74系ICについて語り、74番目で終了するスレ

さー語れ
1消費
あと73

まだ売っているの〜〜

74LS03
Quad 2-Input NAND Gates
with Open-Collector Outputs

ってやってけば、D-FFで終わる

74はすぐ終わるんでLM386すれ

74LS05

HEX INVERTERS WITH OPEN COLLECTOR OUTPUT

06・・・高耐圧オープンコレクタインバーター
昔仕事で、PNPパワートランジスタのドライブに使ったなぁ。
パワー系は24Vですた。

74141　はBCD-10デコーダー＆ニキシー管ドライブの高耐圧オープン・コレクターだった

74ACが出たときは驚いたなぁ。C-MOSのくせに100MHzオーバーでも
動くんだもんな。

7409　オープンコレクタ（クランプDiは無いが最大7V）の2入力AND　4回路
74HC09もあり　オープンドレイン（VddへのクランプDiあり）

>>7　俺が設計していたころはニキシドライバは7441だったような
　7441と74141の違いを調べようと1981年のデータブックを調べたけど7441は書いてない

順番としては7410だけど、団子３兄弟のまんなかというところか？

7441の改良型が74141だったかも　の希ガス

SN74ALVCHS162830
1-TO-2 ADDRESS DRIVER WITH 3-STATE OUTPUT (WITH BUS-HOLD)

SN74LVTH322374
32-BIT TRANSPARENT D-TYPE FLIP-FLOPS WITH 3-STATE OUTPUTS (WITH BUS-HOLD + SERIES RESISTOR)

あと61カキコすれ

↑今でも結構使うヒステリシス付きインバーターだったのに...。

74HC574の後ろにR-2Rラダーを付けて、デジタルオーディオ用DAC作ってる。
DAIはTC9245なんで、DAC全部汎用ロジックICって訳じゃないんだけど、
74HC04、74HC164、74HC574から音声信号を作り出してると思うと、なんか感動。

っていうかレス番にあわせた薀蓄を語るべきでは

データシートなら http://www.datasheetarchive.com/search.php とかで探せばいい。
LS380 ： 多機能 8 bit register
LS450 ： 16 to 1 Mux
LS451 ： Dual 8 to 1 Mux
LS453 ： Quad 4 to 1 Mux
LS460 ： 10 bit comparator
LS461 ： 8 bit counter
LS469 ： 8 bit up/doun counter
LS491 ： 10 bit counter
LS498 ： 8 bit shift register
これらのデータシート持ってる／知ってるヤツいる？

>>16
もしかして http://www.tezukuri.no-ip.com/bunkakai/dac/cgi-bin/bbs.cgi とかの話ですか？
「感動する」のは、実にいいことですが、ちょっとは計算 (直流回路の計算で充分) を
してみたらいかがでしょうか。抵抗器には誤差がつきものです。温度変化・経年変化も
あります。「抵抗値の印加電圧による変化」なんていうのもあるんですよ。
74AC574 を並列接続・・破壊・・ なんていう、おバカな話を、どうもありがとう(w

そんな精度は気にしてないんだろうよ

まあ >>19 がその抵抗値の変化による音のぶれを

聴き分けられるかどうかはまた別のお話

>>21
測定器じゃなくて、音をスピーカーで再生して聞き分けられるか、という
話なら 12bit もあれば十分だと思います。(２進数換算の分解能の bit 数)
小さい音、大きい音もあるので、それまでやると 16bit くらいあれば十分ね。
２１さんは、断じてそうではない、というご主張のようですが、どうなんでしょうか。

23って欠番？

>>23
前はあったみたい。今は知らないけど。
ttp://www.tranzistoare.ro/datasheets/90/332223_DS.pdf
7425にEXP端子付けたやつ。

７４系ならその７までの７４００レスまでとかのはずだが‥
でも一番大きい番号のは７４６８８ったっけ？

ところで７５シリーズってあったけどあれってどんなの？

ペリフェラル
決して「フェラる」、と誤読しないように

>決して「フェラる」、と誤読しないように

なんか、いかにも軽さんがやりそうだｗ。
ブランドのフェラ鴨てｋ

QUAD 2-INPUT NOR BUFFER

>>25
74HC40105　74ALVCH162827　なんてのはあるが〜 (ttp://www.nxp.com/)

ネクストエクスペリエンスぅ〜

7431ってのは知らないが、31は我が家の最初の電話番号
当時手回しハンドルをぐるぐる回すと交換嬢が出てお話できた
もちろん受話器と送話口は別になってるやつね

↑ http://rabbit.eng.miami.edu/info/datasheets/

こんなの見っけ。１８禁サイトに間違われそうなのがカイカンなんだろな。
ttp://wiki.forkbomb.ch/74xxx

２進6bitを、10進２桁に変換してくれるTTLってない？
あっても良さそ〜と思いながらデータブック見てたけど見当たらなかった。

ないなら組み合わせてつくる。それを論理回路設計という。

そもそも10進２桁桁ってどういう意味だ？BCDのことか？
それとも多値論理？
意味わからん
ちなみにBCDをバイナリにデコードはあったような気がする
多値論理は扱えないので、デマルチプレクサ使うかADC使いましょう

>>34 >>35
真理値表を書け。bit 0 は無変換でよい。bit 1 もたぶん。
bit 2 は変換要。真理値表がずいぶんと簡単になった。→ さらに進め

>>34
>２進6bitを、10進２桁に変換してくれるTTLってない？

10進２桁って、まさか７セグ２桁のことか？？

っ74185

じゃん、ファンアウト30の俺様が出ましたよ
7437が出るまではクロックラインやリセットラインのドライブにはこの7440の独壇場だったが
74ＨＣタイプではファンインが小さいからわざわざバッファえお使う設計は少なくなった

そうだな。バイポーラ時代は、シンク電流で艱難辛苦していたもんだよね。
なかなか ViL の規格を満足できなくて〜

７セグ→BCDなんて無茶な製品もあったらしいね。
純正のじゃないけど。

8008が実用化される前の設計だが
数値計算をするために電卓のキーボードをプランジャーで叩き
計算結果を電卓の７セグ表示器からエンコード〜デコードしてＢＣＤを取り出し
めっきタイマの制御に使っている製品を見たことがある
この制御タイマを8008に置き換えたものが最近まである自動車ガラス工場で使われていた

それすげえな
ナナセグはスタティックドライブだったんだろうか？
ダイナミックだったら同期とか大変だよね

関係ないけどナナセグってカタカナで書くと次世代デジタル放送みたいでかっこよくね？

↑ヤラセチッチゼミみたいで括弧よくない。

>>39
やはり有ったのですね。どこかで見た記憶があったのは気のせいでは無かったのか。
手持ちのデータブックには載っていませんでしたが、
会社で古い分厚いデータブックには載っていたのでコピーしてきました。
代表的な使用例には、まさに私の求めていた変換が１個のＩＣで済む事が書かれており大変魅力的です。
またピラミッド的に積み上げる事でもっと多くの桁にも対応できるのが素晴らしい。

けど、もう入手困難ですね。若松はリストに載せてても在庫ゼロだし・・・
気長に探すかなぁ

>>37
真理値表・・・、高校の授業が懐かしい。もうすっかり忘れました。
実装スペースが限られているので、大きくなるようならＰＩＣで・・・と考えています。

7447はそれまでの数字表示管（ニキシー管）から７セグ表示器（当初は日の字表示などとも言われていた）
に切り替わっていく嚆矢となるデコーダドライバだな
最初のころ７セグ表示器はLEDではなく、フィラメントだった
このフィラメントが時間が経つと垂れ下がってきてみっともなかった

>>42
74C915というデバイスだったかな？

74145はO.CのBCD to Decimal Decoder/Driverだが，80mAシンクできるので
カソードコモン7セグLEDを DynamicDriveする時のコモン側に便利だった．
(I/Oの少ないPIC等で7セグをDynamicで使うなら今でもLS145便利かも)
7セグデコーダはCMOS4511や沖のMSM561をよく使ったな．
561の方が字体が素直だった(4511は6や7が米国風？)

7450 DUAL 2-WIDE AND-OR-INVERT GATES
拡張機能付きゲートロジックということだが中途半端で何につかうのか良くわからない不思議なＩＣである
興味はあったが使ったことはない
しばらくして３ステートの74125などが発表された後は使用価値が著しく減少したのではなかろうか

↑名前のとおり AND-OR-INVERT 論理回路を、それも大規模なヤツを作る
ときに使う。しかもワイアード OR を使いたくないとき。
小規模回路でも伝播遅延を重視する箇所に使われた例があった。

>>46
cpld

そう、CPLD 設計・作成の練習課題としていいかもね。

50・60番台はAND-ORゲートばっかりであんまり面白くないから
早く70番台のFFまで進めてくれ

ｽﾚﾀｲによると74で終わるんだぞ。

74スレッドまでがんばるんじゃないのか？

74141ってまだあるの？

74141 ですか。探せばどこかに在庫がありそうですね。どうにも困れば 7442 などの後に
高耐圧 NPN Tr をつなぐ。(ベース接地動作)　ところでニキシー管は確保済みですか。

ニキシー缶は何年か前に買ったのが3本くらいあるだけ。
高耐圧トランジスタでドライブする時計を作って4本使っちゃった。

74141なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

ニキシー缶、自販機で売ってそうでいいな

故郷にニキシー管を飾る、なんてどっかで見た記憶がある。

ニキシー蛇。

>>63
ごめｗ ﾜﾛﾀ

Nixie-tube って確か Burroughs Corporation の登録商標 (1954 頃)。
その、N I X I E の意味って、知っている方はいませんか。ちょっとは Web
検索したけど、わかりませんでした。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nixie_tube
According to an article in the June 1973 issue of
Scientific American magazine (p.66), the name Nixie
was derived by Burroughs from "NIX I", an abbreviation of
"Numeric Indicator eXperimental No. 1".

>>53
ＣＰＬＤですか。今から環境揃えて勉強して・・・はパスしたい。
ウチはゲイツＯＳでは無いので、そう言った意味からもパスしたい。

で、今日74185を無事購入してきました。（どうも偽物らしいが）
ともかく、昔何かに使うつもりで買ったMB40576と74LS247の間に入れて目的が達成出来そうです。
185の情報をくれた人、有難う御座いました。情報が無ければ存在に気づく事は無かったでしょう。

>>66
ありがとう。

ｱｹﾞ

AND-GATED J-K POSITIVE-EDGE-TRIGGERED FLIP-FLOPS WITH PRESET AND CLEAR
簡単なステートマシン作るには便利そうだけどLSやHC版すら作られていないところをみると
不人気な石だったようだ

>70
１回路入りでトランスファーゲート型だからな〜。
ところで、Ｄ−ＦＦは、６ゲート非同期順序回路方式のが最新で、その前は
トランスファーゲート型、さらにその前があったような気がするのだが・・

秋月で74HC540が20個で\300
どんなのかと調べたら 8回路入りの3state Inv-Buffer
反転タイプじゃなかったらな

反転バッファは論理"1"でLEDを点けるのに重宝するぞw

ついに74ゲット
もうこれ以上書いたらいけないんでしょ？

age

74スレ目まで続く！！！！

いけね、うっかり見過ごしているあいだに7473を過ぎちゃったよ
でもせっかくだから書くぞ
7473　JKマスタスレーブフリップフロップ
電源ピンが対角にない。マスタスレーブは人種差別だ！などというどうでも良い理由で嫌われるが70年代当時はよく使った
まだ、8008発表の前、猪飼國男氏の著書のシーケンス回路などを参考にして紙テープリーダ・加減算・プリンタ制御回路に活躍したが最近は7474を使うようになった
今では電源ピンを対角に配置した74107だっけ？を使うところかな

そんなもん、いまどき使かわんだろｗ

をい！
この7473作った奴でてこい！
電源が対角じゃない上に品番の刻印が逆
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio1116.jpg

>>74
おまえには失望した

>>79
足の入り方が凄いね

>>80 やや同意。

今からでもいいから誰か 7474 について語ってくれないかな。省略されましたって言われちゃうぐらい。

と言いつつ、81 は知らないな・・・。86 はハズさずキメて欲しいな・・・。

やったあ、7483ゲト
その昔、BCD-ADDERを作るのに10以上の判定回路と7483２段重ねて桁上がりをやったのだ
電源ピンが対角じゃないから使い図ら勝ったのか、その後74283が出たがすでにマイコンの時代になっていたな
>>79
SPRAGUE なんて懐かしいな、70年代の初めはもっぱらこのメーカだったよ
そのICは印刷は逆だけど一番ピンのへそはちゃんとあってるから合格だ
TIの74LS688で一度だけ印刷が逆のものにお目にかかった

＞10以上の判定回路
判定回路が１０種とカン違いして一時？？になったよ。

7485：4-BIT MAGNITUDE COMPARATORS
知らんがな。普通は74688つかうな

ほれ次7486語れ　↓

８７でもいいですか？

>>86
ロジックＩＣ 74xx87 について語れば許してやる。

74LS87ってあるんだな。
検索すると中文のページばかりなのはなんで？
4-Bit True/Complement，Zero/One Elements
という機能も良くわからん。

7486：標準的なExORゲート
液晶表示器でバックプレーンと逆位相の波形を発生させて
ドライブする使用例を見たことがある

次の7489は標準TTLの中では変り種だな

74H87で引いたら出てきたよ。
制御入力でそのまま/反転出力になるって結局7486と同じだな
でもHシリーズなんて・・・
ついでに7489は4ビットRAM
CPU側からBCDデータを書き込んでおいて読出しはハードウェアでDMAして
7セグに表示させるi8279みたいな使い方があった。

7490は任せた

7490は
ttp://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/82082/ETC/7490/datasheet.pdf

↑手抜き過ぎｗｗ
7490、7493は代表的なカウンタだが
１．電源が対角じゃないから今一使いづらかった
２．長い桁数のカウンタを作るためには大量のパッケージが必要
３．7442と組み合わせて使うとデコードスパイクが出て、後段のFFが誤動作する
などの欠陥があった
その後、74290、74390などでは改良が施されて現在にいたる

スルーされたけど、7488ってのは確かマスクROMで、
74シリーズには類例のない特注品ではなかったかな。
>>89
7489は64ビットのRAMだね。かなり高価だった。

７４９３
お世話になりました。　163とか、同期カウンタ、高かったから。
92は１２進カウンタでしたっけ。

とりあえず削除依頼出してみた

part74まで立てて終了するスレって意味かもしれないぜ、スレタイ

SN7496 : 5-BIT SHIFT REGISTERS
一見パラレル入力もできるように見せかけておいて、実は違う。
プリセット入力なので'L'のビットを'H'にすることはできても、
'H'のビットは'L'にできない。
（'CLEAR'を使えば全ビット'L'にはできるが…）

>96
現在から見ると、CR 微分回路をゴチャゴチャくっつけたような非同期回路でしか
使えない IC (MSI) がけっこうあるね。そのようなものは若い番号の品種に多い。
つまり設計方針・手法が変わってきたということ。なかなか感慨深いものです。

その昔でも、RC 個別部品は基板上で意外に面積を食うので、極力使わないように、
基板消費面積と消費電力やコストのバランスを考えて設計していたものです。

7498ってのは手元にある74シリーズIC規格表にはないんだな

昔自分の社内に74シリーズの内部ロジックが全部乗っているテキサス社
の黄色い表紙のデーターブックあったな。
ロジックの勉強にえらく役だった覚えがある。
気が付いたら捨てられていたのがショックだった。

漏れがそーいったロジックのマニュアルを初めて知った時は毎日が楽しくて‥
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136465542/22

もぉ、何だか世の中のすべてがこれで制覇できると思った。
事実、それのかたまりがＣＰＵってか？

それに次いで制覇した気分になったのがついこの前の『お○んこ規格表』（ﾌ○ｰﾌﾟﾚｽ出版）だ、
ぬゎんと12歳のから20はもちろん30代から4xのまでの10000にも及ぶ
お○んこアップ写真なんだから‥

￥５万した。

>>99
あれトラ技のより読みやすかったな。
まだ会社の本棚に10冊ぐらいあるな。
新人研修でやること無い時に読ませる。

>>101
エラそうなことをいいやがって。
この先生に対しては、こんなことを言っていれば「いい点」をつけてもらえるだろう、〜、
てな論理思考。おわり。

107まで不毛地帯だな。
ところで品番に欠番があるのはのは何でだろ？
開発時は連番だけど量産前にボツになったとか？

JK-FFのJKの意味を、考えた人に聞いてみたい

JumpとKick

エレキジャックとエレキング

JohnsonとKobayashi

Japan Korea

この辺はJKが続くね。
でも、HDL書くだけだとJKの存在意義がちーとも分からんのだが。
TTLの時代には有用だったの？

あ、IDがTTL

レクサスのCMでLS460という型番に反応してしまう

>109
JK FFは単独で他のFFのフリが出来た。
積和項 + D FF が一つの石に入るようになった今は意味なくなったが。

ＨＣ１６４や４０４０とかの出力にＯＥ（ｱｳﾄｲﾈｰﾌﾞﾙ）をかけられる端子が付いていてほすぃかった。
ＣＰＬＤで作るしかないか‥

>113
普通に後付けすればいい。まさか全部の出力が同時に必要なわけでもあるまい。
オマエ、ニセ電脳師じゃまいか。

いや、できるだけチップ数を減らしたりワンチップでスマートにいきたいんだ。
工作の際にチョンボすることしか考えてないからいちいちＨＣ２４４みたいなのやりたくないんだ。

>>113
PALやGALでやるんだな。
一発で解決する。

>>オマエ、ニセ電脳師じゃまいか。
そうだよなぁ。
ホンモノの脳死ならそれくらいの配線なんか脳内で即完了だよなぁ。
脳内から出てくる前に完成してしまうから部品数も配線数も
何の障害にもならないよね。

>116
そりゃーベストだけどライタやツールなかは高い（かも）から持ってない。
あれを自作する計画があったけど標準ロジックで済ませてたから立ち消えた。
でもたしか、いつだかのトラ技の記事にあったな。

ヒューズだかを切るやり方で書き込みするんだっけ？ 原理は簡単だから作れそう。

以前にＰＣなしでＰＩＣを書き込んだみたいな原理回路で実験して
スタンドアローンだかハンディ型の作ってみるか。

ところであのライタはいくらくらいなの？ マルツでも焼きに行くことできるの？

>>138 が好きだが、まだまだ先だなぁ。

74121は最初に使った５桁ＴＴＬ
これが出てくるまでは単安定マルチをつくるのに７４００とＣＲを組み合わせていたが120や121のおかげで設計が楽になった

おお、１２１だ。
でも、１２３なら２個入りでお得。

そういえば、昭和47年の春に最初に見たi8008のCPU基板（インテル製）のクロック発信回路は確か74123で組まれていたような気がする
当時のCPUクロックは500ｋHz、今の表記では0.0005GHｚ

>>122
DECのPDP-11　のマスタクロック回路は123使ってた。水晶なんかではない。
MMUアクセスだとクロックが遅くなるのね。
７４SでALU組んでたので、とっても判りやすい。　命令デコーダはMMIの6301使ってた。

>>120
モノステーブルは雑音に弱くて往生したよ。70年代の終わり頃に見た
某重機メーカのロボットはシーケンスを74123多段将棋倒し回路で、
一個一個のワンショットにVRが付いていて、機械との同期をとってた。
超恐ろしい回路。よく誤動作したようです。

ついでに、７４１２５。
Quad　3state　buffer　Enableが独立だったので、一個だけ回路
状態を読むのには便利だった。　366とかに代わっていったけど。

>>121
74122って何のためにあったの？

74127 は、ググると一覧上に検索結果には出るのだが、
データシートが見つからない。
Digikey / ELISNET でも、該当なし、としか出ない。

>>126
74121 MONOSTABLE MULTIVIBRATOR
74122 RETRIGGERABLE MONOSTABLE MULTIVIBRATOR
74123 DUAL RETRIGGERABLE MONOSTABLE MULTIVIBRATORS
というわけで、正確には、74123 が 74122 の２個入り。
ちなみに、電気的特性も、微妙に 122/123 で違う。
類似品で、 74130 というのもあるようだ。何が違うかは、よくわからん。

74HCシリーズと74ACシリーズの使い分けについて教えてください。
HCよりACシリーズの方が高速回路向けということですが、
具体的に使い分ける目安は何でしょうか？

クロックの周波数に加え、パルス幅も考慮する必要がありますか？
ちなみに今作ろうとしている回路で扱うクロック周波数は70kHz、パルス幅は
500ns程度です。（D5-1080pの水平・垂直同期信号のクロックをいじる回路です）

ＡＣのほうが早いからいいじゃ〜〜んって思うかも知れないけど、
立ち上がりが急すぎてノイズバシバシだし、オーバーシュート
アンダーシュート出まくりだし、電気喰うし、いいことあんまり
ないんだよ。

５００ｎＳなんてのんびりしたパルスなら、ＨＣのほうが良い。
ただ、遅延は考慮してね。

>>129
> ５００ｎＳなんてのんびりしたパルスなら、ＨＣのほうが良い。
> ただ、遅延は考慮してね。

HCとACでそんなに遅延に差がでますか？

差は数ｎＳだけどな。

ってか、データシート見ろや

すいません('A`)・・・
それならHCで十分そうです。ありがとうございました('A`)ﾉ~

>74123多段将棋倒し回路で、
漏れは80年代末のマトリックスタイプのLED表示器の中の人がそうなってるのを見たことがある
つか、基板上にLS123と半固定抵抗がずらりと並んでてもうねｗ

そいつもしょっちゅう誤表示(ry

74系のICを駆動するのに5VのスイッチングACアダプタ使おうと思っているんですが
使用する上でなにか注意点はありますか？

スイッチング電源ということで電源ラインにスイッチングノイズが混入していたりしそうです。
そのまま使ってもいいのでしょうか？

あとスイッチングACアダプタの電源をONにしたとき、一瞬でも5Vを越える電圧リプルが
発生してICに悪さをしたりしないでしょうか？

スイッチングACアダプタで74系のICを駆動する上で注意点・アドバイス等がございましたら
助言のほどよろしくお願いいたしますm(_ _)m

74135 は、何の石かよく分からないけども・・・

７４系のＩＣってのは、純正の７４００とかなのか？ＬＳとか？
これらは、５Ｖ±５％ですね。ＨＣなら６Ｖ耐圧だから
それほど神経質になる必要もない。

スイッチングタイプのアダプターは出力が安定しているので
５Ｖを大幅に超えたりすることはないと思うのだが。
スイッチングタイプは、高周波ノイズが乗りやすいので
オーディオ系に使うのを嫌がる人が多いですね。
でも、数十ｍＶだから、ＩＣが壊れることはないと思われ。

基本的に、パスコンや電解コンデンサをきちんと入れておけば
問題ないでしょう。

>>134
そういうあなたのPCもスイッチング電源。
パスコン処理をきちんとすることと、グランドはしっかり配線すること
そして、グランドループ作らないこと。
電源の入りきりでICなんて簡単に壊れないから安心しろ。
それより、電源入れずに信号入れた方がラッチアップする可能性高いぞ。

>>135
HC（もしくはAC）を使おうと思っています。

> 基本的に、パスコンや電解コンデンサをきちんと入れておけば
> 問題ないでしょう。

了解しました。
パスコン・電解コンデンサを入れるのに加え、電源に対して
直列に抵抗やコイルを入れておく必要とかは無いでしょうか？
たとえばこのサイトの方は

http://www5.ocn.ne.jp/~squilla/gra02dig2/reclock.png

R#7という抵抗を電源とICのVccの間に直列につないでいるわけですがその理由は

> R#7 はデカップリング抵抗というか、電源ラインのノイズ除去用というか、
> そういう効果を狙って付けた抵抗です。ここで、１２Ｖからはインフラから
> のノイズが伝わってくるので入り口で１個、ＡＣ７４自身も強烈なノイズを
> 出すのでこちらにも１個つけました。なお、抵抗値は大きい方が効きま
> すが、大きすぎると電圧降下が効いてくるので、最大でも 100 Ω位です。
http://www5.ocn.ne.jp/~squilla/doc0000/au4dig1cdp.html

とのことです。誘導コイルを使ったACアダプタと違ってスイッチング電源は
ノイズが心配なのですがこのような抵抗、もしくはコイルを入れておく必要
は無いでしょうか？

>>137
まず普通のやりかたでやってみる。
オシロ当てれば、すぐに状況は把握出来るだろ。
何か気に入らなかったら、そこで対策すればいい。
どうせ回路のどっかで、ラッチしたりするんでしょ？
なら、ラッチ用クロックとデーター入力の関係がOKならば、途中のノイズなんてあまり気にしなくていいんじゃない？
手を動かす前から心配ばかりしていたら、いつまで経っても完成しないよ。

仮に電源にR付けるなら、自分ならフェライトビーズ入れるよ。
それも電源ピンのすぐそばにね。パスコンの足もGND側を短くね。

大好きな74138をスルーされた（泣き
デジタル回路の電源ラインのインピーダンスは極力低くしろと教えられた
それなのにデカップリング抵抗を入れるなんてひどすぎる
TTLの時代は220μF／6.3Vを基板上に一個、ICの直近にセラミックの103または104を一個ずつ入れるのがデフォだった
もちろん、直列抵抗なんかはご法度でどうしてもなにか必要なときはLやビーズを入れる

りょ、了解しました。
Rは御法度でしたか（；´Д｀）
とりあえずパスコン＋電解コン以外は何も付けずにやってみて
それでもダメだったらビーズかLを入れてみます。

>>139
お、お、俺の大切な 139を（ｒｙ

ガッコから盗んで来たTTL IC規格表にとんでもないミスがあってかなり苦労したことがあった。

カネがないから単体で買ったＺ８０でマイコンを作っていて何かのセレクターに１３８を使った。
そしたら、ぬゎんと１３８と１３９のピン図が逆になっていて度肝ぬいたことがある。

くっそー、Ｃ級めー。
他にトラ欺を持って店頭でコレなんｽが‥ と見せたら店の爺さんが「あ゛ーっ、またウソ書いてある、ｺｺ（Ｃ級）は！」と。
でも裏返して表紙見て「こーゆーのを早いうちから読むと賢くなるんだよ」とか厨の漏れに言った、
でも逆に漏れはこーゆー賢そうなのは間違いばっかなのだという大事な防御策を培った。

あの１３８と１３９がひっくり返っていたのはたしか'83くらいのだったかな、だりか見たことある？
それにしてもその時代のってＬＳとかいう浪費ロジックが全盛期だったらしく
電源のたくましいこと‥

>>142
「ガッコから盗んで来」ずに、「覚えてくるか、メモして来い」や。

マイコンボードだと、００、０４、４７、２４４、９３６８‥ とかみんな知りたかったからそーしたんです。
それにもうガッコには新しいのあるし‥

他に理科年表なんかも年が過ぎたやつはクスねてきてる。

>>143
脳死の脳内妄想話にマジレスはいかがなものかと

>>145
そんな 「窃盗」 話を諌める言葉を、一応は言っておかないとね。
別に学校の教師ではないし、警官でもないけどね。小中高生が見ている
かもしれないんだよ。

それで思い出した。「銀蝿」という言葉が昔あったそうだ。
>>142 の言い方は「ぎんばえ」に近いね。「珍走族」ご用達なんだろう。

割り込み信号からベクタの番号出すのに使った気がする

148は8ライン→3ビットのプライオリティエンコーダだね。
簡単なキーボードエンコーダとしても使ったな。

149もプライオリティエンコーダだけど、
8ライン→8ラインって…使い道あんのかな？

早くエンコーダ（援交ダ）、デコーダの話をまとめてやらないと、同期カウンタが首を長くして待ってるぞ

７４１５１は、８→１のデータセレクターだね。
はやく１６０が来ないかな。

>>151
151とか154って24pinのでかいパッケージで往生こいた。
たいした事やってないのにあのでかさは何？

>>151
間違った、151は小さい。154がでかい。でかいのは150だったっけ？

>>144
9368・・懐かしい。Fのマーク入り。9602なんかも使ったな。

>>152,153
単にピン数稼ぎたかっただけかと。
当時はスリムDIP24ピンなんてパッケージが無かっただけじゃない?

でも4 to 16デコーダが必要なら138を2個使えば済むよな。
あの頃はおおらかだったと言うか、なんでもアリだったと言うか…

SN74156
Dual 2-Line to 4-line Decoders/Demultiplexers with Open Collector Outputs

たまにはアゲてみる

ロジックとアナログが融合した74HC121〜123に萌える！

121と122と123の違いって何だっけ？

つ>>127

同期１０進カウンター１６０キター！

↑
初期のＣＲＴ制御回路に大量に使った記憶がよみがえった

160にはお世話になったな〜

オレは 160 なんぞ使ったことがない。163 ばっかり。それで不自由なしだった。
どうして 163 より 160 のほうがいいのか、その理由を少しでも説明して下さいね。

>>163
>>162は「いい」とは書いていない。
勤務先でたくさん使っていればころがっていただろうし、
デッドストクでもあればつかわなきゃなんないこともあるよね。

漏れは１６４、１６６はよく使った。

自作ＣＰＵボードのポートからパラレルで８本もやるのがメンドーだからシリアルで何でもやってた。

でも１６４にＯＥ端子が付いたやつやその二つが一つになった双方向のがあればといつも思った（前者は4094だが）。

そのシリアルは漏れの機器の標準フォーマットでもあっていろんなものの制御・計測に使っている。
あと、“パワー１６４”とか“１６、３２ｂｉｔ‥ １６４、１６６”なんてのあればいいのにとｵﾓﾀ。

ちょっと前に戻るけど、74LS158 は、中期の DRAM アドレスドライバー
として便利に使ったよ。

入力の拡張用(パラレル→シリアル変換)は165だが、
出力用(シリアル→パラレル変換)は今なら595だろう。164にOEがついてピン配置を整理したもの。
ちなみに299が双方向用。

今となっては適当なAVRかPICでも挟むほうが融通が効いてしかも安かったりするし、
汎用でもI2CのI/Oエクスパンダ挟むほうが気がきいてるといのもあるんだろう。

>>166　ドライブ能力が、やたらに強力でない、という利点はあるね。

169は良く使った

74HC170

↑HC170は無いけどLS170はあるみたいだな
4-BY-4 REGISTER FILES WITH OPEN-COLLECTOR OUTPUTS
要は高速16ビットRAMか・・・こんなのはじめて見たな
171は欠番？

171は ttp://www.hackcanada.com/blackcrawl/elctrnic/ttl_name.txt によれば

Quadruple D-Type Flip-Flops With Clear

だそうだ。175にとってかわれれて欠番になったのは、バグでもあったかね。
172は

16-Bit Multiple-Port Register File With 3-State Outputs

で、データシート的に dual port buffer っぽいが
こんなのあったんだ…

171のデータシート発見: ttp://cn.100y.com.tw/pdf_file/SN54,74LS171.PDF

SN74174 HEX D FLIP-FLOP

ゲートやインバータは特に感じないけど
FFで6個ってなんか中途半端じゃない？

74LS170は昔使ったよ。
アドレスとデータが入出力で分離されているから、
出力側は7Segデコーダとカウンタでダイナミックドライブしといて、
入力側はアドレスデコードしてマイコンのバスにつければ
複雑なソフトもいらなくてCPUが止まっても表示し続けられる
ダイナミックドライブができるから、ちょっとしたデバッガ代わりにしてた。

175はいまさら、ってところだからヌルーでいいと思うけど、

>>141
>お、お、俺の大切な 139を（ｒｙ

って。。。俺の大切な141を(ry
7441の改良版。ニキシードライバ。時代を反映した素子。
当然、Standard以外のファミリーなんかには梨。

74176/177 なんてあったんだ。35MHz とは意外に速いと思ったら、
やっぱり 1/2 プリスケーラーを前段に置く構成だね。
ttp://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/27384/TI/SN74176N.html

LS170より、出力側が3ステートになるLS670の方がメジャーじゃないかな。
内部的には170同様の4x4のレジスタファイルだが、書き込み側と非同期で
読み出せるので、アドレス空間拡張用のバンクレジスタとか工夫次第で
いろいろ使える。

>>165
LS322とかは？

LS170/670 は使おうかなと思った頃は入手困難か、一時は入手できても
その後どうなるかわからないので、製品にはとても使えなかったね。最近
は Net 通販で入手できるようだけど、今では使う用途がない。(私の場合)

LS670 って、往年の8bitPC(PC-88なんとかの時代)で、
カラーパレットの制御に使われてませんでしたっけ？

あれ、180 と 181 を混同していたよ。有名だけど、このへんを現実に使った人は少ないと思う。
AMD とかに流れたのでは？
74LS180 Four bit parity checker
74LS181 Four bit ALU
74LS182 Look-ahead carry generator
74LS183 2x One bit full ADDER

ALU萌え

CPUの創りかた

>>182
つくれ！

10Vで動作する7474ってある？

MM74C74

fMAX 8MHz
100MHzくらいで動作させたいんだけど

>>186
それ、どこのアズマックス？

>>186
夢が小っちゃいな。せめて 1GHz とか、言ってミせロ。

昔はECL,TTL,CMOSの中ではCMOSが一番遅かったけど、
今はCMOSでGHzいくもんなぁ

速いTTLで74S74 74F74 ってあったな。
125MHzくらい行けたはず。

74AC74でもそのくらい行くんじゃないかな？

個別、特殊に、いっちゃうんはいいんです。
でも普通一般には、できないダロ。

74192をスルーするようでは青いな。

昔、SN74192→SN7447→TLR306でUP/DOWNカウンタを作ったな。
UP入力とDOWN入力が別なので違うパルスを入れると綱引きみたいで
おもしろかった。
74193はそのバイナリカウンタ

>>193
悪うございました。そもそも同期回路みたいなものばっかり考えてるからね。
だから、192, 193 とかは飛ばしてしまいました。ごめんなさい。

Synchronous 4-Bit Binary Counter まではいいんだけど、
with Dual Clock で、死んじゃいます。ごめんなさい。

196も割合と定番だね。
でも、このあたりの型番はCMOS4000シリーズにも
40193なんて調子で流用されてるのが面白い。
その逆の74HC4049なんてのもまあ、あるけど。

汎用ロジックコレクターって居るのかな。トランジスタやLEDなら居るようだが

買ったけど使わなくて余ってるものならある

一回あまるとあとからも使わないんだよね・・・

たとえば74xx245のｘｘを全部揃える・・ってのはどうだ
xx=なし,LS,F,HC,AC,VCX,LCX・・・・・

最近のはＤＩＰパッケージが少ないから揃えてもつまんないよな

>>197
トランジスタを蒐集してるサイトありますか？
トランジスタ、コレクターで検索したら鬼のようにHITしますた

>>201
http://users.arczip.com/rmcgarra2/index.html
http://www.geocities.jp/craft_3/
http://eu11.stripper.jp/pulcino/tranny/

>>199
似たようなことをやった経験があるが、
54シリーズまで収集の手を伸ばしはじめたところで挫折した。

>>201
それはなぁ、エミッターでも鬼のようにＨＩＴするはずだ
もうちょっとだけ考えろ

なるほどｗｗ

おまえら、言うことが多すぎないか？

>>206
そうなんです。サルでも反省しますよ。

ひどい自演を見た

てか、この辺りは欠番だね。

たぶん、２２０まで欠番だ
次は、２２１のマルチバイブレーター

オーディオマニアでもDACまで自作するようになるといる＞ロジックICコレクター
74xxも、どう考えても74HCで済む所に74ABTとか入れてこっちの方が音がいいとか言ってる香具師ｗ

そりゃオーディオマニアじゃなくてただの馬鹿だろ。

オーヲタ　ともいう

しょせんオーディオなど数ＭＨｚで事足りる。

あっ、そんなこというと、オーヲタが反論してくるぞ。
やつらは、高調波成分が無限に音質に影響すると信じているからな。

デジタル派のオーディオマニアなんているのか？
・・・なんか間違ってる。　いや、元々間違ってる奴らだけどさ。

4069UBとかの反転バッファをアンプ代わりに使って
云々っていう記事が昔は結構あったんだけどなぁ

デジタルＩＣって、CMOS・TTLの他にどんなものがあるんですか？

ググっても出てこない・・・or2

NMOS, ECL, etc

欠番だと言われると、やたらとがんばるヤツが出てくるもんだ。

ジョセフソン素子

223は邪道。リトリガの無い74HC221マンセー

もっとガンガレ

ああ、俺も221は大好きだ。
ドミノ倒しはこれに限るぜ。

>>217
DTL 　　東京ネズミの王国じゃないよ
指折り数える　のが発祥だね

IILなんつーのもあったな

次はバッファ系の２４０だ。ガンガレ

>>217
電磁リレー： ご先祖様。でも信号機なんかにはけっこう最近まで使われていたらしい。
RTL： これは現物を見たことがない。(いわゆる "デジトラ" はこれだね。NOT だけだけど)
PMOS： 負荷抵抗はその場その場で計算して決めていたみたい。大昔の IC 電卓に使用されていた。
　ごく初期の CPU は PMOS だったと思う。
E/D-MOS, BiMOS： 標準ロジックはなかったと思うが、特別な用途に使われていた。

>>224
LS-TTL, S-TTL なんてモロ DTL 構成だぞ。

かなり大昔 (変な言い方) の、高速 SRAM を思い出した。
要はフリップフロップの負荷抵抗をどうやって大きくするか？という
いまでは／も 結構大変な問題の解法のひとつ。1MΩ クラスの抵抗器を
シリコンで実現して、その当時の最高速をうたっていた。すぐに消えたけどね。

CMOS型の論理回路が入ったICで、いくつかの足をプルアップするとき、
プルアップ抵抗はプルアップするピンの数だけ用意する必要があるでしょうか？
それとも1本のプルアップ抵抗だけ用意して複数のピンをその1本のプルアップ抵抗
を通してプルアップしても構いませんか？（この方が部品点数が減るんで安上がりなんですが）

別々にプルアップしといた方が、やっぱこの入力使いたい
なんてとき変更が楽じゃない？


74230/231　Octal Buffers and Line Drivers. 74240/241の前身か

>>229
入力で未使用ならVCCに直につないでもいいんじゃないか？

抵抗をつける理由は？

>>230
後々の回路変更を考えればそちらの方が柔軟性は高そうですね。

>>231
未使用端子ではなくHighに固定する端子です。
抵抗が無いと万が一過電流が流れたときに端子を保護できない
恐れがあるような気がするんですが・・・、たしかになぜプルアップ抵抗
を入れる必要があるのかと問われると明確な答えはわかりませんorz・・・

>>232
抵抗でプルアップしなければ過電流が流れる回路なのか？
どうなったら、VCCにつないだ入力に過電流が流れるんだ？

入力をHレベルに固定する目的なら、プルアップ抵抗なんて不要だ。
そのピンが出力とか双方向になることがあるなら別だが。

回路的には、どっちでもいい。部品減らすつもりなら、抵抗は不要。

回路変更が予想されて、VCCにつないだ配線を変更したくないなら、抵抗でプルアップしとけばよい。

プルアップ・プルダウン抵抗というのはスイッチをいれてH/Lを切り替えるときのみ必要として、
そうではないHかLを固定して変更する必要のない場合は電源ラインやGNDに抵抗無しで
つないじゃっても構わないと言うことでしょうか？

ちなみに抵抗なくても入力に流れる（or入力から流れ出る）電流はほとんど無視して構わないくらい少ないものですか？

>>234
CMOSの入力って絶縁物につながってんだよ。

>>234
そういうこと。

スイッチの場合は、OFF時にレベルが不定になるから、それを回避するためプルアップする。
ON時はGND直結になってる。

当然、OFF時にGNDへ抵抗でプルダウン、ON時にVCC直結でもOK。


ちなみに、TC74HCXXの場合の入力電流は標準で±0.1μA(MAX1μA)だそうだ。

半導体メーカは抵抗いれてプルアップを推奨
直結だと、電源サージで壊れる場合がある
可能性としては少ないけどね
サージとかノイズは変なところで反射したりするからね
まぁ、半導体メーカの責任のがれだけどね

了解しました。ちなみに今ふとおもいついたのですがあらかじめプルアップ抵抗をいれて
おけば、万が一テストとしてLowにしなければならないときはそのままIC端子とGNDを
短絡するだけで可能になるんですよね？プルアップ抵抗がなければそんなことしてしまえ
ばショートしてしまうわけで・・・

ゲートの入力くらいなら気にならないけど
ICによっては電源ON時に入力ピンの微小容量に過渡電流が流れそうで抵抗でプルアップしてる。

あと、素人工作では関係無いが未使用機能ピンが電源に直結だとボードテスタにかからないことがある。

入力信号としてCMOSとTTL（RGB信号の垂直・水平同期信号）の２種類を受け、それを処理した後
CMOSレベルで出力したいのですが、こういうときは74HCTシリーズを使えますか？

74HCTシリーズはTTL→CMOSに変換する際に使われると聞いていますが、入力としてTTLだけで
なくCMOSも混在していても問題無いでしょうか？

一つ付け加えるのを忘れました。
CMOSの電源は5Vです。

使う予定のICのデータシートを見て検討するといい。
閾値が載ってるから。ICによってまちまちだから。
最近のTTLは電圧が低い傾向にあるので気をつけること。

>>242
誤：最近のTTLは
正：最近の74系ICは

>>242-243
想定しているTTL信号はRGB映像信号なんですがこれも電圧が低い傾向にあるのでしょうか？

ちなみに74HCTシリーズを使う以外にも、10kΩ程度のプルアップ抵抗をTTL出力とCMOS入力の
間に挟んでレベル変換する例もあるようですが、RGB映像信号のTTL信号にもこの手法は通用する
でしょうか？

今だ！74245ゲット！
つーかここはレス番に対応する74シリーズICについて騙るスレだから
初心者スレにでも池。

>>243
どなたか知らないが訂正ありがとう

>>244
初心者スレで質問した531あたりかな？と予想する。
74系ICについての話題ならここで構わないと思うけど、なんか話が一般的なことに
ずれていきそうな気がするし、答えてくれる人も向こうが多いと思う。

>>246
はい、初心者スレの531です。
もう一度初心者スレの方で聞いてきます。
ありがとうございました。

つまらぬやり取りでバスバッファ'240〜'244がスルーされたわけだが。
１回路ごと入力出力が逆で使いにくいピン配置だが２回路パラにつないで
双方向にもできるんだな
７セグデコーダの'247/'248の書体は'47/'48より好きだったな

247/248は7の文字が気に喰わんのでTC5022
更に自然な自体を求めてニキシー管を74141でドライブ
変態度が増していく俺。

たしか白熱電球を光源にして、レンズで投影する数字表示器があったと思う。

じゃあ、あれはどうだ？
昔のデジタル時計や空港の便名表示とかで使っていた
数字を書いた板がパタパタ回るヤツ。フォントも好きにできるぞ。

なんか、もうこのスレ、単なる雑談スレになってる・・・

だって74シリーズも200番台とかになってくるとバスバッファとか
ばっかりでネタになりくいしぃ

なんか、もうこのスレ、バスばっふぁ・・・

そうか、4xxxとか1624xとか語れないんだ。

とりあえず上げ

もう少しで 74LS259 Eight bit addressable LATCH にたどりつくゾ。

74HC00と74LS00の違いを教えてください

>>258
あっちこっちにマルチしてないでこのへん見て考えれ。
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/sll/5v/index.htm

愛しの74259が飛ばされてしまったせいか、すっかり止まってしまったな。
74260はDual 5-Input NOR Gatesらしい。
多入力の品種ってほとんど使ったことないな。せいぜい3入力まで。

74LS261は"2-BIT BY 4-BIT PARALLEL BINARY MULTIPLIERS"って
なんか珍しいそうだなと思って、ALLDATASHEET.COMを見てみたら
2ページ目が壊れている。　orz

LS261は"2次のBoothのアルゴリズム"に基づく乗算器です。
ttp://www.chiaki.cc/Pyxis/index.htm
の時に48個使いました。懐かしい・・・。

す、すごい・・・>>262

質問になってしまうのですがよろしいでしょうか？
74LS193という4ビット同期式アップダウンカウンタを使って
パルス信号を間引きした分周回路を作れといわれているのですが

まだ回路などの経験が浅く使い方がまったく分かっていません。
検索などで調べてみても規格や真理表ばかりで手詰まりです（´・ω・｀）

>>264
了解しました。

266はオープンコレクタの2 in EX-NOR x4 だと
大きな数字でもゲート素子あるんだね

>>264
初心者スレとかのほうが適切かと思われるが・・・
分周回路がまず何をするものか分かっているかどうかだな。
そして分周回路の例がググれば見つかるのでいくつか見てみる
で、193の持つ機能でそれを実現するにはどうするか考える。

>>265>>266レスありがとうございます

一応分周回路の役割は分かっているのですが
肝心の193自体の使い方が分からない状態です説明足らずですいません。

FreescaleのHC08でマイコン作れるみたいだけど
MC74HC08でCPU作るなんていくつ使えばいいんだョ
いや待て。2入力ANDゲートだけじゃ無理だな。
インバータHC04も組合せて数千個使えばきっと作れそうだ

ははは　汎用ロジックのMC74HC08はモトローラからフリースケールじゃなくて
モトローラからオンセミに移管されたよ。
ttp://www.onsemi.jp/PowerSolutions/product.do?id=MC74HC08A

うちの TTL IC規格表(CQ)では 266 の次は 273 だな。
しばらく寝るか・・・。

製造中止だけど。
74LS270 2048位rom (512位四字？,oc)
74LS271 2048位rom (256位八字？,oc)

74LS272 というのが Web サーチでけっこう見つかる。もう製造中止だろうし、
機能も不明なんだが、8bit のラッチか D-FF だったという断片情報はある。

ttp://www.hindawi.com/GetPDF.aspx?doi=10.1155/S1463924691000238
ここの pdf ファイル (May-June 1991 日付) によると、本文中の 74LS272 は
74LS273 の誤記であると思われる。(Figure 2. の説明を参照のこと)

Octal D-type flip-flop with reset; positive-edge trigger

8bit マイコン時代おせわになりました。

CMOS ICの使用しない入力端子について質問です。

処理方法として使わない端子は
プルアップかプルダウンするようになってますが
たとえば最初の入出力端子_1のみ使用して
その次の入力端子_2をプルアップ、ダウンしてそれ以降は
次の入力端子_3に出力端子_2・・・・とそれ以降は繋ぎ数珠つなぎで処理してもいいものなのでしょうか？

CMOSの未使用端子をプルアッププルダウンする理由は
入力がノイズでフラクチュエーションするとICが入切してしまい
大きな電力が消費されてしまうからなんですよ。
CMOS ICが電力消費するときは入力がHになったりLになったり
切り替わるときなんで。

というわけで使わない入力端子はLかHに固定してしまえば言い訳です。
出力端子は別に関係ないので放置プレイで問題ありません。

>>274
それでも可だけど、配線大変じゃね？

>>274
もちろん可
入力電圧がロジックレベルになりさえすればよい

>>275
何も繋がないとラッチアップすることもあるからね

74LS279 でメカニカルスイッチのバウンスをしのいだヤツもいるんだろうな。
ttp://www.ortodoxism.ro/datasheets/nationalsemiconductor/DS006420.PDF
オレは使わなかったけどな。類似で 20pin ６回路入りってなかったっけ。

7セグメントデコーダーで16進をデコードできるものってありますか？

今だったらＧＡＬで書いた方がはやいと思う今日この頃

間違えました。「16進“に”デコード」です。

>>282
「何進」から「何進」にしたいのか、よくわからん。
って、あんまり変わったのは出てきたためしがないけどね。

１６進（HEX）を７セグの表示信号にのことだろ、0123‥DEFまであるやつ。
ｆ９３６８や９３７０だ、 （ﾃﾞﾊﾟ？ｶﾞｧﾃﾞﾝ？の）２階にある真空管屋の後ろにある懐古ＩＣ屋にあった。

ＣＰＵにメモリ繋いで遊ぶ際、２進をＳＷでﾊﾟﾁﾊﾟﾁやるのがやだったからキー入力と１６進表示のカッコいいやつにした時使った。

おっ、ＩＤに“ＯＨＭ”と‥ カキコおさめの今日はなかなかいいかも。

あっ、Ｏじゃなく0だな‥ ケータイだからﾁﾄわかりずらい。

＞ﾁﾄわかりずらい。
ずらい → づらい　じゃないかな。ひらがなの使い方を練習しよう。

74S288 か。32x8 Bipolar P-ROM。S188、74S287 やTBP18S030はよく使ったが、これは正直使ったことがない。そういえば 200番台のメモリ類、例えば S225 (16x5 FIFO) とかもとばされていたな。

おれの場合、TTL の FIFO は使ったことがないな。
使おうと思っても手に入らなかったしー。メモリー IC ＋ コントローラーでガマン。
それだったら容量もン10k、んメガbyte もすぐできたし。

しかし、TTL とか CMOS の FIFO の内部回路の回路図は、実に勉強になったよ。あんがと。

74LS290 74LS90 のピン違い。使われなかったわけではないが影が薄いかな。300番台にはいるとベンダ固有番号などがでてくりから、299 あたりで終わりもいいかも。

74LV-Aの入力保護ダイオードの逆降伏って、クランプに使っていいの?RS-232Cの12Vを
数kΩを介して入力し、入力保護ダイオードには1mAくらい逆電流が流れる予定だが…

>>291
入力保護ダイオードとかに流していい電流の最大値は、規定されてたと思うが。

293も290と同じようにバイナリカウンタのピン違い。普通は2個入りの393使うけどな。
最近の高速ロジックはインピーダンス軽減のために中央に電源ピンがあるけど、
昔の変なピン配置はボンディング上の制約なのか？

>>293
昔のプリント基板パターン設計屋さんは強かった。コーナー電源ピン
の IC の利点を得々と説明するのを聞いたことがある。その当時、
ヤツは両面基板しか考えていなかったようだがー。

>>293
ってか、両端(一番距離が遠くなる場所)を選んだって事じゃないの?

中央に電源ピンを持ってくるのは、裏側にSMDなチップコンデンサを貼る技術があっての事なのだから、
DIPやリード付きコンデンサの時代に中央に持ってくるのはナンセンス。

でも、294はともかく295って…

ここから 373 まで、オアシスなしかよー。生きてたどり着ければラッキー。

法顕伝に曰く
　上に飛鳥なく　下に走獣なし　唯　死者の枯骨を以って標識となすのみ

>>297
化石になれば、けっこう長く残るという意味しょうかね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010105520
５〜６億年前くらいだったら、けっこう目に見えておもしろい化石もあるようだね。

299なら昔は時々作例を見かけたような気がするが。
シフトレジスタだっけ？

>>299　ほんとだ。
74LS299　8-Input Universal Shift/Storage Common Parallel I/O Pins

>>298
ばかやろう。298 を飛ばすとはーｗｗｗ。
http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=74LS298

>>294-295
「昔の変なピン配置」っていうのは7490/7493の対角でない電源ピンの配置のことね

74303 こんなん知らんがな。
ttp://www.unitechelectronics.com/74303-74399data.htm

TTL でそれほど大規模な回路なんて作らなくなって久しいから、
汎用のクロックドライバーを知っている人は少ないのだろう。
あと、入手性の面から TSL (3-state) バスドライバーを流用することが
多かっただろうし。

’87　最新TTL　IC規格表だと、299のあと320まで跳んでる。

じゃぁこの辺りは、将来のための Reserved Numbers だったんだね。


といいつつ、永久に使われることはなかった訳だ。

テキサスTTLデータブック（1986）には
　74S301 256bitRAM
　74LS319 64bitRAM
が載ってた。当時としては高速だけど大飯喰い

578、８ビット入力をＣＬＫ端子立ち上がりでラッチするＩＣ使ってるんですけど、
電源投入時に入力をプルダーンしても
出力が自動でHIGHになっちゃいます。
ﾏｲｺﾝが起動するまでの100msだけ全自動でHIGHが・・・

これのせいで出荷出来ない、どうにかしろって言われたんだけど・・・
ＣＬＫにディレイかけるしか無いですかね？

578？、574じゃなくて。

ま、とにかく電源投入時の動作は規定も保証されてないし、
同じ574でもメーカーやHCとかのシリーズによっても電源投入時の挙動は異なる。
クロックを"L"固定したままでも電源投入時に出力がどうなるかは不定。

初期値"L"が必要ならリセット付きの273や800番台を使うべきだが、
574とはピン互換じゃない。

電源投入時にデータ入力よりクロック入力の立ち上がりを遅らせるのはひとつの手ではある。
が、クロックを入れなくても出力が"H"になるようなら、それから"L"が書き込まれるまでの
期間が許容できるかどうかによる。

保証されているわけではないから量産品には使うべきでないが、
試作物とかの単品なら安易な方法がある。メーカーを変えて見ればいい。

574のようなFFに限らず、単なるゲートでもルネサス製とTI製は電源投入時の
出力の挙動が正反対のものがよくある。東芝は使わないので知らん。

>>309
レスありがとうございます。
574でした…。
PCB上の部品で、プルダウン抵抗を強引に追加しています。
ちなみに今回は東芝の TC74HC574AF です。
CLK入力に138AFの出力を使用して、138をﾏｲｺﾝで制御させてます。

東芝系なら 273 とピン配置がほぼ同じですね。
何とかなりそう！
CLRをプルダーンしてﾏｲｺﾝから制御させればどうにかなりそう。
273の在庫があるかなぁ。


ﾏｲｺﾝ制御時の、電源投入時の不安定動作は
事前によく検討しないといけませんね。
見落としていましたっ、うっうっうっ・・・(iдi
早くICの型番と動作を覚えたい・・・うっうっうっ・・・(iдi

595と4094ってどう使い分ければいいでしょうか？
4094はHi-Zが必要な時？

4094は文字通り4000シリーズで74シリーズではない。

それはともかく、
電気的条件でどちらかしか使えないなら選ぶ余地はない。
電気的条件ではどちらでも使えるなら、他の条件で選べばよろしい。
社内で標準品になってるとか、
不良在庫があって使わにゃならんとか、
価格が安いとか、
納期が短いとか、
他機種と部品の共通化を図るとか、
小さいパッケージがあるとか、
代替品が多いとか、
作ってるメーカーが嫌いだとか、
代理店の営業の子が可愛いとか、
何が重要かは他人にはわからん。

74HC4094ってのもあるからそれと比較したいんだろ？
マスタクリアがある74HC595の方がよさげ
シリアルアウトの挙動が違いそう
Hi-Zは両方ともある・・・
　あとは入手性で決めればよろし

RCAのCD4000シリーズのおいしい番号だけ
74HCが頂いちゃったんだな

すいません両方とも74シリーズです。(74HC595と74HC4094)
たまに74HC4094での作例が見つかるのでなんでかなあと。
新規で作るなら595の方が安いしこっちですね。

>74HC4094
それを74シリーズと言うかね？

まあそれはともかく、74シリーズが使える電圧で作るなら、
代えの無いアナログスイッチとPLL以外は選ぶ理由は無い。

若い人には・・・・
とはいえ、７４シリーズといえばＴｉが作ってるＴＴＬ（ＤＴＬ）のシリーズが
本家の希ガス

317と言うと、ぶっちゃけ電源ICのイメージが強すぎるし
ましてや、ここら辺は発振器向け…今だとTC3W03FU?とかそんな感じのICばっかりな気がする。

しかし、595の認知度は高いけれど、対になる597はあまり使われて無いのかな。
まぁ、出力ポート追加用途はともかく、入力ポートはまだ工夫の余地があるからなのか。

>>315
4040/4020とかも…

単純に165と595のサンプルが多いから
そういう組み合わせでしか認知されてないのでは。
自分も入力ラッチが必要なケースが良く判らないので。
あと値段。うちの近所では165は84円で595、597は126円。

SN74LS319N General-Purpose 16x4-bit Static RAM

SN54LS320 Crystal-Controlled Oscillator

74じゃありませんが

SN74LS321 も Crystal-Controlled Oscillator。
320も74シリーズであるよ。54は、ミリタリー規格品だよね。

74LS322 8-BIT SHIFT REGISTERS WITH SIGN EXTEND

なんかめちゃ高いＩＣだなあ。

74HC323
8-Bit Universal Shift/Storage Register (with 3-state Output)

これは意外とアリだったかも

323 って 299 の同期クリアー版か。
演算回路を標準ロジック IC で作らなくなると、とっても縁が薄くなるなー。

SN74LS325 VOLTAGE CONTROLLED OSCILLATOR
らしい
LS427まで

74HC390に正弦波入力したら変なスパイク波形がでた。
ちゃんとツエナーダイオードで0V-5Vに波形収まるようにしたのに
だめだ＿|￣|○

エッジ遅すぎだろ
普通シュミットトリガで受けるんじゃないかと

>>327　ありがとう。HC14はさんでみる。

こんな波形入れちゃ
だめだ＿／￣＼ (((○ ｺﾛｺﾛ

200Hzとかだとだめだけど100KHzだときれいな波形で出るな
ロジックICってもともとそうゆうもんなのかな

そういうもんだ

岩熊つおいな

OPA333A

fpgaで74系作るって意味ありますか？

>>334
お前はどう思うんだよ？

意味ないような希ガス

74VHC50とか勝手に番号を使ったONセミは許さない
34番でいいだろうに。まぎらわしい

へー

へーへーへー

はいはいほー

SN7434 - HEX NONINVERTERS
SN7450 - DUAL 2-WIDE 2-INPUT AND-OR-INVERT GATES ONE GATE EXPANDABLE
なんて型番はじめて聞いたよ

とっくに廃止品だろうけど、中の人はうっかり欠番だと思って
40シリーズの4050からの連想で7450なんて付けちゃたんじゃないか
ピンアサイン違うから74VHC4050とは付けられないし・・

74AS34とかは当時重宝したよ。AS244よりだいぶ安くて速かったから

381まで遠いな‥

　７４シリーズのよな雑ゲートＩＣなくなって、入門者って　なにからはじめてるんかな？

最初からＦＰＧＡなん？

無くなってないから大丈夫だよ〜

HDL しか知らない若者も多いけどね。

ゲート IC をチョコチョコいじって、その後は FPGA じゃないのかな。
実情はよく知らないけど。

74XX181を使ってALU、CPUを作ることはもうレガシーなのかな

モトローラのMC14500もCPUだった・・・１ビットCPU。
FPGAに実装したら面白いかも。

昔FPGAのスケマ入力のシンボルに74シリーズがあったな。
最近はスケマでFPGA設計する人いるのかね。

データパス描いたりする思考というか脳内設計の段階では、
今でもスケマじゃないか?

ツールに食わせるための入力作業にHDL使うだけで。

甘い、あまりにも甘い。
中小には回路図しか書けない爺がまだ大量に生息しているのだよ。
回路設計を希望する若い人が皆無な現実では、爺は死ぬまで現役さ。

大体さー、21世紀になってもう久しいというのに、未だに74HC221が
並んだワンショットのドミノ倒し回路でシーケンス制御してたりするんだぜ･････。
これを誤動作させないノウハウは次世代に伝承しなくてもいいよな？

ワンショットのドミノ倒しはデジタルじゃなくてアナログ回路の
設計だろうなあ。

いっぱいあるドミノから352で必要なものを選択するのだね(違

> ワンショットのドミノ倒し

何が悪い

そういや、昔はビデオ信号処理装置の同期信号部分によく多段ワンショットが使われていたな。
2、3段だから全然ドミノじゃないけど。

で、74354は「8入力データセレクタ(アドレスラッチ付き)、3ステート出力」らしい。
アドレス入力、データ入力ともにトランスペアレントラッチが入ってるみたい。
見たことも使ったこともない。

>>354
> そういや、昔はビデオ信号処理装置の同期信号部分によく多段ワンショットが使われていたな。

何のために

・同期信号中の等価パルス、セレーションパルスを除去するため
・同期信号のパルス幅をいじるため
・画像信号に対する同期信号の位相をいじるため
・画像信号をクランプするタイミングを作るため

などなど

むかし、panafax3000？　ドラム式のアナログｆａｘの回路図みたら、けっこう　ワンショット使ってたな。
あの頃、ＴＴＬも７４シリーズに落ち着いてなかったし品種もなかったから、名人技でカラクリ作ってたんだなぁ。

>>354
＞ 2、3段だから全然ドミノじゃないけど。

ドミソ くらいですか

非同期回路は職人技だからね。
回路は小さくなるし、消費電力も小さい。
（ワンショットはコンデンサがいるけど）

同期設計が行き詰まってくると必ず非同期で
って話が出てくる。

>>351 みたいな技を伝承して欲しい。

>>355
何のためってエロビデオのコピー防止信号を除去するためだろ

74シリーズの8ビットのレジスタとかはリセット端子の無いのが多いからそこらへんの技もあったな。
どこのメーカーの74xxxは電源投入時0になる、とか、1になるとか。
単なるゲートでもどこのメーカーのは電源投入時に一瞬Hを吐くとか吐かないとか。
今なら電源投入時にHiZを保証するシリーズもあるけど、当時は無かったから
そういう仕様に無い部分の動作を知っていることは不可欠だった。

他にも、FFの入力端子に容量の異なるコンデンサを入れて電源投入時の
初期状態を一意に決まるようにするとか、HDLでしか設計したことのない人には
そのコンデンサが何のために入っているのかわからんだろうなぁ。

アナログのあいまいさを排除するためのデジタル回路なのに
本末転倒じゃないべか。爺さんたちのこういうノウハウって逆に恥だと思うけど。

>>362
バッドノウハウであることは確かだけど、恥ってわけでもなかろうに。
少なくともそのICを設計にかかわった人以外にとっては。

そして、HDL全盛の現代のディジタル回路に至ってもアナログの曖昧さは
いまだ排除されていないと思う。

×　そのICを
○　そのICの

ごめんなさい。

74シリーズに限らず昔のICはピン数の都合でリセット入力が無いのも多いからね。
電源投入時に異常な信号が出てはいけないなら裏でもワザでも何とかするしかない。

そんなときキミならどうする？

FPGA やマイコンでも、初期化時にどっちに転ぶとか
一瞬ぶつかるとかあるからね。

>アナログのあいまいさを排除するためのデジタル回路なのに
それは違うんじゃないかな？
まあ、ワンショットつかってシーケンサーってのはどうかとも思うが。

オレが入社して２年目くらいにやった仕事は、VTR 関係だったが、
その機器のサーボはワンショットで複雑なタイミング制御をしてた。
それからすぐにマイコンサーボ置き換わったけど。

そんなオレも爺さんの仲間入りだけな。

　>366　かなりの若手じゃん。

　昔いた会社は’８０頃だと、ボードテスタにかからんから　初期化できないＦＦは使わないと
いう社内規があったなぁ。

そういえば、ウチの会社も90年代までは、購買かどこかが出してた
使っちゃダメ部品リストがあったな。

同じ74ナントカなのに何でそれはよくてこれはダメなのか聞いたら、
動作に問題があるからというだけで、具体的にどう問題があるのかは
わからず、当時はホンマかいなと思ったものだけど、
今にして思えば上の方で書かれてるようなことが理由だったのかもな。

リセット無し、そんなのがゴロゴロあったかなー。LS373, 374 とかはそうだね。
/OE を使えばいいさ。信号はアクティブ LOW にする。出力にプルアップ抵抗は必要かな。
というか、それは相手 (受け側) の設計が悪いような気もする。

>>368　　うちもあった。　　理由は早すぎるからだと。
M菱の？印つきとか・・・・　80年代初めだが。

厳密には/OEじゃ駄目だよ。
電源が立ち上がるときに/OE吊っとけば出力HiZが保証されるのは比較的新しい一部のシリーズだけ。

受け側の装置は、出力された以上は正しく受けなきゃだめだろう。
正しくない出力を出す装置の方が悪いに決まってる。

>>371
それは受け側の機器の電源を先に入れた場合だな。
昔の GPIB とか SCSI は、どうして、そのような問題を起こさなかったのか。
むしろそれを言いたいね。

そこまで言わないまでも、送り側、受け側、どっちの電源を先に入れても、
あるいは途中で電源を入れ直しても、誤動作しない方法はあり得るだろう。
(この際、いわゆるノイズによる誤動作は含めていません。念のため)

★ 速すぎて困るう
IDT 社の初期の CMOS 標準ロジック IC だったかな。
「速すぎて困る」のです。普通のプリント基板を使って、
ちょっと規模が大きくなると誤動作しまくり。

で、どうしたのか。出力スルーレート制限をつけた。
NXP セミコンダクターあたりの標準 CMOS ロジック IC の
SPICE モデルには、それがありありと見えるように入っています。
必要なら思い出して紹介しますよ。

なぜ、373　374をスルーするんだ！

373は、8085で昔　おせわになりました。
374、これからもよろしく。

不憫な373、374よのぅ

周辺回路用としてはラッチよりFFの方が使いやすい。
373は8085/86専用の感があるけどAVRでも使うことがある。

'377
おれは好きでした。使えるときは積極的に使った。
但し CMOS 時代になると、クロックの度に電力を消費する。
やっぱりヨクナイ面もあるんだな、と納得しました。

378は6bit版DFFです。

6個入りFF/ラッチのファミリは結構あるんだけど、ピン数が少ない事だけが取り得というか
8bit-CPU時代には意味が薄くなった気がするんだ。
それよりは、2個入り2セットの375(Dラッチ)の方が便利かも…知れない。

ついでに。
今の時代なら373も374も使わないだろ?
573/574でしょう!!

ところがそうではない。
573/574の方が確かにピン配が綺麗で個人的には好きだが、
流通量の違いか、373/374の方が値段が安いので量産前提の
仕事では573/574の出番はないのだ。

もっとも、今では仕事では2個使いより安い16374とかのワイドバス品しか使わなくなった。
ついでに374とかに限らずワイドバス品はピン配が使いやすくなっててよろしい。

さっき 74LS380 を Web で探してみた。これしかわからなかった。ははは。
TTL　多功能八？制寄存器

ごめん探し方が悪かった。
http://eshop.engineering.uiowa.edu/NI/pdfs/00/83/DS008339.pdf

LS381/382 はデータシートを何度も眺めたし、多くの人がそうだろう。
しかしホントに設計して使った人はごく少ないと思う。

>>380 >>381
u_iowa edu って少し笑った。半導体メーカーには、すっかり見放されているということだろうか。

アイオワ大の生協には在庫があるんだろうか？

>>283,>>383がくだらないレスしたせいで萎えた。
4-bits fulladder

Google で fulladder を検索してみた。
もしかして: full adder
と言われてしまったよ。half adder てのがあるからな。

>>384
4-bits の "s" もちょっと気になる。確かに s をつけるヤツもいるが、
どちらかというと少数派のようだ。bit の複数形は bit なんだろう。
まあ新造語だから、まだ定まっていない面もあるんだろうね。

Google で "単複同形" を検索してみた。笑ってしまったぞなもし。

なんかの時に8bitって書いたら、通訳のねーちゃん（日本語の出来るアメリカ人）に
「bitsじゃないのか？」って言われた事がある。
すぐに「あ〜日本語だからですね」って言われた。
まぁ、そういう事なんだろう。

"8 bits" か "8-bit" だね。

>>388
錯綜の度合いがすごいな。頭がクラクラしそう。

http://www.google.com/search?hl=en&client=mozilla&rls=org.mozilla:en-US:unofficial&ei=ivZ8Ss3KCtKZkQW6la3jAg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=16+32+64+microprocessor&spell=1
bit には、複数であろうとも s をつけないほうが多数派のようです。

というか単位にはsつけないってだけなんじゃないかい。

>>392
ホンとだ。heel は複数形になっているのに inch はそうでない。
http://www.odgirl.com/cat--7-inch-High-Heels--Footwear_7.html
Home > Footwear > 7 inch High Heels

単位としての説明は複数形だったりする。
http://en.wikipedia.org/wiki/Inch
>about 0.02778 yards (1 yard is equal to 36 inches.)

数字をハイフンで繋いで1単語扱いにするのでない限り、1を超える数に対する
単位は複数形で書くのが文法的には正しいが、一覧形式や計算結果の表示だと
いちいち数値ごとに単数形と複数形を使い分けて表示するのが面倒だから
単数形のみ／複数形のみで済ませるということはよくある。
dirコマンドだと15 File(s)とか1 Dir(s)とか表示してるね。

>>385以降の74XXXについても責任持って語れよ。英語厨ｗ

>>387
どのへんが面白いの？

100 dollors は s が付くのに 100 yen は付かないのはなぜかとか？
二人なら「イケメン」、一人なら「イケマン」と言うのかとか？

イケメンのメンは面じゃないのか？

アゲマンのマンは(ry

電話ボックスの単数形は電話ボック

744xx なんてのは無いだろうと思ったら、
74HC423 Dual Retriggerable Monostable Multivibrator with Reset
74123 の派生か・・・

74HC4040 とかはあったよね。

>>401
リセットなんて既に123に最初からある

The 74HC423; 74HCT423 are identical to the 74HC123;
74HCT123 except that they cannot be triggered via the reset input.

今日は ID　が PSP

74LS31 DELAY ELEMENTSってあんまり役に立ちそうにない。

もう、注文した？

ttp://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu_gougai.html

>>405
\25kぐらいなら買ってもいいなぁ・・・と思ったが、ちょっと高過ぎ・・・
巨大なプリント板が何万もするかも知れんけど。

GigaSiteスペアナやら1chipMSXには触手が伸びたんだが・・・

なにこの巨大さ

こういったハードの頒布ってのは、
�@オヤジ世代が昔使ってた/憧れてたハードを復元。
�Aスペアナとか特殊なハードを(メーカーから購入するよりは)安価に実現。
・
・
みたいなケースが多いと思う。

>>405は�@のパターンだと思うが、
ありふれた8080じゃなくて、8008とかのマイナーな品種とか、
ＭＡＤ研みたいに電卓作るとか、PONG作るとか、
なんかこう、ぐぐっとくるものが無いからあんまり欲しくならない・・・

その話題は、あっちだろ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1214543643/

　とはいえ、４００番台以後は　あんまりお世話になった記憶がないな・

688 とかは使った覚えがある。
374 → 574
手設計だったその昔、プリントパターン設計屋さんは
574 より 374 のほうが好きそうだった。腕のふるいどころ・・ なのだろう。

IC の中身まで踏み込めば、374 のほうが合理的なんだろう。
しかし、もっと速くなって多ビット、16bit バストランシーバーとかになると、
もうピン配置のほうが優先になったような気がする。

やっぱり面積の要る出力段がダイの片側に集中してると
スペースファクタが悪いのかな

[△▽△▽△▽△▽]　＜　[△△△△△△△△]

みたいな　

>>405 408
注文した人はもう組み立てているの？

>>411
律儀に８つ書いてる。４つでも６っつでもなくて８つだよね。ありがと。

74HC86ってなんで日本のメーカーは作ってないんですか？
結構重要な基本素子のはずなんですが

>>414
デタラメ言うな
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=TC74HC86APF-ND

失礼しました（*´∀｀）

追い打ち
ttp://documentation.renesas.com/jpn/products/logic/rjj03d0412_hd74hc86.pdf

EXOR の重要性は分かるけど、実際に単体で使うことってないよなぁ。
コンパレータとして使うくらい？

EXOR

EXORはNOTにもANDにも容易に転用できる結構万能素子だったりする

EXORでAND作れるか？
EXORは万能素子の要件を満たしていなかったと思うが。

PICマイコンでソフトを書こう四苦八苦してやっとロジックICの偉大さに気が付いた。
なるほど、50円やら数円やらで増設できるデジタルI/Oとしての役割や、ソフトウェアの記述の肩代わりなんてアジな事をしてくれるんだな。
そりゃ実装の手間はあるが、速度の速さや確実性なんて見たらマイコンのI/O部分の動きなんてちゃちなもんだ。
やっぱり、欲しいなロジックICのデータブック。

74HC422/74HC423なんてのもあるらしいな。
…と思ったが中国系のサイトしかねぇ、本当にあるのかコレ…。

74HC422は知らないけど423なら普通に売ってるよ