オペアンプ（operation amplifier）

二本の抵抗で安定した増幅ができる便利な部品オペアンプについて語りましょう。

１４才のロリ動画をＵＰしているロリコンＶＳ警視庁に通報者の戦いが始まりました！！
http://eq.st91.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful1/joyful2ch.cgi?mode=res&no=42047

>>1
語ってよ

そもそも operational amplifier だし

ネタでもふってみるか・・・

最近、「OPアンプの歴史と回路技術の基礎知識」（CQ出版）を買ったけど、
歴史の部分だけを目当てに購入。
しかし、歴史のところでも結構難しいことが書いてあって私にはちと理解は難しかった。

だいたいこんな感じの歴史

1928年　ウェスタン・エレクトリック社のハロルド・ブラックが負帰還を発明
1934年　マシューズが差動アンプを発表（最古かどうかは不明）
1930年後半　フォックスボロー社のジョージ・フィルブリックが二本の抵抗比で利得が決まる単球電子管回路を開発
1940年　ベル研究所で火器管制システムのためのアナログコンピューター開発開始。
1941年　ベル研究所のカール・スワーツェルが加算増幅器を発明。
　　　　　　最初のオペアンプと言われている。
1941年末　カールのオペアンプを使った火器管制システムT10(後にM9と呼ばれる)が完成。
　　　　　　　バッファ、加算、微分、インバートの機能をオペアンプで行っていた。

この間にコロンビア大学のレーベジュリーがM9改良のために差動入力のオペアンプを開発する。

1947年　コロンビア大学のジョン・ラガッツィーニ教授が「オペレーショナル・アンプリファイア」と言う言葉を初めて使う。
初めて「オペアンプ」という言葉が登場した。

>>4
しまった・・・
このスレッドどうしよう・・・

オペアンプそのものの仕組みを教えずに、いきなり反転増幅回路から教えると
たいていのヤツは
アナログ＝不思議なもの。難しいもの。
IC＝ブラックボックス。
という刷り込みをされてしまうので注意。

藻舞らこのスレッドどうするか決めてくれ・・・
タイトルの英語変だし

そんなもん…自分で足付けろよ
削除依頼出すもよし、
スレタイあきらめて仕切りなおすのもよし

>>9
新スレッドが立てられないので、誰か立てて誘導してくれ。
新スレッドが立ったら初めて削除依頼を出すから

http://www.google.com/search?q=operationamplifier&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

なにも問題はない。

わ、わっしがシリツしますぅ〜。オペするアンプですよね？　で、患者さんどこぉ〜〜〜？
このスレは、以後、この路線で逝くよろし！（￣┏◇┓￣）ノ　

>>1
乙！

削除なんて何をおっしゃいますか。
板ができて１ヶ月以上、OPAMPスレが無かったことのほうが異常だったのです。
そのうち誰かが立てるだろうと思っていましたが…。

私は電子はまったく素人なので、何か増幅したり加減乗除したいときには
まずOPAMPでどうにかならんか考えますよ。
20年以上前に買った741が家にまだ残ってるし。

「負帰還」
読み方がわからん。

まけきかん

ぶきかん　じゃないの？
会社でこういってるけど

ふきかん
だと思っていた

>>13
そういう問題ではない。
タイトルの英語がおかしいから誰かが立て直して削除したいと言っているだけ。
12程度の過去読め！

ちなみに漏れも立てられない。
過疎なのにスレッド立てる規制は無くすべきだと思う。

>>18
似たようなスレが乱立してたり、半分ぐらいが糞スレなのが過疎の一因だとは思わないのかね？

>>18
スレ立て規制ゆるくしたら、
悪意のある奴がいたらあっという間に糞スレで埋め尽くされちゃいますよ。

んでさあ、このスレッドどうするのよ？

めいしのあたまはおおもじですよね

>>21
このままに一票。
次スレがあればその時直せばいいし。

みなさんどうもです。

現状維持でよろしい？
次スレッドで英語は修正するということでｹﾃｰｲ

ではネタをふってみるか。
OPA2604とかOPA627みたいな高級オペアンプ並みの回路をトランジスタで
作成することは可能なのでしょうか？
トランジスタで組むと配線や特性の均一性で不利な気がしますけど・・・

でもディスクリートでいい音は出るんだよね。
不思議

アナデバのオペアンプの型番はOP***とAD***の2種類がありますが，
どういう違いがあるんでしょうか？

穴出刃のオペアンプで型番が２種類（ADｘｘｘとOPｘｘｘ）だが、ADｘｘｘは穴出刃オリジナル型番で
OPｘｘｘは買収したPMIの型番だよ〜

僕はナレータ、君はノレータ、二人合わせてオペアンプ！

>>16-17
漏れは負帰還（ふきかん）だと思っていたなぁ・・・

次からは名無しで書き込むからよろしく！

電流帰還、電圧帰還

学部生ですが、ふきかんと言ってます。
てか、ふきかんでしょ？

ぶきかん（←何故か変換できない）

ふかきんに見えた。
もう寝よ。

>>25
OPA627は一個4000円もする。
高いし、漏れは使いこなす自信がないな・・・

>>14-33
「ふきかん」以外なんかあるの？
正帰還は「せいきかん」だろうし。

ふかきんって賦課金か。

16はネタ？

NJM4580とかNJM4560ってジャンク品のオーディオ機器を分解するとよく出てくるよな

>>37
一般的にはNJM4558が一番多いと思われ
NJM4580はベリンガーの音楽機材に良く使われている

5532の音がいいって言われるけど、
市販のオーディオ製品では結構４５５８系列の石が使われているみたいだね。

>>39
NE5532は値段が高いから、安物だとNJM4558で済ませていることが多い。

オペアンプの試聴記事を集めてみた。

オペアンプ　試奏会　決行リポート
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jams/OPAMP.html

オペアンプの種類
http://www8.plala.or.jp/KandR/sub_nyu_OpAmp.html

オペアンプ交換と電源強化
http://www5.ocn.ne.jp/~squilla/doc0000/au4dig2dac.html

自作ヘッドホンアンプ
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/SAITAMA_HA7/SAITAMA_HA7.html

>>41
オペアンプの聴き比べは楽しそうだな
無限大の増幅率と無限大の入力インピーダンスがあれば、理論的には全部同じ音であるはずだが（ｗ
実際には音はかなり変わる

>>41
一番下の自作ヘッドホンアンプのSAITAMA -HA7のとこ見たんだけど、
回路図何箇所か間違ってるぎょん。
凡ミスっぽいけど、参考にする人は丸コピしないで一応自分でも考えて。

>>43
そこまで言うなら教えてくれてもいいのに
漏れには間違いはないように見えたが・・・

>>43
つーかちゃんと書いてくれないと、
43さんがただの知ったかぶり厨房なのかどうかが判断付かないので・・・
「この回路図は間違っている」という香具師に結構騙されたことがあるので

　ダイヤモンド回路の出力用のコンプリ接続ってこれで良かったっけ？
　不良デジタル屋でアナログの事は皆目わからんけど、違ってない？

俺は43じゃないし、電子回路のスキルも『定本 トランジスタ回路...』を
実験しながら読んでいるというレベルだけど…

1. Q1のEとCが逆。逆でもOpAmpのおかげでそれなりの音は出ると思うけど。
2. 出力保護回路のQ6のEとCが逆。

あと、OpAmpにバッファをつけているのに位相補正回路を追加してないようだけど、
これでいいのかな？ 詳しい人の解説希望。

んじゃ書くぞ。

１．OP-AMPの負電源側のパスコンの極性
２．保護回路の負側のTｒのエミッタ

俺的に「？」な点
入力保護のダイオードにツェナー使うならGNDに落としたほうがよくね？
ボリュームがガリったとき入力が浮かね？

アドバイス
遅延ミュートの電源はダイオードを別に付けて電解を最少容量にするとすぱっとOFF出来そう。

俺もPNP-Trの接続が可笑しいと思うよ。
参考、http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/outpow.html

ただし、このようなCとEの取り違えをしても動くことは動くはず、
対称性は出鱈目だし、逆耐圧も9Vだから何とか持ちこたえているだけ
だろうけど。

>>47
Q1は見逃してたなｗ
Q4も逆だな。

清書したときに間違ったんだと思うが。
俺もよくやる。

>>48
どうもです。
しかし、漏れにアドバイスされても・・・なんだけど（ｗ
でもページの作者に通報するのも余計なお世話かな？

ツェナーの件については、ああいう保護の仕方を何度か見たことがあるので
間違いではないと思うのですが。

　入力保護は、この接続なら普通のダイオードでもいい気がするね。

>>50 俺はQ4を見逃してた。

でも、Q1・Q4のECが逆でも、OpAmpのおかげでめちゃめちゃな音には
ならないんだろうな。

折角なのでそのページの作者の人にメールで連絡しておきました。
こっちに来てくれるかも

>>51
>ツェナーの件については、ああいう保護の仕方を何度か見たことがあるので
いゃ、接続は間違とは言えないと思うが、
この接続だとダイオードへの逆電圧は18+0.6Vを超えることは出来ないはずなので
ブレイク電圧の選択が少々・・・

SAITAMA-HA7の人来ないね・・・
まあ、時間が時間だし（ｗ

私は寝ます。おやすみ・・・

たしかにツェナである必要は無い罠。
ちなみに俺はこの回路、音が出ないと思うけど。

>>57
やはり作者さんの清書ミスですかね？いい音が出るって作者さんは書いているしぃ
そうだとすると、メール送っちゃったのは無駄？
ああ、とにかく寝よ寝よ・・・

>>58
別に良いのでは?
>（2004 年2月11日更新）
ということなので、まだまだ図を訂正し切れていないだけだと思う。

あの、そもそもの反転増幅動作をさせてるオペアンプの、GNDにおとすIn+端子に
直列に8.1ｋの抵抗を入れてるのって何でですか？

>>60
ドリフトを低減する目的だと思う。

R3の値が比較的大きく、かつOpAmpのオフセット電流が大きい場合に、
R2を入れるとよいそうだ(R2の値ははR1//R3)。

でも、この回路ではR3は47Kだし、CPA2604のオフセット電流は±4pA typ.と
極めて小さいので、本当にR2の効果があるかどうかは俺にはわからん。

　バイアス電流の補償用．
　5532みたいなバイアス電流の大きいOPアンプを使った場合，
入力端子からみた抵抗値を＋側，−側等しくすることで，バイアス
電流が抵抗に流れて発生するオフセット電圧を小さくすることが
できる．
　このあるなしで，5532だと20mVくらいオフセットに差がでると思う．
　バイアス電流の僅かなFET入力だったらまったく必要ない．

　入力保護のツェナーは明らかに無意味．普通のダイオードとして
しか動作しない．普通の小信号ダイオードでいいだろう．

>>47
>OpAmpにバッファをつけているのに位相補正回路を追加して
>ないようだけど、 これでいいのかな？

　大丈夫だともいえるし，大丈夫でないともいえる．
　大丈夫な理由は，ユニティゲイン安定のOPアンプを4倍程度の
ゲインで使ってるから．
　ゲイン４倍取れるなら，ループゲインカットオフはユニティゲインの
ときの1/4ほどに落ちる．5532なら10Mから2.5Mになるわけだな．
　5532はちょっと位相特性が素直じゃないんで不味いんだが，普通の
OPアンプならこのくらいのゲインを取れば，位相余裕は50度前後から
80度前後に増えるはず．よって位相余裕の増えた分が30度くらいある
はずだから，問題の(2.5Mとかの)周波数でのバッファの位相回転が
それ以下なら大丈夫ってことになる．小信号トランジスタで作るなら
下手に作らなければいけるだろう．

　大丈夫じゃないのは，これがダイヤモンドバッファであるということ．
別にこのページの人に限らず，みんなエミッタフォロワを甘く見てる．
特にエミッタフォロワを2段にしたダイヤモンド回路は発振しやすい．
ベース抵抗が無かったら，発振しないほうが不思議．あるいは発振
しないまでもピークは絶対にあるね．断言していい．

ちなみに参考ページ
ttp://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/webbop/opamp.htm

　値段安くなってるし設計がむちゃくちゃ古いんで馬鹿にしがちだが，
5532/5534の歪率は今でもトップクラス．
　特に非反転で歪率が悪化するOPアンプが多い中，その点でも優秀．
「解析OPアンプ＆トランジスタ活用/黒田徹」
の実測データでは，ゲイン10倍非反転600Ω負荷3Vrms出力で0.001%．
　歪率だけで言えば，超高級なOPA627やAD845にだって見劣り
しない．
　もっとも，バイアス電流が大きくてすぐオフセットが出るからわりと
使いにくいんだけどな．

　ちなみに音が良いとかよく言われるOPA604は歪率に関しては
だいぶ悪かったりする．
ttp://fnt-www.ss.titech.ac.jp/~hajime/uec/distortion/opa.html

>>61、62
ありがとうございます。多分理解できました。

入力バイアス電流ｘ入力抵抗＝DC誤差
となるので、これのキャンセルを狙ったものなのですね。

多分、オペアンプの内部等価回路が動作するのに必要な入力バイアス電流は
GND端子にすべて流れていくだろうという考え方なのかな？


また、これ（In+にIn-から見たインピーダンス値と同じ値を入れる）ことのデメリットって
ありますか？
熱雑音がありそうだけど、電流値が殆ど無ければ無視できるから実装がめんどくさい以外
はメリットだけなのかな？

＞多分、オペアンプの内部等価回路が動作するのに必要な入力
＞バイアス電流は GND端子にすべて流れていくだろう

　いや，その言葉の意味がよくわからんが．
　普通のOPアンプにはGNDは無いから，＋電源か−電源に流れ
込むんだが…
　そんなどこに流れるかって話じゃなくて，バイアス電流は正常
動作のときは絶対に入力端子に流れこむわけだからな．
　OPアンプの出力端子も十分低インピーダンスだからGNDと
同様に考える．だから２本の帰還抵抗の並列を考える．


＞In+にIn-から見たインピーダンス値と同じ値を入れるデメリット

　ノイズもそうだが，信号源インピーダンスが高くなることによる
位相回転が問題になる場合もある．
　オフセットが問題にならないなら，非反転入力はできるだけ低い
”インピーダンス”(L成分も小さくってこと)でGNDに落とすべき．

みなさん、お邪魔します。
54さんのメールでこちらに来ました。
いつの間にか電気電子板ができているのですね。
私のページのURLが2ちゃんねるのあちこちで貼られているので晒し上げされているのだろうなぁと思いましたが・・・

43さんのおっしゃるように、ダイヤモンドバッファ回路につきましては確認したところただの清書ミスです。
手元の手書き回路図では正しくなっています。
さすがにあのように組み間違えると動作しないと思います。

>>43
文脈からして私に対するアドバイスではないと思いますが、
ダイオードは良く分からないのですが、コンデンサの小容量化はやってみたいです。

>>47
>>49
細かい説明は省きますが、32ohmのヘッドホン（記事にも出てきます）に1mWの電力を供給するとき、
出力の振幅は0.5[Vp-p]程度で十分です。
ヘッドホンは1mWで十分な音量が出ます。
ですから、この振幅でダイヤモンドバッファ回路を組み間違えると聴けたものではなくなると思います。
ちなみにオーディオアナライザを持っているので、そのような組み立てミスがあれば確実に気がつきます。
まだ、記事にはできないのですが、測定条件を出力2Vrms程度で全高調波歪率を
測定したところ100Hz,1KHz,10KHz,20KHzで0.02%前後の歪み率でした。
この測定は製作中にNE5532を使って遊び程度で測定したものですが、さすがにダイヤモンドバッファ回路の組み立てミスでこの値は出ないでしょう。

ツェナーの件についてはみなさんのおっしゃる通りです。
本当は定電流ダイオードにしないと意味がないですね。

みなさんに御指摘頂いた点は早速修正いたします。
私の回路をコピーする人はまあいないと思うのですが、万が一のことを考えて修正します。
みなさんありがとうございました。

＞本当は定電流ダイオードにしないと意味がないですね。

　待て．やっぱり何か根本的に勘違いをしていると思うぞ．

　過大入力・・・±電源電圧までなら、ツェナを普通のダイオードにするだけで問題ない筈です。

>>67
定電流ダイオードはある本に書かれているテクニックです。
その前にボリューム抵抗があるので定電流ダイオードは無理に必要ないですけど。

>>64
＞多分、オペアンプの内部等価回路が動作するのに必要な入力
＞バイアス電流は GND端子にすべて流れていくだろう

　すまん，漏れが勘違いしてた．
　バイアス電流を流れ出すとすればそうだね．
　実際はOPアンプによって流れ出すのも流れ込むのもありえる．
初段のトランジスタがPNPだったら流れ出し，NPNだったら流れ込む．
初段がPNPの4558，4580は流れ出す．NPNの5532，2114は流れ込む．

　FETも厳密に言えば流れ込むか流れ出すかがある．こっちの場合
ゲートリークだから，Pchで流れ込み，Nｃｈで流れ出す．
　TL072，LF412，OPA604 ,OPA627はPchだから流れ込む．AD845
はNchだから流れ出す．
　一般にゲートリークはNchが大きいから，あんまり使われない．
AD845もバイアス電流は大きいから気をつけたほうがいい．

>>69
　いや，定電流ダイオードを電源との間にいれたら，どっち向き
だろうとまずいぞ．直列に入れるってことなら分かるけど，でも
定電流ダイオードより抵抗のほうがいいと思うなぁ．

　電源へつなぐ保護なら，普通の小信号ダイオードであるべき，
ツェナー使うなら，2個順と逆を直列にしてGNDへ．

>>71
その通りです。定電流ダイオードは直列に入れます。
話の流れ的におかしい言い方をしてしまいました。

回路図は直しました。

>>47
折角、ここに来たので位相補正回路についても分かったことを書きます。
位相補正回路は発振があれば付けようかと思っていましたが、実使用上問題ないので付けていません。
歪み率の測定しても良い値が出ますので。

しかし、発振し易いのは確かなようです。
今朝Yahooオークション購入したオシロスコープが届きました。
（作ってからこんなものを買う私も何ですが・・・）
そこで、SAITAMA-HA7に「ヘッドホン端子のオスだけの部品」を接続して、
それを測定端子代わりにしてプローブを接続したところ見事に発振していました。

「ヘッドホン端子のオスだけの部品」
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1771&no2=4466&up=1

おかしいなと思い、負荷を接続してオシロで測定すると、綺麗な波形が出ました。
どうやら「ヘッドホン端子のオスだけの部品」が原因で発振しているようです。
さらに「ヘッドホン端子のオスだけの部品」を接続せずに箱の内部からヘッドホン端子のメスに
プローブを当てるとやはり発振しませんでした。
「ヘッドホン端子のオスだけの部品」が容量性の負荷になっているのかもしれませんね。
（発振の知識はほとんどないのでヘボイ推測です）

ちなみにベリンガーのHA4700という安物アンプに「ヘッドホン端子のオスだけの部品」を接続して
同様の測定をすると特に問題はありませんでした。
HA4700の音はSAITAMA-HA7の足下にも及びませんが、市販品はこういうところはしっかりとしていますね

そろそろ秋葉原に出かけるか。
今日はミュート回路の小容量化をして遊ぶ予定。

みなさん、色々とありがとうございました。
特に通報して頂いた54氏に感謝します。

アンプで負荷がないと発振するのはよくある話ですよ。
わざとテストのために無負荷にしたりします。

オペアンプの電源端子から出力を取り出す回路の情報知りませんか？
具体例はこんな感じ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~helium/audio/poweramp/sch1.jpg

>>75
示されているURLで表示される回路は、「出力負荷に通じる電流が電源電流に重畳されるはずで、
電源電流は全出力範囲において概ね一定だろうから、電源電流で出力バッファを駆動すれば、
OPAMPの電源電圧範囲を超える電源電圧での駆動も可能になる」
と言う回路です。
で、あなたは具体的にどのような情報をお求めですか？
ほしい情報を具体的に書き込んでいただけると、回答できるかもしれません。

>>73
　出力に並列に22Ω+0.047uFくらい入れれ
　できればダイヤモンド回路の２段目のベースに100〜470Ωも
入れて欲しいけどな

>>75
　TIかNSかのアプリケーションノートにあったような気がする．
　大抵は，OPアンプそのままでは電源電圧が限られるから，
大振幅を得るのに使うって場合がほとんどだね．

>>76
目的は昔自作したパワーアンプのグレードアップです。
LF356で入力、Trプッシュプル2段ですが、LF356の電源電圧制限でミニパワーですが
トランスにはタップがあり電圧、電流ともに余裕があります。
入力にオペアンプを使って±24V程度をスイング出来る回路の情報を探しています。

NSのアプリケーションノート
Op Amp Booster Designs
http://www.national.com/an/AN/AN-272.pdf

　そのまんま使える回路が欲しいってことなら無理だけど．

>>73
> 特に通報して頂いた54氏に感謝します。

いえいえとんでもないです。私こそ余計なお世話だったかと。
漏れも勉強して何か作ってみたい・・・

>>79
情報ありがとうございます。
いろんなやり方があるんですね。
ブリッジアンプでいいような気がしてきましたが、少し自分で研究してみることにします。

他人の自作はどうでもいいから、もっとオペアンプらしい話をキボンヌ

第二次世界大戦の爆撃機B29に砲塔を制御するアナログコンピューターが
搭載されていたらしいけど、どんなシステムだったのだろう？
たぶんオペアンプだと思うけど

>>82
なるほど、OPAMPらしいハナシですな。

　飛来する敵機を観測することで、敵機の未来位置と予想し大砲の
射撃方向、仰角を決定する装置の事ですね。

　日本の物だと、八八式海岸射撃電気算定具と呼ばれる関数抵抗（？）
を使った電気式アナログコンピュータがあるようです。
　連合国はM9砲弾照準器と言うのが有名（V1ロケットを95[%]を撃墜した
実績があるようです）なようですが原理はよく解りません。

82〜84の登場により、ここはﾊｹﾞのミリタリスレになりました

R4000っていつも書き込んでるから引きこもり？

>>86
自営業だyo!

　2chの合間に仕事してるﾋｷｰ自営業ですよ。（ｗ

>>88
仕事の合間じゃないのかよｗ

…ちょっとうらまやすぃ

IDがΩ

>>84
たぶんこういうシステムかな？
照準で敵機を捕捉（人間が正確に捕捉してやる必要あり）すると、
照準の角速度を微分して係数かけて速度に変換。
その速度と砲弾の届く時間から砲筒を先回りして動かすのではないでしょうかね。
調整は可変抵抗で色々とできるのでは？
オペアンプ向けのシステムだね。

>>75
亀レスになるけど、それ電流帰還型OPアンプと等価。
パイオニアとかアキュフェーズが使っていた回路形式を調べてみ。

もうアナログコンピューターを作る人なんていないのかねぇ
今のオペアンプの用途は増幅やフィルタだけ？

>93
増幅やフィルタも十分に「演算」でしょう。

>>92
　そりゃ用語的に変だろ．”電流帰還”はしてないわけだし．
　トランスインピーダンスアンプってなら分かるけど．

FET入力のオペアンプって何のためにあるの？
入力インピーダンスが高いと雑音拾うだけでは？
確かに理想オペアンプに近いかもしれないけど・・・

ソースの出力インピーダンスが高い場合はFET入力のほうが雑音が
少なくなるらしい。

>>97
そうなんだ。知らなかった

それに微小電流計測では入力バイアス電流・入力オフセット電流が
小さいCMOSFETオペアンプじゃないとお話にならないとかあるんじゃない？
10^12Ωの抵抗が実際ある（らしい）ことを知ってびっくり。
最近電位計用真空管とかに憧れてます

>>99
テラオーム？すげー。

カラーバーだと、どう表したらええねん。

>>96
バイポーラ・トランジスタで構成されたOPAMPだと問題になるような「微小電流計測」なんかもあるし。
中には、入力バイアス電流がフェムト・アンペア(10^-15)オーダーのOPAMPなんてのもある。
FET入力OPAMPの用途は多いよ。

バイポーラ入力は帰還抵抗低くできないから、オーディオっぽいのやるときにカップリングコンデンサが電解になるでしょ。寿命あるし極性あるし嫌いだ。
FET入力のほうがそのへん自由度高いから、汎用はFET入力しか使ってない。

>>102
はぁ〜？

おれも、やらせてくれ。
>>102
はぁ〜？

おれも、おれも！
>>102
はぁ〜？

102はすごい釣りだな。
正しいところが見当たらないじゃんｗ

空気読めばよかった！
>>102
はぁ〜？

オペアンプは+入力と-入力の電位差がゼロになるように動作すると
考えれば簡単に理解できる。

　普通それをバーチャルショートと言う．
　岡村廸夫さんが，自分の本の中で，イマジナリショートという
間違った用語を広めてしまって申し訳ない，みたいなことを
書いてたな．

>>108
「ただし、負帰還が正常に機能している場合に限る」


オペアンプ単体の動作は、反転入力と非反転入力の電位差を検出して、
非反転入力の方が高ければ出力を上昇、反転入力の方が高ければ
出力を下降させる。

これで過途状態も理解できるぜイェーイ。

>>49
>>53
しったかぶり(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>66
自作を公開する人は応援したいものです
この板が自作派の情報交換する場所になればこの板ももっと活性化するかと

>>109
そうなんだ。イマージナリーショートはジャパングリッシュなんだ

仮想接地

空想接地

瞑想接地

妄想接地

>>102
あなた様の「ぐっど・せんす」で、また俺たちを燃えさせてください！
その溢れんばかりの知識、うらやましゅうございます。

>>102の文章は確かに巧妙すぎる。
本当の厨房なら分かっていなくても一部は合っていることを偶然言ってしまうものだ。
しかしながら、102は完璧に外している。
巧妙過ぎるのでネタ決定

>>113-114
本当の厨房なら49,53のようなことを言うのだろうけど、102は狙っていますね
巧妙杉

102はケミコンは寿命があるし極性がある。と仰っているわけだが。
114はそれも間違った事であると主張しているわけだね。

帰還抵抗低く
↓
入力抵抗高く

>>116
世の中にはバイ・ポーラ（無極性・直訳だと双極性）ケミコンが
存在しるのだよ。
また回路によっては有極性でも極性位置をきちんと合わせれば
問題ないのだよ。
寿命は確かにあるが、これも条件しだいでは気にならないくらいに
長く使えるのだよ。
しかも、設計時の遮断周波数とインピーダンスによってはケミコン
を使わなくて他のコンデンサでいい場合だってあるのだよ。

>>118
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

片電源で０ＶからのボルテージフォロワにつかえるＯｐアンプで
一番ローコストなものって何でしょうか？

　LM324じゃない？４回路入りなのにサトー電気では\50
　でも負荷が重いと全然使い物にならないぞ

>>121
ありがとうございます。
負荷むっちゃ軽いです。

モータ駆動２連ボリュームが手に入ったのですが
これが１００ＫΩＢだったので、ＰＩＣＮＩＣの
Ａ／Ｄに電位をフィードバックするにはインピー
ダンス高杉でノイズも心配というのが理由でした
ので。

リニアリティとかノイズに関してはどうでしょう
か。

　お世辞にも良いとはいえないが，普通に使う分には問題ないんじゃ
ないかな？
　２回路でよければLM358。こっちは\40。

>>123
ありがとうございます。
パーツの知識が２０年以上前でストップしてますので助かります。

汎用の最廉価品は20年前とあまり変わってないんだ〜
という印象を受けたところでつ。

>>122
マサカと思うが、100ＫのＶＲに音声信号を通すつもりなのか？

>>126
いや、実験用。だいたいＢカーブですしね。
受ブスのバリキャップの制御かアンテナのチューニングみたいな
ことはやるかも。
ちなみにオーディオ信号でも真空管はハイインピーダンスなので
１００Ｋとか普通ですよ。で、オーディオも音楽鑑賞もすきです
が、オーディオ以外のｽﾚで、音質のことは議論しません。
荒れるから。

>>126
あ、もしかしてボルテージフォロワのところで引っかかった？
２連ボリュームのうち一つは角度検出用にするんですよ。
１２２読んで理解できかったかなあ。

>127
真空管はハイインピーダンスなんて言ってる段階で終ってるよ。キミ

真空管はいじったことがないから知らないのだけど、実際のところ灰インピーダンスにしたい場所には適しているのですか?

ＦＥＴ使えよ

>>130
ＶＲの話ですか？

>>130
FETのない時代には入力抵抗10^15Ωぐらいの（うろおぼえ）電位計用真空管も
開発されたらしいです。

>>130
　ハイインピーダンスなら、今はMOSFETがあるから、わざわざ真空管を
持ち出してくる必要はないだろう。
　単に高電圧・小電流動作だから、結果的に負荷抵抗値を高くしないと
うまく動作点が取れないだけ。もっとも半導体が開発されるころには、
わりあい低電圧でも電流が流せる球が開発された。オーディオ用にも
有名なのは6DJ8は、カスコードにしてコンピュータに使うために開発
された球だ。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36101.htm
この本に、真空管時代のOPアンプの回路例なんかも載ってる。

　高電圧を扱うには、MOSより寄生容量が少なくて扱いやすい場合も
ある。あと、むっちゃ大電力(放送局用送信機)とか。kWクラスになると
半導体ならかなりの数をパラにすることになるが、真空管なら巨大な
ものを作れるので、１本や数本でいける。

　半導体では対応できないような過大入力とか、ソフトクリップを望む場合
真空管の方が有利になるかもしれないね。
　私が使うことは多分無いだろうが。

真空管でＯＰアンプを作った場合、
温度ドリフトどうやって対処するんだろう。

　DC成分はチョッパー。

エレクトロメータ管。UX54Bとか5886
5886：サブミニチュア直熱5極管（電位計用5極管）
動作例：A級５接
P：電圧12V電流6.0μA
G2：4.5V3.6μA
G1：-2V最大電流3*10^（-15）A
A級３接
P：電圧10.5V電流200μA
G1：-3V最大電流2.5*10^（-13）A
実際は3接で使うようだ。
グラフを見ると３接でも通常10^（-15）Aクラスまでいくもよう。
また、この動作点ではG1の電流の符号は-（K→G1の向きに流れる）
また動作点をずらす（-2.6V付近）とグリッド電流の符号が変わる点がある。
光、静電、電磁シールドはばっちり行うこと。
もれ電流を防ぐため、乾燥に留意の事。
電源は安定なものを使う事。

だそうです。

>>138（5接）にバイアス電流の最大値規定で対抗できるオペアンプは、LMC6001Aくらいですか。
バイアス電流typ10f　max25f（25*10^（-15））A
これでもまだ>>138のほうが約10倍も優れています。
ただし、特性上勝っているのはおそらくこれと動作電流だけです。
他の特性（特に長期安定性）は間違いなくOPアンプの勝ちです。

3連書きスマソ。
>>139
>ただし、特性上勝っているのはおそらくこれと動作電流だけです。
>他の特性（特に長期安定性）は間違いなくOPアンプの勝ちです。
実際は資料が少ないので、断定は出来ません。
真空管ですので長期安定性ではオペアンプに負けるのは間違いありませんが・・・・他は？

バルボルは今でも使われてるところはけっこうある

>>141
何年かごとの校正した時にどのくらいずれているんでしょうかね？

>>138他
ヒーター電力忘れてたよ。
1.25V10mA=12.5mW
この点でもOPアンプの方が有利だな。

>>138
そうそうそれです。ソースきぼんぬ

>>102が最後に言ってる入力部位にJFETを使うのは妥当だろ。FETはVgsの電位降下
がなくて回路論的には電流は流れない。量子論的なポテンシャルを飛び越えて電子が
チョロチョロ飛び込むだけだから。バイポーラの入力インピーダンスとは雲泥の差。

>>143
すれ違いですので手短に。
昔もらった資料の中のコピーですので不明です。（おそらく東芝）
１：P
２：G2
３：＋F
４：ーF
７：G1
後３接でG1電流の符号が変わるのは-1.6Vあたりで、
これより電圧が上がるとG1電流はじゃんじゃん増えて使い物にならないようです。
5接の資料がないのが惜しい。

>岡村廸夫さんが，自分の本の中で，イマジナリショートという
>間違った用語を広めてしまって申し訳ない，みたいなことを
>書いてたな．

ﾁｮﾄ違う。
当時はvirtualという言葉が一般的でないと思ったから、
imaginaryと呼んだのだ、というような言い訳がましい書き方だった。
往生際が悪いな、とｵﾓﾀ

>>145
thx!

厨質問ですんまそん
4580DD(8ピン)で、アナログDC出力のセンサのバッファ出力に、と
バッファ回路を組んで見たんですが、オペアンプからの出力が
ほぼ、電源電圧がどかんと出てる状態です。使うのあきらめてましたが、
LF356についてですが、直流オフセットが出るので電解コンデンサーを挿せ
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/trsample/2003/tr0301/0301sp6.pdf
とあります。これ、今回の現象と同じでしょうか？だとしたら
どんな風に4580のバッファ回路にコンデンサーをさせばいいのでしょうか？
うぅ、ｸﾚｸﾚ君でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>148
オペアンプ変えても同じような気がする。
回路と配線見直してちょ。

>>148
　DC出力のセンサのバッファでしょ？
　帰還回路にC入れたらDC電圧は出なくなるんだが、それで用が
果たせるの？

　ゲイン数十倍以下なら、入力が0Vのとき出力が振り切れることは
考えにくい。
　出力が振り切れるだけの入力がされてないだろうか？

　あるいは、回路のどこかに根本的に間違いがあるか。
　よくやるのはバイアス電流経路が無いってヤツだが、DC出力って
言ってるから大丈夫のはずだな。あとは+5Vとかまともに動かない
電圧で使ってるとか。電源電圧と入力電圧は、ちゃんと動作可能な
範囲に入ってる？

>>148
髪の毛ぐらいの半田ブリッジなんつーのもあるぞ。
ごくごくまれに部品の不良。

　てんぷらはんだってのもあるな。かぶっはいるんだが、
実は中の線とは導通してない状態。

ちゃんと帰還がかかってない感じ。
バーチャルショートが成立していることを確認汁

>>149,150,153
ﾚｽｻﾝｸｽｺでつ
同じ配線でなぜーか、JRC2902でやるとちゃんとバッファできるのに
4580だとだめなんですよねー・・・LF356に変えてもだめでした。
あと、バッファ以外に10倍程度の非反転増幅でもやって見ましたが
結局だめでした（ここでも2902だとオッケー）。
電源は12V1AのACスイッチングのACアダプタから直接取っています。
主電源に抵抗かまして5V〜12Vの範囲で変えても結果は同じでした。
現在、1回路しか必要ないのに、2902を使っています。
でも、どっちとも秋月で50円、80円と売ってる奴なんで
いいといえばいいんですけどねー。ただ、場所取るので８ピンを
使いたいです

>>154
あ、もちろん、同じ配線と言っても電源や各入出力の
端子はそれぞれのオペアンプ用にしてますです

>>148
基本的な問題があるように思います。
おおまかな回路構成を書き込んでいただけますか？

>>155
４５５８は２電源用、２９０２は単電源用なので
そこら辺の絡みもあるかと。

>>156
すいませんです。いま家なんで。しかもAAで書くの苦手なんですよ。
週末にかけてまた学校に行きます。いまブレッドボードであれこれ
やってるとこです。そのときにあらためてｳﾌﾟしまつんで、
もし、お邪魔でなければ再度お願いします。可能ならデジカメで
ブレッドボード上を接写してｳﾌﾟしたい気分です

>>158
「言葉」での説明で結構です。例えば、以下のような説明です。

NJM4580を+100倍（非反転で、100倍のゲインと言う意味）で使っています。
非反転入力端子を直接、出力インピーダンス100Ω程度のセンサに接続しています。
この状態で、センサに電圧の発生が無いにも関らず、出力端子電圧が電源電位
（±15Ｖ電源を使用）に張り付きます。帰還抵抗器は10KΩです。

以上の説明でもあれば、原因と対策が特定できるかもしれません。

>>158
もしかして、「バッファ」というのは非反転増幅器のことかな？
通常「バッファ」というとボルテージフォロワのイメージがあるが。
もし非反転増幅器なら、４５５８使う場合はマイナス入力のグランドを
電源電圧の１／２にバイアスしてあげないとダメだよ。

>>158
２９０２で動くんだったら、同じ単電源用オペアンプで
２個入りか１個入りのを探して使うっていうのが一番手っ取り早いかもね。
連続書き込みｽﾏｿ。

ＬＭ３５８Ｎ　２個入り単電源用オペアンプ、秋月で50円だ。

154に書かれている、電源が１２Ｖ単一ってところがミソだなきっと。

もしかして、センサ出力って0V〜2Vぐらいの範囲じゃないか？
そうすると２電源用ＯＰアンプの単電源動作だと、
出力は電源電圧かアース電圧付近に張り付く。

みなさん、おさわがせしました。いま学校です。
どうやら160さん、163さんの意見が正解のようです。
電源はDC+12Vの単電源で、センサは0〜0.4V程度です。
で、バッファ回路を組み、入力電圧をかけなくても
電源電圧くらいの出力が出てしまいます。
そこで、4580の鳥説の頭を読んでみると
「低電圧電源の応用として、入力電圧を適切にバイアスすることで
低電圧単電源方式による携帯用セットの汎用オペアンプとして
使用する等・・・」とのことが書いてました。ということは
電源電圧を下げて、また入力電圧にバイアスを入れてということが
必要と思われます。これから適当に電圧変えて試験しますが、
そこまでして実際の回路に使う気はしないので、今回は
２９０２か、おとなしく３５８にするかします。
どうもみなさん、感謝しますた。

オペアンプの勉強をはじめたのですが、仕組みがわかりません。
オペアンプの内部では入力端子と出力端子はつながっていないところとか

>>165
勉強を進めるうちに仕組みがわかってきますよ。焦らないで
マイペースで進めてください。判らなくても悩まないで
「そういうものだと」割り切ることも時には重要で、先に進むと
後でわかることが多々あります。がんがってください。

おまけ
「Op Amps For Everyone」
ttp://www-s.ti.com/sc/psheets/slod006b/slod006b.pdf

>>166
ありがとうございます。
オペアンプの等価回路もよくわかっていないのに仕組みがわかるのだろうかという
不安がありますが、がんばって勉強していきます。
おまけ、ありがとうございました。参考にさせていただきます。

>>165
オペアンプ単体の動作。

「非反転入力と反転入力の電位を比較して、非反転入力の方が高ければ
出力を上昇させる。反転入力の方が高ければ、出力を下降させる。
但し、電源電圧の範囲を超えた出力は通常は出せない。」

要するに、基本は差動増幅器とプッシュプル出力。
それに高速化や安定化のためのいろんな工夫が入っている。

NSのじいさんが来日するけどセミナー行くひといる？

http://wwwd.national.com/reg/analogseminarJ2004.nsf/home?OpenForm

これかな、行きたいが地方だからな…

じいさんの単行本の邦訳きぼー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0750694998/

CQ出版の新コアブックスのオペアンプやアナログ回路の本
買って読んでます。バックナンバー簡単に手に入るとこだと
こんな本買わなくてもいいのに＞でも、助成金のお金で買ったので
ふところは痛くないですけど

いいスレですね。
さて、私もひとつ質問があります。ご指導下さい。

以下の条件の、ADコンバータ用入力アンプを作りたいと思います。
　・電源　　　　単電源5V
　・周波数特性　1MHz程度の正弦波が増幅できる
　・ゲイン　　　1/6 (抵抗ATTで実現、アンプそのものの利得は1)
　・入力　　　　差動入力 (+入力も-入力もGNDから見て、高い入力抵抗を持つ)
　・出力　　　　シングルエンド　2.5+/-1.25V

信号の遷移
　・入力0〜15V--->ATT(1/6, 0〜2.5V)---->差動バッファ+2.5Vオフセット---->
　　2.5+/-1.25V → 0〜255のADコンバータ ---> マイコン

ADコンバータは
　・入力Z=6Kオーム　(2.5V時420uA程度)
　・2.5VのVref出力あり。

次のような回路を実験しました。
　in---ATT---AD629----out
　　　AD629は、差動アンプICで、シャント抵抗などの両端をシングルエンドに
　　　変える、抵抗内蔵の差動アンプICです。INA117の改良版。
　　　特徴は、コモンモードが270Vまで、差動が13VまでOKのものです。

　　　結果　・出力振幅が取れない　天4.4V　地1.5Vでそれぞれ飽和。
　　　　　　・周波数特性が30KHz程度でだめ
　　　考察　出力振幅取れない----AD629自身が単電源用でなかった
　　　　　　周波数特性取れない----AD629自身がf特悪かった


そこで質問です
　・上記のAD629のような「お手軽差動IC」で、単電源で動くものって
　　ご存じないでしょうか?

　・次回の実験では、コモンモード電圧は入力ATT部分でダイオードで
　　クリップさせるとして
　　通常の単電源OP AMPを3個で計装アンプを構成しようと思っています。
　　(各入力にボルテージフォロワで2個、それらの差動増幅用で1個、
　　　ゲインは入力ボルテージフォロワの部分で抵抗1本で決まる一般的な回路
　　　OP AMPには、3MHz程度のものを使用)
　　が、一般的に　この差動回路の場合、OP AMPさえ選べば、
　　周波数特性が1MHzまでとかは可能なのでしょうか?

　・今回のような仕様は、まるで記録計の入力部分のような回路手ですが、
　　市販のこの入力部分の差動回路は、やはり両電源駆動なのでしょうか?
　　単電源では無理があるのでしょうか?

　・最終的には、絶縁アンプ(ISO...などのIC)を使えばいいのでしょうが....

　すみません、宜しくご指導願います。

>>173
ひょっとするとご希望の回路は、1個のオペアンプで実現できるかもしれません。
アッテネータは、抵抗器を用いた分圧回路だとすれば、必要な応答周波数から10KΩ以下のインピーダンス
になるものと思います。
もしそうであれば、以下の回路で実現できるように思います：
12 1
○-----vvv----+---vvv---------+
| |
+-(-IN) |
(Vout)-+
+-(+IN)
|
○-----vvv----+---vvv------------>(+2.5V)
12 1
と思いますが、いかがでしょうか？
抵抗器の数値は、「比率」だと思ってください。
入力電圧は、-15V〜+15V（非反転入力＝0Vで反転入力＝+15Vを-15Vとする）としました。

すみません、回路図がずれちゃいました。「スペースが入らない」ようで・・・
回路図は、以下の通りです。
2組の12：1の比率の抵抗器を接続したものを準備して、その抵抗器の接続点を
オペアンプのそれぞれの入力端子に接続します。反転入力端子側の抵抗器（比率1）の
反対側はオペアンプの出力に接続します。非反転入力端子側の抵抗器（比率1）は
+2.5Vの電圧源に接続します。そうすると、抵抗器（比率12）が-15V〜+15Vの
入力端子になります。

>>175
違う。
半角スペースが2個以上だと荒らし対策でストップ。
全角スペースならOK。

荒らし対策というか、大抵のWebブラウザはそういう仕様になってる

>>176, >>177
すみません、あまりそう言うことに詳しくないもので・・・
　　　　１２　　　　　　　　　１
○−−−ＶＶＶ−−−＋−−−ＶＶＶ−−−−−−＋
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　＋−（−ＩＮ）　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｖｏｕｔ）−＋−−＞ＡＤＣ
　　　　　　　　　　＋−（＋ＩＮ）
　　　　　　　　　　｜
○−−−ＶＶＶ−−−＋−−−ＶＶＶ−−−−−−−−−＜＋２．５Ｖ
　　　　１２　　　　　　　　　１
教えていただいた通りに「全角」でやってみました。
勉強になりました、ありがとうございます。

ず、ずれてる・・・
俺にはムリだ　＿ﾄ￣|○　
でも回路図の雰囲気だけでも。

>>176
っていうかＨＴＭＬの仕様
ただ、２ｃｈの場合は鯖側でも独自の解釈をするようなので等幅フォントはおもったようにかけない。

>>179
素直にAAエディター落としてくれば？


　　　　　　１２　　　　　　　　　　　　１
○−−−ＶＶＶ−−−＋−−−ＶＶＶ−−−−−−＋
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　＋−（−ＩＮ）　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｖｏｕｔ）−＋−−＞ＡＤＣ
　　　　　　　　　　　　　＋−（＋ＩＮ）
　　　　　　　　　　　　　｜
○−−−ＶＶＶ−−−＋−−−ＶＶＶ−−−−−−−−−＜＋２．５Ｖ
　　　　　　１２　　　　　　　　　　　　１


これでいいの？

>>177、180
学習した。感謝する。

>>179
ご親切にありがとうございました。
なるほど、1個の差動ですね。早速実験してみました。
抵抗は、390K : 22Kです。この値は特に意味はありません。

その結果を報告します。
　　回路は　　　　　３８０ｋ　　　　　　２２ｋ
　　ｏ−−−＋−−−ＶＶＶ−−＋−−−ＶＶＶ−−−−＋
　　　　　　＞　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　＞２．２Ｍ　　　　＋−−（−）　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ｏｕｔ−−＋−−−ｏ
　　　　　２．５Ｖ　　　　　　＋−−（＋）
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　ｏ−−−＋−−−ＶＶＶ−−＋−−−ＶＶＶ−−＋
　　　　　　＞　　　３８０ｋ　＞　　　　２２ｋ
　　　　　　＞２．２Ｍ　　　　＞
　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　２．５Ｖ　　　　　２．５Ｖ
　使用OP AMP　MC33272 (GB=24MHz, SR=10V, 単電源2.7V〜,
　出力範囲 0.8〜4.5くらい)

　出力が、思いっきり発振してしまいました。
　まるで矩形波のようです。約400KHzです。
　うーん。何ででしょう?　動くような気がするんですが。
　OP AMPが高速過ぎなのかな。

　そこで、前回書き込んだ、3個使うやつを作ったら、
　これが動きまして、結構いい値をたたき出しました。
　0-500KHz ほぼフラットで108mVpp　500K-1MHz　　80mVpp
　まずまずの結果になりましたので、この回路で次段のADへ接続して
　データを取り出してみたいと思います。ありかがとうございました。

>>181
大体そんなものです。ありがとうございました。
上側の1の抵抗器の右側の3つ分の「−−−」が要らないようです。
で、「AAエディター」ってなんですか？

それから、話が本論から外れちゃいました。
>>173
これじゃ、ダメですか？

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=AA%83G%83f%83B%83%5E%81%5B

ゆっくりしてたら、>>183でレスをどうも。
気になる点は、1MHz程度の周波数帯域のご希望に反して、抵抗値が高いことです。
オペアンプの入力端子の静電容量（ストレーを含む）を10pFと見積もれば、
(2πRC)^-1=fから、f=1MHzとしてR<16KΩになります。
このことから380KΩは、高くても12KΩ位にしておいた方が良いように思います。
こう言うことは割と得意なんですが、どうも回路図がうまくかけません・・・

>>173
書き忘れました。
この種の回路はCMRRが、必要な場合が多いです。あまり多くの素子を使うと、
安定に性能が出なくなります。ですから、必要最小限度の部品点数で実現するほうが
一般的には良い選択です。例えば、入力端子を短絡して0Vから+15Vまでスイングさせてみるのです。
CMRRが良ければ出力電圧は+2.5Vで安定ですが、CMRRが悪いと変動が大きくなります。
もちろん本来は、「+2.5V一定」であるべきです。
MC33272のデータシートが取れませんが、帰還抵抗器が高すぎるのか､もしくは
電源デカップリングなどがうまく行っていないのかもしれません。ひょっとすると
出力負荷条件が悪いかもしれません。

173です。
ありがとうござます。
あっ、そーか。抵抗値を間違えていました。
入力部でATTかけるのを、OP AMPの抵抗でやってしまいました。
すみません。
CMRRは、+と-の端子をショートして、発振器の出力を加え
オシロで確認しています。5%抵抗ですが、同ロットなためか
結構いい値が出ています。
抵抗値を落として、もう一度テストしてみます。
ちなみにCi=3pFでした。また書き込みます。見てやって下さい。

抵抗値を落として、再度実験してみました。
結論から言うと、また発振してしまいました。

　　回路は
　　　　　４７０Ｋ　　　　１０ｋ　　　　　　１０ｋ
　　ｏ−−ＶＶＶ−＋−−−ＶＶＶ−−＋−−−ＶＶＶ−−−−＋
　　　　　　　　　＞　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＞５６Ｋ　　　　　＋−−（−）　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ｏｕｔ−−＋−−−ｏ
　　　　　　　　ＧＮＤ　　　　　　　＋−−（＋）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　４７０Ｋ　　　　　　　　　｜
　　ｏ−−ＶＶＶ−＋−−−ＶＶＶ−−＋
　　　　　　　　　＞　　　１０ｋ　　＞
　　　　　　　　　＞５６Ｋ　　　　　＞１０Ｋ
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　ＧＮＤ　　　　　２．５Ｖ
です。

入力10Vpp 1KHz Sin波の時
　　MC33272 　　　　　発振
　　2904　　230mVpp　正常に正弦波が出る
　　082　　230mVpp　正常に正弦波が出る
　　072 　　330mVpp　正常に正弦波が出る
と、なりました。

入力のATTは、56KをGNDに落としていますが、
2.5Vにつないでも同様に1-4V,三角波、1.7MHzで
発振してしまいます。

2.5Vの中点電位は、5V---10K----10K---GNDで作りだし、
OP AMPのもう1個の(+)に入れでBufferして作り出しています。
この入力端子は同時にGND間に10uFを入れインピーダンスを
下げています。

この信号は2.5V一定で発振は見られません。
また、電源デカップリングも、0.1uF+47uFを
OPAMPの電源端子に取り付けています。
実験は、生基板上に空中配線で回路を組み、GNDべたアースです。

ひとまず、ご報告します。
再び作業に戻ります。
。

>>189
MC33272のデータシートが入手できませんでした。その発振はADコンバータを外しても
発生しているのでしょうか？
ADコンバータによっては、アナログ入力電流に変調がかかるものがあります。この場合には、
安定性の悪いオペアンプ回路を接続すると発振に見える場合があります。

ところで、ADCは何をご使用ですか？

回路図を拝見しました。「誤解」をされているように見えます。
>>181の回路を忠実に再現してみてください。そうすれば、入力端で分圧などをしなくても、
ご希望の動作が得られます。つまり「実現に必要な抵抗器の本数」は、基本的には4本です。
これらの抵抗器の12：1のペアは、8Bit精度であれば、0.4％の精度が必要になります。
このような精度を出すことは一般に困難ですから、「調整」や「セレクト」をした方がよいでしょう。
Cin=3pFで保証できるのであれば、12の抵抗器に36KΩを、1の抵抗器に3KΩを使います。
そうすれば、ご希望の1MHz程度まで周波数特性を確保できます。

http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/instr.html

オペアンプ基本用法はここのだけでOK。
LPFは
http://www.michinoku.ne.jp/~tsasaki8/

オペアンプを使った理想ダイオード回路でAMを検波しようとしています。
整流までは波形を見ても特に問題なくうまくいっているのですが、理想ダイオードからの信号を>>191のリンク先にもあるVCVS型フィルタで平滑しようとすると、理想ダイオード回路がうまく動作しなくなってしまいます。
VCVS回路の入力から直流電圧が戻ってきてしまっているようなのですが、どうすればうまくいくでしょうか。

すいません、質問スレじゃないのは理解していますが質問させてください。
オペアンプを理解しようとしているのですが、↓の増幅率の求め方が分かりません
　　◎+5V
　　│　1KΩ　　　　　　　3KΩ
　　└∧∧∧─┐ 　┌∧∧∧─┐
　.　　　2KΩ　　.│ 　│　　　　　 .│
　　┌∧∧∧─└──　(-)　　　│
　　│　　　　　　　　　　　　　──┴─Vout
　　GND　　　　..┌──　(+)
　　　　　　　　　.│
　　　　4KΩ　　..│
V1 ─∧∧∧─┤　　　※すべての抵抗値は適当です
　　　　5KΩ　　..│
V2 ─∧∧∧─┤
　　　　6KΩ　　..│
V2 ─∧∧∧─┘

ちなみに宿題ではなく回路理解したいのですが応用みたいなので理解が出来ていない状況です・・
caxell.hp.infoseek.co.jp/images/LT1399_color.png

ＯＰアンプの＋入力の電圧Vpは（一番下のはV3だよね）
各抵抗を1k,2k,3k,4k,5k,6kをR1〜R6、+5VをVccとして、
Vp=(V1/R4+V2/R5+V3/R5)/(1/R4+1/R5/1/R6)
　=(V1*R5*R6+V2*R4*R6+V3*R4*R5)/(R4*R5+R5*R6+R6*R4)
またＯＰアンプの−入力の電圧Vm=Vpである。
-入力側のR1,R2,R3の抵抗の電流I1,I2,I3は、
I1=(Vcc-Vp)/R1
I2=Vp/R2
I3=I1-I2=(VCC-Vp)/R1-Vp/R2
よってVoutは
Vout=-I3*R3
　={R2*Vcc-Vp*(R1+R2)}R3/(R1*R2)
あとはこれにVpを代入すればでる（はず）

ちょっと途中急ぎの用ができたのでここまで。
確認してません。勘違いしてるかも。。
間違ってたらスマソ

>>193
増幅度が判ればいいんでしょ？
ポイントは、電圧に左右されないで考えることです。電圧源は、出力インピーダンスゼロΩです。
電圧は、電気回路網を活用すればいいと思います。
宿題でないのなら、この程度のポイントを押さえて自分自身で解いた方が良いと思います。
>>181の回路は、解りますか？

ご返事ありがとうございます。

>>194
ご丁寧にありがとうございます。感謝いたします。
>（一番下のはV3だよね）
そうですコピペミスでした。失礼しました。
元の回路の1,2番に入力されている数値で試してみましたが、期待した数値になりませんでした。
V1には5(V),V2,V3には0.7(Vp-p)です。
RGB終端75Ωなので増幅率は+2倍を考えていたのですが・・・計算ミスかも。
明日もっかいやってみます。

とりあえず直流で考えてみれば。

>194の訂正
×：Vout=-I3*R3
　={R2*Vcc-Vp*(R1+R2)}R3/(R1*R2)
○：Vout==-I3*R3
　　={(R1+R2)*Vp/R2-Vcc}R3/R1
ｽﾏｿ、マイナスが抜けてた。。

>>196
何に対する増幅率かわからないけど、
リンクの回路（TVのコンポーネント映像信号回路？）
のRedOUTの電圧Voutを試しに求めてみると
・Vcc=5V、Y=0.35V、Pr=0.35V、の場合、Vout=~+1.275V
・Vcc=5V、Y=0.35V、Pr=0V、の場合、Vout=~+0.4571V
・Vcc=5V、Y=0V、Pr=0.35V、の場合、Vout=~+0.7152V
になったけど。。

漏れと同じようなことをやろうとしてる方がいるなぁ。>>193
漏れも難しいことは解らないのでつが、
汎用品だと、負荷75Ωでは出力のスヰング幅が狭まる鴨。
そういう問題ではないのかな？

>>198
たびたびご返事ありがとうございます。
説明遅れましたが、これはハイビジョンなどのYPrPb色差をRGBに変換する回路です。
Yはよく考えたら同期信号が乗っているので1Vp-p、PrPbが0.7Vp-pでRGBが0.7Vp-pのパルス信号のはずです。
変換式はR=Y+1.5748Pr。V2,V3の重み付けの部分は理解できます。
(ただしVccを重みに加えている部分の意味が謎)
謎の部分は考えないことにして続けますと、このままではオーバー気味なので
10%ほど減算する必要がある、でマイナス入力に5Vを分圧したもので調整する、ここも理解です。
出力するときは電圧2倍にするので2(R:0.7Vpp+Sync:0.3Vpp)=2Vp-pに増幅率を
設定してあげる必要がある(この回路は簡易型でSync on RGBとのこと)、さて困った。
で質問させていただきました。
V1=5,V2=1,V3=0.7にて教えていただいた方法で改めて計算すると円周率ぐらいの増幅率になってしまいました。
正極性パルスなので半分にして考えませんでした。

元の回路は外人が考案したらしいですが、自分なら分圧して重みつけて加算するだけ
って考えるところを、職人気質からなのか理解しづらいものにされている気分です。

>>199
私の理解力が低いだけなんでしょう。

>>200
そう言うことは、先に言わないと・・・

質問の仕方としては、「YPrPbをRGBに変換する回路で、入力が・・・のとき、
出力が・・・になる回路です」、「入力信号源インピーダンスは75Ω‖75Ωの35Ω電流源出力です」、
「出力は75Ωの逆終端で行いますから、振幅は半分になります」、「この中で私は、XXXが
良く解りません、どのように考えたらよいのでしょうか？」
が良いと思います。

>>200
再度考えてみると、
この場合「重ね合わせ」で計算したほうがいいかもしれませんね。
（DC値とp-p値(振幅)を直接足しても意味ないので）
「重ね合わせ」での出力の計算方法は、それぞれの信号単独の出力を求め、最後にその出力の和をとります。
出力RedOutを例に計算してみると、
＊反転増幅出力Vo1（Vcc=DC5V）
　Vo1=-R3/R1*Vcc=-2000/5760*5=~-1.736Ｖ
＊非反転増幅出力
　・Vcc（5Vdc）による出力Vo2
　　OPアンプ+入力Vp2
　　Vp2=｛R5*R6/(R5+R6)｝/｛R4+R5*R6/(R5+R6)｝*Vcc
　　　　=R5*R6/(R4*R5+R5*R6+R6*R4)*Vcc
　　　　=1020*698/(4990*1020+1020*698+698*4990)*5
　　　　=~0.38315V
　　Vo2=｛R1*R2/(R1+R2)+R3｝/｛R1*R2/(R1+R2)｝*Vp2
　　　　=(R1*R2+R2*R3+R3+R1)/(R1*R2)*Vp2
　　　　=(5760*511+511*2000+2000*5760)/(5760*511)*0.38315
　　　　=~5.26112*0.38315=2.016Vdc
　・Ｙ入力Vy(1Vp-p)による出力Voｙ
　　OPアンプ+入力Vpy
　　Vpy=R4*R6/(R4*R5+R5*R6+R6*R4)*Vｙ
　　　　=4990*698/9284780*1=~0.37513Vp-p
　　Voy=(R1*R2+R2*R3+R3+R1)/(R1*R2)*Vpy
　　　　=~5.26112*0.37513=~1.974Vp-p
　・Ｐｒ入力Vr(0.7p-p)による出力Vor
　　OPアンプ+入力Vpr
　　Vpｒ=R4*R5/(R4*R5+R5*R6+R6*R4)*Vｙ
　　　　=4990*1020/9284780*0.7=~0.38373Vp-p
　　Vor=(R1*R2+R2*R3+R3+R1)/(R1*R2)*Vpy
　　　　=~5.26112*0.38373=~2.019Vp-p
となり、非反転の出力はどれも約2Vですね。
出力Voは、Vo1，Vo2，Voy，Vorの和になりますが、
VoyとVorはp-p値なので足しても意味ないので、Vo1,Vo2についてのみ足すと、
Vo1+Vo2=-1.736+2.016=0.28Vdcとなり、
結局、RedOutの場合、0.28Vdcのバイアス上に約2倍に増幅されたＹ信号と約2.88倍増幅されたＰｒ信号が重畳された信号が出力されるということになると思います。

計算間違ってたらｽﾏｿ

よくわからないが、お前らは聞かれたことに対して黙って答えてればいいんだよ。

>>203
そういう答えを期待してるなら「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」で質問したほうが良い

>>202
ただ・・ただ感動です。
マジで目から鱗が落ちた。
>DC値とp-p値(振幅)を直接足しても意味ないので
考えもしなかった。


>0.28Vdcのバイアス上に約2倍に増幅されたＹ信号
ひょっとしたらこれはペデスタルレベルにクランプしているのかもしれません。
まあRGBについては調べていないので推測にすぎませんが(NTSCだと0.286V近辺)。

素晴らしい。いや本当に感謝です。
この解説は永久保存版にしておきます。

>>205
だから、とりあえず直流で考えて見ろといったはずだが？
意味が、わからなかったか。

失礼。レス自体に気が付かなかったっす。

訳あって(単純な)オペアンプ自体の設計をしなければならないのですが、
実際に設計してソフトで試すと全然オペアンプと違うんですよね･･･つД｀)･ﾟ･｡
反転増幅器として使ってみると明らかに式がなりたってないっぽくて･･･
オペアンプは入力段(差動増幅回路)、中間増幅段(直流増幅回路)、出力段(バッファ)
で出来てるそうなんですが、どう考えて設計すればいいんのでしょうか。
出来ればここで教えてもらえるとベストなんですが、掲示板ではきつそうなので、
なにかオススメの良い本でも無いですかね？おながいします。

　普通に使う分にはあまり内部構造を意識しなくてすむのが
オペアンプのいいところのはずなんだが。
　シミュレーションですら計算と違うってのはなにか根本的な
間違いをしているんじゃないだろうか。

　定本OPアンプ回路の設計
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30501.htm
かなぁ？

　あ、ごめん。読み間違えてた。OPアンプ”そのもの”を設計する
必要があるのね。
　じゃあこっち

解析OPアンプ＆トランジスタ活用
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32/32691.htm
システムLSIのためのアナログ集積回路設計技術（原書第4版）上・下
http://www.baifukan.co.jp/sinkan/shokai/067245.html
http://www.baifukan.co.jp/sinkan/shokai/067253.html

�dクス。
気合でがんがってみます。

OP-AMPの内部回路ならデータシートに乗っていることが多いぞ。
とりあえずマネしてみれば？

　その本の中で作ったオペアンプって確か何とか49（しーきゅー）って
寒い名前でなかったかい？

>>213
　そりゃ定本トランジスタ回路の設計だろ。あんな本は薦めない。
>>210の本は5石、7石、10石のバイポーラのOPアンプに加え、
FET入力フォールディッドカスコード差動でゲイン20dB、SR380Vus
1MHzで90Vp-p、-3dB周波数7MHｚ、歪率0.00022%@20kHz30Vrms
の設計例なんかもある。
　ついでに4558、TL071、NE5532、AD797、AD844etc.の内部回路の
紹介や解析。
　位相補償の意味と仕方、ドリフトの検討、スリューレートの検討も
記述がある。

定本トランジスタは、とりあえず作ってみたい人にはいいんでない？難しい理論は後から勉強するつもりじゃダメ?

　それはそれでいいと思うけど、正直あまりよくない回路例もあるし
間違ってる箇所もあるし今回はOPアンプの作成だし。

定本シリーズはイマイチだぎゃあ

定本シリーズ好きだけどな。

理論そのものは教科書使って、工作するのには助かったんだけど。
ってトランジスタの話じゃなくてオペアンプの話？

データシートとかの読み方からアイドリング電流だとかそういう教科書に書いてない
話は助かったんだけど、あれ以外に工作本でお勧めってある？
同傾向の本として黒田なんとかさんの本も持ってるけど絶版らしいし。

>>218
>>210の上、”解析OPアンプ＆トランジスタ活用”と
”はじめてのトランジスタ回路設計”
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32/32801.htm
が今売ってる黒田氏の本だな

ttp://www.tdupress.jp/book_da/ISBN4-501-30310-7.html
これなんかどう？
全部実験に基づいて書いてあるからこの通りに作れば確実に動作する。
一冊あれば、学校の課題で何か作れと言われたとき、書いてある回路をつぎはぎするだけで動いてくれるから重宝してるよ。

東京電機大学出版とはお目が高い。

>>201

その程度の回路も分からないって真空管マニアの爺さんか？

差動出力のオペアンプを設計をするんですが，
CMRR，PSRR，スルーレートなどの測定はどのような回路になるのでしょうか?
シングルエンドのオペアンプのは出ているのですが，差動出力のものは見かけません．
どなたかわかる方いませんでしょうか？
なにかオススメの良い本でもあれば，おねがいします．

アナログデバイスあげ

TE

JRCアゲだ。

>>223
４月号のトラ儀に載ってるやり方は却下？

>>223
私は差動出力のオペアンプを使ったことがありませんが、普通の考え方で良いのではないでしょうか？
差動出力のオペアンプは、「反転入力端子だけが入力端子に現れた、2組のオペアンプ」とした動作だろうと思います。
差動出力型オペアンプでは、DC精度面では2組のオペアンプのバランスが測定対象になると思います。
この場合に、「それぞれの回路を測定して、計算で合計する」なり、「両者の出力電圧の電位差を測定する」ことで、
測定結果が得られると思います。
「スルーレート」のようなダイナミック特性は、被測定アンプのが最高の周波数帯域幅になる条件
（一般に最小のゲイン）にした回路で差動の方形波を加えて差動出力電圧を測定すれば、良いのではないでしょうか？
合理的で「なるほど」と思わせる測定回路が存在するかもしれませんが、以上の測定方法でも
「測定結果が大きく異なる」ことは無いだろうと思います。

>>218

TIのどっかに誰かの本のpdf版があるよ。
OPアンプの教科書としては十分だと思う。

test

世間一般に単電源動作可能って言われてるオペアンプは
入力端子間の電位差が０の場合出力はなにになるんですか？

+ - をGNDに設置して
電源を+5VとGNDにして出力電圧はかると3.5Vになってるんですけど
なんかわけわかりません。

>>231
型番は？
それとその構成だと増幅度が馬鹿でかい状態だから、
オフセット電圧がもろきいてくるぞ。
きちんと帰還をかけて通常の増幅回路を組んで試して味噌。

358Nです。

増幅率１の回路にしてみても3.45Vとかになって、どうよくわかりません。

感覚的には2.5V(Vcc/2)になるきがするんですが。

>>233
もしかして入力に5Vを入れたか？その場合は入力か出力が
飽和している。データシートを見るべし。

回路が間違っている場合は、8が5V、4がGND、 1と2を短絡、
7と6を短絡する。これで両方の回路が増幅率1倍のいわゆる
ボルテージ・フォロアになる。そこで3と5に電圧をかけると、
1と7に入れたのと同じ電圧が出てくる。

オペアンプがアンプとして正常に動作している場合は、入力
端子間の電圧は、ほとんど0V（入力オフセット電圧）になる。
そのときの出力電圧は、回路構成によって異なる。たとえば、
ボルテージ・フォロアの場合は、上述のとおり。

世間一般に単電源動作可能といわれるオペアンプは、単電源
動作させると、同相入力電圧が0Vまで可能で、無負荷時の
出力電圧が0V近くまで可能な製品をさす。　　がんがれ。

>>231
入力端子の動作電圧範囲超えてるんじゃない？
GNDってのはちと酷かと。

>>235
（LM)358なんだから入力及び出力電圧の範囲は、0V〜（Vcc-1.5V）だよ。
これを超えると直線性が失われると。
この時跳躍現象（位相反転現象）がおきるオペアンプが多い。

また、出力電圧０V付近の直線性も少し悪い。
具体的には出力電圧が標準で5mV（最大20mV）までしか下がらない。

例えばの話、計算上出力がVcc-1.5V〜Vccの範囲になるなら、実際の出力はどうなるか判らん。

>>229
"Op Amps for Everyone Design Guide" ってやつ？
全４６４頁って、本を買った方がいい様な…
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0750677015/

>>219
黒田氏って経済学部出身ですね
何故だろう？

>>237
Ronは、文法がアレなんで、機械翻訳は無理だから
英語に自信が無ければ、ちょっとキツイかも。

この手のモノなら学校で全部印刷しても怒られないけど、英語しんどいなぁ…。

>>240
将来、どう云う道に進みたいかにもよるけど、この業界にすすみたいのなら、
英語との格闘は避けられないと思われ(日本語だけでも、ある程度の情報は得られるけど)。

がんがれ

文法が全く身に付いていないので、英語の資料とかは単語だけ辞書で調べてフィーリングで読んでしまっている状態です。
英文法って定期テストが終わると速攻忘れてしまう…。
ダメぽ…。
やっぱり英語がんがりまつ。

べつにそれでかまわんのでは?
そんなんでも100くらい違う資料読めば結構十分な
実力になると思うが

>>183に出てきているMC33272（オンセミコンダクター社）のクワッド版のMC33274が
必要になりました（同等品不可）。どなたか、秋葉原あたりでオンセミコンダクター製品を
扱っている販売店をご存知ありませんか？
数個ほしいのですが・・・

OTAもこのスレでいいのかい?

>>244
MCって、モトローラだろ？　と、思っていたら、３年半も前から
オンセミコンダクターになっていたのか・・・　i|i|i○|￣|＿

RSにありました。
お騒がせしました・・・

コンパレータ393で質問です。

555をフリーランで発振したものと、抵抗で分圧してVcc/2をコンパレータに
入力しています。
出力は10kでプルアップしてPICの入力ポートに入れて、周波数をカウントしてます。

これでちゃんと555の発信周波数をカウントできるはずなのですが、
出力がずっとhighになったままで、周波数は１になってしまいます。

コンパレータを介さずに、PICに直接つなぐと問題なくカウントできるのですが。

ちなみにコンパレータを介すのは、555ではデューティー比を1/2以下に出来ないので、
それを反転させるためです。

555、なんて古臭いもの、父さんは低酸素症のために・・・というのは
さておいて、ダイオード1本で、デューティーは何とかできるはず。

大昔、ADコンバーターのスタートパルスを作るのに、基板が出来上
がってからデューティーの問題に気がついて、そんなことをした記
憶がある。やり方は覚えていないが、私が一晩で考えついたのだか
ら、普通の人なら30分以内に答えが出るだろう。

disch(7)とTrig(2)、Thres(6)間の抵抗と並列にダイオード。
コンデンサの充電経路と放電経路を考えればわかるはず。

なるほど、充電と放電で抵抗を変えてやるわけですね、

早速やってみます。ありがとうございました。

>>245
問題ない。プログラマブルオペアンプから出力バッファーを抜いた物なのでＯＫ。

NJU7034てどこかで売ってません？
0-5Vのボルテージフォロワに使いたいんですが。

NJU7034の同相入力電圧は、電源電圧まで無いよ。

NJU7034とかいてググレばいいじゃん。

アンプが＋−１５V駆動で＋側だけを使う。それをAD（０−２．５Vスパン）で
受ける。こんなとき、ADの入力保護ってどうやるの？
普通はダイオードでクリップしてごまかしてるけど、ダイオードだと厳密には
ADの定格のー０．５Vを超えてしまう。
なんかいい方法ない？

いろんな方法が考えられるけど、クランプしてから、抵抗分圧てのは？
差動入力だと、TIのADS1212のデータシートsbas064a.pdfのFIG12のよ
うな手はいかが？

ＡＤの入力に保護ダイオードがついてるなら、
最大入力電流を超えない様な抵抗をＡＤ入力に直列に入れるっつーのは駄目？

>>256-258

・入力に抵抗を入れてから、ＡＤの入力に付ける保護ダイオードを順方向電圧の低いショットキータイプを使ってクランプする。
・オペアンプの入力でクランプさせてから０Ｖ以上で出力させる。
・単電源オペアンプを使う。
のいずれか。

>>・入力に抵抗を入れてから、ＡＤの入力に付ける保護ダイオードを順方向電圧の低いショットキータイプを使ってクランプする。

ADコンの仕様や使い方にもよると思いますが，同じことをやってみて，だめでした．
そのとき使ったADの入力可能電圧範囲は-0.1V〜2.5Vで，絶対最大定格が-0.3VまでOKということでショットキーダイオードで負電圧をクランプさせました．
ところが負の電圧が加わると正しい変換データが得られませんでした．
使っていたADコンは逐次比較タイプだったのですが，負電圧が加わると変換中のデータがおかしくなるというものでしたので，結局，単電源オペアンプをバッファに使いました．

なお，試したことはないのですが，オペアンプとダイオードを使った理想ダイオード回路(半波整流回路)っていうのはどうでしょうか？ 直線性が気になるところなのですが・・・

>>260
OPアンプ使用の理想ダイオード：
入力にACを入れると出力に半波もしくは全波整流出力が出てくる・・・・ry

>>260
ああ、変換が出来ないだけね。そんなADは捨てよう！

というか、絶対最大定格というのは、それ以上掛けたら、
変換できる出来ないの話ではなく、ADコンバーターが破
壊するという限界ですよ。通常動作中にかけるもんじゃない。
ショットキーの順方向電圧と電流のグラフを見てみましたか？

常識的に考えて、プラスマイナスの15V電源とAD用の電源には、
投入・断のときに、時間差が生じます。そういうのの過渡現象
をよく分かってないと、半波整流回路などは、後ろのADをラッ
チアップさせる原因になるので、使わないほうがいい。
正常な動作のときに、期待した結果がでるだけで、過渡時にど
うなるかは分からない。
クランプ方法で悩んでいるというレベルで、単電源OPアンプな
ら出来るというなら、そうするのが勝ち。

そもそも、ADにはオフセット誤差などもあるし、信号にもノイズ
が乗るので、下駄を履かせて、0.5〜2.0Vとかを入力範囲にして
おかないと、後でデジタル処理できなくなる。
アナログの段階でクリップしたデータでは、デジタル処理が無
意味になるから。

>>260
オペアンプを使った半波整流は、導通・非導通の遷移点付近で発振の恐れがあると思います。
オペアンプ出力が、2値のいずれも取り得るためです。
状況からは、「絶対最大定格」と「負電圧入力時の誤動作？」の両者を満足する方法が
必要のようですね｡
回路は「ぜいたく」になりますが、オペアンプとコンパレータ及びFETを使うというのは
いかがですか？
これまでの経緯からそれほど高速動作でもなさそうですから、オペアンプ出力とADC間に
FETをアナログスイッチの要領で取り付けます。ADC側は対ゼロボルトに高抵抗を入れて
おきます。そうして、オペアンプ出力が負電圧になったらコンパレータで検出して、
FETをオフします。ADC入力は高抵抗によってゼロボルトを保証できます。
この回路ではコンパレータが必要ですが、例えばデュアルオペアンプの一方を
コンパレータとして使う方法も良いと思います。コンパレータにヒステリシスを
持たせれば、発振の心配もなくなるでしょう｡
このようにすれば、精度良くご希望の機能を果たせると思います。

>>260
絶対最大定格へのフォローを忘れていました。電源のON−OFF時は、配慮が必要ですよね。
既出の「電流制限抵抗」で解決するのが良いと思います。

>>260
>>263
わざわざこんな手のこんだことせんでもクランプ機能付きオペアンプを使うか、リミッターつき反転増幅回路でいいんじゃないのー？
Ａ／Ｄ後にデータを反転させれば。

燃料投下

「解析OPアンプ&トランジスタ活用」黒田徹
(いい本だから買おう)には、手作りOPアンプとして、

5石アンプ(65ページ)
・初段
　定電流源＋2SA872A×2　の差動増幅
・最終段
　定電流源＋2SC1815　のドライブ(エミッタ接地)

7石アンプ(70ページ)
・初段
　定電流源＋2SA872A×2　の差動増幅
・次段
　定電流源＋2SC1815　のドライブ(エミッタ接地)
・最終段
　2SA1015＋2SC1815　のPPフォロア

10石アンプ(79ページ)
・初段
　定電流源＋2SA872A×2　の差動増幅
　2SC1815×2のカレントミラー負荷
・次段
　定電流源＋2SC1815×2　のダーリントンドライブ(エミッタ接地)
・最終段
　2SA1015＋2SC1815　のPPフォロア

が出てます。どれか作ってみようと思うのですが、
それぞれオペアンプで言うとどれくらいのレベルの
音がするものでしょうか？
741レベル？　4558レベル？　5532レベル？

使う場所は、CDプレーヤーのDACの後の出力部です。
また、PPフォロア部は、2SA992と2SC1845にしても大丈夫でしょうか？

>>266
良い本だけど、素人が内容を完全に理解するのはかなり難しい
ただし、真似して作るのは素人でもできるかもしれない

どうして16石アンプ（FET2石含む）を述べないの？
あれが本題なんだよ？
10石アンプまでは学習用だよ？
内容理解していないからそんなことしか書けないんだよ

16石アンプ(134ページ)は、実際に作ると、
21石(133ページ)も必要ですよね。
素人のオレには、学習用アンプでちょうどいいかなと。

>>268
> 素人のオレには、学習用アンプでちょうどいいかなと。
と思うことがおかしい。

黒田氏の本は見ていないけれど、畳み込むように石の数が増えている
回路例が載っているなら、それは原理から、順にいろいろな問題点を
こういう風に改善するのだよという黒田氏の親切心でしょう。

学習目的なら、順番に作ってみれば？
なにか、やりたいことがあって、演算増幅器がほしいなら、つまり、
DAの後ろのIV変換をしたいとかいうのであれば、IC買ってくるのが
一番いい結果が得られます。

アンプは物理法則に従って動作する、という名文句が、某電波系名称の
月刊誌に書かれた事があったらしいが、どんな音がするなどと、そんな
言葉は、オーオタだけが吐く世迷言。
OPアンプは、あくまでも理想増幅器を目指すのみ。

>>266
DACの出力に自作のオペアンプを使う意味が分からない
パワーアンプこそ自作するべきかと

まぁきもちはわかるけどな。

最初から最後まで、純Ａ級でＤＣアンプってのはやりたくなるし。
もれはオペアンプで妥協するけど。

漏れも以前はA級信奉者だったけど、いつくか自作（全然大したことないけど）してみたら、
今ではむしろ、A級は重いというか鈍いというか、そんなイメージ。
漏れのアンプが駄目なだけか、視覚とか知識とかの精神的要因でそう聞こえるのか知らんが。

みんな、ありがと。
(ありがちだけど)CDプレーヤーのOPアンプを交換したり
LPFをとっぱらったり(これは効果があった)することに
物足りなさを感じるようになったんです。
おもいきって10石のやつを作ってみることにします。
ステレオだからこれが2つですよね。CDプレーヤーに
入るかしら。
PPフォロア部はなんとなく2SA992と2SC1845にします。
回路図このままでいけますよね？

オーデオ信者はこここ来ないでくれ。
隔離板で腐っててくれ・・タノム。

>>226
本質的なことを書く人が居ないようなので、以下に述べます：
私はその本を持っていませんが、アナログ系の半導体企業に「技術屋」として在籍していました。
総合的に考えれば「苦労をしても、オペアンプを超えることは難しい」です。
部分的には（例えば、出力駆動電流値が大きい）などの良さがあるかもしれません。
しかし、熱結合に起因した「マルチ・エミッタ」や「マルチ・コレクタ」（いずれも一つのトランジスタに複数の
それを持っているものです）などのIC特有のメリットを生かせないことが主要な要因として挙げられます。
カレントミラーも、Vbeなどのパラメータの共通性を求められます。
ディスクリートで組むことで「選別などの手段を講じれば、ICの性能を超越することは簡単」と思われているかも
しれませんが、一言で言えば「ムリ」（夢を壊してすみません）です。
オーディオ・マニアの方と思いますが、残念ながら「実際に作ってみると、ディスクリートの方が音がいい」
と言ったような「感性」迄は、私は知りません｡しかし「理論的には上記の通りだ」と言うふうに
お考えください。

>>276
226?266だよね

パワーアンプでもない限り、私もオペアンプが最良かと思います
ただし、パワーアンプに限っては自作オペアンプもありかと思われます
大電流を流せるオペアンプを作れば、バッファ回路が不要な分音質も良くなるかもしれません
しかし、相当な難易度かと思われます

>>277　Typoでした。ご指摘ありがとうございました。

>>276
ぐは〜、真実は残酷なものですね。(10石アンプでも4558に劣るってこと)
オレ程度の愚かなオーオタは万の単位でいると思います。
ホントに知りたかったことを教えてくれてありがとうございました。

>>279
それは言い過ぎ。
スルーレートをみてみろ10石アンプは実測14V/usだぞ？

NJM4458は1V/us
NE5532でも8V/us

しかし、OPA2134になると20V/usになる。
OPA2604は25V/us
OPA627に至っては55V/us

スルーレートだけで語るつもりはないが、10石アンプは安物のオペアンプよりはいいと思う。
ただし、10石オペアンプの性能も黒田氏が実装したからこその性能であって
素人が作ってもNE5532を越せるかどうか怪しいと思う。

結局、OPアンプをディスクリートで作る必要のあるのは、
とんでもない要求仕様がある場合ですね。
どこにも存在しないので、作るしかない。

CMOSのICチョッパアンプ以下のドリフトを求めるとか、
fA級のローバイアス電流とか、±200Vの出力スイングが
必要とか。
（ハイブリッドICで、目の玉が飛び出るような値段で
入手できるのもあるけど）

高い周波数の方向では、小さく作らないとダメですから、
ディスクリートは決定的に不利。目的に適合したICが売
りに出るまで待つしかないです。

>結局、OPアンプをディスクリートで作る必要のあるのは、
>とんでもない要求仕様がある場合ですね。
>どこにも存在しないので、作るしかない。
その通り。

>CMOSのICチョッパアンプ以下のドリフトを求める
チョッパーアンプはオフセット電圧が少ないがノイズが大きい。これではドリフトが少ないという長所をけすのでは？

>fA級のローバイアス電流
ＦＥＴの選別・入力をテフロンインシュレーターパッドを使うレベルでないと。

>±200Vの出力スイングが必要
これはディスクリートのほうが簡単。場合によれば真空管のほうがいいかも。

>高い周波数の方向では、小さく作らないとダメですから、
高周波技術のある人なら問題ない。でもＡＤ８００９やＬＭＨ６７０２以上の帯域幅のいるオペアンプを作る必要有る用途があるのかー？

ということで、ディスクリートで勝ち目有るのは、
超ローノイズアンプ
信号純度追求型の部品点数の少ないアンプかなー？
電流源・カレントミラーはトランジスターアレーで問題ないし。差動部分はワンチップデュアルの半導体で事足りる。

>>282
Dual-Trはつぎつぎと廃品に・・

秋葉だと謎の在庫を持ってたりするからしばらく入手可能かもしれないけど
確実性はないね。

> チョッパーアンプはオフセット電圧が少ないがノイズが大きい。これではドリフトが少ないという長所をけすのでは？
初期型のICL7650 とか、その発展型は、確かにノイズが大きい。
だから、それ以上のチョッパアンプは作るしかない。

> ＦＥＴの選別・入力をテフロンインシュレーターパッドを使うレベルでないと。
選別は当然。モノリシックで、NSのオペアンプなら、かなり
いいところまで行くけど、それ以上は作らないと。
ちなみに、±200Vという出力は、fAオーダーの計測をするとき、
ガード電極などのドライブに必要になります。

> でもＡＤ８００９やＬＭＨ６７０２以上の帯域幅のいるオペアンプを作る必要有る用途があるのかー？
集中常数で作れる限界は、寸法で決まる。サイズが小さくなれば、
何か用途が出てくるかも？　現状は、そういう状況を作らない
テクニックで回避しているように思える。

>>283
>Dual-Trはつぎつぎと廃品に・・
>秋葉だと謎の在庫を持ってたりするからしばらく入手可能かもしれないけど
>確実性はないね。
国産メーカーはその通り。でも海外のインターシルやシリコニクス・アナデバ・ソリトロンはまだまだ平気。

>>284
>初期型のICL7650 とか、その発展型は、確かにノイズが大きい。
>だから、それ以上のチョッパアンプは作るしかない。
要はオートゼロの処理部分。どう作るか。
ノイズを減らすなら、平衡入力・平衡出力にしてからインスツルメンテンションアンプで受ける方法があるかと思うが。

>集中常数で作れる限界は、寸法で決まる。サイズが小さくなれば、
>何か用途が出てくるかも？　現状は、そういう状況を作らない
>テクニックで回避しているように思える。
１ＧＨｚまでの帯域があると仮定すれば４分の１波長は７５ｍｍ。余裕を見ると３３ｍｍのサイズにしないといけない。
おまけにディスクリートでの設計・実験ではリターンロスなどの計測でネットワークアナライザーが必須となるかも。
実際、集積化を考えるとＧａＡｓはピンチオフ電圧のバラツキが課題。ＨＢＴプロセスは．．わからん。

Dual Trは、保守面や安定供給面を考えると、なかなか使えないよね｡
そういったオペアンプが欲しい場合には、「オペアンプIC＋必要な追加回路」
で考えた方がいいと思います。

でも確かに、そう言う用途はありますね。
先日は静電容量負荷（静電容量値不明だが、せいぜい500pF以下）の駆動を求められ、
入出力の実効電圧値誤差±1％程度だったから、ディスクリートでフィードバックなしの
バッファアンプを組みました。市販品でも存在するのは知っていますが、入手性と
安定供給面から、そのようにしたものです。

こういった場合に、ディスクリートで組めるかどうかの能力が問われますね｡

ICのオペアンプは、例えばコレクタ領域などの面積比の違いによって、
そこを通じる電流比を決定する場合が多々存在しています。
Dual Trは、面積比で1:1以外の製品ってあるんですか？
こう言うところでも、ディスクリートの限界を感じるよね｡

>>287
>ICのオペアンプは、例えばコレクタ領域などの面積比の違いによって、
>そこを通じる電流比を決定する場合が多々存在しています。
>Dual Trは、面積比で1:1以外の製品ってあるんですか？
デュアルトランジスターは面積比が１：１のもののみ。
トランジスターアレーなら、面積比が１：２〜１：４までなら１小で可能。

>こう言うところでも、ディスクリートの限界を感じるよね｡
カレントミラーの電流比を抵抗の比で決めるようにすれば、ダイナミックレンジで不利になる面以外、問題ない。
低電圧でないと困る場面以外なら電源電圧を上げればいいだけのこと。

低電圧オペアンプならバイポーラやＢｉＦＥＴ・ＢｉＭＯＳならＩＣが有利。
ＣＭＯＳオペアンプなら、電流減にＭＯＳＦＥＴアレーや４００７を使えば有る程度までカバー可能。
回路技術で有る程度カバー可能なのでさして限界とはいえない。

>>287 はバンドギャプリファレンスのことを言ったのでは？

ICのOPAMPだと温度依存性の無い電圧源をつくれたり、アンプ
ゲインを一定にできるからね。

>>287
>>289
ディスクリートオペアンプでもカレントミラーの親とか親となる電圧源にＩＣのリファレンスを使うという方法もある。
６〜１０Ｖなら温度保証ツェナーを、１.２〜５Ｖならバンドギャップリファレンスがいいかと。
もちろん温度依存性をうるさく言うなら、ナショセミのＬＭ３９９ＨやリニアテクノロジーのＬＴＺ１００１のようにツェナーを恒温槽で安定化させたものがおすすめ。

>>290 なるほどなるほど。

ちなみにディスクリートで組む場合、トランジスタペアの
マッチングを気にしてるのは気持として分かるが、

カレントミラーなんかだと エミッタ抵抗をつけてその電圧
ドロップを0.2V以上にすればマッチングは十分取れる。

あと もともとバイポーラの電流式は
Ic= Is exp (Vbe/vt), vt = kT/q = 26mV @ 300K
なんだから

Vbe = vt ln(Ic/Is)

差動対で使う場合は プロセス依存で決まる定数Isのバラツキ
は 対数圧縮されオフセット電圧は計測器用でも無い限り十分
とれると思える。

電流帰還アンプ１つを差動アンプとして使うことはできますか？
誰か教えてください。

>>292
　できんわけじゃないが、入力インピーダンスがだいぶ小さいな

>>292
帰還抵抗の関係で入力インピーダンスが制限される。特に反転入力。
ホントのことをいえば、ＬＴ１１９３のようなインスツルメンテンションアンプを組んでＣＭＲＲを稼ぐのがいい。

最近コノスレ落ち気味では？

ふと、非反転増幅器の回路をみて思ったのですが、
普通はV+(正相入力端子）に信号、V-(逆相入力端子）に
VoからRs/(Rf+Rs)の分圧電圧が入力されますが、

ここで、入力端子を入れ替えたら？とおもいました。
つまり、V+にVoからの帰還電圧、V-に信号をいれます。
計算を行い、SPICEにいれたら通常の非反転増幅通りの動作をしました。

これはまったく通常の非反転増幅器とかわりはないのでしょうか？

>>296
SPICEが壊れているのでは？
正相入力端子に帰還電圧を入れると正帰還で発振する。
発振しないで通常動作をした？？？？？

>>296
＞計算を行い、SPICEにいれたら通常の非反転増幅通りの動作をしました。

んなアホな。


RｓとRfでヒステリシス幅が決まる反転出力のコンパレーターにしかならないと思うが。

>>297
正帰還＝発振と考えるのは間違い。

>>299
わかる様に説明キボンヌ

それが、spiceでもcircuit viewerでも同じ動作をするのです。
いま自宅なのでリアルで回路をくめませんが・・

ttp://www.cablenet.ne.jp/~nmjis/opamp.GIF

の回路です。
方程式としては
Vo=A(V+ - V-)
V-= Vin
V+=Vo*Rs/(Rf+Rs)
です。

オペアンプの正帰還をDC解析すると変な結果になると書いてあった。
（確かSPICE入門だかそんな本）
対策としては「入力に三角波入れてトランジェント解析しる！」だった。
ただし、オペアンプにリミッターを入れないととんでもないことに
（際限なく電圧が上がる、だったっけ）

>>301
Aは何dB？

Aは一応∞と考えてください。

>>301
回路を組めば、>>298の予想通りになると思います。

理想アンプでDC解析してどうすんの？
オームの法則や切るひほっふが勉強したいなら、紙の上で。
シミュレーター使わなきゃいけないのは、理想アンプでないときの過渡応答。

高等な会話の中、素人質問でもうしわけありませんが‥
レポート書くのに困ってます。

どなたか反転増幅器と非反転増幅器の特性など教えていただけないでしょうか？

Googleとかでも探してみたんですが‥基礎的すぎたのかどこにも見当たりませんでした。
宜しくお願いいたします

ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/mame3.html

>>308様
ありがとうございます！
おかげで助かりました〜！

学校で反転増幅器とかの出力電圧計算する時に、バーチャルショートを前提条件として出力電圧を計算してたけど、
バーチャルショートってのは負帰還制御が上手く働いたときに成立する「制御の結果」なのだから、
前提条件として扱うのは因果関係が逆だよなあ。

たまごがさきかにわとりがさきか

>>311
　バーチャルショートは結果なんだから後なのは明らか。

みなさんに質問
http://www.cqpub.co.jp/toragi/trsample/2002/TR0209/0209sp3.pdf

このPDFの2ページに書かれている発振対策としてオペアンプに直列の抵抗を
入れるのが良く分からないです。
直列の抵抗を出力に入れてもLPFのように見えるのですが？

>>313
　LPFになるつっても、別に振幅が問題なんじゃなく、位相遅れが
問題だっていうことは大丈夫か？

　負帰還を戻してるポイントで位相が回っているかどうかが問題。
直列抵抗の手前なら、位相はほとんど回ってないよね。

　右側の直列抵抗の後ろから戻してるタイプの場合は、Cfを使って
進み位相補償をかけて位相遅れを補償している。

>>313 位相余裕 phase margin って知ってます?

アナログ回路以外でも 制御なんかでも出て来る概念ですけど。
その辺、勉強したらすぐ分かりますよ。

>>313
直列に抵抗を入れないと、オペアンプの出力インピーダンスとケーブルの入力容量とで位相遅れが起こる。
帰還入力の部分で位相遅れが１８０度でゲインが１倍以上のとき発振する。
発振しなくてもステップ応答でリンギングやオーバーシュートが出やすくなる。


でもオペアンプ出力とケーブル間に抵抗を入れると容量負荷の影響を軽減できる。

フラッシュＡ／Ｄ変換のバッファーアンプの出力に抵抗を入れるのも同じ理由。

>>314-316
なるほど。
位相遅れに関しては理解しています。
漏れが気がつかなかったのは、LPFとして動作するのは抵抗と負荷容量の間の点ということ。
気がつけばどうということではないですね。

>>317
厳しい意見だが、あなたの「位相遅れに関しては理解している」と言うのは、
思い上がりに過ぎません。
>>341->>316の意見を「なるほど」と言っているようでは、
「お前は、青二才だ」と言うことです。
言い訳も結構ですが、その時間を自分自身のレベルを見つめる時間に使ってください。

313じゃないけど、違うと言うなら説明するか、自力で調べられる程度の
ﾋﾝﾄだしな>>318
単なる煽りにしかみえん。

>>319
威張りたい香具師が多いからな、ここ

所詮は学部で習う程度の事なんだから、別になー。それほど難しい内容でもないでしょに。

俺もそう思う。

自分より下を見つけると生半可な知識で威張る人が多い

>>318（私）へ、ご批判の皆さんへ。
実は、だれも>>313への問題の核心へは答えていないでしょう？

>>313
ちょっと、よっぱらっていますが、あなたの疑問への回答はこうです：
「静電容量負荷における発振問題」に対する「なぜ発振するのか？」です。
発振は、帰還信号が入力信号に対して360°及びその整数倍で遅れて帰還し、
しかもその時点での利得が1以上の際に発生します。
多くのオペアンプが反転機能（180°）及び伝播遅延を総合して300°程度
（反転機能のみの180°が理想）の位相差が既に生じています。
しかも多くのオペアンプは、「出力インピーダンス」を持ちます。
大抵のオペアンプの出力インピーダンスは第一象限（インダクタンスと抵抗の領域）に位置します。
このようなオペアンプ出力に静電容量負荷を接続すれば、丁度ご指摘の、CRのLPFを構成することになります。
例えば、このCRフィルターだけで最大90°の移相遅れを生じます。
この90°の遅れを先の300°と加えれば、360°を超えます。
ここで「360°の移相遅れが生じた周波数で、閉ループゲインが1」とした条件を満たせば、
発振に至るものです。

さて、「直列に抵抗を挿入すれば、なぜ発振が回避できるのか？」は、ここまでの議論が理解できれば
そう難しいことではありません｡
オペアンプ出力端子から見た出力負荷静電容量が問題です。抵抗を挿入することでオペアンプ出力端から見た
出力負荷回路インピーダンスは、「インピーダンスの直並列変換」によって
（容量性負荷の場合にには）Cp=Cs/{1+(ωCR)^2}となります。
ここでRが大きくなればオペアンプから見た等価静電容量（Cp）が小さくなるわけです
・・・というのが、313への私なりの回答になると思います。
このような論理展開の元で、「青二才」と言っているものです。
皆さんどの程度の知識をお抱えか尻ませんが、ご立派なご回答で、どタマが下がる思いですヮ。

>>324
たぶん酔いが醒めたら、自分の書き込みの青さに顔が赤くなることと予想します。

どのへんが？ってのは酔いが醒めれば判ると思います。

>>324 オペアンプ設計経験あるやつからみれば、微妙な解答だと思う。
妙な自論 展開する前に、きちんと一字一句専門書読んでね。

要するに直流ゲイン低下させることにより、位相余裕 稼いでるだけなんだけど。

>>326
「直列に抵抗器を挿入することでCpが小さくなるから、
（あなたが言う）位相余裕が稼げる」と言う論理です。
酔っ払っているから、誤字はあるけど。
おれは他の回答に比べて親切だと思うが？

で、あんたなら（親切に）どう回答する？

まず自分の書いた理論の間違いに気づきなさい。

>>328
ちゃんと、>>313が言っている通り2ページを見てるよね？
どこに目がついているのか知らないけど・・・

あなたの論理を展開してみてください。
あなたの自論の「直流ゲイン」としている「直流領域」を問題にするのであれば、
「リアクタンスによる発振」は説明がつかないのではありませんか？

ていうか、>>313は>>317の時点でもう理解出来ている。
それを読めていない>>318がまず痛い。

で、その後に持ち出した持論が・・・いや、これは俺の根性では突っ込みきれない。面倒くさいからな。

>>324
> 出力負荷回路インピーダンスは、「インピーダンスの直並列変換」によって
> （容量性負荷の場合にには）Cp=Cs/{1+(ωCR)^2}となります。

Csって本当の負荷容量のことかい？
だったらCは何よ？
インピーダンスの式なのに式の左辺がCpになっているのは何故？
式がそもそも変過ぎる。

挿入する抵抗をR、負荷容量をCだとすると、負荷インピーダンスRLは
RL=R+(1/jωC)
になるだけでしょ？

313の言うように>317がある程度の正解でいいと思う。
この程度の理解で>318みたいな暴言を書くから叩かれるのだよ。

>>331
Csが直列静電容量で、Cpが並列静電容量として、
右辺のCがCsだったら、直並列変換としてはあってるんじゃない？
>>324は「見かけ上の静電容量が減る」と言いたかったんじゃない？

まぁ、あんたが言いたいのは>>318のことだろうけど。

>>332
そういう問題ではないと思われ

>>324,332はイマジナリショートを勘違いしてる奴の典型。

そうさな発振安定性 語るなら ボーデ線図 くらい頭に入れて欲しいものです。

>>335
同意。
面倒な人は回路シミュレーションでたしかめて。

>>335,336
配線の容量値とオペアンプ自体の遅延をどう推定するのか教えて。

>>337
配線容量は電磁気の本を読めばあるていど分かりますよね。
プリント基板上の配線ならYuan-Sakuraiの式がありますので
たいてい それで目星はつきます。

オペアンプ単体に 適当な容量負荷つけたときのオープンループの
ボーデ線図 (すなわちアンプゲインと位相遅れの周波数特性)
は、測定方法があるのですが、この短い窓で説明するのは困難
なので勘弁してください。

まあその道の本を片っ端から読めば書いてありますよ。
ちなみに私 回路屋ではありません。

ビデオ用オペアンプとオーディオ用オペアンプが分かれているのは何故？
スルーレートの高いビデオ用で全て済みそうな気がしますが・・・

>>339
あちらを立てればこちらが立たず、では？

>>339

ビデオ帯域な奴は幾らすると…ってのはおいておくにしても、
帯域だけが性能じゃないって事ぐらいは判ってくれ。

>>341
339が言いたいのはNFBの原理的にスルーレートが高い方が波形の再現能力も上がるのにどうしてスルーレートの低いものを使うの？ってことを言いたいのでは？

>>342
　だからスリューレートが高けりゃいいってもんじゃない。

　ビデオ用OPアンプの多くはオープンループゲインが小さめで
歪率がオーディオ用低歪品種に比べると一桁二桁悪いものが
ほとんどだ。電流帰還タイプだと、直流特性も難がある場合が
多いし、オーディオ帯域のノイズに関しても考慮されてない。

　(オーディオ帯域で)低歪率＆低雑音、かつ直流特性が良好な
ビデオ用OPアンプってのはなかなか無いし、あっても激高いし、
オーディオ用に作られた品種の特性を超えるのはまず無理だ。

　また、必要以上に高速なOPアンプは、周辺部品と実装により
不安定になりやすいから、低速なOPアンプにだって価値はある。
パスコンが電解だけあるいはパスコン無しの適当な実装で問題
無く動作するのは、汎用〜オーディオ用な低速なOPアンプの
ひとつのメリットだと思うよ。

NFBの原理からして高いスルーレートの方が性能がいいのは確かだと思う。
理想的にはスルーレート無限大が理想であって、そうなると完璧な波形の整形がNFBで行える。

しかし、実際にはそれはあり得なくて、スルーレートの高いアンプは低域の再生が駄目だし、スルーレートの低いアンプは高域の再生が駄目。
スルーレートは反応速度の最高値を示しているだけに過ぎない

>>344
>スルーレートの高いアンプは低域の再生が駄目
えっ、なんで？

>>344
>>345
>スルーレートの高いアンプは低域の再生が駄目
これは再生できるがひずみ率がオーディオ用に対して１〜２桁多い。1/fノイズが不利ということ。
また、バイアス電流がオーディオ用に対しても多いので(ＦＥＴ入力同士・バイポーラ入力同士で)
また昔ほどで出ないが、ＤＣオフセットの多い物が多い。
まあ、ひずみ率ではＡＤ８４６やＡＤ８２９のような例外もあるが。

>>346
質問。
NFBの原理からすると、スルーレートが高いと低域の歪みも良く感じるのだけど
そうはいかないの？
スルーレートが高くても過渡特性が良くないから？

>>343は玄人
>>344はオーヲタ

ﾃﾁｬｰﾇ

低域に効いてくるのは1/fノイズとオープンループゲイン、CMRR。
低域に限ればOP07系が一番非直線性が小さいはず

>>347
ＳＲの制限にかからないという条件でオープンループゲインが効く。

>>350
アナデバのＡＤ７９７があるじゃん。ひずみ率０．０００１％やから。

建物の中は数百kHz〜数MHzのノイズがあふれていて、
それが信号線にも給電線にも乗ってくる。
そいつらを気にしなくていいのが低速素子の良いところ。

>>347
　NFBの原理…という意味が良く分からない。入力信号が十分に
帯域制限されていて、その帯域に対しある程度のスリューレートが
あれば、スリューレートは歪率に対してあまり重要な要素ではない。
一般に歪率を悪くするのは、VBE-IC特性や寄生容量の電圧変化等
素子固有の非線形成分によるところが大きい。

　素子の非線形成分は、基本的には局部かオーバーオールかは
問わず帰還によってしか減らすのが普通だから、特殊な回路でない
限り、増幅段を増やしトータルの帰還量を増やさないと低歪は困難。
　また、素子そのものについても同様で、裸の歪率が小さいFETより
多少裸の歪が大きくともゲインの取れるバイポーラのほうが、最終的
には歪率を低くできる。
＃低い負荷抵抗を使う等の、ゲインを帰還にまわさず捨てるようなことを
＃しなければ、という前提のちょっと極端な話ではあるが。

>>352
　いや、それは考え方がおかしい。
　低速な素子ならば、確かに出力に現れる影響は少ないのが事実だが
ちゃんとした動作を期待するならば、入力できっちりカットしておくべき。

>>353
NFBである以上は、オペアンプが動作してからイマージナリーショートの状態になるまで時間がかかる。
この時間が短いほど、歪みのない増幅が可能。
NFBが真空管の歪みを解決するために開発されたことをお忘れか？

>>353
給電線のノイズはそう簡単にはいかない。

>>355 PSRRって知ってる？

>>356
PSRR（ Power Supply Rejection Ratio：電源電圧変動除去比）
それが今の話に関係すると思ってる君は半可通。
まあ、ノイズは自分で苦労するまでは判らんのも無理ないけどね。

>>354
イマジナリショートですか
ふーん

>>358
目くじら立てるまでもなかろうに。

スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート
スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート スリューレート

なんで168回も言うのカナ？
なんで168回も言うのカナ？

スリューしート
フリューレート

>>357 給電線のノイズで苦労してる時点で、何かヘタレな臭いがするのだが。
そんなもん取り除けて当たり前と思わんか？

>>363
取り除けて当たり前ねえ。ハイハイ。

その手段として一番簡単で安上がりなのが、
低速信号には低速のアンプを使うことなんだが・・・。
ここまで言わなきゃ判らないってのはちょっと知能がやばくないか？
それとも局所的な揚げ足取りに必死で、本来主張すべきことを見失った？


ちなみにEMI(Interfereの方）も低速アンプの方が有利。

オープンループゲインってどうやって測定するのですか？
帰還をかけないと、出力の電位が-+電源のどちらかに張り付くだけのような
気がするのですが。

>>365
　DCサーボでもかけりゃいいじゃん。測定周波数より低域カットオフ
周波数を十分低くしておけばいい。
　入力信号も、抵抗分圧で落してから入力することにして、分圧前と
出力とを比べれば楽だろう。

>>366
回答ありがとうございます。
なるほどDCサーボが必要なのですね
オシロとFGだけで測れないかなーと思っていたのですが、
ちと無理そうですね

>>364 というか、評価の段階でノイズはSPICEシミュレーションの
ノイズ値と一致するのが普通だし。。

SPICEモデルのフリッカー、サーマルノイズモデルを入れた
シミュレーションと大幅に違ったら、なにか変なことやってる
という場合が多いので苦労している意味が分からないです。

>>368
なぜ必死に話を逸らそうとしているのかが判らないです。

>>369 そんなに給電線で苦労するんですか？
いや苦労した例を知らないので。

>>365
適当なゲインの反転増幅回路を組む→反転入力の電圧と出力電圧を測定

>>370
いままで出てきた情報
・給電線のノイズ除去はそう簡単にはいかない。
・ノイズは自分で苦労しなければ判らないのも無理はない。
・低速なオペアンプを使えば簡単で安上がりに解決できる。

これらから、なんで、

＞>>369 そんなに給電線で苦労するんですか？
　いや苦労した例を知らないので。

なんて言葉が出てくるのか？全然話が噛み合っていない。
いくら理系といってもその国語力はやばいって。
反論したいなら、高速オペアンプを使用しつつ、より簡単で安価な対策方法を示せば良いだけだろ。

それとも、全く新規の話題として、電源系のノイズ対策について聞きたいのか？
それならもっとふさわしい別スレがあるよ。

>>371
あれ？それだと設定したゲインが測定できるだけでは？

>>372
・・・別人じゃ？

>>373
帰還抵抗の両端の電圧を比較するという意味かと。
回路の入力ではなくて、オペアンプの反転入力端子。

>>373
帰還の有無に関わらず、Vout=Ao(Vni-Vi) Ao：オープンループゲイン、Vni：非反転入力の電圧、Vi：反転入力の電圧
だから、回路が安定するように帰還をかけてやり、Vout、Vni、Viを測定すればAoは求まる。

反転増幅器では非反転入力を接地するからVni=0。
したがって、「反転入力端子の」電圧と、出力電圧とを測定すればAoは求められる。


別に非反転増幅器でもいいんだけど、VniとViの差分を測定しなければいけないので少々厄介。

>>375-376
あ、なるほど。
ありがとうございました。
時間があるときに手元にあるOPAMPを遊びで測定してみようかと思っています。

アナログ回路の王様のスレッドなのにこんなに盛り上がらないとは・・・

>>378
えええ？理系板の中じゃトップクラスのもりあがりじゃん。

>>379
三ヶ月でこの書き込みではちょっとねぇ・・・

日本のアナログ・エンジニアは、絶滅危惧種とか。

>>381
それは良くないな・・・
アナログ技術なしではデジタルの発展もあり得ない
デジタルはアナログを単純化したものに過ぎない

>>382
おかげで、火事だと言われる心配がない。（ｗ

>>377
　仮にオープンゲインが100dBあると、出力10Vに対する入力は0.1mV。
なかなか測定しにくいとは思うががんばれ。
　誤差電圧を適当なアンプ(ゲイン40dBとか)で増幅して観測するのも
手だと思う。

アナログ回路のイメージ
・数式ばっかで難しい
・経験が全て
・感電とか火災の危険を伴う
・オタ臭い
・精子が死んでそう

>>385
> ・数式ばっかで難しい

確かに学校の勉強がそのまま役に立つからなぁ
ソフトやデジタル回路みたいに専門学校生でもできるものではない

> ・経験が全て

ノイズと発振の対策は経験しないと身に付かない

> ・感電とか火災の危険を伴う

これはデジタル回路でも一緒では？
ブラウン管とか扱うなら別だけど

> ・オタ臭い

デジタル回路の方がオタ臭い

> ・精子が死んでそう

今のデジタル回路は電波飛ばしまくり（ｗ

まあ、あくまでイメージだから。事実に反することは判っているよ。

最近はデータの入り口ですぐデジタル化する例も多いからな。
センサ入力+OPアンプ+デジタル化だったものが、
「センサ入力（+OPアンプ）+デジタル化」を一個のICでやってたりするし。

アナログ技術は、決まりきった（特殊でない：汎用の）用途にはますます使われなくなるんだろうな。

>>385
>アナログ回路のイメージ
>・数式ばっかで難しい
過渡応答とかステップ応答が絡めばね。
ただデジタルでも数十メガ以上は伝送線路の反射が絡めば関係するかも。
>・経験が全て
昔は経験が全てだった。でも今はシミュレーションでおおかた当たりを付けてから実際の物で実験なので昔より楽。
>・感電とか火災の危険を伴う
これば事実。
>・オタ臭い
どっちもどっち
>・精子が死んでそう
これも同様。

>>388
>最近はデータの入り口ですぐデジタル化する例も多いからな。
>センサ入力+OPアンプ+デジタル化だったものが、
>「センサ入力（+OPアンプ）+デジタル化」を一個のICでやってたりするし。
さすがにまだまだ１個のＩＣでしてるのは珍しい。
せいぜいオペアンプ出力つきセンサー＋デジタル化がいいとこ。
１個のＩＣでするには、ノイズ対策上不利だし、高集積度のときはリニアＭＯＳプロセスがいいところ。
ＢｉＭＯＳはコストで不利。

>アナログ技術は、決まりきった（特殊でない：汎用の）用途にはますます使われなくなるんだろうな。
使われなくなるというより、アナデジ集積回路の割合が上がるだけなので、アナログ回路のお約束は残る。

教えてください。
容量性負荷をパワーオペアンプで駆動しようと考えています。
何か問題がりましたら、教えてください。

　　負荷　0.22uFの容量性。抵抗成分なし。
　　駆動周波数　　50KHz程度
　　OP AMPの電源電圧　+/-45V
　　出力電圧(=負荷に加える電圧)　0〜+/-40V(max)を期待。

　OP AMPの出力を直結で駆動したいのてすが、どうでしょうか?

>>391
負荷の正体がわからんけど、それはオペアンプで直接駆動すべきものでは無いと思う。

>>391
ピエゾ?

>>391 C孵化用に設計されてないフツーのアンプは出力インピーダンスがL性になってます。C負荷をつけるとハゲしくリンギングするか発振します。
1/ωC≒15Ω@50kHz なので、負荷に直列に10Ωぐらいつないどけば無難です。
直流抵抗が気に食わなかったら10Ωに50μHぐらいのコイルを並列に付けといてください。ステップ応答悪くなるけど。

みなさん、コメントありがとうございます。
負荷の正体は、ご察しの通りピエゾものです。
OP AMPには、秋月に売っているPowerOP AMPのLM675(ナショセミ)を
使おうと思っています。すでに今ゲットしてきて目の前に
あります。ちょっと実験してみようと思っています。
データシートを見る限り、特にC負荷OKとは書いてないのですが、
>>394さんのお話にあるように抵抗を直列に入れてみようと
思っています。
そもそも、今回のようにR分のない純粋なC負荷に信号を
与えた場合、Cは電力を食わないのですが電流は流れますよね。
すなわちOP AMP出力を短絡で使用するようなイメージなのですが
これはマズイ使い方でしょうか?

今から実験してみます。はんだごて ON!!!!

　えっと、LM675の電源電圧は+-30Vが最大定格なんだが。
LM12もってきても、+-40V出力って無理なんだけど…。

＞これはマズイ使い方でしょうか?

　マズイっていうか、インピーダンスの絶対値が同じ抵抗よりも
はるかに重い負荷になるし、帰還安定性もかなり落ちる。
　信号周波数によるけど、熱的にかなり厳しいし、安定度も
ちゃんとした検討が必要だね。

>>394
負荷安定性のための計算を「使用駆動周波数」でするのは、間違ってるでしょ？
オペアンプの帯域幅で計算するべきじゃない？
でもここまで低インピーダンスになると、計算で求めるなら多少厳密な計算も必要だろうね｡
>>395の内容からすれば、「一発、動けばいい」程度？
もしそうなら、実験だけでも結構いい値が出ると思うし、趣味としてはそのほうが面白いと思う。

＞OP AMPの電源電圧　+/-45V
　出力電圧(=負荷に加える電圧)　0〜+/-40V(max)を期待。


直列に１０Ω入れてコレが満たせるのだろうか？

>>391
やっぱり最大定格をだいぶ超えているから、まずいだろう。
//www.national.com/JPN/design/sguide/sguide/opamp4.html
//www.national.com/pf/LM/LM675.html
（文章による許可なしにリンクを作成するな、だと）
下にはpdfデータシートも。
単純計算で電源電圧±30V（60V) の時の静的消費電力をPaとすると、
±45V（90V）の時の静的消費電力Pb=（90/60）＾2Pa=2.25Pa
で2倍以上。
電源電圧だけの問題なら、フローティング動作させる手もあるが。
もしくはOPアンプを複数使用してBTLにするとか（負荷をフローティングにする）。

利得も10倍以上で使えとなっている。（位相余裕はどのくらい？）

LM675は放熱器マストなので気をつけてね〜

　どうせBTLなら、単電源にすると、フランジがGNDなんで、マイカなしで
放熱器にネジ止めできて熱的にお得。いや、LM675に限らないが。

別のスレッドでこんなのみつけたのですが、本当ですか？
スルーレートは音質と無関係と聴いたのですが・・・
--
621 名前:774ワット発電中さん メール: 投稿日:04/05/22 00:10 ID:dfAzktSu
>>612
確かにNFBをかけると音が不自然になるというのは一理ある。
たいていの技術者はスルーレートが1V/usec程度あるOPアンプにNFBをかければ
十分と言うかもしれない。
しかし、実際には差動入力に対して負帰還をかけない出力は
線形に動作している訳ではない。
だからこそNFBで波形を整形するのである。
「スルーレートは最低限あれば良い」という誤解は差動入力に対して
OPアンプが線形に動作すると勘違いしているからである。
だから、音の良くない半導体アンプが氾濫するのである。
実際には、スルーレートはオーディオ帯域での性能を落とさない範囲で
高い方がOPアンプの動作が線形に近づいて有利なのである。
つまりは、スルーレートの高いOPアンプを使ってNFBアンプを作れば良い
これでいい音が出る。

つまりはNFBが駄目なのではなくて、NFBを過信している香具師が多いのが問題。

＞スルーレートは音質と無関係と聴いたのですが・・・

　んなこたーないだろ。
　スルーレートが低いと、DACのイメージノイズや、電源ライン等から
載ってくる高周波ノイズなんかの影響が大きいように思う。
　電源にコモンモードチョーク入れたり、信号ラインにフェライトビーズ
入れたり、入力にLPFいれたりすると音が変わるからな。

　ただその書き込みだと、スルーレートさえ高ければ良い音になる
なんていってるけど、それも嘘だな。
　スルーレートが高いOPアンプは、新しい品種だとそうでもないけど
昔は歪率が悪くて音質もしょぼしょぼだった。

　結局、両方よくなけりゃ駄目ってことだが、スルーレートのほうは
周りの回路で音質改善できるのに対して、歪率がそもそも悪いのは
どうやっても救えないから、どっちかというと歪率のほうが優先度高い
んじゃないかな。

主張が正しいかどうかは別として難解な文章だ…。

＞たいていの技術者はスルーレートが1V/usec程度あるOPアンプにNFBをかければ
十分と言うかもしれない。

たぶんこいつはイルカかコウモリ並みの聴覚を持っているな。

オーオタのクソスレと化してきましたが・・・・・

>>406
　きみのくそスレの定義はずいぶんと糞だね

395です。
みなさん、いろいろとご指導ありがとうございます。
ひとまず、次のような構成で実験しました。が、
腑に落ちません。よろしければ、再度教えてやって下さい。

実験回路
発振器40KHz正弦波---LM675(+/-20V電源、Av=10倍)---
---負荷の代わりのC(0.22uF)です。その結果は次の通り。
・出力波形は、少し歪むがまずまずの正弦波。
・出力電流は、ずいぶん歪む(電流プローブで観測)
・LM675の無信号時IQ=20mArms
・出力0.707Vrms時---負荷電流12mA、1.06Vrms時---21mA、1.414Vrms時---29mA,
　　　　　電圧値は、オシロ読み(p-p)を計算でrmsに。
　　　　　電流値は針式の電流計で測定(+側のみの値、-側もほぼ同じ)

予想
・負荷のZ=1/(2*3.14*40E3*0.22E-6)=18オーム(計算)
・負荷電圧VL=Vp-p/(2*ルート2) 実効値に。
・負荷電流IL=VL/Zだと思う

疑問に思う点
・実測電流が計算とあまりに異なるので、この謎が知りたいです。
　　IL(計算)=VL/Z= 0.707/18=38.9 1.06/18=58.9 1.414/18=78.5
　　IL(実測)=　　　　　　　12mA　　　　　　21mA　　　　　29mA
　　　　　　　実測値は計算の　ほぼ、1/3しか流れないのです。
　　　　　　　これはいったい......なぜなのでしょうか。
・LM675の放熱器は、あっちっちになります。
　　これは、コンデンサなので電力を消費しない。よって電源電流*電源電圧が
　　すべてLM675で消費せざるを得ない、という考え方で良いのでしょうか?
どうぞ宜しくお願いします。

>>408
　出力電流波形がひずんでるのは、電流プローブもしくは観測方法の
問題じゃなくて、確かにひずんでいるのかどうか？抵抗負荷で試して
電圧波形と同じ波形が得られるかどうかチェックはしてみた？

＞電流値は針式の電流計で測定(+側のみの値、-側もほぼ同じ)

　これってどういう意味？ＩＣの消費電流を測っているわけ？
電流プローブで出力電流を直接観測したんじゃなかったの？
　電源電流は＋側あるいはー側に流れる平均電流になるから、
出力電流とは違うよ。具体的には波高値の１/π。


＞実測電流が計算とあまりに異なるので、

　何を測っているのかよくわからないので答えようがない。

＞・LM675の放熱器は、あっちっちになります。

　負荷をつながないで熱くならないかどうかチェックした？
　どのくらいの大きさの放熱器にとりつけたかわからんが、+/-20Vで
20ｍＡだけでも、0.8Ｗ。小型の放熱器なら十分にあったかくなる。
まさか放熱器にとりつけてないってことはないよね？

＞これは、コンデンサなので電力を消費しない。よって電源電流*電源電圧が
＞すべてLM675で消費せざるを得ない、という考え方で良いのでしょうか?

　電流＊電源電圧じゃなくて、電流＊(電源電圧−出力電圧)が損失。
抵抗だと電流値のピークが出力電圧のピークだけど、ＣやＬの場合は
位相がずれてるからその分損失が大きく、重い負荷になる。
　定性的にはコンデンサは電力を消費しないからでも、間違っては
いないけど…

AD797とOPA627
どっちの音が好きよ？

AD797は高速で透明な音だね。
だけどなんだか不安定になりそうな感じ。
やっぱ高域までしっかり透明に綺麗に出てるとこがいいね。

OPA627は生っぽいっていうか、アナログ的な味がある。
上にくらべて凄く安定感があって、高精度な感じがするね。
だけどデジタルなスピード感がたりない。


こんな感じ

　よくそんな値段高いの使う気になるな…

>>409
408です。コメントありがとうございます。
歪みについては、抵抗負荷でOKなのを確認しています。

>＞電流値は針式の電流計で測定(+側のみの値、-側もほぼ同じ)
>これってどういう意味？ＩＣの消費電流を測っているわけ？
>電流プローブで出力電流を直接観測したんじゃなかったの？
　　これは、負荷に流れる電流を見てみたかったからです。
　　負荷に流れる電流は、歪み波なので、RMS-DCすればよいとも
　　思いましたが、そのような装置は無く、針式の電流計を
　　使用して実効値電流を測定したわけです。さらに、負荷に直列に
　　針式電流計では、歪み波電流なので、正しく値を示さないと考え、
　　LM675の電源電流を測定し、そこから無負荷電流を引き、
　　負荷電流としました。電源端子には、2200uFのコンデンサを
　　つないでいるので、電源電流の平均値が測定できると思ったのです。
　　この測定方法では、まずいでしょうか?

＞・LM675の放熱器は、あっちっちになります。
> 　負荷をつながないで熱くならないかどうかチェックした？
　　はい、チェックしました。発熱はありませんでした。

> 　どのくらいの大きさの放熱器にとりつけたかわからんが、+/-20Vで
> 20ｍＡだけでも、0.8Ｗ。小型の放熱器なら十分にあったかくなる。
> まさか放熱器にとりつけてないってことはないよね？
　　はい、30mm*70mm*8mmの放熱器を取り付けています。
　　さすがに10Vppの出力時は熱くなりますね。

> 　電流＊電源電圧じゃなくて、電流＊(電源電圧−出力電圧)が損失。
> 抵抗だと電流値のピークが出力電圧のピークだけど、ＣやＬの場合は
> 位相がずれてるからその分損失が大きく、重い負荷になる。
　　なるほど、そうですね。勉強になります。
　　計算した電流値より大幅に少ない電流しか流れないことが
　　まだよくわかっていません。コンデンサに流れる電流は、
　　印加電圧の実効値をインピーダンスで割った物だと思っていますが
　　これは間違いでしょうか? 測定方法がちがっているかも知れませんね。

>>413
　うーん、電圧波形がちゃんと出てるのに、電流波形が歪んでいる
っていう状態がよくわからないな…。LM675で0.22uFを正弦波に駆動
なんてしたことが無いから、試してみるよ。

＞電源電流の平均値が測定できると思ったのです。
＞　　この測定方法では、まずいでしょうか?

　電源電流の平均値を測定しているということがわかっていれば
いいけど。rms値とは全然違う値。
　理想正弦波電流を出力しているとき、出力電流は半波整流波形に
なるのはわかるかな。で、出力正弦波電流のピークを１とすれば、
電源電流の平均値は１/πになる。波形が違えば、平均値も当然
違う。

＞コンデンサに流れる電流は、 印加電圧の実効値をインピーダンスで
＞割った物だと思っていますが

　正弦波ならその計算で、電流の実効値が求められるけど、すでに
観測した電流が正弦波じゃないわけだから一致するほうがおかしい。


　実効値とか平均値とか入り乱れてるから、それを整理しなけりゃ
いけない。
　出力振幅が+1V〜−1Vの正弦波のとき、2Vp-pで、１Vp-oで、
0.707Vrms。
　このとき負荷に流れる電流(正弦波)は、2/|Z|Ap-pで、1/|Z|Ap-oで
0.707/|Z|Arms。
　また電源電流に流れる電流は、電流が正弦波ならば、1/(π|Z|)ADC。

　今回の場合、|Z|＝18Ωだから、仮に波形が正弦波だったとして、
0.707Vrmsのとき　(0.707*√2)/(π*18)＝17.7mADC
1.06Vrmsのとき　(1.06*√2)/(π*18)＝26.5mADC
1.414Vrmsのとき　(1.414*√2)/(π*18)＝35.4mADC
ってことになる。ただ、電流波形が歪んでるそうだから、これと値が
違って当然だな。
　電流波形が正弦波にならない理由を見つける必要がある。

>>408
>---負荷の代わりのC(0.22uF)です。その結果は次の通り。
> ・出力波形は、少し歪むがまずまずの正弦波。
> ・出力電流は、ずいぶん歪む(電流プローブで観測)
とりあえずここしか読んでないんだけど、コンデンサってことは電圧を微分した電流が流れる。ってことは高域が強調される。ってことは電圧波形がちょっと歪んでると電流波形が思いっきし歪むんだわ。

オーディオ・マニアは、スルーしてくれ。
「オーディオ」と聞くだけで、書き込みをスルーしてしまうのは、俺だけか？
あまり細かく説明する気にもならん。

C負荷で歪むってとこしか読んでないんだけど、電圧波形が少しでも歪んでいれば電流波形は歪みが強調されて出てくるよ。
なぜならコンデンサの電流は、電圧を微分したものなわけで、それはつまり6dB/octで高域が強調されているわけで。
例えば電圧波形が3次高調波2%、5次高調波が1%なら、電流波形は3次が6%、5次が5%。

　LM675あたりだと、４０kHzでは出力段の関係で波形がひずむかも
しれないな。

OPAMPの波形の歪みって何から生じるのでしょうか？

>>419
半導体の非直先生

>>420
つまりはOPAMP内部でダーリントン接続されている増幅段のトランジスタの非直線性？
それなら、やはりスルーレート高い方が歪みは少なくなる可能性が高い？

スルーレートが出力したい信号の周波数に対して十分に高く、
負帰還がきっちり成立していれば、出力部の非線形性は出力の歪みとは関係がない。

考慮すべきは入力段の非線形性と、入力端子周辺の回路と配線。

> スルーレートが出力したい信号の周波数に対して十分に高く、
> 負帰還がきっちり成立していれば、出力部の非線形性は出力の歪みとは関係がない。

つまり関係あるんだよね（ｗ

>>422
放置汁

>>423

当たり前だけど、負帰還が上手く成立してない領域に関してはその通り。

>>413
　試してみた。LM675、ゲイン20倍でZobelネットワークは0.1uF+4.7ohm

　20kHz無負荷(といってもZobelが負荷になってる)だと、正弦波の
ピーク付近にスイッチング歪が見えるし、入力にあわせて消費電流が
増えていく。
　抵抗負荷で、その上にゼロクロス付近のクロスオーバー歪が出る。
　さらに0.22uFを直接負荷にしたら、入力が無くても微妙な発振を
起こしていて、その上に正弦波を入力するとかなりヘンな波形が
出てくる。
　結論としては、

　LM675で数十kHzはそもそも無理


　LM3886だと綺麗な正弦波が出たから、こっち使えばなんとかなる
かも…？
　LM12でもいけるかもしれないが、持ってないからわからん。

　LM3886は若松通商店頭で735円。
　LM12は秋月で1200円だったかも。

オペアンプを自作する強者はいないのか？

HA17903のデータシートが見つからん・・・・・・・・

>>429
ググったら、速攻で出てきたんだが．．．（汗

http://www.segyung.co.kr/DN/HITACHI/HA17393.pdf

げっ！ホントだ。
折れもググッたんだが・・・・・日本語onlyでググったからか・・・・・・・

>>428
>>276を見れ。その前後も。
自作でICのOPAMPを越えるのはかなり難しいらしい

>>432
半導体メーカに入社して設計者になれば、ICのオペアンプが
自作できるよ。そのまえに、企画を通す必要はあるけど。（ｗ

>>433
それは・・・自作なのか？(w

>>434
半田ごてを使わないのは駄目か？（ｗ
スレ汚しスマソ。

>>435
オムロンの相乗りシャトルというサービスがあるが
http://www.omron.co.jp/ecb/products/sc/custom/custom_shatle.htm

回路をこっちで設計しても100万円/件からだそうな。
個人でチップ作るのはまだまだ先かと・・・

ハイブリッドモジュール型オペアンプなら個人でも可能。

>>437
SATRI-ICみたいな奴ね。
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-IC/SATRI-IC.htm

確かにそうだが、それだとチップ部品で組んだ基板に過ぎないかと（ｗ

>>438
SATRIのおっさん英語苦手なのかな？

スレッドの伸びが遅いな
やはりアナログ回路はもうだめぽ

+-20Vpp、10Hz〜20MHz(-3db)　出力Zo50Ω　×5倍
の広帯域増幅器を作りたいのですが、可能でしょうか
OPアンプのあとにTRで組んでも良いのですが
よろしくお願いします

>>440
というより、ディジタルに比べて改めて議論することが無いような気がする・・・

>>441
　別に不可能じゃないと思うが、漏れにはちょっと設計できんな。
かなり厳しい要求だぞそれ。

>>441
可能。精度などの条件で回路方針ことなるだ。
+-20Vppは出力？　ダイナミックレンジやリニアリティも必要？

あげあし。+-のpp値ってなんなんでしょう　ﾐ ﾟ 〜ﾟﾐ

>>441
出力はMAX±100Vってこと？50Ωで？
そのパワーで20MHzで動かしたら周囲のいろんなモンが誤動作しそうだな。
っていうかDC200V以上の電源を用意するのがまず大変だろうな。

で、何に使うの？


>>445
別に変ではない。

>>446
445と同様に441氏の「+-20Vpp」は漏れも気になった。
Vp-p（電圧振幅）なのだから、+-って表記は奇妙かと。
+-20Vp-p = 40Vp-p　ってこと？？？

ゼロボルト中心で ということじゃない？

皆さんありがとうございます
+-20Vppとは+10-10のつもりで書いたのですが
混乱させてすいませんでした。
俺の間違いということに気が付きました

用途はファンクションジェネレータの出力です。
OP→SEPPで行くか

以前モニター修理したときに余った
ttp://www.national.com/ds/LM/LM2415.pdf
CRT出力用があるのですが、使用可能でしょうか
ただし、出力Zoが高いのでコンプリメンタリのコレクター接地で
取り出そうかと思います

>>441 +-20Vpp、10Hz〜20MHz(-3db)　出力Zo50Ω　×5倍
簡単でしょ。AD811とか使えばバッファなしでいいでしょう。ただワンチップだと発熱が厳しいので、Zo=100Ωのアンプを二つパラってのはどう？
OPAMPはここで探したらどうhttp://www.analog.com/dynamic/parametric/scResultsDisplay.asp?SearchType=PSS&ProductLine=OPA
トランジスタなんて使うとかえって難しいよ。短絡保護とか。50Ω出力ならOPAMPにすべき。

なんだかんだ言って、
一番難しいのは実装かもしれぬ
パスコン何個もパラにするとか、ベタアースとかetc.......

手持ちのパーツを使うのがお手軽です。（金持ち以外は）
OPA＋エミフォロでいけます。ただ帰還を最終からかけないとゲインの
精度がでない。
CRT出力用はよくわかりませんが、OPAとの接続とゼロ点が難しい。
入出力ともCカットしてよいのであれば、±10Vはいけるかも。

いっそのこと、NPN2個と抵抗の差動対だけにしたら。笑^^。
(Rc=50,Re=10,Ie=400mA)

差動入力だったら±20Vp-pという書き方で良いんじゃネーノ？

いや、そうではないぞ。OP AMPの電源が+/-20Vに対して、
入力が+100V/+80Vの信号でも20Vppになるから。
　

信号Aが0〜+5Vの間でﾃｷﾄｰに変化します
信号Bも0〜+5Vの間でﾃｷﾄｰに変化します
このとき、
差動入力A-Bは+5V〜-5Vの間で変化するわけだけど、これを

10Vp-pと書くか
±5Vp-pと書くか

自分としては、±5Vp-pの方が直感的に分かりやすいんだけど、違うのか・・。

>>455
Vp-pという単位は電圧振幅だから±を付けるのは変かと。
素直に±5Vと書けばよい。

問題になったのは441=449が±20Vp-p=±10Vと勘違いしていたこと。
±20Vp-pを通用させたいのであれば、せめて±20Vp-p=±20V=40Vp-pとするべき。

例えば、NE5532の仕様書には
http://www.fairchildsemi.com/ds/NE/NE5532.pdf

Output Voltage Swing の単位はあくまでも[V]である。
（シンボルだけVo(p-p)と表記されているが、単位ではない）

皆様ありがとうございます
>>450
AD810で考えましたが、高周波大振幅で出力がでるか心配です
>>452
そうなのです、CRT用を使うと零点がずれてしまいます
Cカットですとでも良いのですが、欲張りで1Hzからでも使いたいので
DC結合で行きたい、それとDC60V〜を用意するのが手間で

以前持っていたFGは741を使い、終段NPNTR1個で100KHzを600Ω20V
出してました、立ち上がり時間は0.5uS位だったと思います
741のSRは1V/us無いと思いますが、手元にあったとき
回路を起こしておけば良かったと後悔しております

お考え下さってありがとうございます、皆さんのお知恵を拝借して
色々、やってみたいと思います。
また分からないことが出来ましたら書き込みしますのでよろしくお願いします

こんなのみつけたYO!

超簡単３石オペアンプ
http://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/design/opamp/understand-basic.html

最近スレが少ないぞ。もっと書け！ほえろ！
オペアンプも自作してみろよ。
>>276　の意見は、低価格で量産する上での前提条件がつく。
フェラーリかカローラかということだ。（わけわからんのか）
ADI社も昔はディスクリート基板のモールド品だぞ。（持ってるぜ）
ICでないと厳しそうなスイッチドキャパシタや、チョッパスタビライズドや、
バタフライフォールデッドカスケードなどもディスクリートの時代に
誕生しとる。

オーディオマニアには、ちょっと特性がずれている方がいいんじゃ。
クセがなくなるとマニアが議論できなくなるじゃないか。

実はコテコテのアナログＩＣ屋です。
>>276　の意見もよくわかります。スマソ。へへ＾＾。

>>441
出力Ｖｐｐ＝±１０Ｖ、１０〜２０ＭＨｚ、Ｚｏ＝５０Ω、Ｇ＝５
これから、
スルーレート＞＝１２６Ｖ／ｕｓ
ＧＢＷ＞＝１００ＭＨｚ
と思ったんだが、Ｚｏ＝５０Ωで、受けのインピも５０Ω
だったらやっかいだな。その時は、
スルーレート＞＝２５２Ｖ／ｕｓ
ＧＢＷ＞＝１００ＭＨｚ
出力電流＞＝２００ｍＡ
となるか。俺だったらＡＤ８１５を２つ使って出力に１００Ωを
それぞれのアンプに入れた後、出力を合成して出力インピーダンス
を５０Ωとするかな。

秋葉で買える最速OPアンプってないですかね

最速クラスなら、ＡＤ８００９とＫＭＨ６７０２あたりだと思うが、
入手性からすればキョードーでＡＤ８００９について聞いてからいくのが無難かと。

>>461
「ないですかね」より「なんですかね」が妥当じゃ？
買えるとしたら若松とかラジデパの半導体屋あたりかね。
もっとも、あの辺はそもそも何があるのか分かりにくいが。
「最速のOPアンプ下さい」とか言ったら説教されそうだよ。

そーいやどっかに個人ページで鈴商のOPアンプ一覧載せてる
ページがあったが、BMし忘れたorz

>>461
いつの時点かわからないけど、こことかは参考になりませんかね。

「巷で売っているオペアンプの価格と性能」
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/optable.html

>>461
最速！　響きがいいねえ。（借金取りではありません）
んで、何に使うの？

だいぶ前、秋月でCLC449を800円で買った
まだ使ってない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今は売ってないよ

>>466
すでにディスコンだから。

>>462
　LMH6702ね。
　あと、EL5166,5167なんてのもあるが手に入るんだろうか。

　AD8009は少なくともDigi-keyやRSで手に入りそうだ。

若松通商にある中で高速っつったら
AD844 2000V/us(Current Feedback)
LM6171 3000V/us
LM6181 2000V/us
OPA691 2100V/us(Current Feedback)
THS4302 5500V/us(Fixed Gain 14dB)

オペアンプの用途って今ではほとんどオーディオとビデオなのかな？

オペアンプの仕組みってどうなってるの?

>>470
本読むべし。
定本トランジスタとか、はじめてのトランジスタ回路設計あたりを
お勧めしておく。

オペアンプはアナログ回路の基本でOK?

>>470
　ある程度アナログ回路が分かるなら

解析OPアンプ＆トランジスタ活用／黒田徹、CQ出版
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32/32691.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789832694/

この本がOPアンプの内部回路についてすごく詳しい名著だ。

すいません、オペアンプを使った実験で基本的な積分器
(作った回路はちょうどこれですttp://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/design/opamp/images/integral-sch.gif)
の動作を説明しなくちゃならないんですが、
なにかよさげな参考書はないのですか？上にもいくつかあるようですがいまいちどれがいいかわからないです
具体的にほしい情報としては、積分器の出力波形がひずむ原理
積分器に取り付けたコンデンサに並列に抵抗を取り付けたときの抵抗の役目、抵抗値の目安
オペアンプの正相入力端子に抵抗を取り付けてさらに設置したときの抵抗値の目安の求め方と役割
と言った感じなのですが、基本的な原理からわかってないのでそれらもあわせて解説している図書があるとうれしいです

>>474
>473の本が医院で内科医？
波形が歪むっていっても色々あるしなー。

大体、ノイズ混入か、入力×ゲインが電源電圧より大きくなってるってとこか・・・・・・・・・

片ちゃん（０−５V)のOPAMPに＋−５Vの出力をI/Fする場合、
ー側の保護ってどうするの？　ダイオードでGNDにクリップだと、
変になる場合がないかい？

>>475
レスありがとうございます、とりあえずその本を買ってきます。

すこし聞いた話では積分器に取り付けた抵抗がひずみ軽減の役目を果たしていて
ひずみにはオフセット電圧も関係しているらしいですが、とにかく本を読んで考えてみます

>>473
黒田徹って経済学部出の文系人間が我流でやってるだけだから信用したらヒドイ目に遭うよ。

>>478
　理系出身だったら信用できるわけでもあるまい。
どんなヒドイ目にあったのかぜひ教えて欲しいが。それとも、
>>473の本の中に、間違ってる箇所があるって意味か？
それならなおさら教えて欲しいな。

　でなかったら、ただの煽りか、差別主義者か、ただのアホだが

>>478
俺も、是非ともどこがおかしかったのか聞きたい。

私もその本でオペアンプを勉強しました。
どっか間違いがあったんですか？
それと今は手元にないので質問なんですが
エミッタフォロワでシンプルなバージョンだとクリッピングが出るから
出力インピーダンスを持たせる代わりにクリッピングしなくなる方法ありましたよね？
プッシュプルにすると同じようにクリッピングを避けつつ、その方法よりもう少し出力インピーダンスを下げられるんでしたっけ？
それとその方法とはなんでしたっけ？
検索してもそれらしき情報がでなかったので。

>>478
黒田氏は理系でも文系でも偏差値60以上の秀才だから
文系だの理系だのはどうでもいい。
彼は理系も文系もできる。
ただ文系の学科に進学しただけ

誰が書いているかは、あまり気になりません。
オペアンプの技術については、ADIのテクニカルレポートだけでOKだ
と思います。
入門者向けには、内容だけでなく、いかにわかりやすく伝えるか
ということも大事だと思いますので、文章に長けた人よいでしょう。

>>483
ADIのテクニカルレポート（www.analog.comで閲覧可）を
CQ出版社が和訳して、「OPアンプ大全」という本を出していた。
入門者にはわかりにくいが、読み物として面白いです。

>>484続き
初心者の方で「OPアンプ＝そのような機能を持つIC」と、
勘違いをしている人がいるのですが、
「OPアンプ大全」中のオペアンプの歴史をみると、
OPアンプの基本的な発想である差動アンプと帰還回路がポイント
であることが理解できると思います。

>>485
「OPアンプ＝そのような機能を持つIC」と考えて使えるのがオペアンプの最大の長所と思うのだが。
ベテランで差動アンプと帰還回路を仕事でやってる人って日本に何十人いるんだろう。

>>484
その本は漏れも買ったYO!
日米の回路技術の伝統の深さの違いみたいのも感じたZO!

NJM4558ってどうよ？

宗教論争には興味はないからね

>>486
要するに、>>485が言いたいのは
「OPアンプIC=OPアンプをIC化した物」
であって、
「OPアンプ=OPアンプIC」
ではない、ということだろ。

「内部回路を考えず、ブラックボックスとして扱える」という特長は、
OPアンプに限らず（僅かに例外があるが）IC全般に当てはまると思うが。

>>486
いくらなんでもそんなに少なくないでしょう。
Ａ／ＤやＤ／Ａの内部の差動アンプの設計とか、
ＣＣＤなどのイメージデバイスの出力を受ける回路の設計とかも入れると意外といるはず。

でも日本の技術者は差動回路があなり好きでないようなので。
慣れれば、アースの処理も簡単なのにね。

484/485を書きこしたアナログIC屋です。
>>490､491 フォローThanks。
　ちなみに私のイメージでは、3角形に帰還をつけた絵がOPアンプです。
>>487 味がわかりましたか。真空管のころに誕生してますからねえ...

ICを使ってくださる方は、OPアンプ＝ICでも、差動アンプや帰還回路の
理論を知らなくても、まずはOPアンプをどんどん使ってください。
ここの掲示板で質問される方は、OPアンプについてもっと知りたい意欲の
あるかたが多いと思いますので、是非ICの中身も勉強してみてください。

>>484
原本の英文の方が解りやすいね。あの本は、日本語の訳し方に問題があると思うけど。
だから、反って解り難くなっているように、私は思います。
だからといって、あなたの言い分を否定するわけではありませんけど。

>>484
>5で紹介されている本がその一部ではないの？

>494
その本です。
OPアンプのことを知りたい人にはいいと思います。
OPアンプを使いたいだけの人には、ちょっと？　かと思います。

>>495
「OPアンプのことを知りたい人」は、「OPアンプのウンチクを語りたい人」
の方がピンと来るかもしれませんね。。。

すみませんが数年来、不思議に思っていることがあります。
それはオーディオ帯域の軽い増幅では「ベテランの設計者ほど反転回路を用いる」
ってことです。もちろん位相が逆になるのは許容できる場合です。
入力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが高い非反転回路が何かと便利だと思うのですが他にメリット
があるのでしょうか？　ベテランの方教えて下さい。

>>497
同相信号除去比。反転ではオペアンプの（回路のではない）入力電圧が一定。
非反転では、回路の入力電圧がオペアンプの入力電圧になるってことでは？

>>497
　反転のほうが歪みが少ない(同相信号除去比の問題に帰結できるかも
しれんが)。
　ゲインが1,2倍と小さい場合、反転アンプのほうがノイズゲインが大きい
ので、安定度が高いor位相補償が減らせる。
　Rfに並列Cを入れたとき、高域で0dB以下まで落ちる(非反転だと高域
ではボルテージフォロワ相当だから0dB)。
　入力開放でも直流的に破綻しない

　別の言い方をすれば、

非反転増幅器は入力インピーダンスが高い以外にメリットが無い

といってもいい。

>>497
反転の方が音もいいという話もときおり聞く。

漏れも反転の方が有利といつも思ってはいるんだけど、実際にはボリュームついたりして
信号源のインピーダンスが確定しないから、オーディオだとやっぱり非反転の方が使いやすいんだよね〜

>>501
そうなると、理想的な電流源をどのようにするかという問題がついてまわる。でも>>501の言い分もわかる。

以前話題になっていた、
「解析OPアンプ&トランジスタ活用」黒田徹
の5石アンプ、7石アンプ、10石アンプの部分は、
トランジスタ技術2001年11月号にも出てるね(内容は全く同じ)
nyで流れているから学習中の人はぜひ読もう。

　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　 ,/ 　 　 }　　　　 >>503
　　　署　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　ち
　　　　　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,
　　　ま　　　　　　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　　で　　　　　　　　 ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　　　　　　 っ
　　　　　　　 　, ､　 　 　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　来　　　　ヽ ヽ.　 _ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　 と
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

はじめて投稿させていただきます。
もっぱらオーディオ関係ですが音がよいとか悪いというのは話題から避けて
トランジスタ技術1996年4月号で黒田徹さんの７石のトランジスタと言うのを
実際に全て作って見ましたがとても勉強になりました。
残念なのは１０石高電流出力ＯＰアンプの部分を中途半端にＡ級の説明をしながら
Ｂ級で作っているのが非常に残念でした。
色々試した結果５石で面白いものができたので現在はそれを使っています。

どなたか黒田氏の１０石を作った方いらっしゃいますか？

黒田さんていいよね。回路について誠実な気がする。
他の自分勝手系執筆者見るとデンパに見えてしょうがない。

ゲインドリフトが小さい回路を作ろうとすると反転アンプたくさん使うと全部メンドクサ抵抗使わないといけないのね。そんなときはボルフォロ
でも方形波応答が汚いことがある。方形波応答はオープンループのf特では語れないよね。

>>507
エミホロにするか、電流帰還アンプのボルテージホロアにするか。

パルス応答は、位相余裕のたっぷりあるアンプが吉かと。

>>509
ついでにスルーレートも忘れずに。

これを忘れると三角波が出てきます。

正負50Vくらいまで使えるオペアンプを探しています。いわゆるパワー
オペアンプならそのくらいのものはあるのですが、電圧は必要なのですが
電流はほとんど流れないので、ちょっとオーバースペックなのです。
良い製品をご存知の方、教えて下さい。よろしくお願いします。

OPA445、OPA452、OPA453とか？

OPA445が何とか使えそうですね。
ところで、オペアンプってのは正負の電源が非対称だとどういう
動作になるんでしょう？例えば、正が10Vで負が-15Vだったりすると？
単に正側が10Vでクリップするだけ？

>>513
　OPアンプからはGNDがどこかなんて見えないから、VP-VN＝25Vで、
入力電圧や出力電圧の中心が電源電圧の中央から2.5Vずれている
(同相に2.5Vの直流入力がある)、って状態のほうが正確かも。
　電圧の低いほうが先にクリップするのはその通り。

教えて下さい。
使用するOP AMPのスルーレートを決めたいのですが、
次のような波形の場合は、どのような計算でスルーレートを
算出したらよいのでしょうか?

　　波形　正弦波
　　周波数　20KHz
　　振幅　　10Vpp

たぶん、波形が0Vを横切るときが、最大加速度だと
思うので、Y= 10 sin(2*3.14*20KHz) を微分して、
加速度が最大の点を計算するのかなと思っていますが、
微分のやり方もわからないんです。
宜しくお願いします。

>>511
確かCQの定本シリーズで「電源電圧がどんなに高くても4558が使える回路」
ってのがあったような。下駄を履かせる方式。
もし素子そのものの耐圧が50Vというなら外してますが。

>>515
微分のやり方が分からないのは　Y=10 sin(2*3.14*20KHz) 　の式が
間違ってるからです。何に対して微分するのか？
（つまり早い話が"t"が抜けてるのね）
って、この場合もSlew Rateと言うのだろか？電圧上昇率ってか？

>>517
スルーレート　＝　電圧上昇率　と理解していますが？
SR　＝　dv/dt

515です。
はい、その通りです。時間に対して微分して、○V/usという値が
知りたいです。
お手数掛けますが、教えて下さいませ。

V(t)=V*sin(ωt)を微分すると、dv/dt=V*ω*cos(ωt)、
t->0 とすると V(0)=V*ω となる。
10Vppを -5V〜5Vと解釈して、5V出力でfmax20KHzの条件を満たすには、
dv/dt = 5V*2*3.14*20KHz　= 0.63 V/μs　となります。
一方、三角波になってしまう条件は、1/4Tで、0V〜5Vの変化として、0.4V/μs。
計算上は、このようになりますが、歪を気にする場合は、かなり余裕をとった方が
よいと思います。

>>520
早速、丁寧なコメントありがとうございました。とても助かりました。
大変良くご存じのようですね。ありがとうございます。
すみません、さらに質問させて下さい。
・sin(x)を微分するとcos(x)になる(学校で習った気がする)
　　　wがcos()の中から出てくるのでしょうか?
　　　だとするとcos(t)ではないでしょうか?
　　　　　　　　　このあたりよくわからないんです。
・Vはtの関数ではないので、微分してもそのままである(←違うような気もする、うーーっ)
・cos(wt)のtに0を代入すると、()内が0になるのでcos(0)=1、
　　よって、V*wとなる。
　　　tを0にするのはなぜでしょうか?　cos(0)=1で最大なので
　　　加速度最大の点が0になるからということでしょうか?
・10Vppをなぜ5Vととして扱うのでしょうか?　

こんなことなら、学校の時にしっかり勉強しておくんだった。
すみません。

>>521
　学校って、高校？

　Sin(aｘ)の微分はa・Cos(ax)。数学の教科書見れ。仮にCos(x)に
なったとしたら、波形の周波数が変わるってことだろう？微分して、
波形の周波数が変わると思うか？

　Vはｔの関数でない、その通り。微分においてはただの定数だな。
　ｔを0にしてるのは、Cosの最大値をとるためだな。
　p-pは波形の＋から-まで。5・Sin(x)だったら+5〜‐5まで、つまり
10p-pだな。

>>522
ありがとうございました。大変よくわかりました。
納得しました。次のように理解しました。

　　V(Vpp), f(Hz)の正弦波の瞬時値 yは、

　　　　y = V・sin(ωt) (V)で表される。ω=2*pi*f

　　最大加速度を求めたいので、yをtについて微分(dy/dt)し、
　　その最大値を求めればよい。

　　( sin(A・t) )'= A・cos(A・t)　なので、
　　dy/dt = V・ω・cos(ωt)　となる。

　　dy/dtの最大は、cos(ωt)が最大、つまり+1の時である。
　　cos(ωt) = +1の時は、ωt=0の時なので、t=0のとき。
　　よって、dy/dt = V・ω・1である。
　　cos(x)は、そもそも-1....0....+1の間で変化するから
　　10Vppは、-5V...0...+5Vに対応することになる。
　　よって最大値V = 5(V)であり、ω=2 * pi * f なので

　　　　dy/dt = 5 * 2 * 3.14 * 20 * 10^3 = 628 * 10^3

　　求めたいのが、V/uSなので、これを10^6で割り

　　　　628*10^3 / 10^6 = 628*10^(-3) = 0.628 V/uS となる。

　　大変よくわかりました。ありがとうございました。

　加速度じゃなくて速度だよ…

　なんか全然合ってないし。

＞　　V(Vpp), f(Hz)の正弦波の瞬時値 yは、
＞　　　　y = V・sin(ωt) (V)で表される。ω=2*pi*f

Vp-pなんだから、y = “0.5”V・sin(ωt)ね。

＞　　最大加速度を求めたいので、

最大“速度”ね。

＞dy/dt = V・ω・1である。

　max{dy/dt} = V・ω・1 ね。

なんか違うかも…

　max (dy/dt) = V・ω

って書かないと、集合論になっちゃうかな。まぁ、分かれば
どーでもいいような気がするが

ちなみにオーディオアンプでSLEW RATEを測る時は10kHzの矩形波の大きいやつを
入れて出力をストレージオシロに取り込んで傾きを読む。

>>527
その形が音の立ち上がりだと思っているオーヲタは実在する

ヲーヲタは馬鹿が多いからねぇ。

俺は「オーディオ」に全く興味がありません。でも興味で伺いたいのですが、
>>528、
「正しく」はどのようにするのでしょうか？

>>530
528じゃないけど、スルーレートは矩形波を入力して傾きを測るから、
別に間違いではありません。注意しなければいけないのは、矩形波の
周波数ではなくて、入力波形のスルーレートがアンプのスルーレート
よりも十分に速いことぐらいではないでしょうか。一桁だけだとちょっと
怪しくなりますが、二桁違えば問題にはなりません。普通は、振幅の
10％の点から90％の点で測定します。

音の立ち上がりは、エンベローブのアタックのことか、アンプの応答
時間（伝播遅延時間：入力振幅が50％になる点から、出力振幅が
50％に達するまでの時間）のことを指しているのだと思います。
どちらにしてもスルーレートとは意味が違います。

>>530
「正しく」は「自分の耳で聞く」だろうな。
彼らの間だけで使える「立ち上がりの早い音」とか「スピード感のある音」といった様々な表現は
よほど聞き込まないと感覚として確立出来ない。
たまには、何人かで聞いて音の表現を補正し合ったほうがいい。
普通に聞いてると差があっても、誤差として脳の中で同じ物と判断するんじゃないのかと思う。

感覚として判らないからオカルト扱いされるんだが、例えて言えば、ある日突然液晶モニタの
ドット欠けに気が付いた…　と言った感じに似ている。

>>532
オカルトはピュアAU板のＯＰアンプスレッド　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077956760/
でやってください。

液晶モニタの例は不適当だと思います。
ドット欠けは他の人が見ても、同一個所が間違いなく判別できますから。

教えてください。
OP AMPを選んでいるのですが、次のような条件のOP AMPは、
何かいいものがありますでしょうか?　おすすめを教えてください。

　　単電源OKで
　　レールtoレール
　　2個入り
　　GB=4MHzくらい
　　バイアス電流少ない

みなさんのおすすめを、ぜひ教えてください。

　　

>>534
使用用途を書かないと、適切なアドバイスは得られないよ。
あと電源電圧とかね。

すみません。そうですね。

　　電源電圧は、3〜5V　です。
　　用途は、低周波増幅です。
　　
　　みなさんのおすすめを、ぜひ教えてください。

>>536
AD822が近いかな。
GB積が±15Vでも、2MHzと半分だが。

OPA340あたりかな
いろんなパッケージもそろってるし

姉妹品のOPAx350もどうぞ。
CMOSとしてはかなり低雑音で低歪。
低周波用だけど、コンポジットビデオアンプとしての応用例もデータシートに出てます。

みなさん　ご紹介　ありがとうございました。大変助かりました。
気にしていた型式ばかりだったので、私の選択もさほど外れてはいないと
安心しました。OPA340は、結構定番のようですね。
いろんなところで見聞きします。
どうもありがとうございました。今後とも宜しくお願いします。

電子工学駆け出しな者ですが，-1倍の反転増幅器の出力に
大容量のコンデンサを付けると出力で発振してしまうのですが
なぜ発振するかが自分ではわかりません．どうかこの愚物に
その理由を教えてくれませんか？なにか書物でもいいのですが
なにとぞご教授おねがいします．

オペアンプの出力インピーダンスは０Ωではい。
オペアンプの入力〜出力〜コンデンサ部分までの位相おくれが１８０度以上余分に遅れている。
だからトータルの位相遅れが３６０度になる部分で発振する。

>541 542
大容量？のコンデンサを付けたから発振するとは限らないです。
発振周波数ともう少し具体的な説明がないと判断できないです。

>>543
反転増幅時は、反転アンプの位相遅れに対してさらに１８０度遅れが生じているとき。
そのときのゲインが１倍以上のとき
以上の条件を両方満たすとき、発振する。

>544 実測をしたことがありますか？ 教科書の受け売りでは？
アナログIC屋だけど、ゲインが-1倍のアンプが発振するケースは、
単純ではないです。

>>545
それならどのような条件で発振するというの？

運が悪いと

うん

一般論として、また>>541に質問の程度にふさわしい回答としては、>>542の意見で良いように思います。
例えば「帰還される電流が、帰還抵抗回路で制限されるから・・・」などの条件も
存在すると思いますが、>>541の質問への回答としては、>>542で良いのではないでしょうか？
それで>>541が「どうも、そうでは無いらしい」としてから、「ご自慢のうんちくを声高らかに
一席ぶつ」と言うのは、いかがでしょうか？
何事にも「特殊なケース」はあります。ひょっとすると耐容量負荷をうたっている製品の
レイアウト起因や電源デカップル起因での発振であるかもしれませんしね。

>> 541 の情報が少なすぎることが問題。
負荷に１Fぐらいつけているかも、っで、何Hzで発振するの？
>> 545 が言うように、まずは実験で再現してみては?

最も低い電源電圧で動作するオペアンプを知っていますか？

1VからうごくNJU7094/95/96はどう？

懐かしのLM10も1.1Vくらいから使える。
まあバイポーラだから、動きはしても動くだけ、って感じだが。
それにしてもあの時代によく作ったもんだ。さすがだワイドラー

>>541
亀ですみませんが。
フィードバック(FB)ゲインを大きくすると発振しやすくなるのは、どのOPアンプでも
同様の傾向ですが、発振しやすいものとそうじゃないのがあるようですよ。
spice使って、f特を確認するとある程度傾向はわかります。
どうも発振しやすいのでspiceで確認すると、FBゲインが小さくてもf特の肩が張り気味という
ものもあってユニティゲインで使うのをあきらめたこともありました。カタログを見ると
ユニティゲインでの使用例は一切紹介されてなかったです。ただ、"使うな"の記載もありませんでした。
ユニティゲインでの安定動作をカタログ明記しているものもありますので
一度カタログをご覧ください。

発振の数学的な仕組みはどこかで正帰還がかかっていて、その累積加算(積分)値が
指数級数的に増大するから。ということ以外にはないわけですが。
それがどこが原因かとなるとspiceでオペアンの内部をあたるしかないですね。
で、仮に発振箇所をつきとめてもパッケージ内部に手を加えるわけにもいかないので
オペアンのユーザの立場ならやっても時間の無駄になるかもしれませんね。

>>554
オペアンプのデータシートの周波数に対するGAINとPHASEを見れば、なるべく発振しにくいものを選択するのは可能。

>>555
正帰還のかかる周波数でのノイズゲインを大きくする方法もある。
それによって周波数特性が乱れる分は、その前の段で補正する。

>>556
>正帰還のかかる周波数でのノイズゲインを大きくする方法もある。
対策としてはそういうやり方がある、というかユーザが手を下せるのは
そういうやり方しかないわけですが、>>541が知りたいのはなんで発振
するかの原因でしょ？そうなりゃユーザの立場でできることはメーカから
提示されてるspiceリストに頼るしか手がないのでは？なんで？といわれれば
そりゃ回路に聞いてくださいと。

>>541
簡単に言えば、出力段の内部インピーダンスと出力のCで1次遅れ(LPF)を形成していて、
それが発振条件を満たしているため。オペアンプ出力段の内部インピーダンスはデバイス
によって違う。傾向としては高速・大電流出力可能なものの方がインピーダンスが低く発振
しにくい。CMOSはインピーダンスが高い傾向があり発振しやすい。あくまで傾向なので、超
高速OPアンプ持ってきてユニティゲインで発振するんですけど、なんて言わないで下さいね。
CMOSは、NSあたりのデータシートだと安定ドライブ可能な負荷容量が載っているので参考
にするとよいかと。

手軽に読むならトラ技スペシャルNo.41あたりを読むのがよろしいかと。あとはNSのアプリ
ケーションノートを漁ると、良い解説があったはず。


さて、出力に1uF付ける、と聞くとリファレンス電圧の生成か熱電対などのセンサ出力の増幅
あたりかと思いますが、応答速度が低くても良ければ逆にCを大きく(1uF=>47uFとか)すると、
ノイズゲインが下がり発振条件を満たさなくなるので発振が止まる、という対策の仕方もあり。
実は3端子レギュレータの出力に数uF入れないと発振するというのと同じ対策の仕方です。

あと、OPアンプ出力端子〜出力端子&フィードバックループ端子間に小さい抵抗(330ohmとか)
を入れてドライブ能力を落とすことでノイズゲインを下げる方法もあり。これも応答速度は遅く
なる。

応答速度が問題なら、Trでエミッタフォロアのバッファを入れるのが有効かな。

では頑張って下さい >>541

http://www8.plala.or.jp/nisimura/analog/tips/enemy.html
http://www2.tky.3web.ne.jp/~kiyoshi3/m_basic/ba_osc.htm
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b320.htm

こんな文章を見つけた。

http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/amp5511/comment2.html
> 負帰還とは、出力と入力を比べた後で出力が定まります。
> 当然、信号が増幅器を通る間に時間的な遅れが生じます。
> この遅れた時間の間は出力は定まらないので、負帰還を掛けることによって、
> トランジェント歪や時間のゆらぎが発生してしまいます。

ということはスルーレートが高いOPAMPの方が音質的に有利ってこと？

音質の定義/測定方法が分からないとその質問に答えられないな。

音質なんてのは心理学の分野。
電気的に理想な状態であったとしても、理想の音質になるわけではない。
超純水が不味いのと同じ。

すんません。ＯＰアンプの探し物です。

・オーディオ帯域
・単電源（電源電圧３Ｖ）
・ローノイズ

なＯＰアンプ探してます（単純な増幅用です）。
当初ＡＤ８２２で作ったのですが、いまいちノイジーなので…

>>563
ヘッドホンアンプでつか？

３Ｖ単だと制限おおいなぁ。ＪＲＣの新しいのなんかどう？
デジタルよりアナログだぁ！みたいな広告うってるやつ

むしろマイクアンプの方なんです >> 564
トラ技の広告に出てるのはヘッドホンアンプ(NJM2776)ですね
JRCのページに、2.5V 単電源、ローノイズ、低歪として NJM2746 てのが載ってました。
使えるかな？
＃MAXIMだとさくっとサンプル請求できて便利なんですが…

>>566
ローノイズマイクアンプならシンプルにＦＥＴ一発とかトランスとか

>>566
あまりゲイン大きくないけど、74VHCU04とかどうよ。

>>566

>＃MAXIMだとさくっとサンプル請求できて便利なんですが…

この辺りが使い易いと思ふ。
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX4060-MAX4062.pdf
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX4465-MAX4469.pdf

質問です。
OPアンプの4558と4580ってチップだけの挿げ替えで同じように動作するのでしょうか。
それともCRなど完全に替えなければ同じように動作しないのでしょうか。

>>570
回路によるとしかいいようがない

>>570
データシート見比べれば特性や内部回路の違いで何か分かるかもよ

すいません。
ゲーム基板のアンプICから音を横取りして自作オペアンプ（NJM4580）に
繋いだのですが、ボリュームをどこに付けりゃ良いですか？

すいません。
質問ですが、Adaptive　Filter　ってなんですか？

>>573
プレステとかの基板からなら、オペアンプの前。
アーケード基板ならボリューム付いてるから、その後から信号を取れば？

>>574
これ読んで。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0130901261/249-6332768-6262763

あるぇ、BBってTIに吸い込まれちゃってたのか(´･ω･`)

>>575
教育者だなあ（ｗ
概念を30文字以内で知りたいだけでしょ。
「入力信号に反応して係数を変化させるフィルターの事」みたいな？

すんません。引っ張ってきたオーデオのLとRを自作オペアンプに
繋げるときも、LとRそれぞれをINとGNDにハンダ漬けしなきゃ遺憾ですか？

>>577
GNDは1個で

釣り師じゃねえのか＞＞ツロート

>>573でNJM4580を自作したって逝ってるし、
釣りとしか・・・

まあいいや、GNDはまとめたらいかんのかと言う意味か？
別に面倒ならええわ１本繋いでおけば。どうせ同じもんだ（藁。

オフセット電圧調整端子付きのOPアンプについて質問があります。

普通はオフセット電圧を0にするための端子ですが、
わざとずらして入力信号のレベルシフトのために使うのはダメでしょうか？
どこかのデータシートか解説書か何かで
「やめてください」みたいな記述を見たような気がするんです。

うん、初段差動のバランスを取っているからね。
ここをおおきくずらすと動作点まで影響して、
直線性やダイナミックレンジまで変わるからな。
知っててするなら止めないが。

>>581
全調整範囲で、おそらく動作すると思います。
しかし、「調整範囲の規定がない」のがネックです。あるロットでは、
「全数調整範囲外」のような悪夢も否定できないと思います。

>>581
指定の抵抗値の可変抵抗ならば
少々調整がずれていてもちゃんと動作するよ。
そもそも調整端子を使わなくても問題無く動作するし。
どこまでが「ちゃんと」なのかは使い手によるものだから、
実測するして確認するしかない。

動作バランスを崩すより、オペアンプなんだから
とっとと加算させたらどうなのでしょうか。

何もないからあげ

アナログ回路！！
あげ！！

今の最高速のOPアンプって何MHzくらいなんですか
教えてください

200MHｚくらいのはないですか？

>>588
その質問に答えられる人間はこの世にいない。
「GB積」でぐぐってみれ。

それぞれの言葉を定義しないとわからないよ。
「最高速」
「OPアンプ」
「何MHz」
何の周波数？
SR？

すでにＧＨｚ台に乗ってるんでわ。

電流帰還だとボルテージフォロワから実用ゲインまで
何MHzの一言で代表させていいかもよん。

　オペアンプの音がいいとか悪い話、
NSのエンジニアから聞いたことがあります。

　出力段のトランジスタが切り替わるときの
ノイズの影響がが試聴では大きそうです。
この問題は歪み率の測定結果には表れないそうです。

伝統的にLM101を祖先に持つICは、
高速性を優先して大きなスパイクノイズを出すそうです。
ＬＦ３５６は一般的にUA7４１の進化型だと思われているが
入力電圧が11Vになると
マイナス出力側でホールアップすることがあるなど、
高速アンプの癖が色濃く残っている。
あくまで高速アンプを使いやすくしたICであり、
出力段のスパイクノイズも大きい、
オーディオ回路に絶対に使わないでくださいといわれた。

　この問題がとくに酷いのは今はなきハリスだと言っていた。
祖先に持つ（設計者が移動してきた）
ADのAD847の進化系統、NSのOPAシリーズなども
激しくスパイクノイズが大きいそうです。

時々アマチュアの方の回路で見かけますが、
特性は別として、聴覚上使い物にならないそうです。

　この点UA709から改造型OP07 =>OP27（現BB）
その進化系は結構いけるそうで、実際に
業務用オーディオ回路では使われているそうです。

しかし、バランスを考えると、
UA709からオーディオ向けに改良された
シグネ社のNE5532とその進化系統を超えるオペアンプを
設計するのは難しいでしょう言っていました。

　価格は別にしてもオーディオ回路には
ベスト・アンプだと言っておりました。

OP37やOP27ってプロ機に多いね
亜QなんかOP37ばかりだったし・・・一時期

100V、100MHzの高圧高周波電源を使った場合でも
余裕に積分器として働くオペアンプ、どなたかご存知ないですか？
ちなみに100MHzというのはステップ電圧の立ち上がり（=10nsec）だけなんですが
この部分が以外と重要でして。。
出力は5Vあれば十分なので、スルーレートは500V/umくらいあれば十分です。
お勧めなどあれば、お願いします。

>>594
何をする為に積分器を使うの？
平均電圧を観るの？それともＤＣドリフトを観るの？
精度は？

>595
いや、その前に、100Vで100MHzはノイズとして見た場合、かなりのパワーだよ。
凄い高調波だ。
電磁波シールドを何とかしなきゃいけないと思う。＞正帰還発振防止
だから、OPｱﾝﾌﾟ使うなら、
１００V１００MHｚ−−スイッチング素子ーOPアンプ含む回路ー>>
　　　　　　　　100Vライン　　　　　低圧

>>ースイッチング素子(パワーFET、パワートランス、サイリスタ、トライアック)ー高圧ライン
と、回路と高圧ラインを分ける必要があるように思う。
高圧のまま100MHzの回路を作ると100V100MHzの空に飛ぶ電力はかなり凄まじいはずだから、異常発振が極めて起こりやすいと思う。
低圧回路と100V、高圧ラインのスイッチング素子の間には完璧な電磁シールドを設ける。

>596に追加で、
高圧→低圧のスイッチング素子は、アイソレート(絶縁)する為にフォトカプラがいいと思うんだけど、100Vを低圧にするフォトカプラはあるのかどうか･･･｡

すいません。
ソニーのボロアンプICから音声ぶん盗り、高音質アンプICに繋ぎ、そこから
出力した音声を今度は広帯域アンプICに繋ぎ出力させても効果アリですか？
一応、ボロ→NJM4580→NJM5532なんですが…。

>>598
何によるどんな効果を期待しているのですか？

出力は5Vでよいということなので、普通のオペアンプ使った積分回路の入力に過電圧保護ダイオードを追加しとけば大丈夫だよ。

http://www.analog.com/dynamic/parametric/scResultsDisplay.asp?SearchType=PSS&ProductLine=OPA
ここでGB 100MHz, SR 500 って検索するといくつかでてきたよ。でも±5Vのやつばっかだね。
まぁtr=10nsだったら信号の帯域は40MHzぐらいだから、50MクラスHzの±15Vオペアンプでもいいかも。

100Vステップが入ったときに500V/usとして、その時の入力電流を10mAとすると、積分器のＣＲは100V/10mA=10kΩ、10mA*1us/500V=20pFか。
10kΩだと端子間容量が問題になりそう。
ひょっとしてオペアンプが問題なんじゃなくて、高周波のそういった使いこなしがうまくいってないってことないかな？

何に使うのか知らないけど、完全な積分をするんじゃなくて、単なるCRローパスフィルタじゃだめなのかな？

書き忘れました。>>600は >>594 へのレスです。
>>597 直流伝送しなくていいなら、トランスで電圧下げる方が楽かも。

>>598 元がだめならあんまり効果ないだろう。
そんなもの変えるぐらいなら、スピーカー変えた方がいいぞ。
まぁノイズを下げたいとかいうことなら、どこが一番ボロかによるけど、変わる可能性はあるわな。

>595-597,>600->601
レスありがとうございます
自分でもいろいろ調べてみて
これはもうパワーアンプ使うしかないかなぁと思ってたんですが、
使用するサンプルの関係でオペアンプに100Vもろにかかるのはその立ち上がり部分だけでして
（肝心なこと書き忘れてましたね、すみませんm(_ _)m）
>600さんの言うように入力保護つけてやればいいような気がしてきました。

ありがとうございました！

>>592
あーこれは結構納得する部分あるなぁ。

>>592
>出力段のトランジスタが切り替わるときの
>ノイズの影響が試聴では大きそうです。
クロスオーバ歪かな。
　以前、３２４でＬＰＦ組んだら出力にヘンな歪が
混じって？なだったが、データシートみたら出力段
がＣ級ＰＰでクロスオーバ歪が出ると書いてあり、
ＲでＧＮＤ側に引っ張って直した事があったなぁ．．．

歪率計に反応しないということだから、違うんじゃないの？

>>605
はい、はい、書かれてるからって鵜呑みにしない！

アマチュアの方は知らないで使ってるようだが、みたいな書き方だけど
文章の技術的内容がまさにアマチュアレベル（というかオカルト方面）なのが笑止禿道

何故に、LF356？
四半世紀前のｵｰﾊﾟｰﾂを引っ張り出されて評価されても困惑するだけだ。
4558とこれぐらいしか無かった時代ならともかく。

家電メーカやＪＲＣのＡＶ組み込み用ＩＣも安定化電源で
小音量限定ならかなり良かったりする。

スレ汚し、失礼します。
ここで書いても意味が無い事は承知ですが、書かせて下さい。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789832805/
はじめてのトランジスタ回路設計　黒田徹

04/10/03のレビューを見て･･･
勘弁してくれ。そういう本じゃないだろう。

>>610
黒田氏に限らず、「田」の付く人には敵が多いからなぁ。

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>459
バタフライフォールデットカスコードってなに？
フォールデッドカスコードと何が違うの?

藤田 田

黒金窪

パルス信号増幅に適したオペアンプ，何かお薦めありますでしょか．
入力パルス幅0.5〜１nsec.の方形波， 増幅度6dBくらい，バッファというか
インピーダンス変換（kohm.-> 50ohm.）を行ないたく.　　出力は数100mV＠50ohm.
(0dBm〜+10dBm)とれれば良い．といった状況です．　マイクロ波帯のデバイス
で何とかするしかないかなとも思っているところです．

>>616
0.5〜1nsecって正弦波で考えてもGHzでしょ。ましてや方形波。
オペアンプじゃ無理じゃないのかな？

オペアンプのスレと言うことで、質問させてください
抵抗のスレ（？あったっけ）のほうがいいのかな？

利得調整用途の可変抵抗ですが、皆さんはどのメーカーをお使いですか？
フロントパネルに出るボリュームではなくプリント基板に半田付けする
小さいやつです。用途はセンサー等からの初段増幅調整です。
可変抵抗に並列に固定抵抗を配置して精度を高めるなどしています。
経年変化とかイマイチ自信がないのです。
現在サーメット型を使っています、メーカーはコパル。
もうチョッと安いメーカー等、アドバイスがありましたら宜しくです

>>617 レスありがとうございます．
方形波ではなくガウシアン波形なら なんとかなる範囲なのかな？
歪むのは覚悟したとしてもDC-3GHzくらいまでの周波数成分をオペアンプ
で扱うというのは やはり無理？　　　無理な気がしてきました．

>>619
無理。
高速バッファ（G=1)でも
OPA633　180MHｚ
OPA634　250MHｚ
HA4600　480MHｚ
あたり。

3GHｚはムリポ。肩が垂直に近いのは波形の追随性の問題もあるからさらにつらいし。

OPA695 が x2 で 1.4GHz か。まだ足りん。
しょうがねぇ ADCMP565 や AD53519 あたりの超高速コンパレータ(〜 5GHz) でも ...
ってそんなことするくらいなら RF アンプ使うか。

ところでバッファの入力容量が 1pF もあったらどうやっても 200ohm くらいに
ベタ落ちすると思うけど、だいじょうぶなの?

THS4301/2ならいけるのかなー？　融通きかなそうだけど．

広帯域のインピーダンス変換ってどうやってるんでしょか．
このくらいの帯域になると光関係のデバイスなのかな．
入出力共50ohm.系ならＲＦのデバイスで どうって事無いのですが．
ちょっとオペアンプでは無理そうなので 考えなおします．
いろいろとありがとうございました

方形波ならいっそのことスイッチングで…

むしろ念で

LM358 って単電源で動かせるけど+5Vと-5Vを電源にしてもいいのですか？

ｽﾏｿ自己解決しました

>>618
安いの欲しいなら、秋月のBournsとかどう？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=vr0
店頭だと垂直タイプ(\150)も。

まあ、性能はそれなりだと思うけどね。

627ゲトーーーー！！
・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

質問。

帰還量が増えると弊害が出るって良く聞くのですけど、
オペアンプは帰還量が多いですよね？
何か矛盾しているように感じるのですが・・・

>>630
お前の頭がな。

「弊害」とは？
「オペアンプは帰還量が多い」、意味不明。

>>631
頭悪そう。

>>630
オペアンプにはフィードバック回路付いてないよ。
というつっこみはともかく、別に害は無いでしょ。
位相補償の関係でユニティーゲインで使うと発振するやつも有るけど。
それはもっと大きいゲインで使う設定でそうなってるだけでおかしいわけじゃない。

ピュアなんとかいう世界ではNFB無しを至上とする流派が居るらしいけど、
謎なのでなにがしたいかはその人達に聞いた方がよろしいでしょう。
下手に聞いてデムパに被爆するとやっかいだから聞かない方がいいけど(w

>>630
多分それは、ピュアオーディオで時々見かける無帰還マンセー太郎だな。
負帰還嫌いな人って、潜在的にNFBを掛けにくい設計をするとか、掛けるのが
ヘタで失敗した思い出しかないとか、そんなものだと思われ。
あと、NFBなしで部品換えながら好みの音に追い込むのが楽しいとかいう趣味の
持ち主とか。増幅器として良心的かかどうかというのは別として、まぁこれは
趣味だから。

オペアンプというかOTAの話分かるひといませんか？
もしくはGm-Cフィルタとか

>>618

コパルのCT6なんかは信頼性高めですね。コストも。
一昔前にコスト制約の緩い製品では愛用してました。

いろんな電子部品商社にアジア系をあたってみては？
海外調達で数がまとまっていることが前提ですがそうとう安いですよ。
品質はピンきり、いやピンは無いかな。

試作のために国内にサンプル取り寄せるのが大変なんだよね。
でいざ海外で流したら、国内で試作・評価したときと見た目ぜんぜん
違う部品が載ってる。。　てこともあった。

中国だけど、結構技術力のあるという工場があって生産管理がばんばん改良してくれたyo
でもクレームは全部こっちorz

反転増幅器の帰還抵抗Rf=２０ｋΩ、入力抵抗Rs=１０ｋΩで
出力振幅１００ｍVとしたとき発信周波数を
３０、１００、３００、１ｋ、３ｋ、１０ｋ、２０ｋ、４０ｋ、６０ｋ、１００ｋHzとしたときの出力振幅を求めたいんですけど
どうすれば求まるんですか？

あとRfに０．００４７μFのコンデンサを並列に繋いだとき同様にすると出力振幅はどうなるんですか？

回路図はこんな感じなんですけど・・・宿題なんですけどよく分からなかったんです
http://49uper.com:8080/html/img-s/19024.jpg

帰還抵抗はRfは１０ｋΩの間違いでした、どうか求め方を教えてください

オペアンプの種類はLM714です

>>639
LM714?

>>639
エェー　オペアンプの種類限定なの?　普通、ガッコの宿題なら「理想オペアンプとする…」
とかじゃないの？　っていうかLM741の間違いでしょ?

ガッコでどの辺まで習ってるのかによるんだけど、
例えば、コンデンサをつなぐ前のその回路の増幅率とか、
10ｋΩと0.0047μFを並列にしたときのインピーダンスの求め方はわかる？

答えの出し方も、それぞれの周波数で数値で答えるのか、それとも
グラフで「この辺の周波数まではｘｘで、ここからはｘｘの割合で電圧が下がる」とか
でもいいもかな。

最近は中学とか普通科高校の授業でオペアンプとかやるのでしょうか？

>>642
やるとすると大学のアナログコンピュータの授業じゃないかな。

オペアンプによる加算器とマルチプレクサによる乗算器は重要だよ。
でも、品種限定ってのは珍しいね。
だったら電源電圧も指定しないと。
実は出題者が良くわかっていなかったりして。
（シミュレータだけで模範解答作るとこんな感じになるかな）

>>637
どういうﾚﾍﾞﾙの質問かよくわからんので考えかただけ。
LM714のデータが見つからないけど、ゲイン10ぐらいなら全部１００ｍVでＯＫ？
コンデンサ入れたときの値は適当に計算してちょ。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0077.jpg

ぶっちゃけオペアンプなんてわからんでもいいがトランジスタの基本動作がわからんと困る。

っていうかトランジスタの動作がわかるとオペアンプが作れるからトランジスタの動作を理解するほうが大事だと思うのだがどうだろうか

>>643
大学なんですかね？
なにか問題の出し方が「実験で測定しましょう」的な印象
なんですよねー。

完璧に分かりました
ありがとう

すいません。
オペアンプでNJM****（←数字）の8ピンICを使おうと思い、ホームページ
覗いたんですが、当方音フェチじゃないんで、高音質と広帯域の定義？が解らんです。
また、音の良さを売りにしたコンデンサがありますが、あれは外部音声を
入力した所から、自作オペアンプ基板に辿り着くまでの経路にあるコンデンサ
をも取り替えなきゃだめなもんですか？

高音質　→　オカルト的分類（数値で測定することが出来ない。オーオタの感覚で判断）
広帯域　→　科学的分類（高い周波数まで増幅可能）

コンデンサ　→　1個の単価が高いほど、個数をたくさん使うほど
　　プラシーボ効果により脳内麻薬が多量に分泌されて高音質になります。
　　御利益を疑うと効果が半減します。

>>648
649の考え方で割り切るのが落とし穴にはまらなくて案外好ましいとは思うがマジレス。

高音質ってのは、オーディオ回路に使ったときに好ましく感じるということ。
本物と偽物の音を人間はどう区別しているのか（もしくは同定しているのか）、どういう
音を好みまた嫌っているか、音響心理学の世界。
でも限られたオーディオの世界のために本腰入れて解明するのも割に合わなさそうだし、
こうすれば確実に高音質、なんて決定版はない。
だから経験と実験でよいものを作り込み、また選り分けている感じ。
TIのOPA604/2604なんかはメーカー自ら高音質OPアンプと言ってる。
コンデンサも、周波数特性とか機械的に共振する周波数とかいったファクターで音色が
ついているのだろうけど、結局は素材と構造を変えながら経験と視聴で作り込んでいる。

オーディオ機器の音は全ての部品のキャラクターが絡み合って決まっているので、どこを
変えても音は変わる。程度の差はあるけどね。

MICRO SOICはMSOPと全く同じものなのでしょうか？

アナログデバイシスのものを調べていたのですが、
説明ではMSOP (micro-SOIC)と括られているのに
モデルは別々の型番として登録されているようで･･･

>>651
-REEL と -REEL7 と違うとかいうオチでないなら、
よく見れ。MSOP と言いながら形状がかなり違うことがある。
ピンピッチも、幅も。

教えて下さい。
OP AMPのパスコンの取付位置についてです。
OP AMPを両電源で使うときは、パスコンを+V---GNDと-V---GNDの2箇所に
入れますよね。
また、単電源で交流信号を増幅するとき、1/2Vccの中間電圧を作りますよね。
それで、パスコン(0.1uFとか)の入れ方で質問が有るんです。
上記のように単電源で使用する場合も、
やはり+V---1/2Vcc, -V(=GND)---1/2Vccに入れるべきでしょうか?
本でよく見かけるのは、+V---- -V(GND)のみにパスコンが入れて有るんですが。
どうなんでしょうか?
もし、+V--- -V間のみでOKなら、両電源のときも1個で良いのだろうかと....
。
うーん、わからない。　宜しくお願いします。
--

>>653
パスコンは何のために入れるのかを考えればおのずと判るのだが、
単純に「遠くの親戚より近くの他人」と考えてみれ。
親戚が二つあれば他人も二つ、親戚がひとつなら他人もひとつ何だな。

それとは別に単電源で1/2Vccで中性点を作っている場合、
中性点とGND間に取り扱い周波数に見合ったキャパシタが必要だな。

>>653
正負電源で、正負どちらにもパスコンを入れるのは、それぞれが無関係に変動するからです。
単電源では変動する電源は一つですので、当然電源・GND間だけでOKです。

>>653
中点電位を設けるのは、電源電圧を分割してオペアンプにオフセットを与え、
AC的なダイナミックレンジを拡大するのが目的ですから、そこにパスコン（？）を入れるのは不味いです。
目的からいえば、電源電圧が変動するなら、中点電位もそれに応じて変動して欲しいからです。

　シグナルリターンが問題だろーが。信号がどこに対して入力され、
負荷がどこにつながってるのか、それを抜きに話してどうする。
電流の流れるループを小さく、それを第一に考えればいい。

　1/2Vｃｃを使った場合でも、その1/2VccがGNDになっている場合と
0VがGNDの場合とあるだろう。

　1/2VccがGNDの場合なら、普通の正負電源と同じに2個だろうな。
0VがGNDならVccと0Vの間に1個でもいいと思う。
　普通の正負電源でも、+V-V間にCを入れることはあるよ、ただ、
+V、-Vそれぞれのパスコンはつけた上で、だけど


>>655
>>656
　パスコンは電源のインピーダンスを下げるのが目的じゃないのか。
0VがGNDだった場合、バイアスのための中点電位が変動したら、
ノイズを入力することにならないか？＞656

>>657
その異論を待っていた！　
では中点電位を安定化させるということで、定電圧電源に接続したと考えてみる。
その上で、電源電圧が変動したとすると、それはもはや中点電位ではなくなる。

もちろんAC的なダイナミックレンジを最大限にするのが目的ではないなら、その手法も
無くは無い。というよりその方が遥かに良質のACアンプだと思う。

所詮、単電源で中点つくってAC増幅というのは、中点電位の変動云々を問題に出来るような
回路ではないと言うこと。

ところで
>1/2Vｃｃを使った場合でも、その1/2VccがGNDになっている場合と
だが、そんな回路があるのか？
入出力信号だけでなく、GNDにまでコンデンサでDCストップかける必要があると思うぞ。

>>658
　ノイズが載ってたらダイナミックレンジも糞もないし。
　普通はACレンジ最大化じゃなくて、0V入力の出来ないOPアンプを
使うためだと思うんだけど。

＞>1/2Vｃｃを使った場合でも、その1/2VccがGNDになっている場合と
＞だが、そんな回路があるのか？

　単電源のACアダプタとか9V電池とかを電源にして、回路全体が
+-電源で動いてるような場合だな。

>>659
>ノイズが載ってたらダイナミックレンジも糞もないし。
だから、そんなノイズを考慮しなきゃいけない場合、抵抗でバイアスを与えるなと。

>0V入力の出来ないOPアンプを 使うためだと思うんだけど。
単電源でDC扱うてこと？　それだったら、電源の安定度が諸に影響するので、
ツェナとかでバイアス（というより基準電位）与える。（シリーズレギュレータ作るときとか）
つか0V入力が必要なら、バイアスじゃ解決できないと思うが。（0V入力可能なOPAMPまたは負電源）

>単電源のACアダプタとか9V電池とかを電源にして、回路全体が
>+-電源で動いてるような場合だな。
なるほど擬似正負電源として使うてことか。となるとバイアスを与えるというより、
電源を抵抗で分割するという形だから、出力抵抗は高くなりそうだな。
抵抗も低くしなくてはならんだろうし、となると消費電力も馬鹿にならん。
使ったことはないが、余程の事情があるときだろうな。苦労は察する。

>>660
大体は賛成だが、さらに付け加えると、オーディオをやってる立場から言うと、
バイアス回路に時定数が入るのは望ましくない。
定常状態になるのに時間がかかると、ON,OFF時のショックノイズの発生が大きく、長くなる。

電源ラインからのノイズが気になるなら、電源ラインそのものを改善するか、指摘にあるように
バイアス回路を定電圧化する。

>>660
＞ノイズを考慮しなきゃいけない場合、抵抗でバイアスを与えるなと。

　うん、漏れも自分で作るなら、電源確認用のついでにLEDか、TL431か
そのあたりで電圧つくるだろうな。
　しかし、単電源で使うOPアンプにバイアスが欲しいとき、抵抗分圧に
Cで作った回路が多いんだよな。
　でもって、帰還回路のリターンもそこに戻ってたりしてな。Cで直流を
カットしてGNDに戻せって。

　まぁ、あんまりまともに考えて回路設計してないってことなんだろうな。

三週間近くレスなしとはいかがなものか。

>>663
オペアンプって、大体用途がはっきりしてるからね〜。
むしろ今は、オペアンプ自身のノイズより、電源のノイズの影響が大きいらしいし。

過疎板だからねぇ・・・

666げと

オペアンプで性能でない＞高いオペアンプ投入＞性能出た。
終わり。

で話すことない。
ユニティゲインとかだと単体で発振させるの至難の業だし。

容量性負荷だとそれなりに腕の見せ所もあるんだがねぇ。

>>668
腕を見せたところで「へぇ〜へぇ〜へぇ〜」ぐらいで終わっちゃうんだよね。
腕を見せるより、難しさを分かってもらえる理解者を増やす努力をした方が得かも。

日本製のオペアンプで、レールトゥレールのやつって無いんですか？
OPA2340みたいなやつ。

>>670
性能面での比較はしていないけど、NJU7043など。
日本では「Rail to Rail」とは呼ばずに、「フルスイング」とか呼んでいるようです。

腹の出たオッサンらが好みそうな言葉だもんね。

すんません。教本を見てNJM4580DDというICを積んだオペアンプをつくりました。
音を外部の機器に出力させるのが目的なんですが、光コネクタを設けて
INとGNDと+5Vを作ったオペアンプ基盤に繋げても出力されますか？

なんか、こう、目的の周波数と方式をいれたら、CRの定数が出てくるってものが
ないのか？いちいち電卓で面倒くさい

>>673
オペアンプのことも光コネクタのことも知っているが
お前様が何を言ってるのかさっぱりだ。
日本語が不得意なら英語でもかまわないから解かるように書いてくれ。

香ばしいな..

>674
樫尾の関数電卓に電気計算用があるぞ
LCR共振は1次しか計算できないが

>>673
ご質問を推理して、以下に回答します：
多分、「思うような特性は出ないだろう」と思います。大きな歪を伴ってよければ、
伝送は可能であるかもしれません。
質問は、「作ったオペアンプ回路の出力を、光伝送モジュールの入力に接続して
光ケーブルでオペアンプの出力信号を伝送できるのか？」と言うことではないでしょうか？
大抵の光伝送モジュールは、「ディジタル入力」を対象にしていると思います。
そこへアナログ信号を入力しても、入力周波数に応じてLEDが点滅する程度で、
振幅情報が大きく失われます。簡単にアナログ信号をディジタル化する方法として
「デルタ変調」があります。つまり作ったオペアンプ回路の出力をデルタ変調器に入力して
その出力を光伝送モジュールに入力するわけです。そうしてデルタ変調されたON-OFF
信号を低域通過フィルターに通せば、元のアナログ信号に戻ります。

>>673
できるよ

光コネクタってSPDIFのやつを言ってるんじゃないの?

　S/PDIFは3MHzの方形波みたいなもんだな。汎用OPアンプじゃ無理だろうな。

>>634　OTAの話．．．
　日々、格闘しています。

>>630　帰還量が増えると弊害
　弊害あるが、ばらつき、生産性、経年変化を考えるとNFBです。

>>645
　心構えは正しい。しかし道は険し。目的がオペアンプを使うことであれば、
　オペアンプの中身は知らなくても何とかなる。

>>613　バタフライフォールデットカスコードってなに？
　差動入力＆差動出力。ディスクリートで作るにはバランス、
　コモンモードフィードバックが難しいと思う。
　バタフライは一般的ではないかも、大御所のベル研レポート（1970年代）
　に記載があったので、参考にしました。
　

（補足）バタフライ： 差動、2重という意味合いです。通信系のアンプのイメージ。　

今、OPアンプについて勉強中なのですが、ひとつ質問させてください。
ウィーンブリッジ発振回路の振幅を調整する方法ってあるんでしょうか？
直列と並列につないであるRとCの値を小さくしていくと周波数が大きく
なるのはわかったんですが、そうすると振幅がだんだん小さくなって
しまうようなんです。
周波数をある一定の値に保っておいて振幅だけ大きめにしたり小さめ
にしたりっていうことはできますか？

>>684
「（発振回路の）勉強」が目的と言うことで、「実用回路のアドバイス」ではないんでしょ？
発振原理から考えると、基本的なウィーンブリッジの出力振幅はオペアンプの出力可能な
振幅で決まります。手元の本には、帰還回路にツエナーダイオードと抵抗器を挿入して、
ツエナーダイオードが導通するとツエナーダイオードに接続されている抵抗器が
帰還抵抗器に加わることで利得を下げて振幅制限をする方法が紹介されています。
いずれにしても、負帰還回路定数をいじると発振停止や歪の増大につながり、
正帰還回路をいじると発振周波数が変化します。
でも、誰かが良いアイデアを持っていそうな気もします。

普通に出力にバッファかましてATTじゃいかんのか？

つうか、UA741以外のOPは全部糞

>>687
なんで？

>>685
昔の安物の計測器でウイーンブリッジを使った低周波CR−OSCは帰還の枝
に比熱の小さな（ガラス管入り真空封じ？）のサーミスタが入ってました。
比熱大だと応答が遅く、比熱小だと５Hｚ以下とかの周波数に変化が追従し
はじめるので、低い周波数側での歪率は悪いです。
それとサーミスタ抑圧制御タイプは周囲環境温度の変化でレベルが変化する
と言う欠点もあります。
HPが創業の時、車庫で最初に作ったCR-OSCがウイーンブリッジタイプだった
か田舎は知らん。

>>688
作ってみて発振しなかったのがUA741だけだったんだろうな。

>>689が何を言いたいのかが、さっぱり・・・

>>685さんをはじめ皆さんどうもありがとうございます。
抵抗４つとコンデンサ２つ以外にパーツを増やさないといけないんですね。
もう少し自分でも調べてみます。
どうもありがとうございました。

>>684, 685, 689, 691
ウイーンブリッジ　CR発振は安定発振が難しいです。
対策としては、AGC回路を設ける案が良いでしょう。
昔は、アンプの温特を気にして、サーミスタ帰還があったと思います。
発振回路は、振幅と波形を重視して、振幅はバッファアンプを
設ける方が良いと思います。

発振してほしくない時には勝手に発振するくせに
いざ発振させようと思ったら、結構手間なのだった

>>693、684（オペアンプからは外れるがw）
以前、カセットテレコ（古いなw）用のプリアンプIC（ALC付き、TA7137P）と2SK30Aでウィーンブリッジの発振器の製作記事があった。
正弦波が得られる、出力電圧安定度がいいとの記述があった。
その記事中の言葉を借りれば、調整範囲中では完全な正弦波。
測定された特性グラフを見ても、AGCが効いていて簡単な構成の割りにかなり特性がよかった。
実際作ってみて、その音を聞いた限りでは、ひずみはまったく感じられなかった。
そのほかの特性も再現性がよかった。（アナログテスター測定だがなw）
結構測定用で重宝したものだ。
ただ、温度特性だけは記述が無かったし、必要も無い面倒くさいで調べなかった。

今だったら、別ICで組んで測定することも簡単だな。
フィルターは要らない、何より構成が簡単。
2つも3つも同時に発生する必要がある場合、その数だけPCを用意するよりははるかに簡単だw

誰も、>>693のようなアドバイスを求めていないと思うのだが・・・

>>696
AGCの実用例として、以前やったことがあるからカキコしただけ。
何らかのAGCなしの発振器は、>>693氏が述べているとおり、正弦波を発振させるのは結構難しい。
俺はやったことが無いものや、コストが大きいもの（帰還素子：FET、フォトセル、電球、サーミスタ他）に関しては、レスはしたくないだけだ。

後半のアドバイスは、確かに余計だがなw

>>697はすべて取り消しでお願いします、住人各位。
内容そのものを取り消したいのではないのですが、揚げ足取られそうなので。

初心者の質問で失礼します。
海外のWebを見ていたら、ラインアンプを反転で組んだ場合、帰還抵抗の値が
大きくなりがちでJohnson noiseなるノイズが問題になる、というような主旨の解
説がありました。
このJohnsonさんのノイズってどういう原理で発生するものなのでしょうか？
教えて君ですみません。

単にJohnsonっていっただけならば、熱雑音。

半導体がらみならば、ノイズを3-4種にわけ、一定以上の周波数で
支配的になるノイズのこと。

細かくは熱雑音で調べてみて。理論本が手元に無い。

http://216.239.63.104/search?q=cache:TGugVojuoc8J:www.techno-qanda.net/dsweb/GetRendition/Document-1273/html/+%E7%86%B1%E9%9B%91%E9%9F%B3+Johnson&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

うそ書いたかも。

超初心者レベルの質問ですが、映像の信号を増幅させるのもオペアンプとゆーんですか？

否

　OPアンプってのは機能の名称ではなくて、むしろ形式をあらわす。

　ビデオアンプに使えるOPアンプもあるけど、ビデオ用だと専用の
アンプを使うことのほうが多いような気がする。値段や部品点数の
問題。

最近はビデオOPアンプ使ったほうがコストが安くなるんだが。

そうなのか、それは失礼した。

オペアンプって、素子単体では単機能だもんな････

つまり、回りに色々くっつけなきゃ複雑な動きはしない。っと。

単純な動きをしてほすぃのに、周りで色々迷帰還やら位相ズレして
複雑な動きをさせてしまうです。。。
おぺアンプを舐めてはイカンかった。

709か...懐ｶｽｲ

>>741

今から名せりふを準備しておくように。

アホが数匹なんかやってるのでやさしく指導してやってくらさい

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1103732595/l50

TEST

保守

オペアンプは異常発信すると、誤動作する原因。オシロでも分からない。補償回路に手を入れる、経験的テクが必要。

>>714
高卒DQN？

制御理論をカケラでも知っていれば「経験的テク」なる高卒デタラメ手法ではなく
伝達関数求めて安定判別という理論的かつ無駄のない発振防止が可能な訳だが。

>>715

院卒で立派な論文書いてる香具師でも、その手のイロハを知らないんだよなぁ・・・
ちゃんと勉強してきたんか？無論「経験則」を否定する訳じゃ無いけどねぇ

高卒だろうが院卒だろうがDQNは結局同じだよ。

NJM2268というサビてるICをタダでもらいました。
専門用語でお尋ねですが、「サグ」って何ですか？
ピンにはサグというものを補正する箇所が2つあるんですが、サグとは何か知らない
のでさっぱりチンポコマンポコです。

>>717
∀・）つ　http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_cr2-54.html

>>717
それは量産型のザクの事かそれともシャア専用のザクの事か？と突っ込まねばならないのだろうが、

強電屋さんは瞬時電圧低下の事を意味するようだけれど、電子回路屋では矩形波の低域（直流）成分
が通過しにくくて、波形がへたる事を言う場合が多い。

>>717
2268はOPアンプじゃなくてゲイン固定のビデオ・アンプだからね。
念のため。

現在のＦＥＴ入力の最高速（ＧＢ積が大きい）ＯＰアンプってどこまであるのですか
今のところＯＰ６５７（ＧＢ積1.6GHz）というのを使っているのですが、これより高速のものってあるのでしょうか？

懐かしい＜709
その次の世代でよく使われたのなんだっけ？　もう忘れちゃった。

>>721
知ってるのはOPA847 : 3.9GHz
これでノイズが0.85nV/√Hzというのも、単純にすげぇなと思ってしまう。
今はこの上もきっとあると思う。

>>723
FETじゃないな
ｽﾏｿ

741でした

計算すれば判るんでしょうが、面倒だし得意でもないので教えてください。

歪率１％以内を実現するには、最低何ビットのADCが必要ですか？

>>726
んじゃ、適当にレスするか。
７ビットだ。

>>726
2^7 = 128
だけど、余裕を見たいなら８ビット以上はほしいと思う。

てか、８ビットではダメか？

ダイナミックレンジが指定されていないので何とも…

DACじゃないのか？

>>730
どっちでも同じだが。でも、何がしたいんだろう。

>>723
ありがとう

>>731
本人が出てこないと、何をしたいのかは分かりませんね。
どっちにしても、ここはオペアンプのスレなんだけど。。。

DIGI-KEYで
MCP6002-I/PっていうMicrochip Technologyのオペアンプを見つけたのですが、
RailToRailで１個57円なのですが、他のデュアルRailToRailオペアンプに比べて
かなり安い（他は１個２５０円くらい）です。
これって、何か罠がありますでしょうか？

あと、RaitToRailで１Aくらいの電流が出せるオペアンプがあったｔら教えてください。
オペアンプの先にTrとかFETとかつけずに、直接素子をドライブしたいんですよ。

>>735
そもそも内蔵してもかなり高速だと思うが。

>>736
高速？

>>734
あ、安いなぁ。一度OP2340と音を比べてみよう。

>>734
用途によるんでデータシート見たら？

>>731
皆さんありがとうございます。
Ａｍｐの歪率を１２Ｂｉｔ ＡＤＣで測定できるだろうかと・・・
でもほぼ解決です。

>>734

Digi-keyの相場を知らないんだが、量産月数万個クラスなら
10円程度のアンプだよ。

>>741
んなことはない。２０円くらいはするぞｗ

>>741
企業でも、数個買う場合は量産価格の１０倍っていうのが相場だしね。
まぁ数個だったら、たいがい「サンプル」ということで、無償でくれるけど（ｗ

>>741
貴重な741をそんなレスで・・・

>>741はものの価値がわからない高卒DQN

>>741
フと思って、Digi-Keyで741を検索してみた。
ちゃんと　メタルな LM741H　http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0120.png
　が今でも売っていた。446円。
ちょっと感動。

>>746
ナショセミのLM741H/CHやセラミックDIPのやつは
恐ろしいことに現行製品なのだ。
741AHのMILスペック品は去年まで作ってたし。
ちなみにLM741CHだったらサトー電気で168円w

すんません。基礎的な質問だと思うので恐縮ですが、ＧＢ積について。

たとえば、ＧＢ積　１ＭＨｚの素子があった場合、
ゲイン40倍の反転増幅回路を組んだら、何ｋＨｚまで動作可能？25ｋＨｚ？

GBWが1MHｚの場合、オープンループゲインが40dB(100倍)になる
周波数は、1MHz/100＝10kHz
　クローズドゲインを40dBに設定すると、この計算で求めた周波数で
ゲインは-3dB落ちになるはず。

　ただ、この-3dB周波数では、負帰還がほとんどかからないから
歪が増えてる。
　逆に、歪が問題にならないなら、この周波数以上でも、ゲインが
高域に向かって-6dB/octで下がるが増幅動作をしなくなるわけじゃ
ない。

>>749
オープンループゲインから考えればいいわけね。
どうも、ありがとうございます。

すいません
正負電源が必要なオペアンプで反転増幅回路を作りました。

負電源が壊れたのですが、正電源だけだったら出力が微分出力になったりしませんよね

>751 とっとと修理しろ。

整流回路になるような気がする。なんないか？(笑)

>>744 そうなのか？じゃぁと期待して301を見たんですが普通でした。
　やっぱAが付いてないとだめなんですね

723

>>755
OPアンプ・スレだからなぁ。
でも昔ずいぶんお世話になった、723。

AD826かAD828って、秋葉原にありましたっけ？

>>757
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=1301&page=0

おおっ!　早レス、�dクスです。
なんか他のオペアンプに目がいっちゃいますけど。
AD825ってこんなに安かったんだ・・・ボリ松の中では。

>758-759
在庫が X 印になってるんだけど、こういう風になっていても店頭には有るの?

>>760
通販と店頭の在庫／価格は一致してないみたい。

AD825注文して振込もしたのに、なかなか来ねー！と思ったら在庫切れしてるのか・・。
仕事で使うのに、早く来てくれないと困るよ。

>>762
若松は在庫切れの連絡しないのか・・・(;´Д｀)

>>762
在庫切れって、見積もり出した後に回答をもらうものだよな？

見積もりメールが来たから振込みしたんだけど・・・おかしいなあ。
若松の通販は初めてだったんで、ちょっと心配になってきた。
とりあえず問い合わせしてみます。

漏れも通販しよっと。
今日、ボリ松へAD826買いに行ったら、
「店頭では取り扱ってないんですよ。」
と言われちまったぜ・・・orz

CPA627BPが、1個1000円で手に入りました。
いま使ってるヘッドフォンアンプの中に入ってるLM6171と差し替えて音よくなりますか？
LM6171は消費電力が大きいみたいなので、OPA627とは差し替えは無理でしょうか？

↓いま使ってるヘッドフォンアンプ
http://home.t-online.de/home/meier-audio/portacorda.htm

コンデンサも、OS-CONに変えようと思ってます。

いまは、メーカー名が書いてない16V470μFが、片チャン6個、合計12個入ってます。

>CPA627BPが、1個1000円で手に入りました。
どこで手に入ったのか教えろ！
タイプミスだと思うがOPAだよな？

>>769
秘密です。

ひとつだけ余分にあるので、1個2500円で売ってあげましょうか？
OPA627BPです。タイプミスじゃありません。

君、CPAってタイプしてるんだよ。よく見てみろ！

>1個2500円で売ってあげましょうか？
それじゃDigi-Keyより高いな。

>いま使ってるヘッドフォンアンプの中に入ってるLM6171と差し替えて音よくなりますか？
>LM6171は消費電力が大きいみたいなので、OPA627とは差し替えは無理でしょうか？
おれも秘密にしとくわ。

OPAですよー！
手に入れたのは、11月のことで、いまはもう手に入りません。
いまからだと、同じところで買っても、2200円くらいはしますね。

>>772
>>767　あともうageなくていいから。

あのときたくさん買って置けばよかったです。

オペアンプとあるから、
最新のFETテクノロジを使ったFastFETの話とか、、
コアな部分のアナログ回路設計テクの話が聞けるかと
思いきや・・・



オーデオ厨が溜まっているだけだった・・・orz
あいつらはゴキブリみたいだ・・・。
いいものにも悪いものにも食いついて全部だめにしちまう・・・。

ちょっと教えて
Rail-to-Railのオペアンプを調べていて，ADとNSを調べた限りでは
CMOS構造のオペアンプは全てRail-to-Rail入出力みたいなんだけど，
これって理由があるの？

逆じゃないの？

つまり
>CMOS構造のオペアンプは全てRail-to-Rail入出力みたいなんだけど，
↓
Rail-to-Rail入出力のオペアンプは全てCMOS構造みたいなんだけど

>>777 >>778
んなわけない，無知は静観しててください．

弄くると面白そうだけど、また荒らされると嫌なのでやめとこ。

>>780
荒らさないから，弄ってください

>>771
Yahooオークションです。
11月頃は、1000円とか1500円とかでも落とせましたけどね。
いまは、2000円でも落とすのは難しいですね。

>>767の質問に答えてもらえますでしょうか？

こんな感じでOK?

入出力Rail-to-RailだけどC-MOSでない
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC33201-D.PDF
C-MOSだけど入出力Rail-to-Railでない
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LMC6022.pdf

 ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! 　OPA627が2000円かよ・・・

同じようなスペックのOPAMPなんかメーカの価格表でも
大体１．２〜２．０米ドルなんだがなぁ・・・オーディオ屋はスゲェなぁ

>>783
レスさんくすです．
LMC6022は，CMOSでRail-to-Rail出力ですね．Rail-to-Railと明記はされていませんが，
データシートのOutput Voltage Swing見ると，ほとんど端っこまでフルスイングできそうです．
入力部の回路図が載ってないので，Rail-to-Rail入力かどうかは分かりませんが．．．

「CMOSだけどRail-to-Rail入出力ではないオペアンプ」をご存知でしたら教えてください．

784は高いやつつかったことないのか？
AD797とかもでもそこそこするぞ。

っていうか数掃けないでレーザトリミングだの何だので工程増やしてる商品が
安いわけないじゃん。

CPA627BPを、
いま使ってるヘッドフォンアンプの中に入ってるLM6171と差し替えて音よくなりますか？
LM6171は消費電力が大きいみたいなので、OPA627とは差し替えは無理でしょうか？

↓いま使ってるヘッドフォンアンプ
http://home.t-online.de/home/meier-audio/portacorda.htm

CPA627BPを、
いま使ってるヘッドフォンアンプの中に入ってるLM6171と差し替えて音よくなりますか？
LM6171は消費電力が大きいみたいなので、OPA627とは差し替えは無理でしょうか？

↓いま使ってるヘッドフォンアンプ
http://home.t-online.de/home/meier-audio/portacorda.htm

>776
LMC6022 の Vcm の規定をみるに rail-to-rail 入力でないのは明らかだと思うが。
通常 output より input の実装のほうが厳しいんだから output だけみて語るのは止めれ。

勝手に、二重カキコしないでください。
>>788は、私の書き込みではありません。

どなたか、LM6171からOPA627BPへの乗り換えについて、ご教授ください。お願いします。

>>790
３重カキコ、乙

粘着荒らし誕生か？

>>792
おれは787=788=790だと思って茶々入れただけだが何か？

いや・・・そもそもレーザトリミングだの手の掛かかってるのに
OPA627はその程度のスペッうわ！なにをあｋｓｊんヴぁ；ｋｊｓｄｖな；ｋ

CPA627の人はピュアAUにもマルチしているのでスルーしてください。

CPA627かー。
まー電源をOSコンにしたり、電源ケーブルを
http://www.rakuten.co.jp/avac/134051/134251/210422/134374/
にしたりするよりは、効果ありそうだが。

>>788
お使いのポータコーダ�Uには、OPA627は使えません。
比較的評判の良いヘッドフォンアンプだと思いますが、
音質に不満なら、コンデンサ交換などで対処する以外ないですね。
BlackGate・MUSE BP・OS-CONなどが良いと思いますが、
サイズが大きいので、箱を自作しないとダメだと思いますが。

LM6171をわざわざ使ってるのは出力電流が大きく取れるから。
差し替えのできる品種はごく限られる。

オペアンプを単電源で使う場合、COM電圧は電源の1/2か、固定の基準
電圧にすることが多いが、どちらをよく使っていますか？

>>799
用途しだいかな。

入出力電圧が上下に均等に振れるなら1/2にするし、
ほとんどプラス側しか使わないが単電源じゃ動作しないような場合は
少しだけマイナス電源ができるようにするとか。

確実にゼロから振らせたい時などね。

単に増幅したければ、LM386って何にでも融通が効くもんですか？

>>799　もう一方のピンに与えるバイアスということかな？
（普通COMというとシグナルGNDだと思うんだが。あと神様が創設した雑誌とか）

>>660-662あたりが参考になるかと。

>>802
取り合えずAC専用。
可聴帯域から超音波ぐらいまで。
ホワイトノイズが多いから計測用途にはむかないかな。

>>802

最小増幅率の制限もあるな。
2〜3倍程度の増幅率が良いって場合もイマイチ。

並みのオペアンプよりは格段に大きい出力が
単電源やそれなりの低電圧で得られるってのはメリットだ。

こないだ、JRCの4558DDとか言う低ノイズ版をオープンループで雑音評価したけど、
確かにノイズレベルが低いね。そこいらのオペアンプに比べて1/100くらい低かったんで
正直ビックリした。他の性能は大したこと無かったけどね。

4558はもう随分息が長い製品ですね。

増幅されたアナログ信号を受ける側の場合(A/D含む）など、
信号のゼロ点は、1/2電源と固定の基準電位とでは、どちらを多く使います
か？　メリット、デメリットありますでしょうか。

オペアンプって外来ノイズに対して弱い？
差動の部分の位相ずれが問題？
誰か詳しい方がいたらレスお願いします。

用途、目的、なにと比較したときの問題なのか明確にしないと返事のしようが無い
ノイズ問題は素子の選択の問題というより設計コンセプトの問題が大きいと思う

その比較はあまり意味が無い。
システムの電源が単電源か正負電源か、電圧は対称かによっても違う。
アナログ信号にDC分が有るか無いかによっても違う。
要はアナログ信号のダイナミックレンジを確保するにコスト的に
必要十分な設計をするということ。

808です。例題として電源5Vのみ、DC成分ありとします。
アナログIC屋です。２つのタイプのユーザがあり、信号のゼロ点が、
1/2電源が良い、基準電位（IC内部のBGRなどから作る）が良い、
と分かれます。これに関して意見をお願いします。
PSRRや安定性の面からは、基準電位が良いと思うのですが、
A/Dの入力で受ける場合は、1/2電源が良いとの要望が多くあります。
A/D用に基準電位を用意してもです。
最近では、ICの電源電圧が低くなってきているので、基準電位派が
多くなっています。