自作オーディオについて語るスレッド

自作オーディオについて語るスレッド
自作オーディオと言えば、アンプが一番多いと思うけど、他のジャンルも可

立てておいて何も書かないのもあれだから・・・

一石のヘッドホンアンプ
http://mkk.s20.xrea.com/AMP.htm

滅茶苦茶簡単そうで(・∀・)ｲｲ!!

荒れそう・・・

うん、まず荒れるだろうな。

工作中心で、オカルト系の話が出たらピュア板に逝ってもれらえばいいんじゃないの？

>>2
ヘッドホンにヘッドホンアンプを内蔵してみるのはどうか。

>>3-4
確かにオカルト理論でアンプ作る人もいそう・・・
そういう人ってオカルトを指摘されると「お前らの耳が悪い」と言って聞く耳を持たないし。

>>5
同意。オカルトはピュアに( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

確かにあのアンプならヘッドホンアンプ内蔵も可能かと。
しかし、電池と一緒に内蔵するのはちょっと難しいかも。
音質的には、アンプと電池を外に出すべき。
でもこれだと電池内蔵とは言えないか

アンプはアナログ増幅の勉強には登竜門だぞ。
＊TrのB-E間やDiの0.7Vホールドを利用して信号ラインの電位を一定に保つカスコードブートストラップ、クランプ、レベルシフト辺りのやり方
＊定電流回路、カレントミラーを利用して、バイアス電流を一定に保ち電位を一定に保つやり方。
＊位相の調整の仕方。すなはち、Cでフィードバックをオーバーオールにかけたり、ローカルにかけたり。
これらのやり方は映像回路にも発展するものがある。

秋月のキットで20Wのアンプキットがあったのだがもう無いのね…
最近は5.1chのサウンドカード安いからいくつか作って遊ぼうと思ったのに〜

なんだぁ!? ピュア板の自作ヲタがこんなとこまで荒らしにきてやがんのか?

自作おでおは糞、ヲカルト板へｶｴﾚ!!!!!!!!!!!!!!

>>9
別にオーディオを語ること全てが宗教ではない。
区別できないお前は随分頭が悪いようだ。

過疎板でスレを分散させるのになんかメリットあるの？
まぁ最悪ヲカルト隔離スレとして活用してもらえばいいか。

デジタルケーブルの皮膜を剥く
アニール/クライオ処理で値段が10倍
ブランドで10倍

>>11
自作なんですけど・・・

コンデンサを音響用のものに換えると音が激変
負帰還バリバリのアンプは音が冷たい

つーか宗教を理論で撃退するスレにしたらいいだろ。
そもそもオーディオ宗教は大嫌いだし。

線材も自作？
銅線かって着て作るの？
金属から精錬？

オカルトはピュア板でやって、こっちはまともなオーディオスレにすれば問題ないだろう。

クリスキットはオカルトですか？

世の中のコンデンサ（特に電解）が理想コンデンサに程遠いことを考えれば、
各製品の特性によって波形、つまり音が結構変わるというのは、
あながちヲカルトでもないだろうと言ってみるテスト。

という漏れも、LR各１石ヘッドホンアンプくらいしか作ってないし(w

>>18
そのあたりは理論で宗教じゃないでしょ。
パスコンに汎用電界つかったりしたら脳みそ解けてるし。

突き詰めていくとこまで逝くとちょっとってのを語るべきだろ。

ICにレゾナンスチップを張るとICの振動が抑制されて無用な電気が発生しないの
でノイズが無くなるとか

電解コンの皮膜を剥くと音がよくなるとか（これなんで？）

SNで語ると真空管は艶があるから音がいいのはなんでかとか（これもなんで？
倍音？）

ケーブルに絹糸を巻くのが最高だとか。

そういうのを科学的に解釈してくれよ。

正：
SNで語ると（周波数特性やSN比が悪くとも）真空管は艶があるから音がい
いのはなんでかとか（これもなんで？倍音？）

音が変わる・・・これはそうだと思うし曲げようがない事実だ。
後歪みによっても音は変わる、これも動かしがたい事実。

しかし、どう変わったか、それが良いのか悪いのかは主観に
よるところが多く評価は一つではない。

オーディオ宗教は音質と言う定義不可能な物を使って詐欺的な
商売をしたりする所に問題があるわけで、オナニー程度なら
誰も文句は言わないだろう。

>>20
これも聞く人による。
真空管の音を歪みっぽいとか、ノイズっぽいという人もいる。
漏れは、ノイズっぽい所がノスタルジックで好きなわけだが
音が良いか悪いかは解らん。（ｗ

>>6
＞音質的には、アンプと電池を外に出すべき。
これを論理的に解説しないとおまえもピュア板逝きだぜ。

>>19
ちょっと質問。
電解ｺﾝのｱﾙﾐの外側ってｱｰｽに落としたりしないんですか？

>>24
そんな真似は嫌いですので他の方にお聞きくださいませ。

>>25
んじゃ、別の質問をしよう。
ケーブルやフィルムコンデンサに絹糸を巻くのは、信号が流れたとき静電気的力で
ケーブルやコンデンサが膨らむのを伸び縮みの少ない絹糸でがっちり固めるためですが
100Vぐらいの直流電圧でバイアスをかけたりしないんですか？
影響は1/100になると思うんですが。

>>26
膨らむんじゃなくて縮むんだったｗ

>>19
ヲカルトの意味するところはなんとなく分かりましたでつ。

ところで香具師らの言う「いい音」とゆ〜のは、
好みの音質への変化を指す場合と、再現性を指す場合が有るような…。
TUBE好みの言い分はは前者ということなのですね。

26はドリブンシールドしている。

SATRI-IC
http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/bpkit/satriic/product/satriic.html

これに挑戦した人いる？
自作でこんなに高いICを使う勇気はない
それにこのレベルまで逝くと測定器を完備しないと無意味。
測定器なしで動きました〜で許されるのは安いオペアンプで作ったときだけ

サトリは結構有名だよ。
ピュア板でも優良なスレが立ってるよ。

>>31
ここは自作スレッドだから、自作した人っていないのかと思って。
ピュア板のSATRIアンプのスレッドは見たことがあるけど、
持っている人が少なすぎてサンプルが少ないんですよね・・・

>>32
使ったことはないけど買ってばらしたいなと思ったことはある。

>>33
見た感じシリコンのICではないですよね
基板に集積しているだけみたい

バラしたらどうなっているんでしょうね。
確かに私もバラしてみたいけど、最低でも12000円するものをばらすのはちょっと・・・

>>34
予想ですが、OPAMPの手組か、OPAMPの高精度化、
低歪みバッファってな感じだと。

>>35　全然違う

最近見とらんが製造元に簡易的な仕組み載ってたはず。

>>36
教えてくれ

http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/bpkit/satriic/satri-icman/man.html

OLFY06ufは馬鹿なの？

>>39
面倒で（ｗ

>>35
内部は定電流回路だったと思います
トランジスタのディスクリートだと思うのですけど、実際のところ基板に
どうやって集積しているのかを見てみたいですね

入力インピーダンスが0なので信号源の出力インピーダンスは0でないとだめです。
無限に電流を流せる信号源を用意してください。
そして出力インピーダンスは∞なので原理的に電流を出力できませんのでそこんとこよろしく。

>SATRI回路は増幅機能を2本の抵抗の比で行えるように工夫した新しい増幅方式です。
OPアンプは増幅機能を2本の抵抗の比で行えるように工夫した大昔からある増幅方式です。

>一般の増幅器では増幅度をコントロールすることができませんから、出力をコントロールする
>には2図Aのように、入力側にボリュームを入れて、入力信号のレベルをコントロールするしか
>ありません。

嘘もここまでくると悲惨だな。せいぜい教育受けてないアフォなオーディオマニアでもだまし続
けてくれ。

>SATRI回路
名前間違ってるんじゃないの？
SATIRI回路ってね。
この手のICでSPICEリストも公表できないようじゃ、まともなエンジニア
には相手にされないこと保証する。

>>42
SATRIのポイントは負帰還がないことがポイント。
確かに試聴屋とバクーンが何故「2本の抵抗比で増幅率が決まる」ことを売りにしているのか疑問だけど・・・
「負帰還不要で波形を整えることのできる新しい増幅方式」とでも書けばいいかと。

出力コントロールの件については、確かに変ですよね。
もしかしてバクーンの社長はオペアンプを知らない？ってこともないか・・・

オペアンだけでなくエミッタ接地、ソース接地の1石のトランジスタ回路
でも基本的に2本の抵抗の比でゲインは決まります。

あとICの値段はダイサイズで決まるけど、このモジュールICいったい
どのくらいのシリコン使ってるんだろうなぁ？基板の裏にどっかのメーカから買った
トランジスタ載ってるんだろうけど、恐らく世界一単位面積当たりの値段は高いん
じゃないの?基板の面積じゃなくてつかってるシリコン部品の面積って意味だけど。

ほとんど宗教勧誘のような広告に吐き気がするよ。

IC作る金がないからディスクリートで組んでるんじゃないの？（ｗ

>>45
NFBがないところだけをアピールすればいいのにねえ
それだけだと、売りが少ないから色々と書いているのでしょうね
でも嘘はいかんと思う
バクーンの社長がこんなことを分からないはずもないから意図的にやっているのでしょうね

>>46
ディスクリートでも集積化するとICといいます
ですから、SATRI-ICなのです
シリコン基板のICと区別するときは、ハイブリッドICといいます
SATRIはハイブリッドICですね
普通のICはモノシリックICと言います

>>47
ハイブリッドな。（ｗ

日本語のページからモノシリックICを検索しました。 約175件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.27秒

日本語のページからモノリシックICを検索しました。 約2,780件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.65秒

あれーカレントミラーのが定電流になるのって
なんでだっけなー
SATRIアンプって終段がエミッタフォロワだけど
エミッタフォロワってなんで出力インピーダンス小さいんだっけなー？
なんで歪が小さいんだっけなぁー？？？？？？？？

ここにSATRIの内部構造が載ってます
http://www.af.wakwak.com/~goda/k/satri.htm

ただのカレントミラー回路の集合・・・
こんなICで数万円も取られるのか・・・

回路例見てても出力電流だけでなく、入力電流を事前にブーストする回路が
載ってるし、そんなことするぐらいならはじめからFETでも使うっつーの。アンプ
としてそもそも意味あるのか？これ。

歪み率：0.02％以下(RL10KΩ)
周波数レスポンス：DC〜300KHz(RL10KΩ)
オフセット：100mV以下(RL10KΩ)
ドリフト：5mV以下(RL10KΩ)
ノイズ：30μV以下(RL10KΩ)

これ何万円も出して買うようなスペックか？

単に安定度を求めるだけなら、もっと良いカレントミラーもあると思うが。（ｗ

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

こんなページ見つけた（ｗ
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/index.htm

>>52
ICなら入力バッファくらい内蔵しろといいたいですよね
アンプとしては負帰還がないのが売りなんでしょうね

バクーンの社長の名前で特許・実用新案広報を検索したけど、実用新案は取れているようですね

実開平06-009224 増幅器
実開平06-007310 増幅器

>>51
>ただのカレントミラー回路の集合
それだけじゃないぞ。
入力バッファは差動とカレントミラーを組み合わせたものでプッシュプルをセンシティブにしてる。
出力バッファは前段がダーリントン、後段がダーリントンとプッシュプル。
出力PinはV+からB-E間0.7×2を用いて、かつ、V-から0.7×2を用いてホールドされてる。(DCレベル一定。基準電位一定)
また、真ん中の｢ﾎﾞﾘｭｰﾑ｣と書いてあるところも10ｵｰﾑの抵抗入ってるが(§の定電流があるから両端の電圧変わらず)、ここも、V+から0.7×2、V-から0.7×2でホールドされてる。
OSコンと書いてあるアルミ電解がパスコンの役目。ど真ん中の510pはSATRI回路のTr出力側インピーダンス調整用のデカップリングコンだろう。
入力の
＿｜−C−R−｜＿
　｜−−R−.｜ 　はCがスピードアップコンデンサの役目をする波形整形。
この場合、Trの段間結合(ここでは、入力バッファーSATRIー出力バッファー間)にCを用いていないからリニア回路だ。
しかし、ただのカレントミラーの数珠繋ぎが悟り回路か･･･｡

>>51の回路のDCサーボは積分回路ダブル。すなはち位相が90×2=180°遅れる。
また、出力バッファ部ではB-C間ミラー効果が最大に働いて45°×4個(信号が通過する分)=180°遅れる。
SATRIにフィードバック掛けてるのは180遅+180遅でSATRIの位相と同位相な訳だ。
でV+側のカレントミラーに負帰還、V-側のカレントミラーに正帰還掛けてるから、結局V-側に寄らせているから負帰還掛けてるわけだ罠。

あと>>51が言うように、出力バッファ部の前段ダーリントン、後段ダーリントンの間にもカレントミラーの関係があるなぁ。

>>56
他の回路との依存性が強いんですよね
SATRI-ICと言っても単体で動作するOPアンプのようなものではなくて
SATRIアンプを組むときに使う部品に過ぎないかと
組むのが多少楽になるってだけで

>>57
DCサーボはオフセットのキャンセル用だから帰還をかけているとは言えないかと。
しかし、DCサーボのループによって出力の変動が入力に反映されるのは事実なので気持ちの悪い
構成と言えるかも。
理論上はOPアンプの負帰還の位相遅れの問題よりはマシだと思うけど、ちょっと残念ですね

AD844のTZ端子を使うのとどこが違うの？
ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/164715713AD844_e.pdf

>>59
そんな事を公表したらブラックマンがやってきて、うあなにをす（ｒｙ

>>60
CC Amp うへへ？

回路自作などはほとんどやったことがない者です。
くだらないこと質問なんですが、どういうきっかけで
アンプを作ろうと思われたんですか?
自分も何度か挑戦してみたいと思ったのですが、用途がいまいち
思いつかず、何がその魅力なのか見出せなかったもので・・。

>>62
アンプの用途など愚問厨の愚問でしょ。

ﾁｮﾄ遅れたが

ﾃﾁｬｰｿうざいよ。

氏ね>なが屁

予想どうりの進行度だな。
UUnxwif4
おまえさえいなければ、オカルト板の進行と同じく罵詈雑言のループなのに。
お前がまともな意見を言っているのが悪い。

本質的には
ynw/vlzo
がラスボス。

ついで
srU/f0/v
あたりが幹部クラス。

>>67
もっと面白いこと言って下さい。

>>59
p.9の回路図でど真ん中に配置してる。DCオフセットを意味する。
使い方はp.11に書いてある。

>。68
引きこもりとフィッシングを競うほど昼間に暇があるわけではないので。

>>70
つまらん奴

SATRI-ICってあんまり評判よくないですね
音はいいって聞いたけど
それにしてもただのカレントミラー回路だったとは・・・
これでペア12000円〜60000円とはぼったくり杉

>>58
せめてオフセット補正回路を内蔵して、DCサーボのループをなくして欲しいですよね
入力バッファすら付いていないし、これで単体のICというのはお粗末です

みなさん勉強になりました。

みんな何が入っていたら納得するんだろ？

>>73
せめて入力バッファとオフセット補正回路を内蔵して、ペア10000円なら理解できなくもないのですが。
手作りなのは理解していますが、それでも現状のSATRI-ICでは納得できないですね

バッファ(入力インピーダンス∞)の代わりに差動回路入ってるからよいんじゃないかな。
これで充分センシティブ。フルディスクリートの回路は差動だし。

DCサーボで自動オフセット調整は
DCオフセット調整、バイアス調整をマニュアル操作したい通の人には物足りないのかもなぁ。
ドンシャリ系だとハンチングの可能性もあるけれど、無帰還の方がよいのかなぁ。

>>75
いえ、オフセット調整はオペアンプみたいにマニュアル補正でいいと思います。
あるいは固定オフセット調整回路を入れて出荷時に調整するでもいいと思います。
今のSATRI-ICはマニュアル補正もできなくて、DCサーボでするのはあまりにも不細工かと

SATRI回路は糞。
どう変わろうがオカルト板の領分だろう

オペアンプでアンプ作るのとディスクリートで組むのとどっちが音がいいのだろうか？
やはり相当な腕前がないとディスクリートでいい音を出すのは無理だろうか？

>>78
んなことないような気がするけど。
ＯＰアンプの場合ＯＰアンプ自身の性能やキャラクターが超えられない壁になるからなあ。

>>78
色々と余計な物が入っていたりで思い道理に行かないのがICだね。
OPアンプによって音も変わるようだし。＞変わったことが解っても
どれが良いのか漏れには解らんが。（ｗ

>>78
そんなことはない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4789830489/contents/ref=cm_toc_more/249-6532594-3180352
に載っている５Vディスクリートアンプ回路はAU板鯖が落ちる前、紹介したら、作った椰子がいてかなりいけてると言っていた。
回路を構成できるまで順番に持っていってくれる。
±45Vのメインアンプももちろん書かれていて、これも回路が構成できるまで順番に解説されている。
ただし、通常の一石トランジスタ回路がしっかりマスターできていないといきなり話が飛ぶ。
続定本もある。(続編はFET回路について載ってる）。
続じゃなく定本の方は簡単なビデオアンプ、ビデオセレクタの映像回路も紹介されている。

>>81
駄洒落オペアンプだっけ、CQで49とか型番付けてなかった？

５Vのミニパワーアンプもそうだが、±４５VのパワーアンプももちろんIC使わないフルディスクリートだ。

>>83
事故レス＆自己レス。
スマソ。
5Vはフルディスクリートだが、10W(±17V)と100W(±45V)とも、今、本を見たら、入力バッファにだけ差動回路を入れずにOPampが入っている。
後はディスクリート。
突っ込んでくれた方々共々失礼ヲバ･･･｡

オーディオクラフト・マガジン5号に掲載されているヘッドホンアンプを
作ろうと今日パーツ集めてました。

肝心の OP-27EJ (旧名EHに同じ。GJ でも可)という OpAmp を売っているところ
が見付からず、難儀しております。

丸い金属缶タイプのパッケージなのですが、どなたか扱っているところを御存
知ないでしょうか。

今日秋葉で回ったところは (ﾟДﾟ)ﾊｧ? みたいな感じでした。夕方から出掛け
たので、途中でタイムアウトした、というのが本当のところですが。

どうぞ、よろしくお願いします。

OP27っていう奴ならシリコンハウスにおいてあるみたいだけど、コレでもいい？

ttp://www11.plala.or.jp/silicon/LIB/DATA/plist01sili1-2.html

OP27っつうと普通DIPだべさ。
若松になかった？

LM317age

ttp://www.analog.com/Analog_Root/productPage/pdbPage/0,2122,generic%253DOP27%2526level4%253D%25252D1%2526level1%253D150%2526level2%253D%25252D1%2526level3%253D%25252D1%2526PDBInd%253DM,00.html
OP27EJ　は、OBSOLETE（旧式）なので現在は生産されていません。
OP27GJ　が、$5.44で値段付いてますので（本国web通販）買えそうです。

>>80
確かにそうかもしれませんが、ユニバーサル上に配線でトランジスタ回路を
組むとばらつきがICよりもありそうなので、腕前がないと無理なのかと思いました。

>>81
測定器とかがなくてもディスクリートで作れるのですかね？
私的にはOPアンプで作っても測定器で性能を測っていない以上本当にいい音を
作るのは困難だと思っていました。

おいお前ら、ちょっと聞いてください。
古いラジカセばらして遊んでるんだけど、電源回路が
AC100V入力 → トランス → ダイオードブリッジ → 6800μの電解コンと1000pのセラコン → ＋１２V出力
なんです。

こんな単純な回路でいいんですか？入力電圧の変動がモロに影響しそうなんですが……

>>91 自作オーディオの電力増幅出力段は そんなもんだけど。

電圧増幅段は レギュレータ自作しますけど。

>>86
情報ありがとうございます。でも残念がら関西ですね。
うう、この休みに組み立てようと思っていたのですが。
>>87
ありました。でも差がよく分からないので見送ってしまいました。
CANタイプの方がノイズの影響を浮けにくいですよねぇ……。
DIPだから相対的にダメってことないでしょうか?
あの丸い外観は、いい音しそうで楽しみにしていたんですが。
>>89
ううううう、そうなんですか。究極の選択だ。

みなさん親切にありがとうございます。
アナログの分野でも、2年という時間(記事掲載から)は結構大きいんですね。

早く音出ししてみたい……。

>93
パッケージの違いは、今はほとんど関係無いです。
シールドするなら、プラスチックパッケージに銅箔テープ貼って、絶縁が必要な所は
ポリミードテープを使ってしまう方が、アマチュア的な予算の節約方法かも。

参考までにOP27のランク（EとかＧとか）
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/optable.html
ＡまたはＥランクが最高位ランクです。

こだわり無ければ、こっちのページの
ttp://www2.cyberoz.net/city/satodenk/aic.html
で紹介されているところの、ＯＰＡ２３５０ＰＡとかの方が良いかも知れません。

あの、素朴な疑問なんですが

無帰還

ってﾏﾆｱが好んでいることありますよね？

あれってどの辺が好まれるメリットあるんでしょうか？

>95
ttp://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/tips13.htm
「音に躍動感を与えたいので無帰還・・・・」

負帰還をかける事で、可聴帯域のあばれが無くなるので
増幅される音に特徴が無くなるのが、イヤらしい。。。

>>94
何から何までありがとうございます。
それなら「DIPでいく」でいいかもしれないですね。

ちなみに、OPA2350PA と OP27 とは、ポンとすげかえ可能なのでしょうか。
雑誌の記事を見て見よう見真似でやってみるだけなので、
定数(?)の変更などの、再計算はちょっと無理なものでして。

# 向学心が無いわけではなく、オームの法則レベルから地道に本を読んでいます。

価格からすると、OP27 より OPA2350PA の方がグレードは上のようですね。
興味が出てきました。

-----

完全にオフトピック&秋葉原ローカルネタになりますが、海神無線のお兄さんって、
NHK の三宅民夫アナにそっくりですね。今日気付きました。
今日も丁寧に対応してもらいました。助かりました。

>>95
感覚的なものでは96が回答。
技術的な解説を加えると、

１．
見かけ上の歪率は低下しても過渡歪みの原因になるばあいがあるから。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/distortion.html
２．
低帰還、無帰還は発振しにくい
３．
意図的に能動素子の個性を表に出す
（強い帰還をかければ表面上の特性がよくなる反面、没個性的になる）

>>96

ありがとうございます。
96のほうは、真空管なのかな？

漏れは真空管はわからないです。
20ｄBの増幅が大変って書いてあるので負帰還に見かけ上の増幅率を食われると
大変なんですか？ちょとわからなくてコメントできないですすいません。

>>98
えっと、位相特性の問題ですか・・・
わかる人はすごいですね。

耳がいい人はオペアンプとか気になるんだろうなぁ。
漏れは位相補償コンデンサをつけてもまったく違いがわからなかった人間なので

オーディオの人ってオシロ使わないの？

音の違いはオシロじゃ見えてこないだろうなぁ…。
彼らは自分の耳を絶対的に信用しているんではないでしょうか。

>>100
オシロを使ってまで自作する人はそれほど多くないかと
アナログオシロだと10万円で買えるけど、少なくともファンクションジェネレーターがないと話にならない
CDPにテストディスクをかけて・・・というのではオシロの意味が半減する
かなり金がかかるので、趣味のためにオシロを買うのはどうかと思う

>>102
トラぶったときに頭の中で考えるよりオシロで見ると一発なことが多いから有ると便利よ
トラブルシューティング用なら安物でおっけ〜だしね

>>103
確かにオーディオならば低周波用のオシロで十分だけどねぇ
でも音質まで検討するならばFGも必要かと
ついでにミリバルも

全部で20万円もあれば買えるかもしれないけどそんなに使うかどうか・・・

オーディオ用のオシロならタダでしょ。
５ＭＨｚまでのアナログオシロなら、１５年前ですでにゴミだったはずだけど。
漏れは昔会社で要らなくなった香具師を２台ただでもらったよ。

>>105
昔のはかさばるので余裕があれば今時のちっちゃいのがいいですぅ
といいつつうちのはでかい！、じゃま（笑

>>106
アナログ用途はアナログお城のほうが見やすいよ。
定性的観測にはアナログお城が向いてると思う。

>>105
うらやましい・・・
ただなら何でももらうよ（ｗ

>>108
ただはないとしても、ヤフオクで安くでてるんでないかい？

1MHzぐらいまででいいからちゃんとした液晶ｵｼﾛの清作記事書いてくれ　>　ｵｰ雑誌
PICやAVRでﾊﾟﾁﾝｺ液晶ｵｼﾛはあるけど10KHｚもまともに計れないんだよな。
電源のﾘｯﾌﾟﾙ見るぐらいしかできん。

微妙な色艶を観察するにはアナログオシロです

ヤフォークで一万以下のオシロも結構でてるぞ。
性能は知らん。

>>111
おしろで色艶がわかるのかと小一時間

トリビアな話だが昔のドラムスキャナにはオシロがついているものがあった。
これでグラデーション・パターンをスキャンし、出力電圧を計測すると、
ご想像のとおり、階段状の波形が表示される。これで諧調の具合をしらべた。
111がオシロで色艶を調べるといっているのは、意外と本当のことかもしれない（藁

>>112
古オシロはすげーでかくて重くて…
液晶オシロほすぃ。

>>86
OPA627BP使っとけ音声帯域のオペアンだと多分これが最高クラス。
どっかの出来損ないICとは違って極めてまともなアンプ

>>115
ちょっとしたノイズがのっているとかそういうのを
見落としがちで下級ランクのデジタルお城はすこぶる使いにくい。

デジタルお城はPCにエクセルデータを送ったりで表が作りやすいから便利だ。

何でも小さくて軽けりゃいいってもんです。

>>118
たしかにポラロイドで写真とってた時代とは隔世の感がありますね。

>>120
おお、その手があったか
いまならデジカメと普通のお城でインスタントストレージ・・・・・・ちがう

結局両方持ってろって事か。

デジタルオシロは便利だけど、まともなものだと20万円以上するし繰り返し波形の表現力はアナログに劣る。
ストレージスコープは50万円が相場だし、買うならデジタルとアナログを別々に買うべきかと。
それでも高いけど・・・

>>110
電源リプルを舐めたらいけないよ。
10kHzくらいでは見たってわからないよ。
今日日のスイッチングスピードは速い

それは、映像系だとてきめんに出ますな。
ビートのシマシマ模様がでてきて、なんじゃこりゃぁあああ！

今日日のスイッチングスピードは速い

最近オーディオでもスイッチング電源使うのが流行りだそうだけど
どんな感じ？

デジタルアンプ（D級）でPWMコントロールする時だけだよ。

オカルト板にトライパスのデジタルアンプキットスレがあるからそっちで
聞いたほうがいい。

うう〜〜んオカルト板がみつけられない・・・・・どこ？

オーディオカルト板。別名ピュアオーディオ板とも言う。

あひゃあ、なるほど（笑

しかしスイッチング電源ネタがあっちむきとなると、ここで語れる話題って・・・・・

スイッチング電源ネタ。いいんじゃないかなぁ。
スイッチングレギュレータ、DC-DC､CD-ACスイッチングコンバータは
電源としてはレベル高くてムズイよ。

CD-ACをDC-ACへ。

>>85
ヘッドホンアンプ用Op.ampなんてあまり究極の高性能は必要ないのでは？
ハイゲインで使うでもなし、ローレベル信号扱うでもなし。
むしろドライブ能力重視した方がいいと思うけど。
そういう意味で俺なんかＬＭ３８６×２使ってるけどなぁ。
あ、回路はがらっと変わるけど。

振動版の駆動がオープンループの
慣性任せ、弾性任せだからどうでもいいんでない

>>135
いやいや、単にパワーの問題ですよ。
汎用Ｏｐ.ampICではあまり電流取り出せなくて、32Ω程度のヘッドフォン負荷は
ちょっとキビシイみたいなんで・・・。
市販の機器のヘッドフォンって、ＳＰ回路から分岐してる物はいいけど、あまり
ボリウム上げられないのが多いでしょ、上げると歪んじゃって。

>>136
どーしてもOPampだけでやりたい場合は、ぱらうんだよ。電流誤差が
避けられないので、各々50 Ω程度の抵抗を介してね。

まー、エミフォロ入れるのが安上がりだな。BUF634, BUF04などを入れたがる
椰子もいるけど。

>>134
コメントありがとうございます。初心者なもので、客観的な評価をした上で必
要を判断しているわけではありません。

たまたま見掛けたオーディオクラフト・マガジンに載っていたものを、そのま
ま作っているというだけの話です。指定が EJ なので、E クラスのものが欲し
くなりました。

外で使うために NJM4580 を使った電池駆動のヘッドホンアンプを作ってみた
ものの、使ったアルプスの小型 VR が連動誤差出まくりで使いものにならなかっ
たので、勢いで据え置き型のを作ってみようと思ったわけです。

据え置きならミニデテントをはじめ、評判のいい VR を使えますし、どうせ作
るなら、音質的に不利といわれる2回路タイプではなく 1 回路タイプで、少し
はグレードの高い OpAMP を使ったものを作ってみたかったのです。

NJM4580 を使った方も、東京光音の小型アッテネータを買ってきたので、改造
してみようと思ってます。

結局 OP27EP は、行った店には在庫が無かったので、OP27GP を買ってきまし
た。無論、CAN タイプは無かったので、DIP タイプです。OP27 自体、それほ
ど評判のいい石でもないようですし、これでよしとします。

>>135,137
うう、内容がチンプンカンプンです。精進します。
話のレベルが低くてスイマセン。

>>138
なんかわけわかんないこと言ってるぞ？

32オームのヘッドフォンをドライブできないオペアンプってどんなんだ？

32オームだと多分国産だろうけど能率が100ｄB/mWくらいじゃない？

振幅が何Vの時に、何Aの電流を流すと何ｄBの音量で聞こえるかって判ってる？

負荷32 Ωでは、電圧スイングは足りても出力電流が足りない。出力電流の
取れる5532/34でも、負荷600 Ωを下回ると大幅に歪み率が悪化してしまう。
そこで負帰還ループ内にコンプリエミッタフォロワを入れるか、BUF634, BUF04のような
出力電流の取れるバッファを入れてOPampの負荷を軽くするのだ。

ちなみにインピ100 Ω以上のへどほんだったら、5532だとかOPA2604をぱらって
やると結構聴けるものができるぞ。

>>139
誤解されてるようですが、>>134=136 は自分の発言ではないです。
>>138以前の最終発言は>>97です。

自分の発言リスト
>>85
>>93
>>97
>>138

そうそう、市販のＶＴＲのヘッドフォン出力なんかで4558なんか使ってるのよく
見掛けてたんで、あれじゃぁさすがにキビシイだろうなと・・・。
386は８Ω負荷で1Ｗ位出せるんで、ヘッドホンなら余裕なんですよ。
欠点？は片電源であること、若干ノイズ多いかな、ってとこです。
部品点数でいえば４回路入りＯｐアンプあたりをパラった方がスッキリかも。

・・・

OPA604だと
出力インピーダンス　Z1　が25オーム程度。

負荷となるヘッドフォンインピーダンス　Z2　が32オーム
能率が100ｄB/mWとする。

150ｄBで聴覚障害
140ｄBでジェット戦闘機の直近
・・・と来て、実用的な
40（静か目）-80ｄB（ガード下にうるさい電車がとうったくらい）
あたりの話にすると、

100ｄBで1ｍW
90ｄBで1/10ｍW
80ｄBで1/100ｍW
70ｄBで1/1000ｍW
　・・・
と続く。80ｄBが最大音量でいいならば、ヘッドフォンにかかる電力は0.01ｍW
でかまわない。

電力Wは
W=VI　または　W=I~2*Rで元まる。

オペアンプの出力抵抗が25オーム、ヘッドフォンのインピーダンスが32オーム
と判っているので、電源（オペアンプ）から見た負荷は、25+32オーム

E=IRから、仮にオペアンプ出力の電圧値が100ｍVだったならば

100mV＝I　*　25+32　-＞　I=100mV/（25+32）＝1.754mA

となる。
W=VIに当てはめると
W=100ｍV　*　32/（25+32）　*1.754ｍA
　=98.4μW

90ｄB=1/10ｍW=100μW
80ｄB=1/100ｍW=10μW

となるので、仮に振幅が100ｍVだったとしても十分な音量が確保
できることがわかる。このときの電流は1.754ｍA

電流値余裕ありまくり。
今回は、もし出力に100ｍVが最大振幅だった時は・・・・
で考えてますが、この電圧を制御すれば好きな音量になります。


＃安全面を考慮すると、適当な（32オームとかの）出力保護抵抗　Z3をオペアンプ
出力にいれたほうがいいです。Z3=32オームとすると

計算だと、25+32としていたところを25+32+32で、
32/（25+32）としてたところを32/（25+32+32）
で計算すればいいです。

　　　　　　-ホントは出力保護抵抗Z3も欲しい。-----
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　内部抵抗　Z1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘッドフォンインピーダンス　Z2
電圧源（オペアンプ出力）　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　------------------------------------

W=VIに当てはめると
W=100ｍV　*　32/（25+32）　*1.754ｍA
　=98.4μW


判ると思うけど、100ｍV　*　32/（25+32）　はヘッドフォン両端にかかる電圧ね。
分圧式。
100ｍVが電圧源の電圧。それを内部抵抗とヘッドフォンインピーダンスで
分圧してる（されてる）

あ、それとヘッドフォンに1Wも掛けちゃ駄目だから。

300ｍW-500ｍWあたりを越えると多分配線が溶けるか振動板が弾け飛ぶかする
はずなんで。
能率とインピーダンスにもよるけど。

>>85
OP27のCANタイプは2〜3ヶ月前に若松で買ったよ。
後ろの型番は忘れたけど、オーディオクラフトマガジンに載ってたやつ
だったと思う。1個1800円位だったかな。

あのね、OP-ampのスペックは、オーディオ用途で600 Ω駆動が要求される
とか、ラインドライバで150 Ωドライブできなきゃいかんとか、そーゆーの
を除いたものは受け側インピーダンス2 k以上とかで規定され測定されてんの。

たとえば、オープンループゲインひとつとっても、600 Ωをはるかに下回る
ような場合大幅に悪化するし、歪み率もてきめん悪くなる。実際ろくな
音にはならない。

出力電流60 mAが保証されているOP-ampであったとしても、数10Ωの
ヘッドフォンを直接ドライブしてちゃんとした音質を確保するのは無理。

すなおにエミフォロ入れなさい。

もしくは、トランス入れるのもいいかもしれんね。
エミフォロの方が安いだろうけど。

OPampで電流を取れるやつが欲しいって？

ttp://www.national.com/ds/LM/LM12CL.pdf
それならLM12で万事解うあなにをすｒ

>>148
THD+Nと周波数帯域の激しい減少に関してはその通り。
さらに電圧振幅が小さいと外来にも弱い。
周波数帯域の現象は音声帯域では困らないけどTHD+Nはいやな症状だ。

が、電圧伝送で負荷インピーダンスが低いと歪みやすいのは物理現象だから、
トランジスタで組んでも歪むから関係ないよ。

あっちはhfeとか選別品使うのめんどいし、npnとpnpのコンプリメンタリペアで
組んでも大変だし。


負荷抵抗が2ｋでTHD+Nが0.00008％だったのが、32オームで0.00090％とかに
なっても対したこっちゃ無い。

ぁぁ・・どうでもよくなってきた。
149はまぁトランスでも入れとけ。

>>150
おい、お前なかなか面白い石ですね。
ギャグで遊んでみるのも良いかもしれん。

THD+Nと周波数帯域の激しい減少

ごめん勘違い。
もりもり音声帯域無いでも、より低周波から歪んでやがった。

手持ちの134のデータシート見たら、RL：600オームと、2ｋオーム
の周波数THD特性見たら
400Hz　ｖｓ　7ｋHz　あたりで歪み始め地点が違ってた。
もっと上から歪むかと思ったんだけど。
思いっきり音声帯域内だ。

>>148
市販のオーディオ機器でもOPアンプ一発っていうのは多いみたいだよ。

あと、多分出力インピーダンス間違ってる。よくみたら帰還かかってないときの値だ。
多分0.1オーム以下。

1：1　近くで分圧されてたらTHD+Nが良くなるわけ無い。
＃なんでだれも明らかな間違いに突っ込まないんだ？

>>148
これは自分に対するレスでしょうか?

僕が参考にしているオーディオクラフト・マガジンの記事の、
ほぼ全文転載が以下にあります。回路図もあります。

http://www.matsumoto-th.ed.jp/kadai/3ea/a10.pdf

素人目に出力段にプッシュプルエミッタフォロワが入っているように見えます
が、違いますでしょうか?

# 可哀想に、記事を丸写しにして卒業製作を作成しようとした坂井君は、この
# 記事の実体図、回路図双方にある誤植のせいで、ついに完成することはでき
# なかったようです(藁

>>156
だけど電流取り出せないから・・・
もういいや。

>>155
だから音が悪いの。16とか32Ωなんて反吐本をドライブするために
一般的なOP-ampは作られてないのだよ。

>>157
なに、エミフォロはいってんの。じゃいーじゃんそれで。つうか
いまpdfみえないけど。まー、a1015/c1815あたりつかっときゃそれで
えーよ。

>>151
おまえなー、殆ど経験ないだろ。

電流バッファを入れる場合、エミフォロの後ろから負帰還かけるのが常套
手段。コンプリペア取りなんかしなくてもまず問題ない特性と音が期待でき
るが、まー、ランクぐらいはあわせるがよかろ。

>>157
このヘッドホンアンプはクリアな音とローノイズでとってもいいよ。
２年ぐらい前にＤＩＰの石で作ってみたけどずっと愛用してる。
３２オームのヘッドホンならガンガン鳴るけど、
３００オームと組み合わせるとソースによっては音量的に物足りないかも。
漏れはＨＤ−６００で使ってるのでＯＰアンプのゲインを
少し高く設定するといいと思ったよ。

>>157
この回路のBTLアダプタ部にタイマリレー回路ついているけど
これってなんの必要があるのでしょう？で誤植ですか、次号を入手
しないといけませんでしたね…

>162
お前らよく読めるな。漏れ、字が重なっちまって読めないよ。

>>162
電源入れたときのヘッドホン（スピーカ）の”ぼこっ”っていう
音を防ぐ遅延回路でそ。

そんなこと気にするなよ

>>162
本当はリレーの接点の材質とか密閉か否か等にも拠るのだけれど、オーディオの
低レベルの信号が流れるラインに安物の機械接点のリレーを入れるのは、あまり
感心した事では無い。⇒典型的なドライサーキットなので｡
それと迷信か宗教の類かも知れないけど、リレーの接点は流す電流値により接触抵
抗が変化する（＝非線形なコンタクト）なので信号ラインに入れると音質が悪化す
ると言う人達もいる。　まあそれが問題になるようなﾚﾍﾞﾙの回路ではないけれど｡

>>166
接点だと言うのは解るし電気的特性も変わると思う。
ただ耳に聞こえるレベルかどうかは疑問ですね。

>>157
負電源の電解が±逆になってるのにはﾜﾛﾀが
本文中でまったく触れてないBTL回路が謎つか気持ち悪いな。

>>166,>>167
信号回路に入ってるリレー接点は、古くなるとよく接触不良起こして
悪さをするようになりますね。

>>168
”なお、今回はヘッドフォンアンプに加えて、２台のパワーアンプを接続して
パワーアンプの出力アップができるBTLアンプアダプターを同居させ、図２の
ような構成としました。”
と、源本には書いてありまつ。
ちなみに、図２はブロック図でつ。

数値出さないで音質論になるとやっぱり荒れるね。

漏れにはそれ以前の問題に思えるが。

機械接点はカルトうんぬん以前の問題っしょ
ちょっと古くなるとガリガリバリバリ・・・・

あ、リレーのほうじゃない。

TA7282APって石のデータシートはどこかにないでしょうか。
ぐぐったけどhttp://www.elektronet.gower.pl/ap189.htmしか発見できず。

>>175
新しすぎてないんじゃないの？
東芝に聞いた方が早いぞ、多分

>>176
そんなはずはない
10年以上前のラジカセについてた石だ。

じゃあ古すぎてないんじゃ？
一番違いの　7281　は、東芝セミコンのサイトに行けばあるし。
型番間違ってないよね？

>>175
そこの情報だけで十分な気がする。
何が知りたいの？

互換石でも知りたいんじゃねーの?

>>168
確か次号でTU-890をBTL接続して云々って記事があった気が。しかし彼は完成
出来なかったけど結構な金額つぎ込んだんじゃないかな。しかも丸写しで…
回路を良く理解せずに作っちゃうものなのかな、こうやって。

http://joechin.hp.infoseek.co.jp/headphone_amp/headophoneamp2-1.jpg
http://joechin.hp.infoseek.co.jp/headphone_amp/headophoneamp2-2.jpg

やたー。とりあえず完成しました。配線が冗長なので、切り詰めてみます。

スパークキラーの足がスッポ抜けてしまい、壊してしまったです。スパークキ
ラー無しで電源を入れたら、突入電流のせいか、ヒューズがぶっとんでしまい
ました。予備がないので、しょうがなく直結で動かしてみました。

出音ですが、セパレーションがよいですね。定位が鋭いです。
センターのボーカルなどがビシっときて気持ちいいです。
また、微小音の追従性もよい感じがします。
パーンというアタック音の後についてくる残響音が、いつまでも聞こえる感じです。
歪率も十分に低いようで、剛性の高い音という感じですね。
面白味は薄いかもしれません。ノイズはまったく聞き取れません。

アルプスのミニデテントは、確かによいですね。
絞っても音がヤセたり甘くなったりしません。連動誤差も認められないです。

プレイヤーはPCDのCDMP352だし、高級機を所持した経験もないので、大したレ
ビューではないことをお断わりしておきます。ヘッドホンはHD25, DT250,
DJ1200, CD1700など。密閉厨です。

ところで、みなさん内部配線ってどんなものを使ってますか?

配線材にこだわりはない。

100円/ｍくらいの安い細いより線同軸で
信号+基準、GND+基準、の2信号+ガード体制。ガードは両端接続。

ヲタキットとか、SPケーブル（8N-8線とか6線）配線ばらして（チューブして）使った
時期もあったが違いが判らなかった。
もともとプリント基板で作るから、基板同士の信号連結かジャンパくらいにしか線使
わないし。

同軸にしても違いは判らないけど、デジタルでも同軸はもりもり安定してるから良し。

付属の安い網線シールド使ったらノイズ乗って
ダメダメだったぞ。日立のバランスケーブルで繋いでみたら
ノイズはかなり抑えられた。600オーム系だけは良い奴使った
方が良いと思うけどな。

http://joechin.hp.infoseek.co.jp/headphone_amp/headphoneamp2-1.jpg
http://joechin.hp.infoseek.co.jp/headphone_amp/headphoneamp2-2.jpg

画像リンクミスった……。

>>183
なるほど。
配線材自体にそれほど神経質になってもしょうがないってことですね。

僕も入力は細い同軸を使いました。
普通に信号+GNDです。

ガードと基準というのがよくわからないのですが、
ここで書いているようなことなのでしょうね。
ノイズ対策って深いですね……。
http://home.c06.itscom.net/miya/series2/noise152.html

>>184
うーむ、内部配線にバランスケーブルを使うのですか?
スゴい世界だ。

>>185
良い感じで出来てるじゃん。でも、筐体内配線はもう少し綺麗にまとめた方が良いね。

線材はな89の銀線じゃなきゃだめだ。
あとな、ACケーブルも重要だ。変電所から電柱、屋内配線にそれこそ1円/mのケーブルを使ってたとしてもだ。
また、AC電源も極めて重要で正確なSin波でなくてはならない。だがたとえ普通の家のAC波形で頭がひずんでたとしても
ケーブルさえ10万円/mのものさえ使えば大丈夫だ。電源ケーブルは使いにくくても太く短く。近くにノイズ源がなくても壁から直接とるんだ。
そして、どんな歪んだSinであっても整流されてレギュレータでDCに変換されるなんて嘘を信じちゃ駄目だ。
因みにCDプレイヤはメカニズムが重要だ。仮に読み取りエラーが発生しなくても5000円のCD-ROMドライブをばらして使ったり
することはオーディオ道に反する。300万円のレビン損ドライブは極めてクリアーな音が楽しめる。
アフォか

>>187
それってコマセですか？

ライン入力のヘッドフォンアンプ（だよね？)でガードはなくてもいいと思うよ。
ただ、CADで2層基板のパターンを作った時にはやってみるといいかもね。ユニバーサルだと結構行き当たりばったりの
配線しちゃうので入力だけガードしてみても、なかなか効果は確認しづらいと思う。2層のエッチングってのも面白いしやってみたら。
俺初めてでもずいぶんきれいにできたよ。
音量調整にはPGA2310あたりが面白いと思うんだけどね。シナジーに使われてたCS3310よりスペック的に上。

>>188
187は真理だよ。わからんのか？ボケ

真理より真実のほうが近い気がするな

いや、>>187は電源の瑣末な部分を気にするあまり、根本的なことを忘れている。

電灯契約は100Aにしときなさい。
トランスも電柱からの引込み線も替えてくれるぞ。

(　´Д｀) ＜はぁー？

アホは無視するか、2chブラウザ等であぼーん設定して目に触れないようにするのが宜しいかと。

>>192
架空引き込みに通常のDV､OWじゃなくCV使うってか(w
そんだけ太くて、シールド付きのケーブル使えや、電源由来のノイズも減りそうだな。

おまえら釣られすぎ。
187のｶｷｺは最後の1行が重要で、前の文を全否定してると読んだが？

ぇ？ そうじゃないんですか？

釣られてるのは >>194 だけかと。

>>198
うざいと思ったら消したら？と書いたら釣られたことになるの？

測定器、何使ってます？

耳

>>200
2chのFFTアナライザです｡

耳が測定器でしょう
やっぱり

耳オンリーだととオカルトになりかねん。
ケーブル変えたらボーカルがねっとりするとか低音の伸びがシャッキリポンするようになったとか、
もうアフォかと。

(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ
あんた何言ってるの？ 屁理屈はやめてください。
音楽は耳で聴くものであって、測定器で聴くものじゃないでしょう？
人間の耳というのは凄く敏感です。機械にはわからない微細な違いも判別できるのです。
違いがわからないなら、貴方の耳が悪いのです。

貴方は知らないかもしれませんが、ケーブルには寄生キャパシタンスや
寄生インダクタンスがあり、周波数特性もあるのです。
それぞれ構造や素材が異なるなら、音質が異なるのも当然のこと。

客観的に解らない、数値化できない時点でかなり怪しげですわね。

これは良いぞと散々吹き込んだ後に普通のケーブルで視聴したら
音質が向上したと言う回答が増えると言う事実があるから人の耳も
その程度でしょうな。

>>206
オーディオの目的は本人が満足することにあるのだから
オカルトだろうがなんだろうが持ち主が満足すればそれでいいのよ
たとえ測定するとめちゃめちゃでもね

＃むっちゃ高級なの取り揃えといてドンシャリで聞いてるやついるし

全部ひっくるめて一種のエフェクター

>>202

　2chのFFTか。かなり回り込みがありそうだな（笑)

>>209
なにせ　2ちゃんねるのFFTですので
煽りやらあらしやら歪みやらが良く出て困る事もありますが、
ダイナミックレンジが広いのと窓関数が取り得でつ。

ヘルプメニューが2ch語とか、ヘルプを呼び出したら「そんなこともわからねーのか（ﾌﾟ」
とか出たら嫌だな。

>>211
　使い方をシニアのｵｻｰﾝに聞いても同じような返答なので
　問題なしかと（笑)

ヘルプを呼び出したら
×：「そんなこともわからねーのか（ﾌﾟ」
○：「シラネーヨ」または「ググれ」

たとえばの話だが、仕事の付き合いで無理やり飲まされるビールと、彼女と一緒に飲むビールと
では、後者のほうがはるかに美味く感じたとして、それは舌がおかしいことになるのだろうか。
ビールの成分には違いが無いという理由で、オカルトということになるのだろうか。
客観的に評価できない、数値化できないから即怪しいという突込みは、
なにかある観点が根本的に欠落しているように思うのだが。

>>214
焦げた卵焼きでも彼女が焼いたのなら美味いさ。
へたれなアンプでも自分で初めて作ったものなら音が出たら感動するだろう。
あんたの言うことは理解できるが、常に彼女と飲む味のするビールをビール会社に開発させるつもりか？

ちゃんとした測定をした上での議論なら、測定不可能な差が音に影響を与えているといった議論もできるが
不思議なパワーで奇跡の音質向上とかは、オカルトそのものだと漏れは思う。

>>214
プラシーボ効果で逝っちゃって下さい


ってしか言えないんだがどうしよう

質問があります。
CDプレーヤの同軸デジタルとか、PC用のCDドライブの背面のデジタル端子から
でている信号は同じ物なんでしょうか？
また、これらの信号の名前？規格名？みたいなのはなんというんでしょう？
赤く光ってる端子のがSPDIFという名前ですよね。

>不思議なパワーで奇跡の音質向上とかは、オカルトそのものだと漏れは思う。
これには異論無し。
オーディオ用品屋が無理やり適当な理屈をつけるからオカルトになる。

RightMark Audio Analyzerってどうなんですか。
PCオーディオの世界ではメジャーみたいですね。
PCで測定するなんてのはもってのほかという気もしますが。

僕も音響特性を測定してみたいです。
今のところ入力がモノラルのマイク端子しかないノーパソしかないので、
マトモに測定できないんですけどね。

>>214
人間の感覚ってのは外界からの刺激によって感覚器で起きた科学的、電気的反応が神経細胞によって脳に伝わることによって
感じられるものだ
人間の体内の科学的電気的状態は常に一定していないから時と場合で同じ物が違う刺激となって認識されるのは当然の結果だ

感覚による評価というのは基準点がいつもふらついている測定器で測っているのと同じということだ

そだねー
漏れはアンプやらＤＡＣやらの数値上の性能を最高にしておいて
良いカンジのヘッドフォンやスピーカーを繋いで満足な結果が出るように
していくという楽しみかたなんだが、その過程で耳がエージングされてるのを凄く感じるなあ。
ヘッドフォンを装着したり、スピーカーをＯＮにした瞬間に、聴覚が別モードになってしまうというか。
だからどんなドンシャリにも慣れてしまう。そのまま放っておくと難聴になるだろうから、ならないように気をつけてはいる。

まあ漏れは発音体そのものの仕組みがよくわからないから、工夫する部位を自分の理解の範疇に限定してるわけで
（アンプやＤＡＣは自作できてもスピーカーは自作できない）そこらのオーヲタとやってる事は同じなんですけどね・・・。

>>217
ぜーんぶS/PDIFですよ。
同軸ケーブルも光ケーブルも、ＣＤ−ＲＯＭドライブの背面のデジタル端子も。

ノイズが減るとか明らかな違いが出てくる間は音が良くなったと何となくでも解る。

だけど、そこそこ良いオーディオ機材を持ってくると音は変わるが、果たしてそれが
良いのか悪いのか何とも言えない・・・。　こうなると好みの問題になるんだろうね。

幸い漏れは良い耳を持っていないので、悪い音が気になったりしないが世に言う
良い耳をお持ちな方には、いい音、悪い音がどのように感じられるのか気になる。（ｗ

測定器的によい音と感覚的によい音というのは違うのよ
人の好みにもブス専とかデブ専とかあるように音にも好みが有る

いや・・・
何を今更・・・・

いや・・・
ただなんとなく・・・・

>感覚による評価というのは基準点がいつもふらついている測定器で測っているのと同じということだ
YES。とくに聴感は信用できない。体調とかそのときの気分で随分感じ方が違う。

エージングなどもスピーカのエージングはエッジ部の分子結合を切って振動板を動きやすくする意味合いがあるけど
アンプのエージングなんて意味不明。半導体の温度上昇による物理特性の変化というのもあるけどそれはエージング
じゃなくウォームアップ。結局エージングっていうのは機械のエージングじゃなくてあんたの耳が慣らされてるだけ
ってことに気づけよ。エージングを要求するメーカは糞。

・・・
電界コンデンサとか使われてるアンプがほとんどだから科学的根拠があるのでは。

コンデンサ　自己修復とかでググって見れば判る。

そんな要因に左右されないように、ちゃんと設計するから大丈夫

半導体の動作点が温度で変わろうが個体差で変わろうが
電源の電圧が変わろうがノイズが入ろうが
スピーカーのインピーダンスが幾ら変わろうが
ＮＦＢさえガッポリかかってれば大丈夫。あとは安定性だね。

気にする人は電解つかわなし（ｗ

アンプじゃないけど素子をこき使うパワー回路なんかいじってるとさ
しばらく使うとＭＯＳＦＥＴなんか特性変わっちゃうんだよねたしかに
最初の特性がでなくなっちゃうの（回路全体じゃなくて素子単体の特性だよ）
トランジスタでは検証してないのでどうかわからないけど
エージングすると音が変わるって言うのは、ありえるんじゃないかな

>>230
どんな人？電界使わないで電源回路とか組める人。
マジで見たこと無いんだが。

>>231
電池という手がある

>>216
スパシーボ!

亜鉛かい。（ｗ

http://www.blackgate.jp/bg6.htm
激しく胡散くせえ
超絶電子伝導って（；´Д｀）
大丈夫なのかブラックゲート

>>235
読んでて、文学的だなあ・・と思った。
そして気づいた。オーディオは理系ではなく、文系の趣味だったということに。

寄生エネルギーってなにさ？

ギガヘルツのリップルねえ・・・

周波数特性 １０ＧＨｚ（１０万倍）
伝送速度 上記と同じ（光ケーブル並・コンデンサ中最速）
インピーダンス・E.S.R.特性 １／１０
ノイズ −１７４ｄｂ（１／１０００・世界新）
位相特性 周波数特性が１０ＧＨｚまで及ぶためＢＳデジタル７０ＭＨｚでも全く変化なし
動作温度 −４０℃〜＋８５℃（イオン不使用・温度上昇僅少）
寿命 半永久（２５〜３０年）

すげえ！！！！

だれかこれ検証した人いる？

コンデンサ形状とか構造を考えると高周波なんかだだ漏れだろ。（ｗ

>>235
原回路の250V/10μFって何だよ、いきなり嘘臭さい話だな。

高耐圧の特殊電解コンをオーディオ用に換えたら音が良くなったって話なら
まぁ、そりゃそうだろうな。

ブラックゲートって結構まともなメーカーかと思ってたんだが。
面白すぎる。

> 伝導路の大部分を電子伝導路に変換したBlack Gateの驚くべき性能は前代未聞の改善で、
> 古い電解の知識に固執する人の理解を越える範囲でしょう。
(笑)

しかしサイトからデータシート落とせないのかね。

>>243
そうかなぁ。
怪しげなコンデンサの筆頭だと思うよ。

１個買ってばらしてみてえなあ

OSコンばっかり使うからな。
相当追い詰められてると思われ。

メーカーはルビコンだからまとも。低価格の国産電化製品にも良く入ってるよ＞ルビコン製
サイトはいかれてるけど。


全部BGで固めたアンプとか作ると音が違うのは判る。（低温が響く濃い音）
特性は測れる装置が無いからわからん。

固めたシリーズだと

セラファイン
Muse緑
OS（の産業用のほう。足が銅じゃない奴）
BG

は試した。場所単位だとだと、デュオレックス、Muse黒もつかったことある。
シルミックは無い。

実際に効果がある物ならばこの宣伝は逆効果だよな

しかしこのスレを見てると、エンジニアだろうが素人だろうが
オーヲタはみな一緒だとわかるな。
漏れの知り合いにも、ほとんど２重人格な香具師はいるけどね

>>244
OSコンと同じく高性能なコンデンサのメーカーだとばかり。
っていうか部品メーカのサイトなのになんでデータシートが置いてないんだ。ありえない。

もう十年近く前だけどルビコンのエンジニアと普通の電解コンデンサの品質について打ち合わせを
したさい、「所でブラックゲートと言うのがあるみたいですがあれはどうですか？」と聞いてみたら、
ニヤリとしながら「中には良いと仰る「マニア」の方もいらっしゃいます」と返されました。
メーカー内でも懐疑的に見てる人は居るようです。（ｗ

ちなみに、OSコンのセールスの時は、オーディオの事は向こうから切り出すことはありませんでした。
どちらかというと、ビデオ関連で試して欲しいって感じでした。　目に見えて画質が改善するから是非
試してくれとサンプルをくれた。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
なかなか粋な担当者の方ですね。

239に書かれてるデータは全部意味不明
こんな怪しい製品は、基板上にあるだけでﾄﾞｷﾄﾞｷものです

OSは耐圧が低いのが心配です。

超伝導アンプの音を聴いてみたいもんだ

>>247
ルビコンは製造委託と販売委託なはず。
昔ルビコン以外のメーカーのblackgateロゴのついた製品が出ていた。メーカー名は失念。

>230
ためし運転で、素子が劣化するような設計でエバルな！

>>257
うへえ。漏れもつっこもうかと思ったけど、
単に奴がアフォなのか、とても高レヴェルだからなのかはかりかねていた。

しかし別スレでの発言から、奴は3端子Ｒｅｇの仕組みも理解できないアフォだと
判明したので、素子が劣化したのは設計がヘボいからだと思われ。

電流を沢山流したらノイズが減ると思って素子の推奨限界を
遙かに超えた電流を流して、劣化した！と逆切れ。


馬鹿なんだろうか？否馬鹿だ。

S/N比が・・・(ry

>>257
ためし運転じゃね〜よ

>>258
ありゃあネタっすよ

>>261
ちゅうか素子が永久に劣化しないようなおとなしい使い方ができるような世界ばっかりじゃないってことよ
同じ素子を、おとなしく使った場合に劣化しないかどうかは検証してないが（笑

あんたもそんだけえらそうに言うんだったら自分で作ったものが長期使用後
劣化してないか調べたことあるの？ちゃんとデーター持ってんの？え、どうなのよ？

こほばしい

かなり高レヴェルなネタとみた

>>263
素子が劣化するのは当たり前（元半導体評価の友人曰）だが、
試し運転中に明らかな劣化が発生するって言うのはおかしいな。
試し運転って、せいぜい１００時間ぐらいだろ。

>>266
勝手に試し運転にしたのは>>257なんだが

素子以前に情報が劣化していたわけね。了解。

あ〜、でも１０００時間以内に用済みなるようなものだから
そのくらいしか使ってなかったかも知れんなあ（笑

どっちにしても、つっこみたいやつは
自分で調べてみて事実を元に突っ込んでくれい

あのさぁ。車でも今は慣らし運転を推奨するメーカなんてないよ。
ディーラレベルは慣らしを勧めるし、実際車は慣らした方がいいと思うけど、
ピュア電子デバイスしか使ってない場合、奈良市が必要なんてどうかしてるよ。
100時間も慣らしが必要なら仕事にならんだろ？
スペアナのウォームアップは1時間ぐらいかけるけど。

('A`)

エージングとウォームアップを同じだと思ってる奴がいるのはここですか？

エージレス：食べ物が痛まないようにエアキャップで包んである奴。
アンエージング：若返りと称して、バカ女から金を巻き上げる商品
エンゲージリング：約束された牢屋

ヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ スレ
中途半端に回路わかるオーヲタって
始末に終えないよね

つーか、馬鹿を無視して宗教を駆逐するスレであって欲しい。
漏れはデジタル一筋のDQNエンジニアだが、オーディオ宗教には激しい嫌悪を抱いてる。

漏れもそう願う
エンジニアとしてのノウハウと、オーヲタとしてのノウハウを
都合の良いように混ぜて喋る奴はウザすぎる

2chオーディオ万世ー橋のアナログ一筋の超DQNモいらと対決するカイ？

アンチエイジング
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068916410/

バカスレ。ゲルマニウムとか言ってるし、

オカルト支持派と否定派をちゃんと見極めず
言葉尻ばっかりとらえて両者ごったに
罵倒しまくってる重箱厨がいちばんうざい

>>277
無益な対決などしない。　先ずそれを宣言します。
漏れはアナログに関してはアマチュアだし、実は少々難聴気味でいい音、悪い音と
言うのを自分の耳では判断できません。
ただ、そんな分解能の悪い耳でもオーディオをとは何かを勉強したいと思ってる。

解らないからこそ、何でオーディオ宗教に人が騙させるのかに興味もあるし。

ピュアAU板のDACスレでテッチャン沸いてるｗ

>>280
そーいうのは「マインドコントロール」とか「カルト」とかについての
ページを読むとよくわかるよ。あと「アムウェイ」とか。

>>282
それを言っちゃったら。（ｗ

>>280
自分もまったく同じスタンス。

×：言葉尻ばっかりとらえて両者ごったに
○：言葉尻ばっかりとらえて両者こっこに

>>283
　素直にそういうこと言って良いんだと思う・・・まあ、こんなオカルト状態では
良い音が欲しいと思っている一般人は近づけないよな。なんかかわいそう。

ついでに言うとオレとしては、オーディオマニアが信じていることって破壊したい。
墓石アンプがいいとかスイッチング電源はダメなどなど・・・。
最近、こういうの聞くと腹立たしいんだよね。

スイッチング電源は、まともなものも出てきたし
ノイズ対策をしっかりやれば意外と使えそうな気もする。

墓石(圧死・撲殺可能なほど重い)アンプにするなら、軽くて防振・耐久性・排熱などの性能がよく
安価なケース材料が探せばありそうなのに。結局、どこのメーカーもマニア
受けするような部品の塊にしてしまって本来あるべき視点を見失っているような。

オーディオマニアの世界って素直に盲信していて頭硬い人が多いような・・・。
どうして？とか、こう愚痴っていたらピュアオーディオ辞めたくなってきた。
いつか、マニアが激怒してレコーディングエンジニア・一般人が感動するような
安価で高性能製品を生み出せるようなガレージメーカーつくりたいな。

そんなオレはまだまだ未熟者。あ、うざかったらゴメンなさい。
ホントはグライコIC LA3607の応用の話がしたかったんだけどなんかこう・・・。

軽くて防振・耐久性・排熱などの性能がよく
安価なケース材料が探

軽くて




スイッチング電源は、まともなものも出てきたし
ノイズ対策をしっかりやれば


ノイズ対策を



ex)無害で常温で核分裂反応が起こせる物体が見つかれば・・・
　　とかと同類？

いや違うな。
　単に閾値の違いの問題。　好き嫌いの問題とも云う。

重くするだけの解決策しか受け付けないってのもアレだな
ちゃんと物理法則で考えれ

オーディオは楽器だからいいのよ。しかも原音との比較じゃなくて心地よく聞こえるかどうかでしょ？
そんなの説明つかないよ。
同じ周波数の矩形波と正弦波だったら多くのひとは矩形波のほうが心地よく聞こえるよ。

ときに、パイロットランプとして抵抗付きネオンランプを付けたら、
ビーっというノイズが乗ってガックリきているんですが、
これどうにかならないですか。
パイロットランプは、トランスのAC100V側の端子に付けてます。

LEDを付けようにも、DCは24Vぐらいだから大変だし。
LEDのために三端子レギュレータ追加するのもアレだし。

>>291
いや、オームの法則に従って抵抗値を計算し24[V]から点灯させるのが結果的に
一番楽で手っ取り早いよ。
全然問題のない方法だからやってみそ。

確かに信者はだまされやすい。というか、だまされやすいから信者になるのか。

LEDはDC24なら抵抗一発で簡単に付けられるじゃないの。白、青は電流20mA、それ以外で10mAとして
オームの法則で抵抗値決めてくれ。
あと、トランスなんかで2次側のACにも簡単に付けられるよ。
LEDに逆方向のダイオード(逆電圧かかったときにこちらのダイオード経由で電流を逃がす)を並列接続するのと
DCと同じく抵抗使って。ただ、2次側の交流を整流することになるので、そのノイズがあるよ。信号ラインとは離すのがいいと思う。

大体、インジケータは2次側に入れないと信用できないだろ？ネオン管はNG

書き忘れてた抵抗はちゃんとワッテージも計算してね。1/4とかだと焼き切れちゃうよ。

パイロットランプ用途なら２，３mAも流せば十分用を足します。

>295
>書き忘れてた抵抗はちゃんとワッテージも計算してね。1/4とかだと焼き切れちゃうよ。

書き忘れてた抵抗ではワカラン！
２４Ｖから20mA流してLEDつける際の抵抗での消費電力は焼く0.4Wだから
定格0.25Wの抵抗で焼ききれることはないと思われ。

>>２，３mAも流せば十分用を足します。
LEDが2,3mAで点灯すると思ってるのか？バカが

>定格0.25Wの抵抗で焼ききれることはないと思われ。
定格オーバしたまま使い続けろよ糞が。

質問です。
>>2のリンク先にある回路で、
ＴＡＤの２００１を中域にしたホーン型ＳＰは十分ドライヴできますか？

>>298
0.1mAも流せば十分点灯は確認できますよ。機会があったら試してみてください。

>>２，３mAも流せば十分用を足します。

個人の趣味で使う分には問題ないレベルで光ってくれます。

これだから・・・

>>298
あなたは何年前のLEDを使ってるの？

高輝度青とか白を全力点灯させなければ10mAも必要ない罠。
しかも光度も好きずきあるし。

LEDに流す電流だけど、漏れの場合はパイロットランプ程度の
用途なら赤色でだいたい5mAに抑えて流してるなぁ。
要は点いてるかいないかが確認できる程度でいいと思ってる。

で、赤とか青とで高輝度な物は定格で流すとけっこう眼に痛い
輝度なんだよね。
高分散型のレンズを使うLEDがパイロットランプに向いてる気が
するくらい、輝度をフルに出す必要はないと思う。

用途によって流す電流を設定すれば、定格内でどの値でもいい
思うよ。

>>286
同意。
このスレには、漏れやお前のような奴もいるが
やはりオカルト魔術師な香具師も居るようだな。

　オーディオの満足度-コスト比はセミログのグラフに直線
引くようなモンだよ。もしかしたら途中で飽和しちゃうくらい。
だからオカルトも出てくるんだよな。
　スイッチング電源は最近「やっと」まともになってきた感じ。
チョークインプットのトランスに比べればパワーも出ない。
D級AMPとスイッチング電源の組み合わせは小電力な割に高性能だけど
やっぱり性能的に劣るんだよね。それとスカスカの軽量AMPと
重量級AMPの違いはどうしても出ちゃう。トランスの唸りが
特に悪影響を及ぼす。フォノイコ使うと違いがわかるよ。

ただ最近オカルトが多いのは確かだな･･･。

>>307
自覚できてないようだが、お前の言ってることの半分はオカルトだ。

ま、音質って物を明確に定義づけ出来ない以上どうしてもオカルトは
無くならないでしょうね。

歳のせいで高音域が聞き取れなくなった。健康診断でもあやうい。
オーディオなんてもうどうでもいい。

>>310
ハイファイ補聴器が必要か…

お大事に。

>>310
(･∀･)ｲｷﾛ
大丈夫。そのうち高音域などというものが
この世に存在していたことすら忘れるから。
オーディオ装置について薀蓄たれる事ができなくなっても
音楽を音楽として鑑賞することはできると思われ。

ありがとう。みなさんは耳のいいうちに思う存分音を楽しんでください。

オカルトオカルトという香具師の半数は難聴か
音楽のセンス無いんだろ(藁
キーボードでC major出しても何の音出てるのか解んない
馬鹿だったらどーしようもねーな。
音色以前に音感ﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

昨日から変な罵倒厨が張り付いてて気持ち悪い。

オーディオのスレには必需品ですからｗ
音感煽りは久しぶりかなｗ

>>303
２０年前のがバケツ一杯ありまつ

>>317
本当に古いLEDは1.5Vでも光るんだよな。
うろ覚えだが、最初に作った所が特許で独占してたけど
それを回避する今のタイプが開発されて一挙に広まった。

>>318
今の赤LEDは1.5Vでは光らないのか？
自作の定番ＴＬＲ１０３全盛期はＴＬＲ１０３は1.5Vでは光らず、
最初はこれしか使ったことがなかったのでそれが当たり前だと
思ってたら、松下が出している電子工作の本では、赤のＬＥＤは
1.5Vでも光るようなことが書いてあって、感心したな。
やってみると、確かにノーブランドのＬＥＤは光ったので驚いた。
いまでも高輝度タイプで赤の波長が長い香具師は光ると思う。

>>319
ちなみに２０年前でも1mAも流せば明るく光るＬＥＤはありました。
よって298はただの煽りなので徹底放置。

>>319
　うっすらと光ると思うよ。

>>319
通常の赤や緑は1.8Vぐらいいる。
新品の乾電池持って来たらうっすら光るのもあるかもしれんが。

今は普通に高輝度LEDだから、10mAも20ｍAも流したら眩しすぎる。
PCケースなんかに付いてるのは売り場で自己主張する関係上しかたないが、
ブルーLEDなんか、本が読めるぐらいに光ってるもあるぞ。

秋月の20本1800円の高輝度白LEDなら本読めるよ。
フリスクの空き箱にCR2032とLED1本入れれば
ライトになる。チャリンコの鍵穴がわかんないとき
役に立つ。

>>323
アレ明るいね。
ただ、物凄くバラつきが大きい気がするので注意。
点灯ギリギリの電圧で光らせると良くわかる。
選別してライト作ったよ。
スレ違いスマソ。

うん。かなりばらついてる。
車のライトに使おうと思って10本ずつ2回に分けて買ったんだけど，
(上のは10本1800円の間違い)一つは真っ白でもう一つはクリーム色な
感じ。仕方ないから色が均一になるように混ぜて使ったよ。
やっぱり同時期にまとめて買わないとダメだね。

ん。やっぱり20本1800円で合ってるな。
9000mcdで15°くらいのやつ。

ここはLEDスレですか？

>>327
オーヲタ向け観光地でつよ。

>>291
>>294
>>295
すいません。間が空いてしまいました。
ちと、汎用ロジックICに興味を持ってしまい、
ブレッドボードまで買い込んで、そっちの実験をしてました。
Dラッチの動作がどうにも分からなかったんですが、実験したら納得。

ブリッジダイオードにて整流後のDCの電圧が24V、
使うLEDは2Vの5mAで点灯させるとして、
挿入する抵抗は、(24-2)/0.005=4400Ω(4.4kΩ)
ってことでよろしいですかね?
抵抗で消費される電力は22V*0.005なので、0.11W。
だから、1/4WタイプでもOK? 1/2Wを入れると思いますが。

>>291
オーディオにネオン管は不向き(放電管なのでノイズを出す）というのは一応
知識としてはもってるけど、実際にノイズ源になった経験はないなあ。
作ったのはフォノアンプとかじゃないですよね。
配線の鳥回しが良くない予感。
まさかパイロットランプまでの配線が陸上競技のトラックの如くケースの中を一周してる
なんてことは無いでしょうね。

交流が流れる配線は、往復ペアにして隣り合わせ。出来ればよじるのが基本です。
＃これはオカルトではありません、１０ＢａｓｅＴのケーブルでもやってる当然のことです。

ここを改善しておかないとＬＥＤでも脈流点灯すれば同じようにノイズ撒いてしまうかもしれません。

>>329
抵抗は、E24系列で近い値に汁。当然電流は減る方向に調整した方が無難。
ワッテージは、それで問題なし。　マージンの取り方は人それぞれだけど
漏れは、1.2倍、1.5倍、2倍を使い分けてる。

>>330
私もネオン管をパイロットランプにしてるけどノイズは出てないですね
おそらくアースの取り回しに問題があるんではないでしょうか
それか不良品のネオン管にあたってしゃれにならん位ノイズ出てるとか

>>294 こうすりゃAC100Vでも整流せずにLED点灯できるのね。

中村です。研究者のために日亜の屋上から 200億円ばら撒きます。ほしい人はつかみ取りに来てください。

LEDでなくアアアアアアアアアァ〜プの話せえ

>>３３４
四国までの旅費がありません。
３４万円ほど用立ててはいただけまいか？

>>334　すみません200億円より青LED200億個ばら撒いてください

発明の対価というけど、日亜は２００億円も儲けたのか？

>>336 わかりました。お渡ししますのでカリフォルニアまで取りに来てください。
>>337 了解しました。日亜とスタンレーの工場に用意してありますので、いつでもどうぞ。

>>338
漏れが思うにその程度ではすまないぐらいじゃないかと思うが。
日亜のサイトで経営情報見たわけでもないし、そもそもの事業規模も知らないけど。
ＤＱＮカーにまで何十個も付いてるのを見ると相当と思われ。

LEDのおかげで日亜の年商ですら1千億は軽く突破するようになりました。それまでと比べて約10倍以上の年商
とあいなりました。また裁判所は日亜は1200億の利潤を得たと判断しました。下名は600億の分配があって然るべき
という判決で訴訟額である200億は満額認められました。でも結局400億損したわけでございます。
多分最高裁まで争うことになると思いますので皆さんご支援ください

漏れも業務特許で会社に特許を譲渡して会社だけが儲かってるのをもの凄く嫌な気分で
眺めていた口だから、これが突破口となって技術者、研究者が報われる仕事になってくれると
嬉しい。

>>341
日亜が上告したと聞いて馬鹿だなあと思ったよ

修ちゃんの書いた本によると特許とかも金掛かるから認められなかったとか書いてあったな
そもそも日亜なんかに就職しなければよかったんだろうがね

>そもそも日亜なんかに就職しなければよかったんだろうがね

それは違うと思うな。
日亜にいたからこそ、自由にやれたんじゃないの？

>>344
日エレの特集を読んだけど内容は闇研究に近い印象だったよ。

シリコン切る機械を買ってくれと会社に言ったら
社内になる***(忘れた)を切断するノコギリがあるからそれを使えとかいう状況だったららしいからな

>>344
そうだな、日亜に入社してなきゃ発明してないだろ。
それで、少し遅れて別の人が発明してたかもしれん。

>>３４１
テレ朝見てたら　年間６億位の利益だった会社が年間７００億円の利益の会社になったって逝ってたよ。

面白いので是非お読みくださいませ。

http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03a.html

＞それで、少し遅れて別の人が発明してたかもしれん。

無理だろ。開発に使う装置からして自作！というガッツのある香具師でなければ駄目。
開発できるだけの知識がなければだめ。
手引書のない開発を継続するだけの自己管理ができる香具師でなければ駄目。

あまりに条件が厳しすぎる。だからこそ、技術系の香具師で中村氏を妬む奴はいない。
中村氏を妬んでいるのは、技術センスの無い奴らだけ。

いつか中村、というわけだな。

>>350
ウチも実はクソ田舎の弱小気企業なんだが、勇気づけられるな。

>>352
はみ出し社員に好き勝手やらしてあげる余裕があれば第二の日亜かも（ｗ

ということでここはＬＥＤスレになったわけだ。。。。？

正直、オカルト以外だったらLEDぐらいしか話が無いのかもな。

>>353
俺の勝手な想像だが、
青色LEDの開発を５秒で全て許してくれたっていう
創業者の社長が実はずっと見守っていたのだと思う。
だから雑音があっても何年も続けられたのではないか？

創業者の社長（故人）は、中村氏の装置を買ってくれ、留学させてくれってな
頼みを聞いているし、現在創業者ともめているわけではない。
裁判の経緯を見ていても、継いだ者が馬鹿なだけ。

この判決は非常に画期的なのだから覆されない事を祈るのみ。

痛快な判決だが、地裁だからなぁ。
でも、青色LEDの経済波及効果を考えると200億は安いと思うよ。
アフォ裁判官が高裁、最高裁に居ないことを祈る。

国益を考えると判決を覆す奴は国賊だ。

＞アフォ裁判官が高裁、最高裁に居ないことを祈る。

無茶いうなよ。

まとも度は　簡裁＞地裁＞高裁＞最高裁　とドンドン減っていく。
選挙の一票の格差が５倍でもOK!なんて言うDQNが最高裁だぞ。

>>360
違憲合法・・・便利な言葉です事。（ｗ

おまいらノイズキャンセラーをONに汁

>>３６２
トー白はすっこんでろ！

そのネタなら

おまいらスケルチ入れとけ！

どうせならノイズブランカーだろ？

トー白＝Tokinの白。セラミックフィルタと思われる。

>>365
負けた

前の方のSATRIの話を見て思い出したのだけど、
カレントミラーに旧バーブラウンのREF200を使うと云うのはどうだろう？
ttp://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ref200.html

前にTIでカレントミラーだけの石を売ってた筈なんだけど、全部ディスコンに
なったのでしょうか？

>>367
2SC3381 とかの汎用１ChipデュアルタイプＴｒでもいいんでないかと。。。

ディスコンみたいですね＞2SC3381

>>368
別パッケージに載ったやつで、アーリー効果の補償って出来ましたっけ？
選別品を熱結合？

>>369
カスコードの事を言ってるなら、別パッケージでも出来たとおも

ごめん。それはミラー効果だった。
でも関係ないと思うﾖｰ
熱結合が必要なのは、一番下のＴｒとＤｉだけ。
hfeの変動の補償までするなら全部熱結合してないといけないけども

エミッタ抵抗入れりゃ大した問題じゃないyo

==========ひたすら自作自演あらわる。（痛すぎ）===========
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053458042/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052906008/

橋下弁護士スレッドと北村弁護士スレッド
に現われた彼。
ＩＤとメール欄が全く同じなのに
自作自演を繰り返し（一目でわかる）
必至で取り繕ってるイタィ香具師が出現しました。

これは満足していただけると思います。
すさまじい痛さをお召し上がりください。

どうやっても漏れは12Hzから13KHzまでしか聞こえないことが判った。
ヘッドホンが与太という一抹の希望もなくはないが、聞こえる帯域の端っこと
1KHz近傍とでは検出可能レベルに８０デシ位差がある。

>>374 を見て思い出したのでネタ振り

２次元等ラウドネス曲線の全聴野精密決定
ttp://www.nedo.go.jp/itd/grant/kokusai/00is1-j.htm
ttp://www.nedo.go.jp/itd/grant/report/00pdf/is-01j.pdf

>>375
ありがと。漏れはやっぱ老化しているんだ....

パワーアンプのスピーカ出力のトランスの
決め方が判らない

>>377
(´ι _` 　) あっそ

>377
トランスを何のためにつかうのかということを考えれば決まるよ。

おもし

プッシュプル方式ボイスコイルのスピーカーって無いの？

スピーカーは物理的な動き自体がプッシュプルなわけなんだが…ｗ

電磁的な動作は物理的ではないと仰る？

＞３８１
昔、サンヨーがウーハーがそういう構造の３wayスピーカーを出してた。

プッシュプルなこいるって？
プッシュコイルとプルコイルがあるの？

>>385
エンクロージャーに対してプッシュ動作するコーンとプル動作するコーンがあってな。
ドロンコーンつーなまえもついておった。コイルじゃないが。
ぐぐってみるとでるかの？
ちなみにドロンコーンユニットはコーンだけで、コイル、マグネットの類はない。

>385
プッシュするコイルとプルするコイルがあるわけだ。
動作中のどの時点でもプッシュする力とプルする力がコーンを動かす。
通常のスピーカーではコイルはプッシュするかプルするかのどっちかの動作を
おこない、ばねがそれに逆らう形でコーンを動かす。この動きはシングル動作だ。

ドロンコーンは受動でしかない。コイル、マグネットもつけて、コイルに抵抗を
カマセテドロンコーンの制動を行うタイプもあった。

>>387
まさにダンピング抵抗ですな。

遅レスだけど、BlackGateってWebサイト立ててたのね。
昔、トラ技の広告を毎月楽しみにしてた。
今月はどんなネタで攻めてくるのかなーって。

あぁ、今読むと実に懐かしいよ。

　ブラックゲートか・・・黒門か？

積分しなくていいのか？

シングル用の出力トランスをプッシュプルの
アンプで使っても平気だよね？

>>387
ん？ということはバネが無くてコーンがフリーになってるわけ？

>392
２個つかうんだろうな。だったらOK

>393
バネ（ダンパー）の有無はまた別の話題だよ。
昔、超密閉箱なんてのが流行ったの覚えているか？
あれは箱の中の空気圧でもってコーンを支えた。
ドッかのユニットメーカーはエッジレスのスピーカーユニットを販売したことがある。
曰く、コーンエッジの所為でコーンの運動が妨げられ、非線形な動作となる。

トウモロコシの話なんか誰もしていないだろが

テンション-3dB。

>>392
シングル用は直流電流を流しても飽和しないようにコアギャップを
大きく取ってあります。ですので逆は問題ありなのですが、
この場合、問題なさそうですね。

>>396
40log10

>>397
PP用のトランスをシングルアンプで使う場合には、使わない側を超安定化電源をつかって使用側の直流電流と同じ電流を流してやればOK。
理屈の上では、インダクタンスがシングル用トランスよりも一桁大きいので低域特性はスンバらしいアンプになる筈

但し、超安定化電源が難しいぞ。オーディオ帯域でのインピーダンスは高くなければ音が出ないからね。

>>399
超安定化電源というのは誤解しやすい用語では。要するに
電流源なのでは。真空管のバイアスはそれほど安定しない
ような気がするので、普通の電流源でよいような。

カソード電流を検出してフィードバックしてトランジスタで
作れば簡単。でもプレートの直流損失と同じ損失がある。
それならいっそのこと、カソードの交流信号を逆相にして
ぶちこめば、半分真空管、半分トランジスタというおもし
ろいプッシュプルができて（藁

ちゃうよぉ〜
定電流源っていうのは正解だけど。応答が限りなく遅くなくては駄目なの。
機敏に応答してしまったら、音声電流の増減も全て打ち消してしまいます。

現実に実現する場合はトランスが持つインダクタンスよりも１桁以上大きなインダクタンスを持つチョークコイルをトランスのB+端子、P端子に繋いでから
定電流源に繋ぐことになります。
このチョークコイルがどのくらい小さく軽いかはこのスレの方でしたら想像するのは簡単でしょう。

＞このチョークコイルがどのくらい小さく軽いかはこのスレの方でしたら想像するのは簡単でしょう。
値段も小さいだろう
ＯＰＴよりもかなりな！

>>401 だとするとチョークコイルもそのままじゃ直流で
飽和するですから、いよいよ大変ですね。ちょっとOP
アンプとトランジスタで定電流源作らせてもらえれば、
簡単なんですけどね。

>>403
面倒くさいから出力の逆相電流を反対側にながしちゃえばいいんじゃない。
って、それじゃプッシュプルそのものにどうどうめぐりだわな。

＊＊＊＊＊自作関連スレ一覧＊＊＊＊＊

＜＜ピュアオーディオ板＞＞

エレキット統合スレ３ 【870-875-878CD-その他】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075981155/

【木工】オーディオのためのDIY【金工】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053526516/

（この板は「自作」に分類できるかどうか微妙な物が多数。）

＜＜電気・電子板＞＞

趣味の電子工作
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072091272/

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073549940/

★電子工作なんでも質問スレ２★
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075302609/

（この板は他多数。）

＜＜趣味一般板＞＞

【上級】初心者お断り電子工作スレ【上級】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017028594/

追加修正等あったらよろしくです。

　ところで、2SC3381はディスコンじゃないぞ。
　A1349と合わせて(日本メーカーで)唯一現行のモノリシック
デュアルトランジスタだ。

　ちなみにまだ三菱のA798/C1583は手に入るが、これは
モノリシックじゃなくてツインチップ。中身はA726/C1313。

　…ＩＤがＹａｈｏｏＢＢ

音楽専門のＦＭ放送局だったから、お金をかけたスタジオ・モニター（スピーカー）があった。
技術者は「最高の音質ですよ」と胸を張ったけれども、僕は感心しなかった。
音の透明感や分離はよかったが、ただそれだけのことでしかなかった。
音楽として聴かせるには、その音では豊かさに欠けていた。
周波数特性といった数値には人一倍強いものの、音楽を愛したことのない技術者の設計したスタジオなど、
しょせんそんなものだ（人間的には素晴らしいスタッフだったが、それとこれとは別の問題です）。
僕は決してオーディオ・マニアではないが、音の善し悪しは、多少、わかるつもりだ。

ご愁傷様。

　あと、現行品のデュアルトランジスタは表面実装ならあるんだよね。
ＳＡＴＲＩ−ＩＣの中に12個くらい入ってる。

　ところで、ヘッドホンアンプにＮＪＭ４５５６ってどうなの？
実際にヘッドホンアンプの製品でこれ使ってるものもあるらしい。

参考ページ
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/webbop/opamp.htm

>>411
作って聴いて、それから聞け

　ふむ，わかった．作ってみる．
　…でもうちのヘッドホン600Ωなんだよな．5532で十分か？

インピーダンスは問題ない
能率にあわせてゲイン設定汁

>>414
600 Ωって AKG か？
電圧振幅が充分かということなら、 20 V p-p も振れればどんなものでも
（コンデンサ型等は別として）大丈夫だろう。
それより、数十Ω程度のヘッドホンをつないだときのことの方が心配で、俺
ならディスクリートのバッファを入れる。

　BayerDynamicだよ．
　0dBバッファで使ってたこともあるんで，+10ｄBくらいあれば実用上
問題ないのはわかってる．
　ただ600Ω専用ってのもアレだから，もうちょっと汎用性もたせて
見るかと思ったわけで，そしたら電流の取れる4556が音がいいなら
これ１発でいけるならいいなーとか思っただけ．
　ていうか，ディスクリートバッファ付きってありふれてるじゃん．
しかも発振してそうな回路のが．なんかああいうの見ると意地でも
ディスクリートバッファ使ってやるもんかって気になる．かといって
BUF634とか使うんじゃ値段高いし．
　素直に1段エミッタフォロワ入れるかな…．

オーディオ的な考え方って
やっぱこの板では浮いて見えるな……

>>418
　レコとかオーディオの世界ってそこにしかない規格や古い慣習が多いから
そう見えると思われ。

まあ、駆動は可能でも、 600 Ωですらモノリシック OP アンプには軽い負荷
じゃないから、俺的には直接駆動は好きじゃないな。
どうせならソースフォロアとか。

>>418
オーディオ的な考え方って科学的ではないのだから科学系の板では浮くのは当然

千石の二階を見てたらBTLのICがあって車載用12V電源で50Wだったかな
しかも500円くらいでした、安いねえ…何か作ろうかな、スイッチング電源
用意して。こういうのって外付け部品が少ないのね、コンデンサ数個くらいだもん
色々遊べそうだね。

>>422
カーステ用だからしかも頑丈だ。
漏れならせっかくだからオーディオアンプ以外の用途を考えてみるかな。
ＡＭの高電力変調とか。

>422
そいつをつかって、外観だけ真空管をでっち上げたアンプを作ったらグァイター屋に
うれるのではないかと思うのだがどうだろう？

>>424
ヒーターの切れてしまった真空管なんかでイージーリスニング用とかよさげ。
管のケツにオレンジのLEDとかあてて偽装するとかｗ

>>424,425 萎え萎え

D級アンプICも売ってるんだよね、これ高効率で発熱少ないので車載に
適しているそうだね。自作カーオーディオやってみるかな、安価で。
メーカーのってLEDなどで装飾が…なのでシンプルにサイトtoサイトの空中配線で。

デー級アンプの肝はフィルタだ。

　電源もね。

正確なクロックﾓﾅｰ

ゲートドライバも

大体デジタルだから効率がイイ！って売りのD級アンプが、大出力になるほど
フィルタネックになるというジレンマ。

>>425
樹脂で真空管らしきケース作ってそれらしい金属板詰めて LED 入れて…。
ついでにトランジスタ入れておけば、死ぬまで真空管だと思って使ってくれ
る香具師がいるかも。

テレビ管とか使い道のないやつを適当にそれらしく配置して中身をICで
だまくらかすかな…

>>433
樹脂じゃだめぽ、磨いたら傷がついてばれるよ

グァイター屋がアンプ磨いた入りするもんか！

前から疑問だったことがあるのですが・・・
可変抵抗なアナログボリュームを入れる箇所ってどこですか？

　　　　　　　　　　------------------------帰還抵抗----------------------
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
DAC電圧出力　-＞ゲイン1倍のアクティブLPF　-＞ゲイン1のダイアモンドバッファ　-＞出力
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　-----------------DCサーボ-------------------
　
こんな回路（アクティブフィルタをオペアンプのMFBで組んだとして、-入力に全体帰還、+入力に
出力DCオフセット）があったとしたらどこに入れるのが適当なんでしょうか？


あと、アクティブLPFとアナログLPFを直列にするばあい、アクティブLPFとアナログLPF
どちらが先に来るのが適当なんでしょうか？

・音声帯域のすぐ外はアクティブLPFで切るように。（低周波受け持ち）
・高周波（ｘ8のオーバーサンプリングタイプのDFだとｘ4以降にはデジタルLPFはかか
　らないので、96ｋHzの4倍だと384ｋHz以降）はアナログLPFが効くように。（高周波受け持ち）
　オペアンプが高周波で動作するとは思えないので。

そもそも帰還ループの中にゲイン調節（ボリューム）って入れるもんなの？

いや突っ込んでるわけじゃなくて、漏れの知識が古いから確認なんですけど。

>>438
あぁ、そうですね。よくかんがえるとそうですね。出力直前だとダンピングファクタが問題になって
何のためのDC直結かわかんなくなるからこれも却下ですね。

LPFのほうはわかりますか？

>>437
　そもそも，LPFみたいにユニティゲイン１倍まで帰還をかけるものに
外付けバッファを組み合わせるのはかなり難しいと思うが…

　構成を変えて，
アクティブLPF(含サーボ)＞VR＞バッファ(含むOPAmp)
にするしかないんじゃないか．

　DCサーボループの中にVRを入れると(SATRIアンプとかそうだが)，
VRを絞ったときにVR後回路のオフセットがそのまま出てくるし，VR
位置が変わるたびに動作点が変わるので，VRを動かすと大振幅の
超低域信号が出てきたりしてとてもお勧めできない．
　それにダイヤモンドバッファは信号源インピーダンスが大きいと
周波数特性にピークが出やすいから，帰還ループにいれるような
広帯域のものの前にVRを置くのは難しい．
　LPFの前はインピーダンス変化でLPFの特性が変わるし，動作点
変化の問題もある．

　いずれにせよ，ループの中にいれようなんて考えないほうがいい．

＞アクティブLPFとアナログLPFどちらが先に来るのが適当なんでしょうか？

　アナログじゃなくてパッシブな．
　OPアンプ一般に，必要ない高い周波数の信号は通さない方がいい．
断然パッシブ＞アクティブ．
　でも普通はパッシブLPFの信号源インピーダンスで特性が変わる．
パッシブCR1次LPF＋2次正帰還LPFだったら，最初から３次LPFと
して設計する必要が出てくる．
　個人的には入力にパッシブLPFが付いてるのと等価な多重帰還
LPFをお勧めしたい．OPアンプが反転動作なので歪も少ない．


・音声帯域のすぐ外はアクティブLPFで切るように。（低周波受け持ち）
・高周波（ｘ8のオーバーサンプリングタイプのDFだとｘ4以降にはデジタルLPFはかか
　らないので、96ｋHzの4倍だと384ｋHz以降）はアナログLPFが効くように。（高周波受け持ち）
　オペアンプが高周波で動作するとは思えないので。

>>440、441
あ、パッシブとアクティブの、アナログLPFです。用語間違ってすいません。


DAC直後にVrを入れ、その後LPFを入れようかと思ったんですがそれだと
VrとパッシブLPFのセットの関係で、LPFの動作が決まってしまうので
よろしくないって事ですね？
Vrが定インピーダンスでないのが問題になると。

ちょとT型という単語が脳裏をよぎったので調べてみます。

>それにダイヤモンドバッファは信号源インピーダンスが大きいと
>周波数特性にピークが出やすいから，帰還ループにいれるような
>広帯域のものの前にVRを置くのは難しい．

これについてもう少し詳しく解説していただけないでしょうか？
>帰還ループにいれるような広帯域のものの前
ってのはどこのことなんでしょうか？


LPFについては、x4まではDFが-82ｄB落とすらしいのでとりあえず48ｋHz〜384ｋHz
までは-14ｄB、384ｋHz〜768ｋHzでは-96ｄB落とせればいいです。
理想は48-384ｋで-62ｄB、384-768ｋで-144ｄBですけど。

ヘッドフォンアンプのつもりなので電圧値は低くてよさそうなので、
源信号が1.6Vなので2次のアクティブLPF（MFB)と、2次のパッシブCR-LPFで組もうかと思ってい
ました。
パッシブCR1次で-3ｄB落ちた気がするので2次で-6ｄB、0.8Vありゃ十分かなと。

＞DAC直後にVrを入れ、その後LPFを入れようかと思ったんですがそれだと
＞Vrが定インピーダンスでないのが問題になると。

　そういうこと．
　VRを定インピーダンスにしてそれ込みで設計すればいけるはずだが，
やったことがないから断言はしない．
　ただし，もしDAC出力が0V中心じゃなくてオフセットがあるなら，
VR位置を変えるたびに直流動作点が変わることになるのは大丈夫？


>それにダイヤモンドバッファは信号源インピーダンスが大きいと
>周波数特性にピークが出やすいから，帰還ループにいれるような
>広帯域のものの前にVRを置くのは難しい．

　詳しくははじめてのトランジスタ回路設計／黒田徹，P.109〜111参照．

　エミッタフォロワは，信号源にＬ成分がある上に容量負荷が加わると，
コルピッツ発振回路を構成してしまうので発振にいたる．容量負荷は
明示的に存在して無くても，わずかな寄生容量で十分発振する．
＃エミッタフォロワに信号源Ｌと負荷Ｃを加えてＢＥ間寄生容量を考えると
＃コルピッツ発振回路と全く同等の回路になる
参考にクラップ発振回路の例(コルピッツよりCが１つ多いだけ)
ttp://okazaki.incoming.jp/danpei/rf/osc.htm
　またエミッタフォロワの出力インピーダンスは，トランジスタのhFEが
高域にいくにしたがって下がる(１倍になる周波数がfT)ことから，高域に
向かって上昇する．これはつまりインダクタンスと等価．
　１段目の等価インダクタンス成分はhFEの減少により発生しているから，
ベース(信号源)抵抗を大きくしても安定化の方向にはならない．むしろ
ベース抵抗を大きくするほど等価インダクタンスが大きくなってしまい，
発振やピークの周波数が下がり，すると周波数が低い方が２段目のもつ
ゲインは大きいので不安定が助長される方向になる．
　特に，ヘッドホンアンプにするつもりで２段目に電流定格の大きい石
(寄生ベース抵抗が小さい)を使って電流を多めに流したときが最悪．
２段目が小信号の石だと，ベース寄生抵抗が数十Ωとかあるのでそれで
救われてることが多い．

＞帰還ループにいれるような広帯域のものの前
＞ってのはどこのことなんでしょうか？

　最初の図の，LPFの後，ダイヤモンドバッファの前．
　VRで10kみたいな値を使った後にダイヤモンドバッファを持ってきたら，
盛大にピークができること請け合い．


＞LPFについては、x4まではDFが-82ｄB落とすらしいのでとりあえず48ｋHz〜384ｋHz
＞までは-14ｄB、384ｋHz〜768ｋHzでは-96ｄB落とせればいいです。
＞理想は48-384ｋで-62ｄB、384-768ｋで-144ｄBですけど。

　いや，カットオフ周波数とかスロープとか無視して話をされても，
漏れには理解できん．

＞パッシブCR1次で-3ｄB落ちた気がするので2次で-6ｄB、0.8Vありゃ十分かなと。

　これを読むと，LPFというものを理解してるとは思えないんだが．

山本式電流帰還アンプってどう？
ググって見たら色々見つかったんだけど。
PCスピーカーのお手軽チューニングのようだが、
うちにはPC用どころかアクティブスピーカーが無い…
改造前提に買ってくるのも何だかなぁ。

３極管の方が音が良いといわれていますが本当ですか？

>>446
良い音の定義によります（ｗ

>>445
　アンプの出力インピーダンスを少し高くするものだな．金田式の
ＭＦＢコントローラと原理は同じだ．

　真空管アンプくらいのダンピングファクタが音が良いんだって話が
あるから，そういうのが好きな人にはいいんじゃないか．

>>446
三極管のほうが音が良いといわれる理由は以下の通り。

・素子そのものの動作が直線に近く、NFBをかけない場合の裸特性が良い
(ビーム管や５極管とEg毎のEp-Ip曲線の詰まり具合を比較すると一目瞭然）

・上記の特性の結果であるが、偶数次歪が主体である

ただし、ビーム管の方がクリアで音が良いといわれた
時代もあった。447の意見も、もっとも。

三極管神話は直熱三極管から来ている。
真空管の直線性は能率とのトレードオフであって方式固有の問題ではない。
真空管時代末期の三極管はビーム管の３結として製造されていたことがなにより証拠だ。

ダンピングファクタに至っては、定義すら曖昧な言葉が一人歩きしている。
重いとかいいながら結局真空管アンプはトランス式が主流である事が証拠だ。

漏れのカキコの意味が判らん奴はオーディオヲタと認定される。

>>450
３結は余計なグリッドを殺して１枚だけにして三極管等価にするのだから
これを三極管じゃないというのはちと可愛そうだと思われ。
50CA10/6CA10の高値は納得行かんが。

質問ですが、オーディオ機器のLINEOUT端子の出力電圧やインピーダンスは何か規格があるんでしょうか？
アンプの設計をするにあたって困っとります｡

>>452
一応の目安はあるけど、各社バラバラで決まりが無いと訊いたことがある。
詳しい人ふぉろーよろしこ。

　規格は良く知らんが…

　EIAJで入力インピーダンス10k以上ってのがあったらしい．
これを問題なく駆動できる必要があるな．特に何Ω以下って
規格はないと思う．大抵の機械はミューティング回路の直列
抵抗で，100Ω〜1kくらいの出力インピーダンスになってる，
10Ω以下の低インピーダンス出力を売りにしてる機械もある．
　ちなみに実際の機械の入力インピーダンスは47kが標準的．

　CDプレーヤーはフルスケール(最大振幅)で2Vrmsが業界標準．
　パワーアンプやプリメインは，0.3〜0.7Vrmsあたりでフルパワーが
業界標準．
　業務用機械だと，基準が0dBm(＝0.775Vrms)程度で，これに対して
20dB程度の余裕が欲しいとかあるみたいだ．

　1Vrmsフルパワーの機器をつないで適切な音量コントロールが
できると同時に，最大で8Vrms程度の出力振幅が取れると，大体
喜ばれるんじゃなかろうか．
　実際は音量コントロールのほうが犠牲になってる機械も多い．

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/main/bcs.html

　あ，ついでに可能なら600Ω負荷駆動もね．こいつは元は
業務用バランスラインのインピーダンス．まぁ，ここまでやる
必要はなくて，10k以上で文句は言われないけど．
　プリアンプだったら，8Vrmsが入ってもVRを絞ればクリップ
しない回路構成(VRが先にあるとか)があったほうが安全だな．

>>446
そういえば、昔三極管特性が売り物の V-FET というのがあったが、使いに
くいのでぽしゃってしまったな。

民生ビデオ機器のAudio LINE OUT(アンバラRCA)の基準出力レベルは
-10dBV（0dBV＝1Vrms）が多いでつね。

あ、それと>>452さんが設計しようとしているアンプの用途はわかりませんが､
業務用機器のユーザと致しましては、まさに>>454さんの説明のような条件を
１台で実現するようなものが有難いです。
バランス入力で、次のような基準入力レベル切替があれば完璧でつ。
(単位0dBm=775mVrms、この基準レベルの上＋20dBがMAX)。

＋　４　（ 放送業務用バランスラインの標準的レベル ）┐
　 　０　（　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　）┘　1　Ｖ　レベル
−２０　（ 放送業務用バランスラインのAUX.出力など ）… 100mVレベル
−６０　（　　　放 送 業 務 用 の マ イ ク レ ベ ル　　 ）…　　1mVレベル（これは用途違うけど）

Ziは、600Ω負荷ON/OFF切替（OFFのときは10k以上）

　　　・・・って、どっちか言うとパワードミキサの仕様みたいﾀﾞﾀｰﾖ。

高感度機材に高出力機材を繋いで、入り口のボリューム絞るって？

　
　　　　ぷ　っ　
　

　
　
　
　
ミキサーに入れていろいろ弄る為にラベルそろえた信号を扱う用途と
出来上がった音楽ソースを再生する為の信号ラベルを一緒くたに扱うなんて
まるっきしバカ

　だが世の中のプリアンプのほとんどはそういう仕様なわけだが。

だから　オーディオヲタはバカにされるわけだろ

プリアンプという種類に対して馬鹿にする奴はじめてみた。

>>458
　所が、規格通りフルスイングしてる機器は意外に少なかったりします。

プリアンプってんのは元々はフォノイコライザー、テープイコライザーが目的だった。
テープイコライザは早くからテープデッキに収容され、フォノイコライザーが長らく残ったが
ＣＤの出現でプリアンプはアンプとしての能力は要求されなくなった。

そもそもプリアンプとして独立したことからして、マニアにアンプ２台買わせようという営業戦略だろが。

バカにされて当然

>>464
出力が小さい機材と一緒に使われる場合を想定すれば、出力のデカイ機材の
出力を絞った状態は元々出力が小さい機材よりもＳ/Ｎ比で歩が悪いからね。

EXSnDzDQ？

あんまり暴れてるとオーヲタ崩れとか言われちゃうyo

>>465
趣味としてのオーディオなら、
いかがわしければ、いかがわしいほど面白い。
「ほんとかー？？？？　うそだぁー！」と思いながらニヤニヤしてしまう。

でもここは、電気・電子版だからね。
マジメに技術の話をしよう。

暴れたければここへどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073488919/l50

　電子回路をどうするかと言うのは、「音が悪くなる」と言うのをどう定義するかによって
大分変わるんじゃないのかな。　歪みが少ない方が良いのか、はたまたノイズ（これも
謎の多い単語だけど）が少ない方が良いのか・・・。

　マニア様御用達の怪しげパーツがどんな理論に基づいて作られているのかを調べると
めまいがする。（ｗ

プリアンプという言葉が変だなーとは、俺も前から思ってました。
プリアンプの出力が10Vレベルぐらいあって、パワーアンプが単なるバッファなら言葉通りかも。
今だとセレクターと呼んだほうがぴったり？

>>今だとセレクターと呼んだほうがぴったり？
セレクタ以外にも大事な機能があるのですょ。
音量を調整しないといけない。

トーンコントロールも（ｗ

　コントロールアンプって称してる製品も一部にはある。
　プリっていうよりはこっちの呼び方のほうがしっくりくるよね。

「プリプリアンプ」っていうのもあったけど、
どういう役目なの？
いや、まじで。

奥居香織専用のアンプだ。ダイナミックレンジを広げるんだよ。

>「プリプリアンプ」っていうのもあったけど、
？？？？？？？

>奥居香織専用のアンプだ。ダイナミックレンジを広げるんだよ。
何だそれ　^^;

もしかして、ＭＣカートリッジ用のヘッドアンプの事か？

ぜねれちょんぎゃっぷ

ぷりぷり＝プリンセスプリンセス

>>474
昔アキュフェーズの春日二郎氏が書いたものによると、米国人にプリアンプ
では意味が通じなかったそうだ。
コントロールセンターと呼ばれていたらしい。
かなり昔の話だから、今はどうなのかわからないが。

>>475
かって MC ヘッドアンプのことをそう呼んだメーカーがあった。
松下だったか？

>>476
香織ではなく香だ。
ttp://www.kaorikishitani.com/
香様はそのようなものをお使いになる必要はない。

>>478
♪いつも一緒に (ry
俺が自分の車の中で一人でしょっちゅう歌っているのは内証だ。

>>470
原音再生とかよく言うけど、あれは幻だと漏れは思う。

＞マニア様御用達の怪しげパーツがどんな理論に基づいて作られているのかを調べると
＞めまいがする。（ｗ

きっと何をしても音は変わるんだろうけれど、原価が安いのが見て取れるものに
とんでもない値札をつけたり、「トライアンドエラーで音のよいものを選びました」と
正直に言えばいいものをトンデモ理論でかっこつけたりするから胡散臭くなって
しまうのだと思われ。

>>480
　まさにそうでしょうね。　まーなまじ回路とかをかじったことがある人だと
その知識内で理論をこじつけたくなるんでしょうけど。


　そう言えば過去にこんな話がありました。
　仕事絡みで音屋さん向けにヘッドホンアンプを改造したことがあるのですが・・・。
　アンプの電源にタンタルコンデンサを入れたり（当時OSコンが無かった）
音が良いとされている部品を使ったり散々改造したあげく音屋さんから
OKが出たのは最初の回路とあまり変わらない回路だった。（ｗ

　その時の経験で聞いてる人が満足すれば実は回路はあまり問題にならないのでは？
と思ったりしてます。

>>481
なんかｲﾔｰﾝな仕事ですね
漏れはド素人でよくわかりませんが、回路屋さんに回路の性能以外を
求めるというのはどうなんでしょう。音が良いアンプを作れーとか。

　まー相手は電気に関しては素人だけど音が悪いから何とかしるって
感じだったからね。
　最悪なのは自社製品の改造だった部分かな。（ｗ
　私は設計者ではなかったので大変でした。

>479
なんだよ、そのオバサンサイトは？

>>478

>>475-476
を読んで、スカ系ＡＶ女優のネタかと、思った俺って．．． _no

VICSのデジタルオーディオキットって
ちょっと面白そうだけど、作った人いる？
値段も手頃だし注文しようかと検討中

http://www.vics.co.jp/product/kit/digi-amp.html

デジタルアンプの方注文しようかな

>>486
ディジタルアンプ作ったよ。3004の方。

どうしてもサーノイズが消せない。まあアンプのことはよくわからないで作って
るし、入力はSound Blasterだからなあ。

　そうなん？
　以前TPA2000扱ったときは、各社のディジタルアンプの中では
一番低ノイズだったんだけどなぁ。音も悪くなかったし。
　試しに買ってみるかな…

作る人間に問題が…

入力のリード線は5cmくらいだからシールドじゃなくていいやとか
やるようなレベルだから。さすがにそこは直しましたが。

5cmのリードをシールドしないくらいでサーノイズは乗らんて

　入力をGNDにショートした状態でノイズが出てるか調べればアンプ固有の
特性が見れる（聞けるか？）と思うよ。

>>491
えー、全然違いましたよ。箱とか取り回しがしょぼかったのかな。

>>492
入力GNDでは無音です。ただ、ディジタルアンプなんで無音時は勝手に
ミュートしているのではないかと疑っています。
(データシートはちゃんと読んだほうがいいかな)

保守

アンプの歪を減らしても音は良くならない．
何故ならばアンプよりスピーカが盛大に歪を発生しているから．

>>495
そんなあなたにイオンスピーカ
おすすめです

>>496
イオンスピーカは匂いが.........

その匂いがないと乗らないんじゃないの？

イオノフォンまだ売ってるの？

その手の商品は

（１）広告を見る　
（２）面白そうだが金が無い
（３）成人して再び遭遇
（４）昔は買えなかったっけ。と購入

このパターンだな。
周期的に出てくる筈だよ

スレがのびませんなぁ〜。

昔、KT88PP+LUXの出力トランスをかなり無理して買ってアンプを組みました。
今でも良さそう?な音で鳴っています。

LuxのOTPをヤフオクに出したら値段いくらになるだろ？

数万円は固いだろね。
外観が綺麗なことが重要だよ。
中の銅線が実はオーバーロードで焼けててなんてのはどうせバレナイ。

ついついてすたで導通ちぇくして磁化しちったなんてのはどーせバレナイ。

経験談？

テスターの導通チェックで流れる電流と真空管のプレート電流，
さてどっちの電流が大きいか？

507はプ種プル洋トランスを知らないらしい。プッ

出力段トランスは使いません
それが俺のジャスティス

実際磁化したトランスってどうやって消磁するの?

充分の飽和するだけの電流を流して、ゆっくりした減衰曲線で振幅を減らす。

やっぱそれしかないよなー
なんかポンとボタン一押しでデガウス出来ないかねー
カセットテープのヘッドみたいに。

消磁器はまさに５１１のいう作業を自動でやってるだけだけどな
まあ，スライダックで電圧徐々にしぼってけや

>>510
ワンタッチでやる方法もあるぞ。
トランスのコアが胡瓜店を越える位に暖めるんだよ。
そんだけ。

>>515
むちゃくちゃ暑いやん。
そんなことして、巻き線の絶縁被覆持つのか？

磁化するとどんなふうにまずいの？

巣来ダック持ってないから買おうっと。
オーディオ機器にも使えるしな。洋モノの機器は
トランスのせかえてないのも多いし。

保磁しちゃうと出力が歪むからだめぽでしょ。

す来ダックを使うような奴はオーヲタくらいなものだろ。
電子工学をちゃんとやったモノは先ず使わない代物だ。

とくに、現行で販売されているような小さい奴は存在意義は置物程度でしかない。

学校の実験ならよく使うな･･･巣来ダック。
でもノイズフィルタとかで絶縁トランス使ってるのあるけど
あれ使うと-L di/dtからするに大電流が流れたときにレスポンスが
悪くなって影響がでるんじゃないかと思うんだけどどうなの?

　di/dtを通さないのがノイズフィルタだろ

スライドトランスなんかつかってやることといえば、電気製品の動作状態の確認程度だな。
何か計測しようなんて事なら、何を測っているのか判らない。

スライダックの接点って１巻きだけショートしていそうで気持ち悪い

>>520
あれってDCのカットが大きな役目じゃないの?
よくしらんけど

>>523
　ノイズカットのためにトランスを使うのは、主にコモンモードノイズ対策のため。
もちろん、ノーマルモードのノイズもある程度減衰できるが。
　そもそもノイズフィルタってことは、60Hz/50Hz以外は全く伝えないのが理想
なんだから、高di/dtのパルスなんか通したら困るだろう。

磁化させてはいけないのは出力トランス？電源トランス？

そっか。よくわかりました。ありがとうございます。

>５２５
そんなことも判らない香具師はトランス使うなよボケ。

テスターで導通チェックして磁化したＯＰＴにその後テスターよりはるかに大きい
Ｉｐが流れれば導通チェック時の磁化はキャンセルされませんか？保磁力、抗磁力
ヒステリシスループのことですか？また当時の真空管アンプメーカはＯＰＴ磁化の
問題をどのように解決していたのかご存知のかた教えてください。

>>528
そんなこと逝ってる奴はテスター使うなよ。ボケ。

　つまり、テスターで測ってはいけないとか言ってるヤツの頭のほうが
どうかしてるってことだ

テスター使ってる奴は厨房。これからはスカウタ―だよな

サーってノイズは何が原因なんでしょう？
入力をGNDに落としても鳴る。金属ケースに入れても鳴る。
自己発振ってやつ？

電源回路の出力をオシロで見てごらん。

サーの音はピンクノイズっぽいですか、ホワイトノイズっぽいですか？

ボルツマンノイズ。

つねにサーというノイズが聞こえるのですが。

たくさん人がいるところにいるとくすくす笑ってきている声も聞こえます。
けんかを売ってきてますね。

電車の中でなにかの意思と交信をしています。空中に文字を書いて意思の疎
通を図っています。なかなかおもしろいやつらです。

>>533
オシロがない(´･ω･`)
SW電源使ってるんだけどそれが原因かな？

>>534
両者の違いが聞き分けできません。
なんとなくピンクっぽいような気もしなくもない、ような
どっかで試聴できませんかね？

>>534
音程感がある（ジョワーとかシュワー、チーといった感じか）、それとも雨降りのようなザーという感じか。
後者なら半導体のノイズそのものなので回路と素子そのものを取り替えない限り仕方ありません。

>>537の上の方見ましたが、
SW電源臭いですね。

528の？には誰も答えられないのか。俺は正しいことを知りたいだけや。
この先何かにつけ間違ったことをしゃべって恥はかきたくねーべ。

テスターで真空管アンプの出力トランスを磁化させる事ができる奴が実在するなら
それはそれで凄いことになるのだが。
考えれば判る事を他人に教えろと迫る奴って人間やってる勝ちねぇんだよな。

恥かきたくなければ生きてたって意味ねぇんだけどな。

>>531
スカウターはGNU特戦隊が使ってたやつですか？
GNUってくらいだから、一般公有使用許諾書に従う限り、自由に
使用してもかまわないはずだが、地球で手に入るのかな？

>>540
たっぷりエアギャップを入れる。

>>541
テスターにもよるでしょう。
昭和39年の学研の科学の付録に付いていたテスターとか、
（豆電球が付くほどの大電流。）
日置だったかの、超高級テスターの導通チェックレンジとか。
（電磁石と接点の本物のブザーが鳴り響いた。）

質問をよく読め。テスターで磁化できるかとは問うていない。前レスもよく読んで
論点が何かを把握しろ。考えれば判るなら考えて回答したら？回答してないのは少なくとも
５４１には考えても判らないのだろう。学生時代の試験の答案に、考えたら判るような問題
を出題するな　と名回答したんだろな。脱帽するよ。その恥知らずぶりに。

配線間違えて高価なVRを焼いちゃったのは俺だけでいい・・・＿|￣|○

心からおめでとう

>>544

あのな、トランスってのはどーゆーものなのかいってみろよ。
なんで珪素鋼板をつかうんだ？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080488549/l50

オーディオﾏﾆｱってこういう奴らばっかりだろ？脳みそ発酵してるよ

>>548
(ﾟдﾟ)ｳﾞｫｰ
オーディオマニアって機器の自作もするからある程度の電気知識はあると思ってたんだが……
ま、結局自分の主観がすべてな世界だからオカルトに走るのもやむなしか。

オーディオマニアが書いた工作本とかもそのスレみたいな感じだね。
自己解釈的な理論を押しつけがましく書いてあったし。

>>548
そこの>2はよくまとめてあるねｗ

同じ特性のマッチドペアであっても、中国球とWEオリジナルではまるで音が違う
その理由が誰にも説明できない、ということを話題にしております。

同じ特性のマッチドペア

同じ特性中国球とWEオリジナル

>>552
音が違うんだったら「同じ特性」なわけないじゃん。

↑
特性っちゅうても
静特性と過渡特性があるからナ、音が違うように聞こえるのなら
静特性が同じでも過渡特性の違いで結局
>>553音が違うんだったら「同じ特性」なわけないじゃん。
ダナ

シングルで聴くとよく判るｇｍ値はほとんど関係無いからね
ＷＥの球と中国球を何本比較したところでＷＥ球が中国球より音が悪いなんてことは
絶対と言うほど無い。
これは特性の問題では無い

その特性がカタログスペックなんて言わないよな?
実測して特性が一緒か確認したのか?

>544
模範回答　考えれば判ることを他人に聞くのは人間の価値がない。
ダメ回答　勉強不足のため自分はお答えできません。
上記２例の回答します。お好きなほうの回答にレス希望。

５５７の　　＞５４４　は　　＞５４７　　の間違いでした。失礼しました。

昆虫に向かって必死に会話しようとしている感じになってるな。

中国製のタマのWEのタマは材料が全然ちがうんだよ。
真空管ってのは、物理的な金物を思っている奴が大半だけど実は化学的な物なんだよ。

冶金じゃねぇんだっけ？

？

>>556
向こうのスレの流れからみるとカタログスペックのことじゃないかと思われ・・・
あとｵｰｵﾀの話見てると因果関係の切り分けがおかしいような気がすることが多い

これがいわゆる馬鹿の壁というやつ？

ｦｰｦﾀが忌み嫌われるのがなんとなく判った気がする。

論理的思考が成り立たないかんじ。
論点がかみ合わないし、肝心の指摘した箇所をスルーしてどうでもいいところに
反応してるね。

ピュアAU板で最も電波ゆんゆんな「電線で音が･･･理論的説明」スレに
出入りしてるがあれほどみっともない人間の溜まり場はないよ。

俺は電源ケーブルは変化無いと思うな。この板住人的には
電線で音が変わる(というか電線は音が変わるファクターとなりうる)と思う?

>>564
IDがHAMだ

>>566
うーむ・・・ならないとは言いきれないけど、大きな差はないのでは？
銅線の材料はそんなに関係ないと思う
オーディオ信号で表皮効果なんて起きない

関係あるとすれば、導体とシールドの間に形成されるコンデンサとか
コネクタ部分で複雑な電磁気的な作用はあると思う。
でもこれらの要素で音に変化があれば、モロに測定器で測定できるはず。

測定器で測定できないのであれば、オカルト決定！

>>566
　ケーブルの電気的特性が変わるなら音の波形を変える要因になり得るから
音質にも影響はあるでしょう。
　ただ、それを人間が聞いて解るレベルかどうかは解りません。

電線で音が変わるというのは怪しい理論で作られたアンプに長々と線をつなぐので
アンプの動作条件に影響してアンプで音が変わってるんじゃねえの？

インピーダンスの整合が取れてないから影響が出やすい、みたいな議論してたスレがあった気がする。

>>569
材質そのもので言えば、インダクタンス成分と抵抗成分かな？
ケーブルを長くひき過ぎると（何十メートルとか）、電圧降下が起きて聴感上にも影響は出る。
インダクタンス成分もケーブルが長すぎると聴感上影響が出るかもしれない
とはいえ、数メートルで影響出るかどうかは疑問
どちらかと言えば、漏れが書いたようにケーブルの構造に依存しているだけかと

>>571
確かにオーディオはインピーダンス整合していないからね・・・

うーむ。なるほど。電源は直接それを増幅する訳ではないので
(しちゃったらハムになるでしょ)無関係だと思うんだけど，
プリアンプの入出力は確かに「ケーブルによって音が変わる」から
これがどうしてかというと疑問な所もあるんだよね。

それとオーディオレベルで表皮効果は関係ないって言うけど計算上は
可聴帯域内でも1ミリメートルオーダーでスキンデプスがありそうだけど
どうなのかね。実際スピーカーケーブルのメーカーでもそうやって
謳ってるところあるけど・・・。まぁオカルトの域を逸することはないか。

単線より線，被覆の材質その他･･･の構造上の相違が音に関係するのかな?
さすがに6Nと7Nで音が違うと言われても俄に信じ難い。

　高級ケーブルは絶対にノイズフィルタの働きをさせてると思う。
特にコモンモードノイズ。

俺も >>568 さんに同意で、実際に測定してみるべきであると思う。

実測もせず、具体的な数値計算もせず、「影響が無いはず」と言うもの
どうかと思うし。

自作オーディオの紹介とか見ると、過剰なまでに大量の低ESRコンデンサ、
トランスもダイオードも大容量ものを使っているために、
波高部でかなりのスパイク電流になっていそうな回路を見かけることがある。
そういうのは、自ら墓穴を掘っているので「常識的にこんな事はしないから
影響は無いはず」という話が通用しない可能性はありそうに思う

　友人にオーディオ関係の設計に携わってる人がいるので暇を見つけて
話を聞いておきます。
　私も、計測器に現れない＝気のせいって意見には大賛成。

オーディオ雑誌ではないんだが、自作アンプについて「内部の配線材で音が変
わるから、入出力端子から基板までの配線に何種類かの線を組みあわせて、好
みの音にチューニングする」という記事があって、驚いたというかあきれたこ
とがある。まあ、その違いが聞き分けられるというなら、それはそれでかまわ
んのだけれど……

>>575
しかもｵｰｵﾀの聴く音量ってかなりのもんらしいからね
瞬間的には相当な電流が流れてると思われ

>>577
違いが聞き分けられる香具師なら、金メッキパーツなんかは絶対使えないハズなんだよ。
この事実こそ、ヲｰオタを現している、

オーオタの多くは普通の聴覚の人（電気の知識はあっても）には精密な測定器を使わなければ
違いがわからないくらいの微妙な音の違いを測定器など使わなくとも識別できると自慢したいだけなんじゃないの？

どんな高価な配線、コネクタ、基板回路云々を変えても
自称ﾏﾆｱしかわからん程度の音の変化。
だけど、コンデンサ1個ちょろっとかえるだけでがらっと
音変わるよね。数十円で聞き違いを楽しんだほうがいいのに、
どうしてン十万も変なとこに金かけるのかな？
もれ、今40代。で、10代はレコパル世代。いまでもｵｰｵﾀ
が生息するのにほんっと鬱になります

準コンプリメンタリの音が好きだ。
MJで準コンと純コンの違いを静的測定の結果から考察した記事があったが、
あるていど納得できた。

基板回路云々を変えても
自称ﾏﾆｱしかわからん程度の音の変化


コレは無いだろ。回路変えて変化が無いというのはオームの法則辺りから否定してる。

　個人的には

　部品の違い＞＞回路の違い

だな。金メッキってホントに違い出るのか？はんだ付けの良否のほうが
もっと問題だと思うが

部品の違いってのも、要はカップリングコンデンサの違いだな。
あれをエポキシで固めるとか言うくらいなら、まぁ健全な趣味の範囲だろう。

金メッキの問題は、金属は異種接続点で電圧が発生することにある。
その電圧以下の信号は消える理屈だ。
金無垢の端子に金線つかっているのなら理想的だ！といわれたら反論はできない。
純銀で銀線でも大差ないが、硫化の問題があるからね。

銅とかになると、空気中では酸化膜ができるから、圧接しないとダメという理屈になる。

良い部品と言われている物でも使える場所や回路がある訳で、
やっぱり物事は程度によるという結論になるかな、個人的には。

特にデール巻き線とかASCなんてのは物理的大きさがね…。
引き回しで高周波の影響が〜とか使いこなしが難しいし、
特定の部品で固めちゃうとカラーが出すぎる事も多いし…。

それはともかく金メッキは耐故障性の為でしょ？
錫メッキはダメになりやすいし、見た目にも汚くなりやすいからね。

　やべ、寝ぼけてた

　回路の違い＞＞部品の違い

の間違い。

＞金属は異種接続点で電圧が発生することにある。

　はんだ付け箇所とか、ＩＣ／トランジスタのボンディングワイヤとか
異種金属接合なんて数え上げたらきりが無いと思うんだが…

話がループするが、その異金属同士の接触による電圧の発生も
ごくわずか。
この無視してもかまわないくらいのわずかな変化の組み合わせを
楽しむのがオーディオマニア。

部品の交換して音が変化するってのも　同じ理由でしょ。

異種金属の接合が問題なら半田付けはどうなるんだろうね
半導体なんかそりゃおそろしい・・・そうかだから真空管がいいのか（ｗ

そのうち鉛フリー半田は音がいいとか悪いとかいいだすんじゃない？

ハンダ云々は昔からサンザン言っておりますがな。

昔、２ちゃん某板で言われたけど、電源は50Hzより60Hzの方が音がいいってのが
よくわからぬ。
電源トランスの変換効率がどうのということらしいが、聞いてわかるほどの差が出るのかね。

>>591
>電源トランスの変換効率がどうのということらしいが
は、？であるが、自作オーディオならありそうに思う。
・トランスの能力を無視した大容量のコンデンサを使用
・スイッチングレギュレータはおろか、シリーズレギュレータも忌避して
(トランス→ダイオード→大容量のコンデンサ)のみとしている場合が多い。
この場合、電源周波数は出力電圧中のリップルに直接影響がある。
(変動幅だけいえば周波数が高いほうが有利、50Hzと60Hzでは周波数は2割違う)
特に前者は、「コンデンサを変えると違う」と聞いてトランスとのバランスを
考えずに交換して、結果トランスに過負荷がかかり反って悲惨なコンディションに
なってしまっている。なんてオチもあるかもしれない。

平滑コンデンサがトランスに過負荷をかけるとすればそれは電源投入直後の一瞬の事。
理論上は無限大の電流値になるが実際はトランスの巻き線の抵抗と平滑回路の
配線抵抗などにより制限される。それより影響が大きいのは整流素子。半導体であるダイオード
は一瞬の過電流で壊れるのは経験あるだろう。その点、２極管での整流はまず心配はなかった。

>>592
いやいや、設計に問題があるんじゃなくって、単純に「西日本の方が音がいい」
って言ってるんだよ。

同じトランスで共用してると周波数高いほうが容量がでかくなるからそういうことだろう

>>593
　ダイオードの保護にパワーサーミスタを使う回路って今はメジャーじゃないのかな。

普通の電源トランスなら、５０＞＞６０Hzで、周波数に反比例して
磁束密度が減るから、鉄損は総合的にほんの少し小さくなります。

その分だけ巻き線の発熱を増やしてもいい、つまり電流を多く流せ
る。とはいうものの、もともと普通にJISなどの標準のコアでトラン
スを設計すると、定格運転では鉄損より銅損のほうが多くなるので
ほとんど容量は増えない。銅損は電流の２乗に比例するので、少し
電流を増やしただけで、同じ発熱になってしまう。

同じコアで６０Hz専用トランスにすると、巻き数が83％に減らせて
さらに同じ窓面積だから巻き数の減った分だけ太い線が巻ける。
コアの発熱は少し増えるが、そうたいしたものではない。
太い線を少なく巻けるので、負荷変動の主要因の巻き線抵抗は激減
する。

結論としては、６０Hzの地域では、５０Hzのトランスを流用するよ
うなことはせず、専用トランスを作れば、５０Hzの地域よりも、い
い音が出る。関東にこびへつらってはいけない。打倒江戸幕府。

>>597
典型的な経典作法だな。
６０Hz専用のトランスを作ったところで、５０Hz専用のトランスと同等になるに過ぎない。
５０Hz用のトランスを60Hzで使うことで、レギュレーションが多少悪くなる理屈だが、
平滑フィルタの効きは50Hzに較べて有利なので、問題にはならない。

うーん、まったく同じとは思わないけど、
問題は「それらの違いが音の違いとして認識できるか」
ってことなんだけどな。

>>599
そりゃあスピーカーケーブルの違いを聞きわけられるくらいだから
聞き分けられるだろう

ミリ単位のSPケーブルの配置ずれも感知可能らしいが。

バイク用のオーディオを自作しようと考えてるんだが
参考になるようなＨＰを紹介してもらえないでしょうか？

オカルト連中は0は0といい1*10^-12は1と考えるからな。
可能性の「か」の字でもあれば「変わる」「良くなる」といい出す。

現時点はＰＣ用の小型スピーカーをバイクに装着して
バッテリー１２Ｖを三端子Regで9Vと5V作ってMDPを
再生させようとしています。

耳の鍛え方
ピンクノイズをグライコを通して再生。イコライザのつまみを一つずつ上げ下げして
ノイズの鳴り方の変化をを良く聴く。一週間訓練すればスバラシイ耳測定器の
できあがり。マジっすよ？

>>598
同じ分量の鉄と銅を使えば、６０Hzで設計すれば容量のでかいも
のが出来る。
つまり、同じ値段で、ということ。同容量のものを作ったら、６０Hz
だと安価に作れる。せっかくの６０Hz なのに、関西人は２割ほど
余計に銭を払わされているのが、どうも気に入らないのです。

で、そもそもアンプというものは、それで音が変わるようなもん
じゃなくて、まっとうに作ればなんだって同じという・・・

>>606
今時商用での電源トランスなんか使うかよ。

それに５０Hzのトランスと６０Hzのトランスをマジに区別して製作したとして
その価格差は殆ど出ない。
というか、コアを自分で打ち抜かない限りは同じコアを使うしかないだろ。

>>607
積層枚数で調整するんでないかい？

コア何枚って売っていないぞ。
理屈上は断面が正方形がよろしい。

フェニックスでRコア発注しとけ。

スピーカー１系統出力のアンプ使ってるのですが
A,B２つのスピーカを
１　Aのみ
２　Bのみ
３　AB両方
鳴らすようなセレクター作るのはどれほどの技量がいるのでしょうか？
電気屋さんで聞いたのですがそのような製品はないといわれました
よろしくお願いします

Aのみ　　Bのみ
　｜　　　　　｜
　　--------　　　　　　A　＆　B
　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　--------------
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　もとのアンプ出力

音質の劣化を気にせず、A&B時の音量が不ぞろい（能率が違うSPならば）かつ、
AまたはB単体時の同ボリュームで半分程度の音量でかまわないならば

Aのみ/Bのみ　の切り替えスイッチ2段でいける。

>>611

ロータリースイッチを使う(ストッパーずらすのがメンドイ？
そーいうときはヘッドホンというポジションも作るのだ(笑))とか、
リレーを使うとか方法は色々。

>>611
論理回路の考え方を勉強しておくとスゲー簡単だよ。

>>611
スピーカーにスイッチ付けるだけではだめなのか？

スピーカは一般に低インピーダンスだから、スピーカに直列にスイッチを入れると
スイッチ自体の抵抗が無視できないから駄目

だと思う

>>616
スイッチのミリオーム代の抵抗が無視できないほどのことはないだろう

　普通のアンプはたいていリレーで切り替えてるよね。
＃電源ON/OFF時のポップノイズ防止ミューティングを兼ねている

　それが駄目だったら、市販アンプの大半は駄目ってことになってしまう。
まぁ確かに、音質の点からリレーを排除した、と主張するアンプも世の中
に少なくは無いが

その通りですね。
浅はかな考えで書き込みをしてしまい、申し訳ない。

信号用のリレーはオーディオ的には、カナリｲｲと聞いたことがある。
少なくとも得体の知れない安物のＳＷなんかよりはいいんじゃないかな。

>>620
でも接触抵抗は安物スイッチのほうが一桁低いぞ

古いアンプが好きで、よく直して使ってるが、スピーカーのAB切り替えは
ロータリースイッチを使っているのが多い。ロータリースイッチは回すこと
によって接点浄化というか、錆が落ちるので、20年ものでも使えないのは
ほぼ無い。リレーはそんなにもたないですね。ということで、私はロータリー
おすすめ。

漏れの奴はAB別々にトグルスイッチが付いてるんだけど、押すとリレーがぱちゃぱちゃするよ。

いろいろ教えてくれて有難うございます。
電子工作は簡潔リレータイマーしか作ったことないので＾＾；
リレーは別途電源がいる？ので考えてません
ロータリースイッチはちょっと高いのでまず612氏のシンプルなやつでやってみます。

　SP専用のコネクタを使った方が良いんじゃ？
　しょっちゅう切り替える訳じゃない無いなら接点の心配が無いほうが良いと思うのだがだう？
　SPを接点で切り替えるやり方ってメジャーじゃない気がする。

>>625
そういえば漏れ自身はそうしてる（笑
コネクターっていうか圧着端子でネジのターミナルに共締めしたり片方外したりしてる。

俺はバナナプラグの中継ボックスみたいなのを作って，
SPもパワーアンプの切り替えはそれでやってる
プリは出力端子をフロントパネルにもってきてあって，
複数のパワーアンプの入力ケーブルを挿し換えることで
パワーアンプを切り替えている
一番融通が利くし制作費も安い（ｗ

上で「ケーブルで音質は変わるのか？」
という話題があったので、オーディオアナライザHP8903Bで試してみた。

出力と入力にそれぞれBNCケーブルを接続して、その間にRCAケーブルを接続。
BNCケーブルがなければいいのだけど、これがないと接続が無理。

つまり、
出力-BNCケーブル-測定対象ケーブル-BNCケーブル-入力

BNCケーブルで短絡接続したときの歪み率は0.003%、SNは100dB。
その間に1m-500円の安物のRCAケーブルを接続したが、歪み率とSNは何も変化なし。
1m-1000円、1m-2000円のケーブルに変えても変化なし。

次にヘッドホンアンプを以下のように接続した

出力-BNCケーブル-測定対象ケーブル-ヘッドホンアンプ-BNCケーブル-入力

これでもケーブルを変えても何も変わらなかった

まあ、この測定方法は簡易的ではあるもののこの程度で差が出ないのでは
人間の耳には分からないのではないだろうか？
ケーブルで音が変わるという人はケーブルの接触を見直してみた方がいいのでは？
安物のケーブルでも接触がちゃんとしていれば変わらない

>>628
大電流出力時はどうだろ・・・

>>629
残念ながら大電流測定は8903Bではできない。
まあ、たいした差がないのは間違いないかと

>628
そのような測定結果からは判らないところに違いがある。
あなたがたらはカタログスペックから音がわかるのか？


かつての地動説と天動説のように今現在科学的に違いがわからなくとも
あらたな理論により解明されるであろう。
よって今現在の科学でケーブルの違いを否定するのはナンセンス。

ってなこといわれてるぞｗ

>>631
オーオタの馬鹿の壁は崩せないってこと？
確かにそうなんですけどね・・・

（そもそもどこの研究機関も測定器で音が変わるという見解を出していないのだから
変わるとは思い難い）

>>632
宗教レベルにまで達してるから無理かと。
なんか勝ち誇ってるし。

　でもねー、ベース直列抵抗で音が結構変わるのよね。
歪率の違いなんてほとんどあるとは思えないから、
高周波特性とかじゃないのかなぁ。

　ああ、あと、高帰還アンプだと、入力に高周波カットのRCフィルタ
入れるだけでも音が違う。
　単純な歪率じゃなくて、高周波信号との混変調とかが影響するん
じゃないかな。CDプレーヤーがソースだと原理的に高周波ノイズを
量の大小はあれ受け取っちゃうわけだから。

なるほどパッチベイみたいにする手もありますね
ありがとうーｔ.

>>634-635
ケーブルと関係ないだろボケ

>>637
　歪率だけ測っても意味が無いと言ってるのが分からんのかな？
それとケーブルは当然高周波信号の伝送には影響あるよな？

>>638
特性の違うケーブルなら音が変わるのは当然。
問題にすべきは、それが人に聞き取れる変化かってことだ。
ケーブルによって生じる変化よりその日の天気や気分による変化が大きいとすれば、ケーブル変えるだけ無駄だしな。

コレまでのマトメ。

理論を超越したところで変化がある。

計測できなくともそれは現代の科学が遅れているからであり、地動説と天動説
の関係のように後に科学の発達により説明可能なようになるのが確定している。

違いが判らない奴は。糞耳。
在りし日のマイクタイソンのように人間には優れた能力を持つものがいる。

よって試験など無駄。計測結果も無駄。

＞ケーブルによって生じる変化よりその日の天気や気分による変化が
＞大きいとすれば、ケーブル変えるだけ無駄だしな

　それを無駄だと思うかどうかが、マニアと一般人の違いじゃないかな。
だって、体調の変化程度の違いだとしても、少しは良くなるんだろ？
体調が良いときはより良く、悪いときでも以前よりも少しはよくなるわけ
じゃん。

個人的にだけど、数値に出ない違いを偉そうに語る香具師もちょっと引くなぁ。
自分の耳は測定器より良いと自慢してるようにしか聞こえないし。
ケーブルによって音が変わるのは一応認めるけど。

>>640
つまり、変化があるってことを人様には証明出来ない、と。

ラウドネス曲線を割り出す手法と同じように
ダブルブラインドで聴感テストしたらどうかねぇ・・・

聞き分けられないマニアが多数出る予感(w

>>638
お前が言っている高周波特性って何よ？
高周波特性の意味が分かっているのか？

>>643
実際、そうらしいですね。
研究機関がたまにそういうことをするけど、たいていは聴きわけられない人ばかりらしい

>>643
　とあるオーディオメーカーの人が所謂マニアという人を試験したことが
あるのですが、その結果はマニア様の耳が特に飛び抜けて良いわけでは
無いという結論に達したようです。
　ただ中には恐ろしく耳の良い（飛び抜けて分解能が高い？）人もいるらしい
ですが、ごくごくわずかの特殊な例との事です。

>>644
　主に高周波信号に対する非線形特性な振る舞いだよ。
　仮に理想的な正弦波の高周波が入力されたとしても、オーディオ
帯域向けに作られたアンプでは大きく歪むことが考えられる。
　特に周波数の異なる２つの信号が入った場合には、混変調で
可聴帯域内に信号が発生することも当然ありうる。
　これがもし音楽信号となんらかの相関をもった信号として発生する、
例えば通常は何も出ないが特定の信号が入ったときにのみ発生する
とかいうことになると、人間の聴覚はそれを感じ取れる可能性はある
かもしれない。
　人間の感覚は聴覚を含めて感受性が基本的に対数だし、ゆっくりと
した変化分は相当に大きくても排除できるし逆に変化の早いものは
ごく微小でも感じ取れたりする。
　また、絶対評価のできる感覚をもつ人はごく一部だけれども、相対
評価ならばそれなりの感覚を持つという特性もあるし、変化したその時
は気づかなくても長時間その状態にあれば気付くという場合もある。

　単純なアプローチで差がないからといって何も判別できないというのは
地球は動いてないと感じるから止まってるっていってるのと同じくらい
無茶だと思うよ。

>>646
> 主に高周波信号に対する非線形特性な振る舞いだよ。
> 仮に理想的な正弦波の高周波が入力されたとしても、オーディオ
> 帯域向けに作られたアンプでは大きく歪むことが考えられる。

それを測るのが歪み率計だろうに・・・

　それから、人間の感覚(だけでもないが)は精神状態によって
大きく左右されることも見逃せないポイントになる。
　差があると思いこんでいれば、差があってもなくてもあると感じて
しまうし、その逆もある。
　まぁ、マニアの大半は差があると思い込んでるし、変わらないと
主張する連中は逆に差がないと思い込んでると思うがどうかな？

　ま、実際に差があるかどうかは、漏れにはわからんがね。

　それに、これを言うと元も子もないが、「変わるはずだ」と思う
ことによって(実際に変わってようといまいと)変わったと感じる
なら、それもありだと思うよ。もはや宗教だけどな。
　それを否定したいなら、より高度な宗教を持ってくるしかない。
少なくとも、「歪率が違わない」、「理論上は差が無いはず」程度の
「宗教」では無理があるんじゃないかな。

>>647
　“高周波特性”の話だって言ったじゃないか。
　10kHzの歪率が違うかどうかの話じゃないよ。信号が入ってきたときに
それにまとわりついてくるMHz以上のノイズに対する歪率・混変調特性。
　もちろん、元信号からすればごく微小な信号でしかない(下手すりゃ
ノイズフロア以下かも)が、断続的に発生するものであるならば、動物の
感覚に引っかかる可能性は否定はできないってこと。
　動物の感覚は連続信号に対してはすぐに鈍感になるから、連続的な
ノイズなり歪なりはあまり問題にならない可能性も大きい、っていうか
実際そうだろ(ハムノイズとか電車の中の会話とか)

>>648
つまりは音の変化を説明できないのだな

>>649
人間はMHzの音なんて聴こえません
MHzの信号が原因で、可聴域の信号に影響があれば歪み率計に出ます

これ以上馬鹿相手にするのも何だからもう寝ます
おやすみ

9lHfpZbyは電波くん

>>651
そういう言い方は良く無いと思う。

単なる電線ヲタの一形態。

向こうでも、定量的にとか再現可能という言葉を理解しない奴は多いし。
語彙の定義がずれている場合（オーディオ帯域に高周波を持ち出すかよｗ）に
突っ込んでもスルーされて同でもいいところで反応するのも似てる。

仮に、オーディオ帯域に高周波帯域からの影響があった場合は測定可能だろう。
という解についても曲解するかもしくはスルーすると思う。

高周波の混変調の結果がオーディオ大域に主力されることは理屈上当然あるわけだが
それを問題にするならそうならないように高周波をカットオフしとくのが正しいやり方だな

>>653
それ以前に、オーディオ帯域に測定器で測定可能な変化が無い（あるとすれば
測定可能限界以下の変化がある）っていってんのに高周波を持ち出すのが判らん。

変化が無いという測定結果は出ているがそれを否定したいのだから、否定できるだ
けの測定結果を出すべきだけどそれも出さない。
つーかなんであれ測定結果などの客観的な事実を持ち出さないのが特徴。

耳で聞いたとか感じるとかの、個人差がありそうな事象を適当に並べるのみ。
測定機器では測定できないとか、測定できないものを耳で聞こえないのは糞
耳だからだとかの反論がくるし。

歪測定というのは正弦波に対する分散値のパワーを測定しているだけ、
本来欲しいのは動特性で、これは確率微分方程式の世界。
なんてことを大昔マッティオタラが言ってました。
確かにその通りなんだが、今なら、音楽信号をテストソースに使って、
アンプの出力をA/Dして源信号との相関とって簡単に分散を計算できる。
確かにサンプリング定理で周波数の制限は受けるけどね。

>測定機器では測定できないとか
これはある意味当たってる。
どういう物理特性がどういう音に結びつくかはもひとつつながりがはっきりしないよ。
例えば、中域に分厚い音なんてのはスペアナみてもわからないよ。

>>656
直接計測出来ない場合には>>643で言ってる手法が役に立ちます。
少なくとも、統計上の有意差が出るはず・・・

>>650
　ＭＨｚの音が聞こえるなんてどこにも書いてないだろ。
　何か曲解してないか？

＞MHzの信号が原因で、可聴域の信号に影響があれば
＞歪み率計に出ます

　たとえば、１ｋＨｚの正弦波しか入力してないのに、さらに
１ＭＨｚが重畳されたときの混変調やアンプの不安定性に
よる歪が発生するのか？


>>651、>>652
　あのなぁ、俺は確かにオーディオマニアだが電源の変化は否定派だ。
ていうか変わる理由がよくわからん。ただ、変わるような気がすることも
ないとは言い切れない。
　だから測定方法に問題が無いのかと言いたいんだが。
　たとえば、コモンモードチョークを入れて音が変わったとして、これは
少なくともノイズの遮断という意味では測定すれば違いが出てくるが、
それが音質に影響を与えるのかどうか、どうやって測ればわかるのか？
普通の歪率だけ測って違いが出ないとか言われてもなっとくできるはずが
無いってことがいいたいわけ。

>>653
＞それを問題にするならそうならないように高周波をカットオフしとくのが正しいやり方だな

　もちろん。マニア向け雑誌に載ってる半導体アンプは大抵この辺が
おかしいな。それこそラジオが聞こえてもおかしくないようなものばかり。

654
＞変化が無いという測定結果は出ているがそれを否定したいのだから、否定できるだ
＞けの測定結果を出すべきだけどそれも出さない。

　漏れには測れないから、可能性の話をしてるだけだよ。

＞測定機器では測定できないとか、測定できないものを耳で聞こえないのは糞

　漏れはそんなこと一言もいってないだろ？勝手に曲解すんな。

>>655
＞簡単に計算できる

　ホントに簡単なら是非やって欲しいが…。

　例えばさ、電源にノイズフィルタ入れたとして、マニアが言うような
“電源波形が変わるから音が違う”なんてありえないだろ？
　100歩譲って、トランス2次側の電圧波形が変わるとしても、その
違いは観測して分かるかどうか怪しいほどごく僅かだし、まともに
設計された回路なら電源電圧の小さな変化が特性に影響を与える
ことは考えにくい。
　しかしそこで、「影響があるはずないから変わらない」が結論じゃ
それもまたおかしいだろ？
　実際にマニアが言うような変化があるかどうかは別として、もう少し
頭使って他の可能性が無いか検討してみるべきだろ。

　マニアに一般人がついていけないってのは事実だが、だかといって
最初から相手にしてないんでは、平行線にしても幅が縮まるはずも
無いだろ。そういう姿勢を問題にしたいんだよ。

　もっといえば、

自称理論派の主張
事実
・測定して違いが分からない
妄想
・音は変わらない

マニアの主張
事実
・音が変わったように感じられる
妄想
・音は違う

　ある意味同レベルじゃん。
　現在有効に働いてる理論の裏づけがあるという意味では前者のほうが
若干立場が強いが、それにしたって100％間違いないと誰が保証するね？
それこそ科学を宗教にしてるとしか思えないな。

>>660
　ある程度共感する部分はあるが

> 　現在有効に働いてる理論の裏づけがあるという意味では前者のほうが
> 若干立場が強いが、それにしたって100％間違いないと誰が保証するね？

　これは流石にむちゃくちゃすぎるのでは無いかと。

>>661
　確かに、書き方が極端すぎるな。すまん。
　要は、理論ってのは現実の現象をものすごく単純化してモデル化
しているわけで、理論と実際の間には決して小さくない差がある。
それを埋めるためにさらに別の理論等も検討されるわけだが、現状の
理論なり通説なりに穴が無いとは言い切れないといいたかったわけ。

　漏れがアンプとか作ってるときに、音が違うと感じる
(実際に違うかどうかは不明、違うと感じるのは事実)
場合も、逆に違いが分からない場合もあるが、

１．同じことをやってみても、違いが分かるときとわからないときがある

　違いがあると感じたのが気のせいなのか、あるいは体調・気分で差が
出るのか。当然、前者の可能性のほうが非常に大きいが、後者の可能性も
否定はできない。

２．瞬時切り替えでは、違いを認識するのは困難

　しばらくたってからなんとなく違うような気がしてくる場合もあるが、
切り替えた瞬間を認識するなんてことは出来たためしがない。もちろん
たまに認識できる能力の持ち主もいるようだが少なくとも漏れは無理

３．相当の時間経過が必要な場合もある

　変えてしばらくは違いが全く分からないが、半日とか経つと、これまで
(変更を加えるまでの一ヶ月とかそれ以上)とは違うように感じることが
ある。

４．時間が経過すると分からなくなる場合もある

　極端な例を挙げると、オーディオ機器を数日全く使わなかった場合と、
毎日のようにオーディオ機器を使って音楽を聴いていた場合とでは全然
感覚が違う。しばらくオーディオ機器を使わなかった場合、恐ろしく
敏感になってることがあるが、数十分でもう分からなくなったりする。

５．他に問題があると違いがマスクされることがある

　Ａスピーカーでは違いがよくわからないがＢスピーカーではよくわかる
とか、あるいは極端だが、車が走ってる音とかヘリや飛行機が飛んでる音
とかが聞こえてると、そっちに気をとられて何がなんだかさっぱりわから
なくなるとか。


　ブラインドテストそのものは方法論が確立されていてここに問題がある
可能性は極めて少ないが、テストするものが人間の官能評価となった場合、
その官能に対する環境がどれほど整備できてるのかという点で、問題が
無いとは言い切れない。

　んで、一般人とマニアの差は

一般人
　わからないときがあるなら気にしない

マニア
　わかるときがあるなら良い(と感じる)ほうを選ぶ

という重大な差があるわけだな。

　それから、アンプの歪率測定も、普通は抵抗負荷で測るが、これが
十分なのかどうか。
　もちろん、ちゃんとしたアンプならほとんど差異はないとは思うが、
検証されてるのを見たことはほとんど無い。

　特にこれからはＤ級アンプがメインになるだろうけど、この場合、
出力フィルタとスピーカーのインピーダンスとで妙な特性が出てくる
可能性も考えられる。
　またフィルタにより特定の周波数で信号源インピーダンスが変化
した場合、それが特性に影響しないかどうか？

　例えば50kHzで信号源インピーダンスが高くなるフィルタがあった
として、その周波数でスピーカーの電磁制動が働かなくなる。つまり
スピーカーはこの周波数である程度振動しやすくなる。
　スピーカーは非線形を持つから、低い周波数の入力でこの周波数の
振動が励起され、その発生した振動が逆に低い周波数に影響を与える
という可能性も否定はできない(とても小さいとは思うが)。

　“否定はできない”とか、“小さい”とかばっかり書いてるが、実際に
わからないんだし、小さいのも事実。
　ただし、小さいからわからないのか、小さくてもわかるのかは慎重に
検討する必要がある。抵抗の熱雑音に埋もれた信号だって、ロック
インアンプなら観測できるわけだし、人間の感覚にそれと同様の事が
できることを否定する根拠は無い。肯定する根拠もないけど。
　マイクロメーターでようやく測れるような厚みの差を一瞬で判別する
とんでもない人もいることを考えれば、“十分小さい”と断言するには
相当慎重な検討が必要なはず。

＞例えば、中域に分厚い音なんてのはスペアナみてもわからないよ。

コーユーバカがいるんだな（W

>>658
自分から高周波の特性の話を持ち出しておいて、
都合の悪いことを書かれると、

> ＭＨｚの音が聞こえるなんてどこにも書いてないだろ。
>　たとえば、１ｋＨｚの正弦波しか入力してないのに、さらに
> １ＭＨｚが重畳されたときの混変調やアンプの不安定性に
> よる歪が発生するのか？

だからなぁ
本当に馬鹿丸出し

だったら何が言いたくて高周波特性を引き合いに出したのかが謎

漏れがガキのころ自作したプリアンプでは　NHK第一放送が聞けたよ。

>>658
簡単に出来る。俺が仕事でやってるやり方を書いてやるよ。アフォでもわかるぜ。
こんな方法は！

1. 先ずLynxTWO 程度のできるだけ高品質なサウンドカードを2枚と
それを挿す2台のPCを用意しろ。それを次のように結線する。
LynxTWO 1 -> 被測定回路 > LynxTWO 2

2.適当なWAVファイルをLynxTWO1 で再生して LynxTWO2 でそれをレシーブする。
出来あがったWAVファイル(WAV2)の内で測定したい箇所を決めて、元のWAVファイル(WAV1)
との相関計算し位置決めする。これをしないと比較できんから。

3.あとはWAV1とWAV2のmean squareが等しくなるようにWAV2に係数を乗じる。

4. E[(WAV1-WAV2)^2]/E[WAV1^2]で歪率は算出できる。

ただし、測定前に
LynxTWO 1 -> LynxTWO 2
として、上の1〜4を計算して測定系の歪は計測しておかなきゃいけないよ。

> ＭＨｚの音が聞こえるなんてどこにも書いてないだろ。
>　たとえば、１ｋＨｚの正弦波しか入力してないのに、さらに
> １ＭＨｚが重畳されたときの混変調やアンプの不安定性に
> よる歪が発生するのか？


漏れの予測が大的中！！！！

コレまでのマトメ。

理論を超越したところで変化がある。

計測できなくともそれは現代の科学が遅れているからであり、地動説と天動説
の関係のように後に科学の発達により説明可能なようになるのが確定している。

違いが判らない奴は。糞耳。
在りし日のマイクタイソンのように人間には優れた能力を持つものがいる。

よって試験など無駄。計測結果も無駄。

理論で説明がつかないのなら何も語らなくていいのに…。

糞耳シネヨ

少なくとも、オーヲタのやっている事は工学的ではない

頭のおかしい妄想野郎の>>671がいるスレはここですか？

つーか、ブラインドテストのデータはないのか？
音が変わる変わらんは今にはじまった問題じゃないし、誰かがやってたっておかしくないはずなんだが。

いぢわる・・・

視覚、触覚、予備知識等から受ける精神的要素が強いから、ブラインドテストはヤヴァイだろ

ABX

オシロスコープを最高感度にして、プローブケーブルを爪ではじいてごらん。
同軸ケーブルが振動の影響を受けることが体感できるよ。

>>理論を超越したところで変化がある。

つうか、モデリングが未熟なだけだと思うんだが。
歪率にしろ、周波数特性にしろ、人間の聴感と１：１で対応するようなしろものではない。

この点、視覚の方は随分進んでいるように思うけど。

>>669
　捨て台詞吐いて相手を否定することしかできないのか。典型的な
2ｃｈの厨房だな。

＞科学の発達により説明可能なようになるのが確定している。

　違いがあるのだとしたら、そうだろう。
　違いが無いのだとしたら、違いが無いことが証明されるだろう。
科学の歴史とはそういうものだろう？

>>760
　そうだな、説明が出来ない以上、「わからない」と言っておくのが
正しい姿勢だと思う。
　しかし、理由はあるはずだし説明もできるはずなんだよ。そうで
なければ、より良いものを作ることもできない。もし音質的に良いと
されるものを継続的に作れる人がいるなら、その人なりの経験と
いうかノウハウには、なんらかの理論なり法則なりがあるはず。
それがいわゆる科学的な検証方法では見つけられていないだけに
過ぎないと考えるのが妥当。

　オーディオの黎明期においては、歪率と周波数特性がまず問題
だった。昔はこれでも観測するの大変だったし、この２つの特性を
良くすることで音質の改善につながった(はず)。
　ただ歪率が0.1%を切れるように、周波数特性が20-20kを超える
ようになってきて、この２つの特性が音質に与える影響がほとんど
わからなくなってきた。
　例えば、真空管アンプなんて歪率悪いし周波数特性も悪い。
HiFiではないと思うが、これを好む人がいるのは何故か？
　ソフトの問題もあるかもしれないが、常識的に考えれば、非HiFiで
あるよりはHiFiであるほうが良いはず。でもそれがそうでないという
ことは、そこになんらかの理由、つまり新しい評価軸なり測定方法
なりを求めるほうが自然だろう。
　まぜそこで”これまでの方法論で違いが無いから悪い”(周波数特性
と歪率が悪いからゴミ)などと言えるのか？そのほうが逆に不自然だ。

　極端な例で申し訳ないが、例えば味覚に関しては、実は嗅覚の方が
非常に影響が大きいということが科学的に認められている。もしかすると
音質に関しても、視覚のほうが影響が大きい(真空管が光ってるのが
重要)とか、そういう可能性も(極端に言えば)あるワケで…
　人間の官能を相手にするっていうのは、極端に言えば、そういう思っても
みない場所に重要なファクタがあるかもしれない難しさがある。

>>668
　いや、LynxTWOとか値段高すぎだろ…
　プログラム書けないから、相関を計算すると一口に言われても困るし。

　ソフトも真面目に勉強するしかないかぁ

>>680
捨て台詞も何も669はお前の発言を的確に指摘しているだけだろう

>>680
＞もし音質的に良いと
＞されるものを継続的に作れる人がいるなら、その人なりの経験と
＞いうかノウハウには、なんらかの理論なり法則なりがあるはず。
＞それがいわゆる科学的な検証方法では見つけられていないだけに
＞過ぎないと考えるのが妥当。

そうだ。そのとおりだ。
その人はきっと、この板に沢山いるような回路工学のエンジニア。
そして「高音質」を継続的に生産し売上を伸ばすためのノウハウももちろん存在する。

それはすなわち、オーヲタは製品の金額や雰囲気や外見にだまされるヴァカだということだ！

　オーディオメーカーとか音が良いとされてるガレージメーカーには
回路設計のノウハウとは別に何がいい音なのかってのを計測器で
どの様に測定するかと言う部分でのノウハウの蓄積があると聞く。

　結局どのような絶対基準を設けているかって事になるんでしょうね。

＞＞684
具体的になんてとこ？
具体例出したって問題にならんでしょ？

>>682
　どこが？

＞＞理論を超越したところで変化がある。
＞＞違いが判らない奴は。糞耳。
＞＞よって試験など無駄。計測結果も無駄。

　漏れはこんなこと言ってないだろ？
　そんなアホなことを言わないように気をつけているつもりだ。
それでもまぁそう思う人がいることは否定しないが、そうではないと
何度も主張しているのに

＞＞漏れの予測が大的中！！！！

　とか、厨房じゃん。

>>685
　ごめん友人がやってる会社とその古巣だったりするんで流石に
ばらすのは勘弁。

　オマケ。オーダーメイドも受けている様だけど客の要望で無意味に
高級なパーツを使う事も多いと言ってますね。

オーディオ的な論理と回路工学の知識というのは、
相反するようですが、実は同居できるようですね。

私の親類にいます。
彼はエンジニアの時とオーヲタの時では言うことが違います。
まるで多重人格のようで、ちょっとこわかった。

>>688
同時に実践できるかの話をしてるんじゃないの？
そりゃ知識は同居できるよね。漏れだってそうだ

>>687
そうか残念。

>>686
666の発言をスルーしているのは何故ですか？

>>680
とりあえず簡潔にまとめないと読みづらい・・・

>>691
　言ってることがわからなかったからスルーしている。
　漏れは頭悪いから、分かるように言って欲しいな。

　漏れは、

　理想的ではない環境では、信号に高周波ノイズの重畳が必ずある。
その複合信号をアンプが受けた場合に、何らかのオーディオ帯域での
波形歪を引き起こす可能性は無いのか？
　あるいは単純なノイズではなくて、ＣＤプレーヤーの出力信号のように
元のオーディオ信号と何らかの相関性をもつ高周波ノイズが入った場合
波形歪を引き起こす可能性はないのか？

と言いたいわけだ。それに対して

＞＞何が言いたくて高周波特性を引き合いに出したのかが謎

　とか言われても、逆に何が言いたいのか漏れにはわからん。

　高周波信号が聞こえるとも、普通の測定での歪率に現れるとも
言ってない。高周波特性が低周波信号に影響を与える可能性が
無いのか、それを測る方法は無いのか？と言っている。
　混変調特性が、単純な歪率に比べると何桁も悪い値になるのは
誰でも知ってることだと思うし。

　んで、

　微小な波形歪でも寄生発振のように断続的なものの場合、単純な
連続信号の歪率が十分小さくても聴覚に影響を与える可能性はない
のか？
　つまり、現在の歪率解析では、高調波という概念はあるが、断続性、
あるいは相関性といった観点が欠落していないか？

ということも言いたい。人間の聴覚は音をフーリエ変換して検出してる
わけではない。
　逆に周波数成分の分解をしてないのかといわれるとそういうわけでも
ないが…

　最近は非可逆圧縮で、音質を落とさずに情報量を減らす方法論が
いろいろ試されているから、ここから何らかの役に立つ聴覚モデルが
出てくる可能性はあるかもね。
　情報量を減らす＝波形再現性を落とす＝歪を増やす　わけだから、
音質に対して単純な歪以外でのアプローチがなされているはずだ。
歪が検出できないから音が違わないとか言ってる頭の固すぎる電気
技術者よりはよっぽど成果を出してくれそうだ。

＞＞　情報量を減らす＝波形再現性を落とす＝歪を増やす　わけだから、
音質に対して単純な歪以外でのアプローチがなされているはずだ。


ここの部分漏れも強く同意。ＡＡＣとか。不勉強で中身は良く知らないけど、
情報量をあれだけ落としてもあまり音質は劣化しない。たとえばＬＰＦとおした
りとか、サンプリング精度を落とすことで、あれだけ情報量落としたら、滅茶苦茶
な音になってしまう。

最終出力が装置の入力になっているシステムと、人間相手になってるシステ
ムとの間には、人間の知覚情報処理が系の中に入ってくるか否かという決定
的違いがある。

システムの中に人間まで含めれば>>688のいうように矛盾は無い。

　単純に歪率と言うけれども、可能性として(あくまで可能性だが)
音質に大きく影響を与える成分と、あまり影響を与えない成分との
２つに分けられる可能性がある。
　実際、あまり音質を落とさずにデータ量を圧縮＝歪を増やすことが
できるのだとすれば、音質にあまり影響を与えない歪成分のみを
増やしていると考えることができるからね。
　だとすれば、単純なＴＨＤとしての歪率解析では音質に対して明確な
アプローチはできなくなる。もちろん、低くて悪いわけではないし、総合
歪率が低いならば音質に影響を与える歪成分も小さいことが期待は
できるが、確実にそうとは言えない。トータルＴＨＤが悪いアンプでも、
音質に影響を与えない歪成分がほとんどという可能性もあるし。

　で、音質に影響を与える歪率のみを抽出することができたとして、
それは思ったよりも微小な違いである可能性もある。実際、単純な
歪率が0.001%のアンプより0.01%のほうが好評価を受けることもある
わけで、その場合、音質に影響を与える成分は0.001%よりも小さい
可能性があるわけだから。
　あるいは、高周波ノイズの影響とか、スピーカー負荷時の特性とか
単純な歪率測定では出てこない部分で、その音質に影響を与える
歪成分が劇的に悪くなっているという可能性もある。

　非可逆圧縮で行われてるエンコードはこの辺に関して何か重要な
示唆を与えてくれる可能性はあると思うよ。

まず私はオーヲタではないと断っておいて

普通にはノイズレベル以下に沈んでしまって測定困難な信号でも聞きとってしまう能力が人間の耳にあるのは確かだよな？
個人差が大きいけど（ｗ
だから測定できてないものを知覚できるはずがないというのは、必ずしも正しくはないとは思うな

今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。

>>698
そのコピペなつかしいな。

>>683
　高音質には当然、そういったノウハウもあるとは思うが、少なくとも
漏れがここで問題にしたいのは純粋に理論的で技術的な要素だ。

　実際に高音質(とマニアが思う)アンプにするためには、デザインは
避けては通れないし、有名評論家による高評価も外せない。あるいは
筐体の温度とかも影響あるかもしれないな。
　マニアのだれもが実際に音質のみを比べているわけではなくて、
評論やデザインその他に頼ってる(頼ってしまう)人だって少なくない
わけだからな。
　しかしそれはこの板(スレ)で話すべきことではないだろう。

寄生発振は怖いよな。気付かないうちに耳が悪くなる。
そのアンプのフルパワーでスピーカから放射されるし。
寄生発振は聞こえないが「感じられる」から耳が壊れる前に対処できるのは良い。

>>688
オーディオは理論的に見てどう考えても性能が悪くなる設計でもそれを味として割り切らないと
やってられんと思われ。

>>701
ヘッドホンアンプが発振すると、もっと効くよ！！

>>701
誤解されがちですが、アンプが発振したからって
常に電源電圧と同じ大振幅の信号が出てくるわけじゃありません。
スルーレートの限界は超えられないからです。

>>702
そうですね。
現在の負帰還アンプは、技術の進歩によって理想とみなせる性能を
既に獲得している（歪みやアンプ毎の差は人間には絶対わからない）としたら、
努力目標が無くなってしまいますし。

そうなると機器の評価の基準は、価格や外見や測定値になるでしょうね。
逆に差が確かにあったとしても、それを知覚できない（耳の悪い）人は↑な状態になるでしょうし。
どちらにせよ、神が実在するかの議論みたいな事が起こることに変わりはありませんが。

>>704
スルーレートは、アンプの入力に対する応答速度。
普通は、パワー増幅段より前で決まってしまう。
終段の発振は、その後で起きるので、MHz台のフル
スイングをやらかしたりする。

発振は異常動作なので、リニアに動いてる状態から
類推するのは、非常に危険です。
発振には発振なりの都合で動作しますから。

ダメだ・・・
オーヲタは俺を含め皆性格悪すぎる。自己顕示欲の塊。
煽り煽られ水掛け論になる前に退散するとしよう
λ....

確立してない理論は確立してから語ればいいのにな…。

さて、誰が確立するかだ。問題は……

じゃ、オレが確立してやっからまってろ

ところで測定器云々逝ってるけど，負荷8オームそこそこのスピーカと
600オームある測定機器の入力インピーダンスを無視して単純に繋ぎ
測定機器の値を目視するという行為自体に問題はないよね?

日本語がわかりません＞710
論理的に尾長居します

OPアンプでヘッドフォンアンプを自作したのですが、発振しているかどうかは
オシロがないと分からないでしょうか？テスターしか持っていないのですが…。

>>712
可聴域外はお城とか無いとわかんない。
可聴域内は発振してれば異常に大きいボリュームでブブブブって音が
なるからすぐわかる。

経験上は可聴域内で発振してなきゃ困らないけど。

気になるならば、時定数を2までで使えばいいんじゃないの？
ユニティゲインが混ざってれば理論上の最大値でも180+135＝315度で360度は回らないので（負帰還（180度）が180度以上回り、かつ、ゲインが1以上）と発振だから。

http://www8.plala.or.jp/nisimura/analog/tips/enemy.html
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b320.htm

電気・電子板とは思えない

あの寄生発信って奴を耳でわかる奴なんてホントにいるのかな？
漏れはやぱガキのころ得意がって自作アンプ使ってたけどさ
オシロ買って、手当たり次第に観測したときに、寄生発信を見つけたよ。

周波数とQ可変のフィルタ作ってテスタと組み合わせたら簡易スペアナとして使えないかな。

386を発振させたというのは秘密。

　386でイヤホン飛ばしたなぁ…ポップノイズでだけど

>>716
簡易でいいのならパソコンでサウンドカード利用のがいいんでね？

>>719
周波数&Q可変BPF→検波回路→テスタ
とやれば、寄生発振などの観測に使えるかなーと思ったんです。
可聴帯域だったらサウンドカード&FFTソフトとかの方が高性能でしょうね。

　それならAMラジオを使うのが良いと思う。

いろいろと電子部品が音質に与える影響を議論なされていますけど、インシュレータ
というのは音質に対してどの程度の影響を与えるんでしょうか。

確かに、物理的な（？）振動を最小限に抑えることで外部からの影響を抑え、電子部品
の性能を引き出すことに関与していると個人的に思うのですが、果たしてどれほどの
効果があるものなんでしょうかね？

>>722
機器の足につけるやつならスピーカーから出た音の振動が床や壁を伝わりアンプやデッキを振動させることによって
電子部品を振動させ入力側にフィードバックされてしまうのを遮断する効果がある

みなさん違いが判るいい耳してますね。
音聞けば一発でＨＤＤの調子がわかるほどすごい耳ですよ。

入力が無い状態でボリュームを上げておいてアンプをぶっ叩いたらスピーカーからカーンと音がするようなアンプなら絶大な効果があるでしょう（笑

>>725
　その昔、桝谷氏が、クリスキットの試聴会でアンプばしばし叩いてたなぁ

http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/dac2000/dac2000_02.html
＞サンヨーのOSコンの仕様書を見てもエージングが必要なことが記されており

記されておりますか？

自己修復速度が通常電界よりまったりとしてるから注意してね。
回復能力そのものも低いから気をつけてね。

ってなニュアンスは書いてあったはず。

これは違うよな。

(googleで　"自然な音を求めて" "OS-CON" で検索しました）
-------------------------------------------------------
OS-CONには100時間近くのエージング期間が必要です。
特に、すべてのコンデンサをOS-CONにする｢オールOS-CON｣構成にしたときは
この効果が顕著に表れます。
原因としては、はんだ付けの熱ストレスによる漏れ電流の増加と、
リード線の磁気歪が考えられます。自己修復は直流電圧を掛けるだけで良いのですが、
鉄リード線の着磁による磁気歪の解消は交流信号を流す必要があります。
プリント基板プリント基板の設計に当たっては、OS-CONの低インピーダンス特性を生かすために、
アースパターンのインピーダンスを低くしベタアースを採用することをお勧めします。
また、銅箔の厚さもなるべく厚くするほうが良いでしょう。

>>722
トランスの唸りを抑えるのが一つと
真空管アンプの場合振動でノイズが入るからそれを抑えるため。
でも前者のほうが効果は大きい。

トランスの唸りは押さえられない。
唸るトランスは捨てろ！

トランスはどれでも全部うなる。程度の違いだけ。
どうしても気になる場合、一般に商用100Vはクリッピング波形になってるから、
これをきれいなSin 波にしてから入力するとかなり唸りが収まる場合あり。
エポキシの気泡がまずいんだとよ。

>>722
アナログ盤の再生では実用的なレベルで効いていたと思う。（今はどうか？？）
レコードプレヤの設置が悪いとﾎﾞﾘｳﾑ上げていくと低域でブォーンと発振することがあた。
アンプにもサブソニックカットSWなんかがついてましたね。

>>722
スピーカーならかなり意味ありとは推測する。

半導体にインシュレータつけたりするからなあ。
もうおまじないの範疇では？

>>735
実験してみると、JFETなんかも振動を拾うみたいだよ

>トランスはどれでも全部うなる。程度の違いだけ。

極論だ。
-60dB以下のトランスなら、それは唸らないトランスと言って良い。
真面目に電線巻いて、しっかり固定して、真面目にコアぶち込んで、しっかり締め上げれば
唸らない。

えっちな話でしょうか？

最終的には、内部の磁界でコアが伸び縮みする振動が残る。
磁束密度を下げるか、硬い丈夫なコア材を使うしかない。

珪素鋼板で、シリコンの含有率を上げればそういうのが出来る。
数値はうろ覚えだけど、6.7％ほどぶち込めるらしい。
でも、最近（ほんの10年ほどだと思う）までは、薄板に加工出
来なかった。
今は、標準品で、カットコア形状のものがあるはずだけど、金
銭にうるさい電源トランス屋が、50Hzでそんなもの使うはずが
無い。

電池駆動(006p)で作ったヘッドフォンアンプの電源の平滑に
1000μFを入れてあるんですが、22000μF16Vは使えるでしょうか？

>>740
そんなんじゃ、フィルタ効果は全く期待できないぞ。

どうしたらいいですか？

それよりなんで平滑なのか？

ネタにマジ（略

ネットの作例に入ってました。確かに直流ですから平滑という言い方は
おかしかったです。

そもそも、電池のインピーダンスと電解のインピーダンスはどちらが
低いのでしょう？

>>745
もう一息だぞ。

>>740
電池駆動のヘッドホンアンプに1000μF入ってれば、
電池抜いても1秒間くらいは鳴り続けない？
なんかこれ以上容量増やしても意味ないような…

乾電池のインピーダンスは充分に小さいので無意味。
加えて電源SWを閉じたときのCへの充電電流が電池の容量に対して無視できない
大きさになるので、エネルギーを無駄に消費することになる。

説明ありがとうございます。確かにSW切っても少し鳴ります。

容量を替えて聴き比べたら大きい方が低域まで聞こえたのですが、
それはなぜでしょうか？
（最初に質問した大容量のも試そうと思ったのですが、電流が
流れすぎてまずいことになるかと思ってそれは試しませんでした）

好漁場だな。

>>749
何も書いてないけど、006Pを抵抗で分圧して±4.5Vにしてるんじゃないの？
それだと、ある程度の容量がないと低音出ない。
音質優先なら006Pを2個使ってみるとか。

ttp://www2.cyberoz.net/city/satodenk/kit.html
ここにある「ＴＡ８２２５Ｈ４５Ｗモノラルアンプ」にマッチする
電源トランスのスペックにはどんな物がふさわしいでしょうか？
特に、トランスの定格電流が知りたいです。
なお、電源電圧は上限ぎりぎりで使う予定です。

>>745
乾電池と電解コンデンサ
インピーダンスのみに着目してコンデンサを軽視するのは、良くある誤解ですよ、
乾電池の供給電圧をDSO等でモニターしながら、抵抗負荷を着脱してみると
判りやすいのですが
乾電池において電力の出力は化学反応によって得られるために、
化学反応速度の制約を受けます。負荷の急変に対する安定性は意外に悪いです。

>>749 のように容量を変えた状態で、供給電圧の変動をDSOでモニターしても
直ぐに判るはずですよ。

まったくロクデナシばかりだな。
インピーダンス言葉は一つだけど、インピーダンスに周波数特性があることを知らんのか？
乾電池駆動だからといって、ケミコンが無くて済むわけではない。

　ところで、特に釣れなかったようだし、まともに書いていいか？

>>712
＞経験上は可聴域内で発振してなきゃ困らないけど。

　可聴帯域外発振でトゥイーター等弱いドライバを飛ばす可能性は
決して小さくないから、ちゃんと対策しておくべきだと思うよ。
漏れは実際にトゥイーター焼いたことあるし。

＞ユニティゲインが混ざってれば理論上の最大値でも180+135＝315度で
＞360度は回らないので（負帰還（180度）が180度以上回り、かつ、
＞ゲインが1以上）と発振だから。

　パズル作成の才能あるな。正しくはこう。

　負帰還が安定してかかるためには、ループゲイン(負帰還量)が
１以上のときに位相が180度以上回ってはいけない。
　ループゲインが１倍のとき、位相回転が180度に対してどれだけ
余裕があるかを、位相余裕という。これが正(位相回転が180度未満)
のとき、発振は起こらない。
　一つの時定数による位相回転は最大で90度。もし時定数が２つ
ならば、ゲインによらず最大の位相回転は180度未満となるから、
発振は起きない。
　ただし位相余裕が70度程度を切ってくると周波数特性にピークが
発生するようになり、45度を下回るのは好ましくない。例え時定数が
２つでも場合によっては適切な位相補償は必要。

　増幅器の設計における発振は

１．オーバーオール正帰還による発振
２．回路の一部が起こす寄生発振

の２つのバターンが考えられる。
　１は乱暴に言えば>>712の言うように時定数が２つまでなら大丈夫
って話だが、普通トランジスタ1個でも時定数を2個持つので、そんな
アンプは現実には作れない。いろいろと対策(位相補償)をすることに
なる。これは回路図やシミュレーションで大体の傾向が掴める場合が
ほとんど。問題は回路設計の時点で発生しているから、熟練者がこの
発振を起こしてしまうことは少ないだろう。
　問題は２で、定数や実装のミスで発生する。配線の寄生成分などが
原因の場合、回路図からは発振傾向が読み取れない場合がわりと多い。
シミュレーションの場合、寄生成分を含めれば発振傾向が掴める場合も
ある。
　こちらはトランジスタ１個でも発生するから、熟練者でも起こさない
とはいえない。ベストなのは最初から寄生発振を起こさない設計と実装
だが、現実的には、寄生発振を見つけたとき、いかに特性を悪化させる
ことなく、短時間でかつ低コストで適切な対策を行えるかが、アナログ
回路技術者の腕といえるかもしれない。

　汎用OPアンプなら、普通の使い方では１の発振は起こらないように
なっているものがほとんど。ただし抵抗の値がやけに大きいとか、
ヘンなところにCをつけてるとか、余計なバッファをつけてるとか、
時定数を大きく変化させたり増やしたりするとその限りではない。
　また２の発振も、汎用(低速)OPアンプでは意図的に起こさせようと
しても意外と難しいくらいだが、実装によるからするときはする。
特にAD797とか超広帯域アンプを使うと、初心者は発振させないほうが
難しいかもしれない。またバッファをつけたりとかしてると、それが
寄生発振を起こす可能性もある。

>>715
＞あの寄生発信って奴を耳でわかる奴なんてホントにいるのかな？

　聞いて分かるかどうかは知らんが、寄生発振をさせないのは
当然のことであって、音質以前の問題だろう。

>>716
　>>721にも書いたが、AMラジオをちょっと細工すれば適当なのが
楽に作れるんじゃないか。共振回路もともとついてるしな。

>>755
あの、初心者なんですが
トランジスタ一個で2次以上（180度以上）の位相回転を起こすのでしょうか？

エミッタ接地だと入出力が反転するとかかれているのでコレはぴったり180度。
　+寄生等の進み遅れ。
ってことですか？

また、エミッタフォロアだと、入出力関係はそのまま、と書かれているのでこれは
位相進み遅れは、寄生成分のみに依存ですか？


手持ちの本は、定本、トランジスタ回路の設計　鈴木雅臣著
という本を見ています。実測の波形が載っていてトランジスタ一石だと殆ど
理屈どおりの位相関係のようなんですが。

えと、
>　負帰還が安定してかかるためには、ループゲイン(負帰還量)が
>　１以上のときに位相が180度以上回ってはいけない

プッシュプルのエミッタ接地一段で帰還

プッシュプルのエミッタ接地一段　+　プッシュプルのエミッタフォロアで帰還

はどちらも180度+寄生分　の位相だから発振してしまうんですか？


大丈夫なのは、プッシュプルのエミッタフォロア一段で帰還って奴だけですか？

>>752
　キットに付属の電源用電解は25V耐圧なのかな？
　ICの上限は18Vだが、電解が16V耐圧なら12Vまでしか使えないし。

　電源電圧を上限ぎりぎりというのは、出力が欲しいからなのか、
それとも単に電圧が高いほうが音が良いと信じるドキュンだから
なのか、それが問題だな。

　普通のC入力電源は、Cの容量に拠るが普通は負荷電流が大きく
なると２、３V程度は電圧が落ちる。
　もしぎりぎりまで出力を取りたいなら、18V出力の安定化電源を
持ってくるべきだろう。すると整流電源の出力は、安定化電源が
必要とする降下電圧を考えると、DC23V程度は必要になるんじゃ
ないか。AC16VかAC18Vのトランスになるな。

　単に電源電圧をぎりぎりまでとりたいということなら、ピークで
18Vを超えないようにする必要がある。トランスは負荷が軽いとき
電圧が高めに出る傾向にあるので、一、二割くらい余裕を見ておく
必要がある。とすると、AC12Vくらいになるか。

　電流値は負荷が何Ωかによるし、普通音楽信号は連続的に最大
出力を取る必要が無いので、どのくらいとは一概に言えない。もし
コスト度外視のドキュンなら、手に入る限り電流値の大きいものを
使っておくのが満足度の点でお勧めだ。
　そうじゃなくて普通に考えるなら、
電源電圧14.4Vのとき最大出力45W＝13.4Vp-p
　最大出力電圧はおよそ電源電圧−1Vと考えられる。電源電圧18V
ならば最大出力電圧はおよそ17V。２Ω負荷ならば8.5Apeakという
ことになる。それが２ｃｈなので、合計で17Apeak。
　これは正弦波のピーク電流なので、平均電流に換算すると2/πで
電源電流は11ADCということになる。
　ブリッジ整流をした場合、AC定格はDC定格の1.6倍が必要。よって
トランスのAC電流定格は17Aが必要ということになる。
　まあ、あくまで２Ω負荷に連続的に最大出力を出す場合の話な。

　普通は４Ω負荷だからそれだけでその半分になるし、先に書いたように
音楽信号は常にピークを必要とはしないので、およそ1/5から1/10の
定格があれば十分といわれている。すると４Ω負荷でこの定説を採用
すれば、電流定格は2Aで十分ということになる。余裕を見ても、3Aや
5A程度あれば実用上問題にならないだろう。

>>757
＞エミッタ接地だと入出力が反転するとかかれているのでコレはぴったり180度。
＞　+寄生等の進み遅れ。
それで正しい。その寄生容量による位相遅れ要素が２つ(位相遅れが
最大で180度)になる。

＞エミッタフォロアだと、入出力関係はそのまま、と書かれているのでこれは
＞位相進み遅れは、寄生成分のみに依存ですか？

　そう。

＞実測の波形が載っていてトランジスタ一石だと殆ど
＞理屈どおりの位相関係のようなんですが。

　低周波では問題にならない。P47の図47を見てもらえば分かるように
周波数が高くなると寄生容量による位相回転が出てくる。
　最初は反転増幅により位相が+180度だが、周波数が高くなると
0度のほうに近づいている。
　90度は60度と120度の真ん中で、図の位相曲線は90度よりも下
までいってる。ということは、この回路の高域での位相遅れは90度
よりも多いことがわかり、すなわち、位相遅れ要素は少なくとも２つ
あることが、この図だけを見ても想像できる。

＞どちらも180度+寄生分　の位相だから発振してしまうんですか？

　そういう意味ではない。
　負帰還が正しくかかる状態からの位相回転が180度以上あっては
いけない、という意味。
　負帰還と単純にいっても、負帰還のかけ方によっては、出力端子と
帰還点の位相差が無いように見えてしまう場合もある。
　その意味で、反転を180度と考え、360度以内ならば安定というのは
正しい覚え方とはいえない。

＞プッシュプルのエミッタ接地一段で帰還

　負帰還をかけるための位相反転(180度)のほかに、トランジスタが
1個なので位相回転が最大でも180度ということになるから、負帰還
という意味では絶対に安定。

＞プッシュプルのエミッタ接地一段　+　プッシュプルのエミッタフォロアで帰還

　負帰還をかけるためのエミッタ接地での反転があり、それ以外の
位相回転がエミッタ接地部分で最大180度、エミッタフォロワ部分で
最大180度なので、必ずしも安定とは言い切れない。ただし通常、
エミッタフォロワの位相回転はエミッタ接地のゲインが落ちるより
十分高い場合がほとんどなので、不安定になることはまず考え
にくい。

　日本語がおかしいしちょっと訂正

＞エミッタフォロワの位相回転はエミッタ接地のゲインが落ちるより
＞十分高い場合がほとんどなので、不安定になることはまず考え
＞にくい。

　エミッタフォロワの位相回転が起きる周波数は、エミッタ接地の
ゲインが十分落ちる周波数より高い場合がほとんどなので、
よほど負帰還量を大きくしない限りは不安定になることは考え
にくい。

740です。ありがとうございました。

電源電圧が大きければS/Nで有利なのは小学生でもわかる事実だろうが

↓つぎでボケて　（AA略

隣のﾔﾂが屁をしたんだ・・・

間違いない。

>>767
論争に一段落付いたら、書き込み無くなったなぁ・・・

>>766
チョンは糞はもらしても屁はしないぞ

オーディオの話題は禁止というルールにして欲しいな

VicsのTPA3004のキット作ってみた。
なぜか片Chだけスイッチングノイズがのる。フィルタあたりを見直してみるか…

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=tpa3004d2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>770
電池ﾓﾅｰ。
何で電池の話題になるといつも荒れるんだかw

じゃぁオーディオアンプのバッテリ駆動なんて基地外ってことかｗ

>>770
このスレでそれをいうか（ｗ

アンプの自作はポピュラーだが、古き良き時代のディスクレコードのプレーヤを自作
したことのある人はいるかな？
ターンテーブル、モータ、トーンアーム、カートリッジ、スタイラスチップ等について
われこそは、と思わん者は出ーておいで。

今、ヲーオタでのブームはイニシエのダイレクトドライブターンテーブルのサーボ回路の
コンデンサとっかえだろ。

リムドライブ、ベルトドライブ、糸ドライブも忘れずに語ってほしいね。

結局下手なサーボより慣性モーメントを巨大にするのが正解ってことだな

>777
リムドライブは全く良いところはない。ベルトは実用的には充分な性能がある。
糸ドライブはそのメンテの面倒さが一般向きではない。
ダイレクトドライブは実用的である。

MJがオカルト批判してるね。
「物理の法則に反するような製品は怪しいと思って間違いない」と
編集長が書いてる。

MJのレベルは
ドライアイス処理のクライオは物理法則に適応しているから○である

位な感じがする。

オーオタの心をくすぐるのは、高イナーシャターンテーブル＋多極シンクロナスモータ
＋糸ドライブ＋ピボット軸受けＳ形トーンアーム＋ＭＣカートリッジ＋ボロン
カンチレバーの楕円スタイラスチップ　ってとこかな。

778氏に一票。

気狂いｵｰｵﾀ板でやれよ。

正しい用法で使われてる糸って漢字を久しぶりに見た
何か不自然だ

>785
なんか公娼なふいんきのカキコだが、こいつの言いたいことは、全角文字のあわせでの
利用ではなくて、単体の文字としての利用が久しぶりだという意味であって
日本語の誤用が多くて国を愁うというニュアンスは全くない。

ふいんきって…
2ch用語でそんなのあったっけ？

>>787
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/

>>786
辞書に載ってない単語が散見されます。
日本語の正しい用例をそんしゅ(←何故か変換できない)して頂きたい

遵守ってネタにのってもツマランふいんき

ヲーオタの正体見たり！！
今は昔、自称オーディオマニアありけり。
で、そのオーディオマニア様はいろいろなカートリッジだのレコード針を取り替えて
そのつど高域の伸びがいいだの低音にしまりがあるだののたまっていました。
「この楕円針は普通の針より高音の再生能力が優れている」といって自慢げに
何かのレコードを聴きながら「うん、これなら確かに２万２−３千ヘルツは出てる」と言うので
そうなんかなーと思って一緒に聴いてました。
で、後日　レコードには50ヘルツから15000ヘルツの音域しか記録されていないことを知り
ヲーオタさんはソースに記録されてない音までも聞こえる不思議な能力を持った人なんだと
感心しました。

レコードへの記録帯域は画一的に決まったモノではないよ。
４ｃｈステレオが流行った頃には、サブキャリアで２ｃｈ追加記録してた
わけだし。
50ｋＨｚくらいは軽い

笑うべきは某メーカーのカートリッジ。爽やかな音質と評判だったが
周波数特性を測った奴がいて、10ｋＨｚにピークがあったとか話題になった。

1970年代前半のVictorのEPレコードは>791ぐらいの音域だったな、確かに。
同時期に、テープ編集をせず演奏とカッティングを同時に行うダイレクトカッティングの
レコードも流行ってた。
こちらは今聞いてもなかなかの音質だよ。カートリッジの音の違いがよくわかる。

>>791
1500でスパッと切ってるの？だらさがりじゃなくて

>794
オーディオ評論家の先生がオーディオ雑誌の記事に書いていたのです。
主旨はカートリツジの評価で高域再生能力に確か２万ヘルツ以上は再生できても
無意味だとか。その理由は当時アメリカの確かＲＣＡ規格？で、レコードの録音規格の
周波数特性に規定されているとのことでした。もっと古い時代では高域は8000ヘルツだった
とも書いていた記憶があります。時代とともに録音技術が向上し、それにつれて
録音記録帯域が広くなったようです。
私はオーディオマニアじゃないのですが人間の可聴周波数を超える音を再生しても意味がない
といって、そのオーオタさんと議論していました。1970年大阪万博の年でした。

正直時代によって変わるんだよね。
70Hz〜13000Hzまで出せればＨｉＦｉとされていた時代もあった。

確かに時代に寄るみたいですね。
漏れの古い本には、15kHzまで再生できる超HiFi機云々ってな一文があった。

アンプの歪みを聞く方法を考えた。MIDIでオカリナか何か正弦波っぽい音を選んでおく。ch1パン左でドの音を、ch2パン右でソの音を出す。
Lch、Rchともただの正弦波ならアンプが多少ひずんでいても気にならない。
次にch1、ch2ともパンを中央にする。するとあら不思議、さっきの音とずいぶん違うサウンドが聞こえてきた。
人間の耳って高調波が出てても分かりづらいけど、混変調が起こると耳に付くってことなんだろうか？

>>798
トーク番組を流すといいよ
ひずみが多いと聞き取れない言葉が多くなる

オーディオマニアの、官能現象の不可解？　な表現に対して、測定器等を駆使してデータを
物理的な数値にして反論する構造は昔も今も変わらない。
数値で攻める物理学者に対してオーディオマニアは常に次の答えを用意している。
「数値に表れない部分に変化が存在する。」

>800　大人になれよ

>>800
宗教−それもファンダメンタリズムな−と言われる所以が、その一言に集約されてますな。

で、その答えに対して、
「なら統計取って、有意性を示せばいい」
と返すわけで。

しかし、「数値に表れない何か」をひどく重視する割には、
同時にその裏で定価やメーカースペックを重視してるのはなんだろね。
このケーブルはメーター何千円で純度がどうのこうのとか。

電気信号の増幅器であるオーディオアンプについては、部品や回路の豊富な知識をお持ちの方々が
音質に与えるであろうほんのわずかの違いについて、議論白熱になるようですが
それよりはるかに大きな変化をもたらすはずの、まさに電気信号を発生させる部分、
すなわちカートリッジやスタイラス、それらを支えるメカニカルな部分については
（ソースにPhonoを選択した場合）アンプ以上の議論がされるはずなのですが、なぜか
いまいち盛り上がらない。ソースがデジタル信号化されて手が出ない時代になり
これからのオーディオ論議はアンプとスピーカにほぼ限定されたということだろうか？

音質に一番影響があると思う録音時の機器とか
スタジオの事はあまり話題にならないね。
アンプの電源コンセントの音質変化なぞ録音時のマイクケーブルの
影響の比でないのではないかと思う。
スタジオの機器は信頼性は高いが、オーオタが望む神懸りの
音質を望む部品はそれ程使用してないのではと、思う今日この頃

信じる者は救われるっていうけど、信仰と救済は同意義なんだよね。
なぜなら信じる事が救いであるから。まあ鰯の頭も信心からってとこ
なんだろうけど。

>>802
心の救済の為にお金が必要な某池田教と同じで砂

それを言っちゃーおしまいよぉー！

でもお金で心の穴を塞げるのなら、それはそれで幸せかもな。
理屈と膏薬はどこにでも付けられるだっけ？うまいこと言うね。

「シーッ」は10kHz
「キーッ」は5kHz
「ポーッ」は800Hz
「ブーッ」は200Hz
では100Hzは？

791の続き
そのオーオタさんとテレビを観るときにテレビのスイッチを入れたら何か聞こえるか
とたずねたら（ＶＲは完全に絞っていた）何も聞こえないとの答えでした。
私には確かに15.75KHZの水平発振周波数が聞こえました。

>>809
ﾜﾛﾀ

>>809
「モーッ」
>>810
あのテレビの後ろで聞こえる頭が痛くなる音の事？昔殺人音波と呼んでいた。

http://www.shirasawa.net/sagasu/

隣でオーディオ作ってませんか？

>812
殺人音波かどうかは知らないけれど人間の聴覚でとらえられない超低音や超高音
つまり超音波は、人間の健康に影響を与えるらしいです。
あのナチスの収容所で超高音を高レベルで発生させる装置のある部屋に人を閉じ込めて
拷問を行ったと聞いた事があります。

ここ学問スレなんだから自作オーディオなんてのは別スレに行ってくれ。

大昔の無線と実験に「押し売り撃退機」ってのが載ってた。
玄関先にツイーターを向けて、超音波を浴びせかけるというもの。
相手は気分が悪くなるが、応対している家人には指向性が向いていないから
何ともない。

>>816
いいアイデアだがひどい（笑）

うちの研究室では某動物園からカラスを借りてきて
似たようなことの実験していたそうだ。録音したDATが
そこら辺に転がってる。

>>818
もしかして、あの研究室かな。（独り言）

2A3のシングルアンプを作ったら、今のトランジスタアンプよりいい音がしているけど、具体的に何故だか分かる人いますか。

もしかして6階の研究室の方ですか?

>>820
具体的に聞くけど、「いい音してる」のいい音の内容を書いてくれ。
2A3シングルアンプの回路図と構成部品、配線部分の画像も欲しいな。
比較したトランジスタアンプがメーカー品なら型番は何？

>>820
　チキンカレー作ったら、ビーフカレーより美味しいんだけど、具体的に
何故だか分かる人いますか？

って言ってるようなもんだな。

>820
多分、トランジスタアンプより人間の耳に心地よい歪みを
沢山付けているからだと思います。

電気ヲタのペースにはまるな。

>>820 自分で作ったから。じゃないかな。
　　　カレーだって、自分で作った奴は美味しいし、
　　　女だって、自分で仕込んだ女は美味しい。

必ずしもそうではない
とくに女（ｗ

>>826
　この前自分でカレー作って、レトルトとたいして味がかわら
なかったんでがっくりしたことが。ルー使ってるうちはまだまだ
かなぁ…はぁ
　女は知らん

出来の悪い子でも我が子はかわいいってのはあるね。
特にオーディオ関係では。

でも、そういうところにこだわり持ちたいかも。

＞女だって、自分で仕込んだ女は美味しい。

出たー　近親相姦野郎！

従妹とは普通にセックスしてるけどダメなのかな？
親に話したらぶっ飛ばされた

　まぁ、法律上禁止されてなくても、日本の道徳上はあまり好まれない
からな。

従妹とが一番相性合って気持ち良いのだけど・・・
ｺｿｺｿ親戚が隣部屋にいるときなんかにﾌｪﾗされたりするともう・・・ﾄﾞﾋﾟｭ

そろそろ、スレ違い。

そうだ！うｐしないやつは出て行け！

http://www.rakuten.co.jp/avfuji/427409/434976/479262/
http://www.cs-field.co.jp/PAD/PRODUCTS/RADIANTLIGHTSOURCEEE.htm

ねたを探していたら、こんなものを見つけました。
これはちょっと、あまりにもどうかと思うのですが、
もしかして、量子物理学を応用し、光ファイバを使用したスピーカーケーブルと言うのは
オーディオ業界では常識なのでしょうか？
超かっこいいと思います。超ブルジョワ。

300万円ﾜﾗﾀ

ttp://www7.ocn.ne.jp/~tochey/amp04.html
SATRI-ICの正体がなんとなく・・・

基板パターンみると、EAGLE使ってるような感じ。

>>839
つーかただのカレントミラー回路ですが何か？

　正体も何も、ウィルソン型カレントミラーが何個も入ってるだけだな

なんでSATRIとか寒い名前なんだろう。

>>842
おかるとだから

パソ用のアンプスピーカー
電源部のコンデンサ3000μＦのをOS-CONの1000にした。
大音量で使う事ないと思ったからこれでいいとおもうんだけど
どう思う？エロい人

そういうのこそ質より量だと思うんだがなあ

>>845
全く同意、うまいこというね。
高速で大パワーの応答が必要なマザーボートのデカップリング
コンデンサーとは全然わけがちがう。オーディオの場合は
自己満足的に高級パーツを使うことに文句は言わないが、
パソ混用のアンプ内蔵ＳＰでしかも容量ダウンとくると本末転倒。

>>846
ルーズな低音が減ったので満足してるんだけど？。
ただ単に容量のダウンのせいなのかな。

OS-CONは明るい音がする。噂は本当だった。

>>848
音の明暗ってのはどういう感じですか？

>>849
一言で言っちゃうと明るいって表現になるけど、
低い音の質が高めの音に変わった。

>>850
意味不明。計測してから言え。どうせプラシーボだろ？

>低い音の質が高めの音に変わった。

えっ？

>>852
低域が出なくなって相対的に高調波の割合が増して
甲高くなったってことじゃない？

推定だが、
電解コンデンサーが劣化による容量抜けをおこしていて、酷いリップルの
ために出力まで歪んでいた、特に低音出力時に酷かったのが、
まともなコンデンサーに取り替えたら、まともな状態に戻った。
というオチかもしれない。

とりあえず電源平滑用でも一般用と音響用では同容量でも
音は違うね。
いい音か悪い音かは漏れにはわかんないから置いておいて
BGは渋いので殆どBG使ってる。

音を表現する言葉を統一するって動きはないのかな。ソムリエみたいに。
「濡れた子犬のような音」でもなんでもいいから、ある程度共通の土台があれば
だいぶ風通しがよくなるんじゃないかね。

>>856
電子レンジで乾かさないと(w

ワインの表現とか、統一されてる？なんか人それぞれで違うんだけど・・・
アレもまあ、宗教に近いモノがありますな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0210/nishikawa.htm

↑DACをパラで使うとどんな点が良いんですか？

>>856
ソムリエねぇ・・・
まあ、あれも大概実情はうさんくさいモノらしいけど。

その銘柄の特徴を表す決まり文句というのがあるんだけど、
本当は感じられなくても、ステレオタイプで特徴を語っているという
ことが結構あるらしい。

すみれの香りなんかちっとも感じられなくても、すみれの香りとかね。

>>859
私は、とある農産物嗜好品のテイスターを仕事にしてたことがある。
素人さんは、この手の仕事に対して、何か全体のハーモニーの
良し悪しを評価しているように勘違いしている。

特徴のそれぞれを、せいぜい5段階評価するくらいで十分。
味が非常に弱い、弱い、よく感じられる、強い、非常に強い。
その程度。
まあ、20項目について5段階に分ければ、それだけで、1000の
区別が出来るわけで、何を味見すれば良いかが分かれば、とい
うか、それを他人と共有する言葉と対応させる為に、何々のよ
うな、という各業界標準の言葉がある。
各要素が直交してないことも多いので、知識は必要。
それと比較試験は必須。単発で味見しても、人間の感覚なんて
全然誤差が多くて、先の5段階評価だって怪しくなる。
ただし、短時間で比較すれば、分解能は結構ある。

> 本当は感じられなくても、ステレオタイプで特徴を語っているという
ことが結構あるらしい。

そりゃ、末端の消費者に対しては、高いワインを売りつけるプロ
だから・・・　たいこもちみたいに、客の気分をよくするためなら
なんだってやるでしょう。（極端な嘘はやらないと思いますが）
業者間でそれすると、信用失って、いい玉を回してくれなくなり
ます。

>>860
テイスターとソムリエは違うらしい。
鼻が良すぎる人はテイスターむきでソムリエには向かないとか。
分析的に判断するか、総合的なものを見るかの違いかなあ。
これは

なるほど860の言うのはテイスターだろうね。
多くのオーディオマニア＝知ったかワイン厨
（俺モナー）
メーカーの官能テスター、レコーディングエンジニア＝テイスター
オーディオショップの親父＝ソムリエといったところか。