【検証】なぜ先物は詐欺だと言われるのか

なぜか？

さきものをさぎものと聞き間違えただけのことだろうが
くだらんスレを立てるな

詐欺だから
類似スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1067608966/l50

相場は人の金銭欲を食い物にするから、どん欲な者は必ず犠牲者となり詐欺と騒ぎ立てる。
自分自身が己の欲のワナにはまった結果であったことも永久に気づかないんだろうなあ。

>>1
詐欺だからに決まってんだろ！

そもそも評判の良い先物会社ってあるのか？

>6
あるけどそういう情報って表に出てこないから・・

騙されても金は返って来ない場合が多いし・・・
法的に詐欺だとされる方が少ないらしいね。
弁護士も先物関係は敬遠するしね。

詐欺だけど、詐欺に成らない・・・
てぇ〜ゆ〜かぁ〜
貨幣経済そのものが詐欺みたいなのが無いと成り立たないかもね。

>>8
先物取引は、基本的にプロがやる物として、
販売業者に課されてる金融商品販売法の対象から
除外されてるくらいだからね。

依託金額規模が小さい、市場規模が小さい。

先物自体は詐欺じゃないよな。　当たり前の話し。
先物会社が詐欺行為を行っているかって言うと微妙だけど。

元営業です。
テレコールの際には、私が勤務していた会社では嘘は絶対にダメでしたよ。
何て言うのかな、テレコールの段階で、いかにして相手をその気にさせるか
でしたよね。　儲かった時の事を身近な例で説明してみたり、
例えば、「都内に豪華な一戸建ては無理ですけど、通勤圏内に車1台が
やっとおけるぐらいの駐車場がある一戸建てが買えるぐらいの金額でしょ？」
みたいな感じです。　この段階で、重要なのは計算上はそのくらいの
金額の儲けですが、実際にはまだ儲かっていない。　また、儲かるとも言ってない。
しかし、夢見がちな人は、それを想像してしまうんですよね。　
実際に儲かれば、それぐらいの金額ですよって話をしてるだけなのに。
ほら、宝くじが当ったら何に金を使うかって考えてしまうのと同じ感覚です。
プラス、億単位の話しではないので連想しやすいのでしょうね。
連想させてしまえば、50％ぐらいの確立で落ちてた気がします。
そうなれば、あとは日経でも買ってみて下さい。　駅の売店で数百円じゃないですか。
数百円ぐら騙されたと思って先物欄をみてください。って感じです。
見た人は翌日に、かなりの確立で落ちてくるみたいな・・。
夕刊で値段があがってれば、「あぁ、やっぱり昨日が底値でポイントでしたね」
下がってれば、「いやぁ、昨日が底値だと思ったんですが、まぁ、昨日より
も買い易くなったって事ですね。」　みたいな感じです。

>>11
うまい！　なるほど、そうやって口説くのか。俺口下手だから勉強になったよ、ありがとう。

>>11 だから？詐欺じゃないと？ふううん頭おかしいんじゃない？
俺がいた会社で儲かってたやし（利食ってやめたやしね）なんて一人として
いなかったぞ。12は氏ね

あ？

ほ？

>13
11だけど、先物自体はどう考えても詐欺じゃないだろ。
詐欺だと言うなら、何故、先物が詐欺なのか説明してくれ
オレは頭悪いからな・・・。
先物会社が詐欺に該当する行為を行っていないとはいってないぞ、
「先物」だからな。

あと、文章を普通に読めば分かると思うが、何度も言うが、テレコールの
段階で「儲かる」からやれなんて一言も言ってないからな。
こうなったらこれだけの利益（儲け）が出ると例として説明するだけだ。
だれもそうなるとは一言も言ってない。　買いで建てて、値がそれなりに
あがれば、儲かることは当たり前で、値を下げれば損する事はバカじゃなければ
分かるだろ。　この最低限の事さえ、理解できてれば、後は自己判断で行われる
事であって、それを値が下がった、損をした詐欺だと言ってしまう奴の方が
難癖をつけてるだけにしか思えないが。
テレコールの中では、値が上がるかもって要素をまくし立てる事はあっても
絶対にあがるとは言わんし。　そもそも、君がいた会社が儲かってやめた
奴がいないって発言からも想像されるように、その会社に問題があったんだろ。
大方、君自身がテレコールで嘘をつき、騙していたから詐欺といってしまのでは
ないのか？　それであれば、君が「先物」って行為自体を理解していなくて
詐欺だと言ってしまうは分かるよ。　君みたいな営業が新規も出さないで
ただ飯を食ってれば、会社も詐欺紛いの行為をしてでも手数料を降らせようと
必死に努力したんだろうな。　だから先物が詐欺じゃなくて、その会社の行為が詐欺なんだよ。

先物外交員から始まる詐欺の連鎖晒しあげ

オマエラ頭の弱い５流大卒の外務員志願者に説教するのも時間の無駄なんだけど、
連鎖的に来年の春先物業界に入って詐欺師に育て上げられる若い連中が不憫だから、
少しだけ相手してやる。
いいか？先物屋のおやじ共なんてどいつもこいつも名うての詐欺師なんだぜ。
たまたま塀の上を歩いていて外側に落ちただけだ。何人か内側に落ちた奴もいる。
今じゃたんまり銭儲けして業界の大物ぶっちゃいるが、そのために沈んだ人間がどれだけいるか。
親の借金を肩代わりするため娘はソープで涙も出せない肉便器になり、晴れ着が着れない体になった。
それを知って親父が絶望のあまり舌噛み切って小便垂れ流して薄暗い納屋で首吊り自殺する。
いいとこのお嬢さんから嫁いだお袋は、アカギレだらけの手で朝から晩まで人様の便所を掃除するオバハンに転落だ。
大学生の息子も、ヤクザに連れられてダム建設現場に送られる。そんな悲惨話なら掃いて捨てるほどある。
オマエラのやることは、人に不幸しかもたらさないんだよ。
いいか？どいつもこいつもみんな、その詐欺師に引っかからなきゃ、平和に人生をまっとうできたんだ。
人の人生を喰いちらかしたその鬼畜どもは今、会社を上場して革張りの椅子にふんぞり返ってやがる。
まあ最後はろくな死に方しねえだろうけどな。あんたの事だよ。会長さんよ。
ご丁寧にもここをチェックしてるんだろ？まっとうな仕事してりゃ、こんなところで風評にビクビクしなくても
すんだのだろうが。地獄に堕ちろ。

ま、会長以下末端の小僧外務員まで地獄に落ちるから。
親兄弟と同じ墓には簡単には入れないさ。
奴らが発端で大学諦めたご子息さんもいる一方で、
人を泣かせて稼いだドス黒い金で学校いける外務員の子供もいる。
ある意味こちらもかわいそう。
そう遠くない将来、かなり法的に縛られる場面が来るぞ。
「自己責任」だの「知識があった」などという甘い言い訳は今のうちだ。

マンガの読みすぎだろ・・・。
そもそも、自己責任すらまっとうできない人間の子供なんて
大学にいかせる必要なし

この世界、本当に儲かってるのは商社と取引員会社だけだよ。
個人の場合、たまたま儲かっても長続きしない。
今年３月に活況を呈したガソリンの大相場で言えば、第一週に買いで儲かった奴の大半は翌週も買いしか頭になくて３連続ストップ安に引っ掛かり、一方売り狙いの多くはもう少し上の水準での仕掛けを待っていたため時機を逸していた。
結果は御覧のとおり、電話の向こうは阿鼻叫喚地獄さ。
「この相場で５０００万円稼いで家を建てる」と宣言していた厨房もいたけど、今どうしてるのかな？
「相場のヒクソンと呼んでください」なんてほざいてたな。
ほんと笑っちゃうね。
そういうアホが崩壊する姿を毎日眺めている外務員って、結構面白い仕事だよ。
上司からギャーギャー言われても、能天気な馬鹿リーマンを嵌める快感でストレス解消だよ。
新入社員の頃は辛かったが、客虐めの味を覚えたら、もう病みつきだね。
「○○さん、大変です！急落です！至急追証を用意してください！」
と電話で叫んでやると、急に相手は狼狽し始めるんだな。
その時なんぞ、もう合法的に処女をレイプしてやった気分だね。
この快感を覚えたら、結構長く外務員を続けられるよ。
テレコールで溜まったストレスは、客を破産させて解消する。
外務員のストレス代は高いよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やはり６流大学卒で「資産運用アドバイザー」ｗの求人見てこの世界に入った糞外務は
心身汚してでもこのまま一生終えるしかないのかね。
お前らみたいな人種が唯一スーツ着て仕事できるのが
「先物外務員」「ＤＱＮ飛込み営業」「携帯販売」「風俗店店員」「マルチ」だもんな。
この不況、つぶしがきかない奴らは一歩踏み外せば肉体労働すらもつけないぞ。

お金は幸せを買うためにあると思うわ。
でもたくさんお金があるからといって、たくさん幸せになるとは、限らないわね。
心が穏やかなら、少しのお金で、満足できる幸せをかんじられると思うの。
でも、心が穏やかでない人は、いくらお金があっても、幸福感を得られないと思うの。
日本がまだ豊かではなかったとき、心は今より豊かだったわ。

>>23 ネカマ氏ね

>>18
ワラタ(w

＜答え＞
外務員の言うことを信じて注文したら損をし、
『こら、嘘つき金返せ』と言っている人が多いから。
以上　−終了−

カネツ商事の外務員の荒井はデタラメを言って違法取引を開始させ、
そのバトンを受けて俺の証拠金1500万円で一任売買・無断売買を
繰り返した岩原。それから「客殺し」の最高ボス清水会長には、
俺の先物損害金2100万円を返してもらうべく、慰謝料も含めて3000万円
の損害賠償を求めて民事提訴をするつもりだ。
被害者は絶対に泣き寝入りせずに民事提訴するなり、刑事告訴しようぜ!

１８の内容はメチャクチャだな。
親の借金どうのこうのとネタが書いてあるが、仮にその話しがホントだとしてもだ。
そもそも最初から借金をして始めたなら、借金しないと始められない人間が先物
なんかに手を出すべきじゃない。　真面目に働けよ・・・。
自己資金で追証がかかって借金したとしても、追証の時点で手仕舞いしてしまえば、
損金は半額+手数料で済む訳だし。　それを借金してまで追証を入れたなら、それこそ
自分でやったんだから文句言うなよ。　どちらのパターンにしても、借金してる訳で
借金してまで、あぶく銭を儲けよう、また儲かるかも！なんて考えた方が、仮に
先物会社に詐欺紛いの行為で騙されたとしても、普通に考えたら騙される方がアホだろ？
しかも、昔から先物は手を出せば「家屋敷を無くす」なんて言われてるのに、借金まで
して手を出す人間は、その時点で既にまともじゃないんだから、ある意味仕方ないだろ？
その上で、昔ならいざ知らず、今みたいに追証を入れなければ、自動的に取引が
停止されて、損金は自己資金の半額+手数料で済むようになってるのに、あえて追証を
突っ込んで泥沼にはまるんだからアホとしか言いようがないだろ。　そんなもん、
宝くじが当ったら、家を建てようとか考えてるアホと同じレベルだぞ、そんな奴は
一生かかっても、自分で家なんて建てれん。

言い方は荒いが、むしろ『泣き寝入り』は先物屋に加担している。
泣き寝入りの割合を見越して、奴らは意識的に違反行為を仕掛けてくる。
そしてそのうち数パーセントが和解金によって和解したとしても、よくて損害金の半分。
これでは違法行為と分かっていても先物屋の「ヤリ得」「やったが勝ち」の現状は変わらない。
勧誘時の違法行為が断定できた時点で全額返還＋慰謝料を突きつけられる位の流れにしなきゃ駄目だ。

>27
あんたの気持ちも分かるが、無断売買は確かに問題だけど、
一任売買を許したあんたにも責任があると思うぞ。
つーか、一任売買と無断売買がゴッチャになってないか？
それをだ・・、損金2100万円+慰謝料900万円で3000万円も
貰おうなんて、お主も悪よのぉー。

勧誘時の違法行為の断定か。　それって難しくねぇー？録音でもしてれば良いけど。
少なくとも、漏れの居た会社では、テレコールに違法とされる文章は入って
なかったぞ。　それぐらい気をつけるし・・。当たり前だけど。

あっ、なんか一杯書いたから、つるし上げられそうだ・・。
因みに、つるし上げられるのを覚悟で言っておくが、漏れは6流大学は
出てません。　ちゃんとアメリカの州立大学を出てます・・・。
そんでもって、先物会社に入っちゃったのは、アメリカでは先物会社の
社会的地位は非常に高く社会にちゃんと認知されている業種だからです。
日本もそうだと思ってたら違ってた！！（鬱）　まぁ、この辺は自分も
調査不足でアホぉーだったと思ってるけどね。　今は転職して、国内の
会社に勤務しならが、オーストラリア現地法人の役員と日本サイドの
一応・・、取締り役部長を兼務してます。　まぁ、それでも暇な時には
2ｃｈに書きこみなんぞしてるアホぉーですが！！（糞）　最近は暇な時には
先物の営業を聞く側になってたりします・・。結構、必死な害務員の
営業は面白い・・。　

３１さん位の器量があっても、先物会社入ったときはペーペーからやらされたの？
体育会系のノリで。

わたしは31に賛成！！外務員は良い人もいるわよ。
借金反対！！
自分が困ると思う。自分に甘くしてはだめよ。
どうしても家族の為とかって借金ならわかる・・
人生を大切にネ。大事なものはお金で買えないし、だから大事なものなんだと思う。
たとえば愛♪・・・・とかネ

(答え)
大損した人が、詐欺だと思い込みたいから。
他人のせいにしたいから。
こころが弱いから。
自己責任がわかってないから。

いじょ

>>31　嘘つけｗ。調査しなくても先物が日本でどんな扱いかは判るだろ？
それともあんた物心ついた時からアメリカにいたんか？文章も稚拙だし、
どうせ、現役かもしくは現在無職の引きこもりだろ？

>>34
物事の本質を突いた素晴らしいレスです。

自己責任　ってなに？
外務員が塀の中に入らないようにするための言葉でつ

日本人の気質
儲けたときはノーコメント、損したときは大げさに騒ぐ

アメリカ人の気質
儲けたときは大騒ぎ、損したときはノーコメント

これが日米の先物市場における評価の違いです

そりゃそーさ、
アメリカは日本みたいにギリギリ、またはブラックなやり口で未経験者を必死に勧誘しないでしょ。
日本は負ければそれだけ被害者意識が強まるのは当然。

良スレだ。外務員の本音が出ている。そして投資家の心からの怒りも出ている。
両者の主張が激しくぶつかり合い、そこから渦を巻く大河のような人生の
壮大なドラマが生まれ、うねり、やがて海にあっては母なる地球を潤すのですね。

漏れはフューチャーズとひまわりＣＸのHTを始めたが、
なにも問題ない。イーコモはおばさんがウザイから申し込まなかった。
ひまわりＣＸはたまに電話が来るが、いつも無視している。

フューチャーズ　→　フジフューチャーズ

昔は証券会社の営業も先物と同じノリだったけど、
先物もＨＴが主流になって、悪徳業者も淘汰されて
１０年後には株の信用取引をやるみたいになって
いるんじゃないかな。

なんかつるし上げられてるだろうと思って見たらそれ程でもないな。
＞32さん
はい、ペーペー扱いでした。まさに体育会系のノリでしたよ。
入社前、面接時には翌年にアメリカ支店を開設するとの事でしたが、
そちらの方向で入社はしたのですが、会社としては事前に国内の
営業も経験するようにとの事でした。　結局、1年経過しても
アメリカ支店開設の話しが進んでいないので退社しました。
もちろん、あの体育会系についていけないってのも70％以上の理由では
ありますが。

＞35さん
別に嘘はついてませんが・・・。この場所で嘘をついて見栄を張っても意味ないし・・。
そんなアホぉーな事はしませんよ。　現職でもないし、引き篭もってもいませんよ（笑）
文章が稚拙との指摘がありますね。　こんな所で気取って文章を書いても仕方ないでしょ！
ただし、少なくとも私は何の根拠もなく、他人を嘘付き呼ばわりするような、まるで他人の
成功を見てひがんでいるような稚拙な真似はしませんよ。　

更に私の悪行？と思われてる所謂、未経験者の勧誘ですね、これは私が当時、
勤務していた都内の支店で1年で10件でした。　まぁ、新卒としては良くもなく、
それほど悪い数字でも無かったです。　当時はアルミの上場があり、証拠金９万×10枚で
最低で90万円からの勧誘でした。　当時のテレコール内容には前述してるように
嘘はありませんでした。　あくまで、本人の欲望を駆り立てる？方向性で獲得して
ましたよ。　その上で、直接本人に逢い勧誘ですね。　本人に逢う約束を取りつける
段階での殺し文句は、「私の説明を聞いて納得できなければ、やる必要はありません、
ただし、私も子供の使いじゃありませんから、説明を聞いて納得できた、っとなったら
私に90万円を預けて見てください、これだけはお約束を頂いた上でお会いしたい」でした。
あとは、外務員証を机の上に提示して、証拠金やら、商品取引委員会やら、損得勘定の仕方など
を説明します。　この段階ではっきり言ってたのが、値段が下がって、追証がかかれば、
更に45万円が必要になる事、またはこの時点で損切りして止める事も可能と相手に理解させました。
これを聞くと全部じゃありませんが、大抵の人は、先物の恐さを噂程度で認識していて、
それでも損切りしても半額45万+手数料ならと、やってましたよ。　最も、これを言うと
私の以前の職場が分かってしまうのですが、3割建て玉を新規の客には行っていたので、
追証は２回までは最初の資金で耐えられるので、儲けは少ないですが、意外と長続きしたと
思いますが・・。そして、会社も新規顧客の場合は、自己資金の2割程度の利益が出た時点で
顧客に取引の停止をお願いして、一度、全額を顧客の口座に振り込んでいたようです。
実はここがこの会社のポイントだったのですが・・　何にしても、会社はこの時点で、
通帳残高を確認してもらい、再度、取引を開始したいとなった場合は、今度はお客様の方から
ご連絡を下さいってな感じです。　この間が1ヶ月程度です。　これで実際に、1ヶ月程度で
2割程度の利益を含んだ全額が自分の口座に降りこまれると、次回からはもっと大きな金額で
取引を始め、自分で素人分析を始め、泥沼へとはまり込み、取引会社は手数料でボロ儲けって
感じでした。　何か書きすぎたかな・・・。（汗

なるほど・・・。微妙な感じですね。
損切りして止めたいという客にも素直に仕切らせてたんですか？

発取引の人は止めさせてたと思いますよ。
常連？っていうか既に何度も取引がある客に対しては、実際には運用させている
部署の管理なので分かりませんが。　それにあくまでも暇つぶしでは無く、商売です
から、客を引き止めようとする行為は当然していたと思いますよ。
損切りさせて止めてしまえば、当たり前ですが客から好印象を持たれることも無く、
結果として客を無くす事に繋がり易い訳ですから。　そうであれば引き止めて、値が回復
して、損切りしなくて済むようになるまで必死に引き止めるでしょうね。
まぁ、結果として下がり続けてドツボなんてのも当たり前にあるでしょうけど。
会社としては、追証を入れさせるか、損切りさせて、再度、下がった値で買わせる
事で新たな手数料が発生するから、どちらかを進めるでしょうね。　
一旦、手仕舞いさせてしまえば、他に建て玉が無い限り、実務レベルではその顧客との
関係が切れてしまう事になる訳ですから、これは先物業界に限った事ではなく、どの業種に
おいても引き止めるのは当たり前の行為ですね。
この文章が抽象的だと思われる方も居るでしょうが、その理由としては私が在籍していた会社では、新規取りの
営業は基本的に顧客になった後、二度とその客と接触する事は無かった為に、その後の
運用に関しては、名称は忘れましたが、顧客管理カードみたいなので確認するだけだから
です。　これには主に二つの理由があったと思います。　一つは、新規の客は損した場合に当たり前かも
しれませんが、ここに書きこみをしている方々のように自己責任は全く無視した状態で
文句を言う人が多いから。　もう一つは新規取りのみに専念する為でしょうね。
だから、新規営業以外での先物会社の実体を知らない事も事実です。
その為、詐欺では無いと感じているのかもしれません。　実際の運用部ではもっと悪裂な
行為があるのかもしれませんし、無いのかもしれません。　まぁ、あくまでも私の知ってる事、
また意見を書いてるだけなので、こんな話しもあるんだな程度にして読んでください。

グローバリー池袋
馬鹿な勧誘・山崎０３−３９８６−７０００
間違い電話かけてきておまえの苗字は○○だ！と脅迫してくるバカな営業
そんな間違え電話に食ってかかる時間あるなら仕事しろ

発取引、実体、悪裂、よくまあ３１さんは３つも漢字を間違えるものだ。
初取引、実態、悪辣が正解だろう？
要は、糊の効いた新人の奴が勧誘に行って、人のいいお客さんが
印鑑を押したら最後、百戦錬磨の管理部がああだこうだゴタク
を並べて吸い尽くすという、２段構えの構造になってるわけね？
あとは管理部が取引を終わらせない、うそを言う、居留守を使う、
詐欺をやりたい放題。
だいたいお客様サポート部でなく顧客管理部という言い方自体が
客を適当にあしらって順調に金を吐き出すのを管理してるような、
思い上がった詐欺師らしい呼び方だ。

はいはい、確かに漢字が間違ってますね＾＾
ごめんね、適当に書き込んでるから、適当に変換してそのままにしてるから。
また、漢字の間違いを見つけたら、指摘でもして下さいね。

＞だいたいお客様サポート部でなく顧客管理部という言い方

はいはい、管理は　administration　であって support　とはそもそもの
意味合い、部署的な役割も違いますからね＾＾　漢字も勉強しようね＾＾
私は漢字の勉強でもしときますから！

因みに、それなりの会社なら顧客管理の部署があって当たり前だと思いますが。
それに仮に部署の呼び方をサポート部？と変えても、業務内容が同じなら、
それこそ、建前だけの意味のない行為に思えますが？

貴方は、一般的にお客様サポートと呼ばれるような部署を顧客管理と同じと
考えているのですか？　社会人であれば、恥ずかしいですよ＾＾
最も、漢字を間違えてる私の方が貴方に言わせれば恥ずかしいのでしょうが＾＾

感じワカラン

初めての先物で、大損してしまった(ToT)
融資まで受けてやるもんじゃないですね。。

発言者番号５０は先物屋が嫌で辞めたのに、今は豪州の会社の役員云々と寝ぼけた事を抜かし
いまだに先物屋の肩を持って発言しているという不思議ちゃんである。
どうも学歴コンプレックスを引っさげた頭の弱い現役営業社員であるような気がしてならぬ。
が、あまり追及したせいでウェブ経由で粘着されても迷惑なだけなので
そろそろ「うざいぞ負け犬。」と吐き捨てて眠り、明朝には君のことをすっかり忘れ去ろう。
まあ早朝からのテレコールせいぜいがんばってよ。ちり紙労働者階級君。

はいはい、期待に答えて発言者番号50です。
粘着してみましょう！！！！

まず、豪州の会社の役員云々ですね。　そこまで言うなら、役員登録書を
見せましょうか？（笑）　そもそも会社の設立自体、私が現地に赴いて
最初から携わっていますから。
まぁ、直接会う暇＆勇気があればですが？（爆）

はいはい、学歴コンプレックスですね＾＾　この言葉自体、実は感じている人から出るものだと思うけど。
アメリカの大学の卒業証書も見せましょうか？　←これが高学歴だと言ってる訳じゃないですからね。
日本の三流大学よりはマシだと思ってますけど！
まぁ、人をバカにする以上は、君もさぞかし高学歴なのでしょうから
あなたのも見せて頂きたい気もしますが？

私は嘘をついている部分はありませんから＾＾
いくらでもお見せしますよ＾＾　　但し、さすがにネット上に公開する訳には
いきませんから！　直接であれば、いくらでも見せますよ。

あぁ、それと、君の発言なんだけど、読んでみると、君の方が「負け犬の遠吠え」を
しているようにしか感じられないのは私だけでしょうか？

私も31さんがおっしゃるような「あつばり」やったり、
「鞘取り」やったりプラン立てたりしてリスクを少しでも抑えた
（買一本やりの満玉に比べて）投資を提案してきたつもり。
でも、私の会社も31サンのとこ同様新規になったら支店長が商いをし、
介入することはできない体制だった。（純増・委託・残玉なんかの関係で）
今思えば自分なりのリスクを抑えたプランで勧誘していたのは、隠れ蓑だったのかもしれない。
「俺はリスクを抑えた方法で受注したんだから俺は悪くない」と、正当化する為の・・・。

法的に糾弾する以前に人の道として極悪。
経験積んだ外務員なら破産、家庭崩壊、倒産、自殺など散々見ているはず。
素人が手を出した外務員取引がどれだけ勝てないのかも分かりきっている。
それを分かった上でじゅうぶんな説明をせず幸せな人間を悪夢に陥れる。
家族にエサを食わせるために・・・。
天誅が許される世界なら外務員なんて一人たりとも生きてないよ。

＞56さん
また、外務員の肩を持つような発言になりますが・・・。
破産、家庭崩壊、倒産、自殺？　そこまだ至らないと分からない人にも
問題があると思うのだが・・・。　この手の人は、例え先物に手を出して
居なくても、いずれは他の何かで身を滅ぼすタイプに思えますが・・。（責任転換するつもりは無いですから）
破産、家庭崩壊？　自分の資金力も考えず取引するからでしょ？
倒産、自殺？　　　会社の運転資金まで突っ込む経営者なんて、ほっといても倒産するでしょ？

「十分な説明もせず」＝「十分な説明も聞かず」
　→　本当に儲かる話しに対して、　損する場合もあるって思わなかったの？
　→　倒産に至るかも知れないほど、運転資金をつぎ込んだの？　仮にも経営者ですよね？

十分な説明をしていないのは、１００％外務員が悪徳なのでしょう。　しかし、私としては
上記の事を感じます。　「絶対に損をしない」と嘘をつかれたのであれば、１００％外務員が
悪徳でしょう。　でも、普通に考えて、そんな話しあるわけないじゃん・・・。

先物を詐欺と言う奴は何も理解せずに取引したのか？
株でもそうだが得した奴もいれば損した奴もいる。
あたりまえのことだろう！

誰かが買えば誰かが売る。後はやるやつの腕と運だよ。
株と違って配当はないが、リスクをヘッジするために見通しよくても悪くても
取引するヘッジャーがいる。投資家は見通しのいいものだけ選んで取引できるから
配当なくても還元率は１００％超えるぞ！！

契約書も委託のガイドも読まんかった・・・
ビデオとテープでもリスクの説明していたが、まともに聞いていなかった・・・
ノーリスク・ハイリターンを本気で信じていた・・・

でも、素人が理解できるまで説明しなかったら、詐欺だよね。
儲からなかったら、詐欺だよな。

外務員の勧誘ひどすぎるでしょ!!絶対って言葉使わないだけで、
法律に引っかかるギリギリの勧誘でしょ!!何にもわからない素人相手
に、それだけ言えばほとんど詐欺でしょ。外務員なんてノルマとかしか
考えてないクソでしょ。

「儲かります」って外務員が言ったんなら
“儲からなかったから訴える”でぜんぜんオッケーだろｗ
「知識がないのに手を出したのか？」
「そうなるまで手を打たなかったのは自分だろ？」という意見を聞くが
　あえてそういう客探して、お決まりの蟻地獄パターンにもっていくから悪いんだろ？
外務員取引なんてほとんどそういう客じゃないか。
じゃあ外務員はＨＴ派や株経験者をどれだけ納得させられるのかって？
法的には行ったり来たりギリギリラインだが、弱い者イジメ、詐欺といわれるだけのことは十分やってるよ。

>>61
外務員取引で先物に手を出す奴が経済的に「弱い者」
なのかはかなり疑問だな。

世間が被害者に同情しないのは所得の再分配機能が
あるからの様に俺は感じる。

>>62
　俺がいうところの「弱い者」とは
　高齢者やコツコツ積み上げて商売やってきたような人。
　たとえば経済的にはそれほどたいしたこと無い数百万円の預金者でも引きずり込むだろ？スキがあれば借金させてまで。
　決して一般社会で妬まれるような地位、経済的強者だけが先物被害者じゃないということを言いたい。

学歴コンプレックスなんて話がでてますね？
私は、学歴で人の価値は決まらないと思います。
でも、勉強しようとするかどうかは人の価値に大きく関わる事でしょう。
外務員を責める人は間違いなく勉強不足！
知識・技術・情報で専門家に勝つ事はできませんが、
外務員が持ってくる情報を正しく分析し、最適な判断が下せる位の勉強は必要でしょう。
少なくとも働かずに金を儲けようとしている訳だから、知識という武器は必要。
＞５０さんの話には興味があります。もっとアドバイスお願いします。

＞６１

＞「儲かります」って外務員が言ったんなら
“儲からなかったから訴える”でぜんぜんオッケーだろ

リスクの話は必ず出たはず！ちゃんと聞いてたか？
貴方は“高齢者やコツコツ積み上げて商売やってきたような人”ですか？

＞外務員取引なんてほとんどそういう客じゃないか

パチンコじゃないんだから客が損した分会社が儲かる訳じゃないだろ。
客に嫌われたら潰れる、普通の業界だと思うが？

営業マンは「絶対儲かる」に限りなく近い営業トーク。
契約書などにはリスクの説明がくどいほどにある。

契約書を読まないで取引すれば、被害者になれるのかな？
俺は、契約書を読んでリスクに気が付いてしまったので、駄目かな？
俺も、アフォなふりをして、被害者になろうかな・・・

>>66
約諾書に判押した時点で読んで理解してる事になるんだよ

確かに最近は、若者に限らず契約書読まない奴が多い。
この書類社会で全ての契約書類を読んで生活する事は無理。
でも、常識的な判断の範囲でリスクに気付く筈だぞ。
それに気付かなかったのなら、先物以前に日常生活で
トラブル続きだろ？

＞64さん
読んで頂いて有難うございます。　ただ、アドバイスなんて大それた事は出来ません。
私は、自分の経験談、思う事を書いてるだけですから。　でも、ありがとう。

色々な先物の話題を2ちゃんねるで読みました。　その中で一番感じる事は、
多くの取引経験者（騙された、損をしたという人達）は１００％先物会社が
悪いとしているように感じられる点です。　上記にもあるように、約諾書にも
判を押しているにも関わらずです。　もちろん、外務員はこれを全部説明は
しない場合が多いのも事実です。　（例）保険の約款と同じで読んでも面倒だし、
長くなりますから。　などと言って、十分な説明をしない場合があります。
しかし、それでも強制的に判押しさせられる訳では無いと思います。　それを
考えると、自己責任と言う言葉が先物会社の逃げ道的な言われようですが、
取引者も他人のせいにして逃げているのではないでしょうか？

約諾書に判押ししてるのに、損をした時だけ騒ぎ立てる。　賠償請求をする。
こんな事がまかり通るなら、世の中なんでもありになってしまいます。

強制的な年金のほうが、よっぽど詐欺だと思う・・・。　　他にも・・・、
正確な数値ではないですが、来年度の国家予算の40％以上が国債によって
まかなわれますよね。　国民一人あたりの借金は500万円以上になるって話しです。
実質的な借金とは違うから、あまり真剣に考えませんが。　余談でした・・。

まずハッキリさせておきます。
自分が言いたいのは
●先物屋すべて、または先物取引自体が悪いのではない
●糾弾すべきはあくまで、勧誘時や取引中に違反行為のあった業者、外務員であること
　
　上記が大前提ですのでそこをご理解いただきたいです。
　違反勧誘もなく、顧客が承諾に捺印したならそれは上の方々がおっしゃるように
　顧客側の「自己責任」に問われるでしょう。
　しかし、違反行為があった場合は「自己責任」のレベルではなく
　犯罪から身を守る「自己防衛」に限りなく近いのではないでしょうか？
　違反行為があった場合でも「自己責任だから相手の違法性の追及は弱腰になる」
　のがこの業界の常であれば、３１さんのおっしゃる「世の中なんでもあり」は
　先物会社側の「やったモン勝ち、何でもあり」につながってしまうでしょう。
　そして何より私が言いたいのは心情的な部分での意見になってしまいますけど
　◆違反行為やそれに近い行為はもうやめにしませんか？
　　昔ながらの流れを変えて商売していくことはできませんか？
　◆はじめから素人を陥れようとする違法行為は現在も多々あるでしょ？
　　その先どうなるかは「先輩」である業者側が一番良く知っているのは事実なんだから
　　それで客の「自己責任」はちょっと業者側に利がありすぎやしませんか？
　
　　

＞６１さん

見直しました。そう言って貰えれば分かりやすい。

私は別に悪徳業者に会ったわけではないし、自己責任と自覚して
やってる。ただ、多くの人が言うようにまだまだ違法行為をする業者が
多くいるんでしょうね。資産運用に限らず、今の社会を生きていくには
そういう業者を見抜く感性が必要なのかも知れませんね。
それと、判断能力が高くない人も安心して利用できるように、優良なとこは
名前で分かるようなブランド力を手に入れ、悪いとこは早く淘汰されるべきでしょう。

＞５０さん

何か先物で勝つための秘訣や心得ってないですか？

＞61さん
まったくその通りですね。　詐欺紛いの行為を行っている業者も存在していると思います。
そうでなければ、そもそもこんな話題は出てこない訳ですから。　私も少しばかり偏った
意見を述べすぎなのかもしれません。　私が以前勤務していた会社は、30歳以下への勧誘は
会社としてご法度になっていました。　理由は二つ、社会的に成熟していないとする。
もう一つは、これが結構な本音で、30歳以下は金持ってる人間が少ないから・・・・。
理由はどうであれ、これにより、ある程度の常識を備えた人が顧客層になっていました。
このような先物会社での勤務経験をもとに発言しているので、偏った意見になってしまう
のかもしれません。　私自身、先物取引を他社でやったこともないですから。

＞64さん
そんなものは無いと思います・・・・・・。
株式の格言：「尻尾と頭はくれてやれ！」ぐらいですか？　
あと、日本の市場の8割程度が個人投資家と言われています。
従って現物取引に至るケースは少ないわけです。ということは？

ハッキリしているのは、自己資金に余裕があるなら運用してみても
良いでしょうが、そうでないなら止めときましょうって事です。
綺麗事ですが、資産運用です。　言葉は変ですが、借金運用ではありません。

みんなよく考えよう。先物屋の営業は穢れた賤しい職業、卑劣な畜生道だよ。
ルール難解、インサイダー情報だらけのインチキ賭博に客を無理やり引きずり込む。
客を殺し手数料を巻き上げる。勝たせる気もないのに、誠実ぶって接近して豹変する。
手数料が高いから負けやすい。ハンデは見えない罠だろう。
取引所と役人は先物屋から上前をはねることだけ考えている。
先物屋が吸い取った汚い金は、大半がミナミ、キタ、歌舞伎町、暴力団、
政治家、愛人、馬鹿息子にバラまかれる。
役に立たず害が多く嫌われ者。先物屋の営業は産業廃棄物でヤクザだな。

私は協栄物産にやられましたが，いくらなんでも取引が，大いに黒字、
しかし手数料で元金のほとんどをなくしてしまいました｡初めてのため
外務員の言いなりになり，買い乗せ売り乗せ，元金より手数料がはるか
に多いいのは、無意味な取引をさせられた、そして次次に担当が替わる。
こんな会社がまかり通る業界はおかしいのではないでしょうか

>>76
自分の金を相場にさらすのに他人の言いなりはどうかと思いますが

ここはおまえら投資家が　後人生を賭け死力を尽くしている
言うなら　戦場だ・・・・・・
戦場で言いなりだっただ無意味な取引だ・・・・・・と　騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう
マーケットでは　煽り　騙り　見せ板が日常・・・・・・
皆・・・・・・・・　なんとか相手の裏をかこうと・・・・　素人を煽ろうと・・・・・・
策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ
おまえは今　ただ・・・・ゲタを他人に預けた　ただそれだけだ・・・・！　散れっ・・・・！

75や、76の文章を見ていると･･･

＞７５

インサイダー情報って、一般人は知らないが営業マンが仕入れてくる情報の事か？
株じゃないから会社情報なんかじゃないよな？
取引先を見直しなさい！優良な情報をくれるとこに！
外務員は取引できないはずだし、ヘッジャー以外の
情報の有利不利は営業マンしだいだろ。
自分で脈（ロイターあたりの友人）を持っているなら別だが。

＞５０改め＞３１さん

コメントありがとうございます。当たり前だけど、貴方も職業持っているんですね。
この時間に会えないのは当然か。夕方また来ます。

77の先生

おっしゃるとおりです。

でも　なかには　戦争に巻き込まれた
哀れな市民もおります。
彼らは　自ら望まない戦争に　強引に外務員に
よって徴兵されました。
武器も持たず　そして　戦う知恵も意識も・・

そして　戦争の恐ろしさを知り　皆に戦争反対　
平和運動をし、二度とこの　過ちをおかさまいと
がんばっておるのです・・・

素人のもとに現れる最低外務員
素人に核爆弾（満玉）を使わせる
これは資産運用ではない
こいつらが　外務員のイメージを悪くしてます

＞８１

難しい問題だな。言いようによっては初めは皆素人。
と言うか、素人の域を超えた奴は外務員に頼らず自分でトレードする。
外務員＝営業マン。こういう資産運用もあると広めているだけ。

確かに、素人が知識と経験のなさゆえ大損するケースもある。
問題は、まだ何も分からない段階でハイリスクなことをさせる点だろうな。
初めは鞘取りから始めて、まずは取引の事をよく理解させるべきだ。

その通りだと思います

＞８１

おっ。珍しくこんな時間に住民と遭遇。
よろしく！！！筆記マン３。

「こういう資産運用もあると広めているだけ」だぁ？
何を奇麗事言ってやがる。
それなら広めるだけにしろ。つきまとうな。嫌だと言う客に電話するな。
困ったものだ。お前らはまるで豚だな。自分の穢れぶりに全く気付かない。
いいか、先物営業マンなんて駅前で手相みてる気チガイ宗教やミナミの
暴力ピンサロのチンピラ店員と五十歩百歩、つまり社会のクズなんだよ。
大学出た人間がやる仕事じゃないぞ。恥じろ。
毎日軽蔑され恨まれ拒否され、客だけじゃなく自分もダマして生きているから、
精神構造までいびつに歪んでいるんだろう。顔までズルそうじゃないか。
鏡を見ろ。お前は今、卑しい顔をしている。非常に汚い職業だからだ。
いずれその家族や子孫も、ヒンズー教の不可触賤民みたいに差別されるぞ。
だが自業自得だ。死後地獄に堕ちて後悔しやがれ。

最近、協栄物産がこの手の掲示板に出てくるようになった。ここも人間じゃない、
もっと早くみていれば、私もあられずにすんだのに…後悔もときにほとんどやら
れた｡死ね

過去にはいわれ無き差別を受けた職業がいくつかありました。
誰に迷惑を掛けた訳でもなく。
しかしこの現代においては理由あって差別されるべき職業があるのです。
　　　　　　　◆先　　物　　外　　務　　員◆
戦後の押し売りよろしく食い下がる訪問や電話による勧誘。
５流劇団員レベルの芝居で素人を煽り立てる「大変です大変ですぅ〜！」。
悪魔に魂を売った畜生以下の奴らがスーツを身にまとい今日も行ったり来たりｗ
現代に身分制度があろうものなら明らかに末代まで投石されるような血筋なのだ。

世の中嫌われる仕事はあるけど、サラ金の方がある意味ましだよな。
ティッシュくれるし。最近、トイレットペーパー買ってないよ。
先物外務員ってなんか世の中で役に立つことってしてるのかな。

どうせ↑は博打打ちかなんかの成分悪いやつだろ？
先物はギャンブルじゃねーの、それともなに？パチ
と同じで運良ければ儲かるとでも思ったの？まぁ
パチみたいに1/315.5で当てられるんじゃない。
ギャンブルと同じで貧乏人は損するんだよ、わかったかクズ

何か、またマンガの読み過ぎ少年みたいな書き込みが多くなったなぁー。

＞64さん

年末年始は旅行です。　南の島は温かくて最高！
今年はチケット確保が遅くなってしまい、しょぼい島だけど我慢、我慢。

先物で儲けようとするのが間違いだ。
そんなもんを個人に薦める会社は詐欺だの言われても仕方ないって。

はっきり言っておく。先物は運じゃ勝てない。
少なくとも運で勝とうと思っているやつは長い目で見たら間違いなく負け組。
儲けたいなら勉強しろ！
「資産運用はお金を働かせている」と言うやつがいるが、
働くのは自分。勉強と調査の時間が労働時間だ。

先物で勉強して儲けようと思う前に、協栄物産につかまり有り金取られ
軍資金なし、あーあほらしい

>>93 に激しく同意します。

私も大多数の先物会社を擁護する気はサラサラございませんが、
それにも増して負け組や自称被害者の皆さんの肩を持つ気にもなれません。
93さんがおっしゃるように儲けたいなら勉強することです。
勝ち組といわれる人たちは日夜血の滲むような研鑚を積んでいるんですよ。
その万分の一の努力もせずギャンブル感覚で欲の皮をつっぱらせている人たちを嵌めることなど、
悪徳害務にとっては赤子の手をひねるよりもたやすいことでしょう。

まことに酷な言い方かもしれませんが、
いかに希代の詐欺師であろうとも被害者に『欲』が無ければ付け入るスキなどないんですよ。。。

商品先物取引に３億円流用、宮崎太陽銀行の元行員逮捕

宮崎太陽銀行（本店・宮崎市）の行員が顧客の金３億円余りを着服したとされる事件で、
宮崎県警は２７日、宮崎市旭１、石丸有一容疑者（３５）＝今月１８日付で懲戒解雇＝
を業務上横領容疑で逮捕した。

調べでは、石丸容疑者は同市の城ケ崎支店に勤めていた１０月下旬ごろ、市内の無職女性（６２）
に定期預金から投資信託への預け替えを勧め、女性が解約を承諾した預金２００万円を着服した疑い。
「鹿児島でも同じようなことをやり、宮崎でその穴埋めをした」などと容疑を認めているという。

同行によると、石丸容疑者は鹿児島支店と城ケ崎支店に勤務していた０１年６月〜今年１０月、
顧客３５人から預かった約３億３０００万円を自分の商品先物取引資金などに流用していたという。

私は別に勝ち組と呼ばれる程ではないけど、
勉強はする。騙されたとかぐちぐち言う奴が多いけど、
勉強しなさ過ぎだろ！
血の滲む程の猛勉強をしなくても、暇な時に本を読んだりネットで調べる
位の事が習慣になっていれば十分勝てる。
特に、日本は平均のレベルが極端に低そうなので、ある意味チャンス。

>>75
そういうことだよ。てめーみたいな奴が楽して金稼ごうなんて発想自体が
間違ってるの。少しは「頭」使ってね。

『欲』が無いやつなんていねえだろ？

世の中に楽して儲かる事なんてないだろ。

日本の先物市場の投資家はレベルが低い。
つまり、ちょっとまともに勉強すればすぐ勝てる。
先物で勝てない奴は、努力不足だ。
特に、今の市場のレベルで勝てない奴は。

ちょっとマトモに考えれば・・・
濡れ手で粟の儲け話を赤の他人に教えるはずなんてないですよね。
先物会社も外務員もホントに確かな『利殖のお話』だったなら、
なにも他人を誘わず借金してでも自分でこっそり実行しますよ（笑）

こんな簡単なことを忘れてついフラフラ〜ッと乗ってしまうようでは、
欲の皮をつっぱらせていたから付け込まれたんだろうと言われるんです。

俺達は純粋な心の持ち主だから、騙されて被害者になっただけ。
お前ら組織の人間は氏ね！

勉強不足や楽して儲けようとしたことが敗因の一つなのは確かだが、
そう思わせるのが手口の先物屋が多いのも現実。
どちらが原因なのかは、そのときのお互いのバランスの問題だと思うよ。
違反行為があるのに「それを見破れなかった自己責任」というのが当たり前に
なればそれは「射殺されたのは自己防衛の不備、殴り殺されたのは被害者が
格闘技の知識をえていなかったからだ」に近いものがあるでしょ？

でも、外務員勧誘ではじめて儲けてる人もいるわけだしね。

誰でも始めは初心者、それはわかる。
そして、相場で儲けれるだけの力は相場でしか
育たない事も。

漏れは、始めは授業料のつもりで小額でやってた。
当然負け。

勝てるようになってからやるのは無理。
自分で勝てるようになるまでは、外務員の言いなりは
仕方なし。

その段階で必要なのは、相場で勝つ力ではない。
・信頼できる外務員を探し出す力。
・どうゆう風に金が動き、どうなれば儲かるのか、イメージする力。
・リスクや投資金額、自分の能力の成長まで考慮し、
どの程度勝てばいいのか計画する事。

＞信頼できる外務員

そんな人いるの？ｗ

＞信頼できる外務員

もしそんな人がいたなら・・・
わざわざ他人を勧誘せずに自分で相場を張ってるでしょ（爆）

>>107
昔のHNは？（爆）

>>108
当てませう

まあ努力するのが好きか嫌いかは個人差もあるでしょうから、
絶対に勉強しなければいけないとはいいませんが、
少なくとも他人の意見で売買することだけはヤメたほうがよろしいのでは。

信頼できる外務員って、「相場を当てる事が出来る」って意味じゃないだろ。

全ての外務員が、悪い人じゃない。損得ある分野は１００％じゃないんだから、悪気無いのに恨みを買う外務員もいる。
お客さんに感謝される外務員だっている。内部規定で相場張れないから、仕事辞めて相場やってる
人もいる。納得したお客さんは、外務員と付き合うし、独りで相場始める人もいる。
人に任せて、失敗すると恨む人いるけど、先物以外にも共通すると思う。基本的に今の世の中、何かとの繋がりで成り立ってる
事が多いわけだから、外務員がこの分野では恨まれ役かってるんだけど、それを、どうこういうのは筋違いじゃないの？
いい加減、こういうのやめようよ。

確かに最終決定は自己責任だ。ただ、誰も信用できない事ほど淋しいものはない。
この業界には８０位の業者があるから、さがせば信頼できる外務員もいるぞ！
誠意を持っていて、相場でも勝てるやつ。。。

恐らく良心的な外務員もいますが、
良心的な外務員だと、この業界したれてしまうよ。
所詮　悪魔に魂売り飛ばしている連中だよ

信用できないというより信じてはいけない外務員
大平洋物産の三浦

112　同感します。

良心的な外務員は外務員ぽくない。自信満々で押し売りするタイプと
違うから営業成績は悪い。だからその内いなくなる。

＞１１７

残念ながら、そうでもないだろう。
感性が鋭い人は、相手が本当に良心的か見抜く。
と言うか、みんな分かっている。
「強引な営業された」という書き込みを見れば、
良心的かの基準は簡単。

そして、優れた営業マンは良心的な営業で信頼を勝ち取り、
成績を上げる。単に成績がいい人が優秀ではない。

また、直ぐに客とトラブルを起こす営業を、
まともな会社は残しておかない。

よって、優秀で良心的な営業マンはいる！
探せ。それも投資家としての能力だ。

おお、探すべき
優秀営業マン

なんか　公式のランキングみたいなもの　つけたらいいのにと・・・思う
第三者的なものが入って　この営業マンが　支援する投資家は
どうなったこうなった・・
すごい実績がある　営業マンなら　手数料が高くても
いいと思う
もちろん　自称は　自社が進めるのは　あてにならない
公平な審査員が必要

>119

すごくいいアイデアだ！
簡単に書く割に難しい仕組みだが。

公平性を保つために、大規模な第三者機関が必要。
そして、この機関の経営や収益の問題もある。
営業マンという単位で格付けする場合、相当な規模にもなる。
さらに、秘密厳守の個々の取引に対し、この機関のための風穴を開け、
更に個々の情報の信憑性も確保しなければ意味がない。

だが、現在社会にはこれより複雑な組織はいくらでもある。
問題は多そうであるが、本気で設立の動きがあれば、
十分現実的な案だろう。

協栄物産は金現物が安く手に入ると新聞にはでに広告しており
、それにつられてきた客を先物にひっぱりこんで食い物にする、
取引は黒字でも、無意味な売買を繰り返しやらせ、元金をほとん
ど食い取る。あとは客を裸にする。それに私はやられ裸にされた

オンラインで取引するのがベスト
外務員を、信用しないで取引するか？
奴らは、逃げれないように、買い増し
両建て狙ってきまっすよ

>>118
そのためにはまず「まともな会社」を探す必要が(以下ry)

共栄物産なんてほっとけ、あと数年で潰れるからな、これ業界の常識。
あそこは完璧な悪徳詐欺会社だからな

>>122,124正解！！
他はギャーギャー騒ぐ前に街金で金作って証拠金入れとけ。
特に119,120!そんな機関わざわざ作らねえよ！商品取引所法だってまともに機能してないのに出来る訳ないよ。
まああれだ、外務員の個人名出すなＹＯ！俺の名前が出るかどうかで冷や冷やなんだぞ！

そう、何事もそんなもんできるはずないと
皆に笑われ、しかし情熱を捨てず作ったものが
勝者となった・・・
いずれは、スポーツ観戦のように　スポーツ新聞をみて
すげーな　こいつ去年も攻め勝ったな
今年はこいつに賭けようか・・
いや、おれは　守りの強いこいつに賭けるよ
となる日も近い・・・？

125外務員さん
客は殺さないとダメな鉄則でも・・？
生かして　長くお付き合いした方が
会社も大きくなり　本当はよいのでは？？

お客さんの投資金額を見て
それでプランして　増やしていく
本来　すごく楽しい　魅力ある仕事に感じるんですが・・・

明けましておめでとうございます。こんな時にまで２ｃｈチェックしてる俺って・・・

>125

>119のアイデアはいいと思うよ。ただ、外務員にもプライバシーがあるのはあたりまえ。
個人名なんて出す必要ない。外務員番号付ければ解決するよ。
もっとも、極端に悪徳な事をすると、名前がでて痛い目に会うかもね。

125は外務員じゃないな。そんな気がする。

>128よ。俺はもろ外務員だ。あんたまさか・・・客？？
５日からさっそく入金予定の人いるかなぁ？いないかなぁ？
どこの先物も（例外ある）ノミなんだよ。客だったら気づくと思うが月末は振り込ませられること多いでしょ？
しかも、お金出してくれるときは決まって月初じゃなぁ〜い？
ノミだから、追証＝純利益なんですよぉ。ここまでしゃべってやったんだ。あとは、がんばってね＾−＾

>129

俺は大発会からいきまっせ！！！別に負けてませんから。
ところで、もし常識だったら謝るから質問。
ノミって何だ？ついでになんで追証が会社の純利益になるんだよ。

＞ノミって何だ？
人の生き血を吸う点では一緒だな。

恥を覚悟で聞く。まじめに教えてくれ！

あのね、呑み行為＝ノミって普通言うのだよ。客の注文が買いなら売りを
会社が出して約定するわけ。逆に客が売りなら買いをぶつけて約定させる。
しかも、市場には出さないで相対で済ませるの。だからさあ、客が儲けなら
会社の勘定は損だし、客が損なら会社は儲け（丸々ね）こんなの知らないで
よくこの世界に首突っ込めるねえ。おお！コワ。
利益確定したい時って、必ず仕切りを引き延ばそうとするだろう？客が利益
確定するってことは、会社が損失確定しちゃうからさ。これで分ったかい。

その手で私は協栄物産にやられた。ノミに

>120

ありがとうございました。

＞１３３　説明ありがとう。ｔｈｘ＾−＾
売り買い合わせてる証拠を挙げときます。
１）場が終わっても注文通ります。
２）専門の日刊紙見て取り組み表見たら　売り買いほとんど同枚数。

ちなみにＨＴで取引したら場にさらされて商社の餌食ですな！
同枚数（ノミしてる）事によって、本当はストップ付いても決済できるんだよぉ！
純粋に手数料商売のところもあるが、３社しか知らんわ。

話題変えて悪いが、どこの会社から電話セールス多い？（先物でね）
ちなみにオリ○ントから、俺外務員なのに営業かかってきたよ（ＴＴ）

あと、先物の質問若干受け付けます。相場の質問不可！（上がるか下がるか分かったら自分でするわ！）

こっちは、手数料で飯食ってんるんじゃ
決済したければ、調査部に決済伝えろ
人生の負け組

>136
>同枚数（ノミしてる）事によって、本当はストップ付いても決済できるんだよぉ！
具体的にどの会社か教えてください。
あと、ＨＴでも呑んでるとこありますか？

>>139
確か英文字かカタカナが入っているどこかの会社

利益が出ても口座からの引き落としを投資に回せというような会社が多い杉

先物リアルランキングがあるがどこもガソでは1000幅ゴムは10幅これでは素人でも
分析するぞボケが。

>>118
>そして、優れた営業マンは良心的な営業で信頼を勝ち取り、成績を上げる。
見たことが無いなぁ。客の管理者と営業マンが一緒のとこも少ないと思うが？

う〜ん、岡地は営業マンが自分で開拓した客の管理をしてたと思うが。

>同枚数（ノミしてる）事によって、本当はストップ付いても決済できるんだよぉ！
>純粋に手数料商売のところもあるが、３社しか知らんわ。

このばやい、いったん注文は場に晒してバイカイ処理するんだろ

特にストップ高で自己が場に晒さずバイカイで買うのは反則。
悪行でアホなグロー張りーが鶏卵で場に晒さず事故で買うから
事故１年間売買禁止で高木元中部理事が引退したことは、あま
りにも有名でちゅう。ぐろーばりーの中部での商いが薄いのも
このため

>144様　あなたも外務員？？
リアルなネタですなぁ。綿糸もつぶれたしね。
>139様　一枚でも受け付けてくれるところ探してみては？
大抵、最低受付枚数とか金額が決まってるところはノミです。
>客ども　固定給の営業とコミッションの営業がいること忘れてねえか？
岡地はコミッションが有名。固定給もいるけどね。
コミッションは手数料の３０〜５０％の手取りがあるって聞いたことあるけど
まぁそんなもんだろうね。だから、玉を増やして手数料取りたいから相場を当てに行く。
ただし、コミッションは優秀な奴かクソしかいないから注意が必要。
クソみたいな奴は自分で手張りして借Ｋｉｎｇになってる奴だ。なぜなら、相場はずしてるから
借金まみれ＾−＾（市ね）
グロにも西田流れがまだ残ってると思うから、そこの部署はコミッションかもね。

ちなみに流れはこうだ！
社員が電話かける→上司がＰＵＳＨ→次の上司が約諾書書かせる→その次の上司が商い
→更にその次の上司がなだめて再度はめ込む→更にその次の上司が引導を下す
心当たりあるでしょ？？（ぷっぷっぷ）

高木元中部理事は、ぐろーばりーでも重要なポストの人物です。
会社四季報で調べるといいいいいいいいい。

ぐろーばりーの害務員取引は
預かり５０万、商い１枚から

ぐろーばりーのＨＴ取引は
預かり制限なし、商い１枚から



>グロにも西田流れがまだ残ってると思うから、そこの部署はコミッションかもね。

ぐろーばりーの大阪支社の場合

組織営業とコミッションのフロアが別の階に分かれてる

従来のぐろーばりーと旧西田系が別れてるということ

ぐろーばりーのコミッションに会いたければ大阪支社に逝くといいいいいいいいいいいいいいい。

業界では（ノミ）か（花替え）が新規を食う為の常套手段でしょう。
素人がさあ、日計り出来たって喜んでいる場合は、大概が花替えでさ、
毒饅頭を食ってるんだよね。人参みたいなものなんだけどねえ。

出金してほしかったら、外務員様と呼びなさい（＾−＾）
>146さん　元グロの社員？？大阪支店って船場センタービルの所だっけ？

外務員様ねえ（藁）つうか、最初から入金しない事でせう。ｵｲﾗも
外務員なんだけどねえ（藁）登録してねえけど（藁）

　　　　　　　　　　　　　　警　　　　　報

！！！！！！ただいま、ニセ外務員急増中！！！！！！

登録してねえなら外務員ちゃうやろ

貰う前に営業してる香具師も多いと思うがね。

　　　　　　　　　　　　　　警　　　　　報

！！！！！！！ニセ外務員を駆除せよ！！！！！！！

話題もとい。
＞１１９・１２０

第三者的な機関が入って、この営業マンが支援する投資家は
どうなったこうなった・・
すごい実績がある営業マンなら、手数料が高くてもいいと思う。
もちろん自称や自社が進めるのはあてにならない。
公平な審査員が必要。

公平性を保つために、大規模な第三者機関が必要。
そして、この機関の経営や収益の問題もある。
営業マンという単位で格付けする場合、相当な規模にもなる。
さらに、秘密厳守の個々の取引に対し、この機関のための風穴を開け、
更に個々の情報の信憑性も確保しなければ意味がない。

だが、現在社会にはこれより複雑な組織はいくらでもある。
問題は多そうであるが、本気で設立の動きがあれば、
十分現実的な案だろう。


これ、実現するかね？

↑無理っぽい。自己責任の前に自己防衛しろと。
あと１５３っぽいの無視ね。（糞）

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あんたら醜いよ。俺は、５年付き合いのある外務員に、無茶苦茶じゃないけどそこそこ儲けさせてもらってるよ。トータルでは
２，３年目は６００万程やられたけど、お互い良い付き合いできてるよ。別に俺が相場に精通してるわけでもないけど、建て玉
に関して意見はさせてもらってるし、外務員をプロとして尊重してやつらの意見も参考にするよ。
一つ言えるのは、相手の意見に納得したなら、結果どうあれ文句は言うな。人を信用できなければ関係を持つな
素人云々言うなら儲けようと思うな。自分の意見を主張できて、他人の意見の成否を見抜けるやつのみ相場やったらいいじゃん。
しかも、こういった事は、相場に限らず世間一般でまともにやってる人間は皆備えている常識だと思うんだけど。
そういった社会での良識を備えた人間のみ相場に参加してれば問題ないんじゃないのか。

>>１５７
これって、外務員の作文じゃあないの？

>>157
そうは思わないけど、もったいないことをしてるなと思う。
「建て玉に関して意見はさせてもらってるし・・・」ってなんだろう？

まあ、オレにとっては他人のカネなので何しようとOK。

どんなに肯定・否定意見が出ようとも、なぜ詐欺呼ばわれするのかは
外務員本人達が一番分かってるんじゃ　な　い　の　か　ね？

>>157
>>そういった社会での良識を備えた人間のみ相場に参加してれば問題ないんじゃないのか。

　そうではない人たちをいかに気付かせずに、または強引に勧誘してる事実があるのはもちろんご存知でしょ？

>>160
どんだけ先物に騙されても、なぜ世間は同情しないのか
「被害者」本人達が一番解ってるんじゃ　無　い　の　カ　ネ？

建て玉は自分でやるものです！建て玉は自分でやるものです！
建て玉に自分の意見を主張させてもらう、だぁ？客だとしたら、大馬鹿じゃんこいつ。
いずれは家畜みたいに肥らされた上で外務員に全財産吸い尽くされお陀仏だな。合掌。
まあ内容からみて、正月から駅伝走ってるような体力採用系の馬鹿大学を出たぺーぺー
外務員による作文という印象が濃厚。いいねえ。仕事に対する大きな誇り（＝勘違い）
が如実に現れているね。まだ詐欺の片棒担いでいるとは気付いていないんだろう。
というのも馬鹿だから。
書き初めお疲れさん。日ごろ使ってない頭を使うと頭痛と吐き気がしないか？
俺はお前を心配しているぞ。今日はゆっくり休め。どうせ明後日からテレコールだろ？（爆

>>161
　遠くでまた聞き程度で見てる“世間一般”の人たちは取引員の違反行為まで
　見て判断してないからだろ？
　そこまではなかなか伝わってないし、一般新聞に出るのはせいぜい
　「先物の損失を横領で補填」とかそういうのが目立っちゃうからね。
　違反行為が具体的にどういうものか世間一般に見えてきたら、
　昨年の闇金潰しのような流れになってもおかしくないと思うが。
　少なくとも、先物会社が正当だから⇒世間が被害者に同情していない
　なんてことは１００％ありえないから勘違いするな。　

>>163
世間が「被害者」に同情しないのは、もちろん先物屋が正当だからではない。
「被害者」が先物相場なんかで安易にカネを儲けようとした事にたいして
軽蔑しているのだ。

生活に困って闇金に手を出すのは同情の余地がある。

157みたいな人もいる。金持ちの暇つぶしで外務員と付き合ってプラスの人。
ただ会社の選別が良かったとも言える。

なぜ先物は詐欺だと言われるのか？

勝ち組は、仕事と家族サービスに時間を使い、
負け組は、２ｃｈで醜い逆恨みに時間を費やすから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>164
>>「被害者」が先物相場なんかで安易にカネを儲けようとした事にたいして
>>軽蔑しているのだ。

　それは確かだと思う。
　先物や株やってる⇒金に余裕がある　って先入観もあるしね。
　

俺の崇拝者募集！
>164 幹部待遇
テレコール馬鹿にするなって！結構きつかったぞ。まぁ凡人には出来ん作業だ＾ｗ＾
テレコールばんざ〜〜い！あと、黙って電話切ったらサンキュー０８３１にＴＥＬしてツージーちゃん贈るぞ（糞
まあ、先物の常識＝社会の非常識ということは先物の非常識＝社会の常識？？
明後日からしごとかぁ（ＴｏＴ）
入金あるかなぁ？まぁいいや、明日休みだし

>>168
外務員を通して取引したいんです。

１６２．だから、お前みたいな客が多いから詐欺呼ばわりされてるんだ。
お前みたいなのが多いから醜いって言ってるんだ。お前に関する
少なくとも社会的意思決定に関して、主張すらできずにお前という存在が
有るんなら、もうちょっと責任の請け負う必要のある世界で生きた方が
お前のためになると思うよ。思うに、お前はそう言った社会での失敗に対し
「この社会は間違っている」って叫ぶんだろうな。人のこと馬鹿だと罵る
前にそれくらいの文意くらい読み取れ。ちなみに駅伝走ってないよ。正月から
ラグビーやってるアツイ男だよ。
　

>>170ごめんよ謝る。俺が間違っていた。ラグビーのアホ大卒、体力採用組だったのね？
大●亜帝国あたりか（プッ恥かしい）？いいねアツくて。幹部候補だね頭の中身を除いて。
俺みたいのが多いと「先物屋は醜い」のかね？俺がいなくても元々醜く卑しい稼業だと思うが？
社会的意思決定（以下略）・・ってオマエ、いったい何書いているんだ？多数決でもやるのか？
この文じゃ、君が何を主張したいのか、悲しいことにサッパリ分からないのだよ。
俺は君に同情するよ。君って素晴しいもん。客のフリまでして自分の稼業を擁護しよう
としたんだからな。そして悲しい男だ。日々会社で歯車のようにこき使われ搾取されている上、
ネット上では完膚なきまでにその低脳ぶりを暴露され、歯ぎしりしている。
いいねえその怒り。さあファイト！ファイトだよ君。
ラグビーで落ちこぼれた青春、客殺し営業の成績で取り返そうね（爆

１７１、お前みたいな人間っているんだね。寂しくなってきた。

そうそう、その寂しい気持ちは大切だよ。なぜだか、原因が分かるかい？
まっとうな会社でまっとうな仕事をしていれば、そんな寂しさや虚しさとは無縁の生活が送れるはずだろ？
だって、ここで学歴まで引き合いにして叩かれることもないんだからさ。君がここまで叩かれる原因が分かってるかい？
いくら突っ張ってみても、先物屋なんて外側の人間からみたら社会悪、詐欺でしかないからなのさ。
今の君は、昔ラグビーで走っていた誇り高い熱いラガーじゃないよな。先物業界の悪徳にどっぷり漬かった二枚舌
の上司に磨り減るまでこき使われている、かなしい奴隷だよな。俺には君の輝きを失った顔が想像できるよ。
早く自分で洗脳解けよ。いくら自分に嘘ついてゴマカして生きても、未来は明るくないぞ。

外務員ふぜいがマーケットの有り様に意見するなんて
おこがましいにも程がある

＞１７４　外務員の有様に意見するなんて
　　　　　おこがましいにも程がある

外務員は新規とってきて取り組みを増やしてもらえば
なにやってももんく無いよ。

2chやってる暇あったらテレコールしてろ

>>156
お前ここはどんな連中が集まっているか分かっているのか

休みだからテレコールしません。

オレのトコには休みでもくるよ。もっとガンバレ！

休みの日もテレコールかぁＴＴ　かわいそうだ。
どこの会社？さぞ数字がわるいんだろうなぁ。

外務員さんに質問です。
テレコールで捕まえた客は最初から１００％殺すつもりですか？
それとも長くつきあっていこうという場合もありますか？

ちなみに仕切拒否はたびたびありましたが昨年は約１００％のプラス収支。
今のところ出金拒否はなく、最初の入金分はすべて出金できました。
いつも私が建てようと思う枚数の倍の枚数を勧めてくるのがたまにキズですが
私としてはかなり信用しています。

１００％殺す会社ってあるのか？よほど財務がいかれてる会社なら
あるかもしれんが基本は長く付き合う路線。明後日から飛び込みと
テレコールか。フェイドアウトしたくなってきた(つД｀)。
>181
商いのためにしっかり勉強してる人だね。
>付き合う皆さんへ
いつも取引時間中、外にいる香具師だと、客のサービス考えてない
香具師が多いからその辺は注意。商い時間に支店に常にいない奴なら
ばっさり手を切るのが吉。

>>181
>それとも長くつきあっていこうという場合もありますか？
長く付き合う＝長く入金のことだろ


外務員の務めてる取引員は
客の注文に沿った、会社のリーリング
客の利益＝客の出金＝会社のリーリング損
一応呑みといっても取引所にはバイカイ申告せんと賭博罪適用だぜ
が主要業務だろ
129 ：外務員 ：04/01/01 06:42 ID:oKoW193d
>128よ。俺はもろ外務員だ。あんたまさか・・・客？？
５日からさっそく入金予定の人いるかなぁ？いないかなぁ？
どこの先物も（例外ある）ノミなんだよ。客だったら気づくと思うが月末は振り込ませられること多いでしょ？
しかも、お金出してくれるときは決まって月初じゃなぁ〜い？
ノミだから、追証＝純利益なんですよぉ。ここまでしゃべってやったんだ。あとは、がんばってね＾−＾

期末委託者数と新規委託者数を見たら
如何に客の出入りが激しいか数字がも
のがってる。

取引員にとって客とは、絞って棄てポン

おい、そろそろ猿芝居はヤメにしないか？外務員のクソガキどもよ。
きょうおれが地雷踏ませたID:SFLM7My/（>>157では客のふりをしていたが、>>170と172で外務員であることが発覚したアフォ野郎）
みたいに、どうせお前も隠れ外務員だろうが？。>>181
ここは客のふりをした外務員が「儲かりました。先物屋さんにはいい人もいます」と虚偽のマンセー報告をする場所か？
まあ、こんなしょうもない場所でさえ、ID:SFLM7My/みたいな低脳嘘つき野郎が簡単に釣れるほど、商品先物屋ってのは卑劣な
営業マンの密度が高い、ヤバイ詐欺師集団だってことが、これでハッキリしたな。

金持っていない奴は、取り敢えず投資金額を増やすために一生懸命やったな。
投資金額100万くらいじゃ話にならないからな。
元手を増やしてやらんと、どうにもならん。

レスありがとうございます。
１００％殺すつもりでないのであれば今後もつきあっていこうかと思います。
ただここからの出金にはかなりの抵抗があるのでしょうね。（＾_＾；）

昨年のプラス収支の内訳は外務員取引：ＨＴ＝８：２ぐらいの割合です。
手数料さえもーすこし安ければ．．．

ついでに書いておくが、こんなヤバい匂いのするスレタイトルに、純朴そのものみたいな
「１００％の儲けですが悪い人ばっかりですかあ？」なんてほのぼの質問に来る馬鹿がそうそういると
思うのかね？カキコってのはシチュエーションをよく考えてからしやがれ。分かったな？クソガキどもが。

馬鹿で悪かったな。

まじめそうに質問しないと本音が聞けないと思って書いてるんだが．．．

このスレって、先物のどこが詐欺的な部分なのかを検証するっていうことなの？
それとも、詐欺じゃないのに詐欺みたいに言われるのは何故かを検証するってこと？

前者なら法律に違反してる会社や営業マン(枠取り、無断売買など)が悪いだけだか
ら、先物自体は詐欺でもなんでもないし、法律違反が詐欺なのは当たり前。
向い玉自体は原因であって、＝詐欺ではないと思う。まあ、微妙だが。

後者なら、単に損した客が言いがかりつけて悪評が広まってるだけだと思うね。
実際に何が問題なのかを正確に把握してクレームつけてくる客なんてほとんど
いないよ。たいていは損をした事実＝詐欺くらいにしか考えてない奴ばっか。
外務員もギリギリの表現で勧誘したりするからクレームになるんだろうけど、
そんなの営業なんだから当たり前。善意も誠意も関係ない。というか、詐欺か
どうかとは関係ない。

まあ何が言いたいかというと、合法的なら何やっても詐欺じゃないってこと！

>190

＞合法的なら何やっても詐欺じゃない

あたっているが、そんなレベルで話さないで欲しい。
それって、「全ての業界の営業は善意も誠意もない」と言ってるようなもの。
どんな業界でも、この業界にも善意や誠意ある営業はいるんだよ。
問題は、一部の詐欺まがいな営業。
全部がギリギリの表現で勧誘しているような表現はどうだろうか。

＞損をした事実＝詐欺くらいにしか考えてない奴ばっか

には同感。

ごめん、ちょっと極端だったかな。ただ、誠意のある営業マンもいるのは知って
るけど、上の方でもあったコミッションの人か純粋な新卒の営業じゃないと、本
当の誠意を持って営業をするのは難しいと思う。フリはできるけどね。
ちなみに俺は契約する際はリスクの説明もするし、あくまで相手に判断してもら
うという姿勢でやってるけど、相手の気持ちを乗せるための手段としてリスクよ
り利益面の印象を強く持たせるような話し方をすることはある。(保証とかじゃ
なくて、あくまで法の範囲で)
でもそれでも、横に行く奴は行くんだよねー。約束してないのに、「利益を出す
約束をした」とか言い出して。

だから、お前本当にかわいそうなやつだな。なんでそんなにヒネくれてるかな。
人の意見に耳もかさないでいた結果、自分の中の世界だけの凝り固まった狭すぎる
価値観とまったくの妄想による偏見でしか、物事の判断ができないんだろうな。ガキみたいに意地張ってないで
もう一度、素直に物事を見つめなおしてみろ。ちなみにお前自信満々に書き込んでる
内容って全く見当違いだぞ。悪いけど俺、一般の企業に勤めてないし、学歴に関しては私大だけども日本の
なかでは、低脳な大学だと言われたことはないよ。

１９３は１８５への返信。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ先物屋
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>194　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ先物屋 !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

元外務員さん

最近、各社の商品ファンドの成績が一斉に
悪化してるが、事故玉のかわりにファンド
玉を向かい玉に使ってた関係でしょう？

しっかりファンドで客を寄せて最後は客の
資金を根こそぎ先物ですり潰して会社が儲
ける目論み。証券投信すら癌本割れが日常
茶飯事なのに商品ファンドが異様すぎた

昔々、証券会社も自己玉を投信にぶつけていた。今は出来ないけどね。
でも、投信の基準価格もダメだねえ。運用しているのはサラリーマン
だからさ。みんなで赤信号渡ると、ジコっても責任ないものなああ。

その点、商社のディーラーはサラリーマンでも厳しいみたい。
やっぱり他人の預かりと自分のとこのカネの違いはおおきい。

だからさぁ　会社は手数料でやってるところと自己玉でやってるところがあるから別に増やしてくれる会社もあるんだよ。（ただし偶然増えたと思え）
あと、知ってるふりしてる奴どっかいけよ。曲がった情報入れんなよ。
あと１５７　ばれてるぞ（かっこわりいよ）
あとさぁ、客って欲出して先物してんのにギャーギャー騒ぎすぎ！金かえせだぁ？じゃあ増えたら金くれるのか？お前ら自己中なんだよ（ボケがぁ
明日、きちんと入金しとけよ！わかったか？

ちなみに　２００ＧＥＴ！

>199

＞金かえせだぁ？じゃあ増えたら金くれるのか？

うまい！！！

最初の頃（6年前）、外務員で取引したとき、最少単位10枚からと
嘘をつかれたのは、なんか嫌な思い出だな。
そういうところは正直に営業して欲しい。

いまはHTで割合うまくやっているので自分はもうOKだけどね。

アルファコモの斎藤は最悪　http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1066999820/
というスレがあるが、きょうdeal：先物［重要削除］依頼板で次のような削除依頼をみつけた。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027906148/80
これはやりすぎ ：04/01/04 01:16 HOST:U167032.ppp.dion.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除依頼理由：［個人情報］
削除対象アドレス：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1066999820/
削除理由・詳細・その他：
個人名を記載あるいは個人を特定し、差別的な表現や誹謗中傷の表現する内容がございます。
スレタイから個人名なので、削除いただきますよう、お取り計らいください。

社員必死だな。これじゃまた名前を変えなきゃいけなくなるもんな。

２０２さん！　最低１０枚からというのはそれからじゃないと営業マンに
歩合入らないんですよ＾ｗ＾　１０枚で会社によって違うが２万前後でしょうね。
まあ、新規入金額の３％が相場だよん

>>204
はじめての人だと10枚を建てるのはやや大杉でしょうな。
最初は3枚くらいを分割で建てるようにすすめて、
それで営業の歩合ももらえるようにしないとトラブルのもとだね。

新期入金は余裕が必要だから”100万円から”と言ってもいいと思う。

この先も詐欺と言われ続け、
外務員が大きい声で自分の職業言えない現状は続くよ。

正月休み終了。

マーケットじゃなく取引員に問題があるから

外務員経由の先物が詐欺と言われるのは、
ひとえに手数料が高いにもかかわらず、
たくさん手数料を徴収される方法を提示されるからである。
そして手数料に打ち勝つのが極めて困難であり、損をする結果が多いためである。

方式としては、生命保険と同じなので、生命保険の勧誘もよく詐欺と言われるものである。
（生命保険でも手数料が高い保険条件を勧めている）

先物の営業マンはすぐ嘘をつく。その証拠がこのスレッドの>>157番だ。営業マンID:SFLM7My/は
「俺は、５年付き合いのある外務員に、無茶苦茶じゃないけどそこそこ儲けさせてもらってるよ。
トータルでは２，３年目は６００万程やられたけど、お互い良い付き合いできてるよ。」
と客のふりをして書き込みやがった。しかし鋭い突っ込みに>>170では先物営業マンだとバレた。
結論からいって、こいつらとにかく人をだましたいんだな。根っからのうすぎたない詐欺師野郎だ。
たぶん「２ちゃんねるで客のふりをしてうちの会社をさりげなく宣伝しろ」と上司に言われているんだろう。
先物の営業マンの嘘の書き込みだとバレてしまった以上、もう二度とその手は使えないぜ。

>>210
１７０は客が書いたとしても別に矛盾はないだろよ。激しくバカだが。

170が外務員でも客でも、明日の相場には関係ない

外務員よ、まだあなたの姿かたちが人間であるなら悪魔の手を振り切って足を洗いたまえ。
これ以上人を泣かせると外見まで悪魔が乗り移ってくるぞ！
疑問に思う瞬間があっても時間に追われ、
上司に煽られ、家庭もあり背に腹はかえられず進んでいく日々。
『俺がやっているのは資産運用アドバイザーなんだ、、間違いない・・・』
他人だけでなく自分を騙すのももう疲れただろうに。
恋人、親、子供もあなたの仕事を偽って話している現状はどうだ？
みんなを安心させてやれよ。
仕事ならいくらでもある。
厳しい研修を乗り越えたあなたは違う世界でもやっていけるはず。
もし「人を騙したい」「アウトローな世界がいい」ならば中途半端でなく
本気でアウトローになって突き進めばよいだろう。
少なくとも今あなたがいるのはアウトローでも表の社会でもない中途半端な場所。
気持ち次第でどちらにも転ぶ塀の上。
あなたの人生を閻魔様が判決下すまで待ちたいのならもうこれ以上は言わない。

いろんなサイト見てると
「客の損失＝会社の利益」
って書いてあることあるけど、これはなぜ？
架空売買して、実際注文出してないとか？
架空名義で向かい玉建ててるとか？

>>214

架空名義じゃなくて自己玉で向かってるでしょ

>>214
なにも架空名義にしなくても堂々とやってるよ。
取引所の日報やホームページで「会員別取引高表」や「会員別取組高表」を見てごらん。
何千枚と売買していながら「売」と「買」がほとんど同数になってる店がたくさんあるでしょ。。。

本来、自己玉というのは客の破産などリスクを回避するために
客のポジションとは逆に店が張っておくと外務員は言っていたが・・・

一般的な先物会社で
手数料収入と自己売買による利益の内訳がどんな感じかご存知ですか？

少しマトモな会社なら・・・
手数料収入が「カモ」
自己売買益が「ネギ」みたいなもので、

荒っぽい会社なら・・・
自己売買益すなわち客の売買損が「カモ」で
手数料収入はほんの「ネギ」程度の位置付けなんでしょうか？

事情通のかた、よろしく。。。

店の売り買い同数なのは場勘定の都合もあるのです。
店の取引所に対する日々の清算みたいなもの。

客の売買が上手になってそのことが明らかになってくると
当然向かってくれなくなる。向かうどころか提灯やフロントランニング。
売買は慎重になるよ。

ア○メでHTやってるけど
成りゆきで売った時は、絶対1、２円安く売られて
成りで買った時は、1、２円高く成立される

リアウタイムで相場を見てるのに（？）と思う事が多々あり。
パチンコ屋の換金詐欺みたいに
1円づつ利益を吸い取られてるってありえる？

最近は指値を入れるようにしてるけど
スピードが勝負な時もあるしなぁ。

マジで！？
株を少し減らして先物とに分散させようかと思ったけど、酷いなー
証券会社がそんなことしたら、一発で営業停止だよ。
やっぱり為替にしよっと。
ありがとう(*´▽`)

>>221
逆だよ（ｗ　為替ならおおっぴらにそれができるの。
取引所がないんだから。

>>221
客の注文に向って呑んだりするのは証券・商品・為替ともぜ〜んぶ同じことやってるでしょ（笑）
違うのは唯一商品だけがキチンと明細を開示していること。

今年から東工取は手口配信を３日遅らせることになったようだけど、
それでも証券に比べれば透明度は高いと思われる。。。

知ったふりすんなよ＞客ども
先物市場はぜんぜん悪くない。何が悪いかと言うと、俺たち＾ｗ＾
取引員は先物市場を利用して金集めてるだけ（特にノミ会社）
あと、取引員と外務員がごちゃごちゃになってる奴いるから説明しよう。
取引員＝会社
外務員＝営業マン
　　　今度から間違えんなよ！（糞

>>224
担当した客の中でいちばん悲惨な例を教えてください。

>>224
客の殺し方で一番えぐいヤツもｷﾎﾞﾝ｡

>>218
自己売買益(ディーリング)と向いを混同したらだめですよ

>>220
そりゃあなた、そこに指値が入ってればそうなるでしょうに。

>>221
証券でもいっしょです。
ホントの意味でのリアルタイムは、取引所以外ありえません。

詐欺といわれるのは東ゼね

>>224
偽外務員がすっこんでろボケ！！

外務員のどうしようもない行動は論外。
いい加減にせいや！
どうせ社会の底辺ビジネスマンなんだから。
最初から全体主義の宗教教育につかった
やつらなんだから。

ブルーカラーぎりぎりの連中が背広着て金融ビジネスマン気取れるそんな仕事

>220
私もアイメです。
ためしにエースを使ってる知合いと同時に（正確には2、3秒くらい私が早かった）
成りゆきで売ってみたら、本当に1円安く成立しました。
その間リアルタイムの相場表の値段は変わらず
友達の方は表示価格のとおり成立してました。
恐るべし！？

アイメの相場表、朝からおかしいね。
上の件を慌てて処置したんでしょうか？
手数料が安いから1円ぐらいいいけどね（W

↑
だから、ザラバでしょ？
そうなる可能性は当然ある罠
2枚以上注文出して約定値段1枚づつ違う事、なかった？

>>233
よくないだろ

現在、おかしいというのは、
前日の値段と本日の値段がごちゃまぜに表示されてて
前日比の所が、0円になってたりメチャクチャなんですが…

>232

それは偶然だよね？ザラバな訳だし、運しだいでは逆になるんだよね？
それとも、ディーラーの腕ってゆう要素があるのかな？

名前からみれば分かりますよ。先物ではなくて詐欺者（さぎもの）ですから！

>>238

すまん。237の話には俺も興味ある。マジレスきぼーん。
お願いします。お願いします。

マジですか？絶対にそんなことは無いと思っていたんですけど、
確かに、こちらの手を見られて相場が動くようなことがある気もする。
偶然だと思っているんだが、取引員で自分らの取引で利益あげるために、
顧客の手を利用することあるのでつか？

本当ならこれって、犯罪じゃあないですか？！！！！！！！！！！！！！！

何何？つまり取引所の公正な価格（もっともこいつもかなりくせモンだが）
を提示せずに、ホームトレードで取引所と全く違う値段で客に取引させるという
インチキな商品屋があるということなのか？
お前らの文章が下手だから、文脈を読み解くのにかなり苦労があったぞ。反省しる。
ただ、もし取引所と違う値段で取引しているとしたら、犯罪かどうかは別として
確実に少なくとも商品取引法ではイハーンだな。それじゃインチキ屋と一緒じゃないか。

>>239
237じゃないが、
現在値として表示されるのは「直近価格」。
つまり、その値段で成立する保障は何処にも無い。
重要なのは、気配値。つまり、現在市場に出ている指値の状況。
だから基本的に、成りゆきの場合現在値より１円不利に成立する事が多い。

>>243
さずがにそんなことも知らないで文句言う人はいないだろう

俺が今までで一番ウケた事を紹介しましょう＾ｗ＾
とある新規客にガソリンを満玉で買わせました。
んで、２日後「怖くなったんでもうやめたいですＴＴ」って言うから、俺は
「じゃあ、買った物は売らないと終われないんで、決済して売りますね。」とドテン（漢字忘れた）しました。
んで、更に二日後電話かかってきて、売買報告書でも見たかどうか分からないが、
「僕、やめてないじゃないですかぁ！」って言うものだから「買ったから売ったんですよ！」って言って開き直ってやりました。
でも客は「やめたいんで今度は買えばいいんですね！？」って言うから「そうです！売ってるものを決済して買いましょう！」
といい、更にドテンして買玉を持たせました。これを三往復くらいやったら
「僕〜いつになったらやめれるんですか？？」と言いながら泣いていました。
今でも思い出し笑いしてしまいます＾ｗ＾
最後に、ドテンってどんな漢字だったかなぁ？

＞２２９　お前あほだろｗ
正真正銘の外務員だよお　客だから疑う癖が付いてるんだろうなぁ＾ｗ＾
俺が客管してやるからカムカム〜〜

あと思い出したが　手数料高いって言われるが
東京ガソリンの場合　１？２５０００円だったとした場合
１００倍だから２５０万円の取引するわけなんだから
１枚の手数料が大体８０００円だから手数料比率は、なんと０．３％！！
う〜〜ん　安い！！　　客ども！買っとけ！　自由化になったら手数料上がるかもよ！
今の内にどうぞ。

>242
「成りゆき」での注文をいい事に数円不利な条件で成立させて
差額をピンハネするって話だろ。
昔は、リアルタイム相場表なんてなかったから、余裕でやれたんじゃない？

ちなみにアイメックスは一昨日システムエラーで相場表の表示が
めちゃくちゃになった。あわててシステムを触った感じですね。
中部軽油が上場されたからって理由も考えられるが…ちょっと困った。

>>248

俺は成り行きしない。予定外の値で約定したらたまらんからな。
そういう不安があるなら、成り行きはやめたほうがいいと思うが・・・。
一度聞いてみたかった。ここの方々は成り行き使ってるのですか？

金がほしけりゃ　

物作る　→　物を売る　→　お金になる

これ以外の方法で儲けようとするから、失敗する。
もちろん高度な金融システム、証券　その他もろもろと
儲けるやり方はあるだろうが、普通の人なら手を出さないで
こつこつ働くしかないね。

そもそも、日本の有名企業はその「コツコツ」の積み重ねで
大きくなったんだがね。

>>248
市場に注文出さなかったら足が付くし、
タイミングだけで、不利に出来るとすればそれはすでに
絶対儲かる（純粋に相場だけで）取引システムだろう。
ザラ場なら、どの客の注文かまでデータに残るから昔は知らんが今は無理。

第一、そんなめんどくさい事するより、バカな客に対面で金でも買わした方が
数千倍効率的。

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age

こういうことってよくあるんですか？
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/01/15_01/index.html

しかも、下の方でさらされてる日進貿易株式会社って
探偵ファイルを訴えないんですかねぇ。
事実だからしょうがないのかな・・・

>>254
よくあるんです。

>>254
毎度の事ですが何か？？

だってしょーがねーじゃん！

だってしょーがねーじゃん！

だな

数年後に、若手外務員が
幹部になったころには
悪いイメージを一新してくれるよ、
豆腐一丁にしても、先物が出発てんだから、

今年の新卒、何人くんのかなぁ〜〜

詐欺なんかじゃない！！！暴力行為で勧誘しているんだ！！
カルト教団の監禁とまったく一緒だ。

先物で財産取られる奴らはバカ過ぎ　　　先物にやられなきゃインチキ宗教に引っかかるさ
『この不思議なパワーの石のペンダントを身に着けるようになったら彼女ができました』っていう石を買う奴らだろ
普通の人なら『そんなうまい話は無い』という判断が働くさ

先物は悪の手先だ！

>263 良い事いうなぁ＾＾
まさしくその通り！　まあ俺の辞書に「先物の客」は
いつかどこか騙される人の事。もしくは、断れない人、及び相談できない人
という定義になっているが、何か反論できる人いますかぁ？
外務員が悪の手先ということは大いに結構なことです。そう思われる外務員は
優秀なんだよぉ！あと、最近の客は反論してくるからウザイ

儲かっているもの、損はしても自分の手法にこだわりがあるものは
何も騒がないよ。仕組みやテクニカルも知らず、すぐにホイホイと金を
出す馬鹿が吠えてるだけね

>>263、>>265
「先物の客」が馬鹿だったとしても、害務員が悪でなくなるわけではないということは分かってるか？

ヴォケ外務員ごときが客をつかまえてウザイだと？
世間一般の常識ではとても考えられないこと。こんなこと書くヤツを
飼ってる会社、それだけで先が知れてる。業界再編があるとしたら
先頭切ってアボ〜ンされるだろうな。つーか、そうであるべき！

投資する気が無いのに、何度も勧誘してくるからマジでウザイ！

>>263-265 釣り師としては及第点｡

「先物の客」が馬鹿だったとしても、害務員が悪でなくなるわけではないということは分かってるか？

西○商亊の営業マンらしきものから、いきなり電話がかかってきて
コーヒーがどうのこうのと長々と話をされた。
数ヶ月前にも同じ営業マンから電話があり断ったのだが。。
コーヒーは今がいい時期らしく、今だと１ヶ月後には５割の利益をお付けする自信があるとかで
詐欺の事例に出てきそうなうまい話。
会社としては歴史、信用もそこそこあるようですが、実際どうなんでしょうか?
有識者の意見を聞きたいです。

>>272
電話の向こうの顔も知らない奴に「自信があります！」と断
言されてもな・・・(ただし、それを外務員に言うと、「私の顔を
見て信用してください！」と押しかけられる恐れあり)

本当に自信があるなら、その外務員に証拠金出してもらえ。
勝ったら利益の8割をくれてやる。負けたら外務員が嘘つい
たわけだから、外務員の負担。
100%自信があれば外務員にもうまい話のはずだが、200%の
確率で拒否されるぞ。

>>273
ありがとうごさいます。
家の近くまで来て、茶店で説明を聞いてから判断してくださいとまで言われましたので
とりあえず保留としました。
その人曰く、皆、上がるのを期待してもう少し・・とねばるのが失敗の元だとか。
今勧められているのは最長１ヶ月もののようです。
まわりに聞くと儲かるとでかいが、やめといたほうがいいとの意見が大多数。
このスレにもいいこと書いてないし。。

>>274
外務員は、勧誘の段階では「利益を取って、すぐ引揚げましょう」という。
でも、実際の取引では180度変わるぞ。「仕切遅延」「仕切拒否」がこの板でも
これだけ報告されてるんだから。

外務員の歩合給自体、取って来た証拠金の額によって決まる。益金を返すと、
マイナス査定になるとか。「益金を返すと、客が撤退してしまう」かららしい。

もしお前が5割の利益を取ったら、間違いなく「まだ上がります（下がります）！
もっと大きく取りましょう！！」と言われて、益金を証拠金にあてられた上で、さ
らに大きな取引をさせられると思われ。これをやってると、間違いなく破滅する。

逆に、もしお前が損したら、「○○なら損を取り戻せます！もう一度だけ、私を
信用してください！私も男です、絶対に5割増やして返すという約束は守ります」
とかいって追証を要求されてさらに別の取引に引き込まれ、やっぱり破滅する。

質問って言うか、思う事なのだが・・。
ここに書き込んでる人達で元外務員などを除いて、
実際に取引経験がある人はどれぐらい居るのだろうか？
何か勧誘されただけとか、人の話を聞いただけみたいな書込みが
多すぎる・・・。

>>274
＞今勧められているのは最長１ヶ月もののようです。

文面に忠実に解釈すると当限の売買勧誘としか聞こえない（爆）

利益を出した人は周りに１人もいませんよ。
やめるべき。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/

>>273
お前は取引もしたことがないのに噂だけでカキコしている脳なし君ですね。
＞100%自信があれば外務員にもうまい話のはずだが、200%の
確率で拒否されるぞ。
→外務員は規定により自分で相場張れないことになってるの。

>>280の会社の規定は、外務員がカネを出しての(他人名義の)取引はやったらだ
めだが、無差別勧誘、断定的判断の提供、仕切り拒否はやっていいのか。
素晴らしい会社だな。

>>31さん

＞２７６
お久しぶりです(^o^)/~~~31さんファンの64です（・∀・　）
経験もないのにここで勝手なことばかり言う奴が
多くて、本当に困りますよね。本当によくないものだと思っているなら、
ここに来なければいいんですけどね。
ここは先物に興味がある人のための板だし、やる気ないなら見る必要ないと
思うんですけど、やってもないのにここにいる人たちは何しに来てるんですかね？

たぶん、本当は金儲けしたくてのぞいて見たけど、損した話とかを
聞いているうちに、自分でも悪口言うようになったんでしょうね？

文句があるなら、訴えればいいんだよな。
勝訴する自信がないから、ネット上で腐っているのか？
本当の被害者なら、きちんと金を取り返せるぞ。

結局、ここでウダウダ粘着しているのは、損を出したのが納得できないアフォだけだろ。
アフォ同士で傷を舐め合うには、ちょうど良いんじゃないか。

昔に比べて先物擁護者が随分増えたような気がするのは漏れだけか？

擁護っていうか、この板の「自称被害者」がアフォ過ぎるんじゃないか？
これじゃ、同情できないって…

ゴミ投資家シリーズを読むと、このスレの被害者は激怒するぞ（ｗ
橘玲タンは、お前ら被害者の敵だぞ！

契約書に自分でしっかり署名捺印して、それでも騙されたなんて言う様では、
自分に都合の悪い契約は全て無効になっちゃうからね。

誰か反論して…


283 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：04/01/24 23:47 ID:0dkTgxyQ
文句があるなら、訴えればいいんだよな。
勝訴する自信がないから、ネット上で腐っているのか？
本当の被害者なら、きちんと金を取り返せるぞ。

結局、ここでウダウダ粘着しているのは、損を出したのが納得できないアフォだけだろ。
アフォ同士で傷を舐め合うには、ちょうど良いんじゃないか。

ネットでカキコしてて実際に訴えてる人も少なくないだろ、オレがその１人ｗ
たとえ希望額すべて返還されなくても、少しでも先物屋にダメージ与えればいいわけだから。

こんなところに書き込んでも意味無いんじゃないか？
先物やっている奴と「被害者」、先物社員しか見てないし…
yafooの株掲示板でもそうだが、株とか先物やっている側から言わせてもらうと、単にウザイだけ。
逆に、「被害者」の評判を落としているだけじゃないかね。

自称被害者はアフォだが、うざい勧誘は勘弁してくれよ。
やるときはこっちから申し込むからさ。

そうだ！
勧誘は廃止しろ！

どっちもどっちだな。
害務員の勧誘はウザイし、自称被害者のアフォな戯言もウザイ。

そうかぁ？
勧誘なんて本当に忙しいときは、「他でやってるから手数料高いオタクじゃ
やらないよ、さようなら」で終わりだけどな。

暇なときはかまってやって、2chでウザイと書くためのネタにする。
だから、ホントは別にどうってことないな。

>>294
本当の勧誘はこれからだよ。
「さようなら」では終わらなくなる。

先物の勧誘の相手をするのが楽しくてたまらない。
それなのに、ここ1ヶ月まったく電話がかかってこなくて寂しい。

＞６４さん
お久しぶりです。　何故、興味を持っていただいているのかわかりませんが、
まぁ、ありがとうです。　関係ないけど、アンカーってどうやってつけるんですか？
PC音痴なので教えてください。

私は当たり前だけど、ここに来るのは誰でも自由なんだし、私ごときが何とか
出来るものじゃないから良いのですが・・。　不思議に思うのです、経験もない、
金もない、でも会話に入りたい・・・みたいな人が多い・・。　勧誘も確かに
うざいでしょう。　でも、はっきり言って、あんな勧誘は社会常識を持って、
一度、厳しく断りをしてしまえば、大抵の外務員は二度と掛けてこない・・。
それすら出来ない人たちなのだろうか？　　

でも、名簿が社内を回ったり、同じ名簿が違う支店に存在したりするから、
知らずに違う外務員が掛けてしまう罠・・・。

>>295
暇なときはかまって遊ぶのだから、それでもいいんだよ
相場談義をするだけなので、やっぱりどうってことない。

>>298
逆テレコール名簿を作って暇なときに遊ぶか。
各社フリーダイアルと女性外務員希望。

>>298
忙しいときに切っても切っても掛け直してくるケースも、どうってことないのかな？

>>300
忙しいからと言えばいいんだよ　かけてこない
どうと言うことはない

>>301
本当に忙しいときは、勧誘電話なんか相手にしたくないが？
あなたは自分で言うほど忙しくないみたいね。

日興豆で先物5品目ほど始まるみたいだね。
これを機に他のまともな証券会社もどんどん参入してほしいね。

>>302
そりゃ相手にしたくないが、そう言うしかなかろう
君、忙しいときはイライラすると失敗するよ。

＞３０３
これか？

http://www.nikkobeans.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/anb/anb04016.htm;$nbsid$08012b8c926923e9fec0

>>304
>そりゃ相手にしたくないが、そう言うしかなかろう

つまり、どうと言うことはないというのは本心ではなく、
そう自分に言い聞かせることで仕事に集中しようとしてるということですね。

>>306
いや、断るだけのことなので、どうという事は無いがな
君は変な人ですね

>>307
相手にしたくないといった同じ口でどうという事は無いと言う。
強がりな人ですね。

禅問答かな？

>>308
忙しいときは相手にしたくないけど、普通に断ればどうと言うことはないでしょう。
君はそのくらいのことで、頭がどうかしてしまうのかい？
きっとそうなのだろうね・・・カワイソウ・・・

>>310
大損してる奴が多忙時にテレコールなんか受ければ発狂するさ

>>310
だから、忙しいときは相手にしたくないんだろ？
そう思ってる時点で充分気になってるんだから、「どうと言うことはない」のとは違うよ。
本当なら、相手にしたいとか、したくないとか、そういう気持ち自体持たないのでは？
早く自分の矛盾点に気付いてね。

それに、どうすれば「頭がどうかしてしまうのかい？」なんて発想になるの？
まともに反論できなくて、苦し紛れに書いたのかな？ｗ

俺、元外務員です。前にいた会社を揺るがす様なネタをもっています。
従業員にそんなネタがあるとも知らずにてれこーるさせている会社は
何何でしょう？自分達は法律に守られた事業とでも思っているのでしょうか？
爆破スイッチ押したいのですが、どう思いますか？

ポチっとな

外務員レベルじゃ、どうせ大した情報持って無いだろ。
所詮は、使い捨ての単純労働者。


と煽ってみるテスト･･･

外務員レベルというか、テレコール社員のレベルならたいした情報は
持ってないと思うけど、部長クラスなら持ってるかもね。
上から下まで外務員なので…。

>>313

本当にそんな情報を持っているなら、
もったいぶらずに早く書いてみろ。
持ってないなら、下手な元外芝居やめれ！
元外発言なんてこの板ならよくあることだ。
君がその仲間じゃないなら早く書け。

普通、テレコールは外務員証降りないと出来ないんでしょ？新入社員が偽名使って
そのテレコールで引っかかって、最終的に客が損したらどうなるのかな？
それがばれたら、全額弁済アンド営業停止なの？

軽急便みたいに、ドカーンと逝ってみますか？ドカーンと！　（・∀・）

>>318
それは結構どこでもやってるよ

もしかして、これが爆破スイッチだったのでしょうか？
余りに悲しすぎる元外務員・・・

今満喫でさぼってます。これから商談だ

何か面白いネタが出てくるのかと思っていましたが、期待はずれですね。
外務員資格を得るまで、先輩社員の名前でテレコールは普通に行われていますね。
仮に暴露しても、あなたの証言以外に何も証拠は無いでしょうし・・。
事実、客も平社員の外務員が勧誘して、翌日に支店長クラスが平社員の
名前を使って、落としにかかるのですが、その声の違いに気付かない
んですから。　　実際の受け渡しは、外務員証を持った人間が行くわけですし・・。
そんな程度の暴露で得られる結果など、せいぜい暴露した会社から無言電話などの
連発を受けれるのが良い所でしょう。
そんな事よりも、現在も勤務している社員に頼んで、いかに労働基準に反した
扱いを社員が受けているかなどを録音したりして、辞めた人間も含めて、訴えた
方が、まだマシでしょう（これも時間の無駄かもしれませんが）
意味合いは違うかもしれませんが、パワーハラスメントなんて言葉まである
時代ですから、精神的苦痛を受け、退職せざるを得なかったなんて薀蓄を並べて
みるのも（あなたが暇ならですが）良いでしょう。

>>312
特殊な言語感覚持ってるね。話が通じない。

それくらいの答えは予想していました！でも顧客が裁判して、「私が最初に
電話勧誘しました！証拠はこの新規歩合の明細です」と当時外務員免許のない
新入社員が証言したらどうなるんでしょうか？

預かり証拠金総額が業界全体で年間4,300億円なのに
年間委託手数料が2，850億円っていう所でもうアウトなのはわかりきってるだろ。

>>322
ガンガレ〜♪♪♪
漏れのところに今日も来たよ♪勧誘電話｡ しつこいね〜♪大変だね〜♪
値段がおもいっきり下がってる灯油買えってさ〜♪♪♪♪
｢やる気ないし､もしやるならHTで｣｡
って言ったら､
HTより手数料が高い害務員取引のメリットは我々が持っている的確な情報とアドバイスだって〜♪♪♪♪
笑いこらえるのに必死になったよ〜♪
商談うまくいったらｶｷｺよろ

いま、Ｓ商品から電話来た
灯油、上がるんだってさ

客がテレコールと訪問してきた外務員が別人だと気が付いて、
かつ、そのテレコールが無資格だと気が付いて、
元外務員を自力で探し出しす事ができて、
しかも、その外務員は「自分は法律違反していました」と証言してくれる奇特なお方で、
裁判でそれを立証できれば、過失相殺で多少の損失は取り戻せるかもね。

もっとも、普通の会社は営業日誌にテレコールした事は書かないし、
電話した人間を特定する証拠はないし、
研修期間中の社員に歩合を出すほど監査体制が甘い会社はないから、
外務員が個人的に全てのテレコールを録音でもしておかないと駄目だろうね。

＞証拠はこの新規歩合の明細です
無資格の社員に歩合だしたら、裁判以前に役所の監査に引っかかるわな。
普通は、社員同士で歩合をやりくりって形の筈だが、君の会社は違ったのか？


これで爆破スイッチが終わりだったら、ちょっと痛いな・・・
もしかして、ネタに釣られているのか？

313の苦楽園

どう考えても元外務員じゃないだろ。
あまりに世間知らずだし。

318では、
＞普通、テレコールは外務員証降りないと出来ないんでしょ？新入社員が偽名使って
＞そのテレコールで引っかかって、最終的に客が損したらどうなるのかな？
＞それがばれたら、全額弁済アンド営業停止なの？

爆弾抱えてると言ったわりにショボイ。そして、ちょっと突っ込まれたら
全部疑問系。元社員どころか、業界の事何も知らない通りすがりｶｷｺだろ？

研修社員にも歩合は出す会社って違法行為なの？素朴な疑問です。

元社員じゃない事は認めるのか？
研修社員が営業していたら違法じゃないか？
二人で来て、片方が研修ならなんら問題なさそうだ。
歩合は会社の給料であって、自由だろうし。
営業に外務員登録という制度がある事以外、
他の業種の営業と同じだろう、たぶん。

332のかた色々有り難う！最後の’たぶん’限りなく疑問系？

俺も詳しくはない。興味もったの最近だし。
ただ、自分が興味を持って始めた以上、
結果がマイナスでも文句や非難をするつもりはないよ。

苦楽園さんも、あまりこの板のネタに振り回されないようにしとかないと。
勝手に何でも書ける情報源だけに、情報をどう捉えるか、
それこそ自己責任だからね。

ちなみに私は先物取引に対して多くの疑問があるわけよ！
外務員は客に対して「お預かりした資金は取引所に預託して云々」とか
言うけど、東京ゼネは結局は客の金を自分達で使い込んで
首が回らなくなったわけでしょ？つまりのんでいたことじゃないの？
業界のほとんどがそうじゃないの？だから詐偽といわれるんじゃないの？
競馬のノミ行為は犯罪だけど、先物会社のノミ行為は経済活動？
反論あるかた！遠慮せずにカキしてね？受けてたちます！

>>324
やっぱり論理的には何も書けないんだね。
特殊だと感じるところに、あなたの言語能力の低さが窺える。
辞書引いて、自分で書いた言葉の意味調べてみたら？

＞３３６

話題を戻して324さんに言ってるんですか？私は324ではありません。
私は素人で、論理的には何も書けません。
もし、私と苦楽園さんのやり取りを読んで336を書いたなら、
誤解です。もし話題を戻しただけなら、私の早とちりです。すみません。

そうかな？正論述べてるつもりけど？じゃあ聞くけど東ぜねは何故潰れたの？
もしかして去年のブロイラー相場に負けたのかな？因みに特殊とは感じてません
ちゃんと分離保管されているのか聞きたいのです。それであれば違約とか発生する
わけないんだけど。

分離保管なんてチェックされるときだけしてるだけ
全部使っては無いけどな　

結局、元外務員は嘘だったわけね。

で、
＞外務員は客に対して「お預かりした資金は取引所に預託して云々」とか
＞言うけど、東京ゼネは結局は客の金を自分達で使い込んで
＞首が回らなくなったわけでしょ？つまりのんでいたことじゃないの？

昔は分離保管って結構あいまいだったんだよね。
最終的な勘定だけあっていればokって感じだった。
でも、ここ数年は役所の監査が厳しくて、どの会社も正確にやっている。
だからこそ、逆に党是ねの分離保管違反は問題になったし、潰された。
役所も、分離保管違反の会社は取引委員免許を取り上げる方針を明確にしているしね。

それから、委託証拠金は全額が取引所に行くわけじゃないよ。
投資家の証拠金と取引員が取引所に納める証拠金にはスプレッドがあるの。
だから、分離保管って制度があるわけ。
昔はこのスプレッドが金利を生み出していたんだけど、今は余り関係ないね。
注文をのむなんていうのは、国内先物では殆ど考えられんな。
敢えてそんなリスクを抱え込む必要ないし。

あんまり、2chの噂を真に受けない方が良いぞ。
嫌だったら、取引しなければいいだけだし・・・

役所が厳しくなったかどうか知らんが、ツブレる直前に甘さが
露見するのはなぜだ？業界の中で責任のなすりつけ合いや
根回しをしとるからか？
東京ゼネラルなんか、危ないと言われていた時点でつぶしに行けば
客に返す金はほとんど残っていたという噂じゃないか。
社員３00人で月給５０万円ならボーナス抜きで年間１８億以上だ。
ハンパに延命させたせいで人件費で食いつぶしたんだろ？
延命させて両建てにさせて、他社に迷惑かからなくなったら
客と一緒に自爆させる。これが先物屋倒産の王道、やな。
奴らにとって投資家なんてゴミ。考えておる奴など、いるかい。

逆だよ。

危ないといわれたから役所が厳しくなったんじゃなくて、
役所が厳しくなったから危なくなったんだよ。

まあ、投資関連の会社はどこも投資家なんてゴミって考えているのは事実だな。

先物屋のノルマは殆ど純増主義でしょ。つまり客が儲かって出金したらマイナス
になって達成出来なくなる。そうならないために相場が当たれば鎌入れして
玉を増やしてカタにする。それで相場がはずれたらやれ追い証だ、両建てだ、
と金を入れさせる。最終的に客に金がなくなったら「ご臨終です」で終わり。
客が儲かれば会社が損するというまさにノミ屋と同じ構造。それなのに「うち
は手数料商売ですから、お客さんに儲かってもらって多くの手数料をいただきたいです」
とよく言えるね。

>>336
相手にしたくないけれど、どうと言うことはないと言う状況はあるでしょ。
アンタはそれはないというのだから、特殊だよ。基地害だな。

少し整理させて下さい。

＞従業員にそんなネタがあるとも知らずにてれこーるさせている会社は
何何でしょう？

会社がやらせている訳ですから、会社はその事実を知っていますよね。　もちろん、
外務員証の無い人間の勧誘行為が違法である事も知っていますよね。
これを前提として考えると（貴方の前職先がそれすら知らない会社なら問題外ですが）
まず、貴方の発言は変ですよね？　
それに少しの知識がある人間なら、その行為自体が問題である事も理解ですますよね？
そう考えると、あなたの言う所の、客の金を飲み込んでしまうような、それこそかなりの
違法行為をしている会社が、こんな簡単な問題に対処する方法を備えていないとは
思えませんが。

もう一つ整理させて下さい。

＞でも顧客が裁判して、「私が最初に電話勧誘しました！証拠はこの新規歩合の明細です。
とありますが、第一に、あなたの新規歩合明細には、あなた自身の勧誘によって、誰それを
獲得したから、と明記されているのでしょうか？　されていなければ、新規を出すために
会社に貢献した、などの様々な理由で言い訳ができると思います。　歩合の規定なんて当たり前ですが
社内規定な訳ですから。　　最後に、あなた自身、外務員証の無い状態で、それが違法であると
知りながらもテレコールをした訳ですよね？　ネタとなんですから、実際の経験でしょう。
そうであれば、少なからず、あなたも承知の上で違法行為に少なからず加担した事になりますね。
誤解しないでもらいたいのですが、私自身はあなたが、「爆破スイッチ？」だか何だか知りませんが、
押す事には何ら文句を言っているつもりはありません。　むしろ行為自体は面白いと思うので、
どうぞやって見て下さいって感じです。　ケチをつけたのは、何が出てくるのかと思っていたら、
この板の人間なら、ある程度の人の周知の事実を大袈裟に出してきたので、つまらないと言った
までです。実際にあなたの発言に対して驚いている人、好意的な発言が見られないのも、
貴方の発言がいかに、低レベルであったかという事の表れのような気がします。
以上、長いネンチャクでした。

あらら、ちょっと急いで書いたから誤字などがありますね。
勝手ですが、その辺のことで、突っ込むのはやめてくださいね。

それとあなたがテレコールをした結果として勧誘された事を立証しないと
ダメだと思うのですが（素人考えです）　あなたの証言、新規歩合明細？
客は当然覚えていないでしょうから、覚えていたなら、違い人だと理解した
上で取引に踏み切った訳ですから、行為そのものは問題であっても、
それによって損した事にならない訳ですから、行為に対する会社への罰則は
あったとしても、全額弁済などという事にはならないと思うのですが・・。
どちらにしても、あなた一人が頑張っても無理でしょう？　多くの元社員と、
実際に勧誘した客と連絡を取り、その人と口裏を合わせ、その上で訴えて貰わないと。
裁判費用・・、安くないですよね・・。　私も今、別件で弁護士使ってますけど、
中級レベルとか言ってますが、それでも４万円/時間です。　また長くなってしまった、
どうも私はネンチャク気質過ぎますね。

法的には云々などという言い訳したい気持ちは分かるが（先物会社・外務員が）
「詐欺のように、または胡散臭く」世間から見られているのは揺るぎない現実。

意見色々有難う。今後参考にさせて頂きます。最後に質問。
新入社員のA君（無免許）は課の長のB主任の名前でテレコールしました。
顧客が興味を持ち、「話を詳しく聞きたい」専業主婦）といいました。当然訪約とりましたが
実はB主任はその日からキャンペーンの旅行（でグアムにいってます。
当然A君も訪問出来ません。ましてやB主任は機上の中です。変わりにC係長が訪問しました。
商談成立ガソリンの証拠金2600000円預かりました。しかし先物会社特有の客に損させる商いで
最終的に顧客は10000000円損しました。客は当然の如く弁護士に相談し、裁判になりました。
そして陳述書には「当初Bさんから電話があり、「絶対に儲かる」といわれたので
取引しました」と記述されています。しかしB主任はさっぱりわかりません。当然です。その日は
日本にはいません。
さて問題！弁護士が外務省に調査して当日B主任が日本にいなかったとわかれば
この裁判の判決はどうなるでしょうか？

Aが悪いんじゃない？
他人の名前使って絶対儲かる発言はAがしたんだし
新入社員ってことで罪もかぶせやすいし。

客の勘違いで終わり
更に他の証言の信憑性も怪しくなる、ピーンチ！

新入社員が悪いの？でも大抵の先物の裁判では「使用者責任」で会社に
賠償請求しているんだけど、この事例では「社員の責任」になるのかな？
更に最初の口頭弁論で、会社側が「最初に何月何日にBが顧客に電話して」
と発言したらどうなるのかな？その後Bが日本にいないと出国証明とかで
明らかになればどうなるのかな？

仮にテレコールを無資格の人間がやっていたと立証できても、
大した問題にならないだろうね。
最悪でも、日商協から過怠金100万くらい取られて終わりかな？

実際の訪問はきちんとした外務員がやっているわけだし、
単に訪問の予約した外務員が無資格だっただけで、具体的な
実害は出てないからな。

せめて、無資格の外務員が一人で訪問して自力で契約とって
くれば話も変わるだろうが、非現実的な仮定だな。

この程度を「爆破スイッチ」と言われても…
ネタでやっているにしても、チョット低レベルだな。

＞新入社員が悪いの？でも大抵の先物の裁判では「使用者責任」で会社に
＞賠償請求しているんだけど、この事例では「社員の責任」になるのかな？

どっちに賠償請求してもいいが、新入社員に賠償金が払えるはずがないから、
普通は会社側の責任を追及するだけだ。
金を持っている方にケチ付けるのが王道だね。

353へ！甘いな。日商協に問い合わせしたら、「無資格の人間からの勧誘で取引成立
して、後日それが立証されれば過去の事例として損金については全額返金及び商品
取引法違反として当該取引員（会社）については数日の営業停止となる」となりましたよ。
主観で物事判断したらだめですよ。今業界への締め付け厳しいよ。詳しくは日刊ゲンダイ
見なさい。今数日間でも営業停止になれば会社はパニックですよ。

勧誘とテレコールの違い。

基本的にテレコール＝勧誘だろ？違いなんかねーよ！勧誘してないんだったら
電話するな！コストの無駄！電話するなら可愛い姉ちゃんが電話しろ。
外務員こそイラクに行って罪のないイラク人の為に復興援助しろ！お前らこの
１年イラクねたで世話になっただろ！社会のくずが能書きたれるな！

>>344
もっと日本語勉強してね。
間違ったこと書いて特殊だの基地害だの喚いてるんだから、読んでるほうが恥ずかしいよ。

358へ！お前こそ日本語わかってねえだろ。起承転結がない！
なにがいいたいのかはっきりしろ!
君が先物屋なら君の存在自体が恥だよ！

>>355
それを証明することは困難。

>>359
で、お前の起承転結はどこにあるんだ？
被害に遭うような低脳は黙ってろ！
いいたいことはレスをたどればはっきりしてるだろ。
お前が理解出来ないだけ。
しかも、「君が先物屋なら〜」なんて頓珍漢なこと言ってるし。
そんなことだから被害に遭うんだよ。

>>359
被害者代表なんてウサンクサイコテハンつけんなって。

オマイも心の奥底にスケベ心があって先物始めたんだろ？

この世界には自己責任っちゅう決まりがあるんだよ。

契約書に書いてあるべ。グタグタいってないで働けや。

苦楽園=被害者代表さん（名前変えてもIDで分かるの知ってるよね？）

>>349の何？やられたの？たぶん作ったネタだよね？
　無免許の勧誘は違法だけど、顧客が損したから詐欺とは言えない事くらい
分かるよね？もともとリスクの高い運用なわけだし。
貴方は勧誘で「絶対儲かる」と言われたの？そして、リスクがあることには
気づかなかったの？

今業界への締め付け厳しいよ。>>355
委託者保護のためだと分からないの？貴方みたいな損をした人間が
騒いでやってる訳じゃない事は言わなくてもいいか。日商協なんだから。

>>356さんは直接会うことをテレコールと区別して勧誘と表現したって分かるでしょ？

電話するなら可愛い姉ちゃんが電話しろ。>>357

貴方、運用して損失だすよりキャバクラで銭ばら撒いた方がいいよ。
それとも、何も知らない受付嬢に営業されたい？

なんだよ、元外務員とか嘘ついて、結局は自称被害者かよ・・・
ソースも日刊ゲンダイって、DQNオヤジか？

アフォくさ

苦楽園さんへ。

少し休暇を取りましょう(‥、)ヾ(^-^ )
貴方は現代社会に疲れきってます。

http://www.regina.ne.jp/~scc/

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|ちょ、ちょっと待って！ 苦楽園さんがイタイこと言った！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|ちょ、ちょっと待って！ 苦楽園さんの遺体が見つかった！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

苦楽園がイタイことは当然の前提として、ひとつだけ言わせてくれ。

>>363
＞それとも、何も知らない受付嬢に営業されたい？
したっぱ外務員も、何も知らない。したがって、かわいい分受付嬢の方がマシだｗ

しかし、損した被害者が知り合いのや○ざや、○翼、その他権力者
に相談して、怒鳴り込んできたら穏便に金で解決するのも先物屋。
「強きを助け、弱きをくじく」。先物屋が世間のゴミたる所以。
これも先物屋が謳っている「経済活動の一環」の一つか？

>>369
コテハン変えんなよｗ

苦楽園=被害者代表

>>369

犯罪者はむしろ被害者側ですね。脅迫罪です。

ところで、その話も体験談ですか？また作り話？
妄想癖でお悩みなら↓へ行ってみたら？

http://www.regina.ne.jp/~scc/

とりあえず、作り話はもうやめましょう。
でないとそのうち、【苦楽園を潰すスレ】とか立ちますよ。

ついでに、苦楽園さんは自営業？
どう考えても投資で生活してるとは思えないが、
この時間のｶｷｺが不思議だ。定年後か１０時出勤か、
さてはリストラくらったか？

＞しかし、損した被害者が知り合いのや○ざや、○翼、その他権力者
＞に相談して、怒鳴り込んできたら穏便に金で解決するのも先物屋。

どんな会社でもヤクザや右翼が怒鳴り込んできたら、金くらい包むって（ｗ
どんどん、DQNぶりが出てくるな…

外務員に騙されたと主張する口で、
自分は元外務員だと他人を騙そうとする立派なお方・・・

ス・テ・キ！

あらら、ちょっと出張に行ってたら、イタイ事になってますね・・。

専業主婦が10000000円って所が面白いです・・。　仮定に無理があり過ぎますね。
他社はどうか知らないけど、私の前職先は、主婦になんか営業を掛けませんよ。
何でって、損したら騒ぎ立てる可能性が一番高いからです。　それから何だか相手に
するのもバカらしくなってきたけど・・、C係長が受け渡しに行ったのなら、その時点で
A君から代わってる訳だから、何も問題を感じませんけど・・。　それと最初と争点が
ずれてますよね・・・。「絶対儲かる」と言ったとか、言わないとか・・・。
絶対儲かると言った時点で、誰が勧誘していたとか、それ以前の問題ですから・・。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　騙されたんじゃなくて、お前が無能だったんだ、この野郎！
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　
　|　　　　 |_/　|

色々意見有り難う。楽しく見させていただきました。私って非難囂々ですねえ。
皆さん私の与太話に楽しんでくれましたか？まあ私を否定している人の中には先物屋
もいると思いますので、最後に言いますが、頑張って社会の底辺から脱出して下さい。
同窓会に出て、友達に「仕事何してるの？」と聞かれて何と答えますか？
たぶん適当に「金融関係」でお茶を濁すのでしょう。まあ私には関係ないけど。
ちなみに私は５年前に外務員を半年してまして、今は自営でうどん屋してます。
よく先物屋からテレコールありますよ！「何の名簿から電話してるの？」「投資家名簿です」
「おれは投資はしたことない！うそつけ電話帳だろ？」「いやぁぁぁ」無差別勧誘は
法律で禁止されてます。法に触れない仕事をしましょう。ではさようなら！先物が
詐欺といわれないように精進して下さい。

害務員が詐欺のつもりで働いてんだからやることは詐欺だよ。

まだ元社員と言い張るか？何も知らないのに。
それとも本当に元社員で、人間関係うまくいかなかったから
逆恨みしてんのか？

外務員の過去が末代の恥になるかもしれんが事実です。
因みに先物屋で人間関係つくるほど愚かでないです。

>>376
先物自体はサギではないですよ。また営業マンもサギではありません。
あなたは、先物で負けた腹いせにサギだと噛み付いているですか？
儲かると思って先物はじめたんでしょ？契約書にサインしたんでしょ？
あなたの言ってることは間違ってますね

>>380

思うんだけど、苦楽園は取引経験ないんじゃないか？
被害者代表なんていってるけど、もし元社員でそこで人間関係うまくいかずに
辞めたんなら、先物やるかな？
もともと作り話ばっかで、どれが事実か分からないけど、
先物批判の原因は会社での人間関係でしょ？
それに、本当に元社員なら仕組みは分かってるから、
損しても実力不足は明らか。仕組みが分かる人間なんだから、
リスクの話をされていなくて、かつ「絶対儲かる」と言われても
分からないはずはないし。

環境に恵まれなかった人なんだよ。
https://www.022022.net/staff/index.html?banner_id=209

とりあえず、スレをたどってみれば分かることがある。
一番悪質な存在は、先物というシステムでもこの業界でもなく、
苦楽園またはその元職場の環境。

元外務員も取引経験も嘘かな？

「なんか批判スレが立っているから自分も」って思ったら、
無知をさらして非難轟々って感じだろ。

イタ過ぎる・・・

>>313で元外務員と言う。
>>318元外務員にしてはやけに何も知らない。
>>325アホぶり披露。
別の人>>330の「元外務員じゃないだろ」に反論しない。>>331
さらに>>332で「認めるのか」と言われても反論しない。>>333
>>335東ｾﾞﾈの批判を始める。
>>338
>>343「客が儲かって出金したら、営業はマイナスになってノルマを
　　　　達成出来なくなる。」と言い出す。

>>349作り話を作る。
>>352
>>355作り話から生まれたくだらない質問を日商協に問い合わせる。
　　　　情報源はなんと日刊ゲンダイ！！！
>>357元外務員と言っていたのに、ハンドルを被害者代表に変更！！！
>>359
>>369また勝手な作り話を作る。
>>376「私って非難囂々ですねえ。」と言いながらも続ける。
>>379外務員時代人間関係がうまくいってなかったらしい。
（外務員してたかは不明）

あの・・・・。　与太話って・・・・・。
与太は借字ですが、基本的に、「バカ」とか「ウソ」の定義だと
思うんですが・・・。　自分で、バカ＆ウソと認めてる発言って事で
終わりにしてるって事で良いんですよね？

>>384
good job

うん、良い仕事してますねぇー。
で、アンカーってどうやってつけるの？　＾＾；
PCはあんまり分かんないんです＾＾；　暇な人教えて＾＾；

３１さんお久しぶりです（　´∀｀）　
なんか苦楽園さんかわいそうですね。
自業自得か。

アンカーってなんですか？（もっとわかってない俺）
名前の後ろのパスワードみたいのじゃないですよね？

それなら

６４#適当な数字（#と数字は半角）

で付きますけど。違ったらごめんなさい。

>６４さん

アンカーって言うんじゃないの？＾＾；
それすらも分かってない・・・。　　この何ていうの、他の人の発言を
参照するように、みんなが発言番号？青色になってるじゃないですか？
それのやり方＾＾；

これで出来るのか？

388＃4948

なんかやっぱり違うみたいだ・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ〃⌒ヾヽ
　　　　　　　　　釣れますか？　　　　　ﾉﾉ*＾ｰ＾)ﾘ　ﾆｬﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 γ⌒つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （__ノノ

しかし、先物会社って世間の常識が非常識なのね。
だって免許のない人間が免許制の仕事ってできるの。
無免許で運転して「ばれなきゃいいや」って世界なの！
「証拠がなけりゃいい」ってそんな世界で生きてて楽しい？
別にどうでもいいけど、だから先物会社って世間の害虫扱いされるのね。
多分先物会社勤務の人が多いと思うけど、自分が法を犯しているって
罪の意識がないんでしょうね。馬鹿よりたちの悪い卑怯者！
弱者かパソコンしか相手に出来ない最弱者。早く世間から身を引いて！

アンカーって
　>>1
じゃないの？
普通に打てば勝手にリンクされるよ。


>>392
別に「証拠がなけりゃいい」って言っているんじゃなくて、
立証できなきゃ責任は追及できないって言っているだけだよ。

勝手に社員認定されちゃったけど、社員が携帯以外で
こんな時間に書き込めると本気で思っているのか？
君もイタイぞ・・・

先物の営業スタイルが良いとは思わないが、
自称被害者の「騙された」ってのも限りなくアフォってだけだ。
欲ボケのアフォが
＞馬鹿よりたちの悪い卑怯者！
＞弱者かパソコンしか相手に出来ない最弱者。早く世間から身を引いて！
こんな事書き込んでも、負け犬の遠吠えにしかみえんからな。
お前も世間から身を引けよって突っ込み入れたくなる罠。

>>389←これですか？２ｃｈビュアー使ってるから、
389の数字をクリック（左の通常クリック）で
「これにレス」を選ぶとできます。
IE（インターネットエクスプローラー）だとどうかは
分かりませんが。

>>388の説明は、トリップのつけ方でした。
トリップは、名前の欄でやります。
ちなみに、このレスの名前の欄は、

６４#3535

と打ちました。↓トリップ練習スレin先物版がありますよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1074405792/

ここって、被害者に助言出すと外務員と
間違われますよね？
個人的な意見だけど、先物を利用させて
もらってるからフォローしただけなのに。

苦楽園でーす。私が「元外務員」かどうか、「嘘」言ってるとかどうか色々
指摘されてますね。もっとくそみそに言って下さい。生ぬるいよ。
先物屋が一部いると思いますが、先物屋ならIDを見て直訪する位念入りに調査して
面と向かって「儲かりますよ。」「今日トウモロコシストップ高です。今なら大丈夫！」
とか自宅に来る人いないの？セコム一同待ってまーす。（そんな根性あるやついないか？）

↑意味わかんねんだよなｗｗｗ

だめだこりゃ・・・

苦楽園タンに代表されるが、自称被害者って普通の会話が成立しないんだよな。

この程度だから「騙された〜！」ってなるのか、
「騙された」からこうなってしまったのか？

この調子だったら、仮に営業がリスク説明しても全然聞いていないんじゃないか？
大体、普通の会社はテープとかビデオでリスク説明をして、
「理解した」って証拠をとるだろ？
私が始めて外務員取引した時は、営業の上司と管理部門からリスク説明の電話があって、
契約書があって、リスク説明のビデオ見せられて、全て理解したって署名させられたけどな。
今はこういう事やってないのかね？
これでもノーリスク・ハイリターンと信じられるのだったら、頭がおかしいと思われ･･･

苦楽園は、いつ取引したんだ？被害者代表なんて名乗ってるけど。

もし元外務員というのが本当だとしたら、すごくおかしな話だろ。

○外務員になる前
騙されてなくても、損して逆恨みしてたら外務員にならないよね。
飲食店で金が払えなくても、本当に皿洗いしたなんて
話聞かないように、働かされた訳でもないし。

○外務員時代
そもそも取引できないし、やらされたなら
真っ先にその話をする。

○外務員やめてから
普通に考えたらこれだけど、これって仕組み分かりきってる
はずでしょ。損しても騙されたって事にはならないよね。

苦楽園、悪いけど君のカキコ明らかに有り得ないよ。
上の質問にははっきり答えてくれ！

苦楽園というイタイ奴がいたとゆーことで

数ヶ月に一人くらい、こういった頭のおかしい自称被害者が沸いてくる。

昔取引した先物の営業の人は狡猾だったね

電話では「儲かる」って100回位（笑）言ってたのに
金を用意して会うとリスクの話ばっか。
それでも書類にサインしたのだがその後
支店長から電話でリスクの話、確認、
管理の人から対面でリスクの話、

儲かりますよおぉぉ！！　で揺らいだのに

>>402
　あとからでも呼んで話の流れの中で上手く
　「１００％っておっしゃりましたよね」
　と言って相手がそれにうなずいてくれれば断定的判断の証拠ＯＫ

支店長からのリスク説明の電話は、録音保存されているという罠。

客、騙されろ！！
もっと騙されろ！

>>405
お前は出てくるな。
テレコールでもしてろ。

騙される側が悪い（きっぱり）

コワイけど面白いのが先物ってことで・・

立証出来なければ責任は追及されないなんて、正に罪を犯しても「ばれなきゃいい」
という事ですね。先物会社って犯罪組織みたい。無免許営業しようが、無差別勧誘
しようが、夜遅くに一般家庭に電話しようがね！それらは商品取引法に違反してるでしょ？
要は一般人が泥棒しようが、強姦しようが「ばれなきゃいい」といっているものですよ。
刑法と商取法も同じ法律でしょ？要は前科が付くかどうかの違いでしょ？
この掲示板に外務員の人も見てると思いますが、法に触れない人生送りましょう。
そんなことばっかりしてるからいつまでたっても外務員＝社会のダニ扱いなんですよ。
早く人間になりましょう。なんなら「先物外務員は社会に貢献してる」と誰が見ても
聞いても納得できる自慢話教えてください。

立証できないものを、どうやったら責任追及できるんだ？
自称被害者って、立証できないものでも法的責任を追及できる事が出来るの？

裁判所いらずだね。

自称被害者に法律の事を話しても無駄だよ。
欲に目がくらんで契約書も読まないアフォばっかりだからね。

「被害者」の損が俺の利益だ！
先物外務員達よ、アフォをもっと集めてくれたまえ。
マイナスサムの世界で勝つには、自分よりもアフォがたくさん必要だ。

残念ながら「ばれなきゃいい」「立証できなきゃいい」というのが現状。
このグレーゾーンには管轄省庁も生ぬるい対応であったが、今年からは今までとは
明らかに変るよ。手数料自由化から悪徳営業業者が淘汰されるのを始め、違反行為には
積極的な処罰が与えられるようになっていく。
例えば一連の取引の中で１つでも違反行為が立証されれば全額返還とかね。

>>394
　６４さん、出来ました・・。
これが出来なかったんです・・。

おめでとう。よかったよかった。
今度、目立たないスレで投資の秘訣教えてください。

＞６４さん
いや、前にも言いましたけど投資の秘訣なんて知らないですよ＾＾；
先物業界に少しばかり足を突っ込んでいただけで、今は普通の会社ですから。
それに自分自身、投資と呼べるようなものはしていませんし。
外貨預金ぐらいですから。（海外出張が多いの為、預金目的と言うより実用です）

ネタかもしれんが、クソスレ立てた奴がいる。みんなで荒らしてゴキブリ野郎の巣をぶっ潰そうぜ。
【忍耐!】頑張ろうゼ!先物外務員諸君!!【奮闘!】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1076988950/

なんで、外務員は騙してくるんだ？？？
仕切り拒否はなんでするんだ？？？
俺は以前取り引きしていた会社の外務員に
「仕切り拒否したら全責任をとって貰う」といったら黙り込んでいたぞ
もちろん1円も残さず出金して別の会社に移ったが・・
最後は泣きついてきたけど、遅いっつーの。

>>418
幸い騙された後に出金する金が残ったのに、先物から
足を洗わず他社へ移るお前もかなりＤＱＮ

「先物で損させられた！」とほざいてるバカをよく２ｃｈで見るが
何でそんな恥ずかしいことを平気で言えるか俺にはわからん。
自分はバカですって公然と言ってるみたいなものじゃん。
能無しの分際で欲の皮をつっぱらかしただけでしょ。
そんなバカは何をやっても最後は自分の無能さを
棚に上げて人のせいにして善人面よ。
氏ねってカンジかな。

私も先物で損しましが
人のせいにはしてません！
なんせ外務員は法律なんて関係ない
この現世に生きてはいけないクズですから！
クズに何言っても意味ないでしょ？
反論したければどうやって客を勧誘するか
この場で報告しなさい！

>>1
○進みたいな取引員があるからです。

>>421
ってか、その前にあなたがどんな目に合わされたか
教えてよ

私は先物で損をしましたが、
アフォなので掲示板で腐っています。
騙されたと信じていますが、裁判を起こす勇気はありません。
誰も同情してくれないが、損をしたのは自分ではなく先物が悪い為と信じています。

文句あっか！

▼▲先物屋は防犯・防詐欺掲示板がお似合いだ▲▼
と俺は思う。政治経済の掲示板に居る資格はないな。
防犯・防詐欺板はhttp://that2.2ch.net/bouhan/

>>21

勝つには技能が必要だ。商社には技能に蓄積があるが、初心者個人の側にはそれがない。
商品先物取引が個人に難しいゲームであることは間違いないだろう。もっとも、本当に強い個人は商社よりも儲かっている。

加熱商事・広島支店・なかぎり
無断売買を平気でやる犯罪者でつ。

犯罪支店にはサリンという殺虫剤をまかないといけません。
死にたくなければ騙し取った金全額＋慰謝料を払え。
このドブ鼠達よ。

>>427
お前馬鹿だな〜。
匿名掲示板だからって安心しているんだろうけど、それ犯罪予告＆脅迫だぞ。
早く削除依頼しとけ。

いいじゃありませんか、
どうせ、明日から負けた先物のお金を一生懸命働いて還すんだから。
彼らのおかげでおいしい思いをさせて頂いているのだから。
外務員取引きやめてＨＴにすればいいことじゃん、勉強不足なだけだし。
結局は金にスケベだっただけだしね。
お互いがんばろね・・・

>>429
あんた、いい事言うよ！
全く持ってその通り！

>>429
よく言った・・パチパチパチ

>>424
いいえ。
文句があるのはあなた様の方かと思いますが

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

宣伝うざいゾ。

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

人生設計が狂ってしまうくらい損させる先物の
会社ってありますか？
例えば、3000万〜5000万くらい

>>436
その額なら○進では普通ですが、何か？

>>437
○進ってどこですか？営業が下手だったら
逃げられるかもしれないので、ごまかしが
うまくないと。

先物＝おれおれ詐欺！
高齢者を騙す手口は最悪！
外務員＝ゴキブリ以下！
社会のゴミ！
早く詩値！

>>439＝元害務員
∴439＝最悪＝ゴキブリ以下＝社会のゴミ
証明終わり

440は馬鹿、ダニ

ぷぷ…441は害務の糞でやんの
社会の害虫はさっさと駆除されてしまえ
害務員ホイホイ

先日、発売した　かばちたれ　の１５巻はプラチナ取引が題材です。客を
騙すお話です。先物＝悪質商法になってますね。この話のようにスムーズに
お金が返ってくるとは思えないけど。さすが故青木さんが監修した漫画だ。

日本交易　伊勢の嘘つき営業　生録
http://www.isdnet.co.jp/~saki/koueki.html

>>444
社名、個人の実名を公開したらやばいと思うよ。
たとえ自分のＨＰでないにしろ、至る所に貼り付ける行為そのものが営業妨害
名誉毀損、に当てはまるから最悪お前逮捕もしくは罰金刑に処されるぞ
ちなみに日本○易さんにはメール送っておいてあげたから感謝してねｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000313-yom-soci

http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary1.html

なんで売買させないの？手数料を稼ぐには注文通りに損切りさせて、吹き値で売りを
押し目で買いをまた勧めたらいいんでないかい？
その方が結果的に取引を長続きさせられると思うんだが･･･

逆張りしてるからに決まってんじゃん

第三者からして、どんなに訴訟を起こされても、
信用はお金じゃ買えない。
たとえ、財産をもっていかれても、
結果的に目的が果たせるなら、本人はそれで結構
だと思う。
自分が不幸になっても、相手も同じように不幸にできるなら
結果オーライだと思う。
世の中には、このぐらい憎しみが深い人もいることを
忘れないほうがいいと思う。
悪いことはできないよ。
明日、仏壇で拝まれているのは、自分かもしれないんだから。

なぞ

。

恐ろしいことを書いてらっしゃいますね
何かの予告ですか？
詳しく説明きぼ〜ん

このスレ、まだ存在してたんですね＾＾
えぇ〜、先週の土曜日に出張から帰ってきました！
東ゼネのニュースを見て、このスレを思い出して、覗いてみました。
あんな会社もやはりあるんですね。　あれじゃ、詐欺って言われても
仕方ないですね・・・なんて思いました。
勝手に報告です。　6月より、アメリカに転勤になります。
はぁ〜、単身赴任ってやつですね。　最近は、ってか昔からですが・・・、
カジノで楽しんでます。　貯金してしまう事が多かったのですが、今回は
三週間で約２００万円程儲ける事が出来ました。　まぁ、過去にカジノで
使ってしまった金額を考えれば、ほんの少し返ってきただけですが、私的には
一時的な儲けでも嬉しいです。
これは完全に自分の遊び金ですから、少ないですがアメリカに行って
落ち着いたら、HTで株でもやってみようかと思っています＾＾

先物は、マルチ宗教以下である。
採用者も、詐欺師である。

先物の社員よ、人事よ！！
見てるか！！！
お前が、詐欺だ！！！
反抗するっていうことは、
自信のなさを示している。
こんな掲示板みる前に、
アリ以上に働けよ！！
ははははははははははっっっっ
笑笑笑笑笑笑笑笑笑

あれから、何ヶ月もたっている。
しかし、俺がお前を許すとおもってんのか！！
あと、１０年たっても許さん！！
よく、読め！！いいから、何度も読め！！

「母校が一緒ですから･･･」という手はよく聞くが、最近こんな悪質な報告を聞いた。

●その先物勧誘員(若者)Wはいきなり勤務先にやって来た。そして被害者Aさんに
「私を憶えてますよね？」と話しかけた。
AさんはWの顔を見た記憶が無かったが、Wがそう言ったので話を合わせた。
さらにWは、「自分は今度アメリカに行く。でもその前に、Aさんに儲けさせてあげますよ」
と言い、先物の勧誘を始めた。しかし、Aさんは「お金が無いから」と伝え、説明を
聞いただけで書面を交わしたり入金したりは一切しなかった。
ところが後日、Wが上司の係長Dを連れて家にやって来た。説明を聞いただけの取引がなぜか
始められていて、「相場が下がっているので対策をどうするか？」とDが言った。Wが「契約した
憶えは無いし、入金もしていない。その前に自分にはお金が無い」と訴えると、Dは部下のWに「何も伝えて
ないのか！？」と怒鳴り、Wを退席させた。そしてDはAさんに、「たいへん申し訳ないことをした。Wは
クビにする」と話した。それを聞いたAさんは、「アメリカに行く」と明るく話していたWが自分のせいで
クビになったかのような罪悪感を感じ、自分が出せる限度額の140万円で取引を承諾した。
Aさんは、140万以上は無理だとはっきり伝えていたが、その後は相場が悪くなる一方で、現在マイナス分の
請求が合計で2000万近く来ている。普通なら、140万円しか預けていないのだから
委託金不足で取引はとうに強制決済されているはずだが、外務員がAさんに報告もせずに
自腹で立て替えて取引を継続していたらしい。

Aさんは、現在弁護士と相談中。-------

みなさん、こんな悪質な話聞いたことあります？もう完全な詐欺ですよ。
話を聞いただけでお金を請求されてしまうなんて、携帯電話のワン切り詐欺と同じじゃないか？

先物会社の違反行為に対する法的なペナルティをもっと強力にすることはできないのでしょうか？
今のままじゃ、犯罪を放置してるのといっしょだ！

そんなバカな話、あるわけ無いじゃん。

すごいな・・・。　
仮にあったとしても、罪悪感で140万を払う方がどうかしてると思われ・・。
入金も無いのに取引開始・・。自腹で継続・・。

法律的には、詐欺かどうかは知らないが、実質的には詐欺である。
自己責任というが、まず、自己の判断を入れさせない強烈な押し付けがある。
損きりをさせない。次の日暴落するときに限って、買いを進める。
満玉立てをすすめる。
まず、先物の勧誘に引っかかったような人にとっては、立て玉の
勧誘を拒否するのには非常なエネルギーを要する。要は、簡単に
引っかかってしまう。
いわゆる自己責任を主張するならば、客が注文を出したときに、３０分も
くだらない説得をするか？それがめんどくさくて、そのままにしてしまいがちである。

自己責任と言うが、自己に判断させないのを、本当に自己責任といえるのだろうか？
いかにも、信用して任せていれば大丈夫というような勧誘を行い、その実、
いい加減なカンで進めているのか、向かい玉しているのかわからないが、あたらない。
第一、テレコールに引っかかる人は、基本的に知識もあまりなく、外務員の
言うことを信じてしまっている。もし仮に、外務員が善意ですすめているとしたら、
あまりに相場の知識がなさ過ぎである。また、戦略の立て方を知らない。
普通、次の日からストップ安２連発するような日に、満玉すすめたりするか？
きわめて危険な行為である。
昔、小林●行にて、コーンが暴騰したとき、勧誘されて先物に入った。
そのとき、１００万、当たり前のように満玉建てていた。一時、３００万くらいまで
言ったが、最後に、悪魔のささやき電話をした。
『すべて利食いをして、そのお金全額で満玉買いましょう』
次の日、ストップ安で、一瞬にして２００万円が０になった。
今、また懲りもせず、グローバリ〜でガソリンを買っているが、同じようなタイミングで
電話があった。『まだまだあがります。３００万買いましょう。』
さすがに、昔の経験があったから、断ったが、次の日から連続ストップ安で、
2000円さがった。もし、万一３００万買っていたら、６００万損していたところである。
だいたい、なんで、こうも暴落するときにすすめられるのだろうか？
すすめの逆を行けば、当たるという気がしてくる。

>>458
>すすめの逆を行けば、当たるという気がしてくる。
何故、実行しない！？　

>>459
なかなかそこまで、根性が座らないから。。。
断るまではできても、逆の注文をするのは相当エネルギーがいる。

>>454　ソレ、オナニコの有名なバカだろ？俺もやられたよ

グロって・・悪質取引員じゃん・・
なんでそんなところで取引するかね？

無断売買・仕切り拒否・出金拒否でやられたならともかく、（その場合でも詐欺とは
別物の犯罪でないか？）おいし過ぎる話しに何の不信も抱かないのだろうか？

どこまでいっても弱いものを見つけて食い物にするのは終わらない。
自己責任とは『君子危うきに近寄らず』
得体の知れない人間が首になろうが殺されようがこっちには関係ない。
そのくらいのつもりでいないと先物だけでなくあらゆる詐欺にひっかかる。
　

他人がどんな話を持ちかけてこようが
自分が儲かる／損するのは自分の判断と行動の結果だよ。

>>462
良質なところはどこですか？

赤坂のところとか？

>>466
三菱商事フューチャーズとか、日興ビーンズとか、
いかにも一流な響きがあるが。
こちらで取引している人はいますか？

>>468
三菱商事フューチャーズでやってるよ。
HTのトラブルとか少ないね。糖蜜ダイレクトで入金手数料無料になるし、頻繁に出し入れする人にはいいかも。あと携帯に即効で約定メールが入るので、張付き出来ない人にはいいよ。

三菱商事Ｆ。優雅なところだよ〜本当に先物会社か？と思うくらい。

三菱商事Ｆの不満を強いていうと、ＨＴでリアルタイム表示のチャート
メニューが貧弱です。あと、後場の寄付き前後に鯖が重くてログイン
できない事が今月１回だけありましたね。でも逆に言うとそれくらい
しか今のところ不満が無いです。

先物業者を告発しているホームページを見つけました。

電話の向こうの先物取引
http://www.heavy-moon.jpn.org/sakimon/index.html

だから、消防署の方向から来ましたと言う事実を伝えただけであって詐欺ではない！！

三菱銀行に口座もってるから三菱商事フーチャーズにしようかな

漏れは三菱銀行に口座持ってるけどアイメックスにした

知っている人に聞きたいのですが、いわゆる”向かい玉”
（客の注文と逆の注文を同時に出している）というのは、
本当に行われているのでしょうか？
私は、小林洋行とグローバリーしか、客の経験はないですが、
どちらも、ストップ安をつける前日に、満玉買いをすすめてきました。
もし、そこで向かい玉が行われているとすれば、こんなに簡単に
会社側がもうけられる局面はないでしょう。
もし、向かい玉をしていないとすれば、これらの会社は、全く相場が
読めていないのでしょうか？
どうにも納得がいかないので、知っていたら教えてください。

ネットの出入金を均衡させるのが目的だから、基本的には客同士の玉をぶつける。
たとえば、ガソ100枚買いの客がいたら、支店内の他の客に100枚売らせる。

それができなかったら、自己をぶつける。
客の注文全部に向かえば大儲けなんだが、役所が煩いのであんまりやりたくないのが本音。

経営的には、利益出す奴と損する奴を均衡させるのが目的。
全員が大損して、急に客数が減ったら大変なので、ひとつの商品で買いか売りに玉が偏るのを
避けて、相場がどっちに動いても、必ず一定の客数を維持できるようにするの。

相場が読める読めないじゃなくて、相場がどっちに動いても良い様に
全社の建玉を調整しているの。
ストップ安を付ける日なんて、一部の閑散市場を除いて分かる奴なんていないの。
ok？

証券会社もディーリングの曲がり玉を客につかませたりするから、
どっちにしても相場の会社は信用するなってこった。

sage

>>477
客同士をぶつけると言うことは、少なくとも片方には、嘘八百を言って、
予想される値動きと逆をすすめると言うことか。
いずれにせよ、正常ではない。

＞嘘八百を言って、予想される値動きと逆をすすめると言うことか。

嘘じゃなくて、外務員には相場が分からないの。
外務員に変な期待持たないほうが良いぞ。
フルコミでさえ分析じゃなくて営業がメインなんだから、
一般の外務員が相場の勉強なんてしてるはずないだろ。
ていうか、勉強して相場に勝てるんだったら、自分で張るわな。

逆に言えば、分からないからこそ、相場がどう動いても
全社的には安定的に手数料が見込める顧客層を作るわけだ。

よく、「客の損＝取引員の利益」とか言っている奴がいるが、半分は嘘だぞ。
日商協のHPで全取引員の決算が見れるが、自己玉赤字の会社はいくらでもあるぞ。
2004年3月決算でも、岡地がかなりやられたんじゃなかったかな？
上場企業だけでも2-3社が自己玉で赤字出したと思うが・・・

外務員の営業トークが当たる確率は50％。
そこから手数料を引かれるので、勝率は50%以下。

証券だとIPOの割り当てなんかで外務員が使える場合もあるんだが、
先物外務員はきついね。
当り屋外務員、よっぽど良い情報を持っている奴、情報収集に便利な奴じゃないと、
注文出す気がしないな。

結局、相場の反転は大衆が動いたときに現れる。外務員も勧め始めは当りなのかも知れない
大衆であるあなたがその気になったのが遅かったのかもしれない。しつこく薦めるときは、
見送り、逆を薦めだしたら早めに乗ると後から大衆がついてきて、利食えたりするかも

sage

確か尾価値さんは客と向かわず同一方向に自己を
張らなかったっけ？
で、最後にどうでもいいゴミ客にはめ込んでおしまい。

向かい玉　と、仕切拒否のセットは、客の金を完全にのめる
強力な詐欺だが、当局はこれをしっかり取り締まっているのか？
向かい玉をしていないと、どう判断する？

当局へは賄賂玉と取締り拒否のセットです

声優はどですか？優良ですか？最高ですか？

向かい玉をしていること裁判で立証するのは客の側（原告）
向かい玉でも、まったく原告と同枚数同節を立証しないとだめ
極めて難しい。ちなみに向かい玉の口座が自己とは限らない。
ダミー口座あり、海外のタックスへブンの法人口座あり。
但し、自己玉は1〜2割むかっていないと純粋な相場をとりに行った時
大はずれ損切りできない、があるため取組みの2割程度は両建てえを持ちます。

まともに相場張っているのは地場系の会社だけ
上場してえらそうにしているところはむかい玉の典型。
地場のコミッションの会社でも、相場ははずれる。
はじめてやって困っているならすぐやめたほうがいい。

今時、単純に向かって儲かってる訳無いよ。場勘の為、何割か向かって居る場合も
有るが、たいていディーリングと2本建て。自己で毎年黒にしてる会社なんて無いよ。

>>492
本当のことを話すのは、被害者の敵！

だいたい、素人をテレコールして先物に引きずり込む時点で、
悪徳だ。だいたい、素人にとって、ガソリンだコーンだといった
商品を売ったり買ったりすることに、何か意味があるのか？
私にはぜんぜん意味が見出せない。
相場を見る眼を養えるかもしれないが。
まともな会社ならば、実需のみを相手にしていればいいだろうに。

・・・私の会社は、先物会社のシステムを作っている。。切腹。

寄生虫め。

もうこんな不毛の論議しても意味無い！
所詮先物なんて詐欺以外何者でもないんだから！
大体、勧誘の時点で「先物取引の紹介です」って
自分の売り込む商品を勧めないからね！
あたかも株のような感じで勧める奴ばっかり！

協栄物産は､広告で金の現物が安く買えますと､客を集め、それを先物
に誘導する。現物を倉荷証券にといったら、本性丸出し､全て手数料で
取り上げる魂胆。それと害務員の転勤は出帳と同じ、数時間後にはもう
帰っている。こんな会社早くつぶれればいい

業者にカチコミかけたことあるやついる？
俺、近々ごあいさつに行こうと思ってんだけど。

おい、おまいら、ジムロジャーズが日本で投資するなら商品ブローカーがといってたぞ。

>>499
ブローカーの株価チャートを見ろ。
1-2年で2-3倍は余裕だぞ。

>>498
頑張って
わしも協栄にいてこまそーと思ってる

>>498
頑張って
わしも協栄、いてこましたろー思ってる

>>496 >>497 >>498 >>501 >>502
結局乗せられちゃったわけですか？

久々に覗いて見ました。
当たり前の事ですが、私は自分の仕事を普通に周りに話しますよ。
周りも特に変わった反応はしません。
日常生活を送っていても、ネットで書かれているほど偏見は受けていません。
484さんは企業だからどんな手段を使っても利潤を上げると書いていますが、
それも大きな誤解です。
当たり前のことですが、私たちも貴方たちと同じ普通の人間です。
取引してくださったお客様には喜んでいただきたいですし、
そのために必死に相場を予想します。
確かに損してしまう事もありますが、そういう可能性がある事は
事前に説明してから契約するので、お客さんはそんなに怒ったりしませんよ。
私たちは、自分の仕事に誇りを持っています。
ここにいる方にも、ほんの少しだけ理解していただきたく、長々と書いてみました。

人　を　信　じ　て　投　機　す　る　奴　と



そ　の　回　数　（　枚　数　）　で　生　活　し　て　る　奴



７　：　３　で　前　者　が　悪　い　よ　な　。

外務員はあの手数料からして詐欺。

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/soui.html

僧衣！

当たり前の事ですが、私は自分の仕事を普通に周りに話しますよ。
周りも特に変わった反応はしません。（会社の寮ですからね）
日常生活を送っていても、ネットで書かれているほど偏見は受けていません。
484さんは企業だからどんな手段を使っても利潤を上げると書いていますが、
それも大きな誤解です。 （暴力は使いません。嘘をつくだけです）
当たり前のことですが、私たちも貴方たちと同じ普通の人間です。
（やってることは異常な人間です）
取引してくださったお客様には喜んでいただきたいですし、
（でも自分の給料が増えることはもっと大きな喜びですし）
そのために必死に相場を予想します。（そしてわざと外します）
確かに損してしまう事もありますが、（約９割が）そういう可能性がある事は
事前に説明してから契約するので、お客さんはそんなに怒ったりしませんよ。
（怒りそうな客との契約は避けますが）
私たちは、（給料がいい）自分の仕事に誇りを持っています。
（嘘のつけない貧乏人は馬鹿に見えます）
ここにいる方にも、ほんの少しだけ理解していただきたく、長々と書いてみました

先月に商品先物で1500ﾏﾝ失くした人がいるんですが、嵌められたのですか？

あのね
先物はその商品を扱ってる商社の人間が、お遊びでやる「ギャンブル」なの。
何も知らない素人が先物やっても無駄

>>496>>497>>498>>501>>502
皆さん協栄物産にやられたんですか。あそこは金現物をすすめ、
その資金を狙ってきます。その為大阪支店は小さい支店だったのが
今ではバカでかい店になっています。近所では、足のない人がよく見える
と言われています。夏向きですが

今協栄でやっています。

はじめはやはり金現物からです。営業員が持って来てくれたはいいが、先物の勧誘。
グロで一回やられたし、金を買ったからもう余分な金はないと言ったが、
結局2枚のうち一枚を倉荷証券に変えてやることになった。

営業員曰く：うちは無差別テレコールはやっていない。時代の先を見越している。
金現物の資料請求をしてきた人のみに営業している。

==> イメージは確かにいいかもね。しかも無差別より確実。

営業員曰く：向かい玉やってるのは商社系と協栄と数社を除くほとんど。
協栄は自己玉はやっていない。手数料のみと言っていた。

==> だから客を大事にするかは疑問だが

そのあといろいろあって、現在は委託金336万（その他に追証168万）
利益は1ヶ月半で100万出てるけど･･･値洗いは高値でつかんだ金とプラチナのせいで
マイナス200万。勝ち逃げもできない。

両建て勧めてきたときはかなり疑ったなあ。結果としては金、プラチナとも暴落で
売玉は利益が出たが、上記のように買玉はいまさら仕切ることもできない。
なんだかんだ言って結局証拠金はどんどんふくらむし、満玉建てさせるし。

まだ糾弾はしないが、信用できるかどうかはこれからの成績と誠意次第。

まとまりないけど忘備録として書いておく。T奥さん、頼みますよ。

嘘をつくことで給料が上がり、それを誇りに思う。
壊れている。こんな奴らをもっと早く首にすれば先物業界は健全になる。

>>513
首になっても他の業界に移って、また同じようなことをするだけ。
騙される奴が悪い。そして一番悪いのはぬるい法律。

>利益は1ヶ月半で100万出てるけど･･･値洗いは高値でつかんだ金とプラチナのせいで
>マイナス200万。勝ち逃げもできない。
これでは勝ってるとはいえないでしょ。

>壊れている。こんな奴らをもっと早く首にすれば先物業界は健全になる。
根本は、取引所を天下り先にしか考えてない官僚達！
無茶苦茶な値を付ける、糸だの鳥だのジャガイモ。好きにさせてる農水系
高っいカネ払って間抜けなシステムのTOCOM、OPTIONにしても有料のパン
フなんか作ってないで解説サイトを追加すれば良いだけの事、印刷業者も
天下り仲間かもな。

昨日、○ムテックスが訪問に来ました。
ゴムをやらないかと言ってきました。
今やれば２週間〜１ヶ月で倍以上になるとか何とか・・・
ところで、説明の中で追証には手数料がかからないから会社としては特に勧めない（もうけがないから）
と言ってたけどほんと？

７，８年前にわけもわからず金に手を出して（もう会社は忘れました）１２０万ほどすったんですが、
そのときは追証が来たときにもうやめると言ったのになんだかんだと引き延ばされ、すぐやめてれば
６０万くらいの損ですんだのに、結局最初に出した１２０万＋手数料分が消えてしまいました。
（ここを見てると、そのくらいですんだのはラッキーだったんでしょうか？）

マニュアル通りなら、月曜日あたりに「今ゴムが大変なことになってます！」などという電話があるんだろうな。

>>516
すぐに追証が来たあなたは本当にラッキーです。
通常は勝ってたら利乗せ、利乗せで来ますから…そして満玉で両建てさせて
利が乗った方を仕切ってそれを建てて沈めます。

>利が乗った方を仕切って
すみません。専門用語がよくわかりません。意味教えて。

>>518
利益が乗ってる方を決済して、それをさらに建てるという意味でやんす

>>516殿
初めてですが宜しくそろ。

お尋ねの件ですが、「追証には手数料がかからない」ということは事実ですが、
しかし、その追証を入れても、追証の繰り返しで身包み剥がされるのが落ちです。
察しますに、ごく普通のサラリーマンとお見受けします。
悪いことは言いません。折角、縁が切れた先物とはキッパリとおさらばすることです。
そうすることで、あなたは結果的に大金を残すことになります。

なんで、営業マンと接触せずに、ホームトレードをしないの？
ホームトレードなら、いつやめるのも自由なんでしょ？
素人に教えてちょ。

>>521
手数料がHTだと10分の1なのです。
つまり手抜けが楽なので仕切のタイミングで悩まなくてすみます。
あと営業マンとやってはいけないのは、営業は客を儲けさせるのが仕事ではなく
会社を儲けさせるのが仕事なのです。
そして営業マンは思ったほど相場を知ってるわけではありません。
実際は高卒とか三流大卒でトレーディングの基本も勉強したことのないような人が多いです。
そのような人たちからアドバイスを聞いてもまったく時間の無駄です。
自分で勉強できないのなら手をださない方が無難な世界です。

>>522
商品先物を勉強してＨＴをやった場合、すべて自己責任でできるのですか？
ＨＴの会社の営業マンがやってくることはないのですか？

>>523
＞ＨＴの会社の営業マンがやってくることはないのですか？

それはなんともいえません。
ただ私は今年からHTをはじめましたが営業が来たことは一度もありません。
サーバが落ちてシステムが止まることはありますが、営業マンに居留守されたり
仕切りで売りといったつもりなのに、新規で売建されるといったようなことよりはましです。
私は出金もしましたが問題はありませんでした。
ＨＴでもし出金をしてくれないようなところがあったら、2chのここに書き込んで下さい。
そうすれば被害者も少なくてすみます。

>520さま
はい、もちろんキッパリと断ります。
ちょっとどんな話をするのかな〜と思って誘いに乗ってみました。
前に失敗したあと、直接担当はしなかったけど、消費者保護の仕事も少し関わったことがあるので。（某地方公務員です）

話の流れとしては、まず年金問題などで不安をあおっておいて、次に自分の会社の業績が順調に伸びていて
信用できるとか何とか言って、それから新聞の切り抜きなどでこれからはゴムが伸びる・・・っていう感じでした。
マニュアル通りかな？

>>525
>新聞の切り抜きなどでこれからはゴムが伸びる・・・

ここからしてその外務員は終わっています。

>>525
>新聞の切り抜きなどでこれからはゴムが伸びる・・・

ワロタ･･･

>>1
損をしたことを自分ではなく人のせいにしたいからでしょ。反感買うかな？
>>525

>新聞の切り抜きなどでこれからはゴムが伸びる・・・
健気なモンじゃない、別の銘柄でもいいから自分の相場観で付き合ってやれば

>>528
折れも、最初は損も得も自己責任と思っていた。
しかし、損切りするのもいちいち外務員と議論しなければならないようでは
やってられん。

>>528
新聞の切り抜きを持ってくるような健気な営業君と取引したくても取引はできません。
新聞を切り抜いてせっせと営業している外務員は新規取り専門だから担当にはなりません。
それにたかが新聞の情報で相場をはらせようとする奴に良心をまったく感じませんね。

>> 529
注文は言い放てばいいだけですよ。不安ならこちら側で録音するまで
>> 530
ゴムに乗れってことじゃないよ。外務員なんて当てにしてないでしょ？
自分の相場観でやればってはなし。
>>たかが新聞の情報
って云うけど、何が欲しいのだろ？

>>531
なにが欲しいかといえば安心感ですね。
相場の安心感ではなく、外務員に対しての安心感です。
新聞の材料で勧誘してくる素人を馬鹿にしたような外務員は信用できません。
それに自分の相場観で張るんだったらHTのほうが手数料が安いし良いです。

>HTのほうが手数料が安いし良いです。
そうでしょ、Bestだね。でも、そうせず外務員の相場観で張ってるの？
新聞ネタもChartだって当たり前の見方をしていたら大衆と同じ、
同じものを見てどう解釈するかが大切、単純に新聞ネタを否定するのは
どうかなと、私は思う。

もし、客の９５％がＨＴでやりだしたら、この業界はつぶれてしまうの？
ＨＴがこの業界を健全化すると思うがどう？

今日、さっそく電話がかかってきました。
「商社が買い付けてます。１７０円は堅いとの情報があります。
買えないかもしれませんが、もし１６０円で買えてもかなりの利益が見込めます」とか何とか・・・

７，８年前の金の時もそういやこんな感じでした。
全然変わってなくて、あまりに予想どおりの展開だったので何か言ってやろうかと思ったのですが、
朝の忙しい時間だったので、「私はやりませんから、ほかのお客さんに勧めてやってください」とだけ言って電話を切りました。

鉄スクラップ先物市場に関心ない＝電炉最大手の東京製鉄
同日の鋼材販売価格発表の会見で、安田英憲常務は「鉄スクラップ相場は、
日々の需給に基づいて決まるものだ。先物市場に関心はない」とした。

これって「私は無知です」と言っているようなものだよなw
経営陣がこれでは確かに日本で先物市場は育たないよなぁ。
素直に「談合はなくしたくない」と言えばいいのにねw

おまいら！今日は入金の日だぞ！約束守ってください。オイラは守りませんがね

事前に断っておきますが、私は過去スレを見ていないので、それと重なる
ことがあるかも知れませんが、その点はご容赦ください。また、この文章は
異常に長いです。読んでいただくにはとても時間がかかると思いますが、ご
容赦ください。

　私は、今年先物業を受けようと思い、すでに内定を一つ頂いた者です。私
は先物業界を研究するに当たって、オンラインで情報を得ようといろいろな
掲示板を回ってきました。しかしそこに書いてあるのはどれも先物業界の悪
口ばかり。損を出した人に対して、「馬鹿野郎！」などと罵ることは自分に
はできない。そのため、先物業界にかなり疑問を抱かされました。
　当然自分ひとりでは判断できず、先輩に意見を求めました。「本当にその
ようなことをやらなければならないのでしょうか？」と。先輩は言いました。
「重要なのはお前がそれをやるのかどうかではないのか？」満がであれば、
背景に「ガーン」という言葉が出たでしょう。確かにそうだと思いました。
　その頃から、私はちょっとずつ先物業界について自分なりに考えるように
なりました。そのうち、各HPに類似するある事項について気づきました。
　1、意図的に読者の意識を「先物はくだらない」と思わせる表現を使って
　いる（ex.馬鹿でも（出世）出来る、人を欺く職業、毛頭、など）
　2、重要なところで表現が曖昧（ex,会社説明会時の説明とは，かけ離れ
　た職場という風に、他では具体例を出しているのにここはない。）
　3、過去に禁止された行為について書いている。一回読んだだけでは禁止
　されているという文章に目がいかない場合もあるだろう。過去の悪い習慣
　がいまだ残っていると思わせる事はよくないと思うのは私だけだろうか。
　過去の過ちを繰り返さないという意味では重要だけれど。
　　
　　　　　　　　　　　　　長いようなので、いくつもの投稿に分けます。続く。

続き。
　　私は、このようなことが書かれていて、先物業界の方々は何も考えないの
だろうか？反論したくなるのではないかと思い、聞きづらいとは思ったけれ
ど面接のときの質問で聞いてみた。すると、元営業の人だけあって、（人事
の人は皆そうらしい）それらしいことを即答してくれた。きっと考えたこと
もなかったのだろうという返答だったけれど（長い（？）ので省略）あまり
満足できるものではなかった。といっても、いやな印章をもたれたくないの
で深く追求できませんでしたが。
　そんなことを考えたのは、私と同じくネット上でそれらの掲示板を読んだ
友達が、「あの業界はやめておいた方がいいよ」と私を諌めに来てくれたか
らでした。私はこんなに自分のことを考えてくれているのかと思って感動し
たのですが、前に書いたように簡単にそれらを信じるのは危険、マイナスだ
と考えていた為、慎重でした。そこで、私なりの考えをその友達に返しまし
た。前置きが長かったですが、それを書きたくて、この書き込みをしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだまだ続く。

　やり取りその一〜
　Q、お前は人を騙して、お金を巻き上げるようなことに罪悪感は感じないの
　　か？
　A、自分は他の人に損をさせてしまえばなんでも罪悪感は感じると思う。先
　　物に限った話ではないのではないか。また、騙すというには、私達は先入
　　観（掲示板によるもの）を持ちすぎている気がする。
　Q、先物に限った話ではないというけれど、先物には被害者の会があるのに、
　　株にはないではないか。
　A、それは先物と株の性質の違いがあるからだと思う。株はもし仮に営業マン
　　の言った事に反して値下がりしても、配当金や、議決権（少数では意味ない
　　けれど^^;）特典があるが、先物業界にはそのようなうまみは全くなく、（
　　私の知識不足なだけかもしれない。実際にはあるのかもしれないが）損した
　　時には、さらに追証といってさらにお金がかかる理由がある。そのため、孫
　　をした人は騙されたなどを考えるのではないか。ただ、先物は株とは違い上
　　がる時にも、下がる時にも投資できるので投資の幅が広く、また取引に必要
　　な金も元の金額よりは小額で、しかも大きな利益を得られる「可能性」があ
　　る、というのが利点だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長いのぅ。続く。

　　まだまだー
　Q,先物取引では、普通の取引では必ず説明するリスクや注意点を相手に悟られ
　　ないように言ったり、もしくは全く言わないのではないか？
　A、もし仮に、自分が営業するときのことを考えてみてごらん。相手が全く先物
　　の業界について何も知らないのに、営業しなければならない。まず興味を持っ
　　てもらわなければならないよね。先物取引は先輩から聞いたのだけれど、株の
　　知識がなければ難しすぎるらしい。けれど先物の営業は相手が勉強してくれる
　　のを手をこまねいて待っているわけにはいかないよね。だからもし仮にその場
　　で多少の誇張や、嘘があってもしょうがないと思う。ただ、実際の取引の際に
　　は嘘や説明不足は困るし、それに嘘なんてつきたくもない。それでお客様が損
　　したときに、相手を罵ることなんて、私には出来ないから。それに最近はテレ
　　アポをバイト生が一部を担ってると聞いている。だから先物の営業とはあまり
　　関係ないのではないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜぇぜぇ。つづく。

owarikai?

　4連続以上の書き込みダメらしいので放置してましたー
Q、先物について、悪口を言うサイトはくさるほどあるけれど、良く言うサイトは
　　全くないが？
　A、それについては、騙されたという言葉とも関連があるのだけれど、まず最初に
　　今までやったことがないことを始める、しかも他人から勧められてやることって
　　結構少なくない？それは日本人だからかもしれないけれど。日本人の投資って、
　　昔から株や銀行、バブル時には土地とリスクが小さい、または小さいという風に
　　考えられるところにしかしない堅実なものばかりだよね。そんな時、先物の営業
　　マンからうまい事を言われ、やってみようかなと考えたとするよね。その結果
　　、もし仮にうまくいったらどう考えると思う？また失敗したときは？私は前者は
　　相手が勧めたんだことなのだから得して当然だと考えるのが一般だと思うし、
　　逆に失敗したときには騙されたと思うのもし方のないことだと思う。問題は、
　　人間というのは100の恩より1つの恨みというように恨みの方が良く覚えている
　　傾向があるよね。しかもその被害が大きいとなれば訴えたくもなる。だから悪
　　く言うサイトは多く、よく言うサイトは少ないのではないか。
　Q,仕方ないとか言うけれど、結局お前は罪悪感なんて抱いてないのではないか？
　A、もちろん相手に損を与えれば、罪悪感はある。間違いなく。でもそれをしな
　　いように、自分の考えに自信が持てるように「私は」努力する。ただ、先にも
　　言ったように先物は難しい。そのため、お客様にも先物の勉強を勧めるつも
　　り。お客様と二人三脚というのを理想形として考えたい。結局は営業する私
　　の問題だと思う。

　Q、会社ぐるみで相手を騙すという話を聞いたけれど？
　A、私はある会社の質問会のときにオンザジョブトレーニングについて質問した
　　。（これの説明は省略）オンザジョブトレーニングといっても、先輩がついて
　　着ていただけるのは最初の一回のみで、あとは自分だけの力で営業するしか
　　ない。というのが返答だった。相手の返事には即席のうそという感じはしなか
　　った。なぜなら、唐突に紙には書いてないことを聞いたからだ。相手は変な事
　　は言えない為、どこに書いてあるか確認したけれど、すぐに答えてくれた。
　　最初の一回しか営業に着いて来てもらえないのだから、会社ぐるみではなく、
　　個人の営業マンの倫理観、営業方針が問題になるのだろう。であるならば、他
　　の人はどうでもいい、「私」は決してそのようなことはしない。もししなれば
　　営業成績が上がらないようなら、仕方ない、やめるだろう。
　　 　　　　　続きって書くの忘れたー。でもつづく。

　ついにラスト。こんなにばらばらになるとは思いもよらなかった。
　というやり取りをメールで（！今思えば良くやったものだｗ）やった。長々
と書いたけれど、蛇足として私が先物の業界を選んだ理由と思われるものを書
いてみたい。今までの文章とは全く関係ないけれど、私は、議論がとても好き。
就職活動をするに当たって、どこに行きたいわけでもなく、合同説明会の時に
人事の人に人間的魅力を感じたのが一点、そして悪口を言うサイトを見て騙さ
れたと感じたため、それに反発したかったのが一点、そしてそれらのサイトが
本当のことを言ってるかどうか確かめるためというのが一点。悪口を言うサイ
トの方々には、私の進路を決める要因になっていただけたことについては礼を
言いたいけれど、もし仮に適当なことを言って私達やお客様になるかもしれな
い人々を不安にさせたいだけであるならば即刻閉鎖していただきたい。また、
被害にあわれている方には本当に申し訳ないとは思いますが、もう一度自分の
取引の経緯を考え直されてはいただけませんでしょうか。そして、先物に対す
る誤解（誤解ではないのかもしれませんが）が早いうちに解けることを祈りな
がら、長い文章を終えたいと思います。
　最後になってしまいましたが、本当に長いながーい駄文を最後まで読んでい
ただき、どうもありがとうございました。自分でも良くここまで書いたものだ
と感心しております^^;また、この文章で気分を害された方がありましたら御
容赦ください。反論や疑問点などは、再びこのスレを見たときに（忘れている
可能性、かなり高いですがｗ）返信したいと思います。本当にお疲れ様でした。

>>543
＞Q、先物について、悪口を言うサイトはくさるほどあるけれど、良く言うサイトは
＞　　全くないが？

小泉政権のイラク政策に反対するデモは見るが、賛成するデモは見ないのと同じ論理。
先物が良いと思う人は黙って取引をやっているので、わざわざ先物マンセーのサイト
なんか作らない。


＞Q,仕方ないとか言うけれど、結局お前は罪悪感なんて抱いてないのではないか？

罪悪感なんて持つ必要はない。
ただ、自分が薦めた取引が失敗だったときに居留守を使うような営業マンは駄目だ。
きちんと自分で損失を出した報告をできる業界になれば、「被害者」も減るはず。
知っているか分からないが、この業界は新規取りとその後の商いは基本的に別人が担当する。
最初に取引を勧めた営業マンが雲隠れすると、信頼度ガタ落ちだ。
この辺が、「騙された」と感じる人が多い一因。

>>544
＞Q、会社ぐるみで相手を騙すという話を聞いたけれど？

よく自己玉や架空口座で向かうと言う人がいるが、これは殆ど嘘。
今時、そんなバレバレの手を使う会社はない。
やるのであれば、グループ会社間でポジションを調整するなど、
1-2社の取り組みを見ても判断できないようにしている。
ただ、こういう事はやらない会社でも、客同士の玉をぶるけることは普通にやっている。
片方に買いを勧める一方で、他方に売りを勧めることを「騙す」というのであれば、
会社ぐるみで騙していることになる。
ただ、証券会社など金融商品を扱う会社ではこの種は当たり前の行為。
もっとも、こういう仕事を担当するのは支店長クラスなので、新人は気にする必要はない。
幹部以外の営業マンは、かなり自分勝手に営業活動をやっている。
元本保証を平気でする奴も、まじめにリスク説明から商談を始める奴も、会社より個人の性格が大きい。

namuraMよ、お前ボロが出ているよ、一つだけ言っとく。
お　ま　え　先　物　屋　の　社　員　だ　ろ　う？
何のつもりか知らないが、小細工はやめろ。
書き込みが途切れた９時から１８時は、丁度お前らの勤務時間だろ？
学生だったら遅く起きて昼間か夜間ダラダラと書き込むのが普通だ
それにどう読んでもこれは「勤労青年の主張」だぞ。仕事を尻杉。
普通、サイトを即刻閉鎖していただきたい、とか
被害にあわれている方には本当に申し訳ない、なんて、
まだ入社してもいない学生が、言うか？
身分を偽って書き込みするなんて、根っからの詐欺師だな。
ふふん、よほど社員の集まりが悪いらしい（W

2chなんて嘘つきの集まりでツ。
立場を偽るのも出鱈目な噂流すものチャンネラにとっては
当たり前のことでツ。
意味分からない発言もフィーリングとノリで通す。
それが２ｃｈ。

営業でたら一年後辞めるな。この子は。
ノルマに追われた時・及び保有達成のためにあえて相場で損をさせたり
そういう現場に出会ったとき人格が崩壊するか辞めるかの二択を迫られる。

君には向かないとだけ言っておく。内勤になりなさい。方法はあるよ。

>>550
だからさぁ、こいつはあんたがマジにアドバイスする価値のない低脳な、嘘つきで、
今どき恥ずかしい高卒のくせして、劣等感から恥も外聞もなくネットでニセ大学生してる、
社会の最底辺で生まれ、オヤジは酒乱、母親は淫売、ジジイは日雇い人夫という血筋の、
薄ハゲ出っ歯で、口臭のひどい、卑しい顔つきをした、素人童貞の先物営業社員、
だっつーの。（笑　こいつのメルヘンに付き合うなよ。体が臭くなるぞ。
どうせ会社のパソコンからアクセスしているから、次の書き込みは明朝９時前だぞ。
それまで保守アゲだ。

>>512
>金現物の資料請求をしてきた人のみに営業している
これは協栄物産の常道手段、金現物の資料請求をしてきた人は金をもっている
から少し金現物を買わせ､その後倉荷証券にして先物に引っ張り込む。入れた
現金全て萬建てし損になれば追証、利益が出れば利乗せ結果､高値の買いと安値
の売りが残り､最後には全ての金は手数料に取られる。協栄物産の新聞広告を
みればてぐちがわかると思います｡しかし判ったときは全ての金ははぎとられて
います。今すぐ手仕舞いしたほうが､あなたの身のためです。ある先物会社ラン
キングで悪いほうで日本の会社のなかで1位と二位を常に占めていました｡以上

無断売買でやられたなら、その事を追求すればいい。
そうでないなら、何かしら了承の表示をしたということ
その責任を取れないというのは・・・

　まず最初に。546〜547さんとても参考になる話をどうもありがとうございました。
　次に（ぇ。それだけ？）、私は学生です。間違いなく学生です。ちなみに、昨日は
就職活動してきました。4回連続で書き込みをして、5回目書こうと思ったらできない
らしく、面倒だから放置しまして、自宅に帰って誰もいなくなってから書きました。
まさか知り合いに、私が書きました、何て思われたくないですからね^^;
　というと聞こえが悪いですが、単に知られたくなかっただけです^^
　最後に、551さんのような暴言は、始めてみる人にとっては（先物業界に関して知識
を持ってない人からすれば）先物業界は本当にそんなものなのだと先入観を抱かせる
だけで、（実際にそうなのかもしれませんが）出来ればそういう表現は避けて欲しい
です。もうちょっと客観的にかつ具体的にお願いします。将来私が営業する人が、それ
を読んで、「先物業者？ふざけるな！」と言われたくありませんのでｗ
　授業をサボって、自宅に帰ってきてみたら、意外と反応が多くてうれしかったです。

　おっと失礼しました。551さんは先物についてではなく、私について
書いていたのですね。551さん申し訳ありません。私がどのような人間
かどうかは、あなたのご想像にお任せします。
　それと私の書き込みは、会社からの書き込みではなく、自宅からです。
それに全ての書き込みは同じ場所から書き込んでいます。こういうことは
書かない方が安全なのでしょうか？気になるところです。
　

　なんと。見落としが多すぎる。550さん。貴重な助言ありがとうご
ざいます。それは先物業に入りまして、実際のところどうなのかをこの
目で確かめてからにしたいと思います。悩んでみたい。苦しんでみたい。
そう考える私は、もしかしたら破滅願望があるのかもしれませんね^^;

基本的な話として、どの業界でも経営陣はリスク感覚がゼロだ。
平気で決算発表に「為替で損した」「原料高で利益が相殺された」と言うからね。

勧誘側も問題ありだが、こうした経営陣らの態度もどうかと。
もっと先物市場をうまく利用すれば詐欺行為も減るんだよ。使わないから
おかしな連中が活躍するわけだ

>>556
もし内勤になりたかったら俺のスレにでも来てくれ。

うぜぇYO

>>558
>もし内勤になりたかったら俺のスレにでも来てくれ。

どこですか？

家の奥さんがカネツにひっかかりました。
手数料がいくらかかるかもわからないバカ女をだますのはやめてほしい。

>>560
先物スレッドで３スレ目突入中。後は自分で捜してくれ。
>>561
主婦勧誘は末期癌会社。女の勧誘は商品先物会社といえどＮＧ。
客と長く取引する目的の営業マンが離脱してるだろうな。その
状態だと。

＞557さん
　うまい方法とはリスクヘッジ機能のことでしょうか？もしそれ以外であるとした
らどのような利用方法があるのか、もしよければ教えて、もしくはヒントだけでも
教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。
＞士さん
　まだ内勤を目指すかどうかは分かりませんが、士さんのスレッドを探してみたい
と思います^^
　

namuraM、あんたは完璧にだまされている(というか、洗脳されている)。
ああいえばじょうゆうの、人事の言うことなど当てにならない。
先物のことを本当に知りたければ、客になってみればいい。
もし、学生で客にしてくれなければ、親父に客になってもらえばいい。
先物会社に行くには、それで家庭崩壊してからでも遅くないだろう。

先物業界の悪事は、かつての悪事ではなく、現在の悪事である。

。。。まあ、あんたの人生だから、どんな会社に行こうとかまわないけど。
先物業界で出世しようと思ったら、悪を悪とも思わない、人の金は自分の金
と言うタイプじゃないとだめだろう。きれい事を言っているようじゃ無理。
最初から悪事をはたらく覚悟じゃないと、続かないんじゃないかな。

騙されているかどうかは、わからない。だから入社してみる。私は友人に564
さんと同じような質問をされ、こう答えました。父親という第三者に頼るではな
く、自分の目と耳で。
　あと、自分の考えに反しているからといって洗脳という言葉を軽々しく使わない
で頂きたい。私は人事の話が正しいとは思っていませんし、だからこそ色々自分の
考えてみた事を聞いてみました。例えそれが就職活動するに当たってマイナスであ
っても。まぁ、問題は、本当にそんな大それた質問をしたか、という点で、実際の
ところそうでもないのですが^^;
　洗脳という言葉一つだけ見ると、誰が見ても悪い先入観を持つでしょう。例えそ
れが嘘であったり、その中に一筋の光があったとしても、全部闇になってしまうと
思うのです。
　否定されることは一向に構いませんし、私への忠告だと思うので凄くうれしいの
ですが、私が自分で考えた結果全体、いや、そのものを否定されるのはいやです。
つまり一部否定はうれしいのですが、前提からすでにダメなのだという全否定は御
免です。全然健全じゃないし、前向きではないので。
　理想は、564さんの言うような「きれい事」（今私が言ってること）を来年もさ
来年も言えたらなぁと思っています^^　そのために、出来る限り努力したいです^^
　ちなみに、家庭崩壊してから先物会社に行く気、普通はしませんよね？冗談です
か。いやな冗談ですが。例もできるならもっと人の事を考えて欲しいものです。

>>565
なぜ先物会社に入るの？
金融業界に憧れがあるけど、銀行や証券は無理だから？

外務員になっても使い捨てにされるのがおちだと思うけど。
下記スレでもやってるけど、来年から業界再編で、
弱い会社はどんどん潰れるor吸収合併。
HT普及で外務員は減少。
先物会社の善悪は抜きにして、
業界のこれから数年間の状況だけ考えても、
就職先としては×でしょう。

先物悪徳業者を曝せ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1068539895

565> 決心は固いようですね。
私としては、おすすめはしませんが、自己責任で進む道は決めてください。

”家庭崩壊”云々は、事実、最近先物取引にて家庭崩壊まで至った方も
いらっしゃるので、書きました。
そこまでは行かないかもしれませんが、実際に取引して、体験してみて
決めてもいいのではないかな、と思います。
すばらしい取引ができたならば、あなたの思ったとおりの業界という
ことになるでしょう。

まずですね。私ね、会社役員なんですけどね。
いろんな勧誘の電話あるんですよ。

先物取引ね。これもあるよ。まあ私が出るとそこからは２度とかかんないけど
ね。その理由はね。勧誘の人たちね、これ本当にどうしようもないよ。だって
知識ないもん。だから、相場の話できないのよ。だからもうねＨＴ７００円、
外務員７０００円じゃ話にならないよ。だいたいね「コモディティ・スペキュ
レーションのお話ですか？」ってきくとね、「なんですか？ソレ？日本語で言っ
てくださいよ」なんて奴らばかり。「ガソリンが買い時ですよ」っていうから
「２５日平均乖離率とRSI・ストキャス言ってみろ」っていうと。「いや今上
がってて、これ以上になると美味しいところではなくなるんです！」って言う
んだよ。

あとね、根本的に資産運用の勧誘の問題点ってわかる。それはね普通の社員は
一生懸命仕事してるの。だからね、仕事中にそんな電話かけれれるのはすごい
迷惑なの。おまけに相場に手を出すと場中は気になって仕事が疎かになるしね。

だから、会社にかけるとね。本当つっけんどんな対応されるよ。それだけ迷惑
がられる仕事なんだよ。あと株屋は殆ど勧誘こないね。まあ株屋は来てくれたら
私は嬉しいけどね。いまなら「新規公開よこすなら口座開いて１億積む」って
いって、もし応じてくれるなら殆どノーリスクで儲かるんだから。

つかさ、マジでいっとく。やめとけ。どうせ廃人になるなら佐川に行った方が
いいよ。従兄弟が準大手の証券いったけど、それでも後悔してんだから。まじ
金融に就職すると心がゆがむ。いろんな人と接すればだんだんわかってくるこ
とだが、学生ではまだまだわからんことが多い。私も若いときは甘チャンだっ
た。だからわかる。

いろいろ言う人もいるけどさ、namura、行けよ、先物会社。
自分の理想とする働き方を考えてるなら、それを自分の勤めた会社内で実現できるように頑張ってさ。
会社の方針とかなんかで、自分のやりたいスタイルを変えなきゃいけないんだって事が分かったら言いなよ、
「自分はこういう風にやりたい、それがこの会社の為でありこの業界の為だと思う」って。
おそらくそんなもの受け入れられないだろうけど、それが分かったら辞めればいいよ、
自分の考え方を１８０度変えてまで残る必要もないだろうし。
でもほんとは、お前みたいな考え方の人間が重宝される業界になればいいんだけどな。
もしほんとに先物業界に就職したら、働いてから心がどう動き出したかもレポってくれ。

電話投げつけられて泣きべそかきながらテレコールするのが
そんなによければ先物取引員へ行くがいい

>>565

> 　否定されることは一向に構いませんし、私への忠告だと思うので凄くうれしいの
> ですが、私が自分で考えた結果全体、いや、そのものを否定されるのはいやです。
> つまり一部否定はうれしいのですが、前提からすでにダメなのだという全否定は御
> 免です。全然健全じゃないし、前向きではないので。

就職してから最初にされることが、そのいやなことなんだけど、多分段々麻痺していく
んだろうなぁ。
かわいそうに。

この時期に内定一つしかもらってないような学生じゃ、先物屋ぐらいしか行き先ないだろ。
お前もう終わってんだから、諦めてどこでも行け。

先物屋なんて、本当に誰でも入れるよ！
極端な話、前科者でも数字さえ計算出来れば入社出来ます。
新卒で入るなんて頭おかしいよ？朝から晩まで一日中テレコール
したら気狂うよ！それに社員に質ももう社会の底辺！
未だに退職届けだせば、別室に監禁、何とか退職できたら変な
念書書かされるし！まあ５６５の人生俺にはどうでもいいけど
一つ言えることは、先物屋に染まれば、まっとうな人間でいられなく
なるよ！

いや、悪いんだけどね。namuraM君よ。まずね、君がどうして先物業界に魅力
を感じたのかわからないんだ。そりゃあ人事は人が欲しい場合どうしても巧く
学生に営業モードでいくよ。このあたりバブルのときに就職活動した人ならま
あわかるだろう。バブルのときでも人気企業はそんなに学生に下手にでなかっ
た。この不景気で学生に下手にでなきゃいけないほどの不人気業種だってこと
だよ、先物は。それを素晴らしい会社だとか、自分が期待されてるとか思うな
ら君はナイーブすぎると僕は思う。

まず教えてくれないかな。namuraM君はどうして先物業界に魅力を感じたんだ？

勧誘した客を大事にしないからこうなる
次から次に客を騙して、次から次へ勧誘？
いつまでもそれが続けられると思っているのか？

委託者のことなど構わず売買してくれる取引員を擁護する取引所。

取引所は、大切な天下り先と考えるだけの官僚。

官僚の言いなりの議員達、減らす為にも選挙に行け！

先物は、馬鹿な人間がやるところだよ。
先物の人事の責任者、首を吊れ。
そう、お前だよ。
○○○！！

　自宅だとアクセス規制だといわれてなぜ書き込めないため、移動しました。
いろいろな反応が返ってきてびっくりしています。
＞566さん
　私が先物を選んだ理由はそういった類のものではありません。恥ずかしくて
お話できるものではないので、省略させてください^^;
＞567さん
　お話わかります。仕事中にかけられたら、煩わしいだろうなぁと私でも感じ
る気がします。ただ、それ以外の方法での営業はどうやるのか。と言われた時
に、いったいどうやるのかという問題になります。
　先物は皆さんがおっしゃってるように、イメージは最悪なので自分から始め
ようという方がいるのか、疑問です。そう考えると、仕事中に電話をかけなけ
ればならないほど、営業するのは難しい、つらいものなのだと感じました。そ
のため、つっけんどんな対応は仕方のないものとして甘受するしかないのでは
ないかというのが今の私の見解です。
注：私がマゾなのではないか話話の方向で^^;
　
　

まず訂正から。＞567さんではなく568さんでしたね。失礼しました^^;
＞569さん
　がんばってみたいと思います。覚えていたら、ですが、レポもしてみ
たいなぁと思っています^^
＞570、571、573さん
　先物業界の先輩と見ていいのでしょうか？何か注意点や、やっておい
た方がいいという事はあるでしょうか？できる限り努力したいので。
＞574さん
　実は動機として、この会社は素晴らしいとか、自分に期待されている
ということはどうでもいいことだったりします^^;理由は（以下略
　あと、不人気業種であることも、自分にはどうでもいいことなのです^^;
＞575さん
　私はそうではないと思います。騙すという昔ながらの方法（なのかは
よくわかっていませんが）は、駆逐されるべきだと思います。ただ、結果的
に騙すことになってしまった。というものは、なくすべきだと言ってもやは
りどうしようもないものな気がします。ということで、そうならないよう、
努力したいというのが私の理想です。あくまで理想なので、どうなるのかは
不明ですがｗ

＞576さん
　私は今日朝のニュースを見ました。小泉さんがいろいろな質問に答え
ていました。といっても、アナウンサーが途中で話を切ろうとしたのに、
自分の話を最後まで言ってからでないと黙らない。しかもほかのいう人
の話を無視して。私が以前宗教勧誘にあった時と同じです。自分の理論
だけを一方的に伝えて、相手の意見は受け入れない。大事なところはは
ぐらかす。そして、自分の意見を言えず、相手の意見しか聞けなかった。
私には俗に言う洗脳に近い気がするのですが、皆さんはいかがお考えで
しょうか？まったく関係ないように思えますが、宗教と先物の勧誘は同
じという書き込みが（どこのスレか忘れましたが）あった事を思い出し
て書かせていただきました。
　

　書き忘れましたが、どうやら私の部屋からだとアクセス規制で書き込むこと
がままならないようです。理由は不明ですが、書き込みが遅れる、又はしなく
なってしまう可能性は否定できなくなってしまいました。覚えている可能性も
微妙ですしねｗ今のところ、毎日見ていますがｗ

>>579 これだけ言われてめげないんだったら、案外素質があるかもね。

彼女がいるから、入社したいとかいうならば、わざわざこんなところに来て、
自分の選択を正当化しようとしなくてもいいと思うけど。
あなたにとっては重要な理由だろうけれど、我々にとって、先物業界が
良いという理由にはならないし。
このスレで、先物業界がいいなどとは、私も含め、誰も言ってくれない
でしょう。あなたに説得される気もさらさらないし。

やめとけ、としか言いようがないんだけどな･･･。
つーか、先物以外に内定もらってるの？
もらってるならまだしも、内定が先物だけなら、それはなんだかんだいって
自分の進路を正当化して、しんどい就職活動から逃げてるだけと思うぞ。

俺もまあ、なかなか内定でなくて、ちょっと受けてみたら人事も真摯に見えて、
ちゃんとした職業に思えてしまったんだよ。
当時はあまりネットも使ってなかったしね。
人事に洗脳されているというよりは、自分の状況に洗脳されているという。

結局はこの道にいっちゃうだろうから、いくつか忠告しておくね。
・就職活動を止めないこと。多分すぐ辞めたくなるんで、その時のために。
・辞職後に帰る場所を確保すること。先物は絶対に寮だからね。
・辞表の書き方を調べておくこと。
・労働基準監督局の電話番号を調べておくこと。
・上司や先輩には逆らうこと。下手に出ても意味ないさ。

まあ、死なない程度にな。

私は人生の２／３近くが終わったものです。
大学新卒後に比較的大手の証券会社に入社しました。
その後金融のいろいろな会社をいくつか転職（もちろん給料は相当あがっていった）して今は独立して会社を作っています（といっても１人会社ですが）。
今振り返ってｎａｍｕｒａＭさんにアドバイスできることは、
これから、新卒でも一生勤めようなんて考えないこと。
しかし、次の仕事にプラスとなる能力が給料を貰いながら身に付けられるところであること。
新入社員から始まって階層別研修がきちんと行われている会社は、そのときはかったるいなぁと思ってもその後の人生にはすごく役に立っています。
その研修体制は残念ながら多くの企業でお粗末なものが多いのも確かです。
証券界で「野村」出身者が証券界はもちろんその他の分野でも一杯活躍されているのはなぜだかわかりますか。
彼らの中には野村にいても出世したものもいるし、辛くてやめたものもいます（私も証券営業は辛くてやめました）。
でも、他の企業で大成功しているものが一杯いるのはなぜでしょうか。
人使いは荒くてもちゃんと人を育てているのです。
しかし、現在の商品業界で人を育てているでしょうか。
商品出身者が他の業界で活躍している人がたくさんいるでしょうか。
話は戻りますが、転職は給料が最低３割アップしないと意味がないです。
証券業界は、外資も含めその道が今でもあります。そのために、全員ではないですが、一部の証券マンは次の職場への売り込みのために常に勉強をしています。

あなたが、相場の世界や営業の苦しみを体験したいなら「証券」を選びなさい。
ただし、大手のみです。
どんな業界も大手と中堅以下は、教育・福利厚生・その後の給与など雲泥の差があります。
大手に入らないと次の職場で飛躍アップするのは数倍の努力が必要となります。

私が新卒だった３０年近く前には、就職部では商品・サラ金・製パンは禁止業種でした。
あなたの大学の就職部では積極的に勧めていますか？
あなたの大学のレベルがわからないのですが、就職部の担当の方の意見もきちんと聞かれるといいですよ。
少なくともあなたより何十倍もの社会経験と見聞をしていますからね。

>>584
悪徳セールスの会社にはよく先物出身者が多いです。
商品業界は人を育てていないと言われるのは心外です！
きちんと育てています。ただ逆のベクトルで育っているのです。

ちなみに豊田商事の故・永野会長も先物セールス出身です。

「はなまる」の代表者が元豊田商事出身者で東証上場中止になったのは有名だが。
世の中の大多数は物事をそういう風に考えるということです。

最初の入り口（新卒で入った業界）でその人間の一生を決めちゃう場合も多いと思いますよ。
学生時代に何気なく「オウム」に入って人生を無駄にした場合なんかも悲惨な例だろう。
最近「荒木君」もうすうす気が付いたようだが・・少し遅すぎたね。
人生は一度しかないんだからよ〜く考えないと。
まあ、先物出身者でも成功者も少ないがいると思うし。

昭和４０年不況で一回目の「山一證券」が実質倒産したときに（他の証券も多数倒産・廃業したが）、多数の証券マンが自動車販売会社に転職した。
それが、その後のトヨタ、日産（ダットサン）などの国産車メーカーの大発展につながった。
彼らにとって、目に見える物の販売は物凄く楽だったとのこと（もちろん、日本の高度成長と所得倍増もあるが）。
元証券マンとして、目に見えない物を売るのは確かに苦労しました。
目に見えない物を売るのは、悪徳セールスと紙一重と思っているでしょう・・・一般消費者は。

568=574です。

namuraM君よ。決心は固いみたいだね。でも最後に一言いうとすれば、
先物会社を信用しすぎじゃないかな。ってこと。

先物営業は「こいつらウザイ」と思って相手にもしようとしない、そんな社会
人のしかも部長以上クラスの世間をそれなりに知ってる人を口説き落とす難業
をやってる人達。学生がまともに話をしたら確かに説得されちゃうさ。

彼らはね使い捨てにする駒が欲しいだけだよ。君の周りの人たちは君の進路に
どういってる？結局、本当に親身になってくれるのは家族とか昔からの友人だ
よ。今の君の心理状態って実は583氏の書いた通りじゃないのかな。まだ時間
はあるんだ、ゆっくりと周りに目を向けた方が良いんじゃないかな。

> ただ、それ以外の方法での営業はどうやるのか。と言われた時
> に、いったいどうやるのかという問題になります。

これこそ、人の都合を考えない先物業界の悪いところって思うんだけどね。
世の中の常識のひとつにね。「テレホンアポイントメントは悪徳」ってのが
あるの知ってる？本当に必要なものなら、良い会社ならテレアポなんかしない
んだ。そうすることが逆効果って知ってるから。

私は名古屋在住だけど、岡地さんからは電話一度もないよ。たぶんテレアポを
殆どやってないのではと思う。どうしても先物の会社入りたいなら、私なら、
岡地・山前・丸梅のどれかにしておいたほうが良いといっておく。

最後に次のことをよく考えてくれ。（たぶん、今の君には無駄だろうが入社
すれば分かるだろう。。。）

顧客に冷たい会社(業界)首脳がどうして社員にだけ温かかろうか？

先物を外務員通してやって儲かった人っているんかね。少なくとも
私は利喰って出金してやめたって奴一人も見たことない。
数社を渡り歩いて何百人という新規を（もちろん周りの奴のを含めて）
見てきたが一人も、ただの一人としていなかった。
また、自分からやりたいと会社に電話して来た奴も一人もいなかった。

法律に則ってやってます。訴えたところで建玉する度録音してます。
私は悪くない。私は客観を預かる立場として社員の面倒を見ないといけない
んです！会社の業績を作らないといけないんです！家族を養っていかなきゃ
いけないんです。客がどうなろうが知ったことか。入金しろや。増しじゃ。
っていうかわしはいま商いで忙しいんじゃい！

>>588
儲けた客は何人かいたよ。
本当に何人かだけどね…
支店長はその客を『食い逃げ客』って呼んでたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　追証の催促の電話が今．．．．

: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　ホームの白線がまぶしい
　 : : : : : : : :＼ : : : : : : :
　　＿　　　　　＼: : : : : :
　　＼＼　　　　　＼: : : : : :
　　　 ￣　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : :
　　　　　＿　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　＼＼　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　 ＼＼　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　￣　　　　 　　 　＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　 ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

おいらのいた店だと、20人に一人ぐらいは儲かってたよ。
その後も儲かり続けたかと言うとｳﾆｬｳﾆｬだけど。
最初に一発当ててさっさと退散する賢明な人もいる。
ただしそういう人たちは、そもそもちょっと裏事情に精通してる人だけど。

どうしても先物やりたいんなら、587氏の言ってる会社にしなさいな。
おいらはあまり他の会社に詳しくないけど、この中なら岡地を勧める。
素人客の勧誘でなく、企業メインだった。今はどうか知らんけど。

つーか、真面目に先物やりたいんなら、アメリカに行けよ。
商社に入れよ。
先物に入って先物をやるなんてのは、バカなのよ。

>>1
損した自分を棚に上げて、人のせいにしたいからさ！
そうでもなきゃ、そんな恥ずかしい話NETで公開する物か！

先物会社にまともなのありかい。みな損して剥ぎ取られる。客の集め方が会社
によって違うだけ。そんな会社に入ろうとするひとは根っからの悪人か、
あとで後悔する人。太陽ゼネラル　協栄物産にいってみな。わかるよ。裏ラン
キング一位と二位に

５８７に書いてあるのはまともな会社かと
悲しいかな１割にも満たない存在なわけだが

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

任せといて、人のせいにするのか？
>>595
は桜じゃないか？って云うか弁護士法に抵触せんのか？
専門の方教えて。

金取らないボランティアなら、床屋の法律談義と同じ扱い。

すみません。返信（？）が遅くなってしまって^^;
＞582さん
　私がこのスレッドに書き込みをしようと思ったのは、最初に先物を批判するHP
だけを見てどうにも信用できなかったため、本当のところはどうなのかというこ
とを、皆様に問いかけたかったというのが一番の理由です。勝手に疑問をぶつけ
てしまい、申し訳ありませんでした。
＞593さん
　最近2ヶ月の就職活動、先物しかしていませんでした。他のところ･･･受けても
みていません^^;もしかしたら、この掲示板に書き込みを続けて、反応が返って
くる中で、決定的に先物はダメだ、という材料を探していたのかもしれません。
が、今のところ本当に決定的な材料はなく、私の好奇心（？）の方が勝ってる状
態です。あと、助言どうもありがとうございます^^辞表の書き方、労働監督庁の
電話番号は調べておこうと思います。帰る場所は実家がありますので。あと、就
職活動を続けるとなると、研修中は出来ませんよね。もしよろしければ、参考ま
でにどういう活動になるのかお教え願えませんでしょうか？中途採用を探すとい
うことになるのでしょうか？気になるところです^^

＞584さん
　貴重な体験談、どうもありがとうございます。私は、先物業界の魅力の一つと
して、営業はつらいけれど、営業力がつくのではないかという期待があります。
それを叶えるためには、584さんのおっしゃるように大手企業でなければならな
いのでしょうか。先物の会社に入った後に、レポすると言う話もあり、594さん
の言う1割の企業を探して入ろうとするのはちょっと卑怯かもしれませんが、私
としては、出来る限り大手かもしくは587さんのあげて下さった会社にできるこ
となら入りたいなぁと思っています^^;就職部のほうには、今日聞きにいってみ
ようかと思っています^^
＞586さん
　できることなら、そういう一般的な見解を変えていきたいなぁと思うのは私だ
けなのでしょうか？といっても、この掲示板に書き込んでいるだけなのですがｗ
今話題となっている為替証拠金取引も優良企業は少ないかもしれないけれど存在
しているということは、新聞の記載からも分かりますし。
　

＞587さん
　前段の方は、前述したので省略させていただきます。すみません^^;
　後段の方について、「テレホンポイントメントは悪徳」、知りませんでした。
一般常識に欠けていること、恥ずかしく思います。それにしても、岡地さん山前
さん、丸梅さんは、どのような営業をしているのかとても気になります。お客様
から電話くるのをひたすら待つのでしょうか。それとも飛び込みをやるのでしょ
うか。。。う〜ん。
　最後の一言、ずーんときました。確かにその通りですね。上記させていただき
ましたが、数少ないといわれている優良企業を出来ることならピックアップした
いものです^^
＞591さん
　貴重な情報ありがとうございます。岡地さんのHPを見させていただいたのです
が、どうやら募集はもう終わっているようです。今度確認の電話をしてみたいと
思います^^

※常さんが業界では一番まともだと聞いたなあ。
他は商社系ですらエグイよ。

俺はnamuraMはつらい就職活動から逃げてるだけだと思うよ。
なんせどんなくずでも入れるしね。
長い人生で新卒ってのは一回しか経験できないんだからちゃんと
考えるべきだと思う。営業力をつけたいんだったら○八とか朝日ソー○ーで
いいわけだし。

>>601
最近落とされるよ。

このスレでも外務員の方たちがたくさん正論を言っています。
結局最後は客の自己責任なんです。
世の中リスク無くして大儲けできる事なんて無いんですから、欲を出してそんな当たり前の
事を忘れてしまうなんてどうかしてますよ。甘すぎです。
追証かかってしまったって、借金してまで突っ込まなければ傷だって浅くて済むんですから
自分からみすみす自分の首を締めてるようなもんです。
それで大損したからといって、先物会社を詐欺扱いなんて勘違いもいいとこです。
儲ける事もあるし、損する事も多い。それが先物取引なんですから。





確かにその通りです。
ただ、そのセリフを勧誘時にお客さんにちゃんと伝えていれば、詐欺なんていわれる事態は
激減すると思います。

過熱商事の人事は、詐欺だ
女のＦ、まだいるのか？？
お前を許さない

そしてお前を愛してる

>600

５８７です。

いわゆる名店で「ＴＶでの紹介お断り」ってあるでしょ。いいものはそういう
もの。いい金儲けがあれば最初ちょっと客を掴めばクチこみで広がるでしょ。
いわゆる「名医はおのずと人にしれる」ってやつ。

悲しいかな先物勧誘に引き込まれたとしよう。そういう人の中には先物に興味
がわく人もリベンジを誓う人がいるのも確かなんだよね。そういう人もいるわけ。
そうなると、まともな業者捜しも必要になって５８７に書いたとこになるわけ。
あとは、紹介とかになるよね。最近はガソリンスタンドとかが自分で先物やる例も
増えてる。(ちなみに私はそういう業界) だけど悪評が怖いからいろいろ相談する
と、まあだいたい岡地とかにいきつくわけよね。

※常も評判は良いみたいなんだけど、私のところに数回テレコールあったので
紹介はやめました。

ところで岡地のサイトみたんだけど、
２００４年春採用が２００３年１０月で終了
なわけでしょ？

まだ間に合うんじゃねーの？


まあ、所詮他人の人生だけどサ

だけど評判悪い会社ばかりではないの。手数料が元金をくって最後すべて
なくなりお客は食い物、そうでない会社を知りたい。ここで協栄物産てか
くと必ず嫌がらせが書かれるかも

害無淫て、ゴミ屑以下でプランクトンよりも下等な生き物でつ！！！

むしろ高等な生き物だぞ？食物連鎖ピラミッドの上位にいるんだから。

>>610
残飯あさりのことか。

＞584
　誰もつっこまなかったが、なぜ製パンが禁止業種なんですか？？

　ギャグのコネタか？？

>>611 残飯をあさるんじゃなくて、客を残飯にするんです。

製パンは朝早くてハードなのだ。
ネタじゃなくて本当の話。
自分は金融ばかり回っていたので興味の範疇じゃなかったが、食品などを回っていた友人から聞いた。

まあ、「マルチじゃないよ」と言ってるビジネスが一般に「マルチまがい」と言われてるように
先物は法的には「詐欺」ではないのかもしれないけど、かなり「詐欺まがい」だよな。

私は先物業界はこれから必ず発展すると思っています。
その発展を阻害しているのが電話セールスをはじめとする先物のイメージ低下です。
日本にはお金が溢れてます。資金運用の多様化を図る必要があることも確か。
こんなビジネスチャンスに詐欺まがいの電話セールスをさせるような会社に将来性
はまったくない。本人より経営者の経歴を調べたくなる。なんでこんな馬鹿なのに
経営者でいられるのかって？

おまいら、先物ばっか買うんじゃなくて近物も買えや。

あなたが投げたら買いますよ。

>>617
先物のほうがチャンスが多いんだもん。
弦月間で鞘とるにしても3番限りより期近は買いません。

追証１０００ﾏｿ＝入金ノルマ達成！！

>>616
残念ながらあり得ない。手数料の完全自由化と共にブローカー淘汰され、
取引員数、顧客数が激減し、いずれマーケットそのものが機能しなくなる。
虚業ではなく、実業がいいよ。デリバティブが流行ったのは、１９９０年代。
もはや時代遅れなんだよ。

>>616
はやりません 衰退の一途です。　少しやればわかると思いますが
市場が小さすぎます。　小さいところにお金は流れてきません。

なぜ詐欺といわれるのかは、先物を詳しく知らない人に絶対儲かるように勘違いさせるような
勧誘をして、案の定損をさせてしまう事が多いからでしょう。

>>616
あんまり発展し市民権取ると、先物会社も成長し
戦略も変わる為、カモになる素人がいなくなり
先物での利益取りが難しくなるかも
よって今のままでカモ量産している方が
本気で先物に取組んでいる諸氏には好都合ではw
私も高校の後輩ですと先物会社に電話勧誘され
コーンとコーヒーで大損しました。
まだ半分もとりかえしていません。
今では３０枚とか５０枚とか怖くてはれません。
２−３枚でコツコツやってます。

就職ネタでいうとあっちこっちの業界で落ち続けていた人が
証券会社だけには拾われていた

先物は怖いといいながらまだ続けるのはなぜなんだろ？
損を取り戻すためなら他にもあるのでは？

至上最悪の会社

過熱商事　株式会社

人事の性格の悪さ

責任者・女のＦ

責任をとれ！！！！！

のみをやっているので客が勝っていると仕切りができません。

まあなあ、証券会社自体、３０年以上前は「株屋」と呼ばれて今みたいに
銀行に肩を並べるほどの社会的地位なんてなかったもんな。　今は逆に
銀行の方が社会的地位が低いぐらい。

３０年後に商品先物取引業界もコンプライアンスに敏感になって、就職人気
上位になるかもしれないよ。

おーい
先物すら落ちたおれは
どうすりゃいいんだ？

>>629
働くのは向いてないじゃないかな、相場師になればいいと思うよ。

mizu君は先物すら入れないのかぁ。ってホントかよ？
今年の新卒も去年の新卒も付き添いで言った科学技術館にも身体障害者
みたいな香具師しかおらんかったぞ？

　本当に久しぶりの書き込みです。就職活動+その他の事情により書き込めなくて
歯がゆい思いをしていました。・・・というのは建前で、ちょっと忘れかけてまし
た。本当にすみません^^;自分で振った話は最後までしないといけませんね^^;
＞601さん
　テスト期間中に入りました。就職活動したくありません。でも又行ってきますｗ
ちなみにどんなくずでも入れるという言葉は撤回して欲しいです。どこにそんな根
拠があるのかわかりませんし。自分の知り合いに居ないとか、皆が言ってるという
事は理由ではありませんし。とりあえず私も1社落とされましたし。私がくずとい
う話もありますがｗ
＞603さん
　普通に考えると、そういうことを最初に言うと「偉そうな態度」だと思われると
思うですがいかがでしょうか？これは先物の営業に限りませんが。
　ただ損をした人から見たら、前段に書いてあるようなことを言われたら、なんて
冷たい奴だ。血の通ってないような奴だと思われても仕方のない気がします。正論
過ぎてむしろ言わない方が・・・という感じですね^^;正論がいつも正しいわけじゃ
ないですしね。ぁ。何か私の方が偉そうですね。すみませんでした^^;

＞607さん
　なんと。そうでしたか。岡地さんのHPに説明会の日程が無かった（終わってた）
ので、もう無いと思っていました。まだ残っているのであれば、受けたいですね^^
貴重な助言ありがとうございました。
＞608さん
　学生なのでよくわかりませんが、私が今まで聞いてきたことで、先物で優良な
会社はほんの1割だと言う情報があったと思います。優良というのがどういうこと
か、そしてこの数字もこの話も正しいのかは定かではありませんが。
＞612さん
　実は製バンって何か分かりませんでした。無知で申し訳ありません。ググッて
みたらパン屋がでてきました。これのことでしょうか？
＞615さん
　詐欺まがいというのはどこの部分を指すのでしょうか？といっても大体察しが
つくようになってきました。これは成長なのでしょうか？（笑

＞621さん
　参考までにお聞きしたいのですが、アメリカで先物がメジャーなのは何故だと
お考えですか？リスクヘッジという昨日が日本から完全になくなっても経済は普
通に成り立つものなのかどうかももしよければ教えていただけませんか？
　書いてて思ったのですが、質問ばかりで申し訳ありません。詰問したいわけで
も反対したいわけでもなく、皆様のご意見を理解したいと思っての質問なので、
立腹されたら無視していただいても構いません。すみません。もっと言葉を選べ
るといいのですが^^;
＞622さん
　市場が大きくなる余地は無いのでしょうか？私はあると思って受けているので
すが^^;
＞623さん
こんなところに回答が書いてあるとは・・・失礼しました。
＞624さん
それでも続けていらっしゃるのですね。先物は株と比べても儲けるのが大変だと聞
いておりますが、頑張って下さい。というか取り返しているなんてすごいですね^^
実際取引している人の話を聞けてとてもうれしいです。

　どうも最近ここに書き込みをしすぎている気がしています。私は自意識過剰でし
ょうか？私に向かって書いているわけじゃ無いかもしれないのに、反応してしまう。
私はうざいでしょうか？もしそう思っている方がいらっしゃるとすれば申し訳あり
ません。最初は気にならなかったのですが、自分で書いててお前何様だよと自問自
答したくなってきます^^;
　＞629さん
というかmizuさん。私も落ちましたｗ何も考えてなかったせいもありますが。お互
い就職活動頑張りましょう^^

>>201
>>199
>＞金かえせだぁ？じゃあ増えたら金くれるのか？
>うまい！！！

うまくないよ。
増えたら分け前やるよ。
その約束で先物したけど
損したからあげる必要がなくなりました．．．

>>636の詳細

>>272
>>273
>電話の向こうの顔も知らない奴に「自信があります！」と断言
>されてもな・・・(ただし、それを外務員に言うと、「私の顔を
>見て信用してください！」と押しかけられる恐れあり)
>本当に自信があるなら、その外務員に証拠金出してもらえ。
>勝ったら利益の8割をくれてやる。負けたら外務員が嘘つい
>たわけだから、外務員の負担。
>100%自信があれば外務員にもうまい話のはずだが、200%の
>確率で拒否されるぞ。

10年ほど前に実際にしたことがありますがw
「儲かる自信あるなら、自分がやれ!」ではなく
「儲かる自信あるなら、儲け折半するから借用書なしで100ﾏﾝほど貸してくれ」
「うーん...わかりました。では3枚12ﾏｿで...」
「なぜ12ﾏｿ? 100ﾏｿぐらい逝きましょうよ。あなたの成績もあがるし」
「今回は最初ですから...」
結局は追証がいるくらい損をしましたが、
私は1円も損をしていません。

愚弄、共栄には断られました。
日航はokしてくれました。
日興の営業マンｸﾝ元気かな〜

>>634
アメリカでは先物は部外者が取り扱うには専門的知識が必要なのと
リスクが大きいため、一般人への勧誘は禁止されていると聞き及んで
ます。　ええ、勧誘電話もダメです。

つまり、参加してるのはみんなかなりの勉強と覚悟をもってやってる
人たちばかり。　日本みたいになにも知らない年寄りや山っ気たっぷりの
若者になんの事前知識や勉強、研究をさせずに市場に参加させる
ことを促し、あまつさえそれを「営業」と呼ぶ状態が果たして妥当だと
思いますか？　別にアメリカのかたを持つわけじゃないが、アメリカの
規制はとても正常だと思います。　そして、現在の日本の先物取引の
あり方、

・職場に営業電話をかけてくる
・商品先物の営業なのにしつこく「資産運用」としか言わない
・深夜残業しているところ（夜１１時ごろ）に飛び込み営業をかけてくる
・何ヶ月も前の情報をさも新情報のようにネタにしてくる
・最低限の知識すら持たない営業社員のアドバイスが役に立つわけがない
・一度電話などでも通常の会話をすると翌朝必ず叫び声の電話勧誘
などなど、常識はずれなことがマニュアルとしてまかり通る今の先物
取引業界がまとも「かもしれない」などと思う人がいたら、その人の
常識すら疑ってしまいます。

ここのようにいい会社&悪い会社のランキングつくって〜
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088924152/

> リスクヘッジという昨日が日本から完全になくなっても経済は普
> 通に成り立つものなのかどうかももしよければ教えていただけませんか？

例えば為替ヘッジという考えがなければ困る企業は多い。がさて、そのリスク
負担としての投機筋を所謂大衆筋にも求める必要があるかは別問題。クローズ
な先物市場というものも世の中には多い。例えばナフサとかね。そういうのは
商社も含んだ当業者中心に出来ており、十分機能してる。

実際のところ、金や穀物などにプラス、マイナスを問わず成長という概念が
そぐわない以上、それらの相場を対象にした利殖目的行為は投資でなく投機で
あり、すなわちギャンブル。ただし手数料とボラの関係と透明性の観点から、
おそらくカジノ・競馬・パチンコなどに比べると勝つ可能性が高いとは言える。

はっきり言ってしまえば、新卒で先物業界へ就職するなど私にとってはクレ
イジーでそれならギャンブル関連のパチンコ台やデータロボの会社に就職し
た方がましと思うのさ。

>>640
>実際のところ、金や穀物などにプラス、マイナスを問わず成長という概念が
>そぐわない以上、それらの相場を対象にした利殖目的行為は投資でなく投機で
>あり、すなわちギャンブル

まさしく。　先物取引の殿堂、NY市場の成り立ちを調べてみりゃすぐ分かるが、
当初はリスクヘッジで始まったものの、ルールを整備して、広く一般人を取り
込んだらすぐにギャンブル市場になったのさ。

日本も大豆で家をなくした人、多いでしょ。　ストップ制度を嫌う人も多いけど、
それがあるからまだなんとか投機の場として成り立ってる。　自分はストップ
制度が無くなったら手を引きますわ。

だから、もし現状のままで先物取引の勧誘をするんなら、
「競馬や競輪などの公営賭博はテラ銭取られるのバカみたいでしょ？
　もっとアツくなれるバクチ、あるよ〜。」
ってやってくれりゃあ良いのに。　それで、町の先物取引会社のフロアを
ウインズみたいにして開放して、広く国民に参加させるのも面白いかも。


「まともな投資です。　絶対儲かります。」などという勧誘をしてることに
関しては、絶対に首を立てに振れんよ。

パチンコと同じギャンブルと考えれば、
パチンコ台に座る人の５人に１人、外務員がついて、
この台出ますよ、とか言っているのは、異様な光景ですね。
しかも、ずぶの素人を引っ張り込んで、
最初は解放台しかお勧めしません、などと言っているようなものですね。

>>642
スコシ例えがわるいなw
パチンコは細工ができるから
外務員が店員なら本当に出るときもある

競馬と予想屋にすればよかったのにナー

まあ、ギャンブルと考えればこれ以上のギャンブルはなかなかないですね。
相場を勉強すれば、当たる可能性も出てくるし。
株の信用取引はせいぜい３倍だけれど、先物は１０倍とか１００倍とか
のレバレッジガあるし、短期間で大もうけできる可能性はある。(大損するおそれもある)
パチスロでチェリーだ、リーチ目だと研究するより、よほど健全にも思える。
ギャンブルと考えられればね。
ウソばかり言ったり、仕切拒否する外務員がついていなければ、
そこそこ楽しめるギャンブルに思える。

協栄物産では、本人確認なしで先物取引を客にやらせているそうな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1013608793/l50
６３６さん、６４１さん
６５５さんによれば、本人確認は社内規定であり対外的に罰則規定は
ありません。とかこれをみるとマネーロンダリングの教科書。
ナイカイダーさんもないて喜ぶ。つまり先物取引では本人確認は
外務員のさじ加減。罰則がないので実質無きに等。これは協栄物産だ
けかいな

ﾗｿｷｿｸﾞﾊｯｹｿ
http://multianq5.uic.to/mesganq.cgi?room=zunousenkan

「今ガソリンが大変なことになっています」
という勧誘電話で、人生がおかしくなりました。
数百万損金を出し、サラ金にも手をだしました。
そのんな時、助けてもらったのは、
このサイトです。
http://www.higai110.net/
行政書士がアドバイスしているので、
安心です。

プラチナはリースレート市場がある。よって貸与による市場性があるので、
賃貸収入を見込める土地と同じく投資、もしくはそれに類するもの言える。
もっとも買いの場合のみだが。つまり、期先ものはリース収入に見合う分が
安くなっている訳だ。現受けも可能だし、鞘出世を狙ってのプラチナ保有は
投機とばかりは言えない。安定な鞘のある他のものも同一。

ただし、満玉張るのはやっぱり投機だけどな。そして詐欺といわれる会社は
満玉張るようにし向けるし。

>>641
米相場がなくなった原因もこのあたりにあるんだろうね。

詐欺をしてなくても詐欺的だから「詐欺と言われる」よなぁ。
消防署の方から来た人に高い消化器買わされるのと一緒で。

ああ、どこかのテレビ局で「外務員の親をそそのかして先物取引始めさせる」企画とかやってくれないかなぁ。
もちろん子供である外務員をビックリさせるために、一儲けするまでは内緒というお約束。
作ってくれたらPPVだったとしても是非観たいな。
そそのかされた親が一儲けできるかどうかは最後まで観てみないとわからないし、
結局のところ十中八九期待通りの展開が待ってるはず（ｗ
そして番組の最後は子供である外務員が一言「みんな、取引は自己責任でね！（ひきつった笑い）」で締め。
詐欺でも何でもない真っ当な取引だから、えにしんぐおｋさ♪

相場始めてから詐欺に引っかかることがなくなりました

土曜日も出勤

米相場は食管法があるかぎりだめだな。

詐欺師が営業しているから。ほとんどの会社に豊田商事の残党がいる。

>>654
天下一家の会の残党はいないの？

豊田商事ってもう20年も前だぜいい加減居ないだろ？
詐欺だというくせに、みな業者は責めるのに取引所や監督官庁を責めないのはなぜだ？

>>656
まず業者を責めるのは当たり前だが？

すぐ逆行くところをはらせられたり、高利貸しから金借りてきても用意しろとか外務員に言われて
取引所や監督官庁を責める奴が居たら教えて欲しいものだが。

そんなこと昨日今日はじめた訳でもないのに、許可更新もしてる！
すぐ逆行するって解るはずないじゃん！

で、それが行政庁を責める言い訳か？
ま、行政処分も甘過ぎだとは思うけど。期間１ヶ月〜３ヶ月くらいでもいいくらいだ。
実質の破綻で何の苦労もなく淘汰されるよ。

>>656
いるんだな、これが。まだ現役バリバリ。４０代後半から５０代だよ。
ねずみも先物も、もともと数人の同じ連中がやってるの。これ常識。

現役の部課長さんが19772人（02年実数）。

部下が公称10万人で合計12万人。
商品先物業界は狭い企業社会です。

さんざん電話して作った取引顧客がナント101805人（02年実績）だ。

意味わかります？先物先進国アメリカでは個人は1000人未満。あの広い国でも。
殆んどの取引はローカルマーチャントが行う。しかもフアンドだ。

■要するに、日本の認可された先物１５０社が多すぎ。
05/5月より施行の【商品先物新法/本年3月国会通過済】で15社に統合。

民主党がリードしたが、7月選挙で快勝。当然だ。
統合の意味は銀行統合と同じで高効率化。従業員数多すぎ。

02年顧客1人当たり預託金423万円（Ａ）
同支払い手数料280万円（Ｂ）
支払いマージン率Ｂ/Ａ＝66％。.......提出.商取協/業界団体/金融庁

手数料高すぎ、米国とか、他の業界と比較しベラボーどろぼーダ。

商取協の約10人の弁護士の立場、言い方はヘンだ。

『日本は確かに狭いが、アメリカと国情が違う。
今の日本の時勢で、12万人だれが雇うのか、需要の創出を当業界はやっている』だと。

だからといって、ドロボーしても良いのか、ダマした手数料率66％は返せ。

淘汰を遅らせているのは、天下り先である取引所を存続させる為。
横●なんか要らないだろ、あそこのかんばんは悪徳の証明かも、

豊田商事、ねずみ、啓発セミナー、とりこみ詐欺。
この手の黒商売はおいしい部分知った残党が必ず名前変えてやってる。

>>650

>消防署の方から来た人に高い消化器買わされるのと一緒で。

「消防署の者です。」とは決して言わず、消防署の者であるという身分を証明する
ものも一切出さない（いや出せない）で「消防署の方（この「方」とは「消防署が
ある方向」という意味）から来ました。」というのがこいつらのミソですな。

>>650
消化器って言うと、胃とか大腸、小腸とか買わされるのか？
こわっ。

新手の手口ですので、気をつけてください。
いきなり家に来て、大腸を高く買わされるそうです。

大腸を売っていくというのも怖いな・・・
まだめん玉の方が分からなくもない

グがつく会社は。。変態が多いかなーーだってナンピンって何よ
破産覚悟ならへがつく会社のほうがましかなーー
ピスモで弩シャンする心配がないでしょ、一円が一億に化けるからアラブのお金餅ちゃんが喜んでるのよ

豊田商事の社長は先物上がりらしい

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089791661/l50

学生に教えてあげなさい、光と影を

なんと！　今やってるＦＯＸテレビの『エンジェル』６９話
カジノがいつも勝つように客の運命を読ませるって内容なんだけど
原題が「The House Always Wins」ってのが
「先物取引」って訳されてる！　センスある

話の中でも　絶対客が勝てないルーレット＝先物取引　って言ってる
「これ以上ぴったりの言葉はない」だって。
アメリカでも一緒なんですねえ

うちは電話帳に広告を出していたので良く先物の営業電話がかかってきた.
電話は全部記録:社名/電話番号/営業のフルネーム/役職.

何度も掛けてくる会社は責任者を電話に代わらせ良く怒鳴りつけた.
｢これから若いモンを行かせる｣｢殺す!｣/｢目ン玉をくり抜く!｣/｢てめえのむ○めを
○拐して○す｣､何でも言いたい放題だった.
その後がらりと冷静になり｢これからお前を確認する為に人をいかせるから､｣と
締めくくるとたいがいのヤツはビビった.
｢これ全部録音していますから脅迫で警察に行きます｣とは何度も言われた事が有る
が1回も警察からのコンタクトは無かった.まあかかってきたら｢何度も電話を
かけられ興奮して言った｣と弁解する用意はしていたが､

勧誘がしつこいと謝りに来させた事も有る.これは多分東ゼネだと思うが2/3年前の話.
来ると言うので｢駅に着いたら電話しろ!｣
しばらくすると今駅に着いたと電話がかかってきた.体調が悪かったので駅まで行く
来もせず｢交番の前まで行ってちょっと待ってろ｣と携帯をそのままにさせ別の電話で
交番に電話した.
｢しつこい先物取引の勧誘電話に困ってるんですが､､今その営業が交番の前に居ます｣.
聞いていると両方の電話から同じ状況が聞こえてきた.
｢ちょっと来て貰えますか｣
｢何をするんだ､何かこっちがしたのか?｣
｢セールスがしつこいって苦情の電話が来ているのですが先物取引の会社の方ですね｣
-
｢手を離せ､こっちはこれから2千万の取引が有るんだ｣
｢中へ入って下さい｣
-
そんなの聞きながら笑ってたのを覚えている.

その後日本の逆側に引っ越したがこっちの電話帳でもセールスコールは未だ来る.
でも今度は仲良くやってますよ.ヤツらも今日び仕事無くて大変みたいだ.
業界代わってるよね.

先物取引は詐欺じゃないよ、営業ﾏﾝに詐欺師が多いだけだよ。

協栄物産ってペテン会社で有名だな

HTで少枚数からこつこつやるに限ります。
どんな親切そうな取引員でも、儲かるはずがない。

営業員は会社や自分の利益を考え、客の利益はほとんど考えないのだとか。
知識を身につけてから少ない単位からやるものといわれている。

営業ごときが相場のプロです。ってのは間違いなく勘違い。
信じる方も問題だが。

p

>絶対客が勝てないルーレット＝先物取引
ほとんどの客が人任せで頭を使わないから、どんなビジネスも怠け者は損する。

協栄物産が客を引っ張るため書いた、本人確認不要の一筆が出てるよ。
ここまでしないと会社が持たないの
http://www.geocities.jp/kyouei4/kyoueibussan_001.htm

「なぜ先物が詐欺だと言われるのか」と言うスレが建っているのに
業界及びマスコミに話題にのぼらないことが詐欺一確！
普通そんなこと言われれば、他の業界じゃ大騒ぎになるよ！

犬ｾﾞﾈ、ﾄﾘﾌｫ改名まで２ヶ月切ったね。
会社は秘密裏に事を進めたいみたいだけど、もうみんな知ってるか（激藁

カネツ商事、人事女、Ｆ
人をいじめる嫌な女。
まだいるの？？？

ディーラーが値上がりを予測すると、自己玉は”買い”、客には虚偽の情報を
伝え”売り”を入れさせる。いわゆる、向い玉。

客の損失は、そっくりそのまま先物会社へ。
客殺しの上に、先物会社は成り立っている。

某先物会社の決算を見てごらん、
委託者差金　＋　自己売買利益　＝　０
見事ですよ。

裁判で向い玉の違法性を裁判で争っても、それによって客に
損失を蒙らせる意図を業者が持っていたという立証が証明できないから、
違法性はないという判断をしている判例が割合多いらしい。

現状では、問題の本質を個人で戦っても、どうにもならない。

>某先物会社の決算を見てごらん、
>委託者差金　＋　自己売買利益　＝　０
決算書にそんな事（委託者差金）なんて公表してるの？

>>690

向かい玉ですが「ナニワ金融道」の８巻〜１０巻に登場する蟻地獄物産もやってますな。

某HPのチャット室より


企業体質の欠陥に意義はある
しかしな
お前には分からないだろうが、金融、マーケット系の職につきたい奴がたくさんいるということは忘れるなよ
相場が好きで取引して儲かっても、どんなに一生懸命勉強しても職の無い不安がある、実務レベルで金融未経験で
学歴も無い、そいつらに対して受け皿を開いてるのが先物業界だけというのが実情だ。
大学を出ている奴にわかる話ではないが、中卒でマーケットに目覚めたのが30代だと努力していけるのが先物だけ
そういう奴を支えるサイトを作れ！
企業体質に触れる前の段階を受け入れてくれ

頭が固すぎるな
ならば中卒、未経験で先物以外の金融に就職できな事実すら理解できない、そう解釈するぞ
学歴社会を肯定しているんだな？
ならばもう用は無い。ここに来て悪かったな、気安く就職相談なんて口にするなよ。

旧帝の院終了で相場張ってますが何か？

>>691
そんな訳無い、被害(者)妄想

>>694
どこの旧帝の精神病院を終了したのでつか？

株取引のインフラがこれだけ整っているのに、先物会社は未だ
オンラインでの出金や入金に対し便宜を欠いている。
顧客からの出金をさせずに、儲けた金は次の取引へと導き、
手数料を稼ごうとする。
レバレッジも個人がリスクを取るにはあまりにも大きすぎる。
もう少し枠をせばめたほうがいい。

外行員引っ掛けて商売できないものか？
要するに外交員は儲かるから融資してくださいって頼んでいるんだから
だったら外交員の財産家族を担保に金を貸し出せばいいんじゃないの？

外務員が儲かりますって薦めるのは当たり前、
カーディーラーで「うちの車はあぶない」って聞いたこと無いよ。

三菱自動車

三菱のディーラーは契約前に約諾書書かせるべきだよな。
この車に乗るとこういうリスクがあるという話しを、私は了承しました。っていう。

ぶっちゃけ商売なんだから「儲かります」というのは当たり前
リスク説明なんぞ後で客が文句言ってきたときの言い訳にすぎない
本当にリスクを理解して自己責任でやってる人間なんてどれだけいるか・・
大抵は外務員に商売されてるだけなんじゃないの？

てか、今どきそんなおいしい話なんてある分けない事くらい
誰でも気づくよ。こんな話きいてリスクに気づかないようなら
頭いかれてる。しょせん金持ちの遊びかギャンブルとしか
思われてないでしょ。

リスクを計量化して、客に提示して、契約書に明記すればそれまでのこと。
ボラティリティが大きすぎて、見せられないのか？

そこで嘘をつくから、詐欺だと言われる。

先物は、日本の業界にいらない商売だ。
いますぐ、死ね。
全員、屋上から飛び降りろ。
あと、５０年は恨んでやる。
俺に、嫌味を言った上司、カネツ商事。
お前のことだよ。
いつか、後ろから刺すので待っていてください。
自分の手を汚さないで、お前を永遠の眠りに
つかせることくらい、簡単なんだ、、
毎日、人形にガビョウを刺している。
楽しくて、楽しくて、楽しくて、、、

>>704
リスクを提示したら売れないからじゃないからでしょうか。
カーディーラーの営業が、
「この車を運転したら事故る可能性があります」
と言って車は売らないと思います。
セールスマンなんてみんな都合の悪いことは
言わないと思うけどな。

右も左も判らない半分ﾎﾞｹけかけてるお年寄りに勧誘するのは止めろ！！

> 706

先物ではほとんどの人が損失を出しているのだから、
自動車のリスクと桁違いだと思うけど。
だから、自動車と先物の営業は、同じ土俵では議論できないよ。

害務員から最大損失は証拠金１０％ぐらいだと言われた。
損失を出して、初めてガソリンの値動きを見たら、
とてもそんな変動幅（ボラティリティ）ではない。
提示せれたその他のデータもすべて捏造。

こんなこと証券がやったら凄いペネルティを
科せられると、友人の証券のやつが言っていた。

これが詐欺じゃないの？

協栄物産の大阪支店の大久保英世という奴、勝手に高い値段で買いやがんの
んで抗議したら管理部のヤツと示し合わしてテープ編集して「いった」って事にしやがんの（買ってくれと言ったっていう事）
こいつら会社ぐるみで相当悪どいやつらだぜ
協栄物産には注意していた方がいいぜ

>>708
捏造は犯罪ですね。でも、それを証明できれば
損害賠償を請求できるのではないでしょうか？
それに被害者の方に申し上げるのは酷ですが
「最大損失は１０％ぐらい」と言われたら
疑わなかったのですか？担当者がいくら上がったところで
決済すればいくら儲かりますと言った時に
反対方向に動いたときはどのくらいの損失か
尋ねなかったのですか？

>> 710　さん

お金を渡した時点で、冷静さを失ってしまいました。
悪い出来事が直視できなくなり、現状を肯定するため、
外務員の言いなりになる。
騙された方には、共感していただけるかもしれません。

捏造に関しては、間接的には証明できます。
今、詳しくは言えません。

>> 710 さん

答えがずれていました。私は裁定取引を行いました。
外務員から見せられたデータは、揺らぎが少なく、
売りと買いの値幅が納会を迎えるにつれて単調に広がり、
綺麗に利が乗っていました。

だから損失１０％を信じました。

712ここで言ってもみんなついてこないよ

市場のすそのが広がって、素人が増える。
それを不満に思う人はここに来てる中でほんの数％だろうね。

客を呼ぶのは害無員、手数料を払うのはトレーダー。
利害が一致しているんだよ。だからせっせと書きこんでも
みんな反応が薄いんﾀﾞﾅ。前向きに生きた方がいいぞ。
害無員叩いても、君の人生が良くなるわけじゃない。

↑ツマラン道徳論言うなよ

↑こういうのが力モｗ

714
お前さん、相当引かされたナ？

>>712
当限つなぎ足と先限つなぎ足の一部分を抜き出して見せられた可能性大。
もしそれなら現実に意味をなさないデータだよ。

>> 717

そうですか。

これとは別に、裁定取引において根幹の部分で、
虚偽のデータを見せられています。

これらのことは、弁護士に報告済みです。

>>711
過去の実例では少々捏造データと言い切るには
難しいのではないでしょうか？
たまたまあなたが利用したとき反対方向に
動いてしまったといわれればそれまでに
なってしまうのじゃないかな？
詳しく分からないから、想像で言ってるだけですが。

漏れもそう思う
弁護士ってことは裁判を考えてんだろうけど、
相手の違法行為を証明しなきゃならん。

チミには悪い表現だが、裁判となると、チミが相手を陥れ
ようとする意識があるんじゃないかとさえ疑われる。その
話では・・・・・どうかな。

＞外務員の言いなりになる

言いなりとはいえ、無断注文ではない。間違っても全額の返還は
ありえないぞ。判例を見てみ？勝訴さえおぼつかないと思うぞ。

>>708

完全な詐欺ですね

証券業界では通らないことが、先物業界ではまかり通る。これが現実。

電話の録音もせずに営業マンと付き合うなよ。
絶対とか半分までですとか嘘ばっかり言ってるからな。奴らは。
>>722
政治家とマスコミへの絶え間ない献金のおかげだな。

>データ捏造
悪意があり詐欺と云えそう
>言いなり
あなたが承認していればあなたの責任

多くの大衆は、どっかの地銀に預金する感覚で外務員に委託するんだろうなぁ。
ぜんぜん別物なのに…

>>725
さすがにそれは馬鹿すぎだろ

カ○ツ商事、人事、長谷川。
お前を許さない
女、Ｆ。

殺す

>>727
人事に恨みがあるのか？就職しちゃったから？

義務教育で先物の仕組みを叩き込んだほうがいいな。
三角関数なんかよりずっと役に立つだろう。
教えないといつまでも悪循環が続くだろう。
教えれば面白いからって自分からやる連中も出てくるだろうし、
犠牲者予備軍は危なさを知ることで勧誘されても断るだろうし、
そうすればトラブル件数が減って悪いうわさも立たなくなるし、
最後にはまともな取引として世の中に認められるようになるよ。

2004年 8月13日 今日のニュース
http://www.ktn.co.jp/news.html#0001
合併で五島市となった旧玉之浦町の久保弘明収入役が合併直前に自殺しましたが、
久保氏が町の公金６千万円あまりを横領していた事がわかりました。
・・・・・・
久保氏は遺書に、「先物取引に失敗し、町の公金を横領した」と書き残していてその金額は不足額とほぼ一致したという事です。
・・・・・・
久保氏は、１９９８年から玉之浦町の収入役をつとめていました。
そして合併直前の先月２９日に自宅裏の温室で、ロープで首をつって亡くなりましたが、
合併で横領が発覚する事を恐れての自殺と見られています。

商品取引員にとって一番の収入源は当然手数料です。また同じくらい大切なのが、
預かり（お客様からいくら預かれるか）です。毎月、預かり、手数料に対してのノルマがあり、
そのノルマを達成させる事が、会社の存続と営業マンの出世や将来に必要不可欠なのです。
つまり、商品取引員（営業マン）にとっては、顧客の利益よりも、
顧客から出来るだけ多くの資金を集め、建玉に変え、出来るだけ多くの手数料を稼ぎ、
そして最後は一円でも少ない金額を顧客に返還して終わらせる事が理想なのです（
もっと理想をいえば、顧客が最後にお金を支払って取引を終了させる事がベストなのです）。
そうとは知らない多くの顧客は、商品取引員の手口に乗ってしまい、知らぬ間に資金を引き出させられ、
多くの被害をこうむってしまうようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000023-nnp-kyu
まただよ。ほれ

目もあてられないな

横領金の使途が競馬、競輪と聞くと「氏ね！」と思うが、
先物と聞くと「かわいそうに・・・」と思ってしまう俺は異常
ですか？

>知らぬ間に資金を引き出させられ、
ありえないでしょ！

>>知らぬ間に
藁にもすがる思いに付け込まれて
が正解じゃないの？

外務員がすすめたからと人のせいにするかからいけない

そうだな。子供じゃあるまいし。
しかし、遺族が可哀想だな。賠償金

外務員の収入は
客の玉にたいして自己玉たてて
客が破産すれば同じだけもうかる

んじゃないのかね？

1

>>739

は？まだそんな風に思ってるやついるの？

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>>741 あんた良い会社にお勤めですなぁ。
おいらちゃんの会社も>>739と一緒ですよ。
てか、今までいた会社みんなそう。

よう知らんのに外務員のいいなりになってやるんだからアホとしか言いようがない

単純に営業マンのいうことを聞いて損したというやつはアホだが、
狭い市場なので、ヤオ上げ、ヤオ下げもあるのは確か。

>>746
どこの会社で何してたか知らんが、
たかだか新規鳥、増し部隊くらいならかたるなよ〜

>>749
まあ仕事中に2ちゃんるにカキコ出きるくらいのポストですよ。
一応肩書きは平取ですわ。

ほ〜ら下っ端社員はテレコールの真っ最中やないかい

テレコールも一段落、トイレでこいてきます。
さて今日はどれくらい気持ち良いかなぁー
ヒヒヒヒヒヒ どうなることやら ヒヒヒヒヒヒ

708の被害者です。

弁護士と先物会社の間で交渉が行われ、見舞金という形でいくらか
戻ってくる事になりました。

相手の管理部の反論を弁護士から教えてもらったが、どれも苦しい言い訳。
最大損失額が証拠金の１０％だという説明に関しては、去年までは
そうだったと言っていました。本当か！？

面白いでしょ。

費用対効果の観点で、ある程度で諦めたほうが良いのでしょうか。

>>753
見舞金ですか。良かったですね。
訴訟まで行う手間隙と返ってきた金額を
天秤に掛けてみて納得できれば
ＯＫなんじゃないですか？
でも、弁護士と会社側の交渉の場に
あなたは居なかったようですが、
弁護士の説明が額面どおりに受け止める
内容かは分からないですね。

まぁ、なんにせよあなた自身が納得できれば
ザッツオーライなんじゃ？

不適切な業務で行政処分された会社の情報です。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/consumer/f/shobun_list.html

外務員なんていらねーよ。ネット専業会社で全然問題ない

ネットが無い時代は、ヤクザな商売でした。
外務員の置かれている立場は、昔も今も変わらない。

756
日本人は臆病者が多いから害無員がいないと客が集まらない

番宣でみた限りではガイアの夜明けは面白そうな内容だな。

日本人は汗をかいて金は得るもの、という観念が強すぎだ。
その前に諭吉はどんな形で仮性でも価値は同じ、というのを知るべきだよ

カネツ商事
人事と営業、どうにかしろ
あそこはカビが生えている

http://www.harbest.co.jp/comic.htm
なかなか面白いぞw

こういう企業がいるから評判おちるのでは？
悪質なのやめよう！。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/06/04/20040605k0000m020072000c.html

東レ？？　へ？？？
http://www.nikki.ne.jp/bbs/200304171755556745/
東レ？？　へ？？？
http://www.heavy-moon.jpn.org/bbs/bbslog/bbslog199811.html
経済産業省が処分発表　東陽レック○
http://www.meti.go.jp/press/0005281/
農林水産省も処分を発表　東陽レック○
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20040604press_9.htm
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/shohisha/20040614syobun.html
先物取引業界
http://job4.nikki.ne.jp/?action=bbs_05&pid=200302080404381757&wid=200403011757239288&bbs_id=26

こういう企業がいるから評判おちるのでは？
悪質なのやめよう！。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/06/04/20040605k0000m020072000c.html

2353　東２　日本駐車場開発　　　　1:21
8901　ＪＱ　ダイナシティ　　　　　1:11
2402　マザ　アマナ　　　　　　　　1:10
4331　東２　Ｔ＆Ｇ・ニーズ　　　　1:10
2926　マザ　篠崎屋　　　　　　　　1:5
3715　マザ　ドワンゴ　　　　　　　1:5
3725　ＪＱ　バンダイネットワークス1:5
4744　マザ　メッツ　　　　　　　　1:5
4792　ＨＣ　ＴＦＰコンサルティング1:5
4833　ＨＣ　ぱど　　　　　　　　　1:5
7593　名２　ＶＴホールディングス　1:5
8882　東２　ゼファー　　　　　　　1:5
8923　ＪＱ　東誠不動産　　　　　　1:5
2321　ＨＣ　ソフトフロント　　　　1:4
8437　ＨＣ　ファイナンス・オール　1:4
9795　ＪＱ　ステップ　　　　　　　1:4

739は本当ですよ。やってたもん。

７４１　お前勘違いすんなよ？　いつもしてるもん

オレオレ詐欺でパクられた被疑者が昔の上司だった

753
私と紛争中の外務員が、偶然にも私の知り合いの所に営業に来ました。
相手の勧誘の違法性の証拠を得るため、勧誘の様子を全て録音してもらい、
弁護士へ渡しました。

裁定取引は追証にならない、などなどの違法性の高いセールストーク
が録音できました。

最も重要な点は、私の取引は逆張りだった証拠を手に入れたことです。

録音では、夏、通常、灯油とガソリンの価格差が最高3500円になるが、
今年は最高5000円になったと言っています。
これは、夏場、ガソリンの価格が相対的に一番安くなると
言っているのと同じです。

私への勧誘では、ガソリン価格は夏一番高くなると説明を受けました。
そして、夏に買い、冬に売りを建てられました。

私の理解間違っていますか？

769
ガソは夏に上がりまつ。各国で連休になるためでつ

それと、訴訟しても、弁護士費用とれないよ。
500マソも損したんなら2割でも100マソだけどさ。
言っとくけど全額返還は無断売買ぐらいだよ。過去の判例見た？
弁護士に乗せられないように気をつけよう。往復ビンタはきついぞ

770

> ガソは夏に上がりまつ。各国で連休になるためでつ

そうですかね？

http://www.daikiusa.com/speculation/2004_04/2004_04_11.html
によると、確かに夏は需要が高いのですが、
在庫積み増しで夏は価格が安くなるみたいですが。。。。

弁護士も同じ理解です。

外務員がそのことを理解しながら、私に違う説明をした
証拠が欲しかったのです。

ってか、その営業、別に悪くないじゃん
ガソは商品相場でも特に難しい銘柄だよ？プロでもてこずる相場を
社員だからって毎回当てられる訳ないじゃん
逆恨みはｲｸﾅｲ

よくわからんが・・・・・
上がると言われて買ったんでしょ・・・・？
今年めちゃくちゃ上がったじゃん？8・23がピークだよ？
その営業当たってるじゃん。ガソ上がったよ？
なんかその営業に気に入らないとこあったの？
買ってれば今ごろ儲かったじゃん

個人的な意見です。
ネットでは外務員（営業マン）取引を悪く言う事が多いと感じます。
私は外務員取引で商品先物をしています。

取引を開始するとき、色々な書類や、取引上の注意をくどいくらい
聞かされました。正直言って夜中まで丁寧に説明してくれました。

先物取引をしたいと言ったのは、私からです。

そして自分自身も仕組み（高いリスクなど）を理解した旨を外務員に
伝えて取引を始めました。

私からの要望もいくつか説明させていただきました。
それらを説明を私からして、取引を始めました。
ですので、特に営業の電話もありませんし問題もありません。

時々、売買を煽る外務員（営業マン）もいますが、そのたびに
電話や会社へ赴いて注意しています。
今では各々の会社が『苦情センター』のようなものがあるようで
そこに連絡すれば、そこから支店等へ連絡が行くようです。

確かに悪徳業者？（と言う言い方でよいのかな？）或いは外務員？
とか…存在するようですが…。

誰かも仰っていましたが、これからはホームトレードが全盛になる
と思います。ですので、いい加減な会社、外務員は淘汰されるのでは
ないのでしょうか？

自分のお金を運用するのですから、自分で売買判断が出来ない人は、
商品先物自体、避けるべきだと思います。
株も同じですが…塩漬けにしておいたら…上がっちゃった…という
話はよくありますが、商品先物はシビアですから…。

774さん
あなたの言われるとおりだと思います。

ただし、どんなに市場のメカニズムやリスクを理解していたとしても、
情報源の外務員から嘘の情報を言われてはどうすることも出来ないない
じゃないですか。

投資とはリスクに値段をつけるものです。
リスクの評価をする際に、私は虚偽の情報を言われました。
私はこの外務員を絶対許すことはできません。

>>775
被害者さんはおそらく8月初めからの大幅戻しで
損を出したんですね。悪いけどこれを訴えても
まず裁判では勝てません。
まず、ガソリンの需要期は夏から秋の行楽シーズン。
精製所の定期修理あるため、一番高くなるのは秋。
よって、季節変動を理由に夏に買う事は間違っていません。
次に、中東情勢などのファンダメンタルを含めた
総合的な相場分析で言います。
確かに8月、大幅な戻りはありましたが、長期では間違いなく
上昇トレンドです。今でも６０ドル説が唱えられています。
ちなみに、６０ドルを唱えているのは、コスモ石油の社長や
モルガンなどで、先物会社ではありません。
テクニカル的に買われすぎシグナルは出ていましたが、
極めて強いトレンド相場の時期にオシレーター系のテクニカル
（買われすぎ売られすぎを見るテクニカル）は有効ではありません。
相場の予想について罪は問えませんし、季節変動という
一般的で前提とされる部分の説明に非はありません。
まあ、今の相場なら取り返すことも可能だが、
貴方は危険です。始めは鞘取りで頑張るのがいいでしょう。
鞘取りでも勝てなければ手に負えません。

775
負けるよ。その訴訟は勝ち目がない。なぜなら違法ではないから。
営業はうそをついていない。

チミは自分の腕を過信している。だまされたから損をしたと思ってない？
商品はリターンが大きいが、リスクも高い。失礼ながら、早かれ遅かれ損を
したと思うよ。この業界で勝つことはとても難しいんだ。

それに勘違いしてるようだけど、これは投機であって投資ではない。
損をしたのはリスク管理が悪かったためで、上がっている以上は買いの判断は
正しかったんだよ。

今は正常な判断ができないんだと思う。でも、これは誰が聞いてもその営業は
悪くないし、訴訟は全面敗訴になる。それより弁護士に気を付けたほうがいい。
ビジネスの基本は自己責任。うまくいかない展開も想定しないといけない。

>>775さん

特に775さんにコメントしたわけではなかったのですが…。
外務員取引についての純粋な意見を言ったまでです。
気に障ったらすみません。

例えば外務員が情報を一生懸命、丁寧に説明してくれて、
商品を薦めてきます。
しかし、自分と違った相場見通しをするとします。
そしたら…

774『貴方の考えは私とは違います』

とハッキリ言います。

相場と言うのは往々にして情報とは違った動きをします。
ですので

>私は虚偽の情報を言われました。

とすると…新聞記事も『嘘の情報』を毎日流している事になります。

私が言いたいのは…自分で情報を集め、消化し、考え。
自分自身で投資（投機）のプランを建てられない人は商品先物
（証拠金取引）自体を避けるべき…と言いたかっただけです。

>新聞記事も『嘘の情報』を毎日流している事になります

うまいこと言うね　775も経済紙読んだことあるだろ？
何て書いてある？

「エネルギーはまだ上がる」「ここが天井だ」
だいたいこんな風に2つの意見が載ってる。どっちが正しいかは自己責任で
判断しなきゃいけない。

775お前さん、責任押し付けすぎ！なんで人のせいにするかな？
ここには負けた連中がいっぱい書きこんでるけど、あんたの書きこみが一番ひどい。
冷静になろうよ。相手は悪くないって。逆恨みだよ。

７７５さんを責めてもしょうがないな。確かに人のせいにしすぎだが、
外務員を通した以上全ての責任が自己責任とはいえない。
最後に決断したのは本人でも、相場を予想したのは
間違いなく外務員。金銭的に損失を補填は出来なくても
一言くらい「この度はご迷惑おかけしました」くらいは言うべき。
裁判か・・・。それは無理だろうな。予想は予想。外れたとしても、
嘘ではない。天気予報で晴れといったのでコンビニで買った傘代を
請求しようとしてるようなものだからね。

デイトレの方が気が楽（抜け幅も小さい）
害務員使うと全然儲からないんだろ

>>781
Yes.　邪魔以外の何ものでもない。

「詐欺だから」でしょ
裁判したら７割返ってきたよ
（３割は会話録音していなかったので証拠不十分だったのが残念）

欲出すなｗ　儲かってる時は自信たっぷりの投資家ぶりやがって、損したら
ギャーギャー騒ぎやがって！お前らは自己中心的だな＾＾　
どうせ、恥ずかしくて友達にも相談できず、第三者入れてしか考えれないんだろ？
あ！友達いないんだったねｗ　　
それと、入金日は守れ！

私のところの外務員は…聞き分けいいですけどねぇ？

『買え、売れ、仕切れ、金出せ』

全部、言うとおりにしてくれますし…

外務員『お客さまの言うことは絶対です』

って言ってくれますよ。担当以外の外務員も…同じ。
やっぱり、各々の個人、会社、支店で…体質の違いあるんですかね？
お客さんの玉を勝手に動かすことなんて…ありえないって…言いますよ。
それとも取り組む側（客側）のスタンスの違いかなぁ？

確かに外務員の相場予想はあたりません。でも、証券会社の営業マンも同じ。
時々、引かれ玉を持った別のお客さんのポジションをどうしたらいいのか...聞いてくる始末。
それも笑えるけど…。そう言った人たちは、生粋の曲がり屋です。昔から。

確かに問題を抱えてるような営業マンもいるでしょうが…。
会社まで行って怒鳴ってくればおとなしくなると思います。
クレーム付ければ…どっか行っちゃうんじゃないですかね？
そういう人…いましたよ。何人か。

態度が悪く、気に入らない営業マン（外務員）は結果的に消えましたね。
私の場合。証券会社も先物屋も。

彼ら…真剣になって当たらない予想を話してくれます。
マジで真剣です。それも笑える。それが楽しくて営業マン（外務員）取引してます（笑）。

>>784

出金日も守ってくれんかね

>785
いい外務員ですね
どこの会社？

>>785
この情報氾濫の社会でそういう業者を一発で見つけるのは
相場当てるより難しいかもね。
俺は今のところが3箇所目。ようやくそういうことろを見つけた。
当然前の2社は辞めた。
あと、業者ごとにエネルギーが強かったり穀物が強かったり
するみたいだから、今穀物に強いところ探してます。
やっぱ大きい業者で社名変更が少ないところがいいね。

>>785
オリエント貿易です。
取引前に会社の内容を調べ、担当外務員（新規開拓作業員）以外の人（その上司や管理の人）と支店へ行きよく話して、取引する事を決めました。

どの会社と付き合っても、客側にシッカリしたスタンスがなければ、うるさいほど営業の電話はかかってくると思います。

外務員『私たちはプロ（玄人）です。お客様は素人ですから…アドバイスしますよ』

と言うアホがいますが…私は自分のお金を投じてマーケットに参加できない人は皆、素人だと彼らに言います。
ですから、そういう営業マンには…

774『株の信用取引をやって、３回連続で相場を当ててみろ。いい証券会社紹介するから』

と言えば、青い顔してくれるんじゃないですかね？私のところは外務員が固まりましたよ。
証券会社の営業マンには逆のこと言えばいい（商品先物をやれ！いいとこ紹介するよ）。

スーパーで４時５０分にお肉を買ったら、５時から特売が始まり半値。
レジに戻り『同じ値段にしてください』と言ったら、サービスの良いスーパーマーケットなら応じてくれるかもしれません。
でも、商取引の世界では、そんな甘いことは通用しません。

自分で売買判断を出来ない人はやらないほうが良いと言うのはそういう意味です。
損失を出したときに、人のせいにしてしまうのでしたら、ネットトレードをお勧めします。

私が言いたいのはそういうことです。
ただ、ネットトレードが主流になってくれば、商品先物業界の体質自体も変わると思います。

１０数年前には証券会社が詐欺扱いされていました。少し前の証券会社の営業体質も質が悪かったように感じます。今でも人によって同じ！？かな？
そもそも、証拠金取引と言う、リスクの高い取引を、何も知らない素人に、小額から投資させている業界（営業の仕方）に問題があるとは思います。

ただ、サンワード貿易は気に入らない。営業の仕方が常識はずれ。ハッキリ言って不愉快。

態度は、会社じゃなくて　部署でちがうのさｗ（大手の外務員ならわかるでしょ？）
問題ある客専用の部署が大抵大手取引員にはある。
クレーマーのリストもあるしねｗ
ＨＴでやれよ！手数料安くて素早く注文できたら文句ないんだろ？

自分の通った小学校に母と行く。
校庭がものすごく広く、校舎がかすんで見える。
校庭の一部は湖といえるほど浅いが大きな沼が
ある。母にこんな沼以前あったっけと問うと、
昔からあったと答える。よく死んだ人が投げ
こまれていたともいう。そういえば小学校の
近くが母の実家だったなと納得する。
校庭にあった丘に登ると、頂上の森の地面は
鬼がのたうつ前衛的な大きな石像だった。
ここから死体を沼に向けてころがしたのだと
母が言う。
悲鳴が聞こえたので振り返ると、土埃にまみれた
鬼が現れて母を食べている。

http://www.kh.rim.or.jp/~free/nip/cgi/abiya/abibar.cgi?window=50&reload=150&mode=checked&rpass=

消費者は詳しくないわけだから、
元本割れ、もしくはリターンなしがありえるとかリスクについて
詳しく説明しなかったら詐欺だろね。
損する場合もありますがいいですか？で、ハイって答えて
損したら詐欺だ！とわめくのは一種の逆詐欺

＞ＨＴでやれよ！手数料安くて素早く注文できたら文句ないんだろ？

担当営業マンに良く言われますね。証券も先物も。
私は…

774『パソコン壊れたらどうするの？困るよぉ』

って言います。

本気の外務員さんが本当に外務員で、私の担当だったら…
支店に行って、個室に呼び出しボコボコです。

担当者の上司に…

上司『気に入らなかったら、何してもいいから。お客さまに怒られて彼らは育ちますから』

と言ってくれたけど。
これは飾りの言葉ですかね？やっぱり？？？

ｔｔｔｔ

トリフォはNo.1先物会社↓
http://zanac-ai.cool.ne.jp/cgi-bin/msgenq/msgenq.cgi

営業目的とわかりにくい電話はいけねぇな。

悪質あげ

個人情報の扱いがおかしかったら、なにかと汚いと思われるのでは？

先物が詐欺なのでなく、詐欺師が先物を利用して、一般市民を騙しているから。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041229it04.htm

>>800
真理だな

実際の話、お客さんが詳しいほうがトラブルも少なくて
すむんだけどね。

詳しい客はホームトレードに移る。
現在、対面取引とホームトレードの手数料の差が１０倍から２０倍違っている。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21960383

証券も生き残ったんだから、先物も生き残るだろう。

執拗に断ってる電話番号に何度も電話するようなことしてる会社
があるからかもしれないですね。

どうでもいいが、明日から仕事だ＞＜

個人情報絡みの扱いが不当な感じだったりするからじゃない？

今日、新規客で自分で断れずに、嫁に電話させて断り入れてきやがった。
もうね、新で下さいって感じだ

商品取引業界　健全化への流れ
1.組織営業の全盛　ネット取引は全体収益から見ればゴミみたいなもん
2.せいぜい看板代わりにしか思ってなかったネット取引からの
　収入がいつのまにか意外と馬鹿にならない規模になってた。
3.そんじゃあ少しネット取引部門にも予算をふってみるか？
　ってときにはすでにとき遅し
4.害務員の存在を否定することでしか自分たちを売り込む術を知らない
　楽天みたいな超メジャーどころのネット証券が登場
5.自分の無知と無責任を棚に上げて、商品取引で大損するのは害務員のせいと
　決め込んでた馬鹿な投資家どもがいっせいにネット証券になだれ込む
6.まあ、ここで７割の商品会社は死ぬわな
7.セミナーはばんばんやって偉い先生の話は聞かせてくれるわ、
　手数料はがんがん安くしてくれるわ、
　システムの性能はいいわで注文はさくさく通るわ。
8.おかげで取引量はこれまでの10倍
　でも戦果は害務員を怨んでた頃より更に悪化してたりして
9.インターネット使っても、偉い先生の話を聞いても
　けっきょくは儲からねえじゃねえか！って気づいたころ
10.悪の権化かと思ってた害務員が懐かしくて愛しくて相談したくて
11.けっきょく投資家は害務員のところに帰ってくるわけよ
12.しかしすっかり業界整備がされた後なもんで、
　害務員も昔よろしくの好き放題はできなくて
13.しゃーないけど、相場オタクのゴミ投資家相手にまともな相場談義なんてしちゃって
ってな流れで、経済界の片隅でちまちま堅実にしかやれない
商品取引業界　健全化

おしまい

＞８１１　あんた　色んなところにカキコしてるね

>>810
お前が死ね、クズ害務員め。おまいらは世の中の何の役にも立ってませんから。

満玉する客も悪いし、勧める先物会社も客殺し。
だけど、客が悪い。
嫌ならはんこを押すな。
先物会社は手数料を稼ごうとするのが当たり前。
ボランティアではない。

>813　損したの？お前は役に立ってんのか？