★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 14

10u Torr以下、電極の材料などによっても違う。
シャトルが飛んでる高度の真空度は0.1u Torrくらい。
シャトルで船外に出ればガラス管なしで真空管が動くってこった






# という会話を電電板の真空管相互スレでちょっと前にやった

おおーしまったﾄｯﾌﾟﾘが残っちゃったよ

ここの1じゃないからね。

>>401

ガラスが無いとフィラメントがどんどん蒸発して、あっという間に寿命が
来てしまう。数十時間〜数百時間。

で、ガラスで封をすると金属蒸気で真空度が落ちてゆく。
で、ゲッタを飛ばして・・・

って、結局普通の真空管になっちまう。

>>404
ああ、そうかﾅﾙﾎﾄﾞ。高真空では金属すら蒸発するという
話だから赤熱するフィラメントは蒸発しまくりなんだろうね。
ﾌﾑﾌﾑ

>>404
なんでガラスが有ると蒸発しない事になるのよ！
管面に金属蒸気がぶつかってフィラメントにお戻りになる？ｗ
ハロゲン灯かよ！！ｗｗｗ

>>401
＞シャトルで船外に出ればガラス管なしで真空管が動くってこった
thanks!
空気球になったWE300B、その日まで捨てずに取っておくことにします。

と思ったけど、真空中では音も聞こえないですよね。。。orz

ﾜﾛﾀ＜ハロゲン灯かよ

漠然とした質問で申し訳ないですが、
下のOPTの音質って、こんな解釈でいいですかね？

タンゴ XE-20S スッキリ
タムラ F-2007 マッタリ

タマとか回路とか、
アンさんの製作技術は
パラメーターには入ってこないので？

トランスにはインダクタンスとか損失とか、
いろいろ考慮しなければならない要素があるのだが、
そんなものはどうでもいいようですな。

>>410
以前MJでタンゴとタムラの特性比較していたのがあったけど、
タンゴの方が高域がよく伸びていて、低域はタムラの方が出るみたいですね。

>>410
だいたいそんな風に見とけばいいと思いますよ。

と、自分を嗜める・・・。
>>412さん、どうもです。

高域がよく伸びてればスッキリ
低域が出てればマッタリ なのか・・
トランスなんて、ずいぶん簡単なんだな。

マグネクエストなどは低音は出るけど、マッタリではないぞ

ドンシャリ?

マーチン・ローガンのアセントiにVTLのST-85を合わせようと思っているんだけど、どうよ。
EL-34シングルプッシュプルというのはパワーの点でちょっと心配なのだけど。

蛆ってほんとーに日本語書けないんだな。
ttp://amp.umetech.com/images/joyful/img/5894.jpg

それに、f特がフラットでもリンギングが出るの知らないのかな？

ジジイの聴感

>>419
「。」は文末だけなのね。ﾌｰﾝ。

６ＣＡ７／ＥＬ３４の件でお尋ねします。
この５極真空管は多数のブランドが有りますが、
管径の太いものが、ビーム管構造と呼ばれています。
私の所有する同管ではシルバニア、ソブテック、オリオンの３ブランドですが、
それ以外ではＧＥ製もビーム管構造だと思いますが、
他にもビーム管構造の６ＣＡ７／ＥＬ３４が有ればブランド名を教えて下さい。
以上宜しく。

「それを知ってどうするか」を書かないと情報なんか得られないよ

>>422
ビーム管構造の6CA7は大味な音であまり好きじゃないなあ。
少なくともElectro-HarmonixのとEi(ORIONと同じトップ排気のやつ)は。
シルバニアの古いやつはまあ悪くない音だけど、ほとんど6L6GCと変わんないし。
ヒータ電力が大きい分6L6GCより寿命短そうだし、コストパフォーマンスは
悪いと思う。太管6CA7集めるより、6L6系のほうが幸せになれると思います。

音が大味なのはいえてる。
つくりも大味だけど。
某作品集本では誉めてるけど、手持ちを実測したら逆の結果が出た。
１本や２本使っていいわるい言うのもどうかと思います。
数少ない資源を独り占めしないで、あるのを大事に使いましょう。

211,6SN7ﾀﾞﾒ

>>425
>手持ちを実測したら逆の結果が出た。
逆の結果って何？詳しく。

>>426
早速、夏バテか？

Eg=0Vの角度とμ値の違い方が本のと逆。
だから最大出力も利得も結果が逆になった。
わかってもらえたかな。

そういえば、「ビーム管構造のEL34」にKT77がありましたね。
入手困難ですが。音は厚みのある豪華な感じ。高域はあまり出ないので
暗い音と感じるかもしれないけど。

>422
EL34と同じKT77(GEC)がビーム管です。
他のEL34と違って明るい音がします。

>>422
GEとSYLVANIAのUSAか
露西亜、中華のコピー球しか選択肢はないね

>>429
>>430
言ってることが正反対ですねｗ
どっちみちKT77なんて稀少杉て手に入らないだろうし

>>431
いちおうキョードーでペア8万出せば買えますけどね。
そこまでして買う価値があるかは微妙。
私はヤフオクで中古を4本5万で買いました。
結構使い込まれた球だから>>430さんとは違う印象になったのかもしれません
どっちにしろ結構独特の音色というか癖のある球だと思います。

6B4-Gでピーム管のがあるね。

USA版6C-A10みたいなもんだな。
一応3極管だべ。

>432
確かに好き嫌いは別にして変わった音がしますね,
EL34に近いKT66は、これがビーム管かという音がしますね、6V6もいい

>>424

JJのE34Lはビーム管構造？

KT88のハイ・パワー版と称す中国製のKT90を売っているお店（東京）を
ご存知の方は教えて下さい。日本へ行くと機会に買いたいと思います。

6B4-Gでピーム管＝芋のツル（代用食）

>>437
中国製だとKT100じゃないですか
ロシアやユーゴ製にはKT90あるけど
http://www.boiaudioworks.com/
東京で買うより上のサイトで買ったほうが安いかも

>>436
旧ﾃｽﾗEL34=Xf-2の芋のﾂﾙ（代用食）
E34Lすなわち高貴なEL34（荒行に耐えうる芋のﾂﾙ）
後に出家して頭丸め＞ﾃｽﾗJJと名を改める
しかるにﾋﾞｰﾑ電極なる異物は入り込む余地なし。

オリオンのトップ排気がＥｉ製とは初めて知りました。
ソブテック製では評判の良い5881ﾅﾝﾄｶとそっくりですが...
KT77はそれ程太くは無いですが、ビーム管ですか、EL34とそのまま差し替え
出来ると聞いてます。管径が太いと音も太い？気がして今製作中のａｍｐに
使用する予定です。
>>424>>429 >>430 >>431様有難う御座いました。
>>423有難う御座いませんですた。

>>424>>429 >>430 >>431様有難う御座いました。
>>423有難う御座いませんですた。
　　　↑　
　　ワロタ。

テレフンケンのEL-34はペアーで幾らするんだ？

AH!の真空プリが気になるんだが、プリメイン聴いたことあるキャツいない？

>443

本物のEL34は今じゃ海外でも殆ど中古です。
国内では中古でも２万ぐらいかな

http://cgi.ebay.com.au/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38692&item=7521522298&rd=1&ssPageName=WD2V

211

>>445
そうだね。実質、中古しかない。
オク出てるNOSのテレ、ムラのEL34なんて120％偽物だし。
ごく稀にショップでNOSの出物があると、基地外じみた値段がついて、
しかも、順番待ちしてる人がいるから、一見じゃまず買えん罠。
かといって、中古にペアん万円はオソロシイくてとても。。。

EL34なら、現行生産品でも選択肢多いし、案外悪くないよ。
少なくとも、程度のわからん中古のテレ、ムラ買うより100万倍もマシだと思う。

松下のEL34はどういう位置づけよ？

みんな、ソケットってどこのを使ってる？
漏れは普通に手に入るセラミック製のを使ってますが、
最高峰なんてのがあるんでしょうか？

松下のも、ハカマがメタルのはバカ高いんじゃないか？　ってかないか。

使用時間の短い中古は
訳のわからない新品より安全だぜ

ソケットいいのはebyのだろ

質問します。
最近石アンプから真空管アンプ変更いたしました(シンプリー２）
全体的に量感が増え、その他諸々とても好みの音に近づいて感動したのですが
一点、バスドラの歯切れが悪いという不満が発生しました。
その欠点以外得るものの方が大きかったのでこの真空管アンプをベースに
考えて他の箇所を見直そうとおもうのですが
現在CDM1NT(88db)という少々能率の悪いスピーカを使用しています。
これをモニターオーディオのＳＳ６あたりにかえることで
改善されるでしょうか？　それともアンプの方をｐｐタイプ等に変更を
するほうが近道でしょうか？　御教授ください。

やっぱ、100ｄｂ超が必要だな。

タマアンプといってもぴんからきりまである。
出力管は何か、出力はどれくらいか。これくらいは書かないとね。
察するにシングルアンプだろう。出力が数ワットなら明らかに不足。
それとシングルアンプの低域は石アンプより伸びていない。
ここはプッシュプルアンプにすべきだろう。30ワットくらい要るかな。
スピーカーの音色はアンプなどとは比べ物にならない
ほど違うから能率で選ぶなんて愚はしないこと。気に入った

気に入った

>>454の様なバカカキコとは較べものにならない正論だな>>455
シングルプッシュプルでも充分に低域は出るだろうか。
いちおうスピーカはマーチンローガンのプロデジーを考えている。

X7のram管がオクに出てるな。ram興味ありなんだけどどうよ

>>458
知り合いは全然良くないと言っておった。

ラム管は真空管っぽくない音なんだよね。
そこがスキかどうかだな。
おいらは気に入って何年も愛用中だ。

ラム管って秋葉原(というより岩本町)の自作派のお店(名前失念)で手に入るよね。

ラム管なんてコピー管の大量在庫を捌くために
ビッグマウス丸出しな美辞麗句つけたボッタクリ商品
いくら厳しく選別したって、大外れの初期NG以外は大差なし
音が違うとか言う椰子は幻想的な宣伝文句に釣られ杉。

>>453
中古のS2だよね。
なら、中途半端なPPアンプに変えても金の無駄。
S2の低域の量感に勝るものは少ない。

まあ、
NFBの切り替えスイッチを左へ
EL34を純正から、まともなものへ
入力はモニター入力を使う。
とりあえず、出来るのはこのぐらい。

でもねー、バスドラの歯切れよさを出すには、金がかかるのよ。
それが気になるあなたの耳に、ご愁傷様。
とりあえず、スピーカーを高級品に、そしてセッティングを徹底的に詰める、
ってのが正解の気がする。

シンプリー２なんてのじゃあ　ろくな太鼓鳴らないよ

シンプリー２はサウンドピットが盛んに薦めているが全然ダメ

EL34で12W出してる、シンプリー２は中古しかないと思うのだが。

ビッグマウス>>457
まーおまいは片側200Wの石アンプにスタジオモニターでもつないでおれ。

みなさんご回答ありがとうございます。
意見が半々で分かれている感じですが
結局は両方代えろとなってしまいますね（苦笑

例えば１２ｗ同士でシングルとｐｐだと
低域の駆動力は変わるでしょうか？

>>467
スタジオモニターみたいな品質の悪い音で音楽が聴けるかよ、ヴォケ。

>>468
基本は、スピーカー。
好みの音色のモノを見つけるのがまず第一。
で、スピーカーが決まったら、それを自分の思う通りの音で駆動してくれる
アンプを見つける。その逆は、泥沼にはまるだけだ。
ただし、今お使いのCDM1NTの音が気に入っていないと言うなら別だが。

ちなみに、シンプリー2は良いアンプだよ。ただ、シングルだからどうしても
低域が甘いが。
かといって、質も駆動力も満足できるような真空管PPだと最低でも30万クラスに
なっちゃうと思うけど。。。

>>470
> ちなみに、シンプリー2は良いアンプだよ。ただ、シングルだからどうしても
> 低域が甘いが。
そうかなあ。
シングルもPPも実際は低域に大した差はないと思うが。

きちんとしたSPならば。

あと、切れのあるバスドラを、小型２Wayで求めるのはどうかと思う。
小型エンクロージャーに小口径ウーファーで低域伸ばすと、どうしても、
鈍重な音になっちゃうから。

軽く、切れのある低域が欲しければ、最低でも10インチウーファーを
余裕のある大きな箱に入れたSPじゃないと難しいと思う。
理想は、15インチウーファーだけどね。そこまで行くと、駆動するアンプに
金がかかる。

>>471
悪い意味じゃないんだけどね。「甘い」と言う表現が悪かったか。。。
オケなんか聞くには、良いんだけど、JAZZやロックはPPの方がいいと思う。

おはよう御座います。
たくさんのアドバイスありがとう御座います。
本来はスピーカは上位機種であるＮ８０５か方向的に
矛盾しますがスターリングを考えていました。
諸々あってCDM1NTをつかっているのですが特に
不満のないスピーカといった印章で
スピーカ自体にはあまり未練もありません。
今回も感動をくれたSPだしそういった愛着はありますが・・・。

このスピーカの特徴なのですが局所的な低域再生で
妙にリアルに再生してくれる音がありましてバスドラの
キック＆ストップ（踏みつけてゆっくり抜く）の
箇所など「バスッバスッ・・」とホワイトノイズが混ざるような音を出す箇所が
「ハフッハフッ・・」と何とも歯切れのない感じになってしまいました。
こういうのをオーディオ側ではパンチを言うのでしょうか？
この低域の切れはトランジスターアンプを使用していたときには
確かに感じられたのです。使用アンプはサンスイのAU-α707KXです。

アンプでこれら基準を満たす物というと３０万コース・・はキツイ。
当方ジャンルは全く違いますが電気屋なので
回路は読める程度ですが自作も可能かと思っています。
キットでもやはり３０万コースになってしまうでしょうか？

↑
ケーブルとかアクセサリーで追い込んだら？

なんかスレ違いっぽくなってきたな。

>>475
低域の切れと駆動力に関してだけならデジアンが秀逸なんだけどねぇ。
値段も安いし。モグラなら両チャンネルで6万。電気屋なら改造も出来るだろうし。
詳しくは、フライングモールスレで聞くとよい。

N805は金の無駄だから止めておけ。どうしてもB&Wの小型というならS805じゃないと。。。
それにしても、候補のもうひとつがスターリングって。。。。オイオイぜんぜん音違うやん。

失礼ながら、まだ自分の求める音が定まっていないようにみえるが。
雑誌の評価やブランドへの憧れでスピーカーを選んで内科医？

小型でも値段を越える高性能のエラック３３０JETや、引き締まった低域と
独特の音色が魅力のウエストレイクLc6.75など、魅力的なSPは他にもあるぞ。

貴方の場合、まずスピーカーを固めなさい。アンプで悩むのはそれから。

>>475
だったらシンプリー２ではなく、AirTightのアンプ買った方がいいと思うよ
３０万以上コースだけどな

>>479
それはいくらなんでも、予算オーバーでは？
パワーアンプだけで定価40万なんだし。プリのことまで考えると50万超えてしまう。
A&Mのキットでもパワーとプリで30万以上だし。。。

お金が出せるなら良いアンプだとは思うけどね（かく言う自分はATM1ユーザーだったりする）。

そもそも真空管アンプが向いてないんだから、トランジスタに戻るよろし。

真空管アンプを購入するか自作してみようかなあと、アキバの電気屋をあちこちうろうろしました
ある店で「管球アンプでどんなスピーカーを鳴らしたいんですか？」と聞かれ
「ＪＢＬの4425です」と答えたら「ああ！あの生産中止になったやつ」と言われたので
なにも買わずにそのまま帰ってきました

生産中止と真空管アンプとの関係を教えてください(´･ω･｀)

自作人ですけど
生産中止になったスピーカーでも現行品でも問題ないと思いますよ。
自作は、回路とかパーツとか替えたりして自分のスピーカー
にあうようにいろいろと試すのも自作の楽しみの一つだと思いますよ。
お店の人の話や外野の話無視して、とにかくつくっちまったらどーです。
そのあとかんがえればいいのではないかと。

安っぽい質問ですみませんが・・・
ECC82で、中低域の厚みに優れるのはどの製品ですか
ハイブリッドアンプで、交換を考えてます

安っぽい質問ですみませんが・・・
ECC88で、中低域の厚みに優れるのはどの製品ですか
マザーボードで、交換を考えてます

安っぽい質問ですみませんが・・・
ECC83で、中低域の厚みに優れるのはどの製品ですか
845PPで、交換を考えてます

安っぽい質問ですみませんが・・・
CUP88で、中低域の厚みに優れるのはどの製品ですか
ワイフで、交換を考えてます

ﾂﾏﾝﾈ

7DJ8

>>419
f特がフラットでもリンギングが出るの知らないのかな？

教えてください。
「f特がフラットでもリンギングが出る」のですか？
4日間考えても解りませんでした。
よろしく。

白馬非馬説。

>>487
交換も下取りも無理でしょう。新規購入になります。

>419
>490
俺もわからん。419氏よろしくね。

高域のロールオフが1次ならオーバーシュートは起きない。
2次以上だと、ピークがなくても(たとえばバタワース特性)オーバーシュートがでることがある。
オーバーシュートが出ないのは、Qが0.5以下の場合(2次バタワースはQが0.707)。
その場合は高域ダラ下がりになります。

どうすればよいかは漏れにはワカラン。

素朴な質問なんですが、当方2A3シングルを使用しており、
フィラメントに100Ωのハムバランサーにてノイズを抑える典型的なキットを使用しております
現在丁度中点の50Ωにてハムノイズがほとんど聞こえない状態なのですが、
このハムバランサーを固定抵抗に置き換えると音質面での改善が見られると聞いたのですが本当でしょうか？
これを試してみたいのですが、雑誌では２Ｗ程度の固定抵抗で十分との記事もありましたが
やはりワット数の高い方が良いのでしょうか？
また、中点でバランスが取れておりますので、100Ωにこだわらず、
35Ω+35Ω等でも良いのでしょうか？（教本などを読んで良いようですがどうも不安です）
詳しい方がおられましたらご教授いただきたいです。

>>495
よく判らんですが、
真空管を差し替えた時などには、ハムバランス再調整しないと
いけなくはないですか？
その時には固定抵抗にしてしまうと、問題では・・・。

固定抵抗のほうがいい音です
少々のハムは気にしないことですね

2A3ならハムは小さい

ワット数くらい自分で計算しなされ。抵抗の両端の電圧を測れば
流れている電流が分かるだろう。
計算で出た数値の3倍くらいの容量を使うこと。

固定抵抗だとあとあと困るのではないかな。
音がどうのこうの以前の問題。
どうせ自分でやってみなければ納得できないだろうから、
さっさとためしてみては？　たいした手間でもないし。

交流点火なら
値のそろった固定抵抗でいいぞ

300Bはハムだらけになるが、２A3ならあまり気にならない

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>494
フラットじゃないじゃん。

だれかアウトプット直前でデジアンと球の出力合成させた
アンプ作ってみて。

誰か真空管でデジタルアンプ作ってみて

やだ

自分で作れヨ

簡単だよPP用(スプリット)のOPTの片方のPに球、もう片方のPに
デジをつなぐ、そして2台の入力をパラにすればOPTの直前で合成
できるのだ。

２Ａ３はハム中点を固定抵抗で出すべき、という意見に大賛成。
球の選別が運・不運を分けるけど、うまくいったらこれ以上の幸福は無いかもしれない。
ＲＣＡマークのペアで実現できている自分は幸福者。
球の挿し換えは道楽のひとつだけど、極上の組み合わせを実現した時の幸福感は最高！
前段５６９１のＳＲＰＰ、グリッドチョークでＪＡＮ−ＣＲＣ２Ａ３の我が家の組み合わせは、
無帰還構成で奇跡的に揃った組合せ。
大事につかってゆきたいと願ってる。
所詮は２Ａ３シングルなんだが、四畳半で聴くこれだけの贅沢はザラにない。
スピーカーは三菱のＰ６１０に、フォスのＴ−９０Ａをのっけたものだ。
まさしく１人前の幸せ。
ずいぶん前に買ったカエデの６０Ｌ箱が、いまベストコンディション。

>>495
固定抵抗にして、さらにVRを並列に入れればいいじゃん。
フィラメントの両端（＝固定抵抗×２の両端）にVRの１番３番端子をつないで、
固定抵抗の中点に２番端子をつなぐ、と。
そこからカソード抵抗へ。
VRの抵抗値は固定抵抗の10〜20倍くらいでいいんじゃないか。
これでプレート電流（もちろん信号も）のほとんどは固定抵抗を通るので
VRの影響をかなり低減でき音は良くなるはず。
ハムバランスも調整できるし。

固定抵抗は2W24Ωでいいだろう。
ウチの2A3シングルは2W50Ωの巻線VRだから。

VRは音が悪いんだよ

交流点火で固定抵抗かフィラメントの電源トランスの中点から
出力をとりだすのがいい

>>507
> ＪＡＮ−ＣＲＣ２Ａ３の我が家の組み合わせは、

おれはドンの超45がﾎｽｲ

ドン…　またマニアな。

>>507

オー専？

２Ａ３はハムが出ないから初心者向けなんだけど、音がパッとしない。
ロフチンやっても、グリッドチョーク引いてもね。
ヒーター電圧が低いし、プレート電圧も低いから。
ハムは苦労するけど、ＶＴ６２の方が圧倒的に音が良いね。
もちろんイントラ（ＮＣ−１４に限る）で振った場合だけど。
音の透明度と力感がまったく違う。プレート電圧の高い送信管の特徴。


>>510
超４５も悪くないけど、フィラメント構成は完全じゃない。
完全なのは２Ａ３のシングルプレート。

ロシア2A3もシングルP。

ロシア２Ａ３もシングルプレートというから期待して購入したが
構造違うからペケ。

ＲＣＡ系（国産マツダ）フィラメント逆Ｖ字１０本上段バー部中点、
下段２バーで引き出す完全型。壮観だが、こんな造り難いのは他にない。
ＲＣＡは１年間しか製造してない。マツダ（東芝）も１９３９年までの
２〜３年で製造止めた。もちろん刻印。手もとに４本ありますが、測定器かけると
４本とも完全に揃ってるのに驚いた。６５年以上経てるのに。

５１５さん、死蔵せずに使ってあげてね。マツダのそれ。

>>516
フィラメント構成が完全で壮観な造りだが
ヒーター電圧が低くてプレート電圧も低いからペケだと言ってるね
プレート電圧の高い送信管なＶＴ６２の方が圧倒的に音が良いんだそうな

とは言いながらロシア2A3を期待して購入しるマカ不思議。。。

>>515
ＲＣＡは数年製造していた、ではなかったっけ？
SYLVANIAやTUNG-SOLのものよりRCAの方がよい音がするということだけど、
マツダのものはどうですか？

>>515
ＲＣＡは数年製造していた、ではなかったっけ？
GEやRaytheonのものよりRCAの方がよい音がするということだけど、
マツダのものはどうですか？

ＲＣＡの製造は１９３３〜１９３４年の１年間。後パラプレートに。
マツダは１９３５〜１９３９年頃（刻印）。１９４０年からは刻印パラプレート。
２Ａ３パラプレートと比較すると、スッキリした音。４５をパワーアップ
した感じの音ですが、５０ほどの骨太さはない。
戦前の東宝他邦画系映画会社のコンソールおよび移動アンプはこのマツダ
２Ａ３シングルプレートをＰＰで使用。フォトセル仕様。
ラインナップは５８（５７）−５８（５７）−５６−２Ａ５（Ｔ）
−２Ａ３×２〜５Ｚ３
入手した当時は無知で、ＰＰステレオでばんばん鳴らしてたけど、
貴重球とわかってからは死蔵。というか、ＷＥ−３００Ｂのように金払えば
入手できるものじゃないから。貧乏性。探して使うほどでもないけど。

とは言いながらロシア2A3を期待して購入しるマカ不思議。。。

>>520
ふ〜ん、映画館で使っていた球なんですか。
音の傾向はRCAのシングルプレートと似ていそうですね。

2A3の希少球といえば、傍熱管もどきのRaytheon 2A3Hはどっしりとした低音
が出るので、その意味で2A3らしくありません。この球も奇妙な構造です。
何でこんな構造にしたのか、とても不思議。

無帰還の3極管シングルてそんなに音いいんかな?昔６ｖ６で作ってみたけど、
音のボリュームがナイテゆうか、鉱石ラジオの延長という感じだったけどな。
2a3だと違うのか?えらいひと教えて。

違う。

>523
音のボリュームシングルに求めちゃだめだよ、キレのいい低域
は苦手だからね

>>523
三極管と五極管の動作原理と特性曲線の違いを理解してからだな。

>>526
煽るのはレスをよく読んで内容を理解してからだな。

>>527
おまえが賢しら言うには百年早い。

レスもろくに読めないおまえが言うのは千年早い。

>>523
６Ｖ６を三結にして？
ビーム管のままで、まったくNFナシじゃ、ろくな音がしないだろ。
三結でもちゃんとそれように設計しないと、ビーム管接続で設計されているアンプを三結にしてNFを外しただけだと、まともな動作をしないんじゃないかな。
出力もほとんど取れないだろうし。

>>528　>>529

五十歩百歩。

本日、アンプの掃除してたらタムラF-685の塗装が禿げましたｗ
下地が赤いのは錆びかな？それとも銅めっき？

>532
錆止め塗装の色では？

>>533
10円玉と同じ色です。
アンプを組んだ当初（8年くらい前）から塗装が弱そうな感じでした
タムラの旧型トランスの塗装なんて、こんな物なんでしょうか？
他のアンプに載ってるタンゴのハンマートーンは丈夫そうですが・・・。

>>534
ますます錆止め塗装の色では？

>>533
>>535
ありがとうございます。
錆びてるのではなく、錆止め塗装が見えてるのなら安心出来ます。

無帰還の3極管シングルったらＷＥ３００ＢとかＲＣＡ５０とかでしょ。
６Ｖ６あたりで語ったら笑われるだけだよ。
６Ｖ６が良い球だというのは、音が最高というわけじゃないんだよね。
小さい電源で簡単な構成で４〜５Ｗ出るというエコノミーさが電蓄や
ラジオ、家庭用ステレオに受けただけ。
３結はパワードライブ用ドライバーに重宝だけど、後ろに主役のパワー管が
くるんだよ。ま、素直な可も不可のない素直な音だから使われるんだけどね。
本当は６Ｖ６の３結なんて使いたくないのさ。６Ｇ−Ａ４が入手難だからさ。

↑と、ニワカが申しておりますが。。。

>>537
便所電球の親玉のようなのを使わないと気が済まないみたいだな。

「パワードライブ」の意味がわかっているのだろうか……

「パワー管」なんて、ギター小僧しか使わない単語だね。w
「プリ管」って言うよね。ww

B級アンプに300Bとか50でつか・・・

ID:82XX64vSは点火派の血筋だな。ｗｗｗ

>>537
> 笑われるだけだよ。

オマイがﾌﾟ

6BX7片側使えばいいじゃん＜6G-A4

>>537
つーと、なんだな、そのー、
ＷＥ３００ＢとかＲＣＡ５０とかのA1シングルをパワードライブすると
「つややかな高温」と「張りのある中温」と「切れのある低温」で
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰつーことかい？

ふ〜ん

いや〜もちろん６ｖ６3結だよ〜みんな話の筋からわかるでしょ！
大形3極管シングルで確かにボリュームは出るだろうけど、OPTの
でかさや発熱考えたら(ry。ちなみに鉱石ラジオの音はか細いけど
低温はのびてるよ、そういった意味だったんで世。
前段が６２６７か6au7だたとおもぅ。今考えりゃ良い構成でわないわな。
U608だったけ。ビームやULも試したけど、やはり3けつが一番おと良かったが
印象は前言ったとおり。PPにかなわんなこりゃと思ったわけだ。

パワードライブってなに？
定義してミソ。

ついでにチョコト揚げ得、ぱわーどらいぶ＝パワー管のドライブ
＝ドライブ（ふつーにｗ）て言いたかったんで輪。

>>548
> 前段が６２６７か6au7だたとおもぅ。

えらい違いだな。
6AU7なんていう珍しい球使うんなら、普通に12AU7使うんじゃねえか？

昔の話で忘れただけだよ、そうとんがんな、とにかくAU7。
nfは6dbくらいだったか、ゲインが小さいからほんの押さえ程度だったように思う。

>>552
6267はどうしたの？酸欠でつか？

6AU7って12AU7の片側ヒータが切れてしまった球でつ。
もったいないから、片側のみで使います。

>>548
＞前段が６２６７か6au7だたとおもぅ。

>>551ではないが、エライ違いだな。
前段が五極管か三極管かも覚えてないの？

じっさいに作ったというのも怪しくなってきたな。

もしかしたら　６２６７か６ＡＵ６　なのでは

>>556
あ、言ってしまった。
もう少し楽しもうと思ったのに。

それでも、おれ、いままで６２６７と６ＡＵ６のどっちを使ったか忘れたことはないよ。
>>548は、相当な健忘症か？それとも認知症なのかな。

パワードライブＢ級ばりばり

作りたくなってきました

6267と6AU6は足の数がちがいまふ。

>>559
548はいつも便所電球様を崇め奉ってるから4本以上は数えられない
んじゃないのかなあ ﾌﾟｹﾞﾗ

>>558
おれは一度53で作ってみてえだよ。

6267/EF86に動作特性がよく似てる球ってなんかありますか？
回路そのままで差し替えられそうなやつ

ない

＞562
チューブマニュアルくらい買って勉強しろや。

おまえら、そんなもてあそぶなよｗ、6au6の間違いだよ、おメーラて奴は（苦笑。
とにかく前5局で2段、シングル出力。プアな印象しかないな〜>シングル。
タマがデカケりゃトランスもでかくなって見栄えはするだろが、音的には？？
B電圧の利プルで若干味が出るンかな〜、その辺が好まれてるところかもわからん。
それ以後シングルアンプ組んだこと無いから、（プッシュ組むのも同じ手間だもんな）
比べてないが、そういやその前に６ｂｍ８のシングルステレオ組んだなｗ。
これはひどかった、安物セットステレオのにほいがします多。

b級でドライバも余裕のある構成というのが設計的には一番楽し〜んだが、
音に直接効いてこないってのがむづかしいとこだよな。
若干冒険した回路の方が音よさそう。
b級ならムラードで直接ドライブしてドライブ不足をちょいポジフィーとか。
abでオートバランス使うとか。今やってみたいのは出力の逆UL、トランスは難しいからcrでいいな。
これ書くと必ず次月のラジ議でマネッ子が出るから楽しみなんだが。
無事発振器にならんことを祈るよｗ。

>6267/EF86に動作特性がよく似てる球ってなんかありますか？

E80F

6BR7/CV4006
つぅか、ピンコンパチだったかなぁ。

>>566
漏れのイメージしるB級とはエライ違いだなｗ

>>567
デカイSQでコンパチだが・・・

>>568
同類だけど非コンパチだった気ガス
むかーしオー専の御大が使ってました。

B級専用球というのもあったらすいぞい。
名前は忘れたけど昔、浅野勇センセがAMPを作ってた。

>>570
直4の46
傍熱の53＞6A6＞6N7かな？
Ｇ電流垂れ流しステップダウンTで豪快にドライブ汁らしい。ｗ

>>570
何種類もある。電池用もある。

>>571>>572
情報アリガト。
古い「無線と実験」に載ってた浅野氏のは
6A6かな、傍熱の双3極管だったような気がす。

569<まさかb級シングル。

>>565
前段五極でパワー三極なら、ミラー効果で高域が落ちる。
特にパワーを五極(ビーム)管接続したときと同じ感覚で段間のインピーダンスを高くとると、高域がた落ちでラジオみたいな音しかしないと思うよ。
なんか、ベテランみたいな書き方しているけど、製作はしたことあっても、回路の基本がわかってないみたいだな。

そうだねえ、ミラー効果はてきめんにでるだろうねえ。
高域特性や出力インピーダンスから言えばＳＲＰＰがいいんだけど、
まあヒーターバイアスくらいは、自在にかけられないとダメだわな。

>>574
脳が痛むような発言だな。ｗ

>>577
どーせ普段はもーむすくらいしか聞かねえんだから、
十分だろうよ。

>>570
８０１Ａ、８１１Ａ等送信管は元々Ｂ球ですが何か？
電池用では３Ａ５とかね。

B級シングルでも鳴るこたぁ鳴る。

>>579
送信管はグリッド正領域で使う前提で造られてるから、A球じゃないの？

>>581
送信用に使うときはC級、同じのを変調用(AFアンプに同じ)に使う
時にはB級とするのがふつー。

増幅器のＡＢＣから勉強しましょうね。

オーディオ屋で ＤＡ１００のプッシュを見たがすごい迫力だった。
音は２１１系と違った繊細さがあって音色も良かった。
でもあの大きさはどうにもならん。
夏は専用のエアコン要りそうだし。
でもかつては３００Ｂよりはるかに高い球だったが、
今は使う人も減っているみたいだ。

欲しくても手に入りませんハイ

>>585
ホレ↓見なはれ。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5767799

こないだ金に困って売っちゃった、オクで。
それよりも状態良かったよん。

ゲッターもなくゴミです

>>587
漏れなんか
シールが焼けてるくらいしか状態判断出来ないよん（汗
フィラメントの処理やトランスの手当てが劇大変じゃなーい？
てゆーか、姿を眺めてるだけで痺れちゃうねｗ

めっけ

新品が買えます。どうしてyahooとこんなに違うの

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=39997&item=5779407309

ビリングトンエクスポートじゃないか？しかし1本525ポンドじゃなだれもかわね

だって英語出来ないし
その分を金で購うのも見識だよ

>>592
誘導的だな。>>590が英語できないなんてどこにも書いてない。

あほですから

海外なら安いといっても £1,050じゃあなあ。
送料は$30くらいかな。
輸送のリスクを考えると安いと言えるか微妙だ。

WE274BもGOLD LION KT88も再生産されているけど、高いね。
http://www.westernelectric.com/products.html

蛆家さんところのＢＢＳ面白いね！
「眠り猫」というヤシが粘着してて、無視するわけにもいかず
天下派が相手してる（爆）
まったくご苦労さんなこった

GOLD LIONってそんなんだっけ？

>>596
300B以外は発表しただけで
計画倒れじゃなかったけか？
GECの駄球なんて往年の写真と規格表を何年も貼りっぱだが。。。

>>597
天下派も懲りないね。ｗ
久しぶりに造ったQUAD�U製作ネタを日本中に撒き散らして失笑モノだったけどな。

>>598
赤黒箱入りの粗品しか知らないの？
まあ、どっちみち眠たい音しか出ない自称、世界最高峰のビーム管だけど

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

マーシャルの真空管ギターアンプをオーディオにつかうには
どういう工夫すればいいかな？

ギター中がきたね。歪があるほうがうれしい連中が使うアンプだ。
やめときな。オーディオ用とは根本的に設計思想が違う。

　　テレ　　　　　フン　　　　 　 ケン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

1000ZXL子様。
玉には　その可愛い奥地で　奢撫ってよ。

>>599
お前には見せてやんないよ〜ん＜赤黒箱

＞603
「照墳軒」

３０年前に入手した　LUX A3500 を引っ張り出してレストアしてみた。
まず、要注意の　OY15-5　であるが、断線無し。ホッ。ケースに少し
さびが。チョーク、電源トランス共々、ケースはアルミダイキャストだっ
たのね。で、線を全部ばらして、電解コンを交換、５００Ｖ　４０＋４０Ｍ
なんて持ってないので、手持ちの１８０Ｖ 100M を３本直列、１００ｋオーム
だかせてなんとか納める。バイアス調整は秋月の穴あきエポキシスルー
ホール基板を切って、半固定ＶＲでする。ＥＬ３４はへたってたので
ペア２４００円のエレハモに。６ＡＱ８は使えるかと思いきや、ユニット間
のばらつきがひどく、２段目差動出力のプレート電圧が５０Ｖも差が出る。
入手困難なので、基板削ってヒーター配線変更し、手持ちの１２ＡＴ７に
する。ついでに段間コンデンサも一桁アップする。２段目下側のグリッド
接地するコンデンサも併せて容量アップ。
　あと、出力端子をバナナも使えるのに変更、６オーム専用とする。
プリ出力用のＵＳソケットはずして穴を少し削ってＡＣ３Ｐのプラグをつけ
る。今、慣らしがてらかけてるけど、結構いい音でなってる。私の駄耳に
はこれで十分だな。

>> 607
自己レス。平滑コン、１０００Ｍの間違い。
あと、２段目の共通カソード抵抗に直列にＦＥＴ自己バイアス型の
定電流回路入れた。気分ね。

スタガ比は平気？＜段間C容量アップ

ついでに段間コンデンサも一桁アップする。
２段目下側のグリッド接地するコンデンサも併せて容量アップ。
定電流回路入れた。妙な気分ねｗ

定電流回路入れると
音が別物にならない？

どこに定電流を入れたんだ

>607
汚れだけキレイにしてヤフオクに出し手、得た金でお風呂にいってドルビー対応デジタルアンプ一式を買った方が幸せだろ

>>621
終段カソード

差動ＰＰってことにしようとしたのか
定電流カソード

いえ、シングルです。
低音が締まったと言うか、クッキリしたと言うか。

>>616
幻覚症状が出てるのか？






と、釣られてみるテスト。

定電流入れるたはムラード型の２段目。Ａ３５００は共通カソード抵抗
１７Ｋで、上下のプレート負荷抵抗３０Ｋで同じ。キットなので微妙なＡＣ
バランスは無視されている。 ＩＤＳＳ ４．４ｍＡ のＪ１０３を入れた。
（Ｎ型でちょうどのを持ってなかったため。他意はない）
Ａ３５００は初段カソードのパスコンも無く、１−２段目は直結のため、
あまり低域のスタガー比考えなくてもいけるだろうとふんで、段間コン
デンサ容量アップした。だって、オリジナルのは　０．０４７Ｍ　と　１００Ｋ
だよ。今時そんな時定数は、はやらんよ。

ついでに詳しい人に聞きたいのだが、低域のスタガ比について、出力
トランスのインダクタンスと出力管と負荷の合成抵抗から計算すること
になっているが、出力トランスのインダクタンスは直流アンバランス電流
でも大きく影響するし、そもそも２０ＨＺあたりなんてすごく小さいので
むしろ段間時定数が小さいのは良くないような気がするけど、どうなん
でしょ。

>>616
＞低音が締まったと言うか、クッキリしたと言うか。

低域がスカスカになり、それに加えて音が乾いた感じになっただけだろ。
真空管アンプの、特にシングルの特徴だ罠。
骨董品モゴモゴスピーカーに合わせると中和してナローないい感じのバランスになる。

キョードーでテレフンケンのECC803S新品が1個3万円で売ってた。
ものすごいボッタクリだと思う。
この価格ほどの音質的価値あると思いますか？

>>A3500
定電流入れたり、流行で時定数決めたりしる前に
ガチガチのNF補正から逃れる術を見つけたほうが幸せになれるよ。

>>621
有る。テレフンケンはテレフンケンにしか無い音質がある。
これは他に代え難い。もちろん他のﾒｰｶｰしかり。
テレフンケンがいいと思う奴と
物の数のバランスで値段が決まる。
漏れはｲﾗﾈ

なんとなくフランケンｼｭﾀｲﾝをおもいだす

ブラインドテストしてテレフンケンの音を当てられるやつは
ほとんどいないでしょう
カモられてるのに気付け

テレフンケンシュタインかな。

<> マークが欲しいんだよ。

10年は保つからな。俺のEL34は20年目だ。
さすがに初段のNECは死んだ。
音はよくも悪くもドイツのカチッとした音だ。
味を求める向きには勧められん。
ブラインドテストが比較テストだったら余裕であたるだろう。
いちばんフラットで緻密な音で、そのわりにスピーカー離れがよかったら、
それがテレだ。

出力管が10年もつわけない

The ECC803S is a frame grid version to meet MIL-E1/246B specs.
This tube is great in electronic or medical equipment, very low microfonic,
but does not sound good for audio. Some audio people love it for the gold
grid and gold pins.
The number inside the diamond in-between the pins indicate year/month of
production and factory. But you need a code for it.

>>629
１日平均３分づつ聞いているんだろう

6DJ8とｸﾘｿﾂな格好
豪華なｺﾞｰﾙﾄﾞﾋﾟﾝ仕様
偽物とｸﾘｿﾂな安っぽいﾌﾟﾘﾝﾄだが
しっかりと◇ﾏｰｸが付いてるので本物だが
漏れはｲﾗﾈ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79770221

>>628
> フラットで緻密な音で、
> スピーカー離れがよかったら、

ぼくわしょうがくせーなので、ここがよくわかりません。
ぶつりてきにどーゆーことなのか、やさしくおしえて
ください。

>>628
> フラットで緻密な音
アンチに最高につまらない音とか言われない？

> スピーカー離れがよかったら
普通は音離れとかって表現しるよね？

なんか、話し聞いてると
昔のショボーイOPTに強引にNF掛けて
豪快な位相補正を施し捲くって出来上がった
特性だけが素晴らしいアンプの音のこと言ってるみたいだけど・・・。

TelefunkenのECC803S規格表のBetriebswerteをみると、
ECC83とまったく同じデータ書いてあるね。
まあ、あたり前か。
長寿命は数字で書いてあるから、その寿命分あるかだな。

持ってない連中の嫉妬か？気持ち悪いな。買えよ、３００００くらい。

>>633
真空管の音が物理特性で説明できたら、
計測できるだろ。
計測できた結果しか信じないならロシア製でいいだろ。

>>634
歴史的にテレフンケンは「音がいい」という評価はされてない。
ドイツプレスのレコードと同じだ。
あと「普通」ってどの世界の普通だ？キモいんだよ。何が言いたい？

欲しけりゃ働いて買え。雑誌とこのスレ読むのだけがおまえのオーディオかよ。

>>636
> 歴史的にテレフンケンは「音がいい」という評価はされてない。
> ドイツプレスのレコードと同じだ。

1936年のTelefunkenのバイロイト録音盤は良く録れてまつよ。
これはTelefukenのプレスの盤が最良。

>>636
> 真空管の音が物理特性で説明できたら、
> 計測できるだろ。
> 計測できた結果しか信じないならロシア製でいいだろ。
>
真空管は心霊現象ではなく物理的なものでしょう。
ロシア製はこれこれだが、Telefunken製はどこの作りがこうなってるから
結果的に音にどういうふうに効いてくるのではないかとか、解説してあげれ
ばいいんじゃなあ。

買えよ、３００００くらいって簡単に言うな馬鹿
俺のアンプじゃ2個いるんだよ
たかがﾌﾟﾘ管に60000も出せるか馬鹿
JJのECC83Sで十分なんじゃボケ！

>>637
まあ一般論としてっていう話だよ。
イギリスプレスとの比較だと、あんまり評価は高くないし（特に昔は）
テレの球も、昔は単に丈夫っていう評価だった。

評価する人が増えたのは最近のこと。まあ昔でも評価する人はいたんだが。
でもまあ、それこそWEとかに比べればまだ丈夫で安い。

>>638
たとえばオイルコンデンサーだから音がまったり、とか。
そんな感じ？
それは633の言う「物理的」説明になるのかね？

結局、物理的って数値化だから。それ以外ないでしょ。
あとはそれぞれ思い込みとオカルトと言われても仕方ないと思う。
たとえば純度の高い素材と言ったって、
物によっては純度の低さが音のよさと言われる場合もあるし。
結果的に丈夫ってことから、素材のつくりが精緻なことは類推できるけど。それくらいじゃない？

ID:QCoP+O54のｵｯｻｰｿ禿ﾜﾛｽ。
漏れ何んか気に障ること言ってしまったかな？
ｵｯｻｰｿの言うこと否定しないし、充分に稼いでるけど◇ﾏｰｸなんて洋梨っすよ。
あと、必死になってｷﾓｲとか若者の言葉遣いしないでいいからね。ｗｗｗ

若いのぉ…。善哉,善哉。

テレ803Ｓはテレ83ともちがう音になる
俺は803S が好きだ

結局テレ803Sは買いなのか？
30000円は適正妥当な価格なのか？
オッサン教えて

金があるなら買えばとしかいえない

テレ８０３Ｓは両ユニットの特性も合わせているはずだよ
そのあたりも音質につながるかもね

>>645
ｵﾏｲにTelefunken様のお言葉でECC803Sの5つの特徴を教えてやるよ。

1. Zuverlaessigkeit
2. Lange Lebensdauer
3. Enge Toleranzen
4. Stoss- und Vibrationsfestigkeit
5. Zwischenschichtfreie Spezialkathode


ちなみに2ユニット間の容量はEcc83の半分ぐらい。
CaはECC83よりちょっとでかいが、2ユニット間の差は小さくなってる。

ボケ803Sなんて音よかないよ、絶対買うな後悔まちがえなし

JJの803Sしか聞いたことのない貧乏人のくせにｗ

あの音良く聞こえたら、オーディオやめた方がいいよハイ

また玉尾他の自慢話か、疲れる。もうちょいおもしろい話聞かせてくれや。

>>652
おれが使ってるのは東芝の12AX7A(HiFi)です。
不燃ゴミ集積所で拾いました。

こりで十二分、文句無し (･∀･)!

ECC83はMullardのCV4004が王様だな

↑ごめん、これ最低買っちゃだめだよ

蛆のところに粘着しているヤツが絶賛している
留美だかのアンプ？
シロート以下のデザインセンスですな。
安物のツマミが泣かせます。
絶対に置いておきたくないでつ。

803S、いわゆる業務用途SQ管の類だから
並球のﾍﾟｹﾅﾅに比べて特性面で高信頼、高寿命なのは当然なわけだけど
それらのﾒﾘｯﾄが直接的に音質面に効いてくるかと言えば？としか言えない。
ﾛﾝｸﾞﾗｲﾌ仕様のﾋｰﾀｰ、ﾌｴｰﾑｸﾞﾘｯﾄﾞ構造ともに音質上はﾀﾞﾒとする意見多いよｗ
業務用途で1本\10,000程度で信頼性を確保する狙いなら安いと思うけど
ｱﾏﾁｭｱ風情が、1本\10,000以上掛けて球に音質上のﾒﾘｯﾄの総てを期待するのはﾊﾞｯｶげてると思う。
だって所詮消耗部品だし、たかがﾍﾟｹﾅﾅだもんな。ｗｗｗ

管は使い捨てなんだからそれで十分じゃないか！
イヤな思い出もやがて癒える、それが真空管

と思いたいが、これがひつこくもつんだな俺のペケ7まだガンバッテル
EL34も頭が薄くなってきたがまだまだ使ってます。

>>657
> たかがﾍﾟｹﾅﾅだもんな。ｗｗｗ

並品のECC83だって
TELE
FUN
KEN
のロゴ付いてるからそれで十分(w
数千円だろうし。

　　TELE　　　　　FUN　　　　 　 KEN!!
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

誰か◇の中に
TELE
FUN
KEN
と入ってるロゴののAA作って

しかも、ブラインドテストでこれが８０３Sですよと言われれば
曙光の糞球だって８０３Sに聞こえちゃうんだろうなｗ

>>663
ほとんどプラシーボだろ。
どんな歯が浮くような美辞麗句を並べ立てて悦に入るのか見てみたい（ｗ

とかいいながら実際買うのは欧米球なのはなぜ？（笑)

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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↑
666物欲魔女降臨

>>665
ごめんなさい。
本当は照奮軒とか慈麺巣とかのEC***とかEL***とか持ってます
使ってます。スマソ（ｗ

照奮軒のECC-83は、凍死馬の12A-X7Hi-Fiとくらべて、
EQに使った時の「シャーノイズ」が小さかった事は事実。

しかし、○万円で出回ってるのかいな照奮軒の球・・・！！

>>669
うちでは照奮軒ECC83は、中波帯6BE6ワイヤレスマイク（ｗの
AF増幅管としてもがんがってて、ちょー絶好調っす。
L,Rをそれぞれ片ユニットづつで増幅して6BE6のG3で合体。
もちろん6BE6は「マツダ」（ｗ

これでCD音源を飛ばしてラヂオで聞く
今も聞いてるよん(･∀･)ｲｲ!!

私はロシア球しか買いませんね
ロシアの妙な方向に高度な科学技術と無骨で気の利かないセンスに
憧れがあってロシア製品が盲目的好きだからです
まあWE信者やムラード信者と大同小異と言えますか

較べた事が無いから音も解らないし
テレフンをソブテックにリプリントしたパチモノでも
安ければ確かめもせずに買ってしまうと思います

>>671
いいねぇー。ｗ
漏れも露球は好きだな
昔から欧州管の外観に憧れが強くて、まだ安い自分に買い漁ったけど
テレフンケンはロゴのデザインが嫌いだから1本も持ってない。
独球だったら絶対に春輔のほうがカコイイと思ってるからね。ｗ
露球の気の利かないセンスという部分は凄く解る気ガス。
電極やゲッターリングの形、ゲッターの飛ばし方なんか見ててイライラ汁し
不細工な300Bとか、その使いまわしの2A3とか諦めて撤退すればいいと思うし
Tung-Sol、Mullardの復刻球など腹痛いてぇくらい幼稚で、眼も当てられないけど
それでも、下手な著名管よりか全然使えると思ってるよ。マジでね。ｗ
傍熱専門の漏れはダルマのKT66とか、ズシリと重いたいスヴェのEL34なんて好きだす。
往年の銘球より上だとは言わないけど、甚だしく劣ってるとも思わないね。

ヲマイらが国産球の実力を認識してなくて、とてもありがたい。

国産球作ってるとこってどこ？
NEC、東芝、松下はまだ作ってるのかなあ。

おれも露球はたまに買うが、露助に儲けさせるのがな。。

支那球は絶対買わん。
どんないい性能のものが出てきたとしても、死んでも買わん。

>674
アネルバが作ってる。ただし特殊用途。

>>672
SロゴのスヴェEL34は重いよね。なんでもガラスが厚く、めったなことでは壊れないらしい。
ロシア球も、もうちょっとコストかけてオーディオ用途に特化した球作ってくれないかなあと思う。
いまんところ、EL34なんか、ほとんどギターアンプ用途だもんなぁ。
音が今より良くなれば、EL34マッチドペアで70ドルくらいまでなら、払ってもいいけどね。

>>671
軍球のロケットロゴとかいいよねえ (w

ギター用とオデオ用で，どのように構造が変わるのか教えれ

そんなものに差はないぞ

ヤフオクで真空管のＣＤＰが出てるんですけど、
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57936041
SHANLINGのものらしいのですが、私はこのメーカーの製品は
聴いたことがなく、
どなたか音質インプレできる方いらっしゃいませんか？
オーディオスペースやカイリンと比べてどんな感じでしょう？

>>677
アンプ造らない人だねｗ
オーディオ用途に特化しるって何？ギター用途だって立派なヲデオ用途だぜ。
音が今より良くなればぁーっとか。。。？？？
なんとも悲しい椰子だな・・・orz

>>670
VIVA!スローライフ!


ところで
管球ワイヤレスマイクって規制超えるほど
高出力出ません?
俺も作ったことあるけど
明らかにヤバそうだったから使えなかったよ。。。

>>682
出力は結構あるね。
隣の部屋の五球スーパーで聞くんなら、アンテナは10cmもあれば（ｗ

鉄筋室内のせいかシールドと同じなので、外へラジオを持って出かけて
確認しましたが、アンテナさえ小さくしておけばOKでした。

気分で五球スーパー(UZ-42 SE)で聞いたり、並三(改 6G6-G SE)で
聞いたりしてます。
今のソースを流すと低音がボンボコいいすぎるので、出力管にK-NFを
かけるといいですね。オデオアンプみたいなNFをかけるとラジオっぽ
さが無くなってしまってダメ。

変な楽しみ方だな。

お尋ねします。
整流管（２極管）と言えばＧＺ３４や５Ｕ４Ｇが有名ですが、
なんとあのＷＥ３００Ｂを整流管として使用したａｍｐ製作例が
有ると聞きますた。３００Ｂが可能なら２１１や８４５だって、同じ３極管ですから
整流管に転用することは物理的には可能な筈です。
一般的に整流管は出力管より寿命が短いのですが、採用している人の
コメントを求めます。

>>681
だよなあ
大体「ギター用」って謳ってるメーカーなんてグルーヴチューブだけじゃないの？
何かオーディオ用とか偉そうな事書いてるけど現行新品のEL34だけで10種以上あるんだけど全部聴き比べたことあるんだろうか？

２極管接続で整流管に使う方法は真空管初期の頃は普通にありました。
なにせ原始時代は色々な意味でその方が生産性も利便性も高かったし
機器もスペックが低いからそれで不足なくまかなえたのです。

少し時代が下っても300Bなら内部抵抗が低いから整流管に代用できる事は多くありました。
電源のレギュレーター管としての採用も大変多いです。
業務用の汎用管なので使えるところにとにかく使っておけば色々心配がありません。

でもそういう事も普通に有りました。遠い昔の話です。面白いですね。しかし、
「ええっ！300Bを整流管ごときに使うなんてす凄い！素晴らしい！やっぱWEは神！！！」
とか勘違いしてはいけません。誰か言い出してもだまされないように（w

おかしな勘違いと言えば、ちょっと前だけど管球王国を読んでたら
なんやら評論家が雑多な珍コレクションを並べて１つづつしたり顔で解説してる記事が有り
ある送信管の解説に「この球はゲッターが無いがゲッターが無くても高真空を得る
素晴らしい製造技術を証明している」みたいに書いてあってウンコ漏れそうになりました。

解説記事なんか書くなやと思いますが、
技術知識が無いなら少なくとも技術解説の領域に足を突っ込まないでもらいたい。

>>687
ＷＥやＵＳＡ製の球は高価なので使用出来ませんが
中国製なら安価なので、不可能では有りません。
でも本来の用途とは異なる訳ですね。
有難うございました。

>>688
当方　「なるほど」と　感心したのですが　違うのでしょうか？
ゲッターが無い理由を　ご教授下されば　幸いです。

>>690
煤けない電球くらいありえないｗｗ
なんぼ製造技術を上げてもそれは無理。

１９１０年代の球にゲッターなんぞなかったのと違うの？
WEのメタルベースの丸球とか。

>>687
HK54とか100TH等のタンタルアノード球の事だべ
ありゃアノード自体がガスを吸収するべ

>>693
旦那、それがゲッターですぜ。

>>690
本読んでねえからわからんが、要するに、
ガラスの内側にピカピカ光る形式のゲッターが無い
というだけなんじゃねえの。
他の方式のゲッターはいくつか方法がある。

>>693
普通タンタルアノードをゲッターとは言わぬべ

というか、ゲッターは「煤け」てるわけじゃないだろ。
ちょっと批判として先走ったのではないか。

ウェスタンの205は出力管にも整流管にも使ったな

いい球だよ

整流管6CA4について質問なのですが
接続例を見ているとカソードにヒーターが繋がれているのを良く見かけます。
これはどういう理由に由るものなのでしょうか？

WE300Bを整流と安定化電源用につかいたいのでつ。作例と回路図はないでつか？

>>700
自分で設計すれ。難しくないべ。
理屈も解らずに「評価」ぶっこきたいなら笑止。
ふふふ、グリッドはカソードに繋ぐ方法と
プレートに繋ぐ方法が有ってそれぞれ特徴があるぞホレホレ（w

>>690
付いてるんですよ。ただし、送信管にはプレートを赤熱して使うようなものもざらにあるから
管面にこびりついてる程度のバリウム系ゲッターではアフターガスの吸着が追いつかない。
しかも使用電圧も高いからヘタに蒸着なんかするとスパークの危険も有る。

だからプレート表面をすべてゲッターとして、毎度あぶられる事で強力な活性と
大面積での吸着を実現するジルコニウム系ゲッターというものが使われてるんです。
ただしこれは生温く使ってるとゲッターが活性化せずに球がアボーンする諸刃の剣。

使用法（寿命）に直結する事なんだから知ってなきゃヤヴァい事だと思うんですが？
トリタンの直熱管で、ヒーター電圧を落とすと長持ちする、とかぶっこきかねませんね。

>>702
直熱管のフィラメントをヒータと書くのは止めて欲しい

>>703

どうでもよろし

>>704
よくねえ

唐突にすまん
Ei Elite GoldのECC82って結構良いね
俺のアンプ（既製品ハイブリッド）での話だけど
倍以上高いRFTより気に入った
PhillipsECGも良いけど、より洗練された音がした
JJ-Teslaはちょっと平板だったな

球マニアの皆さんの間ではEiの評価って如何？

>>706
Eiはテレフンケンから買い取った設備で作ってるから品質いいですよ。
Goldじゃないけど、灰色プレートのやつのほかにニッケルプレートの
U7、X7、6BQ5などがあって、結構独特な音色がして面白いですよ。

>>707
灰色は知ってたけど、ニッケルプレートのu7もあるんですか
今度買って試してみます
ところでユーゴスラビアのメーカーとのことですが、
連邦解体後も現存してるんですか？

>>708
確か工場は現セルビアにあるはず。
一度NATO軍の空爆で工場壊されて数年間生産ストップしてたけど
おととしあたりから生産再開して、それ以降売られるようになったのが
Ei Eliteだって聞いてます。

ニッケルプレートのはタクトで売ってたんですが、どうもあの店
つぶれたらしくて、いつ行っても店閉まってるんで買える所が
少なくなってしまいました。秋葉原だとサンオーディオで以前
売ってた記憶があります。あとMJに広告出してる業者の通販で
買える所があったはず。

>>702
丁寧な解説有難う御座います。
大変参考になりました。

そうしますと　プレート損失　何％以上という動作条件があるのでしょうね。

>>709
ありがとうございます
セルビアのメーカーなんですか
だからいまだにMade in Yugoslaviaなのですね
ドイツとの関わりから、クロかスロベかと思ってました
まあ品質には直接関係ないですけど
生産継続中か知りたかったので・・・

ほれ、これを見なされ
http://www.eierc.com/rc/who_we_are.htm
空爆で破壊などされていないとあるが

>>712
すばやいレスありがとう
EiのHP早速見ました

>空爆で破壊などされていないとあるが

"....we are not destroyed in the NATO bombing during the war in 1999."
の"we"を「工場（ハード）」と取るか「会社組織やノウハウ（ソフト）」と解釈するか、ですね
たぶん後者だと思うんですが、どうでしょう？

でもスレネタから離れてるよね、すいません

なんちゅうか、菅面印刷も外箱もセンスないよね。

すいません
セルビアの弟にきつく言っておきます

最近のEi Eliteの外箱はもう少しましになっている
音色的には、灰色プレートはいいけど、ニッケルプレートは好きになれないな

> "....we are not destroyed in the NATO bombing during the war in 1999."
> の"we"を「工場（ハード）」と取るか「会社組織やノウハウ（ソフト）」と
> 解釈するか、ですね
> たぶん後者だと思うんですが、どうでしょう？

直前のin spite of rumors spreaded overも含めて、素直に読めば、工場のことだろ。
それに、爆撃でどうやって「会社組織やノウハウ（ソフト）」を破壊するんだね。

さらにそのまえの、During the war and UN embargo against Yugoslavia (1992.-2000.) the factory has been passed trough a very difficult period.
からすると、ＥＩのタマが出回らなかったのは、工場が爆撃で破壊されたからじゃなくて、国連の禁輸制裁のせいだ、ということなんじゃないの。

Eiのニッケルって音悪くないかい　切れ味がないというか

>>717
鈍いヤツが釣れた！
ユーゴでは"we"というと工場設備のことで、そこで働くヒトは意味しないのか。
共産主義社会ではそうなのかも知れないが、理解できないな。

>爆撃でどうやって「会社組織やノウハウ（ソフト）」を破壊するんだね。
会社を支えていた人たち、特に熟練の職人たちは空爆では死なないのか？
テレフンケンから譲り受けた無形の遺産も不死身なのか？

文脈を読め。おめえのレスはチンピラの言いがかり以下だよ。

しかし英語が読めないって恐ろしいな。
自分の無知に気づかず「チンピラの言いがかり」とは。
どうせ誰かがまともな反論つけても、脳内英語を語り続けるんだろうな。
某スレのすりこぎバカを思い出した。
ああ、俺は別に717じゃないから。
単に719を読んで、あまりの知ったかとレベルの低さに愕然としただけ。

>>720
717だろ（大爆撃、いや大爆笑）

tinpira　正しいでつか

しかし英語が読めないって恐ろしいな。
自分の無知に気づかず「チンピラの言いがかり」とは。
どうせ誰かがまともな反論つけても、脳内英語を語り続けるんだろうな。
某スレのすりこぎバカを思い出した。
ああ、俺は別に717じゃないから。
単に719を読んで、あまりの知ったかとレベルの低さに愕然としただけ。

ID:TWWDIUzu=低脳雑魚が大暴れでつね。

KX-12B

>>725
渋いね。んじゃおれはKL2。

3Y-P1

>>719
すごいね。工場が大丈夫で、その中の人だけ死ぬような爆撃方法があったら教えて欲しいね。

生物化学兵器あるじゃん

>>729
そっちできたか。
中性子爆弾、とくるかと思ったが。
で、NATO軍はセルビアで生物化学兵器を使ったのかな。

まあ、ノウハウを持った職人が死に絶えれば、以前と同じ品質ですぐに生産再開するのは無理だろ。

>>720
2ちゃんねるですから。

それにしてもすごいな、>>719は。

製造してる人たちはみんなビッチに違いない。

旧ユーゴはみんな○○ビッチ
北欧３国はみんな○○ネン
ロシアはみんな○○スキー
だと思ってるんだろ？

ビッチはトリビアネタだな

今年の真空管オーデオフェアーは１０月８−９日です。

ビッチは「〜の息子」という意味です

オマンコビッチ

LUXMAN SQ38-FD MKII を父親から譲り受けたのですが、
62671と、12AX7が一個づつ切れています。ま、音はなっているのですが、左右のバランスがめちゃめちゃ。
交換した方がいいと思うのですが、ペアで交換するの原則なのでしょうか？

>>738
好きずき。
ラックスサービスに出したら片側だけの交換になる。
これはロシア球を入れられた上、５０００円取られる。
オーオタは左右の音質差とか気にするから、たいがいペアで交換する

しかしまあ同じくらいのロットの中古がもし手に入れば、それでいいんじゃない？
手に入らなくて、オーオタの仲間入りしたいなら、いろいろペアで買いそろえて、
無限地獄に入る事をお勧めする。

あと球を変えてみて、テスターやオシロがないなら、
ラックスサービスで一度調整と点検した方がいいと思う。
まあ１万程度の出費はあると思うけど。

>>738
「LUXMAN」のプリントのある12AU7(NEC?)は安く出てるけどな。
12AX7とかも同じようなの出回ってればｶｺｲｲく交換できるね。

ロシア球で聞くショスタコやチャイコはいいよね
JJで聞くドヴォルザークはいいよね

そうだろオマイラ？

>>739 さん
>>740 さん

ありがとうございます。>>738 です。
92年と94年にLUXMANで修理受けています。背面のシールで確認しました。
94年の時は寝かせる予定で出力管とかも交換したようです。
その後電源投入していないようです。

とにかく一応完全に動かしたいので単品で交換してみます。
ロシヤ製でもいいかなと。

大変恐縮なのですが、12AX7〜とついているものがありますが、
その子達をつかっても問題なく動くものなのですか？
すみません。真空管の交換すらしたことないもんで。

お力を貸してください。

シーメンスで聞くベートーベンやブラームスも激しくイイ！

>>742
12AX7ならどのメーカーの使ってもいいよ。
注意するならボッタクリ<>テレフンケンとかMullardのECC83とかに手を出さないことかな。
12AX7自体の好みなら個人的なオススメはGEの12AX7互換の5751です。
あと、一個だけ交換するよりペアで交換した方が絶対にいいですよ。

>>743
濁れ
×シ
○ジ

>>742
そうだ。
739に補足すると、記憶が不確かで悪いんだけど、
SQ38の初段はペアじゃなくて１つを振り分けてるんじゃなかったっけ。
12AX7が３つならそうなってるので、
２段目を今のLUXMANのペアにして、1段目だけ適当なのに交換してもいい。
音だけ出してみたいだけなら１０００円の中国製でまず試してみてもいいけど。
本当なら初段はノイズを拾いやすいので、ちょっといいのに交換したいところ。
あと12AX7なんとかは、ノイズ対策がしてあるだけなので、互換性は問題ない。
というか、それがNECのヤツなら初段に最適だと思う。

>>741>>743

そうね。ジャズはＷＥ、オールディーズはＲＣＡで決まりだな。


つーか、釣りならもう少しやる気の出るエサをくれ。むしろ脱力したぜ。

実は全部マツダが最強という罠

>>744
5751 は　12AX7よりヒーターの定格が２−３割大きい。
ヒーターを直列にとっている回路では混在不可。
また、トータルのヒーター容量に注意。

初段はテレのECC803Sが最強！
その次がムラのCV4004

>>744 >>746 >>749 >>750 皆々様ありがとうございます。
今週末秋葉に詣でます。

>>746 さんおっしゃるとおりです。
箱の中身を点検したところ、12AX7は正面から見て前列右側に4個あります。
右端のものはシールドというかカバーかついていて中身が良く見えませんが、
この球が切れているように見えます。その他3つはGEの球です。
同じものなのに形状が違うので気になりました。
ということは一本交換すれば良いということでしょうか。

>>751 続きになります。

また、もう一球切れている球は6267という球です。RCA製のものです。
前列左に交互に4球6AQ8と6267が並んでいます。
この前列左側の上に出力管が4本並んでいます。

それぞれの管球の役割が分からんので混乱しています。
大変心ぐるしいのですがアドバイスの程宜しくお願いいたします。

また、一緒に引き取ったプレーヤはMICROのBL-91というものです。
主に聞く音楽はジャズが多いです。

週末はスピーカも予算10万程度で購入しに行きます。
よろしければこちらのほうにもアドバイスをいただけたら幸いです。

ずーーーっと、以前に購入した300Bをまだ使っているのですが、
USRというブランド？がついてます。
房の頃に買ったので安かったはずなんですけど、今ごろになって
どこ製なのかなと気になっていて、どなたか知ってる方があれば
教えてください。
箱はもう無くしてしまったのですが、箱にも○○Co.Ltd.とか
Made in ○○とか書いてはいなかっと思います。

何なんでしょうね？USRって。

>>751
すでにGEが入ってたんですね。うーん。ください（笑。

回路図を見つけたのでリンク貼っておきます。

ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/ana/ana1.htm

私も勘違いしてたのですが、12AX7のうち２つはフォノイコライザーですね。
で、あとがフラットアンプとトーンコントロールになります。
すでにGEが入ってるなら同じもの探すのがベストです。
で、いいのが見つかれば初段に、今ひとつならばトーンコントロールに使えばいいと思います。

6267はパワーの初段です。これを入れたらCDは聴けます。
同じRCA探してみて、なかったら、ペアで２本適当なものを。
この6267はそれこそテレやムラードの偽物が腐る程出てますから気をつけましょう。というか手を出さない方がいいですね。
個人的には松下くらいがお勧めです。
もちろんRCAが見つかれば、それがベストですが。

いずれにしてもジャズを聴くには申し分のないアンプですし、いい真空管です。
コンデンサもスプラーグとかに交換してある可能性がありますから、
この機会に少し興味を持って調べてみたらどうでしょうか。
それくらいの価値はあるもののようなので。
球交換後はできればラックスサービスでメンテナンスを受けることをお勧めします。

このスレのレスはいいなあ。

>>752
現行生産品を買うなら、↓ここがお勧めなんだけど、６２６７は在庫切れだな。
http://www.boiaudioworks.com/index.php

Svetlanaの6267(EF86)なら普通に売ってない?

あるいは代替品の「E80F」とか

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120082956/113-

Ｅ８０は代替品だけど、電極間容量が大きめなんで苦労するかもよ。
７５４で説明されてますが、松下の６２６７は良品です。
うまく探せれば幸運です。
でもいまや結構高価です。
こないだ通販でイシノラボから買ったら、＠４，７２５円しました。
往年のムラード製より安いかもしれませんが。

>>754
RCA自社製の6267/EF86なんて存在しないと思うけど・・・
米国ﾌﾞﾗﾝﾄﾞは総て欧州ﾌｨﾘﾎﾟ&ﾑﾗｰﾄﾞ系、東欧品、松下、ﾛｼｱのいずれかのOEMなはず。

ちなみに最近、秋葉ｷｮｰﾄﾞｰ店頭特価品ｺｰﾅｰ（ｼｮｰｳｲﾝﾄﾞの目の前）にて
仏ﾀﾞﾘｵ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾌｨﾘﾎﾟ系ﾒｯｼｭ･ｱﾉｰﾄﾞの新品元箱入りが@\4K以下で転がってたはず。
球知らない素人様には、ﾊﾞｯﾀ2流品と思われｽﾙｰさてそうな気配なのでした。
代替E80Fや現行ﾛｼｱ品よりもお買い得だと思う。

>>753 確か USR は国産、つまり日本製品のブランドだったはず。
作ってた人の息子さんが技術を習得したという記事を20年くらい前に見た記憶があるが…
もう作ってないのかな？

742の聞いてるのは
＞大変恐縮なのですが、12AX7〜とついているものがありますが、
＞その子達をつかっても問題なく動くものなのですか？
12AX7AのAとかのことなのでは？
それだったら、その子達は低雑音管とかの改良管だから、かわりに使えるよ。

>>754 >>756 >>757 >>759 >>760 >>761 さん

皆々様本当にありがとうございます。
>>760 さんご指摘の通りです。父の言葉を鵜呑みにしていました。
本日再度調査した結果、6267にかんしてはNEC製とLUXMAN、6AQ8は松下です。
12AX7はGE製2本に松下1本カバーがついているのは不明でした。

結論としては、12AX7を1本6267をペアで購入した方がいいということですね。

6267に関しては、ネットで検索したところ、

6267/EF86　N/L(ロ）　1,500円
6267/EF86　MU/TFK　5,000円
6267/EF86　PH　3,500円

となっているのですが、意味不明です。
最初のはロシア製で、次のは松下？次はフィリップスということでしょうか？

とりあえず、フィリップスでよいのでしょうか？

>>762 さんありがとうございます。

その通りです。気になっていたのです。すっきりしました。
親切にありがとうございます。

>>763
そこで買うというなら、とりあえずと言わずフィリップスがいいんでない？
2番目はMullard/Telefunkenの事だと思います。ﾑﾂｼﾀ…ではないね、きっとｗ
3番目がPhilips。EF86の元祖だし（笑)

>>763
765さんの言う通り、それはアポロの価格表だと思いますが、
フィリップスでいいです。基本的に松下は同じもので音もほとんど変わりません。
760さんのお勧めでももちろんいいです。

あとスレ違いになりますが、スピーカーはそれこそ好きずきですが、
SQ38は確かインピーダンス切換えスイッチがついてたはずです。
音にこだわるなら往年の16Ωのアルニコユニットを探すといいですね。
もちろん30Wあるアンプなので、現代のスピーカーでも問題なく鳴ります。

このスレ見てるとオレの手持売りたい気分だな
EF86なんてテレフンケンが５０本以上ある。E80Fだって同じくらいの本数はある

でもやっぱり手放せないんだな
だからいつまでたっても貧乏だorz

ＳＱ３８〜ＦＤシリーズなんて止めたほうが良い。
所詮球は６Ｒ−Ａ８か５０Ｃ−Ａ１０だろ。
音の悪い３極管の筆頭だよ。
まだ６Ｇ−Ａ４の方がイイがＮＥＣ否東芝球だからな。
前段球のブランドなんてどうでもイイのさ。
ＬＵＸプリントＮＥＣ製は逆に最悪の値を示す。ＮＥＣは商社でもあるからね。
もっとも、倍電圧整流やヒーター直ＡＣアンプがイイ音出すわきゃないのさ。

ましてＯＹトランスがプアなんだよ。
ＴＡＮＧＯのＰＰトランスにすれば全く変わるよ。
音のスピード感と音ヌケが。Ａ２５００やＡ３５００でも顕著だった。
ただし、ちょっとのところでシャーシーに収まらないのさ。

カインラボのAS-8iの中古がおすすめ！今の現行機種より音はいいし、マッキントッシュと
音が似ている。聞いてみろ！ブラインドでMCユーザーが区別がつかなかった。

>>769
OY15って、スッゲー過大評価だよな・・・
鉄臭く、蚊の泣くような細い音。ロス多いし、オマケにすぐ断線。

みんな、スマートな外装にだまされてないか？

↑
そうなの？

定説です。

>>715
亀レススマソが、弟さん、もしかしてマルハ印・大洋ホエールズのファンでしたか？

今年の真空管オーデオフエアー１０月８−９日、損保会館

むか〜〜〜しは、
OPTのランク付けとして何となく、
タムラ＞LUX＞山水＞TANGOといった図式ができあがってたらすい。
その更に下にSELとかATOM（聞いた事ない所じゃ？）なんぞが
うごめいとったそうな。
おっとわすれとった、大阪高波という所もあったな。

タムラは音が悪いことを除けば、依然として超優秀なトランスだよ（ｗ

SELていまだに、アチャコチャのガレージ屋の
OPTを製造してるとか聞くけど・・・。

OY15が音悪いなんて、チミの腕が悪いか、耳が悪いかだと思うよ。
上品な音だから、ドンシャリ好きの人には合わないかもしれんが。

今年は金（500円）とるぞ真空管オーデオフェア。

とにかく断線しやすいのは事実。TAMURAでは見たことないぞ。

トランスはWEに限る それ以外はどうでもいい

>>777
＞タムラは音が悪いことを除けば、依然として超優秀なトランスだよ（ｗ

タムラの音が悪いとは思わないけど、色気が無いとは思います。
ちなみに、ＮＨＫの指定トランスですね。

>>779-780
OY、断線しまくりです。
今頃はほとんど寿命なので、ヤフオクなんかでは手を出さないことです。
ピッチの材質が悪くて、中が腐ってるって聞きました。

>>782
CSZはどうなんでしょ
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>761
ありがとうございます。
国産の300Bでしたか。
当時は房だったもので何も分からずに（今でも）使ってました。
同じようにUSRで2A3も出ていたような記憶があります。

私は詳しくないのでわかりませんが、今は見かけないようですね。
もう一度国産で出してくれればウレシイですが。

スナウディオ使いの俺が来ましたよ。
内田社長特注のタムラトランスは音いいぜ。
電源トランスはダメダメだけどな！

そういえばAirTightの使用トランスがタムラから橋本に変わったらしいねえ。
タムラが小ロット販売しなくなったのが理由なのかどうかは不明。

>>778
SELはヤフオク見てたら新品をボコボコ出品してるよ

スナウディオSV-2A3を改造して45シングルアンプとして使用中なのですが、整流管を変更したくなりまして
整流管のことについて色々語っていただきたいのですが。
現在使用中の整流管はRCAの5U4GBです。
45刻印という古典管を使っているのと、水銀整流管というものに興味を持ちまして83を検討中です。
他に傍熱管のGZ37/CV378も音が良いと聞き、(音が良いというのも変な話ですが)
ヒーター点火後にB電源の整流が始まるとのことで、これはこれで45にも優しそうで気になるところです。
整流管についていろいろ詳しい方がおられましたら色々ご教授いただきたいところです。

どうせB電源用のスイッチを設けるなら、何使ったって同じことだと思うが。。。

RCA5R4GYはいいよ、予算があれば274B

水銀球は内部抵抗が低いので、音はかなり良い。
ただ、ヒーターを十分余熱し、なかの水銀を蒸発させてから、
Ｂ電圧をかけないと、内部でショートする。
このため、１０−２０分程度のリレーをＢ電源に入れる必要がある。
また、球の寿命も一般的な整流管より短いです。

>>782
ＯＹ１５型でよく切れているのはＭＱ６０、ＫＭＱ６０、Ａ３５００などに使用されていた
二次側に６Ω、１０Ω端子が無かったり、ＳＧ端子が無かったりするキットあるいは製品
向けのＯＹ１５−５型トランス。長期間通電されている可能性が高いので、不良率が高い。
二次側が０−４−６−８−１０−１６オームと揃っている一般市販タイプは無通電保管
されていた可能性が高いので、生きている可能性が高い。
ちなみに、一次側の抵抗値が特に問題の無い数値を示すトランスでも、実際にオシレータ
から信号を入れて、各巻線の電圧が巻線比通りに出ず、レアショートしているケース
も多い。ヤフオクの売り文句で「実際に動作していた・・・」も怪しい。
少なくとも、ＯＹ１５型は手に入れたら、抵抗値だけでなく、巻線比率の測定は必ず
行うこと。
もっとも不良率が高いのがＯＹ１５−５
ＯＹ１５−３．６ＫＨＰは比較的少ない。

>>783
ＣＳＺ型では断線を見たことがありません。

ピッチの問題もあるだろうけど、ＯＹ１５型は線が細いのが問題。

>>786
真空管アンプっちゅうもんは、アンプデザインや球格まで考慮しなきゃならんのさ。
だいたい４５よりデカイ整流管は主従逆転ぢゃから失格なのよ。５Ｒ４系や５Ｕ４系は
デカイだろ！ましてたかだか１００ｍＡ以下のアンプに３００ｍＡも取れようか
ちゅうＴＶ用の高圧整流管なんざ使っちゃセンスを疑われるのさ。ＧＺ３７はＥＵ球
ぢゃから４５に合わん。背高ノッポだしな。

古典４５を大事にしたいのなら同じＳＴ１４サイズのＲＣＡ・５Ｖ４Ｇが合う。
傍熱管なのに良い音のする整流管だし値段も安い。４５あたりにはドンピシャよ。

水銀管はＷスイッチかリレーでめんどっちいし、４５には合わない。どうしても
光らせたいのならガス入りのＣＫ−１００６が良い。冷陰極ぢゃからヒーターも
不要。どっちにしろ電圧降下が少ない球ぢゃからＢ電圧を下げる工夫も必要。
ま、４５にはこんな球まで使う必然性は無い。ＶＴ２５ならイイけどさ。

４５が主役なんぢゃから整流管はスミに佇んでもらうのがセンスちゅうもん。
ＭＴ管のＷＥ４１２Ａちゅうのもシブイ。立ち上がりが寝てしまうくらいに
遅いのぢゃ。直熱で慣れてる輩にはストレスが溜まるけどさ。

特定の管種の名を挙げて得意げに音が良いと宣伝しるヤシなんて糞。
管名の頭にRCA付けて書いてる時点で問題外。
整流管ネタで必ず274B推すヤシもダッサダサだよなｗ

>>791
> 古典４５を大事にしたいのなら同じＳＴ１４サイズのＲＣＡ・５Ｖ４Ｇが合う。
> 傍熱管なのに良い音のする整流管だし値段も安い。４５あたりにはドンピシャよ。
>
45といへば80、マツダ・KX-80が最適。

>傍熱管なのに良い音のする整流管だし
>45といへば80、マツダ・KX-80が最適

何だよマツダ最適とか、RCAの5V4Gが音が良いとかよ
銘柄指定の根拠を示してから能書き垂れてくんないと話しになんねぇ〜よｗ
ST-14じゃなきゃ見てくれ悪いだとか抜かすのなら
80or5Y3/5Y4のG管、傍熱が好みなら83Vとかで好き勝手にすればいいじゃん。
ヒカリ物系なら水銀の82だってあるしな。
STC系の5Z4Gとか、仏ルートのフィリップスGZ32でも活けるだろ。

>>786
傍熱型の整流管ならCITFEの5Y3GBなんかどうでしょう?
クラシックコンポーネンツで3000円です。
形も45に似てるし、光り方がきれいですよ。
5Y3系列でも5Y3GTAなど型番の末尾がB以外のやつは直熱型なので注意。

GZ37は私は使ったことはないんですが、高い割に音悪いという話しか
聞きません。高域がきつく線の細い音だとか。レギュレーションも悪いようですし。
ただ電圧が低めに出るそうなので45にはやさしいかもしれません。

なんか、上の方で名言があったな。

ブラインドでないときだけよくなる耳、だったかな。

秋葉キョードーの店員　長○川ってホモなの？
喋り方がすげー気持ち悪いんだけど。
見た目はオカマそのものだし。

おれよー、整流管８０ばっかりつかってるけど安いからだけど
メーカーとか製造時期とかでプレートのかたち、とか材質ちがってるので
おともちがうのでははいかとおもって、いろいろあつめてるけど
みためどおり1本１本おとちがうんだよね、同じ会社のおなじつくりの
でもおとちがったりするよね。だいたいはずれたことないけど
１本だけいたんでるわけではないのだろうけど、おとがもわー
としたかんじで、おとのぶんりと、ぬけのわるいのあったな
つかってればそのうちおとよくなるかもしれないとおもって
いくらかつかってたけど、その１本だけはだめだったな

７９７てギターアンプの球きいてたひとじゃないよね

むかし高知のひとと球買い取りのことでけんかしてたな
社長がうらないほうがいいとなだめてたな

80如きでプレート形状や材質のメーカー間格差なんて在ったけか？
最末期のGTバージョンとかは、当然の如く無視しるとして・・・

いろんなかっこしてるのあります
プレートがなみがたのとか〜〜〜〜、
のこぎりじょうたいのとか??????、
くびれがあるのとか、おおきさがちがうとか、、、、、
そのたいろいろ
ざいしつも、どーゆうきんぞくかわからないけど、
みためちがったきんぞくみたい

へぇ〜、そうなんだぁ〜〜〜〜ｗ

コッサー431UやブライマーMU14がいい音するよ。
買ってて良かった。

ダイオードは内部抵抗低いから音は超いい
ただしヒーターが立ち上がる前にどかんとB電圧が発生するのが難点

>>803
内部抵抗低い≠音は超いい

整流管についての相談の書き込みをさせていただいた786です。
かなりの助言の数々ありがとうございます。
>>789
83を使用の場合、リレーではなく別途Ｂ電源用のスイッチを設ける予定です。
今一番興味を持っている球です。
楽しいのは最初のうちだけですぐにめんどくさくなるかもしれないという危惧がありますが…
>>787
Ｂ電源用のスイッチを設けたら接点が増えてデメリットの方が大きいということでしょうか？
>>788
5R4GYは良いらしいですね。274Bに続いて整流管の代表格のようなものだと聞いております。
274Bは高すぎですし、それこそ出力管以上の値段を使うのは本末転倒ですので除外しております。
5R4GYについては実際同じキットを使用されている方が使用しているらしく、音も良いらしいのですが
同じ物を使うのも面白みが無いな、という変な理由で少し候補から外していました。
>>791
配置のデザインまで考慮するのと「格」については納得の意見ですね。なるほどと思わされました。
確かに元々はキット物でして、6SN7-2A3-5U4Gが一列に配置されており、
45に変更した際にST管のSOV製5U4Gが大きいのでGT管の5U4GBに変更した経緯があります。
ただ、ST14で揃えて３つ並べるのは個人的にはあまり好きでは無いんですよね…なんとなく。
5V4Gは興味ありますので調べてみますね。
CK-1006は知らないのですが、同じ水銀整流管のDR1006と同じものでしょうか。
ちなみにあまり光らせることには興味は無いというか気にしていないのですが。
>>793
「45といへば80」
うぬぬ…と思ったのがこれですね。
どうやらそうのようです、というよりは当時の中電圧中容量用途だと80がゴロゴロ使われていたようですね。
ベストマッチングと言いますか、年代などに合わせると定番っぽい選択で良さそうですね。
こちらももっとよく調べてみたいと思います。

長くなってしまったので続きます

整流管の続きです
>>794
口は悪いがもっともな指摘かつ、意外と親切な書き込みで惚れましたｗ
一行目と最後の行が一致してないのが微笑ましいのですが
メーカー、銘柄については個人の好みの差でしょうね。
反論はしませんし、今回は論点が違いますので深く意見は挟みませんがかなり参考になりました。
GZ34なんかはどうでしょう？ただ、GZ34はMullard信仰があるようで無意味に高いようですが…なのでパスですかね。
>>795
794氏も提案した5Y3系列ですね。5Y3系はほとんど知らないのでこれから調べてみます。
80の後継に属するんでしたっけ？
数が多くてそろそろわけがわからなくなってきました(汗
ちなみにこの書き込みを見てGZ37は除外することにしました。形も一番合わないですしね。
>>798
出力管は古典管ほど製造時期で音が違うのはわかりますね。45がまさにそうなんですが。
それ以外の部分については本題とそれますので触れません。
>>803
SBDなどへの変更は今回考えておりません。
趣が無いからってだけなんですが。

さて、たくさんの助言ありがとうございました。
整流管も奥が深いようでこれから調べて悩んでみたいと思います。
というか実際これだけ提示されると悩みますね…
何度も読み直して検索し、レスするだけでも結構疲れました
さて、この中から選べと言われたらパニックですね(汗
しばらく資料とにらめっこしてきます。
ありがとうございました。

>一行目と最後の行が一致してないのが微笑ましいのですが
敢えてメーカー指定したのは、スレの流れでST-14の形状に拘ったから。
通常のGZ32はGZ33/GZ37と同じ、ムラード独特のST形状だが
仏ダリオから出てたGZ32のみが米国風の一般的なSTに近いヴァルブ形状だから。
英国STCのCV729は米国のST管とまったく同じスタイル（米国名5Z4が併記されたパッケージも在るが、規格表だと5V4同等みたい）

>ST14で揃えて３つ並べるのは個人的にはあまり好きでは無いんですよね
漏れも基本的に同意見。
ST管の2/4本横一列だとルックス的にバランス取り易いけど
3本並列は高さ違いとかが異様に目立し、なんだかアンバランスな感じで嫌いだよｗ
やっぱり45より多少背が低く、形状も敢えて不揃いのほうがサマになると思う。
GZ34は不細工なGT管だし、半端に高性能だから音的にも電気的にも面白くないのでは？

>>805
>>787 ＞Ｂ電源用のスイッチを設けたら接点が増えてデメリットの方が大きいということでしょうか？

そうではなくて、水銀管を使うためにどうせスイッチを設けるんだったら、
起動の遅い傍熱管でなくたって、手動で遅延起動すればいいでしょって
ことです。

あと、80はモノによって大いに音が違います。5Y3系はやっぱり小さいだけ
あって、ものすごく発熱する印象がある。80の方が安心感がありますね。

テレ糞ケンのEL34がオークションで不当に高く売られています。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36923207
アキバの老舗太平陽では格安でまだ１本2800で手に入ります。

>>808
5Z3と5U4G/5X4Gの関係と同じく
5Y3G/5Y4Gは80と同じST-14でソケットorピン接違いの同規格バリエーションなのはご存知ない？
GT管タイプの5Y3GT/GTA/GTBのバリエーションは既出の通り
オリジナル直熱から傍熱へのマイチェン、ミリタリー、耐震型、末期粗製品など様々。

>>807
RFTのテレフンケン、４本で２万なら不当に高いって事はないと思います。
むしろ太平洋で＠2800が本当なら、安いのでは。

ただ、RFTの無印なら昔は＠1000円程度で売ってたので、テレのOEMもどきを
自作している可能性は、疑ってみた方が良いかも知れません。
最近、プリントが妙に奇麗で、落ちにくいのがあります。
本物は、擦ると消えてしまいます。

>>808
Ｂ電源のスイッチは、絶縁に気を付けてね。

80と5Y3、電気的特性は同じでも、稼動状態での管面温度がまるで違いますよ、ってことです。

高級ギーアンでは、Standby-SWと称してＢ電源の単独SW付きが標準装備。
主電源SW同様にレトロな大型トグルSWで、整流前の交流を両切りすれば簡単安上がり。

>>809
本物のテレフンケンなら、NOSでマッチドクワッド2万円は激安だけど？
でも、その出品は明らかな偽物で、ソブテックにリプリントしたもの。
ヤフで出品されるテレのEL34、12AX7のNOSは、100%偽物だよ。

太平洋で2800円てのはウソだろ。いつの話じゃ。
本物のテレEL34のNOSなら、1本1万円前後が相場じゃん。

EL34はOEMで東欧物が安く売られてるだ

>>814
\2,800はいまです。プリントはヤオフクと同じものでした。
製造は７０年代とのことですが、Made in Germanyなので
これは統一後になり矛盾しますね。やはり両方偽者でしょうか？
因みに音を聴いたら現行JJの方が遥かに音がいいと感じました。

>>816
EL34はわからんけど、Made in Germanyってのはあるよ。
<>あり、<>なし両方とも。

どうも、整流管の質問をしておりました786です。
いろいろ悩んだ結果、
今回は>>794氏の提案されておりました、フィリップスGZ32にしようと思います。
>>806に書いた>>794氏に個人的に抱いた印象と、>>791氏の提案されておりましたお薦めの5V4G互換ということで選びました。
次点で悩んだのは80でしたが、諸氏のお薦めの中から個性派のお二人（ｗ）からのお薦めが気に入った次第です。

83が最初に興味があったのですが、やはり皆さんの助言の中で
45という古典球に大電力の直熱管を使用するのは老体に鞭打つようなものだと思い直した次第です。
今回は様々なご助言大変ありがとうございました。

>>807
推薦されておりますMINIWATT-DARIOがフィリップスOEMのようなのでこれでいきたいと思います。

>>808
83用にB電源用のスイッチまで既に入手していたのですが、
(ヒューズをサーキットブレーカーに変更し、これをヒーターのスイッチに。本来のスイッチをB電源のスイッチにする予定でした)
購入したショップの方から45を入手した際に
「古典球なので最初は24時間以上のヒーター通電のみを行い、目を覚まさせてやること、
　急にB電圧をかけるよりはできればスライダックなどを使い徐々に電圧をかけてやるのがベストなのですが。」
という助言を頂いておりまして、上に書いたとおり、末永く使っていきたいので今回の変更に関しては傍熱管を選択致しました。

今回は皆さんのご助言本当にありがとうございました。
音も良さそうですし、いたわりながら楽しんでいきたいと思います。

>45という古典球に大電力の直熱管を使用するのは老体に鞭打つようなものだと思い直した次第です。

そんなことは気にしなくていいと思うぞ

まあ、４５ぐらいだったら、１０セットぐらい買ってもいいじゃない。
川崎の爺さまに頼めば、いくらでも出てきそうな感じだし。

>>818
仏ダリオGZ32決定オメ。
米国流ST管に比べ、やや腰高の流麗な姿態は流石におフランス製かとｗ
中身はムラード、ヴァルボ、アンペなんかと同じフィリップス仕様だから問題なし。
あとは、45との視覚的なバランスが取れるかどうか・・・。

余談だが、819氏の指摘どうり
いくら大電力の整流管を使っても、45の負担が増大する事は無い。
慣らし運転にしても、迷信めいたプレート電圧の掛け具合なんかより
フィラメントの消耗度や、常用プレート損失の方こそ気にするべし。

>>814
最近のソブテックって、ＲＦＴとそっくりなんですね。
見分けるポイントはどこなんでしょうか？

失礼します。
今製作中のampには電源ON/OFF時の電源遅延用のｵﾝﾃﾞｲﾚｰとｵﾌﾃﾞｲﾚｰ
ﾘﾚｰを組み込む計画です。（つまり電源SWをONにすると、ﾋｰﾀｰが先に働き
その後、B電源が働く。電源SWをOFFにするとB電源が先に切れて、その後、
ﾋｰﾀｰが切れる。）知人にこの話をしたら”お前アホか！。”と言われました。
電源ON時のﾃﾞｲﾚｰはﾀｲﾏｰ/遅延ﾘﾚｰや整流管を利用した回路を良く見かけますが、
電源OFF時のﾃﾞｲﾚｰは見たことが有りません。大切な出力管の寿命の為を思って
いますが、電源OFF時のﾃﾞｲﾚｰは真空管には不要なのでしょうか？。

>>823
真空管の動作原理をちょっと考えればOff ディレイは不要。
変なもの付ければ盛大なポップノイズが電源off時に発生する
可能性の方が大きい。

>>823
意味ないと思うけど。。。

ちょっと質問していい？
そのOFFディレーだけどどうしてつけようと思ったのですか？

イ：　自分で考え出した
ロ：　雑誌や本(あるいはWEB)に書いてあった
ハ：　そういう回路をもったアンプを目にした
ニ：　その他

よかったら教えてちょ。

>>824様
電源ON時デｲﾚｰ回路を採用すると、ﾋｰﾀｰで充分過熱され
電子を放出出来る状態に成った後、B電圧を印加されると真空管は楽な動作に
成り、ﾎﾟｯﾌﾟﾉｲｽﾞも無く無音でｱﾝﾌﾟが立ち上がるとラジ技　佐藤忠宏様が書いて
いました。その逆も有り得ませんか？。


>>825様
イ：自分で考えました。ｵﾌﾃﾞｲﾚｰﾘﾚｰは新品で購入すると高いのですがｼﾞｬﾝｸでﾘﾚｰ類が
多量に入手出来ました。（電源回路にｵﾌﾃﾞｲﾚｰを用いたampは今だ見たことは有りません。）
電源OFF時には、OFFしても直後にはｺﾝﾃﾞﾝｻｰに蓄えられた電荷が未だ残っているので
AC点火の場合はﾋｰﾀｰの方が先に切れﾌﾟﾚｰﾄを痛める可能性が有る為です。

> OFFしても直後にはｺﾝﾃﾞﾝｻｰに蓄えられた電荷が未だ残っているので

抵抗に食わせればいいやん。

おれは、よく100KΩくらいでデカめの抵抗をB電源にかませてまつ。

>>822
ソブテックというかロシア産のＥＬ３４がおんなじ形。ＲＦＴは全く違う
形状をしているよ。昔のジーメンスやテレフンケンがＲＦＴのＯＥＭだ。
ジーメンスはＥＬ３４の自社生産なし。テレフンケンは５つ穴までだね。

ujikeって人　雑誌に投稿までしているのに酷い様子なんですけどだいじょうびな人？
http://www.uzike-hi-fi.com/cgi-bin/joyful.cgi?

大丈夫じゃないって事は有名。w
でもあそこまで逝くと鷺って言われても。。。

商品も無いのにあるかのように見せかけて送金させることを取り込み鷺と普通はいうよな

いやいや、書画の大家の大先生に作品を依頼する時も
先払いの催促なしが常識です。
そんなこと言ったら、高名な先生はみんな詐欺師になっちゃう。

アンプ作り職人が、芸術家気取りかよ。
嗤わせる。

>電源ON時デｲﾚｰ回路を採用すると、ﾋｰﾀｰで充分過熱され
>電子を放出出来る状態に成った後、B電圧を印加されると真空管は楽な動作に
>成り、ﾎﾟｯﾌﾟﾉｲｽﾞも無く無音でｱﾝﾌﾟが立ち上がる

電子が放出しやすいところに，いきなりBをどかんとかけると
まずいようにも思えるぞ。

>>835
せいぜい遅延タイマーかスイッチだけで、ソフトスタートできないダイオード整流の
まさしく大問題点ですな。

前回>>827様>>828様のカキコにも有るように、ONﾃﾞｲﾚｰﾘﾚｰのNC接点の
ｼｬﾝﾄ抵抗を挿入して最初はﾋｰﾀｰの加熱時間以上に数ｍＡ程度？流しておいて、
ﾀｲﾑｱｯﾌﾟしたらｼｬﾝﾄ抵抗は通過せず正規のＢ電圧を印加させる計画です。
ﾋｰﾀｰが冷えている状態でＢ電圧を印加より良いと思いますが....。

（電子を放出出来る状態に成った後、B電圧を印加されると真空管は楽な動作に
成り、ﾎﾟｯﾌﾟﾉｲｽﾞも無く無音でｱﾝﾌﾟが立ち上がるとラジ技　佐藤忠宏様が書いて
いました−この記述を信じています。）

>>834
いやいや、ご本人が大先生を気取っている訳ではないんだよ。
周りのみんなが（アンプなんかを頼んでる人達が）、そう認識してるだけ。
ちなみに、平民のチミが同じ事をやれば、今頃訴えられて警察沙汰だよ。
頼んでる人達がuzike氏を大先生と認識してるから、問題が大きくならないんだよ。

>>837

やりたければやればいいけどさ
直結アンプでもないなら，電源ON時の電源遅延は必要ないわな

>>838
本人が大先生を気取ってないのなら、なおさら問題じゃないか。
要するに芸術家でもないのに、最低限の商道徳すらわきまえずに商売をやっているわけか。

本気なのか・・・
今更騒ぎ立てる事でもない・・・

>>814
>>816
今日太平洋に行ったら、テレフンケンのEL34が1本2800円で売ってたよ。
中身までは見なかったけど。

う〜〜ん、ちょっと違うな。
本人が自分は大先生だと言って、大先生になれるもんじゃないって事。
周りが認めるから大先生なんだよ。
周りが認めるから大先生流の取引慣行になるんだよ。
平民が同じ事をすりゃ、そりゃ商道徳違反だよ。

>>838
書き込み見るとほとんど素人かチューブビギナーか格安アンプ作りばっかりだな

>>844
大先生様もしろーとまるだしですからー、残念っ！

大先生死んじゃったら、まわりのおべんちゃら小判ザメどもは
どうするんだろう。

アホだなータイムリレーを入れるのは電源じゃなくて出力端子ですよ
どんなトンデモ立ち上がりパルスが出てもなんら問題ない

>>843
基本的なところで間違っている。

このスレに「チューブ」なんて言うヤシが居るのね。ww

真空管オーデオフェアー今年も秋葉原で１０月８−９日です。

>>842
太平洋やってんだ？おれは５年くらい前、ここでﾃﾚﾌﾝｹﾝのEL-34、X7何本か購入したけど、底面に＜＞のﾏ-ｸ無かったし、なかみはｿﾌﾃｯｸ（１本９８０円）とそっくりだったよ、本物かどうかは知らんけど、俺はいらない。

>>847

なぜ，出力端子に入れるのかなあ
意味あるのか？

>>837 >>847 >>852
リレーの使用方法は、837の方法で間違いないと思います。

847は、全く分かってない人、もしくは釣りレスみたいなので無視して
かまわないです。多分、文系ＤＱＮ。

出力端子にリレー入れるのはパワーじゃなくプリの方じゃないのか？

リレーの具体例
http://www3.kyoto-su.ac.jp/more/op/images/bs-0607-20040829.jpg

>>854
ポップノイズを消したいって話から出てきたんじゃないの？

RFTの12AU7ってどうでしょうか？
NOSのマッチドペアで40ドルちょっとだったら買いかな？
音も聴いたことなけりゃ、相場もわからんもので。
テレやムラの12AU7なんて、もはや高すぎて買えないし、
売ってるのすらめったに見ないですよねぇ。

氏家さんの消息だれかしりませんか?

>>856
＞ポップノイズを消したいって話から出てきたんじゃないの？
>>823-826 の流れを見てくれ。
B電源の印加をヒータが温まる迄遅らせて、安定動作させるためのディレイ用。
ポップノイズの削減は副次的な効用言ってると思うが、経験から言えば、
ほとんど無意味。と言うか、きちんと調整すればポップノイズなんて出ない。

>>857
国産はお嫌いですか？
ミニチュア管の時代なら、東芝や松下の品質が世界レベルになっている割に、
ヤフオクなどで比較的安価に手に入ります。

>>860
真空管に限らず、国産はむしろ好きな方だけど、ヤフオクはちょっと怖くて．．．
自分に知識と見る目があればいいんでしょうけど、ズブのど素人なんです。
だから、ちゃんとした対応をしてくれる、米国の某通販のRFTに目をつけたんですが。
なにせ、去年は、この板でも有名な偽テレフンケンに引っかかりそうになったくらい。

>>861
　GEの5814Aじゃ駄目なの？
音もいいし、安いよ。
偽物の心配見ないし。
ついでに5751もおすすめ。
両方とも軍箱の新品が出回ってるよ。
個人的にはテレ、ムラの本物より良い音すると思うけど。

>>862
なるほど。レス有難う。
当方、田舎住まいなんですが、それらの真空管が通販で買えるところって
ご存知ですか？
いずれにしろ、RFTは止めといたほうがいいってことですね。

>>857
RFTのU7はちょっと古ぼけたというか、温かみのある音で
古いテレフンケンの音に似てるかも。

上のUZIKE　サイト掲示板消しているんだけど

UZIKE程度のアンプで商売ですか？

>>862
5751は12AX7互換ッスよ

おいおい、
5751が12AX7の互換とか、5814Aが12AU7の互換とか、
簡単に言っちゃいかんな。ヒーターの定格がちがうぞ。
DC点火で直列に接続しているなら混在するとヤバイかもね。

5751はミューが70、12AX7は100.
チューブマニュアルを見ると、「同等」と書いてあって「互換」とは
書いてない。普通の使い方なら互換として使えることが多いけどね。

どっちにしても12AU7を5751に換えるのはダメっしょ
>>857氏が求めてるのは12AU7なんだから

>>857
マッチドペアにこだわらないなら俺がいつも通販で利用してるショップでいいの出てるよ
何度か利用してるけどちゃんとテスター測定、形状までいろいろと吟味してくれるので気に入ってるとこ。
在庫があれば特性の揃ったのを頼めば考慮してくれると思う
ECC82 / 12AU7 　JJ/Tesla ￥1400
12AU7 / ECC82 　　German made RFT ￥3000
Mullardも入荷してるけど偽球かどうかはちとわからんな・・・ちょっと安めだし
12AU7 / ECC82 　　Mullard ￥5000
12AU7 / CV4003 　　Mullard ￥5000
5814Aも有り
5814A 　　　　RCA ￥4800
5814A / 12AU7 　　　　　SIEMENS,Triple mica ￥6000
5814A / 12AU7 　　JAN Philips　ECG ￥2000
5814A 　　　　USA ￥1000

AF信号をAM変調してRF増幅したらアンプがめっさ効率よくなりませんか？
増幅後に検波してスピーカーに流し込むと
石デジタルに張り合えるかも（ｗ

>>872
漏まえ頭いいな、たしかにデジアンなみの効率になって
最高の音質になるだろうな。
一度やってみてらどう？

>872
検波は何でやるの？ダイオード？球？　検波回路の特性わかってる？

>AM変調
ワラタ。
かなり勉強した方が。。w

ご賛同頂き感謝です。
AFアンプの野郎共はバカでかいトランスを背負ってるのが
ずっといけすかないと思ってるんですよねえ。
それもこれも周波数が低いからいかんのです。
人間はもっと高周波側を聞くように進化するべきですね。

まさにデムパだな。

>>876
OTLはどうなのよ？
と、釣られてみるテスト…

ちなみにAM変調かけたＲＦは変調度が100% 超えると歪みが増えてスプリアスの元凶になるし
AM変調そのものが広ダイナミックレンジを取れない…大昔のＳＰ盤ならいざ知らず、ＣＤや次
世代メディアをＲＦに乗せる変調方式としては器が小さすぎ。ＦＭも同様。

PDM,PWMを増幅するＤクラスアンプなら、管球で実験してる人達がいるよ。まぁ管球で増幅を
するメリットがＤクラスアンプにあるかどうかに関しては懐疑的だけどね…個人としては。

>高周波側を聞くように進化するべきですね。
A3って搬送波を低周波で変調するのYO。
高周波を聴いてるんじゃあなくて、変調されている搬送波を検波して低周波に変換しているの。
それを増幅して聴いている。
ま、わからないでしょうね。ｗ

このアンプどうでしょうか？
『部品は何となく最高級部品の寄せ集めのようだ。』って書いてあるんですが。
詳しい方、解説お願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59438970

>>881
KT88元気なさそー…。
それにこの構成なら45だろー最終段は、とも思う…

好みで言えば、KT88のシングルってところでNGなんですが。
パーツも寄せ集めっぽくて、手を出したくない部類です。
例えばトランス類が主要部分は国産で入力トランス(?)がUTCとか、
球がドライブ系が古典球なのに、出力がKT88(おまけにシングル)とか、
支離滅裂っぽいっす。
>>881 の方の指摘もありますが、元はKT88以外の出力管だったものを
改造したようですね。
あと、木のケースも趣味悪くて嫌いかも。

>>880
他の方と同じく。
あと、このテの出品物ははらわた晒されてない物は手を出すべきじゃないと思う。

UJIKEに完全に逃げられた　くやしい

>880
出力端子にサトーパーツT-3830、フューズフォルダも同様サトー製を見ると全体国産か。
出力管は息絶え絶え、この電源トランスではKT88は無理でしょう。
881さんご指摘のように別な球からの変更と思われます。
はらわたを是非拝んでみたいな〜。

レスがついていますが。シロウトさんがつくったものを改造したようですね。
トランスの型番も不明。KT-88は逝く寸前。パーツ代としても２．３万でしょう。
はらわたは見ないほうがよろしいようで。自作品ではらわたが見るに
耐えるなんてのは10に１つあれはいいほう。おえー、やばいよこれ、ってのが
ほとんど。

普通カットアンド渡来で音が改善していく。最初から最高の音ということはまずない。
自作アンプのはらわたが整然としているのは調整されていない証拠だ。

調整どころか、ただ線をつないだだけってのがほとんどだよ。
ベテランの試作機かどうかは見りゃ分かる。

＞自作アンプのはらわたが整然としているのは調整されていない証拠だ。

腕のいい自作屋は、バラックや別シャーシで何台も習作を組んで調整して追い
込んでから本シャーシで組むから、そうともいえないよ。ま、ほとんどの自作
アンプはいきなり作って後でいじりまくるから言うとおりかもしれない。部品
取り目的以外では自作モンには手を出さないことだ。

>>886
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20037412
見るに耐えませんが、何か？

部品代×0．5がせいぜいの価格だろうな

>>890
なんでこんな敗戰にしちゃったかな

これひどいが、サクマアンプも平行ビニール線がゴチャゴチャしてたな
見ためで引き回すのもどうかな

別スレのヤフオクのガレージメーカものだが配線きれいだね

サウンドパーツ【ライブセブン】６５５０パラＰＰ　 　
詐欺　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58412499

>890
どこか誤配線してるよ。出品者は業者なのか？　
初心者がキットを組んだものの動作せず、あきらめて放り出したようで。

ところでさ、これ、6V6はどこにあるんだ？

タムラのトランスが泣いている・・・

写ってるのはＳＶ−６Ｖ６ＳＥ
http://www2.big.or.jp/~sunaudio/sv/sv6v6se.html

真空管は前段６Ｎ７ＧＴ，出力管６Ｖ６，整流管はＧＺ３４/５ＡＲ４だな
オクの写真みる限り、６Ｎ７ＧＴと６Ｖ６取り違えてるようなんだが
オレの見間違いだろか

>>896
左の黒塗り2本が6V6。

>>898
完全に6N7と6V6を挿し間違いてる模様。

９００げと
そういや別のアンプのオクでも１段目と２段目を差し違えてるのがあったな
音だし環境がないのでテストしてませんとは書いてあったが　(w

38,500 円で終了ですか。部品取りにはいいかもな

あのー厨な事聞くようですけど
初段管はEF86と6AU6ではどっちが優れてるんでしょうか。

どちらも電圧増幅用の５極管だけど、回路構成にも拠るよ。
ヒーターハムが少なく、低雑音タイプがＥＦ８６だけど、ヒーター電力が小さいので、
高電圧を取り出そうと頑張ると、意外と寿命が早く来る。
６ＡＵ６はＭＴ７Ｐのちっちゃい球だが、意外とタフだ。
元はマイクアンプの使用例もあるので、雑音も心配はいらんと思う。
ＱＵＡＤ�UならＥＦ８６しかないだろうし、３００Ｂを励振するならシールドケースに入れた
６ＡＵ６といったところかなあ。
ところで９０２はナニを作りたいのだ？

初段管って、どこの？
プリのイコライザー、それとパワーアンプ？
説明をちゃんと書かないとね。

あんたの方が解ってないんじゃねえの？w

EF86と6AU6ではどっちが優れているか、という質問そのものが意味ないと思うなあ。
素性も特性も異なる球なんだからそれぞれに使ってやればいいと思うヨ。
値段はFE86の方が馬鹿高いがそーゆーのは気にしないこと。

6AU6はEF86以上に徹底した内部シールドがあるし（プレートのように見えるのはシールド
である）ヒーターもハムの影響を最小化したダブルスパイラル構造のものもある（たとえ
ばWestinghouse）わけで、考えようによってはFE86よりも手がかかっている。

整流管の相談をさせていただいておりました786です。
>>821
仏ダリオGZ32を購入し、音出ししてみました。
まあ、ちょっとは変わるかな？ぐらいの期待感でしたが
これがちょっと驚くほど良い音で、ボーカルの滑舌も良く、かなり楽しい感じで
大変好結果になりました。
お礼というのも変ですが、良い結果が得られましたのでありがとうございました。

作ろうとしてるのはパワーアンプなのですが、
具体的構想が有るわけじゃなくそれぞれどういう特徴があるのかなと思っただけです。
なんも解っちゃいないもんで変な事聞いてｽﾝﾏｿﾝ

それと電圧上げると寿命は短くなるのですか
データーシートに動作例が色々出ていますが、増幅度が変わる他に
+Bが高いのと低いのどっちがどうよくてなにが悪いのかもいまいち謎な点でした

6AU6はEF86より安いしちっこいし、どうなのかと思ってましたが良いものなのですね。

>>908
データシートの電圧は、極間の耐電圧をもとに設定されているので、
その範囲であれば「低くした方が長寿命」と言う事はあまりありません。
ただし、範囲を越えると、いきなり寿命が短くなります。

一部ギターアンプ等で「電圧を上げると音が良くなる」のは、本国の
電源仕様のままバイアス調整だけで日本仕様として売っている代理店が
あるためで、まんざら嘘ではありません。

またデータシートを見れば分かりますが、Ｂ電圧を高くすれば直線部分が
長くなるので、低歪でより大きな出力が取れます。それだけです。

6922のノイズレベルを確認する為にアンプを制作したいとおもいます。
なにか良いアイデアがあれば教えてください。

音楽性皆無　真空管以外のSNはなるべく高く　ヘッドホンアンプがいいのかなと思います.....

よろしくお願いします

>>910
わざわざアンプ作らなくても測定器で測ったら駄目なの。
アンプだと、電源など他の要素も多く参考にならないよ。

測定器で測ったりしたら、せっかく音のよかったアンプも台無し

測定器ってそんなに簡単に手に入るんですか？
お値段高そうで.....

シンプルな回路構成で耳で聴くのが確かかと思い.....

ノイズ計るだけなら電子電圧計（古くさい人はバルボルというな）
があればいい罠。中古なら数千円〜だろ

たびたびすみません

測定器高そうですね。
ヤフオクで現在　２萬円　入札　４です。

仮に購入したとしても恥ずかしながら使用方法がわかりません。
参考　文献等ありましたら教えて頂けないでしょう？

どれだろう？　オクで2万なら相当の高級機だが。

文献は入手が容易なのはこれかな。
「オーディオ用測定器と測定技術」加銅鉄平著
誠文堂新光社（MJをだしているところ）3360円。
ちょっと古くなって、オシロの型番など現行モデルではないが、
理屈は同じだから大丈夫。まずは本を読んで知識を一通り身につけよう。

>>915
何見てんだ
頭大丈夫か

>>917
叩くだけのレス付けて楽しいか？
それしか、能が無いのか？

６V６と言えば、これは？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18421427

是枝重治ってとこが、なんか音聴いてみたい気がする

能無しでも人の足を引っ張ることだけはできるのだよ。＞918

だからねー、職場でも注意したほうはいいよー。
仕事できない奴ほど人を叩いたり足を引っ張るのだけは一人前だから。

デキる奴は人の足を引っ張る必要なんかないんだ。

すみません。
勉強して出直します。

勉強したらまた質問させてください

ところでよ、ﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹとかﾊﾟｸﾘ屋ﾗﾑﾀﾞｺﾝ(ry

>>918
914＝917＝俺。

俺のカキコが完璧に無視された上呆けたこと言っているので
つい暴言を吐いてしまった。

いまは、反省している。

反省ですめばｹｲｻﾂいらね

殺伐としながらニュートラルないいスレですねここは（ｗ

>>919
畜生！おわっちまってる

>>926
後の祭り？他人が落札したのを見ると欲しくなるなぁ。
うん。ホントに音良さそうｗ

アフターフェスティバル

ttp://audioportal.spb.ru/foto/images/idz/6s19p.jpg
ttp://audioportal.spb.ru/foto/images/idz/6s19p-1.jpg
ttp://audioportal.spb.ru/foto/images/dragan/file2.jpg

ロシアの真空管は有名だけど、
香具師らがそれでどんなものを作ってるのかははじめて見たよ
やはり無骨な作りで妙にいいふいんきだ（ｗ

ロシア兵器の同時代のものと次元の違う優秀さ（Ｔ３４とか）や、文学や音楽の
分野での聳え立つ巨人達のことを思うと、普通なら切って捨てるだろうこの糞ｱﾝﾌﾟが
信じられない程、高尚で魂を揺さぶる音を出してる様子をつい思い浮かべてしまって
…ああ頭が麻痺してるな。で、回路的にはどうなんだろうこの糞ｱﾝﾌﾟ

是枝アンプ、初期ロットはホントに豪華パーツ満載だった。
種々相談したら、入力端子はＷＢＴになったり、６ＡＵ６はテクトロの銀ラベル管が
ついてきたり・・・
ウチの６Ｖ６は個人的にはお宝モノ。
音は云うまでもない、直熱三極管とタメで勝負が出来る。
小さくてかわいいので、家族からの評判も良い。
ＤＦも結構稼げていて、イマドキのスピーカーにつなげても悲鳴を上げないし。

>>931
＞ウチの６Ｖ６は個人的にはお宝モノ
ひょっとして>>919のｱﾝﾌﾟとと同じものですか？

初めまして。素人で申し訳ありません。質問させて下さい。

私、英国のＥＡＲ８９９というプリメインを使用していますが、出力管は
ＫＴ９０という球８本です。オリジナルは東欧のエディクロン社製である
と管球王国２５に出ていましたが、他にエレクトロハーモニクス，ＥＩな
どの製品がある事も、掲示板で知り合った方に教えて戴きました。

そこで御質問なのですが、

ＫＴ９０の球の聴き比べをされた方おいででしょうか？


また極端な少数派でしょうが、

ＥＡＲ８９０，ＥＡＲ８９９のＫＴ９０をＫＴ８８に差換えてお聴きに
なられておられる方、いらっしゃいますでしょうか？

おられましたら、この板で気長にお待ちしますので、後々でも結構ですの
で感想やご意見を御聞かせ下さい。　宜しく御願い致します。

９３２さん、９３１だが構成は同じだよ。
ハラワタの豪華さがちと違う。
よければ臓物の写真をうぷしてもいいが、やり方がよく判らん。ｗ
透明感もあるが濃い音でもある。不思議なくらいいい音だ。

>>931さん
是非、お願いします！興味あれます！

AUDIO VISUAL板専用掲示板
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
面左上の「ＨＯＭＥ」の右隣の「新規投稿」をクリックすると投稿画面が出てきます。
あとはコメントつけて、下の参照をクリックすれば、ご自分のパソコンのデータを
取り込むウィンドウが開きますから、投稿したいファイルを選んでそのウィンドウの
「開く」をクリックすると画像が取りこまれます。但し、画像の容量は300ｋｂまで
なので余り大きいのは投稿できません。

興味あれます！じゃなく、あります！でありますっ！(^^;＞

９３１ですが、荒れるとイヤなんでｓａｇｅ進行にしませんか？
本気のご様子ですので、蛍光等下でＷＢとって撮影してみます。
しばし、お待ちを・・・

了解です。大変興味あります。オリジナルの豪華絢爛さをぜひ見てみたいです。
有難うございます。

6V6でいいのなら是枝重治氏の300Bなんてなればスゴイんだろうな

>>933
KT90は3種類持ってます。EiのとGoldenDragonの2種類(黒プレートとチタンプレート)。
どれもKT88系の球と比べて癖が少ないように感じました。
でもGoldenDragonのは今では入手困難でしょうね。
あまり中国管は評判よくないけど、この2種類は悪くないと思います。
ちなみにアンプは三栄のKT88シングル。

９３１です。
９３２さんの指定場所に貼り付けてみた。
ご笑覧あれ。

940さん。早速の情報、誠に有難う御座います。

勉強になりますです！

有難うございました。見ましたが、まさに豪華絢爛。
音を聴くだけじゃなく色んな面で嵌るのが分かる気がします

わかってくれましたか、ありがとう。
ちなみにこのアンプ他流試合では好成績です。
街のオーディオ屋に持って行き、「これで鳴らしていい？」と繋いでみると、
大抵の方がびっくりされます。「へぇー」てな感じ。
ベテランのお客さんがいると、床屋談義に花が咲きます。
英国製の大人びたスピーカーや、高能率スピーカーでモダンジャズやボーカル、
クラシックの宗教曲を再生すると、ほめてくれる方が多くうれしいものです。
「譲ってくれ」と言った方もいました。

＞アンプ他流試合では好成績
コンパクトで持ち運び易そうですものね

＞「譲ってくれ」と言った方もいました
いやぁ。私も…Ｗ。スペックダウン品とはいえ、>>919の落札者は千載一遇の
チャンスをものにした感じですねぇ。。

いやいや良いものを見せていただきました。感謝感謝です。

まるきり道場破りですね（ｗ

うむ、そういう云い方もマチガイではないけど。
しかし自分だけで聴いて「良かった」「この切れ込みが」「歪率はこんな感じ」
とかやっても、測定データ以外なんの客観性がないのも事実。
果たして自分以外の人間が聴いたら、どう感じるんだろう、９４６さんはそう考えた
ことが無いかい？

それに所有してないスピーカーの音も聴ければ、マッチングもわかる。
一度つないでみたいのはＡＸＩＯＭ８０オリジナル。
これだけはまだ試していない。

にしても、「はらわた」って言葉、生き物を解剖しているような生々しさを
感じてしまう。
大切な器機、あんまりどぎつい言葉で語って欲しくない。
やめて貰いたいと思うのは私だけだろうか。

>931
ちなみにシャーシのサイズはどれくらいですか？
コンパクトで凝縮された感じがとってもいいですね

３００×１７０×５０（Ｗ×Ｄ×Ｈ）ですね。
たしかに小さいアンプです。
これよりでかいプリアンプが沢山あるくらいだから。

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5789730178
シシドブック！？

>>949
オーオタには魚屋、解体業、くず屋、その他色々な職業、育ちの方がいる。
他人の言葉使いをとやかく言うべきではない。

>>949
じゃぁ「臟物」でどう(ﾟ∀ﾟ)

では御開帳とか

>>955
これくらいが品が良くていいね

といっても、まだ大阪人的な感覚があるなあ

>>948
>>931さん
昨日は有難うございました。眼福眼福。。

＞それに所有してないスピーカーの音も聴ければ、マッチングもわかる。
一番、良かったＳＰはどれでしたか？相性とか難しい話じゃなく、感動したというか
素直に「おおっ！」と声がでてしまった…みたいな

>>949
オレも全く同感だ
絵月内言葉は嫌だ

故宍戸公一翁曰く
「811Aアンプ、（中略）、サンダーシャワーでの雷鳴の一番最後の地をはう超々低域の
数波が腹中深く浸透し腸（はらわた）をひっかきまわすエネルギーはDA-30アンプの及ばざるところです。」
「しかしこんなことであきらめてしまうようではB,C級管のプラスドライブなどという
気違いじみたアンプなどという取り組む資格は無いのであると自ら叱咤し、しばし瞑想に入ります。
人間追いつめられると火事場の馬鹿力なる神秘的な力が働くもので、ここにまた神の霊感が与えられたのです。」

他人様の事でこまい事をあまり深く考えるな。精神を病むぞ。
なんなら一度、寺島靖国の文章でも読んで免疫つけなさい。
もちろん一般社会でその免疫を放出したりするのは絶対止めた方がいい（ｗ

こういう人達がオーヲタやっているってことで,,,,
ショップに逝ったら分るっしょ
品のないオサーンがたむろしてる
関わらないのが身の為

ところで、真空管の冷却に扇風機使ってる人居る？
こんどはじめて球のｱﾝﾌﾟ入れるんだけど、寿命延ばすのに扇風機が良いかなァと
思って

急に冷却するとガラスが痛むかも知れないので電源オフする時には扇風機消した方が
いいかもしれない。このへんのところ昔の放送局等ではどうしていたんだろう。
それとも電源も送風機も入れっぱなしだった？

水に突っこむような急冷でなければ大丈夫だよ。

扇風機の風くらいなら全く問題ない。
飲み物をこぼしたら割れるかもしれないが。

てことは、電源入れている最中は、扇風機ｏｎで問題ないと…

この扇風機はOK (w
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1121567680_1.jpg

すぐに割れるほどでなくてもあんまり速く冷やすのを繰り返すと、
金属疲労ではないが蓄積されてちょっとした衝撃で割れやすくは
ならないか？

無論、電源入れてる間は扇風機使って良いが。
中学生の頃、放送部のパワーアンプの真空管、扇風機で冷やしていた。
電源切る時、扇風機も切っていたかどうか記憶は定かではないが。

>>957
単に「内部」で良いんだろうけど。

>>949
そんな言葉一つにメクジラ立てるのも如何かなぁ。
単なる言葉遊びでしょ。
座ると途端に姿勢のだらしなくなるヤツの方が
個人的には気分が悪いが。

そうか・・・そんなに印象の悪い言葉なのか。
自分で設計する時は大抵立てラグで済ますので、なるべく整然となるように
配線を心がけてる。ワイヤーが空中をまたぐような配線は邪道だとさえ思う。
ぴったりとシャーシに這わせ、必要なところで最小限立ち上げてやる。
ここ１０年ヒーターラインも捩ったことがない。ぴったりと沿わせて一本の
線のようにしてタイラップで締め上げてる。（これでハムを引いた事はない）
是枝さんの設計の１Ｐラグ端子板は、製作は楽だ。だがどうしても端子板から
ソケットに向かう線がまとまらず、だらしない雰囲気になる。
製作していてこれが一番気になった。
ただ１Ｐラグとアルミで作った端子板は、プリント基板よりはるかに良い。
熱に関する信頼感の点で、それと遮蔽効果もある。

>>970
> そんな言葉一つにメクジラ立てるのも如何かなぁ。
> 単なる言葉遊びでしょ。
メクジラ立てるとか言葉の遊びとかいう問題ではないと思う。

自分では何ともなくても
>>971さんのように
> そうか・・・そんなに印象の悪い言葉なのか。
と他人に思い遣る気遣いも必要ではないかな。

他人が聞いて嫌になる言葉というものはある。違和感なく通じる仲間内で
言っている分には誰もとやく言わないだろうが、それを人前で発しておいて、
聞こえてしまって気分を害している人に向かって気にするなと言うのもどうかと。

言葉の件で因縁つけてる香具師は、数名だし、
動機は単なる「嫉妬」でしょ。
ここは２ちゃんなんだから、そんなのはスルーしる。

だいたい言葉狩りは気分悪い。アカかよ。
「くろんぼは黒人様が気を悪くされるから使うな」とか。
うんざり。

荒れる予感（ニヤ

ま、あと３０もないから、思いっきりやり合ってみたら。

おれ個人としては、言葉遣いは本人の自制の問題であって、他人は「その言葉遣いはわたしには不快に響く」とまでは言えても、「使うな」とか「気遣え」と要求することではないと思うね。

962さん。

私も以前、家電量販店で小さい扇風機買って冷却しようとしましたが、
音が気になって。。

それでアキバへ行ってＰＣ用のファン買って、それで冷却しています。
探せば音が静かなやつありますですよ。

真空管の寿命延ばす目的なら、真空管にはめるというか取り付ける放熱
ジャバラ（まるで腹巻のよう）みたいのがアキバで売っていましたよ。

>>975さん
＞真空管の寿命延ばす目的なら、真空管にはめるというか取り付ける放熱
＞ジャバラ（まるで腹巻のよう）みたいのがアキバで売っていましたよ。

有難うございます！さっそく探してみます。駅の電気街口出て、すぐ右の
部品売ってる小さな店が集まってるところ（長いｗ）なら置いてるでしょうか？

まぁ2ちゃんなんだしそういった苦言を溢すのも有りかと。
個人的には俺も好きじゃない。
まるでヨーロッパ的暗い笑いみたいだ。

それでも言葉は相手や場に合わせて選ぶよ。
実際身の回りで使ってるのを聞いたことはないなぁ。
ネットの中だけだね。

裏返して、仰向けにして開いて中をあけると、
赤や青の線がのたくって要所要所にパーツが配置されている。
調子の悪い部分が黒ずんでいたり液を吹いたり。

はらわたというのはまあ適切な比喩かも知れん。

ただの私情としてですが・・・
漏れの印象では良いイメージはあんましない。
ガキんちょの頃、カエルがひかれて「は○わた」飛び出てたわ、とか
ゴキブリの「は○わた」とかいうようにある意味蔑称的な流れで聞いたり
使ったりしたかもしれないが、大人になるまでには少なくとも良いイ意味
では使わなくなったし聞いたこともない稀ガス。
生物の解剖実習でも遺体に敬意を払うつもりで内臓という言葉を使っても
決して「は○わた」とは言わなかった。
同じ内臓でも「は○わた」というのと「内臓」というのでは漏れには
イメージが違う。サンマでも内臓とは言うが「は○わた」とは言わないし
少なくとも漏れの周囲でそういう言葉を言ったり書いたりする人はいない。
漏れもアンプに関して「は○わた」という言葉を見た時、正直少しゾッした。
人様に押し付けるわけにはいかないだろうが、できればあんまり聞きたくも
見たくもない言葉ではある。
・・・ただの私情としてですが。

>>979
> 人様に押し付けるわけにはいかないだろうが、できればあんまり聞きたくも
> 見たくもない言葉ではある。
書き損ないましたが、これは場合によります。
ゴキブリとかは「は○わた」でも良い稀ガス。
しかし、人間、可愛い動物、趣味のアンプ、その他愛でるべきものには
あんまり聞きたくも見たくもないです。

6C33C-Bにいきなりチューブテスター繋いだら中に見事な雷様が出現なすった。
あーびっくりした、中で生命が誕生するかと思たよ。まだ使えるのかなあ。
どうやら数日間プレヒートしてからB電圧を繋ぐ必要があったらしいorz

・・・雷様はお下品な表現じゃないよね？？

>>981
真空管扱ってると、ホント電気が危険だってこと実感するなァ…石のｱﾝﾌﾟで電気の
怖さを体験したことはない

>>981
> ・・・雷様はお下品な表現じゃないよね？？

反射的に高木ブーがイメージされるのでダメ（ｗ

ま、冗談はさておき、どういう言葉が常識の範囲内でOKか否かは
個人に任せれば良い。
一瞬聞こえてしまった時、気分は悪いかもしれないが、
そんな人はそのような人間だということが明瞭になるから
かえって今後のためにもなる。
何にも感じずに楽しく会話できる人はそれでまたよし。

真空管とか球とか石とかも古くさかったり、下品な感じがするよね
チューブとかソリッドステートがいいです。

チューブでも、正式に「バキューム・チューブ」と書いたら一気にお下品になる罠。

>>985
> 真空管とか球とか石とかも古くさかったり、下品な感じがするよね

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

>>983
そうでもないよ
ttp://up.nm78.com/data/up119526.jpg

976さん。返事が遅くなって御免なさい。

確か、川を渡ってヒノオーディオさんの店舗、確か１階の店で見たと
言うより、オフ会で知り合った方が有名な方で、その方から「こんな
良い物があるよ。」と教えて戴いたが、私のアンプはＥＡＲ８９９な
ので、球のアーチガードＺ外れないので、使えませんでした。

ステサン１５５の後半のページ右側に「チューブラジエター」として
広告が出ていますよ。

電池管ってのが欲しい。

>>990
こんなの（↓）はどう？
ttp://homepage2.nifty.com/apollo/miniamp.htm

でなければ定番のこれ（↓）ね。
ttp://store.yahoo.co.jp/kurashi/bfbfb6f5b4.html

下のがいいね　(w

そろそろカウントダウンだな。

＞ＫＴ９０さん

有難うございます。川を渡って、肉の万世の手前を左側ですね
早速行って見ます！

電池管ｲｲﾖｲｲﾖｰ
誰も使わないから安いし
A電圧もB電圧も12Vで動くシリーズ（カーラジ用）で4球スーパー作ると笑える

とりあえず、次。

★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121682111/l50

.

.

電池管といえば、5A6か3B4.

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。