なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　16

おかげさまで15スレ、マイクロ4/3の衰退に歯止めはかかるのか？

商業的にも失敗し市場から姿を消した、フォーサーズカメラの後釜として
世界最低の小さな受光素子*1と、回折やノイズ過多,ダイナミックレンジの狭さなどの問題をそのままに
光学ビューファインダーやレフレックスミラーを省き、一眼レフではない、レンズ交換式デジカメとして登場したマイクロフォーサーズカメラ。

ところが面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、ミラーレスとして上位のデジタルカメラNEXシリーズの出現や
高性能なコンパクトデジタルカメラとの価格競争で、売上げシェア共に大打撃を受け値引き安売り路線にシフトしたマイクロフォーサーズ。

誤認期待、優良誤認、ペンタックスの物真似とまで言われた、「○○一眼」のキャッチコピーも多方面から批判を買い
既に名称や規格そのものが旧式化.陳腐化している現状です。

広角コンバーター,ボケコントロールなどNEXの後追いや、安易なマイナーチェンジ,などで必死の生き残りを賭けるマイクロフォーサーズですが
コテ先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程のAPS-C搭載上位機との基本性能の大きな違いに有効な訴求を失い
他社の高性能コンデジにも圧され、商品によっては売価が下落し投げ売り状態、もう消費者のハートを全く掴めないようです。

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーまでも敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう 。

*1　2011年2月現在、レンズ交換式デジタルカメラの受光素子面積として

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297075400/

　　　　 ｨヘ{::　　　　　　　　　　　　　:::::::|
　　　　 |ヘ,ｉ:　　　＿　　　　　　　 __ .::::f}
　　　　　'､ :l　　　￣''＼,,.　　　,,／⌒`::{l
　　　　　/ f:〉 　　ｰtｯ-､〉　　/ｨtｯ‐､/.::|.
　　　　／ｰ|:l　　　`ー‐' /　 |ｉ''ー‐''´　:l三ﾆ‐
　ィﾆ三　　 l　　　　　,ィ´　　ｰ､　　　　/三ﾆ
´??∵/ ∧ ー─'''´ 'ｰ､__彡'ﾍ､＿ノ彡三
彡¨?　　 |:;:;ﾞ､ 　　/'ー──‐''´　.:ﾉ彡;;;;;;;
　　　　　　|:;:;:::;＼:::..　｀ー─'　.:::／ヽ;;;;;;;;;;;

..　　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　／
.｜　このスレ、クソスレだよ。知らないのか？

るみ子ｗｗｗｗｗｶﾏﾝ

マイクロは画質が悪い。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

事実を語っただけ、ネガキャンじゃないからね

性能の話はさておき、ネットで使用例を見ていて、NEX で撮った写真でいいなと思えるものに全然出会えない。
m4/3 の方は結構あるんだが。

ユーザー層の違いなのかな。

>最終日のシークレットなんたらで、「フォーサーズやフルサイズのユニットも欲しい」みたいな質問に対して
>「白紙だけど」「買う人がいないと」的な前置きつきで、「やるならフルサイズ。フォーサーズはない（キリッ）」
>って受け答えがありましたよ。

るみ子ｗｗｗｗｗ

マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855　NEX+E18200で証明されちゃったから。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。

望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長い

高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。

m43は
　・小さいセンサーに解像させるための高解像レンズが必要になりレンズ設計上不利
例）
フルサイズで30本10本で描かれるMTFはAPSCでは45本15本で描く必要がある
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/po4_img5.jpg
コンデジセンサにいたっては150本
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/po6_img6.jpg
m43は60本を解像させる必要があり、レンズ設計は極めて困難
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56/spec/images/fig_image02.gif

　・おなじ理由で、大口径レンズの設計が困難で、システム全体でみると暗黒小口径レンズばかり
現にほぼおなじサイズのE1855に口径で1段も劣っている
例えば、七万円する
18-36mm相当（35mm判換算）
M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm
F4.0-5.6
　センサーサイズを考慮した有効口径でF値を換算するなら
18-36mm相当
F8-F11相当
　まるでコンデジのような小口径レンズになる。他のレンズナインナップも同様
既に発売から相当な年限つがたっているのに、このような状況ということは、
もはやこれは、m43は大口径レンズは作れない、といっても過言ではないのではなかろうか。
　・センサーがAPSCよりも小さいのに、なぜだか無駄にボディが大きい
　・センサーがAPSCよりも小さいので、とても画質が悪い。それこそハーフミラーによる1/3EV減光があるA55
とくらべても劣るほどに酷い。
　・センサーがAPSCよりも小さく、低画質で、ボディも大きいのに、ろくに液晶も動かず
　　連射合成などの機能すら実装できない。
　・ノクトン25mmにいたっては、トリミング前提でNEXにつけたほうが「よい画質が得られる」始末。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/643%7C0/(appareil2)/651%7C0/(appareil3)/675%7C0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Sony/(brand3)/Sony

ゴミクズ規格m43は既に死んでいる。

>もし、最新の噂が事実なら、
>ニコンは1/2.33インチの非常に小さいセンサーを採用したミラーレースシステムを
>4月に発表するだろう。
>依然として、我々（マイクロフォーサーズ陣営）の唯一の本当の競争相手は
>ソニーのNEXだけのように思える。

るみ子ｗｗｗｗｗ

[デジタル一眼解像度比較]

60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　 　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　 ←12M
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　 ←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　 ←12M

[デジタル一眼ダイナミックレンジ比較]

α55　 9.5段
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
GH2　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-5　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
K-r　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D90　　9.1段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
E-5　　9.0段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
KissX4 9.1段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
D3100　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
60D　　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
D7000　8.6段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
E-PL1　8.5段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

[デジタル一眼実効感度比較]

D90　　247
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
GH2　　196
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-r　　173
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D3100　139
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
D7000　125
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
KissX4 125
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
60D　　120
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
α55　 114
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
K-5　　100
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
E-5　　81
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
E-PL1　80
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

>>10
>[デジタル一眼解像度比較]
撮って出しJPGであれば
シャープネスとNRでいくらでも変わるし
RAWからの現像であれば、そこにさらにデモザイクアルゴリズムの差が
加わってくる。カメラの比較になってない

>>11
>[デジタル一眼ダイナミックレンジ比較]
印刷物であるチャートを測定しているが、
100%反射も0%反射もありえず、一般に印刷物のDレンジは8段分もなく
5,6段といわれている。正しく計測しているサイトでは
反射物体ではなく透過光光源を用いて計測する。
まったく、アテにならないカス測定

>>12
>[デジタル一眼実効感度比較]
>>11が上記で否定されたのと同様に否定される。

つまり、ID:xpABdaGO0　は無知無能な馬鹿

でもさ、GH2の数値が出るまではアンチがGANREFの同じデータを貼って
マイクロフォーサーズは極小センサーだのコンデジ画質だの叩いていたのに、
GH2がぶち抜きのトップクラスの数値を出した途端にGANREFは無知だ
馬鹿だと言い出すのって、世間ではご都合主義っていうんじゃないの？

前スレより、このスレに書き込む上で重要な判断材料を
----
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 14:32:39 ID:CLQwJLBI0
>>127
＞同じレベルの話
うーん、ぜんぜん違うよ

ツアイスのシネレンズの国内参入はずーーーっと前から
少しずつおこなわれてきていたのよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100415_361381.html
んで、MFTもようやっとその対象になった。もちろん、業務用だから
スチルカメラにはなんの関係もない
(後略)

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 14:41:52 ID:CLQwJLBI0
>>135
そう。賛同というだけなら、既に終わってしまった規格ではあるが
MFTという規格にもシグマやフジは賛同していた。
もちろん、レンズもボディも1つもださなかった。

だから、「モノを作る」と宣言してるタムロンのみが
Eマウントレンズについて、期待できる。ってのが現状。

ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
E-Aアダプタかませばそれで、Eマウントで使えるって点で、
ツアイス本体がEマウントに参加する意味は殆どない。
----
続く

続き
----
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 14:37:27 ID:dNwqkfu20
>>328
　>>141のどこに誤りがあるか、お前は一度も指摘してないよ。
　>>141のレスに嘘偽りはございません。
AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。
----
このように、テンプレ厨=ID:+rFJ1jCs0は、適当なことを言うだけ言って情報の根拠も示さないことがあるのでご注意ください
現在も本人は元気にスレに書き込んでおりますが、
『未だに自身が間違えたことも、確認もせずに想像でものを書いてしまったことも』
何も認めておりません。ずっと逃げています。分が悪くなると、自分の言ったことからも逃げ出すようなチキンです
その他、別のアンチに噛みつく、俺様ルールを振りかざす、テンプレ連呼など様々な特徴があります
NEXとm4/3では全く評価基準の違うダブスタや、結論ありきの俺様論の披露などにもご注意下さい

>>14
うんそうだね。そのアンチとやらに言うといいと思うよ。

>>17
本人に何度間違いを問うても答えない人間がそんな言葉を言うな
もし間違いじゃないって言うなら、早くツァイス製のAマウント向けシネレンズを出せよ
「とっくに参入している」のなら、ネットの商品ページの一つでも出せば済む話だしな
出来ないんだったら、お前はm4/3を叩くために平気で嘘を言うクズだよ

>>18
おもしろいから放置してたけど、
>ツァイス製のAマウント向けシネレンズを出せよ
ないよ
>嘘
ちがうよ。ただの間違い。

はい終了。いままでご苦労さまでしたｗｗｗｗｗ

ああ、あと>>7-8のただしさは、
その測定方法と測定結果が担保するもので
私がレスしているかどうかという、事実に依拠するものではございませんので
ご安心を。これが「科学的客観計測」というものです。

どこぞのMFT信者のひっぱってくる、「ただの感想」と
大きく違うのはそこです。

>>19
そう言うと
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
が嘘になるんだよね。だって参入したという事実がないんだから
ずっと認めなかったってことは、それだけ自分が間違えたのを認めるのが悔しかったのかな？
間違えたときは、すぐに間違えたと認めて訂正するのが常識なんだけどな
それも出来ない人間が「アカデミック」などと宣うのだから笑えるよ

>>14
ガンレフを貼りまくってるのはペンタを叩きたい基地害オリンパだから、
ＧＨ２が出ようが出まいが悪かろうが良かろうが、関係無いのではなかろうかね。
オリだけ劣るってことが見えるなら基地害オリンパの発狂も治まるかもしれないけど･･･

んでもって、信者はなんでもかんでもアンチで一括りにして
どんな些細で的外れでも、アンチに絡めればそれで
なんだか反論した気になれて幸せ、と。

そんなことしてもMFTの

・極端に制限された口径のレンズラインナップ
・センサーの対角サイズ：フランジバック比の無駄な大きさ
・劣悪なセンサー画質
・劣悪なボディ機能
・小型センサーのための光学設計の困難さ

は何一つ変わらんのにねぇ

300mm F2.8（換算600mm）が20万円台で発売されるとか、
MFTはそういう起爆剤が必要じゃね？

>>24
コンデジに立派なレンズが要るのか？
何が何でも一眼だ！と言い張るためだけに必要なのは解るが・・

所詮はレンズ交換式のコンデジ、もしくはムービー主体のお手軽デジなんだから
無理して一眼ぽくする必要は無いよ。

てすてす

恥ずかしw

>>25
もしそういうのが出たら、
「これなら騙されてもいいや」
って思う人も結構出てくるって話だよ。

もしレンズの値段競争するなら、他社はさらに
センサーサイズ小さくしないと無理だからね。

てすてす

てすてすてす

>>28
APSC用の400/4とどっちが先にでるか、だろうね。
価格は同じくらいになるだろうし。

ずい子　至急連絡下さい　るみ子

>>32
女の名だったのか。笑福亭瑞光かと思ってた。

ずいこ子　ばい子　るみ子

>>21
その辺の常識がある奴なら、ちゃんと会話が成り立ってたはずだ。
それが出来ない時点で推して知るべき。

　(SR4) UPDATED -> Zeiss 24mm f/1.7 for NEX (SR5) New e-mount lenses within the next 2-3 months!
　http://digicame-info.com/2011/02/nex2-3.html
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

(FT4) Panasonic deleted the release of a mysterious "GS1″ camera. 12-50mm zoom lens release postponed!

http://digicame-info.com/2011/02/post-225.html


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

　【オリンパスE-PL2は購入前にダイヤルの操作性を確認したほうがいい】

　http://digicame-info.com/2011/02/e-pl2-3.html


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

NEX-3　終わったな

なんだかな

しんだかな？

>>39
すぐ始まるみたい。

(SR5) April NEX rumor confirmed!

噂レベルか　NEX-C3

よければ　NEX-5　が食われそうだな

rumorベースなら、その2ヵ月後にNEX-C5

売れてるウチに新発売で客をつなぐ
大会社にしては動きがいい。

どこぞのクズMFTメーカとは大違いだ

がんばれ！

るみ子ｗｗｗｗｗ

死ぬほどがんばれ！

ずい子ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
それって元々出る予定だった広角単焦点だろ。

やっとまともなレンズが出るな。
ちょっと大きいけど・・。

マイクロやめて、XZ1買いました。
これで僕も幸せになれます。。。

バカだなMFTにしとけば幸せなのに

似た商品でも例えばEマウントなんて糞規格には未来は無いよwww

中途半端にデカイAPSCなんてありものの撮像素子サイズにしたお蔭でせいぜい「レンズ交換式カメラ」としてフルサイズとコンデジの間を埋めるマイナーなマニア商品として細々と生き残るだけ

その点MFTなら次世代ムービー規格としての未来が有るからな

ここはデジカメ板だからだれも説得されないだろうが説得する気なんてハナから無い事実を述べているだけwww

Eマウントがレンズ交換コンパクトカメラなんて小さい小さい市場のマイナー商品として多少画質に優れているとしても

規格として優れてるのはMFT

これさえ出たら、もうオリンパスでいい。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21

AF可能とかって、正直要らんが。

ついに、マイクロでさえもスチルは終わったことを認めたか。
16スレを費やしたなw

このスレなんでこんな人気あるんだ？

見てれば大体わかるじゃん

中東の反政府デモと一緒
民衆の怒りの声が大きくなってきたようだｗ

>>51
るみ子ｗｗｗｗｗは極小素子コンプレックスで
NEXが気になって仕方がないみたい。

>>51
アンチの面白語録とテンプレ君の突き抜けた感じ。
正直、m43もNＥXもどうでもいい。

>>50
脳内妄想乙

>>51
テンプレ厨の狂いっぷりは一見の価値アリ
理解不能な俺様理論を言い出したり、事実を確認もせずに想像だけで決めつけたり
結論ありきの話とか、他のm4/3アンチへのレスとか面白いよ

ココまで単発

カマン　マイケル！

　E-PL2　サッポロポテトかよ…

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216765/SortID=12665875/

　なんなんだよもう…

商品の良し悪しと規格の優劣は関係無い

>>60
でも極小素子とボッタクリ価格はだめだぞ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

極小マニア市場の中途半端素子サイズでカメラオタク納得価格のNEXよりはマシw

10年後はマイクロフォーサーズの天下だ間違いない

50年後にはムービーのセンサーもハーフサイズになるかもね

それまでスチルカメラの隙間商品としてガンバレ！

Eマンちゃんwww

なかなかやるじゃねーか

るみ子ｗｗｗｗｗ

マイクロフォーサーズって、後出しの規格なのに、
既存のものより撮像素子が小さい。

ボディもレンズも小さくできるというのがメーカー側の主張だけど、
あっさり否定してしまう製品が続々登場している。
NEXにかぎらずに。

これは、致命的な誤算だね。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

GF2　３位。このスレもまだまだ終わらないｗ

まあMFTはムービーのついでに片手間でスチルカメラも作っただけだからwww

別にEマウントみたいなつぶしの効かない商品と競う必要も無いし、思ったより売れてメデタシメデタシでしょwww

センサーサイズにコンプレックスを感じている人間こそ、
こんな場所でより小さいフォーマットを叩くのかもね。極小素子だのなんだのと言って

>>67
こないだ自分が貼ったときと比べて、ランキングが変動している気が
16,17位に赤と黒のGF2来ているし、NEX-5はシルバーがそれに負けていて、ブラックが10位
ついにGF2 > NEX-5になったね。これは来週以降、注視すべきかな

>>67
このスレでパナの動きはどうでも良いかと。
暴れているのは基地オリ信者だけだろ？

NEXは4月新製品発表の噂が有るから買い控えもあっての結果だろ？

まぁ週間売上ランキングなんかに一喜一憂しても意味がない

スチルカメラの商品としての優劣がどうだろうと、次世代ムービーとしての将来性でEマウントよりMFTの方が規格として優れてるのは揺るがない事実

ムービーで生き残るって、ムービーこそm4/3の意味なくね？
レンズ固定式はセンサーサイズは関係ない（実際には競合のある一般的なセンサーサイズに落ち着く）し、
レンズ交換式ならシネレンズとも互換取りやすいAPS-Cにセンサーサイズは決まると思うけど。

パナしかm4/3ムービー作らないんじゃ商品展開も後手後手になってそのうちジリ貧だろう。
へたすりゃ今持ってるシェアも失うんじゃないか？

ちなみにEマウントがムービー／デジシネを支配するとは思ってないよ。
基本プロはPLのままだと思うし、キヤノンとかEFの改良で進みそうな気がするし。

ああ、ムービーはCマウント資産を継承するならm4/3が有利に勝負できるかな。
APS-C系でトリミングモードついたら終わるけど。

m43が主流になるとは言わないけど
大きさと値段で差がついて、住み分け出来ると思うが？

>>74
レンズをオリパナだけが作るなら大きさはある程度差がつくだろうけど、それってジリ貧の道。
サードのレンズはAPS-C（または35mmシネ）互換で差が出ない。
多分値段は変わらない（構成からいっても、今のm4/3とNEXの価格見ても）

住み分けできるほどの差はできないと見てる（個人的に）

>>70
「基地外オリ信者」という実態のない存在とお前が勝手に戦っているだけじゃないの？
暴れているとか言うけどさ、すぐに「基地外オリ信者が」だのいう奴の暴れっぷりの方が酷かったぞ、前スレとかでは

>>71
家電屋で買うような層の大半が一々そんなところまでチェックしているとは思えないけどな
今週の変動で大きいのは、「NEXが落ちた」だけじゃなくて「GF2の順位が上がった」ってこと
まあ一週限りかもしれんし、でもこれからの動向は見ていくべきだと思うよ

>>76
いや、よく見てみろ。
基地オリ信者という言葉に反応してる発狂が叩かれているだけだ。

そもそもパナ使ってるやつは自分の使ってるカメラがパナ製であることも判って無い。
オリ基地だけは原理主義者だからな。異常に粘着する。

そういうお前は、オリを使っているだろう？自覚が無いんだよ。オリ基地は。
ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！だ。異常者なんだよ。

他社は、キヤノネッツ、ニコ爺、GK、ペン太、サムチョン、パナ厨だが、
オリンパスだけ、基地外オリンパ？


オリンパス信者ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
いつまでもそうやって、誰かもはっきりとしない敵と戦っていればいいと思うよ

＞基地オリ信者という言葉に反応してる発狂が叩かれているだけだ。
そもそもが、お前がいつになってもそう言う幻想を持ち出して発狂しているんだろ
そんなもの、この掃きだめみたいなスレでもさらにいらないゴミなんだから、不要だって言っているんだよ
いい加減学習してくれよ、うざいだけだっていうことを

＞そういうお前は、オリを使っているだろう？自覚が無いんだよ。オリ基地は。
そうやって、自分の中の思いこみで発言しているお前が異常だって自覚はあるのかな？

ところでお前ら
オリンパなの
るみ子ｗｗｗｗｗなの？

ドドンパ＠富士急

スタートからわずか1.8秒で172km／hに！！
この驚異の加速はドドンパでしか味わえない！！

>>80
基地外オリンパ以外、反応するワケが無いじゃないｗ　>>79を見ろよ。

昨日ニコン買ったＧＨ２使いです
もう毎日のように家電（ヨドバシ、ビッグ、山田）行ってて思ったのは
ＧＦ２ってＣＭのおかげか？女性に人気があるってこと
だいたいいつも売り場に女性がいて店員にいろいろ聞いてるよ

もしも、近い将来にニコンもしくはキャノンがAPS-CかM43で
ミラーレスに参入したら勢力図はどうなると予想する？

>>80
使ってるのはパナだよ
だから、自慢げに見当違いなことを言っている>>82は余りにも哀れで仕方ないわ
わけの分からないことを喚き散らしているのに、本人は真っ当なことを言っているつもりなんだろうけどね

>>94
キヤノニコがAPSでミラーレス化するとしても、それは小型化の為ではないと思う。
ハーフミラーか撮像面位相差AFで動画対応するカメラ、αに近いものだと思われ。

動画はわからんが、静止画でEマウントはないわ。
あんなの、内臓ストロボとグリップとミラー部を取っただけで、仮にそれらがあったら既存のデジイチと大差ないだろう。
レンズの小型化も広角だけで、標準域以上だと難しそうだ。

MFTも既にあれだけレンズが揃っている状況で、キヤノニコが参入するだろうか？
しかも、交換レンズがあまり伸びていない状況なのに。
オリパナ製でも現状十分だし、これから参入して伸びるのは安レンズメーカーだけじゃないか？

↑ミラー部っていうか、ペンタプリズムね。
あれミラー部がなくても、標準〜望遠レンズだと後ろが長いみたいよね？

>>85
基地害自慢して何の意味があるんだか･･･
そういうのはオリンパだけだぞ。マジで。

>>86
マジで言ってるとしたら異常者そのものだね。さすがは基地外オリンパ。アホか。
一眼レフで負けた順に、エントリークラスはレフレスコンデジ化するよ。ニコンは一眼レフだけで生き残るかもしれないけど。

＞　しかも、交換レンズがあまり伸びていない状況なのに。

キヤノンもニコンも、２年で１千万本ペース売れてるよ。
推計は２社で１億本以上だが。サードパーティ製まで入れると何本になるやら。

対して、オリンパスは８年で１００万本しか売れなかったけどね。
確かに駄目リンパ。

おまえ文脈の読めないやつだな
交換レンズが売れてないのはMFTのことな

＞推計は２社で１億本以上だが
いうまでもなく当り前の話だろ

まぁNEXに関してはレンズが揃ってないので、正確なことは何とも言えないな
銘レンズが出て化ける可能性もあるし、単焦点オンリーなら悪くないかもしれん

しかし、いずれにせよキヤノニコはああいうカメラを本気でやらんだろ
ペンタかシグマあたりは賛同するかもしれんが

ニコン辺りは、通信デバイスと組み合わせたカメラなんて考えてるそうだが
正直そんな玩具はアップルかソニーにやらせとけと思うわ

＞銘レンズが出て化ける可能性もあるし
はぁ？
既に標準レンズと16mmだけで、
ソニーシェアを4倍
一時的にとはいえKissX4を撃墜しましたが？

この「レンズが云々」ってのが、ユーザ全体の極めてごく一部である
超頭のわるいカメヲタだけの発想だってことを、
一体いつになったら君らは気づくのだろうね。

まぁ週間売上ランキングなんかに一喜一憂しても意味がない

まだソニーがキヤノニコを撃墜するか判らん
一時的なブームかも知れないしな

>>93
>この「レンズが云々」ってのが、ユーザ全体の極めてごく一部である
超頭のわるいカメヲタだけの発想

そうそう

そしてそれは撮像素子の大きさも然りwww

>>96
そのとおり。撮像素子の大きさにこだわるのは
一部のレンズの画質に極端にこだわるキチガイだけ。

もちろん、
　コンデジで
　屋内での撮影や夜景を撮ったらブレる、感度とやらをあげたら汚い
　しかし、NEXはそうではなく綺麗に撮れる
という感想がカメヲタだけのものかというと、そんなことはないのは明白だが。

本体が売れなきゃレンズの話は意味ないからな
キヤノニコよりソニーのボディが大衆に支持されれば、ソニーが勝つだけ
ボディありきのレンズであって、レンズばかりに目が行って何だかんだ抜かすのは、たしかにおかしい

銀塩ならボディは長く使われるから、相対的にレンズ商売になるが
エントリ一眼は毎年発売されるからな。
しかも、ボディは進化しつづけてる。少なくともソニーは。

シグマの社長は、一眼レフカメラ購入者の90%がキットレンズで終わらせる、
っていってたが、如何に「良いレンズ云々」が虚しいかよくわかるな。

>>91
もともとエントリークラスなんて、レンズキットを売って終わり。
キヤノニコのレンズ出荷数だって、そうだよ。

つまり、エントリークラスをレンズ交換式デジに換えれば
少なくともオリは壊滅状態になると思うよ。理由は、こんな感じ。

仮に、レフレスデジがこのままムービー路線になるのなら、ニコンの動向が気になるね。どちらにつくのか。

キヤノンはＥＦで既に電子マウントだし、レフレスデジを作るのは簡単だ。フランジバックの短縮だけ。
ビデオも、SONYには負けてるだろうけど永年やってるし大丈夫。ただ、パナとSONYに勝負を挑むとなるとキヤノンでも大変だろうな。

キヤノンとニコンが組めばスチルカメラ派を取り込めるけども･･･
あまりにもＥＦそのまんまになりそうだからニコンは組み難いだろうな。やはりSONYを選ぶかな。センサーでの付き合いとしては。

パナは、良いんだがフォーサーズであることが最大の弱点だねぇ。
ただ、レンズメーカー各社のおかげでＧＨセンサーを生かせる可能性はある。
キヤノンに隙は無い。あるとしたら、動画実績ではSONYに負けることくらい。ニコンは、頑なに一眼レフだけを作り続けるのも手かもしれんな･･･
ムービーまで絡んで来るとニコンも厳しいかもしれんが、絶大なるブランド力で「一眼レフと言えばニコン」みたいなね。

レフレスにおける、高速収集とリアルタイム処理、コントラストＡＦや
センサー技術、どれをとってもオリンパスとペンタックスはダメっぽい。
ペンタックスは、ニコン同様に一眼レフや中判だけで生きる道はあるんだけど、、
オリンパスにはホント何も無い。ブランド力も弱すぎる。駄目りんぱ。
ＰＥＮの次はＯＭで、パロディ商品を作るのが関の山じゃないかな･･･

ｍ４３がどうのと言うより、オリンパスがマズイってことだけが４月以降の来年度は、より顕著に、
如実に表れてくるかもしれん･･･ホントに独り負けするんじゃなかろうかなぁ。オリ･･･

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110210corpj.cfm
菊川社長が退任した。見極めの結果、撤退も視野に入れる必要もあるけどな。
こんなにもシェアを落とし続けたのはホントにマズイ。来期は重要だぞ・・

ドテチン氏がリストラを断行してくれると思う。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298104478858.jpg

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。
数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･

＞ライカ、シュナイダー、ツァイス
パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。

＞デジ専だ！テレセンだ！ズイコーデジタルは銀塩レンズとは違う！！！
そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

エントリーユーザーは売り場で液晶画面見比べてNEXの方が綺麗に写るって思うんだぜwww

まぁ実際に綺麗にうつってるわけだけど

>>88
基地害自慢なんてのをしているのは>>82
自分の妄想を勝手に相手に押しつけて当てはめようとしているからね
というか、>>100にしろ>>102にしろ、今までのスレでも何度も自分の頭で完結しているのを書き込んでいるだけなんだが、
一体どうしてこんなことしか出来ないんだろうね？
オリンパスが叩きたいのか、勝手にこのスレにはいない「基地外オリ信者」なるものを作り出すし
しまいには「このスレには基地外オリ信者しかいないから、それを叩けば充分」なんて理解不能なことまで言い出すしね

GH1とGH2だけは良いかな。
GFもE-PL1が出るまでは良かった。今はトントンかな。

動画は今でもまともに撮れないのか？オリ。

>>105
そうやって反応するのは、パナ厨のフリをした基地外オリンパしかおらんよ。
バレバレなんだ。お前の茶番は。蛆虫めがｗ

>>105
お前、何しに来てんの？ここは、なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか、だが、
パナはムービー路線で生き残る、ってのが総意だ。叩かれているのはオリだけ。発狂しているのもオリ信者だけだ。

るみ子ｗｗｗｗｗ
嬉しいwww

>>シグマは他社マウントのついでで４３用を作る

これってシグマとかのレンズってNEXとかとは共通にできるかもしれないけど
レフ機のレンズ構成とは全く違うから、結局は専用に近い物になるんじゃないの？

ところで、俺の周りってパナ使いばかりなんだが・・オリもNEXもホントに売れてるのか？

で、G１、G2使ってる人は20mm買い足す事が多いんだよな。
あのレンズは人気あるみたいだね。

逆にGF使ってる人はキットのパンケだけで済ませてる人ばかりなんだが。
コンデジ代わりって感じみたい。

>>110
いや、ミラーレスの短フランジバックフォーマットもAPS-Cが主流とみて設計するってことでしょ。
m4/3専用ではなくAPS-C用設計の流用って意味で「ついで」。

>>112
まぁ、基本はイメージサークルが大きい物に合わせるだろうからね。
NEXの方がフランジバックも短いから当然だと思うけど。

「ついで」と言うよりそれが当然ってだけの話しだよな。

そう考えるとノクトンはエライ頑張った決断だったんだな。

>>113
このスレ的にはレンズメーカー（少なくともシグマ）がミラーレスの主流をAPS-Cと判断したってところがポイント。
今後レンズメーカーからm4/3専用の小型レンズが出てくる可能性がほぼ無くなったんじゃないかな。

> そう考えるとノクトンはエライ頑張った決断だったんだな。
まあ、マウントアダプター経由でのVM／LMレンズ売り上げ増に味をしめたんでしょうね。
いまはAPS-C対応設計にしておけばよかったって思っているかも。GXR用にも売れるし。

GXRはMマウント出るからwww

コシナ的にはAPSC作る方がリスクがデカイ

マニュアルでイメージサークル小さいレンズなら売れなくても被害は最小限www

>>109
調子こいてんじゃねーぞ。

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>115
GXRのMマウントユニットはAPS-C。
それに限らずMマウントデジカメはM9以外APS-C。
VM->m4/3、VM->Eのアダプタはコシナ自身で出してる。
ノクトンは28mmF1.2くらいになってもAPS-C対応VMマウントの方が売れたと思う。

ノクトン25mmは見せかけのスペックに釣られて買ってしまう
バカなマイクロ信者ホイホイレンズだろw

ノクトンのEマウント出ると思うよ。

　ボディの大きさは、4倍の面積のセンサーを持ち高感度に強く画素数も多い5D Mark II と同程度で
　価格の面からもD7000やK-5、7Dよりも高く安価とは言えない。

　E-5とはなんなのだろう？

http://digicame-info.com/2011/02/e-5-10.html


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>107-108
いやさ、そんなID変えた単発に言われましても
寧ろ、そうやって多数の人間が同じことを言っていますよ、的な雰囲気を出そうとしている方が茶番にしか見えないな
＞バレバレなんだ。お前の茶番は。蛆虫めがｗ
ただし、ソースはお前の脳内だけ。それで「バレバレ」とか失笑ものだよな
じゃあもし本当にパナソニックユーザーだったらお前謝罪でもする？どうせ出来ないんだろうけど

＞パナはムービー路線で生き残る、ってのが総意だ。叩かれているのはオリだけ。発狂しているのもオリ信者だけだ。
勝手にお前の脳内の話を総意にしないで欲しいけど
それに、お前が変なロジックでオリンパスを叩いてるだけだろ？>>102みたいな突拍子もないコピペをしちゃってさ
もうそんな発狂はやめなって、見ていて本当に何がやりたいのか、理解不能だからさ

本日のテンプレ厨=ID:WwPHkjJJ0は
こないだ散々GF2のBCNランキングでの順位に対して「週間ごときでは何の意味もない」と言ったことを忘れたのか
>>93では「一時的にとはいえKissX4を撃墜しましたが？」なんて言ってる。これはダブスタ、自己矛盾じゃないの？
ソニーシェアを4倍に、ってα55とかの存在を無視してNEXだけで実現したかのように言っているし

>>93
＞この「レンズが云々」ってのが、ユーザ全体の極めてごく一部である
＞超頭のわるいカメヲタだけの発想だってことを、
じゃあ早速、>>36みたいにツァイスレンズが出ることを取り上げているアンチにそれを言ってみてくれ
何せ、マクロでもポートレートでもなくて、優先してソニーが高級単焦点を持ってきたんだしさ
お前に言わせれば、そういうのって『「良いレンズ云々」が虚しいかよくわかる』んでしょ？

>>99
＞シグマの社長は、一眼レフカメラ購入者の90%がキットレンズで終わらせる
つまり、キットレンズがちゃんと使えるマイクロフォーサーズは良心的ってことか？
先に言っとくがNEXのは使えないからな。あれを使えると言われたら困ってしまう。

あれま、ノクトンのＮＥＸ専用レンズなんかどこにも無いのに。あいかわらず何を妄想してんだかテンプレ信者君は。

アホスレに張り付いてIDコロ助するのが人生なのかね。お家から出るときってあるのかね、テンプレ君は。

なんだかな。

テンプレ君のお言葉直近集。

「言えない」「ホイホイレンズ」「調子こいてんじゃね」「被害」「売れなく」「可能性がほぼ無くなった」
「叩かれている」「発狂している」「短命で終わった」「蛆虫め」「バレバレ」「基地外」「理解不能」「流用」

妄想もそうだがお言葉も残念すぎる。
なんだかな。ではでは。

このスレ、クセのある奴多いけど毎回「ではでは」言ってる奴が一番キモイな。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/545814.html

テンプレ君ほどじゃないよ。

ではでは。

コロ

また無念マイクロ君が少ないボキャで張り付いてるなw

>>124
m43用ノクトンが出たあとの開発者インタビューでそう思ったわけよ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

件のノクトンってm4/3のイメージサークルだからあの大きさと値段でできたんでないの？

ソニーはレンズがゴミだよなあ？

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

>>131
NEXで撮ってトリミングした方がはるかに高画質

>>131
更にマニュアルだからあのサイズと値段

だからAPSCと言うかEマウントで作るよりリスクが少なかったと…

当たり前だけど売れるか売れないか判らないわけだからね

>>133
NEXにノクトンはあるのけ？

アダプタつけてトリミングすりゃいい。
その逆はできないけどなw

>>136
出来たところでイマイチなEマウントのレンズを使う意味がないからな。

>>136
じゃあそうすりゃ良いよ

NEXにアダプター使ってトリミングwww

俺は画質悪くてもMFTで使うわwwwwww

>>135
Eマウントの方がマウント径が大きくフランジバックが短いから
マウントアダプタにより容易に使用可能。

>>121
何をウダウダ書いてんだ。阿呆の荒らしか？
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか、の話をされるとお前は何が困るのかね。

マイクロって、脳が極小だから頭わるいな。
仮に、マイクロ専用のレンズに優秀なものがあれば、NEXでも使える。
その逆はできないけどなw

>>140
＞なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか、の話をされるとお前は何が困るのかね。
お前は、勝手に存在もしない「基地外オリ信者」を作りだして、しかもそれを叩けば良いなどと言っている
その理解不能な言動が鬱陶しいからいい加減やめろって言っているんだよ
それは「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」とは無縁な時点で、お前のその妄想は本当にゴミレスなんだよ
あと何でそこまでID変わるんだ。しゃべりが似てるから、まぁ同一人物だろうって言えるけどな

>>141
へぇじゃあ君はそうすれば良いよ別に止めないから

アダプター使ってトリミングしてさwww

俺はMFTのレンズはMFTで使ってEマウントのレンズはEマウントで使うからwwwwww

>>141
＞その逆はできないけどなw
大丈夫しようとも思わないからｗ
APS-Cのレンズ使えばいいだけだし。

おまえら
次は何買う予定？

>>142
要するに、これが悔しいのか？お前にとって都合が悪い、と？

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。
数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･
がんばれオリンパ！！！！

＞ライカ、シュナイダー、ツァイス
パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。
＞デジ専だ！テレセンだ！ズイコーデジタルは銀塩レンズとは違う！！！
そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

噂では5月までに各メーカー次期ミラーレス機の発表が有るみたいだからそれまで判断先送りかな？

NEXが良ければNEX買うしMFTが良ければMFT買う、ニコンが良ければニコンを買うしペンタックスが良ければペンタックスを買うwww

キャノンはミラーレスまだみたいだけどなwww

>>147
キヤノンのkissが独走し続けている牙城を少しでも攻めるべく、他社はレフレスデジにしてるんだからｗ
そこはもっと攻めてからだろ。

>>133
同じレンズだったら、レンズ自体の解像は変わらないんだし
そうなると、画素数も解像、画質にはだいぶ重要なファクターとなってくるんだけど、それでもNEXの方が良いとか言うの？
というかNEXの方が高画質、と言い切れるソースはあるんだろうね？ないんだったらそれは想像の域を脱しないぞ

>>139
容易に、とか言うけど現実問題としてそのアダプター自体容易に入手出来るとは思えないんだけど
あと、逆を言えば「アダプタを用意しないと使えない」わけで、その時点で大きな手間がかかっていますね
しかも、現実問題としてそのアダプターってほぼノクトン専用だし

消費者ユーザーを欺く背信行為の連続、誰も信用しなくなるよ。

擁護してるのは社員でしょ

ここは工作活動の最前線ｗ

>>147
なかなかまともな
るみ子ｗｗｗｗｗだな。

>>145

ミラーレス限定？

現状だとデザインでE-PL2くらいか？
購買意欲を刺激されるような製品は無いなぁ。

レンズ固定ならX100だけど・・。

メインはレフ機なんで、ミラーレスはお散歩カメラと割り切れるから
当分は今のGF1で十分かな。

デザインでオリンパスはないわ…

>レンズ固定ならX100だけど・・。

なかなかいいな。
おれ、ディスタゴン35/1.4が出てから考える。

>>149
>NEXの方が高画質
つDxO

>レンズ自体の解像
使われるMTFの線数が変ります。トリミングなので。>>8
α公式サイトでツアイスレンズのMTFを見ましょう

10-30-40とMTFは大きく下がってる
つまり、フルサイズで使う場合に最も解像し、
APSCトリミングで使う場合には大きく劣化する。
「同じレンズだから解像は一緒」

無知無能低能無教養なMFT信者ならではの発想。頭おかしい

トリミングだと画素数減るから解像感は落ちるわな。

大きくプリントするなら目立つし、
小さいプリントなら気にならないかもしれない。


でもせっかくの専用設計なんだから
m4/3で使うのが一番本来の味を楽しめるんだと思うが。

そんな正論をw

>>156
そりゃそうさ。
ノクトン→NEXってのは、今のMFTボディが
「MFTレンズを使える」って点以外にろくな利点がない
ということの例だよ。

意味解らん。

まともな思考できないのか？

>>111
家電屋行って一通りのレンズためさせてもらったけど20�oがかなりお勧めだった
ポートレートを想定した場合だけど。

>>159
>まともな思考できない
お前がね

NEXの方が画質がいい。
ノクトンはNEXにつけたほうが画質がいい
NEXの方がMFTボディより性能に優れる

ノクトンはむしろNEXにつけたほうが望ましい。
では、MFTボディにつける意味としてトリミング以外の何があるのか？
何も無い。

MFTボディは、非常に劣悪な性能を持つボディである。
特に、センサー画質が大きく劣る点は、規格によるところが多い

>>111
単焦点のコンデジなんかない

>>160
画角40mm相当　被写界深度F3.5相当　のレンズなら、
ポートレートというには
ちと被写界深度が深すぎだろうし、画角が広すぎだろう

一般にいうポートレートレンズというと、35/1.4　50/1.4　85/1.4などだしね。

トリミングしてる時点で終わってるだろ。

レンズの全てを使ってないんだから。

画質云々も画素数落としてるんだからさ。


理解できる？

たとえば
Eマウント、ノクトン35/1が8万
Mマウント、新ノクトン35/1.2が11万だとする。どっち買う？

あ、勘違いしてた。

レンズは使い切ってるのか。
画素数を捨ててるんだな。


画質は階調で勝って解像で劣るんだ。
ノイズも大きく拡大されるしな。

>>162
画角的には丁度良かった気がする
ボケ具合はズームレンズをテレ端で最接近で撮るのには全く敵わなかったから
どうでもいいやって言うのが正直なところ

>>159
それとスレタイは何か関連があるのか？基地外粘着がライフワークなのかね。基地外オリンパは・・

>>155
あれ？急にレスされたけど、もしかして保険でPのID使っていたの？お前みたいな物言いだとは思ったけどさ
＞つDxO
DxOに、ノクトンをつけた比較の結果でもあるの？
ないんだったら、それをもってして「高画質」とか言い切れるのは可笑しいんじゃないのかな？
まぁそもそもが「画質」ってなんぞや、って話になりそうだけどね

悪いがテンプレさんの言うそこまでの教養は俺はないから言いたいことはどこまで把握出来ているのか分からないけど
それでも、正直言って「レンズの」解像が変わるとは思えないね
あくまで空間周波数によって得られる結果が違うだけ…とかじゃないの？
とは言えm4/3の方が画素ピッチがきついし、より本数の多いMTFで…までも理解できるけど、
正直言ってノクトンのMTFチャートが公表されていない以上、NEXとm4/3に対応するチャートでどの程度差が出るかさえ分からないし
そもそもレンズの性能がセンサーに追いついていないと考えられる以上、写真として得られる解像においては画素数とかも噛んでくるんじゃないの？って話
いや詳しくは分からないけどさ、例えば同じAPS-Cだったら、画素数が上がる度に本当に写真の解像って悪くなってるの？

>>162
DP1とDP2があるだろ。
その程度の視野でよくもまあ。

>>164

ボディを持っている前提ならMマウント。

NEXはMFで使いたくなるボディも無いし・・
次の機種に期待かな。

というか、ここに来て嘘吐きのテンプレさんが急激に活発になってきたな
んで、シネレンズ云々で自分の無知をさらけ出して、それを認めずにずっと逃げてきて、
今度はダブスタの連発だもんな

『そのとおり。撮像素子の大きさにこだわるのは
一部のレンズの画質に極端にこだわるキチガイだけ。』

ということで、この発言は凄いと思う。うっかりマイクロフォーサーズという規格の、
「素子が小さいこと」を叩いちゃうと、自身が言ったキチガイになっちゃうもんな

あと、GF2が1週NEXを抜いたときは『週間なんて意味がない』といいつつ、
同じようにNEXがkiss X4を抜いたケースは『一時的にとはいえKissX4を撃墜しましたが？』と持ち上げる
これをダブスタと言わずして、何になるのかな？

あと、勉強不足なのか認識不足なのか、そういう発言の新しいものとして
>>162の『単焦点のコンデジなんかない』は凄いな。DP1,2の全否定だもん

X100もね。

>>170
だよね。
ノクトンは50/1.1なら10万くらい。
将来的にNEXには期待するけど。
るみ子ｗｗｗｗｗいらなくね？

>>171
おまえは細かい事にうるさいな。
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>173

いや、あくまで｢どちらを選ぶか｣って話しだから関係ないよ。
俺の場合あくまでレフ機がメインでミラーレスはお散歩カメラ。

小型でキレのいいパンケが組める機種が一番だもん。
今のところNEXにはレンズで期待できないから結局はGFかX100になるなぁ。

DPはもう少し様子見かな。

>>164
個人的には「今の」NEXにはそこまで機種の方に魅力を感じないんで、どっちかというとMだな
GXRもあるし、フィルムでも使えるし。まぁボディがないと意味無いけどな
EVF詰んで、ホットシューもちゃんとあって、操作性が改善したNEXとか出たらEマウントを選ぶかもしれないけどね

>>173
m4/3のノクトンで大事なのは、何よりもF値が1を切っているという話題性だと思うけどな
現行品で切っているのっでノクチルックスと…あとはかなりの際物ぐらいしか思いつかないし
そういう面ではある意味ネタレンズなんだと思う。そういうとんがったものって個人的には好きだけどな

>>174
ご本人が「アカデミック」なんて発言をしたので、情報のソースぐらいは出せるようになって欲しいし
ましてや、そこまで言うんだったら自分の発言には責任を持てよ、ぐらいの気持ちがこっちにはあるわ
もはや、自分が何を言ったのかさえ覚えていないみたいなんで、思い出させてあげるのを手伝っているんだよ

>>163
>レンズの全てを使ってないんだから
は？イメージサークルにあわせてトリミングするなら
レンズは使い切ってるよ。頭悪すぎ。さすがMFT信者

>画質云々も
求められる画素数は出力する媒体によって決まる
1000万画素超で困るケースは然程多くなく
一概に終わってると言えない。

ちなみに、DxOにあるとおり、センサー画質は段違い。

>>177

既に訂正してありますが？

>>169
APSC積んでてコンデジってのも違和感があるので
勝手に除外しました。コンテジの定義自体ないんだから
ケチつけられる覚えはないねぇ
ま、どうでもいいはなしだけど。

>>165
>ノイズ
DxOを見ましょう

>>168
>DxOに、ノクトンをつけた比較の結果でもあるの？
DxO testing protocolを読みましょう。
レンズに関係なくセンサー性能を測定してるんだよ。

馬鹿は、ソースを示されてもそれを読むことすらできねぇ
馬鹿はこれだから困る。

結局は自分勝手な基準と理論か。

ならm4/3で不都合ない人には何の関係もないな。

お前さんの理屈は。

>EVF詰んで、ホットシューもちゃんとあって、操作性が改善したNEXとか出たらEマウントを選ぶかもしれないけどね

ホットシューは専用規格だと思うけど
その他は大丈夫だと思う。

ノイズは拡大されますが？

トリミングしてるんだから。

>>183
DxO testing protocolを読めば、
トリミングして尚NEXの方が画質がいいとわかりますよ。

試しに、普段使わない頭をつかってみてはどうでしょうか。

いや、要らない。

そもそもNEX欲しいとも思わないし、画質優先するならレフ機使うから。

そもそもノクトン自体買う気も無いしね。


どうそ貴方はご自慢のNEXにアダプター付けて
ノクトンをトリミングしながら使って悦に入っててくださいな。

そんな特殊な使い方する奴なんて滅多にいないだろうしね。

>>185
画質がいいことは理解できましたか？なら結構
では、最初に戻りましょう。

ノクトン→NEXってのは、今のMFTボディが
「MFTレンズを使える」って点以外にろくな利点がない
ということの例だよ。

えええええええええええええーーーーーーーーーー

NEXの画質がいいってマジ？？？？？？？


えええええええええええーーーーーーーーーー

>>179
「俺がコンデジじゃないと言ったらコンデジじゃないんだ」
なんて俺様理論を言う時点で、もはやお前は終わっているんじゃないの
自分がそこまで思考が回っていなかったのをカバーするために除外とか見ていて情けないよ
まぁそうやって必死になって取り繕っても、GR DIGITALシリーズがあるんで
『単焦点のコンデジなんかない』は間違いだよな
GRの方は1/1.7型CCDだし、これなら高級コンデジでは普通にあるセンサーサイズだよね
これも、俺様理論で認めないつもりなのかな？

>>179
勝手に俺ルールを押しつけてドヤ顔ですかｗ？

>>188　>>189
わかったわかったｗ
DP1もコンデジでいいよ。んで、そういうコンデジもある。
うん、よかったね。

>>187
うん。段違いにいいよ
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/643%7C0/(appareil2)/651%7C0/(appareil3)/675%7C0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Sony/(brand3)/Sony

APS-Cミラーレスなら交換レンズ次第で一眼レフと同じ画質でしょ。
素子が小さいほどカメラやレンズにどれくらいコストをかけるか
売るほうも買うほうも考えるよね。
るみ子ｗｗｗｗｗはない。

それはお前さんの基準。

俺の基準では小型でキレのいいパンケが使えて
操作性もいいGF1はNEXよりずっと使い勝手のいいカメラなんですが？

操作性も剛性もホットシューもストロボも捨て去って小型化したのに
見合うレンズが無いカメラじゃいくらセンサーが良くても話にならないの。

まして他の規格のレンズを画素数落としてまでなんて使う気にもならない。

だからレフ機とm4/3を使い分けてるの。


理解できる？

>>192
>いいカメラなんですが？
ヨカッタネ

しかし、残念ながらMFT規格は終わってる
>>8-10のあたりご参照のこと

センサーだけ同等でも他はほぼ全てレフ機に劣ってるので話になりません。

>>190
ううん、話をすり替えないでね。そうやって逃げる卑怯っぷりはもう見飽きたから
DP1がどうであれ、一般的なコンデジのセンサーサイズであるGR DIGITALが存在している
この時点で、お前の『単焦点のコンデジなんかない』って発言は嘘っぱちだったってことね

そして「よかったね」じゃなくて「適当なこといってごめんなさい」な
間違いはしっかりと認める。お前に一番欠如しているところだよ
お前は適当なことを言い続けて、いっつもそのケツは拭かずに逃げてばっかりなんだよ

また俺様理論w

見えない相手に説教足れるくらい、無意味な行動も少なくない。

>>186
「MFTレンズを使える」ってだけでもレンズ3本のEマウントにくらべて物凄い利点だけどなwww

暇つぶしにはいいんだよな。このスレ。

レス付き速いし、変な俺様理論君もいるし。


カメラなんてツールに過ぎないんだから
人それぞれ、用途次第で何でもいいんだよ。ホントはね。

ええええええええええーーーーーー

この人って数値だけで画質がいいとか言いきってんの？

えええええええええええーーーーーーー




可哀想な人なんだ

>>194
レフ機と比べる意味がわからない。
ここはMFTの死因を探るスレだ

>>195
>嘘っぱち
別に俺はDP1やDP2をコンデジと思っていないか嘘でもなんでもない。
ただ、君に撮ってはコンデジなんだろ？だったらそれでいいじゃん。

>>198
そう。その「MFTレンズが使える」だけしかメリットがない
クソ規格がMFT

だから、短命に終わったわけだ。

終わった事にしたいだけだろw

製品は売れてるし、レンズも追加されてる。
｢終わった｣理由が見当たらない。


俺様理論以外はねw

>>193
えっと…>>10を参照しても良いの？テンプレさんお墨付き？
以前のスレのノリで、お手製のテンプレを示そうとして適当にレス番書いたろ。そんな確認もしていないのか
つーか、MTF曲線でリコーのものを引っ張ってきておきながら、GR DIGITALを知らなかったのか…

>>201
何度も言っているけど、DP1は脇においといて良いんだよ
1/1.7型のGR DIGITALがあるって言っているだろう。これを無視したから「嘘っぱち」と言い切ったんだよ
話をすり替えるなよな。百歩譲って俺様理論を認めてDP1をコンデジから除外しても、
それでも、単焦点のコンデジはあるって事実は揺るがないぞ？

一眼レフを引き合いに出したのは>191ですのであしからず。

>>201

ここは｢m4/3を終わった事にしたい人をいじくるスレ｣ですよw

さて、眠くなったから寝ます。

今夜も暇つぶしに付き合ってくれてありがとねw

>>202
>｢終わった｣理由が見当たらない。

盲目なだけでしょう。
>>7-8を御覧くださいませ。

MFTという規格は、その根本を全てNEXにひっくり返されてます。
もはや終了している規格。それがMFT
MFTの存在価値は、レンズがあること、ただそれだけです。

ただ、ipodがwalkmanを一時圧倒しながらも
結局は滅ぼすことができなかったように、商売となるとまた別のお話
しかし、ここはビジネス板ではなく、デジカメのスレなのです。

walkman?
なんだソニー信者か。動機はそれかwww

ＳＯＮＹ信者じゃなくてＳＯＮＹ社員じゃないの？

はいはーい
別にiPodという「規格」が優れているんじゃなくて、商品として優れているだけだと思いますよー
こんな状況でiPodの話を引き合いに出すのなら、先ずはiPodが「規格として」優れていることを示さないといけないんだけどな、できないだろうな
そしてお決まりのMFTという規格は云々…でもその根拠はそこまで示せていないんだよね
んで、自己完結の「マイクロフォーサーズは終わっているんだ」宣言。本当にワンパターンだよね

NEXはレンズがでかいというが、それはM43も同じだからな

超望遠くらい焦点距離が伸びないと、M43とAPSCで大きな差はない。
ｍ４３の開放F値が高いことは、センサーサイズと相殺されてボケ量はF2.8のNEXのほうが大きいだろう。
高感度に強いNEXは、絞ってパンフォーカスでも使えるので、暗所での汎用性も高い。

だが、本当にヤバいのは、これからコンデジセンサーのレンズ交換式が出たとき。
明るい超望遠もM43より遥かに小さく・安価に作ることが出来るだろう。
キヤノニコではない簡易な超望遠を求める人、それはアウトドア写真を撮ってる人。
目的はなんであれ、より安価でより軽量なレンズを求めるはず。

ｍ４３の開放F値が高いことは×
低いの間違いだ、すまん

クラス会 あのマドンナが デラックス


るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
ipodは規格じゃなくて商品の話だよ
規格がなかなか駆逐されないなんてメモステの例をみるまでもなく
明らかだからね。馬鹿には例によってわからんようだが

>>211
>本当にヤバいのは、これからコンデジセンサーのレンズ交換式が出たとき。
ソニーの25-250mmのコンデジみてみ？充分だから。
レンズ交換の意味なんかないよ。アレ。

コンデジと一眼レフを大きく分けるポイントは、センサー画質。
これにつきるよ。
トウバイガー、シュウヘンガーなんて論外。

レンズがどうであれ、夜景撮影の手ぶれ、ノイズまみれは
素人目にも一発でわかるからね。

だとすればコンデジレンズ交換なんてマニア向け以外に需要なし。

>>215
レンズ交換の必要性？

馬鹿だねwww

レンズ交換どころか別にデジカメが無ければ生きて行けない理由なんか無いんだよ

レンズ交換なんて必要だからするんじゃ無くて
レンズ交換する事自体が楽しみとして必要なんだよ

趣味なんてそんなもんだwww

マイクロ専用レンズをむりやり使った現実
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html
巨大NEXレンズの現実
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
MTF曲線を公開できない現実
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
現実がみえないテンプレ信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

>>215
ただの望遠だったら高倍率ズームでも良いわな
今までにないのは「明るい」望遠の話だよ
これを小型で実現できるばかりか、ぼけない利点も生かせる

>>214
あれ、さんざん「優れた規格であっても云々」って言っていたのに、それは引っ込めるんだ
ああ、あと俺にレスするんだったら先にGR DIGITALについて答えてね
「DP1がコンデジでも良いよ」とか言って逃げ出さないでさ

!=レベル表示
てすてす

>>217
イメージサークル違うんだから、トリミングすればいいだけじゃん。アホらしい
MFT巨大レンズの現実
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/

　MFTはトリミング故にレンズ設計が困難
　MFTは大口径レンズ設計が困難
　MFTはなぜか無駄にボディが大きいｗ
　MFTは無駄にフランジバックが長い

MFTに良いところは何も無い

>>185
>そもそもNEX欲しいとも思わないし、画質優先するならレフ機使うから。

>>204
一眼レフを引き合いに出したのは

↑お前だろ
るみ子ｗｗｗｗｗ

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　最近の過疎っぷりはなんだ…m4/3信者は死に絶えたのか？
　　　 　 |　　 :::::|　　つまらん揚げ足取りしかいないじゃないか…
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　このスレはm4/3信者が多いほど盛り上がるんだね、パパ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

ずいぶん前から、マイクロは揚げ足取りしかできてないよ。

以下、言い訳がつづきます

るみ子、太りすぎ　やばくね？

結局、主張の矛盾とか綻びを突かれたら
「それは揚げ足取りだ」
とかしか言えない時点で限界が見えてるんじゃね？

>>225
おお、「DP1はコンデジじゃない！」とか言い訳した人が面白いことを言いますね
勝手に見もしないレスを「言い訳」呼ばわりして、みっともない勝利宣言でもするつもりですか？
んで、次に挙げたDR DIGITALの話は完全に無視して、どうしたんですか？
いい加減、「単焦点のコンデジはない」なんて言ったのが間違いだと認めましょうよ

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　このクソスレ感はなんだ…m4/3信者は死に絶えたのか？
　　　 　 |　　 :::::|　　つまらん揚げ足取りしかいないじゃないか…
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　一人の基地外粘着がスレをクソスレに変えていくんだね、パパ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

>>229
テンプレ君とか、昔の乗りそのままの基地外アンチオリにレスつける奴らが信者っぽく見えてたのかもしれんが、
マイクロなんて普段使いにちょっと便利だよね、ってくらいの思い入れしかない奴が大半だろうからな。
昔から信者なんていなかったんだよ。やっと目が覚めたか。

ゆるい感じのアンチはもうちょっといたと思うんだけど、テンプレ君の異常っぷりを見て我に返ったのか
こっちもかなりいなくなっちゃったし。

テンプレ君に興奮する異常性癖のお前も何だかなぁｗｗｗ

>>231
周辺減光君にマジレスしてるお前には失望した。

暇な奴だｗ　そんなにビビるなよ

> 昔から信者なんていなかったんだよ。やっと目が覚めたか。

テレセン馬鹿、MTF60本馬鹿、いっぱい釣れるんだがｗ
騙され続けていまだ目が覚めない。気の毒な話だ・・・

テレセンとか、ここのスレじゃアンチがたまに言うぐらいだけどな
テンプレの人は威勢良く偉そうに言う癖にすぐに黙りになっちゃうし、
ついにはAAで煽ろうとするのまで出てくるし。なんかこう、スレタイに完全に負けてるよね、中身が

結局、マイクロは何をいいたんだ？
極小センサーの終焉ぶりは、いかんともしがたいようだが。

まあ、NEXスレを必死で荒らしている時点で終わっている。
PENスレを荒らしている奴なんて、ほとんどいないのに。

かかってこい。

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>230
>昔から信者なんていなかったんだよ
ワラワラいるじゃん。このスレに

信者がフルボッコにされて何も言えなくなって
結局、逃げ道はそういうのしかないわけだ。

NEXがもっと頑張ればソニー信者さんもこんな板立ててカリカリしなくていいのにね。
まぁ、あの残念画質では当たり散らしたくなるわな〜ｗ

なぜニコンとキヤノンはミラーレス一眼の波に乗り遅れたのか。

オリンパスやマイクロフォーサーズを叩く書き込みは皆無なのに、
NEXが出た途端、ソニースレやNEXスレがマイクロ
フォーサーズ信者によって荒らされ始めた。

>>241
それは画像自体がかなわないからだよ。

25mmは巨大になるようだね
一眼レフ使った方がましだ。

標準域は既に20mmのパンケがあるから
画質優先の趣味レンズ出すんだろ。

余裕あるよな。

ということは20mmは画質悪いってことを認めるわけだ

あれ？ＮＥＸテンプレ信者君はあいてになれないとさみしいらしい。
IDコロ助しながらAAで煽ってる。１人芝居までうってるし。

なんだかな。たまには外へ出ろよ。脳の病気になるぞ。
では。

>>236
そういうクズがいるのは分かったけど、別にそいつがここでどうのこうの、ってわけでもないし
そこんところを混同している時点で、もはや「誰を相手にしているの？」状態だし
荒らしている奴を相手にしたいんだったら、直接そこでそいつに言って来いよ

>>238
でも、具体的にはどういうものか示せない
しかも、何がどうなってなのかも言わずに「フルボッコ」とか勝利宣言しちゃうとかね

>>245
別にそういうことにはならないんだけど、勝手にそれで完結しちゃうのがアンチの脳内か
誰も一言も言っていないことを急に持ち出して「認める」とか、どうかしちゃってるよ？

いやもう「認める」で良いんじゃね？

正直飽きてきたwww

元々Mレンズ資産の為にNEX5を買って
ムービーと望遠用にGH2を買い増した俺にはどうでもいい話しだしwww

>ムービーと望遠用にGH2を買い増した俺
笑える

>>247
なに？もとから此処はアホスレだぞ。スレタイをみてみる。

＞誰を相手にしているの
ってIDコロ助のＮＥＸテンプレ信者だぞ。お家から出ないテンプレ君ね。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::　　　　　　　>>246
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::　　　　　>IDコロ助しながらAAで煽ってる。１人芝居までうってるし。
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　だって…
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　　被害妄想強いのかしら…
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　　　ﾋｿﾋｿ…
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>251
おお、ご本人が登場して白状してるようなものだ。

なんだかな。テンプレ君って。

一日中掲示板の監視ばかりしてないで、たまにお外に出るといいよ。

風呂わいた。

ではでは。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
>>252　　ID:aQUc4NbV0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

あれ？　やっぱりテンプレ君だったね。

残念なくらいわかりやすいぞ。風呂入ろっと。

なんだかな。ではではのではでは。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::　　　　　　　>>255
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::　　　　　>あれ？　やっぱりテンプレ君だったね。
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　だって…
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　　被害妄想強いのかしら…
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　　　ﾋｿﾋｿ…
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>254
すげぇ・・・・
一体何が彼をしてそこまでさせるのか

って、まぁそりゃ明らかになったMFTのゴミクズさがそうさせるんだろう
悪いのは奴じゃない。カス規格MFTなんだ！

>>257
　(´･ω･`)　過去スレで拾ったお　ではではマイクロの正体だお

【粘着基地外オリンパ嘘つき無職引き篭もりの醜態】【1月15〜2月2日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110202&id=ubdfffZM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110201&id=2CLRfECa0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110131&id=5SXGygVT0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110130&id=Vw1fRbwX0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110129&id=4TJ9alxd0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110127&id=RqMi7S0z0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110126&id=f0GuRwYu0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110125&id=uUYj4aDF0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110124&id=mdqT18Of0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110123&id=teTgG7HE0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110122&id=BjgrEyrn0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110121&id=rZIfk31b0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110120&id=NG/7oyXS0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110119&id=AypVdsqM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110118&id=R2Qu3OY80
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110117&id=UfWj8qAC0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110115&id=IvLgvST60
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110114&id=gAGL93MJ0
【伝説の発狂】【2011年1月16日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

>>258 工作員さんって、すごいね。
たった1日のあいだに、NEXへの攻撃を68件って......
本人の自己評価はかなり高いんだろうね。
m4/3陣営からすれば、それだけNEXが羨望と怨恨の対象ということなんだろうね。

　

ただのキチガイだろ
でも、こういう手合いがゴロゴロいるのがMFT
んで、こういう手合いを引っ掛けて遊ぶのがこのスレの役目

生粋の信者さんは、APSの大衰退を予想していたが現実は・・・

> 7 投稿者: (122.31.251.223) : 2009年11月12日 08:32
> わしの見方はこうだ。
> 二極分化、すなわち35フルサイズとマイクロフォーサーズに分化する。
> 中間のＡＰＳは徐々に衰退、と言っても多くの専用レンズが生産されてきたので、ことは簡単ではないが長いスパンでみればそうなる。
> ＡＰＳ専用レンズは、マイクロフォーサーズでも使用できるので新興勢力のマイクロフォーサーズがだんとつ有利となる。

オリンパスは現状が続けば、数年でカメラ事業から撤退。
売上はともかく利益は出そうにない。
コニカミノルタなんてそれぞれの本業だった、写真フィルムとカメラから
撤退したし。

でも、コニカミノルタはレンズユニットを供給していたりするんだよね。

サンヨーXacti、ビクターエブリオHDのレンズとか

>んで、こういう手合いを引っ掛けて遊ぶのがこのスレの役目

ではではなんだかな
るみ子ｗｗｗｗｗはバカすぎてつまんないよ。

あれあれ、あいもかわらずＮＥＸ信者君はIDコロ助で妄想にいそがしいな。

「るみ子ww」おばけも出してるね。

まともなボディとレンズはでましたか。欲求不満なのなねテンプレ君は。
そのＮＥＸでたまに写真とれよ、お外で。
なんだかな。では、おやすみ。

フォーサーズ大衰退で、マイクロに転進するもこれまた大衰退。
いまはコンデジXZ-1で出直し選挙に出たものの、

続く・・・みたいな感じじゃね？

NEXベスト10から陥落なのな
BCNのデジタル一眼週間ランキングw
糞スレの効果絶大ww

大幅値下げランキングが効いてるんじゃないか？
ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

72%ＯＦＦは魅力的

>>267
ミラーレス全体が後退しているけど、先週に引き続いてNEXの下降っぷりはすごいな
今週はついにE-PL1 > NEX-5にまでなっちゃったし

>>268
ものすごく突っ込み待ちなのは分かるけど、どっから突っ込んだらいいのか分からないわ

>>269
まとめるのが苦手かい？

上位１０社を見たら良い。
安売りしないと売れない。
必死で売った結果だよ。

結果、粗利が下がる諸刃の剣

>>270
仕切り値が分からないから粗利が下がってるかは分からない件。
多少は下がってるだろうけど。

販売価格が下落したら、メーカー粗利は下がるだろうＪＫ

今期は、映像事業が120億円の赤字

>>270
そもそもBCNランキングの話に価格のランキングをぶつける時点でおかしいし
その72%ってL10だから、フォーサーズだから関係ない話なのに自慢げに出すのもおかしいし
そもそも、価格で安売りしている店と、BCNの集計対象とじゃだいぶ差があるだろうし
だから
＞大幅値下げランキングが効いてるんじゃないか？
なんて、冗談にしては面白みがないし、本気だとしたら哀れだし
ほら、あれこれ言えることが在りすぎて、どこから突っ込んだらいいのか分からなくなっちゃうでしょ

＞安売りしないと売れない。
うーんと『NEXよりも高いGF2がより売れているよね』
って話に対してこんなことを言っているの？それっておかしいんじゃない？
ちゃんと現実を見れているのかな？とかちょっと思っちゃうぞ

フォーサーズだから関係ない？
よくみろ、オリパナが安売り王だ。
安売乱売メーカーなんだよ、ここは。
マイクロも釣られて総崩れ。これはヤバイぞ。

決算にもそれが出てる。

>>274
＞ フォーサーズだから関係ない？
そりゃそうだよ
なにせ、お前はBCNランキングの話に対して価格の値下げ率ランキングを持ち出した
その流れを見たら、「関係ない」としか言えないだろ。それとも、お前が出した価格のランキングと、BCNランキングに何か大きな関わりでもあるというのか？

＞ マイクロも釣られて総崩れ。これはヤバイぞ。
何がどう「総崩れ」なのかもはっきりしないし…。しかも、結構前の商品に「釣られて」って頭悪い発想じゃないか？

＞ 決算にもそれが出てる。
じゃあパナソニックの決算を出してみてよ
もちろん、安売りの影響が出ているとはっきりと分かる根拠と合わせてね
それが出来ないのなら、結局は想像で勝手に自分の都合の良いように思い込んでいるだけってことになるよ

値段下げて拡販してるのが分からないのかな。
簡単な話なんだがｗ

パナの決算短信2011から

〜携帯電話やデジタルカメラなどの売上は減少したものの、ブルーレイデ
ィスクレコーダーや薄型テレビの売上が伸び・・・

実際、シェアは落としているようだ
ttp://bcnranking.jp/award/section/hard/hard54.html
ttp://bcnranking.jp/award/section/hard/hard55.html

パナのデジカメ事業は不振が続いている事が分かる

商品投入時期でも違うから短期で見ても仕方ないんじゃないだろうか・・？

特にレンズ交換式のカメラの場合、
一旦ユーザーになるとマウント変更（他社への乗り換え）をする事が固定式カメラに比べて少ないから
既存ユーザーがどの程度いるかでも事情が変わってくる。

例えばNEXなんかは新規ユーザーばかりになるが、m4/3の場合旧G,GH,GFユーザーも居るんだから
実際の規格そのもののユーザー数ってのは短期の販売台数より圧倒的に多くなる。

累積販売台数の方が目安にはなるんでないか？
ただし、同規格で複数台所有しているユーザーもいるし、中古で在庫されている物もあるから
正確な数なんてのは出てはこないんだけど・・。

俺はGF使ってるけど、メインのシステムは別にあるからあくまでコンデジ代わり。
マウントの変更には全く抵抗は無い流動型のユーザーの方だけど。

もう既にNEXの方が利用者多いのでは？

>>279
NEXは交換レンズが少なすぎるから、現状ではマウント乗り換えも簡単にできる。
実際、キット以上のレンズなんて買わないでしょ。
（高倍率ズームだけだし・・）
パナの方は20mmパンケを買い足してる人が多いみたいだし、オリも少ないながら交換レンズが売れている。
システムを揃え始めるとマウントの移行はしなくなってくるからね。

俺はパンケキット以上の物を買うつもりもないから
いいカメラが出れば乗り換えるのに抵抗無いけど・・今の時点ではNEXは無いな。
X100にはかなり惹かれてるけど。

一眼詐欺話から延々と破れ続け、最後の砦「マイクロより売れている」も崩れ去ったいま
NEX厨の精神崩壊だけが続くw

>>280
一眼レフですら購入者の9割がキットレンズで終わるんだから
レンズなんかさして重要じゃない。
NEXの売上もそれを裏付けてるしね。
もともと、大半のユーザが流動的なんだよ。

肝心なのはボディの性能ってわけだ。

レンズでギャースカ喚くのは1割にもみたいない
極めてごく一部のキチガイユーザだけ。

>>276
その代表例として挙げたL10なんて、もはや拡販でもなんでもなくて、不良在庫の処分なんじゃないの？
というか、そもそもその話を今ここで出すこと自体がおかしいって言っているんだけどね

>>277
お前ってさ
＞安売乱売メーカーなんだよ、ここは。
＞マイクロも釣られて総崩れ。これはヤバイぞ。
って言った後に

＞決算にもそれが出てる。
って言ったわけで、コンデジには触れていなかったのに、コンデジも含めた話を持ち出してどうしたいの？
俺は『もちろん、安売りの影響が出ているとはっきりと分かる根拠と合わせてね』と言ったので
それが出来ないのなら、別にシェアを落としたと言ってもお前の主張するような要因ではない可能性もあるもんな
レンズ交換式に至っては、それじゃ数字が出ていないからシェアが落ちたかどうかすら分からないし…
コンデジだって、大きく落としているとは言えないし。これでまぁよくも「総崩れ」とか言えたものだよ

>>282
出ました、テンプレさんの十八番、自分が気にくわない人間に対する「キチガイ」発言！
しかし、現実はそうでもありません
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
この数字を見て、それでも『レンズなんかさして重要じゃない』というのなら勝手に俺様理論に閉じこもってくださいな
実際に「レンズが売れている」という現実があります、しかも標準ズームまでもがね

＞肝心なのはボディの性能ってわけだ。
あれ？以前は偉そうに「規格の話だ！」とか言っていたのに、今度は規格以外の話なんですか？
まぁ、お前が何度も必死になって繰り返したあれだけの性能を持っているはずのNEX-5は
そんな機能も持たず、普通にそれよりも高価なGF2に、シェアで抜かれちゃいましたけどね

＞極めてごく一部のキチガイユーザだけ。
だったら、嬉しそうにツァイスレンズが出ることをコピペしていたアンチにそれを言ったか？言ってなかっただろ
自分の気にくわないときだけ、都合よくそういう言葉を使うんじゃないぞ

ああ、とにかくお前が先ず真っ先にすべき事は、『DP1がコンデジでもいいよ』とかはぐらかして逃げたけど、
いい加減にGR DIGITALの存在すら知らずに『単焦点のコンデジなんてない』とか嘘を吐いたことに対する謝罪かな？

>>284
それランキングであって、総数はわからないよ？
オツムの寂しい人って悲しいねぇ
9割1割のおはなしは、「キットレンズ」という
概念で商売を行っていたメーカであるシグマの社長の
インタビュー記事。お前らクズの意見の500億倍は参考になる

ユーザの大半はレンズラインナップを気にしない。
実際にNEXは売れに売れたしね。

つまり、ユーザにとって重要なのはボディ性能というわけだ。

レンズの描写云々でギャースカ喚くのは1割以下のキチガイだけ。

>実際にNEXは売れに売れたし

テンプレのなかでもNEXは過去形w

デジカメは販売量は上がっているが、販売金額は低下。
カメラの単価は下がり利は薄くなっているということ。
一眼は販売量も金額も上がっているけれど、ミラーレス系の健闘による。

まだ下がる？　デジカメ価格を急低下させた2つの要因とは
　　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/

イギリスではニコンとキヤノンのレンズ交換式デジカメのシェアが1年で15%近く低下
　　ttp://digicame-info.com/2011/01/115.html

イギリスでもレフ機は低下、ミラーレス急上昇、
ソニーの急上昇は伝えているが、サムのレフ機には
触れていない。当然サムは日本機以上に伸びているだろうな。

Canon and Nikon lose 15% camera sales share
ttp://www.amateurphotographer.co.uk/news/Canon_and_Nikon_lose_15_camera_sales_share_news_305249.html

アラユル商品は陳腐化する
1年スパンで更新されるエントリデジカメを
過去形で語らないほうがおかしい

まぁ、瞬間最大風速すらロクに吹かなかったクソカメラもあるわけだが

マイクロ専用レンズをむりやり使った現実
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html
巨大NEXレンズの現実
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
MTF曲線を公開できない現実
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
短命で終った筈のマイクロフォーサーズにランキングで負ける現実
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
現実がみえないテンプレ信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

>>285
これで何回目になるか分からないけど、いい加減先ずは自分の『単焦点のコンデジはない』発言から逃げるのはやめようよ
でないと、お前の評価ってのは完全に「適当なことを確認もせず想像でものを言い、間違えても認めない」というものになるよ
実際、そういう人間の話にどこまで耳を傾けて良いものやら…だって、間違いだらけだもんね
そして、どうしようもなくなると「キチガイ」だの「クズ」だの罵り始める
これってまともに話も出来ません宣言だけど、それでも良いのかな？

＞それランキングであって、総数はわからないよ？
別に総数の話をしていないんだけど…そこの所分かっているの？
いやまぁ、ずっとランキングの上位にくるようなレンズを「微々たる数だ」とでも言いたいのなら好きにすれば良いけど
そんなことしたって、何の意味もないことぐらいは分かるよね
「一眼レフよりもユーザー数が少なくて、且つ全体の中でもエントリー層の比率が多いと思われるm4/3」
の交換レンズが、売り上げの上位に来ているという事実
つまり、m4/3ユーザーは交換レンズを買う人間だってそれなりに含んでいるということなんだけどね

＞9割1割のおはなしは、「キットレンズ」という概念で商売を行っていたメーカであるシグマの社長の
シグマが「キットレンズ」？どういう意味なのかな？
シグマの社長が「だから交換レンズなんて意味がない」なんて結論を出すわけでもなし
その時点で、『1割だからレンズは意味がない』とか言っているお前は引用元の主張すら無視しているな
大事なのは、その9割にどうやってレンズを買わせるのか、その訴求なのにね

＞ユーザの大半はレンズラインナップを気にしない。
＞実際にNEXは売れに売れたしね。
「気にしない」人間が買っただけでまたそれは別の話、とも取れるけど？
NEXユーザーに「もっと良い交換レンズとか欲しい？」と聞いて、NOが返ってきたらそれでも良いけど
「買った→つまりは気にしない」は、論理の飛躍だな。憶測で語ってるぞ

んでさ、どうしてユーザーの大半が気にしないんだったら、ソニーはレンズを追加するんだろうね
「気にしない」人間が買うんだったら、わざわざツァイスなんて高級レンズ追加する意味がないんじゃないの？
売れる公算があるから出す。つまりはユーザーは交換レンズを求めているということになるね
まぁそういうユーザはお前に言わせれば
『レンズでギャースカ喚くのは1割にもみたいない極めてごく一部のキチガイユーザだけ。』
となるんだけどね。NEXユーザーもキチガイ呼ばわりか、おお怖い

>>290
>ランキングの上位
レンズを買う人自体が全ユーザの1割で少数派なんだよ。
だからランキングはこの場合意味ないの
オツムが寂しいって悲しいねぇ

>>290
ＤＰ１はあるが、また基地害オリンパが重箱粘着してるのか？
基地害オリンパは、くだらん発狂で話を逸らそうとするからスレが荒れる。
煽りあいが延々と続くんだよねぇ･･･

>>293
>荒れる
それが彼の目的だからねぇ

まともに議論されたら、MFTのダメな所がでてくるだけだもの。

　フランジバックは無駄に長く
　センサーは不必要に小さく
　ボディーは不必要に大きく、低機能で
　レンズは過剰に小口径で
　画質はユーザニーズに応えられない

NEXという1製品だけで、コレほどまでにその欠点が
明らかになる規格というのも、なかなか無いだろう。

>>293
『DP1はAPS-Cだからコンデジじゃない』
とか言うので、いやいや1/1.7型のGR DIGITALもあるよ、と言ったら
『じゃあ、お前が言うならDP1もコンデジで良いよ、別にそれでよかったね』
とか言って、逃げ出したんだぜ、テンプレの人
重箱粘着もなにも、テンプレの人がかなり前のレスに急にアンカー飛ばして
『単焦点のコンデジなんてない』と言い出したんだし、俺はその間違いを正しただけ
んで、未だにそれを認めずに逃げ出しているのが現状
『ツァイスはAマウントに…』のときもそうだけど、確認もせずに間違ったことをホイホイ言ったり
それを指摘されても認めずに逃げ出すような人間の言うことなんて説得力を失うよ
だから、これ以上悪化する前にいい加減認めた方がお前にとってプラスだよ、って言ってるんだけどな…

>>294
＞センサーは不必要に小さく
---
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 08:56:02.42 ID:WwPHkjJJ0
>>96
そのとおり。撮像素子の大きさにこだわるのは
一部のレンズの画質に極端にこだわるキチガイだけ。
---
一般のユーザーは、センサーのサイズなんてそこまで気にしていないからm4/3だって売れている
それを『不必要に小さく』なんて気にしているお前は、自分が>>97で言ったことを思い出すと良いよ
いやまぁ、自分で自分をキチガイ呼ばわりするなら、勝手にどうぞって話だけどな

>>296
　センサーの小ささが画質に影響しており、
　画質の違いはエントリユーザにすらわかる。

とそのあとに反論されているのを何で無視するんだろね。
そういう恣意的な引用ばかりするから、馬鹿にされるんだよ。MFT信者は。

ちなみに

MFTのレンズラインナップが、F8相当はじまりなどの
クソ小口径レンズばかり

というのは、MFT規格が如何に劣っているかを
そのレンズラインナップから語っているだけで、

多くのユーザがレンズを買わない事実は、無関係

と先回りしておこう

>>294
＞まともに議論されたら
「まともに」議論が出来る人間は、自身の発言の間違いを指摘されたらちゃんと認めるよ
でも、出来ていない人間がいますね。どこの誰だかは、言われなくても本人がわかっているでしょう
「そうです、間違っていました」すら言えない人間が議論とか…ねぇ

>>297
＞　センサーの小ささが画質に影響しており、
＞　画質の違いはエントリユーザにすらわかる。
ん？これってどこで出てるの？少なくともこのスレの全文を検索しても、この文言は見付からなかったけど
そもそも、これってお前の大好きな「客観的な」計測での話なんだよね？当然
まぁ、元の>>96の発言に対して>>97みたいなレスを付けている時点で、お前のスタンスは
「撮像素子の大きさにこだわるのはキチガイだけ」
ってわけだし、これは揺るがないんじゃないの？いや、自分で訂正するなら別だけどさ

そもそも反論ってどういうことさ？とか考えてみると
・他のm4/3アンチが「それは間違っている」と反論した
→つまり、お前は適当なことを言ったことになる。加えてこのアンチはお前の言う「キチガイ」に該当
・お前自身が反論した
→自分の発言に対して、「訂正」ならあり得るけど「反論」はおかしい
　加えて、言っていることが二転三転しており、これでは主張が信用に足るとは言えない
・m4/3擁護側が反論した
→内容からして、このような形の反論はあり得ない

だから「反論があるし！！１１」とか言われても、なんのこっちゃ？ってなるんだけど

しかし、自分が他人を「キチガイ」呼ばわりするくせに、それが自分に回ってくると変なことを言い出すんだな
「レンズの描写に拘るのはキチガイだけ」「撮像素子の大きさにこだわるのはキチガイだけ」
自分でこう言っているのに、今度はこの発言の責任も取らないつもりなの？

＞恣意的な引用
シグマの社長の発言を持ってきて、1割しかレンズを買わないんだからレンズを出す意味がない
みたいなことまでいうお前には流石に負けるわ

>>299
>どこで出てるの

>>97　>>215
これまでなんどでもでてるし、でてなくてもわかるだろう

素人はセンサーサイズはわからなくても、
ノイズまみれやブレブレのコンデジやMFTの画質に
眉をひそめるくらいの審美眼はある。背面液晶でもわかるからね。

こんな明白な事実を「知らない」「そんなものない」と
言い切ったりするからMFT信者は馬鹿にされるんだよ。

>二転三転しており
君の恣意的な解釈においてのみ、ね。

MFTはとっくに死んでいる
MFTよりEの方が規格として優れているからね。

おお、やってるね。いつ此処をのぞいてもおなじだな。
残念さがＮＥＸ信者君おとくいの妄想と言い訳くさいお言葉にあらわれてるぞ。

テンプレ信者君のお言葉直近集。

「とっくに死んでいる」「のみ、ね」「馬鹿にされ」「こんな明白」「眉をひそめる」
「と先回り」「無関係」「買わない事実」「語っている」「劣っている」「その」「というの」
「ばかり」「小口径」「クソ」「などの」「F8」「相当」「ちなみに」「馬鹿にされる」
「引用ばかり」「恣意的」「そういう」「無視」「反論」「そのあと」「すらわかる」
「画質に影響」「無い」「その欠点」「コレほど」「応えられない」「過剰に小口径」
「低機能」「不必要」「無駄」「ダメ」「それが」「延々と」「煽りあい」「逸らそう」「荒れる」
「発狂」「くだらん」「基地害」「重箱粘着」「悲しいねぇ」「オツムが寂しい」「意味ない」

毎日お家にこもって何かんがえてんだか。写真撮れよ、気が晴れるかもよ。

>>301
俺：>>97のお前の発言を持ってくる。お前が『センサーの大きさに拘るのはキチガイだ』と言った事実を示す
お前：それに対しては『センサーの小ささが画質に影響しており、画質の違いはエントリユーザにすらわかる。』という反論がある
　　　それは>>97にある！>>215にある！

うん、おかしなことになっているのは分かるよね？>>97で言ったことに対する反論が>>97？何そのループ
>>215にしたって自分の発言だし、つまり自分で言ったことに自分で反論しています、って高らかに宣言しちゃってるよ

＞こんな明白な事実を―
ほら、早くお前の大好きな「客観的な」計測で、「センサーサイズが画質に影響している」って事実を示してよ
ブレブレだの何だのと言っているけど、そんな脱線をせずにお前はただこの事実を示さないといけないんだよ
ああ、加えて
＞ノイズまみれやブレブレのコンデジやMFTの画質に
と言い切ったんだから、この事実もちゃんと示さないといけないよな
当然、今までお前が他人に求めてきたように「客観的な」形でな
それが出来ないのなら、それは事実ではなくお前の主観でしかないぞ

>>302
＞君の恣意的な解釈においてのみ、ね。
『そのとおり。撮像素子の大きさにこだわるのは一部のレンズの画質に極端にこだわるキチガイだけ。 』
『センサーの小ささが画質に影響しており、画質の違いはエントリユーザにすらわかる。』
この二つが競合しないのなら、それでいいけど…まさか両立するとか思ってる？
加えて>>301でお前は、自分の発言を自身で反論したと言った
つまり、>>97であれだけ偉そうに他人を「キチガイ」呼ばわりしたのに、それを引っ込めたってことだ
こういうのを二転三転と呼ばずして、なんと言えばいいのかな？

>センサーサイズが画質に影響している」って事実を示してよ
つDxO

>この二つが競合しないのなら
しないね。すると思ってるのはお前だけ。

大半のユーザはセンサーサイズなんか気にしない
しかし、画質の違いはわかる。

NEXは大いにユーザに受け入れられたが、
先発するゴミクズMFTのとの明確な差分は
　画質の違いと可動液晶
くらいなものだから、これも自明だね。

>自明だね

ミラーレス画質の実際
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
NEX過去形の実際
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

素人はレンズなんて見分けられんから、画質＝ノイズだもんなｗ

>>308
もっとも重要なパラメータにもっとも注力する
至極当然だわな。

そしてNEXパンケーキ開放でも気にならない

>>310
売れてるんだから、そうなんだろうね。
印刷しても手のひらサイズ、WEBに上げるならせいぜい1024x768

よい製品とは、ユーザが求める物をユーザが払ってもいい額で
ユーザが求めるタイミングで供給された場合にいえる。

GFもPENも、NEXに比べれば良い製品ではなかった

>>306
何かもう、詭弁ってこう言うのを言うんだろうなー、とか思いつつ
今までお前がさんざんやってきたことに乗っかるのなら
「センサーサイズ」以外の条件も違うのに、それでセンサーサイズが原因って言い切れるのかな？
出来ないよね、だって別の条件を合わせていないんだから。お前に言わせればそれは比較にならないんでしょ？

んでさ、>>97がどうやったら>>97の反論になるのか、考えられた？
『センサーサイズの大きさを気にするのはキチガイだけ』と言いつつ、自分が一番気にしているのを理解できてる？
すぐにF8相当云々とか言ったりさ。まさにお前、「コウケイガー」状態だし

>>312
一般にセンサーが大きいほうが画質は向上するよ。
これで充分

そもそも、画質だ画質だというけれどもその言葉の定義はあやふやだし
同じレンズがない以上、セットとなるレンズも含めての評価を消費者は行っているのに
ボディの機能が云々、とか言うことのナンセンスさが分かっているのかな？テンプレさんは

それを踏まえて「DxO」とだけつぶやくのはどうなのかな、とは思うけどな
例えセンサーで不利があっても、レンズで勝っていれば出てくる画は勝負になるんだし
そして消費者はその画を見て「画質」を評価するんだよね。だから、このポイントで

＞　センサーの小ささが画質に影響しており、
＞　画質の違いはエントリユーザにすらわかる。

ってのが示せないと、そんなの意味ないんじゃないの？

NEXの登場でカメラてのはセンサーだけでは駄目だと再認識されたんじゃなかったっけ？
ソニー厨もNEXのほうが画質がいいと言いながら作例はあげれないじゃん。
それなのにNEXが売れたのはサムチョン商法（膨大な宣伝広告費）が大きな要因だと思うけどね。

ソニーはカメラが良いのではなく商売が上手いだけだよ。

>画質だ画質だというけれどもその言葉の定義はあやふやだし
ならば自分で定義すればいい
DxOの評価基準は極めて優秀だと思うがね
まぁ無理だろけど。

>例えセンサーで不利があっても、レンズで勝っていれば出てくる画は勝負になるんだし

レンズでノイズは消せない
連射合成では消せるけどね。

NEXは大いにユーザに受け入れられたが、
先発するゴミクズMFTのとの明確な差分は
　画質の違いと可動液晶
くらいなものだから、ユーザがノイズ≒画質に厳しい目を持っているのも
これも自明だね。

加えて
『ノイズまみれやブレブレのコンデジやMFTの画質』
と言ったので、当然これははっきりとどういうものか示せるよね？これ二回目だけど
示せないのなら、ありもしないことを言って評判を貶めようとした、風説の流布になるぞ

＞大半のユーザはセンサーサイズなんか気にしない
＞しかし、画質の違いはわかる。
もしかしたら、だからこそ最近NEXの順位が落ちているのかもね
より大きなAPS-Cに拘る必要なんてない、m4/3の画質を選択した、とも取れるし
そんなのあり得ない、と言っても良いけど…
そもそも、『NEX自体が画質で優れているから売れた』というのも100%言い切れるものじゃないし

>『ノイズまみれやブレブレのコンデジやMFTの画質』
つDxO

>もしかしたら
妄想お疲れさまでした。

>>318
そのDxOは、ISO100とかでも
『ノイズまみれやブレブレのコンデジやMFTの画質』
ってのを示してくれるの？だったら、先ずはそのURLぐらいは提示して欲しいんだけどね

>>303
めろんぱは写真撮らないでスペック語って悦に入るから

>>318
妄想じゃないぞ、可能性の話だぞ
じゃあさ、替わりにお前が考えてくれよ。お前によると
『圧倒的に画質でもセンサーサイズでも機能でも勝っているNEX』
が、どうしてm4/3なんかの後塵を拝するのかを
ここは「なぜ終わったのか」を考えるスレなんでしょ？
だったら、当然「終わった規格に負ける」なんてありえない現象の原因は考えないと

これも繰り返しになるけど、
>>97でお前が『撮像素子の大きさにこだわるのは一部のレンズの画質に極端にこだわるキチガイだけ』と言って、
それに対して自身で
『センサーの小ささが画質に影響しており、画質の違いはエントリユーザにすらわかる。』
という反論があるといって>>97と>>215を挙げているけど、おかしいんじゃないの
そもそも、自分の発言に対して自分が「反論」するって時点で、どうかしていると思うんだけど

>>97の発言の内容が>>97への反論になるはずもないし
>>215は内容がところどころ突っ込めるんだよね
＞コンデジと一眼レフを大きく分けるポイントは、センサー画質。
よし、ここでシグマのSD15と、DP1の比較を持ち出そうか。センサー同じだぜ、あいつら
どう考えても、レンズの要素だって大きいです。でないと、高級レンズなんて存在する筈がない
それを無視して、センサーで全てが決まるような物言いは看過できないよね

＞トウバイガー、シュウヘンガーなんて論外。
等倍はまだしも、周辺に関して「論外」と言い切るのってお前の主観による意見じゃね？

＞レンズがどうであれ、夜景撮影の手ぶれ、ノイズまみれは素人目にも一発でわかるからね。
いつもお前が挙げている連写合成とやらは、別にセンサーサイズに関係ないよね
んで、勝手に露出に関する重要な要素の内の一つを「レンズがどうであれ」とか言って除外するとか恣意的すぎる

>>322
>おかしいんじゃないの？
どこが？
　センサーサイズもレンズ画質もユーザは気にしない
　ただ、撮影した結果の画質にはシビアだ
それはNEXが後発でウケたこと、そしてNEXと既存ミラーレスとの
大きな差分が画質、連射合成にあることから明白

>センサー同じだぜ
だからどうしたとしか言いようがない。馬鹿は面白い

>>323
＞どこが？
「>>97への反論は、>>97である」
これがおかしいと思えないのだったら、もうまともな会話は望めないし
加えて、>>215も含めて自分の主張に対して自分が「反論」するっておかしいと思わないの？

>>324
うん、何行ってるかさっぱりわからない。
反論は具体的によろしく。

何故終わったのに未だに売ってるの？

買う人がいるからだよ

それを「終わった」とは言わないのに、言い続けるのがこのスレなんだよね

>>298
＞MFTのレンズラインナップが、F8相当はじまり
アヤの付け方間違ってるようね。(w

＞クソ小口径レンズばかり
今でもデカ過ぎるとアヤ付けてる奴が一杯いるようだが。

＞MFT規格が如何に劣っているかを
＞そのレンズラインナップから語っている
劣っていることも、優れていることも語れてないよ。

4/3の規格は概略以下のような趣旨で作られた。規格そのものが劣っていると云うのは
貴方の感覚を吐露しているだけで、何の証明にもなっていない。

(1)高画質化と小型化を達成できる撮像系フォーマット
(2)135フィルムカメラ以上の画質追求に加え、小型化による機動性を追及する。
(3)システムの拡張性は制限しない。

一眼レフカメラシステムの最大の魅力をレンズ交換であるとし
(2)のターゲットの135フイルムをダブルサイズ、銀塩の指標的解像度を、９０Lp とすれば
　 画素数は２８Mp程度になるだろう。総画素数としてはまだ半分程度だが
　 既に、今でも作ろうとすれば作れるだろう。
　 機動性を単純に携帯性の高さと取れば、ソコソコ満たしていると思うがね。

現在のＤＳＬＲのレンズは３０Lpでしか評価していないから
未だ銀塩には遠く及ばない状態だ。
4/3用のレンズは９０Lpに及ばないものの６０Lpで評価している。
アダプタによって、レンズだけは勝手に拡張されているようだね。

買う人がいる…が先ではない。
店頭に並んでれば誰かが（間違えたとしても）買う。
単に継続している、売っているというだけ。

ユーザーをないがしろに、規格を捨て去る会社は淘汰されてしまえ、
フォーサーズを捨てたオリンパスはデジカメから撤退しろ。

>>328
買う人がいる、というだけなら、真空管ですら終わってないことになるだろう

>>329
　>>8のあたりを確認しましょう。

Eマウントは同じコンセプトをAPSCで実現し得ることを証明しています。

昔、等倍の画像を見て機種を当てようクイズとかあったけど、偶然以上の確率で当てる人なんていなかったぞ

お互いに、競合に勝てない部分、勝る部分がそれぞれあるんだからいいじゃねーの

>>331
＞買う人がいる、というだけなら
だけじゃないよ？
今週のBCN見てみ。GF2 > E-PL1 > NEX-5だから
これを「だけ」と卑小化したいなら勝手にすれば良いけど、現実から目を背けているだけだよ
「直近で」より多くの人間が選択している、という現実があるんだよね

MFTが勝る部分・・・

　むだに大きいボディ
　極端に制限された被写界深度表現
　無駄に長いフランジバック
　不必要に小さいセンサー

>>333
うん。商売は頑張ってるね。
規格は終わってるけど

相手が狂人では議論になりませんね。

>>335
出ました、お得意の
「NEXが売れているのは規格が優れているから」
「m4/3が売れているのは、規格とは関係ない要素による」
って決めつけですね

消費者は「m4/3という規格だから」買っている可能性だって大いにあるのに、そんなことを認めない
なら、何故に先週・今週と終わった規格の後塵を拝するなんて無様なことになっているのか、説明してよ
一番シンプルなのは「m4/3は終わった、という前提が間違っていた」だと思うんだけどね

>>334
＞むだに大きいボディ
何を以て「無駄」とするかは個人の主観によりますけどね

＞極端に制限された被写界深度表現
確かに今あるレンズでは35mm換算でF1.9スタートだけど
そもそも、フォーマットからして「被写界深度の浅さ」を追求したものではないんだから、そこまで気にすることじゃないな
それに、キットレンズで換算F3.4からって寧ろそこら辺のAPS-Cよりも良いんじゃないの？

＞無駄に長いフランジバック
これも、ボディと同じで何を「無駄」とするかは個人の主観でしかない

＞不必要に小さいセンサー
お前にとってはそうかもしれないけど、実際の消費者は全くそんなことを考えていない。だから普通に消費者は選択し、購入している
そんなのをいちいち気にするのは、>>97によるとキチガイらしいですよ

センサーサイズの大きさからくる恩恵（画質、高感度耐性、被写界深度表現）よりも、
コンパクトさを優先したいなら「コンデジでいいじゃん」で終わってしまう。

m4/3の全否定になるぞ。

規格の善し悪しは関係ない。
継続しないような会社の製品は買うに値しないという事だ。
どうしてもMFTが欲しかったらパナソニックの一択。

>>339
レンズ交換できるコンデジならね。

ある意味GXRがそうなのかな？

でもアレはアレで何か違うジャンルだしなぁ・・。

つまり、レンズ交換できる、よりコンパクトな規格が登場すれば、
m4/3は用済みと？
kenkoのcマウントなんて、まさしくそれだし、結局m4/3は終わるという話になる。

NEXよりサムスンの方がシステムが充実してきたな・・性能はともかく。

つうか、敵はすでに着々とモデルチェンジを計画して迎え撃つ気らしいぞ？
どこかの新機種より売れているというのに。

ソニー、「NEX-3」の生産を完了
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110223_428730.html

ライカがミラーレスを出すらしい。

るみ子ｗｗｗｗｗかな？

>>345
>ライカのミラーレス

るみ子ｗｗｗｗｗだったらM4/3延命

ソニンだったらM4/3死亡確定

ミラーレスなら既にある。

ファインダーレスじゃねの？

そう言えばライカX1ってのがあったな。
あれもよく見えないけど
るみ子ｗｗｗｗｗベースはブランドの格が下がる。

X1はこのスレ的にコンデジだろうが

ミラーレスはM8、M9の事だろ？

X1はデジカメWatchとかでは「コンデジ」として紹介されているけど、
APS-Cだからテンプレの人に言わせるとコンデジじゃないらしいよ
M8,M9もレンジファインダーだからミラーレスとか言いにくいんじゃないかな

広角がワイコンだけ
NEXがコンデジだろう
画質もw

>>338
>何を以て
NEXとGF2の売上を以てだね

>何を無駄
フランジバックは短ければ短いほどいい
長くていいことなどなにもない。一眼レフなどのように
ミラーがある場合を除いてね。

>実際の消費者は全くそんなことを考えてない
そう。サイズじゃなくて画質を考えてる。
んで、画質はセンサーサイズに概ね比例する。

MFTはEマウントに劣る規格です。

フランジバックが無駄に短いレンズの現実
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
反比例してMTFを公開できない現実
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
現実がみえないテンプレ信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

>APS-Cだからテンプレの人に言わせるとコンデジじゃないらしいよ

一眼レフでAPS-Cが一般的だから。コンデジじゃないは間違いじゃないな。
APS-Cでレンズ交換できないのは高級コンパクトみたいな感じじゃね？

テンプレはNEXボディのコンパクトが自慢らしい
NEXは画質もボディもコンパクトデジカメww

正直な話、NEXの画像信号処理エンジンはサイバーショットと共通らしい。
G1はFZ28が、GF1はLX3がベースなのも有名な話。
E-P1も似たようなもんなんだろうな。

【オリンパスの葬式が本当に始まりそうです】
オリンパス：次期社長に初の外国人起用、医療事業強化へ(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=adbRbh00v3b8
デジタルカメラなど映像事業が120億円の赤字に転落（前の期は33億円の黒字）すると予想しており、それが大幅減益の要因となる。
　今回の首脳人事についてＭＦグローバルＦＸＡ投信のステファン・バーカー氏は「医療事業が最大の稼ぎ頭のオリンパスにとって、
事業推進にあたり彼を抜擢したのではないか」と指摘。
「グローバル競争がさらに激しくなるなか、ウッドフォード氏の就任で、赤字のカメラ事業撤退もありうるかもしれない」との見方を示した。
更新日時: 2011/02/10 18:12 JST

x50恐ろしいまでにプラスチッキーだな。
今時1万以下のコンデジでもこんなのないぜ。
どうしたんだキャノン？何があった？？

>>358
おまえはエンジニアリングプラスチックの精度について
何も知らないクズだということが分かった。

>>331
>>8アヤ付けるのは勝手だけれど、アヤになっていないのがドウモなんと言えば良いのか。
＞高解像度レンズは設計上不利
　　　設計は無関係だろ、算盤や、計算尺で手計算なんてことは無いだろうから。
　　　製造組み立ては厳しくなるだろけど。精度、サイズ、価格、組み合わせ方は色々。

＞フルサイズで30本10本で描かれるMTFはAPSCでは45本15本で描く必要がある
　　　センサのサイズではなく、センサの面解像度に合わせて描かないと。
　　　殆どのところはデジタル用を謳っていても30/10本のままよ。

＞暗黒小口径レンズばかり
　　　なんか違う種類のレンズを比較してもね。無意味っつうか。公開マウントの意味を理解してない。
　　　専用マウントは基本的に全てを自前で用意しなければならない。
　　　携帯性重視の小型軽量が基本だから、あまり大きな物は作らないのだろ。
　　　商機があると思えば、誰でも参加可能。だからノクトンとか・・・。

＞センサーサイズを考慮した有効口径でF値を換算する(w
　　　F値は、レンズ径と実焦点距離によって決まる。換算焦点距離やセンサーサイズは無関係。
　　　頭の解像度が低く、何か他の事項と解像出来ないで偽解像・偽色でてる見たいね。

＞連射合成などの機能すら実装できない
機種によりけり。ブラケットはあるから、外部で自分の好きにすることはできる。

8ではないが、
製造や組み立てが厳しくなり技術的な限界も見越して設計しなくちゃならない＝設計上不利、だろ。

それこそ無理矢理アヤつけてるだけだ。

俺様理論で吼えてる馬鹿がいるってだけの話だろw

要はここは基地外専用スレ。
アホなNEX厨や異常なオリ信者のゴミ捨て場だよ。

現実世界じゃm4/3も元気一杯だし、それ以下のセンサーだって売れてるし。
ちゃんと棲み分け、使い分けされてるだけの話。

ここでトチ狂ってるのは現実社会に居られない奴等か、
カメラの使い分けもできない無能な連中のどちらかだよw

テンプレがみじめを曝すNEXネガキャンスレ
NEXレンズのダメっぷりからして設計有利が聞いてあきれる
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

>>355
> テンプレはNEXボディのコンパクトが自慢らしい
> NEXは画質もボディもコンパクトデジカメww

では、GH1,2などはコンデジ画質未満か。いくら動画良くてもね〜

http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
罰ゲームだろ

>>364
動画メインのカメラなんだから問題ないじゃんw

使い分けって意味判る？

>>364
NEXよか写りいいカメラつかまえてアホか。

>>364
NEX16mm画質は2Lプリント

場末の掲示板でウンコの投げ合いしていても

毎日特価在庫処分で
日々シェアと体力は落ちていくだけ

>>369
顔面でウンコ受けてろよ

NEX・・頼みのBCNランキングでも16位、当てにしてなかった.comでもG2に負けてるな。
さすがにモデル末期ってとこか。

-3の方が先にモデルチェンジするみたいだが、
先に-5をモデルチェンジしてテコ入れするべきだったんじゃないかな？

パナのデジカメは売上減少、オリは120億円の赤字・・・

お先、真っ暗やねｗ

新商品の投入時期だの生産が集中した時期だのいろいろと要因があるのが短期決算。


その辺り解かる？

おまえには薔薇色の未来が見えているのかｗｗｗｗ

脳内お花畑乙

>>360
>センサのサイズではなく、センサの面解像度に合わせて描かないと
そうすると、ただのトリミングになっちゃうんだよ。
いいかい？
135版とMFTとで、同じ画角、同じ空間分解能の絵を得るには
MFTセンサーは倍の画素密度が必要で
MFTレンズは倍の空間分解能が必要なの
だから、>>8にあるようにRICOHはセンササイズに応じてMTFの線数を
変えてるんだよ。同じこと何度もいわせないでね。

んで、そんな高い空間分解能のレンズは設計が困難だというのは
ソニーのツアイスレンズのMTF曲線が40/20/10で計測しているから
とてもよくわかる。

あと、センサーサイズを考慮して口径を計算しないと被写界震度が
一致しないんだよ。MFTのF5.6は135版のF11相当。くそパンフォーカスの
小口径レンズしか「つくれない」それがMFTのレンズラインナップからわかる
MFTの限界。
タムロンA09　28-75/2.8は3-4万　MFTで同じ画角同じ被写界震度を得ようとしたら
14-37/1.4のレンズを作らなければいけないが、3-4万で作れるわけがない。

MFTはそのセンサーサイズによりレンズ設計に非常に大きな制約を
持っている。MFTより先に終わってしまったFTについても同じことがいえる。
MFTのほうがレンズ要件がすくないので、影響度は低いが
逆にMFTより優れたマウントを採用したNEXに、
レンズの数で圧倒的な差をつけられながらも、ボディの差で大敗したわけだ。

MFTがなぜ終わったのか？同じコンセプトでEマウントのほうが優れているからだ。

BCNみた
NEX１６位なのな
終りかけてるのNEXだろ

>>376
新商品の投入時期だの生産が集中した時期だのいろいろと要因があるのだが


その辺り解かる？

まともに写せるレンズとかボディとか出さないとNEXほんとに終るな

まあサムチョンだけは絶対買わないね。韓国製はありえないｗ

>>379
顔がくさいな
拭けよ

あれ図星だった？　ごめんねｗｗｗ

>>381
妄想してないで顔ふけよテンプレ

そんなに怒るなよ、サムチョンｗｗｗ

テンプレｗ

サムチョンｗ

テンプレ信者ｗ

MTF曲線を公開できない現実
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
短命で終った筈のマイクロフォーサーズにランキングで負ける現実
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
現実がみえないNEXテンプレ信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

テンプレの人は１２時から給食時間だね

価格コムランキング
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

>>377
＞ 新商品の投入時期
特に今新商品！って言えるぐらい新しいのってE-PL2ぐらいだし
新商品が出るって確定的な情報が出ていない以上、それがNEXが16位に後退したことに関係するとは言えないね

＞ 生産が集中した時期
消費者が買う、買わないの選択をするのにそれが寄与しているとは思えないんだが
生産が追い付かなくて、受容はあるけど売れない…ならまだしもね

>>372
オリは大丈夫。社長も代わるし。リストラを断行してくれると思う。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298104478858.jpg

俺はこれから焼き肉屋でセットランチ食べます。割引券があるんです。

なんだか、ID真っ赤なのばかりだが、基地外オリンパが大発狂中なのか？

>基地外
templ再来

コロだの基地だの、いちいち発狂するから叩かれるのに･･･ 基地オリ信者は。

AFも動画もダメ、一眼レフは放置プレイ。
もうオリ信者なんていないだろ。
センサー作れずにカメラ事業そのものから撤退必至だよ。

フジとシグマは外販しないから外すとして、
キヤノン、パナ、ソニー、コダック、サムスン・・・
生き残れるのはこの辺りかね。

そう考えると、ステッパーが作れるとはいえ、現行製品で使える
センサーの自社開発をやってないニコンはたいしたもんだ。

「ボディ価格破壊＋親父抱き抱え戦略」

がハマってる。

まいくろ脂肪か　お疲れ様ｗ

>>375
＞そんな高い空間分解能のレンズは設計が困難だというのは
＞ソニーのツアイスレンズのMTF曲線が40/20/10で計測しているから
＞とてもよくわかる。
センサの解像度以上のレンズは必要ないどころか有害だからさ。
なんでレンズの解像度を切り捨てるＬＰＦなんてものを入れてるか、マッタク解っていないだろう。

＞RICOHはセンササイズに応じてMTFの線数を変えてるんだよ
コンデジのレンズは皆同じレベル。公表してしてないだけ。

＞センサーサイズを考慮して口径を計算しないと被写界震度が一致しないんだよ
ヤッパシ勘違いだ。年寄りは手の震えで惚け効果出せるんじゃないの、惚け頭組みだな。
センササイズじゃなくて暈け量は実際の焦点距離と口径が基準。
ハーフサイズも暈けないのは同じさ、程度が多少軽いだけでね。
暈けは表現手段の一つに過ぎない。パンフォーカスも同じ。

＞MFTはそのセンサーサイズによりレンズ設計に非常に大きな制約
NEXはAPSセンサ用ミラーレスマウントとして最適化を狙っただけだろ。
APS用専用マウントなんてNEX以前は存在しなかったのだから。
マウントサイズの優劣など論じても無意味。センササイズの選択の問題。

画質精度的にはセンササイズは大きいほど優れているのはフィルムの時代から。
画質を切り詰めても可搬性の高さが受け入れられて小型化が進んだのだ。
ＭＦＴ程度で大きな制約を受けるなら、コンデジなど製作不能だろうに。

システムカメラは、レンズ、ボディ単体のサイズの問題ではない。
システム全体としてのコンパクトさや使い勝手と得られる出力の質と種類。
なぜ出力の種類？今や色々な連写や動画を無視できないからね。
NEXはボディ２種、レンズ３本ではまだシステムとしての評価は出来ない。

ＭＦＴが受け入れられないとすれば、素人にはコンデジで充分ということでしかない。

>>398
　＞公表してない
あのね、センサーサイズに応じて
MTF曲線の線数は変えなければいけない
ってことの例なんだよGXは。
RICOHもオリンパスもセンサーサイズに応じて
MTFの線数変えてるの。これはセンサーが小さいほうが
より高い分解能がレンズに求められている証拠

＞センササイズじゃなくて暈け量は実際の焦点距離と口径が基準。
だから、画角と被写体までの撮影距離を合わせるんだよ。
そうでなきゃ比較にならねーだろ。こんな初歩の初歩から
教えてあげなきゃいけない程度のバカがゴロゴロいるのがMFT信者

＞狙っただけだろ
そっから下は読んでません。

ＢＣＮしらべ
　マイクロフォーサーズよりもランキングが下w

dc.watch記事
　２Ｌプリントまでなら

テンプレ信者妄想
　マイクロ終ってるNEX画質最高　みたいなw

>>399
＞だから、画角と被写体までの撮影距離を合わせるんだよ。
＞そうでなきゃ比較にならねーだろ。
でも大多数は暈けを求めて居ないように見えるけれど。
最近は何しろ、広角、広角だからね。広角に暈けを求められてもね。
例示のタムも広角だろ。アッハ、ハーフサイズのＮＥＸで使えば望遠になるな。
でも暈け量は実焦点距離のママだぜ。
望遠化した分撮影距離を取ると深度薄くなるよ。
程度は軽くてもＭＦＴと同じことが起きてる悪寒。

>>401
＞見えるけど
妄想お疲れさまでした。

画角とセンサーサイズを考慮することで、
MFTのレンズラインナップが
被写界深度表現をどれほど強烈に制限されているか
よくわかったことだろう。

自分の信奉するMFTがどれだけクズ規格であるか
よく理解できたことだろう。

こういう低能MFT信者をいじることが、このスレの存在意義といえるｗ

いじめられっ子のテンプレNEX信者
必死杉

マイクロってほんとボキャ少ないな。
何か言葉を覚えると、連呼しないと気がすまなくなるらしい。
いわく「信者」、いわく「コロ助」、いわく「テンプレ」。

まるで覚えたての言葉をくりかえす幼児のようだ。

ソニーは世界シェアを伸ばしたらしいよ
馬鹿売れとかｗｗｗ

パナオリは残念な年になりましたｗｗｗ

>>404
信者→よくいる会話の出来ないアンチがいっつも「基地外オリ信者」の形で使っているのが多いね

テンプレ→そもそもが、訳の分からない理論を並べたテンプレをアンチが使い始めて、
何を言っても「テンプレで対応可能」とかしか返せなくなった時の名残だぜ。寧ろ、テンプレを繰り返していたのはそのアンチの方だな
今では、そいつの呼称として「テンプレ」が使われているだけだし

NEX大躍進！　オリパナ大衰退！の一年でしたｗｗｗｗｗ

>>NEX大躍進!

初年度だもんねぇ・・・頭、大丈夫？

ソニーのシェアは１５％に拡大！
ぶるーむばーぐ位は調べようね

情弱君ｗｗｗｗｗｗ

>>354
＞APS-Cでレンズ交換できないのは高級コンパクトみたいな感じじゃね？
前置きしておきながら、結局コンデジなのかよｗ

>>406
＞訳の分からない
どこがわからないのかな？
具体的に言えるなら、説明して「あげて」もいいよｗｗｗｗｗ

>>410

極小素子るみ子ｗｗｗｗｗの場合
APS-Cの高級コンパクト以下の位置づけになるな。

よくわからんのだけどいつも換算F値の人はm43は倍にするのにNEXは1.5倍にしないのはなんで？

>>413
計算が難しいからに決まってんだろ

るみ子ｗｗｗｗｗ
むかしのL1ってのは写真で見るといい感じなんだけど
ああ言うのはもう作らないの？

>>415
ライカでもアレをベースにDIGILUX 3を出していたよね、確か
あのデザインの方向性でm4/3らしく小型にしたら受けると思うんだけどなぁ
EVF搭載らしいNEX-7もそうだけど、無理に一眼レフ風な形でEVFを入れる必要なんてないし
個人的には高級機には一台ぐらいこういう路線のEVF搭載機が欲しいな

>個人的には高級機には一台ぐらいこういう路線のEVF搭載機が欲しいな

だよね。
売れなかったから安物にシフトしたの？

>>413
いいところに気付いたね

NEX躍進？
BCNベスト１０にNEXナシ
NEXのネタがコンデジ層にもバレたな

ソニー躍進
NEXがかなり売れた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aUBIi5JLsQfQ

>>420
今年はしぼみそうだよ。

マイクロは毎年好調維持してるのに。

>>413
必要なら換算するよ。あたりまえじゃん。
でも、ここはMFTの死因を探るスレだからね。

それに、APSCはレンズの画角、被写界深度表現の選択肢
において非常に豊富であることは、もう明白だし。
フルサイズには劣るが。それでもF8相当はじまりだの
F11相当はじまりズームだらけのウンコMFTの
ゴミクズレンズラインナップよりゃ遥かにマシなのが現状だよ

こういう「普及している物」を使うことのアドバンテージを
MFT信者は理解した方がいい。これで液晶は、プラズマに勝ったんだから。

>今年はしぼみそうだよ。

お前だ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>413
ほらみてごらん。
マイクロフォーサーズを叩いている奴の党派性がよくわかるでしょ。

ミラーレスを「一眼詐欺商法」と叩いていた連中の正体も見えてきたよ。

キヤノンG12(コンデジ)の「一眼テクノロジー」は叩かないのか？と問われて
一斉にキヤノン擁護。キヤノンがコンデジを一眼テクノロジーと呼ぶのが
いかに問題ないかを必死に語り始めた。

■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296031502/321-

>>421
頭大丈夫？

>>426
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
NEXは大丈夫じゃないみたい

>>427
ソニー大躍進！　NEXかなり売れた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aUBIi5JLsQfQ


パナのデジカメは売上減少、オリは120億円の赤字・・・

マイクロフォーサーズ大衰退ｗｗｗ

友人知人が購入相談してきたら、間違いなくＰＥＮをすすめるな。

いまどき、コンデジとかありえないｗ

>かなり売れた

過去形がかなしい。必死がみじめ。

俺自身まったく興味はないけど、週末ヨドバシに行ったらPENの展示品に結構な人がいた
GF1は普通。NEXも普通。

やっぱり機能よりもルックスが大事なんだな

テンプレの人
コロ助すきだよな

>>422
ＭＦＴの使い道を誤解してるのじゃなかいな。
暈けを求めてＭＦＴを使おうと言うのは根本的な間違いだよ。
それほど、惚けが大切なら、ダブルサイズなんて半端は言わず
素直に中判にするべきだな。

惚け不十分なダブルサイズと比べ換算深度が深い、でもレンズ暗いから暈せない、何て言わずにさ。

面積９０％しかないのにＡＰＳ−Ｃを偽称、ダブルサイズと同じだとの
イメージを植え付けようと必死になるなよ。
ダブルサイズのタッタ４０％の面積しかないのだよ。
ミラーレスを一眼詐欺だと言いいながら同じことをやり反省が無いどころか
自慢げでさえあるのは何故。（ｗ

暗いレンズしか作れない訳じゃないのさ。
携帯性を損なってまで、明るさのためだけに大砲つけても無意味なだけからさ。
そんな大砲を皆が揃って求めているようなら、レンズ屋さんは見逃さないだろ。
マウントは公開なんだからさ。
ＭＦ用のF0.95をクロップしてまでＡＰＳで使おうとするのは何故（ｗ
中学生が小学生から服を脅し取って、オレの方が似合うだろうって、かい。
選択肢の多いとかいう上位機種から探しておいでよ。

NEX-3ディスコン

しかしカメラも多様化したよな。

なんか一つのフォーマットにこだわるだけじゃ勿体無い気がする。
フルサイズ、APS-C、m4/3、その他コンデジサイズも含めて楽しめばいいだけだと思うがな。


どんだけ器の小さい奴なんだ？
ここで狂ってる奴らは？

>>435
こういうネタスレでそういうまともな意見言ってる方がアホ。

>>433

ダブルサイズ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>433
ムービー路線と高級コンデジ、これしか生き残る道は無いと思うが、
いまだにフォーサーズは優れているとか信じてるのか？

高級コンデジもAPS-Cになったから
窮地に立たされてるな
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>433
正論すぎる(笑)

>>438
＞ いまだにフォーサーズは優れているとか信じてるのか？
誰もそんなことを言っていないのに、急にそんなことを言い出すとはどうかしてるな…

>>433
＞ボケを求めてMFTを使おう

まぁたコレだよ。なんど同じことで論破されれば気が済むんだろ
スレタイをみろスレタイを。

いいかい？
　被写界深度表現ができるのとできないの
どちらがよいかといえば、出来る方がいいんだよ。

要らないなら使わなければいいだけだから。
んで、仮に不要としてEマウントがMFTに対して何を失っているか？
サイズ？重量？画質？
>>7-8をみましょう。何も失ってない。
であれば、
ユーザの好みに応じて被写界深度表現が実現可能なマウントの方が
優れていると言える。

お前のような、ついこの前までMFTの極端に制限された被写界深度表現に
気づいてすらいなかった低能で馬鹿で無知なドアホウが、
「ボケなんかいらない」と思うかどうかなんか、誰も斟酌しちゃいねーんだよ。

なんども言うけど、ボケが重要なんじゃないよ。選べるかどうかが重要なの
APSCを採用すれば、センサーもレンズも広く選べる
MFTは、センサーも制限され、レンズも制限される
得られるものは何も無い。

MFTが短命に終わった理由がコレ

うーん
中判からコンデジまで使ってるが、m43がAPSCに比べてボケ量で顕著に劣ってるとは思わんがなあ。
どっちもボケるとも言えるし、どっちもボケないとも言える。つまらん比較だよ。

>>443
はい、また自称モノをしっているつもりの低能MFT信者のご登場

じゃ、APSCのレンズとMFTのレンズを並べてみればいい
135版に換算するなら、APSCを1段、MFTは2段　F値を増やせば
被写界深度に相当する。画角は1.5倍と2倍ね

「中判から〜使ってるが」という馬鹿にかぎって何もわかってない
典型的な例

そのマウント/システムで選択可能な被写界深度表現の幅は、
センサーサイズと画角、F値、さらにレンズラインナップ
で決まる。MFTのズームはその大半がF8相当はじまりやF11相当始まり
APSCはF4相当始まりなど多様に選べる。

MFTの自称大口径の25mm/0.95ですら、APSCなら30/1.4とほぼ同等だ。
MFTは非常に被写界深度表現が制約されている。
レンズ交換式の普通の一眼レフカメラとして存在していたフォーサーズでは
そういったレンズの選択肢の広さが重要なので、
必然的にこれに非常〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に大きく制約されて
MFTより遥かに短命に終わった。

>>443
でも一段明るいレンズが欲しくてお金を払うこともあるだろ？

>>444
マイクロフォーサーズとAPS全般を比べてどうすんの？
いや別にm43が滅ぼうがどうでもいいが、言ってることが我田引水過ぎないか？

だって基地外だもん

ｍ４３が劣るのは、フォーサーズである限りは仕方ないよ。

ＡＰＳ＊はあくまでもフルサイズの廉価版であったり機動力アップ版だけど、
ｍ４３はあくまでもフォーサーズなんだ･･･ただの鈍速な亀。
背景ボカシ(被写界深度)はフルサイズの１／２、
感度は悪い、ＤＲは狭い、せいぜいムービーで扱い易い程度。
被写界深度を稼ぎたいならコンデジ使えば良いわけで。
デジ専にしたってレンズ一体型なだけコンデジの方が専用設計だしね。

>>446
なぜ、APSCとMFTを比べるのか？
そんなこともわからないのか。ほんとビックリするくらい低能だな

レンズ光学系を制約するマウント要件がなにかといえば
フランジバック、センサーサイズ（イメージサークル）、マウント径

これだけ。んで、Eマウントのレンズ光学系を制約するマウント要件が何かといえば
やっぱり同じ。
EマウントはAPCと同じセンサーサイズ、マウント径を確保しつつ
フランジバックを短くすることで、APSC以上にレンズ設計の自由度を持つ。

であれば、MFTとEのマウントについて比較するのに
既存のAPSCレンズを持ってくるのは
極めて当然だし、自然だし、分かりやすい。

まぁ、既に存在するE1855もMFTの同等レンズより1段被写界深度表現に
優れているし、16/2.8に相当するレンズもMFTでは作れてないから
Eレンズで比べてもいいけど、MFTのがレンズ多いから比べにくい

MFTは、非常に被写界深度表現が制約され
APSCは、そのような制約がない/少ない

一方で、センサやマウントサイズがボディを無駄に大きくすることもないことは
既にNEXが立証している。

MFTは同じコンセプトでEマウントに劣る規格である。

あぁ、なんかお仕事の邪魔をしたようで申し訳ない。精々励んでくれ。
世の中には色んな職業があるんだな。

ここまでネガキャンして一般人だったら…
いやGKでも十分にヤバいかw

しかし、ここのMFT信者の面白い特徴が
「ボカシが
「ボケ量が
という表現を使うことだ。
被写界深度はセンサーサイズ、画角、ボケ量そのものを単独で扱っても、まったく

しかし、ここのMFT信者の面白い特徴が
　「ボカシが
　「ボケ量が
という表現を使うことだ。
被写界深度はセンサーサイズ、画角、被写体までの距離
などできまるため、ボケ量そのものを単独で扱っても、
まったく意味がない。
普段からパンフォーカスなレンズしか触ったことがないから、
被射界深度という概念が完全に欠落しているのだろう。

ミラーレスは、レンズ交換式コンデジと馬鹿にされることもあるが、
MFTとそのユーザこそがその名を冠するに相応しい。

「ボケ量」で過去ログを検索してみたら、APS-Cの優位性を必死に語って
マイクロフォーサーズを叩く長文の書き込みが出てきた。

数段絞り込まないと周辺が残念すぎるNEXレンズ。
２線ボケが汚いNEXレンズ
巨大すぎるNEXレンズ

ボケ写真に有利な点がNEXに一つもない。大きくボケているのがテンプレNEX信者なのは納得だが。

NEXボディは内蔵フラッシュやらホットシューやら操作系やら色々省いてるとは言え僅かでもMFT系ボディより小さくなってるのは、さすがにSONYとしか言い様がない。

レンズは大差無いと言っても多少なりともMFTの方が小さいだろうが、その辺りは当然「大差無い=同じ」にされちゃうだろうね。

撮像素子は確かに大きい事で性能的なデメリットを見つけるのは難しいからNEXよりMFTが勝ってる所を挙げるのは無理だけど、NEXが勝ってる部分をレンズの大きさ同様「大差無い」と言うとキチガイ認定されるだろうなw

そもそも目的が馬鹿にして楽しむ事なんだからこの現状でM4/3をいくら擁護しても無駄だよwww

ただし劣ってる商品だろうと終わった規格だろうと買うのや使うのは本人の自由だと言う部分は認めざる得ないみたいだから
「ハイハイ劣ってます」と、テキトーに話を流しつつMFTを愛用し続ければ良いだけなんじゃないかな？

そもそも規格として終わっててもなんのデメリットも無い訳だから、今はまだねwww

>>456
>テキトーに話を流しつつMFTを愛用し続ければ良いだけなんじゃないかな？
それができるようなら、こんなスレタイのスレに来ない。

こんなに明確に「馬鹿を馬鹿にするスレですよ」
と書いてあるのに、やってくるというんだから、相当の馬鹿としか言いようがない。

しかし、SNRやDレンジで1,2段、連射速度で倍ちかい差がついてるのに
大差ないと言えると思ってるところが、さすがキチガイだね。

>>457
>それができるようなら、こんなスレタイのスレに来ない。
こんなに明確に「馬鹿を馬鹿にするスレですよ」
と書いてあるのに、やってくるというんだから、相当の馬鹿としか言いようがない。

果たしてそうかな？
まあ君じゃあなんでワザワザ来るか判らないでしょwww


>しかし、SNRやDレンジで1,2段、連射速度で倍ちかい差がついてるのに
大差ないと言えると思ってるとが、さすがキチガイだね。


キミが大差無い部分を同じにしてるのと一緒だよwww

>>449
＞フランジバックを短くすることで、APSC以上にレンズ設計の自由度を持つ。
持てないと思うよ。デジタルセンサの特質を無視は出来ないからね。
フランジバックのままに短焦点レンズ作ったら、周辺減光は免れない。
レトロにすればＯＫ？短フランジバックにした意味がなくなる。
レンズを明るくすれば、狭いスペースのために内面反射の悪影響が強くでるとかね。

ショートフランジの弊害は、パナソニーが証明してくれた
後続は周辺の劣化を抑えたマウント設計が出来るだろうか？
それなら様子を見た甲斐があったってもんだが。

NEXもMFTもクソだ
ただ、俺はオリンパスが許せないだけ。

フランジバックが短いからレンズ遊びが楽しめるというメリットはあるけどな。
もっとも、マイクロの場合は換算焦点距離が2倍になるという致命的な欠点があるため、
この用途じゃもはや使い物にならないけどw

>ショートフランジの弊害
そんなものありません。なぜなら、
後玉と撮像面の距離が足りないなら
長くすればいいだけだからです。
いい機会だから、フランジバックとバックフォーカスの違いを
学ぶといいでしょう

MFT信者は、こういう知ったかの馬鹿だらけだからこそ、
こういうスレでいじる楽しみがある。

>>459
周辺減光のないセンサーなんかこの世にありません。

いい機会だから、これまでのセンサ技術の進歩の歴史を
勉強してみるといいんじゃないかな。

>>461
だったら、堂々と「オリンパスアンチスレ」を掲げてそこでやったら良いんじゃないの？
少なくとも、ここで書くような内容ではないわな

>>463
一連のフォーサーズ叩きのスレでフランジバックとバックフォーカスの
違いを最初にレクチャーしたのはマイクロフォーサーズユーザー。

アンチが「マイクロフォーサーズはフランジバックを短くすることで
テレセンを犠牲にしている」とマトハズレな批判を繰り返すので、
フランジバックが短くなることとバックフォーカスが短くなることの違い、
テレセン設計に対するマージンはむしろマイクロフォーサーズのほうが
優れていることなどを、マイクロフォーサーズユーザーがアンチに対して
レクチャーしたんだよ(笑)

根拠は？
マイクロお得意の「なんとなく」ってやつか？w

覚えてないの？もう忘れちゃった？
マイクロフォーサーズはフランジバックを短くしたことでテレセンを
捨て去った、と叩き続けていたことを。

マイクロフォーサーズユーザーが懇切丁寧にレクチャーしたら、ピタリと
そのコピペが止んだから、アンチも恥ずかしいコピペを書いたことは
自覚があったんだなあと思ったのを覚えている。

>>456
>根拠は
いつものように、脳内だよ。
MFTがフランジバックを叩かれるとしたら
発表されたとき。つまり、2年とか3年とかまぁ
よーわからんが昔の話だ。
随分と前から頑張ってたんだねぇ>低能MFT信者

？より短いフランジバックがあるわけだけど、
なにをレクチャーしたかったのかな？
コピペしてみなよ、そのレクチャーとやらをw

ここのアンチは赤ちゃんみたいだね。
ただ口を開けてお母さんに食べ物を流し込んでもらう雛鳥。

自分たちが過去に論破されてると指摘を受けたら、ふつう過去ログを検索
するとか、関連サイトを確認するとか、恥を掻かないように防御姿勢を
とるだろ？

相手に何もかも貼ってくれと頼むとか、赤ちゃんのすることだよ。

どうやって「論破」したのか、なぜ隠すのかな？マイクロはw

>>472
発狂マイクロ君は、このスレを煽るのが目的。
議論に参加することはしない。
ただ煽って書き捨てるだけ。

自分的には優劣はどうでも良いんだが、
マイクロ系が機種乱発廉価乱売してるのを見ると、
非常に危機感を感じる。

より原価の安いxz-1なんかで食い繋ごうとしているのは分かるけど、
カメラ事業的には完全に終わってるとしか思えない。

メインバンクも許してくれないだろう。
万歳した時の負債総額が気になる。

>自分たちが過去に論破されてると指摘を受けたら、

しらんがな
るみ子ｗｗｗｗｗ

また基地害オリンパは支離滅裂な勝利宣言をしたのか？

ID:Y6pl8REcQはたしかに支離滅裂だな。

テンプレ厨が、他所のαスレなんかでは「ローパス君」とか呼ばれて、まともじゃない扱いされていた
ぶれないって凄いな

とはいえ、最近もこんなやりとりがあった。テンプレ厨がアホなのは事実。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 21:30:08 ID:fypEj5em0
マイクロフォーサーズは、旧フォーサーズのフランジバックを詰めて、マウント径をかなり小さくしている。
テレセントリック理論からすると、許しがたい暴挙と言わざるを得ない。

フォーサーズよりも光学性能は劣悪なのだから、レッサーフォーサーズと呼ぼう。


429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 22:28:23 ID:T7PbpZJ50
フランジバック、マウント径、テレセントリック性の話は下記サイト参照。
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

結論だけいうと、「フォーサーズ→マイクロフォーサーズでフランジバックを
短くしたからテレセントリック性が悪くなった」というのは噴飯モノの批判。

だって逆だもの。

フランジバックを詰めてミラーボックスを無くしたら、テレセン設計の自由度が
向上し、マウント径を小さくしたにもかかわらず、トータルとしてはフォーサーズ
からマイクロフォーサーズでレンズ設計の自由度が上がって、より大口径の
レンズをテレセントリックに設計できるようになった、というのが正解。

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=zBjvT8vZvI0
こういう人

っていうか、前スレにも貼ってあるじゃん。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297075400/59

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 22:46:15 ID:nM6CDzUa0
懲りもせず、フォーサーズ→マイクロフォーサーズでテレセントリック性を
犠牲にしたと言い張るアンチ君が沸いてるのでここに貼っとく。

事実はまったく逆。フォーサーズ→マイクロフォーサーズで、より大口径の
レンズをテレセントリックに設計できる余裕が生まれた、というのが事実。

フランジバック、マウント径、テレセントリック性の話は下記サイトを参照。
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

図を見れば一発でわかる話。

将来、シュナイダーやツァイスがマイクロフォーサーズでシネマ撮影用の
高画質大口径レンズを発売したとき、この図を思い出してほしい。

「ああそうか、このレンズを既存の一眼レフマウント向けに作ろうとしたら、
ミラーボックスが光路を塞いでしまって同じレンズが作れないんだ！」

という話をする日がくるはず。

あれ、E-1の頃にテレセンのためには長いバックフォーカスが必要と言ってなかったっけ？
問題は、当初の見込みが甘かった点じゃないか？

こんな簡単な事、規格策定時に分からなかったという時点でアホ

>フォーサーズ→マイクロフォーサーズでテレセントリック性

どうでもいいだろ？
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>463と>>466のやりとりに関しては、いちおう、アンチが的外れな批判をして
MFTを理解している側がレクチャーしたレスを貼っておいたから、そういう
やりとりがあったということでよいね。

>>478は、マイクロフォーサーズの新しい名前を考えるのがどうのというスレね。

だけど、コシナのアダプタを使ってＶＭレンズを使う限りは、
テレセンを諦めたと言われても仕方ないわな。

マイクロになって、レンズバーなるものを用意してる時点で、
テレセンとかありましたよね〜ぐらいの姿勢なんだがｗｗｗ

>>483
で
テレセントリック性と極小素子は関係あるのか？

>>485-486
すまんすまん、何か勘違いをしているようだね。

自分が>>478や>>480を過去ログから拾ってきて貼ったのは、別におまえらと
このスレで何か有意義なディスカッションをして新しい結論を出したいと思った
からじゃないんだよ。

そんなこと期待してないから。

自分が>>478や>>480を貼った理由は、このスレが過去ログになったときに、

・アンチの>>463が卑怯な嘘をついていること
・まともな>>466の指摘にアンチが「根拠は脳内ソース」とレッテル貼ったこと
・ソースが貼られたとたん「どうでもいいだろ？るみ子ｗｗｗ」と開き直ったこと

などを晒しておくこと。それだけだよ。

>>487
議論を好まず、煽るだけが目的と？

だったら、おまえはタダのアラシだ。出てけよｗ

つまり、おまえらの為に貼ったのではなく、このスレが過去ログになった
ときに読んでるであろう第三者に対して事実を提示しておいただけ。

>ソースが貼られたとたん「どうでもいいだろ？るみ子ｗｗｗ」と開き直ったこと

フランジバックとバックフォーカスの違いなんて誰でも知ってるだろ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>488
>議論を好まず、煽るだけが目的と？
>だったら、おまえはタダのアラシだ。出てけよｗ

ちょっと違うね。君たちは「議論」が成立する相手としての基本要件を
満たしてないんだよ。

なぜ満たしていないか、わかるよね？自覚はあるよね？

いや、もし自覚が無いんだったら指摘するけど・・・。

これで良いじゃないか。全て事実なわけで。
基地外オリンパの基地外妄想を絡めようとするからややこしくなる。

＝＝＝

E-1発売当初にはOMアダプターを出しておらず、しばらく経ってから希望者に配布を始めたというのは事実。
ニュアンスとしては「充分な性能が出せないからアダプターを出す事は考えていない」としていたのが
既存ユーザーからの要望が多いので出す事にした、という感じ。
ただ、配布と言っても商品に同梱したり店頭で渡されたりするのではなく、申込み用紙に記入のうえ
保証書のコピーを添付して郵送するという手順が必要だった。

＝＝＝

んー。今や、m43やNEXでマウントアダプタがウケまくりだしね。
デジ専だ！テレセンだ！など、43正当化のための変な屁理屈なんぞを組まず、
初めからm43みたいなのを出せていたならば、
今のカメラ勢力図は極めて大きく変わってるだろうな･･･
おそらく一眼レフ市場の大きさは今の１／３とかで、
レンズ交換式デジカメがエントリークラスの大半を占めてるかと。
そして、フォーサーズ信者なるモノは存在せず、
あくまでもCamediaの延長にレンズ交換式デジカメがあり、
一眼呼称問題も起こらず、基地害オリンパなんぞも存在せず、
オリンパスはキヤノニコに並ぶカメラメーカーとして安泰だったかもしれん。

ただ、オリンパスの大前提が、高級レンズ商売をしたかった、ってことなら、
それがそもそもの間違いだった、ってことで話は終わるけど。
あるいは、当時のコダック43センサーがたまたまライブビューできていたなら･･･
いずれにせよ、オリの通った道は、結果的にイバラの道でしか無かったね。

もう遅いねや。
フォーサーズの失地回復とか俺の結婚とか
手遅れなものは世の中に色々あるｗ

>俺の結婚とか

酷い話だな・・

議論するための基本要件だって？
煽り口調で何言ってんだか・・・

ミラーレスが出た時に、最初にみんなが思ったのは、
「あれ、テレセンは？」だったはず。>>481
だからメーカーもわざわざ釈明する必要があったのでは？

しかも、あれだけ周辺画質の重要性を訴えていたオリが、
パンケーキやキットレンズでそれを無視ｗ
テレセン軽視ととられても仕方ない。

そして、コシナとの提携やレンズバーの展開。>>485

ミラーレス化で、テレセン原理主義が後退したのは否めないぞ？

>>462
お素人さんが必要とするのは広角より望遠。
広角は２８mmもあれば十分、２４mmは過ぎ物。
２４mmじゃ撮影距離≒画面高さ、パース違い過ぎ。
素人はこんなに近寄って写せない。
行楽に出掛けた時、遠くのものを引き寄せたい。
望遠側の要求が強く高倍率ズームコンデジを求める。
余程のことが無い限りプロはこんなもの使わないだろう。
お素人さん向けの持ち歩き用には絶対的な利点だ。

一般の人が高倍率ズーム（≠望遠ズーム）を好むのは、
広角側にも需要があるから。

考えてみれば当たり前の話で、観光で風景や建物を撮りたいシーンは多い。

ところが、m4/3で高倍率やろうとすると、
APS-C機のレンズと変わらない大きさになってしまう。

かといって、ある程度欲がでてきたマニアには、
極小センサーからくる表現の壁が大きなネックになる。

結局、だれが使っても中途半端な規格、それがm4/3。

>>497
巨大レンズはNEXだぞ。写りが残念なのもNEXだぞ。MTF曲線を公表できないのもNEXレンズだぞ

ねぼけた妄想いってんじゃねぇよ！テンプレ信者。中途半端なのはNEXじゃねぇのかw

巨大NEXレンズの現実
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
MTF曲線を公開できない現実
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
現実がみえないテンプレ信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

NEXの18-200mmは、歩きながら動画が撮れる
アクティブモードがあるから、使ってみたい。
そうそう、写真用のMTFも動画では意味ないのでは？
静止画と動画用では要求されるスペックが違う気がする。
シグマの山本社長も同じような事を言ってたね。

>>500
AF遅いの動画用だかとか？
それにこれぶん回すんか？逮捕されねぇか
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

>>501
君みたいな危ない奴は逮捕されるかもね

>>500
また山本社長かよ…

>>498
どのレンズとどのレンズを比較して巨大なんだ？

>>502
質問しただけで逮捕か？w

18-200が動画専用レンズで写真はオマケ程度の画質でもだ NEX-5で動画はありえるのか？
あの三脚穴で18-200はひでぇ〜バランス。
NEXは人をばかにしてるw

ＮＥＸは本体軽いけどレンズが重すぎる

バランスをとるため、m4/3のようにボディも一緒に大きくしろといいたいのかな？

むしろ、センサーサイズとのバランスが悪すぎるのが、m4/3の無念な仕様だ。

>>507
妄想炸裂w おまえテンプレ信者だろ

根拠もなく、脳内で設定しただれかと決めつける。
これこそまさしく妄想。

完全な墓穴に気づいていないところが、いかにもm4/3ユーザーらしい。

バランスわるい巨大レンズでも重心部分を持てばいいんだ〜とか言ってたのもおまえだろw

ほらね。

ちなみに、一定の大きさ以上のレンズをつければ、
普通は左手でレンズ下部を支える。

m4/3ユーザーはコンデジの持ち方になれてしまって、
弁当箱ボディの両側を持って支えているのだろうか。

>>511
やっぱおまえがテンプレ信者じゃんw

ひたすら続く、根拠のない思い込み。
やれやれ。

18-200mmで動画は辛い
目から液晶離すから、顔ーー右手を伸ばして本体ーー左手を更に伸ばして本体のバランスになる
テンプレの人はしらないのかも

そういえばm4/3の普及期は、背面液晶チルトしないし解像度も低いから、
動画どころか普通の撮影にも苦労しそうだね。

ご自慢のEVFは別売りの上、
ただでさえ大きいボディがさらにもっこりするというオマケつき。

＞そういえば
話そらすなよテンプレ信者
バレバレじゃんw

そもそも、そのテンプレ信者という言葉自体が意味不明だな。
テンプレートを信仰しているのか？

そもそもとかただでさえとか
おまえ妄想炸裂！w

m4/3のボディが大きいのは妄想か？
メーカーが公表している寸法の数字をみても、
明らかに大きいわけだが。

m4/3ユーザーのいうことは、まったく理解しがたいな。

話は18-200じゃないの
過去ログで都合悪いと話そらすのしれてるけど
テンプレ信者おもしれぇ〜w

「ただでさえ」に続けて書いたのは「大きなボディ」だが？

根拠のあることを書けば妄想といい、自分は根拠のないことを書く。
まともな会話はできない残念な人のようだ。

ちかく望遠ズームの新型とEVF付きのボディがでるでしょう。

ID:OVpUoECS0はなんだかな
るみ子ｗｗｗｗｗだな。
一番頭の悪いるみ子ｗｗｗｗｗだから。

>>521
過去ログで言い訳連発もしれてるw

＞目から液晶離すから、顔ーー右手を伸ばして本体ーー左手を更に伸ばして本体のバランスになる

結局こんな辛い思いしなきゃならんのは、
液晶がチルトしないからヒジをひいて撮影できないGFやE-PLのユーザーってわけか。
さすがマイクロ、自滅ぶりがハンパじゃないなw

>>525
過去ログでしれてる
テンプレ信者がおいこまれて
バランスわるい巨大レンズでもウエストレベルで撮ればいいとか言ってたw

だれもが思うであろうことだよ。

自分が思いつかなかったからといって、
思いついた人間全員を同一人物扱いするのは、
きわめて異常な発想だね。

過去ログでコロ助もしれてるw

でたよ、マイクロ連呼厨のとくいわざ。
「コロ助」、「テンプレ信者」、レパートリーはあと一つか二つぐらいだっけか？
過去ログで異常ぶりが知られているのはお前だろうにw

人ちがいしてんじゃねぇよ
話それてるじゃん
もどすよ
18-200は動画専用画質（テンプレ信者が言ってる）
巨大でバランス悪いレンズも重心を持てばいい（テンプレ信者が言ってる）
ウエストレベル撮影必須（テンプレ信者が言ってる）

巨大NEXレンズの現実
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
MTF曲線を公開できない現実
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
現実がみえないテンプレ信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

>「コロ助」、「テンプレ信者」、レパートリーはあと一つか二つぐらいだっけか？

ではでは
なんだかな

とくいわざとか言われてるのテンプレ信者じゃね
過去ログでしれてる
質問に逃げ回るのもしれてる

>>532
それそれw　ほんと成長しないよな。
ボキャの容量が、どっかの素子サイズと同じで小こいまんまw

また基地害オリンパが発作を起こしてるのか？

それでも、m3/4の画質はコンデジ以下、NEXはコンデジ以上。
結果がすべて。

>>497
※ただし、都合が悪いのでオリンパスの14-150mmは除外します
の一文が抜けているよ？それともAPS-C期もあれぐらい小さかったっけ？
アンチって、フランジバックの時は1ミリ未満の差をさも大きな差であるかのように言うけど
レンズの時は、差があっても「変わらない」とか勝手に決めつけているよね

>>515
＞そういえばm4/3の普及期は、背面液晶チルトしないし解像度も低いから、
＞動画どころか普通の撮影にも苦労しそうだね。
普及期…なんじゃそりゃ。解像度だってレンズがあっての話だし…
そもそも液晶がチルトして、それで動画の撮影が楽になるかというと別だと思うけどな
いやまぁ、チルトした液晶を駆使すれば普通のアイレベルでの撮影が出来るならそれで良いけどね

>>519
「NEXより」大きいだけであって、別にそれ自体が大きいかどうかとなると別の話
それを判断するのは個々人であって、別にお前が大きいと言ったからそれが普遍の事実になるわけでもないしな

周辺画質には目をつぶるNEX房

>m4/3の普及期は、背面液晶チルトしないし解像度も低いから

極小素子のカメラはよく知らないけどそれはまずいな。

>>538
周辺画像どころかマイクロフォーサーズに劣る部分は全て目を瞑るけどな

>>536
言ったからにはちゃんとそうと言い切れるソースを示せよな
まぁ俺は、m3/4とか初めて聞いたけどな。それがコンデジ以下ってのを示してね

APS-Cのコンデジに勝てなくね？

>>542
あれ？ここのアンチって基本的にAPS-C搭載機ってコンデジとは言わないってスタンスじゃなかったの？
アンチの中でも意見統一がされてなくてバラバラ？それとも掌を返しちゃったの？
まぁ、自分としてはろくに知りもせずに「m3/4」とか書いちゃう残念さを揶揄しただけなんだけどな

>>517
「テンプレを連呼するNEX信者」、そのあたりの略だろ。

このあたりがお前でなかったんなら申し訳ない。

>369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 09:53:28 ID:BdahofKt0
>>>358
>同じセリフを繰り返す壊れたテープレコーダーには
>テンプレだけで対応できる。
>
>>お化けレンズ
>　>>139　テンプレ1、テンプレ2
>>AF
>　>>216　テンプレ16
>
>>>368
>NEXにAアダプタつけてAPSCレンズや135判用レンズつければ、
>最新型のAPSCカメラと同程度に撮れるよ。
>それがNEXのウリだしね。
>豆粒センサークソ画質のm43には絶対むりだけど。
>
>APSC画質で換算300mmまでいくような高倍率ズームつけて1kg以下なんて
>NEX以外にはできない。

そんなもの、テンプレ連呼してない時点で人違いだし、
だいいち>>530とはニュアンスの違うことを書き込んでいるのだから、
とっくにわかりそうなものだが。

ま、会話ができない残念なm4/3ユーザーに多くを望んではいかんのかもしれないが。

>>545
＞ そんなもの、テンプレ連呼してない時点で人違いだし、
最近はそいつ、テンプレを連呼していないよ。昨日ならID:pbV8cDCe0。まぁ他人を小馬鹿にしかできない話し方は似ているかもね

>>545
＞ま、会話ができない残念なm4/3ユーザーに多くを望んではいかんのかもしれないが。

ぷ。

「他人に質問しながら自分は答えず類似スレに逃亡して
ダンマリを決め込む残念なアンチ」の間違いじゃないの？w

■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296031502/396-

これで良いじゃないか。全て事実なわけで。
基地外オリンパの基地外妄想を絡めようとするからややこしくなる。

＝＝＝

E-1発売当初にはOMアダプターを出しておらず、しばらく経ってから希望者に配布を始めたというのは事実。
ニュアンスとしては「充分な性能が出せないからアダプターを出す事は考えていない」としていたのが
既存ユーザーからの要望が多いので出す事にした、という感じ。
ただ、配布と言っても商品に同梱したり店頭で渡されたりするのではなく、申込み用紙に記入のうえ
保証書のコピーを添付して郵送するという手順が必要だった。

＝＝＝

んー。今や、m43やNEXでマウントアダプタがウケまくりだしね。
デジ専だ！テレセンだ！など、43正当化のための変な屁理屈なんぞを組まず、
初めからm43みたいなのを出せていたならば、
今のカメラ勢力図は極めて大きく変わってるだろうな･･･
おそらく一眼レフ市場の大きさは今の１／３とかで、
レンズ交換式デジカメがエントリークラスの大半を占めてるかと。
そして、フォーサーズ信者なるモノは存在せず、
あくまでもCamediaの延長にレンズ交換式デジカメがあり、
一眼呼称問題も起こらず、基地害オリンパなんぞも存在せず、
オリンパスはキヤノニコに並ぶカメラメーカーとして安泰だったかもしれん。

ただ、オリンパスの大前提が、高級レンズ商売をしたかった、ってことなら、
それがそもそもの間違いだった、ってことで話は終わるけど。
あるいは、当時のコダック43センサーがたまたまライブビューできていたなら･･･
いずれにせよ、オリの通った道は、結果的にイバラの道でしか無かったね。

三行以内にまとめろや携帯じゃ見にくいだろが

>あれ？ここのアンチって基本的にAPS-C搭載機ってコンデジとは言わないってスタンスじゃなかったの？

アンチっていっぱいいるだろ？
都合が悪いのか？
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>547
たしかに何度か質問した。しかし答えがあったのは「テンプレ信者」の意味だけだ。
つまり、質問に答えず逃げているのはm4/3ユーザー。

まあ会話の成立を期待してはいけないようだから、
何が聞きたいことがあるのなら書いてみなさい。
スレ違いでなければ外出から戻ってきてから答えてあげるから。

>>549

デジ専だ！テレセンだ！など、フォーサーズ正当化のための変な屁理屈なんぞを組まず、
初めからm43みたいなのを出せていたならば、おそらく一眼レフ市場の大きさは今の１／３の規模だった。
そしてフォーサーズ信者や基地外オリンパも存在せず、一眼呼称問題も起こらなかったはずだ。

>>550
おかしいこと言ってる奴いると思ったんなら、周辺減光のときみたいにマジレス付けてくれ。

細かい事はどうだっていい。
問題はNEX程度では我慢できないというところだ。

周辺までびっちり解像し、かつフルサイズセンサー使った
ミラーレスが出てこないかぎり。

>>552
＞デジ専だ！テレセンだ！など、フォーサーズ正当化のための変な屁理屈
デジ専はテレセンは考慮したが、ハーフサイズ専用のイメージサークル縮小レンズの意。
テレセンは電子センサ用レンズには当面必要な要素。センサーサイズには無関係。

>>507
＞むしろ、センサーサイズとのバランスが悪すぎるのが、m4/3の無念な仕様だ。
じゃあ最適なバランスを言ってみろよ、言えないでしょ？
センサーが小さければ、ボディも相応に小さくしないといけない、なんてルールは無いぞ
もしそうであれば、ケンコーのCマウントカメラなんて…ってなるでしょ？

>>550
そりゃまぁ「どうしてマウント口径を小さくしたんだ馬鹿」とかいうやつがいると思ったら
「センサー小さいだからもっと小さくしろよ」とかいうやつまで同時にいたときはどうしろと、って感じだし
都合が悪いって言えば悪いんじゃない？一人にレスしたら、全然違うことを言うアンチが難癖つけたりするんだし
お前に関しては「コンデジじゃないけど高級コンパクト」って謎な扱いしていたしな、結局どっちだよそれ

ニコンの最近のデジタル用の広角レンズもテレセン性に配慮した設計になってる。
フィルム時代に比べて、フィルム面により垂直に光が入射するように変更されてる。

>>555
だから中央トリミングしてあるって話だろ？
だからフォーサーズレンズはデカい、とかね。

>>554
＞周辺までびっちり解像し、かつフルサイズセンサー使ったミラーレス
安くはならないよ。それでも買って呉れるかい？
当面は、ミラー付きライブビュー機で間に合わせてくれ。

お前らがバカにするマイキーより売れない物を出すわけ無いだろボケ！
本当にアホかコイツら

>>556
高級コンパクトも知らない世代なの？

>>558
＞だから中央トリミングしてあるって話だろ？
テレセン≠中央トリミング

　手振れ補正はのけておいて、オリとパナ、マイクロフォーサーズのカメラとレンズを作るのはパナのほうが圧倒的に上手いという事実。
　しっかりしろよ、オリ。

パナが製造しG1に与えた4/3インチセンサはISO感度上限の3200ではノイジーで使いものにならない。

ソニーα900のフルサイズセンサと比較するのは酷かもしれないがこちらは
ISO感度3200でまあ使えるマイルドな画質。

センサを制する者がデジタルカメラ業界を制する。

>>561
高級コンパクトもコンデジなのに、なんでコンデジだと思わないのってことだろ。

>>534 コロ　>>535 コロ >>536

過去スレしれてる
コロ助テンプレ信者みじめくさw

巨大NEXレンズの現実
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
MTF曲線を公開できない現実
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
現実がみえないテンプレ信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

やはり手ブレ補正は共通規格で本体でやってもらいたいね。んで、オリとパナで明るくて小型のレンズをどんどん量産してほしいわ

>>566
またマイクロが妄想ふくらませてるよ
ほかに芸はないのかなw

>>568
テンプレ信者はんのうはやすぎw バレバレ

言い訳トリミングの現実
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html
マイクロフォーサーズに負けてる現実
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
２Ｌ限界ダメレンズの現実
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
現実がみえないテンプレコロ助信者の現実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

>>569
だれに対しても同じことしかいえないのなw

　　　　　ID:OVpUoECS0
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　テンプレ信者はんのうはやすぎw バレバレ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>570
コロ助のテンプレ信者にだけじゃんかw バレバレなんだよ

>>515>>535>>536にも同じことを言ってるのだが？
なぜすぐわかることをゴマかそうとするかなw

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110226&id=OVpUoECS0

　　　　　　　 .,A､
　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　 　　やれやれ...
　　　　i、　 　　　（__人_）　 /
　　　　　"-、,,＿＿..　 　／
　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

m3/4ならコンデジのほうが数倍きれいな画像が撮れる

>>565

>>556に言えよ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>574
相変わらずキチガイすげーな
いつ写真とってんだろwwwww

過去スレでしれてる
テンプレ信者ｗ

なんか勘違いしてないか？基地外オリンパ。

>>525
向を変えても液晶と目は離すでしょ。

>>553
テンプレ信者の周辺減光話
はらよじれ

もはや発狂だな。基地外オリンパ。異常者だ。

>>577
速攻言い訳レスするテンプレ信者がよく言うよ
おまえじゃんヒキコ

>>582
IDなんかいめテンプレ信者？

>>574
過去スレでしれてる
テンプレ信者自身はIDコロしといて他人の検索w

>>569
「言い訳トリミングの現実」っていうキャプションの元は
アダプタの記事だね
これを持ち出して何を言いたいのか、よく分からん
　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20110120_420864.html

どっちがどっちでも良いが
興味があるのはソニーかな〜
ただ、レンズキットしかないのはただただ残念だね

>>586
テンプレ信者理論>>トリミングで画質はよくなる
ならなじゃんか
テンプレ必死スギｗ

アホなNEX信者がいるな

う〜ん
言いたいことは分かったが
でも、やはりマウントアダプターの記事で云々するのは
公正じゃない気がするな〜

マイクロフォーサーズってコンデジ以上デジイチ未満の層をターゲットにしてるんじゃないの？！
イメージセンサーの小型化って、消費者が望む方向とは逆行してる気がする

>>588
つーか、素人むきだしでソニーなテンプレの人

ではでは
るみ子ｗｗｗｗｗ
日本語が変だぞ。

なんだかな

>>589
テンプレ信者と論法そっくりじゃん
過去ログでしれてる
話そらして無関係な妄想と結論言いだしてるw

もとにもどすよ
トリミングしても画質よくならないww

>>561
だから、コンパクトデジカメではないとかいいつつ、高級「コンパクト」に陥っているのがねぇ
というか、自分が「APS-Cはコンデジじゃない」と言ったのに、>>542では
「APS-Cのコンデジ」って言っている、その矛盾っぷりが酷いぞ

>>593
>自分が「APS-Cはコンデジじゃない」と言ったのに

おれじゃねー
るみ子ｗｗｗｗｗID見ろ

>>594
このスレでIDなんかに意味ないだろ。

>>595
IDに意味はない。

るみ子wwwって書いてる奴はトリップつければ？

>>594
あれ？>>354ってお前じゃないの？

>>597
>>354はおれだけど
カメラの分類と画質は別だよ。

>>589
＞イメージセンサーの小型化って、消費者が望む方向とは逆行してる気がする
消費者の最大要望は、常に安価に。ソレを叶える道は軽薄短小。
２万円程度、２倍以上払う気はない。
どの道使い捨ての消耗品、可愛くて、綺麗で、面白ければそれでよし。
撮影対象は拉致も無い、糞餓鬼、糞ペット、路傍の草花。
同類で見せ合いながらバカ話のネタ作り。

あなたさまは
さぞ高尚なものを撮っていらっしゃるんでしょうね

高尚なもの撮ってる奴なんている訳無いだろうが(w
大体、写真なんか、高尚もヘッタクレもないだろう。
タダの写し絵なんだからさ。

等倍に拡大して解像度とかノイズとかコントラストとか数値化するだけだから
決定的瞬間とか芸術性とか関係ありまへんがな

脳内のセンサーが極小だから、ゴッホだろうとルーベンスだろうと、
布っきれに色のついた油ぬりたくったようにしか見えないだろうさw

写し絵と絵画の区別も出来ない奴に言われたくないわ。

写し絵って写生画のことだぞ？
http://www.weblio.jp/content/%E5%86%99%E3%81%97%E7%B5%B5

明らかに絵画の一種なんだが、
センサーが極小だと人間もカメラも大変だなw

AVで女が潮を噴いてもドヤ顔で『あれは潮ではないっ！』と言うタイプ

パナ…DCC、3DO
オリ…OMシリーズ、xdピクチャーカード、フォーサーズ

以上、両社が主導した絶滅規格。

そこにマイクロフォーサーズが加わるだけのこと。想定内。

何がダメって、
端子や記録媒体とレンズを比べ、規格化を同列に考えていることだな

アンチはm43自体を叩きたいわけじゃないからな。

オリンパスを叩きたい。
m43を使ってるユーザーを小ばかにしたい。
一眼呼称が気に入らない。

こんなんばっかりだから、基地外に見えるのもやむを得まい。

いや、正確にはちょっと違うな

m43を、なにかしから優れていると思っている勘違いバカに
事実をつきつけて凹ませたいだけ。

たとえば、強烈な被写界深度の制限を知らないバカとか
センサー性能が大きく劣ることを知らない無知とか

>>610
テンプレ君ご登場か。
900スレになんか顔出さずにこっちで遊んでくれよ。

あれ？お家から出ないで必死になって妄想してるテンプレＮＥＸ信者がいるね。
ＮＥＸ信者のお言葉直近集。コロ

「無知」「劣る」「バカ」「制限」「たとえば」「凹ませ」「バカ」「勘違い」
「なにかし」「違う」「基地外」「こんなんばっかり」「気にいらない」
「小ばかに」「叩きたい」「ダメ」「絶滅」、、、、、、

たまには写真撮れよ。ＮＥＸに新型でるのかな、たまには写真撮れよお外で。
なんだかな。

糞溜の中で糞の投げ合いに勝ってそれがなんになるwww

実社会で同じ事やったら自分が凹むだけだぜ？

現実から逃げてるのかwww

>>611
900スレ見たら
なんだかなだったｗ

るみ子ｗｗｗｗｗ

あれれ、反応がはやいな。

たまには外に出ろよ。ネット命！てか。

なんだかな。ではでは。

コロ

あきれるほど成長しないな。
だれに対しても見境なく覚えたての言葉を連呼。
マイクロらしいやw

ではでは言ってる奴きめぇ

このスレは信者・アンチ共に基地外ばかり

要は両陣営のゴミ捨て場だ

>>587

お前だけが叩かれ続ける。オウム信者の様にね。

今叩かれるのは、それだけフォーサーズ信者の盲信活動が激しかったんだよ。
勝負のついた今となっては、本当にゴメンなさい、って思う気持ちこそが大事だよ。
m43信者も含めてだが、奇声を上げて騒ぐのをヤメれば、誰も叩きに来ない。
オリンパスのくせに生意気だぞ！ってのには耐えるしか無いんだよ。
まさに、オリンパスのくせに、な現状なのだから。

悔しくても、意味がわからない、とかもダメだ。
解らないはずが無いのに「ごめん、意味がわからない」とか書きながら
ツラツラと基地害フォーサーズ思想を書き連ねて、負けるもんかと煽りまくる。
そしてまた叩かれまくって発狂して泣きじゃくりながら逃げ回る。
そして勝利宣言だ。当然また叩かれる。また発狂して泣きじゃくる。
そんな繰り返しだ。基地オリ信者･･ もう阿呆かと。

>>619

基地外おりんぱの空想虚言症とは

＞　受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
＞　架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
＞　虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
＞　架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
＞　そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

キチガイとキチガイが喧嘩して
一方的に叩いてるキチガイと
一方的に叩かれてるキチガイがいたら

一方的に叩いてる方が悪者になるのが一般的だよなwww

>>622
オウム信者（基地外オリンパ）による自己正当化？

>>622
未来永劫、オウム信者は叩かれるべきだが、
世の中が変われば、オウム信者の言うとおり、英雄視される時代も来るかもね。

それまではせいぜい頑張れ、基地外オリンパ。

基地外サムチョンが1匹紛れ込んでるみたいだ

まぁなんでもいいよwww

ただ事実だけを書けば
俺も含めコイツら全員
自分の書き込みに正当性が無く
社会一般で通用しない
キチガイ発言だと自覚があって
書き込みしてると言う事だ

所詮匿名かプロフィールを偽ってしか
書け無い内容だろうからなwww

他人はデタラメ並べてごまかせても自分には嘘つけないだろ？
冷静な時自分の書き込み読み返してみろよ
恥ずかしくなるからwww

ここのMFT信者は、自分自身も騙せてると想いますよ

まあ、何でもいいけど、
わざわざケータイから乙ってところだね。

他のマウントと違ってオープンのはずなのに、韓国企業ですら近寄らない時点で。

チョンゴミイラネ

NEX厨房って昼夜張り付いてんだな

そんなこといってると、m4/3ユーザーであるだれかの発言集貼られて、
いつものように自滅するよ。

>>629
m4/3は4/3と違ってオープン規格じゃないよ
m4/3は参加（賛同）しないと開示されないプライベート規格

>>628
ケータイから
ああ、暇つぶしで片手間に書き込んでるのがバレちゃったか(^_^;)
精一杯書いてる相手に対して失礼だったかな？ゴメンゴメン
でも否定や反論はないんだね

思いつきで書いて見たけどやっぱり自覚は有るみたいですねwww

けーたい乙

>>625
またペンタと戦い始めた基地外オリンパ異常者くん。

基地外オリンパの発狂語録

＞　親　兄弟　刑務所　統合失調症　生活保護　餓死　親戚　コロ助　殺し　自殺　おっさん　犯罪　女児　臭い　活動　死　語彙
＞　精神病院　逆恨み　娘　強姦　犬　約束　凶器　糖質　チョーセンジンヒトモドキ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　韓国パワー

まさしく基地外そのものだよ・・・ お前は。異常者だ。

イラネが大発狂中だから、ここの伸びが悪いね。

＜基地外コロりんぱイラネくん＞ ID:c8Elnp050　ID:T3LVHXnti　ID:ZQig+nD50　ID:giKFfn1s0　ID:i48TnNFu0　ID:E/rnv7Ix0　ID:tGVsWPGq0

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

ところで、面白いものを見つけました。
サムチョン君が紛れ込んで工作活動してるようです。

【F1.8-2.5】 OLYMPUS XZ-1 Part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298024203/9-22

基地外サムチョン大活躍！

>>638
>>636だ。XZ-1なんて、誰も相手にしとらんよｗ　被害妄想も甚だしい。

脊髄反射か　早いなｗｗｗ

基地外サムチョンはこのスレでも大活躍ですよ

基地外サムチョン以下の
るみ子ｗｗｗｗｗって何なの？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

>>641
いや、マジでサムスンは立派だよ。
一眼詐欺にも加担していない唯一のミラーレスメーカーだからね。

>>642
そもそも日本向けに出していないから詐欺もクソもないんだけどね。まぁ一眼詐欺とか、一体何を騙しているんだ、と思うんだけどな

>>640
それはお前だ。基地外オリンパ。

ペンタもオリなんか相手にしとらんよ。ペンタはまだ一眼レフで頑張ってる。

一眼詐欺ってのはよく分からないよね。

>>645
そんな事言って騒いでるのは無知な証拠だよ。

自分がカメラの事を何も知らないで買い物しましたって言ってるようなもんだ。

基地外サムチョンｗｗｗ

ソニー、オリパナ、ペンタに死んで欲しいだろ？
サムチョンマンセ〜ニダｗｗｗ

しっかし、ちょっと見ない間にもう荒れに荒れてどうでもいいような内容になってるな
もはやマイクロフォーサーズとか関係ないところで叩いてるとか…馬鹿みたい

>>647
一人で戦ってろよｗ
オリンパスなんてもう各社が相手にしていない。

一眼レフから撤退したも同然だろ？

まぁ、レフ機に関してはほぼ終ってるな。

E-5が良いとは言われてるが、既に一般向けではないし。

>>650
シェアで言えば０．５％未満だ。終わってる。

マイクロに関してはパナのおかげでムービー路線では生き残れる可能性は残ってる。
オリは、その邪魔をしちゃイカンよ。

サムチョンは参入さえ出来ず。
シェアで言えば０％

始まってもいないｗｗｗ

2年後くらいにはオリとるみ子はサムチョンに抜かれるんじゃね？

>>653
それどころか、日本メーカーは全滅ですよ。

>>654
日本メーカー色々は大変だけど
デジカメ限定予測ね。

>>655
カメラも抜かれますよ

キムチ臭いカメラはイラネｗｗｗ

サムチョンのデジカメには美容整形モードやキムチフィルターが付いてますか？

パナ・オリ以外の社が、良い新型センサを載せ、ウソのない適切な名称を与えて出せば生き返る。
レンズ資産は蓄積されてきているし、アダプタ自慢だから古いレンズが無尽蔵。

もう今更そんな小さいセンサー作る必要もないし・・・

一眼詐欺をしていないのはサムスンだけ。
これは事実。

NEX厨房って昼夜張り付いてんだな

どうやらライカのミラーレスはSONY製っぽいぞwww
http://leicarumors.com/2011/02/27/leica-im-mirrorless-design-concept.aspx/#more-8237
M4/3死亡決定だなwwwwww

>>661
そもそも、日本向けに出していないから当然と言えば当然なんだけどな
それを自慢げに言っちゃうなんて…恥ずかしくないの？
しかも詐欺だと言うけど、大抵の場合は何が詐欺かは言えないんだよな、こういうやつって

>>664
逆にいえば、ニコンやキャノンは一眼詐欺予備軍

>>665
詐欺だ詐欺だとは声高に叫ぶけど、何がどう詐欺なのかは言わないよね
金銭なり物品が騙しとられていないんだったら詐欺にはならないと思うんだけど
そんな例も示さずに、詐欺だと繰り返してメーカーのイメージダウンに躍起になるとか浅ましいよね、ほんと

リビアでは命をかけて独裁者と戦っている若者がいる。

このスレでは命をかけてマイクロフォーサーズと戦っている馬鹿者がいる。

リビアには、学校にも仕事にも行けず、独裁者と戦っている若者がいる。

このスレには、学校にも会社にも行かず、マイクロフォーサーズと戦っている馬鹿者がいる。

>>663
すごいなそれ。
フェイクにしてはキレイだ。
るみ子ｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰしたいなｗ

ライカのってミラーレスつーか単なるMマウントデジやん

電子端子入れてAFになっただけだな

＞電子端子入れてAFになっただけだな
どれだって皆そうじゃね。

>>662
注射の時間と給食はのぞく

>>670
AFのMマウントなんてないぞ？

iMまうんとってなんぞや

つうか、マイクロフォーサーズが短命で終わった理由をさぐるスレなのに、
なんでNEXと戦い始めるやつが後を絶たないのだろうか。

NEXを引き合いに出すからじゃん？

そんなの、たくさんあげられた理由のひとつに過ぎないのに。

短命で終わった理由を否定するならまだわかるが、
突然NEXたたきはじめても、わけがわからん。

>675
>>7

>>678
　>>677

それって結局は、
「マイクロフォーサーズが終わったのはNEXが登場したからだ」という主張への反論だ。
したがって、それ以外にかかげられた理由については、
全部反論しようがないと考えていいんだよね？

NEX厨房ｗ

出て来い
るみ子ｗｗｗｗｗ

おお、やってるね。テンプレＮＥＸ信者君のへんてこ理論。
売れてるマイクロを終ったと言ってるね。もとから反論の必要もないぞ。NEXがなんだって？
NEX-3が終ったのは確かな話のようだが。

へんてこ語録直近「それって」「したがって」「それ」

今日は「るみ子wwww」おばけださないのかな。
なんだかな。では、おやすみ。

あれ、おばけだしてるね。

なんだかなテンプレＮＥＸ信者って。

ではでは。

NEX厨房って昼夜張り付いてんだな

テンプレ君は今日も900スレで忙しいみたい。
このスレに戻ってきてくれねーかな。

koro
koro
koro
koro
templa

>NEXのハイライトの階調に付いていくには苦しい。

極小素子るみ子GF2ｗｗｗｗｗ

At the moment Sony is working close with Zeiss Germany (they had a lot of meetings in 2011).
We will see some new lenses (for e-mount to) in near future… May directly from Zeiss?

るみ子ｗｗｗｗｗ

外出から帰ってきたら答える、とか言ったくせに結局自分についたレスに答えなかったり、
詐欺だ詐欺だと偉そうに言う割にその中身に関しては答えられなかったり
最近、本当に放言ばっかりだよな

1/2.3でも満足するときがある。4/3は不満が多い。どうなってんの？

費用対効果

Nokton 25mm F0.95が出た。
しかしレンズがどんなに良くてもセンサがなあ・・・。

>>690
551のことだと思うが、別に551にはレスはついていないぞ。
まったく、m4/3ユーザーは、息を吐くようにウソをつく。

NEX厨房って夜中も張り付いてんだな

オリンパス、高速インクジェットプリンター事業を理想科学工業に譲渡

新社長始まったか？

パナのセンサは使えないねえ。

松下はラジオも自社で設計できなかった。
TVの技術も外国の会社に泣きついて教えてもらった。
万年後発のパチもん会社。類似・粗悪品を売りつける。

速攻w

ソニー、「NEX」の生産を完了
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110223_428730.html


終わっちゃったね。
マイクロフォーサーズにしとけばよかった！

いま韓国のカメラが凄い。
テレビや携帯みたいに、日本製カメラも駆逐される日が来ると思う。

Samsung TL500(EX1)
1/1.7型　高感度CCD　1000万画素　24-72mm　F1.8-2.4
3型　61.4万画素　バリアングル

悔しいがSamsunは頑張ってる。galaxy Sもパクリ全開だけど良く出来てた。
Samsun爆発しろ

北朝鮮を支援して
韓国を攻めてもらえばry

松下パナの嫌らしいところは、
技術力での劣勢を政治力・組織力で隠蔽して売るやり方。
松下幸之助を教祖とするカルトの狂信的結束が厚かましい。
法華カルトの一種だから、汚い手を使っても売り上げればそれで良し。
露骨で下品なネット工作＝世論操作で押し通してしまえば
どんな非道にも天罰はない。という考え方。

尖閣諸島に領土権を主張する中国とまったく同じ。

松下パナの嫌らしいところは
安っぽいカメラしか作ってないのと
ボッタクリ価格だな。

るみ子ｗｗｗｗｗ

帰宅早々さっそく煽る馬鹿w

>>700
というより、日本のメーカーは中国、韓国のメーカーに2,3年以内に駆逐されると思う。

キチガイMFT信者だけでなく、在日まで住みつき始めたのかよ
どんだけクズスレなんだ。おもしろすぎwwwwwwww

パナは真似下の頃から嫌いだが、
まさかオリンパスが一眼詐欺で協業するとはねぇ。
光学メーカーの矜持が無いのかよ、オリンパ。

センサーが極小だと、ユーザーの知性もメーカーの度量も、
影響を受けて矮小化するんだよ。

ゴミ捨て場が賑わっておりますなw

>>710
ぶちゃけ、ここに基地外オリンパを溜めておくとデジカメ板全体が平穏になる。

>>711
めろんぱの間違いだろ

>>703
おっとトヨタの悪口はそこまでだｗ

NEX厨房って昼夜張り付いてんだな

これほんと

マイクロフォーサーズが短命で終わった理由をさぐるスレなのに、
なぜか、昼夜問わず、休日や週末をとわず、
NEX叩きを始めるやつがわくんだよな、ふしぎなことにw

世界市場を見たらサムソンの携帯やTVは日本企業よりシェアが上
コンデジも世界3位でミラーレスも超売れている

将来オリのデジカメ部門をサムスンが買収する可能性も大
偉大なる企業

>>717
日本のカメラメーカーはサムスンに吸収されるね

NEX厨房って昼夜張り付いてんだな
これほんと

図星だったらしいw

図星な

今晩もねられないのとちゃう

交代制だから

yuSmN5Tr0おまえ
なんだかなるみ子ｗｗｗｗｗじゃね？

あらら、よくみたらNEXスレにも出没してるみたいだな。
やれやれ、マイクロはご苦労なこったw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297379674/
223　　名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 　 2011/03/01(火) 09:48:23.16 ID:yuSmN5Tr0
＞小型ボディとかAPSとかが売りだからレンズ開発に力入ってないかんじ

273　　名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 　 2011/03/01(火) 21:35:56.99 ID:yuSmN5Tr0
＞オタク向けとちゃう
＞もの知らん奴向け

ひまなやっちゃ

それだけ基地害オリンパは活動中ってことだろ。

結局、平日の昼間から貼りついてたのはマイクロってオチか。
どんだけ自虐なんだかw

NEX厨房って昼夜はりついてんのな

火曜日の午前９時４８分に書き込みできるのは無職なのか？

それとも、仕事中でもNEXが気になって気になってしかたないとか？w

>>730
ひまなやっちゃ

昼間は忙しいぞ？マイクロと違ってなw

>昼間は忙しい
お昼ご飯ときに注射のとき

オリンパスがm4/3をイギリスで叩き売りしているらしいという噂を聞いて
「なぜイギリスのシェアだけ欲しいんだ？」と思ったんだが、
いまにして思えば次期社長に「カメラ事業は前途有望です。だから売らないで」ってと
必死に猛アピールしていたんだね。
そんな粉飾で背伸びしても、すぐに新社長さんにばれるだろうに。

せめてカメラ事業のドナドナ先は、日本企業であってほしい。

どこの企業がこんなオワコン規格引き取ると思ってるの？
ないない、ないよ

テンプレ君の今日の軌跡。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110301/aEY5MVBXM1Qw.html
戻ってきてくれよ。

もどってきても君、相手にならないから意味無いじゃん
それとも君のようにIDをコロコロ変えれば？wwwww

>>737
コロコロコミック

結局自分ルールを振りかざしているだけだったよな、テンプレ厨って。自分の言うことには矛盾だらけで嘘っぱちもたくさんあったし

>>739
>矛盾
で、それを示せと言っても、怖くてなにもできないで
今日もIDコロコロwwww

MFT信者は程度がひっくいのー

>>739
レスひとつ10円だから、整合性は関係ない。

>>741
一晩で２３７レスしてた基地害オリンパが居たが、あれは２３７０円の仕事か。
大変だな、基地オリ信者をやるのも･･･

パナソニックの25mm F1.4（m4/3用）の価格は750-800ドルになる？

るみ子ｗｗｗｗｗ

あら、こんな適当なレスでも出てきやがった。見てはいるんだな、結局は
>>740
そういう煽りしか出来ない時点でもうどうしようもない、って自ずから言っているようなものだけどな
さんざん、「規格の話をしているんだ！」とか言っている一方で、
NEXを持ち上げるときは連写合成の話をしているお前の話す内容は矛盾だらけだったよな。これが矛盾でないのならおめでたいけど
そんなことよりも、いい加減自分が事実も確認せずに放言してきたことは認めれるようになったの？
直近では>>162での『単焦点のコンデジなんかない』が未だに認められずに逃げているんだけどね

>>744
ねえねえ
750-800ドルで極小素子専用標準レンズ買うの？

ミラーレスが出た時に、最初にみんなが思ったのは、
「あれ、テレセンは？」だったはず。>>481
だからメーカーもわざわざ釈明する必要があった。

しかも、あれだけ周辺画質の重要性を訴えていたオリが、
パンケーキやキットレンズでそれを無視ｗ
テレセン軽視ととられても仕方ない。

そして、コシナとの提携やレンズバーの展開。>>485

ミラーレス化で、テレセン原理主義が後退したのは否めない。

(SR4) NEX-C3 to be in Stock late May

るみ子ｗｗｗｗｗ

質問：For that price will you buy a top quality 25mm f/1.4 lens?

アンケートから：
No, to expensive (66%, 1,719 Votes)
Yes (17%, 445 Votes)
Don't know yet. (17%, 429 Votes)
Total Voters: 2,593

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>748
どこから引用してんのか知らないけど肝心のところスペルミスってますよ。

43ルモアからのコピペだよ
ボッタクリるみ子ｗｗｗｗｗ

43のホモがどうしたって？

>>744
だから、矛盾点とやらを具体的に指摘してよ
無駄な長文打ってる暇で一つ頼むわ。まぁ無理だけど。

「質問から逃げてる！」「どんな質問があるんだ？」「…」
「矛盾している！」「なにが矛盾してるんだ？」「…」

m4/3ユーザーによくあるパターンだ。

買い控えを恐れて、前もって生産完了のアナウンスをすることもなく、
突然マイナーチェンジを連発するようなメーカーの製品を使ってると、
性格もゆがんでくるんだろうね。

かわいそうに。

松下パナのいやらしいところは、
技術力での劣勢を政治力・組織力で隠蔽して売り上げるやり方。
ファシズムの政治宣伝手法も応用している。
「ウソも１００回言えば真実になる」とナチスは豪語していた。
松下幸之助を教祖とする法華ふうカルトの一種だからやたら厚かましい。
汚い手を使っても儲かりさえすればそれで良い。
露骨で下品なネット工作と広告・宣伝で世論を操作し押し通してしまえば
どんな非道にも天罰はない。という考え方。

尖閣諸島に領有権を主張する中国も同じ。政治カルトも同じ。欲得ずくだ。

病院逝った方が良いぞ。

>>752
矛盾ねぇ…例えば
「m4/3という規格は終わった」と言う根拠として挙げるNEXの利点が、
Eマウントという規格に起因しているわけではないことだな。特に狂ったように昔から繰り返していた連写合成とか
「規格」の話をしているのに、規格とは関係ないものを持ち上げて終わったなどという
これが可笑しいってのは充分分かるよね？だって規格の対比になっていないんだもの

>>754
病んでるね

>>756
捏造お疲れさまでした。
具体的にちゃんと引用してね。

なぜMFTは終わったのか。>>7-8

連射合成、可動液晶、高速連写などは
「MFTより大きいセンサーを搭載し、かつ
さらに高機能高性能でありながら、
MFTより小さいか同等のサイズのボディで実装されうる」
ことの例にすぎない。

そもそも、>>756に書いてあることは矛盾とはいわない
ってのは、まぁロクに教養のない馬鹿にいうのはかわいそうか。

まぁ一番の矛盾と言えば>>15-16で以前のスレから持ってきた
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
＞AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。
の二つの文なんだけどな。m4/3を叩くためには、出任せでも何でも言っちゃう良くないところが露呈しているよね
この時も現実をよく確認することもなく脳内で勝手に物を言っているから
・Aマウント向けツァイスのシネレンズはとっくにある
・Eマウント搭載のNXCAMはCP+で発表された
なんてとんでもないことを言い出したんだよね。どちらも違うのに

>>759
マイクロフォーサーズの死因とはなんの関係もないし
矛盾じゃなくてただの間違いだね。

はい、終わり。

MFT信者は呼吸をするように捏造する

バカなのはまぁ遊べるのでどうでもいいが
悪意に基づく捏造は、際限ないので基本相手にしない。

>>758
はい、ダウト
だってそれ、「規格の話」と「商品の話」と、ごちゃまぜにしているでしょ？

>>760
＞マイクロフォーサーズの死因とはなんの関係もないし
うーん…そうやって逃げるんだよね
さんざん、自分がおかしな事を言い出して話題を振りまき続けたのにさ
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
＞AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。
何度でも繰り返すけど、これなんて綺麗に自分が言っていることが「矛盾」しているってわかるよね。もしかして分からない？
まぁ「ただの間違い」って1スレかけてやっと認められるような残念な人だもんねー、お前

>>762
Eマウントはセンサーが大きい
その弊害はボディの大きさに現れる
ボディをどれほど小さくできるかは、実装例すなわち商品によって
初めて実証できる。

商品は例

>>758に「例」と明示してあるのに、わざと読み飛ばす
これがMFT信者の悪意に基づく捏造の証拠。もしくはただのバカ
もしくは、その両方

あと、矛盾を指摘するのに引用もできない。
MFT信者はほんとにカスだ。

MFTは、FTにくらべてボディを小さくするため
ミラーを削り、ミラーを削ることで動体にAFできない問題などを抱え込んでる
そうまでしてボディを小型化したかった。
また、MFT/FTはセンサーが小さい。画質的に不利になる問題を抱えるが
そうまでしてボディを小型化したかった。

ところが実態はどうか？
　・レンズの大きさは？　→　Eマウント標準ズームも購買率ズームもほぼ一緒
　・ボディの大きさは？　→　Eマウントボディの方が小さい上に「多機能高性能」

MFTはEマウントにその規格をひっくり返された。
そして、その証拠であり例がNEXである。マウント規格が劣ることを
商品が証明するわけです。

>>761
＞悪意に基づく捏造
おお、それまさにそれはブーメランだぞ。もう一度>>15-16で俺が引用したテンプレの人のレスを見てみよう
>>141にて『んで、MFTもようやっとその対象になった』
>>143にて『ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、 』
このように、参入時期はm4/3よりもAマウントの方が早い、という事実を示そうとしていますが、
実際には、参入を発表した時期は同じだったのです。しかもAマウント向けのレンズに関しては現在続報はなし
これは、誰がどう見てもm4/3を叩くための『悪意に基づく捏造』と言えるんじゃないのかな？

>>765
なるほど。

　マイクロフォーサーズが終わったことについて
　矛盾点は指摘できません

とならばそれで結構

てかさー、いつになったら>>162の『単焦点のコンデジなんかない』は引っ込めるの？
未だにこんな一言さえも、間違っていたと認められずに逃げているんだよね

そうやって、テンプレの人=事実を確認もせずに自分の都合の良いことを適当に言う
って評価が出来上がっていくんだし、そうなるよう俺は事実をどんどんぶつけていくよ

>>765
>悪意に基づく捏造
ちがうね。ただの間違い。

MFT信者は「例」と明示してあるのに、それを無視して
勝手に矛盾の源を「創作」しているので、悪意に基づく捏造

矛盾点とやらを「正しく引用」して指摘してください。
君は一度もできてない。

>>767
コンデジの基準は別にないから、
おれは間違ってると思わないよ。

俺は単焦点のコンデジなんてないと思ってる。
君は思ってない。

あとは主観の相違だね。はい、終了

>>767
>どんどんぶつけてくよ
すれ違いのネタばかりだけどねｗ

ようするに、それって主題で反論できないことの何よりの証拠なんだけどwwww

>>766
あ、つまり
自分は今まで矛盾することを書きまくってきた放言野郎です
ってのは認めるんだ。大きな進歩じゃん、大嘘吐きさんにしては

＞マイクロフォーサーズが終わったことについて
そもそも、これが現実に反しているんだけど…それも認められないんだよね
てか、今まで何度も言ってきたのに「アーアーキコエナイ」だったお前に今更いうのもなぁ

>>771
>現実に反してるんだけど
一度も反論できてないけどね。
してるというなら、「正しく引用」してね。
もちろん、再反論は済んでるだろうから、そこも含めて。

で、主題について矛盾点があるといいながら、
結局矛盾点を引用できない大嘘つきは、ご自分でした、と。

ここは基地外の糞スレ。
基地外の糞スレでは、大基地外ほど大きな顔をする。

>>768
うーん、ツァイスのシネレンズの件に関して、をプッシュしたかったのに、
どう考えても矛盾している例を挙げたら「間違い」とか言って逃げるんだもんなぁ

>>769
＞俺は単焦点のコンデジなんてないと思ってる。
んじゃぁGR DIGITALもコンデジとは認めないと
そうなると、1/1.7型の高級コンデジも全否定だからだいぶ世の中の認識とはずれていますね