過払い発生、業者への個人交渉スレ

過払いが発生し、業者に過払い請求をしたい。
しかしなんらかの理由で弁司には頼みたくない、裁判は避けたい、という方の意見、体験談交換をしましょう。

個人交渉だと業者はなめてかかり、場合によっては「裁判どうぞ」と言われることもあるようですが、
それは基本的にやってはいけないことです。

「貸金業協会・金融庁両方から各社に対して、過払い金請求については「誠実に対応」するように指導しています。通達、内閣府令等でも過払金請求への真摯な対応が義務付けられています。
　個人からの申し出だからといってないがしろにすることは法律違反であり、罰則の対象です。」

個人交渉を軽く見ている業者は、それこそが間違いなので指摘しましょう。
ただし、いくらかの妥協をすることは避けられないというのも事実でしょうけど・・・

私も近々武と個人交渉する予定です。
少し妥協して交渉しますが、どうしても却下されたら、
その時は弁司に依頼して、妥協を一切せずに満額請求します。

詐欺師川端聖に騙されるなよ

>>1
まさかの自演スレ

>>4
いえ、私は１として２を書いてますよ
自演ではなく、普通に本人です

隔離スレができたと聞いて（ｒｙ

俺も個人で２件やったけど、提訴しないと話にならないよ。
無理やり同じ土俵に引っ張り出す意味でも即提訴しましょう。
不安でいっぱいでしたが社会勉強にもなったし、ケジメつける意味でも
良かったと思う。　

アイ○ル 完済分に対して四万円の過払い。請求書はｻﾊﾞを読み七万円で発送（笑）個人交渉では最初０和解でと。債務残がないのに０和解とはおかしいんじゃないかと言うと、相手はじゃあ四万円でどうですか？いや四万二千円で。和解（笑）
ｻﾊﾞ読んで満額ちょっと（笑）

プロもＣ○Ｊもｻﾊﾞ読み請求書（笑）
満額ちょっとで和解（笑）
小額だと相手はこちらの請求書金額の何％で交渉してるだけと思われる。
小額はいちいち計算していない（笑）

(　´∀｀)>>1 スレ立て乙♪　オイラのスレにも時々来なよっ。

>>1
＞個人からの申し出だからといってないがしろにすることは法律違反であり、罰則の対象です
何という法律の条項でどんな罰則があるんだ？

>>1
＞個人からの申し出だからといってないがしろにすることは法律違反であり、罰則の対象です
電話での返還交渉を拒否することはないがしろにする事なのか？
今までのこの違反で罰則を受けた業者は何処？

>>11
貸金業協会、金融庁に指示されている以上、そのことを指摘すれば良い。
法律的にどうかは別にして、それで応じなければ貸金業協会と金融庁に通報して業者に連絡してもらうのもいいね

>>13
＞貸金業協会、金融庁に指示されている以上、そのことを指摘すれば良い。
そんな事指示されていないと言われたら？

＞法律的にどうかは別にして、
法律的に定められてなければ、業者は守る必要はないのでは？
ということは罰則もないのでは？

＞それで応じなければ貸金業協会と金融庁に通報して業者に連絡してもらうのもいいね
何と言って連絡して、どう言ってもらうんだ？
法律的に根拠のない事を指導してくれるの？
ただのクレーマーにならないか？

>>14
貸金業協会、金融庁に電話して確認し、それを業者に伝えればいいだけ

貸金業協会、金融庁電話を入れ、「〜が個人だという理由で軽く扱ってくる」と伝え、

貸金業協会、金融庁から業者へ電話を入れてもらえばいい。あるいは、貸金業協会、金融庁で
個人交渉の対応を指示している事実を自ら聞き、それを業者に伝える

１５は最初と最後は同じ意味になったな・・・

貸金業協会、金融庁に電話して「〜（業者名）が個人だという理由で対応してくれないのですが、
どうすればいいですか？」と質問するのもいいね。
過払いが事実の時点で、業者が「裁判どうぞ」なんていってはねのけるのは避けるように指示されているのでね
少なくともプレッシャーになるよ

過払い金が発生しました、
業者に電話し、個人だと思ってなめられて「裁判起こせ」と言われましたが、
裁判を起こすのは生活上困ります。
ゼロ和解でも良いと思っている場合、電話で「過払いなので、これ以上の返済はしない」ことを伝えればいいですかね？
そうすれば家に請求の電話や手紙は来ないものですか？

>>17
この方法って言うのは実際に実行して成功した方法なのか？
もしそうなら、時期と業者名を教えて欲しい

じゃあなぜ過払い金を返してもらう為に多数の人は裁判をしているんだ？

>>19
ヒント　借金をする人間にありがちな頭
　　　　口の弱さ
　　　　自分が不利だという勘違い
　　　　

個人交渉であれ相手には計算書などは一切送る必要なし。
俺の場合は請求書として金額のみを記入し送付しただけ。一応過払い請求と書いてね。

よってｻﾊﾞを読み多い金額で請求書発送したところ結局は落ち着きたい金額で和解出来た。
和解後に和解書した後に再度電話して「実は多い目に金額を適当に書いたのだが貴社は計算しましたか？」と言ってやった

ら、しましたとは断言せず金額の相違は何百円単位でしたからって（笑） 適当にかなり多く書いた金額がたまたま同じ金額になるとは考えにくいからね（笑）ｳｯｼｯｼｯ（笑）

ID:Wfvi7NIE0　さん

>>18　は無視ですか？

【過払い請求】アコム審査第2部その6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1266852226/

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 18:10:22 ID:Wfvi7NIE0
過払い金が発生しました、
業者に電話し、個人だと思ってなめられて「裁判起こせ」と言われましたが、
裁判を起こすのは生活上困ります。
ゼロ和解でも良いと思っている場合、電話で「過払いなので、これ以上の返済はしない」ことを伝えればいいですかね？
そうすれば家に請求の電話や手紙は来ないものですか？

【過払い】プロミス〜12章〜【終盤戦】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1261546046/

521 名前：訂正[] 投稿日：2010/06/15(火) 18:12:39 ID:Wfvi7NIE0
過払い金が発生しました、
業者に電話し、個人だと思ってなめられて「裁判起こせ」と言われましたが、
裁判を起こすのは生活上困ります。
ゼロ和解でも良いと思っている場合、電話で「過払いなので、これ以上の返済はしない」ことを伝えればいいですかね？
そうすれば家に請求の電話や手紙は来ないものですか？

>>20
ヒントはいらないから質問に答えてくれないか？

この方法って言うのは実際に実行して成功した方法なのか？
もしそうなら、時期と業者名を教えて欲しい

弁護士も司法書士も裁判してるんだけど、ヒントには当てはまらないんだ？

>>21
あなたは素晴らしい
これから過払いを請求するみんなが、あなたを見習うべき

>>25
２１さんを見習えば？
２１さんはそれでうまくやったんだよ？

なぜそうやって文句ばかり言うの？
行動を起こせばいいんだよ

名古屋式で計算すると利息込み約四万の過払いが出たので七万円と請求書発送した（笑）

結局四万二千円で簡単に和解だからね（笑）
相手はこちらの請求金額に対しての何％と言う計算だからね（笑）
相手が計算しないのは相手の勝手だから（笑）
試しに落ち着きたい金額を想定して多く請求書を出してみたらいいよ

>>18
アコムスレにあったんですが、レスは隔離スレの方にします。
ご案内の通り、過払い請求もゼロ和解も取引履歴を取らない事には何も始まりません。
エロい人に計算してもらったところで、元の数字が正確でなければお話になりません。
ぜひ取引履歴を取って、Excelで引き直し計算して、ゼロ和解などど甘っちょろいことを言わず、
悪意の受益で好き放題やってきたサラ金から、過払い金に利息を付けて全額取り返してくださいね。
そうそう、向こうにも書きましたけど、
アコムの取引履歴は、アコム株式会社の社名入り封筒で自宅に届きます。
あと、嫌がらせのように過払い金を自宅に為替で送りつける業者もいるそうです。
いろいろ大変でしょうが、後に続く個人交渉者たちがなめられないよう、がんばってください。



660 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/06/15(火) 18:10:22 ID:Wfvi7NIE0
過払い金が発生しました、
業者に電話し、個人だと思ってなめられて「裁判起こせ」と言われましたが、
裁判を起こすのは生活上困ります。
ゼロ和解でも良いと思っている場合、電話で「過払いなので、これ以上の返済はしない」ことを伝えればいいですかね？
そうすれば家に請求の電話や手紙は来ないものですか？

>>27
＞なぜそうやって文句ばかり言うの？
いつどのレスで俺が文句を言ってるんだ？
俺は質問をしているだけだが
はぐらかさずに質問に答えてくれ

>>24にある質問はスレ主がしたものだよな？
だとしたら自分でもまだ交渉してないんじゃないか？
出来るか出来ないか判らない妄想でスレ立てしたのか？

>>18
お答えします。
結論から言いますと過払い有りでの個人での請求書発送後も請求や電話は続きます。
あくまでも専門家による介入の場合のみです。

付け加えます。

請求書発送→相手からの一回目電話交渉開始→この時点で回収ハガキや電話はなくなります。

ID:Wfvi7NIE0=ID:DAdtYAbI0=ID:/BEEqjHH0

【過払い請求】　武富士　2010年
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274011782/


文句ばかり言って行動してない人w

>>31
電話をかけ、「過払い発生しているので返済はしません。請求の類はやめてください」
と言って止めることは可能でしょうか？
過払いが発生している以上、一回でも利息を多く払うなんて腹が立ちますので、
提訴はともかく、まず請求を止めたいものです

>>29
あれ？　家族に借りていることをバラすような会社は運営停止レベル、という話を聞きましたが、
つまり、会社名の書いた封筒を送るだけならセーフという考えですか
明らかに顧客が迷惑がることを知っておいて、ふざけてますね

とことん請求しますよ

(　´∀｀)>>35
＞そうすれば家に請求の電話や手紙は来ないものですか？

いやぁ〜小さいねえぇ。

>>ID:Wfvi7NIE0
おい池沼、武富士スレに書き込む時間あるんなら>>30に答えてくれよ
>>30だけじゃない
お前は何一つ質問に答えてないんだぜ

哲学専攻しててかしこいんだろ？
早く教えてくれよ

>>34,35
お前自分で>>1に何て書いたんだ？
>>1に書いてある通りにすればいいだけなんだろ？
その通りにして請求止めればいいじゃんか
そしてとことん請求しろよ、誰も止めないからさ

但し、他のスレに質問したりして他人に迷惑をかけるな！
質問は大好きなOKWabeにしろや

>>34
弁介入時には直接の取り立ては違法です。代理人ですから。
しかし、代理人を介入していない限りは無理です。
あくまで相手側の基本は過払いは認めないと言う発想であるのですから。
家族に知られたくないのであれば弁介入以外ありません。

>>34
個人交渉の場合のそういったデメリット（家族に分かり離婚、その他）を考えると弁費用は要りますが依頼が最適でしょう。

>>40
すいません。弁だけではなく、司法書士でもよろしいのでしょうか？

あと、過払いが発生している事を知っている顧客への請求は、
架空請求になるのではないのでしょうか？
もはやグレーゾーンが通用せず、利息制限法の１８％での計算をされているので、
請求をすれば法律違反になりませんか？

すいませんじゃねーよ

すみませんだろーが

人にもの訪ねる時はちゃんと挨拶しろや

>>43
すみませんでした

(　´∀｀)>>44
オイラのスレに来なさい。不法行為の第一人者。。。　野良っち様だ。
教えて進ぜようWWW。

>>41
>>42
過払い140万以上についての過払いは司に依頼は出来ません。弁には制限なし。
架空請求にはなりません。
厳密に言うと18％以上の利息を返しなさいと言う法律はまだありません。
あくまで最高裁の判例に基づき返金しなさいと言う事ですから。だから和解になるのです。

>>45
もう少ししたら、履歴で計算するので、もう少し先に進んだらあなたのもとへ参ります

>>46
僕の場合は数万円の過払いですね。
その数万のために司法書士に依頼するのもめんどくさいので、
個人交渉でゼロ和解でも良いと思うんです。

………

>>46
法律は無い、と言ってますが
利息１８以上の分は、顧客の請求があれば返還する義務がある、と書かれてますよ？
これは法律では？

>>ID:Wfvi7NIE0
おーい早く>>37に答えてくれよ
池沼で嘘つきでマルチでなりすましで無知なスレ主さんよ〜

アホは放っておく

>45
アンタ自分のスレでこの池沼を一度追っ払ってるでしょ

野良っちさんは、こちらが真面目に質問したら答えてくれる人だよ
信頼できる

>>50
義務は法律ではありません。あくまで義務です。
18％以上の払い過ぎた利息を返しなさいと言う法律は残念ながらまだありません。

>>52
放っておくじゃなくて、答えられないんだろ？
だって>>1みたいな事ないんだからさ〜
素直に「僕はまだ履歴も受け取ってない初心者のバカです
皆さんの知識を与えて下さい」ってお願いしろよｗ

>>55
ではなぜ「強制執行」などという言葉があるのでしょうか？
法律が無いなら、過払い金なんて誰も返さないのでは？

>>56
土曜は素人のフリして
｢みなさんのアドバイスがありがたいんです＠武富士スレ｣
って書いてたけどなｗ

いろいろ書いてるけど、決め手に欠けるし、連投多いし、答えづらいことはスルーするし。

>>57
お前「自分はバカです」ってレスしてるの判ってるか？
過払金が発生する仕組みをちゃんと理解してないからそんな恥ずかしい質問になるんだよｗ
にもかかわらず>>1（ｷﾘｯ
ってか？
可笑しくて昭和じゃなくてもヘソで茶が沸いちまうわｗ

>>57
最高裁の判例があるからです。
法律がないが為に過払い請求はあくまで任意和解となるのです。折り合いが付かなければ裁判→判決→判決を無視すれば強制執行です。

>>57
とりあえず、裁判所からの、期日呼び出し状とか、相手からの答弁書
などの郵便物対策が先じゃね？　厳しい体裁の特別送達って郵便が、
続々とどくぜよ。（笑）

ポストの前に、２４時間張り込むとかWWW。

>>58
いやいやただの池沼の素人だよｗ
先週初めて過払い請求を知ってちょっと調べ始めたばかりだろ
だけど池沼だから教えてもらっても内容が理解できずパニックにｗ
あげくには教えてgooにあった内容を間に受け、真顔で>>1みたいなことを言い出すしｗ
自分で裁判することにしたらしいけど、まわりに迷惑かけたあげく、失敗して恥かいて
自殺でもしちゃうんじゃないか？ｗｗ

http://hideyoshi.2ch.net/debt/#10
池沼特級の野良っちだ。この野郎ぅ。かかって来いっ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1272866045/l50
おっとＷ　池沼特級だから誤爆したぜぇ。

正直言って、５万円前後の過払いなら個人交渉でゼロ和解で良いと思う。
５万円のために業者も顧客も邪魔くさい裁判するなら、お互いゼロ和解が良いだろうね。
２００万の過払いなら、業者も引き延ばして減額和解を狙ってくるだろうけど、５万円前後なら手っ取り早くゼロ和解するだろう。
お互いそれが良いんじゃない？　まさか５万円の請求のために裁判なんて起こしてるの？

>>65
うわぁぁぁぁ　酷い自演だなWWWWW。　そんな異端の池沼意見は、野良か
オマエだけだわな。

携帯持ってません
家族にバレたくありません
弁護士司法書士に依頼すると赤字になるからイヤです
だから個人交渉で返還してもらいます
え、個人じゃ返さない？そんなの法律違反ですよね
裁判しても赤字になるからダメです
個人交渉で返してもらいます

以下グダグダでループ


武富士スレ他あちこちのスレで暴れまくる
ID:Wfvi7NIE0=ID:DAdtYAbI0=ID:/BEEqjHH0
今日のIDは何かな？


晒し（´∀｀∩）↑age↑

zwNPiZM80
晒し（´∀｀∩）↑age↑

ところで
>>1は
ニートなの？

アコムで、天井50マンで過払いが7万出てて、電話して０和解したよ。
一年前位に。

>>69
無職と言っていた
平気で嘘吐くから判らないけどな
ちなみに専攻は哲学だそうだｗ
ただこれだけ池沼だとまともな職につけないのは確かだろｗ

アコムなら十分ありえるな。しかも一年前位なら。

武は今自暴自棄だから個人交渉なんて絶対応じない

どんなに法律を盾に話しても｢じゃあ裁判して下さい｣で終了。

さっさと弁司に泣きついたら？

ほんと、武は厄介みたいですね。
今年の1月にアコで即日0和解しました。
完済金持参で行ったら、それいらないから
0和解しましょう言われた。
30万7年で途中完済数回あって、
途切れ途切れで揉めるだろうし、
訴訟して、旦那にばれたら殺されると思い了承。

訴訟頑張っている皆さんには申し訳
なかったです。

>>74
ちなみに残債29万です。

アコムで可能なら武でも可能だと思うよ
裁判起こされたら武にとって金がマイナス
ゼロ和解なら武は金を払わなくても済む
武が裁判なんて求めるはずが無いでしょ
裁判求める場合は過払い金の多額請求では？

同じ御託はもう見飽きましたので、先生の実体験談をお待ちしています。
期待しております。

で？引き直計算済んだのか？
弁司に頼んだのか？
やることやってんのか？

>>1
夢でも見てるの？

>>78
金曜日に京都の支店で履歴を貰ってくるよ

>>80
木曜日に近くで用事があるから往復４時間かけて行くって行ってなかったっけ？
金曜日に行かなかったら次は月曜日で、すぐ１０日たっちゃうよ。
まぁどうでもいいけど。

あと、自分が言ったことの責任は取ってね。

672 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/06/15(火) 17:11:40 ID:Wfvi7NIE0
簡単に妥協する人は邪魔なので、業者との交渉は控えてほしいくらいですね
なめられるので




そうそう、一つ聞きたかったんだけど、
８年前の武富士は、１０代の哲学科の学生さんにも融資してくれたの？

>>80
まだ履歴取り寄せてなかったんですか。
妥協しちゃって迷惑でしたね、
すいません。
でも計算してないのに、電話で過払い
あるぞって言って裁判どうぞって返され
たのですか。

>>81
木曜と金曜間違えていただけです
８年前は２０歳で、仕事もしてたんですよ

>>82
え？　まだ業者に電話してませんよ？

【過払い】プロミス〜12章〜【終盤戦】

521 名前：訂正[] 投稿日：2010/06/15(火) 18:12:39 ID:Wfvi7NIE0
過払い金が発生しました、
業者に電話し、個人だと思ってなめられて「裁判起こせ」と言われましたが、
裁判を起こすのは生活上困ります。
ゼロ和解でも良いと思っている場合、電話で「過払いなので、これ以上の返済はしない」ことを伝えればいいですかね？
そうすれば家に請求の電話や手紙は来ないものですか？



こんな人ですから

今は、まださまざまな展開に対応するべき方法を探ってるときなので
いろいろな質問の仕方をしてます
これが頭の良い人のやりかたでは？

何がしたいんだろうな。

内容も薄っぺらいし。
金融庁がどうにかしてくれるなら、司法書士や弁護士は過払いビジネスなんかしてないよね。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 12:54:11 ID:zwNPiZM80
え？
過払い状態なら家族にばれてもいいんだけど？
日本語わかりますか？

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 11:11:55 ID:zwNPiZM80
>>531
それって、家に書類などが届いたりはしませんか？

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 11:57:54 ID:K5PoTdYUP
>>539
訴訟起こせば届くに決まってるだろ
毎回裁判所に取りに行くのかい

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 13:20:07 ID:zwNPiZM80
あーなんだ。
毎回裁判所に取りに行けばいいのか。
それなら家族バレも心配ないね


家族バレも心配ないね…

>>85

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１４
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 13:25:23 ID:zwNPiZM80
お願いします

会社名:アイフル
契約日:H14.5 30万
増枠　：最初に借りただけで、それ以降は金を借りていません
年利　:27.3%　
残債 :21万

よろしくお願いします。


ただの迷惑な人になってますよ？

個人交渉スレのわりには全然勉強してないな・・・

　>個人からの申し出だからといってないがしろにすることは法律違反であり、罰則の対象です

と書いて、何という法律の条項でどんな罰則が？と言われたら

　>法律的にどうかは別にして

と答えるし。

利息制限法の条文も、なぜ過払い金の返還が認められるに至ったか
も理解せずに、返還請求できるという法律が存在すると思っている
ようだし。

過払い金発生の理屈もわからずに質問しまくるのが頭の良い人
のやりかたなんかね。

>>85
貸金業者は誠実な対応をしろ、見たいに書いてるわりには、
ここでは教わる立場でありながら、とても誠実とは言えないな

司法書士や弁護士に依頼するのは、できる限り満額に近い過払い請求でしょう？
たとえば５万円の過払い請求を個人でした場合、業者は「裁判でもやってください。あ、ゼロ和解ならいつでもいいですよ」
みたいな態度を取るとする、そして「ゼロ和解なんてできません。裁判を起こします」と顧客が反応する
でも知識不足は否めないので、弁護士や司法書士に依頼するわけでしょう

専門家に依頼されると、確実に金を払う状況に追い込まれ、訴訟費用も業者負担になってしまう
それがわかっているので、妥協した個人交渉は業者も受け入れるでしょう
妥協できない顧客が多く金を取る為に弁司に依頼しているのが実情では？

満額とってやる、と息巻いていたのは誰よｗ

>>91
>>92
誰に言ってんの？何か見えてんの？

>>91
その弁護士や司法書士でも、依頼者の意向に沿わないことをするから問題にもなってるんだよ。

あんたが持った疑問や指摘は全部間違ってる訳じゃ無いよ、
だからと言って焦ってもしょうがないだろ、
知識を得たいなら謙虚になった方が近道だと思うけどね。

・携帯持ってません
・家族にバレたくありません
でも過払いだったら知られてもいい。
書類が自宅に届くと困る

・弁護士司法書士に依頼すると赤字になるからイヤ
個人交渉で返還
妥協しませんよ
満額返してもらいます

・個人でなめられたら金融庁にプレッシャーかけてもらう…。


実際、履歴だってすぐ出してもらえるものではないのにね。

>>96
多くの体験談で、履歴は取りに行けば数十分で出してもらえる事がわかってます
こちらは武に電話で確認してます。その場で出すと言ってました

>>97
金融庁が金融機関に対してする罰則と、その内容について説明してもらえますか？

>>91
オリコ、個人で提訴後、１回目前に満５＋５が７万４千円のが、７万で和解の方向・・・

>>98
自分で調べることもしましょう
金融庁のページなども見て勉強しましょう

>>99
個人でそこまでできるって凄いですね
専門家を雇わなくて正解でしたね

オリコは誠実だったってことですかね・・・

>>100
答えられないんですよね？

>>102
調べられないんですよね？

裁判見たけど、原告は皿側が８割くらいで。

>>85
>>今は、まださまざまな展開に対応するべき方法を探ってるときなので
>>いろいろな質問の仕方をしてます
>>これが頭の良い人のやりかたでは？

その発言がどれほど失礼か、あなたにわかりますか？
武富士スレや初心者スレであなたの質問に答えてくれた人、
過払い金を最初に計算してくれたエロい人、
あなたのたてたこのスレに書き込んだ人、野良さんにも。
他人を馬鹿にするにもほどがあります。

借金板に来る人は、多かれ少なかれ問題を抱えています。
返済に行き詰まって、どうしたらいいのかわからず
ぼろぼろになってやってくる人もいます。
そういう人たちが最悪の選択をしないよう、
少しでも解決できるよう先人達がアドバイスをしています。

親バレが怖くて取引履歴も取れなかったチキン野郎の
たかだか20万やそこらの借金の相談にも
何かの助けになればと親切にアドバイスしてくれた人たちに、
「いろいろな質問の仕方をしています」って、バカですか。


　27歳　無職　実家住
　携帯電話なし　ネット環境有り
　収入は親からもらうお小遣いのみ
　8年前武富士で30万借り入れ　27.3％
　ほぼ利息のみの返済で、現在残債21万
　近所のＡＴＭがなくなったので銀行から振り込み返済

　どうやら過払い金が出ているらしいので請求したいのは山々だが、
　相手が悪名高い武富士なので正直０和解でもいいかと思っている。
　てかそれ以前に、月々の支払いどうやったら止められますか？
　親にばれたらボコられるので親バレなしの方向で。

こう正直に書き込んで素直に教えを請えばよかったのに。
今のままの態度じゃ、もう誰も手伝ってくれませんよ。
　

>>100
人には教えを請うのに、聞かれた人に教えてあげないのって、器が小さいっていうか、かわいそうな人なんだね。

>>105
あなたの言う事は正論です
真面目に対応してくれた人には感謝してますが、
最初の頃から挑発的な、悪意を持って接してきた人もいるので、こちらもつい似た態度で対抗してしまいました
こちらは確かに問題を抱えており、その問題の解決のためには努力をしなければいけません。
そこで、やはりみなさんの助言も必要だと痛感しています。
挑発的な意見を述べられても、今後は対抗するようなことはせず、もっと真面目に、
親切な方へ敬意を持って接したいと思います

評論家になったつもりか？
すぐ人のせいにしやがって
解決したいと思えないんだよー

ついでに良いこと教えてやる。
無職なオマエさんが民間の弁司事務所に依頼するのは無理と思え。

>>108
長年苦しんできたので、解決したくてたまりません
積極的に行きますよ。

>>109
過払い発生の場合は、後払いでいいので、取り返したお金で報酬金を払えますよ？

>>111
？の使い方変！！
ついでに　頭も変！！

>>105
いくら丁寧に説いても無駄ですよ
内容を理解出来てませんから…
スレ主は本物の糖質だから

反省したフリをしても理解できてませんから何回でも同じ間違いを犯します
反省してたとしても3歩歩くと忘れてしまいます


765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 16:26:04 ID:v3GsrbC40
>>763
早くしないと。
父さんなんかしたらどうする？！
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 16:36:52 ID:zwNPiZM80
>>765
どうせまだ数年持つでしょう

107の発言をした15分後には何の根拠も無く、こんな発言を武富士スレで平気で出来るのです

今必要なのはスレ主に説明する事では無く、スレ主が他のスレで他人に迷惑をかけないように監視する事です

？　　の最近の使い方を知らないんですか？
年配の方ですか？

>>113
それは違います

ずっと前から「倒産する倒産する」と言われているのに、結局みなさんの予想よりも長く倒産を免れてるので、
倒産予想もそれはそれであてにはならない、という見方をしただけです。
あなたは去年あたりから「もう倒産するぞ！」と言ってた人には注意せず、
なぜ僕にだけ注意するのですか？
多くの人の「倒産」発言は予想が外れてるんですよ？

たら・ればで受任するわけないだろ。
後払いでいい!おまいさんが決めることではないのだ。
社会的に信用が薄いのよ。

>>107
わかっていただけてよかったです。こちらこそ暴言をお詫びいたします。
一つ書き忘れましたが、マルチポストはやめてください。
どこに書き込んでも答えはそれほど変わりません。

むしろあなたが立てたこのスレッドに集中して書き込んだ方がいいと思います。
今のところ他のスレッドに書き込んでも、無用の混乱を招くだけです。
この機会に野良さんみたいなコテハンを名乗ってもいいかもしれませんね。
8年間苦しい中からの支払いご苦労様でした。
がんばって解決していきましょう。

ところで、弁司への支払いですが、着手金というものが必要です。
完済した案件であれば着手金不要、成功報酬は過払い金から支払い可
の事務所もありますが、残債があると対応してもらえません。
特に武富士は問題の多い会社なので、別途費用を請求する事務所もあります。
後々提訴することも考えると10万程度は用意した方がいいでしょう。
それが難しいようでしたら、やはりスレタイの様に個人交渉するしかありませんね。

>>116
たられば？
いや、司法書士などのサイトの多くは、
「現在お金を持っていなくても、過払いなどは、返還後に報酬金を貰うのでご安心ください」
と書かれてますよ？

あなたは僕よりも初心者ですかね？

「個人からの申し出だからといってないがしろにすることは法律違反であり、罰則の対象です。」

の根拠は？

どの法律に書いてあるの？

まさか根拠はOKwaveの回答とかじゃないよね？
金融庁のホームページに書いてあるならURL教えて。

>>117
１０７とは裏腹に、さっそく対抗している自分がいるという・・・
マルチはやめます。

なるほど。完済と残債では、専門家の対応が変わるというわけですか、確かにそうかもしれません。
今は毎月の利息をなんとか払っているような経済状況ですので、１０万を用意するのは難しいので、
業者との妥協を考えた個人交渉になりそうです。

個人交渉の問題は、個人交渉中の業者からの請求（手紙や電話）です。
業者と自分両者に都合の良い和解というのはすぐに出るものではないと思いません。
利息の引き下げはすぐに応じるようですが（実際に電話した時、履歴の話をした段階で向こうから言ってきたほどなので確実でしょう）、
さすがに過払い状態で、「残債を減らすので、もうちょっと払ってください」という案件を受け入れるのは厳しいです。
取引履歴を取り寄せ、正確に過払い金額が出るまでは作戦も立てにくいところですが、
こちらはゼロ和解でも良いと思っているのが本音です。
その不安が、しつこくみなさんに質問をする原因になっています。
「ゼロ和解なら業者も個人交渉でどうにかなるのか」という疑問、不安が今もっとも大きいです

業者と自分両者に都合の良い和解というのはすぐに出るものではないと思いません。

これは最後「思います」に訂正

>>119
その件に関しては、これから調べてみたいと思います。
もし不明だった場合は、金融庁に連絡をして確かめるつもりです

だからさぁ〜
過払い金で払える事が、云々ではないのだよ。
試しに無職ですが受任してくれますか？と聞いてみ。
配偶者なら受任してくれるかもなwww

>>123
現金を持っていなくても問題ありません
とよく書かれてるので無職でも問題は無いかと

>>120
不安は確かにあると思います。
個人交渉になって武富士がすぐに応じてくれるか、正直疑問です。
司法書士に依頼すればその間の郵便物は受け取ってくれますが、
費用もバカになりませんからね。

現金を持っていなくても問題ありません、と書かれていたところに、
まずは電話して聞いてみましょうよ。
債務整理で一番大事なことは「正直に、つつみかくさず」話すことです。

こいつは正直に話さずにいろんなパターンを想定して
いくつものスレで質問しまくるのが「頭の良い人のやり方」と
思ってるから、専門家に対してもそうしそうだ。
いろんな事務所に電話相談しまくるんじゃないか。

まだ武で煽りしてるのね。
ウソばっかりだな

>>125
どれくらいの過払いが発生しているかによっても業者の対応が変わると思うので、
具体的な行動は引き直し計算後に定めようと思います。
司法書士なども、無料相談のサイトがあるので、それらを利用したいと思います。
家族バレを避ける事がとりあえず優先順位の一番ですので、それに協力してくれる専門家でなくてはいけませんし。
でもとりあえず、個人交渉でどうにかする事を考えて知識を蓄えていきます。

>>127
いえ、武スレでは煽るつもりはありません。
質問をしたり、穏便に意見を言っているつもりなのですが・・・
解決にとって無意味な言い争いは避けていくつもりです

>>128
がんばってください。

一つ訂正しておきます。
優先順位の1位は「あなたの生活を立て直すことです」
借金の問題は家族に打ち明けた方が解決が早い事も言い添えておきます。

連投すみません。
おそらく誤解があると思うので、補足します。
家族に打ち明けるというのは、家族に肩代わりしてもらうことではありません。
借金していたことを正直に打ち明け、二度としないことを約束するためです。
家族に内緒で解決しても、また同じ事態に陥ることが多いと聞きます。
過払いで残債が０になるのであれば、家族バレも可ではないですか。

>>126
頭の良いはずの自分が借金をしていたって事が恥ずかしいんだろうよ。
いろんな事情持ちがこの板には集まってんだから仕方ねえべさ。

世帯が別になってるなら法テラス経由で頼むのが安くていいんだけど
家族に知らせたくないって言ってるから、同居してて同世帯の可能性高いんでまず無理だね。
てかどの弁も司も、家族に知らせたくないって言えば全然平気なんだけどね。

>>130　>>131
ごもっともだと思います。
過払いが発生していれば、家族に知られる事のプレッシャーも大幅に減ります。
ただ、僕が借金をした理由は自分のためにした借金ではないので、今後借金をする可能性は限りなく低いです。
実際、８年前に借りてから１円も追加をしていません。
ですので、今は家族に知られると、ただ心配をかけさせるだけになると思うので避けたいと思っています。
僕自身、借金は恥ずかしいとは思っていません。ただ家族が確実に心配するということを避けたいだけです。

>>132
１３３でも書きましたが、借金をしたことは恥ずかしくありません。
なぜなら、僕は物が欲しくて借金をしたわけではないので。

>>133
心配するのも家族の役目だと思いますけどね。
まぁその辺は>>132さんがおっしゃるとおり、みんないろんな事情がありますから。
借金の原因や今後のことについてここで話すのはやめておきましょう。
ひとまず次のステップは過払い金の計算ですね。
会社がいつまで存続するかは誰にもわかりませんが、
武富士の対応が日ごとに悪くなっているのは事実です。
できるだけ早く行動に移してください。

>>135
ひとまず自分の行動については引き直し計算後にまたご教示願おうと思います。
これからしばらくは知識の吸収と業者の現状把握・・・・

借金して、たかだか30万をさっさと返済できず、チマチマと長年かけないと返済できない人
よほどの低所得だな。

そうなんですよ。だから利息だけしか入れる事ができなかったんです

＞借金して、たかだか30万をさっさと返済できず、チマチマと長年かけないと返済できない人
よほどの低所得だな。

低所得もその通りだろうが、そもそも約定最低返済額が決まっているだろ。
殆どの場合なら、５年、若しくは３年で完済できる額が、ミニマムで設定されている。

それを、利息＋ほんの少々の元金充当という、取引形態は、滞納・遅延などの
末に、「利息＋ほんの少々の元金充当」という条件で、和解してるんじゃないのかね。

クレジット板にまで来るなよ…

武富士スレから引っ越し。

>794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/16(水) 21:02:05 ID:zwNPiZM80
>過払い金が帳消しになる、というナメた態度を向こうが取るのなら、
>借金も無効になる、というナメた態度も通用しないとおかしいですよね

それはつまり、破産を認めている現在の法律を否定するわけですね。

会社が破産したら、過払い金を含め、会社に対する債権は
破産債権として、ほとんど配当はもらえません。
でも会社に債務がある人は払わないといけません。

それ自体がおかしいと。

逆の立場だったら？
個人が破産した場合、借金は払わなくてよくなります。
でも過払い金が発生している場合、その業者には請求できます。

これも哲学科の頭の良い人はおかしい、というのですね。

法律を変えないといけないので、破産という制度なんかいらない、
という改正運動をしてみてはどうでしょう。

>>139
僕以外にも利息とわずかな元金分しか入れてない人が多数いるのに、それでも７年８年返済してると
過払いが発生してるケースが多いですよね。
それに滞納・遅延は一切ありません。
何より、27.3%の利息を払ってる時点で余分に払っている事実は変わらないでしょう？

>>141
個人が破産したら、家の物など少しでも金にするために没収されるでしょう？
そして過払い金が発生しているなら、その過払い金を請求した後、その金も返さなければいけないでしょう？

「〜つもりです。〜でしょう？」ばっかで
絵に書いた餅の話はもういいから
過払いが確定してからレスしなよ。

引き直しの結果によってやらなきゃいけないことは違うんだから
架空の話をウダウダしてても何も進展はないでしょ。

一か月で２０００円近く余分に払ってることは間違いないですね
一年２４０００円、八年で１９２０００円
しかも元金に充当すれば、その分元金が減って利息も安くなるので、
最近は毎月５０００円から６０００円余分に払っていた事になるわけですね

今残ってる取引明細書見てますが、ある月だと１８％利息で３０００円ほどのところ、
６０００円返済し、元金充当額が１１００円　つまり１９００円余分に払ってます
酷い時は元金充当額が４００円って・・・ｗ

年によっては、一年で三〇〇〇〇円余分に払ってる・・・

で。いかにも、最初から知っていたように、まるで野良のように
論点をすり替え、独自説を妄想し、仮定の話を脳内で現実に変換
する。まさに。野良。（笑）

>>143
>個人が破産したら、家の物など少しでも金にするために没収されるでしょう？

没収とかありえねえｗ
全然この板で勉強してねえじゃん。
君名義の物でもせいぜい自動車ぐらいだよ、売れって言われるのは。
その自動車だって評価額20万以下なら持っていられる。
ローン中ならローン会社が引き上げるけどね。
君名義以外の物なんか誰も没収しないよｗ

つまり、次の年は実際の残高よりも３００００円減った状態での１８％利息で良いのに、
３００００円の減額が無い状態で27.3%の利息を払っているわけか

すいません。法律について無知なのは認めます。
正直、みなさんの方が知識豊富です、これは認めます。

たかだか30万、普通に払っても5年程度で終了するのに
8年かかっても払いきれないなんて信じられんなｗｗ
コンビニで週に2.3日バイトしてもおつりくるのにｗｗｗ

>>151
あのさ。
深夜十二時過ぎたらID変わるからそれまで待って、
過払いスレで新たにちょっとだけ自分の状況を変えて書き込んで
最初から相談しなおしたらいいと思うんだが。

利息＋わずかな元金分だけだったので、
毎月数百円しか減ってないですね

>>142
なるほど。では、約定最低弁済額を一旦、入金して、直後にまた、融資可能額
一杯まで、借り入れ。という形態でなく、
最初から、「利息＋ほんの少々の元金充当」相当額の弁済。この取引なんだね。

あのな、過払い金を支払い判決が出ても払わない業者もいるんだよ。
払わなくても罰則はないのだ。

>>153
履歴で引き直し計算した後は、心機一転、素直にみなさんに教えを請うつもりです。
そこまでいけば、もう行動を起こす段階なので、まわりくどい質問や、
みなさんを不快にさせるような発言は控えますよ
不快な発言は、今でも控えたいと思ってます
結局、みなさんの助けが必要なことはよくわかっているので、自分の立場を素直に見つめます

>>155
そうです。最初に三十万円借り、それ以降は１円も借りず、
毎月
27.3%の利息と、わずかな元金（数百円）返済です

>>156
しかし、この板を見る感じ過払い金を返してもらったという話はあっても、
最後まで返してくれなかったという話は聞きませんよ？

手元の取引明細書を参考に１年間のデータを計算ソフトに入れてみました
過払い金は少しだけ出ているという感じですね

＞払わなくても罰則はないのだ。

その通りなのだ。そもそも、裁判所の判決（支払い命令）に、抵抗する。
そんな事態は想定してない。　
「払わなかった場合」（払えないではない。）を想定した、法律を規定
すれば、裁判所（判決）の権威を損なうから、そんな法令は作らない。
代わりに、強制執行があるし、「払わなかった場合」が疑われる場合に
その疑いが濃厚なら、財産開示請求が認められる。
裁判所経由で、債務者（支払い命令を受けた者）の、財布を探るんだね。

全額戻ってくるってわけでもないぞ
人によっては7割とか
俺もアイフルからはその程度しか返ってこなかった

三十万借り、金利２７.3％で一年後に残高２９万円
利息は、１年間ずっと３０万の借金があったとして、利息は１８％計算だと５４０００円
実際に払ったのは、８４０００円

本来は次の年は２７００００円からスタートのところ、２９００００円でスタートしていたというわけ。
実際は１年ごとではなく、毎月ごとに上記の計算よりも利息が減っているので、残高は２７００００円以下のはず

＞最後まで返してくれなかったという話は聞きませんよ？

哲学者さんの好きな仮定の話をすれば、来週、来月、武富士が「判決出ても
支払わない。」そんな会社の仲間入りをする可能性もかなり在ると思うよ。

ネットカードや、三和など、枚挙に暇がないくらい、沢山の事例があるからね。

初回に一括で借入して返済額は6000円固定、途中一度も追加借入していなくて
ましてや返済明細書手元に残してる、ソフトもあるのなら、計算自体そこまで難しくないでしょ。
多少の日数のズレはあっても、何度もエロスレで計算してもらうほどじゃない。

他のスレで暴れているのは武以外にも借入があるって事なのか？

あなた計算するのはいいけどさぁ
基本てきに約定返済してないわけだし
サラ金がどこまで認めるかねぇ

>>160
事実上、法律で返還義務がある、ってのと同じですよね。
判決が出て返還しなければ、それこそ痛くなるので業者は払うしかない。

>>161
個人交渉ですか？
アイフルは武よりも危機状態だったわけなので、それでも７割なら納得するしかないのかな？

>>163
なるほど。「今後そうなる」という話に対しては、こちらもうなずくしかないですね。
でも、それをすればさすがに失うものも多そうですよね、企業的に
なんせニュースに取り上げられ、もう収入が一方的に無くなってきますしね

借りた次の年からは、本来４８０００円で良い利息に対して８４０００円払っている
これは・・・過払い金がかなり出てますね・・・

>>164
いえ、最近は５０００円返済でした、
それまでは７０００円、６０００円ですね。
履歴を取りに行けば、自分で計算しますよ

>>165
でも、約定返済していればとっくに返済完了ですよ？
利息しか払ってなかったので、業者は長いあいだ利息分を儲けていた事になるので、
約定返済している人よりも僕の方が美味しい客だったのでは？

>>157
そうか、とりあえず計算でるまで頑張れな。
このしつこさ(失敬)なら個人で満+5も行けるだろうよ。
荒らし認定してる人らもいるけど、基本的にはオレID:zwNPiZM80を嫌いになれないわｗ

>>168
過払い金、満額とれたら何するの?

元金を返してないのだから美味しいというわけではない
もうけてるというには元金を越えてないし
その間の事務手続きなどで損してると思うけどな

俺は、>>1が誰にでも噛みついてトゲトゲしてたのがなくなって
丸くなっちゃったのがなんか物足りない。

「僕は哲学科でみなさんより頭がいいんですｷﾘｯ」ってほうが
面白かったのに。

なんだよ「無知なのは認めます」って。つまんねえなあ。

闇金に代理で電話する人を思い出した！

>>169
ありがとうございます。
いろいろ煽られたきたので、あなたみたいな優しい発言を見るとホッとします。
やっぱり、全員が敵だったら僕はこの業者との勝負に対する勇気も減少してしまうと思うので、
敵を増やすような態度をとるのは駄目だと、ここに来るようになった三日ほど前よりも強く感じてます

5年で返せるものを8年ものばされて
尚且つ7割も残高残ってたら
大損じゃないのｗｗｗ

＞判決が出て返還しなければ、それこそ痛くなるので業者は払うしかない。

そんな事もないねぇ。何度も言うように、「払わない」と「払えない」なんて
証明するのは、かなりのリサーチ能力が必要だからね。

「払えない」といわれれば、粛々と強制執行するしか、他に手が無い。
金融庁なんぞ、民事訴訟上の判決に、介入できないよ。勿論、罰則なんて無いし。
これからも制定されないだろう。理由は>>160。

>175追加
サラ金が大損ねｗ

>>170
まずは借金無しの状況を作る事が目的であって、それ以降の事は考えてません。
ゼロ和解で妥協するかもしれませんし・・・ｗ

>>171
業者の「27.3%が当たり前だろう」という思い込み？のまま考えれば、確かに向こうは納得できないでしょうけど、
結局は法律あっての社会ですので、１８％計算では返済を終えている以上は、まともな客として業者も認めなくてはならないのではないでしょうか？

煽っていたのはオマイさんだろ。
人のせいにすんな

>>172
僕の頭の良さは業者にぶつける事にしましょうｗ

>>175
１７８に・・・

＞業者の「27.3%が当たり前だろう」

これは、明らかに認識不足だね。
「２７・３パーセントで納得して、署名捺印契約したんでしょ？」って事だよね。

なんて反論するんだっけ？。イロイロなスレで、教えて貰ったでしょ？

>>176
そういう考えをするのも良いんでしょうけど、
現在、判決が出ても返還を拒否し続けている業者は一部ですよね。
それもとことん名前が落ちているわけでしょう。

>>179
はい・・・そうですね・・・

煽りとかじゃなく>>1は、精神疾患があるかもしれない。
自覚あるかどうか分からんけど、何らかの原因があって仕事が続かないんでしょ？
過払い請求が落ち着いたら一度、カウンセラーに相談してみ。
障害が認められればまた仕事が出来るかもしれん。
ある程度の規模の企業なら障害者雇用、就労支援に取り組んでるから。

>>181
利息制限法の１８％で計算したところ、過払いが発生していました。
みなし弁済が通用しないのは、１８年の最高裁の判例でご存知でしょう。

みたいな・・・？

>>183
いや、すべては作戦というか・・・・計画というか・・・
最初の頃、みなさんを利用してやるぞ的な態度をとっていたのは反省してます

なんだそぉなのか
>>178
無職だし、親にお小遣い貰って生活してんでしょ?
またてっきり｢満額取って迷惑かけた親にかえすぞ!!!｣って腹なのかと思った｡
過去に作った借金(理由はどぉあれ)が、手紙や電話でばれて親を心配させたくないみたいだけど…
今無職って事の方が心配させてんじゃないか?
いい歳なんだし…

おおざっぱに計算して、借りた４年後には１３万円以下の残高になっているところ、
８年以上たった今、２０万円の残高・・・ｗ

＞そういう考えをするのも良いんでしょうけど、

まあ。仮定の話が得意な、君らしくもない、逃げ口上だけどね。
「考え方」では無く、強制執行は実体験なんだね。君と違ってさ。

武が、支払わない会社に、シフトする可能性は、十分。（君の好きな仮定）
君ねえ。目を逸らさないで、さっさと、履歴取りに行きなさいよ。

もしサラに裁判起こされたらどうする？嫌がらせででも。
この場合の約定返済してないというのは裁判では
どうとられるんだろ、誰かわかる？

>>186
これは言えませんが、一応ある分野のプロを目指してます。
いずれそれで生計を立てれるといいな、と思ってるんです。
ちなみに、親からもらっている小遣い＝業者への利息・・・

＞親からもらっている小遣い

やれやれ。orz。寝るわ。

今サラ金会社の答弁書で絶対出てくるのは「みなし弁済」の主張じゃなくて
「悪意の受益者」の否定。特に平成21年7月判決を喜んで引用してくる。

もし分断があればそこはとことん争ってくる。

武富士なら平成21年判決を引用しつつ、一部に嘘を混ぜてくるな。

最高裁の判例は次のように判示している。
　：
ってあって、そのうち一部が判例と違うこと書いてあって、
原告に立証責任がある、みたいに書いてくる。

>>1に反論できるかな〜？

>>188
さっきも言いましたが、今後のことはわかりません
ただし、僕が交渉するのは判決が出ても支払わない業者ではないというのが事実ですので、
その間に行動を起こします

>>191
あきれずに、また力になってくださいよ・・・
とりあえず計算が出るまで、明日辺りは大人しくしてますね

>>192
２１年の判決とは、なんですか？
僕は、またちょっと特殊な言い分で交渉するつもりです（ここでは書けません）。
結局、こちらは受け取る側だという事実がありますしね
向こうも、裁判で通用しない言い訳をしてるってことは知ってるわけでしょう？

>>190
ある分野でもない分野でもどーでもいいけど、そんなもん自分のケツ拭けるよーになってからやれよ
哲学だなんだと賢そうな言葉並べるヤツは常識だとか人の気持ちを見る頭が足らん
いっそのこと弁護士にでもなって自分の過払い請求すれば?

>>193
まあ。さっさと履歴取りに行きなさい。
強制執行云々は、「金融庁」なんて、まったく当てにならん。という話から
派生した、忠告だよ。
>>1に書いてる認識では、戦えないよ。君。

>２１年の判決とは、なんですか？
>僕は、またちょっと特殊な言い分で交渉するつもりです（ここでは書けません）。
>結局、こちらは受け取る側だという事実がありますしね
>向こうも、裁判で通用しない言い訳をしてるってことは知ってるわけでしょう？

この調子だと、たぶん無理だな・・・

僕は、またちょっと特殊な言い分＝＝＝裁判で通用しない言い訳

じゃねえの？>>1なんて、口にしたら、爆笑もんだぞ。

僕は、またちょっと特殊な言い分＝＝＝裁判で通用しない言い訳
まさに、野良そのもの。（笑）

>>195
そういえば、司法書士になるのはそれほど難しくないみたいですね
もちろん勉強するのは当たり前ですが、ハードルはそれほど高くないようで・・・

>>196
金曜日にできるだけ早く計算します。

基本的に認識不十分な人が、ゼロ和解や大幅な減額で和解しているということですか。
僕が現在知りたいのは、何度か言いましたが、
過払いが発生しているにもかかわらず請求してくる業者をどう止めるかですね。
司法書士などを通せば止められるのはわかってますが、個人でどうするかですね
もちろん、電話でもその交渉次第ではうまくいきますよね。交渉能力のある方限定でしょうけど

普通に週に２日程度バイトしてればとっくに返せてるのにねぇ
気がしれないな
8年もダラダラして親からの小遣いで返済してるなんんてｗｗ
君いかれてるよ、考えがｗｗｗ

>>189
サラからの訴えは、利限引き直しでないと裁判所は受け付けないが、本当に約定返済
金額を返済していないとすれば、遅延損害金を付けることが出来る。約定利息が２７．
３％とのことだが、武は損害金は２９．２％で取っているので、取引時に２９．２％を遅延
損害金と明示して支払っているなら、去年ぐらいに出た最高裁の帰結により、その分の
金利は、１８％では無く、２６．２８％が認められる可能性がかなり高くなるので、損害金
で計算すると、利限残が発生するなら、貸金訴訟される可能性もゼロではないし、１８
％で過払いの訴訟した後に、反訴で貸金請求をされる可能性もありますね。
多分８０００円返済して、２０００円直ぐ借り入れる（引き出す）ような取引ではないかと
思われるのですがね。

武の場合、判決が出れば支払うというのは間違いないので
裁判を起こされると負けることは承知しているわけでしょう。
では、もちろん顧客が妥協するなら、個人交渉もある程度は受け入れるはずですよね

土曜あたりから電話で約束して
今週金曜に京都の店頭に履歴を取りに来る27歳の男てことで
武ちゃんにはバレバレですね。

>>199
同意です。
オレは、日曜日に彼を見つけて同じ臭いを感じた。
野良は、自分からいきなり質問などしないので、強気一辺倒な書き込みだが、恐らく、彼も、
徐々に同じように進化することが予想されますね。

>>201
毎日忙しいんです・・・ある分野の勉強で・・・
ここ数日はこの板に長時間いますが・・・やはり借金は苦痛なので先に終わらせたいので・・・

とりあえず何も知らないくせに教えてもらっておきながら
お礼の一つもない
ま、親も親なんだろうな
こんないい年こいたニート飼ってる位だしな

>>202
利息制限法だと完済している時点で、遅延損害金なんて請求できないのでは？

>>202
なるほど、それだと過払い金も相殺されるかもしれないわけですねｗｗ
そのへん突いてきそうですねぇ

>>202
そもそも、利息しかいれてない人で過払い請求の成功してる人が大量にいるので、
その意見はちょっと業者擁護すぎるかと

>>203
何につけても｢確信｣があるようですし、他に何も聞かなくてもよさそうですけど？
司法書士も舐められたもんですね
ヒドイ言い方だなぁと感じました。

>>205
野良もかなり、進化しましたからねぇ（笑）初登場時点では、結構謙虚な感じらしいっすよ。野良も。

>>202
というよりも、そもそもそんな返済方法が出来るのか、今の武は？
毎月の最低支払額は決められてるだろ？(利息＋残債一部）
俺は利息だけ入れてたら武から電話が来たぞ、足りませんって
だから皆、天井張り付きの奴でも一旦入れてからすぐ引き出してたんじゃないのか？

>>211
いや、不安は捨てきれないです・・・
まだ過払いの存在を知って三日目ですからね
司法書士に関しては、２年くらい勉強すれば資格を取れないこともないのかな、と

>>208
最初の契約書が生きている以上完済したとは見なされないのでは？

>>210
だから聞いたでしょ。？

なるほど。では、約定最低弁済額を一旦、入金して、直後にまた、融資可能額
一杯まで、借り入れ。という形態でなく、
最初から、「利息＋ほんの少々の元金充当」相当額の弁済。この取引なんだね

>>1
借金生活板は、本当に困っている人がいるから、そういう人に対して失礼なことは書かないようにね。
目の前真っ暗になってる人もいるんだから。

>>213
僕の場合は利息だけではなく、利息＋残債の一部、です。
なんせ支店がある間は最低どれだけ入れてくださいという値段を入れてましたし
ＡＴＭでも、最低支払額というのは、利息だけでは足りませんでした
その分を、しっかり欠かさずに入れてます

>>215
それこそみなし弁済になり、裁判では通用しないのではないでしょうか
というか、契約書がどうこう言って業者が裁判で勝つなんて例外ですよね

>>216
そうですが、もっと詳しく言うなら２１８です。
２１８で問題があるなら、それは業者の問題では？
僕は言われた事をしてきたんですよ？

>>217
確かにそうでした。僕の問題なんて甘っちょろいもので、
もっと厳しい立場の人がいる事実に目を向けてませんでした。

＞そうですが、もっと詳しく言うなら２１８です。

最初から、詳しく言いなさい。そんな事もできない君が、業者と直接個人
交渉は、到底無理だと思いますよ。

能力が足りないんではないですか。？

>>220
あと、言うことに一貫性がない！
突っ込まれたら適当に逃げてるでしょ？

言うことをコロコロ帰る人間は、社会では信用されないよ。

たとえば、
ＡＴＭで確認したら、利息は４５００円と書かれてたとします。
しかし、５０００円入れても支払いが次の月に更新されず、電話で問い合わせてみると、
最低額が足りませんと言われたので６０００円入れたら更新された、という具合です。
ですので、更新される分の入金をしている以上、こちらに問題はありません

失礼だけど、自分本位にしかもの考えれないみたいなところとか
アスペルガーぽいね

>>223

過払い請求されなければ、長く借りる人は業者にとっていい金ヅルになってると思いませんか？

>>221
本番では、もっと準備します。
それに１日で上手くいかなければ、数日かけて交渉します。

>>222
現在学んでいる最中なので、以前とは違う意見を次に述べるかもしれません
ある程度は許してください。ふざけているわけではありません

借金して本当に困ってるからアドバイス聞いて解決したい！と思えないのはオイラだけではないはず

>>225
そうなんです。だから、僕は今のところ良い客なんですよね
なんせ１８％利息なら３年ちょっとでそこまでいっているはずの残高が、
８年以上経った今なわけですからね
なので、２０２のような主張はなおさら通用しないと思うんです

＞本番では、もっと準備します。

いやいや。過払いの知識では無いよ。プレゼンテーションの能力。（笑）

>>218お願いがあります
さも自分が返済しているかのように書くのをやめて下さい。
お父さんお母さんがあまりにも辛すぎる｡
大事な息子の為を思ってお小遣いをくれるんですよ。
自由にさせてもらってるんですよ。
プロになれる将来の日が来るまでソレ続けるんでしょ？

>>224
俺も最初はアスペだと思ったんだけど
おそらくアスペじゃなく、本物の池沼

>>227
だよね。

最初は
｢ネットでいろいろ調べてます｣
って書いてたね。
調べてるならここで聞くなと。

本当に過払い請求するのか、
それとも全く関係ない釣りなのか？

自分自身、借金で悩んだから安易な気持ちでは関わってほしくない。
今はもう落ち着いたから、まだこうやって書き込めるけど。

>>223
え？決まった金額を毎月定期返済してるって言ってなかった？
表示見て4500円入れてみたとか
イレギュラーな金額で返済してる時期もあったと言う事？
どんな契約で返済してんのさ。
あんた言ってることがコロコロ変わるから誰もまともなナアドバイスしてくんないんだよ。

>そうなんです。だから、僕は今のところ良い客なんですよね

僕は×
僕の父母は○

>>1が独自の主張して業者に一蹴されるのがある意味楽しみでもある。

>>225
されなきゃだろ、コレからしようとしてるんだし
仮定で言ってても意味ないじゃない

>>229
なるほど・・・
まだこの話題に慣れていないので、余裕が無いんです・・・・
なにより、焦っていますからね。

>>230
だからこそ、家族バレで心配かけたくないし、早くこの問題を終わらせたいんです
そしてプロになるための勉強に専念したいところです

すいません・・・今日は寝ますね・・・
また今度、相手してください。

あ、もちろん釣りとか煽りとか関係無く、真剣な質問をします
力になってくださいね。

おやすみ！

過払い金で返還されたら親に返すの？
借金してたのバレたくないから自分の懐に入れるの？

とりあえず、アドバイスくれる人にはきちんと礼言いなさいよ。

おたくの親だって、挨拶や礼儀くらいは教えてくれてるんでしょ？

>>203
> 武の場合、判決が出れば支払うというのは間違いないので

無茶苦茶甘い考え方。
東証一部上場で、倒産した、ロプロ、ＳＦＣＧでも判決を取られれば、払えるときは支払っていた。
そして、その後、支払わなくなり、やがて倒産。
クレディアは、何の前触れも無く、いきなり飛んだ。
その他の中小の会社でも、以前は、ちゃんと払っていたところが多かったが、ここへ来てかなり
の数の会社が判決取っても、払ってこなくなった。意図的に支払わないところもあれば、物理的
に金が無いところもある。

>>210
だから甘い。
利息だけ入れて、約定取引で支払い遅延していれば、遅延損害金がつけれられるの。
これは、利限法でも認められている。
従って、実際の取引としては、利息だけを支払うのではなく、約定残を返して、直ぐに空き枠を
引き出す借り方で、結果的に利息だけを支払っているだけのこと。
あんたの場合は、多分、約定金額満額を入れてるだろ。それにしては、約定残の減りが悪いが。

平成21年 9月11日最二小判（平１９（受）１１２８号）
期限利益の喪失を認めたもの。

平成21年 9月11日最二小判（平２１（受）１３８号）
期限利益の喪失を認めなかたもの。

まあ、確かに、分割払いを認めたまま、個別に損害金を付けられるかどうかは、少々微妙なとこ
ろもあるかも知れませんが、契約書に、損害金が付けられるとなっていれば、上記の判例との
からみで行けば、引き直し後でも取っても問題無いはずだわな。

>>213
確かに、いきなり利息だけは認めないはずですね。

＞家族バレで心配かけたくないし

一円でも、多く返還させて、「父母」に渡すのが、人間だよ。
なんたって、「父母」に貰った小遣いで、返済してるんだろ？

０和解なんて、ありえないだろ。犬以下だな。

>>238
＞おやすみ！

じゃなくて、
失礼しますとか、言い方あるでしょ？

30万程度なら親に話してどうにでもなりそうだけどねぇ
俺も数百万の借金を整理してきたけど
なんか同情できないなぁ

そもそも自分が遊ぶために私的に借りた金ではないので
恥ずかしい借金ではない、だが親には言えない借金である。
毎月貰っている小遣いを8年間も金利返済に充てている。


なんかどこをどう聞いても矛盾だらけなのだが。

>>237
230ですけど
だからこそって……

根本的にどーかしとるな｡辛い経験とか苦労とかしたこと無いんやろねぇ｡
借金完済してから勉強すればよかったのにねぇ。本気でなりたいんなら、バイトしながらでも勉強できるんじゃないかなぁ。
おしかったねぇ
順番間違えちゃったねぇ

プロになるために勉強ねえ
勉強もせずに過払いで頭いっぱいで毎日ここに張り付いてるだけじゃん
バイト位すればいいのに

プロってなんのプロか気になるｗｗ

とりあえず貼っとく。

【社会】 「お金が借りられない！」 プロミスやアコムのＡＴＭで混乱。主婦は闇金地獄に堕ちる？…改正貸金業法、１８日から完全施行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276696836/

ニートのわりには寝るのハヤｯwてか勉強いいのかなぁかwww

親からの小遣いで返済しておいて、数万の過払いなら、０和解で捨てて良い。
本気の池沼ですよ。

過払い金5万ていどなんてなら０和解で十分だよな
普通の神経の持ち主ならｗｗいかれてる

KyZcGDwa0(笑）

・武富士スレに初めて来たのは先週の木曜(10日)なのにこの3日間という事を言っている

・親バレが怖いので明細は捨ててないと先週は言っていたが、手元の明細で云々と言っている

・哲学を専攻していたというが、20歳の時には働いて収入があったと言っている

・自分の借金ではないからやましく無いというが親バレは迷惑かけるから無理、しかしニート

・8年間毎月利息＋ほんのわずかの余分しか入れていない（8年間それで武からは何も連絡は以下なかったのか？）

知識の欠如だけが理由ではない矛盾点がこんな感じで他にもたくさんある
おそらく自分でも何を言ったのか、憶えていないんであろう
まちがいなく知的障害だと思う
でなければ壮大な釣りｗ

こいつの年齢はいくつなの？

何者なんだいったいw最終形態どーなんのかなwwwww

>>254
>>218と>>223を見る感じでは、武から連絡は行かないんじゃないかな？

>>241が言ってる遅延損害金の問題も無いと思う。

いままでの書き込み全部が釣りなら怖すぎるｗｗｗ
昨日アイフル枠でも見たわｗ
それなのに武になってて不信感増大

>>257
問題あろうがなかろうが
30万の借金の過払い金5万円をとりもどすために
業者とモメようとする神経がわからないｗｗ

>>255
本人の書込みによれば28歳
（8年前二十歳の時借入）

>>256
何が嘘で何が本当なのか？
本当の目的は何なのか？
気になるよねｗ

>>257
最低額入れずに利息分＋チョットしか入れなかった時、俺電話かかってきたんだわ
もうだいぶ前の話しだから今は判らないけど、平気なのかな？と

今まで>>1の質問なりレス見てておかしいとこばっかなのに
プロになるだの哲学だのの話を信じるって・・・
過払いの妄想だけじゃなく彼の人生の妄想にも付き合わされてんだね
なんのプロだかしらんけど技術系のプロなら仕事続けてるはずだし
学問系のプロなら借り入れした年齢時は学生だったって考えるのが普通
最初はみんなを利用しようと思ってました・・
なんて言ってるけど、質問攻めか屁理屈ばっかで結果何を利用してたのか
意味不明。
ネットで拾ってきた文章使ってるからまあ普通な感じもうけなくはないけど
計算についての質問見た事ある？
アホだから　

ご利用は計画的に！

>>260
俺の経験上、利息分＋ちょっとの「ちょっと」ってのが微妙で、
あと１０００円入れたらその「ちょっと」で今月分は足りたり、１０００円少ないとその「ちょっと」では足りなかったりするよ。
ＡＴＭの場合は「この金額ですと翌月までの更新はできません」みたいな表示が出てくる
これを満たしてれば文句の言われようがないんじゃないかな

はやいな。ここのスレの伸びはｗ

過払い金請求はかなりｻﾊﾞを読んで多い目に請求しろ。特に少額請求はそうしろ。こっちの請求金額に対して何％のやり取りになるから。五万円の過払いなら10万ぐらいで請求してみ。向こうは引き直し計算してないよ。

多い目に請求すると向こうがその七割和解提示してきても実際の満額になる。
俺は全部それで成功。これマジだから。

>>265-266
いいこと教えてくれた。どうもありがとう！

28にもなって親から小遣い貰ってんの!?
しかもそれを返済に当ててるとは…せめてバイトくらいしろよ
親に心配かけたくないなら、まず自立することだろ

そもそも過払い5万というのもまだ確定してなくて、
哲学科くんはまだ取引履歴も入手してないんだぜ・・・

今日か明日に京都の支店に履歴取りに行くらしいね。
すぐには出ないよ！とアドバイスされると、電話で確認した！録音してある！
でもスレ主様は携帯ない！
不思議！

いいねえ、このスレは。
哲学チキンが吊るされてさ。
スレタイとは関係ないところの話がおもしろい。

おい　わすが　きたぞ　指導すてやれ　ちんこ

スレ主様の｢オハヨー｣は

途中で送信しちゃった！ﾃﾍ

まぁ〜哲学クンはガンガレ！超ガンガレ！

親御さんのために！

今日はえらく静かだが、「哲っち」は、京都行きか？

京都は明日のはず

武富士とすると、
河原町
京都(65)
京都駅前(456)
京都南ｲﾝﾀｰ(8502)
白鳥街道福来(6846)
城陽24号(6504)
七条通(6367)
峰山312号(6646)
八幡1号(8238)
のどれかに行くわけか。

でも２時間かけて…ってどこに住んでるんだ？
用事のついでとはいえ、変じゃないか？

お前らひどい事言ってるけど本当はよし子の事大好きなんだろ？

>>1バイトでも始めたのか？

>>1は哲学の学校行ってたの？

京都に行ったままなのか、アク禁になったのか・・・・

アク禁濃厚
あんだけ連レスすれば当然だな。
可哀想にｗ
今頃家で発狂してるな

武スレからすると、迷惑行為ではあっただろうが、明らかな荒らしでは、なかった気がするけど、
連投だけで、アク禁になるのか？

確かに、利用プロバイダが、別の理由でアク禁になっていれば、今頃発狂中かも知れない。
「哲良っち」さん、プロバがアク禁になっても「●」を買えば、利用出来るよ。

もっとも、今までのが、全部ネタであれば、ここを見て、「結構オレも人気者じゃん」などと思い、
腹抱えて笑っているかも知れないが。

>>283
笑ってても構わないが…。
本当に困っている人を茶化すのだけはやめてほしい。

しかし、昨日は紳士なお人が諭してくれてたね。
諭してくれた人は本当、尊敬するわ。

武富士スレに本人っぽい書込みあるな
キーワード：5万円、電話で和解

>>285
バカかお前？これだろ↓
名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:00:38 ID:POUpwKgQ0
俺の場合は過払い５万でゼロ和解なら考えるけど
１０万以上の過払いでゼロ和解なんて認めたくないので提訴するね
今日電話して履歴取り寄せ中ｗ

彼と口調が違うし、電話は数日前にして奴は明日京都に取りにいくんだぞ。

昨日からの流れを読んでると、哲っちの煽り耐性が格段に向上してるな。
あいかわらず失礼な発言はあるが、人の話は真摯に聞くようになった。
今日は京都に履歴取りに行って今頃計算しているのか、
それとも窓口で０和解を提示されて、それに応じちゃったか。


>>２６５
鯖読んで請求してばれたらどうなるの？
計算間違いでしたで桶？

異常事態、司法ファッショ…判事が判決で批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000808-yom-soci

>>287
何言ってんの？単に規制でカキコできないだけだよ。
カキコできるならあれだけカキコしてた奴がしないで我慢できる訳ない
ましてこのスレは奴の立てたスレだぞ。
今頃家で泣いてるよ。

>>289
そうか、規制じゃしょうがないな。
私は哲っちを応援しているんだが。
まぁ、これを読んでいたら、がんばれ。

もの好きな人だなｗ

>>289
＞名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:00:38 ID:POUpwKgQ0
＞今日電話して履歴取り寄せ中ｗ
それじゃあ、↑は、彼の模倣犯か？
確かに、「取り寄せ中」の後の「ｗ」が、気になるが。
武スレで、見事にスルーされてるので、本人ぽい感じもするが。

最高裁判決に真っ向から対抗する地裁判事かいな･･･

まぁ、ここの池沼は裁判しないから関係ないな

>>291
そうだろ？でも彼を嫌いになれないのは私以外にもいるようなんだ。

>>289
バカはお前みたいだなｗ

えらそーに規制だ何だとほざいて人をバカ呼ばわりしてたが、
ID:POUpwKgQ0でほぼ間違い無いだろ

スレ主は今までも何回も嘘吐いてきてる糖質だぜ？
履歴何時取り寄せるかぐらい平気で嘘つくだろ
それにその後の連レスと書き方、間違いないだろ

自転車やってたわけでもねぇのに
チンタラ親のスネかじって6000円しか返せないとか
おかしいぜ

住宅ローンの元金分くらいしか返してない計算になるｗ

住宅ローンも借りた直後って1ヶ月の元金分って500円とかだからなｗ

POUpwKgQ0
やっぱコイツだね。

> 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/16(水) 23:16:12 ID:zwNPiZM80 [50/66]
> >>186
> これは言えませんが、一応ある分野のプロを目指してます。
> いずれそれで生計を立てれるといいな、と思ってるんです。
> ちなみに、親からもらっている小遣い＝業者への利息・・・


ワロタ
これ典型的な引きこもりニートのセリフじゃん

「オレはBIGになるんだ。いまに見てろいずれオレの実力を見せてやる！」
って、その実力を10年も20年も隠し続けている…と

どうやら俺が哲学さんの様に言われてるけど別人ｗ
ちなみに、これくらいで規制は無いとおもうよーｗ
引き直し計算するまでは大人しくするって言ってるんだし、また計算後に来るんじゃないかなｗ

>>1
の名前を投票で決めたいと思います。

哲学くん
で良いのではｗ

ぐずぐずしてるとやばい状況になりましたね
過払いが見込める方は急がないとやばい
もう個人では相手にされなくなりそう

>>302
武スレにリンクされたページではむしろ武が急いで和解しようとしてくるみたいですよーｗ

今日の裁判の判決ですね　過払いがある人は急がないと
本当にやばいですよ
その判決で皿が待ってましたと動き出しましたね

>>304
どんな判決ですか？
教えてください

>>305
昨日反省したばかりなのにもう嘘をついてまで書込みしたいのか？
いくらｗを付けても文章をちょっと変えても他の部分で判るんだよ、哲学君！
誰にも相手してもらえなくなってもいいのか？
昨日の反省は何だったんだ？
まあこうなることは予想済みだけどなｗ
糖質だからしょうがないかｗｗ

>>305
>>1が来るまで待て

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:07:27 ID:POUpwKgQ0
>>304
どんな判決ですか？
教えてください

哲学ちゃん。。。
ほんとに　あんたは自分で何も調べないんだね？
このスレでもちゃんと　誰かが書いてるでしょ

あんたのせいで　俺が武スレで　哲学ちゃんと疑われたやん

俺も疑われているｗ

今日はきてないと思うけど…
ljWBt5jf0は別のマルチの様だし

哲学ちゃん
今だ武スレで大暴れ中！！


811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:59:00 ID:POUpwKgQ0
残債ありで過払い発生　提訴しない場合を大雑把に言うと

５万の過払い＝個人だと相手にされない

１０万〜１５万の過払い＝個人だとゼロ和解

みたいな感じですか？


812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:00:38 ID:POUpwKgQ0
俺の場合は過払い５万でゼロ和解なら考えるけど
１０万以上の過払いでゼロ和解なんて認めたくないので提訴するね
今日電話して履歴取り寄せ中ｗ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:27:37 ID:POUpwKgQ0
>>814
判決が出ればもっと早く払わなければ行けないので、時間稼ぎですか・・・


819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 20:25:42 ID:POUpwKgQ0
>>818
４０万の過払いを６万で妥協できるんですか？
こんなのありえないでしょ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 21:07:28 ID:POUpwKgQ0
分断って、分断前が時効でなければ問題なさそうな



828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 21:56:16 ID:POUpwKgQ0
例の哲学専攻の人も個人で行くって言ってたよ
俺も個人で行くよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:37:53 ID:POUpwKgQ0
５万の過払いの俺は個人交渉だとせいぜいゼロ和解かなｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:06:45 ID:POUpwKgQ0
５万なら個人交渉だとなかなか相手にしてくれなさそうだけど
ゼロ和解なら向こうも個人交渉でも相手にしてくれそうだしｗ
却下されたら訴訟で５万円取るけどｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:50:56 ID:POUpwKgQ0
>>842
俺の場合はじゃまくさいｗ
５万円くらいだしゼロ和解なら良いかｗ
向こうも個人だからといって無視して裁判起こされたくないだろうしｗ

やっぱりな
口調変えてもやってることは同じだ

哲学ちゃんダイジェスト!!

『僕』で、スレをテキスト検索すると、それが哲っちゃんwww

みんな優秀な探偵並みの迷推理だなｗ
哲ちゃん当てに必死ｗ

こんにちはー　コテつけておきますね
実施のところ、昨日は親について泊りがけで大阪、京都と行っていたわけです
京都で親から隠れるように武の支店へ行き、履歴をとってきました
これから引き直しします　それが終われば過払い金を報告するのでまた意見などよろしくお願いします

引き直し計算、あっさり終わりましたね
約１５万円の過払いです。
さて計画をたてるぞ・・・

ちゃんと親に返すんだぞ。
武さんからです！って

おっ、哲っちおかえり。
武のカウンターでなんか言われなかった？
いますぐ和解しませんか、とか。

>>318
裁判までいき、家族バレした場合は返しますが、
家族バレのないまま事が終わった場合、返してしまうと余計な問題に発展しそうなので、小遣いに・・・

>>319
ただいまです
カウンターでは和解案などは言われませんでした。しかし、部屋の奥でなにか話し合ってるようでしたね
あと、本社？へ電話などを入れて相談した様子もありました。
あと、本社？の人と電話で話をさせられたのですが、相手の声が小さくていまいちわかりませんでしたが、
こちらに電話を入れるというような言葉を使ってました。

計算したところ過払いが１５万円、これは過払い利息を除いてます。

いつ入金されるかはともかく、裁判を起こせば司法書士に報酬を払ったとしても、
おそらくこちらにプラスの結果になると思います。

これから数日間、個人交渉の作戦を立てます

取引履歴の不開示どすればいいですか丸井　オリコＯＭＣ過払い請求できません

>>322
金融庁に電話を入れてみては・・・

>>320
は？バレなかったら自分の小遣い？
違う理由つけて少しは親に返せよ
バイトしたからとか言えばいいだろーが
どこまで馬鹿なん？

あぼーん

お前親に返せよ
それか生命保険入って15万なら一年分あるから一年後シネ
自殺でも保険料一年払えば保険金出るから

この先、半年から一年くらい裁判！
でも親は哲学ちゃんは勉強してる！と思いながら毎月、子供手当て支給。
哲学ちゃん過払い金ｳﾏｰで豪遊！

良かったジャマイカ！

いや、こちらが仕事をせずに勉強しているのは親も認めていて
バイトをした金だよ、と言って過払い金で親に何かを与えても親は喜びません
それなら最初から勉強なんてやめて就職しろ、という話に・・・

もちろん、裁判で得た過払い金を即座に遊びに使う気もありません
一応、置いておきます。

今現在、１５万円以上の過払い金が発生している事は間違いないので、
まず借金が消えるという事に安心してます。
もし過払い１万円だった場合は司法書士などに依頼すると出費が必要になる
でも１５万以上だとわかり、堂々と個人交渉もできると思ってます。
もし業者が話し合いに応じなければ迷いなく専門家に依頼できるという強みがありますからね
１週間後に業者へ電話する予定です
それまでにもっと知識を蓄えます

業者が15万まるまる返すとはかぎらねーぞ

>>331
個人交渉でいけるなら少なくても構いません
しかし個人交渉だとゼロ和解しか認められない、あるいは返済の請求すらしてくるなら、
こちらは妥協をせず、裁判で判決まで行きますよ
和解せずに判決まで行けば、業者の意見に関係なく満額＋５取れる、という経験談をいくつも読みました

相変わらず頭ん中は花畑ですな〜。
来週、なんて言って電話するの？

ゼロ和解で御の字だと思うんだけどな
8年も引き伸ばしてるのに
厚かましいなｗｗｗ

判決でてもはらわないとこもあるよ

払わなきゃ強制執行かければいい。

>>333
それはこれから考えますよ
今その内容が言えるなら、明日にでも電話するくらいです

>>334
あなた業者ですか？
裁判にかければゼロ和解どころか、確実に金を取れますよ
しかも８年引き延ばしって、その間利息いっぱい払ってたんですよ

過払い１５万円以上でゼロ和解って
こんなの受け入れる顧客なんて例外でしょう
３３４のレスはさすがにちょっと反感を持ちますね
御の字って・・・こちらは裁判すれば金を取れる立場なのに

ばかかいなｗｗ
利息いっぱいはらったって
最初の契約では利息+規定の元金を払うことになってんだろ
まともに働きもせず自分で長引かせといて
なんつー傲慢さ
俺は君に反感持つけどね
こんなばかに貸した貸金に同情したくなるよｗｗｗ
頑張れ武富士！ってさｗｗｗｗ

ちなみに俺は業者ではありません、あしからず

>>339
法律を無視した利息を、法律の知らない顧客から取っておいて、
どこに同情の余地が？
あなたの発言は、ここの板の多くの人に対する敵対表明でもありますね

周りを巻き込むな
皆結局は１人で戦ってんだよ
敵とか味方とかいい大人が発言するな

甘えてんじゃねえよ

お前は社会にも出ずに親を犠牲に生きてるんだからデカい顔するな

>>341
あなたの意見は一見正論に見えて、実際は３４０のレスのほうが支持者が多いのではないかと思います。
過払いというのは、それほど多くの人の希望であり、また怒りを呼ぶ状況だと思います

ちなみに何式ソフトで引き直したん？

>>342
誰が過払いを問題にしてんだよｗ
勝手に借りといてまともに働きもせずまともに返してもいないで
自分の権利だけ主張する姿に反感もつんだよ

>>343
大地の会　というところで配布されているソフトです。
凄く使いやすく、８年分が２５分くらいで入れられました

>>339
利息制限法があるのに、議員に金をつかませて、
出資法を作らせたんだよな。
その出資法すら、守ることができなかった金貸しに同情しろと？
一社だけあるんだよ。出資法を厳格に守ってた金貸しがね。
そこには、誰も過払い請求はしてないし、したところで敗訴しちゃってるんだよ。
そもそも、出資法を守ろうとすると、銀行引き落としもダメ、ＡＴＭ返済ダメ。
窓口で対面対応じゃないとできないんだよな。ｗｗｗ
問題化する前に、議員にまた、金つかませて、時代にあった改正させればよかったが、
おごりというか、馬鹿というか、やらなかったサラの負けだよ、さま〜〜みろ！ｗｗｗ

>>344
働く働かないは個人、家庭の事情があるので非難されても困ります。
もちろん、一般的に非難されがちな状況だとは知ってます。
しかし、僕の借金をした理由は僕の都合とはちょっと違うので、恥じるつもりはありません
むしろ１円も返さなくて良いものですが、一種の哀れみのようなもので利息を入れてました
詳しくは話せませんけどね

>>345
みなし弁済って言葉知ってるか？
お前は1回も約定の支払いせずに毎回利息のみだろ？
利息と認識して払ってたという事はみなし弁済にならないんだよ
すると過払いは発生せずに裁判しても負けるかもしれないぜｗ

>>344
>勝手に借りといてまともに働きもせずまともに返してもいないで

そりゃあいろんな事情があるんだろうよ。
借金生活板に来てそんな事言ってるなんて、おめでたい奴だな。
他のスレで相談書いてる奴らだって実際の借金の理由なんかわからない。
このスレの主はぼかしつつも正直な気持ちと進展状況を書いてる分わかりやすくて
同じような立場の人がいたら参考になるかもしれないじゃないか。

>>348
それについては何度かこのスレで問題無い事を説明してます
僕は無効が最低入れてください、という金額を入れてました。
利息だけなら足りずに請求がきてますよ

無効　　向こう

おっと、一応調べてみましたが、
利息だけの支払いでも、みなし弁済の問題は無いようです

哲学ちゃんは皿は悪！
借りたワタシは正義！
という考えだらムカつかれてんじゃなかろか？

もう一つ言うと。
過払い金の訴訟は負けたと言う話しがない。
勝訴は正義が勝つものだからワタシの哲学は間違えていない！みたいな

>>352
確かに一部利息のみの支払でもみなし弁済は問題ないよ
結構多くの人が苦しいとき、利息のみ支払いしたというのはあるからね
ただ、すべての取引が自分で利息と認識して払ってるというのが問題な訳だ
この解釈はまだ誰にも出来てないんだぜ？

実際のところ、顧客の敗訴なんてごく一部でしょう？
法律的にこちらが勝つ条件を揃えているので非難されるいわれはない、と思えますが
借金自体が良いことではないのも事実ですね
勝ち負けに関しては、僕の意見で間違いは無いかと

>>355
僕の場合は利息だけとは思ってませんでした
なぜなら利息だけでは足りないと業者に言われていたからです。
また、利息と認識していると言っても、それは利息制限法を知らない人の意識だと思うので
結局は「しかたがない」と思うのです
顧客にそれを知らせて無いあたり、業者が悪意の受益者である事に違いないと思います

裁判官は和解を求めてくるものよ。
でも哲学ちゃん的にはナメられたくないから全面的に正義を貫くんだよね？

>>352
> おっと、一応調べてみましたが、
> 利息だけの支払いでも、みなし弁済の問題は無いようです

「利息だけ」・・・調べたなら、証拠出せや。下級審の裁判例でいいから。
例えば、武富士の場合は、「利息だけ」では、支払い遅延になるので、実際に「利息だけ」
支払の取引はほとんど無いと思うが、何で問題が無いと言えるの？
約定支払い金額を支払って、枠の空いた金額を同日に借り入れる取引とは、別のことを
言っているのだが。

ちなみに、あんたの取引が、約定支払い金額を支払っていることは、分かっているので、
あんたの取引についてどうこう言ってる訳ではないからね。

>>358
個人交渉の内容次第です
１５万の過払いが発生していてゼロ和解は無理です。その場合、提訴しますが、
提訴したら取れるだけ取るように努力しますよ。時間かかってでも。

↑確かに、「みなし弁済」は、あまり関係ないね。
「利息」＜「約定支払い金額」の取引の時に、「利息だけ」の支払で、
「みなし弁済」では無く、過払金がまともに発生するかどうかね。

>>359
みなし弁済 利息だけだと
というワードで検索してみると、利息を払うだけでも過払い請求に問題無いという話は出てきますよ
過払い請求に関するサイトで「利息だけを払った場合」という言葉がよく出てきます
そして「みなし弁済が認められることはまずない」という言葉も出てきます
ここ数日、検索しまくってますが、利息だけだとみなし弁済が適応される、というサイトをひとつですら見た事がないんですよ

>>357
裁判所が「しかたがない」を認めてくれればいけどな
後、悪意の受益者はこの話題には全く関係のない話
ちなみに裁判所が悪意の受益者とサラを認定したのは「知らなかった」では済まないよという事
「知らなかった」が通用するなら悪意の受益者も認定されない

>>361
延滞が出れば延滞料金をその時ごとに払わなければ行けないので、
利息だけだと請求催促が来るし、延滞料も積み重なってマイナスになってしまうかもしれませんね

悪意の受益者は哲学ちゃんだと思われてるのだぁー

>>363
調べてみました。
どうやら、業者がみなし弁済の問題がない状況で１８％以上の利息を受け取っている事自体が悪意の受益者認定の条件のようです
業者は「知らなかった」では済まず、知っている義務がある、というのが決まりみたいです

>>362
あんたが言ってるのは、�@「約定支払い額」弁済−�A「元本相当額」借入＝「利息ぶんのみ」というケースだな。
実際に「利息のみ」の弁済という取引は、出勤停止にでもなっていない限り、まず認められないはず。

>>365
27.3％の利息を払っている顧客が悪意の受益者とは、ありえません・・・

>>362
それは普通の人は全取引の一部で利息のみの支払をしているから
君みたいに全取引利息のみなどという取引の人はほとんどいない(少なくとも俺は知らない)
つまり特殊な取引＝敗訴をした一部の人になる可能性があるという事

>>366

> 知っている義務がある、

知ってる義務なんてどこにあるんだ？

>>367
そうです。現に僕が利息だけでは足りずに、それに追加して入金していたように、
実際は利息だけでは無理なのかもしれません。
ただ、僕は多くのサイトで「利息だけ」という言葉を目にするので、利息だけ、という言葉を使ってしまっているだけのような気がします

>>369
> 君みたいに全取引利息のみなどという取引の人はほとんどいない(少なくとも俺は知らない)

いや、哲学は、ちゃんと約定最低金額を支払っていたみたいだよ。最初ころの、書き方が少々分かりにくかっただけ。

払ってるのは親の収入からでしょ！
哲学ちゃんは苦労してないよね。
でも過払い請求しちゃう。
不思議！

>>370
どこのサイトかは忘れましたが、おそらく弁護しか司法書士のサイトでしたが、
業者は「知っている義務がある」と書かれてました
裁判で、実際にそう判断されているみたいです

こんだけ毎日情報出してりゃ特定されてるんじゃないかな

>>371
ちなみに、あんたの取引は、武なら、履歴に、遅日数と遅延という項目があると思うが、そこに記載されている
数字は、全部０か？ここにゼロ以外の数字が入っていたら、遅延が発生していることになるが。

>>369
３７２さんが書いてくれましたが、そういうことです。
僕は業者に指示された金額を入れてました

>>372
本人曰く初回の借入のみで他に借り入れは1回もしていない
で、約定最低額払ってたら8年も取引は続かないｗ
俺も何回も確認したけど、毎月5,6千円づつ入れてるだけだってさ

>>373
過払いを知っておいて請求しないほうが不思議ですね
それなら、業者はもっとラクして金を儲けている事になりますよ

>>375
特定？　裁判所でそれが通用すると思いますか？
裁判官の判断は同じです

>>376
調べました。
もし遅延が発生すれば、そのつど遅延料金を払わせられることになるので、
そもそも遅延が理由で裁判で負けることはありえないのではないでしょうか？
僕は０です

>>377
お前約定の意味判ってるか？
もし>>372の通りでお前の言うとおり追加の借入を1回もしていないんであれば、
8年間も取引は続かないんだよ、絶対に

>>378
オレも最初はそう思った。約定支払最低額の支払いにしては、約定残の減りが悪すぎると。
しかし、武の場合は、約定支払最低額は、約定残を約３６回で完済出来る金額について、
１０００円単位に切り上げる金額が、約定支払最低額なので、この金額は、約定残が小さく
なれば、徐々に小さくなっていく。従って、哲学の言っていることも、おかしくないのかもと
思うようになった。

そうだよ。
だから業者がやっていたことを哲学ちゃんがやろうとしてる思えるの！
親に返さず、小遣いにしようとするあたりが

>>378
履歴を見て気づきましたが、
少し前までは７０００円〜９０００円入れてます
５０００円は元金が減ってきたごく最近の事です

裁判官の判断は同じ？

おいおい。
つい先日、悪意の受益者を否定した判決が出たばかりじゃんｗ

あと、みなし弁済が認められた判例もちゃんとあるよ。

みなし弁済そのものを否定した判例は存在すらしない。
あくまでも、みなし弁済規定は、厳格に条件を満たす必要がある。
厳格に条件を満たさない限り、みなし弁済は認めないというのが、
今の過払い訴訟ブームの根っこ。

利息制限法〜出資法の間のグレーゾーン金利自体は、完璧に合法扱い。

>>381
ではなぜ業者は「〜円（僕が入金してきた額）入れてください」と言ったのですか？
遅延になる額を業者が言ったとするなら、それこそ問題ですね

>>383
もうそれは言わないでください
親は僕に普通に金を渡すだけですが、僕はそれを業者に渡すという苦しみを味わってきたんですよ

>>385
僕はプロになるために勉強しているわけではないんですよ
僕にとって重要なのは、ひとまず「自分にはみなし弁済が適応しない」という事です

>>382
もしそうだとしても
最初の借入30万
その後借り入れなしで約定払って8年の取引
で、8年後残20万

ありえないだろ？ｗ

>>380
> そもそも遅延が理由で裁判で負けることはありえないのではないでしょうか？
数日単位の短い遅延なら、数多くあっても、せいぜい、その分の利息が１８％では無く、２６．２８％に
される可能性があるだけで、負けると言うことにはならない。但し、もともと過払金が少額で、損害金の
ために、過払金がゼロか利限残が残ってしまえば、完全に請求棄却になる可能性も出てくるでしょうね。
但し、長期延滞などがあれば、期限利益喪失で、そこから先の金利は、全て２６．２８％になると、過払
いがほとんど発生しなくなることもあるだろうね。

うん。残20はないわぁー
だから哲学ちゃんが悪意の受益者と言っちゃう

>>388
その点は、推定計算してみようかと思ったが、面倒なのでやめた。
エクセルに入力済なら、彼に、ここに、全取引を貼ってもらえば、分かるのだけどね。

いずれにしろ、彼の場合は、遅延は入ってないみたいなので、この点で問題にはなら
ないみたいですね。

期限の利益の喪失に関しては、
期限の利益の再付与でかわせるから、あまり問題ではないと思う。

まぁ、どの道、武富士相手に今から訴訟提起なら、
返還される可能性はほぼゼロだから、どうでもいいが。

>>389
では遅延料とはなんですか？
遅延料を取った時点で、もうそれはそれ以降問題にできないのでは？
僕は遅延０で過払い１５万円以上なので、どっちみち問題ないですが・・・

異常事態、司法ファッショ…判事が判決で批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000808-yom-soci

これは少数派だろ。この判事、社会に不満があるんじゃね？

>>390
法律で定められた金額以上を返している僕が悪意の受益者とは酷いですね

>>392
どういう事ですか？
返還される可能性がゼロ＝倒産　ですか？

>>388
確かに、３０万円の取引で、返済のみで８年経っても２０万円残という取引は、今まで、見たことも
聞いたことも無かったですね。住宅ローンならいざ知らず、自動車ローンでも６〜７年で完済が多
いからね。

>>394
いや、少なからず居る。
その人は、最高裁判例に楯突く形になっても、勇気を持って発言しているだけ。

他の判事は、結審に際しては最高裁判例に従うが、
それまでは和解、和解とうるさいよ。

>>384
30万円を借入したのが8年前で、追加借入なし、
つい最近まで毎月7k〜9kを延滞なく返済していた、ということでいいんだよね？

いつの時点から過払い状態になってますか？

>>393
訴状出した後、準備書面でやり合う内容だろ。
Q&A本にも書いてあるけど、それは心配不要だろ。

>>398
すいません。細かな情報は過払い請求の後でしたいと思います・・・
さっきは問題ないと言いましたが、やはり特定も怖いので・・・

>>399
遅延が発生すれば、毎月の支払で遅延料を追加して払わなければいけないので、
結局遅延問題が裁判に響いてくる事は無い、というのが僕の見方です

>>394
素晴らしいですね。グレーゾーン自体が違法ですか
それがもっと早くきてたら１５万円まるごと浮いてたのにな・・・

>>391
わざわざ計算しなくても暗算で十分だろｗ
どう考えたって約定払ってない
延滞も親バレ不可でしてないんだし
約100回（8年）の支払いで10ﾏｿしか減ってないつまり1回の支払い利息＋1000円しか入れてないって事

つまり毎回利息を認識して払ってる訳
ということはみなし弁済なんだよｗ

ほいっ

・改訂新版・過払い金回収マニュアル
・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】も出たぞ。

http://www.kabarai.net/publish/index.html

過払請求書も訴状も、出しただけでは、絵に描いた餅だぞ。
みんな、がんばれよ〜♪

>>393
> 遅延料を取った時点で、もうそれはそれ以降問題にできないのでは
遅延損害金のことを言っているのだと思うが、サラのリボ取引では、短い支払遅れでは、
積極的に、期限の利益の喪失はさせずに、その分の損害金だけ付けているので、一度
支払が遅延したからどうこうとう言うことにはまずならないが。
分かりにくいのは、利息２９．２％・遅延損害金２９．２％の設定の場合だな。

武富士クラスだと、17条、18条書面はしっかりやってそう。
労力さえかければ、それは証明出来そうだな。
期限の利益の喪失特約は、原告は、被告との間の約定を一度も遵守しておらず、
形式的に期限の利益の喪失特約は存在していたのは確かであるが、
原告は被告が常に期限の利益の再付与を行うのを当然と認識していたと推認される。
よって、本件に関しては、期限の利益の喪失特約の存在が、みなし弁済規定でいわれる、任意性に影響を与えるものではないと考える。

>>403
支払いに問題があるなら手紙などが来るでしょう
僕の場合、なぜ来ないのですか？

>>405
その設定に関してはよくわかりません。
どのサイトを見ても、それが理由でみなし弁済が適応されたという話が無いので・・・

哲学叩きにさりげに業者が便乗しててウケる。
哲学並に必死だなｗ

数人の方が、みなし弁済の可能性を脅しの様に発言してきますが
みなし弁済が適応される事が無い、という事を知っていてのことだと思います
もしそう思って無いなら、多くのサイトを見てみるとわかると思います。

>>403
支払いに問題があるとは一言も言ってない
約定最低支払額（武と約束した契約書上の最低の支払額）を1回も払っていないという事
つまり武との約束（契約）を履行していない＝武は利息を強要した訳ではなく客が任意で利息額を認識し払った
＝みなし弁済になる
という事

>>408
遅延損害金とみなし弁済とは別問題だよ。
遅延損害金は、利限法下でも利息の１．４６倍付けられるので、利息１８％なら、
損害金は２６．２８％まで適法（昨日から施行の改正法では出資法の上限が２０
％になったので、損害金のＭＡＸも２０％になるはずだが、これは、過去の取引
には関係ない。）になると言う話。

みなし弁済を実質的に封じたのは、
期限の利益の喪失特約の存在だけ。
しかし、君の場合は、約定より少ない金額を、長年に渡り支払って来た。
これは、君の場合に関しては、期限の利益の喪失特約が、みなし弁済規定で云う任意性に影響を及ぼしていないという証明。

さ〜　盛り上がってまいりました〜

>>411
何度も言ってます。
僕は業者にいくら入れると良いか聞き、答えられた数字を入れたのです
問題があるならそれは業者です

>>412
なるほど。理解しました
とりあえｚその問題は僕には起こらないはずなので一安心

>>410
根拠に裏付けされた強気ならいいと思うけどね
少なくともここに今書込みをしている人間は君よりも知識的には上だよ
サイトでとか思いますとか言ってると痛い目に合うかもよ
電話交渉でも裁判でも主張するのは自由だけど、根拠のない主張は認められないからね
そこで知らなかったは許されない

ネットには出ていなくても、実際に過払い裁判で敗訴判決は結構出てる
そして君の案件はもしかすると非常にややこしい案件かもしれない
だとすると負ける可能性も十分に考えられるという事
＆受任してくれる弁護士・司法書士は限られるかもしれない

>>413
４１５を見てください

>>417
知識があるか無いかではなく、無理やり理由をつけてるかどうかだと思います
そもそもりそくだけしか入れてなくても裁判で顧客が勝っている体験談がいくらでもあるのに、
なぜ利息だけしか入れてない人が敗訴したという体験談は無いのですか？

>>415
履歴の遅延のところにゼロ以外の数字が入っていないなら、約定金額を返したことに
なってるはずだから、気にするな。

但し、３０万円で利息２７．３％なら、最初の頃の約定最低額は１万２０００円ぐらいにな
るはずなのに非常に不思議ですな。

>>417
その通り。一連分断事案なんかは、ネットに出ているのは請求者側の勝ち事例ばかり
であるが、実は、請求者側の負け事案も山ほどある。

>>420
一応、安心しておきます・・・

>>419
前にも書いたけど、普通の人は約定の最低金額を入れてるの
そして苦しい時だけ利息のみの返済してる
君のは全部利息のみなの
そしてそれは非常に稀な例
そういう例はネットには全く出ていない（非常に特殊だから）

>>419
> なぜ利息だけしか入れてない人が敗訴したという体験談は無いのですか？
残念ながら、この認識は甘い。
今回の、あんたの件をどうこう言うつもりは無いが、請求者側が敗訴した事案
については、ほとんどネット上には出てこない。業者側の裁判例載せてるのは
シティズぐらいだろ。最高裁判例は別ね。

>>419
君は勝ち負けばかりいうけどね
そもそも武のほうが負けをわかりつつも裁判の
引き伸ばし作戦にでてきたら永遠と受けるつもりなのかね？
オリコとか戦意喪失狙いでそういう作戦にでてるらしいからね
経営がやばくなってる武がやらんとも限らん
そのときは和解するか？

>>422
ネットでは「利息だけ」の条件で過払い請求をする例がいくらでもあるので問題無しです。
あと、何度も言いますが、僕は利息だけでは足りないと言われて、その追加分も入れてきてます。
なぜ何度も同じ発言をさせるのですか？

>>423
しかしですね。
顧客の敗訴がネットに出回らないなら、ここの人達はどこでその情報をし入れたのでしょうか？

>>424
少なくとも、今現在では裁判を起こして判決まで行けば業者は払うしかない、という事です。
これから先の、まだ無いたとえの話を自分に向けられても返答に困ります。
あと、裁判をすれば永遠ではなく、判決が出るまでです

>>425
業者に言われたというのを裁判で証明できるのかね？
いつ、誰に、とか。
裁判とかになると証拠が必要では
君の場合だいぶ特殊だしな

>請求者側が敗訴した事案については、ほとんどネット上には出てこない。

哲っちゃん、慎重にな。
過払計算できたら、早く動けよw

とりあえず訴訟進めて白黒つけたらいいじゃない。
1週間勉強してから電話
とか、暢気過ぎ。
さっさと武に請求書送りつけろよ。

>>422
遅延に全部ゼロが入ってるのが、業者の「ワナ」なら少々笑えますな。

>>426
> 顧客の敗訴がネットに出回らないなら、ここの人達はどこでその情報をし入れたのでしょうか？
業者が答弁書・準備書面で山ほど裁判例を証拠として出してくる場合有り。
専門家（弁・司等）から、教えてもらう場合有り。
有償の判例検索システム（図書館等に設置してある場合あり）で検索すれば、不当利得・過払金・
分断などをキーワートにして検索すれば、負け事例は、山ほど出てくる。

ここに来るのは、１週間ほどネットだけで過払金請求を研究した人だけではない。

まぁ、どっちにしろ早い方がいいな
武はほんとにヤバそうなんで
過払いもとれなくなるかもしれんし

>>427
良い方法がありますが秘密です。

>>428
ある程度、こちらの言い分がまとまれば電話します。
紙に少しずつまとめてます。この時はどうするか、など

２ちゃんに書くより、こっちが先だな。
・さっさと武に請求書送りつけろよ。
・さっさと簡裁に訴状出せよ。

>>429
もうあとは業者と勝負するだけですし、念には念を入れた方が良いと思うんです。
自分の力が足りなければ専門家に依頼すればいいですしね

>>430
なるほど。それは怖いですが、弁護士や司法書士に言わせれば
「みなし弁済が適応されることはまずない」との事ですよ。

>>425,426
電話で言われて払ってるのは約定最低金額ではない
もし契約書を持ってるんだったら、最低支払額とかの項目があるだろうから
確認してみな

俺らが口で行っても納得しないようだから弁護士のURL貼っておいてやるよ
ttp://www.shomin-law.com/shakkinkabaraisoshowoshitaikatahe.html
一応個人ページだから頭のH抜いてあるから

以下コピペ
インターネットの記事は、誰でも読むことができるし、誰が読んでいるかわからないものです。私たちがウェッブサイトに書くときは、
事件の相手方に読まれても困らないということを判断基準にします。特定の貸金業者がする特徴的な論点があって、その論点ではなかな
かその貸金業者に勝てないという場合、そういう情報を書いて、他の貸金業者に読まれると、真似をする貸金業者が増えて消費者側・借
り主側に不利になります。特定の貸金業者が連戦連勝していることも同じです。みなし任意弁済について、最高裁の２００６年１月の一
連の判決が出る前、シティズという貸金業者はみなし任意弁済について連戦連勝していました。その時点では私はそういうことはサイト
では紹介しませんでした。そういうことを広めることでみなし任意弁済を認められてきたシティズの書面を真似する貸金業者を増やした
くなかったからです。そういう意味では、その論点が克服できたか、その見通しが立つまではそういう情報は書きません。
　ですから、素人の方が、弁護士のウェッブサイトを見て、貸金業者側の主張が採用されている判決を知らずに簡単に勝てると思いこん
で、安易な起こし方をすると、予想外の反論や裁判所の対応に会うことがあります。

>>431
武スレを見る感じ、もういよいよ倒産だって発言と、「〜だからまだもつよ」って発言があり、
ちょっと判断しにくいですね・・・

>>433
個人でやる方法をもうちょっと考えたいです

みなし弁済って、どれか一つあてはまるだけではなくて、
数多くの条件にあてはまらなければ適応されないみたいですよ

>>437
そんな事はここにいる全員知ってる事だよｗ
その上で言ってるのが判らないようだな

勝とうが負けようが好きにすればいい
負けたら大笑いしてやるからｗ

みなし弁済は「まず要件を満たす事は無理」らしいです。

そもそも約定最低額自体が、利息制限法を超える利息も含めた数字という時点で
もう話にならないのでは

>>438
いえ、こちらにみなし弁済が適応される可能性を強く意識させられるような発言は
このスレで出ていないと思いますよ。
なので「その上で」と言われても、いまいち僕にはダメージの様なものはないですね
検索すれば検索するほど、弁護士や司法書士がみなし弁済の事実上不可能さを教えてくれます

>>439
その発想自体がすでに間違っているんだよｗ
利息制限法は違法ではない
要件を満たせば合法
で、その要件がみなし弁済が適用されること
適用されている判決はいっぱいある
なぜネットで見つからないかは上で書いた

お前の取引は通常の取引ではない
なので普通の人の取引であれば要件を満たさないみなし弁済の要件が満たされる可能性がある
という事
満たすか満たさないかを決めるのは裁判官
俺らでもお前でも武でもない

それを「らしいです」「思います」「ネットで」などと言って人の意見を無視するんだったら
もうここにいないで独りで調べて、独りで全部やればいいだろ？

京都で貰ってきた紙をコピーしたか？
落書きなんかしてないだろうな？

「約定利息29.2%で、約定利息分のみを返済し続けた場合、新たな貸付が無いなら、6年未満で債務は0となる」

>>441
利息だけしか返して無い人が勝訴している体験談、弁護士や司法書士の発言が多くあるので心配してません
あなたは業者か、あるいはよほど僕のことが嫌いなのか、それとも悪意のある人なのか・・・

>>442
コピーはしてませんが、落書きもしてません。
もしこの履歴をどこかへ送る場合は、コピーしますよ

「みなし弁済規定が適用されるためには下記の要件を全て満たしている必要があります」
と、ある司法書士のサイトで書かれており、それを見たところ、僕にみなしが適応される危険は無いと確信しました

>>441訂正
×利息制限法は違法ではない
◯利息制限法を超えていても出資法範囲内なら違法ではない

どうぞご自由に
お前が負けても誰も困らないからｗ

>>446
みなし弁済規定で云う任意性があるのを証明されたら？

>>448
証明されたら、という言い方をすれば、
「敗訴したら？」っていうのと同じになってしまうのでは？

ナニソレおいしいの？

さてさて、
哲っちゃんは、A4 １枚の請求書に何日かけるのでしょうか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづくw

>>451
１週間以内・・・


とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい

まったく…ぐだぐだ言ってねえで、さっさと糞武に勝訴しろよ。
そしたら業者レスを大笑いしてやりゃいいじゃねえか。

こんなスレで無駄な文字書き込む暇＆一週間勉強する暇を
マニュアル通りに請求書、訴状作成に費やす方が
明らかに有効なのは間違いないんだから

みなさんお忙しい所すみません
ちょっと煮詰まっちゃったんで教えて下さい。

1　　最初の契約
上限50　引き直し後　過払い7万
2　　2回目の契約
上限100　引き直し後　過払い23万
3　　3ヵ月後再契約
上限100　引き直し後　残47万

1と2では契約が違います。
2と3は同じ契約になります。
この場合
外山式でやってますが
3つとも別々に計算するのでしょうか？
よろしくお願い致します。

利息だけしか返して無い人が勝訴している体験談
たぶん毎月の返済額を返済してあいた枠をすぐ借りる
いわく天井張り付きの事じゃないかな？
毎月利息だけの入金の人は、ごくごく少数じゃない？

>>455
俺やってたけど・・・天井　つうか過払い請求できないかえして〜履歴が改ざん

利息だけらよ
毎月の返済額入れても貸さないんらからな
ずっと９９万数千円の借入額ら
こりは死ぬまて終わらない思うたんて万歳すた
一年後　９９万円負けてくれた　５千円入れて完済すた
どうら　ええやろ　あんちゃん　はははは〜

>>453
今更１日や２日急いだところで状況が変わるわけでもないと思うので、
自信をつけてからでも良いと思うんです。

>>454
分断ってやつですか・・・よくわかりません・・・マルチしまくれば誰かが教えてくれそうな・・・なんて・・・

>>455
司法書士のサイトで、
「新たな借り入れをせず、利息だけの支払い（元金は減らず）を続けていた状況での過払い金請求をし、返還」
という体験談などもあります。
それらしいワードで検索しまくれば、いくらでも出てきます

「利息だけを払っていた場合でも〜年たてば過払いが発生している事が多い」
という説明を、どれだけ多くのサイトで見れると思ってるんですか？
もしその他の条件が必要なら、このような勘違いしてしまう説明なんてしませんよ
どこに「天井」「新たな借り入れ」などと書いてますか？
むしろ利息だけの返済しかしてない方が多いのではないでしょうか。
もっと体験談や専門家のサイトを読むと良いと思います

「事実上みなし弁済を立証できる業社はありません」
ここまで言ってくださっていますね

利息だけを払っていた場合

というのは、借金板用語でいう、天井張り付きをいいます。
一般のサイトでは、そのように言わず、利息だけを払っていた場合といいます。

結果的に、毎月利息だけの形になっていたケースは多々ありますが、
実際に利息だけを入金していたケースなぞ、ほとんど存在しません。

>>462
過払い請求関連のサイトですので、そのような紛らわしい書き方は考えられません
何より、貸し入れ無しに利息だけを払い、元金が減っていない状況で過払い請求をして返還に成功している体験談が多すぎます。
検索してみてください。

ここに来る人の傾向だけで現実を見ていては見誤ると思います
もっと検索で多くの人のケースを確認するべきだと思います。

そして
「事実上みなし弁済を立証できる業社はありません」

だから、みなし弁済を認めた判例あるって。

あと、利息だけのケースなんてほとんどない。
13000円入れて、8000円借りるとかが普通。

>>465
４６３

どうでもいいが規制のせいで過払い金返還請求ふえそうなのに
のんきだね
武は昨年の9月から新規の貸付がほとんどできない状態まで
追い込まれてるんだから
早めに手を打たないと取れるものも取れなくなるぞ

いやーだからさ
最初に３０ﾏｿを借りて利息を支払い続けて、その後
一切借り入れしてないのに八年経って残が20ﾏｿはおかしいじゃない？
哲学ちゃんウソついてない？と思うわけ！

丸井はゴネる

>>467
来年の改正で、金利のことを意識する人が増え、さらに「過払い」の存在に気付く人が増えそうですね
業者は裁判の数がもっと増えそうです

>>468
約定返済額というのは、とりあえず「返済」を考えた計画ですよね
基本的に、業者は利息を払ってもらう期間が長ければ長いほど嬉しいので、
利息＋少しの元金充当額という返済を容認しているのではないでしょうか？

少し話はそれますが、僕の場合は約定返済額とやらを払って返済完了するよりも、
もっと多い金を払っているわけです。この点で非難されることは無いと思います。

司法書士のサイトで
「初回の借り入れのみで、利息だけの返還をしていると６年程で過払いが発生する事が多いです」
と書いてるのを見つけました。更に自信が強くなりましたね

これはさすがに笑いました

「約定額返済をしていると、利息だけを返済している人よりも過払い金が少ない」

司法書士の「先生」は、ここで僕に批判的な方とは逆の事を言ってますね

自転車（天井貼りつき？）の方の方が、
利息のみ返済の人よりも過払い発生が遅いとも書かれてますね

ここで僕を脅していた人達は業者でしょうか？
司法書士の先生はあなた方とは逆の事を言ってますよ？

それ営業トークだから！
過払い金出てるなら、請求書を作成したほうが良いんじゃなかろうか

それに業者に多く払っていたワタシは偉い！
なんてことはないから

マジで日本語の読解力がないんだなｗ
あらたな借入と云うのは、増枠のこと。
利息だけを払うことは不可能に近い。

>>471
> もっと多い金を払っているわけです。この点で非難されることは無いと思います。
道義的な話で過払い請求の可否が決まる訳ではないの。法的に筋の通った主張を業者がして来て、
裁判所がそれを認めれば、負ける可能性もあるってこと。

平成１８年１月１３日の最高裁以降に、「みなし弁済」そのものが認められたと言うことは、聞いたことが
ないが、下記のレスの理屈は通ってるぞ。もちろん、みなし弁済が認められるには、任意性だけではなく、
１７条・１８条書面の要件を満たしているか、これらの交付のタイミング等の要件も必要になってくるので、
そう簡単に認められることはないが、それは、あんたが、業者の主張に対して、裁判上できちんと「法的」
な主張をして反論をして、裁判所に認められてのはなし。
自分の気に入らない意見があれば、自分の「思い込み」で、「司法書士がネットで言ってるから考えられま
せん」なんて理屈は裁判や業者との交渉の場では、通らないということ。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 00:16:10 ID:FdpdOnWW0 [1/3]
みなし弁済を実質的に封じたのは、
期限の利益の喪失特約の存在だけ。
しかし、君の場合は、約定より少ない金額を、長年に渡り支払って来た。
これは、君の場合に関しては、期限の利益の喪失特約が、みなし弁済規定で云う任意性に影響を及ぼしていないという証明。


また、司法書士がネットで書いている「利息のみ」は、文字通りの「利息のみ」返済ではなく、ほぼ１００％、
空き枠直ぐ借入の「事実上の利息のみ」のことを言っている。なぜなら、現実に、「利息のみ」の返済の取
引というのは、非常にレアなケースだから。嘘だと思うなら、司法書士にメールでもして聞いてみな。

あーあ
あんまり書き込みした人に対して失礼なこと言ってると知らねーぞ

その司法書士の先生を頼りにするがいぃ

では、司法書士の云うことは嘘なのか？

いえいえ。
約定金額を返済後、空いた枠内で借入したのです。
これを、司法書士は、利息だけと表現してるのです。

みなさん、文章をしっかり読んでますか？
「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
と司法書士は言ってるんです。

初回の借り入れのみで、約定を払っていれば、返済に６年以上もかかるわけがないでしょう

>>474
> 自転車（天井貼りつき？）の方の方が、
> 利息のみ返済の人よりも過払い発生が遅いとも書かれてますね

同日空き枠借入の天井張り付きなら、計算上は、「利息のみ」の返済とほぼ同じことだろ。

人のレスが自分にとって気に入らない意見であったら、いちいち、反論しているようだが、
そんなことしてたら、誰にも相手にされなくなるぞ。
スルーしてもいいし、よく分からなければ、詳細を聞いてみても良いし、あんたは何の目
的でここに書いているんだ？いろんな方法・意見・考え方などを知りたいからでないのか？
ここは、２ｃｈだから、多少の煽りもあるが、真っ当な筋の通った書き込みも沢山ある。
自分の気に入った意見しか受け入れないなら、こんなところに書き込みせずに、弁護士・
司法書士のサイト・ブログだけ見てればよろしい。

「平成１８年１月１３日の最高裁以降に、「みなし弁済」そのものが認められたと言うことは、聞いたことが
ないが」
と仰るなら、僕にみなしが適応された場合、僕だけがその期間内で唯一の例という事になりますね
そんなはずがないでしょう
毎日のように過払い裁判があり、僕だけが特殊な例だなんて、まさか本気で言ってるんですか？

>>481
いろいろな意見を聞きたいです。
しかし、ネットに書かれている事には、みなさんが言っている僕の不利な条件などは
一切見つかりません。
僕が見ているのは、専門家のサイトや、体験談ですよ？

専門家が負けたことを詳しく書くと思うのか？

ﾄﾞMですね。わかります

顧客の体験談などもありますね

そして専門家のはこれまでにその条件で勝っているという話ですね

その条件で勝っている以上、同じ条件でどうやって裁判で負けるというのでしょうか？

>>458
>マルチしまくれば誰かが教えてくれそうな・・・

人の迷惑を顧みずに、他板にまでマルチしまくって顰蹙買ってるのに
まだこんなことを言うんですね。呆れました。

>>486
冗談で言っているかこそ、最後の「なんて・・・」があるわけです

理屈を考えてみた

約定返済額　−　約定利息　＝　約定元本返済金額

約定元本返済金額　＋　利限利息　＝　利限法適用時の最低返済金額

実際の返済金額　＜＝　利限法適用時の最低返済金額であり、かつ、遅延損害金を付加させる等
の事実がなければ、期限利益喪失特約で利限超過利息を強要したことにはならない可能性有り。


>>482
＞そんなはずがないでしょう
何で、そうと言い切れる？
18.1.13だって、みなし弁済常勝の会社が、とんでもない理由で突然やられたんだぞ。
あらゆる可能性があると言うこと。あんたの事案でなく、ごく普通の事案であっても、
18.1.13をひっくり返すだけの、とてつもない理論が出てこないとも限らない。

>>483
> >>481
> いろいろな意見を聞きたいです。
それなら、気に入らない意見にいちいち反論していたら、「いろいろな」意見は、聞けなくなる。
もちろん、法的な主張として、反論するなら何ら問題無いけどね。

> しかし、ネットに書かれている事には、みなさんが言っている僕の不利な条件などは
> 一切見つかりません。
そう思うなら、わざわざここで、人の意見など聞く必要などないだろ。

> 僕が見ているのは、専門家のサイトや、体験談ですよ？
こんなもんは、宣伝だ。不利なことは、書かないよ。

>>485
> 顧客の体験談などもありますね
これぞ、まさしく宣伝。

> そして専門家のはこれまでにその条件で勝っているという話ですね
> その条件で勝っている以上、同じ条件でどうやって裁判で負けるというのでしょうか？
だから、ここでは、あんたの事案はレアケースだと言われてるだろ。
司法書士サイトなどの「利息のみ」は、天井つきの「事実上の利息のみ」のことを言ってるの。
だからここでは、あんたの事案とは「条件」が違うと言われてる訳。
このことが理解できないなら、あんたには、もう、何を言っても意味が無いけどね。
オレは、１５万円程度の過払い請求なら、業者は、定型書面（最近の武は５７頁版らしいが）を使って来る
だけだと思うから、あんたの事案が負けるとは思っていないが（もっとも５７頁にちゃんと反論しなければ
負けるかも知れないが）、今は、業者も兎に角必死だ。それこそ、何が起こるかは分からん。そして、
>>413は、それなりに筋が通った見解だ。

こんなところで、意味の無い反論している暇があるなら、さっさと、訴状作って、裁判所に出してこい。
反論を考えるなら、法的な反論を考えなければ、何の意味も無い。時間の無駄。
訴額（元本）が１５万円なら収入印紙２０００円。資格証明書（代表者事項証明書等）は、１０００円。今は、
どの法務局でも、全国のものが取れるから、近くの法務局へ行けば郵送請求する必要も無い。切手の
予納については、提出する裁判所に聞く。現金予納の扱いにしているところもあるようだが。このように
今、やるべきこと・調べることは、山ほどあるはず。
あんたのやるべきことは、こんなところで、意味ない反論することでもなく、弁・司の宣伝サイトを検索す
ることでもなく、具体的に動くことだと思うよ。

>>488
後半はごもっともです。
焦る気は無いですが、準備に取り掛からなくてはいけない段階だとは肝に銘じます

これに答えてください
「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
と司法書士が言っているのは、どういう事ですか？

あと、平成１８年の例の判決以降はみなし弁済が認められた話は聞かない、と言われてますが、
毎日多数の判決が下っているこの今までの期間で、僕だけが唯一の例外だと言うのでしょうか？

489に加えてもう一度言いますが
僕は利息だけではなく、利息＋、業者に指示された額を追加して入れてます

>>489

> これに答えてください
> 「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
> と司法書士が言っているのは、どういう事ですか？
ここで、何度もみんなが言ってるだろ。実質的に利息だけを返してる取引のこと。つまり、天井張り付
きの取引についてのこと。実際のリボ取引で、契約上、利息オンリーの返済でＯＫとはなってないだろ。
あんただって、利息＋αを入れて言ってるぐらいなのだから。
オレの言ってことが理解できないなら、司法書士にメールでもして問い合わせろ。

> あと、平成１８年の例の判決以降はみなし弁済が認められた話は聞かない、と言われてますが、
> 毎日多数の判決が下っているこの今までの期間で、僕だけが唯一の例外だと言うのでしょうか？
あんたの返済方法だと、１８年判決のみなし弁済の任意性を否定する要件を満たさないことになる
可能性もあるかも知れないと言われただけだろ。別に「唯一」の例外とは誰も言ってないと思うよ。

>>490
>>488で書いた要件を満たしてなければ、みなし弁済にはならないだろ。
業者の指示した金額が、契約上の最低金額なら無問題だろうが、そうでなければ、>>488の
ような検討が必要かも知れないし、>>413に該当する可能性もあるわね。

>>489
> 「初回の借り入れのみで利息だけを払っていると、６年程で過払いが発生している可能性が高い」
よく考えたら、実際の取引形態について、言ってるのではなく、約定利息だけの支払いでもという理屈を
言ってるだけかも知れないね。

そして、実際の取引を考えるなら、利息だけの弁済という取引は、リボ取引では、まずありえないから、
天井張り付きの取引と言うことになる。

>>491
利息だけの返済でも過払い請求ができる、
という事実は認めるわけですね？

いえ、可能性があるということは、その可能性が当たれば、僕だけが唯一の例外になるんですよ？
つまり、僕の可能性について話す場合は、「唯一の例外の可能性がある」という移民以繋がります。

移民以　　意味に

>>492
僕の見たサイトでは、天井張り付きの場合は過払いが少ない、と別に書いていたので、
二つの条件で「過払い請求はできます」と書いていることになります

さすがに、あなたは業者の様な気がします。
サイトでは一切書かれてない「業者に有利な発言」をあなたはしている

サイトで一切無いのはなぜですか？　業者が偽のサイトを作れないからじゃないんですか？
もしあなたの意見が通るなら、業者や業者業者寄りの人間がそういうサイトを作るのが当たり前でしょう

１回目の５日前に、簡裁から皿の答弁書が来た。
満５＋５の、「満」なら和解希望だそうで、支払いは７月３０日とのこと。
その答弁書は、冗長でなく 的確な文章で、感心した。
で、和解or準備書面を検討中〜

哲っちゃんも、早く答弁書送ってもらえよ〜

>>495
支払い日といい、支払い額といい、良い勝利ですね
おめでとうございます

こちらも・・・あなたのような勝利を・・・つかみます・・・

>>493

>>476

> 利息だけの返済でも過払い請求ができる、
> という事実は認めるわけですね？
何が言いたいのか、何が聞きたいのか全く意味不明。
実質的に「利息を入れるだけ」の取引をしていても、利限引き直し計算をして、過払金が発生すれば、請求でき
るに決まってる。
ただ、リボ取引で、実際に「利息だけ」の弁済のみの取引は、あり得ないはずと言ってるだけ。つまり、元本返済
分を弁済と同時に借り入れているということ。
そもそも、オレが認めてどうなるの？オレは裁判所でもなければ、武（お前に言わせれば、オレは「業者」らしい
が）でもない。

>
> いえ、可能性があるということは、その可能性が当たれば、僕だけが唯一の例外になるんですよ？
> つまり、僕の可能性について話す場合は、「唯一の例外の可能性がある」という移民以繋がります。
お前がそう思うならそういうことでいいよ。あんたの取引だと、>>413に該当する可能性があるかも知れ
ないと言っているだけで、そう言う可能性がある奴は、別にあんただけ（唯一）かどうかは、オレには分
からないし、あんたにも分からんはずだが。そして、これで１００％みなし弁済成立などとは、オレはど
こにも言っていない。

>>494
何が言いたいのか、さっぱり分からん。

>僕の見たサイトでは、天井張り付きの場合は過払いが少ない、と別に書いていたので、
だから、何と比べて少ないのよ。お前が、先に「利息だけ」の支払に比べてと書いていたので、それ
に対して、オレは、天井張り付き＝「実質利息のみ」＝「利息のみ」だろと指摘しただけ。

> さすがに、あなたは業者の様な気がします。
お前がそう思うなら、別に構わないが、オレは、先のレスで、「ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと提訴
しろ」と言ってるし、「あんたの事案が負けるとは思っていない」とも書いている。どこにも、提訴をあき
らめろなどとは言っておらん。ただ、現実は、甘くないから、楽勝などと考えるなということを言っている
に過ぎん。

>サイトでは一切書かれてない「業者に有利な発言」をあなたはしている
お前馬鹿か？それとも、おちょくっとるのか？
何が「業者に有利な発言」か分からないが、ここは、弁・司の宣伝サイトではないだろ。だから、宣伝サ
イトにあるような都合のいい言葉を並べるだけでなく、本音で書き込みしてるだけだ。

>>495
今時、珍しい業者だね。
恐らく、武ではないことは確かだね。

＞その答弁書は、冗長でなく 的確な文章で、感心した。
と言うことは、アイでもないね。

>>496
まだ、和解を決めたわけでないです。
満５で、「満」＋２万
満５＋５で、「満」＋１２万ですから。

他に、簡裁１件＆地裁３件ありますし。

>>497
アイもあります。来月が１回目です。
アイは、満５＋５だと３００万超えですw。

>>498
> 満５で、「満」＋２万
> 満５＋５で、「満」＋１２万ですから。

なるほど。ぱっとみ、「満５＋５」の和解案に見えてしまったので、今時、そんな業者あるのか
と思ってしまったが、「満」だけならそこそこにはあるわね。

>>499
> アイは、満５＋５だと３００万超えですw。
ここは、判決だろうね。
しかし、金額すごいね。
１００万円の１５年ものぐらい？

>>501
５０万天井→１００万で、１６年？。完済後４年放置。
これが他に２件。で、すべて完済後４年放置。
放置してたので、皿の名前を思い出すのが大変だった。

>>502
なるほど。
４年前完済なら、１８年最高裁が出た後なので、大手業者にはまだ金があり、業者があき
らめモードに入っていた時だったから、完済後の直後とか、２年位前までに過払い請求して
いれば、今と比べると格段に楽勝だったけどね。
兎に角、頑張って下さい。

>>497
失礼、こちらは業者から何としても過払い金を請求したい身ですので、
自分に不利な話を告げられると敵対意識を持ってしまいます。
自分の不利な点への正当な言い訳を探したり、またはそれが本当に不利なのか、あるいは不利でもなんでもないのかも含め、
あなたのような発言は勉強の機会になって、ありがたいとは思っています。
ただし、過払い金を請求する身として、自分に不利な発言は否定して言い訳していくという態度は業者に対して実行しなければいけない事だと思っているので、
あなたに対して文句をいうような僕の態度も、その過程、勉強の一種だと思っていただきたい。

武と電話で話して約定返済額じゃなく利息のみになったの？

だれかスレ立ててください


【個人訴訟】答弁書に対する準備書類

一人でサラ金屋と闘うと決めました。
そこで、先輩たちにききたいんですが、サラから来た答弁書の
準備書類（反論）はどこで勉強しましたか

出来ればインターネットの参考URLや本などあらばご伝授お願いします

>>505
僕の場合支店で「最低額は〜円です」と言われたので、その額を入れていたんです

>>506
僕はまだ次のスレが立てられないですね

332 名前：哲学ちゃん ◆p8bcsYYg7Q [] 投稿日：2010/06/18(金) 20:18:25 ID:ixWR0jYe0
>>331
個人交渉でいけるなら少なくても構いません

なあ、哲学ちゃんは以前、安易に減額和解に応じるやつは
迷惑だ

って言ってなかった？

あと武富士は訴訟起こさないと取れないよ。
交渉したって訴訟起こしてください、と言われるだけ。
その訴訟もなるべく引き延ばそうとする。
負けることがわかっていてもな。

>>469
そそ
けっこうエラソウに言うね、丸井。

>>504
これ以上くだくだ言うつもりは無かったが、それでも一応、言っておきます。

> ただし、過払い金を請求する身として、自分に不利な発言は否定して言い訳していくという態度は業者に対して実行しなければいけない事だと思っているので、

まず、自分にとって不利と思われる意見について、否定することは構わないが、単に「司法書士のサイトに
書いてある」「そんな訳はない」等のほぼ感情論としか思えない否定の仕方では、裁判や相手との交渉の
場では、何の意味も持たない。まあ、交渉相手には、嫌な奴だとの印象は与えられるかも知れないが、あ
まりに中身がなければ相手になめられるだけ。
反論するなら、法的な理屈（裁判で通用する理屈）を考えなければ、何の役にも立たない。

また、スレでその意見を言った人も、感情論だけで、反論されれば、不愉快になるだけで、それ以上あんた
に対して、何かのアドバイスをしようとは思わなくなるだろう。法的な理屈を言ってもらえれば、そこから、何
らかの議論をしていくことになり、結果として、あんたに取ってもプラスになるはずだ。

１　明らかに煽りと思う発言にはわざわざレスをしない。
２　自分にとって不利な意見であっても、真摯に受け入れ、感情論だけで反論しない。
　　無理にレスをしなくてもいいし、相手の言ってることが分からなければ、真意を相手に聞いても言い。
　　反論するなら、法的な主張（裁判で使えるような主張）をするように心がける。
こんなところを意識するといいと思うが。　

> あなたに対して文句をいうような僕の態度も、その過程、勉強の一種だと思っていただきたい。
何か、非常に自己中心的な甘えた意見のような気がするが。他人があなたに対して、不快に思えば、
あなたに対して、積極的に何らかのアドバイスをしてやろうとも思わなくなるし、結局は、あんたが損する
だけのこと。
要は、人に自分を受け入れることを強要するのではなく、自分を変えることを考えるべきだと言うこと。

説教くさいことを書いてしまったが、あんたに強要するつもりはさらさら無いし、年寄りの独り言だと
思っておいて下され。
オレはここの管理者でも何でも無いし、ここは、２ｃｈなんだから、何も、ぶっ固く考えることはありませ
んね。また、あんたが居なくなると、このスレ・板も盛り上がらなくなるしね。

俺も酉つけよっと
うりゃ

何か凄い勢いで鍛えられてるな

利息だけ払うときゃ文句ねえんや
支払直後　枠一杯借りるのはな　真面目な　おっさんなんや
わすなんぞ　昭和末期から返済のみや
危ない奴にゃな　貸出すすねえんや　覚えとけ　おっさん

>>509
満額＋５を請求すれば、訴訟しかありえないでしょうね
少し妥協した話し合いなら個人でも応じてくれると思いますよ
その方が業者も得ですからね

>>511
それは理解できます。
僕には知識が少ないので、引き直し計算が終わった今でも業者へ電話したり、
請求書を送っていないわけです。
今はサイトなどを回り、適切な言い方や理由の説明、訴訟の場合に必要な書類なども見てます。
あと、感情的になることもありますが、一応は反論の内容は僕の思い込みだけではなく、
司法書士が言っていることなどを参考にした反論です。
今は適切な語句、法的な用語などを用いた反論は難しいですが、
どれが認められてどれが認められない、というような勝利条件の把握の段階ですね

日ごとに、具体的に実践で話すような言葉を用いた意見の出し方、反論の仕方などを心がけようと思います
もうしばらくお付き合いください。
全てが終われば、交渉や裁判の様子なども書きたいと思います

少し妥協ってどのくらいなら応じると思ってるんだ？
本当に交渉の余地があると思ってるの？

向こうは訴訟になれば負けるとわかってても、内部的に、
訴訟を起こされるまでは6割以上の数字は出せない、
とか決めてるんだよ。
（数字は業者によって違う。SFコーポレーションなんて
訴訟起こしても1割とか言ってくる）

最初から数字を決めてる業者相手に、あなたの独自の
秘策で、他の人にはできない交渉ができると思っているの？

で、あなたは減額和解なんかすると他の人に迷惑だ、と
言っていたが、結局妥協した話し合いをするつもりなんだ？

>>518
減額和解は個人交渉においてです
さすがに１５万円以上あってゼロ和解は考えていません。
減額和解を批判したのは、裁判までやろうとしておいて、
その途中で業者の和解に応じている場合です。
個人交渉を業者が受け入れた場合は、多少の減額和解もありでしょう
訴訟を起こされるまでは６割が限界ですか、個人交渉で６割なら、まだ良いんじゃないんですか？
もちろん、僕は最初から６で良いとは思ってません。裁判すればもっと取れる事がわかってますし
専門用語的に話をごまかしてこられたら、専門家に依頼するつもりでもあります

追記、６割というのは、過払いが２０万以内ならありですね。
過払いが１００万円ほどあれば、６割なら認められないでしょう
専門家雇ってもそこまで取られないので

6割はあくまでも例だよ。
あと業者は裁判起こさないと5％利息（悪意の受益者）については
認めないから、利息をつけないで計算した額を基準として○割だよ。

で、訴訟前は○割、または訴訟前は一切返還に応じない、
訴訟提起されたら第1回期日までは○割、判決が近づいたら○割
ってあらかじめ決めてる。
また、債務者本人なのか、司法書士か弁護士かで変えている。
（本人なら一切応じないが弁護士ついてたら6割を提示、とか）

なので実際には交渉の余地はほとんどない。

訴訟提起後は、判決が近づくにつれて提示額が上がっていくけど、
そのぶん時間もかかるから、訴訟提起後の減額和解がすべて
悪というわけじゃないけどな。

人によっては早期の8割が半年後の10割よりもいいと考えて、
弁護士が依頼者の望むようにしている場合もあるし。

>>521
参考例として聞きますが、
個人交渉は一切応じない、という態度を業者に取られた場合
そこで顧客が「３割で良いですよ」と言い出せばどうなるでしょうか？
弁護士などを雇うとマイナス、あるいはわずかしか金が入ってこない場合、
３割でも仕方が無いと判断できることもあると思うんです
業者からすれば裁判までいけば確実にそれ以上払わなければいけない上に、手間もかかる
顧客にとっても、それほど損ではない（過払いがそこまで大きくなければですが）という、お互いにとって悪くない場合でも
個人交渉には応じないと言うのでしょうか？

言うよ。
応じないと決めてる業者はこっちが3割で、と言ったとしても
応じない。上からそう指示されている。

仮に裁判になればそれ以上払わなければならないとしても
応じない。裁判をあきらめる人が一定割合いる以上、
いちおう意味ある戦略なんじゃないの？

いろんな業者ごとのスレとかネット上の体験談とか
見てればわかるでしょう。

それは交渉のやり方が悪いだけで、自分のやり方なら
交渉に応じてもらえる、と思ってるなら、まあやってごらん。

満額とれない交渉するのは迷惑だから！
とか言ってなかたけ？

>>522
まあ、ぶっちゃけ武ちゃんは元本から2割提示だから
計算で出た過払い元本15万のうちの3万で妥協できるなら即解決じゃない？
それ以上返してもらうつもりなら提訴の準備始めたほうがいいと思う。

ただ、提訴すると判決が出ても入金予定が半年後とかなので
おまいさんが待てても、それまで武ちゃんが持つかどうかだわな。

相手は1円だって払いたくないんじゃない？まして残有りなら。
それなのにこっちから３割でって言って｢ハイハイわかりました｣ってゆーと思うか？
交渉するのにいきなり妥協しすぎでは？(頭の中が)

相手、武富士でしょ？
結審まで行かないと駄目だねぇ。
判決確定まで半年。
半年後の武富士は、判決確定分にも和解要求してくるだろうね。
万が一、銀行とか、まともなパトロンが見つかれば別だけど。


判決出たからって、強制執行掛けなければ、
支払いは被告の任意だからねｗ

みなさんの話を聞いて、やはり裁判を前提に考えるべきだという思いが強くなりました
残ありだと払いたくないってのもおかしな話ですよね。法律違反なのに
もちろん払いたくない気持ちはわかりますが、大企業の一つなんだから法律違反はやめてるべきですよね

また新たな気持ちで言いますが、個人交渉を却下されたら裁判でとことんやります
裁判まで行けば、途中の和解には応じずに取れるだけ取ります

>>515
こっちは、「満5」と「満5+5」のつもりでも、
皿の主張には、それとは別に『満』ってのがあるんだよ。

正直、裁判ってのは最初がめんどくさいだけなので、
もう手続きさえしてしまえば、時間かかっても僕としては良いんですよ
専門家に依頼すれば、その手続きも必要ないんでしたね、なおさらラクです
業者は僕をなめると損するぜ。

>>529
つまり、業者の「満」ってのは、業者が引き直し計算して主張する額って事ですか？

君も業者を甘く見てると思うがなｗ

>>531
そそ

>>530
ほいっ

・改訂新版・過払い金回収マニュアル

・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】も出た。

http://www.kabarai.net/publish/index.html

弁司に訴訟依頼すると裁判所に行く日当も払わないとならないよね、平均でどのくらいの費用なんだろうか。

>>531

FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額

５　：　最終取引日までの過払い金利息５%

＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

つうか、実際に経験してる連中ならわかるだろうが、
満とか満5とか、満5+5なんて言葉遊びに意味はないよｗ

>>535
安い？（適正？）ところで、
最初、２万円、
その後、ゲットした金額の２０％。
皿側は、弁護士に１日３万円？払うらしい・・・・
以上、うろ覚えないので、ご容赦。

なら仮に15万満額過払い金とれても
ほとんど相殺されてしまうのでは？ｗｗｗ

>>537
訴状も準備書面も、ぜんぶ言葉遊びだろwww。
法律ごっこやってるヤツらのローカルな価値観でなwww。

>>532
裁判を起こさなければ、なめられているのはこちらでしょうけど
裁判を起こした時点で、もうこちらの負けはまずありえないので余裕は出るでしょう
それも司法書士にでも依頼しておけばこちらには知識は必要ないので

>>534
見出しには「敗訴しても支払わない業者に強制執行」というような文句が書かれてますが、
敗訴しても払わない業者がいるんだよ、というこの板の発言は、結局その「強制執行」によって恐れるに足りないというわけですね。
個人訴訟する場合はそういう本を一冊用意する必要がありそうですね

あんたの事案は、１社で１５万円の過払いがあるだけだから、専門家に頼むにしても、
報酬を考えると結構悩ましいね。
東京３弁護士会が出していた昔の報酬基準でやっているところだと、１社約定残２０万
で１５万過払いだと、１２万円（５万（着手）＋２万（報酬）＋２万（減額）＋３万（過払い））
＋訴訟費用等実費＋日当払いで、下手すりゃほぼ全額持って行かれる。
さらに、１５万回収でも、１０万回収でも、過払い報酬は１万円しか違わないので、訴訟
などせずに、任意交渉で終わらせる可能性もあるだろうね。そうならば、１０万円回収
に対して、報酬等は１１万円＋実費になり少々持ち出しで払わなければならなくなる。
これを考えると、個人でゼロ和解でもあながち損とも言えなくなるね（オレを業者認定
するなよ。）。
弁護士なら、今でもこの基準でやってる事務所もあるし、司でも限り無く、これに近い
報酬を取るところもある。
もちろん、もっと高いところ（限り無くぼったくりに近い）もあれば、もっと安いところも
沢山あるはず。
良心的なところだと、ずっと安くやる（２〜３万＋過払い×１５〜２０％）ところもあるが、
債務整理を本人の生活の再建というところを意識してやってるところは、報酬設定は
良心的だろうが、本人の生活の再建に過払い満額回収が不可欠な時でなければ、
満額回収にそれほど力を入れている訳でもない可能性はある。
被害者救済的な立場でやっている事務所は、業者から１円でも返金させることを是とす
るため満額回収はすると思うが、報酬は、上記の３会の基準を使っていたりで、意外に
高かったりする。必ずしもそうとは限らないだろうが。
少し前に２ｃｈで評判になってた、山口の周南法律事務所は、非常に安い金額でやって
いたみたいだけど、今はどうなんだろうね（オレを周南の営業認定するなよ。）。
後は、過払い大好き事務所で、過払いだったら、回収額×３０％の完全成功報酬と言
うような事務所に、頼むのも良いかも知れないね。但し、こういうところは、最初から
１社１５万円が分かっていれば、受けてくれないかも知れないね。

金をかけずに手っ取り早くやる方法としては、Ｑ＆Ａ過払金・・・の４版にも載っているが、
最近は、過払金返還請求を民事調停で受けてくれる裁判所が出てきているとのことで、
地元（居住地の管轄）の簡裁の民事調停係に問い合わせてみるといいと思うが。
但し、民事調停では、余程、強力な調停委員＋裁判官に当たらなければ、武相手では、
「元本満額」は多分無理だと思う。また、調停は、民事調停法の第一条に（この法律の
目的）『この法律は、民事に関する紛争につき、当事者の互譲により、条理にかない実
情に即した解決を図ることを目的とする。』　と規定されているように、ある程度のお互
いの譲歩が前提になる制度なので、利息を付けての請求は恐らく無理だと思われる。
多分、武ならせいぜい元本額の５割程度はないかと思うけど。
交渉や訴訟の勉強が面倒なら、さっさと調停を申し立てて、後はほぼ調停委員＋裁判
所におまかせにすればよいし（期日には出頭する可能性あるが）、満額回収をしたいな
ら、自分で訴訟するか、報酬が安くて満額回収してくれる弁・司の事務所を探すしかな
いだろうね。また、調停申し立てても８割以下なら和解しないなどのこちらの条件を伝
えれば、調停が成立しなければ、それで、終了させたり、通常訴訟に移行（終了後２週
間以内に提訴する必要がある）させることはできるようだね。特定調停ではないので、
先方との合意が取れなくても、それでも、裁判所が、こちらの希望条件で１７条決定を
出すことは、まずしないと思うが、実際のところは、私は知らない。

過払い金返還、裁判から「調停」へ　低額負担・簡単手続き活かす
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100102/trl1001022338000-n1.htm

>>536
理解しました。ありがとう。僕は間違ってました


>>538
え、業者は弁護士に３万円も払うって・・・・
それなら業者はなおさら裁判ではなく個人交渉で話をつけたいのでは？
裁判を起こされれば業者にとってマイナスが大きすぎますね

>>539
まぁ、相殺に近いか、少額ゲットか、
弁司は手抜きをするか、
弁司は嫌がるか、
ってとこかも。

538さん、ありがとうございます。一回の期日につき日当二万から三万もかかると過払い金が15万くらいだと、裁判が長引くと、弁司の報酬でなくなってしまいますね。

>>542
司法書士には、着手金ゼロの事務所が多く存在してます。
費用に１万円、それプラス過払いで返還された金額の１８％から２０％くらいで済むようですよ
もちろん高いところはいっぱいありますが、安いところもいっぱいあります
１５万円請求して、１５万円入ってきたとして、司法書士に払う金額は５万円くらいではないでしょうか？
調停というのも少し調べました。しかし無職だと利用できないのでは？

恐らくこいつは嘘をついてる
初回以外に複数回借入してる
じゃないと計算が合わない

>>543
簡裁では、代理人でOKだから、弁は来ない。

あと、重要なこと

・ネットで見たことは、疑って見ること。ウソも混ざっていることがある。
・ネットで見たことは、他のソースで確認すること。

司法書士に頼む気まんまんのようだが、
業者が嫌がらせで控訴して地裁になったらどうするか
考えているかい？

>>546
着手金ゼロって、
郵券６４００円＋印紙代＋２０００円＋代表者事項証明書１０００円は、誰が払うんだ？
引直計算書作って、訴状を出して、５万円で合うかな？

>>541
> 結局その「強制執行」によって恐れるに足りないというわけですね。
強制執行は、差し押さえるものが分からなければ、ほぼ何の役にも立たない。
武が支払わなくなれば、一斉に、預金口座差押えとか集中するので、この時は、
もう既に競合等でなかなか回収が困難な状況になっているはず。

また、執行空振り後の、財産開示手続という制度も、５〜６年ぐらい前に出来た
が、それほど威力を発揮する訳でもないようだが。

要するに金のないところからは、回収のしようがないというはなし。

>>546
> 司法書士には、着手金ゼロの事務所が多く存在してます。
> 費用に１万円、それプラス過払いで返還された金額の１８％から２０％くらいで済むようですよ
着手ゼロで過払い完全成功報酬なんて言う事務所は、多くが、依頼者を引っ張りたいだけの
事務所。あなたのような、儲からない事案に対しては、非常に冷たい扱いのところが多いよ。

> もちろん高いところはいっぱいありますが、安いところもいっぱいあります
> １５万円請求して、１５万円入ってきたとして、司法書士に払う金額は５万円くらいではないでしょうか？
５万円でやってくれるところは、最安値ということろだと思うが。ただ、訴訟しても、最後まで徹底
的にやる訳では無いところも多いし、特に、あんたのような少額案件については、下手すれば、
訴訟すらせずに５〜６割で和解するところも、あると思うが。
ただ、周南のようにどんな案件でも１８％のみでやるという事務所もあるようだが。

> 調停というのも少し調べました。しかし無職だと利用できないのでは？
それは、債務が残ってしまう場合に分割払いの手続をしてもらう時の特定調停。
あんたの場合は、過払い金回収を一般的な民事調停でやることになる。取引履歴と引き直し
計算がなされていて、過払い状態になっていることが明白なら、あなたが債権者になるのだか
ら、無職でも構わないはず。
特定調停は安定した収入がなければ、毎月の支払が出来ないと言う理屈から、無職では
受け付けてくれないだけのこと。

郵券６４００円＋印紙代２０００円＋代表者事項証明書１０００円・・・

>>546
５万は無理じゃない？成功報酬２割で３万｡費用って何のか知らんが、１万と書かれているのは最低の値段じゃないかな？
私が相談しに行った弁は裁判所までの距離が多かったから、一回裁判所へ足運んで1万でしたよ。
一回で終わる事はないでしょ。
強制執行されたらまたプラスだしねぇ。
安けりゃいいってもんでもなさそうに思うけど。

本当･活字を疑わないんだね

あいかわらず知識ないのに自分の都合のいいようにしか考えないやつだ。

哲っちゃん向けに、やさしい本を教えちゃうよ。

『できた！わたしの「過払い金」 回収日記』　山本クルミ　ダイヤモンド社
例文もそこそこ載ってる。

できた！わたしの「過払い金」回収日記
http://spn04405.co.hontsuna.com/article/2217274.html

>哲っちゃん

テレビCMでよくみる有名法律事務所のスレです。

【カバライオン】ITJ法律事務所【美優タン】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1265703757/

ミライヲ(ホームロイヤーズ)被害者のつどい
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260003468/

１５万だと、満額でも８割でも、そうかわらないだろw

おとーさん…もう飽きたよ

帰ろぉ〜

皆は残債ありで１５万の過払い金が出ていた場合、どういう方法で業者へ請求するか
それを少し細かく説明してやればいいんじゃないかな
複数のパターンがあるだろうけど、その中で哲学にとってやりやすいのがあるかもしれないし

>>561
的確で寛容
このスレで、最高の一文

>>546
安い士に頼んだとしても裁判費用やらは実費で別払いだよ。
士さんに支払うお金だけじゃ裁判は出来ないので
以前から何度も言ってるけど、もうちょっと客観的になって
勉強してきたほうがいいんじゃない？

相手が武ちゃんの場合の過払いの15万円って
ものすごく微妙な額だからさ。

質問
結局さー
サラとの争点って悪意の受領者と不当利得を認めさせたらいいんだよね
そして
サラの答弁書に対する、準備書面は↑の部分を判例とかいれてしたらいいんだよね

って言うか哲学は自分でスレでも立てろや！
マルチでうざい

>>565
いや、ここは哲ちゃんが建てたスレだわさ。

その自分で立てたスレがここ

そうだったのか！
哲っちゃんのって付けろ（ﾊｽﾞｶｼ）

おれ２号産のスレでお世話なった５です

質問の答弁お願いします

質問
結局さー
サラとの争点って悪意の受領者と不当利得を認めさせたらいいんだよね
そして
サラの答弁書に対する、準備書面は↑の部分を判例とかいれてしたらいいんだよね

>>569
相手どこさ？

悪意の受領者

>>570５
アコムです
悪意の受領者→受益者

ああ、5年5ヶ月の人か。
アコムなら準備書面はそう心配しなくていいよ。
答弁書ではもちろん否定してくるけど、アイフルや武富士のように徹底抗戦
する訳じゃないから。
ググってでてくるようなテンプレ書面出しといて、メインは電話交渉って感じ
だと思うよ。

本当にエロイ２号さん、ありがとうな

> 業者は僕をなめると損するぜ。

やべェ、茶噴いたｗ

なんだかんだエラそうに言ってるけど、結局司に依頼する気満々なのね。
訴訟なしでもありでも自分でやるってんならともかく

提訴前電話 →　（・∀・）ｶｴﾚ!!　→　ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ　→　司依頼　→　カス和解進行
→　裁判しる！　→　譲歩訴内和解


こんな結果になる予感

弁護士て信販系だと拒否るのなｗｗｗ
アコムとか金融屋のはやるくせに

>>470
哲ちゃ〜ん　　うしろ　うしろ
一昨日の金曜からだよｗ

総量規制がいつからかも分かってねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでよく個人訴訟やるとか言ってるなｗｗｗｗｗｗｗ









腹イテェwwwwwwwwwｗｗｗｗ

>>578
ブラックの人は総量規制もくそもないんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＯＭＣ　オリコ　覚悟しろや証拠改ざんでてきたぜ！！！丸井も何とかなるなひゃほ！

俺が残債ありで１５万の過払い金が発生なら、個人交渉でゼロ和解もありだと思う。
ゼロ和解なら訴訟無しでも業者は受け入れる可能性高いし、時は金なり、だからね。
訴訟すれば少しは返ってくるし、業者に出費させてこれまでの鬱憤を少しでも晴らす事もできる。
でも１００万の請求でも１５万の請求でもかかる時間は似たようなものだし、個人交渉でゼロ和解目的でも良いんじゃないかな？
多くの人は訴訟だろうけどね。

証拠　1個しか入金明細確認取れないんですが　悪意の材料になりますか？

この案件を受任する弁司はいるんだろうか
おいしい案件でもなく、困窮した多重サイマーでもなく、依頼者はモンスターカスタマーｗ
おそらく何回かやりとりをすれば、弁司にも異常性が分かってしまうだろうし
受けるとすれば流れ作業的にこなす事務所だろうけど、だとすると満額はほぼ不可能
赤字の可能性も十分だな

個人提訴もきびしいだろう
これだけレスしてても法律の根拠に基づく話はほぼ無い
根拠はすべてネットの専門家のページではとか経験談のみｗ
仮に準備書面でこんな事書いたら敗訴しても文句は言えないし
これから勉強しても人の話しを真摯に聞けないから相当に時間がかかる
その間に武はアボーンｗ

ということは訴前ゼロ和解は一番現実的な選択肢かもしれないなｗ

>>581の
>俺が残債ありで１５万の過払い金が発生なら、個人交渉でゼロ和解もありだと思う。
>訴訟すれば少しは返ってくるし、業者に出費させてこれまでの鬱憤を少しでも晴らす事もできる。

これが正解と思われ・・・・

このスレは元々、６月１０日に武スレで、
哲学ちゃんがトンテンチンカンな質問をマルチしたのが最初で、
以後、みんなで釣られたわけですw。

つきましては、哲学ちゃんには、適正な質問＆適正な話題を希望します。
その哲学ちゃんの主張＆質問は、>>561に要約できます。
なお、その回答については、>>581が妥当かと。

>哲っちゃん

現実的には、
>>583の
>訴前ゼロ和解は一番現実的な選択肢
だと思うなぁ。

「訴前ゼロ和解」ってのは、皿に過払計算書と過払請求書を送って、
何回かの電話交渉で、ゼロ和解する事をいいます。
電話交渉の方法によっては、数万円をゲットできるかもしれませんが、基本はゼロ和解です。

ゲットすると言っても弁司に頼んだら
まず赤だと思うがのｗ

>>582
なりません。
悪意は、別な視点で債務者が立証します。立証しないと、過払金は取れても過払利息は取れません。

必死にゼロ和解勧めてるなw
時は金なりって15万放棄するなら本末転倒もいいとこだろうよ
しかも仕事してんならまだしも金無くて時間だけ余ってるニートに対して

ID変えて自演ご苦労様

１５万円っていう微妙な数字がネックになっちゃったね
専門家に依頼するなら、やはり過払い３０万円以上は欲しいところ。
残債ありで過払い１５万円請求したら、業者はただ「ちっ、じゃまくせーな」と思うだけだけど、
ゼロ和解なら、もしかすると歓迎してくれるかもしれないよ。
俺が業者なら、喜んでゼロ和解するよ。もう今の時代、過払いが出てる客が返済するとは思えないし、
裁判になれば業者が損する事は決定している。
だからゼロ和解は業者にとっても最善だと思う。哲学にとっても、最善と言えるよ。

>>587
訴前ゼロ和解が終点のヤツは、弁司に頼まんだろw
計算の怪しい過払計算書とド陳腐な過払請求書でも送って、電話交渉開始だろ。

>>591
いや、この哲学の目標はあくまでも
過払い金をとりかえすことが目標なんでゼロ和解はしないと思うぞ
いざとなったら弁司にたのんで長々と裁判やると息巻いているしｗ

まず弁司がめんどくさがって嫌がるであろうが

弁司に頼む場合
>>590の
>ゼロ和解は業者にとっても最善だと思う。哲学にとっても、最善と言えるよ。

弁司に頼まない場合
>>591の
>計算の怪しい過払計算書とド陳腐な過払請求書でも送って、電話交渉開始だろ。

哲学のゼロ和解は、これでいいんじゃねぇの。

池沼哲の案件は武富士なんだから訴訟しか選択肢無いだろ
本人にしろ弁司にしろ提訴しなきゃ始まらん

「話のどうどう廻り」「ネタの無限ループ」は、総号失庁賞のヤツに多いよな。
まぁ、これは哲学 次第だな。
「ネタの無限ループ」があったら、全員避難だなw。

池沼!!のモレでも、弁司にたのんで長々と裁判やらないぞw

>>597
それでも哲学は武がちゃんと対応してくれないなら
やる！と息巻いておるｗｗ

武富士ほんとに危険状態だからあまり時間かけない方が
いいんだがな

http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201006170657.html

哲学ちゃんは他人が八割交渉したら業者にナメられるから、ふざけんな！迷惑だ！と言ってたからなー。
ゼロ和解はしないんじゃないかな

とりあえず早くやってみて欲しい
百戦錬磨のプロにノラリクラリとかわされて
涙目ってなことになるのではないかと期待ｗｗ

過払いが事実なら業者も個人交渉受け入れると予想

ゼロ和解ならね・・・

哲学？　んな名前もろたか　ちんこよ
すろうと　と　馬鹿やとらんと　野良ちさんぬ報告すろ

まとめて見ました

１　自分で交渉
　　ゼロ和解かせいぜい過払い回収２割程度か

２　民事調停
　　５〜６割程度か　期日に出頭する必要有り（１〜２回で終了）。ひな形の申立書に
　取引履歴と引き直し計算書を出せば、後は、裁判所主導でやってもらえるはずだ
　から、それほど知識は必要ない。
　　但し、管轄の簡易裁判所が、過払金請求を調停で扱っていないなら、そもそも、
　手続がきできない。

３　民事訴訟（本人訴訟）
　　判決まで行けば、利息まで付けての満額回収も可能だが、１８年の最高裁以降で、
　２年位前までであれば、訴状を出して、相手から和解交渉があった際に、利息含めて
　満額返金で無ければ、最後までとことんやるよと伝えれば、それで利息込みの満額の
　和解が出来た可能性もあったが（もっとも、武は、当時でも、大手の中で、一番渋か
　った気がするが）、今は、きっちり相手の答弁書・準備書面に対応して行かなければ、
　請求自体が棄却されることはまず無いと思うが、利息分の請求を棄却されてしまう可
　能性は十分に考えられる。
　　裁判に向いてる人間は、こんなところで、ほとんど意味の無いようなことを、ごち
　ゃごちゃ聞いたりせず、さっさと、Ｑ＆Ａ本でも買ってきて、きちんと内容を把握し
　た上で、疑問点等をピンポイントで質問するはず。従って、今までの彼の一連の行動
　を見る限り、彼が、本人訴訟に向いているとは、思いがたい。

４　弁・司に依頼
　　件数が１件でしかも過払金が１５万円と案件が小さすぎるために、満額回収をして
　くれる事務所を探すのは結構大変だと思われる。
　　三会が昔出していた報酬基準でやっている事務所だと、ほとんど本人の手に渡らな
　いか、下手をすれば持ち出し。さらに、依頼時に、着手金の５万円＋消費税を支払う
　必要があるが、このお金を用意できるかどうかの問題もある。
　　案件が小さいため、報酬が安くて、かつ、きちんとやってもらえる事務所を探すの
　は、結構大変だと思われる。彼に言わせれば、ネットで安い司法書士のサイトが沢山
　あるとのことだが、果たして、そう言うところが、この案件を受けてくれるかどうか？
　　最近は、専門家の過払金の一部着服・和解書偽造・脱税・異常な高報酬などが世間
　で問題視されており、弁護士会・司法書士会は、債務整理・過払い請求においても、
　きちんと本人と面談をした上で受任するような指針を出しているので、これを守らず
　に、メールだけで、全国対応なんてやっている専門家（特に司の場合は、訴額１４０
　万円までの簡裁代理権で業務を行っているのに、地方の事務所がどうやって全国対応
　するの？という問題もある）は、どういうところかおおよその見当はつくはずである。
　　上記のとおり、弁・司に依頼するにしても、報酬の安めの事務所を探して、かつ、
　少々でも手元に戻ってくれば良い程度のつもりでなければ、後悔することになります
　ね。

（結論）
管轄の簡裁が受けてくれれば、民事調停が一番良いんじゃないの。
もっとも、今から、判決取っても、和解しても、確実に回収出来る保証がある訳でも無
いけどね。
従って、減額して、和解する場合は、和解書上で、きちんと満額＋利息の確認だけはし
ておく必要があるだろうね。単に５万円を返金するだけだと、ここが飛んだときに、破
産等の手続の際に、債権が５万円になってしまい、何の手続も取らなかった場合より、
損することになるからね。

>>604
哲学本人も言っているが、司法書士なら着手金ゼロの事務所は多数存在している。
さらに残債ありで過払い金２０００円の依頼でも引き受けている事務所の話も多い。

今大変なんだな。
２年前に個人で武富士相手に交渉したけど全額プラス
利息で１００万ほど取り戻したよ。
一応、過払い訴訟はしたけど武富士も争う姿勢なしで
チャンチャンだった。司法書士なんかに手数料払ってる人
ほんとアホだと思うわ。

>>604
調停なんて時間の無駄なだけ
相手が拒否したら終わり
少額訴訟も同様
>>605
まあ好きにすればいい
そうそう見つからないよ哲学ちゃんｗ
控訴されたらどうするんだ？
現にアイフルは嫌がらせ控訴しまくってるぞ

>>605
> 哲学本人も言っているが、司法書士なら着手金ゼロの事務所は多数存在している。
着手ゼロをうたっているところなんか、多くは、依頼者を誘致したいだけのところ。
まともなところは、着手金を掲示していても、案件によっては、後払いや分割払いに
して個別に対応している。
まあ、今は、競争が激しいので、まともなところでも、着手ゼロを掲げざるを得ない事情
もあるとは思うがね。
例えば、任意整理（残債有り）で、着手金無しといっても、受任後、今月末から毎月５万
円ずつを半年間積み立てて下さいとかやって、報酬を先取りで確保している事務所が多
いだろ。
さらに、受けてくれる事務所が近くにあるかどうかも、問題になるね。田舎だと、そもそも、
事務所の数自体が少ないからね。

> さらに残債ありで過払い金２０００円の依頼でも引き受けている事務所の話も多い。
さすがに今は、周南事務所ぐらいしか、こんなところは無いだろう。
２年前なら、電話だけで２０００円の回収も出来たろうが、今は、ほぼゼロ和解しかない。
こんな案件訴訟にするのは、意地か嫌がらせしかないわな。もっとも、毎回、訴訟して
訴訟費用まで取ってれば、業者も嫌だから、その内、電話だけでも和解するかも知れ
ないが。

ちょっと検索したら着手金ゼロ、過払い金２０００円でも引き受けてる事務所が見つかるのに
なぜ否定されてるのかがわからん

これがアコムやプロミスなら受けてくれるところもあるかもしれないが
武富士、アイフルだとどうかな
引き伸ばされる可能性高いのに

>>607>>610
アイフル、来月１回目。３１０万だよ。
判決貰うまでガンバル。控訴も受ける！！
月の５％利息が１万５００円だもんな。

他に、地裁にアコムと未開示ありのレイクと、簡裁に２件。　わっはっは。

>>611
今年の後半は金持ちだね！
パーティーするなら行くよ！

>>611
310万はでかいな！それなら最後までやるな、おれでも
がんばってくれ
哲学ちゃんのは15万だからなぁ・・・

>>612
引き伸ばし作戦にでてこられたら1年以上覚悟せんとｗ

>>612-613
ありがと〜です〜♪
アコム３０７万・未開示ありのレイク３６０万で、
３社で、月の５％利息が３万２０００円です。

いったい借金総額いくらだよｗｗｗｗｗ
はんぱじゃないなｗ

俺アコム100万
7年前解約したアイフルが72万

ただアイフルが5％の7年分の利息がついて97万に膨れ上がっとるｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
完済時、５社で計４４０万。
で、４年放置。
皿名をやっと思い出して、個人提訴中・・・

気持ちの隣にいつも自殺があったしな。
質素な生活もしたし。
何回でも控訴は受けてやるよw。
裁判所で自殺するくらいの元気は今でもあるぞ。
包丁２本持って、「二刀流なんだぞ」とか言ってなw。

5社440万が900万以上って
何年返し続けたらそうなるのか想像つかんｗｗ
まぁ、貯金していたと思うのがいいんじゃないか
サラ金銀行貯金ｗｗ

>>620
一契約借入金額1200万円を15年物金利17％入金額毎月24万円で、
過払い元本(更に満5)は幾らになるでしょうか。

>>619
ふいた
あなたはなんとしても勝つべき
むくわれるべき

>>619
がんばれ！

人間生きててなんぼだと思う。
しっかり勝ち取ってきて下さい。

プロミス１４年物。５０万残あり。過払いは利息含まず８１万

諸事情で裁判まではする気がなかったので、
７割回収目標で電話で和解交渉。


先人の書き込み通り、プロミス側は５割支払い＋債権放棄で交渉してきました。


少し交渉し、１０月上旬支払いの条件を９上旬にさせて、
６割強の５０万支払い＋債権放棄で和解しました。

粘ればもう少し回収できたのかもしれないですが、
早く終わらせたかったので。

請求書発行から５日で話し合い終了でした。


これから過払い請求される方のご参考になれば。

>>624
会社によって対応違うし、どちらかと言えば↓に書いてあげたほうがいいんじゃ。

【過払い】プロミス〜12章〜【終盤戦】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1261546046/l50

14年物で81万は異常に少なすぎじゃね？

ここは個人交渉スレといいつつ、実際は哲学の隔離スレだからな。

そういや今日哲学来ないね。

そいえばなんで弁護士に相談料はらわないといけないのそこまで苦しいの？ｗ
つうかいい車乗ってるやつもいるよね　家賃なんで客が払わないといけないんだ高いよな報酬も

【過払い】使える判例集【個人で訴訟】

有意義な情報を集めましょう。
そして、個人で訴訟してるみなさん、共にがんばりましょう

だれかスレたてお願いします

>>627
奴はずーっといるぜｗ
ID:TYsV9PqY0
ID変わったから「帰りました！」とか言ってトリ付けて出てくるんじゃないか？

そういうのはここでいいと思うけど。

難しいよね？みんなで考える準備書面　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201790603/

それか、初心者スレか、それぞれの個別の業者スレ。

ありがとう
そうします

こないだからやたらと新スレ立ててくれとマルチしてる奴いるけど
これも哲じゃないの？

ID:TYsV9PqY0
どう見てもこれが哲っちゃんだったな。

ここは哲っちゃんの隔離スレなのでまともな質問は禁止です。

このスレでまともに過払いのネタ書いてる人は該当のスレに誘導してあげたほうがいいと思う
ここはあくまで過払い関連のスレに迷惑をかけないための隔離所なわけだし

貸金業者の少額訴訟が急増　「借り手から少しでも」と

　改正貸金業法が１８日に完全施行され、苦境に追い込まれている貸金業界。
本社機能が集中する東京では、返済が少しでも滞った借り手に支払いを求めた
少額訴訟が急増している。東京簡裁では昨年、約１１万件に上り、裁判官８人が
専従で処理する部署を今年４月に発足させたほどだ。

　利息制限法の上限（年１５〜２０％）と出資法の上限（年２９・２％）との間の
「グレーゾーン金利」が２００６年の最高裁判決で事実上否定され、
業者の多くは借り手から過払い金返還請求訴訟を起こされ、
経営の足かせになっているのが現状。

　東京地裁では昨年、過払い金返還請求訴訟が通常訴訟（約３万９千件）
の半数近くを占めており、司法関係者からは「少額訴訟の急増は、
経営を圧迫された業者側の反転攻勢の表れではないか」との声も出ている。

　簡裁は軽微な事件や、請求額１４０万円以下の訴訟を扱う。東京簡裁によると、
業者が借り手に支払いを求めた訴訟は２００７年で約７万件。０８年は約９万件、
昨年は約１１万件と高止まり。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062101000177.html

借り手に訴訟で請求する業者って下手すれば自分の首を絞めることになるね
借り手が過払いの存在に気付く機会になれば業者が損するだけ

過払いになってる客に訴訟起こすわけないじゃない？
全員が過払いになってるとでも思ってるの？
引き直したって残があるなら回収したいんだよ。
最近じゃ、引き直し出来ない契約も増えて来てるはずだぜ？

>>637
いやいや、実際に裁判を傍聴すると、
原告が皿側の裁判が多い。
金額も、３０万〜１００万くらいで、被告は ジジババばっか。
被告が皿側の裁判も、体感的には 司が出てきてる感じで、個人訴訟と思えるのは少ない。

提訴したら民事調停に回されたよ
調停員の二人頼もしかったわー
５％利息無しで訴額の９割５分、１１月一括払いで和解したよ
最初は５割で来年３月支払いだったのに…
もっと粘れたような気もするけど調停員の人たちの説得が凄くて負けた
裁判官と書記官も連れてきて個人訴訟の難しさやら業者も厳しいやら言われたよ
一服したら業者と和解の書類どうするかの電話しないと…

>>640
提訴までして満額の95%和解？
なんかちょっともったいないな。
しかも減額して11月って遅いし。
せめて5%は取れたと思うけど。

訴訟提起すれば100%取れると思ってんの？
しかも調停委員入ってるのに？

馬鹿すぎる。
満額取れるのは判決だけ。
5%取れるのは、悪意を立証出来た場合だけ。

業者が自主的にそんな和解案を飲めば別だがな。

>>638
引き直して残があれば回収したいって？
過払いなのにどうして回収できるの？
残あり過払いで裁判なんてやったら業者が自分の首を絞めるだけだよ

>>642
調停委員が入ったことがそもそもどうかと。

判決まで行かなくても訴内和解で満5くらい取れる例はいくらでもあるよ。
自分は皿で1回前の事前和解で満5にほぼ近い額で和解できたし。
業者がみんな同じ対応ってわけじゃないよ。

>>643
引き直せば必ず過払いになるとでも思ってるの？
過払いで経営が厳しくなった業者は、
引き直しても、それでも残ありになる連中に容赦なくなってるんだが？

>>644
それ、いつの話よ？
今、そんな業者は信販会社系くらいしかないだろ？

>>645
残あり、という言い方がちょっとごっちゃになった
「残あり、過払いあり」の状況と一緒にしていた
さすがに残ありでも過払い発生だと訴訟なんてありえんわな

ところで哲学ちゃんは逃げてしまったのかな？

なんで弁護士　司法て解任させると次は引き受けてくれないの？交渉でもないのに調査の段階なのに
なんかまずいの？おおぜいるだろうにこんな客

哲学はもう逃げたのか。つまんねーな。

哲学はさっさと個人交渉で「ゼロ和解」すればいいんだよ

>>640
もっと粘りなよ

提訴したのに調停で扱われる簡易裁判所なんて有り得るのか？
間違ってるだろ

>>652
今は、そう言う扱いの裁判所が増えつつある。
代理人付いていても、一律、付調停の裁判所もある。
地裁案件でも、調停に付して、簡裁（調停は訴額に関係なく簡裁の管轄になる）回される場合もある。

>>653
ｻﾝｸｽ、最近の簡易裁判所ってそうなのか。
一回目の呼び出しが最近届いたので参考になる。
しかし本人としては、調停ではなく訴訟を選択したのに、それじゃ意味ないな。

最高裁の意向なのさ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100102/trl1001022338000-n1.htm

過払い訴訟が多すぎて負担が大きいのが原因。

代理人案件についても、去年ぐらいから、提訴前だと、多くの業者が、元本満額でもなかなか和解しなく
なったため、急激に過払い訴訟の件数が増えて、それに対して、調停係は比較的暇なので、その対応
として、最高裁が調停を活用する方針を打ち出して、このような扱いにするところが増えつつあるようで
すね。
従って、特に満額を希望せずに、手っ取り早く個人でやるなら、最初から、調停に出した方がいいかもし
れませんね。印紙代も半額で済むし。

>>656
あ、切手代しか戻ってきてないぞ俺
印紙代は返ってこないのかな

さきほど武相手に返済完了しました。
過払い金は１０万円です。今の話を見てる感じ「調停」に出すのが良いのでしょうか？
まだ主流ではないせいか、検索しても情報が出てこなくて迷ってしまいます。

>>657
業者からってこと？

裁判所から戻ってくるのは「未使用分の残り切手」のみ。
印紙は訴訟を出す手数料なのでたとえば取り下げたとしても
そもそも返還されるもではないよ。

>>658
満額を希望しないならってことだよ。
きっちり取るつもりなら訴訟だよ。
訴訟を起こしても最近は裁判所が調停にまわすことがあるんだ。
でも調停はあくまでも話し合いの延長だから、
減額には応じられないってつっぱねてれば結局判決になるよ。

>>659
訴状出すときに簡易裁判所に６０００円の印紙出したんです
民事調停だと印紙代３０００円で倍も違うのに
調停に回されたのに差額分返ってこないんですね…

>>658
民事調停は過払い返還ではないが、給料支払い案件で利用したことあるよ、東京簡易裁判所。
その時の経験から以後は全く利用してない、利用しても無駄。
理由は、相手方の会社が出廷して来ない。
有識者の調停委員さんが複数回呼び出し状送っても出て来ない。
何の解決にもならずに泣き寝入りした。
結局のところ、無駄足、無駄骨、印紙代郵券代を損するだけだった。

そうでしたか。
では、やはり訴訟するしかないのですね
しかし、知識が無いのでｋろえから訴訟するとなると時間がかかりそうで怖いです
家族に知られるのもいやな感じですしね

ｋろえから　間違いました　これから　です

哲学が帰ってきますた

なんで哲はトリつけるのやめたんだ？ｗ

いちお、別人になってるつもりでそｗ

>>663
家族に知っておいてもらった方が良い、と考えないのか？？
墓場まで持っていく人なのかな。

>>658
謙虚になったなぁ〜

ほいっ

過払い初心者用の本

できた！わたしの「過払い金」回収日記　　山本クルミ　ダイヤモンド社
例文もそこそこ載ってる。
http://spn04405.co.hontsuna.com/article/2217274.html


過払い本

・改訂新版・過払い金回収マニュアル

・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】

http://www.kabarai.net/publish/index.html

>>661
民事訴訟の場合、初回の期日前に取り下げれば、印紙還付の請求（手数料還付決定の申立と
いう手続と、そこで出してもらった決定書を添付して、請求手続を取り扱う裁判所（多分管轄の地
方裁判所の本庁）に請求書を出す手続をする）をすれば、印紙代の半額（但し、半額の金額が
４０００円未満の場合は、貼付印紙額−４０００円になるので、貼付印紙額が４０００円以下の場合
は、還付はされない。）が請求書に記載した指定口座に振り込まれる。
つまり、予納した切手と異なり、裁判所が勝手に手続をしてくれる訳ではない。
また、初回期日前とは、初回期日前に訴外和解＋初回期日延期で、入金後取下の場合も該当
する。個人提訴の場合は、裁判上の和解（和解に代わる決定）をすることが多いから、あまり、
上記に該当することは、無いと思うが。

あなたの場合は、訴訟を取り下げた扱いになるなら、６０００円−４０００円＝２０００円は戻るよ
うに思えるし、訴訟をしてない扱いであれば、３０００円の返還があっても良さそうな気がするが、
訴訟と同時進行で、訴訟の方の初回期日も入っているなら、還付は出来ないと思われる。
このあたりの細かい取扱は、裁判所の書記官に電話で聞いてみるといいと思います。

>>663
完全な争い案件（請求権を有することが明白でないもの）とは、区別して考える必要があると思う。
最近、裁判所が過払い請求に限っては、わざわざ訴訟したものについてまで調停に付する扱いを
するところが増えてきている。別に相手業者など期日に出頭する必要も無いし、交渉は電話でや
る。従って、業者が、絶対に調停に応じない訳でもないので、全く使えない手続ではないはず。

ある程度の減額でも良しとするなら、調停も有りだと思うよ。まずは、少し前のスレで元本の９５％
で和解したと言う人も居たはず。但し、利息まで付けて取りたいなら、調停ではまず無理なはず。

裁判所によって、手続の仕方、交渉基準等はまちまちだと思われるので、まずは、管轄の簡裁
にどんな扱いか聞いてみることを勧める。また、同じ裁判所でも、調停委員によって、結果がか
なり違ってくることもあるだろうが。

>>670
＞あなたの場合は、訴訟を取り下げた扱いになるなら
ならない
口頭弁論を実施したのと同じ扱いになる
だからこそ調停調書は債務名義になりうる

現状業者は支払い金額の減少のみならず支払日の延期が至上命題になっている
あえて業者が調停で和解する必要はない
調停〜弁論〜判決まで行った方が支払日は遅くなる
極端な減額・支払日の先延ばし・業者によってはというのは確かだろうが…
提訴して調停に回されるならしょうがないが、とりあえず調停という場合、不調の場合には
再度提訴する事になり、時間も印紙代も郵券も無駄になる可能性が高くなってしまう
こんなリスクの高い方法はとらない方が懸命だと思うが

さぁ、今日中に、訴状２件と準備書面１件書くぞ。
明日、２件裁判だから、ついでに持ってく。
しかし、郵券と印紙代で５万は痛いな。

みんな、平和な裁判してるんだなw。
モレは、＋５だけで５５万とか６５万なんだぞ。
平和な裁判なんかできるか！！

私は約250万なんです。

俺2社で200万

何としても取りたいな。しかし、もっと金額が少ない内に手を打つべきだった…。
皿も必死で抵抗してくる。クソッタレ！

７０万の残あり過払い金が３０００円くらいで裁判すれば、
その７０万が消えるわけだから（正確には消えるとは言わないが）気分的にかなり得した気分だよね

おや？女将さん、今日は大将休みかい？
なに？「京都に行ったきり帰って来ない」だって？
何やってんだよ大将…お客さん逃げちゃうよ？
ま、しゃーねーか…女将さん!!また明日出直してくるわ!!

やっとできた。
ホチキスも完了。
くたびれた、ねよっと・・・・

しかし哲はどうしたのかな？
あれだけ連日連夜レスしてたのに
ホント変な奴だねｗ

一歩も踏み出さずにリタイアしました。

今日、裁判に行ってきた。
簡裁２件、共に１回目。で、和解。２件とも、振り込み日は７月３０日。
２件とも、満5+5の９０％越えだけど、「満」からだと１２０％だから、いっかぁ・・・

しかし、簡裁は勉強になる。地裁の前に行った方がいいね。
残りは、地裁の３件・・・

司が来ていたので、少し話したら、
個人訴訟は殆ど無いんだそうだ。
田舎だからね。

名古屋のQ&Aの本は２００６年版でも役立ちますか？
争点は悪意の受益者と利息の消滅時効ぐらいなので２００６でもと思ってます
どうかご考慮ください

お前たちはこんな小面倒なことをシコシコ自分でやれるくらい几帳面なのに
なんで多重サイマーになっちゃったの？

はげども質問証拠がない場合推定計算でいけるの？　勝てる見込みはわからんが・・・

>>684
> 名古屋のQ&Aの本は２００６年版でも役立ちますか？
> 争点は悪意の受益者と利息の消滅時効ぐらいなので２００６でもと思ってます
> どうかご考慮ください

全く約に立たない訳ではないが、消滅時効は、２００９年１月、悪意は、２００９年７月に最高裁が出ているので、
最新版の４版を入手された方が賢明だと思うが。特に悪意については、最高裁以降の下級審裁判例もＣＤ−
ＲＯＭに収録されているので。

ありがとうです！
でもアマゾンで見た見たら在庫なしで３，４週間到着にかかるみたいだし
３版はプレミアついて定価より高くなってるし・・・どうしょ・・・・・・・

直接名古屋信用なんちゃら研究所に取り寄せようとしたら
電話番号書いてないしｗ

>>688
売れてるんだね。

楽天ブックスなら在庫４５個有りになってるよ。

楽天ブックｽ検索かけてるんだけど、引っかかってきません
何って検索したの？

>>691
ヤフーから　
１　楽天ブックス　検索
２　最初のサイト（楽天ブックス）　クリック

楽天ブックスの画面で
Ｑ＆Ａ過払金　検索

>>639
著者に問い合わせてどうするｗ
問い合わせるなら出版社だろ。
ttp://www.minjiho.com/
↑で通販やってる。

うそうそｗｗｗｗ楽天ではないぞｗ

>>694
http://search.books.rakuten.co.jp/bksearch/nm?g=000&sitem=%A3%D1%A1%F5%A3%C1%B2%E1%CA%A7%B6%E2&x=91&y=17

>>695 えええええ何で？？？？？
とりあえず６９３さん、６９５さんありがとう！そして疑ってすみませんでした。
２人に幸あれ！ｗ

ホイッ

過払い初心者用の本

できた！わたしの「過払い金」回収日記　　山本クルミ　ダイヤモンド社
例文もそこそこ載ってる。
http://spn04405.co.hontsuna.com/article/2217274.html


過払い本

・改訂新版・過払い金回収マニュアル

・Q&A 過払金返還請求の手引【第4版】も出た。

http://www.kabarai.net/publish/index.html

ID:DcaRZtko0

哲学、なんで鳥付けなくなったの？
鳥外したら自分ってバレないと思ってるんだろか。
本当に2ちゃん歴長いのか？

ここまで成り済ましが下手な香具師も珍しいなｗ

しかも日本語変だしｗ
ご考慮くださいって何だ？
考えてどうするんだろなｗ

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼ 　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　 　| 　●　　 　 　●　 　 :::::::::::::::|　　　　　
　　| |　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| なに
　　| |　　　　　 　|　 　（__人__丿 　.....::::::::::::::::::/ このスレ？
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

哲学は頭大丈夫か？
一体なにがしたいのよ
さっさとしないと武逝っちうよ？
けど、武はシヌシヌ詐欺っぽいけどね。

哲じゃないんだけど・・・・
最近お世話になってる新参なんです・・・・・

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1266852226/711
マルチだし。

エロい人スレにもｗ
バカ哲でもそうでなくてもどうでもいいが
バカ哲同様に迷惑な奴というのは確かだなｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 19:10:53 ID:DcaRZtko0
名古屋のQ&Aの本は２００６年版でも役立ちますか？
争点は悪意の受益者と利息の消滅時効ぐらいなので２００６でもと思ってます
どうかご考慮ください

アコムで五年間18パーで借金50してきたけどこんくらいじゃ過払いないかな？

18%じゃ過払い以前の問題じゃないかｗｗｗｗｗ

>>703
哲学、あんた自分の書き込みに
ものすっっっっっっごく特徴あるの判ってないだろ。
どの部分って指摘すると対策立ててくるだろうから
指摘はしないでおくけどさ。

思いっきりバレバレなんだよ。

>>706
こいつもマルチだな
しかも過払い本スレに書き込みしてるしｗ
最近過払い知った奴って痛い子しかいないのか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 00:14:42 ID:rK/OSEnsO
五年位18パーで50天井で元金利息払ってきたけど過払い発生なしなんかな？

マルチとかよくわかんないです
本スレにも書きました
18じゃあ過払い対象にもなんないって事ですかね？
無知ですみません

20%以下は過払いの対象ではない

ID:p8XZCTmz0
ID:h/nRZ3k+0
ID:hP0Xm3Ux0
ありがとうございます。楽天で購入しました

>>710
18%は法定金利です。
現在はすべてのキャッシングが18%なので
18%で借りている人に過払いが発生するという事はあり得ません。
頑張って働いて予定通り地道に返済してください。

>>706
１００年間払っても、過払いは無いwww

710さん
713さん

ありがとうございました
地道に返済します

まぁ、必死になるとマルチ投稿する気持ちも分かる・・・・

すみません

もう哲学ヤロウのことはみんな忘れよう。
あれだけわめいたけど、もう飽きて引きこもりになってんだよ、きっと。

>>714
過払いにはならんが、50万で18パーだろ
50年くらい利息払って、その後に泣付けばチャラにしてくれる
さすがに50万なら普通に働いて、さっさと返した方が精神衛生上いいが

>>719
50年くらい利息払って その後に５０万円値引きって、50年間に皿にいくら支払うことになるんだwww

２ちゃんでは個人訴訟は多いように見えるけど、
実際に裁判所に行ってみると、個人訴訟は殆ど無いように見える。
裁判所の対応からも、個人訴訟はめったに無いのかも。特に地裁は。

結局哲はなんだったんだろう・・・
あれだけアホみたいに連投してたけど
履歴取り寄せたのも本当かどうかわかんないし。

過払いありと思いこんでて、取り寄せてみたら
実は残債ありでがっくりってとこか？

>>722
奴は典型的な頭でかっち人間なんだよ。
ヘ理屈はあれこれ言うけど何の行動も出来ない。
まあ妄想オタクみたいな奴だったんだよ。

よっ!!
大将いる!?

さぁ、京都に行ったんだってさ。

つじつま合わないし、人をおちょくって構われたいだけだったんだろ。

実際、困ってる＆困ってた人たちに対して非常に失礼なのだが。

哲学は今もスレを見ているだろう
どうやって自分だとバレずに潜り込んで情報を仕入れるか画策してる
に違いない

>>727
そんな思慮の深い奴じゃないだろ？
あんな凄まじい連レスする奴だからこのスレ見てたらレスしなきゃいられない
に決まってるよ。
人間性格なんてそう変えられないよ。
だから何らかの理由でもうこのスレには居ないのは確実！

緊急ミッション
哲学を追え！

誰か言ってたけど哲は書き方にクセがありすぎるから
連投始めたらすぐにわかるってw

そいえば、ヤフー検索で広告規制だよね、司法と弁護士収入へってブギゃーなのかｗｗ

>>731
司法ってなに？裁判所の収入が減ったってこと？

>>688
本屋にあったぞw
>>697の上の方から順番に読んでいくと、分かり易いよ。

裁判所に行くと、個人訴訟は少ないのがわかるな。
５％もいない 気がする。

平成19年9月から平成20年12月までの間に、
87.5万人が過払金の請求をしたんだってさ。
（ソース；　Q&A本４版の３４ページ８行目）

簡易裁判所の受け付けは、訴状のチェックと問題点を教えてくれる。
受け付けの人の作業とチェックのポイントを、よく見て覚えておくと、
地方裁判所に訴状を出すとき、役に立った。

訴状を出してから７日〜１０日後に、地方裁判所から電話が来て、
裁判日が決まると、請書をだしてくださいと、言われた。
対応が、簡易裁判所と少し違う点もある・・・

最初の敷居は、簡易裁判所に訴状提出のときだね。
印鑑・ホチキス・筆記用具（シャープペン・ボールペン）など、ぜんぶ揃えて持っていく。
法定金利計算書は、甲号の他に 別紙にされるから、４セットは持って行った方がいいかも。

>>735
これ池沼じゃん

>>736
池沼でわるかったねw

どこからも、答弁書が来ない。
ひまだ・・・・

司法書士スレからの、過払い訴訟

・去年の暮ぐらいから急激に減った。
・今年の２月頃からさらに減った。
・3年くらい前１日30件以上が、今は1日1件。

>>738
何件待ちなのかな。
ずらしてとか考えなかったん

>>740
少しはずらしてあるんだけど。
簡裁２件１回目の日に、地裁の訴状２件を出した。
地裁は計３件で、１回目は７月１３日・８月初旬火曜・８月初旬金曜の予定・・・
簡裁は終了で、残りは地裁だけ。

いつしかここは、スレ立て哲学が消え平穏なスレになってきた。
奴は今いずこに？

1 履歴取り寄せ前からはりきっていたが、取り寄せて
　みたら残債務ありでがっかりの巻
2 哲学科で頭の良い僕は人と違った交渉ができると思っていたが
　電話したら全然相手にされなくて涙目の巻
3 着手金なしの司法書士に電話をしてみたが、モンスター顧客の
　臭いを察知されてどこも受けてくれないの巻
4 借金が親にバレてこっぴどく怒られたうえ、お小遣いを
　もらえなくなったの巻

４の可能性が大だな。

>>743
４でネットも切られたかも。

そう！、それだな

>>743-745
あれだけ熱意充満の哲っちゃんだったからなぁ・・・。
親も、哲っちゃんがトンテンチンカンなことは分かっていると思うけどね。

哲学もネット取り上げされてたら逆上して親に暴力やまして殺人など
起こさなきゃいいが。。。
最近でもニュースにあったよね？
引きこもりの息子がネット取り上げられて親のカードでネットショッピング
出来なくなり親を殺したか殺そうとした事件。
あれを思いだしたよ。

コスモザカードの過払い請求書をコスモ石油に送付
↓
過払い返還する。ただしショッピング残債は相殺との連絡、以降セディナと話をとなった
↓
セディナから連絡。請求書未達や請求書到着後の引落が止まったので、
過払い額を確定する為、書面待ち。
↓
他のクレジットカード止まる。cic開示するとセディナが虚偽登録
↓
セディナに情報記載を抗議。削除すると回答
↓
締めを待って開示。情報を触った形跡があるが、削除せず。
↓
過払い額が充当時期等合意できないので、示談不調
↓
訴訟準備中。千葉弁護士会に情報機関への虚偽記載での２００万の慰謝料裁判例有り


やるしかありませんね

>>743
2だと思う、裁判しろよ　ってまた言われて涙目

『ネット取り上げられて逆上・・・』ってのは、ありそうなことだな。

この前、その理由で家族惨殺した奴いなかったっけ？

>>739
今年４月頃から、どのスレもレスが減った気がする。

>>752
>>748に同じ考えあるじゃんｗ

正解は２だったようだなｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/l50

哲学、巣には帰れないらしいなｗｗ
↓
過払い発生、業者への個人交渉スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276571831/

>>756　誤爆失礼。

やっと規制解除されたから哲学に説教してやろうと思ったらこねーし。
なんであんなガキが書き込めて善良な人間が規制を喰らうのか、ほんとムカついてたわ

書き込まないだけでやつは絶対読んでると思うぞ。
どんどん説教してやって。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　「業者は僕をなめると損するぜ」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

再登場の話から言って哲学には過払い出てないんだろ？
で、債務は減るけど引き直し後は6万残ったと。
武富士に、債務圧縮はするけど残り6万は払ってくれって言われたのに
なぜか0和解しようとして情報にフェイク混ぜて相談に来てたんだよな。

引き直し後に過払い出ない債務圧縮じゃ
どの業者だって0和解なんかしないよ。
残が減れば0和解できると思ってる時点で
やっぱり過払いは理解できてないんだなあ。

フェイクなんか入れないで素直に状況言ってアドバイス求めればいいのに。

過払い金は、取らぬ狸の皮算用が多いなぁ・・・

それを演出してるのは腐れ弁司とヘタレ和解だ。

あんだけ引っ掻き回して引き直し残6万とか
アホ過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
俺は取れる狸の皮放置だった。
2ちゃんでROMらせてもらって知恵つけてスムーズにことが運んでるよ。
明日一社目80万振り込まれる。

哲学よー！！普通の人はこうやって過払いに取りかかるんだよ！お前の質問は誰の為にもならないし、お前の為にもならなかった。
ましてや全然知識もないのに人にアドバイスしようなんて印象を受ける文章が多数、このスレだって浅はかにも人にアドバイスしようとして立てたんじゃないか？

お前がここで誤った情報を流さない為にも俺はずっと発言したかったんだ！やっと規制解除されたよ。

無駄口叩かねぇでさっさと親から独立しろ！講釈たれるならその後だ！！！

哲学がアイフルスレに出没してる模様

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/02(金) 00:25:12 ID:3a1/LMzf0
残４０の状態から計算後に過払い金が３０００円程度発生していたのですが、ゼロ和解狙いで請求書の発射
すらせずに直接電話して交渉しても対応してくれますかね？
債務不存在確認書出した方がいいとかあります？

>>765
俺はエロイ人スレでアコムの過払い大体どんくらいあんのかな？
から始まって
履歴請求して引き直ししてみる→うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このケースで昔取引のあったアイフルも過払いあるんだろうな？と
ま、あっても2〜30万だろうと思ったら
これも100万コースで更にうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁエロイ人スレも話半分程度で聞いておくのが丁度いいんだが
哲は過度な期待をしちゃったっぽいな

哲学（過払い発生、業者への個人交渉スレの主）は

・内緒の借金なのでとにかく親にバレたくない
　（本人は、自分のための借金ではない、恥ずかしいものではないと主張）
・業者との交渉は電話のみで済ませたい
　（過払い請求書をテンプレ見て作るスキルすらない）
・ニートで収入が小遣いだけなので携帯すら持てない
　（家に何かしらの形で連絡があると困る→和解書すら困る、のでとにかく電話で！）

と言う事で、「電話交渉のみの0和解」にこだわっている。
だが、実際に引き直したところ「過払いが出てない債務圧縮である」状態のため
業者が0和解になど応じるはずもないので、無理な希望。

いろんなスレに出没して金額を変えて「過払いが出たけど電話で0和解したい」
という内容で爆撃しまくっている。
見つけたらこのスレに誘導して隔離してください。

>>768
内緒も糞も明細でばれるだろ馬鹿。

てか依頼できないなんかしたの俺　あんたらのことはまぁ報告させてもらってるよ

>>769
なにをいってるのかわかりません・・・・

上に同感。

頼む日本語で。

哲学もうざかったけど今じゃ哲学認定厨の方がうざいわ
アイフルスレのもよくある質問だけど全部哲学認定するのかw
>>766お前も隔離スレからでてくるなよ

>>769
武みたいな皿は明細書は普通送りません。
履歴のことなら本人だって親バレ怖いから支店取りに行ってたし。

>>772
じゃあアイフルスレの人には、あんたがアドバイスしてあげればいいじゃん。
それに、ここが隔離スレなんだからここで吠えても意味ないと思うよ。

哲学が現れた頃から、どの名スレも、初心者スレになってしまった・・・・
不勉強で裁判すると、「原告がうなだれる」ことになるぞ。
実害として、満５も満５＋５も取れないで、満だけになるwww

>>773
ここで吠えても意味ないって？
隔離スレからでてくるなって言いに来てるんだからここ以外に書き込んでも意味ねえだろw
アイフルスレに書き込んだらお前みたいなのが湧いてきて迷惑かけるだろ
ホント馬鹿だな

>>767
ちょっｗナニナニその俺が間違った金額教えたから哲が期待しちゃった的な話w
誰が計算しても過払い以外ないでしょ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/909-918

まあ、話半分で聞いて欲しいのは俺も望んでることなんだが
ひどい人だとあそこの計算結果で請求書送っちゃう猛者もいるんだよね







つかあんな数行の情報で正確な金額なんてだせねぇよ

>>776
あんたのような人が居るから
俺みたいに助かった人間がいる。
だからあんたを責めるような事はしないさ。

正確な数字を割り出せるのは結局自分だけだしね。

それを信じきってあちこちに爆撃して
まず履歴取り寄せろとみんなに言われても
独自理論を展開した哲が悪いだろｗ

あいつ過払いチェッカーにまでケチつけてたしｗ

よくみなさん、取引履歴の改竄もなくきちんとした、履歴できてますよね
どんな手を使ってるのですか？改竄しか来ないのですが・・・

まず業者名を書こうか。

>>779
オリコ　ＯＭＣ　丸井　改竄です

>>780
丸井の場合は、コンプライアンス遵守して、＋５獲得でよさげってことだね。

オリコ　ニコスは弄るよなぁこれ金融庁からペナルティないのか？
酷すぎるぞマジで。

>>782
オリコは、キャッシングとショッピング合計金額できてます
すごい計算で来てますよ・・・。　取り締まりないのか不思議でならない私と同じ状態多いはず

同じです。俺はそれでも過払いだけどｗ

すいませんが、、質問です。
エクセルによる過払い計算なんですが、
最終的には天井張り付きなんですが、
１０万円未満の期間は(１か月ぐらい）は
利率は0.20にする必要があるのでしょうか、、

エロかっこいい人、お願いします。

>>785
平成22年4月20日最高裁第三小法廷判決より
利限残10万円未満の間は、20%での計算になります。
但し、一度18%、15%の適用になった後に、利限残が減少しても、再度適用利率が上昇することはありません。

>>886さん、ありがとうございました。( ^^) _旦~~

>>782

俺が逆の立場でニコスを同じ手口でいじめるから安心しろｗ

皿・クレ複数社へ個人で過払い請求し、去年四月の武富士を最後にすべて終了。

現在の過払い請求は、信用情報機関に「契約見直し」が異動情報として掲載されないこと。

ただ、完済しても5年間は記録に残るが…。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1266852226/857-858

哲学さん！なにやってるんすか！ｗ

>>781
んなわけねぇよwww

哲学どこいったｗ

哲学ちゃんとは一体なんだったのか！

哲学らしき奴発見たぶん・・・・必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室95



637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 13:33:27 ID:/OnNN3T9O
質問です。初歩的なんですが例えば10万円借りてたら10万に対しての月金利、10万のうち5万返せば5万に対しての月金利になりますか？
　
金利は一定ですか？
10万で月5千円の金利で5万なら月2500円になるのかそれとも金利は5千円のままか気になります。お願いします、教えてください。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 14:33:55 ID:1+TCgJa2P
銀行の無担保フリーローン利用したことあるけど返済日は1日も待たないもんね
担当者はATMが利用できる時間内に必ず入金してくださいと言ってたわ
明日でもその日のうちに処理したことにすると銀行特有なんかな？
担当者の仕事の都合なんかな？取りあえず返済遅れることは許されなかったわ
それがきついと感じることはあったけど1.9％の低金利だったからな

>>637
日割りで金利はかかります


640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 22:29:01 ID:/OnNN3T9O
>>638
ありがとうございます。
　
>>687なんですが
それは借りている額に対してですか？極端ですが全額返したのに利子つくなんてないですよね？

哲学は携帯持ってないから違うだろ。

しかし哲学君は武富士の京都に履歴取りに行き計算したら少し過払いあり
でこのスレや武富士スレで大暴れしてたのにそれ以後プッツリ音信普通
このスレたて、コテまでつけてたのにね
親バレでも性格上スレみてたらスルーで出来るとは思えないから死んだのかもね？

親バレして一括返済
後は関わるなとぶっ飛ばされたとか？

少し過払いあったと思ってたら
実際は少し残債ありで、武に「圧縮するけど残債は払え」と言われたけど
自分的には過払いのつもりだったので「0和解したい」の一点張りで
（この時点で勉強不足のまま進歩してなかった）
平行線だったらからあちこちのスレに相談に来てたみたいな感じじゃなかった？

そもそも過払いじゃないんなら残りは払うしかないし
相談されてもアドバイスのしようもないし（あいつ話聞かないし）スレ違いだわな。

哲学ちゃんがこの先生きのこるには

仕事をする

通院して社会復帰の努力をする、だろ

哲ちゃん、勉強不足のまま進歩しなかったよな〜

あまりにも初歩的なことがわかってない奴は
すべて哲学に思えてしまう病

債務圧縮して利限法金利に落としてもらって
払い続けて完済するけどな
俺なら

哲学先生は、きのこのやま　に見えたｗ
因みに竹に過払い発生しているオレは、たけのこの里派な

あまりにも初歩的なことがわかってない奴は、なぜか哲学に思えてしまうよなw

哲学が現れた頃から、どの名スレも、初心者スレになってしまった・・・・
不勉強で裁判すると、「原告がうなだれる」ことになるぞ。
実害として、満５も満５＋５も取れないで、満だけってことになるwww

和解で減額した奴等が個人交渉を駄目にした。裁判になっても減額和解出来るから事前交渉には応じない。諦めるかも知れないからね。
要は皿に馬鹿にされてんのだよ。

age

完全に消えてる・・・・

本日をもってこのスレをライブ過払い交渉＆訴訟に変更いたします。皆様の生々しい声や相談をお届け致します。

分断があると個人交渉はむりですか？

交渉したって訴訟起こしてくださいの無限ループだろう・・・

取引履歴を送って貰いましたが、PC不慣れなもので、記入の仕方が分りません。
名古屋式というソフトをダウンロードしました。
日付・借入額・弁済額を記入しましたが、そこから分りません。
利率は、その業者に払っていたものを記入するんでしょうか？（因みに、29.2%です）
最後まで記入したら、どうすればいいのでしょうか？
教えて頂けたら助かります。どうかお願いします。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

武に過払い提訴して先日地裁１回目終わってるのに、試しに会員ホームページに
ログインしてみたらいまだに残高ログインできて○○日支払いが遅れてます、
至急お支払い下さい　だとさｗ
更新もしないふざけた皿だよ、武は！

プロミス子会社時代にぷらっとから借入＆完済。
請求はプロミスにはできないのでしょうか？

>>814
こちらへどうぞ。

過払い金初心者スレ87社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1277514584/l50

今となれば哲学も死語。

何日間、個人交渉したのかな・・・

過疎age

Togetter - 「弁護士がつぶやく　「NHK 追跡！AtoZ　急増する弁護士トラブル」」
http://togetter.com/li/47493

哲学が立てた隔離スレか。
哲学が現れたのが６月１０日木曜日ころで、もう９月だもんな。

どうせまた親のスネかじってんでしょ。

そんで
「オレはBIGになるんだ。いまは準備（勉強）中なんだ」
って一生言い続ける

kinen age

哲学ちゃん、武富士破綻で発狂したかな？

おとつい武スレに哲学ちゃんらしき奴でてきたぞ
９年前から借金５０万あってここ数年は利子しか返してない
今は残４０万と言ってたｗ
これ哲学ちゃんだろｗｗ
哲学ちゃんか？と聞いてみたが答えなかったよ

哲っちゃんは０和解でもいいようなこと言ってたから
武の再計算で残債がなくなれば満足なんじゃないかな。
ただ実家に武からのお手紙が来たら・・・

なんか全然進んでないみたいだったし
まともに理解して無かったよ
まぁ、これで否応なく通知は行くがなｗ

それが嫌で弁や司に依頼する人が増えそうだね。

>>830
早速「武富士相談窓口」を開設した事務所があったぞ。
過払金の回収の当てがないのにどこで金取るんだろ？

>>831
武以外の他社過払い金がターゲットと思われ。

もし武のみの依頼なら着手金は前払いとかやんわりお断りするかだろう。
引き直しは武でやってくれるわけだし、
弁司交渉でも本人交渉でも結果は同じことだからね。

>>832
自己レスだが、減額報酬の強制積立も要求されるな。

何言ってるの？
満額が無理になっただけで、
今後は武富士からは確実に回収可能になったんだろ？
まぁ、小額だと放棄して下さいとか言われるんだろうが。

武富士は債務債権をきっちり処理しないといけないフェーズに入ったんだぜ？

電話をかけ、「過払い発生しているので返済はしません。請求の類はやめてください」
と言って止めることは可能でしょうか？
過払いが発生している以上、一回でも利息を多く払うなんて腹が立ちますので、
提訴はともかく、まず請求を止めたいものです

請求するのは業者側の当然の権利。
云うのはただだから、言いたければ言えば？

支払いをする、しない、は、仮に過払い金が存在していなくても、
あなたの自由だから、それは勝手にすればよし。

そうなんだ

628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/10/14(木) 22:19:33 ID:cOYqPZh70
毎日、大阪地裁に見学に行っている。
過払金請求など弁護士不要です。
ほとんど、書面だけで進行してます。
書面を出して、次の口頭弁論日を決めて終わり。
それの繰り返しです。
だから、自分で提訴すべきです。
まずは、近くの簡裁・地裁に見学に行って、傍聴してください。

それと、やたら簡単に和解しないでいただきたい。
後に控えているものが困ります。
悪しき前例、判例を作らないでほしい。

あれから、みんな過払い金が還ってきたよな。
哲学は、ゼロ和解は上手くいったのだろうか・・・

>>839
哲っちゃんは武相手に０和解なら結果オーライだったんじゃないかな。
書類を送られて家族バレで一悶着あったかもしれないけど。
彼に説教した私は判決が確定した140万が水泡に・・・ｏｒｚ

>>840
(￣□￣；)！！

【キーワード抽出】
対象スレ： 【過払い】武富士 ２３
キーワード： N5n3xXJR0


797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 14:13:15 ID:N5n3xXJR0
この前、武に支払いの件で電話したら
「〜様は過払いが発生しておりますので、支払いの必要はありません。今はこちらが〜様にお金を借りているような状態になっておりますので、
過払い金の請求をしたいということでありましたら、申し込みの手続き書をお送りします」
とこちらは過払いの話を一切してなかったのに、向こうから言ってきた。

「倒産したら金を取れないぞ。早く過払い請求しろ」と言ってはやしたて、
弁護士や司法書士に依頼（報酬でかなりもっていかれる）して、更に時間も浪費させた奴等って、
責任取れるの？　私の立場だとかなりラッキーなんだが、お前等に乗せられた人は損しただけなんだが？

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 14:21:34 ID:N5n3xXJR0
>>799
そんな発言はどこから出てくるの？

７９７が事実だろ

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 14:26:58 ID:N5n3xXJR0
武の方から過払い金を支払いますってのが現在

弁護士等に金を払ってその上減額された金額を受け取ってたのが少し前


早く請求しろと言ってた奴は責任取れるの？

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 14:29:24 ID:N5n3xXJR0
>>805
それだけ払い続けたお前のアホさにフイタ

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 14:39:52 ID:N5n3xXJR0
利息を払う時点でラッキーも何も…ｗ

金を借りた時点で損してるのに・・・ｗ

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 14:49:51 ID:N5n3xXJR0
>>811
あのさ　>>773を見れば？
過払い金発生してるのに未だに入金ができて
その余分な金をまた別の方法で返金しますって話になってるんだよ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 15:12:42 ID:N5n3xXJR0
>>815
「今日」からそういう方針で、
「昨日」までは入金できたという事ですか？

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 15:44:41 ID:N5n3xXJR0
過払い発生後に足元見られて減額和解で残り５万円支払い、くらいの人はどうなるんだろうな？
和解書を書いたら過払いでも手遅れで、支払いしないと駄目なのかな？


839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 16:09:37 ID:N5n3xXJR0
意見お願いします

過払い発生後に足元見られて減額和解で残り５万円支払い、くらいの人はどうなるんだろうな？
和解書を書いたら過払いでも手遅れで、支払いしないと駄目なのかな？


856 名前：８３９[] 投稿日：2010/11/01(月) 16:53:31 ID:N5n3xXJR0
３か月前に過払いが出ている事を知っていましたが
裁判等はできない状況なので足元を見られました
正式に引き直しの用紙などを目に通してませんし、引き直し後の過払いの正確な値段は出してません
その状況での和解（支払い５万円で最後にする）になりました
それで今は１カ月ごとに１万円払ってる状況です
そして電話したら「過払いが発生しているので払わなくてもいいです」と言われました
残り２万円残ってますが、その電話の人は過払い状況だけを見て払わなくていいと言ったのか、
こちらが和解で５万円払う事契約をした事を知った上で払わなくても良いと言ってるのかわかりません
電話で確認すると「あ、そういう事でしたか。それならやっぱり払ってもらいましょう」という何か不都合な展開になるかもしれないので
ここで意見をもらいたいです

882 名前：８３９[] 投稿日：2010/11/01(月) 18:34:28 ID:N5n3xXJR0
意見をお願いします

３か月前に過払いが出ている事を知っていましたが
裁判等はできない状況なので足元を見られました
正式に引き直しの用紙などを目に通してませんし、引き直し後の過払いの正確な値段は出してません
その状況での和解（支払い５万円で最後にする）になりました
それで今は１カ月ごとに１万円払ってる状況です
そして電話したら「過払いが発生しているので払わなくてもいいです」と言われました
残り２万円残ってますが、その電話の人は過払い状況だけを見て払わなくていいと言ったのか、
こちらが和解で５万円払う事契約をした事を知った上で払わなくても良いと言ってるのかわかりません
電話で確認すると「あ、そういう事でしたか。それならやっぱり払ってもらいましょう」という何か不都合な展開になるかもしれないので
ここで意見をもらいたいです

936 名前：８３９[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:46:18 ID:N5n3xXJR0
意見をお願いします

３か月前に過払いが出ている事を知っていましたが
裁判等はできない状況なので足元を見られました
正式に引き直しの用紙などを目に通してませんし、引き直し後の過払いの正確な値段は出してません
その状況での和解（支払い５万円で最後にする）になりました
それで今は１カ月ごとに１万円払ってる状況です
そして電話したら「過払いが発生しているので払わなくてもいいです」と言われました
残り２万円残ってますが、その電話の人は過払い状況だけを見て払わなくていいと言ったのか、
こちらが和解で５万円払う事契約をした事を知った上で払わなくても良いと言ってるのかわかりません
電話で確認すると「あ、そういう事でしたか。それならやっぱり払ってもらいましょう」という何か不都合な展開になるかもしれないので
ここで意見をもらいたいです



これって哲・・・・・

哲かもなぁ・・・
しかし、あれから３カ月も経ったんだ・・・

すいません教えてください。

期日呼出を忘れてしまい、裁判所から上申書を出してくださいと言われました。
どういった内容が必要か教えてください。
お願いします。

あーあ

自分で調べる気ゼロですかｗｗｗｗｗｗｗ
訴訟取り下げれば？

＞>847
ん〜じゃ 取り下げる方法教えて。

シンキ相手に過払い請求の連絡を入れるのにﾋﾞﾋﾞｯてます
現段階は引き直しの計算書は送付し支払いが無い場合訴訟を起こす旨も書面で伝えてあります
今後は請求を口頭で伝え応じない場合は訴訟に踏み切るまでです
明らかにこちらが有利だとは解っていてもﾋﾞﾋﾞｯて連絡入れるのが怖いっす　ｵﾚの尻を叩いてやってください

俺も残あり、引き直しで300円過払いまで返済して個人で交渉してるけど
シンキの対応は他の皿金と比べてもやさしいよ、まあ話し合いを始めると
すごく引き伸ばしにかかってくるけど。
提訴するほどの過払いだったらさっさと提訴した方が早いと思う。

貸金業協会、金融庁に指示されている以上、そのことを指摘すれば良い。

過払金請求スレは、いつまで続くんだろ・・・？
来年の６月頃までかなぁ？
皿の破綻があってもいいよなぁ？

>>852
あなたが死ぬまで続くと思います。

自演スレ

哲学age

武富士に自分で０和解をしようとした哲学こそ真の勝ち組だったという話

福島県消費者相談センターに相談したところ平成22年6月以前の契約については
業者側は、引き直し計算に応ぜず、みなし弁済をを認めなくても罰則規定はな
いと説明を受けましたが、間違いないのですか?業者が計算してくれるところ
は優良なところだと。あくまでも昨年6月以降の契約については、罰則があって
それ以前については、任意なものだと!!

>>857
間違いないですよ。
法改正で遡り適用なんてありえません。
そもそも、みなし弁済は合法です。違法金利でもなんでもないんです。

ただ、みなし弁済規定を満たす要件漏れが、各個の取引に存在するだけです。