AVRマイコン総合スレ Part4

1 ：774ワット発電中さん：05/02/13 19:23:07 ID:Gmdf3kDx

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　／|
　　　　／　 ( ﾟ∀ﾟ)　／.∠フ　個人でも手軽に使える
　　　／　　　　　　／.∠フ ||　.　Atmelの8-bit RISCマイクロプロセッサを
　　／　　__ 　　o／.∠フ ||　　　中心に語るスレッドです。
　∠|￣￣凵￣￣|∠フ ||　　　　　＊AAは「AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part3」からいただきました。
　.|| |＿＿＿＿＿|／||

Atmel AVR 8-Bit RISC　　　　　http://www.atmel.com/products/avr/

2 ：774ワット発電中さん：05/02/13 19:23:56 ID:Gmdf3kDx

◎前スレ◎
AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100706575/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093023679/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078586301/
PIC AVR H8統合スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

［機械板］
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-3サイクル目●
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067082692/
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-2サイクル目●
　＝行方不明。過去ログ持ってる人いたら提供よろしく
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●
http://mentai.peko.2ch.net/kikai/kako/981/981417210.html

3 ：774ワット発電中さん：05/02/13 19:24:29 ID:q8SAHQYi

よっしゃゃゃゃあ。生まれて初めての2get

4 ：774ワット発電中さん：05/02/13 19:24:44 ID:Gmdf3kDx

＜参考になるページ＞
・AVR情報多い-chanさんのpage　　http://elm-chan.org/
・avrfreaks.net avrgccその他AVR関連の総本山(英語)
　　http://www.avrfreaks.net/
・レディオテクニカ有志による翻訳版 AVRデータシート・AVRツールの解説書
　　http://homepage1.nifty.com/radio_tech/
・TAP-Config　http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
・AVRのライター http://b2c-1.rocketbeach.com/~jcl/AVR.htm
・自分で作ってしまえ！電子工作スレッドテンプレート集
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/
・AVR-wiki　　http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/

リンク集：AVR-Wiki＞AVRよくある質問(FAQ)＞AVRで遊びはじめるにあたって
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p4

＜ライタ関連＞
・秋月のAVRライター(COMポート)＋新しいファームウェア
　　http://akizukidenshi.com/down/
　　http://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/software/
　　http://www.t3.rim.or.jp/~temple/software.html
・共立電子(シリコンハウス)のSK-AVR(COMポート),mega/tiny対応、Windows/Linux対応
　　http://www11.plala.or.jp/silicon/DATA/develop_picavr.html
・共立電子(デジット)のAVRドングル(Printerポート)。ジャンパ１つでSTK200互換
　　http://digit.kyohritsu.com/
・Olimex製のAVR-PG1Bは安い。Olimexだと$9.95。
　　http://www.olimex.com/dev/avr-pg1b.html
販売元：Sparkfun、SolitonWave
　　http://www.sparkfun.com/shop/index.php?shop=1&match_criteria=all&rec=&keywords=AVR-PG1B+&
　　http://www.solitonwave.co.jp/product/avr/avr_index.html
純正品：AVR-ISP（COMポート）、STK500。パラレルライタ機能あり
　　http://www.atmel.com/dyn/products/tools.asp?family_id=607
・プログラマ(書き込み器)を自作の参考になるサイト
　　＊jcl：ＡＶＲマイコン用プログラマの制作
　　　　http://micomfreaks.hp.infoseek.co.jp/AVRprog.html
　　＊ELM-AVRライタ製作集
　　　　http://elm-chan.org/works/avrx/report.html
　　＊オプティマイズ：EZ-USBライタ
　　　　http://optimize.ath.cx/avr/writer.htm

5 ：774ワット発電中さん：05/02/13 19:25:33 ID:q8SAHQYi

orz...

6 ：1,2,4：05/02/13 19:25:43 ID:Gmdf3kDx

>>3
やーい (w

7 ：1：05/02/13 19:29:20 ID:Gmdf3kDx

大事なこと書き忘れた。
今回からAVR H8 etc.マイコン総合スレから、AVR関連を独立させてみました。
H8やPSoCな方は、専用スレ（無ければ立てる）の活用をおながいします。
その他マイコンスレがどうしても必要と考える方がいらっしゃったら、スレ立てをお願いします。

8 ：774ワット発電中さん：05/02/13 19:47:47 ID:NNCoAk1n

>>1
乙～

前スレでAVR Studio4のシミュレータでのPWMの動作が変と書いた者です
現物で動かしてみたところちゃんと動いているようです(当然っちゃ当然か)

もっと完成度の高いシミュレータって無いんですかね？

9 ：774ワット発電中さん：05/02/13 20:02:20 ID:D960ALr+

１乙！！
みんなでAVRを盛り上げていこう。

10 ：熱暴走 ◆2SA784NN.A ：05/02/13 21:40:16 ID:j2zYByeV

>>7
>H8やPSoCな方は、(略)
前スレでも触れられていましたが、それぞれ専用スレが既にありまつ。

[SH_M32__ルネサスマイコン総合スレ1__H8_R8C_Tiny]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1106160714/

【新時代！】PSoC　スレ　　其の弐
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093785868/

11 ：774ワット発電中さん：05/02/13 23:16:02 ID:7WeCKWBl

乙！
Wikiの中の人だけど何にもしてないのにリンクされると
ちょっと恥ずかしいなｗ

12 ：774ワット発電中さん：05/02/13 23:41:41 ID:wrjMtpUZ

ＡＶＲ独立記念日じゃ～

13 ：774ワット発電中さん：05/02/14 09:22:27 ID:KSB1iq9h

>>11
いえいえ、立ててくれたことだけでもう最大級の功績なんです。
一人のサイトだと限界があるところを、複数の人で盛り上げるきっかけを作ってくれたということで。
夢はavrfreaks.jp？
気分的にはリンク集のTOPに書きたかったのですが、
先人達に敬意を表して勝手ながら末席にさせて頂きました。

14 ：774ワット発電中さん：05/02/14 12:58:06 ID:BCAiqRim

>>1
独立おめ。
激しく乙！

ところで、前スレの流れからついでに聞きたいんだが、
「AVR H8 etc.」ではない、
普通のマイコン総合スレってあったほうがいいかなあ？

Z80とか、8051とか、6502とか、
今じゃあんまし盛り上がってないけど、
語りたい香具師はいるだろうし。
PICとかAVRの話題は、
専門性が強かったり、長引きそうならば専門スレで、
ってな感じで。

15 ：774ワット発電中さん：05/02/14 17:09:03 ID:00xGEPea

>>14
そんな、Z8とか8088とか、6809とか、SC/MPとかを扱ったら、単なる「懐かしスレぢゃん」

と思って調べたら、Z8のフラッシュってあるんだな。

16 ：774ワット発電中さん：05/02/14 19:06:21 ID:OmvYwSA4

>>14
セーフなのは8051ぐらいかな。
懐かしCPUは専用板もあるからそっちで。

cpu をコレクションしよう
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1024476778/l50

Z80は新しいの？
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008436790/l50

6809とZ80 part 2
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/l50

486DXを語るスレ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1075034232/l50

★☆　　Ｚ８０は永遠に不滅です　☆★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1006682535/l50

17 ：774ワット発電中さん：05/02/14 19:16:13 ID:floGowE6

>>14
語りたい香具師がいればその人がスレを立てればいいのではないだろうか。

18 ：774ワット発電中さん：05/02/14 22:02:11 ID:mnPKxQUi

DVDプレーヤーのビデオ信号からクローズドキャプションを
取り出して、液晶モジュールかRS232Cに吐き出すものを作ろうかなと
思ったんですが、ビデオ信号が良くわからない。orz

とりあえず

ttp://www.robson.org/capfaq/technical.html

を見て垂直同期のフレーム間の21番目の行を取りだせば良いと
いうのはわかったのと、同期信号分離は専用チップを使えば
楽そうだというのはわかったけど、だれか参考になるような
サイトを知りませんか？ picでやってるのは見ましたけど、
picのコードが読めない… orz
(文字放送なんかも似たような仕組みのようです)

19 ：774ワット発電中さん：05/02/14 23:06:54 ID:VKHolCL9

>>18
とりあえず垂直同期信号をウォッチして、これが終わったら水平同期信号を数えて、
必要なラインらしいのがきたら同期信号ではなくビデオ信号を１ライン分サンプリングしまくるって流れでしょうか。
目的のラインを検出するところまではELMさんとこで同じ事をやっているのがある。
http://elm-chan.org/works/linesel/report_j.html

http://www.accessvision.com/telenews/teletext/shikumi.htm
でもなんか複雑そうだな。海外とは仕様が異なるようだし。仕様書どこで手に入るんだろ？
ってことで昔同じ事を考えたがちょっとググってめげたのを思い出した・・・○|￣|＿

http://www.elsa-jp.co.jp/product/05tv/ex300tv/
文字放送受信できるチューナーカードってのもあるんだね。

20 ：774ワット発電中さん：05/02/14 23:16:29 ID:VKHolCL9

>>19
http://www.arib.or.jp/cgi-bin/hanpu/search.cgi?_file=std&allhits=193&IDX=6+36+66+96+126+156+186&FF=126
「文字放送の運用上の規格」
こんなのでわかるのかな？661円らしいが

21 ：774ワット発電中さん：05/02/15 00:04:02 ID:0B5754NQ

今頃
AVR Libc 1.2.2 を見ているのだが、1.2.0で
+ deprecated macros and functions from
. <avr/eeprom.h> (eeprom_rb, eeprom_rw, eeprom_wb),
. <avr/io.h> (cbi, sbi, inb, outb, inw, outw, inp, outp, BV),
. <avr/pgmspace.h> (PRG_RDB).
+ . <avr/timer.h> removed completely.

なんだね。

それはともかく、
* Moved header files:
+ <avr/ina90.h> moved to <compat/ina90.h>
+ <avr/twi.h> moved to <compat/twi.h>

このcompatって何？コンパチブル？

22 ：18：05/02/15 00:37:52 ID:Mq+SzvIy

>>19
ChaNさんのところを見て、いまLM1881(秋月で売ってた)の
データシート見てるところだけど、だいたい様子がわかりました。
どうもありがとう。

23 ：774ワット発電中さん：05/02/15 08:52:21 ID:n+NykUML

>>21
ina90.hはIAR Cとのコンパチビリティのためのものらしいので、コンパチブルなんでしょうね。
でもtwi.hはなんでだろ？philips対策でしょうか？

今WinAVR添付の1.0.4のドキュメントを訳しているんですけど(AVR-Wikiに乗っけてる適当日本語訳)、
結構変わっているようなのでドキドキ。
でも1.2.2を訳しても、互換性はあってもヘッダファイル位置やdepricatelist対象マクロなどが、
ユーザーが多そうなWinAVRと合わなくなるから今は1.0.4でいいかな？

24 ：774ワット発電中さん：05/02/15 09:00:31 ID:u6GHPIfK

>>23
つっかLibCの中で、単に
#define sbi(sfr, bit) (sfr |= _BV(bit))
って定義しなおしてくれればいいだけの気がするんですが？
なんで削除しちゃうんでしょうね？

25 ：774ワット発電中さん：05/02/15 10:34:14 ID:zYWjifEg

>>24
メモリマップドIOでしかアクセスできない領域のレジスタなら、read-modify-writeが複数
命令になるので、その間に立ったビットが消えたりクリアされたビットがまた立ったりする
事態が起こるかもしれないと言うことを心配しているのかなーと思っています。
そういうのは自分で管理してくれ(マクロが欲しければ自分で作成して中身を把握してくれ)と。
でもそんなこといったら複数バイト変数やペアレジスタもだめってことになるよなあ。
avrfreaks.netのgcc forumでも漁ってみます。多分FAQでしょうから。

26 ：774ワット発電中さん：05/02/15 11:21:47 ID:zYWjifEg

漁ったけどよくわからなかったな。
GIMSKのビットクリアに使うなとか（これはごもっとも）、ANSI-Cにはないとか(これは他のCコンパイラのPORTB.1=1のスタイルに対するコメント)
割り込まれることがあるよというコメントがありましたが。その他はdeprecatedだよ、って一言だけ。

27 ：774ワット発電中さん：05/02/15 13:27:55 ID:zYWjifEg

http://www.avrfreaks.net/index.php?module=FreaksTools&func=viewItem&item_id=254
毎日本日公開扱いになっているんですけど・・・いつ公開されるんだろうか・・・

28 ：774ワット発電中さん：05/02/15 16:43:39 ID:oqWZc908

AVR Libcにwait作るマクロがないのはなんでだろ

29 ：774ワット発電中さん：05/02/15 18:34:35 ID:YIVJ+FTI

>>28
たぶんいろんな制約があって、いろんな解決法があるからでしょうね。
ただぼーっと待つだけならウェイトループでいいし（でも割り込みがあれば狂う）、
間に何かやりたいならタイマ使うだろうし。
待ちたい時間によってもクロックの選択によっても
タイマの他用途への使用状況設定値が大きく変わりますからねえ。

AVR-LibCのドキュメントでしたらインラインアセンブラのサンプルとしてdelayという関数がりますよ。

30 ：774ワット発電中さん：05/02/15 20:51:21 ID:q59bVn43

>>22
もう解ってると思うけど>>19 >>20はＡＲＩＢの規格だからＣＣとは別物だよ。CCは32bit/lineね。
同じLine21でも2つの規格があってVideoDecは両方判別しなくちゃいけないから大変なのよ。

31 ：774ワット発電中さん：05/02/15 22:39:42 ID:Mq+SzvIy

>>30
うん。ありがとう。
pdfの山でどれがそうだかわかんないけどEIA608だとか、EIA708、
ARIB B37とかいう規格はみつけました。
SAA5252とか、MC144144とか、Zilogからはいくつもデコーダーの
専用チップが出ていて、それのデータシートにも説明が載ってるんで
読んでまつ。

32 ：774ワット発電中さん：05/02/15 23:10:15 ID:wZjHRvIk

ウォッチドッグタイマーを普通の割り込みタイマーとして動かすのに必要な条件って
MCUSR　←0b---0---　　　　　// WDRFクリア
WDTCSR←0b00011000　　　　// WDCE、WDE
WDTCSR←0b01000000　　　　// 割り込み有効、プリスケーラ無し
以外に何かありますか？

夕方まで動かせていたのに…どこいじっちゃったんだろう…il||li ○|￣|＿

33 ：774ワット発電中さん：05/02/15 23:32:29 ID:6JO0sPbD

>28
AvrLibCのVer1.2.2 にはWaitマクロがあるよ
そのかわり outpが無いけどﾜﾗ

34 ：774ワット発電中さん：05/02/16 02:59:22 ID:coIFxHgS

>>33
AVRってI/OマップドI/Oだっけ？

35 ：774ワット発電中さん：05/02/16 03:51:10 ID:/knc+4vT

avrgccで自分のライブラリを分けておきたいんですけど、
-Project
　main.c
　Makefile
-MyLibrary
　lib.h
　lib.c
って場合、lib.cがコンパイルされないため、リンクで失敗してしまいます。
Makefileを色々いじってみたんですが、どうもうまくいかない。
どなたか御助け

36 ：774ワット発電中さん：05/02/16 07:16:37 ID:fDPWRDNt

>>35
Makefileをどういじったか書きましょうよ。

37 ：774ワット発電中さん：05/02/16 07:56:59 ID:D/Kewz39

>>33
おお、group__avr__delay.htmlだね！
タイマを使うdelayですね。空ループ版も欲しかったな。

38 ：774ワット発電中さん：05/02/16 08:50:56 ID:JcntpM64

>>35
lib.cをパス付きで指定したらできるよ。相対・絶対どちらもOK。
たとえば同じディレクトリにProject、MyLibraryディレクトリがあるなら
# List C source files here. (C dependencies are automatically generated.)
SRC = $(TARGET).c ..\MyLibrary\lcd.c

# List any extra directories to look for include files here.
# Each directory must be seperated by a space.
EXTRAINCDIRS = ..\MyLibrary

39 ：774ワット発電中さん：05/02/16 08:55:00 ID:JcntpM64

>>34
AVRはメモリマップドI/Oです。汎用レジスタもI/Oレジスタもメモリアクセス用命令でアクセスできます。
ただしポート0-$1F(メモリアドレス$20-$3F)への、アドレス値が定数のアクセスは
最適化レベルによっては勝手に小さくて高速なin/out命令に置き換えてくれます。

40 ：774ワット発電中さん：05/02/16 08:56:24 ID:JcntpM64

>>38
あーすまん、lcd→libに置き換えてくれ

41 ：774ワット発電中さん：05/02/16 11:51:28 ID:/knc+4vT

>>38
ありがとうございます！うまくいきました
SRCもパスで指定してやらなきゃいけなかったんですね。
おかげさまでLCDが動かせそうです～。ほんと助かりました。

42 ：774ワット発電中さん：05/02/16 19:48:33 ID:KjI821MV

>>32
２番目と３番目の命令の間に何か挟まっていませんか？他の割り込みとか。
どうやって「普通の割り込みタイマーとして」動かしていますか？
WDTではリセットされてしまうわけですが。
リセット→WDT設定→初期設定→何かの処理→WDTが掛かるのを待つ、って流れですか？
もしそうなら、リセットでは単にリセットベクタ(０番地)に飛ぶだけでなく、各種IOレジスタも
初期値に戻ることは考慮していますか？(WDTリセット前にどっかのIOにセットした内容を利用しようとしているとか)

43 ：774ワット発電中さん：05/02/16 20:39:43 ID:dFGlDXqG

>>42
レスありがとう
リセットは無効(WDE=0)にして割り込みベクタのWDTを利用(WDIE=1)しています

サンプルコードはこんな感じなのですが

.text
.org 0x0000
INTERRUPT:
　rjmp RESET　　　　　　　　　　// リセット
　reti　　　　　　　　　　　　　　　　// INT0
　reti　　　　　　　　　　　　　　　　// INT1
　reti　　　　　　　　　　　　　　　　// PCINT0
　reti　　　　　　　　　　　　　　　　// PCINT1
　reti　　　　　　　　　　　　　　　　// PCINT2
　rjmp INT_WDT　　　　　　　　　// WDT

.org 0x0034
RESET:
　cli
　wdr
　lds　　R16, MCUSR　　　　　　// ウォッチドッグタイマー設定
　andi　R16, 0b11110111
　sts　　MCUSR, R16

　ldi　　R16, 0b00011000
　sts　　WDTCSR, R16
　ldi　　R16, 0b01000000　　　　// 割り込み有効、リセット無効、プリスケーラ無し
　sts　　WDTCSR, R16
　sei

MAIN:
　nop
　rjmp　MAIN

INT_WDT:
　nop
　reti
ウォッチドッグタイマーのカウント完了でINT_WDTへジャンプする…はずなのですが…
この場合他のレジスタが勝手に変わることはないはず…

44 ：774ワット発電中さん：05/02/16 21:03:39 ID:D/Kewz39

>>43
え？WDT専用のリセットベクタなんてあったっけ？
・・データシート捜しまくり・・・・・
あー、Mega48/88/168かぁ・・・デバイス名書いてよぉ。WDTCSRってレジスタ名で気づくべきだったけど。
WDONヒューズビットどうなってる？デフォルトで非プログラムでOKのハズではあるが念のため。

45 ：774ワット発電中さん：05/02/16 21:04:21 ID:D/Kewz39

>>44
WDTON

46 ：32=43：05/02/16 21:38:29 ID:dFGlDXqG

>>44
スマン…ATmega48です il||li ○|￣|＿
WDTONは1＝通常動作です
シミュレータの方は…特にいじった記憶はないけどどっかに設定できるところあるのかな…

47 ：32=43：05/02/16 22:24:57 ID:dFGlDXqG

Σ(ﾟДﾟ)
サンプルコードを実物で試したらウォッチドッグタイマー動くし…il||li ○|￣|＿
シミュレータの問題かよ！この前まで動いていたような気がしたのは幻想だったのか…

どうやってデバッグしよう…タイマーはPWMで全部使い切っちゃっているし…il||li ○|￣|＿

48 ：774ワット発電中さん：05/02/16 23:05:30 ID:rrYd8jea

Digi-key , ATMega88-20PIどころか、ATMEGA88V-10PIの方まで
品切れになりそうなんですが（残り６７個）どうしてくれる？

49 ：774ワット発電中さん：05/02/16 23:27:50 ID:LKKmwJ6U

日本語マニュアルを読む限り、ヒューズで設定した場合は割り込みベクタへ飛ばずにシステムリセット。

ヒューズで設定せずにレジスタで設定した場合、設定に従って
割り込みのみ・システムリセットのみ・割り込み後にシステムリセットを選べる。

どちらでも変更可能なのは、リセット時間だけ。最大8秒だっけ。
atmelのアプリケーションノートのenhanced wdrを参考にすればいいかと。
Cだけど、mga48と同じ世代コアのtiny13のコードが書いてるんで、そのまま利用可能。

50 ：774ワット発電中さん：05/02/16 23:33:49 ID:LKKmwJ6U

アトメルにAT-MEGA406ってチップ出てますね。有志の日本語マニュアルもでてる。

これって明らかにパソコン用バッテリパックの制御マイコンなわけだが、
なかなか高機能で興味深々。

実物見た人とかいますか？まだでてないのかな・・・digikeyにはなかったけど。

51 ：774ワット発電中さん：05/02/16 23:34:22 ID:6lOZUjiC

うーーむ、とうとう、その他のマイコンスレッドはなくなったのね。
EZ-USBは、居場所なしか...　多分、スレッド立てても、すぐに落ちそうだし。
ここの人は、EZ-USB/8051なんて、使ってないですか？

ちょっと、聞きたいのだけれど、

sdcc --model-large

は、複雑な変数の初期化にバグが有ると言う報告をネットで発見したのだけれど、
実際、自分のところでも、うまく行かないのです。

このバグ?の行方はどうなったのでしょうか？　最新版でも直ってなさそうなんだけど。
% sdcc --version
SDCC : mcs51/gbz80/z80/avr/ds390/pic16/pic14/TININative/xa51/ds400/hc08 2.4.8 #941 (Jan 26 2005) (UNIX)

52 ：774ワット発電中さん：05/02/17 00:18:10 ID:NDiYVROQ

>>51
>EZ-USB/8051なんて、使ってないですか？
ﾉ
初めてのUSBデバイス作成で6in1の複合デバイスとか無茶なことをやりますた
タイマ2を動かせなくてタイマ1に逃げた記憶が…orz

>SDCC
アセンブラでしか使ったこと無いのでわからんです

EZ-USBスレって立てて需要あるかな…？

53 ：774ワット発電中さん：05/02/17 00:27:39 ID:5D+T/KtP

>>52
ＡＶＲ主体だけどマイコン統合スレってことで、ここでいいんじゃないの？
ＡＶＲやってる人は、それ以外もやってること多いみたいだし。

54 ：774ワット発電中さん：05/02/17 00:28:22 ID:pirGliVf

>>52
DAT落ちするかもしれんがその他マイコンスレは
あったほうが他の専用スレに迷惑かけなくてよいんじゃないかなと

55 ：774ワット発電中さん：05/02/17 00:29:11 ID:pirGliVf

>>53
>>7参照

56 ：774ワット発電中さん：05/02/17 00:44:33 ID:Ttpsnf7p

>>50
バッテリパックごときに勿体ないなぁ。
それより、tiny25,45,85の方が興味ある。

57 ：1：05/02/17 06:56:05 ID:BKQeGv+r

>>52
>>7ということで、スレ立てをお願いします。
今回のスレおかわりの時、AVRとH8の人しかいなくて総合スレの需要が
発生しなかったので総合スレが立っていません。需要が発生した時点で
欲しい人が立てておくのがよいと思います。よろしこ。

58 ：14：05/02/17 18:24:51 ID:H+Uj0QGP

>>15 >>16 >>17
亀レススマソ。

ちょっと例に出したマイコンが古杉なのばっかだったのが悪かったかな（；´∀｀）
別に古いマイコンに限定しよう、
っていう意図は全くなかったっす。

それと、古いマイコンっていっても、
8ビット時代のパソコンと、
一応今でも使われてる組み込みの分野では、
語り口も違うだろうしね。

んで、なんか需要はあるみたいなんで立てときました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108630837/

>>52
EZ-USBの話題もこちらでどうぞ。

59 ：774ワット発電中さん：05/02/17 18:35:48 ID:KR3L6R7D

>>58
乙です。

60 ：774ワット発電中さん：05/02/17 20:07:59 ID:NDiYVROQ

AVR Studio4でWinAVRで生成したファイルのソースコードデバッグって出来ます？
-D付きでアセンブルしたELFファイルを読み込ませるとAVR Studioが強制終了しちゃうんですが…

61 ：774ワット発電中さん：05/02/17 21:33:09 ID:BKQeGv+r

>>60
アセンブラですかCですか？
Cならとりあえずできますけど・・・ -Dってなんだっけ？

62 ：774ワット発電中さん：05/02/17 22:09:43 ID:NDiYVROQ

>>61
アセンブラです
avr-as -D -mmcu=atmega48 -ohoge.elf hoge.s
みたいにアセンブルしています。-Dはデバッグメッセージを付加するオプションです

63 ：774ワット発電中さん：05/02/17 23:50:06 ID:/ERO8ILD

>>62
avr-asを裸で使ったことないのでよくわかんないんだけど、elfってリンクなしでavr-asからダイレクトにはき出せるの？
makeとCプリプロセッサを使う流れなら*.S→(avr-as)→*.o→(link)→*.elf→(objcopy)→*.cofで、
そのcofをAVRStudioで読み込み、だと思うのだけど。

64 ：774ワット発電中さん：05/02/18 02:53:24 ID:ysLmjQ1o

WinAVRのﾆｭｰばーじょん出たね。
ループWaitの関数も付いてた。ヽ(´▽`)丿

65 ：774ワット発電中さん：05/02/18 04:35:07 ID:W19YLayK

>>64
いよいよsbiが使えなくなったわけだが、sbiが使える事がわかっている場合には（昔のチップ等）、回避策として
file:///C:/WinAVR/doc/avr-libc/avr-libc-user-manual/FAQ.html#faq_asmconst
に
asm volatile("sbi %0, 0x07" : "I" (_SFR_IO_ADDR(PORTB)):);
ってな事が書いてあるんだが、↑このコード通る？

asm volatile("sbi 0x18,0x07;");　は、ちゃんと通るんだけど、これじゃ何の為のCだか（ｗ

66 ：774ワット発電中さん：05/02/18 07:24:58 ID:uUqF7vy/

>>64
出たのかー
AVR-LibCのドキュメント訳やり直しだ～(^^)←でもうれしい

>>65
いや、C言語のsbi関数(マクロ)が使えないだけで、機械語命令としてのsbiは問題なく使えるんでは？
その例はコロンの位置が間違っているね。それじゃ出力オペランドにPORTBアドレス(定数)を割り当てている。
asm volatile ("sbi %0, 7" :: "I" (_SFR_IO_ADDR(PORTB)));
ならOK.

67 ：774ワット発電中さん：05/02/18 08:38:20 ID:WiLOcpu6

>>64
バレンタインバージョン、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
早速落としてみる。

68 ：774ワット発電中さん：05/02/18 11:14:21 ID:u9uL0Pcf

普通に PORTB |= _BV(bit); と書けば sbi命令が生成されるんでないの。
え、そういうことではないって？

69 ：774ワット発電中さん：05/02/18 14:18:26 ID:2m18gLWh

>>68
PORTB |= _BV(bit); とマシン語のsbi 命令は微妙に違うからなぁ。
(sbiは、PICのBCF命令とは違って、他のビットに影響を及ぼさない事が保証されている。、、、よね？）

70 ：774ワット発電中さん：05/02/18 14:46:52 ID:WiLOcpu6

>>68
sbi命令が到達可能なIOレジスタ、たとえばPORTBに対して、PORTB |= _BV(bit); として、
これを適切な最適化オプションをつけて行えばマシン語としてのsbi命令でやってくれる。
ただしbitは定数しか受け入れない。当たり前だけどbit部分に変数を入れたらsbi命令は使われない。
でも最適化次第（デフォルトはメモリマップドIO手法）なので、確実にsbiにしたければインラインアセンブラで。

71 ：俺様様しおり：05/02/18 18:42:25 ID:6sKKIBDm

>>66
memo : http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/AVR/programing/AvrGccInLineAsm.html

72 ：774ワット発電中さん：05/02/18 19:11:38 ID:2/kKkTKb

studio4.11 build401でアセンブリ言語でコードを書いて
buildしようとすると

cannot find include file: C:\Program Files\Atmel\AVR Tools\AvrAssembler2\Appnotes\2313def.inc

というエラーが出てビルドできません

インクルードファイルが見つからないってことだと思うんですが、
パスは合ってる（2313def.incのプロパティから場所を貼りつけた）はずなんです

studio4.10までは特に意識せずにインクルードできていたのですが・・・

試しにstudio4.11 build401のAssembler Optionsで
AssemblerのVersionをデフォルトの2から1に変えて
インクルードファイルのパスもそれに伴って変えてから
buildしてみたりもしましたがやはり同様のエラーが出ます

なにか指定の仕方で変更等あったのでしょうか？
思い当たること、ご存知のことなどありましたら
どんなことでもよいのでご教示下さい
よろしくお願い致します

73 ：俺様様しおり：05/02/18 19:42:09 ID:WYwldBj3

>>72
.include "2313def.inc"

でいいんじゃないすか？

74 ：774ワット発電中さん：05/02/18 20:14:00 ID:WiLOcpu6

>>72
ソースと同じディレクトリにもってきて>>73のようにしたら？
c言語と違ってそうたくさんのincludeファイルが要る訳じゃないし。

75 ：俺様様しおり：05/02/18 20:19:57 ID:WYwldBj3

>>74
いや、別にソースがどのディレクトリにあっても、　.include "2313def.inc"
って書いておけば大丈夫っす。
たとえば　C:\temp\test\test.asm　に

.include "2313def.inc"
nop

っていうソースを置いてビルドすれば、（2313def.incはコピーしてこなくても）

C:\temp\test\test.asm(1): Including file 'C:\Program Files\Atmel\AVR Tools\AvrAssembler2\Appnotes\2313def.inc'

となります。

76 ：72：05/02/18 20:23:59 ID:2/kKkTKb

>>73
さっそくやってみました！
「不正なエラー」とかで強制終了
studio自体が落ちました　ｏｒｚ

ちなみに98SE、XPSP2のどちらでもstudioが落ちました
つらいです

ただ、.hex 、　.obj 、　.map 、　.eep 、　.bat 、　.tmpといった
アウトプットが出てきました
>>72の段階では何も吐き出されていなかったので
1歩進んだのかも
レスありがとうございました

でもなんでstudioが落ちるんだろう？

77 ：774ワット発電中さん：05/02/18 21:09:28 ID:ijoyZIef

>>76
フォルダ名称に漢字とか半角かなとかスペースとかのアレか？

78 ：774ワット発電中さん：05/02/18 23:59:04 ID:uUqF7vy/

>>75
avr toolsが子ディレクトリを検索対象にしてるってことかな？

79 ：72：05/02/18 23:59:29 ID:clDNANuo

>>77
うわっ　まさにそれでした
漢字ではなかったですが
日本語名のフォルダの中にソース置いてました

studio4.10ではフォルダ名称に普通に日本語を使えてたので
ウッカリしてました
ホントにどうしようかと途方にくれていました
レスを下さった皆様方ありがとうございました

80 ：774ワット発電中さん：05/02/21 20:33:38 ID:e0LTxtGn

関数コールした瞬間に関係ない変数の値が書き換わっちゃって
丸一日悩んでヒープとスタックの干渉に気付いたわ。ﾁｶﾚﾀ(´・ω・`)

81 ：774ワット発電中さん：05/02/22 00:44:09 ID:NwU8cSpi

板違いで流れてしまったので、コチラで質問させてください。
秋月のH8-3052USBセットでCDのH8\HTML\usb.htmには今回のサンプルでは
「割り込み毎に送信しているので、最大64Kbyte/secしか送れません。」とあり、
付属のVB6のソースをいじり、毎秒何回の送受信が出来るか試しています。（送信とはマイコン→PC？）
usbstart 4096,0で試しています。(0のときが最も早いので)
PCからのは用意した2つの配列をランダムな順序で送り、戻ってきたデータと比較します。
比較結果は毎回一致するのでデータの送受信はされているようです。
ここで、
Do While get_outbufflen <> 0: Doevents: Loop
write_buff w(0),64
Do While get_inbufflen = 0: Doevents: Loop
write_buff r(0),64
の流れで送受信をしても、毎秒150回程度しか通信できませんでした。
また、マイコン→PCのみの速度テストは出来なかったので、
PC→マイコンの速度テストをすると
Do While get_outbufflen <> 0: Doevents: Loop
write_buff w(0),64
では毎秒840回程度の通信となり、そこそこの結果となりました。
マイコン→PCを毎秒500回程度は行いたいのですが、(PC→マイコンはどれくらいでも良い)
どなたか似たようなことをしたことある方いらっしゃいませんか？

82 ：774ワット発電中さん：05/02/22 00:59:05 ID:u9rvAzRg

H8に詳しい人はもうココ覗いていないんじゃないかと思われ。

83 ：774ワット発電中さん：05/02/22 08:40:23 ID:pU1W/8/t

>>81
>>7,>>10参照。

84 ：774ワット発電中さん：05/02/22 08:42:02 ID:OSWXLSRg

>>60さんはどうなったのだろう？

85 ：774ワット発電中さん：05/02/22 16:11:52 ID:zMzPkXfy

前スレでavrdude/usip(Freebsd)で、共立のTiny12に書きこめないと
言ったﾔｼです。Tiny12は庭に埋めようかと思いました。

でも、もしかするとRSTDISBLになってのかと思ったんですが、
高電圧シリアルの道具がないんで、AT90S1200で作って
チップイレースとヒューズ書き込みをしてみたら、
普通に使えるようになりました。

アトメルか共立のSTK500を買わせようとする陰謀でしょうか？

86 ：81：05/02/23 01:35:01 ID:bT/+LN8u

申し訳ないっす。以前の板と見間違えてました。

87 ：774ワット発電中さん：05/02/23 02:26:33 ID:iTuGSpOy

avr-wikiにAtmega88チップがDigi-keyで＠439円　とか書いてあるから、
やっと入荷したのかと思って探したけど、やっぱり在庫無いじゃないかよー

88 ：恍惚の名無しさん：05/02/23 11:22:14 ID:hUZQWIb+

AVR-Libc 1.2.3を日本語訳してみました。変な訳も多いと思いますが、チェックおながいします。
原文が残っているところ、「？？」がついているところは訳に自身がないところ、訳者がよく意味を理解できないところです。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%2DLibC

89 ：774ワット発電中さん：05/02/23 13:11:17 ID:ta1MLCjN

>>88
乙です。拝見させていただきます。

90 ：774ワット発電中さん：05/02/23 13:33:23 ID:FAbJniD9

チップごとの、使えるインストラクションと使えないインストラクションが
表になってるとこないですか？

91 ：774ワット発電中さん：05/02/23 14:58:45 ID:Ns0SBhpz

>>90
自己プログラミングの有無、ROM容量、megaか否か、で大体決まる。

92 ：774ワット発電中さん：05/02/23 17:37:20 ID:hUZQWIb+

>>90
AVR-LibCのusing_tools.htmlにあるarchitecture分類がそれに該当しそうだ。
せっかくですからそういう表を作りませんか？

93 ：90：05/02/23 19:38:01 ID:FAbJniD9

94 ：774ワット発電中さん：05/02/23 22:58:23 ID:NBosWjD7

>>93
AVR-Wikiの　勝手に練習（非公式）ページ～命令一覧に、AVRStudioのマニュアルから
AWKで(^^;)抽出したデバイスとその命令の一覧をおいときました。
うまく処理してみて

95 ：774ワット発電中さん：05/02/24 12:48:11 ID:HnhVyVU2

>>94
やってみた。こんな感じでいいかな？AVR-Wikiの同じ所にうｐしてあります。

96 ：774ワット発電中さん：05/02/24 20:51:44 ID:33sXOm8v

>>94-95
ＧＪ！ (AA略

97 ：774ワット発電中さん：05/02/25 10:39:12 ID:+PP4APzw

AVR-WikiのFAQで紹介されていた
http://www.procyonengineering.com/avr/avrlib/
なかなかいいね。
ただ、deprecated macro使いまくりでコンパイルできません・・・・(ToT)

98 ：774ワット発電中さん：05/02/26 07:32:44 ID:ArJysMDu

>>97
良いのだけど、DoxygenでDocがあるのにコメントがDoxygen形式でないのは何でなのか？
使うのならソース嫁！と言うことなのかな・・orz

99 ：774ワット発電中さん：05/02/26 18:39:22 ID:ZWV37Ht2

今頃WinAVRを使ってみた。
Atmega48をターゲットとして、IOレジスタをいじると、

TIMSK2 |= 0x01;
が
+00000039:　 91800070　　LDS　　 R24,0x0070　　　 Load direct from data space
+0000003B:　 6081　　　　ORI　　 R24,0x01　　　　 Logical OR with immediate
+0000003C:　 93800070　　STS　　 0x0070,R24　　　 Store direct to data space
とコンパイルされているのは、まぁ当たり前だが

DDRB |= 0x01;
が
+00000039:　 9A20　　　　SBI　　 0x04,0　　　　　 Set bit in I/O register
になっているのは、ちょっと感心した。

100 ：774ワット発電中さん：05/02/26 18:55:40 ID:ArJysMDu

>>99
でも、その最適化って02以上じゃなかったっけ？ちょっと微妙なんだよね。

101 ：774ワット発電中さん：05/02/26 21:18:19 ID:opuZq4LP

>>100
まあたいがいの人は最適化オプション-Osをつけてるでしょ。

しかしやっぱりsbi(),cbi()は自前でマクロ作ってでも使いたいな。
１命令ではないかもしれないことだけ意識していれば問題ないし。

102 ：774ワット発電中さん：05/02/26 23:48:18 ID:wF2YYorg

tiny13用にavr910(潮時かなあ)のファームいじろうと思うんですが、
デバイスコードは、とりあえず0x57あたりを使っとくのが妥当ですかね？

Tiny系のavr910コード
tn10:0x51 tn11:0x50 tn12:0x55 tn15:0x56
tn19:0x58 tn26:0x5e tn28:0x5c tn2313:0x23(STK500コード/avrdude)

103 ：774ワット発電中さん：05/02/27 00:30:29 ID:bPZfHG37

試しにいくつか試してみると…

sbi(PORTD,1);
13e: 91 9a sbi 0x12, 1

sbi(TIMSK,1);
140: 87 b7 in r24, 0x37
142: 82 60 ori r24, 0x02
144: 87 bf out 0x37, r24

sbi(PORTF,1);
146: 80 91 62 00 lds r24, 0x0062
14a: 82 60 ori r24, 0x02
14c: 80 93 62 00 sts 0x0062, r24

あらら～。思ったようにはいかないもんですね。
アセンブラ上がりの漏れもsbi/cbiが消えるのは寂しいけど。
それにしてもavrgccは無用な混乱が多い気がする。

104 ：774ワット発電中さん：05/02/27 09:23:50 ID:gf4bEVmu

俺は
sbi(PORTB,0);の代わりに
PORTB |= (1<<PB0);

cbi（PORTB,0);の代わりに
PORTB &= ~(1<<PB0);　ってやってた。

105 ：774ワット発電中さん：05/02/27 09:37:22 ID:ZJ/XbYAw

>>103
これはしょうがないでしょう。sbi命令はポートアドレス部が5bitしかないので、
ポートアドレス0x37(メモリアドレス0x57)のTIMSKについては
in/out命令(ポートアドレスに6bit)は使えても、sbi命令は使えない。

106 ：774ワット発電中さん：05/02/27 18:32:11 ID:m+mg8OX6

>>103
しかし拡張領域は５ワードになっちゃうんだね。
バンクアドレスなPICが羨ましかったりして(w

107 ：774ワット発電中さん：05/02/28 15:27:31 ID:ap353Ogg

http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=Getting+Started+Notes+%2D+Ports に

>avr-gcc mailing-listに16bitI/Oアクセスのバグ情報が出ていました。(2005/2/26)
>16bitI/Oのアドレスを変数を使用して書込時に上位・下位の順番が間違っています。
>アドレスを定数でアクセスする場合は問題ありません。

ってあるんだけど、読むときは問題ないんですかね？

108 ：774ワット発電中さん：05/02/28 16:33:51 ID:0fLi3mbw

>>107
読込は大丈夫です。

109 ：774ワット発電中さん：05/02/28 17:15:30 ID:PjVEffcL

ガイシュツかも知れないですが、最近のチップでは

PINx = _BV(bit);

とやると、PORTxの対応するビットが反転するようになったみたいです。

110 ：774ワット発電中さん：05/02/28 18:45:09 ID:iLZGbakX

>>109
最近のチップって、MegaとかTinyの事？

111 ：774ワット発電中さん：05/02/28 19:08:03 ID:7JZ/wtiI

>>107
うひゃー、これは大きいですね。バグフィックス待ち～

>>109
うぉ、ほんとだ書いてある。mega8にはないけどmega169には書かれている
＞ﾋﾟﾝの出力交互切り替え
＞PINxnへの論理1書き込みはDDRxnの値に拘らず、PORTxnの値を反転切り替えします。SBI命令がﾎﾟｰﾄ内の1ﾋﾞｯﾄを
＞反転切り替えするのに使用できることに注目してください。

112 ：774ワット発電中さん：05/02/28 19:53:21 ID:7JZ/wtiI

>>107
コメント：確認できました。仕様ではpregの宣言時にvolatileをつけると下位バイトを先にするコード最適化を切る
仕様になっているはずなのですが、volatileつけても下位を先に書き込むようです。
　2:abc.c　　　　　****　void　out16test(volatile　uint16_t　*preg,　uint16_t　dat)
　3:abc.c　　　　　****　{　*preg　=　dat;　}
　60　　　　　　　　　　.LM1:
　61　　　　　　　　　　/*　prologue:　frame　size=0　*/
　62　　　　　　　　　　/*　prologue　end　(size=0)　*/
　63　0000　F92F　　　　　　　mov　r31,r25
　64　0002　E82F　　　　　　　mov　r30,r24
　65　0004　6083　　　　　　　st　Z,r22<==下位が先になっている
　66　0006　7183　　　　　　　std　Z+1,r23
　67　　　　　　　　　　/*　epilogue:　frame　size=0　*/
　68　0008　0895　　　　　　　ret
　69　　　　　　　　　　/*　epilogue　end　(size=1)　*/
　70　　　　　　　　　　/*　function　out16test　size　5　(4)　*/

113 ：774ワット発電中さん：05/03/01 09:36:49 ID:yx1nAylj

#include <avr/io.h>
int main( void )
{
　　unsigned int tmr;
　　tmr = 0x1234;
　　TCNT1=tmr;
}
をAtmega48でコンパイルすると
---- test.c ---------------------------------------------------------------------------------------
2:　　　　int main( void )
3:　　　　{
+00000035:　 EFCF　　　　SER　　 R28　　　　　　　Set Register
+00000036:　 E0D2　　　　LDI　　 R29,0x02　　　　 Load immediate
+00000037:　 BFDE　　　　OUT　　 0x3E,R29　　　　 Out to I/O location
+00000038:　 BFCD　　　　OUT　　 0x3D,R28　　　　 Out to I/O location
6:　　　　TCNT1=tmr;
+00000039:　 E384　　　　LDI　　 R24,0x34　　　　 Load immediate
+0000003A:　 E192　　　　LDI　　 R25,0x12　　　　 Load immediate
+0000003B:　 93900085　　STS　　 0x0085,R25　　　 Store direct to data space
+0000003D:　 93800084　　STS　　 0x0084,R24　　　 Store direct to data space
8:　　　　}
となって、ちゃんと上位から書き込まれているんだが？

114 ：774ワット発電中さん：05/03/01 09:48:01 ID:yx1nAylj

あ、失敬。
「アドレスを定数でアクセスする場合は問題ありません。」
って書いてありますね。すまんそ。

115 ：774ワット発電中さん：05/03/02 09:11:04 ID:XLVDDXJ/

あ～Digi-Keyですが、ついにATMega88のDIP品は、20MHｚ品も10MHz品も在庫が０になりました。
やっぱ根性でTQPFを使うしかないのかなー

116 ：774ワット発電中さん：05/03/02 11:33:02 ID:KG+5diOA

ADCチャンネルを2本も削ってまでDIP品を使う理由などなかろ。
男は黙ってTQFPだ。

MLFに手を出すツワモノはまだいないようだが（ｗ

117 ：774ワット発電中さん：05/03/02 12:48:54 ID:XgeaRNLt

>>116
最近はAVRにもMLF品がでてるのか㌧クス

118 ：774ワット発電中さん：05/03/02 13:39:40 ID:c8+Q2P/l

>>116
DIPのいいところ→サンハヤトとかから出ているICクリップで挟めば、ISPヘッダなんて出さなくても、ISP出来ちゃうところだ。
>>117
http://jp.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?PName?Name=ATMEGA88-20MI-ND&Site=JP
チョロQに積むならMLFですかね？　MLF用のユニバーサルボードってありますか？

119 ：774ワット発電中さん：05/03/02 20:29:31 ID:ugVURySV

>MLF用のユニバーサルボードってありますか？
それじゃぁ、MLFの意味が無いような気がする。
専用基板を起こすか、裏返してウレタン線で配線かな？

120 ：774ワット発電中さん：05/03/04 03:29:14 ID:voDX0wNC

7セグLEDを偶数個ダイナミック点灯で使うときに、
LEDを選択するポートをひとつの7セグに対しひとつ使うのが普通みたいだけど、
ひとつのポートでHiの時とLoの時とで違うLEDを選択するようにする場合に
場所を食わない(74HC04とかだと空きピン処理まですると場所くうので)
シンプルな回路があったら教えてくだちい

121 ：774ワット発電中さん：05/03/04 07:13:58 ID:zubSKQi6

>>120
よくわからないけど、
LEDを選択するポート＝LEDドライバ用トランジスタ駆動ポート？
HiとLoで違うLED(unit?)を選択＝１つのポートで2つのunitを選択？

ということなら、片方は普通にトランジスタにつないで、
もう片方はトランジスタを２つかませて論理反転すればいいんでない？
たとえば
PD0→PNP-Tr→LEDs
PD0→NPN-Tr→PNP-Tr→LEDs

122 ：774ワット発電中さん：05/03/04 07:23:56 ID:D5390QHX

PD0→PNP-Tr→LEDsA
PD0→NPN-Tr→LEDsB
だよ。
PD0がLoのときはLEDｓAが点灯し、PD0がHiのときはLEDｓBが点灯する。
当然だがカソードコモンとアノードコモンを使い分けること。
７セグは奇数個でも良い。ある瞬間に点かないLEDがあるってだけの話。

123 ：774ワット発電中さん：05/03/04 07:27:29 ID:zubSKQi6

>>120
ポート２本（LEDユニット４つ）までは3to8デコーダと同等のピン数なので
けっこういけるかもね。

124 ：774ワット発電中さん：05/03/04 09:53:30 ID:u2YHnfQa

>>122
それやったら個々のセグメント点灯を制御するピンはどう接続するの？
そのままつないでカソードコモンとアノードコモンで論理をひっくり返せばいいのかな？
でもこれだと２連・３連の7segLEDが使えないー

125 ：120：05/03/04 12:19:26 ID:voDX0wNC

どうもありがとう。
アノードコモンしかないので、まずは121さんので試してみます。

論理が逆になるほうにNPN入れて、
PD0→抵抗→NPNのベース
VCC→抵抗→(PNPのベース)→NPNのコレクタ
NPNのエミッタ→GND

126 ：774ワット発電中さん：05/03/04 13:05:17 ID:u2YHnfQa

127 ：774ワット発電中さん：05/03/04 13:07:28 ID:u2YHnfQa

128 ：774ワット発電中さん：05/03/04 13:11:16 ID:u2YHnfQa

129 ：774ワット発電中さん：05/03/05 02:01:09 ID:LUK75qNk

>>119
MLFをウレタン線で実装してた人いたな・・・。
正直、折れはマネできんと思った・・・orz

130 ：774ワット発電中さん：05/03/05 10:19:35 ID:4aCo/bTo

>>122,>>124
これだと桁切り替え時の消灯が難しいね。
切り替え時はDDRD=0にするって手はあるが。

131 ：774ワット発電中さん：05/03/05 11:03:42 ID:F3mjFeYX

>128
その回路、左の TR が ON しても右の TR が OFF にならない。
左の LEDs に電流制限抵抗いれればいいのかな。
でもこれって左右の明るさ揃うの?

132 ：774ワット発電中さん：05/03/05 11:11:56 ID:ST3avsdn

>>131
左のTrがONならR2/R3接続部の電位はほぼVccにならないかな？
R2=470Ω、R1=1.5kΩ,R3=1kΩ程度で桶？

133 ：774ワット発電中さん：05/03/05 11:13:19 ID:ST3avsdn

>>130
DDRB=0？

134 ：774ワット発電中さん：05/03/05 11:21:57 ID:F3mjFeYX

>132
LEDs 入ってるから、その両端は上がっても 2V 位じゃないの?

135 ：774ワット発電中さん：05/03/05 18:53:25 ID:4aCo/bTo

>>134
そこは実際にはLED+制限抵抗だろうし、
左TrのVceはベース抵抗が適切ならほぼ０でしょう。

136 ：774ワット発電中さん：05/03/05 23:25:24 ID:e6Ikkk3h

ISP用のケーブルってどうしてますか？

漏れは秋月の長いピンヘッダのソケットを切ったのに、
フラットケーブルかＬＡＮケーブルの切れっぱしを
ハンダづけしてますが、よくハンダのとこが取れてしまいます。
どっか通販で、できあいの高くないＩＳＰケーブルか、
うまく線がとまるソケットがあると良いのですが。
使ってるのは２×３の６ピンです。

137 ：774ワット発電中さん：05/03/05 23:37:06 ID:EqbzrRtI

>>136
半田付けしたところをエポキシで充填してから、
熱収縮チューブで覆う。

まあ、金属疲労を起こさないように固めてしまえるなら
なんでも使えると思うけど。

138 ：774ワット発電中さん：05/03/05 23:41:43 ID:qpwXUXXF

>136
6ピンヘッダを使う。

139 ：774ワット発電中さん：05/03/05 23:58:43 ID:zBR3IZgZ

俺は逆挿し防止で10ピンだな。
圧着のも買えるけど、古PCマザー用のジャンクケーブル使ってる。

140 ：774ワット発電中さん：05/03/06 00:05:34 ID:Yj0zTDXO

>>138
これでいいですか？
ttp://rocky.digikey.com/WebLib/Molex/Web%20Photos/51110-0650.jpg

141 ：774ワット発電中さん：05/03/06 00:35:25 ID:DMuK628y

俺は逆挿しが怖いので
JST-EH6極1列で使ってる。
このコネクタは小さい上に2.54mmピッチと便利
なのでほかの用途にも重宝する。

142 ：774ワット発電中さん：05/03/06 02:14:29 ID:a4GFqzDa

6ピンISPを逆差ししたくらいで壊れるようなライタは無いと思うが。

EHコネクタは小さすぎて抜くときハウジングをつまめないので、よく切れる（ｗ

143 ：774ワット発電中さん：05/03/06 10:52:55 ID:714RodWi

>142
頻繁に抜きさしするところにはカエシをカッターで切り取って
使ってます。そこまでやるならAMPのダイナミック使えとか言われそうですが。

144 ：774ワット発電中さん：05/03/06 11:01:16 ID:/dJSUb7P

ちょっとおしえてください。
秋月互換のISPプログラマを作ろうとしているのですけど、
LED２個つくようですが、あれどこについているのでしょうか？
１つはコミュニケーションチェック目的でPORTD-bit3らしいことは
わかりましたが、もう１つ(通信中表示？)がわかりません。
SCKあたりにつなげればいいのでしょうか？

145 ：774ワット発電中さん：05/03/06 12:21:03 ID:ECfj9Thq

>>144
電源LED

146 ：774ワット発電中さん：05/03/06 14:31:59 ID:NlzNdaGG

>>145
でした・・・もう１つは単なる電源パイロットランプだったのか。
STK200のターゲット上につけるLEDと混同していました。

147 ：774ワット発電中さん：05/03/06 20:02:22 ID:6p56lGoB

http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=Getting+Started+Notes+%2D+EEPROM
※※※ ATmega48/88/168でのeepromの利用 ※※※
avr-libc1.2.3のeepromルーチンはavr-libc1.2.3のeeprom/88/168では動作しません。

これ、なんで？
http://lists.gnu.org/archive/html/avr-libc-dev/2004-12/msg00009.html
は関係あるのかな？

148 ：774ワット発電中さん：05/03/06 20:56:08 ID:NlzNdaGG

>>147
AVR-Libc1.2.3マニュアルのgroup__avr__eeprom.htmlに書いてあるよ。

＊このライブラリはEEPROM　I/Oポートが異なる位置にある以下のデバイスでは動作しません。

AT90CAN128
ATmega48
ATmega88
ATmega165
ATmega168
ATmega169
ATmega325
ATmega3250
ATmega645
ATmega6450

149 ：774ワット発電中さん：05/03/06 20:58:23 ID:a4GFqzDa

ライブラリ関数でI/Oアドレスが固定的にコーディングされているから。
ATMEGA48/88/168/169でアドレスが変わってボロが出た。

150 ：774ワット発電中さん：05/03/07 10:06:39 ID:pgzP0WWI

>>147
そのMLの文はAVR-LibCの問題とは関係ないみたいね。
mega48で、EEAR(16bit)とEEARH(8bit)が定義されていないというバグがあるということですね。
mega48はEEPROM 256bytesなのでEEARHは常にゼロですけど、mega88/168と共通の部分が
あるためか？EEARHが存在していて、0を設定する必要があるようです。

151 ：774ワット発電中さん：05/03/07 14:22:14 ID:RM/ewC8u

>>148
Atmega48でEEPROM使うにはどうすりゃいいんでしょかね？
って自前で書けばいいのか

152 ：774ワット発電中さん：05/03/07 18:48:22 ID:ooqa56xV

ふと、ISPコネクタにデバッグ用の液晶モジュールつけたら
便利かなと思ったのでした。でもって、VCC,GNDはそのまま液晶に供給、
MOSI,MISO,SCKのどれかひとつをE(ストローブ)にして、もうひとつを
シフトレジスタ(４ビットモードなら74HC164とか)に
使えばいいじゃんと思ったんですが、それだとビジーチェックができません。
(シフトレジスタはデバッグ液晶ボードにつける)
でもって、質問は

１）読み書き両方できるシフトレジスタで入手しやすく、余計に
ISPピンを使わない(読み用に１つはOK)で済むものはあるのか？
２）シリアルでダラダラやることになるんで、ビジーチェックなんて
そもそも必要ない？

です。探すと誰か、すでにやってそうなんだけど見つからなかった…

153 ：774ワット発電中さん：05/03/07 18:55:30 ID:ooqa56xV

あ、シフトレジスタに２本必要なんで、空きピンないですね。

154 ：774ワット発電中さん：05/03/07 19:46:32 ID:/n84CWU7

そんな貴方に、シリアル液晶モジュール
http://www.sparkfun.com/shop/index.php?shop=1&cat=72&

155 ：774ワット発電中さん：05/03/07 19:51:55 ID:pgzP0WWI

>>152
自分がやるならbusyチェックなし（待ち時間決めうち）でやりそう。
これなら3線、164×１個で充分だし。

156 ：774ワット発電中さん：05/03/07 19:54:07 ID:pgzP0WWI

シフトレジスタに入る前のdata線の信号も使えば、164が１つで8bitインタフェースでできるかな？

157 ：774ワット発電中さん：05/03/07 20:01:40 ID:dsB6hH8A

AVRをLCD側に乗せる

158 ：774ワット発電中さん：05/03/07 20:05:50 ID:pgzP0WWI

>>157
もったいないおばけが・・・
でもそれなら２線でステータス読み込みも可能だな。

159 ：774ワット発電中さん：05/03/07 21:04:31 ID:ooqa56xV

>>157
あ、そうでした。液晶のめんどい部分はそっちに任しちゃって、
単にシリアルにして送れば良くなりますもんね。そうします。

160 ：774ワット発電中さん：05/03/07 23:07:09 ID:ooqa56xV

wikiの中の人へ

パッチバージョン規則の「branch」は枝分かれです。
開発版と安定版みたいな。cvsとか、その先祖で今は下請けのrcsなどで
使われます。ブランチで通じます。

ttp://kahori.com/j-cvsbook/j-cvsbook.html#Branches

それとinstall_tools.htmlは、普通によめます。変じゃないです。

161 ：中の人です：05/03/09 12:33:32 ID:xm/dOkvM

>>160
ありがとう。ブランチは時間があったらそこを参考に書き直してみます。

162 ：774ワット発電中さん：05/03/09 12:49:03 ID:xm/dOkvM

>>159
できたら是非晒してくれ。LCDコマンドは9 or 10bitなんで、これどうにか8bitに納めてくれるとありがたいな。
どこかの文字をコントロールコード扱いにして、コントロールコードに続く１バイトをコマンド扱いに
すれば8bitで扱える。

163 ：774ワット発電中さん：05/03/11 22:13:16 ID:WtkTKyar

漏れの在庫(8ピン中心に80個はある)のAVRを全部たしてもflashのサイズ負けた。
ttp://www.atmel.com/dyn/products/product_card.asp?PN=ATmega2560

164 ：774ワット発電中さん：05/03/11 22:15:40 ID:pdA5Cqw1

こっちのほうがわかりやすい。ｗ
http://www.atmel.com/dyn/products/product_card.asp?PN=ATmega2560

165 ：774ワット発電中さん：05/03/11 22:53:57 ID:p4brwIVG

>>164
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2549.pdf
タイマがびっくりしますな。
タイマが8bit×2、16bit×4とか、PWMが16個とか

FLASHメモリもでかいけど、でもSRAMは8Kなのね。空いてるメモリ空間全部SRAMつけたのが欲しい

166 ：774ワット発電中さん：05/03/11 23:46:51 ID:qlAbEwQP

>>165
それだけ大量のタイマを16MHzで捌ききれるのかが見ものだね。

167 ：774ワット発電中さん：05/03/12 00:29:38 ID:qKIWrcZY

大量のタイマを持ってるとタイーホ

168 ：774ワット発電中さん：05/03/12 01:35:02 ID:fOTCek1v

digi-keyのふしぎ

attinyで検索→20-DIPで絞りこみ→tiny2313が出てこない
attinyで検索→8-DIPで絞りこみ→tiny13が出てこない

169 ：774ワット発電中さん：05/03/12 01:39:00 ID:fODypcVO

>>168
もともと取り扱ってないとか？

170 ：774ワット発電中さん：05/03/12 01:42:39 ID:fOTCek1v

それが、絞りこまないで全部表示させるか
"attiny13"、"attiny2313"で検索すると出てくるんです（ｗ

171 ：774ワット発電中さん：05/03/12 07:28:08 ID:uPsm/n5W

>>166
ハードウェア任せ(フリーランとかPWM)なら問題ないような

172 ：774ワット発電中さん：05/03/13 01:21:55 ID:MCm4Kmhi

http://www.olimex.com/dev/avr-p8b.html

Schematicのrs232c部分を見て、こんなんでいいのと思って試してみました。
avr→pcはいいんだけど、逆向きがダメでした。
論理反転してないのはわかってたんだけど、
ノートなんかだとAVRのスレッシュホールドまでいかないみたい orz

173 ：774ワット発電中さん：05/03/13 07:15:26 ID:tqBckMAq

>>172
受信側なんか不思議な感じだな？
AN910みたいにRS232CのTDを電源として使うわけでもないのに
なんで受信側Trを送信側にからめなければ行けないのだろうか？
論理反転しなくていいなら単にDSUB-pin3～制限抵抗～MOSIで
心配ならMOSI側ダイオードクランプってとこでいいんじゃないかと思ってしまう。

この回路だと入力が1(-15V)でC6→PCのRS232Cに結構な電流が流れるような
気がするんですけど。AN910なら1μFだからまだいいけどこれは10uFですし。
入力が1(-12V)だと初期C6充電電圧-D2の電圧降下で、PC側のインピーダンスに従って
電圧落ちていき、すぐにはLoにならない気がするし、時間が経ちすぎると制限抵抗なしに
C6に負電圧かかるような気がする。AVRは10k経由ですからなんとか大丈夫かもしれないけど
入力が0(+12V)だと10k経由で直結と同等だと思うし。

何か見落としてるのかな？

174 ：774ワット発電中さん：05/03/13 10:41:29 ID:mSHlbITt

>>172,>>173
このRS232CポートのPIN配置はPCとストーレートケーブルで接続するもの。
よってDSUBの2PINはAVRの送信出力で,DSUBの3PINがAVRの受信となる。
C6は通常マイナスに充電しておき送信の時に±に振幅させるため。
特殊なのはAVRから送信する時はスタートビットを０とする通常の論理だが
受信はスタートビットを１とする逆の論理になっていること。
受信に負の電圧がかかるが10K抵抗で許容範囲内？
でもあまり良い回路ではないと思う・・・

175 ：774ワット発電中さん：05/03/13 11:21:25 ID:tbcrgTyI

>>172
その「スレッショルドまでいかないノート」では、http://elm-chan.org/docs/rs232c.html　の変換回路も動かないですかね？

176 ：774ワット発電中さん：05/03/13 11:40:04 ID:tbcrgTyI

ところで、ATTiny25/45/85って何処かで売ってるの？

177 ：774ワット発電中さん：05/03/13 13:16:55 ID:tqBckMAq

>>174
あそうか、何かの回路と勘違いしていた。AN910でも送信側で負電圧を作るものでしたね。

AN910の受信側論理反転Trを抜いたようなものですね。
負電圧の再現にこだわらなければ>>175の方が良いように私も思いました。

もちろん一番良いのは232Cレベル変換ICですけど。
今ならUSBシリアルICをレベル変換せずAVRに直結が一番いいかな？

178 ：774ワット発電中さん：05/03/13 23:46:21 ID:MCm4Kmhi

>>175
74HC04のやつは使ったことないです。AN910は大丈夫です。
わざわざ8ピンAVRを使うときに、16ピンのMAX232系のやつとか、
HC04とか使うとそっちのほうが２倍くらいデカかったりするんで
試してみました。

Dallas DS275ってチップを使ってみたいんですけど、digi-keyでも
非在庫品で、なんかいいのないかな状態です。
不器用でDIPじゃないとハンダできないんで、2つ入りというか
1/4で6ピンの74HC04でもあるといいんですけど

179 ：774ワット発電中さん：05/03/14 00:15:31 ID:8L4bxTwb

AVRのポートに直結汁

180 ：774ワット発電中さん：05/03/14 21:40:36 ID:ju0U+9m6

IgorPLUG USB を mega48/88 で動かすパッチかソースか知りませんか。

UART とかが違うので本家のは mega8 でしか動いてくれないです。
AVR309.pdf には 48/88/168 使えって書いてあるのに ...。

181 ：774ワット発電中さん：05/03/15 08:43:15 ID:Nya7aWHj

>>180
アセンブルができないってこと？
添付のusb90s23x3.hexを書き込んでも動かないってこと？
アセンブルできるけど動かないってこと？
前者と２番目ならUSR→UCSRA、UCR→UCSRB、UBRR→UBRRL(UBRRH=0、UCSRC=0も忘れずに)だと思うけど、
それならmega8でも動かないはずだよなあ・・・

クロックはあっています？勝手に内蔵RC発振が動いているとか？

182 ：180：05/03/15 12:08:12 ID:z9Cm0Wtd

48/88 で動かすにはソースレベルで書き換えが必要で、
分かってるだけでも

SBI UCSRB,RXCIE ; USART受信割り込み再許可

になってる奴を

LDS TMP0,UCSR0B ; TMP0(R20) にロードして、
SBR TMP0,1<<RXCIE0 ; ビットセットして、
STS UCSR0B,TMP0 ; 書きこみ。

みたいにしないといけないです。えーと、これでいいのかな。
実行クロック数指定のところがあったりして置き換えるだけでも
神経使うんで、パッチかソースが無いかなと。

183 ：774ワット発電中さん：05/03/15 12:36:04 ID:lPRpqVtM

シリアルポートに74HC04でなくて、40107(Dual NAND DIP-8)を
使ってみた人いますか？

184 ：774ワット発電中さん：05/03/15 13:31:28 ID:Nya7aWHj

>>182
ああそうかぁ。アセンブラだとSBIとIN/OUT関係が変わってくるのねえ。
エラーが出たところを片っ端からマクロへの置換でも難しい？

185 ：180：05/03/15 18:36:37 ID:z9Cm0Wtd

>184
だ、だめかも。0x60 ～ 0xff の SRAM への 8bit ポインタ使いまくり。
0x100～に移して YH = 1 にして、ごにょごにょって、死にそ ...。

186 ：774ワット発電中さん：05/03/15 22:29:41 ID:2Ctf1grv

>>185
もうプログラムの流れを読み取って書き直した方が良いね。
よかったらavrgccで書き直さない？

187 ：774ワット発電中さん：05/03/15 22:38:37 ID:cWvOGYMD

>>186
それだと最適化によってコード変わるから流石に辛そう。

188 ：180：05/03/17 00:59:49 ID:6GfCZyTL

地道に書き換えはじめたけれど ...、
割り込み禁止時間を 8 サイクル以内におさめるのがとってもむずい。
mega48/88 になって、mega8/tiny2313 から割り込み反応速度が
実質的に下がってんのね。

>185
同じ理由で avrgcc + gas への書き直しほぼ不可。
割り込みハンドラ突入/復帰で push/pop する暇がないです。

189 ：774ワット発電中さん：05/03/17 02:11:06 ID:tLRqS2k0

>>188
アセンブラでがんがってください。
ところでソースはどこにあるの？
pdfファイルからカットペーストで取り出そうとしたら、文字装飾のためかぐちゃぐちゃー

190 ：774ワット発電中さん：05/03/17 02:32:26 ID:6GfCZyTL

>189
すんげー紛らわしいけど、そっち:
www.cesko.host.sk/IgorPlugUSB/IgorPlug-USB%20(AVR)_eng.htm
は旧ページ。
今は新ページ:
www.cesko.host.sk/IgorPlugUSB_RS232/IgorPlug-USB%20(AVR)%20RS232_eng.htm
にぜんぶ置かれています。プレーンなソースともども。

あと、コメントを日本語化してラベルを簡約化したやつが Hero's download にあります。
Version は同じ。でもこっちの mega8 版、一ヶ所ミスプリがあってコンパイルできないけど。

191 ：774ワット発電中さん：05/03/19 10:08:40 ID:nGamMnfr

http://www.atmel.no/beta_ware/
AVR Studio 4.11 Servicepack 2, build 406 Download 26MB Latest update: 18.3.2005

これの変更点ってナニ？

192 ：774ワット発電中さん：05/03/20 11:27:54 ID:9nqFr38U

http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%EB%2D%B4%F0%CB%DC#p3
に「AVRの入力はシュミット」って書いてあって、確かに「標準ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入出力回路構成」とかみると、シュミットである旨のマークがあるのですが、
他にドキュメントでシュミット入力であることを保証している箇所ってありますか？　一応念の為。

193 ：774ワット発電中さん：05/03/20 13:24:06 ID:8oFTJvsq

igorplugのサンプルPCアプリのシリアル部分が使いづらいので
シリアルに特化した簡易ターミナル作ろうと思うんですけど需要ありますか?

194 ：774ワット発電中さん：05/03/20 14:01:20 ID:mUDjLSRX

>>192
確かにはっきりした記載がないんで不安になるね
(ATMELのEEPROMの入力ピンにはSchmitt-triggerの記載あり)

入力ポートの電気的特性を見ると、
Lowレベル入力電圧　Lowレベル認識が保証される最高電圧＝0.3*Vcc
Highレベル入力電圧　Highレベル認識が保証される最低電圧＝0.6*Vcc
って書いたけど、よく考えるとこれは例えば0.35VccではLowレベルになるとは
限らないと言うことであって、0.35Vでは絶対にLowレベルにならないってことでは
ないなあ。うーむ、確かに根拠薄い。シュミット入力だと思って使ってきたけど汗

195 ：774ワット発電中さん：05/03/20 16:29:47 ID:0QF2EHMt

【PIC・AVR 初心者のためのスレッド】で質問をしていたのですがこちらを紹介されました。
どなたかご存知の方はお力を貸していただけませんか。
秋月のAVRプログラマキット、AKI-AVRについてです。

秋月のHPよりAVR Programmaerの1.40.25をダウンロードしてインストールして
みたところ、チップに書き込みを開始しようとすると「ライタと通信中」という
ダイアログと同時に「実行時エラー’９’：インデックスが有効範囲にありません」と
エラーをはいて停止します。
読み込みでも同様です。

COM選択時には「ライタを検出しました」「AVR ISP SW:3.9 HW:3.1」と出ています。
なお、AVR_PGMの1.1.7では正常に書き込みができます。

どなたか対処方法をご存知の方はいらっしゃいませんか？

196 ：774ワット発電中さん：05/03/20 20:06:14 ID:SU6drTiN

>>195
・VBのランタイムが最新のものかどうか確認
・他のマシンでも同じ症状が出るか試してみる
・OSの種類ぐらい書け
・AVR_PGMの1.1.7を素直に使え

197 ：774ワット発電中さん：2005/03/21(月) 04:02:51 ID:G9Hwr4eH

>>192,>>194
データシートのポート回路構成図には絵が描いてありますね。
ATmegaシリーズ等のデータシートの兼用機能用兼用信号の一般定義には
ＤＩ(デジタル入力)のところにはシュミットトリガとの記述があります。

198 ：774ワット発電中さん：2005/03/21(月) 08:56:50 ID:LoTwSO5A

>>192
ATMega88のPDFには

>ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力許可とｽﾘｰﾌﾟ動作
図24.で示されるように、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力信号はｼｭﾐｯﾄﾄﾘｶﾞの入力をGNDにｸﾗﾝﾌﾟできます。

>表133. 2線ｼﾘｱﾙｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ必要条件
Vhys① ｼｭﾐｯﾄﾄﾘｶﾞ入力ﾋｽﾃﾘｼｽ電圧② 0.05VCC

TWIの方は、なんか心もとないが（ｗ

199 ：774ワット発電中さん：2005/03/21(月) 10:47:53 ID:IDq3Eddc

データシートにはヒステリシス－VCC特性のグラフがあるけど
具体的数値で保証されてるわけではない

200 ：774ワット発電中さん：2005/03/23(水) 04:38:47 ID:NH0uPSlT

馬鹿馬鹿しい質問かもしれませんが

error: stray '\26' in program

この様なエラーが出るのですが何が問題なのか教えてくれませんでしょうか。
ソースファイルは以下のとうりで’￥２６’に心当たりが有りません。

#include <avr\io.h>

int main(void)
{
unsigned charucTmp1;
　　DDRB=0xff;
　　PORTB=0x01;
　　for(;;)
　　　　{
　　　　for( ucTmp1=0 ; 200>ucTmp1 ; ++ucTmp1 )　{}
　　　　if( PORTB==0x80 ){
　　　　　　PORTB=0x01;
　　　　　　}
　　　　else{
　　　　　　PORTB <<= 1;
　　　　　　}
　　　　}
}

ターゲットはATｍｅｇａ８
コンパイラはＷＩＮ　ＡＶＲ　２００５０２１４版

201 ：& ◆A7riKmEB72 ：2005/03/23(水) 04:51:50 ID:dlY6H23i

￥26は^Z (0x1a)のことです。
ソースファイルの末尾に ^Zが挿入されているんだと思います。
古いエディタ等ではファイルの最後に^Zが挿入される場合があります。

202 ：774ワット発電中さん：2005/03/23(水) 18:10:36 ID:jK2kMYDQ

ちょっと質問です～
sbi命令(機械語の方)って2クロック掛かるようですが、
sbi命令実行中に、対象ポートの他のビットが変化した場合は
どういう挙動を示すことになるのでしょうか？

１．変化がなかったことにしてしまう（それは困る）
２．sbi命令終了後反映される(その前に元に戻ったら反映されない)
３．>>203が想像もできないクールな解決法

４．どう動作しようが無問題
　　$00-$1F範囲内のレジスタで、読み書き可能で、プログラム以外から変化させられる
　　レジスタはあるが、そういうのはそもそも変化のない時に操作することになってる(SPDRなど)

４．でいいかな？と思いつつちょっと疑問だったので。

203 ：774ワット発電中さん：2005/03/23(水) 18:11:19 ID:jK2kMYDQ

>>202
すまん。レス番読み間違った。
３．>>202が想像もできないクールな解決法ね。

204 ：774ワット発電中さん：2005/03/23(水) 18:53:58 ID:mEl9lo18

>202
5. read-modify-write 中に勝手に動くビットで問題をおこすビットは存在しない。
ではないかと。

1 に変化したビットをクリアするのに 0 を書く必要がある、というのは
そういう意味だと理解しているが。

205 ：204：2005/03/23(水) 18:55:02 ID:mEl9lo18

0 じゃねぇ orz.
誤 1 に変化したビットをクリアするのに 0 を書く必要がある、というのは
正 1 に変化したビットをクリアするのに 1 を書く必要がある、というのは

206 ：774ワット発電中さん：2005/03/23(水) 19:19:31 ID:5yLsmEtJ

>>204
つまり該当するビットは割り込み要求フラグのような仕様にしてあるから問題ないと。
TIFRやGIFRはsbi/cbiの対象外だけど、まあこれはsbiマクロ(旧winavr)やport|=_BV(bit)
みたいなのにも言えるということなのかな？
割り込み禁止さえすれば(他のプログラムによる書き替えをとめれば)OKと。
逆に言えば割り込み内外双方で突然変えられそうな読み書きポートなんてPORTxくらいだから
こういうのにはsbi/cbiつかっとけ！でいいのかな？

207 ：200：2005/03/23(水) 23:45:48 ID:yVmjGl+J

>>201

無事解決できました。

サンプルをエディタ（ちなみにＭＩＦＥＳ６　）で変更したら急に
コンパイルできなくなったので、原因はプログラムの方に有るとばかり
思っていました。

どうもありがとうございました。

208 ：201：2005/03/24(木) 00:36:51 ID:j0zAmsMh

MIFES6を使用しているのでしたら
[その他]⇒[環境設定][拡張子]で[C]のオープンモードが[テキスト(^Zまで)]になっているのだと思います。
これを[テキスト]か[デフォルト]に設定すれば自動では^Zは入らなくなると思います。

209 ：774ワット発電中さん：2005/03/24(木) 10:56:43 ID:Lf1qpMD3

すんません～。秋葉でMega8って入手・・・できないですよね？
秋月で取り扱ってくれればいいんだけど。

さすがにCで4433はキツかった・・

210 ：774ワット発電中さん：2005/03/24(木) 11:39:32 ID:R25vFSiE

>>209
若松

211 ：774ワット発電中さん：2005/03/24(木) 21:04:28 ID:jiFxDbDt

Wikiの中の人さんへ。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=Getting+Started+Notes+%2D+ADC
＞割り込みを許可しない場合、あたかも連続変換モードにみえるのは
これなんですけど、ATtiny13の実機でやるとADCSRAのADIFビットが"1"になった割り込み
要因がリセットされずにADIEビットが"1"だと連続変換モードになるみたいです。

ADCSRAに１回アクセス（セットorリセット）して保留中の割り込みをクリアするしか無い？
　　…
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC)；
　　ADCSRA |= _BV(ADIE) | _BV(ADIF);　　// これが無いと変換する前に割り込み
　　sleep_mode();
　　ADCSRA &= ~_BV(ADIE);　　// これが無いとその後に連続割り込み
　　…

212 ：774ワット発電中さん：2005/03/24(木) 21:58:19 ID:tqwoioxo

>211
その元文の外の人です。
メインルーチン側だけでなく完了割り込みルーチン側で何やってるかによると思いますが、
ええと ...

sleep に入ると同時に ADC 変換が始まってしまうので、変換完了割り込み時点では
自動起動要因に指定している割り込み要求フラグがまだ立っていません。
自動起動要因で変換が始まったつもりでルーチンが書かれているので、
そのフラグをクリアするつもりでセットしてしまいます。

このため、完了割り込みから通常ルーチンに復帰した直後に自動起動モードで再起動してしまい、
あたかも連続変換モードのように見える、てのが今の解釈ですが、同じこと言ってたりしますか。

ちなみに生粋の連続変換モードではないのは、sleep で眠る深さを
変える(ADCノイズ低減モード ⇔ アイドルモード)と、
ADC 変換レートが微妙に変化することでわかります。

213 ：212：2005/03/24(木) 22:05:54 ID:tqwoioxo

あー、もっと単純でいいのか。完了割り込み後に sleep するから、
そこで変換がまた始まってしまう、というので良いのかな。

>211の解釈で、ADIE をクリアすると、... ええと、この場合
変換データはどこのルーチンが処理するんでしょうか。

214 ：774ワット発電中さん：2005/03/25(金) 00:51:26 ID:wNndKW68

>213
その元文の外の人さんへ
>213の通りだと思われます。
開始はするけどAD変換はデータ読んでもそのまま走っちゃう状態らしい。
唯一、止められるのはADCSRAへのアクセスだけみたいな。

元プログラムは、改造を重ねてしまい複雑になっちゃいました。（恥

＞変換データはどこのルーチンが
SIGNAL(SIG_ADC)の、AD割り込みルーチンでグローバル変数に代入して
>211の終わりに続けて数値＞文字処理してシリアル出力してます。

ＡＤスタートは、タイマー０をアイドルsleep状態でコンペアマッチで自動起動のつもり。

215 ：214：2005/03/25(金) 03:19:36 ID:YWzU5mzY

SIGNAL(SIG_OUTPUT_COMPARE0A)
{
　　ADCSRA |= _BV(ADIE) | _BV(ADIF);
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC);　　/* AD変換ノイズ低減スリープ */
}
SIGNAL(SIG_ADC)
{
　　adc_val = ADCW;
　　ADCSRA &= ~_BV(ADIE);
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_IDLE);　　/* アイドルスリープ */
　　intF=1;
}
int main(void)
{
　　…
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_IDLE); /* アイドルスリープ */
　　sei();　　/* 割り込み許可 */
　　while(1)
　　{
　　　　sleep_mode();
　　　　if (intF==1){
　　　　　　intF=0;
　　　　　　//adc_valのデータ処理
　　　　}
　　}
}

216 ：774ワット発電中さん：2005/03/25(金) 09:36:23 ID:EByT10tx

>>211
tiny13/mega48持ってないのでお役に立てないのだけど、
Wikiの用例に関しては、OCF0Aが立って、ADCが動作開始して、動作終了するときに、
未だOCF0Aが立っていると再突入するってことでしょうかねえ？
データシートではエッジトリガがあることになっているけどこれが機能してない？？
スリープ内でOCF0A=0のような状態になり、目覚めるときエッジトリガが動いてしまう？

217 ：211を書いた人：2005/03/25(金) 14:52:57 ID:YWzU5mzY

>216
OCF0Aは、COMPARE0A割り込みでカウンタ０がクリアされるので
ADCが動作開始時には"0"になってると予想してます。

ADIFつまりAD変換終了ビットが、OCF0Aビットと、ORな関係になっちゃってるのか。
一度自動起動されたAD変換が、どうして連続変換モードに移行するのが謎です。（汗

スリープ中での割り込み要因の処理が普通じゃ無いのかなぁ。

218 ：774ワット発電中さん：2005/03/25(金) 17:26:12 ID:EByT10tx

>>217
あ、>>211はCOMPARE0A割り込みが許可された場合でしょうか？
それなら納得なんですけど。
>>216はCOMPARE0A割り込み許可していない＋SLEEP使用を
前提にした書き込みでした。

219 ：213：2005/03/25(金) 19:03:42 ID:/ggr+1fX

sleep で起きだしてしまうので変換自動起動モードで sleep を使うことはできない、
が結論だと思います。
データシート電力管理のアイドル動作、AD変換ノイズ低減動作の項に、
ADC を有効にしているときに sleep すると AD変換が始まるとの記載あり。

>215
AD変換ノイズ低減スリープに入るとタイマ0 は止まっちゃいますが、
動作を追うとタイマの割り込みが起きたときに ADC 動いてるので、
無視されるという動作になっていると思いますが、
これ、連続変換のように動きますよね。
これが正しく自動起動モードとして動いてるとすると前提がひっくりかえります ...。

>216
OCF0Aが立ったまんまだと単に無視されました。
一回だけの変換。データシート通りに動いてます。
最初まるで動かなかったんで覚えてる。

220 ：774ワット発電中さん：2005/03/25(金) 20:22:24 ID:CIKfi6aa

他のもの探してたんだけど、チラッと話題に出たシリアル液晶の
専用チップを見つけました。

ttp://www.allelectronics.com/cgi-bin/category.cgi?category=285&item=EDE-702&type=store

値段がこの店で$8.95とAttinyでも使って作ったほうが安くあがりそうですけど。

データシート読むと実はPICで、なあんだというわけですが、
33Kオームだけで直接RS232につなげちゃうんですね。

221 ：211,215を書いた人：2005/03/25(金) 20:26:54 ID:YWzU5mzY

>218
>COMPARE0A割り込みが許可された
の方です。どうもお話に付き合って頂いて恐縮です。

>219
スタートに関してはやっぱりそのようですね。
それでは、変換自動起動モードだけで動作させた場合は、
エンド（AD変換の終了後に変換が停止）が起きると言う事でしょうか？

ただ問題なのは>215では変換自動に設定しているのにも関わらず、
SLEEP終了後まで他のメイン処理中にも変換連続して
AD終了割り込みが掛かり続ける事が気になる感じです。

>正しく自動起動モードとして動いてる
だぶん正しくは起動していないと思われますです。＞変換連続モードになっている。

結論としては、＞変換自動起動モードで sleep を使うことはできない。

222 ：774ワット発電中さん：2005/03/25(金) 20:52:58 ID:4AgqD+15

AVR-Wikiにあるように、こんなのじゃだめ？
EMPTY_INTERRUPT(SIG_OUTPUT_COMPARE0A);
SIGNAL(SIG_ADC)
{
　　PORTB=ADCW>>2;
}
　　：
　　：
for　(;;)
{
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_IDLE);
　　sleep_mode();
　　//COMPARE0Aでここから目覚める
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC);
　　sleep_mode();
　　//ADC変換完了割り込みでここから目覚める
}

223 ：213：2005/03/25(金) 21:25:19 ID:/ggr+1fX

>222
それ、誤解してます。

set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC); sleep_mode(); の時に
勝手に ADC が起動するばかりでなく、
set_sleep_mode(SLEEP_MODE_IDLE); sleep_mode(); の時にも
寝た瞬間に ADC が起動してしまう
ので、ひとつめの sleep_mode() した瞬間に COMPARE0A 待たずに
ADC が動き出してしまいます。
それと、set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC); sleep_mode(); したら
タイマ0 止まっちゃいます。たぶん希望する動きではないのではないかと。

>221
ほとんど連続変換モードなために変換してない時間帯がなく、
変換自動起動モードの対象フラグエッジをみる瞬間がない、
だから変換自動起動モード的に起動されることはない、
ということではないかと。

224 ：211,215を書いた人：2005/03/25(金) 21:55:22 ID:YWzU5mzY

>223
AD起動はどんな事で何回しても良いけど、希望するADスタートタイミングで変換開始し
SIGNAL(SIG_ADC)は唯一度だけ割り込みが欲しい。
それ以前のデータはいらないし、それ以後の無駄なデータも必要無い。

希望するADスタート＝COMPARE0Aが成り立つ時、出来ればCOMPARE0Aの
割り込み処理には飛んでいって欲しくない。（且つ、揺らぎは極力排除の方針で）

出来れば、set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC)でsleep_mode();が使えると嬉しい。

無理っぽい希望ですかね。。。

225 ：211,215を書いた人：2005/03/25(金) 22:22:18 ID:YWzU5mzY

一応>215での状態で、自動起動？状態で動いたので良しにしちゃった、ヘタレです。。。

226 ：213：2005/03/25(金) 22:38:44 ID:/ggr+1fX

>224
結果が必要なのは唯一回だけだから SLEEP_MODE_ADC 使ってたのかぁ。
それはタイマのタイミングの前後関係でどうなるか分からないですね。
基本はこんな感じ?

init_adc(); // 自動変換モード、完了割り込み許可。
init_timer0(); // timer0 割り込み禁止。
set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC);
while (bit_is_clear(TIFR0,OCF0A)); //抜けると同時位に勝手に変換開始
TIFR = _BV(OCF0A); // 一応フラグはクリアしとく。
sleep_mode();

ADC クロックにくらべ CPU クロックは十分に速いから、
自動変換開始後 sample and hold する前( ADC クロックで 2 サイクル後) には
CPU は sleep に入ることができると思います。
busy-loop 前までは完了割り込み止めとけば自由に sleep できそうですが。

227 ：211,215を書いた人：2005/03/25(金) 22:48:41 ID:YWzU5mzY

>226
どうも解説ありがとうございます。
で、最初にWikiのsleepの所も読んでいて、

while (bit_is_clear(TIFR0,OCF0A)); //抜けると同時位に勝手に変換開始

みたいな局所ループみたいな所も何とか低電力でノイズ少な目に出来ないかな
と思ってプログラムしたのでした。

228 ：774ワット発電中さん：2005/03/25(金) 23:04:50 ID:4AgqD+15

>>223
うーむ、タイマ周期がAD変換時間の２倍以上という
条件をつければ回避できない？AVR-Wikiの例(1200サイクル毎)ではだめだけど・・・・
その無駄変換結果は捨てればいいというわけで。>>215でガイシュツっぽいけど
ADC割り込み内でも捨てデータかどうかは現在のスリープモードまたは適切なフラグで
判断できるんじゃないかと考えました。
なんなら前者スリープ時だけADIEを止めてもいい。ってこれも>>215ガイシュツでしたけど

でも後者は致命的ですね・・・ClkIOないADCノイズ低減動作スリープでは
タイマ動かないっすね（恥）。行うとしてもIDLE動作しかできないって事ですか。
SLEEP_MODE_ADC動作スリープの最中タイマが止まるとしても、
その時間が一定だとみなしてその時間を引いた値をOCR0Aに入れとくというのは無茶？
スリープ前後のIOクロックが不安定になるかなあ？
それならスリープ前後でTCCR0を0にしておくとか・・ドンドン複雑になっていく・・

229 ：邪魔しているような気もするけど：2005/03/25(金) 23:05:58 ID:4AgqD+15

---とりあえずSLEEP_MODE_IDLE-----
EMPTY_INTERRUPT(SIG_OUTPUT_COMPARE0A);
SIGNAL(SIG_ADC)
{
　　ADCSRA &= ~_BV(ADIE);
　　PORTB=ADCW>>2;
}
　　：
　　：
set_sleep_mode(SLEEP_MODE_IDLE);
ADCSRA &= ~_BV(ADIE);
sei();
for　(;;)
{
　　sleep_mode();
　　ADCSRA |= _BV(ADIE);
}
---意地でSLEEP_MODE_ADC版(ADC動作時間だけOCR0A減)-------
set_sleep_mode(SLEEP_MODE_IDLE);
ADCSRA &= ~_BV(ADIE);
sei();
for　(;;)
{
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_IDLE);
　　sleep_mode();
　　ADCSRA |= _BV(ADIE);
　　set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC);
　　TCNT0=0;
　　sleep_mode();
　　TCNT0=2;
}
---COMPARE割り込み排除版(非変換時SLEEPなし)(ADC動作時間だけOCR0A減)---
//SIG_ADC割り込み内でADIEをOFFにしない
set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC);
ADCSRA |= _BV(ADIE);
sei();
for　(;;)
{
　　loop_until_bit_is_set(TIFR0,OCF0A);
　　TCNT0=0;
　　sleep_mode();
　　TCNT0=2;
}

230 ：211,215を書いた人：2005/03/25(金) 23:54:56 ID:YWzU5mzY

AVR-Wikiでは、自動変換の例を出したかったからあの状態になったと思われ。

今回の>211の意図する所は、タイマー０割り込み周期５ｍＳで２００サンプルして平均化し
１秒おきにアナログ電圧をシリアル出力したいと思ってプログラムしてました。

>SLEEP_MODE_ADC動作スリープの最中タイマが止まるとしても、
>その時間が一定だとみなしてその時間を引いた値をOCR0Aに入れとくというのは無茶？

上記の様な事は、実際にしてます。スリープと言ってもクロックダウンまではしないので
多少の揺らぎは有りましたが結構安定してます。

スリープを積極的に使いたいのは、
>loop_until_bit_is_set(TIFR0,OCF0A);
みたいな無駄な単純待ちループを排除し、低ノイズ化しておきたいと思ったからです。

ただ、自動変換モードにおいて
>set_sleep_mode(SLEEP_MODE_ADC);
>sleep_mode();
した後に、SIGNAL(SIG_ADC)が５ｍＳの待ち時間中に連続で割り込み掛かるのを
排除したくて色々プログラムした次第です。＜ヘタレ＝ぷろぐらま

231 ：774ワット発電中さん：2005/03/26(土) 00:01:32 ID:rMjadktB

ん～、開始時刻が多少曖昧になってもいいならもはや自動起動でなく
所定時刻の 12 ADCクロック前に COMPARE0A で起き、
その割り込み起動ルーチン内でタイマ見ながら
ADC を単独変換モードで電源入れて寝る(と同時に ADC 起動)で
良いんでは。

>226のようなのは変換開始時刻前後に別の急ぎの重たい割り込みが
あっても変換開始時刻が変わらないところに自動起動モードの
意味があるんで ...。

232 ：774ワット発電中さん：2005/03/26(土) 07:09:43 ID:NtwELJ3d

>>230
＞スリープと言ってもクロックダウンまではしないので
え？そなの？？ClkIO停止とあるのでタイマは完全停止と思っていましたが
＞多少の揺らぎは有りましたが
多少揺らぎがあるならコンペア割り込みからの単独変換でも揺らぎは１クロックなので
使う意味が無くなるなあ。

233 ：774ワット発電中さん：2005/03/26(土) 13:39:17 ID:pOxZCxY+

タイマの動作とADクロックが同期していないことにはジッタは相当なものになると思うのだが…
AD開始でADプリスケーラがリセットされるんだっけ？

234 ：211,215を書いた人：2005/03/26(土) 14:54:18 ID:D6M40GHE

>ADC を単独変換モード
割り込み有効状態にして、且つSLEEPが設定されていると、
それ以後はADIFが立つタイミングで必ず割り込み発生しちゃいます。（≠180uS）
単独変換モードと言えど、SLEEPが設定されると有無を言わさず連続変換モード突入です。

>多少の揺らぎは有りましたが
９．８MHzCPUクロックの数クロック分、AD変換の遅クロック分じゃ無いです。

>ClkIO停止とあるのでタイマは完全停止
その通りですが、AD変換のクロックは生きているので必ず一定時間（≠180uS）で生き返る。

235 ：231：2005/03/26(土) 15:58:17 ID:rMjadktB

234>単独変換モードと言えど、SLEEPが設定されると有無を言わさず連続変換モード突入です。

いや、ADEN=0, PRR |= _BV(PRADC) で寝るってことだけど。
ADEN=1 しとくのにくらべ、必要なサンプリング時刻よりかなり前に
変換を始める必要はあれ、今はそれくらいの余裕があるわけで。

236 ：774ワット発電中さん：2005/03/28(月) 22:33:20 ID:2srHq73o

ここではおなじみのsparkfunを眺めていて、ハッとした。
http://www.sparkfun.com/shop/index.php?shop=1&cart=211111&cat=87&
Coin Cell Battery - 20mm

237 ：774ワット発電中さん：2005/03/29(火) 00:59:39 ID:OCiAbAlG

>>236
sparkfunのアイテムにリンク張るときは、cart=　っていうのをスっとばしてくれ。
他の人が見るとエラーになるのよん。
http://www.sparkfun.com/shop/index.php?shop=1&cat=87&

238 ：774ワット発電中さん：2005/03/29(火) 23:55:01 ID:jwt3Vfza

キターATMEGA88-20PI !!
で分かるよね？

239 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 00:14:14 ID:NDZgr5p2

俺用メモ：現在240

240 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 01:23:39 ID:4MDnVfyR

買わないか？オフ発動！？

241 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 06:11:25 ID:lsyzlonm

おれは168が出るまで待つよ

242 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 11:58:37 ID:yPkRrqgx

んでは俺用に240個大人買い

243 ：需要調査：2005/03/30(水) 16:55:27 ID:PrYYJDuI

>>238
脊椎反射で25個頼みました。275.6*25+2000＝8890円
だから、送料込みで、１個あたり355円。

誰か欲しい人いる？頒布価格700円（送料別）くらいで、どうだろ。
とりあえず、compass-labでのatmega8-16PIと同じ価格設定
まー送料も相当するので（EXPACKだって500円）アレだが。

244 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 18:07:13 ID:1B1qMHMY

mega8に対するアドバンテージは、こんなもんでいい？
○20MHz Max
○8bitタイマが２つともOC付き
○それに伴い？PWMが３→６
○ピン変化割り込み
○外付け32kHzより省電力な省電力(内蔵125kHz発振)

うーむ、手元のmega8使ってからかなあ・・・

245 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 19:32:24 ID:YjORVR/6

秋月のネット通販のページで4414とか8535などの40ピンAVRが消えているけど品切れ？
店頭では売っているの？

246 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 19:58:21 ID:Zw4Il3gb

>>245
そんな古い石使うな。

247 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 21:19:30 ID:mNk0ZdBO

>>245
通販ならCompassLabで買えば？
Megaバージョンで値段は秋月とほとんど同じで送料半分。

248 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 21:26:25 ID:1B1qMHMY

>>245
AT90S2313は当分生きているかもしれないが、それ以外はそろそろアウトでは？

249 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 22:25:28 ID:WRtVGo4Q

>>245
店頭ではもう見ないです。
MEGA入荷してくれればいいんですけど。

で、通販では2313の値段が下がっているんだけど、
店頭ではどう？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=avrs&s=name&p=1&r=0&page=#I-00026

250 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 22:44:26 ID:qzDdjACW

>>248
AT90S2313もメーカーのラストオーダーは終わったよ。
でもいまさら買うやつは少ないかもしれないから、そういう意味では
当分店頭には残る可能性あるかな？

251 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 23:01:12 ID:1B1qMHMY

>>250
2313も入門用にはなかなかいいんだけどなあ。
適当に単純で、適当に機能があって、gccも使えて。
困るのはADCがないことくらい(コンパレータ使った簡易ADCという手もあるが)

252 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 23:01:55 ID:1B1qMHMY

×いいんだけどなあ
○いいのでそっちに回るといいな。

253 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 23:20:41 ID:hEQQbIjW

>>247
それ、mega8535自体は載っていないのでは??

254 ：774ワット発電中さん：2005/03/30(水) 23:47:44 ID:mNk0ZdBO

>>253
ATmega8535もATmega8535Lもあるように見えるけど、何か？

ttp://www.compass-lab.com/Prices02.htm#AVR%20MPU

255 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 00:16:37 ID:BfOtcDeK

秋月のat90s2313安いなあ。
在庫を吐きだしてtiny2313にするのかな？
しかし、at90s2323の強気な値付けがわからない。
100円でもあんまり欲しくないのに、あの値段で売れるんだろうか。

256 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 00:37:32 ID:LQsx2MDu

>>255
小物作るのには使いやすいと思うけどな。
今後買うこともないだろうから1レール買っとくか…

257 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 00:43:18 ID:LQsx2MDu

買うのは2313のほうね。　2323は只でもいらん。
秋月のAVRは不良在庫が目立つよな、1200Aとか4433とか。

258 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 09:59:39 ID:EOwNE8r0

>>254
違うとこ見てた。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ orz

259 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 11:02:58 ID:Gc6xKgjQ

1200が2313より高くなってしまった。1200売れるのかな？

260 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 12:40:00 ID:1XgPRmAY

>>239
現在　ATMEGA88-20PI 　＝　182個。

261 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 23:28:41 ID:bC92DcxA

gas (avr-as) のコードを AVRStudio でソースコードデバッグするには
どうしたらよいでしょうか。
もちろん avrassembler2 や avr-gcc は大丈夫なんですが、gas の奴だけ
ソースを読んでくれません。

262 ：774ワット発電中さん：2005/03/31(木) 23:48:52 ID:2HZKJZV7

>>261
とりあえず、プロジェクトをzipしてうpしてみては？

263 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 00:30:12 ID:7GtQFU/c

>>261
俺も同じ問題にぶち当たって結局解決できなかった
逆アセンブルリストとにらめっこしてた
解決法があるなら俺も知りたい…

264 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 00:52:22 ID:Nrtl7m/R

俺も今、試してみた。
No Sourceって領域になる・・・

↑投稿日がえらい事になってる＾＾

265 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 00:57:42 ID:5LOX+zOu

>>264
お茶目の日か

266 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 01:14:39 ID:59Cj/x8o

http://www.aprilfool.jp/

267 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 01:17:55 ID:59Cj/x8o

Digi-KeyにAtmega168が４個だけ入ったぞ！！！

うそ。

268 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 02:46:38 ID:5LOX+zOu

いつのまにか在庫が増えてる
現在458

269 ：243：皇紀2665/04/01(金) 08:48:37 ID:zJxJ3Kxi

>>268
うー、またどうせ直ぐに在庫がなくなるだろうと、脊椎反射で25個買った俺の立場は？

270 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 10:24:24 ID:LtxLeizD

AVR 用の ICE200 ってもう手に入らないのでしょうか？
ＩＰＩもデジキーも生産終了で在庫も無かったんです。
STK200 等ではプログラムの書込みはできてもソース中にブレークを
設定したりレジスタ値を覗いたりとかってできないですよね？

271 ：261：皇紀2665/04/01(金) 20:06:47 ID:piiUbs3F

見付けた。AVRStudio で avr-as のソースデバッグする方法:
http://lists.gnu.org/archive/html/avr-gcc-list/2004-01/msg00074.html

けど、最後の .stabs の書き方が分からない orz
適当に付けると AVRStudio でアセンブラソースファイル開いてくれた
(けど行位置がめちゃくちゃ)のであと一歩のはずなんだけど ...。

272 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 22:55:14 ID:jGZqLB26

>>271
とりあえずやってみたら、うまくいった・・・と思ったら、関数だけしかトレースできない orz
mainも吹っ飛んだ
avr-asのマニュアル読んでみたが、よく分からない。たぶんTYPEが鍵を握っていると思うけど。

273 ：774ワット発電中さん：皇紀2665/04/01(金) 23:49:53 ID:sdPDsGEh

ようやく時間ができたんで、シリアル液晶用のとりあえず動くコード書きました。
どこか(どこ？)にうｐしますか？

いまの仕様
CPU: tiny26L 内部OSC 8MHz動作
液晶: 日立コントローラ互換２行液晶８ビットモード
(ソースは12*2用だけど、桁数は.equの定数変更で可)
データ入力: PA0(DI)から19200bpsの半二重UART
(AVR307の入力部分のみ。バッファあり)
画面操作: コントロールコードで、画面クリア、カーソルHome、
(以下、激しくやる気なしで手抜き)、改行、BS、カーソル左右など
１行目、右はしで折り返し
言語: アセンブラ(tavrasmのみで確認)

自分的には、今の状態で用が足りちゃうので、もうめんどくさいやという感じなんで、
I2Cスレーブにするとか、まじめにANSI/VT100にするとか、
1～4行対応にするとか、添削してやるって人がいたら
おながいします (現時点で、約250ワードなのでflashスカスカ)

自分の想定用途
・(ラックマウントの)マシンのRS232からレベル変換して接続
・他のボードからISPコネクタ流用で接続。(まんまではGNDとMOSI使用だけど
入力用のヘッダピンかクロスケーブルみたいの用意するといいかも)

274 ：774ワット発電中さん：2005/04/02(土) 07:56:37 ID:lKMoHFWH

>>273
このへんでよろしこ
・AVR-wiki　　http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/
サンプルプログラム
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%EB%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%E0

275 ：774ワット発電中さん：2005/04/02(土) 08:59:36 ID:vq0QvnZN

>>273
４行対応は欲しいね。是非晒してみて。

276 ：774ワット発電中さん：2005/04/02(土) 11:46:00 ID:DlXQpxEh

>>273
マスターのAVRからは線１本で繋がるの？
（又は、赤外LEDと受光つければ、無線で繋がる？）

277 ：774ワット発電中さん：2005/04/02(土) 11:53:31 ID:DlXQpxEh

そういえば、今気がついたけど、電気電子の他の板は、なんか暦表記がヘン
なんだけど、電電板は、もとから変えなかったのか？それとも瞬殺で戻したのか、どっち？

278 ：774ワット発電中さん：2005/04/02(土) 12:29:12 ID:dVTlnCnl

>>274
とりあえずsandboxのとこ置きました。

>>276
GNDと２本です。赤外はUARTが多数決なものじゃないのでノイズでだめかも。

279 ：774ワット発電中さん：2005/04/02(土) 13:35:07 ID:DlXQpxEh

>>278
回路図もよろしく。（できれば bsch3Vで書いて）

280 ：774ワット発電中さん：2005/04/02(土) 17:10:12 ID:vq0QvnZN

桁は_COLにでもしましょう。_ROWだとこれも行になってしまう。

4行対応だとカーソル絶対座標指定がないのは辛いかな。
これを先に定めると他のコマンドが作りやすい。
カーソル系コマンドは_LINE,_COLを動かしてrcall set_xyでOKです。
あと、^Mですが、clr _COL / rcall set_xyしたほうがいいかなと思う。
CRコードで行頭に戻って繰り返し同じ表示をするってケースありますので。
そうなると^J(LF)もinc _COL/rcall lcd_curDNだけで済むかも。

;4行対応
set_xy:
ldi　　_CHAR,0x80
add　　_CHAR,_COL
sbrc　　_LINE,0
subi　　_CHAR,0x40
sbrc　　_LINE,1
subi　　_CHAR,0x14
rjmp　　lcd_putchar

lcd_curL:
subi　_COL,1　　//carryflagを使うためdecではなくこれ
brcc　lcd_curL_ok
clr　　__COL
lcd_curUP:
subi　_LINE,1
cpi　　_LINE,_LINES
brcc　lcd_curL_ok
clr　　_LINE
lcd_curL_ok:
rjmp　　lcd_putchar

lcd_curR:
inc　　_COL
cpi　　_COL,_COLS
brcs　　lcd_curR_ok
clr　　__COL
lcd_curDN:
inc　　_LINE
cpi　　_LINE,_LINES
brcs　　lcd_curR_ok
clr　　_LINE
lcd_curR_ok:
rjmp　　lcd_putchar

;; 0x09 ctrl-I / next tab(4)
subi　　_COL,-3
andi　　_COL,0xFC

281 ：280：2005/04/02(土) 20:05:41 ID:vq0QvnZN

>>278
ちょっといじったのを上げてみました。４行対応、いくつかのコマンドをつけてみた。

282 ：774ワット発電中さん：2005/04/03(日) 01:41:52 ID:/Q+VBM9b

>>279
うちWin系ないんでeagleでつくったやつで勘弁して。
液晶のコネクタのところ、線に名前入れたほうがいいかと思ったけど
やりかたわからない。orz
VCC,VSSは秋月のと逆です、たぶん。

>>280-281
GJ!

283 ：774ワット発電中さん：2005/04/03(日) 15:15:37 ID:c0WF0yHS

>>282
漏れはWin版使ってるけど、配線にNameしてやって、その後にLabelで良いんじゃないか？

284 ：774ワット発電中さん：2005/04/03(日) 23:24:49 ID:xyaMQSJ9

変なこと聞くけどマイコンのオーバークロック耐性ってどの位なの？
ちょっとATmegaの速度を稼ぎたいときとかに出来ないかなと…

285 ：774ワット発電中さん：2005/04/03(日) 23:30:19 ID:PMBgiAUO

>>284

6MHzを6.144MHzで動かす程度なら平気なんじゃね？
もっとも、ちょっとだけでもマジ厳しいって奴もあるみたいだからケースバイケースでしょ…。

286 ：774ワット発電中さん：2005/04/03(日) 23:44:30 ID:ycuu4xTf

>284
AVRは割といけるんではないかな。
データシートの特性にも定格の上の周波数までグラフがでている。
AT90S2312(10MHz)は15MHzまで
ATmega8(16MHz)は20MHzまで
ATmega88(20MHz)は24MHzまで
当然保証外ですが・・・
実際ATmega8を20MHz動作で屋外仕様で24時間運転している(2years)が問題出ていない。
アマチュア用途では大丈夫かな

287 ：286：2005/04/03(日) 23:48:19 ID:ycuu4xTf

AT90S2312⇒AT90S2313

288 ：774ワット発電中さん：2005/04/05(火) 00:12:47 ID:j+kdm6YR

AVRで速く動かしたければSpecぎりぎりまでVccを上げる。
だけど外部からクロック注入するの？それとも発振子外付け？
内部発振でOSCCALの範囲で上げる？内容によって変わると思いますが。。

もっと速い処理をやりたけりゃシリコンラボラトリのC8051Fの方が
ICEが安くてクロック速いし(24.5-25MHz～98-100MHz)ずっといいと思う。

289 ：284：2005/04/05(火) 01:28:33 ID:6ZX2xoab

>>285,286,288
レスありがとう

発振子は外付けの予定です。
データシートに書いてある範囲なら無保証ながら動く可能性は高そうですね
それ以上はやってみないことには判らないですかね…

290 ：774ワット発電中さん：2005/04/05(火) 12:15:41 ID:Ki0FBmQc

DIPのATMega8 , ATMega16 にISPとJTAGと液晶とDSUB9のランドと穴をあけた
基板が欲しいんですが、ないみたいなので、P板あたりで起こそうかと思って
P板で見積もったら100x100mmのを４面づけして、総計で100枚くらい起こせば
１枚あたり1000円を切りそうなのですが、需要あるでしょうか？
基板の空いているところは全部Φ1.6のスルーホール（穴系はΦ１）にするつもり。

291 ：774ワット発電中さん：2005/04/05(火) 13:58:43 ID:HYu4Jaoo

>>290
電源ないのかよ？

なら、俺はこれで十分
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko16.html#Label1

292 ：774ワット発電中さん：2005/04/05(火) 14:49:24 ID:6Dc70DGD

>>291
電源なんて、コネクタで供給すればいいから、どうでもいい。

293 ：774ワット発電中さん：2005/04/05(火) 22:21:58 ID:QK/ItzAM

>>290
基板起こすなら表面実装用のが欲しいな。SOPなmegaと232Cレベルコンバータもセットならうれしい。
デジキーで100個買ったら安いでしょう(w
いや、今ならUSB-パラレル又はシリアル変換チップつけられる方がありがたいかな？

294 ：774ワット発電中さん：2005/04/05(火) 23:04:05 ID:XWG2FbMw

Mega162 + 32kSRAM + USBN9604なら欲しい…。

295 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 00:45:38 ID:TfySvn72

Mega8+CP2101のユニバーサル基板。名刺サイズくらいがいいな。

296 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 08:18:21 ID:tUt6Va8J

>>295
CP2101となるど自分でハンダ付けつらいな。あれMLPだし。

297 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 08:30:11 ID:vVOUQvZN

>>293
なんで、みんな表面実装のを使いたがるのかなぁ？
DIPでソケットにさせば、ひっこぬいて使いまわせるじゃん。
というわけで、オイラはDIPでいいと思います。>290さん。

298 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 11:55:09 ID:kFFiX00W

>>297
AVRはDIPでもいいんだけと(むしろ個人で買うにはDIPの方が便利だけど)
USBインタフェースとか周辺回路乗っけたければそっちは表面実装でせざるをえないかも。
できればレギュレータICとかも乗っかって欲しい。

LCDだけじゃなく、PORTDとPORTBのコネクタもつけてほしい。(LCDと共用)
外付け水晶発振子をとりつけて、ジャンパーでコネクタのPB6/7か発振子か
外部発信源か選べるようにできればうれしいな。

IPIのFTDI+2313ボードみたいなのがほしいなと思ったりするわけ。
1000円するなら1000円なりの付加価値がついていた方がいいと思う。

dontronicsの日本版目指してがんばってください。

299 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 13:45:57 ID:nhZ9zh9b

FT232BMはUSBシリアルとして有名だが、皿錠や飯助などの周辺部品が多くてウザい。
単純なシリアル変換ならCP2101の方がベターかな。DIP版出ないもんかのう…

300 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 13:55:54 ID:xcwbPMOF

>>299
確かにクロックやらなにやらつけるべきなのが多いね。
EZ-USBみたいにプログラミングしたいならともかく、単なる変換器ならCP2101いい。
市販のモジュール使うしかないかな。
苺Linuxさんとこのやつもいいけど、14pinDIP化したモジュールでもあれば面白いね。

301 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 14:25:39 ID:f4IKK+32

秋月の12.8MHzクリスタルモジュール(TKXO-18S)をクロックに使う場合に
outを直接クロック入力につないでＯＫですか？

ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=oscunit&s=popularity&p=1&r=1&page=#P-00227

出力が直流カットされてて良いんじゃないかと思うんですが、
Vcc-OUT間、OUT-GND間に10Kオーム入れる必要ありますか？

302 ：290：2005/04/06(水) 15:05:20 ID:+eVCxD5D

>>293
Mega16なら、TQPFがDIPの幅に入るので、なんとかなりそうですが、
Mega8みたいなナローDIPだと、TQPFの方がでかいので、困ったなと。
というわけで、TQPFはナシということで。（僕が使わないので）
　232C変換は、MAX232CのDIPのパターン付けますか。
レギュレータのパターンは作ります。
あと、ポートの出力ピンは作ります。
まぁ今年中にはパターン書いてみようかと。

基板と16MHｚクロックモジュールとATMega8とMAX232Cセットで原価2000円くらい？
20MHｚとATMega88のセットの方がいいか？
(MAX232Cは、　http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=I-00763　）
（CPUとかクロックとかはDigiKeyで１００個買いするとして）
100個売れるなら、考えます。（儲けなしだな）

303 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 15:06:16 ID:uxN9nExD

>>300
こういうヤツ？
ttp://www.fitdesign.biz/cpa01.htm

304 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 19:50:13 ID:7zLSXOAR

>>303
おお。DIP20ですか。ちょっと大きいけど安いですね。

305 ：774ワット発電中さん：2005/04/06(水) 23:47:46 ID:xSVJrQep

>301
加藤氏のAVR入門には、それを 1200 の Xtal1 に直結する例が出ているね。
大丈夫なんじゃない?

306 ：774ワット発電中さん：2005/04/07(木) 01:46:42 ID:Pcs0apku

>>305
ありがとう。直結で試してみます。

307 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 02:34:54 ID:Oi90Tvg4

wikiの雑談で出てるavr910だけど、tiny13とtiny26は自分でファームの
いらないチップのコードと入れかえ(1200だとフラッシュに入らないので)
たもので書けてます。
avr910のdevice idがないやつは適当に決めて。
(avrdudeはavrdude.confを変更。uispはAvr.hとAvrAtmel.Cにパッチ)

avr910でのチップごとの違いって、ページライトできるチップは
ウェイトを飛ばすぐらいだったと思います。

ただ、ドイツ人のファームだと、tiny2313だけ特別扱いしてる。
(自分はまだtiny2313持ってない)

これ(ドイツ語で読めないけど)
ttp://www.klaus-leidinger.de/mp/Mikrocontroller/AVR-Prog/AVR-Programmer.html#Download

308 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 03:51:52 ID:K0oXcB2y

>>307
情報ありがとん

309 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 13:06:41 ID:KBpPEtNv

ATMega88-DIP
http://strawberry-linux.com/shop/index.php?c=&s=date&p=1&r=1&page=#70001
1個 400円。

310 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 13:56:30 ID:KBpPEtNv

ところで、AVRのデータシートには、ADコンバータ使うなら、VCCとAVCCの間に10μHのインダクタ通して、GNDとの間に0.1μFいれろ
とか書いてあるんですが、0.1μFの積層セラミックなら、いくらでも転がっているし、まとめて買えば１個数円（千石なら５００個１５００円）程度で
入手できるわけですが、10μHのインダクタで安いのって、どっかで売ってる？
千石ではマイクロインダクタ１０μＨっていうのが１個４０円もするんだが。

311 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 15:11:41 ID:tTjNcAGm

抵抗でいいんでない？

312 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 15:52:23 ID:KBpPEtNv

>>311
AVCCはポートCだか、どっかのポートの電源なので、抵抗つなぐと、そのポートの出力電流が制限されちゃわないかなー？
インダクタの抵抗って数オームでしょ？

313 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 20:41:02 ID:+a3IhdRW

>>310
じぶんでグルグル巻くんだっ！
自作コイルでいっちゃえ！

314 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 21:44:27 ID:C6I9rh1Y

>>310
オクをチェックすべし
リード品とチップ品ともに一個５円程度だった
ただし、振手・送料を加えると、何の事やら・・・

315 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 21:59:16 ID:9/c6Z0qn

>312 AVCCはポートCだか、どっかのポートの電源
マジ? ていうか ADC使う間はポートC の出力動かすんじゃねぇという記述はそういう意味なん?

316 ：774ワット発電中さん：2005/04/08(金) 22:29:25 ID:g7Iojw47

90S初期のデータシートでは、抵抗とコンデンサだったけど、後にインダクタとコンデンサに変更になって現在に至っている。

317 ：774ワット発電中さん：2005/04/09(土) 00:58:17 ID:iXIAlJ4W

digi-keyにattiny25/45/85が追加されてるけど、
みんな非在庫保有商品になってる…

318 ：774ワット発電中さん：2005/04/09(土) 01:33:53 ID:neNtVCvn

>>317
それに限らずPbFreeはどれも在庫もってないよ

319 ：774ワット発電中さん：2005/04/09(土) 10:24:44 ID:McM7cqWX

>>315
ATMega8の「ﾋﾟﾝ概要」の所に

AVCCはﾎﾟｰﾄC(7,6と3～0)とA/D変換器用供給電圧(電源)ﾋﾟﾝです。例えA/D変換が使用されなくても、外部
的にVCCへ接続されるべきです。A/D変換が使用される場合、VCCから低域通過濾波器を通して接続され
るべきです。ﾎﾟｰﾄC(5,4)がﾃﾞｼﾞﾀﾙ供給電圧(電源:VCC)を使用することに注意してください。

って書いてある。

320 ：315：2005/04/09(土) 17:19:57 ID:5W0LezVI

>319
おお、ありがと。見落としてた。
ノイズ低減の記述と一本に繋がったよ。

ところで原文にもあたったが、ポートC(7,6) については
そこは誤訳で、7は無く、6はVccからだそうだ。
(でないとADCでの話と辻褄が合わない)

321 ：熱暴走 ◆2SA784NN.A ：2005/04/09(土) 18:29:26 ID:XwD/sZbb

>>310
>10μHのインダクタで安いのって、どっかで売ってる？
リード型・チョーク型だと、
鈴商は１個￥３０

日米商事は１０個￥１００

322 ：774ワット発電中さん：2005/04/09(土) 19:48:23 ID:BFBRFNBL

チップタイプの10μHは鈴笑で10子100円だった。

323 ：774ワット発電中さん：2005/04/11(月) 19:08:56 ID:2rgFl59A

AVRStudio4.11のシミュレータでレジスタ or メモリの値がxxになったらブレークする
みたいな事って出来ますか？

324 ：774ワット発電中さん：2005/04/12(火) 16:42:03 ID:wzHCf9/p

誰か、チップワンストップでATMega88とか買った人いない？
いくらなんだろ？値段がわからんのよなー

325 ：774ワット発電中さん：2005/04/12(火) 19:33:47 ID:1ZQOpNpn

>>324
会員登録したら見積もってくれるんでしょ？レポートキボンヌ。
しかし必須項目に企業名はともかく年商があるのがプレッシャーになるな。
うちはいちおう農産物の通販の窓口やっているので表札に企業名ついてる。
これで登録したらだめかな？まるで電子に関係なさげな名前なんだけど。

326 ：774ワット発電中さん：2005/04/13(水) 01:18:44 ID:27T8h30E

>>324

イチゴLinuxでうっとるで
@400円

327 ：774ワット発電中さん：2005/04/13(水) 01:20:42 ID:27T8h30E

128は1500円。
これは微妙age

328 ：774ワット発電中さん：2005/04/13(水) 11:03:38 ID:6dVO/wYs

>>326
イチゴは余剰製品だから、いつまで買えるか微妙だしなー。
チップワンストップってアマチュアは利用しないんかな？あんまり使用記っていうのが無いね。

329 ：774ワット発電中さん：2005/04/13(水) 15:00:03 ID:DNKjQwG5

あのイチゴは酸っぱいに違いないさ

330 ：774ワット発電中さん：2005/04/13(水) 18:22:50 ID:gY5hKNNe

>>328
B2Bなんでアマチュア対象外らしい。
従業員数とか年商聞かれます。 <chip1stop

331 ：774ワット発電中さん：2005/04/13(水) 18:42:46 ID:5JvJVQef

んじゃー今度の試作機、フロントマイコンにAVRを提案してみようかな？

332 ：774ワット発電中さん：2005/04/13(水) 23:30:50 ID:VaaTOt0G

>>331
いつもは何を使ってるんですか？

333 ：774ワット発電中さん：2005/04/14(木) 23:59:06 ID:+JqWVv/t

mega88ゲットー。今週末に弄ってみる。

334 ：774ワット発電中さん：2005/04/15(金) 11:57:57 ID:dc8LfN2z

Digi-KeyのATMega88-DIP：売り切れましたっ！

335 ：774ワット発電中さん：2005/04/15(金) 12:20:14 ID:dc8LfN2z

つっか、苺で１個400円なら、（２５個未満なら）Digi-Keyより安いわけですが。

336 ：俺専用オンライン日誌：2005/04/18(月) 16:54:12 ID:5hXa9zf0

avrdude.exe -p m8 -c avrisp -U flash:w:hoge.hex:i -U hfuse:w:0xD9:m -U lfuse:w:0xE4:m

337 ：774ワット発電中さん：2005/04/19(火) 05:01:58 ID:xPUDlMgg

データＥＥＰＲＯＭですが、書きかえる方法は解るのですが、
初期値（．ＥＥＰファイル）を設定する方法が解りません
どうすれば良いでしょうか？

なおコンパイラはＷＩＮＡＶＲです。

338 ：774ワット発電中さん：2005/04/19(火) 08:54:06 ID:ZvAIuYTw

>>337
初期値設定が少ないなら、プログラム上で設定するとか。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=Getting+Started+Notes+%2D+EEPROM

又は、バイナリエディタを使って、00 01 とか打ち込んで、eeprom.bin とかでバイナリを作って>>336にあるように
"avrdude" -p m8 -c avrisp -P com1 -U eeprom:w:"eeprom.bin":r
ってするとか。

って書いている時に見つけたんだが、avrdude-gui.exe　ってあったんだな。うーん。

339 ：774ワット発電中さん：2005/04/19(火) 09:25:37 ID:hLxioHN7

>>337
|#include <avr\io.h>
|#include <avr\eeprom.h>
|
|#define EEPROM_SECTION __attribute__ ((section (".eeprom")))
|
|uint8_t ee_byte_value EEPROM_SECTION = 0x12;
|uint16_t ee_word_value EEPROM_SECTION = 0x1234;
|struct st_data {
| int16_t value;
| char msg[16];
|};
|struct st_data ee_data EEPROM_SECTION = {
| 123,
| "EEPROM Test"
|};
|
|struct st_data mydata;
|
|int
|main(void)
|{
| uint8_t b;
| uint16_t w;
|
| b = eeprom_read_byte(&ee_byte_value);
| w = eeprom_read_word(&ee_byte_value);
| eeprom_read_block(&mydata, &ee_data, sizeof(mydata));
| do {
| } while (1);
|}

こんな感じで書くと .eepファイルに初期値が入ります。

340 ：339：2005/04/19(火) 09:27:37 ID:hLxioHN7

誤: w = eeprom_read_word(&ee_byte_value);
正: w = eeprom_read_word(&ee_word_value);

341 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 01:15:02 ID:xOzmM+Sr

組み込んであるATmega48なんだけどCKSEL3～0＝0010のまま
CKDIV8を1にしてしまって起動不能に…il||li ○|￣|＿
復旧させるにはパラレル書き込み機を使うしかない…？
現在ISP書き込み機しかないんだけど何か復旧させる方法があれば教えてください

342 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 02:38:53 ID:WLVbHxtN

>341
それって、内蔵RC で 8MHzで起動しようとしているんだよな?
普通に立ち上がってくるはずだと思うが。

343 ：337：2005/04/20(水) 06:10:11 ID:ofzn5o+x

>>339 様
書きこむ事が出来ました、有難うございました。

ところでＥＥＰファイルを見てみた所宣言の逆順に
格納されて行く様
（st_data型構造体mydataの１６ビットデータ→
st_data型構造体mydataの文字配列→１６ビットデータ→８ビットデータ）ですが、
これは仕様なのでしょうか？

また格納アドレスを指定する事は出来るのでしょうか？

ご教授願います。

344 ：341：2005/04/20(水) 08:37:04 ID:xOzmM+Sr

>>342
そうです。内蔵RCで起動しようとしています。
書き込まれているプログラムが起動している形跡もなく、ISPライター(avrezusb)からも見えません。

データシートには
>校正付き内蔵RC発振器
>校正された内蔵RC発振器は既定の8.0MHzｸﾛｯｸを供給します。この周波数は3V, 25℃での公称値です。このﾃﾞﾊﾞｲｽはCKDIV8
>ﾋｭｰｽﾞがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ(0)で出荷されます
との表記があるのでこのせいかと思ったのですが…

345 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 08:49:29 ID:kkhap50c

>>341
CKDVI8ってナニに使うの？

346 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 08:54:30 ID:kkhap50c

CKDIV8がデフォで０ということは、ATMega48って、外部に8MHzとか繋いでも、デフォルトでは8分周されて、１MHzになっちゃうってことですかい？

347 ：341：2005/04/20(水) 09:02:33 ID:xOzmM+Sr

>>345,346
CKDVI8=1：起動時システムクロック1分周、内蔵RC発信回路無効？
CKDVI8=0：起動時システムクロック8分周
らしいです

348 ：339：2005/04/20(水) 09:08:02 ID:dtrMBKO7

>>343
>ところでＥＥＰファイルを見てみた所宣言の逆順に格納されて行く様
>これは仕様なのでしょうか？

そうですねこれは仕様です。
アドレス決定はリンカー任せになるためです。
そのため格納アドレスをソース側で指定することはそのままでは無理そうです。
回避策としてEEPROMのデータすべてを一つの構造体で宣言して
その中に変数を記述していけばＣのソースで配置を自由に決めることは可能です。

349 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 09:33:44 ID:dtrMBKO7

>>347
出荷時設定はクロック８分周内臓ＲＣ１ＭＨｚ動作ですが
クロック１分周内臓ＲＣで８ＭＨｚ動作も問題なく出来ますよ。
ＩＳＰで認識できないとすると間違って外部クロックか外部発振器になってしまっている可能性もあると思います。

350 ：349：2005/04/20(水) 09:35:52 ID:dtrMBKO7

>内臓になっている
内蔵に訂正

351 ：341：2005/04/20(水) 09:53:05 ID:xOzmM+Sr

あ、サンクス。
書き込み時のビットをよくよく確認したらCKSELを0000にしてしまっていた…
外部クロックか…適当なクロックを突っ込んでやってみます

352 ：341：2005/04/20(水) 10:43:26 ID:xOzmM+Sr

焦ってヒヨっていたな…il||li ○|￣|＿
適当にクロック突っ込んだところ動きました。

353 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 12:24:51 ID:u33cUpyC

クロック設定のミスならならまだいい方だ。
RSTDISBLを叩いて真っ青。泣く泣く外してパラレルライタにかけたことがあったよ（ｗ
それ以来ヒューズをいじるときは３回確認してる。

354 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 12:30:34 ID:NBp2WVfp

>>353
って、事は、ISPでは設定が出来ない、RSTDISBLとかその辺の設定だけが出来るスタンドアロンライタ
を安価に作れば売れるってことですね？

355 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 14:17:55 ID:rU60H8DJ

>>354
AT90S1200Aを外部発振で使うためにRCEN専用パラレルライターを
組み立てていた人もいたね。そういうのを作ればいいんかな？
ISPで設定すれば最後、シリアルライターではどうしようもないヒューズは
マスクしてくれるプログラマーソフトってのも欲しいな

356 ：341：2005/04/20(水) 16:57:46 ID:xOzmM+Sr

>>353
小物への組み込み(当然ICソケットは使っていない)だったので
「せっかく詰めたこれ外すのかよ…il||li ○|￣|＿」
だった…

>>354
ttp://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/AVR/works/AVRfuseWriter.html
見たいに明らかにあると便利という場合ならともかく、緊急用のみではあまり需要無さそうかも…
コスト的にもChanNさんのパラレルライター作るのとコスト的に大差ないような気がするし

>>355
コマンドラインから使えるプログラマーソフトなら適当なスクリプトを通してコマンドラインをチェックするとか…

続けて質問になっちゃうけど…
ATmega48のウォッチドッグタイマー用のクロックジェネレータってノイズが多い環境だとクロックが変わったりする？
MAX1674をつかった昇圧基板と背中合わせになっているんだけどプリスケーラが1分周の時ウォッチドックタイマー
が掛かる間隔を調べてみると
昇圧基板非動作：18msec
昇圧基板動作：22msec
非動作時でもデータシートを見ると16msecのはずなのでかなり遅いんだど、昇圧させると更に遅くなる
一方システムクロックの方は変化がない模様…PWM出力の周波数にも目立った変化は見られない。
明らかにマイコンが暴走している雰囲気もないし…う～む…
タイマーは全てPWMの出力に使っているのでウォッチドックタイマーをプログラムのシステムタイマーとして
使っているんだけど、このせいで目に見えて遅くなるんだよね…('A`)

357 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 17:48:27 ID:DIjgyx1y

>>356
Vddが変化してるんじゃないんですか?　データシートの後ろのほうに
Vdd-WatchDogTimerFreq.のグラフが有るんじゃないかと思いますが、
ウォッチドックタイマの周波数がかなり変化します。

例えば昇圧回路が動作すると大電流が流れてATmega48に印加される
電圧が下がったりとか。

違って鱈ｽﾏｿ。

358 ：356：2005/04/20(水) 20:16:55 ID:xOzmM+Sr

レスありがとう
>Vdd-WatchDogTimerFreq.のグラフ
そもそも128KHzは出ないみたいですね…直接電源(上では書いていないけど約4V)
に繋いだときの周期は合っているようですね
1 / (108KHz / 2K) ≒ 18msec

でも22msecだとグラフにはない周波数に…
1 / (90KHz / 2K) ≒ 22msec

確かにそれなりに重い負荷が繋がっているのでフルロード時で0.3V位ドロップしますが
グラフを見る限りでは電圧が下がると周波数は上がるようですし…

う～ん…なんだろう…

359 ：774ワット発電中さん：2005/04/20(水) 23:35:24 ID:Z66Y2wXQ

発熱は大丈夫か?内蔵発振器の場合温度が変わると
周波数はかなりふらつくよ。

360 ：358：2005/04/20(水) 23:50:24 ID:xOzmM+Sr

>>359
AVRをさわってみても特に熱せられている感じはないです。
というか、しばらく通電するとおかしくなるのではなく通電直後からおかしいです

オシロがあれば何か判るかも知れないけど持っていないしな…

361 ：337：2005/04/22(金) 03:07:51 ID:gr7KAA3s

>>348 さん

方法が無いのならしかたが有りませんね、
構造体の方法で進める事にします。

別の所で警告が出て処理に手間取り
お礼が遅れましたが、ご指導有難うございました。

362 ：774ワット発電中さん：2005/04/22(金) 19:34:44 ID:1zESnuWy

>>361
データがbyteやwordの配列のような単純な構造なら、gasって手も

<<test_asm.S>>
#include　<avr/io.h>

.section　.eeprom
.org　0
.global　eep_test1
eep_test1:
.byte　0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15
.end

<<test.c>>
#include　<avr/io.h>
#include　<avr/eeprom.h>

extern　char　*eep_test1;

int　main(void)
{
　　volatile　char　adr,c;
　　adr　=　PINB;/*test用。最適化回避のため*/
　　c=eeprom_read_byte(&eep_test1[adr]);
　　PORTB=c;
　　for(;;);
}

363 ：774ワット発電中さん：2005/04/22(金) 19:38:16 ID:1zESnuWy

×adr　=　PINB;
○adr　=　PINB&15;

364 ：774ワット発電中さん：2005/04/22(金) 20:14:05 ID:5kBlfxMk

>>362
それなら
char eep_test1[] __attribute__((section(".eeprom"))) = { 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15 };
とＣで書いたほうが簡単ですよ。

365 ：774ワット発電中さん：2005/04/22(金) 21:57:33 ID:1Nl+2xSt

>>364
任意の固定アドレスに割り付け、しかも初期値をEEPROMに書き込むるには？って話で。
まあ>>343の問題は構造体で順序を固定する方がずっとわかりやすいですね。

366 ：774ワット発電中さん：2005/04/23(土) 01:37:05 ID:flYtZYsv

>>338
インテルhexが吐けるバイナリエディタもあるでよ
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/util/fh333717.html

367 ：774ワット発電中さん：2005/04/23(土) 14:10:15 ID:TAfOzJlS

ＰＩＣ１８Ｆ８７２０モジュールキット
◆フラッシュ：１２８Ｋバイト
◆ＳＲＡＭ：３８４０バイト
◆ＥＥＰＲＯＭ：１０２４バイト
◆Ｉ／Ｏピン数：最大６８ピン
◆Ａ／Ｄコンバータ：１０ビットｘ１６ｃｈ
◆その他周辺機能：ＳＰＩ，ＣＣＰ，ＰＷＭ，Ｉ２Ｃ，ＵＳＡＲＴ等

AVRでこんなのキボン

368 ：774ワット発電中さん：2005/04/23(土) 15:41:14 ID:G0g2u529

>>367
ATmega128と大差ないと思うが

369 ：774ワット発電中さん：2005/04/23(土) 15:45:48 ID:G0g2u529

>>367
ATmega128マイコンモジュールなら
http://www.besttechnology.co.jp/goods/cpu/index.htm#BTC068
ん？高いって？

370 ：774ワット発電中さん：2005/04/23(土) 16:34:18 ID:1QgJcgke

ATmega128 1500円+送120円
ttp://strawberry-linux.com/shop/index.php?c=&s=date&p=1&r=1&page=#70002

TQFP変換基板￥370（２枚)+送600円
ttp://aitem-lab.com/pich_main.html#QFP64_P8

その他部品入れると微妙な値段だよなあ。。。

ATmega128マイコンボード 4500円+送(本州)\735
ttp://www.besttechnology.co.jp/goods/cpu/index.htm#BTC068
このままシリアルでプログラミング、ライター無しでＯＫ。

371 ：774ワット発電中さん：2005/04/23(土) 17:42:35 ID:G0g2u529

ベステクのボードはツクモでも扱っています。
ttp://www.rakuten.co.jp/tsukumo/435956/456716/605321/

372 ：774ワット発電中さん：2005/04/24(日) 02:41:15 ID:3Z76wyeQ

PICの癖にRAMが3800も有るなんてAVRもうだめぽ

373 ：774ワット発電中さん：2005/04/24(日) 10:33:14 ID:hbIjlmen

いつのまにか、
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p16
論議になっているようだが、結局どうすりゃいいの？
ATMega8
ATTiny26
の二つでわけて考えるべきだろうか？　レガシーなAVRは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

374 ：774ワット発電中さん：2005/04/24(日) 11:47:42 ID:j78DPaDx

同じページの「ResetをOpenにしてませんか」だけど
AVR042 "AVR Hardware Design Considarations"の3ページ
"Connecting the Reset Pin on AVRs"と違う部分があるので
こっちの記述も入れたほうが良いかも。

- Reset pinには、100 - 500kΩの内部プルアップ抵抗があるが、
実験によると周囲がノイジーな環境では不足で、外部プルアップを
行わないとリセットが起こる

- STK500を使う場合のプルアップ抵抗の推奨値は 4.7 - 10kΩ

375 ：774ワット発電中さん：2005/04/24(日) 11:50:11 ID:EWyB8z97

>>373
デバイス毎に異なるってことで一覧表を作るのが一番いいと思うのだが。
データシートの推奨回路見るとどのデバイスもARefはOpenってことになっているんだけど、
使わないときはOpenまたはARef-GND間に0.1uFパラっておくだけってことではだめなん？
(内蔵リファレンスがないAT90SならVcc接続で。)
AT90S8535ってADC使わないときはARef-Vccつながなくても問題ないんだっけ？

376 ：mega48で試した：2005/04/24(日) 12:06:31 ID:qfgtQ+Aa

>373

>> ATmega8等はリセット時にArefが内部のVrefと接続された状態です(外部基準電圧モード)。
>> これはコンデンサ接続しているだけで良い？プルアップもしたほうが良い？

外部基準電圧モード時に Arefピンは実測で 1.2V あり、AVcc(3.3V) なんぞより
よっぽど安定してたので、内部Vref(1.1V)から適当に抵抗介して繋がってるっぽい。
# あ、この状態で内部Vrefの電源落すとどうなるか試してないな。

まあ、AVCC基準で使うことにしているハードウエアでは Arefにコンデンサしか
繋げられないのだから、リセット時にそういう状態のハードウエアで
そうそう異常が起きることはないはずってことで、プルアップの必要はないんじゃないかな。

tiny26とか、それ以前の奴は373に同じ(w

377 ：774ワット発電中さん：2005/04/24(日) 12:31:09 ID:gHeIqohh

データシート(ATmega8)に

>AREFﾋﾟﾝとGND間にｺﾝﾃﾞﾝｻを接続することにより、基準電圧はﾉｲｽﾞ耐性をより高められます。

という程度の記述だから使用しないときはオープンでも良いのだろうか？
Arefピンって入力ピンでなくて電源ピンという見方をすればコンデンサだけでよいような気もする(AD未使用時)

378 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 10:40:50 ID:q29BsxXE

chan氏のcomポートライターがUSB対応した模様。ただしAVR910類似のハードが必要。
AVR910に対する利点は対応デバイスの多さとデバッグ用COMポートスルーモード。

379 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 12:14:02 ID:ewo4+vbt

>>378
WinAVR同梱のavrdudeでもかけますか？

380 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 12:24:14 ID:DmJ3lQL4

Chan氏といえば、知らぬ間に氏のページがMacのSafariでも読めるようになったので
個人的に激しくうれしい(BBSは相変わらず読めないけど)。
日常業務のメインがMacなので、ちょっと息抜きに見ることが出来るのって
とてもすてきなエレガンスだ、俺的に。

スレ違いｽﾏｿ

381 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 13:21:11 ID:q29BsxXE

>>379
専用プログラムが必要。書き込むための仕組みが根本的に違う。
いってみればあれはchan氏のavrspのハードウェア部分（ただのバッファだが）を、
USBシリアル＋AVRに置き換えた形。
avrspもコマンドラインで使えるので、makefileに組み込むのは容易だと思われ。

382 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 13:32:33 ID:q29BsxXE

そうそう、昨日やっとmega88+AVR910+avrdudeのテストやってみた。
avrdude.confのavr910デバイスコードにmega8のコードを入れただけ。
avr910側はflash書き込み待機時間とページバッファの有無しか
認識しないのでこれでも問題なく読み書きできるようです。
ただしAVR910は上位・拡張ヒューズには対応しない。

383 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 13:33:25 ID:q29BsxXE

>>382
×認識しない
○反映しない

384 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 16:19:44 ID:I8WbsTnm

あのー、AVRの40ピンシリーズ、8535と8515が
秋月の通販サイトから無くなっているようですが、
販売中止なでしょうかね？

385 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 17:25:41 ID:Tj2CP9Mr

製造中止

386 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 18:26:03 ID:RrTnVLEf

秋月の8535価格+200円でFLASH/SRAM/最高動作周波数2倍なmega16が手にはいるからねえ。
もういらねつーか在庫はけたんでしょう。
2313×18個で2700円ってのはお徳用かも。

387 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 18:27:15 ID:DmJ3lQL4

ふたつで十分ですよ

388 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 19:10:31 ID:t1G0Pk33

digi-key ATMEGA88-20PI（DIP28)が再入荷。あと266個だ。
ついでにATtiny45（DIP8)を発見。242円。ちょっと高いなー。（現時点でWinAVRは未対応？）

389 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 19:12:44 ID:t1G0Pk33

>>384
それより、秋月でATMega8とかMega48を置いて（３００円くらい）、かつ、AVRISP（4000円くらい）も売ってくれ。

390 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 20:29:40 ID:5qpDIijY

http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p33
の「↑一部のデバイスでFLASH総量のデータが誤っているようで」
ですが、これはひょっとして
C:\WinAVR\bin\avr-mem.sh
の

"atmega48") PROGMAX=${AVR8K}; DATAMAX=${AVR512}; EEPROMMAX=${AVR256};;

とか

"at90s2313") PROGMAX=${AVR8K}; DATAMAX=${AVR128}; EEPROMMAX=${AVR128};;

を直せばいいのでしょうか？
（Mega48はPROGMAX=${AVR4K} , s2313は{AVR2K}かな？）

391 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 21:34:58 ID:RrTnVLEf

>>390
直してみた。

AVR Memory Usage:
-----------------
Device: at90s2313

Program: 1586 bytes (77.4% Full)
(.text + .data + .bootloader)

Data: 2 bytes (1.6% Full)
(.data + .bss + .noinit)

(･∀･)直った！

392 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 21:35:20 ID:RrTnVLEf

>>390
というわけでAVR-Wikiにｶｷｺよろしこ。

393 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 21:39:10 ID:W1luQCdS

>>389
mega8もmega48も28ピンじゃん。
40ピンも置いて欲しいぞ＞秋月

394 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 22:05:56 ID:2IfN/kLZ

Mega8系はシリアル使うと8ビットのポートがなくなるから今市なんだよなー。
2313を無理して使うか、40ピンを無駄に使うかの二者択一。

395 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 23:09:01 ID:nSRAaSBQ

秋月avrからてを引くのか？
って感じがするんだが、いいかげん、新しいのはいらないとなぁ

396 ：774ワット発電中さん：2005/04/27(水) 23:44:18 ID:RrTnVLEf

>>394
そこで内蔵RC発振でつよ。
・・・と思ったが、調歩同期シリアル使うとそれができないという意味か・・・確かにそうだorz

397 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 01:38:16 ID:UfgPiuoj

>>396
やっぱり内臓RCでUARTってOSCCAL設定しても無謀ですか？
それ前提の工作を今やってるんですけど(汗

398 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 03:10:14 ID:xQskLSg5

>>397
ATmega48 ２０台を内蔵ＲＣ発振にて通信で使用していたらしばらくしたら通信エラーを起こすやつが出てきた。
ＬＥＤを点滅するルーチンを組み込んで同時に起動かけてテストしてみた（すべて同じソフト）
１分もしないうちに点滅がずれてきた。
ちなみにドライヤーで暖めるとすぐに通信エラーが起こった。
すべてセラミック発振子をつけて外部発振にしてみた
通信エラーは全くなくなった。
ＬＥＤの点滅も問題なし。
ドライヤーでも大丈夫。
やはり内蔵ＲＣは変動が大きいようです。

399 ：390：2005/04/28(木) 08:35:00 ID:KYdX8CQs

>>392
とりあえず同内容を書いておきました。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p33
　ついでに、そのほかの石の定数をちょっと見直してみます。

400 ：展殳シ十：2005/04/28(木) 08:37:40 ID:KYdX8CQs

>>397
ボーレートによるんじゃないですか？
昔の音響カプラみたいに３００ボーとかでやればいいんじゃない？
（昔のパソコン通信は、画面の文字を目で追えたもんぢゃわい。）

401 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 08:50:15 ID:Je4OP01T

>>400
基準クロックがずれるんなら、ボーレート変えたって同じじゃろうが！

402 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 11:27:58 ID:n1+8pPxM

8ビットパリ無しで、前後のスタート／ストップビットで、10ビット。
これがフレーミングエラーにならないためには大雑把に言って5%ズレると
アウト。

Tiny26の内蔵CR発振器の温度特性みると、0℃～40℃でも2%ぐらいだから
まあまあ、いけるような気がするんだが。最初にお互いをぴったり合わせて
おくといいかもね。

403 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 11:50:00 ID:o9zJ+xft

そういえば、AVRのADCの推奨回路みると、10uHのコイルと0.1uFのコンデンサ入れろってかいてあるんだが、
この10uHのコンデンサって、周波数で言えばどのあたりを落としたいんだろ？MHz帯？

404 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 12:09:29 ID:UfgPiuoj

>>403
LCローパスフィルタとしてみればカットオフ160kHz？

405 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 12:41:17 ID:xQskLSg5

>>402
通信は２台以上で行うものであるから、その複数台がすべてAVRだと考えると
±の誤差があると考えると±2.5%が最大許容範囲と考えたほうが良いと思います。

406 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 12:41:54 ID:AbyJs7CM

>>399
ちょっとみてみましたが、at90s4414のSRAM＝352バイトっていう中途半端な値の意味がよくわかりません。
256バイトですよね？残りの96バイトはどっかからか引っ張ってこれるんでしょうか？

>>404
fcut=sqrt(1/C/L)/2π ですね。

407 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 12:57:27 ID:AbyJs7CM

ただ、Rを20Ωくらい入れないと、変な共振がでちゃうわけだが、まー配線抵抗とかるから、まぁいいのか

408 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 13:00:41 ID:UfgPiuoj

>>406
8534/4414/4434/2333/2343変ですね。
使い方見てもここにはSRAM容量が入ればいいように思えるけど、
なんなんでしょうね？実はバンクRAMでもあるのかとデータシート見てしまった(w
mega103の4000バイトは・・・これは本当にそうみたいね。

409 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 13:32:48 ID:UfgPiuoj

AT90S8534って・・・・あったっけ？？

410 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 15:26:30 ID:xQskLSg5

>>406
AT90S4414
$0000-$001F 32 バイト
$2020-$005F 64 バイト
$0060-$015F 256 バイト
を全部たしたものではないでしょうか？

411 ：410：2005/04/28(木) 15:28:49 ID:xQskLSg5

一部ミスった
$0000-$001F 32 バイト汎用レジスタ
$0020-$005F 64 バイトＩ／Ｏレジスタ
$0060-$015F 256 バイト内蔵ＲＡＭ

412 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 15:44:52 ID:xQskLSg5

でも avr-mem.sh であえて DATAMAX=352 と書いてあるのが不思議ですよね？
たとえば
at90s2323 は DATAMAX=${AVR128}
at90s2333 は DATAMAX=224
の様に同じようなメモリ構成でも定義が異なっているし
ケアレスミスの様には見えないし(複数あるので)
何なんでしょう？

413 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 17:28:54 ID:UfgPiuoj

>>411
AT90Sシリーズならみなその96バイトはあるのに、一部だけ96バイト足されているというのもわからん。
外部SRAMも関係なさそうだし。

414 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 17:46:25 ID:BgCIS6r3

明らかにATMega48とかは間違いなんだから、どこかにメールか投稿かすりゃいいんだろうけど、
どこにすればいいんですかね？

415 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 17:53:11 ID:w9/nLP8s

WinAVR 20050214 memory reporting script updates.
実は3/4には修正が出ていた模様。
せめてavrfreaks-netのavrgcc forumのstickyは読まなきゃいけないなあ・・・
http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=27164
http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=download&id=1385

4414/4434の352バイト、2333/tiny22の224バイトはそのままだね。
90s8534は90c8534の間違い？

416 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 18:01:04 ID:BgCIS6r3

>>415
おーさんくす。wikiにも貼っといてください。

417 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 18:09:32 ID:BgCIS6r3

>>415
4414で変数領域をフルに使うプログラム書いてみて
シミュレータにかけて挙動みてみればいいんですかね？
　どっからかメモリ調達したら神とよんでもいいなぁ＞WinAVR

418 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 18:10:52 ID:w9/nLP8s

>>415
了解。ついでに96バイトの謎も質問しておきました。

419 ：774ワット発電中さん：2005/04/28(木) 21:34:30 ID:c3teAex8

>>418
GJ!

420 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 09:20:38 ID:2npWciU7

>>418
レスがついてますね。
http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=28801

don't have access to a datasheet for those devices. Atmel doesn't seem to have them anymore.
I was going off of the IO header file, and the RAMEND definition:
http://savannah.nongnu.org/cgi-bin/viewcvs/avr-libc/avr-libc/include/avr/io4414.h?rev=1.5&content-type=text/vnd.viewcvs-markup

あー、アトメルがレガシーなデーターシートを消しちゃったので、io4414.hの　
#define RAMEND 0x15F /* Last On-Chip SRAM Location */
を使ったってわけですかね？それだったら、0x0060を引かなければならないんじゃ？

421 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 09:32:11 ID:2npWciU7

関係ないけど
was going off
みたいな、簡単な単語の熟語って本当に難しいよね。
ちなみに go offをgooで調べると
go off　立去る; 逃げる; 消える; 中止になる; 使えなくなる; 〔英〕（食物が）腐る; （質などが）落ちる;
（色が）さめる; 眠る; 意識を失う; 死ぬ; 発射される, 爆発する; 突然鳴り出す; 急に…し出す ((into)); 起る;
（事が）運ぶ ((well, badly)); 売れてなくなる; 発送される; 奪う, 盗む ((with)); …から外れる; 〔英話〕 …がきらいになる.

と、ロクな意味が出てこない（ｗ

422 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 13:02:58 ID:6sup/GDt

>>420
たしかに、変なのはatmelがデータシートを提供していないat90sシリーズに限られているね。
でもそれならRAMEND-$005Fすればいいのにね。SRAMが$0060から始まっているかどうかも
データシートがないと確認できないというスタンス？？

423 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 13:10:57 ID:cpINkQkV

>>422
まー4414なんて誰も使わないから、どーでもいいっちゃどうでもいい
digi-keyでも入手できないしな。

424 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 22:28:18 ID:6sup/GDt

>>423
ま、そだね。

425 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 23:30:50 ID:tc4/PdR6

ＡＶＲシリーズ全部集めてたけど途中でコレクションする気が無くなった。
全部冶具や工作につかっちまった。

426 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 23:51:57 ID:/Y8boBmZ

全部撮ってwikiに上げでもしたら良かったのに・・・

427 ：774ワット発電中さん：2005/04/30(土) 02:37:56 ID:ur7UucmZ

種類は少ないが、×スピード違い×パッケージ違いで相当な数になるからなぁ。
入手難も多くて途中で嫌になる（ｗ

428 ：774ワット発電中さん：2005/04/30(土) 06:39:43 ID:NtnQaf9O

使ってやらんとかわいそうだぜ

429 ：774ワット発電中さん：2005/05/01(日) 14:06:24 ID:80eDm8EX

格安でAVR始めたいんですけどライター売ってませんか？

430 ：774ワット発電中さん：2005/05/01(日) 14:45:14 ID:2240lnuz

>>429
自分で作ればめちゃくちゃ安い。
パラレルポートなら、コネクターと抵抗４本でもできます。

ttp://www.bsdhome.com/avrdude/

STK200/300互換も簡単に作れて、ほとんどの環境で使えます。

ttp://www.xs4all.nl/~sbp/projects/stk200/stk200.htm

431 ：774ワット発電中さん：2005/05/01(日) 16:07:15 ID:lzF3vlq1

>>429
テンプレ(>>4)参照。自作ライター関連情報が集まっているページがあります。
新しいデバイスに対応できないライターもありますので、AVR-WikiのFAQページも参照ください。

432 ：774ワット発電中さん：2005/05/01(日) 22:39:32 ID:krta9wEq

本当はDigi-keyからATMega8とATTiny26とATTiny13と、
純正書き込み器のAVRISPをまとめて買うのがお勧めなんですけどね。

433 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 07:31:31 ID:2mmaeWZi

>>432
まあ既製品って楽ですからね。ライター自作も楽しいがそれに費する時間を
工作に当てた方がよいという考え方もあるし。

434 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 10:47:17 ID:mHMKqQUt

>>430
http://www.eonet.ne.jp/~jr3kbu/avr/avr_top.htm
パラレルポート使用。
書き込みソフトも作ってしまいました。

パラレルポート直、はPCによってはうまくいかないことがあります。
たぶんHレベルが低いからだと思っています。
541入れておくと書き込み終了後、Hi-Zにしてターゲットから透明に
できるので、何かと便利です。

435 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 12:50:44 ID:gqH9L61T

この頃のノートはパラレルなんかついてないからなぁ。
シリアルも無いんだけど、ＵＳＢ－シリアルが使える「場合もある」から。
ＵＳＢ－パラレルは、こういう場合はまったくダメポ。

436 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 14:07:27 ID:zjHZzwiG

実家のパソコン（FMV）、デスクトップだからレガシーポートあるだろうと
思っていたら、甘かった…○|￣|＿

あーあ、やることねぇ

437 ：sage：2005/05/02(月) 15:20:39 ID:FoI6MUu4

>>435
ＵＳＢ－パラレルってポート直接操作できないの？
パラレルポート使ってるＦＬＡＳＨマイコンライタって結構あるけど、
そういうの全部使えなくなっちゃうんだね。

438 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 15:26:43 ID:cbW9gPA6

>>437
>パラレルポート使ってるＦＬＡＳＨマイコンライタ
自分はシリアルポート派、と書いてみる。

シリアルのアダプタだとできそうだけど、大抵のアダプタは電圧幅が低すぎて書き込めなかったりするらしい。

USB-パラレルでポートを直接操作してる人いるのかな。

439 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 16:56:41 ID:dOW4nj4A

ドライバ書けば出来るけど、アプリケーションな方もそのドライバ経由するように直さないといけませんな。

Win98あたりはVxDでごまかせるか。

440 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 19:24:36 ID:f4QYZLRo

>>438
USB-シリアルで、API経由でやった例
http://elm-chan.org/bbs/?lang=ja&show=3835
似たような結果になるのではないかなあ。

自作系ではAVR910改か、最近出たchan氏のspi-bridgeか、Optimizeさんとこの
EZ-USBライターが現実解？どちらもライターにプログラミングが必要な点が難点。
USB-IOあたりを使えばハンダ付け＋専用ライター作成でいけそうだけど、かなり遅いようです。
100コマンド/sec程度だとか・・・・AVRプログラミングに使ったら5バイト/sec程度。

441 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 20:02:45 ID:kcMqu5kk

>>439
トラップでエミュしてくれるほど気の利いたドライバなんてあるんだろうか？
仮にそうだとしても>>440のような結果になる希ガス…

やっぱりパラレルンじゃ無理ぽ

442 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 20:11:23 ID:FQvY7/te

やはりchan氏のが実用レベルだな。

話は変わるがatmelのjtagiceをusb-com変換で接続して
書き込みしてみたけど（mega16でためした)体感速度はレガシーcomと
ほとんど変わらなかった。

443 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 20:39:19 ID:XhOQ6BQC

USBがあれば、JTAGが使えるやつ（ATMega16とか）なら、
http://www.sparkfun.com/shop/index.php?shop=1&match_criteria=all&rec=&keywords=AVR-USB-JTAG+&
とかがあるんだけどねー

444 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 21:35:58 ID:bd9at050

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/05/02/02.html
モー娘救世主は１２歳小春ちゃん

ますますもって、末期のおにゃんこくらぶみたくなってきたぞ。

445 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 21:36:32 ID:bd9at050

誤爆すまそ。

446 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 21:39:19 ID:w8oONtYk

>444
△末期のおにゃんこくらぶ
○末期のフィンガーファイブ

447 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 22:34:07 ID:2mmaeWZi

>>443
変わったコネクタ使っているね。機器側がUSB-Aコネクタか。

448 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 22:46:37 ID:lVt6f+Fo

OLIMEX製かな。
買ったは良いが、コネクタがアレなので結局使ってない・・・○|￣|＿

449 ：774ワット発電中さん：2005/05/02(月) 23:23:27 ID:2mmaeWZi

>>448
Aコネクタ２つ用意してぶった切って結線。

450 ：774ワット発電中さん：2005/05/03(火) 08:19:23 ID:j1Pbrk37

>>448
そういうケーブルって売ってなかったっけ？

451 ：774ワット発電中さん：2005/05/03(火) 17:26:33 ID:vfBUPYLG

>>450
所謂「A-Aタイプ」じゃないの？
http://www.ysol.co.jp/ysol_ca_ad/images/usb_ca/2AA-10.jpg

452 ：774ワット発電中さん：2005/05/04(水) 09:28:41 ID:bCV66BXF

kamAVRって、初期設定ファイルってないんだよね？
ATMega128/8MHｚがデフォルトみたいだけど。

まー使いたいCPUで空のプロジェクト作っておけばいいんだろうけどね。
あとAVRDudeを起動できないのも惜しい。

453 ：774ワット発電中さん：2005/05/05(木) 03:59:17 ID:uUiaDkMG

kamAVR
起動時に最大化になるのをパッチしたのと、
ついでにコンパイルにショートカットを追加したら使い勝手が良くなった。
あとはライタだけだな。
オープンソースの予定しているみたいなのでそれから弄るか。
(中身はDelphiか)

454 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 12:32:22 ID:YoMg8Gcn

ATTiny45がDigiKeyから入手できるみたいなので使ってみたいんですが
C:\WinAVR\avr\include\avr\iotn13.h を　コピーして　iotn45.h
ってして、適当に新機能のIOを記述すればいいんですかね？

455 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 16:30:06 ID:uvid/Nae

>>454
IOの定義だけじゃなく、使える命令群(avr1-avr5グループ指定)などもいるから
それだけではだめじゃないかな。
iotn13.hをバックアップしておいて、書き換えたiotn13.hを使ってtiny13として使うってとこ？

456 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 17:24:12 ID:Vak+B3oZ

>>455
命令群については　-mmcu=avr2 の様に指定すればコンパイル可能。
でも io.h がらみの変更は必要ですよね。
ATtiny45はATtiny13と命令体系は同じですので avr-gccをパッチかけてコンパイルしなおせばよいだけですが
面倒ですね。
avr-gcc 4.0 では組み込まれるようですが、avr-gcc 3.4.3 ではもうアップする予定はないようですね。
なお avr-gcc 4.0 ではATtiny13/2313になって追加された命令もサポートされているようです。
(avr2-⇒avr6??)

457 ：774ワット発電中さん：2005/05/07(土) 04:59:43 ID:3mx/Oaim

avr-gcc4.0が出るまでのつなぎとしてavr-gcc3.4.3/avr-libc1.2.3にパッチを当ててみました。
ついでに ATtiny25/45/85もサポートしてあります。
AVR-Wiki に放り込みました。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=WinAVR%A5%D0%A5%B0%BE%F0%CA%F3#p8

458 ：774ワット発電中さん：2005/05/07(土) 06:50:59 ID:6lUQ29bk

>>457
夜中にGJ!

459 ：774ワット発電中さん：2005/05/10(火) 00:22:39 ID:EVNoz+sO

すんません、ATTINY2313をChaNさんのところのライターでＩＳＰの書き込みしようとしたら書き込めず
外部につけてたＲＥＳＥＴようのプルアップ22kをはずしたら書けるようになった…
つうわけでやっぱ３０ｋ？４０ｋ？

460 ：774ワット発電中さん：2005/05/11(水) 03:16:37 ID:iamoSNai

AVR-Wikiにあげた ATTiny25/45/85対応の WinAVRでファイルが不足していました。
ファイルを小さくするのに削りすぎてました。orz
今までダウンロードされた幾人かの皆様申し訳ありませんでした。
追加分をアップしましたのでよろしくお願いします。

461 ：774ワット発電中さん：2005/05/13(金) 23:37:46 ID:I2atxAiU

アメリカからAVRISPが届いた(ﾟ∀ﾟ)！
初めてデジキー使ったけど、あっという間に届いたぜ。値段も安かったし、よかった。
さっそく明日からなんか作るぞー。

462 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 01:44:42 ID:+2baX6QG

無目的に買ったのかっ(w

463 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 07:37:09 ID:syApklu9

>>461
Digi-Keyで頼んだのなら、ついでにATMega8の25個大人買いとかしたんでしょ？
何買いましたか？

464 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 08:36:42 ID:XGI0IDzR

みんな！ＡＶＲはＬＥＤを点滅させるためだけにあるんじゃねーぜ
そこから上を目指せ！

465 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 08:50:18 ID:VdTyELgj

あっ

466 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 08:51:22 ID:VdTyELgj

届かない・・・　(´･ω･`)

467 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 09:47:34 ID:WiJjtvCN

ライター作って満足してしまいましたが、何か？

ってことはないようにしたい

468 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 11:40:40 ID:rkogYZTI

パラポートないんで専用書き込み機買うかなーと思ってた矢先、
PS/55noteが２０００￥で売ってたので買って来てライタ専用にしちゃった。
トータルコスト２５００￥。やっぱAVRは安上がり。

469 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 15:05:39 ID:F3pFloig

>>468
場所食うじゃん

俺も専用冶具PC買ったけど、一応W2KでAVR StudioやMPLAB動くように、
7000円くらいのSocket 370 700MHzクラスの中古マシン買ったよ
LPTポートとCOMポート×２がついてて、PCIスロット×２くらいある
省スペースクライアントのリース上がり品
ディスプレイは元々机にあるやつが２系統入力なのでそれ使う

470 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 17:45:15 ID:euZLvk1q

ハードの値段しか書いてないようだが

　　O S も買ったんだろうな

471 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 18:26:36 ID:WiJjtvCN

>>470
DOSならついてるだろ。DOS対応ライターソフトもあるし。

472 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 19:43:10 ID:jxCOkqvZ

苺にmega168登場。
いつのまにかdigikeyでも入手可能になってたのね。

473 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 20:38:59 ID:x1FuwJEH

>>472
Mega168ってMega88とSRAM領域は一緒なんだよね。
倍だったら本当にいいのになぁ

474 ：開発：2005/05/15(日) 06:19:35 ID:u9rvEEOY

AVRってコピー出来るの

475 ：774ワット発電中さん：2005/05/15(日) 06:28:38 ID:LZe7ESEL

>>474 ID:u9rvEEOY
マルチ？

476 ：774ワット発電中さん：2005/05/16(月) 20:27:12 ID:x6vL43KY

>>474 ID:u9rvEEOY
マチルダ？

477 ：774ワット発電中さん：2005/05/16(月) 21:23:29 ID:7ofYNf+r

>>474　はわわわ

478 ：774ワット発電中さん：2005/05/16(月) 21:28:00 ID:sOw/whoj

>>474
うちのファミリーコピアでやってみたらちゃんとコピーできたよ。
Xeroxでも大丈夫だと思う。

479 ：774ワット発電中さん：2005/05/16(月) 22:30:23 ID:V/ylqpwS

MOSトランジスタについて、
電圧をかけて温度が上がっていくとき、
１　Tr内の電力損失で温度が上がる
２　温度が上がると電子のエネルギーが増える
３　荷電子帯の電子のいくつかが伝導体にあがる
４　電動電子が増えたことにより電流が増える
５　Trで消費される電力も増える
この繰り返しだと考えてしまっていいんでしょうか？
他に何か要因がからんでくるんでしょうか？

480 ：４７９：2005/05/16(月) 22:37:39 ID:V/ylqpwS

すいません書くとこ間違えましたm(_ _)m

481 ：774ワット発電中さん：2005/05/18(水) 20:16:08 ID:tybNEDdH

般　波羯即実呪多三般倒掛般無無明法眼是不亦色厄多観　摩
若　羅諦説不是是藐若夢礙若得老亦無耳故生復即舎時自　訶
心　僧羯呪虚無大三波想故波以死無眼鼻空不如是利照在　般
経　羯諦曰故等神菩羅究無羅無盡無界舌中滅是空子見菩　若
　　諦　　　説等呪提蜜竟有蜜所無明乃身無不舎空色五薩　波
　　　波　　般呪是故多涅恐多得苦盡至意色垢利即不蘊行　羅
　　菩羅　　若能大知故槃怖故故集乃無無無不子是異皆深　蜜
　　提羯　　波除明般得三遠心菩滅至意色受浄是色空空般　多
　　薩提　　羅一呪若阿世離無提道無識聲想不諸受空度若　心
　　婆　　　　蜜切是波耨諸一掛薩無老界香行増法想不一波　経
　　訶　　　　多苦無羅多佛切礙陀智死無味識不空行異切羅
　　　　　　　呪真上蜜羅依顛無依亦亦無觸無減相識色苦蜜

482 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 12:53:55 ID:+dlZtNXQ

耳無し芳一の体に書かれたお経は…
般若心経である

ﾍｪｰ

483 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 13:17:16 ID:9TY6r4l+

納期は今日だ。
お経でも読んで落ち着いてかかろう。

484 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 15:13:50 ID:hXi37pQ8

>>482
ﾃｨﾑﾎﾟや玉袋には、お経書き込んだのですよね？
取られなかったわけだし。

485 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 17:07:10 ID:dpnGdMsq

般　波羯即実呪多三般倒掛般無無明・・・・・・

意味不明でさっぱり分からん。

486 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 19:17:40 ID:jZdePZW0

>>485
長文は縦に読めとあれほど

487 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 19:20:21 ID:UxarCa7e

>>481
どこを縦読みすればいいのですか？というのはおいといて、

ぎゃーてーぎゃーてー　はらぎゃーてー
ぼーじーそわか　はんにゃーしんぎょ

数十年前に卒園した幼稚園の教育ってのは、ずいぶん効果的だったようだ。
いまでも覚えているぞ。なぜあの頃にオームの法則を教えてくれなかったのか(w

488 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 19:21:12 ID:UxarCa7e

はらそーぎゃーてー

が抜けてたな。どうでもいいが。

489 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 20:10:05 ID:WQttz5xq

＞ぎゃーてーぎゃーてー
そこって小さい子供でも覚えやすいんだよな。ｗ
あとは「しゃーりーしー」とか。

490 ：774ワット発電中さん：2005/05/19(木) 20:43:46 ID:bxE5X9k/

俺は幼稚園の時には習わなかったが、先週末の親父が死んだときに坊さんが説教してくれたから読める。

491 ：ATMEGA8：2005/05/19(木) 23:54:43 ID:gJkHIv0r

>>481
すまんがIntelHexにしてくれんか？書き込んでLPM命令で読むから。

492 ：774ワット発電中さん：2005/05/20(金) 01:39:37 ID:0/RLiH4Z

AVR Wikiの雑談にでている USBaspってどうよ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=%BB%A8%C3%CC

493 ：774ワット発電中さん：2005/05/20(金) 02:09:49 ID:VLFBUmzn

>>492
レポよろ

494 ：774ワット発電中さん：2005/05/20(金) 02:37:48 ID:7CItzPQ7

>>492
PageR/Wがある分だけUSBaspの方が有利だよね。

495 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 00:48:27 ID:hAoK3uV5

>>494
USBをシリアル変換せずに使うのが王道というかまともな使い方なんだろうね。
でもそれなら無理してAVR使わずにEZUSBなどのUSBマイコンがましだろう。既にあるし。

496 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 01:00:09 ID:/jWJpGCH

>>495
ＵＳＢ機能を持ってないＣＰＵでＵＳＢするというのがマイコン野郎の心をくすぐると・・・

497 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 01:03:32 ID:hAoK3uV5

>>496
まあライターを作ること自体が目的ならそれもありだが。

498 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 01:29:45 ID:BC5322xL

>>492
手持ちの部品で足りるから、この週末に作ってみるか・・・
虎の子のMega8のストックを吐き出すには値するものと見た
いまAVR系の冶具はSTK200ドングルしか持ってねーし

499 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 03:07:49 ID:/jWJpGCH

>>498
是非お願いします。
レポもよろしく・・・ワクワク

500 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 08:44:22 ID:WYUUFTUu

>>498
面白そうだね。IgorUSBのときはとりあえずUSBしました！だったんだけど、
今回は仕事しているわけで。
USB-IOの代わりだと思えば結構いい仕事してると言えるかも知れない。

501 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 09:17:58 ID:PJGwJvW+

クロックは１２MHｚでなきゃダメなんかな？
もうちょっと詳しい解説ある？

502 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 09:24:15 ID:PJGwJvW+

つっか、単にUSBIOとして使いたいんですが。

クロックについてはF_CPUを12MHzと定義しているところがありますね。

503 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 10:58:12 ID:dL06lx2V

12MHz以上で1.5MHzの整数倍なら桶なハズ…
送受信ルーチン書き直しは必須だが。

504 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 12:58:44 ID:PJGwJvW+

秋月で24MHzのクリスタルオシレータが200円で売ってるから、手持ちの74AC74あたりで12MHzにするのが安くすむかなー
引き回しも拘らなくていいし。

505 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 16:01:47 ID:AyabqbBq

オプティマイズさんのとこに、いつの間にかATMEGA168とTINY13Vが加わわってますね。

506 ：774ワット発電中さん：2005/05/21(土) 16:47:40 ID:PJGwJvW+

>>505
>>472

507 ：774ワット発電中さん：2005/05/22(日) 03:23:08 ID:0wqP0Hyu

>>502
>つっか、単にUSBIOとして使いたいんですが。
件のページのリンク先に参考になるものがありますね。
ttp://www.obdev.at/products/avrusb/

508 ：774ワット発電中さん：2005/05/22(日) 10:42:02 ID:eLmqOiAK

>507
それ IgorUSB (の解説)。

IgorUSB は USB → シリアルの変換だけでなく、
おまけでポートの読み書きも出来るようになってる。

509 ：774ワット発電中さん：2005/05/22(日) 11:00:32 ID:0wqP0Hyu

>>508
IgorUSBとは違いますよ
Igorよりも我々のほうが良いと書いてある。
(ハードでなくてドライバが)

510 ：774ワット発電中さん：2005/05/22(日) 12:40:04 ID:eLmqOiAK

>508
おお、ほんとだ。
たしかにコア以外はあらかた C になってる。gcc 化されとる。
ただ USB以外の割り込み使ってないのは惜しい。
Igor が苦労してんのは UART と USB の割り込みの共存なんで。

511 ：498：2005/05/22(日) 22:44:12 ID:aDMGD5Gd

作ってみますた・・・
するっと動いた・・・
（原典通り12MHzの水晶を使ったので、当たり前と言えば当たり前だが・・・）
しかし私はaverdudeを全く使ったことがないので、
（STK200 + PonyProg or BASCOM内蔵ライタで安直道一直線だった）
これを理解するまでレポートできまへん　＿|￣|○

512 ：774ワット発電中さん：2005/05/22(日) 23:07:49 ID:S+C/6qYk

>>507
こういうプログラムがアセンブラでガンガン組めたらなぁ・・○|￣|＿
その前にまずUSBのプロトコルをしらなすぎる。

('A`).｡oO（安直にEZ-USBに流れそうだ・・そういやラオックスの100円
メモリースティックリーダにFX？が乗ってるんだけど誰か改造した？）

513 ：774ワット発電中さん：2005/05/22(日) 23:27:20 ID:WP1Ne5F+

('A`).｡oO（AVRでS/PDIFデコード出来るかなぁ？）

AVRでUSBってどの位速度出せるんだろう…バルクとかイソクロナスでデータガンガンはどう考えても無理か…

>>512
なにっ！？EZ-USBFXならほすぃ…詳細希望…

514 ：774ワット発電中さん：2005/05/23(月) 00:56:19 ID:rU//55BU

LSという時点でバルクもイソクロも不可能なのだが…
せめてFSでないと遊べないなぁ。

515 ：774ワット発電中さん：2005/05/23(月) 23:13:50 ID:qDtqq5XZ

>>513
秋葉原のラオックスジャンク館？に一個100円でメモリースティックリーダーが
あって、ばらしてみると（鉄板みたいのがハンダ付けされてるけど）EZ－USBFXとかが
のってましたが・・繋いでみてすらいないんで書き込めるかは不明です・・

516 ：513：2005/05/25(水) 01:12:05 ID:yidoLKgt

>>514
自作ゲームパッドとかの組み込みには安上がりで良いかも
EZ-USBだと結構良い値段するし

>>515
thx
やっぱり秋葉か…買いに行くべきか…う～む…

517 ：513：2005/05/25(水) 01:20:33 ID:yidoLKgt

連投スマソ
>>515
良かったら該当製品の型番教えてくれると嬉しい
地元にないか探してみたい…

518 ：774ワット発電中さん：2005/05/28(土) 18:16:13 ID:v+nEp/bz

USBaspがらみで12MHzの水晶を入手したいのだけど、
メール便で送ってくれそうな通販屋さんある？

519 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 00:11:47 ID:RKCcMNqY

やっとavrdudeのドキュメント読みますた('A`)

USBASPもろもろ
・速い！　ターゲット90S2313に840バイト書き込みジャスト２秒、読み出し0.3秒
・同梱のピルド＋パッチ済みWin32版avrdudeは4.4.0ベース
　本家で公開されているWin32版バイナリは4.3.0なので、USBASP持ってなくてもこれ使うとｲｲ
・Mega8のPD0、PD1から10ピンISPコネクタに行っている配線（シリアル用？）は、
　多くのターゲットがISPの4ピン・8ピンをGNDに落としてるので、配線しないでおいた
・ライタの電源をUSB側から供給するので、ターゲットに繋いだままUSB側を抜くと
　ターゲットが動かなくなる('A`)
　ターゲット側から電源を供給するバッファを入れて、RESETがLowに落ちないようにするとよさげ
・USBハブの先に繋いでも問題ないが、電力不足をPCに申告しないので注意
　当初３度に２度くらい書き込みに失敗したので、？と思ったらハブがバスパワーだった(;´Д｀)
・USBをやたら抜き差しすると、その直後は書き込みに失敗しWrite LED（赤）が
　つきっぱなしになるが、eraseを実行すればリセットされ以後は安定するみたい

来週は、12MHzセラロックに差し替えて使えるかどうか試してみるつもりでふ
やっぱり安直なSTK200がいいので、その後はお蔵入りの予定('A`)

520 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 00:35:12 ID:JX4aCfaD

USBネタで調べてみたら、既にあったのな。
http://www.atmel.com/dyn/products/product_card.asp?part_id=3556

USB月というより、48MHz動作というのが美味しいと思うが。
あーあ、これでフラッシュだったら…

521 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 13:28:42 ID:kl9VwFwj

>>520
これってその都度PCからプログラムをUSB経由でダウンロードして動作するのかな？

522 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 13:41:12 ID:VpGv7C+5

>>521
EZ-USBみたいなもん？

523 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 15:41:04 ID:Nwt+rgFF

秋月でSTK500を個購入したところ問題発生。

AVRstudioの最新ファームのバージョンupができない。
4.0は認識するけど4.1の最新バージョンはインスト出来てもSTK500を認識せず。
パソコンを変えたり一旦アンインストしたりしたけどダメ。
日本語マニュアルを丹念に見たら下記のコメント・・・・

-------------------------------------------------------------------------
(訳補)AT45D021が終了となったため、代替となる後継製品に置き換えされます。この切り替え時期の一部STK500でDATAFLASHが実装されていない場合があります
-------------------------------------------------------------------------

すかさず秋月に問い合わせしたところ
「当社のSTK500は全てAT40D021は載っていません」とのお返事。さらに
「ファームのバージョンupが出来ないことの報告は受けています」とのことでした。

これってここでは既出だったでしょうか？
ほかと比べて安いのに理由があっとは言え、ライターとして流用を考えていた自分としては非常に痛い。

524 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 16:16:34 ID:ICjua9BX

>>523
>ほかと比べて安いのに理由があっとは言え、ライターとして流用を考えていた自分としては非常に痛い。
ライターってAVRのライターのことですよね？
AT45D021とは関係ありませんけど。
STK500/AVRISPの通信プロトコルがAVRStudio4.11から変更になっています。
STK500/AVRISPはファームウェア２．０以上を使用することになります。
ファームウェアのアップデートを行ってください。
逆に新ファームにするとAVRStudio4.10以前では認識できなくなります。

525 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 16:23:46 ID:ICjua9BX

>>523
AVRStudioからではなく
AVRStudio4.11のインストールディレクトリのAVR Studio4\STK500\Upgrade.exeを直接起動して
ファームの更新できませんかね？
当方はDigiKeyで購入しましたがやはりAT45D021はついていませんでした。
ファームの更新は出来ました。

526 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 16:25:13 ID:Nwt+rgFF

>>524

即レスTHX

いえいえ、そのSTK500のアップデートが出来ないんですわ。
だからAVRstudioをファームupしても通信できないんです
手動でやる方法も書かれてましたけど(起動時にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾎﾞﾀﾝを押して～ってところ)ダメですた。
それで本来そこの横にあるはずのAT45D021がなんか絡んでいるのかなとｵﾓﾀしだいです

方法あったら教えて欲しいっす。

527 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 16:28:51 ID:Nwt+rgFF

>>525

マジっすか!?

ちょいと試してみます！
返品は受け付けてくれると言われたのですが、やれるならやってみるっす。
ちなみに秋月でもこのファームの問題は結構報告が多いそうです。
AT45D021について問い合わせしたら即答されましたし・・

528 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 16:41:07 ID:Nwt+rgFF

今試したけど、やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ
ダイアログは開けるものの、ｽﾃｰﾀｽには　Error:No programmer foun　と表示されてﾋﾟｸﾘともしないです(悲

4.0はちゃんと認識するんでﾊﾟｿｺﾝ側の問題ではないような気もするけど
秋月いわく、「upの方法は無い」と断言されたのでやはりなのかどうか・・

529 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 16:46:58 ID:Nwt+rgFF

誤解を招くといけないので補足すると

秋月側の回答では
「AT45D021が原因かどうかは断言できないが、それが一因の可能性がある」との回答でした。
対応は親切に応じて頂きました。

530 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 17:16:09 ID:ICjua9BX

ファームウェアはSTK500の制御CPU(AT90S8535)に書き込むものですからAT45D021は全く関係ありません。
念のためSTK500と同時に購入した２台あるAVRISPの１台もアップデートしてみましたが更新できました。
AVRStudio4.11の[Tools]->[Program AVR]->[Connet]ではどういう症状になりますか？

531 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 17:32:45 ID:ICjua9BX

AVRStudio4.0では認識するとのことですので
AVRStudio4.11のSTK500ディレクトリにあるSTK500.ebn(Firmware)を4.0のSTK500にコピーして
古いAVRStudioでアップデート出来るような気がしますが・・・
(古いのは保存しておくこと)

532 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 17:34:03 ID:ICjua9BX

STK500.iniもコピーが必要かも

533 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 17:58:15 ID:ICjua9BX

連投スマソ
Upgrade.exeについて
STK500の電源の時にPROGRAMボタンを押してfirmware-programmingモードにした後に
Upgrade.exeを起動しなければ認識しません。

534 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 19:24:05 ID:/+X99nDZ

>>ICjua9BXさま

仰られる通りの>>533のやり方で無事に4.11へファームアップできました。
ここ2.3日あれこれ悩んでいたのが嘘みたいです
秋月社のほうへもキャンセル無しの連絡しておきました(汗

ありがとうございました！

535 ：774ワット発電中さん：2005/05/29(日) 20:53:15 ID:o/rG6Xce

>>534
ついでに秋月さんのとこにも顛末を送って、
今後のサポートに生かして欲しいとお願いして

536 ：774ワット発電中さん：2005/05/30(月) 00:52:10 ID:hgq0BcQt

STK500の最新ファーム更新について
AVR Wiki の AVRよくある質問(FAQ)　に方法をまとめておきました

537 ：774ワット発電中さん：2005/05/30(月) 01:53:53 ID:kGl9XKWk

結局AT45D021の問題ではなく、オペミスだったということですか？
ただしATMEL側のドキュメントの不備に原因があるので、ミスというよりハマリですか。

秋月は問題を把握してるように見えて、何も把握してなかったということですね・・・
STK500については、秋月では、言うほど数を売ってないんでしょう、たぶん

538 ：774ワット発電中さん：2005/05/30(月) 13:56:01 ID:hV3eo7cc

つーか
ＡＶＲのラインナップを見る限り消極的な印象。
バッタものが流れてこなくなったら打ち止めじゃないのか？
４０ピンがサイトから消えたがmegaを扱いそうにもないし。

539 ：774ワット発電中さん：2005/05/30(月) 19:55:42 ID:uCDPQfyo

megaを扱い出したら、PICをわざわざ使ってくれるユーザが減ってしまう

540 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 00:22:59 ID:5I+puZuk

>>539
いやーPICでCCS-Cに５マンも６マンも投資したあとだと、
悔しくてAVRには転向出来ないだろう（ｗ

あと、日本でのチップの入手のしやすさではPIC>>>AVRだからなー
あと本とか。

541 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 01:18:26 ID:kUQEJAPa

>>540
秋葉まで行けるんなら入手性はあまり変わらない気も…

542 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 03:51:56 ID:aP7k6sYO

>>540
digikeyがやっぱりお手軽。
日本の製品も＿|￣|○

秋月安くて(･∀･)ｲｲ!!
高性能なものが手に入りにくいけど、
次第にまたバッタものとして次のが出てくると思われ。
AVRも出た頃より値段下がってるし、
AVRじゃない新しいマイコンでもまあいいし。

543 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 05:52:13 ID:ZPEaNe3l

>>540
PICで初めてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを始めました。CCS-C PCMを使用していますが、初心者にはその組み合わせ
とても使いやすいのですが、AVRされる方はPICﾀﾞﾒﾀﾞﾒと書き込み見ます。

Cを使用する限りﾁｯﾌﾟの違いは、なくなるように思うのですが？
ｼﾋﾞｱなﾀｲﾐﾝｸﾞ物とかは、どうかわかりませんが。

544 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 06:05:26 ID:0cYWreew

>>543
ん万円払う必要があるPICと、タダのAVRには、
誰にも文句の言えない差がある

あと、PICはミッドレンジのRAMが少な杉
コンパイラで吸収できない違いは、他にもいろいろある

545 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 06:29:58 ID:8AyrUX4d

PICに部品代しか払ってない………。
しかも田舎なので部品の入手が（汗

546 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 07:21:40 ID:2vPfZuLz

最近の事情は知らないが、秋月って在庫限りの物とかは別にして
売れてるICは普通の代理店から仕入れてた気がする。

価格とか品揃えについては代理店のコントロールがあるのかも。

547 ：546：2005/05/31(火) 08:04:29 ID:2vPfZuLz

誤解があるとまずいので補足すると、

例えば、秋葉原で売られている価格はスポット価格(時価)を反映するから
半導体メーカーとの価格交渉で有利になるように、わざと安い値段で
販売店に卸して価格破壊させることがある。

コントロールといっても、あくまで販売店側の供給のやり方の話で、
秋月とつるんで何かしてるという意味ではない。

548 ：546：2005/05/31(火) 08:06:19 ID:2vPfZuLz

慌てて書いたのでミス。恥の上塗りだなこりゃ。

×あくまで販売店側の供給のやり方の話で
○あくまで代理店側の供給のやり方の話で

549 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 08:10:23 ID:8FYjFmCE

>>543
そのccs-c pcm とやらは、
char buf[256]
とか出来ますか？

550 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 11:10:31 ID:ZPEaNe3l

>>544
PCM $149 秋月ﾗｲﾀ 1万ぐらいします。初心者入門でもこの価格で安心?して
始めることができることを思えば、安いと思っています。

>コンパイラで吸収できない違いは、他にもいろいろある
勉強不足でして時間があれば、いろいろ教えてください。

>>549
int const data[256]=
{
*, *,略
};
としてしか、書いたことがありません。

とんちんかんだったら、ｺﾞﾒﾝ。

551 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 11:36:11 ID:BvyD2nm9

Cのインプリメントの素直さで言えば、
H8など >> AVR > PIC
だな。avr-gccにも嫌らしい方言はあるし、PICは既にCではない（ｗ

552 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 13:08:21 ID:uMFV0pgw

>>550
変数領域の配列を256バイト連続で取ったりできますか？
という意味だと思われ。
まあできないならできないなりの使い方があるんだからいいんじゃない？
256バイトの配列をとれないとできない用途の時だけ問題になること。

逆にavrgccだと定数領域配列を>>550のようには簡潔に書けなかったりする。
宣言も参照もちょっと複雑だよな。gcc流と言われればそれまでだが。

553 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 13:31:20 ID:kUQEJAPa

>>543
AVRの方が…

・圧倒的に速い
・基本的にISP可能
・ADC、コンパレータ搭載機が多い
・有志の手によるかなりの数デバイスの日本語データシートがある
・全デバイスフラッシュROM内臓

間違っていたらスマソ

554 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 15:34:56 ID:uMFV0pgw

>>543
釣りかとも思うのですけど、なんかマターリした書き込みなので釣られてみます。
まあなんというか、先に書いたように目的さえ達せられるなら
PICでもAVRでもなんでもいいんですけど、それでも差はあると思います。

１．スピード
　　まあ一番言われるのはこれでしょう。C言語上で同じ操作をしても、
　　レジスタが複数あるAVRだと、レジスタをうまく駆使すれば
　　SRAM上データをレジスタに持ってくる頻度をかなり減らすことが
　　できます。最適化なしだとSRAMとWレジスタの演算ができるPICの方が
　　ステップ数少なく演算できそうですが、最適化によって逆転することが
　　多いと思われます。アセンブラだと32個のレジスタの存在はかなりの差になる。
　　多少命令数が多い（水増し命令もあるが）のも、命令数の節約に役立つ。
　　そしてステップあたりの実行速度が速い。PICの20MHz駆動と同等の
　　時間あたりステップ数を実現するAVRは、5MHzになります。
　　最速のAVR20MHz駆動に相当するPICは80MHzとなり、SX持ち出してもだめ、
　　PIC18なら勝てる（うろおぼえ）って感じかと。
　　もちろんスピードを要求しない用途には意味のないことだが。

２．使いやすい割り込みーまあこれはC使えば関係ないか

３．SRAMの使いやすさ(>>552)
　　逆に、メモリ少量でいい場合にはアドレスが16bitであるのが逆にうっとおしいけど

４．FLASHをデータ領域に使う場合の効率
　　PICだと１ワード＝１バイトですよね？AVRは1ワード=2バイトとして使える

555 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 15:39:05 ID:LgVp770a

>>554
>最速のAVR20MHz駆動に相当するPICは80MHzとなり、SX持ち出してもだめ、
SXは50MHzのクリスタルで50MIPSです(PICの200MHz相当)
また75MHz/100MHzのSXもあります
スピードだけならAVRはSXには勝てません

556 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 15:41:06 ID:uMFV0pgw

>>555
あそうだったんだ。ごめん＞SX

557 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 15:53:02 ID:LgVp770a

ついでに
dsPICなら30MIPSバージョンが手に入るので高速なPICとしても有効
まあこちらは16bitCPU扱いになるので8bitCPUのAVRと単純比較は出来ないが
ちなみに私はAVR野郎です

558 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 16:40:12 ID:OR3So1uZ

tiny2313-20をDIGI-KEYで購入。
内蔵RC発振周波数がマニュアルによるとデフォルト値が8MHzとありますが
ヒューズを読み出すとCKSEL3-0が0010となっていて4MHzなのは
仕様なのでしょうか？

559 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 18:00:02 ID:BvyD2nm9

>558
出荷時は4MHzが選択されているのが正しいようです。
さらに言うと、CLKDIV8ビットもプログラムされているので500kHz動作になってる。

560 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 18:10:12 ID:8AyrUX4d

>>553
秋月でAVRみてきたけど。

>AVRの方が…圧倒的に速い
ま、ここはAVRの特徴ですね。

>ADC、コンパレータ搭載機が多い
秋月見てきたけど、１つしかなかった・・・。

>有志の手によるかなりの数デバイスの日本語データシートがある
英文データシートで十分、一部の型番で日本語化されたメーカーのデータシートがあるからそれも参考にすれば問題なし。
>全デバイスフラッシュROM内臓
いまのPICも大抵ついてる。

参考に秋月で220円（10個で2000円)のPIC16F648Aのスペックを書いておく。
4096ワードプログラムメモリ
256バイトＲＡＭ
256バイトＥＥＰＲＯＭ
電源ピン以外１６本をＩ／Ｏに使用可能
３チャンネルのタイマー（１６ビットｘ１，８ビットｘ２）
２チャンネルのコンパレータ（Ｖｒｅｆモジュール内蔵）
ＵＳＡＲＴ・ＳＣＩ内蔵
ＣＣＰ（ＰＷＭ）モジュール内蔵
内蔵４ＭＨｚオシレータ（外付けで32K～20MHz）
10bitA/Dコンバータ内蔵

書き換えがプログラム用フラッシュが10万回
データ用フラッシュが100万回だったかな？

>>554
>PICだと１ワード＝１バイトですよね？
16F648でだけど、大抵１ワード＝14bitだよ。

メモリ配置はCやBASICばっかりだから気にしないなぁ。

AVRもやってみたいけど、秋月で安く手に入らないからPICでいいや～って感じです。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pics&s=name&p=1&r=0&page=#I-00253
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pics&s=name&p=1&r=0&page=#I-00466
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pics&s=name&p=1&r=0&page=2#I-00637

秋月で見る限り、AVRにPWM出力とか無いような感じで書かれてるけど、実際どうなの？
詳しい人教えて～。

561 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 18:48:14 ID:uMFV0pgw

>>560
釣られついでに。
>秋月でAVRみてきたけど。
秋月で見るなぁ(ToT)　過去レス参照
まあ正直、秋月で買える vs DigiKeyで大人買いだと安い　というのは大きな違いとは思う。

秋月で1個220円だと2313になっちゃうからなあ。
比べる相手がコレしかないってのも・・・・orz
　　プログラムメモリ、EEPROM,SRAMは1/2、
　　I/Oは15本、１本足りない(w
　　タイマーは16bitx1,8bitx1
　　コンパレータは１つ(Vrefモジュールないよ)
　　ＵＳＡＲＴはあるけどSCIねーよ
　　ＣＣＰ（ＰＷＭ）モジュールはいちおうあるよ
　　内蔵オシレータねーよ
　　10bitA/Dコンバータねーよ

「国内で」この価格だと勝てないなあ。
@400円位にするとmega88あたりがエントリできるんだけど。
http://g211008082139.dhcp020.icnet.ne.jp/~hero/pdf/MEGA88.PDF

＞秋月で見る限り、AVRにPWM出力とか無いような感じで書かれてるけど
とりあえずあるけど・・・たいがいのは２つか３つ、mega88とかは6つ。

＞16F648でだけど、大抵１ワード＝14bitだよ。
でも実際にデータ記憶場所として使う場合、それに14bitのデータ記憶できる？
実際にはRETLW命令など１ワードあたり8bitのデータしか記憶させられないのでは？

562 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 19:05:01 ID:39pgQKxk

PICにGCCがあれば、別にPICでも構わないんだが。
逆にPICは高級言語じゃないと、書く気になれん。

sdccのPICサポートは出来たんだっけ？

563 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 19:07:33 ID:8AyrUX4d

PWM出力が６つのもあるのか………。

>１ワードあたり8bitのデータしか記憶させられないのでは？
そのとおり、そのかわり220円のチップで4Kワード使える。

内蔵オシレーターが無いのがちょっと残念かな。
ただMCLRのピンをI/Oに使うとLED繋いで出力はできないので。
水晶外付けだとさらに２本消費する。(内蔵クロックでI/Oで使用可能)

>まあ正直、秋月で買える vs DigiKeyで大人買いだと安い　というのは大きな違いとは思う。
DigiKeyは送料とかがねぇ（汗
秋月送料値下げしてるし……、そこまで買わないからな～。
共立も見てきたけどAVRの数が少なかった………。

共立で売ってるPIC10F206T-I/OTの１個147円はゴミのように小さいです（笑

MEGA88のデータシートいただきます。
500円あれば、PICならこれかな～。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pics&s=name&p=1&r=0&page=2#I-00095
ついでに16F648の消費電流は3V32KHzで28μA・内蔵クロック4M3Vで785μA・外付け20MHz5Vで3.5mAです。

もっと流通して安くてメモリ多くなったら、AVRもやってみたいです。

564 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 19:12:03 ID:39pgQKxk

AVRの値段は
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p3
あたり。

AVRの本が無いのは確かにそうなんだよね。誰か書いてくれ。
サーボモータの制御とか書いて欲しい

565 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 19:13:55 ID:39pgQKxk

>>563
内蔵オシレーターありますよ。

566 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 19:16:04 ID:8AyrUX4d

>>565
ごめん、ミスってた（汗

>>564
図書館に置かれてる本もPICだらけです。

567 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 19:20:02 ID:8AyrUX4d

追加書き込み。

手に入らないけどこんなPICがあるらしいです。
http://www.picfun.com/dspicframe.html

こんなのPICじゃない………orz

568 ：いいかげんにしろ＞をれ：2005/05/31(火) 19:33:43 ID:uMFV0pgw

>>563
データシート見ながら脳内マンセーする、使ったことない俺だけど(w
国内でメモリ一杯で値段そこそこなら、同じデータシートにあるmega168。500円だ
http://strawberry-linux.com/shop/index.php?c=avr&s=date&p=1&r=1&page=#70004
フラッシュ16kワード(データとして使用すれば32kbytes)、SRAM1kBytes、EEPROM512kBytes
1.8V32kHz動作で15μA(ただしステップ数換算ならPIC128kHz相当)、
3V1MHz(ステップ換算でPIC4M相当)で500μA、
5V4MHz5V(20MHz相当)で2mA弱
まあAVRは単純にPICの4倍速じゃないのでこれよりよいことも悪いこともあると思うが。

569 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 21:13:45 ID:kUQEJAPa

>>564
個人的には本よりも日本語データシートが充実しているAVRの方がありがたい
出来れば英語データシートと格闘したくないのでPIC使うにしても選択技はかなり限られるし…
EZ-USBはかなり地獄だったよ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>567
こりゃSHとかと勝負する気かｗ

570 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 21:54:32 ID:6q0wFjDr

>>567
dsPICはdigikeyかbuy.microchip.comで買えるつーか
6012積んだスターターボード買って評価版のCと
フリーのライブラリ使って音声処理とかで結構遊べた

けど３０ＭＨｚだから凝った事は出来なかった
変な風にモーター回すのには向いていそうな印象

571 ：543,550：2005/05/31(火) 22:12:23 ID:ZPEaNe3l

釣りでは無いﾃﾞｼ。皆さんの書き込みより私的にpicは

1.ｽﾋﾟｰﾄﾞが遅い。
2.ccscは、今頃のcでは無い？。
3.ﾚｼﾞｽﾀなど内部的に好きになれない。
ので、玄人筋は気に入らない。で正解？。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをｱｾﾝﾌﾞﾗでは絶対書けないので、ccscの情報をﾈｯﾄ、本で見てから本気?で遊びだしました。
先にﾈｯﾄなどでAVRの無料cのことを見ればAVRしたかもしれません。

元気が出れば、AVRしたいとは思うが頭がついてこない。こんがらがる予感。

572 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 22:20:08 ID:DUL3yK8L

H8使えばいいやん

573 ：774ワット発電中さん：2005/05/31(火) 22:55:06 ID:TdK1N+Qt

妙にスレがのびてると思ったら…ゴルァ！

藻前ら、能書き垂れてる暇があったらPICにできない何かを作ってUP汁！

574 ：544：2005/06/01(水) 00:54:09 ID:yQHG+id0

>>564 >>569
確かに日本語の情報が断然少ないというのは、AVRの側が負けている
「誰にも文句の言えない差」だ・・・
HERO氏はネ申だが、万死に値する半角ｶﾀｶﾅ厨だしｗ

俺は英語には自信があるんだけど、第二外国語がみごとに全くできない
ネットの情報でAVRを使いまくろうとするとドイツ語オンリーのページに行き着く
マジでいまドイツ語をアーベーセーから独習中だよ('A`)

575 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 01:18:51 ID:5Uyxci9t

アーベーセーデーですか。
頑張りますね～。

576 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 03:36:35 ID:O23Sgnyo

そこに第一外国語がBASICの漏れが来ましたよ？

577 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 03:42:15 ID:drNZFnca

日本人がAVRの洋書を書いてるのに和書が無いのがふしぎっちゃ不思議

578 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 04:05:48 ID:rFEtXp6F

>>573
自分で作ったわけではないがAVR309: USB to UART Protocol Converterなんかは如何？
自作USBパッド/キーボードとかのマイコンには安上がりで良さそうだ

>>574
俺は日本語データシートさえあれば何とかなるので本が少ないのは気にしない
確かにHERO氏のデータシートは半角カナたくさんだし、重いしであまり好きではないが背に腹は代えられない…
PICの英語データシートを読む労力を考えればはるかに楽

579 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 05:14:46 ID:h0zap5Ys

>>578
>自分で作ったわけではないがAVR309: USB to UART Protocol Converterなんかは如何？
それIgorUSB
すでに知っている人の方が多いし

580 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 10:44:29 ID:uHkdj27G

>>573
ChaN氏が出してるDSPもどきみたいなのもAVRじゃないと苦しいね。
え？DSP使え？ごもっとも

581 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 11:24:07 ID:/PY+UbiU

>>573
ttp://www.cesko.host.sk/IgorPlugUSB/IgorPlug-USB%20(AVR)_eng.htm
有名な「AVRでUSB」は、AVRならでは。
と思ったら、USB内蔵PICがある......orz

ttp://elm-chan.org/works/akilcd/report.html
「リアルタイムFFT」は、AVRならでは。
と思ったら、dsPICがある......orz

582 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 11:49:34 ID:HqmbLu0t

>>578
PDFで苦労してる人に朗報。　激軽の激早なのでお勧め。
FPDFCJK.BINを入れると日本語も表示できるけど、Win9x系はバクってるっぽい。

Foxit PDF Reader
ttp://www.foxitsoftware.com/

583 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 11:49:43 ID:uHkdj27G

>>581
まあそれはUSBI/F内蔵PICと、PICの名を冠した別のMPUですから・・・
まあAVR以外の8bitCPUに出来てもいいけど、AVRファンとしては
どうしても贔屓な発言したくなると言うことで

そういえば、PIC系でもSXならソフトウェアUSB十分出来そうだけど、出てるのかな？

584 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 11:51:43 ID:uHkdj27G

>>582
そういえば、HeroさんんとこのPDFって、文書内検索すると時々エラーでない？
何使ってPDF化してるんだろう？作成ソフトの問題ならカンパしてあげたい気分。

585 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:02:27 ID:DWZzUige

>581
USB内蔵PIC相手には USB内蔵AVR(AT43USB320等)があるから心配せんでもいい。
IgorUSB は手持ちの在庫ですぐ作れるとこに意味がある。

AVR での隠れたメリットの一つに
ポートの H で電流が取れることにあると思うのだが、どうだろ。
7seg-LED のダイナミックドライブで外付けトランジスタ半分省略できるとか、
スイッチトキャパシタ作っても電流とれるとか、
USBバス作ってもドライブに余裕があるとか、いろいろ。

AVR の欠点だと思うのは、ADC のバリエーションの無さ。
安い石で 10bit 15ksps (8bit 70ksps) というのはともかく、
高価なデバイスまで同じってのはちょっと辛い。
ADC は外付けするとピン数とバス幅食うので内蔵しておきたいんだけどな。

586 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:05:13 ID:5Uyxci9t

>>583
ま、企業同士の競争でAVRとPICにそれほど差は無いと思っておいた方がいいかと。
結局は社の方針というかいままで使ってきたメーカーに左右されるでしょうし。

ということで本の多いPICのほうが初心者を取り込めるという………。
だれかAVRの本だして～！と叫んでみる（PIC派）

あとdsPIC30Fは16bitCPUって書いてるけど純粋にそうなのかは知らない（汗

587 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:07:24 ID:5Uyxci9t

>>585
PICも電流とれますよ～。
たしか主流ので、流れ出しで20mA、流し込みで25mAだったとおもう。
AVRでいくつ取れるのか詳細希望。

588 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:14:16 ID:6IcgnoPO

>>585
ちょっと凝ったA/Dは、I2Cにぶら下げれ、ということでしょう
8ピンデバイスにすらI2Cマスターがあるというのも、AVRのアドバンテージ

589 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:14:59 ID:/PY+UbiU

はぁ、漏れはAVRで何を作ればいいのだろう.....

>>587
出力電流の定格でいうと、
PIC：±25mA
AVR：±40mA
となってる。PIC厨は何かと出力電流を自慢したがってるが、
実はAVRの方がエラいのだ（w

590 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:23:39 ID:uHkdj27G

>>585
PICはじめ、いまどきの多くのマイクロコントローラはできるんじゃない？

＞7seg-LED のダイナミックドライブで外付けトランジスタ半分省略できるとか、
これって、どういう状態？セグメント毎のポート出力はAVRに限らずトランジスタ
入れないで済むMPUが多いと思うし、コモン側はAVRでもトランジスタなしは厳しいよね？
シンク側は数十mAOKの特性を利用してコモンをシンクドライブにして、
４セグメントずつ点灯なんてことをやればトランジスタなしもいけそうだけど。

591 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:24:54 ID:5Uyxci9t

>>589
40mAも取り出せるのか！ｗ
それだけ取り出せるのに知名度が無いのは悲しい………。
まぁ、LED以外にそれだけの電流を何に使うかが問題だけど。

>PIC厨は何かと出力電流を自慢したがってるが
多分Z80とかと比べて出力電流が取れるというのが広がって、PICにしかできないという誤解された話が広がったのかもしれませんね。

592 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:28:13 ID:uHkdj27G

>>590
と思ったらmegaはソースでも60mA（特性上。定格上は超過)　いけるんだな。

593 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:29:46 ID:5Uyxci9t

いっそ、次のスレッドはPIC ＆ AVRマイコン総合スレで統合したら………議論になりそうかｗ

594 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:31:35 ID:uHkdj27G

>>593
というか昔はそうだったが

595 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:51:32 ID:DWZzUige

>591,590
Vcc=5Vで40mA 出せるという低インピーダンス出力は
Vccを下げた時に意味がでてくるのね。
Vcc=3V で PIC は 10mA、AVR は 25mA て具合なんで、
LED を直ドライブ可能かどうかの閾値にかかってくる。

596 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:57:08 ID:h0zap5Ys

やっぱりこういう話題だとスレがのびるなあ

597 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:57:58 ID:5Uyxci9t

やっぱり統合しましょう、PICの方もスレが延びないし

598 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 12:59:27 ID:DWZzUige

>597
それはイヤ。
こういう話題で伸びてもうれしくないし。

599 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 13:14:27 ID:5Uyxci9t

>>598
まぁ、確かにいつも争い合ってるのはちょっとねぇ。

AVRでググるとさ、PICを捨ててAVRに乗り換えて～ってサイトばかりでなんか必死っぽいのが悲しい………。

600 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 14:03:45 ID:rFEtXp6F

>>581
PICに出来ない事って書かれたから、PICには難しいであろうソフトウェアでUSBと答えたわけだが…
ハードウェアで機能を実装して良いならそのような機能が載ったマイコンを使えばいいだけじゃん
というか、USBコントローラ内蔵PICとか、dsPICとかって秋葉あたりで簡単に手に入るん？

>>582
以前試したけどHERO氏のゴテゴテのPDFは正常に表示されなかった。
AR5でもダメなのでしょうがないのでAR7使っている

601 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 16:12:19 ID:uHkdj27G

>>599
まあ、マイナーはどこでも
　「　必　死　だ　な　」
ってわけで

602 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 17:05:28 ID:5Uyxci9t

PICを捨ててAVRに乗り換えて～なんて書くより、
AVRでこんなに凄いことができますよって載せた方がいいと思うんだけどねぇ。

で、PIC+LCDでラーメンタイマー完成。

603 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 17:21:01 ID:5Uyxci9t

PICスレに写真をアップしてみました、かなり手抜き………。

604 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 18:41:51 ID:5KiMy2iH

>>602
「こんなに凄いこと」ができない椰子だからそんなこと書いてるんだろう。
凄いことしてる椰子はPICを引き合いに出したりはしない、ように思う。

で、ラーメン大麻は8ピンPICと圧電素子で十分な希ガス。
と突っ込んでみる（ｗ

605 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 19:01:26 ID:5Uyxci9t

>>604
>ラーメン大麻は8ピンPICと圧電素子で十分な希ガス
PIC板にも書いた理由＋これなら自演乙とか言われないだろうと思ってやってみた。
LEDと圧電素子と8pinPICだけじゃプログラム無しで自演できるしなぁ。

やっぱり残り時間は判った方がいいしｗ

>凄いことしてる椰子はPICを引き合いに出したりはしない
PC初心者がメーカーPC買って「最新型だ！」って威張ってるような感じ？（違

606 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 19:21:34 ID:1OwXqnfT

>>604
まあ同意。
PICと比較して遊ぶのはあくまで遊びだよな？＞俺を含む比較厨

607 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 19:23:17 ID:1OwXqnfT

確かに2chならともかくWebページ上でPICを捨てて云々なんてタイトルは
しゃれにはならない気がするな。
ページの主の方見ていたら今からでも遅くない
AVR(･∀･)ｲｲ!!ってな感じの名称に変えよう。

608 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 20:04:19 ID:+bescwj/

ラーメンタイマの知識　希望の星はあなただ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098866505/

609 ：774ワット発電中さん：2005/06/01(水) 20:17:05 ID:5Uyxci9t

>>608
このスレ、まだ残ってたのか………。

610 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:16:30 ID:hu5qgnmj

>>560,561
おまいら、AVRやってて、
「秋月に無かったらITプラザに行ってみるっぺ」
とかって思わんのか？あと若松とか。
個人的にPIC以上のAVRの利点はISP使えばほぼ全て使えて、
PICだと割りこみとかアセンブラで使いにくいから('A`)

611 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:30:35 ID:llSPX+KJ

>>610
561,560ではないが・・・
正直、ITプラザの場所がわからん。

いや、雑然とモノが積まれた謎の店に遭遇したことはあるのだが。

612 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:32:22 ID:aqtpB2cn

ITプラザは４個単位だろ？若松は遠くなっちゃったし

613 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:38:30 ID:NOZzsK0i

>>610
>>561だが、秋月も若松も海の向こうだからｼﾗﾈｰﾖ。
俺自身は地元にそういう店ないのであちこちの通販使っている。
単に秋月にないというだけでマイナー扱いされるってことはあるかもなーと
思っただけです。
それと、とりあえず@220円という制限下では負けてるなーと(w

最近は苺Linuxがmega88/168をそこそこの値段で扱いだしたのでいいな。

614 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:43:05 ID:1Muhdg/V

Digi-Key野郎になってからは秋葉ではあまりIC買わなくなったよ。遠いし。

615 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:51:33 ID:w9J0y+5H

>>612
>>613
mega168はITプラザで２個\1000で買えるぞ。
他は確か4個単位だと思うけど。
まあAVRはつぶしが利くのでパーツの肥やしにしておけば、
そのうち使うと思うけど。

616 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:58:21 ID:h/R6Q9hw

デジキって、欲しいデバイスが見つかったことがない(w

617 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 00:59:27 ID:GUFz8xMk

>>582
おお、、これはイイね、、
遅いマシンでも、ホイールにスクロールがついて来る。

しおりの日本語が表示できないのが痛いが、、

618 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 01:16:28 ID:DV0wjV4y

>>614
×Digi-Key野郎
◎Digi-Key癈人

619 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 01:17:49 ID:VhDEqleY

>>615
苺でmega168　１個500円。送料120円。
http://strawberry-linux.com/shop/index.php?c=&s=date&p=1&r=1&page=#70004
まあたいがいこういうの買うときは２個とか４個買うから関係ないかもしれんが。

620 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 01:49:46 ID:u1933ZAX

結局AVR最大の問題は入手性か。。。

621 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 01:53:17 ID:8ADhTQEB

秋月でmega168を120円、送料500円で買ったと考えてみる。

622 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 02:14:46 ID:7uvU1fng

>>611
確かにあの案内はわかりにくいか…
ttp://tenpo.sofmap.com/tenpo/shop/tokyo_6.htm
ここの向かいあたりだったと思う
俺も最初はなかなか見つけられなくてあそこらへんぐるぐる回っていたｗ

623 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 02:27:08 ID:hu5qgnmj

>>622
九十九ロボコンの隣りか、ラジオ会館の１Ｆ。
若松もラジオ会館の上にあったような・・
ファーストポイントでガラスケースのなかにマイコンの
書きこみ用のライターが置いてある。石自体を置いてないのは謎。

624 ：623：2005/06/02(木) 02:37:28 ID:hu5qgnmj

ファーストポイントはもちろんNECのマイコンね
AVRスレでもうしわけないが・・＿|￣|○
巡回コースっていうか、一応たまに新製品がないか見に行ってみるコースになってる。

625 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 09:12:46 ID:69SmJv5y

>>608
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0081.jpg
バカハッケン（ｗ

626 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 12:36:54 ID:VhDEqleY

>>625
小さい基板何？
もしかしてラーメンタイマーごときにRTCモジュール奢ってるのか？

まあRTCモジュール買って死蔵している俺より100倍偉いけど○|￣|＿

>>621
秋月の送料いつのまにか値下げしてるんだね。

627 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 12:40:52 ID:VhDEqleY

と、RTCモジュール放置していたのを思い出した。
時計でも作ってみようかな。

628 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 17:11:21 ID:JEECIz7c

>>626
>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098866505/224
＞＞秋月でRTC-8564NBを買ってきました。

って書いてある。ホンモノのバカ（←ほめ言葉です（ｗ

629 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 18:00:23 ID:VhDEqleY

>>628
ラーメンタイマーごときにRTC、って考える前にまずは動いて作る、ナイスバカ！
ってところでしょうか。
もちろんほめ言葉。

630 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 18:17:54 ID:64rJ6wqd

みんな、ここでも議論しようよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

631 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 20:40:08 ID:DY0qbc6r

PICvsAVR祭りが終わった後になって、
ようやくアクセス規制が解除されたよ…OTL

せっかくなんで書いておくと、漏れの場合、
PICはISP面倒くさ杉、AVRはデフォでISP、
って理由だけでPIC信者からAVR信者に転向した。

最近のPICはISPしやすくなってるのかなー？

632 ：611：2005/06/02(木) 21:54:41 ID:z7ynGLn6

>>622-3
な・・・いつの間にか店舗が増えてるし。
漏れが探しに行ったのはオプティマイズ製品を扱い始めた頃だったからなぁ・・・

もう一回探しに行ってみるか。
ﾚｽ,ﾄﾝｸｽ

633 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 21:59:10 ID:sgJxms4r

イットプラザは…ライブカメラがちょっと恥ずかしい(^^;ので行かなくなったけど…

634 ：774ワット発電中さん：2005/06/02(木) 22:14:13 ID:DY0qbc6r

>>632
漏れがITプラザ本店にはじめて逝ったときは、
千石電商の裏にある東芝の大きな建物の前付近、
って覚えて逝った。

分かりづらいってだけで、
全く場所が分かんないんじゃないんだろうけど、
念のため。

635 ：774ワット発電中さん：2005/06/03(金) 00:37:02 ID:/QiFAaHo

>>580
のChaN氏のDSPってAVRでFFTってヤツ？

636 ：774ワット発電中さん：2005/06/03(金) 01:27:42 ID:090cUHl5

チャンはロリオタ

637 ：774ワット発電中さん：2005/06/03(金) 09:01:56 ID:CFdg4Unt

PICにISPはありません。
ICSPです。

AVR厨は無知だからホント困るよ。

638 ：774ワット発電中さん：2005/06/03(金) 10:35:12 ID:CQUqan+7

>>635
スペアナの方じゃなくて、エフェクターみたいなのを作っている奴。
http://elm-chan.org/works/vp/report_j.html

639 ：774ワット発電中さん：2005/06/03(金) 11:18:40 ID:rjjEqXlg

>>638
IDにCQの文字が
CQ出版に入りなさい。

640 ：774ワット発電中さん：2005/06/03(金) 12:12:30 ID:xjW0ogCl

>>638
たしか、PICで真似している椰子もいたはず。機能的には全く及ばないが。

641 ：635：2005/06/03(金) 14:01:34 ID:/QiFAaHo

>>638
ﾄﾝｸｽ
おぉ凄い。これだけのことを8MHzでやっているのか…
mega＋20MHzでやれば乗算機持っているし大幅に高速化出来そうだな

642 ：774ワット発電中さん：2005/06/03(金) 23:19:50 ID:JHXTUoSg

俺たちAVRフリークにとっちゃDigi-keyは
ほんま天国じゃて・・・・。

643 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 00:29:14 ID:XVPX3Xu1

>>642
送料の2000円の比率を下げるため、どうしても１万円分くらいの買い物をしちゃうのがタマキズだけどな（ｗ

644 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 01:45:12 ID:Jbs5YzjP

1ﾏｿ円越えると消費税が加算されるよ。非転嫁ギリギリで買うとちょっと得した気分。

オプティマイズさんとかイチゴさんに相次いでmega88/168が入ったけど、
流れを読んでるんだろうか??? ならば、

「ちっこいのばかりじゃなくて、40pinも扱ってﾎｽｨ」。

…と言ってみるテスト。

645 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 02:50:35 ID:Kccn366x

>>644
明日Digi-Keyに100個単位注文
到着次第販売開始

と妄想してみるテスト

646 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 03:34:02 ID:sJZG+WG4

>>644
大型になると実装面積の都合上QFPの方が良いかも…
個人的にはピンの多いヤツは表面実装タイプを扱って欲しい…

647 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 14:24:35 ID:KemCOvL8

>>644
いや、１度に出来る限り買いまくった方が結果的にはお得。

648 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 14:51:08 ID:bWlcnrg/

ATmega2560が2038円@Digi-Key

ちょいと使ってみようという勇者はいないのか？

649 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 15:05:58 ID:+PSqtJs5

>>648
どうやったらメモリが埋まるんだろう？と考えてしまうな。
mega8ですらがらがらなものしか作れないのに(w

650 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 16:16:26 ID:mNX1Mk3F

USBN9604とかを使う場合だと、
mega8クラスが最低でも欲しいけど、
さすがにmega2560になると…

今までのAVRの資産を使いつつ大容量、
っていう用途もあるんだろうけど、
素直にH8とか、SHやARMとか使おうよ、って感じ。

一瞬、FPGAのコンフィグデータ用に使えるな、って思ったけど、
最近はコンフィグ用のフラッシュメモリも安くなってるからなあ…

651 ：648：2005/06/04(土) 16:58:43 ID:z1vqnRxq

調べてみたら、AVRアーキテクチャーは128Kを越えると急に効率悪くみたいだな。
プログラムにページングが入るとかスタックの互換性が無いとか（ｗ

やっぱ、256KのAVRはｲﾗﾈ。そのクラスでは素直にH8, SH, ARMでも使うんべ。

652 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 18:40:25 ID:SRRfpdap

EPROM容量は入らないから、SRAM容量増やしてくれよん。

653 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 18:46:22 ID:+PSqtJs5

>>651
8bitですからねえ。
8bitパソコンのメモリアドレスが16bit越えた時の歴史を繰り返しているわけか。
それほど高速でなくてもいいデータ領域としてFLASHを使う場合、ってあたりですかね？
フォントデータを埋め込みビットマップ液晶をコントロールするとか。
やっぱりmega8-32あたりが限度かなと思ってしまう。
それよりUSB付きAVRとかFPGA付きAVRが手軽に入手できるようになって欲しい。
そっちの方が面白そう。USBでISPしたり、ISP経由でFPGA焼いたりできるんだろうか？

654 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 18:47:19 ID:+PSqtJs5

>>652
同意。
SRAM増やすと消費電流増えるのかな？

655 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 22:05:38 ID:Jbs5YzjP

SRAMはチップサイズに響く

656 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 23:00:10 ID:u0vg37lO

AVRとH8ってどう違うの？
AVRでなくH8を使ったいい場合ってどういうときなんでしょうか・・

657 ：774ワット発電中さん：2005/06/04(土) 23:38:34 ID:sJZG+WG4

>>656
外部デバイスとバスで接続したいとき

658 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 00:02:12 ID:4XsHCTJf

>>656
AVRには荷が重いとき
I/Oピンがたくさん必要なとき
DACが必要なとき

あとはその日の天気による。

659 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 01:42:55 ID:ofLftRKL

>>657-658
なるほど。
もうよほど特殊なことしない限りAVRで何とかなりそうですね。

660 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 02:26:45 ID:ZwG4nmr3

>>656
16bit演算を多用するとき
広いメモリ領域参照を繰り返すとき
もあるかな？H8はちと遅いのでそれでもAVRが速いケースがあってややこしいかも

661 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 03:34:50 ID:793W6pYv

AVRは入手性が悪いので、手が出ません。
H8は、いろんなところで入手出来るので、
ついついH8になります。
PIC--->H8--->SH--->PLD--->FPGAという感じ

662 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 08:14:17 ID:zVUpgYgU

>>661
ふつー、DigiKeyから大人買い。
DIPも多いからな。

663 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 08:19:01 ID:eQ/j6r+D

>>661は名古屋・大阪・福岡のどれか在住とみた

通販、特に海外は、抵抗がある香具師はまだまだいる

664 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 08:59:43 ID:ZwG4nmr3

>>661
通販なら普通に買えるじゃない。Digi-Keyだけでもない。国内通販もたくさんある。
福岡には取扱店があったような。大阪はmegaを店頭販売してるところがない？厳しいかな？

商売で大量に買う話なら忘れてくれ。

665 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 09:01:38 ID:ZwG4nmr3

AVRのいいところもう一つ。
アセンブラが読む気になる・書く気になれること。

666 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 12:27:59 ID:k7kwaF0+

もう一つっていうか
そっちがメインかも

667 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 12:56:24 ID:gYdErYbM

AVRは
チップの安さ
多くの品種でDIPとチップの両方がある
無制限で無料のコンパイラがある
純正のISPライターが安価 SRAMが連続している
と言うメリットでうちの会社では多く使ってます。

H8みたいにデバッグモニタがあるともっと便利なんですけど JTAGICEがあるからなんとかなってます

668 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 14:06:55 ID:nxyXBiaE

mega8やmega32を使いたくなってきて、
AVR910のファームを互換ファームへ変えてみた。

まずは日本のファームをインストール。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~temple/software.html

インクルード文をちょっと修正してコンパイル完了。

予め作ってあった、LEDを点滅させるソフトを
90S2313搭載のターゲットボードに書き込んだ。

すると、書き込みは正常に完了するんだけど、
AVR910をターゲットに刺したまま電源を再投入すると、
ターゲットが起動しない（；・∀・）

AVR910をはずして電源を入れれば正常に起動するし、
ターゲットへの書き込み直後も正常に動作しているので、
互換ファームの電源投入時の動作に問題があるのかもしれない。
起動直後はターゲットへのリセット信号をアサートしっぱなしとか。
ソースを弄ってみようかな…

669 ：668：2005/06/05(日) 14:07:30 ID:nxyXBiaE

次に、ドイツのファームをインストール。
ttp://www.klaus-leidinger.de/mp/Mikrocontroller/AVR-Prog/AVR-Programmer.html

4MHz、19200bpsで動作するようにソースを修正してavraでアセンブル。

前述のターゲットボードにAVR910をつなげて
avrdudeを起動したんだが…

avrdude: Device signature = 0xffffff
avrdude: Yikes! Invalid device signature.
Double check connections and try again, or use -F to override
this check.

って言われてｼﾓﾀ…
言われたとおり-Fを付けたらこのメッセージは出なくなったけど、
なんか書き込みの速度がぐんと落ちてｼﾓﾀﾖ（つД｀）

…という訳で、どちらの互換ファームも激しく微妙な感じなんだけど、
もしAVR910で互換ファームを使ってる方がいましたら、
対策とかの情報をご教示お願いします。

670 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 15:09:27 ID:eQ/j6r+D

ここのギリシャファーム(v3.2)はいかがですかにょ
試してないけど

v2.2から枝分かれしたもののようだが・・・
要AT90S2313

http://www.serasidis.gr/circuits/avr_isp/avr_isp.htm

671 ：668：2005/06/05(日) 15:15:51 ID:nxyXBiaE

>>668の原因が分かった。

案の定、>>668に書いたとおりで、
互換ファームの電源投入時に、
ターゲットへのリセット信号をアサートしっぱなしなのが原因だった。

という訳で、
main()内の、

/* ハードウェアを初期化 */
LED_Off();
InitDDRB();
InitDDRD();
InitUART();
InitTMR0();

となっているところを、

/* ハードウェアを初期化 */
LED_Off();
/*InitDDRB();*/
ReleaseDDRB();
InitDDRD();
InitUART();
InitTMR0();

という風に修正したところ、
電源再投入でも問題なくターゲットが起動したYO!!ヽ(´ー｀)ノ

InitDDRB()は、
書き込み開始時に呼ばれるSPI_Init()関数でも呼ばれてるので、
main()の初期化段階で削っても無問題だと思います。

672 ：774ワット発電中さん：2005/06/05(日) 17:40:06 ID:diSL/5f0

avrgccはほかのAVR用Cに比べてコード効率がｶﾅｰﾘ悪い。
まぁ、只だから文句は言えないが。

673 ：668：2005/06/05(日) 23:34:28 ID:nxyXBiaE

>>670
情報㌧ｸｽ。

「must to connect a crystal」ってところが
太字になって強調されてるのが謎ですね。

今のところは今日改造したファームが動いてるので、
しばらくはこちらを使って逝きたいと思います。

674 ：668：2005/06/05(日) 23:52:19 ID:nxyXBiaE

しかし、AVR910の互換ファーム自体は結構知られてるみたいだけど、
最新のデバイス対策の情報はそこそこあるのに対して、
今回みたいな不具合についての情報は全然ネットに上がってないんだなあ（；´∀｀）

それとも、これくらいの不具合はいちいちネットに情報を上げずとも、
個人個人で修正しちゃうのかな？
今回の修正だってたったの1行だし。

中華、AVR910とかのインテリジェントなプログラマって、
AVRの全ユーザ中どのくらいの割合で使われてるんだろー、ってｵﾓﾀﾖ。
やっぱしプリンタポートとかを使ったシンプルな香具師が普及してるんだろうか!?
それならファームの問題なんて発生しないしなー。

そもそも、AVRのプログラマを作るのにプログラム済みのAVRが必要なんて、
モロに鶏卵問題だしな（；・∀・）
漏れだって、最初のプログラムのときは
XilinxのFPGA用JTAGケーブル＋chan氏のソフトだったしw

長々とチラシの裏でｽﾏｿ。

675 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 01:20:22 ID:SFPjoMCO

つっか、純正のAVRISPが3300円なんだから、普通、それを買うでしょ？

676 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 02:57:02 ID:dPq4My/E

てか、なんで焼くだけでこんなに手間取るんだよ・・・
設定の多さもアダになるときがある
こういう点ではＰＩＣに相当負けてねえか？

677 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 02:57:48 ID:dPq4My/E

などと、また火種を蒔いてみる

678 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 05:34:22 ID:JrPSihbv

「PICを捨ててAVRに乗り換えて～」なんてどのAVR関連のサイトにも書くのと、
知名度が少ない＆本も無い＆秋月でも種類が少ないから初心者はAVRを使わないと思われ。

「PICを捨ててAVRに乗り換えて～」なんて書いたら、PICの上位チップで手が出しにくいものと思う人もいるだろうしね。

少し前のレスで、ライタは売ってるのにチップは売ってないというのも致命的………

などと、また火種を蒔いてみる

679 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 08:31:49 ID:Lm0SH9hB

>>674
＞それとも、これくらいの不具合はいちいちネットに情報を上げずとも、
＞個人個人で修正しちゃうのかな？

＞やっぱしプリンタポートとかを使ったシンプルな香具師が普及してるんだろうか!?

まぁアマチュアに関しては、そういうことです

680 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 08:47:48 ID:4Pp7NKg0

>>674
うーん、これってライターの電源（＝ターゲットの電源）を再投入したとき
リセット掛からないってことですよね。これはこの場合仕様ってことでは？
書き込み後のリセットはかかるって時点で少なくとも俺はそう考えて
なんの疑問もなく動かしていた。
パワーオンリセット時のテストはISPはずして行っていたわ。
ターゲットとライター同時に立ち上がって、ライターにまともな動作を
期待する方が無理だと思っていたので。

しかし考えてみるとAVRのDDRB/PORTBのデフォルトは0(入力ポート、プルアップなし)
なので、初期化さえ適切なら(>>671改造など)起動時切り離しの保証はできるわけで、
そのほうがいいですね。

681 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 08:52:17 ID:4Pp7NKg0

>>679
＞まぁアマチュアに関しては、そういうことです
現実にはパラレル・シリアルポートを持つPCを全く持ち合わせない人は
まだそう多くはないと思うので、まだまだプリンタポート経由が多いでしょうね。
仕事なら出先でってケースが多いのでUSB経由のケースもあるでしょうが、
そういう人は製品として販売しているUSBライター使うだろうし。

今のところ、AVR910使おうという人は大部分趣味でやってるかもしれない。
秋月ライター所有者以外は、卵鶏問題もあるので、すでにライターがある人が手を出しているわけで。

682 ：774ワット発電中さん：2005/06/06(月) 12:44:01 ID:/YhuAdrM

>>676
手元の手製EZ-USB開発基板で一発で焼けましたが何か

683 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 00:08:06 ID:39KonplS

>>676
ChaN氏のパラレル100円ライタと、AVRSPでATMEGA88に一発で書き込めましたが何か。

684 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 01:14:15 ID:n18ao41c

ところでみなさん外付けのSRAMってどこで買ってますか？

685 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 02:44:55 ID:OWplDQYI

>>676
ChaN氏のシリアルライタと、AVRSPでATMEGA64に一発で書き込めましたが何か？
コネクタ抜かず､電源入れなおさず、切り替えスイッチひとつで走りますが何か？

686 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 03:51:01 ID:zY2Lf4if

>>684
中山電子パーツ

687 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 10:48:57 ID:xYoyDIQJ

>>684
ジャンクマザーから抜いた高速SRAM

16MHz/0waitだと、これでもけっこう厳しい。

688 ：668：2005/06/07(火) 14:20:39 ID:HL47S9kh

やっぱAVR910を使ってる人は少数派なのかな？

個人的な意見だけど、
あんまりパラレルポートって使いたくないんだよなあ。
ノートパソコンで使いづらいってのもあるし、
AVRじゃないけど、
ウチだとXilinxのパラレルJTAGケーブル＋iMPACTの組み合わせだと
相性が悪くて誤動作しまくり、って前科もあるし('A`)

シリアルポート使う香具師でも、相性が恐いのと、
USB-シリアル変換経由だと使えなさそうだから、
あんま変な使い方してるのは避けたいし。

それなんで、個人的には、
シリアルポート＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞パラレルポート
普通の使い方のシリアルポート＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞変な使い方のシリアルポート
って基準があって、AVR910にしたんだよね。

>>680
＞うーん、これってライターの電源（＝ターゲットの電源）を再投入したとき
＞リセット掛からないってことですよね。これはこの場合仕様ってことでは？

この逆で、電源投入時にリセットがかかりっぱなしになってた。
それを>>671の修正によって、
電源投入時にライターがリセットをアサートしないようにした。

>>675
純正のAVRISPが3300円ってどこの店？

689 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 14:24:05 ID:HL47S9kh

>>684
ハムフェア。
量り売り(1gで1円w)で買ってきた62256互換の香具師を使ってる。

690 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 15:25:40 ID:VP+JC+DG

>>688
＞純正のAVRISPが3300円ってどこの店？

Digi-Key

国内だと一番安いと思われるCompass-Labで5,200円
（ここは送料は安い）

691 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 16:26:41 ID:mX5mTJny

>>689
な、なんだって～（AA略

692 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 16:56:38 ID:U9jW9znd

>>688
EZ-USB使ったヤツは無視ですか。そうですか

693 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 19:28:02 ID:x6vJrGqc

最適化のEZ-USBのAVR-ISP基板出てるね…。
高いけど（ｗ

694 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 19:57:14 ID:a0qftGnP

>>693
あれは小さいピッチのICハンダ付けが目が悪い俺にはハードルで・・・なかなか手が出ない
制作依頼費まで含むと結構高い・・・

>>688
＞この逆で、電源投入時にリセットがかかりっぱなしになってた。
ああすまん、
リセット掛かる=RESETがLo→Hiになってリセット動作を行うという意味で書きました。
ってパワーオンリセットはそんな動作関係ないな(^^;)ごめん。
とにかくRESET=Loのまんまで動かないという意味ですよね？

695 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 20:06:45 ID:HL47S9kh

>>690
㌧クス。
megaシリーズはDigi-Keyで買うつもりだったのに、見逃してた。
お金に余裕があればマイコンといっしょに買っちゃうかも。

>>691
ハムフェアでは他にも結構掘り出し物があったりするので、
無線に興味がない人でも結構楽しめるよ。
マジおすすめ。

>>692
あ、完全に見落としてた…OTL
そういや、ウチの現在のFPGA用プログラマもEZ-USBだったよ（；´∀｀）
他のプログラマと比べて、速度はどんなもんですか？

696 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 20:20:51 ID:HL47S9kh

>>694
そんなに目が悪いの？
フラットパッケージのはんだ付け、って言っても、
DIPパッケージのはんだ付けに慣れてれば、
技量的には十分無問題だと思うけど…。

＞とにかくRESET=Loのまんまで動かないという意味ですよね？
イエス。

697 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 21:39:09 ID:U9jW9znd

>>695
他のプログラマは使った事が内のわからない…orz
まぁ使っていて待たされる感覚はほとんど無いけど

698 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 22:18:33 ID:veEUPDSo

>>696
最近電子工作に目覚めた文系オサーン@このごろ近くが辛い　だもんで・・・(^^;)
DIPは慣れているけど、それでも毎度自分の不器用さには腹が立つ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ食わず嫌いなんで、>>696が背中押したと言うことでそのうちチャレンジします。

699 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 22:23:31 ID:5R9Gk9DV

>>698
そんなに目が悪いなら立体顕微鏡で………見えるのかな？

700 ：774ワット発電中さん：2005/06/07(火) 23:38:03 ID:byMiszGi

>>684

SRAM、最近は余り気味になってキタ。
486時代が終った直後ぐらいに15/12ns級を8個100円ぐらいで叩き売られたんだけど
その時に細いDIP品を買いだめしたってのもあるけれど、フラットでも62256/52256/55257とかザラザラと…。

それ以上に1M/4MのSOJな奴を持て余し中(--)

701 ：774ワット発電中さん：2005/06/08(水) 00:37:29 ID:ZB7T9Klm

型番末尾が-15は150nsの場合が多い。

702 ：774ワット発電中さん：2005/06/08(水) 00:41:51 ID:WeeJT2XE

>>701

そだね。
ま、手持ちはデータシートで確認済みだから15ns/12ns品なのは間違いないが(^^)
もっともサイクルタイムは20ns程度なんだけどね…(--)

703 ：774ワット発電中さん：2005/06/10(金) 01:44:22 ID:0tfuenQq

AVRstudioを4.0から4.11sp3に上げたらtiny26のハイボルテージ書き込みが
動作せんようになった。。。orz
ファームもアップデートしたし、密かにケーブルの結線も変わってるようなので
わざわざ前のをぶったぎって作り直したのだが。。。

704 ：703：2005/06/10(金) 01:45:46 ID:0tfuenQq

あ、STK500との組み合わせの話ね。
流れからわかるとおもうけど、念のため。

705 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 00:01:42 ID:MwJzU1um

こんばんわ、ＡＤＣについて教えて下さいませ。
Tiny26Lを使い実験しており、ADCの基準電圧を「内部2.56V」にしたいのです。
ADNUXレジスタの　REFS1=1,REFS0=0　にすればＯＫですが、この時AVccへの電源供給は必要なのでしょうか？
という事なのです。

1.内部2.56VならばAVccは基準電圧として不要なのでAVcc未接続(開放)で良いのでは、
2.ADCを動作させる電源としてAVccは必要

実験すると、どちらでも動作するので困っています。

706 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 00:19:57 ID:y48UKxMh

AVCCには必ず電源を接続しなければならない。
ADCを使う使わないに関わらず。

707 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 02:00:29 ID:2EBmhLd4

これからAVRいじろうとしてるのですが、I2Cデバイスを使う場合はUSIを使っ
てやるそうですが、制御のプログラムソースとか公開されているのでしょうか？
資料あるから勝手に嫁なんでしょうか。どっかにトライした例がないでしょうか。
ハマッたと言うのを見つけてちょっと引いてるとこです。

708 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 02:09:43 ID:WhRiwy6k

>>705
//g211008082139.dhcp020.icnet.ne.jp/~hero/pdf/TINY26.PDF
P3
AVCCはﾎﾟｰﾄAとA/D変換器用供給電圧(電源)ﾋﾟﾝです。例えA/D変換が使用されなくても、外部的にVCCへ接続さ
れるべきです。A/D変換が使用される場合、VCCから低域通過濾波器を通して接続されるべきです。A/D変換操作
の詳細については59頁をご覧ください。

709 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 02:12:05 ID:WhRiwy6k

>>707
http://www11.ocn.ne.jp/~akibow/AVR-LibC_1.2.3J/group__twi__demo.html
とか？

710 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 02:38:16 ID:2EBmhLd4

>>709
サンクスコ。じっくり読んでみます。

711 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 06:07:17 ID:6X3f4gTK

>>710
えーと、>>709紹介のページは、USIではなくハードウェアTWIを使ってのものです。
IICの概要を理解した上で、データシートにある用例を上手く使うしかないのでは
(TINY26和訳版データシートp44など)
あと、読んでないけどアプリケーションノートの310-312がそれみたいです。
C言語ソースファイル付き。

712 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 11:08:52 ID:/La5am2Y

http://www.geocities.jp/qfhky841/rtc.html

このあたりは？

713 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 12:16:00 ID:blh+DWsi

>>712
BASICかよ！
といいつつこれで基板のテストだけして、アセンブラに書き換え（つーか書きおろし）中の俺がいる

90S2313だからソフトウェアI2Cになるんで、フルスクラッチはめんどい
秋月のPIC用ソースをぱくってきて移植の方向で

714 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 13:38:40 ID:fpu+HgnQ

I2Cの例は本家のAppicationNotesにもあります
ttp://www.atmel.com/dyn/products/app_notes.asp?family_id=607
AVR310: Using the USI module as a I2C master
AVR311: Using the TWI module as I2C slave
AVR312: Using the USI module as a I2C slave
AVR315: Using the TWI module as I2C master
サンプルはIAR-Cコンパイラ用です

またProcyon AVRlibにはgccでの例があります
ttp://hubbard.engr.scu.edu/embedded/avr/avrlib/

715 ：774ワット発電中さん：2005/06/12(日) 23:41:07 ID:mCNwMWFD

>>706
>>708
レスありがと、ＡＶｃｃには１０ｍＨとパスコン経由で５Ｖを接続する事にします。

716 ：774ワット発電中さん：2005/06/15(水) 23:28:09 ID:Fdi6doTH

秋月がAVRを見限った訳をくわしく講義してたも

717 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 00:15:33 ID:bygyUyjB

キットが収益源である秋月にとっては、キットを売るために石を売ってるにすぎない
PICライタのようなドル箱商品のない（作れない）AVRはうまみがない

また90SからMega/Tinyの移行期で商いがしにくい
（ATMELが90Sを定番のものまで容赦なくディスコンし、さらにSTK200やAVR910のような
ローコストライタを切り捨てクローズドにしてしまったので、そのあたりの展開もしづらい）

ということで秋月、ATMEL両方のこすっからい思惑の結果、と言えよう

718 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 02:22:01 ID:gG2CGlLI

ただ単に人気が無いからでわ？

719 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 06:20:20 ID:t2K5uIUm

PICのほうが昔からあるしなぁ。
本もいっぱいあるし。

720 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 10:10:44 ID:qKD0MU+u

秋月ってAVRのライターも出してるけど

721 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 10:53:29 ID:8bTTeK7f

最新の物にはほとんど対応してませんよねー
この辺りにやる気の無さをはっきり感じる

722 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 11:02:55 ID:oA7VdHdR

いんだよ、秋月にやる気がなくたって。
本もいらね。自分で考える。
PICなんか、何かやろうと思ったらもう誰かがやってる。ツマンね。

723 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 11:53:55 ID:14Vcq64Q

>>722
秋月はどうでもいいけど入門書はあった方がいいと思うよ。

724 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 12:52:56 ID:gG2CGlLI

STK500でATmega168のプロテクトがかけられん・・・Ｆｕｓｅ設定は出来るのになぜだ

725 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 15:22:41 ID:wV/AzUMB

マイクロチップは熱心にサポートするがアトメルは何もしない。
マイクロチップが圧力をかけた。
などと妄想もできる。

あるとすれば、前者っぽいけど。

726 ：漏れはAVR儲だが：2005/06/16(木) 18:11:12 ID:cVJipciJ

PICは癖のあるマイコンだし、
素直なプログラムを組みたけりゃAVRの方がいいのは事実だろうけど、
ぶっちゃけマイコンなんて「住めば都」なんだし、
なんだかんだ言ってPICで間に合ってる人がわざわざ他の同クラスのマイコンに移行する、
なんてケースはそんなに多くないんだろ。

・いままでPICを使ってた人たちが引き続き使いつづける
・大学や高専で先輩や先生からPICを教わる
・マイコン未経験者がとっかかりのいい資料少な杉のマイコンなんて使わない
…などなど、ソーシャルな面でAVRはPICに引けをとり杉だし、
これからもデフレスパイラルのごとく、
じわりじわりとAVRの日本での普及率は下がっていくのだと思われ。
まあ今まで散々言われ続けてきたことだけど。

PICよりAVRが先に少量生産者に普及してれば、
状況は変わってたかもしれんが…

727 ：漏れはAVR儲だが：2005/06/16(木) 18:16:51 ID:cVJipciJ

あ、普及率は下がっていく、って書いたけど、
分かってる人はAVRを選ぶだろうし、
ちょうど今ぐらいの利用者数で落ち着くんだと思う。

まあ、「違いのわかる人のマイコン」ってことでw

728 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 21:27:30 ID:t2K5uIUm

>大学や高専で先輩や先生からPICを教わる
そういえば、トラ技に載ってたけど高校生向けのPICマイコンのコンテストがあったはず。
こうやってPIC利用者が増えるってわけだ。

729 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 21:37:27 ID:vNomUHhs

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　）　＜　ぽまえら、Mega8が共立（シリコン・デジット）で500円ですよ
　　　（⊃　⊂）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|　　　
　　　（_＿）＿）

　　　　ｸﾙｯ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（・∀・）彡＜　　通販には出てないけどな！
　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　Ｙ
　　　し（＿）

730 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 21:56:35 ID:2TiJV9ih

>>729
mega168が500円だから意味なし

731 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 22:36:38 ID:udZytii7

PIC偏重は日本だけ。アメリカでは適材適所でAVRは健在だすよ。

ライター、誰かネットでサイトやってくれ。　MLなんてクソのスクツだし。

過去をひきずった高齢者でなく、なおかつオタでないやつ。

732 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 22:45:21 ID:EN+Epmtj

>>731
電子工作やっている時点でオタだと思うが…ｗ

733 ：774ワット発電中さん：2005/06/16(木) 23:40:50 ID:QN1pkkNG

734 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 00:32:02 ID:f0ohxRYP

ど　こ　の　ア　メ　リ　カ　の　話だ

　_,,..,,,,_
./ ,' < ★|ヽｰっ
l　　 ⊃ || ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''

735 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 00:33:57 ID:Kh0rk4MY

atmelｻｲｺｰ

しかしサンプルの貧弱さと不親切さは初心者泣かせだよな。
書き込みの楽さと安さ頑丈さでは素晴らしいのに。

736 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 00:37:19 ID:G+OSF1Uu

アマチュアのAVR人口が多いのはアメリカよりヨーロッパな希ガス
作例などの情報を求めてウェブを数千里旅していると、
気がつけばヨーロッパのサイトにたどりついている罠

・・・そしてそこがドイツ語のみだったりしてorzる

737 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 00:41:49 ID:3qthUOFp

そうか？
ローマ字読みで音読すると面白いんだけどなぁ。

738 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 00:54:56 ID:746ngKcr

作例などは他のいろいろなマイコンのアプリケーションノートからパクればいいと思うが。

>>731
AVRで有名な椰子から年寄りとロリオタ除いたら誰も残らないよ（ｗ

739 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 01:33:22 ID:NjN7B8fP

回路図は世界共通言語です

740 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 09:51:11 ID:fzyxCOE+

>>739
いやいや、今は MIL 記号から IEC シンボルへの移行期ではありませんか。
ttp://www.nagatac.co.jp/zukigo/pdf/zukigo.pdf　とか、
ttp://www.semiconductors.philips.com/acrobat_download/datasheets/74HC_HCT74_3.pdf
の Fig.4 IEC logic symbol をご覧下さい。

741 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 11:20:44 ID:NjN7B8fP

前者は分からんでもないですが
後者はなんでそんな変更するの？
ってくらい意味不明ですなｗ

742 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 12:56:40 ID:V1qag7qD

ITプラザに詰め合わせセット。
ATmega168、ATmega48、Tiny2313、Tiny13、Tiny13V x1で 1550円。

743 ：774ワット発電中さん：2005/06/17(金) 14:48:46 ID:TKwn5wwM

>>741
IECもMILもそうかわらんが。

744 ：774ワット発電中さん：2005/06/18(土) 04:33:56 ID:crzZuU8a

>>743
さあ、どうでしょうか。論理ゲートを見てみましょう。
ttp://www.standardics.philips.com/products/hc/pdf/74hc_hct04.pdf
の Fig 3 と Fig 4 を比較。
ttp://www.standardics.philips.com/products/hc/pdf/74hc_hct00.pdf
の Fig 4 と Fig 5 を比較。
ttp://www.standardics.philips.com/products/hc/pdf/74hc02.pdf
の Fig 2 と Fig 3 を比較。
ttp://www.standardics.philips.com/products/hc/pdf/74hc58.pdf
の Fig 2 と Fig 3 を比較。

IEC 記号は、一時代昔の非力なコンピューターグラフィック表示・印刷機能に安易に
迎合して、一目で見てわかる視認性をないがしろにしているように思えます。

今では VHDL みたいな表現方法もあることだし、IEC 記号、特に論理ゲートの記号は
人間向きではないように思えてしかたありません。

745 ：744：2005/06/18(土) 04:47:32 ID:crzZuU8a

追記
ttp://www.ortodoxism.ro/datasheets/philips/74HC_HCT163_CNV_2.pdf
これの Fig 7 みたいなのを IEC 記号で書いたのを見たことがありますか。

746 ：774ワット発電中さん：2005/06/18(土) 10:44:33 ID:VqJVIJMA

>>736
確かにドイツ人は電子回路すきなの多そう。直接知らんがググッた限りでは。
世界大戦時にすぐれた兵器を設計した気質と共通してるのだろう。
フランス人やイタリア人は自作情報のホームページを立ち上げなんてこと
よろこんでやったりしないんだろうな。
その割にはST-eleは成功して、Siemens／Infineonはパッとしない。

747 ：774ワット発電中さん：2005/06/18(土) 14:19:30 ID:uBLsHsg5

>>745
想像しただけでも鬱です。

748 ：774ワット発電中さん：2005/06/19(日) 05:25:19 ID:0UlR12kR

>>738
>AVRで有名な椰子から年寄りとロリオタ除いたら誰も残らないよ（ｗ
確かにｗ
なんであんなにＨＰが痛々しいんだろ
ま、美味しいとこだけ頂くんだけどなｗｗｗ

749 ：774ワット発電中さん：2005/06/19(日) 18:15:25 ID:YxaO/ptI

>>748
あそこはまだまともな部類に入る
おまい不寛容杉

50、60代のエレクトロニクス爺さんが、彼を尊敬してやまないんだぞｗ

750 ：774ワット発電中さん：2005/06/19(日) 19:01:59 ID:UXAK7XL7

>>748 >>749
そのHPってどこのこと？

751 ：774ワット発電中さん：2005/06/19(日) 21:40:29 ID:CQsKOZ52

まあchan氏のライタがなかったら
俺はこのスレに居なかったことは確かなわけだが。

752 ：774ワット発電中さん：2005/06/19(日) 21:41:02 ID:qimeYFP9

>>749
40代でロリヲタじゃなくてAVRのHP作っているけど
内容が痛々しいをれはどうしましょう？

753 ：774ワット発電中さん：2005/06/19(日) 22:05:10 ID:zyB80ZIR

>>752
とりあえず、HPのURLをココに晒してみるといいよ。

754 ：774ワット発電中さん：2005/06/19(日) 22:17:58 ID:g/Ww3cKV

ttp://elm-chan.org/
どすぶぃだにょ☆のページがなくなってる・・・金曜日まであったのに・・・

755 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 00:29:41 ID:iq3sJBnX

ロリヲタだって
いいじゃない
まともな成果を
あげてるなら

みつを

756 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 00:41:57 ID:kCWDws+y

彼よりも知識としては遥かに劣ってるんでしょ？

ここにいる人って

757 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 00:58:39 ID:F3CB9Qos

そうだね

758 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 11:20:02 ID:FuCWw/fJ

>>744
んー。744は５０代の新しいことが頭に入らない世代？

プログラムでいうならフローチャートじゃないと判らない。PADはダメと言っているようにしか見えない。
一般的なCADではMIL記号が未だに幅を利かせているんだし(IEC対応を大きく謳っているのはないね）
かといって、IECで描かれた回路図が一瞥して理解不能な程無茶な変形をしているとは思えないよ。
まあ、全くの回路図初心者にIECを教えてもMILを教えても、作業効率はかわらんだろうね。

744がMilで覚えているからこそ文句がたらたら出るんだと思う。

俺は、VHDLよりVerilog-HDLの方が判りやすいね。でも世の中にはVHDLの方が判りやすい人もいるんだ
。だから、あなたの感性だけで切ったら笑い物になります。

759 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 11:27:38 ID:FuCWw/fJ

>>754
あるよ。

760 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 12:10:09 ID:H1LpKS/b

>>754
ちゃんとありますが。奥の方からコソーリとリンクされてるので見つけにくいですね。
ttp://elm-chan.org/bbt/dosvdanyo/

他にもこんなにAVR本が（ｗ
ttp://www.nenki.dyndns.org/com.html
ttp://www9.cds.ne.jp/~hekeke/whats_avr.htm

761 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 12:21:56 ID:zYZJnzR4

>>760
おお、これはAVRの和書にカウントして良いだろうか？(^^;)
CPUの作り方の本の例もあるし、そのまんまで出版しないかな(w
俺はこういうの嫌いではない。

762 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 13:04:21 ID:7M0vSzbs

>>761
でもさ、こういう本だけしか売られてなかったら

ＡＶＲ　＝　オタク専用ワンチップマイコンって見られるかもしれないぞ。

CPUの創り方で、かなり引いてた人もいたしな。
・・・・・自分はむしろ好きな方だが＞CPUの創り方

763 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 15:11:42 ID:FC2h7nzn

>>760
第3号いまだ手にはいるかな？第2号は現地で買った
第2号はHID USBデバイスをを作るときに超重宝した。
数少ない日本語でリポートディスクリプタを解説してある資料だしな

>すっげ～AVRマイコン
見覚えあるｗ
いつぞやのコミケで見かけたような…去年末だったかな…
日本語データシートあれば十分なクチなんで見向きもしなかったが

>>762
電子工作やっている時点で十分オタだと思うが…
周りの目気にしていたら電子工作とか、プログラム書きとかやっていられないと思う

764 ：774ワット発電中さん：2005/06/20(月) 22:23:58 ID:T7QRv9z0

AVRは楽だね。
ハイパワーなデバイスは少ないけど、mega88系とか2313系とか
とても良い感じ。tiny24てのも出るらしいね。差動ADで20pin USI付き。

tiny13 tiny24 tiny2313 mega88 mega8535 mega128 あたりかな。使いやすいのは。
>>261 ほしいかも。もうないかな・・・

765 ：774ワット発電中さん：2005/06/21(火) 11:07:44 ID:IWWyy+D+

>>764
へぇー、tiny24/44/84なんてのが出るんだ。
20ピンじゃなくて14ピンTTLサイズですね。tiny26の足を減らした感じかな。
でも、DIPならともかくMLFではtiny26と比べてあまりスペースメリットないかも。

766 ：774ワット発電中さん：2005/06/21(火) 16:03:56 ID:aXn5GIjq

14～20ピンのあたり（特にA/D付）はPICにかなり品揃えで負けてるので、
強化してもらいたいとこだ

・・・DIP出せよと

767 ：774ワット発電中さん：2005/06/21(火) 23:42:05 ID:kddSCV4q

>>762
次に少女が犠牲になる事件起きたら、某評論家が「犯人はＡＶＲ萌え族」
なんてプロファイリングするかもｗ。

768 ：774ワット発電中さん：2005/06/22(水) 01:17:22 ID:RPszZ+PN

>>762
確かに表紙で損をしてしまってるきらいがあるな・・・
とはいえ、イラストを除いてしまったらまったくの教科書然として売れなくなってしまう悪寒。

769 ：774ワット発電中さん：2005/06/22(水) 01:46:57 ID:Etk4a/8t

イラストのない工学書は退屈なだけだよ。

770 ：774ワット発電中さん：2005/06/22(水) 22:52:47 ID:qfbu0yZQ

工学書と言うより変な主張（こだわり？）のある学生｜院生の実験レポート
オチ（結論 or 応用発展につながるもの）無し

ちと言い過ぎか

771 ：774ワット発電中さん：2005/06/22(水) 23:14:53 ID:yAkcfXjx

AVRで正弦波発振器を作ろうと思っています。
クロックを
「超高精度クリスタルモジュール（１２.８ＭＨｚ±１ｐｐｍ）」
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=part_s&s=popularity&p=1&r=1&page=#P-00227
を使用し、ｓｗの切替で決まった周波数を出力する発振器ですが、
私のスキルでは問題がありまして、
出力はオンオフの繰り返しの方形波しかできません。
この方形波を正弦波にするには、どうしたらよいのでしょうか？
ググッてもなかなかこれだという、サイトが見つからず、
困っています。
何か良い方法はないのでしょうか？
本当は、AVRのみで正弦波が出来れば最高ですが。。。

772 ：774ワット発電中さん：2005/06/22(水) 23:22:13 ID:EqFf5e3j

>>771
出力をローパスフィルタやバンドパスフィルタに通して高調波成分を減衰させる
のが普通ですが、スキルがないなら却ってDDSの方がいいかも。
この辺を参考にしては？
ttp://www.myplace.nu/avr/minidds/index.htm

773 ：774ワット発電中さん：2005/06/22(水) 23:38:43 ID:zKUPtxJz

>>771
正弦波を出してそれをフィルタで均すってのは、要求する周波数が固定でなければ
要求されるフィルタの特性が変わるのでダメかも。

どの程度の精度の正弦波が必要で、どの程度の周波数範囲が必要かによると思う。
あまり奇麗な正弦波でなくていいなら、ラダー抵抗によるDACで正弦波を作って、
それをローパスフィルタで均すってのはどうでしょ？
>>772と同じだね。

もう一案出すなら、PWMで表現なんてどうでしょ？
8bitタイマのプリスケーラなし駆動で8bitPWMを動かせば50kHz周期で
いけるんで、数kHzくらいまではなんとかなる。

sinの計算方法はAVRスレかPICスレの過去スレに議論があったと思う。

774 ：774ワット発電中さん：2005/06/22(水) 23:58:54 ID:zKUPtxJz

>>773
×　正弦波を出してそれをフィルタで均すってのは
○　矩形波を出してそれをフィルタで均すってのは

775 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 00:04:36 ID:YTqQFNM4

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100706575/
の、606-619だ。
参考スレは
ttp://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/2191/program/sine/sine05.shtml
らしい

776 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 10:18:57 ID:eUqvHkxR

>>771
AVRだけでするなら、R-2RラダーのD/Aコンをつけて、SINデータを
順次出力する。SINをどのぐらい分割するかによるが、256ぐらいに
分割すれば、けっこう綺麗。ただし、分割する数を増やすと、１周期
出力するのに時間がかかるので、高い周波数は無理。256分割なら、
テーブルへのポインタのオーバーフローを無視すればよいので簡単。

LOOP:
LPM
OUT ～
INC R30
RJMP LOOP

でよい。ただし、SINのテーブルのアドレスは $xx00～$xxFF にしてね。
1ループ7クロックか？　256倍して、約1800クロックがSIN１周期になる。
12.8MHzなら7kHzぐらいか。これより周波数低くするなら、ループの中に
NOPでも入れろ。

テーブルにSIN２周期を入れれば（その代わり、キザミが荒くなるが）
倍の周波数（14kHz）まで出せる。

この方法だと、SIN１周期がぴったり繰り返すので、出力のジッタは
最小になる。しかし、１ループのクロック数は、7、8、9、、、としか
変化させられないので、周波数のステップが荒くなる。上の例だと
７kHz、6.25kHz、5.55kHz、、、となる。

これで不満足ならアキュムレータ式やな。DDSでやっているのと同じ。
ジッタが生じる代わりに周波数ステップは細かく設定できる。

ここまで、コンサルト料取るとしたら\2000ぐらいか。後は自分で
考えてね。

777 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 10:25:19 ID:eUqvHkxR

方形波を、スイッチトキャパシタフィルタでSINにする、というのも
あるわな。MAXIMのMAX291～あたりか。これならカットオフ周波数が
プログラマブルやから、方形波の周波数を変えても追従させられる。
というか、SCFに加えるクロック周波数を1/50か1/100分周して、
SCFに入れてSINにすればよい。

778 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 16:43:00 ID:I4ObBczh

高い周波数は刻みを荒くしてもいい
刻みを一定時間ごとにするって手もあるかな。
7kHz-256刻みだと179.2kHzでCD越えてるもんね。
こっちは8bitだけど。

例えば50kHz(256クロック)とか100kHz(128クロック)間隔で
以下のルーチンを回すとか。50kHzなら196Hz以上あたりでデータが
間引かれ始める。

add R2,R16
(R16:R17=0.76*出力周波数(Hz).0x8000で25kHz,1で0.76Hz)
adc R30,R17
LPM (R31はあらかじめセットしておく)
OUT PORTB,R0
RETI
外部からR16:R17を操作すれば(割り込み禁止要)周波数変更可能、

アキュムレータ式ってコレ？>>776

779 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 17:26:25 ID:FQO2LdBL

>771
まず必要な周波数範囲と歪み率を出してくれ。
65kHz以下、1% 強なら >772と似たようなものだが

http://www.ceres.dti.ne.jp/~ikagawa/html/avrdds.html

↑な感じですむけど 1MHz を越えるのが欲しいなら
DDS なんて用無しで真面目にフィルタ作らんといかん。

780 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 17:26:59 ID:FQO2LdBL

う、ちょくりんになってしまた、すまん。名かのひと。

781 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 19:00:36 ID:I4ObBczh

テーブルを256bytesより大きくとれるなら、もうちょっと工夫できそう。
mega8あたりを使って、4kb(0x1000)をテーブルにしちゃう。
１周期は0x2000サンプルにしちゃう。テーブルは0-180°の分だけ用意
0-90°にしたかったけどちょっとややこしくなるのでやめた。

SLOOP:
mov r28,r16
LOOP:
dec r28
brnz LOOP;ここまで3*(r28:r29)+3クロック
;ここから12クロック
;tableは0x1000から0x1000サンプルとする。
bst r29,4; 180°以上だとこのbitが立つ
andi r29,0x0F
ori r29,0x10
LPM
brtc UNDER180
neg r0
UNDER180:
out PORTB,r30
bld r29,4;bitを戻す
add r30,r17
rjmp SLOOP

1ステップ12～777クロック,(4166Hz～2Hz)×(r17)の周波数の音が出る.
周波数設定刻みはr16が小さいあたりでは25%刻みになってしまうが、
r17を大きくしてr16値を大きくしても良いようにすれば刻み幅は
小さくできる。
r17を大きくすると１周期のサンプル数が少なくなるが、元が8192
サンプルなので、r17=32でも１周期256sampleを確保できる。
このとき4166kHzはr16=120で実現できるので、1%刻み周波数設定可能。
より低い周波数なら、より多いサンプルで表現できる。
といっても8bitだけど。

UART受信割り込みで、受けた値をr16,r17にセットする。
音質を優先するならr17小さめ、
周波数分解能を優先するならr17大きめになるよう
r16/r17の値を選んで送るようにすればいい。

782 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 19:05:57 ID:I4ObBczh

あちゃ、まちがった
all r29→r31
×add r30,r17
○add r30,r17
○adc r31,r1;r1にはあらかじめ0を入れておく
1ステップ最低13クロック、r17=1で3846Hz maxだな。

783 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 20:52:25 ID:Sqsw2TJ+

digi-keyでATMEGA16-16PIが売り切れなわけだが（16PCはあるんだが）
どっかで50個30000円くらいで売っているところ、他に無いですかね？海外でも可。
回路としては勿論Mega32-16PIでも動くんだけど、一応Mega16-16PIという指定なんで

784 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 21:08:07 ID:YTqQFNM4

>>783
いろいろさがしていて、
とんでもないのを見つけてしまった。
http://www.blu.m-net.ne.jp/~ashibaru/mega16.html

そんな名前のエロゲーでもあるんですか？

mega16ないっすねえ。私が買ったところ(国内)は1000円。

785 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 21:16:47 ID:35EPNdah

トレンディな絵ですね。
監禁王子もこんなことリアルにしたか、ゲームでやったんでしょう。

786 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 22:10:05 ID:tFDXzwAp

>>778,>>781
両方まぜてみる。
水晶発振子は16MHzってことにしとく。8cycle/0.5usec毎に出力。
FLL:FL:FH=65536で8*256=2048cycle周期の正弦波がでる。8kHz。
出力周波数=0.1220703125*(FLL:FL:FH)/8.192 Hz。
どの周波数でも設定幅は0.12Hz。ジッターでこの細かさには意味がないと思うけど。
FLLを廃してもいいけど、そうすると最低周波数と周波数設定刻みが
30Hzくらいになってしまうので低周波発振器ならいまいち？

.equ FLL=r19
.equ FL=r16
.equ FH=r17
.equ ZLL=r18
.equ zero_reg=r1

;r16:r17=freq.set data.
;r18=ZL/256
clr r18
clr ZL
mov zero_reg,ZL
ldi ZH,high(sign_table*2)
LOOP:
add ZLL,FL
adc ZL,FH
LPM
OUT PORTB,r0
rjmp LOOP

.org 0x700
sign_table:
;table data....

787 ：774ワット発電中さん：2005/06/23(木) 22:50:12 ID:tFDXzwAp

LOOP:
add ZLLL,FLL
add ZLL,FL
adc ZL,FH
LPM
OUT PORTB,r0
rjmp LOOP
だな

788 ：771：2005/06/24(金) 06:39:48 ID:fzWcc1gs

AVRの正弦波で質問したものです。
皆様の回答、本当にありがとうございます。
こんなに早くレスがつくなんて想像していませんでしたので、
大変に驚いています。

レス内容が濃いので、ゆっくり読んでみます。

とりあえず、
使用AVRは、あまいもののAT90S1200を使用予定で、
周波数は、３０～３０ｋHzです。
歪率は、そんなにこだわっていません、
オシロでああ、正弦波って見える波形でいいのですが、
歪率５％くらいですか？

とにかくありがとうございました。
また、質問させてください。

789 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 07:16:10 ID:9aASSlcf

>>788
1200だとLPM命令が無い（よな？）から大変だぞ

790 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 08:52:47 ID:64jbMy0X

64バイトのEEPROMに1/4波形書いておいて、正順→逆順→負値正順→負値逆順。
出すデータを準備してタイマー割り込みで出力。
周波数によって適当に外付けフィルターを切り換えたほうがいいのかも。

791 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 09:53:48 ID:MO0HxqKq

力技って手もあるな。
ldi r16,data0
out PORTB,r16
rcall wait
を128個並べ、最後にrjmp top。
768バイトでなんとか1200にも収まる。
wait:
mov r0,r17
dec r0
brne -1
ret

wait値をどうやって与えるか・・・

792 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 10:44:01 ID:icb2GuqO

>>778 アキュムレータ式というのは >>786 のこと。

ところで >>788 「1200を使う」と。うーん。

>>791
最後のRJMPの時に余分に２クロック喰うから時間調整しないと。
（最後以外の127個に２クロックのウェイトを加える）
wait値の設定も問題ですね。キー入力にもう１個1200使おうか。
INT0にクロック入れて２線シリアル通信させる。
通信中は出力が乱れるけど。

どのように周波数は変化させるの？
ロータリエンコーダ？　UP／DOWNキー？
ならば表示に７セグLEDか、LCDいるんじゃない？
周波数の変化のキザミは？

それとも30～30kHzの間の、４種類とか５種類とかあらかじめ決められた
周波数でいいの？それなら表示器は要らないけど。

793 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 13:22:49 ID:MO0HxqKq

>>791
start:
ldi r16,data_n
rcall data_out
ldi r16,data_n
rcall data_out
:
ldi r16,data_n
rcall data_out2
rjmp start

data_out:
out PORTB,r16
in r18,PIND
subi r18,1
brnc -1
rjmp data_exit

data_out2:
out PORTB,r16
mov r0,r17
dec r0
brne -1
data_exit:
ret

これだと256個詰め込めるな。rjmpの調整もしてみた。
１データ11-779クロックだから64Hz～4545Hzってとこか。
遊びでwait指定をポートＤ入力値ってことにしてみた。
プルアップ入力に設定すればdipswで設定可能。7bitなので
周波数下限が128Hzになってしまうが。

>>790と他の案を合体させるともう少しよさげだが、
もっと余裕のあるデバイスにした方がいい。

794 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 22:04:42 ID:LRv62PXr

周波数可変するのはAVRのクロックを変えればいいんじゃないかなぁ。

795 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 22:08:56 ID:9aASSlcf

>>794
そういうのも考えたんだけどね(w
tiny系のAVRで内部発振で使い、OSCCALを触るとか(w

796 ：774ワット発電中さん：2005/06/24(金) 23:07:43 ID:EpSL5fLa

うっほ、ここは年齢層が高そう。あのchanさんておいくつなお方なんでしゅか
パソコン通しん時代の神という伝説も。
機械工学板の過去スレにハンドルがAVRでオデキになるお方が見えるけど同じお方？

797 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 00:43:19 ID:5b6FCagR

何スレざましょ？

798 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 02:22:16 ID:hA6RuK3+

>>796
多分違う人じゃないかと
複数いるし

799 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 08:19:33 ID:XNGq9xHA

苺のmega168売り切れにゅ
まぁオプティマイズで売ってるからいいけど
小口の供給元は多いにこしたことはないよね

800 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 08:57:39 ID:lhzNZ4zh

>>796 >>797 >>798
ここの>>2にある
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●
http://mentai.peko.2ch.net/kikai/kako/981/981417210.html
や工学板の電気の質問スレッドにいたAVR氏は複数居たか？同一人だろ
しかし-chan氏とは別人と見た
-chan氏は団塊世代かな

801 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 13:51:15 ID:iJTkmBcF

InternetがなくFDEVICEあたりが主役だった頃は
ポカーンと見てるだけだったな。理解不能だった。
今でも大部分は理解不能だけど。

802 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 14:07:18 ID:qA3HRzxS

>-chan氏は団塊世代かな
何年か前にコミケで見かけたときに30代に見えたから
今でもまだ40にはなってかと思う

見かけと実年齢のギャップが大きい人なのかもしれないけど
それでもさすがに団塊世代はないかと

803 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 14:09:28 ID:qA3HRzxS

× 40にはなってかと思う
○ 40にはなっていないかと思う

804 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 14:10:51 ID:XNGq9xHA

>>800
あの絵は団塊のｵｻｰﾝには描けない

うる星やつら世代すなわち40歳前後と見たが　＞ChaN氏

805 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 14:52:57 ID:zNrGOZKC

年齢バレ・スレとシンクロして来た

806 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 15:58:54 ID:2PRWWnhn

以前はプロファイルに1970年とあったから、35ではないかと。
確認しようとしたら既に伏せられてた（ｗ

んで、なんでみんな肖像が猫なん？

807 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 19:29:56 ID:VDa2DuLW

電気やるやつって猫好き率高いな。俺もそうだけど。

808 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 20:36:46 ID:zNrGOZKC

ＡＶＲ使いらしい
http://homepage2.nifty.com/~maid/index.html

809 ：774ワット発電中さん：2005/06/25(土) 21:12:14 ID:ddgLKhh8

>808
その人も有名人じゃん
しかし名前からしてその人もうる星やつら世代なのな

810 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 00:14:15 ID:Xen3mpB5

cd2wav32 数年前までかなり有名だったような

811 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 00:48:30 ID:RPX7GOFv

CDDBアクセス機能のUnicode対応が遅れたからねぇ…

812 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 02:29:11 ID:tj8gyo/0

みょうにこのスレが伸びてると思ったらキ○○タホムペの話か
ま、AVRが人気ない真の原因はそのへんだろう。健全なやつは退くって

813 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 02:54:29 ID:+WkHbPhz

健全な奴＝中途半端でつかえねぇ回路ばかり作っている奴

814 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 03:20:39 ID:Vla9N3zs

おれ、萌え族とかアニメが全く肌に合わないから、こういうコミケ絡みのデバイス
をみると、凄く嫌悪感を覚えるんだよな。

PICでいいや。

815 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 03:43:59 ID:JbSEq7MB

>>814
むしろその手でもPICのほうが多いわけなんだが・・・

816 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 05:57:41 ID:EjkYqsCv

ヤンキーの高専生とかはもっぱらPICだわな
ガッコがPICしか教材に採用しね～からｗ

817 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 07:12:31 ID:x5sIdqZl

>>815
あそこまで痛々しいヤツはそうそういない

818 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 08:20:27 ID:MQ0QyMDg

PICが厨房よけの盾になってくれて助かるよ

819 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 11:15:58 ID:K2IyqHV7

>>817
ひょっとして「PICは暴走しない」って思ってる？

820 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 11:51:55 ID:ubYRhqD5

>>807
ネコより猫ミミ・キャラが好きだな。
はいぱーぽりす夏姫とか。

821 ：812：2005/06/26(日) 11:59:52 ID:tj8gyo/0

決してPICを依怙贔屓してるわけではないからな
マイコンとしての優劣はAVR>>>>>>PIcだが
日本のキモオタが癌だと言っとる。
ただ、工業高校や高専（もう時代の使命が終わって廃止されるが）が
指キタスに走らなかったのは賢明であったとは思う。
指来足すはIC界のヨサコイだ

822 ：771：2005/06/26(日) 12:14:28 ID:3W1HcdWQ

771です。
皆様の熱き回答に涙しているところです。

周波数の変化指示は、ロータリーエンコーダのSWを
３個使用予定で、
６×９×３＝１６２
の周波数をつくる予定です。

表示は、ロータリーSWから出力をとり、
もう一個のあまったAT１２００で
LED表示を作ろうかと思っています。

私はアセンブラしか使えないので、
>>791 >>793さんの参考プログラムは、
非常に参考になりました。

>>790さんの1/4波形をEEPROMに
書き込むっていう意味が難しすぎて
わかりませんでした。

ぐぐってかんばって見ます。

823 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 12:23:30 ID:ubYRhqD5

ところでelm-chan氏のRS232Cライターは74HC125or126となってるが
極性逆で両方とも動くの？　ソフトが自動判定？

824 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 12:50:26 ID:RyD5Kudf

ゲートの極性が逆なだけだから、

１２５→ＳＷ　ＯＦＦで書き込み
１２６→ＳＷ　ＯＮで書き込み

こうなるだけ。

825 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 14:16:17 ID:jra2UT3I

キモヲタだって
いいじゃない
まともな成果を
あげてるなら

みつを

826 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 14:23:37 ID:ubYRhqD5

>>824
サンクスコ
千石の商品リスト見てたらポジ・ネガと書いてあったんでデータ反転
と誤解した。

827 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 16:47:15 ID:hW0vVFfQ

>>822
ロータリエンコーダ？ロータリースイッチ？どっちよ？？
発音しながら音程を狂わせずに複数のエンコーダを読むのは難しいな。
もしやるなら、エンコーダとLCD表示を１つの1200で担当し、周波数変更が
なされたらクロックとデータの２線シリアルで発音側の1200に送る。
発音側はINT0ともう１ピンを使って受ける。INT0割り込みで指定bit受けたら
周波数を変更するための処理を行う。転送中は音が狂うのは勘弁。

＞６×９×３＝１６２
こういう使い方するならBCD出力のサムホイールスイッチでも使った方がいいかも。
ダイレクトに周波数を設定できるんで表示器が不要になる。周期への変換はサムホイール
スイッチ側の1200でやっちゃう。
7segLEDのダイナミックスキャンのような要領で8個のスイッチを7ピンで読める。
例えばこんな感じ。http://www.hobby-elec.org/pic6_c.htm

＞　>>790さんの1/4波形をEEPROMに
1200のEEPROMは64bytesしかないの。これでやったら１周期約6度刻みで粗すぎ。
そこで、>>790さんは0-90度分だけを用意して(４倍細かくなる)、
0-90度：0→63番目まで順に読み込み、順次出力
90-180度：63→0番目まで逆に読み、順次出力
180-270度：0-90度と同じだが、得られたデータを反転する(neg命令)
270-360度：90-180度と同じだが、得られたデータを反転する(neg命令)
てなかんじで考えたのでしょう。継ぎ目がややこしそうだが。

828 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 16:54:47 ID:D2i4MlAs

ロータリーエンコーダスイッチっつーのもあるが

829 ：771：2005/06/26(日) 22:09:51 ID:3W1HcdWQ

>>827
すみません、ロータリースイッチです。
予算の関係でロータリースイッチになっちゃいます。

1/4波形をEEPROMにという内容は、
そこまで深い内容だったのですね。
深すぎて理解できません。

BCD出力のサムホイールスイッチを参考に、
入力回路を考えて見ます。
ありがとうございました。

830 ：774ワット発電中さん：2005/06/26(日) 22:57:20 ID:Lbh7zQPN

>>829
ロータリースイッチですか。
そんなら頑張れば石１つでできるかな？

831 ：774ワット発電中さん：2005/06/27(月) 01:54:47 ID:eRQyayAx

ワンチプと言おうぜ

832 ：774ワット発電中さん：2005/06/27(月) 07:08:02 ID:FFPy5XGA

>>829
ロータリースイッチで入力するのが6x9x3で配線でバイナリ化するとしても
3bit/4bit/2bit.結構ややこしいな。うまく整理して6x8x4とか最大を3bitに
抑えれば3bit×3で、デコーダーIC使わなくても6pinでなんとかなる。

833 ：774ワット発電中さん：2005/06/28(火) 21:55:13 ID:WDrVl38Z

ぬるぽ

834 ：774ワット発電中さん：2005/06/28(火) 22:38:52 ID:GKTujNrx

がっ

835 ：774ワット発電中さん：2005/06/29(水) 02:47:18 ID:4vC5tFmE

プロテクトって一番最後にかけるんだね。生まれて初めて知りました

836 ：774ワット発電中さん：2005/06/29(水) 10:39:03 ID:5oM9mn6C

>>829
理解できません、って、サイン１周期のグラフを思い浮かべるだけで
その対照性を考えると簡単じゃん。

837 ：774ワット発電中さん：2005/06/29(水) 12:45:06 ID:alDy9MIj

電話の呼び出し音をＲＯＭとＤＡコンバータで作ったことがある。
単純な正弦波だと音が単調で面白くなかったので、少し３次の高調波を混ぜたらそれらしい音になった
４００Ｈｚの正弦波を１秒発生２秒休止で作ったような気がする

838 ：774ワット発電中さん：2005/06/29(水) 19:36:04 ID:kJBQkDbZ

PIC18シリーズで速度の壁が立ちはだかってしまったので、
AVRに移行しようと考えていますが、
入手性や言語環境、インストラクションセット、
日本語の情報、あるいは嗜好性とかは、除外して、
PICに対して、性能的に劣る部分を知りたいのですが、どっかに比較ないですか？
たとえば、ノイズ耐性が若干劣るとか、そんな類の情報です。
PIC18を40MHzで動かすよりは、AVRを8MHzで動かすほうがなんとなく安全だと思っているのですが、
踏ん切りがつかない状態です。誰か背中を押してください。

839 ：774ワット発電中さん：2005/06/29(水) 21:49:32 ID:LPbV5NQP

>>838
多分気のせいなんでずっとPIC使ってればいいです
あ、そうそうNえCの８ﾋﾞｯﾂマイコンなどお勧めっす

840 ：774ワット発電中さん：2005/06/29(水) 22:40:40 ID:mufkNL9i

そんな人柱チックな事いわんでも・・・

841 ：774ワット発電中さん：2005/06/29(水) 22:47:45 ID:msOAZylW

いっそH8やSHに逃げるとか。

842 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 01:13:29 ID:AQPV7bbX

>>838
ある種のフラグは「１を書き込むとクリアされる」というトンデモフラグになっています。
（実は、ちゃんと使えば、とても便利な仕様なんですが）

お気をつけあれ。

843 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 03:40:42 ID:6oE1W3M3

>>838
＞ノイズ耐性が若干劣るとか
もう、すでに企業のノウハウのレベルでは？
誰かを説得する必要でもあるん？

844 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 08:55:58 ID:LIxlA9GT

>>838
ノイズ放射のほうではAVR8MHzのほうがいいかも？
と思ったけど、PIC18の40MHzって、発振子は10MHzで内部４倍にして使うんだっけ？
となるとあまり変わりないような予感。実際はどうなんだろ。
アセンブラ命令見るとかなり便利になっているようだね
バンクがあるから用途によっては不便そうだけど
ファイルレジスタを直接比較条件ジャンプや演算対象にできるのは
場合によっては高速なのかも。
AVRは16bitアドレスが災いして、SRAM上のＤＡＴＡを元に比較や演算を
行わせると結構手間がかかる。バンクがないことの裏返しなんだけど。
PICにいまだにバング概念があるのはこのような問題なのかな？
言語環境(C)を考慮に入れるとぐっとAVRよりになる予感。

845 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 09:49:50 ID:5gdhton9

>>844
PIC16から、PIC18に移行して思ったのは、16bitに拡張されたレジスタがあったりして、
処理によっては、割り込みなど、PIC16よりオーバーヘッドが出たりするので思ったよりおいしくないのです。
自分の用途では、乗算命令のみが主なメリットになってしまったとです。
あと、PIC18は、errataが多くまだ地雷が残っているのではないかとという不安もあります。
workaroundを見ても、noneとか4MHzで使えとか、PIC16,PIC12に較べると性質が悪いように思います。

バンク処理や、命令体系によっては、もともとCを使っているので、あまり意識しています。仕上がりの、ASMをチェックをして
変数の定義バンクを指定したりします。

846 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 10:59:07 ID:0jj2QJFz

かけ算に関してはAVRの方がかなりマシじゃないかなぁ。符号憑き命令あるし。
リアルタイムFFTができるくらいだから。

847 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 11:54:57 ID:5gdhton9

>>846
そうなんですよ、今ATMEGA48のデータシートを読んでいるのですが、
PIC18に較べてのスペック上のDisAdvantageが見当たらないのですよ。
とりあえず、書き込み環境は整えつつありますが、
PICで積み上げたレベルのノウハウの確立がどの程度の期間で出来るかが決め手になりますね。
確かに、PICで苦労したのは、なんだったんだろうという虚脱感はありますが、克服できていますから
いまさら改宗するつもりは無いわけですが、それもPIC16までだろうとの感触を持っています。

848 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 20:56:28 ID:IWeOv5Kh

AVRよりPICの方が消費電力が少ない、
って話はたまに出るよね。

ノイズとかになると…そんな情報データシートに書いてあったっけ？
まあ、どんな種類のノイズかにもよるんだろうけど、
特別ノイズに弱いとかって話は聞かないなあ。

つかノイズとかがそんなに気になる使い方するの？

849 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 22:21:56 ID:1l3zag1s

BASCOM-AVRは、ＰＷＭをサポートしているんでしょうか？
ヘルプをみても、サンプルファイルをみてもそれらしき
記述が見あたらないんですが。

850 ：774ワット発電中さん：2005/06/30(木) 23:08:05 ID:kPCs83NE

>>849
命令語を見る限り、専用命令でのサポートはなさそうだね。
レジスタに値を入れて設定してやるしかなさそうです。

851 ：774ワット発電中さん：2005/07/01(金) 06:16:19 ID:XrXVOaQq

やっぱり。
ただ、どのレジスタを使用するのかはデータシートを
読んでて、だんだんわかって気の他のですが、
レジスタへの値の入力の仕方（フォーマット）が、
わからないんですよ。

852 ：774ワット発電中さん：2005/07/01(金) 08:46:29 ID:dgi47C2B

>>851
多くのAVRを扱う言語は、レジスタ名と同じ名前の擬似変数への代入でレジスタに値を入力できます。
BASCOM-AVRも同様みたい。Helpに書いてあります。

>The registers can be used as normal byte variables.
>PORTB = 40 will place a value of 40 into port B.

対応していないレジスタについては、$3F=hogehogeって感じでアドレス指定でいけそうです。

853 ：774ワット発電中さん：2005/07/02(土) 07:53:15 ID:V6FYo8/9

>>852
どうも、ありがとう。

>多くのAVRを扱う言語は、レジスタ名と同じ名前の擬似変数への代入でレジスタに値を入力できます

これが、作法ということなんですね。
製品版を購入した後で、さてPWMってどうやるんだろうと思って、
命令語をみてたんですが、それらしいものが見あたらなくて、
えっ！まさか、できないの？と思って、ちょっと焦りました。

854 ：774ワット発電中さん：2005/07/03(日) 09:44:10 ID:REWxoz5E

>>853
よく見返してみたらちゃんとあったよ。
CONFIG TIMER1の項を参照。こんな感じでいけるようだ。

Config Timer1 = Pwm , Pwm = 8 , Compare A Pwm = Clear Up , Compare B Pwm = Clear Down
Pwm1a = 100
Pwm1b = 200

855 ：774ワット発電中さん：2005/07/03(日) 12:27:43 ID:FPRkuieb

とあるサイトのリンクにて
★えるむ（Electronic Lives Manufactureing)　マニア向け！
・・・どっちの？

856 ：774ワット発電中さん：2005/07/03(日) 13:06:31 ID:MW+/shXv

>>855
そりゃあっちのほうだろｗ

メインの電子関係のコンテンツは、初級者（つーか中級者くらいか）にも
親切な構成になってるからなｗｗｗ

857 ：774ワット発電中さん：2005/07/03(日) 19:44:31 ID:EwqP1OCA

AVR-Wikiにあった、Arefのリンクで紹介されていた
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p17
の
http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=161492
だけど、クイーンイングリッシュしか学ばなかったボクチャンとしては読みにくいので、だれか意訳してくれ。

858 ：774ワット発電中さん：2005/07/03(日) 20:07:13 ID:CgMVdZUR

>>854
ググったら、アメリカのAVRのフォーラムがあって、そこで、CONFIG TIMER1で設定できる
というのを見つけたのですが・・・。

'PWM_TEST

Dim Duty As Word
Config Portb = Output
Config Timer1 = Pwm , Prescale = 8 , Compare A = Set , Pwm = 8 , Compare A Pwm = Clear Up , Compare B Pwm = Clear Down ,
Enable Timer1
Start Timer1
Do
For Duty = 0 To 255 Step 1
Compare1a = Duty 'OCR1A PWM REGISTER SET VALUE
Waitms 500
Next Duty
Loop

TINY26ＬのPORTB1につなげたLEDの明るさが、0．5秒ごとに０～１００％まで、
変化するプログラムのはずなんですが、全然光らない。
というか、シミュレーションしてみても、TIMER1が０のままで
全然カウントしない！
どこが、おかしいのかわかりませんか？

859 ：774ワット発電中さん：2005/07/04(月) 13:49:05 ID:11xC7XiD

>>858
1サイクル回るのに何秒かかるんだ？

860 ：774ワット発電中さん：2005/07/04(月) 14:09:11 ID:Mg16lTyT

>>858
tiny26用であることはBASCOM-AVRに伝えてます？
試用版はtiny26にするとcompile errorになるんですけど
（Tiny26のpwmはサポートしないのか、PWMパラメータしらね、OCR1Aしらねって言ってくる)

861 ：774ワット発電中さん：2005/07/04(月) 17:23:53 ID:6Fs+Ng0l

>>859
とりあえず、適当に値を入れました。
（マズイ）
>>860
最新バージョンの製品版です。
で、チップを確認すると２３１３になっていました・・・。ｽﾐﾏｾﾝ
tiny26に変更すると、確かにコンパイルエラーになります。
つまり、PWMはサポートしてないかもしれないですね。
メーカーにメールで問い合わせしました。

チップを２３１３に換えAVRstudio（初めて使った）の内蔵シミュレータで、
動かしてみるとTIMER１は動作しました。
実ブレッドボード上のチップもtiny26から２３１３に換え、チップに
プログラムをダウンロードしてみると、出力しっぱなしになりました。
PORTBの出力には、トランジスタの2sc1815をつなぎそれでランプを点灯させています。
テスターでPORTB3の出力電圧を計ると、ずっと1.2vで変化なし。
う～ん、これってPWMしてるんだけど、dutyが変化してないって
ことかな～。

862 ：774ワット発電中さん：2005/07/04(月) 19:03:10 ID:6Fs+Ng0l

う～ん、どうすっかな～と試行錯誤したら、できちゃいました。
レジスタに、直接値を入れました。

'PWM_TEST

Tccr1a = &B11000001
Tccr1b = &B00000010

Do
For Ocr1al = &B11111110 To &B00000001 Step -1
Waitms 50
Next Ocr1al
For Ocr1al = &B00000001 To &B11111110 Step 1
Waitms 50
Next Ocr1al

Loop

出力に繋いだランプが、ゆっくりと明るくなったり、暗くなったりするのを
繰り返していくのを確認しました。
しかし、CONFIG　TIMER1の使い方がわからない。

863 ：774ワット発電中さん：2005/07/04(月) 19:05:58 ID:6Fs+Ng0l

↑
コピーするときに Config Portb = Outputが抜けました。

864 ：774ワット発電中さん：2005/07/11(月) 22:21:10 ID:FysT2Mer

winavr + avrstudio + AVREZUSB で十分実用的な環境であることが確認できました。
PICでは、cc5xを使っている関係で、シンプルなC環境がほしかったので、
avrgccはどうかなと思っていましたが、余計なライブラリを使わなければ十分に
シンプルです。一応、ImageCraftとかCodeVisonも検討したのですが、便利なライブラリ
があるだけなので、わざわざ買わなくてもよさそうです。所詮マイコンですから、データシート
見ながらファンクションを使ったほうが安心ですね。

865 ：774ワット発電中さん：2005/07/12(火) 13:28:04 ID:ACQcegMR

チョイ質問です。
AVRのタイマーですが、AT90S2313のCTC動作だと、プリスケーラ1/8での動作はデータシートだと
OCR1A=ｎのとき、[n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n][0][0][0][0][0][0][0][1][1][1][1][1][1][1][1]・・・・
ってことらしいのですが、mega8のデータシートでは、同等のWGM13-10=0100のとき、
TOP値はOCR1Aで、「タイマカウンタのタイミング」によるとOCR1A=ｎ(TOP)のとき、
[n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n-1][n][n][n][n][n][n][n][n][0][0][0][0][0][0][0][0][1][1][1][1][1][1][1][1]・・・・
のようになるように読めるのですが、これは両者の仕様が異なると考えるべきなのでしょうか？
それとも解釈が間違ってる？

866 ：774ワット発電中さん：2005/07/12(火) 13:56:18 ID:+fQIPEKa

>865
その解釈であってるよ。
ドキュメント「AVR091」（90S2313からTiny2313への置き換え）
にもそのことが書いてある。
プリスケーラ入れてるとサイクル変わるから気をつけろよって。

867 ：774ワット発電中さん：2005/07/12(火) 14:07:10 ID:ACQcegMR

>>866
ああそうなんだ。乗り換えドキュメント読めば書いてあったんですね、サンクス。
mega8のデータシート読んで、AT90S時代の自分の解釈が間違っていたのかと
ビクーリしてました。megaでの変更には今まで気づいていなかった・・・orz

868 ：774ワット発電中さん：2005/07/17(日) 12:09:17 ID:eRfH/azp

あげ

869 ：774ワット発電中さん：2005/07/20(水) 00:06:03 ID:XuoIQe1t

870 ：774ワット発電中さん：2005/07/20(水) 08:02:15 ID:hmVrdqpd

871 ：774ワット発電中さん：2005/07/20(水) 13:14:15 ID:EvcS7Phm

872 ：774ワット発電中さん：2005/07/20(水) 20:36:14 ID:Eyjo/K89

age

googleで
avrage 約 18,800 件
average 約 133,000,000 件

873 ：774ワット発電中さん：2005/07/20(水) 23:30:36 ID:6zzCT2xP

ネタ無しか…

ところで、MegaAVRが使えるDOS版アセンブラって何処かにないかなぁ…
tavrasmをDOSで作ろうと努力してみたけど…
TurboC++Ver4だとbool型の関係でWarning一杯でた…

874 ：774ワット発電中さん：2005/07/20(水) 23:55:12 ID:yp80sumv

avrasm 1.3 がcpu定義切ればでmegaにも何でも使えるはずだが…

875 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 12:56:12 ID:4BogF0ly

AVRってネタないのかなあ。
俺はAVR派でPIC使ったことないが、ラインナップの少なさに不安を覚える。
絶対AVRでないとだめなアプリも特になければ、
どちらかと言えばPICよりAVRのほうが向いたアプリもないように思う。
簡易DSPのような使い方ができればと思うが、A/D変換の遅さが致命的。

876 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 14:29:06 ID:9cOz0kb3

少ピン（18～20ピン）でプログラムメモリ大盛りというレンジがないのが痛い
PICだとそのあたりは16F648A、16F819、16F88などよりどりみどりなんだが

877 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 16:56:38 ID:91g0KOV+

>>876
なるほど確かにそれはないなあ。
名機？AT90S2313の後継がtinyシリーズになっちゃったのがなんとも。
mega8でも大きすぎと思う場面はあるもんなあ。
フラットパッケージ使えばいいわけではあるけど、趣味工作ではめんどい。

878 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 17:04:41 ID:91g0KOV+

でも8pinAVRが8KFlash+512BytesSRAMなんか積んだりするようだから(tiny85)
そのうち何か出てこないですかねえ。

879 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 17:07:07 ID:9xd0SAYM

DSP代わりに使うにはADCのスペックがちょっと…。
12bit/100kspsは欲しいとこだなぁ。

880 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 17:09:08 ID:9xd0SAYM

>>878
つATtiny84
でも、DIP無いよ

881 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 17:09:13 ID:91g0KOV+

>>879
代表的なのが10bit/15kbpsだっけ(^^;)
あとはIgorUSB的なものに期待か。まだ出来合いファームで
ライターしか作ってないけど
どの程度自由にプログラムできるんだろうか？

882 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 17:16:03 ID:91g0KOV+

>>880
http://www.atmel.com/dyn/products/datasheets.asp?family_id=607
ん？データシートはまだなの？どっかに情報ない？
まあMLFならorz・・・・

883 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 18:16:31 ID:9xd0SAYM

>>882
ttp://g211008082139.dhcp020.icnet.ne.jp/%7Ehero/hero.htm
元ネタはどこから来てるんだろか？

884 ：774ワット発電中さん：2005/07/21(木) 22:15:43 ID:91g0KOV+

あ、SOICはあるのね。

885 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 00:08:19 ID:k3EHLiC8

このごろのMegaとかTinyはdebugWireっていうのを積んでいるんだが、
ISPは別に用意しなきゃならん。Mega16以上はJTAGで書き込みもデバッグもできるんだが。
debugWireで書き込みまで出来たら凄いと思うんだけどねー

886 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 01:28:21 ID:/9RZNwpS

JTAG使うとI/Oピンが減る

887 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 01:28:38 ID:+3+AutUY

>>885
是非ともブートローダを作ってうｐしてくれ。

888 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 05:05:13 ID:T7XEFkF5

>>883
14ピンとはまた微妙な・・・
つーか普通に20ピンTinyのフラッシュ増量版を出しやがれと

889 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 10:21:26 ID:csjzDeXQ

>888
そういうのも予定に載ってはいるんだが、早くて今年度末かな。
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4014.pdf

890 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 11:31:18 ID:BvOalyC+

>>889
tiny86がそれですか。tiny26+debugWIREって感じですか。
ん？temp sensor？ワンチップでファンコンができてしまうのか。

891 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 11:47:42 ID:peEMc19E

いつのまにか、RSオンライン　http://www.rswww.co.jp/　で　AVRマイコンの取り扱いを始めていました。
ATMega8-16PIが820円。（Mega48とか88は無い）
まー翌日配達だから少々高いのは気にするなよな。

892 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 12:44:33 ID:d38kPA4V

>>891
検索しても出てこないわけだが・・・

探してる最中に（国内で他に小口で扱う店が全くない）14ピンのPIC
(16F630/16F676)を売ってるのを見つけてしまったがｗ

それにしてもRSは、PIC・AVRとも微妙な品揃えと（物にもよるが）ムチャクチャな値つけだなｗ
試作や少量生産用というより、保守用部品の位置づけなんだろうか？

893 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 13:50:54 ID:WwIQbBoz

>>892
クイックサーチに　atmega8-16pi 　と打ち込むと出てきますが？
RSが高いのはしょうがないと思って諦めてます。
（個人では使わないけど。会社で時々使ってます。）
atmega8-16piが820円っていうのは、安くはないけど、暴利でも無いと思います。
それよりもカーボン抵抗１本１５円　っていうほうがずっと暴利。秋月や千石だと１本1円だし。

894 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 14:34:35 ID:d38kPA4V

>>893
カテゴリーで探しても出てこなかったが、メーカー名検索で見つかった（　´∀｀）
mega16/32/64とかmega162なんてのもあるねぇ
確かにmegaの上位のは高くも安くもない、実にコメントしにくい値段だｗ
mega8は共立でも最近まで800円だったし（いま500円）、悪くはないね

抵抗１本15円はまだまし
某○ツはカーボンは100本売りしかせず500円／袋、
バラは金被を30円／本で売ってるよ(#ﾟДﾟ)

895 ：774ワット発電中さん：2005/07/22(金) 16:15:09 ID:fEZVYVQp

>>894

RS ONLINE plusトップへ

っていうところをクリックするですよ。

896 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 00:45:51 ID:FzQZJOUH

AVR code visionを別のＰＣに移そうかと思っているのですが
ＦＤＤじゃないとライセンスのエクスポートは危険でしょうか？
ＣＤ－Ｒなりでやろうかと思っているのですが
販売元によると、「移動をミスると二度と使えないよーん」という恐ろしい言葉を頂いてますので不安です。。

フルバックアップでもしておけば大丈夫かなとも思ってますが。。。

897 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 00:50:32 ID:FzQZJOUH

FDDドライブも最近は安くなっているので（4千円くらい）
安全をとってUSB/FDDドライブを買ったほうが良いのか迷っております。
CD-Rから移行の成功した方いたら教えてくらさい。。

898 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 05:54:29 ID:px41K5XM

やって失敗したら潔くAVR code visionを捨ててavr-gccに移行しる。

899 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 09:09:59 ID:93xDvGdG

・・・ｏｒｚ

900 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 09:16:32 ID:93xDvGdG

gccも良いと聞いていたのですけど
ｃｏｄｅ　ｖｉｓｉｏｎも超簡単にＨＥＸしてくれるんで良いんですよ。。

ソース→ファイル化→コンパイル→ｍａｋｅ

901 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 11:56:00 ID:F2qYM76e

ファイル化って自動保存って事？
総合環境なら

Eclipse(+CDT) + WINAVR + GNUmake

で良いと思う

902 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 13:48:38 ID:8C19mBAv

自分は統合環境的なのはあまり興味ないなあ。
使い慣れたエディタ＋DOS窓でWinAVR/make、AVRStudioであまり問題なし。

903 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 15:06:01 ID:dK/wDl9k

gccでアセンブラリストは出ないんでしょうか？
ソースコードがコメント化されているようなやつです。

904 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 15:26:16 ID:BBmwzg1B

でるよ

905 ：774ワット発電中さん：2005/07/25(月) 15:36:40 ID:8C19mBAv

>>903
mfileが生成するmakefileなら、拡張子LSSとLSTのファイル。

906 ：774ワット発電中さん：2005/07/26(火) 10:57:55 ID:ZfWiYfb/

WinavrのPNでも makeするときにソースを自動保存してからコンパイルしますよ

907 ：774ワット発電中さん：2005/07/26(火) 13:13:32 ID:DHaxArXJ

総合環境ならKamAVRってのもある。
（使った事ないけど）

908 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 12:19:14 ID:QO8KTkHb

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000018-dwj-biz
DJ-米半導体のアトメル、減収赤字転落・４－６月期

おまえら、もっとATMELを使え。RSコンポーネンツからでも買えるぞ！

909 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 12:40:39 ID:xQElR/hw

減収だけならともかく赤字転落か・・・厳しいな

まぁここのところの製品企画は、AVRに限って言えば、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?感が強かったが・・・
だがATMELはAVRだけじゃあるまい
自動車電装関連がGMの不振でダメになったか？

910 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 12:54:43 ID:bUE0BDPq

種類ばかり増やして止めちゃうの早すぎ
止めるなら基板もソフトも修正不要で使える物を用意してくれないと

911 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 15:13:44 ID:+2FjIOx2

やっぱ日本語書籍を出さないとだめなんかなー？

912 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 16:34:37 ID:bUE0BDPq

>やっぱ日本語書籍を出さないとだめなんかなー？
「バカの前に本がかくまで無力なものだとはこの瞬間まで思はなかった」
と言った人はいなかったかもしれないが、それでもバカの前には本なんて無力です。

バカに向かって「あんたバカ？」だの「データシート読め」だのなんて決して言わず、
バカの下らない質問にも笑顔で回路もソフトも無料で用意してあげて、この通りやればOKですよと
手取り足取りお世話してくれるこの上もなく親切な教祖様を祭り上げればいいのです。

唯一無二の問題点は教祖様のなり手がいないことだが

913 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 19:29:38 ID:4yDah4A6

>やっぱ日本語書籍を出さないとだめなんかなー？
巷に溢れるPIC本みたいなのだったら止めてくれ。
裾野が広がるのはいいが、AVR厨ばかりになるのは目に見えてる（ｗ

その前ににアプリケーションノートを全部日本語化してくれないかな。

914 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 19:31:32 ID:U93HQsCS

>>912
書籍に基板と、Tiny13とCDROM（WinAVR一式とAVRStudio）付けて売るですよ。
とにかく、「AVRという選択肢がある」という事をもっと広げるんですよ。

915 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 21:24:26 ID:VIADNEwR

日本に対して本気で売る気はないと思う。
WEBのサポート言語が英語と中文だけっていうので汲み取れる。

916 ：774ワット発電中さん：2005/07/28(木) 22:58:44 ID:JH3LTWff

>>915
まあ英語圏と中国語圏でかなりカバーできちゃうからねえ。
日本語圏市場なんて残念ながら一部でしょう。

>>913
１つずつ翻訳しない？とりあえず１つおながいします。
翻訳物の公開時ってATMELに断り入れなきゃいけないのかな？
heroさんとこはどうしているのだろう？

917 ：774ワット発電中さん：2005/07/29(金) 10:31:29 ID:4e5ZPlXg

>>913
>>916
ATMELから許可とってくれれば、翻訳くらいするけど。

（交渉事はまんどくせ～なので頼む）

918 ：774ワット発電中さん：2005/07/30(土) 17:40:08 ID:yzy04jU6

AT90S2313用のHEXをTiny2313で使いたいのですが、この場合は
やはり再コンパイルとか必要なんでしょうか？

また、そのままでも行けるならAT90S2313用は外部クロック4MHzに
なっているのですが、フューズビットを変更すれば内臓に
切りかえれるでしょうか？

919 ：774ワット発電中さん：2005/07/30(土) 19:10:03 ID:GcPVG+n3

>>918
適切なヒューズビット設定すれば同じバイナリで
ほぼ同様に動くと思うけど、一部互換性ない部分もあるね。
Output Compareとか、リセット後ディレイ設定とか。
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4298.pdf

920 ：774ワット発電中さん：2005/07/30(土) 21:21:16 ID:yzy04jU6

>919
レスありがとうございます。
手元にあるHEXは単にタイマーを使ってI/O制御しているだけなので
たぶん動くかな？と踏んでいます。

こんなアプリケーションノート？もあるんですね。
ありがとうございます。Tiny発注して届いたらやってみたいと思います。

921 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 13:53:38 ID:9tdBlXts

AVRにはPICのようなメーカーの直販みたいのはありますか？
探したけど、DigKeyあたりしか・・・

922 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 14:00:52 ID:W2knN9Tj

>>921
http://www.atmel.com/dyn/products/faq_card.asp?faq_id=858
http://www.atmel.com/forms/Samples.asp?family_id=607

AVR売ってるとこって意味?それならいくつもあるが。テンプレでも見てくれ。

923 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 14:48:18 ID:9tdBlXts

レスありがとうございます。
マイクロチップだと直販があるのですけど
ttp://buy.microchip.com/

こういうのは無いのですね・・・

924 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 15:55:55 ID:W2knN9Tj

>>923
直販にこだわる理由も聞いてみたい。

925 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 16:53:11 ID:cJiHUUB+

>>921
RSコンポーネンツで買えるよ。
ちょっと高いけど翌日配達だから気にするな。

926 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 18:49:32 ID:hW91QtP4

便乗質問ですみません。。

ATMEGA168のTQFP版を手に入るところは国内では無さそうでしょうか？
DigKeyみたらV版はあるのですが普通の20MHz仕様が在庫切れだったのと
納期が「ひょっとしたら一ヶ月かも・・・」というDigkey様からの回答だったもんで。。

RSも168は扱ってないようですし。。
Vを無理やり20MHzで駆動するってことは可能なもんでしょうか？
それなりに精度が必要なタイミング回路です。

・・・と、いうか、DigKeyで試しに3個注文してみたので、可能だったら報告します！

927 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 18:54:30 ID:/uVNXNLn

>>926
ATMEGA168-20AI なら、CHIP1STOPに「在庫有り」で出ています。
納期は知らんけど。

928 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 19:48:41 ID:hW91QtP4

>>927
ありがとー！

早速問い合わせしてみます。助かりました。。

929 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 22:37:58 ID:9tdBlXts

今までPICを使っていたので比較はMicrochipだけに
なってしまって申し訳ないのですが、Microchipの直販だと
1リール（3300）注文しても3日程度で届きますし。
少量生産の場合は、大変助かっております。
あとSOICかTQFPを多用していますので中々納期がネックに
なりまして。DIPは開発時ぐらいしか使用しないです。

直販で無くても良いのですが、使いたいデバイス（形状）が
1000個ぐらいでもすぐ届くような入手性を求めております。

930 ：774ワット発電中さん：2005/08/02(火) 11:02:04 ID:Gf8+v3PF

在庫ゼロでも、注文すればちゃんと入るよ。

で、その後は在庫が復活している（ｗ

931 ：774ワット発電中さん：2005/08/02(火) 12:21:14 ID:Bo6u7Vzn

>>930
だれも注文しないから、在庫が０のママって事でスカイ？

932 ：774ワット発電中さん：2005/08/02(火) 12:34:43 ID:sUKw7uKk

アトメルの代理店って、千単位では扱ってくれないのか？

933 ：774ワット発電中さん：2005/08/02(火) 16:11:17 ID:Y0PcKu2l

ttp://www.mcm.co.jp/atmel/public_html/form/form_mitsumori.html
このあたり？

934 ：774ワット発電中さん：2005/08/07(日) 14:06:42 ID:sZt4KsIi

>>932

１０万／月単位くらいとオモタ

935 ：928：2005/08/07(日) 20:47:53 ID:I7lls7GI

先日はありがとうございました。

ATMEGA168Vを20MHzで動作させてみたところ、問題なく動作しました。
精度もとりあえずμセックオーダーで出ているようなので一応は使えますね！

ちなみに、教えて頂いたＣＨＩＰ１ＳＴＯＰで168の見積もりもらいましたが
やはりＶしか在庫無かったようで
改めてデジキーで在庫ゼロ状態で5V用168を100個注文しましたけど、今日届きましたー
930さんが言うとおり注文すれば早めに入るのかも

936 ：774ワット発電中さん：2005/08/08(月) 02:58:47 ID:RTAZWTxp

初めてのＡＶＲ工作で５桁カウンタ動いたんで満足。
単純なカウントをバカみたいに見てます。上位側ゼロサプレス後から追加。
たまにパワーオン・リセットによる初期化失敗する。
マニュアルリセットすると正常動作になるけど。
確実にパワーオンリセットするにはリセットＩＣ付けないとダメなんかなあ。
ちなみにAT90S4433＋8MHzセラロックで動いてます。

937 ：774ワット発電中さん：2005/08/08(月) 04:42:44 ID:SsGjpHsB

BODENヒューズでのBOD許可でもダメなら、
リセットICでも多分ダメかも...
そうなると、原因はチョット複雑?

938 ：774ワット発電中さん：2005/08/08(月) 06:59:49 ID:Z2OiuoEp

>>936
表示デバイスは何？
キャラクタLCDなら初期化の時間待ちが不足しているとか？

939 ：774ワット発電中さん：2005/08/09(火) 00:31:24 ID:zPNA8bgF

>>937
こんなのあったんですね。とりあえずデフォールト値を読んでみます。
電源投入はＤＣジャックをグサッと挿すことなんで安定するまでクセのある
過渡変動するのかもしれない。
>>938
ＬＥＤなんでその線はないです。

940 ：774ワット発電中さん：2005/08/09(火) 00:52:09 ID:zPNA8bgF

936=939です。設定値変えたら安定したみたいです。
ありがとうございました。

941 ：774ワット発電中さん：2005/08/11(木) 01:27:26 ID:PhdlX1HC

digi-keyでatmega8-16PIが売り切れ。
先月１００個買っておいてよかった。
まーイザとなりゃRSがあるけどさ（ｗ

942 ：774ワット発電中さん：2005/08/11(木) 19:53:53 ID:X4mvhsYc

つかさー、
マイコンを数十個とか100個とか買ってる香具師って、
いったいどんだけ使ってんの？

943 ：774ワット発電中さん：2005/08/11(木) 19:58:33 ID:xgla9K7B

やっぱ企業や自営の方でねーの?

944 ：774ワット発電中さん：2005/08/11(木) 21:08:05 ID:X4mvhsYc

あーなるほどね。

945 ：774ワット発電中さん：2005/08/13(土) 03:03:21 ID:uRZ7jNRt

>>942
25個まとめ買いは個人でもやったけどな(^^;;;;

946 ：774ワット発電中さん：2005/08/13(土) 11:32:21 ID:Xwe7BJnP

糞転売厨かも

947 ：774ワット発電中さん：2005/08/13(土) 11:41:42 ID:kdnlmw2Y

>>946
リーズナブルな価格なら転売歓迎だろ。糞なんて書くなよ。
転売しないで死蔵する奴のほうが・・・・ATMEL儲かるならそれもいいか。

948 ：774ワット発電中さん：2005/08/13(土) 12:46:55 ID:3wG8TiVX

>>942
MOD？

949 ：774ワット発電中さん：2005/08/14(日) 21:45:34 ID:0Nlq5QLD

共立ってmega系扱ってますか？

950 ：774ワット発電中さん：2005/08/14(日) 22:44:54 ID:YRuH84kv

シリコンハウスはmega8だけ。
デジットはmega8535，163もある。

951 ：949：2005/08/15(月) 13:12:34 ID:A1p7oX/N

>>50
サンクス

952 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 01:43:35 ID:wXVzlo6C

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13683409
新手の仕事依頼？

しかし、なんでAVR固定なんだろ？

953 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 02:15:52 ID:+5thh273

ヤバそうな臭いが…

954 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 02:18:22 ID:3/0j4/UA

つか、こんなの貰っても・・・・。

955 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 02:57:34 ID:4DhjYL4L

2313だとP店関連かな？
あれ系はH8かAVRが主流のようだし。

956 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 12:41:38 ID:xOaXbOJZ

外国人だな

957 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 22:14:49 ID:NMw2GuF3

貰うだけ貰って「データシート見たけど俺では㍉」とか言っちゃえば良いのでは？

958 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 23:11:34 ID:+5thh273

成功報酬だろ。
標本にされて売られても知らんぞ。

959 ：774ワット発電中さん：2005/08/22(月) 23:25:35 ID:6asYpywJ

そしてなぜか957の標本にニューギニア政府の公認が……

960 ：774ワット発電中さん：2005/08/23(火) 09:14:06 ID:tAI0saaX

逆オークションがあればなぁ
職業・組込み屋の出番か

961 ：774ワット発電中さん：2005/08/23(火) 09:59:43 ID:hbrTdtFV

>>952
IDと似た名前のメールアドレスの人から、AVRでのプログラム製作依頼が来たことがある････
いろいろ事情があって結局断りましたけど。

962 ：774ワット発電中さん：2005/08/23(火) 10:08:49 ID:EkUTJxgk

昔は部品屋のオヤジなんかが、個人にこういう仕事の投げ方をやってたなぁ
もちろん契約書もなしにハシタ金で買いたたかれて、製品化権も著作権も全部とられちゃう
いまはヤフオクを媒介にしてるんだね～
おまいらこんなのに手を出すほど、切羽詰まってないよねｗ

963 ：774ワット発電中さん：2005/08/23(火) 11:32:55 ID:0OWIMIbZ

切羽詰まってないというより、あんな使えない物の現物支給はいらないｗ

964 ：774ワット発電中さん：2005/08/23(火) 19:28:41 ID:L1/QG7/c

あれ相当の金で内容次第では動きそうな自分が居る…

965 ：774ワット発電中さん：2005/08/23(火) 22:52:49 ID:h5m47DP4

>>964
>内容次第では
あのページから読み取れる仕様は、
・ＲＳ－２３２ｃより漢字ROMコードを送信
・ATMELのＡＶＲでコントロールするソフト
・Ｃでお願いします。TINY2313あたり、もしくわMega８でお願いします。
だけなんだが．．．
　その他の仕様は、未定 or 未検討状態の発注元草案だけ
かもしれんが、それでも？

966 ：774ワット発電中さん：2005/08/23(火) 23:26:00 ID:YkU+xyIM

書いてある内容だと、ディスプレイはシリアルで制御できる。
AVRのソフトを書いてもらってディスプレイに何か表示させたい。

ってだけで、何をしたいのか、さっぱり…

967 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 00:24:58 ID:qxEs7Bkd

えーそういう意味なの？
あのディスプレイ１台やるからそのディスプレイ制御汁！ってことなのか…
まったく別物を作らされるのかと思ってたけど。

968 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 02:26:58 ID:GgJSyg7Y

>>967
写ってるディスプレイ１台もらえるだけで金は無しで
あとからクレームきてタダ働きさせられるかもね。

969 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 09:42:02 ID:PohTfhS0

便乗質問ですみませんけど、
そこそこ安いソフト屋のお勧めってどっかありませんかね・・・
さすがに個人の人に頼むにはとらぶった時が心配・・

970 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 20:02:56 ID:75Kvsrz1

秋月でmega扱いだしたね

971 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 20:14:23 ID:Gdr6Brj2

>>970
通販にはまだリストされてないぉ

972 ：熱暴走 ◆2SA784NN.A ：2005/08/24(水) 21:02:22 ID:Xpcw7V/f

>>969
こっちで相談されたほうが宜しいかと。

自営業　悩みごと相談室　5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/

というか、それだけしか条件がないのでは
誰も答えられないかと。

973 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 21:37:44 ID:gaMcqRPP

28pinや64pinのAVRだったらイラネ

974 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 22:16:55 ID:PohTfhS0

>>972

THX!!

・・・そうしてみまつ・・・orz

975 ：774ワット発電中さん：2005/08/24(水) 23:18:01 ID:LROGOIUV

>>970
詳しく

976 ：774ワット発電中さん：2005/08/25(木) 04:09:01 ID:LX69i4oS

>>970
激しく

977 ：774ワット発電中さん：2005/08/25(木) 08:07:14 ID:NlaWuzbc

>>969
中の人?

978 ：774ワット発電中さん：2005/08/25(木) 16:47:13 ID:P3zrxWe1

>>336
avrdude.exe -p m8 -c avrisp -U flash:w:hoge.hex:i -u -U hfuse:w:0xD9:m -U lfuse:w:0xE4:m
いつのまにか、-uをつけないと、ヒューズが書けなくなっている。（いつから？）

979 ：774ワット発電中さん：2005/08/25(木) 17:49:36 ID:Ez9V+q28

>>978
safemodeが追加された時からだから今年の初めくらいから
WinAVR20050214についてくるのはすでに変更になっていたはず？
ttp://savannah.nongnu.org/cgi-bin/viewcvs/avrdude/avrdude/ChangeLog?rev=1.117&sortby=date&content-type=text/vnd.viewcvs-markup

980 ：774ワット発電中さん：2005/08/26(金) 07:06:43 ID:yJiWCxd7

>>979
さんきゅー。
コマンドで使ったこと無かったから知らんかっとんてんちっとんしゃん

981 ：969：2005/08/27(土) 04:46:59 ID:YiZ78VHC

>>977

えーん、違います。通りすがりの教えてクンです。
人様にソフト開発頼むと高いのかな・・・と思いまして。

きょう秋月に行ってmegaの入荷状況見てきました。
128と64のQFP
DIPタイプは無し（？）なところみると、単にどっかの余剰在庫を引っ張ってきただけとか。。
値段は6??円～最大850円ですたよ。

982 ：774ワット発電中さん：2005/08/27(土) 05:40:46 ID:UPa8hQxA

>>981
安くしたいなら自分でやったら良いじゃん。
入手先もわかってるようだし。

983 ：774ワット発電中さん：2005/08/27(土) 08:28:34 ID:hAowwRIQ

>>981
ただ作るだけならいいけど、どんな場合でも有害動作しないとか
不具合時責任とかがあればどうしても素人のバイトのような値段では
すまないでしょうね。