過払い金返還その22社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その21社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1168988632/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
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出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

【関連スレ】

過払い金初心者スレ 12社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169659242/

-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

Ｄランクのユアーズを相手にしたかた、何か情報ないですか？
以前の履歴は無いから出せないって言われてどうしようかと･･･
会員番号や契約番号も覚えてないし。どうか知恵を下さい。

アイフルはDですよ 何故かというとみなしをしつこく書面で送ってくるから アコムやプロミスのほうが最終的に対応がいいし早くに過払い利息が取れる。(経験談)

プロミスは西と東で管理部の対応違いますよ。

丸井は本当に最悪みたいですね。Eより下なんじゃないでしょうか？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166078919/

プロミス
俺は埼玉に住んでるけど対応したのは滋賀県の部署だったよ

丸井はOMCとの合併で3月から対応変わるのかね？

ＯＭＣは不当利得請求通知書を送れば満額+6％で和解できますよ
担当者曰く当然の権利だと言ってました
これってＡランクですかね？

楽天ってどうですか？

>>13
なら自分から返せよ
でBランク

>>14
楽天ＫＣは過払い金返金だと満額をすぐに返してくれる
不当利得請求で利息を付けると訴訟しないと返さない模様（昨年９月現在）
とりあえず不当利得返還請求通知書を配達記録郵便で送って反応を見たらどうかな

↑不当利得請求と過払い請求は違うんですか？

不当利得を認めると利息を請求されるんですよ

悪意の受益者である事が前提だけどね
でも悪意がない金融業者なんていねーっつーの

楽天KCって、そんなに利息取ってる？　詳しくは見てないけど最高でも15%でしょ？
俺も持ってるけど8.7%だよ。　　だから過払いが発生してるとは考えにくいんだけど。

先週簡裁に数社訴状提出。
週末にプロからTEL。お、リアクション早！と驚いてたら
「以前訴えるとおっしゃってましたがどうなりましたか？」
と・・請求書時点で電話で交渉決裂してたけどやっぱ訴えた？
と確認の電話だった。
「訴状もうすぐ届くと思うんで。でもこちらとしては訴外での和解も
　考えてないわけじゃないですが・・」
と言うと「いや、訴状見せてもらってからご相談させて頂きます」と。
「それは、あくまで争うという事？」と返すと
「いえ、そういうわけじゃないですが・・」
と、やっぱり事件番号でないと・・ていうのはプロのデフォなんだね。
でもじゃーなんで電話してきたんだろ？
請求書出してからちょうど一ヶ月くらいだったけど、
これどうなった？っていちいち・・
そんで「やっぱ電話では和解しません」って・・
一個一個の案件について丁寧に進捗確認してんのかな？

>>21
プロってプロミス？
プロミスは疎外和解しないよ
口頭弁論出て和解に替わる決定しかしない

携帯から失礼します 現在7社提訴中ですが 一件だけ履歴を出さない所があります
過去三年以内に取引が無い場合は出せないといい それでも履歴だせといったら郵送で 19年1月現在取引ありません 履歴もありませと回答書が送られてきました
一応全額返済したときの伝票はは持っています 8年前の･･･ その後再度3年の取引ありましたがその伝票は見当たりません
履歴をどうすれば出しますか？
これからの行動としてどのようにすればいいのかわかりません
財務省 金融庁にも申請してもすぐに効果があるとはおもえません
アドバイスお願いします

みなさん
過払い金返金だと満額をすぐに返してくれる
とか言いますけど、それは完済して解約した相手ですか？
計算すると過払いでるけど残ありだと返してくれないんですか？

>>23
サラに金融庁にちくるぞとか
履歴出さないならそのための裁判起こすぞと脅す
その電話をした時の内容を電話切る時にテープに録画したと言う

>>23
おそらくは、(最高額の)推定計算で慰謝料と文書提出命令込みの裁判をするべきかと

履歴開示義務と慰謝料の根拠は
キャスコ/最高裁 050719
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html

文書提出命令の根拠は最後の取引が5年以内の場合、↓のスレのテンプレを見て
信用情報を開示してちょ
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1168814214/

あと、取引が無いと言ったことの証拠をできれば文書で残しておいた方がいいかもね。

>>24
同じでしょ

その手の事はすでに店頭にて伝えたのだか ただ履歴不開示で慰謝料では･･ 多分過払い金は100はあると思います

23さん ありがとうございます そうさせてもらいます

26さんでしたすみません参考にして 徹底的にやります

>>24
残アリでも同じく返してくれるから安心しろ。
そして初心者スレに来なさい。

>>29さんの役には立たないかも知れませんが
気が向いたら行政処分の根拠になる様に金融庁にも一報よろ

22さん　レスありがとうございます。
やっぱりそうなんですよね。
まとめwikiの会社別対応に
「プロは事件番号出れば期日前交渉で和解できる」旨有ったんですが
最近はそうでもないんですかね？
裁判所行かずに済めばいいなと甘い考えだったんですが、
まあ勉強と思って頑張りますか・・
万が一にも負けないですよね・・（ﾍﾀﾚ

社名をはっきり書いて欲しい　例>>23

携帯から失礼します。

武富士相手に訴状を提出してからもうすぐ半月になるのですが、ここは答弁書で反論して来ますか？それとも一回目、もしくは一回目前に和解出来ますかね？
武富士相手にされた方教えて下さい！

>>34
和解する気があるなら和解できます。
でも交渉中に1回目の口頭弁論がくるのがほとんどなので期日変更して先延ばし
金が振り込まれてから取り下げ書を出して終了

満5ぐらいが妥当

残ありでも過払いがあれば返してくれるのか！
残金チャラになってしかも逆に金くれるんだ！
みんな、ありがとうな！

>>36
ほぼﾌﾞﾗｯｸになるけどね

今、色々と調べているんですが、過払い請求の計算をしても残高が残ってしまう場合も裁判に出来るのでしょうか？ここをはっきり書いてあるところがなくて…もしどこかに書いてあったらごめんなさい。

>>36
金くれるんだ。
ちがうぞ！！
ｵﾏｲの金だ。
返してもらうんだ。利息つけて。
間違えるな。

>38
それは「過払い」（過ぎて払った。払いすぎ）ではないのでは？
任意整理スレへGO

>>38
定職があるなら特定調停(一社1000円ぐらい)ができるでしょう。
そうでないなら任意整理でしょうね。
該当スレへどうぞ

まだ引き直し計算をしていないのならまずは履歴請求を
特定調停で過払いの面倒は見てもらえませんから

皆さん、レスありがとうございます。アコムは過払いになっているので過払い請求、アイフルは残債が残ってしまうので特定調停にすれば良いんですね。初心者スレで迷惑掛けて来ました。皆さん、すみません。

>>20
楽天が買収する前のことも考えましょう

>>38
引き直した金額以上の債務はないので債務不存在請求がだせます

たまに出てくるブラック取り消しってなんなんだ。
まだ借金しよってのかよ。
騙し取られたあげく返してもらうのにここまでして
おれはあんた等の味方だがこの点だけがちょっとひっかかる。
ブラックになったってソープやパチスロ代専門のいわゆるサラ系情報機関だろ？
そんなもん大事にする感性だけは応援できん。
大金はらってでも親族全員をブラックにしてもらいたいくらいだぜ。

>>44
今の段階ではな。
だがな、黒期間中に、その皿を傘下に収める銀行が出て来ないと断言出来るか？
車のローン、住宅ローン、喪明けの時の生活環境だって違うだろ。
個人情報の関係で、提携くらいだったら見ないかも知れ無いが、自社傘下だったら言い訳不能。
ｵﾏｲの言いたい事は理解出来るが、それぞれ個々で状況は色々なんだよ。

アコムは訴外での和解は満５がデフォでしょうか。
１回公判後ですが、満５はいけそうなんですが、
満６を勝ち取るのは厳しいような書き込みを見た気がしたのですが
、どうでしょう？
同じような状況で満６獲られた方、経験談をお教えください。
よろしくお願いいたします。

債務があったり、貯金が無かったりするのと
過払いブラック貯金あり
のどちらがいいかも一概には言えませんけどね。

弁、司の非難が時々あるが　考えられる理由は二つ。
一つは最新の過払い請求の現況に疎いこと。
これは弁の方に多い。昔（2,3年前）の感覚で満額和解は非常に可能性が
低いとの認識のまま　現在の案件にあたってしまう。そこで詳しい依頼者との
感覚の相違が生じる。
もう一つは　弁、司は代理人としてサラ業者に望んだ場合　業者に弁、司の記録が
残る。依頼者は一度きりでも　弁、司は別の依頼者から　何度も同じ業者に
折衝する。効率良くやるには　業者にも減額の余地を含みながら　次々と
案件の数をこなし　且つ業者にも顔が利き　業者も処理をより協力的に進める。
このへんは過払い案件に関わらず　代理人としての資質が問われるところだろう。

レイクはＣＩＣに加入してるからクレカへの影響大だよね

過払いを債務整理として載せられるのは全情連だけとか

事故情報にはどう載るんだ？
合法な契約しようって時に参考にするか？
まあクレジットなんてもうどうでもいいじゃねえか。
銀行系では多分みなさんマッサラなんだろうし。たぶんね。

銀マッサラ　貯アリ　皿に勝訴　＞　銀マッサラ　貯ナシ　皿マッサラ

>>50えっそうなの！！残あり請求でもＣＩＣやＣＣＢは完了扱い？

クォークに請求した方いらっしゃいますか？

>>52
うん、異動情報に(定義が不明確な)債務整理と言う項目があるのは全情連だけでしょ？↓

CIC
ttp://www.cic.co.jp/rgyoumu/gy05_touroku.html
■お支払状況に関する情報
報告日・残債額・請求額・入金額・入金履歴・異動（延滞・保証履行・破産）の有無・異動発生日・契約条件変更内容・延滞解消の有無・延滞解消日・終了状況など


CCB
ttp://www.ccbinc.co.jp/customeninfo/registrationinfo/index.html
異動情報
会員会社が自社で定める延滞起算日から61日または3ヶ月以上連続して未入金になった情報


全情連
ttp://www.fcbj.jp/credit_data/content/index.html
（c） 個人のお取引から発生する以下の情報
・ お約束の返済日を過ぎてもお支払がない場合の延滞情報
・ 延滞状況が解消した場合の情報
・ 債権回収及び債務に関する整理行為がなされた場合の情報
・ お約束の返済日を過ぎ、保証会社等が契約者ご本人に代わってお借入残金を返済した情報

>>54Thanks！　CICを気にして完済後に請求しようと思ってたが全情連なら黒ウェルカムだわ

実はオレ5年前全情黒にしてもらったんだよね。5千円かかるけどしてもらえるよ。
でもすぐに労金で110万の海外旅行ローンで組めた。
だからブラックにこだわるってのがよくわからん。（タダだぜ）

任意整理でなく個人再生の場合でも過払いって戻ってくるのでしょうか？

>>53
wikiに「訴訟なし、電話だけで、6パーセント」との情報がありました

債務整理でブラックなっても関西アーバン銀行やったらなんとかなるんちゃうか？銀行自ら過払い請求を奨めてるからな！銀行にとってみたら、過払いがある＝長期に渡って高利を返済した実績がある？って考えるかもよ

皿答弁書に利息制限法所定金利ではなく、出資の受入れ、預り金及び金利等
の取り締まりに関する法律（出資法という）が定める制限利息を準用
数々の営業努力から貸金業法４３条のみなし弁済成立し得ると信じて業務
営んでいる。これに反論する場合主張のアドバイスを

>>57
手続きとして正確な取引履歴が必要なことは同じでも、債権者としてする過払い請求と、債務者
としてする任意整理はあくまでも別物ですよ。
もちろん個人再生も

>>48
うむ、俺は弁、司に依頼を非難、否定するセコい話はしないが。

＞ もう一つは　弁、司は代理人としてサラ業者に望んだ場合　業者に弁、司の記録が

なかなか鋭い視点と思うね
円滑な商売の為には、事務所の事情もある罠

>>58さん、レスありがとうございます。

気合い入れてやります。

こんなに簡単なら早くやればよかった

オリコが１０年以上前の履歴はないと言うのだが、ないわけはないよね？
開示してもらうにはどうすれば良いんでそ？

>>63
もうね気分はブラジル代表

>>64　でした　

東京地裁以外の地裁でアエルに訴訟した人いますか？本人起訴で

プライムが昨年イコールクレジットに経営権が移ったのですが、
履歴開示しても過去のは出せませんという事について　損害賠償請求は
起こせるのでしょうか？

これについて詳しい方よろしくお願いします。

>>69
慰謝料の根拠は普通に↓の最高判決でしょ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html

出せない理由を確認したのですか？
↓を見る限り過払い請求に応じないとは受け取れませんが。

株式会社プライムの債権譲り受けに関するお知らせ (2006年12月8日)
ttp://www.equalcredit.co.jp/HTML/news061208_01.html
> 当社子会社で消費者・事業者向けローン事業を展開するSBIイコール・クレ
> ジット株式会社（本社：東京都港区、代表者：石井 一君、以下SBIイコー
> ル・クレジット）は、このたび、消費者金融業を廃業した株式会社プライム
> （本社：京都府京都市、代表者：富永 定雄、以下プライム）が保有する債
> 権を、過払い返還請求リスク等を勘案して簿価の約61％で下記の通り譲り受
> けました。本件譲受により、SBIイコール・クレジットの総融資残高・稼動
> 顧客数はおよそ1.8倍となり、事業基盤が飛躍的に拡大することとなりまし
> た。

ソフトバンクＩのあこぎな商売・・・新興サラ金ＳＢＩイコール
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10023577010.html

>>70
ありがとうございます。

１０回ほど電話で過去の履歴請求しても出ませんの一点張りだったので
上記を見る限り履歴開示は可能ですね。

電話では話がつかないのでもう直接損害賠償に踏み切ろうと思います。

ありがとうございました。

10年以上前の契約（完済）は時効になってて請求できないんですよね？

>>69
同じく、完済してるなら出来ません！と言われるました。プライムの京都の本社に問い合わせしてね！との返答。
問い合わせ中です。

>>72
取引終了で解約10年経ってたらできない
時効

>>73
今週にもプライム本社は閉鎖するらしいです。
手元には、資料は一切無いみたいですのでプライムに問い合わせしても開示出来ないかも。

それなので私は、イコールに開示請求するように求めましたけど、出来ないの一点張りなので
損害賠償請求しようと思ってます。

そこで、損害賠償の金額は幾らくらいが妥当なんでしょうかね？

詳しい人いましたらよろしくお願いします。

>>53
したよ。満5

>>58
クオークローンは提訴しないと無理。
和解にかわる決定をもって動く業者なので第一回口頭弁論は最低限必要。
ま、そのとき相手方の答弁書に、あらかじめ伝えておいた落しどころの金額が
盛り込まれてくるので、裁判官に「おｋ？」ときかれて「おｋ」と答えるだけではあるが。

キャッシングの引き直し計算は難しいね。１本１本の借り入れに対して、引き落とし日（定日）までの
計算だから手計算でないと利息算出ができない。今出回ってる過払い計算ソフトじゃ無理みたいだし・・。
対応エクセルとかないもんでしょうか。

>>77

ここのページにありますよ！

http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

クオーク提訴までいかなくても払うよ
過払い出てればかな？
残ありだと知らない

>>77

そうか？

>>78,79 単純に借入日、借入金額、返済額を入力していっても正確なものは出ないですね。

>>81
約定利率を入れてキャッシング日と支払日で、
初日参入すると答えが見えるはずだよ。

>>81
なぜ？
リボで返そうが、１回で返そうが利息は金額に対して１８％だろ？

>>82
わざわざ有り難うございます。
初日参入しても合わないんです。外山式なのですがどうしても手計算でやらないと合わない。
締め日との関係もあるんでしょうが、日付ソートでくるっちゃうんでしょうかね。
次回返済の利息が今回返済の額に充てられてのがまずいのかな・・・。混乱させてスマソ。

携帯からすいません

>>60
「ジャックスのように１０年間利息制限法を順守しても経営が成立している企業もある。
強行法規の存在を知りながら放置して営業しているというのは営業努力というに値しない」

オリコに一括返済することになったのですが、
今住んでいる住居の保障会社がオリコになっていて、
毎月家賃をオリコに払うような形になっているのですが、
この場合完済して過払い返還を求めた場合　社内ブラックになるのでしょうか？

普通は完済して解約してからの過払い請求はブラックにはできないらしいのですが、
住居の問題でオリコとの契約？は切れないので。。

住居の保障会社としての契約とクレジットはまた別扱いなのでしょうか？
よろしくお願いします。

三和ファイナンス　約７、８年前に完済
ＴＥＬして履歴請求しましたが、「３年以上前については履歴がないので出せない」と言われました。
強く求めてもダメだったので速攻で財務局に電話しました。
貸金業法を盾に３年ということですが、この後の手順はどうしたらいいでしょうか。

書類は全て裁判所で受け取るようにしているんだけど、先ほど裁判所から「アイフルから
答弁書と証拠が届きましたんで、取りに来て下さい」との連絡あり。
第一回の一週間前になって、ようやく答弁書を出してきたか・・・

・・・証拠ってなんだ？
まぁ、明日になればわかるか。

>>88

三和さん、相談室と金融庁への電話が効いたのか、
支店へ履歴請求してから１週間かな？いま履歴届きました。

パッと見た感じ入金額にも端数はないし、ちゃんとしてるように見えます。
三和さん相手にしてる方、支店へ電話するより相談室に電話して、支店に言って下さいと強く言ったほうが間違いなく効きます。

>>89
コレだと思う。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148846568/971

教えて下さい
3年前に完済したア〇厶に過払い請求出来ますか？
15年程取引あったのですが

>>72
裏ワザ教えようか？
１５年過ぎてたら無理だけど

>>91
即レス�d
向こうの引き直し結果か・・・10万程度だから大して違わないのに、労力かけるねぇ。＞アイフル

>>93
よろしく。

>>84
たしかにクレ系のキャッシング、カードリボなんかの引きなおしはすんなりとはいかないよ。
利用日と返済日の間に最大２ヶ月弱の日数が発生するし、締の関係で利用限度額１０になのに２０になったりするのもクセもの。ソフト使って請求してもそこをつかれるとキツいな。

アコ○にカードに過払い、ショッピングに負債あります。
過払い請求の文面を下記のように考えていますが、どうでしょう？
大丈夫でしょうか？コメントお願いします。


私（　　年　　月　　日生）（会員番号○○−○○）は、貴社との継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知、請求いたします。
　まずは、貴社におかれましては取引履歴の開示にご協力いただきましたことを厚く御礼申し上げます。
さて、私と貴社の継続的金銭消費貸借契約においては、みなし弁済が認められない契約であります。（最高裁判決平成１８年１月１３日第２小法廷の判例参照）
その取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、元利計算させていただきましたところ、すでに金○○円の過払いになっております（最終取引日までの過払い利息５％含む）。
　また、付随機能であるマスターカード利用分に金○○円の債務が存在しますが、上記の過払い金額で相殺致しますと、金○○円が過払いになっております。
つきましては，マスターカード利用分と相殺の上、上記過払金を，本書面到達後１４日以内に，私名義の下記口座まで振込みにてお支払い下さい。
上記期間内にお支払いなき場合には，民事訴訟を提起いたします。なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を６％とし、支払日までの遅延利息、訴訟費用も併せてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

　　　　　　　　　　　　 平成　　年 月　　日

>>60
松山地裁西条支部判決（平成１７年７月２２日）
「みなし弁済の余地があったと認識していた旨の主張は、およそ、貸金業法４３条の要件を全く充た
していなくとも、いくらでも主張自体できるのであり、（略）みなし弁済の余地
を認識していたか否かは、無関係であると認められる。」
つまり、「みなし弁済を立証しろ！」と一喝すればよい。

>>92
まず、スレ・その１から全ての過去ログを読みましょう。
貴方の場合、書士か弁護士に依頼した方が良い結果がでるでしょう。

弁護士に過払金返還を依頼するつもりです。皿５社で５社とも残ありです。

満額和解を希望してますが、弁護士は満額和解で話を進めるのを敬遠しがちというのは本当でしょうか？

また、弁に満額和解で依頼したときには、依頼してからどの位の期間で過払金５社分が戻ってきそうですか？
満額ではなく８０〜９０％だと、どの位の期間でしょうか？

何かご存知の方お願いします。

>>97
取引履歴開示は貸金業者の義務ですし、請求通知書にお礼とか入れる必要はないと思うので
もっとシンプルに・・・
それとこの時点で、『みなし弁済が認められない契約であります』とか
入れなくてもいいんじゃないかと思います。だから、こんなかんじで、どうでしょう？


　　　　　　　　　　　　過払い金返還請求（通知書）

私（　　年　　月　　日生）（会員番号○○−○○）は、貴社より送付いただいた
取引履歴明細書から、利息制限法による引直し計算を行った結果、
すでに金○○円の過払いになっております（最終取引日までの過払い利息５％含む）。

　また、付随機能であるマスターカード利用分の残債務、金○○円と、
上記の過払い金を相殺しました結果、金○○円が過払いになっておりますので、請求いたします。

上記過払金を，本書面到達後１４日以内に，下記口座まで振込みにてお支払い下さい。
上記期間内にお支払いなき場合には，民事訴訟を提起いたします。
なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を６％（商法514条）とし、
支払日までの遅延利息、訴訟費用も併せてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

　　　　　　　請求額合計　　　　　×××××円

××××銀行　××支店
口座番号　普通　×××××××
口座名義　××　××

>>1乙　ちょっと遅いけど・・・

>>65
オリコは無理。
すぐ提訴しな。

>>100
弁に依頼するなら、満+5%は余裕じゃないの？
素人だって満額取ってる人いるよ。

先人方、知恵をかして下さい。
あいフルの第一回が終わり、まもなく二回目です。（簡裁）
判事に「次回までに被告が否認している事について、もっと詳しく主張、立証して下さい」
と言われたのですが、質問は以下の３点です。

�@被告が利息制限法の上限金利にて引き直し計算書を提出してきたのですが、
私の計算書と若干差額があります。原因は利息を初日算入するかしないかの違いと思われます。
この初日算入を否定するには、どの様な主張がいいでしょうか？

�A被告は「みなし弁済が適用されるべきであるが、立証するには多大な労力と時間を要するため、
本件については４３条の主張を留保する」と、答弁してきたのですが、この件については、
こちらから主張する必要はありますか？放置でいいでしょうか？

�B書面のタイトルは「答弁書」でいいんですよね？

以上３点です。
ご教授ください。お願いします。

質問お願い致します。

義妹の過払い請求をしようと考えています。
ﾌﾞﾗｯｸについて「完済していれば黒にはならない」と言っているのですが、「完済してれば本当にﾘｽｸはないの？」と聞いてきます。

ｸﾚｶやﾛｰﾝを組んだりする際に、何らかの支障が出るんじゃないかと心配しているみたいで。

完済してれば大丈夫ですよね？

過払い請求先の金融やから借りれなくなるくらいですよね？

どなたかご教授願います！

>>106
過払い請求について
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html

携帯からすいません一年前に完済して取引してないのですけど過払い請求できますか金額は20で期間は三年でした

>105　
�A放置でＯＫ
�B「準備書面」なんじゃない？

>>105
1、それは、仕方がないと思う、こちらとしては、過払い金に初日算入を
　　入れるしかない、
　　俺の、履歴では、2000年から初日算入を廃止している。
　　この辺根拠を正すのもいいかも。
2、>>109と同意見、ただのアイフルの寝言。

　アイフルの争いは、悪意の受益者・過払い利息だけだろ
答弁書をよく読め、

>>109
有難うございます。
�Bについてですが、「答弁書」と「準備書面」の違いが
イマイチわかりません。
よろしければ、教えて下さい。

プロミス完済後 10年と4ヵ月 過払い約6万 時効だけど 話し合いで半分だけもらえないかな みなさんどう思います

>>110
有難うございます。
�@初めて気が付きましたが、
私の履歴も2000年から初日算入を廃止しています。
貴重な意見、有難うございます。

確かに一番の争点は、悪意の受益者＆過払い利息です。
私の主張はこの点だけで充分ですかね？

>>111
「被告」が１回目に出す「準備書面」のことを「答弁書」と言う。まあ、タイトルも「答弁書」と書くので、
別物と考えることもできるかもしれませんが。

楽天ＫＣはＫＣマネーカード時代(１０年以上前からの)履歴は出してきますか？
過払いに対する対応は悪くないらしいのですが、履歴の開示はどうなんでしょう？

>105,111
　ttp://gyakusyu.blog24.fc2.com/blog-category-13.html
このブログが参考になると思います。　特に4/12では準備書面の例が載っております。

>>69
履歴はソフトバンクに請求するとして、プライムとイコールクレジット間の契約内容が
不明なため、完済した過払い金の返還義務がどちらにあるかはわかりません。(おそら
くプライムの方にあると思いますが)
イコールクレジットとプライム(不当利得の返還義務は廃業しても続くため元取締役
個人)をあえて区別せず、共同被告として訴えた方が良いかと

>>87
↓のことですか？
スリーウェイサービス
ttp://www.orico.co.jp/use/scene/sc_09.html
いざとなれば｢カードを作るのが嫌だから｣と家賃を口座振込みで払うようにすれば

オリコに保証を断るメリットは無いと思われますが

>>106
債務を抱えたままの人と、過払い返還金で貯金のある人が利息制限法内で営業している
金融業者にとってどう見えるか考えてみてください。

>>76
http://quoqloan.jp/index.html
クオークローン
>>79
http://www.quoq.co.jp/index.html
クオーク

クオークローンは株式の85%プロミスが持ってるんで子会社かな
返還請求もほぼ同じ対応で76さんの言うように最低でも第一回期日までは行くのかな

クオークは株主も銀行系が多く、取扱商品もクレカ等で信販系かな
ここでもよく言われてるけど、履歴開示は遅いが（実際クオークがおそいかどう過は知りませんが）
返還請求だけで和解に応じるって事か

まぎらわしいね

>>116
すばらしい参考資料を教えて頂き、有難うございます。

>>89
アイフルが第１回目に出してくるのは答弁書と乙第１号証（アイフル側の引き直し計算書）
その計算書は、過払い利息が付されていない計算となっております。
さらに答弁書にはその計算書で算出された金額よりさらに割り引いた金額で和解したい旨が
記されております。当然蹴ったらスグに上げてきます。

なんでかな？過払い発生した時点で請求したらブラックになるんだ！？法定利率払ってるんだろ！利率違うよって言ったらブラックだって。怖いねサラ金

>>115
自分もそれすごく気になってる。。。

>>121
別に全情連に債務整理と記載されて困る人の方が
少ないかと思われます。３年後の総量規制と
過払い請求で、今の流れからいくと…
とりあえずプロミスのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから、プロミスや
その他関連会社の月次の貸出残高みると、
毎月どんどん加速して減っていってます。

>>105
オレの第一回公判前に届いた答弁書とまったく一緒。

ちなみに、それに対するオレの準備書面はざっとこんな感じ：

１．かくかくしかじか、被告が悪意の受益者であることは明白である。
２．被告はみなし弁済の成立を主張するが、被告が貸金業規制法４３条の要件を
　　満たしたことの証明は何一つなされていない。
３．お互いの計算書に出入金日と取引日に関する不一致は見出せず、被告の計算結果の
　　正当性についてなんら合理的説明もない。よって、これを否認する。
４．和解案を不服とし、請求の趣旨どおりの判決を求めます。

計算結果の誤差は数百円で、公判前に電話で担当に誤差の説明を求めたけど、
「わかりません。計算ソフトの違いのせいでは？」

担当判事は書面については何も触れず、気さくな雰囲気で笑いながら、
「まあ、和解金額を値切ろうとする業者の対応はどこも似たり寄ったりです。
結果もどうせ似たり寄ったりなのにね。原告は積極的に電話をかけて、
早期和解の努力をしてください」とのことでした。

どなたか、>>115について、お願いします。

>>105
私とまったく同じ答弁書だと思います。
調べたらアイフルの雛型みたいです。
奇妙に少ない計算書が付いてるかと思いますが放置でｏｋです。不知乃至否認となってると思いますがこちらだって不知乃至否認です
1度読んだだけでは？な答弁書ですが3度程読めば悪意の受益を争おうとしているだけなのが分りますので
その箇所にのみ反論する形の準備書面で「被告の否認に詳しく主張」した事にすればいいんじゃないでしょうか？
まあ憶測で書きましたのであくまで私はそうしたという事ですが

>>112
時効だ！
寝ろ

ＣＦＪから本日ようやく履歴が届きました。
取引は2通あるのですが、1通は全取引が記載されていますが、
当初の電話での担当の説明どうり、1996年5月7日以前の
記録がデータベースに無いとの説明で、案の定以前の入金履歴が
有りません。
ここで問題なのが、ＣＦＪ側では96年5月7日　12000円入金　借入残高288868円
入金金額　12000円でいきなり　28万の残高？？？
こちらで必死に銀行振込み書探したところ、
5月7日以前の振込み書が5枚ほど見つかりました。
提訴前に無駄ですが、過払い請求を送付する予定ですが、
この履歴不開示に文章で適切な文面が有ればご教示下されば
幸いです。何卒宜しくお願い致します。

今日1回目で簡裁に行ったらＧEは2回目から弁護士を立ててくるみたい。
マジ？って思ったけどコレって本当なんですか？

6のランク付け見たんだけど、
僕の場合、どれも同じランク（やや良＝Ｃ?)に思えた。
こっちの電話での話し方がけっこう大事なのかも？

ちなみにこれまで連絡した会社は、Ｃランクの初め４社と
三洋・キャスコ・レイク・ディックです。

連続ですみません。

あと、エイワとダイヤモンドリースというなんとも・・・な２社が残ってます。

>>130
いや6の表は電話などの対応じゃなくて
返還までの対応でしょう、履歴の出し方とか、提訴前の和解があるとかのね「

>>129
GEコンシューマーファイナンスは簡裁案件でも第一回から弁護士立ててくるよ。
ただし別に弁護士だから何と言うわけでもなく、普通に満額+5%で折り合いはつくが。

>>129
いずれにせよ争点は悪意の受益者かみなしでしょ？
向こうが弁立てたってこちらが負ける要素無いじゃん。

過去ログ探しましたが、見付からなかったので御経験ある方いらしたらお願いいたします。GMOネットとクレディアですが即訴状提出か請求か迷ってます。過去の対応等ございましたら教えて下さい。 よろしくお願いします。

ガンバ

>>132
うっかりしてました。
どうもでした。

135さん→クレディアは兎に角悪意を認めないので第２回口頭弁論一週間前まで連絡はしないことですね すると足元みられるよ。

追加です クレディアは即訴訟です。絶対訴訟前 和解はないです もし あるとしても 3割程度ですよ 自分は4万円で第２回弁論前まで半額の提示

東京地裁以外でアエルに本人訴訟した人いますか(地裁)

訴状作成中なんですが、wikiのテンプレ１を雛型にしてどこか不具合はありますでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。

138さん→ありがとうございます。 なめた会社ですね、このご時世3割て！

>>135
GMOは内容証明送ってから10日ぐらいで封書で和解案くる
元本満額切り上げが多いみたいだけど俺のとこにきたのは元本＋５％の７割で和解案きた(^o^;

交渉しようと思って電話したら「７割が気に入らないなら裁判でもして強制執行でもしたら？」と…

当然ながら現在提訴中

会社の方針は請求書の段階で和解ありそうだけど和解案は担当者によってバラツキある感じ

>>101 ９７です。遅レスすいません。
ありがとうございます。請求書面、大変参考になりました。
これで行こうとおもいます。
マスターとの相殺後、過払いを払えと言うような一文はいらないでしょうか？
まあ、どちらにしても訴訟前和解はないと思うから、取りあえずこれでいいのかな＾＾

>>120
遅くなったけど有り難う。
きっちり取るつもりなんで、当然蹴ります。

ふと思ったんだけど…訴訟でなく請求して皿が７割くらいの和解案を出してきたりするみたいですよね？
和解案を出す＝過払いを認める(みなし弁債はない)、にならないのかなぁ？
で、和解案をのんでもらえないなら訴訟をしてもらわないととか…ただ引き延ばすだけの今更ながらかなり悪質ですよね？
やっぱり本人訴訟は怖い…ので、これをうまく使って請求のみの交渉できないものでしょうか。
はたまた訴訟になったら過払い＋利息＋費用＋α(引き延ばしの損害賠償的なもの)は取れないのかなぁ？
長文すんまそ…

>>146
皿は、俺は悪くないけど訴訟が長引くのは本意じゃないから、これくらいなら恵んでやるよ！というスタンスです。

>>147
なるほど…そういうｽﾀﾝｽなんですね
でも、そうなると皿が主張する任意の支払いをしたとするみなし弁債の主張はできなくないですか？
支払いしたらみなし弁債→それなら何割でも和解案だしたら過払い認める事に…所詮、挙げ足の屁理屈なのでしょうが。
ちなみに漏れは携帯でちょこちょこ断片的に見るくらいの超初心者ですが…orz

根本的な質問を…
仕事が8〜19時で週休1日で休みはまぁまぁ取れる環境、PCは無く2chは専ら携帯で、ﾃﾝﾌﾟﾚにある本を購入予定…訴訟も視野に入れて皿とバトる事は可能ですか！？
先人方々の後押しを下さい！！
当方、頭で考えてばかりで行動に移しきらないﾀﾞﾒ人間…orz 変わりたい！！

>>149
何も心配はないよ、
訴訟になっても、
月一回以下の公判だから、
十分予定組めると思うよ。
取り合えず履歴請求を電話でしから考えれば良いよ！

すいません質問です。　この間第一回がありまして、その時悪意の受益者に
ついてもう少し説明がほしいとのことで書面の提出を求められました。
兵庫弁なので準備書面を漁っているとどれも悪意の受益者+6％の利息の主張
がセットになっています。訴状では6％の主張をしているので、書いても主張
が異なることはないんですが、やはり裁判官に言われてないことは書かない
ほうがいいのでしょうか？それとも最終的には5％と6％の争点になることを
見越して裁判官に言われる前に準備書面にて悪意の受益者+6％の利息の主張
をしたほうがいいのでしょうか？よろしくお願いします。

>>150
ですか！
頑張ります！！
とりあえず今日は会社帰りに本を購入しに行きます。

>>149
オレもPCなく携帯だけだが携帯だと断片的な情報しかとれないから混乱する。だからまずマニュアル本みたいな本を買って読んで頭を整理して、漫喫のPCにてwikiの必要と思う部分をプリントする事。これで大体は準備桶！
んでまた漫喫PCで請求書・訴状の雛形を作成してUSBに保存すりゃ完璧！
大変だけど頑張って！

128さん私も今ＣＦＪ計算しなおし、訴状作りです。
昨日他のを頼んでる司さんにアドバイスもらいました、履歴出てないところは
推定計算です、不開示の場合の書き方はＱ＆Ａ本のＣＤに載ってますよ。
ＣＦＪは即訴訟と思ってましたが開示分については電話で交渉してきました。
データベースにない分も請求なら訴訟起こしてくださいといわれました。
対応は良かったです。

参考になればとカキコします。
某クレジット、残債２０万の履歴請求して計算
したところ残債３万ほどになった。
そこで電話交渉したら３万支払いで完済扱いＯＫに
なりました。もしかしたら完済して過払い請求
するよりもこの方法のほうがスムーズかも
しれません。弁に依頼してたら手数料２万ほど
取られてたわけでラッキーでした。

>>155
某社ではなく実名書いて下さい。

解約や信用機関の記載等は、どうされたんですか？

失礼しました。完済扱いとなったんですね。

改めて某クレジットとは何処ですか？

>>155
報酬２万円で済まないよ！
減額１７万円あるから、
３万７千円に消費税で３万８８５０円、
安い弁護士さんでこれ位だな。

高い所は一件いくらだけど、
最低何件分頂きますだから、
結果残債が半分という事も有り得るよ。

自分で頑張った価値は、
大きいです、
どこの業者さん教えて下さい。

ニコスと和解しました。履歴開示が非常に遅い事以外は応対もよく、スムーズにいきまいした。よく質問が出るブラックについては、一切信用情報は書き込まない会社方針らしいです。残が残る人も引き直した額
を法定利息で今までどうり払ってくれたら
いいとの事。カード継続も可(他社でブラックは不可)だそうです。過払いしてる人は優良顧客！みたいな感じでした。

訴訟後、２回目の期日が来たので出廷。　今日もアコム来ねえｗｗｗ
裁判官「２回目も出廷しない被告の準備書面は受領拒否します」とプチ切れ。
もう一回行って判決もらってくるよ(｀･ω･´) 　そして日当ウマー。

>>160
後は６％祈るだけですね。勝訴おめ！

143さん→ありがとうございます。これから請求書送付してみます！

今日、訴状出しに行ってきました。
一応出す前に裁判所からワイドに電話で、訴状を出しますがお互い揉めるのも嫌でしょうから
和解の余地があるようであれば和解しましょうと提案したところ、１０年分の主張は飲めませんが
５年分の主張は認めますので和解に応じますと言うことを言われました。

おそらく４３条を言っていると思うのですが、裁判になったときこういう主張をされた場合
原告と被告のどちらが優位に立つのでしょうか？

過去にこういう経緯で裁判をやった方いましたら教えて頂きたいと思います。

取引は連続取引なので先方が時効の証言をされてもどうかなと思うのですが・・・・・

>>159 へぇ　そうなんだぁ

いまさらだけど過払い金を全員に支払っても18%は儲けなのに
ごく一部しか返還していないのにリストラとか支店閉鎖とか
これからどうなるんでしょう＞サラ
関係者や退職した人もここ見てると思うので意見を聞きたいです

>>165
＞18%は儲けなのに
厳密には調達金利がいるし、
経費考えるときついんじゃないの？
銀行調達金利０．１％貸し出し利息３〜１５％
サラ金調達金利３〜８％貸出金利１５〜２０％
銀行個別平均貸し出し５００万円
サラ金個別平均貸し出し５０万円
これ位に差が有るんじゃないかな？
３００倍の利潤と２〜７倍の利潤儲けと言えるかな。
縮小して経費削減チマチマ営業するのが隙間産業、
今迄が間違っていただけの事。

>>165
どこの経営者も、高級鳥の中堅社員を安くて素直な新人に交換したいと思うものですよ。

>>167
リストラの口実ですか・・・なるほど

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが認められてたからＤＱＮ相手の商売でも 旨味があっただけ
スレ違いかつ くだんねー議論はスレ汚し

>>163
＞１０年分の主張は飲めませんが ５年分の主張は認めます
これはサラ側の、とんでもない寝言です。
43条みなし弁済を主張なら、なぜ、5年分だけは認めるのでしょう？
みなし弁済を立証できるなら、5年分もへったくれもなく、原告側の主張を
すべて認めず、過払い金返還は、一円もする必要がないですよ。

＞おそらく４３条を言っていると思うのですが、裁判になったときこういう主張をされた場合
＞原告と被告のどちらが優位に立つのでしょうか？
原告側です。なぜなら、43条みなし弁済を立証できるサラ・クレ社は、実質、一社もないんですから。
つまり貸金業者は、裁判になれば、過払い金を10年分あるなら10年分を全額、原告に返さなければならなく
なります。

＞取引は連続取引なので先方が時効の証言をされてもどうかなと思うのですが・・・・・
連続取引なら、それこそ、時効もなにもないです。

でも、163さんは、もっともっと勉強が必要だと思います。
最高裁シティズ判決（平成18年1月）を調べ把握したり、ＱＡ本を読むなりしてください。
がんばってください。

>>151
初心者レベルの質問だが答えとく。
悪意の受益者＝悪意(違法という事実を知っていて行為を行い利益を得ていた)
サラ金＝貸金業登録業者(貸金業規制法を熟知して営業していて当然)
悪意でなく，善意であるなら，みなし弁済を立証出来なければおかしい。
利息制限法の制限利率を知らないで，金貸しをやってる業者なんてない。
法律を知らずに営業してたなら、その事のが問題だよ。

貸金業の登録をしているならば、当然利息制限法も知っている。
だから、その業者は自身の貸出金利が違法であることも承知している。
違法である事を知って不当利得を得ているのだから、
悪意(違法性を知っている）の受益者とみなすことができる。

なんちゃって

質問です。裁判所からの特別送達って訴状提出してから、一回だけですか？

>>170

ありがとうございます。　本を読んで勉強します。

>>173
いや最低でも数回はあるよ

ＥランクのGEですが、GE.GCカードは対応が違うようです。
履歴請求書を送った日から丁度一週間で手元に届きました。
契約が92年だったのですが、契約日から全ての履歴を送ってくれましたよ。
御参考までに。

質問なんですが、廃業した業者に対しては請求できないのでしょうか？

調べたら、Ｈ１３年に廃業しているらしく電話はつながるのですが別な会社名を言われます。

このような場合にはやはり弁に依頼した方が早いでしょうか？

>>171
言いたいことは、裁判官から言われたことを次回までに書面で
出すのはわかったんだけど、今回は言われなかったが将来的に
争点になるであろう論点についても先に主張してもいいのか
それとも今回は言われたことのみを言ったほうがいいのかということです。
それと171さんの言うような主張を既に陳述しましたが、それだけでは
足りないと言われているのです。

>>178
その判事は、どんな主張を求めてるのかな？
悪意の受益者に関しては、それ以上の主張って原告には難しいよね。
根本的に悪意の受益者の証明ってのは出来がたいし。
やはり、悪意の受益者だから、利息を付帯して返還する義務が生じる。
って事と判例ぐらいしか主張する事ってないしね。
悪意の受益者と利息についての関係の事かな？
もうちょいkwsk説明きぼん。

レイク、アエル、ワールド、プロミス、エイワと過払い発生（全部弁済済み）してるんだけど、
この中で提訴前に和解に応じてくれるとこありますか？

恐らく和解の方向に持ってこさせたかったのでしょうが、
それを蹴ったので心証を悪くしたのかもしれません。
書面はテンプレを元に作成したのですが、裁判官からは
期限の利息の喪失の話や、それに対する遅延損害金について
つっこまれました。途中の詳しい話は忘れましたが最後に
悪意の受益者の立証は原告である私がしないといけないが
できるか、といわれたので「はい」と答えました。
結果次は契約書を提出することと悪意の受益者についての説明を
求められました。
今回は被告がみなしを立証しないからと主張して
時間稼ぎしようかと思います。

>>180
難易度高い訴訟上等の皿ばっかり。

>>180
ない。

>>182>>180
ありがとう。
提訴しますわ。

すまん。
>>182>>183の間違いだった。

>>181
ドコの皿が相手？
悪意の受益者の判例が兵弁にないのかな？
しかし、その判事も糞だな、俺なら上位裁判所の判例を束にして持ってく。
それで駄目なら、その判事の名前でおもしろ判決出して貰って。即控訴。

悪法を利用して金をせびるなんて汚い奴らだな

175さんありがとうございます。特別送達される書類をFAXで受け取ることは可能ですか？

>>187
悪法って具体的に何？どんな法令？説明きぼん。
汚い奴らから、正当な権利で自分の金を返して貰ってならいるが。
なんだ、朝から駅前でティッシュ配りでもさせられたのかｗ

>>188
確か大丈夫だったような気がする
裁判所にその都度取りに行ってもいいはず
会社に特別送らせるのもできたはず

その辺は自分の担当になった書記官に電話すればわかる

>154さん
128です。レス有難う御座いました。
そうですね。仰るようにしたいと思います。取りあえず4回分を支払いに組み込み
引き直しで本日請求書送付致しました。
追記で不開示部分の今後の対応に関しての要求なり
損害賠償等の私の言い分を記載しておきました。
明日別件でアイフルの1回目に裁判所に出向きます。
アイフルは恐らく答弁書の提出が今日みたいです。
私は答弁書の内容確認が出来ません。
誠意の欠片もない業者です。
悪意の受益者での判決に向けて勉強しております。
お互いに頑張りましょう。

>>181　まだ裁判中なので相手のサラ金の会社は伏せさせてもらいますが
一部上場企業の大手です。そのサラ金からきた答弁書というのも
なにか斬新なことが書いてあるわけでもなく、みなしの成立と悪意じゃない
ということしか書いていないものでした。裁判官のみがこっちも相手も
話していないことをつっこんでくるんです。個人で和解蹴るなんてと
生意気に思われたのかもしれませんが。

ここで業者名を伏せる理由など無いと思うが
…情報を小出しにしてるところがなんかちょっとねえ

>>193 ごめん、言っている意味がわからん。

↑プライバシーの問題もあんだろうが…そのくらい気付けよ

>>192
日本全体で何件不当利得返還請求事件があると思ってんの?
まして裁判所名を晒してる訳でもあるまいし。

裁判が終わって皿名さらした後に、適切なアドバイスがもらえるよｗ

どうせプロミスだろ

>>192
要領得ない回答で 心証かなり悪いと思うよ。

見なし弁済→被告証明責任→原告反論
悪意の受益者→原告証明責任

で オマイが ズッコケない限り 満+5％ プラス裁判費用。
桶？
要点がまとまらないカキコはよせ

>>197

×+5％
〇+5or6％
m(_ _)m

本日提訴してきた。
事件番号は貰ったけど、その旨を皿に伝えた方がいいのか？
皿に通達が行く頃まで待った方がいいのか、ちと迷って中。

>>196 151を読んでくれ。サラ金の会社明かさないとわからない問題か？
それと各社多くの訴訟案件を抱えていることもわかっている。大手ならなおさらな。
しかし、だからと言って誰でも見ることができる2ｃｈだ。誰が見るか
わからんよな？関係者が絶対見ないっておまいは何を根拠に言っている？

>>197　そう。ズッコケない限りこちらの要求はある程度通ることも
わかっている。

>>151は知能障害か？
言ってる事がアホ過ぎ

>>200
こちらを>>1ご覧になりましたか？
基本的ルールです。
是非はともかくご了解頂けないないなら
書き込み自体を控えた方が良いのではないでしょうか。

>>202
アホを相手にすると荒れるからやめれ

>>202 じゃ答えてくれよ。アホだからわからんｗｗｗｗｗ

ここにはお世話になってるんで荒れそうだからもう書き込まないけど。
アホじゃない人、151答えてくださいね。アホじゃなければ。

開き直って逆切れってサラ金とかわらんぞ

>>200
関係者に見られて何か不都合な事があるのか？

>>151
アホで分からなければ、弁に依頼すればいいんじゃね。
お前の足りない頭と違う頭でキッチリやってくれるさ。

おまいら喧嘩の相手を間違えるなよ(-.-)y-~

>>205
悪意の意味も知らずに訴状に書いて提訴したなｗ俺と同じだなｗ

分かりやすく書くと、相手が答弁でみなし弁済が有効だと思った。無効だとしても知らなかったから元本だけでいいだろ？

って答弁したとする…

知らなかった→善意。知ってた→悪意な訳。

で…こちらは貸金業やってんだから知らない訳無いだろ！って主張する訳。

裁判官は貴方の訴状がシンプルな物だから立証を求めたんだろうね…
6％を認めた判例を読んでみ？答えはそこに書いてあるよ。
こんなんで良かったかな？

情報の共有のために、履歴請求からのブログを書きたいと思ってるんだけど
ここに書き込むような手軽さでできるとこないですかね〜

コテハン設定ができて、その人の流れが一目瞭然で見られるようなとこがいんだけど。

荒らしになって正直スマンかった。喧嘩の相手を間違えていたね。
>>211
えと、答弁を受けてのこちらの準備書面は、wikiの悪意の受益者の談義
に書かれていること。
「被告は消費者金融業者であるｋら、利息制限法による弾き直し
計算をすれば過払いになることを当然認識しているはずであり、原告から
弁済を受ける際、これを知りながら弁済を受けてきたのだから、悪意の受益者
である。」を参考にして書いたんだが裁判官からこれでは不十分と言われた。
なんにせよ次に約束したから別板でいいのを見つけたからそれ参考にして
準備書面つくるつもり。

キャスコ、シティズに比べるとあまりこのスレで話題にならないようですが、
>>151氏にはこんな最高裁判決(050210_最高裁上告棄却・上告不受理)もあります
よ。

040922東京高裁判決、h16(ワ)3141、エイワ、不当利得返還等控訴事件
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/040922.html

>●代理人弁護士による要約
> ◎１８条書面の不交付があった場合（エイワは振込返済の場合ほとんど不交
> 付）、その弁済についてみなし任意弁済の適用がないので、その後の返済で
> 領収書兼残高確認書を交付しても記載額が事実と異なることになり１８条書
> 面に該当しない。（１度振込返済があるとその後は一切みなし任意弁済不成立）

訴状を提出してから半月たったので、皿に電話してみた。

「第一回期日までに和解に向けてのお話を、こちらからさせて頂きたいと思っております」

「ｷﾞﾘｷﾞﾘになってしまうかもしれませんが、担当よりご都合の良い時間にお電話したいと考えています」

対応はまぁまぁ。

どんな和解案を持ちかけられるのか気になる所ですが、私は満額利息なしでも構わないと思ってます。

すんなり和解出来ますかね？

相手は武富士です。

過去に、借りたときは法人過払い請求は個人という強者はいますか？

請求する会社が整理してしまい困っています。

借りたときの支払い計画書と領収書はあるので、個人でも請求できれば提訴したいと考えています。

>>214　ありがとう。じっくり読んでみます。
>>215　僕は武富士と第一回期日の一週間前に満額+5％で和解しました。
　　　

>>213
うん…それでは足りないかもね…
俺は昨日答弁書に対する準書出して来たけど、悪意の立証の部分はﾚﾎﾟｰﾄで二枚になったｗ
いいの見つけたなら自信持ってそれでｲｻﾞ闘いの場へ！

後…この本スレは悪意談義なんか通り越して判例の叩き合いなんかを話す場所だと思う…
俺もやっと全5社中3社終わったﾋﾖｺみたいな物…
だから一回目の悪意の立証なんかは初心者スレの方がいいよ(俺もまだまだ)

先人様、準書提出してもうすぐ闘う相手はレイクです。必ず満6取ります！

お邪魔しました。

>>151って勘違いしてるよなぁ。
助けてもらう代わりに151と同じ皿にこれから提訴する奴のために、そんなに揉めてる皿の情報を晒してお返しするんじゃん。
おまえらもこの皿は気を付けれって。

それぐらい皆がんがって先人が晒してるから今があんだ。

215です。

217さんﾚｽ有難う御座います。

一週間前に和解ですかぁ。

その時は第一回に出廷して裁判所で和解に変わる決定を貰われたんですか？
差し支えなければ教えて下さい。

アイフル（傘下含めて）は現在ランクはＤです。

>>215
普通に満５で和解できるので、満５でなら和解してもいいと提案する
恐らくOK出る
向こうから和解書２枚郵送されてくる
２枚に署名ボインして２枚送り返す
１回目がくるので期日変更
金振り込まれる
取り下げして終了

>>114　>>124　>>126
遅くなりましたが、有難うございます。
参考にして準備書面を作ります。
アイフルだけは許せない！
これまでの対応もかなりムカつきました。
徹底的に行きます！

度々すみません！
215です。

訴外和解ではなく、裁判所で和解に変わる決定を出して貰いたいと考えているのですが、武富士からは訴外和解でと言われるのでしょうか？

相手との電話で納得のいく和解が出来て、「和解案を入れた答弁書を提出して下さい。和解に変わる決定を貰います」

とゆうのは無理ですか？

今日訴状提出したものです。
満6で出し、私的和解はいやなので法務委員のついた公的和解ならしょうがないか、というとこです。
10ﾏｿ以下なんで出訴費用の比率がバカにならないんですが、
1回目の弁論にでてきて満5+訴訟費用での和解ならいい、といえばアイフルとプロミスはのむでしょうか？

先人の皆様、わかる方がいたら教えて下さい！

・日専連(信販系です)
・借入金30万
・ほぼ天井で７年
・連帯保証人付き
・債務あり(天井)

の状態です。過払い発生していた場合には、請求できますか？

その際、保証人には迷惑はかからないでしょうか？請求可能であれば、司法書士さんにお願いしようと思っています。

>>180
電話で交渉の余地ありと確認後に計算書（レは推定計算付き）を送り、
アエルは元金満額で決着。担当は低姿勢でで割りに印象がよかった。
レイクはなかなか横柄な対応で、最初から元本の８割を提示。
元本満額までは出す気がありそうだったが、利息に応じる余地はゼロとのことで、
すぐに交渉を打ち切り、翌々日に提訴。

オレの場合は完済からかなり経っていて利息が大きいからかも試練。
提訴されて利息まで取られるよりは、との思惑があったのでは。

>>224
「第１回弁論にでてきて和解調書作る、というなら和解する」といってみれば？
裁判所の和解調書は判決と同じなんでサラさんにとっては蒸し返しありえないんで得でしょ

こっちのメリットとしては和解にプロが入ること、期日指定がガチンコになること、いちいち書面つくらなくてもいいこと。
どうせ裁判という公のとこにでたんだし、ちゃんと裁判所でケリつけるべきだと。

224です。
228さん、ﾚｽ有難う御座います。

参考になりました。

和解の話になったらその方向で進めたいと思います
(^-^)

素人が過払い請求を、自分でしたら
サラ金にだまされるから司法書士に頼んだほうが良い。

過払い請求を軽く見たらアカン。

↑しかし、月２〜３万＊３〜6ヶ月プラスその他諸々だと、
返還額が５０以上位ないと、半分くらい持って行かれるのでは。。

オマイの事務所に客が来ないのは２ちゃんばかりやってるからだよ。

...って、参考のためにどんな風に騙されるの？

>>229
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
満額+訴訟費用（算定方法は裁判所によってもちがうようです）を最低線に。
当然訴状にだした元金+利息が原則、でも・・・　というのは交渉術。

「第1回にくれば和解の余地あり」といってるのに通常の訴訟のようにこないなら戦いましょう。
もちろん「事前の話では第一回弁論のとき和解交渉するなら応じる予定でした」と発言しておきましょう。
すっぽかし野郎とは0和解しても癪ですしねｗ

今日クオークローンから電話があって、遠回しに訴訟起こしてくれって言われたけど、すでに訴訟手続きは3回目。
訴訟手続き自体は簡単とは思うが、件数が重なってくると時間の関係もあって辛くなるわな。
簡裁と地裁の区別みたいに１４０万円以下はすぐに過払いについて払うみたいに法律変えてくれるかな。
ＣＦＪも来月第１回があるし、アエルとクオークもだよ。

愚痴言ってスマン。

自分の金だから気持ち入れ替えてがんがりマス！

>>226
日専連は請求書を送れば返してくれるそうです。
保証人についてはわかりません。
ただ自分の考えでは、向こうが過払いを認めていて
債務はないんだから、保証人に請求が行ったり、
情報機関に載せられることはないと思うんですが

>>230
少々騙されても、
総額で２５％以下であれば、
自分でした方が得だよ。

皿６社分の過払金返還請求を個人でやります。
６社とも確実に過払いが発生してます。
今日、皿へ電話をして、取引履歴を請求します。
通常ですと、今日は月末なので今月分の支払いをする日なのですが、
今日中に皿６社へ電話をして取引履歴を請求し、その際に過払金返還請求をすることを伝えれば、
今日（今月分）は支払いをしなくても、催促の電話とかはこないですよね？
仮に催促の電話がきても、ほっとけばいんですよね？

>>237
督促の電話はあると思ったほうが良い、
支店と担当部署の連絡は無いと考えるべき。
電話がかかってきたら、
「現在過払い清算の為の履歴を本社に請求中です、
履歴届き次第引き直し計算後此方からご連絡いたします。」
大手ならこれで引き下がります。

あぼーん

>>238
ありがとうございます

>>237
引き直し計算をまだしてない状態で
確実に発生してるって推測はちょっと急ぎすぎじゃない?
過払いが発生してると言う証拠が無いのに
業者に過払い請求しますので払いませんってのはちょっと順番が…

>>238のいう通りの言い方ならOKだと思われる。

足元をすくわれないよーに気をつけてね。
あと、先に過払いしますと言うならば
履歴の改竄には注意したほうが吉。

途中で１００万円枠になって実際取引履歴で元本１００万円を借りたのですが、１８％に引き直しすると１００万円未満になり、皿が第１回の答弁書で１００万円未満なので１５％は認められないと主張しています。
裁判官も皿の主張を支持して、裁判に負けそうですが、何かいい案はないでしょうか？

>>237
提訴するまで延滞請求の対象になるんじゃね？

>>242
その通り認められない。

>>237
貴方がやろうとしてる事は特定調停です。

すみません。過払い返還請求の時効は１0年ですが
訴状を提出し事件番号がついた日にちですか?
時効前にサラに電話で請求しても応じなく
やむおえず訴訟しなければならなくなり
昨日が完済してちょうど10年になった場合
延長は認められますか？
よろしくお願いいたします。

>>244
ガ〜ン、まじでつか？

>>243
引き直し計算後に残債が残ればね
>>245
特定調停は裁判所に申し立てるもの、
引き直し後過払いが判明すれば、
不当利得返還請求訴訟となり、
特定調停とは根本的に違います。
>>246
内容証明で請求していれば、
時効は６ヵ月延長されます。
時効絡みなら裁判所は２４時間訴状を受け取ってくれます。

>>241
「足元をすくわれないよーに気をつけてね。」とありますが、
具体的にどのようなことが考えられますか？

>>242
借入額ではなく極度額が利息切り替えの対象になるって
抗弁してた人が過去にいた気がする。

>>242
大丈夫だよ、
確り準備書面で、
「リボルビング払いの、
利率は限度額で決定されるべき。」
主張をして判例を証拠として提出すればよい。

>>248ｻﾏ
完済日がH9/1/30になっていました。
3回ほど電話で過払い請求の担当者と話しました
内容証明は出していません
やはり1日過ぎてもだめでしょうか?

すみません。
初心者スレでは答えが出なかったので教えてください。
外山式で計算書を作成したら、一度完済し、そのときに過払いが発生。
その後再度借入れした場合、最初完済したときから利率が0％になるのですが、
このままの計算書でよろしいですか？

>>252
相手が時効を援用しなければ大丈夫ですが、
時効を援用されると、
時効が争点になりなります。
>>253
利息がかかるのは引き直し残債が有る場合だけです、
再借り入れ時に過払い金がゼロになるまでの間は、
残債が無いのだから当然利息はゼロです。

>>252
248ではないが・・・
厳密に言えば、時効後でも訴状の提出はできるし、裁判所も受理してくれる。
ただし、相手は当然「時効です」と答弁してくるから、お前が、時効前に
電話で請求した事実を立証できなければ、お前の負けは間違いない。
少なくとも、時効前に電話で話しましたというお前の言い分だけでは認められない。

>>246
時効は、承認した日が１０年以内ならあと１０年追加ですよ。（承認は、相手に債権の存在を知っているという表示させる事です）あなたの場合は、あと１０年追加です。

>>256
相手が認めればな、
電話で承認した証拠此方が出せるかな、
文書のやり取りでなければ、
立証は困難ですよ。
相手は嘘を付いて契約させ、
４３条が成立していると言う輩ですよ。

いや、私は、認めるとか認めないとかの事言ってないんだが…。法律上の事言ってる訳ですので。あとは、弁護士とこ行って相談して下さい。色んな知恵教えて貰えるよ。私もいくつか知ってるけど無料では、一応司法書士ですから…。

>>242
否認する。　包括契約における適用利率は契約極度額を基準に適用すべきである。
被告は利息制限法の適用すべき利率について，利息制限法1条1項の「元本」を実際に
借入した額と捉えているが，利息制限法１条１項の「金銭を目的とする消費貸借上の利息
の契約」における「元本」とは，消費貸借契約における包括契約を指し，具体的貸付の元本
ではないと解すべきである。　すなわち，包括契約を締結する当事者の合理的意思は，
包括契約において極度額を定めておき，その後，借主の資金需要に応じて，具体的貸付
を実行するというものである。
そして，利息の契約は，包括契約締結時に併せて締結し，具体的貸付時に利息の契約を
締結するのではない。　つまり，具体的貸付時に支払われる利息の額は，包括契約締結時の利息契約に基づく。 当事者は将来，利用極度額に至るまでの借入元本について取引を
する可能性を踏まえて，包括契約を締結したのであるから同条項の制限利率を決定する元本とは，諾成契約である包括契約の締結時における利用極度額である。　よって，同法の
制限利率は，包括契約で定められた利用極度額たる元本によって決定され，実際の
具体的貸付において交付された金額によって変化することはない。

携帯の会社にでも発信履歴を出してもらえるんじゃないかな？
〉請求した証拠

>>249
たとえば
今回の行動のように

「過払いの証拠も無いのに、なぜ支払いをしないと言っているんですか?
　何を根拠に過払いだと言っているんですか?」

と言われたら、的確に答えることができますか？

推測だけで動くのは筋道が通っていません。
過払い請求→裁判
という行動をとるんであれば
「確たる証拠」を持って相手を確実に納得させるような行動をとりましょう。

初心者スレでも100枠の15%18%の話は良く出ます。
15%での主張理由は分かるのですが、実際の和解例では18%で和解されてる事も多くありますよね。
15%計算で請求、提訴は訴外和解は期待出来ないでしょうか？
やはり最後まで争う覚悟が必要なのでしょうか？

>>262
参考になるかどーかわかりませんが・・・

アコムで債務不存在でゼロ和解したときは
100枠になった時点で15％計算で通りました。
アコム側も、ほぼ同額（数円の違い）だったらしいので
15％でいけるんじゃないでしょうか？

裁判になると18％になってしまうんですね＾＾；
何でしょ、この違いは＾＾；

２回目の弁論が終わり、今裁判所から帰ってきた。
サラ（アコム）は今回も欠席。
次回の弁論が最後で、その一ヵ月後位に判決を貰える事となった。
予想してたよりかなり早く判決が貰える。

裁判所で裁判官と２０分位話した。
「過払い利息、極度額100万で15％は、裁判所により判決が割れているので
ここではどうなるか分からない」と言われたが、それ以外は認められるようだ。

感触としてはこんな感じ。

返済中の遅延・・・認めない
悪意の受益者・・・確定
利息・・・5％になる予感
極度額100万で15％・・・認められる可能性あり

非常にどうでもいい質問なのですが・・

>>1のリンク先って、誰でも編集できるんですよね？

もしかして、皿によるいやがらせとして、勝手に内容を改ざんしてしまうことってないんですかね？

>>262　>>263
自分の書いた訴状の内容の根拠もロクに理解せずにノコノコ出廷するから
相手や裁判官にそこを突かれて意図しない条件で和解をさせられる。
自分の目指す決着点を妥協しない信念があるなら、サラの準備書面や答弁を
理路整然とした理屈で片っ端から潰すんだ。

>>259
わざわざありがとう。と言いたいですけど、包括契約の件ももちろん主張したんだけど、完全に負けそうです。
>>262
皿は強気で、訴外でも１８％は譲ってっくれません
引き直し前（利率２９％以上）で枠いっぱいの１００万円を借りたのだから、１８％の引き直し後１００万円未満になっても、引き直し前の１００万円を借りた時点で１５％を認めてくれないのかな〜？

>>267
控訴。

15%と18%の違い…枠が1000000円で1000000円を融資された方ならまだしも、殆どの方は頑張っても999999円迄が限度ですよね？それは何故か…端数ある状態での増枠ですので1000000円はありえません！

>>263>>264さん、参考になります。
>>266さんは最後まで争えとのお考えなのですね。

金額の問題もありますが、和解までの期間の長さというのもあると思うんです。

引き続き>>262の件を皆さんにお聞きしたいと思います。

>>268
控訴したらどうなるんかな？
地裁だと皿は弁護士を付けなければならなくなるんかな？
でもまた皿が答弁書だけの欠席で、皿が勝んかな？
そうなると控訴しても無駄になるかな？

参考になるかどうか分からないが、俺の場合、極度額が150万まで行き、
利息制限法での引きなおしでも100万以上になった。

でっ、極度額100万で15％の判決が貰えそうなんだが。

地裁だと２回目以降の欠席は認められないはず。
サラ側は、費用面を考慮し１５％和解になるかもしれない。

>>242
俺が>>259の文面を被告への反論として提出したら　「原告の計算間違いによる失当」を
主張し続けてたサラが急に静かになり、代わりに和解案がジャンジャン出されるように
なって、２回目の口頭弁論も欠席されたｗ
わざと相手の逃げ道を残しておいて、まんまとそこに逃げ込んだら潰す。
短期決戦だから色んな罠仕掛けておこうぜｗｗｗ

50万ずっと天井張り付きと仮定

トータルで180日間の延滞があったとしたら、
張り付き期間が6か月少ない時の過払い額とアバウトで同じくらいになる？？？

全然見当違いですか？

>>272
引きなおしでも100万以上なら、当然１５％だよ
でも当方、引きなおして100万未満なので、負けそうです

275
むしろ延滞利息分余計に返ってくるんじゃね？

>>276
俺が１５％にしたのは極度額が１００万になった時点。
引きなおしても２０万位しか借り入れ残がない時。

それに対し、サラ側は「１５％は引きなおして１００万以上になってからだ」と主張してきた。

要は、利息制限法に書かれている「元金」を「極度額」と判断するか、「引きなおした
時の借入額」と判断するかが争点。

現在、これについては裁判官の判断次第なんで、１５％にしたければ控訴するしかない。

１５、１８で「負けそう」、とのことですが、
例えばここでいう「負け」とは、
みなし、悪意などは普通に「勝って」、１５or１８の部分のみ「負け」そう、
ということですよね？

UFJニコスって10年以前の履歴も出してきますか？

15%と18%の違いなんて法廷に立ったその場でしかわからない…15%を認められるから18%になるかは担当の裁判官と運次第！

>>279
＞みなし、悪意などは普通に「勝って」、
そのとおりです。計算方法だけ、18％じゃなくって15％で計算し直せ。みたいなかんじ
と言ってもこれは、242氏が当たった裁判官がそうなだけで・・・

>>264氏が当たった裁判官は、

＞返済中の遅延・・・認めない
＞悪意の受益者・・・確定
＞利息・・・5％になる予感
＞極度額100万で15％・・・認められる可能性あり

この辺は、裁判官によるってことなんでしょうね

あっ、ゴメン訂正。
×18％じゃなくって15％で計算し直せ。みたいなかんじ
○15％じゃなくって18％で計算し直せ。みたいなかんじ

極度額100万で15％が認められそうなんだが、ただ一つ困った事がある。
極度額100万になった時の契約書がない。
極度額100万に変更した時はＡＴＭだったので、明細書しかなく裁判官が
心配してくれた。
結局、100万になった日付を被告側に正直に認めてもらうしかない。

>>284
よくよく、被告が「極度額100万」を認めなかったら、
「じゃあ、契約書を出せ！」と、文書提出命令申立書を提出するとか・・・

>>280
ニコスは１９９５年８月からしか出してきません。取り合えず残高無視計算した引き直し計算に５％の利息付けた請求書送ってください。その後交渉です。僕は微妙なやり方で和解しました。

>>285
ＡＴＭで増額だったので、契約書事態無いのではないかと思う。
とりあえず、明日にでもサラに問い合わせてみる。

>>263さんへ 教えてください。
「アコムで債務不存在でゼロ和解したときは
100枠になった時点で15％計算で通りました。」

債務不存在確認訴訟を提訴されたのでしょうか？
借入限度額は１００万円を超える額ですか？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwちょ、すげえのwwwwwwwww
皿に取引開示もとめたらさ、
引き直し計算されたペーパー渡されたんだ。
ー４５７８９９って過払い金も明記。
意外つか聞いたことがなかったのでドン引きしたよ。
これって親切？白旗あげたってこと？
自分でも引き直しはやってみるけど、
ざっとみたところ合ってるんだわ。
wwwwww皿でこんなケースのあったひといる？

　　　　　　　　　　　　　　_ 　_
　　　　　　　　　　　　　（・ω・）
　　　　　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww┛┗wwwwwwwwwwwwwwww


　　　　　　　　　　ばばばばばばっ
　　　　w　　　　　　w　　_ 　_　　　ｗ　　　ｗ　
　　　　　　　　w　　　ヽ(・ω・)ﾉ　　　ｗ　　　　ｗ
　　　　　　　　　w　.(( ノ(　　)ヽ ))　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ..............┛┗...........wwwwwwwww

>>289クレジット会社ならありうるが・・

どこ？

>>291レスども。
地方の中堅皿なんだけど、
引き直しで過払い金、こんなん出ますたが、と
いわれ、思わず沈黙してしまったよ。
漏れもクレジットとかでは聞いたことが
あったんで、よけいに驚いたってわけ。
請求書で即振り込みそうな悪寒w。
つか、６％つけて出すがな。蹴ったら即提訴。
前例があれば教えてほしいんだが。

292だが、相手は東北地方の皿です。

皿では聞いたことないケースだけど
業者名を晒せっての

↑釣りだから無理！

釣りじゃねえよ。
皿名は請求書送達後に晒すよ。
正直稀なというか聞いたことのない対応で
驚いたから書き込んだわけだが、事例として
の体験を「釣り」で抹殺されるスレなら、
なんら論議に発展性も見出せなくなる。
もうここに書き込むのやめるわ。

>>296
恐らく、不当利得扱いにされたくないから潔く払うってんだろ
過払い金は支払うが不当利得とは認めないっていうパターン
楽天ＫＣがよくやる手口

>>296
まあまあ、おさえて、おさえて。

>>284
俺は武富士に１００万枠になった時の契約書の写しくれと言ったら送ってきたよ
理由は裁判に使うとかいって
でも武富士が１００万枠１５認めてたので和解して無駄になったけど

CFJより訴訟前和解の電話あって、粘って元金の7割までいったんやけど、そこから若干でも上乗せの可能性ありますか？

よく議論になってるけど極度額と貸付限度額って違うよね？
極度額が１００万で１５％で計算してる方って、もちろん限度額も１００万ですよね？
前スレか、その前あたりで議論になってたけど
利息制限法の定める元本って引き直し元本？貸付元本？
普通に考えたらどっち？
武富士とかなんかは、和解だと限度額１００万で１５％計算を
まったく突っ込んで来なかったけど、
判決まで行くと、引き直し後の残高で利率を決めるって判事けっこういるらしいよね。
今は、商事、民事の利率とそのあたりを争点にする皿が多いのかな？
俺はもう過払い請求訴訟を終えてしまったんだが、上級審の判決って
どっちが多いのかな？詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。

↑口頭弁論当日、和解に代わる決定！であなたの希望が通るでしょう…

>>301
訴外での7割はいいレベルまで行っていますね。
現状5割ですので、
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>301じゃなくて>>300でした。
ｽﾏｿ

>303　　訴外和解で５割？？　　利息無しの元本なら分かるが５割はないだろ・・・。

>305
ｽﾏｿ!!書き方間違い。
和解ではなく5割の提示でした。

過払い請求の匿名相談
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html

>>288
訴訟も提訴もしてないよ
借入限度額は120万でした。
100万枠になった時点で15％計算してます。

債務不存在通知送る
↓
しばらく放置
↓
入金催促がくる
↓
「債務不存在通知送ったでしょ？見てないんですか?」という
↓
「和解希望ですか？」「はい」
↓
1ヵ月後、和解しますので店頭まで来てください
↓
終了

>>301関連で迷ってる
残債150万　レイク　10年物
�@極度額100万時点で引き直し→過払い2万＋利息6万
�A限度額100万時点で引き直し→残債務3万＋利息4万
裁判官の判断で�Aとなれば敗訴という形になるのかな？
請求書は�@で既に送付済みなんだけど3万入金すると「みなし」
とみなされる可能性もあり・・０和解でレイクに持ちかけてみるか？
　

>>309
はいはい特調特調

>3万入金すると「みなし」 とみなされる可能性もあり・・
なりません。だって１８条書面(領収書)がちゃんと出て無いんだもの

>>309
＞�A限度額100万時点で引き直し→残債務3万＋利息4万
ってどういうことよ？

>>311
1999年に100万の包括契約を締結したが引出し可能額（限度額＝50万
2001年に引出し可能額が100万にUPしました
�@1999年〜15％で引き直し
�A1999年〜2001年：18％　2001年〜：15％　で引き直したものです。

>>303俺も５割の提示されたよ
特例で７割までだと
そして弁、司が介入してれば７〜８割で提示してますだって
個人と弁、司が介入の差は何？って聞いたら成功報酬等が支払われると思われますのでだって

笑っちゃいました
相手も苦笑いしてました

正確には1997年〜でした。

>>312
それ説明になっていない･･･
>�@極度額100万時点で引き直し→過払い2万＋利息6万
>�A限度額100万時点で引き直し→残債務3万＋利息4万

前者は過払い状態になってから、年数があるのだろう。利息6万だから。
しかし、後者は残ありなのに、利息･･･なんの利息だ？

ちゅうか、マジレスしておくと、残債150もあって、
過払い2万で、利息が6万なんてありえなす。

利息の意味を勘違いしていないか？

ここでいう利息とは、過払い状態になって、
いわば、皿が俺らから借りている金額に対する利息だわな。

途中過払いの利息を元本算入してないからと受け取りましたが

外山式で履歴をそのまま入に力しました。
2005年に一度完済しておりその時時点で過払い130万円。
2006年に150万借りるまでの間だけでも35,000円ほど過払い金に対しての利息がついてます。
その１年ほどで（いままで）150万を借りた次第です。

>>316だと思われるが、５％計算でそれなら
>�@>�Aどっちでも債務はもうないような気がしますが・・・

すみません。日本語になってませんでした。
外山式で履歴をそのまま入力しました。
2005年に一度完済しており、その時点で過払い130万円。
2006年に150万借りるまでの1年間だけでも5％で35,000円
ほど過払い金に対しての利息がついてます。

>>312
それって�Aの計算書で過払い利息を元本充当に設定して
今日の日付で１万借入の入力をしたらどうなる？

>>320
�Aの場合で残元金−2,800円となりました。
ありがとうございます。明日０和解で連絡してみます。
結果は報告いたします。

>>321
そうだよねｗよかった。
ガンガレ。

一度ノーローンとプロミス共に５０万（計１００万）を５年ほどかけて完済して契約解除。

現在再度契約して両社共に５０万づつあるのですが以前完済したぶんの過払い金の返還は要求できるのでしょうか？

10年たってないならできるでしょ。

>>324さん

ありがとうございます。他にもあるのでちょっと計算してみようと思います

>>325
完済後再契約だろ。勉強して行けば分かる事だが、、、。
今より支払い大変な事にもなる可能性があるぞ。

>>323
訴訟後の皿の答弁書の言い分は、完済後に別の契約書がある場合には、
「再契約の残債が幾ら残ってても以前の過払いは全て返済させて頂きます。」
てのばっかりなんだよなｗ

その状態で提訴する勇者が出ないかねぇｗ

>>303　>>313
ＣＦＪ　たぶん担当が同じと思われ。おいらも同条件提示。
いっそ共闘組みますか。ｗ

CFJとの訴訟前和解交渉あとプラス5万出してきたら、和解するつもりです。今月中入金の言葉にグラッときてます。

>>326
んーと
意味が分からん

オリコから利息制限法計算書が送られて来た。限度額100万からは15％で計算してと依頼したのに18％のまま。
15％で引き直して和解できた経験ある方いますか？
無理ならこのまま勧めようと考えています。

15か18はグレーゾーン

>>308さん
お答えありがとうございます。
アコムは過払い金支出がない場合には15%計算を認めるのかなーと思いました。
自分のは200万近く借りて100枠になった時から引き直して提訴したが、
裁判官は認めませんでした。残念です。１回で結審次回判決です。

現在合計３５０万円のサラ金返済中（９年くらい４社）
おまけにマンションローンを抱えています、
マンションローンは払えなくなり他人に賃貸ししていますが、
債務整理の場合、銀行の不動産ローンはどのようになりますか？

>>333
意味がわからん２００枠があり１００枠に減ったんだよね。それでは２００枠から０枠になったら２０で計算するのか？

武富士が過払金引当て金で赤字うんぬんてニュースあるけど、無問題？

まだ和解してないからちと心配・・・

>>336
引き当てる金があるということでまだ大丈夫と思われ

>>333
意味不明の部分がありますが、
判決なら控訴する事、
上級審で覆れば次回からその判事は、
判決を変えるのが殆どです、
後に続く人の為にやめてはいけないよ。
>>334
まともな銀行なら正直に相談すると過払いを取り戻し、
銀行ローンに影響無い様に指導してくれるよ。
銀行協会は顧客に過払いを指導する方針です、
出来れば自分で勉強すれば再起は十分可能に見えます。

レイクから１７５万の入金確認してきました。
本人請求（訴訟なし）で８割和解です。
弁護士頼んでも２割取られるなら手取り同じだ。
今、自分で自分を褒めてあげてるとこです。

レイクから１７５万の入金確認してきました。
本人請求（訴訟なし）で８割和解です。
弁護士頼んでも２割取られるなら手取り同じだ。
今、自分で自分を褒めてあげてるとこです。

>>338
どうもありがとう御座います。

初心者スレでも聞いたのですが
答えが出なかったので質問お願いします。
解約後の過払い請求で、
同じ系列の会社に残債がある場合
利用停止になるのかどうかという質問です。
ライフ残ありでアイフル提訴は無問題らしいのですが
アコム提訴で、キャッシュワン、ニコスに残ありの場合は
どうでしょう？
情報お願いします

今日訴訟前和解でCFJと7割で和解しました。額がしれてるし、地裁案件に全力を注ぎたいので

>>343
法定基準では最低でも８割です、７割など有りえませんが。

「みなし弁済だと思っていた。【過失】であって【悪意】があった訳ではない」
って言い逃れで皿は「悪意の受益者」を否定できんの？

アイフルですが、先方からの答弁書に対して、第１準備書面を提出し、第１回口頭弁論（当然、、
糞フルは欠席）を行い、第２回口頭弁論を２月中に行うことになりました。先日、先方から準備書
面が届いたんですけど、往生際が悪いですね。とりあえず、全部さらします。

かなり長くなってすまん。今後の参考になれば・・・・。

第１　みなし弁済について
　 被告は、原告と金銭消費貸借取引をおこなうに際して、貸金業規制法第１７条、同１８条に
定める事項を記載した書面を原告に対して交付しており、また、原告の弁済は任意に支払わ
れたものであるから、本件原被告間の取引には同４ ３条が適用されるべきであるが、原告と
の取引が長期間にわたり、全取引について立証するには多大な労力と時間を要するため、本
件については、同条の主張を取り止める。

第２　悪意の受益者について
（１）原告の主張が、みなし弁済規定の適用を主張したものの立証が不十分なため、又は主張した
事実が４３条の要件を満たしていないなどの理由によって、みなし弁済規定の適用が認められなか
った場合にも、悪意の受益者となるという意味を含んだものであれば、認めることはできない。
　なぜなら、みなし弁済の成立と民法７０４条にいう「悪意」の成否とを混同しており、明白に誤ってい
るからである。
（２）仮に、被告が悪意の受益者であるとしても、原告の弁済により過払いが発生した都度、各過払
いに対して利息を付すべきであるとの原告の主張は認められるべきではない。
　民法７０４条にいう「悪意」とは、具体的利益に対してこれを収受する権限のないことを具体的に認
識している状態をいう。すなわち、「悪意」ありと認められるためには、その前提として、具体的に受
益があったこと自体を認識している（受益者に対して「故意」つまり受益に対する表象及び容認があ
ると言い換えても良い）必要がある。
　しかしながら、被告は、本件訴訟を直面して初めて、みなし弁済の立証が困難であるとの認識を有
し、本件訴訟においてこれを特段具体的に主張立証することを断念するに至ったのであり、それより
も前の時点で、自己の収受していた弁済のうち制限利率超過部分について受領義務がないと認識し
た事実は無い。
（３）もとより、頭書の取引からの利息制限法所定の利率で利息充当計算を行った場合にいまだ過払
いとならない時点までは、制限超過利率部分は当然に元本に充当され、その保持権限は被告にある
から、その時点までは被告が受領した金員は全て何ら不当な利得とはならない。このことからも、被
告において、取引全体を通じ、返済金額のうち制限利息超過部分の額の受領を具体的に区別して認
識する必要もなければ、、みなし弁済の成立を志向して営業活動をしている被告が制限利息超過部
分の額を具体的に認識する理由もなにのである。
　　むしろ、本件訴訟が提起されるにあたって初めて、被告がみなし弁済の立証可能性を始めて具体
的に検討し、その結果断念し、この時点で初めて自己が弁済として受領した制限利息超過部分に保
有権限が無いことを認識するに至ったのであるから、民法第７０４条にいう悪意の受益者と判断される
ことは相当では無い。

すまん、誤爆だ・・・・。

＞342
恐らく個別対応になります
ちなみに、アコム提訴でＵＦＪカードは無問題とのテレオペの回答でした。
止めたれたくない方のカード会社に直接聞けばいいよ。
名乗らなくてもＯＫだし、向こうも聞いてこないしさ

>>348　ありがとうございます。
直接聞いてみます

↑結果　アコムとは別取引になるので問題無だそうです。

取引履歴を請求したら、担当の物が直接家に持って行きます。ってゆわれたけどそんな事あるんですか？ちなみに２０日程延滞してて払ってません。その間に家に何回もきてます！もし家に来た時の対応を教えて下さい。

>>350
キャッシュワンも問題無？アコム保障なのに？
俺はＤＣカードは問題なかったが、キャッシュワンも平気なんだ。

>>351
困るんなら、取りに行くから持って来るなと言えばいい。
困らないなら持って来て貰えばいい、武富士なんか怖いことなんもない。

アコムに電話したら過払い金の８割でなら入金しますだって…

おれ、なめられてるのか？？

当たり前だけどプロミスに過払い請求したら
アットローン出勤停止

>>354
提訴前ならどんな提示でもありえる。
俺の場合は第一回期日の直前に白旗あげてきて、
「争う余地がないので、請求されるようにお支払いします。」って言ってきたよ
ちなみに関東で満６＋支払日までの利息＋訴訟費用で１５０万弱

>>356
なるほど。
さっさと提訴しますｗ

353ｻﾝありがとうございました。一応市役所の人が取引履歴の計算をしてくれるみたいので、やってみようと思います！ちなみに代理人が変わりに請求できますか？

任意の和解に法定基準なんか関係ないんちゃうけ？

>>358
基本的に代理人としては弁護士か司法書士しか請求できません。
もし過払いになってるなら、あなたは債権者です、
武富士なんて、怖い事どころか、あなたに金を借りてる立場になります。
だから、自分で請求しろ。
過払い出てないなら、特定調停すればいいんじゃない。

今日プロミス一回目で和解に変わる決定もらた。
先週交渉して最初8割弱の提示だったけど
一回目までに和解が決まるなら満額＋αでいいと言って、
結果、満額の1万以下切り上げくらいで和解した。
利息もあまりなかったので納得。

先週アコムも和解が決まったので、俺の過払い請求は終了です。
思えば、どうにか借金を減らせないかと探ってこのスレに辿り着いたのが去年の夏。
まさか金が返ってくることになるとは思ってませんでした。
本当にこのスレの方々には感謝です。
これからの人もがんばってください。
ありがとうございました。

>>361
乙！　ｵﾒﾃﾞﾀｳ

>>361
ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！
ｷﾐも先人の仲間入りだ。
あとに続く人達に自分の知識を提供してくれ。
今日の酒はｳﾏｳﾏ〜だぞ！

>>333です
意味不明でスマソ。
日本語で書くと、

自分はアコムで最終的に200万近く借りていました。
引き直し計算は、100枠になった時から15%で計算して提訴しました。
裁判官は残金が100万になった時から15%にした計算書をもってこい、
その金額で判決出す。と言うことです。
15%が認められず残念です。
後に続く人のために控訴すべきなのですが、
お金が無いので控訴したくても出来ません。

ご教授お願いします。
先日提訴いたしましたが、「請求の趣旨」の文面のミスが判明。
金額ではなく「…及びこれに対する…」が抜けていました。
この場合、裁判所への変更の手続きはどうすればよいですか？
訴訟自体を取り下げなければならないでしょうか。

>>365
訴状の訂正したいと言って裁判所に行く
書記官に訴状を見させてもらって、間違いに線を引く、または字を書き加える
印鑑を押して訂正する
完了

>>366
ありがとうございます。
１週間たったけど大丈夫ですかね？
明日速攻行ってみます。

質問です。
アイフルにて昭和63年より平成3年まで利用後完済、
その後平成6年より再度借り入れし現在に至るのですが、
平成3年までの計算は時効により無効になるのでしょうか？

360ｻﾝありがとうございます！
とりあえず、取引履歴を市役所の人が計算して過払いあるかどうか調べてくれるみたいです！それをみて請求するか特定調停するか決めてみます！

>>368
相手は時効を主張してくる可能性は有るが、
一連一体と当然充当が理解できていれば大丈夫です。

>>370
ありがとうございます。
判決までいかないと被告に認められない様な案件ですかね？

>>371
アイフルでは今の所聞いたこと無いけど、
武富士は必ず主張するみたいですね、
各社の法務もここ見てる可能性あるから、
主張するかもしれませんね。
判決前でも大丈夫とは思うけど、
答えは裁判官のみ知ると言った所ですね。

請求書なんですが、本社に送った方が対応がいい（和解案が早い）というのは
本当なんですか？初心者スレで返答頂けなかったのでよければ教えて下さい。

質問お願いしたいのですが、
武相手に完済案件で提訴済みなのですが、今現在旦那名義でも武から借入れがあります。

そっちはまだ残ありなので、ﾌﾞﾗｯｸ回避の為過払い請求するのを考えています。
今後何か問題が出てきますか？

また、私が過払い請求して何年か先に旦那の過払い請求が出来ますかね？

やはりみなし弁済の件で難しくなりますか？
自分で作った借金ならﾌﾞﾗｯｸ上等なんですが、いろいろ事情があっての借金なんで私はいいのですが、旦那がﾌﾞﾗｯｸになるのは避けたくて・・・

どなたかご教授宜しくお願い致します。

>>373
相手によるが、過払い請求担当部所(だいたい法務部)に送ったほうが早い。
けど、提訴したほうが早い場合が多い。

>375　ありがとうございます、支店だとそこでグダグダ言われそうだけど、
　　　担当部署なら毎日処理してるから早そうですよね。封筒書き直します。　

たいして初心者スレとかわらん
アホばっか

>>354
アコムは提訴前は虚勢を張るが、
提訴後は満５以上で和解に応じる。
会社として裁判は極力やらない方針みたい。

>>339
弁に頼んだらもっと取られてる。
場合によっては８〜９割和解とかあるし
だらだら何カ月も放置される場合もある。
もし残金があった場合は
過払いの4割ぐらい持っていかれる。
勝ち取った自分をほめてあげて正解です。

漏れは昨日提訴後即電話で満５に少し届かずで（2万程）
50万5千で和解した。
少しへタレだな。
ｽﾏｿ!!

第1回正式版をいちおう張っておきます。
アイフルはＤの声がいくつかあったので落としておきました。
プロミスは意見が分かれていますが今回は取り敢えずＣのままに。

-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/2/1現在 正式版)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。不定期で更新します。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、クオークローン、
　　　　　　丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：アイフル、ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】
丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ
三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

ニッセンはＥランクですよ！対応が悪過ぎ！

>>381
乙です。

>>381
ニコスはもう少し上のランクでは？
履歴出すのは遅いけど、裁判なしで満５を簡単に出すし

あれ？レイクに請求書送って電話で７割和解。はやまったか…

ニコス時間はかかったが、ほぼ満5で訴訟前和解。入金は2月末くらい

ニコスは、履歴請求から、請求書発送まで１ヶ月くらい掛るけど
訴訟前和解と、交渉次第で２週間後の入金が可能だからＡかＢだろ。

月曜日に和解書返送
ニコスは１５日締めで過払い金の返還になる
私は２月１５日限りが期日
でも実際はもう少し速く入金もあるみたい

374ですが、どなたか教えて頂けませんか？

宜しくお願い致します。

>>389
問題ないに決まってる。

提訴済みって書いてるが、その程度の質問でみなし弁済が大丈夫？
って疑問がでる程度の知識で、皿の答弁書に準備書面かけるのか？

>>374 私も似たような状況で、悩んでいます。
他のところの処理を先行させていて、それを元に夫婦揃って完済後に請求する作戦にしてます。

>>390 法律的に問題ない、つまり
夫婦別人格、ブラック回避のために夫は緊急避難的に完済まで請求しなかっただけ
というのが理屈ですが、、、実際には社内ブラックになって、出金停止、
その限度額変更情報が信用情報機関に見えて他に波及、....なんてことは杞憂でしょうか？

いつ皿側有利の状況になるかわからないので、ブラック上等でとっとと終わらせたほうがいい。
過払い訴訟せず返済し続けて、5年後にどれだけ減ってるんだと。

すいません、初心者ｽﾚが荒れてる為こちらで質問させて下さい。クレカの過払いなんですが、利率が

１回払い→年率19.2％アドオン利率1.6％
２回払い→年率21.54％アドオン利率2.7％
３回払→年率24.14％アドオン4.5％

…という具合に35回払→27.91％アドオン利率47.25％まであります。

これは外山式で大丈夫なのでしょうか？素直にヨシミに頼んだ方がいいのかな。

分割払いのキャッシングで過払いした方、いらっしゃいますか？

>>392
アイフル枠80天井、プロミス枠50で35、1年半くらい出金停止
これで、黒回避目的でアイフル完済解約で過払いゲット
完済解約後、翌月にはプロミス枠復活、出金可能状態になった
こんな事もある訳。
総量規制の絡みもあるし、一概にどうとは言えない。
あくまでも本人の予信が大前提。

>>393 とっとと終わらせたいのは山々ですけど。職業柄ブラックを嫌わざるを得ないケースもあり。
特に、ＣＩＣ，ＣＣＢ加盟の相手に対してはナーバスになります。
しかしもし今の状況が長く続くなら、皿が倒産しないなら、
過払い確定モノについては、返済利子分だけ年利５〜６％の預金を積立てると考えられるのですけどね。
これ、住宅ローンでも先に返した方が有利ってことですよね

>>394
借入額、返済額と取引日だけあればいいですよ。利率は利息制限法です。
業者の利率をそのまま入力すれば業者の計算を再現するだけ

>>394
大丈夫、借りた時の利率なんざ利息制限法を超えてりゃ関係ない。

>>396
２年前にこんな状況になるって考えた？
２年後に絶対に今のままって思えるならいいんじゃないかい。
数が増えるとどんな判決出るかわからないよね？
まあ、そこは自己責任で。

>>392
俺への質問？･･･何を心配してるのか、今一わからないけど、
＞ブラック回避のために夫は緊急避難的に完済まで請求しなかっただけ
は、その期間の返済が、みなし弁済にみなされないかを心配してるのか？

そもそも今の過払い返還が容易になったのは、最高裁キャスコ判決等で
履歴不開示が違法、及び契約書(17条書面)に期限の利益損失約款があると
みなし弁済とは認められない(20％以上の利息を取る場合の契約書には
一括返済約款は付与できない）と判示されたから。

裁判で「緊急避難的に･･･云々」なんて事下手に言うと、まかり間違って
自白と採られかねないぞ。

社内ブラック、出金停止は有りえるが、完済後過払いを考えているなら
たいした問題じゃないでしょう？また借りるつもりなの？

グレーゾーン廃止が2009年から施行されたら過払いについては
もっと楽に返してくれるようになるんじゃないかと思うけど
見通し甘い？
少なくとも2009年まで皿側有利になるとは思えないけど
皿側有利どころかこの先も過払い問題は過熱すると見てる

>>396
俺も預金のつもりで、中小サラの過払いを３年塩付けにしてたんだけど、
気が付いたら、支店は無くなってるわ、慌てて履歴請求すれば、本店ま
で閉鎖になるわで、廃業されて回収が困難になる前に、結局は【損切り】
で回収した。

クレだってライフは破綻したし、ＵＣは吸収合併された。
大手でも店舗減らしている会社は、１年後にはどうなってるか分からない。
現時点の過払い金と、これから完済までに払う返済額が無駄にならないと
良いけどね。

>>392
過払いまで払ってくれる優良客の情報を個人情報保護法のリスクまで侵して他社に流すメリットがありますか？

>>397>>398ありがとうございます！！

どうやら、アドオン利率とかいうのは、普通に皿で利息払うよりも総支払い額が多いらしいので、期待してます。

今手元にある、30回、15回、5回の取引きだけでも14000ありました。

借入×年率÷回数が支払い金額なので、元金×年率の皿よりも高い模様。

４０３さんのいうとり

ローカルねたで悪いんですけど、大阪のコトブキファイナンスに過払い請求した人状況教えてくれますか？

〉〉369
市役所のどの部署が過払いの計算してくれるの？

470ｻﾝ
市民生活相談室の専門の人が計算してくれるとの事です！

408ｻﾝありがとうございます 市役所か外山式かﾖｼﾐﾃﾞｰﾀかどれが法的に有効ですか？

寿ファイナンスなら履歴請求したら泣きが入って可哀相だから断念した。

法的に有効？

は？電卓でやってる人もいるのに？
関係ないだろ！

いい加減素直にかえしたら？どうせ勝ち目ないんだろ！アホだなこの業界は。

410さん泣きが入ったとは、どんな様子でしたか？

俺の場合、いつ借りたかもどれ位借りたかも記憶になく借りた記憶だけで請求。
借りた記録はあるが伝票をひとつひとつ調べるので大変で給料も減るからと・・・。
まあ、いい逃れかと思ったが大手から潰して中小は後からにするつもりなのでとりあえず引き下がった。

第一回口頭弁論では、訴状と答弁書が陳述するだけ、
とよく書かれていますが、地裁でも同じでしょうか？

訴状出して第一回期日までの間に皿に和解の電話した人って
どんな風に切り出したんだろ。
「和解は考えていますか？」ってな具合に直球で切り出したら
こちらがあせってる風に取られて足元見られたりしないかな。
先日それとなく「訴状は届きましたか？」って電話したんだけど
「あ 届いてます」　「そうですか」 で終わってしまった。

極度額で利限法の利率を適用するのであれば、
極度額が50万で借入額が10万未満の場合でも18％になるの？

>>417
極度額での主張はまず認められないよ。

あなたの案件の内容によるが裁判所から、
お互いに和解について話し合ってみてくれって
言われたんで電話してみたんですが
糞皿さんには和解案ありますか？
ってまずは聞け

>>419　それいただき
いまから電凸してみるわ

>>417
主張はできるよ。
ところでいまCFJと裁判中（簡裁）で、
例の極度額100枠15％（実際借り入れは50万）の件なんだけど、
書記官に15％の判決が出たら間違いなくサラは控訴するって言われたんだけど、
ほんとかな？

ちなみに15％と18％の差額は5万程度。
地裁になるとサラも費用かかるのに・・・

>>421
契約の時に決めた皿の利率は極度額を元にしてるから、「極度額＝元本」である。
っていう理屈でいい？

421さん
開示請求依頼書の申請理由は何と書きました？
宜しければ教えてもらえますか

↑極度額100万借入100万ならまだしも、極度額100万借入50万で15%は無理でしょ！

プロミス相手に訴状を作成中です。請求書も手書きでいきました。訴状はさすがに手書きまずいですかね？

Q&A本のままでいこうとおもうんですが。。。ちなみにwikiの訴状雛形のほうがおすすめですか？

>>425
WIKIの訴状は書記官に褒められましたよ。Q&Aのやつは良く理解した上で使いましょう。

>>424
とりあえず、兵庫弁のこれを読んでミソ

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html

こんな判例もあるようだ。

>>1乙
>>425
手書き（鉛筆）でも桶。
wikiでもQA本でも大丈夫！

>>428 >>426さんありがとうございます！！パソコン初心者なため、使い方がわからなくなり、現実逃避してました・・・。
ここまでなんとかきたので、自力でがんばります！！

>>422
421さんじゃないけど、「取引の確認」等でいいですよ。返送後１週間前後で送られて来ますよ。

私も先日、シンキに電話し取引履歴を請求しました。初回取引から借り入れ分を通帳と見比べほぼ間違いないので
外山式で計算したら過払いが出ました。早速、返還請求書を配達記録で送りました。
到着した頃に電話をした方がいいのでしょうか？
そこで、和解案が出ないときは訴訟しますと言えばいいのでしょうか？
自分なりに勉強していますがまだまだ分からないことだらけです。
教えて下さい。宜しくお願いします。
･････他にも（アプラス、三和）、履歴を請求しましたがまだきていません。

>>431
基本的にそれで良いと思います。和解交渉は、マメに電話掛けた方が良い感じでした。アプラスは簡単らしいですが、三和は気合入れて頑張ってください。

>>432 早々にありがとうございます！！三和は難しいと聞きますね(^_^;)
私に出来るか心配ですが、ここにきたり、本を読んだりして学習したいと思います。
分からないことがあったら、みなさんまた教えて下さいm(__)m

司にメールで聞いてみたら
「三和は酷く、判決貰って強制執行しないと難しいかも」と返って来ましたよ。
どこかで三和集団訴訟しないのかな？便乗してみたい本音で。
でも集団訴訟とかってどうやって調べるんでしょ？？

まず、弁を起てないと無理……じゃない？

433 がんばれ！応援するぞ”

教えてください

レイク　　H4.12（10万ｽﾀｰﾄ→50万）H12.9完済・・・H15.2（再契約20万）
　　　　　H15.9完済　H15.10（再契約20万）　現在　枠20万残20万
プロミス　H3.11（10万ｽﾀｰﾄ→50万）H.7.1完済・・・H7.1（再契約50万）
　　　　　現在　枠50万残47万（毎月支払い）
武富士　　H9.11（50万ｽﾀｰﾄ）　　　H12.9完済・・・H14.7（再契約50万→100万）
　　　　　現在　枠100万残100万（毎月支払い）
アコム　　H2．1（30万ｽﾀｰﾄ→50万）H12.9完済・・・H13.4（再契約50万→80万）
　　　　　現在　枠80万残65万
　　　　　H18.5に利息支払い無しの契約したけど・・・・
上記の様な場合、過払いになるか２週間ほど前からWikiで勉強中です
あやふやな記憶をたどりながらまとめたけど不安になって書き込みました
攻め方などのｱﾄﾞﾊﾞｲｽでもあればお願いします
　長くなりましたが自信がなくて。

>>434
三和に履歴をせいきゅうする時も、なんだかとぼけた感じでした。
「必要な書類に書き込んでいただくのに来店していただけますか？」といわれたけど行けないと言ったら
｢郵便で送ります」・・と2，3日後に届いてすぐ書類送りました。
どんな風な履歴が来るか楽しみです。
　三和はやっかいなんですね〜・・・・私も三和集団訴訟に入りたいです(^_^;)
集団訴訟って、どうやるんでしょうね、私も知りたいです。

>>431
シンキは元本程度でいいのなら訴外でも取れますよ

>>436
とっても嬉しいです！頑張ります（*^_^*）

>>423
>>430さんの言うとおり取引の確認で大丈夫です。

>>422
ちょっと違うかと・・・
>>427さんが貼ってくれたやつと
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/list060827.htm
の中くらいにある060720 広島高裁 オリコの判例とかあるので参考に。

訴状には極度額100だから15％で計算したとサラっと書いたよ。
裁判官には判例をもとに主張しますって言った。
う〜ん、まぁ旗色は悪そうだけど・・・
でも主張して損はないからね。

お世話になっております。どなたかコーエーキャシングと言う会社が、今どの会社にあたるか教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします

>>437
まずは全社、履歴を取り寄せろ。
それまで、履歴の開示に関すること以外、ここに書くな。

これ、真面目なアドバイス。

ただ1点、結構古い取引が多いのが気になるが、
とにかく、最初の取引から全部、履歴を取り寄せろ！

私の場合のシンキは、外山式で出た過払いが16万台。お付き合いは約5年。
初回30万で地道にその分を完済した後に再び30万の融資。
その後10回くらい返済後に残りまとめて返済しました。
アプラスは枠いっぱいいっぱい借りては返して借りてのくり返しで最後にまとめて返済しました。
アプラスも6年くらいの付き合いでした。
幸福クレジット(幸福ファイナンス？）、の行方わかる方いませんか？
ネットで調べても見当たらなくって････。

443さん
すみません。
履歴取り寄せます

初心者は初心者スレへ

>>446 わかりましたすみませんでした。
お返事くれた方、ありがとうございましたm(__)m

オリコは簡単だね。
18％で引き直した計算書到着後に電話で和解の申し出したらすぐOKの返事。
本社の承認が降りるのに1週間位かかるが和解書は振込み後でもいいらしい。
和解書以外は電話だけで済みそうだよ。

どっかのサイトで見た個人の意見だけど、包括契約は「財布」みたいなもんだって書いてあった。
まず、皿との契約で極度額分のお金が入った財布を作る。
そして、利用者はその財布の中から好きな分だけお金を出して使う。
皿はその財布の大きさ（極度額）に応じて返済額と利率を決める。
だから財布から使った分ではなく、契約して作った財布大きさそのものが元本になる。


まあ一理あるなと思ったけど、どうなんだろうね…？

アイフルに１２（元本）＋３（利息６％）の請求書を送ったところ
本社から一旦ゼロ回答が届きましたが、直ぐに現場の支店長から
電話があり、自分の権限で元本１００％ならなんとかなる、
との連絡。過去ログではアイフルは訴訟にもつれ込んでもかなり
抵抗を示しているようですが、今回の事態はかなり例外的なのでしょうか。
それとも全てが元本のみ和解を目指す演出なのでしょうか？
基本的に支店のスタッフも本件に非常に協力的で毎日電話をくれるんで
和解しちゃおうかなーと。。。　皆さんどう思いますか？
悪い前例になってしまいますか？

>>450
アイフルは提訴後、元本のみの和解案だしてきますよ。
単にアイフルの演出でしょう…
しかしアイフルは大手皿の中で一番たちわるいんでない？

>>448
オリコは１０年未満ならそうだろうが、おいらのように昭和からの付き合いだと
まるでだめ、古い記録は持っているはずなのに出さない。過去の裁判で
小出しにして敗訴してしまったために、どうしてもだせないのだろう。
傑作なことに入金記録は平成１年からあるのに、貸し金記録はないそうだ。
貸し金業者のいうことかねえ。過去の判例どおりでした。
さんざ長引かせたあげくに、１０年分に毛がはえた程度しか提示しなかった。
よって提訴することになった。地裁案件だよ。こちらには銀行記録が全部あるのに
ねえ。

今日受け取った履歴がインチキっぽいのだが月曜日に金融庁に持ってけば桶？

今日、三洋信販から連絡あったよ 100万残金残ってて、23%の付き合い
で！過払い減額の話をしたら、貴方には過払いありませんよって・・・
スゲーな 三洋信販・・・ 徹底的にやってやる！
皆さん！力になって下さい

過払いないならしょうがないじゃん

>>454
まだ引き直しても残債があるって意味じゃないの？

アイフル、請求期限ギリギリで満５和解しました〜。

451氏の言うとうり、提訴前、後もアイフルはなりふり（シャレか！！って）
構わず、きます。この皿はまともじゃないね。
最初は性質が悪いくらいと思っていましたが、どうやらそんなレベルでは
ないですね。恐らく世間体とか他社の動向など一切関係なく
先のなりふり構わずが、一番適当な表現ですかね。
半端じゃなくヤバイ会社ですわ。もっとも今に始まった事ではなく前からで、
しょうが、漏れは一回目昨日終えましたが、答弁書が開廷11時に対して裁判所に
到達が10時過ぎと裁判官から苦笑いで法廷で渡された。
こちらの訴額は45万＋過払い6パーセントアイフルの和解額は40万で
過払い利息0回答。
答弁書にも悪意の受益者には徹底抗戦の構えですね。
終了後に裁判官から和解の方向で話合って下さいとの要望も有りましたので
今日担当に電話で今後の意向を聞きましたが、和解額45万以上ビタ一文出さない。
との回答、2回目上等のこちらのお株とられました。
で、漏れ、判決上等で電話切りました。

今、オリコから電話来て5日着金だと。今日の今日に結論出て週明けに入金とはえらく早い対応ですな。
引き直し計算書の過払い金を過小に計算してるのかと疑いたくなる位だよ。

４５７です。
レスみてると私はラッキーだったのでしょうか？
満６請求を５ならといわれ、キリのいいとこで１０００円台切り上げで和解でしたが。。。

１１月初めからここに来て、アマゾンでQA本買って、履歴請求→内容証明→訴状
約３ヶ月で、アコム、アイフル、プロミス、武富士、ニコス、すべて終わりました。
訴額　全部で１１０００円　郵便切手２６０００円　返還１１０００円

アコム　約７万円　満６　訴外和解
アイフル約１４万　満５　訴外和解
プロミス　２５０００　　　　和解に代わる決定
武富士　３２万　　満５　訴外和解
ニコス　８２万　　満５　請求だけで返金

しかしまだ綺麗になってません

アットローン　２０万
シンキ　　　　２２万
ジャックス　ローン５０万　キャッシング７０万

>>458
そりゃヒドイ…f^_^;
銀行の後ろ盾もないからなんでしょうねー。
他社は条件によってでしょうが利息含んでの和解が多い中アイフルだけは…
昨今のリストラ等が背景にあるんでしょうかね。
俺もアイフルだけは判決までいったりますよ！

>>462
レス有難う御座います。でしょう！
ハンパじゃないです。担当も人を食ったような対応で、
なんとも表現に適当な言葉が見当たりません。
漏れ、一回目当日別件のアコム（提訴済み）一回目が次回アイフルと同日に
決定なことも有り怒り心頭ついでに電話してどうーすんの電話
威勢のいい親父風の担当でややねばりで満5やや下で和解しました。
先の裁判でむかついていたので決めちゃいましたわ。
判決絶対にもらいます。こうなりゃ金も大事だけどアイフルだけは
許さん！！悪意の受益者は絶対とる。です。

>>452
そうそう。私も同じでした。他のレスみたいにあっさり・・・なんて思っていましたが
とんでもな〜い。ギリで簡易行きです。

>>449
極度額＝現在借りられる金額じゃないよ。
その包括契約の中で最大限貸し出しが出来るようになる可能性のある金額。
極度額はだから財布に例えたらおかしくならない？

ところで地裁、簡裁も含めて書記官って
相手皿が口弁欠席で裁判の結果を電話担当書記官に聞く
と思いますが、ここまでは問題なしでしょうが、
裁判での原告の裁判官のやり取りも報告するのでしょうか？
それとこちらが和解金額の提示をした覚えが無いのに
相手皿にこんな金額でしたら原告はおｋですって、
なんて言う事有りかな、にわかに信じがたいけど、
何度か確認したが皿がそう言ってた。釣りでも無さそうだけど、、
むかつきまくってます。実際！！！！！

ID:/zOmPGEX0ってかなりやばそうな人

>>424
漏れの場合、アイフルは増枠のたびに限度一杯を月末まで借りさせたけど普通は違うのかな？

>>467
お宅ひょっとして先の漏れのちわわの担当。

>>463>>434さん
ホントがんばりましょう！よい報告しにきます！

>>470
ありがとうございます。
同じくです。！！！

三洋信販の開示が届いたんですがＳ60年からＳ62年までの一部と平成7年から
現在までの取引履歴が届きました。
計算としてはＳ60から完済までの推定計算と、一連一体当然充当の平成7年か
らの続きを足した分でよろしいでしょうか？Ｓ60年からの借入は完済日不明です。
訴訟前和解も可能でしょうか？

来週、地裁でアイフルの第２回なんですが、弁出てきた方いらっしゃいますか？
最近アイフルの対応が変わってきた気がします。気のせいかな？

和解書は一応半年ぐらい残しとくけど、その他の履歴やその他諸々の書類は捨てて大丈夫だよね？

>>474
３ヶ月ぐらいして信用情報を開示してみたら？何も無ければいいんじゃないかな。

>>458
> との回答、2回目上等のこちらのお株とられました。
> で、漏れ、判決上等で電話切りました。

あらら、本日のオレと一緒だわ。オレのカキコかと思った
今のアイフルの方針とみました。
ちなみに判決｣上等は本心で2回目公判は15日です。
和解よりも激しく痛い結果にしますので逆にワクワクします。
報告等再々行いますので参考にしてくださいね。
ではでは

>>442
コーエー『クレジット』かな？
だったら、GEコンシューマーだよ。
自分は１０年前に完済だったからか、
GEに「その時期の履歴は保存してません。」と言われて終了。

>>465
限度額の記憶違いかも…

まあ話の要点は、
包括契約は「枠の契約」なんだから、元本は限度額になるってことだと思う。

でも、未だに２５％とか２８％とかで当たり前のようにネットやスポーツ新聞に
広告出してる皿って、どうなってるの？掲載する媒体にも問題あるけどね。
これって、悪意の受益者の理由として使えないのかな？

最高裁上告棄却ですが>>214の判例が使えるんでは？〉悪意の受益者

履歴取り寄せて引き直し計算して、不審な点があるので質問させて下さい。
履歴は全履歴開示されてますが、Ｑ＆Ａのソフトに入力し約定利率で計算
してみると、引き直し前の残高と微妙に合いません。数千円程度ですが・・
約定利率が例えば２９．２パーセントとなっているけど、実際の皿側の計算
がそれより少し多いことってありますか？（０．１から０．２程度ですが）

>>482
閏年、初日算入は？

兵弁検索でアイフルの判決が少ないのは判決前に和解がほとんどだからでしょうかね？
悪意について過去のアイフルの判決があればと思ったのですが。

>>482
うるう年、初日参入いじっても皿計算のほうが多くなってしまいます。
約定利率より０．２パーセント多く計算すると、数百円程度の誤差になります。

>>484
遅延利息は？

>>485
２週間程度の遅れが２回あるだけです。
１９９２年から２００３年までの取引で約定利率は２２．６ですが、履歴を
入力して利率を0.226に設定すると、２００３年４月２２日の残高が当時の
領収書の残高より６万近く少なくなってしまいます。む〜〜〜ん、ｲﾔな予感ｗ

勉強中です。残債有の請求書、添削お願いできますか？

株式会社○○　代表取締役　○○○○殿
　　　　　　○○○○
　　　　　不当利得返還請求通知書

　私　○○○○は、貴社と私の間の継続的金銭消費貸借契約について以下の通り
通知、請求いたします。
　さて、貴社と私の間の継続的金銭消費貸借契約（貴社契約番号　ＸＸＸＸＸＸＸに
係るＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日締結の契約に始まる一連の契約）においては、みなし弁済が
認められない契約であることは明らかであります（参照判例：最高裁判決平成１８
年１月１３日第２小法廷、平成１８年１月１９日第一小法廷、平成１８年１月２４日第
三小法廷）。すなわち、上記契約によるＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日からＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日の取
引履歴を、強行法規たる利息制限法の定める法定金利に従い引き直して元利計
算させていただきましたところ、上記契約による貴社に対する私の債務はＸＸ年ＸＸ月
ＸＸ日の取引時点で解消しており、同日以降過払金が発生していることが確認され
ました。
　過払金利息を算入すると貴社に対する私の不当利得返還請求権は、直近の取引日ＸＸ
年ＸＸ月ＸＸ日の時点において金ＸＸＸＸＸ円、昨日ＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日時点で
金ＸＸＸＸＸ円となっております。なお上記計算における過払金利率は、貴社を被告
とした最近の不当利得返還請求事件の判例（．．．．．）に準じ、年６分としました。
　つきましては、本書面到達後直ちに既に貴社に対する債務が消滅している私の契約
についてＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日に遡り「完済」として貴社加盟の個人信用情報機関ＸＸ
ＸＸＸに修正登録を行うとともに、本書面到達後１４日以内に下記口座宛に下記金額
をお支払い下さいますようお願いします。なお送金後直ちにご連絡いただくとともに、
振込みに要する費用については貴社負担としていただきますよう、お願い申し上げます。
　　　請求額　　ＸＸＸＸＸ円
　　　振込口座　ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
　万一、上記支払い期限を過ぎてご入金なき場合もしくは、支払い期限を過ぎても信
用情報登録機関に「完済」登録がなされない場合には直ちに民事訴訟の訴えを提起さ
せていただくことになります。また、本書面到達以降に信用情報登録機関に貴社によ
り一時的にせよ私に不利益になる「完済」以外の情報（債権整理、延滞を示す情報等）
が記載されたことが確認された場合には、上記支払い期限を待たずに直ちに民事訴訟
の訴えを提起させていただくことになります。なお上記により債務が存在しないこと
から、今後の一切の貴社に対する入金は行いませんが、これは「延滞」並びにそれに
準ずる行為には当たらないこと及び、貴社に対する入金を行わないことに起因して信
用情報機関に情報登録を行った場合には既に消滅した債務に対する情報登録である
ことから貸金業規制法第３０条２項並びに割賦販売法第３９条に違反する行為である
ことを注意喚起いたします。
　なお、訴訟において請求する事となった場合は、支払い済までの遅延利息、訴訟費
用並びに今回の請求に係る費用を上記金額に加算して返還請求をさせていただく方針
であることを申し添えます。また万一信用情報登録機関に私に不利益になる情報が記
載された場合には損害について賠償請求させていただくとともに、信用登録情報機
関並びに監督省庁に対して貸金業規制法並びに割賦販売法違反である旨の通告、
報告をさせていただく方針です。また本不当利得返還請求権の義務履行地たる私
の住居地を管轄する裁判所を管轄裁判所として選定させていただくことを併せて
申し沿えます。

ＸＸ年ＸＸ月ＸＸ日

う〜ん・・・。アイフルの答弁書に準備書面書ける自信ないです・・・。
準備書面だけ司に依頼とか出来ますか？

準備書面だけ書士に作成依頼可能ですよ。自分も地裁案件でアイフルあるので、おそらく書士に作成依頼するつもりです。お互い完璧な書面作って、アイフル敗訴の判決をとりましょう

>>489
そうですか〜情報ありがとうございます。皿から少しでも沢山取り上げてやります。
その分を書士に払っても全然惜しくないですしね。

>>486
＞１９９２年から２００３年までの取引
期間が長い場合、古い時に1000円でも元本が変わると結果は大きく変わってくる。

試しに、計算ソフトの入金額を500円減らして再計算してみれば分かるよ

>>491
どうやらカラクリがわかった気がします。
初回借り入れ日が１９９３年５月となっているのですが、記憶を探ってみる
と１９９３年４月に別契約のカードからキャッシング分だけを借り替える形
でカスタマーズカードを作ったのを思い出しました。
試しに別口のカード履歴から一括で返済されてる４月２２日スタートで計算
してみたら残高が見事に合いましたｗ
しかし、これも履歴改竄ですよね？

アイフルの準備書面はテンプレがあってもおかしくなさそうなもんだが

>>488 489
アイフルの答弁書に、準備書面を出せないと？
よく読め、何を主張しているか？何を争うか？

アイフルの主張、1、原告との取引が長期に渡り、
時間と労力が多大にかかり43条の主張を留保する。に悩んでいるんだろう
被告は、利息制限法を超える利息を受領している。これは事実だろう
時間と労力が正当な理由になるのか。
貸金業規制法19条は、業者に債務者ごとの帳簿の保管を義務付けている。

悪意の受益者と、過払い利息について、明確に主張しろ。

携帯からです。
最近の糞アイフルの答弁内容の傾向ってありますか？まだ答弁書がこないんですが、過去スレからみていくと、最近どうも糞アイフルの答弁書の『屁理屈』が輪をかけて酷くなってるみたいですが。
最近裁判された方参考にお聞かせ下さい。

>>488
とりあえず兵庫弁で悪意の判例なら山ほど出てくるから良く嫁！
アイフルからの不幸の手紙を持ってれば、それも証拠として提出して
アイフルの答弁書の矛盾をつくことも忘れずに

これからアイフルに過払い請求するつもりです！
準備書面のテンプレ、欲しいですねー！
書士に書面だけ頼むのって、いくらくらいかかるんですかね？
みなさん、頑張りましょう！

>>494
アイフルの答弁書はそんな簡単なものじゃないよ。前スレ終わりがけに長いのが出てるでしょ？自身がない人は弁なり司に依頼か元本和解した方が良い。下手に準備書面出したら控訴審行き。

今のアイフルの答弁書は３４６みたいなのが多いみたいだから、対策たてないとね。

>>498
長けりゃ勝てるならいくらでも書きますよ。
控訴するならしてみれ
今度は高裁判決が出るだけですよ。

>>498 500

よく読め、アイフルの第一準備書面だ、詳しくは初心者レス13社
に全文記載されている。

長いだけで、内容は無い、理解できないことは無い
何回でも読め

>>500
間違えた　499だ　500すまん

つーか複雑な案件以外満額5%以下で判決でる事あんの？

>>494
おい！　
また、ちわわのリストラ待ちの社員か！

>494俺もスマン間違えた。>>498だ。

保留って裁判なめてんのかというような答弁だな

>>506
ちわわの最近の流行文言。
漏れはこの保留に突っ込みいれます。
保留＝この問題は、さておいて、ですか？
まさにふざけてけた答弁だ。

>>507
裁判官もいい加減怒って良いよな

アイフル、ホントになんとかならんかな。
元本のみで和解してしまいそーになるじゃないか…orz

今日、武から履歴が届いた。
利率は書いてないんだなι
利息分の支払い金はあったが｡

ちょっとがっかり。

だから言っているだろう、
時間と労力が正当な理由になるか？

貸金業規制法19条、　貸金業規制施行規則（ノンバンク法）16条から17条

誰かアイフルの答弁書に対する完璧な準備書面をカキコしてくれますか？みんなで糞フルを潰しましょう

アイフルの43条の主張を留保する。は無視するべし。
または、
被告である、貸金業者が利息制限法を超える利息を受領した。
しかし、その根拠である法43条の主張・立証を留保するという。
利息制限法を超える利息である金銭を、被告の下に留めて置く
理由が無い。
なぜならば、法19条に定める帳簿を備えていれば、即座に立証できる。

>>512
一から十までテンプレ、他人任せじゃ、自力で訴訟は無理だよ。

アイフルの答弁書・・・・準備書面等の具体的なポイントはいろいろあると思うが、
この、もやもやとイヤな感覚が残るのはこんな感じの答弁書の論法になっているから。

アイ：
『ほんとはAだけど、面倒だからAじゃなくていいや〜
で、Bでもないですよ〜
でも仮にBといわれちゃったとしても
Cの解釈でヨロシク！
まぁ、こんな感じだけどDで納めといてやるわ』:

A=みなし弁済（43条）が適用されるべき
B=悪意の受益者
C=過払い利息は訴状送達から
D=減額した和解額

簡単にし過ぎたけどｗｗ　
裁判というものを、法律というものを何だと思っているのか、
と司法界が怒るべきものだと。

具体的文言では・・・
「43条が適用されるべきであるが、中略、主張を取り止める」
「仮に、被告が悪意の受益者であったとしても　云々」
「仮に被告が悪意の受益者と判断されたとしても　云々」

こうした論法は裁判をひどく侮辱しているとしか思えない
法的解釈がお宅とは違うので、と原告に対して、
そ　し　て　裁　判　所　に　対　し　て　
宣言しているようだね

>>515 第一回準備書面を貼り付けた人か？
感謝する、ためになった。
アイフルの、あいまい戦略、素人の我々が、出来る事は、
裏づけのある事実を述べること

汝、事実を語れ、我は、法を述べる

アイフルの弁護士は日本人じゃないんじゃね？

過払いに関して超初心者ではじめてここきたけど、
みんな偉いよなー。
感心したよ。
俺も勉強して過払い分返金してもらうよ。

単純に舐めてるだけ、徹底的にやるだけ。 アイフル以下全部。

>>518
みんな、コンビニおにぎり一個で過ごしたことを忘れないだけだ

丸井で元本のみ和解を申しこまれて、利息が欲しいなら裁判しろって言われたんですが、
丸井は裁判になると面倒臭い相手ですか？

漏れは雨の中アイフルの返済に
ずぶ濡れになりながら、他皿のATMのハシゴ
で返済金作ってたな。
今そのアイフルと係争中だが、先のすれ>515>516氏の
見て感無量だ！
答弁書また書き直すかな。
有難う！！

俺、プロに提訴中で第１回目はまだ連絡ない状態です。
ところで、スレを読んでいると和解がかなり多いようですが、多くの会社は判決が出るのがどうして嫌なんでしょ？
負けるのが目に見えてるから短期で終わらせたい？
判例として会社名が出てしまうから？

しかしプロなんかは「提訴してください」って言ってるのに和解なんて矛盾してるよな・・・。

最近このスレ見てると武の話題少ないよね、結構みんなスムーズなのかな、これから訴状だすのでもっと参考にしたいんだけど、プロとアイフルとアコムばっかだな

>515さん
>516さん

アイフルの第1準備書面をさらしたものです。
346は途中までで、全文は初心者レス13社753、754にあります。

515さんの言うとおりで、あのような論法をしてくるのは、いままでの
判例を無視して、裁判を馬鹿にしていうるような気がします。
和解をする気はさらさらなくて、判決をもらいに行く予定ですが、
裁判官が第１回口頭弁論の時にやたら和解を進めてきました。

いかに和解攻撃を避けて、判決もらうように仕向けるかちょっと
頭を悩ましています。

海外出張に来てて、アイフルネタに思うようにレスが出来ず申し訳ない。

>>523
＞負けるのが目に見えてるから短期で終わらせたい？
わざわざ経費をかけてまで裁判をするのはむしろ時間稼ぎに根負けして
安く和解するのを待っているんでしょ。

＞しかしプロなんかは「提訴してください」って言ってるのに和解なんて矛盾してるよな・・・。
極度額や6%など、原告有利な判決を出したくないってのはあるでしょうね。
勝てると思っていなくても、訴訟をしたことが無く腰が引けてしまう人に対して
壁を高くする効果があるんですよ。

判例が増えるほど訴訟がスピードアップするだろうし、その結果として請求する
人も増えるでしょうから

履歴の不開示で推定計算金額にて訴訟起こしましたが　答弁書でサラが
履歴を出してきました、それで引き直し計算したのですが減額になります。
この場合　訴訟金額の減額の申し立てをしないといけないのでしょうか？
こちらが出す準備書面で被告が提出した全取引履歴に基づき引き直し計算をして
訴訟金額が減額になったと記載してあればよいのですか

取引履歴の開示について
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-30.html

平成１９年(×)第×　×　×　×号
不当利得返還請求事件
原 告 ×　×　×　×
被 告 アイフル株式会社

準 備 書 面
平成１９年１月１８日
××簡易裁判所
民事×係 御 中
原 告 ×　×　×　×

第１　被告の答弁書中、「請求の原因に対する認否×」に対し、以下のとおり反論する。

１　不当利得の悪意の対象
民法704条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。
　貸金業の登録業者であれば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
すなわち，被告は，貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し，原告から弁済を受ける利息・
損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，かつその後なされた取引も取引経過表のとおり貸付けと弁済
が行われたことを把握している。かかる認識からすれば，被告は，原告が借入と返済を繰り返すうちにいづれ過払の状態に
なることを認識していたことは明白である。

２ 被告の抗弁
これに対して，被告は貸金業法43条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，
みなし弁済の主張をせず，同法17条および18条所定の書面を交付したことの立証も全くしない。
しかしながら貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは，善意と言うことは
できない。すなわち，貸金業規制法43条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，そ
の書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていない限り，善意と言うことはできない。

３ 判例
この点，東京地方裁判所平成15年10月30日判決も，8頁において「法定利率を超える約定利息の定めを一律に無効
とする利息制限法の趣旨や，貸金業者に登録制度を実施し，業務の適正な運営を確保することで資金需要者等の利
益の保護を図ることを目的とし，その目的に沿ってみなし弁済の要件を詳細に定めている貸金業法の趣旨，貸金業者
が資金を高金利で運用して利益を得ているという経済活動の実態，主観的認識の認定の困難性による法的判断の不
安定を回避すべき要請」等の理由を述べた上で，「被告がみなし弁済を主張したものの立証できず，又主張した事実が
貸金業法４３条の要件を満たしていないなどの理由によってみなし弁済の規定の適用が認められなかった場合は，そ
もそも，例外的に法律上の原因があることを基礎づける事実があることを認識していたとはいえないというべきであって
，この抗弁を認める余地はない」と判示している(同旨東京地判平成15年11月19日)。
さらに，東京高裁平成16年6月17日判決も，同様に「民法704条の規定に照らして，控訴人が悪意であることは，被控
訴人らにおいて立証すべきものと解するのが相当であるが，利息制限法所定の制限利率を超えて支払われた利息(過
払金)については，原則として，不当利得が成立し(同法1条参照)，貸金業規制法43条のいわゆるみなし弁済の適用が
あるときに，その例外として，有効な利息の債務の弁済とみなされ，不当利得の成立を免れることができるものである。
このような利息制限法と貸金業法の規定に照らすと，本件において，貸金業者である控訴人は，控訴人が貸金業法43
条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，みなし弁済の主張をせず，同法17条お
よび18条所定の書面を被控訴人らに交付したことの立証も全くしないのであるから，特段の事情がない限り，被控訴人
らの弁済により過払となって控訴人が過払金について不当利得をした時点において，控訴人が悪意であったと推認する
のが相当である。」と判示した。

４ 被告にみなし弁済の要件事実が認められる余地はない。
　被告は貸金業法43条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの，みなし弁済の主張
をせず，同法17条および18条所定の書面を交付したことの立証も全くしない。
以上の事実からすれば，被告が法43条によって利息制限法の制限利率を超える利息・損害金の支払いが有効な債務
の弁済とみなされるとの認識を有していたとは到底認めがたい。
よって，被告は，過払金が発生した時点から悪意の受益者として６％の利息を負担すべきである。
以 上

アイフルのなめた答弁書への準備書面例どう？

契約期間が平成6年から平成15年までで完済済みです。
一度平成8年に完済しています。
この場合は、時効が成立するのでしょうか、、、
契約番号は、変ってません。
ちなみに皿はアイフルで請求書だしたら
こういう内容の返答通知書がきました。
先人の方アドバイスを下さい。

>>532
成立するとも言えるし、しないとも言える。
だから、あなたのすべきことは、引き直し済みなのだから、提訴。

以上。
多分、一連の取引と認められると思うよ。

>>529氏>458です。
拝見致しました。良い出来ですね。漏れも
書面の２、４、では同じ書面です。
判例も良いですね。
参考にさせて頂きます。
ｻﾝｷｭ!!

533
一連の取引と認められると思うよ。
そうですよね。
ありがとうございました。

http://www.aiful.co.jp/e/goodsDetail/PE13H010.html

被告アイフルは、みなし弁済の要件を満たさずに、現時点
でも利息制限法違反の利率での貸し出しを行っているので、
【悪意の受益者】に他ならない。

【認識が無かった】、【みなし弁済の要件を満たしていたと信じ
ていた】というのは、被告の虚言である。
----------------------------------------------------
このレベルの反論で足りるんじゃないの？

>>532
そんな事言ってる内は初心者スレ逝け。
過去ログ嫁。腐る程出て来る。初心者スレじゃ無いんだぞ。ｺｺは。

>>532
兵庫弁から当然充当の判例で

利息返還訴訟引当金を計上してること自体が悪意である証拠とは言えないか？
有価証券報告書に記載されている。

知ったかクンたちは一連充当計算を認める判例を自分で勝ち取れよｗ
プロも見てるぞｗ

>>540
勿体ぶらないで教えなさいよ

充当は法律以前の一般常識だろ

”判例”を勝ち取るの？？

すいません判例を勝ち取るって使うんですね。

専門家に質問です。
良く裁判官の心象云々ありますが、本質的な部分では関係ないですよね？
例えば、皿からの和解案が過払い元本を下回る場合でも、
和解に応じないと心象悪いからと言って元本割れの判決なんて出ることあるんですか？

532です
すいません。安易な質問してしまって

ってか、ｻﾗ側は判決出るまでがんばれるのか？
がんばれるなら、付き合っても良いけどね。

>>545
今は中の下の準備書面でも満額＆５％の判決は出します。あんまり酷い書面だと
「これこれについては他に反論は出しますか？」、反論が抜けていると「ここの反論はないんですか？」
など、遠回りにアドバイスしてくれる。これは俺のことだがな・・・。

>>531さん

アイフルの答弁書に対して同じような準備書面を出しましたが、
その後にアイフルから来る準備書面が>346です。

ご参考まで。

>>549
２回目にもらう準備書面が３４６なんですか？

>>550さん

アイフル側からもらう準備書面ということでは１回目です。

原告側の訴状→被告側の答弁書→原告側の第1準備書面→被告側の第１準備書面（>346）
→原告側の第２準備書面・・・・・・、という感じです。

>>551
なるほど〜。ナリフリかまわず５％死守したい感じですかね〜。

CFJから答弁書が届いた。
９３枚もあったので､裁判所経由ではなく､直接ゆうパックでよこしやがった。
アコはたった１枚だったので､拍子抜けしたが､こんな枚数で何を立証するつもりだろうか？
まあ、愚にもつかない内容だろうが､ここはひとつ気を引き締めて､内容をチェックしてみようと思う。

アイフルは元本＋ハナクソ程の上乗せ。

>>553
　読むだけで疲れそうだね・・・。私のＣＦＪは、アイク（タイヘイから）＆ディックの２本立てでもつれそうなんで
先が思いやられます。
　ＣＦＪは判決上等できますか？それとも減額＆和解攻撃？

>>555
今読んでる最中だが､よくこれだけ姑息な反論をするのか。
こんな内容で脅されて和解したら､先人達の苦労を無にするようなものだ。

判決上等！！

この姿勢でいくつもりです。

>>556

がんばれ！
おれもＣＦＪ相手にこれから闘う予定です。

アコムと戦った後、アイクで昔１０万借りて全額返済したのを思い出して、
引きなおして、ＣＦＪに電話してみたが結局過払い、３万８千円だったのに対して
５割和解と言ってきたけど、結局２万４千円でお願いしますと言ってきたから、
訴状書くのも面倒だし、裁判所行くのも嫌だったので結局和解する事にしたんだけど、
アイク曰く、社内和解だと７割が限界なんだとさ、１万４千円が微妙なラインで悩んだけど
日当になりそうに無かったので、和解しました。
俺の過払いはこれで終了したけど、このスレで相談に乗って下さった皆、ありがとうよ
しかし、今になって昔は馬鹿だったよなって思うよ。アイクって３９パーセントで契約してたし。
ＣＦＪも潰れるんじゃないｗアイクの過払いで

なんか、CFJネタで盛り上がってますがｗ

CFJの焦付き債権の売却先である「クレバース」とやりあった人はいないかな？
キョロ ((o(・x・ )o( ・x・)o)) キョロ

武富士決算報告
W
http://www.ir-tv.com/takefuji2006j/index.html

93枚って嫌がらせじゃないのか？

>>556
がんばれ！俺は無責任な声援しか出来ないが、がんばれ！
93枚を読破せよ、分らない言葉は、自分の手で紙にかけ、
自分の手で、辞書を引け、さすれば神は降りん。
つらい日々を思い出せ。

ニコスと和解書取り交わして２月１５日限り支払うとなってます。
これより速く振り込んでくれるなんてことはあるのでしょうか？

質問です
一度完済、契約は継続で再度借り入れしている場合、一連の取引でいいのでしょうか

>>563
ニコス和解書１／３１で、入金１／２２だった。

>>565
速めの入金あるのですね
参考にさせていただきます

ニコスのネットで見れるの見ると未だに、使用可能額、キャッシング可能額とか見れるんですが
これはもしかしたらまだ解約になってないのかな？

過払い請求して和解もしたのに

>>563
ニコスは知らんが、皿は結構早いトコあった。

>>566

解約せずに過払い請求したならブラックになった可能性ありだな・・

>>568
他スレで読んだ記憶だけど、信販系は過払いまで払い込み
出来た客を優良顧客と見て社内ブラックにもせず、そのまま、
取引出来る状態で契約残してるとこもあるらしい。ニコスだったか
忘れたけど、総量規制入ると客の取り合いしないと、きのこれないから
そういった会社あってもおかしくはない。

また借金かよ。
今度借りたら過払いが出ねーぞ！！
と、自戒を込めて。

先週レイクと一回目。
相手の答弁書が10日前に来たので、一回前に準備書面提出。
弁論開始後に裁判長から「96万で和解案が出てるがどうします？」
96万は1000円以下切り捨てのほぼ満6だけど突っぱねると…

「利息は6％ですか？当法廷では6％は認めてません。6％の根拠と5％の計算書を提出しなさい。
その計算で96万を下回ったら96万で和解しなさい。」

だそうな。折れるしかないのか迷ってる…
こちら東北ではやはり5％が主流みたい。だけどここまで来たなら6％の判例を作りたい。

これからの奴らの為にも！
6％の根拠も準備書面に書いたんだが、読んでないみたい。
まぁ皿原告の少額訴訟が3分で次々に終わって行く中で一人だけ突っぱねたから心証は悪いだろうなぁ

質問
キャッシング枠（利息制限法オーバー）とリボのショッピング枠（法定内）があり、
一体として請求されるクレジットカード類のケースで、
キャッシング枠に過払いが出た時点から、ショッピングのリボの利息や元本に
当然充当できないんでしょうか？
その分６％じゃなくて、リボの利子１５％とかで取り返せるように思うのだが。

5社　計200万の過払い請求を弁護士さんに依頼してはや2ヶ月・・・
何の連絡もこなくて不安になってきた・・・

>>573
お金を払って依頼してるのになぜ自分から進捗の問い合わせをしないの？

アコム・武富士を訴訟外和解に成功した人に情報求む。

状況としては
アコム・武富士に残債務があり、引き直しで過払い状態です。


質問１
通常、”個人対応は行わない。弁護士を入れるか、訴訟してくださいと”
言われると思いますが、どうやって、訴外和解へ話を持ち込みました？
たとえば、訴訟するとお金と時間の無駄だ。たから・・・とか

質問２
信用情報については交渉しだいで何とかなりますか？初めから無理ですか？
たとえば、和解書に一文もらったとか、口答で約束したとか。
また、その場合のタイミング。最初からだと足元見られそうですので。

質問３
残ありで過払い請求して、全情連を開示した人いますか？
１００％黒でしょうか？それとも、場合によりけりでグレーでしょうか？

よろしくお願いします。

>>575
自分も全く同じ状況でとりあえずアコムだけ
ヨシミで引き直しした過払い金請求したら
最初０和解でどうですか？とふざけたこと
言いやがった。つっぱねると半分の額提示
しやがった。話にならんので今提訴手続き中。
武はこれからです。

>>573
事務所の規模にもよるけど、二ヶ月位何も言って来ないって普通にある。
弁護士から連絡するのは事態に何らかの変化があった時だけってのが多いみたいです。
心配ならばこちらから電話すれば状況説明してくれるはず。
それすらしない様なら悪質の恐れが

>>575
あのぅ訴訟外和解の意味わかりますか？
提訴済みでの裁判所を通さない和解なんですが…。
あなたの質問は「提訴前和解」でしょ？
まぁ無理でしょね。

三和祭り開催中　糞社員が吼えておりますwww
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1168852824/

過去スレで和解条項に盛り込んだ人はいたね。
和解条項に盛り込めればその時点以降は記されないだろうけど、
残ありで請求を行った時点で任意整理扱いに記録される可能性はあるんじゃないかな。
アコムとか武富士がどういう対応とるのか、
一時的に記録されたとして途上与信などにどう影響するのかはわかりませんが。

漏れは先日アコム電話で和解（訴外）したけど、
翌日にはイコールクレジットから
即効で引き出し停止が来た。アコムの野郎！！
まだ和解書着たけど、署名してないがどうするかな。
和解止めるかな、

>>580
残有りで過払いしたらブラック。これは皿の独自判断ではなくて、全情連の決まり。

>>582
過去スレで全情連からの返答が「会員企業に聞いてください」だった人もいたようですが、
その決まり(残あり過払いが債務の整理にあたるかどうか)が不明確なことが問題なわけで

残有り過払い請求はブラック扱いの議論が過去スレで多々有りますが、
漏れは別に構わないけど、正直やはり少し癪な部分も有りですね。
金融庁の見解（正式？）では異動に相当ししない？
過去に当然こんな事例が無い為、債務整理でいいや、は
なんともねー。実際、債務は無いしね。

プロミスの担当と話しをしたけど、582の言う通り、全情連の
決まりで残あり過払い=債務整理となるようです。

債務の有無云々よりも、皿と客の契約があるわけで、
その契約を合法的にとはいえ、反故にしているのだから、
全情連はブラックが妥当だと思われ。

仮に全情連でブラックにならないとして、その他の違法金利業者にまた借りるのか？
そして、その後、その契約を反故し、過払い請求するのか？

今日レイクから履歴開示届いたけど９３年より前が開示してません。

推定計算すれば出るのですが、残高無視計算した方が得なんですがどちらで請求した方が良いのでしょうか？

出来れば、得する方で請求したいのですが・・・

得する方で、訴え起こすと詐欺行為とみなされないか心配です。

>>586
もう、借金を作るつもりはないけど、過払い請求した事で
止まっては困るクレジット（会社の法人コーポレートＪＣＢ・経費決済用）が
あるのです。
過払いしないとどうしようもない所まできているけど、
その後のことも考えておかないとと思って。。


CIC ・全情連共に和解が成立すれば事故・異動情報では無いとの事です

間違えた・・・

ブラック談義に
”CIC ・全情連共に和解が成立すれば事故・異動情報では無いとの事です”
の一文があったので、どうかなとおもって。

>>587
０計算するべ！！

>>587
推定はもめるけど、残高無視は相手が履歴出してこない限り認められますよ。
裁判も残高無視の方が速いしね。レイクでしょ？

自社ブラックに関しては意義なし、こちらも２度と使わないしね。
でも>588氏の気持ちは良く分かります。
前スレで今後改正の動き有りとの情報が有ったね。

>>588
いっそのこと、証書ローンで借り替えてしまえば...

>>588
皿やクレカの業者による。

>>587
履歴を出さない業者が違法なんだから、好きなほうでおｋ。

みなさんありがとうございます。

では、０計算で行きたいと思います。

ただし、この場合には訴訟前和解は難しいですよね？

>>595
心配するな、レイクの提訴前和解など、今までほぼないから。

すいません。
履歴貰ったんだけど引きなおし計算後電話で和解って出来ませんかね？
7割くらい戻ってくればいいんですけど。
やっぱ請求書送らないと駄目ですかね？

>>597
会社によっては対応している
どこのサラですか？

>>597
相手による、業者名くらい晒さなきゃ答えようがない。

>>596
そうですか！　分かりました。

訴訟頑張ります！

ご相談に乗っていただきありがとうございます。

�@アコムです。
１２月完済完済。
引きなおし後過払い130万
自分としては100万くらい戻ればいいのですが・・・。

�Aプロミス
12月完済⇒引きなおし計算過払い30万
20万戻れば良いと思ってます。

�Bアイフル
１２月完済⇒過払い20万
15万くらいもどれば良いと思ってます。

全情連など異動情報なし。
ついでに住宅ローン組む予定があります。
返還請求で駄目になるケースはありますでしょうか？

>>597
恐らく全社請求だけでは、無理！！

どうせ住宅ローン組むなら
アコムへの不当利得返還請求権を頭金にして住宅ローンを組みたいと
東京三菱UFJに言えば回収してくれたりせんかなｗｗｗ
同じくプロミスへの請求権を頭金にして三井住友と、
競合させて条件の良い方を採用すると

>>603お前　冗談にもほどがあるだろ！答える気がないならレスするな

真剣なんです。
これで落ちたら洒落にならないし・・・。

>>597
完済＝解約してますでしょうか？解約済みであれば問題ありません。
もし解約していないのなら過払い請求前に解約をお勧めします。

>>605
完済して解約した後なら全情連は問題なし
なぜ７割なんでしょう？
早急にお金が必要なんですか？
早く取り返したいなら早く提訴するべきですよ。

あとは請求費用の問題
個人でやらずに弁報酬を払って七割和解なら実質半分しか戻りませんが

>>601
住宅ローンとサラ系情報機関とは関係ないんじゃない？ふつう。
サラ系の事故情報を銀行が審査に使う事はほとんどないし
過払い訴訟が事故情報になったという有力な話はいまだない。

ご返答いただきありがとうございます。
>>606
完済後解約してます。

>>607
個人でやろうと思っています。
提訴する時間を作ることがほぼ不可能なので（土日休み）
電話で和解できたらと思っています。
なので7割くらいで妥協してもよいかと思っています。

>>609
では取り急ぎ請求書の作成〜送付ですね！私は内容証明でなく配達証明
でしたけど到着後３日以内に担当者から連絡ありましたよ。
７割和解で十分とお考えなら話は早いかもしれません。ガンガレ！

>>597
取りあえず提訴すれば、訴外で満額＋αは可能だけど、
やはり電話では無理っぽいね。

ただし実際に訴訟するつもりがなくても、訴訟上等、満額６％の態度で臨まないと
舐められて失敗するかも

皆様ありがとうございます。
気合入れて頑張ります！！

>>613
経験上、公判1週間前には9割〜満額＋５％訴訟費用なしくらいの和解案を相手は用意しています。
その時分に電話して取り下げではどうでしょうか。提訴前に現実的な話はできませんよ。

>>613
>>614の言う通り，引き直しまで完了してるのですから･･
一日半休でも取得すれば訴訟番号もらえます。
「あなたのお金」が戻るのです。
今から住宅ローンを組むのであれば頭金は多い方が楽ですよ！

ブラック上等！アコム残有（←30万）で過払い請求やります。
どうせ5年できれいになるんでしょ？だからいちいち気にしない。
その間車も買う予定無し（免許なし）、自分名義で住宅ローン組む予定も無し（女だから）。
がんばりまっす。

またブラック仲間が増えちゃったよ！！
アコムは提訴すればｳﾏｰ

>>617
提訴。こんな経験めったに出来ないですからね。
なんかもうwktkですよ。
転んでもタダじゃ起きない。これがモットー。

>>602 >>604 ｽﾏｿ_o_

複数カード合算（参照判例051007 高松高裁 ライフ）で>>572で書いたショッピング潰しを
試算しようとして外山式をいぢり始めたのだが、手作業ではやはりあまりにしんどいので
マクロ書いてる、でﾃﾝﾊﾟｯちまつた
自分はライフとかマルイとか残してるんでなんとかならんかと思って
過去の月毎明細書見ながら手作業でやった感じだとちょっとは効くイメージ
ただ過去スレ調べててあったが請求日のところが難題だから
少なくとも月毎の明細書をベースにやらんと敵に突っ込まれるな

しかしブラック上等の方はそれで良しとしても全情連の方針で
債務整理扱いという情報が本当となると糞全情連だな。
昨今の情勢から過払い請求者がこれだけ増えてきて債務整理扱
い者の増加をどう考えてるのやら。

一番重要なのはどこで住宅ローンを組むか。
労金は？低利で全情の事故は一切審査しません。（経験済み）
銀行系もほぼ無問題。審査に全情を使うところは僅かですから。
仮に全情が金融事故として登録をしたらの話です。そもそもそれ自体があり得るのか疑問ですが。
提訴前の和解のほうがよっぽど事故登録の可能性大ですぞ。

請求書完成したので、明日、送ります。
早々に、訴状の準備を始めたいのですが、訴状の雛形はWikiの雛形で
大丈夫でしょうか？
５％目的なのですが、落とし所にするために、６％の訴状を書こうと思っています。
悪意の受益者などの説明はＷｉｋｉの雛形で取りあえず、受け付けてもらえますか？

http://www.fcbj.jp/faq/other/index.html

>過払返還請求についても、契約上の債務に関する整理行為を取ったという事実の発生に基づいて、債務整理という情報項目で登録されます。

糞だな

>>622
wikiの雛形は分からんけど、6%なら民法404条でなく
商法514条で訴状作っているか確認汁。
あとテンプレからまんまコピペじゃなく、訴状はきちんと
読み込んでおいた方が良いよ。

でも、総量規制入った後に全情連ﾌﾞﾗｯｸで
困る人が何人いるの？って話にもなる罠。

>>625
うん。実際に困る人というよりも「過払い請求者＝まじめに払ってきた人」
要は本来の「債務整理者」とは全然違うのよね。
極論で言えば５年以内にまた性懲りも無く借金する輩はに街金に手を出す
羽目になる気が･･

全情連なんてサラが作ったような機関なんだから
もともと、糞だろ。
こんなところに名前が登録されてる事が
恥ずかしいと思うようになった。

>>566
UFJニコスほどのとこの大手が円満和解したとして、外部ネガ入れたら損害賠償かかるだろ？
通常の和解条項に反する。

UFJニコス（+DC）とUC+セゾン+オリコに戦っている人は和解するときも「社内外信用情報に悪影響を及ぼさないようにすること」といれないと銀行ローンもできなくなる。
監視事項としておいたほうがいいな。

過払い金払っているところは円満なんて思ってないと思うよ。

Aは提訴すれば満額・Bは訴訟前で最低でも元本・・・

これって日弁連かどっかにまとめてほしいよね。
皿の株主にとってもほしい材料でしょ。
もちろん「どういう方針でいくか」株主に示すのは経営陣だろう。引当はいい格好つけても訴訟費用がカウントされているのか疑問だし。

３月期末まで株もっている人に集約して質問すればいいよなぁ
株主代表訴訟・・皿の多くははオーナー会社だし望むところ。意見ｷﾎﾞﾝﾇ

>>587さん
９３年のレイクの利率は何％になってますか？
差し支え無ければですが、教えてもらえないでしょうか？

>>627
全情は名前消すのに２万もの金とられるよ。
でもあやしい勧誘がこなくなる。
ものは考えようで過払い訴訟で無料で名前消してくれるわけだ。
まあこの機関来年には姿消してる気がするが

>>632
それこそ、改正貸金業法が名寄せ要求しているんだし、
「消さなきゃ法的手段」でやってみるべきだろ。
捨て身覚悟で財務局にいってみる価値はあると思う

みんな！
大部分の皿はどんどん追い詰められて苦しくなってるようだから、
少し譲歩してあげて満６で許してやろうぜっ！ｗ

許さん

>>631 >>587さんではありませんが、私も旧レイクあるのでご参考まで
人によって違うと思いますが、私は92年春の契約で29.2です。

060720 松山簡裁 ＣＦＪのような複数債務の間の充当関係の考えかたは、
合併した企業内でないと使えないのでしょうか？
どなたか業者の差を超える充当（例えば、GECCの過払いを武富士に充当する）
ような判例がありましたら教えてくださいｌ。

連投すみません。もう一つ
「生計を一とする同居親族間」の債務間に充当する考え方はとれないでしょうか？
別々の契約、個人のものではあるが、生計を一つにする以上、
過払い金が発生していたならば当然に減少に努めたと考えられる、という主張です。
同一の業者に夫婦で借金があるようなケースで判例探してます。

>>637 補足。ウチの場合、夫婦のGECC（ジーシー）を同一の口座から
引き落としていた事実があるので
この主張を試みる価値はあるかもしれないと思うのですが。

>>603
「生計を一とする同居親族間」でも皿からすれば第三者にすぎん。
与信も別なので過払い請求時のみ債務間充当するという判決は考えられない。
親族の債務を相続した際には若干あり得るかもしれないが
まぁ一応無料弁護士相談にでも聞いてみれ

>>639 さっそくレスありがとう
ただ口座引落としが落ちなかった時にも、一本の電話で両方について触れていたこともあり、
その辺りも相手が、夫婦個別とは言え、一つの相手と認識していたことを示す傍証になりそうで。
ただ、さすがに昔の話だし、録音ないと思うので弱いかな

>>636-638
貴方の所得とご主人の所得は別々にありましたか？
同一世帯に対し単一の所得しか見込めない物への貸付は、
名義が個別であっても単一である。
少々強引かもですが主張するのは勝手だし、
する価値はあると思うよ、
但し負けて元々で最高裁まで行く心算があればね。
弁護士に相談しても一般的には駄目だしされます、
不確実な事案に対して弁護士は腰が引けるものです。

今のとこ大手でややこしいのは糞フルでOKですか？

>>632>>633
まあ、全情連なんていってみりゃ、皿の掲示板だからなあ。基本的に皿が
登録すりゃそのまま載るわけで。それも即日だから＾＾；
おいらたちは毎日みにいかにゃならんわけだ。でないと何されてるかわからん。
不公平だぞ、ごらあ。

糞フル粘りますね。
第１回控えて答弁書来ましたが、大体同じ内容です。
譲歩して和解してやるといった感じ。
その後電話でも話しをしましたが裁判で、との事。訴訟費用まで取る！

プロミスへ返還請求をする物です
先人の方たちへお知恵をお借りしたいのであります。
請求書テンプレに会員番号を記入がありますが
私の場合会員番号が２つあります。
S61年からH1（完済）番号と
H4年からH11年（完済）番号があります。
この場合は２つ会員番号を入れるのがﾃﾞﾌｫでしょうか

>>645
会員番号を書かずに昭和６１年から平成１１年迄とすれば良いよ。

被告が別契約を主張したら、
一連一体認められなくとも、当然充当を主張。

前の取引で時効を主張した時には、
前項主張と共に、平成４年契約時に過払い金は当然充当されたと解され、
契約時には時効以前で充当後に、時効を援用する事は出来ない。

こんな感じで良いんじゃないかな？

>>646
早速請求書を送りたいと思います。
丁寧なご回答をありがとうございました。

>>641
夫婦とも会社員だったから所得は別々にあったのでやっぱりだめそうですかね。
最高裁はさすがに敷居高いけど第二審くらいまでなら行ってもいいんですが、
主位的主張で合算、従位的主張で別々。これなら負けても勝てるかな、と。
訴訟・和解交渉を一本化できるメリットも充分にあると思ったんですけどね

一本化メリットなら別に債務間充当しなくてもよいですね

>>648
やって見る価値あると思ういます、
俺なら多分やる。
「同一住所世帯に物に個別に契約をする事は、
公序良俗的にも許されない行為。」
こんな勝手な主張も足すかな。

アコムで今月第一回を控えてるんだけど、
全情連に載せやがったんでオリックスの融資が止まった。
オリックスで追加借り入れする気は無いんだがムカついたよ。
判決まで行ってやる！

クレカが止まるのは困るけど、キャッシングが止まるのはウェルカム。

クソアコムが全情連に情報を載せたことによると思われるリアクション
・オリックス→問い合わせが来た
・イオンクレジット→メンバーズローンのご案内

何考えてるんだイオン？w

>>653
残あり？　解約済み？

>>654
残有り未解約

残有りだとグレーもしくはブラックって言うのが定説だけど
俺はブラック撤回を呑まなきゃ和解してやんない
絶対判決まで行く
不当利得を返還させるんだから事故にされる謂われは無いよ
延滞もせず律儀に返して来たんだしね

グレーを少しでも白っぽくしてやるッ！

>>655
残有りはブラック堅い。裁判でも取り消させるのは難しい。消させたって書き込みは見たことが無い。

>>655
残ありは全情連に記載しないとダメって決まりじゃなかったかな。

検索しましたが見つかりませんでした。
破産し、免責になった債務にも過払い請求できるのでしょうか？

>>657
全情連の規約は約定残債についての残債を記載する事になっているが、
個々の業者の判断で関西とする業者の方が多いみたいだね。
大手５社については、
全情連の母体のような者だから、
ブラック掲載は回避出来ないみたいだね。
過去に消させた例はありましたよ、
ソースと言われると困りますが、
２〜３回見た気がします。

ニコスは４月からキャシッグ１８％に統一するね
グレーゾーン対策だね
４月以降は絶対に金借りないほうがいいな、過払いが出ないし

あぼーん

今日 東京地裁の 午後アエルの判決でてたが六%で訴訟費用も被告もちだった。潰れないうちに俺も取りたいがそろそろかなあ？

>>658
検索して無いでしょ
テンプレ読んでいないでしょ

とりあえず、不当に不利益を被った訳ですから徹底抗戦します(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
訴状にもその旨明記してある状況で、第一回前に事故扱いにされたんですから許せない。

破産者だけは助けてやろうとは思わないな

>>664
残有りで過払い請求した時点で債務整理扱いでしょ。良い悪いは別として、皿の対応としては普通だね。

こっちおいで>>658
調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

引き直すことは破産者の義務と思いますが、万一、依頼した弁がそれを怠って、過払いを知らずに
破産したのなら弁と皿に慰謝料も請求してやれ

>>667
取引履歴を出すのが皿の義務と言われる様になったのはここ数年です、
それ以前の案件では弁護士でも至難の技でしたよ。
お手伝いした事有りましたが、
過払い案件はダンマリ債務ゼロで良いから、
履歴出さないし、
武富士なんか過払い案件を平気で残債ありの履歴出してくるし、
依頼者の記憶を基にイベントと合わせて、
追求してもゼロ和解がやっとこさ、
当時訴訟するにも証拠は此方が用意出来ないと難しい、
その頃の手間賃を今の過払いに当てはめるから、
依頼費用が高いんだよな。

仕事の都合で、急に第一回口頭弁論に出廷できなくなった場合はどう言う対処方がありますか？

期日変更の申し立てをすればよろしい。

フジクレジットという会社に請求された方
いませんか？
もしよければ、どんな感じで進むのか
教えていただきたいのですが・・・

>>670
ありがとうございます！アイフル退治がお流れになって残念ですが・・・。

こんなん見つけたんだけど…

＞悪意受益者の「悪意」の意味について，京都地裁や大阪高裁と同旨ですが，
＞「利息制限法の制限利率を超える利息を受領するということの認識であると認められ，
＞みなし弁済の余地を認識していたか否かは無関係であると認められる。」と明言しました。



皿が「悪意」を否定してきたら
「利息制限法って知ってるよね？」でおK？

>>673
＞みなし弁済の余地を認識していたか否かは無関係であると認められる。」
↑法の無知はこれを許さず。にすべて集約されている。

凄いね、皆の知識と努力で個人では、たちうちできなかった企業に立ち向かうって。
よくわからんが感動した。

今日、友人に過払い金の事を話したら内密を条件に自分の借金を話
してくれた。
その内容に驚いたのでチラ裏しとく

武：Ｓ60年〜39％の30万スタート即天井61年に50万増額(35％？)
　　Ｓ63年に100万増額(35％くらいとか)即天井
　　Ｈ２年に150万増額(29％くらい)即天井　〜現在まで天井
アイク：武に遅れる事半年で，ほぼ同内容にてＨ５年に200万増額
　　　　〜現在まで天井
ディック：Ｈ３年に29％？でいきなり50万枠Ｈ６年に100万増額
　　　　　Ｈ９年に150万増額(25％くらい)　〜現在まで天井
公務員なので与信も高いのか？500万の利子を延々と支払い続けて
た。本人は退職時には退職金で完済したいと思ってたらしいが

こりゃ退職前にプレ退職金だな！俺が報酬＝ソープ一回で全ての
手助けをしてやる事にした。　　　　　　　　　以上チラ裏

ぶつぶつぶつ、．．．

法の無知はこれは許さず、ですけど、
裁判官・弁護士等、俺らと同レベルなら時給８５０円で死事しやがれ！

まったく、相談所に言ってみると、上客を物色しているような輩しかいないような気もするし、．．．。
おれは、最高裁まで、言って弁論主義かどうか知らんが、馬鹿さだして負けてやろうとも考えたりしてる。
ー＞プロとは同レベルになれない弱者を、平等（エコひいきは不要）な判断で対応するのが、
　　プロと考える。馬鹿にあまり要求しないでくれ〜、　

陪審員制度？等実施すると、「おい、皿、いい加減にせいや」というのが、
陪審員の世界かと、　法理論をこねくり回す輩とは、付き合いきれん、というのが、
常識的感情では、．．．？

　

１０回でも良いかもね。ｗ

>>676
お前みたいのを信用して話した友人に心底同情するよ。口が軽い人間ってほんと嫌だね。

毎月の支払いで１７、８万かな？

誤爆したかも、失礼＾＾

>>676
すごいですね。
履歴等問題なく出揃えば、１０００万は軽く超えますねｗ

この３社は今日電話して履歴を請求したのだが素直に10日以内で支店へ
送りますとの事。「では16日に伺います」でおｋでしたよ。

>>679ありがとう

プロミス2回目も欠席するとの事。
好きにやってくれだって。

過払いで合計３８０万戻ってきて気が大きくなり
イーバンクに入ってた１２万
昨日競馬で３万
今日パチンコで３万
１２万があっという間に半分の６万

もうこんな馬鹿なことは絶対にしないと誓った。特にパチンコなんて絶対に行かない
競馬はフェブラリーSまでやらない
競馬もG1だけにします
じゃないとせっかく３８０万戻ってきたのに、すぐに溶かしちゃいそう

競馬やパチンコに行かないように３５０万ぐらい株買ったほうがいいのだろうか

>>676
それなら弁に依頼せず自分でやればウハウハだな。
全て７割和解でもじゅうぶんじゃねーのｗ

>>685
私は、結果、競馬で半減しました。　　今のところ。
株を買うというのもスケベ心が抜けてません。

お勧めは、ＮＰＯ団体、教会等に寄付をすることです。
どうせそんなことは、できないんだから、きさらぎ賞でダービー馬を探して
突っ込むべきです。

　　　んんんーーー、スレ違いのような、　　　ＳＯＲＹ

>>685
皿株を空売りしたら?
もうかなり下がってるかもしれんけど

>>685 >>687 大事に使えよ！もう貸してくれるところないんだぞorz

>>687
＞きさらぎ賞でダービー馬を探して

このセンスは大丈夫なのか？

>>自覚してます。
　ありがとう。

上記は、>>689さんへのコメントです。
なお、きさらぎ賞でダービー馬うんぬんは、そのとおりですが、
私の虫を起こさないでください。

忙中閑の味付けのつもりでした。

>>690
おまい、結構な競馬好きだなｗ

>>690
最近はきさらぎ賞→フジテレビ賞→皐月賞
特にフジテレビ賞勝ってから皐月賞取ると１００％ダービー馬確定です
だからフサイチホウオーは皐月賞直行で惨敗します

私がスレ違いのレスで混乱させたかもしれません。
競馬スレにいきます。
　
でも、自分もそうだったけど、結構、競馬等のギャンブル愛好者は、多いよね。
うれしいような、わびしいような、．．．

何となく思ったんだ。借金を旅ｽﾛで完済した人の話。あれホントだったら、かなり過払い戻ってくるよね。

自分は、ﾌﾟﾛの8000円の過払いを請求しようかどうかで、迷ってる。

しかし悪銭身につかずとはよく言ったものだな。
過払いが悪銭かどうかは別にして今日おいらも70万のバイク衝動買いしちゃった。
あれだけ頑なに貯金するって誓ったのに少しくらいはいいだろうと思い４０万の中古探してると
あれよあれよと新車の７０万。
極めつけはオレあんまりそのバイク欲しいと思ってない。
そもそもバイク欲しいと思ってない。
ワ〜やっぱオレだめだ〜。
悪銭身につかずだよ〜
バイクも身につかずだよ〜
免許持ってねえし

>>697
過払い金が悪銭とは考え違いも甚だしいぞ。
毎月必至に積み立てしてきたのと同じ貴重な
お金だぞ。サラに恫喝され今日中に金作れと
言われて親、親戚、知人に泣きついたあの日の
ことを思い出せ。過払い金は競馬や宝クジ当てて
手に入れたあぶく銭じゃなくてお前の汗と血と
涙の結晶だぞ！！

>>696
名波だろ？
過払いの事知ってるんかな？まぁ奥さんと幸せそうだから関係ないか…。

名波は原稿料と単行本の印税で、儲けたおしてるから過払い金なんか知ってても請求する気ないやろ！

そもそも、サラから借金するような奴は、浪費家そのものだからな。
100万だろうが、200万だろうが、使う気になれば、あっという間に消える。
救いは、ブラックになっていれば、またサラから借りれないこと。
下手に完済請求してホワイトのままだと、あっという間にまた借金膨らむ。
結局、貸金業界にまたカモられる羽目だなｗｗｗ

>>701
激しく同意

>>697やれやれ。。。
わしは戻ってきた４００で堅実に定期１００、一口馬主１００、株１５０、手放した時計買戻し５０のよてい。。。

きさらぎからは今年はダービー馬でませんよ〜。

１２月に提訴した大手６件中の最初の振込みを先日確認。
まだ和解に達していないのは一社のみだ。
ところで、和解に代わる決定をもらった別件の切手が帰ってきたんだけど、
これどうしたらいいのだろ？
チケット屋とかで、ばらの切手を引き取ってくれる？

　１月中旬より取引各社に履歴開示依頼した者です。
武（昨夏完済）約１０年引き直し計算したところ過払い１７０万（６％計算）
プロ（昨夏完済）　５年　　　　　　　　　　　　　　　２５万
レイ（残債７０）１４年　　　　　　　　　　　　　　１５０万　　
ゼロファースト（残債２０）８年　　　　　　　　　　　２０万
丸井（残債２０）１６年　平成９年４月以前ないため計算不可
三和（昨夏完済）２０万１年物なので面倒くさいので履歴請求せず。
　本日全情連　ＣＩＣ　テラネットへ開示行ったところ
全情連　　武＝残高０、完済記載なし　プロ＝残高０、完済記載あり
　　　　　レイ＝残高上記どうり　　　ゼロ＝残高上記どうり
　　　　　三和＝残高０、完済記載なし
　　　　　武、レイ、ゼロの３社は履歴請求後数日内に照会かけてました。
　　　　　丸井はデータなし。
ＣＩＣ　　丸井＝２年分の支払い情報（なぜか昨夏より以前の）
　　　　　失念していたローン会社＝２年分の支払い情報、完了情報
　　　　　加入会社の照会情報はなし。
テラネット　丸井のみ（見方がよくわからない）

まず完済記載なしの３社に完済情報いれろゴラァします。
（プロだけが完済と記入してあったのだがこれが契約解除済みの事か？）
今の悩みは残債なしの会社から訴訟起こして軍資金をつくりレイ、ゼロを
ブラック回避のため後回しにするか、（丸井はじっくりやるつもり）
ブラック上等でサラ全社同時にはじめるかです。これから３ヶ月ぐらいは
訴訟の為の時間とれそうなのですが、その後いつ時間の余裕ができるか
はっきりしない事と、もう一刻も早く返済生活から抜け出したい気持ち
からブラック上等に傾いてます。
　皆さんの参考になればと、あえて信用情報まで晒してみました。
初レスですが、支障のない範囲で、今後の経過も報告してゆくつもりです。
ご意見、アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。
　

>>705乙
thx

>>705
>もう一刻も早く返済生活から抜け出したい気持ち
そう思うならブラ上等で同時発進で良いのでは　ガンガレ！！

>>668
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＞弁の人
御指摘ありがとうございます。
そういやぁ,数年前はそんな時代でしたね。(遠い目)

>>705
完済記載なしの３社は解約して契約書返してもらってる？

訴訟前和解の努力がないと裁判官の心象が悪くなるっていうけど
心象云々で判決に影響するのはおかしくないですか？
提訴後も和解勧告を無視したら心象悪いようだけど、
こちらの希望が通らず、争点が残れば和解はしたくないし、
争点についての司法判断が欲しいと思って提訴してるのに、
心象云々で判決変わるようなら最高裁まで行くしかないんですかね？
どなたか詳しい方はいませんか？

＞＞７０６さん＞＞７０７さん　ありがとうございます。
＞＞７０９さん　昨夏、完済解約したいのでやりかた教えろと３社とやりとり
しましたが、プロ、三和は契約書還ってきています。武はありません。
そういえば今でも月１回ぐらい借りてくれ利息安いよのTEL、武、三和より
きます。まず契約書返送しろゴラァ、完済載せろゴラァですね。。。
　＞＞（アンカー？）のつけかたわからずすみません。

>>710
民事訴訟ってそもそも私人ではどうしようもなくなったものを公権力（法律）でどうかする、っていうもので・・・
争点絞り込みが甘いんじゃないかなぁ

上訴（控訴・上告）すればするほど法律の議論になるんで、長引くの了解なら原則論押しでいいと。

憲法７３条3項で「心象がなんらかのかたちで裁判に影響する」のはわかるよね？

>>711
＞＞７１１　→　半角でね

>>705さん
解約記載というのは開示書のどのに載っているのですか？
私の場合アイフルとアコムは完済解約をしたのに、全情連には解約と
いう記載はどこにもありません。
（完済日に日付と残高ゼロと書いてあるのみです）
手元には解約とかいた契約書があるので、実際は解約していますが
この状態で過払い請求をすると、ブラックになってしまうのでしょうか？

解約記載ではなく完済記載のことです

>>714さん
残高０は３社とも一緒なんですが、完済日、譲渡日の欄が武、三和が空欄で
プロのみ日付が載っているので、？付きでそう判断しました。
ちなみに４〜５日の延滞は何度かあったのですが、異動参考内容欄は全社
空白です。

>>712
全然わからん > 憲法73条
憲法73条は内閣の職務に関する条項だが、司法にどう関係するのか
まったく理解できないバカな俺に、判りやすく説明していただけないでしょうか？

>>717
ごめん　７６条だった

>>714
「契約中」というのは外部記載にありますか？

>>714さん　
７０５見直すと完済記載なしの３社＝２社の間違いでした。
すみません。

>>718
76条で了解
いや、だから心象によって法律の解釈がフラフラしたら困るんだが。
例えば、ある時は満６を認めながら、別の審判では心象悪いから
満額しか認めないとか、原告の立場的には有り得ないでしょ？
糞アイフルが元本９割の和解案しか出さなかったりした時に、
和解に応じないから心象悪いとか言って変な判決出されたら困る訳で。

>>720
逆に一本化されてたらこのスレもこんなに伸びないし・・・
法律の解釈が異なるなんてのはよくニュースであるのでやむをえない。
原告・被告が裁判上の和解調書作る前提で話し合っても片方が著しくふざけてる、っていうなら和解けっても当然。
（POINT　裁判所には勧告する権限はあっても判決さぼることはできない）
だから心象悪い、っていうのは当事者の訴訟戦術の誤り。
「努力して、金額についてはほぼ合意したがこの争点については争いがあったので法的解釈を願う」でもいいんだし。

このスレの訴訟案件で元本以下の和解案を示したから心象悪い、なんてのはどうかしてる。

>>662
kwskお願いしまつ。

>>721
このスレのは率直に書けば”心象”じゃなくて”印象”じゃね？
同様案件内容を大半が和解してるのに「なぜ拘る？」
って感じの事と思ってたけど。まぁそれが所謂訴訟戦術かも

>>722これか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 16:59:36 ID:RXM3B/puO
今日 東京地裁の 午後アエルの判決でてたが六%で訴訟費用も被告もちだった。
潰れないうちに俺も取りたいがそろそろかなあ？

>>723
判決文とりたい人がいるからねぇ

ここまで判例が出そろうと和解調書で完全に主張通しでほぼ間に合うはず。
訴訟費用+αまでとるなら判決だけど。

オレの基本戦術は「裁判上の和解なら応じる。裁判外の和解ではあいまいさが残る。第１回口頭弁論からさぼらせない。
和解で『内外ネガ記載はさせない』確約とれば判決よりも後々付き合うかもしれないときいい」ってこと。

>>724
金額とか、法廷の番号とかわかりますか？
俺も、もうすぐアエルと地裁で第二回なもので、参考にしたいんですが。
わかる範囲でお願いします。
それって判例検索に反映されますかね？

>>725
連レス、スマソ
訴訟上の和解でネガ情報うんぬんて明記出来るの？
あまり聞いたことないんだが、可能？
信用情報絡みって、地裁で訴額＋１６０万ってやつだよね？

判決取った先人がいるから俺達が個人訴訟できてるのだが。
テメーだけ良ければ、後のものはどーでもいいってか。

>>725
アイフル相手で争点が３つあるんですよ。
１、悪意
２、６％
３、約定100万借入れの15％計算
出来る限り判決欲しいんだけど、和解勧告を無視して不利な判決でたら
元も子もないと思って。
まぁ理論武装はできてるつもりだし、最近の判例見ると東京高裁行けば、
要求通りの判決もらえそうだから良いんだけどね。

>>727
ネガ情報出すのはかしているほうだから、「そっちの都合のいいだけ情報だして円満和解の結果妨げるな」という権利はあるはず。
CICなどが民間だから明記されないが和解はなんでもありなんで突き付けるのは問題ないはず。

たとえば、テンプレで「ニコニコ和解」といわれているOMCがネガ入れていたらそりゃ裏切りだろ。

気になる事項は突き付けるべし。

>>728
Youは誰の事を言ってるんだ？こんな深夜に

>>728
そりゃそうだろｗ
ボランティアや生業としてやってる訳じゃないんだ。
俺は人のことなんて何ひとつ考えてないよ！

>>729
争点が収まらないから判決求めるのは当然。

ってここを裁判でちゃんと主張しているかね？
「判断を求めたい」といったら心象が悪くなるなんてのは憲法上裁判官としての資格が問われる。
（裁判上のやりとりは全部控訴審に送付されるしね）

「不利」といってもこっちからゼニ払って控訴するほどか、ってのは判断次第。

全情連　完済・解約の記載について→日付の記載のみ
　　　　完済のみ（解約をしていない）→包括残０　日付が入らない
　　　　>>716が正解　前も書いたがこのくらい全情連で自分で訊く事
　　　　ちなみにCICは完了で契約が終了（完済・解約）〜三洋信販など

また　提訴についてたが裁判官は基本的には正義の味方ではない。原告・被告が
主張（法律判断）した事のみを元に　公正に争いについて判断する。
現在でも地裁・簡裁ではサラ金が原告の貸金事件の方が圧倒的に多い。
被告は延滞個人でグレーゾーンや過払い金の主張をしない（知らない）ので
サラ金ベースで事が進む。その後にすぐ過払金請求事件（または不当利得請求事件）
が行われている。争いに対する心証については法律のどの部分に対する争いなのか、
争いに至る経過はどうだったのかを積み重ねて　裁判のルールで最終的に判決等の
国の強制力を伴った結果が生じる。過払い事件はポピュラーになりつつあり
主張するポイントがシンプルになりつつあるが裁判の基本をよく確認するように。

アエルの判決は金額１３０万でしたよ 因みなアエルは地方裁判所は 東京しか訴状出せないからなあ 他の裁判所出すとなんか審議します とか言われて三週間またさせても期日きまらず あたまきて提訴取り下げたよ印紙も半分取られて代表者事項もかえしてくれない何故？

>>735
地裁で１３０万の判決ってことは、請求の一部棄却とかかな？
アエルは東京地裁でしか訴状出せないの？何故？

裁判所に渡した切手があまったはずなんですが、
何も手続きしなくても裁判所から送られてくるのでしょうか？

>>736
債権者の住所に近いところで裁判すると民法で決まってるはず。
過払い状態なら近所の裁判所でいいと思うんだけどね。
アエルがゴネてるんじゃない？

すみません、取り引き履歴が昨日届いて、引き直し計算しようと思ったのですが、全然わかりません。これすら分からないなら、即弁護士に頼んだほうがいいのですか？できれば自分で計算したいのですが、、
左から、処理日、起算日、精算日、使日数、遅日数、通常、遅延、元金、入金合計、貸付、残金
と書いてあるのですが、どう打ち込めばいいかわかりません。本当ばかですが、誰か教えてくれる人いれば、知恵かしてください。よろしくお願いします。

>>739
エクセルは持ってるんか？

>>737
くるよ

>>739
エロイ人が過払い金額を弾き出してくれるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152172232/

739です。
兄貴のパソコンで、ちょこちょこやらしてもらってるんですが、一応計算ソフトと書いてある所押すと計算の欄がでてきます！

きぃびしぃー♪

兄貴に教えて貰いなよ？

>>743
まずここでソフトをダウンロード
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/
あとは起算日、借りた金額、返した金額を入力するだけ

>>738
民事訴訟法上に規定されている法定管轄
1.被告の居住地(民訴法４条)
2.義務履行地の裁判所(民訴法５条１項)債権者の現時の住所(民法４８４条)(商法５１６条)
3.不法行為に関する訴えの裁判籍(民訴法５条９号)不法行為のあった地(民訴法１１条)
合意管轄
（当事者間の合意による管轄）
皿との契約書上に「本社所在地を管轄する裁判所」と書いてあるケースが多い
但し、第一審の管轄裁判所を定めるもの

ずれた。訂正
.不法行為に関する訴えの裁判籍(民訴法５条９号)不法行為のあった地

合意管轄(民訴法１１条)（当事者間の合意による管轄）

茨城だが、どこに提起しようか正直悩んでる。
兵弁の判例で出てくる茨城（水戸地裁龍ヶ崎支部）の判例は惨いし。時代の変化が激しいんで何とも言えんが。
別スレを含む過去スレで
・千葉の弁が、千葉は有利判断（６％）出にくいようなことを言ったというの見た
・東北はとにかく出にくいとの複数レス
・兵弁の判例でも、東京地裁は出やすいイメージ
・近畿、四国も出やすい様子
何せ金額もでかいので、出やすくて混んでなさそうな四国（菩提寺あり）でやってもよいかと思ってる。
あるいは、契約通り本社所在地＝東京地裁が正解か？

739　初心者スレいけ

突然スマソ、今日10時30分から簡裁で武相手に第1回の弁論が始まります、金曜日の
夕方親切そうな書記官から連絡あり、「答弁書が今届きましたよー土・日をはさんで
いるので当日で良いですか？」私も早く見たいけど皿の不誠実な態度に「当日貰います」
と伝えました、答弁書の内容が楽しみです。
ちなみに、過払い元110k利息90kの200kです。また報告します。
k

>>748
金返せって言うわけだから自分とこの近所じゃね？

>>735
Ｑ＆Ａ本Ｐ１２８〜参照

>>751 いや>>746に書いたとおり、こちらが選べるから（被告は異議申し立てはできるが）
交通の便を考えると東京（契約上の合意管轄）でも茨城でも変わらんしOK.
月一墓参り兼ねるのなら四国でもOK（居住地の一時的変更）
てことで、有利な裁定してくれて空いてるところを探したい。

全国に支店を展開している(いた)から本社所在地への移送申し立てが却下されるんだよね。
兵庫弁にも移送の判例があったような

>>754　大概の場合、移送は拒めるから、
皿が選ぶのではなくて、こちらが有利なところを選びたいんですよ

とりあえず、地元の水戸地裁土浦支部、土浦簡裁の近時判例を調べてるところ

750 簡裁から帰りました武さんは勿論欠席、書記官から答弁書貰い中身を見ると
テンプレートの答弁書そのままでした、ガッカリでーす。(ーー;)
次回は来月早々に決まりました、裁判長より一度担当者にも連絡したほうが、良いと
思いますよと優しく言われました。これから担当者に一度連絡します。

豆知識を得たく　どなたか分かる方がいたら教えてください。
皿各社（大手）がＡＴＭでの返済に対する受領書に関して、
より１８条要求内容に近いよう（ｗ）変更し始めたのはいつごろからでしたでしょうか？
自分は随分昔からの付き合いなので問題ないのですがｗ

すみません。どなたかご教授お願い致します。
叔父の件で、アイフルに対し債務不存在通知を内容証明にて送りました。
引き直し計算をした結果、あと数万円で債務が０になるという結果が出た為、
その数万を入金し、過払い金が千円未満で債務不存在としました。
内容証明には、異議等があれば裁判にて紛争を…の一文も添えたのですが、
先日「お支払いをして頂きたい」とのTELがあったらしく
その後、書面にて「ご返答」なるものが送られてきました。

弊社のような貸し金業者は、貸金業規正法に定められた方法により
お客様と金銭の貸借に関する契約を締結し、取引をしている。
その契約には、利息に関する取り決めもあり、貴殿との契約のように
その利率が利息制限法を超過するものもある。
お客様と交わしている契約もこれに準じている為、この利息の契約は
有効に機能していると考えており、貴殿のご請求には応じられない。
何かご意見があれば、書面にて具体的に示して欲しい。

↑
こんな感じの書面が届きました。
これに対し、書面にて、利息制限法が強行法規である事や、
みなし弁済の不成立等を主張すべきか…
それとも、異議があるなら裁判を起こせと主張すべきか…
数百円の過払い訴訟を起こすべきか…
どうすれば良いか悩んでいます。

良きアドバイスがありましたら、教えて下さい。
お願い致します。

本日CFJ１回目期日。地裁案件。
どうせ擬制陳述だからと気楽に構えていた。
女性の裁判官が入廷し､
　判　「それでは始めます､原告は訴状を陳述､被告は答弁書擬制陳述。
　　　　ところで､次回の期日は４月でいかがですか？」

　俺「もう少し早くはなりませんか？」

　判「期日は早く出来ますが､訴外での和解をなさるつもりはないですか
　　　和解するつもりがあるのなら､時間を取ったほうがよいと思いまして。」

　俺「できれば判決をもらいたいのですが。」

　判「弁護士さんにご相談になっていますか？」
もちろん先人達の努力の基に本人訴訟だ。

　判「被告から出されている答弁書によると、かなり法律的な判断が必要なものなので､
　　　専門家の方と相談したほうがいいですよ､被告も和解する用意はあるといっていますし。」

いきなりボディブローを喰ったような気がした。　
これでは俺は負けてしまうのか？

被告の出してきた証拠は総て下級審での皿勝利判決の写し。
これに対抗できる判例を出して､自分なりに反論しようと思っていたが､
いきなり出鼻をくじかれてしまった。甘かったか？

　俺「わかりました､４月で結構です。」

どうしようかと迷っている自分に腹が立つ。

　　

>>758
訴訟しかないと思われます。仮に何も言ってこなかったとしても、いつ請求が来るかわからない状態では不安じゃないですか？アイフルは回収不能債権を回収会社に売り渡したりしますよ。そこから凄い取り立てが来たりします。きっちり型つけましょう。

>>758
アイフル必死だな！！
貴方のしたいようにすれば良いのです、
全部正解ですし全部間違いです。
矛盾と言われるかも知れませんが、
世間は矛盾だらけで成り立っています。
＞みなし弁済の不成立等を主張すべきか
これでいくなら、
１７条及び１８条書面の写しを、
初期契約から今日までの全部を出せ。
＞異議があるなら裁判を起こせと主張すべきか
これでいくなら、
払わない旨と訴訟以外の請求停止、
これ以上の請求は被害届けの提出、
損害賠償訴訟をする事を書いて送り付けて下さい。
＞数百円の過払い訴訟を起こすべきか
これだと、
判決貰って訴訟費用まで確定しなければいけない。

>>759
ＣＦＪは和解案出してきましたか？元本のみくらいですか？来月一回目だけど弁に依頼した方がいいのかな・・・。

>>758
今後を考えて、時間と費用をある程度負担しても良いのなら
数百円の過払い訴訟した方が良いかも。
提訴してしまえば、債務不存在で和解案を出してくる可能性大だろう。

もちろん腹を据えて、放置プレイ「訴えられるのならしてみろ」状態でも
アイフルから提訴される可能性は、ほぼ無いが、
「支払え」の電話は精神的に悪いからな〜。

俺的には、多少の時間と費用を掛けてでも、過払い提訴をしてケリをつける方を勧めるよ。

>>759
＞「被告から出されている答弁書によると、かなり法律的な判断が必要なものなので､
　　　専門家の方と相談したほうがいいですよ､被告も和解する用意はあるといっていますし。」
だからといって、その判事が原告敗訴の判決出せたら、ある意味スゴイ事だ。

なんかチワワが狂犬に思えてきた

>>765
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "゛ー-、、　　 　　　　 　／ :　:!
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　　、,　 ノ_ ヽ,,._　,.、;,
　　　 ;; 　　≦゜≧,ミ::,≦゜≧　;: 　　ウッ　シッ　シッ　シッｗ
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; '
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ノ,;
　　　;'　　　 ヽ 王王王ツ　;:

和解案が出てるなら、交渉してみて向こうの和解案を蹴ればいいんじゃないか？
次回出頭したときに、話し合ったが合意に至らず、と言う。

しかしなんで裁判官は和解しろと言うのかな。
こっちの主張は訴状通りで、譲歩する理由もないのに。

>>758
私も過払い請求したらその手紙来ました。だもんで、
証拠として訴状といっしょにその手紙出して、訴状の中で
「契約書に一括返済条項があるのでみなし弁済は適用できない。
法的に根拠のない反論をする被告の態度は不誠実極まりない」
って書きました。
むこうに訴状が届いたら交渉してみようと思います。

>>759
CFJの答弁書は小冊子みたいなのでしょ。
俺も、地裁案件なんだけど、すごいページ数の答弁書が送られてきたよ。内容と言えば過去の通説を言ってるだけで大した事ないね。
誰が書いてるのか知りたいよ。準備書面で反論したら、二回目期日にも出廷して来なかったよ。A氏は忙しくて手が回らないのかな。

トライトを提訴した事がある方いてますか？詳しい話聞かせてください。当方近い内に一回目を控えてます。

裁判の流れについて質問です。
どなたかご教授ください。

提訴して第１回目前に答弁書が届きました。
まだ１回目までに日数があるのですが、
一般的に１回目までに準備書面を提出するものですか？
この場合、１回目の裁判にて訴状内容以外の陳述のための準備書面、ということになりますよね。

それともとりあえず「動じず」で１回目を迎え、
擬制陳述・２回目の期日決定をして、
２回目までに準備書面を出す、というのがスタンダードなのでしょうか？
地裁案件なのでまとまらなければ２回目は皿弁さんが出席しなければならないはずです。

アイフルが元本の７割くらいの和解案を出してきたもので・・・・
それも、彼ら自身で計算しなおした表を別添で付けて来たにもかかわらず、
その彼らの計算の表の数字よりも低い額。

>>769
地裁で２回目を欠席できるの？その場合は次回判決ですか？

>>758
過払いでなく債務不存在なら訴訟より特定調停のが手間も時間もかからないかと

>>762 私は1回公判5日前に和解しました。
満額＋6％101万のところを99．5万ですが。

CFJは100万以上は稟議を通すのにかなり手間と時間がかかるみたい。100万未満なら稟議も比較的簡単な模様。

自分は判決にはこだわらなかったんで、30分の電話1本で決まったんで、まぁ満足の結果です。

私は特殊案件でなければ、弁に依頼しなくても十分いけると思いますよ。

>>705さんご丁寧にありがとうございました。
>>718さん外部記載はどこにもありませんでした。

>>769
何社もまとめて提訴したんです。二回目にでてきたのは、シンキだけでした。他は移送の申し立てをされたので分離されちゃいましたけどね。来月、三回目があります。

過払い請求の書面到着前に支払日になってしまうため、
アコムに支払い意思無しの電話。担当部署から電話が来て
「当社は今の取引は問題ないという見解で支払いは出来ません」とのこと。
それでも会社側から提案をさせてもらうというので一応聞いてみた。
ちなみに付き合いは10年以上で枠50万。過払いは5%計算で100万。

お待ちするので支払いはできませんか？（無理です！）
→現残高のまま利率を変更して取引続行
→現残高を無利息にして毎月返済
→現残高をチャラにして取引終了手続き

結局チャラにするというとこまで話はいったが、頑なに返還はできないとの返答。
最後の提案が精一杯の対応なので、それ以上の対応は出来ませんとのことでした。
先方からは訴訟という言葉が出なかったので(こちらもあえて使いませんでしたが)
どうも、意図的に使わないように交渉してるようです。

「対応できない」という言葉に屈する人をふるいにかけてるんですかね？

>>771
準備書面は１回目の前でも後でもどちらでもいいよ。
要は、被告の答弁書で、「否認する」もしくは「争う」といってきた事柄に
ついてこちらの言い分を書いて出すのが目的なのだから、１回目の前に
出せるなら出せばいいし、じっくり考えて出すなら１回目の後でもいい。

和解案はあくまでも向こうからの提案にしかすぎないので、飲む気がないなら
１回目の期日に法廷で「この条件では和解しません」と言えばいいだけ。

>>771>>778
俺の実話…
訴訟起こす→皿、答弁書提出→俺、ガチガチの準備書面提出(一回前)
一回弁論にて皿、上申書提出(満6端数切り捨てで和解)→俺、突っぱねる。
相手は全然ほのぼのして無いレイク。

一回前の準備書面だが、出せるなら出した方が一回早くなる様な気ガス…
まぁ糞フルみたいに最近やる気マンマンのふりした皿は公判もかさみそうだけど…

「消滅時効の主張は、特段の事情のない限り信義則に反し許されない」

手当未払い訴訟　最高裁、「時効主張」認めず　在ブラジル被爆者、勝訴確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000044-san-soci
2月6日16時6分配信 産経新聞

広島で被爆後、ブラジルに移住した被爆者３人（うち１人死亡）が、消滅時効（５年）を理由に
被爆者援護法に基づく健康管理手当の未払い分が支給されないのは違法だとして、
広島県に計約２９０万円の支払いを求めた訴訟の上告審判決が６日、最高裁第３小法廷であった。

藤田宙靖裁判長は「消滅時効の主張は、特段の事情のない限り信義則に反し許されない」との初判断を示した上で、
県側の上告を棄却した。県に全額支給を命じた原告勝訴の２審・広島高裁判決が確定した。

>>779の続き。
一回公判で裁判官に当裁判所は6％は認めません！と言われ俺orz
3日以内に5％の計算書を提出しなさい！5％でレイクの和解案より下回ったらどうするか考えなさい！と言われ次回期日と次は相手は弁が来ると説明を受ける…
3日後、計算書を持って書記官室へ…

「相手の和解案より下回っってますね…貴方は相手の金額で和解する気はありますか？」
俺もう限界…「はい和解します」
「では一回目で和解が成立した事にして決定しますね」
ほぼ満6で終わる…先人達すまない…判決まで行くつもりだったがそんな雰囲気ではなかった。

一つ知った事は、裁判官が3日以内に5％の計算書を出せと言ったのは、それを見て和解案に納得して貰う為って事。(レイクに俺が突っぱねて二回目突入を知らせていない。)

もう一つは、今回の和解金が判決よりも多分高額な事(満5判決訴訟費用より満6端数切り捨ての方が高額だった)

事務員の人や書記官は本当に親切だったし、裁判官はオロオロしてる俺を１番いい方法で導いてくれたんだと思う…

和解に代わる決定をもらって切手が返ってきたんだけど、
これ、どーやったら換金できるんだろ？
葉書も切手も滅多に使うことないし・・
皆さんはどうしてるんですか？？

>>771
７割ってww
ﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝにナメてやがる！やっぱり尿フルですか。

>>783
金券ショップで売れ。

>>781
＞一回公判で裁判官に当裁判所は6％は認めません！

どの様な法的根拠で、裁判所は6％を認めなかったのですか？

>>782
普通に金券ショップに持ち込むと８０％ぐらいでしか買取してくれません
だから面倒でも郵便局で８０円とか５０円の切手シートに交換して金券ショップに持ち込もう
交換手数料１枚あたり５円だったと思うけど
８０円×１００枚　８０円の切ってシートで金券ショップに持ち込むほうが
買取率８５〜９０以上になります
　

>>785
何も聞いてない。すまんヘタレでorz
流れ作業の波にのまれた感じ。
準備書面は6％の根拠を示す為に判例から抜き出して書いたんだが…

>>782
切手で買えるところがヤフオクや通販にたくさんありますよ。
「切手 支払い 通販」でぐぐってみ？

736アエルに東京ちさいでしか訴状出せないといれましたが 正確にいうとアエルは更正会社であり 東京裁判所しか共益債権と認めておらず、他の地方裁だと提起の手続きが面倒+困難 自分は○県にだしたが期日が三週間決まらず共益債権の証明を出せやらで面倒だから取り下げた

続き
印紙も半分とられ代表事項書も返してもらえなかった なので始めから東京地方裁判所で提起すれば良かったよそれと東京地方裁判所から法務局までとおいなあ

６％判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=32875&hanreiKbn=03
充当による消滅時効無効判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?
action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03

充当による消滅時効無効判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03
御免切れた

>>758です。
たくさんのご助言、どうもありがとうございます。

やはり、法的にきちんと決着を付けるべきなんでしょうね…
不当利得返還訴訟は、叔父も何社か経験しているんですが、
なんせ過払い金が400円程度なので…。
取立てのTELがあった日、私が叔父に代わってアイフルの管理部と話をしたんです。
しかし、本人以外とは話せないと言われ

私：「では、お宅の会社の方針として伺いたいのですが、
債務不存在の内容証明を送り、異議があれば訴訟を起こせと言ってるにも関わらず、
お宅は取り立てのTELをするという方針なんですか？」

ア：「いや、案件事に対応は違ってきますので」

私：「はい？人によって対応を変えるという事ですか？」

ア：「そうではないんですが…。
一部報道で、出資法が違法であるといわれていますが、私どもは出資法に基づき(略」

私：「みなし弁済が通用しないのは充分お分かりですよね？
今まで貴社に対し、何件か知人が訴訟を起こしましたが、
お宅は裁判になれば、和解してくれと判決を避けるくせに訴訟前は随分強気な対応ですね。
私は、過払いになっている客に対し取立てを行う方針の会社なのか？と聞いているんですが？」

ア：「ですから、一部報道により出資法が(同じマニュアル文を読んでいる感じ)」

私：「もうそれは何度も聞き飽きました。
私が聞きたいのは、過払いになっている客、しかも内容証明にて債務不存在、異議があるなら裁判を起こせ
と通知した客に対し、取立てを行う方針なのか？という事です。
現に、今日、叔父にTELがかかってきているんです。
イエスかノー、どっちですか？」

ア「会社の方針は…ありません」

会社の方針はありません…って(汗
ちょっと笑っちゃいましたが…

こんな調子なんで、書面のやり取りをしても、延々と続きそうですよね…
>>761さんの仰る様に
払わない旨と訴訟以外の請求停止、
これ以上の請求は被害届けの提出、
損害賠償訴訟をする事
これを送りつけ、尚且つ反論してくるようであれば
皆さんの仰る様に、提訴するか、>>778さんの特定調停という手段を取ってみます。
あ、でも一社のみの、調停って出来るんでしょうか？
もし提訴するなら>>768さんのように、アイフルからの書面を甲証号として使ってみます。

ご親切にどうもありがとうございました。
長文すみませんでした。

アンカーミスしちゃいました。
>>778さんではなく、>>773さんでした。ごめんなさい。

相変わらずアイフルで盛り上がってるね。
話題に事欠かない腐れ皿だな。
今やランキングはＥ決定だな。

おいおい、ランキング現状みたらまだＣだよ！！
前スレでＤに落とした筈だぞ。
Ｃはねーだろ。！！
ってゆーかＥだって！！

ネットカフェ挑戦者改め、Ｂフレッツ導入者です。
アコムと武富士相手に訴状を出し、今月８日が第一回審判の日でした。
アコムが金利込みで２１６万円、武富士が金利込みで１８６万円でした。
期日前のサラ側による和解も想定していましたが。
アコムは初回の取引より１０年以上が経過しているため、一連の取引を無効とする
方針で争ってくるものと思い、このスレで武装していましたが。
本日、元金のみの２１０万円で、アコムから和解のＴＥＬがあり。
当日の有給による業務の負担を考え、元金(満額)のみで和解しました。
追ってＴＥＬが入り。アコムと思えば武富士でした。
内容は、満額で和解したいとのこと。
武富士も今月８日のダブルヘッダーだったのですが。
同じく満額のみ(１７５万円)で和解しました。
なんか拍子抜けしました。
共に完済済みの契約中(休止)の状態。
信用情報へのブラック回避を和解の条件であっさりクリアー。
その他５件も内容証明のみでＴＥＬで和解。
こんなに簡単でいいのでしょうかね？
満額＋６％＋訴訟費用＋日当を狙わないヘタレですが・・・。

>>797
ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！
満足、不満足はあなたが決めることです。

>>796
おめでとうございます！

自分も平成2年前後に大手5社から借りて、途中完済を繰り返してきたので勇気づけられます

>>797
おめでとう
よろしければ内容証明で解決したサラを教えていただけませんか？

アイフルと訴訟前に和解したそうです
【過払い金】入金された報告専用スレ【獲ったど】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165459648/373

>>771です
ご意見ありがとうございます。
1週間前〜数日前までにTELが来るかもしれないので、
1回目には準備書類は提出せず、の方向で行こうと思います。

しかし、答弁書の内容は、過去スレで見かけた記憶があるのですが、
要約すると：
＊みなしが成立していると思っているが　立証はしない。　
＊ただしその他（悪意・６％など）については「争う」
＊早期解決のため、和解案を出す

「争う」のはいいけれど、どういう風に争うのか記されていない。
おそらく、1回目の後から2回目までにここで紹介されていた準備書面が出てくるのでしょうね。
（みなしは諦めるけど、悪意ではない。悪意と判定されても６％ではなく５％だよ、というやつ）

みなしの立証を放棄して、悪意ではないことをいくら力説しても本末転倒だと思われｗ

>>800
アルファＯＭＣ　１６万円　８割和解
レイク　　　　　３万円　　８割和解
ライフ　　　　　３０万円　端数の１万６千円削りの和解
ノーローン　　　８万円　　８割和解
アプラス　　　　４０万円　端数の２万ちょい削りで和解

残るはプロミスの訴状作成だけです。

>>798 >>799 >>800　さん、ありがとうございます。

アコムは判決後、入金までどのくらいかかりますか？

>>803
ありがとうございます
プロミスがんばってくださいね！

test

皆さんに質問があります。過払い金返還請求書を送っただけで交渉が
まとまった業者はありますか？

>>804
判決までいってませんが、明日のＴＥＬで入金日が確定します。
アクム曰く、すぐに払いたいとのこと。
>>805
ありがとうございます。あなたもがんばってください。
このスレを見つけて本当によかったです。
もうあの日には帰りません。
コンビニのおにぎり一個で水を飲んで空腹を紛らわした長い日々には・・・。

そしてこの住民全員に感謝します。

アコムの引き直し計算ですが元金割の和解まで空白の期間があるのですがその間の利息は計算に入れても良いのですか
？

>>803
803様、アプラス返金までの流れを教えて下さいませんか？

>>810
�@ＴＥＬで取引履歴開示の要請、
　アプラスより申請書の送付、記入し送付
�A外山式で計算
�B内容証明の送付
�CＴＥＬで期日前(到着後２週間以内)に入金の意思の有無を確認したら、
　計算書を送ってほしいとのこと
�D２週間後にＴＥＬで和解、以上。

�Cと�Dの間に
計算書のコピーを送付

>>801
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ

>>811
811様、ありがとうございます。
私は配達記録で本社あてに請求書と計算書（外山式）を送付したのですが、担当部署はどこになるのでしょうか？
まずは先方からの連絡を待っていれば良いのでしょうか？

>>808
俺が請求した皿で１番対応が良かったのはプロミスだよ。
訴訟はしなくちゃならないけど…
終わったも同然ですね。おめでとう！

>>814
すいません、担当部署は今すぐはわかりません。
明日にでも、書き込みます。

>>807
俺が抱えてた会社と対応。請求書送っただけでは全て無視。こちらからtellから話は始まる。
GC→tellにて元本満額和解。
プロミス→訴訟後一回前にて満5和解。
アコム→プロと同じ。
レイク→訴訟後舐めた答弁書→こちら準備書面→ほぼ満6→突っぱねるも裁判官の奨めを断れずそれで和解。
オリコ→10年前の履歴出さず。しかも履歴引き延ばし工作しやがったので明日残0請求する。

こんなんでおk？

>>815
８１５さん、ありがとうございます。

>>817さん
GCは電話での和解後、何日で入金されましたか？

ＧＣはＧＥに吸収されたんだよね。
>>817はＧＣとレイクを別々に回収したの？

私も旧ＧＣがあります
詳しく教えてください

【金融】丸井、キャッシング利率を年27.0％→17.7％に引き下げ [07/02/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170771433/

ＯＭＣ履歴送ってくるのが一番遅いんだが・・
ＯＭＣは確実に過払い発生なんです
改竄されてなきゃいいけど

>>801
へぇ。裁判好きの尿フルもついに方針転換？
…まさかねぇ。一回前だけど様子見であした電話して探り入れてみます。

にわかに信じ難いな。

漏れは本当に漏れそうな準備書面用意したからな、
今更もったいねーな。

偉大な先人の皆様、教えていただきたいことがあります。
現在プロミスに残債３０万ほどあるのですが、３０万＋αで過払い訴訟するか
債務者不在確認書を送りつけるか、迷っています。どちらが、すんなり
いくのでしょうか？ちなみに私はチャラになればいいと考えています。
宜しくお願いします。

請求書送付〜４日後にこちらから電話したら
「本社から回答が送られてきますので、書面にてお返事ください」
って言うので一週間ほど待ってたら来ました・・・例の【不幸の手紙】？
内容は上で言われているものとあまり変わらないと思います。
以前、『提訴前に裁判材料にする為文通を２回したら和解できた』ようなカキコがあったので、
私もトライしてみました。
結局お返事のお手紙は一回でしたが・・・
なので、対応も変わってきてるんだと思います。

>>790
今日地裁でアエルの訴状出しちまった・・・

>>827
余裕がないなら特定調停

アイフルの第一回が決ったので一応電話してみた。支店に回された挙句、本社と交渉さえ出来なかったよ。
九州の上の方だが金額（３００マソ）がでか過ぎたからかな？

>>831
アエルは提訴後なら、法務と話さないと話が通じない。

>>819>>821
GCはGEに請求書送り到着した頃にこちらから本社にtell！社長を出せ！(マジ！言うだけ言ってみたｗ)
一週間待ってくれと言われ教わったtell番にtellすると担当部署に繋がったけど…

なんと！話が伝わってない！

話の分かる奴がtellよこせと言ったら3日後に満額払うからどお？との事。
11月末に和解書送付、12月中旬入金。

>>820
今考えるとGCとレイクまとめても良かったのかなと…
担当部署にtellすると｢内容証明が2通来てますがどちらの方ですか？」なんて言われたし…

当時は若かったよｗ

>>814
アプラス　過払い担当

株式会社アプラス　東京カードセンター
〒１７０−００１３
東京都豊島区東池袋２丁目６０番３号
グレイスロータリービル３階
０３−３５５７−５７１１

武の和解報告します、昨日第１回公判勿論答弁書だけで欠席、帰宅後提訴後初めて担当者に電話
元110ｋと6%の90kが「最初満額200kの9割でどうですか」、いきなり言われた、勿論すぐに拒否
約15分程度の交渉で195kでok出した、理由は後ﾁﾜﾜ（残300k⇒引き直し230k)支払い控えているので、
少し焦ったかも(^^ゞ　ちなみに、限度額100kで18%(最初15%で提出も、書記官に18%^変更勧められ
変更通知書）6%は譲らず(>_<)受け付けてもらってました。
先人たちのおかげでここまで来ました、初心者のような質問にも回答もらいまして、大変助かりました。
まだ、4件残っているので気を引き締めてがんばります。
武から入金され、資金に余裕がでたら次は判決までガンガルつもり(*^。^*)

>>835
武富士、個人は訴訟前交渉は相手しない方針なのか、原告があえてしなかったんですかね？
答弁書が前日に確認出来ないなら不安ですな。
武富士は期日後の和解交渉が基本なのか？

＞昨日第１回公判勿論答弁書だけで欠席、

＞ 元110ｋと6%の90kが「最初満額200kの9割でどうですか」、
↑が答弁書の内用って事かな

＞ 約15分程度の交渉で195kでok出した、
＞ 変更通知書）6%は譲らず

どの時期までか判らないけど、結局その金額が５％算出だからＯＫなんでしょうね

※195Kとの事だが 19万5千円って事だよな？
ﾊﾟﾁ単位で1Kは千円だしw

>>835
ｋＭ表示は慣れている物には良いけど、
あまりココで使うのは良くないと思うよ、
それから１１０ｋだと１１万円じゃない？
限度額１００ｋは１０万だから１８％で当然となるよ。
後人の為に社名：金額：率等は略称伏字等は情報価値が下がります、
情報に無意味なものはありません、
堂々と略称伏字等を使わずに書いて下さい。

丸井キャッシング利率値下げへ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170771433/

>>808へ
804より
ありがとうございます。

835スマス、kは万の間違いでした、訂正文です、参考になれば
武の和解報告します、昨日第１回公判勿論答弁書だけで欠席、帰宅後提訴後初めて担当者に電話
元110万と6%の90万が「最初訴額200万の9割でどうですか」、いきなり言われた、勿論すぐに拒否
約15分程度の交渉で195万でok出した、理由は後ﾁﾜﾜ（残300万⇒引き直し230万)支払い控えているので、
少し焦ったかも(^^ゞ　ちなみに、限度額100万で18%(最初15%で提出も、書記官に18%^変更勧められ
変更通知書）6%は譲らず(>_<)受け付けてもらってました。
先人たちのおかげでここまで来ました、初心者のような質問にも回答もらいまして、大変助かりました。
まだ、4件残っているので気を引き締めてがんばります。
武から入金され、資金に余裕がでたら次は判決までガンガルつもり(*^。^*)

>>840
どこの裁判所ですか？

アイフルより答弁書とどきました。元本のみの和解を希望するとの事。
どう対処すればいいですか？電話してみるべきでしょうか？

>>842
答弁書はあくまでも こちらの要求に対する返事であり 余り気にすることはありません これからが示談による交渉の開始です 頑張って下さい 春がすぐそこに来てますよ

840 大阪南部の簡裁でーす。　受付係員から担当書記官まで大変感じの好い
親切な人たちでしたよ。いろいろアドバイス貰いました。

アイフルの返済が終わりました。

一度完済し、数年後に再び借入しましたが、一度目に完済した分を請求しようと思います。
手持ちの情報が少ないので、上手く進むが不安です。

>>843様ありがとうございます。
提訴後、答弁書が届く前に二度程アイフルには連絡したのですが、
元本のみと言われてました。実際に答弁書を見たら、元本だけでしたので…
やはりもう一回くらい連絡したほうがいいって事ですよね？

>>842
相手はその時点で諦めてるから、「＋６％で端数切捨てなら考えます！」
くらい強気に言った方が良いですよ？
842さんに待つ時間（１週間〜２週間）があれば絶対強気で行く方が良いと思います。

全政連解散へ〜
サイマーに追い風？

・・・？失礼しました提訴後なんですね？
ブラウザが古いキャッシュ読み込んでた・・・orz
過払い３社和解するも訴訟は未踏の地。。。

>>849さんありがとうございます。
提訴後なんです…二回電話しても元本のみと言われたんで、三回目の電話しても
結果は一緒なのかなと、少々気弱になっています。

裁判所サイトから訴状雛形発見
http://www.courts.go.jp/hiroshima/saiban/tetuzuki/syosiki/sojyou.html

本日アイフルと提訴前に和解いました。H１年からのお付きあい、途中完済あり
残高８０万円弱が、過払い金２４０万プラス本日までの利息5％約２５万ゲットでした。

>>850
電話で埒があかないなら、第一回まで放置しちゃえば。
口頭弁論一回出て相手の和解案を全て蹴れば、相手も考え変わるでしょ。
一回行けば、二回目の期日決めてもらえるが、そこからが本当の交渉。
逆に今度は、被告が譲歩しないと埒があかない状況になるわけだし。本気度の違いを見せ付けてやれｗ

>>853様
やはりその方法が一番無難ですよね。
最近このスレ見ててアイフルはたちがわるいみたいだったので、尻込みしてました。
第一回まであと二週間あるんですけど、連絡は終わってからにしてみます。

アイフルが提訴前和解するなんて、まずありえへんやろ？訴外和解の間違い

>>854
自分でも提訴する気満々で訴状まで作成済みだったのですが、請求書のあと不幸の手紙をもらい勢いで電話したら、
支店長と話がついて、（電話で２．３回の交渉）<<851の結果です

アイフルは相変わらず最低
まあ潰れる前に返してもらおう

アイフルはタチワルではないな。
ただのﾎﾞｹだよ。

>>856
アイフルが提訴前に３２０万（５％含む）返すとは信じがたい。複数報告あるまでは
釣りかゴク稀な奇跡という扱いかな。

>852
おいおいそれ釣りじゃねーのか！
余りにも評判悪いので、ランクアップ目指して
ってのは考え過ぎか？過払いの敷居上げるのなら、皿にしたらＥランクの方が、良いのか。
だったらみんなＡかＢにしておけ。

アコムに残有り未解約で全情連登録された件ですが、進展ありました。

要約すると以下の通り。
全情連では提訴すると整理登録しなければいけないルールがあるとのこと。
訴内和解の場合、５年間情報が保持される。
訴外和解の場合、訴訟取り下げで皿側から情報削除可。
以上アコム担当者の弁

結局、期日一週間前で電話和解合意しました。
情報削除+満額。金利は100円未満なので負けてあげました。
とりあえず、期日延期、和解書取り交わし、入金確認、取り下げ、情報削除の流れの予定。

先人の方々に感謝

と いうことは 今まで完済済みなら情報機関にのらないというのは100%ではないということか
和解 のらない
判決（和解後判決に代わり決定）のる
と いうことだよね

丸井、灰色金利を廃止…既存融資にも適用 (夕刊フジ)
　丸井は７日までに、改正貸金業法の公布を受け、猶予期間終了を待たずに灰色金利を廃止し、キャッシングサービスの金利を引き下げると発表した。

　丸井の「エポスカード」などを３月１６日に年２７．０％から１７．７％に、子会社の消費者金融事業「ゼロファースト」は４月１６日に２７．０％から１４．９−１７．７％に、それぞれ下げる。新金利は新規の貸し出しだけでなく、既存融資にも適用する。

これ、既存融資にもってことは、
過払いになってる人には返還するってことかな？