フルサイズなんかいらない No72

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年、2010年ともフル
厨が望んでいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみ
えるフルサイズ。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

D4もそうだけどD800って素晴らしいカメラだね
歴史的名機になりそな予感
今まで買った数十台のカメラで最高の感激

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！

デジカメの進化の方向を語るスレがないのでここを借ります。
フイルムの代わりに映像素子を使うデジカメは、素子の種類を変えればいろんなモノが写せるんですね。
JAXAが放射能のセシウムを写すカメラを開発しました。
ぜひとも、民生品にもセシウムカメラが欲しいです。

すすめ フルサイズ 勝利のカメラ

すすめ フルサイズ さわやかに〜

デジタル一眼レフの主流は確かにフルになりつつあるねぇ。
圧倒的なシェアを持つキヤノンがエントリークラス（安物）をkissのままに
しているので一眼レフの主流はまだAPSCだけど、
キヤノンがkissをレフレス化すれば、一眼レフはほぼフルで占めるはず。

>>6
占めねえよ。
いきなり飛躍するな。

〆は、うどんでおながいしまつ

>>6
>デジタル一眼レフの主流は確かにフルになりつつあるねぇ。

希望≠予想
間違えないように

ｲﾗﾈ君は現実をみろよ
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ベスト5中なんとフル機が3つランクイン
5倍以上する価格帯なのにさ
いよいよアマチュアも本格的にフルに移行を始めたと考えるしかない

>>10
フル移行完了予定は何年後？

>>10
瞬間最大風速取り上げて胸張られてもなぁ。
それが半年続いたら認めるよ。

>>12
いっ？ いや、

別にお前なんかに認めてもらわなくてもいいからｗ

>価格.comに登録されている製品を対象とした、価格.com内の売れ筋ランキングです。

ﾌﾟｯ

>>7
キヤノン、デジカメ世界シェアは8年連続トップに
〜来期はデジタル一眼レフカメラ2桁の増産へ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110128_423417.html


（2011年1月〜12月合算）デジタルカメラ(一眼レフ)
順位 ベンダー 販売台数シェア(%)
キヤノン 46.3
ニコン 39.2
ペンタックス 7.5
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html


BCN AWARD 2010ではコンパクト、デジタル一眼、交換レンズでキヤノンがシェアトップ
?デジタルカメラ（レンズ交換型）
?1位　キヤノン　39.1%
?2位　ニコン　31.3%
?3位　パナソニック　8.7%
http://digicame-info.com/2010/01/bcn-award-2010.html


「BCN AWARD 2009」デジタル一眼レフシェア1位はキヤノンに
デジタル一眼レフに関する順位。
　1位　キヤノン　40.1％
　2位　ニコン　39.9％
　3位　ソニー　9.2％
http://blog.goo.ne.jp/nobotapapa2006/e/7c739a28b413b379034df8221e1aa83a

キヤノニコで８６％を占める。

＞順位 ベンダー 販売台数シェア(%)
＞キヤノン 46.3
＞ニコン 39.2

キヤノニコのエントリークラスがレフレス化すれば
当たり前に一眼レフ機はフルサイズばかりになるよ。
当たり前の算数だ。これは。

エントリークラスが一眼レフの形で生き長らえるのか否か。
イラネ君が戦えるポイントはそこだけだ。
安物をわざわざ一眼レフ化させる必要があるのか否か・・・

>>16
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

>>17
それが書かれてからもう何年も経っている。
いつまで他人のコピペを貼り続けているのだ？基地外オリンパくん。

イラネですらもう気が付いているだろう？
レンズ交換式コンデジが「一眼」と呼ばれ、
そしてエントリークラスがレンズ交換式コンデジに移り変われば、
当たり前に一眼レフはフルしか残らない、ってことを。

＞ 一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義

それが望まれ続けた四半世紀だったが、ようやく完成域に達し、
安物だけはAPSCで推移してきた。
しかし、今後これからは一眼レフが廃れていく。
しかし、135フォーマットでの一眼レフ式カメラは残るんだよ。
コンデジがAPSC化するに伴って、ね。

そもそも、初心者には一眼レフは不釣合いだった。
イラネ（基地外オリンパ）には、一眼なんて要らないんだよ。

後半は
酷くて読んでいられないなぁ

>>19
トラック野郎が白目ひん剥く前に
イラネ野郎が白目ひん剥いて「イラネ！イラネ！」と基地外になって奇声上げているんだがね

古サイズが時代遅れの一眼レフとなって生き残ることに何の意味が？

一応、某メーカーの見解では
4K対応がフルサイズの一つの到達点とも言われてる
だが、前途は多難
先行してる映像の分野では
先のデジタル化の投資が莫大過ぎて資本力が疲弊しており
特にTV界では消極的な意向が根強い
3Dの二の舞になるという意見もある

動画だってHDTVの低解像でいつまで推移するのか、だけどな。
デジカメだっていつまで経ってもベイヤー補間像ってわけでもあるまい。
画素数だけの問題では無いね。

>>21
お前がフォーサーズマウントやらペンタKマウントやらに縛られてるのと同じで、
世の中には、EFマウントレンズやFマウントレンズが１億本以上出荷されているんだよ。
それを使おうとする限りは、既存マウントが生き残るのは当たり前の話だよ。

全メーカー統一マウント規格でも出来て、それが短期間に大ヒットでもすれば、
話は変わるんだけどね。
フルサイズ云々、ってのは、つまりは135旧来マウントのデジタル化なんだ。
マイナーマウントは消えて逝く。

オリンパスもOMでAF化に失敗してなければ、フルサイズを作れたかもしれないのにね。
少なくとも、フォーサーズなんてケチった規格を始めずに済んだのに。

フルサイズ以外で満足できる質感のボディがない。

D2XやD300でも駄目ってことか

>>23
ミラーを残す必要が有るのかって話だろ。マウントは関係ない。
古サイズだけはノスタル爺のおかげでいつまでもOVFでミラーが残る。
APS-CはEVF化でミラーが無くなる。そういう話だ。
古サイズでも１DなんかはいずれEVF化されてミラーレスだな。
高速連射にミラーは邪魔だから。

>>27
フランジバックは変更せず、あるいはマウントアダプターで完全互換を達成して、
光学ファインダーを超えることは不可能だが、それに準ずるEVF性能が実現できたならば、
いつかはそうなるだろうけどね。あくまでも机上論だねぇ。

ところがレンズやプリズムを作る下請けはどんどん減ってるのも事実
理由はまあ、毎度お馴染みここ何年かの経済状況のせいだが
更にガラスというは作るのに大量の電気がいるのに
鬼畜な某電力屋さんは・・・

>>29
淘汰されたんじゃないか？
実際、シグマとタムロンとコシナあたりが残れば必要充分かもしれん。

http://www.pref.fukushima.jp/aizu/shinko/sigma.html

会津に工場を移転した当時、
この業界はおよそ50もの会社がありました。
国内に工場を建設したのは2社のみ。
他は海外に出て行きました。
しかし数年後、業界の新年会の時、
生き残っていたのは、国内に留まった2社のみ。
シグマが今の地位にあるのは、
会津に工場を持ってきたからだと確信しています。

キヤノンはAFさえどうになれば早々にEVF化しちゃうんじゃないかな。
めちゃめちゃ凝ったハイブリッドって可能性もあるけど。
純粋プロ機の１DはOVFにこだわらないだろう。
その代わり煩いｼﾞｼﾞｲ用に５DはOVFのままだな。

>>31
コンデジでもキヤノンはトップシェアだよ。
レンズ交換式デジにおいて、AFの心配なんて何も無い。
マウントだってEFは完全電子マウントだし。

単に、エントリークラスはkissが売れているのに
わざわざコンデジ化する必要が無い、ってだけのことだ。
初心者にはEVFで充分なのはキヤノンも承知してる。

次からスレタイに「貧乏人・初心者には」をつけとけよ。それならなんとなくわかる。
D800売れてるんだから、金持ち・中級以上にはフルサイズ需要あるんだよ。

その人気のあるD800だけど、等倍でモヤモヤしているのはちょっとなあ。
APSならまだ許せるが、フルサイズなら等倍でもシャキッとうつって欲しいもの。

>>33
D4や1DX買えないフル厨が金持ぶっているだけだろｗ

>>33
ハッセルとか買えちゃう層はどうすんの？

>>32
> コンデジでもキヤノンはトップシェアだよ。
俺ん家には、キヤ製品一つもない。
シェア“ゼロ”だよ。たぶんこの先も。

>>35
俺ん家では、フルサイズが数年前から主流だよ。

>>36
ハッセル使えばいいんじゃね？
フルサイズだけがいらなくて、
APSはいる、フォーサーズはいる、コンデジはいるとかなら、
このスレで暴れればいい。

ハッセル買える人から見たら、
「ニコキャノのフルサイズごときで金持ちかよw」
っていう意味だよ。
金持ちだなんだってのは、いたってナンセンス。

ハッセル今は激安で変えちゃうよ。諭吉10枚もいらない。デジタルパックは高いけど。

金持ちはキャノンは買わないな。あれは実利本位の写真プロ＋オタクの持ち物。
普通にライカ。でも、ニコンD１桁は買うかもしれない。

ズイこれの葉っぱ先生も、今では立派なフル厨に出世されたし・・


取り残されたのは>>1だけじゃね？

なんとなく


くっ

>>33
猫に小判ってやつか。

>>32
1Dの話だよ。
プロ機にコンデジレベルのAFというわけにはいかんだろ？
まあ、次は4年後、どんなものが出てくるのかね。

ソフトウェアでピントを合わす技術がある
まあ、現状ではAFの補佐的にしか目途がたってないが
将来的にはAFも全てソフト任せに出来るようになれば
レンズは全てパンフォーカスで済むので
理論上、AF速度はゼロになる
まあ、いつになるかは分かりませんが・・・

フルサイズのコンデジが出るまでだな。このスレが続くのは。
まずペンタックスがフルサイズミラーレスを発売してその後にフルサイズコンデジが
出るでしょう。おそらく三年以内に。

出ないよ。
カメラに興味ない一般人はコンデジで満足。
レンズ交換カメラに興味を持って高画質を求めるならAPS-Cの一眼になる。
大抵の人はそれで打ち止め。
フルサイズまで行く人は少ない。
ただし、D800のようなのが出てくると無理して買おうという人が出てくるだろう。
ペンタは嫌いではないが（６７の愛好者だ）如何せんマーケットシェアが低すぎる。
そんなメーカーが出すカメラがトレンドを作ることはありえない。

>>47
APS-Cは一眼では今後縮小していきますよ。ローエンド一眼限定になるみたいですし。
ミッドレンジ以上は皆フルサイズから中判になるみたいですし。
ソニーとニコンがフルサイズを積極的に推進してますし。
APS-Cコンデジも今後出てくるみたいです。今のところライカとかシグマの高級コンデジ限定ですけどね。

D800人気を見る限りD300クラスは無くなるかもしれないけど
元々大きな市場ではないしねぇ。
APS-C一眼レフの市場は、ほとんどそのままじゃないかな。
EVF化して一眼レフではなくなってしまうかも知れないけれど。

>>48
すしばっかり。w

D800凄いな

3000万画素超の高画素中判デジは、
ちょっと前なら500万円位の機材だったが
それがたったの26万・・・

デジタルは怖いねぇww

もうちょっとしたらエントリーの価格でそのスペックで買えるかもな。

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでマイクロフォーサーズを買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　マイクロフォーサーズ売り飛ばして
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　　　フルサイズデジ一眼レフ欲しいよ〜 !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

ただニコンも4K対応カメラを開発中なんだよ
4K環境が市場で整ったら当然ただのフルサイズより4K対応の方が
出力側がきちんと対応してる分画質もいいし
高精細動画撮りの恩恵で連射も30コマ以上は余裕

今年出たフルサイズの欠点は
周辺の環境がいずれも世代交代の過渡期なのに
それを一切考慮も意識もしてない事
プロ機ですら無線LANのチップすら入っていない
1万ちょっとのゲーム機ですら入っているのに・・・

ニコンのD3200が10万円以下のエントリー機だというのにAPS-Cでありながら2400万画素
だからな。一眼レフは最低でもこの水準になるのだろう。
フルサイズもどんどん安くなってきたし、一般化するのは間違いないね。
フルサイズがいらないなんてとてもじゃないが言えなくなってきた。
フルサイズが一般化すると、次は「中判なんかいらない」スレに移行するしかないね

>>53
武蔵さん・・・

このスレたてた先見の明の無い人の口車に乗ったばかりに・・・・
技術の進歩を信じられない人がこのスレを立てたんだから。

D800, 5D3ともフルサイズの画質の限界を露呈したね。
フルサイズはいらない。中判, ローパスレスに期待するしかないか。

>>56
最初にスレ立てたのはのはフル厨ｗ

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 14:19:09 ID:kYvNp+Aj0
　いい加減、目を覚ませよ

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 09:38:26 ID:ruxAfVSC0
　フル信者よ、いい加減目を覚ませ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 18:15:50 ID:Hn64aGMh0
　今まではフルサイズの面積がないとキツイ面が多かったから、フル欲しかったが、
　技術が進歩したためAPSでも十分になった。
　いままで耐えてきた甲斐があったってもんだ。

　というわけでフルサイズなんてAPSが本領発揮できるようになるまでの
　過渡期の製品。
　いまさらAPSからフル逝く馬鹿は、負け組体質。
　何やっても成功しないタイプｗ

>>59
大は小を兼ねるが、小は大を兼ねることは出来ない。
今どう思っているかな?
3年後にはほぼ間違いなくフルサイズコンデジも出ているだろうし

>>60
３年後にコピペされまくるよ。
まさか、それが狙い？

メイドイン中華がやっちゃいそうだな
島に350億ぐらいポンと出せるんだから
資本力は侮れない

>>61
もちろんそれが狙い。実現する確立は自分の中で70パーセントぐらいはある。
ただ絶対では無いと思っている。ペンタックスがフルサイズのコンデジをやりたいと
言ってたのが根拠らしい根拠。それ以外はサムスンもやりたいと言っていたが
こちらは不明。

我が予想では2015年末頃にペンタックスからフルサイズのコンデジが出ると予想する。
価格は15万円ほど。とにかくボディはフルサイズでは極限まで小さいが撮像素子はちゃんと
フルサイズで1600万画素。

コンデジっつうからDP見たいなのを考えていたが、
X100見たいなヤツね。
レンズの外れない高級ミラーレスなら有るかもなぁ。

コンデジのサイズにフルサイズ素子積んだら焦点距離どうなるんだ？
ズームでビョ〜ンと鏡筒伸ばしても50mmぐらいが限界じゃね？
広角側は8mmとか面白いものが出そうだけど。

昔ミノルタが出してたDimageXシリーズみたいに屈曲光学系を駆使して
無理やり本体内で焦点距離伸ばすとかｗ

ま、大きいセンサー高スペックのセンサーは
その分発熱も増え消費電力も大きくなるから
バッテリーや冷却の余裕の少ないコンデジでどう折り合いつけるかだね

ちなみにライカは
ライブビュー不可など徹底した低スペック低消費電力のセンサーを使ってる
ペンタはおデブ覚悟で無難な道を選んだ
ソニーは高負荷は飾りということでバッテリーに目を瞑った

>>66
銀塩時代のコンデジを思い出せばいいよ。
硝材も加工技術も進化しているから望遠側200mmくらいでも
意外とコンパクトに収まるんじゃないかね。

銀塩時代のコンパクトカメラってほとんど単焦点で、ズームだとやっぱ本体
の厚さ分以上鏡筒がせり出すようで、せいぜい2倍ズームぐらいなもの
だったから、コンパクト化は相当困難でそ。

直進の光学系で200mmの焦点距離稼ごうとすると、どうにかしてレンズ入り口
からセンサーまで200mm近く必要になってくるので、それをどうやって
取り回すか、ミラーレンズ1回使ってもその半分100mmが必要でコンパクト
デジカメでは相当困難。ミラーなんか使ったら収差や減光バリバリでなんの
ためのフルサイズやらってことになるからね。

フルサイズのセンサーの歩留りは上がってきているだろうけど、やっぱ
1/2.3インチ程度のセンサーに比べれば10倍以上の価格差になるだろうし、
一眼のフルサイズ機も20万円以下で買えるモデルも出ているから、
　フルサイズ＝高画質
というのが保証できない限り、メーカーの戦略としては無理にコンパクト
デジカメにってことはやんないと思う

>>68
銀塩時代の「コンデジ」じゃなくて「コンパクトカメラ」でした。
>>69
ボディが分厚いってのはあるけど実家にあったespio140は34〜140mm。
パトローネの厚みも巻き上げ用モーターも要らないからボディは薄くできるバズ。
レンズがピノキオ並に伸びるのは避けられないけど、スライディングレンズシステムの
ような光学系を一部退避させる方式をとればX100より小さくならんかなぁ。

そもそもレンズ交換をしない、光学ファインダーでもないコンデジでフルサイズの意味が解らん。

無駄。

ならＡＰＳＣのサイズで出てる DP2 も
似たようなもの
要らないってことに。

そもそもいるいらないの定義自体は
人それぞれだからね
てんかん患者に免許いるいらないの議論でも分かるように
それぞれ立場の違う人がいる限り
どっちかに偏った結果にはならない
ある人に言わせれば
いるいらないの議論こそ健全な競争社会の象徴ともいえる

でも、フルサイズ、フルサイズってうるさい奴の写真って、
ろくなのないよね。
手持ちで夜の街とか撮って、高感度スゲーとか言っちゃって。
明らかにフルサイズの方が良いと思えるブログやHP知ってる人いたら教えてよ。

>>71
光学ファインダーなら意味が出てくるのかぇ
レンズ交換できれば意味があるのかぇ
どんな訳でそれが決まるのだぇ
センサーのサイズで意味の有る無しが決まるなら
意味の有る無しの、サイズの境目はどの辺なのだぇ

>>75

ファインダーの見え味、ピントの合わせやすさは格段に違う。
中判ならもっといいね。

>>74
プロのほとんどがフルサイズ

ってとこで納得してよ

>>76
だね。ファインダーに感動してフルに移行した人ってのも結構いるかも。

>>5
こんなところにFsファンがいるとは思わなかった
コユキの二千本安打の瞬間はドームでフルサイズで写したよ
フィルムのF601だけど

古サイズは二極化するんじゃないかな
銀塩時代の資産を活かすため　→　フルサイズミラーレス　→　懐古趣味用
超高画質を求めるため　→　フルサイズ一眼＋超高級レンズ　→　中判大判の代替

一般人はマイクロフォーサーズあるいはニコンワン

>>77
プロが使うレーシングカーやタクシーやパトカーや消防車や救急車や営業用バンや…
に、趣味で乗る必然性があるのかな？

>>81

必然性なんて必要ないだろ。
大事なのは乗りたいか乗りたく無いかだ。

>>82
そりゃそうだ。

２ちゃん用語「そりゃそうだ」

いわゆるサクラのお追従、

どんなことでも　そりゃそうだ♪

考えないで　そりゃそうよ♪

みなさんサイコーですか（笑）

なにげに卑しいんだよな。

今年は一眼レフに限ればフルサイズ普及元年と言えるな。
ソニーとニコンが廉価版のフルサイズ機を今後出すらしいし。

>>87
さも決まったような言い方はイカンね。
あくまでも、確率の低い噂だよ。

>>87

そのセリフはD700と5Dマーク�U、α900が出た時にも聞いた。

まあある程度は普及したようだけど。

このスレって基準が漠然としてて今一つ分からん。
「○○使ってるんだけどフルサイズっていらなくね？」って発言してくれると議論し易い気がする。
携帯カメラや645使ってフル要らないって人もいるだろうしなぁ。

>>89
でも今度ばかりは根拠の無い願望ではなくて、物が存在するからな。
低価格のフルサイズ撮像素子は既に量産されているし。
妄想でもなんでもなくソニーからね。
あの当時は低価格のフルサイズ撮像素子なんて無かったし、量産もされていなかった。
一部のハイエンド品だけしか無かった。
でも物事を何事にも楽観視する人間は自分の願望＝現実だと考えガチだ。で現実にならないパターンが圧倒的。
マニアの願望はたいてい実現しない。なぜなら自分に都合の良い妄想に過ぎないからだ。
だが今回ばかりは違うだろうな

フルサイズは膨大な過去のレンズ資産を活かすためだけでいいと思うけどね
でもそういうのを作ったらレンズ売れずに自分の首を絞めるようなもの
カメラメーカーが自発的にはやらないだろうな
ソニーあたりがニコンやペンタックスのユーザーを取り込む目的で作るんじゃないかと思う
NEX-9がフルサイズ素子でサードパーティが勝手にアダプタを作るってシナリオ

最近のフルサイズデジカメの巨大ボディと巨大ズームを見ていると
６７一眼レフよりも大きい
あんなの持ち歩く気がしないよ

>>91
最初の2行からして根拠レスじゃね？

>>92
ヲマエ、６７の一眼レフ持った事あるのか？
ウエストレベルつけても本体のみ１．３キロだぞ。
フィルムパック付けたら２キロ弱あるんだぞ。

>>94
結構軽いな。

>>90
下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

いらにゃーい

>>94
D4+24-85/2.8で2.4キロぐらいだな。
バケペンやブロニカはもっと軽いぞ。
おれはRBだがそれでも2.5キロぐらい。
重量バランスが良いからウエストで撮るとスナップもできるぞ。

>>98
ヲレは「レンズ無し」の重さを言ってるのだが。
レンズは別腹だろ。ガンレフは。

オーバーサイズはコストアップになること言う基本わかってない
エントリー機は価格重視、無駄なコストアップになるオーバーサイズにする理由がない

オーバーサイズは高速連写に不向きでまるでダメ
撮像素子が大きいことのデメリット

秒３コマのフォーサーズと、秒１１コマのフルサイズ・・・

ま、スペック追い求めて
いつしか実用にならない形だけのスペックになっていくのが
日本の工業製品の悪しき慣例とも言えるけどね

35mmフルサイズの撮像素子は量産効果でドンドン安くなってきている。3年前とは大違いだ。
微細化が更に進めば今後もっと安くなる。
技術の進歩はすばらしいものだ

>>104
>微細化が更に進めば今後もっと安くなる。

?
ならないでしょ。

そういう技術は今や中韓のお家芸に成りつつあるからな
TVの二の舞になるのも時間の問題かも知れん

>>104
ならないよ
パソコンのCPUなんかだと微細化されると一枚当たりのシリコンウェハから取れるCPUの量が増えるから安くなるけど、
カメラのイメージセンサーは面積が決まっているから、微細化できても一枚当たりのシリコンウェハから取れる量は変わらず安くはならない

>>107
ん？
CPUは微細化の分トランジスタとか集積度が上がる(性能向上)だけでダイサイズなんて大して変わらないと思ってた。
フルのイメージセンサも、微細化しても面積(=ウェハー面積に対する無駄)は変わらないけれども、微細化の技術は歩留まり向上という側面もあるから全くの無関係ではない、気がする。

5年後ぐらいにシリコンウェハーが450mmになるとかでその時こそイメージセンサーも
取れる量が増えそうだな

そうなればそうなったで膨大な設備投資を強いられるから安くなるかは微妙。
外部委託で生産してるニコンはともかく自前主義らしいキヤノンは厳しいんじゃないの。
キヤノンのセンサーが足踏みしているのも生産設備ネックなんじゃないかと思えてきた。

300mmになった頃も設備屋大騒ぎだったよ　懐かしい。

おいらも300ミリになった時は忙しかったな、主に台湾だったが

>>112
そのちょっと前頃かな？台湾の新竹で工場萌えたの知ってる？

http://digicame-info.com/2012/05/post-369.html

Nikon Rumorsに、アプティナイメージングが
ニコンのためにフルサイズセンサーを開発しているという噂が掲載されています。

・Rumor: Aptina developing a new full frame CMOS sensor for Nikon

イタリアのWebサイトmarsicalive.itが、
デジタルカメラ用のセンサーを製造しているアプティナイメージングに関する記事を公開している。
（その記事によると）アプティナは一眼レフカメラ用の新しいフルサイズCMOSセンサーを開発していることを認めている。
そして、未確認の噂によるとこのセンサーは特にニコンのために設計されているということだ。
私はこのセンサーはアプティナによって開発された最初のフルサイズセンサーになると聞いている。
このセンサーが、もしかすると噂のニコンD600に採用されるのだろうか？
アプティナイメージングはNikon1のセンサーを製造しているメーカーですが、
ニコン用のフルサイズセンサーを開発しているという話が事実だとすると、
ニコンは今後アプティナのセンサーの割合を増やしていくつもりなのかもしれませんね。

アプティナの大型センサーが、ソニーやルネサス製のセンサーと比べて、どの程度の性能になるのか気になるところです。

ベイヤーの時代は終わった。
次からは有機四層センサーの時代だ。
幕開けは近いぞー

>>113
地震があった頃かな、どこの工場？
キャノンのひとかな、それとも洗浄系？
新竹懐かしい、炒飯、ビーフン食べたい

>>110
今の時代は自社で工場持たない方が強いかもしれないね。まあソニーなんかは自社で撮像素子の工場
持っているから自社製品で供給不足は起こさないから機械損失を招く恐れは無い。
確かソニーのNEXシリーズが売れまくって撮像素子が供給不足になってニコンへの供給を渋っていたとか言う話もある。
設計だけして量産は別会社に任せるというのは果たして吉と出るか凶と出るか?
キャノンは自社工場の強みを生かせるのか?

450mmウエハーが実現しても、CPUメーカーやメモリーメーカーに優先されるから
撮像素子まで回ってくるには少しタイムラグがあるだろうね。
しばらくは200mmと300mmの共用かと思いますね。ソニーなんかそうしてますし。

>>116
winbondですよ。操業前に萌えた。かなり有名だけど知らない？

知らない、200ミリウエハーの頃？
クリンルームで火事になったら助かる気がしない((((；ﾟДﾟ)))))))

それがね、偶然、昼食後に昼寝してたんですよ。助かったぁ

300mmウエハーで36mm×24mmフルサイズの撮像素子が35枚取れる
450mmウエハーだと57mm×41.5mm中判サイズの撮像素子が同じく35枚取れる

300mmウエハーで44mm×33mm中判サイズの撮像素子が24枚取れる
450mmウエハーだと57mm×57mm中判サイズの撮像素子が25枚取れる

300mmウエハーだと8インチ×8インチの大判サイズの撮像素子が1枚取れる
450mmウエハーだと11インチ×11インチの大判サイズの撮像素子が1枚取れる

つまり今の35mmフルサイズと同じ感じで645中判が作れて、6×6中判がペンタックスの645Dと同じ感じで
作れるわけだ。計算間違っているかもしれないけど、真の645中判サイズが一般化しそうな感じだな。
最も450mmウエハーが撮像素子に採用されるのはおそらく7年〜8年後だろうけどね。
その頃には中判デジカメが一眼レフでは今のフルサイズレベルに一般化しているだろう。
ちなみに450mmウエハーで36mm×24mmフルサイズの撮像素子を取れば、なんと96枚も取れてしまうのでした。

簡単に言うけど
今の日本の大手工場って見栄えのする大型の機械はポンポン買うけど
ドライバーとか末端でふんだんに使う大した事ない工具や備品など
消耗品の類は予備をストックしないし、めったに買いもしないで
現場に押しけてるんだよ
関越のバス事故と一緒
見えない所はいつ大事故が起こるか分からない程ずさんなんだよ

　ノイズ出まくりの欠陥部分だ！回収しろ！

　http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_613.html

撮像素子だけじゃなくてグラフィックエンジンとかメモリーとかもデジカメには
内蔵されていてちょっとした小型のPCみたいな物が内蔵されている。
もちろんPCどころかスマホにも及ばない性能だが写真撮るのだけに特化しているから
別にこれでいいんだけどさ。
撮像素子と違ってウエハーだけの問題じゃなくて、これらの半導体は微細化が進めば安く高性能に
なっていく。自然とフルサイズ用の半導体も低価格化していくわけだ。
おそらく今は45nmとか40nmぐらいの半導体がほとんどだと思う。PCのCPUやGPUは22nmとか28nmまで
微細化進んでいるけどデジカメの半導体にこれらが使われるのは来年の末頃でしょうね。
微細化が進めば450mmウエハーを待たずして撮像素子以外は低価格化が進む。
結果としてフルサイズデジカメや中判デジカメの低価格化と高性能化が実現するわけだ。

フルサイズのミラーレスも時期に登場することでしょう。まずはAPS-Cサイズのミラーレスを
充実させるのが先決ですけどね

しかし、450mmウエハーの実現と半導体の20nm以下の微細化の実現がなっても
レンズだけは銀塩時代からの課題であり安々と低価格化は実現しない。半導体とかのデジタル技術と
関係のないアナログな物だからね。
多くのメーカーが大量に製造して量産化をはかるしか方法が無い。

>>125
フルサイズ用半導体ってw
別に特別なものを用意する必要は無いんだけど。
キヤノンなんて上から下までDIGICでコストダウンを図ってる。
撮像素子から比べたら屁みたいなものだろう。

フルサイズはAPS-Cより重い、高いというのは今後も変わらないと思う
仮にプラボディでダハミラーの軽量安価フルサイズ機が出たとしても、
ミラーショックの問題があるから使いこなすのは難しいと思う
フルサイズ機はセンサーだけでなく、ボディの剛性などもAPS-Cより高いレベルが必要になるからな

つまり下手くそはフルを使うな。
APSを使えと。

地主改造論かよ？エロゲ滑走路くらいなら

いろいろ制約はあるが
軽量フルサイズは既にライカが出してます・・・
できない理由はありません
要はどう割り切るかです
残念ですが
カメラに限らず日本の工業製品は
そういう割り切り方が下手な製品が多いです

>>127
まあそのとおりだな。最新のDIGIC5＋ですらAMDやNVDIAのローエンド機種に遠く及ばない
性能だからね。そもそも求められている事が違うから単純に比較できないんだけど。
性能で言えば全然大したことはないしそれほどコストも高くない。
微細化が進んでも減るコストは微々たる物。
グラフィックエンジンや内臓メモリーなんかは大した値段はしない。イメージセンサーだけは物凄く値段が高い。
そして、アナログなレンズに関しては手の打ちようすらない。

>>131
確かにコンデジサイズのフルサイズだが、ライカのアレはあまりにも高すぎる。
まずはAPS-Cサイズのコンデジの充実から始めていくといいでしょう。
いずれはフルサイズも出るでしょうけど、フルサイズはその前にミラーレスを作ることが先決

　何これ？http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_613.html

銀塩時代は一眼レフは言うに及ばずコンパクトカメラのほとんどがフルサイズだったんだぞ
オリンパスペンとかリコーオートハーフなんてフィルムが高かった時代のあだ花
デジタルも撮像素子が安くなればフルサイズは増えるだろう
膨大な銀塩一眼レフレンズの資産を活かすために
亀爺が死に絶えるか撮像素子が低価格化するかの勝負だ

ちなみにヤシカのハーフサイズの愛称は
ヤシカエレクト
だったらしい

と言いつつ一般向けのレンズ交換式カメラは
フォーサーズやニコンFXのサイズになり中途半端なAPSは消滅するだろう
オタ以外でD4や1DsXを恥ずかしがらずに持ち歩ける人間は少ないから

×ニコンFX
○ニコンCX

エレクトは丸でいいのんか勃起か

なんでもフルサイズ的風潮には疑問がある
素人が使いこなせるわけがないのである
たとえば私がそうで狭い室内で人を撮るのだが人が好きなもので寄る
これがボケまくりで深度はわずか数ミリ。人肌は解像して見たいが
右目にピンと合ったらもう左目はボケていて肌どころではない
28ミリだろうがなんだろうがダメ。室内は暗いためストロボとかまた大掛かりなことになる

ただ単にきれいな画像を欲してフルサイズを買ったら
ミラーショックがデカイゆえ3脚や
1脚が必要
室内で絞るにはストロボ必要と超重い。

下手くそは小さい撮像素子のカメラ使っとけ。
コンデジとかな。

フィルム時代は大半がフルサイズだったんだけど。

単なる下手くそなんじゃ………道具のせいにするのは簡単だな♪

10年後に450mmシリコンウエハーが実現したら

ハッセルブラッド6×9中判＝550万円
ハッセルブラッド6×8中判＝350万円
ハッセルブラッド6×7中判＝200万円
ペンタックス66D（6×6中判）＝70万円
ペンタックス645D（真の645中判）＝35万円
ペンタックス645DM（ミラーレス）＝20万円
ハイエンドミラーレス（44×33、45×30、36×36等）＝15万円
ミッドレンジミラーレス（フルサイズ）＝10万円
ローエンドミラーレス（APS-C）＝5万円
ハイエンドコンデジ（APS-C）＝10万円
ミッドレンジコンデジ（フォーサーズ、1.5/1インチ、1インチ）＝5万円
ローエンドコンデジ（2/3）＝3万円
超ローエンドコンデジ（1/2、1/1.8、1/1.7、1/1.66、1/1.63）＝1万円

こんな感じになっていると思われる

138ではないが、フィルム時代なんて全部大型印刷する訳じゃないし、
手ぶれやミラーショックはそもそも考える必要もないだろ

2000万画素、3000万画素、等倍鑑賞時代の今は手ぶれ、ミラーショックは致命的だ
室内で手持ちで絞ろうなんて思った日には気軽に撮影なんて不可能
感度を上げればフルサイズのメリットなんてほとんど無くなるし、軽いAPS-Cやフォーサーズの方がむしろ良い

>>143
>2000万画素、3000万画素、等倍鑑賞時代の今は手ぶれ、ミラーショックは致命的だ

マジレスすると等倍鑑賞している写真家なんていない。
等倍鑑賞しているプロカメラマンもいない。
等倍鑑賞しているカメラ女子もいない。
等倍鑑賞している一般人は少ない。
等倍鑑賞しているネラーは多数。

>>144
ファッションやコスメがメインなプロカメラマンだけど普通に等倍でピントチェックしてる
てか普通は現像時に等倍でチェックするだろ

室内で普通に撮ったらシャッター速度は30分の1とか15分の1が普通である
そうするとぶれる
感度を上げるとノイズがざらつく
ミラーショックにより2000万がそでも実質的には６００万画素とかという一部データもあったが
実際少しでもぶれたら画素数が低いのとなんら変わらない

>>142
ふむ　いいね
ブローニンでいいや
昔ハッセル使ってたもんで馴染めるなぁ

ミラーショックは小型軽量機ほどその影響が大きいと思うんだがな。
いくらAPS-Cのミラーが小さくても。

>>144

等倍鑑賞とピントチェックの区別もつかんのか？
本当にプロ？

画素数が少ないカメラでブレたら、さらに低くはならないの？

>>148
仮にフルサイズのミラー機構の重さが、APS-Cのミラー機構の重さの2倍だとしたら、ショックも2倍近くになるだろ
このショックを抑える為にはAPS-Cよりも遥かに重くて、剛性のあるボディが必要になる
重量も倍くらいはないと不安だな

軽さで選ぶならフォーサーズ一択だよな。

軽さだけならQだろ

重い荷物が持てないお年寄りには軽いカメラがお似合い

ヨボヨボじじいは無理してフルサイズ買う必要無し！

ところがフルサイズを崇めてるのは、ジジイばかりという事実

持ってるだけで持ち出さないけど金はあるからな

カタログながめてニヤニヤじゃなかったのか

私も、フルサイズが欲しいと思うことはある。
じっくり1枚撮ると楽しげである。

でも、それだけの為に50万円超を払う気にはならない。
（前なら払ってたかも）、それ以上に、撮影ポイントまで、
重いカメラと重い三脚を持っていく気が無い。

トキナーの16-28mmならキヤノンでも行けるが、
これまた欲しいレンズが、35mmLと85mmLと100mmマクロになってしまう。
元々望遠はそれほど必要ないし、フルサイズ機に見合うレンズは高くて重くて大きくて、
絶対に使いそうに無い。軽くて安いズームは性能悪いし･･･

立派なレンズでも見掛け倒し、名前負け、価格負けしているレンズは多いと思う。
ラインアップで買う人は居るんだろうなぁと思うが、そのレンズならもっと良い、
安くて軽くてコンパクトなレンズがあるのにと心から思う。

ということで、フルサイズは、時々使ってみたくなるが、手を出すほどの魅力は無い。
普段使いには重いし（以下同文）。何時かはフルサイズなんて私は一切思わない。
欲しいなら買えばよいだけで、体力は今後も落ち続けるだろうから、速く買ったほうが得なのだ。

だから、私はフォーサーズ/マイクロフォーサーズにとても満足している。

ということで、今は、コンパクトデジカメを見直している最中だ。
特に、オリンパスのXZ-1は明るいレンズでちょいと魅力的かも。と思っている。

都内在住 73歳 F.T.さん

73で銀塩時代のレンズが全く残ってないのか……

>>145
>てか普通は現像時に等倍でチェックするだろ

●等倍でチェックする
●等倍で鑑賞する

この二つには深い溝がある。

ここでの「等倍で画像を見る」は「鑑賞」なんて高尚なものじゃないだろw

双方チェックであるだろうが、プロのそれとは雲泥の差があるけどな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106526213

キヤノンで修理不能とされた水没品でもやたら高いな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153216175

同じく水没した70-200/2.8、3万超えてるぞ・・・　どうなってんだ。

水没して直せない状態でも、両方で8万円を超えている・・・

カメラを趣味品として見るか実用品として見るかだろうね
実用品ならコストとスペックが大事
見栄えや使い勝手が糞でも結果良ければ全て良し
ただしモノとしては執着しない
用が済めばポイ
趣味品なら金に糸目はつけない
感性が一番大事
気が乗らなければどんな高スペックでも役立たず
気にいったモノを終始大事にするが
所詮自己満足の世界

フルサイズの撮像素子に見合ったレンズを作ろうとすると大砲みたいになっちゃう
今のフルサイズはレンズの性能が追いついてない
でも銀塩時代のレンズに愛着があるならフルサイズ買っても良いと思う
オリンパスのE-5あたりを買ってレンズを一から揃えるのが画質優先なら良い選択だけど
銀塩時代のレンズがたくさんある人はフルサイズのボディだけ買って
当時のレンズを楽しむのもありだし
そのほうが金がかからない

そもそもE-5の画質がそうでもない。低感度専用だし。

お前らフルサイズ持ってるの？

持ってる、持ってた人が言うなら納得できるけど。

>>168
>持ってる、持ってた人が言うなら納得できるけど。

そら持ってるだろ。
持ってもいない、持ってた経験もないのに御託並べてるならマジキチ

フルサイズが年月と共に安価になるんだから、将来APS-Cは絶滅。

>>169
だよね。

俺はAPS-Cしか持ってないのでフルサイズ買ってみる事にする。

>>168
言ってることはまっとうだと思うけど、
なぜか他のフォーマットを馬鹿にするフル厨も、
持ってて馬鹿にしてるとは思えないんだよね。

そもそもこのスレがネタスレだからだろ。

http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これはは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。
フルサイズすら裸足で逃げ出すようなサイズだ。

フルサイズ欲しー

フルサイズ買ったけど、別に持って損は無かった。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

長々と妄想を展開か…

>>177
お前がそう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな。

>>179
コピペにマジレス。カッコワリ。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

まだ発狂してるのか。基地害オリンパ（笑）

お前の好きなホタルの写真を貼ってやろう。

http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=13410&num=

下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

各社に信者は存在するわけだが
最も理路整然と理屈を説けないのがオリンパス信者だねぇ･･･
ほんと、言い張るばかりの発狂でしか無い。
議論どころか会話にすらならんからな･･･
まるで北朝鮮かオウムの主張だ。それがイラネ君。

何でもかんでもオリンパス信者にしていまうオッサンまだ生きてたのか。

>>182
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

議論にも会話にもならないのが基地オリ信者の特徴だな。
異常者そのものだ。

EF-S順次廃止？

>>186
その当たり前の、何が悔しいの？＞基地害おりんぱ（笑）

>>186
ISO400や800で感度がいるといわれても・・・・

>190
同じISO値でもS/Nが違うんだよ。
マジで理解できないのか？

価格コムの秀吉（改名） 別名　犬合成人間
最悪ブログ登場 フォトショの名人だと言い張ってる
お前らの写真も下手だがこいつはもっと下手
ちゅうか、価格の写真盗作してレタッチして自分のブログに貼るバカ
へまして教員から用務員に格下げされたバカ
　
http://yaplog.jp/poko_9/

>>191
感度はいらなかったわけね

>>189
＞182だとフルサイズはいらないなｗ

>ホタルの撮影とか感度が要るよ。

馬鹿じゃね

5Dの中古とか6〜7万で売ってるんだから
妙なAPSCとか使う意味とか皆無じゃないのか？

>193-195
頭おかしいのかね。アホだ、お前。

イラネくんとしては、ザラザラでも何か写ればそれで良いと言いたいの？

ISO400や800でザラザラといわれても・・

いまさら5Dの中古とかいわれても・・・

>ホタルの撮影とか感度が要るよ。

馬鹿じゃね

>>201
もしかして、
葉に留まってるホタルのアップを手持ちで撮りたいんじゃね？
それなら高感度が必須だな。

APS規格って軽自動車規格に思えるんだよなあ。
ピント精度や小型化、低コスト化に都合いいんだろうけど、
フルサイズ用のレンズ規格がと資産があるメーカーは
普及機でもフルサイズカメラを出す義務あるだろうにな。
写るんですであえフルサイズで3000万画素相当だからな。

>>202
＞182の条件で手持ちで撮りたい？
ザラザラでも何か写ればそれで良いと言いたいのか。

イラネくんは、蛍は光が空中を飛んでるのだと思ってたからねぇ。
蛍が「虫」だと知って驚いたらしい。

>ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
>どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

コロ助は、蛍は光が空中を飛んでるのだと思ってたからねぇ。
蛍が「虫」だと知って驚いたらしい。

>206
日本語を読めない基地外オリンパが逆ギレかね？

>ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。

これを理解できなかったのが悔しいのか・・・　さすがイラネくん。

下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

>>207
ISO400や800で感度がいる？

バカは死んでくれｗ

>ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。

ひょっとしてホタルのアップを手持ちで撮りたい?
ISO400や800だと手持ちで撮れないけどなｗ

感度上げてザラザラでも何か写ればそれで良いと言いたいのか。

>>210
それが基地外イラネ君の論理だ。アホか、お前。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

コピペに頼るようになったらおしまいだな。

北米ではずっとピックアップトラックは大人気なわけで……

ピックアップは税金が安く、乗り心地は乗用車並だからね。
経費的には日本で言えば軽自動車的存在。

　http://hyano7.at.webry.info/201109/article_2.html

ホタルで手持ちだって？

蛍でフラッシュ使ってもいいじゃない？手持ちでもいいじゃない？
そういうのが撮りたければ。自分は撮りたいとは思わないけれど。
光跡だけが蛍の撮り方じゃないよ。

>>218
ISOいくつで撮るつもり？

>>218
ダメだよ。
他のにとの迷惑になる。

>>219
autoなんだけど？　ダメ？

アウト

別に「フラッシュ撮影禁止」になってる場所でなければ、「節度」を守ればいいんじゃないか？
実際、コンデジ持ってる普通の人はフラッシュ光らすんだし。

嫌なら人のいないホタルの出る場所を探せばいい。
ヒメボタル程度ならけっこうそこらじゅうにいるし。

フラッシュ毛嫌いするのは、駅でバルブ撮影している罵声バカ鉄とそう変わらん。

秀吉（改名）参上！
秀吉（改名）じゃ　覚えとけ　こんにゃろう
秀吉（改名）を忘れるな　わかったか！！
秀吉（改名）に一票入れとけ、カメラばかめ
価格comでまっとるぞ！！

>>223
禁止と言われなければやって良いのではなく、
そういうことをすると人の迷惑になるからやめた方が良いという話。
これをマナーという。
コンデジでフラッシュ焚いているのは、マナーを知らない素人。
マナー知らない人がやってるから、
皆やっても良いじゃん、という発想は私には理解できない。

ちなみに、ホタル鑑賞(撮影じゃなくて鑑賞ね)においては、

懐中電灯の使用
フラッシュを焚いての撮影
虫除けの使用

はマナー違反。

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

>>223
＞別に「フラッシュ撮影禁止」になってる場所でなければ、
ホタルにはそんな力がありません。
ホタルは光りますが人口光が嫌いです。

＞「節度」を守ればいいんじゃないか？
フラッシュを焚かないのが『節度』なのです。

＞実際、コンデジ持ってる普通の人はフラッシュ光らすんだし。
赤信号、皆で渡れば怖くない、ですか。『節度は皆無』ですね。
下賎な連中であって、普通の人とは言えないです。

>>227
フラッシュを焚くと、ホタルって光らなくなっちゃうんだよね。
だから、撮影云々に関係なく、
ホタル鑑賞の際はフラッシュと懐中電灯は厳禁。

＞＞フラッシュ焚かないのが節度。
まさにその通り。

つか、イラネ相手にマジになるなよ。

作れるメーカーは、ちゃんと新機種だしてるだろ。
必要だからだよ。

出してないのは、作れないメーカーだけだ。

ところがな、ホタルを呼び寄せる人工光の使い方があるんだよ。







でも内緒。

http://www.shopbiz.jp/ld/news/64317.html

古サイズはあっても良いけど
OMやMEのサイズで出してほしいな

花火や蛍などの「動的光源」の撮影が、ストロボで何とかなる、と
思ってる馬鹿は一眼やるべきじゃないよ。

>>233 はストロボの使い方を知らない無能ｗ

OMの形をした4/3はイラネ

ハーフ版フルサイズｗ

昔メガネみたいな形のパトローネのフィルムあったけど
あれもハーフ版？

>>237
110、ミノックス、16mmなんか。
135で眼鏡タイプはなかったのでは。
眼鏡タイプは巻き戻ししないための形。

>>230
しかし、それはストロボじゃないだろ？

しーーーっ！
恥をかかせちゃだめ。

　http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_613.html

私が以前から、ここで予言していましたよね。

一眼レフはフルサイズになる。
ＡＰＳ−Ｃ以下はミラーレスになる。

ＯＶＦは高速動体撮影に特化した特殊用途になるでしょう。
ハイアマチュア／プロはＥＶＦ機
アマチュアレベルは、背面液晶での撮影になります。
それが時代の流れですよ。

BS21
http://digicame-info.com/2012/07/post-394.html#comment-62448

いつまでもミラーが残るのが古サイズというわけか。

あんたはブラックアウトするミラーレスで頑張ってろよ

使えない
ノンケのケツと
フルサイズ

イラネのケツは使えるらしい。

チビちんこ

使えない

ケツはつかえる

爺ちゃんのちんこは使えない

イラネのチンコはフルサイズでも極小なので役に勃たない。
使えるのはケツだけ。

イラネはカメラやレンズの使い方を知らない。
自分が撮りたい写真を撮るんじゃなくて、
カメラ・レンズで撮れるものを撮影と言い張っちゃている。
つまり、イラネはカメラレンズに使われている存在。

> 使えるのはケツだけ。
正確に表現すると、使われるのはケツだけ。
自分では何も使えない。

機械だろうが人だろうが使われるのがイラネの人生。
でもそれがイラネの最高の（ry



　　　　　　　　　　　　　　　・・・めんどくさくなっちゃったｗ

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

ホタル自体なんか撮ってもゴキブリとかわらんからなｗ

>>253
どこを縦読みすれば良いのですか？

>>242
ソースはコメント
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／ 　　やれやれ
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

私は１年前に地震を予知していました。
私は半年前に、津波が日本を襲う夢を見ました。


と、あとで言う人っておおいよねw

フルじゃないと撮れない画があるのは確かだな。
だがAPS一眼やコンデジに逆転されている部分もあるな。

暗所室内の記録だが三年前のD700+16-35VRで28mm〜35mm間は
明らかにRX100の方が解像して、手ぶれもしていない。
高感度フル+VRが、ここでもコンデジに敗北した瞬間を感じた。
（もちろん全領域ではないが）
最新機なら　D4 + 14-24だが、ストロボ入れて85万円だもんな。

うp

フルでも撮れない画も、フルでは撮れない画もある。
極めて当たり前の話。
一つだけで全ての用が足りるなら、これほど多種のカメラは要らない。

うp

下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

おっとここにもコロ助かw
ほんと捏造が好きな奴だなw

レンズ一本だけ持っていくならとこの前28mmをいずっぱこ乗り放題に持
っていったような俺のような広角好きはどうすればいい？
広角大好きで20mmじゃ物足りないと18mmから揃えたのにフルサイズじゃないな
ら焦点距離1.5倍のレンズ相当になっちゃう。せっかくの広角レンズが標準レ
ンズに化けちゃう。
メインに使ってるF2フォトミックASに相対しうるのならフラグシップだから
D3、D3S、D4だが、D700の中古が14万か？
14万有ったらフィルム何本？フィルム8百円に同時プリント2千円で約3千円と
して50本撮りきってから考えよう。
でも純然たる機械式でマニュアル露出は面白いからなあ。
ずっとF2使っていってフィルム終焉を見届けるのも乙かも。

どうせ14-24に到達するので早めに買う

>>264

F2からの移行で、その選択肢なら何買っても別世界だろうなw
鉄撮りならD3SかD4にしとくべき。

鉄撮りじゃなくって駅降りてからの風景撮りだったんですよ。
D3SにせよD4にせよ操作むずかしそう
いまのF2フォトミックASなんて操作する場所
ピントリング/絞りリング/シャッター速度ダイヤル/シャッター釦/巻き上げレバー
巻き戻し釦/巻き戻しクランク/裏蓋ロックノブくらいですから。
シンプルなのか難しいのか。小学生にこのカメラ使えそう？操作するところ少ないよって聞いたら無理だって。
D700は触ってみたんだが店員でさえAiニッコールの開放F値と焦点距離登録の仕方が分からないらしく
・・・別世界だわ。

>>267

いや何を使うにしろ難しいことはないと思うけど…
したい事（モードの変更、絞りの変更、感度の変更とか）だけをマニュアル引いて、
それ以外の機能はおいおい学べばいいし、何ならムック本買えば参考になるし。

あと風景ならD800の方がいいかも。

>>264
全部マニュアルで撮ればいいし、
フィルム代で機材代はすぐペイできるし、
使い出せばすぐ慣れる。

デジタルは頭切り替えないと無理だよ
爺には難しいぞｗ

>デジタルは頭切り替えないと無理だよ

そういうこと言うのが、一番頭固そうな気がする。

フォビオンのフルサイズミラーレスなら必要。

>>272
>フォビオンのフルサイズミラーレスなら必要。

そもそもフォビオンのフルサイズ自体あと最低でもあと10年は出ないだろ。
ましてやミラーレスとか夢見過ぎ。

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

遅レス過ぎるw

>>274
＞感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
センサーサイズは感度とは無関係。
画素サイズ、厳密にはPDのサイズが大きい程感度が高い。
ホタル一匹撮るだけなら、1/2.3in、0.4MPの方がフルサイズ34MPより感度は高い。

等倍で見るわけねーわな今時

>>277
「俺の持ってる安物PCのスペックはメチャメチャ低い」
まで読んだ

最近カメラ始めて疑問に思ってたんだけど
たとえばあるフルサイズ機とあるAPS-C機で被写界深度に1段差があり
常用感度で1段ぶんフルサイズ機にアドバンテージがある場合
感度を上げいくらか被写界深度を深くしたいっていうとき
仮にAPS-CならISO1600でf4、フルサイズならISO3200でf5.6の設定ならSS同じだよね？
そんときフルサイズの高感度面のメリットってあるの？

まあ、なんでもいろいろあるのは楽しいやね。

>>279

そこまでガチガチに条件決めたら無いんじゃない？

でも実際には感度面のアドバンテージは1段以上あるし、
画素数の問題もあるし、Dレンジの良し悪しもある。

頭で考えたようにはいかんだろ。

>>281
さんくす
同じような画素数の某APS-C機と某フルサイズ機のDxOMarkのスコアで
Low-Light ISOの数値が1段違うのをみて上のような場合ならどうなんだろと疑問を感じてたんだ

まあ、等倍で一生懸命粗探ししてやっと解るくらいの差しかないけどね。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

トラック入りましたーーーー！！！

ボケ老人はコピペ以外にできることは無いのかね

友達の5D借りたんだけどAF合わせづらいね！
フルサイズってみんなポイントが中央寄りなの？

フルサイズがトラックなら、645Dはブルドーザー、フェーズのIQ180は戦車だな。

APSという軽が好きならそれも良い。日本じゃ軽は人気があるからね。

車に例えるなら排気量で分けた方が判り易いけどな。
ま、フルを貶める為のコピペだから、何を言ってもしょうがないか。

645Dは
センサーが645サイズよりずっと小さいインチキ詐欺カメラだからなｗｗｗ

インチキ詐欺という点では
インチキ詐欺規格のマイクロフォーサーズと親戚だ

マイクロのどこがどう詐欺なんだかw

キチガイはほっとけ。

正直に正確に最初からミラーレスと名のればよかったのに
一眼レフじゃないのに
粉飾ニセ１眼や女流ニセ１眼とウソを名のったばかりに
オリンパスとパナソニックはウソつき企業のイメージが染み付いて負け組みに転落

っと妄想炸裂しておりますが、
オリンパスは最初からずっとレンズ交換しきデジカメで通してますけど？
一眼カメラなんて書いてたのはパナとソニーですが？

>>294
出たｗｗｗ
基地外オリンパ厨の「ウソも100回言えば本当になる」キチガイ発言ｗｗｗ

オリンパ自分で直接ウソを言わずに責任回避しながら
雑誌やテレビや新聞やライターなどマスゴミに
違法で不正な粉飾決算で溜め込んだ莫大な裏金をバラ撒いて
マイクロあほォーサーズは粉飾ニセ一眼というウソ情報を組織的・計画的に巧妙にPRする悪質さは
自分でウソをつくよりもさらに巧妙でで罪が重い前例の無い悪質ぶり
まさに日本犯罪史上で空前の大規模な粉飾決算を犯した悪徳企業オリンパだけの事はある

HP見てきた？
自分の知性のなさを曝け出すようなアホなレスせずに働けよ

というか、>>295のレス自体が>>294に対する反論になってないんだよな
全く見当違いなことを言い散らしてるだけ

この後のパターンとしては、
1、何をウダウダいってんの？だからキチガイと言われるんだ
2、で？だからどうした？
のどちらかでまた反論にならない発狂粘着を繰り返すわけだ
オリンパスを擁護するような発言に対して脊髄反射してるだけの奴がまぁまともな議論をできるとは思えんがねw

「いつかはフルサイズ」とカメラユーザーの大多数があこがれるフルサイズ一眼
そのフルサイズセンサーを唯一採用できない負け組みマウントのマイクロフォーサーズ
発展・進化の余地と希望すら絶たれ
将来に絶望しか見えない1人負け状態のオリンパス涙目ｗｗｗ

ほーら見ろw
とうとう全く関係ない一人語りを始めやがったw

>>299
基地外オリンパ厨の
完膚無きまでの敗北宣言が出ました

日本語間違ってるぞ？
そもそも始まってすらいない議論に敗北もクソもないだろうにww
やっぱ擬似コロじゃバカ丸出し
こっちが何か言えば勝利宣言がどうのこうの言い出す癖にねぇw

>>301
完膚無きまでに論破され
ペッチャンコに叩き潰された
基地外オリンパ厨の
負け犬の遠吠えが出ました

ほら、訳の分からんことを言い出した

>>303
基地外あほォーサーズ厨が
自分の日本語能力の低さを自慢して恥をさらしています

そろそろ涙がちょちょぎれそうなんだが？ww

>>294に対しまともな反論すらできずにウダウダと人格攻撃してるやつが何を言ってるんだ？

基地外オリンパの書き込みはもはや支離滅裂で息も絶え絶え
生きているのさえ苦しそうだｗｗｗ

で？>>294に反論できないんでしょ？
どれだけ「粘着」して「発狂」しても議論すらまともにできないようじゃねぇww

>>306
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

メリットがあるからフルを使う。
だがメリットなんて立場によりけりだから買わない奴がいる事には何の不思議もない。

>>308
>クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
>トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、

イラネ君が俺個人には必要ないって立場なら、誰も何も言わないだろ。
そうじゃないから「違う」って言われてるんだろう。

フィルムから始めたからニコンも早くフルサイズ出せって思ってた
D700が出たときは仕事が忙しくて買う暇もなかった
D800が出たがもうD7000で満足してる

APS用の広角レンズやら魚眼やら豊富に出回っている現在
フルサイズの必要性はかなり低下していると思われる
じっさいレンズもAPSのが高性能だし

ああ、フルサイズ使ったことがないのが良く分かる発言だね

>>311
>フルサイズの必要性はかなり低下していると思われる
>じっさいレンズもAPSのが高性能だし

フル利点
過去のレンズ資産がそのままの画角で使える。
高感度、DRの広さ、高画素。。。つまり高画質。

フル難点
レンズがデカイ
レンズが高い
ボディもデカイ
ヘボレンズだと周辺がどうしても流れがち

D800が散々叩かれて5DMarkIIIが上とか言ってる奴までいるが
ボディが進化しすぎてレンズが追い付かない状態なんだよ
今後レンズもセンサーに合わせようとすると結局フルサイズのE-5とZDみたいになっちゃうだろう
中判かと思うような茶筒並みの単焦点と一升瓶並みのズームレンズになる

>ボディが進化しすぎてレンズが追い付かない状態

ようやくレンズの性能を全て使えるセンサーが作れるようになった。
って思えばいいんだよ。
そんなこと言ってると機材に振り回されて「写真」が撮れなくなる。









って、２ちゃんなんてそんなやつばっかりかw

純粋にレンズの良し悪しが問われる時代になったんだよ。
センサーを言い訳に出来る時代は終わった。

>>263
基地外おりんぱ言い張り人生のスレに池。基地外オリ信者（笑）

下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

>>316
同じレンズでもセンサー性能が上がれば解像は上がる。
センサーサイズの大型化しかり、三層化しかり。

俺はフルサイズ使ってるよOMのレンズを使うために
フォーサーズも使ってる
オリンパスファンだからフルサイズいらないってことないよ
APSのカメラはいらないと思うが

マイクロフォーサーズが一番いらない
マイクロフォーサーズは
うんこ規格

普段はD800使ってるけど、35mm換算600ミリを最も手軽に持ち運べるのはフォーサーズですし
でかいレンズ持って行くのがめんどい時でもE-30に70-300着ければ出先で鳥が撮れる

>>318
>同じレンズでもセンサー性能が上がれば解像は上がる。
>センサーサイズの大型化しかり、三層化しかり。

現状の35mm判サイズではD800クラスの解像度でレンズ性能を超えている。
レンズ側の性能が良くならないと解像度は今以上には上がらんよ。

>>319
それを基地害オリンパに言ってやれよ。
もはや頼れるオリもズタズタで、精神錯乱状態だぞ。基地オリ信者は・・・

>>322
同じレンズでもセンサーが変われば解像は上がる。
まだまだレンズの解像は捉え切れていないわな。無論、良いレンズを使えば解像は上がる。
そんなのは当たり前の話だ。

回折で直ぐにボヤボヤじゃん。

あっれー
コロ助がD800スレでキチガイオリンパ認定した奴は>>319と同人物なんだけどおっかしいなーww

ということだよ>>323コロ助よ
如何にトンデモ理論で武装したように見せかけても、全く内容を伴なわいレスじゃ信頼性も何もないわけだ
ただ単に「粘着」して「発狂」してるだけ
よっぽどコロ助のほうが精神錯乱に近いと思うがね？ww

>>326
基地外オリンパが古いＯＭを使うために銀塩１３５を使っている、と書いてある。
それが何の意味があるんだ。頭がおかしいのか？キチガイおりんぱ異常者くんｗｗ

>>327
何の意味もないよ
古いOMを使うためにフォーサーズを使ってても、D800のサブでフォーサーズを使っても個人の自由だろう？

で、何の意味もないことにあんたはなんでそんなに必死に「粘着」し「発狂」してんの？
よっぽどフォーサーズが嫌いで嫌いでたまらないんだろう？

使ってんのはEOSだよ
EOSにマウントアダプタでズイコーレンズ付けるのは銀塩時代から普通
なぜかというと1/8000を使いたいとかRSやRTを使いたいとか
人はそれをOM-5と呼ぶ

あぁ、句点の場所を間違って読んでたわ

>>330
要するに、また、支離滅裂に発狂してしまって可哀そうな基地オリ信者を自演したのか？
一人で騒いでしまってゴメンなさい、と、たまには謝ればどうだ？＞おりんぱ（笑）

は？
それにしたってコロ助の間違いは変わらない訳だが何を勘違いしてんの？

>>332
コロと戦うコロリンパ、か。

あいかわらず、支離滅裂な勝利宣言をするねぇ。異常者くん。

銀塩時代の感覚などといってるじじいが需要が一巡すれば、あとは、中判と同じような業務カメラ扱いになるよ
すっかりヘビーになったうえオーバースペックなのに手ごろになったと言って飛びついているひとたちは、
さしずめ、35mm移行期にプレスカメラを振り回していたひとたちのようなものだ

フィルム時代は最後までフォーマットの小型化の歴史だった。
シートフィルム〜ロールフィルム〜35mm判〜APS

一方デジタルでは今のところ素子の大型化の歴史なんだよね。

あくまでも今のところね。

>>333
ちょっと頭が残念な人？
勝利宣言()とか小学生じゃあるまいし

コンデジセンサーは小型化していったぞ。
大型化っていうよりフィルムサイズに囚われすぎなんだよ。

コンデジもセンサーサイズはじわじわ大型化してきてるけどな

>>328
フォーサーズを「サブ」とか呼ぶと
基地外オリンパがスクランブル発進してくる時代もあったんだけどな。

ようやく一部の異常者を除き、基地オリ信者も終息したみたい。

>>338
高級コンデジは、センサーサイズを大きくしたりレンズ交換式にしたり、だね。
それを、メーカー都合（お家事情）で一眼と呼ぶ様になっていたり。

>>337
ていうか、マウントに縛られるのは当たり前だ。
少なくとも、基地外オリンパですらフォーサーズマウントに縛られてる。
呪縛の様に続くんだよ。レンズマウントは。

レンズ一体型で設計した方が描写も良く小さく安くできるんだけど、
レンズ交換式にした方が商機が生まれる。
メーカー各社は、チャンスがあればEFやFの様になれる、と夢見てる。

>>335
ほんの10年ほど前までは135フルのサイズですら作るのが大変だったからね。
99年発売のAPSHなコダック機なんて、360万円もした。
21世紀以降、ようやく庶民にでも買える価格になってきたんだ。要するに、フルは熱望されてきたんだよ。
それをイラネと呼ぶのは、カメラに興味の無い大衆や、安い一眼すら買えないガキ、コンデジ厨と
フルを作れない基地害オリ信者かペンタ厨くらいだ。

え？急にオリンパスがどうのと出てきたけどオリンパス大好きな人？ww

ペンタックスはスルーですか
そうですか

基地オリ信者は被害妄想が異様に激しいからね・・

悔しい煽り発狂と勝利宣言しか出来ない厨、いわゆる「基地外オリンパ」かと。
キャノネッツと１０年間、毎日戦い続けている。本人は正義の意識らしい。

なんでメーカー信者っているの？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/12(日) 21:58:44.17 ID:mDc2Zb1d0
妄想炸裂だなwコロ助

▼一眼商法に見るメーカーの品格７　言い張り人生▼
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/12(日) 21:59:30.87 ID:mDc2Zb1d0
このスレは全てコロ助の妄想でお送りしておりますw

なんでメーカー信者っているの？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/13(月) 18:03:10.92 ID:QPeSNKh70
ほらまた
可哀想な奴だな…

▼一眼商法に見るメーカーの品格７　言い張り人生▼
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/13(月) 18:03:45.91 ID:QPeSNKh70
どこがオウムなんだかねw

フルサイズなんかいらない No72
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/13(月) 18:06:19.74 ID:QPeSNKh70
え？急にオリンパスがどうのと出てきたけどオリンパス大好きな人？ww

え？コロ助ってこんなきもい人物でしょ？


追い詰められると負けを察して勝利宣言だと言い張り、
ゴミが写るのは高解像カメラの証拠だと言い張り、
シグマの円周魚眼がダメなのはオリンパスのせいだと言い張り、
E-1遠景サンプルとフォビオンを比較してオリレンズは解像が悪いと言い張り、
E-5で解像が良くなると偽解像だコントラストマジックの錯覚だと言い張り、
E-5が7Dの解像を超えると超絶露出だレンズの差だと言い張り、
誰が見ても7Dが圧倒的に負けてるとなると実効感度が違うと言い張り、
レンズが解像の足枷になっていると示されれば、銀塩時代のレンズでさえ解像しきれないと言い張り、
総画素数より有効画素の少ないデジタルカメラはすべてトリミングだと言い張り、
連写はRAWでするものだと言い張り、
フリーアングル液晶が載ればコンデジと言い張り、
RAWファイルに最高画質のJPEG像が入っていると言い張り、
価格COM2010/11シェアがニコキヤノ4割未満と貼られても、EFとFのシェアが7割を超えていると言い張り、
価格COM2011/04シェアがキヤノン2割と貼られても、キヤノンのシェアは4割だと言い張り、
「予言した賢者たち」「５年遅れている」「すぐに半額に」と
アンチフォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・

そして、毎日日課のオリスレ荒らしで生存をアピールし、
マイクロとフォーサーズを戦わせようと暗躍し、
ペンタとオリを戦わせようと暗躍し、
D700をはじめとするニコンを買わせないようにネガキャンし、
フォーサーズ乗換えスレでキヤノンを斡旋し、
特に世間一般が家族や恋人たちと楽しく過ごす祝日に現れて、
自ら立てた糞スレ群を、コロ助自らの手で必死に保守+スレ建て、
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目をひん剥いて狂気の大発狂を起こす。

持っている機種を聞かれると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ それが、基地外コロ助の生き様なんだ。

何を以て>言い張り続けてると感じたのか知らんが如何にも知能レベルが低そうなお方だw

ペンタも６４５もどきデジタルを出したじゃん。
だけど本当は645のフルサイズを出したかったはずだよね、
画角や被写界深度も変わってきちゃうし。
ただ、現状ではコストとの兼ね合いで実現が難しいだけでね。

オリンパスもフォーサーズを出した本当の理由は
当時まだフルサイズセンサーもちろんAPS-Cセンサーすら高価だった
オリンパスは将来にわたってフルサイズセンサーもちろんAPS-Cセンサーの価格が安くなる事は無いと予想し
センサーをケチって原価を安く上げようという意図があってコンデジ並みの小さなセンサーを採用した

しか〜し
オリンパスの予想は見事に外れ
APS-Cセンサーはもちろんフルサイズセンサーすら安価で大量に供給されるようになり
コンデジセンサーを採用したオリンパスもくろみは完全に裏目に出た

各社の主要マウントの中で唯一
フルサイズセンサーを搭載できないオリンパスだけが時代の流れに取り残されることになった

まさに
戦略を誤り間違った事をやり続けてきたオリンパス自滅というほかない

オリンパスがフォーサーズサイズにしたのはレンズ設計が楽で、
周辺まてま高画質な高性能レンズを作りやすかったからだろう。

ただ、そのせいで高感度もDRも解像度も他社より劣化してしまったという悲しいオチ。

>>347
白目ひん剥いて言い張っていないで、まともにカメラの話をしなよ。＞基地外おりんぱ

▼一眼商法に見るメーカーの品格７　言い張り人生▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1344311812/32-34

例えば円周魚眼の件。

　　158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/20(日) 03:36:42 ID:yqJSkIdn0 [1/2]
　　4.5mmの円周魚眼はシグマにあるんだけど、
　
　　＞撮像素子上に、180度の直径12.3mmの円周画像を形成する、APS-Cサイズで初めての
　　＞オートフォーカス円周魚眼レンズです。全景撮影や、視界360度のパノラマ画像の入力用レンズとしても最適です。
　
　　そういうレンズ。
　　これ、もったいないのは、フォーサーズでも使える様に、直径12.3mmで設計してある。
　　非常に惜しい。もっと大きければ解像が良くなるものを。そのくせフォーサーズ用は商品化されていないという。
　　まさにフォーサーズの存在がもたらせた悲劇だね。

これを、基地外オリ信者が白目ひん剥いて主張すると、こうなる。　＞シグマの円周魚眼がダメなのはオリンパスのせいだと言い張り、

　　641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/21(日) 01:06:51 ID:ewg2u9PO0
　　SSWFの厚み分だけセンサーから離れるので、ゴミが写らない。
　　このネタだけでも数百レスは伸びるからな。けれど、これでスッキリだ。
　　
　　＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
　　＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
　　＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
　　
　　センサーから離れているから写らない。ただそれだけのこと。

これを、基地外オリ信者が白目ひん剥いて主張するとこうなる。　＞ゴミが写るのは高解像カメラの証拠だと言い張り、

オリンパス社員に振られたとか
オリンパスの入社試験に落ちたとか
オリンパスユーザーに何かで負けたとか
いったいどうやったらここまで粘着出来るんだろう

>>352
叩かれているのは基地外オリンパであって、オリンパス社では無いよ？
そこを自覚できないから、基地オリ信者は基地外オリンパとか異常者だと呼ばれるんだ。

あと、悔しい言い張りや勝利宣言だけでなく、少しはカメラの話を絡めなよ。お前。

>>349
そういう事実を書けば書くほど、基地外オリ信者が発狂するからなぁ・・・

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

また始まったよ。イラネの発狂が･･･

コロ助きもい…

>>375
コピペに反応カッコ悪い

958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 12:59:55.50 ID:Ow2gwz6O0

　　　　下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。
　　　　高感度イラネ
　　　　高速連写イラネ
　　　　３５判フルイラネ
　　　　動体追尾ＡＦイラネ
　　　　大きな光学ファインダーイラネ
　　　　コンデジイラネ
　　　　単焦点イラネ
　　　　高解像イラネ
　　　　高Ｓ／Ｎイラネ
　　　　背景ボカシイラネ
　　　　ブランドイラネ
　　　　将来性イラネ
　　　　新製品イラネ
　　　　ハイビジョン動画イラネ
　　　　ＭＦイラネ
　　　　サードパーティ交換レンズイラネ
　　　　レンズ内手ブレ補正イラネ
　　　　一流品イラネ
　　　　日本製イラネ
　　　　円周魚眼イラネ
　　　　マルチアスペクトイラネ
　　　　高性能高機能イラネ
　　　　割安感イラネ
　　　　下取り価格イラネ、最先端イラネ、カメラグランプリイラネ、高級感イラネ、センサーメーカーイラネ、理路整然イラネ、上から目線イラネ、カネイラネ、女イラネ、地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/08/13(月) 20:37:50.63 ID:TVxSMAGB0
　　　　
　　　　オリには無いから、オリは駄目、と素直に結論を出さず、
　　　　オリには無いモノは「イラネ！」と主張することで、初めて「基地外オリ信者」と呼ばれるね。

ほら、またこんな妄想を始める
やっぱコロ助だな

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

>>362
と、基地外オリンパ信者が
目をひんむいてトンチンカン理論全開でほざいてますｗｗｗ

>>363
>>362のどこにオリンパスが出て来るの？？
よっぽどオリンパスが気になって仕方ないようだなww

>>364
もはや基地外オリンパ信者は
負け犬の遠吠えと
敗北宣言するエネルギーしか残ってないｗｗｗ

ほらまたなんかイミフなことを吠え始めたw
どうせ「粘着」「発狂」「悔しい」「宣言」「目をひんむいて」ぐらいの語彙しか操れないくせに主張だけはご立派だからなぁww

んで？>>364に反論できないのか？

フルサイズはOMレンズを使うために必要
フォーサーズは最新のズイコーを堪能するために必要
マイクロフォーサーズは小型軽量思想を喚起するために必要
APSはイラネ

負け犬なオリンパスを中心に考えるとは恐れ入る思考だな。

まさしく、基地外オリンパだ。

皮肉や冗談を真に受ける奴って…
ところで>>364から逃げてるようだがどうしたんだ？
他人に「粘着」だの「宣言」だの言って置いて自分が逃げるなんてことしないだろうな？

つまりオリンパスイラネって事なの？

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

イラネって言ってる馬鹿は自分個人には要らないと訂正すれば何の問題も無くなる。
誰にとって要らないのか、主語がないから噛み合ない。

つまりイラネって言ってるヤツが馬鹿なだけ。

>>342
＞それをイラネと呼ぶ
ペンタ使いだがフルは欲しいよ。可能ならばペンタで出して欲しい。
こんな事を書くと素直にキャノニコ買えとか書かれそうだが
ペンタでフル待望者はそれでCTEで撮るとか雅で撮りたいとか
そんな人ばかりだと思う。俺もそうだな。
D800とか素直にいいとは思うよ。でも俺が欲しい色にはなってくれない気がする。

APS持ちだけど5D�V欲しいお

『基地外オリンパ』なんて特定の固有名詞使う馬鹿は２ちゃんねる広しと言えども
日本に一人しか居ないだろ。『基地外オリンパ』という言葉を定着させたいよう
だが引きこもりで有名な本人一人しか使ってないところが悲しすぎる。

大体察しはつくが、超粘着質のキャノン信者で写真はヘタレのアイツだろ。
馬鹿すぐる、引きこもりオヤジ氏ねや

いやいや、あいつはカメラすら持ってない

またキャノネッツと戦い始めたぞ、基地外おりんぱ(笑)

>>377
基地外オリンパって言ってる引きこもりって
どんなカメラ持ってんの？w

馬鹿すぎて笑える

>>377
自分のこと棚に上げて何言ってんの？
カメラすらまともに持ってないくせに

>>377 ID:axkhzgxVO
おい、「フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part4」で
お前を見つけたぞ
＞963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 02:54:14.64 ID:axkhzgxVO
＞ 昔からもともと、フォーサーズをメインにしてる奴なんて居ないかも。

という奴だよ こいつは

ロンドンオリンピックのプロ席は
ニコン・キャノンのフルサイズ１眼ばかり
マイクロフォーサーズは影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

プロ機を出してないオリンパスなんか使われるわけ無いだろ。
フルかどうかなんて関係ない。
今後もニコンかキヤノンだけだろうよ。

NEXのフルサイズが登場する可能性が高いそうですな。
アダプタ遊びしたい俺は楽しみだ。

NEXのフルってマウントをまた変えるのか？
マウントを変えなくても対応出来るとしても、今までのレンズは全て使えなくなるし。

出ないだろ。常識的に考えて。

>>385
というか、αレンズを使える様にすれば済むわけだが、
実際には、αはメカニカルマウントだからなぁ。一筋縄にはいかないね。

同様に、ニコンもペンタも難しい。
フル化が簡単に出来るのはキヤノンくらいしか無いと思うよ。
あと、センサーさえあればシグマも簡単そうだけど。

画像盗作！価格comの秀吉（改名）
インチキ野郎　警察に訴えられたのにまだ書き込み続けてる
ネットで拾った女性画像に犬の顔貼り付ける変態野郎

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

>>385-386
NEXは開発段階から
フルサイズセンサーを搭載して
αレンズが使えるような基本設計になっていると知らない馬鹿発見

ま、でも出ないよ。

>>388
αレンズのメカニカルな絞り動作（AE)やフォーカシング(AF）のためのモーターとか電源とかを、
マウントアダプタ内に全て組み込めれば、出来るかもしれんな。
ついでに、手ブレ補正もマウントアダプタ内に組み込んでしまえば、動画性能が良くなる。

ミノルタのＶマウントであれば完全に電子マウントだったんだけど、あれもAPSだったからな・・・

NEXでフルなんて出したら、ますますレンズがデカくなって不格好なシステムになるだけ。
マウントアダプター遊びに使いたい層が喜ぶだけの代物。

けど、フルサイズなイメージサークルを持つレンズを
フルサイズで撮りたい、ってのは至極当たり前な要求だろうねぇ。
フォーサーズ用レンズは所詮フォーサーズでしか使えないし、
APSC用レンズもまたしかりだ。
ただ、αレンズには今や大した魅力も無いからねぇ。

>>391
フルNEXか。いいと思うけどな。
常に時代を切り開いてきたのはsonyだよ。

光の入射角がキツくても大丈夫なセンサーをソニーが開発できれば、NEXでフルもあり得るだろうけど、
現状のセンサーでは厳しいだろう。

ソニーが本気で出す気だとしたら、今までの販売実績からみて
社外レンズをアダプタでMFで使用って層を結構拾えると判断したんだろう。
確実な情報が来るまで期待しとこう。

>>395
>社外レンズをアダプタでMFで使用って層を結構拾えると判断したんだろう。

ライカを買えない層ね。

主流になれなかったフルサイズｗ

>>382
>>382
>>382
>>382

スポーツとライカは殆ど縁がない。
スポーツや報道に特化した機種と比べるとか池沼か？

>>399
なにこいつ…

フルサイズのミラーレスをはよ　

少なくとも一眼レフの主流はフルサイズになるんじゃないか
あと2年くらいで

>>402
希望を予想にしない

高級機だけミラー、ファインダーつければいい。
余計なものはつけると、１０万円を切れない。
簡単に言うと、コンデジのフルサイズ！

ロンドンオリンピックのプロカメラマン席は
ニコン・キャノンのフルサイズ１眼レフばかり
粉飾ニセ１眼の自称プロ機(大爆笑)の
オリンパス・パナソニックのマイクロフォーサーズは影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

一眼レフ市場台数の７割以上はキスデジに代表される様な
安価でプアなエントリークラスだからねぇ。
所詮はエントリークラスなんて、レンズ交換できるだけのコンデジでも
必要にして充分なわけで、
そうすると、ゆくゆくは一眼レフはフルサイズしか残らない、
って論理も、ハズレてはいないと思うよ。

秀逸な光学ファインダーを有し、秀逸なフルサイズセンサーを搭載し、
秀逸で巨大な光学レンズを揃える。そんな感じの市場が残るね。

無論、EVFが4MPとかより高精細になって光学ファインダー並みに
追従性良くリアルタイム性能が上がって、
センサーがFOVEONといった次世代三層とかになって、
EFとかFとか、現時点では超メジャーなマウントが廃れる頃には、
135とかフルサイズに拘る必要も無くなるだろうけどね。
まぁ、あと20年くらいは安泰かもしれないなぁ。フルサイズ。
結局、光学性能は限界域まで来てるので、センサー性能を上げるしか無い。
そのためのセンサー面積は当たり前に重要なんだ。今しばらくは。
まだまだレンズ性能を捉え切れていないからね。現状センサーは･･･

>>406
>ゆくゆくは一眼レフはフルサイズしか残らない、
>って論理も、ハズレてはいないと思うよ。

そうなるとレンズやカメラの価格は大幅アップだ

ニコンがノンレフ機を"別フォーマット"で出した、て事は[DXフォーマットレフ機(APS-Cレフ機)]を続ける意思の現れと考えるが。

ニコワンは完全にコンデジのレンズ交換式だからなぁ。
Ｆマウント互換で作れるならキヤノンに対抗出来るかもしれないけど。

つうかサブ機で遊びならEOS-Mよりニコワン買うだろw
初APSで画質重視な選択肢は膨大にあるから、尚更EOS-Mを積極的に選ぶ理由無いし。

>>407
フルはしばらくは残るかもしれないが衰退だろ。画質を争うフォーマットは他にあるし取材や雑誌程度ならばAPSでいい。

EOS-MはNEXと同様外れ規格だな
小さいことが利点なのにAPS18-200相当のレンズ付けたらAPS-Cの一眼レフと大きさ変らんようじゃわざわざ買う理由がない
パンケーキ一つ買って次はレフ機に目移りするだろうし

>>405
＞フルサイズ１眼レフばかり
報道系のプロはフルサイズが下限だからね。
しかし、プロは体力無いと勤まらないね。
望遠のフルサイズを３台もギャングにして担いでる人がいるのにはビックリ。
戦場の報道カメラマンなんかは、昔から３台担ぐのが標準だったようだけどね。
スピグラ＋６６二眼レフ＋３５mmライカとかね。
今は３台でも全部３５mmフルサイズだけだね。
プロも専門によっては、コンデジやケータイも使ってるだろ。

>>413
APS-Hだったキャノンの立場は…ww

仕事でフルサイズ二台肩掛けしてコンサートホールを走り回るけど、かなり疲れる
3台とか頑張るな…と思う

>>411

そこそこ金のある、画質重視のプロカメラマンは5D2がデフォ。

金のないやつは7Dがデフォ。

イラネ君は、やはりカネが無いのかな。

>>414
コダックも長らくAPSHだった。
昔はフルサイズを作るのが大変だったからね。

プロは中判だろ。
金のないやつがフルサイズだ。

いやいや、プロは大判
金が(ry

風景用途以外には中判は使い辛いでしょう

>>405
>>405
>>405
>>405

本当はAPSHあたりが、フル用のレンズを良い具合に使えて連写も速くて
なかなか使い勝手が良いんだけどなぁ。イラネの場合はキチガイ思想だから困る。

APSHイラネ

1Dマーク4はイイカメラだよ。
スポーツ撮りなら。

1D4でAPS-H廃止ってことで
今後はプロはより長い玉買わねばならんのかｗ

つかロンドンオリンピックのシェア争いの醜態ぶりを見れば分かる通り
プロというかもう報道系市場は完全な衰退期に入ったよ
欧州の景気は低迷してるし
webやSNSの発達で既存紙メディアは縮小の一途
プロカメラマンのリスクは増える一方だ

動画配信が極めて進化してる時代、スチルはもはやweb時代の新聞のような存在なのかもしれない。

フルサイズのＮＥＸがとうとう出ましたね。

遂にフルサイズのコンデジか・・・・
ソニー以外もやってくれるといいね

さすがにイラネ

またこれで市場が混沌とする。

フルサイズだから画質が良いわけではないのに、小型化する必要あるかね?

ソニーのいけない点は
必ず高級コンパクトを作りたがる事

a99の作例を見たが、まさにフルサイズだから画質がいいわけではない だな。

a99は要らない子。

ニコンD600も来たな

正直D600の存在意義が微妙…かな。
20万そこそこのD600
25万そこそこのD800

価格差的に…

D600の公式サンプルも酷い。画質面では4年前の5Dmk2に及んでいない。
この流れでペンタも出してきそうだが不安だわ。

>>437
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

D600を例えて言うなら
都心の人気一等地にある築40年超の
風呂無しトイレ無しで西日側3畳間の木造アパートのようなものだ
ちょっと一沿線乗る手間掛ければ
まともなワンルームのアパートだって借りられる

>>439
借りるんじゃなくて買えよ。

30代前期前が勝負だ！

どいつもこいつも揃いも揃ってフルサイズフルサイズってあほかと

たぶん昔のバイクの「ナナハン」みたいなもんなんだろうな

カメオタの憧れ「フルサイズ」

べつにスレタイみたいには思わないけど、何の意味も無い「フル」という言葉に
引きずられるカメオタどもが滑稽だ

バイクは900だけど？なので厳密にはリッターじゃないけどね
欲しいという思いに妥協の無い選択、と理解して欲しいな。
とかいうとデジバックは？とか言ってきそうだな。

つまりね、400の人は格差ある大型に憧れ、時に僻む事もあるだろうけど
大型を選択出来る時点で、900でも1000でも1300でもそれは格差ではなく選択なの。

ん？　おまえのことなんか知らんわ

ペンタも出すとか。
結局、フルを作れないメーカーの基地外信者が
ただ発狂するだけのスレになりつつある。

というか、初めからそうか。

フルだと、画質がよくなると勘違いしている人が、ほとんど。

フルの方が画質が悪いの？

>>443
知ってたらこわいわ

aps-cデジタル一眼というものが出現した時には
フルサイズが普及するまでのつなぎだと誰もが主張していたものだけど
フルサイズ一眼のほうが消滅する可能性も出てきたね
大判や中判のフィルムが主流だった昔にライカ判が出たころには
ライカ判が主流になるなんて誰も主張しなかった歴史の繰り返しなのかもね

>>447
そういう場合もあると思うね。
だから、画質は関係ないって。

>>442
900なんて欲しくないけどね

キャノンも来たな
あと一応ライカも廉価版を出す様子

あとは、シグマがFoveonで出してくれることを期待

>>452
ライカにしては、43万ってかなり破格値ですけどね

　
■週刊ダイヤモンド 9/22号
特集：カメラ激変

�@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて絶滅する
�A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
　 安物コンデジの委託生産先の台湾企業の中国工場に対し
　 安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｽﾞ)の全量を生産委託する
�B台中韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
　 フルサイズセンサー o rフルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
　 台中韓に負けてカメラ市場から撤退する

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130

85/1.2の浅い深度を使い切るとか、屋内スポーツをISO6400でそこそこ綺麗
に撮りたいっていう特殊な人にしか、フルのメリットがないんだよね。

デメリットとして、機材の重さや価格が2倍以上になるので、
普通の人は「レフあり」でもAPSクラスで十分。
※　コンテストでも半分以上がAPS機材　

あとハッセルの話が出ているので言うと、ソニーやペンタは
使いやすい6×6のデジパック（無理なら5×5、4000万画素、ISO常用12000くらい）を
30万円くらいで安く販売すると売れると思う。
ハッセルは根強い人気があって、未だに中古市場が動いているジャンルだから。

>>456
室内の子供撮りじゃISO2000〜12800ぐらいを結構使うんで、フル重宝してるよ。
すぐ抱きつきに来て距離稼げないから、絞らざるをえないしね。
廉価軽量フルが普及すると、パパ・ママ層に一気に浸透するだろうね。

もっとも、運動会みたいなのになると巨大な望遠レンズを持ちださにゃならんようになるので、μ43も使い処があるけどね。

APS-Cが一番、イラナイ子になると思うよ。

>>457

そんな値段で出せるわけ無いだろうが。

>>458
室内・子供の場合、外付けストロボのバウンスでOK。APSでもいける。
屋内スポーツなら規則や倫理的に発行禁止だけれどね。

>>456
高感度も今やAPS-Cでもほぼ遜色ないしな
結局、浅い被写界深度を活かせる・いっぱいボカせるっていう点のみがフル最大のメリットだろう
ただ、それは別に特別なことでもなんでもなくて、フィルム時代から変わらぬ表現ができるってだけなんだけどな。

>>461
ですねえ。で85/1.2なんて、ポートレでも毛の数本しかピントが
合ってないとか、逆に画にならない事が多いからね。
多くの人には、50/1.4とかをAPSの方が良かったりする。

屋内スポーツ報道（プロレベルで高感度）、A2近くまでのプリントアウト
風景・静物用。限られたプロ・マニア用ですね。

ですねえじゃねえよアホは死ねｗｗｗｗ

>>462
いくら実用性は低くとも、浅い被写界深度を使えないよりは使える方がいいと思う。
表現の幅は広いほどいい。

実用的・記録的写真を撮る便利さだけで言えばAPC-S（やm43）にも分はあるかもしれないが、
写真表現の土俵としてはフィルム以下でしかない。
俺はそんなの悔しいから無理してフルサイズ使ってるよ。

>>464
実用性どころか、作品という観点からも殆どAPSで通用するよ。
オープンコンテスト入賞の5-8割はAPSで撮られたものだわ。

>>465
APS-Cで作品が撮れないなんて言ってないし思ってもいないよ。
iPhoneでだって素晴らしい作品が撮れる。
ただ、写真を撮る道具として表現の幅は広ければ広いほど良い、って言っただけ。

実際、APS-Cがフルサイズより優れているのは「実用的・便利」の観点のみでしょ。
軽い、安い、絞らなくても（明るいF値のまま）深い被写界深度が得られる（からピントが合わせやすい）…等々。
光学的フォーマットとしてはフィルム以下、写真文化的に明らかな後退。
文化の後退を殊更肯定して誰得？

　
■週刊ダイヤモンド 9/22号
特集：カメラ激変

�@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて絶滅する
�A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
　 安物コンデジの委託生産先の台湾企業の中国工場に対し
　 安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｽﾞ)の全量を生産委託する
�B台・中・韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
　 フルサイズセンサー or フルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
　 台・中・韓に負け薄型テレビのように叩き潰されカメラ市場から駆逐され一掃される
　　オリンパス・パナソニックは今まさにガケっぷちに立っている

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130
　

>>466
言いたいことは判った。実は俺、フル機材250万円分、中判ブローニ機材も約300万円分所有しているので。
俺の場合、機動性が好きなんだろうな機材を動かしきれていない。
RX100とかAPSの方が出動回数が多いのが問題なんだろうな。フルも単焦点で軽快に
してみるわ。

>>468
こういう人はどんな写真を撮ってるのか、作例はどうでもいいから
写真フォルダのサムネイルが見てみたい

>>469
機動性が好きで機材を動かしきれていない写真を見たいのか？

>>467
中吊り広告jに反応？

東京マガジンか？

ｗｗｗｗｗｗWwwwweｗｗｗｗｗ

>>468

使いきれていないなら、俺が引き取るぞ？

>>471
東京マガジンってなんぞ

十中八九 >>467 の通りになると思うが

パナ、オリンパスの4/3って発表があったようだが、誰も話題にもしてもいない
発表があった事に何のコメントも無いただのリツイート少数あったけど

カメラ関係だと、6D/D600/α99/Leica M と iPhone5の話題で殆ど埋まる

>>473
RX1もそれに加えてくれw
あの変態コンデジは話題性抜群だw

>>474
ですね

というか、もうフルサイズ以外のカメラって趣味の道具としては弱い感じ
後はみんなコンデジを飛び越してiPhone5で良いだろという感じで、、

所有欲を満たすという意味ではAPSは弱いが、
実用としては優秀なんだから問題ない。

>>472
親から買って貰った思い出の品なのでスマン。
といっても過去に旧式化したのは50万くらいで売り払っちゃったが。

小センサーでも高倍率ズームだけは残るな。
3.5〜5倍のズームをつけて、ポケットに入る大きさに出来る
センサーサイズ（1"）に落ち着くだろう。
あとは趣味の世界用フルサイズレンズ交換機が少々。

ソニー、キャノン、ニコン、ライカと続々と低価格フルサイズの発表が続いていますね。
おそらくそう遠くない未来にペンタックスとシグマも続く事になるでしょう。
ソニーからはまずNEX9が出るだろうからミラーレスもフルサイズが一般化するでしょう

ボケって言葉を憶えたての初心者や、とにかくハイスペックやプロが使うものに憧れるカメオタは、フルサイズフルサイズとうるさいね。

ボケなんかどうでもいい、むしろボケちゃ困る、パンフォーカスが好きって人もいるわけで。

星を撮るには、フルサイズって魅力感じます。

> パンフォーカスが好きって人もいるわけで。

ですよねぇ〜ww
ヴォケとか近眼の視界みたいで気持ち悪くてだいっきらいですよねぇ〜w

>>479
ライカも低価格フルサイズがあるの？

>>481
星撮るなら大口径命なんだからフルサイズと言わずもっと大きなフォーマットにすればいいじゃん
まあ金はすんごくかかるけどｗ

すばる

>>482
パンフォーカスでいいなら、iPhone一択でもう十分じゃないか
デジカメに何を求めてるの？？

>>483
Leica M-E と言うのが出る

カラーリングがBESSA R3Aのマットなグレー配色の塩梅が気になりますが

>>482
でもさ、花のシベにピント合わせた被写界深度の超浅い写真を見て
「ボケボケの写真じゃんｗｗｗ」
としか、感想を言わない人にはビックラこいた！

嫌いな写真だからって
それは
おかしいでしょ？

>>488
おかしくないよ。
誰がどんな感想を持とうと自由だと思う。
人それぞれなんだから。

確かにな、感動巨編の映画を観て爆笑するのも、コントを観て泣きじゃくるのも勝手ではある。
変わり者ではあるが。

>>489
どんな感想を持とうが自由だが
自分の考えだけで他人の写真を全否定するのは？

>>489

感想は自由だが、あくまでもソイツの脳内でだけな。
他人には言わない方がいい、馬鹿にされるのがオチ。

フルサイズ以外の日本のカメラは総崩れに終わったな
このスレのタイトルとは真逆のの結果に終わった

>>1は時代の先を見誤った負け組み確定
実生活でも惨めな負け犬人生を送っていることは想像に難くない

今後の予定
1. 廉価版フルサイズ一眼レフの登場により、APS-C一眼レフが衰退を始める。(2012)
2. APS-C一眼レフの新製品が発売されなくなり、新たに発売される一眼レフは全てフルサイズとなる。ただし、レンズ交換式カメラにおける一眼レフのシェアは激減。(2014)
3. 廉価版一眼レフは全てミラーレスに置き換わり、APS-C一眼レフの販売が終了する。マニア向けにフルサイズ一眼レフの販売は継続。(2016)
4. 一眼レフがほぼ絶滅する。(2020)

>>1
> ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。
> 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だったと言いたい所だが

4年前の話かいｗ

> 2009年、2010年ともフル厨が望んでいた廉価版フルサイズの発売はなし。
> 新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえるフルサイズ。

気がつけば、廉価版フルサイズだらけｗ
新規組多い、APSからの乗り換え組

> 遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。

4/3圧倒的高画質！と叫んでいたのは基地外オリンパだけｗ

> フルサイズのもたらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

4/3の欺瞞に気付く人が増えてユーザー激減ｗ

> 5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。

5年後は4/3が主流と菊川が主張し続け何年経ったであろうか
その菊川は逮捕される始末・・・

どこからフォーサーズが出て来たんだ？
一体何を書いてんの？ww

もうフォーサーズとか言うのはやめた方がいいよ。
既にOLYMPUSは画質以外の道で生きて行くしかないんだし、気の毒だ。

OM-Dは7Dを越えたから大丈夫
パナセンサーさえ脱すれば問題ない
m43が頑張ってくれるさ()

>>493
かといってフルサイズが躍進したわけではないでしょうｗ
ニコン・キャノン・ソニーは、フルサイズをフラグシップに、その劣化仕様
として、それ以下の機材をつくる。そしたらiphoneやスマフォに食われただけ。

RX-100なんかも、ニコ・キャノのフルを凌ぐ部分もあるのだが、25mmあたりの
広角がないし、ワイコンもないため、あれもiphonに食われるな。フォーザーズ
もパナしか沈胴ズームを出せなかったから、あれも食われる。

だからフルしか生き残れなくなったんだよ。出し惜しみしたら食われたねｗ

>>497
オリンパスの光学部門は残るでしょうけど、それは内視鏡とか医療関係でですが
カメラ部門は跡形も無くなるんでないかと

ソニー吸収された後には。。

iPhoneで満足するようなタイプはそもそも一眼なんて買う必要のない人たち。
iPhoneのカメラ機能は便利だし、意外に遊べるけどね。

>>501
だから既に性能に大差がないコンデジが食われてるよな。
ミラーレスも当初はファッションとして良かったが、印刷しない連中が
多いからiPhoneに食われるだろ。コンテスト見てても殆どいない。

「性能」に大差はあるだろ。
正しくは「画質」に大差がないだ。

KissやD3000/5000系をフルサイズ化しなければ
フルサイズの一眼レフ市場でのシェアは
10パーセントがいいところだと思うけどね。

>>494
おいおい
ミラーレスもフルサイズ化が進み、レンズ交換式カメラにおけるフルサイズの比率が急造する。（2013)
が抜けているぞ。

なんでオタクってフルサイズ派と他の小フォーマット派とかに分かれて張り合うわけ？

ほんと馬鹿げてる

きちんと設計すれば大きいフォーマットの画質がいいのはあたりまえだ

ただし大きくて重くて高価になる

それだけの話

問題は自分が何を求めるか

どっちが勝ちとかそういうもんだいじゃない

だからオタクはダメなんだ

バカにされるんだ

いや、普通のカメヲタは複数フォーマットを使っているだろ。
もちろん、俺も複数使っている。
本気はフルサイズ。
普段撮りはAPS-C。
コンデジ代わりはm4/3。
もっとも、最近APS-Cの出番は極端に減ったが・・・

フルサイズだけ使っていると言うカメヲタって居るかな？

デスクトップとノート
革靴とサンダル
一流フランス料理とカップラーメン

どっちが優れてるなんて結論ないもんな
それぞれのものの良いところを理解し
使い分けることができた方が楽しみが広がるのは言うまでもない

今後はコンデジの最小サイズは1インチになりそうだな。フォーサーズもコンデジに
降りてくるだろうし。ミラーレスはフルサイズが上位機種で一般化するだろうソニーが
やってくれるはず。一眼レフはほとんどフルサイズになると思われる上位機種に居たっては中判に
なるだろう

目安は450mmシリコンウエハーとEUVリソグラフィーの採用。
2018年ごろといわれているが、フルサイズのコンデジが実売価格で10万円以下になるのも
夢ではない。APS-Cのコンデジにいたっては5万円以下になっている事だろう。

>>510
でもレンズはどうするのだろう？　ソニーのフルサイズコンパクト機でも
レンズ部は既存とかわりないぞ。沈胴が出来なきゃ、DP-1と同じでマニア
にしか売れないだろう？

>>507
同意。俺もニコンのフル+ソニーのコンデジ。

>>507
え、カメラ専用機を使ってまで、本気以外で撮ることがあるのか

現況調査とか仕事用とかでカメラでないと駄目とかかな
趣味にしろ、家族撮るにしろ本気で撮るもんだし

フルサイズ以外だとiPhoneは有るが、カメラ専用機としては他にない

>>513
疲れる人生を送っていないか？

もしくは、お前の本気は他人からしてみれは手抜きレベルとか？

>>1
フォトキナ2012で鮮明になったのが、フルサイズセンサー採用カメラの急増である。

これまでも、独自CMOSセンサーを持つキヤノンがフルサイズセンサー機に積極的で、
その動きにニコンもFXフォーマット普及機を投入するなど、
主に35mm判フィルムカメラで多くのレンズ資産と顧客資産を持つメーカーが
フルサイズへの流れを作ってきた。さらに、ソニー製のフルサイズCMOSセンサーの利用が拡大し、
さらにキヤノンも低価格モデルを投入し……
と、急にフルサイズへの動きが加速している。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120922_561613.html

ksk

>>515
本田雅一はそう思い込んでいるがSONYとしてはそんな意識はありません、だと。

>>515
日本のカメラ製造業の末期に出くわしている気がする。
ボディが安くなってもフルのズームレンズは1本10-20万円。

「運動会が撮れればいい」とKissやD5100を買ってた層が、買うかねぇ。
こう言う人たちは、7-8年使うだろ？　性能的に十分だし。
コンデジもiphoneに食われたのと、買い替え需要がないからフルの廉価版か。
売れるかねえ。機材が半端無く高く、重い世界なのにｗ

それよりAPSセンサーの沈胴型コンデジが出てこないね。
パナのフォーサーズGX1をもう少し頑張るだけで出来るだろ？　
あれにソニーの連射補正技術を入れれば、しばらくライバルはない。

趣味のデジタルカメラは
コンパクトもレンズ交換カメラも全て
35ミリ判フルサイズに収れんされていく近未来の筋道が見えてきた
中判も大判もすたれる
m4/3もすたれる

本格趣味のカメラは形態は違えどフルサイズセンサー使用が基本となる
お手軽路線と個性派路線のカメラは形態は違えどAPS-Cセンサー使用が基本となる
あとは全部スマートホン内蔵カメラで用が足りるのでコンデジとm4/3は絶滅する

以上、天気予報でした。

次は、交通情報です

>>520
>コンパクトもレンズ交換カメラも全て
>35ミリ判フルサイズに収れんされていく近未来の筋道が見えてきた

見えてこねーよｗ。ソニーのコンパクト機は単焦点なのに価格は25万円。
一般人は、ミラーレスか一眼かは別にして、10万以内でダブルズーム・キット
まで欲しいわけ。そして小型軽量でバッグ入ることが重要。ネットにUPしたり
A4までしか印刷しないのに、画素3600万画素の機材に100万円かける一般ユーザーは、
ほぼいないと思うぞｗ　ただ暇している退職者をレンズ沼に誘うなら廉価フルボディ
はアリだｗ

結局「沈胴型のAPSミラーレス+連射合成で暗所風景も万全」という機種を
出したメーカーが勝つだろう。

>>521
>>522
くそわろたｗ

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

>>525
去年までは大分説得力あったけど、フルサイズもコンデジタイプが出てきたし
一眼レフも去年までの機種と異なり小型軽量化が進んでいる
ミラーレスもそろそろフルサイズになるだろうし更なる小型軽量化が進む

>>525
あいも変わらずのコピペ。
読む気もせんな。

>>526
＞ミラーレスもそろそろフルサイズになるだろう
価格が半分以下に下がらなければ、ならない。
フルサイズを一回露光で作れれば価格は半分以下に出来るだろう。
そのためにはスキャナーのアパチャーを変える大変更が必要。
キヤノンは露光の一部を一回で済ませている。
コレでもスキャナーは改造されている。露光装置メーカーだから出来る技。

>>528
ミラーレスを安物と決め付けるなよぉ・・・

と言うか、フルサイズミラーレスは既に発表されているんだが。

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

m4/3↓ やっぱり全然ダメだなmﾌｫｰｻｰｽﾞ　笑笑笑
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ背景がボケないんだから…
早く死ねよwwwwww

たぶん中学生か高校生だと思うけど、↑こういうバカがネットという武器を手にして
マーケットに影響を与えてしまうイヤな世の中だね

＞これだけ背景がボケない

ボケって言葉を憶えて嬉しくてしょうがなくて、ボケないのは欠点だと思い込んでるんだろうな

>>531
ボケかせるフルサイズは絞ればボケを少なくできるが
ボケないﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはぼかしたい時でも絶対にボケを大きくできない

この違いが理解できないのが基地外オリンパ狂信者の>>531

使い分けの問題だけど何でそんなに必死なの？ww

>>533
必死はオマエ

>>517
スマートフォンでは得られない画質、到達できない使いやすさや機能のカメラ、
画質面で言うと、その最終地点にあるのがフルサイズセンサー、だって

>>518
銀塩の頃は誰もがフルサイズで写真を撮っていた。
一眼レフで運動会を撮影し、サービス版で焼いてアルバム保存
手持ちの古い安いレンズでも問題ないんじゃないか。
プリント代考えれば、ボディ代は安い。

>>534
>>532をマルチポストしてるお前のほうがよっぽど必死だけどなｗ

>>536
IDをコロコロ変えながらマルチポストしてるお前のほうがよっぽど必死だけどなｗ

>>537はマルチポストの意味を知らないバカだなｗ

>>536
>>538
オマエもマルチポストの意味を知らないバカだなｗ
マルチポストに見えて文字がちょっとずつ違ってるのに気付かなかった馬鹿ｗｗｗ

＞文字がちょっとずつ違ってるのに
いちいち比較してるとかそっちのほうがバカ丸出しだな
それとも、ID:gqS09Bij0がIDコロコロしてるの？ｗ

>>1
2005年の5D2の売出しが、34万円
半額で買えるフルサイズということで人気だったが

2012年、6Dが17万円、5Dのこれまた半額

4/3の高級機は作っても売れない環境になってしまった

ソニーがおそらく近い内にフルサイズのミラーレス機（NEX-9？）を出してくるだろうね。
コンデジでさえフルサイズになったし、もう一つのあのフルサイズ化されたハイエンドビデオカメラが試金石となるでしょう

そしてマイクロフォーサーズは滅びる

動画なら小さなセンサーは
よりお手軽なので、パナソニックあたりは大丈夫じゃないかな？
センサーメーカーでもあるし。

動画はNEX-VGの圧勝で
パナのAG-AFは撤退寸前・・

NEX-VGなんてさほど売れてないだろ。
画質は良いだろうが、メジャーにはならんよ。

>>539
> マルチポストに見えて文字がちょっとずつ違ってるのに気付かなかった馬鹿ｗｗｗ
> マルチポストに見えて文字がちょっとずつ違ってるのに気付かなかった馬鹿ｗｗｗ
> マルチポストに見えて文字がちょっとずつ違ってるのに気付かなかった馬鹿ｗｗｗ
> マルチポストに見えて文字がちょっとずつ違ってるのに気付かなかった馬鹿ｗｗｗ
> マルチポストに見えて文字がちょっとずつ違ってるのに気付かなかった馬鹿ｗｗｗ
> マルチポストに見えて文字がちょっとずつ違ってるのに気付かなかった馬鹿ｗｗｗ

マルチポストとは何かを知らないお前は本物のイラネ君？

だろ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
ラインナップ数が全然違う

ttp://www.sony.jp/handycam/lineup/lens_hiend.html
ttp://www.sony.jp/nxcam/lineup/

ttp://pro-av.panasonic.net/jp/af105/

しかもAF105のセンサーはGH2同世代のまま
パナのヤル気の無さハンパねえ

　
やっぱり全然ダメだなマイクロフォーサーズ。大爆笑ｗｗｗ

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

マイクロフォーサーズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

マイクロフォーサーズはコンデジ並みの立体感の無い平面ペッタンコな二次元写真ｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

　
■週刊ダイヤモンド (9月22日号)
特集：カメラ劇変

�@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて世界規模で絶滅する
　 コンデジを滅ぼすスマホを製造しているのはiPhone台湾メーカー、ギャラクシー韓国メーカー
�A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
　 安物コンデジの委託生産先のiPhone製造元にしてシャープを子会社化しようとしている台湾企業の中国工場に対し
　 安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｽﾞ)の全量を生産委託し自社生産をやめる
�B台・中・韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
　 フルサイズセンサー or フルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
　 台・中・韓に負け薄型テレビのように叩き潰され世界規模でカメラ市場から駆逐され一掃される
　 オリンパス、パナソニックは今まさにガケっぷちに立っている

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130

結局はフルサイズがデフォルトだったってことでいいの？

安くて小型軽量のフルサイズが続々と登場してきている。
ペンタックスも来年には出すだろうね。
シグマのフルサイズフォビオンはまだまだ先だろうけど。

●デジカメはセンサーの小さいAPS-Cやコンデジセンサーから
　　いよいよセンサーのより大きい 「フルサイズ」 センサーが主流の時代へ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズセンサー
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← (APS-C) (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (ｺﾝﾃﾞｼﾞｻｲｽﾞ) (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●センサーがコンデジより小さいから、同じ技術で作ると低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

フォーサーズの長辺はAPS-Cの短辺より長いのにまたまたそんな嘘縮尺なのを貼るw

しかもフォーサーズよりセンサーサイズがでかいコンデジなんぞ数える程しかないw

>>555
数えられるほど有るんじゃん！

フォベ兄弟とG1XとRX100とRX1と…あとなんかあったっけ？

RX100は1インチだった 除外

>>555
２ちゃんねるで
0.1mm単位の制度でAAが表示できると思っているアホ馬鹿ｗｗｗ

画像一つ貼ればすむことをわざわざ嘘縮尺なAA使ってまで印象操作したいわけだ

しかも1センチ以上違うしw
フォーサーズの長辺は17.3mm
APS-Cの短辺は14.8〜15.8mm

OM-DのDxOスコアが予想以上に良かったから困ってるんでしょうね フォーサーズ大嫌いな人はw

>>560
フォーサーズ陣営でもないソニーに頼ったくせに、
ナニ有頂天になってんだよ。

少しはパナと共存出来るようにしたらどうだ？
マイクロフォーサーズ提案したのは、どこのメーカーだよ。恩知らず。

言ってることイミフなんすけど
むしろオリンパスユーザーな自分としては性能悪いパナセンサーを使わされてきて正直パナソニックとかお断り
ソニーセンサーにした途端、性能上がったわけで
パナが居なくても全く困らんし？

>>562
まあ、アレだな。

パナが撤退した途端ソニーにも供給断られて
「医療機器に専念します！」なんて事にならなきゃいいね。
ソニーはそのつもりでセンサー供給してやったのかもよ？

OMやフォーサーズの二の舞いにならないように、
ユーザーもがんばって買い支えてやんなよ！
「三度目の正直」と言うからね。





「二度あることは三度ある」かも知れんが。

いや、だからさっきから前提が無茶苦茶w
ソニーがセンサー供給をやめる必要がどこにあるんだ？
ソニー以外にもアプティナとか、外注先はたくさんあるし

>>564
じゃあ、なんで今まで他に外注出さなかったんだよ。
オリ一社じゃ出来ないからだろ。

ソニーが急に供給したのだって、裏があるとか考えないのか？
おめでたいなあ。

ま、ユーザーも楽観的だからメーカーは楽だよね。
あのキャノンだってFD切る時には、それなりにアナウンスしたってのに。

OMもいい加減。
フォーサーズもいい加減。
売れてるマイクロフォーサーズではパナに恩を仇で返す始末。

片手間でやってるカメラなんかにゃ、プライドも義理もイラネってか！ｗ

>>535　私は銀塩からデジタルまで、コンパクトから135（フルサイズ）まで使ってきた。
　　　フルデジに出来ていないことが二つある。
・機材重量がとにかく重い。特にフル機材のレンズ重量が半端ない。（今のAPSクラスが銀塩135の機材）
・沈胴ズームのフルコンデジが、いまだ登場していない。

　
フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真ｗｗｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違う

;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|　
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|　　　うわっ… m4/3センサー小さすぎ…
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　　うわっ… m4/3背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

ソニーもNEXなんて中途半端なものを止めてマイクロフォーサーズ陣営に加入すればいいのに
オリンパスから資金援助受けてるんだから

>>567
ソニーが撮像素子に曲面をつけるとか何とか言う技術で斜めからの光に対応させる
技術を開発中とか。
デジタルでレンズがデカイのは斜めからの光に対応するため。
だがこれが実現すればレンズを小さく出来るらしい。

おーやっとオールドレンズをデジカメで遊べるのか！胸あつだが企業にとっては損なんじゃないか？

>>568
24mmで撮った、手押しポンプの肖像に何の意味があるのか謎だ。

ボケボケ言ってるやつは頭がボケてるんだろう

>>573
あなたボケって３回言ってますよ

>>573

よう！ボケ頭w

>>574-575
そんなに悔しかったのかｗ
ボケがーなんて言ってるのはだいたいジジイだしな

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-09-26

>>570
頭いいやつがいるもんだな。F値で有利になるし、広角で歪曲や流れ低減に
有利だわな。

量産性を含め非常に難しそうな技術だなぁ。
がんばれそにー。

>>570
Nikonじゃね像面湾曲。
フィルムでもミノックスが湾曲使ってたね。

この像面湾曲って言う技術はミラーレス一眼やハイエンドコンデジでこそ待たれる技術だな。
一眼レフでやるにはコスト的にも現実的じゃないし、ある程度の大きさは許容範囲。

>>570
フィルムを湾曲させてたのは球面収差だかコマ収差だかで結像する面が
曲面になるレンズに対応するためだったのでは

写ルンですでもフィルム湾曲させてたんだよね。
レンズ1枚で画質を維持する為には仕方無かったのだろうね。

チェキデジタルがポラロイドデジタルみたいなインスタントデジカメに将来なりそう
写ルンですの使い捨てデジカメもいつかは1インチの撮像素子で24枚取りで使用不可能に
なる奴は出そうも無いけど、一台1000円未満に抑えれば何とか

俺はフル２台体制だがフルはデメリットの方が多いね。
だから、いくらコストダウンが進んだとしても
フルが大勢になることはまず無いと思う。
世の中、何事も便利が勝るし。
銀塩の方が画質は圧倒的に良いのにデジタルが大勢なのと同じだね。

俺がこだわるのはローパスレス画像。だから安いコダックのフルだ。
フルだからコダックなわけでは無い。
ローパスを介した眠たい画像、その眠たい画像にNRやら
エッジエンハンスでギトギトになった画質には辟易なんだわ。
とは言え、偽色処理やら現像も大変なので、安直にキヤノンの5Dも使う。
機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。
ま、キスデジにフルが載って同じ価格で連写性とかも同等になれば
別にフルであっても良いんでないの？ってことにはなるかもしれんが･･･
周辺歪みや減光や解像低下を何とかしないといけないだろね。
フルサイズデジタル専用設計なレンズに作り替えるつもりが、果たして
メーカーにあるのか否かにも関わるな･･･しかも、コンパクトに、だ。

三行でたのむ

アマチュアで写真遊びするなら
銀塩中版カメラをメインに
APS-Cをサブにして、旅行に金を使うことだね。
D800買って近所の桜しか撮らないなんて金の無駄遣い。

趣味に金額は関係ない

レンズにおいては、従来のフィルム一眼レフと同等の画角、焦点距離での撮影が可能である反面、
フラットで反射率の高い赤外線吸収フィルタや、ローパスフィルタ、
センサからの内面反射によるフレアを引き起こしやすい。
このフレアは、銀塩フィルムにおけるフレアとは異なり、
本来の焦点域における被写体の輪郭がハッキリしなくなるという現象となり、
殆どの場合、自動焦点方式の合焦性能の問題と見間違うことが多い。
そのため、クリアな写真を撮影するためには内面反射を考慮したコーティングを施したレンズが必要となり、
APS-Cサイズ同様あるいはそれ以上の追加投資が必要になってしまう。
また、旧来の銀塩向けフィルムは射出瞳位置がまちまちで、
撮像素子にセットされたマイクロレンズが規定する位置にあるとは限らない。
このため多くのレンズで周辺減光が発生する。
以上より、フィルム一眼レフユーザにとっては、
従来のレンズをそのまま使えるという理由でフルサイズセンサを要望しているものの、
実際には期待通りの結果を得られるとは限らない。
フイルムからデジタルへの移行を考えた場合、撮像素子のサイズよりも他要素の影響が大きいため、
クリアかつシャープな描写を望む分には、フルサイズにこだわる意味は薄いと言える。

RX1が今は25万円だけど次のRX2は19万円ぐらいになってそうな気がするな。
RX3ぐらいで沈胴型になってRX5ぐらいで像面湾曲が採用されてレンズが小さくなって
出っ張りがほぼ無くなると。でRX7ぐらいで5万円程度で買えるようになっていると予想する。
かなり先の話だけど2020年ぐらいにはシリコンウエハーが450mmになるだろうから
ブレイクスルーで一気にフルサイズは値段が下がるだろう。
でもその前に現状の300mmでも量産効果で更に安くなるから10万円程度には5年もしたらなると思う。

いずれにせよ像面湾曲の技術が実現してなおかつ安価で作れるようになるまでは
時間はかかるだろう。でもこれが実現するとミラーレス一眼のフルサイズが現状のAPS-Cサイズの
ミラーレス一眼と同程度の大きさのレンズやボディになる。
またフルサイズのコンデジも更に小型軽量化が実現してレンズが沈胴になればポケットに入るサイズになるだろう。

デジタルとの相性、テレセンントリック性からして、
解像力の劣るイメージサークル周辺部を捉えると何故だか高画質になり、
旧レンズでもデジタルに使える中央部だけを取り込んだり、
APSC向けに専用設計し最適化されたレンズで光を捉えると何故だか低画質になる、
フル厨のそんな主張は果たして真実なのだろうか？

単純明快に、フルで捉えれば映像周辺の粗（アラ）が写るだけ、ってならば話は簡単。
APSC機に旧レンズを取り付けて撮影した写真の四方周囲に、
その汚い粗（アラ）を貼り付ければ、さぁフルサイズ画像の出来上がりだｗ
そうすればフルはAPSCに、何故だか解らんが勝てるらしい･･･
じゃあ面積比で1/15やら1/25しか無いコンデジは使い物にならない程に劣悪なのか。
訳が解らんがフル厨ガンバレｗ

http://www.dpreview.com/news/0708/07080901nikonimagesensor.asp
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/15/6455.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/foveon.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CCD_Sensor_Layout_Evolution.png

ニコンにDX35mm f/1.8Gってレンズがある。
標準域のレンズとして使用すること前提に低コストで大口径化するために、
ガウスタイプを採用してる。
ガウスタイプで35mmっていう焦点距離は難しいから、
よくある標準域の焦点距離のレンズ群に、
ワイドコンバージョンレンズを1枚足したような構成になってる。

フルサイズなら、50mm f/1.8をガウスタイプで作れば済む。
焦点距離80mmくらいのレンズ群にワイコン入れるとか、
そんな必要はないのだ。

どっちの画質が良いかは明白だろう。

http://rafusuno.jugem.jp/
オリ厨をヲチするブログw

>>591
像面湾曲は良いけれど、最終的には平面に展開しなければならない。

ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

それを証拠に、2004年頃まではフルフル騒ぐ厨も居なかったし
必然的にフルイラネって言う奴も居なかった。
端的には、発狂キヤノ厨はイラネ、ってことの裏返しかと思う。

一般的には常識的にフルイラネ。
フルイラネと言われても何ら動じないフルユーザーと
フルイラネと言われたら
白目ひん剥いてフルフル奇声を上げて発狂するフル厨。
それを見て笑うフルイラネ派や一般ユーザー。

そんな感じの構図だろ？このスレは。

10万で5Dとkissが並んで売っていたとしても
kissの方が台数は売れるんだよ。

これはつまり、フルイラネってこと。

もしkissサイズでフルが載っていたとしても
レンズの重さやら設計の古さや価格で
やはりAPSCのkissの方が確実に売れてしまう。

もっと早くにフル化してれば間に合っただろうけどな。
レンズのラインナップも揃ってきたからもう遅いよ。
あとは懐古主義とカメヲタ需要だけだ。

画素ピッチ論ね。稼ぎ易く感度に強い。
フルの良さはそこだよな。でもまぁ、デメリットと相殺されてしまうんだよ。
だからフルは安くても売れない。
レンズも含めて小さく軽く安く出来るなら話は別だが。

フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

素子サイズをデカくする、ってのは、
車で言えば排気量をデカくするだけの幼稚な技術だから・・・
サムソンとかがフルフル言い始めるとデジカメは停滞するなぁ。

フル厨にはあまり頭が良いヤツがおらん。
フル派（正当なフル支持派）を味方に付けなかったのがフル厨の敗因だな。
基地外発狂しかしない様ではダメ。

フル厨は理解が浅いんだよ。
フルであれば圧倒的に良いはずだと思い込んでる。
フィルムで110と135であれば圧倒的に画質差は出たんだが
デジタルの場合はコンデジが使い物になってる様に
レンズと素子の最適化と高密度化で
そこそこ恰好がつくんだよね･･
そこが微妙なとこ。

　
■週刊ダイヤモンド (9/22号)
特集：カメラ劇変

�@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて世界規模で絶滅する
　 コンデジを滅ぼすスマホを製造しているのはiPhone台湾メーカー、ギャラクシー韓国メーカー
�A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
　 安物コンデジの委託生産先のiPhone製造元にしてシャープを子会社化しようとしている台湾企業の中国工場に対し
　 安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｽﾞ)の全量を生産委託し自社生産をやめる
�B台・中・韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
　 フルサイズセンサー or フルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
　 台・中・韓に負け薄型テレビのように叩き潰され世界規模でカメラ市場から駆逐され一掃される
　 オリンパス、パナソニックは今まさにガケっぷちに立っている
�Cソニーはセンサーというデジカメ心臓部のキラーパーツを完全に制圧し
　 パソコン界におけるインテルと同じくデジカメ界を支配する影の帝王としての地位に君臨した

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130
　

　
英国・ロンドンオリンピックの報道プロカメラマン席は
ニコン・キャノンの光学ファインダー付きフルサイズ１眼レフばかり
粉飾ニセ１眼の自称なんちゃってプロ機 (大爆笑) の
オリンパス・パナソニックの玩具カメラ＝マイクロフォーサーズは影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

フルサイズ素子な場合、
周辺減光に限らず、色変化や歪みも補正で賄ってる。
けど、解像低下だけは補正不可能だな･･･

kodakフルはレンズ型式を感知して
レンズに応じた補正をマニュアル設定、登録もできるね。
5Dも持ってるけど、純正しか厳密にはオート補正しないかも。

フルサイズは高解像で画質が良いと思われてるけど
実はAPSCでは捨ててしまう周辺部像を残してるだけだし
その周辺の描写が歪んでたり解像が悪いのも
さすがにフルは奥行き感があるだの立体的だのと表されたりして
なんだかおかしな常識がまかり通ってるなぁと俺は思うわ。

>>600が未だにオリンピックネタで発狂してるのが可哀想だな
オリンパスやパナソニックがオリンパスで使われなかったのがそんなにうれしいのかい？ww

>>602
一言の反論すらできずにチョ〜〜〜悔しそうだなｗｗｗ

いやぁ、連写とAFが命のオリンピックのどこにミラーレスの出番があるんだ？
影も形もなくて当然というか、誰もそのことをおかしいとは思わんが、>>600は当然のことをほじくり返さないと気が済まない程にマイクロフォーサーズが嫌いなんだーと思ってww

>>604
サッカーのゴール裏なんかにおいてある無人のリモート撮影カメラだと
ミラーはあるだけ邪魔なんじゃないか
どの機種が使われたかは知らないけれど

キャノンなら1DXに16-35
ニコンならD4に14-24が鉄板
リモート周りがしっかりしてるというのが要素の一つに入る
ミラーレスて周辺機器まだまだじゃない？

好感度、ボケ味はフルの圧勝。
コンパクトさや値段はAPS。

一眼レフやレンジファインダーならフルがいい。
ミラーレス機やコンデジならAPSで十分。

ソニーのRX1が後継機でどれだけ安くなるかだな、おそらく次のRX2は実売20万円を切ると思うが
後は沈胴型にする事だ

フルサイズ欲しいねぇ
画質云々じゃなくでファインダーがみやすいのがうらやましい
しかし、特にいいと思える機体が無い
消去法で選ぶと全部消える

ライブビューを搭載したフルサイズデジタルレンジファインダーカメラの
新製品「ライカＭ」(M-10に相当)が77万円で予約開始
ちなみに明るさF0.95の50mm標準レンズは100万円オーバ

岩手

http://rafusuno.jugem.jp/
この板に俺がｦﾁしてるオリ珍パンジー出没してるかな？

キモッ

450mmシリコンウエハーが実用化されるであろう2020年前後に撮像素子の巨大化が
実現するね。
今のフルサイズと同じコストでフル645中判が作れる計算だし。

ほんまか。
マミヤマウントで作ってくれ。レンズ沢山あるんで。

>>613

キヤノンフルサイズでコンデジ以下の写真しか撮れない
　↓
レンプラ、己に極度の劣等感を抱く
　↓
「でも漏れは大きい素子のキヤノンを使ってるおー（涙目）」
　↓
「だから素子の小さいフォーサーズは漏れより劣ってるはずだおー（涙目）」
　↓
「フルサイズのないペンタックスは漏れより劣ってるはずだおー（涙目）」
　↓
ガキのような幼稚な発想で価格のオリンパス・ペンタックスに粘着する４０男
　↓
その名は価格のＩＤコロ助ことレンズ＋　通称レンプラ

http://blog.goo.ne.jp/lskb
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337874654/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347804008/

あぁなるほど
コロ助のことか

チョートクさんいい事言うわ

ペンタックスもフルサイズ開発中か

もう、フルサイズでなければ人に非ず、って雰囲気だねｗｗ

ペンタックスは一度フルサイズを開発しながら発売を断念した悲しい歴史があるからね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html

如何にAPS-Cが一過性のものだったかよく分かるな

いや、むしろペンタックスが、645D出しちゃったから、
他はフルで戦うしかなくなったんだろ

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　645D (168%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-H (60%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Sigma SD1 (44%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Nikon (43%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Sony (42%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Canon (38%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||　Sigma 旧SD (33%)
||||||||||||||||||||||||||||　GH1 (28%)
||||||||||||||||||||||||||　4/3 (26%)
||||||||||||||||　nikon1 (13.4%)

645Dはまた別格だろ
あれを算段に入れ始めたらなんでもありになる
風景撮り専門の人なら645Dはかなりいい選択肢だろうけど、風景以外なら機動性悪くて使えんし

35mmフルサイズ→645D 168％
APS-C→35mmフルサイズ 約250パーセント
クラス違いを実感するには、フィルム／センサーサイズで2倍は必要だが、
それを考えると645Dはそれほどでもないんだよ
645フルに移行しなければ、コスパからみて淘汰されるんじゃないの

そこの2倍、てのはただの主観でしょう
あのクソでかいボディを皆が好むかというと難しそうだし

35mmフルサイズと645Dはセンサーサイズでそれほど変わらない
APS-Cとフルサイズの違いより差がない

645Dは、別格というほどでもないんだよ

値段と機動性の悪さは別格だよね。
常時三脚使用とか考えられんわ。

いや、センサーの大きさという意味ではなく、カメラ筐体やレンズのでかさってこと
D600とか最早APS-Cとあんまり変わらんサイズしてるけど645Dはかなりでかいでしょ

典型的フォーマットだけを抜き出してみると、よくわかる
645はセンササイズの割りに、でかいし高い

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　645D (168%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Nikon (43%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Sony (42%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||　4/3 (26%)
|||||||||||||　nikon1 (13.4%)

645Dって実際は44x33じゃなかたけ？

>>630
ん、だ。


それより、
APSはフル対応レンズの中央しか使わないから・・・云々。
そんなバカが他スレでいたｗ
これには、笑っちゃうんですけど？

フォーサーズが一番恥ずかしい

フォーサーズは消えたも同然だが、
mフォーサーズはあのサイズでAPSクラスの画質を実現したからな
OM-Dとかフルサイズのサブにはちょうどいい大きさ
24ミリから200ミリまでF2.8通しでレンズあることだし

645Dを出すなら、フェーズを出せよ。
645判フルのセンサーも出てるぞ。

>>633
DxOMark Low-Light ISO 比較

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　D3S (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||　NEX5N (33.2%)
||||||||||||||||||||||||　OMD (25.4%)
||||||||||||||||　EP2 (15.5%)
|||||||||||||||　EPL1(15.0%)

APS-Cの一眼レフは一部を残してディスコンだろうな
マウント、フランジバックをAPS-C専用に再設計した新たな一眼レフ規格は出ないだろうし

時代は、フォーサーズイラネ、APSイラネになってきた

フォーサーズはそもそも誰も欲しがらないから問題ない

ところで、だれかフルサイズ買ったのか？

いよいよ、一眼レフはフルの時代に突入してきたわけだが

イラネ君、息してるのかな？

さっきからイラネイラネ連発してるあんたがイラネ君なのかと思ってたww

>>640
フルイラネ厨最後の砦のペンタックスが
ついにフルサイズ参入宣言を公式に出しちゃったからな
オリンパ城で四面楚歌になるしかないんじゃね？

オリンパスはmフォーサーズでやっていけるから大丈夫だろう

>>643
でもフル参入宣言直後からペンタスレにも
オリンパらしいのが大型センサーの不利を説いて回り始めたぞ。

フルサイズセンサーや一眼レフ技術を持たない規格やメーカーは
液晶テレビなどと同様、台中韓の猛追と価格競争に巻き込まれて生き残れない
という経済記事が出てからますます焦っているんじゃないか？

一方で、必死にフルイラネを連呼していたペンタスレのイラネ厨が
フル参入宣言で見る影もなくなったのが笑える。

wwそれはオリンパスユーザーではないと思うわw
OM以後ずっとちっこいセンサーを強いられてきて今更フルサイズにされたってレンズから何から全部新規開発なわけで、まぁ売れんだろうし 他社を妬むまでもないというかなんというかフル使うなら他社の買ったが手っ取り早いし
OM-D使ってる自分もメインはD800

少なくともオリンパスは光学技術があるからマシだわ
いくら海外勢がんばってもまだまだレンズが全く追いついてないし
極論を言えばオリンパスは医療機器がメインだしなぁ…

>>645
OMマウント継承しろとは言わんがオリンパスにはフルサイズ一眼レフ出してほしかったけどな。
E一桁への情熱をフルサイズに向けてたら面白いものができただろうに。
それにメーカーとしての生き残りのためにもフルサイズはやるべきだと思うがな。
ソニーと強固な資本関係を結んだ今となっては難しいだろうが。
フルサイズはソニーが担うだろうから。

E一桁は製品としてはいいと思うんだけどなぁ
あのアスペクト比はファインダー小さく見えるし、動体追従AFがイマイチだったのもあるし…
フルサイズをソニーが作ってmフォーサーズをオリンパスが担当するのは互いに食い争わんけんいいのかも

山とかに持っていける手軽な一眼レフ作ってるのはオリンパとペンタだけど
ペンタがフルに注力してAPS-Cおざなりにすると、オリンパ一択になっちゃう
フルは既にキャノニコが頑張ってるわけで、選択肢増えてもあまり嬉しくない
ニコンが使える場面でペンタも使えるようになったところで、何の面白みもない・・・

4年ぶりに各社から新製品が出たからってフルサイズの時代って、
どんだけおめでたい頭してるんだって思う。

>>649
でもD7000からD600に買い換える人って多いと思うなあ。
DXからFXだから嫌だって人はいるかもだけど。

＞いよいよ、一眼レフはフルの時代に突入してきたわけだが
そうそう。ミラーレスの普及により、動きモノなど特殊用途に限定されつつある一眼レフに押し込められる、
という感じだな

>>651
ネイチャー写真系の高齢者達が買ってるらしい。
35mmの大きさで中判の画質が得られるとかで。
高画素高画質の要求があるらしい。

フォーマットは大きいほうが良いが、機動力も必要。
35mmが一番バランスが良いという結果に落ち着く模様。

>>652
>35mmの大きさで中判の画質が得られるとかで。

幻想なんだよねえコレ。
フィルム時代の中判の解像は追いついているけど、
デジタル中判の画質は全く期待は出来ない。

５年前のモデルの中判デジバックなら。。。いやそれも難しいか。

>>653
中判と言ってもピンからキリあるだろうが。
フィルムでも、６ｘ７以上にはまだまだ全然追いついていないよ。
低感度の画質は、と限定するけれど。

デジタル中判だと、５年以上前の44mmX33mmを使用した、2000万画素前後の機種よりは上と見ても良いんじゃない？

次の645D�Uはおそらく48mm×36mmで5000万画素のCCDだろうな。
フル645の8000万画素のCCDがその上位で存在するけどこれだと300万円になるから無いだろう

>>654
>デジタル中判だと、５年以上前の44mmX33mmを使用した、2000万画素前後の機種よりは上と見ても良いんじゃない？

たしかにね。
ただ解像度はともかくDレンジの比較となるとどうなんだろうね。
P20とかで撮られた写真のプリントを見るとD800がコレに追いついている気がしない訳だが。。。レンズの違いもあると思うけど。

三色センサーが中判にも採用できればフル645でも銀塩の6×7に勝てるかも？

一億九千二百万画素も。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120730_550161.html

>>656
ダイナミックレンジも純粋はセンサーパフォーマンスでは、D800の方が上という計測結果は出ているね。
DxO上はP40ですら、ダイナミックレンジはD800以下だし。
ただ、色分離は良いみたいだし、後は、絵作りとレンズの余裕の問題のような気がするなー。

特にハッセルの最高のレンズの美味しいところだけ使うわけだしね。
P20＋ハッセルの組み合わせなら、ね。

中判でも
35mm判のエリアだけ切り出して比較したら
最新35mmフルサイズのレンズに性能で完敗してるレンズだらけの現実を見ような

>>660
それの極逆を言えば、コンデジのレンズの分解性能はすごいな
小さなイメージサークルと短いフランジバックという条件ではあるけど。

BCNみた
D600売れてねーｗ

つまり現段階でフルサイズにはある程度の格も要るということだね。
立派なダイヤが1000円だったら逆に躊躇するだろう。

>>642
マジでPENTAXからも出るんかね

もしかして、また小型軽量なMZとかあの辺の血筋なら、
フルサイズ最軽量でウマーという事もあり得るんですかね

今の質実剛健Kシリーズというのも悪くないけど、デザインとかサイズ的にはちょっとね

LeicaM9とかを、山とかスナップとかに使っていてしん新M買おうかと思ってたけど
M9に不満はあんまり無いし、PENTAXが小型軽量フルサイズ出すなら
リミテッド3本セットと一緒に買ってしまいそう。。
ME/MX見たいなのが出たら、絶対買うわ

>>662
あからさまにダサイし、安物臭がするからな。。

フルサイズ買うような人はそこまで低価格には拘らないだろうしね

間違いなく画質は折り紙付きなのでしょうから逆に外見に拘らず、コスパで選ぶプロ向けなのかもね

あからさまにダサいてなんか日本語に違和感
明らかにダサい、だな

ダサいのは確定的に明らか

>>666
スマン

いろいろ書こうとおもったけど、やめて途中で削った後に
日本語的には変かもしれないけれど、ニュアンスは伝わるかと思い、
そのまま放置して書き込んでしまいました

iPhoneで書いてると、余計に見直すなんて事をしなくなるというのも有りますが、、

しかし、性能、機能を使いきらな＝いらない おじいさんが、
いまどき少しカネが余ってってて、フルというだけで数多く飛びつくんだろうねえ

カメラやってる人は結構見栄っ張りなとこあるからね。

一度でもフルサイズ使ってしまえば
APS-Cなんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

>>671
釣ってるつもり？

しかしおじいさんにフルサイズ+望遠レンズで2kgのカメラというのは
かなり荷が重いだろうな。最近はステッキになる一脚もあるようだが、
そういうのを使うのだろうか。

>>673
軽い軽い！

>>671
フルもAPSも使ってるけど、APSが恥ずかしくて使えない、何て思った事がないけど？

実際に外だとフルサイズ買ったやつがAPSを見てAPSwwwwとか思うやつ多いじゃん？
そういうことじゃね。
現実としてフルサイズのほうが偉いと思ってるやつ多いんだよ。
いやなことだけどさ

>>672
信管のつもり。

>>677
遅発信管か？ww
>>690あたりでドカンと一発ネタかますの期待

レンジファインダー機のほうが、一眼レフより偉いとか、そういうのあるよね
レンジファインダー機なんて知らない層には想像もつかないが

>>671
一度でも645サイズ使ってしまえば
フルサイズなんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

一度でもAPS-Cサイズ使ってしまえば
4/3なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

一度でも4/3使ってしまえば
1/1なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

一度でも1/1使ってしまえば
2/3なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

一度でも2/3使ってしまえば
1/2.3なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

お前等病気

>>680

一度でも6x7サイズ使ってしまえば
645なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

一度でも4x5サイズ使ってしまえば
6x7なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

一度でも8x10サイズ使ってしまえば
4x5なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね

一度でも16x20サイズ使ってしまえば
……流石にほとんどフィルムが手に入らんし、他の観光客の邪魔だなw


結論
画質じゃなくてフォーマットのサイズに拘るならば8x10以上を使うべし。
何故ならば、他は恥ずかしくて観光地で他のカメラマンに自慢できないからｗ

大きければ大きいほどいいなら、畳ぐらいのサイズのセンサーがあったらどうなってしまうの？

もちろん畳み持ってきたやつが一番偉くて他者を見下す権利が与えられるw

>>678
いや、俺は火付け役だから。
>>671を種火にぼちぼち燻ってるでしょ？

フォーマットで優劣つけたがるやつだとか、メーカで優劣つけたがるやつは多いけど、
フルサイズ万能主義で、目的や用途に応じて使い分けも出来ないほうが、よっぽどハズカシイと思うのよ
それに、高いフルサイズ使ってるのにレンズが粗悪な人もけっこういる
APS-Cに高品質なレンズ付けてるほうが、見かけは悪いけど写りはよっぽど良いだろうね
フルサイズの広いセンサーサイズを活かすには、それに見合う高品質なレンズが必要なのは当然なのよ
フルサイズ買って安いレンズ付けて自慢気にしてるのは、高級な「写ルンです」見せびらかしてるようなものだよ

いやいや画質とか関係なく、純粋にお金かけた方が偉くて他者を見下せるって設定だからいいんよ。
APS-Cでも三脚やモノブロックフラッシュ大量に持ち込んで差をつければフルサイズ安ズームに逆転可能だし、てきとーな価格よくわからないレトロな二眼首からぶら下げて価格ノイズかけるって手を使ってる人もいた。

そういうわけわかんない見栄装備は華やかで見てるだけで結構楽しい。

>>686
そんな気張らなくても、フルサイズ＋安単よりもAPS-C＋高級単の方が写りは上だよ
当たり前だけど、センサーはレンズを通して受光する
フルサイズ＋安レンズっていうのは、喩えるならラストスパートだけ頑張るマラソン選手みたいなもので、
センサーがどれだけ良かろうと、センサーに光が届くまでに勝負は決してしまっている

>>687
写り関係ないってばw
お金の勝負って華やかでいいよねって話。

人相手にハッタリは意外と大事

観光地行ったら7割くらいの人が携帯で撮影してて驚いたでござる。
んで一眼レフなんて年配の人と外国人しか持ってないのな。
この板はマイノリティ同士の争いなんだなーって事を改めて認識したわ。

>>685例えばこれなんか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315372459/
余裕かましてサブレンズで遊んでるだけのようにも見えるけどな
フル使う人、それ相当のレンズも持ち合わせてるでしょう。
或いは目的を持って安レンズを使っている事でしょう。
無知でなければ。

>>690
昨日それに遠からずな状況があった。友人家でホームパーティ。
いつもカメラ役だからその日も持参。
とても綺麗なグラスだった。酔いもいい頃合、友人がスマホでグラスを撮ってる。ふと
「お前もそれだと綺麗に撮れるのか？変わんないんじゃないの？やってみろよ！」と。

即席で黒いシャツと紙で背景と写し込みをつくり、キッチンペーパーでディフューズ、マクロで絞ってキラキラ感。
ワイヤレスにしたフラッシュで4、5ショットで条件出し、そして撮影。カメラでトリミング→jpg化。
SDに移してテレビに映したら結構面白い余興になった。

スマホでも照明セットできれば・・と言う意見もありそうだけどね。

>>691
そのスレは安いを通り越して、殆どジャンク遊びに興じてるんじゃ？ｗ
フルサイズの高級レンズって、20〜30万が当たり前じゃない？
すなわち、とりあえずひと通り揃えるだけでもレンズだけで100万くらいになる
でも、そういうのを付けてる人って殆ど見かけないじゃない・・・

奮発して、そろそろウチも高級車だとかいって買ってみたものの、
安タイヤしか買えず、パフォーマンスを発揮できない、みたいなもんか。

しかし、もともとその組み合わせで足りていたともいえる。

>>690
秋葉原とか浅草歩いていると、外人は結構首からカメラ
ぶら下げているよね。二昔前の日本人みたいにさ。
携帯で写真撮っている人はほとんど見ないね。家族連れの
子供ぐらいかな。

フルサイズはボディが重い、レンズが重い、デカイ、
周辺の解像度が著しく低くなる。

デジタルになってフルサイズはデメリットがでかくて
ミラーレス機で市場を奪われて今やジリ貧状態。

フルサイズってこの先生き残れるのか？
商業ベースではレフ機自体が市場で苦しい立場だし。
ニッチ市場で生き残れるかどうかで勝負だな

>>697
ニコンもキャノンも春に発売したフルサイズ一眼レフの販売が好調で増収増益なんですけど。
オールドメディアとか見もせずにバカにする前に新聞読むことから始めようか。

>>698
レフ機市場がもはやミラーレスに食われる事も読めない君もおめでたいね。
ま、デジタル対フィルムで同じこともあったけど。
認めたくないのかもしれないけど
フィルム市場が急激に廃れたように、少しはデジタル市場の将来を見渡す目を持とうね

>>699
だが、フルサイズを目指してるんだよね。
APSしか出しません。APSで満足しろ。
そんなメーカーはないんだけどね。

フォーサーズでいいじゃん。
フルサイズ造れねぇー。
↑
これは例外ｗｗｗ

>>697>>699
周辺解像度の問題は、多くのフルサイズレンズが余裕をもって設計していないことに起因する
APS-C用高級レンズは、実際にはフルサイズのイメージサークルをカバーしていることが多々ある
同様に、フルサイズの高級レンズも、より大きなフォーマットをカバーするよう設計すればいい
そういうしっかりとした構成においては、より大きなセンサーの方が有利になる
あと、ゆくゆくはミラーレスが主流となるという意見には同意するけど、今はまだ
ミラーレスは安いことくらいしかメリットが無く、レフ機には遠く及ばない
陽光の元ではファインダは必須だけど、EVFに用いるには現代の液晶（の類）はあまりにも粗く表現性も乏しい
描写速度も遅いし、極端な光や暗闇には対応不可能なので、ポトレなどの一部用途にしか使えない
これらの問題はいずれ技術が解決してくれるだろうけど、今はまだ試作レベルに過ぎないといえる

>>700
レフ機はシェアを落としてミラーレスに逆転されるよ。時間の問題。
フルサイズを信仰するのはいいけど、使いこなす腕あんの？
下手な写真しか取れない素人が増産するだけでそ。
あんたみたいな素人が扱える代物じゃないよ。機材とか照明やレンズとか
安物しか持ってないんでしょ？

>>702
あなたプロなの？
プロだったら先の先の話などしないだろう。
5年後にはまだミラーが優勢で
10年後にはEVFが凌駕するなら
その時にEVFに移行すればいい訳で
それまでミラー付きを使えばいいだけの
話だろう。レンズ資産は継続して使えるはず。
一体何を力んでいるのか。

>>702
レフ機ノンレフ機じゃなくてフルサイズがどうかを言っているんだぞ？
ノンレフではフルサイズ無理なのか？

> あんたみたいな素人が扱える代物じゃないよ。
ミラーレスは素人が扱える代物じゃないのか？
すごく大変な代物なんだなｗｗｗ

>機材とか照明やレンズとか 安物しか持ってないんでしょ？
安物も何も大したものは持ってないぞ、マジで。
でもレンズに関してはお前よりいいものは持っていると思う。
スタジオとかなら、お前より絶対すごいものを使えていると思う。

だがね、仕事で語るのと自分の趣味で語るのは違うんだよ。

なんなら、どっかで一緒に撮影散策でもしてみようか？

>>704
ほう、でっかくでたね。スタジオ撮影もしてるんだ？
モノブロックでの多灯撮影や露出計も使いこなしてるんだよな？

＞なんなら、どっかで一緒に撮影散策でもしてみようか？

いいね、君とやってみたいわｗ

>>704
一応、スタジオ撮影や大型多灯撮影や露出計で仕事してるが
フルサイズが必要なシーンなど殆どないよ。

物撮でもな。なんなら試してみる？

なんでスタジオ撮影で「モノブロック」なのだ（ｗ
ちゃんとしたスタジオなら普通にジェネ使うわ、さすがに。

>>707
>>ちゃんとしたスタジオなら普通にジェネ使うわ、さすがに。

ちゃんとしたスタジオがジェネ使うかどうかは別にしてｗ
ジェネでもええよｗ

>>705
オフ会しよ。横浜周辺キボーン。

スタジオ≒仕事場なので
（実はカメラ・レンズの評価が仕事なのだ）
（自社はもちろん、他社も比較対象でいろいろやっているのだ）
（非主義務があるので詳しくは言えないのがつらいが、
　オフ会の時、ついつぶやいちゃう内容もあるよ）

>>709
いいよ。俺は都内＆池袋が都合いいのだが。
こういうオフ会楽しそうだよね。
段取り付けてくれ。
同じ職場のカメラマンもボディに関しては様々で、結構反発しあうよねｗ

んじゃ、
10/20正午・関内駅改札で。
グレーのジャケットを着て、カメラ2台下げてるよ。
他のみんなも来てね。

なんだかんだ言って、仲良しグループだなw

(｀･ω･´)ゞ

>>711
すまん、土曜は仕事だわ。20日の17時ころなら開いてるけど都内でどお？
てかまずは連絡先だわ

新宿と横浜なんだし、間をとってJR品川駅改札前とかでいいんじゃない？
成り行き次第で移動するのにも便利だし

はははｗ
>>709の「非主義務」ってなんだ？
スマンね、「守秘義務」の間違いだぁ〜。


>>710
都内&池袋なら関内だったらOK範囲だね！
待ってるよ。
こんな軽いノリでのオフ会はいいね！
（さすがに、顔合わせて2chレベルで言い争うこともないだろうし・・・）

仲良くね(´・ω・｀)

リロードしないで書き込んじゃった、スマン。
17:00頃都内いいけど、夜景？
昼の明るい撮影もひっくるめたかったけど。

いいよ。
場所と時間指定して下さい。

>>717
おマイも来い！

俺はオフ行きたいの満々だけど、他にだれが来るの？
来る人の点呼取ろうよ。
あと、自慢のプリントも持参しない？Ｗ

都内やその付近在住者前提で募られても困るけど、
仲良しグループで楽しくやって、報告ヨロね。

>>720
持参するかどうかは「自由」にしないとダメだな。
俺はプリンター壊れているからできない。
昔のは手元においていない。
（半強制的に相手にもらってもらいますのでｗ）
条件をつけないでいろんな人が集まればいいと思うけど・・・。
いろんな人が集まれば、それで楽しくなるって思う。

>>721
がんばって、おマイも来い！

アラフォーなんだけど(´・ω・｀)
若い人ばっかりだと恥ずかしいお(´・ω・｀)

>>723
なんか面白そうだしお誘いもうれしいけど、
ちょっと距離あるんよ

お前らの仲の良さに嫉妬･･････@千葉

千葉なら総武線で横浜近辺に出るくらい億劫じゃないだろ
半島や北の方はしらね

房総半島の奥に住んでるんでしょ。
察してやれ。

まず最初に
イラネさん誘えよ！
失礼な奴等だな。

今日は、ペンタ厨ガラ　イヤ編を更新すたw
http://rafusuno.jugem.jp/
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━|　 |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　 　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ＋┻ +/　/┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧＿∧/　/ .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗/´》〉　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━（´∀｀_/　/　 ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
　　＊ |　〒　 ／⌒ヽ |　〒　　|||　,.へ´＿|_ヽ　 ,-ｒ､,r/」 　ｆ　　|||　 ∧ ∧,.へ,　　　 〒　!　／⌒ヽ　〒　!
　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀ

>>730 のブログ主


レンズ＋　通称レンプラ

４０のオヤジでオカマ。愛読書は少年ジャンプ
一年中、カカクのペンタスレとオリスレに張り付いてネガキャン
少し叩かれると名前を変えて逃げ回る「究極のヘタレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347804008/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337874654/

レンズ＋　（レンプラ）　中古キヤノンフルサイズ作例 　
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9647208/ImageID=322137/


センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w

レンズ＋　通称レンプラ 　価格ＩＤ遍歴

レンズ＋ さん　（2004/11/13〜2009/12/5)　男→女→男→女
Charites　さん　（2009/12/17〜2010/5/30）　女
☆毘沙門天☆　さん　（2010/5/31〜2010/9/19）　男
What I say is correct　さん　（2010/10/24〜2010/12/22）　女

中略

KakakuぽっぽCom さん （2011/5/15〜5/23)　男
ズバリ言うわよ さん（2011/5/27〜2011/6/26)　女
諸葛高名 さん（2011/6/27〜6/30)　男
こいつ最高 さん（2011/7/1〜/7/13)　男
刻むぞ書き込みのビート さん（2011/7/18〜2011/7/28)　男
無駄無駄ラッシュ さん　（2011/7/30〜2011/8/2 ) 男
チャラオさん（2011/8/3〜2011/8/12）　　男
○○○バスターさん　（2011/8/12〜2011/8/18)　男
総評する人さん（2011/8/21〜2011/9/6）　男　
男の中の♂たち出てこいや！さん (2011/9/10〜11/24)　女
おおくぼひこじゃえもんさん (2011/12/25〜2012/4/26)　男
ここに咲いている華さん (2012/4/28〜　　　男
光へさん　（2012/5/7〜6/10）　男
謎のキャメラマンさん　（2012/8/25〜9/8）男
カルト退治さん　（2012/9/9〜9/20）　男
★サポートします☆ さん　（2012/9/23〜9/24）
任せて下さい！さん （2012/9/28〜

レンズ＋　最新ＩＤチェックはココ　
http://lensplus.blog.fc2.com/blog-category-1.html

> 撮れる写真はコンデジ以下w

どういう意味だ？　

カメラが変わったら良い写真が撮れるのか？

>>733
> カメラが変わったら良い写真が撮れるのか？

> センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w
センスがないから
センスがないから
センスがないから

読解力ないのか？

コンデジ以下、って何だよｗ


コンデジでもコンテストに入賞してるだろうが

センスが無いからコンデジでも変わらん、ならわからんでもない。
でもコンデジ以下って何だよって話だよな。

>>736
携帯じゃね？

5D2のサブを今日買いたいんだが、NEX5NかE-PM1かで悩んでる。
どちらも価格がこなれてきたし。少しでも携帯性を取るか画質を取るか。悩むな。

>>734
「写真は機材の良し悪しで決まる！」→センスは関係ない
「写真はセンスの良し悪しで決まる！」→機材は関係ない

さあどっち？

>>737
そこは5D2で良いんじゃ無いか
中途半端なサブ何て役に立つとは思えないんだが

カメラが使い辛い所ではスマフォぐらいしか使えないんだろうし

>>739
そーそー
新しく出来た DxO mobile でコンデジとケータイ一緒くたにベンチマークするってんで、どうなるか見物だなｗ

>>738
「機材良しセンス悪し」→センスがボトルネック
「センス良し機材悪し」→機材がボトルネック
「機材良しセンス良し」→これ最高！
「センス悪し機材悪し」→これ最低！

分かるよな？

だから、コンデジ以下、って何だよ！

>>741
つまり、センスの良し悪しと機材の良し悪しは、
写真の出来に対する独立事象ってことであり、

>センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w
なる発言は、その独立事象に因果関係があるかのように誤解した、
チンプンカンプンな書き込みだってこと、
分かるよな？

選者の評価

「この写真は酷いですねぇ、まるでコンデジ以下です」

>>743
えっ？
まだそっち？
>センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w

> カメラが変わったら良い写真が撮れるのか？
こっちの話かと思われ。

>>746
センスと機材が独立事象で、
パラメータが複数あるんだから、
なんとも言えんってのが結論だろ

この作品は、コンデジ以下ですねぇ・・・

>>742
http://2ch-ita.net/upfiles/file11766.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7215.jpg

コンデジ以下ｗ・・・

この写真は、コンデジ以上
この写真は、コンデジ以下

これからは、コンデジが基準になります

http://www.dxomark.com/index.php/News/DxOMark-news/Smartphones-beat-5-year-old-DSCs

ケータイもコンデジ以上のジャンルに。

>>739
サブ機購入のハズが何故か90mmマクロに変わってしまいました。
キタムラ恐いお(´・ω・`)

でも、コンデジ以上しか撮れないんでしょ？

>>731　>>732は貧民w
　　　 　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w


「一年中、カカクのペンタスレとオリスレに張り付いてネガキャン 」
とあるから、他社製品をネガキャンしてるわりには、
自分のキャノンフルサイズが使いこなせていないってことじゃない？

>>755
あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣
バーーーカw

もしかして、あの写真のレンズ＋さん？
失礼ですが写真見た時は、





あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
こいつ写真の撮りかた知らないバーーーカじゃね？って笑えましたｗ

>>756

>>731のリンクにある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347804008/
ヲチスレを見たんだがアンタそっちにもカキコしてるねｗ
面白そうなスレだから、こんどヲチしに行こｗ

コンデジ以下さん、ちわーっす！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>759

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347804008/l50
のリンクから来たんだけど
730(レンプラ)はひどいね

頭おかしいやつは自覚がなくて困ります。

センスがないから

センスがないから

センスがないから

セ ン ス が な い か ら 〜

撮れる写真は ===>　コ　ン　デ　ジ　以　下　wwwww

　

【なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 39】 1000行ったよ

次スレ
【なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 40】誰か立ててよ

誰もたてねぇよ
短命で終わってないのに、終わったことにしないと困る奴らの集まりなんぞなくていいわw

もう立ってるよ
■なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1350881595/

あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣
>>761　>>762のバーーーカw

過疎ってるな・・

やっと買える値段になって、D600で子供なんかを撮影しはじめてみた。

被写界深度が浅過ぎて、ピン甘写真連発！

それみて、ぁぁ…しまった。そうだった…
子供の頃の写真ってこうだったじゃん…ガク。って感じ。

絞って使っても今度は動体ボケや絞りボケ？甘くなるよね。

フィルムの頃は感度も400ぐらいしか高くて買えなかったのを思うと、昔に比べりゃそれも4倍以上になってるし、増感したのに比べりゃノイズも無いと言っても良いに等しいぐらい。
Ｌ判印刷だから気にしない事にするけどね。

まとめると、子供撮るなら歩き出す迄はフルサイズ。
2歳越えたらAPSCにサイズダウンでOKかと。保育園も入ったら運動会は超望遠も必要なので。

本当にフルサイズの廉価版、ウチの家庭にはもう遅かった。

>>768
ただ単に自分の腕が悪いだけの事を
ドヤ顔でトンチンカンな自慢されてもな

プロのカロラマンは
子供より動きの速いオリンピックの金メダリストだってジャスピンで撮るからな
ピン外しの言い訳にもなってない

2000万画素以上必要とかでなければフルはいらんよ。

プロじゃ無いのでapscか4/3で充分だった事に気付いてしまった訳ですよ。

ピンボケするのはカメラのせい
露出の間違いもカメラのせい
いい写真が撮れないのは、カメラが悪い
…


いっそコンデジで撮ったらいいよ。

フルサイズが20万円を切れば爆発的に売れ始めると予想があったが見事に外れたなｗ
フルサイズに踊らされたのは一部のカメヲタだけだったということｗ

>>773
せめて今発表されている全部の機種が発売されてから判断しような

来年はペンタックスも参入するしソニーからフルサイズミラーレスも出るだろうし
更にフルサイズは拡充する

32bitのOSに固執して64bitのOSなんて要らないとか言っていた連中に通じる物がある
OSの64bit化同様デジカメのフルサイズ化は避けられない
今はその最初の段階に過ぎない。

来年はペンタックスのフルサイズとソニーのミラーレスとキャノンとニコンからハイエンドフルサイズが
追加されるだろう。ペンタックスは中判の後継も出すだろう。
シグマはまだAPS-Cのフォベオンのままでしょう。オリンパスとフジフィルムとパナソニックは来年はフルサイズは出さないでしょう。

>>774
その2社のカメラがCN以上に売れるとは到底思えんのだが。

>>768
おじいちゃんには無理だって・・

>>774
そこまでいうなら6Dが発売になって爆発的に売れ始めなかったら
以後、本名コテハンで書き込むこと。自信があればできるはずだｗ

フルサイズ売れてんじゃん

D600は月産６万台作ってたというし
爆発的に売れたと言っていいだろうな

全体で月産200万台弱なんで6万台でも3%くらいだなｗ
初速で3%しかないのに爆発的に売れているとか馬鹿じゃねｗ

　
やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

■フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

■マイクロフォーサーズ(コンデジサイズ)↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

フルサイズで撮った画像はメイン被写体が背景からポンッと浮き上がり
まるで３Ｄ画像かと思うほどの立体感と奥行きのある３次元のような写真

反対に マイクロフォーサーズはコンデジ並みの立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真ｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|　
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|　　　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3センサー小さすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

適材適所で使い分ければ良いだけじゃん、
そないに必死にならんでも。
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/201211/1352263719.html

来年あたりソニーがやってくれると思う。

そう、超小型フルサイズのミラーレス一眼の発売。
キットレンズが特大なのはご愛嬌。

サイバーショットRX1も来週に発売だな
ソニーはフルサイズミラーレスを作る気満々の様子だし来年には出ますね。
フルサイズは今年よりも来年の方が売れるようになるだろう。
今年は年末に集中したしまだ発売されていない機種もあるし。

その昔、買う気もないのにソニーソニーと大騒ぎした馬鹿がいた
その後α900というカメラが発売されたがあまり売れずに消えていった
買う気もないのにソニーを持ち上げ大騒ぎする馬鹿は健在ｗ

>>786
以上、
キチガイマイクロあほォーサーズ厨の自己紹介でしたｗｗｗ

>>786
売れなくても、カメラに本気で取り組んでるという姿勢を示さないとダメだからね。
ペンリコも勝算も無いのに出そうとしてるし。
α９９も売れないんだろうな。カワイソウなSONY.

デジカメのイメージセンサーで世界シェアナンバー１のソニーｗ
他社のデジカメ売れれば売れるほど大儲けのソニー大勝利ｗ

オリンパスとパナソニックがNEXより売れてない負け組マイクロフォーサーズを赤字で投げ売りしても
重要部品のイメージセンサーだけはソニーから定価で買うしかない
オリンパスがm4/3を赤字で投げ売りしても投げ売りすればするほどすればするほどソニーだけ黒字で大儲けｗ

頭の中お花畑な人ですかw
ソニーのセンサーがいい事は事実だし、ソニーセンサー載せたオリ機が売れればソニーもオリンパスもwin-winなのにそんなことすら考えきれないとは…

粉飾決算という重大犯罪を犯し会長・社長・監査役を勤めた経営トップ３人が全員逮捕された会社のイメージか最低最悪すぎて
しかも一眼レフではないコンデジを一眼カメラと銘打って偽装販売したインチキ商法が極悪ブラック過ぎて
定価で買った高性能ソニーセンサーを搭載しても
地に落ち泥まみれ糞尿まみれのブランドイメージのせいで原価割れの赤字で投げ売りに追い込まれるオリンパスｗｗｗ
それすら理解できないキチガイあほォーサーズ厨は本物のアホｗｗｗ

はいはい
原価割れで赤字なんて、ソースなしによく言えたもんだわ
ソースもってこいソース オタフクじゃねぇぞ？

>>788
ソニーはあれでもいいんだよ
売れれば万々歳だし、売れなくても取引先への圧力になる

ソニーは大赤字なのに売れなくてもよいなんてありえないｗ
α99やRX1が売れなくてもよいなんて」考えていないと思うぞｗ
おまえらがα99やRX1買い支えないとソニーのフルサイズの運命は？
買う気もないのに騒ぐだけ騒いで売れずに消えていったα900を忘れるなよｗ

>>793
取引先への圧力って、どこのヤクザ...

デジタル技術の進歩で、現時点でm4/3のセンサーサイズで十分な高画質が得られる
今後さらにデジタル技術が進歩すれば、もはやフルサイズ機は過剰スペック機となり、
でかい本体と巨大なレンズが災いして、次第に売れなくなってゆくだろう

お爺ちゃん、つまらないネタ振りはいいから
昼寝でもしてろ。

135フルサイズ自体、システム価格、画質とも、劣化中判レベルにシフトしてしまったからなあ
いま少し売れてるのは、銀塩一眼レフを使っていた、いまどき小金が余ってる おじいさんの幻想によるもので、
D800に飛びついてデータが重いとかヒイヒイいいながらもてあましてるのは笑える

キャノン・ニコン･ソニー・ライカから低価格フルサイズが発表されたが
今のところ発売されたのはニコンのD600のみ
全部出揃う年末まで判断は先送りすべし
今年末はフルサイズの真の始まりの年、来年はペンタックスの参入がほぼ確実視されているし
ソニーのフルサイズミラーレスも間違いなく一年以内に出る
2013年はフルイラネ厨が元気な最後の年となるであろう。2014年はもう居なくなる。

DVDイラネ厨＝死亡
デジカメイラネ厨＝死亡
3G携帯イラネ厨＝死亡
ワンセグイラネ厨＝死亡
地上デジタルイラネ厨＝死亡
64bitイラネ厨＝先日死亡
↓
フルサイズイラネ厨＝あと1年強で死亡予定
ブルーレイイラネ厨＝2年で死亡予定
NOTTVイラネ厨＝しばらく生存
地上デジタルラジオイラネ厨＝再来年に誕生
4G携帯イラネ厨＝5年後に誕生

ブルーレイいらねは2年じゃ無理だな
あと5年はかかりそう

飛び物に4/3って考えても無かったな。
x2エクステ付けてんのと同じかそれ以上だよな？
被写界深度深いお陰でピンボケ無さそう。
6Dフルと4/3にしようかな。

ものすごい割安感のあるD800でもあの程度しか売れないんだから、
フルサイズ市場の伸びしろって小さい気がするな。
ペンタからフルがでても一眼レフ市場の1割行かないかもね。

APS-Cユーザーでも設定はオートでキットレンズつけっぱなしって人が過半数だと思う。
そしてEOS KISSですら重くて使わなくなる。
室内の子供撮りなら１万円代のコンデジの方がブレずに綺麗に撮れる。今は擬似的な背景ぼかし機能とかもあるし。

ある程度、レンズ沼に片足突っ込んでレンズ交換を楽しめる人じゃないとレンズ交換式カメラは楽しくないね。
本当に金のかかる道楽だよ。特にフルサイズ。

５DMｋ２でもでも高倍率ズームキットが一番売れていたので
センサーサイズに関係なくレンズ一本コッキリユーザは多いと思うよ。

レンズ交換は沼にはまらずとも、2本あれば楽しめるよ。
焦点距離丸かぶりのズーム2本とかでなければ。

小金が余ってるおじいさんは、フルサイズでいいんだよ。
そうやって、いまどき、それを生かしきれなくても、システムで百万くらを、ガンガン買ってくれる層は、
日本経済のためには貴重だからね
趣味、道楽、下手の横好きでおおいにやったらいい

>>795
取引相手に圧力かけるなんて、商売の世界では当たり前
それが出来ない企業は、言い値で買い叩かれる運命にある
ソニーとしては、「センサーを買ってくれてるお客様」じゃなくて
「センサーを供給してやってる相手」として扱えるかどうかがカギ
自社または傀儡企業がカメラを作ることで、有利に交渉できる

>>807
それやって買い手から総スカン喰らって
今窮地に陥っているシャープみたいな例もあるけどな

>>808
そりゃあ二流企業がやったら見放されて終わるに決まってる
ちょっとアクオスが売れただけで、図抜けて凄いもん作ってたわけでなし
世界的な一流企業であり技術力のあるソニーとは立場が違う

>>809
既に一流ではない大赤字ソニー

>>810
お前のおもうところ、一流な企業はどこ？
ソニーに勝ってる？

シャープがクズだったのは他社製品の否定的な宣伝したもんで誰も助けてくれなくなった
ソニーはそんなことしないだろ

他社を否定ｗ

なら、キヤノンが勝っているぞ！
量販店のキャノン販売員ｗ

キヤノンユーザーもｗ
他社販売員にくってかかっていたｗ

そいつらの好きな言葉 「技術力」

来年出ると予想されるフルサイズ
ソニー＝α1（3600万画素のハイエンド一眼）、NEX-9（フルサイズミラーレス）計2機種
キャノン＝EOS3D（4600万画素の超ハイエンド一眼）計1機種
ニコン＝D400（1600万画素まで画素数を落とした小型D4）、D4X（D4Sの上位機種）※D900（4800万画素は再来年）計2機種
ペンタックス＝K-3（20万円以下の廉価版フルサイズ一眼レフ）計1機種

フジ、オリ、パナは再来年以降にフルサイズ一眼レフを発売するだろう
よって来年のフルサイズは合計6機種発売されると予想する
この中で一番売れそうなのはソニーのNEX-9とペンタックスのK-3
これらは安くしてくるでしょう。
特にソニーの本命はα99ではなくRX1とNEX-9でしょうからね。α99はフラグシップ機として
看板として存在するだけでソニーとしてもそれほど売れるとは思っていないはず

まあ、センサーサイズ比からいうと、フルサイズはコスパがいいんだよな。
APS-Cのコスパ、性能サイズ比の悪さが際立つ。だから、中級以上のAPS-Cは死滅する。
あと、フルサイズと対比すると、APS-Cがフォーサーズとそれほど変わらないのも
APS-Cの存在感、影を薄くさせる要因となっている

マイクロフォーサーズは短命ってスレがあるけど
案外、今後も続きそうな気がする。
それよりもフルサイズがどんどん低価格化、軽量化したらAPS-Cの方がやばそう。

レンズ資産うんぬんと言ってもAPS-Cユーザーはキットレンズだけ、よくてタムロンあたりの便利ズームしか持ってない人が多いし。
レンズ沼の人もフルサイズ兼用レンズがほとんどだと思うし。

現状のデジタル一眼フルサイズの画素数ならば「レンズの日本的商売」はいいかもしれない。
どこに行ってもリタイヤ組のフル機使いをよく見る。でも世代交代が進んで「この程度の写真で
いいじゃん？ならスマホでOK」という風潮出てくるのは怖いと思う。フル機どころかAPS-Cでさえ
どうなるやら。タム以外はそうなると苦しくなるんじゃないかな？

>>800
4k2kテレビラネ厨＝10年後誕生
フル645中判一眼レフデジカメイラネ厨＝10年後誕生

>>815
コスパというか画質・体積比率だね。これがフルサイズは突出して優れてる。

>>816
APS-Cがと言うより正確には銀塩マウント流用のAPS-Cがと言うべきかな。
無駄に長いフランジバックのせいで
フルサイズの半分以下の面積なのに体積があまり小さくできないし
広角レンズがフルサイズよりむしろ大きく重く高くなることさえあるからな。

パナソニックの社長が自ら
「我が社のデジカメは負け組商品です」
「我が社は異常な会社です 早く普通の会社になりたい」
と記者会見で言い放った破壊力は凄まじかった

マイクロフォーサーズはエントリー機でしか生き残れないでしょ。
上位モデルはお荷物にしかならないと思う。
古厨のお爺ちゃんはボディしか考えないけど、システムトータルで
フルサイズが大きくなるのはどうにもならないし、画質的にも
APS-Cで十分という状況ではフルサイズが一眼レフ市場の1割を
越えるのは難しいのではないかな。
キヤノンとニコンがAPS-C一眼レフをやめて本格的にミラーレス
システムを構築するのであれば話は別だが。
そんなことがあればフルサイズ一眼レフの市場は
さらに収縮するだろうな。

フルサイズって、オーディオのSACDみたいなもんか
一部のマニア層が支持して、鳴らし切るためには周辺機器に何百万円もの投資も
惜しまない
ボディはどんどん安くなっても、性能を引き出せるレンズは重量級で高価なまま
だろうから、一般人の支持は得られないと思うよ
たぶん、彼らは静止画よりも、ムービーカメラの高画質化の方に金を使うはず

>>822
SACDとは違う、あれは既に終わった規格。CDと言う偉大な先駆者を越えられなかっただけ。
でもフルサイズはこれから始まるのだ。
2013年が分水嶺となるだろう。
ソニーのNEX-9とペンタックスがとどめの一撃となる。

SACDは既に進化が止まった過去の遺物、これ以上の発展はもうない。
4.7GB程度の容量では今後も容量不足にたたられ続ける。
それに対してフルサイズはこれから更に小型軽量化が進みコストダウンも進み
更なる画質の向上も見込まれる。まだまだ始まったばかりだ。
2015年以降ぐらいにフジ、オリ、パナの三社が参入してフルサイズは完成する
その後はハイエンドは中判に注力する事になるだろう

デジタル用の、たとえば28-90mm/F4-5.6見たいなのが出たり、ペンタミラー機が出たりするんだね。

今のソニーが一流だと思い込んでいる時代錯誤甚だしいフル厨の願望のようにはならんよｗ
20万切ったらフルサイズが爆発的に売れ始めるという迷言で恥を書いたのを忘れたのかｗ

5Dが20万切って爆発的に売れ始めるどころか下降線をたどるだけだった
D700が20万切って爆発的に売れ始めるどころか下降線をたどるだけだった
5D2が20万切って爆発的に売れ始めるどころか下降線をたどるだけだった
α900は売れないまま消えていった

D600は20万を切っているのに発売日直後でさえ爆発的に売れていない

6Dは20万を切っているが爆発的に売れるのだろうか？
α99は20万切っているわけではないがα900と同様に売れずに消えていくのだろうか？
RX1は20万切っているわけではないがα900と同様に売れずに消えていくのだろうか？

現状フルサイズはレンズキットでも漬物石のように重いんだよな
あと、高い三脚じゃなきゃな、とか、三脚据付が規定路線なことが言われたりしている
銀塩時代のエントリーセットのように、ライトなものを出さないとな

ほとんどの人は１万円クラスのコンパクトデジカメで大満足してる現状。
コンパクトデジカメすらスマートフォンに凌駕されつつある。

一眼レフなんてレンズ交換しないと面白くないのに
エントリー機を買う人の多くはキットレンズのみで完結し最初だけ面白がって子供などを撮っても次第に使わなくなっていく。
理由は重いから。
フルサイズの需要は減ることはないが大幅に増えるとも思えない。
やっぱりプロにとっては必須アイテム、飯のタネだしね。

>>826
ソニーが「世界的な一流企業」って書いたの自分だけど、
ソニーが一流でないなら、他のどこが一流と呼べるのか教えてほしいよ
カメラに限定してソニー一流なんて言ってる人いないわけだし
安物売って大儲けしてるサムスンとか？
ソニーと日立の良いとこ取り二番煎じで儲けてきたパナとか？

>>827
そんなあなたにライカM9
そんなあなたにRX1

ライカM-Eと言う廉価版も来年の早いうちに出るしね