自営業　悩みごと相談室 13

　させてくれないから　　　　　　.　　.〆 . ‖　 |　 { }━━┳━━{ } 愛も半田鏝で
　　泣いてんじゃないやい….　.　.〆　.　.‖　 |　 { | ∧_,,∧ 　 　| | 暖められたら
　回路が動かないから　　　　　　|:|　　　‖　 |　 { }(｀･ω･´)　　.{ } いいのに…
　　泣いてんだい…　　　　 　. 　 .|:|　　　‖　 | . ム━━┻━━ム
　　　　 　 　 　 Λ＿Λ.　 　 　 　 .|:|　　　‖　 |　　　ｼｬｷｰﾝ
ｳｯ ｳｯ ｳｯ… /:彡ミ゛ヽ;）ー､.　　　.|:|　　　‖　{|
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　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ　／　|:|　　　‖.／　／~⌒⌒⌒⌒⌒⌒／|
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電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
…会社から貰って来たパーツ…
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127478444/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/

前スレを使い切ってから、書き込んでね

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やあ （´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
このレジスト液はサービスだから、まず塗って落ち着いて欲しい。

うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
妻への「ときめき」みたいなものを思い出してくれたと思う。
業務に没頭して、夜の鏝捌きを忘れないで欲しい
そう思って、あのＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

感動した。

あのー、俺、独身なんすけど

漏れの鏝、13W

鰻≒鏝

　(｀･ω･´)／ヽ >>1さん
　 ノ　つつ ● ） 乙です
⊂、　ノ. 　＼ノ
　　し'

鏝よりう鰻の方がリアルだな。
太さとかヌルヌルとか・・・

下手に使うと火傷をする点では鏝っぽいけどｗ

>>1
乙

しかし、このスレのAAはいつもながら凝ってるなぁ。

>>1
乙！
ＡＡと同じくらい仕事も凝ればいいんだけどね(w

テーブル上の装置のLEDの数からして、凝ってると思うぞ。

放熱口の一個一個にLEDのイルミが入ってるのか・・・
確かに凝ってるな。

あげ！

謝金氏の１００ページ資料作成費用、いくら貰ったのか気になる・・・

タダJARO

新スレ立ったのにバグは取れないよう

>>15 ガンガレ！ チェックリスト作ってコツコツ潰す(w

久々にエジソンプラザ行ってきた。
シンコーのおばちゃん（おばあちゃん？）頑張ってるなぁ。
抵抗の数を数えたり、金額計算したりしてるから元気なんかな。

>>16
ありがとう、試験すればするほど不具合箇所が増えて収拾が付かない状態になってきた
そうだ、今夜１０時から大前さんに頼んでみよう

通電している間にどんどん破壊が進行してゆく・・・・ひぃぃぃぃぃぃぅぅぅぅ

彼女の辞書には「不可能と残業の文字はない」

今日はこれで上がります。
お先にね。

>>18 それってバグ？？

仕様

>>14
その通りでつ(´；ω；`)ｳｯｳｯｳｯ・・・

>>22
一度タダで受けると、それが実績として残り、永久にタダにされるぞ。
あんたは大馬鹿。

タダで配って、実は問い合わせ料金を発生させるとか
解約すると、ぢごくを見るくらいボレばいいじゃん。


って、損不義ﾊｹﾞがビジネスモデルね。

>>23
初めてお付き合いした会社で様子見してたんだけど…
長電話での問い合わせもあるけど、費用は発生しないし…
次の仕事もと具体的な話しがでてるけど…
ことわりまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>14,>22
次回からは
『あ、そのサービスもう亡くなりました、今度からはこれです。』
と法外な￥を提示しろ。

できるだけシレッと言うのがコツだ。

>>26
嫁さん探しのコツもお願いしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

スレを覗く暇ができると人がいない…
今日はもうねまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ さん
ちなみに、その会社の最寄り駅はどこ？

>>27
嫁さん探すなら、キャバへ行くのが早道
×1や+1ならよりどりミドリ

中古品なんかイラネー
タバコ吸うような不良品もイラネー
両方兼ねてるキャバ婆なんかもっともイラネー

↑贅沢は敵だ
早く決めないと君の賞味期限が過ぎてしまうぞ

贅沢は素敵だ

高級品を売る店に行って、そこの店員には買えそうも無いものを
平然と買う快感(w

そんな客を陰で嗤っています。
本当の金持ちは一目でわかるんです。

「俺はもっとすごいやつ知ってるぜ」は、中学生くらいまでだと思ってたけど、
いるんだな、大人でも・・・

>>33
どういういきさつで「素敵」という言葉ができたのか、ふと考えてしまった。
素の敵は敵だよなぁ・・・

今の日本にオトナなんているのかね。どいつもこいつもワガママなガキばかり(w

あなた以外は 大人だよ

>>37
戦時中の標語で「贅沢は敵だ」のルビに誰かが「す」を付け加えたもの。
類似に「今日も元気だ　タバコがうまい」の「が」の濁点を取って「か」に
したものがある。

>>29
ひみつでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>30
キャバ苦手でつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>41
情報は共有しようぜ(w

>>42
良いお客さん情報の提供ありなら、いいでつよｗ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

類似で

「この仕事、俺がやらねば、誰がやる！」

という社内の自主性を啓発した標語が

「この仕事、俺がやらねば、誰かやる！」

「今日も元気だタバコがうまい」
「今日も元気だタバコかうまい」

タバコかうまい？
束コカうまい？

！

たばこ買うまい でしょ

舞ちゃんが買うんだ

>>43
良い取引先情報ならあるが・・・
法人でないと、たぶん取引してもらえないと思う(w
ＮＤＡ結ぶなどの契約の際に、個人だと難しいみたい。
ちなみにうちは一人だけど有限会社にしてるよ。

法人になっても取引口座とか、いろいろあるんでつよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

1エンジニアにとっては面倒なことだけど、そういうビジネスのルールに従うのって
結構大事なんだよね…
そういう俺は一人青色自営だけど

>>50
口座管理は取引先の都合だから、うるさいところもあれば簡単なところもある。
幸い、うちの取引様はお金のやりとりについては簡単なところばかり。

めんどうなのは最初の「取引先登録」かな。
過去３年分の決算書のコピーとか、いろいろ資料を要求されることがある。
（法人でないと決算書が無いから、この時点で登録してもらえない）
これさえクリアして登録企業になれば、あとは向こうから仕事の依頼が来る。

あれっ

ほれっ

キャバ行きたいけど、売り上げが足んないよ

作業内容は似たようなものなのに、
仕事として受けた作業と自分で計画した作業だと
何故こうもおもしろさが違うんだろうな。

久しぶりに遠出したら、とても疲れたでつ(´･ω･`)
あ、そろそろ健康診断受けないと…

独立開業してから9年間一度も健康診断を受けたことがない。

ナカーマ(w

　現場に行くことが多いから、健康診断は毎年受けてるよ。今は診断書を出さないと
仕事させてもらえない場合が多いから。
　今月初めに受けたけどなぜか今年も立派な健康体。

市から受けなさいと葉書がきたんでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

最近静かですねぇ........

ほんとでつね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みなさん、確定申告の準備は進んでまつか?

もう済ませたよ

ちょっと一太郎2007とATOK2007インストしてくる

日本のホワイトカラーは非効率で生産性が低い。この謎をNHKが実証した番組
ホワイトカラー・エグゼンプション導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか？

↓放映後の感想ブログも大量。まさに大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.namaan.net/result?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BE%D7%B7%E2&ei=EUC-JP
http://www.technorati.jp/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83?language=ja

明日（日）深夜【月曜午前】0時40分〜1時39分　NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ！話はそれからだ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」

ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。

Windows Media Player11を入れたが重いのなんのって、エロビデオの早送り
鑑賞に耐えないので速攻で10に戻した。
この分ではVistaは導入しないほうがいいな。Protelが重くなったらかなわん。

とりあえず、不具合修正項目が３桁になってからインスコした方がいいかも

ときどき、新しモノ好きが、新しいOSを指定してくるので
一応、Core2Duoは１台入れておいた。
だけど、話が来るまではXPだな。

>>63
うちは雇われ社長だから確定申告なしで、会計士に源泉徴収票を貰った。

設計屋には、ビスタなんてまだ恐くて使えないでしょ。
開発ツールも、周辺機器ドライバーも、動作保証が無くなる。

おめーら
月曜日は祝日だぞー
忘れるなよ

結局W2Kが一番だな

>>71
毎日が日曜日でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>72
( ･∀･)人(･ω･´ )ﾅｶｰﾏ!!

>>71
へ？
打ち合わせの予定いれちまったぞ。
あれ・・取引先は・・・あれぇ？？？

>>74
業界で言うところの「暦通り」なんだろうなぁ。
たしかトヨタなんかもそうだった記憶。

と、アートワーク引き終わったし、そろそろ寝るか。

このスレ見てるけど共感できることが多い。
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147892497/l50
次からは20枚くらいの自分で手実装する基板でもリード部品はやめて1608
でアートワーク起こそうと思う。
抵抗の足を曲げてはんだ付け後ニッパで切るより1608のほうが楽と思える
腕前になってしまった。0.5mmピッチもコツを会得した今では手はんだ楽勝。

年取るときついぞい

近眼なのが幸いしてか、１００均の老眼鏡でバッチグー（死語

最近老眼が進んで困っていたのだが、たまたま見つけたロシアのビックリ
するようなロリサイトみていたら興奮して、目が、目が、目があれーというほど良くなった。
こんなことってあり？　皆にも見てもらったらいいと思うが、道徳上
好ましくない部分があるから、教えられないのが残念だ。
　やはり見るべきものをチャンと見ると、目も若返る。これなら
1005でも十分半田づけできる。

ここで組合でも作ってハバロフスク辺りに旅行に行くか？
国内より安いぞ。ｗ

アル中で手が震えるっていうのは普段あまり感じないけど、チップ部品の
はんだ付け作業で実感する。作業の前日に禁酒すると作業効率が格段に
上がる。
チップ部品は見えるかどうかより、ピンセットでつまんで所定位置にぴったり
置いて静止させられるかが問題と思う。片方のパッドにはんだを盛ってから
左手にピンセットでつまんだ部品、右手にはんだごてを持って精神を統一して
作業する。
面実装にはマウンターとメタルマスクとクリームはんだが必須というのは
単なる先入観。少なくとも自営業者がリード部品しか手はんだできませんと
泣き言をいうのでは自営業失格の時代が来たと思う。

TVのグルメ番組で箸やスプーンですくい上げてアップに映るシーンで
ぶるぶる震えてはイクナイ、という話しを聞いたことがある。

ぶるぶる震えているときはタレントさんがやっていることが多いな。

派遣業を開きませんかって勧誘が最近また増えてきた。
そんな人の道に外れたビジネスは腐ってもしないって電話を切ってるが
回りを見たら開発会社を名乗っている大半の実態は派遣業だな。

今日も元気に(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

申告書、初日提出してきまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

模範だな謝金

模範といいまつか、今日が初日と思ってまつた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
明日でつね…

久々にアクセスできた。
なんか夜になると「人大杉」ではいれない。

最近、２ｃｈのＣＨサーバー、おかしいね。
自然消滅のまえぶれ？

>>88
壷をインストールしていない素のIEから理系版にアクセスすると昼でも夜でも
必ず人大杉になるみたい。

>>89
昨日あたりから復活している模様

花粉飛んでる時のチップ部品のハンダ付け、つら杉

>>90
ほんとだ復活してる。2ch見ながら作業しよう。

>>87
ベッキーのポスターもらって来いよ。

>>93
ちゃんと提出してきまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ベッキーのポスターなんていらないでつ！

二日がかりで入力が終わって、決算したぞ・・と
全然ダメダメと思っていたのに、思ったより売り上げてるなぁ
純利益−経費 ≒ 事業主貸−事業主借
になっちまってる・・・ｏｒｚﾂｶｲｽｷﾞﾀ

あとは申告書書くだけか

>>95
おらまだ手つけてねえやw

じゃあ、税金ないな

あ、ごめん。

自分に給与出しすぎかw

ベッキーのポスター？？？
無駄なことに税金使うなと小一時間・・・w

法人税と所得税はどっちが得なんだろう・・・

>>99
所得による。
それよか、法人格が信用になってたりするけど。

今日は切り上げよ。また明日も仕事だ・・

中国来てるんだけど
大晦日なのに残業なんですよ・・・

>>102
箱さん？

＞法人税と所得税はどっちが得なんだろう・・・

こんな疑問が出る奴は法人を理解していないとしか思えない。

損得だけでいうなら、エンジニアリングの仕事なら、日本に居るなんて自殺行為だ。
小金を持っている香具師なら、アメリカで会社設立してマニア向け製品でも製造販売するべき。

その根拠は？
日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
確かにアメリカは軍事などはずば抜けているが、平均的にみると日本の文化程度には
遥かに及ばないし、むしろ野蛮で低脳な国家（あくまで平均的にだが）という印象が
あるのだが、どうなんだろう。中韓ほどではないにしろ、かなり民度は低い気がする。

>>105はサラリーマンか？
大企業のサラリーマンなら日本ほど住みやすい国はないのは同意するが、
日本ほど起業が社会的に不利な国はない。起業家に対する尊敬なんて
かけらもない。

チャレンジする事は「出る釘」扱いになるのかな？

>>107
ばくち打ちとして軽蔑されるっていうのが実態に近いと思う。
個々人の経済活動が企業秩序に組織化されているのが社会の正しいあり方と
思っているのが日本人の圧倒的な多数派。
そんな考え方が日本で新しい価値を生み出せない原因↓という意見に大賛成。
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nagai/fcexpo.html
ちなみに私も8年前に脱サラした自営業者。

このスレは>>104を輸出する方法を考えるスレになります。

>日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
危機感が無い≠平和
物が余ってる≠豊か
チャレンジしない≠可能性に満ちた

＞日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。

日本が文化的にはアメリカよりは優れているだろうけど、事業を始めるには障壁が多すぎ。
税率が高いだけでなく、運用方法も起業直後の企業には過酷だ。

一番の問題が、日本では出ようとすると寄ってたかって潰される事。
アメリカなら、自分の責任で、出ようとする奴によってたかって協力して押し上げようという
人が実用になる程度の規模で存在する。

ちいさな会社がたくさんあるよりは
おおきな会社が少しのほうが効率がいい
よって大きな会社は傾かないように大事に扱い、
小さな会社は野垂れ死ぬか新しく生えてこないようにすれば効率がよく、よろしい



と、マジに考えてるのがﾆﾎﾟｰﾝの役人（と役人likeなエグゼクチブ）だなｗ

小さな会社がイパイあればいろんな製品が出てきて、小さいから手が回らないようなアクセサリを
千門に作る会社も出てきて、そんな製品を組み合わせて使えるように整える会社が出てきたりして
とっても楽しい社会になるんだよね。

>日本が文化的にはアメリカよりは優れているだろうけど、事業を始めるには障壁が多すぎ。
>税率が高いだけでなく、運用方法も起業直後の企業には過酷だ。

　障壁が高ければ、内側に入ったらそれだけ守られるってことだから、有利だとか
不利だとかとはあまり関係ない。それに電気に関していえばそんなに障壁がある？
なんもないと思うが。
　税率は利益に対してかかるのだから過酷じゃないよ。利益はゼロでも存続には問題ない。
ただ我々の開発はサイクルが長いので、たとえば初年度で利益をだして、その利益で
開発投資をしたいと思っても利益を持ち越すことができないから、それがつらい。
　研究開発型の場合は決算のサイクルに優遇措置があってもいいかなと思う。

>一番の問題が、日本では出ようとすると寄ってたかって潰される事。
　競争だからある程度はやむえないよ。一目置かれたら協力を申し込まれるはずだ。
最近は大手でも官庁でも垣根が低くなっているよ。

>アメリカなら、自分の責任で、出ようとする奴によってたかって協力して押し上げようという
>人が実用になる程度の規模で存在する。

そんなこともないだろう。アメリカの「協力的」てのは奇麗事だよ。企業しようとすれば
そんなに甘くないさ。常識的に考えてあのレベルの国民を相手に商売するのはトラブル
だらけで大変だと思う。安心して取引できる相手が多い日本はいい環境だとおもうよ。

>日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
＞危機感が無い≠平和
　問題は発生してから考えたらいい。先のことまで心配する必要は無い。
「先のことまで心配する」傾向が強いと「現在」を理解する力に欠ける。
アメリカは予測や準備や計画が得意だが、現に今起きている環境問題や戦争に
対しては非常に鈍感だ。　京都議定書調印にも反対しているが、人類の存亡
のかかった最優先項目なのに一体何のための危機感なのか？

＞物が余ってる≠豊か
　過度の物余りが精神的豊かさを逆に破壊しているわけだが、精神的豊かさ
においても日本はまだまだ世界でトップクラスだろう。
ただアメリカを真似たことによって、いまターニングポイントに来ている気がする。

＞チャレンジしない≠可能性に満ちた
　誰もがチャレンジする必要はない。小さな市民として、幸福に暮らせれば
それでいいではないか。チャレンジする人間ばかりがウヨウヨしていたら、
それこそ大変だよ。

>障壁が高ければ、内側に入ったらそれだけ守られる
あっち側の連中を守る為に新規に入る事がないように追っ払っている。

>一目置かれたら協力を申し込まれるはずだ。
これはそのグループ内での事に限られる。
グループ外の香具師に対して一目置くような事は絶対にない。
そーゆー目障りな奴が出てきたら、あの手この手で失脚させる。

日本の多くの企業で、消費者からの提案等は拒絶している事実をどう説明する？
現状維持先細りを堅持すると言っているわけだよ、能無し経営者ドモは。

零細企業や個人の発明に対して、大企業は黙って時間が過ぎるのを待つのみ。
間違っても「いっしょに製品化しましょう」とは言わない。
特許の維持は零細企業や個人にはあまりにも重く遠からず特許は無効になる。
消費者の利便なんて全く興味がないから、新製品を一刻も早くだそうなんて動機もない。

＞　税率は利益に対してかかるのだから過酷じゃないよ。利益はゼロでも存続には問題ない。
＞ただ我々の開発はサイクルが長いので、たとえば初年度で利益をだして、その利益で
＞開発投資をしたいと思っても利益を持ち越すことができないから、それがつらい。

ど素人だな。

>>113
役所と銀行の都合で考えたらまさにそのとおり。銀行は貸出先の事業内容に
詳しく立ち入って審査する必要がない。貸出先の規模と担保と長いお付き合い
かくらいで融資を決めたらいい。
これがまさに日本で中小零細企業が大手メーカの下請けでしか仕事ができない
原因。
ゴールドマンサックスは2001年まだ売り上げゼロのグーグルに投資して、ことし
世界中の従業員に平均年収七千万円をふるまっている。ホリエモンをお縄にした
大鶴検察局長に言わせると、汗水たらして働いていないこんなふとどきな会社
は経営者を逮捕してつぶせってことになるんだろうな。

起業する理由はいろいろあるだろうけど、俺の場合は組織になじめないからというのが大きな理由だな
本人は一生懸命みんなと仲良くしているつもりなのに、いつの間にかハブになって退職する羽目に
それで仕方なく自分の会社を始めた
毎日の生活はできるけど退職金は当てにできないのがつらい

>>112
そういうパトロンが出てくるのは格差社会だからとも言えるんだけどもね

>>119
ああ、不二家の裏で暗躍してるって噂の企業ね。

しかし、投資を偽った詐欺事件なんか見てると、個人レベルでもあんなに銭
持ってるんだなぁ、やりようによってはあんなに銭が転がり込んでくるんだ
なぁ・・・とシミジミ

>121
格差がない社会なんてありえないだろ
日本は身分制度が殆どなく、チャンスは平等にあるというだけでも格差が少ない社会
努力の結果で差がつくのは健全な社会制度だと思うぞ

おまえらも心当たりあるだろ

「○○△▼■□※○」とか説明して、「よし、手伝ってやるよ」
なんてことになる場合の結末を。

そして「そんなもの俺は関わらん」とか言われたモノこそ、そーゆー香具師の多い案件程
大化けすんだよな。

そして大抵ハズレで、それも大ハズレ。
大化けする一握りを狙うより、堅実に仕事したいところですが・・・

さて、区切り付いたので寝るとしますよ。

>>122
アメリカの投資銀行と日本の銀行との振る舞いの差は、良くも悪くも日米の
社会や商習慣や正義感みたいなのの差を反映している。アメリカは自由な判断、
日本は秩序。
日本は貸出先のキャッシュフローの8倍を機械的に融資額の上限とするよう
金融庁が銀行に指導しているらしい。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/67/
確かにこんな審査なら人間がやらなくてもいい。パソコンの自動融資審査
ソフトでできる。
大前研一はアホなことも言うが、この件については自営業のおいらは
大前先生に異議なし。
金融庁の指導に従順に従う日本の銀行のあり方が正しいという意見もある
だろうが、そんな奴は自営業に向かない。大企業サラリーマンか公務員で
いたほうがいいと思う。

＞ど素人だな。
　ど素人の「ｸﾞｰｸﾞﾙ」を見出す力が日本の投資会社に必要なんだな。

蛮性というのは本能的に鋭い見識や、思い切った行動をおこす。
　日本のように洗練されてくると、蛮行は相応しくない。しかし、そういうところは
学ぶべきだし、蛮性と見識を峻別して洗練された我々日本人が彼らをうまくコントロール
できればいい。

　農家は猿害で困っているが、どんな対策をしても、暫くするとすり抜けて農作物を
略奪にくる。まさにインテリジェンスとはこういうもので知恵とは区別すべきなのだ。
ｸﾞｰｸﾞﾙのインテリジェンスを学ぶには猿を観察すればいい。

＞しかし、投資を偽った詐欺事件なんか見てると、個人レベルでもあんなに銭
＞持ってるんだなぁ、やりようによってはあんなに銭が転がり込んでくるんだ
＞なぁ・・・とシミジミ
　バブル時代に長者番付けにいつも乗ってた人だが、倒産して今スナックを
やっている。時々飲みに行くが、見た限り普通の人だ。何が違うのかあまり
分らないが、少なくとも「アメリカがいいとか、日本の銀行のシステムが悪いとか、
」そういう話は全くでない。普通にやっていて借り入れでシステムが障壁になること
はないと思う。
　普通に誰でも「銭が転がり込んでくる。」ということだ。

>日本は秩序。

嘘いうなよボケ！
既存権益の維持だよ。
長野県で田中キモ知事になったときに県職員が無礼な振る舞いしたのを覚えているだろ。
秩序を守る為なら、やるはずもないことだ。県の職員は知事の手足だからね。

日本の銀行は糞。
もはや存在価値は無い。
理由１：入金時にも手数料を取られる
理由２：キャッシュカード発行が最初から有料（これはイーバンクだけだが）
理由３：支店が無いのでコンビニATMしか使えないのでなんでもかんでも手数料　特にみずほ
理由４：口座を作ろうにも作らせない　特に都市銀行
理由５：両替ですら手数料を取る
理由６：手数料を一方的に改定（値上）する。しかも予告ナシ

ここは馬鹿の集まりか？w

現状の日本社会がいかにダメな恥ずかしい状態にあるかを認識していない１３１は逝ってよし

>>132
安価をうてねえお前も逝ってよし！

( ｀･ω･)っ[Ca]

ここは年齢層が高いので、「ここは馬鹿の集まりか？」程度では炎上する事はないが、
やはり謝金の言うようにカルシュームが必要か？？

ヘンなのが来ても、ネタにして受け流してるおまいらは
流石というべきか暇人というべきかｗ

カルシウムって、萌えたりしないんだっけ？
マグネシウム萌やしたぐらいしか経験ないんだけど。

Caの化合物だったら萌やすよね。打ち上げ花火の着色剤で調べてね♪

リチウムの色が鮮やかな赤なので大好きです

>>139
ストロンチウムの方がいちごみたいで綺麗ジャマイカ？

一度でいいからリチウムをドバッ！とプールに投げ込んでみたい(w

ナトリウムもおもしろいぞ

仕事が多すぎて、納期に間に合いそうにありません。
どうしたら良いでしょうか?

2月末に5件納品。進捗、3件完了、2件、手つかず。
3/15確定申告書、納品
3月末に5件納品。進捗、0件完了、5件、手つかず。

>143
単純な組立て作業とかなら手伝うぞ

>>143
応援しまつよ
　 ∧＿∧　
　（ ｀･ω･)／ヽ
　 ノ　つつ ● ） がんがれ
⊂、　ノ. 　＼ノ
　　し'

>>141
池でしたら魚が浮いてきてとれるぞw

２Ｂ弾を池に投げ入れて遊んでたお。
鯉か鮒が浮かんでくる、と思ってたお。

>>124
極端な格差のある社会だからこそパトロンなんてことが出来るということなのだな

＞日本は身分制度が殆どなく、チャンスは平等にある
20年前ならそう言えたかもね

それでも日本は天国。綺麗なところバッカシ映すから勘違いするが、
酷いよアメリカもヨーロッパも。
　
　大企業の研究所にいて、会社の文句ばっかしいうやつがいるが、身の程
知らずといいたい。同じように、一度平均的インド人やアメリカ人になった
つもりで、日本を見てごらん。日本は天国だよ。
　大富豪ならインドやアメリカはそりゃ面白いだろう。

＞20年前ならそう言えたかもね

思い返せば、２３年前に漏れはチャンスに恵まれていた。
しかし、ワカゾウだったので、気が付かず無駄にしてしまった。

BubbleへGO!だな。

>>149
＞日本を見てごらん。日本は天国だよ。

確かに、世界的に有名になった「カローシ」で天国に逝っちゃったのがｲｯﾊﾟｲだな

キリスト教国だと
うかつに自殺もできないからな

ついでに自殺天国でもあるな。

ITバブル崩壊の頃のJR中央線など毎日どころか日に何人も飛び込んで
くれたので遅刻の言い訳に苦労せずに済んだものだった。

外部に依頼するほどではないけど
土日休みが取れない。
４月まで休み無しか・・・orz

IアナログICの回路設計（中身ね）やってるやついる？

>>155
応援しまつよ
　 ∧＿∧　
　（ ｀･ω･)／ヽ
　 ノ　つつ ● ） がんがれ
⊂、　ノ. 　＼ノ
　　し'

>>154
かつて大企業のサラリーマン技術者だったけど、独立して開業なんて
想像できなかった。勤め人こそまっとうな人生で、自営業なんて
やくざのすることと信じていた。
独立開業が人生の選択肢に入ったのは90年代の後半だった。勤務先が
従業員の終身雇用を重荷のように言い出して、社会の心理が大きく
変わった。

> 勤務先が従業員の終身雇用を重荷のように言い出して

どのくらいの規模の会社だったの？

＞大企業のサラリーマン技術者だったけど
って書いてあるから中小企業基本法第二条の定義に照らせば
従業員数３００人以上だろ。

>>159
当時は本社で4000人、連結子会社ふくめて1万人ちょっと。今はかなり減ってる
と思う。
今ではしょぼい大企業になったけど、当時は超一流メーカみたいに言われてた。

>>157
アナログ回路できますか？
あと、ひずみ計、ノイズ計などの計測器をお持ちなら
依頼できるかもです。

キリが付いたので、今日はこれで上がっても

　い　い　で　す　か　ね　?

>>162
腕も機材もないでつ(´･ω･`)

>>162
96キロサンプルのオーディオインターフェースならあるが。
歪率やノイズならそれで測れるけど。

なぬ？　歪率の定義やいかに。？
歪率は計れるかも知れないが、ノイズが何で９６Kサンプルで計れるの？
嘘だろ。

>>166

つ「帯域幅」

>>166
ほっといていいよ。たぶん 165 は依頼されないだけ。

単なるPC用のサウンドインターフェースな悪寒。

確定申告どうだった
売り上げは5000万超えたが所得は4000万弱だった。
4000万の壁は大きいな。
ほとんど昨年と同じ、結構がんばったのに。

何か数字らしきものが出るのと、ちゃんと測定できるかは別物。
まぁ、公正された高価な測定器でも、使い方次第だけどナー。

>>170
所得が4000万弱って、勤め人の俺には想像もできません。
どんなことをすればそんなに稼げるんですか？
内容を教えてください！

>>170
すばらしい！おいらは…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

すげ、
売り上げ４０００万ならチョロいが所得だと３００万がせいぜいだな。
収入だとしても１０００を越えるのはきつい

所得4000万はすげーな。
4人つかってて7000万の売上。ショボ・・・
所得は2000万しかないぞ。

今からできる昨年度の節税方法を教えろ下さい

>>170
それは嘘だろ。
年5000って、月400だぜ。
400の売上で、10時間/日、25日/月で、時間2万弱。
それはないだろ。
山でも売ったか?

そんなことで騒ぐな。程度の低いタコだな。もっと高いタコになれ。
タコってのは低いところ飛ばすと走り続けないといけない。しかし、
一旦高いところに上げると、楽にあがるのだ。上空はいい風が吹いて
いる。上空に上がれば馬鹿でもチョンでもアフォほど稼げる。
風を読め。タコタコあがれ。

一瞬気を抜いて糸を緩めたり
操作を誤ると瞬く間の勢いで急降下。
地面に激突。

ランニングしながら低く飛ばすのも気楽なもんよ
疲れたら、さっと手で受け取れるし。

>>177
これくらいですぐ否定する奴ってどういう世界に生きているんだろ？
お前も回りも同じ貧乏人ばかりだろ
今は貧乏でもいつかは成り上がる者もいるだろうがお前には無理だ。
このような金額でお前の創造すら超えているんだからな。
才能も運もなくましてや考え方がネガテェブな奴は何をやっても無理無理。

二十歳そこそこのキャバ嬢ですらもっと稼いでいる子もいるのにな。

>>180
そこまで稼げるやつがこんなスレに書き込みしてるはずがない
ってことだろ。
ここは年収１０００万台が多数派だからな。

マネーを転がせば4000万くらいはいくだろうが、それでは電気系自営業者とはいえない。

今年も非課税証明もらえる身分でつ

今日は雨でつか…お出掛けしたくないでつ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>180 は別人と仮定して…

>>170
この板の住人で、所得4000万は工数仕事ではないと思うけど
何かｲｲｯ!!物作って売ってるの?
教えてｽｺﾞｲ人！！

株か先物ジャマイカ？

売り上げ5000万のうち4000万を所得にまわすと税金たいへんじゃないか？

＞ここは年収１０００万台が多数派だからな。

うっ、、、、。
最近越えられない壁になりつつある。おれは６００くらいかな。
サラリーマンと変らんな。
でも半頓世だから、空いた片手で幸せ掴むよ。

>>187
うむ。個人に回すのは2000万位が上限ではないかと思うな
ス○ムドカンなｵｻｰﾝみたいに、納税額日本一を目指すようなのは別だろうが

ひとりで請け負い仕事だけやって売り上げ一千万以上なんて難しいと思う。
よほどうまい具合に切れ目なく仕事が入ったら別だけど。
うちも年末と年度末は忙しいけど5月GWあけたらたいてい暇になる。
うちは地方だけど東京なら一人自営で一千万以上ってふつうなの？

>>170
>売り上げは5000万超えたが所得は4000万弱だった。

4000万ウォンですか。

税務署の受領印がある確定申告書・決算書の
画像をウプでもしない限りネタかと思われます。

>>188
俺もそんなもんだよ
とりあえず、1000万点プレーヤ目指そうぜ

>>190
きっちり自己管理して、休みなく働けば1000万は難しくないと思うよ
これは単純に「量」を増やすだけだけど。

「質」が上がれば1000万は軽いと思う
どうすれば質を上げられるのかは、知らん

現在社畜の俺の素朴な疑問なんですが、フリーや自営の人って、
どうやって仕事取ってるんですか？
やっぱり以前会社に在籍していた時の取引先とかが主なんでしょうか。
それとも営業を掛けたり広告を出したりだとか？

・リーマン時代の客先
・資材商社に紹介してもらう。
・経営者の集いもたいなところで、名刺を配る。

いずれにしろ、1件お客さんをつかめば
あとは、評判が評判を呼んで.....そんなに難しい事じゃない。

さぁ、君も明日から僕らの仲間、自営業万歳。

>>194
両方

ウインドウズが出る前は専用の基板コンピュータ（Z80）の注文があってそれなりに商売ができたけど
最近はパソコンが安くなって回路基板を作って売るということが無くなった
パソコンソフトだけだと１件当たり50〜100万にはなるけどバグ対策以外のリピートが無いから労働生産性が上がらない
今年の売り上げ見込みは1600万くらいだ

>>195
レスありがとうございます。参考になりました。
部材屋さんは確かに顔の広さというか、出入りしてる会社の数が
違いますもんね。
ただ今の取引先は閉鎖的なところが多いので、良い仕事をしても、
評判を余所に流してくれず囲い込まれてしまいそう(笑

>>198
その傾向はある、取引先にしてみれば、便利で技術力のある者は他社と取引をせず
私の会社とだけやってください！！　　みたいになるかもですね。

囲い込まれそうな私！！

　

囲い込むと言うより、日本の場合は飼い殺しじゃないのかなぁ。
生かさず、殺さず ...

ノーナシ経営者ドモのからくりがわかった

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076043533/762-763

>>198
おい。俺も196でレスしてるが？

>>199
おだてに乗せられてだまされないようにご注意。うちもお客さんは
多少無理してでも広く確保するようにしています。
一社に頼り切るのは危険です。価格交渉力も落ちて値切られ放題に
なりますよ。

取引会社(中間にはいる会社)が増えたと思ったら、その先は
結局同じ会社(同じ部署)ってことがありまつた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>203
そだな全体の売り上げの内、一社の占める割合を５０％を切るように心がけたい！

>>204
昔は笑えなかったが、今は笑える余裕が出来た(w
てか、丸投げ屋が上前はねていられる時代はそろそろ終わりだろ。
大手企業でさえ少しでも節約しようと直接取引に拘り始めた。
やっと日本は正常になる(w

>>206
そうなってやっと日本は欧米の一周遅れに追いつくくらい。
中小零細企業がある開発案件を大手の下請けでなく自分で仕切って
仕事できるようになってやっと欧米並みに正常化。
日本は開発案件に直接関わっていない流通業者の中間搾取が大きすぎる。

おいらは何周くらい遅れてるんでつかね(´･ω･`)知らんがな

何週遅れてようが立ち止まったり、わき道入ったりしなきゃいいんだよ

>>207　>>178
なかなかマトを得ているね。
そこをクリアーすることで所得4000万ぐらいはすぐ稼げると思うよ。

ただいま楽しい電子工作100選開催中・・・
くわしくはしょうぞうの電子工作日記で･･･

しょうぞうの電子工作日記はこちらです↓
http://mononoki.web.fc2.com/

>>210
稼げばいいが、日本語をもうちょっと習えよ。

過去３年連続９００万台。
１０００万が遠く感じる。

>>213
おそらく>>210は、何の事言われてるのかが分からないと思う。

213は210がバカ教師に日本語を習った結果だということを想像だにしていない

要領を得る　と　的（まと）を射る　を近藤しているんジャマイカ

トマト　を得たんじゃ　あるまいか？

人の揚げ足を取る、と言うのではあるまいか？

イカの足を揚げたのは美味いがな

人の足を揚げたのは猟奇だよ、それでもいいの？

近藤＠日ｼ相手クカニです。

> 近藤しているんジャマイカ

私もすっかり遊泳になりました。(＠o＠)
軽いしふぁくとりぃ、軽いしの食い倒れ日記は誤字探しで成り立っています。(>o<)

まあまあ、みんなキャバでも逝って気分転換してくれ

よし！>223のツケということで

>>217
的を射るでも的を得るでも当を得るでも正しいよ。
「得る」に「的に射て当てる」って意味もあるわけだし。

よし、MMR出動だ！

”火蓋を切って落とす”のに比べればまだいいわ

>>226
FAXの符号化形式が出動するのか？

みなさん、喧々諤々のご議論、おつかれさまです。

>>222

こんなところに軽いしふぁくとりぃの軽いしさんが....。

このスレは年配が多く知識もそれなりと思ったが思考力が硬直している者が多いな。
的をマトと書いた時点で気づくけよ。その程度だから低所得なんだよ。

射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。
語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。
（平凡社『字通』白川静著）”と「失する」という表現をしています。「失」の反対は「得」であり、「射」ではないのです。
そうでなくても、もともと「得」という字には「あたる」という意味があります（白川静の前掲書）。
いつのまにか「正鵠」という分かりにくいことばを使わず「的」に省略し、「的を射る」という悪貨が「的を得る」という良貨を駆逐していて、
日本の国語辞典にも浸透しています。

>>213 >>216 こんな程度の輩のレベルでは4000万はとても無理ですね。
せいぜい400万程度かな。
まずは僻みと知ったかぶりを直したほうが良いですよ。
>>225
やはりキラリと輝く人はいるんですね。

なるほど、なるほど。

いいスレだね、ここって。

>>233
そうだね。
しったかのお子様や社会のある一面だけ見て悟った感のリーマンの
煽りもサラリと流して会話のネタに活用する…
2chの中でも大人の濃度が高いスレじゃないか？

無知なる者は自分が無知であると気づくとおしだまってしまう。
心の中ではそうだったのかと反省しきりの者いるだろう。
人間だから間違うのは当たり前で恥ずかしいことではない。
その後が人の価値を決めてしまう。
>>234 のように初めは攻め立てそれが間違いと分かると攻めていた
者を見下す。
このような者は自分が臨機応変に対応している思っているのだろうか。
こんな分かりやすいこうもりは、ネットの中でも現実世界も嫌われる。
この者が30歳を超えていないことを望む。
超えていたとしたらあまりにも哀れで悲しく思う。

　 ∧_,,∧
　（ ｀･ω･)　またーり
　（つ旦と）
　と＿）＿）

今日はこれで上がります。
2月末の納品物、1つできました。

お先にー。

あ、そうだ。明日は出張で、試験回路組んで持っていくんだった。
思い出させてくれてありがとう>>237

よし、仕上がった。
そして寝るか・・・

>無知なる者は自分が無知であると気づくとおしだまってしまう。
>心の中ではそうだったのかと反省しきりの者いるだろう。
>人間だから間違うのは当たり前で恥ずかしいことではない。
>その後が人の価値を決めてしまう。

「恥ずかしいことではない。」とすることの方が問題だ。無知やら間違いは
電車の中で誤ってチンコをポロンと出すくらいに恥ずかしいことだ。
その恥ずかしさに鈍感になると自営業者としての鋭敏さを失ってしまう。
恥を知れ、恥を。

自営の恥はかきすて

>238が出張に行く日って２月２８日（水）だよな？

>>241
笑った。感動した。泣きそうになった。

＞電車の中で誤ってチンコをポロンと出すくらいに恥ずかしいことだ。

バカが居るな。ちんこを出すくらい別に恥ずかしくも何とも無い。
本当に恥ずかしいのは、ちんこ出しているのに、誰も気が付いてくれないことだ。

ここは百戦錬磨の自営業者の集まりだから、世の中の常識とか持ち出しても、
軽くあしらわれてしまうな！

さすが正義の基準は俺様
ブッシュに勝てるのはあんたらだけだ

藪医者、藪大統領・・・

ブッシュや丸投げ屋？ぼこぼこにしてやんよ
∧＿∧
( ；ω(;:)＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ
/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪

×　自営の恥はかきすて
○　自演の恥はかきすて

2chのよからぬ風潮でつ

>>242
いや、思いっきり今日でしたが。
ちゃんと出先で動作しましたよ。

あとは、年度末までにちゃんと製品にしなくては・・・

自営隊

>>210,225,231-233
以上の反応見ると、日本語の間違い振りといい、文体といい、ぐぐった結果を検証もせず
丸写しといい、必死さ加減といい、書き込み時間といい、ある馬鹿が思い浮かぶ。


無職、引篭もりのQはこのスレに来るな。
ついでにいつものパターンで自滅しとるんだが、どこだか自分ではわかるまい。

>自営隊
そうか俺たちは自栄隊なのか。隊長は俺だな。

＞本当に恥ずかしいのは、ちんこ出しているのに、誰も気が付いてくれないことだ。
　まわれー右、きおつけーチンコ
　出てるぞ。

あと何十年かすると
爺営隊になるのかいなぁ・・・・・

老人ホームからハッキングでもするか

恥ずかしいと言えば、先月、
電車の中でキューピークッキングの着メロならしたおじさんがいて、
女子高生３人組が大爆笑していた。
ちょっとカワイソウだった・・

おちゃめでいいじゃん

亀の甲より年の功

実は断り見積もり出してみたんでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でも敵もしつこいでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

次は携帯を切ってだんまり作戦だ！
がんばれ！

>255のおじさんはノダメを見てその着メロを入れたと思われる
さらに、女子高生はノダメのそのシーンを思い出して爆笑した
みなさん、ノダメはもう終わって、今は「ハケンの品格」に精通して無いと世の中から取り残されますよ
by昭和25歳

ノダメって何？

大都技研のＨＰからダウンロードした着メロを使用してます
「次回！　押忍！番長！！！」　ちょっとウルサイかも・・・

　

>>261
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>262
おいら、BANG☆BANGが好きでつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

のだめをプロデュースｗ

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　　|　　　　　　　　　　　［G］oogle 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
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　　| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌ カ　ｌ　| .レ'７ lー┐.|　 |
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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
　　|　　 ／　 |： 　ヾ　　　　　　 　∧＿∧　ドウダカ |　 |
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　　|　.ゝ二二二ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!! |　 |
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のだめ、ドラマはぜんぜんだった。
アニメはけっこういけてると思う。

ノダメのドラマは原作からうまく乖離してたからパンピーには受けた。
アニメは原作に近いだろ。パンピーは引くんだよ。あの絵柄とか台詞とか。

ドラマは玉木が良かった。

ノダメよりスイングガールズのほうがおじさんたちにはわかりやすいかもな

フラガールも

みなさん、テレビっ子なんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

なぜそうだと、お前が分かる？

確定申告処理をやっています。平たく言うと、1年分の処理を
1週間で必死にPCに入力しているということです。

そこでみなさん、教えてください。

クレジットカードで物を買いますよね。例えば、

10/18　CDRをヤマダ電機で1000円で購入、支払はクレジットカード
11/10　普通預金から1000円がクレジットカード会社に引き落とし。

こんな時って、処理上どのようにしています?

10/18　1000円消耗品　CDR10枚 未払金1000円
11/10　1000円未払金　CDR10枚 普通預金1000円

と、やっていますか?
僕は、面倒なので、カード会社の請求書を見ながら

11/10　1000円消耗品　CDR10枚 普通預金1000円

と、やっているんですが、まずいですかね?

>>273
年を挟まなければいいんでないかな？
税務調査が入れば文句の一言も出ると思うが
違法でないと思う。
けど、青色申告だとまずいかも？

>>273
担当の税理士に相談(w

どうして２月は２８日しか無いんだ。
閏月なんて迷惑なだけだと思う今日この頃。

そのうち「今日は２月３６日」なんて言い出す輩が出てくるかもね・・

6月を閏月, 2月は30日までにしてほしいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

> 6月を閏月
5月の方がいいなぁ・・・
ゴールデンウィーク
閏ゴールデンウィーク

273です。
ありがとうございます。
> 年を挟まなければいいんでないかな？
ということは、みなさんちゃんと未払い金にしているのでしょうか?
僕は開業以来ずーっと毎年、常にカードの請求引き落とし日にしていますが
税務調査で何か言われますかね。?

あと、買い掛けもめんどくさいので、一度も使ったことがないです。
実際には翌月末で振込してるんですが、その振込日を買った日に
しています。僕って犯罪者でしょうか?

自分が休めるならにいつでもいい。
自分が休めないならいらん(w

>>279
厳密には購入伝票が発生した日付が買った日
いつ振り込んだかは重要ではないが、期末に未払いが発生するのが処理的には厄介かな
現金が動いた日を買った日とみなすのはいわゆる現金主義に近いということかも
売り上げだって伝票の〆で売り上げに計上して、入金は１〜２ヵ月後になるのと同じこと

俺も経理はよくわからんが、物を買って未払い金ってことはないだろ。
買掛金にするんだろ。未払い金ってのは、金がなくて、役員報酬を
出せないときに未払い金だな。
　おれの給料はこのところいつも未払い金になってる。
　

>物を買って未払い金ってことはないだろ。
あるよ。

買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。
RSポンコーツで趣味(いや、研究用)の部品買ったらそれは未払金。
そういえば未払費用ってのもあったな。

でも、未払いとか買い掛けとかやり出すと、伝票処理が煩雑で
忘れてしまいそう。

僕も確定申告は1年中放置プレイで、3月前に集中的に処理するんだけど、
みなさんはどうしてるの?
毎日毎日、きちっと帳面つけているのでしょうか?

>>284
家は月単位か？気が付いた時に処理かな？
ブルーリターンという会計ソフトに入力してるので
決算時期は割りと楽ですね。

>>285　（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

　あのソフト、大晦日までにアップデーターダウソ出来るようになってると良いんだけどね。
アップデータＣＤ待ってると1月末まで年度締め出来ない。
ホントは正月休みのうちに済ませちゃいたいんだけどね。

　つーーか、税制がころころ変わりすぎ。　だからそれに併せてｕｐｄａｔｅしなきゃいけない。
それも「減免」なら良いけど「改悪」だもんなぁ・・・・。

会計ソフトのバージョンアップなんて８年くらいやってないが・・
全然無問題だぞ(w
ま、決算は税理士におまかせだけど

週末はサラリーマン技術者諸氏もこのスレを見てるのかな？
これから自営とサラリーマンでは人生どちらが有利なのだろう？
20世紀末まで総合期待値では高学歴サラリーマンが総じて有利だったと
思うけど、リスクを取った自営が報われる世の中になってほしい。

とほほ、徹夜でシミュレーションでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。

えっ、そうなの。
俺は「仕入れ」らしいものがない。つまり殆ど研究費みたいなもの
だから未払い金にすべきかなー。
　仕入れって何？　「XXX開発」案件に関連して発生する必要な費用の内
直接的なものって理解でいいのかな。

たとえば
　開発案件の構成部品は仕入れ
　実験部品、調査のための書籍費、打ち合わせのための交通費なんかは
　経費で仕入れには含まない。
ということ？
ちなみに今回５００万の仕事をやったけど、開発キットや書籍費、実験用の
メモリーやI/O、セミナー受講なんかで２００万ちかくつかってる。この開発をやらない
限り殆ど不必要なものばかりだけどヤッパリ経費なんだろか？
　因みに外注費にさらに200万つかって、仕入れに５０万。４ヶ月かかって荒利益
５０万という素晴らしい仕事で、気がついてみたら嫁さんがパートで稼いだ金で
くわしてもらってた。
　開発主体で仕事をやっていると、こういう経理をやると経営実態が把握しにくく
なる気がする。大きな仕事だとおもって調子にのって使ってるとあっという間に
経費が膨らむ。

２９０さんの技術って何なの？

セミナー受講−−＞　　知らない技術の仕事を受注。
害虫に２００万−−＞　自分で全てやる力量と体力が無い。

その道のプロは、その道の技を金に変換するから、利益が出るんだけどね。

>>273
http://www.lan2.jp/learn/aoiro/06-aoiro-04-013.html
個人名義のカードなら購入時点で事業主借りにしておしまいだけど
そうでないなら、買掛金にして引き落とし日に現金預金を相殺
面倒なのは海外調達でドル建てで買った時
円建てで幾らになったのか、明細来るまで良く分からん

>>290
まずは見積もり作成の段階を考え直した方が良さそうなﾆｮｶﾞｰﾝ

メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
もしそれらが総額100万円なら
お前の仕事は、100万円の利益ってこと

使えない資産が手元に残るような仕事をすると
現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
固定資産税はかかるし、いいことない。

＞メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
＞残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
　
　ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
適当に旨いことやってくれるんだろ。
　
＞もしそれらが総額100万円なら
＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと

素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。

＞使えない資産が手元に残るような仕事をすると
＞現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
＞固定資産税はかかるし、いいことない。

なるほど。リースにすればいい？
今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
リース料が儲かる。
　役員報酬は調整できないが、リース料を変動させるのはかってだ。うまいこと

年商ン千万円未満なら、マジメに経理やる必要ないぞ。
幾らで仕入れて幾らで売った。
開発費幾らかけて幾ら分失敗した。
こんな程度で十分。
専従が居るなら、そいつらの源泉徴収くらいだな。

>>289
シミュレーション？
ツールは何を使ってるの？

松坂の特番見た。
奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ

＞今度DSOを買うが

一瞬”脳を鍛える”でもやるのか？と思ってしまったお馬鹿な私

>>296
ModelSim とフリーの Icarus Verilog とか使ってまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
使いうちにフリーの GPL CVer を試してみたいでつ

>>299
ModelSim ＣＱ版を愛用してる(w
実はSIMetrixを買ったんだけど、
半年たってまだインストールしてない（爆

>>295
ほんとですか?
いつ税務署がいらっしゃるかと、ビクビクしてます。
別に悪いことしてないんだけど、質問されて答えられないと
いけないかと思って。

>>300
SIMetrixとかいいでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おいら、SPICEはLTSpiceでつよ…

>　ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
>適当に旨いことやってくれるんだろ。
その税理士はちゃんと見てくれていないな。
きちっと報酬払ってるか？

>＞もしそれらが総額100万円なら
>＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと
>素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。
捨てたなら損失として計上できるけど、
捨てた証拠が求められたときには出せるようにしておかなければならないぞ。

>なるほど。リースにすればいい？
>今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
>その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
>リース料が儲かる。
そのリースでは節税にならない。
オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。

なんでかって？
オシロを個人で買って会社に貸すということは、個人事業になるわけだ。
オシロを買った社長個人の会計は、現金がオシロに化けただけであって、
この時点では利益も損失も発生していない。
それなのに会社からリース料をとるということは、
個人に利益が発生するわけで、
そこに所得税が丸々かかることになる。

>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。

＞きちっと報酬払ってるか？

　あんまり払ってない。月に３万と決算２０万くらいだったと思う。一人自営だから
伝表なんてたかがしれてる。仕事をやるのが年に数回だから、税理士に頼むほど
のこともないんだが、まあ将来大企業になるときのための予行演習だな。
ママゴト遊びみたいなものか？

>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
>全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。

そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。

＞オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。

　これが高い。レンタル革命が待ち望まれる。

＞奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ

　俺が思うに、「積み重ね」だな。才能、チャンス、時代の流れ、体力、奴よりもすべて
の点で恵まれたのになにもできなかった無力感。これはつまらん仕事に
ばかり手を出して、実になる積み重ねをしてこなかったことだと反省している。
いやつまらん仕事なんてない。野球だって仕事になる。つまらん仕事にしてしまったん
だな。ヤッツケで適当に金を稼いできた。10年を振り返って、嘗ての資料をみると、
どれもこれも未整理で汚い。
　これが問題だ。ドキュメントが汚いようでは話にならない。完全に消化し切れていない
証拠だ。やはりドキュメントを綺麗にしよう。中途半端な資料は捨てる。それでエネルギー
の流れがかなり変るはずだ。

測定器類は本体を納品したときに添付品として納入したことにする
で、自社で保守用に預かっていることにすれば自社の償却資産にはならない
客先は本体のほかに添付品があっても設備一式で償却資産にのっかるからばれない

という会社があった。　もちろん弊社ではないぞ　念のため

預かったのか、ぱくったのか、忘れたのか、知らないが、そういう測定器が
わんさかある会社を知っている。個人で１千万もするような測定器を何台も
持っていると不思議がられたり疑われたりする。
　しかし「取引先が倒産したとき４トントラックで運び出した時の苦労を説明
すると納得してもらえる。」といっていた。それでも犯罪だろがーーー。
俺も苦労がしたい。お前が倒産するときは早めに教えてくれ。

＞中途半端な資料は捨てる。

ぶっちゃけ２DKが雑誌のスクラップで埋まっている。
週刊誌の処女探しなんかはずいぶん勉強した。
生では判らんかもしれんが、写真にとれば、処女とオカマを選別できる眼力ができた。

>>308
仕事には用の無い能力だな・・

>>304
すげー。
俺なんて、決算時にだけ依頼して８万、
普段は自分で会計ソフトに打ち込むからゼロ。

>そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。
研究開発費って勘定科目があったな。
どうやって使うのかは良く分からないが。

>>308, 311
自分の発言に>をつけないで。誰が言ったことなのか探しちゃったよ。
>は、人の発言を引用するときにつかうのであって、自分の発言では
何もつけないのが主流。
よろしくね。

便乗して書かせてもらうと、名前の欄にレス先の番号を書く人がたまにいるけど、
紛らわしいので勘弁してもらいたい。
「俺は○番で発言した者だけど」の意味で番号を入れるのが主流。
よろしくね。

sageと入れるのはOK？

おいらは315ワット発電中さんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

近未来通信と違って平成電電は事業の実態はあったのに、詐欺で逮捕
っていうのはあんまりでないか。
金持ちから出資を募って事業を起こして、思うように儲からなかったら
逮捕って、警察は日本で起業を禁止するつもりなのだろうか。
事業の見通しなんて外れるのが普通。でなければうちもとっくに
大金持ちになってる。

最後の頃は近未来と同類商売だよね。
近未来はサーバーオーナー募集。
平成は交換機ファンド出資者募集。

集めた金を設備投資に回さなかったことで、どっちも同類。

316って吊か？
２ちゃんの昔のログ嫁。
近未来とMCIと栗卆だって最初から話題にしてる。
平成電電にしたって、起業当初から胡散臭い会社として話題になっている。

みな豊三師匠の時と大差ない。
その道の専門家からみれば、あからさまな？？？営業実態で始まって、数年後に
世間的に大きな騒動となり自称被害者というバカが大量に居た事が判明して終わってる。

起業に際して行政に文句を言うべき観点は次の通り

（１）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
　　　対策：バカ正直に納税しない。目立つようになるまで潜行。軌道に載ったところで
　　　　　　納税を始める。

（２）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
　　　対策：社会保険は専従が５名を超えて誤魔化せなくなってから加入する。
　　　　　　事業が軌道に載るまでは、専従にも給料払わず社長ともども世間的には無職で過ごす。

（３）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
　　　対策：事業が軌道に乗るまでは、事業名義での契約をしない。事務所構えただけで、藁藁と
　　　　　　バカや地回りが纏わりつく。

（４）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
　　　対策：事業名義での電話は金輪際引かない。電話に頼る事業活動はしない。
　　　　　　人手が十分でないときに電話を受けないと回らない業態になると大変。セールス電話の
　　　　　　おかげで、大事な電話を撮り損ねる事多し。
　　　　　　

>>318
成功しそうな奴へのねたみそねみ満載の2chログなんて当てになるか。そんな
ことを言ったら大東建託とかワンルームマンション屋とか出資型の会社はぜんぶ
やばいってことになる。実際2chでは度胸のないサラリーマンや公務員からこの手
の会社はめちゃめちゃ叩かれてる。
平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。ブロードバンドが
あまりに急激に価格低下してIP電話があまりに急激に普及したので、加入者が
集まらず破綻した。当時こんなの誰も予想できなかったと思うぞ。
最期は出資金を回して破綻を先送りしたのだろう。ここが警察から詐欺と言われてる
のだろうけど自営業者なら他人事でないし、共感と同情の余地は大いにあると思うぞ。

>平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。

あんなの評価してた連中て、虚業屋だろが。いわば平成電電なんかと同類。
サービス内容を問い合わせたってロクニ答えられないような事業者と契約する奴らって
ソートーめでたいぞ。

一口に成功と言うが、ホリエモンみたいなのを成功というのか？
村上ファンドが成功なのか？

個々の個人の人生としては成功だとしてもだよ、日本国の社会環境的にはやつらは寄生虫に過ぎない。
日本国の発展に全く寄与していないからね。

回線握ってるところが腰上げたら一瞬で終わっちゃうようなシロモノだと
思ったがな

　しかし、掘りえにしろ、村上にしろ、どう見ても頭悪いというか幼稚
な感じだよな。
　東大に入ったくらいだから、元はよかったんだろうが、虚業なんか
やってると、脳みそが成長しないんだろ。

>>322
確かに言動のパターンが、まるで小賢しい小学生みたいだよなぁ
ＩＴ＝インチキ・テクノロジー
にしちゃった面々

>>322
大事な学生時代に、試験勉強にだけ没頭してる時点で普通じゃない(w

こんなところで語ってる暇あったら、手を(ry

ようやく基板設計片づいたし寝るか・・・

>>320
>>322
>>323
リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米では普通
なのだが。ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
くれたと思うぞ。
とにかく数多くの零細ベンチャーに出資して、一社当たって百倍回収できれば
いいというのが欧米の投資銀行。欧米では保証人に対し日本ほど残酷な無限責任
は法的に要求できない。投資を捨てることになる確率が高いので必然的に零細企業
の経営内容や技術力を深く審査する金融技術が発達した。零細企業に融資する
際には文字通り無限責任を経営者に負わせる日本とはぜんぜん違う。
日本では大手メーカが中小零細を下請けにする。金融リスクを投資銀行の代わりに
大手メーカがとっている形になるけど、このシステムでは開発成果の版権や
知的財産権はぜんぶ大手メーカのものになる。このため日本ではいつまでたっても
中小零細は中小零細のまま。さらに大企業の官僚的プランニングに沿う開発テーマ
しか選ばれないので、革新的な技術開発が日本から生まれない。
ちなみに日本では大企業への融資にはたいした保証が求められない。大企業に
優しい銀行は債権の放棄までしてくれる。
バブル後の日本で経済が停滞しているのは大企業とその従業員に一方的に有利な
制度のせい。みんなわかっているのに改められない。

なんか、融資と投資がごっちゃになってないか？

>>326
＞リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米
＞では普通なのだが。
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。

その２文が全然繋がってねぇなあ。
それ以降の言葉は全部20世紀の遺物だな
で、ホリエだの村上だのが革新的な技術開発をしたのに銭を貸す
ところがなくて商品化できなかったとでも言うのかいな？
金融技術？エンロンなんていうのもあったっけなぁ〜そういえば

だいたい、Investment BankとCommercial Bankを同列に語っても
しょうがねぇだろ

いずれにしろお前達には、縁のない話だろ

唯一縁があるとすれば
http://yamaneosamu.up.seesaa.net/image/horiemon.pdf
こんな無茶な会計処理をやっても、何ら問題はないということだな

>>325
俺は一仕事終わって、しばらく休み。
今回は利ざやが多いからちょっとうれしい(w

いやぁ　聞いてくれよ
ラジコン屋が電池を苛めていることは知っていたんだけど
パワーFETを苛めているのはミリヲタだったんだな。電動銃でむちゃやってる。
漏れらはFET使うとき十分考えてパーツ選ぶからパーツがハジケタ！なんて経験は
生涯に数える程だろ。
電動ガンやってる連中はロクに調べず、口コミでパーツ選んでいる。FETとモーターと
どっちも口コミで聞いて組み合わせるから、日常的にパーツ飛ばしている。
しかも、このFETは弱い！と口コミで広がっていく。
つまり奴らが誉めてるFETは安くて丈夫なんだな。
誰かが誉めても別の奴が別のモータと組み合わせて飛ばすから定番パーツは存在しないが。

ラジコンに比べりゃ、ミリオタは人口少ないっしょ？
文句いわれたらミリオタだったらMIL-Spec品を使えと教えてやりましょ。

>>331
おれにもわけてくれーーー
休みの方ね

>>328
だから日本ではリスクマネーが中小零細企業に回ってこないってこと。
日本では公務員や大企業社員の身分が高級幹部まで過剰に保護されているから、
官公庁や大企業で巨額の損失を出してもまず担当者個人の身分は安泰。
それに対して零細事業主の社会的な保護は個人破産までない。
ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある。
グーグルやMAXIMアナデバなどと楽天とかを比べるのも恥ずかしい。この差は
やっぱり金融や社会のシステムの差だと思うぞ。

>>335
別に、誰も海外進出するなって言ってるわけじゃないからご自由に。

SONYにせよ、HONDAにせよ法人としては戦後産まれなんだがねぇ〜
>>335
リスクマネーが”回ってこない”っていう言い方も妙だな。この板的には
そもそも銭を集めてやるだけのものが先にあってこそのマネーじゃねぇの？
テメェの懐を膨らませるためにリスクマネーを利用したのがあの連中だがね
御敬愛のホリエモンとやらが、一体どこからあれだけの銭を手に入れんだい？
本業で利益を出して手にしたとでも？

＞ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
＞本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある

それが
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。
これかい？？？？
まさかとは思うが、奴が投資家だなんて思ってんかいな？
>330見るまでもなく、奴にとっての”投資先”はそこが行ってる事業なんか
どうでもよくて単に数字合わせと、派手な演出で素人のにわか投資家から
銭を吸い上げるだめの小道具に過ぎないなんていうのはバレバレなんだがな

今日はハケンの品格やるから ちょっと早いけど上がります

お先にー

久々の休み〜。
今さっき目が覚めた。

>>338
いくらなんでも早すぎじゃね？

くそーっ
VHCが3.3V動作でも5Vトレラントだと思って喜んで使っていたら
VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ

>>339
いくらなんでも早すぎじゃね？

>VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ
　おめでとう。これでVHC245をマスターだ。
多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。

>>343
お褒めに預かり光栄・・・・・なのか？

回路図引いてる段階だったから被害は少ないけども・・・
いつもの習慣でデータシート開いて見ておいて良かった
出力の所の寄生ダイオードのせいかいな

＞多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。
勘弁しちくりぃ〜

>>338
風呂の中でのんびり彼女にメイルしていたら、ハケンの品格見損なった

>>344
GとDIRだけ5Vトレラントという、アリバイ工作のような仕様だ〜ね。

最近、５ｖデバイス使ってないなぁ・・・

HC4051もパッケージによって、通常VeeのピンがGNDだったりノンコネだったりして
泣いたことがある。
また、74HC4066では、東芝だけが12Vを許容しているんだ。
びっくり。

>>344
ネ申：『LCX245を使いなさ〜い』

>>347
未だに5V＆DIPですが何か

未だに 4000番シリーズと2SC458ですが 何か？

秋月通販でチップトランジスタと面実装の水晶を買った。これからは手作りでも
少数量でも表面実装ひとすじでいくぞ。
2SC1815と2SA1015は200個入りの袋で買ったのでだいぶ余ってるけど、折を見て
捨てようと思う。

秋月、店舗改装で、３月いっぱい休みになるらしい。
うっかり秋葉へ買いに行くなよ(w

>>352
もらってあげよう

表面実装でも足さえ出てればいいんだけどなぁ。
最近足のないパッケージしかない物が増えてて困るよ。

おれ、秋月で1N4148を一袋買った。
抵抗器と同じで一袋100本かと思って「一袋ください」って言った。
500本なんだね・・・
まだ、いっぱい余ってるし。
試作程度しか作らないから、一生かけても使い切れないかも。

swダイオードは「生産終了」に騙されて何回も買った結果、使い切れない量を持っている。
学生の頃は元気あったので、キャラジェネをダイオードで作った。
すげー消費電力になって、電源繋ぐ時、バシっって音がした。

>>354
MLFパッケージは案外簡単に手はんだできるよ。
サンハヤトとかダイセンのユニバーサル基板につけて使ってる。
フラックスを流して0.3mmはんだとはんだごてをパターンに当てると
気持ちよくはんだが流れてくれる。QFPと手間は変わらない。
はんだごては70W温調型でないと作業が難しい。20Wとかの安物ではだめ。

MLFはQFPみたいに足が曲がる心配もないから、保管したり
基板に乗せる時も気楽（落としても大丈V）
半田付けの時もうっかりして膝（？）とかスネ（？）のあたりで半田
ブリッジさせてしまって苦労する事もないし

>足のないパッケージ
おれはBGAを思い浮かべた

俺はBGAのリワークやってる。一個5万でやってるが、一日２０個くらい
やったこともある。こんなに儲かるんなら１万PINくらいのBGA
作ってくれ。

>>360
　ボリすぎ。
　1個五千円〜1万円位の所があるから、
　これから仕事なくなるかもね。

リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる（ラインが止まる！）
ところがおおいから、けっこう儲かるらしいね。
残念ながら俺は受けないけど(w

＞リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる

こんなうっとうしい物受ける奴居るのかよ。
現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。

100万積まれたって受けねーぞ。

リワークってたとえばバグのあるASICを外して付け替えるみたいなの？
外すときはQFPの足をばしばしニッパで切って呼びはんだを流して残った足ごと
吸い取るみたいな。
パターンを傷めないようにとか台数が多いと不毛感にさいなまれそう。
BGAのリワークははんだ漕がいると思うけど自営業者が持ってないよね。体を
貸して先方で工員やるの？

>>364
たぶんエンジニアリングサンプルなんかで
換えがないチップを付け直す作業なんじゃないか？

付け直す際もリボールが必要だから、
ある程度のウデがないと外注するしかないか。
もしくは、チップが逝ったときの責任転嫁を・・・(((ﾟдﾟ;))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と考えるとそう美味しい仕事でもないような。
成功報酬ならともかく。

ハンダ槽なくても、ホットブロアで十分だと思われ・・・ってか、
逆にハンダ槽でどうやって・・・？


と、案件をすべて無理矢理DIPパッケージで押し通す
DIP原理主義の漏れはこの辺で寝ますよ。
今日も出張だ・・・orz

>1個五千円〜1万円位の所があるから、
>　これから仕事なくなるかもね。

　そんなことはないよ。
これから仕事はドンドン増えると思う。
アートワークやリワークなどの製造技術が非常に難しくなってきている。
その割りに、ハードの設計は誰でもできる。
（できるけどまともに動くとは限らない。）
　特に大手は馬鹿が設計するので、リワークの仕事は山のようにある。

＞現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。
＞100万積まれたって受けねーぞ。

発想の転換だな。俺はノウハウがあるので作業場は見せない。設備や器具も
教えない。（実は半だコテ一本だったりしてW、んなことはないよ）

＞発想の転換だな。俺はノウハウがあるので作業場は見せない。設備や器具も
教えない。

お前、大企業の仕事したことないだろ。
現場立ち入りは絶対条件だ。
継続的な取引ともなると、あれやこれや誓約書を出させられる。
それでいて支払いは翌月末〆の翌々月払いだ。

>>367
開発の請負なら成果物の版権や知的所有権はすべて発注者側に属するって
契約させられるな。
ただリワークみたいな工数作業なら丸投げってこともありそうな気はする。
客先の担当者によるのだろうか。

そんな契約書はキッパリ断れ。
次に少し緩くなった契約書がくるだろう。

それでも全部よこせ的な内容だったら再度断れ。
3回くらい応酬すれば、納得できる内容になるから。

３回目は来ないような希ガス

他社に真似できない技術を持っていて
納期とか技術的な問題で
相手(大手さん)が困っていれば必ず来る。
有利な条件になるまで戦え、自営業

他が真似の出来ない技術だって認めてくれる所は、最初から合理的な契約持ってくるさ。
契約内容を変える柔軟性のあるところなら、最初から（略

>>372

そこが　　か・け・ひ・き　　の面白いところ

これだけが生きがいの営業さんも現に身近にいるからなあ
先方＆味方双方に。

支払い条件は協議の余地があると思う
立入云々の　実際の運用　についても協議の余地があると思う。
しかし、下請けに対して何種類もの契約書を用意するような
馬鹿な大企業はない。

＞最初から合理的な契約持ってくるさ。

合理的な判断ができるような企業なら、社内に手先の器用な奴くらい確保している。
一つの判断基準が、試作部品調達方法だ。必要な物を迅速に買える企業は例外的だろ。

手先が器用、程度でいいなら、他に真似の出来ない技術じゃないだろ。
ＢＧＡのリワークから離れてることに気付け。

BGAのリワークなんか手先が器用なら造作も無いことだ。

BGA　0.635ZIPまでならなんとかできる

他に真似のできない技術の話が、BGAのリワークの話じゃないって解らない人は誰ですか？
それともBGAのリワークは、大企業との駆け引きの材料になるような技術でつか？

ところで、通販でたまに売れて、半年に1回くらい生産してたCPUボード、
そんなのに突然数千個の見積依頼が来たとしたら、みなさんどうします？

バンコク行きの航空券を手配する。

タイで生産ですか？（・・；

気にしない。
どうせ実際に注文が来る時には桁が違ってるから。
小さい方に。

>>379
お前、バカだな。仕方ないから解説してやるよ。

（１）現在の国内大企業なんかの設計部署なんかで、BGAなんかのリワークすら外注しないとコナセナイという現実。

（２）世間でいう他に真似できない技術：還暦過ぎたくらいの爺さんが会得している体技だ。
エレクトロニクスの世界の話ではない。今、話題になっているのは金属加工関係が殆ど。
で、その爺さんが死んだら誰が困るかといえば、誰も困らん。
今はそれがあるから利用しているが、無くなれば誰も使えないわけだから使わないことが問題にならないからだ。

今、大企業動かしている連中というのは、８０年代からコッチ、何もやらなかったから減点材料がなくて
経営陣になったような連中だ。

　確かに大企業は銀行みたいに馬鹿で閉鎖的だ。

>>383　そういう狭い話で「解説」ってのは、ちょっと恥ずかしくないか？

>385
間違いがあるというなら具体的に指摘しろ。
はなしをそらすような真似してて何か面白いか？

>>383
そういう技術を養ってきた、体得してきた先輩方を
評価する精神は大切だ。

まあまあ餅つけ、お馴染みのキャバ好きおじさんだが
今の若い設計者はある程度世の中の半導体技術が固まった後にこの世界に入ってきた連中だ
産まれたときにはすでに8008が存在していたりする
いつも感じることは、新しい概念を要求するとまずはググる、ググって見つからないとできませんと答える
俺の若いころは必要なものは自分で考えて作るのがあたり前田のクラッカーだったが
今の連中は必要なものは探す。探して見つからないときはできない言い訳を考える
それで良いのか？　もっと頭を使ってどうやればできるか考えろ！　と口を酸っぱくして言うけど駄目だな
キャバだって行かない理由は幾らでも考え付くが、どうやって金を工面して行くか考えるのが楽しい
サラ金に金借りて遊びに行くんじゃ駄目だよな

>>386
いや、たった１行なんだから読もうぜ。
この流れで金属加工の話だして、どういうふうに「解説」として成立するんだ？？

>俺の若いころは必要なものは自分で考えて作るのがあたり前

「無い。足りない。」ということがたいせつなんだ。若いやつに
与えすぎたらだめ。根を育てようと思ったら肥料は遠くに巻かないとな。
　俺も若いときにジャンジャン儲け過ぎて駄目になった。
本当ならノーベル賞くらい軽くとれたのに。
　

死ぬまでキチンと食っていけたもんが勝ち(w

食いすぎるなよ。

しかし電子系自営業のスレがBGAのリワークで盛り上がること自体、日本の
中小企業の経営環境の貧しさを示しているな。
欧米では半導体やインターネット関連のみならず燃料電池でさえ技術開発は
ベンチャー企業が中心でやっているのに。
うちも優秀な若者は採用できない。来てもらっても気の毒なだけだから。

日本では欧米みたいなベンチャー企業ってのは存在不可能なんだよ。
ちっとは勉強してくれ。

何でだ？
ベンチャーは結構いろいろあるぞ。数なら負けんのと違うか？
頭で負けてるのか？　違うなー。　やっぱり体力とか精神力だな。
　環境はそんなに悪くないと思うが、ひょっとすると環境がよすぎる
のかも知れないな。欧米の蛇のように残酷でしぶとい精神は日本の
ように優れて豊かな環境ではなかなか育たない。

>>395
つ「インキュベーター」

　いまふと思ったのだが、最初から、だめだとあきらめてるとこれは絶対に
不可能だよな。「欧米に比べてだめだ」ってあきらめ口調の連中がなんでこんなに多いんだ。
中韓は馬鹿にするのに欧米には首っ丈。しかしよーく考えてみよう。欧米の進んでる
ところもあるが、そうでないところもある。一長一短だよ。たいしたことないぞ。
実態がどうかは知らんが、少なくともたいしたこと無いという気持ちは持たんと
いかん。

やたらと言いたがるのは、シッタカ文系が大半のような希ガス

>397
>395

テクニカルなことや学術的なことならば、毛唐に負ける気はしない。
しかし、日本の行政は糞杉なんだよ。
そんなことは無いというのなら、日本に実在するベンチャーを上げてみてくれ。
昔は本田にしろヤマハにしろ色々あった。

今、日本でベンチャーなんて言われている企業の実態は虚業での成金に過ぎない。
ソフトバンクなんかが典型か。

普通ベンチャー企業といえば、技術革新のアイデアがあって、それを実現する為の起業で
画期的な製品を売り出して成り上がっていくわけだが、
そーゆー起業は日本では出来ない。（100％自己資金なら可能）
これは行政の問題が最大の問題点だ。
ついで、部品や資材・材料調達の問題がある。今の日本企業からの調達は絶望的。
海外メーカーから調達することになる。

誰が考えても日本でベンチャー起業する理由が無い。

このスレに来ている香具師で、ナントカ生活が成り立っている連中って殆どが下請けだろ？
自社製品を最終利用者に直販や販社を通してバンバン売っているような香具師いるかい？

地味に販売もしてるが、案外売れるものだな

欧米欧米連呼するなら欧米行ってベンチャ作ってくればいいのに。

金貰う段階で穴を叩かれまくってケツまくって帰ってくるのがオチだろうがな。

日本だってなぁ・・・あんなイカサマ投資話しで億円単位の銭集めたりするのが
いるんだから、本当にアイデアも技術もあって、あとは金だけというなら、
投資を募る位のことできるだろうに

>>403
ライブドアはその情報をすべて公開していた。株主はすべて承知で
リスクマネーを提供した結果あの株価がついていたのだから、それで
十分でないか。大鶴検察局長が市場が決めた価格にクレームをつけて
ホリエモンを逮捕まですることのほうが尊大不遜もはなはだしい。
零細自営業者が完成/売れる保証のない新製品を作ろうと思いたったら、
大手メーカに企画を持ち込んで版権や知的所有権をぜんぶ渡して開発費を
出してもらい、下請けの形で作業するしかない。独力ではよほど開発費が
安く開発期間が短いものしかできない。
これは日本では当たり前だけど、国際的には決して当たり前ではない。

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　　――　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|　　
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　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

>>404
最初から詐欺目的の連中のニュースなんていくらでもあるだろうに
そういう方に頭がいかずに突然ライブドアとは分けのわからん奴だな
何かLDに話しがいくと不味い立場の人かいな？
まっ、株主が本当にそんなことを承知していたかどうかは
知らんけどね。

＞零細自営業者が完成/売れる保証のない新製品を作ろうと思いたったら、
＞大手メーカに企画を持ち込んで版権や知的所有権をぜんぶ渡して開発費を
＞出してもらい、下請けの形で作業するしかない。

そりゃあ、営業力や交渉力が無さ過ぎだってだけだろ。
保障は知らけど、「売れる見込みの無い物」なんて作っても世界中どこ行ったって
相手にしてもらえんな。だいたい、どうやって投資家を説得するんだ？
「売れるかどうか分からないし、完成の見込みもないシロモノですけど
漏れ的には面白いから銭ください」てか？道楽じゃあるまいに。

日本の大手製造業の殆どは、市井からの製品アイデア等の提案は受け付けていない現実を
どう考える？

零細事業者同士でも
「実は新しい製品のアイデアがあります」といっても逃げる奴ばかりだ・
楽しく雑談してたのに「その件について出願中の特許があります」と言ったら
音信不通になったなんて事もザラだ。

「騙されないぞ！」と思う余りチャンスを潰している。

月辺りに直すと３０％のリターンがあります。なんて話に騙される奴は山程いるが
このアイデアを使うとこんな製品が出来ます！といっても
「そんな製品見たことも聞いたこともない。売れるわけないだろ」という奴しかいない。

減点法でしか評価できない民族ですから。

>>407
＞日本の大手製造業の殆どは、市井からの製品アイデア等の提案
＞は受け付けていない現実をどう考える？
そんなもんだろ？GEにしてもGMにしても、ウェスチングハウスに
しても、ハネウェルにしても市井のアイデアなんて扱ってるかいな？
米国でも企業相手に売り込むなら目の前で物を見せないと駄目っしょ

＞零細事業者同士でも
＞「実は新しい製品のアイデアがあります」といっても逃げる奴ばかりだ
同業者に話してどうするんかいな？持っていく先は銭持ってる奴のところだろうに
だいたい、影も形もない夢物語で銭を出させるのは大変に決まってるんでふぁ？
鉛筆ナメナメはあるにしてもきっちり説明して様々なツッコミに対処できるだけの
数字の裏付けを伴った事業計画書作っていかねばな。
出資者にも上手く行けばこれだけのリターンが見込めるということも明示してやらにゃ。
逆にそこまで行ってるなら、公開して出資を公募してみるのも面白いだろうけどもね

＞事業計画書作っていかねばな。

だから、最初に書いてあるだろが。
＞月辺りに直すと３０％のリターンがあります。なんて話に騙される奴は山程いるが
と。

想像力の無い香具師が多すぎなんだよ。
同業者で話せば、何かひらめきを誘発して更にすばらしい物になるかもしれないだろ。
一人のアイデアなんてタカが知れているし、全体を網羅するなんてことも不可能。

アメリカのシリコンバレーだって、昔は、「なんかわからんけど面白そうだ。出資てみるか」
見たいな状態だっただろが。
儲かる！という話を聞いてから駆けつけた出資者なんてのは、儲かる事にカネを出すって姿勢だから
新しいこと思いついた連中は自己資金でどうにかやらざるを得なくなってシリコンバレーの勢いも
弱まった。

>>411
＞同業者で話せば、何かひらめきを誘発して更にすばらしい
＞物になるかもしれないだろ。

そりゃあ、そんな同業者じゃ駄目だろ。話す相手を間違えてるんじゃねぇの？
それとも適当にそこらの同業者と雑談してればそのうち大儲けのネタ
が出てきて、そこに勝手に銭出してくれるのが表れるなんて考えていたり？

まるでウサギが切り株にぶつかるのを待ってるみたいだな

電卓、マイコン、テレビゲーム　いずれも初期のころは零細企業が製品化をしているあいだ大手は見ているだけ
そのうち金になると思うと一気に量と価格で市場を支配する
こうなると零細企業は太刀打ちできない状況に追い込まれ哀れ討ち死に

＞そのうち金になると思うと一気に量と価格で市場を支配する
マネシタ電器とか

マイクロコンピュータもそうだったね。
アルテアとかイムサイとか
S100バスとかで勢いあった。
メインフレーム時代から、ミニコンが出てきて、DECとかHPとか出てきたように新たな
コンピュータメーカーかとか言われてたけど
IBM−PCが出てきたらあっさり消えた。
アップル][はカードが小さかったのがまずかった。
アップルはなんとか残ったけどこの先は厳しいね。

IBM-PCが出た後で、今度はクローンが山ほど出てきて、
本家はPS/2に走ったけど、見向きもされなくて、
Compaqだの、Gatewayだの、Dellだのと

AppleはiPodでホクホクだし

＞本家はPS/2に走ったけど、見向きもされなくて、

そでもないよ。MCAはIBMの力でそこそこ普及してた。
EISAこそ惨め。

IBMを笑うべきは、BIOSの著作権を振り回しすぎた結果、自社で開発できなくなって
散々叩いたBIOS専業メーカー製を買って自社ブランドPCに使い出したこと。

なんだか高齢者ばかりだな・・w

>>418
そう言うおまいは自分のIDよーく見てから朝の散歩にでも行って鯉

>>405
ホリエモンを出したのは釣りってわけじゃないけど、まあ職人系には嫌われる
キャラクターだとは思う。ただサラリーマン技術者でない自営業者なら少しは
理解されてると思ったのだが。
うちも自社製品は持ってるけど、がんがん売るためってわけではない。
宣伝(これは大きい)のためと、受託開発時に自社製品分の技術だけは囲い込んで
お客さんのものにしないため。
自社製品って言っても基板とファームとCPLDだけで、初期費用のかかるケース
は作っていない(作れない)。がんがん売る形にできない。
量産より下請け受託開発のほうが1件あたり単価がけた違いに大きいので
零細業者にとってリスクがない。っていうか破産して人生が台無しになるような
リスクは俺には取れないな。

>零細業者にとってリスクがない。っていうか破産して人生が台無しになるような
>リスクは俺には取れないな。

破産しても人生は台無しにはならんよ。W
破産を経験するのと、人生を台無しにするのは全く別だな。

お前の場合は
　「破産を恐れているから人生を台無しにしている。」
というべきだろうな。

>>420
オン・ザ・エッジが存続会社にならなかったくせにちゃっかり自分が居座った
というあたりから、もう胡散臭いこと
しかも本業はそっちのけで素人相手のちんけなパフォーマンスで株買い
を誘ってつり上げた株価で銭転がしの真似事かい？
で・・・奴の何が理解できるんだ？虚像で銭を回して自分のポケットに
掠め取ったことか？

いわゆるプロ同士の駆け引きで上手いこと銭を掠め取ったならまだしも
素人さん相手にそんな卑怯な真似しちゃあいけませんな

> オン・ザ・エッジが存続会社にならなかったくせにちゃっかり自分が居座った
> というあたりから、もう胡散臭いこと
あんまり派手な立ち回りすると墓穴を掘るレス例。

で、何を理解したいんだろうなぁ、>420は

商売と関係ない雑談で花が咲く。
悩みが無いっていいねぇ(w
（誰か仕事手伝ってくれ・・）

>>425
応援しまつよ
　 ∧＿∧　
　（ ｀･ω･)／ヽ
　 ノ　つつ ● ） がんがれ
⊂、　ノ. 　＼ノ
　　し'

＞いわゆるプロ同士の駆け引きで上手いこと銭を掠め取ったならまだしも
＞素人さん相手にそんな卑怯な真似しちゃあいけませんな

本当の素人さんは株買ったりしませんって。
ホリエモンに騙された！なんて言ってる連中は、ヤフオクでチャリンカーの激安物件に入札して
「落札して入金したのに品物が来ない！」と騒いでいる連中と同じです。
この板的には、とよぞう師匠にカネ貢いだ連中と同類と言ったほうが通りがイイですか？

>>427
要するに素人さんたちだろ？
まぁ、少なくとも「自営」としては見習うべきところはありませんな
詐欺師なら学ぶ所は多いだろうけどね

>428
今の日本って、詐欺師ならカネつかめるけど、マジメに開発やってるような香具師は潰される社会だ。

同意
悪い奴ほどよく遊ぶ

　仕事も遊びの俺は？　大悪人かよ。

>>421
事業で破産しても競馬競輪パチンコで破産しても日本では扱いは同じ。
法律ではばくちで破産した分は免責にならないはずだけど、実際にはなぜか
ほとんど免責される。事業で努力の甲斐なく破産したほうがパチンコ破産より
悪者扱いされるのが日本。
ただしこれは経営者が法人融資の連帯保証させられる中小零細に限定。大企業
は倒産しても融資に対し個人の責任はまったく問われない。銀行が債権の放棄
までしてくれることもある。
日本でリスクを取る開発が大企業にしかできない原因のひとつ。

＞法律ではばくちで破産した分は免責にならないはず

そのような法律はありません。
債務形成の原因が主にギャンブルや浪費である場合に免責許可をしないことが出来る
という事に過ぎません。
原則免責なのです。
免責されなくても、破産状態であれば、返済しようがありません。払え！と裁判起こしても
どうにもならないので、１０年経てば、全部時効で返済義務はなくなります。

＞日本でリスクを取る開発が大企業にしかできない原因のひとつ。
これも過去形。
今、日本企業でそんな事やってるところはありません。既に有る物を買ってきて売るだけ。

今日は最終回なんだけど、忙しくて見えない。

なんでみんな年度末が3月なんだよ。
時期が集中してしまって、全部出来ないよ。
駆け込みで「お願い!」ってのもあるし。

何が最終回？

ハケンの品格か相棒でつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

下請けの品格とか
エンジニアの意地
とかいうドラマはないかね(w

下請けの品質

と読めた

>>434
漏れはキャバのホスが録画してくれるから後でゆっくり見るんだ
今朝のテレビで小泉幸太郎と大前春子とくるくるパーマと不動産屋のコマーシャル姉ちゃんが番組の宣伝やってたぞ

しまった。
ハケンは見たけど、相棒見逃した。

はい、みなさーん。
ハケンの品格、終わりましたぁ。
自営の品格とかやってくんないかな。

　　「現在では、自営業者なしでは、大企業は成り立たないのである」

　　「自営業の謝金の辞書には、値引きと納期の文字は.....無い」

＞「現在では、自営業者なしでは、大企業は成り立たないのである」

事実誤認も甚だしい。
大企業の本体は国外に出てしまったから国内事業者なんてイラネー
そもそもそんな大企業はジリ貧モード突入なのであと20年もすれば殆どなくなっているだろう。

なんかここの皆さんって一歩先の不安を見据えてますよね。
それが自営業に必要なセンスなのは当たり前といえばそうですが、皆持ってるのがさすがです。
そんな先輩たちにお聞きしたいのですが、これからの電気電子に踏み込む若者はどのような
道を見据えていたらよいのでしょうか？なんとしてでも企業にしがみつくべきか、いずれは自営(独立)
を考えておくべきか、いっそのこと他の分野に移るべきか？
もしくは今の若い者にはこう歩んで欲しい、みたいなものとかありますでしょうか。

今日は最後の最後で気分害した
後からグズグズ言うなよ、最初から条件提示しろよ

出してから『わかりません』言うなアホ！何

客は解っていない、これは定説です。

分かってる客は外注しないな

http://heartland.geocities.jp/gdfhtyrnf/

裏情報

＞これからの電気電子に踏み込む若者はどのような
＞道を見据えていたらよいのでしょうか？なんとしてでも企業にしがみつく
＞べきか、いずれは自営(独立)を考えておくべきか、いっそのこと他の
＞分野に移るべきか？
＞もしくは今の若い者にはこう歩んで欲しい、みたいなものとかありますでしょうか。

日本国内から現場がなくなってしまったので、しがみつくべき企業はありません。
電気電子の人気急降下で、大学へ入る方便として選択される学科に成り下がっています。
電気電子は本人のやる気だけではどうにもならない部分があります。（先天的なセンス）
沢山の人が電気電子で働く状況下では適性の無い人も努力だけでとりあえず働けました。
これからはセンスが無い人が電気電子で働くことは困難でしょう。

電気電子の技術者として誰かに雇用されたい人はアメリカの大学を出るべきでしょう。
研究者になる気なら国内の大学でも問題ないと思います。

自営業は、身近なところに自営業やってる人が居ないとなかなか判らないと思います。
勤め人からの転進は、考え方が全く異なるので、かなり意識していても数年はロスします。
大企業や公務員からの転進は絶望的と思ってください。

例外は、以前の勤め先の下請けになる起業です。
でも、そーゆー人たちは元請けが潰れた時点で御仕舞です。

> もしくは今の若い者にはこう歩んで欲しい、みたいなものとかありますでしょうか。
あるよ。とにかく勉強をしてくれ、ということだ。

この道10年やってわかったことは、技術のある者が勝ちということだ。
自分の人生だから、転職でもサラリーマンでも自営業者でもなんでもできる。
ただ、勉強をさぼって技術が無い者は、何をやっても行き詰まる。
技術とは、別に電気電子の技術とか　そんなんばっかりじゃない。
人との込みにケーションだって技術の一つだ。
そんな技術を会得していれば、自営だってなんだってできる。
そういう「技術」は、実は学校の勉強が基礎になっているんだな。
その基礎をしっかりと学んできて欲しい。

>>449
そんなこたぁない。

>450
＞勉強してくれ
便利なコトバですね。自営については世間には教科書はありません。
どうやって勉強しますか？

夜通し２ちゃんに粘着してるようなヒマ人の言うことが(ｗ

教科書が無いと勉強できないようなら自営には向いてない

この業種で自営している周囲の人々にちょっと個人的にリサーチしてみた。
すると意外な共通点。
農業商業工業土木建築かかわらず、親も自営or小規模な経営者
という割合が多かったね。

知らずのうちに親の背を見てるんだろうか。

親がサラリーマン
　＝＞寄らば大樹

親が自営で経営イマイチ
　＝＞自分の代で終わりにしたいし、やっぱり毎月給料出る方が良い
　＝＞リーマンになれ

親が自営で経営順調
　＝＞どっちでもいいんじゃねぇか？or後を継がせたい

三洋が半導体部門を売却するらしい。
うちで起こした基板に三洋のPchFETをパワースイッチに使ってるけど
供給は大丈夫だろうか。フットが特殊で代替品がないので心配。

お答えくださった皆様、ありがとうございます。
なるほど、日本の電気電子は先が暗いのですね。
うちの田舎で消え行く商店街のようだなって思ったら、商店も自営業ですね。

>>455
親は公務員でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

＞電気電子の技術者として誰かに雇用されたい人はアメリカの大学を出るべきでしょう。
＞研究者になる気なら国内の大学でも問題ないと思います。

　基板設計って将来性はどう？

>>455
子どもが引き継ぐ確率が高いからね。
てか、世の中にはサラリーマンじゃない人間も大勢いるんだが、
サラリーマンにはそれが感覚的にわからんのじゃないか。
ちなみにうちの親は公務員だったが、定年退職してしまえば関係ないし(w

親が経営者なら業種が違っても銀行の借り入れが楽なのが大きい。
親の保証で借り入れたり、親の会社の子会社になったりできる。
資金に余裕があればすぐに人を雇える。早く大きくなれる可能性が高い。
うちは両親ともにサラリーマンでおいらも脱サラだから親が経営者ってのは
多少うらやましい。一人有限もこれはこれで気楽だが。

つまり、めぼしいベンチャーがなかなか出てこないのは、
自営業の比率が下がったから



・・・・・・てか？

>>462
創業後、５年経てば融資条件が軽くなるでしょ。
５年の辛抱。

＞基板設計って将来性はどう？

基板設計と回路設計と殆ど違わない事を自覚してる？

>>460
だめだね

>>465
全然違うと思うが。
基板設計ってAW屋だろ？

>>460
基板CADが1000万円した10年前ならともかく、いまどき基板設計だけで
食べていけるはずがありません。よほど特殊な基板ならともかく。
>>465さん>>466さんの言ってるのはそういうことだと思います。
今の電子系自営業者は基板・回路・CPLD・マイコンファーム・パソコンソフト
などひととおりすべてできてやっと商売になるかどうかです。うちでは加えて
ケースの板金加工までやっています。

難しい基板になると回路設計したのでないとツボが分からんとかで
伝送線路シミュレータも併用してAWまでヤレ！っていう方向に向かう
ということかな

>>468
なんだかさ・・・・後半見てると「器用貧乏」って言葉が頭に浮かぶよな

技術が高いレベルにあれば、「器用貧乏」にはならん
日々之精進！！

>>470
そう取られたのなら残念。お客さんに開発案件の技術要素を分析してもらって
部分を発注してもらのでなく、お客さんの要求そのままの根元で問題を解決して
あげるべきという趣旨で言ったつもり。
お客さんが設計したラジオの回路図をアートワークしてあげる立場に甘んじず、
電線なしで音楽が聞きたいというお客さんの要望に応えてこそ自営業者って
意味。そのために必要な技術はすべて習得する気概が自営業者の心意気で
ないの。
うちの知り合いに大手メーカの携帯端末の画像処理回路をVerilogで書くこと
を専業にしているところがある。そこは発注元にだいたい常駐して開発テーマ
からツールから全支給で、発注元の設定する時間単価を上げてもらうことが
経営目的そのものになっている。そういう経営を否定する気はないし、この
スレでそういう人がいたら申し訳ないけど、俺にはできないな。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・） 　♪何でも、誰とでもやります〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

やらせて欲しいな。

最近たまってるし。

>>お客さんの要求そのままの根元で問題を解決してあげるべき
まったくそのとおりである、そう言う仕事がお客の評価を得る、
問題を発生させた設計者には「受け」がわるいが、その上司には評価されるだろう！
評価を得られれば、新規開発の初期段階からお呼びがかかる、システム全体に意見が述べられる技術があれば、
美味しい所だけ戴く事も可能にもなろう、

　

>>472
まぁ、趣旨は分かるんだが、今のご時世だとうっかりすると
どうも「ついでにちょっとこれも」になりがちな感もあったりもして

＞お客さんの要求そのままの根元で問題を解決して
＞あげるべき
昔はそういう「優しい開発屋」が良いと思ってもいたけど、
いつしか、このあたりも疑問に感じるようになってさ。
なんつーか、与えた物に比べて見返りが余りにも少ない
気がするんだな〜
次の例でも言えば付加価値という面で見ればずっと大きいのは
企画とかの上流部分でなのに、そこは無償提供に近い形に
なってしまって下流の方の銭しか取れなかったりでさ
酷いときは人のアイデアそのまま使って別の所に発注になってたり

俺は以前に比べてクライアントに対して冷たくなってる。
今では「こちらとして利益が取れないので」
と平気で言うようになった。
でも経常利益は今の方が大きい。

>>476 の言うように、相手がそれに見合った金額を払ってくれるなら
という条件がつくんじゃね？
あくまでビジネスなんだから。
「いい人ですね」と言われるだけでは利益がでない。
「あいつ気に入らないんだけど他に頼めるところ無いし」
と思われるぐらいが丁度良いように思えたり・・。

＞なんだかさ・・・・後半見てると「器用貧乏」って言葉が頭に浮かぶよな

仕方ないだろ。バカばっかしにいなっちまったから。
マトモな基板作ってやっても、シャーシとかでポカやられたらクレームつけられて
基板だけ回収してもマズイところは無いわけだから無駄な時間を過ごすことになる。

今日、京浜東北線に乗っていたら、
でかでかと「自営業者になる！」と書かれた車内広告があって、
思わず笑った。

>>478
優しいんだな。女にはモテそうだ

ツンデレの自営業者･････ぃゃやめておこう

キャバ嬢は税制上の自営業者だぞ
関係ないか

給料じゃないのか・・へぇ・・・w

　それ言ったらプロ野球選手も自営業者だ。（税法上）
プロ野球団から請負で仕事（プレイ）していると言うことになる。

　漏れ、前から思うんだけどこの目線で見れば「ドラフト会議」って、
「談合」なんジャマイカ？

　だってアレ、組合が「貴方は＊＊建設からしか仕事取ってはいけません」
と言っているような物だろ。　逆を言えば複数の球団を掛け持ちしたり
「株式会社松井秀喜」なんてのもアッテおかしくないはずだ。

>>463
日本の技術開発は良くも悪くも大企業主導で行われていた。DRAMの容量競争に
おいては通産省が音頭を取って超LSI組合を作って16kbit⇒64kbit⇒256kbitと
日本が優勢になり、1MbitのDRAM開発で日本は圧勝した。
日本の大企業は道筋のはっきりした開発には絶大な力を発揮したが、世界で
初めて1kbitのDRAMの1103を作ったのは当時は小企業だったインテルであって
日本ではない。
何もないところから新しいものを生み出すことについて、組織は小さいほど
有利というのはアメリカの経験。
また今では容量競争や解像度競争みたいな分野でも日本は中国や韓国に
押されている。かつて日本の大企業が強かったDRAMの容量アップはほんとうに
技術開発だったのだろうか。

つ「生産技術」

組織力。
日本は個人の平均的能力が非常に高い。しかも従業員の会社への忠誠信が
強い。だから組織としてまとまりやすい。
　アメリカや中国は個人技は高いのが偶にいるけど、平均レベルは極めて低い
し、忠誠信が薄い。レベルが低いのでセキュリティー（盗人対策）やマニュアル（馬鹿でもできる）
の技術が発達する。
　
　日本では個人レベルが高いので危機管理なんて必要ない。大地震が起こっても
うろたえずに個人レベル地域レベルで即時対応可能だ。

>487 なるほど
マニュアルに従った従業員管理　⇒　浦安ねずみランド
個人の能力にまかせた技術開発　⇒　キャバ
と当てはめると良く理解できる

組織にたかるヤツを「忠誠信が強い」というのはおかしい。

中性子が強い


近寄りたくない

>うろたえずに個人レベル地域レベルで即時対応可能だ。

過去の話だ。

自分は経験は積んできたが、その場しのぎの簡単な開発ばかりやってきたので、
技術的にはまるで大手社員なみだ。　簡単な仕事をさも難しい仕事のように
ドキュメントと口先だけは上手くなったが、本質的な技術力をつけるのを
怠ってきた。
　こんな状態では先が知れている。飛躍したい。しかし最近飛躍した瞬間
がないなー。
　マイコンが使えるようになった時。
　Cが使えるようになったとき。
　FPGAがつかえるようになった時。
　PCIが設計できるようになった時。
　それから、それから、、、、、、何にもないなー。

　最近そういう経験ある？
　

キャバ行ったとき
それまでは女嫌いで厚化粧の女の顔を見つめることができなかったが
半年通ったおかげで最近はまともに女の顔を見ることができるようになった

それでも嫁に睨まれると、顔をまともにみれないだろ。
「あんた何処いってたの。」
「あのああの、、、シュン.....」

なんかこの板全体、ｓａｇｅ進行してないか？

＞　最近そういう経験ある？

昔の大型汎用機の電源投入と断との操作に勝る経験は無い。
静寂から喧騒と寒気の世界へ
寒寒とした喧騒の世界から、寒く静かな世界へ。

>>492
観点によって飛躍の意味合いが変わると思います。私は就職して通信機器の
LSI/DSP開発に配属され、サラリーマン時代はそれだけをしていました。大きな
組織に属するほうが狭い分野を深く極めることはできますが、しょせん会社
からあてがわれたテーマでしかありません。
独立した今では基板からアナログ回路、マイコン、WEBサーバソフトまで何でも
しています。広く浅いと言われそうですが今のほうが技術レベルでは高度と
思いますし、ぜんぶ自分でこなすだけ断然やりがいがあります。
ただサラリーマン時代に英文資料を読み込んだり外国に出張させられた経験は
独立しても役に立っています。独立したら外国で仕事なんてまずありません
から、外人さんと交流できたのは貴重な体験でした。

＞外人さんと交流できたのは貴重な体験でした。

ヨーロッパ人：個人主義。他人に関心が無い。
中国人：平気で嘘をいう。他人がどんな成果をあげようとしているか盛んに気にする。
韓国人：嘘しか言わない。他人の悪口しか言わない。
アメリカ人：日本人なんてサルだと思っている。

>>495
雑談スレをあげるのはこの板の初心者、若しくは専ブラも知らない2ちゃん素人。

>独立した今では基板からアナログ回路、マイコン、WEBサーバソフトまで何でも
>しています。広く浅いと言われそうですが今のほうが技術レベルでは高度と
>思いますし、ぜんぶ自分でこなすだけ断然やりがいがあります。

どうやってそんなに多くの技術をマスターして行ったの？
エイヤーで仕事を取って、仕事をしながらマスターしたの？　それやると
納期遅れしたりとかない？　俺は冒険した仕事は大抵納期遅れして、さんざんな
目にあうので、最近はあまり冒険しない。でも冒険しないと技術は中々マスター
できないでしょ。
　それとも暇を見つけてコツコツと勉強できるタイプですか？

>>500
つ「ネットワーク」

>>492
ザイのバグを突き止めたとき(w

>>500
仕事が忙しいと、暇を見つけるのは難しいんじゃマイカ
仕事がとぎれそうなとき、連休がとれそうなときなんかに
計画的に勉強しないと・・

>>500
この程度のことを一人でこなしている自営業者は多いんでないの。
かつては基板専業とかファーム専業とかFPGA専業とかでもけっこう注文
は来たらしいけど、最近開業した業者でそんな恵まれているところは
ないと思う。請け負う内容にもよるけど。
ツールが激安になったので参入障壁が相対的に下がった。こうなったら
技術を貪欲に習得する奴が最終的に勝つのでは。

俺もそう思う
仕事の規模にもよるけど、発注者にしてみれば1箇所にまとめて出したほうが
余計なオーバーヘッドが減って楽になる

俺はソフト上がりのいわゆるHDL屋
次は回路設計が目標

HDLも回路設計ではないんでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

少なくともFPGAのHDLは回路設計といえるものではないと思う
だからってプログラムでもないけど…
だから本職な人たちからはHDL屋と揶揄されるのさ

FPGAのHDLというより、回路図なんかわからない人が書いたHDLが
ひどいと思うんでつが(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
昔回路図ベースで設計していた人のHDLはわかりやすでつよ

ソフトのつもりで書かれてるHDLは悲惨ですな

>昔回路図ベースで設計していた人のHDLはわかりやすでつよ
たまに脳内でシンセサイズ済みのHDLが書かれてたりするけど、
ソフト上がりの俺には到達できん領域だよ

>ソフトのつもりで書かれてるHDLは悲惨ですな

簡単な事が、どうして悲惨になるのか理解できない。言語定義に未熟さや、低劣さが、
HDLの理解を困難にしているのではあるまいか？　
VHDLは酷いな。　相当の馬鹿が考えたとしか思えない。

ソフトはHDLと比べて歴史の長さがぜんぜんちがう。
ソフト屋は他人の書いたソフトをいやおうなく読んで流用することを強いられる
機会が多かった。これは面白くないしつらい。
HDLはそれほど開発規模が大きくなくまたエリート扱いされていたことも
あって(今では違うのは理解している)、他人の書いたソースを使うのは嫌だ
全部自分で書きますというわがままが通っていただけでないの？

流用ができるのはそれなりの無駄が許されるからという
こともあるけどな。ソフトで言えば０〜１５迄の値しか使わないけど、
intで32ビット使っちゃってもいいやぁ・・・みたいな。

使う人間が少なければそもそも流用するほどの物が沢山
あるわけでもないし、誰が書いてもだいたい同じようなものが
できる上、それこそ規模がさして大きくないなら、他人のコード
読んでるより自分で書いちゃった方が早い
マイコンでもカツカツのメモリ容量の時はコード流用なんて
かなり限られたコーディングテクニックのような物位だったんじゃね？

このあいだ、初対面の同業者の人と話す機会があった。
とりあえず「どんなことしてるの?」と聞いたら
「ソフトと回路設計を」と言うので、まずまずの自営業だなと思った。
「高周波ですか?」と聞いたら「そうですね、300MHzから500MHzですかね」と
おっしゃる。それほどの高周波ではないが、それを仕事でやっているなら
たいしたもんだな、と思ったので、
「高周波用のトランジスタは何番をよく使いますかね?」と聞いたら
「いや、ハードは出来ないんですよ」と言う。....はぁ????
よくよく聞いてみると
　　回路設計 = HDL設計
　　高周波 = FPGA内部のPLLごの動作周波数
　　オシロも持っていない、
　　PC1台でHDL組んで、シミュレータかけて、
　　メールで納品だって。

ビックリした。

　　HDL設計諸君、　

　　　　HDLを　回　路　設　計　と　言　う　な　!

以上

>PC1台でHDL組んで、シミュレータかけて、
>メールで納品
なんとなくWEBサイトの表示用テンプレートと画像とcssを納品
ってのと思い浮かべた。
もらったほうは、それからが一仕事なんだってば。

ただのHDL屋じゃねえか
しかもSimまでかよ
よく回路設計なんて言えるもんだ

>>512
でもユーザーが特異な業界だったりして
それで不自由なく生活が成り立っているなら
事業としては成功ではないか？

あれこれ手を出しすぎて投資ばかり。
全然利益が上がらないよりは。

例えばの話だけどね

たとえＰＣの中だけでも、回路を作れば回路屋だと思うやつが増えてるな。
「○○設計」という社名で丸投げしてる商社みたいなもんか(w

LSIの時はHDL設計とシミュレーションまででつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
その先はやらせないところがおおいでつ

>>517
実際、施設に入れてもらっても装置がよくわからん(w

漏れは5人位の会社やってるんだけど、
５４才の有限会社やってるオサーンが何を思ったかうちの会社受けにきたぞ。
シリコンバレーで10年以上フィルター設計をしていた事のある漏れに向かって、
「私はフィルターの権威だ！」と、自分で言い出してた。
チェビチェフ、逆チェビチェフの区別がつかず、連立チェビチェフも知らなかった。
質問したら怒り出すし、都合悪くなると特許だから言えないとか。
アナログで部が悪いと思ったら、
「いっちゃなんですけどねぇ。お宅みたいなアナログなんて今時どうしようもないでしょ。
今はデジタルの時代ですよ。しってますか？HDLは。あれはねぇ、ただ書いただけでは回路にならないのですよ。」
漏りが「RTLのことですか？」と聞くとおとなしくなってしまった。
FPGAいじった事があることを自慢したかったらしい。
仕事無くて困ってるんだろうけど、このオサーンに出せる仕事は無いな。

しかし実際問題デジタルの時代ちゃうの？
安いFPGAでさえ乗算器持ってる時代だからね。
フィルタどころか大抵の演算アルゴリズムは出来ちゃうよ。

>チェビチェフ、逆チェビチェフの区別がつかず、連立チェビチェフも知らなかった。

おまえなー。十年もフィルターの設計やってて、「チョビチョビ」言ってないで、
自分の名前を付けられるフィルターぐらい作れよな。
これだから、駄目なんだよな。チェビシェフが鼻糞ほじくりながら２，３日で
仕上げた論文をもう、ありがたがっちゃってさー。

>>520
そうそう。それに加えてDSPの性能が上がって安くなったこと。
DSPの性能の低さとメモリの少なさに苦しんだおいらのサラリーマン時代
からは想像できん時代になった。
古くからのアナログアプリの多くはDSPかFPGA(かその混載)に置き換えた
ほうが性能が上がる。
昔ながらのアナログ屋の多くはデジタル技術についていけてないと思う。

簡単なAD変換のアプリはパソコンのマイク端子使ってる
制御用に別にUSB基板（\3000）が必要だけどハードコストは安いぞ

デジタルで扱えるところまで微小信号を持ち上げるのがアナログの真骨頂なんだが。

ハードディスクのモータードライバ、読み書きする為のプリアンプ、ライトドライバ、
ヘッド動かす為のVCMドライバ、誤り訂正するためのリードライトチャネル、
全部アナログだな。USB、1394、無線LANのPHYは？
ここでFPGAがデジタルがって言っているやつらメモリーですらアナログ設計が入っている事知らないんだろうな。

>521
本当にバカなのか？

>>525さんは、よく知ってるんですか？

>>520
用途によりけりってとこかいな

PSoCみたいなアプローチも温故知新って感じで面白いと思うよ

>>525
微小信号やパワードライブの扱いがディジタルCMOS入出力そのままで
できると思っている人はこのスレにはひとりもいないので、ご心配は
無用です。

シミュレータのチェックだけで納品って、その後客先が実機で動かして
デバッグするという事でしょうか?
お金払う客先は複雑な気持ちですよね。

>>529
部分的にな仕事よりは全部やりたいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
やっぱり実機動かさないとつまらいでつ…

LSIの時は、社内の半藤体のライブラリをはじめ見せたくものがあるから
とシミュレータまでの割り切りがあると思いまつ

他でシミュレータまでって発注だと、仕様がかわったから変更してとか
納品後にただ変更をさせるとこがおおいでつね…
あとなんだかんだ言って、ただでデバックに付き合わせようとしている
とこもありまつよ

>>お金払う客先は複雑な気持ちですよね。
複雑というか客の発注の仕方がそうなんでつよ

>>521
お前モナーって言われちゃうよ。

>>529
>>530
シミュレーション上はデバッグは終わってるのが前提・・てことでわ？
大手メーカーだと、シミュレーションでＯＫなら実機もＯＫなはず
という前提で工数スケジュールを組んでるところも多いかと。
そのかわり、完全同期回路にしてくれと言われる。

>シミュレーション上はデバッグは終わってるのが前提・・てことでわ？
納品時点ではこの通りでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
LSIで大手メーカと直でやりとりできるとこだと、ここでちゃんと終わりまつ

丸投げ屋がからんだときは納品後にLSIでもFPGAでも
・(丸投げ屋が)仕様変更がでたから修整しろとか
・(丸投げ屋が)レジスタ設定をはじめ全然仕様理解してないから付き合えとか
・(丸投げ屋が)仕様変更の修整をして動かないから、動くようにしろとか
ってケースが(´；ω；`)ｳｯｳｯｳｯ・・・
おまけにエンドユーザに直接確認もとれない体制だったり…orz

>>525
こういう馬鹿はめずらしい。
誰も1+1＝2なんて敢て言わないだろう。

(´･ω･`).｡oO(もしかして貧乏くじ、ひきまくりでつかね…)

そう思っているからこそ、愚痴となって出てきている罠

>>534
なんてったってｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰで10年以上のﾌｨﾙﾀ設計ですから、
それしかすがるところがないんでしょう
確かにできる事はｽｺﾞｲんだろうけど、ｲﾀｲよね

FPGA房が釣れまくり。

>>537
類は友を呼んだというところでひとつ。

ひとつなんだよ。言いかけてやめるな。

咳をしてもひとり

昨日、出社してたやついる？ﾅｶｰﾏ

>>527
PSoCはワンチップにアナログとそれなりのマイコンと周辺が入っており、
ファームの焼き替えでアナログのパラメータを変更できるのは便利で、
零細自営業者の強い味方ではありますが、PSoCのアナログはしょせん
Switched Capacitor Filterで、高速高精度の回路は作れないですね。
FPGAやDSPでの代替を議論するようなアナログとは同じ次元で語れないと
思います。私も愛用してはいますが。

>>542
お昼まで祭日を知りませんでした。

>>533
ｼﾞｬｹｰﾝにされてまつね

で、夕飯何にする？

>>542
今日になって祝日を知った..

>>545
どうせ今夜もピザ.
注文受付時間までには帰りたい..

時代はバリテック

>>543
だから、”用途によりけり”さ。そんな高機能は必要としないようなところにまで
何でもＡ／Ｄしてデジタル演算するのが全てだというわけでもあるまいとな

＞何でもＡ／Ｄしてデジタル演算するのが全てだ

理由：経年変化からにげることが出来る

ADの経年変化は無いとでも?

>>549
ICの中に形成されたスイッチトキャパシタの経年変化を気にしてる？

言い訳として使うのなら逃げられそう(w
まあ、その後の仕事も逃がしそうだが。

アナログ苦手な奴の言い訳を聞いているようだ。

それを言い始めたらオーソドックスなオペアンプ＋ディスクリ部品のほうが
ディスコンに強い。

部品がディスコンになったら基板ごと作りかえ(w

消費電力、実装面積、コストも考えんとなぁ

商用周波の５０HzをＡＭ変調している１０Ｈｚ程度の変動、いわゆるフリッカをリアルタイムで吐き出すソフトを作ったが
いやあ、周波数の低いのはつらいなあ、0.05Ｈｚから30Ｈｚあたりまでのスペクトルを出すのはアナログじゃ難しいだろう

＞消費電力、実装面積、コストも考えんとなぁ

これがシビアに要求されるような案件は零細事業者と出会うことはありません。
零細事業者が考えるコストとは、プログラミング環境を用意・維持するためのコストくらいなモノです。
手に入るモノを使うのが最優先。

>>557
＞これがシビアに要求されるような案件は零細事業者と出会うことはありません。
わぉ！断言しちゃうっていう自惚れ具合は凄いな
シビアつーか、桁が違ってくるけどな

>>556
1HzのBPFをSCで組んだけど別段難しくもなく面白かったよん

>>557
携帯電話とかのレベルの事？

.05Ｈｚのフィルタはとりあえず安定するまで20秒かかる
おかげでリアルタイムデバッグに必要な時間が半端じゃなかった

　速いのも大変だが、遅いのも大変だよな。俺もトリガー掛けて
から応答が最大３年半ある物件をやったが、３年半待つのが
大変だった。

ほうｗ

>>557
>>558
大手メーカさんと一体の子会社的下請けでもない限り、量産品の設計そのもの
が零細自営業者に回ってくることはないと思う。
うちに回ってくる量産品に関する案件も試作の開発。お客さんの実験が楽なよう
に肝のパラメータを振りやすいよう設計に気を使ってあげる。
万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
ことはまずない。(任天堂ゲーム機にPSoCが使われてるが例外だろう。)
大手メーカさんが部品の調達価格を外部の業者に明かすことはない。外部の業者が
そのお客さんにとってもっともコストの安い設計をすることは通常できない。

>>564
＞万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
＞ことはまずない。
10年くらい前ならそうだったかもね

＞(任天堂ゲーム機にPSoCが使われてるが例外だろう。)
あれとか、あれとか・・・コンシューマ向けの量産品に色々使われてるけどもな
もっとも例を挙げてもそれは例外、それも例外・・って言い出すのかもしれないけど

＞外部の業者が
＞そのお客さんにとってもっともコストの安い設計をすることは通常できない。
でも、最初から桁違いに高くなるような設計をしたんじゃ、試作の意味が
薄れる場合も多々だ罠

中堅メーカーの知人の話だが、俺が秋月で1000円程度で買っているマイコンが2〜300円で手に入るって言ってたな。
本当かどうかは知らんけど
それから推測すると任天堂ならPSoCを100円以下で手に入れてそうな気がする。

秋月って・・・・・・

>>565
ipodなんかのcapsense使ってるのも>>564にとっては
例外で片付けられる悪寒

万単位の量産品の話など誰もしてないのにねぇ。

>>564
PSoCはプログラマブルデバイスとはちょとちがうとおもうよ
FPGAは最近はハイエンド商品にローコストデバイスが使われ始めたね

＞万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる

今や数千万も同じモノが作られることは無くなったアル
稼動周波数が高くなったのでPCBだって立派な能動部品となったので、そうそう作り直せない。
同じ基板で色々な物を実現して箱替えて売るのが常識。

もの凄い時代になったものだな。
プリント基板が増幅とかするのか・・・

冗談が冗談じゃなくなる時代になっちゃったな……

基板の中に能動部品まで埋め込んでしまうって奴だね

何となく検索したら
http://www.sumibe.co.jp/st-tec/report/report35_umekomi.htm
240ページで99,750円ってすごいな

最近の回路基板でエッチングではなくレーザーカットで作る方法があるらしいが
誰か使ったことアル？

取引先へ行って、残業して、
あげくに月曜納期の特急仕事までうけちまった。
ホント俺ってお馬鹿さん・・・

>>575
応援しまつよ
　 ∧＿∧　
　（ ｀-ω-)／ヽ
　 ノ　つつ ● ） がんがれ
⊂、　ノ. 　＼ノ
　　し'

そろそろ寝まつ

>>570 は単純に受動部品と能動部品を間違えただけだと思ったが・・・

>>573 は凄いね。本当に能動部品まで基板に埋め込むとは。

<基板も能動部品
おれはパターン引き回しの信号ディレイとかそういうのを思い浮かべた。

>>562
俺も
見積りだして4年経つけど応答が無いんだよ
設計の8割を占める仕様と構想も添えて提出したんだけど

>>578
信号ディレイは受動部品だよなぁ。

>>579
だいじょうぶ
他所からその仕様書を添付した見積依頼が来るから

信号の回り込みとか言う奴？

>>553
>オーソドックスなオペアンプ＋ディスクリ部品のほうがディスコンに強い

言われてみれば、アナログ回路設計でよく使うオペアンプとかトランジスタは、
もう四半世紀供給され続けてる。すげー！

ＬＭ３８６　＆　ＮＪＭ３８６　も不朽の名作だな。

22年前、初めてのICがLM386だった。
サトーに部品表を書いて封筒で送ったけど部品は送られてこなかった
お金入れてなかったからね。
それをきっかけに市内に、パーツ屋があることを知ったのだけど感動だったね
ただ残念なことに５０００円お小遣い貰っても２０００円が交通費に消えたのだけど。
１００ＶＡのトランスなんか半年計画だったね、あの頃。

今じゃあこんなのデットストック。
ええ、２００→１００と１００→２００を部品表間違えたんですよ。

初めて使ったオペアンプは位相補償が必要な709だった　・・遠い目
そのうち301が出たんだっけな

μＡ７４１だっけか。

さうだった、741だ。で、4個入りが747でジャンボ機みたいな番号だと思った記憶がある
301はその後か

301は万能だよ。
そこそこ速いし。

コンパレータは何番だっけ？　710？　711？

710は記憶がアル

フィルターなんかを作るにしても、AD変換してDSPなんか使ってもできるけど、
10年後のサポートが厳しいよな。

でもNE5532とかTL072とかLF412とかでアクティブフィルターを作れば、
10年後も安心してられるもんなぁ。

まぁな
μPD7720なんか使われていた暁にゃあ・・・・・
（世界で初めて一般に販売されたDSPになるんだっけか）

＞世界で初めて一般に販売されたDSP

ＴＭＳ32010だろ

１０年後かぁ・・・
保守のことなんかより、飯食っていられるかどうかの方が心配。

飯なんか食う必要無くなっている、に１０００カノッサ。

しかしこのスレの住人のほとんどが下請け電子職人として腕を上げて客を
つなぎとめることができれば満足ってのも、日本の寂しい起業事情を反映
してるな。
実現するしないはともかく、投資を募って自社開発の製品やサービスを
大ヒットさせる夢なんて語っても虚しいだけだからな。

意外に保守でヤバいのが、FPGAなんかの周辺ロジックかも？
昔は74系で組んでたのが、GALとかCPLDとかになって、FPGAなんかが出てきた。
これが日進月歩で、何年かすると製品の入手が困難になる。
開発ツールなんかも、新しいOSに対応していないなどの問題が起こる。
すると、基板なんかを含めて事実上使えなくなる。保守も容易ではなくなる。

信号処理はアナログでバランスよく設計したほうが、長期的に見るといいかもね。
一般に信号処理関係は、製品のライフも長いし。

みなさん、ちょっと教えてください。
中古でアンリツの測定器ゲットしたので、今直しています。
どうもマイコンが動いていないようなんです。
マイコンは8085です。正確には沖のM80C85ですが、
古くて僕には良くわからないです(笑)

オシロで波形を確認したところ、次の事がわかりました。
最初にVcc(5V)がonになっても、/RD /WRがLのままになっている。
しかし、電源を入れ直したり強制的にRESETを入れると、/RD /WRがHLします。
でも測定器としては動き出しませんが。

そこで教えてください。
・そもそも/RD /WRが止まることってあるのでしょうか?
　　データシートを見てみると、HOLDリクエストがあるとバスを開放するみたい
　　なんですが、HOLDリクエストはLのままでは来ていません。

・マイコンそのものが壊れているという可能性ってあるのでしょうか?
　　製造は1982年なので　それも有り?でしょうか。

嫁がうるさいので、今日はここまでで終了し、来週の休みに再開です。
何かヒントがありましたら、教えてください。

>>597
よし、それならおまいが起業すればいい。

確かに起業はいいね

宝くじと同じで夢を持てる

>>599
クロックは確認したのか？

>>584
μPD7720が1980年、TMS32010が1983年

ＤＳＰという言葉を作ったのもＴｉだべ。

やっぱり後付けじゃん。
ベル研の研究ぱくっただけで、実用に耐えるモノにならず（汎用でなかった）
ＣＱ出版はガセビア見たいのばかり広めているな。

http://www.sspatj.jp/activity/greeting.html

ベル研でしょ？

Dog-Yearの世の中で３年もたってりゃ、良いものになるだろうて
少なくともμPD7720は製品になって量産されたし、一応積和演算器も
持っていた
漏れも基板作ろうとしたが、チップが入手できなくて諦め
その後TMS32010が秋葉原で手に入ったんで、設計しようとしたら
タイミング規定で、マージンがマイナスになるようなところが出てきて「？？」
になったっけな

>>602
はい、クロックは間違いなく発振しているのを確認しました。
　　なんとHC14のCR発振でしたが。
リセットも確認しました。
　　電源電圧が4.5Vを超えてから約10ms後にRESET解除されていました。
/RD /WRは、一旦出始めるとそれなりの動きをし続けます。

たとえば、CPUの指示を受けて周辺ICが答えを返すような場合でも
/RD /WRがL固定で止まってしまうということはないですよね?

たしかに変な動きだな
マイコン交換してみれ

＞608
中古の計測器の中に入っている8085ボードの話題ってことで良いか？

そうならば、計測器の中に入っているケミコンを全部取り換えろ。
話は其れからだ。

>>608
ほかにバスマスタはいないのか？
そいつらのタイミング作ってる奴のコンデンサが逝ってるとか。

どっちにしてもスレ違いではないですか？

貧乏な自営業者がなけなしの金をはたいて買ったチュウコ測定器を
なんとかしたい・・
というならスレ違いじゃない(w
もっとも、簡単には直せないだろうと思うが。

毎日５個づつ部品を交換していくと、そのうち直るさ。

608です。
>>611
バスマスターというのがよくわからないですが、
他に大きな顔をしているICに、
・80C51(?だったかな)が2つ、
・80C55(?だったかな)が1つ、
・あとはROMが2個、RAMが2個ありました。
この80C51、調べてみると変わったICですね。
RAM2048byte内蔵、8bitタイマー2個、I/Oポート8bitが3ポート。
なんか機能てんこ盛りのICで、ちょっとびっくりしました。

あとは、シリパラ、パラシリ変換 74HC165, 74HC4094, 74HC4532などがいっぱい。

しかし、今でも信じられないのが、CPUクロックがCR発振だったことです。
ちゃんとしたメーカー製でも、CR発振でやるんですね。
PICのCR発振なんて...と思っていましたが、使えるかも。

> 貧乏な自営業者がなけなしの金をはたいて買ったチュウコ測定器
はい、10万円弱もしました。放っておくわけには行きません。嫁には内緒です。
この症状なら電源回路の電圧が1つダウンだ、直せる「今だ、2ゲット ズサー」って感じで
買ってしまいました。(寂)

610をスルーしやがったな。教科書だぞ。ボケ。

オーヲタどもだって古い機材拾ったら、ケミコン総とっかえしているというのに。

608です。
すみません、ケミコン総替えはやっていません。
理由は、電源回路は電圧が正常に出ていたこと、リップルもなかったこと、です
また、数が多すぎてとても変えきれません。また、堅牢なアルミブロックの中は
できれば触りたくないと考えたためです。
測定器の修理では、電解コンデンサを取り替えることは知っています。
三級塩使用により液漏れして、ランド錆び、パターン切れ、絶縁不良に
なることは知っています。
今度コンデンサをチェックしてみたいと思います。

80C85にワンチップが２個か…複雑そうね

>>614
82C51と82C55のまちがいでない？
だからって何とかできるってもんでないけど。

>>619
俺もそうｵﾓﾀ｡普通はそう思う

測定器の身になって考えろ。ガタガタ言われたら、やる気もうせる。
それよりチャンと掃除をしてやって、自分から動きたくなるような環境を
作ってやるべきだ。

その修理時間、売り上げに繋がる業務の方が得ではないかい？

計測器の修理は勉強になるよ。
余程の零細メーカーでは参考にならんかもしれんが、老舗の計測器メーカーの製品なら
やっていることには全てしかるべき理由があってやっているからね。

＞＞621 ：774ワット発電中さん ：2007/03/27(火) 06:30:54 ID:A/vFbzWE
＞＞ 測定器の身になって考えろ。ガタガタ言われたら、やる気もうせる。
＞＞ それよりチャンと掃除をしてやって、自分から動きたくなるような環境を
＞＞ 作ってやるべきだ。
＞＞

やる気がないから捨てられたのだろ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　測定器かも〜ん！
　　　　　|　 　 　 　 | ∧_,,∧ 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（｀･ω･） |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　 　　　　　　┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |

そういや、１ｃｈ側が壊れたテクトロオシロが転がってた。
２ｃｈ側は使えるから、オクに出したらだれかかってくれるかな(w

2CH側に自作のチョッパーかＡＬＴ回路追加すれば
まだまだ使えそうだな

>>625
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　測定器かも〜ん！
　　　　　|　 　 　 　 | ∧_,,∧ 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（｀･ω･） |　　 | 　　　　　　＼ο/
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　 　　ω　　　┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┃ 　　　π　　　┃
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |

さっき、約2万ボルト強を左手で測定した。　ドキッとした。

さっき、左手でしごいてみた。ビクッとした。
新鮮だった。
満足したのでもう寝る。

>>629
カラーテレビのブラウン管か？？

アノードキャップには気をつけろ！

　

さっき左手でマウスをつかもうとしたら、携帯を握っていた
思わず、苦笑した

マウス付き携帯って売れるかもね。

Mr.スポックみたいｗ

機関主任のスコットね。

ニュー速+の板に「身障者のオナニー介助」のスレがあって、それなりに盛り上がっています。
皆さんの卓越した技術で身障者の皆さんを、ゐかせてあげてください。

>>631 それも経験済み。　少しの間気を失った。
今回はHIDのイグナイタの実験中。

>>637
感電よりも失明が恐そう(w

あら　
ＨＩＤって今、旬でないの

車用　？　
施設用　？
映像用　　？

２万Ｖの方かな
　であれば　車かな

自営業のみなさんに質問があります。

通常、どのような受注状態で仕事をしているのですか?
　1) 常時複数の仕事を受注していて、時分割で並列進行ですすめている
　2) 1つ受けたらそれにかかりきりで進める。従って次の依頼は断る。
　3) 1つ受けたらそれにかかりきりで進め、次の依頼は「8月から開始ね」と行列の最後に並んでもらう。
私は今まで(今でも) 1) の方式でやっていて、売り上げはそこそこありますが、
次から次へと納期が迫ってきて、良い物を作る精神的余裕がありません。
納期遅れや白旗降参の仕事もちょくちょくあります。

水槽用ってのもあるな＞ハイドロ

>>641
ケースバイケースだからなぁ。
仕事は取引があることだから、相談しながら決めることになるかな。

>>641
自分の能力を把握しきれてないっつーか、ひょっとしてトコトンやるマジメな性格じゃないのか？
出来ない仕事は出来ない。っつーのが社会のルール。サラリーマンやった事無いですか？
遅らされたりお手上げされる方が、お客さんからみたら迷惑ですよ。これ重要。

だから僕の正解は（３）です。性格にもよるけど、時分割だと集中できないし普通の人には無理っしょ。

俺も今まで色々反省点があったが、結局、クオリティを落としてもお客さんがその時点で満足するのが一番。
じゃないと、自分が死ぬからね。

>>643
そんなうまいぐあいに注文が来るなんて信じられんな。
だいたい年末か年度末が納期でどっと注文が来て、夏あたり死ぬほど暇なのが
ふつうの業者でないのか。
うちも今は年度末納期の仕事で死にかけてる。(だいたい終わったけど)
注文は一度でも断ったら二度と来ないから、無理してでも請けざるを得ない
のがたいていの零細業者の実情と思うが。

注文は断らないで同業者に回してピンはねする・・　のが理想だがなかなか回すまで行かない
回してもらうこともあるし

>>644
だから零細は横同士のつながりを重視してんじゃん
ひょっとしてあなたの周りには寄り合いっぽいものはないの？

つまるところ>>645だね

理想的にゃ仕事は来ないけど、まるで交渉権もないんだったら
自営はやめた方がよかったね。

一度断ったら、二度と仕事が来ない、って良く聞くけどホントですか?
断っても次もまた仕事来ますけど、ウチは。

へーうらやましいなあ





次いこか

仕事は寂しがりやさん。
ある所に集まってくる。

>>646
お客さんがわざわざうちの技術や過去からの継続で選んでくれた注文を簡単に
よそに回せるってほんとうか？
丸投げが道義違反ってのは公共事業に限った話でない。商売人なら常識なの
だが。
道義を別にしても受託開発案件の業者間やりとりなんて簡単にできるもの
なのか。納期なんてたいていきちきちに設定されてるぞ。それとも仕事は
電線の圧着とかか？

>一度断ったら、二度と仕事が来ない、って良く聞くけどホントですか?
>断っても次もまた仕事来ますけど、ウチは。

断り方の問題かもね。忙しい時は気分も大きくなっているから、
「そんな安い値段で何処がやるか？　俺が頼みたいくらいだ。」
みたいな調子で偉そうにいうから、２度と来ない。

　そういう会社を狙って、暫くしてまた行くと暇そうにしているので、
前もっていた時の半額でやってもらう。
「あの時は値段出せたんだけど、いまは下がっていてねー。即決めてくれるなら
注文すぐだすけど」というとコロリ。
　で今度はその安い仕事が終わらないうちに納期をつめて、いい値段で持っていくと
また食いついてくる。そうすると大抵納期遅れになるので、納期遅れるのなら
もういらないとか言ってペナルティーで大幅値引きしてもらう。
　こんな調子でいつも安く叩かれている人っていない？

>>646
何食いついてるの？
大体、丸投げなんて一言も書いてないし。
人の仕事も勝手に妄想するし、妄想厨か？

マジで何に文句言ってるのか分からない。
俺がうらやましいのか？ならそう言えよ。

あんたがマジメでちょっと要領が悪いだけっしょ。
いいじゃん。儲けられて。

×>>646
○>>650

電線の圧着（工具は支給）でもいいから仕事が欲しい漏れが
完全に負け組なのは間違いないですね？

袋貼りの内職とか
造花の組み立てとか

>>647
断り方にもよるんでは？
うちは手が一杯というと、大抵は待ってくれるし。
スケジュールは自分一人で決めるのではなくて、
きちんと事情を説明して、取引先と相談しながら決める
という発想が大事かも。
もちろん、強引な相手は永久に断る(w

>>656
確かに事情を話せばたいてい融通を利かせてくれる。
年度末に仕事が集中するのはどこも同じで、年度末に上司に通る形まで
仕上げたら検収は上げてくれて、完成はGW明けでいいよって言ってくれるな。

>657
いい取引先だね。嘗てはよくあったけど、最近、そんなことは滅多にないな。
厳しいよ。でもそれも恐らく自分が選択した道のような気がする。
ある程度実力がついてくると、やはりそれ以上のことを求め始めるので、客先
との関係も厳しくなる。
　「道」という字は、危険な道を魔よけのために切り取った首をぶら下げて歩
くことから来ているらしいが、危ない道を行く時は魔よけで、リーマンの首の
１つ２つは飛ばしてもしかたない。

さてっと．．．

そろそろ…

仕事でもす・・・。

今日は早く寝てもいいですか?　毎晩3時4時では、体が持ちましぇん。

毎日定時の　完全週休2日制で　オレより給料の高い人も　いるんだろうな。

まず、お前の給料がいくらかだ。

完全週休2日の大手企業勤務ですが、定時退社などありえませぬ。
毎月50時間残業で年収600ﾏｿ程度なので、自営より恵まれてるとも言えない。

その下請けですが「定時退社」後、毎日１時間のサビ残付きなのであります。
完全週休二日なのに年収２５０ﾏｿ程度なので、休日はずっと部屋で２ｃｈです。
ちなみに実話です。

大手は各種保険　退職金　年金　などで
羨ましい限りです

>>664
大手にしては少ないような気もするが、充分恵まれてる。

>>662
つ公務員

確かに　毎月確実に給料の入ってくる
公僕さまはいいね

仕事、売上に胃を傷めるでなく
いかに、税金を使うかを考える　楽しいだろうなあ

>>664
>自営より恵まれてるとも言えない。
んなこたあ無いよ。
風邪引いたらとりあえず1日休めるでしょ。自営は休めません。
確定申告、しないでしょ、言葉さえ知らないでしょ。自営は自分でやるんですよ。
クレジットカード、すぐ取れるでしょ。自営は6年くらいしないともらえないのよ。
毎月50時間の残業でしょ?　自営はひどいときは200時間くらい残業。土日関係なし。
納期までに時間が無いときは同僚に手伝ってもらって間に合わせられるでしょ?　自営は自分一人で
　　手間が足りなくても、助っ人には超素人の嫁や子供しかいない。全部自分一人なんだ。
仕事がヒマでも会社にいれば月給もらえるでしよ。　自営は仕事がないと給料ゼロなんだ。
いつも同じ仕事なのでその道以外のことは知らなくてもやっていけるでしょ。　自営は何でもできないといけない。

そんな感じね。リーマンはうらやましいと思うことがよくある。

まあ　自分で選んだ道だから...

もうすぐみんなそうなるよ。
一部のエリートを覗いてみんな俺と一緒になる。

>>669　それでも・・・自営業は一度始めたらリーマンには戻れない物なんだよ。


　少なくとも自分には無理だ。仕事のモチベーションが下がって腐るのが
解ってるから。　いけない考えとは思っていても言われたこと「だけ」やっていれば
確実にお金もらえるというのはやはり手抜きに繋がってしまう。

　それに自営だと「自分時間」だから好きに出来るしね。　ウチらは「納めてナンボ」の世界。
お金も少なくなったけどストレスも少なくなった。　
好きな太鼓や神輿にもたくさん出られるし・・・。

>>672
アホな上司に何の意味もない仕事させられたり、組織防衛のプレゼンさせられ
たりがなくなって気分が爽快になった。
ボーナスや退職金厚生年金を考えたら収入は微妙だけど、おいらもサラリーマン
にはもう戻れない。
ただ作っているものが動かなくて原因がわからないときは恐ろしい。誰も助けて
くれない。ずっと動かないままなのではと恐怖が迫る。この恐怖感はサラリーマン
時代にはなかった気がする。

>>673
> ただ作っているものが動かなくて原因がわからないときは恐ろしい。誰も助けて
>くれない。ずっと動かないままなのではと恐怖が迫る。この恐怖感はサラリーマン
>時代にはなかった気がする。

　　激　し　く　同　意

僕なんて、毎回がその連続だもん。
回りに聞ける人(=対応を相談できる人)がいるっていうのは、大きい。リーマンがうらやましい。
誰にも聞けず、本にも載っていなくて「もしかしたら、オレって馬鹿かな?」と、いつも思う。

>>673, 674
自分はリーマンの方ですけど、自営業者互助会みたいな地域組織って
ないんですか？案件単位で仕事片付けるために相互協力したり、研鑽のために
勉強会するとか。

あるんじゃないかな。
でも売上金額をどのように按分するかなどで、うまくいかない予感。
なので、自分一人でやった方が良い場合が多いです。
技術的に悩んだときは、
・本や雑誌を調べる、買いに行く
・ネットで検索
・講習会に出席して勉強する
・2chで聞く
くらいです。
ひとまず毎月のトラ技の内容と広告は全部読みます。
広範囲に技術を知っていないといけないですからね。
仕事量が多くて忙しいと、これもできないので、
技術力向上も滞り、新しい物の見方や考え方ができなくなり、
スパイラルに陥る。

>>675
うちも市の商工会議所や県の工業技術センターなどが作っている団体には加入
していますが、あくまで講演会を聴いたり懇親会で一般的な情報を交換する
程度です。そこで知り合った人が開発案件のデバッグを無償で手伝ってくれる
など想像できません。依頼したら当然そこに金銭のやり取りが生じます。うちは
地方ですが1日拘束で3万円強が相場と思います。
自営業者の集まりはサラリーマンが社内の技術者と相談する感覚とはぜんぜん
違います。
>>676
私もCQ出版の本は大半購入しています(ハム本を除く)。時間をみつけて
がんばって読んでいますが、忙しい期間はそれもままなりません。
一人有限の自営業者にはこれが限度ですね。

一人有限・・・・

いろんな面で意味深な言葉だ。

>>669
> 毎月50時間の残業でしょ?　自営はひどいときは200時間くらい残業。土日関係なし。
つ　「みなし」

>>674
> 本にも載っていなくて「もしかしたら、オレって馬鹿かな?」と、いつも思う。
つまり、そういうことをうんと溜めて本にしたら売れるんじゃないか。

>>669
先週１週間ほど登山に行ったんだけどさ、
好んで山登ってる人が車やバイクで来た人に向かって
「俺はわざわざ苦しいめをして登っているのにお前らは軟弱だなあ」
とは言わないよ、普通なら。

もしそんな人がいるとすれば、登山が目的ではなくて
そういう視点で周囲を見回すのが本当の醍醐味なのかもしれないね。

難しい文章だね、ごめん。

自営もリーマンもどっちもどっちだと思うが・・
リーマンの給料が安定しているのは
クビにならなければ・・という前提だし。
独立はリスクも大きいが、ワンチャンスで大もうけもできるし。
この大もうけが継続できるかできないかで有名企業家になるか
ただのオッサンで終わるか・・笑
ちなみに、自営じゃなくて法人なら中小企業向けの退職金制度が利用できる。
積み立ては自前負担だけど、税金が節約できる分お得(W

>>681
でも、独立というか起業は、年間で5%しか残らずつぶれていく。
5%のうち3年存続率は、さらにその50%。つまり3年存続率は2%程度。
3年存続すると、ずーっといけるらしい。

だから銀行融資は3年間の決算書提出を求められる。

起業時の常識だろう？。

リーマンよりもかなりでかいリスクだと思うがな。
リーマンがクビになる確率はそこまで高くないからな。

しかし、度胸がついたのか、鈍感になったのか、しかたないからなのか、
仕事が全然なくても、うろたえなくなったな。
なんせ２％のエリートだもんね。

これもある種のステレオタイプ。
http://gigazine.net/index.php?/news/20070331_business_real/
こんなの鵜呑みにしたら破産夜逃げを早めるぞ。

自営と被雇用人を比べれば、被雇用人の勝ちだ。
なんてたって、事務所へ毎日通えばお金もらえるんだぞ。被雇用人は。

仕事にやりがいだって？　ふざけろつうの。

自営で銀行から金借りてる奴には笑っちゃう。誰の為に働いてんだよボケって。

　毎晩、酒のんでる香具師は４０過ぎると頭がおかしくなる。記憶力が
極端に落ちるのか、同じ話を何度もするようになること請け合い。

>>686
酒もタバコもやりませんが、そうなってますが何か？

>>687
自営でそれは致命傷ではないの？

>>688
とりあえず「フリーズする脳」とか読んでは見たが..orz

痴呆が始まってるんじゃないか？

>>685
やたら金融を目の敵にする人がいるみたいだけどなぜ？
出来高払いの下請けに徹するだけならともかく、リスクのある自社製品を
手がけようとしたら何らかの形で金融のお世話にならざるを得ないだろうに。
向こうにも金が返ってこないリスクを共有してもらってるのだから。
電子系の零細自営業者は99.9%まで客先は企業だろうけど、自分の仕事で客先に
大儲けされたら客先に搾取されたってひねくれた考えと同レベルだと思うぞ。

悲観的傾向になるのはよくない。

独立　開業　生き残りか

業種にもよる出ないの

勤めていた所から、やめる時にその仕事をもらって
出て、徐々に他社の受注も始める
　これで、知り合い５人の起業は全て生き残り　５年　順調。

>リスクのある自社製品を手がけようとしたら何らかの形で金融のお世話にならざるを得ないだろうに。

何も判っていないというか、バカというか。
借金して事業しても良いケースとは
今押さえなければ仕入れられない製品を仕入れる場合のみ。

言い換えれば、市場競争力を持った製品を作ったは良いが、今すぐ現金が必要で
という製造業者や、良い在庫を沢山持っているけど偶々現金が必要で・・・
という場面に出くわしたときだけ。

借りたカネで買った材料を加工して売る！なんて事はリスクどころでなく丸っきりのバクチだ。

＞やめる時にその仕事をもらって
＞出て、徐々に他社の受注も始める
＞　これで、知り合い５人の起業は全て生き残り　５年　順調。

起業したときからの下請け企業。下請け体質から脱皮は困難。

>>693
起業するときはたいていそうやって当初の仕事をもらうもんだが、
それだけだとそんなに持たないでしょ？

他社の受注が増えるまでそれで踏ん張れないところが多いみたいですよ。

うちなんて、以前在籍してた会社は足元見て無茶苦茶値切ってくるよ。
そういう体質がイヤだから辞めたんだけどさ。

なかなかこっちからは切れないね。

>>694
完成して売り出す前から市場競争力があるとわかる製品って何？
大企業さんがすでに発売してヒットしている製品を零細企業が後追い？
製品開発ってばくちそのものと思うが。リスク＝ばくち

ぼくもリーマンの時のお客さんから「独立するなら仕事出すよ」と言われて独立した。
今でも上お得意さんね。

で、元のリーマン会社は、今ではどこかの下請けのような仕事に変化。
開発ものや設計ものはやらなくなったそうで。
(見積工数と実績工数が合わずに赤字が多い仕事だから、
　　数字の大小でしか評価できない上層部では、業種が変わるわな)

僕も決して大きくは儲かっていないけど、設備も増えたし、従業員も入れた。
元のリーマン会社は超えたと自負している。

＞借りたカネで買った材料を加工して売る！なんて事はリスクどころでなく丸っきりのバクチだ。

ふんふん。ところで今面白い企画があって、この企画をまとめて、スポンサーに売り込む
のに３ヶ月程度の運転資金が欲しい。こういう場合はどう？

１）「今面白い企画があって」
　実は、まだなーんも考えてないのだが、三日も寝ていたら必ず面白い企画が生まれる。
　そういう自信は常にある。
２）「計画」　1週間で企画をまとめて、１週間で設計して、２週間でプロトを作って、
１ヶ月で売り込んで、１ヶ月分は予備として、３００万ほど借りようと思うのだが。
スポンサーには前金で３００もらって、残りの７００は出来上がってからもらう。

　これで１年間食える。

　実は同じようなことを昨年やって上手くいった。開発は成功したが、思った以上に納期が
かかって儲けが全部飛んだ。
しかし物づくりって大変だよな。

＞僕も決して大きくは儲かっていないけど、設備も増えたし、従業員も入れた。
＞元のリーマン会社は超えたと自負している。

うわー、めちょ手堅いなー。尊敬する。
しかしたまには冒険しなさい。僕の企画どう？

>ところで今面白い企画があって、この企画をまとめて、スポンサーに売り込む
>のに３ヶ月程度の運転資金が欲しい。こういう場合はどう？

借金したらいけないパターンだろ。
スポンサーに根こそぎ持っていかれる可能性が高い。

>>695
とりあえず、
米を買うお金は在職中のところから頂いて
味噌汁は新規の取引先から頂いいる
肉は企画品からだよ。

とりあえず、給与をいつも３ヶ月先まで前払いできるまでには
なった。

おれ小心者だから、借金はできないな。
手持ちの現金で、できる範囲の商いしか手を出してない。

＞借金したらいけないパターンだろ。
＞スポンサーに根こそぎ持っていかれる可能性が高い。

ううん。大丈夫だよ。
僕がやるのは、飛びついたら爆発的に売れるようなアイデア商品ではないの。
（それももちろんあるけど。それはまた別ね。）
業界で手堅い商品になるようなものだよ。
　だとすると、たとえば箱の中身の最終形は1チップなのだが、プロトはPCで作るような場合、
プロトを見せても全く問題ない。分解しても中身はPCだし。

＞とりあえず、給与をいつも３ヶ月先まで前払いできるまでには
＞なった。

すげー。
俺は３ヶ月なら水だけで生きていける体力と精神力を養った。

>すげー。
>俺は３ヶ月なら水だけで生きていける体力と精神力を養った。

君は自営というより自衛（隊）だ！

>>704
そういう実績があって、それで銀行がきちんと融資してくれるのなら、素晴らしいですね。
うらやましいです。

いつ倒産しても良いように
常に３ヶ月先まで前渡しです。

当面の目標は、半年分の先渡し

立ち上げ時に資金相談に行くなら、銀行じゃなく信用金庫でしょ。
地方自治体のスタートアップ融資制度使えば保証が付いて
貸し手のリスクがないから信金なら借りやすい。

毎年エイプリルフールを忘れてだまされる自分。
しかしいくらなんでも
試作機が火を噴いたと日曜日に電話してきて
あわてて駆けつけたら
今日は４月１日だと薄笑いを浮かべている部長がいる取引先は
今後一切お断りだ！

黄砂がすごいですが
みなさんのところは どうですか？

外で息すると喉がへん

私のところは日本なので大丈夫だよ

日本だけど視界悪いです
喉より眼にｸﾙ

中国に謝罪と賠償を要求するダニ(w

＞試作機が火を噴いたと日曜日に電話してきて
＞あわてて駆けつけたら
＞今日は４月１日だと薄笑いを浮かべている部長がいる取引先は
＞今後一切お断りだ！

相手もそう思っているだろう。
なぜなら、火を噴くかもしれない物を納品している事がバレたわけだからな。

>>714
その精神は立派だが、事実として伝えられるとな・・

>>709
おまいが火を噴いてどうする(w

>>714
>火を噴くかもしれない物
ソフトウェア以外で、リアルに絶対火を噴かない物ってなんだ？

今日はこれで上がります。
お先に。

>ソフトウェア以外で、リアルに絶対火を噴かない物ってなんだ？

ちゃんと作ればいかなる物でも作れる。
もちろん、コストとの兼ね合いになるが。

化学系の工場なんかへの納品なら、火花一つ許してくれないのザラだろ。

いっその事、119番してやれば良かったのに。

ソフトでも火を噴く場合もあったりして・・・

’ひ’ヲ吹けないもの　　　　　　江戸っ子
　　　

ある手順でヘッドを揺すって勢いを付けるとリミットスイッチを
軽々と乗り越えて盛大に火花が出まつた。

短絡試験では大音響とともに盛大に火が出て阿鼻叫喚の世界になるぞ

100Vが流れてる電線をニッパーで切ると
ぶちっ、ばしっ　ぴかっ　一瞬の後、ニッパーの先が溶けてる

そして、被覆剥き用ニッパの完成ｗ

>>725
もしかして、新人研修の時に通電中の半田ゴテのACケーブルを切った、
俺の同期だった人？

>>726
そんな危険をおかさなくても僕はピアノ線を・・・

ピアノ線では、刃が丸くなるだけで、線剥きには使えない

ワイヤストリッパくらい買ってこいよ！
　

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　わいがストリッパや
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>725
100 Vは電圧だから流れないよ。
「100 V系の電線を」あるいは「○A流れている電線を」
だよ。100 V系でも電流が流れていない電線を1本づつ絶縁ニッパー
で切れば火花は出ないよ。まぁ、Fケーブルみたいなのを切るときは
たぶん同時に何本か切ってニッパで相短絡させたんだろうけど、
100V系を相短絡したら10cmくらいの直径の火花は出るよ。

あげあしとってやるなよ

自営業なんだから
それらしく　くさく　書いてください

>>709は”ネタ”だと思うが・・　ま、スレが盛り上がるならいいか(w

>>709は”ネタ”だと思うが・・　ま、スレが盛り上がるならいいか(w

ところで上の方に書き込んでいた測定器の修理を試みた人は
その後、どうなったのだろうか。
どんな測定器なのか気になるんだが。

感電して死んじまって発見されていない状態ではないだろか。

先日、火災のニュースがあっただろ

>>738
人事ではないでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おいらも死んだら、暫く発見されないと思いまつ(´･ω･`)

謝金は一人暮らしなのか？？

と話を逸らしてみる！
　

火災なら消防車が来て・・てことになるだろうけど
心臓発作とか脳卒中とかだと
発見時には既にミイラ・・なんてことになるかも。

毎日ここにカキコして生存証明(w

謝金はオフトンのメンテしなくていいいの？

天気いいから、布団干したいなぁ。
仮眠用寝袋の天日干し実行中。

　 ∧,,∧'⌒⌒'⌒ヽ　お布団最高！
　(･ω･´)）＿,＿＿）　ｼｬｷｰﾝ

おめーら、５月には連休ってものがあるんだぞ。
いまからキチンと準備しておかないと・・・

連休中の仕事は確保できた〜♪

>>745
布団にくるまってノートＰＣで作業。
バッテリーが発火してそのまま丸焼け・・w

>>747
そういうことじゃないだろ(w

　 ∧,,∧'⌒⌒'⌒ヽ　
　('-ω-｀)＿,＿＿）　むしろこのまま出たくない・・・

もう春だから　↑　ミノムシから脱皮しようよ！！

　

今日はトランジスター１本買いに秋葉原来ています
高いトランジスターになりそうです
トホホ

ついでに余分な物をたくさん買えば無問題

だからいつも部品は余分に買っておけって言っているだろう。
記帳面に必要数だけ購入してコストダウンしているつもりになっている奴に限って
ＩＣ１個ないとか、コネクタ買わなきゃと言って秋葉原に買出しに出かけていく。

養分に購入していた部品のおかげで何度も助かっている。

>753
試作基板を必要数しか作らない俺の顧客にも説教をお願いします(wr

ストック持っていると、その部品が既に入手できないことを知らずに納品してしまって
リピート貰ったときに余計な仕事が増える。

>753
養分って言うより贅肉だなｗ

贅肉を蓄えていると遭難した時により長く生き延びられるかもしれません。
代わりに生活習慣病で早死にするかもしれませんがね。

>>751　秋葉に住めば便利だぞ

おいらも秋葉に行ってきまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ストックを持っていないと、故障などの時に部品入手に時間がかかってお客をイライラさせる。
最悪なのは出荷台数ちょうどの部品しかないとき、チップ部品を床に落としてしまいどんなに探しても見つからず納品でき無くなること。

リピートはそのつど部品を入手するからストックを持っていてもいなくてもかわらんよ。
気の利いた代理店は過去にオーダーしてリピートが定期的にある部品は廃品種のチェックをしてくれる。
廃品種になってから完全に入手できなくなる前に設計変更は基本だ。

すべての部品を余分に買おうとは思わないけど、１個１００円程度の部品だったら数個の予備を持つ為に切りの良い数購入したりするのは普通ではないかと思うけどね。

確かに在庫の確認とか手間は多少増える。
一番悔しかったのは、在庫があるはずと思って安心していたら、何処を探しても無かった。
他のやつに聞いたら必要だったらか使ったとあっさり言いやがった。
使ったら使ったと報告してくれよ。

俺は素直にジャンク基板から部品鳥する。コストはかからんし
環境にもやさしい。部品鳥は一石二鳥だよーん。

うーむ。。。

ジャンクからの外し品で納品は　ちょっとできない。

>>758
みんなで金出してビル買うか？
老後はテナント収入で(w

>>764
中央通りとUDXとの間の通りにそんなコンセプトの店舗？が
あった希ガス。

>>764
共同経営はのちのちもめる。もめるったらもめる！絶対もめる！

ぢゃ、テナントはおっぱいパブで！

>>767
もめる？

>>768
絶対もめる。
声の大きいほうが勝つだろうし、譲ったほうはストレスたまるぞ。
そんなのが嫌だからわざわざリスクの大きい自営業やってるのに。

せっかく>768がつりネタを投げたんだから、誰か巨乳を揉みたいと反応してやれよ

おまえもな

単に出資金比率ってことじゃないの？
その程度のことでもめてどうする・・・ってどうせネタだよな(w

>ジャンクからの外し品で納品は　ちょっとできない。

無問題。むしろ火が通っているので、安定していていい。
特に電解などは１０年ものくらいになると程よく劣化していて、設計のマージンがチャンと
取れているということの証明にもなる。部品鳥の際はヒートショックもかけるので2重3重に
試験ができることになる。
　どうせ試作なのだし、しばらく動いてくれれば問題ない。
もしも量産になれば嫌でも新品をつかうのだ。
　
　設計というものは新しい部品を使えばいいかというとそうでもない。昔の部品を使うと
ジャンクが使える。仮に在庫を抱えて困っているようなところも助かる。
特にもう手に入らないような古い部品を大量に抱えているような場合は、それが競争力に
なったりもする。とにかく環境にやさしいのだ。

　今設計しているボードはＣｙｃｌｏｎｅの隣にさりげなくＥＰＭ５１２８が乗っていた
りする。５０００シリーズがいまだに大量に余っているのだ。ただで貰ったのだが。

>>773
おまえが勝手にやる分には文句は言わんが、偉そうに長文で語るな

>おまえが勝手にやる分には文句は言わんが、偉そうに長文で語るな

お前のように頭の固いやつが問題なのだ。おれの言うことを冷静によく聞け。
お前は一体何に腹を立てているのだ？
　何に腹を立てているのかもわからないのか？　そこが問題だ。まずなんとは
なしに感じる「違和感」に対して、言語化を試みることが大切だ。「違和感」
があるからといっていきなり腹を立てるのはよくない。もし動作がなんとなく
おかしいなら「相性がわるい。これはだめだ」で済ませるのでは情けない。
　やはり注意深く原因を突き止めるのがプロというものだ。その点最近のＰＣ屋は
直ぐに「相性」を持ち出す。ＭＳが蔓延る以前に「相性がわるい」なんて言葉を
技術屋が使っていただろうか？　
　それはさておき回路ならチャンと原因を突き止められるのに、感情については
原因を突き止められない。それがお前の問題点だ。
　自栄では回路も感情も勘定も渾然一体となっている。回路が計測できるだけでは
自栄は難しい。勘定も感情も冷静に計測できるようになって初めて自営できるんだ。
わかったか？

うちは　今日同経営で１５年順調でっせ
年の順に会長、社長、専務だ

>>776
もめんか？

相性が良いんでしょう。体の。

目的と手段を明確にしてそれぞれの分担
継続は力だけでなく、人間を作る様な気がする

>>775
こいつ少し変。
相性なんてお前以外は誰も言っていない。
言葉のすり替えがお前の得意技なのか。

今日同経営と書いてる時点で程度が……

そう
程度低いよ
でも
継続していれば
顧客は増えるし、社員も増える
収入はチョビット増える
社の資産も少しは増える
少しの余裕で、チョコッと自分の意思を込めたものも出せる

＞こいつ少し変。

　最近はまともすぎるのは流行らんのだぞ。

>相性なんてお前以外は誰も言っていない。
>言葉のすり替えがお前の得意技なのか。

適合性テストが書いてないと怖くて買えないが。お前は相性の
いいやつばかりに出会ってきたのだろう。幸せなことに俺は相性の
悪いやつばかりにであう。だから揉まれて、揉まれて、ここまで
強くなれた。女にせよＰＣにせよドライブにせよ、あんまりすんなり
相性のいいのに出会うと、人間成長しないよ。
　

>収入はチョビット増える
>社の資産も少しは増える
>少しの余裕で、チョコッと自分の意思を込めたものも出せる

さすが１５年も続く会社だ。「チョ」がいい。
「ガバッ」はよくないな、程度の低いやつは、少し勢いがつくと
直ぐに「ガバッ」を狙いすぎる。いま面倒を見ている会社の社長も
そうだ。もう少し我慢して地道に顧客を作っていけばいいのだが、
ちょっと高度なことができるようになると、吹っかけ始める。
　今まで下請けオンリーでやっていたくせに開発で大きな金が動く
と見ると、欲が出る。「300万が適正価格だ」というのにどこで聞き及んだ
か知らないが、「安すぎる、1200万にしよう。それでだめだったら仕方ない。」
こんな調子で、もう５，６回も見積もりを失敗している。懲りない。
せっかく苦労して作った信用をいとも簡単に潰す。
　「チョ」でなくてはいけない。しかし「チョ」に気が付いていないと
「チョ」づつダウンしていく。気づいていると「チョ」づつＵＰしていく。
チョアップがベストだな。チョアップだと誰も気が付かない内に大きくなっていく。
妬みや嫉みも受けない。
　チョダウンは最悪だな。気が付かない内にいつの間にか橋の下で暮らすようになる。

>>780
レスが欲しくて知ったかしたり煽りいれる例の人ですから。

基本は >>136 でｗ

祭りか？

漏れそこの長文野郎大嫌いw
アメリカ人がよくそんな理屈こねるよなｗ

ソフトの設計とかによくいる人種w
人の話しを聞き入れないw
現場やハードのプロが「できん」といっても「できる」と言い張るw
で、実際テストしたらできんで殻に篭るw

いるいる

１０年物の電解コンか。
火を入れる気にすらならないな。

>>788
そういや、軽さんもソフト上がり・・・いや、ソフト崩れか。

選挙カーって五月蠅いよな、仮眠中にくると……


【社会】 選挙カーに「やかましい」　公選法違反容疑の男逮捕…岡山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175962393/

>アメリカ人がよくそんな理屈こねるよなｗ

理屈がこねられないとなーｗ。竹やり持ち出すようになるよなーｗ。

＞で、実際テストしたらできんで殻に篭るw

ハードはチョロットだから、やれるやれんと騒ぐほどのこともないわけで
何も考えずに 「できる」でほぼOK。
でもソフトはハードの１００倍あるから殻に篭らんとやれんのよ？

>>792
馬鹿乙

世間知らずと言いたいのよ。

　世間は広いから、色々なのがいるさ。

自分に対して思ってる事を他人への説教に転換するのは、
よくあるパターンですね

>790
10年モノ？
漏れ、漏れが買ってから30年放置のケミコンあるよ。
買ったときにそもそもメーカーが保存期間超過で放出した奴。

今、ビンボーだから新しいのなんか買えない。

ところで、誰か　ナショセミの　LP2951ACM （電圧可変の1.27ピッチSOP）を２個位分けてくれないか？
300円くらいなら払えるからさ。

送料３万でいいか？

>>795
そう言う香具師も多いことwww

>798
300円で送料込みにきまってるじゃん。
沢山買えば40円のパーツだ。
そんなにムリな要求でもないと思うけど。

日常の鬱憤を一行レスに仮託する奴よりははるかにマシ

>>800 人件費だろ。経営者の時給は高いんだ.w

>>767-769

　つ　http://www.youtube.com/watch?v=ybf10_-bDjQ&eurl=http%3A%2F%2Fne%2Dta%2Ecom%2F2007%2F04%2F20070405182536%2Ehtml

>>777
一反？

自営のくせにコスト感覚が無いヤツが多いな。
会社潰すぞ(w

そこが自営のいいところじゃないか。
一人有限風情でせこせこされると腹が立つ。

世界観
　アメリカ：長文（ダラダラ、具体化、連続、創造性、過程、せこせこ）
　日本　　：短文（簡明　　、本質　、単発、学習性、結果、無謀　　）

>>803
いつから「おっぱい好きの電気屋」に変わったんだ？

3.3V電源だけで使えるオペアンプを小口で買えるところってほんとないな。
トラ技4月号の付録基板に載ってるNJU7043とNJM2732もどこにも売ってない。
新日本無線の一次商社からタダでもらったらいいんだろうけど、量産計画が
ないのに申し訳ないし後がうるさい。

ここは初心者スレかよ！

http://www.youtube.com/watch?v=6TjALPSVLt4

>>811
すげーよこれこれこそせかいがひつようとしてるむからゆうをうみだす
しんえねるぎーしすてむだねちきゅうおんだんかもふせげてすばらしい

早朝からネットしてるやつ、本当は学生だろ。
偽者自営うざいよ。

完徹三日目ですが、何か？

>>808
ちがう
「おっぱい好き」が電気屋に変わったんだ。

>>814
2ch見てる場合じゃないかとｗ

うぉーーーーー　ICが飛んでしまったぁーーーー

うっかり過電圧かけちゃった。
どうしよう。予備も全部使ってしまった。気がつくのが遅かった。

ア　ー　ル　エ　ス　ぅ　。　シ　ャ　ッ　タ　ー　開゛け゛で　ぐ　で　ぇ゛・・・・

しょぼーん。

糸冬　ア　ﾁ〜〜〜ｿ

>>809
電子部品店に取り寄せて貰ったら良いじゃない。
レール単位で納期2Wぐらいなはず。

壊れたICを修理しようとパッケージを開けてみましたが......ダメぽ

　　寝ます。

そうそう、そう言うときは諦めて寝るが一番

>>817
おい RSやってるぞ
忘れないうちに注文しとけよ

ちなみに何のＩＣなんだ？

去年、ＰＩＣマイコンをソケットに逆差ししたことがあるけど生きてた。
ＬＳＩはすぐ死ぬもんだと思っていた俺には結構衝撃だった。
今でも部屋の隅で動いてる(w

>823
キモッ！
ゴキブリホイホイで捕まえた方がいいんじゃない？

>>823
UVEPROMを逆挿しで書き込むと、かなり綺麗なイルミネーションになるそうです。
どこかに映像落ちてないかなぁ・・・

ここは初心者スレですね。

>>826 世の中にジョークというものがあるんだよ、ぼうや。

>>823
７４シリーズは逆差しに弱かったな。

PICは40Pディップ品だと逆差ししても電源だけは問題なし！！

　

シーケンサ屋が使う２４V系のものは逆ざししても良いようになってるよ。
センサーでもアンプでも適当に繋いで動かなかったら、反対に繋ぐ。
　中には燃えるものもあるが、大抵は逆ざしOK。燃えたら初期不良で
交換。

>>830
だって現場のおじちゃんから電話があって
送ってもらった部品どうつなぐの？動かない
っていうからよくよく聞いたら
とりあえず３本適当に繋いだって言うんだもん

簡単に壊れるような部品って根本的に間違ってないか？

支払いしたら通帳残高が 十万円切ってしまいました月末にならないと売掛金が入ってきません

それまでどうしたらいいでしょうか
外出すれば交通費がいります

みなさん こんなこと無いですか？

教えてください

資金繰りがショートしないように支払いを猶予してもらう
あるいは、会社名義の残高が不足するときは個人の通帳から貸越しにしておく

簡単に壊れるような資金って根本的に間違ってないか？

個人事業なので、事情を話して「奥から借り入れ」しました。

首がつながりました。

>>836
嫁も同じことだろw

まあ、国金や銀行からかりまくって
専従者で嫁に給与べらぼーにあげて
計画倒産する手もあるがなw

しかし、１億くらいないとトンズラは割りにあわんな

サラ金はいかんよサラ金は

誰かサラ金から借りている人いるか？

>>833
そーゆーのを自転車操業というのでございます。
奥方がいるのなら資金繰りをしてもらうべし。

×資金繰りをしてもらう
○資金繰りを計算してもらう

資金繰りにゆとりがある独り身の俺より、
資金繰りにゆとりが無くても、奥さんもらってる君の方が
人間としては上だろう。
自身もて(W

♀を手に入れているかどうかって大きいよな。
チンコの収納場所が無い香具師はどうしても・・・

彼女がいても嫁さんはいない俺は？

>>844
嫁さんがいるほうが収納場所は困るだろ。
嫁さんに収納なんて2日で飽きる。でもって自由度が減るし。

結婚して１２年

かれこれ１０年 やってませんが、何か？

>>847
なんでやらんの？ただやん

>>848
タダほど高いものがない。

嫁：タダ
嫁以外：１万
迷うことなく嫁以外を選ぶ。２万なら微妙。

>>849
何が言いたいのかわからないが、何を言おうとしてるのかもわからない

ぼく子供だから、
みなさんの会話内容が理解できないちゅ。

資金ショートしそうなとき、へそくりを出してくれる嫁がいればいいな、ってこと。

へその下は嫁がいようがいまいが、どうにかわるわけで、ついでの話だ。

普通嫁はただじゃないだろう。
生活費などの必要経費を計算汁。

自分で稼いで三井でくれる嫁はいいぞ。
俺は、自分の懐から１円も出さずに車が新車になった。

はいはい、ぼうや良い子のふりしてもだめだよ。

ぼく子供だから、
へそくりって　わからないでちゅ。
クリって、へその下にあるからクリって言うんですかぁ
今晩ママに実技指導してもらいまちゅ。

おっと、今晩はパパの番でちた。

>>852 資金ショートの原因がへそくりだったりして・・w

>普通嫁はただじゃないだろう。

ちょっと前までなら、法律上の妻に対しては、亭主は強姦罪に問われることは無かった
んだよね。

自営だけど
株式にしたら赤字でも法人税がかかるのですか？

法人税のことはわからないけど、

株式にするとき、
自分の給料をいくらにするか、結構勇気要りません?
100万取ってしまうと、会社は赤字になるので
銀行などの体面上つらい
少ないと、意味もなく?会社が黒字になる。

>>858
�d。

まあ、いつかは法人の方が良いと思うがな（´・ω・`）
個人は肩身が狭いずら

>>858

そんな時に嫁をつかうんだよ。
パートでもかまわないから働いている事にして、節税汁。

それでも利益が出そうになったら決算前に福利厚生として旅行に行けば少しは節税できる。

>>857
赤字でも７万円払う。
>>860
嫁や家族や愛人は「みなし役員」になるから、節税には使ってはいけない。

>>860
家族だけで旅行にいっても福利厚生にはならないと聞いたよ。
従業員をつれていけばいいとは思うが、税務署だどう解釈するかによる。

なんとかの水とかで経費をｗ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>858
きちんと売上げがあれば悩む必要ない。
ガンガって稼げ！

>>863
それ、政治家しか使えないから(w
自営でやったら税務署が押し寄せて・・

>>861
やはり（￣□￣；）!!

家賃なみやん！

家族はともかく愛人なんてどうやって判るんだ？

いやごめん。みなし役員の規定に愛人はOKかな？

愛人が出てくるのは同族会社の定義のところだった。
「特殊の関係のある個人」っていうのが出てくる。ようするに
・事実上婚姻関係と同様の事情にある者
・株主等から受ける金銭その他の資産によつて生計を維持しているもの
は同族とみなされるというものだ。

マルサの女に出てくる権藤さんの愛人(裏口座を管理していた)なんかが該当しそうだね。

でも愛人を雇用したことにして賞与を払ったら、税務署は駄目だといいそうだな。

心配すんな。黒字のようでも、喜んでいたら、開発失敗して、
たちまち大赤字。税金対策なんて全く必要なし。
要するに儲からんから。

受注したがいいけど
いつも出来てから　ああせい　こうせい　と
言われる
この場合に　気が弱いので　いつも　赤字や
どうすりゃあいいのか

チャージポンプのレギュレタを探している、24V IN -15V OUT 出力電流20mA
なんて言うICがあるといいなぁ・・・ちなみにＭＡＸには無かった・・・・・・
と言ってみるテスト！

870はバカ

チャージポンプの仕組みを理解していないことバレバレ

>>867
ホテルでてくるとこ写真でも撮られない限り、愛人の証明ができないよねw

>>870
その仕様なら78L15でいいじゃん…

>>872
>>874
の技術力があるのかないのか俺にはよくわからん。
+24Vから小容量の-15Vを作る電源回路でチャージポンプって普通の
発想でないの？
まして78L15でどうやって作るんだ？エラーアンプに使うんだろうが
簡単でないと思うが。ぜひ参考に教えてくれ。

>>875
おまえが「-」をマイナスなのか、ハイフォンなのかわからん書き方してるだからだろう。

自営業一番大事な、意思疎通能力に欠けてるんじゃないの？

MAXIMに泣かされた経験も無いんだろうなぁ

大荒れの所すまんが

DC/DC方式に心を入れ替えて
ノック式鉛筆のPQ１CZ1がよさそうだゾ。
禾火月でひゃくえん。

簡単なのは、
24Vから一旦15Vに降圧、15Vをチャージポンプで反転。
または、絶縁タイプのDC/DCモジュールを使う。

24Vが耐えられる2個入りOP AMPで、
1つで発振とPWM変調、もう一つで誤差増幅してやるというのはどうよ?

>>879
いや、反転してからのほうが良いんじゃないかい？

ま、あとは放置でよかろ。

連投すまん。

小型の恒温槽って、どこのメーカーが作ってますかね?
・200mm×200mmくらいの基板が入れられて
・-20度くらいから+100度ができて、
・キャスターでゴロゴロとできる程度の大きさで
ズーっと昔、勤めていた会社にあったんだが。

エスペックとかアドバテックとかタバイとか見たことある。
個人事業で買うってすごいね。

中古のアイスクリームのショーケースで代用している。
温度コントローラーとヒーターを別につけて。

恒温槽と定温槽は似たような物なのに
高温槽と低温槽が全く逆なのが未だに分からない。
不思議ですよね？＞ALL

>>882
ググレばいろいろでてくるけど、１００度ってのはちょっと特殊だね。
小型では無いかも。
もし法人なら、産業技術研究所に頼んで借りるという手もある。
一日利用して１万円前後。
ただし自営だとわからん。

>>882
作ったらどうよ？
温調器とヒーター・センサーでいいだろ

>>882
たぶんこれでは?
つ ttp://www.kato-inc.com/pdf/personal.pdf

みなさん ありがとう

作ろうかと思ったんだけど、冷凍側が作れなくて。
安かったら買おうかなと思って。
高低温の試験までして納品したら お客さんが喜んでくれないかな、と思って。
お金も取れるし。

今月・先月のトラ技に、ちょうど恒温槽の製作記事が無かったか。
もっとも、ペルチェだから、要求を満たせないけど。

・・・ああ、冷凍側はCO2な緑ボンベ使うとかはどう？

定番はエスペックのSH-241だね。
ttp://www.espec.co.jp/products/env-test/sh/index.html

たまにレンタル落ちで旧機種のSH-240が流れてたりするけど、それでも60〜70万するな。

お、外が明るくなってきたな。

どの程度の温度精度が必要なのかとか、用途がわからないけど、
「温冷庫」はダメ？
温度範囲はぐっと狭いけど、基板の環境動作試験だと使えると思う。
加速試験だと、ちょっとムリだけど。

>>889
エージングじゃなくて、低高温試験した製品を納品するつもりじゃないだろうな。
しなくていい低高温試験なんて、やったら後悔することになるからやめとけ。

「今日、工事現場で100m巻の照明用配線ケーブル（VVF）が23個盗まれた」と
テレビのニュースで言ってたが
「被害総額が25万円」とは、ふっかけすぎだなw

被害を定義する範囲によるよな
社長が警察から事情を聞かれる人件費とか
あそこはセキュリティが甘いなんてレッテルを貼られるのまで入れたら
何百万あっても足りないかも知れないし。

しかし、いったい誰が、どこに持っていくんだい?
オリンピックを控えた国かな?
それとも「俺も核保有国の仲間に入れろ」という僕ちゃん国か?

>>897
中国乙

あーあ、今日も2ch見て1日過ぎちゃった。
せっかく土曜日も「仕事」しようと思ったのに。
明日頑張ろうかな。

華麗に900げっと

ここで　マザーズを目指している人は
おせえて

一口のせてくだあい

アンビシャスではだめですか?

(｀σω-´)ｼｬ…ﾝ

ここの人、最大で何人くらいの社員いる会社経営してるんだろう。
少ないほうは漏れはじめ一人からだろうけど。

上場しろという問い合わせは多いけど
投資家は五月蠅いから上場しない(w

すまぬ留守をしておった、トランスでの電源（+24V 0.5A）だが、OP AMP用に別巻きしてもらうより、
チャージポンプが安かろうと思ったしだいである、
５０００個単位だとどうだろうか？？
　

>一口のせてくだあい

その会社がどうなるか全くわからないときに、
「会社ダメになったら返さなくてもいいからね」
と言って、20万円も出す気はあるか？

上場への道の目鼻がついたタイミングなら、同じ台詞で300万円も出さねば。

近々に上場だ！となったタイミングなら、余程親しいとか昔世話したとかの事情が
なければムリ。

( ´･ω･)っ�I

ちゅっせんだと？　ふさけるな！

>906
５０００個なら、「トランス別巻きが絶対に安い」に１票。

もう1票。カスタマイズと思ってみ。

電流はあまり要らないんでしょ。
ハンパ整流ｗで良かろ。

その１０倍くらい迄であれば
だしてもいいよ

OPアンプの電源にチャージポンプなんて使わないことにしている。

　WIN-ROMとかXP embeddedってどうよ？　使ったことあるか？
どうせトラブルんだろなー。

＞ＯＰアンプ電源
試作段階では安定化電源２つ使うけど、
基板化するときは仕方なくチャージポンプ使う。
ちゃんとパターン引いてフィルタ対策すればノイズフロアまで抑え込める

>>915
俺、自営じゃないけど、あるプロジェクトでWIN-ROMをつかうかどうかとなって、
「トラブル起こるだろうなー」と全員一致で不採用になった（ｗ

基板のスペースに制限があり、トランスの容量が限られている、その中で２４Ｖの電流を最大限取りたかった
２４Ｖ単巻きのほうが、２４Ｖ＋１５Ｖ（２０ｍＡ用）と巻くよりより多くの電流が取れそうである、
そこでチャージポンプとなったのだが、製品単価との兼ね合いで難しいところだ・・・


　

＞９１８
　お前の考え方は絶対におかしいぞ。アイソレーションしないのなら、
中間でタップ取るだけだから巻き数なんて同じだろう。
１２Wに対してたったの０．３W増えるだけだぞ。
　と思ったがマイナス電源だと、タップじゃだめか？　０．３Wといえども
巻き数は電圧比例でそこそこいるんかな？　トランス巻いたことないから
わかんねーが、価格は手間賃なんでW数に関係なしに上がるかもしれないね。
　チャージポンプって考え方もあるかもしれないな。
チャージポンプの石は高いので、FETとマイコンのクロックあたりで作る
と安くできる。
　かというと結局、石を買ったほうが安くできたりする。W
痛し痒し。

>>919
氏ね

918がソートーなバカだから919みたいなバカが出てくるんだよ。＞920

>920,921
お前らの方が馬鹿に見える。９１８や９１９は説明能力がある。
920,921は下積み時代の技術があるというだけだろ。説明能力やｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの能力
がないと５年もしたら陳腐化する。というわけで下積み技術で得意に
なっていれるのは今だけ。

922もソートーずれてるな。
918や919がバカにされているのは、知識を持っていない事、持っている知識もちっとも
理解していないことが理由だ。

技術的な話をするには、オームの法則を暗記している奴ではまだムリなんだよ。
オームの法則を理解している奴を相手にするとき、初めて電源の効率の話が出来る。
コミュニケーション能力とか言う以前の問題なんだよ

特に918は痛い。

＼　なんか俺攻撃されるんだけど…　 ／
　 ￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／>>922＼　　　（　　　　）バカじゃねーの
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　>>921=>>912
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　| >>920ヽ、　　 　　　　　　　＼/ >>919ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　|　例の奴だからスルーしてたのに
　　　　　　　　　|　　わざわざ相手にするなんて
　　　　　　　　　|　　お前モノ好きだなｗ