過払い金初心者スレ 12社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ 11社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169334834/

姉妹スレ

借金板
過払い金返還その21社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1168988632/

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148579321/

依頼●やっぱプロだね！過払い奪取成功！●弁＆司
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166458909/

エロイ人が過払い金額を弾き出してくれるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152172232/

【過払い金】入金された報告専用スレ【獲ったど】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165459648/


クレ板
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162692338/

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1168814214/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
過払い請求かんたん計算　ttp://axme.main.jp/roan/calc.html


いわゆる外山式　
こちらのもので正式にはじき出して請求している方が多いです
要DL
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　　│←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　 　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　↑再利用　　　　完済解約　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可　　

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

Q:過払金返還請求をすると、ブラックリストに載ると聞いたのですが・・・

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算...　 　　　　　|　　　| 15. 推測計算、残高無視計算.　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　 　　　　　　　　　　　 ↓ 16.　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17.　 ..↓ 　
| 9. 請求、支払い交渉　　　　 |　←←←| 　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 .↓ 　
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　　.↓ 　
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　|→→→→→→→→　| 　18. 提訴.　　|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　　　| ←←←←┴→→→.| 　20. 判決.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　 　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）
利息制限を越えた金利で、完済していれば必ず過払金が発生しています。

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >　　< アコ >　< プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%


他のQ&Aは>>1のWikiに載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 8dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1167375249/

現在無職でもできます？
あと、同居の家族にばれずにできますか？

完済解約してたらできる。職なんて関係ない。
残あって任意整理とかになると、支払能力きつかったらむりかもね。
家族にはばれないよ。

>>1
乙です。

>>1乙
みんな頑張ろう！

>>12
ああ､そういう事か｡
現在5社借り入れていて､まだ借り入れ余裕があるから､
まず､一番過払いしてそうなとこを完済しちゃって､一件ずつやってくのがいいのかな｡

ねェ〜ア〜さん、おねがい、チョウダイ　はやく〜〜
と・う・べ・し・ょ・
きまりきった、口説き文句でしょ、

原告との取引は長期に及び、立証は多大の時間と労力を要し
43条の主張を留保する。

ねェ〜ア〜さん、あきたわ
溜まっているんでしょ、銭が、出してあ・げ・る・

個人でやり取りするなら家族にばれる可能性もあるぞ。
弁に相談したら、多重なら任意整理勧められると思う。
債務残ってる段階で過払い請求だとどっちにしてもブラックになるから、
1社完済解約→過払い請求の繰り返しでやるしかないかな。
できるなら低金利で1本化して全部まとめて完済解約で過払い請求→1本化した先に返済すれば
楽なんだけどな。現在無職だとちょっと厳しいかな。

>>17
ああ､ありがとう。
オレには､無理かなと思ってたけど､
方向性が見えてきた､気がするよ。
8年レ○クに枠50→100でほぼ天井で借りてるから､
100万作って､完済して､弁護士に1件の事だけ相談する､ってので問題ないかな？
無職なんで､まとめる事はできないと思うし。

教えてください。ｱｲ完済済みで解約前。近々解約に行くつもりなんですが、旧姓契約のままです。住所も変わってる為、履歴を貰うにあたり証明などいりますか？又、解約手続きついでにその場で履歴の話を出すと、前後して情報機関載ったりしてしまいますか？

>>18
案外サラは郵便とか気をつかうから
裁判所からの書類を受けれるFAX1台
部屋にあれば、かなりばれにくいかも？

雑談したいなら、前スレをかたずけてからがお約束

スレ立て乙

>>18

弁に相談で他の債務全部隠すのはあんまりよくないかな。
個人でやるのも弁でやるのもどちらでもいいけど、時間はそこそこかかるので
他の返済のこともきちんとやっていかないと大変かもね。

でも天井100万で8年ものはかなりの過払いが期待できるから、満額もらって
他返済すれば良いと思う。
全社終わらせるんだったら1年くらいは覚悟しないとだけどね。

両親が自己破産をして3年ぐらい経過しています。
過払い請求をしてあげたいのですが、
ブラックの期間がまた最初からになることを心配していてなかなか踏み切ろうとしません。
やはりブラックの期間は延びるの(再スタート)でしょうか？

私も現在無職です
アコム 23万残 MAX50 5年強の取引
プロミス 50万残 MAX50 同期間
セゾン 50万残 MAX50 張り付いて同期間 16年位取引
ローソンパス（セゾン？）50万残 MAX50 一年位取引
自宅に固定電話無し
親許にはFAX無し
前スレ読んでみましたが、どこから手を付けていけば良いか、分かりません。アドバイス頂けますでしょうか？
延滞歴はありません。

こちらの書籍に、
［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
訴状は「鉛筆」でもOKと書いてありますが、
ボールペンではなく、本当に「鉛筆」で良いんですか？


それから、もうすぐ２社の引き直し計算書が返って来るので請求書をだしますが、
こちらは普通の便箋にボールペンで大丈夫ですか？
請求書を出す時は、
「書留」で出すんですか？それとも「配達証明」ですか？？
違いが分かりませんが、皆さんはどう送ったんでしょう？

>>25
鉛筆でもいいのはそれはコピーをして裁判所に提出するから改竄出来ない
よって鉛筆でもいい
と書いてあるはずだが
本あるならよく読もうぜ

>>25
↑とは書いてないか…
ただコピーするからなんでもいいとゆう事だから

>>1乙です。

アプラス、ニッセン、ムトウに過払い請求した人いますか？
情報あったら、お願いします。

請求書をプロミス、武富士、アイフルにおくったのですが
もう届いてるはずだから、電話したいのですが
どこに、かければいいのですか
本社、それとも支店
先人のかた、おしえてください

　ちょと前にここで色々教えて貰い、やぱり怖いので無料相談とゆのを見つけ相談し、親身に話しを聞いてくれ細かく説明してくれる書士の方で、着手金２万・報酬金１割とゆ事なので依頼する事に決めました。
　色々教えてくれた方々、ありがとざいました(__)

>>30　　　良心的な司ですね。俺は知り合いと合計15箇所ぐらい電話したけどそんなところ見つからなかったから自分でやろうと思います。

初めまして。プロミスH14.3月から限度額Max５０万で完済して先日に契約書が配達で手元に戻って来ました。それでも過払い請求できるんでしょうか？

過払いしてますでしょうか？宜しくお願い致します。

>>24の追記です
武 100万弱 ２年位
アイフル 50万 ２年位
それぞれ、2〜3年前に全額返済があります

俺は思うんだけど、何でブラックを気にするのかな
借金でヒーヒー言ってて債務整理の結果が過払いな訳だから
甘んじて受けろって思うんだけどな
そうすりゃしばらくは借金と縁が切れていいじゃん
自分への戒めのために俺はあえて完済せずに債務整理にしたけど

>>34
ｵﾏｲの考えはよくわかった
でも人それぞれだからいーじゃん

超初心者でスマソ
Q&A本の計算ソフトで過払いになった金額と利息を含めた額がそのまま請求額でいいのですか？
また残債務ありの場合は、過払い金額と、債務を差引すればいいだけなのですか？
その時の取引利率とかは気にしなくて良いのですか？

　31さん、私、電話するまではﾄﾞｷﾄﾞｷでしたが、司法書士会の週１でやてる無料相談で、まずそちらに相談したら今度依頼する書士の方を紹介して貰いました。　どちらの方も話し方が柔らかく、とても親切で、頑張りましょうねって言ってくれました。

>>36
請求額はそれで良いと思うが
残債務があるなら、過払い金はない。

>>36>>38
ああ、計算した後残債務ありなら、過払い金はない
説明不足すまそ

>>36
引き直し計算で過払いが出ているならば、
残債務は引き直しの時点で相殺されています。
貴方の仰る残債務とは約定の残債務の事ですよね？
引き直し計算は約定金利から利息制限法の金利に引き直し、
債権債務の額を決定するものです、
約定債務額については考えない方がわかり易いですよ。

>>34
ひーひー言うような残債がある人は過払いしてもブラックなので、御心配なく。

ただいま出廷してきました。和解で話しついていたので、
和解金額だけ確認し、口座書いたメモ渡して1分で終了ｗ

提訴の準備は面倒だけど、受理されればあとは速いから、
躊躇している人はさっさとやった方が良いね。

JCBに履歴開示求めたら、契約番号判らないと無理と断られました。３年前にカード解約したんで判らない、明細書なんて保管してないと言うと、３年前のことなんか蒸し返すなと言われました（;´Д｀）どうしたらいいでしょうか？

>>41
事故情報なくても、借りすぎだからどこも貸してくれん。てなブラック＾＾；

>>43
三年前ならまず本人開示をうけてみては？
全情連でテラネットの情報開示を受けて
完済から三年以内ならそこの情報を全部メモる
（コピーはくれないそうなので）

準備完了したら担当者の名前を聞いておいて、
もし前回と同じ答えのままなら
「貸金業規正法の帳簿保存義務違犯で監督官庁へ報告します」
なんてのはどうでしょう？

>>45
それがですね、通帳引き落としなので取引自体は認めてるんです。だが、契約番号ないので探せないと言います。履歴無いのでショっピングかもしれない。それなら利率低いので過払いではないと言われます。引き続き探す努力します！とかれこれ３カ月引っ張られてます。

1年半ほど前に完済解約した取引の履歴を元に引き直し計算したら、最後の入金で
初めて過払い状態(11000円ほど)になってました。
業者に「さっさと払えやコラ」と請求書を送りたいのですが、払い込みを求める金額は
「11000＋年6分」でしょうか？

>>34
なんだかんだ偉そうに言って戒めとか言いながらｵﾏｲがヒーヒーいってるんやないかい

ﾜﾛﾀ

>>46
クレジットとキャッシングでは利率が違うのだから
情報機関へは各々別に載っているのでは？

すみません教えて下さい。
外山式のソフトでデータを入力しましたが、計算書に転送できません。どうすればよいですか？

>>49
なるほど。試しに開示して確認してみます。ありがとうございました。

只今、アコムと武富士に請求書を送ってから初めて電話。
配達証明で送ったので22日到着してから3日で電話した事になります。

アコムの対応　　お客様の判断になりますとのこと。訴訟しないと無理みたい。
武富士の対応　　まだ請求書を見れてない、確認するまでに10日位かかると言われた
結構請求がきてるらしい。14日以内に振り込んでくれと書いたがと言うと、
見れてないのでどうしようもないと。あとはお客様の判断になりますとの事。

一応最新の報告でした。
電話するの怖いと思ってる人もいると思うけどそんなに感じ悪くなかったんで
頑張ってくださいね。

さて訴状作るか！

今日、レ○クに取引履歴の開示の為、電話したのですが
『依頼申し込みをしてから3週間は掛かる』と言われたんですが
こんなに掛かるもんなんでしょうか・・・

解決しました、無駄な書き込みごめんなさい。

>>46
〉だが、契約番号ないので探せないと言います。
舐められてるだけですよ。
それが本当なら一人で多重に借り放題でしょ。

金融庁へ

新参＋携帯ですが失礼します。
山陰信販の渦払いの対応はどのような感じなのでしょうか？
どなたかご存知な方はいらっしゃいませんか？

>>56
前ｽﾚで答え出てるだろが！しつこい。

携帯からすまん。
丸井に関して教えて下さい。

完済済みで過払い金約４．５万と本日までの利息約１．５万ほどあります。

訴外での和解は元本しか認めない、利息を求めれるのであれば司法の場でと電話での交渉で言われています。

司法の場では、丸井は、通常訴訟にせよ、少額訴訟にせよ、あくまで過払い利息は認めないというスタンスでしょう。

>>57
ありがとうございます。
前スレを今 みました。
全スレが終わっと思いこちらにレスしたんです。
すみませんでした

最近何でも過払いだと思ってる奴増えて来たな。

教えて下さい
支払い日 ２月７日限り
これは７日迄払うって意味ですか？
７日前に払う可能性はありますか？

先人様に質問です。過払い金が引き直し計算で　５０万でたとします。
４年前に完済した取引だと５％利息×４で１０万のプラス請求でいいのでしょうか？
いまいち利息計算のやりかたがわかりません。おゆるしお。

>>58
この板に丸井のスレもありますよ。

オリコほぼ終了

去年クリスマス頃履歴（引き直し計算書）請求（為替1,000円同封）
　　　↓
年末に1,000円不要とのことで返送される。
　　　↓
先週末、履歴が来ないので電話で督促、来週末までに送りますとのこと。
　　　↓
昨日、履歴届く。100万以上の過払いあり。
　　　↓
電話にて返還請求、元本満額にて和解。過払い金利息についてはすんなりとは
いかなさそうな口ぶり。
3営業日程で和解書が届くので記入して返送後、1週間位で振込みますとのこと。

ちなみにカードは和解書と一緒に返送してくれとのこと。
履歴請求から1ヶ月ちょっとで全て終了予定、請求書を送る必要もなし、
これなら誰でもできるね。
元本が多いと難しいかもしれないが粘れば過払い金利息もいけそうな感触あり。

>>51
JCB相手に、お前みたいな状況の先人のブログあったぞ。
確か、借金1500万とか何とか。出先なのでアドはわからない。ググッてくれ。

訴訟終わりました 370万の借金が 500万の貯蓄になりました 皆さんも今がチャンスです 頑張って下さい

保有個人情報開示請求（通知書)

　私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所（平成17

　年7月19日第3小法廷）に基づき、下記のとおり貴社保

　有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

　以内に上記住所へご送付下さいますよう

　お願いします。

　　開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
　　（借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）

なお、開示に応じていただけない場合、同判決に基づき
損害賠償を請求することもあわせて申し添えておきます。

何かおかしな点があったらアドバイスお願いしますペコリ(o_ _)ｏ))

このお金を使ってください。

メルトダウンマネー

ぜひ検索してください。

失礼したします

去年の春ごろの話になるのですが
レイクに借金があって全額返済したのですが
3年〜４年ほどの間、天井張り付きの状態で
前倒しで45万ほど払っての完済→解約でした
最後のほうは延滞がちで・・・おそらくブラックではないかと思います

テンプレにもある開示請求をしたらちゃんと送られてくるのでしょうか?
また過払いになっているのであれば返してもらえるのでしょうか?

どうかよろしくお願いしたします

特定調停スレで書いてあったけどアコムはややこしい
ってあったけど過払い請求でもうるさい方に入る？

アイク＝完済、ディック＝取引中・過払いありです
これは合算したものをCFJに請求すればいいんですか？
それとも別々にやった方がいいのでしょうか？

>>69
開示請求をすれば送られてくると思います．
過払いがあれば（請求手続きを踏めば）返って来ると思います．

*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。

本日、簡易裁判所に訴訟して来ました。
約30分で終わり丁寧に説明もしてくれました。
請求無しの即提訴です。ここまで来れたのも先人様達のお陰です。感謝
相手は武富士ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

>>69
開示請求はすれば 殆ど出してくれます 完済であれば18�lで利息の引き直しをすれば 過払い分は発生します

↑俺も武富士に請求無し即提訴したよ！お互いがんばろう

>>71
CFJ訴状は一通でよいですが 利息計算表はやはり それぞれ必要 私はそれで終わりました

>>69　>>72　さん

レスありがとうございます
電話して（郵送のほうがいいんでしょうか？）聞いてみます

アンカー間違えました

>>72.74さんです

このｽﾚ、な、流れが早いぉ…。いい事だと思うが、ついていけない…orz.

>>76
ありがとうございます
頑張ってきます

相談に乗ってください
今日履歴が届いていて、引き直し計算していたんですけど
入力したら残金が９０００円ほど残っていました。
平成１７年９月１３日に最終の振込みで支払いが終っているんですけど。。。
ちなみに日専連です。
日専連にその当時の利率の問い合わせしたほうがいいのでしょうか？

>>26
>>27
鉛筆書き、なんか安心しました。
ありがとうございました。

69です
電話してみました
とりあえず開示手続き用の書類を送ってくれるようです
返送後、書類が届くのに1〜2週間かかるようです

書類が届いたらまた来ます
レスしてくださったみなさま　どうもありがとうございました

もう一つ質問なんですが、テンプレにある請求の原因の最後の５番の項目なんですが

不当利得返還請求権に基づき、金（＊＊＊＊＊）円及びその過払金に対する

商事法定利率である年6％の割合による未払利息金（＊＊＊＊＊）円の合計である

金（＊＊＊＊＊）円、並びに金（＊＊＊＊＊）円に対する平成１０年４月７日から支払い済み

に至るまでの商事法定利息である

の部分の（＊＊＊＊＊）の部分にどの金額を入れたら良いのか分からないので、詳しい方よろしくお願いします。

>>42
蹴りついてんなら、業者名ぐらい出し惜しみすんなよ〜

＞ ただいま出廷してきました。和解で話しついていたので、

第一回目なら満額０で和解ですかな？


>>52
＞ 只今、アコムと武富士に請求書を送って

ガンガレーＧＯ！

あ・・・
書き忘れです

レイクの開示先の電話番号がHPにあるのとは違ってました
ここに書いてもいいんでしょうか？

教えてください
今、内容証明での返還請求の文章を作っているのですが
ウィキやマニュアル本などの書式でいくと文字制限
20×26をオーバーしませんか？　
通知人とか被通知人とかまでかけません。
どうすればいいでしょう？

[81]
あなたが今後、日専連カードを使わないと決意があるなら請求してもいいが9000円なら、少し考えたら

>>84
前スレの終わりの方にレスして在ります。

>>81
完済済で残金が残ってるはずがない。
ちゃんと利息制限法の利率で引き直した？

>>87
１．２枚にする。
２．自分で文面を調整する。
３．その他

因みにオレは２．で無理矢理１枚に納めて作ったよ。

>>81
いまいち分からないんだが、届いた履歴も9000円残ってるのか？

>>53
＞ 今日、レ○クに取引履歴の開示の為、

え〜3週間は掛かる・・

>>69
請求は出来るだろうが
ＧＥコンシュマーって、
ケースにより何かと、面倒臭いらしいな
借り入れ時期古いと
訴状の、代表者事項証明がややっこしいとか
請求の原因の記載欄も考えないと


何処の皿でも言える事なんだろが、支払済みまでの利息ＧＥＴは粘り必要でしょうし
数年前に完済なら、請求の趣旨
訴額＋利息MAX 訴状提出日の翌日より支払済みまでと、アドバイスは過去レスで頂いてあるが

何年も寝かせてたなら皿の抵抗は必死だろねぇ〜

そろそろ、レイク窓口で履歴申請書とやらに記入して来るかな。

>>91　　　　　　　　　　そうなんですか？
なんか配達記録でもいいかなって気分になってきました。どう思います？

今日、以下のようなものを皿に送ろうと思いますが
この文面で何か問題ないですか？

恐喝にはならない。。よね？＾＾；

保有個人情報開示請求（通知書)

　私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所（平成17

　年7月19日第3小法廷）に基づき、下記のとおり貴社保

　有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

　以内に上記住所へご送付下さいますよう

　お願いします。

　　開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
　　（借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）

なお、開示に応じていただけない場合、同判決に基づき
損害賠償を請求することもあわせて申し添えておきます。

>>91
俺は２枚にした

無駄な金かけてみたが、内容証明を出してみたかったから（笑

履歴開示書が届きました。
開示理由はなんて書けばいいんでしょうか？

81
残金ではなく、過払いが、9000円あるのだろう、言葉の間違いだよ

>>87
ｅ内容証明で送れば、
文字制限ゆるいから、
少々書いても文字制限にかからないよ。

>>84
前スレ967参照

>>94
構いません。計算書も同封できますし。その場合も、自分の控えは取っておくとよいでしょう。
また、電子内容証明なら、１枚の紙にもう少し沢山記載できたはずですよ。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

>>95
まずは、恐喝をググれ。

答えはならねぇ、しかし何ヶ月待ってるのかは知らんが
一ヶ月や二ヶ月じゃ損害賠償は、まず認められんぞ。
「お近くの財務局に行政処分の申立てを行う」って言うほうが効き目はあるかも。

先人の方々に質問です、昨日、簡易裁判所に訴状を提出したのですが
請求金額を過払い金と利息の合計金額ではなく、過払い金のみの記入
にしてくださいと言われ訂正して記入したのですが、間違いなかったで
しょうか？

相手は武富士、請求額は１００万円です。

訴額は過払い金額の元本です100万とはなんの金額？

>>103
過払い金と利息は別々に書く様になってませんか？今一度 確認を そのはずてすよ

>>102
んじゃあ、これでどおかな？

保有個人情報開示請求（通知書)

　私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所（平成17

　年7月19日第3小法廷）に基づき、下記のとおり貴社保

　有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

　以内に上記住所へご送付下さいますよう

　お願いします。

　　開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
　　（借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）

なお、開示に応じていただけない場合、近畿財務局に
行政処分の申し立てをすることもあわせて申し添えておきます。

>>75
ありがとうございます。
良い報告が出来るよう頑張りましょう。

先人様、知恵をお貸し下さい。
レイク相手に訴訟を起こし、2月始めに一回目です。
答弁書が届きましたがどうやらやる気らしいです。擬製陳述の一文がありません。内容は被告の主張の部分の…

被告の主張
原告による弁済は、貸金業の規制等に関する法律第43条のみなし弁済となるので、不当利得の問題は生じない。
また、被告は、みなし弁済が成立するものと考えており、仮にみなし弁済の規定適用がない場合であっても、利息の収受についてみなし弁済が成立しない事を認識していない為、「悪意の受益者に該当しない」

これには何と抗弁すればよいのでしょうか？

宜しくお願いします。

>>103
支払日までの利息もいっしょにしてたとか？？

>>97
完済して…↓

いる→過払い請求のため

いない→支払い計画の見直しのため

>>104 >>105　謝謝

>>110
どうも！助かりました。

>>108

日本語でオケ？と抗弁しる！
つか。わけわからん主張なんだが
だれかこれを翻訳してください。

>>108
貸し金業法４３条を満たしている証拠の為に、
全ての１７条及び１８条書面により立証を求める。
立証できないものにであれば、
４３条を満たさず、
利息制限法を超え貸し金業規正法を守らずに、
みなし弁済を強要した事になる。
拠って被告は不当利得であることを知りえた、
悪意の受益者である事は否定できない。

>>115さん
そのように主張するべきなんですね
ありがとうございます

訴状制作完了したんですが、証拠となる物が取引履歴しか無いのですが
これだけでも勝つことは可能でしょうか？

金額見て意気込んだのは良いのですが、証拠が無いことに気づきちょっとビビッて来ました。

レスありがとうございます

最初は担当してくれた人はそれが正しいと一点張り
こっちの説明で過払い請求のために１８％で計算していてことを伝えたうえで
日専連で完済扱いになってるのに２３．４％ではもっと残金残るでしょ？と言ったところ
確認しますと一度電話を切り、すぐにかかってきました
そうすると記載ミスですと言われ、最初から言いたいこと言わないでこっちの話をちゃんと聞け！
って言いたかった・・・

情報までに日専連は請求書を送ると振り込んでくれるらしいです

三和に開示請求の電話をしたら、請求書を今日すぐに送るとの事。

以前は千円の手数料を取ると言っていたが、今は取らなくなっているみたい。

対応も丁寧で「過払い請求するけど、どっちに返還請求したらいい？」と聞いたら、「支店の方でお願いします。私が責任を持って対応させて頂きます！」だって。

前に一回電話した時と随分変わってた。

三和は手強いと思ってたけど、頑張れそうだなと思った。

参考までに。

>>117
普通それと計算した計算書ね
それだけあれば十分

>>106何度目の請求か知らんが

保有個人情報開示請求（通知書）
私は、個人情報保護法第25条及び,貸金業規制法第19条，同第17条1項
また最高裁判例（平成17年7月19日第3小法廷）に基づき、下記のとおり
貴社保有の個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より
7日　以内に上記住所へご送付下さいますようお願いします。
　　開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
　　（借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）
なお、開示に応じていただけない場合は近畿財務局に行政処分
(貸金業務の停止・貸金業の登録の取消)を求める申告書を提出しますので
念のため申し添えておきます。

３回目くらいならこんなんでいいんじゃね。

>>108
ATMから借り入れ、返済をした場合
ATMが吐き出した紙切れは17条書面の要件を満たさない
って判例なかったっけ

>>122
充たしていた業者があった為に、
昨年一月の判決で、
一括返済条項をみなし弁済無効とした。

>>123
ｻﾝｸｽ
じゃ、契約書を取り返してる人は、
一括返済条項がのってるかどうかチェックして、
のってれば、楽チンだね。

>>121
一回目ですペコリ(o_ _)ｏ))

しかし、相手はあのキャスコなもんで・・＾＾；

今準備書面を書く最中なのですが
どうもうまくまとめることができません。
年6分の利息の主張をこちらとしては行いたいのですが
兵庫弁のサイトとかも見て参考にしようにも
判例はどれというのまではわかっても、今度は
そのどの部分を書面に写せばいいかわかりません。
うまく準備書面をまとめたHPとかあったなら教えてください。
よろしくお願いします。

聞くの忘れてしまいました。

請求書は普通の便箋にボールペンで大丈夫ですか？

請求書を出す時は、
「書留」で出すんですか？それとも「配達証明」ですか？？

おねがいしまーす。。

>>127
配達記録でいいですよ。大手は内容証明の必要性は無いですね。手書きで十分です。

解約と同時に口頭で履歴開示請求してもブラックにのらないかな？
むじんくんで解約しよう思うんだけど。

>>125
1回目なの？ヒドイなぁｗｗｗ
1回目にその文面はどうかと思うよ・・・
せめて電話で1度でも断られてからにしたほうがいいよ。
俺、それ3回目の開示請求で使った文だよ。

>>129
未解約でも履歴請求だけではブラックになりません。出金停止になった人はいましたが。過払い金を請求して初めてブラックです。

>>126

http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

ここの準備書面の書き方のスレのぞいて見てみ
かなり詳しい人がびっしり文面書いてくれてるぽ
6％のもあったような

>>129
解約なら皿は信用情報いじれ無いのでブラックはありえません。いじってくれたらムシロラッキーｗ

国内信販（楽天KC）から取引履歴が来ましたがなんと18％で引き直ししてあり過払いまで書いてあるんですがこのまま信用して電話するべきかそれとも自分でも引き直したほうがいいか悩んでいます。
マニュアル本がとどいてないからまだ計算できないんですが、焦らずやったほうがいいですかね？

現在、訴状出して
裁判までの日にちを待ってる最中。
この時期に、何かしておいた方が良いことはありますか？
答弁書も未だ来てない・・・。

>>130
いや、だって、キャスコは電話だと門前払いだもん・・

>>134
Q＆A本のソフトはダウンロードできますよ。引き直してても利息付けるにはまた引き直しです。

去年の１１月頃からこの板で勉強し、本日ついにレイク相手に訴状提出しました。
満５に不開示損害賠償つけて、１２８万ほど。書記官の方は細かいところまで丁寧に添削してくれました。
さあ、あとは待つだけだ。ヒマになるなｗ

>>134
利息０でしょ？
間違いなく損だし
普通絶対に自分で計算するでしょ

>>132　ありがとう！　こんなんあるの知らんかった。
じっくり読んでみるわ。

>>137さんどうもです。　とりあえずあっさり計算してきたから満額のみでいいかなとも思ってるんですが！履歴送ってこなかったりムカツクとこは満5満6かなと。　
平日は家にほとんど帰れず時間ないんで週末計算してあってたら電話してみますちなみに向こうから勝手に過払い申告してきたのだから請求してもブラックにはならないのかな？
それともやっぱり一回解約したほうがいいですかね？

>>139さんもどうもです。計算は一応してみますが提訴なしでも利息はとれますかね？たいした額にはならいと思うんですが。

>>135

同じく裁判待ち　ちなみに来月中旬
訴状出してもう2週間たってるから、ちょっとお伺いの
電話でもしてみるかな

最後はこれでOKですか？　それとも未払い利息は支払った日までの計算金額ですか？


不当利得返還請求権に基づき、金３４万６６００（←過払い金）円及びその過払金に対する

商事法定利率である年6％の割合による未払利息金２１万５５０６（←今月３０日までの利息）円の合計である

金５６万２１０６円、並びに金３４万６６００円に対する平成１０年４月７日から

支払い済みに至るまでの商事法定利息である年６％・・・・・

今日、武富士に返済したら、明細書に包括契約締結日平成12年9月ってなってる…
最初の契約は平成6年5月なのに…そういえば借り換えしようと一旦完済した…
途端武富士から利率見直すから借り直してっと言われ借り直したが…
以前の取引は無効なんでしょうか？

>>142
元本満額だけでいいのなら、恐らく訴訟しないでも返金じゃないでしょうか
サラだと難しいかもしれないけど
クレ系はわりと裁判しないでも金返してくれるようだし

>>143
訴状出して２週間なら相手にも訴状届いてるだろうし
訴状届いただろぐらいの電話入れるべき
満５ぐらいで和解の話とか出るかもしれないし

↑俺も同じですよ！二年前に100万に増枠したんですが、80万から100万に増枠した日時が統括締結日として記載されています！要は一連一体の契約と見なされますので、１番最初に契約した日時から有効です

６％の根拠

だからあ、おたく（皿）はお金を貸して、おいらはお金を借りましたという商行為に
よって過払いが生じたんだし、皿はその過払い金（おいらの金）を、ほかのサイマー
に貸して（高金利で）、儲けたんだから公平にみたら民法７０４条の「利息」との
関係では、過払い金は商行為によって生じた皿の債務（おいらが返してもらえる金）
ぢゃん。よってえ過払い金に対する利率は、商法５１４条の類推適用により、商事法
定利率年６分ぢゃまいか。
だから、皿は６％払え。

てのはどうでしょ。

>>108
おっとーGE過払いに対するやり方変えて来たのか？

>>134
じぶんは普通の履歴でしたよ
何て言ったんですか？
過払いありだとむこうから計算書で送ってくるのかな？

アコムで4〜5年前に完済してるのがあるのですが、なにぶんうろ覚えで
確か50〜100万天井を2〜3年続けた記憶しかないので・・
こんな場合でも取引履歴請求できるのでしょうか？
いくらか過払いあればうれしいのですが・・

ヨシミデータに引き直し依頼をして3週間が過ぎようとしてます。
個人名が悪かったのかな？
ま、自分で計算して請求出したけど、、、

>>128
ありがとうございます。がんばりまつ！！

>>108です。皆様ありがとうございます。
なんとかしてグゥの音も出ない様な抗弁してギャフン！と言わせたい物で。
俺は1995年からの取引なので履歴はすんなり出たんですけど、
1993年前は無い！なんていろんな所(開示申請書や履歴、HPﾅﾄﾞ)に書いてあって…

ムカつきますよねｗ

鉄槌を加える意味で必ず判決まで行きます。
ありがとうございました。

>>136
そうなんだ、スマン
知らんかった、今どきそんな時代錯誤なトコもあるんだね。
よほど、貸金業登録を取り消されたいんだね。
じゃあ、配達証明でも付けて請求書送ればいいんじゃまいか。
ただ７日以内に送らないとってので、財務局に行政処分を求めるのは無謀ｗ
相手に対して少しでもプレッシャーになればいいね。

>>152
出来る
過払いもある

>>157
回答ありがとうございます
当時契約した支店に電話問い合わせでいいでしょうか？
契約書もなにも残ってませんが

>>151さん　
普通に電話して取引履歴送ってくれと言っただけですよ！　
カードで金を借りた日銀行から落とされた日と金額が書いてあって利息18％
最後にまとめて完済したら残りの債務がマイナスいくらみたいな感じです。　　そもそもまとめて振り込むからいくら？って聞いたのに過払いってのがおかしいけど。その時俺をだましたのか？って言ってみようかな

>>159さん
横からすみません。
残有りでの履歴請求ですか？信用情報はどうなるんでしょうか？
俺も近々過払い請求しようか考えてるのですが、完済してなくても、
情報には過払いでるようであれば完済となるんなら、早めに請求しようかと…

>>160
残あり過払いはブラックです
関西語過払いはブラックにならない

今日は過払い=ｳﾏｰと勘違いしてる人多いね。

スレ流れ早過ぎｗｗｗ>>1乙！

「過払い金」て読んで字のごとく
払いすぎた金＝自分が払った金なんだよね。

>>134さん
　私も、履歴請求して、過払いのある計算書が来ました。
　利息なしですが、正しい計算内容でした。
　利息部分等で、事前（訴訟前）交渉中です。
　訴訟になれば勝つのは確実と思えますが、
　しっかり、対応してきた感じなので、若干譲歩しようと考えてます
　（支払いを早くするのを条件に、．．．）

　個人的には、訴訟で頑張るエネルギーは、他の不届き対応の皿・クレに
　とっておこうと思ってます（ＧＥ、ＪＣＢ等）。

　

レイクなんですが、解約して契約書が返ってきたのですが、履歴請求の時にフリーダイヤル(自動音声)で本人確認を入力したら通りました。ホントに解約されてるのでしょうか？
カードはそのままとっておきますってのがまずかったですかね？

>>160
過去に何百回も回答が出てるだろ。
少しくらい読む努力しろよ

>>134さん
　当然ながら、利息をつけた引き直し計算後の過払い請求書を送ってからの
　交渉です。　
　利息有無との差は、確認したほうがいいので、引き直し計算を早くして、
　自分の心構えを確認しておくべきです。
　差がほとんどなく先方の数値でよければ、
　請求書を送らず電話交渉でもいける鴨。

>>167
国内信販に関してお聞きしたんですけど？
事前に引き直ししてくれたとあったので、債務整理にはあたらないのかと思ったのですが。
アンカーつけてんやから、吠える前によー見とけや。

129です。
プロミスコールセンターで電話解約、取引履歴も頼みました。あっさりOKでした。

　私の場合は、既に完済しているケースですので、
　履歴を請求して、過払いの計算書が来ても、当然と思うとこもありました。
　ただし、過払いの計算書が来ることは、先方が支払いを認めてることと同じなので、
　まあ、良心的な方かと感じました（その内容も正しいものだったので）。
　問題は、過払い利息をつけた場合との差ぐらいなので、
　そこが、現在の交渉のポイントとなっています。
　

今日、過払い請求後にアイフルに電話したからお手紙送るっていうてたけど、どんな内容ですか？

何故かよく皿から勧誘の電話がかかって来る
バタバタして入金が1週間位遅れたら督促の電話もあるがその時の対応も何か下手で気持
ちが悪い。
最近の例

俺　ごめんバタバタしてて今日か明日振り込んどくわ！
アコム　○○様の事だからそうとは思いましたが一応形だけ、所で今日の本題は利息を下げ　　　　　させて頂こうかと思いまして・・
　　　　　一度ご来店されて契約書の更新を・・・

プロミス　信用しておりますのでお待ちしております。
　　　　　　所で他もおありのようですので増枠はいかがでしょうか？
　　　　　　今までの返済状況をから枠３００まで可能と思います。一度ご来店の上審査の申し
　　　　　　込みだけでもしていただけないでしょうか？
　　　　　　私の査定にもひびく物で・・・

両方とも契約10年超で5年ぐらいは天井付近です。過払いはあるのでしょうが他の方こんな
電話ありましたか？

>>172
さしずめ請求書に対する回答書。
なんたらかんたらゴタクならべてあって、要するに簡単にゃ払いませんよ！てなお手紙。

>>173
あるよこないだアコムから増枠とゴールドカード言ってきた、
落ち着いたら過払い請求する旨伝えたが、
本人の自由ですから取り合えずカードをゴールドにとの事だった。

今日アプラスから履歴が届きました。計算方法教えてください。
ショッピング、カードローン、入金明細と別々にきたのですが計算は
カードローンと返済の分だけでいいですか？ご指導よろしくお願いします、

>>175

皿のゴールドカードって
いやらしさ倍増だなw

>>175
アコムのゴールドｗｗいらないですよね＾＾；

>>173
　私の感想ですが、．．．

＞信用しておりますのでお待ちしております
　−＞法定利息を超えた利息支払いの、任意性の問題。

＞一度ご来店の上審査の申し込みだけ、
　−＞過去の契約との切り離し。

などに利用されるような可能性がありますが、ん〜、無理かな？

それより、３００万枠までいくなら、現在２００万枠は有りそう。
理想は、原契約の継続で、なんとか完済して、過払い請求する。
　
プロミスは、バックが強いから、長期引き伸ばしで、過払い金に対する利息を稼ぐ。
でも、欲張るのは、諸刃の剣。サイマーなら、早めの決着がよいのではないでしょうか。

黙っててくるうまい話はない。特に、不動産ローンに切り替えませんかというのは、要注意。

>>175
やっぱり有るのですね・・・
借りた当初は怪しい賭博に嵌まっていて銀行に金は有ったが深夜で引き出せなかったので
カード作った・・・
その頃は督促電話の口調も激しく、今から行って全額払ったるから面見せろ！って何回かし
た事あったな〜〜
翌日携帯に上司から解約だけはご勘弁をって謝罪の電話まであったもんな〜〜
今では一括全額なんて無理だもんな〜〜
あの頃に賭博より先に皿から卒業してればよかったな・・・

>>180
博打を先に卒業で正解ですよ、
皿先に卒業してたら、
今頃闇まみれと思うが？
博打は失った金取り返すのは至難の業だが、
皿なら日本語の読める中学生でも取り返せる。

いろいろなスレ読んで見たんですが
レイクは10年以上前の取引履歴はでないんですよね・・・
それ以前の取引の計算はどの様にするのでしょうか?
H3.8から借り入れ→完済を何度か繰り返し　
最終取引は、記憶の中ではH14.12
自分で計算するのは難しいでしょうか?

>>179
多分そう思う・・・
一度プロがあんまりシツコイので増枠なんかしなくても任意整理したら弁護士料くらいでるん
ちゃうん？と言ったらハハハハハーーって妙な笑い声の後黙り込んだ事あった、このスレに出会うまで任意整理、破産を伴なわない可払いの請求が出切るなんて思いもしなかった・・・
嫁の唯一の趣味がクレのポイント集めなのでブラックになれないのでもう少しがんばるが、
履歴位は取り寄せようと思っている。

>>160さん返事送れてスイマセン。俺は完済済み過払いだったんですよね。　　勝手に相手側が過払いを申告した形だからブラックになるかはわからないです！ってか俺も聞きたい。　　まだ解約してないから解約してからが一番かなと考えてます

本日第１回期日・・・被告の答弁書に和解に代わる決定を希望してあり
返済金額１００万、懈怠約款として年５分の利息を支払うという条件が
書いてありましたが、断りました。この条件だと総額いくらになるのでしょうか
馬鹿なのでわかりません。誰か教えてください。

>>173
10年超で5年近く天井なら引き直せば最低でもほとんどチャラになると思うよ
仮に金利を下げられたとしてもこれ以上増枠されたらどんなに払ってもほとんど元金は減らなくなると思うよ

質問いきます。計算ソフトで計算中なんですが、
過払い利息はほとんどの方がなぜ６％にされているのでしょうか？
また18％を主張された方はおいででしょうか。

>>184さん
わざわざ回答ありがとうございます。
やはり引き直ししてくれるところであっても、どーなるか…ってトコなんでしょうね。
俺も他皿から3月に入金あるんで、完済してからにします。
ありがとうございましたm(__)m

>>187

> 過払い利息はほとんどの方がなぜ６％にされているのでしょうか？

だめで元々、勝ったらもうけってやつだ。
一応６％の根拠は>>149に

>>176
アプラスはどの位の期間で明細が来ましたか？
かれこれ10日ほど経つのですが、まだ届かずイライラしています。

>>187さん
　１８％（OR１５％）を主張する人は、最後まで、一人ででも争う覚悟の人で、
　なかなか、真似はできないと思う。
　だから、仮に、そういう方がいても、いくつか判決までいかないと、
　私たち？には、まだ、数字だけを真似るだけではすまない状況かと。

　それと、弁さんに、１８％でやってくれと言って、引き受けてくれる人がいたら、
　ぜひとも、紹介、お願いしたい。

　結論は、そういう弁さんが見つからなくても俺はやる、と主張するあなたが、
　その人になります。

>>187
うまく言えないが、あなたが沢山過払いもらいたいなら６％。少なくていいなら５％で計算したらよい。
商事６％と民事５％の二つでの過払いの交渉(裁判)となる。駆け引きだから６％計算の金額で交渉スタートでいいんじゃね？
あとの18％のこれ質問の意味がわからない。
法定金利は18％(100万未満)
>>1から読んでもっかい理解してくだされ。

>>189
ありがとうです。

>>191-192
計算ソフトに18％タブがあったもので・・・お手数おかけしました。

>>187さん
　１８％というのは、私どもの過払い金をもとに、
　皿は、年利１８％以上を稼いでいるだろうからその分も返せと言うような理屈かと受け止めましたが、
　まあ、ちょっと、あんまりだろうという感じかなというところですかね、．．．
　そういう、趣旨のレスでした。
　
　６％請求で、５％が和解の範囲内ぐらいでいければ、
　自分一人でやれるなら、ＯＫと思います。

>>193
まあ、おまい（皿）が18％以上で設けてるんだから、おらの過払いで稼いだ分は
やっぱ18％で返してちょ。かなあ、大地式だっけでやるとすごいきんがくに＾＾；
ちょっと今の段階ではとおらないとは思うが

>>194-195
そうですね。せめて完済後くらいは18％で取り返したいと欲も出てしまいます・・・

３年も経っているので計算上は30万くらい変わってくるんですよね。

お聞きしたいのですが
本日、三洋信販から過払い請求返還の回答書が届きました。
過払い+利息6％約265000を利息無240000で和解してくれと。

電話をして満額でお願いしても大丈夫でしょうか？
笑われるかもしれませんが、私は気が小さくて、つい弱腰になってしまいます。

>>197
それぐらいサービスしてやれよ

>>197
「それでもいいや」と思うなら、それで手打ち。
「納得できないな」と思うなら、さらに交渉or提訴。
満額を要求するのは、何ら問題はないよ。

一度完済後　間に８年空けて再度借り入れしていますが　一連の取引と見なされますか？最初の借り入れが平成元年なので時効になってしまいますか？教えて下さい。

>>197
それも、少し考えてしまいました。

>>197
一応、明日満額で電話してみます。
勇気がでました、少しでも多く取り戻します。

>>196
まさか過払い返還金の利息が18%で請求しようと思って
るんじゃないよなぁ？
28%とかで今まで返済してたから、18%で引きなおしって
ことを言ってるんじゃないの？

あくまで過払い分の利息は５か６％だろ。

>>197
それくらいは貴方の気持ち次第。皿憎いなら突っ張る。時間優先なら妥協。

>>200
テンプレに書いてある。

ビギナーは最低でもテンプレくらい読むのは必須！

>>197
それって訴訟する前だよね？
裁判費用や面倒なことを考えたらまあ２５万で手打ちじゃないかな

１９０さん、１７６です。
アプラスは履歴開示出して1週間たっても返事なかったので電話しました。
一昨日です。まだ書類が届いてないといわれたのですが配達証明で出しましたと言ったら
書類出し直してくれと言ったのに今日履歴が届きました。
アプラスって訴訟起こさなくても返してくれるのかな？

武富士で取引履歴を取り寄せて計算した後の「過払金返還請求通知書」はどこに郵送すればよいのでしょうか？
よろしくおねがいします。

>>207
オレは本社宛（スレ読んで）と解った時点で、自分で住所も調べたけど。

>>206
明日あたりアプラスに請求書が届くはずだから電話してみます。
訴訟せずに和解出来るといいけど、、

>>176
過去ログによると、以下の流れのようですね。
私は履歴が届き次第にヨシミさんに依頼して過払い金を算出し請求書を発送しようと考えています。

信販系　アプラスの場合

11/20　過払い請求をする事を決心
同日　ＴＥＬ　取引履歴請求
履歴請求書を送付するから書いて返信してくれとの事
11/23　履歴請求書送付
12/02　履歴到着
12/03　引きなおし計算（外山シート使用）
12/04　内容証明にて過払い請求書送付（東京本部）
12/07　先方より内容証明が届いたとのＴＥＬあり
　　　「過払いは認めるが過払い元金が合わないので
計算書を送ってくれ」との事　
同時に先方からの計算書を送らせることでＴＥＬ終
12/10 計算書到着　即時チェック　先方は過払い利息を計算せずに
作成していた　元金に関してはＯＫ
12/11 先方へＴＥＬ　当方＜元金は合っている＞と答える
「先方返金するとの事　ただし利息は・・・」との答え
＜利息分は惜しいが・・・　今週中に入金するなら＞と当方
12/12 先方よりＴＥＬ　「明日入金するのでよろしくお願いします」

以上　1996/04より借入　1998より天井張り付き40万　利率29.2％　月返済1万
結果　過払い50万（利息含まず）でした

>>207
本社。社長宛もしくは過払返還請求担当部署 御中
住所は自分で調べましょう。

来週期日のアイフルから答弁書が来た。

まぁ予想通りの回答だった
請求20万に対し和解金として13万

明日、アイフルに電話して
「判決上等なんで」と伝えます。

目指せ！満6+訴訟費用！

>>208 211
サンクス

ショッピングって27%くらい取られてても、過払い訴訟は無理なんですよね？

>>210
そうなんですか？相手から電話来るの待っててみようかな、、
計算はヨシミさんに頼んだから合ってるはず。

自分もビギナーだけど、長らくロムってるとテンプレすら読んでないビギナーが多過ぎ！
ビギナースレではあるが、先ず読む事をお勧めします。必ず類似してる質問が有るハズです。
最初から人に頼る前に自分で動いてからにしましょう！
生意気口上、失礼しました<（__）>

210さん有難うございます。私も早速明日請求送ってみます。訴訟しないで
大丈夫そうですね。過払い利息って言うのは６％の分のことですか？
過払い元金は返してもらえるってことですか？
計算シートの見方が私もイマイチわかってないのですが過払い利息の1番下に
未払い充当０で出てると０ってことですか？その前には数字がいっぱい並んでる
けどどうみたらいいのかよくわからないです。

えっと、ややこしくなるので結論を先に言います。
現残あり数件と完済済み2件弁護士にお願いしました。
そして、このスレだったかで「三洋信販は小学生並でいける」というレスを見、
9年前に完済済みの三洋は自分で交渉するようにしました。
ここまでが結論。

で、ちょっと話は遡りますが、残あり数件を破産宣告か任意整理で弁護士にお願いする予約を入れる。
完済済み3件を自分の力でする、と決めてこの3件に電話をし、自宅に今月中に取引履歴を請求する
という所まで来て、3件中自分の力で出来るのは三洋だけかなとこのスレを数日ROMって感じました。
実は自分ﾊﾟﾆ障もちなもんで、リアル戦いになると多分崩れると思って。

その数日後に、弁護士にはじめて相談をし、その時、残あり数件に加え、三洋以外の完済済み2件の
交渉もお願いすることにしました。ﾊﾟﾆ障もちだって事も言うと「んじゃ、その2件も僕が交渉しましょう」って。
自宅に来る2件分の取引履歴も届き次第弁護士さんに渡すことにしました。
（これは自分でしようと思っていたけど、、と白状済みです）
人柄としてはとても良い弁護士さんでした、とにかくあなたの生活を正常に戻す事が先決です、って。
弁護士費用は月2万の分割にしてくれました。
で、1件3万、報酬15％でした。過払いでたらそこから清算するそうです。

さて、ここで質問ですが、その2件にどれくらい過払いが発生しているのが自分でも確かめてみたいです。
その2件から届くその履歴（封書ですよね）を勝手に開封しちゃったら心象悪いでしょうかね？
それとも未開封で弁護士さんにお渡しする方が好ましいでしょうか？

もうひとつ、三洋の事は弁護士さんに一言も言っていません。隠してもばれるでしょうか？
引き直して過払いある旨電話するだけで満6確定だという事で自分でやりたいんですが・・・
（といっても、借り入れ期間、借入額が少ないので多分5、6万だと思いますが・・・）

>>217
アプラスは過払いの引き直し計算済みの履歴を送ってきたのですか？

>>200
判例中身はあなたのにあてはまるかどうかはwikiで調べてくれ。
判例あるから大丈夫じゃね？
空白期間８年四ヶ月
対プロミス、和歌山地裁H18,3,14判決

２１９さんへ
履歴のみです。外山式で自分で計算しました。
過払い利息元本充当で計算しました。

>>218
個人民事再生とかじゃないんだから、頼む頼まないは貴方が決めることです。
バレルとか言うこと自体当てはまりませんよ。言っても全く問題ないですしね。

>>221
過払い元金のみの請求ならすぐに支払いに応じるようですね。
お互いに頑張りましょう。
私は元金のみでいくつもりです。

185さんへ
あなたの希望はいくらですか

２２３さん、頑張りましょうね！
先人の人たちは過払い利息も取らなくちゃみたいですが私も迷ってます。
過払い利息充当くらいならいいかなぁ。
全然金額が違ってくるのです。利息６％はたいしたことないけど。

>>223
自分は利息は請求しませんでした。他にも請求書送ったけど、利息なしの請求書です。
しかし、訴訟になったら、きっちり取りますけどね。

お願いしますorz。
「限度額10万で10日〆翌月5日一括払い」との
契約ですが…
�@一つ一つ(ﾏﾝｽﾘｰｸﾘｱ)の契約を包括として法定
利息で引き直し計算する根拠
�A利用限度額は10万なので一ヶ月の利用額が
1万でも適用利率は18％であるとの根拠
この２点を調べていますが分からず困ってます。
判例か何かありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>227
ここよりも本スレ「過払い金返還スレその21」に行ってきいてみな！
あちらにゃ詳しい凄い先人たちがおる。

>>227
ロプロの最高裁平成15年7月18日判決「同一の貸主と借主との間で基本契約に基づき継続的に貸付けが繰り返される金銭消費貸借取引について，
弁済により発生した過払金が，弁済当時存在する別口の債務に順次充当される計算方式が正しい。」
でどうかな？

>>228
レスありがとうございます
あちらで聞いて又ご報告します。

>>227
10万以内だったら２０％じゃないのか？

>>229
ご回答ありがとうございます
一連一体でググると
「ロプロの最高裁平成15年7月18日判決」が出てきますが
私の「一つ一つ(ﾏﾝｽﾘｰｸﾘｱ)の借入れ契約」にも
適用するのか不安でした
今日オリコから引き直し計算書がきましたが
最初の利用分10万以下は20％その後借り入れが
10万越えてから完済まで18％になってたのですが
こちらは「リボの借入れの為」反論出来そうですが。。。
ご親切にありがとうございました。

先日アイフルを完済し、これから過払い請求をしようと思ってます。
引っ越しをしたので契約時と住所が違う（本籍地は変わってません）のですが、それは問題ないでしょうか？？

また、もう皿とは縁を切りたいので現住所は教えたくありません。
店頭に自分が出向く＆電話のみで、教えずに請求を終える事は可能なんでしょうか？？

ＯＭＣとイオンに履歴請求するのですが、
キャッシングだけの履歴をくれって言ったほうが良いのですか？
ほとんどが買い物した時にキャッシングしているので、
ショッピングと1行に混ざってきたらショッピング分を省いて
入力するのは大変かなと思いまして・・・

>>232
ロプロは手形に着目すれば、マンスリークリアみたいなものだが、実体は、完全なる一連
取引。マンスリークリアは、実取引としても１か月毎に新たな借入だから、一連一体より
も当然充当や相殺を主張を強くした方が良いかも知れないですね。

>>233
住所教えない？
訴訟時点でどうするの？
住所不定かい。
ちなみアイフルは訴外での交渉は
限りなく無理

>>236
やっぱり無理ですか…
契約時と現住所が違う事は問題ないですか？？
アイフルは訴外交渉無理なんですね。。。自分は請求額が１０万弱なんでいけると思ってました。

ありがとうございます。

＞契約時と現住所が違う事は問題ないですか？？

証明できるもの（住民票など）があれば、それは全然問題ないですね。

>>237
訴訟すれば、確実にアイとも縁が切れると思いますが。

>>237
住所変更は問題なし。

交渉は限りなく無理ですが
可能性は０では有りません。
請求額が少なめですので、

履歴は取り寄せ済み？
直接支店に出向いたのかな？

>>212
そそ。
20万円なら半ケツ上等でいけば
少なくとも第2回期日までには向こうが折れるから。
がんがれー！

>>197
「間をとって切りよく250,000円で」と言えば
たぶん即答でそこに落ち着く。
早期和解希望ならそれでいいかもね。

>>177
アエルのカードは最初からゴールドですが何か？(ﾟдﾟ)

>>238
回答ありがとうございます。

>>240
明日にでも電話して、こちらが出向くという形でもらおうと思ってます。
回答ありがとうございました！
訴訟の事を勉強して出直します！

>>231
１０万円以上〜１００万円未満 年１８％
「包括契約における適用利率は極度額を基準に
適用すべき」との判例を見て利用限度額が
１０万なら１８％かと思ってましたが…
もしかして私の勘違い？でしたか…？？

>>235
レスありがとうございます
何とか一連一体の取引きにならないか悩んでましたが
「充当や相殺」を主張出来るように考えてみます
本当にありがとうございました。

>>244
提訴しなさい。
訴外交渉は
グタグタ文通が始まり時間の無駄
うまく行けば一回期日前に満額和解
出来るからね。
ガンガレ！！

>>244
ありがとうございます！！
勇気がでました。
嬉しくてちょっと涙がでました。
早くこのスレで報告できるようにがんばります！

15%は1000000円からなのか1000001円が焦点ですね

>>248
んなもん自分に都合いいように取ればよろしい

過払い金返還ってどれくらい期間かかりますか？各会社によったり、金額にもよって違うとは思いますが！
手続きの仕方もわからないので弁護士に頼むつもりではいるのですが
アイフル　　50万ｘ2年　　90万ｘ7年　　25.5％
ニコス　　　30万ｘ5年　　26.2％
オリコ　　　30万ｘ2年　　　?％
DC 30万X 6年　　　?％
住友ビザ　　30万ｘ1年　　　?％
？％は解らないのでいいのですが、アイフルとニコスでどれくらいの金額返してもらえそうですかね？
全て返しては借りての繰り返しでした！今は全部親に借りて一括返済をして完済済みです！
金額よりも手続きしたらどれくらい期間で帰ってきますか？教えてください
4月に車検＋保険＋税金などでお金が必要なのでそれまでに間に合いますかね？

>>250
てめー親に借りた金無視して車検だー？
今の倍働けよ！

>>250
自分でやれば利息無しの元本満額でOKなら
1〜2カ月じゃないかな。
満５以上なら3カ月。

弁護士に頼む場合は
その弁護士によるので分からない。
自分でやった方がたいてい早いけどね。

スイマセン質問です 香具師とはなんですか

一回完済して電話で申し込み書など破棄してくださいと言った後の数年後
電話で名前、住所、生年月日だけでまた、すぐ融資出来たのだけど、この場合過払い計算は二回目からになるのでしょうか？　　　　　
完済後、含めたら13年借りてます　
ﾚﾃﾞｨｽﾛｰﾝ　電話で融資

251さん、親には返しましたよ＾＾
252さん、私あまり頭よくないせいか少しは勉強したのですがやり方を理解できなかったのです＾＾；
ありがとうございました＾＾もう一度自分で頑張ってみます
何か良い本とかあったら教えてください＾＾

>>253
おまえみたいな奴

>>253
2ちゃん用語辞典を見るといいです。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

質問です。明日第一回なのですが、次回の日にちの決定で
なるべく早く次ぎを開いてもらいたいのですが
最短で何日後ぐらいに第二回を開いてもらえるのでしょうか？
体験談とかも含めてでいいので誰か教えて下さい。

希望ありませんで２回目、７週後だった。

>>250
アイフル最初から25.5なら90に増枠後の6_06年後は+4万程度、7年後なら -7万程度
90万一括返済したのなら-90引いた額が過払い

ニコス30万26→18の5年後は+9万程度の残債あり。
一括返済したなら30引いて-21万程度の過払い

あなたが大幅に譲歩するつもりで頼むなら別だろうけど、今から弁護士に頼んでも
2ヶ月程度でなんてカタはつかないと思うよ。

２６０
相当日にちかかりそうって事かなーー;；
実はもう一件あってマルイで30万枠フルに借り続けってて未だに30万借りてるんだけど（15年くらい借りてる）
80万くらい過払いしてるって言われたんだけどマルイは厳しいよね？今から手続きしたらいつ頃帰ってくるんだろう、俺の諭吉達は…

質問です。現在業者に送る請求書を作成中で疑問があるのですが
外山式利息計算393ソフトにて赤字マイナス表示で過払いが判明した場合、
その過払い金額に、「過払い金の利息6％（5％）」の一番下に出た「合計」を
そのまま足して請求していいのでしょうか？
完済で最終取引日が平成12年なのですが、計算書に出た過払い金利息の合計が
数百円なので気になります。
ご存知の方いましたら教えてください。

>>262
最後の行に今日の日付入力してみたら…
アラ不思議！？過払い発生日から今日までの利息が赤くでるでしょ？
5%か6%は貴方次第ですけど、そのお金も貴方の物なんですよ！

>>263様
仰るとおり、最後の行に今日の日付を入力して再計算してみましたら、
なんと、利息だけで5万円が発生していました！
最初に出た数百円を足して請求するところでした(笑)ここで質問して良かった！
どうもありがとうございました！！

>>261
親の諭吉だろ…

このスレ見て俺もやって見ようと思います。
早速明日、武に取引履歴を請求します。現在８０万借りててを８年間の契約です。

と言うか最初から司、弁に頼んだほうがいいんですか？

だから親には全額返しましたって＾＾

>>268
じゃ車検も大丈夫だな。

いや、車検はヤバイ！今一万しか貯金ないし

保証人がいる場合、過払いは出来ないのでしょうか？
友達が困ってます。誰か教えて下さい

>>271
保証人がついてるローンで法定金利越えているんでしょうか？
詳しく書かないと分かりませんよ。

はい、すみません。
プラムから十年以上契約しているとしか…
でも保証人がいるから出来るか分からない
としか聞いないんです。友達も彼氏さんにそこまでしか聞けなかったらしくて…
情報が少ないですよね、すみません私の知識不足です

264
当日までの利息はいいとしても、数百円て失礼だけど元本いくら

プラム29・20％ 十年以上の取引で、元金を払えない時は利息だけは入れていたと言っていました。

>>275
29.2の10年以上だったら行けるでしょ。
履歴開示の請求だけでも先に取ってみたら？

元本まで聞いてませんでした…てか聞けなかった…明日ちゃんと聞きます
でも利息は15000取られると言ってました。すみません
こんな不確かな問いに答えてくれて、ありがとうございます

277
え 今計算自分でしてたんじゃないの

>>278
ID確認しろよ。あとアンカー>>も付けてくれ。
読みづらい。　

ﾆｯｼﾝのおまとめ300万、完済しましたが、過払い請求できますか？5年払いました。

>>280
利息制限法の15%以上の利息支払って
いたのならできますよ。
>>1のﾁｪｯｶｰから目安の金額は分かります。

>>280
>>276がヒントで>>216

アイフル
プロミス
武富士
請求書おくったのですが、電話は
こちらから、かけたほうが、よいのですか
それと、かける場合、どこに、、、、、

しんわ（九州の中小）に対してわずか４０００円の過払いがあります（完済案件）。
履歴開示まではよかったのですが、請求書を送ったら
ただ「払えません」の一点張りで理由の説明もしてこない。
訴訟にするといったら「それはあなたの自由です」といわれ
まったく土俵に上がってこない感じなんです。
他の大手のように「弁をつけてください」とか「訴訟にしてください」
などという意思表示すらないのです。
払う払わないは別としても一定の対応はすべきなんではないのでしょうか。
そんな行政指導かなにかありませんでしたっけ？
過去ログには「しんわ」の質問が何度か提起され、
あまりレスがつかないようなので、恐縮なのですがよろしく
おねがいします。

>>284
完済で４０００円なら、もう良いんじゃない？
皿もそこまで対応するの無理だと思う。
理屈は理屈だけどさ
うまく言えないけど
そう思う

完済案件で過払い金4000円ってネタか？

>>284
完済してての4000円なら器の大きいところで見逃してやれば？

>>284
どうしても欲しいなら請求書と領収書持参で直接支店に出向いたら？
もしかしたら支店長あたりが呆れて出してくれるかもよ

>>284
前スレだったかな？千円で過払い請求した、つわものが居ましたよ。
参考と言うことで…

10万借りて3ヶ月天井。4ヶ月目に一括返済とかじゃね？

>>284
まぁ4000円で過払い請求するのは自由だがその労力が4000円に見合うかじゃね？

>>284-291
裁判しなよ４千円で時給三千九百円のアルバイトだ。
本人訴訟の恐ろしさを各社に知らしめる事で、
今後の訴外対応が変える力になります。

284です。
みなさんいろいろな意見を即レスいただきありがとうございます。
賛否両論ですよね〜。　やっぱ少しやりすぎってことですかね〜
（ネタではないです。。。　決して）
292さんには少し背中を押していただいて。。。
迷う　(^^;

>>292
4000円取るのに裁判すすめるのは勝手だが訴訟費用まで取りましょうとか行ってあげないと逆に4000円とったが赤字になる可能性もあるんだから訴訟すすめるならきちんと教えなよ
>>284
裁判おこすと訴訟費用がかかるんだよ
切手代印紙代以外にも交通費休暇日当等雑費がかかる
もし裁判にしたいならきちんと経費も全額取らないと赤字になるからやるなら徹底しましょう
俺はあまりすすめられないが…
あとはあなたの判断

>>292
補足説明ありがとう！
三千九百円は訴訟日当の意味ね、
実際に訴訟する気になれば、
winkを端から端まで読めば、
普通赤字にはならないので、
細かく書かなかった済まん。

プロミスで訴訟前和解された方はいらっしゃいますか？
完済解約済みです。
借りた自分の責任もあるんで譲歩はしよう思います。

>>296

おいおい気弱なこと吐いててどうすんの？
過払い金は不当に搾取されたオマイさんの
お金だよ。返してもらうのは当然の権利だし、
返すのは皿の企業の信義則上の義務というか
責務でもある。まして、オマイさん真面目に
「完済」してるわけだし、怯むことないと思うがな。

>>296
プロミスは訴外和解は無い。譲歩なんかしないで訴訟提起後寝てまて。
向こうからTell来るから満額6＋費用＋電話代＋苛々した事による精神障害の慰謝料＋電話口の皿社員の甲高い声で聴覚障害の医療費…
この位は請求しる！

>>292 295
いいえ〜
ただ284本人がきちんと勉強して理解してくれれば悪いようにはならないはずだからね
スレ中みてなんでも訴訟や過払い請求すればいいと思う輩が増えているのは事実

すいません
過払い請求て
解約しないと
無理なんですか

>>293
その前に解約ちゃんとしてある？

>>300
解約してなければ任意整理と同じ。
債務整理扱いで5から7年間のブラック。

>>302
完済してれば任意整理にならんだろ
>>300
解約…って言うくらいだから完済してると想像するがどう？

３０２さん
ありがとうございます
完済ずみの場合は、解約しないと請求できないのですか
それと、借り入れが20万あって取引履歴みて
引きなおし計算したら過払いが20万円、発生しました
この場合は、ブラックになるのですか

>>304
あなたはブラックにはなりません
安心して過払い請求か訴訟をしましょう
まぁ出来れば店頭で解約しながら取引履歴の請求を同時にしたほうが楽

>>304
会社によって異なるけど
念のために解約を申し出ると良いらしい。

２８４です。　皆さんありがとうございます。
>>301　　解約してませんが、ブラックwelcomeでいこうかと。。。

>>　ＡＬＬ
若干補足いたしますが、私は現在２２社と交渉を進めており、
既に訴状を提出しているものもあります。
実際にかかる費用については承知しておりますし、
日当等を含め、費用を回収できる可能性も承知しております。
しかし�@余りに金額が小さいのと、�Aしんわが土俵に乗ってこない
ことに悩み、何か妙案がないかと相談させていただいた次第です。
混乱させてすみません。

>>304
解約しなくても請求は出来るが、ブラック。

任意整理した者ですが
取引履歴引き直し計算って何ヶ月位待てば？ちなみに過去の含め7社あります
デメリットはブラックの他ありますかお願いします

>>305,>>306
借り入れが20万あるって書いてあるだろ。

>>307
＞同じ土俵に……
裁判所からの呼び出しを無視したんですか？

>>309
依頼した弁に聞け。ここの人間が知るわけが無い。

３０５さん
ありがとう
さっき電話したんですけど
アイフル、20万の過払い
武富士、80万の過払い、完済済み
プロミス、8万の過払い
全部、訴訟しないと、無理でした
とりあえす、無理だとおもって訴状かいてたんですけど
和解までどれくらいまでかかりますか

>>309
履歴請求はすぐに出来る。すぐやれ。

ただし、任意整理したんだろ？
そこに関しては引き直し済みの可能性あるから、
戻ってくる金額に過度の期待はするな。
完済済みのがあるなら、そこは取れる。

>>309
履歴来るまで各社ばらばら。会社名晒せば教えてもらえる。てか、任意整理なら弁入ってるんじゃない？なら弁次第で時間不明。ブラックなると５年ほどローンやカード不可。整理対象の会社は一生不可の可能性大。

>>304
言葉が足りてなくて、すいません。
完済していても解約はしておいた方が◎
返済途中での過払い請求はブラックになります。

>>305
>>313に説明してやれ。

亀ｽｲﾏｾﾝ。>>218です。
>>222ｻﾝ
あ、なるほど、そうだったんですか。安心しました、ありがとうございます。


それと、>>218で質問しているもうひとつの分についてお伺いしたいと思います。
218と重複しますが、その質問だけまとめなおします。

自分で交渉までしようと思っていた完済分2件の取引履歴が自宅に今月末に届きます。
これは履歴請求した後日、弁護士さんにお任せすることにしましたので、履歴が届き次第
弁護士さんにお渡しすることになっています。
その前に自分でもどれくらい過払いがありそうか知りたいのですが（せっかちなもので・・・）
届いた封書を開封した状態で弁護士さんに履歴を渡すと心象悪いでしょうか？
やはり、お任せすると決めた以上、未開封でお渡しする方が好ましいでしょうか？

>>318
お前の物だ。コピーとって弁に渡せばええがな。

>>318
開けていいでしょ。何の問題が？開けてコピーしてすぐもってけば？後で自分で引き直したらいいよ。それで弁の取分とか何割和解とかの参考になるでしょ。

>>319
あ、それでは開封したり、って事に関しては全然問題ないことなんでしょうか？
それを弁護士さんにお渡しする時は、皿から届いた開封済み封書に入れて渡しても良いのですね？
何だか、心象悪くしそうなのが気になったもので・・・
（他にも残あり数件を依頼してて長期のお付き合いになるのと、2万の分割という良心的なところっていうもあり）

>>320さんもありがとうございます。
問題、というか、>>321に書いたような事がちょっと気にかかったのです。

>>321
関係無い。
お前履歴見たいんだろ？見たくないなら開封しなければいい。

>>311
いや他社のように「訴訟にしていただかないと対応できない」
というのではなく、しんわはハナから対応しないという態度で
「訴訟？　ご勝手に」　という感じなのです。

裁判第一回目いってきた。少し余裕持って行き、他の人の裁判を
見ていたがみんな五分たらずに終わっていく。こりゃーすぐ終わるわと
思い俺の出番。相手からの和解案が出ていて満額+6％。俺は裁判費用も
頂きたいのでその案を蹴った。すると裁判官は俺にこれを証明しろだの
色々想定外のことを言ってきた。から俺は少しうろたえた。それまでは
堂々とした態度だったけど声も気づいたら振るえていた。裁判官はこの
和解金で満足できないのか？という表情をありありと浮かべていた。
俺の裁判だけ１５分くらい食っていたのだろう。それでも俺は突っぱねた。
「もやはお金うんぬんの話ではない」と。すると裁判官も諦めたのか
さっきの脅し口調とは打って変わり次の裁判までにこちらがしなければ
いけないことを明確に教えてくれた。なんのことはない契約の詳細と
悪意の受益者の証明の二点だった。途中うろたえていた俺もようやく
次にしなければいけないことを頭で理解できたので声の震えもいつの
間にか止まっていた。この怒りはどこにあるのかというと裁判官へでは
なくサラ金でもない。ここまで追い込んだ自堕落な自分のせいなのである。
そこから決別するための罰として俺はその場での禊を終えたような感覚で
裁判所を後にした。さて、準備書面を作るのでまた協力を求む。

>>324
それじゃ訴訟して、引っ張り出せば良いんじゃない？
出廷（しても）しないなら勝ちも同然でしょ！

>>309者ですが >>312 314 315さん 助言ありがとう！完済 ﾚｲ100 ﾌﾟﾛ50 ｱｺ30 です 取引は3〜8年位は…
今回任意整理して気持ちが楽になったんですが弁護士費用が心配で 現在が4社で200万取引は2〜5年です
分割で5年払い希望なんですが大丈夫ですかね
まだ整理終わってないけど…

>>318
時間作って持っていくより、
ＦＡＸで送れば良いじゃないか、
当然開封しなければ遅れないよな。
弁護士事務所なら普通ＦＡＸは別番号だから、
２４時間受け付けて貰える、
向こうもその方が面会の手間が省けて嬉しい筈、
電話で確認してみな。

>>325
判決が５％って落ちかもね。６％の判決ってなかなか出ない。裁判所によっては、訴状提出の際、書記官にうちは５％しか認めてないとはっきり言われるそうですよ。

>>325
「次回までに準備書面にて提出いたします」
この言葉が言えれば良かったのにね、
俺が支援した原告は、
精神障害の認定を受けている人ですが、
この言葉だけで公判維持したよ。

>>327
悪いけどｽﾚ違いだよ。任意整理のすすめってｽﾚ行った方がいい。
引き直しから債務額、分割の決定は弁がやる事。
大丈夫かどうか？計算終わってない以上、弁すら分からないはず。

過去ログにもいくつかありましたが
レイク、アエルと対した経験のある方、
その２件ならではの留意点や感想を
教えて下さい！

>>332
過去ログの通りだ。33ｽﾚ全部読んで来い。

>>332
レイクだけやりました。取引短人は大したこと無いです。私は取引長かったんで旧レイクからの引き継ぎ＆履歴が途中からでした。残高０計算や推定計算入るとながびくかも。９３年より古いのはだしません。

>>329　そこの裁判所（九州）は不当利得返還請求の訴状の雛形があって
契約書から利率やら、支払期限やらを空欄に埋めて出す形式のものが
あるけどその利率は5％だった。6％なら自分で訴状を書いてくださいと
言われ6％で作った。もしかしたらそういうオチかもしれん。サラとの
チキンレースだな。どちらがギブアップするか。
>>330　その魔法の言葉をすっかり忘れてたわｗしかし今は不思議に
清清しい気持ちだよ。しっかり恥かいたし少しは成長できればいいが･･･。

>>334
レイクは弁＆司に依頼した方が良いですか？
過払い請求の準備をしている所炉なので
大まかな事でも良いので教えて頂けると助かります。
私も、初契約日が９１年なもので・・・(完済は何年も前ですが)

３ヶ月間、本スレ、初心者スレをＲＯＭって
本日、簡裁に訴状の提出をしてきました。
ドキドキしながら簡裁に行ったんですが
丁寧な対応で訴状の手直しも無く無事に
提出できました。
因みに相手はレイクです。

>>335
裁判費用は満6蹴る程掛ったんですか？

>>336
過去ログ読んだんでしょ？レイクの例なんて沢山出てますよ。

>>337
頑張ってくださいね。
私もレイク相手なもので・・・(人事ではない気がします)

アエル
完済して過払いだと面倒だと思って
残債のみ返済して、過払い20については
債務不在を送りつけたが、ゼロ和解持ちかけても
支店のバカじゃ話しになんない。
本店の担当連絡先知ってる方教えてください。
これって、ほっといてもいいんですかねぇ？

>>338　裁判費用は一万ほど。過払い金はそこまで多くない。でも
あがいてみたｗ裁判というものがどんなもんか体験する為にもね。
和解ももちろん考えている。

さっき、プロミスからの電話で、弁護士に頼んで訴訟、、って言われたけど、自分で全部やっても大丈夫ですよね？

>>341
その相手だと電話で交渉したら、
それ位上乗せで終わると思うよ。

>>342
大丈夫！！
弁護士をたのめと言うのは、
敷居を高くする目的。

>>332
アエルは、更生前の過払いがありますか？
あるなら気をつけてください。

342プロミス同じ事いわれた

>>346
理論武装して行けば自分が弁護士！

>>338
はい。読みました。
でも、不安なんですよ〜・・・
ちゃんと自分でやり通して子供の貯金にしてやりたいんです。
皆さんの経過が唯一の励みなんです。
本当にすみません。

>>344
安心しました。頑張って訴状書きます。
他にも請求書送ったんで、同じこと言われるんだろうなぁ、、

このスレとwikiのみで訴訟まで完了。
みなさんありがとございました。
アコムに約60。どれくらいまでとれるかな。
印紙代、切手代もけっこうしたからとりたいな。
裁判所の人は、普通裁判前にお互いのやりとりだけで和解になるもんです。て言ってた。
あともうひと頑張り。

誰かこのスレから独立した、超初心者スレ過払いって何
ての立ててクレ頼む。見ててツライ。

少し教えて下さい

プロミスなんですが引き直し計算ご残0の場合債務不存在通知でも訴訟しなければいけ無い
ですかね？

もし訴訟なしでOKなら過払いが10万位あるのですが、枠も10万位あるので０付近まで借り入
れて債務不存在の方が手っ取り早いと思いまして

>>352
債務不存在で良いけど、
相手が訴訟を起こしてきたら、
キッチリ答弁書で対応しなければいけません。
相手から和解書が出ないから不安という方も多いですね。
不安なら千円以下過払い状態で請求書送付、
債権債務無しの和解案が出なければ、
裁判所に過払い請求訴訟。
どちらか貴方の納得出来る方法で行って下さい。

>>353
ありがとう
計算間違いあれば怖いので1万円程度過払いで債務不存在で行こうかと思ってたけど、１
万円位で請求書送付して和解案待ちの方が良さそうですね

過払い裁判2件終わって次は何すればいい？11月頭にここに来た物です。
武富士100→引き直すと（15%だと10万18%だと30万）
アイフル100→文通開始（引き直すとゼロ程）
ディック100→引き直し後の残で解決済み残り8万
レイク100→完済後裁判
プロミス50→裁判
オリコ90→カード停止になった？？？引き直すとアト30万程
ニコス50→引き直すとアト15万程

条件により違いが大きいとは思いますが
会社別に過払い難易度ランクがあれば良いなと思います。
次スレあたりにテンプレ追加できませんでしょうか？


リッチ、レイク、アイク、コーエー、アイフル、プロミス、アコム
この中で難しそうなのありますか？
総て完済済み解約してあり金額や利用時期もほぼ同じです。
利用中の接客は左から順に悪かったです。

326さん
そうですね
やってみます
有難うございました
(携帯より)

すいません、質問です

数日支払いが遅れたくらいでは延滞損害金利率は適応されないってのが普通ですよね？
どこかに、それを裏付ける判例はないですかね？

>>356
アイフル、プロミス、アコム提訴したけど全て満5楽勝。
強いて言うならアイフルは電話で減額して欲しいと
結構ごねられたけど、15分くらいで折れたので楽勝の範囲内かな。

訴状作成中なのですが教えてください。

よって、原告は、被告に対し、不当利得返還請求権として金**万円及び
平成○年○月○日から平成18年9月8日までの間に発生した
各過払金に対する商事法定利率である年６パーセントの割合による
未払利息金***万円の合計である金****円、・・・・・。

○に入れる日付は最初に過払いが発生した日でいいんですか？
それとも契約日？

>>359
ありがとうございます。
左側4社は存続会社も変更になるなど敷居も
高い気がしていますがアイフル、プロミス、アコムから行こうかと思います。

>>358
7社のうちどこか忘れましたが3社を2度、数日遅れたことありましたが
延滞損害金利率は適応された記憶があります。

>>361
実際の裁判ではどうなんでしょ？

JCBが契約番号無いと無理！と言って履歴出しやがらないんで、関東財務局と金融庁に通報してやった。名前と生年月日で探せないなんて変ですねー。確認してみます。とのお答えでした。何か進展あるといいけど。

過払い請求の時効は何年ですか？
7年程前に完済したものは請求できますか？

>>364
>>216

>>364
>>6
本当に、自力努力しない天プレさえ見ない香具師多いな。

>>364

オケ！６％つけてやれ。
長期貯蔵焼酎みたいに
まろやかな結果になることを祈るw

367さん。ありがとうございます。ガムばります

もうひとつ質問です。
過去の通帳が無いため、引落とし記録を銀行に取りに行こうと思います。
何年前まで残っているのでしょうか？

>>369
10年。銀行によっては２０年前でも出してきた。手数料はまちまちで月５００円とかもある。判決まで行くなら後で請求しよう。

本日、電話交渉しました。
訴訟も考えていますが、和解に応じる気があります
と伝えた所、端数切り捨てで26万で即返答がありました。

ここのスレを見て過払い返還を知り、感謝しております。
最中、これからの方も頑張って下さい。

すみません、ご教示ください。

武富士で１９９４〜２００２年に取引がありました。
当初は通常のリボ払いでしたが、支払いが滞りがちになり相談。
１９９８年から分割で、かなり利息を負けてもらいました。

具体的に書くと、毎月１００００円を支払い。毎回の均等利息が６００円。
これを続けて、４８回払いで完済。

こんな感じです。

この場合、過払い返還請求は可能でしょうか？
できるとしたら次のどちらの計算が正解でしょうか？

引き直し計算を、
（１）リボ時は１８％、分割払い時はそのままの利息を入力→元金分で１０万余りの過払い金。
（２）全取引期間を一律１８％とした場合→１，３００円程度・・・

↑できるとしても（２）ですよね？

よろしくお願いします。

まずは、最低でもここを見てから質問したほうがいいよん！

過払いてなぁに？
>>3をみれ

過払いＱ＆Ａ本ないの？
>>4をみれ

過払いチェッカー(概算)
>>5をみれ

何年まぇから請求できる？>>6をみれ

ブラックリストに載る？
>>7をみれ

過払金回収までのながれ
>>8をみれ

どれくらい利用してたら残債０になる？
>>9をみれ

皿各社の過去の利率
>>9をみれ

まとめ。>>1「wiki」に入れば全てのデータがある。
自分で調べるのも自分にプラスになりまっせ！。

>>373
追記→これから過払い請求する方々へ

>>373
すみませんでした。
もう一度過去ログをあたってみます。
ありがとうございます。

>>375
ごめん！あなたの事じゃないよ！誤解与えてすみません

うぜーな携帯厨>>376。答えたい奴が居れば答えるそれでいいんだよ。
お前のｽﾚでもあるまいし、流れが早くて何か問題でもあるのか？

火曜期日のアイフルに電話してみた。

俺「答弁書届いたんですが・・・」
ア「ありがとうございます」
俺「率直に申し上げて、この金額では和解しません。最低満額+振込み日までの6％は絶対条件です。
　　　そちらは過去に１円でもまけてくれたことありますか？ないですよね？」
ア「そーですね--；」
俺「裁判が始まると、その金額＋訴訟費用も請求します。」
ア「当社では早期の和解を…」
俺「私は急いでませんから、絶対判決までいきますよ。途中和解はしません。」
ア「そーですか--；；」
俺「まぁ、あと２日あるんだしじっくり考えてください。」
ア「かしこまりました・・・」

と、まぁこんな感じでした。
実際のところ、全て飲んでくれたら判決までいかないでもいいんだけどね。

さぁ、アイフルはどうくるか・・・？？

>>371
計算間違ってないか？

>>378
そこまで余裕あるなら締めは、どうする♪アイフル♪だろ？
チワワ付けてくれるかもしんねーぞ。

>>380
チワワは、あのCMに出てから大っ嫌いになったｗ

やっぱ、強気で攻めたほうがいいでしょ？ｗ

359さんアイフル　プロミスは何回目で満5和解でしたか？当方両社に提訴予定です。（両方とも地裁案件）

>>382
アイフルは第一回前に満額６％で和解した方もいますよ。ブログ出されてます。満５なら一回前にできますよ。もちろん提訴は必須。

>>381
すでにIDにCM付いてるぞ。

>373
乙です！！

>>377
あんたのほうがうざい
同じことのループが続いているんだから>>373のような表示、
とても分かりやすいと思う
なのに、なにが悔しくてケチ付けるのか分からんわｗ
>>351の思ってること、自分も思ってた

>>275
>>273
10年29%なら100万ぐらいあるんじゃね？

＞ でも保証人がいるから出来るか分からない

保証人と連名で、依頼、もしくは個人訴訟
残ありは保証人もブラックに巻き込む事になる？
とにかく返済が保証人にまわらないように
完済、解約してからが安全と言われた。

保証人付ける業者は、履歴開示の請求も一筋縄ではいかないと
思うべきでしょう
2000年以前の超高金利や古い履歴はないと言われそうだし
保証会社付きは、残ありだと移送される話も聞いた

>>284
＞ しんわ（九州の中小） 履歴開示できたならよかったですな

訴訟するか、されるか
債務不存在の方針がよろしいかと

>>386
本スレに行けばいいじゃん。
変な奴ら。

SFCG相手した人居ますか？

（　＾ω＾）ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

（　＾ω＾）ﾌﾋｯ

>>391

その様子じゃ満５払い込まれたのかお？

\3000のQ&A本、殆どただ同然であげる。送料はお願いね♥
ヤフオクで検索できた人のみ。

>>382
プロミスは第一回口頭弁論の一週前に電話来た。
最初8割とか言ってきたけど5分ほどですんなり満5稟議通すと言って、
翌日決済下りたと再度電話あり。で、和解に変わる決定貰ってくれって
言われたので、当日出廷して1分で終了。

アイフルは俺の場合、答弁書と一緒に両端計算で引き直した計算書を
付けてきた上、なおかつ減額和解希望とかほざいてたので
速攻電話するも「当社で引き直した額より訴額が高いので難しい云々」
と難癖を付けられたが「一切認めない。満5で検討しろ」と突っぱねたら
2〜3日後にOKの返事あり。こちらは訴外の方が入金早められると
いうことだったので、和解して訴訟取り下げ。こんな感じ。

超初心者スレたてるよりもここの住人でかなり賢くなった人が本スレに行けばよくね？
簡単に言うとここのスレのレベルが上がったとゆうことじゃね？
初歩的なスレに戻せばいいのさ

>>394
本スレ行かずに居座ってる、先日まで初心者だった人達でしょ。
ここもリボ払い天井と一緒。
過去ログ読んでれば、最初からループしてる事に気付くと思うんだが。

アコムで差し引き計算したら、過払いにになっていました。
ショッピングも残っていますが、差し引きしたら過払いの方が多い状態です。
取りあえず、アコムに過払い返還請求を出したいのでが、
文面はどのようにした方がいいでしょうか？

「差し引き計算で出た額に６％を加算して過払い金を返せ！」
それとも、
「差し引き計算で出た額に６％を加算して、ショッピング分を差し
引いて出た金額を返せ！」

また、訴訟の場合はどちら？
教えてください。

テンプレ>>1を少しいじった、
>>2-10を読んでもらうには、
この方が良いかなと思いまして。

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*>>2-10を必ず読んでから質問しましょう
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

このスレって、本スレの敷居が高すぎるから
とにかく何も分からないで過払いを調べに来た人が困らないように

誰が何を聞いても（被ろうがループだろうが何でも）ＯＫ
これが一番の目玉ではじめたわけでしょ
それをテンプレ嫁と言うのなら、このスレ自体が要らないと思う

＞ここは質問前に検索したり、
＞FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。

極端な話、本来重要なルールはこれだけなんじゃない？
せっかく何でも聞きやすい場所として本スレとは別に用意したのなら、
何でも聞いていい場所のままにしてﾎｽｲ

>>398
あんた正論だわ
しかし本人が自分でやる気を出して勉強するのも先人達は望むよね
これから個人で訴訟するだろうし
これもまた正論だと思うよ

>>398
分岐点ですね、
>>2-10のテンプレを作っているので読めになるよな、
初期の目的を守るなら>>2-10は省くべきだな。

>>399-400
個人的な感想ｽﾏｿだけど
テンプレ自体は非常に見易くて良い物だと思うんで

全然知らない人がなにか聞くとして、
>>2-10のどこに書いてあるよって教えてくれると嬉しいと思う
特に携帯とかだと
レスでリンク貼ってくれると格段に見易いから

393さん参考になりました。2月入ってすぐにでも、提訴します。結果はまた報告します

>>401
了解

少しぐらい知識が上だってことで人を見下すような態度はどうかと・・
パソ初心者とか誰かに過払いのこと聞いてここへたどり着いた人達もいるかと
そんな人達をフォローしてやるのがこのスレじゃないの？
わざわざ「過払い金初心者スレ」と書いてるしな、レベルが上がった人達は
本スレへ移動して更に知識高めなよ、なんか高校球児が小学生に野球教えて
「おまえらこんなことも出来ないのか！」って怒ってるようで大人げない

アイフルと武富士に請求書送って一週間…
そろそろ訴状を出そうと思うのですが、
裁判所って何時までにいけばいいのでしょうか。

お教えください。二年ほど前に、武とアイフルに完済しました。
そのままカードにハサミを入れて付き合いはありません。
この場合は過払い請求できるのでしょうか？
両社とも100万・二年の付き合いでした。
これができれば、残りの一社の返済に充てられるのですが。

連続すみません。
どちらも契約書もカードもないため、契約番号等も分かりません。

「過払いを理解し、自分が何をすべきかが分かったら、本スレ
またはそれぞれ専門のスレに移動しましょう！」

これだけ>>1の頭の方に入れるだけでいいんだよ。

お世話になります　アコムですが　なんだかんだと引き伸ばされるので
訴訟することになりました
（社内の規定は　利息無しの満額で　他の部署で決済するみたいです　それ以上は考えられないそうです）
が利息があるとないとで４０万違いますので　訴訟します。

Q&Aで　訴訟を作成したのですが

先人の方々にお聞きしたいのですが　Q&Aをみると　各二部（コピー)
を提出となっていますが　取引履歴全部を　２セットコピーしなければいけないのでしょうか？

莫大なページ数ですので　一応ここで　お聞きしてから　コピーしようと思っています

どうか　ご教授願います。

できるよ
まずは履歴請求

流れ読まずに質問です。ごめんなさい。

Q&A本を購入する前に聞いておきたくて。

PCを持っていないのですが、文書の作成とかは手書きでも大丈夫なのでしょうか？

漫喫はありますが、プリントアウトのサービスはありませんでした。

宜しくお願いします。

>>406
手元に何も無くて不安なのでしたら
全情連へ行って、本人情報開示を受けてください
完済から二年なら情報はそちらに残ってます

>>411
手書き上等ですよ！！
複数社有るなら、
取りあえず１０〜２０万位取り戻して、
パソは買った方が今後の為にもなるよ。

>>405
お役所関係は9〜5時でしょ
今後のために所轄の簡裁に聞いてみよう
あとあと電話するときあるから
>>409
その通り
厳密には自分の入れて三部ずつ
裁判所　皿　自分
全部で三部

>>406
出来ます
手順は>>1から読んだほうがいいかと

すいません
くだらない質問なんですけど
取引履歴て
なんども
請求できるのですか

>>409
コピーは裁判所提出用(正本)と被告提出用(副本)の２通必要です。
利息で４０万も違うのなら、そのくらいの費用・手間くらい惜しむなと言いたい。

キャスコから取引履歴をもらった方いますか？

リボ払いじゃなく支払回数が決まった借金でも過払い返還
出来ますか？
利率は２８．８８％何ですけど

>>409
ゴメン
最後の一行は余計だった・・・ウラヤマシス

金融相 貸金業者の監督徹底を

山本金融担当大臣は、２３日開かれた全国財務局長会議で、いわゆるグレーゾーン金利の廃止を見越して、
貸金業者の間で相次いでいる事業縮小の動きが、債務者への強引な取り立てなどにつながるおそれがあることから、
担当する地域での監督を徹底するよう指示しました。

http://72.14.253.104/search?q=cache:uDY31XToBdMJ:www3.nhk.or.jp/news/2007/01/24/k20070123000162.html+%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%9B%B8+%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%AE%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E5%BE%B9%E5%BA%95%E3%82%92&

>>419
どこの業者かわからないが、普通にできると思う。
アイフルの事業者ローン(保証人付き・非リボ払い)でも簡単にできたよ。

>>416
何度も取り寄せやってる人ってあまり居ないと思うから
答えられる人自体居ないかも

赤ペンで書き込んで汚しちゃったけど
結局そのままで出したというレスは過去スレで読んだ気がする

>>416
出来るよ、
三洋とアイフルに２回請求して貰った、
去年の営業停止の原因をたてに、
もう一回送れで貰った。

今日朝、ワールドペニーからＴＥＬあり。訴訟前に話し合いはできますか？と言われたので
金額によりますといったら来週連絡すると言ってました。
どうなるか楽しみです。
でも今からややこしいＣＦＪの訴状作りです。また質問するかもしれません。
よろしくお願いします

>>416
基本は出来るはず
一度でも新しく返済したなら最新版として要求するのもありだね
あっみんなで履歴ばっか請求して皿に嫌がらせはしないように
しないように

４１６です
みなさん
どうもです

>>387
ありがとうございます。　m(_ _)m　BY 284

http://www.my-legal.jp/top.cfm

>>422
ありがとうございます

>>414
ありがとうございます
週末に聞くことリストアップして、
月曜の昼休みにでも電話しようと思います。

レイク・ライフは取引経過送ってくれたんですが、CFJとアップルが開示してきません。アップルに関しては契約書はあるけど履歴は残ってない！と(ﾟдﾟ )！！9年前に借りて二年で完済したものです。どなたかアップルに取り立てしてる最中の方いらっしゃいませんか？

横浜在住時にアイフルから５０万取引し、去年完済後に大阪に越して来たのですが
横浜の地裁に行えばいいんでしょうか？
それとも、大阪の地裁に行っても問題ないのでしょうか？

ご存知の方、教えて下さい

>>433
他スレで回答貰ってるだろが。

アエルとレイクに対して訴状前請求送付するのに　やっぱり
内容証明郵便で送付した方が良いでしょうか？

>>434
他スレでスルーされたので、ここに書き込んだんですが
どこかに回答が有るなら教えて頂けますか？

＞★回答者の方へ
＞ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
＞FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。

ここは初心者スレ。
前も議論したが、このテンプレが嫌な回答者は本ｽﾚに行けばいいと思うぞ。


＞★質問者の方へ
＞聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。

もちろん聞く側も節度は守るって話だけど。

＃矛盾してる気はするが、回答しないならスルー。感想はｲﾗﾝﾖ。

>>433
今住んでる地域の裁判所で行います。逆に横浜では出来ません。

>>435
訴訟を起こさないと動かない業者は内容証明じゃなくても良い気がする。
ご自分の判断でどうぞ。

>>438
ありがとうございます

>>433
問題ないかどうかは分からないけど、オレも愛知で契約、現在神奈川で提訴中。
移送申立については、マニュアル本にもQ&A本にも書いてあるから詳しくは
本を買ってみては？
結構、疑問が解消すると思うよ。

>>437
いちいち反応しない。

激しくｽﾚ違いをお許しください…
何分急ぎで答えが欲しかったもので…
はじめまして。質問です。
現在大阪在住、4社から40万ほどの借り入れがあり8ヶ月に渡り返済が滞っています。
そんな中東京へ就職が決まりました。新しく、ﾏﾝｼｮﾝを借りることは可能でしょうか?
保証人は会社で、名義は年齢21歳、僕自身です。

どうかどなたか教えていただけないでしょうか。

>>440
裁判は自分の住んでる管轄以外では行えません。

>>411
どんだけ田舎なんだよ。
満喫＝プリンター装備してんるんじゃない？

>>442
ｵﾏｲが皿の社員じゃない限り平気だ
それ位わかるだろ
金融と不動産の違いくらい

>>412さん ありがとうございます！PCに回せるお金が無いので、安心しました。

調停かけるのに、１社保証人が付いてる会社がありまして・・・。過払い取り戻せたら、全額そちらの返済にまわしたいです。

実は、その保証人付きの会社が、一番取り引きが長いのですが(29.2％を７年)

解約後に、そこも過払い挑戦します！

>>442
踏み倒しスレで聞いた方が良くないかな

過払い訴訟しようとしてる人はそれなりに払ってきてる人たちだから
多分返済を長期で滞納してるような人は殆ど居ないと思うよ

ｱﾝｶｰﾐｽ；>>413さんでした。

>>445さん
ご丁寧にありがとうございます!!
かなり救われました…世間知らずで申し訳ありません。
今日中に会社へ身分証ｺﾋﾟｰをFAXしないといけなかったのですが
もし契約出来る状態でなければ
東京の身内の名義を使う段取りをしなくてはならなくて…
ご丁寧にありがとうございました。

>>449がんばれよ！

>>442
給料から直接引かれるのなら大丈夫じゃないでしょうか？
個々に入金、引き落としだとしたら借りれない可能性の方が高いです。

>>449
かりに家賃滞納しても皿には情報いかないから　笑
冗談

>>445
家賃の管理を金融業者や信販会社が請け負っている事は多いですよ。

>>451
意味わかんねぇ

しばらく野宿でもすればぁ
ギャハハ

完済皿五件に個人で過払い請求するため、いまは 取引履歴を取り寄せ中のものです。
毎月の支払いが滞り気味でした。
遅延損害とかでますか？

>>453
貸す貸さないには皿は関係ないだろ
あくまで金の流れだけだろ
皿は滞納情報を家主に流せないぞ
それが個人情報保護法

>>454
無知ですね。
家賃を支払って行けるか審査する意味もあり、マンションの家賃管理を
委託する業者は多いんですよ。

>>448さん
ありがとうございます。
踏み倒しｽﾚにも行ってみます

>>450さん
ありがとうございます!!

>>451さん
ﾏﾝｼｮﾝは会社の方で手配し契約をしてくれるので
少なくとも初期費用は会社からのお金です。

せっかく会社から用意すると言ってもらっているのに

金融ﾌﾞﾗｯｸだからﾀﾞﾒでした

だけはどうしても避けたくて…
皆様ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当感謝いたします。

>>457
会社が保証人になるマンションの殆んどは信販系の会社管理です。
CRINから全情連の滞納が見られるでしょうね。

此処でブラック上等で過払い請求されてる方も同等です。

>>458
そうなんだ〜ｽﾏｿ
だがｵﾏｲに無知呼ばわりされる筋合いはない
人に無知と言う前に己の人としてのモラルを再確認されたし

>>411
セブンイレブンのネットプリント使用すべし。

>>460さん
ということは…
僕の場合危うい、ということなのでしょうか?

>>460
わざわざ教えてくれてありがとう
これが460と458とのモラルの違いだよﾌﾑﾌﾑ

>>461
知りもしないのに、嘘の回答されてる貴方のモラルの方が問題です。

午前中にも適当な回答してましたよね。

458と460同じじゃん

>>463
危ないですよ。マンションが分かれば、管理会社を調べた方がいいですよ。

質問お願いします。

取引履歴開示請求を書面で行う場合なんですが、請求書と一緒に警告文？みたいなのを送っても大丈夫ですか？
例えば、一部非開示や隠蔽があれば直に金融庁に通告するぞ！みたいな。

三和相手なんですけど、全開示しそうにない気がして。

どうでしょうか？

>>418
店舗に行ったら即くれた。

↑俺も三和に履歴請求予定です！融資→完済解約 再融資→完済解約 再融資→完済解約の三回目で間もなく完済予定なのですが、履歴請求しても三回目しか出さないだろうから０計算で攻めようかなと！一回目の契約書を保管してあるので訴訟起こした時三和がどう出るか楽しみ

こういうの怖いよね。
ID:XX2smzA0Oの回答信じて>>442の内定取り消しなんてな。

質問ですが
昨日、解約→取引履歴の申し出をしたんですが
少し気になる思いがあり最終取引日を聞いたんですが
私の中であり得ない日付けを言われたのです。
2社借りていて2社とも一度に完済しカードは
封印していたもので。
これって改ざんされてる可能性があるって事なんでしょうか？
もし改ざんされてるとしたら、その会社にとって何か利があるのでしょうか？
どなたか、教えて頂けませんか。

最終取引日を確認したのは
日を改めての今日です。

>>460

だからそれがどうしたってんだ。
オマイにガタガタ言われなくても
皆分かってんだ。

だからブラック上等なんだよ！！
ﾎﾞｹ

>>463
勤める会社が保証人になってるのなら家賃を取りはぐれるなんて
ことがあるのか？よほど信用のない会社ならわからんが。
家賃滞納するんなら会社から取り立てるが。

>>475
この場合、入居してからの滞納とは違うでしょ。

22日、電話にて7社一斉に取引履歴を請求
今日、一社（因みにアイフル）から第一発目の履歴到着（早！
早速外山で引き直した

満6で20万くらいの過払い発生
数日前にttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.htmlでチェックした時は
満6で91000って出てたんだけど（それでも嬉しかった）しかしこの凄い違いにただただ唖然。
他6社はまだ届かないが、俄然やる気が出てきたぞ！

武富士に今日履歴請求したら
免許証の番号聞かれたんだけど
これって普通なんでしょうか。
去年解約済みです。

>>472
悪意が無いとすれば、
数日の違いなら情報機関への登録日とかかもしれませんし

ＡＴＭでの返済で無利息貸付が生じてしまったので
長期に利用が無いから返済したことにして
辻褄を合わせたとかじゃないですかね？

>>477
もしかすると使い方間違えていただけでは？

一括返済の場合なら、
残高は返す前の金額でチェッカーに掛けて
そのあとで一括返済の額を足さなきゃ駄目ですよ

このスレ日に日に板全体の初心者スレみたいになって来てるね。
勉強になる。

>>479
一括返済じゃないっす。
ちまちまちまちま返して完済した分です。
借り入れ当時の利率が36.427の頃だという事が履歴で分かったんです。
チェッカーでは29.2で計算してたんだけど。

>>479
半年強のズレなんです。
もし言われる様に辻褄合わせの為だとしたら
過払い金の計算に支障がでますよね・・・
まだ手元に取引履歴が届いてないので
確認できませんが。
履歴が届いて確認が取れましたら
また質問させて下さい。回答有難う御座いました。

>>481
チェッカーだと天井張り付き計算だから
あれより減る事は良くあるけど増える事あまり無いので
エロスレでよく見る間違いかと勝手に思い込んでしまいました

利率のことを失念してましたｽﾏｿ

皆様の助言ご指導のおかげで、本日アコムとニコスと和解が成立しました
いずれも満６です。ありがとうございました。
次は武富士相手にがんばります

>>483
ｲｴｲｴ・・・>>9を参考に利率を勝手に29.2って入れてたんだけど（初回借り入れた92年だったもんで）
しかしよく考えると92年に初回借り入れ時の利率36強ってどうなんでしょ・・・
96年4月まで36強で、5月から完済までは29.2になってて、でも遅延時だけは98年以降も39.931で
計算されてる・・・なにぶん利率に関して全く不勉強で、、これってｱｲﾌﾙさん大丈夫なんでしょうか？

大手3社でトータル220万を2年半前に解約完済（それ以前にも数回完済あり）、
現在大手ではないが同業者。
同じような過払い請求が山程きてこのままだと父さんしそうなんだがそんな自分も

参　加　し　て　も　い　い　？

>>486
全然、いいんじゃないですか？
むしろ色々な話が聞けそう。

弁に依頼中なのですが二ヶ月経っても進展せず掲示板で個人で頑張ってる
方々がこんなにたくさん居るの知り、自分で頑張ろうかと思っています。
ここで質問なのですが弁から個人に交渉変っても問題ないでしょうか？
概に着手金１５万円支払い済みなのですが、着手金の返還はむりでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします

>>484
おめでとう。
可能な範囲でだいたいの金額も書いてもらえると
みんなの励みになります。
10万円以上50万円以下・・・みたいな感じでいいので。

着手金は戻らんだろうな。

>>468
まったく構わないと思うよ。
ヌルい態度とると後回しにされる傾向があるから
攻めで行った方がいい。

４　　　
本どっちの方がわかりやすいかな？
金無いから安い方取り寄せてるんですが、今になって高いほうが良かったかなと後悔してるのですが
安い方でも過払い請求のやり方解りますかね?

>>491
本スレでは辞めた方が良いという回答が出てます。

>>407
名前と生年月日を言えば、履歴請求できるよ。
あと住所も聞かれると思う。
それで本人を特定できるから。
番号が分からなくてもぜんぜん問題ない。
がんがれー！

どうもありがとうございます。
同業＝敵だろうから参加できないかと思いまして。
初心者ですしこれから過去ログも読みつつまずは
全情連では2年経ってしまったから履歴の開示は無理だろうから直接
業者に開示を求めます。
某社には
「○○の原本（本来先に審査で出しているから必要はないはず）
を持ってきて頂ければ年利10％に下がるキャンペーン中ですよ」
と言われ「仕事が抜けられないから」と数回断ったら「持ってこない訳？」
と脅されて持っていったら10％だったのははじめのひと月だけだった事もありますし。
今は大手さんの色々な事が露になり一番の攻め時ですよ。
まだ融資残がある方も取引が長いのであれば私達にとっては今は
過払い請求が一番恐いので強気に出られても「弁に相談してみます」と
言えば引き下がる所も多いはずですし。
解約完済だからブラックにのる事もないしやります。

ただ業者からこれだけはお願い。
事務や取り次ぎの人間にはいきなり声を荒げて怒鳴ったりはしないで下さい。
過払いになっている事はお話を聞いているうちに把握はできても
どうすべきかは本当にわからないのです。

>407
初回借入れ日、契約書の書き換え、会員番号がわからなくても開示は出来ます。
できないなんてありえません。

>>404
同意。
右も左も分からない人を優しく誘導してあげるのも
初心者スレの役目だと思う。
俺はかつて本スレで先人達にすごく優しくしてもらった。
その恩を後輩に少しでも返したいと思っている。

>>488
自分も弁依頼を解任して自分でやった
着手金は戻らなかった
取引履歴は弁からもらった
弁が辞任の通知をサラに送るまでは、本人はサラと交渉はできない
着手金は損したけど、自分でやって本当に良かったと思ってる

>>442です。
度々失礼いたします。
一つ質問なのですが
ﾏﾝｼｮﾝと賃貸契約を結ぶ場合
その名義人本人以外の人間が代理で、名義人の身分証のｺﾋﾟｰを持って契約を交わすことは可能でしょうか?

469さん
ご返答ありがとうございました。418より

>>495
貴重な情報ありがとうございます。
ひとつ質問です。

社内には過払い対応に関するマニュアル(文書化した)って
やっぱあるのですか？

>>498
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart44@賃貸不動産板
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1168918451/

>>501さん
誘導感謝いたします
いってきます!!

一応質問を書き込んでみたのですが、あまり人がいないようでした…

ｽﾚ違いもはなはだしく
ご迷惑をおかけしていますが
急を要しております。
このｽﾚのどなたかお分かりになる方
お答えいただけないでしょうか?

>>503
俺は法律ド素人だけどたぶん無理だと思うよ。
名義人の代理であることを証明する何かが必要だと思うけど。

>>498
不可能です。

>500
いえ、とんでもないです。そんなものでよろしければ。
今後お世話になるかと思いますがよろしくお願い致します。

マニュアルですが会社により、のようです。
店舗責任者がｲﾁからやる場合もありますしマニュアルがあれば
まずはそのマニュアルで債務者の方を諦めさせる方向かと。
けれど少なくとも弁が入れば開示は逃れられませんから
個人対象でも強気で諦めないで下さい。
過払いは過払いです。
返さなければならない事は業者もわかっています。
ですがどこも父さんが恐くてなんとか回避したいだけです。
思ったのですがやりとりしている方で会社にばれた方、
また同業で過払い請求した方いませんか？

>>495
三和ファイナンスの社員ですか？

>507
どこの業者かに関しては勘弁して下さい…。

アプラスは本当に履歴出すの遅い。
月曜日に電話だ！

あした
簡易裁判所
あいてますかね
訴状だしたいのですが

(･´ω`･)負け組乙だお

>>507
三和の社員に強引な取り立てされ、かなり追い込まれた
三和の社員だけは誰であろうと許さん

すみません、場違いなのは解っているのですが何処で聞いて良いのか解らなくて
もし解る人がいましたら教えてください！
私は今弁護士に任意整理を頼んでる最中なのですが弁護士に頼むと過払いが8割くらいで皿と和解する事が多いのですか？
280万残が過払い金で60万くらいにになると思っていたのですが8割では100万以上のこってしまう＞＜；
弁護士に頼めば過払いは全部取り戻してくれると思ってたんですが…

>>513
任意整理は弁にしか出来ないんだから弁と交渉する以外方法はないですよ。

ぶっちゃけ三羽ではありませんが（噂ではすごいらしいが）
やっぱり同業は同業ですよね…
すみませんでした。退散します。

三和でないなら退散しなくてもいいよ

>>513
頼んだとこの方針で、どの位で和解するか、事務所により違ってるみたいだし、
とりあえず頼んだ弁に方針聞いて、満5以下の和解はありえない考えらないと
貴方の考えも伝えるとか、してみれば？

あの…7割で判決貰いましたが控訴するべきでしょうか？

>>513
そりゃ大きな勘違いです。

280+60＝340、340万ｘ0.8＝272万ではなくて、８割和解というのは、
過払いが６０万あったとしても、４８万で和解するということ。

普通の弁護士なら、残債が残るという事はないから、心配無用。

５１３
そうですよね＾＾；
その分完済してる所から自分で頑張って過払い取り戻します＾＾

まじで？7割？
控訴すべきでは？

>>518
何処相手に7割なんて判決貰ったの？
なんで判決で7割なんすか…
途中完済とかあって、際借入したとこ取られた？

金融監督庁だったかな？
三和の履歴のことで問い合わせたら、
返還請求は10年以内、履歴の保持期間は３年って言ってましたよ。
私は去年に三和完済したので、履歴取り寄せ中ですが・・

改竄が見受けられたらどうしたらいいんでしょ？
改竄してるって明らかに分かるものですかね？
一応、テンプレにある本２冊とも持っています。

既に借金は全社完済してて、大手以外でてこずりそうなのが三和だけだから心配。
三和だけ約20万くらいの過払いを司に依頼したら損かなあ？
時間あるから自分でやりたいけど、改竄されたらどうしようもないもんねえ・・

このへんのアドバイス宜しくでーす。

ディック　残90万　50万ｘ２年　90万ｘ５年　　29.2％
プロミス　残45万　50万ｘ6年　　　　　　　 　25.5％
アコム　　残30万　30万ｘ2年半　　　　　　 　25.5％
シンキ　　残30万　50万ｘ6年　　　　　　　　 29.2％
レイク　　残73万　30万ｘ1年　　80万ｘ2年　　29.2％
ライフ　　残20万　20万ｘ2年　　　　　　　　 29.2％
残予定が100だった

>>eOolLe2wO
金融業者が過払い請求する場合は、みなし弁済で問題あり云々･･
と過去に本スレで話題になってたぞｗ

>>524
ディック　36 +40 76 <-9.7> (-22)
<-9.7>は5年ではなく半年少ない4_06年の場合
(-22)は5年の場合。マイナスの数字は過払い金額。プラスの場合は残債あり、以下同じ
シンキ　<-2.5>　(-7.8)
レイク　26　+50　76　<+57>　(+51)
ライフ <+16> (+15)
アコム <+22.5> (+21)
プロミス <+13> (+9.1)

その数字金額と金利だけで追うと残債は+95万程度だけど、
計算上では過払いは-30万にしかならないけど…
弁護士への報酬がなくて全額取替えしてもらえれば確かに+65万位にはなるけど
依頼した時点の残債が280万もあれば-30万程度の過払いなんて8割でも全額でも
減額分の1割の成功報酬などで全部なくなると思うけど…

>>525
過払い請求に職業制限あるの？

>>527
興味がなかったので読み飛ばしたが、営んでた場合だったかな？
一般従業員なら問題ないかｗ
裁判すると相手から突っ込まれて心象は悪くなるかも知れんが

>>528
それなら納得、有難う。

皿社員が過払い金請求すんなボケ
高金利を取って給料、賞与貰ってたんだろカス

引き直し計算中なんですが途中完済がある場合
過払い利息も含めて借り入れから引いたらいいんですかね？

皆さん教えて下さい。過払い請求書は何処の誰宛に送れば？本社社長？取引履歴を送って来た所ですか？

532
本社で
過払い請求部署担当
で、いいよ

武に履歴請求をした時に
個人との過払いの返還請求には
応じないっていわれたんですが、
弁とか司に頼まないとダメ
なんでしょうか？

>>534
「本人訴訟、又は法的資格のある代理人による返還請求」
と考えれば良いようですよ

−−−−−−−−−−−−−−−
ところで全然別件で、微妙にｽﾚﾁな質問ｽﾏｿ

返済が月額15万位（利息分のみの天井張り付き）になっていた友人に
サラ分数社の任意整理の着手金を貸している（当然無金利ねｗ）のだけど
昨日、給料でたからとまた結構な額のお金を返しに来てくれた

当人は小遣いがこれでも三万は残るんだよと笑っていて、
あと一ヶ月で全部返せるよと言ってくれているが
生活費引いた残りのうち、
小額だが手数料無しの分割払いの返済もあるし
半分以上も漏れに返してて大丈夫なのかちと心配な面も・・・

現在依頼した司法書士への積立金は無しで、
残債+報酬は4万位の分割（併せて50万程度）らしいんだけど
一般的に、今まで返済してた額の6割とか7割返済してる状況って
生活は大丈夫なのかな？

おかげで借金についてやたら詳しくなったんだけど
流石に返済してる時の生活がどうなのかまではﾜｶﾗｿ

過払いの本を先日買いました。提訴の仕方も丁寧に書いてありました。
解約、履歴開示を待ってます。
過払い請求書と提訴を同時にやれば回収の道ははやく、皿からの答弁書による回答に対して前もって先手先手の準備しておけば自分でできそうでした。
結局、裁判には否が応でもでも皿は引きずり出される訳で、必ず敗訴するんで、あれこれ電話しても無駄かなって思いました。
満６、訴訟費用、休業手当て、交通費、高い金利による支払い請求の精神的圧迫、家庭崩壊の苦痛。
自分のだらしなさを棚にあげてとは思いますが
満６、訴訟費用はとりやすくはなると思うんですがどうでしょうか。
相手はプロミスです

>>536

プロミス電話で請求汁
その後和解決裂
提訴で満６確定汁
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>534
関係無い
個人情報保護法による開示請求をし履歴を取り寄せる
引直計算をして過払いになっていれば即提訴

個人との過払いの返還請求には応じ無い、などとナメた皿には判決をもらうのみ

>>534

勿論個人訴訟無問題
イケイケの個人訴訟の
恐ろしさ
みせてやれ汁

>>536
>>537
　利息5%or6%は裁判所の判断
　H18.11.17大阪高裁判決では5%
　最近の判決では6%が主流だと思っていたんだけど

自分が住んでる所が田舎なのか、何人かの司に、過払いの手続きとか頼めますか？って電話したら、やってません！みんな断られた。しかし、このスレを知り自分で手続き。
素人でも何とかなりますね。

>>541
なるよ

>>541
　実際にやってみると思ったより簡単
　ガンバレ

>>541
同じ司法書士でも代理人ができる「認定司法書士」の資格がなかったんでは？

数万円で書類作成だけを頼むのもありですけどね。

アイフルに請求書送りつけたら、書面で回答してきた
１．当社は貸金業規則法に沿って営業しているので、２９．２％は有効と考える
２．みなし弁済が認められない理由を具体的に答えろ
３，当方は必ずしも和解に応じないわけではない。
　　この後はどういう手段に出ればいいですかね　　即提訴？　　

>>545
>即提訴？
うん

糞皿アイフル
悪あがきも度が過ぎると
みっともねなー
てゆうか皿、オマイが証明しろよ。

プロミスに過払い訴訟して、こちらから電話しました。
元々、元金12万利息が7年寝かせてあったので5万程。んで回答。
俺「早期和解なら訴訟費用無し、利息も5%でいいですよ。」
プロミス「完済分なので5%6%も余り変わりませんよ。」
プロミス「利息については悪意の受益者を認めませんので…」
プロミス「ただ第一回には終わらせたほうがいいでしょうから、来月にでも、
妥協いただける金額でましたら連絡下さい。」
俺「わかりました。」

こんな感じで終わらされました。来週にでも連絡しようと思うのですが、
最低満5取れるいい回答ってないものでしょうか？

>>545
交渉を続けるか訴訟かはあなた次第です。

交渉を続けるなら、
「４３条の否定の為、
１７条および１８条書面全部の写しを請求します、
１週間以内に開示するか拒否するかのご回答下さい、
拒否の場合は書面にての回答をお願いします。
書面に付いては金融庁に報告後する事を申し添えます。」
これで返還についてご相談しますの返事があるはず。

↑プロミスに軽くあしらわれたみたいですね！このままだと利息無し元金のみにされてしまうので、提訴する事をお勧めします！

>>545
１７条及び１８条ですが、
アイフルは以前１８条書面を
すべて作成して送りつけた例が
報告されています。
但し１８条受取証書の交付
については、
支払い後そのつど交付しなければ
いけませんし勿論速達等も不可です。
すなわち現時点での証明は不可能です。
大量の受領書は鼻紙または
ケツ拭きにもなりません。
せいぜいお部屋に記念碑として
は如何でしょうか？

みなさんありがとうございました　先週、個人提訴で２社と和解しましたm(__)m
これも当スレで相談に乗っていただいた賜物だとお礼を申し上げます。
報告スレのほうが良いかと思いましたが、請求をお考えの方のテンションＵＰの為
報告させて下さい
�@武富士の場合（請求額　元本24万円+5％利息3万円+裁判費用）　　
11月10日ＴＥＬにて履歴請求　10日ほどで到着
11月25日内容証明で返還請求　12月5日ＴＥＬで交渉（提訴してみたいな事いう）
12月10日提訴　　第一回　1月18日に決定
 1月15日こちらからＴＥＬ　第一回前に和解したいと伝えると、担当さんから25万円の和解案
 　　　 10000円の上乗せをお願いすると、了承とのこと→和解書送るから返送ください
　　　　振込みは2/末でした。
感想：内容証明送達後、電話対応が丁寧でスピーディーなので気持ちよく和解出来ました。
　　　12000円おまけしたのは、対応の速さへのお礼の気持ちです。

>>546.549.551
ありがとうございました。
もう一度だけ電話してみて、対応によって提訴を考えます。

過払い債務者のくせにえらそうだな＞プロミス

>>548
和解交渉を有利に進めたいなら

｢わかりました。こちらは本人訴訟なので長引いてもたいして費用
もかかりませんから判決まで決して妥協するつもりはありません。
もちろんその際には訴訟費用も請求させていただきますので
よろしく｣

と強気に出るしかないね。

判決まで決して妥協するつもりはありません。
→
判決か満額６％の和解まで決して妥協するつもりはありません。
かなｗ

利息計算ソフトって、Ｑ&Ａ本と外山式では何か違いある？

>>545
即提訴、みなし弁済を主張するなら主張立証責任において皿が立証しなければならない
後は満額+利息+訴訟費用が手元に戻ります

>>548
私は、満額+過払発生当初からの利息(5%)+訴訟費用で第三回期日に和解してあげました

>>545
私が書いた回答では
�@みなし弁済の立証は業者が行うべきである。
�Aリボルビング払いや期限の利益喪失特約が定められた契約はみなし弁済は認められない。
�B提訴前に和解できるのであれば１０円未満乃至１００円未満の切捨てで良いと考えている。
返事の期限は７日ってお返事出しました。
先日、その７日目に電話があって「２０万で和解してくれ」（満６だと２５万３１５８）って来たので
「せいぜい１００円単位までしか切り捨てられません」と回答
「上に掛け合って見ますのでもう暫くお時間（日数）いただけますか？」
「良いですよ」で現在お返事待ちしてます。

�AＧＥ（旧レイク）の場合（請求額　元本11万+5％利息1万円+裁判費用）
　11/中旬　履歴開示請求　→　開示申請書類送るから、記入ご返送して
　11/25　申請書類到着、即返送　　12/7　履歴到着　　12/8　内容証明送達
　12/14　こちらからＴＥＬ　5割なら応じるとの事（話し方も最悪）
　12/15　提訴　第一回　1/22に決定
　 1/19　こちらからＴＥＬ　満額+5％利息で交渉　第1回目で和解無ければ判決前行きます
　　　　と伝えると、満額+1500円（切手代たしにすると伝える）で和解。
　 1/22  裁判所内で和解にかわる手続き　　振込予定日　2/28
　感想：ほんと感じ悪かったが、払うんならいいよ！　

>>552
和解書が一回目までに来たか？
そこから送ると言った約束の日までに和解書を送らずに弁論の延期のみ要求されたよ？

みなし弁済は皿が証明しなきゃいかんのに、
相変わらず、アイフルの不幸の手紙はアフォですねw

>>554>>557さん
ありがとうございます。
今度電話する時はそのように伝えてみます。
確かに相手に完全に舐められてた受け答えでした。
こちらの早期に終わらせたいとの思惑がストレートに伝わり過ぎたのかも。

>>560　552です　　はい和解書きました　金額、振込み日などＴＥｌのとおりでした。
簡易裁判所には、期日の延期を申請すみです。

即提訴で皿を引きずり出せば腹もたたなくて済むよ。
勝てる勝負！ふんぞり返って見下してやればいい。
沸々とセブンATMに走った自分がフラッシュバックして闘志はMAXなる。
がんばれ。妥協しないで。
過払い請求返還にもマナーを。。。
見とれよ！プロミスよ

563　の訂正　　はい和解書きました→和解書、来ました

>>563
そっか、おめでと

俺の所には一回目期日前までに来ないから行くことになったOrz

もし約束と違うこと言ったら判決まで行ってやる。

先ほど2社の報告したものです。
アイフル、もり上がってるみたいなのでお教えください
内容証明送付後、不幸の手紙来ましたが、無視して提訴しました。
第一回は、次週です。　提訴後の先方からの答弁書には、次のようにありました。
　　　　　　　　　　被告アイフルの主張
1.利息制限法所定利率の有無について
　被告と原告との間の取引には貸金業規正法第43条が適用されるべきだが全取引を
　立証するには多大な労力と時間を必要とするため、同条の主張を「留保」する
2.和解案の提示
　早期解決を希望する為、下記和解金にて終結することを希望する
との内容でした。　
金額は、請求額15万円（元本13万円+5％利息2万円）にたいして、12万円。
元本すら提示してこないので、電話にて満額で交渉すると、上司に聞きにいったのにもかかわらず
同様の12万円。　こんなわけわからん答弁書に「準備書面」が必要でしょうか？
準備書面なしで、第一回に出廷した場合、答弁書の和解案に対し「拒否」しますが、
その後の展開を教えていただけないでしょうか？

>>563　まじですか？　誠意のない皿には「判決+訴訟費用の請求」の鉄槌ですね。
　わたしもアイフルのみ、和解しません（プロミスは提訴したのに裁判前の交渉はしないとの事なので不気味ですが）
　お互いがんばりましょう！

クレカに一括返済ー解約をする予定なのですが、解約後直ぐに
過払い請求するのは信用情報的には危険でしょうか？

出来れば自分でやりたいのですが自分ではできなそうにないので、弁護士か司法書士に頼もうかと思ってるんですが
弁護士と司法書士に頼むのでは何か違いありますか？
又期間はどれくらいかかりますか？

570さん
司法書士は簡易裁判所での代理人にしかなれないので、過払金額が１４０万円を超える場合は、地方裁判所での管轄になり、弁護士しか代理人になれません。
期間は、相手のあることなので、ケースバイケース。

1社の履歴が今日届いたんだけど
最終取引日を確認してた日から
3年前までで履歴が終了
全開示してないって事ですよね・・・
私も、随分前の事で・・・

>>567
それって第２回で判決になるんじゃないんですか？

来週アイフルに訴状出すんですが
１　訴状の副本　最初から２部印刷ではダメですか？
２　皿が送ってきた取引履歴はコピーを出せばいいのですか？
３　別紙でつける引きなおし計算書は副本にも付けるんですか？
よろしくおねがいします。

>>574
おいらの場合は
　　１、３部印刷して、訴状と副本２通
　　２、元本とコピー２通（元本は自分用の副本につけてくれた）
　　３、副本にもつけます
以上で受理されました。

>>574>>575
  皿が送ってきた履歴は自分用の副本につけて返してくれますが
　１回目のときに持参しなければならないので、大事にとっておく。
　　って、捨てるやつおらんか＾＾；

お伺いします。
アプラスの金利の情報が欲しいのですが…
ご存知の方いますか？
お願いします。

>>575
>>576
アイフル３２０万と大物なんで、気になって寝むれなくて＾＾；
６％取るまで妥協せず頑張ってきます。アドバイスありがとうございました。

>>573さん　ｶｷｺありがとうございます
第2回で判決になるとありますが、どうしてでしょうか？
大変ありがたいことなんですが・・・

三洋信販に過払い請求書を内容証明（配達証明付）で送ったのですが
届いたら向こうから電話がかかってくるのでしょうか？
それとも届いた頃にこちらから電話をかけるのでしょうか？
期限を２週間としたのですが、その間は待ったほうがいいですか？

>>579
答弁書に特に争うような内容が無いみたいなんで。過去スレにそういうのがありました。
>>580
三洋とは和解経験ありますが、届いたころ電話したほが早いですよ。一回目は、まだ見てないと言われて
見たら電話くれるように約束しました。２日ほどしたら携帯に電話かかってきて、形だけ値切られましたが
５分後度で満+６％で和解しました。

>>580さん　三洋はしらないけど、ｵﾚは他社で10日目くらいでこちらから電話した。
該当部署に書類がまわるまで5日くらいだろうから、10日は妥当かと思うが、
三洋に払う意思があれば、電話で交渉となると思うよ
門前払いなら、即提訴。

>>581さん　ありがとうございます。　元気が出ました(^^)　ありがとう
チワワに鉄槌食らわせてきます。　判決+裁判費用の請求

＞580 三洋信販に請求書が届いた頃にこちらから電話をする、向こうは額面通りで和解を言ってきます、五分間で決着です。

スレ見ながら、こつこつとやっているんだけど、
続く人達へ残す為のメモの意味と、先人さん達への質問。

今までやったこと。
シンキへの開示要求(電話でOK、無料、1week)、外山式で引き直し計算、請求書作成。
三洋信販への開示要求(HPのPDF、無料、1week)、外山式で引き直し計算、請求書作成。
レイクへの開示要求(HPのPDF、有料2000円！)
KCへの開示要求(楽天KCへ電話でOK、無料)
以上、完済済みの案件。

これから行うこと。(契約中の案件)
アイフルへの開示要求
CFJへの開示要求

それで質問なんですが、アイフルと、CFJは支店窓口での請求でよろしいですか？
それとCFJはほぼ同時期にディックとアイクで契約しているのですが、
その後、Citiに買われCFJになったと記憶しています。
両方とも残アリで、30万の天井状態なんですが、
引き直し計算を個別に行って、何かデメリットはありますでしょうか？
また、個別で引き直し、訴訟の際は合わせて行うことは出来ますか？

よろしくお願いします。

過払い金の請求書を送る時は、どこへ送ればいいのでしょうか？
支店ですか？本社社長または過払い担当部書宛でしょうか？
みなさんどのようにされましたか？

プロミス履歴開示してもらいました。
Ｈ８年からの全開示でした。
レスをずっとググりながら俺もっておもってました。
計算するのが楽しみです。
即！提訴します。
皿には電話しません。

提訴とか面倒そうなので何とか電話で和解できる方法とか無いですか？

私、天井張り付き過払い発生です
過払い分を放棄すれば電話和解とかできるでしょうか？

三和のふざけた履歴が来たんですけど、先人の方はどう対処したんでしょうか？
何円の端数のついた借り入れが多数あって改竄してるのが良くわかる物を送りつけてきました。
個人で請求してるからなめてるんでしょうかね。
監督官庁に通報しないとだめみたいですね、ここは。

>>588
過払い額にもよるが、放棄するぐらいなら、弁・司に頼めばよい。

>>581>>582>>584さん
質問の後外出し携帯からアクセスしてるのでID変わってますが>>580です。
心強いレスありがとうございました、届いた頃にこちらから電話をします!

先日プロミスから履歴が届いたので（H2〜H10、9時熟成モノ）外山式で引き直し、5％にしたら… 初めてやったのですがやる気だけは湧いてきました。いろいろ勉強させていただきます。

全然関係ない質問していいですか？
名前の欄の上に何秒経過って出てきてるのはなぜ？
皆さんのコメント見ながら自分も過払い金とりもどそうと勉強してるのですが
気になってゆっくりみなさんのコメントがみれない＞＜

質問おねがいします。

こつこつ返済をして、残り１０万になりました。
このスレを見て、あと３ヶ月で返済するぞ！！！と過払い請求をするために奮起していたのですが、
駄目元で親に１０万借りれるか聞いた所、２月中に返せるなら貸してくれるとの事でした。
その１０万は３月頭に絶対必要なお金らしく、必ず二月中にかえさなければなりません。

今日にでも残高を一括返済できるのですが、果たして今日から行動を起こして２月中に過払い金
をゲットできるものでしょうか？？
相手はアイフル、過払い金額は９万程です。

>>594
かなり難しい。
過払い状態なら、入金する金には実質、金利は付かないので
3ヶ月後に行動起こす方をお勧めする

>>594さん
実質一ヶ月しかないですから、余程の事がない限り二月中の入金はムリだと思います。
請求書作成から皿への到着、その後訴訟提出になると、
自身の経験からしても皿への訴状到着は最短でも二週間くらいかと。
その後、皿との交渉、和解、裁判上での和解と考えても三月中頃ではないでしょうか？
三ヶ月で返済のめどが立ってるのであれば、せの後での行動が良いかと思います。
ブラック上等であるなら、債務債権不存在で連絡する方法もあるとは思いますが…

質問します
一度9年前に50万借りて8年前に完済その後3年前に10万借りて返済しつつも半年あまり滞りその後、7万で和解 その後よく調べると17万ほど過払いがありました、その場合請求できるでしょうか、ちなみに 2回目の10万は契約しなおしてます

>>593
専ブラが何か分からないので推測だけど

サンバ規制に引っかからないよう
前回レスからの秒数を教えてくれてるんじゃない？

>>595さん
>>596さん
回答ありがとうございました！
そうですか…やっぱり１ヶ月は難しいんですね。
気持ちだけ先走ってしまいました。。。
親に頼らず、あと三ヶ月、自分のお金で完済しようと思います！！

回答感謝です！！

５９３
ありがとう＾＾でもサンバ規制ってなんですか？

全然関係無いこと質問してしまってみなさんスミマセン！
気にしなくて平気なんですか？それとも何かまずい事になってるんですか？

一括返済条項って、大手の皿はみんなついているのですか？
契約書がないので確認できないよ。

>>600
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24#content_1_0
この規制です

流石にｽﾚﾁなので
この質問に対するレスはこれで終わりにさせて貰いますね

質問です？過払金返還で裁判所に出頭する日当が20000円って当り前ですか？

仏の顔も三度まで



あとは ホットケ

･････


ε=ε=┏( 〉_〈)┛ｽﾏｿ

603
ありがとうございます！
見てきたけど良く解らなかったです＾＾；

>>569分かる人居ませんか？

>>607
もし気になるなら、
情報開示で確認してからにすれば良いんじゃないかな

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1168814214/

ここへ行って、
過払い請求予定の会社がどの情報機関に登録してるか確認して
解約の登録を確認してから行動すれば良いと思う
（見に行くならお金掛からないはずだし）

こちらのスペースお借りします。止む得ない事情の為、早急にお金が必要な方、免許証持って居る方、協力します。ブラックでも、相談にのります。良かったら、メールください。

>>608
結構、荒れてるスレですね。

>>607
クレはｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ等あとから請求が来るためにたとえ解約しても１〜２ｹ月はまだ生きていると解釈したほうがよいでしょう
よって気になるならばこの期間は待ちましょう

>>587
プロミス（東日本管理部）の対応ですが
提訴し、満足いくボーダーライン５％和解を急いだところで、社内決定の順番待ちと言われますから
期日一週間前までは焦っても無駄

第一回前和解交渉、残元本０％なら早急に和解可能
禍払い発生後、長期取引なら、これで満足なんてできないが
短期取引で完済により、禍払い発生する方なら、０％でも禍払い利息の差はなく問題なしか
ケースは様々
６％推進工作員に釣られ、暇なら長期の訴訟〜高裁までガンガレばいいし


＞ 皿には電話しません。
まぁ数回の暇潰しはしてみたほういい。

>>604
「民事訴訟費用等に関する規則」
日当の額は、一日当たり三千九百五十円とする

午後にヨシミさんから武とアコの計算書が帰って来たよ。
自筆で申込書書いて送ったらメールが来て、納期は29日だったのに早かった。
５％６％データCDも丁寧に包んであって感動した。
自分で計算した時より数百円多かった。武約54万、アコ約25万。

さっそく便箋３枚に手書き達筆で元となる請求書を作ったよ。
この時点ではもちろん業者名も金額も書いてない。

月曜にこれを数部コピーして、それぞれに業者名と金額を書いて、またコピーして、
計算書のコピーを入れて本社に配達証明で送ります。

期限は10日にしましたよ。期限内和解なら満額＋５％にした。
待ってろよ武＆アコム！

重大交通事故で対保険会社相手にたった一人で闘いを挑み、後遺症等級を勝ち取り、
紛争処理センター通算６回、総期間１年６ヶ月、満額300万を勝ち取った苦労に比べたら屁でもない！
ありとあらゆる方法を使い、100％払わした頭脳、
辛い時にはその上部監督機関に話を通すという教訓はココでも役に立っている。

皿が倒産するまで過払い返還で闘かおうぜ、みんな！！

しかし、提訴し電話で挨拶後一週間経ったが、結局、アコムから具体的な金額の電話はなかった

こちらも順番待ちか期日まであと二週間
ステップを踏まないと満足いく額の和解はないだろうが、５０万ぐらいだと額の開きも少ないが
長期なんてやってられん

他社完済に消える返還金は早く欲しい、また無駄な返済日が近付く・・・
次に控える最大の相手、対街金訴訟の為にも早く蹴りつけたい。

>>614
自慢話はいらないよ
誰も聞きたくないから過払いの事だけ書きましょう

明後日訴状提出予定なんだけど、副本は、印紙貼って、原告の印したやつをコピーしなきゃならないの？

>>577
取り敢えず取引履歴を取り寄せるのが早い。
そこに金利が書いてあるから。
てか、取引履歴があれば正確な過払い金を算出できる。

>>617

>>617
２部コピーして持っていく。
印鑑はその時に押せば良い。
印紙は貼らずに渡せば良い。

>>617
印紙は貼らずに持参でよし
コピーしてから印鑑押す

>>552
おめでとさん。
そして報告,乙です。
すんなり行ったのならそれぐらいまけてあげてもいいね。
俺もアコムの対応がすごく良かったので少しまけてあげた。

でもシンキの対応ときたら・・・ひどいよ、ここは。
すんなり行ったら満６の９割で和解してあげようと
思ってたけどやめました。
半ケツ出してもらうことにしました。

>>614
アタマに 後遺症でつか 藻大事にｗｗ

>620,621　ありがとうございます。

>>614
ヨシミさん、いい仕事してるんだね。
提訴さえすれば、武＆アコムも比較的簡単ですよ。
満６目指してがんがれー！

>>618
やっぱり、それですよね....
どもでした。

>>623
オマエ、事故には気をつけろよ
他人の不幸を笑うオマエみたいな厨が惨めな死に方すんだからな。
wなんかつけてるようじゃオマエの頭よりかは大丈夫そうで安心だわ。

せいぜいリストラされるまで仕事はきっちりやれよ、親のスネかじり君。
自立して親になる気持ちにはオマエみたいな童貞には一生理解できんわな。


>>625
ありがとう。先人達に感謝しながら頑張るよ。
２〜３ヶ月もありゃ片付きそうだわね。

>>615
満５の90〜95％ぐらいでいいなら
電話すればスムーズに和解できると思うよ。
まー焦らなければほぼ確実に満５以上でいけるので
しばし待った方がいいかも。

>>626
過払い金が発生していればもう毎月の支払いをする必要がないから
まずは履歴を取り寄せるのが良いですよ。
履歴を取り寄せたからといってカードが使えなくなるわけではないし
まずは取り寄せないと話は始まらない。

>>627

>>614へもレスしたらｗ

あと ﾁﾐは弁護士への依頼が お勧め。
弁、皿、医は 高いギャラでＤＱＮとお付きあいするのが お仕事デツカラねｗｗｗｗ

過払いの請求書をサラヘ送付している間も
毎月の返済は有りますよね、当方クレカ系なので銀行引き落とし
請求書は12月末での請求だったのですが今月、和解(合意)となり
今月末までに合意書(和解書ですか？と尋ねたら合意書ですと言われた?)が
到着の予定なんですが、既に1月分を引き落としされているんですが
向こうから送られてくる合意書(和解書)は1月分も返還額に入っているんでしょうか？
それとも12月末に送った請求書の額になるんでしょうか？

アイフルから金利引き下げのTELがありました。
27.5→15〜18へ。
在籍確認されるのが嫌だったので断りました。
過払い金対策の為の金利引き下げですか？

チェッカーで計算した過払い金額で喜んでいたのも束の間、
実際履歴届いて弾き出されて外山で引き直した過払い金額結果が
チェッカーの概算の1/3以下だった人はいますか？

>>633
はいはい。過払いチェッカーなんて目安でしかないよー。
増額してたりだとか思ってたより期間が短かったとか
実は３９％だと思ってたのが３０％だったとか・・・
原因は色々だけど、私も絶対過払いでプラス（自分にね）だと思ってたのが
ちゃんと履歴取り寄せてひき直ししたら、残債アリだった・・・。
まあそれでも、本当の残高が知れたから満足。
その分だけお金を工面して、債務不存在にするつもりです。

>>631
引き落とす部署と過払い対応の部署は別だからね。
サラに指摘汁

>>632
＞過払い金対策の為の金利引き下げですか？
でしょうね。

勤務先が変わっている場合などもあるので確証はしませんが、
増枠(利下げ)で在確されたことはないです。
受けても良かった希ガス

だれか新用信販に過払い請求したかた
おりますでしょか。
もし、居ましたらどんな感じでしたでしょか

632です
636さん。TELの際に、在確するとのことでして断りました。
過払い請求は今後出来なくなるんですか？

>>632電話が来た時点からの支払いは、みなし弁済になるのかな…

632です
639さん みなし弁済ですか…
当方は利率は下げてもらいたいが、当方の勝手な理由により断ったからみなし弁済が適用されるですか？

>>638
むこうが金利引き下げると言ってるのに
断るってことはまさにみなし弁済そのもの
だと思いますがｗ

んなわけねーだろ。

>>638
みなし弁済にはなりませんよ。
万一、これからの返済で今までの取引に対して正確な残高が
記載された(引き直し済みの)18条書面(ATM伝票)を受け取るのでも無い限りは

「金利を引き下げますよ、どうですか?」の電話一本でみなし弁済が全て認められるなら
サラ金各社は全ての顧客に対して「金利を0.000000000000000…00000000000001%下げますよ」の
電話をしまくると思うけど

履歴取り寄せから返還までってワンパターンですか？
各社応用利かせないといけないでしょうか？
1社返還出来れば他社も全く同じ様に出来るか知りたいです。

>>641
なんでそー適当な回答ができるのかなぁ…
混乱スレになるからやめてくれ。せっかくの良スレなのに。

632です
ん〜。良く分からないです。
書面(ATM伝票)つまり、ATMにて借り入れした際に発行される伝票を保管したり、所持していた場合はみなし弁済が認められるってことですか？

>>625
しかし
＞ 満６目指してがんがれー！

俺は軽々しい社交辞令的なアドバイスで馴れ合う事より
現実的にメリット重視で対応したいね

上告して争いたいならのも自由だが、初心者相手に長期訴訟や判決もないだろう

よって、とことんやりたい奴は本スレで決意表明でもしとけばいい
それが済み分けに繋がる

何度も同じ質問されながらも答続ける姿勢、
不当利得返還を広めるのが、この初心者スレの勇者達

ヨシミさんって 何ですか？

>>649
土建屋

金利下げてくれるなら下げてもらえ
今さら下げたって今までの高い金利で返済してたんだから過払いは取れるだろ

クレカの履歴請求したらキャッシング１０万枠とショッピング３０万枠
それぞれ別に計算書が来ました。キャッシングはほとんど天井はりつきで
２度ほど残高が１０万超えしているので、
18％で引き直ししていいんですよね？
ショッピングは利率21.9%で最後の2年くらいが14,6%になっています。
こういう時はどう計算したらいいのでしょう？（外山式を使用）
毎月一定日に利息計算しているみたいで、買い物したデータをそのまま
計算式に入れると利息の計算が一致しないので、どうしたらいいのか
わかりません。キャッシング枠のみ過払い請求してもいいのでしょうか？

教えてクンも
聞きたいのはワカランでもないけど
せめて本日分のレスくらい読めよ！！
自分のことだろーに。

すんません。
三洋に請求書を満6で送りたいんですが、wikiの請求書テンプレを参考にこんな風↓になりましたが
これでいいでしょうか？
それと、全ての金額の前に「￥」か「金」をつけるべきでしょうか？
字が果てしなく下手なので、ワードで作ってもいいですよね？



過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
＊＊＊＊＊円が発生している事が判明しました。
この過払い金の商事法定利率である年6％の割合による
＊＊＊＊＊円をあわせて、下記のとおり請求します。

請求額合計　　　　　　＊＊＊＊＊円

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

××××銀行　××支店
口座番号　普通　×××××××
口座名義　××　××

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含めて
請求させていただくことを念のため申し添えておきます

平成十八年○○月○○日

654
これでいいよ
俺もおくったし
その内容で、金額の前に何もつけなくていいよ

ヨシミの値上げ…儲けたいのなら一律に上げろよ

>>652
ショッピングは利息制限法が及ばないと考えられているので、
（ショッピングの分割払いは割賦販売法が基礎法令）
判例通りならキャッシングを引き直して過払い分をショッピング残債と相殺

ショッピング利率に納得いかなかったら消費者センターのほうが本職かも

あ、あと、1月29日付で送るので6％の利息は29日までにしてます。（外山で計算）
それとも、利息部分は返済までの6％、完済日の翌日から29日までの6％で分けて明記した方が
いいのでしょうか？

>>655さん
あ、リロードしてませんでした。
じゃ、>>654に金額などを入れるだけでいいんですね。
ありがとうございます。

過払い請求額より、司、弁への依頼費用の方が高い場合って、ありえるのですか？

>>631
残がある状態なら「12月Ｂ日基準で精算　仮に1月分が引き落とされた場合は返金」と。
和解文面で相殺は成立しているはずだが、請求ストップが間に合わない可能性もある。
和解決定違反として記帳してすぐ連絡すべし。

質問と相談ですがお願いします。

２年前に完済済み、昨年末に過払い請求を知り解約＆履歴請求したんですが
アイフルの計算書って、契約番号、会員番号、担当者の印も無しと
激しく怪しいんですが、これが普通ですか？？

内容も入金額が13771 20027 23005 21103 22501と
半端な数字が借り入れ開始１年目に集中、当然こんな金額の入金は一切してません。
一括返済時、他の皿では無利息残高になるような残金数百円と数千円の利息払ったのに
履歴じゃ全額元金充当。絶対におかしい・・・
この場合、金融監督庁に相談してみるのがよいですかね？
直で問い詰めるにも、物的証拠が無いだけになんとも・・・・

>>662
オレもそうだった。
あんまりにもアレなんで店にとりに行ったときゴム印おしてもらった。

>>663
って事は、この怪しいのが普通なのか・・・
担当者の印が無い＝責任の所在をうやむやに
と、勘ぐってしまうんだよなぁ

提訴後のシンキの対応を教えてください。

質問させてください。
来週月曜日に提訴する予定です。
ところで、訴状のコピーって何部用意すれば良いのでしょうか。
訴状には

証　拠　方　法

１．甲第一号証　　　取引履歴（被告作成）
２．甲第二号証　　　利息制限法による計算書（原告作成）

付属書類
１．訴状副本　　　　　　　１通
２．甲号各証写　　　　　　１通
３．代表者事項証明書　　　１通

と記述し、コピーを１通ずつ準備すれば良いものと理解しています。
が、
>>575 を見ると全部で３部準備（コピーが２部）必要なようです。

ということは、
付属書類
１．訴状副本　　　　　　　２通
２．甲号各証写　　　　　　２通
３．代表者事項証明書　　　１通

として、各２部ずつの写しを準備する必要があるのでしょうか。

よろしくお願いします。

>>664
支払いの金額証拠が無ければ
あなたの言い分は勿論とうりません。
怪しいと主張したいなら
受領書とか振込み履歴（銀行、有料）で
確認汁
あと社判とか諸々は俺は裁判所では
指摘無し
つっこまれたら、皿に要求すればええ
多分、恐らく指摘無し

皿との交渉に自信のない椰子は ココ行ってまず根性つける！！
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part55
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169264131/

>>666

１．訴状副本　　　　　　　２通 ←副本ですから１通
２．甲号各証写　　　　　　２通 ○
３．代表者事項証明書　　　１通 ○

>>669
ありがとうございました。
ということは、
　訴状はコピーを１部だけ準備。
　証拠類（取引履歴＆計算書）はコピーを２部準備
ということになるわけですね。
　訴状は、裁判所に提出（正本）と被告用（副本）
　甲号各写しは、裁判所に提出（副本１）と被告用（副本２）で正本は原告保存用
という理解でよろしいのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありありません。
よろしくお願いします。

>>660
5000円過払いを弁に依頼したらどうなるかわかるでしょ
>>666
俺は予備で１毎づつ余分に用意　持参したよ

>>670

おｋです。

>>671
ありがとうございました。
訴状にどう書けば良いのかがわからなかったもので。
私も、会社のコピー機利用なのでコピーは多めに取っています。
（使用の利用はいけないと思いつつも・・・）

ありがとうございました。
月曜日に、川崎簡易裁判所に行って参ります。

>>672
ありがとうございました。


訂正です。
使用の利用→私用の利用

お恥ずかしい限りです。

訴状を書くときの質問

「代表者」って代表取締役全員列挙した方が確実なんだろうか？
「相手先電話番号」って（上場なら）ヤフーファイナンスにのってる代表でいいんだろうか？
「原告電話番号」は固定持っていても携帯のみでいいんだろうか？

>>673

あとハンコ忘れずに！！
捨て印とか訂正印で使用するからね。

皆さん すみませんが教えて下さい
私は 武富士で平成５年より借金をしているのですが
一度 完済 解約をし カードにハサミを入れ 契約書も返して貰いました
しかし １年後にまた武富士でカードを作り 借金をし現在に至ります
こんな場合　前の契約は 解約から１０年以上たっておりますが 過払い請求できるのでしょうか？
よろしくお願いします

>>676
ありがとうございました。
印鑑は、シャチハタは不可でしょうか？
訂正用の小さいのって、シャチハタしか持っていないのです。
準備をした方が良いのでしょうか。

またまた、質問ですみません。

>>678
印鑑は普通の３文判で良いです。
訂正印としても無問題
ガンガレよ！

>>679
ありがとうございました。
がんばります。
相手はアコムです。電話の対応はとりつく島もない、ってかんじですね。
横浜カウンセリングセンター。だいたいカウンセリングセンターってのが、
失礼ですよね。不始末処理センターとかでないとね。

それなら
債務処理センターってか。

>>667
やっぱ証拠が無いってのは致命的ですかね・・・。
下手に文句言って不利な状況招くのは避けたいし

とりあえず、この計算書引きなおしてみます。

>>682

余り悲観しなくても大丈夫
恐らく利息の微調整程度と
オモワレ
過払いの額に驚き汁
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>682
あくまで「これがアイフルから開示された」履歴で計算やるべし。
アイフルから「これはうちのものではない」といわせなければそっちの勝ち。
（立証責任をアイフルにおしつける、というイメージで）
でまかせといいはるならあっちがもっとしっかりしたのを提出するでしょう。

裁判中も利息増えていくとゆっくり構えましょう

>>683
>>684

どうもです。
とっとと引き直して次に進んで行こうと思います。
アイフル、アコム、プロミス、ニコスの四社、金額見て気合入れなおします。

>677　　履歴は取れるでしょ？
それで、以前の分を再計算してみて、訴訟に見合うかどうか判断するしかないと思うよ。
時効と言われそうな気もするけど、カードが違っても一連として判断されたケースもあったような気もするし。
正直なとこ、裁判で判断してもらうしかないと思う。

でも、今のカードでの過払い請求があるんだから、とりあえず一連として訴訟して、
無理っぽかったら以前のやつを放棄して和解するのも手だと思うよ。

でももし俺だったら、その増加分が１０万以上あるなら判決もらうまでやるかもなー。

>>677
前の分は時効援用されるかもしれない。
が、次の契約の時実績として+評価されているはず。

連続して訴えたいなら高等裁判所までいきそうなんで弁護士いると思う

>>675
＞ 「相手先電話番号」って

俺は電話番号なんて訴状に書かなかったし
訴状は受理された
代表者事項証明にも電話番号の記載はないし

自分の連絡先は携帯にしたが、都合よい方でいいんじゃないか


何処の皿かぐらい言えば、ググレなんて言わず
代表者や皿の住所ぐらい教えてやれるんだがな
質問者は、ささいな事でも出し惜しみしない事ですよ。

アイフルの入金の端数って、アイフルはATMでお釣り出るじゃない？
それってことはないのかね？

>>647
大丈夫

債務者が自分の債務状況を正確に知っていなければ任意に利息制限法より
高い金利を支払ったとは言えない。
そのために皿は返済を受け取るたびに正確な残高の記載された領収書を
発行しなければいけない。
すでに引き直して残高が変わる状態なら、それ以降のATM伝票には間違った
残高が記載されているってこと

そんなことが↓の法律(条文)に書いてあるんですよ。
貸金業の規制等に関する法律
43条（任意に支払つた場合のみなし弁済）
18条（受取証書の交付）

請求書の段階でも「支払日までの利息も払え！」でいいんでしょうか？
Q&A本を読むと、請求書の段階では最終取引までの利息、起訴したら支払日までの利息、という様になってると解釈したんですが…

671さん
３００円過払いで、弁護士費用７８円だけって弁もいるよ。
「過払い　最強」で。

>>691
請求書は、ある意味宣戦布告の儀式であり「支払日までの利息も払え！」でも

好きに書けばいいと俺は思うね

それより、重要なのは訴状も同時に作って、提訴準備桶でＧＯ！

660です
671さん。過払い金より、司、弁費用の方が高いのに、過払い請求する人って、過去にいたっのですか？

694さん
横からすみません。最初から司・弁の費用が高いのがわかってて依頼する人はまずいないでしょう（よほど皿に恨みのある人は別）。
でも例えば、弁に着手金２万払ったけど結果的に取戻は１万だった人はいるかも。

694です
695さん。では692さんが言ってることは、どういう意味ですか？

すいません、教えてください
アイフルのコレって
被告アイフルの主張
1.利息制限法所定利率の有無について
　被告と原告との間の取引には貸金業規正法第43条が適用されるべきだが全取引を
　立証するには多大な労力と時間を必要とするため、同条の主張を「留保」する

アイフルは、みなし弁済の主張をしない、って事なんですか
アイフルさんの、寝言だから、反論しなくてもいいですよね
なんせ、バカなもんだから、てとりあしとり教えてください。

>>695
予め引き直し額が判っていながら、依頼し、足を出すなんてナンセンスだが

普通に何も知らず、債務整理からなら一般的な事であり

中には、特定調停を知りながら面倒臭いから丸投げで任意整理
月々払えないから債務から脱出、引き直し以後金利カットのケースもあるだろう

結果、早期に知り高い金利を支払い続けるよりはいい事かもしれない。

スレ違いだが

696さん
692です。この弁は、武富士相手の裁判で過払い３００円を取り戻し、報酬として２５％＋税金の７８円をもらったということです（着手金なし）。
詳しくは「過払い　最強」でさがして。

>>693
レスありがとー
完済から４年も経ってるから、その分の利息ｳﾏｰもキッチリ取り立てたいんで。
請求書で下手にQ&A本どおりに「最終取引までの利息」なんて主張したら損かなーと思って。

>>699それは依頼された何件かの１件だったのでは？
もしその１件だけ依頼するってのはどうかなって思う。
弁も仕事だし依頼を請けるかもしれないが、自分が弁の立場だったら…どう？

>>671だけど>>701と同じ意味で書いた
特に今、過払い請求多いから無理してやる必要ないかと
まぁよほど儲かっててただ名前だけ有名にする為なら納得できるが
普通やらないだろ？

これから訴状を作成するので教えて下さい。
取引履歴を開示した後に毎月の支払いをしました。勝手に取引履歴にその金額を記入しても大丈夫ですか？領収書は持ってます。

過払いを知り考えてます｡現在､私も旦那も特調中で来月和解です｡旦那は残金2万｡私は60万位｡旦那は一括で支払い予定｡この場合旦那を過払い請求出来ますか?2人共､武で旦那は10年｡

質問です
平成１０年に完済解約案件なのですが引き直し計算後の平成１０年以降の
６％の利息は、平成10年時点の過払い金（過払い利息含まない）に６％を
年数掛ければいいのでしょうか？
宜しくお願いします

696です
699さん 701さん
返答ありがとうございました。さらに質問なんですが…
着手金なしって、どういうことですか？着手金なしで動いてくれる司、弁が昔はいたって、ことですか？質問ばかりで申し訳ありますせん

>>703
被告側の計算書に支払い金額
書き込んではダメです。
引きなおし計算書に入金金額
として記入すれば良い。
訴状提出時に念の為
その部分の説明は必要かもね。

>>707
わかりました。念のために領収書のコピーも持参して説明します。

>>703
記入していいです。事実ですから。またなぜ過払い知りつつ支払ったかと
突っ込まれたら、過払い請求なり提訴なりをしないうちは、皿の請求に対して
支払いをしなかったら、情報機関に不利益な登録をされる恐れがあるため
非常に精神的苦痛を感じつつやむを得ずに支払ったものであると主張する。
これもまた事実でしょうから。きちんと請求なり提訴なりをした後は支払っては
いけません。

>>703>>707
709の補足として、もちろん記入するのは自分の計算書です。
相手の出してきた計算書は重要な証拠ですから一切手は加えてはいけないのでは？

お聞きしたいのですが、
一旦サラ金Aに全額返済
↓
取引履歴を請求し、過払い金算出後に
その過払い分を同じサラ金Aから再び借り入れ
↓
債務不存在の内容証明送付で清算・解約
というようなことはできるのでしょうか？
わかりにくかったらすみません。
よろしくお願いします。

>>703

記入していいです。事実ですから。
でしょうか？
先ほどもレスしまｈしたが、
被告側の訴状の証拠書類に手を
入れることは、改竄にならないでしょうか？

あくまでこちらの引きなおし計算書に
記載と書記官に補足説明で良い気がしますが、、、

>>710 補足説明ありですね。
蛇足でした。

>>705
それでいいと思いますが、外山式なら計算式の最後に提訴する日付を入力して
転送すれば自動的に計算されます。

>>711
意味不明！！
皿Ａに完済、解約で履歴取り寄せ
過払い有り→過払い請求
ですよ。
過払い有りで過払い分を借り入れ？
思考が少し変です。

>>712
709です。補足しなければならないレスをしてごめんなさい。
まさかあいての履歴に書き加えるなんてことは
思いもつかなかったもので。初心者スレなのを失念してました。
703さんもごめんなさいでした。

705です。714さんありがとうございます

CFJの履歴請求先は、ホームページのフリーダイヤルでいいのでしょうか？

>>711
ブラックなるんじゃ。意味ない

>>713です。
アンカー間違いでした。
ｽﾏｿ

>>657
すでにショッピングもキャッシングも完済しているのですが、
キャッシング分のみの過払い請求はできますか？

あと過払い請求書には請求者の情報（住所・連絡先など）は文末に
記入しておくんですか？
捺印とかしましたか？

>>715さん
説明不足のようですみません。
お聞きしたかったのは、
通常の過払い請求では過払い金返還までに１月近くかかりますよね。
そこで一旦全額完済して過払い額算出後、再び借り入れというかたちで
先に過払い分を手に入れてから、債務不存在の内容証明送付で清算・解約
ということが可能であるのかと思ったのです。
資金繰りの都合もあり、１月近くのタイムラグがなければありがたいと思いまして。
わかりにくくてすみません。

先人の方々にお尋ねしたいです

昨日レイクに取引履歴を請求の電話をして
履歴申請書たるものが送られてくる事になってんですが
この履歴申請書にカードの会員番号を記入する欄はあるのでしょうか？
解約はしてないんですが、既に完済済みで自分でカードを破棄したために
手元に無いために番号がわからないのですが、わからなくても大丈夫なんでしょうか？

>>711
引き直し後の残を0にしたいんでしょ？
対象となる会社から借りて入金すると、どうなるか？計算してみると
簡単に答えは出ます。
外山式でもDLして計算式で遊んでみて下さい。仕組みが分かります。

>>722
えー！そういう事？w　法廷金利もお忘れなく。
債務不存在って必ずしも認められるわけでは無いんですよ。

>>722
追記　面白い考え方だけど相手が認めるまで最低でも法定金利が掛るんですよ。
和解に至るわけないじゃないですか。

706さん
着手金なしで、過払い請求、裁判まで動いてくれる弁は今でもいます。
ネットでさがせばすぐ見つかります。

>>722
ブラック上等ならその手もありだけど、折角ブラックにならないで済むのに、わざわざ進んでブラックになるのもなぁ。
まぁ、先立つものが必要なのかもしれんけど。

只今訴状製作中です。訴状に貼る　印紙ですが、過払い金元本の金額に対して
ですか？それとも利息分も含めた金額に対してですか？
宜しくお願いします。

>>722 分かりました。
確かに債務不存在って手はありますが、、、
相手皿も鵜呑みする可能性は？？
明らかに小技が見え見えですから。
ここは正攻法で攻めたほうが吉かもしれません。
請求若しくは提訴で毎月の支払いは
しなくてすみますから、
良くお考えの上お決め下さい。

>>729
訴額＝過払い元本です。

７３１様　　有り難うございます。

ブラック上等で マイナスにして 任調、プラスにして過払い いずれにせよ裁判所かましたほうが スムーズな希ガス
皿によるんだよなぁ
漏れも 対アコムで検討中

711
早急にお金取り戻したかったから？
よく解らんがその手はやめといた方が良いんじゃないかな？

>>723
既に開示依頼書を請求連絡済みなんですよね？
でしたら向こうも貴方の事を確認済みです。カード番号無くとも大丈夫だと思いますよ。

>>731
元本含む全金額に対してじゃないの？

お教えくださいm(__)
水曜日、アイフルと第1回目です。　皿からの答弁書の「請求の原因に対する認否」に
�@高金利のという表現に「否認」する
�A請求原因末文について「争う」
　※訴状、請求の原因末文
　　被告は原告の損失によって法律上の原因なくして、請求の趣旨記載の金額
　　と同等の利益を得ている。　　よって、不当利益返還請求権に基づき、
　　請求の趣旨記載の判決を求める。　　以上
とありますが、こちらが用意する「第一準備書面」には、この2点に対し何か記載が必要ですか?
先人さまお教えくださいm(__)m

>>711です。
皆様、お返事ありがとうございます。
おたずねした方法だと負の要素が多いみたいですね。
やはり資金繰りをなんとか調整して皆様のアドバイス通り、
正攻法で過払い請求を行いたいと思います。
親切に教えてくださって本当にありがとうございました。

延滞料も過払い請求できますか？
１０万借りてて二年くらい延滞して９万くらいだっんですが

>>735さん 教えていただきありがとうございました

アエルの訴状作るのにＨＰで調べたけど代表取締役の氏名がわかりません。
どなたか教えてください。

>>741
法務局行って代表者事項証明書取ってきな。どのみち必要だし。

半年ぐらい前に50万借りて今返済中です。過払いになってますか？

>>742謝謝

また教えてください。
２０社に対して返還請求の手続きを進めています。
自戒の念も含め、ブラック情報に載ることは甘んじて受けるという
つもりですし、更に貸金業協会に多重債務ありの届出を自ら
するつもりでした。
しかし現在勤めている会社の子会社が信用保証業務を
行っていることがわかりました。
この場合会社に即バレしてしまうんでしょうか？　
それとも審査を出すようなことがなれけばバレないでしょうか？
セコい質問ですみません。　よろしく教えてください。

何度かある質問かもしれませんが、過去スレが見れないため
どうか、お教えください。

武から履歴が届いたのですが、
処理日、起算日、精算日のどれを入力すればよいのか分かりません。
あと、遅延と言うのがあるのですがこれはどういう入力をすればよいのでしょうか？

最後に本当に初歩的な質問になりますが、
過払い利息5％とか言われてますが
マニュアルのCD-ROMでは完済した時点（2005年8月）過払いが64万円程で
過払い利息残高で5万円ほどになりました。
どういう計算になるのでしょうか？
来月の頭に請求書を提出予定です。

マニュアル本を読んでもいまいちわからないので
どうか宜しくお願いします

>>743
無理

743へ！完済すれば過払いになるよ

どなたか教えて下さい。
内容証明作成中なのですが、過払い金の利息って日々増えていきますよね？
とりあえず記載するのはその日までの計算をした金額を過払い元金に
合算し、その合計を書けばいいのでしょうか？

>>749

そうです。

>>743
起算日で
遅延は無視で
利息５％で請求なら、過払い元金と過払い利息を
足した金額が請求額
まず本の４章と５章を１０回は嫁。

すまん>>746だった。

>>746さんへ
武富士の入力は「清算日」　遅滞については無視して計算
過払い金が発生してから、その金額にあたる5％の利子なので入力に間違いがない場合は
計算式は無視してOK。　　イメージは5％利息の銀行貯金をしたと思えばよいです。

>>746さんへ　ごめんなさい起算日です

>750　ありがとうございました。

>>755
頑張って銭取返して下さい。

>>753
武富士の履歴の入力は起算日で清算日でやると損するよ。
過去に何度も話題になってる。
>>738
キツイ言い方すると、その答弁書に対して
自分で反論の構築が出来ないなら
個人訴訟きびしいでしょ。
最近は訴訟上では、皿も細かいトコ突いてくるから
自分の書いた訴状の内容について理解出来てないと
抗弁された時に意味がわからず反論出来ない。
ただ訴状の雛形を丸写しに近い状態で
何故、どのような根拠で請求しているのか
理解してないと困るのは自分だよ。
訴訟するからには、最低限の努力はしないとね。

携帯から長文すまそ。

>>757は>738ではなく>>737
でしょ。

>>753
>>751
ありがとうございました。
もう10回マニュアル本を読んでみます。

>>757さま
ありがとうございます。
起算日でやると損をするとの事ですが、
精算日と言うところの日付を入力した方が
損はしないのでしょうか？

>>704
どなたかお願いします

wikiの内容証明の書例を参考に請求書作ったんですが、最後に自分の
住所と電話番号は記載すべきですよね？

>>759
まずはアンカーミスすまそ。
それから、起算日が実際に自分が借入や返済をした日。
損をするのは清算日の入力、落ち着いてよく嫁。

>>737
とりあえず第１回目は訴状があなたの訴え、答弁書が相手の言い分となります。
あなたが準備書面を持っていくのは第２回目の前までに準備しておいたら良いです。
第１回目口頭弁論時、または第２回前までに電話等で和解すること進める。

>>758ｻﾝﾉ指摘どおりです。orz

すいません
今開示請求依頼書を書いている
ところなのですが、申請理由は何と
記入すればよろしいのでしょうか?
あとCFJで誓約事項に
｢情報の開示を受けた後、貴社と開示対象者との間で
ﾄﾗﾌﾞﾙが生じた場合は私の責任によってこれを解決します｣
とありますが不利になったりしないでしょうか?
よろしくお願いします

>>760
できます。
wikiの「よくある質問」Ｑ２６を参考にしてね。

704さん
ご質問の趣旨がいまいちよくわかりません。
特定調停中で、残債務が２万とありますが、それはまさか利息制限法で引き直していない金額ですか？

>>762さま
実際入力してみましたが、多少ですが違いがありますね。
勉強になりました。
本当にありがとうございました。

請求書を送りつけるときに
引き直しした計算書も一緒に送った方がよいのでしょうか？
請求書だけでは怪しまれると思ったので…
ちなみに、武、シンキ、サンライフに送ります。

すごい不安です･･･
でも、皆さんが頑張ってるので私も頑張ろうと思います。

>>765
個人情報保護法に基づく開示とかで 桶。
なにか不利になれば 慰謝料請求汁。

やっと本が届きまし（サラ金・消費者金融からお金を取り戻す方法）＾＾
皆さんのカキコみてると外山計算でやってるみたいなのですが、本に付属してるCDの計算でも正確な金額でますかね？
私も外山で計算したかったのですがなぜだか私のPCでは外山のでは計算できませんでした
私がPC初心者だからやり方がわかってないだけだと思うけど＾＾
今回過払い請求するために頑張ってPC買ってしまったので少しでも多く取り返したいので
解らない事などいっぱいあると思いますので皆さんご指導よろしくお願いいたします

>>768
その中に請求書だけで払ってくれるトコはないと思う。
だから、計算書はいらない。
郵便で配達証明付きで請求書だけ送ればおｋ

初心者ですいません
限度額が増えて言った場合　最終的に２００万まで限度額が増えましたが
引き直し計算する場合は２０万のときは２０％とかの計算になるのでしょうか？
初期の取引も１５％で計算してよいのでしょうか？

ﾖﾛｼｸお願いします。

>>769
ありがとうございました

話は違いますが前に武(完済済)から
取引履歴を取り寄せました
H11.3からで天井張り付き(50万)、途中知り合いに和解に入って貰い
H14.11から月々8000返済でようやくH18.11に完済しました

これは過払いなんてしていないんですよね?
請求するのは野暮ですか?

>>772
初期から１５でやってもいいけど、間違いなく突っ込み入ると思う
それを覆せる根拠があればいいけど

契約時１８
１００万枠になった日から１５でやったほうがいいと思う

>>772
借入金にあわせて利息も変動
最初から１５％は、あまりにも自分に都合よすぎ

>>745
＞貸金業協会に多重債務ありの届出を自ら
するつもりでした。
これってわざわざしないといけないもんなの？よくわかんないけど。
あなたの会社がどれくらいの規模なのか、はたまた
子会社である信用保証業務というのが、どの程度の仕事をしてるのかわからないけど
わざわざ頼まれてもいないし必要のない、社員の信用情報をイチイチチェックしているとは
とても考えにくいんじゃないかな。
会社もそんなにヒマじゃないよ。
また、何かのきっかけであなたがブラックだということがわかったとしても
個人情報にうるさいこのご時世、親会社にそれを必要もないのに伝えるとは思えない。
会社を通して何か審査にかかることがあったときに、わかるんじゃないでしょーか。
普通はブラックになってたって、会社にはわからないと思う。
私は会社にしつこくカードを作れと言われた時に、ちょっと困ったけど。

>>772
あくまでも利息制限法以内20万なら18%で100万超えると15%でいい

>>773
契約時点の利率が29.2％なら
今まで払ってきた毎月8000円の合計はその時点の残債そのものです

あなたの場合はH14.11に将来利息カットで任意整理し、
H18.11にそれが払い終わった状態ですから過払いはありません

間に入ってくれた知人がかなり詳しい人だったようですね

>>777
>>774
>>775


ありがとうございます！

>>778
将来利息ｶｯﾄ…
いまいち理解できてませんがやめて正解のようですね
ありがとうございます

ソフトには500までしか無いけど、行の増やし方わからないんだけど、できなかったら501件目からはまた立ち上げてはじめから打ち込んでもいいんですか？

請求書に最終取引日での金額を書いてしまった、一応書類作成日、支払日までの利息を払え、とは書いているが
もしかして利息はもらえないのだろうか
ポケ相手なんだけど

>>781
コピーでふやせるのでは。。。？
どこかに増やし方が書いてあったような。。。

>>780
すっきりして頂きたいのでもう一度レスを

あなたの場合
H14.11時点の利息制限法上の引き直し残債と、
毎月8000円返した分の合計がほぼ同額です

なのでH14.11から完済まで、借り入れ元金に全く利息が付いていません
（和解時点から見て、返済までの「将来の利息をカット」してるわけです）

引き直しの終わったあとの額そのものを分割且つ無利息で返済してるので
過払いは発生しないことになります

概出だったらごめんなさい。調べてみたけど、引っかからなかったので、質問します。

外山式ですが、漫画喫茶でダウンロード→結果を必死にメモする。計画ですが、可能ですか？

さすがに満喫のPCで勝手にやると、怒られちゃうのかな・・・

２社いっぺんに訴訟を申し込む時の訴訟の書き方を教えて下さい。
被告の欄にそれぞれの業者名はともかく、それぞれの金額など、どういう場所にどう書いたら良いのか分かりません。

>>771さま
ありがとうございます。
来週頑張って請求書を送り付けてみます。

>>784
度々理解が悪くてすみません
和解前は残378812でしたが和解後
416000を毎月8000でということでした
このあたりの計算はどうなっているのでしょうか?

786さんへ！二社なら訴状は二通必要なのでは…一つの訴状に、被告武富士アコムと書くのは変なので

訴状を作成しているのですが、「訴訟物の価格には過払い利息は含まない」
とあるのですが、それって過払い利息をゼロにしたときの金額でしょうか？
どなたか教えてください！！

なんかこのスレってげんきだまみたいだね。

>>785
CD-Rにコピーしておこう、そうすれば、いつでも見られる、確か セブンイレブンに印刷サービスがあったような。

>>788
さっきと微妙に変わってないですか？
H14.11からH18.11だと毎月返済なら49回（又は48回）ですから
392000円（384000円）払ってると思ったのですが金額は月に8500円でしょうか？

とりあえず合計金額が、返済状況を書かれた前のレスと合わないんですが
もし差額分の利子が付いてたとして計算しますと

その金額を四年で返済だとしても実質年率が4％前後ですので
過払い起こらないと思われます

>>787
請求書を送ったら、訴状を作って訴訟に向けて勉強汁。
請求書送ってから、１週間位したら更に電話してみれ。
金額にもよるが、大抵の皿は｢個人には対応してない｣とか
｢提訴してくれ｣とか言うから、２週間とか待つ必要なくなる。
そしたら、即効で訴状提出、早いトコなら第１回期日前に和解。
ガンガレ！

790さん
過払い利息を５％又は６％で計算して、最終取引日に発生してる過払金が訴訟物の価格になります。

はじめまして。

私の借金経験はちょっと特殊なケースかと思われますので、
たとえ過払い金が存在していても請求できるとは思っていないのですが、
このスレを拝見して「もしや？」と思い書き込みました。

通算して９年余りの取引があり、
借入額は１０万（２年未満）→２５万（２年未満）→５０万（６年）と漸増。
当初５年ぐらいは利率２９．２％。内、最後のおよそ５年は天井でした。
最後の４年で、ほぼ元金のみの返済（この期間の利息は毎月、返済金の１０％未満でした）
を金融会社に認めてもらい、３年前に完済。

過払い請求するには、
後半の債務整理（という言葉が適切なのでしょうか？）の部分がネックかと思われます。
また、この状況で過払い金が存在していても、
請求するのは厚かましいのではないか？と思っているのが正直なところです。

いかがでしょうか？債権の有無と請求の可否についてお答えを賜りたいと存じます。
よろしくお願いします。

>>795
訴訟物の価格（訴額）は
元本のみではなかったですか？

>>785
漫喫のPCは再起動するとHDDの内容が初期設定されるので心配無用
使い終わったら自分で再起動しれ

あと、安いのでいいから保存用にUSBメモリー買っとけ

796さん
よくあるケースで過払い金の返還請求をするのに何の遠慮もいりません。
最後の４年間サラ金に優遇措置を取ってもらっていたようですが、すでにその時点で残債務０円か、過払いになっていた可能性があります。
正確には取引履歴を取り寄せて引き直し計算をしてみないとわかりませんので、ぜひその手続きを取ることをおすすめします。

アイフルに訴状を出さないといけないんですが、Wikiのテンプレ１の訴状で何か問題点はありますか？

797さん
795です。訴訟物の価格はたしかに元本のみですが、取引履歴の中で５％、６％をつけて計算しても最終取引の時点で発生した過払金はこれが元本になります。

>>801
そうすると訴状の1ページ目の訴訟物の価格のところは、例えば 元本＋利息（内入れ計算）の数字を入れるのですね、あくまで元本のみではない、ということですね

先週法律事務所行って来ました。誰か教えて下さい！弁護士の報酬金額は納得出来たのですが…　過払金を訴訟手続きで回収する場合の着手金60,000円って高くないですか？誰か教えて下さい！よろしくお願いします。

>>776
そうですよね。安心しました。　
レスありがとうございました。　by 745

>>803
ここは個人訴訟のスレ

でも…
高いと思う

俺は自分で取り返したよ
ビックリする位簡単だった

790です。
795さん、797さんありがとうございました！！
はじめての書き込みでしたが、親切に解答を頂き、
とても助かりました！！訴訟に向けてがん”が”ります！！

付録ので計算し直しました。
利率は初めは10万枠だったので20％、100枠になったら18％、200枠なったら15％、いずれも残金にかかわらずその契約後の取引はその利率で計算するんですかね？

≫805さん　返事ありがとうございます。普通いくら位ですか？教えて下さい！よろしくお願いします。

６００万もの地裁案件で付き添い人を頼まれた原告の兄です。
私自身は簡裁で皿２社相手に訴訟を起こした経験があるのですが
地裁、しかも付き添い人としての出廷は経験がありません。
地裁での付き添い人のできる範疇といえばどういったものですか？
発言権はあるのですか？
原告に対してメモを渡す行為は認められるのですか？
「準備書面にて提出します」
とりあえずこの一言だけは覚えとけ！とは言ってますが・・・。

>>799さん
有難うございます！
早速、明日行動に移したいと思います。
上記の通り、最後の４年が異常に低金利な為、１８％引き直しによる過払い金が出るかどうか？が問題ですが、
トライする価値ありと踏みました。

また、おいおいご報告申し上げたいと思います。
迅速かつ丁寧なご説明に感謝いたします。

790です。度々すみません。
訴訟物の価格については理解したのですが、
Ｑ＆Ａ本（Ｐ121）では、訴状の中で、
”被告は原告に対し、金３万３６２９円及び、
　内金３万３５３８円に対する最終取引日から支払い済まで
　年６分の金員を払え。”とあり
金３万３５３８円については＝過払い元本、
金３万３６２９円については＝過払い元本＋利息...となっています。
この場合の”利息”とは、最終取引日から訴訟を起こした日までの利息
で、良いのでしょうか？　　　　長文ですみません....(_v_)

さっき
アコム 10年取引50万完済
の履歴取り寄せして計算したら、70万過払い！
予想よりも額が大きくて どきどきしています。
こんな額になること、ありますか？

ちょっと質問します。

（期限前の弁済）第706条　
債務者は、弁済期にない債務の弁済として給付をしたときは、
その給付したものの返還を請求することができない。ただし、債務者が錯誤によってその給付をしたときは、
債権者は、これによって得た利益を返還しなければならない。

↑
これの意味するところは例えば
月末が弁済日だとして、その3週間前に完済してそこで初めて過払い金が発生しても
その過払い金は返還請求不可ってことでしょうか？

>>813
返還請求できますよ。
つまり、弁済にあてられた後で取り返すことはできませんが、過払いになるなら弁済するべき元本や
利息が存在しないってことです。

>>812
50万×11.2％×10年＝56万
それに過払い利息5％プラスしたらそれ位になるかもね。

>>793
すみません
入金の際、余裕がある月は少しだけ多めに入れていました
どちらにせよ駄目のようですね
ありがとうございました

>>814
レスｻﾝｸｽでつ。
つまり、あくまで弁済に当たる返済金のみが不可で
過払い金は可でおｋでつね。

例えば31日が支払日で
10日に4万入金したところ、1万5千が元利金分入金で
完済となり　残りの2万5千が過払い金となるようなときは
過払い金2万5千の返還請求は出来るわけｄすね。

あれ？
例えば、

　　　　　　　　過払い返還請求

被告 　武
被告　　アコム


とかで２社いっぺんに１枚の訴状に書けませんでしたっけ？
どこかで見た記憶が・・・

ただその後の、金額などを含めた文章の書き方が分からなくて困ってます。

>>788
取引履歴があるんだから、引き直し計算すれば良いんじゃないの？
和解前の残だって、引き直した金額じゃないんでしょ

>>811
>この場合の”利息”とは、最終取引日から訴訟を起こした日までの利息
で、良いのでしょうか？
よい。
利息は訴訟した日までの利息を計算する。

>最終取引日から支払い済まで年６分の金員を払え
最終取引日を訴訟した翌日にする。
訴訟日が１月27日の場合は
「平成１９年１月28日から支払い済まで年６分の金員を支払え」にする。
判決は元号で出されるので、できれば西暦は避けた方がいいようです。
西暦で書いたら訂正させられました。

>>815 ありがとう。
そっかー……、
とりあえず請求してみようと思います。

８２０さん
感謝です。
来週水曜に訴状提出予定です。

>>812
自分はH9年からの利用で元本のみで80万だったよ。
履歴で出た額なら間違いないでしょう。
請求書送っても無駄だから、即提訴しましょう。

>>786

被告　武富士（以下「被告A」という）は原告に対して・・・
被告　アコム（以下「被告B」という）は原告に・・・

　　　　省略

原告は、被告Aに対し、不当利得返還請求権に基づき
金２０万１０００円及び平成１年１２月２７日から
平成１８年１０月６日までの間に発生した各過払金に対する
商事法定利率である年６分の割合による未払利息金２万１０００円の合計
である金２２万２０００円、並びに金２０万１０００円に対する
平成１８年１０月７日から支払済みに至るまでの商事法定利率である年６分の
割合による損害金の支払いを求める。
原告は、被告Bに対し、不当利得返還請求権に基づき金１０万１０００円及び
平成１年１２月２７日から平成１８年１０月６日までの間に発生した各過払金に
対する商事法定利率である年６分の割合による未払利息金１万１０００円の合計
である金１１万２０００円、並びに金１０万１０００円に対する
平成１８年１０月７日から支払済みに至るまでの商事法定利率である年６分の
割合による損害金の支払いを求める。

でいいのでは。

教えてください。

アイフルと三洋信販に取引履歴を請求したいのですが、印鑑証明などが必要なのですか？
私はＰＣもってませんので、マニュアル本を買ってきました。
分かり方教えてください。

>>825
保険証や免許証のコピーで充分かと
半年前にアイフルに請求したときは電話で住所と名前と電話番号の確認ぐらいだったですが

訂正
>割合による損害金の支払いを←×
「割合による利息の支払いを」って訴状に書いて出してた。

プロに履歴取り寄せてヨシミさんに頼んで
そのまま請求書送ったのにまるで相手にしてくれませんでしたよ
過払い無しの残金4万ありだったからかな？

>>825
不要です。
電話で本人確認が出来れば送付してくれます。

826
829
さんありがと。
電話してみます。

なんで計算を業者に頼むのだろうか？
自分でできないなら仕方ないけどPCもありエクセルもあるのにしないのは撫ぜ？
計算なんて間違っててもまったく問題ないのに
サラも計算するし間違ってたら間違ってるよって言われるだけで
その分を引かれるだけなのに
100％性格じゃないと駄目だと思ってるのかな？
業者に頼めばそれだけでも複数社あれば1万2万いくでしょ？
無駄だよ

計算書なんてだいたいあってればいいのに

すいません教えてください
期日に和解に変わる決定
とは、どの様な事ですか？
裁判所で、和解書を取り交わすって事ですかね？

>>832
１ソガイでの和解は甲、乙両者で文字通り和解

２和解に変わる決定は
裁判所が公的に認める和解

1の場合は和解書取り交わして、金振り込まれたら、裁判所に取り下げだして終了
２の場合は1回目の口頭弁論に出頭、裁判官に和解に替わる決定のまあ言ってみれば判決を貰う
あとで裁判所から公的な書類が送られてくる

>>833
その場合どちらも同じように
既判力があるのでしょうか？

また訴状の事で教えて下さい。
クレ系ですが一社でカードが二枚。契約番号も違います。過払いの請求書は別々に計算したので二枚に分けて送りました。
訴状も別々ですか？合計金額でも大丈夫？

>>823

>>812です。
まだﾄﾞｷﾄﾞｷしてます。

同じアコムですか？
もう取り返せましたか？

>>834
他の大手などのサラは和解をするのに、プロミスがなぜ和解に換わる決定を貰うか
それは甲乙だけの当事者だけの和解だと、あとでやっぱり納得いかないからもう一度訴えるとか
ごねられたら困るから
しかし和解に換わる決定をして認められると、もうあとでごねたりできないから

>>834
訴外での和解に既判力はありませんよ。
皿は信義則を主張するかも知れませんが、
強行法規＞＞(越えられない壁)＞＞信義則
でしょ。

>>837>>838
ってことは、皿との和解書はただの紙切れ　と考えてよろしいか。

>>839
公的には紙切れかも

ただ和解して金も返ってきたのにもう一度やってやろうと思う？
サラも和解書まで出して和解してるのに、やっぱり納得いかないから
訴えてやろうなんて思わないだろ

>>792-798さん、ありがとうございます！

セブンのプリントサービスは、PCからユーザー登録→折り返しメールが、PCに来てから使えるみたいなので・・・。

漫喫PCから登録ってのは、マズいかな。と思ってます。

少額×５件なので、データ会社には頼まず自力で頑張ります！

いいんだ。いざとなったら、電卓があるんだ(｀･ω･´)

決定　という書類を改めて見ると

民事訴訟法275条の２に基づいて主文のとおり和解に代わる決定をする。

と書いてあります

>>812
まだです。
来週に訴状出しに行きます。経験者じゃなくてすまんね。
しかし、請求書送ったのは意味がなかったです。

>>826
>>829
マキコーポレーション（本田ちよ）は要るみたいですね。印鑑証明。

ttp://www.hondachiyo.jp/privacy/index.html

>>839
弁士の報酬を考えなきゃいけない人にとっては紙切れでもないDESUよ。
自分で裁判する人にとっては紙切れでしょ。