（＿■三 真空管 総合 スレッド 三■＿）

悪いけど，ｺﾝﾃﾞﾝｻでヒータの電圧を下げるというのはグッドアイデア
だけでど，6.8μFで50V下げてもヒータの電圧は50Vじゃないぞ。

コンデンサで位相が90゜ずれるので，ヒータの電圧は

√(100^2-50^2)=86Vとなる。これでは50BM8のヒータは切れてし
まうぞ。

ということでコンデンサで電圧を下げるなら逆に言うと86V分を
コンデンサで負担しないといけないので

c=i/2πfV=0.1/2/3.14/50/86=3.7μF

が正しい。また，コンデンサは普通のケミコンやフィルムコンでは
破裂する危険性があるので，ちゃんとAC規格というのが必要じゃ。

また，ダイオードを使用しても電圧は半分にはならんのでやっぱ
切れてしまうぞ。コンデンサを使うのが正しい。発熱しないし，
むだな電力を消費しないから。

>>600
をぉ！　そうか、位相ずれおこすのか。なんか、交流のことすっかり忘れてる・・・
ありがとう。もうちょい勉強してみます。

　やっぱ、素直にトランス買おう。

>>595
その本ってラ製か初ラ？　いやもーーーーっと古いやつかな？
うちにもあります(ました)

>>601
> 　やっぱ、素直にトランス買おう。

シンコー行くんならとなりの相模電子でジャンクのトランス
探したら。
あそこから見つけるの大変そうだけど。

以下のことが理解できません、解説希望。

>>598
＞ダイオード入れて逆方向ちょん切っても２倍の電力消費される。

>>600
＞6.8μFで50V下げてもヒータの電圧は50Vじゃないぞ。
＞コンデンサで位相が90゜ずれるので

＞また，ダイオードを使用しても電圧は半分にはならん

非アキバだと蒲田にカマデンがあるな。
真空管は少ししかないけど、１本数百円でカゴに入ったのも
あった。
ガラスケースの中には箱入りのがある。

>>600
そうだった・・・・忘れてた。
>>604
6.8μFの50Hzにおけるインピーダンスは約-j500[Ω]
ヒーターは（端子電圧により変わるが）一応500[Ω]とする。

これらを直列つなぎにした場合のインピーダンスZa、掛ける電圧100[V]とすると、回路に流れる電流Iは
100=IZa
100=I(500-j500)
I=(1/10)(1+j)
（回路のインピーダンスの実部に消費される電力は、その実部の抵抗値とそこに流れている電流の絶対値で計算できる。）
|�T|=(1/10)√２≒140[mA]この時点でまずいのはすぐ判るが、さらに計算する。
ヒーターに消費される電力Ｐは
Ｐ=(|�T|^2)*500
=10W（単純計算で倍・・・実際はヒーターの抵抗値が上がるのでこれよりは下がる

コンデンサーのインピーダンスを-jXとすると、
100=Ｉ(500-jX)
I=100(500+jX)/(500^2+X^2)
|�T|=100/√(500^2+X^2)=0.1
X≒866[Ω]→50Hzなら3.7μF

授業のノート引っ張り出して、計算してみた。
抵抗とコンデンサの直列回路の合成インピーダンスは、
√(Zc^2+R^2)
だった。単純に足してはいけないのね・・・

トランス買おうと思って秋葉原に行ったけど、なんかコンデンサで
対応するのが気持ちに引っかかっていて、やっぱりコンデンサでやっ
てみようかと。(落ち着きがない)

　千石で3.3μ(DC250V AC160V耐圧)のメタルライズドフィルムコンデ
ンサが120円だったんでこれでチャレンジしようかと。計算したら、
インピーダンスは965Ω。ヒーター電圧は46Vになるはず。ちょい低め
なんで、保険で0.2μのも3個買ってきた。(パラで入れて容量調整)

　壊すつもりで点火してみて、ダメならトランス買います。はい。

　なんか、ためになるなぁ。このスレッド。

4V程度誤差だ。

>>604
単純に考えて、
同じ負荷に倍の電圧をかければ消費電力は4倍となり、
ダイオードで片側落としても2倍となる。
インピーダンスの件は…
複素数で計算するのが簡単なのだが、直感的に例えでは説明しにくい。

カマデン行ってみた。

ジャンク真空管コーナーがパワーアップしていた。
探ってると6E5を発見。
300円のと500円のがあって螢光面を見てよさげなやつを買った。
(最近の6E5の相場はひどすぎると思う)
さっきラジオから外しましたという感じで、取付け金具もついたまま
だが（ｗ、いまとなっては金具もありがたいね。
さっき5球スーパーに「わにろ」クリップと1MΩの抵抗で付けてみ
たが光り具合は実用上問題なし。
オレが買わなかった光り具合の悪そうなやつはまだ残ってるよ。

他に300〜500円コーナーにあった使えそうなのは、12AX7と12AT7
はいっぱいあった。300円の6AR5も2本あったな。
6SN7GTも2本。
6BM8っぽいのもあるんだが、字が消えていてわからん。
6GW8の18V管？もあったような。
あとは12SA7, 35L6GTとかのトランスレスGT管スーパーの球と、
6BE6. 6BD6,6AV6,6X5とかの五球スーパーの球。
時間がなくて、箱の中全品チェックはできなかったけど、MT管は
まだ何かあるかも。

>>602
電球付き6C6単球ラジオが載ってたのは、
「ラジオの初歩から組立てまで」　松尾誠著
っていうやつです。
中の回路図の間違が多いのですが、トレースミスの
ようなものが大半なので分かりますが。

シャーシ内にサブミニ８本をシリーズに入れるのは？
>>609
あえてミノムシではと突っ込んでみる。

ワニクチ（鰐口）だと思うけど…

>>608
>同じ負荷に倍の電圧をかければ消費電力は4倍となり、
>ダイオードで片側落としても2倍となる。
倍の電圧かけると２倍になるのはヒーター電圧計70.7Ｖにした場合であり
この場合ダイオードで片側落とすとちょうどイイ。

大昔の50ＥＨ５単球レコードプレーヤは抵抗でおとしていたが‥

ワニグチは金属部分ムキダシ→おとな
ミノムシはカワカムリ　　　→こども

600でやんす。

コンデンサと抵抗の直列の場合，電圧の位相が90゜ずれるので，直接
足してはいかん。電源は100Vなので，あとはピタゴラスの定理で計算
する。

馬○な乱狂○○何とかが書いた本があるが，これを参考にしたらいか
ん。単純に足しておる。ひと昔前なら大ひんしゅく。

ヒータの電圧調整や，プレート電圧の調整に抵抗じゃなく，ｺﾝﾃﾞﾝｻを
使うのは発熱しないのでいい方法だ。

日本製の欧州輸出用５球スーパーをロンドンののみの市で買ったら
普通の12BE6-12BA6-12AV6-30A5-35W4だったので，ヒータ電圧が足
らんな（欧州は200Vのところばかり），と思ったらヒータにシリー
ズにコンデンサが入っていた。

日本で使う場合はこのコンデンサをショートして終わりじゃ。

なお，コンデンサをこのように交流で使う場合は専用の交流
用とか電源用というコンデンサを使う。秋葉でも売っている。
怪人無線でも売っているはずだ。

>>614
> ヒータの電圧調整や，プレート電圧の調整に抵抗じゃなく，ｺﾝﾃﾞﾝｻを
> 使うのは発熱しないのでいい方法だ。
>
そうすると、例えば300V x 2なんていうトランスがあって、
これを5Y3とか6x5で整流すると電圧が高いから200V x 2相当に
して使おう何ていう場合には、300-0-300の巻線の中点から
コンデンサを介してアースにつなげばいいのかな？

電圧はsqrt(V1^2+V2^2)で計算するとして、耐圧はコンデンサに
かかる分だけでいいのかな？

　５０ＢＭ８のヒータをコンデンサで５０Ｖ落として点火するのを実験して
みました。

　コンデンサ３．３μをヒータとシリーズに接続、５０Ｈｚ交流１００Ｖを
かけてみました。

電源の電圧
　　１０１．２Ｖ
ヒータ両端の電圧
　　　４７．８Ｖ
コンデンサ両端の電圧
　　　９０．３Ｖ

　う〜ん、またもや交流マジック・・・　コンデンサの両端は、なんで
９０．３Ｖ？　今度はテスターの内部構造とコンデンサの関係？　ヒー
タの両端には、しっかり５０Ｖ弱がかかっていました。−５％未満なん
でこのままでいいかな。

　ヒータに点火してみただけで、動作までは確認してません。でも、ヒー
タの赤さはいい感じだと。今度はきちんと回路組んで動作確認してみよ
うっと。

　いろいろありがとうございました。

リードで電圧降下してたり、怖い怖い。

>609
　ホント、６Ｅ５の高騰はひどい。５年前に新品を１本８００円で買っ
たが、同じ店でこの間３５００円だった。

>617
　降下はないかと。シリーズのコンデンサの両端の電圧なんで、５０Ｖ
近辺かと思ったのですが・・・　足したら１４０Ｖ弱。

>>616-618
sqrt(47.8^2+90.3^2)≒102V

>>600-614 あたりをもう一度読み直してみて。
電気系の高専とか大学の初等教科書の最初の方に載っている基礎知識なので
興味があれば、読んでみると良いですよ

>>619
をぉ！　電圧もインピーダンスと同じように計算するのでした。ノートに書いてありました。
ってことは習ったんだなぁ。電気工学科だったんですが、15年もするとなんも覚えていない
もんですな・・・

オレもカマデンの6E5で実験（ｗ
わにろクリップのままで怖いけど。(あ、蓑虫だな)

AGC電圧が-4.8Vくらいでちょうど蛍光部がくっつくがまあ規格通り
だな。これだと、強い局ではすぐにくっついてしまう。
AGC電圧はRFラジオ日本で-10V、AFNで-9Vくらいだった。

弱い局でも良く反応するので、弱い局のチューニングには便利だな。

このままだと怖いので、ソケット買ってこよう。
(シンコーで見かけた気がする)
つけっぱなしだと「減る」のでスイッチ付けよう。

>>618
> 　ホント、６Ｅ５の高騰はひどい。５年前に新品を１本８００円で買っ
> たが、同じ店でこの間３５００円だった。
>
オーディオ用の球ならともかく、なんでこんなことになったんだろう。
それほど球式スーパーを使ってるやつなんているのかな？
それとも、レベルメータとかに使うのかな？

火付け役はだれ（何）だったんだろうか。。

>>621
　５年前に買った６Ｅ５は、買ってすぐ単球ラジオになりました。
でも、ソケットが高くて買えなくて、足に直接ハンダ付けしてあります。
熱収縮チューブで絶縁。でも固定はテープで。(笑)　やっぱソケットは
必要ですな。

>>623
昔、房の頃、球式のラジオやＴＶが粗大ごみで捨てられてた頃は、
燃えないゴミの日の朝に巡廻すればパーツはだいたいそろった（ｗ
運べるやつは持ち帰ったし、重くて運べないのは現場で目ぼしい
ものを抜き取った。
球やソケット、トランスはもちろん、CRも再利用してラジオ作った
り、アンプ作ったりして、またバラしたりしてお金かけずにずいぶ
ん遊べたなあ。
コイルを巻くときは、トランスをこわして中のエナメル線を取りだ
して作ったな。

>>590
＞秋月でチップの6.8μ(耐圧100V)ってのが５個３００円だけど使えるかな？
これ、金具でブロックにしてるんだけど、要注意。金具外して、直接ハンダ付けした
方がいいみたい。

【な】信越、千石、若松、鈴商、日米 3【な】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098880052/740

600でやんす。たびたびすんまへん。

>そうすると、例えば300V x 2なんていうトランスがあって、
>これを5Y3とか6x5で整流すると電圧が高いから200V x 2相当に
>して使おう何ていう場合には、300-0-300の巻線の中点から
>コンデンサを介してアースにつなげばいいのかな？

これは可能じゃ。漏れも6G-B8ｼﾝｸﾞﾙのｱﾝﾌﾟを厨房の
時作ったが，電流が大きすぎて適当なﾄﾗﾝｽがなく，
単語のMS-360を使った。B巻線が300Vで高すぎて
抵抗で落とした。今度ｺﾝﾃﾞﾝｻに変えてみようと思っ
ている。

この方法は武末さんの"パワーｱﾝﾌﾟの設計"にでて
いる。


>電圧はsqrt(V1^2+V2^2)で計算するとして、耐圧はコンデンサに
>かかる分だけでいいのかな？

多分そうだけど，耐圧は十分すぎるくらい高くとった方が良さそ
うだな。

>ヒータの両端には、しっかり５０Ｖ弱がかかっていました。−５％未満なん
>でこのままでいいかな。

こんなものは誤差。ヒータの電圧は-10%位まで下げて使う方が寿命が延びて
いいのじゃ。ハムも少なくなるので昔はプリアンプなんかこうやって使った
ものじゃ。ただ，整流管のばやいはいかんぞ。整流管はきちんと定格電圧を
かけてつかう。一木さんの"全日本真空管マニュアル"に書いてある。

>火付け役はだれ（何）だったんだろうか。。

上杉佳郎さんだろうね。"管球王国"にすてきなAMチューナの記事を書
いた。漏れも作っているところ。

積層セラミックコンなんて容量のばらつきが大きすぎて使えないんでは

>>615, >>626
だめだよ。非線形の負荷ではそういう簡単には求まらない。定常時の導通角を決定して微分方程式を立てないと。
でも、殆ど電流の変わらないA級増幅だったり、>>626ようにすでに抵抗でドロップしていて実績のある回路なら
簡単なカットアンドトライでできそう。全く無理ってわけじゃない。

トランスの一次にしろ二次にしろ、コイル（Ｌ）と直列にＣを入れる場合は
気をつけること。
うっかりしてＬＣ共振が電源周波数と一致または接近すると、とんでもない
大電流とともにＣ及びＬの両端に途方もない高電圧が生じる。
いつか経験したのは、トランスの一次に適当なコンデンサーを介して電源に
つないだところ、「ぶんっ！」という強烈な唸り音で慌てて電源を切った。
コンデンサが「ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ････」と鳴っている。
テスタ当ててみるとＣの両端には約８００Ｖの電圧が掛かっていた。
もし通電したままだったらＣが破裂していたかもしれない。
おそらく、元々はもっと高い電圧が生じていたんだろうが、ＭＰコンデンサ
であったため、耐圧オーバーで絶縁破壊した部分がショートしつつ自己回復
しながらこの電圧で落ち着いたのだろう。
尚、トランス二次は開放でした。
もし適当な負荷が接続してあればＬのＱがダンプされてここまで極端な現象
は起こらなかっただろうと思われますが、トランスが絡んでいると抵抗代わり
のつもりがとんでもないブースターに化ける可能性もある、、、、という点
を心に留めておいて下さいませ。

>300-0-300の巻線の中点から
>コンデンサを介してアースにつなげばいいのかな
あそこを流れてるのは脈流だからそれは使えないでしょう

>>630
300-0と0-300があって、整流管が5Y3みたいなのだと
プレートと巻線がかわりばんこに働くから、中点では重なって
OKかなとおもっちゃった。やっぱだめかあ orz
計算もマンドクサそうだし。共振することもありそうであぶないね。

ジャンクの300数十Vのトランスとかは、フィールドコイル
式のスピーカーもないし、かといってCHインプットでは
チョークがいるから、どうにかならないかなと思ったんだ。
抵抗で落としてもかなり発熱しそうだし。

カマデン行ってきた。６Ｘ４がいっぱいあるね。６ＡＲ５もあるし、
並３でも組みたくなったよ。この２つは意外と高いのよね。６ＡＢ６
は秋葉原で１００円からあったんで、ダイオードでないホントの並３
組める。買おうかと思った。

>>632
カマデンは値段の付け方がテキトー
基準がよくわからん（ｗ

ラジオから外したであろうVictorブランドの球はどこのOEMかな？
おれの6E5もVictor犬マークだった。

そういや、大森と蒲田の間にはエレバムがまだあるね。
何やってんだろ、今は。
エレバムの倉庫の奧深くから12Fとか6ZP1見つけてきてくれねえかなカマデン。

>>590
超大容量積層セラミックコンデンサーは
データーシートで温度係数をよく確認
85度で容量が40%になるランクもあるよ（ｗ

トランスレスの時、ヒーター電圧足して１００Vになるようにするでしょ。
でも、各球の電流違うじゃない。あれって、正常に動作してるんかな？
実際にはそういう使い方して使えてたんで、正常動作するんだろうが、
理屈の上ではどうなんだろ？　誤差範囲とかで収まってしまうんかな？

>>635
>各球の電流違うじゃない
一緒ですよ。
150ｍＡシリーズとか、600ｍＡシリーズとかよんでましたね。

パイロットランプ用のタップ付きのヒータなんかあるとややこしかったなぁ。

>>637
19A3, 35W4, ..あとは。。。

>>636
そうですか、同じやつを使うんですね。納得！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115643783/401-
オーディオがオカルト（not科学)扱いされてるのが解った気がしくさります

>>640
あっちもこっち見てるみたいだね。

まあ、おれは、清く正しく拾い物やジャンクをあつめて
楽しい工作をすることにしよう。

カマデンで６Ｘ４と６ＡＲ５買ってしまったよ。（６ＢＡ６は手持ち）

　さて、並四コイルでも巻くか。キャビを木で箱でも作るかな。
ちなみにスピーカは、秋葉原のあきばお〜で１００円で買ったやつ。２Ｗ出る。
久々の工作だぁ。楽しみ。嫁と子供が寝てから作ろうっと。怒られるし邪魔されるから。

>>642
せっかくコイル巻くんなら短波用も巻くといいよ。
巻き数は10回とかくらいで少ないので中波用より簡単（ｗ
いい加減なコイルに並三でもBBCとかVOAはじゅうぶん聞こえましたよ。

周波数範囲は、（アンテナを外して）発振させた状態で近くに
短波ラジオを持ってきて確認すればOKです。
おれは、適当に巻いておいてからこの方法で巻き数を加減しました。

調子のいい日？は、インド局のインド音楽が聞こえてゴキゲンです。

笑いかわせみの声は良く聞いていた

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1102366783/l50
>640
こっちは誰もいない orz

>>644
Ｒ．オーストラリア 　｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

並三短波ラジオは、昼間はほとんど壊滅状態ですが、
夜になると「どうしたんだろ？」というくらい聞こえる。
同じ周波数帯を今のラジオで聞くと、昼間もそこそこ
聞こえてるのはやっぱ性能の違いかな。

夜になると豹変するところが、なかなかにGood

こちらはチョソンの声ﾆﾀﾞ!!

>>587
自己レス。
結局、おれの「宝箱」の中のものを検討した結果、
PPアムプのためにはトランスを買わないとだめと
いう結論に達して、くやしいけど買った。。

あちこちみてたら6E5を売ってて、5000円ﾀﾞﾀ (ﾟ〇ﾟ;)
ｱﾌｫかいな。
宝くじでもあてて、6E5ドライブの6E5-4パラPPアン
プでも作ってやるかなヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

欧州系のマジックアイは凝った美しいのが多いけど
6E5以上に高くて買えねぇ

EM80とかアールデコ調の発光パターンで美しいけど現行生産で１個$5だよ
なんでみんな使わないの？
やっぱ300Bが最高ってやつですか？

ebayとかで売ってるロシア製のやつか
しかし6E5信仰ってのは確かにあるんだろうな。馬鹿らしいけど。

>>650
実用上の目的で本当に欲しいのは6CD7なんだよ。
ほしーーーー

>>643
　再生コイル部分も、実際につないで調整？　ちょいめんどいですなぁ。
周波数が高くなった場合は、再生コイルも巻き数を減らすのかな？

　同調用のコイルは、コンデンサとの計算で巻き数がある程度は計算でき
るけど、再生部はどうすれば。周波数と再生コイルの関係は？　だいたい
でもいいのでわかると調整も楽なんですが・・・・

>>645
　今やアマは、「実験を通じて技術の向上を」みたいな、資格発足当時の
志向ではなく、「どの無線機が云々」とか「携帯電話の代わり」程度の傾
向が強いので、真空管みたいな「部品」には全く興味を示さないから活気
がないのは当然では？　ここみたいにいっしょに計算してみようみたいな
感じはないし、特にＯＭさんたちに初心者を指導するとかなんて感覚は皆
無だもん。終わった世界だ。４アマ持ってるが、この雰囲気が嫌で全く興
味を失った。(中にはいい人もいるんだけどね)

それにしても無線板の惨状はひどすぎる。設立当初からこんな状態だけど。
電電板が出来て技術系の話題はみんなこっちに移ったから、もう読む価値のあるスレすらない。

>>653
あ、オレが言葉足らずだったかも。
2つ選択肢があります。
1.プレート側に再生コイルを入れて豆コンで再生調整
2.カソードを同調コイルのタップにつないでSG電圧で再生調整
このうちオレのところに現存するのは2のみ。

2では10Tのとき1.5Tくらいのところにタップを付けて検波管の
カソードをつなぎますが、検波管の種類によってタップの位置が
変わります。さらには、同じ球でも最良タップの位置はそれぞれ
ことなります。カソードをアースしておいて放送を聞きSG電圧を
VRで変化させて最良点を探します(中波も短波も同じ)。
その最良点でちょうど発振ぎりぎりとなるところにカソードタッ
プをつなぎます。これが調整方法。もちろん、バリコンの位置で
最良タップ点は変わるので、ここは良く聞くところで合わせる
とかで、妥協します。
1は電池管でやったことがあります(フィラメントが電池につな
がってるのでタップ不可)が、現存せず orz
いい加減な記憶だと、。。。。。もちろん中波より巻き数は
少なくて、同調コイルの1/3とかもうちょっと少なかったよう
なくらいだったような、。。あ"ーーどうだったか。。。。
思い出せん。スマソ

こないだ落札した＜6CD7

>>657
ねったましーヽ(`Д´)ﾉ

6GW8 ppアンプの部品がソロタ。
6GW8(AWV, シンコー)*4 + 5AR4(松下, 拾い物)で作ろう。

PPをUL接続でやってみたかったので、安価な出力トランスで
ULタップの出てるのを探したが、やっぱある程度の価格で
ないとULタップが付いてないね。
3〜4千円くらいのにも付けてくれないかなー。

6GW8のppかぁ。いいな。春日の14GW8シングルのアンプでも組むかなぁーーーー
なんかGW8のアンプほしくなってきた！

6GW8にはFE-25くらい使ってやれよ。
6BM8じゃないんだからさ。もったいない。
ULよりもKNFがよかろ。

某百貨店１階のデカ眼鏡＆ヒゲにいちゃん、あれで社員なのか？？
バカ丸出しだよね。（w

シングルアンプ好きな人が理解できません。
何故シングルなんかにしたがるのでしょう？
シングルにしていいことは何も無いと思うんだけど。

またまた〜
どっちだっていいってなんで言えないのかね（ｗ
漏れはPPが好きだけどね

高効率のSPを持っているかどうかにかかると思う〜＜シングル

いいじゃん。シングル組んだって。

何もいいことが無くても、音は出る。
音が出て、それを好きな人がいるなら
それは何かいいとこがある事。

ｲｲということを理解しないのは
他の事をｲｲと思っているから。
でも、そのｲｲ事を理解しない人もいる。

ここは、ぴゅあおーでぃお板のスレッドとなりました

>>661
だめだよ、そんなでかいの（ｗ、高いし重いし。
値段がk円台ででUL付いてるのはノグチと破門怒があったので、破門怒を
買ってみました。使ったことないので。
KNFもやったことないので槍隊ですね。
(拾った)日立の6AQ5が4本あるので、これで計画してみようかな。

あと、待ってられないので昨日から夜更かしして作っちゃいました。
シャーシはペコペコの弁当箱なので加工はあっというまに終わった。
さっき完成。ULのみNFはまだかけてないです。
けっこうはなやかな音ですね。(この時間ではでかい音出せないけど)
聞いてるのはE.モリーニのブラームスとチャイコフスキーのVnコンチェルトで
す。ウエストミンスターの録音。

ちなみに管とCR小物は全てシンコーです。
とても1本800円（ｗとは思えん。おばちゃあんありがとう。

工作としてはシングルの方が楽しい。
比較的少ない作業量とコストで出来るし、出てくる結果も
これまた面白い(ダメなのも含めて)。

うまいこと歪みを打ち消して、12BH7Aシングルなんてでき
ないかな。ドライブも1段ですませれば2球でステレオができる。

漏れは12BH7AのPP作ったから　ユーがSingleの作れ

それはそうと単管でステレオAMP作れないのかな
２球なら50EH5でいいわけですが（電源トランスさえ不要）

>>671
シングルは2次歪みがかなり多い(もともとそういう球らしい)から、
シングルだとどうやるかな？
オレが考えたのはドライブも終段も12BH7Aという方法。

単管ステレオは、
入力トランス-6BX7(片ユニット)-OPT
くらいしか思いつかん。
トランスが適当なのあればノートPCや携帯音楽機器のヘッドフォン端子
につなぐアンプならうまくいきそうな気がする。


。。もう寝よう。

だいいちにシングルアンプでは出力トランスに直流流すことになるから、
直流励磁が起こりトランスにとっては極めて過酷。
Ｐ−Ｐと同等の性能のものを得ようとすれば巨大なモノとなる。
動作上も非直線領域をキャンセルできないので歪的に不利。
「鳴りさえすれば良い」場合を除き、俺はまともに取り合いたくないなぁ。

真空管ファイナルでスイッチングデジタルアンプって作れるよね？
RFの送信管だって有るんだから
おちゃのこさいさいだと思うんだけど。
しかもOTLでいいような。

でも出来るなら絶対アホなマニアが作ると思うんだけど
聞いたことがない。どうなんだろう。

>>669
6AQ5はSGが弱いから、ULは止めておいたほうが無難。
その昔、新品の5AQ5（日立、買った時は当然セロファンつき）6本を安く手に入れて（販売店の棚卸）、改めてスペック調べて諸ボーンしたことがある。
内部抵抗が高いからDFも・・・・
3結だとその割りには歪が多い。（シングルPP両方とも）

>>675
なんだイイとこねえな6AQ5 orz
6V6と同じだから、拾ったときにはよろんでたのに。
(だいぶ前に計測器のガラクタから拾った。6GW8 ppの5AR4と同じ)

変換ソケット作って5球スーパーにつけて遊ぶか。。

>>675
>新品の5AQ5
日立の白黒ＴＶにばんばん使われただろうね、昔。

>>669
6GW8 ppにちょこっとNFかけてみた。
低音のボガスカ感がおとなしくなって、高いほうもキレイになった感じ。
でも、面白くなくなったといえば、そう。
ULだけで全体のNF無しでも結構いけるので、好みによって
そのまま使ってもOKと思う。

Ip+Isgのバランスは4本中での最大ばらつきは5%くらいだった、
ここから近いもの同士を組み合わせてPPのIp+Isgのアンバラン
スは1.2mA以内に収まった。
AWVの6GW8は中古か新品か明記されてなかったけど、
バルクなだけで新品じゃないかなぁ？？

あとは、このまま使って週末にでもいじろう。
思ってたよりうまくいったので、替え球が欲しいところだけど、
また800円というわけにはいかんだろうなー。。
今どき、ゴミの日に落ちてねーだろーし。

>>660
これ見つけた、どうだろ？
http://albertkreuzer.com/pics/el/ecl86/schem/recycle.gif

前段ECC83のトーンコントロールとエフェクター？はイラネと思う
けど、終段が3結-UL-Penと切り替えられようになってる、
しかもNFはボリューム！　

アキバで、14GW8(PCL86)買ってきた。＠２２０円。

春日のシングル回路図見ると、チョークとカップリング以外は手持ちの部品でいけそうなんで、
組んでみようかと思う。ただし、ヒータはコンデンサ降圧点火。アンプは初めて。でも、なんか
すんごく安いね。かかる費用がラジオとあんまり変わらない。春日の初代のPCL86アンプは、オ
レがラジオ用に使ってた出力トランスと型式同じだった。安いやつ。

　しかし、シングルは簡単に組めるところがいいね。やっぱ。入門ってことで。出来上がったら、
トランスやカップリング変えたりして、改造して楽しんでみる。楽しみだぁ。シャシ加工とかゆっ
くりやってみようっと。

春日のpcl86キットの回路図見ると三結になってて、K-NFと、
5極部Ｐから三極部Ｐへの（五球スーパーにあるような）NFが
かかってる。
春日はなぜOPT2次側から3極部Ｋへというよくある普通のNFで
やらなかったんだろうか？

春日のNFだと、おそらくどんなOPTを使ってもNFは問題なく
かかるだろうけど、キットなら自社製のOPTなんだからね。

コストの関係だろうなあ。
NF用にもう一つ巻くと全く別のトランスになるし。
OPTの2次側に複数のタップがあればよくあるNFも同時に掛けられるけど。

>>682は勘違いだ・・・
まあ、おれもKNFは好きでよく使う。
3結で使ってるしダンピングファクターの改善を目的にしているのだろう。

P-G帰還＋酸欠＋終段へのK-NFで、まったり系の音質を
狙ったんじゃないの。

実際、まったりしてるからねえ。

*GW8でなくとも、適当な安い球や拾い球でできないかと思って
調べてみた。

3結SEのときの特性は、
6AR5(41,6K6) Ip=250,Eg1=-22.5,Ip=25,RL=4k,Pw=0.9W,Dist=6%
42(6F6) Ip=250,Eg1=-20,Ip=31,RL=4k,Pw=0.9W,Dist=6.5%
6AQ5(6V6) Ip=250,Eg1=-17.5,Ip=31,RL=3k,Pw=1.1W,Dist=9%
で、なんか似たり寄ったりだな。
これと6AV6, 6BN8(安い)とかを組み合わせて、春日パクリを
作ってみるのも手だな。
というか、五球スーパーを改造して「まったり」にしてしまうという
のが一番簡単に経験できる方法かな。

実は、6GW8は三結には向いていない。
三結にしたときのμが高くて、パワーが出ない。
KNFは三極管の割に利くけどね。
6BQ5も同様。

三結にするなら、6BM8のほうがずっと向いていると思う。

また6BM8か orz

がさごそジャンク箱を探っていたら、
>>671
の宿題の12BH7Aアンプの材料がありそうだ。

12BH7Aは比較的状態のよさげな日立製があった。
電源は240V 45mAのショートリング付きのトランス(プリアンプ用？)、
OPTは0-7-10-12kのラジオ用2個があった。
ドライバは12AD7(NEC)を奮発するか。
整流管が好きだしトランスに巻線もあるので、6X4を付けることにするか。

スケール的には並四ラジオくらいの感じだね。

>>680
今売ってるラ技にあたらしいPCL86シングルのってる。
ＫＮＦ無くなってる。

カマデンジャンク真空管で２球再生ラジオ組んでみた。

ヒータートランスやめてコンデンサで。いいね。これ。コンパクトに
なるし安くできる。

内田ラジオ以外に和製真空管（100系電池管）を扱っている
パーツ屋さんをご存じないですか？

>>689
おめでとう。
今更だが、よく昔の並三の製作記事に出てくる白台付きターミナル、
AL-AS-Eの3端子分が1つのプラスッチックの台に並んでいるやつ
だが、シンコーで発見した。
あれを付けると再生ラジオの見かけがぐんとアップするぞ。
まだ3つくらい残ってるよ。1個100円でリズナボー。


ところで、6GW8 ppの替え球はやっぱシンコーで買い占めておこう
と思って出かけたのだが、、、残り3本しかない orz
オレの計算では2本買ったヤシがいるはずだ。
シングルなら、となりの引出しに松下6BQ5 @1000円ってお買い得品
があるんだから、そっち買えよん。
あ"ー、当てにしてたのに、
おれは痔麺巣なんか買えねえんだからYO ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

買ったヤシは、怒らないから成果をレポートしてくれ。

真空管はジャンクだったが、平滑のコンデンサもジャンク。フィルム付きカメラのコンデンサ
使った。ストロボの状態で３００Ｖ程度かかっていたんで、少なくとも３００Ｖの耐圧がある
のは確認してたんで、使ってみた。普通に使えてるし問題はないな。あのコンデンサって、
いったい容量はどのくらいなんだろう？　４００Ｖ耐圧としても、大きさからして数十μはあ
りそうなんだが。

>>691
ひそかに売れていたのかぁ。あんまり人気のある"たま"でもないだろうに。アキバの某で売っ
てる220円の１４ＧＷ８はダメ？（笑）

>>692
＞いったい容量はどのくらいなんだろう？
昔のは定格表示してあるのが多かったんだよ。
例えば、ウチに残ってる物では330ｖ150μFや同１60μFなど。
ストロボ用のＣＣって、コンデンサとの性能としては、一般品より
高級仕様なはずだと思います。

訂正
コンデンサとの性能としては→コンデンサの性能としては

>>692
220円って、ラジデパのだよね。
あれは見てみたけど、シンコーにある日本製OEMのAWVブランドのほうが
作りが丁寧なんだ。シールド板の入れ方とかが巧妙。
ヒーターを6.3V巻線2つを直列にすればpcl86でいけるだろうから、
買っとくかな。

今日は12BH7Aシングル(片ユニット)を作って、結構面白いのでさっきまで
聞いてて夜更かしだ。もう寝よう・・・・

ストロボ用コンデンサーは電解コンとしては最高度のものです。
低ESRで大電流充放電対応、しかも耐圧と容量の割に大変小さい。
電源に使うには最高。

しかしこれほどの高性能はなにかを犠牲にしなくては得られない。
この場合、規定寿命がなんと60度で定められてるから
真空管アンプの中とかむさくるしい環境に押し込むのは厳禁です。

いやいや！　交流に使っちゃいかんでしょう。

http://www.panasonic.co.jp/ism/tube/index.html
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>698
ドライバ管だけかあ。パワー管も積めばいいのに。

おれなら「車載五球スーパー」の方が萌える。

>>698のって売れてるんかね？
オレのまわりの真空管系の人は冷笑気味だったな。
どっちにしろ、双３極管を１本使っただけで、「真空管オーディオ」って言うのは
おこがましいような気がして、この手の商品は買う気にならない。

12BH7Aシングルアンプだが、音は思ったよりよかったよ。
スピーカーは90dbのブックシェルフで使ったが、これでは、
明らかにパワー不足。
余裕のあるシャーシで作ったので、パラシングルに改造とも
考えたが、ppにしてみた。ただし、OPTはラジオ用のシングル
使用のものなので、ちょっといんちきをして、0-7-12kの
端子の7kを中点にして0と12kをそれぞれのユニットのＰに
つないでアンバランスppにした。
音が大きくなったのはもちろん、ワイドレンジになった。
低音も結構出る。

こりゃいけるなと思っていたところ、電源を入れてしばらくす
ると12BH7Aのグリッド電流が流れ始めて、グリッド電圧が
対シャーシで1Vちょっとくらいまで上がってしまう。
(音は出ますけどね)
おれが房の頃、粗大ごみ集積所で拾った球だからTVで酷使され
ていたのかなあ。グリッド電流の流れないのは1本しかない。
新品買うのはお高いしなあ、シングルに戻すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ品。
コマタ

アンバランスpp、うまくいきそうだったのにな。

>>699
ドライバーだけなら簡単なスイッチング電源で+B作ってやれば
すぐ動くからコンシューマー製品ではここの所のトレンドですね。
PCのマザーボードに載せたやつもあった。
実際フェイクじゃなく真空管が載ってるわけでいいと思うけどね。
普通は真空管が欲しいと言ったらまずあの格好が目的だから。

そういう意味で「真空管オーディオ」とか従来的アプローチをすると
マニアが勘違いするからもっと隔絶していいと思うんだけどなあ。
絶対マニアより一般人の方が沢山いるんだからマニア斬っても問題ないはず。

再生コイルなんざ適当でいいんだよ適当でぇ。
好きなだけ巻いて、落ち着くまでカットアンドトライだろ。
人間が再生コイルを計算して出すなんておこがましいと思わんかね。

>>701
結局PPですか。そうですか(・∀・)
私の12BH7-PPはmax0.6Wです。
大型トランスは嫌いだから山水のST-60のコアに20k:8を巻いた。
電源トランスレス。ヒーターもコンデンサー点火。

卓上TV、パソコン用だから実用的に使ってるけど、
更なるトランスレスの為になんとか１本で8ΩドライブのOTLとか出来ないものか。

　春日で買った50BM8で単球再生スピーカラジオ組みました。出力トランスは、97年のラ製
にあったように電源トランスの小型のものを使用。ヒーターはコンデンサ点火。かなりコン
パクトにできました。よくバラックで組んでたんだけど、今回はケースに組んで、木でキャ
ビネットまで作って形を整えて。

　50BM8の５極部を出力に使っているので、結構な音量が出ます。１５ｃｍの大きめのスピー
カにしたので、いい感じに音が出ます。ちょっとお気に入り。

　いやぁ、電源ヒータの件とか、ここのスレッドのおかげ。ありがとうございましたぁ。

>>697
　平滑回路なんだから、交流じゃないだろ。

>>697
＞いやいや！　交流に使っちゃいかんでしょう。
の件について。
（交流に使うという真意がちょっと「？」だが、平滑用ということで考えるなら）
696曰く、低ESRで大電流充放電対応、ってんだから何も不利な条件は無いと思う。
問題となるのはやはり温度定格の件でしょうな。
真空管アンプに使うにはかなり条件厳し過ぎるでしょう。

いや全くもって申し訳ない。暫くヒーターのドロップにCを使う話題だったので
ついな。考えてみれば160μFをドロップに使ったらとても凄い電流が流れるよな。

>>650
それってどこで買えんの？

>>704
> 山水のST-60のコアに20k:8を巻いた

ツワモノですな。

おれのアンバランスppはダメな球の方のCHがごそごそ
ノイズは出るし、オートバランス位相反転のバイアスが
めちゃくちゃになってしまう。せっかくだから安い
12BH7Aが見つかるまで寝かせておくよ。

ハムを減らす方法って、平滑コンデンサの容量あげたり以外に何があるでしょう？？
作ったラジオのハムが結構ひどい。特に同調がずれたときにすごい音がする。

　凧糸でギュ〜々に巻いてローストすると直る。

では無くて、

　電源パイ型フィルターはともかくとして意外と見逃すのが電源トランスの
実装配置。ためしにブリキ板をトランスと回路網の間に挿入して変化すれば
完璧にこれ。特に入力系の弱い信号を扱う部分から離す。あと信号トランス
と結合していないかもチェック。トランスを９０度廻して取り付けなおすだ
けでも改善することがある。

　あと入力端子のインピーダンスなども注意。空き端子はアースに落とす。
やたらハイインピータンスにするとノイズが載りやすくなるまでそのような時は
47Ｋくらいの抵抗でプルダウンする。

>>711
普通の並三や5球スーパーでは電源平滑は20μもあればじゅうぶんです。
ヒータの配線は再生検波管では注意したほうがいいですが、よじって
シャーシにぴったり添わせるくらいでじゅうぶんなはず。
特にハムバランサを使わなくても、片側をシャーシに落とすぐらいで
だいじょうぶです。
あと、100Vの片側を0.01〜0.005μくらいでシャーシに落とした
ほうがいいですよ。
以上電源トランス式の場合、トランスレスはワカラソ

ジャンク球使用の場合は球自体も疑ったほうがいいです。

同調がずれた時というヒントがある。
その同調がずれた時に真空管のグリッド回路を順にアースに落としたときのハムの変化の具合から何かわからないかなあ？

>>714
あと、711氏がどんな回路をどんな球でやってるのかを書いてく
れれば何か見えてくると思う。

>715
6BE6-6BA6-6AV6-6AR5 という風にでも書いてもらえれば　て、合ってるかな？

>>716
そでつね。
6AV6と75では回路は同じでも実装は違っちゃいますからね。

>>674
デジタルアンプは飽和領域を使わないと意味が無いけど、
電圧の高い素子は飽和領域を使いにくいから
無理が出るだろうね。

定電流動作になってくれないと
直線性がとれないし。

いっそ、４極管でＥ級になるように組んでみようか。
共振素子があれば直線性も少しは良くなるでしょ。
しっかし、サンプリングをいくつぐらいにしたら良いのだろう。

ＰＷＭなら100KHzぐらいでいけるんだろうけど、
Ｅ級だと500KHzは要るかな。

おれの長期計画だが、DRM放送を真空管式受信機で聞けないかと
考えている。もちろんデジタル信号の復調はムリなのでPCでやる
が、19KHzのIFまでと復調後のAF増幅は真空管だ。
5球スーパーを改造する手もあるだろうが、安定度や感度の点で
不安がある。

今考えているのは、まずコリンズ式ダブルスーパーを作って動作を
確認してから、その455kHz IFをとりだし19kHzにしてPCに入れ
DRMをデコードすることを試みるというものだ。
（すなわち、ダメなときは単にダブルスーパーとして使う orz）
手順はV-IF部(2〜3MHzのシングルスーパー受信機と同等)を作り、
それからクリコン部を作ろう。球はなるべくラジオ球を使えるよう
に工夫（簡易化）する。
バリコンは2連が2つあればできると思う。セラフィルはムラタの
E, F, Gバンド幅のモノを手に入れたので、IF帯域切換にしよう。
水晶は手に入るものでできるだけバンドをカバーしよう。
製作に1年ぐらいはかかりそうだが。。。。

もしDRMをすでに聞いてる人がいたら何か教えて。

尼板に書こうと思ったが、いやなので。。。

>>719
> 今考えているのは、まずコリンズ式ダブルスーパーを作って動作を

忘れてた、その前にまずテストオシレータとして使用できるように
6BE6ワイヤレスマイク（BC〜30MHz、水晶も可）を作るんだった。

これが一番面白そうだが。。。

>>718
飽和してて定電流動作って？

　ハムの多いセットの回路は、「男の自由時間」にあった6MB8の単球ラジオです。
チョークは抵抗にして、ヒーターはトランスでヒーターの線はよじっています。
Ｂ電圧はトランスで昇圧せずに１００Ｖにしています。このため、シャシにアース
を落とすのが怖くて、樹脂のシャシを使用しました。
　コイルは自分で巻いたもの、バリコンは減速器付きのやつです。同調がしっかり
とれるとハム音はわりと落ち着きますが、減速器付きのバリコンなのに同調がもの
すごくシビアです。

>>722
B電源用のトランスと金属シャーシを使って組み立てるのが解決への近道。
回路をいじくりまわしても解決は困難だと思うよ。

金属ケースにしてしっかりアースをとるとハムはかなり減る予感
電源のアース側を確認してシャーシアースを試してみたら？

同調がシビアなのはコイルとバリコンの関係がよくないからだと思う
コイルの巻き数を少し減らして、バリコンに１００ｐFとかのコンデンサを並列につなぐと少しは楽になるかな
昔のバリコンは４３０ｐFくらいで、この容量にあわせてコイルが巻かれていたけど
「男の自由時間」が全くわからないので、的外れだったらご免

>724
回路図が載ってまつ　いはゆる並三ですね。　金属ケースは必須かも

ttp://www2.ocn.ne.jp/~ymalab/6BM8-RADIO_01.PDF

>>723,724
　やっぱり、金属シャシですか。金属シャシでアースを落とすと、何でハム減るんでしょうかね？
回路を、ユニバーサルに組んだのもいけなかったのかなぁ？　ハム減るなら、組み直してみようかなぁ。

>>724
　トランジスタやＩＣのラジオでは、何の問題もなかったコイルとバリコンの組み合わせなんです。
ＮＨＫからラジオ日本(旧ラジオ関東)までカバーできてますし。（ちなみに、コイルはミズホの並四コイル）

同調がシビアなのは再生かけすぎでQが上がりすぎかも
まずは金属ケースに組替えて、ハムを消してからでしょう

>>726
> 　やっぱり、金属シャシですか。金属シャシでアースを落とすと、何でハム減るんでしょうかね？

ヒント：誘導ハム


同調が難しいのはもしかするとボディエフェクトも関係しているかも。

今から、シャーシを換えるのは大変ですから、たとえば樹脂製
シャーシにアルミ箔などを貼り付けて、それにフローティングアースで
落とすというのはどうでしょうか？
浮かせてあるアースラインを、検波段のコイルのE端子から0.01μくらいの
コンデンサでシャーシに落とします。
ハムっぽさは多少残ると思うけど軽減できると思いますよん。

>>711
アースラインを引いてアースの配線をしたんだろう？
金属シャーシを使った方がいいのはもちろんだが、配線方法はきちんと一点アースを守ったか？
循環電流が流れる範囲で一点アースしないと、共通インピーダンスが現れる。
そうすると、場合によってはコモンモードノイズ（電源に含まれるハムや他の段の信号など）を拾うことになる。

以下アースラインの引き方の解説したが長ったらしいので省略。

半波整流だからACプラグのコンセントへの差込を逆にしてみるのも手だ。
（オーディオで言うところの極性合わせ）
それと、金属シャーシ（パネル）でないと同調点がずれたり、再生が安定しないだろう。

コンデンサー点火は突入電流が大幅に押さえられるから
貧乏性にはなんだかうれしい

>> 半波整流だからACプラグのコンセントへの差込を逆にしてみるのも手だ。
>>（オーディオで言うところの極性合わせ）

もはや今となっては両者を一緒にするのはどうかと（ｗ

ラジオはニアバイアースだよ

おれも今日は自作並四を聞いてるよ。
711もハムがおさまるといいね。

さっき、R. All India始まった。
インド音楽(･∀･)ｲｲ!!
皆もコイル巻いて短波聞こえるように改造しる。
AVCがないのでフェーディングもそのまま聞こえて面白いよ。

真空管総合スレが、あったのですね

真空管で、まず思い出すのは
前の会社の実験室に、なぜか転がっていた　８３２/２B３２
http://www1.seaple.icc.ne.jp/mixseeds/p11125.htm

ニコチャン大王と呼んでました

　　　　　-‐､　　　　　　　/ ノ ）
　　　　/ ノ ）　　　　　 　└､ ヽ
　　　　─＼＼_＿──＿─＼＼─＿＿
　　　　　　 ゝヽ　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　／　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 （＿＿＿＿ （　　 ＿＿＿　　　　ヽ　　　　　　＼
　　 / | （　　　 ◎Ｔ￣|　　　　◎￣┬‐" /＿＿＿＿_|
　 　|　|､＼＿__／　　＼_＿＿__／ﾐ　　 |　　　　　　　|
　　 | //￣|　　　　　　　─--_ ‐､／-‐､|　　　　　　 　|
　　|￣￣￣＼　　　　　　　　 /＿ヽ/　/､　　　　　　 /
　　|　　　　　　￣───￣￣　　　　　/　､　､　､　､ﾉ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ'"／‐'"
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　─＼─-＿＿＿＿＿　　　 イ￣
　　　　　　　／　　　　　_丶───‐''''|､
　　　　　 　ヽ───‐（＿　　　　　＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

いろいろありがとうございます。まずは、アルミ箔貼ってアースしてみます。
効果があれば、金属シャシに乗せ変えてみます。

>>271
　ご指摘のとおり、アースライン引きました。直流回路では問題でなかったのんで。とほほ。

　ちょいひまをみて、書かれていることいろいろためしてみます。

春日のまねをして五球スーパーにK-NFをかけてみたが、いい感じに
なって明瞭度が増した。ただし接続は五極管のまま。
ついでに、電力増幅管のＰから電圧増幅管のＰへ1ＭΩでNFをかける
のも試してみたらハムが増えてしまった。なぜだろう。
ちなみに伝統的な回路でやってるので、OPTのB-P間には0.005のCが
出力管のＧにはＣとＶＲのトーンコントロールが入ってます。

829とかのプレートのピン端子はどうやって配線を繋ぐのが正式なんでしょうか
ラッピングワイヤーみたいに巻き付け配線してるのは見たことがあるけど
キャップとか無いんですかね

ありますよキャップ。わしが見たのはイモネジで止めるみたいなの。

＞829とかのプレートのピン端子
管型ヒューズのホルダーを分解して流用する話は昔からある

正式？のイモネジタイプ、雨ざらしののアメジャン無線機についていた。
プレートピンに固着してなかなか抜けなかった。
AN/ARC-1に使ってあったちゃちな板金物の方が良かった。

アマチュア的にはネジ端子をばらして使った例が多かった。
ピンが太い2B94/5894にはUSソケットの中身を使っていた。

プレートコネクター？の件ありがとうございます。
なるほど接続子はやはりあるのですか。
そういえば7T40の使用状態の写真で
フィンを切ったイモネジで止めるものを見たことがあります。

いずれにしても触らないようにキャップ（だけ）絶縁とか
これらの本来の使用状態ではそういえば意味無い事なので
シャーシの上に剥き出しで使うには自分で工夫するほかなさそうですね。

アキバでGM計数管を買うことはできますか？

秋月に昔あったけど浜ホトがGM管を製造中止にしたから扱わなくなったしな。。。
今も製造してるLND社のGM管を扱ってるとこなんてあるのかなぁ

>>740
今時珍しく829Bや832Aを使うならプレートキャップ？はしっかり接続して
くださいね。
プレート回路の接触不良は球に致命的ダメージを与えるから。

>>742
昔、トラ技にマイカ窓GM管の広告出していたメーカーもありましたね。

>>743
プレートに流れるはずの電流がすべてG2に流れ込み、あっという間にG2が・・・・くわばらくわばら。
昔のラジオなら、外部の出力トランスつきSP（つまりトランスが外付け）への配線が外れた場合、この現象が起きるそうだ。

GM管は自作汁！！

ＧＭ管ですか〜
適当に電極作って、ライターのガスを入れるくらいでも動くという話は
聞いたことがある。(ホントは低圧にするんだっけ)
別に、PIN フォトダイオードを遮光して使う話も聞いたことがある。

>>744
拾ってきたUZ42、ゲッタの消失やバルブの黒ずみもなくｳﾏｰ
だけどラジオに挿してみたら全く鳴らない。
おそらくその手のアボーン球だったのかな。

アキバじゃ買えなさそうですね。
レスありがとう。

>>747
ST管はソケットへの引出し線のハンダ付けがダメになってて
鳴らないのがあるよ。
そんときは自分でハンダ付けを直せばOK

今日、シンコーで残ってる6GW8を2本でもいいのでスペアとして
買っておこうかなと思って出かけたら、、、
引出し空だよん　ヽ(`Д´)ﾉ
もう1本も残ってねえじゃねえかよ（ｗ
（こころなしか松下6BQ5もちょっと減ってる希ガス）

ついでに目をつけておいた、Alpsの減速ギア付きバリコンのついた
ジャンク基盤@400円も、もう1枚も残ってねえじゃねえかよ（ｗ
（ギア無しのAlpsでないほうはいっぱいあるが）

まったく、もまいらときたら。。。

あー、もうpcl86@220円か海外高級ブランド品しかねえよ。

拾い物の12BH7Aがダメだった
>>710
のアンプは球を買ってきた。でも12BH7Aは1000円以下では
なかなかムズカシーので、新品が千円以下で買える12AU7に
してしまた。
ラジオ用のOPTで、しかも、ものすごいアンバランスのPPだけ
ど結構(･∀･)ｲｲ!!
パワーはないけどね。
ちゃんとしたOPTならもっといいだろうなあ。

規格表のEp=250V, Eg=-8.5V, Ip=10.5mAを信じたけど
だいじょぶかなあ。すごいあつくなてるよ。

>>749
でもベースの中でプレート引き出し線が外れていたら同じ事か・・(´･ω･｀)

そういやＳＴ管はよく足先のハンダ補修をやっていたっけ。
ＧＴ管では殆どやった記憶がないなぁ。

>>753
そだね。
S
GT管は引出し線もそうだけど、ハカマの接着がはずれてグラグラ
なんてこともほとんど無い気がする。

そういや、GT管はローライズのやつが禿しく萎えるな。
（ST管のローライズは無いよね。。？）

>>745
そうそう、よくボンド流し込んだりしてたよ。
ローライズかぁ････ｗｗｗ
お姉ちゃんのローライズ姿は大ッ嫌いなんだけど、
球のことは考えたことないなぁ。

>>755
はじめてローライズGT管を見たのは6SN7だったよ。
申し訳程度に下の方についてるだけで、なんじゃぁ？こりゃ？と思った。

人間のローライズは嫌いじゃないですよ。
オネエチャンどころか、自分用のもあるし。。スレ違い。。

>>756
＞ローライズGT管
ってのは、やっぱ新しい世代なんですかねぇ？
自分が現役で球使ってた頃は見掛けた覚えがないです。
十数年前頃に見たＳ-2001Ａなんかがそうなんかなぁと思ったが、
申し訳程度ってほど寸足らずでもないし、やっぱ見たことないのかも？

>>756
＞ローライズGT管
ってのは、やっぱ新しい世代なんですかねぇ？
自分が現役で球使ってた頃は見掛けた覚えがないです。
十数年前頃に見たＳ-2001Ａなんかがそうなんかなぁと思ったが、
申し訳程度ってほど寸足らずでもないし、やっぱ見たことないのかも？

あちゃ、二重投稿スマン！

>>754
ゆるんだベース接着修理に皆苦労していましたね。
エポキシ系ボンドでは球が割れるのでシリコーン系が
良いとか･･
本物（本来）のベースセメントを使った話は聞いたこと
ないみたい。
グタペルカと聞いたこともあるけど一体あのカルメ焼き
のような物の正体は何だろう。

>>760
えっ。グッタペルカなんですか？

さっそくググってみようと思ったら、
だめだ、アヤシイ健康茶のサイトがいっぱい引っかかる orz

グッタペルカ、そうそれはカメラ界でオヤヂの信仰を一心に集める真聖ライカ様のお召し物。
真空管で言ったらWE300B。奇しくも同じ物質に関係があるとはやはり神性があると言えよう。
みたいな話にぐったりぺるかの若者です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%88%E6%88%90%E3%80%80%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AB

硬質のゴム状物質（天然、合成）で、真空管のソケットに使われているのは
充填時に発泡処理（炭酸ガス添加等）したものではないかと。

ボリュームエクスパンダーって作ったことのある人いる？

6L7を使った回路(RCA)と6D6を使った回路があるんだ
けど、6D6を6BD(A)6に置き換えたら楽かな。

グッタペルカは熱で軟化する樹脂なのでどうも違う感じが
してきた。
シェラック系の樹脂を使ったという話もあるようだ。
唯一の熱硬化天然樹脂とあるのでひょっとするとシェラック系
かも知れない。

>>764
シェラックというと、、
蓄音機のレコードの材料ですね。

虫系だな。

シェラックを熱硬化させるには200度位で数分かかるんですが、
釜にでも入れるんですかね
その際、重炭酸ナトリウムとかを添加して熱分解させれば
硬化時に発泡させる事も可能とは思いますが

現代においては見た目で言えば硬質発泡ウレタンが
一番近いんだけど耐熱が100度では心許ない

>>766
200度だとハンダやばくね？
Pb側の組成でも共晶部から脆化しそ。

おれは、アロンアルファの粘性の高いやつをちょびっとだけ
すき間にたらしてます。全周ではなくて一部だけ。
で、抜き差しするときはベースしか触らない。

書き忘れ。。

でも、一番やなのは6D6とかの頭の先のグラグラ。
一度、引出し線のちょうどガラスから出るところでとれてしまって
禿しく鬱になった。
あれの中もカルメ焼きが詰まってなかったっけ？

>>763
ぐぐっても用途や回路図がかからん・・・何物だ？
どうやら低周波のパワーアンプに付属する回路ということしか判らんかった。

>>767
ピンのハンダは高融点ハンダなので影響はほとんどないと思われ。

ガキの頃6080を潰して取ったベースと5933/807Wのバルブを合体して
6146もどきを作ろうとした。
･･がしかし5933のベースエメントが効き過ぎてバルブの取り外しに失敗。
剥がれて欲しくないときはすぐ剥がれるんだけどな。

>>769
ボリュームエクスパンダーは、入力された信号の強弱に応じて回路の
増幅率を変化させて、より小さな信号を小さく、より大きな信号を
強く増幅させてDレンジの拡大をするものです。
おれが知っている回路はコンバータ管の6L7を使ってやるRCA方式の
ものと、リモートカットオフの5極管の6D6でやるものです。
RCA式のは例えば、
ttp://www.nostalgiaair.org/Resources/download.asp?FN=\M0015878.pdf
の回路図のアンプ部にある、Volume Expander=6L7, Exp. Amp.=6F5,
Expander Rect.=6H6の部分がそうです。
6F5で増幅した分を6H6で整流し、その電圧で6L7のバイアスを変化させて
Dレンジ拡大をします。
6D6のも同じ考えかたのもので、例えば、
ttp://f2.aaa.livedoor.jp/~radio/handbook/1/6D6.html
の最後の第25図にあるように、6D6のカソードバイアスを変化させてDレンジ拡大を
行います。

一度作ってみたいんだが6L7までそろえるのは大変なので、6D6方式を
MT管でやれないものかなあと考えてました。

>>771
6D6は6BD6で、三極管は12AT7あたりで実現できそうだ。

ttp://f2.aaa.livedoor.jp/~radio/handbook/1/6D6.html　[第２５図]
さすがかなりバイアス回路を工夫しているね。球種を変えると、そのあたりの
修正変更はカットアンドトライになるだろう。不自然になったら元も子も
ないからね〜。

>>763
ボリウムエキスパンダーとはまたエグいこと考える脳〜。
その昔、レコード盤のダイナミックレンジが狭いために録音時に圧縮されて
いたので、それを再生時に伸長してやろう、ってんで一部のマニアが興味を
持ったようだね、俺的には必要性を感じなかったが･･････。
ところで、ディジタル物が主流になってからダイナミックレンジは格段に
広くなったと思うんだけど、それでも必要性を感じるのですか？

>>772-774
特性曲線調べて、6D6のどこらへんの特性を使おうとしてんのか調べて
から、そこと似たような特性を6BD6や6BA6のどこらへんを使えばいい
か調べるのかなあ。規格表ググってみよう。
6D6買ったほうが早いか。。。

用途は、
40〜50's くらいの、おそらくは放送用の音源からおこしたCDがあって、
これは正直Ｄレンジが狭いのでエクスパンダー付けたらどうかなーと。
それ以外に、新しい録音にわざわざ付けてみてどうなるか試してみたい
という悪巧みもあり。

教えてチャンになってしまいそうだけど、Telefunkenの小さい
アンプ(6BM8シングル)が、
ttp://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Integamps/Telefunken%20S81/S81.htm
回路図が見れるんだけど、これのSGの結線はB-P間と反対側の巻線を通ってる。
SGは50μのパスコンが付いてるので何かの帰還ではないようだ。
また、この巻線を通じてドライブ段のB電源を取っている。
ｵﾚが考えたこのSG巻線の意味は、
1. B-Pと反対向きの巻線に電流を流してB電源からのハムをキャンセル
2. シングルOPTのコアの磁化を減少させて特性の向上
3. 単にチョークコイルの代わり
で、あるいはこれらの複合効果を狙ってるのかな？
ちなみにここのサイトで紹介されているTelefunkenの6BQ5シングルアンプ、
ttp://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Poweramps/Telefunken%202500/2500.htm
でも同じSG巻線がある。
またTelefunken以外のメーカーのEugen Bauerにはこの巻線がなくて普通の結線。

本当はTelefunken S81の本物が手に入ればいいんだけど、このくらいなら
パクって作れないかなと考えてたが、謎の巻線でｺﾏﾀ。
また、S81の回路図のNFも、ドライバーのGに入ってる1.3Mの3タップ付き
VRにつながっていてこれも謎。トーンコントロール兼NFかな？
PM, T, H, Netzというトーンコントロールスイッチ？の謎深し。
Bu3端子はもうﾜｶﾝﾈ

だれか教えてエロい人。

>>776
ＳＧ巻線の使い方の意味は1.2.辺りにあり、3.はないと思う。
タップつきのＶＲは、ラウドネスコントロール用のもので、ＶＲを絞った
ときに低域・広域上がりの特性にするための工夫。
必要なければ普通のＶＲで結構。
Ｂｕ３は３-Ｄシステム用のセンター信号を取り出すための端子とみた。
３―Ｄとは今で言うところのスーパーウーハーですね。
例のスイッチは、３-Ｄのバランスや音質を変化させる効果があるものと
思うが、詳細はわからない。

3タップVRは、ラウドネスのように見える。
PM, T, H, Netzは単に入力の切り換えに見える。
ただ、Netzにするとどこにもつながらない。
Bu3は、外部へのモノラル(L + R)の出力に見える。
SGのはなんだろね。直流磁化の軽減ぐらいしか思いつかない。
初段のBの電流をどうせ消費するなら、直流磁化の軽減にも使ってやれ、みたいな？

Ｂｕ３出力は２段のフィルターでかなりハイカットされているから、単なる
Ｌ+Ｒではない、ということでウーハー用と見た。

>>777-779
Vielen Dank!

なるほど、そこまで聞いてもっかい説明を読んでみると、
additional amp for radio consoles when stereo sound came up.
ってとこと、
As it only had to reproduce higher frequencies, the frequency
range was cut in the higher bass range by using very small coupling caps
ところがゲセタ。

よーするに、既設のシステムがあって、それをステレオ化する簡易ユニットで
あって、坊主のスピーカーにあったように3Dにするのですな。

説明でvery small coupling caps (6.8nF)とあるのは、回路図では多分
200pの異常に小さなカップリングCの事だと思う。

うーん、皆様を悩ませたけど、ムリしてこれをパクるよりかは、
Concerto 2500 radioの6BQ5シングルをパクった方が素直ですな。
ちゃんと作ると、S81とこれに組み合わせる6BM8 ppとかの低音アンプが
いるわけだし。

とはいうものの6BQ5持ってねえし高そだし、手持ちの球を使ってパクれば
いいかな。
春日とか売ってる0-5-7Kとかいうトランスで、0=P, 5=B, 7=SGとか
いう結線にすれば雰囲気は出るかな。

あ、それからここのwww.tube-classics.deには、前のレスで誰かが
言ってた、単球ステレオアンプが載ってますよ。

あと、もっと激しいので、2球でステレオPPアンプってのもあった。

SG巻線について自分で調べてみました。
ttp://www.oldradio.de/service/schaltungen/schaltungen.htm
をみると、Telefunken以外のメーカーにも例があります。
Blaupunkt
h3053_h3153_schaltung.png
Grundig
grundig_heinzelmann_1.png
NordMende
nordmende_59_615_schaltbild.png
Philips
philips_sirius_373.png

この中で、Blaupunktの回路図では、出力トランスの巻線に意味ありげな
数字が書いてあります。
抜き出すと、
P-　3400/0.14　-B-　75/0.14　-SG
================================
VC-　132/0.65　-VC
となります。
「/」の前の数字は巻線の数くさいので比率を計算してみると、VCを
8ΩとすればP-B間で5.3kで6BQ5に合います。(/の後のは線径かな？)
そうだとすると、SG巻線はだいぶ少ないようです。
このBlaupunktの回路図ではラジオの残り全部の球のB電流がSG巻線を
通るので、おそらく6BQ5のIpと同じくらいが流れるのでしょう。
真似してアンプを作るとSGとドライバ管のB電流だけ流れるから、
およそIpの13%くらいになっちゃう。
（6BQ5でなくとも、他もまあだいたんこんなもんだろ。）
この13%の電流でオリジナルのと同じくらいの「効果」を出そうとする
と、単純比例計算してオリジナルの75Tを580Tくらいにすればいいか。
とすると、おお、巻線の比率でいくと0-5-7kの出力トランスに
0=P, 5=B, 7=SGと繋ぐのと大差ねえな。できそうだな。

まあ、どんだけ効果があるかは別として。。。

マジックアイの三極部ってなんの為にあるんですかね
別立てで三極管になってなくてもいいような気がしますが

>>783
＞なんの為に
内部で入力信号を増幅して表示の感度を上げる為。
＞別立てで三極管になってなくてもいいような
言いたいことがわからん、もっとわかりやすく書き直して。

ロシア制のマジックアイ、買いたいけどロシアのサイトでは最低注文が
$200で手が出ない。。。。数本だけ欲しいのに

>>783
6AD6なんかは別立てですぜ。
三極管同封のほうがずっと便利。

>>785
何買うの？
2本くらいならオレが引き取ってもいいよ。

>>786
そう。

783はここの回路図見れ
ttp://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mag_Augen/Mag_Augen2/6AF6-RCA.pdf

これじゃ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)くて使う気にならんだろよ。

>>787
6E1P=EM80が欲しいんだけどねぇ
200個単位とか$200からとか。。。大量に仕入れてヤフオクででも売るか。。。

>>789
テレコに付いてた貝殻みてえなやつだな。
不良在庫になる可能性大。

数本なら内地で買ったほうがいいんでないかい。

国内だと千数百円か。。。うーん
元は2,3ドルなのにな。。。なんか悔しいな

>>791
ここのスレの住人で共同でまとめ買いしたり、お互いに余ってるのを
交換したりできると(･∀･)ｲｲ!!ね。

Telefunkenパクリアンプ完成。
結局球は6BQ5にしました。

回路は電源の構成も含めてできるかぎりの範囲でConcerto 2500に
まったく同じデッドコピー。
OPTは春日にしましたが、電源トランスは菅野製でパクリ元と同じ
構成の巻線をもつトランスをめっけました。
ただし、www.tube-classics.deにあるConcerto 2500の回路図には
NFの値が書いてないので(端子だけ出てる)これは適当に。。。

無帰還の場合はさすがにハムがでます。音も豪快（ｗ
NFをハムが気にならない程度にして一応完成。
6BQ5なのでパワーにだいぶ余裕がありますね。
SG巻線の効果の程は不明ですが、思ってたより大成功。

球とトランスは全て国産、回路はTelefunkenパクリ、枢軸アムプと名付けよう（ｗ

＞枢軸アムプ
ﾜﾛﾀ

よし。それじゃ俺はABCDラインアンプを…。
…Cが何か引っかかるけど…。

枢軸アムプ聞いてるけど、けっこう調子いいぞこれ。
NFをかけたら音もおとなしくなった。十分実用になりますね。
春日のOUT-54B-57も小さいかな？と思ったけど、なかなかどうして。
もしかして、SG逆巻き分の磁化減少効果が効いてんのかな？？
あと、原図からの変更は1ヶ所ある。パワー管のPとアース間の1000pは
カットした。

SG結線を普通式にして比較しようと思ってたけど、なんか大満足して
しまったので、もうこれでいいやあ。
トランスが安くすんだので、小物も入れて総工費は14000円くらいかな。
(但し、12AX7のみ手持ちを使用)


>> 795
「A」の部分だと6L6 ppとかが頭に浮かぶな。まさに物量のみ。

もっと本格的な枢軸アムプができないかと思って、
業務用のをググってみました。
ttp://www.shinrock.com/Verstarker/Resources/v69schaltplan.gif
ttp://www.purpleaudio.com/pdflib/telev73.pdf

さすがに業務用だな。。。
全段PPとかNFのかけ方とかやってみたいけどなあ。
パクるにも球がねえしな。
6AU6×2と6AR5×2とかでやったら露骨に貧相だしな orz　
だいいち入力トランスが難物だな。

考えてたら、昔、潜水艦でドイツから図面を運んできて、
ジェット機とか開発してたのを思い出したぞ（ｗ

幻のウルツブルグ。200MHz帯の真空管発振でつ。
これも潜水艦でこそーりと。。。

私は秋葉キットの6BQ5？三結使ってます。RODEとか言う
イッヒリーベな球が載ってます。最近は旧仮想敵国の
弾しかないのでしょうか？

ちなみに根性無しのイタ公の管球関連の部品ってありますか？

イタ公といえばFivreか。フェラ何とかつうのもあったみたいだが…。
蘭国の紛い物みたいなのしか見たことないし（笑)

>>797
一つ目はEF37-EL38が使えそうだが、入力トランスは確かに無理そう。
2つ目はEF86-EL95なら独管でも作れるな。LautSprecherというのが微妙に
妖しいけど（笑)。

>>798
でっかい球は、高杉で考えないとして、。。

ドイツ球はSiemensはけっこうありますね。
ECL86も売ってる。
Telefunkenは無いこたないが、爆裂価格。

そこそこのパワー管で、「他のパワー管と比べると」安めなのは、
EL86(6CW5)かなあ。動作例見ると、SEで5.3W、ppで18.5W出る。
ちょっと低圧で電流が大きいので使いにくいのかな。
それとも、もともとTV球なところが嫌われてんかな。
ｵﾚは使ったことないな。

>>799

EL95があるな。カワイイやつ。
ドライバのEF804 oder EF804Sは高そだし、EF86は高い品。

消えてるけど　Lautsprecherversta"rker　でいーんでねーの？？

キモはトランスだな。
ただ、よさげなトランスがあったとして、値段をクリアしたとしても、
トランスの巻線に対して送りだす方も必要なわけだな。。。
さっきの図の載ってたページにラインアンプなんかもあるけど、
あれは真似できねーな。

>>801
EF804/sは間違いなく高い（笑)。
しかしなぁ、米英蘭を外すと選択の幅が狭い狭いｗ
日立/NECの19M-R10なんかどう？6AU6なんだけどさorz.

>>802
6AQ5では違う方向に行ってしまうので、おれは6M-P20(wを
考えてた。案外いけるか？（ｗ

俺はデカ目の球が好きで、かっては6G-B8なんかデカさの割には入手しやすいの
でよく使ってた。
しかし最近はこの球を使う人はあまり居ないようですね？むしろ6ＣＡ7や6Ｌ6
あたりの方が人気あるのでは？
6ＧＢ8は嫌われ者なのでしょうか？

>>802
> 日立/NECの19M-R10なんかどう？

調べた。
ただのレス球かと思ったら、電話用の高信頼管じゃないの（ｗ

>>804
でかいのは高くて買えません orz

>>803
6M-P20も結構いけるかもしれませんね。背がちょっと高いかも。
>>805
です。でも、 見つければ安いですからｗ

>>804
6G-B8は完全な日本球だからな。（東芝だったか？）
アメリカにもヨーロッパにも相当管がない。（知名度が低い）
なお、歪率を向上させるためにG2に工夫があるとか。

6G-B8はもはや結構な高値で取引されてるんじゃないの。
手に入れやすかったってのは大昔の話だよね多分。

＞6G-B8
静特性や動特性の測定値からEL156を参考に開発されたのではないかと
する記事がMJだったかにあった。何事も過ぎたるは・・・と結論付けていたような。
バブル期のブームで入手容易な時期があった。そんときに手に入れたのが最初で最後。

うー、豪快な球のレスの後にみみっちい球のレスだけど、

EL95独球で確保しました。
Telefunkenの◇無し箱入りで＠1600円。
6AR5 NOSより安いかも（ｗ、人気ねえのかな？

SEで3W、PPで7Wで何にも困らんな。十分十分。
あとは、EF804(s)だが、これはしばらく忘れて、同じ
Telefunkenの民生用のアンプでEL95 PPの
ttp://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Poweramps/Telefunken%202430/2430.htm
にある、Concerto 2550をとりあえず目指してみよう。
今度は拍子ぬけするほど普通な回路でつね。
球とOPT、電源は使い回しできるしね。

そういや蘭PhilipsのEL95もおんなじくらいの値段で売ってたね。
これは「敵さん」だから却下したけど。

楽器屋逝ったら、ギターアンプの交換用？と思われる、
中共製の金竜のペア管が売ってました。最近秋葉では
この手の見ませんが、どうなんでしょう？

金龍普通販社球。

枢軸アンプ1號の6BQ5シングルの普通結線との比較が、やっぱしどう
しても気になったのでやってみました。ハンダ付けの変更も3個所だけ
なので。

結果は、通常結線よりハムは増えてます（ｗ
原典よりもSG巻線がかなり多いのでだめなのかも。

ただし、低音はSG逆巻き結線ではかなり伸びてます。
これは誰が聞いても確実にわかるくらい。
6BQ5ではぎりぎりの大きさのOPTなのに、思いもよらず朗々と鳴る
ので、あれっと思ってましたが。

いい加減な理屈をひねると、Ipは出力であまり変化しませんが、Isgは
出力が大きくなるほど大きくなる(標準動作例で5.5mA→11.6mA)の
で、出力が大きいほど低音が良く出るということになるな。
それで、おれは「けっこう調子いいぞ」と感じたのかな。
もっとも、原典ではSG巻線からチューナー部の電源も取ってるので、
本物は特性変化は少ないのだな。
無帰還では豪快すぎるのでNFをかける必要ありですが、これでハムは
抑えられるので、Telefunken式でいいことにしましょう。
鳴り方も普通のペントードシングルと違ってて面白いので。
(普通結線にすると、いわゆる普通のシングルアンプの感じになる。)

ユニバーサルトランス使用なら簡単に変更できるので、興味があれば
皆さんもためしてみてください。すぐに戻せますし。
ただし、OPTの巻線を逆に使うので2次側極性インピーダンスとも注意です。

6G-B8どうすか？　ストックあるけど。使いやすそうな印象がある。
EL156とはかなり違うんじゃない？
EL156はビーム形成電極がないっていうか、ただの棒だし。
8045Gもあるけど、それか6G-B8のプッシュをメインアンプにしたい感じ。

>>814
自己レス

考えてみたが、今回のは電源までマッタク原典通りに作ったので、
PT巻線からブリッジで整流してCで受けたのをそのままOPTに
繋いでる。フィルターを普通のアンプのようにちゃんとやれば
ハムはそこで防げるな。
でも、巻線効果で低域が出るようになったせいで、ハムまでで
てんのかな？
でも、低域の再生は問題としないTelefunken S81にも付いてん
のはどうしてだろ。やっぱちゃんとした巻線でハムキャンセルを
するのかな？
ワカラソ

あと、高級な大型トランスではSG巻線効果は出にくいだろな。
なるべく小っちゃいOPTだと差が大きいだろうな。

6AR5とか6AQ5とか小さい球を使って小さなOPTでやってみる
のが面白いかな。

独り芝居になりつつあるけど、枢軸アムプまとめ。

SG巻線の問題は交流的にみれば、SG巻線とSG抵抗が直列になったものと
SGのパスコンとが並列になっているわけで、抵抗でダンプされると思うが
共振とかはあるのだろうな。
本物のSG巻線はずっと少ないので、そのへんはまやかしになってしまうが
他にやりようもないので。
(トランスを巻いてもらうという手もあるが。。。)

寝不足にならないうちに、これで完成にしよう。
まさか作るヤシはいないと思うけど、要目を下記にまとめました。
電源の直列抵抗の追加ととSG抵抗の変更で、電圧はオリジナルとほとんど
同じ電圧配分になります。
大ざっぱな測定で、フルパワー約4.5Wでした。


オリジナル：Telefunken Concerto 2500

　ttp://www.tube-classics.de/TC/GermanTubeHifi/Poweramps/Telefunken%202500/2500.htm

再現機(枢軸アムプ)：

Driver: Toshiba 12AX7A
Power: Matsushita 6BQ5
OPT: Kasuga OUT-54B-57
　1次側　0端子を6BQ5のPへ、5kΩをB+へ、7kΩをSG抵抗へ接続
　2次側　16Ω-4Ω端子間を4Ωとして使用
PT: SEL SD-2820
Telefunken Concerto 2500原図からの変更個所：
　6BQ5のプレート/アース間の1000Pをカット
　SG巻線に直列の1kΩを4.7kΩに変更
　ドライバ管入力の0.01μ+1ＭΩを250kのVRに変更
　B電源のブリッジ整流の＋出力と100μ×2間に140Ω追加(電圧調整)
　NFは20kΩと150pを並列(原図に記入が無いので適当)

またおれだけど、6BQ5枢軸アンプを改造して6BQ5, 6AQ5, EL95どれでも
差し替えて使えるようにした。B電圧バイアス切換と変換ソケット。
EL95は6BA6くらいのプレートなのに、よくちゃんとパワー出るな。
電流も少ないのにね。
パワーはもちろん6BQ5とは違うけれども、けっこういいんじゃないかなEL95。
形もかわいいし。SEで使いながら、pp考えよう。SEも捨てがたいが。

6AQ5は、じゃけんにされてるけどそんなに悪くないんじゃないかな。

811で値段間違えて書いたけど、PhilipsとMiniwattのEL95は
ペアで1800円でキョードーで売ってた。
ラジオの出力用に6AR5の代わりに使うのもイイかな。

ｍT管は、現役時代に邪険な扱いを受けて
それが尾を引きずっている気がする。
6AQ5なんかは、規格が内輪になったのもあって、糞球あつかい。
軽く使ってやればいい球なんだけど…。

>>819
6AQ5も見直したけど、めっけ物だったのはEL95。
これも駄球の一種なんだろな。値段からいって。
最廉の欧州系出力管の一つかな（ｗ

コンパクトにｶｺｲｲく作りたいな。

>>820
EL95を使った製作記事がないしね（笑）
欧州の小型五極出力管は駄球ではないです。多分。（笑）
EL2/8からEL32、EL42、85、95と続く球は、
由緒正しいラジオ球ですね。

日本球は47B,6Z-P1で途絶してしまいましたが…。
3M-P26はテレビ球だし…。

>>821
誰かが製作記事を書いて、
「コンパクトなパワー管であるが、情報量が多く清澄な音で。。。」
なーんてことを付け加えたりすると暴騰するんだろな。

アホオーディオマニアが釣られて
価格が暴騰した具体例が知りたい。

4P55

全体的に値段は高くなってると思うが、中でも国産球が目立つと
思う。6R-A8, 6G-A4とか昔はあまりかえりみられなかったの
では？

ひどいのはラジオ球。6E5はもちろんだが、6Z-P1, 12F, 80BK
なんぞはひどすぎ。由緒正しい駄球なのに。。

某所にしょぼい球をしょぼい数量買いに行ったら、東芝の6CA4
箱入りが3000円超で売っててびくーりした。Siemensより高い。
整流管だぞ。。。

最近は６ＳＪ７、５Ｙ３なんかも上がってきた。
６Ｇ６−Ｇなんか2千円超だった。昔は500円くらいだったのに。

ところで某倉庫開きにはおまいら行きますか？

ラジデパのpcl86をppアンプに装着した。
ヒーターは12.6Vで使用。
ラッシュカレントでちょっとびっくりした（ｗけど、鳴る鳴るOK。
ヒータは4番ピンを直にアースしたほうがよさそうだな。

最近、だいぶ減ってきたな。


>>826
> ところで某倉庫開きにはおまいら行きますか？

行事そのものがわかりません。をしへて。

ｵﾚの枢軸アムプ6BQ5 SEだけど、そぶてっくの6BQ5はめてみたら
ぜんぜんだめだぞこれ。ナショナル印の松下とえらい違いだぞ。
くそー露助のやつめ。

なんでこんな違う？

アｎディクスの倉庫セールです。分かりにくくてｽﾏｿ。
前回はＰ社のＰＣＬ８６をゲト。確か千円以下だった。
ラジデパのより作りは良いです。

>>829
ありがと。Webで確認しました。

ppアンプはしばらく試してから、ECL86のヒータ配線に戻した。
ラジデパのPCL86は何も書いてないけど、どこ製なのかな？

頭に十字形のガラスの合わせ目があると旧ユーゴ製。
それ以外の19φだと滅多にないけどハンガリーか。21φならロシア。

＞頭に十字形のガラスの合わせ目
松下と蘭フィリップスにもあるがな（ﾆﾔｿ

21φだったよ。

ところで、*CL86の中の人達は大きい人がﾘﾑﾛｯｸ管のEL41で、
小さい人がECC83の片割れという話は本当だろうか。
五極部のプレート特性はとても似ている。
*CL86の三結データは見つかんないんだけど、EL41ならMullardの
ハンドブックに載ってる。

EL41　シングル(T)
Ep=250V, Rk=250Ω, Ip=33mA, RL=3.5k, Pout=1.55W, D=8%

EL41 PP(T)
Ep=250V, Rk=150Ω, Ip=2x27.5mA, RL=10k, Pout=2.5W, D=1%
Ep=300V, Rk=150Ω, Ip=2x33mA, RL=10k, Pout=4W, D=1%

300V掛けてPPで4Wか、歪み1%ほんまかいな。

ほんと。
EL3-EL33-EL41と続く伝統の中型管（笑)。
だけど、xCL86では300Vはちょっと無理な気が…。

>>834
規格をみると、EL41も*CL86も許容損失はほとんど一緒だが、
300V Tri. ppではかなりいっぱいですね。

250V ppで2.5Wでは面倒な割にむくわれんし脳。
春日のようにシングルで小規模にするのが妥当なとこか。

>>833
三極管部の特性は、ほぼECC83と同じだよ。
ただし、最大定格は違う。
ECC83（12AX7）の（各ユニットごとの）最大P損失1.2Wに対し、PCL86（14GW8→6GW8）の三極管部では0.5Wしかない。
（カッコ内の球の規格での話）

>>836
ありがと

となりに発熱の大きい人がいるから小さい人は大変そうでつね。
へたる時には小さい人からへたりそうですね。

あと、triode-pentodeとはいうもののビーム管だな。
大きい人の横穴からよく見ると、プレートの内側少しブルーに光りますね。

6BX6でグリッド検波再生ラジオを作れないものかと思うが、
うまくいくかな。
同じく6AK5なんかでも出来そうだが。

>>838
OKだろう。(多分w)
6AK5は最大プレート電圧(最大180V）に注意のこと。
G2もそれに従い電圧は低くする必要があるから、既存のセットの差し替えで作るなら要注意。
コイルデータは変わるんじゃないかな。

もまいらヨロコベ

タクトが7/15から再開ですよ。
くわしくはMJの広告見れ

>>838
いい数字だ

タクトには行かなかったが、シンコーに行ってみたのだが
1000円の松下6BQ5が補充されてた
一度引出しがすっからかんになったのに、また満杯に (ﾟ〇ﾟ;)

ところで、6BQ5どこから仕入れてんの？おばちゃん。
6GW8は補充されないな。。。

タクト行ってきた。
妙にバルブの長い６Ｆ６が＠９８０円
ベースガタガタだからＵＺに交換して４２の代わりにいいかも。

>>843
ロングのメタル管でつか？
それとも、長いＧＴ管でつか？
ついでにメーカーも教えてくれるとうれちい。

いやいや、ソビエト物です。
ＧＴ管で灰プレート、バンタムステム。
３０ＭＣとか８０のＴ管みたいな感じです。

>>845
T管の大きいやつでしたか。

見てこよう。

照れ奮軒のE180F<>が1000円だったので買ってみた。
ちびっこくて売れねえのかなあ。
クリコンとかタムパラジオを作るとよさそうだな。

大阪で真空管売ってる店ってある?

東京真空管商会

別スレで「東京半導体なんちゃら」って間違って言ったものですが、
確認してから書き込もうと思ってたのに先にｲﾜﾚﾀｰ

なんか最近6BM8をあまり見かけない。
ヒーター違いはいっぱいあるが、見落としてるだけかな？

使うあても無いんだが、TUNGSRAMの6BM8があったので一応
買っておいた。
何か、作りにびみょーに素朴っぽいところがあって好感が持て
るなTUNGSRAM ECL82

製造中止だそうです・・・。
需要無かったのかな。

>>852
作るのﾏﾝﾄﾞｸｾわりに高く売れないのかな。

あと、ECL86は近年の再生産はあったのかな？
これもだんだんなくなってきてるかな。。

>>853
それは有るだろうね。
複合管だから一度生産されなくなると復刻は難しそう。

むしろ近代管の方が生産がめんどいのか。

>>855
こういう実例がある。
実用真空管ハンドブック　誠文社　より引用。
「・・・戦後開始され受信機が2バンド化した時に国産の6SA7-GTはいろいろの事情で大して生産されず、
より日本化したコンバーター管6WC5（ST管）（ヒーター350mA）が開発されました。
ヒーター電流が50mA（17％）大きくなっていますが、これが当時、一般家庭の電圧事情と電子工業生産技術の反映です。」

わざわざGT管より後発で開発された・・・・・同用途のST管。
MT管に比べれば両方とも大きいわけだが、それでも当時はST管を作るのが精一杯だった製造者が多かったということか。

追加・・
５極管コンバータ
ttp://www5.ocn.ne.jp/~portable/home.files/book71.html
>その後、2A7、6A7の短波帯での欠点（後述）を改良した6SA7が1939年に登場し、 1945年に6SA7をmT管に衣替えした決定版、6BE6が開発されます。
>mT管を作る技術と資金のなかった戦後の日本メーカーは、1948年に6SA7-GTを ST管に焼きなおした日本独自の6W-C5を登場させ、当座をしのぎます

敗戦直後、民生ST管は町工場クラスでも何とか作れた。
でも、ｍT管を作った町工場はない。

中堅クラス球メーカーでも、ｍT管時代には撤退や吸収合併を避けられなかった。

でも大メーカーも、工場は欧米から東欧、日本、韓国中南米、そして中国インドで
終焉を迎える。

だもんで、今もEiやSovtek、JJがｍT管を生産し続けているのは一種の幸運。

ｍTは特許使用料も高かったらしいからな

確かに。幸運ですね。

幸運ついでにマジックアイを作ってくれ

ソヴィエト連邦に感謝しませう

ソヴィエト連邦国歌
http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovietUnionNationalAnthem_RedArmyChorus.mp3

おぉ　腹ショー

って・・・ソ連邦かよ！！

>>856
おれも「実用真空管ハンドブック」見てみたよ。
6SA7のページに書いてあるね (;_;)

うちに6W-C5Aがある。ヒータが300mAってやつでしょ。
いくらか状況が良くなったころにできたのかな。
いまでもよく動くので大事に取っておこうっと。

日本独自のST管は感慨深いのがあるな。
KX-12B, KX-12F, UY-47B, 3Y-P1, 57S(これは日本だけ？)
6Z-DH3Aとか6Z-P1もそうだな。
昔はごみ捨て場のラジオについてたのに、拾って取っておけば
よかったなあ。

STが捨てられている時代なんだ・・・
漏れの時は３０KD6とかの真空管カラーＴＶの時代だったんで取っても
しょーがない球ばっかりだったなぁ

１２ＢＹ７Ａとか６ＪＳ６ｘはありがたく頂戴しましたが。

>>830
亀レスだが
ラジデパ サンエイで打ってるPCL86はポーランド製
メーカはPOLAMP おそらくPi？a工場製

>>866
普通はMT管ばっかりだったが、時々ST管の出物があった。
ｵﾚの最高記録？は、227-226-112A-112Bというのを一気に拾った時。
これは珍しいので感動した。茄子拾いはこれ1回きりだったな。

>>867
ポーランド製でつか。
よく見てみたけど社名はもとよりPCL86とも書いてないね。
ちゃんと動くからだいじょうぶだけど。

手持ちの何種類かの*PC86と見比べてみたけど、サンエイPCL86は
ﾃﾚﾌﾝｹﾝ ECL86<>と作り方が良く似てますね。
むろん丁寧さは違うけど、シールドの入れ方やリブの数、プレートの穴の
場所もほぼいっしょだな。

プレート剥き出しの真空管好き！

つ1X2B

>>870
４ＣＸ-２５０Ｂ
萌え！

ところで、14GW8（PCL86）はヒータが13.3Vっていうのと
14.5Vってのとがどっちが本当だ？
フィリップスのハンドブックには13.3V 300mAと書いてある脳。
「実用真空管ハンドブック」にも13.3Vだ。
まあ、12.6Vで使ってるおれにはもうどっちでもいいんだが。

最近ﾘﾑﾛｯｸ管のECL113が気になってる。
ECL86とかと同様なんだが、8ピンなので3極部と5極部のカソードが
共通で使い方が制限される　ﾊｧﾊｧ（´Д｀）

同じフィリップスでも
’６１年のデータでは１３Ｖ０．３Ａ
’６９年のデータでは１３．３Ｖ０．３Ａ
どっちやねん。

>>874
あ、そだね。
古いタイプライター字のハンドブックでは13Vになってますね。
サｎエイにも14.5って張り紙してたし、春田ではわざわざトランス作って
るしな。他でも14.5Vはみたことあるな。
ますますわからん。

テレフソケソのPCL82<>が千数百円で売ってたので買った。
丈夫そうだな。
ECL82<>だともっといいんだが、高いだろう品。そもそも見かけねえし。

話の流れぶった切ってすんません。
　真空管の真空度低下とかエミッション減って、
真空管テスターでチェック出来るものなんですか？
　もし出来るのなら、その原理を教えて欲しいのですが。。。
前から気になっていたので、、、

>>876
エミ減とは、カソードの実効面積が減る現象。
したがって、ヒーター電力を減らしカソードの温度を下げてやるとモロ影響が出る。

正式？なカソードアクティブティ測定方法。
まず、その球の代表的なA級の規定動作にし、gmを測定。
次に、他条件は同じでヒーター電圧を10％下げた時のgm'を測定。
これから　（gm'/gm）*100[%]を求める。
良好な球は、この値が90％以上ある。
悪くなると60％とか50％とかにまで下がる。

簡易的には・・・（この方法は各グリッド特にG1に負担がかかる（電流）（A参照）ので、俺は勧めないしやるつもりもない）
グリッドをすべてプレートにつないで二極管接続にする。（A）
これに数V（可変）の交流（*）を加えてカソードの全放射電流（飽和電流）を測定する。
同じ型番の良好な球の数値と比べることで、カソードアクティブティの目安がつく。
（*）資料には交流とある。（直流でもよさそうであるが・・・）

VT-7（真空管試験機）などがどのような方法をとっているかは知らん。

>>877
推敲前に送ってしまった。
訂正
×　（この方法は各グリッド特にG1に負担がかかる（電流）（A参照）ので、
○　（この方法は特にG1負担がかかる（電流）（A参照）ので、

>>877
いつごろの資料ですかね。
昔は可変電圧の直流を作るのにﾏﾝﾄﾞｸｻかったので、スライダックと電流計だけで
できる交流での測定法がお手軽だったんですかね。

おれも話が変わるが、海外の店で6R-P15 NOSが5〜6ドルくらいで売ってる。
へたな6BQ5を買うんなら、おそらく東芝(あるいはﾏﾂﾀﾞ)製OEMであろう6R-P15を
米国から買ったほうがいいかなあ。
でも、数本買うのにわざわざ送料払って通販もﾊﾞｶﾊﾞｶしいしな。。

>>877
ありが�d。　とっても参考になりますた。m(＿ ＿)m

チューブチェッカーはあくまで参考にしかならぬとどこかの本で見たことがある
実機に挿して新品より起動が極端に遅いとか増幅率が悪ければエミ減。

ブラウン管で起動が遅いとかコントラストが取れないもエミ減といっていたな。
白黒でブラウン管移植したことあるが正常に映すまでが大変だった。
もうこりごり　今は絶対やらぬ。

昭和7年の「最新ラジオ研究 マツダペントード受信機製作編」というのを
見てるが、そこらじゅう張り紙だらけ。
はがしてみると、元のは247BのところがPhilips B443になってて、
280BのところがKOトロン 506Bってなってる。
さすがに回路図や部品表は張り紙で対応できないのか、これははじめから
247Bにしてあるページになってます。
表紙裏を見ると、題名が表紙と違う「最新ラジオ研究 各種ペントード受信
機製作編」になってました。初版が昭和7年3月20日、第五版が同4月5日。
急な方針の大変換でもあったのかな。
広告ページのF209-B443-112B, E435-E424-B443-112Bなんていう
Philips球登載受信機の広告ページは糊付けして見れなくなってました。

ところで、KOトロン 506Bとはなんだろう？？

>>843
亀レスだけどタクトで6F6買った。
おれのはベースはだいじょうぶだったよ。
作りも思ったよりちゃんとしてたし、けっこうｶｺｲｲし、
安いので大満足。
今、ラジオで鳴らしてるけどぜんぜんOK。情報ありがと。

ラジデパのＰＣＬ８６が300円に値上がり。
残りわずかか？

漏れは使わないからいいや 藻前買ってしまっといてくれ

あっちのスレでも見たが、宣伝？

>>886
うんにゃ。
整流管の安いの買いに行って、ＰＣＬ８６の看板を見たら300円で驚いた。

クラコンの５６７０も値上げしてた。

前行ったときは８３の姿が見えなかったけど
もう無くなったのかな。>サンエイ

>>887
早とちりしてすまない。
品薄だとすると春日キットの影響かな。
回路図も出てたし。

>>889
ついでにCV4063(EL91)も300円で出てた。
中身はMullardでした。
これも某誌の記事の影響かな。
EL91で買うよりやすいので、ラジオの出力管に6ZP1替わりに
でも使うといいかな？

自己レスですが、今日サンエイ行ったら８３まだあった。
失礼しました。

(涙)

よさげなのみつけた
ttp://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/daten/el86pentode_as_triode.pdf

27A 26B 12B 12A どこかに転がっていないかな。
というか１：３の変成器自体がないし。

夢の島辺りはどうでしょ？

アキバで売ってるよ。
26Bはなくても26ならあると思うよ。
1:3の安いラジオ用のは東栄で売ってる。

シンコーに行ったらAWVブランドの日本製6GW8(多分東芝)が補充されてた。
オレが買ったので店頭にはなくなってしまったが、おばちゃんに聞いたら
在庫を見てあれば補充しておくとの事でした。ﾁｪｯｸしておくといいかも。
少し値上がって1000円になってましたが、他にも買ったので以前の価格の
800円におまけしてくれました。おばちゃんありがとう。

1000円の松下6BQ5はもう全部売りきれたそうです。
16A8とか6M-P20とかもビミョーに減ってたな。

漏れの自作アンプうｐしていい？

6Z-DH3Aの代替に6SQ7（メタル）を考えています。
三結で使用したいのですが、

1番ピンはグランドにつなぎ、
4/5番ピンはつながず、浮かせておけばよいでしょうか、

また、1番ピンはグランドにつないだままで、
6SQ7G/6SQ7GTと差し替えも可能でしょうか。

>>899
使わないのであればグランドへ。
可能。

久々にカマデンに行ってみたら、6AB8(ECL80)があいかわらず
売れてねえようだったので買ってきた。中古300円なり。

使い回しの部品も使ってあまり考えずにアンプにしたら、
カソード共通なので見事に低域発振した　orz
パスコンとカップリングのバランスを再考して解決。

カソード共通だからNFどうしようかと思ってPG帰還にしたが、
他に方法ねえかな。。。

>>900
ありがとうございました。
6Z-DH3Aとピン数が異なり困っていました。
これで安心して使うことができます。

>>899
逆にメタル管の場合１番はアースすべき。電撃受けるぞ。
太めの線でソケットの固定ねじに共締め汁。
管のシールドも兼ねるからＳ／Ｎの点でもＦＢ。

追加。６ＳＱ７Ｇ／ＧＴの1番はＩＳだから問題ないよ。

>>901
どんな回路よ？

>>903
>逆にメタル管の場合１番はアースすべき。電撃受けるぞ。

ご忠告ありがとうございます。
作法を守らないと、えらいことになるのですね。

1/4/5ピンをアースして使います。

いまになって貴重管の6SQ7GT/M　かよ　6AV6に汁。

>>907
>いまになって貴重管の6SQ7GT/M　かよ　6AV6に汁。

貴重なのですか？知りませんでした。
UZ/USの違いはありますがシャーシを加工し直さなくてもよいので、
何より、もう購入してしまいました...。

>>905
CR値は違ってるけど、こんなかんじ。
ttp://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Kirschner-ECL80-Amp/ecl80_amp.jpg

オレのはこれにPG帰還がかかってる。

>>909
ｶｿｰﾄﾞのパスコンなきゃマルチバイブレだなw
えーとﾁｮﾄ考えてみるから。

>>909
OPT 2次から使えるなら並列効かんってのはどうよ、OP-Ampで良くやるやつな。

>>910
始めに電源入れたときは、原付きのような音がしてビクーリしましたｗ
パスコンでかくして解決

> OPT 2次から使えるなら並列効かんってのはどうよ、OP-Ampで良くやるやつな。
thx

オレのことだから発振する向きにつないだりしそうだなＷ

>>912
やるならPG 外して250k + 50PF(ｼﾘｰｽ)位の入れとけよ。
NFはｲﾓOPTなら10dbまでだな、つかPGで良いじゃん？　ﾊﾑるか

>>913
ま、PGでじゅうぶんといえばじゅうぶんなんだが。。

ハムはだいじょうぶでつね。
　　ますますPGでじゅうぶんか・・・・

ﾄﾞﾗｲﾊﾞの rp=15, μ=20 しかない　PG 何kΩ？
おそらくNF少ないぞ　OPT 11kΩ の時 470KΩ で 6db 位だよ。

それでPGでもﾊﾑらんのだろ、250kΩ で 9db これ位が良いだろけど +Bからﾊﾑるかも。
好みで 6db でも充分、NF 少ないとブーミー方向にいくが　元気な音になる。

>>915
> 470KΩ で 6db 位だよ。

正解！
もうこれでゲインｷﾞﾘｷﾞﾘ orz

それで良いじゃんw、3極ローμ だからねｴ　PG向きじゃ(ry
漏れならSPに吸音材詰めてf0のQ下げて聞いて見てよければ気にしない。
5極管かー、モダンジャズ　うん　コルトレーンなんか合いそうだ。

0.4Vrms でフルパワーの計算だけどｷﾞﾘｷﾞﾘかな？

CDﾌﾟﾚｰﾔｰ直結だし、クラシックも聴いたりするのでゲインないとね。
あとは、ｺｿｰﾘULにしてみました。SGには300Ω抵抗をシリーズ。
タップは1次側を逆にして、35%相当のタップを使用。
だいぶおとなしい感じになった。
もうこれ以上はだめだなＷ

ハムの低減には鉄角ケース入り電源トランス(ジャンク)も効いてるかな。

6AR6を2本手に入れたんだが
これって青く光るの？

光るんならもうあと2本買い足してPPのメインアンプとして
祭り上げようと思うんだけど

蛍光？　ガスが入っているかと。

>>919
BWVxxx-hp なんてのもいけそ。
>UL 1次側を逆に　なかなかやるな、5.5db位、合わせて 9db。
でも UL パワーで損、漏れだったら PG 250k で、ゲイン変わらんしね。
6BM8 後で使おうとｵﾓﾃたけれどこれで設計終わったねw

6BZ6,6DC6,6GM6,6EH7 等低雑音ﾘﾓｰﾄそれに近い価格で無いでしょうか。

ｶｺｲｲ　6AR5 も少し青く光るけど　もっとかな？

>>100
超遅ﾚｽだけど、真空感わかるなｱ。

>>922
> 6BZ6,6DC6,6GM6,6EH7 等低雑音ﾘﾓｰﾄそれに近い価格で無いでしょうか。

うーん、ﾁｪｯｸしてませんでしたね。
気付いたとこでは、
300円コーナーの6AR5はもう無くなってましたね。
800〜1000円くらいのとこでは6BM8は残は日立1本だけ。
松下6BQ5も無くなってた。
東芝5R-K16新品(800円)はオレが買い占めちゃいましたｗ

思い出すと真空管使ってたころはなんでも石にしたかったのに･･･いまは(ry
>1からよんでて不思議な気が･･･
6BM8は数本有り、そういや乏熱清流感が無いんだった、すぐいかれる気がするんだが。
地方だからで買うのがﾑｽﾞｽ、有るのをいかそ。

田舎の電気屋（なんとか無線だのラジオだのといったところ）
ニッパーやエスパーが居るようなところには16A8がごろごろしているはずだが。

だからそれならM8があるっつの。

＋Ｂシリコンダイオード、これだと球が可哀想だと思うんですが？

6GW…　なんだっけ、それはまだあった？

>>926
>ニッパーやエスパーが居るようなところには

歳はいくつやって、わざわざ訊かんでもええスレやったな　w

出張で田舎に行ったついでに、「○○無線」みたいな店を探して話を聞いてまわったが、全然収穫はなかった。

理由は、
(1) 何年か前に「業者」が来て、根こそぎ買っていった。
(2) そんなもん捨てたよ。

>>931
業者ですか。ヤフオクとか見てるとけっこう金になりそうだもんな。
でも逆に言うとそんなことまでして売られているということは、もう本当にどこにもデッドストックが残ってない時代がいつかは来てしまいそうですね。

>>932
ギターアンプ他で特定の球にはしぶとい需要があるから、
6L6GCとか300Bとかの復刻版は当面なくならないと思われ。
逆に6BM8とか16A8とかのほうがいつの間にか消えそうな
希ガス。
＃実は真空管よりさくさくと、オーディオ用なトランジスタの
方が消えつつあるけどね＞自作向き

>>932
＃実は自作向きのオーディオ用なトランジスタの方が
真空管よりさくさくと消えつつある　　　　　って意味？

＞　はトランジスタの方が自作向きって意味なんですか？
それとも自作向きの部品ならオーディオ用なトランジスタの方がより多く減って
と言う意味なんでしょうか？

↑ は　>>933　へです。

>>929
シンコーの6GW8なら今日5本あった。
在庫があれば補充されるので、まだ本数あるかも。
おばちゃんに聞いてミレ。

>>922
> 6BZ6,6DC6,6GM6,6EH7 等低雑音ﾘﾓｰﾄそれに近い価格で無いでしょうか。

カマデンに小物買いに行ったので見てきましたよ。
がさっと入ってる箱ごとひっくり返してみませんでしたが、
ざっと探した感じないでつね。
6CB6, 6BX6は腐るほど300円コーナーにありましたが。。

2SK60（Ｖ−ＦＥＴ）なんかもう手に入らんだろうな。
中央無線のＭＴソケットもいつか無くなる日が来るのだろうか。

別に複合管でなくたっていいじゃないですか。
この時代にわざわざ真空管で製作するってのは
馬鹿馬鹿しさを楽しむようなものだから、
見かけの球数が多いのを楽しむのもアリ。
6BM8なんて二つに分けりゃ、どつちも
旧世代管の性能なんだし。

>>939
そりは分かってるのですが、複合管の外観がいいのですよ。
ECL80だったら二階建てだし、ECL86(6GW8) なら親子？だし。
ECL83はﾁﾋﾞｯｺだし(^o^)

>>937
サンクス　orz

まあ、民生品Hi-Fiステレオと唄っているのに中が
30A5(30MP27)でP-Pだったりするので注意。　
尚普通のステレオは30A5　1本の普通の回路。

ラジオヲタにはそっぽ向かれるか球取り機になっているのが実態
オーヲタは対象外なのでオークション価格も意外と安い。

>>942
話が見えない・・・

>>934
> ＃実は自作向きのオーディオ用なトランジスタの方が
> 真空管よりさくさくと消えつつある　　　　　って意味？

> それとも自作向きの部品ならオーディオ用なトランジスタの方がより多く減って
> と言う意味なんでしょうか？

その意味。
>>938 さんも言ってるけどV-FETに限らず、オーディオ用のパワトラってどんどん
少なくなってるよ>秋葉原。

真空管と違ってデッドストックも少なかったろうし、一般向けオーディオは全部ICで
作っちゃうからねえ。
４ケタ台の新しい石でお勧めあったら情報くださいってスレ違いスマソ。

>>944
そうですか、これから石も自作やり難くなりそうですね。
玉は少し持ってますが石は少ないです。
４ケタ台の新しい石でお勧めはわかりません。
経験からはFETはスィッチングさせるとIDの大きいのは極端に鈍
になるんで好かないです、BPの方が好きですね。
V-FETなら欲しいですが。
これで作って聞いた時は衝撃的印象でした、Nchが逝ってますw

手持ちの6BQ5シングルアンプを改造して、5687シングルアンプに
してみたよ。ＬＲそれぞれ片ユニットのみ使用。
けっこういいかんじだよ。

定格内だけど、すげーアチーくなってるyo (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5687のプレート負荷はどのくらいにしましたか？6ＢＱ5だと５ＫΩだと思いますが。

プレート負荷は条件を決めれば球特性から計算できるのはご存知ですよね？

つ　ロードライン

ロードラインで初めて真空管の中が見えました。

>>946
球の大きさから解ると思うが、ヒーター電力が大きいこともあって許容損失は
規格表の数値よりもはるかに小さい。A級で使うときは欲張らないほうがいいかも。

タクトの６Ｆ６が値上げしてた・・・＠１３００円
とりあえずＲＦＴのスタビロ５００円でげと。
サービス券忘れたｏｒｚ

トランスは6BQ5のをそのままですが、4Ωに8ΩSPつないで
10ｋにしてまつ。
5687はEp=216V, Eg=-9.5Vでつ。電源に抵抗入れて電圧sage
ますた。5687は6BQ5跡地に2本使って片ユニット使いでつ。
これでいいでのでしょか　ｼｸｼｸ(;_;)

カソード抵抗は何オーム？

>>952
6F6あの細長いやつですよね。いつの間に。。

>>954
520Ωです(手持ちの部品の組み合わせでやったのでハンパ)。
もっかい書き直すと、Ep=226V, Ek=9.5V, Rk=520Ω,RL=10kΩでつ。

>>956
ヒーター電力と合わせて無信号時に約11Wか。
7W位に下げて寿命を延ばすか、そのままで球を次々と交換するか。
アマチュアなら制約は少ないしｷﾆｼﾅｲというのもアリ？（ｗ

>>956
5687の特性知らないけど他のレスから見てそれでドンピシャの当たり!　だと思うよ。
念のためプレート損失何W？　A級シングルの動作例でプレート電圧,電流は？

片ユニット場合は4.2W max.、両ユニットでは7.5W max.でつ。
ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸでの動作例では、
Ep=120V, Eg=-2V, Ip=18mA
Ep=180V, Eg=-7V, Ip=17mA
Ep=230V, Eg=-12.5V, Ip=16mA
とありましたですよ。

これに大ぐらいのヒーターが入るから発熱はしょうがねかな。
6BQ5に戻して三結にすっかな。

5687こがただねー。5結だよね？>>956だとチョイ流し過ぎ
IP=17mA,RK=720,RL=10K,PO=1.5W
半ユニットとならこれでいいしょ。

っ6BQ5三結　今作った動作例(軽め)
EB=250V,Eg=-6V,IP=40mA,RL=2.5k,PO=2W,F=1.9 位
EB=300V,Eg=-12V,IP=35mA,RL=4.5k,PO=2.8W,DF=3 位

E81L(6686)シングルアンプ完成した。
メッシュでｽｹｽｹなので、なかのヒーターのオレンジ色と
小型板状プレートの内側のブルーの発色のコントラストが
かっこいい、
。。。と自分では思ってます。大きな音は出ませんが（＞＜）

>>961
ありがとございまつ。
ややこしことしないで、はじめから6BQ5で三結にしたほうが
すんなりいったよーな orz

ジャンクでマツダの5687を入手したので使ってみたかたんでつ。

>>663
6BQ5で三結書いたけどこの玉あまり酸欠向きじゃないとおもってます、
2-3年使ってたけどね。250Vではﾁｮｯﾄ能率低いしDF1.9もね
で300Vはいっぱいだしなぁ　ｶﾜｲｿｳなかんじも。
あまりいかれないけどね。

SG電圧が低くてIPながれるﾔﾂ　6BM8 とかが向いてるけどEP上げられんしw
どっちの玉もP-G帰還10-12db掛けた5接もいいよ。

5687 一本パラの三結でも6BQ5位は出そう、動作例作っとこうか
6BQ5よりずっと熱くなるの？
AB2のKFﾄﾞﾗｲﾊﾞにいいじゃん

>>963
っ5687 三結 2ﾕﾆｯﾄﾊﾟﾗﾚﾙ
Ep=200V, Ip=25mA, Eg= -9.6V, Rk=390, Rl=5.1k, Pi=5.0W, Po=1.60W, Df=4.0, ﾃﾞｨﾚｰﾃｨﾝｸﾞ=67%
Ep=220V, Ip=25mA, Eg=-11.2V, Rk=450, Rl=5.6k, Pi=5.5W, Po=1.77W, Df=4.1, ﾃﾞｨﾚｰﾃｨﾝｸﾞ=73%
Ep=220V, Ip=27mA, Eg=-11.1V, Rk=410, Rl=5.0k, Pi=6.0W, Po=1.82W, Df=3.9, ﾃﾞｨﾚｰﾃｨﾝｸﾞ=80%
注
Rk=390　はIp=25mA になる値にする。
Rk=450　はIp=25mA になる値にする。
Rk=410　はIp=27mA になる値にする。
Rl=5.1k　は5kで問題なし。
Rl=5.6k　は5kで問題なし。

多謝

5687でがんがってみるよ。
パラにするときには各グリッドに2kくらいの抵抗入れたほうが
よさそでつね。部品買ってこよっと。

A級シングルで使うよりかもAB1 PPにしたほうが無信号での
電流もsageられてよさそですがトランス換えなきゃならん品

そだね。
AB2のKFﾄﾞﾗｲﾊﾞ　つのは5687をカソホロでつかって他のPPをﾄﾞﾗｲﾌﾞするのによさそと。
もれはシングル好きだけど。
玉の方が作るの楽しいね。

抵抗数本買いに行くのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ので、手持ちでどうにか
ならないかやってみたよ。
各グリッドには2kぐらいの直列抵抗を入れた。
カソード抵抗は3本づつ組み合わせて423Ωが2本できた（ｗ

これをパラ5687につないでみると、
Lch Ep=216V, Ek=10.1V, Ip=24mA
Rch Ep=216V, Rk=10.4V, Ip=25mA
でした。こんなもんでしょかね。

パワーはぐんと出るようになりました。音も姿に似つかない
「重厚」な音がしまつ。ありがと。

改造品でなくちゃんと作ってあげたいな。
ドライブは12AT7 SRPPとかどうだろ。ジャンクのT7もあるし（ｗ

>>968
ﾖｶﾀ！それでどんな曲きくのかなー　漏れはF.ﾊﾊﾞｰﾄﾞ,H.ﾊﾝｺｯｸ。
>961,965等はﾛｰﾄﾞﾗｲﾝわかると出来るよ、お奨め。

>>969
今5687で聞いてるのは、Ute Lemperです。
ジャンルを問わず歌物が好きなので、ｸﾗｼｯｸだとAnne Sofie von Otterが
好きでつね。

男声だとTMR西川君かな.. (^^ゞ
（ここで引かないように。。。Ｗ）

近ごろ、ラジオ技術別冊復刻の「電蓄の回路設計と製作」と
いうのを買いましたが、ｵﾚには、うーーんもっと勉強しないと。
もっと簡単なのを買ってこよう。

>>971
ﾛｰﾄﾞﾗｲﾝでgったらこんなのあったけど良い説明してるﾄｺないね。
http://www3.famille.ne.jp/~imai911/6v6sD.htm
http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10199/1019993756.html
http://choco.2ch.net/pav/kako/993/993173618.html
自分に合った本よーくさがすのが吉。

なにも読まなくても　EP-IP曲線じーーーっと見て
ﾌﾟﾚｰﾄ電流,電圧がEgのﾄﾞﾗｲﾌﾞでどう動くかずーーーっと考え続けるだけで
オームの法則で>965の様な一揃い計算できるよ。やって味噌ドンマイ！

こんなんみつけますた。
ttp://www.cjseymour.plus.com/elec/valves/valves.htm
はじめのほうはあまりにintroですが、上から1/3くらい送って
いったあたりから話が始まります。
読んでみよっと。

^ ^v　ｶﾞﾝｶﾞ

>>972
私はこれで理解しましたよ
ttp://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/tips0.htm

箱のすみになすくりつけたパテを、カッターでスパッと切ったときの断面みたいなイメージがわくようになりましたとさ、。

負荷抵抗の選び方というのは、そのときの刃の寝かせ具合ね。

そこはやたら書いてあるけど肝心の所が簡易計算にw
ﾌﾟﾚｰﾄを合理的に動かすって言う当たり前の事でしかないんだけどね。

そういゃ　多極間はまさにその重箱の隅をつつくw　イメージがうかんでしまったよ。
3極管はワイルドだ。

5687さん多極管はﾌﾟﾚｰﾄ損失が定格内でもﾌﾟﾚｰﾄより先にSGが赤くなる事が何度か有ったので
SG電圧が高い場合は覗いて赤くなってないか見た方が良いですよ、
多めにﾃﾞｨﾚｰﾃｨﾝｸﾞしてたらRk減らしてIkを20%程度多くして確認しとくと更に安心。

本屋見てみましたが、帯に短しタスキに長しというか、、なので
今度、神保町の理工本ばっかりの古本屋で昔の教科書的なもの
（オーディオ本じゃなくて）が無いかどうか見てみますよ。
みなさん御助言ありがと。

>>979
>>973のトコで充分良いよ、
でもなにも読まなくてもじっくり考えれば解る!保証するっ！
973のEP-IP見ながら詰まったら言って!　待機して答えてやるよ、
今夜中にやっつけないか？

>>980
973のサイトは一応解せました。（つもり？）
五極管はコツがあるようですが、三極管はラインを引く自由度は
大きいようです。
ここで疑問は、動作点、例えばこのサイトの2A3の例であれば、
250V, 60mA以外にも取り方はいくつでも出来ると思いますが
そこをどこに選べば最適かということです。5極管でも答えは
一つだけではないでしょうね。

最大損失を越えない範囲で最大パワーとかでいいのか、それとも
なにか「祕訣」ありかな？？

あとは、電気は教養部で習ったっきりで素人なので、本をかって
ちゃんとお勉強しようと思ったんですよん。

「今夜中」はちょっと(^^ゞ
風邪気味なので早めに寝まつ。。。

>>981
2A3で250Vで最大損失を越えない範囲で最大パワーの条件だとロード2.5kΩ
のこの図の状態しかないですよね、さて何W出るでしょう？

A級は正負同じにiPが動けるように　増加側はアイドル電流の2倍の所にA点をとります、
当然減少側B点は電流ゼロで電圧は上に同じだけ変化できれば良い事になります。
ロード2.5kΩ以外の負荷ではどちらかが少なくしかうごけずクリップして出力が出せません。
ここがコツです。

つまりip,epが正負とも同じ大きさ且つ大きく動けるようにロードラインを決めるのです。
また特殊な回路でドライブする場合を除いてeg1を+にはスイングさせません
igでクリップするので0Vまでにとどめます。

この二つを満たすには5極管の場合ip増加側はg1=0Vの特性肩のところになります。
Q点はその1/2の電流、電流がたりなければSG電圧を上げます。
多極管は重箱の隅をつつくイメージがうかんだでしょうかw

あとは各定格値やディレーティング,歪み,DF,能率等考慮すれば良いです、
具体的にQ点や真空管をいろいろに変えて計算してみるといいでしょう。

また、きみかぁ

やぁ、しばらく　どうしてる？

スレが残り少なくなってからで申し訳ないのですが・・・。

真空管で差動増幅回路を構成する時、カソード側に定電流回路を置くのは割とよくあると
思うのですが、プレート側にカレントミラーやカスコードブートストラップ回路を置く事は
可能なんでしょうかね？
6DJ8を40[V]程度で動作させようと思うのですが。

低電圧での動作はわからんけど、カレントミラーはどこぞで見たことある気がする。

>>986
その回路想像がつきませんが　なんらかのフィードバックがあれば可能な筈ですが･･･
球のカレントミラーやカスコードブートストラップとはどんな回路でしょう？

>>988
すんません。

間に挟まっているのが球なだけで後は全部石で構成しようとしています。

>>989
了、特に問題は無いのでは。。。
強いて言えば6DJ8は内部抵抗が低いのでカレントミラーや
カスコードブートストラップの効きが悪い筈です、
次段のZinが高くて効きを期待するならプレートにベース接地の
カスコードを入れればいい。

次スレのテンプレを用意しますた。
メーカーリンクとか抜けが無いかチェックよろしくです。

[スレタイ案]
（＿■三 真空管 総合 スレッド 三■＿）　第２グリッド

[1]
　 ∩　 　今は懐かしい、真空管を語るスレ。
r'",,,,,`ヽ
| [[　 | |　米露東欧では、まだまだ生産が続いている、とか、
| [[__,,| |　国内でも東芝が再生産に踏み切った？とか、
|,. ﾘｿﾘ.|　やっぱ楽器用アンプは真空管ぢゃなくっちゃね、とか、
`l'l''l''l'l"　いろいろ。

●関連スレ●
【真空管】5球スーパー【ラジオ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072448354/
[無線板]
真空管総合スレッド(過去ログ倉庫)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1049533586/
[昔のＰＣ板]
真空管
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018191248/
[音楽板]
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ2【ﾒﾝﾃ､改造】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128255992/
真空管内臓ｴﾌｪｸﾀｰ総合ｽﾚ　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108484234/
[純金板]
真空管ｱﾝﾌﾟからﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟに戻った人います？2台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122210035/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1128830538/

[2]
●過去スレ●
（＿■三 真空管 総合 スレッド 三■＿）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/

●現在、生産を行っているメーカーリンク●
◎日本エレクトロハーモニックス（露）
http://www.electroharmonix.co.jp/
◎JJ electronic / Tesla（スロバキア）
http://www.jj-electronic.sk/
◎Sovtek（露）
http://www.sovtek.com/
◎Svetlana（露）
http://www.svetlana-tubes.com/
◎東芝ホクト電子株式会社
http://www.hokuto.co.jp/hokuto/index_j.htm
◎Ei（塞）
http://www.eierc.com/rc/Default.htm

●参考サイト●
◎Frank's Electron tube Pages
http://www.tubedata.info/
http://www.shinjo.info/frank/index.html(国内ミラー)
◎真空管規格表のページ
http://www.geocities.jp/heartland3713/tube.html
◎Triode Electronics-The Big Tube Data Page
http://www.triodeel.com/tubedata.htm

>>991　12AX7(T)　でつか？
東芝は堀川に残っていたとしても建物ごとブレークしちゃいましたね。

>>993
>12AX7(T)　でつか？
何故わかったの！？
ヘボいＡＡ画力で、元画像と似ても似つかないのにｗｗｗｗ

東芝のリンクは参考までに載せただけです（ネタスレもあったし）
ので、リスト下方に移動したほうがいいかな。