【センサー】高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 5
コンデジ 6M画素
APS-C 10M画素
ﾌﾙｻｲｽﾞ 20M画素
この辺が妥当な上限じゃね。
コンデジですら10M超画素も当たり前になって、
センサーの信号はどんどん劣化、
ノイズは乗るばかり。
それを画像処理エンジンでムリクリに
画像を作るにハメに陥ってる。
裏面照射センサー
ハニカムセンサー
画素混合
などの進展を促し、
これ以上の高画素化よりも、
他の大事な要素を語って新型センサーに反映させよう。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/
その 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249175874/
その 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250001044/
その 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/
APS-C 10M画素
ﾌﾙｻｲｽﾞ 20M画素
この辺が妥当な上限じゃね。
コンデジですら10M超画素も当たり前になって、
センサーの信号はどんどん劣化、
ノイズは乗るばかり。
それを画像処理エンジンでムリクリに
画像を作るにハメに陥ってる。
裏面照射センサー
ハニカムセンサー
画素混合
などの進展を促し、
これ以上の高画素化よりも、
他の大事な要素を語って新型センサーに反映させよう。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/
その 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249175874/
その 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250001044/
その 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 01:01:15 ID:VUAyv7J+0
2ゲットー
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 18:29:09 ID:BNkCkLIz0
3上つかまつる。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 00:03:15 ID:rPShbKnO0
余裕のヨンちゃんｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 00:11:24 ID:hF2th97K0
FinePix JX350は1/2.3型CCDセンサーを搭載し1,600万画素
しかも28-140mm相当F2.6-6.2の光学5倍ズームレンズ
しかも28-140mm相当F2.6-6.2の光学5倍ズームレンズ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 09:16:05 ID:fvrdISf40
そんな事言ったらきりがない。 今や時計・ペンカメラでも1200万画素HDやで。
あんなんデータがでかいだけで、画質は昔のデジカメの20～30万画素より劣るわ。
あんなんデータがでかいだけで、画質は昔のデジカメの20～30万画素より劣るわ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 13:05:05 ID:I27vB5re0
ソニー…無意味に画素数増やすのはやめたと思ってたのに
裏面照射なんてやっと最近使い物になってきたんでは？
http://www.dpreview.com/news/1101/11010609sonycmoscameras.asp
裏面照射なんてやっと最近使い物になってきたんでは？
http://www.dpreview.com/news/1101/11010609sonycmoscameras.asp
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 13:43:59 ID:HuYbLgAI0
>>7
あらら…けど裏面cmos自体は
大型センサで画素数を抑える設計用途で力を発揮するものではないらしいから、
小型センサの高画素化向けの技術だろうし、
CMOSの行けるところまで行っちゃえばいいんでないの？
どこでも撮れるカメラ用の技術でしょ。
あらら…けど裏面cmos自体は
大型センサで画素数を抑える設計用途で力を発揮するものではないらしいから、
小型センサの高画素化向けの技術だろうし、
CMOSの行けるところまで行っちゃえばいいんでないの？
どこでも撮れるカメラ用の技術でしょ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 14:57:23 ID:HIQWMPrk0
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 16:30:18 ID:Upt8s/Qf0
APSで600万画素のCCDでも俺的には間に合う
使える明るいレンズ探して旅するときに持っていこう
使える明るいレンズ探して旅するときに持っていこう
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 17:16:02 ID:ONHOBduI0
>>10
D40は貴重だぞ 大事に使え
D40は貴重だぞ 大事に使え
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 18:04:51 ID:3SweeLf20
S95とかG12のローライトモード
画素を四画素分混合して、一画素の情報とする。
これによって、
サイズ 1000万画素 → 250万画素
感度 iso 100 → iso 400
感度は二段分アップするが、S/N比は変わらないのでノイズは増えない。
これ、いいじゃん
一般のＲＡＷ現像ソフトで搭載出来ねえのかな
画素を四画素分混合して、一画素の情報とする。
これによって、
サイズ 1000万画素 → 250万画素
感度 iso 100 → iso 400
感度は二段分アップするが、S/N比は変わらないのでノイズは増えない。
これ、いいじゃん
一般のＲＡＷ現像ソフトで搭載出来ねえのかな
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 20:14:29 ID:hF2th97K0
ローライトモードはモードダイヤルの中の一つになっていて
絞優先とかシャッター速度優先モードと排他的使用になっているところが問題なんだよな。
解像度選択の一つの選択肢にしてくれたら完璧なんだけどな
このモードはアナログで画素混合しているんではないかと思うんで
RAW記録できるとしたら250万画素になるとおもう。
絞優先とかシャッター速度優先モードと排他的使用になっているところが問題なんだよな。
解像度選択の一つの選択肢にしてくれたら完璧なんだけどな
このモードはアナログで画素混合しているんではないかと思うんで
RAW記録できるとしたら250万画素になるとおもう。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 20:28:16 ID:5dypGkvH0
>>12
ニコンのD1がそんなんじゃなかったけ？
ニコンのD1がそんなんじゃなかったけ？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 16:52:58 ID:uX390n6x0
1000万画素を超えたあたりから、もう画素数アップは要らねえわ
それより、全然足りないＤＲを広げて欲しいよ
そのほうが写真らしい
それより、全然足りないＤＲを広げて欲しいよ
そのほうが写真らしい
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 21:48:30 ID:Z0A3rDO90
これから出る機種には全部、ローライトモードと同じようなモードを付けて欲しいよ
画素を四つ分くっつけて感度が２段アップ、これ必要だよ
画素を四つ分くっつけて感度が２段アップ、これ必要だよ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 07:48:47 ID:Hk8UQQ5dQ
増感範囲を画素混合でごまかすおまけ用途な物ならわりとある。
ICX685タイプはセンサー自体に組み込まれてて連写性能も向上するので
高感度用途にマッチしていた。
殆どの機種は高感度NR処理入れるとスペック通りの連写性能を得られないしねえ。
つってもICX685タイプは元の連写性能が悪いので改良版でも4コマ/秒がいいところだが。
ICX685タイプはセンサー自体に組み込まれてて連写性能も向上するので
高感度用途にマッチしていた。
殆どの機種は高感度NR処理入れるとスペック通りの連写性能を得られないしねえ。
つってもICX685タイプは元の連写性能が悪いので改良版でも4コマ/秒がいいところだが。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:36:11 ID:ZBxbP6t1P
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:40:15 ID:Ighma8410
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:55:55 ID:/C63WXs80
>>18
釣られないぞ！！１
釣られないぞ！！１
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 13:31:56 ID:k33t24410
DRも20EVぐらいまで上がれば意味もあるかもしれないが、
せいぜい現状から+数EVじゃねぇ・・・
せいぜい現状から+数EVじゃねぇ・・・
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 20:46:42 ID:JunYD2QC0
暗部の信号は結構残ってる フィルムの特性とは反対だ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 21:53:34 ID:TQ2KCMbW0
その代わり明部の情報は全然残ってないんだよ
アホと違うかお前
アホと違うかお前
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 23:37:18 ID:elA7+Dj10
だから、アンダー気味に撮って現像で持ち上げてDR広げてんだろが。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 23:45:14 ID:3L8FaQSr0
FOVEONは明部も情報は残るよ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 23:56:38 ID:SAmVjhc00
APS-Cは1200万画素程度で止めてくれ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 01:47:54 ID:fta0l3ND0
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 10:48:31 ID:ZWsWI8Yv0
>>27
カメラ任せでオートでやるにしろ、現像時にパラメータいじるにしろ、ダイナミックレンジいじらないと撮れない写真があるだろ。
カメラ任せでオートでやるにしろ、現像時にパラメータいじるにしろ、ダイナミックレンジいじらないと撮れない写真があるだろ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 14:44:25 ID:b9KNrlra0
だからS5は神
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 17:28:26 ID:H02dH4zP0
ダイナミックレンジいじる、という表現にすごく違和感が。
トーンカーブいじる、だよね？
トーンカーブいじる、だよね？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 20:19:53 ID:4XeKw25u0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:25:09 ID:2fbomDvm0
JPEGは所詮8ビットの画像だろ
そこが問題だ
そこが問題だ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 08:37:52 ID:W0bgq7xL0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 08:55:10 ID:Ua1JgUTs0
たしかにショボイといえばショボイな。再生装置。
カメラは写真を生む機械だし、安い液晶パネルやIEなどのブラウザは画像にとって暴力装置。
カメラは写真を生む機械だし、安い液晶パネルやIEなどのブラウザは画像にとって暴力装置。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 09:41:46 ID:9T2gsjjj0
モニタと印画紙では、どっちが再現力が豊富なんだい
オレ的には、印画紙の方がしっとりしてていい感じなんだが・・orz
オレ的には、印画紙の方がしっとりしてていい感じなんだが・・orz
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 11:47:26 ID:W0bgq7xL0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 12:41:08 ID:c+nNAPOH0
初めて買ったデジカメは200万画素で
PCの画面から少しはみだしたがそこそこキレイだなと
それから数年後に1000万画素で撮った画像を
フルサイズで表示して見たら…
全体的にぼやけているようで一部しか映っておらず
最初何が写っているか分からなかったｗ
以来試行錯誤して1000万画素を超えるデジカメでも
600万画素に設定して撮影するようになった
大きくても2Lまでしか印刷はしないのでこれで十分だと
PCの画面から少しはみだしたがそこそこキレイだなと
それから数年後に1000万画素で撮った画像を
フルサイズで表示して見たら…
全体的にぼやけているようで一部しか映っておらず
最初何が写っているか分からなかったｗ
以来試行錯誤して1000万画素を超えるデジカメでも
600万画素に設定して撮影するようになった
大きくても2Lまでしか印刷はしないのでこれで十分だと
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 12:54:06 ID:hTX1cSLHP
モニターでしか鑑賞しないのだから300万画素で十分
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 13:16:56 ID:c+nNAPOH0
確かにモニター鑑賞とプリントだけならそれでOKなんだけど
たまに行楽地で着物姿の女性に頼んで撮らせてもらう事もあり
その時に備えて600万画素は必要でｗ
たまに行楽地で着物姿の女性に頼んで撮らせてもらう事もあり
その時に備えて600万画素は必要でｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 16:18:16 ID:ILmiFBXH0
ボディでのリサイズ設定は余ったデータを捨てるだけ
ソフトで画素混合出来るようにしてくんねえかなあ
ソフトで画素混合出来るようにしてくんねえかなあ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 16:19:57 ID:W0bgq7xL0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 16:36:58 ID:xDPkv1wh0
1200万画素を300万画素サイズに設定して撮れば、
不要な情報を捨ててるだけだわww
1200万画素の受光分を全て活かすのは、画素混合しかねえよー
不要な情報を捨ててるだけだわww
1200万画素の受光分を全て活かすのは、画素混合しかねえよー
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 16:42:24 ID:Xyx+eUnH0
さいきんの高画素スレは可哀想な子が多くなったな
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 16:57:00 ID:yX7VvyhEQ
読み出し時かリサイズ時かしらんが昔、間引き同然でジャギってる機種もあったような。
編集ソフトのマニュアルカスタマイズ以外はぶっちゃけブラックボックスだよね。
RAW→最終保存までの過程だと気にする奴も結構いるけど。
編集ソフトのマニュアルカスタマイズ以外はぶっちゃけブラックボックスだよね。
RAW→最終保存までの過程だと気にする奴も結構いるけど。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 17:05:17 ID:NTbg1LAS0
街撮りスナップで偶然写った可愛い子を拡大するために高画素は必要
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 17:44:26 ID:2Iq+0ESw0
顔がノイズまみれだわwww
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 17:57:00 ID:9B4t7VBp0
整形でイケメンにしてもらって
「すいません、撮らせて頂いていいですか」
超解像度のカメラとレンズで遠くから狙うより、こっちの方が安上がりっぽいな
「すいません、撮らせて頂いていいですか」
超解像度のカメラとレンズで遠くから狙うより、こっちの方が安上がりっぽいな
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 18:20:29 ID:sbQm9xOO0
陽が当たってるところも当たってないところも一律で露光するから、白トビ黒潰れになる。
いっそのこと、メカ使わずに電気的に画素単位で露光出来ればＤＲは理想的に広くなるじゃん。
作ったモン勝ちだなw
いっそのこと、メカ使わずに電気的に画素単位で露光出来ればＤＲは理想的に広くなるじゃん。
作ったモン勝ちだなw
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 19:19:41 ID:yX7VvyhEQ
SS誤差でおきる問題点が大きすぎるから部分的な感度変更でDR拡張してる。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 19:39:24 ID:G8JponM10
1200万画素もあれば大抵の用途には十分
それ以上アップしても弊害が大杉
早くＤＲ広くする方向に転換してくれ
センサー屋は画素アップが簡単だからやってるだけなのに・・orz
それ以上アップしても弊害が大杉
早くＤＲ広くする方向に転換してくれ
センサー屋は画素アップが簡単だからやってるだけなのに・・orz
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 19:55:39 ID:Xp+IN3go0
これだけは言える。
どのセンサーサイズでの話か書かない奴は何もわかってねえ。
どのセンサーサイズでの話か書かない奴は何もわかってねえ。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:14:04 ID:c+nNAPOH0
そういえばリコーのGRⅢを開発中に
1/1.7型CCD撮像素子なら1800万画素まで出来ますと
当時の撮像素子メーカーが勧めたらしいが
1000万画素で抑えて正解だったようで
出来れば800万画素辺りで止めて欲しかったな
1/1.7型CCD撮像素子なら1800万画素まで出来ますと
当時の撮像素子メーカーが勧めたらしいが
1000万画素で抑えて正解だったようで
出来れば800万画素辺りで止めて欲しかったな
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:16:23 ID:kZ4f8/Ru0
センサーに画素詰め込むのなんて楽チンなんだよ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:30:20 ID:3Xcsbo8x0
>>53
なら詰められるだけ詰めるべきだな。
なら詰められるだけ詰めるべきだな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:44:36 ID:lIAfZueA0
>>54
オモシロくねえよ
オモシロくねえよ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:47:49 ID:lOvGmLLR0
画素ごとに露出を変えられないのかねー
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:55:44 ID:3Xcsbo8x0
>>56
ムリ
適正露出を決めるため、画素ごとに光量を測定しなければならないから、2回以上露光しなければならない。
また、画素ごとに電子シャッターをつけるようなことをすると、回路規模が大きくなり杉。
だったら、複数枚ＨＤＲのほうが簡単で気が利いている。
ムリ
適正露出を決めるため、画素ごとに光量を測定しなければならないから、2回以上露光しなければならない。
また、画素ごとに電子シャッターをつけるようなことをすると、回路規模が大きくなり杉。
だったら、複数枚ＨＤＲのほうが簡単で気が利いている。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:59:08 ID:c+nNAPOH0
撮像素子の画素を減らしたら原価が安くなるかな？
そうだとしたら是非実行してもらいたいが
そうだとしたら是非実行してもらいたいが
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:08:01 ID:kE/YQA9X0
センサー屋のくちぐるまに乗って、
画素ギューギュー詰めセンサー買わされてるんだろなw
画素ギューギュー詰めセンサー買わされてるんだろなw
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:11:09 ID:1uikAvev0
センサー屋主導なところがいかんのじゃね？
低画素が売れるのが解っていてもセンサー生産してくれなければ
どうしようもないよ。
低画素が売れるのが解っていてもセンサー生産してくれなければ
どうしようもないよ。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:30:56 ID:VawxXZ7x0
センサー屋はかつてのフィルム時代とはまったく人種が違うんだよねー
スペック厨の集団なんだよ分かりやすく言えばねー
作るの簡単だしー
画像サイズばっかり巨大にしても意味ないんだよねーw
スペック厨の集団なんだよ分かりやすく言えばねー
作るの簡単だしー
画像サイズばっかり巨大にしても意味ないんだよねーw
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:35:36 ID:TxcBBySZ0
ケータイカメラがフルのD3Sより画素多いって、バカなの？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:07:40 ID:yX7VvyhEQ
>>57
現実路線だとハニカムEXRみたいな感じで配列毎にSS制御して合成ぐらいかな。
SS制御の基準感度のまま撮れるってメリットはいいんだけどねえ。
デジタルはハイライト側の問題だからメカでシャドー側を好みに合わせた適性露出をしつつ
それまでに得た電荷を超技術で5等分(もしくは遡って5段分)ぐらい小分けにできれば
一回の撮影で5枚HDRとか面白いことができそうなのになあ。
まあそれでもSS誤差があるかぎり静物ピーカン条件が付き纏うけど。
結局手持ちは露出マイナスRAW弄りに落ち着くと。
現実路線だとハニカムEXRみたいな感じで配列毎にSS制御して合成ぐらいかな。
SS制御の基準感度のまま撮れるってメリットはいいんだけどねえ。
デジタルはハイライト側の問題だからメカでシャドー側を好みに合わせた適性露出をしつつ
それまでに得た電荷を超技術で5等分(もしくは遡って5段分)ぐらい小分けにできれば
一回の撮影で5枚HDRとか面白いことができそうなのになあ。
まあそれでもSS誤差があるかぎり静物ピーカン条件が付き纏うけど。
結局手持ちは露出マイナスRAW弄りに落ち着くと。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:10:21 ID:c+nNAPOH0
その携帯で撮った画像を携帯の小さな画面でなく
普通のPCのディスプレイでで見たら…
単なるボケボケの画像しか映っていなくて
とても使い物にならないと
かつて使っていた携帯は200万画素だったが
その辺で止めておけばよかったと思うが
普通のPCのディスプレイでで見たら…
単なるボケボケの画像しか映っていなくて
とても使い物にならないと
かつて使っていた携帯は200万画素だったが
その辺で止めておけばよかったと思うが
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:15:15 ID:mT6ERwpr0
フジのハニカムは感度の違う二種類の受光体でやったけど、
それを五種類くらいに増やして素子に埋め込めばいいじゃね
値段は高くなってもＤＲが広がるならやってくれ
それを五種類くらいに増やして素子に埋め込めばいいじゃね
値段は高くなってもＤＲが広がるならやってくれ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:27:10 ID:NUlP5hU90
↑
それで飽和してない画素だけで画像作ればDR広がる
600万画素でもかないいい絵とｵﾓｳ
それで飽和してない画素だけで画像作ればDR広がる
600万画素でもかないいい絵とｵﾓｳ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:35:15 ID:ZbkizkIi0
つ、飽和しないような低感度な受光体も入れてムダ画素をなくす
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:50:21 ID:1uikAvev0
今の高画素で画素一つおきにNDフィルター入れれば画素数も多くいえるしＤレンジも多くいえるんじゃね？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:13:57 ID:nGRYcK8Z0
いえるってなんだよww
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:17:07 ID:2qge3yRQ0
光量に応じて透過量を変える可変NDは出来ないかね
それを素子前に付ければいいんじゃね
それを素子前に付ければいいんじゃね
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:35:12 ID:wjtk4Ioa0
>>70
それがちゃんと機能したら、画面全体同じ明るさのグレーになるんじゃね？
それがちゃんと機能したら、画面全体同じ明るさのグレーになるんじゃね？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:38:29 ID:/PRgQXRT0
画面のどの部分取っても適正露出になるんじゃね
理想だわ
理想だわ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 10:13:22 ID:Bhwmtt2T0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:20:43 ID:CuhbK3CG0
2700万画素ほどのセンサーを作って
＋１ ０ －１の列を作って
9画素混合300万画素・ローパスフィルターレス
ってできないかな？
配列例
＋RGB
＝GBR
ーBGR
＋１ ０ －１の列を作って
9画素混合300万画素・ローパスフィルターレス
ってできないかな？
配列例
＋RGB
＝GBR
ーBGR
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 10:23:47 ID:jh5dAq2L0
肉眼と同じように明暗セルと感色セルを分ければよいのさ。
解像の基本となる明暗セルを全面配置としRGBはソコソコ
の配置で済ませれば良い訳さ。ＴＶ画面と同じ原理だろ。
解像の基本となる明暗セルを全面配置としRGBはソコソコ
の配置で済ませれば良い訳さ。ＴＶ画面と同じ原理だろ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 10:26:54 ID:QS1qFyFY0
>>75
つハニカムSR
つハニカムSR
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 10:50:43 ID:1PS0iZaL0
>>74
本末転倒(^^;
一画素あたりの受光面積が狭いと、
暗い部分は増感でノイズだらけになる・・・
EXRでは、画素混合でDRをひろげてるけど、明るい場面でも暗部はザワザワしてる。
やっぱり、暗いところに強くなるには、一画素あたりの面積をあげないとダメみたい。
DRが見直されている今、ハニカムSRの出番！と思ったけど、
CMOSの連写性能を活かした複数枚合成でスペック的にはいけちゃうので、望み薄かなorz
本末転倒(^^;
一画素あたりの受光面積が狭いと、
暗い部分は増感でノイズだらけになる・・・
EXRでは、画素混合でDRをひろげてるけど、明るい場面でも暗部はザワザワしてる。
やっぱり、暗いところに強くなるには、一画素あたりの面積をあげないとダメみたい。
DRが見直されている今、ハニカムSRの出番！と思ったけど、
CMOSの連写性能を活かした複数枚合成でスペック的にはいけちゃうので、望み薄かなorz
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 13:22:53 ID:2GR3GAJx0
流れは変わらず、2011年は1/2.33で1600万画素だ。もういいや。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 14:36:29 ID:1PS0iZaL0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:02:45 ID:G7kmO7IoP
この流れでは２○○○〇万画素突破も時間の問題やな
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 18:37:04 ID:ZAsvaJyq0
ゲインアップ→ノイズリダクション→のっぺり の流れね
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 02:19:10 ID:VDW4BCJW0
1/2.33で1600万画ってなんかの罰ゲームみたいだな。
コンデジは1/2 200万画素機、 1/2.7 300万画素機、1/2.5 500、600、700万画素機
1/2.3 1200万画素と使ってきたけど、画素が増えれば増えるほど正直に
画質悪くなってるよ。
関係雑誌なんかもうちょっと高画素を批判すればいいんだけど、
ちょうちん記事丸出しで「超解像技術」を絶賛したりしてるもんな。
コンデジは1/2 200万画素機、 1/2.7 300万画素機、1/2.5 500、600、700万画素機
1/2.3 1200万画素と使ってきたけど、画素が増えれば増えるほど正直に
画質悪くなってるよ。
関係雑誌なんかもうちょっと高画素を批判すればいいんだけど、
ちょうちん記事丸出しで「超解像技術」を絶賛したりしてるもんな。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 08:44:23 ID:CzJMQ1Jm0
雑誌なら５年以上前のヤツを古本屋で見つけて読むのが吉。
今の雑誌なんて、ホント、ちょうちん記事丸出しで参考にならんだろう？
今の雑誌なんて、ホント、ちょうちん記事丸出しで参考にならんだろう？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:13:08 ID:WjAxwWD2P
画素数換算表
(57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm
(34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H
(25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C
(14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3
(*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3
(*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8
(*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5
(**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3
(57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm
(34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H
(25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C
(14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3
(*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3
(*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8
(*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5
(**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:18:08 ID:CzJMQ1Jm0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:18:54 ID:WjAxwWD2P
http://dslcamera.ptzn.com/2011/11973
> ソニーの新型機の噂が掲載。3CCD/CMOS (各6MP)、ISO 812900、16MP
各6MPのRGB分離で光のロスなしってことは、ベイヤー換算だと3MP相当？
>>84に照らし合わせると表外の35mmフルサイズ600万画素相当。
パねえ
> ソニーの新型機の噂が掲載。3CCD/CMOS (各6MP)、ISO 812900、16MP
各6MPのRGB分離で光のロスなしってことは、ベイヤー換算だと3MP相当？
>>84に照らし合わせると表外の35mmフルサイズ600万画素相当。
パねえ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:56:45 ID:cwrCwB/jP
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 11:23:30 ID:jbPUTegP0
波長依存性
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 11:24:19 ID:WjAxwWD2P
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 11:43:18 ID:AWU5FeeS0
昔からそうだろ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 11:52:43 ID:aRMewuDt0
プリズム分光じゃないのか？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 14:29:57 ID:imwHTNs00
オリンパスも大判低画素（まだ多すぎだけど）ハイエンドに仲間入りか
たださ、CCDは同じ（だよね、多分）でも宣伝文句くらい自分で考えようよ・・・
ttp://olympus-imaging.jp/product/compact/xz1/feature/index.html
「i.ZUIKO DIGITAL」レンズの優れた光学性能を余すことなく引き出すために、1/1.63型の大型・高感度CCDを搭載。画素数は欲張らずに1000万画素。画素が大きくなるため、ハイライトからシャドウまで、飛びやつぶれのない階調表現を可能にしました。
たださ、CCDは同じ（だよね、多分）でも宣伝文句くらい自分で考えようよ・・・
ttp://olympus-imaging.jp/product/compact/xz1/feature/index.html
「i.ZUIKO DIGITAL」レンズの優れた光学性能を余すことなく引き出すために、1/1.63型の大型・高感度CCDを搭載。画素数は欲張らずに1000万画素。画素が大きくなるため、ハイライトからシャドウまで、飛びやつぶれのない階調表現を可能にしました。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 15:42:11 ID:redU0ecdQ
大判っていうからとち狂って業務用にシノゴデジタルでも
出したのかと一瞬思っちまったじゃねーかｗ
出したのかと一瞬思っちまったじゃねーかｗ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 21:55:28 ID:86583u6N0
>>92
そのコンデジセンサーを、ただ仕入れているだけだが。オリの場合。
そのコンデジセンサーを、ただ仕入れているだけだが。オリの場合。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 22:21:10 ID:uFJnYucF0
良いものはどんどん取り入れればいい
絵作りに真面目な光学機器メーカーらしくていいじゃない
絵作りに真面目な光学機器メーカーらしくていいじゃない
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 22:37:58 ID:qtV7MAuVP
フジがAPS-Cサイズで出すんだから、オリンパスならフォーサーズの
センサを使ってくれると思ってたのに…。
センサを使ってくれると思ってたのに…。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 13:46:21 ID:7wEykP260
押し付けられ(ry
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 18:19:50 ID:vpTktsfZ0
手ブレ補正がたったの２段分ってマジかよ？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 18:41:28 ID:WaJ7dNV00
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:25:59 ID:As9tI0br0
>>99
ＡマウントでコントラストＡＦって、どんな罰ゲームだよ。ｗ
ＡマウントでコントラストＡＦって、どんな罰ゲームだよ。ｗ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:34:23 ID:WRPNU5d30
GH2もコントラストAFだけど、合焦は超早い
位相差AFが優位とも限らねえ
位相差AFが優位とも限らねえ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:43:04 ID:/Ay59F75Q
また新マウントを作るはめになるな。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:48:08 ID:JI35P1G60
αマウントと書いてるけど
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:52:35 ID:NFcwQW0wP
コントラストAFに向いた新αレンズも出すんじゃないの？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 21:01:30 ID:E7H0XTJr0
>>104
そんなのが出来たにしても、現行レンズじゃ絶望的に遅いだろ
そんなのが出来たにしても、現行レンズじゃ絶望的に遅いだろ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 22:25:36 ID:mE3zB9rm0
ソニーのことだから分光プリズムが実はα55みたいにAFセンサーにも分光とか
やってくるんじゃないの？
今さらαマウントでコントラストＡＦオンリーってあり得ないだろうし
やってくるんじゃないの？
今さらαマウントでコントラストＡＦオンリーってあり得ないだろうし
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:04:03 ID:Xms319sq0
プリズムでRGBにスパッと分光するのかい
フォベの三層重ね式でも出来るんだから出来んのか
フォベの三層重ね式でも出来るんだから出来んのか
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:13:32 ID:MxAE1yBi0
>>107
キミが観ているテレビ放送は、ほとんどすべてその方法で撮影されている。
けど、600万画素の一眼レフコンパチカメラに採用されることはないよ。
そもそもミラーボックス程度のスペースじゃ収納できないし、ソニー得意のボディー内手ブレ補正もできない。
キミが観ているテレビ放送は、ほとんどすべてその方法で撮影されている。
けど、600万画素の一眼レフコンパチカメラに採用されることはないよ。
そもそもミラーボックス程度のスペースじゃ収納できないし、ソニー得意のボディー内手ブレ補正もできない。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:51:26 ID:HU4OCK7P0
>>108
動画であれば誤魔化せる。
動画であれば誤魔化せる。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 06:40:30 ID:LmHSlFV20
高価なプリズム使えば、スペース狭くても入るんじゃね
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 10:42:22 ID:qDW001eF0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 11:29:28 ID:y57vSHds0
俺のシャープ・プロジェクター120万のが大きなセンサー3枚積んでた。
逆と考えて、技術を駆使してもビデオデッキクラスになるだろうね。
逆と考えて、技術を駆使してもビデオデッキクラスになるだろうね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 11:49:49 ID:Ko71/no50
>>111
だから、プリズム云々のネタ元は記事だっつーのw
だから、プリズム云々のネタ元は記事だっつーのw
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 11:53:27 ID:xFjv0MNf0
CCD×3で画像生成ねえー
出来なくはないわな
出来なくはないわな
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 12:32:51 ID:tYxMS2wf0
ミノルタ RD-175
http://ca.konicaminolta.jp/history/minolta/1990/1995.html
3CCDを用いたデュアルグリーン・斜め画素ずらし方式により
クラス最高の175万画素相当の高画質と、一眼レフタイプとしては世界最小・最軽量を実現したデジタルカメラです。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:45:43 ID:7GVBjyIM0
カラー三層式のセンサーをフォベ以外で開発出来そうなモンだけど
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:06:00 ID:uh9JpPPz0
>>116
3葬式にして性能落ちたら元も子もないじゃん。
3葬式にして性能落ちたら元も子もないじゃん。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:50:27 ID:VRcZbCUE0
薄さと強度、透過率考えるとシリコン半導体素子での三層式は当面難しいじゃね？
裏面化ですらこれだけ時間かかったんだから。
富士とかが研究しているらしい有機EL系の受光体とかが実用化レベルになった時は
一気にそちらに進むとおもうけど。
裏面化ですらこれだけ時間かかったんだから。
富士とかが研究しているらしい有機EL系の受光体とかが実用化レベルになった時は
一気にそちらに進むとおもうけど。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 23:20:43 ID:I3343De40
Foveonだって、３枚重ねているわけでは無い。
２ミクロン内でRGB判定しているだけだ。その構造が特許なはず。
理屈だけであれば当たり前の話だから認められないよ。
Foveonの構造を少し変えただけで特許申請して、キヤノンが却下されてる。
２ミクロン内でRGB判定しているだけだ。その構造が特許なはず。
理屈だけであれば当たり前の話だから認められないよ。
Foveonの構造を少し変えただけで特許申請して、キヤノンが却下されてる。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 23:22:36 ID:I3343De40
キヤノンの三層センサー
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
特願2002-132861号
特開2003-332551号
拒絶査定不服審判2009-001415号
キヤノンの三層特許は審査段階で許可されず不服審判中らしい。
卑しいキヤノンですら苦労してる三層センサー開発を、
他社が実現できるのだろうか？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 23:49:21 ID:mVPzqBT70
普通に三層構造にしても感度が低くなる上にまともな発色ができないだろうな。
FOVEONでも未だにあんな感じだし。
FOVEONでも未だにあんな感じだし。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 00:34:10 ID:V94o1V+g0
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 17:31:39 ID:bkOPF/s80
高光度用素子と低光度用素子をセンサー全面に散りばめて、
飽和した情報を捨てて画像を作ってＤＲを広げたセンサーを出してくんねえかな
1200万画素→600万画素になっても、ＤＲを優先して欲しいんだわ
飽和した情報を捨てて画像を作ってＤＲを広げたセンサーを出してくんねえかな
1200万画素→600万画素になっても、ＤＲを優先して欲しいんだわ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 18:21:38 ID:wGQu4yVv0
>>123
昔、FUJIFILMが「ハニカムSR」という規格で挑戦したんだけど、
高画素化が難しいのと、時代の流れで無くなってしまった。
最近のDR拡張の風潮で復活するかなと期待したけど、
FUJIは、CMOSのEXR運用と高速連射合成で行くみたい…orz
昔、FUJIFILMが「ハニカムSR」という規格で挑戦したんだけど、
高画素化が難しいのと、時代の流れで無くなってしまった。
最近のDR拡張の風潮で復活するかなと期待したけど、
FUJIは、CMOSのEXR運用と高速連射合成で行くみたい…orz
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 18:29:11 ID:3oXPUNLG0
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 19:21:07 ID:4XNZqdcD0
JPEGって輝度情報も8ビットなのか
色情報より重要と思うよ
輝度情報だけでも12ビットになりゃいいな
色情報より重要と思うよ
輝度情報だけでも12ビットになりゃいいな
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 21:08:34 ID:ONh0haVm0
記録はともかく出力は8ビットで十分だろ
12ビット程度のraw信号をちゃんと8ビットに最適化して変換してやれば、精度としては十分すぎる
12ビット程度のraw信号をちゃんと8ビットに最適化して変換してやれば、精度としては十分すぎる
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:07:22 ID:Meh1EuqL0
プラズマテレビに出力すれば、白トビ黒潰れは緩和されそうだわ
液晶はショボイだろ
液晶はショボイだろ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 00:15:36 ID:eZjee1skQ
一般家庭のダイナミック画質傾向なら悪化するだけだよ。
どんなモニターでも用途にあったキャリブレが必要。
発色や階調、しまりならともかく白飛び黒潰れの度合いは
元データの上下限の範囲内を出力ソフトと入力モニターの
設定で変化させてるにすぎない。
NECの2690使ってて液晶モニターではあるけど黒浮き以外は
いい出来でRAW編集のお供になってる。
どんなモニターでも用途にあったキャリブレが必要。
発色や階調、しまりならともかく白飛び黒潰れの度合いは
元データの上下限の範囲内を出力ソフトと入力モニターの
設定で変化させてるにすぎない。
NECの2690使ってて液晶モニターではあるけど黒浮き以外は
いい出来でRAW編集のお供になってる。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 02:36:51 ID:uL5EsQzK0
キヤノンエキスポ2010で「1億2,000万画素のCMOSセンサー」が展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101111_406086.html
低解像度から未だ未だ抜けきらない。
そろそろ、高解像度のセンサーが欲しい。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101111_406086.html
低解像度から未だ未だ抜けきらない。
そろそろ、高解像度のセンサーが欲しい。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 08:07:26 ID:alAjA97L0
1200万画素超についは、
ノイズ・ＤＲを一気に引き上げるまでは画素数をキープした方がいい
デジカメ黎明期からずっと画素数アップを最優先にやってきて、
いまじゃＡ３プリントＯＫだしモニターでははみ出すだけ。
最小絞りも回折で使えねえんじゃ話にならねえ。
あんちょくな画素数アップは一旦止めて、
まともにつかえる広ＤＲのセンサーを開発したほうがマシだわ
ノイズ・ＤＲを一気に引き上げるまでは画素数をキープした方がいい
デジカメ黎明期からずっと画素数アップを最優先にやってきて、
いまじゃＡ３プリントＯＫだしモニターでははみ出すだけ。
最小絞りも回折で使えねえんじゃ話にならねえ。
あんちょくな画素数アップは一旦止めて、
まともにつかえる広ＤＲのセンサーを開発したほうがマシだわ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 11:22:48 ID:chefNSKK0
>>131
DRの比較対象って、自分にとっては「目」なんですよね。
で、FUJIFILMのハニカムSRは「フィルム」で、EXRは「目」を意識して開発。
個人的にはその姿勢を評価しているんですが、結果がまだ不満(^^;
目でモノを見て脳が認識するのは一瞬ではなく記憶だったりするので、
複数枚合成によるDR確保は、アプローチとして悪く無いと思っています。
ただ、ものすごく暗いものを受光する能力が低い為に足を引っ張ってると感じてます。
夜の街を撮影し、街頭の光源(電球)と遠くの真っ暗なビルの両立や、
月の模様が認識出来るけど、周りの薄暗い雲が写る…とか、できるといいなと。
とりあえずHDRというジャンルがそれに近いですが、まだ扱いが面倒…
DRの比較対象って、自分にとっては「目」なんですよね。
で、FUJIFILMのハニカムSRは「フィルム」で、EXRは「目」を意識して開発。
個人的にはその姿勢を評価しているんですが、結果がまだ不満(^^;
目でモノを見て脳が認識するのは一瞬ではなく記憶だったりするので、
複数枚合成によるDR確保は、アプローチとして悪く無いと思っています。
ただ、ものすごく暗いものを受光する能力が低い為に足を引っ張ってると感じてます。
夜の街を撮影し、街頭の光源(電球)と遠くの真っ暗なビルの両立や、
月の模様が認識出来るけど、周りの薄暗い雲が写る…とか、できるといいなと。
とりあえずHDRというジャンルがそれに近いですが、まだ扱いが面倒…
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 11:56:16 ID:Pa1+eX9a0
＞月の模様が認識出来るけど、周りの薄暗い雲が写る
すごく同意だけどEXRの例えだとDR6400％とかでも無理そうだよね
すごく同意だけどEXRの例えだとDR6400％とかでも無理そうだよね
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:06:55 ID:chefNSKK0
>>133
うむ。なので、複数枚合成によるHDRがいいかなって。
で、せっかく合成できても、暗部がノイジーじゃいやなので、
低画素化と合わせて欲しいな…と、スレの話題に戻ったw
合成は、露出時間が長くなってしまうと、手ぶれやズレといった問題が大きくなるので、
暗部は高感度低ノイズ、明部は低感度高速シャッタで頑張るみたいな…
と、夢を語ってしまった・・・orz
うむ。なので、複数枚合成によるHDRがいいかなって。
で、せっかく合成できても、暗部がノイジーじゃいやなので、
低画素化と合わせて欲しいな…と、スレの話題に戻ったw
合成は、露出時間が長くなってしまうと、手ぶれやズレといった問題が大きくなるので、
暗部は高感度低ノイズ、明部は低感度高速シャッタで頑張るみたいな…
と、夢を語ってしまった・・・orz
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:12:34 ID:wceKHhW10
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:35:55 ID:chefNSKK0
>>135
S95に、三脚必須ではあるけど、3枚合成のHDR生成機能があって、
のっぺりは避けられませんがそれなりに明暗を両立した写真が撮れます。
油絵みたいなやつは、アートフィルタを使っている場合で、
素直なHDRは、普通の写真みたいになります。
まぁ、目で見たままを本気で再現しようとすると、
話の腰を折ってしまった「再生装置」やJPEG規格の問題がありますね(>_<)
S95に、三脚必須ではあるけど、3枚合成のHDR生成機能があって、
のっぺりは避けられませんがそれなりに明暗を両立した写真が撮れます。
油絵みたいなやつは、アートフィルタを使っている場合で、
素直なHDRは、普通の写真みたいになります。
まぁ、目で見たままを本気で再現しようとすると、
話の腰を折ってしまった「再生装置」やJPEG規格の問題がありますね(>_<)
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:41:01 ID:hta31Vj50
実際コンデジを使っていると400～600万画素もあれば十分で
今の1000万画素超の画像をパソコンのディスプレイに表示すると
あまりの汚さとボケボケさに嫌気が差してしまう
今の時代はプリント印刷よりもパソコンで見る方が多いので
何処かのメーカーが低画素数のコンデジを作ってくれないかな？
と、ひそかに期待をしているのだが
今の1000万画素超の画像をパソコンのディスプレイに表示すると
あまりの汚さとボケボケさに嫌気が差してしまう
今の時代はプリント印刷よりもパソコンで見る方が多いので
何処かのメーカーが低画素数のコンデジを作ってくれないかな？
と、ひそかに期待をしているのだが
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:45:08 ID:wzojLQCVP
俺の場合は300万画素に落してるが
お前のにはそういう機能が付いてないのか？
お前のにはそういう機能が付いてないのか？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:51:45 ID:Pa1+eX9a0
何度か話題になっている8bit制限や再生装置は実際には問題にならないはず
8bit/16bit等は「一番明るい明るさから一番暗い暗さ」までを何等分するかの細かさに影響するから
グラデーションの滑らかさとかには影響してもダイナミックレンジには関係無いよ？
理論的には白飛び（色飽和）しない露出で撮影したアナログデータを例えば16bit/ADでデジタル化して
適切にトーンカーブを操作して8bit化すればダイナミックレンジの豊かな絵になるんだけど
暗部ノイズが多いと暗い部分の絵がノイズに塗りつぶさ消えてしまうから無意味になる
これを避けるために感度の違う２種類の素子を使ったり
素子毎にシャッター速度（露出）を変えて撮影して合成したりしてる＞FUJI
8bit/16bit等は「一番明るい明るさから一番暗い暗さ」までを何等分するかの細かさに影響するから
グラデーションの滑らかさとかには影響してもダイナミックレンジには関係無いよ？
理論的には白飛び（色飽和）しない露出で撮影したアナログデータを例えば16bit/ADでデジタル化して
適切にトーンカーブを操作して8bit化すればダイナミックレンジの豊かな絵になるんだけど
暗部ノイズが多いと暗い部分の絵がノイズに塗りつぶさ消えてしまうから無意味になる
これを避けるために感度の違う２種類の素子を使ったり
素子毎にシャッター速度（露出）を変えて撮影して合成したりしてる＞FUJI
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:52:19 ID:0hq5I1/w0
>>137
ドットバイドットでみりゃあらも見えるさ。
ドットバイドットでみりゃあらも見えるさ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 14:32:20 ID:bzhEdTdJ0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:59:35 ID:yB+x9DXL0
縮小したら相対的に色解像度があがるけどな
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:14:31 ID:1VqvW6D30
>>142
またわけのわからんことを
またわけのわからんことを
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:25:55 ID:yVhAbVKo0
等倍鑑賞時の解像感が上がるくらいだろ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 07:23:03 ID:bK49G7M70
どうせ大判でプリントはしないし(せいぜい2Lまで)
画素数が多いと1ファイル当たりの容量も多くなり保存も大変になるので
コンデジは400万画素まで一眼の入門は600万画素あれば
マニア以外の一般人には十分だと思うが？
画素数が多いと1ファイル当たりの容量も多くなり保存も大変になるので
コンデジは400万画素まで一眼の入門は600万画素あれば
マニア以外の一般人には十分だと思うが？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 09:08:34 ID:6YQel2C8P
どうせプリントなどしないのだから俺はいつも縮専を使ってる
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 09:31:22 ID:t7EvbhRr0
等倍で撮ってトリミングしてる
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 15:17:33 ID:F7yNGhiS0
>>145
＞画素数が多いと1ファイル当たりの容量も多くなり保存も大変になるので
そんなこたぁない。容量では無くファイル数が増えれば整理するのは大変。
ＲＡＷファイルでも、一年分が64GBのカード1枚に納まるだろう。
保存する意味がある絵を、そんな量撮る奴がどれだけいるものやら。
＞画素数が多いと1ファイル当たりの容量も多くなり保存も大変になるので
そんなこたぁない。容量では無くファイル数が増えれば整理するのは大変。
ＲＡＷファイルでも、一年分が64GBのカード1枚に納まるだろう。
保存する意味がある絵を、そんな量撮る奴がどれだけいるものやら。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 15:32:30 ID:l3PtRyrG0
保存に意味があるレベルのものならば64GBで1年分に収まるけど
1800万画素で撮影したものを全部保存していたら年間100GBは超えるぞ。
まぁこれは写真が趣味でないとあり得ない量というのは分かるけど。
1800万画素で撮影したものを全部保存していたら年間100GBは超えるぞ。
まぁこれは写真が趣味でないとあり得ない量というのは分かるけど。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 19:12:37 ID:F7yNGhiS0
ゴミは捨てるのが正しい行動。貯めても百害あって一理なし。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 20:35:58 ID:9LsM9Rw00
ゴミはそうだが、ただのデータなのでPCのHDDに貯めておけばいい
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 01:07:52 ID:kRvQ/eIJ0
俺も撮った写真は全部残すなぁ。RAWで。
現像するのは厳選するし、それを作品化するにもまた厳選する。
現像するのは厳選するし、それを作品化するにもまた厳選する。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 10:36:15 ID:OuhpPxjS0
>>82
こういう
「200万画素、300万画素時代が良かった」
なんていうキチガイがいるから低画素厨は信用できない。
昔撮った300万画素時代の写真なんか、購入したときも
「なんじゃこりゃ」と思ったくらいで色はでないは解像度は論外だはで
問題にならないよ。
ここまでくるとなんかの宗教だとしかおもえない。
こういう
「200万画素、300万画素時代が良かった」
なんていうキチガイがいるから低画素厨は信用できない。
昔撮った300万画素時代の写真なんか、購入したときも
「なんじゃこりゃ」と思ったくらいで色はでないは解像度は論外だはで
問題にならないよ。
ここまでくるとなんかの宗教だとしかおもえない。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 12:03:41 ID:3tbKrXke0
「coolpix995はよかった」
これは宗教ではない
これは宗教ではない
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 13:03:57 ID:3T6iXZpg0
今の技術でF2.0～のレンズで1/1.7の600万画素程度の物があればなぁ
って話じゃないの？
って話じゃないの？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 14:58:17 ID:7RgCJWdx0
>>154
結局本体の大きさと不恰好さで買わなかったけど
当時デジカメを買おうと各社のサンプルを見て回ってたときに９９５のサンプルで目からウロコが落ちた
いままで綺麗に見えてた他社のサンプルがデジタル画像になって
９９５のサンプルこそが写真なんだと・・・
後継機種が原色フィルターになったとたんにダメになってしまったのが残念
結局本体の大きさと不恰好さで買わなかったけど
当時デジカメを買おうと各社のサンプルを見て回ってたときに９９５のサンプルで目からウロコが落ちた
いままで綺麗に見えてた他社のサンプルがデジタル画像になって
９９５のサンプルこそが写真なんだと・・・
後継機種が原色フィルターになったとたんにダメになってしまったのが残念
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 19:46:33 ID:OuhpPxjS0
否、宗教だなｗ
最低でも600万画素は無いと話にならないもの。
色がいい悪いって所詮コンデジレベルの話だし、
300万画素クラスじゃL版プリントがせいぜい。
2Lで早くもアラが見え始め、最近の高解像度
モニタにはとても対応できない。
最低でも600万画素は無いと話にならないもの。
色がいい悪いって所詮コンデジレベルの話だし、
300万画素クラスじゃL版プリントがせいぜい。
2Lで早くもアラが見え始め、最近の高解像度
モニタにはとても対応できない。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:21:02 ID:ko7RA57F0
>.>157
>最低でも600万画素は無いと話にならないもの。
これこそ宗教だよ
どの程度の出力画素数が必要かなんて、人それぞれなんだから
俺は、デジタル素材用（VGAからSXGA程度）に300万画素程度で低ノイズ、ダイナミックレンジや色に優れた高品質な画像データを出力する小型カメラがほしいけどね
問題は、「選択肢」がなくなっていること
本来、小型素子での高画素化は「無理」があるのだから、無理をしないカメラ、という選択肢位は用意していほしいところだけど、みんな無理をして劣悪な画像しか出力できないカメラばかりになっている・・・
>最低でも600万画素は無いと話にならないもの。
これこそ宗教だよ
どの程度の出力画素数が必要かなんて、人それぞれなんだから
俺は、デジタル素材用（VGAからSXGA程度）に300万画素程度で低ノイズ、ダイナミックレンジや色に優れた高品質な画像データを出力する小型カメラがほしいけどね
問題は、「選択肢」がなくなっていること
本来、小型素子での高画素化は「無理」があるのだから、無理をしないカメラ、という選択肢位は用意していほしいところだけど、みんな無理をして劣悪な画像しか出力できないカメラばかりになっている・・・
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:31:53 ID:OuhpPxjS0
お前らが「カルト」でしかないから、３００万画素クラスのデジカメなんか
再発されないんでしょｗ
再発されないんでしょｗ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:33:34 ID:p1murcOlP
カジュアルユースのケータイカメラで画素数なんてまったく重要じゃないもんな。
たとえば画素数じゃなくてズーム倍率至上主義でどのカメラもF5.6-11の暗いレンズの世の中とか、つまらんだろ。
たとえば画素数じゃなくてズーム倍率至上主義でどのカメラもF5.6-11の暗いレンズの世の中とか、つまらんだろ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:37:47 ID:OuhpPxjS0
まあ、おれも最近のコンデジ1400万画素とかは
あほくさいと思うよ。
しかし、明らかに最低限の性能にも達していなかった
300万画素程度のカメラが素晴らしい、といわれてもねえ。
L版までしかのばせない性能で、まともな画質のワケがないだろう。
あくまで客観的な「画質の良さ」の話をしてるんだからな。
高画素の弊害をしつこく騒いで、画像を等倍鑑賞してあら探しを
して置いて低画素のカメラは明らかな解像度の不足を無視して
「十分だ」といわれてもねえ。
あほくさいと思うよ。
しかし、明らかに最低限の性能にも達していなかった
300万画素程度のカメラが素晴らしい、といわれてもねえ。
L版までしかのばせない性能で、まともな画質のワケがないだろう。
あくまで客観的な「画質の良さ」の話をしてるんだからな。
高画素の弊害をしつこく騒いで、画像を等倍鑑賞してあら探しを
して置いて低画素のカメラは明らかな解像度の不足を無視して
「十分だ」といわれてもねえ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:41:36 ID:OuhpPxjS0
低画素のカメラを理想化していわく
・カジュアルユースでは画素は必要ない！ 解像度は無くていい！
（昔のコンパクトカメラ以下の画質なのに。。）
・最近のカメラを表して曰く
「等倍に拡大するとノイズが目立つ！高画素の弊害だ！画質が悪化した！」
昔の300万画素時代って、ISOを少しでも上げるとノイズまみれで使い物に
ならなかったんですけど。。
・カジュアルユースでは画素は必要ない！ 解像度は無くていい！
（昔のコンパクトカメラ以下の画質なのに。。）
・最近のカメラを表して曰く
「等倍に拡大するとノイズが目立つ！高画素の弊害だ！画質が悪化した！」
昔の300万画素時代って、ISOを少しでも上げるとノイズまみれで使い物に
ならなかったんですけど。。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:49:37 ID:p1murcOlP
飲み会で「えーこのケータイで撮るとぶれちゃうよー＞＜」とか言ってる連中には
1200万画素よりISO3200のほうが大切なんだよ。どうせケータイでしか見ないんだから。
「偏見だ！バカにすんな！」と言える知識のある方には素直に謝ります。
1200万画素よりISO3200のほうが大切なんだよ。どうせケータイでしか見ないんだから。
「偏見だ！バカにすんな！」と言える知識のある方には素直に謝ります。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 21:28:13 ID:xxJHOqER0
1200万画素でISO200が実用になるとすると
600万画素でISO400
300万画素でISO800
ISO3200は、おまけして100万画素くらいですかね。
600万画素でISO400
300万画素でISO800
ISO3200は、おまけして100万画素くらいですかね。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 21:29:20 ID:p1murcOlP
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 21:32:43 ID:HoxvUVZ10
プロ及びハイアマの人は一眼で多画素を堪能してください
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 21:54:43 ID:xxJHOqER0
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 21:56:01 ID:2Eb2fDHp0
そこでローライトモードですよ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 09:01:47 ID:JrUJJEVa0
>>162
バカ丸出しだなｗ
「昔の」300万画素と比べてどうする
現在の製造技術で一般向け低画素素子の品質重視モデル「も」出てきてほしい、という話なんだよ
高画素「も」あってよい、というのと同じくね
バカ丸出しだなｗ
「昔の」300万画素と比べてどうする
現在の製造技術で一般向け低画素素子の品質重視モデル「も」出てきてほしい、という話なんだよ
高画素「も」あってよい、というのと同じくね
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 10:06:16 ID:6h+1fDU10
そうだね消費者は別に高画素ばかりを望んでいる訳でもないので
今の技術で400万～600万画素でf2.0あたりの明るいレンズを使った
高級コンデジを作ってくれた方がありがたいのだが
もう青色吐息のペンタあたりが起死回生製品として作ってくれたら
さぞやいいコンデジが作れると思うが？
今の技術で400万～600万画素でf2.0あたりの明るいレンズを使った
高級コンデジを作ってくれた方がありがたいのだが
もう青色吐息のペンタあたりが起死回生製品として作ってくれたら
さぞやいいコンデジが作れると思うが？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 10:32:01 ID:Xy4aaf7U0
>>170
> 今の技術で400万～600万画素でf2.0あたりの明るいレンズを使った
> 高級コンデジ
ダメだね。
1000万画素はいかないとぜってー売れない。ｗ
うれねーと、クソ高くなってさらに売れない。
コンデジ1000万画素
ＡＰＳＣ2000万画素
フルサイズ3000万画素
これくらいで落ち着くんじゃないかな。
> 今の技術で400万～600万画素でf2.0あたりの明るいレンズを使った
> 高級コンデジ
ダメだね。
1000万画素はいかないとぜってー売れない。ｗ
うれねーと、クソ高くなってさらに売れない。
コンデジ1000万画素
ＡＰＳＣ2000万画素
フルサイズ3000万画素
これくらいで落ち着くんじゃないかな。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 12:06:19 ID:49+W0J6AP
「パンケーキや単焦点が予想外に好調で」とかメーカーがよく言うじゃん。
メーカーはズームしか売れないって悲観しすぎてるわけで。
低画素機の見込みもきっと見くびられているに違いない。
マーケ担当者はパーセンテージだけじゃなくクラスター分析もやってくれ。
メーカーはズームしか売れないって悲観しすぎてるわけで。
低画素機の見込みもきっと見くびられているに違いない。
マーケ担当者はパーセンテージだけじゃなくクラスター分析もやってくれ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 12:17:00 ID:Xy4aaf7U0
>>172
それで売れると分析できるならとっくに出してるよ。ｗ
それで売れると分析できるならとっくに出してるよ。ｗ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:40:52 ID:R7N+sn560
APS-Cサイズのセンサーを使った一眼の高画素化も
なんとかしてほしい。普及クラスのレンズだと解像が
追いつかなくなってるみたいだし。
なんとかしてほしい。普及クラスのレンズだと解像が
追いつかなくなってるみたいだし。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:58:05 ID:Xy4aaf7U0
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 15:13:04 ID:49+W0J6AP
背景の木々の葉っぱに止まる虫の複眼なんて解像しなくてもいいから、
雰囲気のある照明の室内で人物がブレず白トビもせずに写るようにしてほしいんだぜ。
雰囲気のある照明の室内で人物がブレず白トビもせずに写るようにしてほしいんだぜ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 15:14:54 ID:n8r2Jpb8Q
つフィルム→デジタル転換期
カメラのいろはみたいな本で風景撮りの推奨F値が年々解放よりになってるのが笑えない。
カメラのいろはみたいな本で風景撮りの推奨F値が年々解放よりになってるのが笑えない。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 15:29:18 ID:6h+1fDU10
フィルムカメラは斜めからの光でも受光出来るが
デジタルは撮像素子が奥まったところにありほぼ正面からしか
受光出来ないのでｆ値が開放寄りになってしまうんだろうな
デジタルは撮像素子が奥まったところにありほぼ正面からしか
受光出来ないのでｆ値が開放寄りになってしまうんだろうな
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 15:34:26 ID:49+W0J6AP
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 16:04:18 ID:ty5fmBjZ0
30万ぐらいで6×7のセンサー、ベルビアの1.5倍のDレンジCMOSが欲しい。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 17:03:22 ID:l1PVY+gY0
民生用じゃないがコンデジサイズのイメージャの3Mだの1.3Mだのってのは普通にあるよ。
ちゃんと新製品でてる。
高感度がいいかっていうとべつに現行のコンデジと全体としてはそんなに変わんない。
絵全体としての感度性能って画素ピッチの影響は少ない。
絶対的なイメージャサイズ違いが圧倒的。
ちゃんと新製品でてる。
高感度がいいかっていうとべつに現行のコンデジと全体としてはそんなに変わんない。
絵全体としての感度性能って画素ピッチの影響は少ない。
絶対的なイメージャサイズ違いが圧倒的。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 17:22:54 ID:49+W0J6AP
それは画素ピッチ以外の要素もたくさんあるってだけでしょ。
なんならD3Sのセンサをそのまま小さくカットしてくれればいいんだから。
なんならD3Sのセンサをそのまま小さくカットしてくれればいいんだから。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 19:56:02 ID:gBIDtZGE0
D3Sのセンサーを周辺部切り落として、APS-Cにして出して欲しいわ
600万画素でＩＳＯ3200が実用になるほうがウレシい
600万画素でＩＳＯ3200が実用になるほうがウレシい
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 20:30:48 ID:/E5cKmS10
ダイナミックレンジやノイズ対策、色再現などはともかく
回折ボケは技術でカバーできるのかな？
APS-C18Mの解像ピークがF5.6とか…まったくどこのフォーサーズだよ
回折ボケは技術でカバーできるのかな？
APS-C18Mの解像ピークがF5.6とか…まったくどこのフォーサーズだよ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 20:38:28 ID:+tooZlFo0
絞を液体の中に浮かせたみたいなスゴイものが出てば解決できるんだっけ？
回折ボケって
回折ボケって
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 20:41:31 ID:8buU1qyu0
>>169
だあからあ、今時
「300万画素」
なんて何の意味があるのよ？サービス版にしかならんのにｗ
300万画素は
「それしか作れなかった」
時代の産物であって、理想でもなんでもない。
後、昔の200万画素、300万画素時代がよかった、と言ってる奴がいるから
言ったまでだぞ。過去の発言の流れくらい読め
つーか読解力ゼロ君かなｗ
だあからあ、今時
「300万画素」
なんて何の意味があるのよ？サービス版にしかならんのにｗ
300万画素は
「それしか作れなかった」
時代の産物であって、理想でもなんでもない。
後、昔の200万画素、300万画素時代がよかった、と言ってる奴がいるから
言ったまでだぞ。過去の発言の流れくらい読め
つーか読解力ゼロ君かなｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 20:55:59 ID:VIZVHeH4P
>>186
今時、写真を紙に焼くことにどれだけの意味があるんだろうか？
今時、写真を紙に焼くことにどれだけの意味があるんだろうか？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 21:10:51 ID:6h+1fDU10
今の時代はPCの画面で撮った画像を楽しむのが一般的で
欲しい人にはコピーするかその補助としてL版か2L版で
プリントすれば事足りると思うが
自分も含めてそんな人には300万画素もあれば十分だと思うので
今の技術の作った300万画素のデジカメも必要だと思うが？
欲しい人にはコピーするかその補助としてL版か2L版で
プリントすれば事足りると思うが
自分も含めてそんな人には300万画素もあれば十分だと思うので
今の技術の作った300万画素のデジカメも必要だと思うが？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 21:14:00 ID:8buU1qyu0
紙焼きは画質を計るための一つの基準だよ。
「Ｌ版プリント程度にしか使えない極甘解像度」
ってこと。
違う基準で言えば
「昨今のモニタには到底追いつかない解像度」
でもあるな。
画像ソフトで最大化表示しただけでもう破綻。
それでも300万画素程度が理想というのなら、
そういう宗教もあるんだということで、別に止めないよ
「Ｌ版プリント程度にしか使えない極甘解像度」
ってこと。
違う基準で言えば
「昨今のモニタには到底追いつかない解像度」
でもあるな。
画像ソフトで最大化表示しただけでもう破綻。
それでも300万画素程度が理想というのなら、
そういう宗教もあるんだということで、別に止めないよ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 21:15:27 ID:8buU1qyu0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 21:18:44 ID:49+W0J6AP
そそ。別に止めない。そういうのがあってもいい。この姿勢が大切。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 21:31:28 ID:n8r2Jpb8O
4kモニター羨ましいです。いくら改行しても安心ですね。
コンデジで2L以上とか半端ないッス。
2/3型で3Mだと4.3μm弱くらい？
ミラーレスだと単焦点しかつけられないから平日用に欲しいな。
コンデジで2L以上とか半端ないッス。
2/3型で3Mだと4.3μm弱くらい？
ミラーレスだと単焦点しかつけられないから平日用に欲しいな。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 21:31:44 ID:ZHv+98d40
>>189
300dpiで2L版印刷するのに必要な画素数は約315万画素。
アスペクト比4:3のセンサーならプラスαが必要だけど、
「Ｌ版プリント程度にしか使えない極甘解像度」ってのは間違い。
君は算数からやり直した方がいい。
正直、コンデジなら2Lで焼ければ十分だし、大伸ばししたいなら素直に一眼使えって思う。
コンデジでそれ以上に伸ばしたいってのは、原チャリで高速道路走りたいって言ってるのと同じで無茶な話。
300dpiで2L版印刷するのに必要な画素数は約315万画素。
アスペクト比4:3のセンサーならプラスαが必要だけど、
「Ｌ版プリント程度にしか使えない極甘解像度」ってのは間違い。
君は算数からやり直した方がいい。
正直、コンデジなら2Lで焼ければ十分だし、大伸ばししたいなら素直に一眼使えって思う。
コンデジでそれ以上に伸ばしたいってのは、原チャリで高速道路走りたいって言ってるのと同じで無茶な話。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 21:37:35 ID:49+W0J6AP
貼っておきますね(´・ω・)っ
デジタル一眼マニアック: 高画素神話の幻想を検証(New York Times)
http://web.archive.org/web/20070428151330/http://dslcamera.ptzn.com/article/1715/megapix-pogue-nytm
> 700万/1000万/1670万 画素から16x24(A2相当) にプリントして、50人に見せたところ、区別できたのは3人。
デジタル一眼マニアック: 高画素神話の幻想を検証(New York Times)
http://web.archive.org/web/20070428151330/http://dslcamera.ptzn.com/article/1715/megapix-pogue-nytm
> 700万/1000万/1670万 画素から16x24(A2相当) にプリントして、50人に見せたところ、区別できたのは3人。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 23:14:38 ID:cKecfDCY0
仕事で時々(月に数枚)A3までプリントします。600万画素くらいは欲しいです。
一眼レフ重いです。
1200万画素あっても、1/2.3型CCDの画像ではとろけててあんまり良くない。
使えなくはないが。
ところで何でお前らは自分の使い方が正しいから従えって主張してんの？
バカなの？
一眼レフ重いです。
1200万画素あっても、1/2.3型CCDの画像ではとろけててあんまり良くない。
使えなくはないが。
ところで何でお前らは自分の使い方が正しいから従えって主張してんの？
バカなの？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 23:27:41 ID:cKecfDCY0
ちょいと訂正。
過去にA3プリントした1/2.3型CCD ISO80 1200万画素の画像は、F値が5.8だった。
とろけてるのは小絞りボケのせいかもしれない。
過去にA3プリントした1/2.3型CCD ISO80 1200万画素の画像は、F値が5.8だった。
とろけてるのは小絞りボケのせいかもしれない。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 23:31:55 ID:eF99jFWP0
アホ！！
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 00:12:35 ID:FL07anJ80
>>193
オタクの減らず口はいいんだよ。
実際にプリントしてみてサービス版程度がアラの見えない限界、
２Ｌでは早くもアラが見えるというはなしだ。
２Ｌに必要な画素が300万画素クラスなんて、そりゃお前基準だよｗ
オタクの減らず口はいいんだよ。
実際にプリントしてみてサービス版程度がアラの見えない限界、
２Ｌでは早くもアラが見えるというはなしだ。
２Ｌに必要な画素が300万画素クラスなんて、そりゃお前基準だよｗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 00:33:52 ID:McksKYVp0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 00:34:40 ID:H0DwQ6i30
というか、お前らモニターで写真みないの？
モニター液晶の大きいのに変えてからアラやノイズが気になって仕方ないわ
モニター液晶の大きいのに変えてからアラやノイズが気になって仕方ないわ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 00:39:00 ID:FL07anJ80
300万画素クラスで２Ｌに延ばした物は、フィルム撮影をスキャンした物（当然スキャンの段階で画質がた落ち）
にも及ばない。
（フィルムをスキャンしたものはモニタで見ると解像度という意味ではかなり見劣りがする）
また、最近のデジカメから2Lに延ばした物から見ても明らかに画質が劣る。
画素を増やしても区別が付かないから意味がない、といえるのは
300万画素クラスではL版がせいぜいだな。
そもそも、フィルム時代から写真をやってる常識から言えば
2Ｌまでなら許容範囲だから問題ない、って主張自体あり得ないんだけど
にも及ばない。
（フィルムをスキャンしたものはモニタで見ると解像度という意味ではかなり見劣りがする）
また、最近のデジカメから2Lに延ばした物から見ても明らかに画質が劣る。
画素を増やしても区別が付かないから意味がない、といえるのは
300万画素クラスではL版がせいぜいだな。
そもそも、フィルム時代から写真をやってる常識から言えば
2Ｌまでなら許容範囲だから問題ない、って主張自体あり得ないんだけど
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 00:40:34 ID:FL07anJ80
>>199
デジ坊ってのは、パソオタの延長でしかなく
写真って物が全くわかってないんだよな。
スペックオタに過ぎず、馬鹿そのもの。
>>201
におまいさんの稚拙な思いこみに対する反証は書いたから、よく読んでみな。
デジ坊ってのは、パソオタの延長でしかなく
写真って物が全くわかってないんだよな。
スペックオタに過ぎず、馬鹿そのもの。
>>201
におまいさんの稚拙な思いこみに対する反証は書いたから、よく読んでみな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 00:46:19 ID:FL07anJ80
dpi信者ってのも自分の頭でよく考えた方がいい。
大きく延ばした時のdpi基準が300dpi程度っていうのと、
小さいサイズでの300dpiってのもまた違うだろう。
大きく延ばしたときなら、
「まあこんなもんだろ」とおもう解像度でも、
たかだか2L程度のプリントではまた話は別だ。
少なくとも俺は、2Lが300万画素で十分だとは、全然思わないね。
理由は、銀塩時代と比べても劣っているから。
大きく延ばした時のdpi基準が300dpi程度っていうのと、
小さいサイズでの300dpiってのもまた違うだろう。
大きく延ばしたときなら、
「まあこんなもんだろ」とおもう解像度でも、
たかだか2L程度のプリントではまた話は別だ。
少なくとも俺は、2Lが300万画素で十分だとは、全然思わないね。
理由は、銀塩時代と比べても劣っているから。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 01:12:06 ID:4c/7LgU+O
銀塩＞コンデジと当たり前すぎる事を言いたいがために俺様発狂タイム。
酒飲んでラリってるのだろうか？
酒飲んでラリってるのだろうか？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 01:22:44 ID:eRxUges70
ドットあたりの品質が不十分って主張を補強しているだけに見える
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 01:32:51 ID:BSPWSQ3p0
銀塩経験豊富な彼は高画素コンデジのドロドロ画質に耐えれるんだろうか？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 07:25:50 ID:FL07anJ80
なにが発狂だ。
フィルムコンパクトにも劣る、サービス版がせいぜいの画質だって話してるのｗ
フィルムコンパクトにも劣る、サービス版がせいぜいの画質だって話してるのｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 07:28:42 ID:7zfDTLCY0
ちゃんと写真を撮ったり鑑賞したりした事ないんじゃない？
俺らは問題を説明するためにアレコレ理屈を言ってるけど
それは感情や感覚といった曖昧さを無くすためで
発端は写真を見て「なにこのボケた写真」って感想だし
俺らは問題を説明するためにアレコレ理屈を言ってるけど
それは感情や感覚といった曖昧さを無くすためで
発端は写真を見て「なにこのボケた写真」って感想だし
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 07:35:59 ID:FL07anJ80
理屈ってのは、所詮スペックオタの戯れ言だろ。
「２Ｌですでにみ劣りしＡ４にすらのばせない」
「最近のモニタで最大表示が苦しい」
その程度の画質ではお話にならない、っていってんの。
「２Ｌですでにみ劣りしＡ４にすらのばせない」
「最近のモニタで最大表示が苦しい」
その程度の画質ではお話にならない、っていってんの。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 07:37:49 ID:McksKYVp0
コンデジの画質がフィルムコンパクトにも劣るなんて当たり前じゃねーかw
塗りつぶし・白飛び・黒つぶれ・ブツブツノイズ・・・そんな現状のコンデジの画像より、
画素数抑えて、S/N比やDRを改善したカメラが欲しいって言ってるだけなのに、
何でフィルムと比較してるのかわからん
塗りつぶし・白飛び・黒つぶれ・ブツブツノイズ・・・そんな現状のコンデジの画像より、
画素数抑えて、S/N比やDRを改善したカメラが欲しいって言ってるだけなのに、
何でフィルムと比較してるのかわからん
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 09:02:00 ID:iCgh8Rt10
ようするにフィルムカメラからデジタルカメラにPCが使えないから
あるいは過去の遺産が多くて乗り換えられない…
そんな人の嫉妬にも似た感情を書き込んでいるだけでしょう？
ここの主題は高画素で後処理をして汚くなった画像より
低画素でもいいから自然な？キレイな画像を望んでいる人達が
書き混んでいるのだと思うが
あるいは過去の遺産が多くて乗り換えられない…
そんな人の嫉妬にも似た感情を書き込んでいるだけでしょう？
ここの主題は高画素で後処理をして汚くなった画像より
低画素でもいいから自然な？キレイな画像を望んでいる人達が
書き混んでいるのだと思うが
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 09:19:57 ID:fF89OTVi0
もう銀塩なんか事実上死んだも同然なんだから
そんなガラクタ持ち出す事自体無意味なんだから
そんなガラクタ持ち出す事自体無意味なんだから
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 11:59:30 ID:bqX2Xt0m0
単純に、高画素化が解像に比例していないのと、
高画素化によってDRが狭くなっていることを嘆くスレだと思うぞ？
で、おっきなセンサーの一眼のDRにコンデジが近づくには、
米粒センサーの画素数を落とすとイイんじゃね？って話。
画素数は少なくていいってのは、本来の目的じゃない。
現時点のセンサー技術の限界と妥協点の折衝みたいなもの。
もし、米粒センサーが4000万画素になっても、今よりDRがすごく広くなるんだったら、
誰も文句は言わない。まぁ、容量でかすぎって話は有るだろうけど。
画素数の妥協点を探るスレではなく、弊害を考える…いや、
既にもたらす害悪は分かっているので、あえて「伝える」スレなんだと思うのだが・・・
高画素化によってDRが狭くなっていることを嘆くスレだと思うぞ？
で、おっきなセンサーの一眼のDRにコンデジが近づくには、
米粒センサーの画素数を落とすとイイんじゃね？って話。
画素数は少なくていいってのは、本来の目的じゃない。
現時点のセンサー技術の限界と妥協点の折衝みたいなもの。
もし、米粒センサーが4000万画素になっても、今よりDRがすごく広くなるんだったら、
誰も文句は言わない。まぁ、容量でかすぎって話は有るだろうけど。
画素数の妥協点を探るスレではなく、弊害を考える…いや、
既にもたらす害悪は分かっているので、あえて「伝える」スレなんだと思うのだが・・・
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 13:31:07 ID:C6HCgMAOO
ノイズモンスター
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 14:02:23 ID:hAC+yKhU0
画素数が減ればダイナミックレンジが上がるってのは大部分が誤解。
ドラム缶でもメスシリンダーでも同じ時間で同じ高さまで雨はたまる。
ドラム缶でもメスシリンダーでも同じ時間で同じ高さまで雨はたまる。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 14:07:06 ID:DT9jBZ6+0
画素が小さくなる→S/N比が悪くなる→暗部がどんどんデータとして使い物にならなくなる
→結果として有効なデータのレンジ（DR)が狭くなる→（嫌でも）ハイコントラストで見栄えがイイｗでも白飛び黒ツブレが酷い
→結果として有効なデータのレンジ（DR)が狭くなる→（嫌でも）ハイコントラストで見栄えがイイｗでも白飛び黒ツブレが酷い
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 14:13:56 ID:rlVceHlmP
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 14:41:19 ID:hAC+yKhU0
コントラストとDRを直結する馬鹿がいるが、なにも再生側の全域を使う必要はなく、関係ない。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 14:55:04 ID:t4dDCp1kO
>>217
今の技術で作れば良い。
そこはバランス。
画素数だけ上げてもDXOmarkの順位は下がる。
極端にダイナミックレンジが広ければ80万画素でもそこそこの順位に来るはず。
一番ダメなのは、コンデジの様にS/Nも低くDRも狭く、
見せ掛けの画像処理で綺麗っぽくしてある写真だ･･･
パッと見はノイジーで解像感だけはあるってのは最悪だね。
今の技術で作れば良い。
そこはバランス。
画素数だけ上げてもDXOmarkの順位は下がる。
極端にダイナミックレンジが広ければ80万画素でもそこそこの順位に来るはず。
一番ダメなのは、コンデジの様にS/Nも低くDRも狭く、
見せ掛けの画像処理で綺麗っぽくしてある写真だ･･･
パッと見はノイジーで解像感だけはあるってのは最悪だね。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:01:53 ID:t4dDCp1kO
>>218
RAWで撮っても救い様の無いセンサーは最悪だね。
端的には、ボディ内現像(撮って出しJPEG)と
RAWファイルのダイナミックレンジに差が無い、ってのはダメだ。
言わば、原付スクーター(コンデジ)でも60km/h出るし、
大排気量セダン(大型センサー)でも60km/h出る。
同じ60km/h(メモ撮りや安直なスナップ)だ！！じゃなく、
もっと高い次元で検討しなきゃ、何ら全く意味が無いかと。
RAWで撮っても救い様の無いセンサーは最悪だね。
端的には、ボディ内現像(撮って出しJPEG)と
RAWファイルのダイナミックレンジに差が無い、ってのはダメだ。
言わば、原付スクーター(コンデジ)でも60km/h出るし、
大排気量セダン(大型センサー)でも60km/h出る。
同じ60km/h(メモ撮りや安直なスナップ)だ！！じゃなく、
もっと高い次元で検討しなきゃ、何ら全く意味が無いかと。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:03:06 ID:iCgh8Rt10
>>217
自分も当時80万画素のデジカメを仕事の書類に使った事があるが
印刷すると少しボケた画像で文章だけの書類よりはマシだなと思ったが
プライベートでは使えないと思って
ようやく使えると思ったのは200万画素を超えたあたりで
その時から現在までの進歩はすごいなと思っているが
自分も当時80万画素のデジカメを仕事の書類に使った事があるが
印刷すると少しボケた画像で文章だけの書類よりはマシだなと思ったが
プライベートでは使えないと思って
ようやく使えると思ったのは200万画素を超えたあたりで
その時から現在までの進歩はすごいなと思っているが
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:09:58 ID:bqX2Xt0m0
>>215
むむ。例えが合っているようで、微妙に外れてしまっているね。
ドラム缶とメスシリンダーの違いは、容積だけではなく、開いている口の大きさもある。
で、一素子の大きさは、開いている口の大きさの方。
同じ時間雨が降ったときに、口が大きいほうがたくさん水が貯まるってお話。
で、感度を上げることでノイズが増える問題を例えられないので、
ドラム缶とメスシリンダーの喩えは、不十分になってしまいますね。
「弊害をマジメに伝える」というのは、誤解を解く（避ける）とか、
より正確にという意図が込められているので、
よりわかりやすい例えを考えるのもいいかも？
高画素化は、市場に買い替えを促すためにも重要な要素になった。
その為、弊害を「気づかないならイイんじゃね」って空気で説明しなかった。
丁度、性能無視のクロック競争をしていた頃のCPUと似ている。
皆が、そのまやかしに気がついたことで、CPUは、クロック以外の要素でも、
勝負するようになった。これが受光素子開発でも起こって欲しいと思っています。
むむ。例えが合っているようで、微妙に外れてしまっているね。
ドラム缶とメスシリンダーの違いは、容積だけではなく、開いている口の大きさもある。
で、一素子の大きさは、開いている口の大きさの方。
同じ時間雨が降ったときに、口が大きいほうがたくさん水が貯まるってお話。
で、感度を上げることでノイズが増える問題を例えられないので、
ドラム缶とメスシリンダーの喩えは、不十分になってしまいますね。
「弊害をマジメに伝える」というのは、誤解を解く（避ける）とか、
より正確にという意図が込められているので、
よりわかりやすい例えを考えるのもいいかも？
高画素化は、市場に買い替えを促すためにも重要な要素になった。
その為、弊害を「気づかないならイイんじゃね」って空気で説明しなかった。
丁度、性能無視のクロック競争をしていた頃のCPUと似ている。
皆が、そのまやかしに気がついたことで、CPUは、クロック以外の要素でも、
勝負するようになった。これが受光素子開発でも起こって欲しいと思っています。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:26:38 ID:bqX2Xt0m0
>>221
私も、DC-2L（38万画素）で不満のあった解像感を、
IXY200（200万画素）で解消でき、さらにIXY400（400万画素）で解像に関しては落ち着いたが、
今度は、薄暗いところでの撮影に不満が出た。ISO400でもひどいノイズでしたからね。
そこにISO3200のF30（630万画素）が出て、その不満も満たされました。
ここまでは、素直にコンデジの進化を喜びました。
が、その後は、高画素化競争が進み、低感度でも現れるノイズや、名ばかり高ISO、
外周が流れている広角、解像が保てない高倍率と言う流れになり、
カタログスペックの見栄え競争に…orz
私も、DC-2L（38万画素）で不満のあった解像感を、
IXY200（200万画素）で解消でき、さらにIXY400（400万画素）で解像に関しては落ち着いたが、
今度は、薄暗いところでの撮影に不満が出た。ISO400でもひどいノイズでしたからね。
そこにISO3200のF30（630万画素）が出て、その不満も満たされました。
ここまでは、素直にコンデジの進化を喜びました。
が、その後は、高画素化競争が進み、低感度でも現れるノイズや、名ばかり高ISO、
外周が流れている広角、解像が保てない高倍率と言う流れになり、
カタログスペックの見栄え競争に…orz
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:31:40 ID:ctWM+DWGP
同じイメージング業界のプリンタの例
いまやdpi競争なんてユーザーはほとんど気にしてないいっぽうで、
メーカーは新しい進化軸を見いだせないでいる。
いちお複合機への入れ替え戦はあったけど。
つよインクなどの耐久性もブームにはならなかったよね。
いまやdpi競争なんてユーザーはほとんど気にしてないいっぽうで、
メーカーは新しい進化軸を見いだせないでいる。
いちお複合機への入れ替え戦はあったけど。
つよインクなどの耐久性もブームにはならなかったよね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:38:03 ID:9h5H0rOl0
つよピックスとか言って光につよいことをアピールすればいいんじゃね？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:46:24 ID:ctWM+DWGP
イチ画素あたりの品質を競う「つよピックス」か、いいねそれｗ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:50:29 ID:9h5H0rOl0
とりあえずファインピックスは真っ先にまけ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 16:35:59 ID:bqX2Xt0m0
>>227
ふっふっふ。
今度のFINEPIXは今までとは違うze！
なにせ、1/2の裏面照射CMOSに1600万画素突っ込んだからね。
今までのFUJIFILMだと思ったら、怪我するぜ。
あれっ？！なんだろ。目から水が…
ふっふっふ。
今度のFINEPIXは今までとは違うze！
なにせ、1/2の裏面照射CMOSに1600万画素突っ込んだからね。
今までのFUJIFILMだと思ったら、怪我するぜ。
あれっ？！なんだろ。目から水が…
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 16:44:44 ID:1raDtM4v0
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 16:54:46 ID:+iGMtBWf0
久しぶりに
初めて手にしたデジカメ、
サイバーショットのDSC-U10の画像を見て
画素数が残念ではあるが、案外きれいで少しびっくりした。
初めて手にしたデジカメ、
サイバーショットのDSC-U10の画像を見て
画素数が残念ではあるが、案外きれいで少しびっくりした。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 17:03:07 ID:9h5H0rOl0
>>228
気にすんな。きっとリファインピックスとして復活するさ
気にすんな。きっとリファインピックスとして復活するさ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 17:14:19 ID:DT9jBZ6+0
手持ちのF200EXRが壊れるまでに状況が良くなってますように
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 17:57:24 ID:MhcHKNEwP
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 18:33:18 ID:iCgh8Rt10
今ふと思ったんだけど
平均寿命からすればあと40年間は生きているはずだが
その間に撮った膨大な画像は自分が死んだ後には
残された家族にとって大半がゴミではないか？と
そう考えたら今HDに溜まっている画像の整理を
これからしなければ…と思ってしまうｗ
平均寿命からすればあと40年間は生きているはずだが
その間に撮った膨大な画像は自分が死んだ後には
残された家族にとって大半がゴミではないか？と
そう考えたら今HDに溜まっている画像の整理を
これからしなければ…と思ってしまうｗ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 19:42:06 ID:SouB6Jea0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 19:43:20 ID:SouB6Jea0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 20:18:51 ID:FL07anJ80
あーめんどくせえなあ。
別に300万画素で十分だと思うなら
別に止めないよ。
でも、高画素のカメラを等倍拡大であら探ししたりする一方
極端な低画素カメラを解像度不足を無視して賞賛したりする
矛盾には気がついた方がいいと思うぞ。
ちなみに、俺の現在使用機は40D。
最新の高画素機には疑問があるので買っていない。
俺も画素の増やしすぎは疑問だが、300万画素礼賛ってのは
ちょっと違うだろ、と思ったまで。
別に300万画素で十分だと思うなら
別に止めないよ。
でも、高画素のカメラを等倍拡大であら探ししたりする一方
極端な低画素カメラを解像度不足を無視して賞賛したりする
矛盾には気がついた方がいいと思うぞ。
ちなみに、俺の現在使用機は40D。
最新の高画素機には疑問があるので買っていない。
俺も画素の増やしすぎは疑問だが、300万画素礼賛ってのは
ちょっと違うだろ、と思ったまで。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 20:42:59 ID:AqbRSo+l0
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 20:47:21 ID:YzfBeGFp0
300万300万ってどっちもうるせーよ。
ガタガタ言ってないでブラインドテストでもやってみないか。
http://www.ps5.net/up/download/1295955823.JPG
・JPEG撮って出しを1:√2で最大のサイズにトリミング
・300万画素相当にリサイズ
・ISO感度設定はカメラの最低感度
撮像素子サイズと画素数で答えてね。
ガタガタ言ってないでブラインドテストでもやってみないか。
http://www.ps5.net/up/download/1295955823.JPG
・JPEG撮って出しを1:√2で最大のサイズにトリミング
・300万画素相当にリサイズ
・ISO感度設定はカメラの最低感度
撮像素子サイズと画素数で答えてね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 20:49:19 ID:G4syM/g70
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 20:56:02 ID:PvhgWqfO0
答えられて何がスゴイの？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 20:57:10 ID:R3pnpE+u0
200万画素でも良いけど、
200万ピクセルでピクセル単位で解像しているなら、だ。
そのためには800万画素要るかと。
200万ピクセルでピクセル単位で解像しているなら、だ。
そのためには800万画素要るかと。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 21:05:14 ID:G4syM/g70
ぶっちゃけ、ここで熱く語ってる連中が何撮ってるのか気になるわ
たいそうなこと書いてるから、きっとたいそうな写真撮ってるんだろうけど
たいそうなこと書いてるから、きっとたいそうな写真撮ってるんだろうけど
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 21:09:28 ID:YzfBeGFp0
追加。条件は>239と同じ。全部違うカメラ。
http://www.ps5.net/up/download/1295956513.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1295957259.JPG
>>243
ひどい事言うなよ。俺に。
http://www.ps5.net/up/download/1295956513.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1295957259.JPG
>>243
ひどい事言うなよ。俺に。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 21:10:01 ID:t4dDCp1kO
>>243
デジカメ板では、そういうの書いた時点で負けだぞ。
デジカメ板では、そういうの書いた時点で負けだぞ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 21:22:56 ID:AqbRSo+l0
たったの90dpiそこそこのギザギザモニターを主に見てるから画素要らないなんて言い出すんだろう。
等倍の品質ばっかりめにつくからな。
iphoneとかandroidとかの高解像度モニターで12Mpxぐらいの画像等倍表示してみ？
等倍レベル品質の本来の役目がわかるはず。少しだけ意味があれば十分なのがわかるはず。
そして12Mpxはちっちゃいぞー
ちょっとフリックするともう終わり。
わかっちゃいるがこんなに小さいんだって。
この解像度が20インチオーバーまで適用され始めたら誰も10Mpx要らないとはいわなくなるだろ。
等倍の品質ばっかりめにつくからな。
iphoneとかandroidとかの高解像度モニターで12Mpxぐらいの画像等倍表示してみ？
等倍レベル品質の本来の役目がわかるはず。少しだけ意味があれば十分なのがわかるはず。
そして12Mpxはちっちゃいぞー
ちょっとフリックするともう終わり。
わかっちゃいるがこんなに小さいんだって。
この解像度が20インチオーバーまで適用され始めたら誰も10Mpx要らないとはいわなくなるだろ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 21:42:06 ID:mg1ybdzj0
iPhone4よりPCモニタで見た方がずっとアラが見える
iPhoneで取った写真はiPhoneでしか見ないようにしてる
iPhoneで取った写真はiPhoneでしか見ないようにしてる
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 22:38:02 ID:YzfBeGFp0
誰も答えねえし。まあしばらく置いとくから気楽にテストしてみなよ。
2chで間違ったこと書いたって、せいぜい数日間悶絶する程度だろ？
ヒント1 1枚はレンズ交換可能なデジカメ。
ヒント2 1枚は防水コンデジ。
ヒント3 1枚は高級コンデジ。高級のくくりがようわからんが。
ヒント4 どの機種も最近3年以内に発売。たぶん。
(a) http://www.ps5.net/up/download/1295955823.JPG
(b) http://www.ps5.net/up/download/1295956513.JPG
(c) http://www.ps5.net/up/download/1295957259.JPG
・JPEG撮って出しを1:√2で最大のサイズにトリミング
・300万画素相当にリサイズ
・ISO感度設定はカメラの最低感度
2chで間違ったこと書いたって、せいぜい数日間悶絶する程度だろ？
ヒント1 1枚はレンズ交換可能なデジカメ。
ヒント2 1枚は防水コンデジ。
ヒント3 1枚は高級コンデジ。高級のくくりがようわからんが。
ヒント4 どの機種も最近3年以内に発売。たぶん。
(a) http://www.ps5.net/up/download/1295955823.JPG
(b) http://www.ps5.net/up/download/1295956513.JPG
(c) http://www.ps5.net/up/download/1295957259.JPG
・JPEG撮って出しを1:√2で最大のサイズにトリミング
・300万画素相当にリサイズ
・ISO感度設定はカメラの最低感度
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 22:54:39 ID:sFliTvja0
a は何か高そうな一眼
b はショボイ12Mぐらいのコンデジ
c はちょっと高いICX685使ったみたいなコンデジ
b はショボイ12Mぐらいのコンデジ
c はちょっと高いICX685使ったみたいなコンデジ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 22:55:40 ID:McksKYVp0
>>246
あんたの主張は論点がずれていると早く気付け
「画素数要らない」の前に「画素数を増やすことによりノイズまみれの塗りつぶしになるくらいなら」
という前置きがあることくらい、普通の日本人並の読解力持ってるならわかるだろ
そりゃ何の弊害もなければ画素数が多いことに文句は付けないさ
あんたみたいに出力ベースで必要画素数考えるなら、このスレより
↓
実際,画素数はどれだけあれば充分か(Bayer用)Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270619096/l50
みたいなスレで議論した方が有意義なんじゃないか？
あんたの主張は論点がずれていると早く気付け
「画素数要らない」の前に「画素数を増やすことによりノイズまみれの塗りつぶしになるくらいなら」
という前置きがあることくらい、普通の日本人並の読解力持ってるならわかるだろ
そりゃ何の弊害もなければ画素数が多いことに文句は付けないさ
あんたみたいに出力ベースで必要画素数考えるなら、このスレより
↓
実際,画素数はどれだけあれば充分か(Bayer用)Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270619096/l50
みたいなスレで議論した方が有意義なんじゃないか？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 23:02:42 ID:sw4YayjJ0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 23:52:08 ID:ITjWPShM0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 23:55:51 ID:7UHx9fO10
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 00:01:40 ID:74y8hNJx0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 00:09:38 ID:74y8hNJx0
48Mなんていうのはないみたいだから
a は何か高そうな一眼(24M)
b はショボイ12Mぐらいのコンデジ(casio?)
c はちょっと高いICX685(10M)使ったみたいなコンデジ
ってところか？
a は何か高そうな一眼(24M)
b はショボイ12Mぐらいのコンデジ(casio?)
c はちょっと高いICX685(10M)使ったみたいなコンデジ
ってところか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 03:47:48 ID:ySqzC28F0
ｃはマミヤZD
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 07:27:17 ID:F6od4M9d0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 07:33:56 ID:KRjRHnkVO
大人じゃなくて老人の幼児化だと思うの……
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 09:50:10 ID:kF/jBMOj0
だれだよiPhone3GSと4の画像見比べてるの
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 09:52:30 ID:awzWW1Bk0
>>183
クロップすりゃいいじゃん
クロップすりゃいいじゃん
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 10:56:24 ID:avCd8WNT0
>>238
そそ。
早く飽和する＝短いSSで撮影可能ってことですね。
DRの広さを表現するなら「容積」もありなんだけど、
ゆっくり貯めると、いらないもの（ノイズ）が入ってしまう点と、
急いで貯めないと困る（SSが稼げない）点の問題が表現できないので、
ドラム缶とメスシリンダーは、受光素子の一素子あたりの面積の件を例えるには
不十分なんですよね。かなり惜しいとは思うのですが・・・
そそ。
早く飽和する＝短いSSで撮影可能ってことですね。
DRの広さを表現するなら「容積」もありなんだけど、
ゆっくり貯めると、いらないもの（ノイズ）が入ってしまう点と、
急いで貯めないと困る（SSが稼げない）点の問題が表現できないので、
ドラム缶とメスシリンダーは、受光素子の一素子あたりの面積の件を例えるには
不十分なんですよね。かなり惜しいとは思うのですが・・・
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 11:25:07 ID:avCd8WNT0
>>237
このスレ的には、矛盾ではなく葛藤（ジレンマ）ですね。
可能であれば、風景の全景から気になる部分を双眼鏡で拡大して見るように、
高解像度で撮影した写真を後で等倍で見られるのはいいなと思うし、
フルサイズの2000万画素なら、それに近い事は可能になっている。
ただ、G10（1400万画素）の100％トリミングとS95（100％トリミング）の画像比較では、
後者の方が解像してしまっている。これなら、1000万画素のほうが良いんじゃね？
という意味での低画素化支持です。
同様に、S95よりも画素を落としたほうが利が多いなら、800万画素でもいいってお話。
解像無視して低画素を賞賛する人は、データ容量とか扱いやすさとのトレードオフのお話。
その目的はこのスレとは違うので、そこを突っ込まれると困っちゃうね（＾＾；
とりあえず、スルーでよろと言うことになっちゃうかな。
本筋は、「高画素化の弊害」です。「最新の高画素機には疑問がある」とのことですので、
その方向でのツッコミは大歓迎！ってスレだと思っています。
このスレ的には、矛盾ではなく葛藤（ジレンマ）ですね。
可能であれば、風景の全景から気になる部分を双眼鏡で拡大して見るように、
高解像度で撮影した写真を後で等倍で見られるのはいいなと思うし、
フルサイズの2000万画素なら、それに近い事は可能になっている。
ただ、G10（1400万画素）の100％トリミングとS95（100％トリミング）の画像比較では、
後者の方が解像してしまっている。これなら、1000万画素のほうが良いんじゃね？
という意味での低画素化支持です。
同様に、S95よりも画素を落としたほうが利が多いなら、800万画素でもいいってお話。
解像無視して低画素を賞賛する人は、データ容量とか扱いやすさとのトレードオフのお話。
その目的はこのスレとは違うので、そこを突っ込まれると困っちゃうね（＾＾；
とりあえず、スルーでよろと言うことになっちゃうかな。
本筋は、「高画素化の弊害」です。「最新の高画素機には疑問がある」とのことですので、
その方向でのツッコミは大歓迎！ってスレだと思っています。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 12:13:04 ID:avCd8WNT0
>>248
高画素化の弊害も考慮してみて挑戦！
(a) 明部が他の写真の空と比べて、狭い葉の反射のみなので判断しにくいが、
とりあえず飛んでいるようですね。で、暗部のノイズは感じられない。
外周が少々流れているが、かなりいい線いってる。
(b) 太陽の位置を考えると、判断は難しいのですが、空が飛ばないように露出が設定され、
暗部が潰れている。が、空はワヤワヤしていないから無茶な高画素化はしてないか高NR？
(c) 一部の葉っぱは飛んでるけど、空が青いのに樹の幹が潰れていない。
葉脈が見えるほど解像感も高い。色が鮮やかなのが特徴？
というわけで、
(a) Canon S90
(b) Panasonic FT1
(c) FUJIFILM S5pro
数日間悶絶させていただきますw
高画素化の弊害も考慮してみて挑戦！
(a) 明部が他の写真の空と比べて、狭い葉の反射のみなので判断しにくいが、
とりあえず飛んでいるようですね。で、暗部のノイズは感じられない。
外周が少々流れているが、かなりいい線いってる。
(b) 太陽の位置を考えると、判断は難しいのですが、空が飛ばないように露出が設定され、
暗部が潰れている。が、空はワヤワヤしていないから無茶な高画素化はしてないか高NR？
(c) 一部の葉っぱは飛んでるけど、空が青いのに樹の幹が潰れていない。
葉脈が見えるほど解像感も高い。色が鮮やかなのが特徴？
というわけで、
(a) Canon S90
(b) Panasonic FT1
(c) FUJIFILM S5pro
数日間悶絶させていただきますw
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 12:49:30 ID:cC1vFqVk0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 12:52:34 ID:UPb9K9mv0
とりあえず(b)の画質が悪いって感じるのは共通っぽいね
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 15:15:41 ID:sJHk1vum0
>>248
a)防水コンデジ
塗りつぶしが強いと思う。
モヤがかかってるのは防水用のパネルのせいではないかと。
b)高級コンデジ
頑張ってはいるけど暗部はやや塗りつぶした感がある。
c)レンズ交換可能なデジカメ
シャドウからハイライトまで階調が出てると思う。
ノイズを塗りつぶしているようにも見えない。
a)防水コンデジ
塗りつぶしが強いと思う。
モヤがかかってるのは防水用のパネルのせいではないかと。
b)高級コンデジ
頑張ってはいるけど暗部はやや塗りつぶした感がある。
c)レンズ交換可能なデジカメ
シャドウからハイライトまで階調が出てると思う。
ノイズを塗りつぶしているようにも見えない。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 15:30:39 ID:a7XpPegg0
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 15:42:52 ID:yjAH/xPO0
a 防水コンデジ
b 高級コンデジ
c デジ一
cは自身がある。
aとbは合っているかどうか不安。
b 高級コンデジ
c デジ一
cは自身がある。
aとbは合っているかどうか不安。
｜∀・) 21時過ぎくらいに解答書くよ。
>>248解答
(a) Optio W90 CCD 1/2.3 4000x3000
(b) Powershot G10 CCD 1/1.7 4416x3312
(c) D90 CMOS 23.6x15.8mm 4288x2848
(a)は>254が面白いレンズと表現したが、このカメラは最低感度でもノイズ
リダクションが強めにかかり、さらにデフォルト状態では彩度がかなり高く
設定されている。それを縮小することで、なんだかのっぺりしっとりした
雰囲気になってると思う。レンズはこのクラスとしては悪くないんだが、
さすがに画素が細かすぎて解像しきれていない印象。縮小して活きてくる。
(b)は>263>266の言うとおり、シャドー部が良くない。G10はもともと彩度が
低めで、シャドー部はさらに彩度が低くなる。これは味付けの問題ともいえる
が、ISO80からシャドー部にはノイズが目立ち、結局のところ高画素化の弊害
なんだろう。
ただユーザーとしてフォローしたいのは、他の2枚に比べてシャドー部が目立ち
被写体が細かく、条件が厳しかったかもしれない。
(a) Optio W90 CCD 1/2.3 4000x3000
(b) Powershot G10 CCD 1/1.7 4416x3312
(c) D90 CMOS 23.6x15.8mm 4288x2848
(a)は>254が面白いレンズと表現したが、このカメラは最低感度でもノイズ
リダクションが強めにかかり、さらにデフォルト状態では彩度がかなり高く
設定されている。それを縮小することで、なんだかのっぺりしっとりした
雰囲気になってると思う。レンズはこのクラスとしては悪くないんだが、
さすがに画素が細かすぎて解像しきれていない印象。縮小して活きてくる。
(b)は>263>266の言うとおり、シャドー部が良くない。G10はもともと彩度が
低めで、シャドー部はさらに彩度が低くなる。これは味付けの問題ともいえる
が、ISO80からシャドー部にはノイズが目立ち、結局のところ高画素化の弊害
なんだろう。
ただユーザーとしてフォローしたいのは、他の2枚に比べてシャドー部が目立ち
被写体が細かく、条件が厳しかったかもしれない。
(c)はハイライトもシャドーも粘り、一眼レフの面目躍如。このくらい写れば、
あとは完全に腕の問題で、それが一番問題なわけだ。
一番画素が細かい(a)と区別を迷った人は、光源の差に気づかなかったか、
過小に見積もったんだろうか。もしくは彩度に惑わされたか。
>252の言うとおり撮影条件が違いすぎたのは反省。(a)は日陰、(b)(c)は直射日光
での撮影で、(a)だけ極端に輝度差が小さい。W90をあんまり中距離直射日光下で
使おうと思わないから、サンプルが無かったんだ。感度が悪いのに強い光では
破綻しやすい、これもまさに高画素化の弊害だろう。
今回、これだけ条件が違ってもそこそこ正解したので、条件を揃えたらほとんど
見分けられるんじゃないだろうか。ただ、一般人が日常用途でそれを気にするか
というと、きっとそんなことはないんだろう。
>266 >268 お見事！
>251 >263 >264 惜しい！
>249 >253 >255 ！
あとは完全に腕の問題で、それが一番問題なわけだ。
一番画素が細かい(a)と区別を迷った人は、光源の差に気づかなかったか、
過小に見積もったんだろうか。もしくは彩度に惑わされたか。
>252の言うとおり撮影条件が違いすぎたのは反省。(a)は日陰、(b)(c)は直射日光
での撮影で、(a)だけ極端に輝度差が小さい。W90をあんまり中距離直射日光下で
使おうと思わないから、サンプルが無かったんだ。感度が悪いのに強い光では
破綻しやすい、これもまさに高画素化の弊害だろう。
今回、これだけ条件が違ってもそこそこ正解したので、条件を揃えたらほとんど
見分けられるんじゃないだろうか。ただ、一般人が日常用途でそれを気にするか
というと、きっとそんなことはないんだろう。
>266 >268 お見事！
>251 >263 >264 惜しい！
>249 >253 >255 ！
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 22:10:06 ID:awzWW1Bk0
所詮、日頃解像度うんぬん言っててもこの程度ですよ
たぶん数回のブラインドテストしたらコンデジとデジ一を正確にわかる奴っていなくなりそうｗ
たぶん数回のブラインドテストしたらコンデジとデジ一を正確にわかる奴っていなくなりそうｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 23:52:16 ID:xaUNckXI0
ピクセル等倍ならすぐに分かるけど300万画素にリサイズでは
さすがに区別が付きにくくて当然だろう。
さすがに区別が付きにくくて当然だろう。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 00:05:25 ID:wHzZti7P0
コンデジとデジ一の区別は正答率が5/8でまずまずじゃない
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 10:13:38 ID:TWc1LJSdO
「デジタル一眼を比較してみるブログ」の26日の書き込みがとても興味深い。
コンデジもバカに出来ない。
コンデジもバカに出来ない。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 10:54:05 ID:xl4bz4Fr0
>>271
mp3のブラインドテストみたいで面白かった。
評価の際、W90の実写速報を見てたんですが、空の評価に気を取られてました。
空が写っていれば、カラーノイズで一発でわかった…と言い訳(>_<)
そんなカメラとS90を間違えたのは、S95もちとして恥ずかしすぎる・・・orz
それと、G10は、やっぱり解像感が低いですね（＾＾；
この点は、ご指摘の通り、「高画素化の弊害」の良い例になりますな。
意外だったのが(c)。
色が思ったより派手めで、一眼の作例でそう言うのを見たことがあまりなく、
S5proの専売特許だと思っていました。
ただ、今調べたら、50DとD90の比較記事にあたり、D90はCanonと比べて、
思いっきり鮮やかで、FUJIFILMっぽい青被り目？！って、言い訳になりませんな。
とりあえず、数日間悶絶しますw
mp3のブラインドテストみたいで面白かった。
評価の際、W90の実写速報を見てたんですが、空の評価に気を取られてました。
空が写っていれば、カラーノイズで一発でわかった…と言い訳(>_<)
そんなカメラとS90を間違えたのは、S95もちとして恥ずかしすぎる・・・orz
それと、G10は、やっぱり解像感が低いですね（＾＾；
この点は、ご指摘の通り、「高画素化の弊害」の良い例になりますな。
意外だったのが(c)。
色が思ったより派手めで、一眼の作例でそう言うのを見たことがあまりなく、
S5proの専売特許だと思っていました。
ただ、今調べたら、50DとD90の比較記事にあたり、D90はCanonと比べて、
思いっきり鮮やかで、FUJIFILMっぽい青被り目？！って、言い訳になりませんな。
とりあえず、数日間悶絶しますw
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 11:30:07 ID:U2NgaQ72O
キヤノンの１億２千万画素の画像を見たい
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 17:36:23 ID:CoX2F5KN0
素人質問かもしれないんですけど、
キヤノンのs-Raw、m-Rawは画素結合させてると思いますけど、精細さ以外の画質（ノイズ、DRその他…）って向上するんですかね？
キヤノンのs-Raw、m-Rawは画素結合させてると思いますけど、精細さ以外の画質（ノイズ、DRその他…）って向上するんですかね？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:07:43 ID:st2STKa4O
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:30:25 ID:xl4bz4Fr0
>>278
mRAW sRAWで検索したら、デジカメWatchの記事に当たった。
キヤノンEOS 50D【第5回】 実は画質が違うRAWとsRAW
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20090924_317424.html
で、超高感度撮影による比較を見たら、ショートケーキに添えられたミントの葉の色が、
RAWでは茶色がかっているけど、mRAW(記事ではsRAW1)では緑だった。
さらにｓRAW(同sRAW2)に至っては、ミントの葉の輪郭がより鮮明になったように思えた(^^;
あと、RAWとmRAWのノイズ比較でも、後者の方が少ないようですね。
なので、画素結合によって、ノイズやDRでも違いがあるようです。
まぁ、極端な例での比較での確認なので、参考になるかどうか・・・
ただ、ISO100で撮影した花の写真では、RAWより同じ大きさに拡大表示したｓRAWの方が、
解像感が高い印象を受けましたが、DRに関しては差を感じられませんでした。
ちなみに記事では、EOS 50DのRAW(1520万画素)は、ｓRAW(370万画素)に劣る
という結論には達していないようですね(^^;
あと、この件は、レンズの解像力による影響も無視できない可能性はあります。
花の写真で絞りがF5.6で固定という点も、影響しているかも。
mRAW sRAWで検索したら、デジカメWatchの記事に当たった。
キヤノンEOS 50D【第5回】 実は画質が違うRAWとsRAW
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20090924_317424.html
で、超高感度撮影による比較を見たら、ショートケーキに添えられたミントの葉の色が、
RAWでは茶色がかっているけど、mRAW(記事ではsRAW1)では緑だった。
さらにｓRAW(同sRAW2)に至っては、ミントの葉の輪郭がより鮮明になったように思えた(^^;
あと、RAWとmRAWのノイズ比較でも、後者の方が少ないようですね。
なので、画素結合によって、ノイズやDRでも違いがあるようです。
まぁ、極端な例での比較での確認なので、参考になるかどうか・・・
ただ、ISO100で撮影した花の写真では、RAWより同じ大きさに拡大表示したｓRAWの方が、
解像感が高い印象を受けましたが、DRに関しては差を感じられませんでした。
ちなみに記事では、EOS 50DのRAW(1520万画素)は、ｓRAW(370万画素)に劣る
という結論には達していないようですね(^^;
あと、この件は、レンズの解像力による影響も無視できない可能性はあります。
花の写真で絞りがF5.6で固定という点も、影響しているかも。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:58:20 ID:uaeW5BeNQ
7Dで同時JPEG記録するとそっちだけ単なる縮小処理になり変化が出るので
NR前の記録時にS/Nに明らかに作用してるのが分かる。
NR前の記録時にS/Nに明らかに作用してるのが分かる。
282 ：：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 22:12:34 ID:KT+xIKH80
キャノンっておめｘ、うんＸこってＡＡつうの漫画使って
他社ネガキャンやるんだよね。
日本の会社でそんな会社あるの、ショックだわ。
ここまでやるか。
他社ネガキャンやるんだよね。
日本の会社でそんな会社あるの、ショックだわ。
ここまでやるか。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 17:13:49 ID:pTfiR5Id0
>>282
発狂するなよ、基地外ｵﾘﾝﾊﾟ。
発狂するなよ、基地外ｵﾘﾝﾊﾟ。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 21:56:01 ID:N2xCXet30
>>279-281
参考になります。ありがとうございます。
参考になります。ありがとうございます。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 14:49:36 ID:aIZwiordO
sRAWとローライトモードの原理は同じ？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 15:46:17 ID:ir3oBjHjQ
キヤノンのは一度全部個別に読み出して本体で色々処理してるんじゃないかな？
ソニー製やD1と同じプロセスなら連写性能がアップするはずだが実際はほぼ変化なし。
ソニー製やD1と同じプロセスなら連写性能がアップするはずだが実際はほぼ変化なし。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 17:48:41 ID:ttF0UclPO
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 17:49:39 ID:ttF0UclPO
あるいはＤ１のセンサーはソニー製だ、って話？？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 11:08:16 ID:3Q1Ldnz8O
高画素化の弊害は過去の問題になりつつある
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 12:06:18 ID:QJiRP0AO0
なってないなってない
むしろますます悪化してるじゃねえか
コンデジで16Mとか頭おかしい
むしろますます悪化してるじゃねえか
コンデジで16Mとか頭おかしい
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 12:40:35 ID:LvjjjSEi0
>>290
まあ、モノみていえ。
まあ、モノみていえ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 13:19:27 ID:fZ3wRx4R0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 14:32:07 ID:+hNJgUQyO
>>290
現実は、縮小しなきゃまともな画質とは言えないままかと。
縮小すればS/Nが上がるし
少々縮小してもそもそもが補間像だから解像も落ちないし。
つまりは、解像を落とさずに縮小させ易くはなったかな。
ドラスティックには良くなってないね。
進化が鈍ってる。高密度化だけじゃね。
あ、安くはなってるな。これも進化のひとつだ。
現実は、縮小しなきゃまともな画質とは言えないままかと。
縮小すればS/Nが上がるし
少々縮小してもそもそもが補間像だから解像も落ちないし。
つまりは、解像を落とさずに縮小させ易くはなったかな。
ドラスティックには良くなってないね。
進化が鈍ってる。高密度化だけじゃね。
あ、安くはなってるな。これも進化のひとつだ。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 17:16:53 ID:7zOivjss0
>>292
その位が自分でも実用だと思っている
プロでも1000万画素を超える仕事はそんなにないし
ましてやアマチュアなら600万画素あれば十分だと
でも撮像素子の供給メーカーのソニーが考えを改めないと
ますます高画素するだろうと…
その位が自分でも実用だと思っている
プロでも1000万画素を超える仕事はそんなにないし
ましてやアマチュアなら600万画素あれば十分だと
でも撮像素子の供給メーカーのソニーが考えを改めないと
ますます高画素するだろうと…
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 18:03:47 ID:0/QBXoad0
>>292
それらを2倍したのがちょうど良い感じの画素数だよ。
それらを2倍したのがちょうど良い感じの画素数だよ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 18:23:56 ID:8qtxcl1NO
高級コンデジ以上が全部弊害出ますがな
今、最狭ピッチって裏面の1.12μm？
ミドルコンデジも16Mで1.4μm切るよな
昔は2μmが理論限界だったのに今や高級コンデジがそこの位置
物理的にも配線工夫して開口率あげたりマクロレンズで集光率あげたりしてるのだろうが
画素数あげ前提でいかに破綻を最小限に留めるかって方向性を選ばざるをえない
開発の気分ってどうなんだろうな？
今、最狭ピッチって裏面の1.12μm？
ミドルコンデジも16Mで1.4μm切るよな
昔は2μmが理論限界だったのに今や高級コンデジがそこの位置
物理的にも配線工夫して開口率あげたりマクロレンズで集光率あげたりしてるのだろうが
画素数あげ前提でいかに破綻を最小限に留めるかって方向性を選ばざるをえない
開発の気分ってどうなんだろうな？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 18:33:35 ID:LZ36pllt0
画素数アップの発表のたびに気分が萎える
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 18:36:13 ID:qNS0KbeAP
逆に「据え置き」とか「1000万画素に戻した」は勃起する
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:00:53 ID:GvEZMedb0
DxOのランキング見ると、
近頃のAPS-Cカメラはかなり高感度やDRで向上してるみたいだけど、
このスレではそれは間違った指標なの？
コンデジは知らんけど。
近頃のAPS-Cカメラはかなり高感度やDRで向上してるみたいだけど、
このスレではそれは間違った指標なの？
コンデジは知らんけど。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:06:18 ID:7dososZ3P
>>299
間違いとまでは言わないけど、それだけの技術の向上分を
画素数を維持したまま適用してくれれば、もっと高感度に
強くなったり、DRが広がったりするはずで、そんな選択肢も
用意してくれればなぁ。という話。
間違いとまでは言わないけど、それだけの技術の向上分を
画素数を維持したまま適用してくれれば、もっと高感度に
強くなったり、DRが広がったりするはずで、そんな選択肢も
用意してくれればなぁ。という話。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:09:59 ID:bwbG6E2d0
http://cweb.canon.jp/prodv/lineup/xa10/hi-quality.html
こういうフォトダイオードのサイズアップしてどうこうってのは
デジカメの素子でも地道に向上してるのかな？
画素ピッチ上げてもこういうとこの改良で同レベル維持するとか。
こういうフォトダイオードのサイズアップしてどうこうってのは
デジカメの素子でも地道に向上してるのかな？
画素ピッチ上げてもこういうとこの改良で同レベル維持するとか。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:13:22 ID:3Q1Ldnz8O
もはや高画素化の弊害は解消された。
いまさらフルサイズ1200万画素はあり得ない。
次世代センサーはAPS-C2400万画素でISO25600でノイズレス。
最高409600まで上がるだろう。
いまさらフルサイズ1200万画素はあり得ない。
次世代センサーはAPS-C2400万画素でISO25600でノイズレス。
最高409600まで上がるだろう。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:15:18 ID:LZ36pllt0
ちゃんと解像してくれてるんならまぁいいんだけど
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:21:10 ID:XkYrCE440
>>299
一旦凄く悪化させたものを後から改善（でも以前と同等にはちょっと届かない）しましたって感じじゃない？
一旦凄く悪化させたものを後から改善（でも以前と同等にはちょっと届かない）しましたって感じじゃない？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:22:59 ID:7dososZ3P
1/3インチで200万画素ってお気軽コンデジにも理想的かもね。
…お気軽コンデジはレンズにコストもスペースもかけられないからダメか。
…お気軽コンデジはレンズにコストもスペースもかけられないからダメか。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:27:03 ID:GvEZMedb0
>>304
いや、それはない。
DxOのランキングを見ても、最近の機種は大昔の機種より高感度やDRは確実に良くなってる。
一時は横ばいだったのが、最近は画素数を増やしながらもアップさせてるという感じ。
いや、それはない。
DxOのランキングを見ても、最近の機種は大昔の機種より高感度やDRは確実に良くなってる。
一時は横ばいだったのが、最近は画素数を増やしながらもアップさせてるという感じ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:32:04 ID:GvEZMedb0
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings
たとえば、このランキングでAPS-Cだけ、のようにフォーマットを限定してグラフを見ると、
年を経るごとに、着実に性能はアップしてる。
（ちなみに、このランキングはセンサーのDRやノイズなどを元にしたランキング）
>>300のような意見は理解できるが、
昔は良かったけど、今はノイズだらけでダメダメ、のような意見は、
明らかに現実を見てなさすぎないか？
たとえば、このランキングでAPS-Cだけ、のようにフォーマットを限定してグラフを見ると、
年を経るごとに、着実に性能はアップしてる。
（ちなみに、このランキングはセンサーのDRやノイズなどを元にしたランキング）
>>300のような意見は理解できるが、
昔は良かったけど、今はノイズだらけでダメダメ、のような意見は、
明らかに現実を見てなさすぎないか？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 20:10:23 ID:8qtxcl1NO
センサーとエンジンだけじゃなくカメラとしての使い方も考えてください
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 20:12:41 ID:5o5tFigT0
経験ベースだと、買い換えたけど古い機種の方が良かった、的なことはある
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 20:14:18 ID:bfK5uTaY0
高級コンデジで画素数据え置き、または減らしたメーカーは
今度は800万にする英断を頼む。
今度は800万にする英断を頼む。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 20:14:51 ID:4RppmpMS0
センサーと大きさと感度とカメラ機種名のリスト
抜けている部分を埋めて種類を増やしてくれよ
画質は感度だけで決まるってことが見えてくるのかもしれん。
松下1/1.7CCD
MN39591 4M 感度300mV
MN39593 5M 感度320mV
MN39750 6M 感度210mV
MN39850PM 10M 感度210mV
MN39690PL 12M 感度190mV
sony 1/1.7CCD
ICX406 4M 感度220mV
ICX452 5M 感度235mV E5200(?)
ICX489 7M 感度168mV
ICX476 8M 感度170mV
ICX612 12M 感度180mV P5100(?)
ICX685 10M 感度330mV S90 S95 G12 P7000
sony 23.6x15.8mm CMOS
IMX021 12M 感度500mV a700 D300
抜けている部分を埋めて種類を増やしてくれよ
画質は感度だけで決まるってことが見えてくるのかもしれん。
松下1/1.7CCD
MN39591 4M 感度300mV
MN39593 5M 感度320mV
MN39750 6M 感度210mV
MN39850PM 10M 感度210mV
MN39690PL 12M 感度190mV
sony 1/1.7CCD
ICX406 4M 感度220mV
ICX452 5M 感度235mV E5200(?)
ICX489 7M 感度168mV
ICX476 8M 感度170mV
ICX612 12M 感度180mV P5100(?)
ICX685 10M 感度330mV S90 S95 G12 P7000
sony 23.6x15.8mm CMOS
IMX021 12M 感度500mV a700 D300
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 20:49:58 ID:GvEZMedb0
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 20:56:22 ID:IR3lKp540
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 20:57:20 ID:7zOivjss0
使い方というか手に持った時のしっくり感も大事な要素だと
やたら薄くして滑りやすくなるよりも適度な大きさでしっかりと
デジカメをグリップ出来る事も大切だと
やたら薄くして滑りやすくなるよりも適度な大きさでしっかりと
デジカメをグリップ出来る事も大切だと
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 21:10:39 ID:LZ36pllt0
昔の300万画素機と現在の1200万画素機を撮り比べてみれば一目瞭然
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 21:17:55 ID:yru7+Y150
300万画素でいいなら1/5型のセンサーで20倍くらいのズームが簡単にできそう
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 21:32:27 ID:8qtxcl1NO
>>312
それは機能分野でしょ
表現分野は制限出てくるんだよ
5DmarkIIがメインでフルサイズだからF16ぐらいは使わざるをえないのだが
あまり気分のいいものではない
>>292の2倍にしたらデメリット＞メリットにも程がある
最近出てくる製品の殆どが解放も最小もお飾りに成り下がり使える範囲が
どんどん狭くなってきてるのが悲しい
それは機能分野でしょ
表現分野は制限出てくるんだよ
5DmarkIIがメインでフルサイズだからF16ぐらいは使わざるをえないのだが
あまり気分のいいものではない
>>292の2倍にしたらデメリット＞メリットにも程がある
最近出てくる製品の殆どが解放も最小もお飾りに成り下がり使える範囲が
どんどん狭くなってきてるのが悲しい
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:06:23 ID:GvEZMedb0
まさか、回折の影響で、同じf値で高画素数のほうが低画素数よりも解像が低下すると思ってないよね？
低画素数だったら、回折の影響も見えない、っていうだけの話。
>>300のような、今の低画素数＞今の高画素数、という意見はわかる。
が、昔の低画素数＞今の高画素数というような風潮はおかしい。
具体的に、表現分野で制限というのは、どういうこと？
低画素数だったら、回折の影響も見えない、っていうだけの話。
>>300のような、今の低画素数＞今の高画素数、という意見はわかる。
が、昔の低画素数＞今の高画素数というような風潮はおかしい。
具体的に、表現分野で制限というのは、どういうこと？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:15:04 ID:bwbG6E2d0
まあ同じF22で撮ってもA倍にプリントするなら5Dより5D2のが綺麗だとは思うな。
今月なにかの本でプロが回折の影響は見えるようになるけどプリント上問題ないから
表現優先で5D2でもF22とか普通に使うといってたね。当たり前といえば当たり前だけど。
今月なにかの本でプロが回折の影響は見えるようになるけどプリント上問題ないから
表現優先で5D2でもF22とか普通に使うといってたね。当たり前といえば当たり前だけど。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:19:39 ID:8qtxcl1NO
いや構造上無駄な物が増えて下がるよ
そしてなによりもピークとのあまりの差にがっかりする
それと昔の機種がどうこうじゃなく>>292の2倍基準で話してるので
得られるメリットはいったいなによ？って話
そんなことするなら今、有効活用できる画素数で>>300にするのが健全かつ当然で
なぜそこまで使わない画素数に必死になるのかという…
そしてなによりもピークとのあまりの差にがっかりする
それと昔の機種がどうこうじゃなく>>292の2倍基準で話してるので
得られるメリットはいったいなによ？って話
そんなことするなら今、有効活用できる画素数で>>300にするのが健全かつ当然で
なぜそこまで使わない画素数に必死になるのかという…
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:36:44 ID:GvEZMedb0
必要な画素数は人によって違うから、どのぐらいが健全かつ当然、
なんて安直には決められないと思うがなぁ。
個人的には、今のD7000はそんなに悪くないバランスだと思う。
高感度やDRも今までの機種とは段違いにいいしね。
なんて安直には決められないと思うがなぁ。
個人的には、今のD7000はそんなに悪くないバランスだと思う。
高感度やDRも今までの機種とは段違いにいいしね。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:45:03 ID:8qtxcl1NO
まあ次世代に耐えうる画質が前提になるとセンサーサイズに限らず
12Mが最低基準になってしまいそれ未満は前時代の遺物と化してしまうんだけどね
D3s路線みたいに各クラス平行して開発してほしいな
12Mが最低基準になってしまいそれ未満は前時代の遺物と化してしまうんだけどね
D3s路線みたいに各クラス平行して開発してほしいな
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 00:58:47 ID:MQFMAicW0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:01:54 ID:LYhfWr300
そりゃ深度欲しけりゃ多少モヤっとしてもF22まで絞るでしょ
でも5D2でそこまで絞ると、さすがに細かいゴミだらけにならない？
そりゃ5Dよりはずっとずっとマシになったけど
近いうちにAPSC2000万画素で5D2みたいな解像感や色表現できるようになるのかな
でも5D2でそこまで絞ると、さすがに細かいゴミだらけにならない？
そりゃ5Dよりはずっとずっとマシになったけど
近いうちにAPSC2000万画素で5D2みたいな解像感や色表現できるようになるのかな
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:33:37 ID:sQhWSgxB0
>>311
なんとなくCX-PALにデータが出てる分を拾い始めたらこんな時間だわはー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313136.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313140.zip.html
とっとと寝ないとやばいので考察とかは任せた
色とか採用機種欄が偏ってたりするのはあまり気にしないでくれ
なんとなくCX-PALにデータが出てる分を拾い始めたらこんな時間だわはー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313136.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313140.zip.html
とっとと寝ないとやばいので考察とかは任せた
色とか採用機種欄が偏ってたりするのはあまり気にしないでくれ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:36:00 ID:ht7rPqmH0
ここしばらく画素数競争は停滞していたのに、
最近発表された機種は軒並み画素数を増やし始めた件。
いよいよローパス無し時代に突入か？
最近発表された機種は軒並み画素数を増やし始めた件。
いよいよローパス無し時代に突入か？
ぶっちゃけおまえらの年収っていくらなわけ？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 05:06:42 ID:/c6Pu7uH0
>>299
センサー性能アップもあるが、たいていはDR圧縮処理（いわゆるDR拡大）だ。
>>366-307
そうでも無い。フォーサーズには進化が無い。新しくなっても横一線だ・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg
>>318
画素ピッチは回折に影響するよ。それもまた物理。
数ミクロンピッチで整列した格子の、まだ奥に検出部があるんだ。回折して当然。
>>321
現状技術からすると画素ピッチは最低でも５ミクロンは必要だな。
7Dやフォーサーズの4.3ミクロンはダメっぽい。D7000の画素ピッチはいくつだ？
>>326
高密度なのやショボいレンズのカメラには、既に無いのが大半かと。
複屈折四重像とか理屈的にはそうだけど、所詮はレンズ解像を落としてるだけだ。
センサー性能アップもあるが、たいていはDR圧縮処理（いわゆるDR拡大）だ。
>>366-307
そうでも無い。フォーサーズには進化が無い。新しくなっても横一線だ・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg
>>318
画素ピッチは回折に影響するよ。それもまた物理。
数ミクロンピッチで整列した格子の、まだ奥に検出部があるんだ。回折して当然。
>>321
現状技術からすると画素ピッチは最低でも５ミクロンは必要だな。
7Dやフォーサーズの4.3ミクロンはダメっぽい。D7000の画素ピッチはいくつだ？
>>326
高密度なのやショボいレンズのカメラには、既に無いのが大半かと。
複屈折四重像とか理屈的にはそうだけど、所詮はレンズ解像を落としてるだけだ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 06:10:17 ID:pWZB4MaO0
>>327
ぶっちゃけおまえメーカーか販売店の社員だろ
ぶっちゃけおまえメーカーか販売店の社員だろ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 07:54:22 ID:BBMel0uMO
ぶっちゃけ俺はロリコンだ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 08:11:28 ID:PPbN0SgSO
>>328
フォーサーズも、高密度化しても最低限のＤＲは確保してる。
そういう意味でいつも、カリカリにチューンされた軽自動車や原付と同じ。
その制限枠(排気量やセンサーサイズ)の中で必死のパッチだ。
他社ならば右上がりなのは確かだが。
おかげでDXOでオリンパス全機種が最下位付近に甘んじてる。
パナはＧＨがあるので大丈夫だが･･
フォーサーズも、高密度化しても最低限のＤＲは確保してる。
そういう意味でいつも、カリカリにチューンされた軽自動車や原付と同じ。
その制限枠(排気量やセンサーサイズ)の中で必死のパッチだ。
他社ならば右上がりなのは確かだが。
おかげでDXOでオリンパス全機種が最下位付近に甘んじてる。
パナはＧＨがあるので大丈夫だが･･
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 08:46:30 ID:MHwmeZ2g0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 11:22:09 ID:Z0jjjQaR0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 12:06:12 ID:4iKCdoqC0
>画素ピッチは回折に影響するよ。それもまた物理。
とりあえず、高校物理をやり直してくれ。
話にならん。
とりあえず、高校物理をやり直してくれ。
話にならん。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 18:41:01 ID:5QjtZ9UX0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 20:02:27 ID:+AAPpNs40
格子と回折とはなんら関係がないんだが。
格子と「干渉」なら関係がなくはないが。
とりあえず、あーだこーだ言う前に高校物理を勉強し直してくれ。
格子と「干渉」なら関係がなくはないが。
とりあえず、あーだこーだ言う前に高校物理を勉強し直してくれ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 20:23:59 ID:8Lzwv3PT0
ちょっと話はズレるけどさ、
よく「画素ピッチ○μmだからＦ○で回折の影響が出る」みたいな言い回し見るじゃない。
で、センサーが↓みたいなとき、
■■■■■■■■■■■■ （□が開口部）
■□□■■□□■■□□■
■□□■■□□■■□□■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■□□■■□□■■□□■
■□□■■□□■■□□■
■■■■■■■■■■■■
画素ピッチって言うのは
■■■■
■□□■
■□□■
■■■■
↑この部分の辺長とイコールだよね？
でも、許容錯乱円の大きさが
■■■■■■
■■■■■■
■■□□■■
■■□□■■
■■■■■■
■■■■■■
↑この大きさまでならば隣の画素と光が混じるようなことはないし、
大丈夫なんじゃないかなと思ってるんだけど、この認識は間違い？
よく「画素ピッチ○μmだからＦ○で回折の影響が出る」みたいな言い回し見るじゃない。
で、センサーが↓みたいなとき、
■■■■■■■■■■■■ （□が開口部）
■□□■■□□■■□□■
■□□■■□□■■□□■
■■■■■■■■■■■■
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■□□■■□□■■□□■
■□□■■□□■■□□■
■■■■■■■■■■■■
画素ピッチって言うのは
■■■■
■□□■
■□□■
■■■■
↑この部分の辺長とイコールだよね？
でも、許容錯乱円の大きさが
■■■■■■
■■■■■■
■■□□■■
■■□□■■
■■■■■■
■■■■■■
↑この大きさまでならば隣の画素と光が混じるようなことはないし、
大丈夫なんじゃないかなと思ってるんだけど、この認識は間違い？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 20:33:25 ID:LpIWRTTp0
光は電磁波なんだから波長とその開口（絞り）に相当する穴なりスリットが
あれば、その後ろ側に回り込む現象は必ずある。
しかしながら、ここで議論になっている回折というのは
撮像素子が豆粒サイズで高画素なカメラ側と結像光学系の絞りとの関係で
起きる小絞りボケの原因になる回折現象の話ではないのか？
4ミクロンなりの受光素子が整然と並んだすぐ前に集光レンズ、水晶板やら
あるけれども、まあ全部ローパスフィルタと思っているが
どこの回折のお話しているのかしら？
集光レンズも回折よりもむしろ波面収差を増大させてボケの原因を
作っているような考えをしていたが、これも誤りかな？？
あれば、その後ろ側に回り込む現象は必ずある。
しかしながら、ここで議論になっている回折というのは
撮像素子が豆粒サイズで高画素なカメラ側と結像光学系の絞りとの関係で
起きる小絞りボケの原因になる回折現象の話ではないのか？
4ミクロンなりの受光素子が整然と並んだすぐ前に集光レンズ、水晶板やら
あるけれども、まあ全部ローパスフィルタと思っているが
どこの回折のお話しているのかしら？
集光レンズも回折よりもむしろ波面収差を増大させてボケの原因を
作っているような考えをしていたが、これも誤りかな？？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 21:04:16 ID:+AAPpNs40
>しかしながら、ここで議論になっている回折というのは
>撮像素子が豆粒サイズで高画素なカメラ側と結像光学系の絞りとの関係で
>起きる小絞りボケの原因になる回折現象の話ではないのか？
そうだよ。
で、絞りによって起きる小絞りボケは、f値によって決まるわけだ。
画素数の違いは、そのボケをどういう細かさで捉えるかの違いしかない。
それなのに、なぜか、画素ピッチが影響するという謎理論を唱える人がいるわけだ。
画素ピッチがどんどん細かくなれば当然波長のオーダーが無視できなくなって
いろいろな現象が起こるだろうけど、高解像なレンズを使えばきっちり画素どおり解像する現状を見る限り、
それらはまだ問題になるようなオーダーではないといえるだろう。
コンデジなんかはそろそろ怪しいかもしれないけどね。（波長を800nmとして、画素ピッチが1μmとかになってくると）
>撮像素子が豆粒サイズで高画素なカメラ側と結像光学系の絞りとの関係で
>起きる小絞りボケの原因になる回折現象の話ではないのか？
そうだよ。
で、絞りによって起きる小絞りボケは、f値によって決まるわけだ。
画素数の違いは、そのボケをどういう細かさで捉えるかの違いしかない。
それなのに、なぜか、画素ピッチが影響するという謎理論を唱える人がいるわけだ。
画素ピッチがどんどん細かくなれば当然波長のオーダーが無視できなくなって
いろいろな現象が起こるだろうけど、高解像なレンズを使えばきっちり画素どおり解像する現状を見る限り、
それらはまだ問題になるようなオーダーではないといえるだろう。
コンデジなんかはそろそろ怪しいかもしれないけどね。（波長を800nmとして、画素ピッチが1μmとかになってくると）
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 00:00:07 ID:oIG7hXx90
回折格子ってのは聞いたことあるが、あれは関係無いのかね。
いずれにせよ、爪先高密度センサーであれば開放でしか使えない。少し絞ればボケる。
だからダメ。それじゃ気に食わないのか？
いずれにせよ、爪先高密度センサーであれば開放でしか使えない。少し絞ればボケる。
だからダメ。それじゃ気に食わないのか？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 00:35:29 ID:J+v5WJ6I0
>回折格子ってのは聞いたことあるが、あれは関係無いのかね。
回折格子ってどういうもので、それで何が起こるか知らないで書いてたの？
いいからつべこべ言ってないで高校物理をやり直せ。
ちなみに言っておくと、「格子があると回折が起こるよ」という話じゃないからな。
>爪先高密度センサーであれば開放でしか使えない。少し絞ればボケる。
>それじゃ気に食わないのか？
爪先という点でコンデジのことを言っているのか知らんが、
とりあえず話の前提として、旧機種よりもDRや高感度が上昇しているという前提で
高画素の新機種が、絞ったときに低画素の旧機種よりも「使えない」というのは間違いだからな。
その点に関して気に食わないのか？と言われても・・・
回折格子ってどういうもので、それで何が起こるか知らないで書いてたの？
いいからつべこべ言ってないで高校物理をやり直せ。
ちなみに言っておくと、「格子があると回折が起こるよ」という話じゃないからな。
>爪先高密度センサーであれば開放でしか使えない。少し絞ればボケる。
>それじゃ気に食わないのか？
爪先という点でコンデジのことを言っているのか知らんが、
とりあえず話の前提として、旧機種よりもDRや高感度が上昇しているという前提で
高画素の新機種が、絞ったときに低画素の旧機種よりも「使えない」というのは間違いだからな。
その点に関して気に食わないのか？と言われても・・・
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 00:48:35 ID:MbB8buQF0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 00:53:37 ID:fsgXrN0G0
>>341
では、
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Ape-gr3.htm
山ほど引っ掛かる、これらの情報は全て間違っていると？
画素ピッチの狭いカメラほど絞れない（回折でボケる）のは紛れも無い事実なのだが。
その事実が気に入らないのか？
では、
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Ape-gr3.htm
山ほど引っ掛かる、これらの情報は全て間違っていると？
画素ピッチの狭いカメラほど絞れない（回折でボケる）のは紛れも無い事実なのだが。
その事実が気に入らないのか？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:03:26 ID:TMzVUIw40
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:21:56 ID:J+v5WJ6I0
>>343
>画素ピッチの狭いカメラほど絞れない（回折でボケる）のは紛れも無い事実なのだが
まあ、そういう書き方をすれば全部ウソだね。
（そもそもレンズの絞りによって起こる回折が、センサーによって変わるというのがそもそもオカルト。
じゃあ1画素のセンサーだったら、回折って起きないわけ？
1画素のセンサーを置いたと思わせておいて、レンズに気付かれないうちに(笑)さっと20MPのセンサーに置き換えたら回折が起こらなかったりしてｗ）
細かいことを書くのは面倒だから省略するけど、結局は>>344ということ。
>画素ピッチの狭いカメラほど絞れない（回折でボケる）のは紛れも無い事実なのだが
まあ、そういう書き方をすれば全部ウソだね。
（そもそもレンズの絞りによって起こる回折が、センサーによって変わるというのがそもそもオカルト。
じゃあ1画素のセンサーだったら、回折って起きないわけ？
1画素のセンサーを置いたと思わせておいて、レンズに気付かれないうちに(笑)さっと20MPのセンサーに置き換えたら回折が起こらなかったりしてｗ）
細かいことを書くのは面倒だから省略するけど、結局は>>344ということ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:28:31 ID:49XUuEJT0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:33:45 ID:TMzVUIw40
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:41:06 ID:t7ikmzho0
>>343
画素ピッチとセンササイズの話が混在しているぞ。
解像度の話とかでもよく問題になるけど、等倍でドットまで見たいのか写真を見たいのかどっちだ。
センササイズが同じなら、センサ上に落ちる像は画素数にかかわらず同じ。
それをどれくらいの画素数で受け止めるかというところに画素ピッチは影響する。
画素数増加が解像につながらないというだけで、回折絞りの要素だけでいうなら
画素ピッチの狭いカメラは、ある程度から先は画素数増加の恩恵を受けないと言うだけで、
大画素・低画素数センサに比べ絞れないわけではない。画像としてはボケ方は同じ。
等倍で比較してしまうと、極小画素ほどモニタ上で見える範囲が小さくなる。
結果、画素サイズだけではなく、違うセンササイズ・同じ画素数のセンサを比較しているような状態になってしまう。
もしくは、「そのセンサの画素数を生かし切れる絞り値」を別々のカメラで比較している状態。
これは生かし切った状態で高画素数の方が細かく見えるわけで、そもそもカメラ同士の画質の比較になってない。
同一カメラでの、絞り値の違いによる比較をするときだけ意味がある。
画素ピッチとセンササイズの話が混在しているぞ。
解像度の話とかでもよく問題になるけど、等倍でドットまで見たいのか写真を見たいのかどっちだ。
センササイズが同じなら、センサ上に落ちる像は画素数にかかわらず同じ。
それをどれくらいの画素数で受け止めるかというところに画素ピッチは影響する。
画素数増加が解像につながらないというだけで、回折絞りの要素だけでいうなら
画素ピッチの狭いカメラは、ある程度から先は画素数増加の恩恵を受けないと言うだけで、
大画素・低画素数センサに比べ絞れないわけではない。画像としてはボケ方は同じ。
等倍で比較してしまうと、極小画素ほどモニタ上で見える範囲が小さくなる。
結果、画素サイズだけではなく、違うセンササイズ・同じ画素数のセンサを比較しているような状態になってしまう。
もしくは、「そのセンサの画素数を生かし切れる絞り値」を別々のカメラで比較している状態。
これは生かし切った状態で高画素数の方が細かく見えるわけで、そもそもカメラ同士の画質の比較になってない。
同一カメラでの、絞り値の違いによる比較をするときだけ意味がある。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:01:45 ID:49XUuEJT0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:16:58 ID:TMzVUIw40
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 06:57:19 ID:6Z8Db/k50
小絞りボケのボケ具合を詳細に写すために
大量のデータ容量とS/N比の悪化とDRの悪化を許容する価値が有るのか？って事じゃない？
絞るのも画素数を増やすのも目に見えるボケや解像低下を少なくするためにだよね？
本末転倒だと思うが
大量のデータ容量とS/N比の悪化とDRの悪化を許容する価値が有るのか？って事じゃない？
絞るのも画素数を増やすのも目に見えるボケや解像低下を少なくするためにだよね？
本末転倒だと思うが
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 08:46:24 ID:AJQ1c8OcQ
実際小絞りボケが起きると二点分解能だけでなくコントラストも著しく低下する。
このコントラストが人間の目に解像として分解能以上に作用するのが問題。
フィルムと違ってF値毎に補正もしてくれるけどあまりボケボケだと補正もできないし
補正時にノイズばかり増えて情報量だけ多いゴミができてしまう。
このコントラストが人間の目に解像として分解能以上に作用するのが問題。
フィルムと違ってF値毎に補正もしてくれるけどあまりボケボケだと補正もできないし
補正時にノイズばかり増えて情報量だけ多いゴミができてしまう。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 09:02:58 ID:J+v5WJ6I0
旧機種よりも新機種の方が画素を増やしたうえでS/NとDRが良くなってる、というのが話の前提にあるからなぁ。
間違ってるのは、新機種は画素数を増やしたから旧機種より小絞りボケで解像しなくなる、といった類の話。
別にこれからの開発方向で、画素数を増やさないような方向は否定しないよ。
間違ってるのは、新機種は画素数を増やしたから旧機種より小絞りボケで解像しなくなる、といった類の話。
別にこれからの開発方向で、画素数を増やさないような方向は否定しないよ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 09:18:18 ID:dGuK7I9W0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 09:21:01 ID:dGuK7I9W0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 09:33:07 ID:KJVg5va+0
kissFの後継は12Mらしいぜ・・・・
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 10:16:58 ID:PRc1UDmK0
そういう噂だね。ちょっと改良したセンサー、+DIGIC5だったら凄いかもｗ
高感度よし、昼間はカッリッカリ画質ぅうううううううううううううううう
高感度よし、昼間はカッリッカリ画質ぅうううううううううううううううう
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 10:23:42 ID:nLxW8lb40
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 10:38:28 ID:3viF57TK0
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 10:52:10 ID:5Uphb38c0
今更だけど>>343は自分が引用したページにその意味が書いてあるわけだけど
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 11:51:51 ID:/Dw431rW0
あるWebで見たソニーの技術者の談話を今思い出して
記憶をたどると1/1.7インチの大きさなら1600万画素までいけるとの事
それが1/2.3インチの裏面照射が出る前だったから
今なら同じ大きさなら1800万画素が作られてもおかしくは無いが
技術者はデジカメの事が分かっておらず高画素のみ追及しているなと
記憶をたどると1/1.7インチの大きさなら1600万画素までいけるとの事
それが1/2.3インチの裏面照射が出る前だったから
今なら同じ大きさなら1800万画素が作られてもおかしくは無いが
技術者はデジカメの事が分かっておらず高画素のみ追及しているなと
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 12:08:15 ID:fsgXrN0G0
>>345
フォーサーズレンズはデカさの割に開放が暗い。そして少し絞れば回折してボケてしまう。
このカラクリはレンズの回折だけでも確かに説明はつくけどな。
画素ピッチやセンサーサイズに関連させれば、より釈然と説明はつくのだが？
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Ape-gr3.htm
フォーサーズレンズはデカさの割に開放が暗い。そして少し絞れば回折してボケてしまう。
このカラクリはレンズの回折だけでも確かに説明はつくけどな。
画素ピッチやセンサーサイズに関連させれば、より釈然と説明はつくのだが？
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Ape-gr3.htm
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 14:42:25 ID:zCHyafrZ0
センサーサイズとは（有効解像度という意味で）関係する。
画素ピッチは関係ない。
いろんな人が幾度となくこの事を説明してくれてるのに、未だ頓珍漢な事を言ってるのか。
画素ピッチは関係ない。
いろんな人が幾度となくこの事を説明してくれてるのに、未だ頓珍漢な事を言ってるのか。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 15:49:30 ID:IqWzb7FP0
回折把握できてない人多くて面白いなここ
なぜ画素ピッチ細かくなるとボケるのか？
１．センサー上のフォトダイオードの入口が狭いから
２．格子になっててこれが細かくなるから
３．角度とかｗ
なぜ画素ピッチ細かくなるとボケるのか？
１．センサー上のフォトダイオードの入口が狭いから
２．格子になっててこれが細かくなるから
３．角度とかｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 16:23:24 ID:Fpms56AEO
>>364
ではその理論をもとに、2000万画素のカメラが同じf値で1000万画素のカメラより解像しない仕組みをどうぞ↓
ではその理論をもとに、2000万画素のカメラが同じf値で1000万画素のカメラより解像しない仕組みをどうぞ↓
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 16:24:43 ID:3viF57TK0
>>364
それ「絞れない」とは関係ないじゃん。
それ「絞れない」とは関係ないじゃん。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 17:13:12 ID:yrw346qv0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 17:19:36 ID:Fpms56AEO
正解
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 18:16:11 ID:PRc1UDmK0
画素数の問題は、山手線が過密ダイヤで延発しまくり、静岡鉄道はソコソコ便利
みたいな関係だろｊｋ
みたいな関係だろｊｋ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 18:25:01 ID:OhuBuFea0
このスレ、メーカーの人見てないのかな。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 18:26:02 ID:ofPusE7b0
同じ画角、同じ撮影距離、同じ被写界深度で撮影しようとした場合、回折の影響度はセンサーサイズが違っても変わらないしね。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 19:02:01 ID:/Dw431rW0
メーカーの技術者は高画素の弊害は既に分かっているが
上層部が高画素=高画質をいまさら撤回するわけにいかないので
ますます高画素化するんだろう
春モデルの1/2.3撮像素子を搭載した1600万画素コンデジは
自分は絶対買う気になれないな
上層部が高画素=高画質をいまさら撤回するわけにいかないので
ますます高画素化するんだろう
春モデルの1/2.3撮像素子を搭載した1600万画素コンデジは
自分は絶対買う気になれないな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 19:27:10 ID:fmJH36Li0
逆にどんなにだめな写真がとれるんか楽しみだな。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 19:55:07 ID:dGuK7I9W0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:00:15 ID:5f4dorho0
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 22:01:50 ID:iql9CuGc0
ISO200ありゃ十分だろ。
レンズをF0.7ぐらいにすりゃいい。
レンズをF0.7ぐらいにすりゃいい。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 22:48:33 ID:74fGzMgR0
>>374
あっ！量販店をクビになった元店員さん見～つけたｗｗｗ
あっ！量販店をクビになった元店員さん見～つけたｗｗｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:26:09 ID:n9TfUXZV0
Ｆ0.7かー
どういう構造にしたら実現できるのかちょっと想像してしまったｗ
どういう構造にしたら実現できるのかちょっと想像してしまったｗ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 08:59:09 ID:Ikx9xA3t0
ローパスをなくして、縮小RAWを出す機能を設けてくれれば高画素化賛成。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 11:39:37 ID:zTVAIYJz0
ケータイでは、据え置いたLUMIX13Mと、高画素化Cybershot16Mの対決が見られるようだな。
パナ開発陣のインタビューがあって、3Mモードでしか使えない機能が多いんだから
最初から3M機でいいんじゃね？と聞かれて、営業的に･･･ゲフゲフみたいな回答だった。
ソニーのサイトではカメラマンの蝦川氏が、絵ではなく距離の近さと遅さによる間を語ってた。
テレビやカメラのブランド持ち出して、画素数以外の指標に繋げるのかと思ったら16Mだもんな～
パナ開発陣のインタビューがあって、3Mモードでしか使えない機能が多いんだから
最初から3M機でいいんじゃね？と聞かれて、営業的に･･･ゲフゲフみたいな回答だった。
ソニーのサイトではカメラマンの蝦川氏が、絵ではなく距離の近さと遅さによる間を語ってた。
テレビやカメラのブランド持ち出して、画素数以外の指標に繋げるのかと思ったら16Mだもんな～
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 12:57:01 ID:YY2D8LQS0
>>378
F0.7なんて実は普通にできる。
1/2.33型のそれほど高倍率で無いレンズって5-20mmとかだよね。
テレ端でも焦点距離20mmしかない。20÷0.7=28.57mm。
有効口径28.57mmで可能。
これがどのぐらいの大きさかっていうと、フルサイズ用レンズの50mmF1.8。
流石にコンデジにはちとデカいが。
GRDみたいな広角単焦点ならもっと楽勝。6mmF0.7なら有効8.57mm
フルサイズ28mmF3.2ってところ。短焦点なのでレトロフォーカスな
一眼レフの28/3.2を想像しちゃいけない。カラスコ28/3.5ぐらいのサイズ。
要するにコンデジは値段勝負だからクソ暗いレンズが常態化してる
だけで、10万円になっていいなら画素数なんかケチらずに明るいレンズ
積めばいい。
F0.7なんて実は普通にできる。
1/2.33型のそれほど高倍率で無いレンズって5-20mmとかだよね。
テレ端でも焦点距離20mmしかない。20÷0.7=28.57mm。
有効口径28.57mmで可能。
これがどのぐらいの大きさかっていうと、フルサイズ用レンズの50mmF1.8。
流石にコンデジにはちとデカいが。
GRDみたいな広角単焦点ならもっと楽勝。6mmF0.7なら有効8.57mm
フルサイズ28mmF3.2ってところ。短焦点なのでレトロフォーカスな
一眼レフの28/3.2を想像しちゃいけない。カラスコ28/3.5ぐらいのサイズ。
要するにコンデジは値段勝負だからクソ暗いレンズが常態化してる
だけで、10万円になっていいなら画素数なんかケチらずに明るいレンズ
積めばいい。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 13:47:16 ID:u8FDc3ve0
↑有効口径というのは＝絞り部分の口径だと解っているのだろうか？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 13:52:17 ID:Ikx9xA3t0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 19:45:19 ID:YY2D8LQS0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:14:16 ID:u8FDc3ve0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:21:41 ID:YY2D8LQS0
じゃあ絞りのないレンズ(レフとか)はどこが有効口径だ？
副絞りのあるマクロレンズはどっちだ？
既存の絞りを取り払ってビハインドに移動したら？
副絞りのあるマクロレンズはどっちだ？
既存の絞りを取り払ってビハインドに移動したら？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:28:28 ID:eUR4nBIR0
絞りというよりは焦点距離だよね。
焦点距離１８ｍｍのｆ０．７は口径が２６ｍｍ。
ニッコールでは５０ｍｍのｆ１．１
キヤノンではｆ０．９５が有名かな。
これがレトロフォーカスタイプの限界だろう。
焦点距離１８ｍｍのｆ０．７は口径が２６ｍｍ。
ニッコールでは５０ｍｍのｆ１．１
キヤノンではｆ０．９５が有名かな。
これがレトロフォーカスタイプの限界だろう。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:39:59 ID:fYt2oDvY0
まあ、有効口径って言うのは単に前玉の径じゃないんだよね。
そう思い込んでいるとしか取れない書き込みをしたバカが後出しジャンケンをしても見苦しいだけ。
そう思い込んでいるとしか取れない書き込みをしたバカが後出しジャンケンをしても見苦しいだけ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:56:50 ID:54A3bVkDO
テレセンだ！デジセンだ！とオリ信者がよく言うけど、
小さく絞り込めば必然的に、光軸は広がる方向だと思うんだが、それって間違ってるか？
小さく絞り込めば必然的に、光軸は広がる方向だと思うんだが、それって間違ってるか？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 02:02:06 ID:RwFUO1b90
はい、間違ってます。
オリンパスのテレセンなんちゃらは理屈は嘘じゃありません。実が伴っていないだけです。
ZDが実際には全然テレセンじゃないレンズばっかりなのと、
ちゃんと相対的に考えれば、とりたててテレセントリック確保に向いたマウントというほどでは無いということです。
オリンパスのテレセンなんちゃらは理屈は嘘じゃありません。実が伴っていないだけです。
ZDが実際には全然テレセンじゃないレンズばっかりなのと、
ちゃんと相対的に考えれば、とりたててテレセントリック確保に向いたマウントというほどでは無いということです。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 03:21:43 ID:AQhnQk1d0
しかもズームで動くね。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 11:35:11 ID:CPXfO1ivO
力石は絞り抜いたよ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 11:49:06 ID:veyo5GDT0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 05:01:00 ID:UHQbN5MWO
低画素厨に朗報！
キヤノンから最新の1200万画素機が発表。
高感度のノイズが見ものですね。
低画素の素晴らしさが証明されることを祈ってます！
ぜひ購入してレポートしてください！
首を長くしてお待ちしております。
キヤノンから最新の1200万画素機が発表。
高感度のノイズが見ものですね。
低画素の素晴らしさが証明されることを祈ってます！
ぜひ購入してレポートしてください！
首を長くしてお待ちしております。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 05:11:20 ID:8V6KALVS0
これでアホみたいな画素数のkiss4/5よりも
ディティールの写りや質感そして高感度がキレイだったら
高画素神話が崩れるキッカケになるかも？
お金さえあれば両方買って比較レポが出来るのに…
多分カメラ誌もそこまで突っ込まないだろうし
賃金は上がらずボーナスも出ない契約社員は辛いよｗ
ディティールの写りや質感そして高感度がキレイだったら
高画素神話が崩れるキッカケになるかも？
お金さえあれば両方買って比較レポが出来るのに…
多分カメラ誌もそこまで突っ込まないだろうし
賃金は上がらずボーナスも出ない契約社員は辛いよｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 05:17:18 ID:F//UXwUD0
廉価版に期待してどうするｗ
どうせ数年前に作り置いて結局余っちゃったゴミCMOSの在庫処分だろ
どうせ数年前に作り置いて結局余っちゃったゴミCMOSの在庫処分だろ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 10:36:17 ID:YFlFWaPp0
結局そうみたいだね。でもDIGIC4との組み合わせが若干期待できる。
はやく3万切れ～ｗ
はやく3万切れ～ｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 15:31:21 ID:hUG6g7cu0
FUJI FILM
X100 APS-C 12M
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/finepix_x100/
F550EXR 1/2 16M
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/f/finepix_f550exr/
APS-C と 1/2 を比べるのがバカげているのは承知だが
これでも画素数至上主義を貫けるかな？
X100 APS-C 12M
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/finepix_x100/
F550EXR 1/2 16M
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/f/finepix_f550exr/
APS-C と 1/2 を比べるのがバカげているのは承知だが
これでも画素数至上主義を貫けるかな？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 15:34:49 ID:2UTs+7ezP
はい
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 15:49:45 ID:b6++AMpQ0
F1.0なんてレンズできてもオンチップレンズがあるから
光の２割くらいしかセンサーに届かないｵｶﾝ
光の２割くらいしかセンサーに届かないｵｶﾝ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 16:16:47 ID:VzkoWoXg0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 17:23:36 ID:UHQbN5MWO
最新の1200万画素機、X50がノイジーだったら笑えるw
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 17:26:28 ID:UHQbN5MWO
同時発売のx5と同じだったら高画素の弊害がないことが証明される。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 17:44:33 ID:54/BnSW0O
キヤノン様はニコン(笑)ほど馬鹿じゃないので
廉価機は廉価機なりの差別化をはかるだろうよ。
上位機種にケチをつけるような物は出さないだろうからD40みたいな事はまず無い。
X5と同等かそれ以下でしょ。
廉価機は廉価機なりの差別化をはかるだろうよ。
上位機種にケチをつけるような物は出さないだろうからD40みたいな事はまず無い。
X5と同等かそれ以下でしょ。
高画素の弊害がないんだったらコンデジと同じ画素ピッチで1億画素でも10億画素でもやればいいんじゃね？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 18:57:29 ID:CzD7jwBR0
弊害がないなんてことはない。
何でもトレードオフだ。
何でもトレードオフだ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 19:26:51 ID:Ux+7oB8T0
今ドキの裏面CMOSコンデジ20枚ばかしステッチして、
一眼に合わせて20Mpxぐらいまでリサイズしてやると、高感度でも驚くほど綺麗。
一眼に合わせて20Mpxぐらいまでリサイズしてやると、高感度でも驚くほど綺麗。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 09:57:17 ID:hBPM5Vkz0
高画素化で最大の問題は読み出し速度の低下。
チャンネル増やせば単純に解決できる訳でもない。
キヤノンの超高画素センサは、技術アピールだけで当面は商品化しないだろ。
APS-C機でも６８Mになってしまうからね。ソレナリの新エンジンが必要だし
思いっ切り技術を発揮してしまえば、現在の上位機種を陳腐化する。
レンズはAPSのイメージサークルでコンデジ並みの精度のものを新たに
用意しなければならないだろ。MTF評価120/40本とかね。
現用レンズを評価し直しても良いけどボロボロだろね。
結局、センサもカメラも作っているサムスン辺りが作ってしまうんだろね。
既存機種のしがらみが無いし、日本を追い落とすには格好の商品だから。
慌てて、押取り刀で追随なんてことにならないと良いのだが。
商品化はせずとも、どこかのセンサ屋さんが
評価用の超高画素ＡＰＳ以上のセンサを提供すれば良いのにね。
チャンネル増やせば単純に解決できる訳でもない。
キヤノンの超高画素センサは、技術アピールだけで当面は商品化しないだろ。
APS-C機でも６８Mになってしまうからね。ソレナリの新エンジンが必要だし
思いっ切り技術を発揮してしまえば、現在の上位機種を陳腐化する。
レンズはAPSのイメージサークルでコンデジ並みの精度のものを新たに
用意しなければならないだろ。MTF評価120/40本とかね。
現用レンズを評価し直しても良いけどボロボロだろね。
結局、センサもカメラも作っているサムスン辺りが作ってしまうんだろね。
既存機種のしがらみが無いし、日本を追い落とすには格好の商品だから。
慌てて、押取り刀で追随なんてことにならないと良いのだが。
商品化はせずとも、どこかのセンサ屋さんが
評価用の超高画素ＡＰＳ以上のセンサを提供すれば良いのにね。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 16:51:57 ID:9JPUM7PsO
画素数を上げなかったX5、画素数を低く押さえたX50
おまえらの希望通りのカメラだね
おまえらこんなのが欲しかったの？
おまえらの希望通りのカメラだね
おまえらこんなのが欲しかったの？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:47:59 ID:HEeSAqdN0
>>409
画素ピッチを確保したデジタル一眼。D3Xや1Ds3のトリミング画質だ。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
フォーサーズ画質（画素ピッチ4.3μｍ）な1800万画素/APSCは要らん。
画素ピッチを確保したデジタル一眼。D3Xや1Ds3のトリミング画質だ。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
フォーサーズ画質（画素ピッチ4.3μｍ）な1800万画素/APSCは要らん。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:50:30 ID:F/HOA3AOP
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 01:59:38 ID:dd1KJMb00
>>410
＞現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
何発狂してるの、コンデジレンズを30/10線で評価しても意味無いだろう。
ＡＰＳ－Ｃ用なら45/15線辺りが妥当だろうが、フルサイズ用の30/10線のまま。
コンデジのＭＴＦ評価はコンデジセンサの小さなイメージサークル内のデータ。
4/3、APS-C、フルサイズのイメージサークルに対しては無意味。
４０Ｄは５Ｄの３８％の面積しかない。縦横サイズともに中心部の６０％だ。
将に中心部の美味しいところを使ってる訳だな。
APS-Hなら面積で５８％、縦横サイズの７５％ってところだ。
４／３はフルサイズ用レンズの美味しいところを使うためにセンササイズを
1/2にした訳ではなかろう。４／３用にレンズ口径を縮小すれば周辺光量も解像度も低下するさ。
フルサイズと同じ画角と明るさのレンズなら口径も1/2で済ませられるということ。
センサ解像度にあったレベルで、レンズは評価すルべき。
センサ解像度を遥かに越えるレンズ解像度で評価しても無意味。
ローパスフィルタなんてものが挟まってて高周波成分はカットされてしまうからね。
反対にセンサ解像度より遥かに下の解像度で評価することも無意味。
＞現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
何発狂してるの、コンデジレンズを30/10線で評価しても意味無いだろう。
ＡＰＳ－Ｃ用なら45/15線辺りが妥当だろうが、フルサイズ用の30/10線のまま。
コンデジのＭＴＦ評価はコンデジセンサの小さなイメージサークル内のデータ。
4/3、APS-C、フルサイズのイメージサークルに対しては無意味。
４０Ｄは５Ｄの３８％の面積しかない。縦横サイズともに中心部の６０％だ。
将に中心部の美味しいところを使ってる訳だな。
APS-Hなら面積で５８％、縦横サイズの７５％ってところだ。
４／３はフルサイズ用レンズの美味しいところを使うためにセンササイズを
1/2にした訳ではなかろう。４／３用にレンズ口径を縮小すれば周辺光量も解像度も低下するさ。
フルサイズと同じ画角と明るさのレンズなら口径も1/2で済ませられるということ。
センサ解像度にあったレベルで、レンズは評価すルべき。
センサ解像度を遥かに越えるレンズ解像度で評価しても無意味。
ローパスフィルタなんてものが挟まってて高周波成分はカットされてしまうからね。
反対にセンサ解像度より遥かに下の解像度で評価することも無意味。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 03:00:05 ID:WIlQHOVCO
>>412
厳しく評価したら結果的に解像が上がるとでも考えてるのか？
厳しく評価したら結果的に解像が上がるとでも考えてるのか？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 16:06:09 ID:dd1KJMb00
厳しくではない。（厳しい、がどう言う意味か判然としないが）
センサとレンズの性能が釣合う妥当なレベルでと云いたいだけ。
センサとレンズの性能が釣合う妥当なレベルでと云いたいだけ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 17:34:59 ID:NGsfyf5C0
レンズは、その時々の最高解像度のカメラで評価しないとマズイだろ。
一眼レフカメラの場合、まだまだボディーの解像度はレンズに追いついていないんだから。
一眼レフカメラの場合、まだまだボディーの解像度はレンズに追いついていないんだから。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 00:47:52 ID:MlT5OeXq0
フルサイズの１／４面積なフォーサーズにおいては、
フルサイズの４倍の解像力を持つレンズが必要である、ってことだよ。
フルサイズの４倍の解像力を持つレンズが必要である、ってことだよ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 10:18:32 ID:Ic00myyE0
２倍で良い。解像度に効いて来るのは、面積ではなくセルのピッチ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 14:55:16 ID:nGtoKVnx0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 18:50:22 ID:1Eqbdg+O0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 13:37:02 ID:11okwLFr0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 16:24:09 ID:mJT9j37y0
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 17:11:37 ID:IzcKpmmL0
確かにキヤノン18M機のザラッとした画質って、フォーサーズに似てるね
高感度ではまだ前者のほうが優ってるようだけどこれは画像処理技術の差なのかな
しかしこの春のコンデジ16Mモデルはどれもこれも悲惨だなぁ
また携帯画質に戻っちゃたね。いや、それ以下かもしれないぐらい酷い
高感度ではまだ前者のほうが優ってるようだけどこれは画像処理技術の差なのかな
しかしこの春のコンデジ16Mモデルはどれもこれも悲惨だなぁ
また携帯画質に戻っちゃたね。いや、それ以下かもしれないぐらい酷い
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 17:35:54 ID:OD+EkdfVO
同じピッチでもm4/3は組成自体悪いからな。
ピッチはあくまでユニットセルサイズにすぎないし。
ピッチはあくまでユニットセルサイズにすぎないし。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 10:29:14 ID:1swG/TVYO
サノバピッチ！
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 10:37:06 ID:Jb4PHxv60
>>421
総画素数だけで語る画質って何だろう・・・・
7Dのトリミング画質は7Dより悪いのは当たり前だろ。
等倍しか見ない人にはわからないだろうけど。
同じ技術を使ったセンサーではないので、>>423もあるかもしれんが。
総画素数だけで語る画質って何だろう・・・・
7Dのトリミング画質は7Dより悪いのは当たり前だろ。
等倍しか見ない人にはわからないだろうけど。
同じ技術を使ったセンサーではないので、>>423もあるかもしれんが。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 10:37:54 ID:Jb4PHxv60
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 11:16:23 ID:I4ax9D+aO
EOS 7Dは高画素化の弊害が出ている典型的な例。
あの画質はフォーサーズ並だ。
キヤノンユーザーとしてキヤノンに物申す。
どうかこれ以上無意味な高画素化をしないでもらいたい。
どうしてもやるなら画素数を気にする初心者向けのエントリー機種だけでやって欲しい 。
このままの路線て走られると買い換えられない。
あの画質はフォーサーズ並だ。
キヤノンユーザーとしてキヤノンに物申す。
どうかこれ以上無意味な高画素化をしないでもらいたい。
どうしてもやるなら画素数を気にする初心者向けのエントリー機種だけでやって欲しい 。
このままの路線て走られると買い換えられない。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 12:40:52 ID:1swG/TVYO
X5は画素数を上げなかったし、X50は画素数を大幅に下げてきた。
ちゃんとユーザーの声を聞いてますよ。
ちゃんとユーザーの声を聞いてますよ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 12:42:12 ID:Jb4PHxv60
X5にMRAWつけてくれればなあ・・・
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 13:44:36 ID:GeRXmbzY0
>>428
>X50は画素数を大幅に下げてきた
下げてきたって・・・
単に（Kiss X2世代の）余ってた旧型素子を載せて在庫処分しているだけだろｗ
新規に「画素数を下げた撮像素子」を開発したわけじゃない
>X50は画素数を大幅に下げてきた
下げてきたって・・・
単に（Kiss X2世代の）余ってた旧型素子を載せて在庫処分しているだけだろｗ
新規に「画素数を下げた撮像素子」を開発したわけじゃない
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 14:32:25 ID:mmW9xp/40
センサーサイズが違うけどね。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 21:59:55 ID:d6K0svWl0
キヤノンってX50の1200万画素センサー、わざわざ作ったんかｗ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 22:30:47 ID:mklX7Zrb0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 00:34:29 ID:G1EvG89z0
最新技術で製造された1220万画素と言えば魅力的に聞こえるのだろうか？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 00:49:10 ID:XuHVOM9cP
最新技術で製造された1000万画素って聞くとコンデジでの回帰現象の再現みたいで色めく。
同じく800万とか600万画素なら時代の変化をひしひしと感じて、泣く。
同じく800万とか600万画素なら時代の変化をひしひしと感じて、泣く。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 05:03:46 ID:fU0hbQJq0
1DってⅢで2000万画素超えてたのに、Ⅳで1600万画素になってたんだね。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 08:51:34 ID:UDXeCpkgO
1400、1600万画素の油絵製造機を｢高画質｣と言って押し売りするメーカーが、
かたや画素数を減らしたハイエンドモデルを｢高画質｣と売り込む自己矛盾
まじめにやれ！
かたや画素数を減らしたハイエンドモデルを｢高画質｣と売り込む自己矛盾
まじめにやれ！
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 09:11:43 ID:ALMub+Mg0
「画質に不満なら利益率の良い上位クラスを買って頂きたい」
が本音なんだから、エントリーモデルは油絵製造機である必要があるのだよｗ
下手に画素数落として「安くて写りも良いし、これで十分だね」とかなったら
メーカー的には困るだろ？ｗ
が本音なんだから、エントリーモデルは油絵製造機である必要があるのだよｗ
下手に画素数落として「安くて写りも良いし、これで十分だね」とかなったら
メーカー的には困るだろ？ｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 09:56:31 ID:kB1PO6j00
解像はともかく、コダックのデジカメの色に魅力を感じる。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 13:13:25 ID:TnSmfe+e0
>>437
＞1400、1600万画素の油絵製造機を｢高画質｣と言って押し売りするメーカー
客の方から飛びつくのであって、押し売りはしてないだろう。
セルサイズが小さいからＤＲは狭いが、プリンタ、ディスプレイ
肉眼のＤＲを考えれば一般的な用途なら不足は無いだろう。
本気でコンデジの画質上げて仕舞ったら、それこそ大サイズセンサー機の
立場が無くなってしまう。
カッターシャツの胸ポケットに入る高性能機を作れない訳じゃなかろうが
それに何十万も払って呉れる客はまず居ないだろう。
＞1400、1600万画素の油絵製造機を｢高画質｣と言って押し売りするメーカー
客の方から飛びつくのであって、押し売りはしてないだろう。
セルサイズが小さいからＤＲは狭いが、プリンタ、ディスプレイ
肉眼のＤＲを考えれば一般的な用途なら不足は無いだろう。
本気でコンデジの画質上げて仕舞ったら、それこそ大サイズセンサー機の
立場が無くなってしまう。
カッターシャツの胸ポケットに入る高性能機を作れない訳じゃなかろうが
それに何十万も払って呉れる客はまず居ないだろう。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 13:20:00 ID:FjJitGAd0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 15:13:28 ID:3d6cckPCO
>>436
1D3は１千万画素だよ。
1Ds3は２千万画素越だけど。
キヤノンはAPSCの7Dで1800画素だから、
画質(S/NやDRや色分離)を7Dレベルで妥協すれば
3600万画素のフルサイズを出すんだろうな。
1D3は１千万画素だよ。
1Ds3は２千万画素越だけど。
キヤノンはAPSCの7Dで1800画素だから、
画質(S/NやDRや色分離)を7Dレベルで妥協すれば
3600万画素のフルサイズを出すんだろうな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 15:25:32 ID:3d6cckPCO
>>439
色はよく言われてるけど、コダックの解像こそ好きだけどな。特にCCD。
いずれにしてもローパスレスの透明感が良い。
ローパスありで高密度なのは、高解像かもしれんが滲んでるというか
ボヤけてるというかモワモワしてるのがイヤだねぇ。
色はよく言われてるけど、コダックの解像こそ好きだけどな。特にCCD。
いずれにしてもローパスレスの透明感が良い。
ローパスありで高密度なのは、高解像かもしれんが滲んでるというか
ボヤけてるというかモワモワしてるのがイヤだねぇ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 16:12:28 ID:TnSmfe+e0
>>441
今やそんな遊びを許すような余裕は無いでしょうね。
遊びは大事なのだけれども・・・・
ジャストインタイムだ、ＴＱＣだ、派遣だ・・・・・と
あらゆる余裕を無駄なものとして切り捨ててきた結果
余裕や遊びは罪悪となってしまったのでね。
今やそんな遊びを許すような余裕は無いでしょうね。
遊びは大事なのだけれども・・・・
ジャストインタイムだ、ＴＱＣだ、派遣だ・・・・・と
あらゆる余裕を無駄なものとして切り捨ててきた結果
余裕や遊びは罪悪となってしまったのでね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 16:23:06 ID:FjJitGAd0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 19:36:32 ID:Oh56jaFy0
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 22:51:44 ID:ALMub+Mg0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:10:08 ID:kB1PO6j00
イツメヂアの画像直リンとかギガント情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:24:08 ID:Yal82LMg0
等倍では携帯画質だな。
画素増えた分縮小しないと同じ画質に見えないんじゃ
デメリットしか無い。
画素増えた分縮小しないと同じ画質に見えないんじゃ
デメリットしか無い。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:39:21 ID:ZxT3r2PK0
むしろiPhoneのほうが綺麗に見えるレベル
画素数UPを止めたら全く売れなくなって業界が死ぬとでも思ってるんだろうか…
高画質の定義が高画素であることってのはメーカー自身がやってしまったことだけど
新たな価値観を宣伝材料にできないのかね。 裏面照射の1000万画素機売れなかったのかな？
画素数UPを止めたら全く売れなくなって業界が死ぬとでも思ってるんだろうか…
高画質の定義が高画素であることってのはメーカー自身がやってしまったことだけど
新たな価値観を宣伝材料にできないのかね。 裏面照射の1000万画素機売れなかったのかな？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:45:33 ID:Z0PUhsCR0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:17:27 ID:9dtOIjKoP
今のコンデジは無茶な高画素化が祟ってケータイ並みと言うけど、ケータイもカメラ機能を売りにするモデルなんかは無茶な高画素化で惨い事になってるけどな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:30:15 ID:qWfUjaiA0
コンデジはまぁプリントする人も多いだろうから分かるとして、
携帯カメラに1000万画素とかって何なんだろうね。
ほとんどの人はプリントなんてしないでしょ。
そもそも記録メディア入れてる人なんて全体の割合からいったらあんまりいないわけだから、
そんなでかいサイズの画像なんて必要ないと思うが。
コンデジ並のカメラ機能あるモデルはあってもいいけど、普及モデルにまで高画像化する意味がわからない
携帯カメラに1000万画素とかって何なんだろうね。
ほとんどの人はプリントなんてしないでしょ。
そもそも記録メディア入れてる人なんて全体の割合からいったらあんまりいないわけだから、
そんなでかいサイズの画像なんて必要ないと思うが。
コンデジ並のカメラ機能あるモデルはあってもいいけど、普及モデルにまで高画像化する意味がわからない
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:40:57 ID:NkwtfBOo0
なんというかセンサー屋（を取り仕切ってるエライさん）はいっぺん死んでくれ
最近のコンデジの画像はマジで昔の３０万画素機とかよりおかしな絵じゃない？
まったくプライドが感じられない…
最近のコンデジの画像はマジで昔の３０万画素機とかよりおかしな絵じゃない？
まったくプライドが感じられない…
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:30:54 ID:byx04dgx0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:40:48 ID:8wd+g/T40
200万画素くらいあればハガキサイズくらいまでは十分だったな。
サンヨーのMZ3使ってたけど、今のカメラもあれぐらい余裕のある
設計のだったらなぁ。
サンヨーのMZ3使ってたけど、今のカメラもあれぐらい余裕のある
設計のだったらなぁ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 02:10:38 ID:ehucz2cj0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 07:51:48 ID:nD9Hw1APO
逆に携帯のメガサイズで済ます人なんて小で大を兼ねるな人なのだから
ポスターサイズや次世代規格までカバーしてても問題ないよ。
コンデジが全部それになってしまうとミラーレス勢が降りてきたとはいえ
平日に画質重視のカメラが気軽に持ち歩けなくなり困るけど。
ところで裏面のpdf見たら感度と飽和信号量の単位がdigitに変わって数値もおかしい。
こういうのやめてくれ。
ポスターサイズや次世代規格までカバーしてても問題ないよ。
コンデジが全部それになってしまうとミラーレス勢が降りてきたとはいえ
平日に画質重視のカメラが気軽に持ち歩けなくなり困るけど。
ところで裏面のpdf見たら感度と飽和信号量の単位がdigitに変わって数値もおかしい。
こういうのやめてくれ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 08:33:33 ID:qJuymq5ZO
ワイドVGA程度の画面に待受表示するレベルで
1600万画素なんていらんのにね。
160万画素(ワイドVGAを縦横二倍)で十分。
L判印刷やデジタルズーム(3倍)を加味してもせいぜい360万画素で、それ以上はいらん。
カメラ重視のモデルも500万画素以下に据え置いて
強力なフラッシュと本物の手ブレ補正があればよい。
1600万画素なんていらんのにね。
160万画素(ワイドVGAを縦横二倍)で十分。
L判印刷やデジタルズーム(3倍)を加味してもせいぜい360万画素で、それ以上はいらん。
カメラ重視のモデルも500万画素以下に据え置いて
強力なフラッシュと本物の手ブレ補正があればよい。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 12:15:03 ID:N2WQp/QF0
光学部品の性能はまったく変わっていないし
センサーの性能は数割しか上がっていない
よほどの産廃でなければ光学系の大きさがすべて
センサーの性能は数割しか上がっていない
よほどの産廃でなければ光学系の大きさがすべて
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 12:40:19 ID:4/+tvKch0
>>450
>高画質の定義が高画素であることってのはメーカー自身がやってしまったことだけど
いや、これはもうとっくにメーカー自身が否定している
今のメーカー自身による高画質の定義は、「画素数は欲張らずに（オリンパス・XZ-1）」
「1画素あたりの受光面積を大きく設計（パナソニック・DMC-LX3）」
「1画素あたりの集光面積を拡大（キヤノン・PowerShot G12)」
すること
パナソニックは、たとえば1/2.33インチ1660万画素のDMC-FH5なら堂々とこう書けば良いのにね
・・高画素化が不可能な小型の1/2.33型のサイズでありながら1610万画素
（カメラ有効画素数）にすることにより、1画素あたりの受光面積を小さく設計
しました。細部の粗雑な描写、荒れた階調性を導き出します。
DMC-FH5のCCDは電荷飽和容量を低下させることにより、さらなるダイナミック
レンジの縮小を実現。ハイライトからシャドウまで飛びやつぶれだらけの乱雑
な階調を表現できます。またS/N比を低下させることで、高感度撮影でも
高ノイズを実現しました・・
>高画質の定義が高画素であることってのはメーカー自身がやってしまったことだけど
いや、これはもうとっくにメーカー自身が否定している
今のメーカー自身による高画質の定義は、「画素数は欲張らずに（オリンパス・XZ-1）」
「1画素あたりの受光面積を大きく設計（パナソニック・DMC-LX3）」
「1画素あたりの集光面積を拡大（キヤノン・PowerShot G12)」
すること
パナソニックは、たとえば1/2.33インチ1660万画素のDMC-FH5なら堂々とこう書けば良いのにね
・・高画素化が不可能な小型の1/2.33型のサイズでありながら1610万画素
（カメラ有効画素数）にすることにより、1画素あたりの受光面積を小さく設計
しました。細部の粗雑な描写、荒れた階調性を導き出します。
DMC-FH5のCCDは電荷飽和容量を低下させることにより、さらなるダイナミック
レンジの縮小を実現。ハイライトからシャドウまで飛びやつぶれだらけの乱雑
な階調を表現できます。またS/N比を低下させることで、高感度撮影でも
高ノイズを実現しました・・
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 12:54:21 ID:bdL8Z+QY0
メーカーはなんで普通に「感度を１６０ｍＶから３３０ｍＶに向上させました」とか書けないのかな？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 13:15:37 ID:ZZoY7wUB0
>>462
だって、ｍＶは感度の単位じゃネーもん。
だって、ｍＶは感度の単位じゃネーもん。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 14:23:03 ID:yk1f0NeN0
バカげた高画素を辞めさせるにはツィッターでつぶやき
それを万単位の人がフォーローしてネットが盛り上げれば
メーカーも考えるのでは？
結局高画素で一番損をするのは他でもないユーザーなんだから
それを万単位の人がフォーローしてネットが盛り上げれば
メーカーも考えるのでは？
結局高画素で一番損をするのは他でもないユーザーなんだから
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 16:42:20 ID:pL/Tt7YU0
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 17:02:58 ID:pL/Tt7YU0
何も損などしていないだろ。
高画素密度のために、酷い絵しか撮れず損害を蒙ったとか
精神的に打撃を受け再起不能になったなんて話しは聞えてこない。
回折限界云々などと云うが、センサはまだ回折限界の
解像度に達していないぞ。
感度、ＤＲが維持できるなら、今の半分のセルサイズまではいかないと。
高画素密度のために、酷い絵しか撮れず損害を蒙ったとか
精神的に打撃を受け再起不能になったなんて話しは聞えてこない。
回折限界云々などと云うが、センサはまだ回折限界の
解像度に達していないぞ。
感度、ＤＲが維持できるなら、今の半分のセルサイズまではいかないと。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 17:38:22 ID:NEjh+Mq/P
ID:pL/Tt7YU0的にはD3はクソ機？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 18:39:51 ID:UF5DmaNK0
100万画素8bitも今は昔、二億五千六百万画素を達成したが
SN比が激しく低下し、信頼できる分解能としては1bitしかない。
でも256個画素の受光した/しないで8bitを表現できる。
さて、この話の突っ込みどころは？
どっちが綺麗？
SN比が激しく低下し、信頼できる分解能としては1bitしかない。
でも256個画素の受光した/しないで8bitを表現できる。
さて、この話の突っ込みどころは？
どっちが綺麗？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:26:49 ID:fp8xRKuq0
>>468
確かに確率的には暗いと反応する画素は減るだろうが、
それは画素の個体差も影響してくるし、
光量が増えるとすぐに全部1になって飽和してしまうから、
ダイナミックレンジが非常に狭いセンサーになると思う。
確かに確率的には暗いと反応する画素は減るだろうが、
それは画素の個体差も影響してくるし、
光量が増えるとすぐに全部1になって飽和してしまうから、
ダイナミックレンジが非常に狭いセンサーになると思う。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:35:26 ID:B3sNsu3p0
もう高画素とかもはや単なるオナニーだよね
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 21:01:16 ID:yDHT8VsP0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 21:11:47 ID:fuN/tP5q0
1ビットが信頼できてしまうなら、256画素集めても
解像度の高い2値画像にしかならないような
解像度の高い2値画像にしかならないような
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 21:24:49 ID:tGk5QXCQ0
まあ液晶モニタとか粗密で階調表現するのは不向きな気はするな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 22:03:21 ID:QeyrJLG10
一眼レフもいまは買い替え需要が多いだろうから
前のやつより色が良くないなぁとか思われないのかな？ これは等倍で見なくても気づかれそう
RAWでどうこうなるレベルじゃないし
前のやつより色が良くないなぁとか思われないのかな？ これは等倍で見なくても気づかれそう
RAWでどうこうなるレベルじゃないし
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 22:11:47 ID:uxXfovXo0
一眼レフは今のところは高画素化で悪くなってるわけじゃないからな。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 22:18:34 ID:NEjh+Mq/P
ID:uxXfovXo0的にはD3S系統は無駄機？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 22:54:11 ID:yDHT8VsP0
>>472
二値画像の集合体とは、まさに印刷物であり、
さらにAMスクリーンのような規則配列でなく、FMスクリーンと同じくランダムでモアレに強いということになってしまう。
画素が増えればbit深度が上がるのと同じ役目をするし、同じbit深度を稼ぐのに一画素の担う精度もさげられる。
つまり画素増となんらかの悪化要素が比例ならば、相殺されてしまう。
それ以上のカーブで悪くなっていく要素は必要だと思うんだけど、その主たる要素は何になる？
二値画像の集合体とは、まさに印刷物であり、
さらにAMスクリーンのような規則配列でなく、FMスクリーンと同じくランダムでモアレに強いということになってしまう。
画素が増えればbit深度が上がるのと同じ役目をするし、同じbit深度を稼ぐのに一画素の担う精度もさげられる。
つまり画素増となんらかの悪化要素が比例ならば、相殺されてしまう。
それ以上のカーブで悪くなっていく要素は必要だと思うんだけど、その主たる要素は何になる？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 23:55:21 ID:w9xRB88Q0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:06:13 ID:FCcH+8Tc0
>>476
D3sみたいな極端な例は置いておいて、
一般人が買い替えで比べるような機種（主にAPS-C）では、おおむね新機種で画素数が上がっても、
高感度S/N、ダイナミックレンジは改善、もしくは維持されている。
フルサイズはモデルチェンジの速度も遅いし、
APS-Cに比べたら、特定の性能を極限まで高めたような機種が多いから、
その特定の性能がほしい人には無駄ではないと思う。
実際、D3sだって、高感度は恐ろしいほどの性能だけど、
ダイナミックレンジや色純度は凡庸な性能だしね。
画素数を据え置くだけではなく、他を犠牲にしなければD3sの高感度は得られない。
D3sみたいな極端な例は置いておいて、
一般人が買い替えで比べるような機種（主にAPS-C）では、おおむね新機種で画素数が上がっても、
高感度S/N、ダイナミックレンジは改善、もしくは維持されている。
フルサイズはモデルチェンジの速度も遅いし、
APS-Cに比べたら、特定の性能を極限まで高めたような機種が多いから、
その特定の性能がほしい人には無駄ではないと思う。
実際、D3sだって、高感度は恐ろしいほどの性能だけど、
ダイナミックレンジや色純度は凡庸な性能だしね。
画素数を据え置くだけではなく、他を犠牲にしなければD3sの高感度は得られない。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 02:12:58 ID:hK2j9KlG0
>>477
>画素が増えればbit深度が上がるのと同じ役目をするし、同じbit深度を稼ぐのに一画素の担う精度もさげられる。
そのような手法は、周りの画素から得た信号をアナログ的に畳み込まないと実現できない。
今のCMOSセンサーの構造じゃ無理。
さらに、画素を構成するフォトダイオード出力に紛れ込んだノイズは除去できないから、画素が小さくなればノイズの影響も受ける。
ローパス省略の手法としては意味があるけど、モノが作れないし性能もでない。
オーディオでは、DSDとかデルタシグマ変調とか呼ばれる手法で時間的に細かくサンプリングして1ビットの判定だけでAD変換し成功している例があるけど、時系列でアナログ信号を畳み込んだりフィルタリングしたりと結構大変。
もちろんフォトダイオードに相当する元の音声信号にノイズが乗ってたらノイズもそのまま変換されてしまう。
>画素が増えればbit深度が上がるのと同じ役目をするし、同じbit深度を稼ぐのに一画素の担う精度もさげられる。
そのような手法は、周りの画素から得た信号をアナログ的に畳み込まないと実現できない。
今のCMOSセンサーの構造じゃ無理。
さらに、画素を構成するフォトダイオード出力に紛れ込んだノイズは除去できないから、画素が小さくなればノイズの影響も受ける。
ローパス省略の手法としては意味があるけど、モノが作れないし性能もでない。
オーディオでは、DSDとかデルタシグマ変調とか呼ばれる手法で時間的に細かくサンプリングして1ビットの判定だけでAD変換し成功している例があるけど、時系列でアナログ信号を畳み込んだりフィルタリングしたりと結構大変。
もちろんフォトダイオードに相当する元の音声信号にノイズが乗ってたらノイズもそのまま変換されてしまう。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 04:23:11 ID:8wgE9tr10
>>468
SN比以前に、あまりに微細化すると高感度撮影じゃなくても１画素に飛び込む光子の
期待値が２を超えずに1bit状態になるかもしれん・・・
突き詰めれば、個別の光子がどの位置に当たったかを精密に判定するセンサ状態になるな。
8bitを12-14bitにしても成立するほどの性能にすれば使い物になるかもよ。
SN比以前に、あまりに微細化すると高感度撮影じゃなくても１画素に飛び込む光子の
期待値が２を超えずに1bit状態になるかもしれん・・・
突き詰めれば、個別の光子がどの位置に当たったかを精密に判定するセンサ状態になるな。
8bitを12-14bitにしても成立するほどの性能にすれば使い物になるかもよ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 06:04:56 ID:uNWY4fTL0
>二値画像の集合体とは、まさに印刷物であり、
>さらにAMスクリーンのような規則配列でなく、FMスクリーンと同じくランダムでモアレに強いということになってしまう。
馬鹿過ぎワロタｗ
入力と出力は違う
印刷は出力時に濃度→２値への変換をやってる
光がセンサーに入るときに強さに合わせて個々のセンサーに入ったり入らなかった調節してくれるのか？ｗ
セル毎に1bitのデータしか入力できないならベイヤー補完しても8色～数十色程度の絵としてしか入力されんわｗｗ
>さらにAMスクリーンのような規則配列でなく、FMスクリーンと同じくランダムでモアレに強いということになってしまう。
馬鹿過ぎワロタｗ
入力と出力は違う
印刷は出力時に濃度→２値への変換をやってる
光がセンサーに入るときに強さに合わせて個々のセンサーに入ったり入らなかった調節してくれるのか？ｗ
セル毎に1bitのデータしか入力できないならベイヤー補完しても8色～数十色程度の絵としてしか入力されんわｗｗ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 07:15:20 ID:wjM1GPfbO
256画素を並べて8ビット相当の階調を表現しようと思ったら
画素の感度を変えないといけないのでは。
あるいはEXRを深化させて画素毎に256通りの露光時間を与えるか。
画素の感度を変えないといけないのでは。
あるいはEXRを深化させて画素毎に256通りの露光時間を与えるか。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 09:04:14 ID:TDk+D30E0
>>480
畳み込む必要がある理由を。
それと画素が小さくなればSが下がることでS/Nが下がることは誰にでもわかる、
それで256個vs1個で総体としてS/Nが下がる計算式をください。
>>481
1/3インチでざっくり想定したところ、光子一個には遠かったが、計算に自信が無い。計算得意なら追試して欲しい。
>>482
位置はさして重要では無い。
ショットノイズでランダムになる。でも総体としては同じ面積だから大きな一画素と同じサンプリング。
畳み込む必要がある理由を。
それと画素が小さくなればSが下がることでS/Nが下がることは誰にでもわかる、
それで256個vs1個で総体としてS/Nが下がる計算式をください。
>>481
1/3インチでざっくり想定したところ、光子一個には遠かったが、計算に自信が無い。計算得意なら追試して欲しい。
>>482
位置はさして重要では無い。
ショットノイズでランダムになる。でも総体としては同じ面積だから大きな一画素と同じサンプリング。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 09:07:57 ID:TDk+D30E0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 09:08:47 ID:JDP3mfuJ0
>>484
俺も計算しないで言ったので、2億画素くらいでどうかはわからん。
7DでISO6400だと256くらいになってしまうという計算をした覚えがあるが、
これからいけば、画素数16倍の2.88億画素でまだISO6400で16個あるね。
>>481は数十億画素くらいないと起こらないか。
俺も計算しないで言ったので、2億画素くらいでどうかはわからん。
7DでISO6400だと256くらいになってしまうという計算をした覚えがあるが、
これからいけば、画素数16倍の2.88億画素でまだISO6400で16個あるね。
>>481は数十億画素くらいないと起こらないか。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 09:21:44 ID:fcDyRUdV0
>>485でイミフなことをいっちまった。
正)光子の世界に
正)光子の世界に
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 21:28:31 ID:eCs64dKe0
含蓄のある言葉だと思ったのに…
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 04:21:47 ID:F+C/v04sO
画素が小さくなればノイズも小さくなるというのがキヤノンの理論
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 05:11:53 ID:obNDf4VN0
X4で1800万画素を出した時にはキャノンはアホかと思ったものだが
それ以上に今年のコンデジの春モデルで1/2.3ｲﾝﾁで1600万画素とは
もうコンデジはオワタとｗ
それ以上に今年のコンデジの春モデルで1/2.3ｲﾝﾁで1600万画素とは
もうコンデジはオワタとｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 08:46:28 ID:2BiiGzvk0
ローパスなしで出力450万画素とかいうなら面白いんだけどなあ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 14:30:49 ID:F+C/v04sO
はっきり言ってちょっと画素数減らしたくらいじゃたいして変わらんよ。
キヤノンは約200mm四方で160万画素のセンサーを発表したけど、このくらいなら違うね。
７段分くらい高感度性能が向上したらしい。
キヤノンは約200mm四方で160万画素のセンサーを発表したけど、このくらいなら違うね。
７段分くらい高感度性能が向上したらしい。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 14:42:48 ID:2BiiGzvk0
>>492
200mm^2ではなく200mm四方＝40,000mm^2？
それなら画素数ではなく1画面に受ける光の総量の問題じゃないの？
フルサイズセンサの46倍の面積なんだから・・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/01/news013.html
暗視用センサーじゃないか・・・
200mm^2ではなく200mm四方＝40,000mm^2？
それなら画素数ではなく1画面に受ける光の総量の問題じゃないの？
フルサイズセンサの46倍の面積なんだから・・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/01/news013.html
暗視用センサーじゃないか・・・
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 16:14:34 ID:163pCz+L0
最下限は、画素ピッチで５ミクロンだな。
あとはセンサーサイズに応じて５ミクロンで割れば最下限な画素数が出る。
あとはセンサーサイズに応じて５ミクロンで割れば最下限な画素数が出る。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 16:19:12 ID:2BiiGzvk0
>>494
なぜ5ミクロンと決めたの？
なぜ5ミクロンと決めたの？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 18:30:58 ID:n37Zvy060
そうしないとFOVEONが勝てないから
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 19:37:55 ID:GqDBjI0Q0
600万画素が1つの目安だな
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 20:51:43.82 ID:Bjx7GnmH0
1000万画素CCDの画像はいま改めて見ると良かったと思う。 サムネイルだけで一目瞭然。
CMOSは1200万画素はまだ良かったけどそれ以降は粉っぽいし貧相な色乗りで萎える
CMOSは1200万画素はまだ良かったけどそれ以降は粉っぽいし貧相な色乗りで萎える
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 20:55:12.46 ID:obNDf4VN0
センサーの大きさにもよるが
PCへの保存とA4までしか印刷しないという条件ならば
600万画素がちょうどいいサイズだと思うが？
実際自分も1000万画素の一眼&コンデジで撮った画像は
これにリサイズして保存していて
PCへの保存とA4までしか印刷しないという条件ならば
600万画素がちょうどいいサイズだと思うが？
実際自分も1000万画素の一眼&コンデジで撮った画像は
これにリサイズして保存していて
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 21:07:28.44 ID:UvFl9DON0
>>495
高画素化の弊害を指摘され始めたのが7Dだろ？それが４．３μｍ。
高画素化の弊害を指摘され始めたのが7Dだろ？それが４．３μｍ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 21:28:49.21 ID:KWwFn4a80
でも、4.7～4.8umのD7000、K5世代のセンサーでAPS-Cでは最高レベルの性能を出してるけど。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 21:31:40.78 ID:T7dHqE4p0
>>501
それも対象だろ。高画素化の弊害の。
それも対象だろ。高画素化の弊害の。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 21:40:28.65 ID:KWwFn4a80
へぇ。
旧世代より性能が上がってても、弊害なんだ。
旧世代より性能が上がってても、弊害なんだ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 22:01:55.62 ID:Bjx7GnmH0
性能というのがDxOのテスト結果のことなのか、画像の話しなのか、
そもそも画像でも個人の好みがあるし… っていう底無しの話題になりそう
一眼もコンデジみたいに画素数追求モデルと、据え置きで作り込んでいく2ライン欲しいな
そもそも画像でも個人の好みがあるし… っていう底無しの話題になりそう
一眼もコンデジみたいに画素数追求モデルと、据え置きで作り込んでいく2ライン欲しいな
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 22:01:56.73 ID:X6/+8Ojt0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 22:06:22.55 ID:KWwFn4a80
DxOのテスト結果のこと。
客観的に、高感度、ダイナミックレンジの良し悪しを比べるにはこのサイトの結果を見るしかないだろ？
好みの問題ということにしてもいいけど、そうすると、何が弊害で何が最適かなんてことは言えなくなる。
別にそれでも構わないと思うけど、どうやら、ここが最適、と線引きしたい人がいるようなので。
客観的に、高感度、ダイナミックレンジの良し悪しを比べるにはこのサイトの結果を見るしかないだろ？
好みの問題ということにしてもいいけど、そうすると、何が弊害で何が最適かなんてことは言えなくなる。
別にそれでも構わないと思うけど、どうやら、ここが最適、と線引きしたい人がいるようなので。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 22:14:15.51 ID:KWwFn4a80
とはいえ、今度の16MPサイバーショットみたいなのは、さすがに論外だし、
技術の進歩も踏まえながら、ゆる～く今の時点で「アリ」な範囲を議論していくのはありだと思う。
単に、5umが最低ラインとか、そういう決め付け（しかも裏付ける客観的根拠なし）に対しての反論。
技術の進歩も踏まえながら、ゆる～く今の時点で「アリ」な範囲を議論していくのはありだと思う。
単に、5umが最低ラインとか、そういう決め付け（しかも裏付ける客観的根拠なし）に対しての反論。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 22:32:07.50 ID:l0n5+KMm0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 22:39:25.21 ID:KWwFn4a80
いや、無いとは断言できないけど、DxOという客観的な指標を見る限り、
S/NやDRで弊害が発生しているというようには思えないけど、という程度。
弊害があると主張する人が具体的に書けば？
S/NやDRで弊害が発生しているというようには思えないけど、という程度。
弊害があると主張する人が具体的に書けば？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 22:55:05.42 ID:hCW/3haT0
>>495-509
スレタイに従えば、５ミクロン未満は高密度ってことで問題無い。
スレタイに従えば、５ミクロン未満は高密度ってことで問題無い。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 23:09:59.27 ID:G24mp/uC0
>>500
50Dも指摘されてたぞ。
>>501
え～
>>506
DxOは画素数要素が織り込まれない、同じ画素数同士で調べな！と
自ら言ってるからねえ。
ところで、7DのMRAW/SRAW出力についてはOKします？＞高画素数嫌いな人
50Dも指摘されてたぞ。
>>501
え～
>>506
DxOは画素数要素が織り込まれない、同じ画素数同士で調べな！と
自ら言ってるからねえ。
ところで、7DのMRAW/SRAW出力についてはOKします？＞高画素数嫌いな人
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 23:25:37.19 ID:AwpnkemE0
>>511
50Dの画素ピッチっていくつ？
50Dの画素ピッチっていくつ？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 23:28:27.62 ID:AwpnkemE0
確か、APSCで600万画素だった時代は８ミクロン。フルサイズであれば1200万画素かな？
今はフルサイズで2500万画素で、D3Xは大丈夫だけどα900では窮屈っぽいから、APSCで1250万画素以上だとダメ。
そこから計算すると、画素ピッチで何ミクロンあたりが高画素化の弊害が出てると言えるのか、だ。
今はフルサイズで2500万画素で、D3Xは大丈夫だけどα900では窮屈っぽいから、APSCで1250万画素以上だとダメ。
そこから計算すると、画素ピッチで何ミクロンあたりが高画素化の弊害が出てると言えるのか、だ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 23:35:38.55 ID:KWwFn4a80
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 00:22:20.08 ID:ud2I9EJm0
>>514
うん、そっちで考えるなら使えると思うけど。
未だにDxO見てD90さいこ～と言う人みたら、ユーザーとして恥ずかしくなるんで。。。
>>512
22.3mm/4752画素＝・・・あ、5μm切ってるんだな。
このへんまでは超えてると思ってた。
うん、そっちで考えるなら使えると思うけど。
未だにDxO見てD90さいこ～と言う人みたら、ユーザーとして恥ずかしくなるんで。。。
>>512
22.3mm/4752画素＝・・・あ、5μm切ってるんだな。
このへんまでは超えてると思ってた。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 00:28:47.11 ID:xH5kX6xW0
>>515
じゃあ、５μｍより狭いと高画素化の弊害が出始める、で良いんじゃないのか？
ニコンみたいに画像処理で誤魔化せば４．７μｍあたりまで使えるカメラもある、ってことでOK？＞ID:KWwFn4a80
じゃあ、５μｍより狭いと高画素化の弊害が出始める、で良いんじゃないのか？
ニコンみたいに画像処理で誤魔化せば４．７μｍあたりまで使えるカメラもある、ってことでOK？＞ID:KWwFn4a80
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 00:41:49.57 ID:Z5Zdb8e90
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 00:43:38.22 ID:7h9hOL330
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 00:45:02.40 ID:Z5Zdb8e90
そうだが。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 00:50:53.62 ID:ud2I9EJm0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 01:47:28.14 ID:7h9hOL330
>>519
５μｍラインに文句をつけたのはお前だけなのでは？
５μｍラインに文句をつけたのはお前だけなのでは？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:04:52.35 ID:Z5Zdb8e90
5μmラインに妥当性があると思うなら、その根拠をどんどん示していけばいいじゃん。
君の主張の内容について同意を求められても困る。
俺が同意しなかったら何なの？主張が変わるの？
君の主張の内容について同意を求められても困る。
俺が同意しなかったら何なの？主張が変わるの？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:09:42.16 ID:Yq/cZc840
>>522
もう出たじゃないか。
50Dで問題が発覚した。以降7Dでお同じ傾向が続いた。
昔は8ミクロンだったが今は5ミクロンがボーダーラインで、D3X ＞ α900である様に、
ニコンは画像処理で誤魔化して4.7ミクロンでも大丈夫なケースも出て来た。
それだけの話だ。
もう出たじゃないか。
50Dで問題が発覚した。以降7Dでお同じ傾向が続いた。
昔は8ミクロンだったが今は5ミクロンがボーダーラインで、D3X ＞ α900である様に、
ニコンは画像処理で誤魔化して4.7ミクロンでも大丈夫なケースも出て来た。
それだけの話だ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:19:34.81 ID:Z5Zdb8e90
5μmを割った特定の機種で特定の問題が出た。
じゃあ一般的なボーダーラインとして5μmを設定しましょう、というのは飛躍していないか？
昔は8μmがボーダーラインだったのが、今は5μmになったというなら、
最新のソニーの16MPセンサーでボーダーラインがまた少し下がったという可能性は無いの？
第一、画像処理で誤魔化した結果というけど、
ほかの機種は誤魔化していない真の実力で、D7000とK-5だけ誤魔化した結果だというのはなぜ？
じゃあ一般的なボーダーラインとして5μmを設定しましょう、というのは飛躍していないか？
昔は8μmがボーダーラインだったのが、今は5μmになったというなら、
最新のソニーの16MPセンサーでボーダーラインがまた少し下がったという可能性は無いの？
第一、画像処理で誤魔化した結果というけど、
ほかの機種は誤魔化していない真の実力で、D7000とK-5だけ誤魔化した結果だというのはなぜ？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:47:20.68 ID:Yq/cZc840
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:51:09.99 ID:Z5Zdb8e90
ん、気に食わないこと？
俺の個人的な心情を聞いてどうしたいのか知らんが、>>494みたいな決めつけとかが気に食わないかな。
俺の個人的な心情を聞いてどうしたいのか知らんが、>>494みたいな決めつけとかが気に食わないかな。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:51:35.43 ID:kv9sdPrb0
結局、このラインを境に下はダメ上はOKなんていうようなのは主観でしか
なくて、そのラインの下も上もなだらかに変化してるってだけの話なんじゃ
ないのかね。傍から見てると。
なくて、そのラインの下も上もなだらかに変化してるってだけの話なんじゃ
ないのかね。傍から見てると。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:54:27.53 ID:Z5Zdb8e90
そうそう、そういうことが言いたかったのよ。
>>507で十分説明したつもりだったけどね。
>>507で十分説明したつもりだったけどね。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 03:09:42.24 ID:ZzSVAGqUO
で、画素ピッチをその５ミクロンだとすれば、
コンデジ、ＡＰＳＣ、フルサイズで、それぞれ何万画素だ？
コンデジ １５０万画素
ＡＰＳＣ １２００万画素
フルサイズ ２４００万画素
このくらいかな？
最近のデジは基準感度がISO200だったりＤＲ圧縮(拡大)されてたり、で
一筋縄では評価ができないからなぁ･･･
実効感度もマチマチだしね。
コンデジ、ＡＰＳＣ、フルサイズで、それぞれ何万画素だ？
コンデジ １５０万画素
ＡＰＳＣ １２００万画素
フルサイズ ２４００万画素
このくらいかな？
最近のデジは基準感度がISO200だったりＤＲ圧縮(拡大)されてたり、で
一筋縄では評価ができないからなぁ･･･
実効感度もマチマチだしね。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 03:25:16.94 ID:Yq/cZc840
1999年発表 D1
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2006/0602/index.htm
＞ 今だから話せますが、あのD1のイメージセンサーは270万画素ということで公表していましたが、
＞ 実は1080万画素のセンサーだったんです。
4画素を1画素として読み出す手法。
このまま高密度化がどんどん進んだとしても、こういう手法でDRや色分解能を確保する、
という方法も無いことも無い。
ただ、各社３層センサーにはトライしてる。>>120
そうなれば、何処かでターニングポイントか行き詰まりが起こるかもしれん。
既にコンデジだと、多画素を求めて新製品を買うことは無かったり。
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2006/0602/index.htm
＞ 今だから話せますが、あのD1のイメージセンサーは270万画素ということで公表していましたが、
＞ 実は1080万画素のセンサーだったんです。
4画素を1画素として読み出す手法。
このまま高密度化がどんどん進んだとしても、こういう手法でDRや色分解能を確保する、
という方法も無いことも無い。
ただ、各社３層センサーにはトライしてる。>>120
そうなれば、何処かでターニングポイントか行き詰まりが起こるかもしれん。
既にコンデジだと、多画素を求めて新製品を買うことは無かったり。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 07:41:46.53 ID:VHUSRCFi0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 10:09:33.78 ID:iqTxOxZl0
>>531
ダイナミックレンジと感度確保、そして連写性能のためにそうしたらしい。
ダイナミックレンジと感度確保、そして連写性能のためにそうしたらしい。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 10:11:47.90 ID:iqTxOxZl0
てか、４画素に１色って設計のカラーフィルターだったはず。
初めから画素ピッチの広いセンサーを作れば良いのに、その辺はソニーの仕事だしね。
初めから画素ピッチの広いセンサーを作れば良いのに、その辺はソニーの仕事だしね。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 10:20:26.33 ID:veUPChak0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 10:21:50.42 ID:TXFTd3e90
回折現象という自然現象にさからってまで画素数を増やす事にどんな意味があるのかね？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 10:25:58.77 ID:RkIeG96g0
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 10:50:19.32 ID:cwlgcWlgQ
コンパクト用センサーのPDFを見るとマイクロレンズの改良でエセ開口率アップとか
涙ぐましい努力が随所に見られるがあれって画質劣化に影響しないんかね？
回路省略して開口率アップとはわけが違うだろ。
涙ぐましい努力が随所に見られるがあれって画質劣化に影響しないんかね？
回路省略して開口率アップとはわけが違うだろ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 11:12:33.62 ID:ZpxsI9Al0
無知は罪ですな
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 11:15:10.72 ID:zo5vr4xj0
>>538
なんだ、その煽り「だけ」は。基地外オリンパ異常者か？
なんだ、その煽り「だけ」は。基地外オリンパ異常者か？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 11:20:54.04 ID:rlbd3pZQ0
>>536
デジイチのセンサーなら、そんなに井戸底かなあ。
http://aska-sg.net/maker_int/makers-005-20081029.html
このあたり見ると1/2.3インチ1000万画素(1.6μmピッチ)のセンサで配線の厚みがセンサピッチの数倍といっている。
仮に5倍として、4μｍピッチなら、せいぜい2:1くらいじゃないの？
>>531
ADCが光子1個のショットを分離できるレベルになれば、意味あると思うよ。
7Dで既に１～２光子レベルとどっかの英語サイトで読んだ覚えがある。
D1の時代は夢物語だっただろうし、デジタル演算能力も今よりずっと劣っていただろうから、
あれはたぶんアナログ的に合算しているんだろうけど。
デジイチのセンサーなら、そんなに井戸底かなあ。
http://aska-sg.net/maker_int/makers-005-20081029.html
このあたり見ると1/2.3インチ1000万画素(1.6μmピッチ)のセンサで配線の厚みがセンサピッチの数倍といっている。
仮に5倍として、4μｍピッチなら、せいぜい2:1くらいじゃないの？
>>531
ADCが光子1個のショットを分離できるレベルになれば、意味あると思うよ。
7Dで既に１～２光子レベルとどっかの英語サイトで読んだ覚えがある。
D1の時代は夢物語だっただろうし、デジタル演算能力も今よりずっと劣っていただろうから、
あれはたぶんアナログ的に合算しているんだろうけど。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 11:24:41.87 ID:zMET3GWq0
>>540
井戸底で無いなら、フォーサーズの「デジ専だ！テレセンだ！」は、嘘っぱちの基地外思想か？
井戸底で無いなら、フォーサーズの「デジ専だ！テレセンだ！」は、嘘っぱちの基地外思想か？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 12:00:22.47 ID:SJI6bQRl0
テレセンを要求するのはローパスじゃないかねぇ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 13:47:23.74 ID:lmYJf+eb0
センサー表面で回折しても隣のセルにまわり込むでもあるまいし問題ない
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 14:01:09.56 ID:SDh6I63q0
こんな所で理屈コネてて何か産まれるのかね
メーカーの開発の人間ならこんな議論
4000年前に通り過ぎていると思うのだが
メーカーの開発の人間ならこんな議論
4000年前に通り過ぎていると思うのだが
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 14:31:46.87 ID:lmYJf+eb0
何も産まないかわりに生産性やコストとも無縁だから
当たり前に思えることでも言うだけ言っておけば
実現したときにちょっとだけいい気分になれるよ
当たり前に思えることでも言うだけ言っておけば
実現したときにちょっとだけいい気分になれるよ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 15:11:27.42 ID:TDAqgUaE0
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 15:33:09.18 ID:rlbd3pZQ0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 15:54:29.20 ID:TDAqgUaE0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 17:30:31.02 ID:DY84/tm80
テレセンは豆粒井戸底センサのフォーサーズでは大問題だが
APS－C以上の余裕のあるセンサでは気にする必要がない。
APS－C以上の余裕のあるセンサでは気にする必要がない。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 17:58:02.81 ID:rlbd3pZQ0
>>548
それなら同意です。単に斜めに入射するための問題（マイクロレンズで補正してるんでしょうけど）ですよね。
>>549
マイクロフォーサーズも1200万画素にとどめておけばセーフだったんでしょうけどねえ・・・
小さいセンサーの画素数競争は罪深い。
それなら同意です。単に斜めに入射するための問題（マイクロレンズで補正してるんでしょうけど）ですよね。
>>549
マイクロフォーサーズも1200万画素にとどめておけばセーフだったんでしょうけどねえ・・・
小さいセンサーの画素数競争は罪深い。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 18:08:33.66 ID:cwlgcWlgQ
>>542の言うようにローパスやマイクロレンズがあるかぎり影響大だよ＞テレセン
あとこの場合は回折じゃなくて収差だね。
絞り部等の回折によって起きた光によるセンサー直前の収差って事になるのかな？
で、マイクロレンズ等の構成がとにかく感度至上傾向になるから
数値的には維持できても描写に弊害が出てくると。
あとこの場合は回折じゃなくて収差だね。
絞り部等の回折によって起きた光によるセンサー直前の収差って事になるのかな？
で、マイクロレンズ等の構成がとにかく感度至上傾向になるから
数値的には維持できても描写に弊害が出てくると。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 19:45:56.20 ID:ZpxsI9Al0
専門用語をパッチワークして知ったかぶってるけど、まるで理解できてないですね
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 20:30:27.07 ID:F9kM216G0
>>551
テレセン性が高いと回折がどうなるのかまで書いてください。
テレセン性が高いと回折がどうなるのかまで書いてください。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 22:02:53.06 ID:ZRwQxzkE0
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 01:19:31.03 ID:pe6g0S3k0
テレセントリックの問題は同時にF値での問題でもある。周辺どうのの話は固有のレンズやマウントの問題であって中央では関係ない。が、F値はどうにもならない。
F値が小さければ完全な像側テレセントリックでも当然斜入光が問題になる。
具体的にはセンサー開口部のケラれによって一定以上いくらF値を小さくしても得られる光量が上がらなくなる。
この点小さいセンサーは致命的に不利。
各辺1のセンサーに対し、各辺1/2のセンサーの場合、各条件(深度、撮影距離、画角)を揃えるとF値が二段小さくなり
斜入光成分は必然的に多くなる。
各辺1の方は同条件で二段絞ることになるが感度性能が二段なので相殺。
また双方同画素数ならばフォトダイオードに必要な厚さは同じで開口は小さくなるので各辺1/2の方はさらに不利。
F値の理論限界がF0.5だが(空気中)、
これは当然無理として、一眼レフクラスのセンサーでも実効F1.0も怪しいのが現状で、
APS-Cはだいたい各社ともF1.4が出るかでないかといったところ。
もう一つ大きな問題はIRカットフィルターで非常に角度依存性が高く、カラーシェーディングの原因となる、。
F値が小さければ完全な像側テレセントリックでも当然斜入光が問題になる。
具体的にはセンサー開口部のケラれによって一定以上いくらF値を小さくしても得られる光量が上がらなくなる。
この点小さいセンサーは致命的に不利。
各辺1のセンサーに対し、各辺1/2のセンサーの場合、各条件(深度、撮影距離、画角)を揃えるとF値が二段小さくなり
斜入光成分は必然的に多くなる。
各辺1の方は同条件で二段絞ることになるが感度性能が二段なので相殺。
また双方同画素数ならばフォトダイオードに必要な厚さは同じで開口は小さくなるので各辺1/2の方はさらに不利。
F値の理論限界がF0.5だが(空気中)、
これは当然無理として、一眼レフクラスのセンサーでも実効F1.0も怪しいのが現状で、
APS-Cはだいたい各社ともF1.4が出るかでないかといったところ。
もう一つ大きな問題はIRカットフィルターで非常に角度依存性が高く、カラーシェーディングの原因となる、。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 13:14:49.99 ID:CcanFVD10
センサーって基本、新しい方が高画素、S/N及びDR向上してるよね。
でも、写りは悪くなる。というかリニアに向上しないよね
俺的には、一番の理由はアンプ回路の性能とA/D変換時の
分解能力が変わらないからじゃないかと思うんだけどどうなのかな。
極端な話、ノイズが０で、完璧な信号増幅ができ、十分な分解能力で
A/D変換できたら、ごく微量の受光でも完璧な写りが可能だよね。
でも、写りは悪くなる。というかリニアに向上しないよね
俺的には、一番の理由はアンプ回路の性能とA/D変換時の
分解能力が変わらないからじゃないかと思うんだけどどうなのかな。
極端な話、ノイズが０で、完璧な信号増幅ができ、十分な分解能力で
A/D変換できたら、ごく微量の受光でも完璧な写りが可能だよね。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 13:20:41.03 ID:RfdVZeCu0
画素数に関係なくとにかく感度に画質が比例しているとおもうけど
前に上がった表をみたら。
前に上がった表をみたら。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 15:24:35.09 ID:yY/cJv9WO
>>557
センサー開発の上で、ダイナミックレンジが向上すれば、
少しだけ良くなる様に抑えて、あくまでも多画素化を進める。そんな感じ。
S/N感度も、後退はさせない様にするのが本来的には賢明なんだけど、
実際には１画素当たりのS/N感度は後退してる可能性はあるね。
あくまでも多画素化が優先されてるかと。
多画素化を優先し過ぎたことでダイナミックレンジに向上が無いのが
フォーサーズだな･･･ Dxoランキングでずっと横這いだ。唯一の例外。
おかげで毎年毎年、フォーサーズだけがランキングを下げ続けてる。
センサー開発の上で、ダイナミックレンジが向上すれば、
少しだけ良くなる様に抑えて、あくまでも多画素化を進める。そんな感じ。
S/N感度も、後退はさせない様にするのが本来的には賢明なんだけど、
実際には１画素当たりのS/N感度は後退してる可能性はあるね。
あくまでも多画素化が優先されてるかと。
多画素化を優先し過ぎたことでダイナミックレンジに向上が無いのが
フォーサーズだな･･･ Dxoランキングでずっと横這いだ。唯一の例外。
おかげで毎年毎年、フォーサーズだけがランキングを下げ続けてる。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 15:39:07.75 ID:k5AOsVO30
フォーサイズなら600～800万画素に抑えておけば
画質が良くなったはずなのに…
どうせ初心者向けだからA3以上のプリントをするわけでないし
フォトショで加工をするわけでないのでそれで十分かと
画質が良くなったはずなのに…
どうせ初心者向けだからA3以上のプリントをするわけでないし
フォトショで加工をするわけでないのでそれで十分かと
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 16:46:55.45 ID:OqkyekpP0
向上が無いというより取り残されているのだろう。
4/3のセンサはコダック製CCDが３種、パナのMOSが３種？
この辺りがマイナーサイズの辛いところだろう。
CMOSのAPSセンサが安く手に入るなら（入りそうだし、供給者も
多くなりそう）4/3サイズ部分を切り出して使うのもありだろう。
シフトレンズ使わないでも、切り出し位置のシフトでアオリができたり
視野率150%のスポーツファインダ機能とか、動画の画面スタビライザとか
３Ｄ撮りとか・・・・
4/3のセンサはコダック製CCDが３種、パナのMOSが３種？
この辺りがマイナーサイズの辛いところだろう。
CMOSのAPSセンサが安く手に入るなら（入りそうだし、供給者も
多くなりそう）4/3サイズ部分を切り出して使うのもありだろう。
シフトレンズ使わないでも、切り出し位置のシフトでアオリができたり
視野率150%のスポーツファインダ機能とか、動画の画面スタビライザとか
３Ｄ撮りとか・・・・
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 17:42:51.50 ID:lppRij2tO
「高画素だから高画質」がジャパネ・タカタの教え
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 20:10:23.46 ID:yY/cJv9WO
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 20:39:07.68 ID:eQbzRYay0
逆にタカタが感度のことを言い出したらガラってかわったりするんじゃね？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 20:53:30.59 ID:DieMhrwQP
パソコンは早くからスペック重視の売り方をやめたと誇らしげに喧伝してたのに、
デジカメの売り方はいまだに「イッセンマンガソ！」を引きずってるよなぁ…。
デジカメの売り方はいまだに「イッセンマンガソ！」を引きずってるよなぁ…。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 21:30:02.55 ID:12abIx/80
タカタがスタジオの照明をやや落として「見てくださいこの感度！」とか言い出すのか。
みてみたい。
みてみたい。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 21:56:39.84 ID:pLKWOu0x0
>>565
昨日やってたジャパネット生番組で、実際に真っ暗にして撮影してたな。
まともに見ていなかったので、高感度撮影のことだったか、
オートフラッシュのことだったか覚えていないが、真っ暗で撮影していたのは確かだ。
どんなカメラだったのかも覚えてないが
「イッセンヨンヒャクマンガソ！の高画質！」って叫んでいたのは覚えている。
昨日やってたジャパネット生番組で、実際に真っ暗にして撮影してたな。
まともに見ていなかったので、高感度撮影のことだったか、
オートフラッシュのことだったか覚えていないが、真っ暗で撮影していたのは確かだ。
どんなカメラだったのかも覚えてないが
「イッセンヨンヒャクマンガソ！の高画質！」って叫んでいたのは覚えている。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 03:15:38.80 ID:4Fxnya720
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 06:12:28.61 ID:zW54ItxcO
高画素数化でレンズの粗が細かく見えるようになって、等倍で見て前より画質が下がったと思ってるだけじゃないの？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 08:53:48.25 ID:1BdEaH/80
確かに画素数が上がると同時にレンズにも解像度が求められるから
フィルム時代のレンズだと1000万画素を超えるとフレアやゴーストが起きやすくなり
或いは描写が甘い眠ったような画像になってしまう
高画素が必要でなくレンズ資産を生かす為に800万画素クラスが出ないかな？
フィルム時代のレンズだと1000万画素を超えるとフレアやゴーストが起きやすくなり
或いは描写が甘い眠ったような画像になってしまう
高画素が必要でなくレンズ資産を生かす為に800万画素クラスが出ないかな？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 09:23:37.36 ID:Rimrmj/S0
その考えも変じゃね。
センサー側解像度が上がると余計におかしくなるとか。
センサー側解像度が上がると余計におかしくなるとか。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 10:14:08.59 ID:C92n//im0
>>569
限界まで上げた結果レンズの解像度限界が見えただけだろ？
その後レンズのアラが見えないところまで縮小すればいいだけじゃない？
はじめからその画素数のセンサで撮る（センサピッチよりぼけるローパス付き）よりましだと思うが。
それでレンズ解像限界ぎりぎりまで使えるならかえっていいことだと思うが。
コンデジのようにノイズまみれになったり、回折ボケ限界が解放付近になったりしなければいい。
APS-Cだと現状の1800万画素くらいが打ち止めだと思うが。
限界まで上げた結果レンズの解像度限界が見えただけだろ？
その後レンズのアラが見えないところまで縮小すればいいだけじゃない？
はじめからその画素数のセンサで撮る（センサピッチよりぼけるローパス付き）よりましだと思うが。
それでレンズ解像限界ぎりぎりまで使えるならかえっていいことだと思うが。
コンデジのようにノイズまみれになったり、回折ボケ限界が解放付近になったりしなければいい。
APS-Cだと現状の1800万画素くらいが打ち止めだと思うが。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 13:26:48.92 ID:Ss8FX6gaO
レンズの限界が見えるくらい高画素の方がレンズの性能を活かしていると思う。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 14:01:34.18 ID:h1dTaBuM0
キチガイ馬 http://pc.gban.jp/img/26843.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297662096/
困ってます。誰かどうにかしてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297662096/
困ってます。誰かどうにかしてください。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 14:56:39.95 ID:z8mlfxXX0
まず顔をだな。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 14:59:25.38 ID:Rimrmj/S0
>>573
そのスレ初めて見たが、ひどい事になってるなｗ
そのスレ初めて見たが、ひどい事になってるなｗ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 22:07:19.79 ID:56rCNRKF0
>>573
XZ-1で基地外オリンパが発狂してるからかな。
XZ-1で基地外オリンパが発狂してるからかな。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 22:28:00.02 ID:tnDupa2a0
XZ-1ってCCDなんだよな。CCDでHD動画撮れるから早く安くな～レ～
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 22:52:20.37 ID:5ONcOaj70
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 22:55:58.59 ID:tnDupa2a0
そうなのか・・・SONYじゃないだろうな。オリじゃ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 01:45:24.19 ID:NDryV49d0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 06:29:39.76 ID:AJ/pPDIt0
>>577
FullじゃないHDだし最長7分となってるが
FullじゃないHDだし最長7分となってるが
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 12:05:21.50 ID:DFxTev590
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 17:44:54.48 ID:NDryV49d0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 17:45:58.76 ID:NDryV49d0
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 17:54:21.23 ID:ETNz9o34O
連投乙
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 17:55:33.50 ID:Zms49MkO0
どうでもいいことなのに２度言いました！
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 20:17:25.91 ID:kvdlzuB0O
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 20:57:41.68 ID:pkkTHaCOO
オリオリオリオー
ヤリヤリヤリヤー
ヤリヤリヤリヤー
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 16:13:14.27 ID:hnIlyY8mO
7D2で2400万画素がくるね
競争は止まらない
競争は止まらない
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:00:05.23 ID:qGZuHdEv0
今度は裏面CMOSで2400万とかじゃね？
となると通常CMOSでは1800万がギリギリ糞ラインなんだろうな
となると通常CMOSでは1800万がギリギリ糞ラインなんだろうな
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:10:50.06 ID:iWsGcESy0
よく裏面は豆粒センサーで有効な技術であってどうこうって書いてる人がよくいるが。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:25:53.22 ID:A+TJ2Ysy0
いずれにしてもプロでもハイアマでもない人にとっては
コンデジでも一眼でも600万画素あれば十分
ついでに書くとカメラ付携帯なら200万画素が上限だな
コンデジでも一眼でも600万画素あれば十分
ついでに書くとカメラ付携帯なら200万画素が上限だな
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 23:50:19.53 ID:XTrZ++wj0
>>591
裏面は一度削ってひっくり返してから処理を続行するというプロセスを経るのと、センサー自体が
薄くなるので精度の確保が難しい。それから、APS-C以上のサイズのセンサーで最低感度から
ノイズが目立っていたら、ぶち切れるユーザも多いだろう。
裏面は一度削ってひっくり返してから処理を続行するというプロセスを経るのと、センサー自体が
薄くなるので精度の確保が難しい。それから、APS-C以上のサイズのセンサーで最低感度から
ノイズが目立っていたら、ぶち切れるユーザも多いだろう。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 23:55:34.60 ID:Dg/h1bD60
裏面は小さければ小さいほど削りむらが小さくなるからじゃね
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 23:56:43.37 ID:XTrZ++wj0
>>594
うん、それもあるよ。
うん、それもあるよ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 23:56:47.85 ID:YBq0rzzY0
裏面照射は高感度時のノイズ対策だったよね？
センサー拡大するのが難しいなら、
普通のCMOSの大きいのを積むほうがいいんだろうね。
大きくなれば高感度ノイズ減るんだろうし。
センサー拡大するのが難しいなら、
普通のCMOSの大きいのを積むほうがいいんだろうね。
大きくなれば高感度ノイズ減るんだろうし。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 02:11:33.31 ID:oPJyyx0u0
>>596
でも、それでは高価で大きなカメラになってしまう。
でも、それでは高価で大きなカメラになってしまう。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 06:21:04.15 ID:svtUre7y0
だから>>591なんだろ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 11:15:24.29 ID:J1zXgiYC0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 12:24:04.75 ID:v5q2MO5SO
だからそう書いてあるだろw
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:14:14.62 ID:5bQPCwZn0
結局裏面照射の撮像素子にしたら
いたずらに画素数を増やす結果になったわけで
肝心の画質向上には役に立っていない
いたずらに画素数を増やす結果になったわけで
肝心の画質向上には役に立っていない
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:11:50.79 ID:gUx33tuw0
結局メーカーが必要だと思う感度がユーザーがほしい感度よりも小さく見積もってしまうことに問題があるんだろうな。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 15:00:18.45 ID:npZNnpQl0
これを携帯画質というのは携帯に失礼なレベル
せっかく1000万画素裏面照射が使えそうになってきたのに残念だね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110301_430166.html
せっかく1000万画素裏面照射が使えそうになってきたのに残念だね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110301_430166.html
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 15:05:38.70 ID:WTGRc6DD0
50万画素位まで縮小すればキレイだよね！
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 16:43:02.14 ID:2tVQtA/u0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:06:37.05 ID:gb/DF5uz0
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:21:46.01 ID:5bQPCwZn0
それにしてもカメラ雑誌はもちろんデジタル雑誌も
一部のプロカメラマンが遠まわしに書いているだけで
画像が汚くなるファイルサイズが大きくなるノイズが多くなる等の
高画素の弊害を一言も書いていない…
一部のプロカメラマンが遠まわしに書いているだけで
画像が汚くなるファイルサイズが大きくなるノイズが多くなる等の
高画素の弊害を一言も書いていない…
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:33:01.51 ID:uGpU96NgP
それを書く事はカメラマンにとって死を意味するからな
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:58:58.28 ID:Ax+knbHk0
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 20:29:15.27 ID:cByoPP4G0
>>606
前より綺麗にノイズを処理で潰してるように見える。
前より綺麗にノイズを処理で潰してるように見える。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 20:39:42.88 ID:lBzOV/ZV0
まあ、技術は進化するものだ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 20:44:50.17 ID:uGpU96NgP
いずれISO3200が今の100並みになる時代は来るの？
>>609
>>84の1/2.5で換算すると、35万画素でよければD3S並、100万画素ならE-5並の高感度特性に。
前提として、画素数がどれだけ必要かは、ひとそれぞれ。
サブカメラとしての必要解像度ともなれば、なおのこと。
>>84の1/2.5で換算すると、35万画素でよければD3S並、100万画素ならE-5並の高感度特性に。
前提として、画素数がどれだけ必要かは、ひとそれぞれ。
サブカメラとしての必要解像度ともなれば、なおのこと。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 20:48:52.35 ID:gb/DF5uz0
＞前より綺麗にノイズを処理で潰してるように見える。
ないない
ないない
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:19:14.37 ID:cByoPP4G0
そうかカラーノイズは完全に潰してしまう方向にシフトして見えたが。
以前はそこまで強いノイズリダクションしてなかった気が。
以前はそこまで強いノイズリダクションしてなかった気が。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:19:22.45 ID:svtUre7y0
25%に補完縮小してモニタから30cmほど離れて見れば割と悪くないような
(海の広角遠景はちと厳しいが)
つーか、なんか最近のコンデジってそのくらい縮小表示した時に綺麗に
見えれば良しという前提で作ってるような気がする
等倍で見るとガッタガタボソボソでひどいけど、ギュギュッと縮小すると実は
その方が綺麗に縮小できるからわざとやってるんよ、みたいな
フジのF330EXRも等倍で人物ポートレートなんか見ると「うわぁ…」としか
思えないけど、25%縮小するとあらなんか悪くないじゃないになるし
んで縮小マージン稼ぐ為にまだまだどんどん画素数アップしてると
従来のデジカメとは全く別の機械として見た方がいいのかも
(海の広角遠景はちと厳しいが)
つーか、なんか最近のコンデジってそのくらい縮小表示した時に綺麗に
見えれば良しという前提で作ってるような気がする
等倍で見るとガッタガタボソボソでひどいけど、ギュギュッと縮小すると実は
その方が綺麗に縮小できるからわざとやってるんよ、みたいな
フジのF330EXRも等倍で人物ポートレートなんか見ると「うわぁ…」としか
思えないけど、25%縮小するとあらなんか悪くないじゃないになるし
んで縮小マージン稼ぐ為にまだまだどんどん画素数アップしてると
従来のデジカメとは全く別の機械として見た方がいいのかも
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:52:48.29 ID:7Tb6zDAP0
>>613
パンフォーカス撮るのに下手すりゃF2.8で事足りるコンデジにそういう計算は意味が無い。
1/1.7のF2.8は、フォーサーズのF5.6で、フルサイズのF11。
同じSSで撮ろうと思えばフルサイズISO100の時、コンデジISO6.25。
逆に言えばコンデジISO100の時フルサイズISO1600。
コンデジはそう面積での受光量が少ないくせに、基礎感度がISO100だから画質が悪い。
コンデジの基礎感度をISO6.25にすればいい。フルサイズに開放F11のレンズをつけてる感覚だから、
つらいだろうけど、低感度画質はフルサイズにせまる(レンズさえよければ)。
それで辛いなら少なくともコンデジの開放F値をF1ぐらいにはしないと。それでやっとフルサイズのF4 感覚。
パンフォーカス撮るのに下手すりゃF2.8で事足りるコンデジにそういう計算は意味が無い。
1/1.7のF2.8は、フォーサーズのF5.6で、フルサイズのF11。
同じSSで撮ろうと思えばフルサイズISO100の時、コンデジISO6.25。
逆に言えばコンデジISO100の時フルサイズISO1600。
コンデジはそう面積での受光量が少ないくせに、基礎感度がISO100だから画質が悪い。
コンデジの基礎感度をISO6.25にすればいい。フルサイズに開放F11のレンズをつけてる感覚だから、
つらいだろうけど、低感度画質はフルサイズにせまる(レンズさえよければ)。
それで辛いなら少なくともコンデジの開放F値をF1ぐらいにはしないと。それでやっとフルサイズのF4 感覚。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 00:19:37.31 ID:FdixeiL+0
同じ被写界深度を稼ぎたければフォーマットの差異は、実は非常に少ないということ。
D3s並みになるのにそこまで撮ろう画素を減らさずとも、被写界深度同一条件なら追いつけるということ。
D3s並みになるのにそこまで撮ろう画素を減らさずとも、被写界深度同一条件なら追いつけるということ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 00:24:16.96 ID:FdixeiL+0
変な予測入力が入っちまった。
D3s並みになるのにそこまで画素を減らさずとも、被写界深度同一条件なら追いつけるということ。
D3s並みになるのにそこまで画素を減らさずとも、被写界深度同一条件なら追いつけるということ。
だいたい把握した。
しかし「そういう計算は意味が無い」と言われても困るな。
しかし「そういう計算は意味が無い」と言われても困るな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 00:39:21.77 ID:MDGu8t0t0
>>607
ファイルサイズに関しては以前から比べてSDカードとかは安くなったからなあ。
容量も8GBとかで2000円程度でお釣りが来るのも多い。
デジカメは128MBのCFとかの時代から使ってるがそういうのを
知ってるとそんなに多少のファイルサイズは今は気にならないな。
昔はバッテリーよりもメモリーの容量の方を気にしてた。
家でHDDにバックアップをとってる人も多いだろうがこれも同じ。
大きくて不都合なのはメールで送るとかそういう時だけじゃないか？
>>616
多分だがコンデジの場合大部分で想定してるのは2L程度までのプリントアウトと
VGA程度のフォトフレームへの表示なんじゃないかな。
画素数的にA3以上のも今は多いがこれも50％縮小でA4で綺麗ならいいや
みたいな感じじゃないのかなあ。
ファイルサイズに関しては以前から比べてSDカードとかは安くなったからなあ。
容量も8GBとかで2000円程度でお釣りが来るのも多い。
デジカメは128MBのCFとかの時代から使ってるがそういうのを
知ってるとそんなに多少のファイルサイズは今は気にならないな。
昔はバッテリーよりもメモリーの容量の方を気にしてた。
家でHDDにバックアップをとってる人も多いだろうがこれも同じ。
大きくて不都合なのはメールで送るとかそういう時だけじゃないか？
>>616
多分だがコンデジの場合大部分で想定してるのは2L程度までのプリントアウトと
VGA程度のフォトフレームへの表示なんじゃないかな。
画素数的にA3以上のも今は多いがこれも50％縮小でA4で綺麗ならいいや
みたいな感じじゃないのかなあ。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 00:54:31.20 ID:FdixeiL+0
2L(7×5インチ)なら300dpiで315万画素。
ベイヤーを最大限考慮すれば12Mpx。
ちょうどいい。
12Mpxと言ってもこの場合サブピクセル的役割なので等倍でゴリゴリ解像している必要も無い。
これならだいたい解像してるのに針葉樹だけおかしいということも無いし。
ベイヤーを最大限考慮すれば12Mpx。
ちょうどいい。
12Mpxと言ってもこの場合サブピクセル的役割なので等倍でゴリゴリ解像している必要も無い。
これならだいたい解像してるのに針葉樹だけおかしいということも無いし。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 03:15:49.10 ID:DiXsSqBV0
>>613
35万画素でいいからそんなコンデジがあったら欲しいな。
ホムペに載せるのにはそれで充分だ。
ノイズを気にせずISO6400とかでバシバシ撮ってみたい。
85万画素あればL版に焼いても200dpi以上の解像になるし、撮って出しjpeg即プリントの
用途にはピッタリだと思うんだがなあ。
やっぱ画素数しか見ないヒトへの訴求力に欠けるのだろうか。
俺は85万画素でD3sの半分の高感度性能のコンデジなら3万位は出す・・・
ってD3sはセンサー以外に回路にも金かかっててあの性能なんだから3万じゃ無理かｗ
35万画素でいいからそんなコンデジがあったら欲しいな。
ホムペに載せるのにはそれで充分だ。
ノイズを気にせずISO6400とかでバシバシ撮ってみたい。
85万画素あればL版に焼いても200dpi以上の解像になるし、撮って出しjpeg即プリントの
用途にはピッタリだと思うんだがなあ。
やっぱ画素数しか見ないヒトへの訴求力に欠けるのだろうか。
俺は85万画素でD3sの半分の高感度性能のコンデジなら3万位は出す・・・
ってD3sはセンサー以外に回路にも金かかっててあの性能なんだから3万じゃ無理かｗ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 06:54:50.63 ID:gxW8O5R60
>617
別に被写界深度いじるのだけが写真じゃないだろ。
元々、ぼかしの手法なんて副産物でしかなかったんだし。
ダイナミックレンジや感度等の方が重要だべ。
別に被写界深度いじるのだけが写真じゃないだろ。
元々、ぼかしの手法なんて副産物でしかなかったんだし。
ダイナミックレンジや感度等の方が重要だべ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 07:24:12.23 ID:CQZCQYo30
コンデジはパソコンで等倍表示をして
2Lプリントを前提とすれば400万画素あれば十分
そんなコンデジが何処からか発売されないか？
2Lプリントを前提とすれば400万画素あれば十分
そんなコンデジが何処からか発売されないか？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 07:46:23.41 ID:NEDlqDX2O
フルサイズで400万画素でもいいね
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 08:51:27.34 ID:6xsV0f9k0
CONTAX N-DIGITAL 「ちらっ」
ディスコンだし暗所だか長時間だかのノイズが多かったらしいけどダイナミックレンジが半端なかったらしい…
ディスコンだし暗所だか長時間だかのノイズが多かったらしいけどダイナミックレンジが半端なかったらしい…
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 09:13:18.15 ID:V5iqx+/e0
>>625
そういう意味じゃ無い。
コンデジは撮像素子が小さい。小さいということは撮像素子全体で受ける光量が小さい。
画素数が12Mpxのコンデジとして、D3と同じ時間露光しても、D3超ドアンダーと
同じような光子しか受けられてない
だから増幅する。数値上ISO100となっていてもその増幅量はD3 のISO1600相当だ。当然ノイズが多く画質が悪い。
これを改善するには面積が少ない分に反比例して、時間あたりの光子量を増やすしかない。つまりF値を小さくする。
どのぐらいF値を小さくすれば良いか？実は簡単で、同画角、同被写界深度になるようにすれば、
フォーマットが違っても撮像素子全体で受ける光量は等しくなる。
結局のところ、なんもかんもトレードオフ。フルサイズだって開放F11のレンズが固定されていれば、誰も暗所に強いとはいわない。
コンデジはそういう状態ということ。
フルサイズの50mmF2.8にレデューサーをつけて12.5mmにすればF0.7になる。コンデジはフルサイズF11のレンズにレデューサーをつけてる状態。
暗所弱くてあたりまえ。
そういう意味じゃ無い。
コンデジは撮像素子が小さい。小さいということは撮像素子全体で受ける光量が小さい。
画素数が12Mpxのコンデジとして、D3と同じ時間露光しても、D3超ドアンダーと
同じような光子しか受けられてない
だから増幅する。数値上ISO100となっていてもその増幅量はD3 のISO1600相当だ。当然ノイズが多く画質が悪い。
これを改善するには面積が少ない分に反比例して、時間あたりの光子量を増やすしかない。つまりF値を小さくする。
どのぐらいF値を小さくすれば良いか？実は簡単で、同画角、同被写界深度になるようにすれば、
フォーマットが違っても撮像素子全体で受ける光量は等しくなる。
結局のところ、なんもかんもトレードオフ。フルサイズだって開放F11のレンズが固定されていれば、誰も暗所に強いとはいわない。
コンデジはそういう状態ということ。
フルサイズの50mmF2.8にレデューサーをつけて12.5mmにすればF0.7になる。コンデジはフルサイズF11のレンズにレデューサーをつけてる状態。
暗所弱くてあたりまえ。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 10:09:52.32 ID:VstuctBs0
まあ同意かな。
小型のセンサーに小型のレンズで集光する時点でデメリットがあるので、
画素ピッチが同じならフルサイズのトリミングと一緒とかは無意味な計算
だと思う。
小型のセンサーに小型のレンズで集光する時点でデメリットがあるので、
画素ピッチが同じならフルサイズのトリミングと一緒とかは無意味な計算
だと思う。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 13:43:00.62 ID:zoqCioaS0
そう、つまり今ほどコンデジが小さい必要があるのか？値段は？から考えていかないと、
今のサイズ、今の値段で固定したまま画素数だけでどうにかしようとしていることになる。
フィルムコンパクトぐらいのサイズと数万円の価格アップを受け入れるなら、
画素数を減らす必要がない。
今のサイズ、今の値段で固定したまま画素数だけでどうにかしようとしていることになる。
フィルムコンパクトぐらいのサイズと数万円の価格アップを受け入れるなら、
画素数を減らす必要がない。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 15:03:29.19 ID:gxW8O5R60
>629
そこまで言うと正しいが、正しくないだろ。
センサー全体での総光量という意味では正しいが、
1素子当たりの面積が小さくなる分すぐに飽和する様になるし、
素子開口部が小さくなる事から感度も低下するので
光量を増やしただけでは大型センサーと同じ感度の像は得られない。
そこまで言うと正しいが、正しくないだろ。
センサー全体での総光量という意味では正しいが、
1素子当たりの面積が小さくなる分すぐに飽和する様になるし、
素子開口部が小さくなる事から感度も低下するので
光量を増やしただけでは大型センサーと同じ感度の像は得られない。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 16:19:09.92 ID:QIX9I2X30
粗悪センサの売り込みを画策している某国の企業。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 17:14:58.74 ID:S/ENenyY0
>>634
また、これか？
-----
基地外オリンパの発狂語録、ちょっと整理してみた。
＞ 親 兄弟 刑務所 統合失調症 生活保護 餓死 親戚 コロ助 殺し 自殺 おっさん 犯罪 女児 臭い 活動 死 語彙
＞ 精神病院 逆恨み 娘 強姦 犬 約束 凶器 糖質 チョーセンジンヒトモドキ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 韓国パワー ←ここ
まさしく基地外そのものだよ・・・ お前は。異常者だ。
また、これか？
-----
基地外オリンパの発狂語録、ちょっと整理してみた。
＞ 親 兄弟 刑務所 統合失調症 生活保護 餓死 親戚 コロ助 殺し 自殺 おっさん 犯罪 女児 臭い 活動 死 語彙
＞ 精神病院 逆恨み 娘 強姦 犬 約束 凶器 糖質 チョーセンジンヒトモドキ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 韓国パワー ←ここ
まさしく基地外そのものだよ・・・ お前は。異常者だ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 17:57:49.91 ID:cMAySXWA0
>>633
勿論。だから基礎感度を下げる。
画素サイズが小さいからといってダイレクトにサイズ比例で飽和しやすくなるわけじゃない。
単に相対的にノイズレベルが上がって、OBレベルが上がる分減るだけ(主にということだが)。
それは基礎感度を下げ、光量を増やすことで解決。
回路が邪魔で太い光束がけられるという問題は残るが、BSI前提ということで。
現に一部産業用カメラ(主にマイクロスコープ用)はそのようになってる。
光はハロゲンをファイバーでたっぷり流しこむからね。
もっとも製品はせいぜい4MpxだしCCDだけど。
勿論。だから基礎感度を下げる。
画素サイズが小さいからといってダイレクトにサイズ比例で飽和しやすくなるわけじゃない。
単に相対的にノイズレベルが上がって、OBレベルが上がる分減るだけ(主にということだが)。
それは基礎感度を下げ、光量を増やすことで解決。
回路が邪魔で太い光束がけられるという問題は残るが、BSI前提ということで。
現に一部産業用カメラ(主にマイクロスコープ用)はそのようになってる。
光はハロゲンをファイバーでたっぷり流しこむからね。
もっとも製品はせいぜい4MpxだしCCDだけど。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 18:21:00.27 ID:Z7E8P6l30
一番普及してるA4プリンタ印刷ならば800万画素ありゃ十分だけどな。
画素混合みたいなデジカメであれば、より高画素の意味あるんじゃないの？
極小素子はなぁ・・・ケータイカメラならば電子手ぶれ補正付き
裏面照射 300万画素は欲しいな。
PC画面表示や2Lサイズプリントまでなら十分だと思う。
画素混合みたいなデジカメであれば、より高画素の意味あるんじゃないの？
極小素子はなぁ・・・ケータイカメラならば電子手ぶれ補正付き
裏面照射 300万画素は欲しいな。
PC画面表示や2Lサイズプリントまでなら十分だと思う。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 18:37:12.02 ID:CQZCQYo30
コンデジ高画素化の弊害は500万画素辺りから言われていたのに
カシオから1000万画素コンデジが登場してヒットしてから
各社が高画素=高画質と宣伝するようになってしまった…・
カシオから1000万画素コンデジが登場してヒットしてから
各社が高画素=高画質と宣伝するようになってしまった…・
個人的には100万画素のケータイ、300万画素のコンデジ、1200万画素のデジイチが到達点かな。
いまなら高感度耐性を考慮して30万画素のケータイ、200万画素のコンデジ、500万画素くらいで。
プリンタの性能テスト以外で写真は印刷したことなし。
いまなら高感度耐性を考慮して30万画素のケータイ、200万画素のコンデジ、500万画素くらいで。
プリンタの性能テスト以外で写真は印刷したことなし。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 19:04:08.34 ID:FdixeiL+0
そんなに低画素数がいいならビデオ買えばいい。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 19:11:07.26 ID:CQZCQYo30
それでふと思いついたのは
ビデオ用の撮像素子をコンデジに流用できないかな？
ただ1/3ｲﾝﾁで200万画素では画質はあまり良くなさそうだが
ビデオ用の撮像素子をコンデジに流用できないかな？
ただ1/3ｲﾝﾁで200万画素では画質はあまり良くなさそうだが
マジレスすると低画素数がいいんじゃなくて高感度低ノイズ(+広DR)がいいのだ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 19:40:00.90 ID:FdixeiL+0
本当に欲しいなら、マシンビジョンカメラ買って、スマホにでも繋げばいい。レンズだってF1.0未満からあるし、画質はとても良い。(高いやつはね)
ﾜﾛﾀ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 20:29:29.65 ID:VstuctBs0
>>642
でも低画素だと、色ノイズがかなりすごいぞ。
昔のデジカメの写真見るとあちこちに赤だの緑だの変な偽色が発生しているが、
あれはプロセッサの性能が悪い性能もあるだろうけど、要するに赤しか反応しない
センサーや緑しか反応しないセンサーの個々の面積がでかいから、補正するにも
限界があるという話であって。高画素化はその色ノイズへの一つの対抗策だろう。
ベイヤー機の話ね。
でも低画素だと、色ノイズがかなりすごいぞ。
昔のデジカメの写真見るとあちこちに赤だの緑だの変な偽色が発生しているが、
あれはプロセッサの性能が悪い性能もあるだろうけど、要するに赤しか反応しない
センサーや緑しか反応しないセンサーの個々の面積がでかいから、補正するにも
限界があるという話であって。高画素化はその色ノイズへの一つの対抗策だろう。
ベイヤー機の話ね。
>>645
D3SなりD3Xなりの一部を切り出してくれればそれでおｋ
D3SなりD3Xなりの一部を切り出してくれればそれでおｋ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 20:50:30.00 ID:KquqW2qv0
昔の１M画素カメラ等に色ノイズが多いのは同意だが
アレは画素の大きさが原因じゃないぞ？
アレは画素の大きさが原因じゃないぞ？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 20:55:44.52 ID:FdixeiL+0
>>646
じゃあD3買えばいいじゃん。
じゃあD3買えばいいじゃん。
ﾜﾛ...ｴﾅｲ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 22:08:18.71 ID:27gfUU3M0
>>649 ha? naniga?
baka? You Die.
baka? You Die.
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 23:13:23.77 ID:gxW8O5R60
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 02:04:25.46 ID:FoQSys+l0
カシオのA5406CAは1/1.8インチCCDの320万画素だったが、かなり満足したぞ。
けどさ、W53CAという28mmでF2.8のCMOS515万画素いうデカイ目玉レンズ付いた
EXLIMケータイとブチ挙げたのに画質超ガッカリ。
W63CA(809万画)は色々改善したけど操作性悪っ。
ケータイカメラはスマホのタッチパネルの方がマシだなぁ。
W61CAはW53CAのユニットと同じ＋防水なだけで解像も出来てないから論外。
2～300万画素ならハイビジョン対応してるし高感度NRや画像補整技術進歩してるから
極小素子でも許せる範囲じゃないの。
けどさ、W53CAという28mmでF2.8のCMOS515万画素いうデカイ目玉レンズ付いた
EXLIMケータイとブチ挙げたのに画質超ガッカリ。
W63CA(809万画)は色々改善したけど操作性悪っ。
ケータイカメラはスマホのタッチパネルの方がマシだなぁ。
W61CAはW53CAのユニットと同じ＋防水なだけで解像も出来てないから論外。
2～300万画素ならハイビジョン対応してるし高感度NRや画像補整技術進歩してるから
極小素子でも許せる範囲じゃないの。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 07:35:35.81 ID:ocxopvZq0
ケータイで撮った画像は小さな画面で見るから良いのであって
間違ってもPCに取込んで見る物ではないと
それから思えばメール送信がしやすくL版サイズで印刷できる
100万画素以下が実用的で十分だと
同じようにコンデジは200dpiではA4印刷が出来て
等倍表示しても耐えられる400万画素あれば十分だと思うが
間違ってもPCに取込んで見る物ではないと
それから思えばメール送信がしやすくL版サイズで印刷できる
100万画素以下が実用的で十分だと
同じようにコンデジは200dpiではA4印刷が出来て
等倍表示しても耐えられる400万画素あれば十分だと思うが
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 11:06:27.99 ID:jSYEmHwt0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 15:11:41.55 ID:O8e3i9ov0
F値の理論限界はF0.5(NAが1、空気中)。
フルサイズF2.8相当は1/1.7のF0.7。
問題ない。
フルサイズF2.8相当は1/1.7のF0.7。
問題ない。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 17:58:11.48 ID:2HUjO8ynP
>>655
0.4は絶対に不可能なのか？
0.4は絶対に不可能なのか？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 18:08:40.53 ID:yUfXzeCU0
F0.5で光束の入射角度が１８０度になるから平面上に結像させるにはこれが理論的限界
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 19:14:30.30 ID:GwBFldWk0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 04:54:24.81 ID:eRfVWrKSO
焦点距離がレンズやミラーの半径より小さくなっちまうからな
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 05:50:15.00 ID:injjc6T+O
>>655
フォーサーズのF0.5であれば、フルサイズでF1.0相当だ･･
フルサイズでF1.0のレンズを作るのは大変だから、
フォーサーズがやってみれば良いのにな。F0.5の限界レンズ。
センサーサイズをケチったからには、抜きん出た特徴を持たないと･･
Auto110の玩具みたいな小さなレンズでF2.8なのだから、
とりあえずF0.5にするのなんて簡単だろうのに。
フォーサーズのF0.5であれば、フルサイズでF1.0相当だ･･
フルサイズでF1.0のレンズを作るのは大変だから、
フォーサーズがやってみれば良いのにな。F0.5の限界レンズ。
センサーサイズをケチったからには、抜きん出た特徴を持たないと･･
Auto110の玩具みたいな小さなレンズでF2.8なのだから、
とりあえずF0.5にするのなんて簡単だろうのに。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 06:55:33.57 ID:ofsCXevA0
>>655
問題おおありだわ、ボケw
理論上の限界よりも実用限界の方が先に来るからな。
今の主流の1/2.3だと理論限界も超えるし。
第一、本当に明るいレンズが簡単に搭載できるなら
どこのメーカーもとっくに搭載しているよ。
1/1.6で言えばXZ-1のF1.8であんなでかいのに
F1.0とかいったらどんだけでかいの載せるつもりだよ。
問題おおありだわ、ボケw
理論上の限界よりも実用限界の方が先に来るからな。
今の主流の1/2.3だと理論限界も超えるし。
第一、本当に明るいレンズが簡単に搭載できるなら
どこのメーカーもとっくに搭載しているよ。
1/1.6で言えばXZ-1のF1.8であんなでかいのに
F1.0とかいったらどんだけでかいの載せるつもりだよ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 07:02:41.33 ID:injjc6T+O
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 07:25:06.33 ID:ofsCXevA0
望遠側で急速に暗くなる広角番長ならともかく、
広角側から望遠側まで明るいレンズの場合はどうしてもでかくなるよ。
素子感度落として代わりにレンズを極端に明るくするなら望遠側も明るくしないと駄目だから。
更に言えば、感度落とすにせよセンサーの吐いた電荷迄少なくなる設計じゃ意味ないから、
素子毎の電荷を溜めておく容量にもそれなりの面積を割く必要がで来て、結局、素子も言うほど
小さくならないんじゃないかと疑ってる。
他にも素子側の開口率(これは裏面照射で解決だろうけど)やマイクロレンズの性能の問題も出てくるしね。
アイデアとしては面白いけど、現実解は低画素化＝素子サイズの大型化ってオチが待ってると思うよ。
広角側から望遠側まで明るいレンズの場合はどうしてもでかくなるよ。
素子感度落として代わりにレンズを極端に明るくするなら望遠側も明るくしないと駄目だから。
更に言えば、感度落とすにせよセンサーの吐いた電荷迄少なくなる設計じゃ意味ないから、
素子毎の電荷を溜めておく容量にもそれなりの面積を割く必要がで来て、結局、素子も言うほど
小さくならないんじゃないかと疑ってる。
他にも素子側の開口率(これは裏面照射で解決だろうけど)やマイクロレンズの性能の問題も出てくるしね。
アイデアとしては面白いけど、現実解は低画素化＝素子サイズの大型化ってオチが待ってると思うよ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 08:07:18.44 ID:ySFcbZ9K0
>>661
来ないよ。F0.7は実在するし、135フォーマット用だ。写真分野以外ではF1未満レンズもたくさん現存するし高くも大きくも無い。
もう少しぐぐってから反論を。
被写界深度と画角が同じならフォーマットが変わってもレンズサイズはだいたい変わらない。
来ないよ。F0.7は実在するし、135フォーマット用だ。写真分野以外ではF1未満レンズもたくさん現存するし高くも大きくも無い。
もう少しぐぐってから反論を。
被写界深度と画角が同じならフォーマットが変わってもレンズサイズはだいたい変わらない。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 08:27:05.70 ID:ySFcbZ9K0
>>663
もちろんテレ端F0.7、換算24-70mmで作ったら、ちゃんと一眼レフの24-70f2.8ぐらいの大きさになる。
レトロフォーカススタートじゃなくていい分小さくはなるけどすこしだろうね。
問題はそういうことじゃなくて、じゃあ今のコンデジのアホみたいな高倍率ズームや、
行き過ぎた小型化や廉価化は放置で、まず画素減らせってことなのか？ってこと。
光子を受ける効率が悪いわけだから、飽和しないよ。
今は少ない光子でなんとかしようとするから画質が悪いわけで、電気的に大型イメージャーと同じ駆動にすれば問題無い。
もちろんテレ端F0.7、換算24-70mmで作ったら、ちゃんと一眼レフの24-70f2.8ぐらいの大きさになる。
レトロフォーカススタートじゃなくていい分小さくはなるけどすこしだろうね。
問題はそういうことじゃなくて、じゃあ今のコンデジのアホみたいな高倍率ズームや、
行き過ぎた小型化や廉価化は放置で、まず画素減らせってことなのか？ってこと。
光子を受ける効率が悪いわけだから、飽和しないよ。
今は少ない光子でなんとかしようとするから画質が悪いわけで、電気的に大型イメージャーと同じ駆動にすれば問題無い。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 08:47:10.54 ID:injjc6T+O
>>664
縮小光学系を内蔵したカメラは換算感度が高いのと同じで、
そりゃイメージサークルを小さく作れば明るいレンズを作り易いんじゃないか？
イメージサークルを小さくするってことはセンサーサイズを小さくするのと同義だ。
フォーサーズが何故あんなにもデカく重く暗いレンズしか無いのか、ほんと不思議だ。
周辺解像を求めて絞ってあるのと同じ状態じゃないかね、あれ。
ただでさえ被写界深度が深いんだから明るくすりゃ、まともに使えるのに･･･
ほんとF0.7とか要るぞ、フォーサーズには。
でなきゃ、撮影用途がコンデジとさして変わらん様になってしまう。
縮小光学系を内蔵したカメラは換算感度が高いのと同じで、
そりゃイメージサークルを小さく作れば明るいレンズを作り易いんじゃないか？
イメージサークルを小さくするってことはセンサーサイズを小さくするのと同義だ。
フォーサーズが何故あんなにもデカく重く暗いレンズしか無いのか、ほんと不思議だ。
周辺解像を求めて絞ってあるのと同じ状態じゃないかね、あれ。
ただでさえ被写界深度が深いんだから明るくすりゃ、まともに使えるのに･･･
ほんとF0.7とか要るぞ、フォーサーズには。
でなきゃ、撮影用途がコンデジとさして変わらん様になってしまう。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 08:48:54.16 ID:kxOekUTQ0
>>662
＞前玉に無意味なデカいガラスを入れるのはありがちな手法だが。
フランジバックより短い極短焦点、高倍率ズーム、超接写、高速ＡＦ、ＡＥ
レンズ内手ブレ補正、低Ｆ値なんてものを求めるから無用に鏡筒がデカくなる。
人の我儘が鏡筒肥大の元。
AUTO-110なんてオールマニュアル、絞りさえ組み込んでない。
＞前玉に無意味なデカいガラスを入れるのはありがちな手法だが。
フランジバックより短い極短焦点、高倍率ズーム、超接写、高速ＡＦ、ＡＥ
レンズ内手ブレ補正、低Ｆ値なんてものを求めるから無用に鏡筒がデカくなる。
人の我儘が鏡筒肥大の元。
AUTO-110なんてオールマニュアル、絞りさえ組み込んでない。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 09:28:31.27 ID:3O6TMPux0
>>666
フォーサーズのレンズが無駄に大きいのは、無駄にフランジバックが長いからでしょう。135判並にある。
フランジバックが2倍ならまず単純に同じF値を稼ぐのに後玉の径が2倍になるから。
それからフォーサーズでは中望遠レンズとなる40mmぐらいからレトロフォーカス化しなきゃならないのも要因。
短辺24mmの135判のFBが45mm前後なのに、短辺13mmのフォーサーズが38mmだっけ？
なんの為にあんなフランジバックにしたのかが不思議でならない。
フォーサーズのレンズが無駄に大きいのは、無駄にフランジバックが長いからでしょう。135判並にある。
フランジバックが2倍ならまず単純に同じF値を稼ぐのに後玉の径が2倍になるから。
それからフォーサーズでは中望遠レンズとなる40mmぐらいからレトロフォーカス化しなきゃならないのも要因。
短辺24mmの135判のFBが45mm前後なのに、短辺13mmのフォーサーズが38mmだっけ？
なんの為にあんなフランジバックにしたのかが不思議でならない。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 09:56:42.27 ID:injjc6T+O
>>667
レンズ群の話だ。
マウントコンバータに絞り機構を内蔵した物があるが、
内蔵していない物に比べて大して大きさは変わらん。
手ブレ補正内蔵にしたって気持ち筒径が太くなる程度。
AFに到ってはボディ内モーターであれば何ら変わらん。
フォーサーズは巨大で重いだけで暗くてダメだ、に反応してるのか？
それならそう書け。
レンズ群の話だ。
マウントコンバータに絞り機構を内蔵した物があるが、
内蔵していない物に比べて大して大きさは変わらん。
手ブレ補正内蔵にしたって気持ち筒径が太くなる程度。
AFに到ってはボディ内モーターであれば何ら変わらん。
フォーサーズは巨大で重いだけで暗くてダメだ、に反応してるのか？
それならそう書け。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 10:00:18.95 ID:kxOekUTQ0
>>668
＞無駄にフランジバックが長いからでしょう
今は非難の的化している、テレセンのためでしょ。
センサ構造に由来する欠点を、光学（アナログ部分）だけで解決しようと
すればテレセン性は今でも有効だし、無視は出来ない。
高画素化に伴いセルサイズが縮小するほどね。
しかし、大衆向けに低価格を求められる場合、理論的には正しくても
実用には適さないことはシバシバある。
レンズの歪や、周辺光量低下など、素のアナログ性能を改善するより
デジタルのデータ補正の方が容易で安価なら、素の特性改善に拘るより
データ補正で対処した方が、商業的には正しい道になる。
＞無駄にフランジバックが長いからでしょう
今は非難の的化している、テレセンのためでしょ。
センサ構造に由来する欠点を、光学（アナログ部分）だけで解決しようと
すればテレセン性は今でも有効だし、無視は出来ない。
高画素化に伴いセルサイズが縮小するほどね。
しかし、大衆向けに低価格を求められる場合、理論的には正しくても
実用には適さないことはシバシバある。
レンズの歪や、周辺光量低下など、素のアナログ性能を改善するより
デジタルのデータ補正の方が容易で安価なら、素の特性改善に拘るより
データ補正で対処した方が、商業的には正しい道になる。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 10:00:45.98 ID:injjc6T+O
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 10:21:57.12 ID:3a1SH4290
屡々なんて言葉久しぶりに聞いた
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 10:56:55.77 ID:ofsCXevA0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 11:38:31.87 ID:3a1SH4290
もうわかったからFinepixスレに帰りなよ(´･ω･`)
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 11:59:02.58 ID:ySFcbZ9K0
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 12:10:03.99 ID:ySFcbZ9K0
>>673
民生カメラの世界しかしらないからF値だけでびっくりしてるんだろ。
ぐぐってたどりついたのは、プラナーか？
135判の広大なイメージサークルでさえ存在するんだよ。同時に50mmだ。コンデジなら望遠もいいとこ。
何をもって特殊といってるのかしらんが、とりあえずCやDマウントぐぐってからきてくれ。
民生カメラの世界しかしらないからF値だけでびっくりしてるんだろ。
ぐぐってたどりついたのは、プラナーか？
135判の広大なイメージサークルでさえ存在するんだよ。同時に50mmだ。コンデジなら望遠もいいとこ。
何をもって特殊といってるのかしらんが、とりあえずCやDマウントぐぐってからきてくれ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 02:36:44.41 ID:weQebQVC0
ちょっと考えりゃわかるがフランジバック長い方がテレセン的には不利やで
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 03:26:13.52 ID:gUnrj2GP0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 06:07:09.39 ID:e9/lHD+90
>>678
グロ
グロ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 08:43:28.74 ID:K1n4b4hy0
>>677
あほw
あほw
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 09:07:22.30 ID:MFwvUzXZ0
なんであほやねん
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 09:21:05.56 ID:K1n4b4hy0
NEXにつけたαレンズはテレセントリック性が悪化するのか？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 12:29:56.45 ID:K1n4b4hy0
アホな677みたいなヒトのためにヒマな俺が図を作ったよ。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110305105700.jpg
周辺までテレセントリックに配慮するとこうなるよ。
テレセントリックとフランジバックの関係を勘違いしてる人はそもそもF値(光束の角度)のことをわかってない人が多いなー。
マウントがcmosから遠ざかれば当然暗いレンズしか作れなくなるだけだよ。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110305105700.jpg
周辺までテレセントリックに配慮するとこうなるよ。
テレセントリックとフランジバックの関係を勘違いしてる人はそもそもF値(光束の角度)のことをわかってない人が多いなー。
マウントがcmosから遠ざかれば当然暗いレンズしか作れなくなるだけだよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 21:19:41.74 ID:K1n4b4hy0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/05(土) 22:16:28.27 ID:G0zgIjd70
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 01:31:39.68 ID:dbIX+ak00
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 01:49:27.87 ID:49Fa/QT60
もしかして開口数が理解できてないとか？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 05:30:42.20 ID:zTdtbVOg0
液晶の高画素化は弊害しますか？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 05:43:29.61 ID:2e9JU+hoO
>>688
高ドット化
高ドット化
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 06:08:51.98 ID:6WQHnisZ0
>>688
駆動するトランジスタが増える分消費電力があがるので
バッテリーのもちが悪くなる。
液晶パネルの中じゃバックライトが半分位食っているので
画素数倍にしたから電力も倍とかにはならないけど。
あと、表示に関する処理が増える分、同じCPUなら動作が
もっさりになる可能性はある。
駆動するトランジスタが増える分消費電力があがるので
バッテリーのもちが悪くなる。
液晶パネルの中じゃバックライトが半分位食っているので
画素数倍にしたから電力も倍とかにはならないけど。
あと、表示に関する処理が増える分、同じCPUなら動作が
もっさりになる可能性はある。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 08:09:52.35 ID:sqbiJ5Wl0
F0.7のレンズつけて撮影された静止画を上げてくれ。
存在するのと実用的かは別問題。
MFTやNEXでは取り付け可能だろう？
ついでにF0.7のレンズをつけた状態のデジカメもね。
存在するのと実用的かは別問題。
MFTやNEXでは取り付け可能だろう？
ついでにF0.7のレンズをつけた状態のデジカメもね。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 11:26:11.61 ID:dbIX+ak00
>>687
開口数が像側にどう関係するの？
開口数が像側にどう関係するの？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 14:34:38.79 ID:E5ZsuUoa0
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 15:01:06.89 ID:iMEPS+kEO
オリオリオリオ
ヤリヤリヤリヤ
ヤリヤリヤリヤ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 16:12:24.28 ID:oLir9aS80
ろりろりろりろ～！
らりらりらりら～！
らりらりらりら～！
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 17:23:42.01 ID:sqbiJ5Wl0
>>693
だから、それを実際に見せてくれと書いてるんだけど、読めないのか？
135の50mmF1.4絞り開放の写真はヨドバシにでも行けば撮ってこれるから、
MFTに25mmF0.7絞り開放の写真を見せてくれっての。
だから、それを実際に見せてくれと書いてるんだけど、読めないのか？
135の50mmF1.4絞り開放の写真はヨドバシにでも行けば撮ってこれるから、
MFTに25mmF0.7絞り開放の写真を見せてくれっての。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 18:53:32.19 ID:2e9JU+hoO
俺の1800万画素カメラはカリカリやで
解像しまくりで等倍で見てもアラ無し
解像しまくりで等倍で見てもアラ無し
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 19:55:35.29 ID:qGo27oQ00
1800万画素ですか
高感度ノイズの酷いあの機種ですねｗ
わかります
高感度ノイズの酷いあの機種ですねｗ
わかります
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 20:42:19.25 ID:mdWxDi320
X4だろう？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/06(日) 23:29:12.98 ID:qwenmBhr0
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 02:01:35.20 ID:/Xwf1o2S0
>>696
オリの取説、これが気に食わないのか？基地外オリンパか？お前。
＞換算Ｆ値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
オリの取説、これが気に食わないのか？基地外オリンパか？お前。
＞換算Ｆ値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 02:56:45.16 ID:7tFvr9MpO
オリンパ⊂( ﾟДﾟ)⊃
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 03:20:39.16 ID:LakmrP3m0
>>701
F2.0は2.0であって、F4.0って訳じゃない。
同じボケ方を要求すればね。
同じクッキリさを要求すれば、フルサイズはF4.0まで
絞り込まなければならない。
明るいレンズであっても、明るさは無用の長物と化す。
絞り込んで暗くなった分、SSが遅くなるのでブレ易くなって仕舞う。
F2.0は2.0であって、F4.0って訳じゃない。
同じボケ方を要求すればね。
同じクッキリさを要求すれば、フルサイズはF4.0まで
絞り込まなければならない。
明るいレンズであっても、明るさは無用の長物と化す。
絞り込んで暗くなった分、SSが遅くなるのでブレ易くなって仕舞う。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 03:32:35.02 ID:iNe6/Lrw0
要は被写界深度はフルサイズのF4相当で
SSに影響する明るさはF2って事ね
SSに影響する明るさはF2って事ね
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 04:12:03.11 ID:cfiThcSd0
>>704
基地外オリンパには何を言っても無駄だと思うよ。触らぬ基地に祟り無し。
基地外オリンパには何を言っても無駄だと思うよ。触らぬ基地に祟り無し。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 04:58:39.02 ID:7tFvr9MpO
プリンパ⊂( ﾟДﾟ)⊃
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 09:13:46.95 ID:EzNqVtIL0
ノイズまみれ嘘まみれのフォーサーズ＝コンデジ厨はスルー汁。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 09:47:30.23 ID:I+FTkFoy0
>>691
教えてあげるから自分でやってくらさい。
用意するもの。
135用の50/1.4
適当な凸レンズ(クローズアップとか)。曲率いろいろ用意。
マウントとか接点のあたりをもぎとり邪魔なものが無いMFTボディー。
やりかた。
50mm→凸→ボディーの順。
画角が135の50mmと同じで無限がでるよう、凸レンズの選択と両レンズ位置の調整。
教えてあげるから自分でやってくらさい。
用意するもの。
135用の50/1.4
適当な凸レンズ(クローズアップとか)。曲率いろいろ用意。
マウントとか接点のあたりをもぎとり邪魔なものが無いMFTボディー。
やりかた。
50mm→凸→ボディーの順。
画角が135の50mmと同じで無限がでるよう、凸レンズの選択と両レンズ位置の調整。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 11:13:45.34 ID:+B9ZNt9y0
>>708
その話題はもういいよ。
現実問題としてコンデジに搭載できるサイズにも値段にもならないし、
搭載したところで光円錐の角度が大きくなる以上素子に対する入射もでかくなるけど、
通常の素子だとマイクロレンズを優秀にしてもレンズよりも配線層の厚さが円錐の角度を率則してしまうし、
裏面にしても隣接する素子との分離の問題が出てくる。
どちらにしても現実的でないんだよ。
その話題はもういいよ。
現実問題としてコンデジに搭載できるサイズにも値段にもならないし、
搭載したところで光円錐の角度が大きくなる以上素子に対する入射もでかくなるけど、
通常の素子だとマイクロレンズを優秀にしてもレンズよりも配線層の厚さが円錐の角度を率則してしまうし、
裏面にしても隣接する素子との分離の問題が出てくる。
どちらにしても現実的でないんだよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 12:01:52.41 ID:7UQAn/KT0
んじゃーF1にすべ。135のF4相当。
それでも現状より3段はいい。かなーーり良くなるっしょー。
単ならパンケーキサイズだよー
それでも現状より3段はいい。かなーーり良くなるっしょー。
単ならパンケーキサイズだよー
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 12:44:56.81 ID:+B9ZNt9y0
コンデジにパンケーキサイズのレンズつけてどうすんだよｗ
しかも単焦点じゃ余程の好き者しかかわねぇだろ。
しかも単焦点じゃ余程の好き者しかかわねぇだろ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 13:49:33.76 ID:YfhV/HXR0
画素2Mがいいなんてのも余程の好き者じゃんw
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 15:18:29.25 ID:7tFvr9MpO
オリンパ⊂( ﾟДﾟ)⊃
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 18:59:58.26 ID:LakmrP3m0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/07(月) 20:09:30.87 ID:QxPYzIOp0
D3100やαの作例見る限りソニーの1400万画素センサーはなかなか良さそうなんだけど
これって各社エントリーモデルにしか採用されてないんだね
最悪縦に切り取っても600万画素確保できる1400万画素って結構使い易い数字だと思うんだけどな
APS-C1800万はザラつきや色の浅さ？を感じちゃうし
これって各社エントリーモデルにしか採用されてないんだね
最悪縦に切り取っても600万画素確保できる1400万画素って結構使い易い数字だと思うんだけどな
APS-C1800万はザラつきや色の浅さ？を感じちゃうし
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 02:32:20.96 ID:29C4SXe10
>>715
D3100のセンサーはソニー製じゃない。
D3100のセンサーはソニー製じゃない。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 02:53:39.83 ID:IpC2ofAR0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 03:02:32.54 ID:29C4SXe10
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 07:29:16.93 ID:nkOcwqyo0
>>718
その後こんな話が出たのは知ってる？
今ではD3100のCMOSはソニー製特注品という見解が多勢
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-nikon-is-still-using-sony-sensors-and-pentax-will-soon-come-with-their-sony-powered-cameras/
その後こんな話が出たのは知ってる？
今ではD3100のCMOSはソニー製特注品という見解が多勢
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-nikon-is-still-using-sony-sensors-and-pentax-will-soon-come-with-their-sony-powered-cameras/
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 13:41:12.77 ID:kiN8Uo2/O
サノバピッチ！
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 14:27:14.60 ID:vmMQIVkE0
>>718
その程度じゃ、メーカーまで違う、と断言する証拠としては弱すぎないか？
イメージセンサーじゃないが、CPUじゃ、同じ製品でも、リビジョン違いで
10万程度のトランジスタが追加される事がザラにあるぞ。AMDのThoroughbredコアとか、
ClawHammerとかね。
よっぽど特別な性能や機能がどうしても必要なのでない限り、
センサーを1機種だけ、いつもの会社でなく他社から納入とかあり得んだろう。
まして最廉価機種だしねぇ。。
コストダウンのために、なにか「ワケあり」のセンサーを安値で卸してもらっている、
とかのほうがまだありうる気がする。
センサーメーカーが違えば、センサーのクセも変わるし、チューニングもやりなおし。
信号インターフェースも違う。いい事一つもない。
ペンタがサムスンのセンサーに変えて大馬鹿見たろ。
まして、今ソニー以上の一眼C-MOSセンサーの外販メーカーが他にあるかねぇ？
変える理由が何一つ見いだせん
その程度じゃ、メーカーまで違う、と断言する証拠としては弱すぎないか？
イメージセンサーじゃないが、CPUじゃ、同じ製品でも、リビジョン違いで
10万程度のトランジスタが追加される事がザラにあるぞ。AMDのThoroughbredコアとか、
ClawHammerとかね。
よっぽど特別な性能や機能がどうしても必要なのでない限り、
センサーを1機種だけ、いつもの会社でなく他社から納入とかあり得んだろう。
まして最廉価機種だしねぇ。。
コストダウンのために、なにか「ワケあり」のセンサーを安値で卸してもらっている、
とかのほうがまだありうる気がする。
センサーメーカーが違えば、センサーのクセも変わるし、チューニングもやりなおし。
信号インターフェースも違う。いい事一つもない。
ペンタがサムスンのセンサーに変えて大馬鹿見たろ。
まして、今ソニー以上の一眼C-MOSセンサーの外販メーカーが他にあるかねぇ？
変える理由が何一つ見いだせん
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 20:59:28.01 ID:tLF4Fq5I0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 21:01:54.71 ID:tLF4Fq5I0
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 21:08:00.55 ID:gGuFHk4M0
連投キモイけど、センサー自体はソニーで、ニコンで魔改造されてるって話だよ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 21:34:18.32 ID:pYRNkHXuO
SONYから良いセンサーが供給されない時期は
ジタバタと三流メーカーのセンサーをのせるのがニコン流。
それを買うのは避けるのも賢い消費者ではある。
ジタバタと三流メーカーのセンサーをのせるのがニコン流。
それを買うのは避けるのも賢い消費者ではある。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 21:42:07.09 ID:29C4SXe10
>>725
D3/D700の高感度番長のセンサーはソニーには無理だと思うが。
そもそも、画素ピッチが近いAPS-C600万画素の時代のCCDは、CMOSよりベース感度のノイズが
原理上少なくて当然なのにノイズ多かったな。
D3/D700の高感度番長のセンサーはソニーには無理だと思うが。
そもそも、画素ピッチが近いAPS-C600万画素の時代のCCDは、CMOSよりベース感度のノイズが
原理上少なくて当然なのにノイズ多かったな。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 22:40:40.46 ID:pYRNkHXuO
>>726
D3/D700は高感度に強いと言われてるけど、解像が悪い。
S/Nが良いって印象よりも単にノイズが少ないだけって感じ。
ローパスの設計もイマイチ。細部がボケてる。
レンズ性能が生かされてないと思うよ。
D3XとD3の差は余りにもデカいね。
D3/D700は高感度に強いと言われてるけど、解像が悪い。
S/Nが良いって印象よりも単にノイズが少ないだけって感じ。
ローパスの設計もイマイチ。細部がボケてる。
レンズ性能が生かされてないと思うよ。
D3XとD3の差は余りにもデカいね。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/08(火) 22:43:33.18 ID:29C4SXe10
>>727
ノイズ処理はソニーは下手だな。カメラエンジンICのメーカは2社に限られているのにな。
ノイズ処理はソニーは下手だな。カメラエンジンICのメーカは2社に限られているのにな。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 00:13:44.28 ID:UQzuZySV0
>>728
情弱は黙ってた方が良いと思うんだ
情弱は黙ってた方が良いと思うんだ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 00:19:06.21 ID:e8HKbk7V0
>>729
オマエガナ。
オマエガナ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 00:40:40.04 ID:UQzuZySV0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 01:48:47.15 ID:e8HKbk7V0
>>731
そんな毛唐の思い込みが根拠かよ。適当に出てきた時間軸のズレとかカスタマイズに時間が
掛かったからと妄想しているだけ。腹抱えて笑ったよ。
何で断言できるかというと、自分の目で見た現実は否定できないんだよ。
そんな毛唐の思い込みが根拠かよ。適当に出てきた時間軸のズレとかカスタマイズに時間が
掛かったからと妄想しているだけ。腹抱えて笑ったよ。
何で断言できるかというと、自分の目で見た現実は否定できないんだよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 01:55:39.44 ID:UQzuZySV0
>>732
馬鹿なの？少なからず「根拠」としてはおまいさんより余程マシだろ
馬鹿なの？少なからず「根拠」としてはおまいさんより余程マシだろ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 02:25:46.10 ID:e8HKbk7V0
>>733
だから、自分が物理的にこの目で見た現実が全てさ。
見てもない奴が馬鹿とは、片腹痛い。ガリレオ・カリレイを宗教裁判
にかけたカトリックのアフォ司祭並みだな。
そういうわけで、「D3100のセンサーはそれでもソニー製じゃない」のだよ。
だから、自分が物理的にこの目で見た現実が全てさ。
見てもない奴が馬鹿とは、片腹痛い。ガリレオ・カリレイを宗教裁判
にかけたカトリックのアフォ司祭並みだな。
そういうわけで、「D3100のセンサーはそれでもソニー製じゃない」のだよ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 02:28:19.39 ID:YkOKM0o20
>>734
じゃ、どこ製なの？
じゃ、どこ製なの？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 02:37:04.15 ID:e8HKbk7V0
>>735
D3/D700のと同じだと上に既出だ。
D3/D700のと同じだと上に既出だ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 03:23:33.08 ID:T8rkmAz90
見た感じだとD3/700と同じルネサス製（と言われてる）っぽいけど確定事項では無い
と言っても ID:e8HKbk7V0=ID:29C4SXe10 に賛同したわけじゃないよ
直接見たから間違いないなんて言うアホと一緒にしないでおくれ(´･ω･`)
D3
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3s/img/features01/pic_001.png
D3100
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/387/845/13.jpg
D90
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d90/img/features01/pic_001.jpg
D7000
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7000/img/features01/img_12.png
α550
ttp://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A550L/images/prod/m/original_A550_feat1_02.jpg
と言っても ID:e8HKbk7V0=ID:29C4SXe10 に賛同したわけじゃないよ
直接見たから間違いないなんて言うアホと一緒にしないでおくれ(´･ω･`)
D3
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3s/img/features01/pic_001.png
D3100
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/387/845/13.jpg
D90
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d90/img/features01/pic_001.jpg
D7000
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7000/img/features01/img_12.png
α550
ttp://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A550L/images/prod/m/original_A550_feat1_02.jpg
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 14:18:21.92 ID:pr8WwZT60
NEXなんかも高感度撮影のノイズの少なさは凄いけど、
通常の撮影となるとイマイチなんだよね。
レンズが悪いだけかもしれないけど少ないから比較のしようが無い。
通常の撮影となるとイマイチなんだよね。
レンズが悪いだけかもしれないけど少ないから比較のしようが無い。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/09(水) 15:44:41.95 ID:eqw+w2dZ0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/10(木) 02:09:53.43 ID:g6taVuFj0
D3100が初めての一眼レフか？
まあケツの力抜けよ
まあケツの力抜けよ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/10(木) 04:21:00.87 ID:NbSdDE/mO
思えば、1/2.5型CCDのコンデジはS3IS以来買ってないな俺。。。
あれ以降は1/1.7型以上のセンサー使ったコンデジしか買ってない。
小さいCCDに1000万画素以上とか、画質がいいはずないもんな。
あれ以降は1/1.7型以上のセンサー使ったコンデジしか買ってない。
小さいCCDに1000万画素以上とか、画質がいいはずないもんな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/10(木) 05:49:03.67 ID:1reyurBV0
>>737
ニコンのカメラで、ソニー製センサーで無いなら、いずれにしてもダメだろ。
ニコンのカメラで、ソニー製センサーで無いなら、いずれにしてもダメだろ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/13(日) 14:05:45.28 ID:s9jkF4bxO
ソニーがAPS-Cで2400万画素、ISO数十万のカメラ出したらスレ終了だな
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/13(日) 14:20:14.98 ID:5BrOWIfU0
出るのはいいけど、昼間にｆ1.2ちゃんと使えるようにしてね。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/13(日) 16:17:46.84 ID:s9jkF4bxO
αにそんなレンズあったか？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/13(日) 16:22:49.34 ID:NugLBNAhO
私はＥＯＳ ７Ｄ（1800万画素）を使っている。
ちなみに私は等倍厨です。
等倍でしげしげ見るのが楽しみです。
Ｌレンズの中でも定評のある70-200などを使えば、アラもなくしっかり解像してます。
私はプリントは基本しないので、
「こんなにも大きく見れるのか！！」
「等倍で見てもめっちゃシャープじゃん！！」
という気持ちになります。
ちなみに、いわゆるキットレンズのようなレベルなら、記録サイズを小さくすれば無問題でございます。
以上、ありがとうございました。
ちなみに私は等倍厨です。
等倍でしげしげ見るのが楽しみです。
Ｌレンズの中でも定評のある70-200などを使えば、アラもなくしっかり解像してます。
私はプリントは基本しないので、
「こんなにも大きく見れるのか！！」
「等倍で見てもめっちゃシャープじゃん！！」
という気持ちになります。
ちなみに、いわゆるキットレンズのようなレベルなら、記録サイズを小さくすれば無問題でございます。
以上、ありがとうございました。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/13(日) 16:59:45.73 ID:ZY9B0b6y0
>>746うまくまとめたな。それに尽きるｗ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/13(日) 22:30:07.76 ID:LC2VI1c10
いつ死んでもいいようにHDD整理してたらキヤノンG6で撮った画像があった
コンパクト機なのに見とれるほどの綺麗さ。 色の豊かさ、鮮やかさ。
等倍で見ても一眼で撮ったかのような解像力・・・
高級コンパクトはいまの1000万画素のまま発展してほしいなぁ
コンパクト機なのに見とれるほどの綺麗さ。 色の豊かさ、鮮やかさ。
等倍で見ても一眼で撮ったかのような解像力・・・
高級コンパクトはいまの1000万画素のまま発展してほしいなぁ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/14(月) 07:51:32.32 ID:OcFh9i0c0
小さな撮像素子のコンデジは1000万画素はいらないから
600万画素にして操作系統が洗練されたらいいのにと思うが
600万画素にして操作系統が洗練されたらいいのにと思うが
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/14(月) 18:41:07.92 ID:/bp1av6A0
> 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 21:01:54.71 ID:tLF4Fq5I0
> >>721
> 情弱乙。D3/D700と同じところだよ。
> それから、D400のセンサーも非ソニーの予定だよ。
バカかコイツ
> >>721
> 情弱乙。D3/D700と同じところだよ。
> それから、D400のセンサーも非ソニーの予定だよ。
バカかコイツ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/14(月) 20:57:36.48 ID:2Kvm07DE0
ソニーはすごいな。自社のセンサーでなくても、ニコンに使われていると「ソニー製」にしてもらえる。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/15(火) 20:10:49.39 ID:bYeZmOvxO
ソニーのすごさはそんなもんじゃないよ！
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/15(火) 21:09:48.99 ID:Ev12zrYiO
>>746が正解
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/15(火) 23:47:57.18 ID:3byj61xZ0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/15(火) 23:49:16.31 ID:3byj61xZ0
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 09:41:00.91 ID:mjb564Zp0
>>754
それはいかがなものかな？
それはいかがなものかな？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 15:28:13.79 ID:R+t1o5/+O
低画素最強
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 17:31:35.99 ID:jrNXWv3sO
大きく出来ない低画素自殺もの
1800万画素マンセー
1800万画素マンセー
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 19:37:28.84 ID:sNnDFIBk0
プロでも無い初心者向けに一眼レフとはいえ
1800万画素はやり過ぎだろう？キャノンさんｗ
高性能のPCでなければ取込むのも保存するのも大変だし
雑誌もそのデメリットはほとんど書かない事も問題で
1800万画素はやり過ぎだろう？キャノンさんｗ
高性能のPCでなければ取込むのも保存するのも大変だし
雑誌もそのデメリットはほとんど書かない事も問題で
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 19:39:40.37 ID:1RnzINEdO
解像が上がるなら高画素化はメリットだぞ。
ただ、画素数だけ多くて解像が悪いのはダメだ。コンデジしかり。
ただ、画素数だけ多くて解像が悪いのはダメだ。コンデジしかり。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 20:18:44.23 ID:iPuSFRV10
コンデジの高倍率化は高画素化と同じように問題だらけだね
スペックオナニーはもうやめて欲しい
スペックオナニーはもうやめて欲しい
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 20:35:49.58 ID:EqCXkrIm0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/17(木) 20:59:46.93 ID:lK1td/mfP
画質が問題
少なくとも俺の基準では使えない
少なくとも俺の基準では使えない
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/18(金) 19:03:50.00 ID:plO6coH20
人はソレゾレ。
使えないなら使わなければ良い。使える人は使うだろう。
万人が納得して使えるものなんて存在しない。
多かれ少なかれ、何かを選択すれば、別の何かは妥協せざるを得なくなるだろう。
使えないなら使わなければ良い。使える人は使うだろう。
万人が納得して使えるものなんて存在しない。
多かれ少なかれ、何かを選択すれば、別の何かは妥協せざるを得なくなるだろう。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/18(金) 19:27:09.95 ID:ZxVb/wGPO
最新の1200万画素機のX50の高感度は大したことないみたいね。
むしろ1800万画素機のほうが上。
このスレ終了だな。
むしろ1800万画素機のほうが上。
このスレ終了だな。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/18(金) 19:54:40.72 ID:Gw58mimJ0
ヒント
画素ビッチ≠画素数
画素ビッチ≠画素数
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/18(金) 20:43:22.87 ID:5ClA+epb0
そもそも、1200万画素の旧式廉価版素子だと配線や構造の改良が進んだ同サイズ1800万画素の最新素子より実質的な画素ピッチも低いかもしれない
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/18(金) 22:29:43.41 ID:/aFDrPg20
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/18(金) 22:34:32.89 ID:6vPsCyrt0
こしぼりぼけがみえるようになってなにがうれしいの？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/18(金) 23:32:49.89 ID:9Fn4ZVOq0
小絞りボケも判別できないような解像度だと、小絞りボケ起こさない
F値でも余裕でボケボケになるだけじゃないかｗ
F値でも余裕でボケボケになるだけじゃないかｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/19(土) 07:46:29.09 ID:r/BPPfb10
>>770
レンズの最高解像度まで利用できるから。
レンズの最高解像度まで利用できるから。
1000万画素なら解像感あるのになー
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/19(土) 18:55:03.34 ID:puTClKhm0
こしぼり きみのおちゃめに乾杯
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/21(月) 20:11:50.79 ID:whFQf0i20
興味本意の解像度アップはもうイラネ。
コダクロームみたいな濃い色彩を頼むよ。
画素数アップして、どんどん色が薄く淡泊になってるでよ。
コダクロームみたいな濃い色彩を頼むよ。
画素数アップして、どんどん色が薄く淡泊になってるでよ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/21(月) 22:08:11.47 ID:AH8xbVFp0
APS-Cは1200万画素以降、軒並み寒く浅い発色だな
いくつかの現像ソフト使っても深い色にならない
動画もライブビューいらねぇ、写真に特化したセンサーのモデルとかもあればいいのに
いくつかの現像ソフト使っても深い色にならない
動画もライブビューいらねぇ、写真に特化したセンサーのモデルとかもあればいいのに
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/21(月) 22:36:51.57 ID:KO2tftNA0
コダクロームのコッテリ色が忘れられなくてたまにフィルムカメラいじるけど、
コダクロームが入手できなくて悲しい・・orz
最近のデジ一は、コダクロームからはほど遠い褪せた浅い色しか出ない・・
コダクロームが入手できなくて悲しい・・orz
最近のデジ一は、コダクロームからはほど遠い褪せた浅い色しか出ない・・
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/21(月) 22:45:16.05 ID:VaZ+UvwJ0
>>777
RAWから自分で好きな色に弄ればいいんじゃないでしょうか
RAWから自分で好きな色に弄ればいいんじゃないでしょうか
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/21(月) 23:50:12.38 ID:2yps2qp10
>>777
DxO FilmPack 2.0
DxO FilmPack 2.0
RAWでは色の広さ、深さは変えられない。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/22(火) 17:54:16.27 ID:zCDoobMa0
やっぱり現状の画素数は無理があるんだよ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/22(火) 18:09:16.34 ID:/M5kEgGj0
RAW現像ソフトのSILKYPIX にはベルビア風の発色はあったけど
コダクローム風の発色はなかったな。
コダクローム風の発色はなかったな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/22(火) 23:22:42.17 ID:Qc95VH3J0
コダクロームKRの濃厚な色味は素晴らしかった・・・
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/22(火) 23:36:57.25 ID:HMY++lVHP
コダクロームで撮ったのをどうやって鑑賞してるわけ？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/22(火) 23:44:14.54 ID:lfDdpvqq0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/24(木) 01:04:09.18 ID:FnsM55zB0
リバーサル映写機？？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/24(木) 15:55:37.35 ID:g3vDh6ea0
スライドプロジェクターやスライド映写機という単語は死語になりつつあるのか。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/24(木) 16:05:01.10 ID:FnsM55zB0
ﾌﾟﾘﾝﾊﾟ⊂( ﾟДﾟ)⊃
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/24(木) 17:48:12.83 ID:xeqEs4HZP
リバーサルのどこが素晴らしいのかさっぱり分からん
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/24(木) 20:02:42.37 ID:rkmasXwA0
スライドは独特の雰囲気があって良かったね
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/24(木) 23:53:42.01 ID:jbp6SBIK0
1本36枚しか撮れないものに5～700円、
さらにその現像に\700/1本ぐらい払ってたんだぜ・・・
そりゃ緊張して一枚一枚しっかり撮ってたわｗ
APS-Cの1000万画素ぐらいまではフィルムっぽい発色だったのにな
そのかわりISO400までぐらいしか使えなかったけど
さらにその現像に\700/1本ぐらい払ってたんだぜ・・・
そりゃ緊張して一枚一枚しっかり撮ってたわｗ
APS-Cの1000万画素ぐらいまではフィルムっぽい発色だったのにな
そのかわりISO400までぐらいしか使えなかったけど
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/25(金) 06:11:33.37 ID:xT6o1lMo0
コダクロームみたいな発色にするなら
今の技術でフルサイズ800万画素でなら可能かな？
まあ何処も出さないとは思うが…
今の技術でフルサイズ800万画素でなら可能かな？
まあ何処も出さないとは思うが…
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/25(金) 15:13:46.92 ID:L6bQfnKr0
欧米では部屋を暗くしてスライドプロジェクターで見るのが主流。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/25(金) 17:26:36.90 ID:D5MyZnzA0
こってりした色が欲しいヒトは多いだろに・・
浅い色しか吐かない今どきのデジ一は、無駄な画素アップの弊害だわな
浅い色しか吐かない今どきのデジ一は、無駄な画素アップの弊害だわな
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 10:23:41.17 ID:hOLB59mw0
>>793
そして、それが日常において最も身近で過酷な拷問であったという事実
そして、それが日常において最も身近で過酷な拷問であったという事実
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 12:28:58.83 ID:84bPweSA0
自称ギター弾きに下手くそなコピーもどきを無理矢理聴かされるようなものだなｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 12:28:58.76 ID:S0laEU+h0
そうかな？ 作品と向かい合う姿勢のちがいじゃないか。
俺は今でも映画はプロジェクター派だ。
俺は今でも映画はプロジェクター派だ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 13:05:36.04 ID:jIXVyO4l0
作品じゃなくて、見るのがその人の子供とかペットとかだからだろｗ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 15:04:08.37 ID:Y7mRZforP
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 17:53:09.00 ID:GjqczdVJ0
ケータイも最新じゃ既に1600万画素かよ
開放でも回折ボケだろな
いつまでこんなバカ続けるつもりなんだか・・orz
開放でも回折ボケだろな
いつまでこんなバカ続けるつもりなんだか・・orz
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 17:58:31.58 ID:oSIoCrLK0
開放うぬhんじゃなくて、ぐちゃぐちゃ画質だろーなw
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 18:22:39.30 ID:jvJWYHX80
確か6年程前に買ったカシオのケータイのカメラは300万画素で
それでも結構画像が汚いので200万画素にリサイズして
何とか見れる画像となって
それを3年前に同じカシオの500万画素のカメラ付ケータイに買い替えたら…
よほど条件が良くなければリサイズしてもとても見れたものでは無く
それ以来ケータイでは200万画素辺りが実用だと思えるのだが？
それでも結構画像が汚いので200万画素にリサイズして
何とか見れる画像となって
それを3年前に同じカシオの500万画素のカメラ付ケータイに買い替えたら…
よほど条件が良くなければリサイズしてもとても見れたものでは無く
それ以来ケータイでは200万画素辺りが実用だと思えるのだが？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/26(土) 20:38:34.04 ID:STbt92V30
ケータイなんてチョイ撮りで、1600万画素のムダ画像を一体ナニに使うの
ムダ化で画質も悪化とは、なんとも・・・
オレ的には、200万画素の高画質コンデジがあれば即買いだわ
コンデジのISO1600を早く実用にしてくれ
ムダ化で画質も悪化とは、なんとも・・・
オレ的には、200万画素の高画質コンデジがあれば即買いだわ
コンデジのISO1600を早く実用にしてくれ
804 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/03/26(土) 22:48:04.46 ID:kRBXamU+0
どっかのメーカーが英断して600万画素前後の高級コンデジを出してほしい
3分の2型CCDor裏面照射CMOS、6メガピクセル
レンズは28~200mm、f値は1.8~3.5
ISO800まで常用に耐える画質
92万ドットの液晶とEVF
露出、ISO、SS、絞り、ISOの一発設定必須
「600万画素とか誰得ｗｗｗ」とかいう評価しかされないだろうが、ちゃんと分かってる人には売れるんじゃないかなあ
一眼のサブ機としても十分使えるし、散歩カメラならこれで十分、という感じ
まあこんなもん絶対売れないけどな
3分の2型CCDor裏面照射CMOS、6メガピクセル
レンズは28~200mm、f値は1.8~3.5
ISO800まで常用に耐える画質
92万ドットの液晶とEVF
露出、ISO、SS、絞り、ISOの一発設定必須
「600万画素とか誰得ｗｗｗ」とかいう評価しかされないだろうが、ちゃんと分かってる人には売れるんじゃないかなあ
一眼のサブ機としても十分使えるし、散歩カメラならこれで十分、という感じ
まあこんなもん絶対売れないけどな
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 00:04:12.28 ID:z7eyvbvQ0
画質がいいよってクチコミで広がるもんだから、
逆に600万画素が新鮮で売れたりするもんだ
実用上、９割以上の用途で600万画素もあれば足りるわ
逆に600万画素が新鮮で売れたりするもんだ
実用上、９割以上の用途で600万画素もあれば足りるわ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 09:01:16.08 ID:JIhctkng0
>>804
そのスペックだとどうしても7万は軽く超えてしまうので
画素数はA4印刷も何とか出来る400万画素辺りに抑えて
今の安いコンデジにその撮像素子を搭載して2万以下に抑え
店頭で画素数では無く画質と売り出せば意外と売れると思うが？
そのスペックだとどうしても7万は軽く超えてしまうので
画素数はA4印刷も何とか出来る400万画素辺りに抑えて
今の安いコンデジにその撮像素子を搭載して2万以下に抑え
店頭で画素数では無く画質と売り出せば意外と売れると思うが？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 10:47:44.58 ID:QmAz4MCj0
高画質動画重視の高級機として
1/1.8インチ500万画素高速CMOS
35mm換算30-240mm相当F2.8-F4レンズ
実用感度：ISO100-800（最大6400)
静止画最大出力：2400*1800ピクセル
動画：フルHD60（30）FPS/HD120（60/30）FPS/VGA240（60/30)FPS/QVGA480（60/30)FPS
MotionJpeg（最大100Mbps）/H.264（最大60Mbps）
といった感じでどこか出してくれないかな・・・
動画や高速連写・HDRなど各種画像合成を前面に出しながら、「瞬間を（低画素の高速・高感度センサーと高ビットレート対応高性能エンコーダーで）綺麗に切り取る」大人の遊びカメラ
1/1.8インチ500万画素高速CMOS
35mm換算30-240mm相当F2.8-F4レンズ
実用感度：ISO100-800（最大6400)
静止画最大出力：2400*1800ピクセル
動画：フルHD60（30）FPS/HD120（60/30）FPS/VGA240（60/30)FPS/QVGA480（60/30)FPS
MotionJpeg（最大100Mbps）/H.264（最大60Mbps）
といった感じでどこか出してくれないかな・・・
動画や高速連写・HDRなど各種画像合成を前面に出しながら、「瞬間を（低画素の高速・高感度センサーと高ビットレート対応高性能エンコーダーで）綺麗に切り取る」大人の遊びカメラ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 14:55:40.00 ID:hA1hkjEt0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 17:30:45.04 ID:NJHRwW5T0
>>807カシオならできそうだな。尤も、”高級機”ということはカシオはお嫌いでしょうか…。
大型センサーでも480fpsならなんとかなりそうだな～。
大型センサーでも480fpsならなんとかなりそうだな～。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 18:27:56.91 ID:VcldX/2F0
フジのF200EXRを600万画素相当で使えば解決
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 19:01:52.51 ID:xpz6GY1A0
最近の富士はセンサー良いのセンサーが残念
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 19:03:59.48 ID:xpz6GY1A0
間違えた
最近の富士はセンサー良いのにレンズが残念
最近の富士はセンサー良いのにレンズが残念
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 20:12:48.10 ID:1cMooegW0
ＤＰ２に強力手ブレ補正が搭載されれば、コンデジの構図が変わる
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 21:30:17.49 ID:4iA9k6og0
糞でかくなる割に写りがウンコになりますがよろしいですか？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/27(日) 22:37:25.28 ID:I0xBy3jF0
はい
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/28(月) 08:32:58.41 ID:EapEB7YE0
>>811-812
ワロタ
ワロタ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/28(月) 11:16:49.09 ID:EapEB7YE0
>>153
こういうすぐに人をキチガイ呼ばわりする奴がいるから高画素厨は信用できない。
こういうすぐに人をキチガイ呼ばわりする奴がいるから高画素厨は信用できない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110329_435862.html
1/3.1型有効1,013万画素CCD（笑）
1/3.1型有効1,013万画素CCD（笑）
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/29(火) 22:42:13.11 ID:FpfAthAP0
コダックがこんなに落ちぶれるなんて思ってもなかった
フジはまだギリギリ踏ん張ってるのに
フジはまだギリギリ踏ん張ってるのに
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/29(火) 23:55:40.15 ID:pFG8JmY/0
kodakはデジカメの波に乗れなかったのか
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 00:31:13.19 ID:hkimjk5W0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 14:17:19.17 ID:jLcYDiqKP
まあ日本でフィルムが売れないのは市場閉鎖してるからだ
日本人にコダックのフィルムを強制的に買わせろなどと
アホな事を抜かす馬鹿会社だからな
日本人にコダックのフィルムを強制的に買わせろなどと
アホな事を抜かす馬鹿会社だからな
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 17:43:32.24 ID:HQTW4NZ/0
ところで…フィルムは画素数に直したら何万画素になるのだろう？
前に800万画素相当だと聞いた事があるのだが
前に800万画素相当だと聞いた事があるのだが
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 17:46:37.01 ID:hkimjk5W0
35mmフィルムだと2000万画素相当だった気がする
ちがったらすまん
ちがったらすまん
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 17:56:59.84 ID:p3nA6iFH0
ISO400の35mmネガカラーフィルムで600万～1000万画素相当と
聞いたことがある。
聞いたことがある。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 17:57:47.06 ID:74KK3nvw0
いや２億画素相当だよ
後もう少し頑張れば達成可能
後もう少し頑張れば達成可能
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 18:11:31.75 ID:p3nA6iFH0
フィルムの場合は感度とサイズを決めないと簡単に画素数換算はできないんじゃないの。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 19:05:19.76 ID:UkZfbvW3O
ISO25だったら１億かも
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 19:20:29.82 ID:M4iTtwGB0
>>826
ああん?2マンコ?馬鹿?
ああん?2マンコ?馬鹿?
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 19:26:28.91 ID:hkimjk5W0
フィルムだから画素数の概念はないし、表すとしたら無限だろうと思ってた時代が俺にもありました。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 19:50:38.82 ID:rlVgwBPK0
アナログレコードは、デジタルのリニア何bitにあたるか？って言ってるようなもんだな
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 20:40:49.85 ID:kQXblC060
どちらかといえば、サンプリング周波数だな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/30(水) 22:57:31.86 ID:hkimjk5W0
いやいやビットレートだろう
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 00:16:25.90 ID:ZV130o1A0
業務用ISO100の35mmネガで APS-C 1200万画素の３～４倍位に感じる
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 08:24:43.56 ID:AuAu3gSFP
なるほど
ISO50だと１億は行くわけだ
ISO50だと１億は行くわけだ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 09:04:41.26 ID:0j6a1qzN0
DARPAが開発してるワンショットギガピクセルカメラって素子サイズ
どれくらいなんだろう？
球体レンズを半球状のシェルで覆ってそこに中継用マイクロレンズの
ようなものとセンサーアレイを配置って聞いたけど。
どれくらいなんだろう？
球体レンズを半球状のシェルで覆ってそこに中継用マイクロレンズの
ようなものとセンサーアレイを配置って聞いたけど。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 19:28:20.31 ID:DWThnJMi0
ここで弊害を語るよりも、どうやったらこの弊害を広く世間にオーソライズ出来るかを議論するべきだと思うんだ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 19:48:57.44 ID:NcP17LV40
少なからずここは2chですから～!残念!
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 22:34:50.36 ID:XQyY2gSW0
>>837
500万画素のデジカメを1000万画素と嘘書いて売る
500万画素のデジカメを1000万画素と嘘書いて売る
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 22:39:08.01 ID:ed3tHWFk0
フィルムの解像度は60～140Lp程度、モノクロなら200Lp
ライカ判で、1200万～6800万相当。モノクロなら1億４千万。
ライカ判で、1200万～6800万相当。モノクロなら1億４千万。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 23:12:37.22 ID:AuAu3gSFP
モノクロで撮影してるのは色盲なんだろうな
あんなので撮影して何が楽しいのやら
あんなので撮影して何が楽しいのやら
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/31(木) 23:20:38.48 ID:XQyY2gSW0
>>841
お前はカラーでも絶対楽しんでないと思うわ
お前はカラーでも絶対楽しんでないと思うわ
843 ：841：2011/04/01(金) 04:49:09.16 ID:92hkTs6bO
ケンカ売ってんのか、コラァ
いい加減にしないとマジで泣かすよ？
いい加減にしないとマジで泣かすよ？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/01(金) 05:12:05.39 ID:MAQQve0r0
どうやって泣かすのか興味があるんだがｗ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/01(金) 10:06:20.52 ID:be8XXZEq0
>>843
そもそもお前が白黒でとってる奴に喧嘩売ってんじゃん
そもそもお前が白黒でとってる奴に喧嘩売ってんじゃん
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/01(金) 10:12:09.99 ID:SiF0MxE80
閑休話題
1/2inchCCDの某工業用カメラ（監視カメラとかにつかうようなの）の実際の素子の対角線長さが1/3inchも無かった件
1/2inchとかは古き撮像管時代の規格で正確な長さじゃない事は知っていたがこれは・・・
1/2inchCCDの某工業用カメラ（監視カメラとかにつかうようなの）の実際の素子の対角線長さが1/3inchも無かった件
1/2inchとかは古き撮像管時代の規格で正確な長さじゃない事は知っていたがこれは・・・
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/01(金) 21:14:58.96 ID:92hkTs6bO
APS-Cで2400万画素の時代が来る
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/01(金) 22:29:51.59 ID:dttvys+H0
その時は…レンズがそれに対応していないと
ボケボケのしまらない画像が量産されるだけｗ
ボケボケのしまらない画像が量産されるだけｗ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/01(金) 23:39:30.83 ID:be8XXZEq0
>>847
こないで欲しい…
こないで欲しい…
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/02(土) 14:03:22.22 ID:aAxnYWqt0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/02(土) 14:36:11.52 ID:Zd5IXDUi0
7Dはなぜ1510万画素のセンサーの改良センサーを載せなかったのかと小一時間。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/02(土) 14:41:11.96 ID:hntddqjOP
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/02(土) 14:50:38.47 ID:u96a+glT0
画素数落としたX50だかは結局どうだったの？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/02(土) 14:55:51.77 ID:hntddqjOP
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/02(土) 15:18:05.25 ID:Zt0z5wfJO
1800万画素で３年もたせたいんだろ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/02(土) 16:01:53.30 ID:Vs4bGahC0
5D2の後継が出ない限り画素数はいまのままじゃないかな？
今のうちに画像処理技術を上げてるんだろうか…
X5のJPEGはシャープネス高めになった？
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-rebel-t3i-eos-600d-review-samples#page=1
今のうちに画像処理技術を上げてるんだろうか…
X5のJPEGはシャープネス高めになった？
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-rebel-t3i-eos-600d-review-samples#page=1
857 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/05(火) 10:54:10.79 ID:p/dDxHEwi
7Dと40Dをひかくすればわかる。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 18:42:58.69 ID:SXFQqD1kO
5D3は一気に3200万画素
7D2は一気に2400万画素
キヤノンならやってくれるだろう
7D2は一気に2400万画素
キヤノンならやってくれるだろう
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 19:25:37.16 ID:ajqMafUI0
3200万とか誰得なんだよ…
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 19:51:04.52 ID:h1zba9p90
無駄な高画素化はやめよう
102400で何撮るの?
GPSで、自宅住所を無意識に晒していませんか?
みんなで守れば、正常進化
102400で何撮るの?
GPSで、自宅住所を無意識に晒していませんか?
みんなで守れば、正常進化
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 20:01:35.24 ID:LJVbshw/0
高画素のニーズと、ダイナミックレンジや高感度低ノイズのニーズ、この２つのニーズを満たせるEXRセンサーみたいなセンサーがもっと普及して欲しい
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 22:26:01.11 ID:ajqMafUI0
>>860
それやったら一生ACについてくわｗｗｗｗｗ
それやったら一生ACについてくわｗｗｗｗｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 23:08:01.22 ID:Su++JKyt0
ポポポポ～ンで高画素にするより
初心者向けにAPS-Cサイズで600万画素辺りに抑えて
今の技術で一眼もしくはミラーレスが出てくれないかな？
初心者向けにAPS-Cサイズで600万画素辺りに抑えて
今の技術で一眼もしくはミラーレスが出てくれないかな？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 23:31:05.78 ID:KoxDj0js0
X50がバカ売れしたらあり得るな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 23:36:06.96 ID:ajqMafUI0
X50は画素数以外のスペックが物足りなさ過ぎる
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 23:42:33.41 ID:LJVbshw/0
フォベオンの画像を見ると、画質の良し悪しは画素数じゃねぇ！って思う
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/05(火) 23:44:30.42 ID:KoxDj0js0
レンズだよな
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 06:54:42.56 ID:ZH/Y1vpQ0
今思ったのだが特に高感度や連写を必要としなければ
数年前の600万画素の一眼(ニコンのD70やD40あたり)
の方が使いやすいのでは？と
数年前の600万画素の一眼(ニコンのD70やD40あたり)
の方が使いやすいのでは？と
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 11:03:18.31 ID:WM8DOYAv0
俺はD70並のスペックで画素数だけが少ないモデルが欲しいんだよなあ
X50みたいな中途半端なのはいらん
となるとやっぱり数年前のモデルかなあ
X50みたいな中途半端なのはいらん
となるとやっぱり数年前のモデルかなあ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 11:43:50.72 ID:ew1A56wI0
>.869
いや、数年前のモデルだとあまり意味がないよ
画素数が低くても、旧式の製造技術（ノイズや配線・構造部分の割合でも不利）で作っているから、実質的な受光面積はむしろ小さいかもしれない
「低画素のメリット」が相殺されるんだよね
基本的に、高画素化は「以前と同レベル」を確保しながら、製造技術の向上分を高画素化に振り向ける（とメーカーは主張しているいる）わけだし
少なくとも、小サイズセンサーは世代を進めても画素数を増やさないで特性向上分を画質の向上に振り向けてほしいものだけど・・・
いや、数年前のモデルだとあまり意味がないよ
画素数が低くても、旧式の製造技術（ノイズや配線・構造部分の割合でも不利）で作っているから、実質的な受光面積はむしろ小さいかもしれない
「低画素のメリット」が相殺されるんだよね
基本的に、高画素化は「以前と同レベル」を確保しながら、製造技術の向上分を高画素化に振り向ける（とメーカーは主張しているいる）わけだし
少なくとも、小サイズセンサーは世代を進めても画素数を増やさないで特性向上分を画質の向上に振り向けてほしいものだけど・・・
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 14:24:59.45 ID:+meBmQdp0
一眼じゃないけど、500万画素と1200万画素の高倍率のコンデジを最近手に入れて
いじってるけど、500万画素のコンデジのほうが使いやすいし、同じものを同じ条件で
撮影したのを等倍で見たら、1200万画素のほうは細かいところがひどいことになってた。
いじってるけど、500万画素のコンデジのほうが使いやすいし、同じものを同じ条件で
撮影したのを等倍で見たら、1200万画素のほうは細かいところがひどいことになってた。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 16:20:11.48 ID:WM8DOYAv0
画素ピッチが狭すぎるから光がにじんじゃうんだよなあ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 19:13:38.06 ID:xe7KIdmH0
D7000、D60、D40と持ってるんだけどD60、D40は色の抜けが良い
D7000は何か薄いベールを一枚被ったような発色に思える
CCDとCMOSの差なのか？
画素数の差なのか？
両方なのか？
D7000は何か薄いベールを一枚被ったような発色に思える
CCDとCMOSの差なのか？
画素数の差なのか？
両方なのか？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 19:19:35.53 ID:WM8DOYAv0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 20:08:05.79 ID:QCRniiLO0
比較もなにも、はっきりと「画質が悪い」と思うれべるではないだろw
個人的には画質がツルツルした感じ。
個人的には画質がツルツルした感じ。
876 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/06(水) 22:25:59.04 ID:SxUZDHXvP
ねーよ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/06(水) 23:21:42.28 ID:kp8TaBF90
DPreviewみたいな毎回同じところでサンプル画撮るサイトだと判りやすいな
色乗り云々に関しては1000万画素から1200万画素になったときの変化が大きかったから
画素数よりもCCDとCMOSの特性の違いかも。 キヤノンはあんまり変わらなかったし
あそこはむしろ1500万から1800万のショックが大きすぎる
色乗り云々に関しては1000万画素から1200万画素になったときの変化が大きかったから
画素数よりもCCDとCMOSの特性の違いかも。 キヤノンはあんまり変わらなかったし
あそこはむしろ1500万から1800万のショックが大きすぎる
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 04:49:47.20 ID:h4oftoVCO
1800万でビビってたら2400万になったら腰抜かすぞ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 08:21:37.61 ID:OP+Cw6F10
おそらく1DsⅢの次期モデルならライバルのニコンのD3Xに対抗して
それくらいの画素数になるだろうがあくまでプロ用ね
初心者と中級者にとっては単にオーバースペックに過ぎない
それくらいの画素数になるだろうがあくまでプロ用ね
初心者と中級者にとっては単にオーバースペックに過ぎない
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 10:10:09.58 ID:ktVimbMs0
コンデジで１６Ｍとかもう勘弁して欲しい
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 10:14:27.15 ID:gqAnAHUE0
若者の高画素離れ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 11:13:45.01 ID:h4oftoVCO
16Mでビビってたら、2400万になったら失禁するぜ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 06:32:04.01 ID:AAoim5KOO
すでにキヤノンがAPS-Hで１億２千万画素センサーを作ったけどな
APS-Cで２千万画素は当然の流れ
APS-Cで２千万画素は当然の流れ
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 15:55:15.49 ID:2nFla7w50
画素追求厨は、勝手に言ってりゃいいわ
一方で、画素数は既に十分な層が増えててそれらの層ってのは、
不要な画素アップのせいで感度とか階調が伸びずにいるのがバカバカしいと判ってるわけよ
画素追求厨のために、一部の機種だけ画素アップして
その他機種は感度と階調がもっとマトモに使える様に展開すりゃあーいいんじゃね
一方で、画素数は既に十分な層が増えててそれらの層ってのは、
不要な画素アップのせいで感度とか階調が伸びずにいるのがバカバカしいと判ってるわけよ
画素追求厨のために、一部の機種だけ画素アップして
その他機種は感度と階調がもっとマトモに使える様に展開すりゃあーいいんじゃね
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 16:43:15.44 ID:AAoim5KOO
画素数上げないと売れない
これ常識
これ常識
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 16:50:48.91 ID:AAoim5KOO
キヤノンの最新の1200万画素センサーは1800万画素センサーと感度やダイナミックレンジに差がない
ベンチマークテストより
ベンチマークテストより
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 17:21:58.41 ID:voyFa8Dx0
>>886
その技術で1200万画素で作ればもっとよくなるって話
その技術で1200万画素で作ればもっとよくなるって話
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 18:43:07.08 ID:w84EeidK0
>>886本当に、馬鹿だなぁ。馬鹿。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 19:58:48.70 ID:InNKkxVM0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 20:10:46.04 ID:/iDaRTOa0
高画素と高倍率を連呼する店員がうざい件
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 20:17:19.07 ID:6Xq0FIQk0
問題なのは一眼レフは素人が使うカメラでもないのに、高画素化しているところだろう
画素数落として高感度、はコンデジの方が進んでる
画素数落として高感度、はコンデジの方が進んでる
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 20:23:38.65 ID:5Abq7gDb0
>>891
一眼の場合は、素子サイズがコンデジ用の10-20倍以上で今のところ画素サイズの問題がないから、処理能力が上がれば特に「無理」もなく高画素化は進むよ
現状でも1/2.3インチでいえば、100万画素とか200万画素とかの世界なわけで
一眼の場合は、素子サイズがコンデジ用の10-20倍以上で今のところ画素サイズの問題がないから、処理能力が上がれば特に「無理」もなく高画素化は進むよ
現状でも1/2.3インチでいえば、100万画素とか200万画素とかの世界なわけで
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/13(水) 22:28:32.17 ID:voyFa8Dx0
コンデジは1/2.3だの1/2.5だのの豆粒みたいなセンサーに画素詰め放題なのが問題
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 08:08:43.06 ID:HCP21k8E0
でもじゃあ豆粒センサーで画素数下げたらそんなに画質改善されるのかと
言うと別にそんなことない。豆粒センサーというだけでメチャクチャ不利。
言うと別にそんなことない。豆粒センサーというだけでメチャクチャ不利。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 08:15:39.31 ID:LyV6yUJVP
高感度ノイズが減れば十分
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 09:32:23.04 ID:yfQwlDAd0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 12:36:43.72 ID:g0CWb/on0
画素さげれば感度あがるし、ダイナミックレンジも改善するしね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 13:01:55.02 ID:5Z0DoPAP0
>897
画素の大きさと感度の間には関係がありません。
画素の大きさと感度の間には関係がありません。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 13:03:57.21 ID:yfQwlDAd0
>>898
ヒント 20cmぐらいの大判低画素センサーは高感度
ヒント 20cmぐらいの大判低画素センサーは高感度
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 13:28:54.55 ID:5Z0DoPAP0
>899
それは、画素を構成するフォトダイオードの構造や、アンプ、ADCの設計パラメータが異なるからです。
それは、画素を構成するフォトダイオードの構造や、アンプ、ADCの設計パラメータが異なるからです。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 15:35:24.11 ID:g0CWb/on0
>>900
そのパラメータ設計に余裕が出る結果としてDRも感度もあがってるじゃん。
そのパラメータ設計に余裕が出る結果としてDRも感度もあがってるじゃん。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 16:46:30.23 ID:Z4gHMYoX0
昔は1/2.5型CCDで500万画素でもいろいろ言われたもんだけどね。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 16:53:51.34 ID:yfQwlDAd0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 18:00:01.91 ID:0yQfqxQ/0
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 18:26:02.12 ID:xamX7pxq0
>903
だから、画素の面積と同じ光強度に対する出力電圧の間には関係がないと何度言えばわかるのかね？
だから、画素の面積と同じ光強度に対する出力電圧の間には関係がないと何度言えばわかるのかね？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 18:30:04.10 ID:QxBiBPvH0
画素ピッチが広がると、フォトダイオードの受光面積が広くなり、光を多く取り込めることになる
だから、アンプのゲインが同じであれば、出力電圧も大きくなるんだろ
だから、アンプのゲインが同じであれば、出力電圧も大きくなるんだろ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 19:40:15.06 ID:wHD+mkui0
今だとd700がいいの？
フルサイズで12M
フルサイズで12M
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 19:42:05.60 ID:0KVh3JGm0
そんなとこ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 20:05:23.80 ID:0KVh3JGm0
サイバーショット糞すぎ…。あれはデジカメじゃなくて、塗り絵製造機
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 20:10:15.96 ID:6sLIvk5r0
いまソニーのは動画映せるから存在意義があるんだ
静止画はおまけだよん
静止画はおまけだよん
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 20:22:17.33 ID:dzhZa6zD0
今のコンデジは、画素数を落とせば高くても売れる時代だからね
低価格モデルは、徹底的に高画素化して品質を落としてくるんだろうな
まともな写真を撮りたければ、数倍の値段でずっと画素数の少ない高級機買ってください、と
低価格モデルは、徹底的に高画素化して品質を落としてくるんだろうな
まともな写真を撮りたければ、数倍の値段でずっと画素数の少ない高級機買ってください、と
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 20:29:07.06 ID:drspsIi+0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 21:16:33.79 ID:0yQfqxQ/0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 21:39:28.30 ID:51tHsn4L0
露出中は電圧が上がっていくんだけどね。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 22:02:27.89 ID:dzhZa6zD0
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/14(木) 22:17:44.85 ID:0yQfqxQ/0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/15(金) 00:19:45.33 ID:LimaZxEN0
>>914
血圧は？
血圧は？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/15(金) 00:29:25.87 ID:JXy53vnT0
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/15(金) 09:34:32.67 ID:n3RKIJdB0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/15(金) 20:22:26.10 ID:Tgkvc1T10
1000万画素の4画素のフォトダイオードの面積 ＜ 250万画素の1画素のフォトダイオード面積
ということですね、博士
ということですね、博士
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/15(金) 21:18:16.16 ID:PDLccp4B0
>>920
そのとーり
そのとーり
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/15(金) 22:01:52.94 ID:95pF1NrE0
小さな弁当箱（CCD）に米（画素）をたくさん詰め込んだら、米が潰れて（画素が小さくなって）不味く（受光能力が低く）なる
しかも米（画素）が多すぎるから、結果として残して（リサイズして捨てて）しまう
これが高画素化の弊害
しかも米（画素）が多すぎるから、結果として残して（リサイズして捨てて）しまう
これが高画素化の弊害
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/15(金) 23:51:37.64 ID:flUn30t80
一眼全部さーローパスを外して欲しいだよねー
風景派には不要の長物だわ
画素数を増やすよりローパス除外が先だーねー
風景派には不要の長物だわ
画素数を増やすよりローパス除外が先だーねー
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 00:12:43.08 ID:OYQKFVw00
たまには良いこと言うじゃねえか
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 00:41:17.57 ID:kbFROV3u0
>>923
1つ気になったんだけど「無用の長物」じゃね？
1つ気になったんだけど「無用の長物」じゃね？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 02:33:23.15 ID:iG3UdrPx0
>>923
つ「645D」
つ「645D」
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 07:09:40.00 ID:lYWcrUuc0
ローパス不要厨へ
モアレとかラーメンノイズに悩まされたことはないのか？
モアレとかラーメンノイズに悩まされたことはないのか？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 07:19:01.08 ID:+VxBGo2AO
ａｕのケータイで1,410万画素のやつあるけど、まぁよくそんなにも画素数上げるなぁ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 07:27:20.79 ID:NbmH1msY0
◆コンデジ 画素数 推移◆
2001 150万画素
2002
2003 300万画素
2004
2005 500万画素
2006 ←たぶん、ここらへんがコンデジのベストバランス
2007 800万画素
2008
2009 1000万画素
2010
2011 1600万画素 ←今、ここ。
2012
2013 2000万画素
2014
2015 3000万画素
2001 150万画素
2002
2003 300万画素
2004
2005 500万画素
2006 ←たぶん、ここらへんがコンデジのベストバランス
2007 800万画素
2008
2009 1000万画素
2010
2011 1600万画素 ←今、ここ。
2012
2013 2000万画素
2014
2015 3000万画素
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 07:35:08.70 ID:Sp1nlKT40
一眼かと思いきやコンデジで3000
うわあああああああああああああああああああああ
うわあああああああああああああああああああああ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 16:47:02.43 ID:kbFROV3u0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 16:56:23.99 ID:OYQKFVw00
その1600万画素の実情を検証するようなことは携帯で撮って満足している人たちの中にはあまりいないんだろうね
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 17:10:08.21 ID:pdEeA6Xo0
画素数だけがふくれあがる
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 18:50:24.19 ID:aI6Wwh8H0
今の最新コンデジは裏面照射の1600万画素ばかり…
実際それで撮った画像はどうなんだろう？
おそらくボケボケで汚いだろうと思うが
実際それで撮った画像はどうなんだろう？
おそらくボケボケで汚いだろうと思うが
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 18:57:41.37 ID:8I8hBeFv0
最近のコンデジのWEB記事のサンプル見ると
四隅の流れが全面にあるというかもうね…
例えばアレを６M位に縮小したらまともな絵になるとしても
ファイルサイズの無駄だから最初から６Mのデータをよこせって思う
四隅の流れが全面にあるというかもうね…
例えばアレを６M位に縮小したらまともな絵になるとしても
ファイルサイズの無駄だから最初から６Mのデータをよこせって思う
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 18:58:04.04 ID:Sp1nlKT40
デジカメヲチに沢山あるよ・・・。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 19:30:16.93 ID:Gea1qKt90
APS-Cでも1600万画素くらいになると、絞りF16あたりは回折でダメじゃねーの
画素アップなんてもういらねーわ
画素アップなんてもういらねーわ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 19:31:31.12 ID:kbFROV3u0
ぶっちゃけ1600万画素とか畳にでも印刷する気かよｗって思う
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 19:55:44.24 ID:wTz0Dzm/0
>>934
>今の最新コンデジは裏面照射の1600万画素ばかり…
>実際それで撮った画像はどうなんだろう？
大きく引き伸ばして印刷したりするのは、辛いかもね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110414_439394.html
低感度での画質は、大きく拡大しなければ十分な解像度と階調の良さを感じさせるもの。
ただし画像を拡大すると、芝生や布などが溶けたような描写になっており、輪郭もきつめでガサガサなのがわかる。これらは近年の他社製品を含めて同様の傾向だが、本機はレンズが良いためか、まだ救われていると感じる。
>今の最新コンデジは裏面照射の1600万画素ばかり…
>実際それで撮った画像はどうなんだろう？
大きく引き伸ばして印刷したりするのは、辛いかもね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110414_439394.html
低感度での画質は、大きく拡大しなければ十分な解像度と階調の良さを感じさせるもの。
ただし画像を拡大すると、芝生や布などが溶けたような描写になっており、輪郭もきつめでガサガサなのがわかる。これらは近年の他社製品を含めて同様の傾向だが、本機はレンズが良いためか、まだ救われていると感じる。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 19:59:43.13 ID:u9rKqizPO
350dpiで出力したらA4どまり。
A3ﾉﾋﾞなら3000万画素は欲しい。
そこで画素競争は終焉を迎える。
A3ﾉﾋﾞなら3000万画素は欲しい。
そこで画素競争は終焉を迎える。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 20:37:12.34 ID:RMM2qdep0
600万画素で全紙も問題なしだね
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 22:37:34.22 ID:+VxBGo2AO
家電屋のチラシでも、必ず赤字とかで目立つように画素数を明記する。
高画素＝画質がいい って売りだもんな。
YouTubeのキタムラのEOS 7D紹介動画でも、まず最初に言ってるのが、
『1800万画素という高画質』
高画素＝画質がいい って売りだもんな。
YouTubeのキタムラのEOS 7D紹介動画でも、まず最初に言ってるのが、
『1800万画素という高画質』
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 23:07:26.20 ID:kbFROV3u0
高画素はあくまで高画素なのにいつの間に「高画質」に摩り替わってるんだよな
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 23:46:59.80 ID:AOMvN36Q0
>>942
それしか誰にでもわかる売りがないってのもあるかも。
例えばセンサーがAPS-Cとか1/1.7CCDだからいいと書いても素人には
ピンと来ない方が多いと思う。しかも厄介な事に原寸表示ならいざ知らず
通常の人が最もプリントするであろうLサイズだとその差もすごく小さくなる
場合も多い。俺の嫁なんかもまったくの素人だが中判の645Dのサンプルを
印刷したのと自分のK-rとかコンデジで撮影し同じく印刷した差は殆どわからんらしい。
こんな人このスレにはいないと思うが実際に買う人の中には案外多いんじゃないか？
俺は普及価格帯の複合機しか持ってないがそれでも差は出るんだけど。
特に安価なコンデジならこういう層が買ってるのが多いって現状が
画素数でしかアピールできない状態を生み出してるのかもよ。
それしか誰にでもわかる売りがないってのもあるかも。
例えばセンサーがAPS-Cとか1/1.7CCDだからいいと書いても素人には
ピンと来ない方が多いと思う。しかも厄介な事に原寸表示ならいざ知らず
通常の人が最もプリントするであろうLサイズだとその差もすごく小さくなる
場合も多い。俺の嫁なんかもまったくの素人だが中判の645Dのサンプルを
印刷したのと自分のK-rとかコンデジで撮影し同じく印刷した差は殆どわからんらしい。
こんな人このスレにはいないと思うが実際に買う人の中には案外多いんじゃないか？
俺は普及価格帯の複合機しか持ってないがそれでも差は出るんだけど。
特に安価なコンデジならこういう層が買ってるのが多いって現状が
画素数でしかアピールできない状態を生み出してるのかもよ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 23:53:59.53 ID:LB4qhKZ30
高画素反対の人は、買い換えずに使い続けるの？
妥協して現行機を使うの？
フォビオン使うの？
妥協して現行機を使うの？
フォビオン使うの？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 23:58:08.98 ID:CfyPgFpW0
947 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/16(土) 23:58:48.04 ID:5MoXnOzu0
948 ：944：2011/04/17(日) 00:49:53.01 ID:aEAecyys0
>>946
全くの素人に画質＝画素数ではない事を言うと大抵最初は信じないね。
あと俺の持ってるカメラだと610万画素、1210万画素のAPS-C一眼に
1400万画素と1210万画素の1/2.3コンデジを持ってるんだが意地悪で
A4で印刷したのをみせて1400万のが一番いいように見えるかねと
問うと大抵黙る。それをやった人は画素数だけを追わなくなったな。
>>947
確かに画素数による差は出ないと言っていいかも。
ただし、レンズやセンサーサイズ等の差はありますよ。
すごく小さいだけでね。PX5VとかPro9500或いは9000辺りの
プリンター使ってる人なら俺よりは違いを把握しやすいと思う。
それと現状200万画素のカメラは現行ではないからなんともそれだけで
十分かは判断材料としては微妙だと思う。
高画素過ぎるのもどうかと思うがかと言って低いからベストとも言えない気もする。
全くの素人に画質＝画素数ではない事を言うと大抵最初は信じないね。
あと俺の持ってるカメラだと610万画素、1210万画素のAPS-C一眼に
1400万画素と1210万画素の1/2.3コンデジを持ってるんだが意地悪で
A4で印刷したのをみせて1400万のが一番いいように見えるかねと
問うと大抵黙る。それをやった人は画素数だけを追わなくなったな。
>>947
確かに画素数による差は出ないと言っていいかも。
ただし、レンズやセンサーサイズ等の差はありますよ。
すごく小さいだけでね。PX5VとかPro9500或いは9000辺りの
プリンター使ってる人なら俺よりは違いを把握しやすいと思う。
それと現状200万画素のカメラは現行ではないからなんともそれだけで
十分かは判断材料としては微妙だと思う。
高画素過ぎるのもどうかと思うがかと言って低いからベストとも言えない気もする。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 11:02:58.80 ID:ice7ON310
素人向けセールス目的のためだけに画素アップしてるなら、大バカだーね
量販店で買っていくほとんどの客はブログ貼るかメール添付かＬ版プリント程度で
1800万画素なんざムダにしてるわなー
「感度」と「階調」をもっとマシにする方が優先だよー
量販店で買っていくほとんどの客はブログ貼るかメール添付かＬ版プリント程度で
1800万画素なんざムダにしてるわなー
「感度」と「階調」をもっとマシにする方が優先だよー
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 11:43:43.43 ID:U56ZNeBH0
いや、高画素化は素人に売るためというより高画質を求める層からぼったくるためだろ
低価格帯から魅力的な選択肢を排除するために、高画素化している
低価格帯はすべて超高画素モデルで埋め尽くしておいて、高価なハイエンド側で「画素数を抑えた高画質モデル」を出しているからね
低画素数＝高画質というのが、今のメーカーの売り文句だよ
1/2.3インチ600万画素（2800*2100程度か）クラスの低価格コンデジを出せば、これまで仕方なくハイエンドを買うしかなかった人でもそれで満足する人がかなり出てくるだろうね
だからこそ、絶対にやらないだろうけど
低価格帯から魅力的な選択肢を排除するために、高画素化している
低価格帯はすべて超高画素モデルで埋め尽くしておいて、高価なハイエンド側で「画素数を抑えた高画質モデル」を出しているからね
低画素数＝高画質というのが、今のメーカーの売り文句だよ
1/2.3インチ600万画素（2800*2100程度か）クラスの低価格コンデジを出せば、これまで仕方なくハイエンドを買うしかなかった人でもそれで満足する人がかなり出てくるだろうね
だからこそ、絶対にやらないだろうけど
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 11:48:33.83 ID:1jLUYO9/P
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 13:31:13.88 ID:DaM8tPB/0
2/3の600万画素コンデジ、欲しいわー
単焦点でな
単焦点でな
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 13:58:07.21 ID:JKQV2Z810
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 17:34:11.50 ID:zX5mnVAsO
おまえらにはX50がお似合い
955 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/04/17(日) 17:42:57.72 ID:GnHX82fl0
高画素がいいに決まってんじゃん。画素ピッチが広くしかも高画素が無敵。5Dmark iiは無敵
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 17:52:03.57 ID:hSU6MawA0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 18:28:38.81 ID:1jLUYO9/P
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 18:57:45.89 ID:6K0Q+6Xr0
>>957
最近のはな・・・以前は違ったんだよ、だからこんなスレが立つんだよ
最近のはな・・・以前は違ったんだよ、だからこんなスレが立つんだよ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 19:02:27.59 ID:JKHCLqqE0
コンデジにもそれなりの画質を求める連中はもう10M機のハイエンドコンデジに逃げるしかない現実
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 19:06:33.96 ID:6K0Q+6Xr0
ポケットに（そこそこの）高画質をって選択しが消滅したよなぁ
ズームとか機能はものすごく進化したけど本質部分が超退化とかもうね・・・
ズームとか機能はものすごく進化したけど本質部分が超退化とかもうね・・・
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 19:08:19.67 ID:JKHCLqqE0
コンデジのレンズはズーム倍率はアップしてるけど、他の諸性能は確実に劣化しているしね
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 19:35:41.40 ID:ePGj6KN50
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 20:54:43.39 ID:JKHCLqqE0
数年前までは明るいレンズに大きいセンサーのコンデジがゴロゴロしてたのになぁ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 21:35:24.08 ID:1jLUYO9/P
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 22:17:27.97 ID:JKQV2Z810
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 23:13:25.67 ID:gS5PtGKL0
>>955
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 23:14:08.55 ID:gS5PtGKL0
>>965
オリンパスのC-5050とか？
オリンパスのC-5050とか？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/17(日) 23:32:48.68 ID:9BKg/N9n0
昔のIXYやちょっとふるいけどFINPIX F200位なら胸ポケに入るしそこそこの画質
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 11:28:58.61 ID:mwX1BnhHO
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 12:29:09.82 ID:WkTUSgRiO
>>966
5D2より画素ピッチが広いデジカメはD3s、D700くらい
5D2より画素ピッチが広いデジカメはD3s、D700くらい
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 13:25:18.41 ID:du5SYv7EP
おまえら思い出せ。
その昔、パソコンはメガヘルツを前面に出して売ってたんだぜ？
その昔、パソコンはメガヘルツを前面に出して売ってたんだぜ？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 15:35:30.26 ID:dGecBaYm0
そして今は省電力と並列性能を前面に出して売っている
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 16:40:09.91 ID:0JmEJyK40
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 17:30:52.09 ID:IUI9wfVm0
>>972
いつまでも画素数画素数喚いてるのはデジカメだけだな
いつまでも画素数画素数喚いてるのはデジカメだけだな
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 18:57:30.92 ID:aWbSvHydP
>>974
でもPCはPCで今度はコア数競ってる…。
でもPCはPCで今度はコア数競ってる…。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 19:22:37.10 ID:qgTyRWyo0
>>975カメラほど酷くはないよw
ソフトがついていけなくてユーザー悲鳴だけど。
ソフトがついていけなくてユーザー悲鳴だけど。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 19:52:54.49 ID:M++/B0cB0
センサーのスペックシートって誰でも入手できるのかな？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 19:58:12.09 ID:qgTyRWyo0
ぐぐっても出てこない気がする。結構値段があかk
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 20:24:01.24 ID:IUI9wfVm0
次スレどうする？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 21:23:20.53 ID:qgTyRWyo0
欲しい
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 21:28:18.99 ID:IUI9wfVm0
立ててこようか？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 21:38:03.90 ID:du5SYv7EP
コア数なんて意識してるパソコン購入者はほとんどいない
画素数は正しい意味こそ知らねどみんな意識してる
画素数は正しい意味こそ知らねどみんな意識してる
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 21:44:13.40 ID:923kE68m0
ゴックン☆
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/18(月) 23:55:22.78 ID:MHQtnr1g0
感度も逆にISO50とか出せるセンサー作ろうとはしないんだな
K-5開発過程でISO50出せるカメラを試作したが、使い物にならなかったから実装見送ったという話もある
(実際発売されたK-5の最低感度はISO80)
K-5開発過程でISO50出せるカメラを試作したが、使い物にならなかったから実装見送ったという話もある
(実際発売されたK-5の最低感度はISO80)
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 00:38:32.54 ID:wzvMF4hO0
白飛びしやすくなるからな
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 00:47:27.49 ID:/erGlybJ0
次スレ 【センサー】高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1303141474/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1303141474/
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 05:52:51.72 ID:EiP34iZC0
>>984
ソニーが今作ってるとこだから心配するな
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-02-28
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-04-11
ソニーが今作ってるとこだから心配するな
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-02-28
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-04-11
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 18:17:20.36 ID:6UkRFel50
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 19:24:29.86 ID:EiP34iZC0
フジより合理的で高性能が出せる作りだけど
発想は似たような物だな。
要はハードウェアHDRだから。
発想は似たような物だな。
要はハードウェアHDRだから。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 19:32:58.68 ID:Cu5sCSNo0
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 20:42:00.94 ID:3wSYAiaT0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/19(火) 22:06:35.35 ID:npLDeJIb0
>>991
よし、100万年ROMってろ
よし、100万年ROMってろ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 01:04:49.54 ID:QMwb4v1e0
>>989
WからのRB減算でGを算出するんだろうけど、
富士のEXRの方が素直に色が出るような気がするな。
これなら2000万画素にして４個１で500万画素にしてくれた方が嬉しいかもしれん。
EXRみたいにSNモードつければ感度向上にも使えそうだし。
当面のメリットとしてはベイヤのエンジン使える事くらいか？
WからのRB減算でGを算出するんだろうけど、
富士のEXRの方が素直に色が出るような気がするな。
これなら2000万画素にして４個１で500万画素にしてくれた方が嬉しいかもしれん。
EXRみたいにSNモードつければ感度向上にも使えそうだし。
当面のメリットとしてはベイヤのエンジン使える事くらいか？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 01:12:19.06 ID:xc4HAJgPP
> WからのRB減算でGを算出するんだろうけど、
あーなるほど どうするんだろうと思っていたけど初めて納得した。
あーなるほど どうするんだろうと思っていたけど初めて納得した。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 06:07:08.84 ID:SKPlps+c0
後は埋めましょう
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 15:40:29.18 ID:AsNhc4my0
ume
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 17:06:20.86 ID:AsNhc4my0
ume
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 17:07:20.96 ID:AsNhc4my0
998
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 17:07:36.19 ID:AsNhc4my0
999
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/20(水) 17:07:48.42 ID:AsNhc4my0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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