AVRマイコン総合スレ Part9

　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ／ 　　　　　　／|
　　 　 　 ／ 　 ( ﾟ∀ﾟ)　／.∠フ 　 個人でも手軽に使える
　　 　 ／ 　　　　　　／.∠フ ||　.　Atmelの8-bit RISCマイクロプロセッサを
　　 ／　　__ 　 　o／.∠フ ||　　　 中心に語るスレッドです。
　∠|￣￣凵￣￣|∠フ ||　　　　　＊AAは「AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part3」からいただきました。
　.|| |＿＿＿＿＿|／||


Atmel AVR 8-Bit RISC　　　　　http://www.atmel.com/products/avr/

◎前スレ◎
AVRマイコン総合スレ Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177933605/
AVRマイコン総合スレ Part7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1162464623/
AVRマイコン総合スレ Part6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1148195387/
AVRマイコン総合スレ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1125327648/
AVRマイコン総合スレ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108290187/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100706575/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093023679/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078586301/
PIC AVR H8統合スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

＜参考になるページ＞
・AVR情報多い-chanさんのpage　　http://elm-chan.org/
・avrfreaks.net avrgccその他AVR関連の総本山(英語)
　　http://www.avrfreaks.net/
・レディオテクニカ有志による 翻訳版 AVRデータシート・AVRツールの解説書
　　http://homepage1.nifty.com/radio_tech/
・TAP-Config　http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
・AVRのライター http://b2c-1.rocketbeach.com/~jcl/AVR.htm
・自分で作ってしまえ！電子工作スレッドテンプレート集
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/
・AVR-wiki　　http://avrwiki.jpn.ph/wiki.cgi

リンク集：AVR-Wiki＞AVRよくある質問(FAQ)＞AVRで遊びはじめるにあたって
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p4

＜ライタ関連＞
・秋月のAVRライター(COMポート)＋新しいファームウェア
　　http://akizukidenshi.com/down/
　　http://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/software/
　　http://www.t3.rim.or.jp/~temple/software.html
・共立電子(シリコンハウス)のSK-AVR(COMポート),mega/tiny対応、Windows/Linux対応
　　http://www11.plala.or.jp/silicon/DATA/develop_picavr.html
・共立電子(デジット)のAVRドングル(Printerポート)。ジャンパ１つでSTK200互換
　　http://digit.kyohritsu.com/
・Olimex製のAVR-PG1Bは安い。Olimexだと$9.95。
　　http://www.olimex.com/dev/avr-pg1b.html
販売元：Sparkfun、SolitonWave
　　http://www.sparkfun.com/shop/index.php?shop=1&match_criteria=all&rec=&keywords=AVR-PG1B+&
　　http://www.solitonwave.co.jp/product/avr/avr_index.html
純正品：AVR-ISP（COMポート）、STK500。パラレルライタ機能あり
　　http://www.atmel.com/dyn/products/tools.asp?family_id=607
・プログラマ(書き込み器)を自作の参考になるサイト
　　＊jcl：ＡＶＲマイコン用プログラマの制作
　　　　http://micomfreaks.hp.infoseek.co.jp/AVRprog.html
　　＊ELM-AVRライタ製作集
　　　　http://elm-chan.org/works/avrx/report.html
　　＊オプティマイズ：EZ-USBライタ
　　　　http://optimize.ath.cx/avr/writer.htm

はじめよう

前スレ>>987でdat落ちの為再建。
>>2の機械・工学板の方は現行スレが無いようなので消去しました。
と思っていたのですが読み込み不良だったようで生きていました。
ここに書いておきますorz
［機械板］
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-3サイクル目●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067082692/
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-2サイクル目●
　＝行方不明。過去ログ持ってる人いたら提供よろしく
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●
http://mentai.peko.2ch.net/kikai/kako/981/981417210.html

>>1乙
しかしAVRの取り扱いが全然増えないな

>>1おつだります

自分は2313か26Lでどうにかなっちゃうんだが、例えばどんなのが増えて欲しいんだ？

>>1乙
そ〜言えば、秋月で安い0.8mmQFP64向け変換基板売ってるねぇ。
アイテムラボ製より大きいけど、安い(1枚\100)し、パスコン貼れるから良いかも。

>>8
それ0.8じゃなくて0.5mmピッチだよ。
安いので結構便利に使ってる。

>>9
おぉ!確かに…!!
やたらデカイから0.8mmだと思ってた…申し訳ない…orz

>>7
10bitぐらいのDAC付きとか

MLFかQFPなAVRを揃えて欲しいな。
今はmega8で済む用途でも「小型化のために」秋のmega64を使ってる。

>>12
tinyで済む用途でもmegaのQFPの方が小型だね…。
確かにMLFはほしいなぁ〜。

ちっこいのはあると嬉しいんだけど、
勢いでたくさん買った秋月のTiny2313をまず消化しないといけないんだよなぁ

秋のＰＩＣのちっこい奴つかお〜かな・・・・・
でもＰＩＣだしな〜

１００ピンぐらいあるPDIP出してほしい

600mil幅では抜くときに折れそうだな。
折れないように1000mil幅くらいにする？ｗ

100pinでDIP品はかなりでかくなりそうだ。
40pin超えるようならDIPは無理だろ。

オレでさえ68pinPDIPパッケージのHD68000持ってるから無理ではないが。売れるかどうかはｗｗｗｗ
ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/mc68k/MC68000.html

>>19
すまん64pinだ。

128pin DIPとか、一度でいいから見てみたい。
折角だからトランジスタ数も大盛りにして、9cmx12cmくらいのとか。

洒落で東急ハンズで樹脂買ってきて、足を平たくしたAVRを5個くらい封入して、
なんちゃって巨大DIP作ってみるか。Intel風マルチプロセッサですとかいったり。

2ポートを16bitとして扱って同時に遷移するような命令も追加してほすいな。

>>22
内部データバスが8bit幅じゃムリぽ。I/Oデバイス側で工夫するしかない。
16bitのロード(ストア)命令でも、バス幅が8bitなら、2回のリードまたは
ライトサイクルに分割されてしまう。

例えば、16bitタイマのカウント値レジスタなど、を読み込む場合、タイマ
側の付加回路で、上位バイトを読んだタイミングで、下位バイトの値も
同時にラッチされている。実際にCPUが読み込むのは、カウント値レジスタ
の直接の値ではなく、上位バイト/下位バイトとも、あるタイミングで
ラッチされた値となる。

CPUアーキテクチャによって、メモリ(I/O)空間での上位バイト下位バイトの
並び準順は異なるので、上位バイト/下位バイトの関係は逆のこともある。

そもそも、カウント値は、用途によってはCPUの命令実行速度より速い
クロックで更新されている場合もあるので、カウントレジスタの値を
バスにそのまま乗っけるとリードサイクル中にバタついてしまうので、
カウンタとは別に、データバスの間にラッチは必要となる。

書き込みも同様。16bitの周期レジスタの値を書き換える場合、周期レジ
スタは2段構成になっていて、先に書き込まれるバイトのデータは、書込
命令実行時には、直接対象レジスタへの書き込みは行われず、プログラム
的には見えないレジスタに一時的に保持され、後に書き込まれるバイトの
データのライト命令のタイミングと合わせて16bit幅のデータとして対象
レジスタに同時に書き込まれる。

2段構成になっていないと、上位バイト書換〜下位バイト書換の間に、周期
レジスタの値がタイマのカウンタにリロードされると、次のリロードまでの
間、誤った周期で動いてしまう可能性がある。コンペアマッチなども同じ。

>>23
半分くらいしか理解出来ない機械屋の俺涙目ｗｗｗ
８bitCPUで16bitを操作しようとすると２分割しなきゃいけないから
読み書きの時にデータがおかしくなりかねない。
だから間にバッファぽいのを置いてそこを経由して読み書きする
様にしなきゃダメて事で合ってる？

そゆこと。
関数、でなら実現できるが、命令、ではムリ（技術的には可能だけど、この場合は
現実的にはまずない）ぽ。

機械の制御ならそんなにピンいらんだろ

いっぱいセンサ付けたいやん？
tiny26はADに使えるポートがいっぱい付いてて便利
願わくばPWMをもっといっぱい吐きたい

質問があるのですが、わかる方がいたら教えてください。
TWIをつかって、マスターから信号を送信し、マスター自身で送信した信号を
受信することは可能なのでしょうか？

>>28
ハードウェアTWIでは無理。
何をしたいのかよくわからんが、TWIバスに1個(マスター自身)〜複数の石をぶら下げたいのか?

TWI制御ポート以外の空いているポートにSDA, SCLを繋いで、
ポーリングなり割込みなりでSCLの変化を検出し、SDAを読むというのはどうだろうか？

TWIって何ですか

>>31
Two Wire Interface。I2Cの別名と思っておけばOKかな？

>>32
データシートにはスルーレートコントロールとかがないＩ２Ｃのサブセットだと書いてある

>>29
TWIのプログラミング練習と動作確認を兼ねて、マスター一つで
データを送信し、受信することができないかと思っているのですが、難しいでしょうか？
現段階でマスターの基盤しかなく、このような事を言われました。
31さんのようなやり方でも可能なのでしょうか？

>>34
いや、２つ作ればいいと思うよ。

>>34
難しいね。かなり
TWIの動作原理を理解するにはソフトウェアTWIを組むのがいいと思うけど、ぶっちゃけそこまで理解する必要ないし
やるなら>>30の方法だと思う
DATAパケットで調停に敗れたときにそのまま受信したいとか言うならHWじゃ無理だからやらざるを得ないだろうけど

後どうでもいいけど>>31のようなやり方はやめたほうがいいと思うw

わかりました!ありがとうございます。
そうですね。>>31はやめておきますwww

そこは本当に笑うところなのか

質問があります。
今、自分はﾃﾞｼﾞｯﾄでAVRのライタとmega88のトレーニングボードを
買って半田づけまでは済ませました。
あとは、プログラムを書いて書き込むだけなのですが、
電池ボックスは↓の写真の白い部品の中の棒と半田付けすればいいのでしょうか？
それと、その電池は書き込む際にすでにいれておいたほうがよいのでしょうか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/1139402.jpg

いろいろググったりして調べたのですが、同じような状況の説明をしているｻｲﾄは
見つかりませんでした。

>>39
> 電池ボックスは↓の写真の白い部品の中の棒と半田付けすればいいのでしょうか？

せっかくだから、コネクタ使おうよ。

> それと、その電池は書き込む際にすでにいれておいたほうがよいのでしょうか？

普通のライタなら、書き込み時に電源が入っていないと書き込めない。
ttp://elm-chan.org/works/avrx/report.html
のUSBspiみたいにライタ側から電源を供給できるタイプなら、書き込み時に
電池をつけておかなくて良い。

ライタ次第。

返答ありがとうございます。
コネクタというと、電池用にべつにあるやつですよね？
ライタを買った際に店員の方にライタ側から供給できるﾀｲﾌﾟではないと
聞いたので…
ｷｯﾄにもなかったのでまた今度買いにいってみます。

緊急なら、コネクタの裏側の端子（裏面でハンダ付けしてあれば）に電源をハンダ付けしてもいいと思います。
プラスマイナスを間違わないように。
電池も良いけど、￥600〜\800でスイッチングタイプのACアダプタを買うのがよろしいよ。
デジットにあります。

なるほど、裏側に付けたらいいんですね。

昨日、表側に付けようと四苦八苦してたので試してみます。

ところで、質問ばかりで申し訳ないのですが、もう1つ質問させて下さい。

昨日は結局プログラムをサイトを参考に作っていたのですが、
例えば、ポートDを表す時、

DDRD、PORTD、PINDと表されていたのですが、この3つは同じと考えていいのでしょうか？

書き忘れてましたが、ｱｾﾝﾌﾞﾗ言語です。

DDRD データディレクションレジスタＤ
ポートDのピンの機能を入力か出力か切り替える

PORTD ポートＤ
ポートDのピンに与える値を入れておく、ポートが出力のときはその値を出力、入力のときはオプション機能を切り替える　

PIND ポートインD
ポートDに入力されている値がここにコピーされている

まずはここに行って自分の使うAVRの非公式版日本語データシートをダウンロードしてくるといいと思う
http://reef.path.ne.jp/~hero/hero.htm
AVR入門の最初の一歩目にはここのサイトが親しみやすくていいと思う
http://www.geocities.jp/kuman2600/

DDRD　方向レジスタ(1で出力)
PORTD 出力ポート
PIND　入力ポート　だよ。

秋で　10個+1で1100円と5個で600円のＰＩＣ安さと内蔵物に吊られて買ってしまったんだけど
大昔のプログラマは対応してないし、早くもゴミになりそうだ。

で質問です。内蔵のコンパレーターの入力電圧は0〜ＶＣＣまでＯＫなのだろうか？
普通（ＬＭ339とか）のコンパレーターはＶＣＣ-2Ｖ程度なんっだけど
ＡＶＲもＰＩＣもマニュアル見てもその辺が見あたらないのでおせ〜て。
（ＶＣＣ付近の比較したいけど、訳あって分圧したくない））

型番は？
それと、PICならPICスレで質問したほうがいい。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192626561/l50

>>47
AVRについては
例えばTINY26だと、

Figure 121
ANALOG COMPARATOR OFFSET VOLTAGE vs. COMMON MODE VOLTAGE
（図121. ｱﾅﾛｸﾞ比較器ｵﾌｾｯﾄ電圧 対 ｺﾓﾝ ﾓｰﾄﾞ電圧）

を見れば類推できる。
1V 〜 ＶＣＣ-1V ぐらいが実用範囲でしょう。

>>49
さんきゅ〜
取りあえず精度は別としてほぼ全域比較できそうだ

マルツパーツでAVR拡充きましたね。
8pinも豊富になった感じ。

AVR_____________マルツ__d-key
ATMEGA16216PU___1008_____840
ATMEGA168-20PU___525_____510
ATMEGA3216PU____1312____1028
ATMEGA324P-20PU_1480_____747
ATMEGA48-20PU____315____(334)--V
ATTINY2420PU_____346_____237
ATTINY4420PU_____388_____267
ATTINY4520PU_____346_____264
ATTINY46120PU____430_____304
ATTINY8520PU_____472_____353
ATMEGA128-16AU__1764____1868*-同等品1782
-----------------------------
送料___________470|0____2000
手数料____________0_____1000|0
税等___________(税込)___10%くらい

DIP品を適当にピックアップしてみた。
見辛くてスマソ
送料・手数料で頑張ってるのは認めてもいいと思うけど、
この円高傾向下でも（評判のあまり良くない）ケトウにさえほぼ全敗ぢゃん・・・

( ´-`).｡oO(おいらは秋月ですむから関係ないや…)

picスレを見るとatmelとmicrochipのやる気の違いが
見えてくるな

>>54
それは、アトメルジャパンとマイクロチップジャパンを比べれば一目瞭然

最近のマイコンベンダーの頑張り度（体感）比較：

　 Cypress(EZ-USB, PSoC) >= Microchip(PIC) >= TI(MSP430) = NECEL(78K V850) > Freescale(RS08, HC*08) >> Atmel(AVR, AVR32) > Renesas(H8, M16C) >>>>> Maxim(MAXQ), Zilog(eZ80)

現在のシェアとかの勢力じゃなくて、セミナの質・量とか雑誌記事とかの話題作りしてるかとか開発者層を
広げるための製品開発をしてるかとかで見た場合な。

Atmelが悪いわけではないな。DragonとかNGW100とか頑張ってるし、単にリソース不足で手が回らない感じ。
MaximとZilogは論外として、最近ルネがなんかサボってる感じがする。店頭シェアはそりゃ秋月効果と
これまでの経緯で強いことは強いんだけど。

　Cypress - 定番のEZ-USBに加えてPSoCがチップもセミナも超濃くて盛り上がり中（でもチップバリエーションがAtmelより少ない）
　Microchip - 16bit コンテストとかでの超ディスカウント、サンプル発送への対応＋無料化とか立て続けに実施中。チップもdsPIC登場で熱い
　TI - 石自体はちょっと雑誌に出ただけで地味だが、$28キットに加えて組み込み無線対応の$49キット（ボード２つ入り）がブレーク中
　NECEL - 78Kは地味だがV850が強力売出し中。ツール（minicube2）も国産勢では価格機能で一歩抜けてる
　Freescale - どの石を売りたいのか不明だが、USBSPYDER開発キットで着実に展開
　Atmel - DragonにNGW100と超頑張ってるのはわかるが、日本にまで手が回らない模様
　Renesas - 定番ではあるが、最近動きないしE8aとかの開発環境も出すの遅かったりやや後手後手
　Maxim - 生きてますかー？＞MAXQ
　Zilog - 一度死んだそうだけど、生き返れそうですかー？＞会社

まあ、個人的にはだけど。

>>56
つARM

>>57
ARMはあまりにも多くの会社が出しててあんま比較できん。
それにARM/SH/PPC/MIPSクラスになると、手軽さが激減していかん。
AtmelのAVR32+NGW100はそういう意味では驚異的に手軽なアッパークラスチップだよな。
安価高機能なのはあのキット＊だけ＊でAVR32自体はまだまださっぱりだけど。

>58
Atmel ARM専用の SAM-ICE も16k円台。本来の Jlink は47k円。
Dragonといい、Atmelは開発ツール安くするほうで頑張ることにしてんじゃないか。

>>58
ATMELのSAM7S256なんかは十分安いし手軽だよ。
デバッグポートにレベル変換入れて232Cに繋げば書きこみできるし。
USB周り配線した方が書き込み速いけど。

自分でDigikeyとかからチップ買って配線しても良いけど、ベステクのこれも十分安いよ。
ttp://www.besttechnology.co.jp/goods/cpu/index.htm#BTC091

SAM9260かSAM7SEでSDRAM付きの安いの無いかなぁ…とか思ったりしない訳でも無いが…

>>59,60
あっそうか、ARM7はたしかに上のリスト内での比較対象に十分なるね。
ARMひとくくりでスルーしてしまってた。

ベステクのボードは気付いてなかったので、今度ボード買うとき選んでみるかも（サンクスコ）。

ただARMだと日本語文献すくないからgcc厨でもないとちと辛いという感じもある。

英語ダメだと8bit-PICか8bit-AVR,H8,SH2あたりが無難な選択なんだよね。
V850はもうちょっと資料ないとARMと変わらんので頑張ってほしい。

AVRにUSBの機能つけてくれ

>>63
ものはある＆ソフトウェア実現ならある

tiny2313でUSBできる？

mega8や48ならソフトでUSBできる。
tiny2313は知らんってかROM容量足りないような。

tiny2313でlcd格闘中

>>65
できる。簡単なことなら
ttp://www.obdev.at/products/avrusb/index.html

AVRライタのHIDaspもあるな。
ttp://www.binzume.net/library/avr_hidasp

＞65

こんなんも、

http://morosansoft.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/usb_c264.html

>>70
手に入れるのがやや面倒な水晶発振子無しでもAVRaspが組めるかもしれんね

>>71
tiny2313では内蔵RCで16Mは無理じゃないかな。PLLのあるtiny26やtiny481とかじゃないと。
それと5V動作前提になってUSB側にツェナーが必要になるので水晶とドッコイドッコイかも。

tiny2313 fuse 間違えた書いたら　読めなくなった・・・

"Tiny2313リセッター"でぐくってちょ

やっぱ　それしかないのかな

Tiny2313なんて使い捨てでいいじゃん。
１個１０００円以上するマイコンならともかく、

高圧の書き換え機を作るよりチップ捨てた方が安いしな

ちょっと教えてください。PICにしようか、AVRにしようか迷ってるのですが
PICはいろいろなところで多種類のチップを売ってるけど、
AVRは秋月でもなんかマイナーな扱いだし、今後衰退する可能性があるのでしょうか
。AVRのほうが昔Ｚ８０なんか扱った経験からすると命令も素直だし
洗練されていて使いやすそうなんですが、今後が期待できないとすると
ちょっとって思ってます。それとあAVRのマイコロコントローラは
機種が違うと、命令とかＩＯの構成にかなり違いがあるのでしょうか
（PICは、機種が違うとまるで命令も違うのがあると聞いてますが）

よくばりなさい

どこを立て読みするのか分からんが
個人だったら大量購入しておけばディスコンになっても良いじゃない

>78
趣味で使うのだったら、将来性なんて気にしないで今 使いやすい方を
選んだ方がいいよ。ライターは自作や買ったりしても\5000程度あれば
いけるし、開発環境は無料のを使えばいい
将来、他のが良くなったらそっちに移ればいい

ただ新規ならPIC16Fシリーズはやめたほうがいい
12Fは8ピンの小さいのが欲しいならしょうがない。
16ビットのdsPICやPIC24シリーズは良くなってるけど、そこまで
必要ないならAVRがいいと思う。

>>78
PICはチップごとに違ってるせいでデータシートを何度も見ないといけない、12Fと16Fはマゾいよ、バンク切り替えとかあるし４クロックで１命令と遅いし。
10Fは小さいからまだいいけどPICで使い物になるのは24FやdsPICから。
そこまでの規模をしないならAVRから始めたらいいとおもう。
どちらでも満足できないならH8やSHやARMを使えばいいかと。

秋月で売ってるtiny2313オススメ。
使い慣れたら苺でmega48や168買うと良い。

>>78
PICやるなら、dsPICにしておけ。
あれはAVRと並ぶくらい、いい。
普通のPIC（16C84とか）はヤメトケ。

いま12F675と格闘中（安くてちっこいから）
ＡＶＲ使ってると、踏んづけたくなる・・・眉間がＰＩＣ　ＰＩＣ
割り込み一回で最低２０usかよ　って
ま、Ｃとかで処理速度気にしないなら○かも・・・

> 眉間がＰＩＣ　ＰＩＣ

ワロタ。それはともかく、AVRは命令自体が素直だし全品種で同じ体系だから
入門にはいいと思う。TINY2313が100円というのも強い。何個も作品を作っては
失敗を繰り返してナンボだし＞学習

AVRは方向的にPIC程の無節操な周辺回路取り込み（オペアンプ内蔵とか
LAN内蔵とか）はしないみたいなので外付チップの手間があるが、
PICにしても魅力的な各種内蔵品はPIC18Fとか変態気味な奴を使わないと
いけないから最初のマイコンとしては微妙。

素直なAVRでマイコン開発に慣れ親しんでから、ステップアップの過程で
他のチップに手を出していくのがいいと思う。といってもAVRだって
ラインアップ揃ってるから、AVR->AVR32とかAVR->ARMみたいに一気に
ジャンプするだけで足りるかも。

お勧めとしては

1. AVR or dsPIC or H8 を主軸にしつつ・・・（金があるほど右かな）
2. 途中で dsPIC の DSP 機能や PSoC のアナログ機能とかで遊んだりして・・・
3. 選ばなかったチップも選択＋使いこなす能力が身についてる頃だから後は適当にスポットで使う
4. つけた知識をベースに ARM とか SH のハイエンドマイコンの世界へ

というパスか？

picも、前は純正の書き込み機が高かったし、なんといってもAVR相当で5MHｚクロックだったし、Cコンパイラも高かったので、AVRに比べて、あんまりお勧めしなかったんだが、
dspicなら、今はPICKIT2+C30っていう、純正+ICD+安い書き込み機（1万円以下）+純正フリーCコンパイラ（最適化レベル１のみだけど）があるからなー。
120MHｚなら4で割って30MHｚ相当だし。
PICを見限った身としては、ちょっと悩むところだｗ

何ヶ月か前のトラ技に付いてた（dsPIC）
通電だけしてみたけど、熱くなりすぎて醒めた。

ＤＳＰ入門にはいいのかもしれないけれど
整数だけでいいという人にはお勧めできない。

１２０ＭＨｚで動かしてやっとＡＶＲの３０ＭＨｚ相当というはなんだか。
（浮動小数使わないならね）

>>82

>12Fと16Fはマゾいよ、バンク切り替えとかあるし４クロックで１命令と遅いし。
難しいアセンブラだよね。
自分で書いててもあとで読み返すと意味わかんないし。
漏れはＣが使えるんでＡＶＲに転びますた。
ＰＩＣアセンブラはＭ属性の人はハマるかも。
Ｍでない人にはお勧めできない

>>88
PICのアセンブラはマゾに一票

定数比較命令が、k-W => W っていう変態命令しかない、（もちろんWは破壊される）
（ｋは定数。Wはアキュムレータみたいなもん）

割り込みがあるくせに、PUSH/POPが無い。


というわけで、dsPIC以外のPIC使いはマゾ決定。
（または純正の十ウン万のコンパイラが買える金持ち）

>>87
確かにそうなんだが、整数演算の乗算も速いと思いました。
あと、内蔵クロックが7.37MHｚっていう変態的なクロックなので、
内蔵クロックでも232Cの38400ボーが化けないって聞きましたｗ

>>89
禿同だが、一言。
つ sdcc

まあ、gccが使えるAVR/H8/dsPICの方がはるかにいいが。

>>91
あー、今見たら、sdccがつかるPICって前より増えたんですね。thx

米粒＆8pin　ならPICしか
その上ならTiny2313
この上はMega8系があったけど苺で\400くらいを考えると
こっちでしょ　この性能で\450は魅力。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-02000%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
この上となるともうDIP品が無く　ホビー用途にはつらい

>米粒＆8pin　ならPICしか
8pinなら、一応tiny12やtiny45もあるヨ
チョット高いけど・・・
ttp://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?dai=パーツ&syou=AVR

しかも12Fや16FのPICのカウンタって値をセットするとプリスケーラまでリセットされる変態仕様だったはず。

そんな主張じゃプリスケーラーをリセットできる機能がついてない仕様も変態仕様と決め付けられても文句言えないぞ
確かにPICの仕様は嫌いなのだがｗ。

みなさん、レスありがとうございます。やっぱりどうやら
AVRのほうがいいみたいですね。しかしPICって8ビットなのになんで
めんどうなバンク切り替えなんかあるんでしょうかね。昔の8ビットでも
バンク切り替えが必要なのは64Kバイト以上だったような気がします。
PICは、最初開発されたときマイコンのことを知らない人（特にソフト）
が設計したように思えます。ハードが主の人が設計すれば機種により
多きく仕様が変わるとソフト開発に多大な手間がかかることを
知らなかったのではないでしょうか

>>97
14bitという限られた長さの中に全命令を納めるため、アドレスの長さを極力縮めた結果でしょう。
AVRにしても、アドレスを縮めた命令を持って、1ワードで済む命令では96バイトしかアクセスできません。
あ、スタックも使えるからもう少しは広いか。
16bitアドレスを使うと、間接参照（インデックスレジスタ操作＋間接参照操作の2命令）か、
3ワード2クロックかかるsts/lds命令を使うことになります。
1ワードが16bitなので、14bitのPIC16シリーズに比べればAVRが少しは余裕あるのでしょう。
命令が少しわかりやすく、IOレジスタと汎用レジスタ32バイト分はダイレクトアクセス可能。

それほど速さが要求されない用途を想定してたというのもあるでしょう。
実際PICの出番もたくさんあることがそれを表しています。

歴史的経緯とかがわかると、PICなりAVRなりの長所や欠点も考え方が変わってみえるものです。
ここのスレ的にはPICはｽﾚ違いですが、PICの当初は学生か何かの論文とかで開発したものでは
なかったかと記憶しています(間違いかもしれませんが)。
個人的にはPICの方が使っていた時間は長いですが、バンク切り替えなども慣れればどうにか
なるもの(今の開発はCなのでdebug時のハマり以外では意識しなくてもいいですが)ですし
鬼の首を取ったかのような発言はちょっと品位を疑われてしまいますね。

>>97
>PICは、最初開発されたときマイコンのことを知らない人（特にソフト）
>が設計したように思えます。

>>98
>14bitという限られた長さの中に全命令を納めるため、アドレスの長さを極力縮めた結果でしょう。

「14bit命令による制限」というのは理由の１つだと思いますが、もっと根本的な理由として
「多少プログラミングしにくくなっても、可能な限り少ないロジック回路で実現することを優先する」
という設計思想があると思います。

CPUコアのロジック規模を小さく出来れば、その分価格を下げたり、多くのペリフェラルを内蔵して
付加価値を付けたりするという戦略がとれます。

>定数比較命令が、k-W => W っていう変態命令
という話も、素直な比較命令を実装するよりもロジック規模を小さく出来るという理由で
こんな命令を採用しているのではないでしょうか。

>>99
>歴史的経緯
当然それは大きく影響していると思います。

ウィキペディアによると、最初にPICが開発されたのは1980年代だそうで、当時は今よりも
ロジック規模の増加によるコスト上昇の影響が大きかったものと思います。
また、当時は組込みコントローラのプログラミングに高級言語を使うというのは考えられなかった
のではないでしょうか。

PIC (コントローラ) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PIC_%28%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%29

急に延びてると思えばおまいら言いたい放題だなｗ

昔のビデオ戦争と同じような気がする
Aｖｒ＝β：Ｐｉｃ＝ＶＨＳ
昔の車選びで言うと　Aｖｒ＝日産：Ｐｉｃ＝トヨタ　かな

( ´-`).｡oO(AVRっていいよね…)

>>102
車というか、今や原チャリ同士の競争って感じ。
いや、原チャリは大事な足ですよ。マイクロコントローラも然り？

AvRはTINYシリーズではちょっともの足りないということに
なるとMEGA8とかになると思うのですが、このMEGA8はそのうち
消えていく予定なのでしょうか、MEGA128とかになるとDIPで
なくて非常に使いにくいんですがその点PICはDIPのものが
結構多くてこの点だけは使いやすいんですが

>>105
使いやすいんですが　何ですか？
句読点とかきちんとしないと読みづらいよ。

mega8がディスコンになったらmega48/88/168を使えばいいじゃなーい

Proteusっていうマイコンとアナログの回路シミュレータをもっている
ですが、AVRハはmega8,64,128,tiny15 までしかサポートしてないんです。
このシミュレータは普通の回路シミュレータと違いリアルタイムに
回路のシミュレーションができるんです。プログラムをステップ単位で
動かし、画面上でLEDとかモータがリアルタイムで動きます。
このソフトとても便利なんです。
それでmega8がなくなったらちょっと困るなって思ったんです。

Mega88も少しの変更でMega8と同様に使えると思った。
AVRのDIP品はマルツなどで売っているよ。
28ピンはMega48,88,168など。
40ピンはMega32,162,8535等。昔のAT90S8535なら秋月にもあるけど。

いつの間にかマルツは8ピンのTiny45系や14ピンのTiny44系も揃えてるのね。
でもTiny45は@166円のお徳感につられてDigi-Keyで25個買ったのでまだ余っている。

>>102
日産とトヨタってより、まんまCPUの世界のx86系と68kと似た雰囲気。
自分は68k派（お仕事で）だったけど、CPUとしては明らかに68kの設計のほうが
理にかなってた。x86のソフト資産とPC需要に負けたイメージ。

68kってまだ組み込み系で割とシェアあったんじゃないん
ドラゴンボールとか言う奴で

こないだ読んで驚いたんだけど、実は出荷数では68Kは上らしいぞ。
PC市場では敗北したが、プロセッサ市場では結構うまくいったらしい。

>>110
ソフト資産と採用数が鍵だとすると、8ビットマイコンの2006年世界シェア第1位は
PICだから、AVRはもう少しがんばらないと負けるかも。β対VHSでもx86対68kでも
売れ方と技術的な洗練度合いは関係なかったわけだから、その例に倣うとすれば、
アーキテクチャがどうとか速度がどうとか以外の切り口（攻め口）を見つけないと
いかんわけだが、他に何があるだろう？

ちなみに16ビットの2006年世界シェア第1位はルネサス（いったい何に使われて
いるのやら・・・車とエアコン？）、32ビットはダントツでARMだとか。
ARMは製造元別に見ればAtmelも入ってるんだろうけど…

>実は出荷数では68Kは上らしいぞ
でも単価が低いから、売り上げ金額はインテルに遠く及ばなかったのでは？

>>114
まあね。でもチップ１つで$1000とかいうインテルが異常なだけだよ。
別に68Kが失敗したとはいえない。よほどの特殊用途チップならともかく、
いまどきこれだけの大量生産品が１つでこの値段なんて他にあるか？

x86にこそ敗北したが、商売としてはどちらも勝者。

68Kが組み込み分野で普及した陰にはセガの功績があったという話を聞いたことがある。
メガドライブを生産するため、100万個単位の大量発注をおこなったので、開発コストや
生産設備投資などの償却が進み、その結果大幅に価格が下がったそうだ。

うちのロジアナ HP 16500C のメインボードには68EC030が載っておるぞ。

レーザープリンタとか、フラットなメモリ空間で大容量のメモリを扱う
アプリケーションには、68系の方が都合がよく、Power PCやMIPS等が
登場する以前は、他に選択肢がなかったからでは？

68000は命令コードが冗長で、個人的にはNS32032に期待したが、すぐに
消えてしまったな。

>>113
最近、ARMがシェアを落としている市場（例えばブロードバンドルータ）みたいに
その市場に強い影響力を持っていても、組み込みの場合はトレンドに合わなければ
急に勢力図の塗り替えが起こる可能性はある。

本当に最低限のマイコンの性能しか必要としない旧4ビットの世界では
最近AVRも人気があがってる感じがする。どちらにせよPIC、AVR共に
急になくなったりするものではないし。PICもdsPICは相当良いチップだと思う。

AVRとかPICクラスの市場では、安価にイーサネット、無線LANのMAC,PHYを
搭載したチップをどちらが先に提供するかが次の主戦場だと感じてます。
大体10ドル〜15ドル前後の値段でこの辺を出せれば、大幅に戦力UP。
これから先、冗談ではなくエアコン、冷蔵庫、果ては照明や鍵（電子錠）
なんかにもイーサネット欲しいって需要はあると思う。

あと、SH系はDSP付きが携帯に沢山売れてるのと、旧三菱系が自動車に強い
H8(16ビット系)も歴史が長く、意外と使いやすい。
その辺もあってルネサスは16ビットではシェア高いのは当然。
32ビットはMIPSのM4Kコアの方が、ぶっちゃけARMより好きだ。

無線と言えばPRoCが気になるよね

Z80で十分

>>19
CypressのPRoCの無線部（WiressUSB）はAtmelがセカンドソース契約していて、
Cypress型番CYWUSB6934をAtmel型番ATR2434で製造している。

ttp://www.atmel.com/dyn/corporate/view_detail.asp?FileName=Atmel_Cypress.html

・・・ということになっているが、プレスリリース以外でATR2434という型番が見つからないww

>>119の間違い orz

USB AVR買いたいなぁ・・・海外行って買ってくるしかないのかなぁ

>>123
つDigiKey

AT43USBもAT90USBもあるね>>DigiKey

Arduinoを購入して、AVRの世界に来ました。
このスレを読むと他のマイコンに比べ楽しそうですね。

ＡＶで鑑賞するのはＡＶ　ばっか
使うチップはＡＶｒ・・・みんな満足してるんじゃなかな。

AVR使いには何故かギークが多いからなー。
そういったところがAVRの世界を面白くしているのかも。

ギークって何？

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=GEEK

鋼鉄神ギーク

デジットのAVRWRTのソフトがﾀﾞｳｿできなくなってる件。
テクノベースの鯖を借りていて、その鯖自体が落ちてるようだ。
http://technobase.plala.jp/
（共立やデジットのウェブサイト自体は正常。）
いつからか知ってる香具師いる？

( ´-`).｡oO(そろそろUSBasp、作ろうかな…)

>>132
AVRWRTって2100円なのか。
安くなったね。

本当だ。いつの間に値下げしたんだ。　＞AVRWRT
オラは3500円くらいで買った覚えがあるぞ。
まあ色々と競合も出てきたしな、安くなるのはいいことだ（・∀・）

秋で新規のPICが続々増えてるけど、AVR増えないねぇ〜

A/D搭載の10F222が10個＋１個で800円はちょっと驚いた、あれでPWM内蔵してたら買ってたかも。

AVRマイコンの小さいパッケージも秋月で売られないかな〜

>>137

そんな貴方にATtiny13。9309円/100個　＠　digikey
ちなみにtiny11だと3848円/100個

( ´-`).｡oO(2313でUSB接続のAVRISP互換ライタを作りたい・・・)

( ´-`).｡oO(>>139さん、おいらの分もお願いします…)

メモリ足りないからﾑﾘﾎﾟ

( ´-`).｡oO(よし俺が作るから、少しまちなー。)

atmel の製品一覧のページで
ttp://www.atmel.com/dyn/products/param_table.asp?family_id=607&OrderBy=part_no&Direction=ASC

ATmega64 をクリックすると、AVG Freeが

<value>@HL_ReportFindRS</value>
<attr name="filename">C:\Documents and Settings\su\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\ORT3MEZL\ad[1].jpeg</attr>

となるのですが、判定頼みます

>>139
がんがれ!
でもたぶんムリポ
FTDIとかのチップ使うなら可能ポ。

>>143
ATMELサイト自体が落ちてる??

( ´-`).｡oO(USBasp、とりあえず組み立て完了…)

おいおまいら、DigikeyのAVRDEVKIT逃した人に朗報ですよ。

ttp://www.arrownac.com/manufacturers/atmel/pico/

でSTK500とJTAG ICE mkIIが50%オフで売ってるとavrfreaksで話題沸騰中。

( ´-`).｡oO(USBaspっていいね、もっとはやく作ればよかった…)

使い勝手とプログラムの容易さはどう？
AVR使い始めてLEDチカチカの自分にも出来るかな？

イーエレ覚醒

ヤバすぎる

何があった?

AVRの取り扱い開始したんよ

ttp://www.e-ele.net/

膨大なバックオーダーをやっと捌ききって、一般の注文を受けつけだしただけだ炉。＞イーエレ
ヲタどもはどうせ既に問い合わせて先汁発注したろうし。
俺は慌ててないからAVRの美味しい所をゆっくり買うお（　＾ω＾）

イーエレにAVRマイコン取り扱ってくださいって送ったメールが実現した〜。
しかも苺より微妙に安い。

もうちょっと頑張ってくれるかと期待してたが、それよりは高かった(´･ω･`)
とくにTiny13はもう一声逝ってくれればPICキラーだったんだが。

>>152
うお！まじだ！
しかもmega8安くないか、ちょっとテンションあがる。

内心ＡＶＲにはあんまりメジャーになって欲しくないと思ってるのは俺だけか？

( ´-`).｡oO(AVRメジャーになってほしいな…仕事でPICはいやぽ…)

18ピンが無いのが痛い。20ピンだもんな。
それと、電気的にPICよりAVRの方が弱い気がする。

>>158
仕事でPICはオレも嫌。AVRは天国だ。80188とか使ってくれないかな。ワンチップじゃないからダメか…。
Wとのおつきあい乙。マクロ組め。

遊ぶには安いTiny2313が良いんだが、オレの秋月ライタでは対応してない罠。
EZ-USBでライタ作るか。
めんどくせー。高いTiny26LかPICを買わせる為の秋月の策略か。

ライター自作ならこのスレで多分いちばんメジャーなUSBaspもどうぞ
http://avrwiki.jpn.ph/wiki.cgi?action=ATTACH&page=%BB%A8%C3%CC4&file=usbasp%5Fzd%2Epng
ATmega8か48に書き込む環境が必要だけど

>ATmega8か48に書き込む環境が必要

その辺も考察したレポートがあったヨ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~akibow/AVR/usbwriter.html

>ATmega8か48に書き込む環境が必要
これも・・・
wikiのavrspxで専用ライタなしでUSBaspを作る
ttp://www.geocities.jp/kuman2600/n6programmer.html#10

avr始めようと思ったけどスターターというかライタを自作しなければいけないというのは
随分スタートのハードルが高いなぁ

H8かなにかで作るかなぁ・・・

>随分スタートのハードルが高いなぁ
プリンタポートがあれば抵抗４本でできる。
わたしはこれではじめました。

Sample Electronics互換パラレルポートプログラマね
これが一番簡単だ
簡易ライタ作るのはPICより断然らく
それでMega8焼いてUSBaspでもAVRDoperでも何でも作れば、あとはｳﾊｳﾊ

俺はバッファーいれた

片面ユニバーサルだから何回も抜き差ししてるとやばいけど

こういうのもあるね、抵抗２本とコンデンサ１個とクロックくらい。
DUAL書き込みRS式
http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVW009.html

他にも、DUAL書込WAV式。
http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVW008.html

AVRwikiでAVRspxのファイル落とせば中に鶏と卵問題について書いてるから読むと良い。

AVRの応用例で面白そうなの教えてくれ

AVR wikiって死んだんじゃなかったの？
と思って見てみたら全然死んでなかった

今月のトラ技みてたら
ビンゴな記事がでてた　
超低コスト
ＵＳＢ　Ｉ／Ｏアダプターの清作

RAM足りないんでATMega8からATMega168に変えたらヒドイ目にあった。
いろいろと面倒くさい。

>>171
Morosanのやつね
PythonとかHSPで使えるライブラリ誰か作ってくんないかな
VBでやるのすらﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>172
何か違うんだっけ？

>>174
けっこう違うよ
ttp://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2554.pdf

こっちも必要だった。
ttp://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2553.pdf

>>174
Ｃ使ってると気が付かないけど、アセンブラだといろいろと．．．。
データシートもアテにならなかったりと。
でも、アドレス空間が広がったことに、暫く気が付かなかったのは
俺の経験不足だろうね。

>>173
と思ったら執筆者がMorosanじゃないし・・・
>>171ってどんな感じの？

スロットルマシンを作った。
AT90S1200(内蔵クロックON化済み)をメインCPUにして、
表示はPIC16F877Aで7セグを8個ダイナミックで表示。

AVRのプログラムは楽だ〜。
いくらダイナミックでも8個は配線めんどくさかったし、PICのプログラムは面倒。

唯一の後悔は音が鳴らないこと。
あと、ソフトとハードでチャタリング処理したはずなのに、上手く動かない事。

ボードは、AT90S1200メインボードとPIC16F877A表示ボードにわけたんだけど、
ビットの配列が逆で面倒だった。(AVRポートBとPICポートBの接続)

メインボードとサブボードの大きさが4倍ぐらい違う(笑

秋月の10個で100円の奴、PICでどうにか直付けでドライブできた。
ちらつくけど(笑

Tiny2313のライタの情報、みんなどうも。
コスパが一番良く素直なワンチップマイコンだとおもうんで、皆さんの情報を元に、色々調べてみます。

自己レスですまんが、ニッパで基盤切ったら、8倍ぐらい違った。
さすが40pin+7セグ8個は面積取るぜ。

AT90S1200はポート余ってるから、タイマ割り込み使って音(曲)付けたいんだけど、
何か良い方法ある?
圧電ブザーがそのままだと鳴らない。トランジスタ必用無い奴とか無いのかな。

>>179
俺も最初に出会ったときはAT90S1200だったけど感動した。
周りの不評はいろいろあったが。
アトメルは納期や流通が信用できないとか、EEP周りの不具合が多いとか。
sbixやsbixがバグるとか。
今は（多分）そんなことないんで安心して使ってください。

つメロディーIC

>>181
まず曲を鳴らすのに圧電ブザーという発想と、
電力も無く音を鳴らすという発想と．．．。
やっぱ最低でもトランジスタ１個は必要かと。

PWMで鳴らすといいよ！

>>184
こんなときのために、1815と5V三端子レギュレーターがあるんで、入力12Vにしてならしてみます。
横着しすぎは良くないですね。
ダイナミックの方も1815使えばもっと綺麗に移ったんでしょうね。
でも8個はメンドイ。

>>181
音を鳴らすなら、サンスイのトランスつけなきゃｗ
昔、ST45とかあっただろｗなつかしーｗ

圧電ブザーは他励（圧電素子だけ）と自励（発振回路内蔵）の２種類あるよ。
他励の圧電ブザーならトランジスタなしで音楽も鳴らせる。
自励の圧電ブザーは内部の回路で周波数が固定されるし、40mAぐらい流れるのでトランジスタが要る。

>>181
その圧電「ブザー」は、電圧をかけるとピー（プーでもピロピロでもいいけど）と
音が出るタイプ？ それとも、単に電圧を掛けただけでは音がしないタイプ？

一定電圧を掛けただけでは音がしなくて、音声信号を加えて発音させる、いわゆる
圧電「スピーカ」だったら、とりあえずポート直結で信号を与えるだけでも鳴るはず。
その状態で鳴るようになってから、音量が足りなければバッファを足すなり
インピーダンスマッチング取るなりすればよい。

こっち買ってしまった。店頭とデータシートでは、何も書かれてないけど、電源付けただけだとならないみたい(泣
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-01251%22&s=popularity&p=1&r=1&page=80&cl=1

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-00161%22&s=popularity&p=1&r=1&page=&cl=1
こっちを買えば良かった……。
ポケコン(PC-1245)で、曲、ならしたから、てっきり大丈夫だとおもってたら、
皆さんの言うとおり、2種類あるんですね。
明日、秋葉行って買ってきます。

これが終わったら、AKI80をベースに、SHでソフトウェアCRTCとPS/2キーボード付けて遊ぶ予定ですので、
AVRスレはしばらくROMになります。
いろいろありがとうございます。

レベル低いな〜高校生か

>>190
凄い勢いでONOFF繰り返せば(人間の可聴範囲内で)
鳴るよ！鳴るよ！

>>190
音楽鳴らすなら今持ってる奴じゃないと鳴らないぞ
下の奴は決まった音程の音しか出ないし

あと、圧電ブザー(発振回路内蔵してない奴ね)は電圧で音量が決まるから、Trつけても電源電圧上げなきゃ音量上がらない
電流はほとんど食わないからバッファとしてのTrは不要
トランス使うならインピーダンスを上げる方向で

大抵5Vだと音量足りないが、安くて簡単に音量上げたいなら、
100均で売ってる防犯ブザーをばらすと圧電ブザーと音量上げるためのオートトランス入ってるからそれを使うのが吉
与えるのが方形波だから、一応逆起電力対策の保護ダイオードはあったほうがいいかも
つーか、圧電ブザー用のオートトランスって、電池駆動で使うときには必須なんだが単品では売ってないのよね

後、ブザー本体はケースにしっかり固定すること。ケースとかを振動版にするのはほぼ前提

>>181
まぁ単純に秋月のパワーアンプキット　http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=K-00385　
買うのが手っ取り早い。５００円だし。

>>194
通信簿に「人の話を聞かない」ってよく書かれてたでしょ？

質問。
mega64でAD変換を使おうとしているんだけど、よくわからない事態に。

・AD0〜7を繰り返し読み込むプログラムを作成。結果をシリアルでPCに送信。
・回路はAD0〜2にOPアンプの出力がつながっていて、0〜4Vの値が出るようになっている。
・AD3〜7には、なにも接続していない。
・AVccはVccと共用で5V。
・ARefにはGndとの間に0.1uFの積層セラミックコンデンサを接続。
・mega103コンパチモードはdisableに設定。

こんな構成にして、実行すると、PCに帰ってくる値は
AD0〜3→約0
AD4〜7→約1023
という感じ。
このときのAD0〜2は0Vでない電圧が入力されているのは確認済み。

よくわからないのは
・接続済みのAD0〜2の値が0から変動しないこと。
・未接続のAD3が0付近であること。
の2点。

なにか気がついた点があったらよろしくです。

回路図とプログラムも晒して欲しい。
で、OPアンプの出力の電圧はテスタで確認したの？

デフォで内部基準電圧　2.56Vじゃなかったけ

>>195
もう時代が違うんだよ
今、通信簿に悪いことなんか書いたらDQNな親に怒鳴り込まれるぞ

回路図はあげる場所を探しとくのでちょっと待ってください。
といっても、本当につながっているのはさっき書いたとおりのものだけです。
OPアンプの出力はテスタとオシロで確認しました。

プログラム(AD関係のとこ抜粋で)
int main(void){
/* ポート設定 */
PORTA = 0x00;
DDRA = 0x00;
DDRB = 0xFF;
DDRC = 0xFF;
DDRD = 0xF3;
DDRE = 0x0C;
DDRF = 0xFF;
DDRG = 0xFF;

/* ADC禁止 */
ACSR = (1 << ACD);

/* AD変換関連の設定 */
ADMUX |= (0 << REFS1) | (1 << REFS0); //ADのREF電圧をAVCCに固定
ADCSR |= (1 << ADEN) | (0x7 << ADPS0); //ADを有効。プリスケーラをφ128に。
while(1){
for(ad_ch = AD_MIN;ad_ch <= AD_MAX;ad_ch++){
ADMUX = (ADMUX & 0xF0) | ad_ch;
ADCSRA |= (1 << ADSC);
while(ADCSRA & (1 << ADSC));
ad_res[ad_ch] = ADC;
}
if(cnt0 > 100){
cnt0 = 0;
for(ad_ch = AD_MIN;ad_ch <= AD_MAX;ad_ch++){
sio_puts1("AD"); //文字列送信「AD」
sio_putint1(ad_ch); //数値送信
sio_puts1(":"); //文字列送信「:」
sio_putint1(ad_res[ad_ch]); //数値送信
sio_puts1("\r\n"); //文字列送信(改行)
}
}
}
}
以上
・補足
cnt0→タイマーを使い1msごとに1カウントアップするグローバル変数
ad_ch→unsigned char ad_ch;　グローバル
ad_res[]→unsigned int ad_res[8];　グローバル
AD_MIN→#define AD_MAX 0
AD_MAX→#define AD_MAX 7

インピーダンスマッチングの概念が未だに理解できない

>>201
了解しました。

>>195
それはそうだがｗ、多分音量の面で不満足が出てくると思ってな。
アンプにスピーカーつけるのが一番手っ取り早い解決法かと。

>>202
ﾊﾞｶﾆｼﾔｶﾞﾃｺﾉﾔﾛｳ

>>200
関係ないとは思うけど、僕はこうは書かないと思った所

ACSR = (1 << ACD);　　→　わざわざアナログ比較器をOFFにしたことはない。
ad_res[ad_ch] = ADC;　→　iom64.hによると、むしろ、こっちが正しいみたいだが、今までADCWって書いていたｗ

>>191
あ、すみません、ソフト屋でハードは専門外で自力でやってきたもので……
PB-100/PC-1245世代の30代半ばです。

>>ALL
圧電ブザーが2種類あることすら知らず、スレ汚し申し訳御座いませんでした。
あと、色々とアドバイス、ありがとう御座いました。m(__)m

本業はソフト屋なので、ASMで質問があったらお礼返ししたいので、しばらくROMに戻ります。

>>196
もしも、ADCnピンをADnピンと取り違えて>>200のプログラムを書き、
そしてJTAGENヒューズがデフォルトのままなら、その結果になるでしょう。

>>200
＞DDRF=0xFF;
ってことはポートFが出力になってますよね。
これだと不定であるPORTFレジスタに従った電圧がPF0〜PF7に出てしまい、
これを同じピン割り当てのADCで読み込んでいるってことはないでしょうか？
(mega103互換動作なら入力専用になるので問題ないようですが)

＞ADMUX |= (0 << REFS1) | (1 << REFS0); //ADのREF電圧をAVCCに固定
データシート上は初期値０とはいえ、ADMUX初期設定した方が安心できると思う。
ADMUXのREFS1が既に1でもこれではクリアされませんよね。ADLAR、MUX4も同様。
MUX3-0はクリアされるようだけど。

＞ADCSR |= (1 << ADEN) | (0x7 << ADPS0); //ADを有効。プリスケーラをφ128に。
mega64にはADCSRがないような。ADCSRAとADCSRBのようです。

＞sio_putint1(ad_ch); //数値送信
これはunsigned charを１０進表現かなにかの文字列にして送信する関数でいいですか？

>>207
なるほど

>>207
恥ずかしながらご指摘のとおりでございます。
データシートを読み間違えていました…
ありがとうございます。

>>208
・DDRFについて
これは↑で書いたとおりピンの勘違いによるものです。DDRA、PORTAだと思っていました。
・ADMUX
自分でも読み直して「なんで|=」にしたのか覚えていません…
多分コピペしたときのミスかな。
・ADCSR
そうですね。ADCSRAです。過去のマイコンとの整合のためADCSRでもコンパイルが通ってしまうのですね。
・sio_putint1(ad_ch); //数値送信
お察しのとおりです。変数の値を10進表記にしてUSART1にて送信する関数です。

手元に基板がないので、明日配線しなおして確認してみたいと思います。

#それにしても電子工作暦はそこそこなのにこんな恥ずかしいミスをするとは…
#初めて使うマイコンはきっちりデータシート読まないといけないですね。

文系なんですが、マイコンを使ってロボットを作ろうと思ってます
ソフトとハードのどっちから勉強すればいいですか？

>>211
どちらかというとハードウェアだろう。ハードウェアがある程度わかっていないと、
それをコントロールするのにどんなソフトウェアが必要か決まらないっていうか、
そもそもソフトなくてもハードだけでもロボットのおもちゃはあるし。
というわけで、まずは、おもちゃから始めるのはどうだろう？
http://www.tamiya.com/japan/robocon/robot_sample/index.htm

＞インピーダンスマッチングの概念が未だに理解できない
自動車の変速機と同じで、馬力は同じでも力が要るのか、速さが要るのか。
電力は同じでも、電圧が要る場合と電流が要る場合がある。
話は古いが、真空管は高電圧低電流型、ダイナミックスピーカーは低電圧大電流型。
トランスで調整しなければエネルギーは有効に伝わらない。

GND--Vcc---R1（出力側内部抵抗）---Vout------------Vin---R2（入力側内部抵抗）----GND

Vinにおける電圧と電流が、R2の大きさでどう変るか、考えてみよう。

【社会】 「とにかくすぐ出る」 １９〜７１歳女性の顔などに精液をかけた１８歳変態少年、“早撃ちマック”と呼ばれていた…大阪★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194715593/

イーエレって12MHzの水晶とかも結構安いよね、売り切れる前に買ったけどさ。
早く追加して欲しい。

>>192
PC8001かよ。
リレーも使えば二重奏。

>>216
昔、あぽー][のメガデモに、FDDのシーク音「がーがー」とヘッドコンタクト音「かっちかっちん」で
ドラムパートをやらせるのが有ったそうだ。もち、BEEP用スピーカー演奏込みで。
知っての通り、アレのFDDはシーク用ステッピングモーターの駆動も6502CPUが面倒見ていた為、
メカが付いて来さえすればw 音階を奏でられる。寿命は縮むだろうがwww

>>217
PC-8001 + PC-8031でもできるね。
PC-8031側のシーク音制御ソフトを書くのが面倒だが。

つか７６５の制御でそんなのできたか？
シーク速度はいくつかの固定のしか選べなかった筈だが。>FDC

シーク速度は固定だが、シーク先の指定を1トラックずつ変えてSEEKコマンドを
発行すれば、結局ステッピングモータを自分で動かすのと同じことができる。

ステッピングモーターを直に動かす訳じゃないから、あぽ２と同じには語れないって
意味で書いたんだけどね。
仰ることは可能なのは知ってるけど。

AVRの出力ピンに直接モーターつないで動かせますか？

avrは動くということか

>>222
マジレスすると、まずそのオマイが使おうとしてるモーターの定格を晒せ。
3〜5V　10mAかそこらで動くモーターなど、そこいらで売ってるとは思えんが。

携帯電話のバイブレーションモーターとかそのぐらいで動くんと違う？

この辺だと無負荷で4mA、最大電流で25mAというところ。
ttp://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?CAT_ID=rf_330tk
電流制限抵抗と保護ダイオードをちゃんと入れれば、出力ポート直結でも動きそう。

そ〜言えば、このスレにはENC28J60を使ったAVR+Ethernet応用関連は
既出では無かったような気がするので、俺的メモ。

ENC28J60の概要
ttp://www.picfun.com/ENC28J60/ENC01.html

The Arduino Ethernet board
ttp://tinker.it/now/2007/06/06/the-arduino-ethernet-board/

A LCD display with ethernet interface
ttp://tuxgraphics.org/electronics/200702/article07021.shtml

すいません、>>8あたりで言っている事が理解できませんでした。

聞きたいのは、
1.秋月で売っているmega64LのパッケージはTQFP？MLF？
2.秋月で売ってるLQFP64基板とmega64は組み合わせて使える？

って事なんですが･･･どなたか教えてください。

>>228
どっちかは忘れたけど足ピッチが違うから秋月の変換基板はmega64などに使えなかったと思う

秋月のは0.5ピッチだから使えない。千石に売ってるダイセンのを使うかサンハヤトだね。
前者にmega128を付けていざピンヘッダを付けようとしたら細丸ピンしか通らないのに気付いてorz

ダイセンの基板にはソケット側をつけて、
基板にピンを付けるのだ。

なるほど、次試してみまつ>ダイセンにソケット
青くて精密感あるのは良いけどピンのせいで遠退いていたよ。

返答ありがとうございます。

やっぱ秋月のmega64はTQFPですか･･･
まとめて買って送料浮かせたかったんですけどね。

ちなみに自分はアイテムラボの変換基板を使ってる

足に直に配線すれば桶

ダイセンとかアイテムラボの奴に合う良いピンは無い物か…。
アイテムラボの奴はソケットに付けるのには向かないし、
秋月で売ってる丸ピンヘッダはちょっと背が高い気が。
----+--
こんな感じの金属丸ピンがあれば言い訳だが。

と、思いながら秋月の丸ピンヘッダを使っている…。

>>326
マックエイトや、ラジデパのマルカとかで扱っているテスト端子に、
そんなのがあった気がする。

ネジコンをGTFproに見せるアダプタを製作中

neGTUSBのAVRでGTFP版か！！！
GTシリーズだとGTFはスピードハックが掛かってたしAVRなら安く出来るだろうからｗｋｔｋ！！！

すまん、誤爆だ。
ただ、AT90USBを使うのは事実なので、許せ。

共立通販のAVRのとこ見てたらR指定
そんなにエロいのか
本来の意味を思いつくまでちょっと時間がかかった
それはそうと売値が高い

指令だろ




しかし特撮番組の上司じゃあるまいし。

>>240
そういう厨好みのプロジェクトはもっと入手が容易なチップで、再現性良くおながいします

AVRにはプルアップ抵抗が不要なんですか

50MHzくらいで動作するＡＶＲが発売されれば移行するのに

それなんてAVR32？

AVRって最大20MHzですよね？
20MHzじゃできなくて50MHzだとできることって何ですか？

上手く作れば640x480のVGAの同期が取れるようになるな
俺の頭じゃこの程度しか思いつかないｗｗ

９６ＭＨｚだとＡＶＲＵＳＢでFullSpeedが出来る。
あと、ＦＰＧＡにＡＶＲコアを入れれば５０ＭＨｚくらいで動くかも。

>>243
AT90USBを使ってみたかったのが、製作理由の半分なので、許せ。

ATtiny261/461/861ってInternal RCで駆動したPLL出力の64MHzを
システムクロックソースにできるみたいなんだが(ただし、この場合
1/4分周をかけるので実際は16MHzクロックとなる)、これができるの
ってtinyX61だけ？セラロックやクリスタルをつけないで16MHzクロック
にできるのは、結構美味しいんだけど。

>>244
入力に指定したPORTに１を書けば100k〜50kでプルアップされた状態になるようです。
確実にプルアップしたいときは10kを入れるようですが。

アトメルのＨＰでAVRスタジオのＤＬボタンをクリックしたら、
名前とか入力してね、のような画面が出るんですが、
英語なのでさっぱりわかりません。　＊マークのところは必須みたいなので、
わかる範囲で入れてみたものの、ＤＬできず。
やめといたほうがいいんですかね？

>>253
英語わからんやつはルネサスのマイコンでも使っとけ

>>251
tiny26と
8pinのtiny25/45/85

26も出来たんかそれ

http://www.kannet.ne.jp/tomaru/kenkyuushithu/hardware/webac/webac.htm

Web制御ACコンセント↑

>>255

�d。26でもできたんですね。今まで使ってて気が付かなかった
(データシートちゃんと読め→俺)。
PLL(& Hi-speed PWM)をmega48/88/168にも入れてくれないかなぁ
と思う今日この頃・・・

>>253
よく探せば登録しないでもダウンロードできたときのリンクがあるよ。
まあ、これからAVRを始める人のために貼っておくか・・・
ttp://www.atmel.com/dyn/general/tech_doc.asp?doc_id=11044

秋月のTiny26Lは-8PCなので16MHzはオーバークロックなんだよね。

>>253
適当に書いて、駄目だった部分は　またテキトーに書き直して
DLできたぞ。
しかも何回もやってる。
データーまとめる人たいへんだろうな。

失礼します、質問させて頂きます。
AVRStudio 4.13 service pack 1（Build557）と、AVRISP mk-IIを
Windows XP service pack 2上で使用しているのですが、

買ってきたばかりのATtiny2313に初めて書き込もうとして、avrstudioのツールバーのAVRアイコンをクリックして、
BoardタブでISP freqを125.0kHzに変え、VTargetが5.0であることを確認してから
ProgramタブでDeviceにATtiny2313を選択したのですが、

隣にある"Erase Device"のボタンをクリックしたりFusesのタブを選ぼうとしても

Setting mode and device parameters.. OK!
Entering programming mode.. FAILED!!
Leaving programming mode... OK!
となり書き込み操作ができません。
AVRISPl mk-II上のLEDは緑色でOK、リセットピンはVccに14.1kΩで吊っています。
また、Fusesビットはそもそも書きこみが出来ていないため何もいじっていませんし、
そもそも読みとることも出来ません。（Entering programming mode.. FAILED!!になるため）

以前同じような状況に陥られた方で状況を打開なされた方は是非ともご教示下さい。
よろしくお願い致します。

>>262
>BoardタブでISP freqを125.0kHzに変え
ここを、イロイロといじってみる。

>>263
ご返答ありがとうございます。
選択できる全てのISP freqを試してみましたが、全て同じ結果となりました。
100Hzや51Hzも試しましたが結果は
Leaving programming mode.. FAILED!!
となる以外は同じで解決にはなりませんでした。

>>262
書き込む為の配線があやしいと思う。
SCK,MOSI,MISO,RESETのピンが正しいか、余分な負荷が掛かっていないか確認しては

ＩＳＰ周りの配線を疑ってみるべきかもね。
オシロがあるなら信号を見てみるべし。

ちなみに、Tiny2313 は、リセットにプルアップ抵抗入ってるから
リセットピンはオープンでもＯＫ。

>>265
>>266
ご返答ありがとうございます。
私もそこしか残ってないと思い、入念に何度もチェックしたり、Vcc、Gnd、Reset以外の
MISO,MOSI,SCKのピンを全6通り入れかえたりしてみたのですが、どれも成功しませんでした。
オシロはもっておりませんが、電圧チェッカは持っているためチェックしたところ、Vcc、RESETは5V、
Gndは0V、他の3ピンはオープンですが0Vと5Vの間でした。
いちおうこのように配線しております。デジカメを持っていない為見づらい画像で申し訳ありません。
http://nattoudaiou.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071123205850.jpg

＞リセットピンはオープンでもＯＫ。
知りませんでした、ありがとうございます。

>>267
電源ピンの近くに10uF電解と0.1uFセラコンをパラで抱かせてはどうだろう？

>>268
素早い親切な御返答ありがとうございます。
すみません、VccピンとGndを0.1uFセラミックコンデンサと10uF電解コンデンサで並列につなぐという
ことでしょうか？

　　Vcc─┬─┬─
　 　 　 　 ｜　 ｜
　　　　　　0.1　10
　 　 　 　 ｜　 ｜
　_ Gnd─┴─┴─
このような感じでしょうか。よく理解できておりませんで申し訳ありません。

>>269
それでOK　　なるべくCPUの近くに入れてください。　といっても、あんまり期待は出来ないが、
ひょっとしてひょっとすることがあるかもしれないｗ

>>270
度重なる素早い御返答誠にありがとうございます。
現在10uF電解コンデンサがないため、0.1単体でやってみましたが変化はありませんでした。
(Entering programming mode... FAILED!!となる)
ISP freqも選択できる全てを試しましたが上記した通りの結果となりました。
翌日にでも10uFを入手してトライしてみます。

御親切にどうもありがとうございます。

>>262
デジットのＵＳＢライターでおんなじ症状出したですが、そのライターはデバイスへ電源供給がない仕様でした。

Tiny2313に５Ｖかけてイレースしに行くと認識して、書き込めたです。

だめもとでCPU交換　ピンを挿抜

以前なぜか正常に動かないことがあったけど
１０μＦを電源にはさんだら動くようになった。
電源が安いものだったからゆれていたのかもしれない

>>272
アドバイスありがとうございます。
＞そのライターはデバイスへ電源供給がない仕様でした。
AVRISP-mkIIもVccは外部から供給する必要があります。外部よりVccピンに
5Vの安定電源を供給しておりますのですが、
何故か書き込みだけが出来ない状況です。

>>273
アドバイスありがとうございます。
CPUはATtiny2313を2個、それとATmega8535で行いました。全て同じ症状でした。

>>274
有用な情報ありがとうございます。ACアダプタからの9VをTA7805Sで5Vにしてます。
以前も申し上げました通り早急に10uFを入手してトライしてみたいと思います。

皆様の親切に感謝致します。

電源も怪しそうですね。７８０５の入力、出力ともにコンデンサーを入れた方がいい。
試しに電池でやってみるといいかも。単３を２個とか３個とか。

３端子だとかなりの確率で発振するね
手持ちでコンデンサーないの？

なければ乾電池でやってみるとか・・・

7805って、入力はともかく、出力には電解コンデンサ入れないとダメなんじゃないの？
TA7805S　っていうのは要らないのか？(0.1uFでOK?)

>>276
7805が発振してんじゃね？

>>279
7805はメーカーしだいかもしれないけど、そう簡単に発振しない。
出力のコンデンサは0.1uF積層セラミックで大丈夫。

ただし、低ドロップタイプの三端子レギュレータは別。
出力に電解コンデンサ、しかも低ESR『でない』ものをつながないと
いとも簡単に発振します。

>>277
>>278
アドバイスありがとうございます。

一応現在までも7805の入出力に0.1uFを挟んでいたのですが、
さらに220uF電解と470uF電解が手持ちであるので
新たに入出力に挟んでみましたが、状況は同じでした。

乾電池は単三のホルダを購入してからやってみます。
セロテープでとめてやってみても接触不良みたいでダメそうでした。。

>>281
> 7805はメーカーしだいかもしれないけど、そう簡単に発振しない。

無負荷ならね。負荷試験すれば、あっさり発振するよ。
冗談でキャパシタ抜きで負荷試験したことあるけど
クリアした78xxは一種類もなかった。

>>283
具体的にはどんな負荷で試験したの？

>>282
全くＡＶＲは初めてなの？
実績のあるボードとかで試した方がいいかもよ。
AVRISPを買えるくらい余裕もあるみたいだし。

>>284

負荷試験機って知らない？

って、0.1uFすら省略したのか・・・そりゃ発振するよ。

>>285
度重なるアドバイス誠にありがとうございます。
はい、AVRは全く初めてでございます。
AVRISP mkIIは5000円、純正ということで非常に安いと感じ飛びついた次第です。
＞実績のあるボードとかで試した方がいいかもよ。
そうですね、考えてみます。スタータキットのSTK500とかを使用することも考慮してみます。
ありがとうございます。

>>288
AVRISP mkII は、いいライターだと思うよ。
STK500 はお薦めしないし。

ＡＶＲの乗ったおもちゃのボードでも使ってみたら？
この辺↓のヤツとか
http://www.microfan.jp/shop/7.html

ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=72002
これはユニバーサルエリアが広く、ケースにも対応するので、便利です。

ttp://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/KIT/2313board.pdf
これはポート引き出しがめんどいですが、今、安いです。

>>289
>>290
親切にありとうございます。
今度試しに安いものを入手して試してみたいと思います。
STK500をお薦めできないというのはやはり価格面でのことでしょうか。

>>290
共立のヤツ、いいね。レギュレータも載ってるのか。

>>291
値段はともかく、あえて必要性を感じないなぁ。
どうしてもパラレル書き込みが必要とかなら止めないけど。
それなら、AVR DRAGON という選択肢もあるな。
どちらにせよ、パラレルは、ボード上の配線がめんどくさい。

シリアルがないからパラレルライター作った

>>292
なるほど、参考になります。

今日はいろいろ大変ありがとうございました。参考になりました。
皆様の御親切に感謝申し上げます。

最近友人に同じような症状が起こった

自配線基盤だったのでブレッドボードに組みなおさせ、電源もレギュレータとおさず５V直接に
念のためチップも交換

ISP freqは遅すぎず早すぎずがいいとおもいます
警戒してめちゃくちゃ遅いスピードにしてたら失敗、
適度に上げたら成功しましたよ〜

ELMさんとこの、LPTポート用ISPアダプタで、十分なような。
http://elm-chan.org/works/avrx/avrx_lpt.png

プリンタポートが必要ですけどね。

>>296
実験としては面白いが、実用性や信頼性を考えるならちゃんとしたモノを
バイトして買った方がまし。特に初心者は。
測定器とか持ってて、かつ、自分で問題解決が出来る人間でないと、
何をデバッグしてるか分からんくなって、２ｃｈで質問するのがオチかと。

２９６と全く同一ではないが　パラレルで動かしてる

ＰＩＣと比べて情報が少ないから　動作しなかったらテコズルな

ところでＰＷＭの設定で詳しいとこしらんかな？

自分はもう、シリアルもパラレルも使わないでUSBaspとWinAVRだけだなぁ。

USBaspはUSB-シリアル変換チップを使うのがね・・・
玄人や都会の人はこういう部品をすぐ調達できるんだろうけど
初心者や田舎の人には部品の調達でしきいを高くしてしまう
これはUSBaspに限った話ではないのだけど

都会でも、通販使うから地方格差は無いと思われ・・・

( ´-`).｡oO(USBaspってATMEGA*8に全ておまかせ…)
( ´-`).｡oO(USB-シリアル変換ICなんていらないよね…)

>>302
のようですね。

ＵＳＢシリアル変換の USB2.0 対応版ってないんですかね。USB1.1 じゃ遅くって。
100Mbpsくらい欲しい。ＡＶＲじゃ処理が出来ないけどさ。

>>303
シリアル自体そんなに早くないじゃないか。
10Mbpsのシリアルなんてあるのか？

>>300
USBaspはシリアル変換チップなんて使わないぞ、USBに抵抗を通って直でmega48に繋がってる。
ほかのライタと勘違いしてないかな？

つーか、最初の書き込み器くらい、純正を買ったら?
高いものではないのだから。

安く・早くを考えるのは、その後の展開じゃないかな。

WinAVRでのCソース、アセンブラソースについて質問させてください。
プログラムは基本的に、Cで書いていてひとつの関数だけ Wait.Sに書いています。
構成は、
main.c
funcs.h(main.cの冒頭で #include)
Wait.S
makefileにASRC = Wait.Sを追加

コンパイラの結果出力を見ると以下の警告がでます。
----------------
In file included from main.c:58:
funcs.h: In function 'test4':
funcs.h:75: warning: implicit declaration of function 'Wait'
----------------
先にアセンブラの関数を
コンパイルすれば（？）直りそうなのですが、コンパイル順序ってどういったところ
で指定すればよいのでしょうか。よろしくお願いします。

２１００円で　ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/EVATOOL/PHOTO/avrwrt.html
こんなのある。

実は基盤の裏にＵＳＢ−シリアル変換ＩＣが仕込んであるんだけどね。だから速い。

>307

Waitという関数が参照される前に、プロトタイプ宣言をすればいいだけじゃないかな。
それより、ヘッダファイルに関数定義の記述をするのは止めたほうがいいと思う。

>>309
ありがとうございます。ばっちり警告消えました！
ヘッダファイルの関数定義の件、確かにそうですね。
VC++でソフト作ってる時、とくにクラス使うときとかは
ちゃんとやるのですが、なんか悪い癖でこうやっちゃって…。
返答、アドバイスありがとうございました。

>>308
あれってUSB-シリアル変換ICついてたのか。
てっきりUSBaspみたいに直接AVRに繋がってるかと思ったよ。

http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVW011.html
ここのページに各ライタの書き込み時間の比較があるね。
個人的にはmega128で16MHzに128KBフルに書き込んで比較してくれれば……。
あとUSBaspを-d0とかでの場合の比較とか。

>>309
全くもって関係ない話だがｗ
VisualStudio2005で開発すると、イベントとか処理とかの記述は殆ど、　Form1.h　に書かれるよなｗ

>>311
その展開が意外にうけたらくて、裏に張ってるＦＴ２３２ＲＬでＵＳＢ−ＩＯボード作ろうってことになってるそうで。

質問があるのですが、どなたか分かる方がいたら教えてください。
AVR DragonのISPプログラミング機能を使って、自作した基盤と
AVR Dragonを接続し、基盤に取り付けたAVRマイコン(ATmega168)に
書き込みをさせようとしています。でも、エラーが出て書き込みができません。
このようなことは不可能なのでしょうか？

エラーが出るから〜できないとか言うレスをよく見るが何のエラーなのかを言われないことにはこっちはさっぱりだ

ロータリーエンコーダからモータの回転数を認識しようと思ってるのですが、Atmega48て何Hzくらいまで認識できるんですか？
今はMaxonモータについてる2相16パルスのエンコーダで割り込みしてやってるんですが、うまく認識できません。
誰か似たようなことをやった人いれば教えてください。

H8/3694ではうまくできるんですが、Atmega48ではうまくいかないんですよね。
動作周波数も同じはずなんですが。

MEGA88 だけどファンの回転数計測は無問題

割り込みじゃなくてカウンターを使うんじゃないのかそういう用途は
割り込みでやるならコアクロックの1/100ぐらいはいけるんとちがうの

>>316
＞Atmega48て何Hzくらいまで認識できるんですか？
そりゃプログラムとクロック次第だろう。

318さんに同意。
H8/3052や3069には2相エンコーダのカウント機能があるので楽ちん。

>>318
そうでした　カウンターですわ

ちゃん氏のAVRでサーボモータを参照スレ
ASMが公開されてるずら

わちきがUPDOWNカウンター作ったときはクロックの1/20位ででけたよ
これでカウンターICの在庫が腐りかけている・・・

ありがとうございます。
とりあえずの間に合わせで、316書いた後にカウンタICを買っては来ましたが、カウンタIC使うと高くなるんでもうちょっと工夫してみます。

ちなみに用途をもう詳しく書きますと、3694からAtmega48に命令出して、1個のAtmega48でモータ3つ分のPWMとエンコーダ読み取りをやろうとしてたので、
内部的なカウンタでやろうという発想に行かなかったわけですが、カウンタIC使うくらいならAVRの数増やした方がいいかも知れないですね。

>322
http://elm-chan.org/works/smc/report_j.html
これですよね？

ここにあったような古典的サーボですが、参考にやってみます。

>>323
それはAVRのせいではなくあなたのプログラムがおかしいのではないかと。
モーター３つのカウントくらい変数で余裕。

>>316
普通、それは、インプットキャプチャの機能だよな。

>>326
インプットキャプチャ機能のないマイコンだってあるし、割り込み(エッジ
検出)でやってもいいとは思うんだけど？

>>327
あ、いや、「ATmega48でやるなら、普通インプットキャプチャの機能を使うよな」
っていう意味ですｗ

AVRにはタイマーが３つあるようですが、同時に使うとどうなるんでしょうか？
例えばタイマー０のカウントが１０のとき、タイマー１を動かしたら
プリスケーラの分だけ進むのが早くなって、
例えばタイマー１のプリスケーラが１０２４なら１０３４になるんですか？

プリスケーラーの意味が分かってないなと

>>329
まずタイマー０のビット数を調べてみよう。

今まで割り込みで一回一回ピンの状態を見に行ってたんですが、ご指摘のとおり、ピン変化割り込みでやったらあっさりできました。
ありがとうございました。

後、おそらくインプットキャプチャは回転速度を図る時に使うと思うんですが、
今回はマクソンギアモーターを2回転だけさせるだけなのでピン変化割り込みを使いました。

avrってi/oポート弱いのかな　適当に弄ってたら壊れた

オレも何個も壊したよ>AVRのIO

しかし、小規模アプリだとZ80よりAVRの方が組みやすいな。
16+15+1のうち、15個を等価に使える直交性はいい。
Z80で久しぶりに組んだら、小規模アプリだとPICのWとかわんないね。

今　信号みたらでてる・・・・　新品のと比較するとちょっと違うような感じ

AVRのI/O壊れた事無いよ、どんな設計を……

ATmega168で、ブレッドボード上で遊んでいるときに、ＩＣの向きを逆実装
し電源いれちゃって、ＰＫＧがアツアツになった。
正しい向きに実装しなおしたがＣＰＵ側（ブート）は生きていましたが、
Ｉ／Ｏがおかしくなっていました（ちゃんと出ないし、入力できない）

てst

前にネットサーフィン中に、AVRでUSBから定電圧・定電流の実験用電源を作るというページ
を見たんですが、もう一度見ようと思ったらいくらぐぐっても出てこなくなりました。
知ってる人いたら教えてください。

AVRはAVRでも自動電圧調整器(Automatic Voltage Regulator)のAVRというオチだったりして。

グーグルは検索性能悪いから使ってない。
ちなみに調査によるとこんな面白い結果も出てるらしい。

GoogleユーザーはYahoo！JAPANユーザーよりも友達がいない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071120_google_yahoo/

GoogleユーザーはYahoo！JAPANユーザーより老けており、未婚率が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071127_google_yahoo2/

2ch ユーザーは、友達が全くいないし、未婚率が高いのは調べなくても分かってるだろ。

>>342
調べなくても分かるのは、自分１サンプルだけ。

よし、じゃあ調べよう。おまいはどう？
↓

友達相手がどう思ってるかは知らんがいない、未婚

調べかたわかんない。

まずは友達の定義から言ってくれないと、俺に友達がいるのかどうかわからない
未婚であることは確かだ

>>347
アンカーレスを付けられたらもう友達だ！

2ch してる時点で、友達だろ。ﾅｶｰﾏ

すくなくともデート中ではないなｗ。

本日　昨日お亡くなりになったＡＶＲをテストプログラム作ってポートピコピコ
1ポートおかしかった　出力されないのかと思っていたがオシロでみたけど変な波形　

今更だが、トラ技12月号のtiny2313でUSBというもののファーム等が自分の環境で
コンパイルできるかやってみた。俺みたいなうっかりさんのために一応報告

環境はWinXP+昔の本の付録についていたCygwin1.5.5-1（パッケージは全部インストール）
あとWinAVRはWinAVR-20050214-install.exeを展開したもの

・CQのHPからTR0712US.zipをDLして展開
・soourceforgeからlibusb-win32-filter-bin-0.1.12.1.exeをDLして展開
・すると、Program Filesフォルダの中にLibUSB-Win32フォルダができる
・そのフォルダの中のlib\gccの中のlibusb.aをc:\cygwin\libに放り込む
・LibUSB-Win32\includeの中のusb.hを、（TR0712US.zipを展開してできた）TR0712US\hostTst
　の中（つまりホストであるPC側用のフォルダ）に置き、tragi.cの中の
　#include<usb.h>
　を
　#include"usb.h"
　に書き換え。これによってtragi.cをgccでコンパイルできた
・またTR0712US\firmwareにあるAVR側（ターゲット側）のプログラムもmakeできた

あとAVRの書き込み等はオプティマイズのEZ-USBキットから行っているので、
オプティマイズのサイトにあるようにWinAVRをインストールして
DOS窓（コマンドプロンプト）からオプティマイズのサイトにあるsetenv.cmdなどを実行した上で
makeを行った

>>351
その、おかしいポートは PC3〜PC0 ではないか？

ATmega88 系では、PC3〜PC0 ポートの電源は AVcc に
つながっているので、A/D を使わなくても AVcc に
電源を供給しておかないと、まともな波形が出ない。

ハンダ付け不良で AVcc に電源が供給されず、
トラブった経験あり。

ありがとう
ポートはビンゴなんだけど　PC0のみおかしい

ちょっと前まではちゃんと動いてたんだけど　（lcd用）

A/D は使わなかったので　AVCCはぷらりとなってました

>>341 AVRのPWMとADCでスイッチングレギュレータを作ってたんですよ。
Yahoo逝ってきます

今回は頑張りました。
ATMega8を使ったデモです、
メガデモｗとは言わないけどみてね。　＞Mega8使いの人

ttp://zugo.s31.xrea.com/ig/ig/ig1344.zip

すごいですね！
ソースがないのでわからないですが
24MHzからでカラーバースト等をどうやって作っていますか？
それほど正確でなくても動くということでしょうか

あ、なんでもありませｎスルーしてくださいｗ
カラーじゃなかったｗ

>>357
凄いですね!
解像度はどれくらいまでいけそうですか?
実は80*25文字(フォントサイズ5*6)で400*150ぐらいの表示をSHでやってる最中なんですよ。
AVRで出来るのだったら、AVRでやりたいっす。

>>360
横８０でつか、んー厳しいですねぇ。
オーバークロックにも耐えそうもないかなぁ、
Mega168の32MHzもまだ試していないし、VRAMが一番の問題ですかね。

自分もSHは使っているんですが、AVRのような電圧範囲とDIPパッケージは
電子工作に必須ですよねぇ。

数字のみのテキスト表示だけど、クロック12.8Mで2クロックで1ドット表示してる
大体横320くらい?
表示バッファ用意するために、文字の間に1ドット空くのが難点かな

>>361&362
横320出来るのでしたら、4ドットでどうにかフォントを作ろうと思います。

Mega168は32MHzまでもちますか?
凄いですね。

動画うｐ希望

VRAMに使えるほどメモリないのに、どうやってやってんだろ

うーん、TEXT VRAM形式にして水平同期に間に合ったとしても2KBが必用ですし、
外部にSRAMをつけるとしたら、ピクセル=1bitで、SRAMのアドレスバス、データバス、制御線で、
けっこうピン数食いますね。
SRAMへはAVRからの制御線を見て別のAVRが書き込むとかになりそう(^^;

うむ。凄いっす。
dsPICを120MHz（PICは4クロックで1命令なのでAVR相当では30MHｚ）でぶん回しても
96X96がイイトコなのになぁ。やっぱカリカリにアセンブラで書かないとダメなんかなぁ。
http://jp.youtube.com/watch?v=lLPYhDN--Zg

dsPIC120MHzなら296*120はいけた。
dsPIC33ならもっといけるだろう

あーVRAMを本体に持たなくていいのなら、メモリの制限は外れるので別にいいのか。
320ドットとなると　1/60[Hz]/262[本]/320[ドット]=200ｎsecでポートをONOFFせにゃならんのか。
条件分岐とかやるとなると１命令10nsecのマイコンでも20命令しか入らない。
マイコンにやらせるにはなかなか厳しいっすよね。

SRAMに書き込んだデータを垂れ流すだけなら十分イケルかと。
ＶＲＡＭをダブルバッファにしておいて、
VブランクとＨブランクに裏側のバッファをひたすら書く。
書き終わったらバッファを切り替える。
昔ＶＲＡＭのない320ｘ240液晶で似たような事やった。
ＴＶにくらべれば全然簡単だけど。

SRAM2つのマイコン２つ使えば余裕が出来るかな。
って、そこまでやるならプログラマぶるロジックにいった方がいいと思うけど。

皆さんの予想通りです(^^;)
使ってる水晶の都合上（秋月の高精度水晶）、クロックが頭打ちなんで、
AVR一つはVRAMから読み出してフォントデータへ展開、
もう一つでそれを読み込んで出力させてます
１ドットに４クロック使えれば、１つでもなんとかなりそうなんですが

SRAMのかわりに、1K乗ってるMega88を32MHzで4つ使うのはダメかな。
1個目:コンポジット出力、2個目と3個目から8ドット分のずつ計16ドットのVRAMデータ(pixel by dot)の受け取りと制御
2個目:4個目からX,Y,TEXT-DATAを受け取り、保存、そして1個目にVRAMデータ(pixel by dot)を出力
3個目:4個目からX,Y,TEXT-DATAを受け取り、保存、そして1個目にVRAMデータを出力
4個目:別のマイコンからX,Y,TEXT-DATAを受け取りバッファして、2個目と3個目の制御線をみて出力

2個目はX=0,1, 4,5, 8,9,,,
3個目はX=2,3, 6,7, 10,11,,,
といったかんじに、2キャラ分ずつ交互に使う。

16pixelの出力時に2個目と3個目でテーブル命令で、
TEXT-VRAMをPixelByDotのVRAMデータへ変換出来るかがキモですね。

1個目と4個目はMega48でもokですね。

素直にSRAM使った方が良いかな?

すん氏の掲示板がお達者くらぶ化している件


・・・いや、微笑ましくていいんですけどね

てか素直にSRAＭ大量に積んでる高速なマイコンつかった方がいい気がする。
ARMとかSH2Aとか。

高いし

じゃあAVR32

本格的にやるならマイコンじゃなく FPGA なんかでハードを組むべきだな。AVR でここまで出来るんだぜって言う意味しかないだろ、実際の所は。

FPGAで組んだらやっぱしメモリで詰んだ俺が来ましたよ
カラーで一ドットづつ制御するなら1Mbitぐらい詰まんと無理かと
逆にメモリさえあればCPLDに全部入っちゃう

FPGA上に1Mbitのメモリブロックを用意するにはどのぐらいのゲート数のFPGAが必要なん

少なくとも3EのスターターキットのFPGAには入りきらなかったよ
と言うか一日やってもコンパイルが終わらなかった
外部にデュアルポートメモリ使ったのはCQの2005年版のFPGAで上手くいった

まあ自分の場合メモリ抑えてロジックでどうにかする方法を分かってないせいでこんなメモリが必要なだけで
実際はFPGA内のブロックRAMとロジックでどうにか出来るものなんだろうけどね

>>377
>AVRでここまで出来るんだぜって言う意味しかないだろ

え？　そこまで言いますかｗ

スレ違いかも知れませんがAVR関連ということで、ここで質問します。

趣味でならAVRは苺でも秋月でも、最近ではマルツでも入手できると思います。
業務となると正規ルート(いわゆる商社で多種多様一括)で注文すると、
AVRよりPICの方が良いとのこと。PICは相当入手し易いみたいですが、
そのようなものなんでしょうか。
小ロットものなので一回の発注は100未満の場合です。

ウチの場合は…などの参考程度で構いません、質問は個人で業務への
フィードバックではないです。

>>382
とりあえず30個ぐらいなら秋月でレールで普通に買ったことがある
100個ぐらいでも余裕じゃね？

ATMEGA168-20AU-ND　AVR MCU 16K 20MHZ 32TQFP

商品価格
数量 単価 価格　
1 496.00000 ￥496
25 311.56000 ￥7,789
100 289.20000 ￥28,920

Digi-Keyより。

秋月のmega128の安さは異常……。

ATMEGA128-16AU-ND
数量 単価
1 1,868.00000 1,868
25　1,172.92000 29,323
100 1,086.05000 108,605
こっちじゃなくて？

サンプルをもらおうと商社に掛け合ったが、出たばかりのチップで入手困難。日本アトメルに電話したら、「商社に頼め」の一点張り。
腹立って「何のために日本法人があるんじゃ、ゴルァ」って本社にメールしたら速攻Fedexで送ってきた。
AVRが日本でメジャーになれない理由を垣間見た。
後で日本法人からお詫びの電話があったようだがオレのいない時だった。５年くらい前のことだが。
クレームレターに名前書かれた担当者は元気だろうか…

商社の仲介がある半導体会社ではふつうのこと。

>>386の会社が良顧客になりそうになければ
それが普通の対応だね。

Microchipの対応の良さは、並じゃないからｗ

自社で流通までやってるメーカーはそうそうあるもんじゃない

こことAVRWIKI以外の日本人でAVRなコミュニティを教えてください
ミクシとかにありますか？

>>386 ＠家に着いたです。

まあ、商社経由でしか売らない・サンプル出さないというのは
かまわないが、じゃあ、本社の対応は何なんだってことですよ。
あとから詫びを入れるのはどうゆうこっちゃってことですよ。

どうも、日本アトメルの対応が悪すぎ。
ＴＩとかＭＡＸとかちゃんと対応してくれるのにさ。

あ、愚痴を言いたいわけでなく、一応、 >>382 への
レスだったんですけど…

>Microchipの対応の良さは、並じゃないからｗ

ですね。

>>386
日本アトメルってまだ日本にあるんだっけ？

個人向けに力を入れている所ならその恩恵に預かれるが、
そうでないところは・・・って話だな。

みなさん有り難うございます。
業務でも秋月とかアリなんですね、長期保守とか不安だけどRSも
似たようなものですしね、いきなり取り扱いなくなったり…。
言い出したらきりがないか…。
Digi-keyは送料とか考えると大量購入じゃないとなんかメリットでないですよね。

日本Atmelの対応悪いんですか…AVR好きなのでちょっと残念だなぁ、
頑張って欲しいのに。総合的な観点からするとやっぱりH8やPICは強いのかな。
78kは個人的に何かパッとしないところがあったなぁ。

Microchipの対応の良さってそんなに良いんですか、個人相手でも技術情報とか
入手ルートの紹介とかでしょうか。
MAXIMは一回取引したらずっと冊子送ってきますｗ

小ロット生産者の味方　秋月電子通商を信用しとけば問題ないよ！
AVRかっと毛！
メーカーと話をしたかったらまずは名刺を貰うとこから始めんとな

Maxim なんかさぁ、試作用に５０個とか頼んだら、
「納期かかるんでサンプルで差し上げますよ」って
タダでくれたよ。ナショセミとかアナデバとかも対応がいい。
AVR はアーキテクチャーがいいのに、もったいないよねぇ。
設計者を大事にしてくれない会社はやっぱりだめぽ。
Digikey は送料2000円だから、悪くないと思うけど。
取り扱いがなくなるも何も、ディスコンになるものも多いから
ある程度ストックしておくとかすべきなのかもな。

Microchipは個人だろうとデータシートやソフトの入ったCD-ROMのセットをタダで送ってくれる。
最近はサンプル貰えたりとかなかったっけ。

AVRはチップはいいんだけど会社がなぁ。

サンプルうんぬんはともかく…
digikeyで物が低価格で出まわるならそれでいいっす。

ATAVRDB101 マダー？

>>392
"日本アトメル" に一致するページは見つかりませんでした。

アトメルの日本支社なんてないんじゃないの？

アトメル・ジャポン・ジャマイカ

ttp://www.mcmjapan.com/

業務で使用するならコッチの方が、
でも結局、数使わないと相手にされないけどねｗ

>>402　リンク先から一部抜粋
----
第5回 7月27日(金)、受講受付終了しました。
本年度の1日コースAVRセミナーは8月以降、お休みを頂く・・・
----
人気ないのですかね…。

ちょっと話題に乗り遅れたんだけど、
480ｘ272の液晶パネルの制御に
FPGAかCPLDを使ってみようと思ってる。
どちらもつかったことない素人なんだけど、
FPGAってのはメモリも搭載していて、
容量さえ足りればSRAMつけなくてもＯＫって考え方でよい？
（そんな大きいメモリはつんでないかもしれないけど）
一方ＣＰＬＤの方はフラッシュで扱いは楽そうだけど、
メモリはもってないと。

1ピクセル=1ビットなら間に合うんじゃねの？
ま、スレ違いだ。

>>404
だいたいそんな傾向にあるが、本質ではない。
ま、スレ違いだ。

>>404
FPGAのスレで聞くと良いよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ディスプレイコントローラーならELM氏の参考にすれば？
配線が多いが、スレ違いだ。

>>403
セミナなんて必要ないくらい洗礼されたアーキテクチャなのだお

AVRは日本語データシートあれば十分だしな。
PICはマゾアーキテクチャだからセミナーいるけど。

AVR は、会社が DQN

セミナーよりアトメルジャパンと懇親会やったほうがよさそうだな。

>>412
そして、正規代理店誕生&秋月からAVR排除、若しくは国内正常価格化へ(ww

本屋行ってもPICの本は腐るほどあるのに、AVRは２、３冊あればいい方。
せめてウェブの情報はもっと充実させようぜ。

セミナーが必要なほど、変な石じゃないしな。

素直で良い石だよね。
DIPでメモリが多く高クロックなバージョンも欲しい。
dspAVRとか(w

メモリより内部機能が欲しいな

>>417
それ何てPIC？w

>>418
avrPIC

PICAVRのほうが語呂が良さそう。

PaIvCr

ApViRc

挟み込み

オーバークロックで動作している時の具都合って何？
やっぱ発熱とかしちゃうの？

動作保証が無いことだろ
製品に使えない
趣味なら何の問題も無い

AVRの直交性の良さ、アーキテクチャの素直さは、好きなんだが、
ホビー用途には圧倒的にPICのラインナップに負けるのが勿体ない。
両陣営に切磋琢磨してほしいから、AVRもホビー向けに力を入れろ。
秋月を拠点に(w

ところでPICにしろAVRにしろ、ホビー用途の香具師はASMの方が多いのかな?

俺は仕事でC/C++とx86ASM使ってるから、気分転換にPIC/AVRのASMは楽しい。
6502を触ってる感じ。

Z80とPICとAVRで同じASMを作ってみると、最初にAVRで組んだせいで移植に手間取った。
Z80のインストラクションセットって、こんなにチープだったっけ?
というか、ワンチップの癖してAVRが良すぎなんだけど。

みんなはC派? ASM派?

Forth

Basic

業務のCOBOL

Forth懐かしすぎワロタ
じゃあLogoで

オーバークロックはCPU自体は結構耐えられるのだけど
メモリの方が追いつかないことが多い

>6502を触ってる感じ
つ[freescale]

>424
確かにAVRはRISCのくせに命令セットが昔のCISCより充実してる
Z80やPICに比べりゃASMなら天国だな
でも所詮はASM。どんなに工夫しても透過性の悪さはどうしようもない
俺は元々ASM派だが、AVRStudio＋AVRLibcのおかげで基本AVRはCになった。
でも、必ずといっていいほどASMで書いた関数も使ってる。
コードを小さく収めたり、速度稼ぐためだったり。
タイムシェアリングマルチタスクやブートローダを組んでるけど、
あれはCでは書けないな。

PIC の ASM は気持ち悪すぎ。

このスレでatmega48に60kHzの水晶つけてCPUクロックにしてデジタル時計動かし
たら低消費でいい感じに仕上がった、と書いたことがあった。その時に32kHzの
水晶を付けてタイマーを非同期モード、CPUは内蔵128kHzで動作という方法も
あるとのレスをもらった。それも試して見ました。ちゃんと動きました。
まずは試験で現行回路のままでその動作モードに移行し確認。次に32kHzのTCXO
から供給のものを製作。今まで１日２秒程度遅れていたのがピッタリ合う。
TCXOはDallas-maximのDS32kHzで、低消費なんでお勧めします。電池3V動作時は
atmega48と合わせて100μA程度で動作してます。秋月で売ってるのではコイン型
リチウム電池でバックアップはキツ。にしてもatmega-48、ようできてる。

uAとかそういう領域を目指して回路組んだ事ねーわ
なんかちょっと羨望のまなざしで見ちゃうわ

i2c　RTCがまともに動かん

>>435
起動時にバスリセットの意味でStart→0xFF→Stopしてる？
NECの　ttp://www.necel.com/ja/faq/mi78k/__78iic.html　見ると良いかも。

最後にACK/NAK送り忘れとか、
一般I/OでSoft構成ならポート方向切替のタイミングとか。

seikoのクロックＩＣはｎＡレベルだったとおもた。
シリアルで読めて、ＡＶＲのwake-upも出来るんだよ。
低消費様にICは買ってあるけど使ってねぇ。

>>436

かなり前に作ったやつなんだけど　そのときは動作してた（秋のＲＴＣモジュール）

ソースがどこかに行っちまって　久々にいじろうとしたら
Secのデータしか取得できていない

433 ちなみにatmega-48の自作目覚ましで生活成立してます。もう１年以上。
不安定になったことありましたが、スズメッキ線の半田不良が原因で、そこ
を再度半田付けしたら安定しました。

なんか　バックアップの電池がなくなってたというオチになりそう

スズメッキ線の半田不良が原因www

バックアップ電源の方でプルアップしてたとかか

mega88を使っているんですが、
USARTで16ビット転送を行いたいです
しかしUSARTでは8ビットごとにストップビットを挿入してしまうようです
これを挿入しない方法はありますか？

USARTを使わずにSPIを使えば、ストップビットは挿入されない。

SCK/MISO/MOSI/SSのピンは、PCとのやりとりで使いたいのでふさがっています
ですからSPIはここでは使えないんです
ソフトウェアでやるしかないですかね

マニュアル読んだらUSARTでもSPIできるみたいですね
どうもありがとうございました

秋月に0.8mmピッチで使いやすそうなR8が入荷したねー
AVRもラインナップ増えないかね

>>445
どうせISPで使ってんだろ。某コマンドラインの書き込みツールで。
本当のSPIの意味じゃなくて。
何だって出来るよ。ハードがダメなことしてなければね。
>>446
>USARTでも
何故わざわざUSART?というかマニュアルって間違って解釈してない？
多分そのマニュアルじゃできないよ。

電気配線の基盤は基板なのだが、なぜ皆間違えるのか？

電気の配線は「基板」にしてね、基盤にはできないはず

そうそう、変な機能を「内臓」するのもやめような。

電気配線で使ってるコイルリレーを全部ICに詰めたら
めちゃくちゃ小さくなると思うのだが、そういうビジネスは成り立つだろうか

AVRインフラでPICつまみ食いの話がELM氏AVRライターのページに追加された

>>447
マイクロファンで売ってるようなUSB付きのを売ってほすい。
PIC18は遠慮したいし、ARMだとちょっと大げさ。

>>447
　ＡＶＲアタッチメントキットを探していた客と話していた店員が、
ＡＶＲを分かっている人がいないから、もう扱わないんですよねぇ
なんて言ってたぞ。
　とりあえず、Ｔｉｎｙ２３１３を今の値段で売ってくれればイイ
んだけどね。

mega64と128もいまの値段で売ってくれればいい。

>>452
微妙かなー。
ＩＣ化しちゃうと基板も必要ですし、２４Ｖ扱えないとかパワー無いとか回路によるけど
ちょっと扱いにくいかな。
盤物でしたらシーケンサを使います。

>>357
亀レスですまんが、メガデモ、とてもよくできてるんで、家でも同じ物作ったんだけど、
ヒューズビットの設定が分からなくて困ってます。
BODENとCKOPTだけを0にしてます。

その状態だと画面には何も出てきませんが、Mega8が凄い発熱してるので、
中の人は動いている模様。

それと、同様な事をやってみたいので、ぜひ、ソースコードの公開をお願いします。m(__)m

凄い発熱って大丈夫なのか

AT90S2313がディスコンってﾎﾝﾄ?
早すぎないか?
Tiny2313に置き換えるにしても、ヒューズビットの設定とかあるし、
入門書が、まだTiny2313に対応してないのに、
なにもディスコンにしなくても良かったんじゃない?

>>459
まあ、16までの物を24で回してますから。

っぽいね
秋月も在庫ほとんどないみたいで、聞いたら奥から出してきた

とっくの昔にディスコンですよ＞90S2313

いや、16のものを24でまわしても、そんなに発熱するもんじゃないぞ？
電源がおかしいんじゃないか？

電源より、出力ピンの始末がおかしくないか？

AVRの学習に本なんて必要かなあ
日本語のマニュアルもあるし(訳が怪しいから英語版も併用してるが)
Webでも探せばいろいろ情報がある
何より、まずは何か作ってみて、動かなければ試行錯誤してみる姿勢が大事じゃないのか？

ユーザーのアプローチの仕方を限定する考えは

>465
あんまり初心者を虐めんなよ(ｗ

デキる香具師はデキない香具師のことを考えない傾向があるな。

>>467
そこまでいうなら、おまいが初心者向けにTiny2313の本とかWebに情報
そろえてあげれば?
試行錯誤してみる姿勢あるなしは、電子工作にかぎらず大事だよ

自分がAVRでマイコン入門しようとしたときは
分からない事が分からない状態でとりあえずPIC一式勝って弄る事から始めたからなぁ…

初心者が詰まるかもしれない所をまとめると良いかもしれない（出来ない香具師の為にはwikiにこれだけの情報があれば良いのではないか？案
ハード編
回路図の読み方(部品と図の対応表・どのように繋がってる？・GNDの文字で切れてる…
良くある基本的な回路(簡単なライタ・動作確認の回路(電池　クロック　LED)
コラム　内蔵クロック
LEDの動かし方(電流制限抵抗とは 等
モータの動かし方(大きな負荷にはトランジスタ 等
ロジックICとの連動(74ICの基礎の基礎
ソフト編
開発ソフトの導入(DL インスコ 初期設定
書き込みソフトの導入(DL ヒューズビットとは テストプログラムの書き込み
ソフトの開発(LEDをチカチカしよう もっとチカチカしよう
入出力ポート(ポートの入出力の設定 入力・出力
　コラム プルアップとは
特殊な機能（シリアル通信

自分は入門サイト作ってるけどついつい更新が止まってしまう。
BBSとは違うんだけど一応訪問者から感想を送れるようにしてるけどいまだに一度もこないorz

http://elm-chan.org/works/avrx/avrx_com.png
これを作ろうと思うのですが、100Kと150の抵抗は何のために入れるんでしょうか？

電流制限のためとESD保護のためです

>>463
>>464
うーん、とはいってもあの程度の回路だし、チェックしてるのに何でかなー。

自分も、PICから入って、AT90S1200->AT90S2313->AT90S877A->Tiny2313って流れ。
Megaシリーズは今回が初めてだから、色々やってみます。

共立のAVRがさりげなく安いね。

ATmega128-16AU　税込売価 \850
ATmega168-20PU　税込売価 \480

でもなぜか容量が少ない方が値段が高かったりしておかしな値段になってる。

ATmega48-20PU　税込売価 \500
ATmega88-20PU　税込売価 \600
ATmega8-16PU　　税込売価 \500

>>467
禿しく同意

>>470
どこよ？　遊びに行ったるよ

>>476
HPの宣伝になっちゃうから秘密にしておく。

で、訪問者がどの国か調べたら日本が33%しかなかった……。
OSがWindows 97.68%・Linux 1.28%・Macが0.43%・不明0.43%。

>>474
この中でRAMつけられるのは128だけ？

一応、全部つなげられるよ。

128は外部バスが出てるね。

>>471
参考までに、俺は150Ωがなかったので330Ωつないでるよ。
その抵抗は大体でもOK・・・のはず。

>>458
オーバークロックで回していても温度を感じる程、
発熱はしないでしょう。
Mega１６８の３２MHｚ駆動でも同様ですが。

過剰な電源電圧（オキシライド等）で暴走しているのでは
無いでしょうか、テスターで電圧の確認をお願いします。

６．５Vを超えると暴走するのは確認しています。

>>471についてふと思ったんだが、1,4,10ピンの処理は125と126で同じで良いように見えないのだが。
http://www.wdic.org/w/SCI/74125

>>482
つ プルダウンしてある スイッチの説明書きが逆転するだけ

357さん、レスありがとうです。
解放で3.2Vなのは確認しております。パスコンも入れたし、何が悪いんでしょう?
オシレーターはCMOSタイプではなく角形のTTL出力の奴です。
3ピンのCMOSタイプじゃないと行けないって事はないですよね?
あと、104と103の違いくらい。

発熱はすんごいです。
10分でくめる分かり易い回路図だったんで、何かイージーミスした可能性がありますので、
時間があるときに調べてみます。

ところでMega168の32MHz動作は上手くいきました?

>>483
／(＾。＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

32Mはやりすぎじゃね？

40Mとかいけるのかな？

>>484
ウチで使用したのは秋月で購入した２４M角型のモノですね。
同様に秋月の３２MHｚでMega１６８を動かしていますがｗ
問題ありません。　未だエージングは行っていませんけど、
以外と耐えるもんですねぇ。

で、Mega8の24MHzですが、低い電圧の方はあまりテストしてい
なかったんですが、実験用の安定化電源で徐々に落としてい
って、２．２V付近で暴走しました。　
電源出力の電圧ですのでマイコン付近ではそれより少し下回
る電圧かと思われます。

で、熱くなる可能性は・・・・　　　もしかして逆極性！？
かもです、チップを交換した方が良いかも知れません。

失礼します。mega128のAD変換について質問します。
mega128のAD変換がうまくいきません（＞＜）！
・やっていること
ボリューム(5kΩ-5V)をPF0でA/D → PE4(OC3B)にPWM出力(ただのLED)

int ADC_VALUE;　//ADCの値受け取り用

//PORT_INIT
DDRE = 0xff;
PORTE = 0x00;

DDRF = 0x00;
PORTF = 0x00;

//ADC_INIT
ADCSRA = 0x00;
ADCSRA |= _BV(ADEN) | _BV(ADPS2) | _BV(ADPS1);
ADMUX = 0x00;
ADMUX |= _BV(REFS0); //基準電圧AVcc → ちゃんと5V入ってる
　　　　　　　　　　　 //Arefはなにもつないでない
//PWM_INIT
TCCR3A |= _BV(COM3B1) | _BV(WGM30) | _BV(WGM31) ;
TCCR3B |= _BV(WGM32) | _BV(CS30) ;

//LOOP
while(1){
ADMUX |= 0x00; //チャンネルをPF0にセット
ADCSRA |= _BV(ADSC);
loop_until_bit_is_clear(ADCSRA , ADSC);
ADC_VALUE = ADCW;　//ADCLにしても結果に変化なし…
OCR3B = ADC_VALUE;
}

ボリュームをひねると、LEDの明るさが変化するハズが消灯したままorz
よろしくお願いします　ｍ(_ _)ｍ

PWMは明るさじゃなくて、点滅の間隔が変わるんだよ

>>490
釣り乙

>>489
よくわからんが、LEDは1ｋ位の抵抗つけないと、Mega128が可哀想と思う。
つっか、例えばPORTE=0x01とかしたらE0にはちゃんと5Vが出ますか？
出てなければそもそもMega128が動いていないんだと思う。

いや釣りには違いないだろうが・・・
あながち間違いでもない

>>492
・LEDには1kΩの抵抗を付けています。
・PORTE=0x01のときLEDは点灯します。

やってたらごめん
ADがだめとあるけどPWMはちゃんと動いてることを確認した?

>>495
ちゃんと動いてます。
OCR3B = ADC_VALUE を　OCR3B = 200とか500に変えると、ぼや〜と光ります。

あのさぁ、ＰＷＭって遅いんだから、そんなに高速で書き換えたらだめだよ

>>497
delayを入れても動作に変化ありませんでした。以前mega88で同じようなことをやってうまくいったので速度が原因では無いかと・・・

ああいえばこういう

>//Arefはなにもつないでない

>>500
それは　ADMUX |= _BV(REFS0); 　だからいいんじゃないかと。

ところで、内蔵クロックで動かしてますか？　＞情報小出しさん

ADC が動いていないのか、変換値がおかしいのか切り分けろ。

>>357
動きました!
原因はMega8の故障で、新しいMega8を使ったら、
ナムコの懐かしい音楽とともにぐるぐる回る画面が出てきました。
Mega168の時はぜひ、ソースも公開してください。

mega8のTQFP版が通販でしか扱って無くて俺涙目
秋月とかで扱っていれば良いんだけどなぁ。

>>489
＞TCCR3A |= _BV(COM3B1) | _BV(WGM30) | _BV(WGM31) ;
＞TCCR3B |= _BV(WGM32) | _BV(CS30) ;
なんでみんな最初の代入で |= を使いたがるんだろ・・・・いくら初期値が０だからといって。
ADMUXも0入れてから値を |=で入れる意味がよくわからない。

でもってADC0からの入力、CK/64クロック設定してメインループ。
メインループでADMUX|=0x00でチャンネルをPF0にセットと言っているけど、
もしも別のチャンネルを選んでいた場合、この命令は何の影響も与えないよ。

次にADCSRAにこれまた |= でADSCを書き込んでいるけど、これ大丈夫かな？
この手のIOレジスタは、書き込んだ値が読み出せるとは限らない。
データシート上気になるのは、ADENは設定値が読み出しできるのかどうかということ。
データシート上はADIFだけ注意書きがあるので大丈夫だろうかと思うけど、
念のためADCSRA初期値はマクロ定数にセットして、それに_BV(ADSC)をandした値を
=で書き込むことを勧めます。意味のない|=は時々トラブルの元になります。

>>505
動きました！！　|=　が原因だったとは・・・　以後気をつけます。ありがとうございました。

|=なんてはじめて見た
意味知らんぞ俺ヤバいな俺

>>507
#define sbi(PORT,BIT) PORT|=_BV(BIT) // PORTの指定BITに1をセット
#define cbi(PORT,BIT) PORT&=~_BV(BIT) // PORTの指定BITをクリア

|= はまだいいとして　&=~　っていうのはわかりにくいよな。

C allows more comlex assignments by means of compound assignment operators. Syntax of compound assignment operators is:


expression1 op= expression2where op can be one of binary operators +, -, *, /, %, &, |, ^, <<, or >>.

Thus, we have 10 different compound assignment operators: +=, -=, *=, /=, %=, &=, |=, ^=, <<=, and >>=.
All of these associate from right to left. Spaces separating compound operators (e.g. + =) will generate error.

Compound assignment has the same effect as

expression1 = expression1 op expression2except the lvalue expression1 is evaluated only once.
For example, expression1 += expression2 is the same as expression1 = expression1 + expression2.

なんかいろいろあるニダ

>>508
慣れると|=と&=~は空気と同じ。大抵

　わかりにくいな・・・BIT_SET/BIT_CLRマクロ書くぞ！
　→ （見慣れてきて）まあ、SET は |= の方がわかりやすいかな
　→ （もっと見慣れてきて）BIT_CLRって冗長だな・・・&=~でいいんじゃね？
　→ 脳内改造完了

そしてある日 2ch で「&=~って判りにくい」という投稿を読んで・・・

さらに堕落すると、~打つのめんどくなる。

ビットパターンままでいいや… 0xfe っと

Megaシリーズ使いにお聞きしたいのですが、RXDとTXDはUSBにそのまま結線して、
FDIのUSBを仮想COMにするドライバでCOMとしてコントロール出来ますか?

それと、3.3Vで組みたいんですが、USBから出てる5Vとレギュレータでokでしょうか?
USB電源は不安定と聞いたので(^^;

あと、Mega8の内部クロックですが、8分周をカットして8MHzで動かそうかと思いますが、
精度は水晶の方がやはり高いのでしょうか。内部で校正はかかってないのでしょうか。
PBが2ポート潰れるのは痛いので、それほど精度が低くないのでしたら内部8MHzで使おうと思います。

USB関連の本は何冊か読んだのですが、
まだUSB関連の物を作っていないので、低レベルな質問で申し訳ないのですが聞いてみました。

>>512
FDIってFTDIのことか?
USBを直接シリアルに変換するドライバなんて聞いたことないんだが
FTDIのUSB-シリアル変換チップを使って、その先にAVRなりをぶら下げるのならCOMで制御できるけど

USBから3.3Vなら、レギュレータでいいんじゃね?低ドロップタイプはお勧めしないが

内部クロックは校正かかってるけど、データシートではデフォルトの校正値で誤差10%だそうな
電源電圧で周波数変わるし、5Vで校正してあるみたいだから3.3Vだとちょっと遅くなる
自分で構成すれば2%ってあるけど、温度特性のグラフ見るとだいたい0.5%/10℃ぐらいの誤差がある

FTDI のチップをエミュレーションするつもりじゃねの？
PC のドライバー書いたほうが早い気がするが

>>510
お前は俺か・・・
Cでもアセンブラでも一度は通る、マクロ猿の道。

Cでプログラムを始めようとWinAVRを導入しました。
WinAVR-20070525 って使っても大丈夫なんでしょうか？

void wait(void){

ｺﾞﾐ を吐き出した…　失礼

>>516
使ってるよ　

いいのか　わるいのかわからんが

ナマコ乙！ww>>517

どもです。次のコードが生成されないのですよ。

void wait(void){
for ( i = 1 ; i < 100 ; i++ ){
}
}

逆汗すると ret のみ、ちなみにtiny2313

ぱっと見、最適化されているだけのように見えるが。

良いコード生成されてるね

ttp://bauxite.sakura.ne.jp/wiki/mypad.cgi?p=gcc%2Fmemo

なるほど最適化ということか…
>523 オプションがあるのですね。　studio4ではどうやるのかな？

void wait(void){
　for ( i = 1 ; i < 100 ; i++ ){
　　asm("nop");
　}
}

取り敢えず、これで凌ぎます。TNX!

>>524
wikiには、

#define nop() __asm__ __volatile__ ("nop")

void wait(void){
　for ( i = 1 ; i < 100 ; i++ ){
　　nop();
　}
}

とか書いてあるね

初めてAVR触る人はアセンブラから入った方が早く理解できる気がする

>>525
wiki 確認しました。　volatile か φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

void wait(void){
　for ( __volatile__ int i = 1 ; i < 100 ; i++ ){
　}
}

これでもいいかな。

>>527
その volatile int i がループ外から参照される可能性がない
（変数へのポインタがどこにも露出していない）から、やっぱり
最適化で消える可能性があるかと。

volatile使えと書こうとしたら書かれてた

>>516
新しいの使ってみるといままでのが開けなかったり動作不良が起きるのでいまだに20060421使ってる。

>>512
FTDIね、ＩＯ電圧そろえてあげたら直結できるお
ＦＴ２３２ＲＬ（いま使ってる）とかなら内部に３．３レギュレータ持ってる
そいつをＡＶＲの電源にしてもおっけいです（取り出せる電流はＦＴのデータシート見てね）

ＵＳＢの５Ｖもレギュレータの入力にできないほど不安定ではないと思う
けどＵＳＢポートから直接とると何かの拍子にショートしたときにパソコンに直で影響出るからこわいっすね

クロックは制度いらないなら内部でいいと思う（ただ温度特性が悪い
最近のチップならヒューズやらレジスタやらで簡単に校正できますよ

最適化は０がガチ

共立デジットからMega168とMega128のブートローダ基板出た♪

ブートローダーは違和感感じる。
ＯＳをＦＤやＨＤからロードするパソコンのようなのだとＩＰＬなんてのがある。
でもそんな使われ方のＡＶＲは見たことない。

>>534
http://www.besttechnology.co.jp/download/INETPDF/BTC068%20Atmega128BoardC.pdf

デジットのブートローダってフリー物じゃなくオリジナル開発？
書き込み済みのブートローダ壊れたらISPで復旧するのが不可能っぽいんだけど。

>>534
別にOSの為のブートじゃないんだがｗ

>>536
Vcc/GND/RESETさえ引っ張り出せれば他のピンは出されているからISPは可能だね。
もしくはAVR外して他のライターに突っ込むってことでしょうね。
どっちにしてもISPなしでブートローダー機能自身がブートローダーを壊すことは
できないならいいんじゃない？

ブート領域に読出しのプロテクト掛かってたらイヤですな。
チップが壊れたら買い直しにならんかね。

今ATmega32を使っていますが、ATmega128へ変えようと検討しています。
その差はメモリー容量だけのようなので、３２で開発したプログラムがそのまま使える
のではと期待しているのですがどうでしょうか？

make してみればいい
なんも知らんころ　mega88 はmega8 と似てるから動くのかと思ってたが
そのままでは動かなかった・・・・

>541 ご返事ありがとうございます。ATmega128ボードは現在宅急便中。
　　そんな訳で動作は？？ですが、ＧＣＣでのmakeは通りましたので
　　たぶん動作も問題ないと期待しています。
　　それにしても、その差はｉ／ｏとメモリー容量程度ですかね。

一度は通る落とし穴
ＩＳＰではまった　

＞ATmega128ボード

だったら関係ないか

ま　いいもんでも作ってや

プルアップ抵抗を活性化させると負論理になるのがわずらわしいんだけど
プルダウンにするには抵抗外付けにするしかないの？

なぜプルアップするのか考え直して欲しい

プルダウンしたいならPSoC使え

久しぶりにAVRUSBのページを見たら、内蔵RCを使用するオプションが
加わってるんだけど、これって既出?

なんかUSBのクロックのあたりは面倒な事してるみたい。
しかし動きゃいいだけならホントに直結だなぁ。

>>548
あるところではとっくに話題になっていた
例えば
ttp://morosansoft.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/usb_c264.html

STK-500 を PC にシリアルで接続しようとしたら認識できませんでした。
基板を見ると「STATUS」の LED が「赤点灯+緑点滅」という見た事ない状態。
4日前には正常に接続できて、ターゲット CPU にも書込めたのに、何がいけ
ないんでしょう？
電源アダプタも以前と一緒だし、電源電圧も 9.5V 位あるし、で見当がつき
ません。

>>549
ちょっと感動した。

>>549
それ　すごく簡単に作れて良かったのだが、
応用の仕方がわからん。
ソース見てもどこいじったらいいのかチンプンカンプン。

↑それ、AVR側のソース"REQUEST.S"の"InterruptIn"と"InterruptOut"のルーチンがいじる場所っぽい。

PC側で該当仮想COMへ出力されたデータを"InterruptOut"ルーチンで受け取り、
AVRから"InterruptIn"ルーチンを使ってデータを出力し、PC側から仮想COMを読み出してデータを
受け取る事が出来る。

例えば仮想COMへ"0xFF,0x88,0x44"というデータを書き込むと、AVR側USBを通してこの３バイトのデータを受信し、
SRAM内バッファへ格納して"InterruptOut"ルーチンを呼び出す。このときデータを格納しているバッファのアドレスは
Xレジスタへ、データの個数は"counter(R20レジスタ)"にセットされるので、"InterruptOut"ルーチンではこのレジスタを
介してデータを取得・操作が行える。

クリスタルをつなげない分使えるピンが増えるのが地味にうれしい。
Tiny45あたりで安く実用的にUSB機器が作れたりとか、楽しそう。
AVRUSBBOOTを書き込んでおけばフラッシュ書き換えにはUSBケーブルだけあればいいとかも
可能なら素敵。

>>552
応用っていうか使うだけならusbconfig.hを読めば出来るんじゃない?

>>548
EasyLoggerの応用嫁。
http://www.obdev.at/products/avrusb/easylogger.html

麻布大学の某君よ、元気か。

age

今年の製作収めにAVRライター作りました。
ユニバーサル基板にチップ抵抗を使う方法がうまく使えたんで満足。
見てやってください。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~ebiharasho/#avr_com_wr

これがニュー速で流行ってるHDD消去ブラクラか

おめ

検体収集できると期待しないでちょｗ

さて、新年早々何を作ろうかな。

なにか作りたいがネタがない・・・

あるある

ネットで拾えてAVRを使った回路で面白そうなの紹介してくれ

http://www.ladyada.net/make/minipov2/index.html

バーサライタ　ＰＩＣでねか

old　ver みてた

総理

>>545
C言語使いならさ，俺がいつも使ってる手だけど，

#define SW_ON(p, q) (bit_is_clear(p, q))
#define SW_OFF(p, q) (bit_is_set(p, q))

みたいにマクロを組んで論理をもう一度反転させてみてはどうだ？

連レス失礼．
>>545
質問に答えてなかった．
プルダウンするなら抵抗を外付けするしかないからな．

とりあえず手っとり早く
シリアルプログラミング用のケーブルを作ろうと思うんだが
COMの信号をMAX232あたりで下のようにTTLへ変換するだけでもおｋなのか？

DTR->RESET
RTS->SCK
TX->MOSI
RX<-MISO
GND--GND(直結)

>>571
おk。
だけどYou、端子接続はelm等に合わせちゃいなYo!

ttp://elm-chan.org/works/avrx/report.html
ttp://elm-chan.org/works/avrx/avrx_com.png

そうすれば、各種ソフトが利用できるYo!

信号極性注意。一般のRS232Cレベコン負極性。
PonyProgで負極性選択したが、エッジが問題になり１回目の書き込みコマンド
はうまくいくけど接続したままで２回目がダメとかハマることもありました。

レジスタのある特定のビットを反転する命令はありますか？

ということでELM氏の74HC125/6使用の回路そのまんまがお勧め
レベコン使いたい場合はインバーティングの３ステートバッファ追加。

ないようなのでEORで代用しました

EOR ってそのためにあるんでねの？

>>572
>>573,575

Thanx!
いや、自分は74・・・で始まる石はどうもアレルギーがあるという
デジタル回路技術者としてはじつにけしからん体質で(^_^;

シリアル通信ドライバも安くなってしまうと、
ロジックICが食わず嫌いになってしまうという、これもゆとり弊害かｗ

>>573
パラレルだけど同じ現象でるよ

vcc側にダイオードかましたら直った

AT90USB、クセあるなぁ

Tiny2313でUSBやったけど、マウス/キーボード/ゲームパッドの入力は楽勝だったよ。

FT232かませたとかいうオチじゃないだろうなｗ

みんな2008年になってAVRで何か作った？

まだだけど、久しぶりに温湿度計でも作ってみたくなった。
VFDモジュールもらったんで。

2CH 制御のファンコントローラーつくりて

>>585

ｽﾚの勢いで回転数が変わるのか？

2ch回転数測るのはむずかしい

このスレは、3.5 sled/year くらい。
速度を上げるにはどんどん書き込めばいいが、
下げるには書き込み内容を考えないとな。

ちゃんと測定されている。角速度とか。



こんなのでいいのか？

>>589
こ、こんな古い物を・・・
父さん・・・酸素欠乏症にかかって

「>>590、このスペシャルファーム書き込んだAVRをソケットに刺すんだ。」
「父さん、それ7400だから・・・」

( ´-`).｡oO(そういえばテム・レイのパーツ型USBハブがあったね…)
( ´-`).｡oO(USB1.1の…)

がのたｽﾚはここでつか

ガンダムオタクのことをガノタと呼ぶのは、銃オタクの人に
申し訳ないような気がする。

ガンダムってなんですか？

>>595
男の世界

>>595
昭和の遺跡

>>595
男性用化粧品のメーカー

それ　マンダム

バンナムだろ(笑)

SRAM１２８バイトって少なすぎるorz

>>601
何をしたいのか？

とある、シリアル通信の変換。
１フレームMAX２５６バイトだ
受信したら即FIFOで出力していくか・・・

パケットにSUMがあったらアウトだなｗ

SUMとかCRCなら１キャラクタごとに計算して
出力すればいいからなんとかなるべ

プロトコル的なものはある程度
ホスト側でカバーしないとなあ

>>604
送出しておいて間違いでした〜って撤回できるならいいんでない？
もし誤ったチェックサムが届いたら、送出側も故意に誤ったチェックサムを送ればいい。
受信側より送出側のパケットサイズが小さければ問題になるかなあ。

なら、最初から計算する必要無いんでねーの？

ならフレームの概念すら必要ないんじゃね？

素直に MEGA 使え

Mega8とかでも過剰な気が。昔のVT220等のキャラクタ端末なんて、SRAMは
6116(2KB)、ROMは2732(4KB)や2764(8KB)、CPUは8051だからなぁ。

USB-TWI bridge ってどっかに置いてある？
できればtiny2313 であると幸せなんだけど。

>>611
どんなTWI(I2C)がお望み？

>>612
どんな回答をすればいいのかな？
マスターになればいいです。
いくつかのI2CスレーブをPCで読み書きできるUSB-TWI bridge を作製したいのです。

取りあえず今やっていること＞ CDC-2313の改造 プログラムメモリが殆どない（ﾀﾞﾒｶﾓ

>>611
つ http://www.totalphase.com/products/aardvark/i2cspi/
仕事で使うにはショボイが、個人で買うにはちょっと高い、微妙な値段。

アリモノでいいのか。それなら、こういうのは？ 中身はAVRじゃなくてPSoCだけど。

I2C to USB Bridge Debugging/Communication Kit
CY3240-I2USB (Cypress)
Price: $73.13
http://www.onfulfillment.com/cypressstore/Product.aspx?d=30&p=937&sid=205

Cypressの無料セミナー（直近だと1/18と1/25）の会場では、多分15% OFFで買える。
（その場合、商品はその場引渡しで、送料不要。）

電子工作・自作PC・無線・ジャンクなどハード専門の画像掲示板群
http://aikofan.dee.cc/

ave freaks 落ちてる？
重いのは遠いからだと思っていたけど……

AVR-wiki落ちてる？

Freaksはつながった
Wikiは・・・まぁ昔からこんな感じだよね(´・ω・`)

wikiはスパム対策とか結構やってくれてるみたいだが
書き込みがめっきり減ったな

AVRは、アーキテクチャはPICより非常に良いんだけど、ピンアサインがﾋﾞﾐｮｰに悪くないか?
あと、メモリもﾋﾞﾐｮｰに少ない。
とは言っても、何度か秋月でTiny2313を18個買ってるけど(1個110円になるから)。

ＢＡＳＣＯＭ−ＡＶＲって、みなさん使わないんですか？

ＡＳＭかＣですか？

使ってますよ

使い捨てのTooL作るときには良く使ってる
Ａ〜Ｚまでを繰り返して送信する装置のソフトとか１分で書けるし

>>621
PICからAVRに4/5ほど乗り換えたけど困ったことないよ、メモリもAVRのmegaのほうが多いし。
Tinyは削減版みたいなモノだから少なくて普通っていうかそんなにメモリ使わないな。
足りないときはmega128にメモリ外付けすればいいし。

>>622
ASMを使いたいから、PICでなく、AVRを使ってるよ。
ちょいと癖のあるアセンブラだけど、インストラクションセットは素直で強力、
そして6502のゼロページみたいで楽しい。

>>625
やっぱ、ワンチップが良いんだよね〜。
まあ、ホビー用途ではMega162/168のDIPがあるから、事足りるんだけど、

TQFPつかうんなら、素直にSH7046あたり使うかな。
でも、AVRの方が好きだし、TQFPは半田付けﾒﾝﾄﾞｲ(^^;

DIPでFLASH/SRAM大量って需要はあんまり無いんだろーね。

学校でマイコン学習にはPICかSHかワンチップZ80+EPROM+SRAMだろうし、
そもそもその市場も大きくないしね〜。諦めるか。

>>626

学習用にPICって多いけど、学習効果としてはどうなんだろうね。
あんな、ひねくれた（と、いうか無計画に増築しちゃった建物みたいな）
アーキテクチャより、素直なAVRの方がマシだと思うんだけど。

>>627
バンクの概念まで最初で教えてくれる実に教育的なマイコンと言うことでｗ

冗談はともかく、でもAVRの下位レジスタ制限とかもなかなかややこしいものだと思うよ。
PICだとWとFと間接アドレスもどきしかないものが、AVRだとR0-R15、R16R31、IOレジスタ、
拡張IOレジスタ＋メモリでアクセス方法や機能制限がそれぞれ違う。

R0-R15はないものとして扱う(lpm使用禁止w)という手はあるけど、
それでもwレジスタ1本よりはまし。

最近のMega系ならどのレジスタでもlpmできるよ。
乗算はR0とか使うけどw。

http://topartists.myspace.com/index.cfm?fuseaction=music.topBands

>>613
AVR-USBのページにリンクがあるよ。Tiny45だけどワンチップ。
ttp://www.harbaum.org/till/i2c_tiny_usb/index.shtml

そろそろLEDをチカチカさせるだけじゃ物足りなくなってきたな
なんか面白いアイデアは無いものか

POV おもしもいぞ

>>627
オレもそう思うよ。
Tiny2313を秋(rya

ただ、ピンが18pinじゃなくて、20pinなんだよね。
それと、8bitのinとoutをリニアに取れない(泣

インストラクションセットの強力さ、殆どの命令が1clock、
汎用レジスタだけで、簡単な実験などは作れてしまうって所で、AVRを使って欲しいんだけど、

学習用でもx86と68Kの対決みたいに資料と過去の資産の差が、
決定打になっているんじゃないのかな。

>>628
まあ、68Kのスタックも汎用インディックスレジスタだったし、PICに比べれば、
死ぬほどマシと言うことで(^^;

最初に不便な物を覚えれば、後が楽でいいんじゃない。
(8bit辺りの)アセンブラの経験ががなければどっちも
初心者には難しいだろうし。
PIC→dsPICを考えると AVR→・・・ の現状だと
AVRを人に勧めるのはチョットためらう

人に勧めるかな、AVR→dsPIC→H8→ARM or SH　かな？

まあ結局はどのマイコンを使うかではなく
何を作るかが問題なんだけどな

乗算器付きのAVR上で浮動小数点の乗算やらせてるのに、
ディスアセンブルリスト覗くと乗算命令が見当たらず、
演算にすごい時間がかかってるんだけど、こんなもん？
固定小数点演算だとちゃんと乗算命令が登場してる。

変数をfloatにしたときと、doubleにしたときに
消費サイクル数が変わらないのも不思議。

どなたか説明していただけませんか？

WinAVR : 20060421
Device : ATmega168
AVRStudio : 4.13SP2Build571

AVRで浮動小数ｗｗｗ

>638
>変数をfloatにしたときと、doubleにしたときに
>消費サイクル数が変わらないのも不思議。

可能性を適当に考えてみた。
1. math.h の関数を使っている（引数、戻り値ともにdouble型）
2. 数値リテラルがdouble型
0.5 : double
0.5f : float
3.最適化レベルを上げないとfloat処理にならない

>>638

int nDoubleSize,nFloatSize;

　　nDoubleSize=sizeof(double);
　　nFloatSize=sizeof(float);
　　printf("nDoubleSize=%d\r\n",nDoubleSize);
　　printf("nFloatSize=%d\r\n",nFloatSize);

の結果は？

>>631
あるね。Tiny45の手持ちがないからMega8で試してみよう。
USBtiny と AVRUSB のどちらかを選択するようなんだけど。
mega8 だとIOが余裕だから、ついでにUSBaspも搭載できるといいなと妄想中。

よくprintfなんてさらっと出せるな〜

>>640-641
ありがとう。floatとdoubleの問題に関しては自己解決。
http://www11.ocn.ne.jp/~akibow/avr-libc-user-manual-1.4.3/FAQ.html#faq_reg_usage
double型は実在しないみたい。

乗算命令が出てこない問題も調べてるけどわからんね。
なんかそういう類のコンパイルオプションとかあったっけ？

独自の乗算ライブラリを持ってるんでねの？で、Megaでないときも共通に使われる、に300コペイカ

>>644
libmリンクしてる？math.hの関数使っていなくてもこれが必要なのかも。
浮動小数点演算を組み込んだ簡単なプログラム(PINB/PINDから読んだ値を演算してfloat値を作り、
そこかchar値を計算してPORTB/PORTDに出力する：最適化消去防止)をでっちあげてやってみたが、
そのとおりみたい。
libmリンク無し＝avr-sizeで3310バイトのオブジェクトが、
libmリンクすると、856バイトに縮まります。最適化optionは-Os。
.lssファイルを見ると浮動小数点演算サブルーチンにMUL命令を使っているのがわかります。

>>645
できるだけ高速に動かしたいので、使える命令は使ってほしいんだよね…

>>646
libmリンクしたら、仰るとおりになりました。ありがとう。
ﾜｸﾃｶでサイクル数を計測してみたら…


めっちゃ遅くなってるｗなぜだろう？？

GCCの限界なんだろうか？
PIC16F+CCSコンパイラのほうが、少ないサイクル数でシミュレーションできてる。
乗算器が有効に使えてないことを抜きにしても、せめて1/4のサイクル数で動いてほしいところなんだが…
俺がアホなミスをしてるのかな。

>>647
そうですか？

#include <avr/io.h>
main() {
float a,b;
char b,c;
a=PINB*2.56;
　　b=PIND*1.28;
　　PORTB=(char)a; //最適化防止のため一度書き出す
　　PORTD=(char)b;
　　a=a*b;
　　PORTB=(char)a;
}
(初期値：PINB=0xAA PIND=0x55をセット)

AVR Studioのシミュレーションですが、こんなので、
　　　　　　　全クロック a=a*bのみ
libmなし　　8900　　　　2110
libmあり　　1676　　　　 144
になります。全体で5.3倍速、演算部で14.7倍速。

PICとAVRのクロック分からないからアレだけど、乗算以外の計算が多くないですか？

ちなみに、上記の計算を、a=a/b;にすると、
　　　　　　　全クロック a=a/bのみ
libmなし　　8216　　1335
libmあり　　2066　　　443
除算でも有効に使っているようですが、速度比は3倍程度になるようです。

>>648
丁寧なレスどうもです。
どうやら変数を設定していなかったのが問題だったようです。
当方で試した結果です。

　AVR Simulatorによる全サイクル数（-Os）
　　　　　　　初期値未設定　　　初期値設定　
libmなし　　　　　3621　　　　　　　　10196
libmあり　　　　　4063　　　　　　　　 1643

初期値が0のときと、そうでないときを比較すると、libmなしだと遅くなって、
libmありだと逆に速くなっていますね。
floatの計算で変数が0だと、指数部の絶対値が大きくなって、
演算に多くのサイクルを消費する、みたいなことが起きてるんでしょうか？
でもライブラリを使うか使わないかで傾向が逆になる説明にはならないな…

>>649
うちのサンプルでも、PINB/PINDがゼロだと、こうなります。
　　　　　　　a=a*b;　　a=PINB*2.56;
libmなし　　465　　　　792
libmあり　　73　　　　　1939

先ほどの初期値だとこちら。
　　　　　　　a=a*b;　　a=PINB*2.56;
libmなし　　2110　　　2766　
libmあり　　 144　　　451

不思議なことに、変数同士の演算はいいのですが、a=PINB*2.56;b=PIND*1.28;がlibm組み込みだと異様に「遅くなります」。
トレースしながらアセンブラをざっと眺めたところでは、PINBのデータをfloatに変換するところで異様に時間が経っているような・・・
その後のfloat定数乗算はあっという間に終わります。
遅くなる原因ではありませんが、乗数がゼロでもそれを判定せず素直に全桁掛けているようですね。MUL使用の場合は。

libmのバグ？なのかも知れませんね。
winavrは多少古くて、えーと・・・gccのバージョンが3.4.6のやつです。

いっそアセンブラでやったらどうよ？

高速性を求めるならアセンブラしかあるまい

いっそdsPICでやったらどうよ？

AVRマイコンのスレには
PICをＮＧワードにするほど
アンチマイクロチップな人がいることを理解してやってくれｗ

アンチPICというよりは、
PICみたいな職人の道具的マイコン、
俺にはつかえねぇ〜ってとこだな。
安楽にAVRで遊びたい・・・・

>PICみたいな職人の道具的マイコン、
>俺にはつかえねぇ〜ってとこだな。

それが当てはまるのは”８ビットPIC”限定の話だよな。
CでdsPICのプログラム書けばＯＫでは？

>>656
うむ。dsPICだと、AVRみたく short int buf[256]
なんて事もできるんだよ。(じゃぁ16F84とかだと出来ないのかって？ｗ)

>>654
まじ？ すごいな、それwww

>>657
うむ、PIC16じゃできないね。RAMが最大でも300バイトほどしかないから。

>>658
まあ容量以前にバンクがねえ。他の変数領域もとると、buf[32]もきつい？
そういう制約無くなったPICはやっぱり便利なんだろうねえ・・・・
Cで普通に使えるなら命令がどうでもあまり関係ないし、多少ステップが多くてもそんなの関係ねぇ速度だし。

それはともかく浮動小数点を使って>>638が何を作ろうとしてるのかが気になる。

>>650
WinAVRを20071221にして、同じ内容で試しました。

　　　　　　　　初期値なし
　　　　　　　a=a*b;　　　a=PINB*2.56;
libmなし　　　503　　　　　　667
libmあり　　　42　　　　　　 100

　　　　　　　　初期値あり
　　　　　　　a=a*b;　　a=PINB*2.56;
libmなし　　　844　　　　　2362
libmあり　　　 58　　　　　　177

納得の行く結果になってます。
最近のWinAVRはバグが多い、っていう先入観があって敬遠してたんですが、
最新バージョンを選ぶ価値はありそうですね。

というわけで>>639、そこまで間違った選択ではなさそうだｗ

>>651-652
浮動小数点演算を、固定小数点演算命令しかないアセンブラでやるのは
変態的な気がするけど、どうなん？

>>653-659
昔、PICスレでAVRでどうよ？って言われて転向したんだが…
今はこういう時代なんだな。
最近のデバイスの事情を知らなかったんだが、dsPICも面白そうだね。
でも、DSPブロックはアセンブラでしか使えないってどっかで読んだけど、ほんと？

>>660
PID制御。
一般的なアプリケーションだと思うんだが、今のスレの流れみたいになっちゃうのは、
みんなAVRは使わないのか、浮動小数点演算なんて使わずにやるのか。

>>661
中身わからんので無責任カキコ。
想定される値域がわかれば浮動小数点である必要ない（というかマイコンの内部処理的には整数でいい）
と思うんですよね。なんなら対数変換して使ってもいいし。
どっかから浮動小数点フォーマットのデータがシリアルで来るとかならしょーがないけど。

>>661
>昔、PICスレでAVRでどうよ？って言われて転向したんだが…
>今はこういう時代なんだな。

乗算機能はPIC18以上にしかないから、まだPIC16全盛でPIC18は珍しかった頃に
「乗算を多用する→AVRでどう？」と言われたんなら、有用な助言だな。
そうでなければ、PICスレに潜入してたAVR工作員の勧誘レスだろうけど。

>最近のデバイスの事情を知らなかったんだが、dsPICも面白そうだね。
>でも、DSPブロックはアセンブラでしか使えないってどっかで読んだけど、ほんと？

コンパイラ次第だから本当ともウソとも答えにくいが、少なくとも純正Cコンパイラに
関して言えばウソ。コンパイラがDSP命令も自動生成できる。

>>661
DSPのPIDなら、固定小数点でやるのがフツーだと勝手にオモコ

モーター制御向けとされているDSPは、ほとんど１６ビット固定小数点処理だよ。
内蔵ADCも１０〜１２ビット程度なので、内部の演算精度だけをむやみに上げても
無意味な気がするんだが・・・

まぁ浮動小数点を使うほうがコーディングが楽になるなら、速度と精度が足りれば
浮動小数点を選択するのも良いんでないかね。「楽」ってのは重要な要素だ。

>>663
>DSP命令も自動生成
それは無い！

古典制御には整数しか使った事ねー

固定小数点なら、整数でやって、
最終出力時に2の階乗ならシフト、10進数なら10で割ってけばいいじゃん。

>>662, 664, 665, 668, 669
実は、>647を書き込んだ後に固定小数点演算で済むコードに書き換えたんだよね。
でも>661の結論が出た今、>>666が言うとおり、元のコードで行くかも。

>>663
乗算機能以外にもPIC16Fシリーズに対して優れてる部分はいろいろあったでしょｗ

ところで、みんなWinAVRはどのバージョンを使ってるの？
最近、Wikiにバグ情報が載らないので…
新しめのバージョンで問題起きた人いる？

>>670
まあ動けば自然な方がいいですね。
8bitマイコンも浮動小数点が使える8bitマイコン（PC)並にはなってきたってことですかねえ？

>>670
新し目のバージョンを使うと、割り込み処理すると時間がかかる
ってな都市伝説ありませんでしたっけ？

おら田舎に引っ越したからそんなこつ関係ねえ。

Wikiが頻繁に落ちてるのでバグ情報載せようが……

ELMさんとこのトップ絵かわた（。A。）

かわいいねぇ♪

AVRってこんなもの？
ttp://lists.nongnu.org/archive/html/avr-gcc-list/2008-01/msg00161.html
IARのコンパイラがgccより最適化がすぐれているのは知っていたがこれほどとは・・・
単純に比較するものでもないけど8bitCPUとしてはこんなものかな？

>>677
宣伝乙

へ？これってIARが如何に駄目駄目かっていうことじゃないの？

PIC は1サイクルに4クロック必要だとアンチPIC厨が言っております。

>>675
奇しくも後閑さんところと同時発表か。
つか、申し合わせたな(w

>>677
その数字からはIARの駄目さ加減しか取れないが。

>これほどとは・・・
これほどひどいとは・・・のつもりだったのだが・・ミスったorz

>>677
宣伝乙

組み込み用CPUにWhetstoneやってる時点で…

>>682
結果がFLOPSじゃなくて、Cyclesだから、必要なクロックサイクル数だろ？
gccの方が優れてるわけね
ARM7TDMI/Thumbで 60444サイクルに対してATMega8で71743サイクルって
結構いい線いってんじゃねぇの？

でも
　ARM 200MHz
　AVR 20MHz
だったりする罠

ARM7TDMIの、しかもThumbで使うような奴に200MHzなんてあったかな。
40-66MHzってとこだと思う。

ARMもAVRも使ってるが、確かにAVRで余力がないときにARMで試算してみて
案外伸びてくれずにがっくりすることはあるかも。

俺としては、HCS12のヘタレっぷりが気になる。

32個もレジスタがあって一体何に使うの？

>>689
引数や返す値の数・サイズが少ない関数でスタック代わり

bascomの最新版1.11.9.0って、どこにあるんですかね？
1.11.8.7しか見つからないです

tiny2313がうまく動かない・・　クロック計算がおかしいような

>>690
メモリ使わず、レジスタだけでプログラム組むためでわ？
昔、8085Aでやってたのを見たことがある。

>>688
H8ってコードサイズ小さいのね意外です。

>>689
半分くらい構造体へのポインタに使うと快適だわ。

>>691
http://ldlabo.hishaku.com/NO25/hontai.htm
これかなぁ？

>>692
1200の時代ならともかく、C言語全盛の今となってはそれはないでしょう
というか、スタック(メモリ使用)がわりにレジスタを使うこと自体
できるだけメモリを使わない手段。
最適化次第では一時的な変数もレジスタだけでやりくりしてしまう。

>>692
あ、アセンブラで使うならもちろん使い方はいろいろｗ

Ｃで書くと、使わないレジスタまで関数の入り口で退避する馬鹿コンパイラが多いな。

そういうところを考えるコンパイラにするとどうせバグが出るんだ
条件は単純でよし

その関数で使うレジスタだけを出入り口でPUSH/POPするなんて、最適化の初歩の初歩じゃね?
さすがに商用コンパイラ作ってるやつらだから、ドラゴンブックは最低限、
日本人なら中田育男先生の『コンパイラの構成と最適化』あたりは読んでるんじゃね?

で、関数ごとに使うレジスタを変更したりと色々と小細工を労する割りに報われな(ry

いっそ1kぐらいレジスタがあればメモリいらなくね？

結果的に使わないレジスタも退避することがある。
って意味かとおもったが、そうじゃないのか？

それ何てメモリ？

むしろ、ポインタさえあればレジスタはいらない。
でも一つぐらいは欲しいか。

AVRの場合、メモリアクセスは2クロック必要
レジスタは1クロックでアクセスできる

対メモリは演算できないしな。
あ、H8もダメだっけ。

どこかで演算レジスターが１つしかないワンチップマイコンを見た気がする…
Ｗレジスターしかなかったような…
Ｐから始まる３文字だったような…
AVRよりメジャーだったような…

気のせいだな。

6502のゼロページ(って何度言ったかな)やSHARPのポケコンPC-1245系のマシン語みたいで、
レジスタの弄り方は楽しいな。
仕事だとx86だから、少ないレジスタ(PICよりはﾏｼ…)でどうにかしてるから、幸せ(*^^*)

>>701
なぜレジスタがあるのかから出直して・・・・

って俺もしらないんだけどｗ、できるだけ短い指示で多くの処理を行うには
レジスタのようにアドレス(住所）が短くないとだめってことでは。

お隣に回覧板持って行って　ってのと、
○×県○○市△町XX-XX-Xの佐々木さんに小包を送ります　ってのとでは
手続きにかかる時間も違うって感じで。

１回命令(16bitの信号)で１つ〜２つのアドレスと演算処理を指定できる＝レジスタ
１回命令でアドレス指定とコピー先だけ指定(レジスタ限定)できる＝IOレジスタ
間接アドレス指定＋コピー先レジスタ指定できる（ただし分割で？２クロックかけて）＝メモリ
２命令(32bit)４クロックで直接アドレス指定＋コピーレジスタ先指定できる＝メモリ

>>709
途中で送ってしまった。
結局手短に用件が済むのは向こう三軒両隣で、隣近所は数も少ない
数が少ないから手短にすむ（アドレスに必要なbitが少ない)ってところでは、と。

レジスタウィンドウ

>>709
それが有効なアーキテクチャもあうだろうな。
いろいろあるレジスタの便利さのうちの1つだと思う。

ポインタとしてＸＹＺじゃ少ないので、
r16から８本ポインタとして活用できるように、
命令を整えて欲しい。

>>704
TMS9900 が，そんな感じですなー。

ところで、レジスタの定義って何？
アキュムレータが直接使用できればレジスタって理解で良いのかなぁ。

メモリの別名でしょ。

一時的に使用できるCPU内のメモリかな。もちろんアキュムレータもレジスタね。
他の人も言ってるけど、数は少ないけど少ないビット数、クロック数で指定できるという特徴もある。

しかし、ワンチップCPUだと、メモリも内蔵だから、ALU、MPU……違いを明確に定義できない(^^;

アキュームレータはALUの計算用メモリと言い切って良いのかな。

>>717
すまん、
×　アキュームレータが直接使用できれば
〇　ALUが直接使用できれば

イーエレのATmega48V-10PUの値段すごいね、260円とかTiny13と30円しか差がない。

アトメルのAVRのサイトはJapaneseがComing Soonになってるけど、今更．．．
ロボットの絵も20年前のセンスだし．．．

レジスタとメモリーは回路的に別物だにょ。

>>721
kwsk。

>>718
つーことはPICのメモリはそれ故にファイルレジスタと呼ばれるのか。
たしかINC/DECは可能だったよね。

アドレスバスで指定して読み出すのがメモリ
命令デコード時に直接指定できるのがレジスタ...なのかな?
レジスタ間の移動と、メモリからレジスタへの移動を考えると、
･命令のフェッチ、デコード→レジスタAからレジスタBに読み込み
･命令のフェッチ、デコード→アドレスバス(を示すレジスタ)へ出力→データバスからレジスタに読み込み
てな感じかな。
あと、レジスタにはそれぞれ専用のデータバスがあって、AとBのデータバスをつなげば、
Aを読み出し、Bを書き込みにすればコピーができる。AとBの間で演算する時も同時に読める
メモリはデータバスが共用だから、一度に1つのデータしか読めない
メモリ間の演算なら少なくとも片方はあらかじめ読んでおかなきゃならない

とか妄想してみる

>>723
AVRの場合レジスタもld/st命令で読めたりするけど、
メモリデータバスとは別にバスがあるって感じ？

ってデータシート見ればいいのか（＾＾；）
mega8の構成図上は、汎用レジスタとSRAMはALUとの接続の有無、
間接アドレッシングバスの出所（X,Y,Z)になることだけが違いみたい。
http://reef.path.ne.jp/~hero/pdf/MEGA8.PDF

メモリもレジスタもデータバスとアドレスバスは一応別みたい。
外部メモリはアドレス下位8bitとデータが兼用みたいだけど。

CPUコア内部にあるのがレジスタ

キャッシュメモリだってCPUの中にあるぞ

>>726
ＣＰＵコアってオレには読めるのだが

プロセッサ作ったメーカーが定義する。

>>728
それが正解か。

DataSheetの「概要」を見る限りではコアはSRAMとプログラムメモリは除外されてるね。
PC・命令レジスタ・命令デコーダ、SP、汎用レジスタ、ALU、ステータスレジスタまで。

そんなことよりtiny2313の内蔵RAMを景気良く4Kくらいにしてくれ
価格は200円くらいでいいから

素直に Mega 使えよ。
ってか、Mega の 20pin DIP 作ってくだせえ、お代官様。

UARTももう１チャネルくらい欲しいなｗ
あとちゃんと秋○へ大量に仕入れて安く売ってくださいｗ

>>732
それはTinyのおっきいの。
おっき、おっき！

>>733
AkiさんはＭっちと仲がいいからごめんポイ。
デジットさんなら、いいこしてくれる。

わかった
MLFのmegaをわざわざ20ピンだけ接続してDIPサイズ基板に仕立てた製品を秋月に提案してくる

>>735
それは微妙にいいかも！
DIP 40pin もお願い。

>>731
tiny461でええやん。300円だけど・・・

今入門者にお勧めできるチップって何があります？
Tiny26とか？
Wikiもあんまり動いてなくて残念

2313でいいんじゃないかな

>>738
初めという事なら、
ともかくお手軽に → tiny2313
ADCなどアナログ周りも充実していて欲しい→tiny26か、tiny261/461/861
ってとこじゃないかなぁ。
入手性を考えると、秋月で大量かつ安価（＠100円）ででているtiny2313
に軍配が上がるけど。

ただ2313じゃLEDをチカチカさせることくらいのことしかできんからなあ
なんか面白いものを作りたいと思っていてもアイデアが無い（´A'）

mega8くらいだと音楽プレーヤーだのなんだのと
いろいろと作れるみたいだけどね

作れるといってもデコードのチップを外付けになる。

そのままPCMか、がむばってADPCMにしる。

>>741
＞ただ2313じゃLEDをチカチカさせることくらいのことしかできんからなあ

え〜？
自分で言っているがそれはアイディアの問題

２３１３をLEDチカチカにしか使えないだなんて・・・

アイディアしだいで可能性は無限大
この考え方が失われているのは正直悲しい

あやまれ！２３１３にあやまれ！

なんて＾＾；

まぁ内部機能とROMとRAMの都合上使えることは限られるしな。
個人的には初心者はmega48がいいような気がする。

Tiny2313で赤外線リモコンを作ってみt

と、ここまで書いて赤外線リモコンもLEDチカチカに変わりがない事に気づいた…

>>747
キーの入力があるだけチカチカより進歩しているとオモ

個人的にはTiny45Vが好きだけどな

ATmega***P　ていうの出てたんだねぇ

>>750
低電圧仕様の親戚ちゃうん？

>>742
デコードくらいソフトでできるやろ。
まあ内部発振はキツいんでクリスタルは必須だろうが
DA変換くらいはチップ使った方が良さそうだけど

>>752
「何を」デコードさせるかにもよるぞ。
DPCMくらいはデコードできるだろうが、MP3のリアルタイムデコードは無理だな。

ADPCMのデコードはAtmelが公式のサンプル出してるよ

>>752
DAはPCMでいいじゃん。ってか、オーディオレコーダってアプリケーションノートに
出てなかったっけ？

PWMのこと？

秀丸の強調表示定義でAVRアセンブラ用ってある？
「秀丸 強調表示 AVR」でググっても見つけられなかった。

>>757
自分で作ってみては？
ASMファイル用強調表示に強調したいワードをどんどんぶちこむだけ。
ところでどんな単語を強調したいの？

>>758
作ってみた。
いや特に意味ないんだけど、デフォルトだと強調されたりされなかったりしてたので。

なぜ秀丸で開発を？AVR Studioがあるのに。
検索しても出ないのは秀丸でAVRの開発するような変人がいないからだろう

大容量のNANDフラッシュでもつけとけば、いまならPCMだけで結構鳴らせるな。
ECCチェック等は一切しないということで。
この前聞いたら、4GBitでも恐ろしい値段になってた・・・。
メモリーメーカーは大変だわ・・

>>760
いや俺も秀丸でソースいじるが。
エディタとしての使い勝手はAVR Studioよりいいし。
AVR Studioで開きつつ秀丸でも編集すれば、AVR Studioが勝手に検知してBuildするかどうか聞いてくる。
デバッグや小さな修正はAVR Studioのエディタで。このときは秀丸は閉じる。

俺はvim

話題ついでに、 **PCMっていろんなのあるけど、
どこがどう違うとかか、わかるようなどっか良い解説サイトないですか。

>>760
なんかしらんが、ATOK2006使ってると日本語入力するときに確定するまで入力中の
文字が表示されない現象が出たり出なかったり。かといって、IMEはIMEでMS Projectの
新しいの入れたら変換できない状態になったまま放置してて。あまり道具は選ばないクチだが、
そうも言ってられないスケジュールなんでなー。へんな現象でストレスためるより、慣れた
道具を使いたかったものの、アルェ、表示がバラバラ・・・ってなって>>757へ。

統合開発環境は終盤のデバッグとか微調整で使えればいいやー、と思ってる。
>>762と全く同じ。Cよりアセンブラのがなじむ上に「なんでIDEじゃなくて秀丸？」
って初めて聞かれた俺は間違いなくオッサン。

オレもおっさんだ。
統合環境は入り口と出口（プロジェクト管理、デバック）だなあ。
個別に書くのは全部エディタ(emacs)。

エディタは使い慣れた物を使いたいのが世の常で御座いまして。

エディタ戦争は他でやってくれYOｗ

>>764
つwikipedia
まあ、実際に使うのは
PCM（生データ）かADPCMくらいだろな

そろそろアドレスバスの回路組むのも面倒なんで
I2Sで引っ張り出せるフラッシュも
景気よく1GB1000円あたりで
秋月で売ってくれるようにならんかのうｗ

AVRじゃディレクトリを追うのもワークが足らなくて
大変そうだけど

>>768
つSDCard
秋月でスロット（ソケット）売ってるから、それでいいんでない？

>>769
っFAT対応
いや独自でも良いんだろうけどPCでもデータ読み書きするならねぇ・・・

別にメモリがFAT対応だったり非対応だったりするわけじゃないだろ・・・
好きなだけ対応すればいいじゃないか。

AVRだろうと何だろうとFAT読み込み対応させんのはﾏﾝﾄﾞｸｾって意味で書いたんだが

>>768はI2Sアクセスの1GBフラッシュって言っているから
FAT対応うんぬんは関係なさげ

たしかにＳＰＩやI2Cでデータごんごん貯めていきたい気持ちわかるわ

>>770
つでかいブラックボックスを作って書き換え

I2C じゃ遅くないか？音声でもキツそう。

>>774
SDカードを自作で使うならMMC互換アクセスな訳だし、
SPIやI2Cで書き溜めその物だけど…。

ATMELのDataflashシリーズのSPIフラッシュなんかもDigikeyで買えるけど、
8pinSOPだと16Mbitぐらいまでかな。
カードタイプはそれこそSDカードとの差が無い気がするしねぇ…。

でかいフラッシュは消去単位がでかいから、管理がめんどくなるんだよね。

MAX20MHzのAVRをオーバークロックしたいのですが
48MHzの発振器を使ったら、12MHzぐらいのスピードしか出ませんがなぜですか？
手元にある発振器では、28.636MHzは使えました

発振器のクロックのエッジをきちんと認識できてないからじゃないの？
昔のCPUみたいにカツ入れしたら行けるんじゃない？

６Ｖまで上げましたがだめでした

まぁ普通に考えたら20MHｚのモノが倍以上の48MHｚで駆動するとは思えないがｗ

>>779
発振器って、クリスタルオシレータのことだよな。
48MHz 入れて動くわけない。本当に12MHzで動いてるの？
ファンクションジェネレータで周波数を変えて、
どこまで動くかやってみるしかないな。

12MHzくらいで動いていると判断した理由が知りたいかもな。

LEDの点滅からそれぐらいと割り出しました

億劫になるほどFAT対応は難しくないよ

FATライブラリならwebにゴロゴロ転がってますよ？

>>786
FAT驚くタメゴロー

loop_until_bit_is_clear(審議中)
{
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
}

 loop_until_bit_is_clear(審議中)
{
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
ﾌｧｯﾄﾃ　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　ﾌｧｯﾄｵﾄﾞﾛｸﾃ・・・
　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　
　ｴｰ　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　ﾅｲﾖﾈｰ
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　ﾈｰ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
}

http://jp.youtube.com/watch?v=5kiE7GBXFLA
ファイルシステムを組むのに心が折れそうになると
この動画を見たくなる

FAT16限定、セクタ長・クラスタ長固定、ロングファイル名未対応、リードのみ
という条件なら結構簡単にできる
ライトは空きクラスタを見つけるのがめんどい

チェーンで繋げないとイケナイからな。
とはいっても、FAT16、セクタ長クラスタ長固定、8.3文字ならそれほど大変ではない。
open出来る物も同時にリードライト1個ずつに限定すれば上位ファンクションも楽。

RAMが足りない…
tiny85ではどう足掻いても書き込みはムリだ。

いや、いけるだろ、、、RAM５１２あるじゃん

1つの4805ﾚｷﾞｭﾚｰﾀに他社マイコン1つ、AVRを3つぶら下げて、AVR2つでpwmを同時に出力するとかたっぽのAVRがリセット。
一応104は付けてるのだけれど、ノイズが出てるらしくデカップリングやらやらないといけないのかなぁ、面倒くさいなぁとか思いながらも、PWM波形のクロック分周を8分周から64分周にしたら解決。
根本的には解決してないけど臭いものには蓋しときます。

了解しました。

>>796
うちは４８０５や２９０５使うとき、出力側の「おまもり」として１０４と47μパラ付けで落としてる。

>>798
コンデンサチューン　乙

>>798
一応、他社のマイコンボードに元から47uFついてたんですが、それでもノイズが出るみたいで。

本当はインダクタかなにかでデカップリングしないといけないみたいです。

ロードロップの3端子レギュレータには、出力側に47uF程度以上のコンデンサを
必須としているものが多いので、>>798のやり方は、良いことだと思う。
つまり、どんな3端子レギュレータでも、出力に0.1uF+47uFを付けておけば
大丈夫ということ。

パスコンべたべた吊ってある回路見ると
デカップリング信者はいろいろとうるさいですからなあ
TTL/CMOS回路のレギュレータくらい、パスコンでええやろ

低消費電力回路でＣＰＵはスリープ等でμＡレベルにしても
ＣＰＵ電源のレギュレーターが最低消費電流はｍＡ流れますよね
何とかする方法無いですかね？

静止電流がnAクラスのものをチョイスするとかはどうでしょうか。

シャットダウン端子付きはどうでしょう？

S812xxSeriesがMAX 2.5μA
秋月のXC6202P502TBで10μAぽい

どうもです　
XC6202P502TBが手元にあるので取りあえず・・・（持ってた）
電圧も押さえて2.5Ｖのｔｌ431でやろうとしていたんですが、1ｍＡ以上流さないとダメみたいで
＞nAクラス　
500ｎＡまでは見つけました。
＞シャットダウン
シャットダウンした後復帰はどしたらいいの？　
復帰の方法が有ればＴＲで電源落とす方が簡単で良いのですが
良い方法が有れば教えてください。（抵抗とコンデンサは解ります）

パーツフォレストで3.0VのS-81230AG（1.2uA typ）が売ってるので買うことあったらどうぞ。

さんきゅ〜
電源系ＩＣやすいね〜　ただ数量制限が気になるジャンク扱いだろか？
サトー町田の帰り道に寄ってみたい気もするが実店は無いんでしょうね。

>寄ってみたい気もするが
エレショップさくらいかは忘れたけどそんな客で悩まされてたな。

S812xxSeriesは普段はあまり使わないけど、こういう時の為にまとめ買いしてる。

>>802
ロードロップのレギュレータにセラミックコンデンサ付けたら普通の品種だと発振するんと違うん？

AVRの話しようよ

いつもアセンブラで書いてるから C にしてみようと思ったんだけど、割込み処理
を書くと関数の前後にレジスタのプッシュ/ポップが大量に追加されてえらい長さ
になってしまいました。こういう無駄な処理を省いてコンパクト&高速にできる
オプションもあるのでしょうか？

アセンブラで書くとか

avr-cc -S hoge.c
で hoge.s を吐き出させて、おもむろにエディタでアセンブラを弄るとか。

割り込み部分をアセンブラで書く方法がAVR-wikiに書いてあったよ。
割り込みはタイミングをシビアにしたいからねぇ。
折角Cだけど結局アセンブラ使うのがなんともアレだけど…。

>>699
だそうだけどね

>>814
割り込みってのは根本的にどんな処理をやっている最中にかかるかわかったもんじゃないので、
割り込み内部で使うレジスタ類、フラグ類は全てPUSH/POPせざるをえません。
これをどうにかするには、割り込み内部と割り込み外部で使用するレジスタを重ならないように
するしかありません。
お使いのCに変数のレジスタ割付機能があれば、割り込みルーチンで使う変数をこれにあてれば
少しましになるのではないかと思います。

割り込みだけASMで書けばいい
おれはそうしてる

ただのこだわり。。。でもない

>814
ある。
interrupt.h の EMPTY_INTERRUPTの定義みれば分かるが、
attributeの指定でpush/pop一切なしのハンドラを宣言することができる。

必要なpush/popぜんぶ手で書くことになるけど、Cでは書けないから
最初からアセンブラで書くのとたいして変わらんけどな。

814 です。

C で書こうと思ったんだけど、今まで作ったアセンブラのソースを流用できる
部分が多いとわかったので今回も C への移行は見送りにしました。アセンブラ
から C への変換を自分でやらなくちゃいけないし…。

>>821 他の皆さんもありがとう。
割込みの中だけでもアセンブラでできれば助かります。今後の課題だな。

無理してＣなんて使うことないよ

>>823
一人でやってる間はね。

まあtinyのファーム開発くなら「一人でやる」プロジェクトだろ。基本的に

mega128でも一人で十分対応可能な範囲だろ？

仕事の場合は開発後のサポートとかも含めて考える必要があるからではないかな。
担当が替わることってよくあることだしね。

仕事にAVR使っている人たちは、製品に載せてるの？そういう時は、IARとか使うの？
オレの場合は試作というか、ちょっとした治具に使うくらいだからgccでもasmでも構わないんだけどさ。

>>825
退職していった前任者からスパゲティアセンブラを押しつけられても泣かないこと。
って、そういう人はCでも暗号みたいなソース書くのかも知れないけど。

会社だし、ソースにサブルーチンのin/out/break位は書くだろう。

ハンドアセンブラやワンラインアセンブラ時代じゃないんだからさ。
ワンラインアセンブラ時代は、サブルーチンアドレスまで頭の中だった(笑

>>829
まだ8051系とかが全盛だったころは、よくそういうASMソースを渡されて
週末返上で泣きながらデバッグしたよ・・・（T^T

そうだよ。マクロアセンブラがあるじゃない。

いきなり質問で悪いのですが教えていただきたい

ELMのCOMポート制御ISPアダプタを使おうと思ってます
これはUSB⇔RS232C変換ケーブルを使って動かすことは可能ですか？

>>833
USB経由は、USBの仕様上微妙なタイミングでのI/O制御ができず、仮に
使えても極端に遅くなる。　チャレンジするのは止めないが、素直に
COMポート直結にした方がいいと思われ。

>COMポート直結にした方がいいと思われ。
833はCOMポートの無いＰＣで使いたいのだろうから、そのアドバイスは無意味では？

この辺のページが参考になるよ。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~akibow/AVR/usbwriter.html

>>834
サンクス

メインがノートPCなもんですからCOMが無いんす
USBで使えるライタとかは敷居が高くて・・・

なんか良いやつないですか？

>>835
ありがとう

これから読んできます

COMポートなら、まだ可能性があるじゃん。
CPLDとかのプログラムに使うのはパラレルポートなんだが、USB−パラレルポート（プリンタポートアダプタ）　なんて、まず互換可能性２だからな。

今ドキのPCにはCOMポートが無いから
わざわざ安くないUSB<->232Cｹｰﾌﾞﾙでも大丈夫か？と聞いてるんだと思われｗ

最近の互換ケーブルは性能いいし、AVRのカキコミはナチュラルな調歩同期ではなく
SCKで同期取ってるから高確率でOKだろうけど
結局は運次第でしょうなあ

COMポート直結でも、Windowsの設定で「FIFOバッファ使用（16550互換のUARTが必要）」のとこの
チェック外してやらないとダメとか、たまーにあるんだろうなあ・・・

まぁ心配なら純正品買うんだろうなぁ
http://www.compass-lab.com/STK_CAN/ATAVRISP.htm

・・・って、互換ケーブルかませると
RTS-SCKで同期取ってるからこそ、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わなくなる可能性あるのかｗ
なんか眠くて頭がｺﾝｶﾞﾗｶﾞｯﾄﾙorz

とりあえず必要そうな部品を揃えてトライしてみます
夜遅くに付き合ってくれてありがとう

だめなら純正品に逃げようorz

共立のAVRライタ、値下げしたんだね。
\2100なら悪くないかも。
http://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?syou=AVRライタ&so=3

USB<->232Cｹｰﾌﾞﾙでも作れるﾗｲﾀｰ
http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVW019.html
失敗してもたいした金額じゃない。

PICもAVRもライタの話ばっかりだな(ｗ

金額といえば秋月のTiny2313が100円になってる。
PICもAVRも秋月が中心だね。

一体なぜそんな値段で売れるのか分からない
どう考えても仕入れ値以下だと思うのだが

はぁ？
どう考えたら仕入れ値以下だと思えるんだ

過剰在庫でもない限り仕入れ値以下は無いだろう･･･
どっかが潰れたのを買い取ったとかじゃないのかね？

秋月はバッタ屋なので、メーカーの余剰在庫をクズ値で買ってるだけだ。

あ、メーカーっつーってもアトメルじゃないよ。
それらのチップを製品に組み込んでる製造の話ね。
機種やモデル変更でパーツが行き場を失うんだよ。

>>851
RoHS対応じゃないCPUとかだな

まーあれだ、縁日の出店でテキ屋さんがタコ焼きだのお好み焼きだの、
ワタアメだのは消費期限を過ぎた食材を焼いて売ってるのよ。
その食材の仕入れ値はタダなんです。　本来は捨てるモノだからね。

ま、食い物はうまくてあたらなきゃいいし、電子部品は安くてちゃんと動けばいいんだよ

>>853
ワタアメの材料の消費期限だと？ゆとりめ。

粗目の消費期限（笑）

縁日の500円の綿飴はボッタクリすぎだよな。

発がん性で使用禁止になった食紅というのがごにょごにょｗ

それ以外にも規格外品とか事故品、返却されたモノ等多数訳アリの品というのは存在するものだがな。

>>858
ワタアメの着色には量使わないからそんなもの使わないよ。
仕込み材料の卸問屋くらい知っとけ。ゆとり。

ザラメについて言うと、倉庫に保管されてたモノの雨に侵食された事故品を使っているｗ

>>861
いつまでスレ違いやってんだよ。お前はルールも守れないのか。ゆとり。

＞量使わないから

アングラーな流通ってのもあるんですよ

>>862
秋月社員乙

http://akizukidenshi.com/faq.php#q70
AAA,AAマークの品は正規ルート購入品らしいが・・・

マークは本当におおざっぱな目安にしかならんよ。
AAマーク（「数百〜数千単位（約１ヶ月分相当量）を在庫しております」）が
付いているのに在庫なしだったりするし。
（「一時的に在庫がなくなる恐れがあります」とも書いてあるけどね。）

秋月FAQ
>[質問]　発注したのですがいつまで経っても届きません。
>注文画面を再度まで操作していないため、注文が確定していない（カゴにいれたままになっている）

「再度」じゃなくて「最後」だよね。でも「完了」とかのほうが誤解されにくいような。

それより、これwww

[質問]　贈答品・プレゼントにします。ラッピングすることはできますか？

本当に Frequently Asked Question なのか？
チョコをもらうより、うれしいかも知れんが…

秋月はATMELから直接AVRを仕入れているので安くできると，ATMELの営業さんが言ってた．

>>869
それにしては取り扱い品種が少なすぎない？　ATmega88や168みたいな売れ筋も無いし。

「だからアンタも直接購入したほうがお得だよ」というセールストーク成分は、含まれてない？

売れ筋じゃ無いのを安く売っている様な気が…
その辺は詳しく聞いてないので知らない．

それと，AVR32のチップを使ったキットを作ってもらうように交渉してるとも言ってたが，いつになる事やら．

でもロット単位じゃないとアトメルから直接は買えないんだろ

今の秋月に開発能力なんてあるのか？
アトメル自身で自信作を作って押し込むくらいしないと
たとえ実現しても売れないもんにしかならないと思うぞ。

苺の500円の受信モジュール使ってみたらノイズが酷すぎてorz

>>875
確かあれは、技術力のある人向けみたいな注意書きがあったと記憶しているがｗ

回路設計技術は神でもハンダ付けは中学生レベル以下の俺に何か質問ある？

設計がきちんとできていれば、あとは基板屋に外注すればいい
ハンダ付けなんて内職のおばちゃんにでもやらせればいい

>>876
それを覚悟して買ってノイズがどれくらい入るか確認したら予想以上にノイズがでかかった。
とりあえず簡易ロジアナ作ってるとこ。

ロジックアナライザでノイズの確認なんかすんな

>>877
もしかして、白いGTO海苔？

すいません、流れ豚切るようですが質問させてください。
ATTiny2313のUSIを使ってSPI通信を行おうと考えています。
が、データシートのUSI-3線動作の記述を見ると、

「ｸﾛｯｸ動作種別はSPIﾃﾞｰﾀ動作種別0と1に対応します。」

とあるんですが、これを使ってSPIモード3の通信を行うことは出来ない
って事なんでしょうか。

できない
USART使え

>>883
ありがとうございます。
勉強してみます。

WinAVRはいつになったらC++をサポートするんだ？

gccのことはよくわからないのでどのへんが問題になっているのか
3行ぐらいで教えてもらえないだろうか。

どうしてもC++で書きたくてIARのAVR用workbenchは評価版を入れてみたところ、
vectorやsetなどのSTLもきちんと動作して感動した。

値段は知らない。たぶん何十万もするんだろうな．．．

>>885
C++とCとの違い



１）コメントを//で書けるのがC++　/**/しか使えないのがC
２）変数宣言を、使う寸前で行えるのがC++　頭でやらなきゃならないのがC

おわり

>885
リンカ。とくにスタティックなバーチャル関数の初期化処理。
とそれらにからんでの libstdc++ の実装。

AVRのフリーRTOSとか無ければ
自分はC++はいらんだろうな

タイマユニットとか通信ユニットのチャネルが増えるとC++はそれなりに便利だけどねえ

C++の寸前宣言使いたいなぁ

もちろん、VisualStudio2005なC++でもファイル出力は
printf
だよな。（当然）

>>889
WinAVRだと使えますよね？

>>885
avr-g++.exe があるから使えるのだと思ってたよ。

>>891
まじで？使えないと決めてかかってたわ・・

使えた〜、ｋｔｋｒ　ｗ

http://www.nongnu.org/avr-libc/user-manual/FAQ.html#faq_cplusplus
http://www11.ocn.ne.jp/~akibow/avr-libc-user-manual-1.4.3/FAQ.html#faq_cplusplus

限られたROMでやっていかないといけないのにコンストラクタとか邪魔でしょうに

AVR32くらいになったら考えてもいいんだろうけど

レスくれた人、ありがとう。

IARのworkbenchは、PIC16シリーズやZ80なんかでもきっちりC++のコードが書けるので、
それは凄いというか、さすがと言うか。

ある程度複雑なプロジェクトでは、templateも使いたいし、C++できっちりクラス化したいし、
自作のtemplateライブラリだって相当資産としてあるし、そうなってくるとC++が使えないと
なぁと思っていたので、IAR workbenchを購入しようかと本気で考えちゃうんだよ。値段は知らないけど。

IAR workbench + ICEで開発しようと思っていて、
AVR用のICEは、AtmelのOEM元であるKanda
http://www.kanda.com/
のほうから買う予定。

USB STK200 AVR Starter Kit with JTAG ICEがたったの$119。
使っている人がいたら使い心地とか聞きたい。

>>896

IARは、
>>679　>>677　>>677
あたりでダメダメだって結論だったと思うが。

>>897

>>677 のリンク先の比較は、IARのほうだけ2年ぐらい前のバージョンを持ってきているので
さすがに不公平のような．．。

IARの最新版(4.30A)で、ATmega8をターゲットに同じソースをコンパイルすると
そこに掲載されているIARの古いバージョンのもの(4.12A)より1割ほど縮む。
(コンパイルオプションにより若干異なる)

速度的なことは ATmega8 を持っていないので俺にはわからん。
Cycle Countをどうやれば表示できるのかわからん。誰か助けて。

C++ってコード大きくならん？

少なくとも、俺が必死になって書いたCのコードよりは大きくならないかも。

>>899
vectorを使おうと思うと、ランタイムが4KBほど。
templateは実体化しない限りいくら書いても1バイトのコードも生成されない。(たぶん)

classのmember(method)は呼び出しにobjectのアドレスを積むぶんだけ命令が増える。
classのmember(変数)のアクセスもobject間接になるのでそのぶん命令が増える。

総合的に見ればCで書くのに比べると2割増しってところ。
32KB以上のflashが載っているならコードサイズの増大はあまり気にならない。

STLが使えるし、boostも部分的には使えるので、Cとは生産性が桁違いだ。

>901
サンクス
C++で書ければなーという場面もちらほらあるし
ちょっと試してみたいね

Atmega64のボランティア日本語ドキュメントを見てたら「境界走査チェイン」
と書いてあったが訳し過ぎのように思える。
バウンダリ・スキャンでええ。

読むほうが読み替えればいいだろ。善意でやってくれてるんだし。

ATmega8は最大30MHzで動作する

>>901
> templateは実体化しない限りいくら書いても1バイトのコードも生成されない。(たぶん)

テンプレートに限らず、ヘッダ(宣言)だけならそうだが、実装コード
を記述したら、コード生成されるだろ。


あるクラスをテンプレートを使って定義し、内部では一切そのオブジェ
クトを使わない(実体化)しないライブラリを作成する場合を考えて
みればよい。

オブジェクトで定義されたメソッドの実装コードはライブラリ内に存在
するか、ライブラリを呼び出す側に存在するプログラム側に存在するか？

後者なら、テンプレートを使ってライブラリを書くと、実装コードの
コピーがそれぞれのアプリケーションに分散していることになる。

テンプレートはコードを記述してもテンプレート型が決まらないうちは
コードが生成されることは無いだろ、ふつう。

>>906
> テンプレートに限らず、ヘッダ(宣言)だけならそうだが、実装コード
> を記述したら、コード生成されるだろ。

されない。

template classはinstantiationが行われない限りコード生成はされない。

ATmega88でCLKPRをプログラムで1/256にしたら
ISPからのコマンドがことごとくエラーになる。＿|￣|○
パラレルで書き込んでやっと復活
多分既出だろうな＿|￣|○

avrspだったらディレイ・パラメタ設定でおＫそう

デジットのUSBライター(いま共立電子のwebで2100円のやつ)は
書きこむときにターゲットの電源別途必要だと理解してるのだが、
同じくデジットで売られているAVR ATmega168汎用基板キット/168BOARD-KIT
に接続して書き込む場合は、外部電源がなくとも正常に書き込める。

これは一体、どういうミラクルなんだ？誰か解説きぼんぬ。

・AVR ATmega168汎用基板キット回路図
http://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/AVR/168board.pdf

>デジットのUSBライター(いま共立電子のwebで2100円のやつ)は
>書きこむときにターゲットの電源別途必要だと理解してるのだが、

↑の部分について確認が取れなかったが（サイトにも解説ないんで）、そうだとすれば、
ターゲット側に載せたAVRのI/Oピンの保護ダイオードからVCCとGNDに電流が流れて、
それが実質的にターゲットの電源として働いていると思われる。

ターゲットの回路規模が小さく消費電流が少ないと、電源を接続していないのにI/Oピンを
駆動するドライバが電源になってターゲットが動作してしまう、ということがよくある。

>>911
こんな深夜にレスありがとう。

> 確認が取れなかったが（サイトにも解説ないんで

なのだけど、デジットのUSBライターの説明書↓の最後のページに参考用の回路がある。
http://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/AVR/avrwrtmanual.pdf

ここでは、ATmega88の3pinがVccに接続されている図になっているが、これは間違いで
(付属していたCD-ROMのなかにあるpdfは、ここが修正されている)ATmega88のVccは
targetVccと書かれていたので、ターゲットの電源が別途必要なのだと俺は思った。

> ターゲット側に載せたAVRのI/Oピンの保護ダイオードからVCCとGNDに電流が流れて

俺もそうかな？と思ってデジットのライタからブレッドボード上で
MISO,SCK,MOSI,GND,RESETの5本だけをATmega168に接続してみたが、書き込みソフトが
マイコンを認識しない。(AVCC,AREF,AGNDなどはopenにしているが、これは関係ない？)

このとき、ターゲットに外部電源で5Vを印加してみると書き込みソフトがマイコンを認識する。
また、このとき、外部電源をなくして、USBライター側のVccをターゲットのVccに接続しても
書き込みソフト側からマイコンを認識しない。

だから何かのミラクルが起きたときのみ、USBライターのほうからVccが供給されるのではないかと
思うのだが、それがどういう条件なのかわからない。

レス番号間違えた。上の書き込みは912へのレスです。ごめん。

>>913
>なのだけど、デジットのUSBライターの説明書↓の最後のページに参考用の回路がある。
>http://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/AVR/avrwrtmanual.pdf

その図は見たんだが、確かに変なんだよね。
修正後のpdfでは、USBライタのヘッダのVCCピンはAVRのどこに接続されてるんだろう。

それに、ヘッダのVCCピンに+5Vは出てるんだろうか。もし+5Vが出てるなら、
それがAVR側のVCCピンでなくても、I/Oピンのどれかに接続されてれば、やっぱり
保護ダイオード経由で給電されそう。

>>915
> 修正後のpdfでは、USBライタのヘッダのVCCピンはAVRのどこに接続されてるんだろう。

(ターゲット上の)どこにも接続されていないような図になってる。

> それに、ヘッダのVCCピンに+5Vは出てるんだろうか。

テスタで計ったときはヘッダ側のGND - Vcc間は 0V。

書き込みソフトを立ち上げて何かのはずみで5Vが印加されるのかも知れないが、
オシロを持っていないのでそのへん計測できない。へたれですまぬ。

>>916
あー、ひょっとしてブレッドボードで試したときは、VCCとGNDのあいだにコンデンサを
入れてなかったか、入れても0.1uF程度だったんじゃない？ それだと、プログラム中、
I/O経由の給電が途切れたときに持ちこたえる時間が短すぎるのかも、

「AVR ATmega168汎用基板キット」のほうはVCC/GND間に100uF入ってるね。同じ条件に
すればブレッドボードでも動作するんでは。

>>917
ほんとだ！！　100uFのコンデンサ入れたら、ターゲット電源なしに書き込みソフトからマイコンを認識した！
(ライタのVccはターゲットのVccには接続してないのに) 感謝感謝！

書きこみには失敗するのだけど、RESETピンをいったんGNDとショートさせたあとでは
書き込みにも成功した！

(これは、デジットの　AVR ATmega168汎用基板キット　のほうでもリセットスイッチを
押さないと書き込めなかったので全く同じ。どういう原理かは俺にはよくはわからない。)

>>918
その使い方だとI/Oピンから保護ダイオード経由で給電することになるけど、
AVRを物理的に痛める可能性があるから気をつけて。

100uFに対してI/Oピン経由で充電すると、ライタ側で電流制限していない限り
絶対最大定格を超えて電流が流れ込むのは間違いないし、ライタ側の出力ドライバも
絶対最大定格を超える可能性が高い。

その使い方を常用するとすれば、100uFと直列に200Ω程度の抵抗を入れとくと、
いくらか安全になる。この状態で安定に書き込みができるかどうかは分からないが。