PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part8

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 14:34:24.47 ID:Hj8EXqza0

各社フルサイズ中級機が10万円台後半とお求めやすくなる昨今
ついにペンタもフルサイズ一眼レフが発売に向けて開発中であることを表明しました。
来年の秋頃(？)とも噂されるペンタのフルサイズをwktk状態で待ちながら語りましょう
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
※今なら開発中のフルサイズにも間に合うかも！？

前スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347880737/

過去スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340339249/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324468063/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/

■話題の記事
【フォトキナ】「フルサイズ一眼レフの開発は検討している」－－ペンタックスの次世代戦略 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 14:37:45.48 ID:QdMMAwcx0

　　　_ﾒ｀,r=＝`ー '＝=.､　Y
　.r‐v′",.ﾆ｡、 ;;　,｡ﾆ、`　ｷ-､
　|に　　｀⌒´,_-_、⌒´,　.　＾i l　　　生きているうちに出してくれ・・・・
　l し . 　￣. l 　U i ￣ .;;:　ｆj |
　`ｰi '′"ﾉﾉﾉ ; , 、ｉ ! ｉ　　　iｰ'
　　 |　ﾞ／/./,ｨｴｴｪ;ｉヾヽ."ﾞ　|
　　ヽ. ／./.:ﾋuェｪ八ヽ.＼./
　　　 ,＞､..＿一＿ , -＜

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 15:07:55.65 ID:+kIurf+A0

ちなみに要望のネット受付はこちらだってさ

インターネットお問い合わせ｜サポート&サービス｜PENTAX RICOH IMAGING
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 22:43:57.65 ID:0Ka3fVjb0

フル楽しみだよフル

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 05:32:44.03 ID:nce09Pm+0

～フルサイズ機の歴史～
キャノン
2002年11月 EOS-1Ds
2004年11月 EOS-1Ds MarkⅡ
2005年9月　EOS 5D
2007年11月 EOS-1Ds MarkⅢ
2008年11月 EOS 5D MarkⅡ
2012年3月　EOS 5D MarkⅢ
2012年6月　EOS-1DX
2012年12月 EOS 6D
ニコン
2007年11月 D3
2008年7月　D700
2008年12月 D3x
2009年11月 D3S
2012年2月　D4
2012年3月　D800/D800E
2012年9月　D600
ソニー
2008年10月 α900
2012年10月 α99
ペンタックス
(2014年?)

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 05:36:45.33 ID:nce09Pm+0

注目すべき点は…
2012年
キャノン３機種、ニコン３機種、ソニー１機種。
今年がフルサイズ大躍進の年という事。
この流れは止まらない。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 05:39:40.55 ID:nce09Pm+0

APS-C中級機も次第に置き換わって行き、APS-Cは入門機もしくは特殊用途機のみとなるだろう。
もちろんミラーレスは例外を除きAPS-Cが最大だろう。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 05:59:53.64 ID:nce09Pm+0

EOS 6D　755g（電池､メディア込み｡以下同）
α99　812g
D600　850g

K-5II/K-5IIs　760g

それぞれ金属外装であり対等。K-5IIがそのまんまフルサイズになった場合、
ペンタプリズム重量増、ミラーやそれに伴う駆動系強化の重量増、手ブレ
補正機構の重量増、ペンタ部大型化による外装面積増加分重量増で800g超に
なると予想される。
開発の遅れによるハンデに加え、機体サイズでも他社より優位に立てない。
加えてフルサイズ対応レンズのしょぼさ。
これは最初から勝ち目のない戦いであるが、ペンタックスはいかなる策を
取るのか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 06:11:50.26 ID:nce09Pm+0

APS-C専用レンズのラインナップも不十分なままフルサイズに注力するならば、
ペンタックスはフォーサーズ同様の非難を浴びるだろう。
フルサイズ開発は二重の苦が待ち受けているだけなのである。
しかしやらねばならぬ、事情は分かる。
が、長期的に見た場合これはやらなくていい事なのである。
何故なら光学ファインダーは滅び行く運命にあるから。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 06:22:53.08 ID:nce09Pm+0

フルサイズデジタル「一眼レフ」の栄華はこれから５年間だろう。
いや４年かも知れぬ、３年かも知れぬ。
ペンタックスはたった数年の戦いのために大博打を打つ事になる。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 06:25:00.17 ID:nce09Pm+0

これは間違った決断だ、と私は予言しておこう。
もちろんファンやマニア達はＰＥＮＴＡＸのフルサイズ機を手にしてみたいだろうが。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 06:30:12.55 ID:nce09Pm+0

ペンタックスは一眼レフのパイオニアである。その矜持にかけてフルサイズはやりたいだろう。
が、時代は動いている。地殻変動レベルで。
冷静に時代を見据え、最良の一手を打つべきなのだ。
何の特徴もなく、交換レンズも乏しいシステムに誰が手を出すであろうか。
αの方が３倍マシ、キャノン、ニコンの方が１０倍マシというものである。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 06:39:52.77 ID:GPeaoCBl0

>>12
まだそんなこと言ってんのか…
ユーザーの希望云々に関わらず経営判断としてフルサイズやらにゃ先は無いだろ。
とは言え中途半端な姿勢では却ってダメージを負うがなｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:01:32.65 ID:nce09Pm+0

>>13
まず、幾ら何でもこれから作るのでは投入タイミングが遅い。
そして、俺は明るいレンズがない事に不満であるがペンタックスは小型軽量システムの道を取っている。
それと女子受けするカラバリである。
それらの要素はフルサイズとは相容れない。（でかいカラバリ機など気持ち悪い）
ペンタックスがフルサイズシステムでどんな新しい方向性を打ち立てられるかというと懐疑的なのである。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:14:30.87 ID:nce09Pm+0

レンズは少ないがうんと趣味的なカメラとレンズなら存在価値はあろう。
しかし高価になり売れないだろう。
かと言ってEOS 6Dとまっこう勝負して勝ち目があるはずなし。
それともK-01フルサイズ版行っちゃう？行っちゃう？それなら価格競争力あるし…。
うーん、フルサイズミラーレスの道しか浮かばぬｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:16:34.19 ID:nce09Pm+0

キャノンより重いという醜態を晒さず、かつ大型化しないでフルサイズ作れるのは
ミラーレスだけだな。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:23:20.56 ID:GPeaoCBl0

6D＆40mm F2.8なんて最良のスナップマシンだね。
あっちのパンケーキはちゃんとフルサイズ対応だから。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:26:00.95 ID:GPeaoCBl0

EOS 6Dは電池・メディア込みでK-5Ⅱより軽いんだけどねｗ
APS-Cオワタ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:31:38.76 ID:TrPYtHOW0

実質、防塵防滴にするとどのくらい重くなってるんだろうな？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:33:26.93 ID:sqjA1poW0

>>nce09Pm+0
無駄な上から目線は気になるが、悔しいことに言ってる内容にはほぼ同意。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:36:22.39 ID:GPeaoCBl0

K-5だってマグネシウムをボディのフロントとリアカバーだけにすれば軽くなるよ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:41:14.22 ID:nce09Pm+0

最高の光学ファインダーを積んだα900だって残念ながらヒットしなかった様だから、
やっぱペンタがフルサイズやるなら１号機は様子見のミラーレスしかないね。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:46:17.01 ID:nce09Pm+0

至高の光学ファインダーと、ボディ内手振れ補正。４年も前にαは挑戦したんや…。
http://ascii.jp/elem/000/000/181/181734/

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:47:37.17 ID:Nn3fgg/I0

キヤノンのフラッグシップである1DXのDxOスコアが出たがK-5と同じだったぞ。
この様子だとあと2年ぐらいはフルを待てるなぁ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 07:48:14.71 ID:GPeaoCBl0

個人的にはデジタル１眼レフはあまりに醜く食指が動かなかった。
ミラーレス登場でようやく「俺の欲しかった物が出た！」と飛び付いたさ。
良くも悪くもデジタル化＝小型化である。フルサイズの光学ファインダーにこだわる以外に
デジタル１眼レフにさしたる存在価値はない。俺程度のライトユーザーにはな。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 10:38:34.48 ID:jSuthFmk0

フルサイズ未満の光学ファインダーは、ピントがどこに合っているか分からず、
井戸の底を覗いているような、視野の狭さを感じる。
ピントの合っているところから、ピントの外れているところへの描写の移ろいを
ファインダーでしっかりと確認できるのは、フルサイズからだ。
十分な視認性のあるEVFが出来るまでは、フルサイズの１眼レフが優位だろう。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 10:57:45.16 ID:Q/IWmKyY0

小型のシステムが云々と言っておきながら、フルサイズミラーレス？
レンズとのバランスはどうすんねん。
EVFは連写時のブラックアウトや遅延をどうにかしないとOVFには代わらんよ。
そんなデジタルに特化したものを出せるのは、色んな意味でSONYくらいじゃないのか。

ペンタが生き残るには、フルサイズ機レンズも周辺機器も少なくとも他社と同等の性能のものを
適切なタイミングで発売して、ユーザーの信頼、ブランド力を得ること。
まずは最低限の事から。リコー下に入ったここ数年が生まれ変わる最後のチャンスと思うよ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 11:45:35.34 ID:IJmfTv41P

ID:nce09Pm+0
ID:GPeaoCBl0
どう見ても同一人物です。

ペンタのフル宣言でアンチに成り果てた
元フルイラネ厨の哀れな末路を皆様ごゆっくりお楽しみください

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 12:17:08.06 ID:GPeaoCBl0

ID:nce09Pm+0はNEX爺でしょ？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 14:32:47.56 ID:Q/IWmKyY0

同一人物が別IDで会話してるのか…哀れな…

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 14:47:46.32 ID:cwLzOwnM0

NG入れたらレスが一気に減った。
いつものことだw

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 21:30:54.64 ID:nniQnNqi0

>>26
時々飛び抜けたマーケティングセンスで書き込むあなたの仕事は何ですか？
ペンタックスへ入ってくれたら良いのに。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 21:55:53.88 ID:nniQnNqi0

ソニーの開発者インタビューだけは、他メーカーと別格に感じてワクワクさせるんだよね。
連携のスマートさが本当に信じられない。
底辺の中小会社に居ると本当に羨ましい。

ソニー製品は、高IQな人間がハイレベルに愉しんで創り上げる・皆が欲しがる至高の製品なんだよね。

ソニーの社員さんで、ヘビメタ友が居るけど、本当にスマートだもん。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 00:48:54.30 ID:6fi8nGwn0

何でペンタスレでソニー信者のポエムを聞かされにゃならんの？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 01:17:17.05 ID:0WcoWWRp0

D600餅から見ると、キャノンやソニーよりペンタのフルサイズ欲しい。
FA limや★55の代わりになるレンズが他社にないんだよね。
重くても良いから、K-5IIsをフルサイズにしてもらえれば良い。
防塵防滴、ローパスレス、AF F8対応、-3EV～、24Mピクセルで。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 02:32:48.41 ID:+tsYZlbq0

K-5IIセンサー 23.7×15.7mm
フルサイズセンサー 36×24mm
K-5ボディはどうせギリギリだからフルサイズにしたらセンサーとそれに伴うミラーや
プリズムの寸法分、つまり12mmほど幅がでかくなるだろうな。
勿論ボディ高も最低でもプリズムの大きさ分増す。センサーの縦寸差については
飲み込めるかどうか分からないがいっそ8mm増した方がバランスはいいだろうね。
という事でペンタフルサイズ機のボディサイズをシミュレートすると
K-5IIが幅131mm×高97mmなので
フルサイズ幅131＋12＝143mm×高97＋8＋8＝113mm
EOS 6Dは幅144.5mm×高110.5mm(※フラッシュ非搭載)なので、ほぼEOS 6D並と
なるであろう。

まさかお前らK-5ボディにフルサイズセンサー詰め込めると思ってないよね(・∀・`)

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 02:42:20.90 ID:rlkdY6vS0

K-5を少し厚くして縦グリ着けたくらい？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 07:36:56.25 ID:jfBHKmlK0

*istがあれだけ小さかったんだから、結構小さくできるんじゃないの？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 07:42:51.49 ID:6LGkzYUh0

いっそのことフランジバック短くしただけのKマウントSとかつくって、
そのミラーレス一眼にプリズムとミラーとOVFが付いたマウントアダプターつければいいんじゃね？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 08:35:18.87 ID:7rz1rL1y0

ボディ側SRを捨てるかどうかでしょ。
645はレンズ側SRにしたよね。
ただ、小型化しやすくなるが、お安く100%ファインダーが作れなくなるしアストロ、構図微調整も捨てることになる。
この辺悩んでるかもね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 09:47:30.99 ID:9RMpmvO10

ミラーとかもう無くてもいいっしょ？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 09:50:07.16 ID:gP0ObroG0

そうか、手振れ補正がレンズ側の場合は回転方向の補正が出来ないのか
それは勿体無いな

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 10:12:12.56 ID:f+BIYZLl0

視野率100%だけは妥協してもらいたくないな。
全機種視野率100%ならペンタックスと言われるようになって欲しい。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 10:19:32.55 ID:f+BIYZLl0

名付けて、「フルサイト」

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 23:48:24.09 ID:Bpin3AHU0

α900(OVF): 約850g（電池、付属品含まず）
α99 (EVF): 約733g（本体のみ）
　　　　　　約812g（バッテリーと"メモリースティックPROデュオ"を含む）
過去レンズ、クロップやら考えるとボディ側SRじゃないのか

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 11:23:15.77 ID:UL7kmCrF0

レンズのイメージサークルにどれだけ余裕があるかが問題。
過去資産を使う場合は特に。
ソニーはミノルタのレンズなんてシラネと言えばすむ立場なんで新規レンズのイメージサークルに気をつけるだけでいいんだけど。
ペンタが古レンズではSR使えませんといったらがっかりするだろ？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 15:37:31.90 ID:wue/PXRg0

ボディ内SRの分キヤノンより重くてもOK

ていうかキヤノンも気合いの入った機種だと重くなるよ
6DなんてD600対抗の急造機だから

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 00:28:30.54 ID:sVK9IQIo0

>>46
K-5IIでの構図微調整：上下左右シフト調整範囲±1.5mm
光束のCMOS上での手振れのブレ補正量もこんなもんなんでしょ
この程度なら４隅部分でもギリセーフかセンサー付近だけ広く取ってやればＯＫじゃないの？
4/3みたく直進入光じゃないからマウント付近は余裕で大丈夫でしょ。と思いたい

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 00:43:12.47 ID:sVK9IQIo0

＞センサー付近だけ広く取ってやればＯＫじゃないの？

自己レス、（レンズ側の）イメージサークルが広くないとダメなのね orz

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 07:28:01.78 ID:C5F0iIPO0

以前のインタビューでは一部のFAレンズのイメージサークルがギリギリなので、
フルサイズにSRを搭載するのは難しいって事だったと記憶。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 08:32:36.25 ID:fxBaWI290

一部のFAレンズですらイメージサークルが厳しいのに
DAレンズでも行けるのがある！なんて言ってるのは子供か夢子ちゃん。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 08:36:27.69 ID:C/phsBXY0

そうなんだ
ソースは？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 08:43:27.91 ID:iXwZ34MKi

本日のスカポンタンID:fxBaWI290

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 08:59:08.96 ID:Ejwqcd3/0

>>53
こりゃ病気だな >ID:fxBaWI290
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121105/ZnhCYVdJMjkw.html

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 11:49:10.27 ID:F83sJ27Qi

本日のジャイアンリサイタルID:fxBaWI290

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 22:45:07.02 ID:9Hun/Qg60

なぁリコーペンタックスなら縦撮り一眼レフ出してくれても良いんだけどなぁ。
子供・ポートレートとか、スティッチするパノラマも解像度あげやすいし。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 23:11:35.04 ID:S/+iPj1b0

>>56
縦撮りの割合の方が多いユーザーってどう考えても少数派。
個人的にはおもしろいと思うけど、まず出ないと思う。
いっそ縦横のないスクエア素子で645マウントの66Dとかどうよ？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 23:14:43.32 ID:VDf2Wd160

645をﾐﾗｰﾚｽにすればアダプタでｋマウントレンズも
付けられる様に出来ないかしら

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 23:21:53.47 ID:S/+iPj1b0

>>58
物理的には可能だと思うけど
確か35mmを越える大きさのCMOSセンサーってまだなかったはず。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 23:43:18.39 ID:AOT/lfyw0

CCDでライブヴューしたらCMOSに比べてどれぐらい撮影時間減るんだろう

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 04:09:44.43 ID:Yc0rJR6P0

>>56
一眼レフ？
長方形のミラーを長辺支点にするのと短辺支点にするのとどっちが合理的？
小学生でも考えたら分かるだろうが(・∀・ )

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 05:13:39.18 ID:4mAhga000

いや別に右とか左にミラーがパタパタしても構わない。そしてミラーレスでも良い。
正直コントラストのAF精度に嫉妬。

眼鏡カメラマンには、業務用カメラのデカイフードと液晶画面が理想なんだよなー。
フォーカス時はK5式のマジックズームで拡大表示してくれれば、液晶モニタで良いんだ。多分。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 09:23:07.17 ID:uBMGrte90

>>57
それだとセンサーがイメージサークルからはみ出してないか？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 09:24:38.50 ID:voBi73XA0

>>63
長辺が6あるから、短辺が6になっても大丈夫じゃね？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 10:15:45.62 ID:uBMGrte90

縦を6にすれば、横は4.5まで

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 10:20:06.37 ID:voBi73XA0

じゃあ、電子接点無しのアナログで。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 10:46:05.93 ID:uBMGrte90

いや接点の問題じゃないし…
まずは645の矩形に外接する円を紙に書いてみよう

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 00:18:41.58 ID:cNlRNLVg0

>>61
>>62
つまりは、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%B3F

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 00:58:17.05 ID:oK74CQrb0

>>67
4.5×4.5

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 01:01:35.05 ID:oK74CQrb0

>>68
普通やん…

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 01:02:43.61 ID:oK74CQrb0

センサー縦って誰が気付いてくれる迄待つゲームだな。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 10:41:25.95 ID:039w1lmk0

PENTAXフルサイズ機誕生。それはペンタユーザーにとって悲願達成の日となろう。
同時に、（機体サイズ的に）現実を見せられる事になるだろう。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 10:43:12.09 ID:FGd8qexv0

>>72
FAﾘﾐが本来の画角で使えるだけで俺的には十分満足だわ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 11:28:16.39 ID:lxOYYfvW0

APSCなのにでかい６０D引き合いに出して
http://camerasize.com/compare/#373,100
APSCサイズに収めましたってｗｗ馬鹿だろ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/img/feature-smallbody/60dvs6d.jpg

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 11:41:22.01 ID:039w1lmk0

いや元々EOS 60Dも交換レンズ群とのバランスを考慮してあのサイズにしてるんだよ。
キャノンはフルサイズメーカーですからねえｗｗｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 11:50:47.55 ID:lxOYYfvW0

kissは大きさ考慮しなくていいんかぁー？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:17:44.91 ID:039w1lmk0

当たりめぇじゃん。キットレンズか買い足したとしてもEF-Sレンズや50mm F1.8の客向けなんだから。
わざわざ説明必要か？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:21:12.68 ID:039w1lmk0

EOS 60Dは中級機であるし、APS機で使うには不経済であるがキャノンには重量級本格レンズが
たんまり揃ってるのさ。業界最低のレンズ揃えのペンタックスとは訳が違うぜ。
同じ中級機でも立ち位置が違う。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:23:54.30 ID:RB4OBc9b0

>>74
キヤノンが嫌われる最大の原因の一つは
そういう宣伝するとこだよな
子供だまし丸出し

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:26:32.70 ID:0ZCfUkxK0

EOSMがバカ売れなのが凄いと思うよ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:27:40.57 ID:0ZCfUkxK0

グラフ貼るの忘れた
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121030-256822-1-N.jpg

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:28:11.57 ID:0ZCfUkxK0

そして貼るグラフ間違えたｗ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121030-256821-1-L.jpg

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:52:04.77 ID:8BzFPZnm0

EOS M噂通り頑張ってるなァ

うちの人もEOS Mみて「このカメラカワイイ！欲しい！」
Q10のCMみて「向井クン何撮ってるの？」だぞ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 14:29:14.81 ID:Gec9XgTn0

QもQ10も結構売れてるんだけどね。
3万円になったことと、トレインビジョンまで使う広告戦略で
台風の目になりそうだ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 14:35:36.17 ID:039w1lmk0

>>80
ペンタックス相変わらず低空飛行だなｗ
*ist Dの頃の記事見たら「５年後にはシェア20％目指す」と言ってたぞ…

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 15:25:27.19 ID:JTNZdH6S0

>>84
だよな
特にQがよく売れていて一眼ランキング全体の3位、
ミラーレスに絞り込むと1,3,5位
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

直近の動向ではMは全体的に下がって来ていて失速ぎみだね

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 16:51:07.05 ID:ikjbRlFM0

グラフ見てK-01が意外に売れてると思った

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 18:03:18.69 ID:lxOYYfvW0

パナソニックってカメラも不振なんだ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 18:11:56.08 ID:039w1lmk0

オリンパスもフォーサーズ出して「数年後はシェア20％」とか豪語してたんだよな（25％だったかも）。
フォーサーズ　技術者どもが　夢の跡

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 18:27:04.09 ID:uBungjNH0

>>86
Qずいぶんと売れてるんだなw

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 19:28:48.65 ID:Jh1ou/1H0

Qはせめて1インチのセンサーを搭載して欲しいな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 20:39:37.46 ID:JMI6E7RC0

富士フイルムひっくー。フィルムエミュレータは凄く良さそうなんだけど、店で触って感じる使い勝手はよく無いもんなー。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 20:56:31.94 ID:eBVOXhwX0

>>91
1インチはレンズが対応していないって記事をみた記憶がある

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 21:09:06.04 ID:RB4OBc9b0

1/2.3用のレンズが1インチに対応できるなんて有り得ないよね
マウントは対応可能かも知れないけどレンズが2系列になってしまってややこしい

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 21:25:10.10 ID:Gec9XgTn0

>>92
富士は超マニアウケカメラだからな。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 21:45:14.46 ID:039w1lmk0

ペ、ペンタックスだってデジイチのシェア５％だそうじゃないか。
コンデジはもっと低(ry

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 22:27:18.42 ID:JTNZdH6S0

>>94
レンズは基本的に1/1.7を基準に設計されているらしいよ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 23:42:41.76 ID:we5eXZid0

>>96
Appleだって5%ですが、何か？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 09:09:48.85 ID:k5kqcchu0

スバルの国内シェアは4%ですがなにか

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 12:30:56.41 ID:V4mBn6Vt0

>>96
コンデジは今後リコーに任せてペンタックスは一眼レフ以上に注力するみたいよ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 13:28:46.94 ID:GgV+J/x90

>>99
SUBARUは業績好調で株価の上がり方が凄すぎる
PENTAXもニッチ市場を重視して機種を絞り込む戦略だからよく似てるな

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 14:06:39.64 ID:/MphEshF0

>>101
雪国のスバル率はかなり凄い
山昇りのPENTAX率もソコソコ
過酷な所で強いのも似てるかも。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 22:29:11.40 ID:0Blndf8X0

>>102
そういうことにしたいんだろうが、根雪になる地方でも普通にプリウス走ってるよ。
インテRとかも普通に走ってる。
雪国だからって4WD、それもスバルじゃなければ、なんて思ってるやつは少数派。
除雪不十分なところに出かけるためのランクル系が実用車として使われてるのが非雪国との違いぐらいなもん

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 22:32:41.29 ID:TPIGzi6/0

車のたとえは辞めろ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 23:02:14.07 ID:8lTX3Vvv0

じゃあ、バイクで

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 23:16:06.46 ID:0Blndf8X0

カメラはカメラ
車は車
バイクはバイク

キヤノン「ペンタックスか・・・」
ニコン「ペンタックスか・・・」
ソニー「ペンタックスか・・・」
ペンタックス「ペンタックスか・・・」

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/10(土) 23:28:36.48 ID:8lTX3Vvv0

>>106
ニコンやキヤノンのサービスにペンタ持って行かないだろw

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 03:39:01.95 ID:nlDNeKx90

*ist D記事
『発表会には同社の浦野文男代表取締役社長が出席。同社はペンタプリズム、クイックリターン
ミラーなどを開発した「一眼レフのパイオニア」であるとし、デジタルカメラにおいてもレンズ交換式
一眼レフを出さなければ「一人前ではない」との認識から、6年前から開発を進めてきたことを明らか
にした。*ist Dを同社のデジタルカメララインナップの「一番大きな隙間を埋めてくれた」存在と呼び、
同機にかける大きな期待を述べた。

また、同社イメージングシステム事業本部長の鶴田昌隆取締役は、世界におけるデジタル一眼レフ
の市場規模について、2003年に60万台、2004年に120万台、2005年に180万台と推測。急成長市場に
応えるべく、初心者向け、プロ向けのデジタル一眼レフ機を投入し、ラインナップを拡充し、2005年には
世界で20%のシェアを獲得するとした』ｗｗ

さて、フルサイズ一眼レフを出さなければ一人前ではないよね。
現状の「大きな隙間」はいつ埋めるのかな＾＾

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 04:06:17.98 ID:+UwtCGHv0

来年に発表で、再来年ぐらいじゃないかね
あせらずにいいもの作ってもらいたい

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 08:07:02.28 ID:Jg2u+Xw90

エクストリームフォトで信頼性が1DXを超えたら狂喜。
雪山の山頂で動かないとかね、なんの粗大ゴミかと。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 09:46:11.84 ID:kJUQusFP0

>>108
浦野か・・・LXとペンタをHOYAに売り飛ばし、医療部門とショウ君を取られて捨てられる元凶を作った男・・・

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 10:26:08.58 ID:g9cL7wWy0

ショウ君って何かと思ったら音声合成かwww
なんでカメラメーカーが音声合成なんてやってたんだろう？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 10:29:50.99 ID:+UwtCGHv0

>>112
オーディオテクニカも何故か寿司作る機械作ってるし
多角経営しようとした名残なのかね

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 13:46:03.16 ID:88qr/euj0

寿司作る機械はよくわからないけど、
音声と光学はどちらも波動の研究に行き着くので、音声合成はさほど不思議じゃない
たとえば、音響のノイズキャンセルと光学のボケ修復は
どちらも同じ技術に拠って立つもので、基礎としてはフーリエ変換した周波数成分をもとに
ノイズと逆位相の波をぶつけたり、ボケ成分で逆演算するもの

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 14:22:57.20 ID:nlDNeKx90

寿司握り機もカートリッジの針の動きを応用してみたんだろ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 21:34:19.24 ID:jSQhxqa90

>>115
アームの動きならともかく、針の動きじゃ
米粒にお経を書くくらいしか応用できないだろ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 00:07:19.20 ID:UZNVzTJ10

針の動きって、針は溝に従って動くだけだから、どー頑張っても寿司は握れないよw

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 05:06:26.63 ID:Sgd9rnan0

>>114
ショウ君はそういう話というよりデジ時代になって増員したソフト開発部門の余技な気がする

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 09:23:42.02 ID:ropV6cnO0

ペンタックスがフルサイズデジイチ作っても、K-30的コスパでなければ買う気にならんね。
何故ならレンズのラインナップが薄いし、他社は豊富なだけでなく魅力的なレンズが沢山ある。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 09:26:51.21 ID:ropV6cnO0

つーかEOS 6DやD600も防塵防滴ボディーなんだし、ペンタックスはどう独自性を出せるんだろ？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 10:16:06.34 ID:5Xf+o6NH0

>>103
SUBARUが好調なのは北米市場
国内しか見えないガラパゴス脳ではそのうち躓くぞ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 10:18:00.42 ID:rzpzDnWj0

後半のシェアの話は1年前くらいにもどっかで聞いたような内容ですね。
リコー下でちゃんと生まれ変わってくれるのだろうか。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 10:30:46.57 ID:5Xf+o6NH0

ここ最近Qマウント機がやけに好調らしいね
あんな特異なカテゴリに旨味があるなんて信じられなかったわ
このまま好調が続いて儲けが膨らめばフル開発も弾みがつくかな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 10:39:37.75 ID:Y82I2pRH0

>>123
小さい
カラーバリエーション
望遠ズーム

これらをひっくるめた広告展開
売れないわけない！

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 10:44:28.00 ID:IWjUTcRWP

>>119
軽量、小型化はもう無理だから、ペンタックスはフルサイズでボディ内手ぶれでアストロレイサーを組み込むしか、
フルサイズを出す意味はないね。
ただ、フルサイズでボディ内手ぶれは技術的に難度が高いので数年かかるでしょうね。
つまり、ペンタックスがフルサイズを今出せない理由になる。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 11:33:07.56 ID:eBRpxbT+0

>>125
手ぶれ補正とか、基礎部分の研究はもうズッとやってるでしょう。
一番の問題はニコキャノと同じ価格では、売れないって
所だと、思いますよ。
機能全部乗せで、ニコキャノの8割りくらいの値段で、発売出来ないと
勝算は無いでしょうから。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 11:38:36.60 ID:hLF2b7RL0

ただたんにお前らが安いの欲しいだけだろｗｗ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 11:52:43.10 ID:q12qakKB0

別に勝算は無いだろうし、普通にペンタックスらしいフルサイズ出してくれればいいと思うのは俺だけ？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 11:54:10.50 ID:eBRpxbT+0

>>127
うん！まあ、18万位なら、嬉しい。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 11:57:03.98 ID:eBRpxbT+0

>>128
勝算ってか、PENTAXが業務的に傾かない程度位に売れればって事で。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 12:13:48.29 ID:V2hxc0Lj0

素子を売ってくれるメーカーがあれば出すのは簡単でしょ？
問題は商業ベースにのるかどうか。ま、出すという結論が
出たわけだから、それなりの勝算はあるんだと思う。素子
のチューニングには定評のあるペンタだから、ニコンをビビ
らせる画質を期待してる。価格は30万までなら買う。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 12:20:28.23 ID:kMeNZEIw0

>>120
防塵防滴に限定するなら動画サイトで米軍の人が
砂かけたりシャワーの水かけてるけどあれをメーカーでも
ここまでしても何でもないって謳う位しないと厳しいかもな。
あとは冷凍倉庫とかに入れておいてもちゃんと作動するとかね。
キャノンとニコンの防防の性能がどの程度かはわからんけどさ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 15:00:34.99 ID:l57G8At40

K-10Dは南極越冬隊員御用達で余裕で作動したし
K-7も南極行くはずだった（片山右京の事故でお流れ）

というわけでフルサイズもそのあたりに力入れてくるでしょ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 21:27:01.18 ID:qQJUNqkF0

>>121
はぁ？
雪国のスバル神話を否定したら海外市場見ろとか頭沸いてねーか？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 23:42:38.60 ID:5Xf+o6NH0

>>134
お前、北米のどんな市場にSUBARUが求められているのか判っているのか？
あっちの気候は日本の雪国以上に過酷で命を守ってくれる絶対的な信頼性が必要なんだよ

シェア争いばかりに目が向かいがちな凡人には判らないだろうが
ニッチな市場向けでも真面目にニーズに応えていく企業の方が
地道に業績を伸ばすから投資先として魅力がある訳だ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 00:00:47.13 ID:gGPvnX1f0

山が多い東北地方の4ＷＤ軽と
寒冷な平原たる北米のレガシーでは
話が違う。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 00:03:50.57 ID:SOrAZeNT0

>>135
あのなぁ
日本の雪国の話をしてて、北米とか言い出すなっての。

それとな、スバルが信頼されてるから売れてるんじゃないんだよ。
レガシィが大型化して、カムリと同じ大きさ値段で4WDがついてるからオトク感があって売れてるだけ。
2万ドルしねーんだからな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 00:07:16.68 ID:hfnXILws0

他でやりなさい

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 00:13:06.68 ID:0/xQM+YU0

アンチがあおってペンタユーザー同士がケンカになりましたとさ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 02:42:34.48 ID:/g6lCi3z0

そんなに高機能なものでなくていいから、良いCMOS使って安いの作ってくれるといいな
むしろペンタにはレンズを頑張ってほしい
FAリミが本来の焦点距離で使えるだけでもわくわくするけど、
もっと、ああいう味のあるレンズを多少値が張っても作ってほしい
単にちゃんと写る、よりちゃんと写るじゃなくて、レンズのキャラクタを感じられるようなの
お金は本体よりもそっちに注ぎ込みたい

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 09:23:59.11 ID:C8hbvDc30

>>139
5D後継機がなかなか出ない時にキヤノンも仲間割れしてたなw

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 10:08:05.83 ID:cWusWodd0

D800買った数ヶ月後、FAリミ以外は処分した
その金で買ったレンズのせいでFAリミも処分され掛かっている
サッサとフルを出さないとペンタと永久の別れかも

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 10:17:15.03 ID:+jRaNSYx0

FAリミなんぞ所詮フィルム時代のレンズ。
50mm F1.4もF1.8も刷新した。ニコンは本気。
その道を行きなさい。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 10:26:31.37 ID:dAnVxZS/0

>>142
サヨナラ～
まあ、現行商品なんだし
ペンタがフル出して、気に入れば、また買えば良いんじゃない？
FA85とか、もう手に入り難い物ならともかく。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 10:35:44.29 ID:q5CzAStg0

>>142
俺もメインシステムとしてのペンタは一時休止中。レンズも色々売ったけど
システムとして一通りは残してある。ボディはK-5Ⅱはｽﾙｰ決定。来年？
でるフルは必ず買うけどね。D800使ってるとファインダーが小さいだけでも
ストレスなんだよね。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 10:47:57.13 ID:+jRaNSYx0

箱庭の域を出てないからな。
近くのもんにピント合わせるならマニュアルでも平気だけど
遠くのもんとなると辛い。APS-Cファインダーでは。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 13:17:24.84 ID:cWusWodd0

>>144
ほとんど揃いのFAリミが無くなるとフルが出ても買わないと思う
ナノクリ軍団ってD800で見ると驚異的

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 14:54:30.26 ID:dAnVxZS/0

>>147
撮る写真にも寄るけどね。
個人的には、何処か懐かしい昔の銀塩風味も
捨てがたいので、たまにオールドレンズ使ったりするし。
ナノクリの画が好きなら、わざわざペンタ使う必要も無いし。
そこは、趣味の世界。好きな物だけ、自由に楽しむのが良いからね。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 22:54:56.68 ID:o2GOf9xtP

まともにレンズ設計できる人材がいないペンタのフルサイズ用レンズは全部OEMでいくのかな？w

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 22:57:13.44 ID:Lp5cEyI80

平川氏がいるよ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 23:59:31.92 ID:bTLEFzCB0

>>150
いないんだなそれがw

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 00:00:54.75 ID:s/33lNrDP

>>142
ペンタのAPS-Cは所有して使ってたんだよね？
それで今D800とナノクリニッコールで全てに満足してるとしたら
もうペンタに戻る動機は消滅したとしか思えない。
だってD800+ナノクリの魅力とAPS-Cデジタルペンタの魅力って一切被るところないじゃん
もうペンタのことはきっぱり忘れてニコンの魅力を楽しんだ方がいいぞ。

でもこうしてペンタスレに未練タラタラに書き込むってことは・・・。
まあ自分に聞いてくれ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 00:34:23.51 ID:gZZgINOk0

>>149
> まともにレンズ設計できる人材がいないペンタ
なんでそんなことがわかるの？
内部の人？それとも元ペンタ従業員？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 00:39:54.56 ID:taqAUGWZ0

もうFAリミみたいの作れる設計屋がいないし、フルサイズ用新レンズには全然期待できない
俺らが抱いてるペンタックスのイメージはかつてのペンタックス

D600が安くなったら、それにカールツァイスで行こうかな

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 00:58:43.76 ID:GrkJf5qA0

J星出戻りしたの知らんのか？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 01:10:53.52 ID:71+B9xS80

ペンタはだめでもリコーの技術者が

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 01:36:04.98 ID:3D5zC9dJ0

こっちもIDころころがクダまいているのか

レンズ設計できないなら645Dのレンズはだれが設計したんだよ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 01:38:18.00 ID:s/33lNrDP

>>155
マジか？
リコーがHOYA時代に離職した人をターゲットに再募集かけてるって話は聞いたけど
それでJ★帰って来たのか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 09:52:12.14 ID:lcNnVg6J0

まともな設計者がいるのかどうかは知らんが、
現にこれは！とこころをときめかすレンズが形として出てこない
一部優秀な技術者はいるかもしれんが、彼らの思い描くレンズは、
ペンタの企業力のなかで、企画として成立しない
いま、一生懸命Qマウントのマウントキャップレンズ設計しているに違いない

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 11:26:55.16 ID:BmxwJQR30

645D用レンズ作ってるから、一応、まともな単焦点レンズを作る人材は1部隊くらいは居そうに思えるけど。
まともなズームレンズが作れるのかどうか…。旧ペンタ時代だってトキナーとの「共同」だったし。
Kマウント作れば645DとQが止まるとかにならない事を願う。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 22:42:20.85 ID:pxSX3uhS0

戻ってないって。

セクハラで辞めた人間がどの面下げて戻れると。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 23:01:49.95 ID:/b3BInTO0

ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ辞めてﾘｺｰに入社なら無問題じゃねの？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 23:59:29.64 ID:wHZXI3nh0

来年のフルサイズ機に合わせてどんなレンズが出ると思う？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 00:41:38.55 ID:azrUiXyj0

とっくに鉛フリー化でディスコンになったレンズで、ＡＦ機構とか
硝材、コーティングのみ変更して再登板するレンズもあるんじゃないの？
絞りリングが消えたら無意味に悲しいなあ
まあシグタムより動作感悪いプラスチックリングはご勘弁だけど

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 01:13:10.63 ID:U01SMydB0

FA20-35
FA31
FA35
DA40
FA43
FA50
DFA50
DA55
DA70
FA77
DFA100
DA200
DA300
DA560
この辺がとりあえずはフルサイズOK扱いにされてスタートすると思うから
先ずはキットズーム、それに加えて大三元・小三元のどれかから出すって感じかな。
キットレンズは広角と明るさ抑えて小型化と画質を優先した28-70/4-4.8とかで出る予感。

>>164
それならFA85希望。FA24/2は完全新設計にして出してほしい。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 01:29:46.05 ID:W0JXp4Xy0

コスト度外視で試作品つくりまくってなんて開発手法は
もう通用しないし、第一それでは数年に一本しかレンズが出ない。
古い考えのオッサンはもう要らないよ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 01:51:52.06 ID:2gA3Lujt0

標準域のペンタだから、HD☆85とHD☆24-70キボンヌ
とりあえずそれでいいな。キットはFA50でいいよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 02:27:34.41 ID:SFumhfxL0

>>166
むしろ今だからこそ通用するんじゃないか？
机上設計でどれもこれも高スペックで良い写りをする似たり寄ったりの中で
必ずしも優れてるとは言いがたいけど一味違う写りをするのは強みになると思うし、
単純に安い高い優れてる劣ってるじゃ測れない、レンズの個性を楽しめる
それに、色収差を抱えるFA77mmがそうであるように、弱点のあるレンズになるだろうけど
だからこそ使う楽しみがあるわけで、万能で完璧だったら詰まらないじゃない

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 02:50:41.67 ID:azrUiXyj0

5～6年前だったっけ、某社の試作レス設計でゴースト・フレア出まくりレンズが
市中に流れてちょっとした騒ぎになってたのは…
そういう個性・味わいは漏れ的には楽しみたくないっす

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 03:11:45.88 ID:SFumhfxL0

>>167
無知な素人がいきなり手を出すような代物でもないし、
下手なズームよりも単焦点キットだとペンタの色が出せていいかもしれないね
85mmは自分もほしいな・・・あと65mmくらいがあれば、31-85で単焦点天国作れる気がする

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 11:35:12.99 ID:d8+nWuLg0

非点収差とコマ収差の多い標準レンズと、
糸巻型収差の広角レンズをお願いしたい。

172 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 14:38:40.99 ID:thZo4pGvP

>>167
デジの時代50mmF1.4は万人向けじゃない。
分かってる人が性格を承知の上で使わないと評判落とすぞ。
キットレンズはレビューなんかで最初に晒されて画質評価の基準にされちゃうからな。
でもカタログの表紙は50mmF1.4を付けた姿であってほしい。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:50:57.19 ID:f5LcOmco0

>“カメラを開発する”という部分だけをみれば、フルサイズもAPS-Cも同じで、センサーを入手して適切な開発を行なえば作ることができますが、
>製品化前提で作っているので、出す事は間違いありませんが、他社と同じようなカメラを作って、少しだけ小型軽量というだけで、
>本当にペンタックスが新たにフルサイズ用レンズを作ってまで出す意味があるのか? という話だと思います。
>タイムフレームとしては、2013年度以降を目処に先行開発を行っているので期待してください
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html

↑これは単にボディを出すだけなら急げばすぐにでも出せるってことだよね。やっぱりペンタの独自性の問題だな。
ペンタユーザーの要望・意見＋中の人が知恵を絞る、で結構良さげなものが出来るんじゃ内科。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:23:55.33 ID:7sy76qiC0

そもそもKマウントはフルサイズ用だったし、販売に失敗しただけで昔既に開発してるし
Qから645Dまで薄ーく広く手掛けるペンタにとってフルを開発するのはそう難しいことじゃないはずだ
ただ、フルを出せば自ずとキヤノンニコンのフラグシップと比べられるし、
そもそもラインナップで劣る以上、ただキヤノンニコンと同等のものを出すだけじゃなく、
むしろそれ以上の魅力または新しい提案を持った機種じゃないと、市場の反応は冷たいんじゃないかな

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:28:40.53 ID:e02nDx7H0

>>174
今、騒いでるのはAPS-Cと645Dの間がないからだろ？
フルサイズでキヤノンニコンと比べられるんなら、フルサイズ+で35よりでかいカメラ作ればいいんだよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 01:04:56.18 ID:EU8FkOX30

>>175
それ何て６４５D?

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 01:36:37.84 ID:SkwsdsZu0

DFAの純正のズームが無いのは痛いよな。
フル用って31.43.50.50.50.77.100だけだろ？
あとDA35と40.50.55も使えるんだっけか。
つか50多すぎだなw

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 02:37:46.19 ID:7sy76qiC0

単焦点★は全部使えるはず
35とか200とかは元々FAレンズだった光学系だから周辺解像も大丈夫そうなのと、
55は設計者が85と77を引き合いに出してることから、きっとフルでも大丈夫だろうと思う
300mmも元々フルサイズ用だったんじゃないの？と言われてたレンズだね

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 17:11:41.13 ID:WX8WNpZi0

やはり性能はシェアに関係あるんだな。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/7d761f21b4d0952c2fa330100673ddc3/page/2/

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 17:17:33.85 ID:8kxeRC8Q0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20121116/V1g4V05wWmkw.html

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 21:33:05.15 ID:UM/Xag2i0

6Dの発売が11/30に決定したからか。
活発だなｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 23:04:08.68 ID:gfEzS4LH0

つい最近D700買ったけど、もしペンタから35mmフルサイズが出てたらどんな値段でもペンタの方買ってたはず
ペンタはMFでCPU内蔵のレンズが多いのがニコンより有利だと思う

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 23:10:31.12 ID:EU8FkOX30

>>182
CPU内蔵のレンズなんて一本もないぞ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 02:32:42.96 ID:MQB1yJmn0

D600買おうと思ったけど　スゴイ数のAFセンサーが全部センター付近だった
半年待つから黄金分割ポイントにAF付いたフルサイズを出してくれ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 02:57:40.33 ID:kBSWd2z50

>>184
ところが奥さん、D7000やD5200ならば！
http://imefix.info/20121117/91209/rare.png

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 03:28:01.84 ID:kBSWd2z50

>>184
ミラーの裏側に引っ付いたサブミラーでAFモジュールに像を導いているという構造を考えると
現状が精一杯でないのかね。まして高級機だと連写速度も両立せんといかんし。
フィルム１眼だってAFポイントは中央寄りだった筈だよ。
豊かな暮らしに慣れて贅沢になってしまったのですわね奥さま。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 03:34:02.92 ID:kBSWd2z50

フィルム１眼の完成形、EOS-1V。
http://imefix.info/20121117/511211/rare.gif
デジタルだから何でも実現できるわけではない。従来の構造の上に成り立ってるのだから。
むしろデジイチの未来形はミラーレスにこそある。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 03:45:10.09 ID:kBSWd2z50

ペンタユーザーは初心者が多いから184みたいな事言い出すんだろうけど………
あんまりレベルの低い書き込みは恥ずかしいぜ？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 08:50:11.50 ID:R4FsLDir0

>>184
センター不在になりますがよろしいですか？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 09:24:45.11 ID:kTv32+jE0

>>184
D800買えばいいだけの話なんだけど？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 11:06:22.13 ID:pDIVtlBz0

>>183
だね。
Aレンズの電気接点はアースとつながってる接点の組み合わせで最小F値と開放F値を教えてるだけだもんな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 15:14:35.42 ID:GF6+yx+f0

>>189
また選挙やればいいんだよ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 23:28:10.98 ID:M/FYGDi+0

フルサイズ機への要望をペンタに送ってるかい?
販売員の話じゃまだ間に合うっぽい言い方だったぞ。

ちなみに自分はこんな要望を出してみた。
・絞り環連動レバーの復活
・ボディ内手ぶれ補正
・内蔵ストロボ廃止して堅牢性とシンプルデザインに振って
・できれば高画素

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 00:46:11.87 ID:CEuq6c8l0

絞りレバー連動は俺も欲しいけど、それやっちゃうとメーカーとしてのPENTAXを心配しちゃうなw
俺的にはMZ-10みたいな小型軽量廉価路線と、MZ-Sみたいな高級高性能路線の2ラインやってほしい。

MZ-Sって実物見たことないんだけど、あれも結構な小型機なんだよね？
あれ路線で作られてたっていう試作フルサイズデジ一は相当な小型機だったんか？
縦グリップが脱着じゃない分でかくはあっただろうけど。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 01:57:09.95 ID:UK4C5Mwm0

この要望で送ろうかな
・マウント側の絞り環連動機構、・ボディ内手振れ補正、・単三電池とリチウム充電池対応
・長めの製品サイクル、・2200-2400万程度の画素数で高感度対応センサー、
・100％視野率で、もちろん光学ファインダー、・クロップ的機能
・焦点距離情報を光学ファインダー内に情報表示（ISO表示と切替式でいい）

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 03:19:21.04 ID:mCK51YnU0

2200-2400万とか笑かすなよｗｗ
いいかい、フルサイズセンサーの大きさはAPS-Cの倍以上だぜ？
APS-Cで1600万画素やってるんだからフルサイズなら…分かるね？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 08:20:57.02 ID:TObcGJ6D0

フルサイズへの要望
フルサイズでは「お買い得」「値段の割には」は通用しない
軽量小型も実現できそうにも無いので、D800相当機をお願い。
D800より多少高くても一台買って長く使い続けたい
5D3がD800よりはるかに劣る仕様で値段が高いのに売れている

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 08:21:58.22 ID:zrjdWsmV0

そりゃキヤノンだからな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 08:26:20.59 ID:mCK51YnU0

EOS 5DⅢは成熟機。
D800は実験機だろ。
D900が出たらD800は陳腐になるが5DⅢは次機種が出ても名機に変わりはない。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 09:34:28.24 ID:pT++Gain0

やっぱりレフ機なのかね…
ノンレフでマウント遊びしたいよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 09:40:29.30 ID:TObcGJ6D0

>>199
ニコンにボロ負け仕様の5Ｄ3が成熟機だなんて
キヤノンはそこまで技術が低くない、ニコンと同等品が作れるはず
5D3は単なる手抜機

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 09:40:54.42 ID:okebSsl10

>>200
光学ファインダー無いと売れないよ
レンズ交換式ミラーレスフルサイズは目新しいけど、みんなそんなの欲しくないから。EVFにしても本末転倒だからね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 09:52:54.00 ID:qjef5HnN0

Kマウントミラーレスでフルサイズ風景専用機はありじゃねぇかな
いっそチルトシフト機構を本体に内蔵すりゃ面白いのに

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:14:07.38 ID:okebSsl10

>>203
風景専用なんて意味ない。
撮る対象はユーザーが決めるもの。
風景専用って謳った645Dを人物撮影で使う人もいる、モアレあるとか関係なしに。

ハイエンドのカメラはできるだけシンプルに限る。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:25:38.67 ID:qjef5HnN0

別に風景専用を謳えって言ってるわけじゃねぇし
人物なんて準静物なんだから撮れて当たり前だわな
動体捨ててもいいってくらいの意味よ
だいたい645Dって風景専用謳ってんの？
メーカーサンプルにある機関車や瀬戸物屋の写真は一般には風景とは言わんと思うがなぁ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:37:40.20 ID:okebSsl10

>>205
おまえ…何も知らんのか？
645Dは思いっきり風景謳ってたよ
でも、人物撮影でも使ってる人いて結局はユーザーの判断に委ねられる。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:42:04.18 ID:qjef5HnN0

発売当時も今も645Dは眼中にないので、さっき製品ページ見てきた知識しかないよ
なんか問題あるか？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:46:24.46 ID:okebSsl10

>>207
そりゃ知らな過ぎだろ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:51:18.17 ID:qjef5HnN0

>>208
645Dについて知らなすぎるのは認める
でも、それで問題があるとは思わない

だいたい俺は別に風景専用にこだわりなんてないのだ
Kマウントフルサイズでミラーボックスの場所にチルトシフト機構が内蔵されてたら面白いと思ってるだけなのだ
んで、実際に風景とるかって言ったら多分あんまとらなくて、メインは準マクロ域の小物撮影だと思うし

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:55:21.14 ID:wyAKXi2C0

続きはブログでやればいいよ、賛同者現れるといいね

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:55:38.68 ID:okebSsl10

>>209
>>203で風景専用って言ってるし
それからチルトシフトって何がチルトシフトするの？センサー？？
はっきり言って、そんなん無理だろ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 10:59:07.27 ID:qjef5HnN0

ミラーレスなら機構的に無理だとは思わんよ
チルトシフトするのはセンサー側でもマウント側でもどっちでもいい
価格や市場のニーズから言って難しいというのはわかるけど

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 11:12:22.38 ID:zrjdWsmV0

チルトシフトとか誰得だよ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 11:22:59.75 ID:okebSsl10

デジタルになって斜めから入る光を各社どうやって抑えるか工夫してんのに、センサー斜めにしてどうする？ってことだよ。
それで得る画像が単なるティルトシフト効果なら、とっくの昔にデジタルフィルターでやってる。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 11:31:22.03 ID:okebSsl10

それから、フルサイズのミラーレス機ってのも難題多し。

フルサイズになるとピント合わせがシビアになる。MFならより一層。
でも、ミラーレス機で光学ファインダー並にフィーリング合うカメラは皆無だ。
液晶は外販だからカメラメーカーの努力だけでは無理。

解決するには、液晶のフレームレート高速化（表示遅れ解消）と操作部材とレンズの動きの遅れ解消（電子式の場合）の２点が必要になつてくる。
前者は撮像素子の読み出し、画像処理、LCD応答の速度向上が必要でデバイス依存多。後者は光学系による。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 12:07:31.82 ID:g6J8fTsI0

風景専用ってメーカーが言ってるの？
ソースあったら見せて。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 12:18:05.40 ID:TObcGJ6D0

>>215
解像度も明るさもダイナミックレンジもまるで足らんよ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:26:33.40 ID:pT++Gain0

>>203
おお！！
センサーを前後左右に傾けんのか！
かなりスゲぇと思ったけどうまくいくかな？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:32:14.20 ID:pT++Gain0

風景・物撮りには面白い発想だなー。
前後ロールブレ防止にも使えるってことでしょ？
…簡単に作れるならねぇ。笑

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:32:29.71 ID:cFCUdo6m0

>>216
インタビュー：ミラーレスの「今」と「これから」【ペンタックス編】 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120113_504147.html

>風景写真に特化するという割り切りで開発した

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:36:42.40 ID:pT++Gain0

チルトシフトセンサー機はＱで実験機ぐらい出して欲しいなー。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:39:25.19 ID:pT++Gain0

いやいや
>>216が、少し前から読みなおせって話だよ。
俺の考える面白いカメラの話してただけなんだから。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 15:20:55.47 ID:VUfmyvSi0

今だからこそあえてアサペンのノリでカメラデザインとか
古参サービスにもなるし、知らない人にもインパクトが大きい
何より、現代の「カメラとはかくあるべき」デザインじゃなく、でもカメラらしく
無骨なハイエンド機が多い中、スタイリッシュでもある
グリップ無くなると手ブレやすくなるだろうし、何らかの対策は必須になるだろうけど、
その辺はK-01でノウハウがあるんじゃないか・・・と期待して

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 15:26:47.96 ID:oKwtNCAl0

意表をついてオート110のフルサイズとか

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 15:48:24.77 ID:mCK51YnU0

むしろでっかいグリップが手振れの元凶。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 15:53:36.18 ID:TObcGJ6D0

>>219
基本的にはOM-Dと同じだけどね

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 16:04:37.43 ID:mCK51YnU0

>>226
なんかシューシューいうらしいな。
気持ち悪いカメラだなｗ

ペンタ機もガサゴソいうけど…

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 17:13:29.59 ID:TObcGJ6D0

>>227
うん、オレも最初は虫が入ってるのかと思った

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 18:16:48.86 ID:okebSsl10

一番楽なのは645マウントの35フルサイズ出せばいいんだよ。
コストダウンさせた645Dってことだ。
新規マウント開発とかしなくて済むし。

Kマウントは付けられないって？
そんなん知らんな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 18:19:34.37 ID:fcRWid7a0

>今だからこそあえてアサペンのノリでカメラデザインとか
>古参サービスにもなるし、知らない人にもインパクトが大きい

ペンタックス、クラシック調デジタル一眼レフのコンセプトモデル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/01/6368.html

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 18:52:10.02 ID:zrjdWsmV0

>>229
レンズ買えねぇよ。
でもレンズの中央だけ使うから解像感はすごいだろうな。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 19:18:49.50 ID:okebSsl10

>>231
645Dセンサーと35フルは大体1.4倍。35フルとAPS-Cの関係と同様。
ただしフランジバックが長いからボディはデカくなる。
でも、CMOS使えば645レンズでライブビューできるし動画も撮れる。
645Dを安くして欲しいっていう人もいるから丁度いい。レンズも17本あるし、今後も出る。
35フルサイズをKマウントで出さなくちゃいけない理由は無いよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 19:46:29.44 ID:oXARRlC80

そんな無駄にでかいカメラいらんよ。
でもペンタにとって一番現実的な解だとは思う。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 19:55:31.87 ID:okebSsl10

>>233
メーカーにとって一番現実的なものが、最終的にはユーザーにも現実的。
メーカーができる範囲内の事をやってもらわないと、お蔵入りになる。
645レンズで35フルのデメリットは長いフランジバックだけだ。
でも、35フルを薄くしたいって願望は実現性を押し殺しているよ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 20:26:12.77 ID:zrjdWsmV0

ガワが645で135とか他社ユーザーからボロクソに叩かれそうだけどねw

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 20:34:50.81 ID:okebSsl10

>>235
コンデジなのにセンサーが35フルサイズが出てる今、これまでのフォーマットなんて無意味だと思ったよ。
35をKマウントで出さなくちゃいけない是非はないよ。

やっぱり、PENTAXの場合、レンズが無いってのが致命的。
新規マウント出されても毎年待ちながら買い続けていくのは、もう嫌だな。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:45:46.63 ID:VUfmyvSi0

何もCNの「フルサイズこそ至高」ってのに付き合う必要はないよね
ペンタには中判あるんだし、フルサイズを（中判からみた）入門機にしてもいい

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:55:54.85 ID:zrjdWsmV0

645dに135載せたところで焦点距離は何倍になるんだ？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:55:23.10 ID:okebSsl10

>>238
35のサイズに対して645Dは44x33だよね、35mm換算0.8倍くらいか?
D FA25mmが19.5mm。で、35センサーだとそれをクロップする訳で・・・どうなるんだ?
http://www.pentax.jp/japan/products/645d/image/ex_06s.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/thumb.php?view=img20121118223727.jpg

まぁ、でも使えなくもないな。。。望遠がさらに伸びるし。メリットも多い。
そういやぁ、D FAレンズってイメージサークル広めに作ってあるんだっけ?

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:58:47.87 ID:okebSsl10

http://www.pentax.jp/japan/products/645d/image/ex_06.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20121118223727.jpg
リンク間違えた、失礼！

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:59:18.55 ID:oXARRlC80

>>234
>645レンズで35フルのデメリットは長いフランジバックだけだ
だけだ、ってアンタそのせいでボディがかなりでかくなるんだぜ？
元々中判やってたヤツしか許容できないよソレ。
マウント径もでかいから大きくなるのは奥行きだけじゃないしね。
そんなもの出すくらいならお蔵入りさせたほうがいい。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:11:24.23 ID:okebSsl10

>>241
ボディデカくなるのはしょうがねぇよ
受け入れるしかねぇ、俺は645フィルムの頃から使ってるから何の苦もないけどな。
薄型のフルサイズ出すなんてのは、机上の空論だよ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:18:11.11 ID:VUfmyvSi0

Kマウントのそこそこコンパクトなフルサイズミラーレスと
645マウントの大きなフルサイズレフ機でいいんじゃない？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:23:00.83 ID:okebSsl10

>>243
いやぁ、PENTAXのことも考えてあげろよ。どっちもミラーレス機にしてどうする？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:30:07.07 ID:aPj7ZZY20

645のマウントで135フルサイズってアホだろ
広角どうするんだよ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:43:08.64 ID:okebSsl10

>>245
>>240見た？
そこそこいけてるよ、まぁ40万で買えばってことだね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:47:56.68 ID:LkAyKw9z0

手持ちカメラこそアイレベルファインダーなんだけど。
なんか、小型カメラが背面液晶のミラーレス、大型カメラを一眼レフにしろとか意味不明な意見が出てるが。
三脚に据えるならファインダーなくして背面液晶、太陽光が邪魔なら布をかぶって撮影すればいいさ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:49:43.31 ID:aPj7ZZY20

君の空想につき合う気はないよ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:55:16.18 ID:okebSsl10

>>247
布かぶせたらスナップ撮れないし
ミラーレス流行ってるから、それに乗っかれ！なんてことでマウント作ってたら会社傾くよ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 00:02:29.16 ID:RaDfbS3S0

>>246
20mm以下は100万ですって？
馬鹿らしい

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 00:05:48.07 ID:HhpswFUD0

>>250
安い広角作ってもらうだよ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 02:05:45.84 ID:lQkCeWAY0

ペンタはcmosも他社頼みだし、安くてユニークな製品を作るとなると
レフレスフルサイズがおとしどころだよね

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 06:38:37.96 ID:p2IDJxgaP

アストロの載せられないフルサイズ開発しても意味ないだろうな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 06:46:21.10 ID:Fbl6yBt80

評論家気取りが出てきたwww

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 06:49:07.69 ID:XS9frmOj0

ライカみたいなちっちゃい会社でもフルサイズやってんのに
ホント、ペンタはいつ迄かかってんだか。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 09:01:08.43 ID:HhpswFUD0

>>253
アストロトレーサーってレンズのイメージサークル依存なんだっけ？
レンズが大きければSRも構図微調整もできるのか？

アストロトレーサーできてボディ内手振れ補正のフルサイズ。645のレンズ使うのが一番可能性高いな。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 09:16:10.81 ID:p2IDJxgaP

>>256
645ではアストロはGPS機能としていか使えないんじゃなかったか?

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 10:01:39.54 ID:HhpswFUD0

>>257
レンズだけ645使うんだよ、他は新規設計。
フルサイズで求める越えが多いのは、「光学ファインダー・高画質・手振れ補正」でしょ。
「小型・ミラーレス専用・Kマウント」を全部両立は無理。

レンズに余裕があればセンサー動かしてSRできるんじゃない? もちろんアストロも。
それを前提に作ってもらうようにして、さ。

上にも書いてあるけど、欠点はボディの大きさと広角レンズ。
レンズの価格は35フルでも結局15万オーバーな世界だし。645レンズの裾野が広がって、却って安く作れるかもね。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 10:15:35.04 ID:JQPjqXRF0

645システムを活用するなら、箱型ボディの上面に液晶をつけた
ウエストレベルファインダ風で行った方がノスタル爺を呼び込めて
良いと思うな。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 10:31:28.89 ID:HhpswFUD0

>>259
それはたぶんK-02

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 21:02:01.39 ID:6R+9oapr0

そーゆーのはハッセルブラッドがやればいいんじゃないのかな
ペンタの中判でウェストレベルファインダーっていうと67は可能だけど、そういう方向性からは解離してる感じがするし
アクロバティックな解決策としてはゼンザブロニカブランドをタムロンからもらってくるとかｗｗｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 21:52:30.30 ID:1YSD0lxi0

>>249
だからよ、手持ちで使うならアイレベルファインダーだって言ってるだろうに。
で、645で手持ちユーザーがどれほどいるかってこと

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 21:59:41.67 ID:HhpswFUD0

>>262
手持ちユーザーはかなりいるよ
というか、俺は手持ちだ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 22:00:50.53 ID:pbD3rxjD0

芸能人も、山で手持ちだったな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 22:15:46.02 ID:bvy3aP9n0

レフレスWLFとか出しても余裕で50万だろ？無いわー。

でもまぁペンタックスが、銀塩世代(老眼)から金を搾り取る最後の機会だとは思うよね。でかい画面は最後の命綱。
老眼で現場でのピンボケチェックが苦しいからな。Wi-Fiとスマホの併用も老害には無理。

ペンタックスには、それをフラグシップ(若手にはややウケ)として印象づける事で生き延びては欲しいな。

老眼恐怖はやはりあります。
アラフォーより。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 04:48:35.55 ID:2UbYU63a0

ネタか645Dがらみの話しが多いけど、普通にKマウントの35㎜判フルサイズで
光学ファインダー付きで出てくるんだろうね

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 05:01:33.29 ID:bIFe3DrZ0

K-02はフルサイズになります。
なのでDAの沈胴広角レンズもお流れになりました。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 10:39:31.92 ID:eHPjvf9u0

>>266
ただでも開発費回収できそうも無いのに、
それ以外の変態仕様じゃまるっきり売れない
ニコキャノ売れ筋をなぞるのが無難

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 10:48:10.14 ID:bIFe3DrZ0

フルサイズミラーレスなら…K-5Ⅱ並の売価で作れるはず。
キャノン、ニコンが矜持から出さないそれを先取りするのだ。
それしかペンタックスに勝ち目はない。

考えてみて欲しい。APS-C光学ファインダー機とフルサイズ
ミラーレス。同じ値段ならあなたはどちらを選ぶだろうか。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 10:50:00.04 ID:W7bD+nBT0

APS-C光学ファインダー機

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 10:51:38.11 ID:bIFe3DrZ0

フルサイズ光学ファインダー機、K-3だかK-1だか知らないが、
K-5Ⅱより間違いなく大型化する。
しかし、フルサイズミラーレスならば…コンパクトに作れるのだよ。
そこにもフルサイズミラーレスの長所がある。
勿論“小型軽量”がお家芸であるペンタックスの進む道は…

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 10:53:58.45 ID:ggRqHjHa0

ソニーと同じトランスルーセントミラーとか？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:00:04.87 ID:z9wuT3UB0

rx1であの価格だしk-5iiの価格でフルサイズとか馬鹿だろ。
安売り合戦で市場壊す気か。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:03:41.09 ID:sXRGX+Nm0

m43のミラーレスでさえ１０万だよ
無理に決まってんじゃんｗｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:10:01.07 ID:bIFe3DrZ0

外装コスト掛かってるK-01を今の値段で売れるならフルサイズ積んで
外装「並」にしたボディ10万で行けるだろうがよ(・ε・)

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:11:53.81 ID:sXRGX+Nm0

あキチガイの相手しちゃった

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:12:58.48 ID:SkLf8lPu0

>>269
その訳の分からない根拠は何だ? 安くなるわけないじゃん。
8万で出せって言うの? PENTAX殺す気?
コストダウンとKマウントレンズ引き継ぎしたK-01でやっとあの価格だからね。
もし低価格で出したら何の魅力も無いカメラになるよ。

それからどうせ新規マウントとかなんでしょ? コンパクトミラーレスなんだから。
それも無理でしょ、薄型にしたら望遠レンズでブレまくり。
中望遠でさえもホールディングしにくくてブレる。
そもそもボディ内手ぶれ補正は付くのかって話だね。
ホールディングもSRも付いて、成れの果ての姿がK-01なんだから。

Kマウント引き続きで出した場合のリアルな話をしてやろうか
・ボディ内手振れ補正ナシ(SRを使った機能もナシ、アストロもナシ)
・ボディ幅そのままのミラーレスか光学ファインダー
・価格は35万標準レンズは8万
どの道を選択してもキヤノニコとソニーが歩んだ轍を弱々しく踏むだけ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:15:00.90 ID:SkLf8lPu0

>>275
K-5以下の外装(プラボディ)にして中身だけフルサイズ？
そんなん誰が買う以前に、他社メーカーからバカにされるわ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:18:19.22 ID:bIFe3DrZ0

>>277
８万じゃ無理だろ(^Д^)
K-5Ⅱsの値段、１１万ですよ。
それ位なら作れるだろ。
EOS 5DⅡボディが１３万円台なのだから。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:19:13.64 ID:sXRGX+Nm0

>>277
どういう風にその値段出したの？
よかったら教えて

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:22:03.33 ID:W7bD+nBT0

>>280
自分が出せる額だろｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:23:18.86 ID:SkLf8lPu0

>>280
>>269がK-5II並って書いてるじゃん

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:23:56.51 ID:sXRGX+Nm0

>>282
＞・価格は35万標準レンズは8万
ここだよ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:25:13.16 ID:bIFe3DrZ0

>>273
RX1 \217,998（価格コム）
ツァイスレンズが10～12万とすると本体10万ぐらい。
APS-Cデジイチだって昔は10万円台じゃ買えなかったんだぞ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:25:56.20 ID:q8EFVZ2K0

18万円位で出してくれれば良いよ。
センサーだけフルサイズ、後はチープなカメラなんぞ
本当に欲しいか？
PENTAXの中では、フラッグシップになるんだから（645Dは別格）
普通に一眼レフで良いんじゃね？
売れたら、その後でミラーレスなり、なんなり出せば。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:28:23.71 ID:SkLf8lPu0

>>283
そんなん適当だよ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:30:02.67 ID:bIFe3DrZ0

EOS 6Dボディが現時点で\170,588だよ。
そこから考えればミラーレスフルサイズなら幾らになるか。
4～5万引きが妥当。更に外装ランク落とせば11万位で売れる、はず。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:32:34.46 ID:bIFe3DrZ0

>>285
K-01の外装は品質過剰だ。デザインさえ良ければ、プラ外装でも魅力ある
カメラとなるだろう。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:33:29.68 ID:SkLf8lPu0

>>287
そんなん無理だって
D800Eくらいだろ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:34:25.21 ID:VvMdTHis0

ミラーレスにしろとか言っているのはいつもの阿呆
そんなものに需要はない

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:34:56.11 ID:sXRGX+Nm0

>>289
それも適当かｗｗ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:36:50.43 ID:vy02olzd0

>>290
価格のあふろべなと～るか？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:37:03.10 ID:z9wuT3UB0

無難にd800や5d3並みの価格で登場するでしょうよ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:38:30.37 ID:bIFe3DrZ0

EOS 6Dボディ、現時点で170,588円。発売されたらたちまち160000円位になっちゃう。
あんれまあ、K-5Ⅱsに５万足せばフルサイズ買えるだ。恐ろしい時代だ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:38:58.72 ID:sXRGX+Nm0

リアルな話をしてやろうか（ｷﾘｯ
・
・
・
そんなん適当だよ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:39:36.53 ID:VvMdTHis0

>>292
kakakuなんか見ねえよ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:41:04.26 ID:bIFe3DrZ0

今からフルサイズ・デジタル１眼レフ参入というのは遅過ぎるんだよｗｗ
EOS 5DⅡ、D700の時代がペンタも食い込む最後のチャンスだった。
正攻法ではもう駄目。はっきりと言える。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:45:41.43 ID:bIFe3DrZ0

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:46:33.41 ID:VvMdTHis0

ミラーレスきちがい

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:47:10.95 ID:bIFe3DrZ0

2008年てか2009年か。
とにかく2009、2010、2011、この３年間の間に形にすべきだった。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:48:41.63 ID:D4odl8PY0

>>295
高田純次なんだよ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:50:00.52 ID:sXRGX+Nm0

その訳の分からない根拠は何だ?
・
・
・
リアルな話をしてやろうか（ｷﾘｯ
・
・
・
そんなん適当だよ

糞ワロタ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:53:38.85 ID:bIFe3DrZ0

2008年のD700、α900、EOS 5DⅡ、これらを見てから開発したって
2011年には間に合った筈なんだ。会社経営がまともだったならなｗ
まあ、ゴタゴタしてて不運だったね。でもまだ戦う手段は絶たれていないよ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:54:50.34 ID:m2wGW+KUi

害基地博覧会と化しているな、このスレ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:56:25.13 ID:bIFe3DrZ0

風を読み、航海しろ。
フルサイズ１眼レフなんぞ作っても、戦艦大和のように無駄になるだけだよ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:56:33.83 ID:D4odl8PY0

>>302
僕はイタリア語ペラペラなんだけどね
意味は分からないけど

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 12:05:18.16 ID:3mAW6Nik0

なんだいつものN爺じゃないかつまらん…
>ID: bIFe3DrZ0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121120/YklGZTNEclow.html

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 12:11:06.72 ID:z9wuT3UB0

275でnex爺だとわかるだろ..

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 12:14:18.46 ID:bIFe3DrZ0

2009～2011年はフルサイズ新製品の綺麗な空白地帯だったんだよ。
ま、それだけ2008年製の完成度が高かったという事でもあるのだが。
この期間に出せてたならね～ｗ
もう遅いねや。どうやってEOS 6DやD600、はたまたバケモノのα99と
戦うというのや。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 12:18:50.05 ID:PGj1wknf0

>>298
この他社の蓄積を千夜一夜でやれってのも無理あるね

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 12:20:45.17 ID:wVsD7Ss2P

Pentax、フルサイズを断念が正解だろうね。
中判をもう少し軽くして使いやすくする。
どれでいいだろう?

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 12:22:26.47 ID:VvMdTHis0

>>311
はい、末尾Pの業者さん

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 12:29:25.33 ID:vy02olzd0

>>311
>>258

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 21:22:44.65 ID:6Rsl0rGe0

他社の後追いでもなんでも、まずフルサイズを出しておいて、次で勝てばいい。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 23:36:25.49 ID:UosK0vXA0

勝たなくていいよ。APS-Cも勝つことを目指さずに利益重視でやって黒字体質に変換したんだから。
変にシェア争いで疲弊せず、それなりの数売れればちゃんと利益が確保できる無理のない計画でやってもらいたい

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 23:49:29.87 ID:MK+yUrOU0

フルサイズ一眼レフを発売する決定は
ペンタックスリコーイメージングの経営陣が
自社技術部門の開発力や生産能力を十分把握し、綿密な市場調査に基づいて
短期長期の経営戦略を練りに練った上で勝算ありと判断し決定したこと。

ギャーギャーうるさいだけの自称経営の大先生の戯言など放っておいて
我々はこういう製品がほしいって要望を(それが例え常識では現実味がなくても)
思いっきりメーカーにぶつけるなりここで語るなりすればいいだけだと思うけどな。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 23:50:58.00 ID:SkLf8lPu0

>>316
ここでマーケティングしてると思わないか？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 23:56:07.53 ID:qna1ASIA0

> 自社技術部門の開発力や生産能力を十分把握し、綿密な市場調査に基づいて
> 短期長期の経営戦略を練りに練った上で勝算ありと判断し

どんな会社でも意外とこれが現実と乖離してたりするんだよな

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 00:04:28.22 ID:9Sk22l7U0

ジョブスってあんまり調査やマーケティングやらなかったんだよね

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 00:10:37.16 ID:3Kv4hDDl0

>>317
開発部に届くユーザーの声って膨大なんだよ。
実際に自社製品を買ったユーザー、他社と比較して結局他社品を買った人、
店頭営業やルート営業等の複数部門から寄せられた顧客との対話で得られた生の声、
SCや修理受付、あるいはイベント等で実際に対面した顧客の生の声、
プロや契約関係にある国内外のカメラマン、雑誌やマスコミのライター等々…。

そんな中でペンタを使っているのかどうか、どんな背景を持った人物かも全く分からない匿名掲示板で
そんな狭い世界に入り浸る(ように見える)人の意見なんて、どれほどの重さがあると思う？

自分にとってその世界が何より大きなウェイトがあるからと言って
みんなもそうだとは思わない方がいいよ。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 01:28:27.85 ID:zDNDlC8D0

>>309
出せてても売れないものは売れないよ。
NCに先んじてフルサイズを出していたとしても
あっという間に逆転されて終わり。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 06:45:24.59 ID:vB/keTTZP

だから、馬鹿なPentax userがフルフルってうるさいから出さざるおえなかったわけで、
本来は中判を小型化、軽量化、普及化するのが最も良かった訳で。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 06:55:50.63 ID:M6AJ8wih0

正確には売れると困るんでしょ？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 07:38:06.89 ID:ybm9Zn4c0

中判レンズなんて初心者やライト層の誰が買うんだキカイダー。
K-01フルサイズ版が最も現実的でしょーが。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 07:56:25.39 ID:ybm9Zn4c0

ちゃらちゃらした「フルサイズミラーレス」出しとけばペンタックスらしいじゃんｗ
良くも悪くも。
α900みたいな本格的なの出しても売れねーし。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 08:31:52.07 ID:iBcFBWjI0

ミラーレスなんか需要ないだろ

α900が売れなかったのはsonyだからさ
ミノルタだったらもうちょい売れた

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 08:38:38.85 ID:jjfzhDop0

>>326
ニコンやキヤノンならヒット作だったな
残念ながらペンタ製だったらもっと売れなかった

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 09:51:23.43 ID:mMEEH4e00

>>325
PENTAXは色数は多いけど、中身は保守的な
物が殆どだよ。
フルサイズミラーレスなんかは、キャノンやソニーが
好きな分野だよ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 09:55:24.47 ID:ybm9Zn4c0

ニューソン先生にデザイン料払ったK-01、簡単に引っ込めるわけないべ。
で、今K-01投げ売りだべ。何故売り急ぐ？
同デザインでフルサイズのK-02出すからだべ。
おらの推測だべさ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 11:55:40.06 ID:Vx4GAs7TP

もうまともなレンズ作れる技術者いないんだから、ペンタックスのフルサイズなんて存在価値無いだろ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 12:01:38.64 ID:6Ola9weA0

リコー様がΣを買収してだな..

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 18:53:02.66 ID:pCavxyUu0

KとSAのマルチマウントなんて素敵
ということはDPはGXR‥

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 19:30:25.32 ID:E6mu0t1R0

モニタにルーペファインダーがガッチリ装着出来ればそれで良い。
ただし連写中のLCDファインダー消失時間の設計だけはしっかりしてね！
良いアイデアで補間？補完？を頼む。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 23:32:07.56 ID:9Sk22l7U0

>>333
ばっかじゃねぇの
誰がルーペ持ち歩いて撮るんだよ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 04:59:46.51 ID:13ANxNul0

本当に出してくれるならK-5ⅡSに伸びかけた手をしばらく引っ込めて待とう
草を食ってでも買う
Foveonセンサーのフルサイズ版を搭載とか期待してるけど無理でしょうか

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 06:38:50.04 ID:hJ/zt0esP

>>335
これは原理的に無理らしい。
これが出たら、RX-1なんて目じゃないけどね。
ただ、もう少しsonyのカメラに対する性能upを学んで欲しいね。
USB充電とか最高じゃん。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 06:52:11.78 ID:3QuEdMv00

>>334
正直業務ビデオ型モニタで良い。

過去のデザインに縛られて、自分で商売を狭めてる様にしか見えないんだよ。
営業なにやってんだよ。攻めて来いよ。

一般人が観たら、メーカーごとの個性なんか全然感じ無い。同じカタチしてるもん。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 10:11:14.33 ID:/lldcsN50

>>333
なんで出ないんだろね
二眼レフの様なフードがカッチリ付く
もちろんルーペ無しでも十分な遮光性能
ルーペは全体が見られる低倍率ルーペと高倍率ルーペの２種
更に一枚の遮光板を跳ね上げ、反対側のミラーを引き出すと
代用バリアングルファインダー
外してパタパタと折りたためば防塵ケースの要らない密閉構造
重さと価格は......

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 16:35:05.51 ID:yiXvUpCK0

>>338
拡大表示がモニターで出来るからでしょ？
モニアーにルーペ着けても、拡大した液晶が見えるだけで
余り意味無い様な？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 17:10:19.55 ID:/lldcsN50

>>339
確かに今の液晶だと２倍くらいしか意味ないね
しかし老眼対策としては必須
遮光することは重要
バリアン代用は実用出来ればうるさいバリアン厨を黙らせられるかも

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 21:05:20.80 ID:M/Wm5DUf0

出す時期が遅きに失して云々という意見あるけどどうなのかな
たとえば報道用なんかだともとからニコンとキヤノンの２強に割って入るつもりはないし
むしろ自分みたいに古いレンズをそれなりに持っててフルサイズでも使ってみたいとか
そういう物好きの需要も一定程度あるわけで
そういう趣味性の高い部分を狙ってセンサーの単価が下がるまで待って出すのも悪くないと思うけど

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:12:14.14 ID:3QuEdMv00

いちファンとして、センサーメーカーをもうごかす個性あるアッセンブリーパワーと広報パワー、ゴリ押し営業力！w
が有れば…と思うよね。

どっちが下請けなんだかな…違うか。
美味しい豆腐メーカーと
一流(になれない)料亭みたいだね。

しかしさぁ、本当に老人相手…もといローパワーズ向けのスーパーUIカメラは、リコーなら出来るんじゃ無いのかと思うけど……

クリエートと対立するコピー機メーカーじゃ無理か…。

そういうスーパーUIカメラは、医療機器作ってるキヤノンしか無理？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:13:21.67 ID:9aKktBbM0

>>342
剛力彩芽使えば？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:20:57.91 ID:M/Wm5DUf0

リコー銘のKマウントレンズを何本か持ってるけど
これをペンタのフルサイズで使うのが現在の夢だったりするｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:26:56.78 ID:9aKktBbM0

>>344
フルサイズは645マウントで出るから無理

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:35:46.56 ID:M/Wm5DUf0

>>345
はいはいw

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:45:27.85 ID:ze+++2wX0

>>341
そういう物好きの需要が少なすぎるから
遅きに失してって言われてるんだよ。

銀塩ｼﾞｼﾞｲの人口は減っていくだけだからね。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:47:10.52 ID:9aKktBbM0

>>347
銀塩ジジイのために645で出すんだよ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 22:53:38.06 ID:M/Wm5DUf0

>>347
そうねえ
確かに俺みたいにMシリーズの35mmf2.8をK10Dに付けて登山に持ってく人間が
ユーザーの大半を占めるとは思えんねw
でもペンタはそういうユーザーも見捨てない会社って気がするんだよな。
未だにえらい高くなったけど接写リング残してるしスクリューマウントアダプタも純正であるし

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 00:13:15.86 ID:TbHh4fNj0

＞ID:9aKktBbM0
お前の思いつきなんてどうでもいいから

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 00:21:00.20 ID:W+nB5Ucq0

普通に考えれば645Dのマウント径を小さくして奥行きを縮小すれば出来る気がしてきた

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 00:35:28.82 ID:IpRF66BJ0

>>349
だから無くなっちゃったんだよ＞ペンタックス(株)
ペンリコも同じ匂いがするから、心配でしょうがないよ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 00:49:18.42 ID:0lp0w0KS0

>>350
思いつきかどうか、よく考えろ
そのうち答えが出てくるから

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 00:53:10.34 ID:gtG2ikgV0

ニコンのフルサイズ出す出さないの時も、ミノルタがなかなかデジ一眼出さなかった時も
マウント変更厨って必ず湧いてたよねｗ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 00:57:57.05 ID:0lp0w0KS0

じゃあ、おまえらのプランはなんだ？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 01:03:42.55 ID:gtG2ikgV0

キチガイの妄想には付いていけませんｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 01:08:21.35 ID:0lp0w0KS0

ここはそれを語るスレ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 01:14:31.35 ID:TbHh4fNj0

>ID:0lp0w0KS0
頭悪い子だなあ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 01:22:05.53 ID:XVLGaju60

>単に”センサーが大きくなった”という以上の価値、画質にしても、撮影領域の拡大にしても、
>明確な差を出さなければならないと考えています。

>新たにレンズラインナップを作り直し、ライバルと差異化はするにはどうすればいいのか?
>単に出すだけでなく、ペンタックスならではの付加価値がどうか? という部分を議論しています。

>他社と同じようなカメラを作って、少しだけ小型軽量というだけで、
>本当にペンタックスが新たにフルサイズ用レンズを作ってまで出す意味があるのか?

DCウォッチのインタビューでのペンタ北沢開発部長の言葉を反芻しながら
ペンタがどんなフルサイズ一眼レフを出してくるのか改めて予想してみようぜ。
少なくとも、単に小型軽量なだけのカメラでは他社との差異化が十分ではないと考えてるみたいだな。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 01:53:12.74 ID:ajjOp5M30

PC使って個人で超カスタマイズできる機種作って欲しいな。
Pモードのマップ書き換えとかAF関連の各種パラメータとかUIのスキンとか。
設定ファイルをユーザー同士で交換して楽しめそう。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 02:40:52.12 ID:gtG2ikgV0

そういうセンサーがあればの話だけど
個人的には画素数を一千万程度に抑えて高感度のノイズに強いカメラが欲しい
無理だろうけど

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 03:39:04.88 ID:Prp9DgaM0

バリアン厨ね…
アングルファインダーとかルーペとか、ウエストレベルファインダーとかｗ
コントラストAFが高速なペンタ機でバリアン否定するなんて、老害でしかないわー。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 03:42:33.65 ID:7SMZ/NzE0

バリアンみたいな機構は構造上脆いからなあ
道のない山登りとか、木に登って撮影するときなんか、
バッグに入れてるとはいえどうしてもカメラを色んなところにぶつけちゃうし、
物理衝撃に弱くなるのは個人的には嫌だなあ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 03:51:54.67 ID:5d0X2IFv0

>>363
ニコンがあるじゃないか。
そもそもペンタックスはレンズ着脱ボタンが構造上脆いからなあ。
電子ダイヤルの耐久性も怪しいし。
山でレンズ着脱ボタンぽろりしたらどうするだｗ
レンズ着脱ボタンの心配しなきゃならないのなんてペンタックスぐらいでしょうが。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 03:56:11.98 ID:7SMZ/NzE0

防塵防滴に定評があるのはペンタとおりんぱなのだよ
物理耐性よりも防滴の方が山林では遥かに重要
晴れてるからちょっと木にもたれて昼寝してたら雨が降ってくるなんてよくあることだし、
川を渡って対岸目指す場合に防滴の有無は非常に大きい

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 04:03:12.56 ID:5d0X2IFv0

それこそ防水コンデジでいいだろう。その名も「タフ」とかあるしｗ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 04:05:03.48 ID:5d0X2IFv0

まあその昔、ニコンF3初期型のAEロックボタンだったかがポロリいき易いという話はあったが。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 04:08:50.14 ID:Ge3UpwCW0

他社バリアン機でそんな故障の話出てるの見たことないけどな？
ちゅーか木に登って撮影って、腕白だね

あれだ、ミラーを90度回転できるようにしてファインダーを上と右に2個付けちゃうとかw
あ、これじゃローアングルとか無理か。でかくなるしな。

やっぱLXみたくファインダー交換式か？PENTAXの独自性っつったら

レンズ脱着ボタンはK-01方式採用して欲しい

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 04:29:23.07 ID:gtG2ikgV0

バリアンねえ
俺なら花とか樹木の写真はアングルファインダーでいいよ。高いけど。
山歩きとか無縁でレースクイーンのローアングル狙いが趣味の奴は欲しがるんだろうけどなｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 04:48:44.98 ID:5d0X2IFv0

アングルファインダーなんてローアングルには使えてもハイアングルは無理じゃねーかｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 08:40:07.75 ID:Ge3UpwCW0

山歩きだからこそ草花に使いたいんだが

372 ：369：2012/11/23(金) 08:45:49.92 ID:gtG2ikgV0

>>371
だからさ、銀塩時代はマクロ撮りしたり木を仰角で撮る人はみんなアングルファインダ―使ってたじゃん
視度補正付きの
液晶見てピント合わせなんてイヤでしょ。俺が古い人間なのかもしれないが。

373 ：369：2012/11/23(金) 08:49:32.14 ID:gtG2ikgV0

基本的にライブビューは要らない機能だと思ってる人間だから
まあジジイと同じだから笑ってくださいｗ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 09:15:32.80 ID:rU8+4AKI0

バリアンに金かけるぐらいならファインダーをより良くしてもらいたいぜ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 09:15:44.66 ID:Ge3UpwCW0

ああ、俺の今のメインが液晶しかないK-01だから話がずれてるんだな
ライブビューしかないw

376 ：369：2012/11/23(金) 09:20:00.71 ID:gtG2ikgV0

K-01もリコーのGRみたいに外付けの液晶ファインダーあればいいのに

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 09:23:17.90 ID:5XvzQ9Si0

バリアンってホントに賛否の分かれる機構だな
メーカーも困るだろうな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 09:27:58.24 ID:p0jwnw7QO

初級機なら付いていてもいいけどフラッグシップには付けてもらいたくない機能だよな
あとは顔認識AF

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 09:40:54.47 ID:gXElBJD50

位相差AFの顔認識は欲しい。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 09:44:47.01 ID:gtG2ikgV0

顔認識ってさ、逆さまになってたり黒人の顔だったりすると認識しないとかあるのかな
くだらない質問だけど

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 10:06:44.95 ID:gXElBJD50

黒人でも認識するだろう。逆さまはどうだろう。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 10:49:54.08 ID:Fj+yO9Xu0

俺はライブビューはまったく使わないが、バリアンが必要なシチュエーションではファインダーを覗くのも困難な状況なんだし、付いてるなら使うだろうな。
イラネというほど毛嫌いするようなもんじゃねーと思うんだが。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 10:52:47.31 ID:1tGLeNpR0

優先度とコストの兼ね合いだろうな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 10:55:08.29 ID:gtG2ikgV0

ニコンのＦシリーズはファインダー替えるだけで機能が追加されたり
外観も物々しくなって楽しかったよね（例としてF3AF）
山とかに持って行くには軽量で堅牢なのは絶対条件だけど
合体ロボアニメ見て育った世代としてはそういうギミックも欲しかったりするｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:04:25.92 ID:QuI2593G0

K-3＝フルサイズ一眼レフ
K-03＝フルサイズミラーレス

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:16:18.00 ID:p0jwnw7QO

フラッグシップ機はちょっとくらい高くてもいいから
新機種が出たり技術が進歩したらその都度サービスセンターで実費でセンサー交換してくれて
実質中身が新型になっちゃうような拡張性が欲しいな
気に入ったカメラは長く使いたいもんな

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:18:25.16 ID:gXElBJD50

センサー交換したらプライムのチューニングも必要じゃないの？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:21:54.34 ID:gtG2ikgV0

ファームウェアのアップデートだけじゃダメかな

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:52:37.37 ID:5XvzQ9Si0

>>384
338のような物が作れれば合体ロボ的には面白いかも知れないね

ライカの合体ロボツールはビゾの様に大変面白い物が多いが、
使ってみるとどうもねの物が多いよね、外付けファインダーでもそうだね
このバリアン代用品は持って歩くのが邪魔で無ければ結構実用的かも

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:53:43.04 ID:eQxRdMYwP

ファインダー交換式にしてOVFとEVFが選択できると楽しい。
LXみたいにストロボ乗せるなら強度確保でコスト増大は必至だけど。

三脚+LV多用するんでバリアンは是非欲しい。
ファインダーはおろか液晶モニタすら見づらい姿勢になることも多いから。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:57:25.34 ID:gtG2ikgV0

バリアン付きで出たら正直買うかどうか微妙・・・

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:07:15.92 ID:Prp9DgaM0

自分はアングルファインダーとかの方が煩雑で邪道に思えるけどな。
プロだってライブビュー（コントラストAF）でピント追い込みしてるんだから、
それが更に便利に使えるバリアンは良いと思うけど、根強いよね。
まあ、リコー下になったら今まで無かったものがさくっと採用されるかもしれんけど。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:14:24.26 ID:k8XVCirV0

>>385
K-3はフォトキナ前にどっかの噂サイトの記事で出てたAPS-C一眼レフ 2400万画素
がビンゴな気がする。皆そう思ってる？　これならK-5IIと併売も有りか
>>359 のDCウォッチのインタビュー内容が額面通りだとすると来年発売には間に合わんよね
あとK-01の型名は何かの間違いだったって事でヨロピコ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:18:34.53 ID:eQxRdMYwP

EVFとバリアンは縦グリみたいにデザイン的にも機能的にも
カメラ本体と完全に一体になるような方法で後付けできるようにならんかね？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:33:24.35 ID:gtG2ikgV0

デカく重くなりますよ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:37:06.95 ID:TbHh4fNj0

「バリアングルが付いていたら買わない」という人は多いだろうな
あれは入門機だけに付ければいい

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:43:18.72 ID:mnKrXjt70

バリアンが便利な場面というのも存在するのは事実なので
背面液晶交換式にして、固定式、チルト式、バリアングル式、背面液晶なしを選べるようにすればいい
ファインダーも交換式にして、真のシステムカメラを標榜するのだよ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:45:01.64 ID:p0jwnw7QO

ライブビュー無しのデジ一渡されて
｢これ液晶壊れてんじゃん｣とか言う人間が多いご時世じゃそんなんも必要なのかも知れませんね
やな時代になったもんだなあw

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:53:20.45 ID:k8XVCirV0

フルサイズ出たらさあ、80-200mm F2.8 とか 300mm F2.8 とかも発売するはずだし使う人もいるんでしょ
これミラーレスだったら目の前でモニター見るのかいな。
額にあてて３点支持でファインダー見ないと手振れ補正あっても手持ちは大変なんじゃないのかい

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 12:58:38.13 ID:TbHh4fNj0

>>397
交換式なんかにしたら防塵防滴が難しくなるぞ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:05:25.18 ID:Prp9DgaM0

バリアンがマニア受けしないのは理解してるし、「上位機にはどうよ？」という心情も分かるけど、
OVFと排他ではないんだし、自分は使える機能はあればあったで活用するけどね。
カメラマン誌のインタビューで「内向き開発」とか言われてたけど、どうすんだろ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:08:18.54 ID:gtG2ikgV0

>>400
LXもニコンのF4もF5もそれなりの防塵防滴ですが

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:08:41.26 ID:5XvzQ9Si0

>>399
328なんて目の前に付きだして保持できないってば
SLRでも肩載せアダプター作って欲しいくらいだし

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:13:40.26 ID:0lp0w0KS0

>>399
Kマウントじゃないから

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:14:50.17 ID:L3uLSMLg0

存在しない物を語るっていろんな事を想像できるから楽しいね。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:15:15.30 ID:TbHh4fNj0

>>402
バリアングルの話なんだけど？
よく読んだら？

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:18:27.08 ID:mnKrXjt70

>>400
固定式と背面液晶なしの時だけ防塵防滴保証でいいよ
可動式で防塵防滴保証するよりゃ楽だろう
バッテリーグリップでできるんだからコストかかるってもそこまでじゃないだろうし

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:26:23.19 ID:0lp0w0KS0

>>405
ネッシーとかUFOと一緒だよ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:31:21.48 ID:TbHh4fNj0

実現性の低いことを妄想しても後で自分ががっかりするだけだけどね

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:35:01.31 ID:5XvzQ9Si0

>>397
それをすると固定式も結構な厚みになる
背面液晶無しなんてストイックな物が出れば買うかも知れんが

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:37:38.22 ID:k8XVCirV0

バリアングルの話じゃないことは理解した上で素直にちょっと驚き
ファインダー部の合わせ目やクランク、シャッターダイヤル、ボタン、裏ブタに
全部防水（的な）パッキンが入ってるって事か

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:50:14.08 ID:mnKrXjt70

>>410
固定式の厚みについてはおれは我慢していいと思ってる
マウント面から液晶面までの厚みで考えて、K-5から5㎜ましなら個人的に許容範囲
ただし、背面液晶無しの状態で薄くなってないんだと許せないwww
フルサイズDR付背面液晶無しで限界の厚みって、マウント面から何ミリくらいなんだろう

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:51:39.39 ID:mnKrXjt70

あ、DRじゃなくてSRだったｗｗｗ
現実的にフルサイズSRってカメラに搭載可能な段階なんだっけ？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:56:33.04 ID:TbHh4fNj0

ちょっとめんどくさいやつだな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:58:11.06 ID:p0jwnw7QO

ソニーがやってますやん

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 13:58:48.66 ID:LMqzFaZT0

>>411
全部入ってる。
LXのシールなんてそりゃ見事なもんさ。
当時Oリングを作るのが難しかった円形以外の形状のシール部なんて、シリコン流し込んで
防水してるんだぜ……

最大の問題は、当時のMレンズには防塵防滴レンズなんて一つも無かったことだｗ
まぁ、大抵の雨風なら問題無かったけどな。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 14:20:29.00 ID:k8XVCirV0

>>416
職人技術者が１台１台ギヤの組み合わせとかチョイスしながら組み立ててるとか、
偉い写真家大先生が本当に水道で水洗いしちゃったネタとかの月カメのだいぶ昔の
記事が脳裏を横切ったｗ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 14:44:09.40 ID:p0jwnw7QO

F3AFとか旧F1のAEファインダーとか、昔の力技で作ってた無骨なカメラは
今の目で見てもかっこいいと思うなw

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 14:59:08.65 ID:NRl9GdtM0

ローライフレックスのプリズムファインダーが好き。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 17:03:03.28 ID:QuI2593G0

ペンタックスは少し遅れたかもしれないが、フジやオリンパスやパナソニックには
先駆けて参入できるからまだマシ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 18:21:29.97 ID:7wrPx29N0

ってか、bluetoothで別モニタが一番無難な気がするけど、やっぱ難しいんだろうか。別にそんな使い方だと遅延も気にならないし。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 18:34:51.95 ID:0lp0w0KS0

>>421
アングルファインダー買えばいいんだよ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 18:52:49.77 ID:iVGDfi8F0

>>421
モニタ着脱式については特許申請されてる
bluetoothではないだろうけど
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2012084991/%E8%A9%B3%E7%B4%B0

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:38:34.30 ID:k/ib1Hdc0

フルサイズを出すなら去年出すべきだった。得意の小型軽量・防滴防塵機として。
ところが，モタモタしている間に他社から小型軽量機が出てしまった。しかも安価で。
これではペンタがフルサイズ出しても，買うのはせいぜい一部のペンタユーザーだけ。
出すからにはD800のように他社ユーザーに買わせるくらいのボディを出さないとやっていけないと思う。
中の人もインタビューで「小型軽量以外に付加価値をつけないといけないけど果たしてそれが何なのか」と答えてて模索中の様相。
個人的にはずっとフルサイズ出してくれと熱望してたけど，もう出せる状況にはないと思う（強力な付加価値をつけれるなら別。）。
それと645D買ったらフルサイズに全く興味がなくなった。これは凄いカメラだよ。こういうのを出せればね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:41:38.65 ID:0lp0w0KS0

>>424
だから645マウントの35センサー出すんだよ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:44:35.03 ID:k/ib1Hdc0

>>425
断定してるけど，それは君の妄想でしょうに。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:46:39.08 ID:iVGDfi8F0

小型軽量のフルサイズだしても買うのは一部のペンタユーザーだけだと思うが

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:59:42.06 ID:0lp0w0KS0

>>426
限りなく妥当性のある話だがな

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:03:23.26 ID:c4Xlgba7P

本当にフルサイズ出したら、Pentaxは終わるなあ。
645とAPSだけで尖ったメーカーになりゃよかったんだよ。
シグマを見習えよ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:04:43.53 ID:0lp0w0KS0

>>429
だから、高画質は645マウントとK(APS-C)で行くんだって。
自由度のあるカメラはQとリコーがやるんだよ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:14:34.90 ID:I01kI9l80

そもそも銀塩時代はそのへんのおっさんも女子高生もみんなフルサイズ使ってたわけで
フルが安くなって大衆化一般化すればいいんじゃないの？
昔のレンズ抱えててそのままAPS-Cに移行してる人もいるだろうし
出せるなら出すべきだと思うよ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:15:37.02 ID:kvUUpKw40

PENTAXの場合は、先ずエントリー機から
フルサイズに移行でも良いかもね。
28ー70、70－210　f4セットレンズで14万くらいで。
後から、上級機のフル発売って順番。
入門機で満足な人は、セットレンズでそれなり満足で
レンズの少なさも、余り気にならない。
PENTAX好きな人も取りあえず、買ってしまう。
で、上級機のフルが出たら、また買う、たぶん。
これで、商売的にもウマ～。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:29:57.97 ID:I01kI9l80

ニコン、キヤノンはまずプロをターゲットに商品化したよね。
値段も素人が手を出せるようなものじゃなかったし。
でも後発のペンタとコニカミノルタはもちろんプロも十分使えるけど
メインターゲットはあくまで一般ユーザーっていうデジ一眼をまず出した。
フルサイズもそれでいいんでは？
もちろん会社の人が言ってるようにどこか他にない尖がった部分があればいいと思うが

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 21:23:26.79 ID:5XvzQ9Si0

>>428
全く妥当性の無い有り得ない話だと言うことくらい
少しカメラを知ってれば判るはずなんだけどね

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 21:40:24.25 ID:I01kI9l80

マウント変更厨ってのはいつの時代にも湧くものですね

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 21:42:27.15 ID:iVGDfi8F0

なんにでも厨って付けたがる人増えたものですよね

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 00:15:39.57 ID:yKEUaLsv0

645マウントの35センサーなんてやってもレンズが高くて売れないじゃん。
高い金出してレンズ買っても使いきれてないと思ったら損した気分。
おまけに普通のフルより重いボディでフルの絵しか得られない。大損。
素直に645D廉価版出すほうがまだ現実味ある

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 00:33:04.55 ID:JEVgwiDi0

>>437
あのー、35レンズが安く提供できるとは限らない。D FA55が8万で出てるし、買える値段もある。中古ならなおさら。
それから、同じマウントなので、645Dにステップアップもできる。
35よりも高画質レンズだし。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 00:54:25.16 ID:B7Vot2hy0

そりゃ比較的作りやすい焦点距離のレンズが安く作れるのは当たり前だろ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 00:57:54.89 ID:JEVgwiDi0

>>439
別にそれでいいじゃん
KマウントなんかAPS-Cでやってれば

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 01:28:32.94 ID:MNnnPwYB0

おいおバカさん
> ID:JEVgwiDi0

>35よりも高画質レンズだし。

レンズのことが分かってないな

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 03:55:46.94 ID:mnVnsCRq0

どうせイメージサークルの真ん中を云々とか抜かしたいんでしょうね
大体そんなカメラ作って広角側どうすんのよ
現行645もAPSも野外で風景撮るユーザー多いのに
スタジオで女撮り専門みたいなユーザーに特化すんの？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 06:50:57.62 ID:K5xb6aKM0

>>437
645ボディにライカ版センサー載せろって言ってるわけだから
645Dの廉価版以外の何者でもないよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 07:26:42.44 ID:JEVgwiDi0

>>443
それでいいだろ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 08:08:48.24 ID:+5wid/pt0

>>443
IDがK5でKMだな、どうでもいいけど。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 08:51:06.33 ID:yKEUaLsv0

センサーの値段以外まったく安くなる要素がない

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 09:03:07.12 ID:9mfP3fEg0

キング、クイーンときたからエンペラーマウントも作るか..

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 09:26:06.75 ID:z6vkVCjt0

ジョーカーのようなワイルドカード的マウントなら歓迎だぞ
マウントユニット脱着可能で、各社レンズにネイティブに対応とかｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 09:31:08.66 ID:T/hSgStNO

コシナのHP見たら今KAマウントもSマウントも作ってないのな、ニコンとクソキヤノばっか、悲しい
フルサイズ出たら是非復活させてほしい

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 09:51:25.06 ID:JEVgwiDi0

>>449
いや、もう無理だって
自社でKマウントフルサイズレンズ出すしかないじゃん。毎年1本を。
そんなん待てる？って話だよ。中古のFAだって枯渇するどころか値上がりするだろうし。
フルサイズのイメージサークル持っていて現行のレンズったら、645しかないだろ？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 10:58:15.20 ID:T/hSgStNO

マウント変更厨はどうでもいいとして
昔からコシナは自社でもKマウントやM42マウントのカメラ作ってたし
リコーにもボディ、レンズともOEMで供給してたからここいらの会社はみんな仲良しのはずだけどな
ケンカでもしたのか、商売にならんからゴメンて言ったのか・・・

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:04:51.32 ID:T/hSgStNO

はっきり言えることは
マウント変更厨の言うとおり645改造でフルサイズ出しても買う奴は居ねえって事だ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:22:09.51 ID:JEVgwiDi0

>>452
645ユーザーは買うよね？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:23:18.92 ID:MNnnPwYB0

645Dのスレにも書いたが

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 10:43:51.97 ID:2CJwbJXn0
>>549
阿呆丸出し
逆に考えてご覧
「645D後継機のセンサーが35フルサイズ並みに小さくなりました」
誰も買う分けないだろ？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:26:43.48 ID:JEVgwiDi0

>>454
いや、645のデータは重すぎてそんなに連写できない。書き込みにも時間かかる。
センサー小さくなれば余裕もあるし、ライブビューもできる。メリット多い。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:27:59.86 ID:D1nhCvPq0

>>448
作れりゃ最高だな
マイナーマウント各種取りそろえ
ヤシコン、OM、M、コニカ、ニコンS、アルパetc
買いまくるぞ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:30:18.21 ID:D1nhCvPq0

>>453
買っても一人だろ
累計生産台数一台

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:38:26.01 ID:T/hSgStNO

35ミリフルサイズのために
645の重たいボディとレンズを渡される
どんな拷問なんだ？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:41:54.64 ID:JEVgwiDi0

>>458
645持ってないから言ってるだけだよ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:44:49.52 ID:z6vkVCjt0

>>455
画素数に依存するかもしれないけれど、センサーサイズは関係ないだろ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:45:29.48 ID:T/hSgStNO

本物のキチガイだね
広角側はどうするんだ？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:56:07.02 ID:JEVgwiDi0

>>461
広角レンズ出せばいいだけのこと
あと、ズームもな。
KマウントなんてK-5シリーズでやってりゃいいんだよ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:58:34.95 ID:yWyJIKqt0

メリットは無理やりにでも考えるのにデメリットについてはまったく考えようとしないのか

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 11:59:47.80 ID:z6vkVCjt0

バカが引っ込みつかなくなってるだけだと思われｗ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:00:30.36 ID:T/hSgStNO

論理的に破綻しまくってんなw
フルサイズ用のレンズが少ないから645を流用するんだろ？
なのに難しい超広角を新たに設計し直すていうの？
脳みそ腐ってんね

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:03:42.80 ID:JEVgwiDi0

>>465
新たに設計って何？
D FA25よりも広角出せばいいじゃん
買えないのに寝ぼけたこと言うなよ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:07:02.07 ID:T/hSgStNO

買えないていうのにすり替えﾜﾛﾀw

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:07:39.34 ID:JEVgwiDi0

>>467
すり替えてねぇよ
何か問題ある？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:14:22.45 ID:T/hSgStNO

出せばいいってw
定期的に湧くキチガイにしてももう少し気の利いた言い訳考えるのにな

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:18:08.67 ID:MNnnPwYB0

ID:JEVgwiDi0
こいつは本物のアホですわ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:18:30.66 ID:T/hSgStNO

単に小さく軽いだけでは駄目と考えています
→大きく重く不便にしてみました
w

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:45:16.16 ID:mnVnsCRq0

>D FA25よりも広角出せばいいじゃん

設計無しでドラえもんにでも頼むの？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:49:10.24 ID:z6vkVCjt0

フランジバック70mm超えのレトロフォーカス超広角レンズとかバカバカしくてｗ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:52:23.40 ID:uyvx79Bw0

>>473
645おバカさんに設計のこと教えてやれよ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 13:39:25.95 ID:hq7+Etb0P

645を小型化、軽量化すればいいだけのような気がするが。
無理にフルサイズにする必要なし。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 13:55:02.81 ID:v0m1fVLQ0

>>394
バリアンユニットは本体と縦グリの間に挟むように取付けて
収納時は本体の固定液晶に被せたり
ヒンジ部から引き抜けるようにするってのはどうか？

EVFはXPor1みたいなハイブリッドというのも不可能ではないと思うけど
光学系の構造が複雑になるから現実的ではないかな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 15:46:09.13 ID:mwtjHqRz0

正直、645厨も反対者もどっちもどっちだな。新しい提案してるだけ、645厨の方が一歩先に進んでいる気もするが。
もちろん、可能不可能は別として。

35フルサイズを出すとしてもレンズどう説明するのかね？
年に1本しか出せないペンタックスの内情分かってての発言？？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 16:11:02.74 ID:m+B01iQJ0

レンズ設計者を呼び戻してるそうだが。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 16:15:09.48 ID:c7jvQI030

67フルサイズデジ一まだかよ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 16:28:41.53 ID:mnVnsCRq0

レンズ屋さんてHOYAが切っちゃったの？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 17:25:52.24 ID:Y0ewzUdV0

>新しい提案してるだけ、645厨の方が一歩先に進んでいる気もするが。
ここ笑う所ですよ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 17:29:10.46 ID:K5xb6aKM0

J☆はHOYA時代にやめたけど、それ以前からポツポツとしかレンズでなかったし。
呼び戻してもレンズの開発サイクルが短くなるとは思えんね。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 17:44:33.54 ID:mnVnsCRq0

ゼロから作るわけではないだろうし
（もちろんフルサイズ用には相当ブラッシュアップは要るだろうが）
新しい設計手法もあるだろうから開発費の手当てが出来て陣容揃えば
そう無理な話でもないと思うけどなあ。
もちろん現場知らない無責任な考えだけど

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 18:14:21.42 ID:+5wid/pt0

67フォーマットで8000万画素、ペルチェの強制冷却とフィルターリボルバー装備をモノクロで出したら、一部天体マニアに売れると思うの。
レンズキットはタカハシのTOA130Fと67フラットナーつきで。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 18:17:37.24 ID:mnVnsCRq0

>>484
そんなハッブル望遠鏡に積んでてもおかしくないようなカメラいくらするんですか

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 19:05:14.85 ID:joSvadzX0

ペンタックスが天体望遠鏡事業続けてればねぇ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 19:12:40.42 ID:T/hSgStNO

みんなHOYAが悪いんや
クソみたいな眼鏡屋

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 19:32:37.78 ID:fUuRS2cx0

いずれにしろもう遅い。
APS-C最後の名機として終わってくれ。
APS-C手ぶれ補正ボディミラーレスとしても思い切れなかったのも残念だった。
さよならペンタックス、世話になった。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 19:43:54.93 ID:T/hSgStNO

>>488
よそ行くなら持ってる資産譲り受けますが

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 19:47:27.66 ID:fUuRS2cx0

>>489

ごめん、処分済んだ、
マクロプラナー50mmZKだけ残ってるが、プレミア付かないかな（笑）。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 19:57:50.99 ID:leQBPSoW0

ふーん645マウントで行くのか

今から他社に見劣りしないように5000万画素を見据えたライカ判フルサイズ専用交換レンズを
何本も出すのはヘビーだろうからなあ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 20:15:49.66 ID:1YdaTzqj0

フルサイズなんていらないから廉価版645Dはよ来い

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 20:16:24.19 ID:B7Vot2hy0

645D自体が既に廉価版だろうに

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 20:24:58.71 ID:+5wid/pt0

>>485
プライスレスに決まってるではないか

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:02:37.21 ID:MNnnPwYB0

>>491
645レンズが高画質と思っている馬鹿は
マウントアダプターがあるんだから撮り比べてみな

同じセンサーサイズで使うならKマウントの方が最適化されているよ
645レンズの中心部だけを使っても逆転できない
高画質だというのはあくまでもより大きいセンサーサイズで使った場合のみだ
これは67レンズでもシノゴやバイテンでも同じこと

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:44:42.08 ID:T/hSgStNO

明るい35ミリか50ミリ一本に接写リングだけ持って登山とか旅行に行きたい
（フィルム時代はたまにそんな事してた）
だからフルサイズが欲しい
人はアホだと思うだろうなw

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 22:02:06.90 ID:y709pWtH0

ペンタックス。
コシナツァイスが揃わないというだけで
魅力が半減する人もいるだろう。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 22:10:43.65 ID:uClR3MVg0

拙者リング

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 22:13:44.48 ID:MNnnPwYB0

>>497
35mmF2を無印K-5で使ったら
パープルフリンジが凄まじかったな
何よりAPS-CのファインダーでMFが苦痛だった

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 22:29:30.45 ID:JEVgwiDi0

フルサイズで広角がんばったって、周辺部が収差とパープルフリンジでボロボロになるから。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:09:19.52 ID:yKEUaLsv0

ローパスレスでパープルフリンジが出ないって話がK-5スレで出てたな。
真意はまだわからんが

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:52:50.62 ID:MNnnPwYB0

フルサイズが出たらツァイスを一本買って見るのもいいな

>>500
気違いはコテハンで頼むよ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:04:57.61 ID:PNrHKDMtO

もう5年も前にプラナー50買って、いつかフルサイズ出ないかと期待して待っているのだが

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:56:05.65 ID:fDY/s18Z0

645D廉価版とか言い続けてるのが居るけど、むしろセンサーサイズ大きくして、
他社フルサイズと明確な性能差を出さないと存在意義がなくなるんじゃないのか？
そうなると今の価格で出せるかも不安なんだけど。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:58:56.43 ID:BQViKG1+P

もう645D絡みの妄想はいいよ、飽きた

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 01:19:56.21 ID:joBrVnj30

フルサイズの素子で他社の画素数の半分、K10Dと同じくらいの画素の機種があればなあ
俺は一千万画素で充分だな。ファイルサイズも小さくできる、ダイナミックレンジの改善、
超高感度にも強い。
どこのメイカ―もそういう機種出してくれないもんな。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 02:00:12.14 ID:pnB/kiYf0

センサー作ってないからしょうがない

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 08:40:34.64 ID:eUa4dcuy0

645Dの廉価版なんて出しても一般人はまず買わないんだから意味ないかと・・・
フルサイズに慣れてるとピントが浅すぎるて使いづらいだけだし
やっぱフルサイズが手持ちで使うにはもっともベストなセンサーサイズなんだと思う

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 08:43:32.48 ID:UOJE2RO80

最もベストはAPS-Cでしょ、少なくともペンタックスは。それから、645Dは一般人じゃなくハイアマチュアをターゲットにしてるんだし。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:00:23.88 ID:F/mmAZRo0

フルサイズも高画素化して、かなりしっかりした三脚でないと苦しくなってるからなあ
いまさら低画素センサーなんて作ってくれないだろうし。
まあ、三脚が気になるくらいの高画素対応レンズを出してくれればいいけど。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:06:09.44 ID:rZA5vkek0

>>506
D3ってほぼそれじゃん

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:42:17.73 ID:xZZOQ3RS0

>>484
もれなく1000万円以上します
フル645サイズですら350万円とかするんだからね。
95mm×95mmのプレ大判4×5のCCDも存在しているけど数千万円する天体望遠鏡用だし

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:55:31.17 ID:sQgZbRke0

高画素要らないってやつは、出力サイズ落として使えばいいだけじゃん
RAW現像にマシンパワーとられるからいやだっていうならわからんではないが
カメラ関連の出費ちょっと我慢して最新PC買えばいいだけの話

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:04:47.14 ID:xZZOQ3RS0

天体望遠鏡用の撮像素子は全部CCDだな
日本のすばる望遠鏡の新型撮像素子も8億7000万画素CCDと言うトンデモだし
http://www.naoj.org/Projects/HSC/img/fig5.jp.jpg

1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/

上には上がいるが民生用じゃ無理、フルサイズ以上は全部CCDなのはCMOSに何らかの問題が
あるからなんだろうな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 11:39:29.80 ID:joBrVnj30

CMOSの方がノイズに強いって触れ込みだったけどねえ
もちろん天文台で使う奴は冷却してるわけだしCCDで問題ないんだろうけど

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:10:28.60 ID:pnB/kiYf0

そもそもそのサイズのCMOSが作られてないとかいう落ちは無いよな

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:33:14.84 ID:joBrVnj30

素朴な疑問なんだけどCCDの一枚一枚色が違ってるように見えるのは何故？
ttp://www.naoj.org/Topics/2012/09/12/fig2a.jpg

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:36:49.56 ID:xZZOQ3RS0

キャノンが試作品として大判8×8（205mm×205mm）サイズのCMOSを製作したけど
これは単に実験用に作ってみただけで商用ではない

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:41:38.27 ID:UOJE2RO80

ペンタックスのスレだよな？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 14:29:55.30 ID:UOJE2RO80

あと、ペンタックスの営業さんとお話をして、「フルサイズ」の情報きけました。
来年３月にはフルサイズで何だかのアクションがあると。
発表もしくは発売かなと。おそらく３月は発表かな？と。
フルサイズは開発中で発売はすると言っていました。
D600のようにエントリー向け機種で小型軽量みたいとありました。
DA560やDA55もフルサイズのイメージサイクルぎりぎりカバーしていると。
周辺減光はあるかもと。
いい情報をきけました。
フルサイズ出るのは間違いないですが、あとは時期の問題ですね。
頑張ってフルサイズ貯金です。
すでに、FA☆２８－７０やFA☆８０－２００、FA☆８５、A☆１３５逝ってしましました（笑）

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:08:44.54 ID:l5zm2iCC0

イメージサイクル　→　イメージサークルね

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:31:35.31 ID:1S6jOW660

d600みたいな廉価版とか激萎え。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:49:11.69 ID:OFIG6H3M0

>DA560やDA55もフルサイズのイメージサイクルぎりぎりカバーしている
Kマウント確定か。645マウント言い続けてた奴は645D買っとけ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:50:05.73 ID:7gbhS/AQ0

廉価な爆弾投下するのが最近のペンタってもんじゃないか？
K-30みたいにコスパ最強全部載せフルサイズエントリーとか
そもそも現状キヤノニコに敵うわけないから高級機対決する気ないだろうし、
出し惜しむものもあるまい

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:50:57.85 ID:joBrVnj30

マジネタなら貯金開始

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:52:24.25 ID:joBrVnj30

インダスター50/3.5とか怪しいレンズでどんな写真が撮れるか興味ある

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:56:44.85 ID:joBrVnj30

でもローパスレスで10万円台後半で出したらⅡs買った人は烈火のごとく怒りそうだなあ
割り切ってる人はいいが

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:00:51.31 ID:bnJJd75ki

K-01のフルサイズ版がいいな。
できればバリアン液晶で。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:01:23.81 ID:WG8S+yQ/0

>>520
http://s.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=15389241/
元ネタこれな！

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:08:34.39 ID:UOJE2RO80

645マウントってのは、このD600並み廉価フルサイズを誤魔化すフェイク

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:32:05.51 ID:1S6jOW660

ペンタならD800や5d3の性能のカメラをd600の価格で実現してくれるはず!!!!

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:43:18.88 ID:joBrVnj30

フル出してくれたら最低10年は使うど！
スーパーAのフィルムカウンター壊れた奴も修理して２台体制で

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 20:09:30.12 ID:rZA5vkek0

>>531
5D3って仕様的にはD600と似たような物じゃ無い
作りの良い高級カメラではあるけど

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 20:16:39.51 ID:73hWgeg10

ファインダーにこだわって時間とコストが掛かるくらいなら、
むしろミラーレスで外付けEVFでもOKなんだけど．．．K-01のボディでLCDバリアンに賛成！

とにかく早くして欲しい。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:14:01.11 ID:joBrVnj30

いや、高倍率の光学ファインダーと優秀なマットの組み合わせだけは譲れんでしょ
そこは時間かかっても省いちゃダメ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:35:23.49 ID:73hWgeg10

いやいや、それで銀塩時代みたいに10年でも15年でも使えるなら良いですよ。
デジタル時代にはそんな古臭い考えを捨ててリードタイムを短くすべき。

ソニーがあれだけ優秀な光学ファインダー捨ててα99でEVF化した理由を考えるべき。
そもそもそこまで光学ファインダーにこだわるなら645Dに逝っとけって話。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:36:26.93 ID:6DjzK7rD0

>>536
α99売れて無いじゃん。他メーカーと値段横並びなのに

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:51:16.44 ID:73hWgeg10

売れる売れないじゃなくて、ソニーがあの機種を出したことで将来の方向が少しずつ見えてきたって
言いたいわけ。

一年前にフルサイズのフラッグシップ機がEVFで出るなんて考えもしなかったでしょ？
今後もEVFは進化するわけだし、もう流れは戻らないと思う。
撮像素子だって今後もどんどん進化して低コスト化するわけだし、光学ファインダーにこだわって
差別化する価値が無くなってきたってことでしょ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:52:17.59 ID:6DjzK7rD0

>>538一年前ならソニーがEVFのフル出すなんて予定調和に入ってたわ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:53:58.49 ID:73hWgeg10

じゃぁそれがペンタでも良いじゃないって話。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:55:00.16 ID:6DjzK7rD0

なんで？

ペンタのファン層とか考えたことあんの？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:55:47.12 ID:XjBY6noP0

EVFの機種を現在ひとつも自社生産していないペンタが？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:57:01.78 ID:6DjzK7rD0

光学ファインダー作ってる会社の残り3者に入って
マイノリティー層の独り占めで美味しい状態のペンタが？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:57:23.45 ID:OFIG6H3M0

ソニーならむしろα700のファインダーの方に用があるな。
あれを捨ててEVFにした意味がサッパリわからん。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:59:15.29 ID:73hWgeg10

富士のX-E1はソニーの有機EL製EVF実装してきたでしょ。
フルサイズ撮像素子＋EVFをソニーから買ってパッケージングするだけだよペンタの仕事は。

ペンタのファン層って何？
そもそもAPS-C機もレンズ群も安価に揃ってそれなりの性能で満足してるペンタファンが、
いきなりフルサイズに25万とか出せるかね？
そんな連中はとっくにマウント変えてるよ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:00:00.09 ID:pnB/kiYf0

最初の製品は会社の顔的なものになるだろうしEVFは無いと思うがね

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:02:11.84 ID:6DjzK7rD0

>>545
結局ケンカ売りたいだけの人だったか

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:02:15.82 ID:73hWgeg10

>>546

そういうつまらん拘りが会社を潰す時代。
長くても3年しか持たない現代のデジカメ業界でそんなプライドは邪魔なだけ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:03:04.19 ID:bPhZM1wn0

>>544
コストのかかる光学ファインダーはソニーはもうやらないよ。
コニカミノルタ引継ぎ遺産はすべて仕分け対象。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:03:34.59 ID:6DjzK7rD0

>>548
あんたα99が売れてないって事実は認めるんだろ？

今ペンタが似たもの出したってマイナスにしかなんねーじゃん？
そこら辺の矛盾どうするの？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:03:50.49 ID:73hWgeg10

Kマウントでフルサイズのミラーレスが、バリアンで3.5インチの高解像度ディスプレー
備えて出てきたらファインダー要らんよ（ほとんどの場面では）。
それで安くて軽かったら、ほとんどの用途では光学ファインダー機に勝る。

結果的に、年寄りが光学ファインダーやマニュアル機にこだわって万年素人のままで、
便利なミラーレス使ってるセンスの良い写ガールに軽くひねられるわけよ．．．

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:05:22.68 ID:XjBY6noP0

なんだ、普段写真を撮らない人の妄言か

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:05:23.43 ID:OFIG6H3M0

ID:73hWgeg10がα買えば円満解決

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:06:16.29 ID:73hWgeg10

>>550

いや、ソニーと違ってペンタは「フルサイズ」を出してないわけだから．．．
はよ出せって話。絶対予約して買うから。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:06:16.37 ID:6DjzK7rD0

>>551
何の根拠も無い妄想をw

適当なもん作ってα並にしか売れなきゃ意味無いでしょっての

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:06:50.90 ID:pnB/kiYf0

理想ばかり語ってるが、現状のEVFがOVFに勝るわけでもなく、
ペンタがEVFのノウハウを特別持っているわけでもない現状で、
過去の設計をそれなりに流用できるOVFを捨てる理由にはならんわな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:07:26.36 ID:6DjzK7rD0

>>554
あんたが欲しいってだけならそうとだけ言ってろよ

売れないの分かってて、あんたが欲しいって物を作ってくれるわけねーんだから

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:09:32.39 ID:7gbhS/AQ0

>>545
25万なら、自分ならニコン買うなあ
でも30万で廉価版645D出してくれたらそっちを買う
67IIの価格から考えれば、645Dからうまく流用してうまく省けば
出来ないことは無いと思ったりしたけど・・・よく考えたらペンタは省くの苦手かも

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:10:29.41 ID:1S6jOW660

67iiと比べるなよwww

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:11:00.83 ID:73hWgeg10

俺はね、いろいろ使ってみて言ってるんだけど、ほとんどの場面ではOVFで拘って撮るより
EVFやLVの方が間違い無く良い画が撮れるよ。

その辺の感覚が分からん年寄りだけが「やっぱりOVFで気持ちよく撮らないと」なんて頭の固いこと
言い続けて駄作を量産してるわけ．．．

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:12:46.46 ID:6DjzK7rD0

なんだただのソニー信者か

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:13:50.66 ID:73hWgeg10

>>558
それがペンタファンの本音でしょ。
結局、ペンタファンは安かろう・それなりに良かろうという状況に安住してるわけで．．．
そのファンが25万は出さんよ。いいとこ18万円⇒15万円じゃない？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:15:49.74 ID:XjBY6noP0

>>558
撮像素子の値段で限界が決まるから無理

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:16:01.11 ID:73hWgeg10

ソニーなんて糞食らえだよw
あんなマウント使うくらいならカメラ止めるわw
てか何の魅力も無い。

けど、良くも悪くもペンタはソニー製の撮像素子とEVF使うしか手がないじゃない？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:17:29.78 ID:6DjzK7rD0

センサーは使うがさ、ペンタが光学ファインダー捨てたら
減るユーザーの方が多いわ。

何でそれが分からん？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:20:17.91 ID:73hWgeg10

あのさ．．．何で分かってくれないのかな？

今ペンタってAPS-C機しかないじゃない。世の中最高のAPS-C機でも所詮はAPS-Cでしょ。
で、フルサイズで活用できるレンズ資産を抱えてる連中は早くフルサイズ機が欲しいわけよ。
その状況で、何で光学ファインダー捨てるとかって話になるわけ？そもそも存在もしてないのに？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:21:40.33 ID:pnB/kiYf0

OVFにこだわってるんじゃなくてEVFのメリットが無いんだよ
今のEVFやモニタだと遅延が酷くてやってられん

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:23:02.27 ID:1S6jOW660

もう両方出せば良いんだ。リコーがEVF出してたよな？
kマウントのRシリーズはEVF。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:23:10.21 ID:6DjzK7rD0

>>566
その連中は光学ファインダーじゃなきゃ買わない、とは思わんの？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:26:10.04 ID:pnB/kiYf0

>>566
分かってくれないってことは少なくともここの連中には売れないってことだよ
もう自分のブログかなんかで賛同してくれる人だけに語ったら？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:26:21.32 ID:73hWgeg10

NEX-7や6のEVFなら十分だと思うけど。
ペンタ機を長年使い続けてきた我慢強いおじさん連中にはもったいないくらいだよw

K-01のLV使ったら、意外といけちゃうけどね。
あれでもう少しモニターが大きくなったら、背面で現像した結果見ながら撮影条件決めてる様な
もんだし、確実に歩留まりは上がる。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:26:24.12 ID:+vwsL4gX0

クイックリターンミラーの世界的パイオニアだったペンタックス。
日本のどのメーカーよりも思い入れがあるかもね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:26:42.40 ID:7gbhS/AQ0

>>563
そんなに高いのか中判センサー・・・
フルサイズなんかより、手が届くなら
中判大判欲しいって層はけっこう居ると思うのに残念だ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:27:32.91 ID:OFIG6H3M0

>>566
理解力のなさはそっちのが上。EVFの方が糞食らえって思われてるぞ
我慢強いおじさん連中ブチ切れるわ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:28:34.30 ID:UOJE2RO80

>>566
お前、昨日まで645マウントにするとか宣ってて今日はEVFか？
笑わせんな！

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:29:16.50 ID:xZZOQ3RS0

>>573
450mmシリコンウエハーとEUVリソグラフィーと言う二つのブレイクスルーが
今後あるからそれまで待てば中判センサーも安く出来るよ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:29:24.43 ID:F/mmAZRo0

センサーは安くなっている。ボディーだけなら、安く作りやすくなっているだろう。
システムを継続させる責任、自信があるかだな。

これからも進む高画素化に責任をもてる、フルサイズ対応レンズを揃えられるか
センサー面積が1.7倍程度と、実はAPS-Cより面積的には近い645デジとの競合、
その他、APS-C、Qマウントなどもあり、レンズ交換システムをいくつも維持できるのか

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:29:53.88 ID:6DjzK7rD0

ペンタユーザーでFAリミ等持ってるフル待望してる連中がなんでEVF機なんか買うと思えるんだろう？？？
謎過ぎる。

K-01とK-30,K-5Ⅱの売れかた見ても想像付かないんだろか？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:34:07.81 ID:73hWgeg10

FAリミなんて、上位２社のハイスピードレンズや高性能ズームに比べたら屁みたいな値段じゃん。
K-5Ⅱだって所詮10万程度、結局金持ちはとっくに他マウントに逃げてるってば。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:35:52.79 ID:pnB/kiYf0

アホだなほんとに、
ペンタの中でも高額なレンズ買ってる層を逃がすようなもの出してどうするんだってことだろ？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:40:30.01 ID:73hWgeg10

ビジネスが分からん年寄り連中しか居ないみたいだけど．．．

ペンタのAPS-C機の光学ファインダーなんて何のメリットも特徴も無いじゃない？
あんな低レベルのファインダーだったらEVFでも十分だわ。
それこそ拘るわけが分からん。

それで満足してる連中が、何故フルサイズに対して急に光学ファインダーに拘るの？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:40:44.21 ID:UOJE2RO80

>>579
夏場の日光で見えない液晶なのにEVFか？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:41:36.32 ID:UOJE2RO80

>>581
昨日は645マウントとかほざいてて、恥ずかしくないの？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:42:25.14 ID:Z7eH9jHE0

一眼レフにEVF搭載するような愚はソニーだけに任せておけばいいじゃない
まあソニーのあれは一眼レフとは呼べないかも知れないけど
わざわざそんなものに付き合って自滅することもない

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:43:44.31 ID:73hWgeg10

>>582
LVではそういう欠点があるけど、EVFなら大きな問題は無い。

>>583
わけ分からん人違いすな。
俺は数ヶ月ぶりにちょっと覗いた通りすがり。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:45:08.91 ID:UOJE2RO80

>>585
X-5のEVF覗いたことあんの？
最近のペンタックスの実力はあんなもん

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:45:51.47 ID:pnB/kiYf0

>>581
あんたの考えるEVFとOVFのメリットデメリットを教えて欲しいな、
もちろんAPS-Cではなくフルの場合

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:47:16.02 ID:6DjzK7rD0

銀塩時代、デジタルAPS-Cでのペンタのファインダーは評判いいよねぇ

なんでなんの実績も無いEVFをお勧めなんですかねぇ。
突拍子も無いですねぇ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:48:17.29 ID:73hWgeg10

まぁ結局趣味の世界だから、何に拘るかって話に落ち着くんでしょうけど。
一眼レフなんて今後はミラーレスに食われる一方ですよ。

で、動体に特化したプロ用途の機種を持っていないペンタが一眼レフに拘るのは．．．
こりゃヤバいよね。普通に考えて。

さぁ、Kマウントを捨てて独自のミラーレス機を開発するか？
はたまたKマウントと心中か？

どっちにしても難しいポジションだわ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:51:22.24 ID:r5cAbxrp0

OVFからEVFにするとさ、見やすい見にくいのはなしでなく、AFの方式が変わっちゃって
せっかくやっと動体や暗所AFが強化されたところなのにまた糞AFになっちゃうんじゃ？

といいつつ、俺は動体撮らないし、K-01を使ってMFでのピントの合わせやすさには随分驚いた口ではある。
K-01のフルバージョンはほしいと思う。何よりも安く仕上げることができるはずだから。
それでいてオールドレンズが使いやすいんだよなぁK-01。

でもせっかくフルやるならAPS-Cとは根本的に広さが違う光学ファインダー載せて欲しいね。
EVF載せるべきはフルよりもAPS-Cだろう。APS-Cは頑張っても100%以上の大きさはほぼ無理な上に暗くなるし、コストもかかるし。
そこまで頑張ってもフルサイズの光学ファインダーの見やすさの足元にも及ばないんだから。

だから俺は高級指向フルサイズと、廉価K-01式フルサイズの2ライン希望ってメール出す

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:52:13.95 ID:73hWgeg10

RX-1の実力を見たら何か感じないか？

ペンタのFAリミをフルサイズで使ってみたい気持ちとOVFに対する拘りは結びつける必要無い。
要はペンタの立ち位置で無理せず早く普及型のフルサイズを出す方がユーザを引きつけると思うだけ。

最近富士のXシリーズ使って思うけど、OVFとEVFが両方使える機種で結局EVFばっかりだよ。
何故なら、何回も繰り返すけど歩留まりが飛躍的に上がるから。
実際に現像済みの結果を見ながら撮影するメリットはOVFの気持ち良さに勝るってこと。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:54:48.66 ID:6DjzK7rD0

実際売れてるのはOVF機だっちゅーの

ミラーレスが売れてるように見えるのはコンデジの需要食ってるだけでデジイチの需要は出てった会社分が減っただけ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:56:19.52 ID:73hWgeg10

>>590

同意！
とにかくK-01タイプで（EVFも要らんから）、廉価フルサイズ欲しい。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:58:36.30 ID:XjBY6noP0

>>586
OEMです

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:58:46.83 ID:pnB/kiYf0

室内でフィギャーばかり撮ってるイメージだわ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:58:48.83 ID:UOJE2RO80

>>593
K-01は市場で失敗したんじゃないの？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:59:13.32 ID:OFIG6H3M0

3月にフルサイズって話あったけど、ストロボ出るかな？
今持ってないのでそのうち買おうと思ってたけどAF540FGZのレビュー見るとちょっと待ちたくなる

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:00:18.08 ID:73hWgeg10

>>592
そんな馬鹿なw
こんだけ各社こぞって独自マウントのミラーレス開発してるのに、ミラーレスが売れてないって？

これからは各社入門モデルはデジ一じゃなくてミラーレスになるに決まってる。
だって、小さくて画質も良くて安いから。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:05:08.53 ID:UOJE2RO80

>>598
Qは現在バカ売れ中

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:08:43.40 ID:73hWgeg10

ごめん、APS-Cの話ね。
ソニー・富士・キヤノンの三社のミラーレスだけで、どんだけペンタのユーザになるはずの分を
食っただろうね．．．

Qは悪いけど真面目な趣味の道具にはならんわ。
あれなら同じ会社のGRDで十分。俺には。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:11:56.49 ID:UOJE2RO80

>>600
ペンタックスのユーザーはK-01買ったよ
それを言うなら薄型新規マウントEVFになるんじゃないの？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:14:36.31 ID:73hWgeg10

ペンタファンにとって明るい材料が無いのが厳しい。

富士のX-Transを経験すると、K-5Ⅱでも魅力感じないし。
フルサイズ出してくれないとこれ以上触手が動かない。
かといって、Kマウントの資産を捨てるのも．．．という状況から抜け出したいファンは多いだろう。

単なるオーソドックスなフルサイズ機では結局じり貧、会社的にも周りの状況も好転はしない。
リコーとのコラボで何か突拍子も無いことやってくれないかね．．．

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:15:43.98 ID:F/mmAZRo0

まあ、酔狂でボディだけ安く出すという手もあるだろうけどね

Q見たいなお遊びカメラなら、レンズのロードマップなんか関係ないけど、
システムカメラだと後々の責任ものしかかってくるからね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:17:47.64 ID:73hWgeg10

>>601
表現が悪かったけど、これからレンズ交換式のカメラを始めたいというユーザを想定してました。
個人的にはコスパも含めてK-01を強く推すけどね。

でも、世の中的には他社の新規マウントミラーレスに流れるよねって話のつもりでした。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:18:11.97 ID:fDY/s18Z0

EVFの性能が天井知らずに上がるなら、OVFに取って代わる未来もあるかもだが、
現状ではちょっとね。静物の撮影にはメリットはあるけれども。
屋外で連射とかしない人なんだろうな…

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:19:10.65 ID:pnB/kiYf0

>>598
2012のデータを適当に開いて見るといい
台数は出ててもミラーレスの市場規模は小さい
ttp://www.cipa.jp/data/dizital.html

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:23:15.64 ID:73hWgeg10

>>605
そういう話になると、動体を連射で追っかけるユーザはそもそもペンタを選ばないわけだが．．．
一度NEX-6の恐ろしい連射を試してからにして欲しい。最新のミラーレスはとんでもない性能。

>>606
mirrorless rumorでもドイツのシェアの話題とか出てましたね。
確かに今のところミラーレスの市場は小さい。でも新規ユーザを引きつける力は強いと感じます。
近い将来大きな勢力になることは間違い無いよね。開発も楽でコストも抑えられるし。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:25:25.61 ID:UOJE2RO80

>>602
フジの軟調な画質が良いとな？
K-5スレで書いたらボコボコになるよ
この状況から脱したいんだったら、645D買えばいいじゃん、高画質なんだし。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:27:03.96 ID:joBrVnj30

俺はペンタ以外にもMF時代からのミノルタユーザーだし（α7Dと700も持ってる）
α9譲り？の光学ファインダーは残してもらいたいが
もしソニーが完全に光学ファインダーやめるなら呪ってやるわｗ
世界の宝ともいうべきファインダー無下に捨てるような会社は潰れっちまえって

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:28:26.40 ID:fDY/s18Z0

連射ってのは枚数が撮れるだけの話じゃないんだが…
なんか皆さんと会話のレベルが一段違うな。お子様には何言っても無駄か。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:29:17.11 ID:7gbhS/AQ0

>>607
一度蝙蝠とかAFかけながら追いかけてみ
レフ機だとAFが追いつかないし視界に捉え続けられないので撮影不可能だけど
ミラーレスで追いかけるとまず表示が追いつかないからAFも何もあったもんじゃない
加えて視界がめまぐるしく変わるので、表示の光量補正が追いつかず
視界がホワイトアウトしたりブラックアウトしたりでわけわからない状態になる
ホントあれどうやって撮影するのが正解なんだろうね？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:30:14.03 ID:73hWgeg10

>>608
両方使い倒して富士の方が良い場面も多い。
軟調って、デフォルトのPROVIA設定の話でしょ。ペンタと富士のJPEGエンジンは互角だよ。
で、解像感や高感度耐性は明らかに富士が上。

>>609
で、ソニーは潰れそうなわけだが．．．
ペンタも遅かれ早かれ同じ状況になるよ、このままでは。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:30:16.19 ID:UOJE2RO80

>>609
ファインダーないとホールディングが甘くなるし、炎天下見づらい
EVFが代用になるかと言うと、もう正直、デジタルの光は目に痛い。
できるだけ光学ファインダーの生の光でやりたいんですよ。それから当然AFも変わるよね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:30:53.03 ID:UOJE2RO80

>>612
あんた何しにペンタックススレに来てるの？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:31:11.39 ID:Pzy3uiw30

>>576
EUVは微細化の方向だから関係ねーよ。
そもそも、EUVじゃ大面積露光できないから、つなぎ目のある素子になるからいらんわ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:31:14.44 ID:r5cAbxrp0

X-E1スレ見てるけど、あのスレ住民にあのセンサーあまりよくは思われてないみたいだけどな。
とにかくJPG撮って出し用って感じでRAW現像環境整ってないらしい。少しづつ対応ソフト出てきてるようだが
Fujiならではの色の出し方は他社ソフトじゃ再現できないみたいで、そのへんのノウハウを現像ソフト会社に流して欲しいなって。
なんかPENTAXもカスタムイメージとかカメラ内現像以外ダメだったりするところと似てるなと思ったよ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:31:16.62 ID:joBrVnj30

>>612
はいはい妄想乙

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:32:07.90 ID:pnB/kiYf0

>>607
いったい何を見ているんだ？
一眼レフとノンレフレックスの総出荷を何ヶ月か比べたら、ミラーレスがのびるとはいえないだろう？
ビジネス分かってるつもりの妄想は大概にしてくれ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:32:46.14 ID:fDY/s18Z0

店頭でNEXを連射して「スゲー」とか言ってるんだろうな…
αやNEX6でカモメを連射で撮って見てくださいな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:35:19.19 ID:73hWgeg10

ペンタファンで、おそらくここの住人の平均よりかなり多くのKマウントレンズ資産も持ってるし、
早くフルサイズをお手頃価格で現実的に出してもらいたいだけなのだが．．．

みんな理想ばっかり言ってて、25万出すか？
やめてよ、結局買わないのはw

俺はどんな形でもフルサイズ出たら予約して買うけどね。とにかく早くして欲しい。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:37:35.41 ID:joBrVnj30

25万ではさすがに買えないし実際そこまでの値段にはならんだろうが
18～19万なら即買う

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:38:58.63 ID:r5cAbxrp0

だったら他人が欲しいと言ってるOVF否定したりとか波風立てんなよ。
自分はEVFが欲しいとだけ言ってりゃ良いものを

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:40:32.12 ID:73hWgeg10

で、ミラーレスなら10万って言われたら、どうする？
買うでしょw

で、がんがんFAリミでフルサイズ楽しむけど。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:40:46.75 ID:UOJE2RO80

>>620
じゃあ645マウントのフルサイズは買うの？冗談やめてくれ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:42:47.02 ID:joBrVnj30

結局昨日の645厨がID変わったから別人格で荒らしてんのかｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:43:01.89 ID:73hWgeg10

>>622
お子ちゃまだね～。
逆もまた真なりでしょ。波風立ててるのはどっちも一緒。そういう場だから、ここは。

大体ネットの住人は理想論ばかりで道具も金も持ってないのが多いから。
じじかめみたいにw

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:43:39.01 ID:UOJE2RO80

>>625
そういうことだろうな、何がしたいのか、サッパリだ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:44:37.03 ID:pnB/kiYf0

自分が理想ばかり書いてて、現実に眼を向けてないのになにいってるんだ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:45:30.61 ID:OFIG6H3M0

>>627
ペンタにまともなフルサイズ機だされると困る人たちもいるってことだろ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:47:44.34 ID:73hWgeg10

あのね．．．
ペンタの実力相応で地に足着けて、はよフルサイズ出せって言ってるどこか理想論なの？
結局25万出せない連中が何つまらん空想してるのって感じだわ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:48:18.62 ID:joBrVnj30

昨日も買えないくせにとか言ってたしなｗ
分かりやすいんだって

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:48:25.30 ID:pnB/kiYf0

>>629
それならもうちょっと説得力ある理由つけて先導するんじゃないのか？
何かただの馬鹿っぽいよこの人

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:49:35.61 ID:joBrVnj30

>>630
大体25万って何だ？
キチガイｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:50:23.78 ID:UOJE2RO80

>>630
そろそろID変わるが、645マウントフルサイズ主張して今日はEVF。
明日は何を言うんだ？？どっちにしても口調で丸わかりなんだよ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:51:59.05 ID:joBrVnj30

こいつの言うとおりの製品開発してたらペンタはとっくになくなってるだろうな

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:52:34.80 ID:pnB/kiYf0

とりあえずsageたら？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:53:52.04 ID:OFIG6H3M0

>>632
フルサイズだせないマウントのユーザーだから置いてかれて嫌なんだろう

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:54:41.73 ID:73hWgeg10

さぁ明日は何でからかおうかなw
おやすみなさい。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:56:04.22 ID:UOJE2RO80

>>638
とりあえずコテ付けろよ
みんなであぽーんするから

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:56:26.75 ID:joBrVnj30

結論はバカを相手にしないのが一番ってことですね

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:58:34.79 ID:pnB/kiYf0

そうね

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:59:26.81 ID:UOJE2RO80

しかし、盛り上がるよな
このスレ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:00:06.81 ID:joBrVnj30

何だかんだ言ってみんな期待してっから

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:07:49.66 ID:HImEul6s0

次は1末のCP+で何かしらの動きがあるかね

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:20:44.08 ID:v3q4IlhH0

>>644
>>529だと3月に何かあるって話だったね。
フル発表されたらオリンパススレに誤爆してしまうかもしれないw

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 01:20:15.02 ID:2sZ+FZ500

A☆、FA☆、FALimited辺り持ってる人が期待してるのって、それらをLXにつけた時のような見え方でしょ
AFセンサーを今の構造で実現する限りOVFでもなんぼか劣るってのはあるにしても、EVFで妥協できる人っているのかねぇ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 05:01:44.22 ID:zrPBX6r30

>>609
αが現行５機種も出てて全部EVFってのはなんか信じられない
ちょっとやりすぎな気がする

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 07:21:47.58 ID:oYp1/Z6E0

ソニーは所詮カメラも家電も同じって考えなんでしょ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 08:24:33.94 ID:FDonkmv20

結局レンズが揃わずシグマあたり買う羽目になりそう
だったらペンタなんて待たず、現状で買える他社に移行した方がいいか？
最近じゃそんな感じ、正直愛想が尽きたｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 08:40:15.01 ID:PcDKrHd3P

>>647
やり過ぎもなにも、ソニーはもう一眼レフを出す気はないんだから

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 09:10:23.45 ID:gSw5yyqK0

>>534
そんなもん誰が買うか
3万円以下なら考えるけど

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 09:12:05.99 ID:gSw5yyqK0

>>536
ニコンに負けないファインダー作ったのにさっぱり売れなかったから
ニコキャノと正面戦争するのを諦めたのでは？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 10:44:34.95 ID:uOWbOEZf0

>>646
じゃあ、LX並みの薄さで光学ファインダーのフルサイズ出たら買う？？
但し、新規マウント。だってフランジバックも短くなるからな。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 14:37:05.79 ID:qLjdVTQr0

先生。ファインダーの見え方の話をしてるのに
カメラの厚さの話と勘違いしてる人が居ます。
廊下に出て行って、下さい。

いずれにせよ、電源入れないと、構図すら見れない
EVFは、要りません。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 15:07:28.51 ID:TtBbE/hn0

どこにピントが合っているのかわからないファインダーはぜんぶ廃止してくれ。
とくに使い物にならないのは、APS-C以下のＯＶＦ。まずこれを廃止してくれ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:51:43.55 ID:9xh3k3+vO

マグニファイヤー買った人知ってるよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 19:30:45.18 ID:CxNEJHu90

>>654
今日の池沼です

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:20:52.85 ID:gSw5yyqK0

峡は来ないんじゃ無い
645EVFの人

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:10:52.01 ID:fp3kVURp0

>>649
別に誰かに強制されてる訳じゃないんだから、
好きなメーカー使えばいんじゃね。

おいらはペンタの画作りが好きだから、
出るまで待つぞ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:35:21.52 ID:9xh3k3+vO

たとえば地球より何千万年も早く知的生命が誕生した星があるとして
そこで売ってるカメラはどんなのだろうな
多分フォーカルプレーンシャッターやレンズシャッター、機械式の絞りはなくなってファインダーも超高速で細密なEVFなんだろう
でも地球上ではまだそこまでの製品を作る科学が発達していないのだから
俺はまだ光学ファインダー付きのカメラを買うよ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:53:14.47 ID:9xh3k3+vO

たとえばそんな星の知的生命がどんな形をしてるか分からんけど
カメラは多分地球と同じで生き物の眼球と似た構造だろうから地球人が使えなくもないだろうな
でもそんな星なら材料工学は高分子化学がベースで金属やガラスの使用は限定的だろう。
モニターも有機ELに似たものだろうし、レンズは極端に枚数が少なくて
被写体までの距離に応じて自動的に形状が変わるようなタイプかもしれない。
こんな風に妄想してるのも楽しいな。
でもペンタにはぜひ現時点で地球を代表するようなフルサイズ出してほしい。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:58:01.60 ID:92bazART0

網膜の像を脳波からスキャンしてリアルタイムに保存するのが将来のコンデジ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:56:21.66 ID:JaQDJt3l0

しかも脳波コントロールできる！

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:05:42.21 ID:s1q7DhFZ0

ふはははは、怖かろう！

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:17:01.50 ID:1RP13wkuO

人間のモノを見る仕組みを模したら面白いだろうな
眼は一群一枚の単焦点でしかないけど補正光学系と画像処理ソフトが優秀なんで普段収差が問題になる事ないしな
ただし経年劣化はする（俺は乱視）ので後付けの補正光学系が必要になる場合もあるけど
ところで人間の眼のf値てどれくらいなんだろう？

そろそろ荒らしみたいになるんでやめるわw

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:08:43.77 ID:GWYtOheP0

EVFでもOVFでもSONYと同じ目に合うだけだよ。
フルサイズ出してそれなりに売れるのは
キヤノンとニコンだけ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:22:40.86 ID:YZjLViAu0

今からだと来夏のボーナス商戦かなあ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 03:40:55.17 ID:s1q7DhFZ0

目って2個であることでそんなに立体化に役立てるのかね？
ファインダー的な意味の2眼でなくちゃんとした2個レンズのカメラ欲しいな。

3D用で出てたような気がするが、どうせならAPSｰCセンサーも横に２個並べて、
自動的にパノラマ写真撮れる専用カメラ。

用途が狭すぎる割に高価になって売れないなw

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 09:03:27.51 ID:yXIyFurX0

>>668
3DW3は楽しいよ
Optio3シリーズを持っていればステレオ写真ごっこして遊べるよ
来れも結構はまる
このシリーズはパノラマ写真モードもあるよ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 09:05:03.33 ID:yXIyFurX0

×来れも結構はまる
○これも結構はまる

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 12:40:52.82 ID:1RP13wkuO

百年前のロシア人が三色のフィルター使って撮ったカラー写真見たことあるけど
昔っぽい服装のくせに妙に臨場感あって面白かった
無駄の極致だけどデジカメで同じような事してみたいな

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 15:16:25.73 ID:Pp7T9NZp0

昔のカラー写真はなんかフェッラーニアのソラリス見たいな画像になるよな

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 19:36:18.35 ID:JaJhy2dV0

>>671
モノクロモードでカラーフィルター変えながらで三連写して
チャンネル合成だな。
ライカのモノクロカメラとかならすごい解像しそう。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 20:22:39.45 ID:yXIyFurX0

>>673
フィルターなに使うかが勝負だな

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 20:48:05.75 ID:YZjLViAu0

これね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
結局CCDもCMOSも同じことしてるんだよな

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 13:03:35.85 ID:+meLeGd80

EVF頼みになったら結局サムスンとかにシェア荒らされて終わるだけ
家電製品のようにならないように各社ミラーがんばってるわけだし

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 20:32:51.34 ID:0oIEoPQv0

まじめに言ってんの．．．単なる融通の利かないボケ老人じゃんw
どうせろくに写真なんて撮ってないでしょ。

そもそもカメラなんてレンズとフィルムをつなぐ箱だよ。
サムソンね～

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 20:43:12.45 ID:GSu+uA7m0

ペンタックスがレフレックス止めたら、
ペンタックスと言うブランド名は廃止して欲しいな。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 21:15:27.58 ID:0oIEoPQv0

どうでも良いわ、そんなじじいの戯言w

一生銀塩フィルム使っとけって。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:20:12.86 ID:mkXtwhP5O

堀内がコダクロームやめてなかったら今でもバシバシ銀塩使ってたな
あとEPRも残してほしかった。
デジカメやレタッチソフトのリバーサル調じゃつまんないもん

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:27:10.99 ID:0oIEoPQv0

外式が消えた時点で終わったね。
味気なくても時代の流れだから、そこで楽しむしか無いわな。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:46:08.04 ID:mkXtwhP5O

プロビアも100Fが出た時は銀塩の救世主みたいに言われたりしたけどね
良く考えるともう12年も前なんだな
あの頃のハイエンド機は270万画素のD1、値段も60万以上したもんな
今みたいに2000万画素が当たり前に10万円台で買える時代なんて想像できなかった

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 00:06:24.47 ID:0oIEoPQv0

16MのK-01が悪く無いレンズセットで35,000円．．．
まぁ、考えようによっては、そんなに悪い時代じゃないかもね。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 02:39:12.68 ID:Fw35PDst0

>>678
ペンタックスはかつて平均測光のカメラをSP（SPotmatic＝スポット測光）
と命名していたことを、どうか思い出して欲しい

子供の頃、カメラ欲しいって父にねだって買ってもらったカメラがたしかペンタのカメラだったんだけど
SPだったような、そうでなかったような気がする
フィルム一日一本までと制限されてたけど、親の財布からくすねてフィルム買ったものだ
でも、自分が撮った写真を見た記憶が無いし、親が言うには撮るだけで満足する子だったみたいだ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 07:44:50.35 ID:mMKvpDD00

RX1
こんな値段のコンデジ売れるのか？？
と発表時は思ったけど、俺の予想外に売れて、今は買うのも困難らしいじゃん。

ペンタも最近までフルは眼中になかったようで、傍観しているうちに宝の山をどんどん失っているな。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 11:35:26.58 ID:g88W1rPl0

>>685
カメラとして魅力的だからな。例えば絞りリングがあったり。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 11:55:19.29 ID:30EmI6dlP

35mmの画角を良く使う人には良いカメラだし、他の画角を使う人には不要というだけじゃない?

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 12:04:24.77 ID:g88W1rPl0

脱線するけどリコーはオートハーフ・デジタルを出しなさい。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 12:21:48.99 ID:0gxBL1JN0

>>688
あの安物レンズからB倍に伸ばした写真見たことあるけどきれいな写真だった

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 14:04:59.56 ID:/aaS8IDTP

>>685
本流ではない隙間商品だけど一定以上の需要がある。
本来ペンタが狙わないといけないところだった気がする。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 20:42:19.08 ID:A5HSX5Pj0

てか、ここの住人って、光学ファインダーがなきゃペンタじゃない。ってじい様中心でしょ。
RX1なんて使いこなせるわきゃないじゃん。

EVFが出てくるだけでアナフィラキシーで死にそうになる連中なのに．．．

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 20:54:40.40 ID:VVBgMoS40

せやね

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 21:16:06.62 ID:A5HSX5Pj0

RX1がdpreviewでプレビューされてるよ。

http://www.dpreview.com/previews/sony-cybershot-dsc-rx1/10

ご自慢のK-5Ⅱsも含めて、D-800EやX-Pro1を入れてISO25600とかで比較してみると面白いよ。
ペンタの高感度特性がいかに糞か一目瞭然。
APS-Cでは全てのメーカで富士のセンサーの高感度特性がずば抜けてる。
それよりRX-1はさらに上。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 21:20:09.85 ID:VVBgMoS40

せやね

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:24:34.22 ID:bklNEbfYi

はあそうでっか～

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:53:46.32 ID:drwWzien0

つか、なんでﾋｯｼにEVF押す連中ばっか？逆にきもすぎるわｗ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:32:17.87 ID:A5HSX5Pj0

てか、EVFどころかファインダーさえ備わっていないRX1をなぜ意識するのか？
お前らコンプと矛盾抱え過ぎだわw

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:33:30.56 ID:VVBgMoS40

せやね

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:37:14.80 ID:80+FNIL/0

ISO25600で撮る趣味って、どういう趣味？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:54:07.59 ID:A5HSX5Pj0

趣味も糞も、じゃぁ何の為にISO25600設定を入れてるのか？
ペンタに聞いてみなよw

レフレックスしか興味ない（知らない）からミラーレスで撮る趣味って、どういう趣味？
って言うのと同じ次元のアホらしさ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:11:41.05 ID:L4wZVGdV0

なーるほど。ガッツリ輪郭強調の入ったコンデジがお好みなわけね。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:20:08.25 ID:khIXHb9B0

歳食うと自分の世界守るしか無いからね。
知らない世界は否定してさ。

ペンタユーザって、どんな人種が多いんだろうね？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:42:35.22 ID:/8rmVNEQ0

昔からペンタ教って言われてるじゃん
ペンタックスしか使ったことのないゴミも結構多いみたいだよ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:44:03.21 ID:mC5668A/0

ゴミ捨て場を荒らしにくるやつが一番ゲスだがな

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:52:35.69 ID:UoBVI+jT0

まあまあ、そう言いいなさんな。折角ペンタがフルやるって言ってるんだから、仲良くワクテカしようぜ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 01:06:56.32 ID:sU9cZ4c80

>>703
こんな辺境の地に布教活動にくるニコキヤノ教の方が怖いわ(笑)

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 01:13:40.41 ID:YuTyGdgc0

今のうちに中古のフィルムカメラでも買って35mm勘を取り戻しておくかね
といっても子供の頃触れたきりでフィルムカメラは右も左もわからないけど
やっぱりフィルムだとアサペンSPシリーズとかライカとかが無難なのかな
そもそもそういう古いカメラってマップカメラとかで見たことないけど、
マトモに買えるのかどうか心配だ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 02:03:04.66 ID:l3jp/JLc0

ドイツのレンジファインダー機を駆逐してきたのが、日本の一眼レフ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 08:42:21.72 ID:JQ4EX2M70

>>707
なんでそんなに飛躍するんだ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 08:53:13.82 ID:JzPtFDKh0

>>707
プリント時、トリミングによる有効範囲がデジと銀塩で結構違うので、余計違和感覚えるかも

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 18:24:11.91 ID:nrKymmx50

＞子供の頃、カメラ欲しいって父にねだって買ってもらったカメラがたしかペンタのカメラだったんだけど
＞SPだったような、そうでなかったような気がする

覚えてないなんてウソだろ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 21:34:05.96 ID:6lF9TU7cO

SPもいいカメラだよ
俺の個体は露出計もピンピンしてるし
フルサイズ出たら確実に買うけど、死ぬまでにバケペンも使ってみたいな

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:38:29.74 ID:QVOw1FGq0

液晶パネル部分はもっと薄く出来るだろうし、nexみたいにマウントを迫り出して見かけの薄さを追求することもできる。
頑張れペンタ！

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 03:12:53.20 ID:C2UKQCu40

>>711
アルファベットも読めない漢字も覚束ないガキの頃だから覚えてないんだ
小学も半ばにはもうカメラなんてすっかり興味を失ってて、
大人になって必要に迫られてK-m買うまで写ルンですさえ触れずに来たし
K-m買ったのも、カメラ高いし重くてかったるいから小さくて安めのってだけだったし
でもSPの写真見て何となく見覚えがあるような、AOCoロゴが懐かしいような気がするんだ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 03:32:35.57 ID:96t6wxNo0

それで「35mm勘を取り戻す」、はちょいと恥ずかしい

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 03:59:21.98 ID:96t6wxNo0

MZ-Sってもともとデジタルフル一眼レフ用に開発したボディだったんだから、
SR載せなきゃあの大きさ実現できるんでしょ？
SR載せる機種の他に載せないっ小型機種も出して欲しいわ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 06:25:46.57 ID:82lqYK2BO

MZ-Sて展示品持っただけだけどそんな小さかったっけ？
出る前にはスペック公表されず外観だけだから色々期待したんだけど
視野率がZ-1と同じ92%てのにがっくりしたおぼえがある。
測距点の配置も不可解だったしね。
でもあのカメラからグリーンボタンが始まったんだよな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 09:45:48.04 ID:M+rxOGvB0

>>714
当時小学生に一眼レフを買ってやった親はほとんど居なかったと思われる
恐らく記憶違い

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 09:55:30.64 ID:TLN3dGvH0

俺は小6の頃、一番欲しかったMXを無理矢理親に買わせた。
自分から求めたんじゃなく親が与えたのなら、覚えてないってのもあるかもな。w

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 12:49:36.01 ID:M+rxOGvB0

>>719
MXはSPの10年以上後の製品で日本が豊かになり出した時代だから、
小学校上級なら買ってやる親はいただろうね
ただ、初心者が選ぶカメラでは無いよね

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 22:59:51.49 ID:Dshzuv6f0

MZ-Sて軍艦部の肩がペンタ部上部まで斜めパネルのせいでせり出してるだけで
肩の部分を他のMZ機並みに切り落としたら小さくなってたはず
他のフィルム機の400g程度に慣れてた身には520gでも重く感じたｗ
ところでデジ版が絞りリングでしかAv操作できないデジイチシステムだったらやばかったかもな
>>717
グリーンボタンはZ-1からだろ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:02:05.33 ID:jfD7VHqI0

>>721
Z-1系はグリーンボタンじゃなくてIFボタンだよ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:06:37.73 ID:Dshzuv6f0

>>722
おお調べたら確かにそうだった
でもハイパープログラムで、露出をプログラムラインに戻すって意味では同じやね

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:11:55.58 ID:jfD7VHqI0

>>723
そうそう。機能はほぼ同じ。
"インタラクティブファンクション"って単語が分かりにくかったのかな？
IF=もし=カメラはどう判断してんの？って理解すると意外と受け入れやすかったけどｗ

そもそもZ系のハイパー操作の素晴らしさが、当時ではユーザーはもちろん
写真雑誌のライターにすらほとんど理解されなかったのが残念だったよなぁ...。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:31:00.76 ID:Dshzuv6f0

カタログ上ではすごくかっこいい書きかたされてたけどね　＞ハイパー操作
そういや当時からハイパーP褒めまくってたライターさんもいたなあ、誰とは言わないけど

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:34:46.67 ID:jfD7VHqI0

>>725
その後キヤノン機の欠点を記事にして全カメラ誌から干された
孤高の写真機家のことですね。
当時ペンタのハイパー操作の素晴らしさを理解していたほぼ唯一のライターでした。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 00:07:40.68 ID:FHrcQ6Qr0

>>726
え、干されたの？
ところで726さんは、APS-Cデジイチとフル（フィルム）との焦点距離と画角の違いは
違和感ないですか？
とちょっと聞いてみたくなりました。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 00:38:15.29 ID:v1C128mS0

>>727
リハビリを続けながらライターとしての再起半ばで永眠されたのは残念至極でした。

自分は銀塩時代からいろんなフォーマットのカメラを使ってたんで
焦点距離と画角の関係がフォーマットによって変化するのには慣れてますね。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 00:52:33.32 ID:FHrcQ6Qr0

永眠てｗ

なるほど初めから色んなフォーマット使ってれば焦点距離と画角の関係は
慣れるのですね。
自分は35㎜判換算でないとイメージが沸かず、脳内で焦点距離1.5倍にするのが
今だ面倒です。4/3の２倍の方が楽かなあとか思ったりｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 03:19:30.78 ID:VLkPWxXG0

>>717
伝説の６点ＡＦか…。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 09:53:22.99 ID:Mx4etlEI0

>>726
まだそんなガセネタを流布し続けてるのか。
パナをこき下ろした田中なんか干されるどころかペンタ御用達じゃねえか。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:07:32.27 ID:+kMvBfgx0

>>731
サンダーが一気にカメラ誌から消えたのは
昔からの読者なら誰でも覚えてる

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:10:53.08 ID:elK4JMAWO

雷氏は自分でもキヤノンに睨まれて干された経緯を書いてたね
脳梗塞になってリハ中とはしってたけど永眠されたの？
お姉ちゃん写真好きだったんだけどなあ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:17:22.34 ID:Mx4etlEI0

ウソつき信者どもはあっちのスレでやってろよ。

【キヤノン】サンダー平山事件【CANON】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348582810/l50

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:19:51.51 ID:elK4JMAWO

事実なんスけど
キヤノン関係の方ですか？w

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:22:39.06 ID:Mx4etlEI0

死んだのも知らねえ奴に言われたくないね。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:28:51.21 ID:VLkPWxXG0

辛口座談会が月カメはおろかアサカメにも載る現代は多少良くなったのか。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:30:23.88 ID:elK4JMAWO

必死なのは何か理由でも？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 15:15:50.08 ID:Oq9U9eBLP

今なら、Pentaxから軽量のローパスレスのフルサイズ機出せば、生き残れるのになあ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 16:05:15.61 ID:pTQd9Wmf0

ムリムリ。軽量だろうがローパスレスだろうがレンズのそろわない
フルサイズシステムに価値を見出すのは信者だけ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 16:09:03.07 ID:AAzSwdsx0

このファビョぶりをみるとそこが痛いところらしいね。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:39:07.14 ID:7StLLPDU0

>>740
645マウントならレンズあるって言いたいの？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 18:03:26.00 ID:CMwT6guF0

>>740
レンズがあって、カメラを出すのか。
普通は、カメラを出してから、レンズラインナップを揃えるのだろ。
否定する為だけのの戯言はいらんよ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 18:18:57.31 ID:7StLLPDU0

>>743
K-01

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 20:21:32.91 ID:FPqoBIS30

ペンタのフルを待ってる人ってやっぱりK-5をフル化
したような、マグボディ、防塵防滴じゃなきゃ～って
って感じなの？
視野率100％はやっぱり欲しいけど。
オレ、いまだにK-xで頑張ってるけど、デザインも
気に入ってて大きさもちょうどいい。
Ｋマウントがそのままフルサイズセンサーに対応
してるなら、K-xやK-01で安フルサイズ、合わせて
DA35安、DA50安のようなプラマウントのフル対応
軽量単焦点っていうのはなし？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 20:37:46.97 ID:7TyYm8DP0

ペンタックスの広告っぽい色がでて10万円ぐらいならそれだけで良いよ。連写も秒3枚。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 20:52:56.26 ID:d4zcdEeP0

>>745
SRが無くなるぞ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 22:27:18.25 ID:FHrcQ6Qr0

手振れ補正について、K-5スレより
> 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 20:34:11.10 ID:+7NgHAAQP
> 望遠はレンズ内、その他はボディ内でいいんやで

これはありかな。望遠から超望遠域が光学ファインダー上で止まればいいし
ただしシグマ圧勝の恐れありの両刃の剣かｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 22:34:30.82 ID:GmSq49X80

>>745
マグボディも防防も要らないので、FA limを素の焦点距離で使いたいだけ。

欲を云えば、k-5と同じぐらいのシャッター音とAF-3EV対応で、お願いしたい。
個人的には、ボディ内手ぶれ補正も無くて良いよ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 23:19:38.14 ID:QWp63enz0

ボディ内手振れは俺も銀塩から移行した当初は要らねえと思ってたけど
あると便利なんだよなあｗ
M42でも使えたりするし

751 ：749：2012/12/02(日) 23:35:21.52 ID:GmSq49X80

素の焦点距離って可笑しいなw
素の画角、に修正。

>>750
有ると便利なのは、認めるw
ソニーみたいに、熱暴走するぐらいなら要らんかな、と思って。
防塵防滴で放熱しにくいと余計に心配になるんだな。
そこに拘るより、はよフルサイズ出して欲しいよw

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 23:53:36.89 ID:FPqoBIS30

自分もどちらかというとマグボディも防塵防滴もいらない派
なんですが、やっぱり視野率１００％は欲しいです。
FAリミテッドを持ってる人はそのままの焦点距離、画角で
使いたいって人が多いですね。
たしかにいちいち35判換算でいくらって換算するのめんどい。
自分はK-xにタクマー28ｍｍとかつけてるんで、ボディ内
手振れ補正は欲しいところです。
K-30でプラボディのまま防塵防滴やっちゃったんで、あれば
あったで便利なんですが、要はフルサイズの入門機バージョンで
お安く小型で軽量、お手軽に使えるフルサイズも欲しいと思ったしだいなんですよ。
K-xやK-r、K-30の軽量プラボディでセンサーはフルサイズみたいな。
レンズもボディにプラ使用の軽量なやつで。
別にマグボディの高級上位バージョンがあってもいいんですが、
自分はプロでもなく趣味で写真やってるだけで、風景や花、
スナップ、旅行写真とそんなにハードな使い方をしないんで。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 23:57:29.63 ID:7StLLPDU0

今だに1.5倍換算がめんどいなんて言ってる奴いるの？？
俺なんて慣れたよ、逆に望遠になってないと気持ち悪い。DAレンズってもう10年たってるんだぜ！

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:02:05.93 ID:0cLRZQGl0

おれは、Qの実焦点距離表示にだってもう慣れたw
いまだにAPS-Cに慣れないなんて言ってるやつはよっぽど写真撮らないか
さもなければ、順応性に著しくかけるやつだよwww

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:05:23.65 ID:AFRzZxDd0

28みたいな広角レンズが画角では標準域になっちゃうけど、
でもやっぱ標準レンズの写りじゃないってのがイヤ。
ちゅーか写りがよくて明るくて安い50mmをもっと多用したいのに75mmってのが猛烈に嫌

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:12:38.02 ID:Qfz3tjv80

>>755
別に。俺は数字で写真撮ってない。
ファインダーで見て距離感取りながら撮影するだけ。
だったら645だって換算が必要なんだし。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:13:56.75 ID:qNt3wRGD0

でも古い大概の50mmってフルで使うとそれなりにションボリだよ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:23:14.68 ID:8qIi7z+nP

>>755
同意
APSCしか知らん素人にはわからんのかもな

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:41:14.98 ID:ccORtgjm0

プロが出たぞー！

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:44:59.13 ID:zoSZg9w90

直線を多用したメカニカルなデザインにしてほしいなぁ
デジタル一眼レフはどれも野暮ったく感じる
MZ-1Dとか使ってみたい

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 03:10:13.52 ID:uhC5XLDE0

K-5は小柄で直線的、懐かしのスーパーAを思わせるデザインで
人から「それデジカメ？」とか言われたことがあるｗ
フルも同系のデザインで出してほしいっす

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 03:24:58.98 ID:XyI1532M0

直線的でもSFXみたいなのはやめてね

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 03:34:41.09 ID:nwBtMpek0

>>752
> 自分はプロでもなく趣味で写真やってるだけで、風景や花、
> スナップ、旅行写真とそんなにハードな使い方をしないんで。
そんならAPS-Cでいいだろハゲ。
フルサイズセンサー積んだらいかにプラボディーでもK-5IIs以上のお値段が
しますよーｗｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 06:49:59.03 ID:TvBuqDBX0

>>763
金はあるんだよ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 06:59:44.65 ID:HGdkaCJX0

>>763
自分か貧乏だからって、
周りのみんなも自分と同じくらい貧乏だと思うなよ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 07:47:00.33 ID:4uWKb2DT0

つうか貧乏臭い希望ばかりじゃんココｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 10:21:23.32 ID:hyJYeeuF0

貧乏とかそんなのは関係なく、今やD600ボディや６Ｄボディが１６万くらいで
買える時代になってきたわけで、６Ｄなんて重量680gなんですよ。
価格コムで見たらK-5IIsボディも680gなんです。
だったらわざわざセンサー小さいAPS-Cを選ぶことはなくフルサイズで
良いんじゃなかと思ったしだいなんですよ。
小型軽量が売りで庶民の味方ペンタなら６Ｄより小型で軽量、安価なフルサイズ
を出してくれるんじゃないかと期待してるわけです。
しょせん、APS-Cはフルサイズセンサーの製造コストが高かった時代背景から
生まれた一時的な規格なんですよね？
これから大手（ニコン、キヤノン、ソニー）はフルサイズを上から徐々に下のクラス
にも落としてきて量産効果でフルサイズの製造コストを落とし、フィルム時代と
同じく、いずれフルサイズが標準になってくると思ってます。
APS-Cは縮小していくのかなと。
自分はペンタファンなんでニコン、キヤノンマウントへ行くことは考えてないんですが、
下のサイト

キヤノン：EOS 6D SPECIAL SITE
　http://cweb.canon.jp/eos/special/6d-furusato/index.html
6D 10Days（dmaniax.com）
　http://eos6d.fotois.com/
　（上から８枚目のカメラ女子がホワイトのK-xかK-r持ってます）

を見たら、フルサイズの画質と立体感・奥行き感、ボケ味に感激しました。
スナップであってもやっぱりセンサーは大きいほうがエエな～、センサーが小さい
マイクロフォーサーズなんかにはけっしてマネできないな～と思ったんですよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 10:58:59.98 ID:nwBtMpek0

> 上から８枚目のカメラ女子がホワイトのK-xかK-r
あれはＫ-01だろｗストラップが01のモンだし、まさかファインダー機であんな意味も無い液晶見ながら撮影ｗｗｗｗｗ
するわけないべｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 11:01:07.08 ID:nwBtMpek0

どうでもいいけどストラップの先を内側に通すのってダサいよな。ハッハー。プップｗ
先っぽがダラーンと垂れるのがみっともないわ。美意識低いね。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 11:08:41.58 ID:mgQePAGx0

やっと写真らしい写真を撮影出来る時代に…って少しまえから5Dで5万で出来たんだけどね。

でもさ、フルサイズに真似出来ないのは、1680ミリ相当の望遠をカバンに片手で出歩ける様になったのも、小型化やミラーレス商法の恩恵だよねー。Q10のおかげで手持ちの300ミリが大化け。
飛行機好きには嬉しいことじゃない？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 12:37:32.58 ID:oL4NRUAK0

せっかくペンタがフル出すんだから、フル機＆大三元レンズで100万円ちかくお布施するくらいの気持ちでないとな。
俺は今年フルが欲しくなって、D800E＆大三元でニコンにごっそり持ってかれた。
来年なら、ペンタフル予算で100万円積めるよ。
ペンタが大三元レンズ出せばの話だがな。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 12:49:01.78 ID:TvBuqDBX0

>>770

> でもさ、フルサイズに真似出来ないのは、1680ミリ相当の望遠をカバンに片手で出歩ける様になったのも、小型化やミラーレス商法の恩恵だよねー。Q10のおかげで手持ちの300ミリが大化け。

カバンに片手でも大型三脚背負ってりゃ世話無いわ
長玉使いにはセンサーの小サイズ化はあまり意味が無い
せいぜいAPS-C位までかな
今のところミラーレスは長玉にはほとんど役に立たない、
ニコ１は使えるという話も聞くが玉がデカイのにボディだけ小さくしてもね

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 14:09:21.05 ID:Ge7yDfSB0

貧乏ね…。
ヘビーユーザーの中にはKマウントシステムでは
お布施しようにも買うものがくなった人もいるんじゃないかな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 19:34:59.77 ID:LEsYJCD70

レンズが揃うかだね
あと、他社は交換レンズで儲けるビジネスモデルだから、
レンズを買ってあげないと

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:25:41.41 ID:sY4usSQk0

ボディと同時に大三元も一気に登場くらいのことやってくれないかな

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:49:40.13 ID:EdtDobIx0

レンズで儲けるって、やだねぇ。そんなもん儲かるわけねぇだろ。球数すくねぇし、中古も出るし。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:57:14.45 ID:/eUFzELM0

大三元出すとしたらＦＡ★レンズ扱いになるのかね。

嬉しい反面金が持たないな…

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:34:30.18 ID:81+c68UU0

>>775
レンズ出さずに６４５AFアダプターでも付けてくるとかｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:35:22.40 ID:JTWejhVZ0

>>778
645マウントか？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:37:03.81 ID:sLEFHgAu0

大三元（自社設計）も同時発表、即発売くらいじゃないと、今までのジリ貧路線を抜け出せないかもね…
この機にAFや駆動系もちゃんとして欲しいけど。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:39:40.00 ID:6zBo0fG20

手っ取り早いのはQと645だけにすることだと思うわ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:53:58.43 ID:svb7/uWj0

大三元のうち超広角ズームはそんなに明るくなくてもいいから
16-35/4、24-70/2.8、70-200/2.8でスタートしてくれ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:57:32.20 ID:6zBo0fG20

>>782
f2,8通しのズーム3本を大三元っていうんじゃないのか？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:58:40.91 ID:JTWejhVZ0

>>783
四国無双やで

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 01:15:11.36 ID:rhJ2UFOe0

>>743
ペンタにラインナップそろえる力ないでしょ。
ある程度のレンズとボディは同時にださんと。
レンズ無いのに買ってくれるのは信者かWズームもしくは
高倍率ズーム1本コッキリユーザーくらいなモノだが
後者がフルサイズにこだわるとは思えない。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 01:43:38.20 ID:BQ9PgBNs0

一眼レフ（レンズ交換システム）の魅力の半分以上はレンズ。
ペンタの内情がどうであろうと、消費者は関係ないからね。
レンズラインナップを揃える力が無いって事は、今後、市場で競争していけないって事と同義だと思ってる。
頑張って欲しいよ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:19:01.02 ID:iu7AKGj/0

大三元に対するペンタの回答は、とうの昔にFAリミという形で出てると思ってる
多少映りが違うとはいえ、みんな揃って似たような高性能ズームレンズ出しても意味無いだろう
システムに穴があっても、ペンタはペンタしかやらないこと、ペンタしか出来ないことをした方がずっといい
別に一人一マウントってわけじゃなし、大三元欲しいなら大人しくニコンでも買えばいいと思う

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 05:47:58.18 ID:adAAe2z4P

>>787
同意。
pentaxはフルサイズ対応の単焦点のみで勝負でいいと思う。
できれば、軽量のローパスレスで出して欲しい。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 06:27:12.30 ID:Fge8gito0

>>787
アマチュアで複数マウント持てる人は少ないと思うよ
長年K一本でやって来たがD800買ったら、
Kを保持する気が無くなりFAリミほぼコンプ以外は処分した
フルがでることを信じて持っていたが、もういいやという気分になりつつある

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 07:41:11.56 ID:YsyckhNJ0

>>789
そんな君にk-01をオススメするよ。
DAリミも全部欲しくなる。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 07:46:29.65 ID:HNEwZc9h0

ならねーよ(・∀・`)
１眼レフは左手はどんなに薄かろうがレンズに手を添えるのが基本だが
DAのピントリングぐりぐりパンケーキはその基本をぶっ壊している。
どうにも食えないレンズだ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 07:55:25.36 ID:YsyckhNJ0

>>791
nex爺おはよう！そろそろコテ付けてね！

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 08:27:20.71 ID:u/iUiByGi

本日のジャイアンリサイタルID:HNEwZc9h0

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:09:44.78 ID:P5MnMSzo0

ペンタの欠点を指摘すると、他社工作員、他者ユーザー認定か
いつものお決まりのパターンだよ
やれやれ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:30:54.37 ID:YsyckhNJ0

ユーザーは欠点を理解してるよ。
AFが合わないとか意味不明な煽りをいれてくる奴が悪いだけで...

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:03:21.54 ID:HNEwZc9h0

>>788
よし。お前も自信を持ってフルサイズの短小珍で勝負しなさい。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:05:32.07 ID:ozKUrRod0

>>788
ズーム担当黒衣のトキナー。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:11:38.25 ID:gY9FsKBx0

自分が悪くないとでも？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:29:57.04 ID:sLEFHgAu0

>>787
FA Limは他社の大口径単焦点に相当するものだろう。写りは面白いが逆光耐性やパーフリなど古くもある。
また、似てるズームが揃ってるのではなくて、あれが正道だから各社出しているだけで、
そこを避けていたら、今までと同じように衰退するだけ。
ニッチに逃げ続けた結果がK-01というペンタユーザー以外見向きもしない情けないカメラを生み出す事になったし。
複数マウントというけれど、人が一度に持っていける機材には限界があるし、レンズ交換を頻繁に出来ない、
フレーミングが思うようにいかない状況は多々ある。
単焦点に迫るズームが無となると、ペンタは使用頻度が下がり、「もういいや」と思われる事になる。
基本は押さえた上での独自性。そろそろ広く売れる状況にまで持っていって欲しいところ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:51:06.51 ID:JTWejhVZ0

>>799
K-01は本当に残念な形で終わるよな。AppleのG4Cubeみたいに。
でも、あのコンセプトは好き、個人的には継続して欲しい。
新規ユーザーも入れるようなやり方と高いスペックも考慮して。

それからニコンやキヤノンのユーザーが好んでズーム使うのに対して、
PENTAXは単焦点好き多いよな。俺はズームの絵はつまらんからこのままでいいよ。
何でもかんでも同じにしても意味ないし。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:59:05.73 ID:Fge8gito0

>>799
> 基本は押さえた上での独自性。そろそろ広く売れる状況にまで持っていって欲しいところ。

いいこと言うなぁ
ニコキャノに負けないだけの物を揃えて(基本的な物は）の使いやすさで無いと、
逃げた客は戻ってこないよ
いわゆる信者と初心者しか買わないカメラになってしまう

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:57:58.18 ID:bnLVDe8i0

>>800
確かにキャノニコで単つけてるのってあんまりみないよな。特にキャノンはよく望遠白レンズをこれ見よがしにつけてるのをみるけど、なぜ望遠をつけてるんだ？って思う。
それに比べてペンタックスは、んーと、えー、そもそもペンタユーザーすらry

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 14:20:02.15 ID:svb7/uWj0

>>799 >>801
全く同感
大or小三元みたいな売れ筋は無視して変わった単焦点ばかり出しても
極々一部のカメラ好きなマニアにしか受けないよ
最小限の基本は用意した上で、さらにペンタらしいモノも出さないと

幸いペンタらしさの代表であるFAリミは今も残ってるんだし
やはり最初は大or小三元をしっかり揃えて欲しいね
大小6本全部が無理でも、小大大とか小小大みたいな揃え方でもいいから

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 16:09:54.48 ID:adAAe2z4P

>>803
大or小三元揃える気なら、最初からCN買うから、それはないな。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 16:15:10.81 ID:U4P3k3NU0

HOYA時代はニッチやスキマに走りすぎたな。
短期には利益になったのだろうが、優良ユーザーの大量流出も招いた。
一眼レフの基本路線もしっかりしてれば、もっと前にフルサイズ投入してたのだろうが・・・

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 17:26:40.43 ID:sPIeZ3Eb0

シェア率考えると別に流出なんかしとらんがな

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 17:31:59.99 ID:sLEFHgAu0

「優良」ユーザー＝「高額商品を購入してくれるユーザー」
てのが肝かな。あとシェアって当てにならんし。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 17:35:15.26 ID:sPIeZ3Eb0

お前さんの勝手な読みなんか知らんがな

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 17:46:55.70 ID:sLEFHgAu0

そもそも、そのシェア率が変化してないってのは、どこの、いつのデータなんだ？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 18:05:27.02 ID:Azi4hiUJ0

BCNとかでシェアうんぬん言ってるネッツの毒が回ったんじゃね

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 18:58:42.40 ID:YsyckhNJ0

HDDFA24-70mmだけf2.8で望遠はΣ、広角は単焦点でいいよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 19:31:30.55 ID:HNEwZc9h0

シェアー、コブラソード！

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 21:11:29.54 ID:rhJ2UFOe0

まあ、古く(スクリューマウント)からの信者はどんどん寿命が尽きてるからねぇ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 21:36:41.73 ID:cybItQr+0

出たら絶対買うから早く出してくれ。レンズはとりあえずFAリミがあるからｵｹ。
2.8標準ズームも欲しいけど、とりあえずタムOEMでもいいや。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 23:44:55.33 ID:ryeNx9/i0

ズームはニコン使うので、はよ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 02:19:31.93 ID:DRODm2es0

>>804
そうならないために、三元レンズを出そうという話だろｗ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 03:10:54.38 ID:idgwidlA0

ズームなんていくら傑作でも「単焦点と遜色ない」程度なわけだし、
ぶっちゃけ単焦点の穴埋めにしかならないんだから、無理して開発リソース割く必要無いだろう
それよりも、空いてる穴を単焦点で埋めたり、満足のいかない単焦点を置き換える方が優先されるべき

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 05:59:22.91 ID:LQrdoOSsP

>>817
全く、同意。
CMの後追いでどうする?

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 09:03:35.07 ID:7vWlqgt40

単焦点もな～。
近年、続々と単焦点出してるニコンGレンズには手も足もでんだろう。
☆レンズでニコンより優位だったのは、もう過去の話。

DAリミの焼き直しだが、DFAもコンパクトなパンケーキシリーズ展開とかな。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 09:32:13.08 ID:fff3h3jG0

コンパクトさよりもさらに外観の緻密さを追求して欲しい

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 09:58:03.87 ID:7d6g8jIv0

>>819
性能以前に値段が高くて手が出ないわ　orz

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:06:39.77 ID:bwlsphNd0

>>819
まだいける
Nikkor AF-S DX 35mm f/1.8 G
　Optical Quality 3.5
Pentax SMC DA 35mm f/2.4 AL
　Optical Quality 3.5 to 4
Nikkor AF-S DX 40mm f/2.8 G
　Optical Quality 3.5
Pentax SMC DA 40mm f/2.8 Limited
　Optical Quality 4
Nikkor AF-S 85mm f/1.8 G
　Optical Quality 4.5
Pentax SMC DA 70mm f/2.4 Limited
　Optical Quality 4 to 4.5

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/628-nikkor3518dx?start=2
http://www.photozone.de/pentax/598-pentax_35_24?start=2

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:21:23.62 ID:S+nXVjRv0

>>819
ペンタには、もうろくなレンズ設計士が残ってないからな
終わったマウントなんだよ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:27:25.46 ID:ssnYZ+f/0

もう、遅いねや。

ＣＯＮＴＡＸが脳裏をよぎるで。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:46:44.46 ID:7vWlqgt40

ペンタのレンズはパープルフリンジが出るレンズが多くて悩ませられる。
単焦点でパープル出なく安心して使えるのはDAパンケーキくらい。
FAレンズは銀塩向けに開発されたのでパープル出るのはしかたないとして、トキナーが絡んだDAレンズはパープル出やすい。
ニコンのGレンズなんてパープルとは無縁の世界だよ。
これからペンタがまともなフル対応レンズ出せるか心配だけどな。

他社のフル対応の新しめのレンズは大口径で高価なデカいレンズが多いので、対抗するには開放F値が暗くても、小型で安価なレンズのラインナップを揃えるのが急務かな？
他社も廉価フルを発売したので、安価な単焦点はおいおい出てくるだろう。それより先に出さないと勝負にならないだろうが、先行きが不安ではあるな。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:59:49.79 ID:S+nXVjRv0

Canonの40mmf2.8みたいなパンケーキを出していくしかないな

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:03:47.55 ID:IvaXTLf/0

>>825
K-5IIsにするとパープリンでにくくなるよ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:09:16.06 ID:YUoeH4sr0

NikonFレンズ用のマウントアダプタを買って、補正レンズを抜いて使えばよろし。
無限遠が出ないなんてたいしたことない。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:20:24.78 ID:K09dq7HB0

>>817
ペンタユーザーって利便性を軽視する傾向があるよね…
レンズ交換しにくい状況で「単焦点に比肩するズームレンズが無い」のが問題なわけで。
APS-C路線もだけど「これで必要十分。あとはユーザーの努力で」では客は離れる一方。
ニコンが今年安価な単焦点を整備したから、ペンタが今更単焦点を出し直してもプラスにはなりにくいと思う。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:41:59.23 ID:88YUItlT0

>>819
> 単焦点もな～。
> 近年、続々と単焦点出してるニコンGレンズには手も足もでんだろう。
> ☆レンズでニコンより優位だったのは、もう過去の話。

D800に移行して一番ショックだったのがそれ
リミ☆軍団でもニコンの単には敵わない

2万円で買える安50mmが43mmよりはるかに良いのを見て
世間知らずだったと知ったオレ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:52:25.17 ID:IvaXTLf/0

>>830
んな訳ねぇよ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:59:29.90 ID:FGh5gr1v0

ペンタの単焦点の魅力は小ささでしょ。
ニコキャノの大口径ズーム1つでDAlim3つ持っていけちゃうとか。
バッグを小さくできて邪魔にならないし、何よりもレンズをつけたまま移動しても邪魔にならない。カメラも小さいし。
で、ズーム出すなら大きくても良いから防塵防滴をってとこなんじゃない。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 13:01:57.61 ID:S+nXVjRv0

FAリミってフィルム用の古い設計のレンズを、
味があるとかいうステマで売りつけてるやつだろ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 13:19:31.31 ID:fff3h3jG0

また同じコピペかよ
どうしてこういう煽りが多いんだろうなキモい

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 13:30:57.19 ID:K09dq7HB0

小型化か…
レンズはよほどうまい設計をしないかぎり、大きくて重いほうが良い傾向にあるから、バランス次第かな。
DA40とか小さくても使う気にはならないもの出されても困るし、開放F3.2とかの単焦点で揃えられても困る。
DA18-135みたいに絞っても周辺光量落ちがガッツリ出るようなのも無しにして欲しいし。
前にデジカメマガジンで「シミュレーターの性能が良くなって試作しなくても光学性能がわかる」
と言ってたので、お手並み拝見だな。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 14:04:23.77 ID:bwlsphNd0

しかしCM頑張ったK-30が全く売れない現状みると
ペンタのフルなんか売れるかな？
Qと645は残るとして、Kマウントをどうするのか

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 14:05:33.40 ID:ssnYZ+f/0

人を選び過ぎるデザインだからなｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 14:23:20.19 ID:K09dq7HB0

ペンタックスが宣伝ヘタなのは事実だけど、CM打ったからって、売れるようになるわけではないからね。
中身は一緒だから。少しでも知名度が上がれば良いくらい？
製品は静粛性とか根本的に手を入れないと。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 14:43:21.26 ID:703boDTR0

K-30買うような層はみんなミラーレスに行っちゃったんだよ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 15:40:09.50 ID:gLKLzurs0

K-30売れてないの？
キャノニコに比べてってのは無しで。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 15:46:06.07 ID:SEnaMlN+0

CNの後追いダメって言てる人はどんなラインナップが理想なわけ？
今やCNも全方位攻撃だから
CNの出してるものは出さないなんて言ってたら出すものなくなるだろ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 16:07:18.35 ID:gLKLzurs0

ペンタのカラバリは初心者への敷居を下げたのと同時に、すこし飛び道具感が出すぎて、安っぽい、というブランドイメージをつけちゃったんじゃないかなと思う。
なので、販売店は645Dをもっと目立った場所においてほしい。
(そもそも645D売ってる店は少ないんだが)

「でっかいなー、このカメラ」
「なななな、ななじゅうまんっ！？」
「どこの金持ちが、こげなカメラ買うんかいな。俺たちには縁のないカメラね」
「よこのこれよりすこし小さなカメラはカラフルでえらしーね。」
「同じブランドやけど、こっちは手頃な値段やね。5万円だったら買えなくもないね」

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 16:57:27.62 ID:bwlsphNd0

Kマウントでフルサイズはレンズも少ないし
SR考えたら他社より小さくもできない
なのでKマウントはAPS-C専用防塵防滴コンパクトでいく
レンズもAPS-C専用で他社より小さく軽く安く作る

そのかわり135フルサイズは645マウントで20万円で出す
SR駆動範囲がめちゃ広くて超構図微調整とかアストロトレサーも凄い
合成で645フルサイズ写真もできたりするよ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 17:01:10.55 ID:IvaXTLf/0

>>843
また645マウント厨か

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 17:22:10.98 ID:hhntbmIU0

ネット選挙といったって色々あるでしょう
つか、今だって金をかけてネット世論を醸成することだって出来るだろ？
そうなってるか？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 17:23:12.15 ID:hhntbmIU0

ぐは誤爆w
そういやpentaxは民主党系なのかなあ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 17:31:47.53 ID:2uGIrUHb0

>>843
いい加減にしろ
そんなもんに需要はない

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 17:58:38.76 ID:K09dq7HB0

>>846
はぁ？　なんであんな無能なクズ共に投票せにゃならんのだ？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 18:06:25.01 ID:ssnYZ+f/0

売国奴は国家反逆罪で終身刑にして欲しいわ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 19:19:43.96 ID:yaHra5BE0

嘘でもいいから来年の3月にフルサイズを出すとか言っておかないと
人心が離れてしまうぞ！！

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 19:20:30.34 ID:LQrdoOSsP

>>827
> >>825
> K-5IIsにするとパープリンでにくくなるよ
それは、全く誤り。
家電店で6D, D600, D800, Rx-1と比較撮影したけど、パープルフリンジが出たのは5IIsのみ。
レンズはDA16-50, DA14, A16など装着してみたが、出まくりで萎えた。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 19:39:16.08 ID:88YUItlT0

>>831
一度友人のD800と50/1.8を借りて、自分の43mmと比較してごらん
愕然とするよ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:17:09.90 ID:gLKLzurs0

パープリン出やすいのってただ設計が古いだけじゃないの？
設計古いレンズばっかなのが、アレなんだけど。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:31:52.13 ID:d43Oq9WY0

>>852
そーなんだよーなんかさー。D800がここまで値段下がると思わなかったよ。
もう、ぺーマウントへの投資は怖い。
ニコンレンズの中古の方が安いもん。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:19:48.28 ID:xU/uuy3+0

>>840
そこそこ出てるみたいだけどね。
カラバリで売れてるからBCNだとランキング低く出ちゃうけど。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:23:51.19 ID:SEnaMlN+0

>>850
インタビューで2013年以降に発売とまでは言及してるけどね。
来月のCP+で何かもう一歩踏み込んだ発表があるかも。
一足先に現行DAレンズのフルサイズ適合表なんて発表してくれんかな。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:56:22.86 ID:idgwidlA0

>>852
なら、も少し頑張って古きドイツのゾナー50mmF1.5とか使ってみ？
標準単焦点レンズは、黎明期からして既に十分な写りだと知ることになるよ
まして現代のレンズともなれば写りだけで抜きん出ることは不可能に近い
よって、高級標準レンズに求められるのは写りよりクセだ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 03:12:05.12 ID:Xpl9rSJT0

>>852
ニコンのレンズは優等生だが芸術的ではないんだよね
ヌードを撮ってもエロくならない
ただの記録写真になら向いているよ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 07:45:31.06 ID:OLliRVxe0

俺のような凡人は、>>858様が何を言ってるのかわからない

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 08:05:09.72 ID:IbUm76a50

>>857
たまに使うけど流石に苺ゾナーはAPS-Cでも粗が目立つぞｗ
まぁ「レンズの味」という曖昧な評価では好きなレンズだけど

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 10:39:51.75 ID:onOlatM30

いまのペンタの人員じゃレンズ開発が苦しいだろうな。
HOYA時代は同じグループのトキナと共同開発やってたけど、トキナ系はカリカリでパープル量産レンズなんで、もういらね。

シグマと共同でやればいいんだ。
ペンタに無い大口径単焦点も多いし、レンズ無い手ぶれ補正技術もある、ペンタのSDMに比べると遙かに爆速なHSMもあるしな。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 10:44:20.59 ID:eOJWqm0r0

リコーのレンズ部門は今のペンタより期待できるんじゃね？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 11:19:07.03 ID:S8lyjl1Q0

パープルフリンジって偽色の一種だよね？
レンズの問題なのかセンサーの問題なのか。
K-7にくらべてK-5はパープリン出易いし。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 12:11:28.01 ID:4+cCCZVu0

フィルム時代にペンタの645使ってた風景写真家の人が
デジタルでキヤノンのフルサイズに移っちゃってたりするから
そういう人たちが戻ってくるくらいのコスパと
ポテンシャルもったフルを出して欲しいな
中判とはいえ645DはD800や5Dと比べちゃうと値段がなぁ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 12:15:57.69 ID:FwEjwEj70

>>864
645Dの競合は1DXやD3X(今はないけど)だよ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 14:11:22.24 ID:i1r6nzOZ0

キヤノンで風景撮りってなんの罰ゲーム？
飼い犬じゃなければ中判買いますよ
風景プロの年間の旅費やら車に比べれば数十万は誤差の範囲だろう

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 17:03:08.29 ID:lSp8JMUC0

米美知子さんの仕事/作品は罰ゲームか…
俺には真似できんわ。
ペンタもお抱えカメラマンをしっかり繋ぎとめておけるようになって欲しいね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 17:04:03.57 ID:IxxY1CVW0

>>866
最近は米さんもデジEOSでの仕事がほとんど。
ペンタ中判645デジのみで仕事してるプロなんているのか？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 17:18:12.24 ID:jV9wH2xM0

キヤノンで撮った写真そのものが売れるわけじゃないだろ

キヤノン使っているプロですよって
カメラ雑誌に露出することで
金を得ている

ステマなんて言葉が流行るずっと前から
キヤノンのやり方は変わらない

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 17:32:31.26 ID:lSp8JMUC0

芸術面にはスポンサーは必要。
彼らが不当な扱いを受けているわけではなく、ちゃんとした結果、作品を残している事を
無視して、安易に他社批判してどうすんだ？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 19:57:30.96 ID:tjmA3jW80

フルサイズが645Dと競合するというのは、あながち的外れではないんだな

645Dは、ブローニー判の中でセミ版といわれた645よりかなり小さく、
センサー面積比でフルサイズから見て、APS-Cより、645Dのほうが近いくらいなのよ

逆に言うと、ニコン、キヤノンの新世代機に伍するようなフルサイズを出してしまうと、
今の645Dだったら、食ってしまいかねないと

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　645フルサイズ (269%)

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　645D (168%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)

|||||||||||||||||||||　APS-C (43%)

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:09:51.47 ID:FwEjwEj70

>>871
じゃあ645マウントの35フルサイズしかないね

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:13:29.84 ID:sjI6J5hN0

もうこうなったらＫマウントレンズのマウント換装サービスでいいです

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:25:42.12 ID:3Ed5ldws0

ニコンの3600万画素なんてのっぺり絵だから意味ないだろう。
まあ、新し物好きが楽しむ分には構わないが。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:37:54.44 ID:Kyq8+4sf0

>>870
その作品を買ったことあるの？
ないでしょ
所詮はその程度のひとだよ

メーカーに飼われなくても
やっていけるプロと一緒にするなよ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:58:09.07 ID:9J+xBkYG0

K-30のデザインとサイズでフル出たら面白いな

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:21:15.33 ID:CvZrRl3R0

>>875
ん？　じゃあ、あんたはそれで食ってるのか。おみそれしました。
ちなみに後学のためにそういう写真家を教えてくれ。個展見に行くから。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:31:40.30 ID:CvZrRl3R0

「Kマウント」じゃないと意味が無いだろう。
それこそ全て中途半端で会社が終わりかねん。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:52:28.50 ID:qv2Ua1qhP

>>872
なるほど！645の機動性&価格と35mmフルサイズの画質の悪いとこ取りというワケか！！

誰が買うかそんなもん。アホか。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:08:28.90 ID:RVuWwa3y0

>>878
同意。
Kマウントで囲い込んだユーザーにまで逃げられたら、ペンタ終わりだろうな。
フルサイズミラーレスとか連呼していた輩がいたが、新規マウント立ち上げたところで、
今のKマウント以上のユーザーを得るとはできないだろうしね。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:13:27.70 ID:7gk+ZZT30

>>871は文章にあったグラフを作るという、
プレゼンテーション技術にかけるようだね。

でも、面積の差は、フルサイズと６４５Dの方が大きいから良んじゃね。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:36:11.53 ID:CvZrRl3R0

645Dはわりとどうでも良いんだが…

センサーの面積の差は描写に繋がると思うけど、645Dの場合、
新型センサーのあてがあるの？ってのも不安要素なんだよね。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:01:56.49 ID:JmZa5PIP0

価格もさることながら、将来性の不安は大きいよね645D
645D買うべきか、値段は倍くらいするけどローライHy6買うか悩んでる
Hy6はフィルム撮影もできるから、ポジフィルム遊びも出来るのが良さげ
ただローライも先行き不安なんだよね

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:08:44.14 ID:iv7ncPUK0

645DフルサイズとKマウントフルサイズ、両方発売したらいいがな

しかしEOS-5Dの中古が5マソで売ってるの見ると少し心が揺らぐのは
否定できない自分がいる

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:01:12.69 ID:nawJ/ott0

5Dなんてちょっと前に給料一月分みたいな価格で出たと思ってたら、もうそんなに安くなってるのね
フィルムカメラは同じの10年はメインで使えたのに、デジカメはすぐにガラクタになっていくね
こういうところがあるからデジカメは高級機買いづらい

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:32:20.80 ID:sEotccFg0

>>877
君は個展に行ってプリント買うの？
買わないでしょ？

日本にはプリントを買う文化が根付いていないのに
個展開くのがステータスだと思うのが間違いなのさ

箔だけ付けて、中身は素人相手の写真教室と
カメラ雑誌のライターみたいな仕事が収入源って
作品の善し悪し関係ないじゃないか

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:34:10.93 ID:GqC5kMZg0

>>884
安物買いの何とやら。
まあ、そういう人が居て経済も回ってるんだけどｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:37:37.45 ID:sEotccFg0

>>887
5Dは初代の方がⅡやⅢよりもいいんだよ
画素数で無理していないからね
高感度は新しい方がいいけど

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 02:32:28.01 ID:ClOE495j0

>>886
いや、だから、メーカー色の少ないプロってのは誰の事を言ってるのさ？
どれほどの作品を撮ってるのかわからなければ買いようも評価のしよう無いだろ。
一人二人教えてしてくれよ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 02:59:56.21 ID:GqC5kMZg0

>>888
センサーはどうか知らんが、シャッターのタイムラグもミラーのバウンドも大きい。
メカ的に駄目だわ。
http://www.youtube.com/watch?v=7Ovar4tjRSY

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 03:04:45.05 ID:GqC5kMZg0

>>885
ニコンF5だって今や２万円だろｗ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 03:05:00.88 ID:ClOE495j0

>>890
同意。
デジ部分だけじゃなくて、メカ部分も問題点として指摘された所は改善してきてる。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 05:06:44.02 ID:ya6PfZjK0

フルサイズを超えた645Dがすでにあるんだからそれを発展
させていこうや。レンズのラインナップ整えたり低価格の入門
機種開発したり。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 06:59:01.32 ID:e93suyNG0

センサーの調達、進歩への対応を考えると、フルサイズのほうを重視すべき
645Dに迫りかねないけど、それはしょうがない
あと、レンズ揃えるをよろしく

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 08:52:16.50 ID:Kn8Um9P00

>>889
カメラ雑誌しか読まないからダメなんだよ

プリント買うのは君の知っているおばさん風景プロでもいいよ
しかし、それすら買わないよね？

カメラ雑誌に載っているからプロとして有り難がっているだけで
金を出して所有したいと思ってないでしょ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 09:47:02.08 ID:q6X2iItFP

>>885
当時とは、撮影する枚数が違うから。フィルムで万単位で消費していく
事はあり得なかったろ？等倍鑑賞にまで耐える様にする必要があるし、
L版基本のフィルムとは大違いだ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 10:31:27.87 ID:ksXkMrrD0

>>890
初代EOS5D今でも使ってるけど画質的には全くそん色ない。
ペンタフルサイズが仮に機能が初級機並みにしょぼくても画質がよければ長く使い続けられる。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 11:06:31.76 ID:GqC5kMZg0

2005年9月誕生の5D。
7年前の製品5D。
画質的には全く遜色ないですか。フーン(´-`)

ペンタックスでは*ist DS2やDLが同じ頃である。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 11:20:28.40 ID:vzCXko6n0

>>896
L版基本というのはコンパクトカメラの人
リヴァーサル10倍ルーペくらいが基本だからそんなに甘くない
プロジェクターで横2ｍ位で見るのがデフォの人も珍しくないし

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 11:49:18.19 ID:E8whgypx0

古いデジイチでも条件が良いと撮れる絵は大きな違いないよね。
デジイチの進化は主に悪条件で如何にきれいに、または楽に撮れるかって部分で進化してきたと思うわ
撮影結果より撮影補助の面というか。まあ暗所での高感度のノイズの少なさってのは撮影結果に影響大きいけど

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:15:47.51 ID:AD/ZXQlu0

>>895
はあ、なんだ。
自分が認められないのはプリント買う文化が無い日本が悪いって愚痴ってるだけのお子様か。
作品の良し悪しはライター業関係ない。ごもっとも。だがライター業やってるからって質が落ちるとは限らない。
情報を発信して写真文化、人口の底上げをする、それも意義があると思うけど。
そういえば「自分のお友達がネットでプリント販売し始めたので買ってね」って宣伝してるライターが居たけど、その類かな。
見に行ったら加工バリバリの自己満足で萎えたけど。その類かな。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:22:25.28 ID:AD/ZXQlu0

>>フルサイズを超えた645Dがすでにあるんだからそれを発展

だから、センサー自社開発して無いのに645Dの廉価機ってどうやって作るんだ？
今のセンサーでさえ少し古いのに。
Kマウントを立て直すのが急務だろ、最近のレンズではオリンパスやパナにさえ及ばないに。
ハイアマはK-5をサブ機扱いだし、カラバリで初心者掴んでもどんどん「ペンタを卒業」しちゃうよ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:26:10.84 ID:2tt5ic/y0

>>901
俺はプリントは売らないよ
日本はプリントより写真集と雑誌の文化（ライター稼業は除く）

写真教室とライター稼業が主な収入源であるおばさん風景プロを有り難がる必要はないというだけ

実際、ファンらしい君さえ
金を払いたくなる写真を撮ってないわけでしょ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:31:41.64 ID:sEotccFg0

>>901
オバサン風景プロがなんでキヤノンに乗り換えたか
よく考えてご覧よ
AFも連射も必要ない風景写真なのにさ

作品の善し悪し優先するなら中判で撮るよ

風景プロがキヤノン使いって
マラソン選手がクソ重い靴で走るようなもんだぞ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:33:45.70 ID:AD/ZXQlu0

>>903
個展も開かない、プリントも売らない。実力のあるとやらの写真家も示さない。
プライドが高いだけの報道カメラマンか？
曖昧で話にならん。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:34:30.39 ID:WKOfnR6l0

とはいっても竹内なんとかさんあたりからそういう流れだからw
いまのフル機は昔のフイルム中判と同等レベルだしな。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:44:22.36 ID:sEotccFg0

お泊まりツアーなんかやっているのがプロなの？
http://homepage3.nifty.com/Y-One~Photo/topTour201212_mainPhoto.jpg
笑わせないでね

>>905
メーカーに飼われていないプロなんていくらでもいるんだから
自分で探しなよ

報道カメはペンタックス使わないだろ
お泊まりツアーやっている阿呆より報道カメの方が格上だと思うけどね

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:46:50.13 ID:sEotccFg0

>>906
中判デジで撮ろうねってことで
フイルムなら大判、最低でも67でしょ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:47:48.52 ID:GqC5kMZg0

レンズ着脱ボタンがポロリする様なカメラをプロの現場で使えるか！

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:49:25.23 ID:sEotccFg0

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 17:03:08.29 ID:lSp8JMUC0
米美知子さんの仕事/作品は罰ゲームか…
俺には真似できんわ。
ペンタもお抱えカメラマンをしっかり繋ぎとめておけるようになって欲しいね。

自分で「お抱えカメラマン」って言っちゃっているじゃん
なんで飼われていると言い換えただけで怒るの？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:52:38.27 ID:sEotccFg0

>>909
予備機持っていて当たり前だから

レンズ交換できなくても、現場に２台以上持って行けば対応できる
俺は故障した経験はないけど

キヤノンみたいにミラーがとれたら嫌だけど(笑)
それでも２台あれば撮影はこなせる

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:52:54.80 ID:se2KRESH0

>>908
全くプロの現場など存じ上げないのだが、風景は中判デジで撮るのが主流なのか？
んなことないと思う。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:58:15.58 ID:sEotccFg0

>>912
作品の質を求めるならそうするべきでしょって話ね
AFも連射も要らない被写体だから

でも、ライター稼業と写真教室をやるには
アマチュアユーザーが買える機材じゃないといけないわけさ

風景作品を売るだけで食えるプロって
日本では難しいんじゃないの

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 13:12:42.75 ID:AD/ZXQlu0

まあ、俺は写真は「趣味」で人生では無いから、あんたとは話が合わんのだろう。
ちなみに自分は業界の人では無いので、写真撮って飯食ってるてる人たちは似たようなものだと思ってる。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 13:36:04.12 ID:sEotccFg0

>>914
そういうことじゃないんだよね

＞ペンタもお抱えカメラマンをしっかり繋ぎとめておけるように

おれはペンタックスがこういうことをする必要はないと思っている

プロはニコキヤノというのも
単に広告出稿量にものを言わせたイメージ作りだしな
フイルム時代は報道、スポーツ、取材カメしか使っていなかった

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 13:51:10.41 ID:AD/ZXQlu0

詭弁で印象操作しても、現実は変わらんのだけどね。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 14:01:20.12 ID:Q0VI1mOe0

>>916
知らないことは黙っていれば？
カメラ雑誌の誌面しか知らないんでしょ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 14:28:59.71 ID:FWZqdwdW0

おっさん共喧嘩すんなよ
所詮3流のペンタックスなんか使ってる小者同士なんだからさw

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 15:23:49.61 ID:OXc7v7FB0

日本初の一眼レフメーカーですが。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 15:41:44.75 ID:7Udz9Sd80

>>913
そのとおり。
だから風景の先生は1Ds3ではなく5D2だったわけだ。
D3Xしか高画素がなかったニコンはこの分野では辛かっただろうがD800がでて状況変わったな。
アマチュアのD800爺さんにはもう何人も出会ってる。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 15:42:41.98 ID:Q0VI1mOe0

全部他社のパクリなキヤノン様とは違う

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 15:46:30.72 ID:se2KRESH0

キヤノンは最近元気ないなあ
CMOSはさっぱり進化しないし満を持して出したミラーレスはショボチンだし

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 15:46:53.56 ID:gATNqfED0

>>920
何いってるのかな？
風景専門のお作品プロなら中判使えよ

写真教室プロならそれでいいけど

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 15:49:32.53 ID:7Udz9Sd80

>>923
オレは>>913にコメント付けただけだが・・・

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 15:53:58.72 ID:D4twXMkF0

変な単発が湧いてるが相手にスンナよ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:08:07.29 ID:7qduzcpY0

>>924
悪いね、ID変わっているけど俺が>>913だから
スマホで移動してしまうとID固定できないんだよね

で、風景で作品優先するプロなら中判使えばって言っている

５D２とかD800とかは写真教室プロにはいいかもしれないが
作品として大きなプリントを残すならどうなのって話だよ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:09:32.43 ID:/LL8W87o0

＞メーカーに飼われていないプロ

運動会や修学旅行を撮っている、写真館の人がそうですね。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:12:21.04 ID:7qduzcpY0

>>927
それはプロじゃなくて写真屋さん

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:26:04.83 ID:VERzGnd00

写真で飯を食っている人のことをプロじゃないって何の冗談なんでしょうねぇ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:29:06.64 ID:Rv6yIkz80

まあなんでもそうだけど、アーティストと職人は別だからね。
プロのアーティストっていうのはどの分野もごく少数

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:32:18.33 ID:eJlwUmN30

>>930
自称アーティストが大多数なのも共通だわなｗ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:33:30.20 ID:7qduzcpY0

>>929
ライター稼業と写真教室だろ？
しかも、お泊まり撮影ツアーなんか普通はずかしくてできんわ
アイドルじゃないんだから

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:38:42.93 ID:qrwYbpNf0

>>930
米ちゃんはアーティストでも職人でもない
教室の先生

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 16:38:58.75 ID:OVCMCDnI0

写真屋さんもプロじゃないの？
>>928
プロってどんな人？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 17:08:20.09 ID:7qduzcpY0

>>934
厳密にはわけられないが大雑把に

写真家
自分の意志で被写体と機材を選んで、作品を残し、それが売れる人
例）杉本博司

プロカメラマン
広告や雑誌などから依頼を受けて写真を撮る人
または報道やドキュメンタリーなどの記録写真を撮って売る人
（不特定多数の目に触れる機会がある人）
例）繰上和美、篠山紀信など

カメラライター
新製品の作例を撮ったり、使用感を雑誌やWEBでレポートする人。
例）田中希美男

写真教室の先生
アマチュアに写真を教えて対価を得る人

写真屋さん
個人から請け負って写真を撮り対価を得る人
（学校や結婚式場が間に入る場合はある。
多くの場合、対価を払う客＝被写体であり
特定少数の人に直接写真を納品する人）

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 17:09:58.78 ID:yBAi6h1k0

>>935
こういうの見ると、純粋に趣味でカメラを楽しめることの幸せが分かる

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 18:02:42.54 ID:vzCXko6n0

>>935
一番数の多い商業カメラマンは？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 18:32:16.02 ID:Uc6Vcy0v0

写真屋さんは多いよな・・・・
うちの周囲１０分くらい歩けば１０件くらいは写真屋さんある

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 19:07:06.66 ID:7Udz9Sd80

>>926が>>913だということなんだね。
「風景で作品優先するプロなら中判使えば」ってどのカメラのことかな？ふさわしい高画質でレンズ揃ってるのっていうとハッセルデジかライカSシリーズかな？
645Dはまだデジ用新レンズ2本だけだったか、3本あったか？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 19:48:18.08 ID:ksXkMrrD0

>>935
つまりストックフォトで好きな機材を使って好みの写真を（ほんの少し)売っている
俺は写真家に分類されるということだな。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:51:22.27 ID:dcgBHVty0

おまいらプロみたいになりたいんだったらカメラより先にアシスタントだろ
レフ板持つの１名と重いレンズかかえて歩くやつ１名　それだけでかなり捗る

キャノニコ上位機種使用でアシスタント居ないなんてベンツＳクラスで運転手いない様なもの
ペンタは車でいえばドライバーズカーだ　プロぽく無くていいんだよ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 21:51:57.95 ID:e93suyNG0

風景は中判とかいうけど、フィルムカメラ時代は645でも微妙だったからな。最低で6×7
デジタルでも中判というけど、まさかセミ判の645より小さい、35mmフルサイズとあまり変わらない
645Dのことを言ってるわけじゃないよね

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 22:08:13.56 ID:P81lUug/0

ペンタに何求めてんだか・・ペンタもシェアなんて気にせずにマニア相手に細々とやってりゃいいのに
開発費ばかり一流メーカー並み

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 22:42:40.47 ID:2PBclUTP0

学校から頼まれて撮影してる写真屋さんとか
きっとかわいい女の子のブルマー写真とかいっぱい秘蔵してるんだろうな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 23:11:00.34 ID:7q5ZuRYp0

風景写真は中判から5D系に流れてる人多いよな
デジバックとかもあるけどコスパでデジタル移行となると
フルサイズくらいの所に落ちつくんだろう

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 23:22:50.54 ID:a50pdvf0P

>>943
銀塩機械式の時代と違って、開発費はK-5もD7000も同じくらいかかるんだよ。
ある程度の数が売れなきゃ、細々どころかマウントやブランドの消滅だぞ。
それでもいいの？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 00:07:25.89 ID:gIo+gSRu0

>>942
バカなの？
デジタルの35フルサイズの方が
フイルムの35よりかなり引き伸ばしに耐えるのを
どう考えているのやら

645Dは67や69のフイルムよりずっと上だよ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 00:21:39.27 ID:JYOsnUkq0

>>935
> 例）繰上和美、篠山紀信など

篠山紀信って、ただのエロおやじだと思ってた。
たしか、無許可で墓地に分け入ってAV女優の
ヌード撮ろうとして逮捕されなかったっけ？
昔の加納典明と同じレベルの人間だと思ってた。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 00:45:14.45 ID:PceSfl5q0

>>896
自分の場合、フィルムもデジタルも、撮る枚数あんまり変わらないよ
むしろ結果がわからないから、フィルタ変えたりして色々撮り直す分
フィルムのほうが撮影枚数多かったかもしれない
デジタルは現像ソフトに取り込んで適当にやってればどうとでもなるから、
明らかな失敗ショット以外撮り直す必要もないし

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 01:25:53.90 ID:WkIk9k/g0

>>948
無知だねえ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 01:57:56.78 ID:ksGLRxnd0

米さんの写真が使われてて(c)で各月の写真に名前の入っている企業カレンダーが
あるんだけど >>935 の分類だと写真家の分類にも入るね
写真家名までは入ってない風景写真のカレンダーもある訳だし。
カレンダーだから撮影機材までは書かれてないけど

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 02:51:28.34 ID:WkIk9k/g0

なんで企業カレンダーを撮ったら写真家なんだよ
冗談止めてくれ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 03:18:38.13 ID:TS1/e9csP

カメラマン議論やめろ
クソつまらない

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 03:20:37.39 ID:WkIk9k/g0

>>951
よっぽど米ちゃんが好きみたいだから
教えてもらいにEOS学園(笑)に行ったら？
ぼったくりのキヤノンにしては授業料は良心的な価格だぞ
https://forum2.canon.jp/public/seminar/view/1813

しかし講師の取り分が仮に半分だとしても
１日４万ちょいにしかならない仕事じゃキツいわ
実際はもっと取り分少ないだろうし
教えるのに下準備もいるだろう
撮影仕事入れた方が儲かる

ちなみに講師一覧の中に某出版社を出入り禁止になった人を発見したわ
編集者にキックバック渡して仕事受けていたからなんだけど
そんな人がものを教える立場になったらいかんよね

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 05:15:58.06 ID:SJ7ks5GM0

>>954
出入り禁止って誰よ？w
見たら銀塩時代からの懐かしい顔ぶれも結構いるのね
え、この人がキヤノン？って感じの人もいるけど

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 06:46:21.07 ID:ksGLRxnd0

>>952
>>935 の分類でなら、カレンダーの風景写真はストックの中からしか選べないんじゃ
ないかという意味だけ。一般企業カレンダーは作品単体が売れてる事にはならないのかな？
風景カレンダーで地名は書いてあっても撮影者が１月毎に書いてあるのはあまりないように思うし。
カメラーメーカーや写真雑誌付録のカレンダーじゃないよ。
あと自分は昨日はこの話題には参入してないので。　あしからず

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 08:43:58.17 ID:lmvCphNN0

カレンダーの風景写真は、以前は35mm判で撮ったのはすごく見劣りしたのもだが、
いまはそれほどでもなくなったね

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 10:17:52.78 ID:oOV1HOS30

>>943
月産100台でも、月産10万台でも開発費は同じようなモンだよ
数億掛かる開発費を償却できそうも無いのが、フルが出来ない最大の理由なんだよね

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:07:13.30 ID:cGvSkyGt0

>>948
ジョンレノンが頭下げてアルバムのジャケット撮影依頼してくるくらいの大物。
歌舞伎界他に顔が効くのは言うに及ばず

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:32:10.80 ID:Z2zh3FZ3O

>>959
ジョンレノンがフジノンに見えてしばらく意味がわからなかった。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:57:43.36 ID:mxbrnoi50

>>902
確かにセンサーという縛りがあるが、核となる技術はそれだけじゃない
だから後は各社の仕上げによって、同じセンサーでもボディや色合いでメーカーの特徴が出る
・a77に対するa99
・F7000に対するF600
・K5に対するペンタフルサイズ
センサーは別系統だが
・7Dに対する5D3
・60Dに対する6D
だからK5の技術と個性と、24MPセンサーになにを加えていくかがペンタフルサイズの見所であって、誰がどう使うかなんて関係ない

まあユーザーが多くなってツァイスやサムヤンやコシナのフルサイズ用レンズにKマウントが出てくれば個人的には嬉しいけど。
>>920
本当か知らないがISO6400でも使えるレベルらしい

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:23:00.69 ID:EKRgTQYK0

しかしなあ
K-5とD7000なら購入時にどっちにしようか比較し合うだろうけど
いかに頑張ってフル機をペンタが作ってもD800買う人たちが振り向くとは思えないなあ。
かなりのひねりを入れて開発しないと、需要のある製品は作れないんじゃないだろうか。
そうこうしているうちにソニーがRX1なんて出してきたし、そろそろペンタは方向性だけでも明示しないと。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:34:34.51 ID:zracIeFl0

>>962
>新たにレンズラインナップを作り直し、ライバルと差異化はするにはどうすればいいのか?
>単に出すだけでなく、ペンタックスならではの付加価値がどうか? という部分を議論しています。
>他社と同じようなカメラを作って、少しだけ小型軽量というだけで、
>本当にペンタックスが新たにフルサイズ用レンズを作ってまで出す意味があるのか?

こう言ってるくらいだから
そんなことくらいメーカー自身が一番良く分かってるよ、たぶん。
ニコキャノとは違う魅力を持ったどんなフルサイズに仕上げてくるか
楽しみでもあり、不安でもあり。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:42:52.26 ID:xpk+dC3s0

ユニークな方向性示すには、参入が遅すぎだな。
それでもフル出さないと、あと数年で中級機以上は売る物が無くなる状態だしな。
ペンタユーザーは質の高いファインダーを求める傾向にあるけど、質の高いファインダーとなるとフルしかないだろうしな。
ハーフサイズのちっこいファインダーじゃ、いくら頑張ってもMFで合せるの大変だしな。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:50:08.26 ID:Gco1vqTz0

そうだな。質の高いEVFの開発を急いでやらないとな。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:56:14.15 ID:oOV1HOS30

>>964
D800でもマニュアルでピント合わせるのは難しい
結局フォーカスエイドを使う
ファインダーは見やすいけどMFでピントが合わせ難いというところは同じ
マニュアルでピントが十分合わせられれば魅力的では有る
既にKマウントは売る物が無くなっている

>>963
ペンタは少しだけ小型軽量と言ってるけど、少しじゃ無理
ニコキャノフルサイズは肥大化してるから、
OMくらいドーンと小さく出来れば勝機は十分有る
但しそんな物が作れるとは思えンけどね

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:57:59.06 ID:oOV1HOS30

>>965
EVFだなんて頭おかしいの？
ソニーと同じになっちゃうよ
せっかくフルを作ってもさっぱり売れない

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:04:16.64 ID:ObbItQIY0

EVFだから売れない、なんてことはないだろう。
はっきり言って、動体撮らないならEVFの方が便利だよ。
つか、OVFにした時点で、Kマウントのフルレンズを開発することになるのだが、
それすら確定事項じゃないしな。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:15:51.88 ID:zracIeFl0

>>966
>OMくらいドーンと小さく出来れば勝機は十分有る

もしペンタがその路線で行くとしたら
ボディ内SRと小型化が両立できないと厳しいかもな。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:18:14.19 ID:WkIk9k/g0

またEVF気違いがでたよ
さっさとソニー買っておけ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:18:16.47 ID:zracIeFl0

>>968
フルサイズ"一眼レフ"を開発中とインタビューで言ってたからOVFで確定でしょ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:33:52.06 ID:xqr99evu0

じゃあ5D3やらD800もどきを作るのは決定事項か。
ほんまに売れるんかいな？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:37:31.53 ID:WkIk9k/g0

>>972
ソニーのEVF機が一眼レフもどきなんだよ(笑)
お前のIDに99とでてるし、α99でも買ってここには来るな阿呆

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:38:15.51 ID:ojaPfJtK0

>>972
もどきでもマウントがKならレンズ資産が使えるので期待。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:39:12.15 ID:oOV1HOS30

>>968
一々IDかえるからステマ確定

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:25:39.17 ID:lmvCphNN0

まあ、レンズがポイントだろうね
そのフォーマットでサポートし続けられるか、他社に見劣りしないものを出せるか
そのフォーマットを立ち上げたとき、従来のフォーマットが手抜きにならないか

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:33:54.48 ID:mxbrnoi50

>>972
D800、5D3対抗→K2、LX、MZ-1
D600、6D、a600対抗→KX、MX、MZ-S

といった感じか？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:35:03.85 ID:9YKJVgjO0

価格設定がライバル以下、性能がライバル以上。
既存のペンタックスファン以外の人が関心を持ってくれる様な
アピールポイントが必要でしょうね、絶対。

おんなじ様な物を作っちゃっても新規ユーザーは結局CとNに行っちゃうし。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:01:03.93 ID:lmvCphNN0

他社はレンズで儲けられるからなあ。
ボディ価格で勝てるのか苦しいところだ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:18:42.83 ID:odE0iexL0

ベトナムのレンズ工場の生産キャパシティってどれくらいなんだ？
開発の方がリコーマネーで何とかなったとしても厳しいんじゃないのかなぁ
*istDのときだってデジタル対応レンズなかなかでなかったんだから心配

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:45:08.71 ID:m3hESb6Y0

会社全体で見るとソニーとパナとｵﾘﾝﾊﾟがﾏｼﾞでやばい状態だな・・・

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:50:37.89 ID:F8UCJdv80

ソニーは工業だけじゃないからなー

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 19:17:16.93 ID:LXgYqKXU0

>>980
今だって出てないし、フルサイズになったって状況変わらないよ。
だから、全部新規マウントなんてぬかしてる奴は非現実的。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 23:47:30.00 ID:TS1/e9csP

>>976
小型軽量に拘り過ぎてレンズ側手ぶれ補正に進むかどうかが見物だな。

そろそろ誰か次スレよろ。
次スレ立つ前に埋めんじゃねえぞ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 00:05:23.03 ID:5p+Etfwz0

スレ立て試してみる。ちょっと待ってて。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 00:10:30.97 ID:5p+Etfwz0

次スレ立てたよ！

PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354979305/

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 02:25:09.72 ID:AeRwVa6k0

>>980
ディスコンになってないレンズが定期的に入手困難になるのは、明らかに現状のラインナップでもキャパ不足ってことだよな

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 10:49:37.12 ID:s2PRrEWK0

>>987
資金繰りが苦しくて在庫へらしてんじゃねぇ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 11:18:46.72 ID:SXOc+bJB0

普通に考えて来年の今頃発売ぐらいだろうね

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 12:12:39.56 ID:MJ/i92U70

そんなに待てないよ！

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 13:12:57.39 ID:s2PRrEWK0

>>990
既に10年近く待ったんだからあと一年くらい辛抱せよ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 16:46:11.02 ID:cXEb4JGQ0

梅梅

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 16:58:41.53 ID:rFIgbo5h0

ペンタのフルが出たら、このスレ消滅するのかなぁ……
一年後はどうなっているやら。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 17:00:45.25 ID:XBFsAjuk0

語り続けるんじゃねーの？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 17:04:07.69 ID:nk0F4Oqa0

ペンタのフルサイズはいくら位になるのかな

20万前半くらいかな

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 17:33:33.52 ID:DRMbH2pA0

ボディ側改造前提でCanonフルサイズ機を買おうか迷いつづけてもう何年目だろうか

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 18:27:53.14 ID:XC6dGE4q0

このスレ、アンチがよく湧くのは何だかんだ言ってやっぱり他社ユーザーも脅威を感じてんだろうな

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 18:30:30.03 ID:NN9kjpNm0

というお花畑

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 18:46:25.82 ID:3OTDvDIB0

うめ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 18:47:19.97 ID:3OTDvDIB0

1000なら来年フルサイズ発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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