PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part9
2012年は35mmフルサイズ機が10機種登場とまさにフルサイズ普及元年。
中級一眼レフ機ならすでに16万円前後で買えるように。
そんな中、ペンタもフルサイズ一眼レフを発売前提で開発中であることを表明。
来年の秋頃(？)とも噂されるペンタのフルサイズをwktk状態で待ちながら語ろう！
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
※今なら開発中のフルサイズにも間に合うかも！？
前スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351748064/
過去スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347880737/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340339249/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324468063/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/
中級一眼レフ機ならすでに16万円前後で買えるように。
そんな中、ペンタもフルサイズ一眼レフを発売前提で開発中であることを表明。
来年の秋頃(？)とも噂されるペンタのフルサイズをwktk状態で待ちながら語ろう！
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
※今なら開発中のフルサイズにも間に合うかも！？
前スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351748064/
過去スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347880737/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340339249/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324468063/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/
|
|
|
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 00:09:27.57 ID:5p+Etfwz0
話題の記事
フルサイズ一眼レフを開発中 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
ペンタックスへの要望 : ネット受付はこちら
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html
フルサイズ一眼レフを開発中 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
ペンタックスへの要望 : ネット受付はこちら
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 00:18:38.46 ID:N+hsh94c0
>>1
PENTAX-乙
PENTAX-乙
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 20:30:42.40 ID:2hEGpSyc0
～フルサイズ機の歴史～
キャノン
2002年11月 EOS-1Ds
2004年11月 EOS-1Ds MarkⅡ
2005年9月 EOS 5D
2007年11月 EOS-1Ds MarkⅢ
2008年11月 EOS 5D MarkⅡ
2012年3月 EOS 5D MarkⅢ
2012年6月 EOS-1DX
2012年12月 EOS 6D
ニコン
2007年11月 D3
2008年7月 D700
2008年12月 D3x
2009年11月 D3S
2012年2月 D4
2012年3月 D800/D800E
2012年9月 D600
ソニー
2008年10月 α900
2012年10月 α99
ペンタックス
(2014年?)
キャノン
2002年11月 EOS-1Ds
2004年11月 EOS-1Ds MarkⅡ
2005年9月 EOS 5D
2007年11月 EOS-1Ds MarkⅢ
2008年11月 EOS 5D MarkⅡ
2012年3月 EOS 5D MarkⅢ
2012年6月 EOS-1DX
2012年12月 EOS 6D
ニコン
2007年11月 D3
2008年7月 D700
2008年12月 D3x
2009年11月 D3S
2012年2月 D4
2012年3月 D800/D800E
2012年9月 D600
ソニー
2008年10月 α900
2012年10月 α99
ペンタックス
(2014年?)
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 20:33:12.13 ID:2hEGpSyc0
あ、EOS 6D、2012年11月だった。まあいいやｗ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 20:40:02.10 ID:2hEGpSyc0
2009年、2010年、2011年の内に出しておけば何とか客も掴めただろうけど時既に遅しだね。
D600、EOS 6Dというフルサイズ入門機が出た今となっては、値段的にも、サイズ・重さ的にも
ペンタックスが戦える要素がない。
かと言ってD800/D800E、EOS 5D MarkⅢ、α99と張り合える物も作れる訳がない。
D600、EOS 6Dというフルサイズ入門機が出た今となっては、値段的にも、サイズ・重さ的にも
ペンタックスが戦える要素がない。
かと言ってD800/D800E、EOS 5D MarkⅢ、α99と張り合える物も作れる訳がない。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 20:43:06.95 ID:2hEGpSyc0
ペンタックスらしさ・・・カラバリ位しか手はない（笑）
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 23:49:05.66 ID:ckXl6C+/0
高感度競争が平穏になり、ペンタが動体追随能力向上に取り組めるこの時期が、
フルサイズを出すべき時だと思うけどどうよ？
フルサイズを出すべき時だと思うけどどうよ？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 02:19:07.88 ID:N8HtfugC0
フルサイズ化に開発リソースが割かれて、動体追従能力向上がまた遅れるに一票。
来年？出てくるフル機のAFがK-5Ⅱより優れてるとはとても思えない
来年？出てくるフル機のAFがK-5Ⅱより優れてるとはとても思えない
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 03:53:33.06 ID:cjg2rphG0
リコーの後ろ盾が出来て、良いフルサイズセンサーが出来たのが今年だから、
やっとフルに踏み切れたというのもある。まあ、これから基礎技術力が試されるだろうね。
レンズは出して当然。レリーズタイムラグとかミラーショックなど機械周りは最低でも遜色なくしないと。
やっとフルに踏み切れたというのもある。まあ、これから基礎技術力が試されるだろうね。
レンズは出して当然。レリーズタイムラグとかミラーショックなど機械周りは最低でも遜色なくしないと。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 11:04:48.31 ID:TAzU6d7B0
駄レンズはどうなっちゃうの？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 11:11:43.52 ID:cIrttyZr0
中古市場で買い叩かれる
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 11:22:57.72 ID:ZxMghj2I0
単発荒らしさん湧いていますな
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 16:34:12.88 ID:4a/wIFrP0
出たら買うから早く出してね。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:07:43.37 ID:lve62asJ0
交換レンズもないシステムに何の魅力があるんだよｗｗ
１００台位しか売れんわ。
１００台位しか売れんわ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:36:53.46 ID:nnrj+0Bf0
他社からフルサイズミラーレスが出たらレンズごと移行できるから
正直ペン太はどうなってもいい。
正直ペン太はどうなってもいい。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:53:33.45 ID:lve62asJ0
ペンタックスがK-5の技術でフルサイズ作ったらどの程度静音か、
あるいはそれなりか興味はある。
あるいはそれなりか興味はある。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:00:41.53 ID:cIrttyZr0
K-5って言われてるほど静かかな？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:18:05.54 ID:lve62asJ0
うん。APS-C機の中でダントツでしょ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:26:35.28 ID:uekSLaOO0
フルサイズミラーレスって出るとしたらNEX？
画質はともかく、ソニーのUIはあまり好きじゃないなぁ
画質はともかく、ソニーのUIはあまり好きじゃないなぁ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:07:57.67 ID:ftT6FPsy0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:23:52.53 ID:4wD6IqCj0
>>21
実絞りでピント合わせるというのも冗談としか思えない
実絞りでピント合わせるというのも冗談としか思えない
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 06:16:40.84 ID:B8U/OmAq0
ミラーレスだと実絞りでも液晶が暗くなったりせず、実際の被写界深度見ながら撮れるんでむしろ使いやすくて驚くよ。
K-01でM42が使いやすくて。絞るほどファインダーが暗くザラザラになってく光学式ファインダーじゃこうはいかない。
露出が暴れるなんてこともなく。
K-01でM42が使いやすくて。絞るほどファインダーが暗くザラザラになってく光学式ファインダーじゃこうはいかない。
露出が暴れるなんてこともなく。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:30:18.67 ID:hPI9b/oh0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 11:20:47.28 ID:7/1oIVh80
まあペン太自体が一部の風景にしか使えないから
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 11:55:27.23 ID:ZiSmbetKi
ハイハイ。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 19:22:23.69 ID:oO8W8yM/0
ペン太自体が風景の一部？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 17:49:09.99 ID:QzQqv3ao0
今年もデジカメマガジンの各社インタビューとかはあるのかな？
去年はキミオちゃんの「雑談」で変な誘導されて大変だったけど。
CP+とあわせて、もう少し（前向きな）情報が欲しいところ。
去年はキミオちゃんの「雑談」で変な誘導されて大変だったけど。
CP+とあわせて、もう少し（前向きな）情報が欲しいところ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 02:41:15.32 ID:9uidvgL70
今こそ6×7フルサイズののデジタルカメラを発売すべきだ。
バケペンの愛称にふさわしい金字塔となることだろう。
バケペンの愛称にふさわしい金字塔となることだろう。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 03:30:19.01 ID:f8Jv7gDQ0
あの盛大なシャッター音も残ってると嬉しい
ばけぺんはあのバションていう音とミラーショックがヤミツキになるよね
最近のカメラは、カシュッみたいな腑抜けた感じで重みが無くってつまらない
ばけぺんはあのバションていう音とミラーショックがヤミツキになるよね
最近のカメラは、カシュッみたいな腑抜けた感じで重みが無くってつまらない
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 09:17:56.65 ID:NxEglbs30
6×7かっこいいな～。
モデルはmichelle branch嬢
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355444088140.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355444117446.jpg
モデルはmichelle branch嬢
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355444088140.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355444117446.jpg
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:01:24.35 ID:oMhs2jtS0
>>31
ウッドグリップ付けてこその67
ウッドグリップ付けてこその67
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:04:49.01 ID:eCWyFEiO0
ミラーショックでブレが発生するわけでね。
つか67フルセンサーなんて乗せたら、おいくら千万円になるんだろ？
つか67フルセンサーなんて乗せたら、おいくら千万円になるんだろ？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:05:19.53 ID:swe0zePA0
放射線出てこそのタクマー
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:30:43.67 ID:L4/hKkOo0
ミラー音かー。
フルや中判ではある程度大きくても良いと思うけど、ショックは抑えて欲しいよな。
フルや中判ではある程度大きくても良いと思うけど、ショックは抑えて欲しいよな。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:48:24.88 ID:tAqXcU+V0
上がるときだけのショックなら許す
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:49:51.93 ID:tAqXcU+V0
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:50:38.81 ID:oNaKWJnT0
中古で1万円くらいの銀塩67買ってきて
裏ブタに穴あけ加工してPENTAXQ10ボディを装着。
これで見た目だけPENTAX67Dの完成。
裏ブタに穴あけ加工してPENTAXQ10ボディを装着。
これで見た目だけPENTAX67Dの完成。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 14:45:46.17 ID:qLXd6DDG0
67マウント最短のレンズが45㎜だからなぁｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 15:04:39.00 ID:jOjSHKwm0
素子がQのものなのに、67Dと言えるか
そんなの、Qにアダプターで67のレンズ付けた方がなんぼもマシ。
そんなの、Qにアダプターで67のレンズ付けた方がなんぼもマシ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 15:18:41.73 ID:YSuLU2w30
Kマウントレンズ用アダプターQ＋67レンズ用アダプターK のWアダプターだなw
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 01:50:55.18 ID:+Ic9FOZP0
Ｑの素子を11×13＝143枚並べれば6×7サイズになる
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 02:48:33.96 ID:u+HsA/Lw0
>>33
フィルム時代には大きな弱点だったけど、それでも普通に鑑賞する分に支障なかったじゃない
ディジタル化すれば確認や撮り直しが自在なんだし、フィルムと比べれば連写もきくし
（搭載するなら）SRもあるんだから、ミラーショックの快感は残すべきだと思うんだ
フィルム時代には大きな弱点だったけど、それでも普通に鑑賞する分に支障なかったじゃない
ディジタル化すれば確認や撮り直しが自在なんだし、フィルムと比べれば連写もきくし
（搭載するなら）SRもあるんだから、ミラーショックの快感は残すべきだと思うんだ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 09:52:10.68 ID:owm2MJJ40
645の中古は大量に見るけど、67ボディは最近見ないな…
なかなか手離れにてないみたいで、今だに修理しながら使ってる。やっぱり、あの写りは絶品でデジタルにはできないからな。
なかなか手離れにてないみたいで、今だに修理しながら使ってる。やっぱり、あの写りは絶品でデジタルにはできないからな。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 10:53:09.20 ID:rez4oy9y0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 11:15:57.60 ID:+ZLWFhNh0
これをデジカメにしてください
http://www.cosmonet.org/camera/graflex.htm
http://www.cosmonet.org/camera/graflex.htm
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 12:31:54.13 ID:LYIgkiYU0
レントゲンの撮像プレートはアナログなの？再利用為る時は放射能でリセットしてんのかな？
フィルムともまた違う、再利用可能な撮像素子・物質でアナログ撮影して、デジタル取り込みする方式でいいから、大判復活出来ないもんかねぇ。
フィルムともまた違う、再利用可能な撮像素子・物質でアナログ撮影して、デジタル取り込みする方式でいいから、大判復活出来ないもんかねぇ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 17:25:44.51 ID:aZ0tv6xJ0
イメージングプレートはデジタルではないだろう。
特定の波長の光に当てるとリセットできるんだけどね。
ちょっと違うかも知れんけど、スキャナのラインCCDをつかった
なんちゃって大判デジタルは趣味で作ってる人がいるみたいだけど。
風景ならそれで撮れそうだね。
特定の波長の光に当てるとリセットできるんだけどね。
ちょっと違うかも知れんけど、スキャナのラインCCDをつかった
なんちゃって大判デジタルは趣味で作ってる人がいるみたいだけど。
風景ならそれで撮れそうだね。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 17:28:25.10 ID:yXFFH56l0
それ、画面全体スキャンするのにどれくらい時間かかるのよｗ
風景ったって、風が吹いてたらアウトじゃないのwww
風景ったって、風が吹いてたらアウトじゃないのwww
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 17:38:48.17 ID:klEqqFrT0
だからなんちゃって、だって
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 18:00:26.24 ID:bMKiY9fx0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 18:52:14.20 ID:LYIgkiYU0
面白いねコレ。日本でもやった人居たんだな。
スキャン方式なら海外でやってた記事も読んだ事有るな。
スキャン方式なら海外でやってた記事も読んだ事有るな。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 18:58:11.17 ID:yXFFH56l0
積極的に動きものを狙うってのはありだな
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 03:56:26.67 ID:9hGDYa3zP
ニコンやキャノンがフルサイズ用の並クラス単焦点の充実にさえ注力してる訳だが
ようやく来年後半か再来年にフルサイズに参入と言われているペンタが
フル機と共にどんなレンズを投入してくるのか予想してくれよ。
あまりに期待外れなレンズラインナップじゃ
信者と言われる程のユーザーでさえもペンタのフルサイズなんて買わないよな？
ようやく来年後半か再来年にフルサイズに参入と言われているペンタが
フル機と共にどんなレンズを投入してくるのか予想してくれよ。
あまりに期待外れなレンズラインナップじゃ
信者と言われる程のユーザーでさえもペンタのフルサイズなんて買わないよな？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 04:50:03.64 ID:ZBtgsRnp0
個人的にはDCWRの標準ズームと望遠ズームが出れば十分だと思ってる
大三元は無理に発売に間に合わせようとしないでじっくり作りこんで欲しい
DA*16-50の二の舞は勘弁
大三元は無理に発売に間に合わせようとしないでじっくり作りこんで欲しい
DA*16-50の二の舞は勘弁
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 09:36:58.19 ID:8pXwFd06P
過度の期待は禁物。
温かく、気長く待ってくださいな。
温かく、気長く待ってくださいな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 20:48:42.29 ID:LOKSuMty0
FAリミみたいなPENTAXオンリーな素敵レンズを出してくれれば、ズームなんてどうでもいいよ
既にキヤノンやニコンがやってるのと同じ路線なんて詰まらない
全く違うシステムであるほうがずっとおもしろい
既にキヤノンやニコンがやってるのと同じ路線なんて詰まらない
全く違うシステムであるほうがずっとおもしろい
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 01:57:36.46 ID:xWbQIqaM0
FAﾘﾐ新コーティングDFA化
FA 同上
DA 一部対応をアナウンス
これで打ち止めです。
FA 同上
DA 一部対応をアナウンス
これで打ち止めです。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 03:23:07.35 ID:rxotlkDy0
FA85mmはぜひとも復活させてほしい
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 07:01:21.70 ID:89X7ezez0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 08:42:18.43 ID:yM0Ag6jM0
他社と違う路線のAPS-Cミラーレスは見事に撃沈したね＾＾
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 08:46:41.81 ID:ltDZIw8Ci
何だかねぇ
318 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/17(月) 02:53:30.02 ID:yM0Ag6jM0
何がサプライズだ。機構を考えれば１眼レフがうるさい事ぐらい分かるだろ。
無音がいいならコンデジ使ってろ！
318 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/17(月) 02:53:30.02 ID:yM0Ag6jM0
何がサプライズだ。機構を考えれば１眼レフがうるさい事ぐらい分かるだろ。
無音がいいならコンデジ使ってろ！
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 08:56:31.95 ID:w+LjkhFU0
>>57
それだと他所からもKマウントからも人を呼べないだろ。
他社の看板レンズを持ってる場合はペンタックスに来るか？。
Kマウント国に住むか、レンズを使いこなして始めてFAlimは魅力を感じさせるものはず。マウント間の横の移動や入門者ステップアップの縦の移動の場合は、売れなくても、性能は悪くても、キットレンズ的な定番のものが不可欠。そういうのは今はサードでしかない。
だから、XFやaEみたいに、魅力的なレンズのロードマップと、性能を重視したロードマップを同時展開する必要がある。魅力は十分だから、性能を重視したレンズがポンポン出てきて、合間合間に単が増えてくんじゃないか？
マルチマウントユーザーなら単焦点大増殖でも嬉しいだろうけど。
それだと他所からもKマウントからも人を呼べないだろ。
他社の看板レンズを持ってる場合はペンタックスに来るか？。
Kマウント国に住むか、レンズを使いこなして始めてFAlimは魅力を感じさせるものはず。マウント間の横の移動や入門者ステップアップの縦の移動の場合は、売れなくても、性能は悪くても、キットレンズ的な定番のものが不可欠。そういうのは今はサードでしかない。
だから、XFやaEみたいに、魅力的なレンズのロードマップと、性能を重視したロードマップを同時展開する必要がある。魅力は十分だから、性能を重視したレンズがポンポン出てきて、合間合間に単が増えてくんじゃないか？
マルチマウントユーザーなら単焦点大増殖でも嬉しいだろうけど。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 13:28:05.64 ID:upt1WAbm0
>>57
みたいな考えだと、今までと同じくKマウントは衰退してしまうだろうね。
ニッチだけじゃ生き残れない。
しかし、とりあえず、（APS-C用でも良いので）来年半ばくらいまでに
ペンタオリジナルの渾身のズームレンズを出してもらえんものかな？
開発力が残ってるのか心配で、それを払拭するだけの材料が無いんだよね。
みたいな考えだと、今までと同じくKマウントは衰退してしまうだろうね。
ニッチだけじゃ生き残れない。
しかし、とりあえず、（APS-C用でも良いので）来年半ばくらいまでに
ペンタオリジナルの渾身のズームレンズを出してもらえんものかな？
開発力が残ってるのか心配で、それを払拭するだけの材料が無いんだよね。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 17:45:56.56 ID:Q0Hpwun/0
SigmaがKマウントにもレンズ出してくれればズームはそれでいいよ。
最近のシグマのズームはマジでニコキャノ純正に迫ろうとしてるよ。
評判のいい50-150mmのKマウント用が(OSの関係で？)出てないのがアレだけどw
最近のシグマのズームはマジでニコキャノ純正に迫ろうとしてるよ。
評判のいい50-150mmのKマウント用が(OSの関係で？)出てないのがアレだけどw
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 18:21:32.43 ID:upt1WAbm0
2強だと、一般的に性能は、純正＞サードパーティ だからね。値段も高いけど。
補正も効かないし、コントラストAFの精度の問題がでやすかったり。
何より他社に選択肢があるのに、ペンタが性能の低い方一択なら、Kマウントを敬遠する理由になりえる。
で、シグマの一部（主に上位の高価なもの）レンズが出ないのは売れないからじゃないのか？
補正も効かないし、コントラストAFの精度の問題がでやすかったり。
何より他社に選択肢があるのに、ペンタが性能の低い方一択なら、Kマウントを敬遠する理由になりえる。
で、シグマの一部（主に上位の高価なもの）レンズが出ないのは売れないからじゃないのか？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 18:27:01.50 ID:HUVfcsbu0
いよいよペンタのフルサイズ登場！
ってなって、同時発売のフル対応レンズが、あからさまにトキナやタムOEMだったら萎えるな。
十分ありそうなシナリオだけどな。
ってなって、同時発売のフル対応レンズが、あからさまにトキナやタムOEMだったら萎えるな。
十分ありそうなシナリオだけどな。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 18:35:50.95 ID:8dhgMSGz0
タムって完全にKマウントから撤退したんじゃないの？
OEMでもモノが良ければそれはそれでいいけど、ちょっと騙された気分になるよね
OEMでもモノが良ければそれはそれでいいけど、ちょっと騙された気分になるよね
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 18:38:23.68 ID:89X7ezez0
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 18:55:39.20 ID:upt1WAbm0
ロードマップに載ってた待望の高倍率レンズがタムOEMだったからね…
フルはどうなるやら。
当面、社外品かOEMしか無いなら使うけどさ。
他社は数ヶ月も前に出て価格も下がってるレンズを、OEM供給受けて
割高でありがたがって使わざるをえないって状況はいつか克服して欲しいな。
フルはどうなるやら。
当面、社外品かOEMしか無いなら使うけどさ。
他社は数ヶ月も前に出て価格も下がってるレンズを、OEM供給受けて
割高でありがたがって使わざるをえないって状況はいつか克服して欲しいな。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 19:01:23.00 ID:fswd8s2q0
>>69
645マウントで出るから大人しく待ってろよ
645マウントで出るから大人しく待ってろよ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 19:21:02.21 ID:9m1kNSUg0
俺はＣＡＮＯＮみたいにレンズ内モーターに
してＡＦ性能ＵＰしてもらいたい。
ＦＡは一応つくけどＭＦでって形が最良だと思う。
してＡＦ性能ＵＰしてもらいたい。
ＦＡは一応つくけどＭＦでって形が最良だと思う。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 20:01:58.37 ID:89X7ezez0
>>71
キチガイは出てこないで大人しく寝てろよ
キチガイは出てこないで大人しく寝てろよ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 20:03:04.11 ID:fswd8s2q0
>>73
馬鹿も休み休み言え
馬鹿も休み休み言え
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 20:33:38.74 ID:89X7ezez0
>>74
馬鹿は休みたまえ
馬鹿は休みたまえ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 20:47:28.46 ID:urVJZv3a0
>>73
賛同者も可能性もゼロのフルサイズ645&67を
バカの一つ覚えで繰り返す>>71はもうかまわず放っておけよ。
そんなことよりやっぱり大(小)三元は必須だと思う。
キヤノンもニコンもどこも出してるのはやっぱり使いやすくて需要が高いからなんだし
それのないシステムは始めから選択肢に入らないから新規が増えないよ。
賛同者も可能性もゼロのフルサイズ645&67を
バカの一つ覚えで繰り返す>>71はもうかまわず放っておけよ。
そんなことよりやっぱり大(小)三元は必須だと思う。
キヤノンもニコンもどこも出してるのはやっぱり使いやすくて需要が高いからなんだし
それのないシステムは始めから選択肢に入らないから新規が増えないよ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 22:09:06.58 ID:KStVUFAg0
新規開発はボチボチでいいから、古レンズに新コーテイングして、ガワをアルミにしてくれればいい。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 23:02:45.58 ID:AiJLrj2W0
ペンタックスはAPS-Cに特化するのが一番いいような気がしてきた…
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 23:10:21.09 ID:KStVUFAg0
フルサイズがあった方がいいとは思うけど、k-5でも満足してるし、望遠側のメリットもあると思う。
風景撮ってたら、フルの解像とかDRとかに憧れるけど、ここにきてバケペンでフィルムデビューしてしまおうか、とさえ考えている。
風景撮ってたら、フルの解像とかDRとかに憧れるけど、ここにきてバケペンでフィルムデビューしてしまおうか、とさえ考えている。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 23:33:54.73 ID:poaP3JB90
APS-Cだけやってたって先は無いよ。
K-5/Ⅱsは頑張ったけど、デジタル部分はもう古いし、ニコキャノがAPS-C上位機でも
出そうものなら、今度こそ格差が明らかになる。
レンズも他社OEMの並しか出せないなら、SONYセンサー採用のm4/3にさえ負けかねない。
フル本体を出して、レンズも最低でも小三元、24mm前後の単焦点を出さないと
これから戦っていけない。ペンタの中の人もリコーもそれくらいわかってるだろう。
K-5/Ⅱsは頑張ったけど、デジタル部分はもう古いし、ニコキャノがAPS-C上位機でも
出そうものなら、今度こそ格差が明らかになる。
レンズも他社OEMの並しか出せないなら、SONYセンサー採用のm4/3にさえ負けかねない。
フル本体を出して、レンズも最低でも小三元、24mm前後の単焦点を出さないと
これから戦っていけない。ペンタの中の人もリコーもそれくらいわかってるだろう。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 23:46:33.17 ID:zM8htRbp0
フルだからこそコンパクトでなおかつ明るいレンズが作れる焦点距離もあるからなぁ。
フルで50mmF1.4は歴代全部小型軽量だが、換算50mmの35mmでF1.4作ろうとするとバカデカ重くなる。
必ずしもフル化＝デカ重くなるばかりじゃない。
やっぱフルはラインナップに加えておくべき
フルで50mmF1.4は歴代全部小型軽量だが、換算50mmの35mmでF1.4作ろうとするとバカデカ重くなる。
必ずしもフル化＝デカ重くなるばかりじゃない。
やっぱフルはラインナップに加えておくべき
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 00:18:45.86 ID:L4Cpf5bc0
APS-Cに特化って・・・
APS-Cエントリーはミラーレスに浸食されてるしな。
k100、k-m、k-xは安価高機能路線で売れたけど、k-r、k-30なんかコスパが高いカメラなのにさっぱり売れない。
APS-Cエントリー買う層が「より小型な」ミラーレスに流れてるんだわ。
k-5の中級機もフルサイズに浸食され始めている。
APS-Cだけだと、ただでさえ少ないシェアがどんどん下がる先細りは目に見えてるな。
あのセンサーが小さいQが売れてるくらいだから、消費者の動向はどんどん変わってるよ。
APS-Cエントリーはミラーレスに浸食されてるしな。
k100、k-m、k-xは安価高機能路線で売れたけど、k-r、k-30なんかコスパが高いカメラなのにさっぱり売れない。
APS-Cエントリー買う層が「より小型な」ミラーレスに流れてるんだわ。
k-5の中級機もフルサイズに浸食され始めている。
APS-Cだけだと、ただでさえ少ないシェアがどんどん下がる先細りは目に見えてるな。
あのセンサーが小さいQが売れてるくらいだから、消費者の動向はどんどん変わってるよ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 00:20:09.82 ID:xUpaNcFi0
>>82
消費者はセンサーサイズなんて気にしねぇ
消費者はセンサーサイズなんて気にしねぇ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 00:26:34.88 ID:43jk1SR90
ネット普及でカメラ初心者の消費者も頭でっかちになってる傾向あるけどな。
でもだからこそ分からなきゃキヤノニコ買っとけばいいって感じ
しかしQはセンサー1.7のサイズになって生まれ変わる可能性あるんだったな。
Q+ギョガーン気になるぜ。今で160度、センサー代わって180度になるとか胸熱
でもだからこそ分からなきゃキヤノニコ買っとけばいいって感じ
しかしQはセンサー1.7のサイズになって生まれ変わる可能性あるんだったな。
Q+ギョガーン気になるぜ。今で160度、センサー代わって180度になるとか胸熱
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 01:55:39.05 ID:j9eXpakr0
>>63
ああごめんよ、全く不要ってんじゃなくて、なんとか三元みたいのが要らないってことね
ある程度いいズームが作れるってことは、それ以上にいい単焦点が作れるはずだし
だいいちカメラ本体の価格なんてレンズ買い揃える金額と比べれば大した金額じゃないんだから
別のマウントで気になるレンズがあるなら我慢せずカメラ買っちゃえばいいんだよ
宗教じゃあるまいし一つのマウントにこだわる必要は全く無いじゃない
で、キヤノンニコンが性能偏重、ペンタが個性派なら、二つとも有効活用できる
ああごめんよ、全く不要ってんじゃなくて、なんとか三元みたいのが要らないってことね
ある程度いいズームが作れるってことは、それ以上にいい単焦点が作れるはずだし
だいいちカメラ本体の価格なんてレンズ買い揃える金額と比べれば大した金額じゃないんだから
別のマウントで気になるレンズがあるなら我慢せずカメラ買っちゃえばいいんだよ
宗教じゃあるまいし一つのマウントにこだわる必要は全く無いじゃない
で、キヤノンニコンが性能偏重、ペンタが個性派なら、二つとも有効活用できる
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 02:56:42.50 ID:JfiDN3570
>>キヤノンニコンが性能偏重、ペンタが個性派なら、
今が既にその状況で、他社をメインマウントに据える人が増えて、衰退してきてるんだろうが。
それにキャノニコのフルサイズ＋大三元とペンタ機を同時に持って撮影に行くのか？
一番良いのはペンタが他社並になって1マウントで済ませられるようになることだろう。
今が既にその状況で、他社をメインマウントに据える人が増えて、衰退してきてるんだろうが。
それにキャノニコのフルサイズ＋大三元とペンタ機を同時に持って撮影に行くのか？
一番良いのはペンタが他社並になって1マウントで済ませられるようになることだろう。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 03:21:32.06 ID:43jk1SR90
キヤノニコ買う気が全くないのでPENTAXがまともにレンズ揃えてくれるの待つよ。
そうさなぁ今30代後半だから老後までは待てるな。
でも初代5Dは買うかもしれん。いま在庫切れだがマップで並品4万切るんだもんな。
M42をそのままの画角であそびたい。キヤノのカメラに似合わねーけどなスリムなタクマーは。
キヤノニコはバカ高いレンズばっかだからむしろ28-70mmF3.5-4.5みたいな無理のない軽いフル用標準レンズを期待したいわ
そうさなぁ今30代後半だから老後までは待てるな。
でも初代5Dは買うかもしれん。いま在庫切れだがマップで並品4万切るんだもんな。
M42をそのままの画角であそびたい。キヤノのカメラに似合わねーけどなスリムなタクマーは。
キヤノニコはバカ高いレンズばっかだからむしろ28-70mmF3.5-4.5みたいな無理のない軽いフル用標準レンズを期待したいわ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 03:22:24.96 ID:j9eXpakr0
想定される使い道が違うもの、あらかじめ何使うかは決めていくよ
そりゃペンタだけで済ませられれば楽っちゃ楽だけど、ズームレンズの性能で敵うとも思えんし、
中途半端なもの使うくらいなら他社カメラとレンズ揃える方が良いじゃない
他社並みの高性能ズーム＆魅力的な単の豊富なラインナップなんてのはないものねだり
希少な開発リソース割いて廉価劣化版キヤノンニコンになられて誰が得するよ
そりゃペンタだけで済ませられれば楽っちゃ楽だけど、ズームレンズの性能で敵うとも思えんし、
中途半端なもの使うくらいなら他社カメラとレンズ揃える方が良いじゃない
他社並みの高性能ズーム＆魅力的な単の豊富なラインナップなんてのはないものねだり
希少な開発リソース割いて廉価劣化版キヤノンニコンになられて誰が得するよ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 06:17:51.60 ID:FZbJ96oKP
フルサイズにかえたから、画質がぐっと良くなるわけないと思うんだよね。
憧れはあるけど。
憧れはあるけど。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 08:34:08.84 ID:BxHDM2zyP
(null)
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 09:12:03.89 ID:aSdDxIFU0
>>82
>k100、k-m、k-xは安価高機能路線で売れたけど、k-r、k-30なんかコスパが高いカメラなのにさっぱり売れない。
K-30 はこれまでに一番売れた K-x よりも順調に売れているらしいんだけど、
なんでいつもPENTAXは売れてない事にしたいんだろうなぁ…
>k100、k-m、k-xは安価高機能路線で売れたけど、k-r、k-30なんかコスパが高いカメラなのにさっぱり売れない。
K-30 はこれまでに一番売れた K-x よりも順調に売れているらしいんだけど、
なんでいつもPENTAXは売れてない事にしたいんだろうなぁ…
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 09:51:55.01 ID:plDIJpqI0
>>89
画質よりも画角だろう
画質よりも画角だろう
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 10:08:55.38 ID:/ZAg/m0C0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 10:23:36.28 ID:LtQceMgn0
645D用のレンズ周囲を削れば、フルサイズ用レンズなど簡単に出来るのでは無いか。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 10:25:22.79 ID:UoYiExY70
>>91
他のマイナーメーカーの信者なんじゃね？
他のマイナーメーカーの信者なんじゃね？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 10:33:37.18 ID:xUpaNcFi0
>>94
だから645マウントキチガイはアホかと
だから645マウントキチガイはアホかと
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 10:51:07.06 ID:aSdDxIFU0
>>93
順調に売れているらしいからそういう曖昧な指標はアテにならないんだろうね
実際、後になって好調だった事が公式アナウンスされた K-x も販売当時は上位には来なかったわけだし
>400 名前: ペンタ販売員 ◆K.29b6ujyc Mail: sage 投稿日: 2012/12/11(火) 21:33:01.50 ID: xJQlBIBu0
>K-30もK-xより順調。広告費もペイ済み
>Qも初代が凄い勢いで減ってる。Q10もペンタ初の大台な売れ行き。広告費はペイすると思う。
>・・・K-5Ⅱはsばっかりorz
順調に売れているらしいからそういう曖昧な指標はアテにならないんだろうね
実際、後になって好調だった事が公式アナウンスされた K-x も販売当時は上位には来なかったわけだし
>400 名前: ペンタ販売員 ◆K.29b6ujyc Mail: sage 投稿日: 2012/12/11(火) 21:33:01.50 ID: xJQlBIBu0
>K-30もK-xより順調。広告費もペイ済み
>Qも初代が凄い勢いで減ってる。Q10もペンタ初の大台な売れ行き。広告費はペイすると思う。
>・・・K-5Ⅱはsばっかりorz
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 11:49:12.25 ID:Fy4J0djDi
>>93
中の人でもないのに売り上げ気にしてくれるなんて、いい人ですね。
中の人でもないのに売り上げ気にしてくれるなんて、いい人ですね。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 12:32:54.59 ID:Dc9tLu0f0
問題はデザインだよな。
K-7系のデザインで頼む。
ここにきてキヤノンとかソニーとかの撫で肩ボディーだったら萎えるよな。
マークニューソンは…
K-7系のデザインで頼む。
ここにきてキヤノンとかソニーとかの撫で肩ボディーだったら萎えるよな。
マークニューソンは…
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 13:03:18.90 ID:JfiDN3570
>>88
だから、無いものねだりとか性能が敵わんとか少ないリソースって言ってるのが間違いなんだよ。
今までそれでユーザーが離れてるんだから。
他社に対抗して売っていくには最低限のレンズのラインナップ、そこそこの状況に対応できる（AF等）性能は必要。
その上で独自性を出さないと。
それが出来ないならそこまでのメーカーなので、存在意義が問わてくるよ。
だから、無いものねだりとか性能が敵わんとか少ないリソースって言ってるのが間違いなんだよ。
今までそれでユーザーが離れてるんだから。
他社に対抗して売っていくには最低限のレンズのラインナップ、そこそこの状況に対応できる（AF等）性能は必要。
その上で独自性を出さないと。
それが出来ないならそこまでのメーカーなので、存在意義が問わてくるよ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 20:07:14.92 ID:o2gd3Jpz0
否定しないけど、
大きな相手に正面から挑むのは、愚策じゃない？
大きな相手に正面から挑むのは、愚策じゃない？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 22:21:08.63 ID:kZDfoCu/0
シグマ以上のニッチメーカーを目指していっそ誰得を極めればいいじゃない
16:9比のAPS-Hセンサーに3.2通しズームとか
16:9比のAPS-Hセンサーに3.2通しズームとか
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 23:22:05.53 ID:bNrNMdvl0
ペンタはかなり前からニッチ層狙いだし
シェアもずっと(多少の上下ありつつ)変わっとらんがな
キヤノニコに行けばできるようになることがあるならそっち行ったり
マウント増やせば良いだけよん。
シェアもずっと(多少の上下ありつつ)変わっとらんがな
キヤノニコに行けばできるようになることがあるならそっち行ったり
マウント増やせば良いだけよん。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 23:23:44.50 ID:bNrNMdvl0
さらに言えばもうレフ機作ってるメーカー(家電やに置いてあるレベル)は三社だけ。
大手は何と無く嫌！っていう少ないながらも一定数いるひねくれ者相手だけでもペンタ生きていけるし。
大手は何と無く嫌！っていう少ないながらも一定数いるひねくれ者相手だけでもペンタ生きていけるし。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 23:48:55.49 ID:43jk1SR90
今は知名度UPに努めてるようだし、デジイチのラインナップ充実させ、
レンズのラインアップも少しづつでも揃っていけばそれなりのメーカーになってくれそう。
とにかく停滞してればユーザーにもサードパーティにも見放されるが前進し続ければ変わるさね。
老後までは待つぜw
レンズのラインアップも少しづつでも揃っていけばそれなりのメーカーになってくれそう。
とにかく停滞してればユーザーにもサードパーティにも見放されるが前進し続ければ変わるさね。
老後までは待つぜw
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:01:16.67 ID:niRQT5JA0
>ニッチ層狙いだし
今は開発力と技術力の問題でニッチを狙わざる得ないような状況だと思うんだが…
>シェアもずっと(多少の上下ありつつ)変わっとらんがな
シェアのソース希望。少なくとも俺の周りでは（特にハイアマと言われそうな人が）減った。
初心者がカラバリや安さで買ったけど、カメラにはまってキャノニコに「卒業」していく流れは止めて欲しいがな。
>一定数いるひねくれ者相手だけでもペンタ生きていけるし。
それで生きていけなかったから、HOYAに吸収されたんだし、コシナもタムもKマウント撤退したんだが。
HOYA時代はカメラメーカーでありながら、ろくにレンズも出せなかったし。その点ではパナオリ以下。
リコーが何年計画でどこを目指しているか知らないけど、投資分の成長は求められてると思うんだけどね。
今は開発力と技術力の問題でニッチを狙わざる得ないような状況だと思うんだが…
>シェアもずっと(多少の上下ありつつ)変わっとらんがな
シェアのソース希望。少なくとも俺の周りでは（特にハイアマと言われそうな人が）減った。
初心者がカラバリや安さで買ったけど、カメラにはまってキャノニコに「卒業」していく流れは止めて欲しいがな。
>一定数いるひねくれ者相手だけでもペンタ生きていけるし。
それで生きていけなかったから、HOYAに吸収されたんだし、コシナもタムもKマウント撤退したんだが。
HOYA時代はカメラメーカーでありながら、ろくにレンズも出せなかったし。その点ではパナオリ以下。
リコーが何年計画でどこを目指しているか知らないけど、投資分の成長は求められてると思うんだけどね。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:07:47.37 ID:RJaCPbie0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:42:02.62 ID:FbbXsJie0
K-xでかなり増えたのに、K-30はそれよりペースいいって話だからな
煽りたい人がいるみたいだが全く心配にならん。
K20D時代とかを超えてきた感覚からすると今は天国みたいだ
煽りたい人がいるみたいだが全く心配にならん。
K20D時代とかを超えてきた感覚からすると今は天国みたいだ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:48:31.23 ID:oBBrkCJS0
全くだな。
来年あたりK-5IIs買い増しとくか。
2台体制の方がレースで撮るには機敏に動ける。
複数持つには軽量なAPS-C+専用レンズがやっぱ楽だし。
来年あたりK-5IIs買い増しとくか。
2台体制の方がレースで撮るには機敏に動ける。
複数持つには軽量なAPS-C+専用レンズがやっぱ楽だし。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:51:51.63 ID:oBBrkCJS0
スマソ
ここがK-5スレと勘違いしたorz
ここがK-5スレと勘違いしたorz
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:52:23.28 ID:LM3isuoV0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:57:15.86 ID:xjIQVlv70
低いところでメーカーに慣らされてるんだね。
月カメ座談会で内向きとか言われるわけが分るわー。
月カメ座談会で内向きとか言われるわけが分るわー。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:59:14.26 ID:dSHODmd40
>>106
K-rは2011年の年間シェア3%で12位(BCNランキング)。
ミラーレス市場がレンズ交換式カメラの40%くらいらしいので
一眼レフだけの市場シェアなら5%くらいになる。
K10Dのころ10%くらいまで行ったのがピークで
K-mの頃は3%とか4%とか言われていたからちょっと持ち直した感じかね。
エントリ機の購入者の大半は店員の言いなりでCN買うか、
絶対的な安さを取るかの二択だから安ければそれなりに売れる。
K-rは2011年の年間シェア3%で12位(BCNランキング)。
ミラーレス市場がレンズ交換式カメラの40%くらいらしいので
一眼レフだけの市場シェアなら5%くらいになる。
K10Dのころ10%くらいまで行ったのがピークで
K-mの頃は3%とか4%とか言われていたからちょっと持ち直した感じかね。
エントリ機の購入者の大半は店員の言いなりでCN買うか、
絶対的な安さを取るかの二択だから安ければそれなりに売れる。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:59:47.67 ID:4A5aNxir0
でもZって結構売れてたっぽいんだよな。ジャンクの数すごい。
Z-10PとMZ-10は結構気に入ってる。
Z-10PとMZ-10は結構気に入ってる。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 01:03:41.57 ID:fJYQbjfK0
>>113
あんまりシェア増えるのもやだな
30%超えるとどこもかしこもNikon党になるでしょ、そうなるとメーカーも文句言われた意見聞かなくちゃならん。
結果、つまらんカメラになる
シェア10%キープでこだわりあるカメラ作って欲しいね
あんまりシェア増えるのもやだな
30%超えるとどこもかしこもNikon党になるでしょ、そうなるとメーカーも文句言われた意見聞かなくちゃならん。
結果、つまらんカメラになる
シェア10%キープでこだわりあるカメラ作って欲しいね
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 01:27:57.02 ID:xjIQVlv70
>>114
BCNで個別から割り出した値か…。一応ありがとう。
10%が5%になるのは大問題だと自分は思うんだけど。そしてこの秋冬の廉価フルサイズへの潮流。
>>115
売れまくって、独自の新技術開発して、新製品をガンガン出してもらって、品質も向上して、
サードパーティも再参入、周りに同じメーカーの話が出来る人が増えて、
リコーを支えるくらいの存在になってくれたほうが嬉しいけど？
シェアが増える事と、こだわりや面白みのある製品を作れなくなるって事は別の話。
BCNで個別から割り出した値か…。一応ありがとう。
10%が5%になるのは大問題だと自分は思うんだけど。そしてこの秋冬の廉価フルサイズへの潮流。
>>115
売れまくって、独自の新技術開発して、新製品をガンガン出してもらって、品質も向上して、
サードパーティも再参入、周りに同じメーカーの話が出来る人が増えて、
リコーを支えるくらいの存在になってくれたほうが嬉しいけど？
シェアが増える事と、こだわりや面白みのある製品を作れなくなるって事は別の話。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 01:30:08.66 ID:fJYQbjfK0
>>116
周りに同じメーカーの奴がいるのが嫌だから、PENTAX選ぶんじゃないの？
周りに同じメーカーの奴がいるのが嫌だから、PENTAX選ぶんじゃないの？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 01:59:06.30 ID:xjIQVlv70
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 02:06:19.74 ID:dSHODmd40
>>116
>そしてこの秋冬の廉価フルサイズへの潮流。
コレはメーカーとフル厨のお爺ちゃんが「そういうことにしたい」ってだけで
実際は？？？
まあ、フルサイズが無ければ一人前のカメラメーカーに有らず的な
風潮ができつつあるからこそ、ペンタもフルに手を出すんだろうけどね。
出すだけ出したみたいなショボイものでは逆効果になるから、
がんばって作ってもらいたいね。
>そしてこの秋冬の廉価フルサイズへの潮流。
コレはメーカーとフル厨のお爺ちゃんが「そういうことにしたい」ってだけで
実際は？？？
まあ、フルサイズが無ければ一人前のカメラメーカーに有らず的な
風潮ができつつあるからこそ、ペンタもフルに手を出すんだろうけどね。
出すだけ出したみたいなショボイものでは逆効果になるから、
がんばって作ってもらいたいね。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 02:39:13.35 ID:LM3isuoV0
>>114
Zシリーズは'91年にZ-1&Z-10+パワーズーム&豊富なFAレンズ群を一気に投入するも受けず
続けてバブル崩壊やハネウェル特許紛争などで瀕死の大打撃を受けてたんだよ。
そんなペンタを辛うじて救ったのがMZ-5の想定外の大ヒットだったのさ。
最近は知らないけど、少し前のペンタ入社教育では
このMZ-5の救社物語が必ず教えられたものだよ。
Zシリーズは'91年にZ-1&Z-10+パワーズーム&豊富なFAレンズ群を一気に投入するも受けず
続けてバブル崩壊やハネウェル特許紛争などで瀕死の大打撃を受けてたんだよ。
そんなペンタを辛うじて救ったのがMZ-5の想定外の大ヒットだったのさ。
最近は知らないけど、少し前のペンタ入社教育では
このMZ-5の救社物語が必ず教えられたものだよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 02:54:08.55 ID:LM3isuoV0
>>119
「フルサイズはAPS-Cより上級の規格。一段上の画質の写真が撮れますよ」
というNCの洗脳は一般ユーザーのみならず、所謂カメラ好きな層にまで浸透したからね。
画質優先の撮影条件で撮ればフルがAPS-Cより高画質なのは間違いない事実なんだけど
一般的なユーザーにはAPS-Cで十二分な画質が得られるというのもまた事実。
でも実際に売れるのは、消費者が「必要としているもの」より「欲しいと思うもの」だからね。
だからメーカーは、より大きな利益が見込める商品をユーザーに欲しいと思わせるように仕向ける。
ペンタがユーザーに必要なものより欲しいと思うものにシフトするのもまた必然なんだよ。
「フルサイズはAPS-Cより上級の規格。一段上の画質の写真が撮れますよ」
というNCの洗脳は一般ユーザーのみならず、所謂カメラ好きな層にまで浸透したからね。
画質優先の撮影条件で撮ればフルがAPS-Cより高画質なのは間違いない事実なんだけど
一般的なユーザーにはAPS-Cで十二分な画質が得られるというのもまた事実。
でも実際に売れるのは、消費者が「必要としているもの」より「欲しいと思うもの」だからね。
だからメーカーは、より大きな利益が見込める商品をユーザーに欲しいと思わせるように仕向ける。
ペンタがユーザーに必要なものより欲しいと思うものにシフトするのもまた必然なんだよ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 03:28:16.11 ID:cd3CGoFU0
>>100
現実を見るに、実際問題敵わないじゃないの
生産規模でも性能でも負けてる相手の土俵分野で正面きって戦うのは無理でしょ
それこそ、キヤノンニコン使いはペンタを買うべき理由がないし、
現在ペンタ使ってる人にとっても、純粋に優れたキヤノンニコンの方がよい選択肢となってしまう
それよりも、ペンタはペンタにしか出来ない仕事をすればいい
極端な話、たとえ不便でもペンタにしか撮れない画や楽しみがあるならペンタを使う理由は十分にある
あんなに不便なローライがそれでも人気を維持したのは、ローライの味があったからだ
そして現代でもSTFのためにミノルタ買う人がいたように、FAリミのためにペンタ買う人がいるように、
魅力あるもののためならマウントの壁なんてのはあまり大きな問題じゃない
現実を見るに、実際問題敵わないじゃないの
生産規模でも性能でも負けてる相手の土俵分野で正面きって戦うのは無理でしょ
それこそ、キヤノンニコン使いはペンタを買うべき理由がないし、
現在ペンタ使ってる人にとっても、純粋に優れたキヤノンニコンの方がよい選択肢となってしまう
それよりも、ペンタはペンタにしか出来ない仕事をすればいい
極端な話、たとえ不便でもペンタにしか撮れない画や楽しみがあるならペンタを使う理由は十分にある
あんなに不便なローライがそれでも人気を維持したのは、ローライの味があったからだ
そして現代でもSTFのためにミノルタ買う人がいたように、FAリミのためにペンタ買う人がいるように、
魅力あるもののためならマウントの壁なんてのはあまり大きな問題じゃない
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 05:39:24.96 ID:FbbXsJie0
今更キヤノニコのプロサービスみたいなもん、作れんでしょ？
あれがやれないんだとしたら現場の小技の効いたの作ってくれればいいよ
あれがやれないんだとしたら現場の小技の効いたの作ってくれればいいよ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 09:39:06.94 ID:ZgG9yyew0
早くフルサイズ作れよ！ペンタックスのフルサイズでフレクトゴン使いたいよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/CAMEmap/juku/iciba.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/CAMEmap/juku/iciba.html
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 10:53:35.61 ID:uY4LkMij0
タンスニゴン、ナラシッテイル。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 11:30:55.46 ID:OJYVibEN0
AFの時もミノルタに助けてもらったんだから今回はニコンに助けて貰う
D800の主要部の供給を受け設計とソフトの供給も受ける
これは間違いなく売れるから、ボディは赤でもレンズで取り返す
取りあえずはタムロンOEMでも良いからとにかくぎりぎり価格で売りまくり
自社で開発できる体力を取り戻す
競合体力がないからと言ってニッチばかり狙ってもじり貧で結局倒れる
多機種展開は無理でもD800相当品なら後3年間は売れまくる
D800の主要部の供給を受け設計とソフトの供給も受ける
これは間違いなく売れるから、ボディは赤でもレンズで取り返す
取りあえずはタムロンOEMでも良いからとにかくぎりぎり価格で売りまくり
自社で開発できる体力を取り戻す
競合体力がないからと言ってニッチばかり狙ってもじり貧で結局倒れる
多機種展開は無理でもD800相当品なら後3年間は売れまくる
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 11:54:22.93 ID:HsdI7Urn0
Kマウント普及に失敗したのが大きすぎる
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 11:59:47.13 ID:fJYQbjfK0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 12:10:09.94 ID:uY4LkMij0
ＭＺか。ひどい機種だったな。ストロボポップアップは壊れるし、
電池蓋もプラの折り曲げ式だったし…。
電池蓋もプラの折り曲げ式だったし…。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 12:14:37.48 ID:xjIQVlv70
真っ向ガチンコとは言ってない。
独自路線も良いが、最低限のものは出してからにしてくれ、最低限の性能は押さえてくれという、
ただそれだけ。リコーという大企業の傘下になったのだから。
今までのようにユーザーに不便な思いをさせたままでこれからもやっていくのか？
上向きの成長路線に転換しないと客も良い人材も集まらないよ。
独自路線も良いが、最低限のものは出してからにしてくれ、最低限の性能は押さえてくれという、
ただそれだけ。リコーという大企業の傘下になったのだから。
今までのようにユーザーに不便な思いをさせたままでこれからもやっていくのか？
上向きの成長路線に転換しないと客も良い人材も集まらないよ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 12:16:08.39 ID:4A5aNxir0
MZ-5登場当時はAFだAEだとかいろいろ多機能になってったけど
説明書見なきゃわからんような複雑なボタンの組み合わせの操作性のカメラ多くて、
そこに登場した小型軽量でSSダイヤル、絞り環、ほぼそれのみで操作するシンプルなMZ-5は大ヒットした、らしい。
んでユーザーの意見取り入れていと色使いやすくなったMZ-3に進化。
調子に乗ったPENTAXが亜種をたくさん出してカオスにw
http://homepage2.nifty.com/kjya/camera/mine/mycamera_m.html
http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/2002/
http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/2003/
MZシリーズはこのへんのサイトの解説が好きだ
説明書見なきゃわからんような複雑なボタンの組み合わせの操作性のカメラ多くて、
そこに登場した小型軽量でSSダイヤル、絞り環、ほぼそれのみで操作するシンプルなMZ-5は大ヒットした、らしい。
んでユーザーの意見取り入れていと色使いやすくなったMZ-3に進化。
調子に乗ったPENTAXが亜種をたくさん出してカオスにw
http://homepage2.nifty.com/kjya/camera/mine/mycamera_m.html
http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/2002/
http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/2003/
MZシリーズはこのへんのサイトの解説が好きだ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 12:30:44.49 ID:fJYQbjfK0
MZ-3とMZ-5nがあって、確かシャッタースピードに互いがあるだけって説明で安い5nを買った記憶がある。
あの時、MZ-Sも売ってたが店員は論外だと言ってたな
あの時、MZ-Sも売ってたが店員は論外だと言ってたな
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 13:23:04.39 ID:a9Lng77h0
デジカメマガジンに年末インタビューが載ってたけど、
キミオちゃん余計な話が多くて肝心な事が聞けて無いよ…
キミオちゃん余計な話が多くて肝心な事が聞けて無いよ…
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 13:33:47.61 ID:fJYQbjfK0
>>133
ザッと抜粋してよ
ザッと抜粋してよ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 13:58:07.77 ID:xjIQVlv70
>>134
昼休み終わるので家に本を置いてきたけど…
ペンタが秋のインタビューで一眼「レフ」て言ってるのに、
ミラーレスじゃないの？とかTLM＋EVFじゃないの？とか、ぐじぐじと自説を。
レンズも具体的にどうするのかではなくて、マウント変更は？とか。
結局、フルは一眼「レフ」で出る、リコーブランドの本気カメラ（コンデジ？）が2013年出る、
ってことくらいかな？
昼休み終わるので家に本を置いてきたけど…
ペンタが秋のインタビューで一眼「レフ」て言ってるのに、
ミラーレスじゃないの？とかTLM＋EVFじゃないの？とか、ぐじぐじと自説を。
レンズも具体的にどうするのかではなくて、マウント変更は？とか。
結局、フルは一眼「レフ」で出る、リコーブランドの本気カメラ（コンデジ？）が2013年出る、
ってことくらいかな？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 15:31:31.16 ID:s9SJ3jjq0
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 16:54:31.93 ID:OJYVibEN0
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 17:44:17.47 ID:n6pKrhhv0
同じセンサー乗っけてる同士で比べて何時もペンタの画像処理が優ってるのに
何言ってんだこの人は？
何言ってんだこの人は？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 17:56:58.41 ID:Z+7+0OpI0
デジカメマガジン俺も読んで来た
北沢氏のミラーレス発言の続きという前置きだったな
ミラーレスやるなら新マウントも考えないといけないが「鬼の互換性」を支持して頂いている
と思っているので慎重な議論が必要だ
透過型ミラーは67で試作機も作ったことがあるが確実に画質に影響する
一眼レフならEVFよりOVFのほうがいい
自分の目の黒いうちはEVFはありえない
フルサイズ一眼レフは実際に開発がスタートしてる
ただし、出すかどうかは市場の動向を見ている
こんな感じだったかな
北沢氏のミラーレス発言の続きという前置きだったな
ミラーレスやるなら新マウントも考えないといけないが「鬼の互換性」を支持して頂いている
と思っているので慎重な議論が必要だ
透過型ミラーは67で試作機も作ったことがあるが確実に画質に影響する
一眼レフならEVFよりOVFのほうがいい
自分の目の黒いうちはEVFはありえない
フルサイズ一眼レフは実際に開発がスタートしてる
ただし、出すかどうかは市場の動向を見ている
こんな感じだったかな
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 18:06:07.28 ID:4mzf6T/t0
>>137
コンデジ色ってどういうの？
コンデジ色ってどういうの？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 18:09:39.72 ID:a9Lng77h0
北沢氏のミラーレス発言て、去年のもキミオちゃんが雑談から誘導しただけだったからね。
去年に続きペンタのインタビューの内容が薄いのは、開発力の現れでもあるんだろうな…
それはそれとして、自分の目の黒いうちはバリアングルはありえない、とか思ってたら嫌だなｗ
去年に続きペンタのインタビューの内容が薄いのは、開発力の現れでもあるんだろうな…
それはそれとして、自分の目の黒いうちはバリアングルはありえない、とか思ってたら嫌だなｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 18:14:44.78 ID:seT8t41/0
ボディの開発だけはできるからな。
MZ系みたいなクラシックなのを出して主に古レンズをターゲットにして、
あと、28、35、85、135mm F2.8クラスと、50mm F1.7 の単を、
いまのセンサー対応にするくらいかな。昔の銀塩一眼レフ大衆路線感覚で。
MZ系みたいなクラシックなのを出して主に古レンズをターゲットにして、
あと、28、35、85、135mm F2.8クラスと、50mm F1.7 の単を、
いまのセンサー対応にするくらいかな。昔の銀塩一眼レフ大衆路線感覚で。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 18:18:13.15 ID:seT8t41/0
要は、ズームレンズはAPS-Cで力を入れて、
フルサイズは企画モノみたいな感じ。ニコンS3復刻みたいな。
フルサイズは企画モノみたいな感じ。ニコンS3復刻みたいな。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 18:21:16.33 ID:a9Lng77h0
画像処理に関してはペンタとニコンは性格が全く違うだけで、優劣は付けがたいだろう。
ペンタはしっかり色が乗る分、飽和しやすいし。
そもそも、ニコンから供給とかいうお花畑な意見が…
最近のニコンは全方位に攻撃的で、D7000発売時は
キャッシュバックまでしてK-5を潰しに来てたように思えたんだけどな。
ペンタはしっかり色が乗る分、飽和しやすいし。
そもそも、ニコンから供給とかいうお花畑な意見が…
最近のニコンは全方位に攻撃的で、D7000発売時は
キャッシュバックまでしてK-5を潰しに来てたように思えたんだけどな。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 18:33:47.40 ID:IAg4O3uZP
マジでニコンの色が悪くないと思ってるの
！？
！？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 18:37:15.28 ID:n6pKrhhv0
ニコンの色はねぇ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 19:41:37.50 ID:NhjARzAa0
ニコンイエローとかさんざん言われたけど
いまはよくなってるんでないの？
いまはよくなってるんでないの？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 20:45:50.67 ID:NkJADGVN0
デジカメマガジンの開発統括部長さんの話・・・フリーの分しか読んでないけど
フルのマウントはやっぱ迷ってるみたいだね～
誰か全部読んだら教えてねｗ
http://www.impressjapan.jp/books/271301
おもいっきしk-5スレにｺﾞﾊﾞｸしてもうたわ・・・・orz
フルのマウントはやっぱ迷ってるみたいだね～
誰か全部読んだら教えてねｗ
http://www.impressjapan.jp/books/271301
おもいっきしk-5スレにｺﾞﾊﾞｸしてもうたわ・・・・orz
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 21:01:18.34 ID:seT8t41/0
しかし、マウントを増やしすぎじゃないの
マウント下手に立ち上げると、しばらく継続する責任が出てくるし
あるいは、いくつもあるうちのどれかがおろそかになる
マウント下手に立ち上げると、しばらく継続する責任が出てくるし
あるいは、いくつもあるうちのどれかがおろそかになる
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 21:20:41.64 ID:PREBC3Y/0
マウントを大切にするメーカーが新たにマウントを作るとだな…。
まぁ、Qマウントはなんちゃってマウント(いい意味で)だから、そこまでリスキーじゃないだろうけど。
まぁ、Qマウントはなんちゃってマウント(いい意味で)だから、そこまでリスキーじゃないだろうけど。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 22:34:59.38 ID:a9Lng77h0
マウント迷ってるって書いてはあったけど、Kマウントやめたらペンタックスのフルなんて誰が買うんだ？
レンズをどうするかとか、つっ込んで欲しかったけどね。
レンズをどうするかとか、つっ込んで欲しかったけどね。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 23:25:42.43 ID:uY4LkMij0
>>142
そんな貧弱システム誰が買うんだよｗ
そんな貧弱システム誰が買うんだよｗ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 23:56:42.16 ID:4A5aNxir0
俺は欲しいぞ？まあ廉価スペックレンズと高級スペックレンズと2ライン揃えればいい話だ。開発リソース云々は知らん
各レンズ5万以下くらいにしてくれるなら俺は2ヶ月に1本くらいで楽しみながらレンズ増やせてすごく魅力的。
間違いなく小型軽量になるだろうし。しかし、DCなりSDMなり積んだらDA★55みたくでかくなっちまうのかな？
しかし、あれこれ考えるの楽しいな。なんで各社とも銀塩で多かった28-80ってないのかね？
各レンズ5万以下くらいにしてくれるなら俺は2ヶ月に1本くらいで楽しみながらレンズ増やせてすごく魅力的。
間違いなく小型軽量になるだろうし。しかし、DCなりSDMなり積んだらDA★55みたくでかくなっちまうのかな？
しかし、あれこれ考えるの楽しいな。なんで各社とも銀塩で多かった28-80ってないのかね？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:05:14.20 ID:7jOwSiEP0
D800Eにしろ5D3にしろ、ヘンにのっぺり平面的な絵になってるから
そこがどうも馴染めない
その点>142なシステムは嫌いじゃないな。まぁ売れないだろうが
そこがどうも馴染めない
その点>142なシステムは嫌いじゃないな。まぁ売れないだろうが
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:13:02.93 ID:w+Fp4+TQ0
5DⅢはめちゃめちゃ立体的だろ。D800は確かにのっぺりだが。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:18:36.87 ID:x4bDorRk0
売れないかねぇ？6D売れてるようだし、世代が進むごとに収入少なくなってるご時世だよ？
ボディとレンズ含めた小型軽量システムってのはまさにMZ-3の頃PENTAXが巻き返した形じゃん
まあ準広角35～から中望遠～85あたりはF2くらいにしといたほうがとは思うが
ボディとレンズ含めた小型軽量システムってのはまさにMZ-3の頃PENTAXが巻き返した形じゃん
まあ準広角35～から中望遠～85あたりはF2くらいにしといたほうがとは思うが
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:26:52.59 ID:w+Fp4+TQ0
> 6D売れてるようだし
交換レンズも沢山、ストロボ性能も高い、システムとして魅力的だからな。
ペンタックスなんて新興のマイクロフォーサーズ以下だろはっきり言って。
交換レンズも沢山、ストロボ性能も高い、システムとして魅力的だからな。
ペンタックスなんて新興のマイクロフォーサーズ以下だろはっきり言って。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:33:30.85 ID:w+Fp4+TQ0
ペンタックスがフルサイズなんて参入しても100％こけるよ。
最低でもフジＸシステム並のレンズ揃えるなら別だがな。
まあペンタックスには短期間であれ程高性能なレンズ群出すのは絶対無理。
最低でもフジＸシステム並のレンズ揃えるなら別だがな。
まあペンタックスには短期間であれ程高性能なレンズ群出すのは絶対無理。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:34:57.65 ID:FxeCnBTBi
ハイハイ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:43:52.28 ID:w+Fp4+TQ0
ペンタックスはボディーはまずまずだがレンズは本当にワクワクがない。
フルサイズ出さねば１眼レフメーカーとして１流ではないが、APS-Cで隙間商売してくのが賢いよ。
未だ穴だらけのDAレンズ群の充実に注力したらどうかな？
いい加減、ピントリングぎゅるぎゅるしない近代的レンズを頼むわｗ
フルサイズ出さねば１眼レフメーカーとして１流ではないが、APS-Cで隙間商売してくのが賢いよ。
未だ穴だらけのDAレンズ群の充実に注力したらどうかな？
いい加減、ピントリングぎゅるぎゅるしない近代的レンズを頼むわｗ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 00:55:45.43 ID:x4bDorRk0
これから先の将来の話をしてるのに何を言っとるのだね君は
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 01:09:46.28 ID:R25mfvlu0
>>148
来年のCP+で発表、春に発売なんて全然夢物語。この話しぶりだとたぶん来年もおんなじこと言ってるよ
来年のCP+で発表、春に発売なんて全然夢物語。この話しぶりだとたぶん来年もおんなじこと言ってるよ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 03:25:22.63 ID:dxYRmN580
D800が20万切って出てなかったら、サヨナラと決めてる
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 06:48:12.65 ID:K5enI7eM0
>>163
D800のOEMでKヴァージョンが出る可能性が全くないわけではないが、その値段は無理
D800のOEMでKヴァージョンが出る可能性が全くないわけではないが、その値段は無理
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 07:23:30.15 ID:lErkfogp0
スナップ向きとか、風景向きの、暗いけれど小さくてすごくよく写るレンズとか、
全体として小型で狭いとこ狙ったシリーズをだせばいい。
表現や用途の幅は、可能性としては残すにしろ当面大手に任せて諦めて。
全体として小型で狭いとこ狙ったシリーズをだせばいい。
表現や用途の幅は、可能性としては残すにしろ当面大手に任せて諦めて。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 07:27:18.19 ID:lErkfogp0
28-50mm、F4-5.6 で、ズームとしてはすごく小型で、無理してないから開放からよく写るとか
感度も十分すぎるくらいなわけだし
感度も十分すぎるくらいなわけだし
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 07:34:55.93 ID:/iXb7aP40
そんなものわざわざフルサイズでやる意味がわからんｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 08:53:48.39 ID:x4bDorRk0
銀塩の頃のF35-80とかのコンパクトズーム使いやすかった。
実際によく使う焦点距離のみで欲張らないレンズを標準ズームにして、
超広角ズームや望遠ズーム別にする方がシステムとしては使いやすい。
なにより小型軽量なら持ち出すのが楽でこれは何にも代え難い性能の一つ。
もちろん小型で暗めのレンズばかりでなく大きくなっても明るい高性能レンズも出すのが前提だけどね。
CANONNIKONは金儲けに走っててそういう欲張らないレンズ出さなくなってるから狙い目。
実際によく使う焦点距離のみで欲張らないレンズを標準ズームにして、
超広角ズームや望遠ズーム別にする方がシステムとしては使いやすい。
なにより小型軽量なら持ち出すのが楽でこれは何にも代え難い性能の一つ。
もちろん小型で暗めのレンズばかりでなく大きくなっても明るい高性能レンズも出すのが前提だけどね。
CANONNIKONは金儲けに走っててそういう欲張らないレンズ出さなくなってるから狙い目。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 09:08:34.97 ID:UUVIb82DP
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 09:22:49.34 ID:w+Fp4+TQ0
何その理屈ｗ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 10:21:41.97 ID:7jOwSiEP0
スーパーハイビジョンの超立体感は素晴らしいだろ
イメージセンサーがいいわけだ
この場合動画だが、静止画でも同じ。解像感と立体感は別ベクトル
じゃあなぜD800・DP2Mがノッペリしちゃっているか？
それはセンサー試験で優秀な値を出そうと頑張った結果、
本来の映像から弄りすぎてしまったため人間の目に見えるものとは別の物
不自然さが残ってしまったわけだよ
センサーランキングはバカ、それを完全に支持しているやつもバカ
ペンタックスは別の道を行く
イメージセンサーがいいわけだ
この場合動画だが、静止画でも同じ。解像感と立体感は別ベクトル
じゃあなぜD800・DP2Mがノッペリしちゃっているか？
それはセンサー試験で優秀な値を出そうと頑張った結果、
本来の映像から弄りすぎてしまったため人間の目に見えるものとは別の物
不自然さが残ってしまったわけだよ
センサーランキングはバカ、それを完全に支持しているやつもバカ
ペンタックスは別の道を行く
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 11:50:41.80 ID:W+EweTxgi
中の人「勝手に決められましても…」
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 12:52:39.51 ID:o0hFlSdS0
海外ペンタファンもフルサイズに興味津々の模様。英訳キボンヌされてるぞ。英語のできるヤツ，よろしく！
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/209035-pentax-plan-2013-who-can-translate.html
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/209035-pentax-plan-2013-who-can-translate.html
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 12:58:25.41 ID:VBnK7/h/P
翻訳してくれって言ってるぞｗ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 13:00:40.43 ID:P4BC7Pjk0
新マウントって言っても、フランジバック短くするんだから
公式のKアダプターが出て、電子接点の互換もしっかりするんじゃないの？
そうじゃないと、FAリミ揃えた意味がないｗ
公式のKアダプターが出て、電子接点の互換もしっかりするんじゃないの？
そうじゃないと、FAリミ揃えた意味がないｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 13:04:36.98 ID:R25mfvlu0
>>175
FAリミテッド揃えた意味が無いってのは、君自身の問題だよね
FAリミテッド揃えた意味が無いってのは、君自身の問題だよね
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 13:49:39.14 ID:8IFN24Jq0
なんか、これはフルサイズは無しの方向みたいに感じるな。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 13:52:00.88 ID:xh77Bpk20
ペンタックスがフルはじめました
ならk-5より薄く小さい場合のみ存在意義があるな
そうで無い場合は、単なるガス抜き
ならk-5より薄く小さい場合のみ存在意義があるな
そうで無い場合は、単なるガス抜き
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:03:15.24 ID:w+Fp4+TQ0
＿o／|＿=3 ﾌﾞﾋ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:20:29.80 ID:8IFN24Jq0
リコーがフルサイズミラーレスユニットを出せば、それで十分なような気もするし。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:21:12.83 ID:R25mfvlu0
>>180
レンズ交換できるのかい？
レンズ交換できるのかい？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:22:50.49 ID:8IFN24Jq0
Kマウントユニットでもいいけどさ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:27:03.13 ID:R25mfvlu0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:30:55.68 ID:cT8mNNdi0
見てくれはともかく、曲がりなりにもフルサイズでFAlim等々が使えればそれで十分需要があるだろう。
NEXとの比較なら、APS-CのMマウントユニットはもうでてるわけだし。
NEXとの比較なら、APS-CのMマウントユニットはもうでてるわけだし。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:39:49.52 ID:R25mfvlu0
>>184
ペンリコになっても、Kマウントユニットは結局無理ってなった記憶が
ペンリコになっても、Kマウントユニットは結局無理ってなった記憶が
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:52:45.42 ID:P1UlsB7X0
ふーん。じゃあなんだかペンタは打つ手無し、っていう風に見えるなあ。。。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:59:56.71 ID:R25mfvlu0
一体型フルサイズコンデジでしょ
SONYのRX100みたいなやつ
レンズはロードマップのリミテッドズーム
SONYのRX100みたいなやつ
レンズはロードマップのリミテッドズーム
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 15:06:36.83 ID:K5enI7eM0
>>182
絞りどうするの？
絞りどうするの？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 17:04:38.53 ID:UUVIb82DP
Kマウントもアストロがフルサイズに対抗できている限りは存続すると思う。
後は、良いレンズがあるマウントのほうが勝つに決まっているからな。
後は、良いレンズがあるマウントのほうが勝つに決まっているからな。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 20:54:28.63 ID:VqW8342G0
645も博物館専用になるのか
悪用厳禁
悪用厳禁
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 20:55:22.21 ID:lErkfogp0
高画素化に対応した豪勢なズームをフルラインでそろえるのは無理だから、
MZ路線で、旧来のKマウントレンズの利用の便宜を図りつつ、
数値上のスペックはたいしたことないけど、暗くて小さくてもよく写るレンズを単焦点中心で出してゆけばいい。
中判、大判のような展開。（しかし35mmだからレンズは小さい）
フルサイズではセンサ感度が非常に高くなった（フィルムカメラでISO10の精細度でISO1600の感度とか）
ので、無理に明るくしなくてもよい。特に広角系では。
36～50MPを生かしきるなら、風景向けに大判のレンズみたいにF5.6の単があってもよい。
また、ボケを生かす大口径レンズは2本くらいは出しておけばよい。
ズームは、大手が手抜きしてるAPS-Cで頑張れば、フルサイズ、APS-Cの両方で独自性が発揮できる。
MZ路線で、旧来のKマウントレンズの利用の便宜を図りつつ、
数値上のスペックはたいしたことないけど、暗くて小さくてもよく写るレンズを単焦点中心で出してゆけばいい。
中判、大判のような展開。（しかし35mmだからレンズは小さい）
フルサイズではセンサ感度が非常に高くなった（フィルムカメラでISO10の精細度でISO1600の感度とか）
ので、無理に明るくしなくてもよい。特に広角系では。
36～50MPを生かしきるなら、風景向けに大判のレンズみたいにF5.6の単があってもよい。
また、ボケを生かす大口径レンズは2本くらいは出しておけばよい。
ズームは、大手が手抜きしてるAPS-Cで頑張れば、フルサイズ、APS-Cの両方で独自性が発揮できる。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 21:45:38.01 ID:GWW3rh0R0
645Dのモノクロだしてくれ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:07:21.03 ID:lErkfogp0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:18:14.47 ID:UUVIb82DP
>>191
それは、すでにニコンとかで1.8とかの単焦点で実現してるけどなあ。
それは、すでにニコンとかで1.8とかの単焦点で実現してるけどなあ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:58:46.78 ID:BTzxkkxj0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/12/20(木) 20:55:22.21 ID:lErkfogp0
高画素化に対応した豪勢なズームをフルラインでそろえるのは無理だから、
MZ路線で、旧来のKマウントレンズの利用の便宜を図りつつ、
数値上のスペックはたいしたことないけど、暗くて小さくてもよく写るレンズを単焦点中心で出してゆけばいい。
中判、大判のような展開。（しかし35mmだからレンズは小さい）
フルサイズではセンサ感度が非常に高くなった（フィルムカメラでISO10の精細度でISO1600の感度とか）
ので、無理に明るくしなくてもよい。特に広角系では。
36～50MPを生かしきるなら、風景向けに大判のレンズみたいにF5.6の単があってもよい。
また、ボケを生かす大口径レンズは2本くらいは出しておけばよい。
ズームは、大手が手抜きしてるAPS-Cで頑張れば、フルサイズ、APS-Cの両方で独自性が発揮できる。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/12/20(木) 22:07:21.03 ID:lErkfogp0
>>191
APS-Cユーザーの不安を解消しつつ、
オールドレンズユーザーの要望も行かせる、なかなかいい解決策だな
（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
高画素化に対応した豪勢なズームをフルラインでそろえるのは無理だから、
MZ路線で、旧来のKマウントレンズの利用の便宜を図りつつ、
数値上のスペックはたいしたことないけど、暗くて小さくてもよく写るレンズを単焦点中心で出してゆけばいい。
中判、大判のような展開。（しかし35mmだからレンズは小さい）
フルサイズではセンサ感度が非常に高くなった（フィルムカメラでISO10の精細度でISO1600の感度とか）
ので、無理に明るくしなくてもよい。特に広角系では。
36～50MPを生かしきるなら、風景向けに大判のレンズみたいにF5.6の単があってもよい。
また、ボケを生かす大口径レンズは2本くらいは出しておけばよい。
ズームは、大手が手抜きしてるAPS-Cで頑張れば、フルサイズ、APS-Cの両方で独自性が発揮できる。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/12/20(木) 22:07:21.03 ID:lErkfogp0
>>191
APS-Cユーザーの不安を解消しつつ、
オールドレンズユーザーの要望も行かせる、なかなかいい解決策だな
（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 23:17:31.92 ID:R25mfvlu0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 00:21:55.24 ID:vv/d2tkL0
明るくしにくい大判、中判ならともかく、いわゆるフルサイズ如きで
F5.6の単なんか出してどうするんだよ。トイレンズなのか？
F5.6の単なんか出してどうするんだよ。トイレンズなのか？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 00:31:47.43 ID:kNGSEm1F0
K-01がコケたからペンタ本体もどうしようか迷ってるんだなあ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 00:58:42.62 ID:f9pdzmvx0
もうね、フルサイズ幻想もいいかげんにしようよ…
デジカメWatchに 6D + EF24-70mm F4 の作例上がってるけど、
全然たいしたことないじゃん。
K-5Ⅱsのほうがずっと上だよ。
それでもフル厨爺たちは「フルフル」言い続けるんだろ？
爺たちの憧れによって、日本のカメラ市場は非常に歪んだものになってるよ。
デジカメWatchに 6D + EF24-70mm F4 の作例上がってるけど、
全然たいしたことないじゃん。
K-5Ⅱsのほうがずっと上だよ。
それでもフル厨爺たちは「フルフル」言い続けるんだろ？
爺たちの憧れによって、日本のカメラ市場は非常に歪んだものになってるよ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 01:08:29.55 ID:Ib7z023U0
換算50mmF1.4、フィルター系49mmのレンズがあればAPS-Cでもいいよ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 01:13:01.96 ID:k4+nqp4U0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 01:33:16.60 ID:vv/d2tkL0
>>ペンリコがクリエイティブ系男子
それは無いｗ NEXあたりだろう。
むしろペンタはカメオタの最後の砦。
爺も多いと思うぞ。今でもアサペンの栄光を聞かされるし。
それは無いｗ NEXあたりだろう。
むしろペンタはカメオタの最後の砦。
爺も多いと思うぞ。今でもアサペンの栄光を聞かされるし。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 01:59:40.52 ID:jvK+qdJp0
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 02:09:41.33 ID:SJsE7iN50
市場を支配してるキヤノンニコンが性能一辺倒で味気ない今、
遊び心を忘れないペンタはたしかに最後の砦かもね
フルサイズなんて言っても所詮は昔の35mmフィルムのデジタル版なんだから、
ペンタには気張らずにカメラ作って欲しいよね
アサヒペンタックス系のデザインで「リコーペンタックス」とか…名前は冗談としても、
小さいレンズがお家芸のペンタなら、グリップ無い左右対称形デザインでも
ホールド感はさほど悪化しないし、何よりスタイリッシュで趣味のカメラに相応しい
遊び心を忘れないペンタはたしかに最後の砦かもね
フルサイズなんて言っても所詮は昔の35mmフィルムのデジタル版なんだから、
ペンタには気張らずにカメラ作って欲しいよね
アサヒペンタックス系のデザインで「リコーペンタックス」とか…名前は冗談としても、
小さいレンズがお家芸のペンタなら、グリップ無い左右対称形デザインでも
ホールド感はさほど悪化しないし、何よりスタイリッシュで趣味のカメラに相応しい
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 02:10:48.62 ID:vv/d2tkL0
フルサイズ機を否定するのは、645Dを否定するのと似たようなものなんだけどな。
デジカメWatchのライターの作例が悪いのは前からだろ。
メーカーの姿勢なんて市場の流れと都合で変わるんだから、
今のペンタに無いからといって自己欺瞞で否定ばっかりしてたら、
ニコン12MP最適論者みたいに間抜けなことになるよ。
デジカメWatchのライターの作例が悪いのは前からだろ。
メーカーの姿勢なんて市場の流れと都合で変わるんだから、
今のペンタに無いからといって自己欺瞞で否定ばっかりしてたら、
ニコン12MP最適論者みたいに間抜けなことになるよ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 02:12:09.17 ID:LUdO7M8bP
>>199
実際の画質の良し悪しとか関係なく、フルの方が儲かるし需要も伸びてんだからしかたないだろ。
ペンタの参戦で一眼レフ続ける気のあるメーカーはもう全部フルに参入したんだし、いい加減あきらめろ。
ペンタだってK-7やK-5が5D2みたいに高い利幅でもジャンジャン売れて
それにあわせて高いDA★レンズもどんどん売れてたらフルなんてやりたくなかったろうよ。
お前、K-7～5～5IIsと発売日に買ったか？★レンズ何本持ってんの？
どうせK-5だってバカみたいに値下がりしてから買って
一桁万円のFA31ですら高いと文句言ってDA35安とかM42とかで遊んでるんだろ？
ペンタもそういう客だけじゃ儲からないからフルに行っちゃったんだよ！
実際の画質の良し悪しとか関係なく、フルの方が儲かるし需要も伸びてんだからしかたないだろ。
ペンタの参戦で一眼レフ続ける気のあるメーカーはもう全部フルに参入したんだし、いい加減あきらめろ。
ペンタだってK-7やK-5が5D2みたいに高い利幅でもジャンジャン売れて
それにあわせて高いDA★レンズもどんどん売れてたらフルなんてやりたくなかったろうよ。
お前、K-7～5～5IIsと発売日に買ったか？★レンズ何本持ってんの？
どうせK-5だってバカみたいに値下がりしてから買って
一桁万円のFA31ですら高いと文句言ってDA35安とかM42とかで遊んでるんだろ？
ペンタもそういう客だけじゃ儲からないからフルに行っちゃったんだよ！
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 02:51:15.01 ID:vv/d2tkL0
>オリンパがゆるかわ女子
これもな～。
オリンパスとかパナ小型機はモデル末期の投売りで爆発的に売れるからね。
経済や雇用事情とかも絡んでないかな？、と思うぞ。
これもな～。
オリンパスとかパナ小型機はモデル末期の投売りで爆発的に売れるからね。
経済や雇用事情とかも絡んでないかな？、と思うぞ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 02:53:07.80 ID:SJsE7iN50
まあ正直フルの画質だとかなんだとかはどうでもいいけど、
FAリミが本来の画角で使えるってだけで期待せざるをえないよね
FA43はきっと今の（APS-Cの）FA31みたいな良い標準単になってくれるし
FA77は現状ちょっと望遠すぎるけどちょっと近めの中望遠になって、使いやすくなる
おまけにM42も周辺まで使うようになって、味というか弱点をもっと晒してくれるから
もっと楽しくなることは疑う余地がない
FAリミが本来の画角で使えるってだけで期待せざるをえないよね
FA43はきっと今の（APS-Cの）FA31みたいな良い標準単になってくれるし
FA77は現状ちょっと望遠すぎるけどちょっと近めの中望遠になって、使いやすくなる
おまけにM42も周辺まで使うようになって、味というか弱点をもっと晒してくれるから
もっと楽しくなることは疑う余地がない
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 06:09:15.36 ID:OCdRUEox0
>>199
こういうイタイことってどういう馬鹿が言うんだろ
こういうイタイことってどういう馬鹿が言うんだろ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 07:44:49.71 ID:YoJTTYMiP
6Dの絵が5IIsの絵とかわらないというのは言い過ぎだな。
一見、あまり差がないように見えるが正解だな。
ただ、条件が悪くなればフルサイズの効力が出てくるからな。
一見、あまり差がないように見えるが正解だな。
ただ、条件が悪くなればフルサイズの効力が出てくるからな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 07:56:39.64 ID:rghydExd0
ボケるAPSC標準画角の1.4出して。30/1.4安マクロとか。なんで高いのしか出さないのかな…アマチュアに周辺減光、解像度低下どーでもいい。味だろ。
ハロ、フレアは適度に抑えて欲しいけど…f1.4ってなるとイキナリ高くなるもんなのかね。
ハロ、フレアは適度に抑えて欲しいけど…f1.4ってなるとイキナリ高くなるもんなのかね。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:04:03.34 ID:DP3e7rSQ0
>>211
そんなあなたにシグマ30mm-f1.4
そんなあなたにシグマ30mm-f1.4
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:44:48.11 ID:OCdRUEox0
>>212
ペンタ用無いだろ
ペンタ用無いだろ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:46:42.25 ID:P+PieT46i
あるよ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 10:01:59.09 ID:OfgnJ0Fs0
あんなの買うならDA35安のほうがいいわ
∑30って日の丸構図開放馬鹿専用だろ
∑30って日の丸構図開放馬鹿専用だろ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 11:19:50.95 ID:vv/d2tkL0
フルサイズや高額レンズは「余裕」なんだよね。条件が厳しくなったら活きてくる。
結局今までのペンタックスはお家事情で、「必要十分」なものか、
競争の少ないニッチなものしか提供できなかった。
大企業リコーのバックアップとフル発売で、弾みが付く事を祈るよ。
結局今までのペンタックスはお家事情で、「必要十分」なものか、
競争の少ないニッチなものしか提供できなかった。
大企業リコーのバックアップとフル発売で、弾みが付く事を祈るよ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 12:50:52.84 ID:WqdZGCDo0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 14:11:36.01 ID:dBjKHWD70
定常光の最悪な薄暗い屋内でのポートレートとか。
ニコンのD700とかD800、キヤノンの5D系に85mmぐらいの単の組み合わせって、
なんとなく撮っただけの写真でも芸術的な仕上がりになってしまう。
今のAPS-Cのみのペンタックスだと、虎の子のFA77あたりが使えないってのはつらい。
換算115mmじゃ、人間撮るには画角が狭過ぎる……
FA31とFA77が本来の画角で使えるようになるだけでも、フルサイズが出るのはありがたい。
APS-Cで、どこまでフルサイズに迫れるかってのを探求するのも楽しいっちゃ楽しいけども。
ニコンのD700とかD800、キヤノンの5D系に85mmぐらいの単の組み合わせって、
なんとなく撮っただけの写真でも芸術的な仕上がりになってしまう。
今のAPS-Cのみのペンタックスだと、虎の子のFA77あたりが使えないってのはつらい。
換算115mmじゃ、人間撮るには画角が狭過ぎる……
FA31とFA77が本来の画角で使えるようになるだけでも、フルサイズが出るのはありがたい。
APS-Cで、どこまでフルサイズに迫れるかってのを探求するのも楽しいっちゃ楽しいけども。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 14:16:44.91 ID:Vj81NiXJ0
そんな条件で違いが出るかよ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 14:38:41.61 ID:igw0k5mm0
フルサイズがKマウントであってほしい
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 15:24:30.10 ID:+LzV8QFe0
>>218
そんな所だと、肌の色がくすんでしまって
ポートレートとしては、今ひとつの仕上がりしか
望めないのですよ。まあ、そんな条件の時は55ミリ1.4使いますけどね。
室内ポートレートの場合は、背景をぼかし過ぎるより、窓枠とか椅子、テーブル等の部屋の小物を生かして、
雰囲気作りをしたりするから、85ミリでも少し絞って、ボケすぎない様に使うから
、55ミリの解放近くのボケ味でも十分太刀打ちできますよ。
そんな所だと、肌の色がくすんでしまって
ポートレートとしては、今ひとつの仕上がりしか
望めないのですよ。まあ、そんな条件の時は55ミリ1.4使いますけどね。
室内ポートレートの場合は、背景をぼかし過ぎるより、窓枠とか椅子、テーブル等の部屋の小物を生かして、
雰囲気作りをしたりするから、85ミリでも少し絞って、ボケすぎない様に使うから
、55ミリの解放近くのボケ味でも十分太刀打ちできますよ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 23:35:53.90 ID:cdhCGxNs0
背景がボケてさえ居れば芸術的って思えるのはボケ老人の典型
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 00:33:30.39 ID:t8CHsvav0
APS-C使うくらいなら、コンデジでいいよね
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 01:15:43.78 ID:VdJmkcwX0
D7000・ISO1600とD600・ISO3200なら、
D600の方が救える。
ペンタのフルサイズは、期待してる。はよ。
D600の方が救える。
ペンタのフルサイズは、期待してる。はよ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 01:44:36.50 ID:DXUZByJJ0
開発の段階じゃあ、かなり小型化に力入れてるみたい。
ちなみに、リコーも来年は本気モード？
みたいなことご、デジカメマガジンで書いてた。
ちなみに、リコーも来年は本気モード？
みたいなことご、デジカメマガジンで書いてた。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 03:11:08.55 ID:rd67qGtj0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 03:15:45.09 ID:W/3H3/Wc0
D800はデカ過ぎるわ
アレなら645Dでもいいかなと思ってしまう
アレなら645Dでもいいかなと思ってしまう
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 03:20:46.24 ID:BiWGCQmW0
645Dは欲しいけど高すぎる
フィルム中判みたいなお散歩カメラ目的で50万オーバーはちと無理だ
安くなるなら背面液晶とかAFとか省いていいと思うけど…センサが高いから廉価化は無理なんだよね…
フィルム中判みたいなお散歩カメラ目的で50万オーバーはちと無理だ
安くなるなら背面液晶とかAFとか省いていいと思うけど…センサが高いから廉価化は無理なんだよね…
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 06:41:06.48 ID:VwQWzM710
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 07:23:56.61 ID:HR6XMTzQ0
>>229
645D
645D
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 08:00:59.36 ID:ODhj2mk+0
テザー撮影できるようにならないかな？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 08:11:03.07 ID:HR6XMTzQ0
>>231
もうなってるよ
もうなってるよ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 11:19:19.22 ID:hGBC8FOy0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 13:42:31.54 ID:8WjkYf++0
テザー撮影って非公式ソフトを使ってか？
画像が転送できてシャッターが押せるだけとか言わないよな？
画像が転送できてシャッターが押せるだけとか言わないよな？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 14:36:06.63 ID:C3YXfizB0
ほぼマニュアルカメラ案。
AF内蔵。
M、Pモード標準添付。
ISOオート別売。
AEロック的にグリーンボタンでワンタイムオート設定します。
Av・Tv・TAvモード別売。
RAW記録も付けて無くて良いな。
RAW-L-M-S機能も別売。
どうや、コレなら欲しい機能だけで安く買えるぞ。
AF内蔵。
M、Pモード標準添付。
ISOオート別売。
AEロック的にグリーンボタンでワンタイムオート設定します。
Av・Tv・TAvモード別売。
RAW記録も付けて無くて良いな。
RAW-L-M-S機能も別売。
どうや、コレなら欲しい機能だけで安く買えるぞ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 14:51:47.05 ID:VwQWzM710
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 15:41:36.50 ID:rd67qGtj0
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 15:54:18.78 ID:VwQWzM710
>>237
詰まり半年値段が下がらなかった
詰まり半年値段が下がらなかった
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 15:57:56.03 ID:rd67qGtj0
そう、需給の問題だからね。需要に対し生産量が少ないから半年は持った。
そこで需要が供給を上回ったので真っ逆さま。
そこで需要が供給を上回ったので真っ逆さま。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 16:02:07.05 ID:7C3WgT3N0
高額レンズで回収できてるところは、ボディ下がっても痛くないんだろうよ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 16:06:07.77 ID:rd67qGtj0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 16:18:30.34 ID:8WjkYf++0
最近はどの機種も値段は落ちるんだから、D800に限ったことではない。
市場やユーザーの問題。
むしろ、K-5Ⅱsのほうが、フルや後継機まで保つのか激しく不安だよ。
市場やユーザーの問題。
むしろ、K-5Ⅱsのほうが、フルや後継機まで保つのか激しく不安だよ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 16:38:18.71 ID:rd67qGtj0
どの機種でも落ちるから問題なんだろ。
K5-IIは明らかに繋ぎだし。
K5-IIは明らかに繋ぎだし。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 16:45:08.76 ID:NqPWRaKg0
フルサイズ対応のKマウントを持ってるPentaxでこれだけわいわいやってると
フルサイズ対応してないフォーサーズ陣営はどうなんだろう。
SonyのRX1でフルサイズでもあそこまで小型化できる事を見せちゃったから、
小型素子のメリットもなくなる可能性があるよな。
それともレンズ交換式となったらあそこまで小さくするのはむりかね。
フルサイズ対応してないフォーサーズ陣営はどうなんだろう。
SonyのRX1でフルサイズでもあそこまで小型化できる事を見せちゃったから、
小型素子のメリットもなくなる可能性があるよな。
それともレンズ交換式となったらあそこまで小さくするのはむりかね。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 17:39:20.81 ID:8WjkYf++0
よその事は心配しなくて良いんじゃないの？
ソニーセンサー採用で高感度は良くなったし、レンズも良いものがちゃんと出てるから。
ペンタはフルサイズ開発発表したとはいえ…。
ちゃんとした本体、レンズや、周辺機器（フラッシュ）を開発できるのか、不安要素が多いよ。
ソニーセンサー採用で高感度は良くなったし、レンズも良いものがちゃんと出てるから。
ペンタはフルサイズ開発発表したとはいえ…。
ちゃんとした本体、レンズや、周辺機器（フラッシュ）を開発できるのか、不安要素が多いよ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 18:10:43.35 ID:RffEB1KK0
へぇ～・・・興味ｼｿｼｿだねぇ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 03:11:51.30 ID:IcP9OfVz0
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 03:14:10.06 ID:IcP9OfVz0
>>244
家電屋で、最近のコンデジのコーナー観ておいで。
家電屋で、最近のコンデジのコーナー観ておいで。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 08:43:13.61 ID:FNukPrqe0
俺は思い切ってせっかく645の資産があるのだから
マウントは645共通でもいいと思う。
他のメーカーはマウント径が足りなくて
周辺画像に苦労しているが645の径なら周辺画像がよくなる。
645のオールドレンズも使えるし
マウントは645共通でもいいと思う。
他のメーカーはマウント径が足りなくて
周辺画像に苦労しているが645の径なら周辺画像がよくなる。
645のオールドレンズも使えるし
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 11:32:37.42 ID:FbZQ/B790
>>249
645キチガイは来なくて良いから
645キチガイは来なくて良いから
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 11:57:24.29 ID:qtAUHwkG0
645だと何がダメなんだ？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 12:38:52.55 ID:ctANKWpu0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:06:22.55 ID:qtAUHwkG0
>>252
マウント径デカくなったら、小さいKマウントはどうやってアダプタ作るんだ？
マウント径デカくなったら、小さいKマウントはどうやってアダプタ作るんだ？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 14:26:45.58 ID:EFDE5tDE0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 14:28:29.20 ID:qtAUHwkG0
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 14:34:54.01 ID:OHe92wpi0
k→645とか全く意味がないじゃないですかー
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 14:48:05.47 ID:qtAUHwkG0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 19:48:45.19 ID:KBPv4mMI0
ん？ >ID: qtAUHwkG0 は何がいいたいんだ？
KマウントもM42より径が大きいからマウントアダプタKが作れている訳だし
もし新マウント作るならマウント径は大きくするのがセオリーだろ
KマウントもM42より径が大きいからマウントアダプタKが作れている訳だし
もし新マウント作るならマウント径は大きくするのがセオリーだろ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 19:59:24.80 ID:ctANKWpu0
>>254
そんなに全体としてでかくなる訳じゃないと思うんだけどな～？
そんなに全体としてでかくなる訳じゃないと思うんだけどな～？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 20:02:40.48 ID:ctANKWpu0
径といっても何センチもでかくなる訳じゃないし
ショートフランジバック化によって薄くできるだろうし・・・
まあ妄想だけど・・・
ショートフランジバック化によって薄くできるだろうし・・・
まあ妄想だけど・・・
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 20:22:02.13 ID:axABBbCZ0
>249
Kマウント：口径約45mm、フランジバック45.46mm
645マウント：口径72.0mm、フランジバック70.87mm
K-5Ⅱの厚みは72.5mmなんだが、645マウントに対応するには何mm必要なんだろう？
ニコンFマウント：口径44mm、フランジバック46.5mm
が3500万画素オーバーに対応できてるのだから、ペンタックスにもKマウントを
突き詰めて欲しいと思う。
Kマウント：口径約45mm、フランジバック45.46mm
645マウント：口径72.0mm、フランジバック70.87mm
K-5Ⅱの厚みは72.5mmなんだが、645マウントに対応するには何mm必要なんだろう？
ニコンFマウント：口径44mm、フランジバック46.5mm
が3500万画素オーバーに対応できてるのだから、ペンタックスにもKマウントを
突き詰めて欲しいと思う。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 20:50:19.68 ID:OJ/XzxYt0
>>260
フランジバック変えたら、それはもう645マウントじゃないよ。
フランジバック変えたら、それはもう645マウントじゃないよ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 08:43:48.60 ID:p+DqgbR70
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 08:57:12.61 ID:dhknBgVK0
お前ら画質良くなる新マウントと、今のまんまのKマウント。どっちがいいの？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 09:00:43.50 ID:5xpffAFp0
Kマウント
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 09:01:48.94 ID:Q/1XBJdD0
マウント変えるだけで画質良くなるなんて初めて聞いた
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 09:03:53.73 ID:dhknBgVK0
>>266
画質良くなるってインタビューで言ってた
画質良くなるってインタビューで言ってた
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 09:13:06.32 ID:p361muNM0
同じレンズじゃ変わらない。
最後のレンズがセンサーに近けりゃ、広角は特性良くなるし、明るい小型のレンズが作り易くなろ
最後のレンズがセンサーに近けりゃ、広角は特性良くなるし、明るい小型のレンズが作り易くなろ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 10:03:39.70 ID:yKDPnSkN0
>263
>249は
>マウントは645共通
と言っている。
>264
Kマウント
>249は
>マウントは645共通
と言っている。
>264
Kマウント
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 10:28:30.26 ID:YF036rv60
Fマウントの実績を鑑みるとKマウントのままが良い。
ボディモータ、絞り環も含めて完全互換のアダプタが出るなら
新マウント(≒ミラーレス)でも良いけど
ボディモータ、絞り環も含めて完全互換のアダプタが出るなら
新マウント(≒ミラーレス)でも良いけど
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 11:22:59.06 ID:xYdE2eLU0
>>264
新マウント買う位ならニコンに乗り換える
新マウント買う位ならニコンに乗り換える
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 11:25:22.65 ID:dhknBgVK0
>>271
いってこーい
いってこーい
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 11:48:20.44 ID:5xpffAFp0
645とか新しいマウントとか言ってる奴はただの馬鹿だろ
リコーがバックにいるとしても今のペンタにそこまでのリソースを割く余裕なんかないし、今までのKマウントでついてきた人達が買い直すとも思えない
サードのレンズのことも考えるとなおさら
リコーがバックにいるとしても今のペンタにそこまでのリソースを割く余裕なんかないし、今までのKマウントでついてきた人達が買い直すとも思えない
サードのレンズのことも考えるとなおさら
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 12:18:45.32 ID:RZbt9hri0
まぁ口の悪さには同意できないが、同意だ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 13:23:26.38 ID:m6oju5890
Kマウント一択
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 14:06:52.20 ID:Sjamb8rrP
別マウントになっても、アストロレイサー機能するなら、いいんじゃないですか?
機能しないなら、即死亡。
それこそ、CNの独占状態になるね。
機能しないなら、即死亡。
それこそ、CNの独占状態になるね。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 14:55:47.59 ID:EQVCxjSS0
確かに新マウントでと言われたらいっそ他社っていうのは考えてしまうかも
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 16:30:48.41 ID:+HFEgNnt0
アストロは良いものだけど
そこまで集客力のあるもんでもないかと。
多分いまペンタ選ぶ人って、それぞれの機種単体で評価して買ってるか、キャノニコじゃないから選ぶって人じゃないかな？
そこまで集客力のあるもんでもないかと。
多分いまペンタ選ぶ人って、それぞれの機種単体で評価して買ってるか、キャノニコじゃないから選ぶって人じゃないかな？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 16:36:38.81 ID:XJ23QUiJ0
Ｋ用のＡＦアダプターも付けるってんなら新マウントでも良いかな～？
無いならＫマウントだの～
アストレは付けて欲しいけど・・・手ぶれ補正内蔵するんだろうか・・・
無いならＫマウントだの～
アストレは付けて欲しいけど・・・手ぶれ補正内蔵するんだろうか・・・
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 18:33:26.09 ID:vDzTaF080
FA43/1.9が期待通りの描写力で使えるなら魅力的だがなあ。
K-5+FA31よりレンズが小さく軽く画角もより好みなんだが。
現行FAでは特に周辺は厳しそうだし、その上センサーシフト/回転式の手ブレ補正まではどうだろうねえ。
K-5+FA31よりレンズが小さく軽く画角もより好みなんだが。
現行FAでは特に周辺は厳しそうだし、その上センサーシフト/回転式の手ブレ補正まではどうだろうねえ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 19:32:53.97 ID:OvYEvegG0
Kマウント続投だろうけど電子接点の増設なんかはやってくるかも？
コンセプトが全く予想できん
コンセプトが全く予想できん
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 21:23:42.32 ID:P0xBU0q30
もはや”LX並のファインダー搭載”ぐらいのインパクトがないと
フル出してもコケそうだな。
フル出してもコケそうだな。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 21:26:17.82 ID:Sjamb8rrP
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 21:36:05.57 ID:+HFEgNnt0
いや、機種それぞれ見た上で6Dがいいって人は
それを買えばいいんじゃない？
ここの人、誰も止めないと思うよ？
それを買えばいいんじゃない？
ここの人、誰も止めないと思うよ？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 22:35:11.94 ID:4XMPe63S0
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 23:30:25.45 ID:hSm8mXcW0
デジタル時代にLXのような息の長いモデルを作るには…
リコーの技術を生かしてセンサーユニット差し替え式のフルサイズ機か！
リコーの技術を生かしてセンサーユニット差し替え式のフルサイズ機か！
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/24(月) 23:38:12.01 ID:Sgy7Tg3l0
フルサイズ機でスクリューマウント復活
露出はマニュアルか絞り優先AEのみ
もちろんピント合わせもマニュアルね！
露出はマニュアルか絞り優先AEのみ
もちろんピント合わせもマニュアルね！
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 00:05:14.86 ID:C0Y0SNFv0
絞り込み測光
クイックリターン廃止
M37スクリューマウント復活
クイックリターン廃止
M37スクリューマウント復活
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 00:08:22.41 ID:ye5XiHTo0
そんなんやる訳ねぇ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 00:08:52.88 ID:ye5XiHTo0
つーか、Kマウントでもねぇし
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 00:36:18.85 ID:BQJeaZyX0
相変わらずオート否定の老害が湧いてるのか。
とりあえずファインダーはα900を超えないことには話にならんだろうね…
とりあえずファインダーはα900を超えないことには話にならんだろうね…
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 00:49:42.73 ID:jYtbP/RX0
α900は既にディスコンで復活の望みもないから
比較対象にする必要なし
ファインダーはD600と互角程度で十分売れる
比較対象にする必要なし
ファインダーはD600と互角程度で十分売れる
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 01:00:27.54 ID:eBiReUpt0
> LX並のファインダー
こんなのいらね
こんなのいらね
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 03:35:33.94 ID:Her4U532P
コレハタナカの北沢氏へのインタビューが妄想中心であまり実のないものだったせいで
ここの書込みも645フルとかLXデジとか、相変わらずつまらない妄想の繰り返しだな。
来月のCP+ではフルに関する何らかの新情報が出るだろう。
それまではほしいレンズとか希望するスペックでも書いていけ。
妄想じゃない現実的なのをな。
ここの書込みも645フルとかLXデジとか、相変わらずつまらない妄想の繰り返しだな。
来月のCP+ではフルに関する何らかの新情報が出るだろう。
それまではほしいレンズとか希望するスペックでも書いていけ。
妄想じゃない現実的なのをな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 03:40:15.94 ID:NCXC4/9n0
FAリミのSP・HDコーティング化したやつを頼む
組み込みフードも廃止で
組み込みフードも廃止で
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 03:54:34.95 ID:jP+287DB0
インタビュー記事によると、ボディ内手振れ補正は載りそうな感じだよね。これがないとほんと勝負になんないと思う、みんな大好きアストロも使えなくなるし…
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 03:58:16.06 ID:jP+287DB0
あとキットレンズは24mmスタートでお願い。
どうせフル対応の広角ズームが出るのはボディよりもだいぶ後だろうから、
28mmスタートだとそれまでが辛すぎる
どうせフル対応の広角ズームが出るのはボディよりもだいぶ後だろうから、
28mmスタートだとそれまでが辛すぎる
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 04:31:21.03 ID:WFSrfDNI0
フルサイズはキャノン・ニコンが確立しちゃってるし、
趣味的なのはフジがやってるし、
ペンタックスは本当行き場がないよ。５年後存在するかな？
ソニーみたいな先進性も、マイクロフォーサーズの活気もない。
何と言っても歴史４年ばかりのマイクロにシステム性で劣るのが痛い。
趣味的なのはフジがやってるし、
ペンタックスは本当行き場がないよ。５年後存在するかな？
ソニーみたいな先進性も、マイクロフォーサーズの活気もない。
何と言っても歴史４年ばかりのマイクロにシステム性で劣るのが痛い。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 06:28:45.99 ID:M9iK7jIKP
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 08:00:52.27 ID:UiJq9ONi0
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 08:34:01.93 ID:BQJeaZyX0
>α900は既にディスコンで復活の望みもないから比較対象にする必要なし
>ファインダーはD600と互角程度で十分売れる
ディスコンでも物はあるから、比較されてSONY以下だと評価されれば
「こんなものか」という評価になる。
システムで劣るのでD600と同等でどうやってペンタユーザー以外に売るのか…
SONYがEVF、キャノニコが液晶スクリーンになってるから、頑張りどころとは思うけどね。
価格、重さ、サイズに直結しそうなので、スーパーインポさえ外した前科のあるペンタは
やらないかもしれないけど。
ボディ内手振れ補正は載せてくると思うけど、正直、効きはレンズ内のほうが良いんだよね…
>ファインダーはD600と互角程度で十分売れる
ディスコンでも物はあるから、比較されてSONY以下だと評価されれば
「こんなものか」という評価になる。
システムで劣るのでD600と同等でどうやってペンタユーザー以外に売るのか…
SONYがEVF、キャノニコが液晶スクリーンになってるから、頑張りどころとは思うけどね。
価格、重さ、サイズに直結しそうなので、スーパーインポさえ外した前科のあるペンタは
やらないかもしれないけど。
ボディ内手振れ補正は載せてくると思うけど、正直、効きはレンズ内のほうが良いんだよね…
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 08:41:58.40 ID:d/v6CBE/0
『ボディ内手振れ補正が無いとアストロも使えないしな』
→ 『SRが乗れれば、アストロが使えるわけではない』
って、もしかして読解力が無いだけか？
→ 『SRが乗れれば、アストロが使えるわけではない』
って、もしかして読解力が無いだけか？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 09:46:17.32 ID:Gab7ClFp0
下手にボディ内手振れ補正にこだわって、望遠の手振れ補正がダメダメでは
話にならない。
100mm以上のレンズは今後レンズ内補正にするくらいが必要と思う。
APS-Cの現状でもダメダメなのに。はっきり言ってプラセボ効果レベル。
話にならない。
100mm以上のレンズは今後レンズ内補正にするくらいが必要と思う。
APS-Cの現状でもダメダメなのに。はっきり言ってプラセボ効果レベル。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:03:59.02 ID:t+hc0wnL0
ボディに手振れ補正つけて望遠レンズにも手振れ補正つけりゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:07:00.95 ID:ye5XiHTo0
>>303
じゃあ、バカ高くなっても買うの？って話
じゃあ、バカ高くなっても買うの？って話
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:09:05.17 ID:t+hc0wnL0
APSCでダメとか言ってる奴は警察で尿検査してこいｗｗ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:23:03.63 ID:ye5XiHTo0
マウント変更に嫌悪感抱いてる奴多いな
でも、Kマウントのレンズなんて持ってないんだから、別に関係ないだろ？
でも、Kマウントのレンズなんて持ってないんだから、別に関係ないだろ？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:26:54.26 ID:k2OECbmL0
>>300
K-01はSRあるけどアストロは非対応だよ
K-01はSRあるけどアストロは非対応だよ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:36:58.22 ID:t+hc0wnL0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:45:24.62 ID:WFSrfDNI0
オリンパE-3、E-5は100％1.15倍ファインダー実現したんだから、
ペンタックスは超小型ボディに大型ペンタ部の異型スタイルで目立つしかないなｗ
ペンタックスは超小型ボディに大型ペンタ部の異型スタイルで目立つしかないなｗ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:45:35.54 ID:k2OECbmL0
イコールじゃない事実があるのにほぼイコールと考える理由を知りたい
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 10:49:26.98 ID:WFSrfDNI0
そう言えばデジカメマガジン読んだらオリンパがE-5後継は小型機出すと言ってたが
でっかいスーパーハイグレードレンズとのバランスはどうなるんだろうなｗ
どこまで小型化する（できる）かは知らんがEOS 6D程度が妥当だと思うぞ。
でっかいスーパーハイグレードレンズとのバランスはどうなるんだろうなｗ
どこまで小型化する（できる）かは知らんがEOS 6D程度が妥当だと思うぞ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 11:09:39.72 ID:wJINfH/70
しがらみのないペンタだからこそデジタル用フルマウントに変更できるんじゃなかろうか。
Kとの互換性はアダプターで、って感じで。
Kとの互換性はアダプターで、って感じで。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 11:15:25.64 ID:WFSrfDNI0
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 11:26:06.80 ID:ye5XiHTo0
>>314
ならねぇよ
ならねぇよ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 11:56:56.51 ID:8PDDSnaK0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 11:58:36.41 ID:hpDw1pcx0
フルサイズなんて出ないけどな
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 12:16:18.05 ID:wJINfH/70
俺もそんな気がしてきた
アクションがあるとすれば、おそらくリコーの方からじゃないかなあ。
アクションがあるとすれば、おそらくリコーの方からじゃないかなあ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 12:49:56.73 ID:/jJeHlGK0
>ボディに手振れ補正つけて望遠レンズにも手振れ補正つけりゃいいだろ
ライセンスか技術かしらないけど、それが今まで出来て無かったんだから。
645Dの90mmで載せる事ができた理由は不明。
>じゃあ、バカ高くなっても買うの？って話
性能が折り合いつけば買うよ。大きさやサイズならともかく値段の話になるところが、
ペンタ（ユーザー）が末期なのを象徴してるかもね。
ライセンスか技術かしらないけど、それが今まで出来て無かったんだから。
645Dの90mmで載せる事ができた理由は不明。
>じゃあ、バカ高くなっても買うの？って話
性能が折り合いつけば買うよ。大きさやサイズならともかく値段の話になるところが、
ペンタ（ユーザー）が末期なのを象徴してるかもね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 13:02:42.40 ID:ye5XiHTo0
>>319
買わないくせに
買わないくせに
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 13:29:53.09 ID:/jJeHlGK0
ニコン24-70EDクラスのレンズなら2～3段程度のボディ内手振れ補正でも
そこそこ意味がありそうだけど、タムロンじゃあ使う気になれないんだよな…
そこそこ意味がありそうだけど、タムロンじゃあ使う気になれないんだよな…
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 18:02:00.34 ID:UM9bp+mj0
ペンタックスの体力でボディと数本のレンズを同時開発なんてできるのかな？
なんか心配になってきた…
なんか心配になってきた…
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 21:35:48.27 ID:NCXC4/9n0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 23:05:24.74 ID:PIWYjp2u0
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 23:19:43.61 ID:k2OECbmL0
>>323
で、SR搭載とアストロ対応はほぼイコールなのかい？w
で、SR搭載とアストロ対応はほぼイコールなのかい？w
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 23:22:26.66 ID:KTHqa5Oe0
FA43の黒が似合うボディだといいなー
つーかあの質感維持したDA28出してくれるならフルじゃなくてもいいなー
つーかあの質感維持したDA28出してくれるならフルじゃなくてもいいなー
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 23:23:44.97 ID:ye5XiHTo0
だからKマウントフルサイズでSRもアストロトレーサーもやること自体無理なんだよ。
そりゃ645マウントとか新規マウントとか言う奴も出てくるって。
そりゃ645マウントとか新規マウントとか言う奴も出てくるって。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/25(火) 23:37:33.10 ID:3xcvT+yG0
>>325
SR搭載がアストロ対応の前提条件って意味じゃないのん？
SR搭載がアストロ対応の前提条件って意味じゃないのん？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 00:42:32.20 ID:5sBomLky0
読解力の無いヤツがスレも追わずに骨髄反射で因縁付けてるだけだからスルーでおｋ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 01:46:49.48 ID:mhn9c5o70
仮に今までのフィルム対応レンズのイメージサークルでSRが厳しいのが
あったとしてもこれから出す新レンズで余裕を確保してったらええやん
どの道、周辺光量だって完全ゼロのレンズなんて無理なわけでしょ
あったとしてもこれから出す新レンズで余裕を確保してったらええやん
どの道、周辺光量だって完全ゼロのレンズなんて無理なわけでしょ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 07:05:16.97 ID:Pym0Gi7g0
>>330
すまん何が言いたいのかわからん・・・・誰か説明してくれ
すまん何が言いたいのかわからん・・・・誰か説明してくれ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 07:58:20.83 ID:lMH1nhwX0
骨髄反射・・・
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 08:12:09.80 ID:jNJyqAbb0
>>322
なあに、歴代AやFに手を出せばラインナップは豊富だし、
M42星雲の旅に出れば、全容把握さえ不可能に近い無数のレンズが待っている
かつてそのレンズで映しだされた異国の景色、古き街並みを感じながら、
その面影を収差と歪曲と傷に乗せ、現代風景を撮るのもまた一興
なあに、歴代AやFに手を出せばラインナップは豊富だし、
M42星雲の旅に出れば、全容把握さえ不可能に近い無数のレンズが待っている
かつてそのレンズで映しだされた異国の景色、古き街並みを感じながら、
その面影を収差と歪曲と傷に乗せ、現代風景を撮るのもまた一興
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 09:21:42.85 ID:WkYBlyrN0
フルサイズはKマウントだろうが、どのみち新規にレンズが必要なんで、それだったらマウント変更した方がいいよってことだ。
マウント変更すんなって言ってるやつらは、Kマウントのまま手振れ補正とアストロトレーサーもアリなんだろう。
そんなの無理だろ
マウント変更すんなって言ってるやつらは、Kマウントのまま手振れ補正とアストロトレーサーもアリなんだろう。
そんなの無理だろ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 09:25:39.32 ID:WkYBlyrN0
絶対的なクオリティを求めるなら最初っからニコンかキヤノンに行ってるよ……でも、それ以外の所にも価値観を見出してるからペンタックスを選んでるわけで。
少しの画質向上のために50年も培ったKマウントを捨てたフルなんて、今さら興味もねえぞ……それなら645Dの廉価機出せばええやんか。
http://twitter.com/#!/5thkudo/status/283710003486023681
少しの画質向上のために50年も培ったKマウントを捨てたフルなんて、今さら興味もねえぞ……それなら645Dの廉価機出せばええやんか。
http://twitter.com/#!/5thkudo/status/283710003486023681
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 09:27:18.28 ID:WkYBlyrN0
@epy0n0ff あの二機は、ペンタックスのフラッグシップであるK-5系の「小型軽量」って売り文句を殺すだけに出たフルな気がする。
「APS-Cより小さいフル」ってなことで、掲示板におけるペンタに対する煽りがすげえ。最近は特に酷い。
http://twitter.com/#!/5thkudo/status/283719436207271936
「APS-Cより小さいフル」ってなことで、掲示板におけるペンタに対する煽りがすげえ。最近は特に酷い。
http://twitter.com/#!/5thkudo/status/283719436207271936
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 09:38:33.02 ID:Kn8CwgZq0
>>335-336
バカは気楽で羨ましいわｗ
バカは気楽で羨ましいわｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 09:41:40.81 ID:WkYBlyrN0
>>337
フルサイズってのはさ、それを持つこと自体がステイタスになるわけで。
だからD600とか6Dみたいに小型軽量をうたった中後半端に高価な廉価フルなんて別に要らない。堂々とD800や5Dに匹敵するようなフルを作って欲しいわ。
http://twitter.com/#!/5thkudo/status/283712462392545280
フルサイズってのはさ、それを持つこと自体がステイタスになるわけで。
だからD600とか6Dみたいに小型軽量をうたった中後半端に高価な廉価フルなんて別に要らない。堂々とD800や5Dに匹敵するようなフルを作って欲しいわ。
http://twitter.com/#!/5thkudo/status/283712462392545280
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 09:44:39.84 ID:dd4C6p+Y0
ペンタックスにとって最良の策はAPS-Cのまま100％1.1倍のファインダー載せてフルサイズに
ファインダーで対抗する事。勿論貧弱なレンズラインナップの充実は不可欠。
次善の策はフルサイズ作るがやはり他社より広い中判並のファインダーを載せて差別化する事。
どちらかに進まねばペンタックスは衰退する。他社フルサイズ機の光学ファインダーのみならず
（フォーマットに関係なく大きなファインダー像の）EVFとも戦わねばならぬのだから。
ファインダーで対抗する事。勿論貧弱なレンズラインナップの充実は不可欠。
次善の策はフルサイズ作るがやはり他社より広い中判並のファインダーを載せて差別化する事。
どちらかに進まねばペンタックスは衰退する。他社フルサイズ機の光学ファインダーのみならず
（フォーマットに関係なく大きなファインダー像の）EVFとも戦わねばならぬのだから。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 10:08:18.99 ID:jNJyqAbb0
広くする前に、フィルム時代には普通に存在していた
スプリットイメージにモザイク円環付いたスクリーンを復活させて欲しい
ファインダ改良の最たる目的はマニュアル合わせやAF結果の確認用途だけど
スプリット＆モザイクなら非常にわかりやすい
スプリットイメージにモザイク円環付いたスクリーンを復活させて欲しい
ファインダ改良の最たる目的はマニュアル合わせやAF結果の確認用途だけど
スプリット＆モザイクなら非常にわかりやすい
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 10:24:11.75 ID:5sBomLky0
>>340
それ欲しすぎる
それ欲しすぎる
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 10:26:10.23 ID:z16u5a5A0
あれ邪魔だからいらね
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 10:51:22.17 ID:BpSWVaqa0
俺も好きだけど日の丸って言われちゃうご時世だな。
K-30やQ10のちからの入れ具合見ても大衆に売れる路線重視だから
最初に出てくる奴は超てんこ盛りのZ-1路線ではなくMZ-5路線じゃないかと予想する。K-3かな。
Z-1もMZ-Sもセールスに苦しんだらしいからな。K-1が出るのはそのあとだろう。
α99ってジャミラに似てない？
K-30やQ10のちからの入れ具合見ても大衆に売れる路線重視だから
最初に出てくる奴は超てんこ盛りのZ-1路線ではなくMZ-5路線じゃないかと予想する。K-3かな。
Z-1もMZ-Sもセールスに苦しんだらしいからな。K-1が出るのはそのあとだろう。
α99ってジャミラに似てない？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 11:30:51.53 ID:De1f6xqj0
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 11:39:52.76 ID:W1ZiA0Qx0
初心者と言うより大衆路線だろ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 11:43:58.31 ID:WkYBlyrN0
ペンタックスがフルサイズに前向きらしいけど、バケペンをデジタル化したほうがいいような気がするのは私だけかな。技術的に難しいのか、フィルムにかなわないのか・・・
http://twitter.com/#!/doutakunn/status/282074890549477377
http://twitter.com/#!/doutakunn/status/282074890549477377
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 12:03:06.87 ID:dd4C6p+Y0
何なんだこのペンタスレに湧いてるツイッター貼り付け厨は。目障りだから消えろ＾＾
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 12:04:51.95 ID:qtoedhix0
NGにしてスルーしろよ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 12:12:02.00 ID:WkYBlyrN0
>>347
RT @matsusaburo: ペンタックスのフルサイズは理屈じゃねえんだよ、FALimited使わせろくだし
http://twitter.com/#!/foxykodai/status/281609822468726784
RT @matsusaburo: ペンタックスのフルサイズは理屈じゃねえんだよ、FALimited使わせろくだし
http://twitter.com/#!/foxykodai/status/281609822468726784
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 12:57:44.87 ID:Ti33Ece30
ペンタのフルは、出るとしたらボディ内手ぶれの技術は無理？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 13:00:48.61 ID:z16u5a5A0
出来るって開発者のインタビュー記事はあった
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 16:11:53.32 ID:1Wbp7vZUP
>>351
できるってことと、実用的かどうか別問題だな。
アストロ装着できなきゃボディ内手ぶれの意味は半減するし。
いずれにしても、再来年以降という悠長な話だから、それまでの?ぎのフルサイズはどれがお勧めですか?
6D+16-35mmLレンズかな?
できるってことと、実用的かどうか別問題だな。
アストロ装着できなきゃボディ内手ぶれの意味は半減するし。
いずれにしても、再来年以降という悠長な話だから、それまでの?ぎのフルサイズはどれがお勧めですか?
6D+16-35mmLレンズかな?
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 16:56:49.54 ID:WcHd2Ddm0
フジよりは先に出して欲しいな
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 17:25:33.33 ID:YXsp52mQ0
フルサイズの場合、撮像素子が大きく重くなるのでボディ内手ぶれ補正は難しくなる。
ならば、手ぶれ補正はレンズに任せてKマウントを存続させて欲しい。
ならば、手ぶれ補正はレンズに任せてKマウントを存続させて欲しい。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 18:15:53.47 ID:3EUKhOfc0
ペンタの場合は既存ユーザーが他社よりも少ないから、マウント変更もありだな。
デジタルに最適化したマウントで再出発もありだろう。
俺的には、手持ちのFAレンズはデジにはあまり使っていないので、マウント変更で色々と有利になるなら歓迎だわ。
フルサイズが出たら、レンズもリプレイスする予定だったから、Kマウントにはこだわらない。他社のカメラも使ってるしな。
デジタルに最適化したマウントで再出発もありだろう。
俺的には、手持ちのFAレンズはデジにはあまり使っていないので、マウント変更で色々と有利になるなら歓迎だわ。
フルサイズが出たら、レンズもリプレイスする予定だったから、Kマウントにはこだわらない。他社のカメラも使ってるしな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 18:30:40.49 ID:jLZ1FK0Ji
マウント径増し、短フランジバックの新マウントで。
アダプターでKマウントの全機能対応でいいんジャマイカ？
アダプターでKマウントの全機能対応でいいんジャマイカ？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 18:37:12.87 ID:e/P2vek50
ペンタが新マウントでフルサイズを出すならK-30で携帯性を優先したシステムを作っておさらばしてニコンかキャノンに移るわ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 18:43:04.28 ID:WcHd2Ddm0
別に既存のKマウントレンズがK-5同様に使えれば（アダプター）マウントはなんでもok
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 20:16:44.20 ID:aKm4ZUk90
67判のレンズが状態良いヤツも、格安ででまわってるから、この際バケペン買ってみようかなー。
初銀塩でバケペンってのも、いいよね。
ま、板違いだけども。
初銀塩でバケペンってのも、いいよね。
ま、板違いだけども。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 20:27:56.31 ID:WkYBlyrN0
>>359
ペンタックスがフルサイズに前向きらしいけど、バケペンをデジタル化したほうがいいような気がするのは私だけかな。技術的に難しいのか、フィルムにかなわないのか・・・
ペンタックスがフルサイズに前向きらしいけど、バケペンをデジタル化したほうがいいような気がするのは私だけかな。技術的に難しいのか、フィルムにかなわないのか・・・
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 20:50:48.62 ID:aKm4ZUk90
67のセンサーの開発はさすがにしないだろ。
1/2.3、aps-c、645、これに続いてフルサイズ開発せずに67判とか、もはや「変態」通り越して、狂気だろ。
ということで、ペンタックスさん、7000万画素、67Dを待ってます！
130万ぐらいで頼みます。(買いませんが。)
1/2.3、aps-c、645、これに続いてフルサイズ開発せずに67判とか、もはや「変態」通り越して、狂気だろ。
ということで、ペンタックスさん、7000万画素、67Dを待ってます！
130万ぐらいで頼みます。(買いませんが。)
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 21:18:32.40 ID:1Wbp7vZUP
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 21:19:47.18 ID:jUk0yBgS0
>>358
AEとAFと手ブレ補正いけるとうれしいな(ボソ
なんだかんだ言ってAPS-C+31mmとか慣れちゃったから今更機能が落ちて高価ででかいフルサイズ持って来られても、
欲しいかと言われると微妙。
AEとAFと手ブレ補正いけるとうれしいな(ボソ
なんだかんだ言ってAPS-C+31mmとか慣れちゃったから今更機能が落ちて高価ででかいフルサイズ持って来られても、
欲しいかと言われると微妙。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 21:49:01.44 ID:JD2YvqPm0
SRってセンサーとレンズ間のイメージサークルの余裕分を使うんだよね…ペンタユーザーの好むレンズ設計(含価格)が難しそう…
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 22:45:16.02 ID:mVCMgIkp0
センサーのはじっこちょっとカットしたフルサイズもどきにすれば解決
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 22:53:28.15 ID:62h5qK/A0
ペンタがフルを出すのが遅いからD600に行っちまったよ...
jpegの色はペンタが一番好きだから（特にK-x）ペンタがフルを出す日までおまいらサヨウナラ...
jpegの色はペンタが一番好きだから（特にK-x）ペンタがフルを出す日までおまいらサヨウナラ...
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 22:58:31.82 ID:WkYBlyrN0
>>366
おう、もう来るなよ
おう、もう来るなよ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 23:05:47.12 ID:62h5qK/A0
>>367
すまねぇ...
すまねぇ...
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/26(水) 23:57:33.17 ID:x17FvWCr0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 00:12:18.46 ID:XB94hUZy0
センサー前後してＭＦレンズでもＡＦ出来るの作れば余所と差別化出来るんじゃね？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 00:18:49.26 ID:2Cu0E21v0
そこまでしてAFしたいと思わないな。MFレンズ使うのはMF楽しみたいからだし。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 00:32:39.34 ID:n+qb1sDC0
contaxのあれはでかかったな。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 02:18:04.58 ID:mXaP2jLn0
早くフルサイズローパスレスでマクロアポラン使いたいぞ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 08:42:52.20 ID:1vknIAKb0
別売でいいからスプリット式スクリーン欲しい
深度の浅くなりがちな大型センサ機のMFでこそ役立つもの
それに、ああいうスクリーンの方が一眼レフぽくていいじゃない
深度の浅くなりがちな大型センサ機のMFでこそ役立つもの
それに、ああいうスクリーンの方が一眼レフぽくていいじゃない
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 08:58:38.61 ID:KuubSuox0
出して欲しいよな
まぁペンタが出さなくてもサードパーティー製を買えば良いんだけどね
けどやはり純正が欲しい
まぁペンタが出さなくてもサードパーティー製を買えば良いんだけどね
けどやはり純正が欲しい
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 09:04:16.59 ID:2Cu0E21v0
純正で出してくれないと露出が難しい。まあMでとりゃ自分で調整できるけども
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 09:05:19.32 ID:2Cu0E21v0
LVで擬似的にマイクロスプリット見たく表示できないもんかね？
意味ないか
意味ないか
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 12:39:35.45 ID:sPAMK1yu0
ペンタックスのフルサイズ開発がここに来て具体的に出てきたのは、他社のフルサイズ化の動きがいきなり激しくなったことに慌てて対応を迫られているだけの話だと思います。
計画があるならレンズのラインナップ改革が先に来るはずですから。
計画があるならレンズのラインナップ改革が先に来るはずですから。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 12:49:20.53 ID:gx56QFrLP
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 12:50:19.17 ID:TheOw1li0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 12:59:45.85 ID:10iHuXhx0
>>378
> 計画があるならレンズのラインナップ改革が先に来るはずですから。
ボディもまだないのに先にレンズの改革からくるの？
ボディより先にフル対応レンズが発表されるとか？
ほんまか～？信用できんな。
今のペンタがフルを出すとすれば、ボディと１本、ないし数本のフル用
レンズを同時に発表となるはずだが。
それまでは極秘だろうしな。
> 計画があるならレンズのラインナップ改革が先に来るはずですから。
ボディもまだないのに先にレンズの改革からくるの？
ボディより先にフル対応レンズが発表されるとか？
ほんまか～？信用できんな。
今のペンタがフルを出すとすれば、ボディと１本、ないし数本のフル用
レンズを同時に発表となるはずだが。
それまでは極秘だろうしな。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 13:00:45.17 ID:0ZIRD+DD0
フル出すっていうからもうペンタユーザの買い控え始まってるよ。
早く出さないと。
早く出さないと。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 14:25:05.24 ID:gx56QFrLP
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 14:34:57.23 ID:SfOQ9zAz0
>>378
市場のフルサイズの流れはもちろんあると思うけど、ペンタがこの秋開発を明言したのは、
１．外販の良いフルサイズセンサーが調達できるようになった
２．リコーのバックアップで開発資金が出来た（開発に許可が下りた）
というのが重なったのもあるんじゃないか？
（他にもリコーの人材や半導体部門の協力が得られるかも？）
変なセンサーを採用したらK-7やα900の二の舞だし、
緊縮財政のHOYA下では良いセンサーがあっても出来なかったと思う。
K20Dの頃から「フルサイズ必要ですか？」と聞かれたし、試作機も昔作ってたみたいだから、
慌ててでは無いと思う。他社の後追いで、もっと早く動ければ良かったとは感じるけど。
市場のフルサイズの流れはもちろんあると思うけど、ペンタがこの秋開発を明言したのは、
１．外販の良いフルサイズセンサーが調達できるようになった
２．リコーのバックアップで開発資金が出来た（開発に許可が下りた）
というのが重なったのもあるんじゃないか？
（他にもリコーの人材や半導体部門の協力が得られるかも？）
変なセンサーを採用したらK-7やα900の二の舞だし、
緊縮財政のHOYA下では良いセンサーがあっても出来なかったと思う。
K20Dの頃から「フルサイズ必要ですか？」と聞かれたし、試作機も昔作ってたみたいだから、
慌ててでは無いと思う。他社の後追いで、もっと早く動ければ良かったとは感じるけど。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 14:41:24.75 ID:SfOQ9zAz0
>>383
2013年中に発表、2013年度中に発売はして欲しいですけどね。
フルがどうこう言うより、ここ数年良いレンズが出て無いし、フラッシュとかも前のままで音沙汰無し。
今はHOYA時代から開発の製品で、リコー下でどう変わるのかわからないので、様子見してしまうってのはある。
2013年中に発表、2013年度中に発売はして欲しいですけどね。
フルがどうこう言うより、ここ数年良いレンズが出て無いし、フラッシュとかも前のままで音沙汰無し。
今はHOYA時代から開発の製品で、リコー下でどう変わるのかわからないので、様子見してしまうってのはある。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 14:47:33.76 ID:sRQSHvAt0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 15:09:12.31 ID:uQaNajyP0
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 16:44:05.14 ID:gx56QFrLP
リコーに代わって様子見とかいいながら、大分経過したけど、かわりなし。
あまり、期待できる要素ないよな。
あまり、期待できる要素ないよな。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 17:33:42.98 ID:oJxylcLo0
>>386
何が出来て何ができないんだぜ？
何が出来て何ができないんだぜ？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 18:23:50.17 ID:WSxogtb+0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 18:51:53.67 ID:SfOQ9zAz0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 20:13:16.84 ID:sm3Q5A7L0
もう待てないよ～
*MZ-S d はまだですか？
*MZ-S d はまだですか？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 20:53:27.60 ID:qDGBugRb0
>>391
リコーはペンタを傘下に収めてほどなく、フルにGoサインを出したとの噂もあったし
販売員は今年10月に「Kマウント機は1年放置(=何か出るのは1年後の意か)」とも言っていた。
また開発部長のインタビューでは、すでにセンサーメーカーと協議中とも言っている。
これらを勘案すると、やはり来年秋くらいに発表があると見るのが順当だろうな。
たぶんフル機と同時にフル用レンズが何本も発表されると思うよ。
リコーになってからも新レンズのリリースが鈍いのは
フル用のレンズ開発にリソース食われてると見て間違いないでしょ。
リコーはペンタを傘下に収めてほどなく、フルにGoサインを出したとの噂もあったし
販売員は今年10月に「Kマウント機は1年放置(=何か出るのは1年後の意か)」とも言っていた。
また開発部長のインタビューでは、すでにセンサーメーカーと協議中とも言っている。
これらを勘案すると、やはり来年秋くらいに発表があると見るのが順当だろうな。
たぶんフル機と同時にフル用レンズが何本も発表されると思うよ。
リコーになってからも新レンズのリリースが鈍いのは
フル用のレンズ開発にリソース食われてると見て間違いないでしょ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 21:03:46.97 ID:2Cu0E21v0
俺の定年までにでればいいさー
それまではお気にのMZ10（ちゅーか生き残ってるMZがこれだけ）とMEで頑張るさー
5D中古安くなってるからそのへん買うかもしれんが
それまではお気にのMZ10（ちゅーか生き残ってるMZがこれだけ）とMEで頑張るさー
5D中古安くなってるからそのへん買うかもしれんが
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 21:08:59.30 ID:6tHJU1sy0
FAレンズの前にDをつける簡単なお仕事です、って訳にはいかないのか。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 21:53:34.25 ID:6xwe9GKW0
ざっくりとでも予定を発表してくれないかなぁ。
レンズを追加したいけど、フル用が出るかと思うと買うに買えない。
レンズを追加したいけど、フル用が出るかと思うと買うに買えない。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 22:27:29.60 ID:gx56QFrLP
>>394
おそらく、定年のほうが早く、命日のほうが早いと思う。
おそらく、定年のほうが早く、命日のほうが早いと思う。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 22:56:04.03 ID:TheOw1li0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 23:31:57.33 ID:2Cu0E21v0
ミラーだねぇ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 23:35:50.66 ID:ClnDukGM0
>>398
俺もスティッキーフィンガーズでアリアリしちゃったよ
俺もスティッキーフィンガーズでアリアリしちゃったよ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/29(土) 07:16:04.32 ID:SPmrvw0w0
K-5スレより
ttp://www.digifotopro.nl/content/vooruitblik-2013-pentax-ricoh-langverwachte-fullframe-camera
ttp://www.digifotopro.nl/content/vooruitblik-2013-pentax-ricoh-langverwachte-fullframe-camera
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/29(土) 10:13:28.41 ID:TatnVcvx0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/29(土) 10:56:07.06 ID:zo5UQTXt0
>>402
取りあえずはシグタムを
外装変えて並べても良いよね
コシナからたいそうなブランドごと仕入れても良いし
と言うか、そうしないとすぐにはラインアップが揃わない
ラインアップ不足で発売すると最初から勝負を投げてるようなモンだ
悪い意味でもなんとかしないとブランドの消滅
取りあえずはシグタムを
外装変えて並べても良いよね
コシナからたいそうなブランドごと仕入れても良いし
と言うか、そうしないとすぐにはラインアップが揃わない
ラインアップ不足で発売すると最初から勝負を投げてるようなモンだ
悪い意味でもなんとかしないとブランドの消滅
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/29(土) 11:03:29.73 ID:63AW3t6Y0
SONYに頭下げて、★かlimited（AFのツァイス）を供給して欲しい
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/29(土) 11:22:29.17 ID:TJSXxq810
百歩譲って☆ならわかるけど
リミテッドのコンセプトはペンタックスだけのもんだろ
リミテッドのコンセプトはペンタックスだけのもんだろ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 04:08:24.96 ID:bD4kGkzg0
ソニーで欲しいのはSTFくらい
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 13:20:52.38 ID:ofSJgpMtO
レフレックスも
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 16:41:07.46 ID:n5buJBQ40
645D Professional Eyes 第１回 小林幹幸
https://www.facebook.com/pentax.jp/app_486505251400446
『今ではもう２台も持ってるぐらい愛してます』
『645Dは防塵防滴ですし、ISO感度は800までほとんど破綻無く使えるので、
屋内でも屋外でも手持ちで使えます。』
『645Dはモアレも目立たず、他のスタジオ用カメラと違いレンズも揃っています。』
『手ぶれ補正も付いているので、中判のポートレートが手持ちで撮れてしまいます。』
『たとえばフルサイズ2000万画素のカメラで撮って、A3くらいでプリントしてみると、
細かい描写に質感がなくなってしまうのですが、645Dはとても緻密で豊潤な画を
出してくれます。』
『もちろん、上手い・下手が出るカメラなので、すべてのアマチュアに手放しで
お勧めはできませんが、プロできっちりとした技術を持っている人や、
ハイアマチュアでちゃんと写真をやろうという人には是非挑戦して欲しい写真
の腕があがっていくカメラです。』
https://www.facebook.com/pentax.jp/app_486505251400446
『今ではもう２台も持ってるぐらい愛してます』
『645Dは防塵防滴ですし、ISO感度は800までほとんど破綻無く使えるので、
屋内でも屋外でも手持ちで使えます。』
『645Dはモアレも目立たず、他のスタジオ用カメラと違いレンズも揃っています。』
『手ぶれ補正も付いているので、中判のポートレートが手持ちで撮れてしまいます。』
『たとえばフルサイズ2000万画素のカメラで撮って、A3くらいでプリントしてみると、
細かい描写に質感がなくなってしまうのですが、645Dはとても緻密で豊潤な画を
出してくれます。』
『もちろん、上手い・下手が出るカメラなので、すべてのアマチュアに手放しで
お勧めはできませんが、プロできっちりとした技術を持っている人や、
ハイアマチュアでちゃんと写真をやろうという人には是非挑戦して欲しい写真
の腕があがっていくカメラです。』
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 17:28:25.62 ID:Xu7htyvZ0
まあ、古いレンズばかりなのでモアレが出ないらしいね…
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 17:57:54.90 ID:n5buJBQ40
モアレって画素数が多ければ多いほど気にしなくていい、
出にくいって話じゃないの？
高画素数になるほどモアレが出にくいって話だったと
思うけど。
出にくいって話じゃないの？
高画素数になるほどモアレが出にくいって話だったと
思うけど。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 18:09:56.81 ID:KgotNwDG0
モアレは画素ピッチと被写体の模様の比率で発生するから
画素が多くても少なくてもそれに見合った被写体なら出る
レンズ＋フィルターでの分解能を下げることで回避できる
画素が多くても少なくてもそれに見合った被写体なら出る
レンズ＋フィルターでの分解能を下げることで回避できる
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 18:11:01.55 ID:Uq/CCC7c0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 18:23:30.47 ID:n5buJBQ40
なるほど、了解した。
モアレを気にしなくていいってことになるには富士かシグマの
センサーの方式しかないのか。
富士はＸシリーズのセンサーを外販したがってるってウワサが
デジカメinfoにあった気がするけど、富士かシグマがフルサイズ
センサーを作ってペンタに外販してくれるってことはほとんど
考えられないよね。
ソニー様にお願いするしかないよね。
モアレを気にしなくていいってことになるには富士かシグマの
センサーの方式しかないのか。
富士はＸシリーズのセンサーを外販したがってるってウワサが
デジカメinfoにあった気がするけど、富士かシグマがフルサイズ
センサーを作ってペンタに外販してくれるってことはほとんど
考えられないよね。
ソニー様にお願いするしかないよね。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 18:35:01.90 ID:CS7j/sm/0
ソニーは多点分離光学ローパスフィルターとかやってるよね
ベイヤーで単純にローパスレスにするだけより好感が持てる
ベイヤーで単純にローパスレスにするだけより好感が持てる
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 18:36:36.87 ID:KgotNwDG0
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 18:54:29.78 ID:bD4kGkzg0
>>413
X-Transや三層センサーでも輝度モアレは出るぞ
X-Transや三層センサーでも輝度モアレは出るぞ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 18:57:19.01 ID:Xu7htyvZ0
>多点分離光学ローパスフィルター
なんかα99発売前は「へー」と思ったけど…
ローパスレス機の研究の噂もあったし、価格に見合う効果あるんかいな？
なんかα99発売前は「へー」と思ったけど…
ローパスレス機の研究の噂もあったし、価格に見合う効果あるんかいな？
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 19:18:27.71 ID:n5buJBQ40
もう一度、デジカメWatchの記事を読み返しました。
【フォトキナ】「フルサイズ一眼レフの開発は進めている」－－ペンタックスの次世代戦略
2012/10/10 00:00
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
●「ローパスレスへの取り組みは、ペンタックスとして既定路線です。これはこの流れとして
我々も多様な製品に展開してきたいと思いますが、次のステップとしてローパスフィルター
とは別の部分、異なる考え方の方向で、解像感を出す技術開発を行なっています。」
●「645Dで始めた当時は、変な画が出てしまい、顧客からクレームが集まるのでは……と、
こわごわ始めました。
しかし、実際に色々な写真を撮影し、モアレや偽色が出にくくなってきていることが確認できています。
お客様の反応を見ても、ほとんどの方がモアレや偽色が出てしまう危険性よりも、その解像力の
高さを評価してくださっています」
●--- 画素ピッチが狭くなってきていることも、その原因のひとつですよね。
「ローパスレスへの理解の進行と、画素ピッチが狭くなる事の両方が同時進行したことで、
K-5 IIで2モデルラインナップという提案を行なえるようになりました。
ローパスレスモデルの初期注文は、当初想定していたよりも遙かに多くて実は社内でも驚いて
いるんです。もっと、モアレや偽色を警戒するかと思ったのですが」
「APS-Cで1,600万画素というと、画素ピッチは5ミクロン以下ですから、あとはバックエンド
（処理LSIや画像データの転送インターフェイスなど）のパフォーマンス次第で、1億画素センサー
が見えてくると思います。
すでにセンサーのメーカーは、1億画素を見据えた開発を行なっていると聞いています。とはいえ、
それ以前の1,200万画素の頃と比べると、偽色発生の度合いは遙かに少なくなっているので、
1億画素まで行かなくとも、ローパスレスは既定路線になっていくのではないでしょうか。 」
とのお話なので、取りあえず近いうちにペンタからローパスレスのフルサイズが出ることを期待して
待ちたいと思います。
【フォトキナ】「フルサイズ一眼レフの開発は進めている」－－ペンタックスの次世代戦略
2012/10/10 00:00
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
●「ローパスレスへの取り組みは、ペンタックスとして既定路線です。これはこの流れとして
我々も多様な製品に展開してきたいと思いますが、次のステップとしてローパスフィルター
とは別の部分、異なる考え方の方向で、解像感を出す技術開発を行なっています。」
●「645Dで始めた当時は、変な画が出てしまい、顧客からクレームが集まるのでは……と、
こわごわ始めました。
しかし、実際に色々な写真を撮影し、モアレや偽色が出にくくなってきていることが確認できています。
お客様の反応を見ても、ほとんどの方がモアレや偽色が出てしまう危険性よりも、その解像力の
高さを評価してくださっています」
●--- 画素ピッチが狭くなってきていることも、その原因のひとつですよね。
「ローパスレスへの理解の進行と、画素ピッチが狭くなる事の両方が同時進行したことで、
K-5 IIで2モデルラインナップという提案を行なえるようになりました。
ローパスレスモデルの初期注文は、当初想定していたよりも遙かに多くて実は社内でも驚いて
いるんです。もっと、モアレや偽色を警戒するかと思ったのですが」
「APS-Cで1,600万画素というと、画素ピッチは5ミクロン以下ですから、あとはバックエンド
（処理LSIや画像データの転送インターフェイスなど）のパフォーマンス次第で、1億画素センサー
が見えてくると思います。
すでにセンサーのメーカーは、1億画素を見据えた開発を行なっていると聞いています。とはいえ、
それ以前の1,200万画素の頃と比べると、偽色発生の度合いは遙かに少なくなっているので、
1億画素まで行かなくとも、ローパスレスは既定路線になっていくのではないでしょうか。 」
とのお話なので、取りあえず近いうちにペンタからローパスレスのフルサイズが出ることを期待して
待ちたいと思います。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 20:20:19.40 ID:KgotNwDG0
ただね
ローパスレス志向は高付加価値志向だから
そっちで行くとペンタのローパスレスは台数は出ないと思う
そうするとレンズ開発に投入できる資源が減って
いつまでたってもD800Eに追いつけない
ペンタはフルでもカジュアル路線の方が成功する気がするんだけどなあ
24MでローパスとSRつけて手持ちで気軽に使えるカメラでいいんじゃないかなあ
ローパスレス志向は高付加価値志向だから
そっちで行くとペンタのローパスレスは台数は出ないと思う
そうするとレンズ開発に投入できる資源が減って
いつまでたってもD800Eに追いつけない
ペンタはフルでもカジュアル路線の方が成功する気がするんだけどなあ
24MでローパスとSRつけて手持ちで気軽に使えるカメラでいいんじゃないかなあ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 20:27:41.52 ID:KgotNwDG0
あとフルサイズKマウントだとSRが難しいと書いてる人がよくいるけど頭が固い
イメージサークルぎりぎりのレンズ用に
少しクロップしてSR効かすような設定をつければいいだけなんだよ
ニコンのフル機なんて大胆なクロップでAPS用のレンズまで利用可能をうたっている
オールドレンズの28mmでも31mmの画角のSR対応レンズとして使える
70mmでも77mmの画角のSR対応レンズとして使える
とかで十分だと思う
イメージサークルぎりぎりのレンズ用に
少しクロップしてSR効かすような設定をつければいいだけなんだよ
ニコンのフル機なんて大胆なクロップでAPS用のレンズまで利用可能をうたっている
オールドレンズの28mmでも31mmの画角のSR対応レンズとして使える
70mmでも77mmの画角のSR対応レンズとして使える
とかで十分だと思う
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 20:33:43.66 ID:2n0SbZ3/P
1.05倍までなら許す。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 20:49:25.40 ID:CS7j/sm/0
個人的にはD800Eみたいなピーキーなカメラではなく、5D3みたいな
どこでもいつでも安心して安定した写真が撮れる路線で行ってくれると
うれしいんだけどな
ユーザーの嗜好は人それぞれだし気に入らなければ買わなきゃいいだけ
だけど
どこでもいつでも安心して安定した写真が撮れる路線で行ってくれると
うれしいんだけどな
ユーザーの嗜好は人それぞれだし気に入らなければ買わなきゃいいだけ
だけど
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 21:08:51.97 ID:KgotNwDG0
ペンタもリコー資本になってメジャー志向になったのだから
気に入らないから買わない！という人が多くなりそうなカメラは出さないだろう
（K-01みたいにありあわせの技術で作れるものは別にして）
少なくとも
ボディは48Mローパスレス
高性能レンズは全然ありません
みたいなフル機を出してもお先真っ暗だ
>>421
設定でクロップ巾を選べるようにしてもいね
ネガで撮って同プリ感覚のユーザーなら1.2倍でもOKだろう
気に入らないから買わない！という人が多くなりそうなカメラは出さないだろう
（K-01みたいにありあわせの技術で作れるものは別にして）
少なくとも
ボディは48Mローパスレス
高性能レンズは全然ありません
みたいなフル機を出してもお先真っ暗だ
>>421
設定でクロップ巾を選べるようにしてもいね
ネガで撮って同プリ感覚のユーザーなら1.2倍でもOKだろう
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 21:18:49.83 ID:2n0SbZ3/P
なるほど，調整幅とバーターにすればいいだけか。
もっともな話だ。
もっともな話だ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 21:41:40.72 ID:Q46lAdES0
安いだけっていう機種は作りませんということは、
価格は高くなるのかね。
価格は高くなるのかね。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 21:50:16.76 ID:KgotNwDG0
D600なみに安くてSRつきという意味であることを願う
24MならK-rと似たような画素ピッチだから
銀塩時代のレンズも収差補正すればけっこう実用になるはず
コーティング更新したリニューアルとかでまずは素早くレンズラインナップを作る
少しずつ高性能レンズを追加した後で
満を持して高画素ローパスレス機を出す！でいいんじゃないかな
24MならK-rと似たような画素ピッチだから
銀塩時代のレンズも収差補正すればけっこう実用になるはず
コーティング更新したリニューアルとかでまずは素早くレンズラインナップを作る
少しずつ高性能レンズを追加した後で
満を持して高画素ローパスレス機を出す！でいいんじゃないかな
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 22:06:37.29 ID:KgotNwDG0
フィルム時代はコンデジも一眼レフ普及機もフルサイズだった
しかし大半のユーザーはイメージサークルの7割くらいしか利用してなかった
このことを考えるとデジタルのフルサイズ機についても
クロップして使うことを前提にした機種があってもいいと思う
ファインダーだって1.1倍クロップ時に視野率100%くらいで設計すれば
うんと小型で高倍率のものが作れるはずだよね
構図にこだわるユーザーは三脚使ってカッチリ撮るだろうことを前提にすれば
ノークロップで視野率100%はLV限定という割り切りもあっていいんじゃないか
しかし大半のユーザーはイメージサークルの7割くらいしか利用してなかった
このことを考えるとデジタルのフルサイズ機についても
クロップして使うことを前提にした機種があってもいいと思う
ファインダーだって1.1倍クロップ時に視野率100%くらいで設計すれば
うんと小型で高倍率のものが作れるはずだよね
構図にこだわるユーザーは三脚使ってカッチリ撮るだろうことを前提にすれば
ノークロップで視野率100%はLV限定という割り切りもあっていいんじゃないか
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 23:08:28.65 ID:KgotNwDG0
>>427
ちょっと訂正
フィルム時代はコンパクトカメラも一眼レフ普及機もフルサイズだった、だね
イメージサークルの７割ってのは面積的な意味で
長さではおおむね長辺で80%、短辺で90%ほどのプリント領域だったように思う
ちょっと訂正
フィルム時代はコンパクトカメラも一眼レフ普及機もフルサイズだった、だね
イメージサークルの７割ってのは面積的な意味で
長さではおおむね長辺で80%、短辺で90%ほどのプリント領域だったように思う
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 23:10:17.40 ID:sh0YHnM60
Kマウント維持ならクロップは必須と言っても言いでしょうね。率を細かに調整できれば嬉しい。
あと、D600や6Dに対抗できる価格で、SSは1/8000は確保して欲しいかな。
それとファインダーに良いものを。視野率100%で高倍率なら、
内蔵フラッシュ無しで少々頭でっかちになっても許せる。
あと、D600や6Dに対抗できる価格で、SSは1/8000は確保して欲しいかな。
それとファインダーに良いものを。視野率100%で高倍率なら、
内蔵フラッシュ無しで少々頭でっかちになっても許せる。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 23:49:29.82 ID:yFr3TjEl0
ユーザーにとって高い買い物であることに違いはないわけで
高価な妥協作を出されるくらいなら最高のAPS-C or APS-H機を出して欲しい（それ以上にフル欲しいんだが）
それ以上にボディ性能を活かし尽くすレンズの投入を
現状、D800クラスを10万台で出せてもペンタを捨てたユーザーにはﾚﾝｽﾞｶﾞｰとか言われるだけなんで
高価な妥協作を出されるくらいなら最高のAPS-C or APS-H機を出して欲しい（それ以上にフル欲しいんだが）
それ以上にボディ性能を活かし尽くすレンズの投入を
現状、D800クラスを10万台で出せてもペンタを捨てたユーザーにはﾚﾝｽﾞｶﾞｰとか言われるだけなんで
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 23:52:19.77 ID:yHaAs5oO0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 00:02:27.81 ID:ULv+CN5eP
>>430
APS-Cという規格がそもそも妥協の産物なんだが
APS-Cという規格がそもそも妥協の産物なんだが
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 00:33:28.67 ID:kkaJiJN00
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 00:41:26.44 ID:5AkTR99v0
ライカが大きさ決めたんじゃなかったか？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 00:49:51.13 ID:yHe9Jj/70
フイルムのAPS規格に合理的理由があるかどうかは置いておくとして
ペンタのデジイチのセンサーサイズは紛れもなく妥協の産物ですよ。
そのときそのときで仕入れ可能なセンサーを載せて売ってるだけのことです。
初代の*istDなんてまさにそれでフルサイズのミラーボックスに
ちょこんとAPSセンサー入れてたんじゃなかったかな。
DAレンズも*istDの発売時点では1本しかなかったわけで
今はフルセンサーが仕入れ可能になったのなら
それをポン！とボディに突っ込んでフル機を出せばいい。
フル対応レンズのリニューアルは順次やってけばいいと思います。
最初から妥協のないものをなんてのはペンタには似合いません。
ペンタのデジイチのセンサーサイズは紛れもなく妥協の産物ですよ。
そのときそのときで仕入れ可能なセンサーを載せて売ってるだけのことです。
初代の*istDなんてまさにそれでフルサイズのミラーボックスに
ちょこんとAPSセンサー入れてたんじゃなかったかな。
DAレンズも*istDの発売時点では1本しかなかったわけで
今はフルセンサーが仕入れ可能になったのなら
それをポン！とボディに突っ込んでフル機を出せばいい。
フル対応レンズのリニューアルは順次やってけばいいと思います。
最初から妥協のないものをなんてのはペンタには似合いません。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 00:52:16.94 ID:h7+pc3PH0
>>435
妥協してAPS-C選んだら、手振れ補正もアストロトレーサーもやれちゃうPENTAXって運がいいのね
妥協してAPS-C選んだら、手振れ補正もアストロトレーサーもやれちゃうPENTAXって運がいいのね
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 00:53:51.79 ID:yHe9Jj/70
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 00:57:33.32 ID:yHe9Jj/70
>>436
そうですね（笑）。
フイルム時代には手ブレ補正技術を持たないペンタは
単純にキヤノンやニコンより不利でしたが
APS素子でデジタル化したことにより
数年でレンズ内補正とボディ内補正は一長一短といった
ポジションに駆け上がることができましたね。
そうですね（笑）。
フイルム時代には手ブレ補正技術を持たないペンタは
単純にキヤノンやニコンより不利でしたが
APS素子でデジタル化したことにより
数年でレンズ内補正とボディ内補正は一長一短といった
ポジションに駆け上がることができましたね。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:09:21.56 ID:h7+pc3PH0
>>438
逆転勝ちだからな
逆転勝ちだからな
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:25:04.39 ID:yHe9Jj/70
ちなみにペンタの初代デジイチ*istDは売り出しで15万円くらいでした。
今後6DやD600が値下がりしてゆくことを考えると
ペンタのフルサイズデジイチ初代も15万円くらいでの売り出しが予想されます。
突出した高機能の機種や完璧な完成度の機種は望めない価格帯です。
今後6DやD600が値下がりしてゆくことを考えると
ペンタのフルサイズデジイチ初代も15万円くらいでの売り出しが予想されます。
突出した高機能の機種や完璧な完成度の機種は望めない価格帯です。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:26:25.59 ID:DXE9k+TI0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:28:38.58 ID:h7+pc3PH0
>>440
istDを18万で買った俺が通りますよ
istDを18万で買った俺が通りますよ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:37:39.94 ID:8zS2xUko0
フルを出すなら出すで、先延ばしにしている意味がない。
ローエンドの小サイズセンサーがどんどん性能アップしてるんだから、
今のうちにフルで稼がないと意味がない。
これだけグズグズしてるのは、ソニーが供給渋ってるからじゃないかな。
>>440
6DやD600もシャッター機構で思いっきりコストダウンした
安作り機種だが。
1回シャッター切って嫌になった。
それらの名前出すやつって、触ったことあるの？
ローエンドの小サイズセンサーがどんどん性能アップしてるんだから、
今のうちにフルで稼がないと意味がない。
これだけグズグズしてるのは、ソニーが供給渋ってるからじゃないかな。
>>440
6DやD600もシャッター機構で思いっきりコストダウンした
安作り機種だが。
1回シャッター切って嫌になった。
それらの名前出すやつって、触ったことあるの？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:42:17.78 ID:Zn2Qqb6m0
安さも性能だよ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:43:47.76 ID:yHe9Jj/70
>>442
なんだ買ってた人だったのか。
18万もしたんだっけ。
*istDに関してはスペック数字の上では同時期のD100等を上回っていたから
強気の値づけだったのかもしれませんが
フルサイズデジタルではペンタの初代機がD600を上回るのは難しいだろうね。
なんだ買ってた人だったのか。
18万もしたんだっけ。
*istDに関してはスペック数字の上では同時期のD100等を上回っていたから
強気の値づけだったのかもしれませんが
フルサイズデジタルではペンタの初代機がD600を上回るのは難しいだろうね。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:45:27.05 ID:yHe9Jj/70
>>443
ペンタのフルサイズ初代も安作り機種になるだろうと言ってるのですよ。
ペンタのフルサイズ初代も安作り機種になるだろうと言ってるのですよ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:50:56.34 ID:h7+pc3PH0
>>445
istDは最近だと645Dの企画に近い作りだったんだよ。
ボディでフィルム時代から流用できる所は使って、シンクロターミナルもつけた。
シャッター音は神がかってたし、未だにあれを超える音はないね。
istDは最近だと645Dの企画に近い作りだったんだよ。
ボディでフィルム時代から流用できる所は使って、シンクロターミナルもつけた。
シャッター音は神がかってたし、未だにあれを超える音はないね。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 01:55:30.49 ID:yHe9Jj/70
>>447
本当にフィルム機にポン！とAPSセンサー入れただけみたいな機種でしたね。
だからシャッター音が良かった。
ただし*istDはペンタプリズムは完全新作だったわけですが
フルサイズデジタルはSR以外は*istDよりもっと安直に作れるはずです。
本当にフィルム機にポン！とAPSセンサー入れただけみたいな機種でしたね。
だからシャッター音が良かった。
ただし*istDはペンタプリズムは完全新作だったわけですが
フルサイズデジタルはSR以外は*istDよりもっと安直に作れるはずです。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 02:08:45.59 ID:DXE9k+TI0
>>443
別に渋ってはないでしょう。
リコー下になったタイミング、24MPのフルサイズセンサーの供給開始時期、
ペンタの開発速度を考えると、来年秋に発表できれば頑張ったほう。
問題は、その廉価機に対抗できる性能を持たせられるかなんだよね。
645Dも1/4000のシャッターなので、フルサイズ用で1/8000と連写、短いレリーズタイムラグ
を実現できるか全く不明だから。
別に渋ってはないでしょう。
リコー下になったタイミング、24MPのフルサイズセンサーの供給開始時期、
ペンタの開発速度を考えると、来年秋に発表できれば頑張ったほう。
問題は、その廉価機に対抗できる性能を持たせられるかなんだよね。
645Dも1/4000のシャッターなので、フルサイズ用で1/8000と連写、短いレリーズタイムラグ
を実現できるか全く不明だから。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 02:13:13.75 ID:Zn2Qqb6m0
どこに力を入れてくるか次第だろうね。プリズムにこだわるかもしれんし、
K-5Ⅱはセンサーの調整に力入れたって話だったし、K-5Ⅱで進化したAFにさらに力入れるのかもしれんし、
小型軽量防塵防滴にこだわるのかもしれんし。やってみたいこと多すぎて絞りきれてないんじゃないかな。
本気のコンデジって噂のやつも早く見てみたいね。
K-5Ⅱはセンサーの調整に力入れたって話だったし、K-5Ⅱで進化したAFにさらに力入れるのかもしれんし、
小型軽量防塵防滴にこだわるのかもしれんし。やってみたいこと多すぎて絞りきれてないんじゃないかな。
本気のコンデジって噂のやつも早く見てみたいね。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 02:19:49.18 ID:yHe9Jj/70
>>449
1/8000と連写、短いレリーズタイムラグとかで他社の廉価機に対抗するのは
難しいでしょうね。
ペンタの狙い目としてはやはり小型軽量とクロップ前提でもいいからSR搭載
そしてピクチャーモードが光って回るとかそんな感じのを速やかにと出せばよい。
いっそのことペンタミラーで軽量化という手もありですよ。
膨大に存在する他社のAPSエントリー機ユーザーから見れば
それでも明確にステップアップになるのですから。
1/8000と連写、短いレリーズタイムラグとかで他社の廉価機に対抗するのは
難しいでしょうね。
ペンタの狙い目としてはやはり小型軽量とクロップ前提でもいいからSR搭載
そしてピクチャーモードが光って回るとかそんな感じのを速やかにと出せばよい。
いっそのことペンタミラーで軽量化という手もありですよ。
膨大に存在する他社のAPSエントリー機ユーザーから見れば
それでも明確にステップアップになるのですから。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 03:00:49.14 ID:LmZGesinO
数が売れる見込みがあれば
ソニーからも安くセンサーを仕入れられるんだけどな。
一眼レフに限るとキヤノニコで９割シェア、
フルサイズ一眼レフに限るとキヤノニコで１０割なのが現実･･･
割り込む余地はEVF一眼なα99/77だけど、
ペンタの潜在需要分をどの程度の台数で見込むかだ。
ただターゲットをペンタックス信者だけに限ると勝ち目は無いだろね。
オリンパスの様な惨敗にならないことだけは確実なので、
フルサイズを出す価値があるのが救いだといえるが･･･
ソニーからも安くセンサーを仕入れられるんだけどな。
一眼レフに限るとキヤノニコで９割シェア、
フルサイズ一眼レフに限るとキヤノニコで１０割なのが現実･･･
割り込む余地はEVF一眼なα99/77だけど、
ペンタの潜在需要分をどの程度の台数で見込むかだ。
ただターゲットをペンタックス信者だけに限ると勝ち目は無いだろね。
オリンパスの様な惨敗にならないことだけは確実なので、
フルサイズを出す価値があるのが救いだといえるが･･･
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 03:01:57.54 ID:DXE9k+TI0
>>451
対抗というよりも、ペンタはフルはまず1機種のみだろうから、Kマウントとしては
「最上機種」にあたるので、その意味でSS 1/8000は欲しいと思う。
SS 1/4000でも工夫で何とか出来なくはないけど、ペンタがこれから2強と渡り合っていくなら
押さえて欲しいところ。
クロップは積極的に欲しいわけじゃないけど、どのKマウントレンズも物理的に装着出来るので、
無いと話にならないような…。
何もかもというの無理で、ファインダーやメカ的な部分がコストを食うのはわかるんですけどね。
対抗というよりも、ペンタはフルはまず1機種のみだろうから、Kマウントとしては
「最上機種」にあたるので、その意味でSS 1/8000は欲しいと思う。
SS 1/4000でも工夫で何とか出来なくはないけど、ペンタがこれから2強と渡り合っていくなら
押さえて欲しいところ。
クロップは積極的に欲しいわけじゃないけど、どのKマウントレンズも物理的に装着出来るので、
無いと話にならないような…。
何もかもというの無理で、ファインダーやメカ的な部分がコストを食うのはわかるんですけどね。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 03:23:23.43 ID:yHe9Jj/70
>>453
Kマウント最上機種のステイタスなんて世間の皆様から見たらどうでもいいんですよ。
フルサイズ一眼レフは他社に完全に先行され制圧されている市場なんですから
その昔リコーがまず最初に定価39800円の一眼レフを出して
あとから49800円、59800円のを出したように
インパクトのあるエントリー機から初めて
段階を追って中級機、上級機を出していけばいいんですよ。
現時点でどれだけKマウント機が背伸びしたって
プロの使ってるEFマウントFマウントとブランド価値の勝負では話になりません。
そもそもキヤノンやニコンはプロ仕様の一桁機から先に
デジタル一眼を開発し市場に投入してきたわけで
エントリー機からデジタル一眼レフに参入したペンタとは全く歴史が違います。
*istDシリーズを3年くらい売ってようやくK10Dを出したように
裾野から攻めるのがペンタのスタイルですよ。
Kマウント最上機種のステイタスなんて世間の皆様から見たらどうでもいいんですよ。
フルサイズ一眼レフは他社に完全に先行され制圧されている市場なんですから
その昔リコーがまず最初に定価39800円の一眼レフを出して
あとから49800円、59800円のを出したように
インパクトのあるエントリー機から初めて
段階を追って中級機、上級機を出していけばいいんですよ。
現時点でどれだけKマウント機が背伸びしたって
プロの使ってるEFマウントFマウントとブランド価値の勝負では話になりません。
そもそもキヤノンやニコンはプロ仕様の一桁機から先に
デジタル一眼を開発し市場に投入してきたわけで
エントリー機からデジタル一眼レフに参入したペンタとは全く歴史が違います。
*istDシリーズを3年くらい売ってようやくK10Dを出したように
裾野から攻めるのがペンタのスタイルですよ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 03:30:22.63 ID:EC2l9vjD0
まずK-3出してフラグシップのK-1は後だろね
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 03:46:44.44 ID:DXE9k+TI0
単にステイタスというよりも、実際の問題なんだけどね。
複数機種を同時展開するならまだしも。
シャッターの静粛性が向上したのはK-7/5で、動体追尾はK-30/5Ⅱやっと。
亀の歩みで「リコー下になってもやっぱりまだこの程度が限界か」よりは、
そろそろ「ペンタもやるな」というところを見せて欲しいけどね。
レンズと周辺機器も含めて。
複数機種を同時展開するならまだしも。
シャッターの静粛性が向上したのはK-7/5で、動体追尾はK-30/5Ⅱやっと。
亀の歩みで「リコー下になってもやっぱりまだこの程度が限界か」よりは、
そろそろ「ペンタもやるな」というところを見せて欲しいけどね。
レンズと周辺機器も含めて。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 03:52:02.07 ID:WgRjJhJW0
まずPENTAX MXDを出してですね
デジカメからドロップアウト気味でオールドカメラにはまってる層を取り込むのもありでは
オールドカメラやオールドレンズ好むユーザって絶対的な性能の良さよりも趣味性の高さを重んじるし
メーカの囲い込みなんて気にせず複数マウント当たり前な連中だし、ペンタとは相性が良いと思うんだ
オールドカメラをデジタル化したいって人もけっこういるし、需要はあると思うんだ
コケるととっても痛いと思うけど
デジカメからドロップアウト気味でオールドカメラにはまってる層を取り込むのもありでは
オールドカメラやオールドレンズ好むユーザって絶対的な性能の良さよりも趣味性の高さを重んじるし
メーカの囲い込みなんて気にせず複数マウント当たり前な連中だし、ペンタとは相性が良いと思うんだ
オールドカメラをデジタル化したいって人もけっこういるし、需要はあると思うんだ
コケるととっても痛いと思うけど
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:03:05.84 ID:yHe9Jj/70
>>455
K-1は夢ですからね。簡単には出さないのがいいと思います。
K-3もどうでしょうかね。
フルサイズ第一弾の型番はK-500かK-300くらいでいいんじゃないですかね。
>>456
その「ペンタもやるな」がステイタスなんですよ。
別にペンタが「やる」ことなんて世間の皆様には期待されていないのだから
キヤノンやニコンより親しみやすいフルサイズとか
機能性能を追うのではなく趣味性を高めたフルサイズを出せばいいのだと思います。
それに静粛性も動体追尾もセンサーが小さいほど有利な機能なので
そういうものこそAPSの土俵で磨きあげてゆけばよいでしょう。
ボディもレンズも周辺機器も揃えて出してなんて言ってたら
フルサイズなんていつ出せるかわからなくなります。
>>457
それ賛成！
K-01的な位置づけで生産台数控えめで様子を見れば
大コケすることもないでしょう。
K-1は夢ですからね。簡単には出さないのがいいと思います。
K-3もどうでしょうかね。
フルサイズ第一弾の型番はK-500かK-300くらいでいいんじゃないですかね。
>>456
その「ペンタもやるな」がステイタスなんですよ。
別にペンタが「やる」ことなんて世間の皆様には期待されていないのだから
キヤノンやニコンより親しみやすいフルサイズとか
機能性能を追うのではなく趣味性を高めたフルサイズを出せばいいのだと思います。
それに静粛性も動体追尾もセンサーが小さいほど有利な機能なので
そういうものこそAPSの土俵で磨きあげてゆけばよいでしょう。
ボディもレンズも周辺機器も揃えて出してなんて言ってたら
フルサイズなんていつ出せるかわからなくなります。
>>457
それ賛成！
K-01的な位置づけで生産台数控えめで様子を見れば
大コケすることもないでしょう。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:13:05.10 ID:DXE9k+TI0
機能を削って価格を抑えるという手法は否定しませんけど。
趣味性と性能が低めというのはイコールではないわけですよ。
今までそれでニッチに逃げて上向きじゃなかったので、基本は押さえて欲しいんですけどね。
趣味性と性能が低めというのはイコールではないわけですよ。
今までそれでニッチに逃げて上向きじゃなかったので、基本は押さえて欲しいんですけどね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:20:19.03 ID:y1m1u+Hi0
センサーサイズと関係ない話だが
出すなら「これがペンタの色」だと言わせる色を追求して欲しいかも。
まあこれはAPS-C後継機にも望みたいけど。
ちなみに現像で追い込んで出すんじゃなくてほぼ弄らないか
撮って出しで出る色ね。
年齢が上になればなるほどK-7までがペンタの色が出るカメラで
K-5以降性能面で改善してもそれだけが残念と評する人が多い気がする。
これだけで離れた人いくらかでも戻せる気がするんだよなあ。
出すなら「これがペンタの色」だと言わせる色を追求して欲しいかも。
まあこれはAPS-C後継機にも望みたいけど。
ちなみに現像で追い込んで出すんじゃなくてほぼ弄らないか
撮って出しで出る色ね。
年齢が上になればなるほどK-7までがペンタの色が出るカメラで
K-5以降性能面で改善してもそれだけが残念と評する人が多い気がする。
これだけで離れた人いくらかでも戻せる気がするんだよなあ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:23:13.89 ID:yHe9Jj/70
基本を押さえるのは当然ですけど
フィルム時代のエントリー機はSS上限1000とか2000ですから
ISO25が使えないことを考えに入れてもSSは4000あれば十分でしょう。
Kマウントレンズで動体追尾やりたい人はK-5IIかK-5IIIをお使いくださいで
何が困るのかわかりません。
フルサイズはファインダーが広いのですから
のんびりMFで楽しむというコンセプトの商品もあっていいんじゃないですかね？
別にスペック的に飛びぬけていなくても宣伝すれば売れるのは
Q10の成功で明らかでしょう。
なによりペンタのフルサイズ初代機に
キヤノンやニコンと機能性能で張り合えというのは現実的に見て酷ですよ。
フィルム時代のエントリー機はSS上限1000とか2000ですから
ISO25が使えないことを考えに入れてもSSは4000あれば十分でしょう。
Kマウントレンズで動体追尾やりたい人はK-5IIかK-5IIIをお使いくださいで
何が困るのかわかりません。
フルサイズはファインダーが広いのですから
のんびりMFで楽しむというコンセプトの商品もあっていいんじゃないですかね？
別にスペック的に飛びぬけていなくても宣伝すれば売れるのは
Q10の成功で明らかでしょう。
なによりペンタのフルサイズ初代機に
キヤノンやニコンと機能性能で張り合えというのは現実的に見て酷ですよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:28:13.05 ID:tHKYK3o70
一眼レフ レンズなければ ただの箱
という訳でPENTAXフルサイズ機は売れませんｗｗ
ペンタ上層部のどの辺にフルサイズ売れる算段があるのかおつむの中を覗いてみたいぜ。
という訳でPENTAXフルサイズ機は売れませんｗｗ
ペンタ上層部のどの辺にフルサイズ売れる算段があるのかおつむの中を覗いてみたいぜ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:33:09.97 ID:pYPUBd+/0
>>422
ボディ内手ぶれ補正なら、あれも扱い易くなるんじゃないかな？
ボディ内手ぶれ補正なら、あれも扱い易くなるんじゃないかな？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:36:48.74 ID:pazzPIC20
>>462
年末年始もお仕事たいへんですね
年末年始もお仕事たいへんですね
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:44:27.43 ID:yHe9Jj/70
>>462
安価なFAレンズの現行品だけで20mmから300mmまでカバーしていますよ。
>>463
その可能性はあります。
でも逆に言うとちゃんと三脚据えて撮るのに慣れてるユーザー層に対しては
SRはあまりアピールポイントにならないのですよね。
大きな魅力をSRに感じるのはやはり気軽に撮りたいユーザー層だと思います。
安価なFAレンズの現行品だけで20mmから300mmまでカバーしていますよ。
>>463
その可能性はあります。
でも逆に言うとちゃんと三脚据えて撮るのに慣れてるユーザー層に対しては
SRはあまりアピールポイントにならないのですよね。
大きな魅力をSRに感じるのはやはり気軽に撮りたいユーザー層だと思います。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:51:29.89 ID:DXE9k+TI0
また必要十分や、MFでまったりとかの保守的な意見か…
旧来のペンタユーザーにはそれでも良いかもしれないけど、
どこかで脱却しないとやって行けないと思うんだけどね。
旧来のペンタユーザーにはそれでも良いかもしれないけど、
どこかで脱却しないとやって行けないと思うんだけどね。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:51:32.40 ID:WgRjJhJW0
性能以外の過去の遺産的な機能性を追求してみるのもありだと思うんだ
楔サークル付きのスプリットスクリーンとか、ファインダを取り外し可能にして
ウエストレベルファインダ化可能にするとか、レンズ側絞りを復活させてみるとか、
アオリ撮影可能ギミックとか、背面液晶はじめ可能な限り無駄を省いた超省電力モード搭載してみるとか
振り子っぽいレバー使った遅延シャッターとか、露出制御なし測光とか
性能の高さには結びつかないけどあったら楽しそうな機能はいっぱいあると思う
レトロじゃないのとしては、SRと追尾AF利用して移動予測してカメラ固定で簡易流し撮り出来たら面白そう
楔サークル付きのスプリットスクリーンとか、ファインダを取り外し可能にして
ウエストレベルファインダ化可能にするとか、レンズ側絞りを復活させてみるとか、
アオリ撮影可能ギミックとか、背面液晶はじめ可能な限り無駄を省いた超省電力モード搭載してみるとか
振り子っぽいレバー使った遅延シャッターとか、露出制御なし測光とか
性能の高さには結びつかないけどあったら楽しそうな機能はいっぱいあると思う
レトロじゃないのとしては、SRと追尾AF利用して移動予測してカメラ固定で簡易流し撮り出来たら面白そう
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 04:53:04.87 ID:glNL1p7a0
スプリットスクリーンじゃ精度が追いつかない
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 05:12:41.73 ID:yHe9Jj/70
>>466
旧来のペンタユーザーがどうとかではなくて
SS8000だの高速連写だのは世間の大半を占めるライトユーザーには不要ということです。
というか運動会撮るなら別にAPS機でいいじゃありませんか。
どこかで現状を脱却してペンタにも1DXやD4をしのぐカメラを出せたら
もちろんそれは素敵な話ですが
それがフルサイズ参入時点である必要は全くないと思いますよ。
旧来のペンタユーザーがどうとかではなくて
SS8000だの高速連写だのは世間の大半を占めるライトユーザーには不要ということです。
というか運動会撮るなら別にAPS機でいいじゃありませんか。
どこかで現状を脱却してペンタにも1DXやD4をしのぐカメラを出せたら
もちろんそれは素敵な話ですが
それがフルサイズ参入時点である必要は全くないと思いますよ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 05:26:07.46 ID:glNL1p7a0
ライトユーザーがペンタのフルサイズ機なんて買わないよ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 05:33:56.57 ID:yHe9Jj/70
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 05:37:28.18 ID:yHe9Jj/70
今ほど宣伝にかけるお金がなくても
かつて多くのライトユーザーが*istDLを買い、K100Dを買い、K-m・K-xを買いました。
フルサイズでも同様のコンセプトの商品を出して
もっとちゃんと宣伝すれば沢山の人が買いますよ。
かつて多くのライトユーザーが*istDLを買い、K100Dを買い、K-m・K-xを買いました。
フルサイズでも同様のコンセプトの商品を出して
もっとちゃんと宣伝すれば沢山の人が買いますよ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 06:12:40.72 ID:RcgClo9f0
>>420
ニコンのレンズはDXレンズをフルで使っても実用になるのが有るから恐ろしい
ニコンのレンズはDXレンズをフルで使っても実用になるのが有るから恐ろしい
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 06:22:48.31 ID:x7MVZ/WH0
ID:yHe9Jj/70ウゼエ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 07:37:11.83 ID:RcgClo9f0
>>457
オールドカメラ好き人間はライカニコンばっかりで、
絶対的な評価が高い物や特徴のある物だけを探し求める
お得とか小型軽量を求めない無いからペンタには興味が無い
ただし、古いレンズを持っていてデジ一で使いたい人は多いので、
マウント交換式のカメラを作れば売れる
奇想天外と言われるかも知れないが、
アダプトールのボディ版だと思えば
不可能では無いかも
オールドカメラ好き人間はライカニコンばっかりで、
絶対的な評価が高い物や特徴のある物だけを探し求める
お得とか小型軽量を求めない無いからペンタには興味が無い
ただし、古いレンズを持っていてデジ一で使いたい人は多いので、
マウント交換式のカメラを作れば売れる
奇想天外と言われるかも知れないが、
アダプトールのボディ版だと思えば
不可能では無いかも
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 07:38:41.95 ID:PsgwLApl0
お買い得モデルの廉価フルサイズで、上位機種譲りの戦闘力が詰まってる機種が出たところでビギナーにその良さは分からない。
となると、冗談で言われてた最小最軽量路線か、>>472や>>457みたいな付加価値路線で数を稼ぐしかない。
「OVF版a99Kマウント仕様SR付き」やなんかが出たところで俺たちぐらいしか買わないだろう。
でも、冗談で「どこかが最小最軽量を唄ったフルサイズ機を出したら、MXみたいなのを出してくれるんじゃないか」って言われてて、それが本当になってきたのは嬉しい。6Dを血祭りに挙げてくれ。
となると、冗談で言われてた最小最軽量路線か、>>472や>>457みたいな付加価値路線で数を稼ぐしかない。
「OVF版a99Kマウント仕様SR付き」やなんかが出たところで俺たちぐらいしか買わないだろう。
でも、冗談で「どこかが最小最軽量を唄ったフルサイズ機を出したら、MXみたいなのを出してくれるんじゃないか」って言われてて、それが本当になってきたのは嬉しい。6Dを血祭りに挙げてくれ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 07:46:34.77 ID:tHKYK3o70
フルサイズとなればミラーボックスが大型化するので頑張ってもEOS 6D並が限界。
http://imefix.info/20121211/601225/rare.jpeg
フラッシュ非搭載ならEOS 6Dを下回る余地はある。
http://imefix.info/20121211/601225/rare.jpeg
フラッシュ非搭載ならEOS 6Dを下回る余地はある。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 08:40:14.91 ID:9leF9zRG0
>「フルサイズとなればミラーボックスが大型化」って？？
APS-Cもフルサイズも現行の一眼レフはすべて、ミラーボックスのサイズは同じですよ！
APS-Cもフルサイズも現行の一眼レフはすべて、ミラーボックスのサイズは同じですよ！
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 08:54:00.40 ID:ije730AK0
フラッシュいらーん
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 08:55:56.78 ID:EC2l9vjD0
仮に内蔵フラッシュなくすとしても
外付けストロボをワイヤレス発光させるための赤外線は出力できるようにしてもらわんと困るよ
外付けストロボをワイヤレス発光させるための赤外線は出力できるようにしてもらわんと困るよ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 09:06:35.73 ID:onau+wID0
レンズレンズってFA50とFA20-35だけで十分だわ
使わないレンズ買う余裕無いんでね
使わないレンズ買う余裕無いんでね
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 09:46:04.34 ID:eH11NBRM0
SRとAF駆動用のモーター内蔵なら6Dより軽くするのは難しいだろうね
1/8000が欲しいならなおさら
大きさ重さはD600くらいかな
1/8000が欲しいならなおさら
大きさ重さはD600くらいかな
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 09:50:07.31 ID:onau+wID0
６Dみたいにプラボディ（）にすればそこまで重くならない気がする
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 10:04:01.59 ID:eH11NBRM0
>>483
マグ使ってる部分は6Dの方がD600より多いんじゃなかったけ
マグ使ってる部分は6Dの方がD600より多いんじゃなかったけ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 10:26:54.35 ID:EC2l9vjD0
6DはAPS-CでいうところのX50だからあんなもんに張り合う必要はないと思うが
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 11:59:48.20 ID:ULv+CN5eP
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 12:26:17.22 ID:uziE/5yK0
おまえら想像力が弱いな
まずこうだな
・ペンタ初フルサイズはD800Eと余裕で張り合える凄いシステム
・なんだかんだ言ってKマウント続行
・よって型番もK-ホニャララ
・価格も普通に手が出せるレベル
・ボディサイズは抑えたと言う割りにデカイ
・新レンズもしょぼく出てくる
プロはニコキャノ10割だなんて、それしか選択肢がなかったってだけ
ペンタが加わり選択肢が増えるわけ
「でシェアは？」になる
良い物作れば売れる時代じゃない、シェアは伸びない
プロもそれほど付いてこない
今プロのほとんどは薄給、貧乏、そんな余裕無し
だがK-5IIsを初めペンタにはアマに根強い人気がある
そこの財布が狙われてる
まずこうだな
・ペンタ初フルサイズはD800Eと余裕で張り合える凄いシステム
・なんだかんだ言ってKマウント続行
・よって型番もK-ホニャララ
・価格も普通に手が出せるレベル
・ボディサイズは抑えたと言う割りにデカイ
・新レンズもしょぼく出てくる
プロはニコキャノ10割だなんて、それしか選択肢がなかったってだけ
ペンタが加わり選択肢が増えるわけ
「でシェアは？」になる
良い物作れば売れる時代じゃない、シェアは伸びない
プロもそれほど付いてこない
今プロのほとんどは薄給、貧乏、そんな余裕無し
だがK-5IIsを初めペンタにはアマに根強い人気がある
そこの財布が狙われてる
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 13:22:03.28 ID:kkaJiJN00
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 14:12:45.87 ID:9leF9zRG0
>>486
現在APS-C専用マウントなんて存在しないわけで、フルとAPS-Cのミラーボックスはマウントシステムの縛りで同じサイズ。
フルとAPS-Cのミラーボックスでサイズが違えばマウントシステムは成り立たない。
APS-Cはミラーが小さいため余裕があるが、フルとのサイズ自体はいっしょ。カメラボディは、APS-Cだからって小型化有利な要素はない。
そんなの同メーカーのフルとAPS-Cの一眼レフで見比べればわかる。
現在APS-C専用マウントなんて存在しないわけで、フルとAPS-Cのミラーボックスはマウントシステムの縛りで同じサイズ。
フルとAPS-Cのミラーボックスでサイズが違えばマウントシステムは成り立たない。
APS-Cはミラーが小さいため余裕があるが、フルとのサイズ自体はいっしょ。カメラボディは、APS-Cだからって小型化有利な要素はない。
そんなの同メーカーのフルとAPS-Cの一眼レフで見比べればわかる。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 14:32:46.46 ID:ULv+CN5eP
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 20:27:55.12 ID:WgRjJhJW0
>>475
ライカニコンばかりかといえば、そんなことはない
ツァイスイコン系統のコンタックスやキエフも評価されてるし、カールツァイスのヴェラなども緑モデルは人気ある
コピーライカやソビエトカメラのダメなところをこよなく愛する人もけっこういるよ
それからローライフレックスだけじゃなく、メオプタのフレクサレットも二眼の傑作として根強い人気を持つし、
イコフレックスやセムフレックスもよく知られてる
イハゲーのエキザクタやエクサ、ハッセルの500シリーズ、コダックの蓋つきレチナ系や
ペンタックスでもアサヒフレックスは未だにそれなりの値がつくし、バケペンは未だに愛用者がいるし、
安価で入手性の高いSPをM42の母艦として使ってるひとはそこそこいる
M42レンズでは、スーパータクマー55mmF1.8は入手性と性能から主力として使う人がそこそこいるし、
かと思えばインダスター61みたいなソビエト製のクセ玉が愛されてもいる
もちろんライカは別格だし、ライカ派には「ライカでなければカメラではない」みたいなユーザもいるけど、
大抵のオールドカメラユーザは節操なくいろんなオールドカメラやレンズに手を出して楽しんでるよ
ライカニコンばかりかといえば、そんなことはない
ツァイスイコン系統のコンタックスやキエフも評価されてるし、カールツァイスのヴェラなども緑モデルは人気ある
コピーライカやソビエトカメラのダメなところをこよなく愛する人もけっこういるよ
それからローライフレックスだけじゃなく、メオプタのフレクサレットも二眼の傑作として根強い人気を持つし、
イコフレックスやセムフレックスもよく知られてる
イハゲーのエキザクタやエクサ、ハッセルの500シリーズ、コダックの蓋つきレチナ系や
ペンタックスでもアサヒフレックスは未だにそれなりの値がつくし、バケペンは未だに愛用者がいるし、
安価で入手性の高いSPをM42の母艦として使ってるひとはそこそこいる
M42レンズでは、スーパータクマー55mmF1.8は入手性と性能から主力として使う人がそこそこいるし、
かと思えばインダスター61みたいなソビエト製のクセ玉が愛されてもいる
もちろんライカは別格だし、ライカ派には「ライカでなければカメラではない」みたいなユーザもいるけど、
大抵のオールドカメラユーザは節操なくいろんなオールドカメラやレンズに手を出して楽しんでるよ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 21:22:50.12 ID:jHkpaOKH0
パンタックスと併用したいニコンは、SPまでだな。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/31(月) 21:39:04.08 ID:Zn2Qqb6m0
デジからカメラ始めた俺にとってフィルムカメラほぼ全てがオールドカメラって意識だわ
494 ： 【だん吉】 【109円】 ：2013/01/01(火) 02:16:47.09 ID:t3oDsCPU0
死ぬほど待ちわびたペンタのフルサイズもいよいよ今年か！
長年のペンタファンにとって最高の年になりますように！！
長年のペンタファンにとって最高の年になりますように！！
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 03:03:20.95 ID:sRuOmW/zP
どうせフルサイズ用新レンズもモヤモヤなんだろ
ろくなレンズ設計者が残ってないからな
ろくなレンズ設計者が残ってないからな
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 03:25:16.72 ID:UEKI1GDA0
>>495
喜べ
お前と同じぐらいのド下手糞が亀ライターとして飯食えてるぞ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/579/715/html/61.jpg.html
喜べ
お前と同じぐらいのド下手糞が亀ライターとして飯食えてるぞ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/579/715/html/61.jpg.html
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 03:29:24.33 ID:UEKI1GDA0
13万のレンズでこの画ではペンタの便利ズーム以下だな
498 ： 【大吉】 【659円】 ：2013/01/01(火) 07:50:37.88 ID:gO6GtLx10
>>497
このコンデジ的な解像はレンズのせいじゃなくてボディが悪いんでしょ
このコンデジ的な解像はレンズのせいじゃなくてボディが悪いんでしょ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 08:25:28.18 ID:CkgtDAs90
「APS-Cもフルサイズもミラーボックスの大きさ同じニダ！」これがペンタックスユーザーのレベルニダ。
500 ： 【末吉】 【1895円】 ：2013/01/01(火) 09:39:48.78 ID:gO6GtLx10
ミラーボックスとフランジバックの違いが判らない人が一人いるだけだろ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 09:48:36.36 ID:UEKI1GDA0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 10:18:35.58 ID:piI1hCSe0
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 10:20:36.23 ID:pmxSZ8Vh0
>>キヤノンの24-70F4はペンタの18-135よりと大差ない
元旦からあまりにも馬鹿すぎ…
そもそもこれに該当するレンズはペンタ（純正）にはないんだよね。
恥ずかしいからやめてくれ。
元旦からあまりにも馬鹿すぎ…
そもそもこれに該当するレンズはペンタ（純正）にはないんだよね。
恥ずかしいからやめてくれ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 10:23:33.66 ID:NFT0ayE10
なんで１８－１３５なんだよｗｗ画角的にDA16-45でしょ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 10:24:41.98 ID:pmxSZ8Vh0
フルサイズ用の24-70F4だと、APS-Cでは周辺減光とかほとんど気にしないで
いいんだろうな。
いいんだろうな。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 10:26:40.21 ID:pmxSZ8Vh0
DA16-45はディスコンだし。
早くレンズ出してくれよ…
早くレンズ出してくれよ…
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 16:23:00.22 ID:Mhb2SIgp0
>>492
パンタックスはどうでもいいがレオタックスは復活してほしい
パンタックスはどうでもいいがレオタックスは復活してほしい
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 17:01:32.41 ID:UEKI1GDA0
写りのひどさを比較するのになんでテレ端の画角まで合わせる必要が？
画面全域でまともに解像していないだろ
キヤノンの24-70F4は
画面全域でまともに解像していないだろ
キヤノンの24-70F4は
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 17:02:35.45 ID:gO6GtLx10
ニッカの方が好き
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 18:14:14.42 ID:CkgtDAs90
俺は…ポッカだな。うん、コーヒーはあれに限る。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 18:16:31.30 ID:XXP9R+IM0
ニッカポッカかぁ
ヨイトマケの歌は良かったなぁ…
ヨイトマケの歌は良かったなぁ…
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 18:31:34.61 ID:Ji72YyQx0
でもあいつ貧乏＝正義、金持ち＝悪っていう典型的クソ左翼だよ
当然今回のブルジョワ安倍政権にも猛反対してる
そういう背景を知ると全く感動できないんだが
当然今回のブルジョワ安倍政権にも猛反対してる
そういう背景を知ると全く感動できないんだが
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 18:45:51.65 ID:XXP9R+IM0
>>512
わりぃ、俺も左翼だわ
わりぃ、俺も左翼だわ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 18:54:27.29 ID:Ji72YyQx0
ヨイトマケの子と言われていじめられたとか、被害者意識がすごい
金持ちを悪役にしたくて仕方ないんだよ
まだ、1杯のかけそばの方が、貧乏人のルサンチマンが出てなくていいね
金持ちを悪役にしたくて仕方ないんだよ
まだ、1杯のかけそばの方が、貧乏人のルサンチマンが出てなくていいね
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 18:58:44.38 ID:/Bu45m4y0
今は本人も十分金持ちだろうし
貧乏生活なんてできないだろうがなぁ。
まあ自分で稼いだ金だからいいけど
貧乏生活なんてできないだろうがなぁ。
まあ自分で稼いだ金だからいいけど
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 19:06:14.14 ID:mcHL2rJf0
ソ連製カメラ使ってみると共産勢力のウソつき具合がよくわかるよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 19:11:38.76 ID:NFT0ayE10
ゼニットもKマウント採用してたね
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 19:29:24.01 ID:gO6GtLx10
北朝鮮のカメラが有ったら使ってみたい
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/01(火) 20:09:46.05 ID:piI1hCSe0
>>518
Kﾁｮﾝマウントとか呼ばれるようになるからﾔﾒﾚ
Kﾁｮﾝマウントとか呼ばれるようになるからﾔﾒﾚ
北朝鮮へはカメラは輸出禁止でいい。でも中華経由で出てくんだろうね
いや韓国メーカー品使用なのか？ デジカメ普及率はどうなのだろう
いや韓国メーカー品使用なのか？ デジカメ普及率はどうなのだろう
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 01:25:57.64 ID:ujn8LvljP
ペンタの今後に関する次の新情報は今月末のCP+までなさそうだな。
フルイラネ厨の残党の中には、ニコキャノはAPS-C上級機から撤退して
このカテゴリはペンタ独占のブルーオーシャンになると妄想してる奴も多いらしいが
残念ながらNC共にAPS-Cでも企業規模の違いを見せつけるような新製品を用意してるらしいよ。
結局APS-C時代と同様、ペンタはフルでもNCに真っ正面から正攻法で戦って一定の支持を得なければ
カメラ部門は生き残れないということになりそうだね。
フルイラネ厨はAPS-Cもフルも両方全力で買ってやらないと
おまえらが切望しているAPS-C上級機やAPS-C用のユニークレンズは
消滅せざるを得ないようだぞ。
まあ精々ガンバレ。
フルイラネ厨の残党の中には、ニコキャノはAPS-C上級機から撤退して
このカテゴリはペンタ独占のブルーオーシャンになると妄想してる奴も多いらしいが
残念ながらNC共にAPS-Cでも企業規模の違いを見せつけるような新製品を用意してるらしいよ。
結局APS-C時代と同様、ペンタはフルでもNCに真っ正面から正攻法で戦って一定の支持を得なければ
カメラ部門は生き残れないということになりそうだね。
フルイラネ厨はAPS-Cもフルも両方全力で買ってやらないと
おまえらが切望しているAPS-C上級機やAPS-C用のユニークレンズは
消滅せざるを得ないようだぞ。
まあ精々ガンバレ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 01:38:21.97 ID:PKBKrrUNP
うむ、こんな弱小マウントはさっさと潰れるべき
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 12:43:07.86 ID:ujpkvlV60
弱小ならデジタルになる前にとっくに淘汰されてる
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 12:50:30.69 ID:n2jj380l0
いや、弱小だよ。ＭＺシリーズ乱発して通販等で安売りして生き延びたに過ぎない。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 13:58:45.67 ID:4Iqmkj/h0
SONYと合併してOVFとEVFの2種展開しろ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 15:55:37.15 ID:aMOcPPKp0
>>521
K-5も出た時からAFや測光ユニットが他社より遅れてたから、フルイラネ厨の妄想は理解不能。
D7000や60D＆7Dの次世代はどれだけ差が付くことになることやら。
この1～3年でペンタが（良いほうに）変わった事を証明できないと今後は無いかもね。
K-5も出た時からAFや測光ユニットが他社より遅れてたから、フルイラネ厨の妄想は理解不能。
D7000や60D＆7Dの次世代はどれだけ差が付くことになることやら。
この1～3年でペンタが（良いほうに）変わった事を証明できないと今後は無いかもね。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 16:53:31.98 ID:ujpkvlV60
>>525
SONYのダサいロゴはゴメンですｗｗ
SONYのダサいロゴはゴメンですｗｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 18:27:43.55 ID:n2jj380l0
ＳＯＮＹ以上に神々しいロゴがあるだろうか。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 18:28:03.34 ID:EpH/0RF60
αシステムの変遷見てると
ソニーと組むのが何よりもダメな選択かと。
カメラ好き写真好きからしたらもっとも避けたい選択肢だ
ソニーと組むのが何よりもダメな選択かと。
カメラ好き写真好きからしたらもっとも避けたい選択肢だ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 18:39:09.07 ID:aMOcPPKp0
ソニーは「カメラ好きにうけない機械」を作る事に関しては
ペンタの対極なんだよね。資金や技術力はあるのは羨ましいけど。
ペンタの対極なんだよね。資金や技術力はあるのは羨ましいけど。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 18:59:48.90 ID:n2jj380l0
何言ってんの。レンズオタクのマウントアダプタ厨がどれだけNEXを買い求めたか…
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 19:08:10.28 ID:dH6Jrh7M0
たまーにRX1みたいな変態カメラ作るからSONYは面白い
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 19:15:08.47 ID:SEtLUeeR0
普通に考えれば、PENTAXのフル機は
k－5位の性能でフルセンサー分大きくなるって感じだろ。
もちろんKマウントで。
ペンタプリズム部分を如何に小振りにして
バランスを崩さないデザインに出来るかが気になる処だ。
k－5位の性能でフルセンサー分大きくなるって感じだろ。
もちろんKマウントで。
ペンタプリズム部分を如何に小振りにして
バランスを崩さないデザインに出来るかが気になる処だ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 19:21:41.91 ID:aMOcPPKp0
>何言ってんの。レンズオタクのマウントアダプタ厨がどれだけNEXを買い求めたか…
そして操作系にウンザリ…
そして操作系にウンザリ…
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 19:41:05.88 ID:u0Ns6uzl0
>>531
フルサイズのミラーレスが出ればカメラの魅力とは関係なく
古レンズオタクに売れるだろうね
オレも欲しいマウントが10種類以上有る
自動絞りが付いてると言うこと無いんだけどね
せめてダブルレリーズが使えると手持ちで使えるんだけど
フルサイズのミラーレスが出ればカメラの魅力とは関係なく
古レンズオタクに売れるだろうね
オレも欲しいマウントが10種類以上有る
自動絞りが付いてると言うこと無いんだけどね
せめてダブルレリーズが使えると手持ちで使えるんだけど
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 20:07:55.84 ID:nBk/UhDF0
NEXとかソニーの操作系はただの慣れの問題だと思うが、
もともとソニーはフィルム時代からのカメラオタク、マニアとか
は相手にしてないと思う。
だからミノルタを買収はしたが、αは光学ファインダーを廃し
トランスルーセントミラーやEVFを導入し、新たにEマウントも
新設したんじゃないかな。
キヤノンやニコンとシェアを競うつもりだろうから一部しか
いないオタクやマニアより量、シェアをかせげるごく普通の
一般消費者やスマホやiPadとか新しい機器を使いこなす
若い世代を見てるように見える。
ウンザリとしてるのは新しい機器を使いこなせない、または
旧来の観念から離れなれないオッサン、爺さんたちばかり
だろうから。
もともとソニーはフィルム時代からのカメラオタク、マニアとか
は相手にしてないと思う。
だからミノルタを買収はしたが、αは光学ファインダーを廃し
トランスルーセントミラーやEVFを導入し、新たにEマウントも
新設したんじゃないかな。
キヤノンやニコンとシェアを競うつもりだろうから一部しか
いないオタクやマニアより量、シェアをかせげるごく普通の
一般消費者やスマホやiPadとか新しい機器を使いこなす
若い世代を見てるように見える。
ウンザリとしてるのは新しい機器を使いこなせない、または
旧来の観念から離れなれないオッサン、爺さんたちばかり
だろうから。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 20:28:12.12 ID:f3j/tfNC0
世界一明るいファインダー、プリズムを作ったミノルタ。
その光学系エンジニアって何してんの？
その光学系エンジニアって何してんの？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 20:29:10.94 ID:f3j/tfNC0
なぁ、お前ら。
Nikon1 V2は触っとけよ。
Nikon1 V2は触っとけよ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 22:33:28.88 ID:ujpkvlV60
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/572/699/003.jpg
左右に分離してる意味がわからない
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/509/641/003.jpg
非の打ち所がない
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/540/967/054.jpg
('A`)
左右に分離してる意味がわからない
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/509/641/003.jpg
非の打ち所がない
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/540/967/054.jpg
('A`)
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 22:35:43.78 ID:Oeuv7gTZ0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 22:36:50.84 ID:bsJB02uk0
>>540
電力無駄に消費するだけだろ
電力無駄に消費するだけだろ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 22:40:58.88 ID:Oeuv7gTZ0
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 22:42:02.29 ID:ujpkvlV60
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 22:49:11.01 ID:OziHIsGi0
K-01愛用してるが、グリーンボタンの押しにくさはいただけない。
あとOKボタン含む十字ボタンもうちょい上に持ってきてほしいな
赤ボタンにプレビュー割り当てるとなんか懐かしい
あとOKボタン含む十字ボタンもうちょい上に持ってきてほしいな
赤ボタンにプレビュー割り当てるとなんか懐かしい
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 22:51:01.32 ID:Oeuv7gTZ0
>>543
ぶっちゃけ慣れないと使いにくい。
慣れればグリップ握りっぱなしでもパネル右半分は片手で操作できる。
体質もあるだろうが、冬とか俺の指を指だと認識してくれない時がある。
ただ、ポストビューで拡大縮小しようとしたときの使いやすさは雲泥の差
とは言えPENTAXのメニューは良くできてるし統一されてて使い易いよ。
機種ごとにボタン配置を微妙に変えるのはマジでやめて欲しいけどなorz
フルサイズにタッチパネルが欲しいかどうかを問われれば、正直どっちでも良い。
ぶっちゃけ慣れないと使いにくい。
慣れればグリップ握りっぱなしでもパネル右半分は片手で操作できる。
体質もあるだろうが、冬とか俺の指を指だと認識してくれない時がある。
ただ、ポストビューで拡大縮小しようとしたときの使いやすさは雲泥の差
とは言えPENTAXのメニューは良くできてるし統一されてて使い易いよ。
機種ごとにボタン配置を微妙に変えるのはマジでやめて欲しいけどなorz
フルサイズにタッチパネルが欲しいかどうかを問われれば、正直どっちでも良い。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 23:08:01.02 ID:F1LsekBi0
測距点選択だけはタッチパネルでやりたい
他の操作はボタンの方がいいな
他の操作はボタンの方がいいな
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/02(水) 23:48:30.94 ID:nBk/UhDF0
Nikon1 V2はサブとして持つには機能はいいと思うが
あのデザインはやっぱり萎える。
ニコンは全般的にどれもデザインがいまいちで愛着が
わかないよ。
あのデザインはやっぱり萎える。
ニコンは全般的にどれもデザインがいまいちで愛着が
わかないよ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 00:14:50.40 ID:ezO4yUlV0
>>536
NEXはタッチパネル等で現行機はそこそこ良くなったけどね。
初代はメニュー、機能のカテゴリ分けとか直感的に使えない、眩暈がするセンスの無さだった。
α77や99も先進的な機械で関心はするけど、「カメラ」としては何か薄味。
NEXはタッチパネル等で現行機はそこそこ良くなったけどね。
初代はメニュー、機能のカテゴリ分けとか直感的に使えない、眩暈がするセンスの無さだった。
α77や99も先進的な機械で関心はするけど、「カメラ」としては何か薄味。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 00:19:43.12 ID:X3ozjiCq0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 06:28:43.51 ID:hAkCaEB60
はぁ？NEXがでかいとか。男のくせに園児みたいなバッグ使ってるのかな＾＾
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 07:09:43.40 ID:BD8gfDf30
>>550
いや、フル機のサブ的に使おうとするとNEXってかなりでかいよ
いや、フル機のサブ的に使おうとするとNEXってかなりでかいよ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 08:26:19.12 ID:hAkCaEB60
>>551
へえ～。
http://imefix.info/20130103/121225/rare.jpeg
http://imefix.info/20130103/431226/rare.jpeg
へえ～。
http://imefix.info/20130103/121225/rare.jpeg
http://imefix.info/20130103/431226/rare.jpeg
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 08:29:59.84 ID:x+oQg2saO
今NHKで白川議員が645Dを使ってる
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 08:37:21.97 ID:hAkCaEB60
サブ機持ってくならそれなりの嵩は覚悟しないとね～。
それか妥協して高級コンデジか。
目的と、撮影者の賢さ次第だね～。
それか妥協して高級コンデジか。
目的と、撮影者の賢さ次第だね～。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 08:57:51.64 ID:E94KqY3Z0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 10:29:39.04 ID:cDNwo8m90
レンズ交換式はレンズがでっぱるから普通のバッグへの納まりは悪くなるね。
Qですら持ち歩きにくいと思うわ。
Qですら持ち歩きにくいと思うわ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 11:06:58.49 ID:i25+64ac0
K-01＋DA40XSジーパンのポケットに入ります
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 11:47:30.04 ID:X3ozjiCq0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 12:21:33.15 ID:cDNwo8m90
今の時期はコートのポケットで行けるな。
外して持ち歩くってのはいちいちめんどくさいから却下だ。
外して持ち歩くってのはいちいちめんどくさいから却下だ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 12:22:18.80 ID:ezO4yUlV0
何かペンタ板は、K-01は小さい、NEXはでかいって言うのが居るよね。
K-xやK-rと大して差の無い駄ミラーレスの事は専用板だけで語って欲しいわ。恥ずかしいから。
K-xやK-rと大して差の無い駄ミラーレスの事は専用板だけで語って欲しいわ。恥ずかしいから。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 16:56:43.77 ID:BD8gfDf30
>>552
な、写真で見るとでかすぎるだろ
な、写真で見るとでかすぎるだろ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 17:11:07.48 ID:hAkCaEB60
NEXをでかい言うなら、コンデジの世界に篭ってた方がいいな。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 18:11:29.26 ID:i25+64ac0
>>560
具体的にどのレス？
具体的にどのレス？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 22:27:13.99 ID:lb8BFuhd0
NEXのレンズが糞デカすぎるのは、確かにそう思う。
なんでマニュアル・フォーカスにしなかったんだ？
なんでマニュアル・フォーカスにしなかったんだ？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 23:00:52.51 ID:i25+64ac0
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sony_55210_4563_nex/kit.jpg
↑これと↓このレンズをK-01に付けた場合かさばり具合ってそんなに変わらないよね
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_50200_456/lens.jpg
↑これと↓このレンズをK-01に付けた場合かさばり具合ってそんなに変わらないよね
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/pentax_50200_456/lens.jpg
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 23:04:13.22 ID:xv0p9Gku0
どうでもいい比較だな
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 23:10:22.14 ID:i25+64ac0
まあミラーレスで望遠ズームとかねーけどなｗｗｗｗ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/03(木) 23:42:02.32 ID:P0giNf0K0
重さの違いはいかんともし難いがな。
フル板なので、黒歴史な弁当箱の話はいいよ。他所でやって。
フル板なので、黒歴史な弁当箱の話はいいよ。他所でやって。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/04(金) 07:07:25.50 ID:eV9NPR/c0
>>567
お前らNikon1に70-300着けてる俺に喧嘩うってんのか？
お前らNikon1に70-300着けてる俺に喧嘩うってんのか？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/04(金) 07:55:29.16 ID:DKHIaMHW0
普通に上着のポケットに入らないセカンドミラーレスなんてｲﾗﾈ
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/04(金) 07:58:10.95 ID:2aNkx5i60
>>570
お前はオプティオ使ってろ。
お前はオプティオ使ってろ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/04(金) 09:26:11.78 ID:LS5yTjxI0
>>569
知らんがな
知らんがな
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/04(金) 10:14:09.19 ID:oY2fNWXY0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/04(金) 15:59:16.52 ID:ExN43bUI0
ミラーレスて、なんでベストポケット・コダックみたいな携帯性を追求しないんだろ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/04(金) 17:33:45.36 ID:ozhjsFXB0
結局、レンズの出っ張りはQ＋01でさえ邪魔になるわけで。
携帯性（ポケット収納）を追求すると、レンズバリア付きのコンデジに。
運用方法と、どこで妥協するかだね。
ソニーセンサーでm4/3が良くなったので、ペンタも早くフルサイズ機が欲しいところ。
携帯性（ポケット収納）を追求すると、レンズバリア付きのコンデジに。
運用方法と、どこで妥協するかだね。
ソニーセンサーでm4/3が良くなったので、ペンタも早くフルサイズ機が欲しいところ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 06:23:28.04 ID:L8z86xXx0
タッチパネル操作はゴミ。プロとかは死活問題になるんじゃない？
コンデジの一部で留めておいてもらいたい
コンデジの一部で留めておいてもらいたい
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 06:31:54.88 ID:FKNib3Mv0
ペンタがフルサイズは戦艦大和を作るが如し。
戦況を見て、的確な物を投入せんと、取り返しがつかなくなるぞ…。
戦況を見て、的確な物を投入せんと、取り返しがつかなくなるぞ…。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 06:34:10.69 ID:FKNib3Mv0
レンズもないのにフルサイズは、補給部隊もないのに前線に部隊を投入する的な。
無謀過ぎる、アホ過ぎる。
無謀過ぎる、アホ過ぎる。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 06:45:49.37 ID:537HIJuGP
軍ヲタきんもー☆
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 07:02:38.96 ID:FKNib3Mv0
誰が見たって無謀だよ。2012年以前ならまだ戦い方もあったけどさあ。
誰がD600やEOS 6Dよりわざわざペンタ選ぶんだよｗｗｗ
誰がD600やEOS 6Dよりわざわざペンタ選ぶんだよｗｗｗ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:03:46.00 ID:N5y8Chx50
PENTAXもNIKONも買えずにwebで仕入れたにわか知識とカタログスペックでしか語れない
底辺じいさん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
底辺じいさん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:18:07.50 ID:FKNib3Mv0
D600やEOS 6Dがシステム含めて１０とすれば、
ペンタが参入してもせいぜい３の完成度。
ペンタが参入してもせいぜい３の完成度。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:19:35.49 ID:Giys3NvK0
>>576
一眼レフだと指届かねえよなｗｗ
一眼レフだと指届かねえよなｗｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:19:54.45 ID:2o/wZ/ihi
ハイハイ。
もういいから。
もういいから。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:25:00.84 ID:FKNib3Mv0
ニコンやキャノンに比べて３の戦力しかないフルサイズわざわざ選ぶとすれば
値段２／３でないとな。
つまりボディ１０万円程度で。
それなら多少は売れるかも知れん。
値段２／３でないとな。
つまりボディ１０万円程度で。
それなら多少は売れるかも知れん。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:25:03.29 ID:Giys3NvK0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:27:08.31 ID:FKNib3Mv0
あるいはフルサイズ版E-M5(OM-D)みたいな思い切ったモン作るしかない。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:28:45.19 ID:FKNib3Mv0
ジャストＬＸのサイズでフルサイズ機作ったら結構売れちゃうかもなｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 09:40:43.41 ID:N5y8Chx50
LXサイズだったらSRなくてもAFなくても買うな
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 11:36:37.05 ID:jChHq1X00
最近ここ決まった数人だけしか来ないね。
しかもそのうち3人くらいが同一人物のなりすましだし。
別に自作自演でも読んでて楽しければいいけど
思考や論調がいつも同じでまったくツマラン。
しかもそのうち3人くらいが同一人物のなりすましだし。
別に自作自演でも読んでて楽しければいいけど
思考や論調がいつも同じでまったくツマラン。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 12:32:25.61 ID:Ivd3Nx8Y0
>>589
売れるに決まってるけど、そんな物作れないって
売れるに決まってるけど、そんな物作れないって
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 12:39:56.51 ID:ti+j8jlt0
もともとこのスレはキチガイが自演で回して遊ぶ為のスレだったんだよ
それがペンタックスがフルサイズ開発表明して普通の人が来る様になっただけ
それがペンタックスがフルサイズ開発表明して普通の人が来る様になっただけ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 12:48:40.06 ID:FKNib3Mv0
>>590
楽しさは人に求めるもんじゃない、自分で作るもんだｗ
楽しさは人に求めるもんじゃない、自分で作るもんだｗ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 13:10:31.63 ID:q4WLvVSd0
Qスレ見れば普通の人なんかいないのが良くわかるよ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 15:32:50.05 ID:RG5gq8Jv0
フルでニコキャノに敵わないって言ってるけど、それはAPS-Cでも同じ。
ある程度の支持があるから細々とやってこれてる。
ここで何か策を打てないと、もっと悲惨なことになるんじゃないか？
ある程度の支持があるから細々とやってこれてる。
ここで何か策を打てないと、もっと悲惨なことになるんじゃないか？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 15:50:54.74 ID:Giys3NvK0
D3200もD5200も悲惨だぜ
X6iはそこそこ売れてるみたいだけど
X6iはそこそこ売れてるみたいだけど
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 15:52:24.44 ID:Giys3NvK0
【祭りだ!】Nikon D5200 Part1【ﾜｯｼｮｲ!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352180099/
たってから2ヶ月経つのにいまだに1スレ目ｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352180099/
たってから2ヶ月経つのにいまだに1スレ目ｗｗｗ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 16:40:50.52 ID:RG5gq8Jv0
>D3200もD5200
悲惨といっても購入する母数が違うので…
100に0.5かけるのと、0.1かけるのとでは雲泥の差。
スレが伸びるのはマニアが多いだけだし。
悲惨といっても購入する母数が違うので…
100に0.5かけるのと、0.1かけるのとでは雲泥の差。
スレが伸びるのはマニアが多いだけだし。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 16:48:04.03 ID:hgDgK4oH0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 17:02:27.65 ID:FN5W2cxH0
>>579
軍ヲタだが>>577は軍ヲタじゃないよ
>>577は「戦艦大和のように、もったいない病でチャンスを逃すと、時代遅れの失敗作を生むよ」といいたいんだと思う。ただこれは教科書で一般に広まった嘘で、史学的には誤説だよ
WW2はドイツを除くすべての国が戦艦大和みたいな超巨大戦艦を作ってたから、
「ライバルの巨大戦艦ブームに乗って、無駄な巨大プロジェクトに手を出したら失敗するよ」というのが「戦艦大和のような失敗」の正しい使い方。
・・・もうなってるよね？だから工夫して勝つしかない！
軍ヲタだが>>577は軍ヲタじゃないよ
>>577は「戦艦大和のように、もったいない病でチャンスを逃すと、時代遅れの失敗作を生むよ」といいたいんだと思う。ただこれは教科書で一般に広まった嘘で、史学的には誤説だよ
WW2はドイツを除くすべての国が戦艦大和みたいな超巨大戦艦を作ってたから、
「ライバルの巨大戦艦ブームに乗って、無駄な巨大プロジェクトに手を出したら失敗するよ」というのが「戦艦大和のような失敗」の正しい使い方。
・・・もうなってるよね？だから工夫して勝つしかない！
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 17:26:55.47 ID:Ivd3Nx8Y0
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 17:29:31.40 ID:o7gD4ORK0
その代わり出し惜しみ感が目立つ
K-5系とD7000,７Dの違い
K-5系とD7000,７Dの違い
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 18:58:07.45 ID:oZiGp2Ds0
ペンタがフルサイズ用のレンズ「60mm F2.8(35mm用) Macro」の
特許を出してるんだけど、
Pentax 90mm F2.8(中判用)、60mm F2.8(35mm用) Macro の特許
：エンジニアの嗜み：So-netブログ
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-03-12
ペンタックスリコーイメージング株式会社が初めて特許出願する記念すべき第一号
この60mm F2.8 マクロが仮に製品化されたらいくらぐらいの価格
設定になりますかね？
F2.8じゃあまだまだ暗いほう？
特許を出してるんだけど、
Pentax 90mm F2.8(中判用)、60mm F2.8(35mm用) Macro の特許
：エンジニアの嗜み：So-netブログ
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-03-12
ペンタックスリコーイメージング株式会社が初めて特許出願する記念すべき第一号
この60mm F2.8 マクロが仮に製品化されたらいくらぐらいの価格
設定になりますかね？
F2.8じゃあまだまだ暗いほう？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 18:59:41.92 ID:Giys3NvK0
えっマクロだよ？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 19:02:42.69 ID:Giys3NvK0
ごめんキヤノンの偽マクロならf2.5とかあったね
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 20:27:48.05 ID:i4u0vxxo0
>>603
100mmマクロよりは安いんじゃないか？
100mmマクロよりは安いんじゃないか？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 20:55:43.63 ID:oZiGp2Ds0
そうか、出るとしたらDFAとして出るんかな？
Pentax Online Shopを見たら
DFA Macro 50mmF2.8 が52500円、DFA Macro 100mmF2.8 WR が62800円
だから、そのあいだあたりですかね？
思ってたより安いな。
100㎜は距離的にちょっと扱いにくそうだから50㎜のほうを
買っとくか、60㎜が出るのを待つか。
Pentax Online Shopを見たら
DFA Macro 50mmF2.8 が52500円、DFA Macro 100mmF2.8 WR が62800円
だから、そのあいだあたりですかね？
思ってたより安いな。
100㎜は距離的にちょっと扱いにくそうだから50㎜のほうを
買っとくか、60㎜が出るのを待つか。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 20:56:27.62 ID:ZN2iaZ8YP
>>602
動体、暗所のAFがニコキャノ30000円の入門機以下のK-5かなんだって？w
動体、暗所のAFがニコキャノ30000円の入門機以下のK-5かなんだって？w
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/05(土) 23:11:19.38 ID:N5y8Chx50
AFに関しちゃPENTAXはCANONNIKONに昔からまったく及ばないのだからそこで比べたら手も足も出ない。
研究はずっとし続けてるだろうにねぇ。なんでなかなか追いつけないのかね？
やっぱ特許とかで重要な部分抑えられてるんかな。
K-5Ⅱは速くなったし動体に食らいつくようになったとも聞くがさわれる場所がないんだよな俺のいる地域。
31,43,77の単焦点もいいだろうが、俺はFA24-90が欲しくなってきたよ。APS-Cでもなかなか使い勝手の良い焦点距離だし。
これってなんでディスコンしてしまったのかね？FAJ28-80なんてつい最近まで売ってたのに
研究はずっとし続けてるだろうにねぇ。なんでなかなか追いつけないのかね？
やっぱ特許とかで重要な部分抑えられてるんかな。
K-5Ⅱは速くなったし動体に食らいつくようになったとも聞くがさわれる場所がないんだよな俺のいる地域。
31,43,77の単焦点もいいだろうが、俺はFA24-90が欲しくなってきたよ。APS-Cでもなかなか使い勝手の良い焦点距離だし。
これってなんでディスコンしてしまったのかね？FAJ28-80なんてつい最近まで売ってたのに
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 00:45:23.92 ID:VbTV+c5q0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 01:57:40.87 ID:nquZSl/k0
フルサイズ出すならＡＦまわりカスいのどうにかしてほしいよな
どうせレンズも新しく作っていくことになるし
どうせレンズも新しく作っていくことになるし
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 02:13:48.18 ID:zAMa6ntG0
>>609
フル発売に合わせてリニューアルするんだろ
>>611
ペンタがフル出そうがスポーツ撮りのプロはサポートのあるニコキャノ使うんだし
AFは今ので十分お釣りが来るだろ
あんたはどのカメラで何を撮ってそんなこと言ってるんだ？
フル発売に合わせてリニューアルするんだろ
>>611
ペンタがフル出そうがスポーツ撮りのプロはサポートのあるニコキャノ使うんだし
AFは今ので十分お釣りが来るだろ
あんたはどのカメラで何を撮ってそんなこと言ってるんだ？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 02:28:10.94 ID:jeUCWjSg0
AFの向上はプロがどうとか言う以前の問題だろ。
むしろ素人が使うからこそ、ある程度のAF性能が必要。
単にペンタが対応できてないだけ。
むしろ素人が使うからこそ、ある程度のAF性能が必要。
単にペンタが対応できてないだけ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 02:32:50.12 ID:zAMa6ntG0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 02:51:24.82 ID:jeUCWjSg0
>>614
性能が向上するほうに向かうのは自然な流れ。
風景を撮ってても動くものを撮る事はある。ペンタのAFは中抜けとか語れるレベルじゃないよ。
暗所は、単に暗所に強いセンサーが手に入ったのでAFユニットに組み込んだだけだろ。
暗所に強くてもSSが長くなるので微妙。AF多点化、動体追尾の方が一般的に望まれてるだろ。
性能が向上するほうに向かうのは自然な流れ。
風景を撮ってても動くものを撮る事はある。ペンタのAFは中抜けとか語れるレベルじゃないよ。
暗所は、単に暗所に強いセンサーが手に入ったのでAFユニットに組み込んだだけだろ。
暗所に強くてもSSが長くなるので微妙。AF多点化、動体追尾の方が一般的に望まれてるだろ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 02:53:39.18 ID:jeUCWjSg0
ニコン12MP時代と同じで、
自メーカーに無いものは、勝手に理屈つけて納得した気になってるんだよね…
自メーカーに無いものは、勝手に理屈つけて納得した気になってるんだよね…
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 02:57:17.88 ID:zAMa6ntG0
>>615
どのカメラで何を撮ってるか答えられないのかよ
おおかたクロス測距点が中央１点しかないようなニコキャノの底辺機使ってて
ペンタよりは優れているはずという妄想にすがってるだけだろ？
何がペンタのAFは中抜けとか語れるレベルじゃないよ、だ
9点クロスの11点AFで不足する被写体なんてそうそうはないんだよｗ
どのカメラで何を撮ってるか答えられないのかよ
おおかたクロス測距点が中央１点しかないようなニコキャノの底辺機使ってて
ペンタよりは優れているはずという妄想にすがってるだけだろ？
何がペンタのAFは中抜けとか語れるレベルじゃないよ、だ
9点クロスの11点AFで不足する被写体なんてそうそうはないんだよｗ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 03:03:24.57 ID:zAMa6ntG0
>>616
自メーカーｗｗｗ
その発想が終わってるわ
フルサイズ買うような客層はマルチマウント当たり前
特定メーカーを自メーカーと勘違いするような雑魚はお呼びじゃないよ
ニコキャノの後追いしたようなフルサイズを後だししても
AF多点化、動体追尾なんてペンタ製品を買わせる魅力にはならない
せっかくペンタが出すなら違った方向性の商品を期待したいね
自メーカーｗｗｗ
その発想が終わってるわ
フルサイズ買うような客層はマルチマウント当たり前
特定メーカーを自メーカーと勘違いするような雑魚はお呼びじゃないよ
ニコキャノの後追いしたようなフルサイズを後だししても
AF多点化、動体追尾なんてペンタ製品を買わせる魅力にはならない
せっかくペンタが出すなら違った方向性の商品を期待したいね
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 04:22:28.48 ID:jeUCWjSg0
後追いじゃなくて、たかがフルサイズ機、多点化AFくらいの普通の事、いいかげんクリアしろよって事。
ペンタにしか出来ないこと？
自社ソフトで再現できないカスタムイメージやカラバリか？
ペンタにしか出来ないこと？
自社ソフトで再現できないカスタムイメージやカラバリか？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 04:30:29.65 ID:jeUCWjSg0
この書き方は大方いつもの馬鹿か？
9点AFで十分とか良いながら動体はニコンで撮るとか言うんだろうな。
9点AFで十分とか良いながら動体はニコンで撮るとか言うんだろうな。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 06:53:34.43 ID:GQq8QktN0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 06:56:02.49 ID:GQq8QktN0
>>610
その糞カメラにK-rでもAFがボロ負けなのが問題
その糞カメラにK-rでもAFがボロ負けなのが問題
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 07:56:40.22 ID:54uOIitp0
写真撮ってる時間より、ぶら下げたり、置いとく時間のが長いから、AFよりカラバリが重要。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 08:22:13.44 ID:OQZ5egQq0
コントラストAFだけはなぜか業界最速
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 08:39:55.61 ID:zAMa6ntG0
>>620
どのカメラで何を撮ってるか答えられない腰抜けが何をほざくやらｗ
一般的な動体ならペンタの現行機種のAFで十分だろ
>>621
懸案だった多点連携動体追尾をK-30で実現したし
K-5IIではそれに加えて他社機を上回る暗所AF性能を達成したが
そういう事実からは目を背けるのか？
業界最速のコントラストAFもK-01の追加ファームでますます高速化し
AF関係ではこのところのペンタは躍進しっぱなしなのだが
どのカメラで何を撮ってるか答えられない腰抜けが何をほざくやらｗ
一般的な動体ならペンタの現行機種のAFで十分だろ
>>621
懸案だった多点連携動体追尾をK-30で実現したし
K-5IIではそれに加えて他社機を上回る暗所AF性能を達成したが
そういう事実からは目を背けるのか？
業界最速のコントラストAFもK-01の追加ファームでますます高速化し
AF関係ではこのところのペンタは躍進しっぱなしなのだが
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 09:13:13.02 ID:GQq8QktN0
>>625
>>そういう事実からは目を背けるのか？
カタログ数字だけみて他社機を上回るなんて言えるのがエアユーザーの発想
使ってる立場になって見なよ、ダメな物を擁護してるからいつまで経っても良くならない
擁護屋なら仕方ないけど、自分で使ってみて書くべき
>>そういう事実からは目を背けるのか？
カタログ数字だけみて他社機を上回るなんて言えるのがエアユーザーの発想
使ってる立場になって見なよ、ダメな物を擁護してるからいつまで経っても良くならない
擁護屋なら仕方ないけど、自分で使ってみて書くべき
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 09:17:13.92 ID:zAMa6ntG0
そもそもキヤノンの最新フルサイズ機の6DのAFは11点中クロス1点
先代5D2の中央部のみにあった動体用のアシスト測距点をとっぱらって
「少点化」している
11点中クロス9点のペンタの現行AFは6Dに全く見劣りしないのに
多点化しろとかいってる奴は不見識なんだよな
用途も考えずに数字が多けりゃいいと思ってる馬鹿と考えて間違いない
>>626
あんたはどのカメラで何撮って不満を感じてるのか書いてみなよ
先代5D2の中央部のみにあった動体用のアシスト測距点をとっぱらって
「少点化」している
11点中クロス9点のペンタの現行AFは6Dに全く見劣りしないのに
多点化しろとかいってる奴は不見識なんだよな
用途も考えずに数字が多けりゃいいと思ってる馬鹿と考えて間違いない
>>626
あんたはどのカメラで何撮って不満を感じてるのか書いてみなよ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 09:24:16.33 ID:zAMa6ntG0
ペンタは新機種出すたびにAF関係の底上げをしているのに
「いまだに自分でナントカしようという気概が無い」
とか書いちゃう人はどうみても「貶し屋」だなｗ
そもそもは新機種に触りもしないで文句書いた>>609も
自虐かなんだか知らないが貶し屋みたいなもんだ
「いまだに自分でナントカしようという気概が無い」
とか書いちゃう人はどうみても「貶し屋」だなｗ
そもそもは新機種に触りもしないで文句書いた>>609も
自虐かなんだか知らないが貶し屋みたいなもんだ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 09:32:26.76 ID:KQpx3Y3X0
>>609
24-90なら昨日ペコちゃんにあったな
24-90なら昨日ペコちゃんにあったな
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 09:37:50.76 ID:HHi1f5lGP
AFの件はレンズをだな(ry
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 09:54:31.06 ID:cUswDWKL0
>>627
キヤノンは動き物撮るように5D3用意してるでしょ
キヤノンは動き物撮るように5D3用意してるでしょ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 10:18:13.73 ID:KQpx3Y3X0
数よりセンサーとか測距点の位置の問題だと思うけど。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 10:44:41.37 ID:ugL58obU0
k-5スレも頭のおかしなのがCNフルサイズと比べて暴れるアホが居ついてるけど
フルサイズなんかだしたらそこにも粘着されそうだな
フルサイズなんかだしたらそこにも粘着されそうだな
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 11:00:43.77 ID:VbTV+c5q0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 11:09:59.53 ID:GQq8QktN0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 11:43:50.38 ID:VbTV+c5q0
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 12:00:10.25 ID:SSXTcyb80
>>619
EOS 6Dの悪口はやめるんだ
>>627
6Dはフルサイズの入門機だけど、ペンタがフルサイズ出すならそれがフラグシップになるだろ
11点で不足するとは言わないけど見劣りするのは確かだな
そもそも、中の人が多点化の開発はしてるって言ってるインタビューがあったような
EOS 6Dの悪口はやめるんだ
>>627
6Dはフルサイズの入門機だけど、ペンタがフルサイズ出すならそれがフラグシップになるだろ
11点で不足するとは言わないけど見劣りするのは確かだな
そもそも、中の人が多点化の開発はしてるって言ってるインタビューがあったような
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 12:26:11.99 ID:mhv//KLx0
>>625
ドッグランなどで犬なんか撮ればわかるけど、ペンタの動体は全然ダメ。
K-30でもK-5IIでも追従できなく、後ピン連発ですよ。
100枚撮って4枚くらいピントが合ってるくらいの歩留まりの悪さ。
その点、C,Nの中級以上なら楽々と歩留まり80%くらいは行く。
Sもペンタ並みに動体は使えない。
実際にやってみればわかるよ。
ドッグランなどで犬なんか撮ればわかるけど、ペンタの動体は全然ダメ。
K-30でもK-5IIでも追従できなく、後ピン連発ですよ。
100枚撮って4枚くらいピントが合ってるくらいの歩留まりの悪さ。
その点、C,Nの中級以上なら楽々と歩留まり80%くらいは行く。
Sもペンタ並みに動体は使えない。
実際にやってみればわかるよ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 12:42:41.07 ID:VbTV+c5q0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 12:53:48.14 ID:GQq8QktN0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 12:57:28.26 ID:VbTV+c5q0
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:00:04.53 ID:Ho7mflK5i
ハイハイ。
そういうのは、もういいから。
そういうのは、もういいから。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:01:38.98 ID:VbTV+c5q0
ハイハイ君颯爽登場ｗｗ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:05:25.68 ID:VbTV+c5q0
Canon EOS Kiss X50 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297066705/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297066705/
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:15:02.80 ID:VbTV+c5q0
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:16:37.94 ID:VbTV+c5q0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:28:13.61 ID:Ho7mflK5i
ハイハイ。
そういうのは、もういいから。
そういうのは、もういいから。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:40:34.66 ID:zAMa6ntG0
>>631
ペンタの開発にまともな頭があれば
ちょびっとしか売れない5D3よりも沢山売れる6Dと似たコンセプトの
商品を企画するだろうね
>>637
最初からフラッグシップを出すという前提が間違っている
ペンタはAPS機だって長年入門機ばかり出していたんだから
フルサイズも最初の数年は入門機ばかりでかまわん
AF多点化の開発はそりゃしてるだろうが
実際の商品に乗せるのは高速版SDMの新FA★ラインナップが出来てからで十分だ
測距点の数だけ増やしてもD600みたいに狭いエリアに配置したのでは半端だし
広いエリアに配置したらD800みたいなデカイ筐体になるし
多点化ありきで商品企画してもいいことないよ
ペンタの開発にまともな頭があれば
ちょびっとしか売れない5D3よりも沢山売れる6Dと似たコンセプトの
商品を企画するだろうね
>>637
最初からフラッグシップを出すという前提が間違っている
ペンタはAPS機だって長年入門機ばかり出していたんだから
フルサイズも最初の数年は入門機ばかりでかまわん
AF多点化の開発はそりゃしてるだろうが
実際の商品に乗せるのは高速版SDMの新FA★ラインナップが出来てからで十分だ
測距点の数だけ増やしてもD600みたいに狭いエリアに配置したのでは半端だし
広いエリアに配置したらD800みたいなデカイ筐体になるし
多点化ありきで商品企画してもいいことないよ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:51:01.97 ID:VHOuedlb0
フルが出てくるのは年末くらいかな。その時期ならマップカメラ見たく金利0やってくれるところで分割で買う。
月1万ちょいくらいなら無理なく発売直後でも手に入れて遊べる。年末は無理かなー？
でも高性能だけど重いってのはK-1でやって、K-3は軽くお願いしたい
月1万ちょいくらいなら無理なく発売直後でも手に入れて遊べる。年末は無理かなー？
でも高性能だけど重いってのはK-1でやって、K-3は軽くお願いしたい
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 13:55:10.95 ID:cIqFfa2N0
結局ペンタのシステムって「原始的」なんだよね。
他業種でもだけど、一定のレベルを超えると中小では追従が難しくなってくる。
2強はダウングレードで中級機を出せるけど、現行ペンタは精一杯背伸びして中級機に手が届くといったところかな。
>高速版SDMの新FA★ラインナップ
そんなもの出るのか？ 今まで出せてないんだが。
他業種でもだけど、一定のレベルを超えると中小では追従が難しくなってくる。
2強はダウングレードで中級機を出せるけど、現行ペンタは精一杯背伸びして中級機に手が届くといったところかな。
>高速版SDMの新FA★ラインナップ
そんなもの出るのか？ 今まで出せてないんだが。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 14:03:03.72 ID:fN1ssbZx0
レンズ内モータはDCでいいよ。
壊れにくいし。
壊れにくいし。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 14:06:12.81 ID:VbTV+c5q0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 14:17:34.49 ID:zAMa6ntG0
>>650
「原始的」の使い方間違ってるぞ
マニアックな機能の搭載ではペンタが最先端のことは多い
ボディ内現像やデジタルフィルターもそうだったし電子水準器も早かった
D4みたいなカメラを頂点と見なすならそういうもんを作る力はペンタにはないが
ユーザーにとってはニコキャノがダウングレードで作った中級機・初級機だけの市場より
ペンタが背伸びして作った中級機・初級機のある市場の方が豊かと言える
高速版SDMの新FA★ラインナップが出るか出ないか俺は知らん
ワイドエリア多点ＡＦの動体志向重厚長大ボディを出すべき時期は
ずっと先だと言いたいだけだ
>>651
別にDCでもいいね
「原始的」の使い方間違ってるぞ
マニアックな機能の搭載ではペンタが最先端のことは多い
ボディ内現像やデジタルフィルターもそうだったし電子水準器も早かった
D4みたいなカメラを頂点と見なすならそういうもんを作る力はペンタにはないが
ユーザーにとってはニコキャノがダウングレードで作った中級機・初級機だけの市場より
ペンタが背伸びして作った中級機・初級機のある市場の方が豊かと言える
高速版SDMの新FA★ラインナップが出るか出ないか俺は知らん
ワイドエリア多点ＡＦの動体志向重厚長大ボディを出すべき時期は
ずっと先だと言いたいだけだ
>>651
別にDCでもいいね
>>612
リミテッドレンズうっさいじゃん
小型化のためとはいえ今時ボディモーター駆動はカスだろ
フルサイズでたらみんなＦＡリミテッド使うんでしょ?
ＳＤＭでリニューアルして欲しいわ
あとタッチパネルほしい、いつも三脚で撮るから
ＡＦポイントの数もやっぱ寂しいんじゃないの？
あんまファインダー覗かんから知らんけど
リミテッドレンズうっさいじゃん
小型化のためとはいえ今時ボディモーター駆動はカスだろ
フルサイズでたらみんなＦＡリミテッド使うんでしょ?
ＳＤＭでリニューアルして欲しいわ
あとタッチパネルほしい、いつも三脚で撮るから
ＡＦポイントの数もやっぱ寂しいんじゃないの？
あんまファインダー覗かんから知らんけど
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 14:23:10.71 ID:OQZ5egQq0
タッチパネルとか要らないけどiPhoneからのリモート操作なら欲しい
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 14:28:13.87 ID:zAMa6ntG0
>>654
ファインダー覗かん奴がペンタ使ってるのかよｗ
AFポイントなんかうじゃうじゃあっても邪魔なだけだから余計な口出さんでいい
レンズのリニューアルはゆっくりしか進まないのだから
フルサイズ発売後しばらくはボディ駆動の通常レンズがメインに決まってる
あんたは静物ばっか撮ってるんだから
モーター音が嫌いならまったり拡大MFでもしとけばいいよ
ファインダー覗かん奴がペンタ使ってるのかよｗ
AFポイントなんかうじゃうじゃあっても邪魔なだけだから余計な口出さんでいい
レンズのリニューアルはゆっくりしか進まないのだから
フルサイズ発売後しばらくはボディ駆動の通常レンズがメインに決まってる
あんたは静物ばっか撮ってるんだから
モーター音が嫌いならまったり拡大MFでもしとけばいいよ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 14:41:25.08 ID:cIqFfa2N0
今までのように「必要十分」「追々」だと厳しいと思うんだけどね。
まあ、サポートには意見上げたし、製品が出てこないうちは何言ってもしょうがない。
まあ、サポートには意見上げたし、製品が出てこないうちは何言ってもしょうがない。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 15:37:43.88 ID:VbTV+c5q0
>>657
お前みたいなのがいるから画素数が際限なく増えていくだなｗｗｗ
お前みたいなのがいるから画素数が際限なく増えていくだなｗｗｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 15:46:26.92 ID:mtJ2KXQOi
いくだな
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 16:02:16.80 ID:cIqFfa2N0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 16:04:17.37 ID:VbTV+c5q0
そうですね
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 19:33:32.89 ID:32tifhz+0
テザー撮影に対応して欲しいな。
645Dがスタジオで使われないのも連結モードがないせいだし。
645Dがスタジオで使われないのも連結モードがないせいだし。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 19:42:23.89 ID:wHdzdHru0
>>662
645D、テザー対応してるぞ？
645D、テザー対応してるぞ？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/06(日) 23:14:35.23 ID:MDnCPXbg0
>>663
赤外線の新型は対応？
赤外線の新型は対応？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 01:28:56.92 ID:hUsC9mMM0
>>663
対応して無いだろ？
対応して無いだろ？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 02:29:23.93 ID:G6o6xYQK0
ここのカメラ好き出不精共よ。
EOS-MとNikon1 V2ぐらいは、ネタの為にそろそろ触っておいた方がいいと思う。
ペンタックス終わってんぞ…本当に。
EOS-MとNikon1 V2ぐらいは、ネタの為にそろそろ触っておいた方がいいと思う。
ペンタックス終わってんぞ…本当に。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 04:23:45.83 ID:+7A6pD200
ネタにもならんカメラだな
>EOS-MとNikon1
>EOS-MとNikon1
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 05:14:54.08 ID:MaMJ8YQi0
>>602
は？お前K-30が何であそこまでしてるか分かってないのか。
交換レンズが乏しいからあそこまでしないと売れないからだよ
ペンタックスは。
同価格帯で二強と同じレベルのボディ作ってたら倒産するだけ。
は？お前K-30が何であそこまでしてるか分かってないのか。
交換レンズが乏しいからあそこまでしないと売れないからだよ
ペンタックスは。
同価格帯で二強と同じレベルのボディ作ってたら倒産するだけ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 07:20:36.56 ID:xCb+rVre0
なんだこいつ、あまり頭良くないな
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 07:29:35.53 ID:MaMJ8YQi0
>>669
確かに。お前さんよりちょっとマシな程度だぜｗ
確かに。お前さんよりちょっとマシな程度だぜｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 07:34:10.87 ID:MaMJ8YQi0
ペンタックス
・交換レンズ群が貧弱
・レンズがジーコジーコいう
・ＡＦ性能に劣る
・マイナーメーカー
・あんまり宣伝もしてない
よくカメラを知らない人も、多少知ってる人も、敬遠するのがペンタックスだ。
カラバリでカメラ女子の心は掴んだようだがな。
・交換レンズ群が貧弱
・レンズがジーコジーコいう
・ＡＦ性能に劣る
・マイナーメーカー
・あんまり宣伝もしてない
よくカメラを知らない人も、多少知ってる人も、敬遠するのがペンタックスだ。
カラバリでカメラ女子の心は掴んだようだがな。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:14:23.12 ID:nMnj4Of40
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:17:04.56 ID:sG+iCg+X0
キヤノンは静かで速いよね
https://www.youtube.com/watch?v=yHgdsTXYlLw
それに比べてペンタックスは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=WRqyGNnAeKI
https://www.youtube.com/watch?v=yHgdsTXYlLw
それに比べてペンタックスは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=WRqyGNnAeKI
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:21:04.93 ID:sG+iCg+X0
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:29:09.93 ID:Qya3reA/i
ハイハイ。
そういうのは、もういいから。
そういうのは、もういいから。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:34:13.00 ID:sG+iCg+X0
？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:37:23.10 ID:sG+iCg+X0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:43:01.94 ID:sG+iCg+X0
末尾Iのキチガイ相手にしてたorz
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 08:48:20.91 ID:nMnj4Of40
俺が貼りなおしてあげよう
キヤノンのEF 35mm f/2 のAF音
http://www.youtube.com/watch?v=yHgdsTXYlLw
ペンタックスのDA 35mmF2.4AL のAF音
http://www.youtube.com/watch?v=WRqyGNnAeKI
どっちがいいかは好みの問題だろうなｗ
キヤノンのEF 35mm f/2 のAF音
http://www.youtube.com/watch?v=yHgdsTXYlLw
ペンタックスのDA 35mmF2.4AL のAF音
http://www.youtube.com/watch?v=WRqyGNnAeKI
どっちがいいかは好みの問題だろうなｗ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 22:31:09.02 ID:ovUe+r4A0
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/07(月) 22:50:01.21 ID:xGqZ9bi+0
AFは無音なのにシャッター音で萎えるんだよな。キヤノン機
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 03:57:54.25 ID:C38aPpu70
AF音もシャッター音も萎えるペンタックスｗ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 10:04:56.43 ID:oOe4cacj0
やっぱMFのフィルム一眼が最高ですよね
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 12:53:59.88 ID:9RW2Y+XY0
シャッター音も好みだからねー。
K-5系は好きだけど、xやrは音以前にショックが。
キヤノンAPS-C中級機のこもった音が最悪だけど、ニコンのパシャパシャもこれ見よがしでちょっとｗ
K-5系は好きだけど、xやrは音以前にショックが。
キヤノンAPS-C中級機のこもった音が最悪だけど、ニコンのパシャパシャもこれ見よがしでちょっとｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 13:43:32.12 ID:cwXw8uC80
ショックていえば30のAFのショックはなんとかならんのかねぇ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 14:31:42.66 ID:C38aPpu70
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 20:23:51.01 ID:C38aPpu70
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 20:40:01.87 ID:SSjyZtZM0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 21:31:02.78 ID:miMhE4s30
これだと、本当は手前の顔に合わせたいのに背景にピントが行っちゃうときとかでも、
顔のズレが無くなるのかな？
顔のズレが無くなるのかな？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/08(火) 21:35:50.25 ID:0RMIJWIp0
>>686
ベトナム戦争モデルのキヤノンF1みたいな色だな
ベトナム戦争モデルのキヤノンF1みたいな色だな
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/11(金) 21:22:51.50 ID:yyFDt1r40
VbTV+c5q0みたいなひいきの引き倒しキチガイが来ないと
盛り上がらないという不思議なスレ
盛り上がらないという不思議なスレ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 17:06:14.90 ID:sG1y/JQy0
デジカメマガジンのインタビュー見たけど、フルサイズはレフ機でと断言して、かつ新マウントも考えるというのが正直理解できん。
ノンレフで新マウントならわかるけど、レフ機でＫマウントを捨てるならＮにいくわ。
ノンレフで新マウントならわかるけど、レフ機でＫマウントを捨てるならＮにいくわ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 17:07:02.93 ID:hA4KDMCZ0
>>692
さっさと行って
さっさと行って
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 17:27:34.48 ID:kG8DI29v0
>>692
誰でもそう思うよね、Cの人も居るとは思うが
誰でもそう思うよね、Cの人も居るとは思うが
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 17:28:12.84 ID:kG8DI29v0
何が何でもKマウント維持してくれ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 17:32:40.41 ID:hA4KDMCZ0
>>695
やだね
やだね
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 18:52:21.09 ID:sG1y/JQy0
やだね、に不覚にもちょっと笑ってしまったんだけど、やっぱり無理だと思うわ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 18:53:56.63 ID:sG1y/JQy0
無理ってのは、Ｋマウントを捨てて、フランジバックの長いレフ用マウントを新規で立ち上げて、商業的に成功させるのが無理ってことです。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:13:53.24 ID:AwGn2CR60
>>694
キヤノンはEOS以前のフィルムカメラの遺産が使えない別物だから除外したんじゃないか？。同じく、ソニーもフルサイズ出してるがこっちは現行ボディー側の問題でNG。
フルサイズ専用マウントで、フルサイズ専用レンズを買わされる位なら、融通が効く上に機種を選べるヨソの方が幸せだろうし。
それや新マウントがEFMやSAやaEみたいに口径違いだが電子系に互換性があるレンズだったとしても、逆が出来る訳でもなさそうだろうしね。
>>692
P→M→Aみたいなマウント変更ならいいんだけどね
F→D→??
キヤノンはEOS以前のフィルムカメラの遺産が使えない別物だから除外したんじゃないか？。同じく、ソニーもフルサイズ出してるがこっちは現行ボディー側の問題でNG。
フルサイズ専用マウントで、フルサイズ専用レンズを買わされる位なら、融通が効く上に機種を選べるヨソの方が幸せだろうし。
それや新マウントがEFMやSAやaEみたいに口径違いだが電子系に互換性があるレンズだったとしても、逆が出来る訳でもなさそうだろうしね。
>>692
P→M→Aみたいなマウント変更ならいいんだけどね
F→D→??
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:38:01.23 ID:F+iZiYrI0
そこまでしてKマウント固持する意味があるのか？っていうのも
考え物であって。
正直今どきFA使っても、周辺甘かったり、歪曲強かったりで、
Photozone評価で ★～★★ くらいになるのが関の山だと思うよ。
FA31, FA77ぐらいはまあ良いかな…？
あとはボロ糞言われまくる。
考え物であって。
正直今どきFA使っても、周辺甘かったり、歪曲強かったりで、
Photozone評価で ★～★★ くらいになるのが関の山だと思うよ。
FA31, FA77ぐらいはまあ良いかな…？
あとはボロ糞言われまくる。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:42:53.47 ID:4YTqRL9L0
>>700
数字だけ見てる人とかそう思う人はさっさとCNに行けばいいんじゃないか？
数字だけ見てる人とかそう思う人はさっさとCNに行けばいいんじゃないか？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:48:54.36 ID:hA4KDMCZ0
>>701
Kのフルサイズ出して、ボロクソ言われ出したらそんなこと言ってられなくなるぞ
Kのフルサイズ出して、ボロクソ言われ出したらそんなこと言ってられなくなるぞ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:51:31.11 ID:4YTqRL9L0
新マウントフルサイズならボロクソ言われないのかよ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:53:58.86 ID:F+iZiYrI0
>>701
なぜ俺がそう主張するかというと、フォーラムで645D借りた時、
FA（645）レンズ使ったけど、やっぱり周辺は流れ気味だったからだ。
D FA55/2.8はキレキレの解像度だったけど、
やっぱり古いズームは辛いのかな…と。
あれ見ちゃうとね。
なぜ俺がそう主張するかというと、フォーラムで645D借りた時、
FA（645）レンズ使ったけど、やっぱり周辺は流れ気味だったからだ。
D FA55/2.8はキレキレの解像度だったけど、
やっぱり古いズームは辛いのかな…と。
あれ見ちゃうとね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:54:24.21 ID:j9rnt6qI0
ところで、何でマウント変えにゃならんのだっけ？
フルサイズのイメージサークルはカバーできて、
NikonFマウントよりマウント径約1mm大きいのに、
まだ大きくせにゃならんの？
若くは、フランジバック増やさにゃならんのか？
フルサイズのイメージサークルはカバーできて、
NikonFマウントよりマウント径約1mm大きいのに、
まだ大きくせにゃならんの？
若くは、フランジバック増やさにゃならんのか？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:55:35.26 ID:F+iZiYrI0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:58:14.37 ID:4YTqRL9L0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:01:25.19 ID:IiSTpn3a0
神ロダの5D2でのFA limの作例消えちゃったんだな
あれを見ればフルサイズでも不足がないレンズだとわかると思うが
あれを見ればフルサイズでも不足がないレンズだとわかると思うが
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:02:38.94 ID:F+iZiYrI0
ペンタはもう瀬戸際だと思うんだけどな。とにかく動きが遅いように
見えてイライラする。
>>707
そうさ。俺自身K-5には満足してるけど、他社フルサイズに
手を出したくなってる気持ちは否定できない。
だからこうして言ってる。
使えば？でどんどん人が流れていったら、困るのは既存ペンタユーザーでは？
見えてイライラする。
>>707
そうさ。俺自身K-5には満足してるけど、他社フルサイズに
手を出したくなってる気持ちは否定できない。
だからこうして言ってる。
使えば？でどんどん人が流れていったら、困るのは既存ペンタユーザーでは？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:05:35.11 ID:4YTqRL9L0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:05:36.29 ID:s6XNwhrKP
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:07:24.47 ID:F+iZiYrI0
おまえらみたいなボンクラ揃いが日本の会社なんだろうなw
現状維持、現状維持で責任逃れだけ。
笑える。
現状維持、現状維持で責任逃れだけ。
笑える。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:07:32.88 ID:hA4KDMCZ0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:08:41.07 ID:F+iZiYrI0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:09:07.90 ID:4YTqRL9L0
>>712
革新革新で掻き回して逃亡消滅ww
革新革新で掻き回して逃亡消滅ww
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:14:41.18 ID:vzJI7rxO0
新マウントにする意味がわからない。
レンズ側の手ぶれ補正ってマウント変えないとできないもの？
他になんか要因あるかな・・・？
レンズ側の手ぶれ補正ってマウント変えないとできないもの？
他になんか要因あるかな・・・？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:17:43.88 ID:F+iZiYrI0
>>713
APC-Sで、どこか1点でもフルを凌駕する点があれば、
「臥薪嘗胆」と言えるかもしれない。
突破口となりえる光明がある。
だが無ければ、ジリ貧となっていくだけだわな。
K-5の出来が良かったことは認める。
しかし、2年掛かって基本的なAFシステムを刷新できなかったことで、
駄目臭が高まった。
APC-Sで、どこか1点でもフルを凌駕する点があれば、
「臥薪嘗胆」と言えるかもしれない。
突破口となりえる光明がある。
だが無ければ、ジリ貧となっていくだけだわな。
K-5の出来が良かったことは認める。
しかし、2年掛かって基本的なAFシステムを刷新できなかったことで、
駄目臭が高まった。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:18:50.67 ID:IiSTpn3a0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:20:04.12 ID:M73ksVpH0
>>717
同一画角、同一絞りに対する被写界深度の深さ。
同一画角、同一絞りに対する被写界深度の深さ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:20:39.53 ID:4YTqRL9L0
いつのまにかKマウントフルサイズは出ないことにしている革新することが目的のバカ社長w
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:21:43.48 ID:hA4KDMCZ0
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:36:50.80 ID:2SBJSJJ30
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:38:32.26 ID:hA4KDMCZ0
>>722
K-5IIで暗所AFやったことあんの？
K-5IIで暗所AFやったことあんの？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:40:28.59 ID:kpAh2BQF0
正直なところ持ってるＫマウントレンズが新しく出るフルサイズでは使えません。
っていうんならフルサイズ機はニコン買おうってなるよね？
サブの望遠システムとしてＡＰＳ-Ｃ機はそのままにするとは思うけど
っていうんならフルサイズ機はニコン買おうってなるよね？
サブの望遠システムとしてＡＰＳ-Ｃ機はそのままにするとは思うけど
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:42:43.18 ID:4YTqRL9L0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:46:04.87 ID:hA4KDMCZ0
>>725
捨てるとかそんなことじゃなくて、新しいフォーマットのカメラができるってだけ
新マウントなんだから、旧マウントとの互換なんて出来ないだらけだろ
そういうカメラの出来は、PENTAXに期待するしかないじゃん。個人のオーダーメイド造ってくれてるわけじゃないんだから
捨てるとかそんなことじゃなくて、新しいフォーマットのカメラができるってだけ
新マウントなんだから、旧マウントとの互換なんて出来ないだらけだろ
そういうカメラの出来は、PENTAXに期待するしかないじゃん。個人のオーダーメイド造ってくれてるわけじゃないんだから
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 23:51:49.51 ID:4YTqRL9L0
なんだそりゃw
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:00:17.78 ID:s0HORP/V0
>>726
フルサイズ一眼レフが新マウントになった後も
APS-Cは従来Kマウントで継続なんてバカなことできるわけないだろ。
一眼レフを新マウントにするってことは
銀塩からの旧ユーザーだけじゃなく
istDから10年かけて増やして来たユーザーも全部捨てるってことだぞ。
フルサイズ一眼レフが新マウントになった後も
APS-Cは従来Kマウントで継続なんてバカなことできるわけないだろ。
一眼レフを新マウントにするってことは
銀塩からの旧ユーザーだけじゃなく
istDから10年かけて増やして来たユーザーも全部捨てるってことだぞ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:09:56.43 ID:Xm59QUai0
>>728
姥捨山に捨てちまえよ、楢山節考だ！
姥捨山に捨てちまえよ、楢山節考だ！
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:14:21.58 ID:gNqlQjWM0
マウント変える必要ないじゃんｗ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:21:07.47 ID:VTLnPLpQ0
Kマウントのフランジバックを詰めた、フルサイズのマイクロKマウント・カメラを作ればよいだけだろ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:27:54.52 ID:41bWEsOs0
マウント変えるなんて社長は言ってなかったぞ
お前ら雑誌読んでこいよ
マウント変えるなんて明言してたら
大ニュースだし、記事にも大見出しを打つさ
読解力のない馬鹿か
D600や６Dを売りたい奴が言っているだけだ
お前ら雑誌読んでこいよ
マウント変えるなんて明言してたら
大ニュースだし、記事にも大見出しを打つさ
読解力のない馬鹿か
D600や６Dを売りたい奴が言っているだけだ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:29:38.52 ID:Xm59QUai0
フルサイズを35mmフィルム寸だと思ってるからダメなんだよ
全く新しいフォーマットと思わないとダメ。いや、だってそのサイズじゃねえ？と反論があるが、デジタルの解像度はすでにフィルムを超えてる。
APS-Cでも35フィルムよりきれい。PENTAXにとってはそのAPS-Cと645Dの間のフォーマットってだけ。
全く新しいフォーマットと思わないとダメ。いや、だってそのサイズじゃねえ？と反論があるが、デジタルの解像度はすでにフィルムを超えてる。
APS-Cでも35フィルムよりきれい。PENTAXにとってはそのAPS-Cと645Dの間のフォーマットってだけ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:31:08.64 ID:0Rzjkw4y0
現行でも光学的に問題ないんだからKマウントを変える必然はない。
精々電子接点増やしてKAf4になるかどうかくらいだろ。
精々電子接点増やしてKAf4になるかどうかくらいだろ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:32:05.58 ID:zph6wLB60
せっかくID変わったのに大丈夫か？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:36:52.42 ID:Docob7+ZP
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:38:27.02 ID:pe/27Vws0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:46:30.04 ID:Xm59QUai0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:50:16.37 ID:eoQP+DU80
いい機会だし完全電子マウント化して欲しいな
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:56:55.95 ID:CsJEFOir0
>>739
それはリスキーだね。やるなら四半世紀前に済ませて欲しかった。
そうすれば、落ちぶれることも無かっただけに。
今更やっても、フォーサーズみたいな惨憺たる結果が待ってるだけかも。
結局はレンズ交換式のコンデジしか作らない、一眼レフ撤退、
って結末しか無いなら、仕方も無いけど。
それはリスキーだね。やるなら四半世紀前に済ませて欲しかった。
そうすれば、落ちぶれることも無かっただけに。
今更やっても、フォーサーズみたいな惨憺たる結果が待ってるだけかも。
結局はレンズ交換式のコンデジしか作らない、一眼レフ撤退、
って結末しか無いなら、仕方も無いけど。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:58:05.36 ID:CsJEFOir0
あ、けど、Kマウント互換を確保するなら大丈夫だ。
メカニカルマウント共存型。
メカニカルマウント共存型。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 00:59:57.51 ID:zph6wLB60
>>740
あんたID:F+iZiYrI0大先生だろ
あんたID:F+iZiYrI0大先生だろ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:05:10.47 ID:s0HORP/V0
>>739
全然いい機会じゃない。
レンズも完全に一から再構築しなきゃいけない新マウントシステムに
マウント変更で離れた顧客以上の新規を呼び込むだけの魅力を
ペンタが与えられるわけがないだろ。
ナノクリやLレンズ並みの大三元や単焦点を
2,30本一気に割安価格で同時でビューさせるっていうなら話は別だが。
全然いい機会じゃない。
レンズも完全に一から再構築しなきゃいけない新マウントシステムに
マウント変更で離れた顧客以上の新規を呼び込むだけの魅力を
ペンタが与えられるわけがないだろ。
ナノクリやLレンズ並みの大三元や単焦点を
2,30本一気に割安価格で同時でビューさせるっていうなら話は別だが。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:15:28.08 ID:Xm59QUai0
>>743
フジはマウント変えたぞ
フジはマウント変えたぞ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:27:49.60 ID:pe/27Vws0
>>744
ここに来て富士とかw
現行ラインナップに大判用レンズしかなく、
S5 ProはNikonD200のOEMでFマウント。
35フィルム用レンズも2006年でディスコンになってりゃ
同じマウントにする理由なんざねぇよw
ここに来て富士とかw
現行ラインナップに大判用レンズしかなく、
S5 ProはNikonD200のOEMでFマウント。
35フィルム用レンズも2006年でディスコンになってりゃ
同じマウントにする理由なんざねぇよw
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:41:01.88 ID:Docob7+ZP
>>745
そいつ、元フルイラネ厨で
複数IDで自演自作を繰り返すNEX爺さん=上の方の経営の大先生だから
最近のお気に入りは「ペンタはマウント変更」のゴリ押し
ここやK-5スレが異様な伸び方してる時は必ずそいつが暴れてる
適当にあしらっとけばいいからな
そいつ、元フルイラネ厨で
複数IDで自演自作を繰り返すNEX爺さん=上の方の経営の大先生だから
最近のお気に入りは「ペンタはマウント変更」のゴリ押し
ここやK-5スレが異様な伸び方してる時は必ずそいつが暴れてる
適当にあしらっとけばいいからな
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:44:35.43 ID:eoQP+DU80
マウント面に電気接点が乗ってるのってなんか意味あるの？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:52:28.92 ID:CsJEFOir0
>>747
マウント口径の小さなメーカーは
内側側面に設けるしか術が無い、ってだけだな。
とりあえず電子マウント化が出来れば、
EOSとEOS M、みたいな感じでミラーレス機において
Kマウントレンズもそのまま使えるマウントコンバータを作り易い。
アホみたいにKマウントそのままでミラーレス化するとか
滑稽な真似をせずに済むね。
マウント口径の小さなメーカーは
内側側面に設けるしか術が無い、ってだけだな。
とりあえず電子マウント化が出来れば、
EOSとEOS M、みたいな感じでミラーレス機において
Kマウントレンズもそのまま使えるマウントコンバータを作り易い。
アホみたいにKマウントそのままでミラーレス化するとか
滑稽な真似をせずに済むね。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:54:16.85 ID:CsJEFOir0
て、スマン、マウント面にあるのは確かに訳わからんな。
同じ金物を使うシグマSAマウントは、通常通りの接点位置だし。。
同じ金物を使うシグマSAマウントは、通常通りの接点位置だし。。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:57:03.27 ID:zph6wLB60
顔真っ赤すぎて自分でもまとまらないんだろうな
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:58:13.63 ID:CsJEFOir0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:59:16.62 ID:CsJEFOir0
>>750
お前は一体何を言ってんだ。頭おかしいのかい？
お前は一体何を言ってんだ。頭おかしいのかい？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 01:59:51.37 ID:0Rzjkw4y0
>>747
マウントの内側だと光学的に邪魔になる場合があるから。
αやEFは電子接点の置き場込みで新設されたマウントだから、
内側に置いても邪魔にならんが、おかげでマウント径が無用にデカくなった。
Nikonはがんばってマウント内壁側面に接点を持ってきたが、結構無理矢理。
ただでさえマウント径が一番小さいのにw
で、ペンタは無理せずマウント面に埋め込んだ。
どれも一長一短だが、問題にはなっていない。
マウント径が一番厳しいのはNikonなんだよな。
マウントの内側だと光学的に邪魔になる場合があるから。
αやEFは電子接点の置き場込みで新設されたマウントだから、
内側に置いても邪魔にならんが、おかげでマウント径が無用にデカくなった。
Nikonはがんばってマウント内壁側面に接点を持ってきたが、結構無理矢理。
ただでさえマウント径が一番小さいのにw
で、ペンタは無理せずマウント面に埋め込んだ。
どれも一長一短だが、問題にはなっていない。
マウント径が一番厳しいのはNikonなんだよな。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:03:12.10 ID:CsJEFOir0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:08:22.44 ID:CsJEFOir0
あと、大口径はテレセンを要求する今までのセンサーにおいて
やはり有利だったなぁ。コンタのNデジタルとか、めっちゃデカかった。
あれ、中判レンズまで使える設計だったりで。
マジでEFマウントは先見の明があったと思うよ。デカさも電子マウントも。
結果的に大成功しているしね、今。
やはり有利だったなぁ。コンタのNデジタルとか、めっちゃデカかった。
あれ、中判レンズまで使える設計だったりで。
マジでEFマウントは先見の明があったと思うよ。デカさも電子マウントも。
結果的に大成功しているしね、今。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:08:51.25 ID:NhiXuw4K0
あの記事読んだらマウント変更だと思うがなあ
そう受け取れない人もいるんだな。
そう受け取れない人もいるんだな。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:10:05.33 ID:zph6wLB60
この句読点の下手さは特徴的だよな
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:13:45.05 ID:CsJEFOir0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:14:38.85 ID:Docob7+ZP
>>751
フル出すって宣言されて、信じてたペンタに裏切られたのを機に
フルイラネ厨から(本人の中では)キャラ変えた(つもり)らしい
Kマウントフルサイズ一眼レフを待ち望む人達を目の敵にしているのは今も同じだが
フル宣言以降ペンタも憎むようになったっぽい
NEXやフジXシリーズへの関心が強いが
心の奥底ではフルサイズがほしい(けど到底買えないので拗ねている)
フル出すって宣言されて、信じてたペンタに裏切られたのを機に
フルイラネ厨から(本人の中では)キャラ変えた(つもり)らしい
Kマウントフルサイズ一眼レフを待ち望む人達を目の敵にしているのは今も同じだが
フル宣言以降ペンタも憎むようになったっぽい
NEXやフジXシリーズへの関心が強いが
心の奥底ではフルサイズがほしい(けど到底買えないので拗ねている)
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:16:20.38 ID:Docob7+ZP
いけね、本人にレスしちゃったよ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:17:41.52 ID:zph6wLB60
>>758
句読点消したんだw素直だねw
句読点消したんだw素直だねw
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:18:21.30 ID:0Rzjkw4y0
>>753
Kマウントは公開技術なんだが、電子接点の付いた拡張Kマウントは非公開らしい。
で、ΣはSA300作る時にKマウントにEFの電子接点を流用してコストダウンを図った。
元々Σは各社の対応レンズ作ってて後発だしな。
多分ペンタは電子接点をつける際に、
電子接点どこに置く？
↓
マウントの中に置いたら影できるかも…でも計算するのﾏﾝﾄﾞｸｾ(´A` )
↓
マウント面に置けば邪魔にならんしいいんじゃね？
とかやってそう。
Kマウントは公開技術なんだが、電子接点の付いた拡張Kマウントは非公開らしい。
で、ΣはSA300作る時にKマウントにEFの電子接点を流用してコストダウンを図った。
元々Σは各社の対応レンズ作ってて後発だしな。
多分ペンタは電子接点をつける際に、
電子接点どこに置く？
↓
マウントの中に置いたら影できるかも…でも計算するのﾏﾝﾄﾞｸｾ(´A` )
↓
マウント面に置けば邪魔にならんしいいんじゃね？
とかやってそう。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:22:34.95 ID:CsJEFOir0
>>759
それじゃそのまんまイラネ君、って感じではあるが。
だとすれば、狂気そのもの正真正銘のキチガイ、ってことだが
イラネ君とか居てスレはまともに成り立つんかね？
ま、どおりでウジウジしてて雰囲気が悪い様ではあるけど。
それじゃそのまんまイラネ君、って感じではあるが。
だとすれば、狂気そのもの正真正銘のキチガイ、ってことだが
イラネ君とか居てスレはまともに成り立つんかね？
ま、どおりでウジウジしてて雰囲気が悪い様ではあるけど。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:24:47.61 ID:CsJEFOir0
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:24:48.51 ID:/hJeOY4d0
PZ用の接点はなんでマウント面に置かなかったんだろ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:42:49.85 ID:CsJEFOir0
>>762
あ、けど、フランジバックからしてEFと同じなので
やっぱEFマウントがベースで、金具だけをKマウントにした、が正解かも。
口径が小さいことに不安があったのか、外爪まで用意されてた。
結局、外爪を使うレンズは一本も製品化されていないけど。
シグマって、コダックのデジタル一眼レフ SLR/c でEFマウント機の製作を
請け負ったりしてたよ。フルサイズのデジタル一眼レフ。
要するにこれ、EFレンズを使えるボディを作れるんだよねぇ。。シグマ。
SD14とかでEFマウントに民間改造したやつとかも見たことあるなぁ。
あ、けど、フランジバックからしてEFと同じなので
やっぱEFマウントがベースで、金具だけをKマウントにした、が正解かも。
口径が小さいことに不安があったのか、外爪まで用意されてた。
結局、外爪を使うレンズは一本も製品化されていないけど。
シグマって、コダックのデジタル一眼レフ SLR/c でEFマウント機の製作を
請け負ったりしてたよ。フルサイズのデジタル一眼レフ。
要するにこれ、EFレンズを使えるボディを作れるんだよねぇ。。シグマ。
SD14とかでEFマウントに民間改造したやつとかも見たことあるなぁ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 02:47:35.70 ID:CsJEFOir0
>>765
コスト高になるのかも。作りしかり、耐久性も含めて。
コスト高になるのかも。作りしかり、耐久性も含めて。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 08:00:31.18 ID:lr5WglFni
久々に良スレの悪寒
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 08:08:02.01 ID:2d3wqN0t0
Kマウントアダプタ利用でAPS-Cと同じ倍率なんてどうだろ？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 08:23:49.24 ID:aYzbfh0C0
>>769
Kマウント全て巻き込むと、フルでも使えるはずのFAなどフィルム時代のレンズが残念なコトになる
撮影時に自動クロップしない代わりに編集機能として提供してユーザに任せ、
ケラレや光量低下を表現として使うもよし、APS-Cサイズで切ってもよしにすればいいんじゃないかな
マウントは、M42アダプタみたいな意識しないでいいようなものであれば
別に変わってもいいかなーと思う
いかにもアダプタ噛ませてますっていうのは、ちょっと嫌かなあ
Kマウント全て巻き込むと、フルでも使えるはずのFAなどフィルム時代のレンズが残念なコトになる
撮影時に自動クロップしない代わりに編集機能として提供してユーザに任せ、
ケラレや光量低下を表現として使うもよし、APS-Cサイズで切ってもよしにすればいいんじゃないかな
マウントは、M42アダプタみたいな意識しないでいいようなものであれば
別に変わってもいいかなーと思う
いかにもアダプタ噛ませてますっていうのは、ちょっと嫌かなあ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 08:48:27.37 ID:LlPrkU4O0
スクリューマウントからKマウントはファンが
半分も逃げなかっただろうが、今変えたら九割逃げる
そもそも必然性が無い
半分も逃げなかっただろうが、今変えたら九割逃げる
そもそも必然性が無い
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 08:59:06.45 ID:IiuOs3OP0
FAレンズは12本くらい持ってるが、☆やリミ含めてパーフリが出やすかったりでデジには使う気になれん。
新しいフル用レンズ出たら買換えることになるから、いっそのこと西濃アップにつながるなら新マウントでもかまわないな～。
新しいフル用レンズ出たら買換えることになるから、いっそのこと西濃アップにつながるなら新マウントでもかまわないな～。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:03:52.86 ID:aYzbfh0C0
マウント変えたくらいで逃げるユーザなら、もうとっくに逃げてるんじゃない？
ある程度使ってきたユーザなら、レンズも中々出なくて金があっても買うもんがない状態なんだから
大事なのはマウントそのものじゃなくて、レンズが活かせるってことだし、
マトモなアダプタが提供されればそれでいいと思うなあ
ある程度使ってきたユーザなら、レンズも中々出なくて金があっても買うもんがない状態なんだから
大事なのはマウントそのものじゃなくて、レンズが活かせるってことだし、
マトモなアダプタが提供されればそれでいいと思うなあ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:14:09.96 ID:IiuOs3OP0
そうそう、新マウントになったとしても新しくレンズ買えばいいこと。
レンズ買えないなら、カメラを買わずに現状のカメラを使い続ければいい。
レンズ買えないなら、カメラを買わずに現状のカメラを使い続ければいい。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:14:53.44 ID:ovLBJmMw0
マウント変えて、Kマウントでは実現不可能な小型軽量フルサイズが作れるなら変えてもついていく。
フランジバック短くなる分にはマウントアダプタでKレンズ使えるだろうし。AF関連は知らんが。
まあやるならKマウントフルサイズと新マウントフルサイズ両方出してくるんじゃないか？
フランジバック短くなる分にはマウントアダプタでKレンズ使えるだろうし。AF関連は知らんが。
まあやるならKマウントフルサイズと新マウントフルサイズ両方出してくるんじゃないか？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:16:30.28 ID:Docob7+ZP
ID:IiuOs3OP0 = ID:aYzbfh0C0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:23:18.32 ID:dWsE1S1k0
だれも>705 に応えてないところが新マウントの非現実性を物語ってるな。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:24:51.00 ID:aYzbfh0C0
>>776
残念ながらその推理は外れてるよ
私の意見は、古いレンズに対する互換性があればいいって話
M42→Kに変わっても、M42使い続けたように、新マウントになっても
違和感なくKマウントレンズを使えるならそれでいいって話
どうせデジ一本体はどんどん買い換える必要があるんだし、
アダプタさえあればマウント拘る必要無いなあと
残念ながらその推理は外れてるよ
私の意見は、古いレンズに対する互換性があればいいって話
M42→Kに変わっても、M42使い続けたように、新マウントになっても
違和感なくKマウントレンズを使えるならそれでいいって話
どうせデジ一本体はどんどん買い換える必要があるんだし、
アダプタさえあればマウント拘る必要無いなあと
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:33:52.23 ID:ovLBJmMw0
なんで>>705は新マウント化ででかくなると思ってるん？
新マウント化が必要なのは今のKマウントが古い規格との互換性を保つために
構造が複雑で安価での量産が難しいからじゃないか？
EFレンズのマウント部分の作りの簡単さを見ればシグマとかがまずEFから出す理由がわかる。
どのみち今のKマウントはボディ側に絞り連動レバーがないんだし、
実絞り測光でも露出が正確なK-01のようなミラーレスの方で古いレンズ互換はやればいいように思うな。
新マウント化が必要なのは今のKマウントが古い規格との互換性を保つために
構造が複雑で安価での量産が難しいからじゃないか？
EFレンズのマウント部分の作りの簡単さを見ればシグマとかがまずEFから出す理由がわかる。
どのみち今のKマウントはボディ側に絞り連動レバーがないんだし、
実絞り測光でも露出が正確なK-01のようなミラーレスの方で古いレンズ互換はやればいいように思うな。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 09:54:35.77 ID:Xm59QUai0
>>779
デジタルカメラマガジン 2013年1月号のインタビューで、
「新マウントにして、もう少し光路長とバック寸法を短くして、
マウント径をもう少し大きくして明るいレンズの光束がより届きやすいようにする」
って北沢氏が言ってる。
ただし、俺個人としてはマウント径は逆に小さくしてKマウントも付けられるようにして欲しいね。
マウント径デカくしたら、ボディも当然デカくなるだろうし。
鬼の互換はマウントアダプター付くならどうでもいいな。
デジタルカメラマガジン 2013年1月号のインタビューで、
「新マウントにして、もう少し光路長とバック寸法を短くして、
マウント径をもう少し大きくして明るいレンズの光束がより届きやすいようにする」
って北沢氏が言ってる。
ただし、俺個人としてはマウント径は逆に小さくしてKマウントも付けられるようにして欲しいね。
マウント径デカくしたら、ボディも当然デカくなるだろうし。
鬼の互換はマウントアダプター付くならどうでもいいな。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 10:00:18.38 ID:dWsE1S1k0
なんで新マウントの口径が小さいとKマウントが付くの？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 10:52:01.59 ID:VTLnPLpQ0
そういえば初期の旭光学マウントは、M37スクリューマウントだったな。
あれに戻せばいいのか？
あれに戻せばいいのか？
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 11:02:13.02 ID:0jeYA+TQ0
アダプタに各種連動機構を組み込めるようにする為でしょう。
只、それをやろうとするとミラーレスじゃないと
アダプタの厚さが確保できないと思うけど。
只、それをやろうとするとミラーレスじゃないと
アダプタの厚さが確保できないと思うけど。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 11:53:26.64 ID:euBkJhe/O
小口径な新マウントにアダプターでKマウント対応？
それならKマウントのままで良いじゃん。
それならKマウントのままで良いじゃん。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 12:06:51.64 ID:zph6wLB60
新マウント派はマウント変えること自体が目的になってるから言っても無駄だよ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 12:18:19.51 ID:YFeZmrOj0
デカいカメラは勘弁してくれよ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 13:15:10.72 ID:K86HeHRu0
>>780
マウント経は小さくするより大きくした方がアダプターは付けやすいと思うがな・・・
マウント経は小さくするより大きくした方がアダプターは付けやすいと思うがな・・・
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 21:59:19.65 ID:CsJEFOir0
>>780
そういう話が発端なのか。なるほど。
基本的に何事も各社キヤノンEFを見習ってるからなぁ。
けど、Kマウント互換は必須だよ。どうなろうと。
でなきゃフォーサーズの様な大失敗に陥ってしまうはず。
Kマウントは、資産なんだ。
そういう話が発端なのか。なるほど。
基本的に何事も各社キヤノンEFを見習ってるからなぁ。
けど、Kマウント互換は必須だよ。どうなろうと。
でなきゃフォーサーズの様な大失敗に陥ってしまうはず。
Kマウントは、資産なんだ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:01:32.33 ID:gNqlQjWM0
今はレンズも消耗品
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:03:08.14 ID:zrB4NJn/P
レンズが資産なんじゃなくてKマウントユーザーが資産なんだよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:05:15.93 ID:CsJEFOir0
レンズは消耗品だが、マウントはブランド力に匹敵か
それ以上に資産だよ。今マウント捨てちゃ話にならんと思うねぇ。
25年くらい昔であれば別だが。
それ以上に資産だよ。今マウント捨てちゃ話にならんと思うねぇ。
25年くらい昔であれば別だが。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:08:19.02 ID:CsJEFOir0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:08:58.80 ID:Y8ENYA1B0
ペンタのレンズは光学以外はローテクだから
ある意味資産価値落ちにくい
ハイテク化レンズは壊れやすいからねぇ
ある意味資産価値落ちにくい
ハイテク化レンズは壊れやすいからねぇ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:12:26.03 ID:Xm59QUai0
>>791
マウント捨てるとか言うけど、DAもFAもKシリーズで使えるわけで…
マウント捨てるとか言うけど、DAもFAもKシリーズで使えるわけで…
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:14:43.40 ID:CsJEFOir0
ま、ハイテクったって他社もレンズはローテクかと。。
ローテクというか、光学技術なんて大昔に成熟してるからね。物理的限界。
あとは如何にチープに量産して儲けるかだ。それも技術。
プロ機が無いSONYやペンタックスは、レンズで儲けるのもキツイね。
市場価格はキヤノニコが決めてしまってるし。。
ローテクというか、光学技術なんて大昔に成熟してるからね。物理的限界。
あとは如何にチープに量産して儲けるかだ。それも技術。
プロ機が無いSONYやペンタックスは、レンズで儲けるのもキツイね。
市場価格はキヤノニコが決めてしまってるし。。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:14:45.09 ID:gNqlQjWM0
>>790
でも、嘗てのペンタックス栄光の時代を知る人も、もうどんどん鬼籍に入る頃だぞw
でも、嘗てのペンタックス栄光の時代を知る人も、もうどんどん鬼籍に入る頃だぞw
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:15:43.01 ID:CsJEFOir0
>>794
使えるってことは、捨てていないってことかと。
使えるってことは、捨てていないってことかと。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:17:31.40 ID:CsJEFOir0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:18:56.36 ID:zrB4NJn/P
>>796
そりゃそうだが，レンズ０からで新マウントでフルだして誰が買う？
そりゃそうだが，レンズ０からで新マウントでフルだして誰が買う？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:21:57.13 ID:CsJEFOir0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:33:10.66 ID:vGCoJnhpi
またキチガイの連投が始まったよ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:33:38.19 ID:Xm59QUai0
>>799
ちょっと待て、PENTAXユーザーが新レンズ買わないとでも思ってるのか？
ちょっと待て、PENTAXユーザーが新レンズ買わないとでも思ってるのか？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:35:44.97 ID:Y8ENYA1B0
その新レンズを作るのが０からって話だろ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:35:59.44 ID:5c+fzALZ0
k-5で十分満足なんだけど、やっぱフルサイズだと違う？
805 ：２月２０日から始まる銀座松屋デパート世界のカメラ市中止しろ！：2013/01/13(日) 22:36:38.13 ID:waEI3Rvu0
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:39:55.64 ID:vYn+w2Si0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:42:20.74 ID:Xm59QUai0
>>806
フジっぽい展開だな
フジっぽい展開だな
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:50:28.19 ID:zph6wLB60
ID:Xm59QUai0とID:CsJEFOir0が揃って出てきたねw
文体も同じ
きっと夫婦なんだろうなー
文体も同じ
きっと夫婦なんだろうなー
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:56:22.33 ID:dWsE1S1k0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/12(土) 22:54:24.21 ID:j9rnt6qI0
ところで、何でマウント変えにゃならんのだっけ？
フルサイズのイメージサークルはカバーできて、
NikonFマウントよりマウント径約1mm大きいのに、
まだ大きくせにゃならんの？
若くは、フランジバック増やさにゃならんのか？
ところで、何でマウント変えにゃならんのだっけ？
フルサイズのイメージサークルはカバーできて、
NikonFマウントよりマウント径約1mm大きいのに、
まだ大きくせにゃならんの？
若くは、フランジバック増やさにゃならんのか？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:57:52.80 ID:dWsE1S1k0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 20:22:02.13 ID:axABBbCZ0
>249
Kマウント：口径約45mm、フランジバック45.46mm
645マウント：口径72.0mm、フランジバック70.87mm
K-5Ⅱの厚みは72.5mmなんだが、645マウントに対応するには何mm必要なんだろう？
ニコンFマウント：口径44mm、フランジバック46.5mm
が3500万画素オーバーに対応できてるのだから、ペンタックスにもKマウントを
突き詰めて欲しいと思う。
>249
Kマウント：口径約45mm、フランジバック45.46mm
645マウント：口径72.0mm、フランジバック70.87mm
K-5Ⅱの厚みは72.5mmなんだが、645マウントに対応するには何mm必要なんだろう？
ニコンFマウント：口径44mm、フランジバック46.5mm
が3500万画素オーバーに対応できてるのだから、ペンタックスにもKマウントを
突き詰めて欲しいと思う。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/13(日) 22:58:24.22 ID:Xm59QUai0
>>808
ちょっと待て、俺はあいつと関係ねーよ
ちょっと待て、俺はあいつと関係ねーよ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 00:50:49.24 ID:AYousP3h0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 01:05:44.68 ID:dZ4EpWci0
命名、ウジ虫くん。
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 00:32:05.58 ID:zph6wLB60 [1/7]
せっかくID変わったのに大丈夫か？
742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 00:59:57.51 ID:zph6wLB60 [2/7]
>>740
あんたID:F+iZiYrI0大先生だろ
750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 01:57:03.27 ID:zph6wLB60 [3/7]
顔真っ赤すぎて自分でもまとまらないんだろうな
757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 02:10:05.33 ID:zph6wLB60 [4/7]
この句読点の下手さは特徴的だよな
761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 02:17:41.52 ID:zph6wLB60 [5/7]
>>758
句読点消したんだw素直だねw
785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 12:06:51.64 ID:zph6wLB60 [6/7]
新マウント派はマウント変えること自体が目的になってるから言っても無駄だよ
808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:50:28.19 ID:zph6wLB60 [7/7]
ID:Xm59QUai0とID:CsJEFOir0が揃って出てきたねw
文体も同じ
きっと夫婦なんだろうなー
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 00:32:05.58 ID:zph6wLB60 [1/7]
せっかくID変わったのに大丈夫か？
742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 00:59:57.51 ID:zph6wLB60 [2/7]
>>740
あんたID:F+iZiYrI0大先生だろ
750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 01:57:03.27 ID:zph6wLB60 [3/7]
顔真っ赤すぎて自分でもまとまらないんだろうな
757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 02:10:05.33 ID:zph6wLB60 [4/7]
この句読点の下手さは特徴的だよな
761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 02:17:41.52 ID:zph6wLB60 [5/7]
>>758
句読点消したんだw素直だねw
785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 12:06:51.64 ID:zph6wLB60 [6/7]
新マウント派はマウント変えること自体が目的になってるから言っても無駄だよ
808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:50:28.19 ID:zph6wLB60 [7/7]
ID:Xm59QUai0とID:CsJEFOir0が揃って出てきたねw
文体も同じ
きっと夫婦なんだろうなー
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 01:06:57.50 ID:4PVjkSZN0
早々にNGID分かって助かる
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 01:25:26.00 ID:dZ4EpWci0
今日のウジ虫、ID:4PVjkSZN0
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 02:27:58.76 ID:AYousP3h0
盲目になって現実を受け入れられなくなった時点で
キチガイ信者と呼ばれるね。
今で言えば、オリンパス信者にその傾向が強いが。。
不幸なのは、そういうキチガイ信者が発狂して暴れることによって
現実が見えている普通のユーザーまでもが
同類のキチガイ扱いされてしまうってこと、だな。
キチガイ信者と呼ばれるね。
今で言えば、オリンパス信者にその傾向が強いが。。
不幸なのは、そういうキチガイ信者が発狂して暴れることによって
現実が見えている普通のユーザーまでもが
同類のキチガイ扱いされてしまうってこと、だな。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 06:32:29.79 ID:++Efm+pa0
お爺ちゃん一人で頑張ってんな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 11:04:57.34 ID:+zloH3lY0
とりあえず、内蔵ストロボつけるのなら電源OFFでは
上がらないようにしといてくれ
つけなくてもオケだけど
上がらないようにしといてくれ
つけなくてもオケだけど
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 11:26:59.97 ID:jfTMgDYN0
変なとこ、押しちゃうんか？押しちゃうんか？
あんさんスケベやのー。
あんさんスケベやのー。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 11:31:39.12 ID:nE2NA3m40
FAリミをつかってみたいけど、
28,50,85の3本は同時にだしてほしい。
ペンタックスらしく、明るさは控えめで小さく。
28,50,85の3本は同時にだしてほしい。
ペンタックスらしく、明るさは控えめで小さく。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 12:53:12.59 ID:FGOq4CC60
惰性派 銀塩から使ってきたし今はフルが主流になってきたからKマウント互換でフル出して欲しい
FAリミテッド教 とにかく3大FAlimがフルサイズで使えれば他の事はどうでもいい
貧乏人 k-5＆DAレンズ並の低価格軽量小型路線がフルサイズになっても維持されると信じて疑わない
マウント変更派 アウトドアに強いk-5系＆DA☆レンズの純進化フルサイズ機種が欲しい
2chや価格をざっとみて大別してみた
タダでさえユーザー数少ないのに要望もそれぞれ明後日の方向で凄く不安
個人的にはAF/防防アダプタさえ出れば新マウントでもいいですってところだけど
FAリミテッド教 とにかく3大FAlimがフルサイズで使えれば他の事はどうでもいい
貧乏人 k-5＆DAレンズ並の低価格軽量小型路線がフルサイズになっても維持されると信じて疑わない
マウント変更派 アウトドアに強いk-5系＆DA☆レンズの純進化フルサイズ機種が欲しい
2chや価格をざっとみて大別してみた
タダでさえユーザー数少ないのに要望もそれぞれ明後日の方向で凄く不安
個人的にはAF/防防アダプタさえ出れば新マウントでもいいですってところだけど
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 12:56:01.25 ID:qatyLkZl0
>>821
そんなもん、いくらでも無視して期待の斜め上を行ってきたのがPENTAX
そんなもん、いくらでも無視して期待の斜め上を行ってきたのがPENTAX
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 13:05:07.09 ID:4PVjkSZN0
>>821
マウント変更派のことはKマウントじゃ出来ないのか？
マウント変更派のことはKマウントじゃ出来ないのか？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 14:47:16.17 ID:vcWjDd0J0
Kマウントも今では古～いマウントだし、新しいマウントにして性能・機能アップするのならそれでもいいかな。
技術的に他社から遅れる原因が古いマウントにあるならなおさらだ。
しかし、新マウント採用となったらAPS-Cはどうなるんだろ。
フルよりはAPS-Cに、APSに最適化された新マウントを採用するのが先決だろうな。
そうすればコンパクトなカメラが作れる。
ミラーレスが売れてる一番の要因はコンパクトさだからな。
技術的に他社から遅れる原因が古いマウントにあるならなおさらだ。
しかし、新マウント採用となったらAPS-Cはどうなるんだろ。
フルよりはAPS-Cに、APSに最適化された新マウントを採用するのが先決だろうな。
そうすればコンパクトなカメラが作れる。
ミラーレスが売れてる一番の要因はコンパクトさだからな。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 14:57:27.21 ID:4PVjkSZN0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 16:13:53.30 ID:uVSsAsxV0
Kマウント捨てても、得られるものはコストメリットくらいだろ
一眼レフでいくならフランジバックが縮められるわけでもないし
一眼レフでいくならフランジバックが縮められるわけでもないし
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 16:33:38.47 ID:+J7iQgXy0
設計は古いが規格としては更新されてるんじゃないの？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 16:51:17.79 ID:AYousP3h0
同じシグマの同モデルでも、マウントによって周辺減光とか
解像低下が起こり易いとかあるんじゃなかったかな。
ニコン用とかその傾向がキツイので同様にKもヤバイのかもしれん。
キチンと定量的に評価したことは無いんだが、、
フランジバックが長くなればなるほどレンズ容積が必要ということかな？
レンジファインダー機やミラーレスはレンズが小さく済むね。
しかしまぁ、マウント変更しようがKマウント互換を無くすことは無いんだから
保守派はウジウジと粘着して戦わずとも良いんじゃないのかなぁ。
不思議な状態になってるな。
解像低下が起こり易いとかあるんじゃなかったかな。
ニコン用とかその傾向がキツイので同様にKもヤバイのかもしれん。
キチンと定量的に評価したことは無いんだが、、
フランジバックが長くなればなるほどレンズ容積が必要ということかな？
レンジファインダー機やミラーレスはレンズが小さく済むね。
しかしまぁ、マウント変更しようがKマウント互換を無くすことは無いんだから
保守派はウジウジと粘着して戦わずとも良いんじゃないのかなぁ。
不思議な状態になってるな。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 16:55:51.06 ID:obv/b/XD0
新マウントなら当然Kの冠は載らないんでしょ？
モデル名のほうがたのしみだね。まぁ新マウントならな、
モデル名のほうがたのしみだね。まぁ新マウントならな、
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 16:56:18.33 ID:AYousP3h0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:01:23.52 ID:uVSsAsxV0
>>830
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
＞「まず、我々もフルサイズセンサー採用の一眼レフカメラ開発を検討しています。
＞実際にセンサーを作るメーカーともコンタクトして、製品化を前提に開発のプロセスを進めています」
ペンタ側は一眼レフを想定しているのになんで短フランジバックの話が出てくるの？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
＞「まず、我々もフルサイズセンサー採用の一眼レフカメラ開発を検討しています。
＞実際にセンサーを作るメーカーともコンタクトして、製品化を前提に開発のプロセスを進めています」
ペンタ側は一眼レフを想定しているのになんで短フランジバックの話が出てくるの？
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:01:28.29 ID:AYousP3h0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:03:10.12 ID:oFEWxp2Wi
またウジ虫大先生の全レスが始まったよ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:04:21.00 ID:AYousP3h0
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:06:26.18 ID:AYousP3h0
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:08:37.20 ID:qatyLkZl0
このスレは新マウントなのかKマウントなのか、それから決めろよ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:11:35.25 ID:AYousP3h0
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:13:14.35 ID:4PVjkSZN0
>>837
状況見えてなさ過ぎw
状況見えてなさ過ぎw
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:14:24.04 ID:Eddhlwnm0
マウントが変わって、レンズ資産が使えないなら
全ての面で性能が劣るペンタックスを使う理由が見つからない。
新たにレンズ買ってまでもね。
だったらキヤノンで揃えるよ。
全ての面で性能が劣るペンタックスを使う理由が見つからない。
新たにレンズ買ってまでもね。
だったらキヤノンで揃えるよ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:19:06.27 ID:qatyLkZl0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:23:12.08 ID:d7O9ikDI0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:24:14.87 ID:/7+3MOqD0
新マウントにするからにはなにかすごいことができるんだろ？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:24:40.13 ID:4PVjkSZN0
>>841
ID変えてもすぐ分かるよw
ID変えてもすぐ分かるよw
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:26:54.04 ID:/PVy7xv70
>>839
Ｋマウントコンバーターが同時に発売されるから大丈夫だよ。
いくらアホでもペンタだって既存ユーザーが買うことを算段に入れてるから。
おそらく、フルサイズでミラーレス、
新マウントで大口径・短フランジバック・電子マウントってところだろうね。
極力フランジバックは短くして、Ｋマウントコンバーターを作りこめるだけのスペースを
確保しなければならないけれど。
Ｋマウントコンバーターが同時に発売されるから大丈夫だよ。
いくらアホでもペンタだって既存ユーザーが買うことを算段に入れてるから。
おそらく、フルサイズでミラーレス、
新マウントで大口径・短フランジバック・電子マウントってところだろうね。
極力フランジバックは短くして、Ｋマウントコンバーターを作りこめるだけのスペースを
確保しなければならないけれど。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:30:21.03 ID:4PVjkSZN0
新マウントにしたくてフルサイズをミラーレスにしちゃった大先生w
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:32:57.21 ID:/7+3MOqD0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:42:40.88 ID:mrAR6qmK0
1日中貼りついてるのかよ。
新マウントの話が出ておかしい奴が発狂しちゃったか。
新マウントの話が出ておかしい奴が発狂しちゃったか。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:43:29.39 ID:/7+3MOqD0
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:46:55.24 ID:AYousP3h0
>>846
>>828にも書いたがレンズ設計がラクになるな。
端的には同じ性能を発揮するのにコンパクトで済ませられる。
あと、EOS MとEOSや43とm43みたいに互換性も持たせ易くなるし、
超音波モーターで動作を静音にしたりもし易いし、
動画を想定すればレンズ内の手ブレ補正も発熱対策も手を入れ易いな。
ミノルタだってαを捨てようとしたことはあるね。Vマウント。
失敗したけど。で、αは捨てていない。同様にKも捨てられないよ。
>>828にも書いたがレンズ設計がラクになるな。
端的には同じ性能を発揮するのにコンパクトで済ませられる。
あと、EOS MとEOSや43とm43みたいに互換性も持たせ易くなるし、
超音波モーターで動作を静音にしたりもし易いし、
動画を想定すればレンズ内の手ブレ補正も発熱対策も手を入れ易いな。
ミノルタだってαを捨てようとしたことはあるね。Vマウント。
失敗したけど。で、αは捨てていない。同様にKも捨てられないよ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:48:48.64 ID:mrAR6qmK0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:49:47.62 ID:/7+3MOqD0
>>849
コンパクトなのはいいけど肝心の画質はどうなの？
コンパクトなのはいいけど肝心の画質はどうなの？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:51:16.06 ID:wQJv46D50
一眼「レフ」を開発中って言ってるのに、
まだミラーレスとか言ってる馬鹿が居るの？
まだミラーレスとか言ってる馬鹿が居るの？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:54:00.52 ID:AYousP3h0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 17:56:01.28 ID:mrAR6qmK0
開発中ですらないけどな。ペンタがアナウンスしたのは
「開発することを検討中」だ。
「発売を検討中」じゃない。
どんなに早くても1年か1年半先。
「開発することを検討中」だ。
「発売を検討中」じゃない。
どんなに早くても1年か1年半先。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:01:09.06 ID:oFEWxp2Wi
先生ID使い過ぎです
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:02:34.96 ID:wQJv46D50
ん？
発売を前提に先行開発中って言ってたはずだけど。
しかし、この板は新マウント派が優勢なんかね。
リコーが10年計画くらいで赤字でも見てくれるならありかもだが。
発売を前提に先行開発中って言ってたはずだけど。
しかし、この板は新マウント派が優勢なんかね。
リコーが10年計画くらいで赤字でも見てくれるならありかもだが。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:03:11.72 ID:Oear2NCC0
>>829
135D
135D
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:04:23.49 ID:/PVy7xv70
後追いしても完敗は見えてるので、
フルサイズでのミラーレスしか存続の道は残されていないよ。
他に採算ベースに乗せられる方法があるのか？
フルサイズでのミラーレスしか存続の道は残されていないよ。
他に採算ベースに乗せられる方法があるのか？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:06:08.26 ID:/7+3MOqD0
>>858
NEXの後追いとかアホ？
NEXの後追いとかアホ？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:08:43.93 ID:wQJv46D50
いや、だから、インタビューで「レフ」機って言ってるのは事実なんだから。
ミラーにするなら645Dのほうがメリットがあるとも言ってる。物分り悪いな。
別にミラーレスという方法を平行して進めるならアリだけど。
そもそも、ソニーから素子供給受けてるペンタがミラーレスで開発競争勝てるのか？
ミラーにするなら645Dのほうがメリットがあるとも言ってる。物分り悪いな。
別にミラーレスという方法を平行して進めるならアリだけど。
そもそも、ソニーから素子供給受けてるペンタがミラーレスで開発競争勝てるのか？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:10:35.48 ID:Oear2NCC0
>>858
レフレックスをいちばん最後に捨てるメーカーに何言っちゃってんの？
レフレックスをいちばん最後に捨てるメーカーに何言っちゃってんの？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:16:23.03 ID:4PVjkSZN0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:17:15.86 ID:+zloH3lY0
まぁ、ボディよりいわゆる大三元、小三元をちゃんと作れるのかのほうが
心配なわけだが
心配なわけだが
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:17:55.64 ID:/PVy7xv70
>>859-860
もしソニーが先にするのならペンタの生き残る道はもう無くなったってこと。撤退だ。
ペンタの新マウント一眼レフなんて誰が買う？
一眼「レフ」と今は発表しているだけで総じて結論的にはフルサイズのミラーレスしか選択肢は無いよ。
フルサイズ開発宣言だけが発表の中身。
もしソニーが先にするのならペンタの生き残る道はもう無くなったってこと。撤退だ。
ペンタの新マウント一眼レフなんて誰が買う？
一眼「レフ」と今は発表しているだけで総じて結論的にはフルサイズのミラーレスしか選択肢は無いよ。
フルサイズ開発宣言だけが発表の中身。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:20:53.48 ID:4PVjkSZN0
>>863
きっと作れないと思ってるからKマウント維持意見が多いんだと思うよ
きっと作れないと思ってるからKマウント維持意見が多いんだと思うよ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:21:48.86 ID:ZJwZZs0G0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:23:53.57 ID:wQJv46D50
新マウントにメリットは無くは無いと思うけど。
そもそもレフ機で新マウントにした場合、アダプター運用で既存Kマウントが問題なく使えるのか？
難しいし運用に制限が出るから、インタビューでも10年15年後のメリットと天秤にかけて慎重に
検討すべき項目と一般的な回答を言ってたと思うんだが。
そもそもレフ機で新マウントにした場合、アダプター運用で既存Kマウントが問題なく使えるのか？
難しいし運用に制限が出るから、インタビューでも10年15年後のメリットと天秤にかけて慎重に
検討すべき項目と一般的な回答を言ってたと思うんだが。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:26:58.67 ID:AYousP3h0
コストとの兼ね合いがあるからな。
いずれにしても、>>780しかり、今時はそういう方向なんだよ。
いずれにしても、>>780しかり、今時はそういう方向なんだよ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:28:56.21 ID:AYousP3h0
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:29:15.79 ID:uVSsAsxV0
Kマウントと完全互換性を持ったアダプターを作るのも容易じゃないし
絞り駆動用モーターとAF駆動用モーターを内蔵したマウントアダプターとか、巨大で高価になるのは確実
絞り駆動用モーターとAF駆動用モーターを内蔵したマウントアダプターとか、巨大で高価になるのは確実
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:32:34.87 ID:qatyLkZl0
>>868
780は俺が書いたんだけど、「私の目が黒いうちは光学ファインダー捨てない」って書いてあるな。
俺も薄型にはなって欲しいが、それでもファインダーはつけて欲しい。透過型じゃなくてね。
ただ、フルサイズのミラーを入れてどこまで薄くできるか？もあって、これはレンズのフランジバックだけじゃあ解決できんよな。
780は俺が書いたんだけど、「私の目が黒いうちは光学ファインダー捨てない」って書いてあるな。
俺も薄型にはなって欲しいが、それでもファインダーはつけて欲しい。透過型じゃなくてね。
ただ、フルサイズのミラーを入れてどこまで薄くできるか？もあって、これはレンズのフランジバックだけじゃあ解決できんよな。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:33:05.00 ID:AYousP3h0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:33:24.38 ID:/7+3MOqD0
今時はそう言う方向ならニコンの新マウントに期待するか
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:39:01.97 ID:+zloH3lY0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:39:30.11 ID:wQJv46D50
>もしソニーが先にするのならペンタの生き残る道はもう無くなったってこと。撤退だ。
仮に先に出したとしても、ソニーはすぐに追いつくし、像面位相差AFやEVFで差をつけてくる可能性が大。
>ペンタの新マウント一眼レフなんて誰が買う？
だからKマウント維持が現実的な選択なんだろ。接点追加とかはあるかもしれないが。
>フルサイズ開発宣言だけが発表の中身。
ちゃんと情報を吟味しろよ。
仮に先に出したとしても、ソニーはすぐに追いつくし、像面位相差AFやEVFで差をつけてくる可能性が大。
>ペンタの新マウント一眼レフなんて誰が買う？
だからKマウント維持が現実的な選択なんだろ。接点追加とかはあるかもしれないが。
>フルサイズ開発宣言だけが発表の中身。
ちゃんと情報を吟味しろよ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:42:16.46 ID:NsPBa1Nw0
Kの拡張じゃなくて完全に新規のマウントでレフレックス機作ったらKマウントとの互換性は保てないだろう
仮に新マウントがEFと同程度のフランジバックだとするとKマウントとの差は1.46mm
この厚さで機械的な連動やボディ内モーターに対応したマウントアダプターとか物理的に不可能ではないのか
EF-MとEF、m4/3と4/3はレフレックス機とミラーレス機であって、マウントアダプターの厚さもそれなりに出来る
上に、完全電子制御で機械的な連動を持たせなくても良いということを理解すべき
>>874
フランジバックがEFの方が短いし、ペンタはSRも積まなきゃいけないからね……
仮に新マウントがEFと同程度のフランジバックだとするとKマウントとの差は1.46mm
この厚さで機械的な連動やボディ内モーターに対応したマウントアダプターとか物理的に不可能ではないのか
EF-MとEF、m4/3と4/3はレフレックス機とミラーレス機であって、マウントアダプターの厚さもそれなりに出来る
上に、完全電子制御で機械的な連動を持たせなくても良いということを理解すべき
>>874
フランジバックがEFの方が短いし、ペンタはSRも積まなきゃいけないからね……
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:44:05.06 ID:wQJv46D50
ファインダーにはこだわって欲しいけどね。
α900は現役時代売れなかったけど、そこだけは評価されて、終了時に特需があったし。
α900は現役時代売れなかったけど、そこだけは評価されて、終了時に特需があったし。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:45:01.19 ID:AYousP3h0
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:50:13.44 ID:vcWjDd0J0
まぁ、いままでの一眼レフのマウント変更の歴史からすると、Kマウントユーザー数は無視できるくらい小さいから、そろそろマウント変更あってもいいんじゃねぇか。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:52:53.57 ID:AYousP3h0
>>877
俺はαは900を2台使ってるが、AFもペンタより良いぞ。
速さや動体追尾はキヤノニコに惨敗するけど、精度だけならαがベストだ。
α99のEVFもなかなかのもの。さすがはSONY、ってとこ。
ペンタは今から頑張るなら、本当に死ぬ気でやらないと。。
俺はαは900を2台使ってるが、AFもペンタより良いぞ。
速さや動体追尾はキヤノニコに惨敗するけど、精度だけならαがベストだ。
α99のEVFもなかなかのもの。さすがはSONY、ってとこ。
ペンタは今から頑張るなら、本当に死ぬ気でやらないと。。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 18:53:32.77 ID:qatyLkZl0
>>879
そう言うけど、明日からKマウント消滅するわけじゃない。
KマウントはK-5II、K-30、K-01とそれぞれ使えるわけなんだし。
Qとか645とか、全く別のマウントが出るって思えばいいだけ。
そう言うけど、明日からKマウント消滅するわけじゃない。
KマウントはK-5II、K-30、K-01とそれぞれ使えるわけなんだし。
Qとか645とか、全く別のマウントが出るって思えばいいだけ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:06:27.07 ID:FGOq4CC60
というかkマウントの「レンズ資産」って具体的にどのレンズ？超高画素化が進行する中で
10年15年先を妥協してまで保持する価値のあるレンズなんてそう沢山無いでしょ、特に現行品
APS-C機でkマウントと新マウント互換機がダブるとかの懸念はあるけど
10年15年先を妥協してまで保持する価値のあるレンズなんてそう沢山無いでしょ、特に現行品
APS-C機でkマウントと新マウント互換機がダブるとかの懸念はあるけど
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:08:20.49 ID:Zg2AKxDS0
まあソニーはレフ機からはすでに撤退したからな。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:17:08.14 ID:4PVjkSZN0
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:18:16.34 ID:qatyLkZl0
>>884
Kユーザーだって、Qや645買ってるだろ
Kユーザーだって、Qや645買ってるだろ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:25:37.94 ID:AYousP3h0
>>883
抜け方として絶妙だったな、SONY。
おかげで繰り上がってペンタはデジタル一眼レフで市場３位だ。
一桁シェアでの３位、、ってのはキツいけどね。
645Dがあるだけに今後の展開は難しいけど
放っていればおそらく終息なだけに何か仕掛けないと。
死ぬ気で頑張ってダメで元々なくらいに躍起になるべきかも。
コレジャナイとかカラバリとか、あれで儲かれば良いんだが。。
抜け方として絶妙だったな、SONY。
おかげで繰り上がってペンタはデジタル一眼レフで市場３位だ。
一桁シェアでの３位、、ってのはキツいけどね。
645Dがあるだけに今後の展開は難しいけど
放っていればおそらく終息なだけに何か仕掛けないと。
死ぬ気で頑張ってダメで元々なくらいに躍起になるべきかも。
コレジャナイとかカラバリとか、あれで儲かれば良いんだが。。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:26:07.43 ID:tVpky08P0
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:27:11.70 ID:4PVjkSZN0
>>885
それと一緒にするのかw
それと一緒にするのかw
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:32:20.85 ID:qatyLkZl0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:35:19.35 ID:wQJv46D50
>>880
動体追尾はニコキャノに追いつかない時点でどんぐりの背比べ。
SONYはAFや連射の不利な点をカバーすべくTLMシステムになって、
先進的な機能は良いけど、カメラとしては「コレジャナイ」感漂う…というのが個人的意見。
ペンタはネット上の人気は高そうなので、そのへんをどう取り込むか…
動体追尾はニコキャノに追いつかない時点でどんぐりの背比べ。
SONYはAFや連射の不利な点をカバーすべくTLMシステムになって、
先進的な機能は良いけど、カメラとしては「コレジャナイ」感漂う…というのが個人的意見。
ペンタはネット上の人気は高そうなので、そのへんをどう取り込むか…
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:36:32.97 ID:4PVjkSZN0
>>889
APS-C複数マウント所持の人をメインターゲットにするのか？
APS-C複数マウント所持の人をメインターゲットにするのか？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:40:33.51 ID:qatyLkZl0
>>891
ターゲットとかそんなことは言ってないよ、そんなんメーカーが考えること
Kマウントのレンズだけ大量に持ってる人なんて、今時いないでしょ。
Qや645持ってる人もいるし、他メーカーもいるってだけ。
どのみち高画質にベクトルは向くんだから、どうしたら画質良くなるかを考えるべきだ。
ターゲットとかそんなことは言ってないよ、そんなんメーカーが考えること
Kマウントのレンズだけ大量に持ってる人なんて、今時いないでしょ。
Qや645持ってる人もいるし、他メーカーもいるってだけ。
どのみち高画質にベクトルは向くんだから、どうしたら画質良くなるかを考えるべきだ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:43:41.11 ID:4PVjkSZN0
ターゲット考えないのかw
新機種出す度に最適化したマウント、レンズにしなよ
新機種出す度に最適化したマウント、レンズにしなよ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:52:49.70 ID:wQJv46D50
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:53:23.27 ID:qatyLkZl0
>>893
Appleはターゲットもマーケティングも考えてないけどな
Appleはターゲットもマーケティングも考えてないけどな
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:55:14.99 ID:4PVjkSZN0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:56:51.34 ID:qatyLkZl0
>>896
すげーだろ
すげーだろ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:57:37.11 ID:wQJv46D50
アップルがターゲットとかマーケティング考えてない？
本気で考えてるのか？
ipad miniと中華タブレット持ち比べてみ。
本気で考えてるのか？
ipad miniと中華タブレット持ち比べてみ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 19:59:32.99 ID:qatyLkZl0
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:06:13.54 ID:+J7iQgXy0
>>891
今まで、ローエンド→ペンタックス→他社ハイエンド、に流れてたのを逆に
ローエンド→他社→ペンタックスフルサイズ
ってことじゃないか？無論、今までの機材を処分して引っ越す場合もあるだろうが・・・
マルチマウント運用のイメージ的には、CNのミドル・ハイ辺りの連中がOMDとかNEXとかを二台持ちしてるのが近いと思う
今まで、ローエンド→ペンタックス→他社ハイエンド、に流れてたのを逆に
ローエンド→他社→ペンタックスフルサイズ
ってことじゃないか？無論、今までの機材を処分して引っ越す場合もあるだろうが・・・
マルチマウント運用のイメージ的には、CNのミドル・ハイ辺りの連中がOMDとかNEXとかを二台持ちしてるのが近いと思う
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:06:42.37 ID:wQJv46D50
>>899
結局考えてるってことだろ。
結局考えてるってことだろ。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:16:38.53 ID:qatyLkZl0
>>901
マーケティングなんか考えてるとニコンみてぇなカメラしかできないよ
マーケティングなんか考えてるとニコンみてぇなカメラしかできないよ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:21:01.21 ID:AYousP3h0
>>890
そうなのか。
ネット上の人気が高い、というのは一番のクセモノで
政党で言えば狂信的な公明党や共産党と同じ。主張が激しい組織票かと。
狂信者を如何に無視して、正しい道を選ぶことも重要かもね。
そうなのか。
ネット上の人気が高い、というのは一番のクセモノで
政党で言えば狂信的な公明党や共産党と同じ。主張が激しい組織票かと。
狂信者を如何に無視して、正しい道を選ぶことも重要かもね。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:27:04.37 ID:wQJv46D50
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:29:28.31 ID:Q7ieDrDYP
今日は荒れてるな。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:30:44.76 ID:AYousP3h0
>>900
マルチマウントはともかく、持ち歩くサブは用途を分けなくちゃダメだ。
無論、同じボディに長短とか単ズームってパターンもあるけど、
今なら動画やスナップ用途でコンパクトなミラーレスだが。。
これ、EOSとEOS Mの組み合わせに対抗しても勝てる要素はゼロに近いかと。
今後ペンタが、フルサイズでサブを狙う、もしくはメインを狙う、というのは
極めて厳しいのが現実だ。あくまでもニッチでないと。。645みたく。
マルチマウントはともかく、持ち歩くサブは用途を分けなくちゃダメだ。
無論、同じボディに長短とか単ズームってパターンもあるけど、
今なら動画やスナップ用途でコンパクトなミラーレスだが。。
これ、EOSとEOS Mの組み合わせに対抗しても勝てる要素はゼロに近いかと。
今後ペンタが、フルサイズでサブを狙う、もしくはメインを狙う、というのは
極めて厳しいのが現実だ。あくまでもニッチでないと。。645みたく。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:33:46.67 ID:+vtRttxI0
>>905
ID真っ赤な人達はいつものお一人さんですよ
ID真っ赤な人達はいつものお一人さんですよ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:35:41.66 ID:SNMb+sPd0
iPhoneやiPadのようにそれまで存在しなかった製品を作ったAppleと
既に他社がフルサイズデジタル一眼レフを先行販売している状態の
中でのPENTAXを比較するとは…
既に他社がフルサイズデジタル一眼レフを先行販売している状態の
中でのPENTAXを比較するとは…
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:37:26.32 ID:AYousP3h0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:37:51.77 ID:qatyLkZl0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:40:11.15 ID:Q7ieDrDYP
マーケットシェアに対して，ユーザーシェアが大きいところがペンタの悩みどころだな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:44:15.29 ID:AYousP3h0
ふと思ったが、
シグマFoveonのフルサイズをペンタックスブランドで出せばどうだ。
シグマはDPやミラーレスに特化して一眼レフはペンタックスブランドを使う。
ペンタックス信者にとっては面白くないだろうけどね。
モタモタしてるとコンタックスブランドで出されてしまうかもだが。
宙に浮いてるからな今、コンタックス。
SAマウントはマイナーだし、ペンタックスブランドの協力があれば
面白い展開が図れるかもしれん。
昔からリコーとはOEM供給し合ってるし、話は早いかも。
シグマFoveonのフルサイズをペンタックスブランドで出せばどうだ。
シグマはDPやミラーレスに特化して一眼レフはペンタックスブランドを使う。
ペンタックス信者にとっては面白くないだろうけどね。
モタモタしてるとコンタックスブランドで出されてしまうかもだが。
宙に浮いてるからな今、コンタックス。
SAマウントはマイナーだし、ペンタックスブランドの協力があれば
面白い展開が図れるかもしれん。
昔からリコーとはOEM供給し合ってるし、話は早いかも。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:50:25.18 ID:qatyLkZl0
>>912
センサーやレンズマウントも政局と一緒で、互いの思惑あるから無理だよ
センサーやレンズマウントも政局と一緒で、互いの思惑あるから無理だよ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:51:36.39 ID:SNMb+sPd0
PENTAXらしさ、ってなんだ？
今までのモデルはターゲットユーザを設定せずに販売されてきたのか？
今までのモデルはターゲットユーザを設定せずに販売されてきたのか？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 20:56:02.02 ID:AYousP3h0
>>913
いっそ両社ともが既存マウントを捨てればどうだ。
どうせペンタも今レンズはDAしか作っていないに等しいわけで。
ただ、SAは電子マウントなので、互換性は簡単に確保出来るだろうな。。
けど、ペンタックスが生き残りフルサイズ市場で生き長らえるには
それくらいのことをしなきゃ難しいと思うねぇ。。
あるいはユニット交換式かね。レンズ交換だけでなくセンサー交換。
いっそ両社ともが既存マウントを捨てればどうだ。
どうせペンタも今レンズはDAしか作っていないに等しいわけで。
ただ、SAは電子マウントなので、互換性は簡単に確保出来るだろうな。。
けど、ペンタックスが生き残りフルサイズ市場で生き長らえるには
それくらいのことをしなきゃ難しいと思うねぇ。。
あるいはユニット交換式かね。レンズ交換だけでなくセンサー交換。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:02:05.90 ID:AYousP3h0
>>914
無いかもね。だから会社自体転売されてきた。ブランドだけだ今や。。
オリンパスはもっと酷い状態だったんだが、内視鏡という武器があったので
今でもカメラ事業が存続してるがペンタックスは。。
中国メーカーに譲渡されぬ様に、マーケティングプランはシビアに立てなきゃね。
ペンタックスは日本の誇るべき企業でありブランドなのだから。
無いかもね。だから会社自体転売されてきた。ブランドだけだ今や。。
オリンパスはもっと酷い状態だったんだが、内視鏡という武器があったので
今でもカメラ事業が存続してるがペンタックスは。。
中国メーカーに譲渡されぬ様に、マーケティングプランはシビアに立てなきゃね。
ペンタックスは日本の誇るべき企業でありブランドなのだから。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:02:28.11 ID:wQJv46D50
ユーザーの声を聞いて、よく反映させてきたのがペンタだと思うけどね。
マーケティングするのと、面白い製品を作るのは相反しないし、
ニコンやキヤノンはトップ企業だから冒険しないだけだと思うけど。
マーケティングするのと、面白い製品を作るのは相反しないし、
ニコンやキヤノンはトップ企業だから冒険しないだけだと思うけど。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:04:18.15 ID:D1icogiB0
Kマウントに接点追加して電子制御のレンズに対応させるだけで十分だろ
Kマウントよりも条件的に厳しいFマウントがEFマウントよりも性能上の超広角ズームレンズ作れるんだから
Kマウントよりも条件的に厳しいFマウントがEFマウントよりも性能上の超広角ズームレンズ作れるんだから
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:05:44.35 ID:/7+3MOqD0
出ない出ない連呼してた人が
今度は新マウントって叫んでるんだよね？
今度は新マウントって叫んでるんだよね？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:06:51.65 ID:qatyLkZl0
>>917
コンデジにレゴ付けたり、ミラーだけ取っ払ってデザイナーにカメラ作らせたり、ユーザーの声聞いてるとは思えないね
コンデジにレゴ付けたり、ミラーだけ取っ払ってデザイナーにカメラ作らせたり、ユーザーの声聞いてるとは思えないね
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:06:51.72 ID:AYousP3h0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:10:47.82 ID:/7+3MOqD0
新マウントなんてやっても京セラの二の舞になるだけ
CONTAXNだっけｗｗｗｗ
CONTAXNだっけｗｗｗｗ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:14:04.89 ID:wQJv46D50
>>921
ふう。さすがに面倒になってきたな。
ユーザーの声は聞けるところは聞いてきたけど、資金や開発力とかが無くて本質的なところを改善できず、
ニッチに行かざるをえなかったのが現状だと思うけどね。
リコーのバックアップ下でどこまで挽回できるか。
SONYがOVF捨てたし、他社が液晶マットになった今、ファインダーにこだわるのも良いかもね。
ふう。さすがに面倒になってきたな。
ユーザーの声は聞けるところは聞いてきたけど、資金や開発力とかが無くて本質的なところを改善できず、
ニッチに行かざるをえなかったのが現状だと思うけどね。
リコーのバックアップ下でどこまで挽回できるか。
SONYがOVF捨てたし、他社が液晶マットになった今、ファインダーにこだわるのも良いかもね。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:22:20.41 ID:AYousP3h0
所詮、一眼レフの市場はキヤノニコで９割を占める。
残り１割で採算を取るにはニッチを狙うしか術は無い、ってのは当然の道理ではある。
これは覆しようの無い紛れもない事実であり現実、現状だよ。打破するには？だ。
信者が悔しいキチガイ主張しか出来ないのなら、ここは時間の無駄ではあるな。
残り１割で採算を取るにはニッチを狙うしか術は無い、ってのは当然の道理ではある。
これは覆しようの無い紛れもない事実であり現実、現状だよ。打破するには？だ。
信者が悔しいキチガイ主張しか出来ないのなら、ここは時間の無駄ではあるな。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:30:28.57 ID:e8AFdmvi0
>>919
そしてどっちもオリンパ
そしてどっちもオリンパ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:32:51.11 ID:/PVy7xv70
基地害は、ID:/7+3MOqD0とID:oFEWxp2WiとID:4PVjkSZN0くらい。
こいつさえいなければ、比較的まともなスレ。
こいつさえいなければ、比較的まともなスレ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:33:08.55 ID:D1icogiB0
ニッチを狙うのと新マウントに移行する事がイコールになっているのがおかしい
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:34:58.09 ID:/7+3MOqD0
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:36:08.43 ID:hEkUC9kn0
狭い狭いAPSC、4/3、フルなどの一眼レフ市場の中、今年出たフルサイズの6D、D600。その中で勝ち取った割合は5D2、5D3を含めても、何と「たった５％」だった。しかもD800はランク20位以下。
未購入層の何％がPENTAXを選ぶと思う？
フルサイズやるならSONYの像面位相差センサーのミラーレスぐらいで良いよ。
手間かけて自分でクビ締めんなよ。
未購入層の何％がPENTAXを選ぶと思う？
フルサイズやるならSONYの像面位相差センサーのミラーレスぐらいで良いよ。
手間かけて自分でクビ締めんなよ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:36:34.61 ID:ZOLDuxwFP
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:38:23.27 ID:/7+3MOqD0
新マウント言ってる人って
自爆するの期待してるだけだよね(´・ω・｀)
自爆するの期待してるだけだよね(´・ω・｀)
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:43:02.22 ID:hEkUC9kn0
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:47:15.04 ID:4PVjkSZN0
>>931
だってソニ爺だもん
だってソニ爺だもん
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:48:30.97 ID:4ld9MpEK0
>>924
厳密には87.8%だ。そしてペンタックスは圏外に落ちてる。
（2012年1月～12月合算）デジタルカメラ(一眼レフ)
順位 ベンダー 販売台数シェア(%)
キヤノン 52.7
ニコン 35.1
ソニー 7.1
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html
厳密には87.8%だ。そしてペンタックスは圏外に落ちてる。
（2012年1月～12月合算）デジタルカメラ(一眼レフ)
順位 ベンダー 販売台数シェア(%)
キヤノン 52.7
ニコン 35.1
ソニー 7.1
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:52:27.88 ID:D1icogiB0
ぶっちゃけ、「ペンタが出すKマウントではないフルサイズDSLR」と「ペンタ以外が出すKマウントのDSLR」
だったら欲しいのは後者なんだよなぁ……
だったら欲しいのは後者なんだよなぁ……
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:52:50.97 ID:uVSsAsxV0
>>934
ソニーは現在国内で一眼レフを販売していませんよ
ソニーは現在国内で一眼レフを販売していませんよ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:52:54.17 ID:4ld9MpEK0
>>927
北沢氏というのはペンタカメラ開発の最高責任者だが。
http://digicame-info.com/2011/12/35mm645.html
ペンタックスが35mmフルサイズのミラーレス機、そして645Dのミラーレス化を計画しているという情報が出てきました。
これは噂ではなく、開発責任者の発言ということなので大いに期待できそうです。
北沢氏というのはペンタカメラ開発の最高責任者だが。
http://digicame-info.com/2011/12/35mm645.html
ペンタックスが35mmフルサイズのミラーレス機、そして645Dのミラーレス化を計画しているという情報が出てきました。
これは噂ではなく、開発責任者の発言ということなので大いに期待できそうです。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:54:11.13 ID:4ld9MpEK0
>>936
流通在庫かな。2011年はペンタが3位だった。
流通在庫かな。2011年はペンタが3位だった。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:54:49.53 ID:7gt+CKwg0
俺はKマウントフルでも新マウントフルでもどちらもドンと来い！だよ。
FAリミテッド持ってないからこう言えるのかもしれんw
まあフィルム時代の安レンズとかでどんくらい使えるのか、使えないのか自分で試して遊んでみたいから
Kマウントの方が嬉しいけどな。新レンズ数本同時発売されたとしてもそこまでは金が厳しいと思うし。
一番の理想は両方出す。
FAリミテッド持ってないからこう言えるのかもしれんw
まあフィルム時代の安レンズとかでどんくらい使えるのか、使えないのか自分で試して遊んでみたいから
Kマウントの方が嬉しいけどな。新レンズ数本同時発売されたとしてもそこまでは金が厳しいと思うし。
一番の理想は両方出す。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 21:56:55.94 ID:TraFrRnH0
>>926
キチガイ信者が勝手に自爆したみたいだな。>928 >931
キチガイ信者が勝手に自爆したみたいだな。>928 >931
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 22:02:24.55 ID:YqlJoiCg0
>>938
そのランキング、ソニーはαだよ
そのランキング、ソニーはαだよ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 22:04:04.24 ID:D1icogiB0
>>937
昨年末のインタビューだとミラーレスは無さそうだったような
昨年末のインタビューだとミラーレスは無さそうだったような
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 22:06:11.27 ID:qatyLkZl0
>>933
なんでソニーじいさんがPENTAXすれに来てるんだよ、少なくともPENTAXユーザーだけにしてくれよ
なんでソニーじいさんがPENTAXすれに来てるんだよ、少なくともPENTAXユーザーだけにしてくれよ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 22:52:42.75 ID:/7+3MOqD0
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 23:12:27.51 ID:wQJv46D50
>>937
情報古いし、どんな読解力なんだろう。
情報古いし、どんな読解力なんだろう。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 23:17:34.86 ID:AYousP3h0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 23:23:14.13 ID:wQJv46D50
今まで厳しかったからこそ、リコー下でどこまでやれるかだよ。
それでダメだったらもう後は無いと思うけど…
それでダメだったらもう後は無いと思うけど…
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 23:35:35.58 ID:/7+3MOqD0
後がないほどやばいのか
どれくらいの赤字なの？
どれくらいの赤字なの？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/14(月) 23:46:23.67 ID:uVSsAsxV0
ペンタ部分は前期決算では黒字だったはずだよ
リコー本体のカメラ部門は赤字だろうね
リコー本体のカメラ部門は赤字だろうね
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 03:23:11.79 ID:vQmTe7NT0
>>935
うん、ガチでそうなる
うん、ガチでそうなる
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 04:57:47.57 ID:is5PWRQy0
PENTAXの濃ゆい色好きなんで、他社KマウントよりはPENTAXのKマウント欲しいけどな。
カスタムイメージとかUIとかもも含めて。
むしろレンズはPENTAXの遅さウンザリなんで他社に出して欲しいと思う。
HDコーティングはSMCより技術的に安定してて性能よくて安価ってんだから
★ズーム3本や18-55、55-300等、基本レンズはすぐさま切り替えるくらいやってしまえばいいのにチンタラチンタラと。
カスタムイメージとかUIとかもも含めて。
むしろレンズはPENTAXの遅さウンザリなんで他社に出して欲しいと思う。
HDコーティングはSMCより技術的に安定してて性能よくて安価ってんだから
★ズーム3本や18-55、55-300等、基本レンズはすぐさま切り替えるくらいやってしまえばいいのにチンタラチンタラと。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 06:42:18.02 ID:emRSon6l0
>>948
赤字がどうこうという話じゃなくて、AF性能やレンズのリリース速度とかだよ。
これが改善されなけりゃ、ユーザーに完全に見放される。
ほんとカラバリで買う初心者やコレクターしか残らなくなるのでは？
赤字がどうこうという話じゃなくて、AF性能やレンズのリリース速度とかだよ。
これが改善されなけりゃ、ユーザーに完全に見放される。
ほんとカラバリで買う初心者やコレクターしか残らなくなるのでは？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 06:48:13.03 ID:jPl8ZotQ0
そもそもリコーは銀塩で一眼ＡＦ化で失敗したメーカー
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 06:56:24.66 ID:U7A/LO/O0
このキチガイ一人でwQJv46D50 とAYousP3h0 の二つを使って一日中書いてるのか
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 08:31:17.91 ID:ndNpqd+w0
>>951
自分は逆にボディは比較的どうでもいいけど（直線的なデザインは好きだけど)
レンズこそペンタじゃないと嫌だな
ズームレンズとか広角は他社でも全然構わないけど
標準～中望遠の単焦点はペンタじゃないと嫌だ
自分は逆にボディは比較的どうでもいいけど（直線的なデザインは好きだけど)
レンズこそペンタじゃないと嫌だな
ズームレンズとか広角は他社でも全然構わないけど
標準～中望遠の単焦点はペンタじゃないと嫌だ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 08:33:08.86 ID:ZCoVy/eH0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 08:48:20.67 ID:emRSon6l0
>>954
みたいなこと書くやつは大体ニート。
みたいなこと書くやつは大体ニート。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 09:05:43.24 ID:ndNpqd+w0
>>956
むしろペンタは歴史上多くの実験をしてきたメーカだよ
クイックリターンミラーに始まりTTLスポット測光・平均測光
AFも比較的早期から研究してるし、フルサイズも昔から研究してる（発売に繋がってないけど）
中判で35mm一眼レフと同等の使い勝手を実現した67、逆に最小の110、
コーティング（SMC）も逆光耐性を考えていたし、
コンピュータ設計が中心となり収差補正が是とされはじめると、
あえて収差を残して利用するリミテッドレンズを世に出した
更に645Dでローパスを取っ払ってみたり、K-01/K-30でローパスを薄くしてみたり、
ボディ内手振れ補正入れてみたり、それを利用してアストロトレーサ作ってみたり
単三駆動のデジ一作ってみたり、QSFなどを作ってみたり
妙なところで非常に頑張っている
むしろペンタは歴史上多くの実験をしてきたメーカだよ
クイックリターンミラーに始まりTTLスポット測光・平均測光
AFも比較的早期から研究してるし、フルサイズも昔から研究してる（発売に繋がってないけど）
中判で35mm一眼レフと同等の使い勝手を実現した67、逆に最小の110、
コーティング（SMC）も逆光耐性を考えていたし、
コンピュータ設計が中心となり収差補正が是とされはじめると、
あえて収差を残して利用するリミテッドレンズを世に出した
更に645Dでローパスを取っ払ってみたり、K-01/K-30でローパスを薄くしてみたり、
ボディ内手振れ補正入れてみたり、それを利用してアストロトレーサ作ってみたり
単三駆動のデジ一作ってみたり、QSFなどを作ってみたり
妙なところで非常に頑張っている
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 09:08:57.84 ID:B6nzsAER0
新分野＝３６００万画素
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 09:09:46.48 ID:B6nzsAER0
K-01の方が新分野だろ
EOSMなんて劣化NEXじゃんｗｗ
EOSMなんて劣化NEXじゃんｗｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 09:39:53.37 ID:EJ0ANF660
958さんのに加えて、一眼レフにストロボ内臓とか
SRを利用した、視野率100パーセントとか。
おかげで、今では大手の中級機も視野率100パーセントに
なってきた。
チョット前までは、視野率100パーはフラッグシップの証。
なんて、言って胡座かいてたメーカーも慌てて100パー
導入したね。
以外と頑張ってるよ。メーカー規模を考えると。
SRを利用した、視野率100パーセントとか。
おかげで、今では大手の中級機も視野率100パーセントに
なってきた。
チョット前までは、視野率100パーはフラッグシップの証。
なんて、言って胡座かいてたメーカーも慌てて100パー
導入したね。
以外と頑張ってるよ。メーカー規模を考えると。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 09:42:12.96 ID:B6nzsAER0
>>961
自称100％な
自称100％な
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 09:49:59.86 ID:lc/gHF2d0
陰気な写りのメーカーが多い中、ペンタは色ヌケがよくて暖かい写りが素晴らしいね。
ニコンは黄色いし、キヤノンは色ヌケが悪くて色が出切らない感じだし、
やっぱりカメラとレンズ込みで考えて、撮影結果を考えればペンタでしょ。
ニコンは黄色いし、キヤノンは色ヌケが悪くて色が出切らない感じだし、
やっぱりカメラとレンズ込みで考えて、撮影結果を考えればペンタでしょ。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 11:00:08.25 ID:9C9SpMuNi
>>962
ああ、どっかのキヤノンの事ですねわかります。
ああ、どっかのキヤノンの事ですねわかります。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 11:15:14.84 ID:C4hjE7hZ0
>>963
そんなのは個人の好みの問題だろ。ｗ
ブライダル撮影とか、どこのメーカーのカメラでも可だけど、キヤノンばかり使われている。
キヤノンの色合いが一般受けするからだよ。
ニコンはスピードライトの調光精度がピカイチで使いやすいんだろうけで色が受けない。
ペンタはブライダルなんかのプロ向きのレンズが無いな、いわゆる大三元。ストロボの調光精度も悪すぎるけど・・・
そんなのは個人の好みの問題だろ。ｗ
ブライダル撮影とか、どこのメーカーのカメラでも可だけど、キヤノンばかり使われている。
キヤノンの色合いが一般受けするからだよ。
ニコンはスピードライトの調光精度がピカイチで使いやすいんだろうけで色が受けない。
ペンタはブライダルなんかのプロ向きのレンズが無いな、いわゆる大三元。ストロボの調光精度も悪すぎるけど・・・
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 11:29:11.12 ID:EJ0ANF660
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 12:27:38.71 ID:emRSon6l0
だからK-01なんて黒歴史の話は専用スレ以外で出すなよ…
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 13:42:39.39 ID:I7bUuMib0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 13:54:36.68 ID:lc/gHF2d0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 14:14:36.90 ID:C4hjE7hZ0
>>969
休日のカメラマンお仕事じゃ、ブライダルで機材持込みなら、キヤノンフルサイズに大三元じゃないとどこも採用しないよ。
イベントの撮影お仕事ならニコンもOK。
どちらもペンタックスはNG。撮影お仕事に耐えるレンズ無いしね。
イベント撮影なら動体AFが弱すぎて敬遠される。
休日のカメラマンお仕事じゃ、ブライダルで機材持込みなら、キヤノンフルサイズに大三元じゃないとどこも採用しないよ。
イベントの撮影お仕事ならニコンもOK。
どちらもペンタックスはNG。撮影お仕事に耐えるレンズ無いしね。
イベント撮影なら動体AFが弱すぎて敬遠される。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 14:17:12.96 ID:B6nzsAER0
割りとどうでもいい
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 14:21:36.98 ID:apgdw+yh0
>>969
写真屋の証明写真でフジが多かった、と言う話の事？
最近はどうなってるか知らん。
ブライダル（式や披露宴）のカメラマンの機材はキヤノニコ以外見たことが無いかな。
ペンタはレンズ無いけども、フラッシュの調光も信頼が置ききれん…
写真屋の証明写真でフジが多かった、と言う話の事？
最近はどうなってるか知らん。
ブライダル（式や披露宴）のカメラマンの機材はキヤノニコ以外見たことが無いかな。
ペンタはレンズ無いけども、フラッシュの調光も信頼が置ききれん…
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 14:34:02.59 ID:EJ0ANF660
式場のお抱えカメラマンが何使おうと関係無いじゃん。
好きな画や色が出るカメラを、自由に使える所が
個人の写真趣味の楽しい処だろ。
なんか、他人の子供の写真をスライドショーで延々と見せられてる位
どうでもいい話だ。
好きな画や色が出るカメラを、自由に使える所が
個人の写真趣味の楽しい処だろ。
なんか、他人の子供の写真をスライドショーで延々と見せられてる位
どうでもいい話だ。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 14:42:58.65 ID:apgdw+yh0
ま、そらそうなんだけど。
信頼性と最低限のレンズは確保して欲しいけどね。
信頼性と最低限のレンズは確保して欲しいけどね。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 14:47:05.89 ID:5LU6KqBN0
オレさ、気づいちゃったんだけどSR使った視野率100%って
センサー中心外れてる可能性あるんだよね
センサー中心外れてる可能性あるんだよね
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 15:13:04.27 ID:EJ0ANF660
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 15:23:29.25 ID:is5PWRQy0
フルと同時に出すレンズはまず24-70、70-210ってところかな。F2.8は高級レンズ扱いだからF4通しか
レンズについてアレコレ考えるの楽しいよな。PENTAXから出てくるの遅すぎだけど。
販売員の言うKマウント１年放置ってのはマジでレンズ込みなのかなぁ？だとしたら呆れる
ストロボはよくわからんのよね。ボディ側に問題があるんか、
ストロボ側に問題があってNIKONみたいに信頼できないと言われてるのかどっちなんだろ
レンズについてアレコレ考えるの楽しいよな。PENTAXから出てくるの遅すぎだけど。
販売員の言うKマウント１年放置ってのはマジでレンズ込みなのかなぁ？だとしたら呆れる
ストロボはよくわからんのよね。ボディ側に問題があるんか、
ストロボ側に問題があってNIKONみたいに信頼できないと言われてるのかどっちなんだろ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 16:11:56.16 ID:02xr5UV1P
>>954
それに加えて時々"ジャイアンリサイタル"と間の手入れるiPhoneもそいつの自演
それに加えて時々"ジャイアンリサイタル"と間の手入れるiPhoneもそいつの自演
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 16:17:34.81 ID:vQmTe7NT0
>>969
FUJIってまさかSpro？
FUJIってまさかSpro？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 16:41:09.63 ID:apgdw+yh0
自演とか決め付けてる馬鹿を見るたび、2chて腐ってるんだと実感するわー
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 16:45:03.43 ID:apgdw+yh0
はいはい、ペンタが売れないのも批判されてるのも他者工作員のため。
ステインもボタンポロリもAFの性能が上がらないのもレンズが出ないのも工作員のため。
ステインもボタンポロリもAFの性能が上がらないのもレンズが出ないのも工作員のため。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 17:12:06.83 ID:5Rq7Yv8L0
ロードマップの★ズームに期待したいところ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 19:03:31.37 ID:C4hjE7hZ0
>>977
ペンタのストロボの調光精度が悪いのは、レンズから距離情報を取ってないから。
マニュアルでストロボ撮影する人は知ってるが、ストロボの露出は距離と絞り、あとはストロボの光量で決まる。
ストロボ調光演算に重要な距離情報が無いので、調光精度は悪くなるわな。
ニコンはレンズからミリ単位の被写体までの距離を取得して、ストロボの調光演算しているから、意地悪に鏡に向かってストロボ炊いても、ストロボの露出が合う。
ペンタのストロボの調光精度が悪いのは、レンズから距離情報を取ってないから。
マニュアルでストロボ撮影する人は知ってるが、ストロボの露出は距離と絞り、あとはストロボの光量で決まる。
ストロボ調光演算に重要な距離情報が無いので、調光精度は悪くなるわな。
ニコンはレンズからミリ単位の被写体までの距離を取得して、ストロボの調光演算しているから、意地悪に鏡に向かってストロボ炊いても、ストロボの露出が合う。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 20:03:42.50 ID:6B1b9elo0
>>982
CP+で出るといいよね。12-24の後継も期待してる
CP+で出るといいよね。12-24の後継も期待してる
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 20:29:55.94 ID:lc/gHF2d0
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 21:44:31.40 ID:93six+C90
昔からのペンタファンは、もうそろそろ鬼籍に入る頃だから、御棺に一緒に入れられるカメラなんてどうだ？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 22:13:48.79 ID:9GZRfPlH0
>>977
フルと同時発表はその2本に間違いないと思うが両方F2.8がいい。
小さいだけが取り柄の暗い単焦点連発はフルではもう勘弁してほしい。先ずは大三元。
小型軽量なユニークレンズは変化球的にたまーに出してくれりゃそれでいい。
全てのペンタファンが小型軽量を最重要視しているわけじゃない。
それほどまで小型軽量にだけこだわるならAPS-C使ってろと言いたい。
フルと同時発表はその2本に間違いないと思うが両方F2.8がいい。
小さいだけが取り柄の暗い単焦点連発はフルではもう勘弁してほしい。先ずは大三元。
小型軽量なユニークレンズは変化球的にたまーに出してくれりゃそれでいい。
全てのペンタファンが小型軽量を最重要視しているわけじゃない。
それほどまで小型軽量にだけこだわるならAPS-C使ってろと言いたい。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 22:22:37.63 ID:uvJWj6YY0
ブライダルとかでペンタのデジイチがプロに使われていないのは
大三元や調光精度の問題もあるけれど、
プロサービスがないのも大きいと思う。
大三元や調光精度の問題もあるけれど、
プロサービスがないのも大きいと思う。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 22:29:30.66 ID:EJ0ANF660
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 22:44:34.85 ID:I7bUuMib0
>>988
そんなん関係ねぇよ、ブライダルは世間体とメンツが重要視される。
周りが使ってないカメラを持ってくることが違うってだけ。別にペンタでもSONYでも同じ。
あと、もうひとつ。
ブライダルはカメラマン崩れか、バイト君がやってる。本気のプロはブライダルなんてやらないよ。
そんなん関係ねぇよ、ブライダルは世間体とメンツが重要視される。
周りが使ってないカメラを持ってくることが違うってだけ。別にペンタでもSONYでも同じ。
あと、もうひとつ。
ブライダルはカメラマン崩れか、バイト君がやってる。本気のプロはブライダルなんてやらないよ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 22:52:16.66 ID:6zZxop180
A09が火を噴くぜ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 23:16:02.80 ID:I7bUuMib0
ところで、このスレ次はどうするんだ？
まだ続けるつもりか？
まだ続けるつもりか？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 23:43:15.44 ID:/0Il5izN0
このスレが無いとK-5スレで暴れるアホが増えるので必要
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/15(火) 23:47:25.00 ID:I7bUuMib0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/16(水) 00:24:14.87 ID:+4mv9jbm0
アップルとペンタを同列に語るようなやつがのさばるスレなんかいらないわな
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/16(水) 00:41:42.91 ID:ynVN7UJ70
iMac出す前のアップルと今のペンタなら似たような物なんだろうけどな
果たしてペンタにiMac→iPad→iPhoneのような商品を出すことが出来るのかどうか
果たしてペンタにiMac→iPad→iPhoneのような商品を出すことが出来るのかどうか
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/16(水) 00:54:14.38 ID:/iusVZPp0
QはiPodのような気がせんでもない。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/16(水) 01:00:24.56 ID:CVqkVAtp0
>>988
昔はあったんだけどねPSP
昔はあったんだけどねPSP
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/16(水) 01:11:33.23 ID:uL7GTWK90
>>995
キヤノンがアップルっぽいとか言う変な奴も居たけどな
キヤノンがアップルっぽいとか言う変な奴も居たけどな
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/01/16(水) 01:40:08.63 ID:Ym7HBwTH0
1000ならペンタのフルサイズ機は67マウントで発売
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。