過払い金初心者スレ37社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ36社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180521278/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/



［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 11dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1175223023/

>>5の時効については下記の案件の判決次第では伸びる可能性もあり

グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定−−札幌高裁、初の判断
　利息制限法を上回る消費者金融業者の「グレーゾーン金利」利息請求を
巡り北海道石狩市の女性が大手消費者金融「ＣＦＪ」（本社・東京都品川区）を
相手取り、過払い金など約３６０万円の返還などを求めた民事訴訟の
控訴審判決が２６日、札幌高裁であった。
伊藤紘基裁判長は「グレーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」
とする全国初の判決を出し、同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など
計約３３０万円の支払いを命じた。訴えによると、女性は８７年６月〜０５年９月の間、
同社から借金した。女性側は昨年２月、「ＣＦＪ側は支払い義務がないことを告げずに
利息を受け取り、不法行為が成立する」として札幌地裁に提訴。
同社側は、グレーゾーン金利の根拠として出資法が定める上限金利（２９・２％）を挙げ、
「グレーゾーン金利は監督官庁も容認していた」と反論していた。
１審は同社に約２８０万円の支払いを命じ、双方が控訴していた。

　利息について、伊藤裁判長は「（双方の合意などの）要件を備えた場合にのみ受領できるが、
ＣＦＪ側は立証していない」として不当請求と認定した。【真野森作】

毎日新聞　2007年4月28日　東京朝刊

ソース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428ddm041040164000c.html

>>6については下記の案件の判決次第では損害賠償で
更にサラ金を提訴し、お金貰える可能性もあり

「債務整理登録は不当」　仙台の自営業者、商工ローン提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070421t13045.htm
2007年04月21日土曜日

法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。

貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。

訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。

男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。

男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。

姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その29社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179361120/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ５軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178544992/

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178886982/

【過払い金】入金された報告スレ３【スレ鯛嫁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180802474/

過払い請求での【信用情報】１記載目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/

消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1134653248/

後、チラ裏話等がありましたら、過払いスレが乱立して
いる中、過払い請求に関する本スレの基になったスレ

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148579321/

↑ここ、レス３００過ぎまで進んでるし、ここにチラ裏話でも
カキコして埋めて手厚く葬りませんか？
初心者スレや本スレでのお礼も重要かと思いますが
スレ進行が早くて御礼カキコしても、レスくれた人が見てないとか
スレ進行の邪魔になったりする場合もあるかと

らしいです。

質問なのですが

以前に５０万円借りてて、現在残金が１０万円未満になったのですが
利息制限法で引き直しする場合、残金が１０万円切ったら２０％で計算すればいいのでしょうか？

>>14の補足ですがオリコは借り入れ金額が一度でも１０万円超えれば
残額が１０万円未満になっても１８％で利息制限法の引き直ししてると言ってたので。

１８％で桶

初心者です。２００２年に３０万から借り始めたと思います。天井まで借りたり、まとめて一括で返済したり
枠を５０まであげてもらって天井まではいかずともちょこちょこATMで入出金を繰り返してきました。
私の場合過払いというのは発生しないのでしょうか？
去年の１１月に完全完済して解約しました。
少しの金額でもほしいです。アコムさんは引きなおし計算とかしてくれるでしょうか？
金額的にも小額すぎるので訴訟はしたくないですし、何百万を５年とか借りてたわけではないので
弁護士は必要ないと思っています。
知っても通り２７．３７５％で借りたり返したりしていました。
回答願います。

>>16
やはりそうなんですね！ありがとうございます

>>17完済済みなら必ず過払いは発生しますよ。アコムか履歴を取り寄せて、引直しは自分で
頑張ろう!！

質問です。

レイクから履歴が送られてきたのですが、やはり９３年１０月以前の分は開示されていません。
このような場合は『残高０円計算』で計算した請求書を送ればいいのですか？

>>1
乙！

>>17
法定利息を超えて返済、そして完済したのだから当然過払いはありますよ。
アコムさんは引き直し計算はしてくれないので、まずは履歴を取り寄せ自分で計算してみましょう。
その結果を見てアコムに交渉。うまくいかなければ提訴。という流れを組み立ててください。

過払い金引きなおし代行
ヨシミデーター
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
　第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

すみません、今ちょっと頭が（？_？）になっているので聞きたくて書き込みました。
オリコから取引履歴を取り寄せたら全て１８％の利息で計算して送ってきました。
たぶん今まではもっと利率は高かったハズなんだけど、見ると契約当初からすべて１８％になってます。
（もうオリコとは１０年の付き合いなんですが）これってオリコ自身が見直したので
過払いはありませんよ〜って言ってるのでしょうか？
限度額が天井張り付き状態（８０万）で借りては返してを繰り返していて、
ネットでみても自分の明細は、現在の残高が７８万ちょっととなっているから、
利率は２６．９％なのに（途中で限度額増額もあったし）
オリコが送って来た計算書では残高が２０万を切ってます。
ってことは、こちらからオリコに連絡して、送ってもらった残高が２０万弱だから
それでいいんだよね？ってコトで年押しすれば借入金が減るって事でいいってコトでしょうか。

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法士だけ。

債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で弁護士・司法士以外の人に
お金や手数料を払った経験のあるかたは弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃え連絡下さい。

過払い支援の名目で他人にお金渡した人も連絡下さい。

>>23
引き直し計算されているね。
でも電話したからといって、残が２０万になるって事じゃないから。
「計算上、残20万」になってるだけ。
「法定金利の計算どおりにしてくれ」と言ってもそのまま２０万になるわけじゃない。

『契約金利を否定する＝解約する』

と言う話になるので
残２０万一括返済、もしくは分割で支払っていくことになる。
（リボでの買い物を含めて）

「あくまで解約が前提」であること頭に入れておくといい。

オリコははっきりしたことはわからんが
ＯＭＣ、ニコス、楽天ＫＣはそんな感じだった。

>>25
ありがとうございます。
要はまずオリコと「解約」しなければ意味が無いってことですね。
残２０万を一括返済か分割で返済する話もオリコとつけなきゃならない。
これは自分で交渉しても相手にしてくれるでしょうか・・
それとも弁護士に依頼してブラック覚悟で行う方がスムーズにいくのでしょうか。
どっちにしてもブラックには変わりないですよね・・orz

>>26
いやブラック確定じゃないよ＾＾；
自分で交渉できる余地は充分にある。
皿と違ってクレは、顧客をブラック扱いにして
利益を下げるようなことはしたくないっていう風な
感じが見て取れる。

そう硬くならずにまずは電話ｗ
弁護士もそんな金額じゃ動かんよ。
司法書士ですら動いてくれないかもしれない。

だって金額が金額だからねぇ＾＾；

俺のお勧めは
このまま返済を続けていき、計算上ゼロになったら
電話して、ゼロ和解。
もしくは、過払い状態になるまで支払っていって
過払いになってから相談。
これが一番無難かと。

ってか、何でブラックを怖がる?
家とか車とか買う予定でもあるのかい?

今、弁護士の先生から電話があって、引き直し計算するときの
利率は限度枠によって決まるって。
そことんとこよくわからんかったから無料の法律相談に行って
聞いてきたんだけどね。これで俺の引き直し計算は合ってる自身
がついた。

先週の木曜日にｵﾘｺと電話和解して「明日和解書送ります」って言ってたのに、
まだ届かないので電話してみたら「今日送りましたよー！」だってさ・・・
利息ふっかけてやればよかった

かなり困ってます。
どのような手順で動けばよいのかわかりません。
教えていただきたいです。

34歳 会社員
年収 350万
独身 家賃5万

皿３社

武 平成4年 50→平成8年 70→平成11年 100

アイク 平成6年 30→平成8年 50→平成10年 100

レイク 平成6年 50

いずれも現在減っていません…

このスレを見て自分も…と思ったのですが、どのような手段が良いのかアドバイスお願いします。

>>23
少し前に金利改訂と八月からの返済金額の改訂通知きました？
届いていたなら捨てずに保管
折れは司法書士に依頼してるので請求領収書と共に渡したけど

オリコに先月和解入金後に毎月の定額引き落とされた。
連絡したら口座に振り込みますって
「口座を空にしておいてくれれば」って
引き落とし日に過払い金振り込んだのはオリコなのに！！
いつになったら振り込まれるんだか・・・
同じ日に入金されたアプラスは引き落とされなかったぞ！

>>19　そうですよね。27.375%で借りてたわけですから数万くらい戻ってくれればいいですね。
計算苦手です。ツール使ってもわけがわからん。とりあえず履歴開示からですね。やってみます。
ＩＤ変わったのはさっき違うところでパソコンしたましたので。

>>31
ブラック上等なら即履歴取り寄せ→引き直し→請求という流れ。
相当な過払いじゃないですか？

ブラック回避ならとりあえず50万調達してレイクを完済･解約→履歴取り寄せ(以下略）
その返還金で他社を完済･解約→(以下繰り返し）

状況が変わってきてるので過払い請求する人はお早めに

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1181039323/

>>35さん ありがとうございます。

ブラックは回避したいところですが…なかなか現金も貯まらず、他人からも工面するのも難しいところなんです…

もし司や弁に依頼となると今の職場にばれるなんてことは有りますか？
相談や依頼にしても、最初に相談するところや、失敗しない段取りはありますか？

仮に50万用意してレイクから過払い請求にしても自分でやることになるんですよね？どこかのレスで相当な知識と体力がないと難しいて書いてあったような…


ざっと過払いはどれくらいか検討つきますか？

よろしくお願いします。

>>31
とりあえず各社に履歴請求して、引き直し計算する事。
ここまでは、自分自身で出来る事だからやるように…
この先は個人か弁・司かの分かれ道。

>>38さん ありがとうございます

その履歴請求したことで皿のほうが変な根回しするようなことはないですか？

全くもって無知ですいません

>>28

＞ってか、何でブラックを怖がる?
家とか車とか買う予定でもあるのかい?

つ〜か
そんなもの現金で買えばいいだけ
買えなければ買えないまで
借金までして欲しがらなくてもな

ｱｺﾑに請求書どこ送ったらいいか電話で聞いたら最初の契約支店に送れって言われたんだけどｱｺﾑってそうなの？

>>35
例えば親兄弟に頭下げるとか、会社から前借りとかいろいろ考えてみましょう。
レイクだけでも現状で過払い元本は100万超えてると思います。

弁or司に依頼でもちゃんと打ち合わせをしておけば職場バレはないと思います。
ただデリカシーのない弁or司に依頼すると、金は返ってきたけどブラック情報登録…
なんてこともありうるので要注意です。

あとはこの板の過払い関連スレ、wiki　いろんな過払い野郎のブログとか読んでると、
自然に知識がついていきます。
この場合も自分に必要な知識を覚えるだけでいいので、難しく考える必要はないです。

とにかく困ってる暇があったら動きましょう。

過払いそんなになるんですか…びっくりです

>>42さん アドバイスありがとうございます！
関連スレを見て自分に近い状況の人のを参考にしているのですが、司、弁に依頼するのがベターなのかと思っています。そこで依頼するにしても飛び込みで電話なり訪ねるのが良いのか、相談センターみたいなとこ？司や弁を紹介してくれるところに行くのが良いのか…

かなりおバカな質問かと思いますが…その過払い金で残債を払うのですか？
過払い金が手元に戻ってきて皿には一円も払わずに終わりってことですか？

>>43

＞過払い金が手元に戻ってきて皿には一円も払わずに終わりってことですか？

終わり
しかもﾁｮｯﾄ手間かけるとお小遣いが皿から支給される。
俺はこのところ毎週お小遣いが振り込まれ
今年だけでも５００万ほどの小遣いが
しかも債務も減っていきます。　　毎週毎月がボーナス日です。

>>37
ブラック回避したい気持ちは分からないでもないけど、
ブラックになっても大丈夫くらいの金額の過払い金になってると思う。
ブラックって言ったって５年だし、その間に自己を省みては？
まずは、とにかく履歴請求してからが始まりです。
会社にバレタリすることは基本的にはないでしょう。
今は、色々とうるさいから。
頑張っていい方向に解決してください。
私も、何にもしらない状態から、自分で訴訟起こして勝ち取ってる
人間の一人ですから。

>>39
取引履歴は皿の開示義務だから「出して当然！」と、思えば良い。
引き直しもテンプレ参考にググれば良いし、
最初から本人訴訟ならQA本の購入もお勧めする。

>>27
そうか、ゼロ和解って手もあるんですね。
ありがとうございます。

>>28
いえ、そんな大きな買い物する予定はありませんが、
ブラックになると、他のクレジットカードとかも使用停止になるのかと思って。

>>32
「金利改訂と八月からの返済金額の改訂通知」
来てました！どこかに置いてあるハズなので捜します。

>>43
取引期間が長いから相当のものですよ。
私もレイクには12年もの（29.2%）で110万ほどありました。
さらに過払い金利息もついてきますから、もっとびっくりするでしょう。
もちろん皿には1円も払うことはないです。すでに債務不存在。現在は積み立て預金をしてるようなものです。

弁or司の選び方は難しいです。とにかく複数あたって、条件聞いて選ぶべきです。
ただ選ぶにあたってこちらが多少でも知識を持ってるのと持ってないのとではずいぶん違うのではないかと。
丸投げもいいですが、後から不満をもたないためにはこちらも賢くなりましょう。

ｱｺﾑに請求書どこ送ったらいいか電話で聞いたら最初の契約支店に送れって言われたんだけどｱｺﾑってそうなの？

>>44さん…本当ですか？…すごいですね…f^_^;
僕はその後のお金よりも今は無くなってほしいと願うことしか出来ないので…
じゃあかなりリッチな生活に早変わりなんですね！
うらやましいです！

>>45さん ありがとうございます！ レイクとの付き合いは同じくらいでその額なら僕も同等は見込めそうですね。 同じ境遇から抜け出した方のレスなのでとても心強いです！
今後もわからないことがあったらレスしますので宜しくお願いします！

質問ですが、約４年前、一括完済その時初めて過払い発生なんですが、利息は完済日から過払い金支払い日までの５％ですよね？
それとも一括完済の場合、過払い元金のみなのですか？
よろしくお願いします。

>>50ですが アドバイス下さった方々ありがとうございます。

>>48さん 参考になります！

>>51
過払い発生日（の翌日)から過払い金支払日までの過払い金の年利５％が利息です。
なのであなたの場合は完済日（の翌日）から過払い金支払日までの利息を堂々と請求してください。

過払い報酬２０％で下記の場合過払い報酬はいくらですか？
Ａ社にキャッシング過払い５０万円　ショッピング残債５０万円

１０万円？　０円？　

>>50

他に残債有る人は過払い金入ってからが皿との本当の勝負です。
今までは貯金も無い状態で皿から追い込みかけられて、茄子がママ胡瓜がパパ状態だったけど、今度は何時一括請求されてもOK状態
皿にﾜｻﾞﾜｻﾞ訴訟を促す状態を作り（或は元本減額一括払い）債務の返済を究極レベル迄減額させるのです。普通に払っていたら
貯金なんて直ぐに底つきますよ！

借金持ちの過払い請求は、借金完済のほんのプロローグです。

>>23
オリコは履歴改竄が多いです。
引きなおす前の入金と出金の履歴を要求して、自分の記憶及び口座履歴と
食い違いがないか確認しましょう。
その上で自分で引き直し計算した方が確実です。
おそらく現在は改竄やってないと思いますが、４〜５年前は信じられない
ような露骨な改竄の常習犯でしたよ。

>>49
本社でいいよ。お客様センターかどこか(HPで確認のこと)。
最近では、一度支店に連絡が行って、支店から和解交渉の下準備に入る
みたい。その後、支店から本社に戻され本社との交渉になる。支店には
決裁権がない。

>>54
相手は多分、相殺を持ち出す。そうするとプラマイゼロ。
弁が引き受けるかな？

>>33
過払いで和解したのに取引してるの？

OMCについて質問です。
最近OMCに履歴の開示請求しました。
ここは、引き直し後の履歴を最初から開示してくると聞いたのですが
現在も状況は変わっていないのでしょうか?
(請求書のみで満額で和解してくれるなど)
どなたか最近の状況をお分かりになる方
教えていただければありがたいです

今晩はです。え〜と報告です。
ｱｺﾑと和解が成立しました。
5月中旬に借り入れた支店に請求書を送り2日後に配達証明書が届きました。

5月中旬、配達証明書が届いた次の日に電話する。支店担当が書類を本社に送ります。担当が変わるので2週間時間を頂きたいとの事で了解しました。

5月末、電話してから1週間後に状況を知るため再度、朝一に電話する。
担当が決まり話をするが、請求書&計算書がまだ本社にあり、担当自体が、まだ確認してませんと言われる。
担当いわく当社でも引き直計算しないといけない！明日、電話するから待ってください、俺が明日で詳しい和解案を出せるのかと？無理なら訴訟する事を伝える。
ｱｺﾑ担当、それなら提訴した方が早いです。
何が早いんだか知らんが？どうせ8割和解くらいしか出せないないんだろうと思い、速攻で代表者事項証明書を取り、即日、簡裁に訴状だし提訴

5月末日くらいに呼び出し状が届き、6月頭にｱｺﾑに電話する。
提訴したら担当が又変わると聞いていたが、前回の担当がでる。訴状が届いたばかりで、まだ担当私なんですw
ちょい探りを入れて、今月の入金可能ですか？担当、早く折り合えば可能じゃないですかね？(俺)あら！したら担当が決まったら電話下さい

仕事が休みなんで5日後に電話してみる事に、見事担当決まってた。

すごく変な文章だねｗ

>>52
ブラックがいやなら、東京☆やORIX VIP、スルガ銀行などで
いったんおまとめして、過払い請求してから得た戻り金で
おまとめしたところを一括返済。
おれはこれでやるつもりですよ。

>>54
報酬っていうのが謎ですが、ショッピングを相殺したとしたら０じゃないの？
もっと詳しく書かないと、なにを知りたいのかわかりませんよ。

初歩的な質問ですみません、

「ローンズスター」って、今どうなってますか？
HPも無いみたいだし、何処かに営業譲渡されちゃったんですかね。

対アイフルで判決もらったよ。
このスレのみんなのおかげです。
本当に感謝。提訴から一月半という早さ。
スレのみなさま本当にありがとうございました。

アイフルに１１年前から利用して５年前くらいに完済しました
その間、最高額はたしか３０万ぐらいです。
借りたり返したりを長い間続けていました
契約は続いています
解約しないと請求できないんでしょうか？
>>5をみても理解出来ませんでした。
あと私も場合、過払いはだいたいいくらぐらいなんでしょうか？
１万円とかなら手続きの手間が面倒なので諦めたいです

>>66
まずは取引履歴の開示請求をしてみるのが一番いいですよ。
そんでもって>>1のwiki内にある、計算式Exelで計算。
簡単だからできますよ。

ザッと計算すると15万ほど払いすぎてる感じじゃないですかね。

どうか教えてください！
家族のすべて２年前に完済解約物、５社の過払い金発生
（履歴取り寄せ後、引き直し計算済済み）が確認出来ました。
本人になりすまし私が請求＆返還交渉等をしても問題は無いでしょうか？
（ちなみに訴訟となれば私が出頭以外の手続き等をするつもりです）
それとも堂々と代理だと伝えて請求等と出来るものでしょうか？

>>67
＞取引履歴の開示請求
たしか数年前に電話で言ったら断られたと気がしますが
最近事情がかわったみたいですね。
請求してみます。
１５万ですか！絶対に請求します。

最初にｱｺﾑ担当は探りを入れる感じで、色々言ってきたが
(俺)この電話で、あ〜でもない、こうでもないの論争するつもりない。
(俺)訴状に文句あんなら答弁書を送れ、裁判で白黒つけよう、今後の和解は一切ありえない
(俺)みなし弁済も主張しない悪意も認める。のなら話合いますよ！今月に入金が可能なら減額も考える。
無理なら、訴外、裁判でやっても入金日が変わらんと思うので裁判やちゃいますか？こんな流れで
満＋利息60%と提訴にかかった費用を合計40万近くで和解しました。

話の中で担当が私よりも貴方様の方が勉強して詳しいかと、勝てません…なんて言葉いってましたが僕はQ&Aに書いてた事しかいってまへん
和解書が送られ時点で、訴えのを取り下げようと、担当と話しました。問題ないですよね？和解書と言う証拠ありますから

>>65　おめ！

>>68　なりすましは、良くない、皿は、本人意外と交渉しない
堂々とやることを勧める、簡裁案件は代理OK

>>53
わかりました！
ありがとうございます。

>>62
すごく変な文章しか書けない人でも過払請求できたと言うことで許して

武富士にも本日、請求通知書が届いたみたい、金がないから、ｱｺﾑの入金で提訴するぞ

>>70
スゲーｗｗ
利息60％ですかｗ

鬼だな…

>>70
ちゃんと入金されてから取り下げがデフォでしょ。
でないともし入金なかったらまた提訴せにゃならん。
まあそんなことは無いとは思うが。

>>489
電話等で金額を確認して、銀行振込みをするという手もあるけど
店に直接行って解約をしたほうがベスト。
じゃないと皿クレから勧誘電話や履歴がずっとに残るからね。
利率が18%以上だったら、ついでに取引履歴も貰って、
過払い請求したらいかが?
詳しくは「過払い金初心者スレ37社目」みてね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181111498/

すまん　>>76書き込みスレ違った。　ごめん

>>74
いや…違うってば
利息が10万なら6万に減額てな事です。利息60％なんか取ったら神！てか俺、犯罪になるぉ
誤解を招く書き方失礼しました。
>>75
ｱｺﾑの入金日が一回目(22日)の後なんです。交渉中に一回目を延ばし入金確認後に取り下げで押してたんですが、担当がやけに取り下げて欲しいとの事で、今回は訴え取り下げてみます。

もし入金無かったら…面白い事になりそう？

>>78
逆に遅延金として5%×1.416倍と損害賠償とれるのかな?
そういえば、皿クレの入金遅れたって人は過去にいたけど
遅延損害金とった人いなかったなー

本日アイフルとの1回目で裁判官にアイフルの計算書の計算方法に
おかしいところがあるので次回までにそこに対する反論を書いてくるように
言われたんですが、アイフル相手に裁判された方でそういう経験された方
いらっしゃったらアドバイスいただけませんか？

>>56
げっ！そうなんですか。
やっぱり引きなおし前の履歴も取った方がいいんですね。
ありがとうございました。

>>79
1.46倍の遅延損害利率は期限の定めのある債権で、期限からの遅れに対して適用できます。
過払い利息に期限がないのが残念です。

>>82
そうなのか。。。
何か取れそうな気もするが俺の勉強不足なんだろうな。

>>80

おかしなところ？
もしかして、借入れた日に借入れ金額も返済金額もゼロで記載されてるあの部分？

>>84
たしかに借り入れ日の記載は2行になっていてますね、
過払い利息が元本に充当されていないことかなと思ったりもしてます。

>>85

その部分は、借入れに対する初日算入。
おかしな部分って…
裁判官は具体的にどこがおかしいと言ってたんですか？

プロミスの２回期日が６月８日ですが、現在未だ答弁書が提出されてないとのこと。
普通のことですか？教えてください。

>>80
1回目ということですが、アイフル答弁書に対する準備書面は
出しましたか？まだならば、悪意の受益者、過払い発生日から
5%利息の準備書面でいいのでは？
アイフルは悪意の受益者を否定しますから、計算書に
過払い利息は入ってません。そうすると原告と被告の計算書に
かなりの金額の相違が出ますよね。裁判官はそれを言ってるのでは？

初日算入、過払い利息の元本充当までとなると
民法491条やら過去の判例やらを引っ張り出して反論せよということ
でしょうか。ちょっと裁判官の意図がわかりません。

>>88
準備書面はまだ出していません、途中完済も解約もないので
争点は悪意の受益者のみです。
次回までに悪意の受益者の否定に対する反論を準備書面で
提出しようと思っていましたが、裁判官がアイフルの計算書に
対する反論を出せと言ってきたのでびっくりしました。
とりあえず初日参入や民法491条に関する判例調べて
準備書面作ってみることにします。

過払い請求書の振込先に、郵便貯金の口座を書いてしまったんですが
良くないですか？調べてみたら、郵便貯金には、銀行口座から振り込めない
見たいですから。サラ金側に手間かけるからより一層面倒に思われませんかね・・

先日、アコムと電話で交渉しました。
提訴となると、出張が多く時間的に厳しいので多少の減額だったら電話での和解に応じるつもりでした。
が、とても納得できる金額ではなかったので結局、提訴することにしました。
私の場合は途中完済(H11)→再度借入なのですが、完済した分を充当した金額を請求書に書いて送りました。
しかし提訴するんだったら、とことん争おうと思い一連計算の金額を訴状に書く予定です。
一連計算のほうが請求金額は倍になります。
アコムに送った請求書と訴状に書く金額が違ってもいいのでしょうか？
また、請求書は甲号証として提出しなければいけないようなので、
再度、一連計算した請求書をアコムに送れば問題ないでしょうか？
初心的な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>>89
たとえ当然のことに見えても、判事は原告が主張しないことを元にした判断ができないし、建前上は
公平な立場なのでそんなアドバイスになるのもしかたがないんでしょうね。

>>90
まずは皿の計算を再現してみるところからですね。
ガンガレ

ＯＭＣなんですけど、
取引履歴請求から
まもなく３ヶ月経つんですが、
いまだに送ってきません。
２度ほど電話してみましたが
時期が時期ですので、みたいなこといわれて
早急にもらえる秘策？というか
方法はないですか？

>>80
俺も同じこと裁判官に言われたよ。
おそらく裁判官がいいたいのは
「あなたの計算書とアイフルの計算書、金額が違うんですけどどういうことですか」
と言うこと
つまり答えは
「アイフル側には過払い利息の5％が計算に入って無いから金額が違います」
となる。

あくまで俺ん時だからねｗ
参考になればいいんだが

私の準備書面では、被告（アイフル子会社ワイド）が悪意について否認したもんで
以下のように書きました。

被告提出の計算書による、過払い金にかかる、年五分（民法７０４条）の利息の計算を行わない根拠を述べよ、
またその根拠が被告は「悪意の受益者」ではないので利息を支払わないのであれば、
「悪意の受益者」ではないとの立証を求める。

これでOKだったよ

過払いチェッカーで計算したところ、過払いではないけれど
４０万くらい残高が減るかもね、みたいな事が出たのですが
それは残金を一括で払ったら４０万円過払い請求出来るということでしょうか？
また、減るかもということは残金を４０万減らす交渉をするということも
出来るのでしょうか？

>>92
提訴する事を決めているなら請求書を送る必要なし
一回請求書送って納得いかないならもう一回送っても
同じ。
請求書は記載金額で和解出来れば超ラッキー程度で
裁判時、「被告に請求書を送り和解の努力はしました
が無理でしたので提訴しました」と裁判官に言う位
請求書の金額と訴訟額は一致しなくても問題なし
私の場合例えになるか分からないがＣＦＪに請求書を
送ったときは、絶対に満額和解しない事が分かっていたので
元本のみの金額(２７０万位)で送り、案の定７割案を出し
それを蹴って訴訟額元本+５％(３３０万)で提訴し、
裁判時裁判官に元本のみで和解する意思があったが
向こうが拒否したので裁判せざるおえなくなり
誠意もみられない為５％も付けた事言った。
そして最後まで特に裁判官は減額和解の話を
私に持って来ず２回目後訴訟額和解になった
まあ地裁だったのも大きかったのかもしれないが

計算ソフトについて質問です。

右上にある「過払い利率」の0・5・6％のチェックを5％にして、
更に「過払い利息残高」を足した数字がいわゆる満5ということになるのでしょうか？

訴状に書く
訴訟物の価格＝5％チェック入れた「残元金」
で

請求の趣旨は
１　被告は原告に対し、金�@円及び内金�A円に対する
　　平成１９年５月８日から支払済みまで年５％の割合による金員を支払え。
�@＝5％チェック入れた「残元金」+「過払い利息残高」
�A＝5％チェック入れた「残元金」
でいいのでしょうか？

朝っぱらからお邪魔します。
一通り目を通したつもりですが、少し自信が持てないのでお聞きします。

アコムでH13年に5万借りて(10万限度額)
その後ちまちまと1万返し、2万借りを繰り返してる内に限度額が10万ずつ増える→返済より借り入れ額が多くなっていって
現在、限度額50万、残高39万です。
この、チマチマ返済を「天井張り付き」と言うのでしょうか？

過払いは発生していなさそうだけど、元本が減るなら助かるなぁという気持ちなので、取引情報開示の依頼をしてから引き直し計算をしてみようと思っています。
テンプレにあった計算ソフトに、取引一回分ずつを入力していけば正確な金額が出せるのでしょうか？
それとも、「天井張り付き」だと、請求は難しいのでしょうか？

>>100
取引履歴開示に天井とかは関係ない。
まずは、履歴開示して計算する事が何よりも先！
残が残るようなら特定調停。

>>96
悪意については、判例が4-5年前から腐るほどあるから、
相手業者が受けたやつを、白々しく二つ位あげて、さらに
白々しく被告は貸金業者として知っていたばすですが何か？
位も相手がぐぅの根もでなくて気持ちヨカタ。

>>101
ありがとうございます！
計算してみる事にします。

過払いまでいかないと、また別の過程があるんですね。
計算→引き直し計算を提出→減った元本を法定金利で返済続行
になるのかな〜と思っていました。

wikiを読み漁ってきます。

>>100
取引履歴とって引き直しで過払いになってれば請求出来る。
残高残ってても、残った分入れて法に訴えればいいだけ。

>>99
それであってますよ

あたらしい朝が来た〜♪　希望の朝だ！
よろこびに胸を開け　大空仰げ
ラジオの声に　すこやかな胸を
この薫る風にひらけよ
それ一、二、三　♪
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜皆さん、おはようございます。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　今日も一日頑張りましょう。
　　（＿_）＿）　　

頭パニクった！
天井張り付きで丸五年利息オンリーで元金完済ですよね？ ちょうど利息オンリーで完済の時に調停した場合って、チャラにしてくれますか？
それともグレーゾーン以外はやっぱり払わねばならない？ 日本語下手でゴメン

請求書を送って、昨日武富士に見ていただけましたかと電話したら、連絡が来たから払うとかすると連絡が来なかった人に払わないとなるので、不公平になるから司法によって返金する。。
確かこんなようなことを言ってきました、で、今日裁判所に行こうと思っていますが、事件番号がでたら相手業者に電話するべきなんでしょうか？
するとしたら何を言えばいんでしょう？

>>78
入金も無しに取下げは中小ではやめた方がいい。例え、和解書にサインがあっても
仮執行、強制執行出来ないので時間と訴訟費用の無駄となる。

>>108
この板の武富士スレ読めばわかると思うが最近はwikiで書かれた対応より更に悪く
なっている。頻繁に電話すると早く金が欲しいと思われて和解金額の減額でせめてくる。
時間はかかるが裁判に3回目まで出て結審する覚悟で取り組んだ方がいい。

>>97
チェッカーは簡易的なのでデータで計算が基本。
質問の内容は過払い金請求ではなく、任意整理といいます。自分で交渉が出来なければ
裁判所で特定調停を申立てれば安価で調停をしてくれます。

>>108
俺も月曜日武富士に、事件番号もらったからと電話いれたよ！
向こうも
訴状が到着したら担当決めて話し合うと言ってたが（どうだか？）
例え不可能と解っていても訴前和解希望の俺としては、出来る限りの手は尽くす主義

一回目に間に合わなかったら、それはそれで
ｷｯﾁﾘ全て戴く口実にもなるから

>>87
争点があるかどうかで違いますが、争点がなければ1回目の答弁書で電話をすれば
ほぼ満5が取れました。
>プロミスの２回期日が６月８日ですが、現在未だ答弁書が提出されてないとのこと。
>普通のことですか？教えてください。
2回目は貴方の準備書面を陳述して、反論あれば後日(3回目)で相手の準備書面ですよね。

CFJですが　ディックH8年完済　アイク残ありにて提訴しましたが
一連一体充当が却下ディックでの過払いは時効で　敗訴しました。
本人訴訟ですが弁護士に聞いたところ会社が違う契約で
後から会社が合併した場合かなり厳しいと言われました。
控訴しますがこの場合充当が厳しいので相殺で争うつもりです。
同じような、ディック、アイクで充当認められた方いませんか？
何かいい判例等あればお知恵をお貸しください。

ゼロ計算って自分の支払い日から始めていいんだね！初めて知った。
どうもゼロ計算がよく理解できなかったから判例見たんだが
最初から過払いになってる計算書が認められてて心強かったよ。

私もプロミスに対し訴状を作り裁判所にもって行き一昨日自宅に裁判所から
期日と事件番号を書いた用紙が届きましたが、どんな切り出しでプロミスに
電話していいものか悩んでおります。
また、どういった流れになるのかもわかりません。先人さまでプロミスに
訴状→事件番号→電話の流れで連絡した方いらっしゃいましたら、電話してからの
流れも含み教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

>>111
ありがとうございました。任意整理の方をよく調べてみます。

こんにちは。
こちらのスレでは大手サラ金への過払い請求の話題が中心のようですが、
街金など小さい業者に過払い請求された経験をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
私は二社ほど街金の請求を近々しようと思っていますが、小さい業者は大手より対応厳しいですかね？
是非経験談聞かせていただきたいです。

あと、五年ほど前に完済したサラ金が所在不明になっています。
倒産したのかどこかと合併したのか調べる方法はありますか？

ググッても情報が全然出てこなかったのでお手上げ状態です。

よろしくお願い致します。

一回目を明日に控えてましたが、きのうｱｺﾑから電話で和解案を出されました
出先なので後にして欲しいと言っても渋っていた為会話を続行し
うっかり訴訟費用の事は忘れて元金のみの和解にしてしまいました
これって取り消しできないですか？
もちろんまだ和解書は届いてません

>>119　提訴後のアコムなら、悪意の受益者5％利息と
訴訟費用はセットじゃないか。

何かもったいない気がする。
もう一度電話、和解書取り交わして、決定だから話し合う余地は
十分ある。

>>114　本スレへ、移動が吉

兄が行方不明になり、途中で私が保証人で支払い中ですが、原告が私一人とした過払い提訴にあたり利息引直し計算は兄が支払いした分も法定利率で計算したら被告から保証人になった時の残高から引き直し計算するのが定説と主張された、これって本当なの？

>>114
私の場合初めからディックなのですが、1回10年前に完済して、その半年後に
再度借り入れをしていますがそれも同じ事になるのでしょうか？

>>118

少額ですが
私も街金二社に債務が存在し、小さな方を完済し即過払い請求しました。
電話での交渉の末、請求書通りの金額での和解書を交換し、今月末入金よていです。

が！

実はもう一社の残債あり（約20万）街金は過払い請求した街金と代表が同じであり 兄弟会社的な仕組みだったのです。……

>>105
ありがとうございます。

近々司法書士に相談に行きます。
その日までに支払日の物がいくつかあります。
受理されてなくても、司法書士に相談していますと言えば払わなくて良いと言われました。
気の弱い私は払ってしまいそうなのですが、皆さんはどうしましたか？

ポケットカード（旧マイカル）に請求経験のある方、情報お願いします。
ちなみに過去ログは全部読み、それによると裁判で満額or電話和解で8割との
書き込みを見ましたが、実際の所はどうなんでしょうか？
書き込み数があまりに少ないので、信憑性が微妙で、経験ある方がいましたら、よろしくお願いします。

たった今、簡裁に訴状出してきた。
計算書を作っただけなのに係のお兄さんがサクサク教えてくれて一時間で完了。
もっと早くくれば良かったよ。

地下食堂の天ぷら定食ｳﾏｰ

二月にここの板を知り、本を購入。三洋信販、レイク、武富士
の三社相手に過払い請求しました。
三洋は請求して電話のみで満5とれましたがレイクは八割
で和解（電話のみ）武富士は裁判しないと話にならなかったため
一回目はでて、二回目前日に電話がはいり満5で和解しました。先輩方のアドバイス
もありここまでこれましたm(__)mこれからはじめる方頑張ってください。
書士や弁護士に頼まないでも、個人でできる！というのが感想でした。

>>120
後付けで悪いなと思い、半額だけ貰えたらと思い電話してみました
昨日の交渉で悪意の受益者うんぬんを譲歩した件で、
なぜかみなしまで一纏めに主張してきたので全額請求しました
和解決裂で訴訟継続かもしれませんｗ

>>130
について
悪意の受益者でないと主張→利息はまけるよ
↑これって私が利息を任意で払った事になりませんよね？
任意で払ったらそもそも過払い請求できないんじゃ？と思ったんですが
おかしくないですよね？
会話録音されてみなしの証拠にされるかもと思い緊張しましたｗ

あげ

>>131

そんなくだらん事で悩んでいる暇あったら
貸金業規制法の 17条 18条 43条 を理解しろよ

話はそれから

「過払い金」、その後の借金に充当ＯＫ　最高裁が初判断
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200706070136.html

電話で和解するつもりの場合（過去ログで和解可能な会社と確認）
でも、必ず請求書は送らないといけませんか？
取引履歴取り寄せて、計算後、電話では難しいんでしょうか？

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法士の一部（認定司法士）だけ。

債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で弁護士・司法士以外の人に
お金や手数料を払った経験のあるかたは弁護士会・司法士会・警察まで証拠を揃え連絡下さい。

>>133
そうですね
すみません


なんかあっさり訴訟費用出して貰えました

>>135

自分が反対の立場だったら、即お金払いますか？

質問です。
Q：学生ローンを19歳の時に契約しその内の1社を30万借りました。（最初は数万円で何回か借りたら30万）
学生の内は毎月利息のみ（月6000円程度）の支払い、就職をし多いときには2万とか返済してるのですが社会人になって3年目、残額はまだ129000円もあります。学生の時に一度だけ延滞をし金利が29％になってしまいました。
この場合は過払い請求になるのでしょうか。また過払い請求を返金したい場合はどうすればよいのですか？教えて下さい。

>>135
もしあなたが社会人であるならば。
仕事の中で｢書類」の必要性、もしくは重要性を感じたことはない？

139です。

内容を補足・修正いたします。
社会人４年目の間違えです。契約年月は6年6ヶ月です。
よろしくお願いします。

>>139
「19歳の時に」…とか「社会人になって3年目」とか君の履歴はどうでもいいんだが。
…と書こうとしたら>>141で一番大事な｢6年6ヶ月｣が出てきたw

過払いはあるんじゃないかな。まずは履歴(君のじゃなく取引のね）を取り寄せて引き直し計算というものをしてみること。
その方法は>>1に書いてある。

>>134
やたっ、これはうれしい判決じゃあないですか！
来月の2回目の公判にぜひとも引用しようっと

>>142

ありがとうございます。早速やってみます。

教えてください、今日履歴請求しました。
過払い金の計算ってどうやるんでしょうか…

>>145
>>1よめ

>>122
どこの皿ですか？アイフルかな？

そんな事全くありません。相手方の脅しだと思います。貴方が全て返還してもらえます。
提訴前の電話交渉で私も似たような事言われ(保証人付ではないですが)争点になると言われましたが
提訴したら争点にすらならなかったです。
そんなところはさっさと提訴してきっちり返還してもらいましょ！

>>135
めんどくさいなら
やらなくていいんじゃね？

みんな忙しい中、自分で勉強しながら
自分のために請求やら、提訴してるんですよ

>>145

>>1を読む前に民法を嫁
そして
今自分がやろうとしているかをｼﾞｯｸﾘ見つめてから>>1を嫁ばOK

>>98
>>92です。貴重な情報をありがとうございました。
参考にさせて頂いて頑張ります！

この時期は、どこの会社も新規顧客開拓のために
審査が柔軟になってる。
今のうちに低金利の会社でまとめたほうがいい。

PC用
http://cashing-network.com/cash2.htm

携帯用
http://pksp.jp/purecash/

業者きた

渦払いのスレも多い

先人様。お願いします。
１、平５初借り入れ→平８完済
２、平11再借り入れ→平13完済
３、平17再借り入れ→平19完済解約
CFJなのですが、１の取引は時効になってしまいますか？一年以上とか間があくと一連の主張は難しいでしょうか？

ショッピング付きのキャッシングカードで完済済みのものがあったから
履歴以来したら、返済項目がショッピング返済と混合されてて
そのうちのいくらがキャッシング分かわからない状態です。

分けたものを送れと電話しましたが、それはできないと言われたのですが
わかるように開示する義務がある、というような上に関連する法律とう
なにか武装できるものがあれば頂けませんでしょうか。

>>154
ラッキーだなｗ
今日から一連一体は争点にはならないようだ
仮に被告が争って来ても向こうに勝ち目はなくなった

長文の質問ですが詳細書きますのでアドバイス下さい。

2月中旬の履歴請求に始まり、現在プロミスから10万（元本満額・提訴後1回後訴内）レイク24万（元本95％・請求書後交渉のみ）、
武富士46.8万（満5・提訴2回目前訴外）、セントラルファイナンス5万（満5・電話のみ）と順調に
取り返してきました。

いよいよ残ありのアコム（約定99万、引直後35万）とディック（約定15万・引直後過払い数千円）
に挑みます。ディックは他社の過払い金で先日過払いラインまで入金しました。

また、同じＣＦＪということで資金繰り上後回しにしていたアイク（完済物・過払い40万）があります。

さらに、3年前に一度銀行のまとめで返済した元金残（もちろん法定利息内）が約100万あります。
この銀行残が、毎月6.5万くらいの支払いで、厳しいです。

また、もともと自転車漕いでたこともあり、アコム、ディックともに約定完済のうえ過払い請求
できるほどの資金はないのが実情です。

ブラック上等なのですが、その前に、銀行残を再度借り替えて長期にし、毎月の出費を抑えたいのです。

こんなやつがと思われるでしょうが、真剣に結婚したい女性ができました。
私はすべてを打ち明け、それでも彼女は一緒に頑張ろうと言ってくれました。

この状況で、普通ならばまずＣＦＪと闘い、戻ってきたアイク分でアコムを片付ける
のがセオリーでしょうが、銀行残を借り替えるなら、どのタイミングがベストでしょうか。

ディックに請求書〜提訴した時点でブラック化だと思われますが、そうなるともう、
銀行系は不可になりますか？

どういう順番にするべきか悩んでます。教えてください。

プロミスは訴状を送ってからのこちらからの電話で和解案だしますか？
請求は２０万弱なのですが・・・

電話したほうがいいのか迷っています。

以前も質問したものです。
先日、セントラルファイナンスの方に取引明細の開示を求めてTELしました。
向こうの方で検索してもらったのですが、「お客様の名前では登録がない」との
返答。かなり前の取引なので、時効になってしまったのではと思ってました。
しかし、商品を購入した日時と金額が97年1月と60万と判明。完済してますが、
その日時は不明ですが、少なくとも1年以上は経過してます。今は、当時、お金が
引き落とされてた銀行で、口座の復活をしてる段階です。詳しい引き落とし履歴も
有料ですが分かるそうです。

そこで質問なんですが、セントラルファイナンスは取引明細が無いとの返答ですが、
当時の銀行口座などの資料とともに、まず文書で取引明細の開示を求めた方が
良いですか？それでも、ないとの返答だと裁判になるのでしょうか？

母親が原告の訴訟ですけど息子の私が訴状提出してもいいのでしょうか？

教えてください。
六月初旬にアコムに内容証明郵便を発送して、通知書の中に通知してから14日以内の和解〜と記載しましたが、
アコムから『和解する意思無し』と電話で言われたのですが、その場合14日を待たずして訴訟を起こしてもいいのでしょうか。
それとも、再度電話で交渉し、期日の14日を過ぎてからの訴訟がいいのでしょうか。
アドバイス宜しくお願い致します。

>>161
即提訴でオケ

>>161
アコムは提訴しないと、話にならない。
即、提訴

あの・・・提訴後に和解せず、判決まで行くと
皿側に不都合とか有るのでしょうか？

>>162.163
早々のレスありがとうございます。
明日、提訴しに行って来ます。

今日、最高裁で過払いに関する画期的な判決があったようですが。。。

>>166

ﾅﾆﾅﾆ 教えて？

>>166
本スレの858に判決全文のＵＲＬが貼ってありますよ。
武の一連一体抱えている身としては涙が出たよ。

>>160
訴状は誰が出してもよい。弁は事務員にさせる。

>>134
これは�@（完済分）に�A（残債あり分）の充当がOKとされた判決ですか？
それとも過去の完済分�@に過払いがあれば（当たり前ですが）、
たとえ今が残債ありでも、一連充当がOKとされた判決なのでしょうか？
それとも全くの解釈違いでしょうか？^^；
どなたか俺のようなバカでも理解できる説明をお願いしますm(__)m

解約後１０年以内の再契約も充当認められちゃうと、ＧＥや丸井みたいに
古い履歴は捨てたとか言ってる皿は超不利にならないか？
１０年以内の開示履歴の冒頭が再契約後の借り入れから始まったものでも、
通帳コピーやＡＴＭ明細で、それ以前に取引があったことを証明できれば…

>>169
ありがとうございます。
明日提出してきます。

アコムよ首を洗って待っておれ

>>159
商品購入ならば法定利息超えてないような悪寒。

>>164
皿に不都合があると君が困る訳でもあるのか？

三和ファイナンスに過払い請求を検討しています。
元本70000の利息が40000で計110000くらいの金額です。
三和ファイナンスは訴訟になった場合とことん闘ってくるようなのでこの金額では訴訟費用だけで赤字になると司に言われました。
ましてや利息を取るのは不可能だとも言われました。
実際そうなのでしょうか？赤字になるくらいなら確かに訴訟はやめたほうがいいとはおもいますが、諸先輩方からのアドバイスが聞きたいです。

よっしゃー
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200706070136.html
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34782&hanreiKbn=01
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070607111814.pdf

質問お願いします。８年がかりで三和に５０万円を先月末で完済出来たのですが途中4年間ほど苦しすぎてほぼ１ヶ月の遅延でかなりの遅延損害金を引かれてました。この遅延損害金も過払いとして取り返せるものですか？宜しくお願いします。

>>177

通常利息は何％かな？

本日ｵﾘｺから和解書が届いたので記入・捺印してポストに入れてきました。
支払日が提示されていなかったのですが、ｵﾘｺは和解書届いてからどのくらいで入金するのでしょうか？

>>175
依頼で赤字なら本人訴訟で黒字にすれば良いのでは？
書士が利息が取れないとなると悪意の受益者では無いと認めてるのでは？

>>177
通常の利息、遅延損害利息も合わせて18%で引きなおしでOK。
訴訟時、皿が『期限の利益の喪失』で争ってくる場合もあるが、
その時点で一括請求してないはずなので、十分勝てる。

一例として、兵庫県弁護士サイトを見てみるべし。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070323-t.html

>>180
司に依頼するつもりはなく、過払いに対するアドバイスを聞きたくていろいろな司に電話して聞いてみました。
ほぼ全部の司が言うには利息をとるなどちょっと前なら可能だったが今は無理、まして相手が三和ファイナンスならなおさら無理、良くて元本の八割だから自分で訴訟しても赤字になると言われました。
実際どうなのかなと思ったのでこちらに書き込みさせていただきました。

わかる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

今、過払いチェッカーをしてみたのですが、どうも結果が合っていない気がします。
記入する欄の借入金は、今借入れしてる金額というのはわかります。その次の残高という欄は、全額借りていたら、0と入れるんですよね？

まだ3年位しか借金していないのに、8万程の過払いが発生している可能性があると出たので、びっくりしました。
3年で過払い発生してるなんてありえないですよね？
よろしくお願いします。

>>183
一番最初に借りた金額を借入金、残高は残債務金額。
入力が間違えているので8万円と出たのです。

あれは適当なつくりで出来ているので、履歴取り寄せして
エクセルで計算するほうがいいですよ。

>>184
ご丁寧にありがとうございます。
そうなんですね、かなり初歩的な質問にレス頂いて感謝しております。
エクセルでやってみます。
ありがとうございました。

157です。

ネカフェから仕事に戻ります。

どなたかお答えいただけると助かります。

質問です。
過払い金請求のため最初にやる取引履歴の請求を金融屋に
したところ、店頭での開示は許可するが

・郵送不可
・コピー不可
・店頭での受け渡し不可　と言われました。

この場合どうすれば良いのでしょうか？
そもそもお店の言い分は通るのでしょうか？
よろしく御願いします。

>>174
事前交渉で散々引っ張られて、値切られたので
訴訟後和解でなく、判決まで行くと皿側に不利な点があれば
そこまで行ってやろうかと〜

質問が下手でもうしわけありませんが、
どなたか>>170が分かられる方がいらっしゃったら宜しくおねがいします。
返還スレでは私と逆の解釈をされてる方もいるようなので混乱してきました。

178 181さん ありがとうございます 参考にさせて戴きます

初心者です。皆様教えて下さい。
UCカードと日本信販で キャッシング ショッピング共にあります。
今は毎月２万の返済（リボ？）です。実際キャッシングの返済なのか ショッピングの返済なのか わからない状態です。
取引は6年位になっています。キャッシングはカードローンも含めて 共に50万位です。
過払いは発生するのでしょうか？

>>189
本スレで今話題になってるよ！

>>157

＞銀行残を借り替えるなら、どのタイミングがベストでしょうか。

銀行より低金利にしなければ意味ないよ
それとももっと長期にし、毎月の返済額を減らすのかな？

>>191

先ずは、基本的な履歴の請求して引きなおしてから質問だろう？

>>187

金融屋がそう言ってるなら
さっさと店に取りに行けばいいだけ
店が遥か遠くに位置しているなら、それを理由に郵送申請すればいい
それでも無理難題を主張するなら、監督省庁に連絡しそちらから開示請求してみそ

>>23 です。
１８％に引き直される前の利率が知りたくて、今日地元のオリコに電話しました。
すると「今年の４月からのお取引はすべて１８％になっております」という。
「でも契約当初から３月までは利率が違いますよね？」と聞いたら
「そうですね〜・・（端末をいじる音）１９．８％の時もあれば２５％の時もありますね」と言う。
「では、その３月までの元の利率の一覧を送ってもらえますか？」と聞いたら
「情報開示を請求したところに言ってください」といわれた。
で、請求した所に電話したら担当者が席はずしてるので折り返し電話しますっつって
２時間待たされる。やっと掛かって来たら、個々の利率を出したくないのか
「どうしてもご入用なら２週間ぐらいかかりますが〜」としぶられ、
何に使うか？どうするのか？とひつこく聞かれ、イライラしたので
こちらで計算するからって事を言ったら「じゃあ個々の利率よりも元金と利息が載っている方の書類がわかりやすいですよ」
と押し切られた。理由として「改竄されてる可能性もあるからねぇ」とは言えなかったし・・
んで、その後にも「計算されて、金額が出たらどうかされるとかあるんでしょうか？」とかひつこい。
もうかなりイライラしたので、「そうですね、金額が違っていれば」と言ってしまった。
「でしたら計算した金額が確定したらまたご連絡ください。担当者に繋ぎますから」って念を押された。
やっぱもうオリコも過払い請求にはカリカリ来てるみたいだ。
とりあえず２週間後に来る履歴をもう一回引きなおし計算します。
って、それで計算してもオリコが送ってきたのと一緒の結果になるって事・・？あーもう訳わかんなくなってきた・・orz

194さん ありがとうございます。 191です。
履歴はキャッシングとショッピングに別れて開示されるのでしょうか？

>>31です とりあえず司法書士に電話してみました。成功報酬33％だそうです。もう一つは25％。大体相場はこのくらいなんですか？

しかも一件につき140万を越える過払い金があると介入出来ないと言われました

>>198
成功報酬25％とか33％は高い部類だな
減額と過払い金変換の違いとか、きちんと確認出来てるか？
最後の140万のくだりはその通り

>>196

すこし冷静になりなさいな

引き直し計算に必要なのは当時の利率ではなく
貴方が入金した日付と入金した額。それに貴方が借り入れた日付と借り入れ額が判ればそれで十分なんですよ
一番心配なのはオリコの改竄ではなく
貴方の思考回路のほうです。

>>198
履歴取り寄せて、金額計算しないと、なんともいえん。
1万の成功報酬33%と1000万の成功報酬33%じゃぜんぜん違うし。
相場なら↓に有名どころの費用があったりするから、
そっちにいってみるといいよ。

【破産】弁護士事務所情報交換・6軒目【整理】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1176280635/
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ５軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178544992/

>>200

うまい！　いえてる、その通り！

>>198

俺が５％の報酬で引き受けたいくらいの物件だな

自分でやればいいのに

>>199さん

まだ完全に依頼したわけではないです。減額との違いですか…そこまで詰めた話はしてなかったです…

大体の取引状況を聞かれて最終的に弁を薦められました。てことは、140を越えてるってことなんですかね……

明日は弁のほうに相談してみる予定です。

前のスレで兄弟の代わりに過払い請求したいと言った者です。武富士に委任状持って行ったけど『本人じゃなきゃだめ！』でした。どうしたらいいですか？

>>195
>>187の書いてるのを見ると、店頭での閲覧のみ可、じゃないの？

>>197
セゾンカードは分かれているらしいが、クオークマスターカードはわかれてなかった。

>>196
全履歴を法低金利で引き直すだけなのに、
何で皿側の金利推移を知る必要があるのか、さっばりわからん。
借り入れ日と額、返済日と額だけがわかれば十分やん。

>>198
なんで履歴取り寄せて引き直しってレスもらってたのに司に相談？
手順が知りたかったんだよね？

各社に取引履歴を開示させて（理由は「返済計画の見直し」でおｋ）
ネカフェでエクセル使えるところ探して取引履歴を計算ソフトに打ち込むか
取引履歴が届いたら業者に計算してもらうかすればいいよ。
それで過払い額が判明したら、成功報酬33％だの25％だの持って行かれたら
手元にどれくらい残るか分かる。
届く前に>>1のWiki読んで勉強しときなよ。

>>201 そーですよね…
なんか関連スレを見てるとさっき電話で話した内容の数字と開きがあったので…

着手 5ﾏﾝ
一件につき 2ﾏﾝ
過払いの 33％

ここまでしか聞いてません。かなりやりたくないような対応の悪さでしたね

>>204
減額は今ある借金を減らすこと
過払い返還は皿にお金を払わせる（本当は返還させる）
例えば、いま現在100万の借入れがあり、引き直したら50万の過払いだったとする
この場合、100万減額されて、更に50万を取り返したことになる
報酬は、減額の10％、過払い金の20％がだいたいの相場
後は>>201に貼ってあるスレで勉強してくれ

>>208 わかりました。皿は直ぐ送ってくれますか？


>>210 過払いが発生＝元本が全額無くなるんですか？さっきの司の話しでは過払い分から元本を支払い、司の方は分割で…ってことだったんですが。


とりあえず勉強不足ですね すいません

>>211
過払いになった時点で元本は消滅している
借りてるとこが複数あって過払い出たとこのを
引きなおしても残債なるとこに充当するって話じゃない？

１社だけでそんなあほなこと言ってる司なら話は別だが

108です。
>>110
>>112
ありがとうございました。

本日、ある漫画を見て（この板では有名と思います）ちょっと考えてしまったことがあります
過払いの返還について「最初にたくさん借りたものでないとあまり意味が無い」
みたいなことが書いてありましたが（手元に無いので記憶があやふやですいません！）
自分は生活が苦しくなるたびに小額の借り入れをしてきました
しかし相手側が請求する利息による金額での返済もしていたので、
確かこういうスレでは「1回だけでも過払いは過払い」とされることから、
それ以上に数年も払ってきた自分としては、“小額の借り入れと返済の繰り返し”でも
十分返還請求ができると思っていたのですが、どうなんでしょうか？
結果的に借り入れ限度額には達しています・・・

>>211
過払いってのは
あなたが皿に対して借りた以上の金を支払ってる状態。
引き直し計算ってのは
皿の金利は違法だから、合法な金利（＝法定金利）に直して計算すること。

払いすぎた金＝自分の金なので、全額返してほしいからみんな頑張ってるの。
だからまずは自分がどれくらい皿に返してるのか知らないと。

取引履歴の開示については、対応は各社それぞれ違うから一概には言えないけど
武は店舗に取りに来いって言われるし、レイクは開示申請書を郵送してから
実際に履歴を送ってくるまで2〜6週間のスパンがある。
勉強する時間は十分あるから頑張って。

>>214
もちろん返還請求は出来る
金額の大小は取引履歴を引き直さない限り、正確には分からない

>>205
請求額はいくらなんですか？

自己破産しても過払い金請求出来ますか？

>>214
過払い金が高額になる状況ってのは、
皿に多くの利息を払ってきたってこと。

利息は小さいほうがいいにきまってるよ・・・

レイク時代の完済分の過払い請求で即提訴したいと思ってるのですが、訴状に記載する社名は、ＧＥｺﾝｼｭｰﾏｰﾌｧｲﾅﾝｽでいいですか？
ちにみに郵便番号は、１07ｰ0052で合ってますでしょうか？

>>217ごめんなさい。説明不足でした。取引履歴を開示してくれません。委任状を持って受け取りに行ったのですがダメでした。

>>220
社名はGEｺﾝｼｭｰﾏｰﾌｧｲﾅﾝｽでOK
俺が提訴したときは、郵便番号は107-6116でしたよ
住所は港区赤坂、変わったのかな？

提訴すれば担当部署は、高田馬場の法務サポートセンターになります

>>222
ありがとうございます。港区赤坂なんですが、HPを見ても分からず郵便番号検索でググったら赤坂までしか検索出来ずで今しがたです。たぶん222さんが正しいと思いますので使わせて頂きますm(__)m

質問失礼いたします。
武富士の履歴から名古屋式で計算してるんですが、武富士は初日算入で計算でしょうか？
初日算入にしないと初回貸し入れした日から次の返済した日まで１日あわなかったです。
初回算入すると閏年は365日で利息計算ですが大丈夫でしょうか？
宜しくお願いいたします。

>>156さん。遅くなりましたがご返答ありがとうございました。
来週早々にも提訴してきます。提訴後色々質問させていただくことに
なると思いますが、先人様方ご指導宜しくお願いいたします。

>>222さん
ちなみに、その時の住所は赤坂五丁目２番２０号でしたでしょうか？

今日プロミスを提訴してきました。
事件番号もらったから、連絡して和解交渉の意思を示したのに
態度最悪。
とりあえず、裁判の際に和解案を蹴る手段できたけどｗｗ
とりあえず、プロミスの対応は最悪。

>>227
いずれ１〜２週間で担当代わって下手に出てくるから慌てるな

>>228
まぁ、それはそうなんだが、
裁判官に印象良くして和解蹴る為とはいえ、
ほんとめんどくさい。

スレ違いなら誘導願います・・・
友人と私で互いに同じ金融会社から借主と保証人に成りあう状態で借り合ってました。
その履歴が今日届いたのですが、借主友人、保証人私の方は既に過払い請求をした記録が・・・
そこで質問ですが、
この状態で私は過払い請求できるのか？（借主私、保証人友人）
また、友人が借主の方の債務については私（保証人）がかなりの頻度で代理弁済してるのですが、
過払い金GETしたのは友人・・・しかも連絡なし！
この友人に対してその過払い金の一部を請求できるのか？
教えてエロい人・・・
ちなみに現在、私は、何故かローンが通らなくなってます。
債務については５年前に完済してます。友人が過払い金GETしたのは今年の４月みたいです。
よろしくお願いします。

>>230
契約書番号が違うなら恐らく可能では？
ローンが通らないのが不自然なら、信用情報機関で開示してみれば？
そこで、債務整理になってれば、おこずかい追加のチャンスかも。

>>230
2つの取引の履歴を取り寄せたってこと？
片方が済んでても関係ないでしょ。
過払いが発生してるなら請求するべし。

もう一方は友人同士で話し合って決めてくれ、としか。

>>226
そうです。GEのHPで確認出来ますよ

http://gemoney.jp/about.asp

２３０です。
アドバイスありがとうございます。
履歴は自分のだけ請求したらもう一つもついてきました。
過払い金については友人借主の方の履歴末尾に過払い返却の文字がありました。
過払い金の数字が１円の単位までしっかり払い済みになってるので弁介入か？と思います。
おこずかい追加チャレンジしたいのですが信用情報機関を開示して債務整理扱いになってた場合どのようにすればよいのでしょうか？
その友人は力で事実を捻じ曲げるタイプなので・・・・
ジャイアンをとっちめる方法は法的にはないでしょうか？

>>230
友人が残債ありで過払い請求したとか・・。
残ありで過払い請求なら今の段階では債務整理扱い。
なので、保証人のアナタも債務整理扱い？

>>234

＞その友人は力で事実を捻じ曲げるタイプなので・・・・
ジャイアンをとっちめる方法は法的にはないでしょうか？

ありますよ　そしてお小遣いまで貰えるかも?案が
力で事実を捻じ曲げるのであるなら　　傷害罪で刑事告発
慰謝料請求で口座に入金

>>235
保証人は一蓮托生にはならないのでは？
確かに、残有で過払いすると債務整理扱いだが、
完済後なら債務整理にはならないはず。
もし、信用情報機関に登録されているなら、
取り消しを裁判所に求める+慰謝料の訴訟でよくない？
それか、皿に取り消し求めるか。
いずれにせよ、まずは過払い請求訴訟からしてみれば？

>>176
今までと何が変わるの？

>>221
兄弟とは一緒に暮らしてるんですか？
繰り返し聞くようですみませんが、何かしら方法はあると思いますよ。
武富士から送らせたって方も以前居たと思いましたから。

２３０です。ありがとうございます。
とりあえずジャイアンに連絡とって交渉してみます。
今の時点でジャイアンの代理弁済をかなりした。（金額不明）
債務の過払い金をGETした
までしか事実としてないのですがジャイアンにいったいどのくらい請求できますか？
代理弁済した領収書なり明細はありません。
過払い金は１６０万程。
私が借主の方の過払い金はまだ計算してないですが完済までの期間がジャイアンの方が４年長いです。
よろしくお願いします。

>>230
保証人って連帯ついてるの？
それによって立場や今後の動き方はだいぶ変わってくると思うんだけど

>>238
同基本契約での一連一体、元本充当がOK
途中解約あると、上記がとても厳しくなった

》２４１
連帯ついてます・・・・
ご指導願います。

アコム・アイフル・武富士この３社のうち
請求書を送り
電話交渉で９割〜満額にて和解できそーな皿、ありますか？

借金総額300万
借り入れ会社7件
支払い期間10年
利息27〜29％
毎月返済金8万
毎月利息のみ払っています。
いくらくらいお金は返ってきそうですか？

>>244

ない

>>244
アコム　　　　

>>243
代位弁済って、相手金融会社からアナタのところに督促が来たのでしょうか?
それともジャイアンにお金を貸して、ジャイアンが自分で支払ったのでしょうか?

>>244
訴前なら何処もない。
せいぜい元本の8割まで。
アコム・武富士なら即提訴で恐らく1回目までに満or満5で和解できる。
アイフルは多分9割だと思われ。

俺、１０年前に闇金で働いてた。整理も経験済み。そんな俺に何か聞きたいことある？

>>243
連帯ついてたなら業者に対しては何もできないんじゃないか
もちろん、貴方の過払い分の請求に何ら支障はないけれど

ジャイアンに対しては、貴方の代理弁済分を明確にして、過払い金から按分の返還請求は出来るだろう
でも、明確に出来ないとなるとちょっと厳しいかね
役立たずで申し訳ない

>>242
特に今までと計算方法が変わる訳じゃないですよね？
ありがとうございます。

武富士って何で二回目前日に電話で和解求めるの？
電話に出れなかったらどうなりますか？
残債ありだと向こうから和解求めてきませんか？

>>233
重ね重ね親切にありがとうございます。ケータイだからなのか全部は見れませんが、あなたから教えて頂いた情報で進めます。あなたに幸多あれm(__)m

アコムにて和解すべきか提訴すべきか迷ってるので
アドバイスください
S61.7〜借り入れ
H8.1〜完済解約
H8.2〜借り入れ契約
H19.3〜完済解約
このような状態で過払い元金約180万と利息約40万の約220万を請求
2週間後にtelすると後、2週間後にtelしてくれとの回答
2週間たったのでtelすると計約150万で和解するとの回答
これ以上は払えない、不満なら提訴してくれと言われました。
ちなみにH8年に一度解約しているのでそれ以前は
時効になり裁判にすると90万まで下がると言われました。
請求は一連充当にてしてあるのですが
一度H8年に解約しているので裁判でもそれ以前は時効になる
可能性は高いのでしょうか？
迷っていますのでご回答の方宜しくお願いします。

２３０です。
ジャイアン撃破に勇気がもてました！
皆様、ありがとうございました。

>>245

それだけじゃ正確な数値は導けないけど
多分？

今年の正月は家族皆でワイキキの浜辺で寛げてまだお釣りがくるかも

>>255
今日の最高裁の判例で厳しくなったと思われる。
参考までに本スレの今日のカキコの流れを読んでほしい
他の人、意見求む

>>255
あほか
あっちがわざと条件のいい和解案だしてくるわけないだろ

>>258
今日の判例読みましたが
自分の件で同じように当てはまるかどうかが不安で…
一応引用してみようとは思うのですが
>>259
150万ではかなり不満なので
提訴する方向に傾いてはいるのですが時効の件が気になります

主人の代わりに代理で簡易裁判所にて訴訟を起こそうと思っているのですが
代理人が訴訟を起こす時には通常の訴状の他に何か必要なものはありますか？
また本人が訴訟を起こした方がスムーズに進むんでしょうか？
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

>>261
簡裁ならできる。
地裁だと相手が拒否るとダメだそうな。

>>260
今の段階では誰も確実な答は出せない
今日の最高裁判決は当然充当に対してより厳格な判断を示したと言えるが、
それでも全否定したわけではなく、条件付きで認めるとした
貴方のケースは専門家でも現時点では判断が分かれると思うし、今はしばらく流れを見極めるしかないと思う

基本契約は、過払い金発生時に存在した借金だけでなく、
その後の新たな借金にも過払い金を充当する合意を含んでいると解される

って訳だから3年後に新たな契約を結び　新たなカードを発行してもらった
ような場合にはあてはまらないんですよね・・・
あーあ　GE5回目・・・まんどくせ

>>263
ご回答ありがとうございます
月曜までよく考えて判断しようと思います

>>255

アコム：私は、そちらと同様で1度の完済、(h8年）解約。
その後完済~借入を繰り返し
2年前に解約。（契約書の返却有）

今年3月に電話で和解。　過払い金元金満額。50万超。
物入りのため、完済からの利息約5万はカット。
早期解決希望で妥協。

請求書送付〜電話やり取り3回で、
最初の完済：10年での時効の援用されたり、
途中完済が争点になるか心配でしたが、
一切問題になりませんでしたよ。

今は6月、多少状況が変わっってる？　かもです。
ご参考まで。

>>249
武富士は一回目までに和解は無理だよ。
今は「一回目は出てください。二回目までに和解案出しますから」と言われる。
そして二回目の前日に和解の電話が来る。
人によっては来ない場合もあり。
最悪の対応です。

>>266
参考になります。ありがとうございます

>>266
まさに今日の最高裁で状況が・・・

>>262ありがとうございます
がんばってみます

アコムは以前、「全てが個別契約」を主張し(ATMでの借入・返済の一回一回)
裁判で否定されたため、争点は少なくなった。みなしも「今さら主張しても」
というような姿勢。訴訟前交渉にも応じるみたいな流れで、大手の中ではまとも。

ところで、キャスコ、プライムファイナンスで過払いした人いません？
両者とも音沙汰なし。キャスコは事業者ローンを新規に開始(個人は諦めた？)、
プライムファイナンスに至っては「新規契約中止」の残務整理状態のようです。

>>267
補足ありがとう。
武富士は取引なかったんで、過去を見てレス
してしまった。
でも、どこも対応はｸｿですな。
特に争点ない(みなしや悪意）案件に関しては無条件で満５で訴前和解すれば
経費や敗訴時の裁判費用が抑えられるのに。。何で分からんのやろ？

ニッセンで過払いしたかたいますか？

244です
アコム・アイフル・武富士やっぱり
即提訴がいいのかな
電話交渉で９割とかだったら即和解するんですが…

>>271
キャスコ、多分今月中に判決出るよ
第一回から社員が出廷（皆勤賞）、５％は認めないとかほざいてるけど、どうなるかなｗ

>>272
裁判してまでは満額取らなくてもいい
裁判無しで8〜9割、またはゼロ和解でいい

なんて人の割合が多いんじゃないの？

今日の最高裁の判決何が言いたいのか分かんねーよw
皿と一連でもめてるから、とりあえず次の準備書面で
「6月7日の最高裁の判決と同様に
本件においても一連計算が認められるべきである。」
って適当な事書いてみて、裁判官のおっさんに決めてもらおうかなｗ

はじめまして。初心者です。

先日、アコムから履歴を取り寄せて、計算したところ６０万超の過払いが出たので、早速請求書を送ろうと思い電話したところ、
「請求書送るだけ無駄ですよ。」と言われました。
このまま訴訟に入ってもいいのでしょうか？それとも一応請求書を送ったほうがいいのでしょうか？

くだらない質問ですが、何卒よろしくお願いいたします。

>>278
アコムはそんな対応になったのかｗ
ある意味まっとうな対応だけど…
即提訴すべし

>>278
はいはい提訴提訴
電話に出たアコムの中の人は親切にアドバイスしてくれたんですよ。

>>279
>>280
ありがとうございます！
ホントは電話で済めばと思ってたんですが、頑張ります！

>>277
もっと「合意」について勉強しておきなよ

まじで敗訴するよ

>>278
請求なしで提訴でいいよ
俺も即提訴で２週間後にやっと請求の電話してやろうかと思ってたら、
１０日後に向こうからかかってきて満５和解。
ちなみに１９０万案件。

>>283
ありがとうございます。
勇気が出てきました！

質問させて下さい。

プロミス　５０万　１４年くらい借りたり返したりの繰り返し
シンキ　　１００万　　７年　　　　　〃

の状態です。　事情があって今は専業主婦です。
もちろん主人はこのことを知りません。　借金の原因が結婚前に付き合っていた
人の借金肩代わりだったので言い出せずここまできてしまいました。
現在お金を自由に使えない環境にあり、返済が難しくなってきたため過払い請求を
しようと思っています。

家族にばれずに全ての手続きを終えることはできますか？
また、私自身がブラックになるのはかまいませんが、今後主人名義で家を
建てたりする場合に支障がありますか？

>>285
郵便物を全て自分が受け取れて(ほとんどが配達証明で皿の社名は入ってません)
連絡先として携帯電話があれば大丈夫かと・・。
ただ、提訴することになると思うので裁判所に行く事が難しければ
弁護士に依頼するのが確実です。(着手金や減額和解などの難点はありますが)
住宅ローンですが、収入合算などであなたが連帯保証人にならなければ
全く関係ありませんし、引き直し後残債務無しならブラックにならない
よう皿と交渉することも可能です(弁護士に依頼するとダメな場合もあり)

早速のお返事、ありがとうございます。
日中は家にいますし主人は自分宛の郵便物も開けない人なので大丈夫です。
弁護士に依頼してもマイナスにならなければその方が良いと考えています。
まずは履歴を取り寄せることからですね。

住宅ローンは私に収入が無いので保証人になることはないです。
安心しました。　ありがとうございます。

今日の判決で一連一体の争点の人はどうなるのか心配です…
私の場合も、完済→解約→半年後再契約です。CFJに限り解約した時に、契約書を渡されていますが
再契約の時の契約番号は同じなのですが
今日の判決で難しくなったのかなと不安でなりません…。

>>288
解約ってカードを一度破棄してるの？
それとも会員番号が同じってことはカードは残してあったの？

今日の第１小法廷はホントのとこワケワカラン。
CFJでもレイクとディックで貸していたら同一データで管理していた、といえるのかどうか。

>>244
オレはアイフルと電話で元本とりもどしたよ。
「なんで会社が金戻すの？どういう決裁・名目で？」というスジ論でおした。
プロミスとの弁論・和解のときも「プロミスが訴えてくれといった。これが必要経費じゃなくてなんだ」というのを押し出して代表者事項証明書・印紙・郵券とりにいった。

「認めたくない事項あるのに和解したいからA円払うって、組織の決裁としてどうなんですか？　気に食わないなら債務不存在訴訟だしてくれていいですよ」でおすべし。

>>109
もし入金がなければ仮執行、強制執行などすればいいと、ｱｺﾑ担当に言われ、そのまま鵜呑みしてました。

出来ないのですね…勉強不足でした。ありがとうございました。
では、簡裁の書記官に電話して１回目の期日を入金予定日の後に延ばしてもらえばいいのですね。


本ｽﾚでも話題にある昨日の最高裁の判決なんですが
武富士、H5年〜H15完済解約
3年10月の空白でH18年契約〜残50万
私の場合も一連の主張に対し不利な判決と言うことですか？
再契約時点で借り入れを超える過払金があるんだから債務なんか無いじゃ駄目？
最悪、私に支払う過払を隠し実在しない債務を作り請求する詐欺？架空請求？

普通に一連一帯で認められば問題ないのですが！

ｴﾛｲ方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

>>291
１　H15が完全に「解約」されたのか。合法的手続きを踏まれたものか。
２　はたしてサラは過払いをいつ認識したのか。
３　あなたはなぜまた武を選んだのか。利息高いけどまぁこの前のもあるし通るだろ、という申し込みのとき「武と契約するとマイナススタートだよな」なんて思った？
（主観的事情は大切）

武としては「万が一グレーゾーンである認識はあっても残マイナスの人に貸すほどとは思わない」といいますよね。
武は「金かしてくれという申し込みのせいで昔の金返せという契約も暗黙のうちに成立」した」じゃやってられん。
札幌高裁の判例もそこまではいっていないとおもわれます。

アコム
95年6月契約
99年3月完済し解約、契約書返してもらう
99年4月契約
04年2月完済し解約、契約書返してもらう
この場合は99年4月からの分しか過払い請求できないのでしょうか？

これからアコムに請求する人は即提訴した方がはやいと思う。
俺、請求書到着して14日以上だけでいまだに金額の話しにならない。
先週電話した時にあと２週間待って言われたけど今日電話して進まなかったら提訴しに行くわ。

本当にバカな事をおうかがいいたします。
今現在、弁護士に依頼をして、履歴は開示され、これから請求訴訟へという段階です。
（６社相手に、５社に過払い金は発生。各社から入金がなく訴訟へ）
この中途の状態は、つまり当然、個人情報としては、ブラックで、
保証会社の保証も受けられず、銀行からお金を借りられないという事でしょうか。
そうだと思いますが、さらに既知の方がいらっしゃいましたら
お教えください。よろしくお願いいたします。

>>292・ﾚｽありがとうございます。
�@( H15年解約)は間違いなく解約し多分、契約書が送られてきてます。
※再契約の時に武から前に利用し解約してますねと言われました。
合法的な手続きって？
�A(皿は過払いをいつ認識したか)まず認識したかなど認めないでしょうね
�B(なぜ武を選んだかは)実績もあり審査が通りやすいと思い
(ﾏｲﾅｽｽﾀｰﾄ)知ってたら借りないで過払い請求してます

>>291での詐欺、架空請求までとは熱くなりすぎてました。
一連一帯が認められればＯＫなんです。もしくは相殺です。もち充当
一連一帯と相殺では、過払い金額変わらないですよね？
会員番号取は最初の会員番号が不明なので同じか分からないのですが。
取引履歴には店番・会員番号は全取引、区別なく同じなので会員番号は一緒だと思われます。

初契約は�@支店
再契約は�A支店
再契約時に私の担当は�@支店にいるので電話で取り次ぎ担当と話、融資の流れ決定
再契約時の新たな円ｶｰﾄﾞの発行店�@支店
取引履歴の店番は�@支店だと思われます。
今までの流れなら、争点になったら、こで教えてもらった平成19年3月22日の山口地裁周南部支部でＯＫかなと思ってました。

プロミスですが請求書を送った後、電話無しで提訴する予定です。
といっても、まだ計算書作成しただけなのですが・・・。
最初の契約の期間は10年(50万)（H14に完済）で過払いが80万ほどありました、解約はしてません。
そしてH15(20万→50万に増枠)に再度借入しましたが、こちらは引き直し後は30万の残債有りです。
最初の借入分（完済）を充当させて50万の請求をしてもOKでしょうか？今のが残債有りなので債務整理？
できることなら一連計算での金額を請求したいのですが、
今の借入分は引き直し後も残有りなので一連計算で請求するのは無謀なことなのでしょうか？
（一連では一番最初の過払い発生〜再度借入の50万増時点でも過払い発生のままです）
途中完済の方はたくさんいらっしゃいますが、再度借入分も完済、または過払い有りの方が多いので、
俺のような残有りの場合はどうしたらいいものかと・・。
長文ですみません。先人さま、宜しくお願い致します。

>>293
頭から過払い請求できる
>>5参照

>>297
一連計算でおｋ

アコム。提訴前の交渉で元本の８割しか検討しないだとさ〜


というわけで↓の雛形をプリントして使えますか？
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_08.html

この前、司法書士に武富士ならこの先ローン通ると言われ、過払い請求しました。昨日、このサイトを知って読んでいたら、なんか無理っぽいですね？司法書士に騙されました！車がほしいのに。

レイクから答弁書が届いているのですが答弁書に対する準備書面
はどのように書いたらいいでしょうか？
レイクからの答弁書には
１　みなしは成立するものと考えている。仮に認められなくてもみなし弁済
が成立しないことを認識していないので悪意の受益者ではない

２　裁判の長期化を望まないので元本（利息０）なら払う

と記載されているのですが、簡潔に書くとすればどんな準備書面が有効
でしょうか？

>>301
>>1のテンプレにある準備書面を一部アレンジすればよろし。

>>300
武富士は全情連に債務整理・完済と記載されても
全情連みないとこは通るんじゃね？この手の話題は
過払い請求での【信用情報】１記載目スレでどうぞ

>>298
ID変わると思いますが293です。
ありがとうございます。勉強します。

あたらしい朝が来た〜♪　希望の朝だ！
よろこびに胸を開け　大空仰げ
ラジオの声に　すこやかな胸を
この薫る風にひらけよ
それ一、二、三　♪
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜皆さん、おはようございます。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　今日も一日頑張りましょう。
　　（＿_）＿）　　

二週間前に訴状を出し、今日一回目です
ｱｲﾌﾙから答弁書が来てないので、出廷するという事ですよね？
口頭弁論になったらどうしたらよいのやら
途中完済は無しなので大丈夫かとは思いますが
直接対決だとﾃﾝﾊﾟりそうなので、反論は次回書面でと言えば良いですか？

>>306
提訴から２週間で１回目ってめちゃ早いな
どこら辺の地域ですか？
アイフルは多分来ないよ
答弁書は当日渡しでしょ

>>307
栃木です
当日渡しってFAXですか？
もしも答弁書もなかった場合はどうなるんでしょうか

>>298
完済分はもちろん過払い有りですが、今のぶんが引き直し後は債務有りなので、
俺のような案件だと一連計算は無理かな、、とおもっていました。
しっかり勉強して頑張ります。ありがとうございました。

>>308
アイフルから直前に裁判所に郵送されていて、当日法廷で手渡しされる
受け取りの押印が必要なのでハンコは忘れずに
答弁書を出さずに欠席すると敗訴確定だから、それはあり得ない

>>300

＞車が欲しいのに

現金で買えばいいだけ
車だって10万くらいのがｺﾞﾛｺﾞﾛしているし
信用状況ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがまたしゃっきんか？
これからの新規の借金は過払いないぞ

アコムと提訴後電話で。

過払金は満額。
悪意の受益者ではないので5％利息は払えない。

約10年前完済。利息だけで50万超えるため訴訟続けます。

この場合、悪意の受益者ではないことを主張してくると思いますが
その主張に対して、どう準備書面を書けばいいんですか？

>>310
詳しくありがとうございました

裁判なんて人生初の事なので落ち着かないです

>>312
*金融の専門家である皿が
みなし弁済が成立しないことを知らなかったわけがないので｢悪意｣。

Ｗｉｋｉに書いてあったよ

ごめん途中で送信しちゃった
>>314

>>312
悪意の受益者談義というのがあるから、実例集のところに行けば読める。

>>289 カードは解約した時に自分で切るか、捨てたました。
プロミス、武富士、CFJが完済→解約→再契約ですがプロミス武富士に関しては
契約書も返してもらっていません。３社契約番号も同じです。プロミス武富士は名前と住所など
簡単なものを記入するだけで再契約の時は借りる事ができました。
これは一連一体計算でよろしいのでしょうか？ また、特定調停で３社とも債務なしで相手が書類を送ってきました。
これは一連一体を相手が認めたと言う証拠になるのでしょうか？
解る方教えてください。よろしくお願い致します。

>>313
答弁書渡されて、和解についてちょっと聞かれて、次回期日決めて終わり
所要時間２〜３分って感じだと思う
気楽に行ってくればいいよ

>>294
アコムに限らず即提訴が基本だと思うが、アコムは特に即提訴が有効な相手

見てると結構完済→解約→再契約って人って多いんだね。

>>319
俺も完済したとき解約を要望したが相手がどうしても応じてくれなかった。
数年後に再度利用して過払い金請求した。
今思えば相手粘りで解約しなかったことで、争点がなくなって裁判が楽だった。

過払い金の請求書を送ろうと思うんですが、
履歴を元にした計算書も同封しても問題ありませんか？
後からFAXとか郵送だと面倒なんで、、
やはり分けた方がいいのでしょうか？

>>319
完済時に二度と借りるかって普通は思うだろうからね

>>321
計算書付けておっけー
でもなくても良いと思うよ

『武ちゃんへ』

頼みますから電話受付の女の子の質を上げてくれないか？

『干支はなんでしょ〜か？』
おいおい
古代史のテスト受けに来た訳じゃねぇんだから！な！
それに『干支？』
今時自分の生まれた干支を知ってる椰子何て、相当な希少価値だよ！

時間かかるうえに、DQNなおねぇちゃんじゃ、最悪だよ



しっかりしてよ『武ちゃん』

>>317
そうなんですか
簡裁案件なのに、正式な法廷でやるそうで緊張していました
お陰で安心しました
気楽に行ってきます


ﾍﾞﾋﾞを産んでから４ヶ月、初めての一人お出掛けが裁判所だとはｗ

>>324
あなた知恵遅れでしょう

被告GEに対し6/20に簡裁にて第一回があります。
いまのところGEからは連絡なし。こっちからの何らかのアクション必要ですか？
予想される答弁書(みなし弁済、悪意の受益者…)に対する準備書面だけ用意してはいますが
こっちから電話など必要ですか？
また最近の流れでは第一回から被告側に弁参入の可能性もありますが、いずれにせよ上記の対応だけでいいのでしょうか？

過払いの担当部署っていうのは、基本的に本社内にあるんでしょうか？
場所が違うと、転送に日数が掛かってしまいますよね。
出来るだけ早く交渉したいもんで・・・

>>326

324 だが
どうして『知恵おくれ』？説明してﾐｿ

ちょｗ産後肥満でｽｰﾂ入らないｗｗｗ
もう時間ないんでTシャツでｗ

>>326

黙っているところを見ると、やっと自分の発言の愚かさに気がついたようだね
『ヘタレ判決貰うなよ！』

>>330はネタだな！

着替える時間はなくても、２ちゃんにアクセス、レス入れる時間はあるってか？

いや、着替えの時間が無いとかって話じゃなく、
産後太りで手持ちのｽｰﾂが着れないって話だろう…

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ…

>>324
自分の干支もわからないのが当たり前だなんて…どんな両親に育てられたんだろ。
家族全員DQN？かわいそう…。

>>333
ﾏｼﾞﾚｽすると、>>326の言うことももっともだってことか？
まぁ干支がわからないと言ってる時点でDQN確定な訳だがｗ

ふと思った、日本の暦文化の干支について語らない家族…。
日本人じゃないのかもＷ
なら納得。

来週月曜にアイフル、アコム同時提訴します。
両方あわせて４３万（利息込み）。

絶対判決までもっていくぞ〜。
みんなも和解はしないようにね〜

>>335

自分の生まれた干支わかるのか？
『ひのえうま』などという特長有れば忘れないが それ以外はﾁｮｯﾄ…

>>324でした

自分の干支がわかりませーん・・・と答えたら、
皿にどういう対応されるのか見ものだな。
確か、武の申込書には武側記入欄として、干支の欄が
あったような覚えがある。

マジレスすると、本人の言っている年齢や生まれ年に偽りがないか確認する為に
とっさに干支を聞くのは日本では昔からよく使われてきた手法。
正しい干支なら間髪いれずに答えられる。
間違えたらアウト。しばらく考えるようならかなり怪しい。
キャバクラや風俗の姉ちゃん相手にやってみな。
三人に一人は急に口篭るか話をはぐらかすからW

>>338
もちろん
てか、激しくスレチなので、これにて終了しましょ

教えてください。アコム利用で
平成5年〜平成7年4月に一旦完済し平成8年2月〜平成19年3月完済解約
したんですが消滅時効で平成5年〜平成7年4月は過払い請求は難しいんでしょうか？
契約番号は一緒です。誰か教えてください。

我々は裁判所に勤務する役人ではないのでスーツは無用。先日、裁判所の待合室
で、ひまわりのバッチを付けたスーツ姿の弁護士が、片足を膝の上におき靴下の
上からマッサージ、口にはつまようじ、おまけにマッサージの後その手で鼻毛を
抜き始めた。人間格好ではない・・・・・・Ｔシャツ・Ｊパンでも問題ない。
印鑑だけは忘れずに・・・・・・これにて原告の主張を終わります・・以上

>>338
別に武富士を擁護するわけでない、確かに糞だし。
だが、あんたの親、マジで日本人じゃないかも。
あんた年賀状出すときに干支にちなんだ絵柄を選らんだりしないのか？
年賀状出さない？来ない？今年は○○ちゃん（俺達）は年男だねーとか
親子や同級生同士で会話したことない？
正直に白状しろよW日本人の学校出身ではないんだろ？

>>342
完済時には解約してないんだよね？
それなら勝てる可能性は十分ある
てか、提訴前に悩んでも仕方ないぞ
多く主張しておけばそこまで取れる可能性はあるけど、
少なく要求したら絶対にそれ以上にはならないからな
万が一主張が認められなくても、少なく要求する分は手に入るから

>>338ですが

普通一般社会にに広まっているのは『干支』じゃなく『十二支』

しっかりしてよ
60年で一回りするから『還暦』なんだろ！

>>343
清潔感のある服装で良識ある立ち居振る舞いをしてれば良いよね。
私は先週、簡裁で女性の弁と司を見たけど、二人ともスーツではなく、
一人はサマーニットのアンサンブルにスカート、一人はシャツブラウスにスカートだった。
足元はサンダルとか生足とかでなく、二人ともストッキング履いてパンプスだったけど。
あんな程度で良かったんだなあと、暑いのにスーツ着てった私は後悔した…

>>344

武富士社員 乙

貴方の勇気に敬意を表して


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B2%E6%94%AF

ホレ！

俺ニッカポッカで裁判に行ったぞ。別になにも言われなかった

ジーンズしか持ってないのでジーンズ+Tシャツで行く予定
4000円の過払い金請求のためにスーツ買っても仕方ないしな
判決まで粘って原告日当で青山で買おうかな

>>345
ありがとうございます。頑張って請求し勝ち取ってみせます。

>>349
ジャックスに立替金請求で訴えられてる被告の人が作業着で出廷してたの思い出したＷ

4000円の過払い請求に8400円の支出か？
訴費とれなかったら最悪だな！

>>352
さすがに俺自身ニッカはオススメしないが普段の服装でいいと思う…
そんなんで何で悩むか不思議なくらいだW

>353
残債がある場合で残債チャラ＋過払い4,000円の提訴なら理解できる。
ま、服装は清潔であればなんでもいいんじゃない。

すみません。教えてください。
株式会社ナイスは現アエル株式会社でいいんでしょうか？
履歴を請求しようと思うのですが
ナイスは今無いみたいで、
アエルに履歴請求すればいいのか迷っています。

↓ちなみにアエルの住所はここで合ってますか？
東京都中央区八重洲１−５−３　不二ビル９階

>>355
確かに衣服は普段着でOKですね
でも、なるべく地味系で行かないと地裁ではｳｸ

>>356

日立信販の場合は無問題だったけど、確かナイスには何か条件がついてたような？（債務の引継放棄とか？）

間違ってるとヤバイので、詳しい人居たらm(._.)m

>>342
解約してても充当できますよ。
時効は取引関10年。

現在のアコム（西日本？）の対応。
完済解約でとくに争点ない。
利息についてはアコムに悪意は無いから裁判所で悪意があったと認められないと払えない。過払い金については8割。

数百円切り上げでなら和解する言ったけど無理だった。
8割以上は数百円でも無理って姿勢はムカついよ。返して当然の金なのに。

俺が３週間待った結論。
これからアコムに請求する人は即提訴。

>>358
日立信販の人は過払い全期間に対して請求可能で、ナイスの人はアエルが会社更生法を適用された
２０００年？以降の取引分しか請求できないのではなかったけ？
たまたま裁判を傍聴してた時に他人事と思いながら聞いてた話だから確信はないです。

↑文章が変でした。過払い全期間ではなく取引全期間でした。

携帯から失礼します。
スレを全て拝見しましたが、わかりません。助けてください
現在２社から借り入れありで、合計150万です。年収300万くらいです。
ポケットバンク 50万 8年天井
アイフル 100万 2年天井
結婚を控えてますので、債務整理を考えてます。
どうしても、ブラックは避けたいので
モビ等で一本化→アイフル、ポケット一括返済→
債務整理で過払い金請求→一本化した会社に返済→月々の負担が軽くなる？
と考えてます。
婚約者にばれずに現在の状況を打破したいです。甘いとのお叱りを頂戴することとおもいますが、よろしくお願いします。

>>363
で、何が聞きたいの？
ちなみに、その属性では一本化はかなり微妙ですよ

>>363
一本化なんかしなくても、どっかで５０万借り入れてモビを一括完済解約→過払い請求。
初期借り入れの金額にもよると思うけど、モビは一括完済すれば、
たぶん５０万円近くの過払い出そう。
その５０万円で他社を返済。
アコムのみ債務整理すれば？その方が後の支払い楽じゃない？

↑モビではなくてポケバンだった。その属性で一本化するには保証人ないと無理そうだし。

>>330です
手持ちのｽｰﾂどころか、大人しめの夏服が全部着られず(´;ω;`)
ふざけた模様のTシャツでしたが問題なく済みました
傍聴席にいる人がｱｲﾌﾙだと思い、あいさつしてしまい恥ずかしかったです
裁判官の指示で和解案だけをその場で読みました
25万の請求に対し19万の提示、ｱﾎですかｗもちろん却下しました
本当に2分くらいで終わりましたね
争点は無いに等しき、みなしと悪意の、
だけなのですが、本をもう一度読んで勉強をしたいと思います

>>367
乙！
アイフル相手の見なし、悪意の準備書面はwikiはじめいろんなところに転がってるから、大丈夫でしょ

>>364
レスありがとうございます。
減らない元金をどうにかしたいと思っています。毎月、利息ばかりの支払いで先が真っ暗です。
上記のようにできれば、ブラックにも載らずに、月々の利息も減り、完済が見えてくるのではと思いまして。

>>361

サンクスです。

被告GEに対し6/20に簡裁にて第一回があります。
いまのところGEからは連絡なし。こっちからの何らかのアクション必要ですか？
予想される答弁書(みなし弁済、悪意の受益者…)に対する準備書面だけ用意してはいますが
こっちから電話など必要ですか？
また最近の流れでは第一回から被告側に弁参入の可能性もありますが、いずれにせよ上記の対応だけでいいのでしょうか？

>>365.366
ありがとうございます。
早速、履歴開示請求してみてみます。

>>358
>>361
ありがとうございます。
ナイスは過払い請求ムリっぽいんですか。。。
過払いは確実にあると思うんですが
２０００年より前から取引あるはずなので
ちょっとスレを探してみます。

もし他にナイスで履歴請求された方がいらっしゃったら
教えてください<(_ _)>

>>363
アイフルに増額お願いできるなら100→150
借りた金でポケット完済して過払い請求
アイフルは今金利を下げてきているので
15％まで下げてくれと交渉しつつポケの過払い分で一部返済。
モビも金利は15％と（100万以上）安くはないのでアイフルで金利下げて
増額できるならそれが一番早いとオモ。

>>369
９月まで待てば、残債ありで過払い請求しても、
いわゆるブラックにはしないようにすることが検討されてるみたいだぞ
あと他社での一本化はほとんど期待出来ないので、
アイフルに50万増枠と利率の見直しを相談してみては？
まぁその前に、ダメ元で１社だけトライしても良いけど
ただ、変に悪あがきするより正直に話して全部整理した方が、
後々のことを考えたらベストの選択だと思うけどな

俺は頭にタオル鉢巻して魚屋の前掛けに長靴で出廷してみようかと思う

>>368
親切にどうもありがとう
携帯厨なので助かります
いってきます

裁判所行く度に何等かの傍聴してくるんだけど、なかなか刑事裁判にめぐり会わす事が無いな〜
しっかし何時も貸金請求事件と離婚調停の多さには驚く
でも、離婚裁判の傍聴だけは未だに気が引け、中に入れない。

離婚裁判マニアはいるらしいけどなｗ

>>378
通常、民事と刑事は法廷からして別だから、民事法廷で探しても無駄ですよ
てか、地裁での話ですよね？
簡裁ってオチはないよね

>>373
スレ探すより、パソコンもってるならネットで「アエル　過払い請求　ナイス」で検索かけて、
弁や司のブログでも見た方が早いと思う。
先週、武の第１回目で簡裁に行ったけど、１３件入ってた不当利得返還請求事件の５件が
「被告　更正会社アエル」になっててﾜﾗﾀ。
エイワ、武、GEが２件づつ、プロミスが１件だったのにＷ

>>371
オレ、GE=>6月下旬第２回、な人です。
１回目は、4月でしたが、もちろんGE側欠席。
１回目期日1週間くらい前だったか、被告の準備書面が送ってきました。
和解案は、元金のみで提示してきた。
電話とか特にかけてないし、向こうからもかかってこなかった。
で、１回目期日前までにこちらも準備書面を提出。
当日は、次回（第２回）期日を決めただけで、
「第２回から弁がつきます」、といわれた。

１週間くらいたって、GEに電話すると、「弁に依頼したので答えられない」
「どの顧問弁が当日行くかはわかない」とあまり実のない話だったので、
それ以降電話してません。
で、２週間ほどたって裁判所から「先方の都合で、第２回は１ヶ月先延ばしで
いいですか？」と電話があり、とりあえず応諾。
時間稼ぎばかりしやがって。。。
お互いがんばりましょう！

>>374 >>375
ありがとうございます。
アイフルに100から150に増額お願い→
ポケットバンク50万完済→ポケットバンク過払い金請求→
アイフルに過払い金を充てる→
九月あたりに、アイフルに過払い金請求→
減った残債を婚約者に報告して、二人で払っていく。
こんなにうまくいくとは、考えてませんが、光が見えてきました。ありがとうございました。

>>382

勿論地裁
と、いうか
俺の通う地裁は（簡裁・家庭）が同じ敷地の中に有り（入口は別）2Fに四つの法廷が有って、その四つで全てをカバー
だから同時に色んな裁判が

>>382 大変参考になりました。
詳細を教えていただきありがとうございます！

>>373
自分は契約当時が日立信販→知らない間にナイスに債権譲渡？され
最終的な取引はナイスだった者ですが
アエルの支店へ出向いたところ履歴開示してもらえました。
開示してもらった期間も金額もほぼ間違いなかったです。

ナイスとの取引してた人は過払い請求できないなんて初耳！
勝手に債権譲渡されたのに、NGってどういう事なんだろう？
そのあたり詳しい人の情報キボンです。

>>383
ちょっと待て！
９月以後の話はまだ確ではないし、過払い状態になっているのが前提
過払い状態になっていなかったら、従来通りに債務整理でいわゆるブラック
アイフルとは２年だと、引き直しても大して戻らないから
９月の時点で過払い状態にするにはかなりきつい返済計画になる
何より、アイフルが増枠に応じない可能性も結構ある

特定調停をしたのが平成１７年９月。
和解して払い始めたのが１２月。

調停以前に完済した分って過払い請求出来ますか？

ちなみに、来年の秋まで支払いありです。

はじめまして。学生ローン(7年前完済)に取引履歴請求電話したら、本人確認できない無理と言われました。行かなきゃダメですか？ "そっちがやるならこっちも弁護士たててやるから"とヤミ金屋まがいの勢いで言われてビビってます。

アコム１８０万、プロミス２０万、レイク履歴まだですが多分５０万程度、
アコムが１４０万超えちゃってるので地裁行きですが、地裁と簡裁どっちも行くの面倒だからと
３つまとめて地裁で提訴しようかとも思ってるんですが、逆に後々かえって面倒になりますか？

>>363は根本的にブラックに対する認識が間違ってる。
>>363→一本化して債務整理をする。どのみち整理後の債務が残る＝ブラック
>>383→ｱｲﾌﾙに約定残有りで過払い請求する→過払い状態になってないので
残債が残る債務整理と同じ＝ブラック
どっちも債務整理という事故を起こしたブラックなんだけど？
９月以降、約定残有りでも債務整理でなく契約の見直しとしてブラックでなくなる？ためには、
約定残有りの履歴を法定金利で引き直す→完全な過払い状態になり約定残が残らない　
って状態にしなければならないんだよねえ。
債務整理は立派なブラック。事故破産や長期延滞だけがブラックだとでも思ってるのかな？

>>387
上記のようにいけるとは、本当は期待してないですが、いろいろアドバイス頂いたおかげで、完済という小さな光が見えてきました。
今まで仕事が手に付かない日もありましたし。。。生きる気力が湧いてきました。ありがとうございました。

>>373
直接行って堂々と履歴請求してくればいいよ。
出し渋ったりチクチク脅してくるって事は向こうに余裕が無いから。

「本人が来たんで履歴下さい。過払い請求したいんで」って窓口で言いなさい。
完済解約者は過払い請求では絶対強者。負けません。

>>389ね。すまん

>>392
とりあえずアイフルで一本化するかアコムとかの利息の安いところで５０借りるかして、
ポケバンを完済解約、過払い請求してごらんなさいよ。
そうすれば最終的にアイフルの１００万ぐらいしか残らないだろうし、
その時点で婚約者に話せば？二人で払っていこうって言うか、債務整理しなよって言うか、
俺が出してあげるから完済して過払い請求しなよって言うか、
それはわからないけど、それで婚約破棄されるようならそれまでだし、
勝手に債務整理なんかされて後から報告されるより信頼損なわないはずだよ。
私、つい最近になって債務整理した金融ブラックなんですなんて言われたら怒るでしょ？

393さんありがとうございます。契約書返して欲しかったんですが、支払い終わったら解約になってるからと言われたのですが、契約書返してもらえなくても問題ないですか？

>>391
ありがとうございます。
すいません、知識不足でして。
アイフルのみになりましら、できれば銀行系かもう少し金利の安い他社に乗り換えて過払い金請求しようかと思っております。

>>392
俺も重度の多重サイマーだったから、何も手につかず、生きる希望がないって気持ちは痛いほど良く分かる
最後に一言だけ言わせてもらうと、ブラックなんて物は実態のない物だ
そんなつまらん物にこだわって、もっと本当に大切なものを見失ったり、なくしたりしないように

まあ、妻がブラックなんて共同名義の住宅ローンの審査がおりないくらいで、
車も家も旦那名義なら問題ないわけだからね。
そんなことより、今のどうにもならない状態を婚約者に言えないことや、
結婚ギリギリになるまで言わないつもりでいることが問題。

>>399
>>363は男♂だろ

>>376
和んだｗ

>>400
えっ？！男性なの？属性見て勝手に女性だと勘違いしてた…。
失礼しました、ごめんなさい。
でも利息の安い他社に借り替えしても、あの属性で結婚して小遣い制度になったら、
すぐにまた借り入れ膨らむか減らない気がする。
債務整理して５年間は住宅ローンが組めなくなるかもしれないことを婚約者に話すか、
親に無利子で借りて一括完済するな私なら。

>>386
まず契約書は返す義務があるはずともう一回聞いてみる。
それでもないと言われたら、解約証明書を出してくれと言う。

それも出せないと言われたら金融庁に相談しますとかいってチクチク
言ってやりなさい。強気で大丈夫。

今日ニコスに電話したら　担当者が体調不良のため１ヶ月休むといわれたよｗｗｗｗ

そのまま一生入院してろ

みなさん、ありがとうございます。
じっくり現状を認識して、考えてみます。ちなみにオトコです。生きるぞぉ。

>>404
向こうも減額して欲しくて、あの手この手だねｗｗ。

向こうがなに言って来たって妥協することはない。
個人で上場企業とガチンコ勝負できるなんて貴重な経験。
楽しんで追い込んでやって下さい。

>>314
>>360


312です。アコム、訴訟後期日前、ほぼ満5で和解しました。
利息入れると153万くらいでしたが、ぴったり150万円で和解しました。

>>404
激務だから、本当かもよ。
俺もアコムでそれ言われたけど、
「明日までに担当替えてください」って言って解決…。

レイクに残債務ありで履歴請求したら到着までに入金日キタ
支払え電話＆葉書（２通）も・・・( ×m×)オエェ...ハキソウ
法務センターに電話して、支払いは引き直し計算後の残債務のみって
話を通して、確認取ったってのに・・・
先日やっと履歴届いて計算＆請求（過払い発生してた）発送したけど
また払ってよコール来た(ー'`ー;)ムムッ
請求係と過払いは窓口が違いますんでってヽ(´o｀; オイオイ

仮面ライダーだって、ブラックがいるんだ。
それを恐れてたら前に進めない。

>>407
私も昨日　アコムと和解　来月初め１回目でしたが　電話で交渉
満＋５％提訴日まで　１３０万　ここは即提訴　それから交渉で
ほぼＯＫですね！　後４社頑張るぞー

完済後、１２−１３年たった案件（オリコ）があります。
すでに時効だと思いますが、何かよい方法はありませんでしょうか。

オリコ側からは、取引履歴は無いといわれたので、
今、取引記録が証明できるものがないかどうか調べています。

この契約でひどく苦しめられたので、なんとかして、
１円でもいいから取り戻したいのです。

>>403
解約や完済後の自動解約の場合、こちらから返却を求めなかった契約書の保存義務は
３年間だか５年間だかって司に聞いたけど？
返却を求めないまま５年が過ぎたら破棄されてても仕方ないのでは？

マンスリークリアも貸し金に含まれるのでしょうか？
それともショッピングに含まれるのでしょうか？

>>413
情報ありがとう。じゃあ解約証明書もらう方向だね。
完済して７年たっているわけだからすでに全情連にも記録ないわけだし。
セーフなんだろうけどね。解約した証を手に入れてから過払い請求したいん
だろうしね。

プロミスに訴訟を起こすために
代表者事項証明書の申請をしようと思ったら
プロミスが登記手続き中で申請できなかった…
同じような状態になった方いますか？
いつになったら申請できるんだろうorz

>>411
まじですか。私もアコム（西日本）だけど対応が違う。

来週月曜が第一回だけど答弁書が来ないからさっき電話してみたら、
はっきり言わなかったけど元本満額？での和解案のようだった。
で「支払日までの利息、最悪提訴日までの利息は欲しい」と言ったけど、
もっと譲歩してもらわないと無理だと言われました。和解案に納得いかなければ
二回目に行ってって。こちらは弁護士用意するかもって。
完済解約４０万案件なのに厳しいです。判決行く覚悟でがんばろ。

413 415さん、ありがとうございます。 勉強始めたばかりで知識がなく、証書ないと不安だったもので。

>>416
私は来週提訴する予定で、つい昨日大阪の法務局で
プロミスの代表者事項証明書もらいましたよ！
まさか昨日の今日で変わったなんて事無いですよね？！

このスレ読んでて思うのだが、完済＆解約　後　また借り入れ
こうゆう人多いですよね、そこで、第２取引の約定残ありのままで
皿に電話、第１取引の過払い金だけ請求できるか！と聞いてみる
皿はもちろん第２取引に残があれば相殺を主張してくる。そこで
一筆書かせるわけです。残ありなので過払い金は相殺しますと。
その書類を証拠として第２取引の残を一括返済、充当計算で提訴
これって姑息な手段ですかね？請求書送ってなければみなし弁済
も皿側から主張されないのではと思うのですが、、

>>407
>>411
の方おめでとうございますm(_ _)m。
ちなみにそれは残ありでしたか？それとも完済案件でしたか？
差し支えなければ教えて下さい。

>>418
どういたしまして。私も７年前に完済したアルコ（現シンキ）を、
司を通して契約書返還と履歴請求したんですけど、相談の際に司から
「顧客から返還を求められなかった契約書の法的保存義務は〜」
言われて初めて知りました。
幸いにもアルコ（現シンキ）は社内方針で契約書が保管されていたらしく
「契約は自動消滅いたしました。契約書はありますので直ぐに返送いたします。」
と言ってくれ、司経由で取り戻せましたが。

>>418
俺も完済解約組だから>>418が心配している事は大体解る。
提訴前は何言っても相手されないと思っていいよ。提訴してからが勝負。

向こうはいろいろカマかけて不安にさせてくるけど絶対勝てるし絶対セーフティ
だから揺るがないこと。

完済して７年だからすでに過払い金×１.4倍。いいなぁ。バンバレ！

>>417
>>411です　大阪公的対応センターのＳ氏と電話で２度話しただけでしたよ
平成４年からの付き合いで途中完済＆解約あり案件です。どうしてそんなに
対応が違うのですかね？

教えてちゃんで申しわけありません。
オリコから７８マンぐらい借りてます。（１０年ぐらい）
先日、利率？についての手紙が来ました。
連絡がなければ了承しますと書いてありました。
何をどう連絡すればいいのかも全くわかりません。
頭からスレ読んだのですが、わかりませんでした。
一体、私は何処から動けばいいのでしょうか？
申しわけありませんが教えてください

>>411です
ちなみに１回目は来月頭．アコムからの支払い日は来月１０日限り
の和解案です

>>420
まったくもって意味不明
充当、相殺について勘違いしてないか？

>>411の方にご質問なのですが、「途中完済・解約あり」というのは、残無しの状態と考えれば良いのでしょいか？
初歩的な質問で申し訳ありませんm(_ _)m

>>424
担当が違うと対応も違うようですね。私が女だからなめられてるのかも。
気を取り直して準備書面の勉強します。

>>425
何故、皿の利率が必要なの？
オリコなら取引履歴と引き直し計算書が送られてくるよ。
んでＴＥＬ一発で和解出来るハズだけど…

425です。
430さんありがとうございます。
取引履歴と引き直し計算書っていうのは送られてきてないです。
開示請求をすれば送られてくるのでしょうか？
いきなりオリコから手紙が来たのでちょっと戸惑っています。
まだ、私からは何も動いていないです。
電話で取引履歴と引き直し計算書をくださいと言えば送ってくるんですか？

>>429
訴状や準備書面の書式を日本弁護士会のＨＰで紹介してある書式にしておきましょう。
「おぉ、こいつ勉強してるな？　弁か司がバックに付いているのか？」てな感じで
なんとなくプロっぽく見られますよｗ

>>417
>>421


>>407です
完済後約8年の案件でした。

>>428
>>411では無いが…

＞「途中完済・解約あり」というのは、残無しの状態と考えれば良いのでしょいか？

これは、あくまでも過程で在って、
「再借り入れ残有り・無し請求しました」
…の流れになる訳だよ！
つまり、一連一体の主張をしたって事！

だれか本スレたててつかーさい
おねがいします(´；ω；`)ｳｯ…

残５０、過払い４０
先日、アコムに請求書送付、本日TEL。
「本社は出資法では〜」とふざけた対応、しかも借金帳消し
以外応じられないと。舐めてんのかこらぁ。即提訴決定。
他の人がすでに言ってるけど、履歴取り寄せ→計算→即提訴が
良いかと。
まぁ予想通りの対応だったけど、実際にされると腹立つな。
裁判の準備に取り掛かります！

>>416

プロミス、5月末取れましたよ。即提訴してます。

>>431
その通り！軍資金稼ぎには持ってこいの皿だよ。

>>431
まず、７８万円を１０年借りているのならすでに過払いの可能性があります。
オリコから利率の変更のお知らせが来たのは、これからは過払いが発生しない
利率で貸しますってことで、過去の過払いが帰ってくるわけではありません。
これからまだ何年も借り続けるのなら利率変更は過払いに関係してくるけど
過去の過払い分には今はあまり関係ありません。
とりあえず履歴請求をして過払いの計算をしたらいいかと。

オリコだったら過払い状態であればブラック無しで対応してくれるかも
しれません。つまりあんたの借金チャラ＋アルファの可能性あり。

>>430

それは
皿から金が返ってくるという一点だけしか目に入らず、本来の『不当利得返還請求』の意味すら理解出来ない椰子が大杉なんだよ
引き直し計算にしても、ソフトに全てを任せ
自ら電卓にてｺﾂｺﾂ計算しない、いざ中身の議論になると自分の履歴を把握していないから、全く的外れな質問ばかりなんだよ
当然、他の判決文の把握何て理解できない
>>1 を熟読する以前の問題なのさ

本スレが埋まったのでこちらに失礼
本スレ995
＞そしてその過払い金はたとえ解約されても消滅するわけではなく、当然にその
＞請求権が存在する場合、その後に発生する新たな借入金債務に充当される。

それは飛躍し過ぎでしょ。
解約後に存在する過払い金を、新たな契約による借入債務に充当させる合意
これが証明出来ないとﾀﾞﾒﾎﾟだよ。

同一契約によるリボ方式ならば充当合意が認められるって
最高裁はいってるだけだからさ。

>>432
ありがとうございます！さっそくＨＰ見に行ってきます。

>>441
そうですね
ちょっと悲観しすぎました

438さんありがとうございます！！
早速、開示請求＋電話してみます！！！

>>441
間違えた
並列じゃない直列の基本契約２個の判定はまだでてないから
９９５はいいすぎですね

>>445
１つの基本契約に基づく並列のものならば充当合意だけど
直列の基本契約２個は難しいぞ。
１つの基本契約で直列２つならいいけどね。

>>446
実際のポイントは直列でもブランク期間が短かったり、カード番号が変わってなかったりしてる場合は大手だと
満額で和解したりしてますけど、ブランクがでかかったり、支店が違ったりすると敗訴してりしますね
あからさま無理なわけではないと思います。
自分もプロミス解約案件和解しましたし。

例えば、アイミスという会社と

�@フリーローン（リボ契約）
�A目的ローン（リボ契約）

こういう取引が並列（同時進行）している場合
どちらかに過払いがあって、もう一方に残があるなら
その残に充当できる、という意味で間違いないですよね。

基本契約が１個の中断（直列２つの取引）は充当でおｋ。
これは最高裁ロプロ判決、その他で決着済みでしょう。
もしダメなら、ＱＡ式の計算は正しくないことになるよ。

推定計算と０計算で訴訟になったらどちらが有利なんでしょうか？

当方は０計算で、被告が推定計算を出してきました。

詳しい方、教えて頂けると助かります。

>>409
マジですか
私も日にち的に同じような状況でしたが返済日翌日のＴＥＬで「支払いの催促ですか？」
「架空請求の判例も・・・」と生半可な知識で撃退出来ましたよ。
２３日経った今もＴＥＬも何も無しです。
ある意味で不気味ですけど・・・。

>>449
流石に、こればっかりは、なんとも言えない。
判決まで争うなら、開示後の履歴を見て「合理的だな」と思われる方が採用される。
例えば、約定５０万で初回借入れが１０万。（←これは契約書があれば証明できる）
開示後の履歴が返済ばかりで再借入れがほとんど無いような人なら、ゼロでも通るかもしれない。
約定５０万、初回借入れ５０万。
開示後の履歴が２万返済、直ちに１万借入れの俗に言う天井張り付きの人なら
開示前も天井張り付きだった、と推定計算を採用される可能性がある。
あとは、主張を証明できる証拠と理屈を、どうやって展開するかだ。

>>448
基本契約があった契約でも完済　解約してれば、新たな借り入れ（同じ基本契約）
でも別取引として、個別とゆうことなんですか？一連　充当は無理なんですか？

>>452
まだそれについての最高裁の判決はでてない
だから認められてる人もいれば敗訴してる人もいる

>>452
解約したなら、同じ基本契約じゃないのでは？

解約、再契約、個人的には別取引と思うのですが
直近の那覇地裁とか山口地裁周南支部の勝訴判例があるから
研究してみて下さい。無理ということはないですよ。

>>454
>>452です　そこで質問なんですが、仮に別契約だったとします、それで
第２取引に残ありで過払い請求すれば、相手は相殺を主張しますよね。
自動債権と受動債権の相殺敵状これってこちらとすれば充当の意味とは
とれないのですか？ごめんなさい認識不足で、、

>>455
申し訳ございません、ご指名なのですが詳しくないので
兵庫弁の判例検索で、那覇地裁と山口地裁の判決文を見てみて下さい。
大いに力づけられるはずですよ！

>>445
うーんまあ、いいすぎ、、ぢゃなくて主張ととらえてほしいなあ。
通常再契約の場合は前回と同様の契約になるから（多分＾＾；）

で、本スレ立ったようなのでそっちゃへいきます。

はい、充当談義の方は本スレへ移動しませう。

>>381
>>386
遅くなってすいません。
ここはあっという間に埋まってしまいますね＾＾；

私のググり方が悪かったのか前は探せなかったんですけど
「ナイス　過払い　アエル」で検索してみたら
ナイスの分をアエルから履歴取り寄せた人のブログを発見しました。
そのブログでは過払い請求できたみたいなので
とりあえずアエルに請求してみます。
ありがとうございました！

>>451

早速のレスありがとうございます。
借り入れは、記憶では推定計算部分は１回です。

その借り入れで先方と当方の金額が折り合うので。
この場合は、０計算を認められないと言うことで宜しいのでしょうか？

たびたび、質問で申し訳ございません。

アエルは会社更生関係なし。事実、俺がそうだから。日立時代からのを取り戻したよ。
更生以降しか取れないのはライフ。なぜかそういう裁判があった。
詳しくは「庶民の弁護士」のサイト参照。

>>461
ありがとうございます。
取り戻せた方がいて自信がつきました。

あと「庶民の弁護士」サイトも見てきました。
ライフじゃなくて良かったｗ

一連／充当は俺はよくしらんが契約書番号同じとか　
会員番号同じとかそういう裁判例だったかな

07322の山口地裁はまさにそうだね
｢ＣＦＪとの間で第１取引完済後，２９３日後に第２取引を，更に第２取引
完済後，４５２日後に第３取引を開始した事案。なお，契約番号は
同一だが、第１取引と第２，３取引とは別の支店で契約。｣

俺は契約書番号も会員番号も違うので相殺でいく。まぁ一連／充当も
相殺してるんだけどね。俺の場合は相殺を宣言する必要ある。
法廷で口頭でいえばいい。
相殺を否定されれば控訴するね。まぁ相殺に特に論点はない。
俺は。

第一回口論前にアコムと和解したのですが、
和解書が届いたら訴えを取り下げてしまってもよいのでしょうか？

アプラスに、取引履歴の請求電話をしたら、用紙を送るから
返送してと言われ、今日開示請求用紙というのが届きました。
来店なら免許証を見せればよくて、郵送の場合は必ず印鑑証明が
必要と書いてありましたが、どこの会社もそういうものなのでしょうか。

>465
会社によって違う。

>>450
今日の電話には「貴方が今行ってる事は架空請求です」って言ってみたら
(゜Д゜) ハア??みたいな対応されました・・・(~ヘ~;)ウーン
なので、過払い金返還請求書を送付したので届いてから連絡下さいって切った。

450さんもレイクですか？

>>464
取り下げは入金があってから
それまでに期日を迎えるなら、期日の延長を申立てするべし

ここで何度か和解後の過払い請求でレスもらったモノです
その節はありがとうございました
(債務整理で弁介入→弁費用払えず→弁辞任→個人で和解→完済→過払い請求)
相手はアイフルとナショナルクレジットです
アイフルは債務弁済契約で無利息分割返済でしたが
ナショナルは、結局最初の契約利率のまま返済オンリーになり完済(和解無し)
そこで手始めにナショナルに請求書を送ったら・・・
元金の９割提示(元金５５　利息２０)
こちらの提示は総額の９割
当然和解できるはずもなく提訴することになりました
そこで相手のセリフ「非債弁済で徹底的に争う」って (-_-;
とりあえず「じゃあ、こっちは悪意の受益者で徹底的に争う」と
答えておきました。
週明け提訴なのでまた報告します。
本気で「非債弁済」を主張してくれるのか激期待してます

>>465
セゾンは全くそれと同じ。おれはセゾンカウンターで開示書を提出した。皿は電話で送ってくれるのにクレはめんどいね。

解約した証明書ってどうやって手にいれるんですか？
契約書は完済の後で破棄しました…

スミマセン。
アプラスに物品代金300万（連帯保証人あり、保証人が公正証書委任契約）
アプラスAカードローン130万
アプラスBカードキャッシング40万（分割払い）有ります。

過払い計算するとアプラスAカードは残50万
アプラスBカードは過払い30万となりますが
アプラス物品代（利息４％）の保証人に迷惑かかりますか？
公正証書の契約が気になります。
お願いします。

>>465
本当に郵送だと印鑑証明が必要？
どこにもそう書いてないが。

http://www.aplus.co.jp/policy/kaiji.html
http://www.aplus.co.jp/policy/pdf/kaiji.pdf

俺はここを読んで、免許証のコピーを送ったよ。
４日前だからまだ取引履歴は到着してないが・・・。

>>373
まだ見てるかな。
日立、ナイス共に2000年以前の完済案件の過払い請求したけど問題なかったよ。
チキンレースには参加せずに4月に訴前和解したけど。

>>474
今ちょうど見てましたｗ
重要な情報ありがとうございました！
474さんは訴前和解されたんですね。
うちは債務整理のちの請求になるので
やや面倒になりそうですがとりあえず請求だけして
過払いがどれだけあるか調べてみようと思います。

みなさんありがとうございました<(_ _)>

引きなおし計算をソフトでしたのですが、自分でやったもので、ほんとにあってるか
どうか分かりません。その出た額で提訴して、実際の金額がもし違っていたら
どうなるですか？過払いがあるのは確かなのですが。。。
例えば30万のところを、20万だったとしたら、どうなるんでしょう？
相手側に訴えられたりとかあるんでしょうか？

>>476
相手も計算するし、最後は裁判所も計算する
計算結果が間違っていても、裁判の途中で修正できるから心配するな
もし、借入時の利率が分かるなら、計算書の利率を変更して検算すればいい

>>477
レスありがとうございます。
そうでしたか・・・良かったです。
提訴したあとですがちょっと心配だったもので・・・。

教えて下さい
過払い請求初心者です
アエルから履歴が届いて、名古屋式のExcel埋めてます
平成８年に取引開始したのですが、平成１２年に一度完済
その後平成１７年にもう一度借入始めました
こういう場合はExcelシート分けなくちゃいけないですよね？
初心者ですのですいません
教えて下さい

>>468
464です。ありがとうございました。

>>479
途中解約がなければ分ける必要はない

>>481
レスありがとうございます
途中解約と完済は違うんでしょうか？
アエルからの履歴には一度目の完済で明細書が終わっており、二度目の取引は新しい明細書で始まってます
ちなみに途中解約とも完済とも記してないです

自分が途中解約したか、してないかも覚えてない、
完済と解約の違いもわからない人が本人訴訟しても負けるよ。
迷惑だから弁護士に依頼してくれよ。

>>482
完済は借金を全額返した状態です。
解約ってのは借金を全額返して、契約自体を解約することです。
解約時には契約書送り返してくる皿が多いです。

明細書に契約番号が書いてあると思うので新旧明細書を比べてみてください

途中完済解約があり再契約（同一契約番号、半年前に完済、解約）で
過払い（利息含む）を充当させての過払い請求の訴状を作成中ですが、
訴状には一度解約して、再契約を結び第一取引の過払い金を第二取引に充当させると・・・円の過払い金が発生していると
訴状には、細かく書いた方が良いのでしょうか？

どなたかよろしくお願いします。

借金って店舗で店員に手渡しで完済したら向こうから解約しますかって聞かれるの？

>>486
解約しなくてもいいと思うなら、解約しますか？と聞かれるまで待っててみれば？

>>482
ありがとうございます

明細書にある会員番号見ると、
最初に取引を始めた旧日立信販時代の会員番号と、
現在のアエルの会員番号と同じです！

自分の場合は完済と考えていいですね？

どなたか分かる方がいたら教えて下さい。
ＣＦＪに履歴を請求し(アイク分)届きましたが、
履歴に契約番号が1つしかなく途中完済し1年
位の空白期間がある場合、解約はせず只完済
しただけと解釈し一連一体と考えて良いのでしょうか？
ちなみにカードも契約当初から一緒です。
後今回の最高裁判決で一連一体で訴訟したら
厳しくなる事は、ありますか？
それとも問題なくいきますか？
91年契約→94年完済→95年再度借り入れ→2007.6月完済です。

>>488
そういう分け方なら完済でいいと思うよ。
Excel分けずに続けて記載していいと思う。

>>490
ありがとうございました！

>>490
日本語変だった
改めて、そういう分け方なら"一連"でいいと思うよ。
Excel分けずに続けて記載していいと思う。
完済かどうかは取引履歴の最後の借入れ額の記載が0になっているか、　←確実に完済
利息制限法での計算で過払い状態になっているかで判断してください 　　 ←完済、過払いを主張

>>419>>437
超亀ﾚｽですがありがとうです
今日ネット上で法務局から取り寄せたらできなかったんで
直接法務局に行ってみます。

>>486
なぜわざわざ客を逃がすのだ？

>>489
>後今回の最高裁判決で一連一体で訴訟したら
>厳しくなる事は、ありますか？
い、逆に有利だと思うよ。
今回の最高裁で厳しくなったのは途中解約があったときだから
一連でいいよ。

>>495様
489ですが有難うございます。
頑張って払った分全て取り返します。

>>492
今日履歴が届き、初めての計算ですので、
色々と不安でした
おかげで少し安心しました！
ありがとうございます！

　誰か詳しい人に教えてもらいたいです。
　債権社10社の内、明らかに過払い金が発生している所が、3社あり、その3社を弁に依頼して過払い請求で片付き次第、残りの7社を自己破産という形で弁に依頼することは、可能でしょうか？
御享受お願いします

２０万円以上の財産があると…

故意に財産を隠して破産すると...
管財人を依頼する弁護士に良く話した方がいいですよ。

498です。
499、500さんありがとうございます。
過払いは、3社合計で40万前後で弁への費用をそこからひくので20万は、残るかどうかわかりません。

age

>>469
ナショナルクレジットは最初とっても高飛車で威勢のいいことを言ってくるし、
しょぼい和解案しか出してこないから、提訴が吉。
さらに、移送申し立てなどの嫌がらせをしてくる可能性もあるけど、丁寧に反
論していけば、どうせチンピラ社員が出廷してくるだけなんでたいしたことは
ない。俺の時も無駄な抵抗したけど、結局裁判長に一喝されて、満５＋不開示
の慰謝料で決着だったよ。がんばってね。

>>382
遅れましたがレス�dです。

3社290万残有りの私がここで勉強して
過払い金４８０万取り戻すことが出来ました！
過払い金を自分で取り戻すのは勇気が要りますが
そんなに難しいことではありません。
私のような４０代専業主婦でも
履歴請求から地裁提訴まで１人で出来ました。
先人の皆様ありがとうございました。
これからの方々、頑張ってください！

>>505
お疲れ。
金は有意義につかいましょうね。

あたらしい朝が来た〜♪　希望の朝だ！
よろこびに胸を開け　大空仰げ
ラジオの声に　すこやかな胸を
この薫る風にひらけよ
それ一、二、三　♪
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜皆さん、おはようございます。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　今日も一日頑張りましょう。
　　（＿_）＿）　　

履歴請求して到着待ちの者です、 パソコンないんですけど計算書は弁、司に依頼すればいいんでしょうか…

おはようございます。

皿から履歴がまだ届きませんが、概算で計算してみています。
50万天井10年で60万の過払い発生後100万に増枠後100万天井5年です。

http://www.tdon.jp/index.htm　のソフトで計算したところ
増枠時引き出した現金50万は過払い金に充当され、過払い10万になり
増枠後の毎月のイレポンダシポン天井5年間は、ひたすら過払い金を
積み立てていた状態に計算され160万の過払いになりましたが
正しいでしょうか？

それとも増枠後は「50万枠時代」の過払い金とは別口で
あくまで100万の責務として引き直し計算し、残責があれば過払い金で相殺
でしょうか、どなたか御享受お願い致します。

過払い請求（30万ほど返ってくる算段）したいのですが
平日会社を休むことができません（単身です）
封書のやりとりだけでなんとかなるのでしょうか？

>>508
訴訟まで頼むならそれでもいいけど、
引きなおしだけなら、>>22の代行屋さんに頼んで、
ネットカフェで印刷してもいいし。

>>160
普通にそのぐらい発生するハズ。
増枠後も、一連の契約でいけますよ。

おっと、まちがえた。上のレス
×>>160
○>>509
でした。

>>510
どこの皿も裁判にならないと受け付けてくれないので、
自分でやるとなると、裁判所へいくために休みが必要だね。
休めないなら、司or弁に頼むべし。

銀行の明細を97年から取り寄せました。
返済は振込だったので、これで取引履歴を97年まで出してくれない所があっても大丈夫でしょうか？

>>513
あとは↓の判例を知っていればカンペキ(銀行履歴を持っていることは黙ってた方が...)

●050719 最高裁 キャスコ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html

>◎　以上のような貸金業法の趣旨に加えて,一般に,債務者は,債務内容を正確
>に把握できない場合には,弁済計画を立てることが困難となったり,過払金が
>あるのにその返還を請求できないばかりか,更に弁済を求められてこれに応ず
>ることを余儀なくされるなど,大きな不利益を被る可能性があるのに対して,
>貸金業者が保存している業務帳簿に基づいて債務内容を開示することは容易
>であり,貸金業者に特段の負担は生じないことにかんがみると,貸金業者は,債
>務者から取引履歴の開示を求められた場合には,その開示要求が濫用にわたる
>と認められるなど特段の事情のない限り,貸金業法の適用を受ける金銭消費貸
>借契約の付随義務として,信義則上保存している業務帳簿(保存期間を経過し
>て保存しているものを含む｡ )に基づいて取引履歴を開示すべき義務を負うも
>のと解すべきである｡
>
>◎　そして,貸金業者がこの義務に違反して取引履歴の開示を拒絶したときは,
>その行為は,違法性を有し,不法行為を構成するものというべきである｡

>>510

相手によるよ。
提訴しないでも、和解交渉出来るとこもあるから電話と文章のやり取りだけで済む場合もある。

>>510
おととい提訴に行ってきたんですが、俺も会社休めませんでした。
前日に二時間だけ休憩をもらって強行したんですが、
キッチリ書類を揃えてウィキを読んで準備していけば、簡裁で雛型を記入する時間を含めても
一時間かからないですよ。

あと各書類を５部くらいずつコピーしておくといいと思います。

>>511
ありがとうございます

過払い請求なんて、最初は週末に本読んだり、書類作ったりでそれなりに
時間もかかるが、慣れてくれば訴状作成や引き直し計算も数時間でパパッと
できるようになるもの。
裁判なんか裁判所への行き帰り＋２０分も見ておけばいい。（実質３分）
日常生活の片手間で充分できるものだ。

>>514
有り難うございます。
日東リースで10年以上前に50万借りて完済、その後50万で契約、途中で一括完済しました。
多分、再契約だったと思うので初回契約分が心配でした。
最終振込からギリギリ10年以内だったので、これで少し希望が持てました。
かなり金利が高かった覚えが…
件数が多いので、司に依頼予定です。

>>469
レスありがとう
自分も提訴するからには満５までキッチリいきます！

>>503でした
スマソ

請求書に書く【14日以内に連絡を下さい】とテンプレには書いてますが、それは10日や7日に書きかえてもいいですか？

>>522
提訴前提でサクサクいくつもりなら３日でも構わないが、通常は
２週間てのが常識的な支払い期日。

>>522
自分の都合に合わせて決めればいいですよ。
私の場合は｢到達後3日以内に電話ちょーだい。そして14日以内に払ってね」という文章です。

もっともそれですんなり返還されるわけではないので、それほど深く考えなくてもいいですよ。
まずは「請求」という意思が大事なのです。

準備書面にて（GE５回目）

平成18(受)1887最高裁判所第一小法廷　平成19年06月07日判決について

いわゆるカードローンの基本契約が,同契約に基づく借入金債務につき
利息制限法所定の制限を超える利息の弁済により過払金が発生した場合には
他の借入金債務が存在しなければこれをその後に発生する新たな
借入金債務に充当する旨の合意を含むものと解された事例である

という説明で記載していいものでしょうか？

それともあれは　クレジットカードの　並列の取引で
消費者金融の直列の取引には一切　効果がないのでしょうか？

>>525
>「過払いの発生後、それを新たにできた借金の返済に充当するという
>合意があったと解釈できる」
複数カードが可能で一枚のカードでできない理由などありません。
複数回の借り入れを一度の支払いで返済できるリボ契約である以上、クレも皿も
前の取引を後の取引に充当する合意があるのは同じこと

教えてください。
プロミス第１回目が今月末なんですが、その前に電話してみようと思っています。
フリーダイヤルにかければ担当部署に回してくれるのでしょうか?

父が武富士相手に地方裁判所に訴状を提出するのですが、自分じゃどうにもならなくなった時に途中から弁護士を代理人として申請することはできますでしょうか？

着手金28000x6 減額の20%
一般的に高いものなんでしょうか？
誰か教えて下さい。

質問させてください。

ローカル皿に履歴請求したところ、一部しか履歴を出してきませんでした。
どうも増額した際の前のものを出してないようです。
こちらには、証拠として銀行からの振込記載があるのですが
履歴の無い4年間のうち、2回の振込記載が残っているだけです。
契約書も無く、初回契約日もわかりません。
皿には、もっと前の履歴があるはずなので（証拠がある）出せと言いましたが
この場合、ちゃんと出してくればいいけど、出さない場合の計算は
振込記載の日から0計算ではじめるのでしょうか？

530です。
すみません、まちがえました。
銀行からの振込記載ではなく
銀行での振込記載です。

NICOSに過払いを提訴したら今後、三菱東京UFJ銀行からは住宅ローンを組めなくなりますか？

>>530

0計算でも、銀行振り込証を利用した推定計算でも、貴方の都合の良いように計算書を出せばいいのです。
試しに5年ほど履歴を引き延ばしてみるのもいいかも？ こちらはあくまでも記憶と証拠をもとにした推定計算ですから
『記憶違い』は多々あるものです。

>>533
早速のスレありがとうございます。

ということは、毎月の支払を推定して計算すればよいのでしょうか？
その時は初回から弁済のみはじまり、借り入れは無しで計算するということ
ですね？
すみません、よく理解していないものですから。

すみません。
教えて下さい。
クレ系のリボ払い明細が毎月、届きますが
元金＋利息（手数料）＝請求額になってます。
過払い請求をする時は手数料は差し引かれるのですか？
明細を見る限り、利息と手数料の内訳は見えません。

>>533
履歴を開示させるために｢開示しなければ請求額が増えますよ｣と言うメッセージを
送るもの、履歴を隠す業者に正確な推定など不要です。

推定計算の場合は限度額一杯の残高で利息だけを支払い、記録のあるところだけ数字を
あわせて過払い額を最大に

下の判例と非開示の慰謝料請求でプレッシャーを追加
050719 最高裁 キャスコ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html

↓を"推定"で検索すると計算書つきの裁判例が見られますよ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/


>>534
引き直し計算に業者の利息も手数料も不要、必要なのは取引日と借入額
または弁済額、ただそれだけです。

利息制限法
（みなし利息）第３条
　前２条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける
元本以外の金銭は、礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを
問わず、利息とみなす。但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。

>>536
ご丁寧に教えてくださりありがとうございました。

今、推定で計算したら初回借り入れが無いので、最初から最後まで
残元金がマイナスで過払いが出っ放しでしたので、利息は？？10％？18％？？
と一瞬びっくりしてしまいました。
そんなのは無視してもよいのですよね？
5年も遡れば、結構な金額になりましたので
皿としても履歴出さざるを得ないでしょうね。
本当にありがとうございました。

>>536

まだ履歴を請求中ですが手数料という項目が気になってたので・・
ありがとうございます。スッキリしました。
また分からない事があったら、宜しくお願いします。

すみません、もう一点質問させてください。
推定計算、0計算の場合、皿に請求書を送らず
直接提訴した方が効果的でしょうか？

何度もすみませんが、よろしくお願いします。

>>537
履歴を出さない業者に落ち度があるわけですから、極端な話し、貴方が20歳になった記念に最初に借入したとか（対象会社がその当時存在していれば）

こちらはあくまで記憶でやむおえず推定計算しているのですから
後で訂正はいくらでも可能です。
（他社の借入とｺﾞｯﾁｬになってしまった）とか
1000万を越える請求も可能です。

そこまでくれば
馬鹿でも持っているもの出しますから！
因みに
私は15年前（日立信販〜アエル）からの履歴ｽﾝﾅﾘ出てきました。

来週、三和との一回目なのですが昨日答弁書届きました。 棄却、概ね認める、否認・・悪意の受益者の部分のみ争うとの事。
三和経験者様もしくは他サラ経験者様、準備書面は一回目までに用意するべきか、否か？またその書面の内容は？御享受お願いします。

>>539
請求書の前に、内容証明で未開示分の履歴請求しておいたほうが
裁判になった時により効果があるのでは？
皿から開示できない理由を文書で貰っておくのもいいかと。
それらを裁判時に甲号証として提出しておけば、ゼロ計算にしろ
推定計算にしろ原告不利になることはないはず。

>>541
どこの皿が相手でも、相手が出して来た答弁書に対する準備書面は次回までに提出して下さい。
１回目はどこの皿でも、みなしと悪意は必ずついていますよ。

途中完済や解約がある方なら、個別や一連一体も争点に出して来ますが、
Wikiや書籍を見ればできますよ。

あなたのお金でですから、取り戻す気で根性すえて頑張って！

こちらにも記念パピコ

私が始めた２月半ばから、武の対応はかなり、ズサンになったと思いますよ。
請求書を送って待った２週間なんて、本当に時間の無駄でした。

これから始める人は、即訴訟してから電話攻撃で請求しまくった方が良いですよ。
争点が無い方なら、１回目か２回目の前頃に、だいたいの金額は提示されるかと思います。

私は判決まで逝くつもりでしたので、こちらからはアプローチせず放置してましたが。

担当もかなり大変ですと言っていたので、
電話攻撃しなければ担当に忘れられて、口頭弁論日まで放置されますよ。
「ガンガン行くべし」ですよ。

３回目の口頭弁論で、後ろにいた兄ちゃんが、
私が１回目に貰ったペラペラの茶色の答弁書貰ったのを見て、
「ああ、糞武は１回目はああやって流すのがデフォなんだな」と確信できました。

対応良いＡだかＢランクなんて大嘘ですよ。
日に日に悪くなってってますから。

即提訴→【しつこく電話攻撃】
これをしなきゃ、３回目なんて平気で突入しますよ、今の糞武は。

私の記念パピコ

私も訴訟外和解までに３ヶ月半かかりましたよ。２回目までは、まともな答弁書も送ってこない。
３回目の為に準備書面ビッシリ書いて提出したら、３回目前日に頭下げて電話来ました。

「凄くしっかり書いてありますが、れは弁護士か司法書士さんにやってもらったのですか？」だってw

「いいえ、自分でです！」と言ってやったw
一連一体が争点でしたが、余裕でした。時間は掛かりましたが。
以下は入金スレに書いた私の報告です。

１：武
２：本人
３：３回目前日に頭下げて電話来た。訴訟費用は入れてもらえなかったが、
６月末に振込してくれるというので訴訟外和解してしまった。

次の日に裁判官に報告。和解に変わる決定もできるからねと裁判官が言ってたよ。

夏に彼女を遊びに連れてってあげたくて和解したけど、
自分が計算していた、訴訟費用や支払い日までの利息全てから計算すると、
２、３万くらいマイナスだから、９５％は満足。一人でも簡単だった。

あと３〜４社完済寝かせ約５年があるから、ゆっくりやりますよ。
アコム約３０万、アイフル約１０万、三和約２０万、プロミスは３万くらいだから検討中。

早めに入金してくれないかな。２８(金)には振込あるかな？和解書はまだ届いていない。同意書はコチラが作成？？
プリンタで同意書作って、和解書と一緒に送れば良いのかな？

いちおう、裁判官は７月の中旬に４回目を設定してくれた。
同意書が返って来たら取り下げしようと思います。先人に感謝します。ありがとう。

４：今月末に約６５万(満＋５％寝かせ約５年)
５：本州関東

皆さん頑張って！！

>>528 取引内容によるけど・・

５８０万の借金をチャラにして３４０万戻ってきた経験上・・
一回目　みなしと悪意の受益者に対する答弁
二回目　一連否定　もしくは　２回目前　元本のみ和解
三回目　元本和解

お父さんが自分でやったほうがいいよ　途中でどうにもならなくなる事はないよ
何らかの形で　和解案出してくる。

まず　個人訴訟は　なめられるとだめです。　知恵はつけときましょう

一番やっかいなのは　２回目から　たかだか　１００万の過払いに
弁護士つけてくる　GE 三回目の電話会議のときは　兄ちゃんみたいな声で・・
結構　いいくるめてやったけどね！

>>540、>>542
いろいろとありがとうございます。
参考になります。

540さん、実は他スレでも書き込みしたのですが
この件とは別に、親の過払い請求でアエル（日立で借入れしてます）に
履歴請求していますが、やはり10年以上前からの契約です。
履歴は初めからすんなりと出してきたのですか？
アエルとはこれからなので、対応など差し支えなければ教えて頂ければ嬉しいです。

>>529
着手金は一社当り21000 減額は10％が普通ですので、そこはかなり高いですね。

クオークマスターカードのキャッシング枠なんですが
履歴を取り寄せたところ、融資・ショッピング利用はわかれてますが
返済の部分が一緒ごちゃになっていて、キャッシング返済の内訳が
まったくわかりません。
ゴルァ電して、分けてもらえるようにいいましたがムリといわれ、
じゃあ毎月の利用明細を全部送るようにもいいましたが、3ヶ月しかムリ
とのことでした。

分けさせるか、各月の明細を全部送らせるかしたいのですが
電話で言い負かせられるような、理論武装のネタないでしょうか。

>>547 547ですが

請求したタイミングがよかったのか？
アエルは全て支店が基本対応型だから先ずは支店では無く、本社周辺をｲｼﾞﾒﾃみました。すると速攻で支店から電話が！残債有り延滞中でしたが、本社請求一週間で支店から届きました。
過払い対応は
訴前に即入金条件（元本75%）で和解しました。
が、全て（満額）を望む場合は請求書送付14日後、即提訴をすすめます。
訴前和解では元本に対し50％〜80％でしか対応しません。

教えて下さい
過払い利息をタップリと
もらったら確定申告とかで会社にバレますか？

>>550

親が地方なので、代理の私の住居の東京の本社相手にしてみます。
請求書出すと同時に訴訟の準備もはじめようと思っています。
対応がわかって、少し心強いです。

いろいろとありがとうございました。

543様、有難うございます・・541です。
同日武富士、三和一回目なので、きっちり準備書面作って行ってきます。

アイフルに全取引履歴を請求したいんですが、最初に契約した店頭窓口に行かないと
もらえませんか？電話じゃだめですか？

>>551
確定申告なら経理を通さないのでその内容までわかりゃしませんよ。
e-Taxのおかげで平日に行かなくてもいいみたいだし
気になるなら万馬券に当たってみるのもいいんじゃね？

>>554
電話のみで請求できますよ

>>551

＞利息たっぷり

いくら？

>>551
確定申告後に確定された昨年度分の年収により、住民税額が計算されます。
たぶん住民税も給料から天引きされてると思うので、
あまりタップリと利息もらってると、役所から送られてきた納付書を見て、
経理から「今年は上がってるね」なんてツッコミがあるかもしれません。

ヤフオクで儲けたなんて言っときましょうw

20万円以下だったら申告しなくてもいいですよ。

過払い請求するとき、
引き直し計算って、増額したときからなんですよね？

それとは別に、金利引き下げしたときから引き直しなんてこともありますか？

>>559
>>2をよく読め

>>560
>>2はちと違うような気がするが・・・

>>559
引きなおしは増額関係なく最初から計算しる！

>>561
そうだね。改めて
利息制限法第1条第1項をよめ

そんなこと言ってもそれってどれですかってだけになる予感ｗｗｗ
>>561の回答で十分

ここってsageスレ？

えと、何回も出ている質問かとも思いますが、戻って来た過払い金に税金はかかるのでしょうか
一時所得なんて見なされたら、また借金しなきゃなんないハメになりそうですが

確かに

>>565 は>>563に対するカキコ

>>555
>>558
ありがとうございます
利息は80ﾏﾝくらいには
なりそうなんですが…

てか、舌足らずだな
わらしの場合、返還金総額は約300万なんだけど、残高、弁の成功報酬差し引いて手取りが12万
こんなケースはどうなるんでしょう

>>568
過払い金に対しては非課税だよ。
利息は20万以上は要申告。

>>569
ありがとうございます

>>568
元本は預金をおろすのと同じで税金はかかりません。
5%利息は雑所得として税金がかかります。
弁の報酬は経費として申告できるような(自信梨)

>>567
やはりどこかのレースで万馬券をｗ

どなたはＯＭＣ相手の方はいらっしゃいませんか。
三ヶ月たって届いた履歴は履歴ではなく計算されたものでした。
おっこりゃ手間が省けたと喜んでよく見たら、利息５％がついていませんでした。
ＯＭＣはみんな利息なしで対応してくるのでしょうか。
私が５％つけて引き直して、その額を請求していいんですよね。
３０万円くらい違ってくるので、５％も請求したいんですが。

毎日このスレ見ていてよく分かっているつもりでしたが、
ＯＭＣはこの対応しかないのかと、分かる方、お答えください。

今週木曜日に第一回期日（対GE）争点は�@みなし弁済�A悪意の受益者の否定のみ。これに対して準備書面を提出するべきでしょうか?

>>571
わかりました
万馬券でドカーンと
増やします
…ってか、利息80ﾏﾝあったなんてやはりバレるんですよね、税務署に

>>567

＞利息は80ﾏﾝくらいには
なりそうなんですが…

微妙な金額だな〜
税務署バックレても大丈夫な金額ともいえるし・・・・・・
５０万くらいならバックレても影響無しなんだが・・・・・

おれ、リーマン収入以外に年間160万ほどあるけど
申告してねえぜ？

>>572
こんな感じですよ。(計算の手間は必要ですね)
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%b2%f1%bc%d2%ca%cc%c2%d0%b1%fe%2dA%a1%c1#content_6

>>573
判事さんからの質問もあるかもしれないし、まとめて一回目の後で良いんじゃね？

>>574
まぁ、あれだ、ばっくれるも申告するも自分で納得した上で決めて下さいな。

>>576
通報ｼﾏｽﾀｗ

ヤフオクとかと違って、簡単に足つくからねぇ。。
訴訟費用を経費にするぐらいが吉かな？

>>549
過払い金をショッピング枠に充当してくれと言ってるのかもねｗ

引き直し計算ができない履歴しか出さないことは非開示と同等であり、金融庁に報告云々、
キャスコ判決で慰謝料云々

引き伸ばし工作に負けんな

>>577さん
レスありがとうございます。
貼っていただいたページで自分の知りたいことをどうすれば出せるのか
わかりませんでした。
普通に計算せよってことですよね。
計算はすでに終わっているのですが、ＯＭＣの対応を知りたかったのです。
５％付けて請求すると抵抗してくるとか・・・
ＯＭＣってあまりここに書き込まれないから、対応はかなりいいんじゃないかと思ってはいますが。

>>580
他社にくらべれば
あなた「５％くださいな」
ＯＭＣ「計算書を送ってください」
程度

まあ、送付に配達記録はつけた方が

>>581さん
ありがとう。
自分の事になると急に弱気になるもんで。
他の人にレスもらえると落ち着くんですよね。
月曜日にまず電話してみて、それから郵便局に行ってきます。

すみません、エイジーエヌという消費者金融知っている方居られませんか？約８年前に完済済み。いろいろ調べるが情報が得られません。どなたか知っている方お願いします。

ご意見お願いします。
アエル、Ｈ８年に完済（解約？）し契約書は返してもらい
Ｈ１７に再契約しました。
会員番号、取扱い支店は一緒です。
当然アエルはＨ８完済分を時効と言ってくると思いますが
Ｈ８年契約書に赤いハンコで
「完済　お客様の口座に振込ご融資も出来ます。お気軽にご連絡下さい。」
と押してあります。
９年後ではあるが、その好意に甘えさせて頂いたのだとして
一連、充当を主張したら認められる可能性はありますかね？
アホな質問で申し訳ないですでがこれぐらいしか
主張が思い浮かばなくて・・・

573です。577さんありがとうございました。過払い裁判一回目なので流れがわからず不安ですががんばって満＋五＋印紙代＋代表者事項証明書代をめざしてがんばります。

>>580
対応いいというか、請求７社の中では群を抜いて対応はよっかったよ。
引きなおし後、速達、即電話、満５振込み日までの利息で即決、２０日後入金だった。
対応も丁寧。

>>586さん、情報どうもありがとう。
なにしろ履歴の出るのが遅くて、
だけど履歴請求を催促した時の人がとても良くて、
提訴中の武富士と比べて心から喜んでいたのですが、
利息のつかない計算書が来たもので、ありゃ、実は大変なのかと
ちょっと構えてしまいました。
ＯＭＣのように対応の良いほうが会社としての立ち直りも早いと思うんですけどね。
武富士も見習ってもらいたいわ。
生情報は本当ありがたいです。

先人様教えて下さい。
引き直し計算も終わって、訴状も書いて後は簡裁に出すだけですが
少し腑に落ちないことがありまして・・・(借金完済）

取引最後の半年前位に４ヶ月の遅延があります。
引き直しには通常通り１８パーで計算しました。
遅延の時は１．４６倍の２６パーで引き直しした法がいいのですか？
それと裁判になれば遅延のことを突いてくるでしょうか？
宜しく御願いします。

>>588
遅延金も18%でOK。
争点にしてくることもある。
争点：「期限の利益の喪失」だが、WikiのとおりにいけばOK

代表者事項証明書って取得してから有効期限とかありますか？
今月末の提訴を検討中で、これだけは早めに取っておこうと考えてるのですが。

>>589
有難うございます。
さっきまで不安だった自分でしたが千人様の言葉で
自信がつきました。

wikiを参考に取下げ書（同意書付）を作成しました。
皿側のハンコも押してもらったのですが、
皿側の日付をどう入れたらいいのかがわかりません。
２，３日ずらした方が無難なのか、原告と同じ日付でも問題ないのか…

しょうもない質問ですがお願いいたします。

>>584

アエルとは和解で決めたいの？それとも提訴？
この選択でかなり意味合いが変わってくるよ

>>588
遅延金って考え方捨てましょう。
月一回払ってる時は30日〜31日分の利息を払ってる。
１５日送れた場合は、４５日〜４６日分利息払うって事。
遅れたら遅れた分、利息払ってるから問題ない。

契約通常利率29.2%　遅延損害金29.2%って　何処が損害金なんだよ

>>590
普通こういった証明書は3ヶ月以内の物

>>596
ありがとうございます

おたずねします
カードなしで地方皿から借入、3年くらいの付き合いで先日完済。
取引履歴の開示請求するまでもなく全部記録していたのですが、過払い請求
するためには皿がだした取引履歴がないと証拠がないということになるので
しょうか？

http://get-happy-life.seesaa.net/

>>598

それでいいかどうかを判断するのが裁判所

>>594
そうなんですね。
そう言われると納得しました。
有難うございます。

すみません。質問させて下さい。
家族の分の過払い請求をしたいと思っています。（母と兄の分）

両方とも、こういった手続き等かなり、うといので自分がしようと思っています。
自分は、過払い請求するような借金は、ありません。

家族の代理での過払い請求というのは、難しいのでしょうか？？
なお、母は、自己破産をしていますが、可能でしょうか？

兄は、破産していませんが、現在も借金があるようです。
兄の分は、利率の引きなおしをして、できるだけ負担を減らそうと思っているのですが、
これも弁護士経由の方が良いのでしょうか？

>>602
140万円未満の訴訟だったら、簡易裁判所になるので代理訴訟できます
とりあえず履歴取り寄せて計算してみては?

>>602

簡裁はＯＫだよ　（裁判所の書記官に手続きを聞こう）
地裁は無理　　　（弁護士依頼です）

>>603-602
ありがとうございます！

あと、母は九州で、自分は東京なのですが、この場合は、
東京の簡裁で代理訴訟できるものなのでしょうか？

>>605
すみません、書き忘れました。

父にも以前、借金がありましたが、すでに亡くなっていて、
家族全員が財産放棄をしています。

財産放棄した場合は、過払い請求はできないですよね？

すいません

月曜に代表者事項を取りに行くんですが
アコム本社の郵便番号を教えていただけない
でしょうか…

>>605
出来るよ。今あなたのように親と違う地域で親の過払い請求している人がいたな・・・
ようは、裁判所があなたを代理人と認めるかどうか
過払い金も財産なので放棄したのであれば、お父さん請求はダメだと思う

>>607
〒100-8307 東京都千代田区丸の内２−１−１

>>607
こういう情報もある　どっちが正しいのか？

〒100-0005　東京都千代田区丸の内二丁目1番1号　明治安田生命ビル

>>608
分かりました！助かります！ありがとうございました！

>>605
＞東京の簡裁で代理訴訟できるものなのでしょうか？

以前めぐり合ったようなレスだけど
東京に本社のある皿なら、そこの管轄簡裁に提訴すればいい

>>606

財産放棄は
負の財産も正の財産も放棄するということ

もともと、その地域の郵便番号が〒100-0005
大口事業所に特別に割り当てられてるのが　〒100-8307
結果、郵送物はどちらも届くし、どちらでも代表者事項書は取れます

>>612
そうなんですね。ありがとうございました！

現在４社で約２００万借りてる状況です。
大手ではレイクだけ完済しております。
このレイクに過払い請求を求めた場合、
クレジットカードなどの利用はできなくなるのでしょうか？
また残ってる４社の１社がシンキでして
１週間無利息を利用するため他から融資などもしています。
他のサラ金からの融資もできなくなるのでしょうか？

代理訴訟について教えて下さい。

弟の代理人として過払い訴訟（簡裁）を起こそうと思っています。
代理許可申請が認められた場合、どこまでの権限が与えられるのでしょうか？
訴訟内での和解交渉だけでなく、訴訟外の和解交渉もできるのでしょうか？

スレ違いでしたら誘導していただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

>>593
提訴で考えています。
この会社は時効絡んでる場合は
和解なんて絶対しなそうな気がします。
交渉で何かいい方法があったら教えて下さい。

質問させてください。
親の借金がわかり、代わりに全てやっているのですが、中に地方銀行への借り入れがありました。
平成元年からの借り入れで、父と母で50万ずつです。
毎月1万ずつ、二人で2万返済してきてます。
途中までは天井張り付きだったようですが、いつまでなのかは分かりません。
今年で19年目に突入なんて、一体いくら払っているのでしょうか。。計算してみてびっくりしました。
銀行の利率は、いくら18,9年前でもそんなに高いなんてこと有り得るでしょうか？まだ返済が終らないなんて。。
履歴取り寄せた方がよいのでしょうか？

>>615

一般的には関係ない

でも、融資するしないの判断は皿側にあるし
融資できない理由が「過払い請求履歴」などと公言もしない
本当は
融資する理由、融資できない理由なんて融資する立場の人間にしかわからない

>>609
>>610
どちらでもいけるんですね＾＾；

ありがとうございました！

>>616
家族で代理人だと認められたのが、第一回期日に判事さんに「代理人として認めます」
って言われてから代理人になれます。（私の場合）
それ以降は全部こっちでやりました。

>>619
ありがとうございます。
基本的には融資できるもんなんですね。

>>618

過払い金が発生するほど高い金利の銀行融資なんて俺の認識からは浮かび上がらない
多分？
出し入れ自由形のカードローンで、しょっちゅう摘んでいるから元金が減らないように
見えてるだけかも？

>>623
レスありがとうございます。
そうですよね。
やはり銀行は法定利息ですよね。
残を銀行に聞いてみるしかないですかね。

>>624

銀行はノンバンクと違い、その資金を一般から集める事ができるし
日銀からも借り入れる事が出来るから
高い金利を設定しなくても貸し出しが出来　損もしない

>>603-604
だびたび、申し訳ありません。

140万というのは、借りた元金の合計が140万ということでしょうか？
それとも、こちらが請求する過払い利息の合計が140万の場合でしょうか？

>>626
過払いの元金(利息含まず)が140万未満ということ。
借りた元金の合計ではありません。

>>626
訴訟額が140万未満の場合だと思う

>>627
ありがとうございます！

払いすぎた分（過払い）が140万を超えている場合ということで良いのでしょうか？
利息を含まないということは、過払いに対する利息ということでしょうか？

あと、2〜3社など複数の会社に過払いがあった場合の合計ではなく、
1社で140万超えた場合は地裁ということでよいのでしょうか？

複数の会社であっても、それぞれへの過払いが、140万以内であれば、過払いの合計金額が、
140万を超えていても簡裁で良いのでしょうか？

>>628
ありがとうございます！

では、複数の会社を提訴する場合に、全部の過払いの合計金額が
140万を超えた場合は、地裁ということですよね？

>>629
>払いすぎた分（過払い）が140万を超えている場合ということで良いのでしょうか？
>利息を含まないということは、過払いに対する利息ということでしょうか？
改めて、140万を超えているときは地裁、未満は簡裁
利息については言葉足らずだった。すまない。
計算書の書き方によって名称はちがうけど、最終取引日まで計算したときの
未充当利息(過払い利息残額)を含まないということです。

>あと、2〜3社など複数の会社に過払いがあった場合の合計ではなく、
>1社で140万超えた場合は地裁ということでよいのでしょうか？
そのとおりです。

>複数の会社であっても、それぞれへの過払いが、140万以内であれば、過払いの合計金額が、
>140万を超えていても簡裁で良いのでしょうか？
その場合は各社別個に提訴すればいいです。

単独
いい加減自分で考えること覚えろ

でも
印紙はなやましい

1,400,000円は12,000の印紙だが
1,400,001円の印紙代は13,000円

602には是非コテになってもらいたい。
晴れて過払いを手にするまでいくつスレを消費するか？

>>631
ありがとうございました！
お手数おかけしました。

過払い利息残額については、まだ良く分かっていないので、
くぐってみたいと思います。

夜遅くまで、ありがとうございました。

あっっ　訂正
140万円を超えるときが　地裁
140万円以下のときが　簡裁

>>621

レスありがとうございます。
1回目で許可されるってことはそれまでの交渉はできなさそうですね。
621さんの場合、1回目には本人も出廷されたのでしょうか？
万が一許可されなかったらのことを考えると、本人がいないとマズいと思うのですが。
許可の内定みたいなものはあったのでしょうか？
よろしければ、教えて頂けるとありがたいです。

移送申立って、結構あるのですか？
移送申立を却下させることが出来ない場合もあるんですか？

>>638

それほど多くないと思います。
申し立てされても、ちゃんと反論すれば普通は裁判所が却下してくれます。

>>639
レスありがとうございます。
そうですか、こないだ提訴したばかりですが、
今日そのことを初めて知りまして、
ちょっと心配になってしまいました。
ありがとうございました。

履歴を請求したがまだ残債がありました
その後二回程返しましたが引き直し計算をした後の金額分返したら債務不存在になるでしょうか？

過払い訴訟を自分でやろうと思っています。地裁ものが１つ、簡裁ものが２つです。
そこで質問なんですが、自分の住んでる市の裁判所より隣の市の裁判所が近いため
出来れば隣の市の裁判所で提訴したいと考えていますが、そういうことは可能でしょうか？
ちなみに地裁ものの皿の契約支店は隣の市です。

質問です。

原告出頭旅費に関して。
３００円が１０キロか１５キロまでだったと記憶しているんですが・・・
３００円の次はいくらになるんでしょう？

自分の場合
２０キロを超えるので、教えて頂けますでしょうか。

>>642
民事訴訟法　第11条　1項
当事者は、第1審に限り、合意により管轄裁判所を定めることが出来る。

よって問題なしかと、まあ裁判所にTELで確認した方がいいかも。

>>642
大手の全国に支店がある皿の規約は合意管轄裁判所が本社、取引支店、客を管轄する
裁判所となっていることが多いのでHP等で確認出来る。

GE地裁案件第１回終了、今月末に２回目を控えています。
平成元年５月契約、０計算で訴訟していますが、
推定計算をしたところ、平成５年10月現在で20万超の過払いが
あるようなのです。
訴額の変更はできますか？
GEが現在の訴額（260万円）を認めればこのまま和解してもいいと
思うのですが、GEは長引くということですし
訴額の変更ができるのなら、それを交渉手段に使いたいと思います。
「ごちゃごちゃ言ってると、あと25万訴額を上げるぞ、ゴルア」
と言いたいのですが、可能でしょうか？宜しくお願いします。

>>646は司に他の案件と一緒に依頼したものですが、
地裁案件ということで,引き直し計算・訴状作成は
司にやってもらいました。
チェッカーで計算すると、ちょうど０くらいになるので
推定計算よりも残高無視計算の方がいいと思っていたのですが・・

>>643
裁判所のHPからでも調べられるが10ｷﾛ未満300円の次は別表で1ｷﾛ毎に30円だから330円。
これは自宅から裁判所の距離ではなく、管轄する簡易裁判所から出頭する簡易裁判所
の距離で支給される金額。出頭した簡裁と管轄簡裁が同一なら300円。但し、家から
半径500ﾒｰﾄﾙ以内に簡裁がある場合には0円。
管轄の簡裁なら距離に関係無く300円。地裁の場合は管轄の簡裁との距離が例えば12.1ｷﾛ
ならば360円。
裁判費用確定処分をする場合には作成して書記官に確認してもらい添削を受けることが
ベスト。

あたらしい朝が来た〜♪　希望の朝だ！
よろこびに胸を開け　大空仰げ
ラジオの声に　すこやかな胸を
この薫る風にひらけよ
それ一、二、三　♪
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜皆さん、おはようございます。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　今日も一日頑張りましょう。
　　（＿_）＿）　　

>>646
「訴え変更申立書」を提出すれば可能。（差額の金額によっては印紙が必要）
しかし、新たな証拠が発見された後に明確な理由があればいいですが、記憶間違い
を理由にしていると裁判官の心証にも関わることなので注意して下さい。
新たなレシート、通帳、日記、契約書等が発見され等の理由なら全く問題なし。

>>650
早速の解答ありがとうございます。
経緯を言いますと、契約書は保管していたので契約日は分かっていました。
司の方で、契約日を間違えていて、０計算が有利と判断して
引き直していたのですが、本来の契約日が分かった後も
推定計算と０計算ではほとんど変わらないと判断し（自分も思っていました。）
０計算で提訴しました。
全体（８社900万位）から言えば、それほどの金額でもないので
交渉手段に使えればいいと思ってお尋ねしました。
変更可能であれば、十分交渉の際に使えそうですね。
これで、和解がスムーズにいくなら20万は安いものです。
ありがとうございました。

>>651
完璧な作戦。頑張れ。

どなたか教えてください。
三和ファイナンスの契約番号は、
取扱店(3桁)+会員番号(5桁)+枝番(2桁)
ということでよろしいでしょうか？

>>652
ありがとうございます。
司法書士は仕事も迅速で不満はまったくないのですが、
交渉事は好きなので、この地裁案件は相当入れ込んでますｗ

実際にはソフトを使って計算しますが、計算の根拠や内容は知っておいてください。
計算の根拠
借入と返済の実績を業者の約定利率ではなく利息制限法の利率で引き直し計算をします。
必要な数字は取引年月日と借入金額と返済金額の3っです。
遅延していてもあえて遅延日数は入力しません。
入力した場合は利息制限法利率×1.46で計算されます。
借主の延滞について宥恕を認め遅延損害金を否定した判決があることから過払い金返還請求の場合は遅延損害金を計算せずに過払い金額を計算することも出来ます。
ソフトでは引き直し計算時の利率を自動的に次の利率としています。
(なお、判例では借入金額が10万円以上の残元金となった後、返済して残元金が10万円未満となっても20%に直す必要はないとしています。)
借入残金が10万円未満の場合　20%
借入残金が10万円以上の100万円未満の場合　18%
借入残金が100万円以上の場合　15%
なお、借入残金に対してではなく実際に借りることが出来る借入限度額をもって引き直しの利率を特定する考え方もあります。(私は後者の方法で提訴中です。その金額で和解することも拒絶されることもあるようです。この件で最高裁まで争った人はまだいないようです。）

古い通帳が出てきたので、返済どの位してたのか計算したら
ニコス、セゾンに元金利息、合わせて１２年間で約１５００万
支払ってました
いったいいくら借りていたのか？？
こんなに借りてたんだ、払ってたんだと恐ろしくなりました

ＧＥ２回目前に弁護士より推定計算が届きました。
こちらは、０計算にて提訴中です。
この場合、推定計算の根拠を示せでいいですか

素朴な疑問なんですけど、これだけ過払い請求が増えているのに、まだ高い利息を取っている所がほとんどなのは何故でしょうか？

>>579
引き直し計算ができない履歴を出す＝非公開と同じ。
これいいですね。色々調べて、きっちりと開示させますわ！

>>657
金額でどの位の差が有りますか？
おそらくGEは全履歴を持っていると思います。
ですので推定計算は結構正確な金額に近いと思います。

私の場合はゼロ計算で提訴して2回前に同じ様に
推定計算での和解案を提示されました。
ゼロ計算の方が金額は多かったですが推定計算では元金
のみの提示でしたので満5ならゼロ計算での満を超える金額
になりましたので推定計算に満5と訴訟費用を負担するなら
和解に応じると交渉してGEが妥協しましたので和解しました。

>>660
なるほど、GEは推定計算の方がGEに有利ならば
２回前に推定計算で出してくるんですね？
自分の場合は、０計算の方がGEに有利なことは確実ですから
推定計算はしてこないでしょうね？
これも、交渉カードとしては有効ですね。情報ありです。

昨日書きこみしたのですが任意整理の依頼金がかなり高いという事がわかりました。対応したのは事務員でかなり横柄な態度で向こうのゆうまま不安もあり契約してしまいました。
まだ着手金は半分しか払ってないのですが他に変えたりはできないのでしょうか？
HPに書いてた幅の最高額にされています。
支払いは今月から止まってます。

>>658
法に訴えられるとほとんどの顧客に
5%利息つきで返還しなければいけないのに
まだこのような状況で営業しているのは
全顧客に返還出来る財務状態ではなく
返還を求める顧客に手間をとらせ諦めさせる作戦と
マスコミと政治家に金を払い過払い返還を
必死に押さえさせようとしている様に見えます。

はじめまして。過払い初心者です。

現在、自分で取引履歴を取り寄せて、Excelで再計算したところ、
過払いではないのですが、借金が30万ほど減る計算になりました
（引き直し計算後、30万ほど借金が残る）。

この場合、業者に引き直した金額で再計算してもらう事は
難しいのでしょうか？

もしそれを認めさせる方法のフローチャートなどあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

>>664
特定調停スレ読んでみるといいよ。
業者の広告スレと架空請求会社の工作員で
良スレが目立たないのが借金生活板のクオリティです。
良スレはあげ進行で！

657です
金額的に元金で３０万程、５％含めると６０万の違いです。
実際９３年以降の履歴をモデルにしているみたいなのですが（天井張り付き）
ここで開示された履歴の最初が天井では無く元金が８万程減っていました。
となると推定計算事態認めることができませんので推定の根拠を示せで
弁に交渉しようと思ってます

>>662　自分の質問に、アンカーをつけて、または、名前に番号を入れて
　　　　　探さなくてはならない→回答が少ない

>>665
早々にありがとうございます！がんばります。

>>646　　>>659
私はつい最近、GE相手の二回目期日直前に和解をしました。
私の場合は最初の契約書がないので、開示前の取引については、
あやふやな記憶だけでした。開示前が「1年半かなぁ」と思いつつ、
知らん振りして、残高0計算（蹴り捨て25万円）で提訴しました。
訴額は160万でしたが、推定計算されたら120万になるので、
「開示前の取引きがあったとしても、その後の取引との一体性を
被告が証明できなければ、消滅時効を援用する。」
なんて考えつつ、
「そうすると、借入残高が10万円に達したことがないから、２０％か。
これで、『訴えの変更』（6千円減額）出したら、イヤミかな。」
などと、戦いに備えてウキウキしていました。
そうして、期日の10日前に、和解案つきの「準備書面」が来まして、
請求どおりの計算で、和解日までの5％も1円単位までついてました。
正直、うれしいというか、拍子抜けというか。
結局、最初の契約書（コーエークレジット）はGEも発見できなかったのが
決め手だったようです。
まぁ、代理人の弁護士にも因るかもしれませんけど。

平日休みないサラリーマンなもんで代表者証明事項をオンライン
でとりたいんだけど、オンラインも土日休みって・・・。
どうすればいいんでしょうか？

>>670
代行してくれるところに頼めば？
手数料取られるけど…

>>670
司法書士も書類作成と訴状提出までならそれほど高くは無いよ。
簡裁案件の過払い請求では代理人をやりますが実はそっちが本業です。

>>672
「そっちが」って、「代書稼業が」ってことでしょ？

>>673
はい

お世話になります。
結局６．７判決は　準備書面に有効な判決なんでしょうか？
皿の弁護士がいろいろいってきそうで　躊躇しています。

>>648
なるほど。
ありがとうございました。
遅レス、申し訳ないっす。

質問があります。
皿からの移送の申立が、もし却下されなかった場合、
（返還をあきらめて）提訴を取り下げることは可能なのでしょうか？
それとも移送の申立を提出された時点で、もう取り下げはできなくなるのでしょうか？
わかられる方がいらっしゃったら宜しくおねがいします。

>>677
取り下げはいつだってできる。
１回目前なら、原告の意志だけでＯＫ。１回目が終わってからなら被告の同意が必要。
でも、いち消費者である原告と、業としてやってる皿の状況を判断すれば
移送が認められるケースは皆無だから、どっしり構えてがんばれ！

>>677
文章で明確に否認すれば却下される。
文書も出さなければ相手の主張が認められるので注意すること。

取引履歴って、本人以外が請求するにはいろいろ面倒な手続きいるのでしょうか？
ご存知な方教えてください。

サラに100万の借金があり、過払い計算したら150万ありました、借金100万を引いた残りの50万が戻るのでしょうか？過払いについてこれから勉強していくつもりなので、教えて下さい

>>680
そうでなければ他人の個人情報が見放題になりますよ。

手続き説明の前に確認
相手の業者名は？
なぜ本人がしないのですか？

>>675
有効かどうかなんて貴方と皿の取引内容を我々が知る由もないんだから判断できんよ
ましてや判決の内容を有効かどうか貴方自身が理解出来てないのにどうやって準備書面に書くの？
判決文コピペか？
理解できてないのに皿の弁から反論されたらどうするんだ？

>>680
意識不明とかじゃない限りできるぐらい履歴の請求は簡単。
本人が、とてつもなく内気とか弱気な人なら
電話口で横についていてあげればいい。
書面のやりとりなら、書き方をコーチしてあげればＯＫ。
本人に内緒でやるのはダメ。どんなに親切心からであってもダメ。

一連一体の件でお聞きしたいのですが
ＣＦＪ（旧アイク）で不動産担保で３００万借りまして
途中無担保ローンにて１００万借り、その内６０万程で不動産担保を清算し
無担保ローン返済中に自己破産しました。
取引履歴を取り寄せ計算し直した所
不動産担保での過払いが約２６０万＋利息１１０万で
無担保が残７４万時点で免責決定しています
ＣＦＪに不動産担保のみの請求をした所両方の合算での計算になると言われました
担保・無担保と明らかに契約が違う物なので
担保ローンだけの計算で訴訟を起こそうと思いますが・・・
一連一体を主張されると約９０万位のマイナスになります
どう対処し反論したら良いのでしょうか？

>>681
どういう「計算」方法か分からないから何とも言えないけど
外山式やＱＡ式、専門業者に依頼した結果なら、１５０万円があなたに戻るお金。

>>681 150万が正解。

>>686 ありがとうございます、破産するつもりで相談しに行った弁護士が計算してくれました

俺がエリート故、妹の夫に仕事しないでと言われた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1181402125/

2 (　´∀｀)ノ７７７７さん 2007/06/10(日) 00:15:58 ID:2getw7v2
２げｔ


ネ申IDキター！！記念パピコヨロ！！

>>685
実際、CFJは７４万が免責されたんだからそこは信義則上、一連一体とする
べきではないかと

一連一体はもちろん、一つの計算書で１００万の方も１５％の引き直しですよね？

>>682>>684　ありがとうございます。
父が入院し、借金の存在を知ったので、取引履歴取って引き戻しだけでもやってみようかと思いまして。
684さんのおっしゃるとおり、本人に内緒というのはやはりよくないですよね。

>>685
>不動産担保での過払いが約２６０万＋利息１１０万で
...
>無担保が残７４万時点で免責決定しています
...
>一連一体を主張されると約９０万位のマイナスになります
これがわからないんですが、計算方法が間違っていませんか？
自分で計算してみるとわかりますが、一般に、二つの債務を
一連一体で引き直すと片方の過払いがもう一方の債務を打ち
消す効果があるため、それを単純に足した額
(−２６０−１１０＋７４＝−２９６)
より過払いは多くなりますよ。

一つの計算書で、１００万の１５％と、あと、過払い利息は元本充当で
もちろん、遅延損害金もなしで

685です
担保ローンと無担保ローンで二つの履歴に分かれて届いたので
別々に計算した所、担保が過払金２６０万利息１１０万
無担保が残元金７４万でした。
ＣＦＪの主張の様に担保ローンと無担保ローンを連続して計算すると
過払金２１８万利息６１万と言う結果になります
計算書では１００万借りる時点で１８０万程の過払金が発生していました

>>678
>>679
ありがとうございました！
頑張ります！

>>693
うーむ、やはりどこかで計算を間違っている気がします。
もう一度見直してみては？

それから、一度引き直し後の残高が100万以上になった後はずっと15%で計算
してますよね？

>>683

争点は　一連計算
いわゆる　第一取引は　消滅時効の援用を主張　平成８年１０月完済
空白期間２年３ヵ月後

この事案で
６．７判決の

弁済によって過払金が発生しても，その当時他の
借入金債務が存在しなかった場合には，上記過払金は，
その後に発生した新たな借入金債務に当然に充当されるものということはできない。
しかし，この場合においても，少なくとも，当事者間に上記過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意
が存在するときは，その合意に従った充当がされるものというべきである。
これを本件についてみるに，前記事実関係等によれば，上告人と被上告人との間
で締結された本件各基本契約において，被上告人は借入限度額の範囲内において１
万円単位で繰り返し上告人から金員を借り入れることができ，借入金の返済の方式
は毎月一定の支払日に借主である被上告人の指定口座からの口座振替の方法による
こととされ，毎月の返済額は前月における借入金債務の残額の合計を基準とする一
定額に定められ，利息は前月の支払日の返済後の残元金の合計に対する当該支払日
の翌日から当月の支払日までの期間に応じて計算することとされていたというので
ある。これによれば，本件各基本契約に基づく債務の弁済は，各貸付けごとに個別
的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく，本件各基本契
約に基づく借入金の全体に対して行われるものと解されるのであり，充当の対象と
なるのはこのような全体としての借入金債務であると解することができる。そうす
ると，本件各基本契約は，同契約に基づく各借入金債務に対する各弁済金のうち制
限超過部分を元本に充当した結果，過払金が発生した場合には，上記過払金を，弁
済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより，弁済当時他の借入金債
務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を
含んでいるものと解するのが相当である。


という　判決を引用できるかどうかということです。

通常の皿との違いは　支払い方法が　口座からの引き落としでないことぐらいかと

685です
私の言い方が悪かったみたいですね
約９０万のマイナスと言うのは
担保ローンだけでの請求額よりも９０万程請求額が少なくなると言う事です
尚、ＣＦＪの担当者は１５０万の和解でどうですかと言ってきました
当然、突っぱねましたが

>>696
中途解約がらみでなければそのまま適用できますよ。
その前の前提事実中、口座引き落としをATM返済に入れ替えても複数回の
借入を一度の返済で充当できることは変わりませんから

>>697
＞約９０万のマイナスと言うのは
＞担保ローンだけでの請求額よりも９０万程請求額が少なくなると言う事です
この場合、少なくなるのは無担保ローンの残債(７４万)以下になるはずですよ。

>>698様
それでは　第一取引の契約書を返却して　新たに第２取引で契約書を
自働契約機などで締結した場合は　適用できないんですね

逆に　立場が悪くなるかもしれませんしね

大変ありがとうございました。

>>660
私の場合、ＧＥの推定計算はムチャクムチャでしたけどねw
ＧＥの推定計算を見直したら、計算間違い有でww
次回期日の準備書面に、しっかり指摘しておいたw

一応、ＧＥの推定計算は自分でも計算してみる事を勧める
ちょっとした計算ミスなどあると、0計算の有効性を明確に主張出来るからね

開示請求の用紙は配達記録など送った証拠が
残るもので送った方がいいですか?
普通郵便で送って届いてないとか嘘つかれることはないでしょうか。

GEに取引履歴の開示請求をしたいんですが、
ホームページを見ると、1500円の手数料を取っているようです。
これは支払わないといけないものなのでしょうか？
ttp://gemoney.jp/etc/pdf_individual_gecf.asp

自分の個人情報を開示請求するのに、
どうして手数料を払わないといけないのか疑問なんです。
他にも取引履歴の開示に手数料を取っているところがあるんだろうかと。

過払い元本から発生した利息を、また過払い元本に充当したら利息が利息を産み、複利になっちゃうだろう！

>>644,645
レスありがとうございます。
隣の市の裁判所でも大丈夫なんですね。一応裁判所に電話して聞いてみます。
（裁判所に電話するにしても、あまりにも的外れな事を言ってないか心配だったもので）
どうもありがとうございました。

703
つ
（元本、利息及び費用を支払うべき場合の充当）第491条
　債務者が１個又は数個の債務について元本のほか利息及び費用を支払うべき
場合において、弁済をする者がその債務の全部を消滅させるのに足りない給付
をしたときは、これを順次に費用、利息及び元本に充当しなければならない。

債務者→皿
債務→過払金
給付→借入

>>701
業者にもよりますが郵便事故も有り得ますので追跡はできた方が
210円(配達記録)の安心料が高いか安いかはあなた次第

>>703
私へのレス？
だとしたら、レス返しとくね。
契約書に準じた利率に合わせてしてますから利息が利息を生んで違ってる訳ではなかったのです
履歴の冒頭も無視して(返済までの日数)た訳でw

>>702
住民票の写しを請求する時に何百円か取られるが、それには疑問をもたないのか？
…なんて言う冗談はおいといて。
GEは取引履歴の開示は無料です。電話すれば丁寧に教えてくれます。

他にはクレ系、オリコは1000円必要です。
こちらは丁寧に領収書を送って送ってくるので｢最近はよく茶封筒が届くわね」と嫁に不信感を抱かれてるorz

>>700
個人での訴訟でしょうか？
私は司に依頼していましたので相手によって対応を変えてる
のかも知れませんね。

私の場合は訴訟前に司にゼロ計算と推定計算での額を教えて
貰ってゼロ計算の方が金額が多かったのでゼロ計算で提訴して
貰いました。
GEからの推定計算と司による推定計算では余り違いは有りません
でしたので書き込みしました。

>>703
不正確な用語でごめんね。
外山式のExcelシート状では｢過払い利息の元本充当｣と書いてますが
正確に言えば、借入金の過払い利息への充当なのかもね。

>>708
個人でしてますよ。
色々なタイプの支払いかたもあるので一概に言えませんが・・・
私の場合は、明らかに支払い金額と、履歴冒頭の無視推定計算を潰す資料が
あるんです。(甲号証として提出)
履歴の支払い金額が多くなってたり・・・まともな推定計算じゃありませ〜んw

>>705
そうですね、210円で安心できたら安いものですので、
配達記録をつけることにします。ありがとうございました。

>>709　私のやったことをご紹介
１．「計算書」シートのM2のセルを「過払金利息の借入金充当額」と書き換える。
ちなみにフォントは６ポイントに変更
２．　I1のセルの「債務者」を「契約者」または「原告」に変更
「原告」にする場合は、B1セルを「被告」にする方がよい。

>>707
レスありがとうございます。
GE無料ですか。安心しました。
個人情報請求書と銘打ったPDFファイルに用途別手数料が記載されていたので、
びっくりしていたんです。

確かに、言われてみれば住民票の写しにも手数料がかかりますね。
小額、高額の違いはあるけれど、負債が有る身には小額でも厳しい出費という…・。

明日からがんばって過払い請求したいと思っています
今、業者へ取引履歴の開示依頼をする手順を
調べていたのですが、もうすでに完斉してカードを
破棄してしまっているためカード番号がわかりません
この場合カード番号がわからなくても取引履歴の開示は
してくれるものなのでしょうか？

>>714
してくれます。金融会社によるかもしれませんが、
名前、生年月日、住所、電話番号等を聞かれました。
それで開示できました。

旦那の扶養になってる主婦は、満5の金額が20万越えると
ヤバイですか？
年収100万前後なんですが、満5が通った場合
25万が2件と20万が1件で扶養から外れてしまうと思います。
家庭内バレ、会社バレどちらも心配。
満5得ずに和解した方が平和かなと・・・
旦那は明細とか気にしない人なので臨時ボーナスが出たと
ごまかし切れれば良いのですけど

>>714
明日直ぐに取引支店に開示請求伝電話すること

本人確認するのに住民票や印鑑証明がなんで必要になるんだ？

全く無視して｢個人情報保護法により〜｣と文書で請求したら、ほとんど
届いたよ。

>>716
はっきり言ってしまうとスレ違いだが
ほっておいてもバレません。

>>716
あなたなに言ってるんですか？
払いすぎたお金が帰ってきただけですよ？
5%の利息は課税対象ですが元本は非課税ですよ。
その額だと大丈夫でしょう。

>>716
まず申告が必要なのは過払い金ではなく、過払い金の利息のほうです。
これを雑収入として、仕事の収入との合計が年に141万円未満なら
｢配偶者特別控除」の対象になります(控除額は少なくなりますが）

>>719
公共の掲示板なのでそんな言い方はやめましょう。
和解書に住所氏名、銀行口座などが明記されてるんですから、相手皿に税務調査が入ったら、
そのお金の流れはチェックされると思っていいですよ。

>>719-721
スレち申し訳ありません。
25*2と20は5%の利息のことです。
合わせて利息だけで70万になり
パート収入と合わせ170万になってしまいます。

もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

>>722過払い利息は５％が基本です。20何％は金利じゃないですか？その金利で払い過ぎた金を過払い金です。

　よく税金が・・・なんて人いるけど、和解書にコレが利息でコレが元本なんて書いてないでしょ。
利息に税金がかかるんだよ？まあ、そういうことだ。

ほんとだ。
和解書に内訳書いてない。申告どうするんだろ？

弁の報酬や訴訟費用はを経費にできなくもないですよ

　俺の和解書には「過払い金」「不当利得」としか書いてない。利息はもらってません！
そう信じてます（ＣＦＪ風）。

>>715
ありがとうございました。

>>485
どなたか、お願いできないでしょうか？

>>485
訴状には、細かく書く必要なし。
＞一度解約して、再契約を結び第一取引の過払い金を第二取引に充当させる
＞と・・・円の過払い金が発生している
と書かずに、一連一体の主張のほうがよい。

OMCに開示請求したら、いま混んでで３ヶ月ほどかかるといわれた。orz
みなさんも同じような感じですか?

>>731
自分は5月後半に請求して1ヶ月から1ヵ月半くらいかかると言われました。
皿系が一段落した人が殺到してるんでしょうか?

手数料還付の申立てで質問なんですが、
印紙代5000円の場合、返ってくるお金は1000円という計算であってますか？

>>731
一ヶ月半で履歴が送られてきましたが、10年分のみで再度
履歴請求したら、また一ヶ月半かかったので、全履歴開示に
ちょうど３ヶ月かかりました。

>>731
ＯＭＣへの履歴請求はちゃんとＯＭＣの申請書に書いて申込みましたか？
もし電話だけの催促だと、１０年分くらいしか送って来ずに、
「利用履歴をご希望と思ってました」ととぼけて、全履歴でしたら
当社が送る申請書に記入してもう一度請求してくださいと言われ、
それから一ヶ月以上かかりますよ。

だけど、その後の対応はすこぶるいいらいいですから、気長にお待ちしましょう。

ここでよく見かける「満５」とは何なのでしょうか？

>>734
自分が最初に履歴の開示の電話したときは
「92年2月初回お取引ですが、その時点からのものでいいですか」と
電話のオネイさんに確認されました。
これは、初回からのがもらえるって事ですよね?
それとも、ヤッパリ途中からのを出してくるんでしょうか?

>>714さん
もし相手が武富士でしたら、>>715さんの書き込みの他に
「干支は？」と聞かれるはずです。

ちなみにそのあと向こうから送ってきた開示請求書に
身分証同封して送り返しました。

>>739さん
それなら正式な請求ですから大丈夫ですね。
三ヶ月、長いけど待ちましょうね。
その後は紳士的対応でのぞんでいただけそうですから。

>>733
印紙は、貼付額の半分が4000円以上だと返してくれると思います。

>>736
満額（過払い元金）＋5％（利息）
過払い請求するなら、自ずと気付くハズだが…

皿やって、今クレ関係をやりはじめたけど
正直、皿の方がわかりやすく楽だな。

>>730
レスありがとうございました。

訴状で一連一体を主張した方が良いのでしょうか？
それとも相手の出方を見て、後の準備書面などで主張、反論でよろしいのでしょうか？

すみません、一つ質問をさせてください。残有りの段階で取引履歴の開示を申請し、引き直し計算をした結果、過払いだった場合、その後の支払いは民法第７０５条によれば返還を請求することが出来ないのではないでしょうか？
つまり、履歴の開示の申請はタイミングを誤ると過払い金を貰い損ねるのではないでしょうか？　素人の無知な質問ですみません。

>>740
3ヶ月かぁ
北海道はもう秋です・・。
気長に待ちますわ。
ありがとうです。

返還の請求が出来なくなるアクションは
あくまでも請求書なり訴訟なりを起こした場合だと思いますが。
期限の利益の喪失特約はまだ有効になってますか？
(武富士あたりは去年の年末ぐらいから遅延損害金無しの
契約書に書き換えてます)
任意に支払った場合(寄付や贈与)はダメですがね。

セントラルファイナンスに履歴開示したら、１８％で計算した計算書が入ってて
過払い分をショッピングから引いた金額まできっちり載ってるｗｗｗｗｗｗ

仕事がはやいなｗｗｗｗｗｗ

>>736
満は過払い発生時から完済までの元本＋5%の利息を含めた金額
の事で、満5は満に過払い金入金日もしくは提訴日まで5%の利息を
つけて入金された事だと思って良いと思います。
満5＋5と記入されてる方もいますが。

>>744
一応の準備をしたら
じゃんけんは後出しで

>>745
｢過払い請求のため｣と言った証拠を残さない限り、履歴を請求しても
あなたが引き直したかどうか相手には知りようがありません。
すっとぼけて何度でも請求してください。
(請求しすぎるとそのうちに手数料を取られるかも知れませんがｗ)

みなし弁済だけならともかく、未済弁済主張は金融庁への通報を
ちらつかせれば(ry

×未済弁済
○非済弁済

>>750
ありがとうございます。
一連一体、充当などの判例などを読んだりして、
提訴後の展開に備えて、勉強をしていきたいと思います。

>>750 漏れは開示理由の欄に「過払い請求のため」と書いてしまいました。その後の支払いはせずに請求書を送付しましたが。。。

×未済弁済
×非済弁済
○非債弁済orz

>>748
どれくらいで履歴が届きましたか？
あとそこに履歴請求したらは解約になりましたか？

すいません。質問です。
ＯＭＣはゼロ計算でも
すんなり返してもらえるんでしょうか？

OMC普通の履歴が開示されたよ。
誰かが引き直して送ってくれると言っていたのに・・・
まあ、いいけど

>>343
＞Ｊパン
ｋｗｓｋ

未だに中小の皿は「期限の利益の喪失」を頼りに
訴訟合戦しているから

貸金請求事件のほとんどが、これを請求の原因にしているし

「皿」　キッチリ（乙号証）揃え、答弁書５枚提出したからしっかり嫁よ
でも、俺は欠席する
あんたらが過払い訴訟でよくやるように

同じ日に被告と原告の両方出席するのは　俺はご免だ

すいません、質問です。
CFJで普通のカード契約と不動産担保の契約とほぼ同時期に支払いと借り入れを繰り返しているんですが、
計算書を作成する場合は両方を足して、そのうえで１通の訴状を製作すればよいのでしょうか？
それとも別々につくった方がよいのでしょうか？

>>755
電話での履歴請求後、約１０日で届きました。
解約うんぬんの話などしてないですよ。
その後ショッピング利用してないのでなんともいえませんが・・・。

私もｾﾝﾄﾗﾙﾌｧｲﾅﾝｽに履歴取り寄せしましたが、引き直し計算されてませんでした。返済中だからでしょうか？

>>761
あなたにはネ申がついているのかな
その文面だけみると最高裁0607判決の状態に近いものを感じる
たぶん、計算書を作成する場合は両方を足すでいいと思う
詳しくは本スレの>>8から読んでみて
過払い金返還その30社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181292930/

>>764
ありがとうございます。

>>756
ＯＭＣの履歴が返済から始まっているのですか？
それなら０計算で大丈夫ですよ。
この回答の根拠は、私に届いた履歴はごく古い部分のデータ消失があったらしく
最初を０として、２行目から返済金が記入されていたので、
いきなり過払いを出してました。
理由があっての０計算なら、すんなり認めてもらえると思いますが、
担当にＴＥＬすれば、親切に対応してもらえると思います。

債務整理というより債権整理なんだけどな

>>637
レス遅くすまん
私の場合、最初から本人を出廷させるつもりはありませんでした、
家族の場合、間違いなく許可されます。
提訴の時点で代理人許可申請をだします、その申請が許可されるのが、第一回目なのです。

提訴後皿と事前交渉しようとしましたが、皿は代理人許可申請出してる事はわかってないので、
本人以外との交渉はしないと断られました。

訴状に代理人だれだれと書けばいいのですが、一般的に裁判で代理人とは「弁」なので、
私の場合一般人でしたから、訴状に代理人の欄つけて自分の名前書き込めなく
皿が判断できないので、一回目で認められて、代理人となるって事。

すいません、質問です。
司に5件依頼してますがそのうちの一件、アコムについて。
昭和63年から現在まで継続（空白期間2年が2回）で、司への依頼時は
残２００万。自己計算で50万の過払い予測でしたが、司から本日メールで
「アコムが時効の援用にて残86万と言ってる、いっそ全部を個人再生したら？
　弁を紹介するから」と、辞任のそぶりです。
私は大幅に予定額が狂い頭抱えてます。
司に「強く、しっかり交渉せよ！！」って言ってもよいものか？
また、途中から司を変更することが可能なのかどうか？
ご教授お願いします。

>>756
>>757
OMCはトロイけど利息付で素直にかえすよ。自分で引きなおし。ただしあっちも引きなおしやってくるのでほどほど妥協。
ここは配達記録で十分。裁判はムダ。

>>769
「交渉過程文書よこせ」と書士にいうべし。
中断期間についてどこまで腕力みせるかは素人でも専門家でもいいよう。
あなたは顧客なんだから「アコムはヨソに頼むからデータ代実費のみ払うから他でﾖﾛ」でいいはず。
アコムへの委任契約解除は当然可能。
単純なことで書士はあなたのためサラから返還できないと成功報酬もらえないんですよ。
強気OK.。ただし着手料がムダにならない程度にケンカ

先人の皆様いつもお世話になっています。
今回アコムに過払い金請求するのですが、マスター付のカードの場合
カードローンの取引明細を要求し、カードローンのみの過払い金請求で
OKでしょうか？
カードローンは今月末に全額返済し解約後実行予定ですが、
ショッピングの方も完済済みですが、解約に４ヵ月かかるとの事です。

>>768
何度もすみません。
おかげでよくわかりました。

私の方も本人を出廷させず、全て代理で交渉する予定です。
1回目までに和解できそうなところは終わらせてしまいたいと考えてたのですが、
許可がでるのをも待ってから交渉をしたいと思います。

>>770
　769です。ありがとうございます。
　司へは、強気いきます。
　でも、他スレ見てきたけど、業者が時効なんたら・・・
　って言うの多いみたいですね。

>>762
ショッピングとキャッシングって違うんですかね？
俺は、履歴請求した場合は解約で、送るのに二ヵ月かかると言われました。
カードにはさみを入れてくださいって言われたけどまだ入れられず・・・

どれくらいの期間借りてたら過払い発生するのでしょうか？約六年、80万。利息26.8もうすぐ完済何ですが・・・

一つ聞いていいですか？
親が28パーで6年程クレから借りてまして、返済中に亡くなってしまいました
その後自分が一括で返済したんですが、亡くなってる人の過払いって請求出来るのでしょうか？

>>776
相続破棄してなければちゃんとできますよ。

>>777
どうもです。プラスもマイナスも相続はしました。
早速履歴の請求をしたいと思います

ちょっとずつだけどお金貯まりますよ。http://osaifu.com/hiyro1122/

>>775
〉もうすぐ完済何ですが・・・ たぶんとっくになってるよ

そろそろ>>1-から良く読んで準備しとけ
完済したらGo！

あたらしい朝が来た〜♪　希望の朝だ！
よろこびに胸を開け　大空仰げ
ラジオの声に　すこやかな胸を
この薫る風にひらけよ
それ一、二、三　♪
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜皆さん、おはようございます。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　今日も一日頑張りましょう。
　　（＿_）＿）　

>>769　アコム提訴中です。当方は３社目につき、中級者。
現在３回期日前、和解は拒否したから、次の次あたりで結審かな。
提携弁が、必死の抵抗をしてきていますよ。その中の一つが時効援用。
でも、アコムの抗弁なんぞ、その他の争点と同じく、カビが生えた言い訳でしたから、
当方の場合、完璧に崩しましたよ。今や、提携弁は虫の息です。
腕のある弁・司なら大丈夫だと思いますよ。
ただし、最近、地方によっては、たまに変な判決出ているので、
２月１３日、６月７日の両最高裁判断を、きっちり引用して、
１）一連、予備的に、２）その後の借入での消滅、更に予備的に３）信義則で
予備的主張まできっちり書くことに気をつけるよう頼んだ方がよいでしょう。
また、あなた自身も、場合によっては、一応、第二審、第三審まで行くことを、覚悟して下さい。
当方の場合、アコム側はどうやら全面敗訴でも控訴はしないようなそぶりですけど。

>>782
提訴後はあまり抵抗しないアコムで三回目とは、一連一体のようなむずかしめの裁判なんでしょうか？

ですね？ほぼ全面敗訴する案件に弁頼んだら
弁護士費用+訴訟費用+支払い日までの利息5%が
多くなるだけだし、余程バカでなければ、
簡単な案件は早期和解で片付けたいと思うのが
普通の考え方ですもんね

>>783 全然むつかしくない。ただ、金額がちょっと大きいだけ。４００万。
だからなんでそんなに必死に抵抗するのか、わからんの。
想像では、女で本人訴訟だから、いろいろ強く主張してみるモデルケースにされたのかもしれないと。

でも、>>769のケース、もし反訴喰らった時に費用に追加があるかだけは
聞いておいた方がよいかもしれませんね。

おはようございます
銀行振り込みで完済してから数ヵ月後ふらっと行き着けの店舗にたちよって借金しました
そのときはなんか契約書みたいのにサインした気がします
限度額が増えてたのを覚えてます

契約書を書いたってことは新契約なので
完済→解約→新規契約と同じことでしょうか？
一度目の取引のときに解約してくれとは言ってません
銀行振り込みだったので・・・

それともたんなる中断期間なのでしょうか？

>>786
〉そのときはなんか契約書みたいのにサインした気がします
増枠しただけ
スピード融資が自慢でも、在確の電話もなしに契約しないよ。

初めて書き込みします。総額300万以上10年以上利息のみ払ってます。履歴請求をしようと思ってるんですが、その間は当然期日が来たのは返済しなきゃダメですよね?返済しては元金引き出しの繰り返しだからストップかけられたら次の支払いができないのでm(_ _)m

>>788 皿によっては、履歴請求で、出金停止になることもあるようですから、一応気を付けた方がいいかも。
間違いなく過払いなら、過払い出てる宣言してストップできるけど、残債あると不利になります。
最初から300万なら間違いなく過払いだけど、増枠の経緯次第では残債残りますよね。
まずは、できるだけ詳しく経緯を書いて、エロイ人のスレで概算してもらうことをオススメ。

>>789ありがとうございます。過払いは間違いなく発生してるはずですが。頑張って泥沼から這い出します。また色々お願いしますm(_ _)m

>>735
電話で申請書の送付を依頼したときにそういわれました。
申請書は一週間ほどで届くそうです。

対応は良いということなので、その点では不安はありません。
気長に待つしかなさそうですね。

780さん、775です。頑張ります。ちなみにレ〇クです。話を聞いてると時間がかかりそうですががんばります

レ〇クと書かずにレイクとはっきり書けよ
何の意味があるんだ？
テンプレにも伏字はやめましょうと書いてあるだろボケ

非常に馬鹿な質問なんだが過払い金はかばらいきんと読めばいいんだよな？

>>793
だよなあ、社名伏せ字って意味ないよ

ちょっと相談させてください。

枠100万の債務(完済済み)で引き直し計算をしていますが
引き直し計算上は借入金額が100万を超える事が有りません。

スレ内等を見て回ってみましたが
最近では引き直し計算上で100万を越えた時点から15%にするのが主流とか・・・

枠100万になった時点から15%で計算した場合と
（計算上100万を超えないので）最後まで18%で計算した場合と
比較しても3万程度の差額です。

業者側がここを突っ込んできて裁判が長引くようなら
この3万は諦めて早期解決したい気持ちもあります。
当然ここは業者も突っ込んできますよね？

どちらにすべきか迷っています。
よければどなたかアドバイス御願い致します。

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先週三和ファイナンスの件で相談した者です。
過払い元本70000の利息が40000の計110000で提訴した場合、仮に三和に徹底抗戦され判決まで言った場合、訴訟費用だけでいくらくらいかかりますか？
司に言われた個人で訴訟しても赤字になるの言葉がひっかかり踏み込めません。
どうかよろしくお願い致します。

弁護士に任意整理依頼後、皿より履歴取り寄せまで以後弁護士の対応が
悪いため解任しました。自分で引き直し計算すると残有りの為残が無くなる
まで支払いをしようと思ってます。
この場合、先で過払い請求に問題ありますか？

>>796
枠100万での15％はちょっと厳しいかなぁ
約定残100万（実際に100万の借入）なら、15％で押せる可能性もある

>>798
印紙代 2000円
代表者事項証明 1000円
予納郵券 5000円前後
後は交通費にコピー代、切手代もしくはFax代
実費で必要なのは以上