【請求書のみ】アイフルから金を取り返す3【満5】

最近は請求書のみでの満額の和解が増えています。
請求書後の向こうからの電話では大抵8割を提示してきますが
「満額+利息でないと和解しません。条件を飲んでいただけない場合即提訴します」
と強い意志で望んでください。向こうも必死で値切ってきますが、断固強い意志で！

満額+利息で端数カットくらいはご自身の判断でどうぞ。

★前スレ
【対応】アイフルから金を取り返す2【なんとかｼﾙ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180702193/l50

*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求wiki ： http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください

【関連スレ】

過払い金返還その32社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184922973/l50

過払い金初心者スレ43社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184922805/l50

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184471938/l50

>>1
乙です

>>1
利息は提訴しないと無理じゃね？

>>1
請求書のみでの満額の和解は増えているわけではない
満額まで取れたのはまだ少数例ではないのか？

それと請求書で満５とった例は報告されてないぞ
満５請求すると「裁判汁」というのがデフォと思う

スレ立ては乙だが、幻想を抱かせるようなスレタイはどうかと

悪い、満5とった例を見た気がしたが、幻想だったかもしれん。

ま、業者にしてみればこんなスレを立てられたら
たまったもんじゃないがなｗ

漏れの推測なんだが、請求書で元本満額取れた香具師は利息もかなり大きかったのではないか？ 満5に対して8割程度ではなかったのか？ かく言う漏れもそうだったんだがww

新スレ立ったようなので、和解報告。約16年利用継続中（50万：ほぼ天井張付）
引直し計算で、元金約145万・利息約40万の請求書作成して送付。
請求書上支払期限は到着後10日・ただ和解に応じる用意も有るので連絡せよ、と記載。
社長の答弁に基づいて誠意ある対応をお願いします、とﾁｮｯﾄ皮肉も記載ｗ

6月末：電話して履歴取り寄せ。
７月頭：10日前後かかるといっていたが５日ほどで郵送到着
計算後、リアル事情でちょい放置
７月19日 配達記録郵便で請求書を送付
７月20日 請求書到着を確認　
７月23日 契約県の拠点（？）からゼロ和解連絡入　→　拒否
７月24日 本社から連絡入。100万での和解提案　→　拒否
　こちらも和解に応じる用意は有るが、こちらの起点は、満５なので開きが大きい。
　過払い金はこちらのお金なので、アイフル側の基準点は最低でも１４５万で
　あるべきと主張。アイフル側での引き直し計算では、約144万との事でそれは受入れ
７月25日 再度連絡入。130万での和解提案　→　拒否
　歩み寄りを連呼するが、再度昨日の主張を繰り返す。こちらの念頭にある和解額は
　満額に利息分約40万の100分の50であると、提示。135万を提示。満なら受け入れる
　と提示。『端数切捨て』で、140万を提示（・・・もうねｗ）。千円以下なら飲むと提示。
　ようやく、144万提示。和解了承。
7月26日 和解書到着待ち。　←　今ここ。

と、相成りました。粘って利息の100分の50主張しようかと思いましたが、向こうが裁判で、
と言い出すと、裁判を行う労力と気力が足りないので、まあこんな所かな、と。
後の顛末出たら、また書きます。

地方への補助金を制度そのものを廃止して地方を切り捨てて、
消費税を１０％くらいに大増税して低所得者の負担を増やせば
年金問題は解決らしいよ。民主党によると。

民主党が年金問題解決を約束！→実は消費税を引き上げて充当するだけ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/main/CK2007070202028982.html
民主党、年金問題解決を約束！→「国から地方への補助金制度を廃止」＝地方を切捨てた金で財源を確保する予定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/09/k20070709000135.html
民主・小沢代表「所得税や住民税を安くする……が、消費税率を１０％程度まで上げる」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070710-224743.html

消費税ってのは「高所得者でも低所得者でも同じ率」なので、
低所得者ほど「収入に占める税負担割合」が増えることになる。

逆に「高額所得者ほど高い税金を払わなきゃならないはずの所得税」を安くしてどうするの？
それはつまり低所得者に税負担を転嫁するって意味だよね。
間違いなくいえることは「 消費税増税 ＝ 貧乏人への大増税 ＝ 所得分配率低下 」ということ。

……確かに「今ニュースで話題の住民税を下げる」といえば選挙では勝てるだろうけど、
そもそも税収の中でもウェイトの高い所得税や住民税を下げた分を消費税で賄うなんて現実的じゃない。
野党なら現実的じゃない発言でも、イメージが向上する発言すれば選挙的にＯＫなのかな？

っつーか、なんで民主党はこれをマニュフェストには書かないんだろうね？

しかもドサクサに紛れてなぜか掛け金を払ってない朝鮮人たちにも年金払うんだって。

民主党、無年金障害者問題で法案提出。「在日外国人らも救済」
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

なんで日本人の金で朝鮮人を養わないとならないの？
民主党って何考えてんの？(´･ω･`)

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コラ自民党　長々と　かきこむな　邪魔だ　
１１も　邪魔だ　　このスレ見てる奴が　そんなもんに　引っかかるか　アホ！

前スレ終わってホッとした
対応も段々と変わってきてるね
国会答弁のおかげかも

初心者です。
7/20に履歴請求し、本日滋賀アシストセンターから到着。
表題が「計算書」で、メモがホッチキスでついていて、要約すると、
�@計算内容について早急に確認し不明な点あれば営業所へ。
�A本計算書は一連記載の箇所あるが、取引の一連性や契約の同一性を認めるものではない。
�B後日場合により本計算書と異なる計算方法による計算書を提出することもある。
って書いてあります。
Ｈ12から50満額→完済を３回ほど繰り返し、Ｈ16に完済し今に至ります。
引き直すと期待ほど過払い金が発生しないのですが、これって何かしらアイフルで計算した後のものなのでしょうか？

>>14
アイフルの履歴は計算書の名前で出てくる
取引状況が分からないからかなり適当な回答になるけど、
４〜５年の取引で、しかもずっと天井だった訳でもなさそうだから、
過払いはそう大きくはならないと思うよ

>>15さん、ありがとうございます。

似たような取引内容のプロミス分が50万近く過払いになったものですから…。
ちなみにアイフルは13万程でした。
あと申し訳ありません、ついてたメモの�Aと�Bはどういう意味なのでしょうか？

>>14
履歴みないと何とも言えないが、取引期間4年で
途中完済が3回あったならそんなにないんじゃないかな？
大雑把な計算で、50万天井張りつき金利２８％4年で30万位。

>>16
気にしなくても大丈夫
請求書を出したときの反論を先にしていると考えとけばいいよ

>>17 >>18　ありがとうございます。

自分なりに勉強しながら進めているのですが、
また、何かわからないことがあったら教えてください。

>>16
２は途中完済3回あるって事で分断を主張するかも

３は分断主張した場合、第1取引、第2取引、第3取引、第4取引と
個別に計算するかもってこと。

まあ一連一体で主張すればほぼ負けることはないかと。
俺は途中完済無いからその辺は調べてないのでよくわからない。
初心者スレ見ればわかるはず。

>>20　わかりました。ありがとうございます。
初心者スレ、マニュアル本を見ながら、計８社（Ｈ16頃全て完済ずみ）の履歴を全て取り寄せたところまできました。
これから各社に請求書を送る段階ですが、訴訟必須といわれているアコムやプロミス等と比較してアイフルが組しやすそうな感を受けたので、
最初に送る相手にしようと思ってます。
また、よろしくお願いします。

>>21
８社か、半年後にはだいぶ貯金が貯まってそうだなｗ
アイフルが楽だなんて考えない方がいいよ
８社もあるなら、どのみち提訴は避けられないから、
全部まとめて提訴しちゃった方が結果的に早いと思う

>>22　そうですか…ありがとうございます。
何ぶん初めてなので、少し慎重になってます。
訴訟は避けられないのは理解しているつもりですが、ひとつやふたつ経験しながら
慣れていきたいと思います。

>>23
とりあえず請求書送付は８社同時でもいいと思う
１社づつ話をしていけば、だんだん業者の出方や交渉の方法に慣れてくる
過払いのいろいろなスレに書かれている内容も、実感としてわかってくる

交渉が決裂したとしても、すぐに提訴する必要はない
全社と交渉を終えて、訴訟前に返金された過払い金を元に訴訟する方法もあるしね
自分の時間をうまく使って気長にやるべし
但し、業者の倒産には注意することｗ

>>24 ほんとに参考になります。
書き込んでみてよかったです。

実際、
アイフルのほか、アコム、プロミス、レイク
丸井、ニコス、オリコ、ＪＣＢ
の８社が対象です。
あと実はジャックスもある（完済）のですが、過払いの情報が少ないのと、今も取引（車のローン）
があるので、とりあえず手をつけてません。
そんな状況です。
ご意見を参考によく考えて見ます。
アイフル版なのに余計な話で失礼しました。

９さん　　お尋ねします

元１４５　利４０　これは利息充当計算　未充当計算　どちらでしょうか？

>>26
未充当です。充当にすると７万弱総額上がりますね。

前ｽﾚでも度々お世話になりました。それにしても、自分の件とはあまりにも差がありすぎる。
担当者の差なんでしょうか？自分は提訴済なのに、悪意否認する&利息5%拒否。て、たいがいにしろよ。
に○お！お前だよ！お前に言ってんの。

みなさん、はじめまして
アイフルを８月の中旬に完済で過払い請求したいのですが、弁にいままで頼んでいたけど八割和解で尚且つ報酬を２割引かれていたので六割しか自分の手元に来ませんでした。
無知な自分が情けないです。
過払いスレ色々みましたが、計算の仕方や裁判のやり方がイマイチわかりません。
請求書も計算できなければ交渉もできない。参ったな。
マニュアル本買ってきて真似してやればいいのですか？不安です。長文すいません

>>29
マニュアル本2冊は良いよ。オススメ。
安いの→高いの　の順に読むとなお良し。
真似してやるのも実務を覚えるのには良いけど、
法律の面もちゃんと勉強しないと足元すくわれるよ。

アイフルで手元に6割はかなり損したね。
個人電話交渉でも6割スタートなのに。
理論武装して粘れば元本満額、端数までキッチリといけるのになぁ。
その弁はかなりの手抜き弁だね。

>>29
みんなやりながらひとつづつ覚えるんですよ。
まずは履歴の請求してみれ

教えてください。
初心者スレより誘導されてきました。
アイフルに過払い請求書を送り、ご返答を返されてます。
この状態から訴訟前和解交渉は可能でしょうか？

30
31
返答ありがとうございます。
たしかに六割は手抜きと思いました。
取引履歴はアイフルは前にも取り寄せたことあるので楽勝です。
計算はおおざっぱ（たしか、過払いスレにもあった計算するやつで出して請求書書いて内容証明で送付すれば
できるんですよね？
訴訟前解決できるならそれでもいいですが、後にアコムと武富士があるので、訴訟してなれるほういいかな〜
とりあえず、完済して取引履歴が来てからですね。
また顔出させて頂きます。

>>32
とにかく、ハートフルセンターに電話してみたらどう？
悪意の受益者は徹底的に否定してくると思うけど
元本6割ぐらいから提示してくると思うよ。
ちゃんと勉強して理論武装した方が交渉しやすいよ。

>>33
いやいやいや。
アイフルは弁護士に依頼して、
既にお金貰って和解書取り交わして終わってるんだよね。
もうアイフルからはそれ以上過払い金は取れないんじゃないか？

それとアコムと武富士も、もし弁護士に依頼しているなら
自分で勝手に動いたらヤバイよ。

計算は大雑把じゃ駄目。
ちゃんと全取引を計算ソフトなり手計算なりで
法に則った正確な金額を出す。

手順や法律の把握も大雑把じゃ駄目。
まずは、なんで過払い金を請求する権利があるのかを
勉強する事できちんと把握する事が必要。

>>32
返答を返されてるというのは、なにか書面で送ってきたの？
それとも電話でなんか言ってきた？
内容plz。

あと、そういった内容の請求書を送ったんですか？
完済案件ですか？

>>34さん
>>35さんありがとうございます。
取引履歴→引き直し→過払い請求書内容証明にて送付→書面にてご返答
完済で過払いが20ほど出てます。

>>36
解約済みですか？
請求書には「14日以内に・・・」というお決まり文句いれたんですよね。

書面にはなんて書いてきた・・・？

34さん
違います。
依頼して終わったのは別の皿です。
アイフル、アコム、武富士はまだ依頼してません。
さっき、早速、マニュアル本を注文しました。届き次第、勉強します。
とりあえず、完済解約して履歴請求してパソないから手計算して、からまた顔だします。返答ありがとうございます。

>>32
とりあえず　>>9 がその流れだ。

>>37さん
解約済みです。お決まり文句も入れました。もう14日過ぎて大分経ちますが。
弊社の業務は貸金業規制法に則っており、契約もそれに準じておるから請求には応じかねる。
ご意見があればお考えを具体的にお示し下さい。
といった内容でした。

>>40
それはめずらしい対応で返してきましたね・・・。
私は完済のち、即効請求書送ったら電話かかってきて
元本満で和解しましたが・・・

一回電話して、問いただしてみましょう。
和解する気がなさそうなら即提訴する、といえば
向こうから和解案だしてくるはずです。

>期限の利益喪失特約が付されている場合、結果的に利息制限法超過金利部分についても
>支払いが事実上強制されることとなるので、特段の事情がない限り、利息制限法の制限利率を
>超える利息を任意に支払ったこととは言えず、「みなし弁済」は適用されない。
↑このあたりの知識準備だけして電話！

>>41さん
わかりました。早速電話してみます。
ご丁寧な対応ありがとうございました。

うーん　最近は対応が変わってきてるか、担当者でちがうのかも。

俺もｽﾚﾀｲのように、請求書で満5目指して請求書送付。
ちなみに残あり、請求総額50万弱。
数日後アシストセンターよりTELあり。

相手＞いままで通りの契約でお願いできませんか？
俺　＞ありえませんｗ
相手＞こちらの引き直しでは（初日算入＋利息0計算の元金）円ですが･･･
俺　＞（初日不算入＋利息5%充当計算）から100円単位の端数はカットでもいいよ
　　　　　（ちなみに、初日算入しても300円くらいの差額）
相手＞悪意否定のため利息は払わん。（みなしは主張せず）
俺　＞じゃあ提訴します。
相手＞･･･提訴でよろしいんですね。
俺　＞はい提訴します。

先日提訴してきますた。

>>43
違う、>>1が勘違いして満5で立てちゃったの。
提訴前なら初日算入の元本満額がギリのライン。

>>9
地裁案件だから、提訴すれば簡単のはず。

オレは、つまらん理屈の言い合いはイヤだったから提訴。
文章のほうが楽だった、また裁判所までの地理条件も有るが、

請求書だけで、満+5なら良いね。
業務停止後の、三洋信販みたいに成ればらくだね。

とにかく請求書で満額取るには、国会答弁の事いれるのと
電話が来たら色々向こうが言ってくるので（みなし・悪意）
それに対し最近の最高裁の判例を説明すると少々待たされ
少しずつ交渉していく間に満5にたどり着く。
少しは理論武装していればおｋ
取引に分断がある場合はその事についても(これがあると
かなりの理論武装が、必要)
そして後日支店に赴きアイフル債務者(乙)、自分債権者(甲)の
和解書を交わし数時間後に指定口座に入金
その数日後配達記録で契約書が送って来る。

最近の請求者はアイフルの不幸の手紙も知らないのかｗ
まぁ対応が良くなったなら、それは喜ばしいことだ

アイフルに請求書を送りたいんですが、
送り先は滋賀のアシストセンターですか？
それとも京都の本店ですか？

>>47
46だが俺の時も不幸の手紙きた(今年の1月頃)
しかし46で書いたとおりやったら2月に過払い金
が戻ってきた。今は請求書で戻って来た事書いても
少しは信用されるが、2月頃書いた時は全然信用されなかった。
まあ同じ様な事やって少しずつでも対応良くなれば
良いのではないかと思っているのだが

>>48
俺の場合、京都で問題なかった。

>>48
俺は滋賀草津のアシストセンター。
多分、どっちに送っても、最終的に同じ部署に行くんだろうな。

>>49
あなたのような先人様がいるからこそ
私達が楽に提訴前元本満額を勝ち取れるようになったんです。
本当に有難う御座いました。

昭和６３年４月以前の履歴　出させた方　いらっしゃいませんか
私　5月から　友人　4月から　それ以前　不開示です
提訴前、後　もしかして文提でも　出しませんか？

請求書送る前に、電話交渉は可能なんでしょうか？ちなみに、残ありですが過払い20くらいになる見込みです。

>>51
もう少し、過払いの歴史を勉強。>>49も先人の恩恵を受けた一人。

正直言って、金額の大小に関らず、控訴・上告・最高裁まで行った、
勇気ある先人がいた、

判決を勝ち取る事で、今日の状況が出来た事を理解する事。

５４　アホか　　偉そうな事言うな！

Q&A本を読みながらソフトで引きなおし計算をしたんですが、
返済も借り入れもしてない取引は
履歴を見ただけ、とかなんですか？
一応それも入力したのですが、問題ありますか？

>>56
よくわかりませんが、写メでうｐできませんか？
もちろん金額などはモザイクかけてもらって・・・。

５６　　入れても入れなくても問題無い筈ですよ
　　　　金額　変わらないでしょ

43です。俺の場合、最初から裁判上等だと思ってたんで問題ないが、
裁判はちょっと　だが少しでも多く取り返したいと思ってる人は
多いと思うので、具体的な交渉例が多くでるのは、後に続く人の為にも
良いことだと思う。

>>52=55
そんな態度だと、誰も答えてくれないと思いますよ。
開示以前の期間が短ければ、0計算でもいいのでは？

>>56
意味がよくわかりませんが、未収金の事ですか？
それは無視して大丈夫ですよ。

５２、５５です　　皆さん　失礼しました　暫く休業させて頂きます。

>>60
参考までに　http://www.saimuseiri.net/kabaraikin/08/post_43.html
司法書士による各業者の対応が載ってます。

うちの姉ちゃんは取引履歴も取り寄せないで、いきなり電話で「過払い金返せ！」と怒鳴ったら「社内で検討させていただきます」と言われ、１ヶ月後18万円取り返しました。
過払い金がいくら発生していたかは不明ですが、年数や金額から20万〜25万位だと思います

>>60 ID:78bZESCnO　　は、

大日本アイフル被害者の会　会長　　さんですか？

アンカーを、打ってないからと思うが。?！

６３さん　平会員　謹慎中

電話交渉で和解して30万円程ですが、どれくらいで入金されましたか？
地域で変わりますか？

ここ相当あくどいみたいだね…熊本の多重債務者相談員に脅迫したりしたみたいだよ。裁判はもちろん相談員の勝訴だって

>>66
悪どいなんてモンじゃないですよ。ロクデナシですね。
今日1回目期日だったんですけど、裁判官は中身の無いアイフル答弁書はスルーして、
自分のありふれた準備書面をざっと眺めて、次回結審にしてくれました。ちなみに争点は分断前の消滅時効のみ。
完勝か1部敗訴かは解らないですけど、正直もうアイフルとは関わり合いたく無いので早く終わりにしたいです。
答弁書にアイフルの利息無しの計算書が貼付してあったのですが、あれがアイフルの全てを物語ってます。
請求書前の皆さんは、こちらのスレのタイトルを鵜呑みにしないよう注意してください。

>>67

全面勝訴だ、訴訟費用まで取ってやれ!!

結構過払いのブログも増えてきて実例が多くなってきた
過払い、アイフル、ブログとかのキーワードで調べればいろいろ見つかる。
試してみてはいかがかと

請求書交渉にしろ、提訴にしろ強気で臨まないと獲れないお。そのためには最低限の知識は必要。
何で過払い金に利息をつけて請求できるのか？　利息を元本に充当できるのは何故か？　少なくとも、それくらいは理解してなきゃ話にならんよ。
特に提訴なら訴状すら書けないお。

おはようございます。
アイフルに請求書をFAXしたいのですが、
アシストセンターの電話番号知ってる方
教えていただけませんか？

FAX-077-561-5692

TEL-077-503-7100

>>72

ありがとうございます。

月曜昼に請求書を本社に郵送したら今日の夕方に地元の支店から連絡来たよ。
当方、東北の片田舎なので本社に請求書到着次第支店にファックスしたんだろうね。
対応はまずまず丁寧なんだが、相変わらず出資法での取引を強調ｗ
その割に0和解（残有のため）ならすぐにするらしいｗ
勿論そんなん飲める訳無いので突っぱねましたが。
こちらは提訴も匂わせながら、支払期限までまだ猶予が有るので上司や本社と良く協議して下さいとだけ伝え電話切りました。

こっちは元本満額（100円単位切り捨て）なら即和解するんですけどねｗ
裁判までいったら絶対に満5＋訴訟費用とるけど。
来週中にはケリがつけな？

>>74
俺は火曜の夕方に出したから、明日か明後日に連絡くるのかな？
裁判面倒だから、こっちの条件言ってサッサと和解したいな

２１歳　公務員　月収手取り１４万円　債務はアイフル　１１０万　アコム５０万　武富士５０万　プロミス３０万　モビット２０万　労金５０万　
　毎月、実家に３万、車のガソリン代が２万、携帯代が１万、利息しか払えない状況です。誰か良い返済方法を教えて下さい！お願いします。

>>76
トットと破産しなさい

つ【特定調停】

なんでアイフル、武富士、アコムは既存契約はグレーゾーン金利のままなんでしょう？
多重債務で苦しむ人を助ける法案なのに全然助かりません。破産は最終手段にしたいんです。

破産なら十年、特調なら五年でまた借りられるようになりますが、もう借りなくて済むことを祈るよ。

特定調停のすすめ【その13】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180776761/

>>76
まだそんなに借りれるんだ？コノご時世に
てか公務員てそんなに安いの給料？
おれ中卒おバカだけど手に職で35万くらいとってる
まぁ借金ピークで400万くらいあったがww

>>76
司か弁に依頼して債務整理
ここのブログでも見て→http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/
一通り勉強した後、自分の近くで司か弁を探した方がいい。

このｽﾚにきている人たちは、自分も含めそのような自転車操業を最低7〜8年以上は
続けた人たち。だから今過払い請求できる。しかし過去の時間は取り戻せない。

早めに気がついたあなたは、早く現状から抜け出すべく、努力してください。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>74　　>>75

法律に原因なくして支払った金だ、払いすぎた金は、全て返してもらう!!

その気持ちを持つ事が大切。

いつも疑問・・・
アイフル　１１０万の債務の利息が２９．２％は法律違反なのでは？
毎月利息だけで２万５０００円位払ってるますけど・・・？

>>84
アイフルに直接聞けよ
金に困ってっから29％で契約したんだろ？
不思議なら契約の段階でツッコメ
俺も困ってたから29％で10年近く出し入れしてたよ
もうすぐ過払い戻ってくっけど

>>75

遅くとも今週中に電話くると思うよ。

さて、自分なりにみなし弁済（貸金法43条）について勉強してみたんだが、43条は利息制限法に定める金利超過分において、債務者が任意に支払った場合、一定の要件を充たした場合に限り有効な利息の弁済とみなす。
とあるけど、アイフルはその一定の要件、
１、貸金業登録業者→○
２、契約内容を明らかにする書面の発行→○
３、貸金法18条を充足する受領証書の発行→○（ATMで返済の時は全て明記してある）
を充たしてるから出資法で桶って主張してるんだね。
ただし、
４、債務者が約定金利を利息と認識して支払った事→×
５、債務者が約定金利による利息を任意に支払った事→×（支払が滞った時弁済義務の無いオカンから取立て、またその時は領収書のみで利息と元本の明記は無し）
これで不当利得請求出来るって事なんだね。
今までホント勉強とか調べ物が大嫌いだったが20万ちょいの金が入るとなるとここまで変われるなんて思っても見なかったｗ
ある意味皿には感謝せねば。

携帯から長文スマソ。

>>86
＞２、契約内容を明らかにする書面の発行→○
書面は発行しているが、内容は、貸金業規正法施行規則の要件を満たしていない。
（債務者から受け取る書面2006・4までと思うが？）

＞３、貸金法18条を充足する受領証書の発行→○（ATMで返済の時は全て明記してある）
2006・4まで18条書面の要件を満たしていない。ついでに、17条書面も、2002・9まで
要件を満たしていない、利用明細をATMから吐き出していた。

もう少し勉強して頑張れ!!

>>86
６ ATMに利息制限法以下の利率で入金しても支払い期限が伸びない

も追加で

>>88　　それは伸びんだろう

一括返済の特約が契約書に書かれてあれば「任意性を損なう」ため、みなし弁済
にはならないんだよ。

>>89
【以下】は余計だったねｗ

>>90　意地が悪いが、それだけでは不十分｡　もう一度H18／1/13判決を読む!

>>87

＞ 書面は発行しているが、内容は、貸金業規正法施行規則の要件を満たしていない。
内容まできちんと確認してませんでした（汗
＞ 2006・4まで18条書面の要件を満たしていない。ついでに、17条書面も、2002・9まで
＞ 要件を満たしていない、利用明細をATMから吐き出していた。
直近の明細しか見てませんでした。過去の明細保管してるので確認してみます。

>>88
言いたい事は分かったので大丈夫ですよｗ

>>90
それは最高裁平成18年1月13日第2小法定の判例でありましたよね？
まだまだ勉強不足です。もっと勉強してしっかり理論武装してアイフルを撃破したいと思います。
やっぱりＱ＆Ａ本買わなきゃ駄目だな…

稼げば良いのですtp://ciw.hyu.jp

>>92
判決文を読んでみた。
この判決の根本は43条にある「任意に支払った」事を
厳密に判断すべきって事かな。

この案件では期限の利益喪失特約だけど、
その他でもグレーゾーンの利息を債務者が任意に支払ったと
言えない要素がある場合には、みなし弁済は一切認められない。
例えばATMで利率を自由に選べて支払う、とかが出来ないのも
債務者側の任意性を欠くから、みなし弁済は認められない。

17条書面や18条書面は、あくまでも
「債務者が任意に支払った」事が前提で、
その上更に必要な条件である、と。

クレ皿は今の営業形態を続ける限り、
みなし弁済は認められない、って事だよね。
だから各社、利率引下げするしかない状況に追い込まれてるんだろうけど。

こんな感じの認識でおｋ？

今時、みなし〜、で皿に有利に働く何てことはないから大丈夫だ。
オレは３社争ったけど、一応みなし〜は主張してくるけど、
皿は特段の事情などは、立証できないからね。
結局は、「期限の利益喪失特約が付されている場合」が附されていないものはないんだから

２０ねん前から出資法と利息制限法の差は知ってたが
みなし弁済も　知っていた
こんな時代が来るとは　考えもしなかった
今時　みなし弁済を主張するなんて　ほかに争点が無いからだ
その時点で９９％勝訴確定！

追加。

ここまでの経緯は　>>9　参照。

７月27日　速達で和解書が届く。１５分後には郵便局に投函。
　返信用の封筒は、後納封筒で速達印が押されていた。
７月28日　土曜日　ここで到着していると思われるが、向こうが
　仕事しているかは知らない。
７月29日　日曜日　特に何もなし。
７月30日　連絡なし。こちらからも連絡せず。
７月31日　連絡なし。こちらからも連絡せず。
８月01日　午後３時過ぎに残高確認したところ、振込み確認。連絡は無し。
　今日連絡なかったらやんわりと圧力かけようと思ってた所だった。
　当然だが、和解書通りの金額。振込み手数料も向こう持ち。
８月02日　契約書待ち　←　今ここ

という時系列です。請求書送付から、約２週間でほぼ終了しました。
皆様方の健闘を祈る。大したことが出来るわけではないと思いますが、　
質問あるようなら、答えますのでお気軽に。

>>98
乙！
俺は一昨日送ったから、お盆前には入金くるかな‥？

>>95 遅レスすまない、寝た。
＞判決文を読んでみた。
　　この判決の根本は43条にある「任意に支払った」事を
　　厳密に判断すべきって事かな。

判決文のP6〜8が核心だが、以下の文が最も重要と考えている。

この特約の存在は、通常、債務者に対し、支払期日に約定の元本と共に制限超
過部分を含む約定利息を支払わない限り、期限の利益を喪失し、残元本全額を直ち
に一括して支払い、これに対する遅延損害金を支払うべき義務を負うことになると
の”誤解“を与え，その結果、このような不利益を回避するために、制限超過部分を支
払うことを債務者に事実上強制することになるものというべきである。
したがって、本件期限の利益喪失特約の下で、債務者が、利息として、利息の制
限額を越える額の金銭を支払った場合には、上記のような”誤解“が生じなかったとい、
えるような特段の事情のない限り債務者が自己の旦由な意思によって制限超過部
分を支払ったものとはいうことができないと解するのが相当である。

”誤解“つまり正しく理解している人には、適応されない。逆にいえば、
最高裁は、誤解を招くような商売は「詐欺」と言っている。

先月の最高裁でも「特段の事情が無い限り」悪意と言ってたような。

74です。
今日全然連絡なかったのでさっきｺﾞﾙｧ電しましたｗ（勿論穏やかな口調でしたが）
担当者に上司や本社と協議したかと聞くとまだとの事。
相変わらずみなしを強調しつつ0和解ならとの事。
もうね…たまらずニワカ知識発動しましたよ。
まず、43条における18条を充足する受領証書の発行について、
俺『銀行振込やロッピー、自宅への取立てありましたが、それは利率や残高とか18条を充足した書面発行してませんよね？』
担『それは契約書にも書いてあったと思いますが…必要ならば連絡頂いてから郵送って形をとってますが…』
俺『でも43条では直ちに交付するとありますよね？直ちに交付してないとなると43条に当てはまりませんよね？』
担『はぁ…お客様の観点から致しますとそういう見解になりますが…』
俺『だからみなしは成立しないでしょ？それに母親から取立てした事有ったけど、弁済義務の無い第三者からの取立てって違法行為じゃ無いんですか？』
担『私の方でそういった取立てがあった事実も把握しておりませんでしたので…また支払い方法に関しましても状況把握していませんでしたので…』
俺『だからそういう事実もあるって事加味してもう一度上司や本社なり協議して下さいよ』
担『14日以内での解決をのぞまれるのであればお客様の要望する金額を全額との事での解決は難しいと思いますので…』
俺『連絡さえしてもらえるなら多少は待ちますよ？金額の譲歩も多少ならするし』
担『では遅くとも来週中には担当部署より連絡があると思いますので…』
俺『じゃ連絡お待ちしておりますので』

こんな感じでした。まだ任意云々の所については突っ込んでません。
>>9みたいにすんなり行けば嬉しいんだけどねぇ…

後、事前交渉する場合こちら側が何も知らないと思って舐めてかかる場合がありそうです。最低限43条はしっかり勉強しておかないと訴訟前に和解するのは難しいと感じました。
携帯から長文スマソ。

>>100
成る程。
確かにそこは重要な点だね。

俺も請求から２週間で振り込みされたよ。


もう皿とは無縁だろうし、貯金もある身なんで、満もよかったんだが、担当者の対応の良さに騙され９割和解(^^;)


あいふる 今までありがとよ

>>104
自分も先日和解しました
いちおう24日限なんですが何日か前に入金てありますかね？
お盆なんかもあるからギリギリかな？やっぱり

【参院選】北朝鮮外務省「自民大敗は当然の帰結」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185772211/l50

民主　朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169187250/

>>105
アイフルは早い…らしい
訴訟内の和解ではなく直接和解書を取り交したなら、
和解書が向こうに届いてから１週間もかからない（らしい）
裁判上の和解だと、俺の場合期日の前日だった

>>107
ありがとうございます
自分は訴訟、裁判ではなく弁依頼です
これは直接と言いますかね？
特に急いでるわけでないですが、いざ決まると早く入金されないかな〜なんて思ってしまって

>>108

和解書到着後７営業日みたいですよ


先人からの意見として、今は弁 司依頼は不要
この先は不明(笑)

>>108
弁に依頼してたなら、弁に入金→依頼者に入金
の流れだから、ちょっとかかると思うよ。
他社案件も依頼してたら、全部終わらないと入金されないし。

>>110
ありがとうございます
甲だの乙だの書いてある和解書の期日は７月25日になってます
他社もお願いしてますが１件ごとに入金してもらうようお願いしてみます
別ｽﾚで大丈夫みたいの聞いたので
アイフル→弁護士→自分、８月中旬くらいにはなんとかなりますかね？
急いでないとは言ったものの別ｽﾚでも相談したのですが病院に親の医療費を待ってもらってんすよね
８月いっぱいは待ってくれると言ってくれたんですが

>>111
弁に直接その事情を相談すれば
善処してくれるんじゃないかな。
弁の所には25日までには入金されるだろうから
そこから先は弁次第だよ。

一件ごとに入金してくれるなら良い弁っぽいし、
ちゃんと理由を話せば解ってくれるんじゃないか？
弁も依頼人の状況はできるだけ細かく把握したいんじゃないかと思う。。
あなたも、もっと弁を信頼してちゃんと話し合った方が色々とスムーズにいくんじゃないかな。
正直、ここで聞くよりも、まず弁に聞くべきだろう、と個人的には思う。

今日、請求書送付後初の電話がかかってきます。
Ｑ＆Ａ本、目にものもらいができるくらい読みました。
でも不安です。
現状残債約50万→過払い満五で約８０万になる予定です。
さて向こうはどんな主張をしてくるやら・・・
とりあえずみなし弁済に関してはいろいろ書き出したりして
勉強しました。
他にお勧めの項目はありますか？

>>112
丁寧にありがとうございます
先月に弁護士さんに経過問い合わせしたときに医療費のこととか話しました
そしたらすぐアイフルが32万で和解しました(36万の請求に対して)
７月25日和解の８月24日限の入金で
入金日はともかくアイフル１件分で頂けるかもう一度確認とってみます
でも弁護士さんに問い合わせってなんかしづらいですね
いいんですよね？どんどん色々聞いても

>>113
・利息制限法の趣旨
・みなし弁済は認められない→よって悪意の受益者である
・元本は民法703条、利息は民法704条に基づく民法404条にて請求してる
ぐらいは把握しておいた方が良いんじゃないかな。

提訴前交渉だと、こちらは満5主張で
向こうは元本満額（利息0％計算）が最終ラインだと思う。
みなしを論破しても「あくまでも和解の為のお話し合いの上ですので」
と、暖簾に腕押しな感じかも。
向こうは悪意の受益者と利息5%を認める訳には行かないので。
でも、論破する事は元本満額を引き出すのに必要な事だと思う。

熱くならず冷静に、こちらの要望に近づける為には
「今一度、上司の方などと社内でご検討された上で、もう一度ご連絡下さい」
と稟議にかけさせよう。

それと、こちらの要望額は電話切る直前に
お互いにもう一度確認しておくと良い。
具体的に「こちらの要望額は○○万円です」と。
曖昧な言い方をすると、向こうの都合の良い額で受け取られるので。

交渉、頑張ってください。

>>114
勿論です。弁護士はあなたの代理人です。
向こうの実務の妨げにならない範囲で、どんどん質問しちゃいましょう。

>>115さん
ありがとうございます！
ですが、すいません！
電話来ないのでこちらから電話したところ、
こちらにもいろいろ確認事項がありますので、
月曜日くらいに電話をする予定だったのですが、
とのことです。
よく考えたら昨日の到着確認の電話の際、
何日に、とは言ってなかったような・・・
というわけで、ご報告は月曜日になるかと思われます。
土日で理論武装してみます！

>>117
勉強する時間ができてラッキーでしたね。
がんばれー。

>>118さん
がんばります。
ちなみにこちらから電話したら、
口調は丁寧なんですが、
「はぁ？今日かけるなんて一言も言ってねーだろがこの万年補欠」
みたいな雰囲気がばりばり伝わって来ましたｗ
受付のおねえさんの丁寧さに騙されるとこでした。
はからずも、気を引き締めるいい機会となりました。

>>119
日時は具体的に指定して、相手に確認しつつ
自分でもその場でメモを取って置くこと。
不安なら通話を録音しておいて、後で聞き返して確認する。
この手の交渉では、曖昧なのが一番いけないです。

>>113
貴方は、目に物貰いが出来るほどQ&Aを読んだ、それで十分

提訴前交渉として、妥協金額を決めておく事が大事！

それで納得できるならいい、強気、強気の一言。

裁判になれば、特別な事案が無ければ、100％勝てる。

>>113
あくまで俺の場合だけど、「契約の時にみなし弁済についての説明を契約書でも口頭でも一切受けてませんよ」と言ってやったら、向こうの態度が急変しますた。

>>121
まあ物貰いはたまたまですが・・・
目は痛いですねｗ
妥協金額は満五全額→満五・千円以下切捨は聞いたことがあるんですが、
その次は満五・一万以下切捨→元本＋利息半分
とか、せこい進め方でいいのでしょうか？
まあ、妥協しても満五・千円以下切捨までですが。

>>122
その状況を想像すると笑えますね・・・
使ってみようかな？

請求書を送った後に電話したら、担当者が捕まらなかったが回答書を送ったのこと。
これは不幸の手紙コースですか？

>>124
間違いない。

和解の電話きた！ が寝惚けてたので金額間違ったかもorz

さーて

全てはお客様のために　　だよなｗ

１００万天井へばりつき

利息払うのに血が出たわ

やったるぞ〜！！！

アイフルと訴前和解の際に
利息マケてんだから支払早くしろ！
和解書がアイフルに到着してから３営業日以上は待てん！
と言ったら３営業日きっかりで入金あった。
木曜日和解書送付（郵送で２日かかる）
翌水曜日入金

おれ弁依頼だけど
ひょっとして弁には入金されてんかな？
ここもだし別ｽﾚ見てもだけどアイフルって早いっぽいし
先月25日に和解書いってんだよね
週明けに弁から連絡くっかな？

全然別件で経験あるけど
悪い弁護士っているよね！

過払いの場合は弁も確実に報酬が取れるから
積極的にやってるんだよね

でも万が一、この手の話で
不正をやる弁がいたら
それは絶対許せないよね！

>>129　　軟弱モン

×万が一
○万が九
過払い訴訟の客なんて　いいカモだ
争点も無いのに　弁依頼なんて　馬鹿なことするな
不正なんて当たり前！　依頼者なんてゴミと思ってる！　
弁は笑いが止まらない　　みんな笑ってる！
あかの他人を１００％信用しちゃだめだよ。

アイフルの履歴取り寄せた方に質問なんですが、
一番右の欄に未収金という項目があるのですが、これはどういった名目の金銭でしょうか？
お手数ですが、宜しくお願いします。

>>133
支払日に債務者が入金するまでの利息。
入金日に0になってるでしょ？
引き直し計算においては無視して良い。

>>133
アイフルは悪徳サラ金の為、初日算入という、借りたら、即利息が付くと、
言う計算方法をしていた名残り。2000年以降は無い。

>>134さん
>>135さん
教えて下さってありがとうございました。
確かに初日から利息がついてました。

ところで、消費者金融ってお盆休みとかも店舗営業してるんですか？

地元の支店なりホームページ見てフリーダイヤルにかけて聞いた方がはやいと思うよ

契約書届いて、委細終了いたしました。
ここまでの経緯は　>>9・>>98

８月03日　なにもなし
８月04日　なにもなし
８月05日　契約書が配達記録で届く（日曜なのに・・・）

結果、訴外和解は１ヶ月弱の時間が必要ということですね。
思ったより早かったなあ、というのが率直な感想。
やっつけ仕事にでもなり始めているのかな？

本日第一回電話交渉。
いきなり、いわゆるブラック登録について
その覚悟はありますか？的な内容。
「すでに債務は払い終えているのでそれは納得できない。」
「納得できないので、間違った情報を載せない旨も争う」

で、今回のキモです。
請求書にはＱ＆Ａ本付属ソフトの
「残元本」+「過払い利息残額欄の、マイナスで出た数字の全合計」
を請求額としました。
そこについて
「過払い利息残額欄の合計が書いてありますが、
毎回の借り入れの度にリセットされているのではないでしょうか？」
と言われました。
確かに天井張り付きで、返済（その度に利息残額欄に-〜円と出る）
→すぐ借り入れ（利息残額欄に０が入る）を繰り返していましたが・・・
思わずつまってしまい、
次回までにもう一度確認するとだけ言いました。
（ああ、こんな大穴を調べ忘れるなんて・・・）

その後、ゼロ和解を持ちかけられ、断固拒否。
最低でも元本はもらうと宣言。

最悪です。テンパりました。
しかも家にＱＡ本忘れました・・・
話になりません・・・

>>139
初心者レスにもカキコしているようだが、基本は、手計算、
紙と鉛筆で、どのような計算方法か理解する事｡

足し算・引き算・掛け算・割り算、で、何にも難しくない。

>>139
根本的な勘違いをしていました・・・
家に帰ったら、もう一度勉強しなおします。

ここは提訴前和解を期待するなら、名古屋式計算でなく、外山式で請求書を送る方がいいの？

誰か名古屋式で満額取った人いますか？

先週、解約再借入を一連一体で引き直した請求書を送って
今日交渉したら、最初は請求額より35万円少ない金額で
次に20万円少ない金額、結局請求書より9.5万円少ない金額で
和解することにした。

裁判して別契約を争点にされて、その主張が通った場合の
満5の金額とそう変わらないので、和解に応じたよ。

　　ヘタレ　　　ばかりか・・・・・・・・・・｡

金曜に履歴請求したら、月曜に電話きた。さて、14年物の請求出すぞ〜
とりあえず、ここから。俺はきっちり払ってたから、皿には怨みはない。むしろ一時だが、助けられたのも事実。だから、9割取れたら和解してもいいと思っている。俺の場合あと5件あるし、平日の昼間に時間作るのしんどいし。人それぞれ理由があるんじゃないの〜
長文スマン

アイフルって詐欺みたいなこともするんですね。
月末に払う事になってるんですが、
払ったにも関わらず、昨日支払われてませんが、と言った電話が来ました。
思わず勢いで手首を怒りに任せて切ったら、かなり深く切れちゃった。
まだ血ぃ止まってない。
死にたくて。アイフルのせいで

救急車　呼んでやれ

♪ウ〜カン カン〜　　　　　♪ウ〜 ♪カン カン〜

　　 __r-､､　,＿＿_　 ,.＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.＿＿,.＿＿＿＿＿,
　　 i~.l￣ゝ0ﾉ￣~i|二`ii二1i==r==='='='='==f'f'f'f'ﾆニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニr===aｺ
　　 |=|　　 ^　　　l|二qll二!」_/ii了∧Ｖ∧i0////￣￣￣￣!　//'|l|ﾍﾍ　/∧ﾍ　/∧ﾍ　/∧ﾍ　/￣￣￣|l＿_|l＼.__　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　'ｰ'!_y―､i―､i'ｰ!_y―‐'~`ｰ‐l======lｺ///_f二i三三ﾍ∨/　|（Oﾍ∨/　ﾍ∨/　ﾍ∨/　ﾍ∨＿__[[:]_|lr‐ri|l＿i（8）,
　　　　　　　　　　　　　.,_（ニ（ﾆ）＿＿_（ニ（ﾆ）＿（0）⊃＿＿　　i:=======j￣￣￣￣￣￣￣￣|￣~~|＿＿/
　　　　　　　　　´　　,/´---------- , '´-----------ヽ　　　　――!--:',,,＿ 　　　　　　　　　|＿__」　 j
　　　　　　　　　 _＿i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.f￣￣~i i￣￣''i |..| 　　　　　　　　　　_,,.:-‐''"~_,,.:-‐''"~o--|l￣|l
　　　　　　　　　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|l　　 　| |＿＿_| | |　　　　　　　　　　i~二二二i~＿|]_]＿[二[二二|
　　　　　　　　　　　 ! っ⌒'と　.）　　 ~'! | !__..-‐''' .　　　　| 　／￣￣￣｜　＿＿＿＿＿iニニニニニニi＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　ii￣￣￣￣￣￣￣i~l r‐'''"~ll| 　　,= |　｜γ⌒ヾ ｜　 |..||￣.|‐｡――――――‐｡‐i---:i ||￣.|l.l皿|
　　　 　　　　　　　　!i'':, f u s o ,:''''''''i┤!＿,..-'´,'i　　　｜｜､i:||_|i)） ｜　|| || ‖r――――――‐､ |　　..| 　.|　　｜
　　　　　　　　　　　ilニﾆli≡≡≡ilﾆニlｺ_=_,.‐'ﾆ二~;i二i`i―｜　、.__ﾉﾉ｜　　|‖　‖!//⌒ヽ;///⌒ヽ;;;;.|__=__| ||.　|l　 lコ|
　　　　　　　　　　　l~~[二]￣l三l~i￣|二|｣i （$）i;;;|ｰ―|　ﾛ.||　　　　　　｜　　i.i 　|||'^iii （$） i.iiiii （$） i;;;;|　　　||.　|l　 　｜
　　　 　　　　　　　　　￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ fニゝ ゞゞ＿ノ~ゞゞ＿ノ　ｰ――fニゝ――'　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡3

二回目の電話となりました。
先日間違った金額で出した請求書は訂正して再発送。

・みなし弁済は成立していない
・２９．２％はお客様もご納得いただいた上での金利
と強硬に主張し、
・・・だが、誠実に対応させていただくため、
０％計算約６５万円のうち７０％で早期和解でどうでしょう、
とのこと。
非を認めないならなぜ払うんですか？と聞いたら、
不貞腐れたように「誠実に対応するため」を繰り返す。

こちらは最低でも０％約６５万円+信用情報に不利益な内容を載せない、
という条件を主張しました。
そしたら、
・不利益な内容に関しては載せざるを得ない。
・載せないことが条件なら、和解できない
以上を主張されました。
アイフル側は債務がなくなることも過払いによる返還金発生も
認めていないから、
「形式上」任意での和解で債務はなくなるが、
任意整理と同じとなり、その情報は登録せざるを得ない、だそうで。
そっちがメインのやり取りになってしまい、
大事な部分を話し合えず、
とりあえず検討させてもらいます、と言って電話を切りました。

・みなし弁済に関しての説明を一切受けていない。
・利息制限法の法定金利を越える支払い約束は無効（同法一条一項）
明日は以上を主張します。
別にもう借りる気はないんだけど、ブラックは納得がいかない。
もう明日提訴でいいですかね？

>>139
完済しているところから過払い請求して
取り返したお金をアイフルの残債に弁済して完済した後
アイフルの過払い請求をする手順は踏めないの？

149 電話で話してもムダムダ、余計疲れるだけ。だからすぐに提訴しなさい。
私は電話和解などしませんよ。
判決上等で頑張れよ。

>>151
担当が最寄の支店？から滋賀だか京都だかになったとたん
強硬になりました。
明日適当にあしらってからすぐ提訴します。

>>152
ブラックなしは無理だろ。
つーか、まだサラ金から借りるつもりか？
もう皿と縁を切るんならブラックでも良いじゃないか。

全常連登録で元本満額がココのギリのラインのようだよ。
俺はそれで、元本満額返してもらいました。
勿論端数も。

こっちが検討するんじゃなくて、
向こうに検討させるような交渉の流れに持っていくのが吉。

>>153
さすがに借りる気はないです。
でも納得がいかないんで。

ギリギリのラインだったんだ・・・
登録するか否かは、サラにとって重要なことなんですかね？
近場の支店の担当と交渉した第一回は、
ブラック回避はできそうな感じだったのに。

検討に関しては了解です。
参考にさせていただきます。

過払い請求してる時点でブラック上等だろ。

アイフルは元金だけなら提訴前和解いけるが
満5行くなら提訴前提。

ブラックがどうした　なんでそんなに嫌がるの？
後で消させてから慰謝料取りゃいいだろ

俺も債務整理としてレンダースに登録すると言われた。
今後皿から借金するつもりないので、ブラック上等な訳だが…
昨日滋賀から電話来て7割の千円単位繰り上げで和解持ち掛けられたが、無論拒否しますた。
こちらは元本満額が最低ラインなのでアイフルが認め無いってなら提訴だね。

>>149
信用情報機関に登録したのは違法って判例があればいいんだけどね。

>>156

なぜ>>148をツッコミいれないんだｗ

ブラックならば　とことんまでいかんかい
判事がなにをいおうが拒否しろ。最後簡裁の判事は最高裁判例で
判決を書かざるを得ない。
俺は解約しているが判決もらって　アイフルが8/10以降で・・
・・手続きがといったので
では8/10で期限切ります。書面ＦＡＸ送るね。
訴訟費用は特別送達でいくからよろしくね　っていっておいた。

すまん！　待って鷹

ヘタレばかりと、思っていたが、骨の有る奴もいるな。

何々、完済・解約してても、全乗連などに、ブラックで登録できるの？
何か変な理屈だなあ。

>>154
〉さすがに借りる気はないです。
〉でも納得がいかないんで。
金額はともかくブラック登録にあまりこだわることは敵に塩を送っている(金額より引き延ばしを狙っている
相手には交渉材料を与えている)のかもしれませんよ。
利息制限法を越える業者から借りないならそれほどの実害もなさそうだし他に(支払い期日など)
争点があるならそちらに集中しては？

と言うのは簡単ですがこれはプライドの問題ですからね・・・

>>163
じゃあこちらも、
「納得はしない。でも登録しなければならないというなら勝手にすればいい」
として、金額だけ争いますか・・・
でも、その形でも、あとから情報登録を不服として
情報の取り下げを情報機関？やアイフルに要求することは出来るんですかね？

先週、請求書を送付したんですが、第１回目の電話はいつしたらいいんでしょうか？また、その時の対応をお教えください。

私は二日後に電話しました。
確実に届いたと思われる日の翌日くらいが
いいのではないでしょうか？

１６５です。ありがとうございました。
電話で話す内容は、「請求書届いたと思いますが、
払ってください。」でいいんでしょうか？

>>167 最初はかなり厳しい額を提示してくる。毅然とした態度で突っぱねろ！

>>167
私の場合、最初ゼロ和解を、さすがに無理でしょうけどって感じで言ってきました。
突っぱねて第二回。
７割を毅然とした態度で主張してきたので、
毅然とした態度でお断りしました。

最初は最寄の支店で、次にアシストセンターが相手になります。

<無料>高収入風俗・水商売『お仕事診断テスト』
http://3rd.geocities.jp/dressview2323/

本日三回目の電話交渉。
とりあえずブラック登録は争点にしないことに。

こちらの要求としては
早急に支払ってくれるならという条件で
０％の一万円以下切り捨てでいいと主張。
向こうは昨日の「０％の7割」から「０％の約8割五分」に歩み寄り。
だが、過払い関係の主張は一切認めないのは変わらず。
認めないから、こっち（アイフル）は譲歩してるのに
あんた（おれ）は歩み寄りが見られない、みたいな感じ。
こっちは５％分歩み寄っているが、向こうはハナっからそれは無視。

話しても平行線っぽいので、
今日はおしまいということになりました。
これでダメなら提訴します。

>>171
流石に流れは一緒だなｗ

私の場合だと・・・
過払い金は私のお金です。よって、そちらの起点は、
過払い金の満額であるべきでしょう？と。
こちらの主張は、過払い金＋５％の利息です、と。

和解として、双方譲り合うとすれば、利息２．５％が中間点では？
そこから更に、満額でも良い、とまで譲歩してますよ？
それに、訴訟となれば敗訴時に訴訟費用の負担で、余計にそちらの
費用が増えますよ？

ぐらいまで追い込んで、端数きりだった。

端数切って・・・といいだしたんで、冷たく、端数とはどこまで指すのですか？と。
万を切って、とか言っていたので、千以下なら受けましょう。とやったんだが
ここから結構粘りやがったｗ

>>171
３回目の電話交渉で元本の85％はひどいね。

自分は請求書は支店に配達記録で送って、郵便追跡サービスで
支店に届いた日の翌日にフリーダイヤルしたら、１回目の電話交渉から
滋賀のアシストセンターだった。
１回目の交渉スタート３分後から元本100％だったよ。
”ブラック登録しますよ”などという脅し文句も無し。
担当者によるね。

さっきアシストセンターに二回目の電話したんだが、担当者不在。
よってこちらの主張だけ伝えた。ちなみにアイフルの現在提示額は7割端数繰り上げ。

最低ラインは満額端数100円単位切り捨て。
みなし弁済については43条に基づき成立しない。（18年1月13日最高裁の判決知ってるべ？等）
信用情報機関に登録するのは勝手にしやがれ。
裁判まで行ったら満額＋入金日までの利息5％＋訴訟費用＋日当、交通費まで取る。

明日連絡すると言ってたが来なきゃ提訴ですな。

>>171
次回9割までは出てくると思う。私の時と同じパターンだ。
それでどう答えるか準備しておけばいいと思うっす。
頑張ってください。

>>171
基本的にはアイフル側の非は認められないみたいな感じでした。
じゃあ何で払うんですか？と聞いたら毎回困るしｗ
担当の人を持ち上げ、上司と掛け合ってもらうことをねぎらってみましたｗ
不意に思いついた手だったんだけど、効果あるかな・・・
>>173
一回目はこっちの落ち度でお話にならない状態でしたから、
まああまり文句は言えないですね・・・
>>174
こちらもそのくらいはっきり言ってみます。
>>175
まだ9割っすか！
段々慣れてきたので、余計なこと言わないように気をつけて頑張ります。
こちら側から口を滑らせないほうがいいことはありますか？

>>176
「安い前例作るな」って叱られそうだけど、私の場合は提訴なしなら 9割と少しのキリの
いい金額を目標にしてたので、9割の提示に「もうチョイ頑張ったらオッケー」って言って
完了です。（１営業日後に和解書発送、返送後７営業日で振込）
とにかく「こちらの金額」と「あちらの金額」の真ん中狙いで来ますから、粘り倒すか次の
ステップに行くか、電話口で迷うと付け込まれそうです。
>>174氏位に凛々しい交渉したかったな〜

すいません、流れブッた切りますが
翌７営業日
ってどんな意味ですか？
わたしもアイフルからの入金待ちの身ですが

>>178
和解書を１通送り返してそれが到着してから７営業日。
土日が営業日ではないので、実質９〜１１日って解釈してますが

>>179
ありがとうございます
わたし先月の25日に和解書届いています
週末か来週頭あたりは入金ありますかね？
お盆休みとか影響ありますかね？

>>180
すぐに返送していれば、今週末から来週早々ですね。お盆は影響なしでしょう。

スレタイに反するのですが、チラ裏程度の私見をひとつ。
「請求書のみ」で行けるとこまで行くのは、短期戦で済ます一つの方法ですが、これから
請求書を準備する方には、計算書を作成したら請求書よりも先に訴状を下書きされるこ
とをお勧めします。
請求書を送った後の電話交渉で「みなし弁済は保留がうんたらかんたら」とか言ってき
ますので、法律の話って苦手な人だと雰囲気にのまれちゃいます。ほんとは全然大した
ことは言ってないのは、ここでアドバイスをされてる方々のおっしゃる通りなんですが。
私の場合は「訴状も作ってあるから、小難しい法律の話はきちんと裁判所でやる。」と
宣言して、金額だけに絞って話ができました。

>>181
返答ありがとうございました！

訴状を先に作っておくのは良いかもね。

俺の場合、
請求書はWiki丸写しでＱ＆Ａ本すら買わず、引き直し計算は自分で計算式入力したエクセル（ＰＣ持って無いのでネカフェでｗ）
挙句請求書出す前に支店に電話して『過払い有るのでもう入金しません』と宣言（この時点で1ヶ月近くの遅延）
ただし、43条、最高裁判例については自分でガッツリ勉強した。

マニュアル通りに進めるのも一つの手法ですが、しっかり過払いの仕組みを理解する事が大事かと。

うん。
提訴前交渉であろうと、過払い金の仕組みや
関連法の網羅、判例の参照はしっかりとやるべきだよ。
向こうに「こいつは裁判になったら答弁書で突っ込むトコがない」
と思わせるような話が出来れば、元本全額の回答は取れる。
こちらが請求している額の根拠をキッチリと示せば、
向こうは何も言えなくなる。

その上で「もう一度社内でご検討した上で、また電話下さい」
と言って向こうに上司と話す時間を与える。
その場で額を上げようとせず、1日クッションを置いた方が
向こう的に満額の回答を出しやすい。

本日四回目の電話交渉。
とりあえずブラック登録は争点にしないことに。
情報機関と直接やりあうために、
フリーダイヤルを聞きました。



こちらの要求としては
早急に（最低でも今月中）支払ってくれるならという条件で
０％の一万円以下切り捨てでいいとの主張。

向こうは昨日の「０％の約8割五分」から変わらず・・・。
過払い関係の法的な主張は一切認めないのも変わらず。

先にカードを切りすぎた。
元本+利息の半分、とかのクッションを挟むべきだった・・・
歩み寄っていただけないんでしたら・・・としつこく言われたので、
こちらは最初から駆け引きなしで最大限の歩み寄りをしたと主張。
駆け引きとは・・・と反論されたので、
8割五分出せるのに最初に出さないのは駆け引きではないのか？
・・・と言ってやった。
アイフル社長の「誠意ある対応」の話も突っ込んだら、
これは速やかに対応させていただくという意味なんであって、
客の金銭的要求を呑むという意味ではないそうなｗ

とにかく、最低でも元本は確実におれの金だから、
譲れないところだが、千円単位以下は切ってもいい。
上記の支払期限が守れないなら提訴。
これ以上の譲歩は検討するがまず無理
アイフル側の本来あるべきスタートラインは
最低でも元本満額だろう！と主張し、今日はおしまい。
提訴の準備をすすめます。

訴状は作ってみて、読み上げたものの、
基本的に法律に違反したことを認めない人のようなので、
あまり意味はありませんでしたｗ
泣いても笑っても明日で和解か提訴か決めます。

186≫アイフル生意気だな〜
俺は即、提訴しようと思う。なんだかスレ見て思ったけど、電話で和解ってキツイな！
払いたくないのがすごい感じるし、俺は判決までやろうと思う。
田舎の簡易裁判所だが、頑張る。
裁判経験や法律なんてわからないが、これから勉強してやってやる！！

みんなも頑張ろうな。アイフルを泣かしてやる。

>>187
対応する相手次第です。本当に。
私の相手は紳士的ですが頑なです。
他の人の体験談を読んでも、
ここまで頑なな相手はいない感じかも。
即提訴でもいいかもしれません。
アイフルから、若干ジリ貧臭がしています

8年前から3社支払いしていません。いまだにアイフルだけしつこく手紙を送ってきませ。

わたし　まだ4年ほど　アイフルとＧＥが　送ってくる

>>186
それだけ、交渉の手間をかければ、裁判のほうが簡単。

元本返還するのが当たり前、、、、

足元見られ、適当にあしらわれているように思う。

アイフルにとったら、上客か？

確かに・・・
よそとの過払い対決に使うため、
アイフルから早いところもぎ取っておきたかったんですが・・・
明日元本返還が無理なら提訴します。

186≫早めに決断したほうがいいと思う。
アイフルもそうだけど他も誠意がないよ
提訴して逆に困らせてやろうぜ！！

アイフルの代表者事項は、京都の法務局じゃないと取れないですか？

１９２　無駄　裁判所直行

>>194
全国でアイフル相手に裁判やってる人が　みんな京都の法務局で
代表者事項証明書をとったとでも？

釣られてみた。

>>196
ｽﾏｿ

マジだったんだが・・・
最寄の法務局で取れるようになったの？

以前は、管轄の法務局じゃないと無理だったんだが・・・
それとも、会社謄本と代表者事項では違うのかな？

>>197
確か去年あたりからオンライン化で全国どこでも取れるようになったみたい。
今日、1回目前の和解での振り込みあった。親の代理で不動産担保残300万が過払い100になってかえってきた。満5、2ヵ月半で終わった。

>>198
ありがとう！そしてオメ！

明日大手町に行って来ます。

>>199
出張所でもオンライン化されてる所ならとれるよ。
法務局のHPで検索しる。

>>200
どっちにしろ、法務局にいかなくてはと思ったら
ネットでも取れるみたいですね！

早速手続してみます。

個人情報保護法
法務局のオンライン化
貸し金業法の改正
最高裁判決
兵庫弁にQA本
そして２ちゃんｗ

恵まれてるよなぁ・・・

>>201
私もパソで取ろうとしたんだけど、代表者事項だけではなく全部証明書しか
とれず、特にアイフルの場合莫大な量になるので途中で印刷諦めてしまった。
しかも1回700円。
私のパソの環境が悪かっただけかもしれないけど。
よく確かめた方がいいですよ。

あのさ，少なくとも元金回収したいなら，提訴した方が早いよ。
なんか電話交渉してる人多いけど，時間の無駄だよ…。

きっと、仕事が休めないんでしょ。

元本満額くらいなら、履歴取り寄せてから2〜3ヶ月で取れるよ。
提訴してから、1回前か、終わってから、TELすれば大抵。
ややこしいのはともかく、満くらいなら、2回目で判決出して貰えばok。

灰色金利「請求は違法」　大阪高裁、過払い金支払い命令】

　消費者金融会社に利息制限法の上限を超すグレーゾーン（灰色）金利分の返還を求めた訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁の渡辺安一裁判長が「灰色金利による請求は違法な架空請求に類似する」
との判断を示し、業者に対して、過払い金のほか、慰謝料や弁護士費用など計３１０万円を原告の
男性に支払うよう命じていたことがわかった。灰色金利は０９年末までに廃止されることが
決まっており、同様の判断は４月に札幌高裁も出している。

　裁判は、奈良市内の男性（６２）が、「ほのぼのレイク」で知られる大手消費者金融
「ＧＥコンシューマー・ファイナンス」（東京都港区）を相手取り、過払い金など３３０万円の
支払いを求めて昨年３月に提訴。一審の奈良地裁判決は、約２８０万円の支払いを命じたが、
双方が控訴していた。

　渡辺裁判長は、過払い金は法律上の不当利得で、知っていた業者は「悪意の受益者」にあたると
指摘し、「元本が無くなるまでは一部、元本が無くなった後は全部が存在しない債務」と不法行為を
認定した。さらに貸金業規制法で例外的に灰色金利での請求が認められている「みなし弁済」を
主張した業者側に対し、「訴訟になれば無効となる可能性が極めて高いことを認識しながらあえて
請求し、受け取ってきた」と断じた。

　原告代理人の小城達弁護士は「長年法律を順守しなかった業者側の姿勢が問われた画期的な
判決だ」と話し、ＧＥコンシューマー・ファイナンス社は「夏季休暇中なので今はコメント
できない」としている。

↑
http://www.asahi.com/national/update/0809/OSK200708090168.html

小城達弁護士　２０万足りないぞ！　上告せよ！

そう、仕事が休めないのが大きいです・・・
今日、かなり強硬に出てみます。
（当たり前のことをいうだけですが）
それでダメなら、盆明けに提訴します。
返事一つないキャスコとセットで。

提訴決定ｗ
ちなみに元本の9割でしたｗ

ちなみにキャスコは話し合いの余地なし。
ダブル提訴！

決意表明age

212≫ガンガレ
もしよければ、訴訟の内容やらを詳しくここを見てる人に教えて。俺も同じく訴訟するから、参考になればと！

みんな　がんばってね！

手本にはならないが反面教師になる自信は十分あり！
がんばりますよ。

>>215
おまいがこのスレ立てたんかいｗ

プロミスにアイフルは提訴前で満５出すよって言っちゃったじゃないか〜
プロとアイ同時で提訴だな・・・

>>216
あ､失礼。おれは１じゃないです。
キャスコスレ立てたのはおれですが。

おれも前スレの流れや、いろんな人の体験談を見て
電話で満五いけると思ったんですがね。

なにせ社長の答弁＝速やかに話し合う、ですからね・・・
レッツ提訴！

質問なんですが。アイフルで十六年前から借入れをしています。ところが五年半ほど前から逃亡してしまっている私は過払い請求は出来るのでしょうか？時効は最終入金からどれくらいなのでしょうか？

>>218
5年半逃亡生活か、すごいな、住民票はどうしている？

大抵連絡なしで、半年も延滞すれば、貸金請求の裁判を起されていると思うが。

5年間、皿から請求が無ければ、時効成立で、もう払わんでいいが、
ヤブヘビニに成るかも知れん、

>>218
向こうからの請求は５年,過払いの請求は１０年
ただし、時効は債務のあることを認めれば成立しません。

ですが、１１年も逃げるほど借りてりゃ過払いの可能性は高いと言うか、
過払いでなくても残がほとんど無いから放置されてるだけな悪寒

ありもしない借金のために５年の逃亡生活乙m(__)m

このスレ見て自分がいかにバカか気付けました。ありがとうござい
自分は今でも金利24%で30万借金をアイフルから借りてます
まず皆さんみたいに勉強してか払い分取り戻します。

逃亡はしてませんが　4年ほど払ってません
履歴　取りましたが途中開示、分断あり　手持ち資料（Ｓ５８　５万契約）をもとに
推定計算しても　法定残金が５万ほど残ります
年一回ほどのペースで　約定残３０万+損害金の請求がきます
訴訟されなければ　５年で時効になりますよね？
時効後にこちらから提訴し　Ｓ５８　５万契約以前の取引を主張し　過払い金+不開示慰謝料を
請求しようと考えてるんですけど　法定残５万で貸金請求訴訟　起こしますかね

>>222
＞訴訟されなければ　５年で時効になりますよね？

世の中そんなに甘くない、ちゃんと読みな。
少し、自分の都合のいい事ばかり考えているんじゃないかな？

訴訟されなくても　請求書送られてたら　時効に成らないって事なんでしょうか
時効にならないとしても　不開示の慰謝料は請求できるんじゃないでしょうか

質問なんですが、取引の履歴はそんなに長くないので、利息だけでも下げたいと思って
います。
一人で交渉するに当たって気をつける事や、経験された方の体験談を聞かせていただきたい
です。

アイフル和解の意思ないみたいです… 第一回突入です!
答弁書って送られてくるの?

争点は無し、第一回前です! アイフルは和解に応じない… みんなもそうなの?

>>224
非開示の慰謝料は何度も開示を求め、そのたびに遅延された精神的苦痛に対して
請求するものです。
あと、ここは返さないスレじゃなくて払い過ぎたお金を取り返すスレですよ。

２２４ですが
開示請求は　文書で２回　電話で数回しておりますが　まだやらないとだめですか？
約定残がありますし　請求書もきますが
不開示部分の　取引内容によっては　法定残もなくなり　過払いになる可能性もあります
他社に対しても複数回　開示請求しておりますが　全社　途中開示です　開示請求の回数は
皆さん方に比べて　倍以上やってると思います
アイフルの不開示は　ほとんど話題になりませんが　皆さん殆どが平成の取引なんでしょ
請求書がくるのは　アイフルが正しく　私は支払わなきゃいけないんですか？
払わない私は　踏み倒しスレに行けと　いわれるんですか？

残ありでも非開示の損害があることは当然だし、非開示の慰謝料が
請求できないとは言っていませんよ。
開示請求の努力は内容証明で三回が相場と見かけたことがあります。

>不開示部分の　取引内容によっては　法定残もなくなり　過払いになる可能性もあります

法廷で主張することは何であれ自分の選択、過払いになる可能性があると
思うならそう言うことでは？

>推定計算しても　法定残金が５万ほど残ります
あと、推定があなたの主張と一致しないのは変ですよ。

まず開示された分だけでも引き直し計算をしてみるといいです
利息制限法を超える利率での取引は、1回の取引でも過払いになります

過払い金初心者スレの>>1にある過払い請求スレまとめwikiを読む事をおすすめします
不開示に関する情報も載っています

内容証明では送っておりませんが　2回の請求で不開示に対する回答書を頂いておりますので
それで充分と判断いたしました

説明不足だったですが
手持ち資料（Ｓ５８　５万契約）をもとに（その時点から）推定計算すると法定残が
５万ほど残ります
Ｓ５８　５万契約以前の取引を主張する根拠は
５万借入時の伝票に　今回不足金の欄があり　そこに６８の印字がある為です
しかし　今回不足金の文字が＊＊＊＊＊の印字により　消されております
初回取引なら　不足金が発生することはないと思いますが？
これをもとに　5万契約以前の取引があるとして推定計算すると　過払いの可能性もあると
いうことです
どなたか　　この　６８　の印字の意味　わかる方　おられませんでしょうか

>>232
>手持ち資料（Ｓ５８　５万契約）をもとに（その時点から）推定計算すると法定残が
>５万ほど残ります

以前の書き込みで残30万だったと思うが、20年以上の取引で残30万で
過払いにならないのは、推定計算が間違ってないですか？

請求書送って１週間。
さきほど、アイフルから電話があって、８割提示されました。
元金が約１２万円、利息５％で３万円、約１５万円の請求額に対して、
最初は８万５千円で提示してきました。

話にならないとつっぱねると、では１０万円で考えてもらえますか？といわれました。
今日のところはいったん、「検討します」と言って電話を切ったのですが、利息はともかく
元金われしているのは、どうしても納得いかず、断ろうと思います。

そうなると、提訴になると思うのですが、提訴すると元金＋５％はとれますか？

アコムは、請求前の話し合いにも応じなかったので、今提訴していて９月の最初に
題１回控えています。

>>234
特別な争点がなければ満額＋５％は行けるだろう
訴訟費用は判決貰わないと難しい

>>234
提訴すると取れるというわけじゃなく
判決まで行けば取れる
裁判でもアイフルはあがいてくるからねぇ
時間に余裕があるならば
判決まで行き、満5+訴訟費用まで取ることをお勧めします。

すいません　間違えておりました　Ｓ５８ではなく　Ｓ６１でした
それでも　２０年以上ですけど　Ｈ１５年から払ってないので　実質１７年です
開示はＳ６３年５月からですが　６年間の分断あり　最終増額３０万から１年ほどしか
支払ってないため　過払いになりません
証拠の確実な　Ｓ６１年（Ｓ５８じゃありません　ごめんなさい）の５万契約と開示された
Ｓ６３年の間に　１０万の借入があったと推定すれば　過払いになりますけど
分断もありますし　法定残　過払い　どちらになっても金額は少ないと思いますんで
ほおっておいても　いいよううな話ですが
古いことで　記憶が全くないところに　前記５万借入時の不足金６８の件と
アイフルが回答書で　履歴は無いと言わず
当社としましては　これ以前の取引を否定するものではありませんが　相当長期間開示して
おりますので　問題ないと考えております
訴訟提起されましてもこれ以前の履歴を開示することはできません（ほぼ原文）
と解釈に苦しむようなことを言うので　履歴は残っているが過払いになるので出さないのでは
ないかと考え　悩んでおります　

消費者金融など140社を提訴・1800人、過払い金返還請求
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070515AT1G1500K15052007.html

>>237
開示分を残高0計算はされましたか？　6年分断は一連計算？個別計算？
確かに開示分だけで考えると、実質取引10年ほどで、増額後1年だったら、
利息が低いと過払いになってない可能性もありますが。

どちらにしても、未開示あり分断ありなので、弁か司に相談して
未開示の損害賠償も含め検討された方が良いのでは？

文章を見ていると、時効の件は勘違いだとしても、ご自分で提訴含め
解決するのは難しいと感じます。　よけいなお世話ですが。

>>235
>>236
ありがとうございます。
やはり提訴することに決めました。

みんな８割とかで和解してしまうと消費者金融も調子にのりますね。
がんばります！！

>>234
頑張ってください、これから続く私たちのために、
判決まで行き、訴訟費用まで取ってください。

このスレはもともと個人で提訴して勝ち取るためのスレッドだよ
和解なんてしてもｱｲﾌﾙ以外は誰も得をしない

だからみんなで満額を勝ち取るべきと思うんだが

俺？勿論、判決、裁判費用全込みで当然支払わせてる

このスレと過払い金本スレには感謝している

>>242
このスレは、>>1
　　最近は請求書のみでの満額の和解が増えています。
　　請求書後の向こうからの電話では大抵8割を提示してきますが
　　「満額+利息でないと和解しません。条件を飲んでいただけない場合即提訴します」
　　と強い意志で望んでください。向こうも必死で値切ってきますが、断固強い意志で！
のスレだ。

電話をガンガン架けまくって、皿に電話を架けまくって、さらに電話をし、
つい、口を滑らせ〜♪　9割で和解してしまうかも知れないスレだ。

文句ある〜か!?　　　

>>242>>243
ここは単にアイフルと闘うスレ
個人訴訟推奨でも、電話かけまくり推奨でもない
いずれの手法を取ろうとも、少しでも多くのお金をアイフルから返してもらうことが主目的のはず

やっとこのスレの仲間入りが出来ます。
明日、完済＆解約をするのですが、その際に履歴は請求できますよね？
不動産担保ローンのため、引き直して請求するのは一応根抵当を抹消してからと思ってます。
過払い関連のスレは読んでますが、分からない言葉も多いのでこれから必死で勉強したいと思います。
よろしくご指導下さいませ。

>>244
いやいや、金額よりも請求する人の数を一人でも増やすために手助けするスレ

>>245
完済、解約は支店の店頭ですよね？
履歴は完済しているかどうかに関わり無く、支店の店員よりフリーダイヤルに
電話の方が対応は丁寧だし手間はかかりませんよ。
まぁ、｢履歴を下さい｣と言った時の店員のぎこちない対応を楽しみたいと言う
向きもあるかと思いますがｗ

債務整理と自己破産�@
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1184771658/

２３９さん　レスいただいたみなさん　ありがとう　２３７ですが
　　　　　　小額のショウも無い話で　お騒がせし　失礼しました
　　　　　　弁護士に依頼する考えはありません
　　　　　　他社がかたずいてから　再考いたします

　　　　　　

>>246
レスありがとうございます！
先ほど完済・解約してきました〜！！きゃっほ〜！
ご指示通り、履歴はこれから電話で取り寄せようと思います。
不動産担保ローンでの過払いについては過去レスがあまりないので、一生懸命勉強して頑張ります。

請求書送ってから14日たつが音沙汰ない
どうなってんだ‥？
連絡入れなきゃダメなのか？

>>250
連絡しちゃったほうが早いと思うけど

２５０さんへ
フリーダイヤルにTELしたら
アシストセンターもいそがしい様子
私も請求書を送ったが連絡なしでTELしたら即和解提案有り　元金の７５％利息５％はXと言われました
再検討依頼　次は８０％で和解提案有り
再々検討依頼　８２％で和解
満５を取るきでTELしたが、交渉が下手で和解しました
２５０さんが交渉上手ならTEL、下手なら訴訟で裁判した方が良いと思う
TELしたら　アイフルの引き直し計算金額が判るのがメリットでした

>>252
貴方の金だ、どうしようと、アンタの勝手だ、しかし、

ここで、当たり前のように書き込みをするな。

貴方が、和解できたのは、先人達が悔しい思いをしながらも
頑張って判決を勝ち取ってくれたおかげだ｡

自分の金を100％取り返すのが本当だ。

連投だが、
＞TELしたら　アイフルの引き直し計算金額が判るのがメリットでした

こんなの、メリットでもなんでもない、自らの無知を提示している。
アイフルは、自社に都合のいい計算をしている、公平さはない。

>>253
だから減額和解した人を叩くなって言ってんだろ
人それぞれ理由があるんだ
それと、先人先人と、関係ないお前が恩着せがましくわめくな

このスレに書く人を減らそうとする先人厨こそ業者の手先な気がする(((^^;)

まぁまぁ　俺はアイフルは判決取ったけどアコムは訴額満額など
時間の余裕に合わせて臨機応変に対応しているよ。なにがなんでも
満額＋５％って考えは頭弱いね。それぞれ忙しくて出廷する時間が1時間
当たり何万若しくは100万とかの利益に相当する計算が出来ていない。
まぁフリータなら仕方ないがね。

ほんとだね　先人って入った書込み　ムカツクのが多いと思ってたけど
ほとんど　この人だったのかな？　みんな似たような書き方だし

>>258
そろそろアンカーの付け方とIDがあること覚えた方がいいよ。
大日本アイフル何とかの会長さん。

>>174です。
忙しくてなかなか書き込み出来なかったけど本日和解書届きました。
元本満額端数切り捨てで20万ｷｯｶﾘです。

担当のヤマモト君がなかなか頑なで交渉手間取りましたがきっちり回収できました。
和解書届いてから15分で一枚送り返したので来週中には振込有るだろうと期待してます。
とにかく理論武装と粘りは大事ですな。
アイフルは金払いたく無いってのミエミエなので、時間に余裕があるなら提訴のが楽だと思いました。

>>260
おめでとう　訴額満額ならそれでＯＫと思うね。
俺は勝訴したので、「8/10以降なら振り込めますが・・」といったので
じゃ8/10期限ね。文書ＦＡＸで送るし。ああ提訴費用は別途特別送達ね
といえば「分かりました　2段階で支払います」といって8/9に振り込んで
きた。やればできるじゃないか　在日朝鮮人経営京都本社バック会津小○
アイフルよ。

２５９さん　ありがとう

>>260
おめでとう！

ところで、提訴前和解ですよね？満額というのは利息未充当計算ですか？

>>263
勿論訴訟前の和解です。
50天井になってから出金してないので利息未充当です。

平成14年からの付き合いでしたが、思ったより過払いがあったのでびっくりしてますよ。

山本くんに当たればラッキー（　´∀｀）
頭悪いから、論理だてて話して、３回粘れば元本いけるで

アイフルの契約書って利用限度額載ってますか？
極度額は裏に印刷してあるんですが。

8月8日に履歴請求して今日届きました！

今から引き直し計算します！！

>>266
契約書には載っていませんよ。
載せても意味がないし

今引き直し計算終わったぁ〜

残５０万有ったのが過払い７万！利息未充当でも６．２万！

早速請求書送ってみます！！

まってろよ！アイフル！

私も今日履歴が届いて計算したら約6万の過払い発覚。
早速明日配達記録で滋賀に請求書送ります。
山本に当たりますように！

>>266
ありがとうございました。そうなんですね。
17条書面について勉強していて疑問に思ったんです。

そういえばGEの利用明細書が18条書面風味になってました。
最近なのかな。

他スレは盆休みみたいだが
ココは暑いな

お盆も電話受付を休まないのは誉めたいとこだな
俺の使ってる銀行なんて、お盆期間中は自動案内だけでオペレーターにつながらないからな

>>270
自分と金額がほとんど一緒ですねｗ

お互い満額GETがんばりましょう！

アイフルで履歴開示請求をしました（初体験）。
どきどきしてセンターに電話すると、丁寧でマニュアルな女性。
請求理由を問われたので「過払いを確認したい」というと支店にまわされました。
支店の男性は不思議なぐらい丁寧でした。

センターも支店も10営業日かかるとのこと。全国的に今はこのくらいなんでしょうね。
引直しが終わったら、請求もそこそこに提訴する予定です。

履歴取り寄せて計算ソフトで途中まで打ち込んでいたところ、10件の返済額が100円単位で返済されてました。自分は1000円単位での返済しかしたことがなく、ATMでも銀行振り込みでの返済も1000円単位のはず。20円の返済日もありました。これは改ざんですかね？
支店によって100円単位でATMから釣り出てくるとか印紙代やら振り込み手数料やらと言われましたが、印紙は窓口で払ってるはずたし、振り込み手数料は3万以下なら420円だし、3万以上なら630円ですよね？3万以上振り込融資で、例えば442円という数字ありえますか？

>>275
私は請求理由聞かれなかった以外はほぼ一緒。

履歴は４日ぐらいで来たよ。

13日に提訴。
・・・うっかり金を忘れる。
印紙代だけ払い、郵券はあとから送付・・・
何箇所か訂正はあったが受け付けてもらった。
ブラック登録回避も盛り込んだが
法的な説明？がうまく出来ず削除・・・

今日電話が来て、９・２５第一回決戦決定。
準備書面を作ってみるぜ！

しかしなんでみんな対応したのがヤマモトなんだろう・・・ｗ

>>278
俺の担当者はヤマモトじゃないぞ
シブチンだがな

>>276
利率変更になったところで、向こうが調整してる所じゃないのか？
同一日付で、その下の行が利率変わってない？

≫280返答ありがとうございます。
たしかに利率が29�lから39�lになってました。たんなる調整なんでしょうか？
電話してみたら担当もあやふやでATMからも釣りが出てくるとか言ってました。地域によって違うとwww
でも間違いなく端数で返済したことないのにありえません。
とりあえずこのまま計算して訴訟します。
新たに届く履歴が前に取り寄せた履歴と違うならどうしたらいいのでしょうか？

>>281
29%→39%は単に期日遅れの遅延損害金かな？

まあ、計算書の入りと出を全部入力するだけだから気にしないでいいさ。

新たに届くってなにしてるかしらないけど、コンピュータが吐き出してる
リストだから変わりようは無いとおもうけどね。

後は、ここのみならず、２ｃｈで初心者を名乗っても免罪符にはならないから
気をつけたほうがいいよ。初心者スレ以外ではね。

≫282 返答ありがとうございます
以後、気を付けます。普通に計算して提訴します。
また、わからないことや提訴後の経過などカキコします。

提訴後、向こうに訴状が届いてから、
どのくらいで和解申し入れの連絡が来ますか？

提訴したなら　連絡など待つな　来ても無視しろ　それが男だ！

>>281
俺が利用してた新宿付近だと
硬貨の釣りが出せるATMだったから
普通に端数になったりしてたよ。
ここ数年は利息端数の支払いをせずに2万とか3万とか、
キリの良い額を入金してたからすっかり忘れてたけど。

ﾍﾀﾚ和解組で恐縮ですが、ご報告。
本日39万円入金しました。
完済・解約済み、完済時過払い発生なので利息なし、請求書＋TELのみ、元本の9割＋α
請求書発送が7月24日ころ、和解書発送が8月11日。
こちらの板のおかげです。（そう思うならきっちり満額取れの突っ込みは勘弁して下さい）
ありがとうございました。　これからの人頑張ってください。

昔はＡＴＭなんぞ　なかったぞ
来店返済だったから　事務員をナンパできたな

>>175
その様に、低姿勢で出られると、突っ込みはしない。
自分の金だ、納得すればいい。

しかし、8・9割で、取ったぞ、と言うような書き込みだと、意見を言う。

裁判をやっている者にとっては、「皆さん、9割位で和解されていますよ、
判決に行っても満+5％は難しいですよ」等と、皿に言われる。

個人の戦いだ、本人が納得すればいい。

>>281
戦う相手のふんどしで、相撲を取る、この過払い請求の仕組み、
改竄を証明する物がなければ、何も意味をなさない。
あきらめて、早々に計算。

14日に請求書送り今日電話ありました。
「7割で和解。」とみなし弁済主張されました。
「満額以下なら絶対に和解しません」と伝えたら「では訴訟でもご自由に」と言う話になりました。
来週早速提訴します。
満額5行けるでしょうか？初めての訴訟で分からない事ばかりで…。

281ですが286、 289、アドバイスありがとうございます。
そのまま計算して来週中に提訴します。
初めての裁判なのでガクブルですが頑張る。みんな、それでも頑張っているので勇気つきます！

最近、また対応が変わってきてる感じだな

15日に履歴請求して今日届きました。
１０営業日以内と言われてたけど、びっくりするほど早かった。
引きなおし計算も終わって約４０万の過払いを確認ｗ

完済・解約するときに「利息下げますのでこのままお取引を〜」とか言われるかな
って思ったけど、全く引き止められなかった・・・
その時の返答をイメトレしてたのにちょっと悔しいｗ

請求書を送るにあたってプリンターがないので買ってこなきゃ。

アイフルは提訴しても満額は出さないよ! 弁に依頼したほうがいいよ。

提訴すれば満額の可能性あり
弁依頼は　絶対満額手にする事は無い
無料で受ける弁がいれば別だが　　

>>294
そんなことはない
提訴すれば満＋５％を取るのは難しいことじゃない
納得できる和解案を出さなければ、判決まで行くだけ

>>294
下手に個人と交渉するより、弁相手に交渉した方が楽なんだろ〜ｗ

簡栽で二回目を月末に控え、電話交渉で満５＋５（和解日まで）＋印紙代、日当、代表証明代の千円以下切り捨てで
二回目期日に和解に代わる決定をもらうことで合意しました。 ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏﾂ

これから請求書を送る予定なのですが、1年ほど前に「利息下げてくれ」
という電話をしたことがあります。
その際利下げは出来ませんと断られたため、
「え、でもこの利率のままじゃ完済後に過払い請求しますよ？」
というような事を言いました。その時のアイフルの対応は
「はぁ？個人は相手にしねーよ。弁護士でもやとえばー？」的な態度でした。
この事があってから、頑張って完済して過払い請求してやるって誓いました。
で、どこかでアイフルは客との電話を記録してるって見た気がするんですが、
これってみなし弁済として突っ込まれるでしょうか？

それってみなしじゃなくて、否債弁債？とかってやつしまゃない？
詳しくは忘れた
詳しいひとヨロシコ

40年前の最高裁の結論は

利息制限法(強行法規)〉〉〉(越えられない壁)〉〉〉非債弁済(任意規定)

８月１３日　元従業員（アイフルじゃないが）に聞いた
「電話でのやり取りは　おおまかにではあるが　全て記録していた」
１０年以上まえの督促電話を掛けた場合の情報だが　
現在の過払い問題の状況を考えると電話でのやりとりは全て記録されていると考えられる

十一年間の借り入れ(完済)の末、利息を含めると97万円の
過払いが生じていました。
利息計算書と過払い請求書を月曜日に送る予定ですが、
電話交渉だと向こうはどれくらいの和解額を提示してくる
ものなのでしょうか?
また、アシストセンターとの交渉になるんですよね?
大体のところを教えてください。。

>>303
まずはスレ全部嫁。

それでも希望の内容が無いなら答えよう

>>303
初回（取り扱い支店から）「契約書通りなんだからチャラで良いじゃん？」
2回目（以後アシストセンタ）「元本の7割。裁判してもそんなﾓﾝで和解ですよ」
3回目「元本8割」
4回目「元本8割5分〜9割」
交渉上手な方と過払い利息が多い方は元本満額のケースもあるようです。
取引が長くて利息が多いようなら、早めに切り上げて提訴がよろしいかと。

携帯から失礼します。

今朝、アイフルから《優遇処置》と書かれた書類が届きました。
元金のみ、毎月１万返済との事。
利息・遅延利息ともにＯ％らしいのです…

これってどう言う事なのでしょうか？？


確かに大病をしてしまい、入退院を繰り返し、延滞もしました。
遅れながらも、保険などで細々と返済してたのですが…


自動的に、債務整理をされるのでしょうか？


どなたかアドバイス下さい。
お願い致します。

それはアイフルの新商品　過払消滅一号じゃないの

貸し倒れ候補と見られたんでしょうね。
今後の貸し出しはしないけど債務整理されたくはないと(利息制限法で引き直すと残高が大幅に減るか過払いに
なっている可能性が)

信用情報機関に債務整理登録されるかどうかは聞いてみないと
まずはアイフルから履歴を取り寄せてみませんか？

>>308


親切に有難うございます。やはり、貸し倒れ候補とみなされたのですね(笑)

今までに、こう言うケースについて聞いた事がないので、不安です。

履歴を取る事で、何か対処法はみつかるのでしょうか？？

>>307さんの言う通り、アイフルの新作戦？なのでしょうか。


無知で本当にすみません。

http://imepita.jp/20070818/577960

http://imepita.jp/20070818/710860

過払消滅一号とは
すでに過払いになっているのを知らない馬鹿顧客が気ずくのを防ぐため
開発された商品である
あなたが延滞したため　どこかに相談でもして　過払いの知識を得るのではないかと
考え　これを阻止するため　発動された作戦である

おそらく　あなたはすでに過払い状態だと思われる
速やかに　履歴請求ミサイル　過払２８号を発射し　臨戦態勢を取れ！

アイフルだけだよ! 訴訟しても和解に応じないの… 往生際悪いよ!
満額取ります!みんなも頑張って

>>298 　オメ！　　これが、提訴前交渉だったら良いのにね。

>>306
取引履歴を取り寄せ、引き直し計算をする事により、
貴方の取るべき道は明らかになるかと思います。ガンバレ！

>>312
その通り、提訴している者にとっては、>>252みたいなのが居るからと思う。
まァ、それぞれの案件よって違うが、8・9割和解が多くなると、
満額和解は少なくなるだろうな。　　ガンバレ！

皆様、有難うございます。


来月でアイフルと契約して、丸４年になります。
天井張りつき５０万なので、過払いになるほど、お付き合いはないと思うのですが…

しかし、私のするべき事は、取引履歴の開示ですね！


本当の本当に初心者なので、どう言う意図があるのか…
浅はかな考えで借金した事を、後悔してます。

請求書送って、約２週間で振込まれたよ、満〈百円単位切り捨て〉で、利息はカットだったけど、七千円弱じゃ粘っても

>>315
引き直し計算の結果、残債が大きければ、アイフルの優待提案もいいかも、
（延滞利息・信義則等で、金額を少なくする話し合いは難しいと思う）
残債が少なければ、それを支払い、債務不存在の通知をするのもいい、
（多分、話し合いには応じないから、提訴される可能性あり、）
また、1000円ほど過払い金を発生させ、”提訴する“カードを持つのもいい
提訴するなら、契約書・取引利用明細など、書類を持っているほうが有利。

なんでアイフルだけ和解しないの? みんなはホントに和解したの?
オラは無視されてるよ…みんな嘘八百ヤメよ

>>318
さっさと提訴汁

糞アイフル
金利下げろ

>>309ｻｿ
ｺﾝﾊﾞﾝﾜ(´･ω･｀)
その消滅一号という対抗ミサイルは、アコムが既にやっているヤツでは？

漏れもアイフルから借りてるけど、まだこないお。天井にピッタリ張り付いてる、というか。
漏れは突き破って屋上にいるお(´-ω-｀)

おれは　空にいるぞ

>>318
最近の流れを見ていると、下半期に入ってからは
和解になった話はあまり出てない気がする。
いきなり提訴でもいいと思う。

>>321

お互い大変ですね。

そのアコム版は、どのような物かご存じですか？

司法書士に相談に行くか、直接電話するか、悩んでいいます。


何か言われたら、怖いですし…
こんな小心者が、借金なんかするな！って感じですよね(笑)

13日に提訴、16日には訴状がアイフルにも送られました。
20日現在、本社に届いているようで、アシストセンターには未着。
担当が替わるらしい。
身内の入院で急なもの入りが発生したため、
できれば和解で早い入金を狙いたい。

みなさんごめんなさい。
最後まで戦うつもりだったんですが・・・

今日アシストセンター宛に配達記録で請求書を送ったどー！
到着したらメールで知らせてくれる様に設定したし、
後はみなし弁済や不当利得請求についておさらいだ！
少額だが満5取れるようにがんばります。

無念だな

おれの屍を越えて行っていただければ幸いです。

最近明細に利率がのってないから、毎回計算してる。
だまされてる気がするのは俺だけか？？

>>326
「お客様、メールでのやり取りは出来ません」のお断りが来るか、無視される。

以後、H・裏サイトからメールが届く。

>>330
いや、郵便局の配達完了メールサービスだろ。
アイフルがわざわざメールくれるはずがない。

履歴は本人が店にいくか、電話にて請求しかダメですか？仕事の時間上、支店にいけないし、電話だとなんかごまかされて、なかなか送ってくれないのですが・・履歴請求と手紙とかだせばいいのかな・・？

〉電話だとなんかごまかされて、なかなか送ってくれないのですが
電話先はフリーダイヤルじゃなく、もしや支店に？

>>332
用件をしっかり言えばもちろん電話で出来ますよ。
もし不安なら、電話対応した相手の名前をしっかりと復唱して確認しておけば
仮に送ってこなくてもつめられるよ。日付と時間も覚えておいてね。

今週の週刊ダイヤモンドで過払い金請求増加と上限利息改定に伴う
皿・クレ業界に与える影響や今後の経営見通しが載っていたけど、
大手皿の中じゃアイフルが一番経営状況が厳しい状態であることが
書かれていた。過払い請求は早めにしといたほうがいいのかな。
俺の場合、毎月の約定返済額の他に毎月17000円ぐらい利息ついてるから、
のんびりと完済して来年あたりに提訴しようかと思っていたんだけど、
皿にとっちゃ結構深刻な状況になりつつあるのね。

明日にでも潰れても構わないよ、過払い金も返してもらったし、早く潰れればいいのに

アイフル、プロミス、ポケットバンクはフリーダイヤルありますか？

>>306です。


先ほど、アイフルに電話をしました！

物腰の低い担当者が出て…入院中も入金をしてくれたから、優遇したい！との事(笑)
あと…アイフル側が、金利を無くしたい！とお願いしてる為、信用機関に登録など一切なしです！とも言ってました。


いかがでしょうか？？

>>338
いかがも何も
過払いが発生してるから、アイフルがそういう話を持ってきたようにしか見えん。
甘い言葉にだまされずに、自分自身の判断で決めたら？？
所詮担当者はアイフル（サラ金）の人間なんだよ？

５０万を１ヶ月１万で５０ヶ月かかるんだよ?
過払い請求したって、７年ほどでブラック消えるんだよ？

５０ヶ月ローン組むなら
ブラックの７年の間、借金無しで貯金した方が金貯まるよ？

まぁ好きにしたらいいと思うが
ローンが残ってる人間と
ブラックだけど借金無し、貯金アリの人間と
どっちがいいか考えたらいいと思う

まぁタダなんだし、取引履歴もらって引き直し計算してみたら？
最悪、残債が数万って形になると思うから
このまま普通に支払っていって、
過払いが数百円になった時点で債務不存在通知って手もあるしね。
金利28％→18％の差額を舐めちゃいけないよｗ

>>338
それだけやってもアイフル的には損をしないと
踏んでいるわけですよ。
過払いが発生している可能性が高いと思うんですよね・・・

ただね、貯金できる人は最初から融資受けないですから。
残念なお話ですが、年利役３０％で借りるなんてね。せっぱ詰まってたんでしょう？
よく考えて欲しいのが、年利３割で貸してくれる知人は居ますか？
貸してくれ。と言えますか？と言う事は忘れないでね。
言えないから、サラ金のドアを叩いたのではないですか？？
７年って、上記が見込めない人には相当長い期間だと思いますよ。

最初はともかく、
利息を払うために残高が膨らむようになってからは、
結局借りていなかったわけで

あと、アイフルの偽の残高が消えてからは普通に借りられるようになりました。
違法業者は貸さないようですが、銀行から借りられるようなので問題ありませんｗ

>>338　
で、どうなの、取引履歴を入手したの？

レスを見ると、取引履歴を請求すると書いてあるけど。

３３８を相手するな　ゴミだ！

質問させていただきます。

先週の金曜日、店舗に過払い返還請求書を持って行きました。
担当者と少し話しましたが、自分の会社は過払いの返還はしていないと…
もちろん請求書は手渡ししてきました。

本社に請求書が届いてるか確認の電話を今日したところ、まだ届いてないとの事でした。
本社から支店に確認をしてくれと頼んだら、支店の男性が電話を掛けてきて
『担当者は盆休みのため来週の月曜日にしか会社に来ません。
担当者に請求書のことを確認したら、お客様が納得して帰られたので請求書はそのまま店舗に置いています。
との事ですと…。』アイフルはこのような対応しかしないのでしょうか？
すぐ本社に送付してくれ！！と伝えましたが…。

先人様、良きアドバイスを御願いいたします。

>>345
なぜわざわざ支店の平社員を経由しようとするのですか？

>>346
切手代が勿体無かったんじゃね？

>>345
阿呆だな・・・
wiki 読んでないのか？そんな手段なんか載ってないぞ・・・

確実に届けたいなら、確実な手段を取るしかないだろ。
しかも他人を介在させて届けるなら尚更だ。

こんなスレがあったのね。
先週末、アシストセンターと�ъ�渉しますた。
訴訟前和解に応じる用意あり、ってことで安堵したのもつかの間
５％利息の請求には一切応じられないってことで、訴訟に切り替えることにしたよ。

完済して日が浅い人なら訴訟前交渉が有効。
何年も前に完済していて利息が諦めきれないようなら訴訟。
これが結論です。

>>349
違う。　裁判を行うなら、これ位の事は気づくべき。

付き合いが長いと、利息が多くなる。（利息充当計算）
利息が少なければ提訴前交渉有効。

>>350
じゃあ同じじゃんｗ
こっちもまだまだ初心者で、似たような人たちも少なくないと思って
何かの役に立つかと書いただけなんだから。そう目くじら立てんなよｗ

>>351
全然同じじゃないだろｗ
過払い利息が発生するのは完済後ではない
取引途中でも過払い状態になれば、そこから利息が発生する
従って、完済後間もないから利息が少ないと考えるのは大きな誤り
もっとも、>>350もこの話には関係ない利息充当計算などと言ってるから
理解していない度は変わらないけどね

〉もっとも、>>350もこの話には関係ない利息充当計算などと言ってるから理解していない度は変わらないけどね
充当計算の未充当利息を見て利息が少ないと思ってしまう不特定多数の人のために決まってるでしょ
(-.-)

>>352
利息には２種類あることについては理解しています。

>>349では、完済した時点で発生して現在に至るまでの
損害金としての利息５％が諦めきれない場合は、という意図で書きました。
こちらが読み手を混同させてしまう書き方をしてしまいましたね(´・ω・｀)

最終取引日から請求する419条の損害賠償(延滞利息)は最近と違い悪意を認めさせることが難しかった頃に、
過払い発生から請求する404条の利息の代わりとして請求されたものですよね？
本来は419条も404条も支払日まで請求するもの、最終取引日までしか請求しないなら404条の立場がないと思うのですよ。
まあ、たいしたことではないかも知れませんが(;・ω・)

話が終わりましたので、ご報告です。
提訴前、当方計算額（先方計算額より若干多い）の9割で決着しました。
1回目7割提示、2回目8割提示、3回目先方計算額での9割提示、4回目当方計算額での9割提示です。
利息カットにしても最低満額はいきたく粘ったのですが、提訴前ではこれが限界とのこと。
額も小額だし、手間等考えるとまあ納得の金額なので、しぶしぶ了承しました。

９割和解とかやめれ！次とる人の事を考えれカス



９割和解したならここに来るな！カキコするな！はらただしいな。

スルーで↓

>>357
同感　！

自分の金を返して貰うのに、何で9割？

友達同士の貸し借りでも、全額返済だろ。　もう少し意地を持て。

金額によるよなぁ！
引き直し後 3万程度の過払いなら、9割で2､7万取るだろな。
手間だし、裁判費用もいるし。

こっちの和解案を要求して、『検討させて下さい。後ほどお電話します』と言ってから一日経過

どのくらいで電話来るんだろ？

和解に基本的合意しました。
０％満額+速やかな支払いで・・・
満５いけると思ったんだが・・・
でも身内の入院でどうしても金が必要だった。
申し訳ない。

明日決定します。

特段の理由がない皆さん、ぜひ訴訟で満額取ってください！

>>325
気にすることはない、それぞれ理由がる。

ただ、取ったぞ、9割などと言う奴には、書き込みする資格なし。

>>326
ありがとう。

めんどくさい！とかで和解しようとている皆さん！
ためしに交渉してみてください！
０％すら出し渋り、否は絶対に認めません！
余裕があるなら話し合うだけ無駄！
いきなり提訴でいいと思います！

イマイチ理解できないんだけどさ、裁判所に訴状出して
後は準備書面をヒョコヒョコ出して判決まで待ってりゃ
勝手に１０５％が振り込まれるわけじゃんか。
なんでみんな好き好んで電話交渉なんかするの？

平日休める人ばかりじゃないんですよ。

それが理由のひとは殆どいないと思うよ

>>367
そう言える根拠は？

根拠はありません
本当に休めないひとは殆どいないと思います
訴訟する自信が無いからだと思います
私も　自信ありません
ただし　争点なければ自信あり

でもさー俺も昨日、提訴したけど実際、自信なんかない。
ポンポンことが運べばいいが…
でも自信ないからって逃げてたら前に進まないじゃないか？
偉いこと言ってすまんがみんな頑張ろうぜ。

みんな、ガンバレ！

1ヶ月〜1ヶ月半のサイクルの裁判、その気になれば、
都合のいい日を指定できる。

短くて、3分、長くて15分の裁判だ、
解らない事があれば、直接判事に聞けばいい、
素人の裁判だ、カッコつける必要はない｡

そーそー

一回裁判やってみたら誰もが思うこと
「なんだ。こんなもんか？」

一つだけ言っておくと

あなたは”判決”と言う言葉を怖がる必要は無い
怖がるのは業者の方なんだ

個々の判断でいいんじゃね？ 提訴すれば満5獲れるんだろうが、請求書送って電話すれば、後は相手から連絡くれるんだから。

やっとこさ請求書を送付するまでに至りました。
もう届いてるようだけど、皆さんはどれくらいで電話きましたか？
訴状も書き終えてるので2週間たっても連絡なければ提訴するつもりですが…

自分の場合、先週請求書を送り1週間後にこちらから電話。
取引内容をもう一度確認して、2，3日以内に連絡くれるとの事。
で、連絡待ちの状態。

たぶん一度電話したほうが早いと思うよ！

二週間待つよりみなさん届いた頃に自分から電話してるのでは？

皆さん自分から電話してるのですね・・・
いつ電話かかってくるんだろうかとドキドキビクビクそしてちょっぴりワクワクしてました。
反論トークを紙に書き出して電話してみます！

>>377
もう電話しただろうか・・・

フリーダイヤルに電話して、担当部署に回してもらう。
で、必ず担当者の名前を控えておくように！

たぶん、今日は反論トークは必要無いですよｗ

往生際が悪いとはこの会社のことですね。

とりあえず電話攻撃がイチバン効きます

明日、請求書を送ってから初めてアイフルから折り返しの電話がかかってくる予定です。
レスを読んでいると、提訴前の和解は粘って満額とありますが、
もし明日アイフルから7割で〜とかの和解案が出た場合、
「最低満額（利息カット・100円以下端数切捨て）以外での和解はありません。
提訴に至った場合は利息・訴訟費用全額請求し、判決まで減額の和解はしません」
と最初からこちらの条件を言ってもいいんですよね？
電話で何度も交渉する気合はありません。

>>380
何度もTELする気合が無いのなら、満はまず無理。
せいぜい7〜8割。
満希望であれば粘るか提訴しかないと思う。

提訴するなら弁費用も請求出来んじゃね？
8.8最高裁判例で

私も請求書送ったら「7割で」と言われたので22日に提訴しました。
一回目は9月18日です。
提訴前の電話では今更ながらみなし弁済の主張をしていました。
絶対満5＋訴訟費用取る気で頑張ります。
皆さん頑張りましょっ

>>380
それでいい、下手に話し合って、つい口がすべり、9割和解なんかしたら
後悔する｡

こんな、交渉をしているプロを相手にしている、それを忘れるな｡

383≫偶然にも俺も22日に提訴したよ。
俺は最初から提訴で！電話で和解とかだるいから。満５＋５の裁判費用まで頑張りましょう。

385さん同じですね！
私はアイフルが初めての訴状でこの後にも数社控えてます…。
絶対取ると信じて頑張りましょうね。

そうそう。相手は「９割でも和解しといた方が良いかも」と思わせるプロっつーか
毎日その話だけを繰り返し繰り返し何件もやってるわけだから
意思が弱いと納得させられてしまう。

裁判所行く時間が取れるなら最初から交渉なんてしない方が良いんだよ。
交渉すると、自分は正しい主張してるだけなのに、まるで自分がゴネてるみたいな感じになるしさ
時間無くて満額取る気無いんなら、交渉すればあっという間に振り込みまで行くけど
満額とりたいならさっさと提訴！

380です。みなさんレスありがとうございます。
もちろん和解で満額取れれば一番なんですが、やはり相手もプロなので
余計な話でボロが出て突っ込まれるのがイヤなんです・・・
ですから向こうが、みなし云々〜7割で〜　とか言い出したら、
満額以外の和解はありません！とだけ言い張って提訴しようかと。
訴訟起こされて損するのは向こうなんだから、強気でいこうと思います。

ついでに聞きたいのですが、交渉で粘るってどういう風に粘ってるのでしょうか？
最初は自分の希望を言わないで、交渉によって満額取ってるのでしょうか？

>>388
何故にとっとと提訴しないの？

>>389
マニュアル通りに、請求書が届いてから二週間以内に振り込まなければ提訴します
って書いたからなんですけど・・・

あれ？みんな2週間を待たずして提訴してるんですか？

>>390
交渉好きなら交渉するかもだけど、請求書なんて儀式みたいなモンだから…

請求書がついた頃に自分から電話、業者の返事を聞いたら即提訴で無問題

満額以外での和解は考えてないのですが、
律儀に2週間待ってる状況です…
明日の電話次第では2週間を待たずに提訴でもいいのかな？

裁判する時間はたっぷりあるので、訴訟は問題ないのですが、
（逆に電話交渉だと付焼刃の理論武装なもので口頭より書面がいい）
やはり請求書だけで満額取れれば一番だと思いまして。

387≫同じく同意
まぁ人それぞれだが、提訴したほうが交渉もスムーズかと思われる。
みんなで訴訟して満額＋5と訴訟費用とりましょう

今日、請求書が届いたらしく、減額するよ。と言っても、支払い出来ません。の一点張りでした。orz
支店に請求書を送ったのがマズかったんですかね？

>>395
なんもマズくない。張り切って提訴いたしましょ。
もう一回、明日連絡して、首にカマかけてやれ。

>>396
レス�dクスです。
訴訟前に和解案を提示されてるレスが多いものですから、当時の取引が有効の一点張りにビビってしまいました。

悩んでいます。
完済解約から８年経過したところでアシストセンターと交渉しました。

先方曰く「過払い金３７万円は満額支払う、ただし本日までの遅延利息５％１４万円は一切不可」。

訴状も完成しており、登記事項証明書も既に入手。
さて訴訟に踏み切るかどうか。。。皆さんならどうされますか？

和解に一票

398≫訴訟頑張って
14万もったいないよ。

来週すぐ使える３７万円と、三ヵ月後に使える５１万円と
どっちが価値があるかっつーことだな。

俺なら三ヵ月後の５１万円を選ぶ。

>>398
入金待てるのなら提訴した方がいいです。私は軍資金のため早期入金を選んだ所ありました。それを元に裁判しました。

2〜3万の利息ならともかく、14万円は大きいと思う。提訴をお勧めしたい。

俺の一ヶ月分の給料だぞ！？

俺の一日分の給料だぞ！

請求するのが女だとなめられるの？元金７割とかぬかしやがった。
利子なんてもってのほかと。

女子だろうが男子だろうが同じ
満5＋5訴訟費用とれる。

山本って奴が元金の６割からの交渉って言ったので元金から利息をどれだけ払うかで交渉スタートしないと話にならん！って突っぱねたら、それでは、交渉できませんと言いやがった！

交渉やめたら？
時間のムダじゃね。
提訴してほっといていたほうが楽さ。

皆さん、有難うございました。
俄然勇気が沸いてきました。
訴訟します！

私も山本だったよ。
話ならんから即提訴しました。

>>371
>>372
いいこと言うぜおまえら

俺も山本だったけど、やはり７割スタート
でも、つっこんでやったら、元金まで持っていけたよ
山本は頭悪いから、つっこむとすぐ電話切って、次の日に持ち越すよ

ちなみに俺の反論
「過払いがないとそっちは主張しているのに、どうして７割払うのか説明しろ」
「７割という根拠を出せ、理由を言え」
（和解しろというので）「こっちも請求書の額から減額してるだろ？」
（みなし弁済について）「契約書のどこにも書いてないし、口頭で説明も受けてない」
「もし自分が逆の立場だったら７割で納得するのか？」

紙に考えられる反論を書いておいて、それを見ながら交渉すべし

>>413
「過払いがないとそっちは主張しているのに、どうして７割払うのか説明しろ」
「７割という根拠を出せ、理由を言え」
（和解しろというので）「こっちも請求書の額から減額してるだろ？」
（みなし弁済について）「契約書のどこにも書いてないし、口頭で説明も受けてない」
「もし自分が逆の立場だったら７割で納得するのか？」
これ、全部言いましたね。
ついでに「残元本満額からスタートするのが筋じゃないんですか？」とも言ってやりました。

相手はヤマモト。
でも、論破されるとちょっと黙り、
「当社としては最大限の譲歩をしており・・・」
みたいなことを繰り返すばかり。

いきなり提訴でいいんじゃないでしょうか？

先週の金曜日にアシストセンターに請求書送って、
昨日地元の支店から着信があったんですが、支店から
電話くるってことあるんでしょうか？

みなさん、すみません。
満額で和解してしまいました。（訴訟なし）
主人の無職、管理費の値上げなどなど…
どうしても早く生活を楽にしたくて。

最後まで頑張りぬくつもりでしたが、
本当に申し訳ありません。

みなさんは、頑張りぬいてください。

>>415
支店からtelありました。みなし弁済云々を主張されました。
突っ撥ねたら、次から担当がアシストセンターになるそうです。
請求書を送ったのはアシストセンターですが、まずは支店から
電話が来るみたいですね。

>>417
そうだったんですか、ありがとうございます。
早速支店のほうにTELしてみます。

ヤマモトは、人気あるみたいだな。

俺が担当たのは、ニシオ｡　コイツには、電話でウソをつかれ、
期日一回を棒に振った。

武富士も、和解するといって、入金しないと言う事例も報告されている。
話し合いも結構だが、騙されないように。

何せ、騙して利息制限法を越える利息を享受していた、サラ金だ気をつけろ。

ニシオｗｗｗｗｗｗｗ
俺も担当こいつだったｗ
二回目で和解に代わる決定で終了。和解日までの５パーと印紙代、日当も貰った。
あっ、切手代と百円単位は許してやった。　　感謝しろよニシオｗｗｗ
見てるか？　二・シ・汚ｗｗｗ

>>419
>電話でウソをつかれ←kwsk

そう言えば来週が第一回口頭弁論だ。
そろそろ準備を始めるかな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188293852/l50

アイフルが自滅への第一歩を印したようだ。
法則で会社傾くだろうから、勝負は早くしないと危険ですね。

>>417
今日、自分もまったく同じ対応でしたｗ

金曜日までに連絡無ければこっちから連絡してみるかな・・・

一回目の電話で元本のみ。5%を少し削るあたりまでは、いちおう持ち帰ってもらったが、
結果は元本までだそうです。提訴確定。こんなに争点がないのにどうするつもりだろうね。

時間稼ぎ以外に理由があるか？
くだらない事書くなｗ

時間稼ぐと何かいいことあるのかね。
延滞利息と弁護士費用がかさむ一方だと思うが。

敷居を高くすると請求する人が増えないんですよ。

なるほど

>427
弁護士費用まで請求すんの？

>>430
相手のじゃない

>>431
そうそう、地裁以上だと相手に弁護士費用がかかる。
多分、こっちが頼むよりお高いのでは？

０和解で完了した。
過払い２０００円程度だったんで。

アイフルのカードって鋏も簡単に入るほどやわらかいんだね。

え！？っていうくらい簡単に満額取れた。
請求書を送って到着した頃にコチラから電話
折り返し向こうからの電話で「計算どおりですので返還します」
以上でした・・・
あまりの対応の良さに利息はカットしました。
利息といっても完済時点での過払いなので、数百円でしたし。

7割スタートの交渉だろうし、訴状も作成済みで判決まで行く気合だったのですが、
あまりの対応の良さに拍子抜けでした。

たまたまかもしれませんが、超ラッキーだった。

和解された方に質問です

請求書送って電話で話し和解が決まり
和解書送られてくるまでにどれ位掛かりましたか？

また和解書返送後、振込みまでの期間はどれ位でしたか？

すみません参考までに教えて下さい

>>435
和解の決済が下りてすぐにアイフルより和解書発送
↓
和解書到着までに数日
↓
記入後返送、アイフルに到着までに数日
↓
到着より7営業日以内に指定口座に入金


郵送に要する日数は住んでいる場所により異なります

>>436
レスありがとうございます

私は福岡県在住です
和解書郵送までに２週間位かかると言われたので
そんなに掛かるのかなと
決済もらうのに時間が掛かるのかもしれませんね。

>>435
こちら愛媛県在住です。
アイフルは和解決済きまれば早いよはずですよ！
入金まで2週間かからなかった！
担当誰？　当方山本君でした。

>>438
和解決済に２週間くらい掛かるんでしょうか？
ちなみに438さんは和解書届くのにどれ位でしたか？

>>439
とりあえず、このスレくらい全部読んでみ。

色々報告が出てるんだからさ。

>>440
レスありがとう

はい読んでみます。

スレ読んできました
皆さん和解決まってから、だいたい１週間以内には
和解書が届いてるみたいですね

和解書郵送まで２週間〜３週間と言われたので何か不安です
和解が決まった旨の書面をもらってた方が良いのでしょうか？

あ

和解書を作成→郵送→返送→振込っていう工程全体で
大体今日から振込まで二週間、っていうのを
聞き違えたんじゃないのかな？
和解書作成だけで二週間かかってたら、どこの役所だよって感じだぞw

>>434
もしかするとアシストセンターの社員が上司から
「月末なのにまだ和解件数が少ない！もっと和解件数を伸ばせ！！！！」って
檄を飛ばされて、金額は二の次でどんどん高額和解してるのかも・・・

金融系の会社は月末とか期末に死に物狂いで件数伸ばそうとするから
アシストセンターもそういう方針なのかもね。

だとすれば、来月末はちょうど期末になるから
バーゲンセールみたいに件数稼ぎでボコボコ高額和解を出してくる・・・んじゃなかろうか？

434です。
>>445
月末だったからなのかな？？
私の場合は請求書が向こうに届いてから4日後には向こうから「満額支払います」
と連絡ありました。こちらの意向を聞かれる事もなく、交渉など一切なしです。
私は「はい。はい。ではお願いします」くらいしか言わなかったと思うｗ
スレを見てて交渉決裂で訴訟までいってる方たちがたくさんいる中で、
かなりラッキーな担当者だったようです。

このスレにはお世話になったので、これから請求する人、訴訟の人たちには
絶対頑張って欲しいです。
請求書だけで満額取れる事もあるのに、担当者によってこんなに違うなんておかしい。

担当はだれでしたか？

>>447
最初に「担当の〜と申します」とは言っていたのですが、
なんせあまりにも簡単に満額提示してきたので今となっては思い出せません・・・

>>448
そうですか。　わかりました
わざわざありがとうございました。

みんな争点の無い話でしょ
担当者で　対応が変わると　本当に考えてるの
どうでもいいんじゃねえか？

実は計算結果がアイフル計算結果より１０万くらい安かったから
何食わぬ顔して、その金額で切り抜けようとしたんじゃ？

やはり担当者によって対応違うんだね
オレの場合いきなり５割スタートだったよ
今訴状作っとる。

俺はみんなのカキコ見て提訴したけどよかったのかな〜
あと、二週間くらいで一回目なのに全然、被告から連絡ない。
どうなってるの？
感じ悪いね。ここ！
提訴されてすぐにすいません、払いますから提訴取り下げてと来るなら許したいけど、このままじゃお仕置きだな。

口頭弁論4回、答弁書は、1週間前に来たが、第3準備書面まで、
当日、書記官からの手渡し。（前日FAXで裁判所送致）

まともに相手して、イライラしてもしょうがない。

まァ、相手も勝てるとは思っていないから、引き伸ばし工作。

しかし、バカ判事に当ると、こんなもの。

たった今、担当者から連絡が来て６万で和解。
満５で6.8万、満額で6.2万、最高8000円譲歩しちゃいました。

最初、７割から始まって９．５割までしか無理といわれたが
こちらは譲歩しても６万までと言ったのが昨日。

自分もしつこいほうだが、相手もかなりしつこく言ってくるので
みんな負けずにがんばってください。

ではでは　先人たちに感謝です。

本日入金があった
和解書送付したの月曜だから、意外と早かったな

>>455
お前大丈夫か？
人に頑張れって言う前にお前が頑張れよ。
計算してみろ。

442です
>>444
多分、聞き間違いじゃないと思います
もう一度、確認した方が良いでしょうか？

>>456
入金おめでとうございます
和解決まって和解書届くまでにどれ位の日数掛かりましたか？

>>457
スマン、俺の書き方が悪かったな。

ここのｽﾚ読んでればわかるが、提訴前だと相手は元本からの交渉なんだよ。
だから、満額で6.2万　→　元本6.2万からの交渉。っていうこと。

まがらわしかったかな？

ってか、おまえこれからだろ？がんばれよ！

>>458
･先週の木曜に電話和解
･翌金曜にｱｲﾌﾙが和解書送付
･翌週の月曜に到着
･即、署名捺印して送り返す
･本日入金

の流れですた。

>>459
提訴前だと元本の7割くらいからでは？

>>461
それを言ったつもりなんだが・・・言葉不足でした。

4万　→　　5万　　→　　5.5万　こんな感じだったｗ

>>455
>>459

ちなみに担当者レベルで元本の９５％までは裁量があるらしい。（ホントかワカランけど)
それ以上になると上司に判断。って言ってた。

みんな、粘れよ！

元本を返してもらうのがほんとだろ？

先人が築いた道を、後退させるべきではないだろう。

質問です
過払い金（アイフル）の和解書って普通郵便で届くのですか？
家族には内緒で請求してるので。。。

すみません教えて下さい

>>464
店頭で受け取っては？

>>464
俺の場合は普通郵便だな
でもｱｲﾌﾙからとは分からんから大丈夫じゃね？

滋賀県の住所と担当者の名字だけ書いてるだけだよ

>>465
近くに店舗なくなってしまって

>>466
私宛の手紙でも主人、勝手に見てしまうんです
仕事から帰宅するのは主人の方が早いので

>>467
郵便局留めで頼むのは？
出来るか分からんけど‥

>>468
和解書が出来たら電話くれるみたいなので
それから郵便局へ申し出て局留めにしてもらうようにします
レスありがとうございました

>>457
つまらんつっこみするなｗ　ここにいる香具師なら大体わかるだろｗ

>>470
払いすぎた金は返してもらう、

当たり前だろ？違うか？

妥協をする事は、自分の弱さを認めることになる。
（それぞれ、理由がある、しかし、自分との戦いだ、安易に金を借りた）

りれき　ださんか　ぼけ　けるぞ

>>471
つまらんつっこみするなｗ　ここにいる香具師なら大体わかるだろｗ

>>473
つまらんつっこみするなｗ　ここにいる香具師なら大体わかるだろｗ

りれき　だせ　あほ　かむぞ

>>466
アイフルに郵便局留めで送れと言えばよい。

局留めが出来る郵便局は割と大きいところに限られるので
自分で調べてね。

借入50、引き直し計算後30の残ありの場合なんですが、
相手業者に再計算依頼して、自分が計算した金額とほぼ同じ、その金額を支払って和解。ブラック等も無し
という流れを電話対応だけでオリコと関係を切ることができたのですが、アイフル相手に似たような流れで解決出来ますか？
やはり僅かの過払い金を発生させてから、請求書送付が一番早い解決法でしょうか？

遅延利息５％って日が経てば増えていきますよね
遅く請求したほうが得ということでしょうか？

>>478
＞遅延利息５％

悪意の受益者の5％の事なら、その意味を考えてみればわかる事。

悪意の受益者と遅延損害金とは、法律の根拠が違う。
ごっちゃにしている人が多い。

>>476
＞局留めが出来る郵便局は割と大きいところに限られるので

郵便局留めはどこの郵便局でも可能。

>>469
郵便局留めは郵便局に申し出るのではなくて、
送ってもらう相手（アイフル）に、自分の住所の代わりに
「××郵便局留め ○○様」と書いて送ってもらうんだよ。

局留めの場合、郵便局から通知は何も来ないので、
アイフルに頻繁に連絡して送ったかどうか確認すること。
一定期間が過ぎても受け取らないでいると
連絡なしで差出人に返送されてしまうので注意。

郵便局に申し出て郵便物を止めてもらうシステムもあるけど、
それは世帯全員の郵便物を止めることしかできないから。

思い違いかな？
1997年から取引開始したとおもうんだが、
開示されたのは1999年からになっていた。
ただただうろ覚えなので（−−；
アイフルって改ざんしたりする皿？

482≫俺も開示させたけど、支払金額が端数あって問い詰めたら、ごまかされたよ。
記憶じゃあね〜だってよ。
印紙とかなにやらごまかしだらけ。
証拠がなければなんでもやる皿だよ

これで充分だろ　提訴しても出さねえよ
と　言われました

教えてください。平成9年に契約。利息２９．２％継続中です。残50万。
どうなりますか？

先のことはわからん
１０年も払ってりゃ　取引内容次第だが　過払いの可能性　高し

職が無く三ヶ月逃げてたら会員のネット画面が一括請求になってました。
延滞利息払っても一括じゃなきゃ無駄ですか？
知識ある方教えてください

ない金は払えないから言えば結局分割になるよ。

>>488
ありがとう。ゴルァとかされませんか？

>>489
されるかもね。
でも何年もびくびくしたり逃げ回るより早く片付けた方がましでしょ。

で、取引期間は何年でしょう？

上の方にも書いてあったけど、自分も和解書送付するのに２週間って言われた。
余裕をもって言ってるだけで実際はもっと早く届くのかな？
さっさと終わらせたいんだが。

>>490
仕事中なもんで返答遅れました･･･
期間は一年。額は12万です。他社があるので返済が大変なんです、、、

遅延損害金って期日までに納められないと
家に連絡とか来ちゃうんですか？
学ロン詐欺にあってしまって・・・

教えてください

>>492>>493
スレ違い。スレタイと>>1をよく読んで。

お尋ねします‥
利息の計算方法は、ソフトで出した過払い額に、５％かけた額で合ってるんでしょうか？

無知ですんません。

>>495
ソフトに「過払い利息残額」のような項目があると思います。それがその時点の過払い利息です。
利率5%のところにチェックを入れていれば、すでにソフトが計算してくれています。

もしかしたら過払い利息がちょっぴりで驚いたんじゃないですか？
過払い利息は借り入れするとどんどん減ります。返済のみを続けたり、完済して時間が経過すると増えていきます。
注）完済後は5%の遅延損害金ですが。

>>496
遅延損害金では無いよ。
なぜ請求もしていない過払い利息に遅延損害金なんだ？

不当利得に対する民法704条による単なる法定利息。

質問ですが
アイフルに自分で電話して取引履歴の開示請求するとすんなり送ってくれますか？

送ってくれますから今すぐに電話してください
不安がることはないですよ

>>499
ありがとうございます！今すぐ電話します！

>>500ですが今電話で履歴請求したんですが理由を聞かれて
「引き直し計算をしてみたいので」と正直に答えてしまったのですがこれで良かったのでしょうか？皆さんは理由を聞かれたら何と言ってるのでしょうか？

↑ちなみに残ありです。

開示請求なんて民主商工会でやってくれるぞ

入会費に２万弱かかるけど

>>498
少なくとも、開示請求を受け付ける窓口のおねーちゃんは
ものすごく丁寧だったから、
ここまではビビるところはなしです。
むしろ拍子抜けするくらい。

>>501
そんなこと貴方に説明する必要はない。って言った。

先人の方お願いします。アイフルに完済解約あり前取引は天井六年程、
今現在再契約一年半天井残50です｡
分断ありですがアイフルに請求すれば過払いで今の残は相殺してくれるのでしょうか？

過払いの金額が、現在借りている（50）より多ければ問題
ないですよ

>>507
それは違うだろう。

利息制限法で引き直し計算した金額が、現在の債務額（債権額）
これを主張する事で、現在の過払い請求は成り立っている｡

>>497
僕の理解は↓でした。
過払い発生時から最終取引日までの利息を704条にもとづく404条の5%、取引翌日からは延滞損害金5%と考えてました。

下記のような「遅延損害金」の使い方で理解していたようです。

（050722 松山地裁西条支部 マルフク　代理人コメントより）
松山地裁西条支部は，過払金に，過払い発生時からの悪意利息６パーセントと，訴状送達の翌日からの遅延損害金５パーセントに加えて，履歴不開示に対する慰謝料１３万円を認めました。

（713判決に対する記事より）
「過払い金の利息は、提訴から返還までは「遅延損害金」として受け取れるようになっていますが、過払い発生時から利息が支払われるとしたのは画期的です。」

結局、過払い発生時から支払い済みまで一貫して過払い利息（民事法定利息5%）と考えればよいのでしょうか。
また、現在では遅延損害金というとらえ方はしていないということなのでしょうか。

>>495
混乱させてしまったかもしれません。ごめんなさい。
でも利息計算はソフトにさせるという点はご安心下さい。

>>508
横レスごめんなさい。ここらへんよくわからないので、追加質問させて下さい。

１）分断前後を一連と主張できるのであれば、全体を引き直して現時点の債務を確認する。
２）個別計算と考え、分断前の過払い分で分断後を相殺する。

このどちらか有利な方から順に主張するということでいいんでしょうか（普通は一連が有利？）。

>>510
３）第一取引を自働債権、第二取引を受働債権として第二取引の最初に遡って借り入れのたびに相殺を主張する。
１）を主意的、３）を予備的主張の二本立てで利息制限法の趣旨で補強がデフォ

>>496
レスありがとです。
利息の覧が０になっていて気になったんです‥利息０はありえるんでしょうか？
もう一度入力し直してみます(笑


ちなみに借りては払っての繰り返しで、過払い金26万でした！請求書早く作らなくては‥

>>511
さっそくのお答えありがとうございます。なんだか難しいですね。
Wikiなど少し読んでみたのですが、さらに疑問が。

１）相殺が完了したら（自働債権の額を使い切ったら）、そこからあらたに引き直し計算をするのですか？
２）主意的主張、予備的主張は「認めてくれるのなら一連、どうしても無理なら相殺でお願い」って意味でしょうか。
もしそうなら、裁判のどこかの段階で判事が主意的主張を認めるというのですか？　それとも判決で明らかになるのですか？

わからないことだらけですみません。

ちょっと追記
３）第一取引を自働債権、第二取引を受働債権として第二取引の最初に遡って
借り入れのたびに相殺を主張する。
→
３）第一取引を自働債権、第二取引を受働債権として第二取引の最初に遡って
借り入れ(相殺適状)のたびに相殺を主張する。

あと、相殺主張の人は完済しない方が良いですよ。

>>513
>１）相殺が完了したら（自働債権の額を使い切ったら）、そこからあらたに
>引き直し計算をするのですか？
はい
利息制限法を越える利息は貸金業法４３条が満たされる場合だけです。

>２）主意的主張、予備的主張は「認めてくれるのなら一連、どうしても無理なら
>相殺でお願い」って意味でしょうか。
はい

>もしそうなら、裁判のどこかの段階で判事が主意的主張を認めるというのですか？
>　それとも判決で明らかになるのですか？
判決まで確かなことなど言えません。
あえて保証はしませんが２１３の判例などで相殺に触れているところを
読み直して見ましょう。
だめなら控訴すればいいですよ。

>>512
アイフルは0%計算をした元本満額なら電話で和解できます。そちらの金額も計算しておいて、26万との差が小さければ
即和解という手もありますね。僕はかなり差があるので提訴になりましたが。
みなしと悪意を否定しますから、そこをバッサリ斬るトークを準備して臨んで下さい。

>>511
なるほど！相殺は難しいので考えるのを避けてましたが、何となくイメージできました。
あとはご指摘のように判例でどう扱われているか、ですね。

>あと、相殺主張の人は完済しない方が良いですよ。
そうすると、相殺はブラック上等のファイナルウェポンですか。僕自身は全て完済なので使えないと思いますが、
511さんの説明で助かる人がいるかもしれませんね。

本当にありがとうございました。

>>510
理屈は、イロイロ出るだろう、しかし、貴方が持っている証拠は何がある｡
会員カードの契約番号・再契約の契約書、利用明細、等、
一連一体を主張できる物があると思う。
物的証拠から理論を展開したほうがいいと思う。

>>518
確かに。手持ちの材料で一番合理的に組み立てられる道を探さないといけないですよね。
ただ、訴状にせよ書面にせよ、争点に対してどんな理屈で主張していくのかという見取り図
が不可欠だろうと思っています。一連が認められる理屈のどのパターンに手持ちの証拠が
あてはまるのかという感じで。

>>519
＞一連が認められる理屈のどのパターンに手持ちの証拠が
　あてはまるのかという感じで。

その通りと思う、しかし、余りにも自身の証拠を検討しない人が多いと思う。
たとえば、契約書の5年自動契約事項等、目を通しているのかと思う。

また、私的には、利息制限法・みなし弁済など原告は提訴するまで知らない、
H18.1.13判決が、期限の利益喪失を錯誤する事により、利息制限法を越える、
利息を払った、これを無効としている、これらの事を考えれば、
分断・中断・空白、（最高裁判例のサラ金リボ払いの適用は無い）を考えれば、
第一取引の過払い金は、第二取引に当然充当すべきと考える。
これが、利息制限法、2条の趣旨では無いか？

>>507さん､>>508さん

506です。ご回答ありがとうございました。アイフルに一度書面を送って反応をみてみます。ありがとうございました｡

入金もされたし、契約書も郵送されてきた
もう、カード処分してもいいよな？

過払い請求の書類を提出したあと、電話がかかってくるんですか？
こちらからかけなければ放置の場合もあるようですが。
最初の電話で満額請求和解は絶対に無理ですか？
８割と言ってくるのが多いようですが。
８割で拒否した場合、訴訟するようにならなければ満額は無理でしょうか？
訴訟無しで、９割５部で和解は無理でしょうか？

過去レス読んだらわかると思うが
8割がデフォなんだよ

「無理でしょうか？」と聞かれても
業者じゃないんだから、誰も答えられるわけ無いでしょ。

とりあえず自分で交渉してみたら？
交渉はタダなんだし・・・

一つだけ言える事は

『可能性はゼロじゃない』ってことだけ。


…と判決までいった俺が言ってみるﾃｽﾄ

請求書と一緒に饅頭か煎餅を送ると
８割が９割にＵＰするかもしれない
だれか　送ってみて

>>523

まぁ、まずは満額返せ！返さなきゃ提訴する！といってみる事だな。
向こうが7割→8割と条件を上げてくるから、こちらからも少しずつ譲歩
の姿勢を見せよう（100円単位切り捨てとか千円単位おまけとか）。

自分の場合は50.4万が満額のところ49.5万(98%)で和解しましたよ。


ポイントは早期和解を望んでいる事を悟られない事かな

>>523
前にも書いたけど、自分の場合
配達記録にて請求書送付
↓
到着確認後、こちらから電話
↓
アイフル側でも計算をするので折り返しますとのこと
↓
４日後「計算どおりですので満額払います。和解書を送りますので送り返してください」
との連絡あり
　※あまりの対応の良さに利息分５％はカットしてあげた（数百円だがｗ）
↓
今、和解書待ち

ってな感じです。

・・・えーと、満額５％だと７３万、０％でも６５万だったんですが、
最初のアイフル側提示額が４０万だったんですが・・・
あれ？舐められてたのか？

>>528
俺が中国の土産屋で値切る時はそんな感じの割合だな。



まあ舐められてるってことだ。

>>526
>>527
どこの支店とやり取りしたんですか？
凄いな

>>530
527だけど、支店とは一切やり取りしてないよ。
アシストセンターの人だった。
ちなみに争点という争点はなかった。
一度借り換えで契約書を作り変えたけど、一連の取引として計算してOKだった。
完済後の過払い発生で即請求。
延滞等は一度もなかった。

アイフルは何曜日が支払い日でしょう？

>>531
金額によるんじゃないか?

今まで払った利息より多い請求額では、提訴しても和解案は元本のみ。

滋賀の管理センターの近くに住んでるから直接行って過払い交渉してくれんのかな？

先月提訴で９月に入ったら、答弁書が届き、それには８０％和解提示があったが、
それではダメダ、と言ったら、ほぼ満額に近い額で和解。
来週には振り込むそうだが、請求書なんて送るより、直接提訴した方が早い様な気が汁

いいなー振り込み早くて！！俺なんか提訴して他もあるから第一回目で和解に代わる決定で元金くらいだけど、振り込みまで１ヶ月くらいだもんな〜
でも対応はいいよね。１週間以内で払えと言えばよかった。

>>535
満だけなら請求書だけで２週間で入金可能だろ。
満＋αを狙うなら提訴したほうが良い。

１週間以内に払えと強気に出れば、平気。

まったく。けしからん。

アイフルの高利貸しめが。

二度と借りるか。

初歩的な質問で申し訳ありません
アイフルの計算書にある未集金とはなんなんですか？

もしかして、未収金？
アイフルは初日参入なので、いきなり利息の発生を記入してるんでしょ。
今は初日不参入で利息計算してるとは思うが。
ところで、アイフルは和解書の返信封筒は速達だけで、配達記録ではないが
きっちり約束日以内には振り込み完了するだろうなあ。

過払い請求すべて終了
約３ヶ月で終わりました。個人。
最初がアイフルだった。。。９割で和解。。。満額いけたのに。。。

過払い返還してもらって得した気分になってるお前らって乞食と同類だな。

>>542　　　ｋｗｓｋ

>>542の言うとおりだと思うよ

返ってきてももともと自分の金なんだから、得した気分にならないこと
得した→浪費→また借金　だけは避けるべし

それと自分の金なんだから取り返すという意気込みで交渉が必要

今月に地裁で口頭弁論の第1回目が
あるんですがアイフルの顧問弁護士って
実力的にどうなんでしょうか？

もし経験がある方いたら教えて下さい。

>>545
わざわざ弁護士が来るとは思えない
ってか、過払い請求で弁・司雇う皿って聞いたこと無い。
まぁ、金額によるんだろうけど
数百万単位では弁は来ないと思うよ。

来ても皿社員くらいのもんだ

はっきり言える事は
「自分が取り返したい金額」は絶対譲らないと言う姿勢が大事。
弱いトコを見せないよーにね。
たとえ弁が来てもやる事は同じ。
緊張はいいが、ビビる必要は無い。

参考に
俺、サラ数5社＆親戚分6社やったけど
弁・司が来たことなんて一度も無いよ。

まぁ、大体は1回目は書類のみで欠席が相場だよ。

>>546
地裁に弁が来ないの？支配人？

あ、一回目は欠席だろうけど。
二回目以降は弁が来るでしょう？

>>545
一回目は来ない。法務部からのダラダラ分厚い、使い回し内容の答弁書は届いたかな？
訴額や申立地裁によって違うとは思うけど、
争点ﾅｼなら大した心配は要らないと思う。争点ｱﾘなら、京都の弁護士が被告代理人（３人）が、２回目以降出てきてるよ、俺の場合だけど。
地方在住なら、２回目以降は多分、電話会議。俺のは次回結審だが、東京まで出てくる。
地方の地裁では、争点部分でのみ勝ってる訴訟もあるみたい。ただ、案件いっぱいでこんがらがってるのか判らないが、被告準備書面もﾄﾝﾁﾝｶﾝな部分多いね。
主張さえしっかりしてれば大丈夫だ、と信じてるけど…。

どなたか教えて下さい。
アイフル第一回前で答弁書来ました。
「高金利」に否認とありますが、これに対する反論はどのように書けば良いですか？
それとアイフルが答弁書の中に私との計算書の不一致の事を書いてます。
アイフルが答弁書に付けてきた計算書を見ると初日参入しています。
私が作った計算書を見たら初日参入しても5000円ほど低い金額です。
入力した数字に間違いないので私の計算書で主張したいのですが、どういった準備書面の内容にすれば良いかわかりません。
ご指導いただけると嬉しいです。
長文で申し訳ありません。

>>550
>「高金利」に否認とありますが、
いまいち意味がわからないが、分断等の争点なければ、
みなし立証しなければ悪意であり、過払い発生時から5%つけろでよい。

>計算書の不一致の事を書いてます
たぶん「借入金額」「弁済額」「年月日」について一致するところは
認めるが一致しないところは否認する。となってない？
それだったら初日算入、不算入は関係ない。相手は答弁書で初日算入主張してないよね？
計算書にミスがなければ、確認したが相違箇所はない。被告が具体的に
指摘してくれば確認する。でいいんじゃない。
ちなみに俺は準備書面には何も書かず、判事に聞かれたので
そのように口頭で答えた。

>>550
訴状に、”被告は高金利の貸金業である”と記しただろ。
だから、アイフルは、”違うよ”と言っているだけ。　無視で良し。

貴方が、契約書を持っていいるのなら、確認。
利息計算方法は書いてあるが、そこには、初日算入の事は
何ら書かれてはいない。従って、
”　被告の計算方法は、何ら根拠が無い。”　　これで良い｡

９年前に完済の分を過払い請求で、アイフルに請求書を送ったら、今使用している
カード（マスターカードでアイフルが保証会社になってるもの）のキャッシングが
あるので、それで相殺しませんか？って、言われたのですが・・・。
もちろん、損するのでやめてます。今のカードを完済したら、昔の分と一緒に
過払い請求してもいいですか？
やっぱり、請求書を送って、納得できないときに、提訴したほうがいいのですか？
時間がかかるので、請求書送らずに提訴してもいいですか？

契約書が無くても、ここで確認できる。
当時の契約書を出せでも良い。

http://www.aiful.co.jp/e/goodsDetail/PE13H070.html

今回アイフルを相手に、初めて過払い請求をすることにしました。
どうにかこうにか計算書を作成したのですが、送付先は本社宛でよろしいのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

>>555
初心者は言い訳にならない。

せめてこのスレ全部と、過払いwiki位は目を通してくれ。

その上でなら、どんな質問でも受ける。

>>556
同意

>>555
まずは読んで勉強。
聞くだけじゃ身になら無い。
ってなわけで誘導

過払い初心者スレ47社目
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1188969951/

>>557
残念　すでに初心者スレにマルチしてある

消費者金融のクレディア（静岡市）が東京地裁に民事再生法の適用
を申請して受理されたことを受け、県司法書士会は１６日、緊急の
電話相談会を実施する。
再生手続きで、利息制限法の上限を超える「グレーゾーン金利」で
借り入れた利用者の過払い金債権が一般再生債権として取り扱
われると、未届けの過払い債権者の手続き参加が難しくなり、
債権を失うおそれがある。
同会は「利用者は早急に取引履歴の開示を請求し、再生手続きに
参加したり適切に債務を整理したりする必要がある」と呼び掛けて
いる。　

つぶれる前に過払い請求はお早めに、ってことか。

>>559
このスレでも「寝かせておく」だの、
「アイフルから連絡来ないので放置中」だの書いてる人いるけど、
何かあって手元に戻ってこなくなったらどうするんだ？

と常々思っているんだけど、そういう人は
万が一にでもアイフルが潰れたり逃げたりしないと思ってるのかな。

551さん552さん554さん本当にありがとうございます。
初めての訴訟で調べてもなかなか分からず悩んでました。
分断などの争点がない為、楽かなと思っていましたが計算書が違う為、何度も確認しましたが初日参入計算をしてみても合いません。
自分の計算書で主張します！
契約書はないのですが大丈夫みたいですね。
皆様本当にありがとうございます。
火曜なので頑張ってきます！

請求書をアシストセンターに送りたいのですが送付先の住所を教えてくれませんか？

アイフルから答弁書きましたが、みなし弁済留保、悪意の受益者は争うだってｗ
和解案は満額のみでしたので、支払日まで＋５取るまで戦うぞ！！

>>563
いまどきみなし＆悪意ですかｗ
とことんやっちゃってください。
ちなみに参考までに教えていただきたいのですが
第１回前ですか？

>>562
　これ以前のレスを読めばでてくる。

>>564
はい第１回前です。
完済解約案件（完済から２年）で、今は金には困ってないのでとことんやりますｗ
ごねられたら訴訟費用も取ります！！

>>566
>>564です。
こちらも明日アイフルを提訴予定です！
同じく完済案件ですが、中断（300日程度）があるので
どう言ってくるのか楽しみです。
お互い頑張りましょう！

>>566
>ごねられたら訴訟費用も取ります！！
判決までいって勝訴すればとれますよ。
答弁書に「早期解決したいので和解案提示する」と書いてあると思うので、
準備書面で和解案拒否の上、被告も早期解決希望なんで
早期判決求むと書きましょう。

550です。
皆さんのレス、とても参考になります。
明日第一回ですが今からやっても準備書面が明日には間に合わないのでゆっくり作ろうと思いますが、「請求の原因に対する認否」に対して反論する文を書くのか「被告アイフルの主張」に対して書くのですか？
準備書面の書き方がよく分からず、アイフルの準備書面にふさわしいテンプレなどがあれば教えていただけると嬉しいです。
教えてばかりで本当にすみません。

>>569
アイフルの主張に対して書けばよい。
みなしについては、17条18条書面を交付された事実はない。
交付したとするなら、主張立証せよ。

悪意については、貸金業登録業者は過払い金について原則悪意。
なぜなら被告作成の取引履歴通りに貸し付けと弁済が行われた事を把握しており、
いずれ過払い状態になることを認識していたことは明白だから。
被告はみなし認められなくても悪意でないと主張してるが、被告の独断の
主張により善意とはいえない。悪意でないとするならみなし立証する以外ない。

利息を付すべき始期については被告の主張に法的根拠はなく、
悪意である以上過払い発生時より5%つけるべき。

和解案については>>568

できれば明日の第1回に準備書面提出した方が、早く進むと思うよ。

570さん本当にありがとうございます。
本当は明日までに準備したかったのですが準備書面の書き方がよく分からず、反論のやり方も分からず、調べてはまとめ聞いてはまとめでまだ出来上がっていません。
しかも自宅PCが壊れていて会社で書面を作っている為明日の朝イチなので間に合いませんでした。
明日は準備書面なく口頭弁論に行ってきます。
初めてなので緊張しますが…。
ちなみにアイフルの和解案は過払金満額の端数カットでしたので訴訟費用まで貰う気で頑張ります！

>>571
いや、俺も準備書面初めて書いたときは、わからないこと多かったから
気持ちはわかる。ちなみに上記内容は、ほぼＱＡ本付録ＣＤからの抜粋。
裁判も緊張するけど、負ける要素は何もないから、
心を強く持ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

572さんありがとうございます！
Q&A本も買って読みました。
初めての事なので不安ばかりですが、こうやって親切にしていただいて勇気でました！
本当は明日準備書面を提出したかったんですが、とりあえず朝から口頭弁論に行って、それからじっくり準備書面を作ります。
教えていただいた事を取り入れます！
頑張りますっ

546さん
549さん
コメント有難うございます。

アイフルからの答弁書によると2回目から弁護士が来るような
事を匂わせており2回目の期日は向こうの都合で2ヶ月先を
主張しています。

これって向こうの都合に合わせなくていいんですよね？
わかる方いたら教えて下さい。
宜しくお願い致します。

連レス失礼します。

ちなみに東京地裁です。

>>545
基本的に、被告の事情を優先する。

訴えたのだ、おおらかな気持ちで。

判決が下り、判決文に仮執行宣言が付いていたら、即攻撃。

９月はじめに完済して本日履歴届いたので早速計算したところ
約３０万程の過払いがありました。
ちょっと自信がなくて教えてほしいんですが
残高より左の欄にある「０」だけが並んでいる行は
計算書に入力したほうがいいんですか？
おねがいします。

初日算入(借り入れ日に利息をつける)の名残です。
貸付金額と入金額がゼロなら入力してもしなくても結果は変わらないし
間違いでもありませんよ。

>>577
必要ない。貸し付け金額と入金額だけ入力すればいい。

よろしくお願いします。
どっから書いてよいか解りませんが、
３年前に自己破産
アイフル不動産担保で１２００万利息だけ払ってました。破産時競売にかかり
アイフルに７００万で取り下げ、残２〜３００万は免責、この物件で
約５年前１０００万くらい借り清算、
１年くらい借り入れなかったのですが又借りてしまった結果です。
アイフルは９６，７年ごろより始め２０万借りて５０万になり
１００万になったころ不動産担保ローンに変えました。
破産時　他に武富士１００万利息だけ払ってました。免責
銀行かードローン３００万１５年間くらい利息のみ払ってました。免責
他サラ金３社５０万づつ　利息のみ　免責
当時は自転車で返済の為の借り入れの毎日でした。
現在はそのころのことでうつ病で家で療養中　
まだあの当時のことを思い出すのがつらくきついです。
私の不徳のいたすところでございますが、アイフルのやり方が今でも腹が
たってます。
こんな感じですが過払い金の対象になるのでしょうか。
文章がまとまらず御迷惑をお掛けいたします。
ご指導の程宜しくお願いいたします。

サラ金問題・北朝鮮に関して、安倍首相と最高裁の英断を俺は忘れない。

知人がアイフルに過払い請求します
履歴途中の開示ですが　早急に金が欲しいので減額して訴前和解したいそうです
不開示部分は　一年程度で借入額も５万円　短期間で完済のため
この部分の過払いは推定計算しても　１万円程度なので　無視して計算すると
130万+20万位だそうです
提訴を奨めたんですが　聞き入れませんでしたので　請求書を送って交渉させます
訴前和解は　せいぜい元本８割位が　最高でしょうか？

>>581
サラ金問題は、最高裁の常識的判断（別に英断でもない）に拍手。

北朝鮮問題は、首相になってからアベは何も具体的行動を取っていない。
それよりも、経済制裁に関し抜け道を用意し、それを放置している。

小泉・アベは北朝鮮問題解決の為、どれだけの機密費を使ったのか？
小泉は、支持率浮上のため北朝鮮問題を2回も使い、その後首相を辞めたが、
この問題は解決していない、無役になったらこの問題に奔走すべきではないか？

以上、スレ違い申し訳ない。

アイフル代理人三人いる。見学してくるぜい＼(^-^)／

いてらあ

過払い返還てなってたのに不動産の話だった(T_T) 次回過払いだけど電話(-_-)がっかりですぉ

>>580
こちらへどーぞ。
調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/
破産後の請求についても書き込みがあります。

請求書送ったらアイフルから電話来ました。
アシストセンターのお姉ちゃんからで、
『こちらは出資法に則っての契約です』と言ってきたので
『それは認められないから請求してるんでしょ？』的なことを
理路整然と言ったら、『お待ちください』と
契約店のお兄ちゃんに代わりました。
で、『出資法が云々…』と言いながら
いきなり０和解を提示。
『話になりません』と突っぱねたら
『では、追って滋賀のアシストセンターより改めてご連絡します』と。
その数時間後
アシストセンターの担当者から電話あり。
元本の８割弱の和解案を提示。
もちろん、突っぱねました。
『元本より少ない金額での和解はしません。
利息については譲歩の気持ちはありますが、御社の言い分は今はその段階ではありませんよね？
その部分は後日としても、兎に角！最低でも元本は譲りませんので、そのことを社内で稟議していただいた上で
改めてご連絡ください』と言いました。

現在６社に対して過払請求を進めています。
正直、事情があって最初に連絡してきたところのみには
譲歩を考えていました。
それでも、後の方々や、先人の方々に思いがあります。
提訴前元本満額以下での和解は断固拒否します。

>>588

偉い！　何よりもその気持ちが大事。

人それぞれ、いろいろ事情があるが、この思いが大事。

＞それでも、後の方々や、先人の方々に思いがあります。
　　提訴前元本満額以下での和解は断固拒否します。

>>589
早々のレス、ありがとうございます。

事情があることももちろんですが、
残あり案件で、その債務がなくなり（月々の返済がなくなる）
尚且つお金が入って来る。
電話でのやりとりだけでそれらすべてが手に入るのなら
そんな楽なことはない。
いくら理論武装しているつもりでも素人ですので、裁判も怖いです。
それらを考えたら、相手の言って来た和解案をのむことは
一番楽な方法だと思いました。
けれど、自分をここまで導いてくれた先人の方々や、
これから動き出す後人の方々のことが頭をよぎりました。

とにかく、やれるとこまで頑張ります。
みなさんも頑張ってください！

>>587
誘導ありがとうございます。

ここは不当利得“等”返還請求事件だと対応どうなんだろ？
争点なしの案件でも争う姿勢だとすると、履歴一部不開示＋
慰謝料なんて案件だともっと徹底的に争ってくるのかなぁ。

今チワワと不法行為で係争中です。簡裁懸案で二回目迄進行してますがチワワ曰く
全部擬制で行くと言ってました。個人訴訟なので敗訴となっても即控訴して
地裁懸案にしてチワワを引きずり出そうと考えてます。

>>593
チワワは、簡裁案件はナメ切っている。
自ら正義があると思うなら、堂々と出て来て話し合いをすれば良いのに。

まぁ、不利だから逃げている事は間違いない。

徹底的にやって頂く事を、熱望する。　　がんばれ！

>>578-579
ご返答ありがとうございます。
心配なのでもう一回計算してみます。

>>593
不法行為ということは時効がらみでしょうか。がんばってください。
ここは地裁案件もなめてますよ。第一回前には任意和解から一歩も前進しないし。
和解攻撃に負けないでGO！

>>593チワワとは時効完済懸案です。不当利得に対しては時効成立を主張して来ています。
こちらは利息制限法に基づく不法収受（原告の無知に乗じて高利契約を結ばせた）による
不法行為に基づいて時効の援用を信義則上認められないと不法行為に対しての損害賠償
請求で争ってます。

いいぞみんながんばれ

かなり前に完済した、5年ものの履歴が今日届いた。
引き直し計算した結果、最終取引日からの利息が８ﾏｿ程あるので、妥協はしたくない。

他社より和解する人が結構多いけど、請求書じゃ満5＋5は無理ですよね・・・
給料入ったら提訴してきます。

５年位前に、アイフルから５０万円借りてその後完済。
過払いの準備のため通帳を見たら、振込名義人が、
サカモト○○コ
キラ○○ハル　とあった。
これって、アイフル？？？

アイフルは、振込み名義人は、川北太一・川北ゆかり（？）じゃなかったか？

年代により違うかも知れないが。

過酷な取り立てで精神的苦痛を受けたとして、愛媛県内の男性会社員（４８）が
消費者金融大手「アイフル」（本社・京都市）を相手取り、慰謝料など計３３０万円の支払いを求めた訴訟の判決が２１日、松山地裁であった。
武田義徳裁判官は「取り立ては貸金業規制法で禁じた威迫行為にあたる」として、同社に３３万円の支払いを命じた。

http://www.asahi.com/national/update/0921/OSK200709210106.html

↑、この記事、よく分らんのだが、これは民事で、慰謝料を支払った｡

では、貸金業規制法で定められた、罰金は？

この手の、（違法取立てでは）民事では争われているが、
刑事告発に成った裁判はあるのかな？（刑事事件だと思うが）
知っている人、情報お願いします。

三年前に司依頼で和解しました。
10年分の履歴しか出なかった上で提訴せずに和解。
確か私の手取りは5､60くらいだったと思います。

現在、他の皿と交渉を始めようと勉強中なのですが、wikiを見てたら『和解の無効』なる判例が･･･。
その判例では、弁経由での和解を無効とする、というものでした。
実はｱｲﾌﾙには17年間取引してまして、三年前は状況が厳しかったのもあって妥協したのですが、
現在の個人提訴で満五獲るなんてレス見て『もうちょっと我慢してれば良かった･･･。』と後悔してたんです。

･･･これって、獲り損ねた分を取り返せる？

初心者スレで質問して来たら、『いけるのでは？頑張って!!』とのレス(o^_^o)
実は滋賀在住でｱｼｽﾄｾﾝﾀｰには自転車で行ける様な距離。
直接請求書持って行って対応して貰おうと思いますwww

>>604
十分可能。
今度は17年分の履歴で計算、平成からの履歴は当然出る。

＞直接請求書持って行って対応して貰おうと思いますwww

直接は、止めたほうがいいと思う。
和解が成立しているので、まともに取り合ってくれない。
面と向かって話す為、いやな思いをすると思う。

電話で話し合い→提訴

>>605
ﾚｽｻﾝｽｺ!!
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ!p(^-^)q


＞嫌な思いを〜
余計な気遣いまでさせて、申し訳ないですm(_ _)m
でも、嫌な思いをするのは向こうの方だという自信がありますwww

第一印象で『ｽﾊﾟｲ』『工作員』『変質者』と言われる私の風体のせいだと思うのですが、
青森の武放火事件以降、皿の窓口では、腫れ物か爆発物の様に扱われますwww
正直な話、電話の方が嫌な経験は多い気がしますね？(´･ω･｀)


取り敢えず、和解してない案件がありますのでまだ先の話になりますが、
行って来たらﾚﾎﾟの一つでもうpしようと思います。

初心者スレで、即提訴おｋとのことなので、来月給料入ったら提訴してきます。
某社を提訴したらお金なくなりましたｗ

完済済み・5年もの。
完済からは4年経過
今日までの過払い金に対する利息が11万

この利息だけでも大きい・・・
正直理論武装が完璧かわからないけど、がんばってきます。

横やりで 素人質問ごめんなさい。

過払いの概念ですが
毎回入金している額の二万なり三万なり振り込んでるうちの利息分の法定利息を超える部分も過払いになりますか？

天井張り付きで、ある程度支払いし続け法定利息ないで元本がなくなったときに過払いになるのですか？

アイフルは３０万で４年弱で出し入れを繰り返していたのですが、いまいちピントこないもので(*_*) 毎回の支払いで過払いが出ていると考えられるのですか？
あと、みなし弁済が成立しなく 悪意の受益者であるならば

スムーズに交渉に応じないときは、過去のことではあるが そのことに対する 不法行為に対する損害賠償・慰謝料 金融庁への苦情申し立て材料 などをカードとしてきることは可能ですか？


完済しているので履歴請求後にブラック登録などはできないでしょうがどんな出し渋りがおきるかが気になります

>>608
過払いの観念の様な業者を特定しない質問ならば、初心者ｽﾚの方が識者が多くて早い鴨。


毎回の支払いの内の、利息制限法を上回る部分の支払い額が『過払い』
その過払い金は元本の支払いに当てられて、元本は業者の提示額よりも減っていく訳ですが、
元本が逆転した分の事も『過払い』と言いますね？

まぁ、逆転した元本は毎回の『過払い』利息の集合体なので、
『払い過ぎているお金』という意味では同じかと。

以上、私の認識。


あなたの場合、完済してますし特に相手がゴネる要素もないのでは？
後は金額の問題で、元本満額取るか、もしくは利子まで取るか、でしょう。

今、業者は『架空請求による違法行為』で提訴されるのを恐れてる様です。
提訴前の交渉材料に使ってる方もおられるようですね？

ただ、向こうが『提訴上等!!』と来たら、少なくとも高裁までは行かなければならないですけどね？w

wikiと過去ｽﾚに一通り目を通しておく事をお薦めします。

681>さん
ありがとうございます。勇気がでますね(^-^*)過払いは少ないかもしれませんが、取り戻したいと思います。残債ありの案件は悪意の受益で契約の無効、法定利息内への交渉にしたいと考えています

残債ありで、債務整理登録をされたら、その部分についても慰謝料請求を考えます。引き直し後に残がある場合は法定利息でキッチリ払う予定ではありますので！！破産や債務整理の登録には納得できないので！
おかしくないですよね？

>>611
おかしくは無いし応援したいのですが、不正確な信用情報により精神的苦痛を
受ける理由を具体的に主張できなければ難しいと思いますよ。
最近は債務整理→契約の見直しになった様ですし

612さん ありがとうございます！みなし弁済を実質的に 特約によって錯誤を招き、本来払うべき必要のない利息を支払わされた、当初よりの悪意の受益による精神的苦痛、契約上の不法性があるので自己都合による破産や債務整理ではない旨あらそいます

残債有りで過払い請求したいのですが
請求書の送付先は担当支店になるのですか？

フリーダイヤルにアシストセンターの住所を聞いたら
ご利用中の方は、担当支店に送付してくれということだったんですが
担当支店レベルで責任もって判断してくれるのでしょうか？

内容としては
残債４０万→引き直し後￥９００程の過払い発生。
小額なので￥９００を放棄して、０和解希望です。

>>614
利息０％計算での過払い発生で
特に問題の無い案件であれば
アイフルは０和解できると思いますよ。
自分も残有で請求しましたが（過払い元本５０万発生）
最初「０和解で…」と担当支店から電話がありました。
（請求書は本社宛に送った）
もちろん、きっちり元本満額で和解しましたけどね。

外に出たのでケータイからになります

>>615
ありがとうございます。支店レベルでも判断おりるのですね。
支店から連絡きても、最後はアシストセンターの判断になるのなら無駄な時間と労力になると思ってました。
利息なしでも判断おりるようでしたら、自分程度も支店で話がすみそう。

今、アイフルの過払いで迷ってる方、絶対やったほうがいいです。
自分は履歴から計算をしてすぐ請求書。
担当者に電話してみなし拒否、そのあとセンターから電話があり今、交渉中！
提訴しなくても十分行けます。
みなさんガンガンやっちゃっいましょう

確かにここは提訴前和解がある程度いける。
元本満額までは電話で可能だ。
代理人を頼むつもりの人はチャレンジする価値があると思う。
ただし、みなし弁済と悪意については楽に論破できないと、足下見られて満額までたどり着くのが
難しくなる。ここだけはきっちりと自信たっぷりに。
また、裁判上等の姿勢をきちんと見せて、振込まで時間がかかっても平気という態度も重要。
がっつくとやはり足元を見られる。

利息までという人は交渉飛ばして即提訴で問題ない。

ｱｲﾌﾙ･ﾊｰﾄﾌﾙｾﾝﾀｰに偵察に行って来ました( ＾ω＾)

住所から駅の近くだとはおもってたんですが、近くどころか隣でしたw
毎日使って駅だけにびっくり･･･｡

その建物は、まるでNTTの交換局の様な雰囲気。
人の気配の無い妙な建物だとは思ってはいました。

駅の隣には建っているのですが、駅の北口とﾊｰﾄﾌﾙｾﾝﾀｰの間には立体駐車場があるので、
ホテルの裏の細い路地を通って建物の玄関へ。

ｱｲﾌﾙといえば、あの紅白の派手な看板を思い浮かびますが、ここは一切無し。
門にｱｲﾌﾙと地味に書いてあるだけ。

玄関付近は総すり硝子になっていて、硝子越しに応接セットが見えます。
玄関には受付は無いのですが、ｲﾝﾀｰﾌｫﾝが置いてあってこれで呼び出し出来るようです。

近い内に突撃したいと思います(｀･ω･´)

>>619
アシストセンターだろ？

防犯カメラは、沢山あったかね？
多分ここは、電算室と推測している？
だから警戒が厳しいと思う。

>>601
亀ですまん。
今登録貸金業者情報検索やったらヒットしたんだがｗ、川北太一ってトライトの代表者ジャマイカ？
トライトってアイフルに九州されたんかね？住所もアイフル本社と一緒だったし。

さて。本日アイフル提訴に行ってまいります。
支払日までの利息をもらうまで妥協はしないぞー！！

>>621

アイフルのホームページを検索。　有益な情報もあるかも（会社情報など）。

アイフルと交渉成立しました。アシストセンターに電話を回してもらいアイフル側の最初の返答は6割で和解希望。
ふざけるなと柔らかくこちからか言った所、7割提示、それでも納得できないとつっぱねて今日再度電話をして、263000満額の所、240000で和解。アイフルはみなし弁済など言ってくるがそんな言葉鵜呑みにせず、交渉次第。履歴請求から一ヶ月かからなかった。

アイフル２回目が終わったんだけど、和解応じなかったら、次は証拠を出すようにって言われたんだけど、具体的に出す必要あるのかな。
つか、契約書もこの間出しちゃったし、向こうの準備書面に反論する書面だけじゃ弱いかな。

>>620
あまり気を付けて観察していた訳じゃないけど、カメラの類は確認出来なかった。
ドームの中に隠れてるタイプの物も見なかった。

次に行く時には、もうちょいよく見てみる。

>>624
何に対する証拠を出せといわれたんですか？
それは判事からの指示でしょうか？

アイフル一回目でした。元本満を拒否して二回目へ向かいますが、今まで一度も電話連絡はナシです。この先も向こうから電話はこないですか？

>626
向こうの第2回の準備書面。
でも争点がみなしと悪意しかなくて、みなし弁済の立証なんてできないよ ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
だからって悪意って訳じゃないよってなだけの書面なんですよ。
そんなのみなし弁済かどうかはそっちが立証しろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って書面以外書きようがないなって思ったのに、
証拠って言われてもなぁと思って。
それは具体的な証拠を出せってことか？って聞いたら、それは裁判所サイドからは言えないけどって感じで。
前日の夜に準備書面が届いたので、こっちは何も出せなかったから、和解しないって事だけ言ったんだけど、
そしたら、控訴されるかもしれないけど、いいの？とか、金額あまりかわらないのにって言われて、和解しないで続けるなら証拠出してねって感じでした。
でも契約書も出しちゃったのに、書面じゃなく、証拠って言い方されたから、ちょっとわからんなぁと。
出すもん出しちゃったのに、あと何出すんだと。
古いATMの明細書なんて残ってないし、反論の準備書面だけじゃダメなのか？と思って。

>>627
アイフルは基本的に、電話しない。
ただ、携帯に連絡をくれと言えば、よこす。

元本満額を拒否したとの事、悪意の受益者の主張を続け、
全面勝訴・訴訟費用を勝ち取ってください。

>>628
貸金業規制法19条は何とかいてある？

19条の趣旨は、将来の紛争に備えて、帳簿を義務付けている。

貸金業者であれば、その帳簿を元に立証すべきと主張する。

629さんありがとうございます。放置してれば判決コースなんですね。 みなし悪意で答弁書きて準備書面も出してあるので、次回判決を期待したんですが無理でした。それどころか判事は和解案を拒否した自分に明らかに驚いた表情して、こっちが驚きました。

>>627
自分の場合は一回目の一週間後に向こうから電話来て
満５＋支払日まで＋５（約７８万）で和解してあげたが
627さんは和解額がもっと多いのかな？

>>632
627さんではないのですがそうなんですか！？
始めから向こうからの電話でそれだけを提示されたのですか？

>>633
争点ない案件は一回目終わると白旗上げてきますよ
最初は満５＋提訴日まで＋５から始まりますが
判決上等だが和解交渉には応じるよで自分の目指す
金額を提示されました。

627です。アイフル提示が92万弱、訴額が96万ちょいです。5%、印紙、郵券代考えたら和解する気が起きませんでした。
請求書送ったときは85%が限界と言われました。積極的に和解する気なかったので、一回しか話してませんが。

>>634
貴重な情報ありが�d。
自分の場合、ログを読むと延滞金とみなしと悪意くらいだからなぁ。
一連一体とかの厄介な争点は特に抱えておらず、金額も632さんより少ないんだけど。

>>631
オレは、判事にこう言われた。
「なぜ和解しない」と｡

言ってやった。
「提訴前交渉はした（内容証明郵便等）、合意できなかった、
判決を求める。」

判事は、困った顔をした。その後弁論を3回して結審、全面勝訴。

ちなみに、内容証明郵便・交渉過程のFAXの写し・
契約書・利用明細・アイフル決算書を証拠として提出。

>>628
みなしにせよ悪意にせよ、立証責任は被告にあるということをきちんと準備書面で
説明すれば特に証拠は必要ないと思います。
でも、まずは現在の問題がみなしなのか悪意なのかをはっきりさせて、ひとつずつ反論しましょう。

相手がみなしの立証をあきらめている、あるいは立証するといいながらなにも出してこなければ
「よってみなし弁済は成立しない」となります。みなし弁済は原告が立証しろといっている段階なら
その立証責任は被告にある旨をきっちり主張しましょう。
悪意については現在「みなし不成立＝悪意の受益者」という判断が一般化していますので、その判例
（最高裁のがいいと思います）を甲号証としてつけて主張すればいいでしょう。
悪意はみなし問題に片を付けてしまえば主張が簡単になります。

悪意もみなしもきちんと主張できれば絶対負けませんが、どのような理屈で被告に立証責任を負わせるのか、
どのような立証がなされなければ被告の主張が成立しないのかを知っておかないと、最悪負けることもあります。
裁判でこちらがきちんと主張・立証したこと以外裁判官は判断しないからです。最初からみなし・悪意はだめだよと
裁判官が被告に言ってくれるわけではないのです（たまにいるらしいですが）。
ですからある程度、相手の出方によって攻撃と防御方法を考えておかないと困ったことになります。

>>627さんが納得するまで戦いましょう
勝ち戦ですから
がんばれ〜〜〜〜

みなさんありがとうございます。気長に待ちます。計算書の一致しない箇所は原告に立証責任があると判事に言われたのが、ちと不安です。間違えはないんで、アイフルは何も言わないと思いますが。

>638
毎回ID違ってますが、624です。
ありがとうございます。
立証責任は被告にある旨を書いて、準備書面を作成します。
普通にその旨の反論の準備書面を書いて出すつもりだったのですが、
判事に証拠という言い方をされたので、こっちが出す必要あるのか？とちょっと疑問だったので。

ちなみにうちは元本+利息で68万位ですが、提訴以降一度も電話もないな…

>>641
多分、判決出したくない判事なんだろうと思いますが、証拠っていうのが気になります。
被告に立証責任があるとした判例がたくさんあると思うので、それをいくつか甲号証として挙げてはどうでしょう。
まあ、簡裁の判事には「勝てるとは限りませんよ」と脅す人もいるそうですから。

参考までにQ&A本より抜粋
貸金業規制法４３条が利息制限法１条１項の例外を規定するものである以上、貸金業者が証明責任を負う。
１７条・１８条書面の記載事項が要件をどのように満たすのか、
全ての取引過程において書面が要件を満たしているのか等を個別具体的に主張・立証する必要がある。　
最高裁判所事務総局編『貸金業関係事件執務資料』p.66を参照のこと。

>>642
判例は、甲号証にはならない｡
準備書面に引用は出来るが、原告の証拠ではない。

>>643
そう分かっているなら
何か対策を教えてあげてよ。

>>641
計算が合わないので証拠が必要→推定計算のことじゃね？

計算間違いなら訂正するだけだし

>>643
証拠方法で判例は山ほどでてるけど？
N太さんのブログでは、業者の乙号証が実際に紹介されてるよ。←ものすごく参考になります。

>>638
あなたの説明では、質問者は納得しないだろ。
具体的な書面例などを書き込みしなさいよ。

アイフルって和解して入金日の何日前に振り込みれる？ギリギリが多いのかな？

>>674
あなたが納得しない、ということでしょう？
限られた情報に基づいて、他人の準備書を責任を持って書けるのであれば、あなたがどうぞ。
同じ情報を共有しているのですから。
能力的にも倫理的にも、僕には無理ですね。

>>640
もう読んでいないかな？
＞計算書の一致しない箇所は原告に立証責任があると判事に言われたのが、
　　ちと不安です。

これ、重要だよ。一致しない理由は理解しているのか？

未開示の履歴があるため、推定計算をした又はゼロ計算をした？
計算方法が違う？
貴方のレスでは、この事に関して何も触れていないから分らないが、
立証できなければ、不利になる。

>>644
もう教えてある。　ヒント　19　+642のレス

>>646
判例は判例であり、そこから都合のいい理論を抜き出し、
準備書面で引用し反論するだけ。証拠といえる？

業者の乙証は、相手の出した証拠だから、原告としては、
それを料理できる証拠となる。

N太サンのブログと言っても、分らん。　アドレスを｡

流れぶった切ってすみません。
今引き直し計算が終わったところです。これから請求書の作成です。
１１年のつきあいでしたが、ちょうど残元金が過払い状態になっているあたりでの利率が29.2から28.3に変わっています。
この頃、「利率が引き下げられるから」としつこく電話があり、店頭に出向いて契約の変更をしました。
これって、みなし弁済等の争点でこちらが不利になる可能性はありますか？
（私が任意で29.2％→28.3％の金利を選択したとか...）

判決文を証拠として提出したが甲第3号証でも問題なかった。別にするなら別紙で
提出し自分の引用したい主張にはマーカーを、準備書面にはページを記載した。
被告にはそのような事はしてないが。被告に送り付ける書面にマーカーなどしてやる気も
ないし勝手に読めば。用はいかに裁判官をこちらに引き付けるかだと思う。

>>652
無い。

ただし、貴方が、利息制限法を知り、また、期限の利益喪失の意味を、
正しく理解していればみなし弁済は有効になります。（皿がこの事を
立証する事は不可能）

今さらみなし弁済で、アイフルも本気では争わない。
形だけは、争う形をとるが（留保）何も立証はしない。心配は要らない。

>>654ありがとうございます。請求書もできました。
即提訴も辞さずの心構えで満5めざします

>>651
証拠といえる？と問われても困りますが、実際に証拠として提出されますし、それとして扱われることもあります。
ただ、判例は証拠でないという判事がいることも確認はしています。

N太さんのブログがわからなければこちらをどうぞ　→　http://www.google.co.jp/

>>653
最近はカラーで印刷した準備書面があるという話を読んだことがあります。
読んでもらえる書面作りは確かに大事ですね。

判例及び裁判例は、甲号証として提出できます。

10月４日第一回目を控えているのですが本日アイフルより答弁書が届きました。
この場合準備書面を作って当日もっていたほうが良いのでしょうか？
内容は
第一・みなし弁済について
　１　登録業者である
　２　貸金業規制法第１７、１８条所定の書面を貸付の都度交付している
　3　債務者は利息責務として任意に支払ったこと
被告は（アイフル）上記用件をもれなく充足した事実がある
よって本件原告と被告との間には貸金業４３条が適用されるべきであるが
本件については同条の主張を留保する。

第二・悪意の受益者について
　上記記載の通り原告と被告の取引については、みなし弁済の成立が前提である。
この場合、本件訴訟においてそれら抗弁事実を主張するか否か、あるいは仮に主張した場合に
より適用が認められないことは法律上の判断であって悪意ではないので否認する。

以上のことが答弁書に書かれており利息の５％は払わないけど過払い分だけは払うよって
和解案が出ているのですがwikiのテンプレそのまま使って準備書面として提出でOKですか？

初めての簡裁１回目でテンパッテいます。
先人さん良きアドバイスよろしくお願いいたします。

ちなみに利息だけで１０万あるので満５取りたいと思っています。

>>658
このｽﾚの>>550->>570あたりに書いてある

>>658
僕のとほとんど同じ答弁書だ。アイフルのテンプレだね。

報告です
８月上旬　　履歴請求（１０日程で到着）
８月２３日　内容証明にて担当店へ過払い金請求書送付
翌日２４日　アシストセンター宛（支店に郵送した内容証明FAXにて送信）
同日　担当店へ連絡
週明けに担当者より連絡させますとの事
２９日　担当（滋賀のセンター）よりTEL（請求とおりの金額で和解）
和解書作成
９月２１日　速達の配達記録にて　和解書到着
不動産担保と信用貸付があった為　和解決定から和解書到着まで３週間
２４日　和解書返送（２５日に到着）
２８日　本日・アイフルより振込（１０月１２日限りの入金）

金額　５０万ちょいです（満額）

凄く丁寧な対応の担当の方でした。

色々と分からない事こちらで聞いたりしました　皆さんホントありがとうございました

>>661
俺も和解書きた〜
後は入金待ち
楽しみです

今日、過払い請求書を郵便で送ろうと思うんですが、
宛先はここで良いのでしょうか？

ttp://www.aiful.co.jp/f/policy/PFH0H050.html
京都市下京区烏丸通五条上る高砂町381-1
アイフル株式会社 お客様サービスセンター 個人情報開示等担当宛

＞661
めちゃめちゃはやいですね。私は争点無しの20万弱なのに十月二回目です。
利息が三万円弱あるので元本のみ和解はいやなので和解してません。
担当の違いなんですかね

くそー８割で和解した俺はへたれだ。

和解した人乙＆おめ！

>>664
争点無ければ二回目前後に解決するかもね。がんば。
僕も20万の利息めざしてがんばってるよ。二回目は･･･12月だそうで。
楽しいクリスマスがぁ。

本日判決確定＆入金！
満5+5取りました。
訴訟費用はまだ確定してないので後日支払うとの事。

4社と裁判したけど、アイフルは最後までみなし認めないとか言って
一番態度悪かった。

判事に、判決出てももめるかも、みたいに脅され？ましたが、
判決出たらあっさり払ってくれた。

これからの皆さん！
判決もらうのは思ったより簡単です。
諦めないで下さい。

>>664
弁論2回なら、判決まで行き、訴訟費用を取らないと割に合わない。

ガンバレ｡

>>667
オメ！　　俺も判決を取り支払いを心配したが、すんなり払ってくれた｡

最初から払えばいいものを、　ばかアイフル｡

>>661
おめ！
自分も25日に和解書があちらに着いているはず。
自分も今日入金だったのかな。。残高照会してないからわからないけど。
あ〜でも自分は10/19限りになってるから、まだかな。

>>662
早く入金になると良いですね　楽しみですね＾＾

>>664
担当によってホント違うみたいですね
主人の担当は後藤さんでした
始終、丁寧な対応で感じの良い方でしたよ
頑張って下さいね！

>>666
ありがとうございます

>>667
入金おめでとうございます


>>670
和解書交わしてから入金までは早いって聞いてたので
結構、早いかもしれませんよ
早く入金になると良いですね
　

664です
みなさん励ましありがとうございます。
アコムは残有りだったのにすんなり万+印紙まできたのに、完済してるアイフルは全く困ったもんです。
武富士、アエルはてこずりそうだし、これからていそするプロミスもあるし、早くしてくれー。

先日請求書＆電話で和解したすた。
１９万円元金請求で１８万２千円で和解。
提訴すんのぶっちゃけ面倒だったんで妥協したけど
手間と時間考えたら間違えてないですよね？

9/21に電話で履歴請求して昨日、履歴到着した
意外と仕事速いな

今日中に過払い金計算して請求書送るから
この調子でさっさと払ってくれよ

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね？

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね？

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーないの？と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿！www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ！マジで！！www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

>>675
一言言わせて
そのアホと血が繋がっているのがお前

>>676
俺も一言。
コピペにマジレスしてるお前もアホ。

アイフルには注意！
支払日までの利息をとらないで元金のみで和解すると支払日ギリギリまで入金ありません。利息をまけたりした人は注意です

>>677
そんなの知ってるって
ちなみにコピペじゃないんだよこれが
毎回微妙に変えてる

毎回手打ちかよ!?www

少しだけ彼を応援したくなった(｀･ω･´)

>>678

私は利息なしで和解しましたけど
１０月１３日限りの入金で２８日に振込ありましたよ

６７５　レイクのスレにも張ってくれ！
なんで　レイクのスレには張らないんだ！

いま　法律事務所の者だと言う　バカが騒いでる

なんか　粋なコメントを　プラスして　張ってくれ

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね？

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね？

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの？と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿！www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ！マジで！！www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

悩んでてもしょうがないので、これでもやってみることにした。
http://intoro.blog119.fc2.com/

レイクは？

すみません>>663を書いた者です。
誰かレスをお願いします。

>>663>>686
桶
郵便番号は600-8420

>>687
ありがとうございます。明日、郵便局から送ります。

履歴を計算してみたら200万ほどの過払いがあることがわかりました。
うちわけ、20万ほどが過払い利息になってるようなのですが、
全額取り戻すには提訴が必須のもよう。
地裁案件は提訴から入金までどれぐらいの期間がかかるのでしょうか？

>>689
どこで妥結するかだね。

初回から２回目の間で和解のパターンなら２ヶ月くらいで
可能なんじゃないかな？
満５＋支払日までの利息＋訴訟費用まで取ろうとすると
最後までやりぬかないといけないから、下手すれば半年
くらいまでいくのかな？

ほんとに請求書だけで金返ってくるの？
さっき過払いあるからもう返済しないよってTelしたら「グレーゾーンは違法ではない、認められた貸金業者は２９．２％取ってもよい、過払いなんて認めない」って
言われた。じゃあなんで経営逼迫するほどみんなにお金返してんの？って聞いたら
「過払い返還ではなく和解金として、」だってさ。ｗ　過払い認めないなら和解する必要ないでしょ？徹底的に争えばいいじゃん、違法でないなら勝てるでしょ？って突っ込んだら「長引くと金銭的にも大きいしお客様にもご迷惑がかかるから」だってさ。
元本だけで180あるんで利息くらいはまけてやろうかと思ってたけどやめた

みなさん、過払い額を書いてくれると、傾向と対策がでてくるんじゃないかな？

>>691
ｽﾚﾀｲの括弧内は間違いw
ﾃﾝﾌﾟﾚの後に指摘のﾚｽが入ってる。

それにしてもｱｲﾌﾙ、まだ無駄に頑張ってるんだなぁ？www
私は訴外和解した案件を蒸し返そうと思ってるのだが、
物凄い勢いで抵抗されるんだろうなぁ(´･ω･｀)


草津のﾊｰﾄﾌﾙ･ｾﾝﾀｰに直接行って足りない分の履歴を請求するつもりだけど、
契約書だけじゃなくて、各種判例もﾌﾟﾘﾝﾄして持って行った方がいいな、きっと。

過払いの請求書の送り先確認したら、取引していた支店へと言われたけど
どーする俺？

さっき和解書とどいて、速攻、返送！早く入金されないかな〜

俺の場合、請求書送って支店から電話あり、０和解を断りアシストセンターへ電話まわしてもらい２日の交渉の後95パーセントで和解、請求書出してから二週間足らずで決着！
早よ入金してや〜
アシストセンターの山本ちゃん

>>691
和解書に「過払い金××円が存在することを認める」
「前項の過払い金を一括して支払う」って文があるよ。

だから「過払い金返還じゃなくて、和解金」っていうのは
当然アイフルがわかっててついてる大嘘ｗ

６９３さん　足りない履歴は　昭和63年４月以前じゃないかえ？
違うかの？

アイフルだけは本当しつこい…｡
ビックリする位しつこい…

632です。
先週木曜日に訴状提出して、今日事件番号出ました。
第一回はいつになるかな〜・・・来月半ばくらいかな。上旬は多忙だし。

すみません。アドバイス下さい…。
第2回前にアイフルから準備書面が来ました。
またしても第1回前の答弁書の内容と同じ�@みなし弁済は認められるがその証明は留保�Aよって悪意とは別物�B元金満額で和解どう？ でした。ふざけてます！
また同じ内容で反論しなくちゃいけないんでしょうか？
単なる時間稼ぎですよね…
第2回でどう反論すべきですか？

>>700
時間稼ぎというよりは、もはや嫌がらせではないかと。

いっそ相手が文面変えて来るまで同じ内容で付き合ったら？


おそらく、貴方より先に判事がキレるwww

>>700
準備書面でなく、上申書を書いては？↓
被告が新しい主張をせず，遅延行為を行っているためすみやかな結審を望みます。

>>700
被告は、答弁書と同じ内容で、何らみなし弁済・悪意では無い事を、立証しない、また
新たな争点も主張しない、従ってこれ以上に係争は無駄である、判決を求める。

判事次第、和解で楽をしたい判事は、伸びる｡

負けることの裁判だ、気t楽に。

>>703
和解って判事にとって楽なの？

>>704
判決文を、書かなくてもいい。　あ、いや考えなくてもいい。

和解書は、テンプレがある、しかし、判決文は事案がそれぞれだから、
考える必要がある。

701さん702さん703さんありがとうございます。
第一回前にアイフルに電話をして和解案が満額以下だったので拒否したら「判決まで行くと思います」と言われました。
その話を第一準備書面に盛り込んで「早期判決を求む」と入れました。
そのアイフル側の準備書面が700で書いた内容です。
アイフル側が出してきた「第一準備書面」に対する反論の書面は「第2準備書面」でいいのでしょうか？
第2回が16日なのでアドバイスいただいた内容を取り入れて提出してきます！

700ですが、あと上申書との違いをよくわかっていません…。
2ちゃんねるも裁判も初心者でここでお聞きする内容でなければ申し訳ありません。

>>707
別に、上申書なんか書く必要ないと思う。

”　上申書の書き方　”　で検索、　いろいろ出てくるから、好きなのを。

>>689さんと似たようなケースです。
過払い金とか全然無知だった私ですが、
少しずつネットで調べたりして取引履歴を取り寄せ計算してみたところ、
取引17年・220万円程度のの過払いだったことがわかりました。
自分の巻いた種ですから、本を読み自力で頑張ろうと思っていたのですが、
さすがにこの額では弁なり司なりの専門家を間に入れた方がよろしいのでしょうか？
金額が大きいため地裁案件になることは確実ですし、家族にも知られたくないし、
当方女性で口ベタなため、かなりドキドキしております。
また期間や裁判所への出頭回数はどれぐらいかかるものなのでしょうか？

>>709
特に争点がなければ、二回目前に和解すると思いますよ。

>>709
和解か判決かは後で考えるとして・・・
簡単だから自分でやることをお勧めする。
家族にバレないでやる方法もある。
連絡先は携帯（訴状も携帯）、書類は裁判所に取りに行く旨を伝えればいい。
地裁も簡裁もそんなにやることは変わらないよ。
だいたい言うことは決まってるし、このスレ＆過去スレ読んで勉強するといい。

裁判所への出頭回数は裁判官によってマチマチ
４回ぐらいと思ってていいんじゃないかな？

アイフルは判決まで行かないと満5は難しいかも・・・
どうせやるなら、判決までやって、満5+訴訟費用を取るほうが、気分もすっきりする
俺も家族には内緒で判決までいって、満5+訴訟費用を勝ち取った。

あと、こっちも読んで勉強すればいい

過払い初心者スレ４９社目
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190793566/

>>681
俺は678と同じ目にあわされている。
和解交渉時にくどいほど念を押したのにすっぽかし。

あげるぜ！

アイフルって、10年分以上の履歴って普通に出ますか？

>>714

　　　出る。　　　　過去スレ読もうよ。

年数によっては出ないこともあるぞ

履歴を請求してから悩みましょう。

俺のは初回契約から8ヶ月分が不開示なんだけど。
不開示8ヶ月でもゼロ計算認められるかな？
ゼロ計算＋慰謝料30万で請求すると500万超案件。
推定計算だと50万ほど安くなっちゃうからなぁ。

Ｓ６３．４か５から？

３年前に履歴取った時は、ｷｯﾁﾘ10年分しか出なかったのですよ。
契約書までちゃんと残ってたのにも係わらず。
なので、今はどうなんだろうなぁ？と思って。

ちなみに13年物、司依頼の和解済案件です。

先週履歴を取り寄せたら12年分全てきた

領収書が手元にある分については照らし合わせをした
無い分は毎月借り入れと支払いがあり履歴に不足は無いと判断

昭和６３年４月から　途中開示
「６１年からの取引だが　その間の履歴は無い。」と回答

昭和６３年５月から　途中開示
「これ以上は開示できません。」　と回答

以上二件　確認

これ以前から　開示された方　おられますか？

>>657　　もう流れてしまったが、
＞判例及び裁判例は、甲号証として提出できます。

そりゃ、提出は出来るが証拠能力が問題。

スマートな方法として、
判例は、勘違いしている人がいるが、基本的に甲証ではない、
準備書面に引用するのであれば、その出典を明確に記入する。
判事に求められたときには、すぐに提出できるように、
判決文全文のコピーを手元に置く｡

判例に、証拠能力が有るとすれば、最高裁判例のみ。

入金された方に質問です何時頃入金されましたか？朝一番に入金されてなければその日は入金なしですかね？

まだ入金ねーぞー

>>711
亀ですが、どうもありがとうございます。
色々調べましたが他２件は額も少なく争点も無さそうなので、自分でやってみますが、
アイフルだけは額が大きく地裁案件間違いなしのようなので、弁に依頼しました。
この経過を参考にしながら頑張ってみますね。

スマン、請求書＆電話和解にて95%（利息オマケ）でクローズした。

>>724
たぶん参考にならないかもしれないが、
俺の場合・・・支店でAM10時頃、和解書を作成し
その場で金をくれると言ったが、断って
その2時間後に振り込まれていた。(和解金150万円位
だったので支店でもらうのは断った)
人それぞれ違うと思うが

アイフルが答弁書で「高金利じゃねえ」って否認してきたｗ
なんかムカつくからわざわざ反論してみるｗ


貸金業者から借入れをする債務者のほとんどは，
生活の窮乏をしのぐために借入れをしているのであり，
社会的弱者の保護という立法趣旨である利息制限法を超過する貸金業者の約定金利は，
高金利というべきである。

728さん
ありがとうございました。

>>729
利息制限法の立法趣旨は、社会的弱者の保護ではないと思う。

意味の無い争点は、避けたほうが、、、、、｡

>>731
×社会的弱者
○経済的弱者


意味の無い争点なことぐらい分かってるが、
俺は「皿の約定利率は高金利ではない」とは認められんｗ
だから「わざわざ反論する」って書いたんじゃん。

>>732
＞意味の無い争点は、避けたほうが、、、、、｡
余分なお節介でした。戦いをがんばってください。

利息制限法の立法趣旨は、それぞれ勝手に利息を決めていたから、
それを法制化したと思うのだが。

ウィキーで申し訳ないが
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%81%AF%E5%88%B6%E9%99%90%E6%B3%95

とにかく、判決までがんばってください。

8日に請求出して今日電話あり
出すのも早かったし、まイメージは○
5割であとこちらの計算が5万くらいちがうとかいってきた
計算書同封した＜分厚い封筒になってしまった...
もらったのそのまま入力したんだが、、、確かめもしたし...
もう１回入れてみる
あと100こえた後の15％のせいかもね
利息の数値だすためか出し入れした日に入出金0の行がはいるんだけど
これのせいかな？
そのまま書いてある通りにいれたけど...

あとはソフトをどこで手に入れたかと誰が入力したかをきかれたらしい
旦那の案件なので弁護士のHPとかいったらしい　苦笑＜ちがうって
2チャンと言ったほうがよかったかな？

一応はじめの電話で「7割」まで、「訴訟検討しているか」と質問され
「していると答える」と「検討します」だって
旦那は暇がありすぎてパチって借金つくったから
裁判でもして時間潰ししてもらえると助かる　笑

クレディアが倒産し、次はアイフルに注目が集まっている、
自己資本比率が、クレディアより低いらしい。来年4月に4000億の
返済があるらしい、（週間文春10・11）
アイフル広報部は、資金は潤沢にあるから大丈夫と言っている。

過払い請求はお早めに。

>>593ですが本日三回目でやっとチワワが出廷して来ました。チワワは全面的に争うとの事。
アシストセンターに電話して出廷しないのなら地裁に移送申し立てするって言ったら渋々
出て来ました。チワワはみなし弁済も悪意も全面否定、不法収受もお構いなし！出てきた社員も
消滅時効の一言だけ。答弁書も昨日届いたらしく当日渡し！三和やアエル並だ。

なんか、アイフルもなかなか大変そうですね・・・。
利息って結構高いものなんでしょうか・・？？？
なんか、そういう所でお金を借りるの怖いんですよね・・貧乏生活してるんですけど・・。


http://www.haffiliation.jp

>>736
珍しいね、簡裁で出てくるなんて｡

今後の報告　よろしく。

倒産したとこで借りてたら、どうやって返すの？
初心者でｽﾏｿ

先日、過払い請求を郵送しました。
心配な点があるのでどなたか教えてください。
この後、電話がかかってくるのですか？郵便がくるのですか？
電話がかかってくる場合、家ですか？携帯ですか？時間帯は何時ぐらいでしょうか？

>>740
俺は支店に普通郵便で送った。翌日には着いてると思うが、3〜4日後に、こちらからTELした。
もちろん送る時は担当の名前を確認してたけどね。こっちから連絡しないとｽﾙｰの可能性大。

240000円入金完了！
請求書送ったら０和解提示されるので、それは納得できないとアシストセンターに電話を回してもらってください、
そっから担当者が決まって交渉スタート。
訴訟前交渉で自分の場合は95パーセントで和解。和解書来てから約１０日で入金、満5は取れなかったが、自分なりに納得しました

>>740
請求書の中に相談連絡はこちらへって電話番号かいといたから
そこにきたよ
朝一営業所からでした。投函翌々日ですね
送ったのはアシストセンターです
請求額は90で一括返済済み


書いてない場合おくれたときとかにくる電話にくるんでない？

アイフル対応早いね
火曜に請求書出して今日電話あり・
対応部署に回しますがよろしいですか？と取り扱い支店から電話来ました。

アイフルは意外と誠意あったな

アイフル、今日和解しました。請求書＋電話交渉でした。
チラ裏的ですが、何か参考になればと思い一応経過報告。

9/21：電話で取引履歴を請求
9/25：取引履歴到着
　　　その後、仕事が忙しく1週間ほど放置
10/2：配達記録郵便でアシストセンタ―宛てに請求書送付
　　　過払い元金：約13万、利息：約１万
10/4：アシストセンタ―に請求書到着したことを確認
10/5：担当支店より電話で、今後は担当部署と相談下さいとの
　　　連絡あり
10/9：アシストセンターより電話があり、最初６割での和解案が出されるが
　　　少し頭に来て、こちらは提訴も考えていると伝えると、相手はすぐに
　　　８割まで譲歩する（この間、約１０分位）が、こちらは最低でも
　　　元金満額は譲れないことを伝えて電話を切る
10/10：再びアシストセンタ―より電話があり、９割の案を提示されるが
　　　こちらは、昨日と同様、最低でも元金満額希望で、それが認められない
　　　場合は提訴することを伝えて電話を切る
10/11：みたびアシストセンタ―より電話があり、元金満額マイナスα
　　　（端数の1000円程）の案を提示される
　　　相手もこれ以上の譲歩は難しい様で、こちらも訴訟を起こす手間を
　　　考えて、手を打つことにして和解しました
　　　明日、和解書が発送されて、こちらが返却後、１週間後に入金だそうです

相手の対応は終始、丁寧でしたが、やはり訴訟を起こさない限り利息まで
取り返すのは無理なようです。
あと、交渉中は常に提訴も辞さずの姿勢を見せないと、譲歩してこない
ようです

740です。自分は本社に送りました。来週あたりに電話してみます。

これから請求書を送ろうと思ってますが
みなさん計算書は同封されましたか？
それとも請求書のみでok？？

>>748
内容証明郵便で送るなら、計算書は不要｡

普通郵便なら、書留・配達証明でオマケで計算書同封。

計算書は、どっちでも良い、相手が欲しいと言ったらFAXで送ればいい。
裁判になったら、請求書を送った事を証明できれば良い。

>>749
ありがとうございました！

今度3回目なんだけど、2回目後に送ったこっちの準備書面に対し、
向こうの2回目の準備書面もみなしも悪意も否定。
みなしの立証はそっちがやれといいつつも、
契約書や明細の不備も現物付きで指摘して送った準備書面に対してもこれかよって感じだよ。
向こうから和解したいと電話来て、折り返すことになってるけど、
あの準備書面見たら、腹立ったわ。

>>751
こう言っちゃ何だが、自分の正義心の問題。

2回もやって、和解するのだから、いい条件での和解と思う、
しかし、判決を求めたほうが、スッキリする｡

勝訴判決を勝ち取ったオレからすれば、動かない証拠を出し、
それを否定されるのなら、和解しない｡

和解の電話したんだけど、金額は元本とほとんど変わらなかったよ。
話して、利息は払うみたいだけど、印紙代等訴訟費用は、悪意を否定してるので出す気ないと。
悪意否定するなら、みなしを立証しろと言っても、立証はできないから留保
立証できないけど悪意じゃないの一点張りだし、
準備書面で判例を引用したら、全文じゃないからわからんと言うので、全文送ってやろうかと言ったら、
私の場合とその判例は状況が違うってさ。
あまりに腹立ったので、一応利息込みの値段を向こうが出す事になったけど、このまま判決まで行こうかと思ってる。
一応１７条、１８条の項目を満たしてない契約書と明細書も提出したしね。

>>751
オレの場合、判事が和解好き判事だったから、4回やった。
2回過ぎたら、和解するのがバカバカしいから、判決を求めた。
2回以降、こちらからは連絡しなかった。
第2準備書面と第3準備書面は、表現は違うが、内容は同じだった。

判決文は、
「被告は、豊富な資料を持っているにも関らず、何ら立証をしない、
従って当法廷は、悪意と解する｡」
と書いてあった、　ガンバレ！

追加
準備書面にこう書いてやった。
貸金業規制法19条は、将来の紛争のために帳簿作成を義務付けている、
従って、被告はみなし弁済の立証が出来る。留保は正当な理由にはならない。

>>739
＞ 倒産したとこで借りてたら、どうやって返すの？
＞ 初心者でｽﾏｿ
恐いお兄ちゃん達が今度は世話してくれます。だからこかしたらあかんよ。イチレンタクショウじゃね

請求書を本社に出したら、最初に契約した支店から電話がかかってきました。
みなさんも同じですか？

↑同じ！その後は対応部署に回します　言われてる

>>757
そうですよ。京都に送ってもまずは支店から電話があります。
自分は、その支店から計算書を送ってほしいと言われ、
支店あてにFAXを送りました。
で、数日してアシストセンターとの交渉開始になりました。

先方の金額とこちらでだした金額が5万くらいあわないというので
全てチェックしました
向こう計算書も確かめたのですが
うるう年が365日で計算されているようです
366日にすると、先方の利率でも1万くらいの過払いです　--

入力した数字は全て間違いなしでした
この5万のずれは1日分とのせいと5％のせいと思います
（この年MAXまでいったうえ、一度完済近く迄行きました
＜この時一度過払い発生し、借り換えで翌年MAX行っています）

契約書などには「残元金×実質年率÷３６５日×日数」とかかれていますが
うるう年は366日で計算していいんですよね？

明日2回目の電話します

>>760
計算が合わない原因は５％とうるう年と初日算入でしょうか。
５％は別にしてうるう年と初日算入(2000年まではそうでした)は任意規定なので
実取引(契約書)に合わせるべきだと思います。

糞フルは相変わらず金払い悪いな。満５取るなら半年覚悟か。
追って詳細を述べる。とか留保は裁判所で禁止ワードにして貰いたい。

>>761
契約書には初日算入の合意が無いから民法140条の規定により
認めないでOK、こちらの計算通りで請求する事！

今さっき取り立ての電話がかかってきたんですけど、日曜も取り立ての電話していいんですか？

>>764
別に問題なし。朝8時から夜9時の間なら違法じゃないです。

請求書に「裁判になった場合の裁判費用はそっちもち」って書いて、訴訟してくれと言うんだから、
全部業者が払ってくれるんだよね。「納得して」裁判に応じるはずだよね。あ、「大人の約束」かな？

先日、取引履歴書（計算書）、届きました。
確認してみると、入金額が5608円だったり、7311円だったり。ATMでこんな金額
普通、入金しませんよね？また同日に貸付二回、入金二回合計四回の取引があり、
上から入金、貸付、入金、貸付とごちゃごちゃになってたりと。これらは改竄
だったり、いやがらせでしょうかね？

私は以前 支店ATMで10円返済経験ありますよ！
思い出してみては？

アイフルは硬貨対応ATMあるよ
入金時に硬貨入れた覚えが無いなら、お釣りを押したとか

>>766
利用明細を全部取っておいたから分ったが、増枠の時清算している。
その金額じゃないの？

> 上から入金、貸付、入金、貸付とごちゃごちゃになってたりと。これらは改竄
ATM操作で取り消し操作をするとそうなった様な
入金(○円)、貸付(○円)、入金(△円)、貸付(△円)

アシストセンターと交渉・残ありです
いきなし６割提示！みなしも悪意も否定。譲歩してクレの一点張り
判例・結果等色々言っても交渉相手は私ですからの一点張り・・数分経過
７割提示・やっぱだめというと検討させて言われ・・訴訟準備も伝え最低満額回答を望むと電話切りました。
稟議掛けるそうです。対応は○でした。

同じく残ありでアシストセンターと1ヶ月前に交渉済み。
2回目の電話で満額回答でした。
その後、和解書の取り交わし後、1週間以内に振込です。
満5は訴訟必須の模様です。

過払いではないんですが、アイフルは利率交渉したら１８％まで下げてくれますか？交渉した方いらっしゃいますか？

アシストセンターは担当者により対応がかなり違いそうです。
「このくらいで話しをまとめてしまいましょう」とビジネスライクに来る人（一番気持が楽）
もいれば、第一回が終わった後でも、悪意について最高裁判例に文句を言う人まで様々です。
提訴前の和解を目指すなら、悪意とみなしについてはある程度話せるようになる必要があるかも
しれません（足下見られますから）。
自分は電話段階で、0%計算の元本満額呈示まででした。いろんな段階で何度も交渉して決裂。
結局、第一回後に30万upで和解。提訴前なら15万安く和解したのにアイフルは見切りが悪いというか。

>>773
支払いが厳しいなら特定調停が安くて楽ですよ。

>>746
お疲れ様でした。
取引履歴を請求した時期が自分と近いですね。
自分は利息だけでも10万以上あるので提訴コースで、第一回が来月上旬です。
・・・が、和解交渉の電話が来ない・・・。
形式だけでも電話してみるか・・・

('-^*)/

一括返済して4000円の過払いになったんですが、
債務不存在と電話交渉過払い請求と訴訟、
どれが一番賢いですか？

778です。
ちなみにこれまで電話和解で4社150万消しました。
訴訟はまだ経験ありません。めんどうですか？

>>778-9
どれが賢いかは、個々の事情によりけり。
提訴自体は、さほど大変でも面倒でもありませんが、
平日の昼間に答弁に行かなければならないので、勤め人にはそれが大変＞＜

勿論、みなしと悪意について学習しておかなければならないのは当然として。

あなたが四千円に対してどれだけ頑張れるか？ですね。

あと、同じ提訴するなら架空請求で慰謝料取るという選択肢も･･･。

>>14>>18
ありがとう＾＾

あう。>>781は誤爆です＾＾；

以前こちらで相談させていただいた者です。
本日第2回で来月判決になりました！
みなしと悪意くらいでアイフルは答弁書と第1準備書面は同じ内容の主張でした。
裁判官があっさり「次判決出しましょう」と言ってくれました！
また判決が出たら書き込みさせていただきます。
でも皆様が丁寧にアドバイス下さったので初めての裁判も難なくここまで来ました。
ありがとうございました！

請求書で　元本満額和解出来ました
皆様　お世話になりました。アドバイス側に回ります！！

過払い利息の返還請求、「延滞扱い」除外要請・金融庁

　金融庁は払いすぎた利息の返還を貸金業者に求めた人を、信用情報機関が「返済能力に問題のある人」に
分類しないよう要請し始めた。現状では返済が一定期間滞る「延滞」などに分類されることがあり、住宅ローン
など新規の借り入れが難しくなる懸念が出ていた。高すぎた金利の是正に続き、信用情報面からも借り手を
保護する。
　借り手が払いすぎた利息の返還を求めることができるようになったのは、利息制限法の上限（年15―20％）を
超える金利を無効とした2006年の最高裁判決が大きい。この判決以降、上限金利を超える貸し出しが常態化
していた消費者金融会社などに対し、払いすぎた利息の返還請求が急増した。大半の業者は借り手の請求が
あれば返還に応じている。(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071017AT2C1504A16102007.html


さぁ、これで過払い請求に何のためらいもなくなりましたよｗｗｗｗｗｗｗ
サラ金脂肪ｗｗｗｗｗｗ

家族の過払い請求なんですけど、電話の途中で過払いに詳しい自分が電話変わって交渉するとか無理なんですかね

627です。一回前に658さんと同じ答弁書きて、wikiテンプレ準備書面だし、来週二回目です。本日700さんと同じ準備書面きて、703さんの文だけで提出しようと思うのですが、物足りないでしょうか？ 携帯でスミマセン。

支店で全額支払いして、
その場で取引履歴の請求って出来ますよね？

悪意に対してはみなさんどう反論してます？

>>786
出来ると思う
ってか、「本人しかダメ」っていうのはサラの勝手な理屈
それに同性なら変わりに電話してもわからんだろ

俺は親戚の分は全て俺が交渉した
その人の個人情報を全て書き留めて、そのメモを見ながら答えればいい。
聞かれることは大体決まってるしね
あと電話するときは必ず携帯電話でかけ、本人を横において
ヤバイ質問になったら
「あれ？電波が…もしもーし」と言いながら受話器を押さえ、その間に本人から聞き出せばいい

原告本人が異性なら…わからんｗ

なんの悪意だ？

悪意の受益者だろ？

みなし弁済が、議員立法であることから考えると、
みなし弁済に賛成した、国会議員と立法の趣旨を許可した、
内閣法制局と業者の貧乏人いじめの”悪意”である。

つられた。

うるう年がおかしいとかいたものです
あれからまったく連絡もないので、訴状つくって
明日法務局いってきます
結局電話2回で決裂って事でしょうか...

ま、アイフル以外で500マンなんてのがあるので練習がてらやってみます
裁判所は全部一緒の所にあるので、気分は同じ...かな
平日いくらでも休みあるし（24時間交代制）

現在漫画喫茶でアイフルに対して訴状を作成しております。

訴状にアイフルの郵便番号を記載しようとしたのですが
郵便番号検索で代表者証明事項に記載されている住所を検索したのですが
郵便番号は高砂町で検索をすれば良いのでしょうか？

烏丸通から記載をするとHitしないので郵便番号が記載できないでおります。
教えてください。

よろしくお願いします。

>>795
〒600-8420

ってか、ググれば出てくるし…
郵便番号くらい間違えてても無問題
指摘されたら修正印でＯｋ

>>796

ありがとうございました。

なんか、情報期間に登録するなって請求書に載せたら契約の見直し「利率の変更等」をした旨を報告することになったので了解を得られなければ和解は出来ないと言われました。あらたな作戦ですか？

判決から三ヶ月、やっと訴訟費用額確定処分が決まった。
書記官が不慣れで修正を繰り返して時間がかかった。
これで完全決着。さらばアイフル。
久しぶりにこのスレ見たが、相変わらず屁理屈満載の書面出して
くるようだね。みんなガンバレ。

ここは支払日までの満5が欲しかったら、判決まで行かないと無理ですか？

>>800
少しは過去ログ嫁

１０月１６日に請求書発射し、未だ音沙汰なし…こりゃ月曜に滋賀にでも電話しなきゃダメかな？　最近は手紙が主流になってるんですかね？さっさと話して和解したいよ…

自分も請求書で和解したけど元本満額は無理でした。

最初に請求書送付して電話の交渉を始めるときに、ログにあるような担当にあたるか最初の提示が６割以上だと満額行きやすいみたい。

自分の場合、アイフルは０％(元本の利息無し)の５割提示からで結局約９割の和解でした。しかも10回近く電話。

仕事柄、電話する時間はあるけど裁判所まで行くことが困難だったから提訴より請求書で過払い取り返したけど、最初の提示、数回の交渉で金額がなかなか上がらない場合は提訴に切り替えた方が良いと思います。

交渉に長けている人ほど最初の提示額が低いような気がしますね。

>>803さん、お疲れさまでした。１０回の交渉はしんどいですね…　自分も９割を基準に行こうと思います。アイフルのあとは武が控えてているから提訴は避けられないんですけど…頑張ります。

むかつく担当者、良い担当者の名前を晒すのはどうでしょうか？
良い担当者を指名して電話交渉のやり取りをする。
むかつく担当者は即効却下して。

アイフルは来年4月に400億の返済があるから、これから厳しくなるよ。

週間文春10月11号より。

ここってアイフルとの裁判記録が載ってってオレは参考になった
って知ってるやつもいるかもね

http://sekii.seesaa.net/

結局は請求した人間にしか返還しないわけでしょ？
決算報告に貸し倒れ引当金分で相当な赤字決算ってなってましたよね。
でも、実際に返還請求してくる人間なんて全債務者の数から見たら大した事ないと思うんだけど。
大赤字だと騒いでるくせに、あれだけCM打ってイベントのスポンサーが出来るんだったら自ら返還しようって発想は無いのかね。

>>802
同じ日に請求書出して(計算書同封の配達証明)１８日に連絡来た。
そしてハズレ(むかつく担当者)を引き当てました＞＜

みなさん、金融事故になっちゃうかもしれないのに過払い返還請求してるんですか？？
自分もだいぶ使い込んだので…武富士・レイク・アイフルｅｔｃ…過払い請求すればだいぶ金額いくと思うんですが…銀行で将来金借りれなくなるのかと思うと躊躇です（(ーДー゛)))
ま、今の収入じゃどっちにしろ銀行の融資なんて通らないだろうけど…(-_-;)
金融事故にならないいい方法なんてあるんでしょうか？

>>810
過払いWiki読んでから書け。

んで、戻ってくるな。

>>810
調べもせずに勝手な解釈するなボケ
一生躊躇しとけ

んで、戻ってくるな。

>>810
過払い請求をすると銀行で借りられなくなるなんていったい誰が言ったの？
そんなことより数ヵ月後の総量規制で出金停止になることを心配した方がいいですよ。

アイフルから裁判所を通して支払い通告がきました
一括で払えない場合 どうすればいい？
黙ってたらどうなる？
ちなみに今は分割でいつも通り払ってるけど・・

>>814
今まで支払った記録を持って、弁護士か司法書士の所へ相談しに行けば。
確か、無料相談日ってあったと思う。

>>815 親切にありがとう
行ってみる

>>810
ブラックがそんなに怖いかな？
あれって期限あるでしょ？
それよりも、もう払わなくてもいいお金を払い続ける事が馬鹿馬鹿しいと思うが？
どうかしたらお金戻って来る訳だし。
あなたも一度取引履歴請求して計算してみたら？

>>814
あなたは過払いは無いの？

>>816
裁判所からの支払い催促は二週間以内に異議申し立てしないと相手の言いなりに債務名義が確定してしまうのでとにかく急いで！
また、自分で特定調停(該当スレ参照)手続きをすれば一万円以内の費用で止めてくれますよ。

ｱｲﾌﾙ･ﾊｰﾄﾌﾙｾﾝﾀｰに行ってきたよ!!

ｱﾎﾟ無しでいきなり行っても、ちゃんて対応してくれた。
結局、履歴を請求しただけなんだけど、支店経由でないと受付けられないらしく、
駅の反対側の店を紹介されたwww

なんか、直接来る奴は今まで居なかったみたいで、本部とやらに指示を仰いでおられた。

>>818 支払いを滞らせたのは自分が悪いんですけど 異議申し立てをする事ができるんですか？ 裁判所に直接デンワして聞いてみてもいいのでしょうか？

めんどくさい担当がいたら即効訴訟でいいと思うよ。
わざと下手に出てて、むかつく対応されたら損だからね。
変な法的くだりが必要だったら用意すると最初の電話で聞いたほうが良いよ。

とにかく、向こうの負けなんだから。

支払い通告　受けたことないんですけど
訴訟されたとき　裁判所はとっても親切に教えてくれました

もう裁判所には連絡しましたか？
とにかく二週間以内に！

↓でも勉強を
特定調停のすすめ【その13】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180776761/

近日中に東京地裁で口頭弁論2回目を控えています。
噂だと2回目は顧問弁護士が3人出廷してくると聞いたのですが
そういった経験ある方いたらいいアドバイス、経験談を
お聞かせ頂ければ幸いです。
弁護士3人と聞いてちょっとビビッてます＾＾；

何人弁護士居ても
そんなの関係ねぇ
勝ち戦だけど気を抜かないように

糞アイフル 訴訟前交渉で元本八割以上は出せないと 元本20万くらいだから勘弁してやろうか迷う

請求書送付後即電話から5日で金受け取った。91%だけどスピード返金に納得

ちょっと聞きたいのですが、取引履歴は最寄の店舗でも
手にいれることが出来るのですか？