EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part52

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 20:43:02 ID:7kNlLArD0

EFレンズについて語るスレです。EFもEF-Sも、フルもAPS-CもAPS-HもこちらでOK。他社レンズもOK。
購入相談はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問の前に要点を整理して自分なりに検索してみよう、意外と自己解決できたりして。
それでもダメなら質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円～○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm～300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください

参考サイト
交換レンズ実写ギャラリー http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/

photozone
(Full):http://www.photozone.de/canon_eos_ff
(APS-C)http://www.photozone.de/canon-eos

前スレ
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289893909/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 20:45:27 ID:7kNlLArD0

【1Ds,5D,5DII】フルサイズで安レンズ 2 【EOS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292271760/

【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264318335/

【18-270mm】高倍率ズームレンズ 2倍目【28-300mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271082235/

【画質】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM【L並？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254051539/

EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219752158/

神レンズ EF-S17-85mm IS USM ２本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252241236/

【Canon】EF135mm F2L ・EF200mm F2.8L II 【Ｌ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227127288/

【望遠】EF100-400mmF4.5-5.6L IS USM【2本目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251724027/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 20:47:32 ID:7kNlLArD0

【Canon】EF50mm F1.8 II Part.4 【キヤノン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286062143/

【IS4段】EF70-200mmF4～L IS Part 4【蛍石】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258206556/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 20:48:50 ID:7kNlLArD0

EFレンズの歴史
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2010/07/

APS-Cサイズの画面サイズを持つEOS DIGITALに最適なズームレンズ
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2010/01/

EF-Sレンズ対応EOS専用のズームレンズ・EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMとEF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200501/200501.html

EF17-40mm F4L USM、EF70-200mm F4L USMとともに、F4Lズームレンズのラインナップを完成させるべく開発された、高性能標準ズームレンズ
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200510/200510.html

手ブレ補正機構搭載の軽量・コンパクトなEF-Sズームレンズ
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200802/200802.html

EFレンズの中古価格相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm

EF-Sレンズの中古価格相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

中古での値下がり率ランキング
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/decline_rate.htm

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 20:51:08 ID:7kNlLArD0

テヌプレは以上。
次スレを探してもなかったので立てた。反省している。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 20:57:17 ID:p8c2lyWK0

>>1乙
昨日届いたEF17-40の製造年月が2010年12月だった。
初めて買ったLレンズが出来たてほやほやで感動。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 21:11:37 ID:X9lc+tBt0

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
と
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM

って描写力でかなり違う物？

近所の店で差額2万なんだけど
凄く迷う

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 23:10:05 ID:dF9MZLR+0

>>7
これで色々いじって見てみたら良いと思うよ
オレだったらEF-S15-85を選ぶかな？
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=398&Camera=474&Sample=0&FLIComp=0&APIComp=0&LensComp=675&CameraComp=474&SampleComp=0&FLI=0&API=0

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 23:24:41 ID:ns0bXbsK0

>>7
15-85の方がカリっと解像感が高い気がする。
ボケ量は17-55の方が明るい分で有利。
最終的には高くても明るい方をとるか、暗くても便利な方をとるかの選択じゃないかな。
欠点を言うなら17-55はEF-Sなのに下手なLレンズ買うより高いし、中にゴミが入りやすい。
15-85はズーム中域での周辺光量落ちがかなり大きい。
通しF2.8の標準ズームが必要っていうのでなければ、
15-85は7Dキット買った人が売った未使用中古が安く出回っているから、
これに明るい単焦点を足したらいいと思うけどね。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 23:31:00 ID:9yO9c/BK0

高いEFSレンズ買うくらいなら遠回りせずすぐフルサイズ買うべきだと思うよ

11 ：!omikuji!dama：2010/12/31(金) 23:38:16 ID:1OdpajpeO

あけおめ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 23:46:56 ID:9eko9n/m0

EF-Sのいいなと思えるレンズは足元見て
高い価格設定してると思います。

価格.com最安値で、

EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM　\71,790
EF-S17-55mm F2.8 IS USM　　　\94,577

この価格で買うなら、ほんと、5D2買ってLズームを買った方が
すっきりすると思います。同じく価格.com最安値で、

EF24-105mm F4L IS USM　 \97,500
EF24-70mm F2.8L USM　　\148,800

たしかにLズームの方が高いですが、Lズームは
キヤノン最上級のズームレンズで防塵防滴であることも
考えると上のEF-Sレンズの価格は割高に思えます。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 23:57:07 ID:X9lc+tBt0

>>8,9
thx、早速明日買いに行く

>>10
最初そう思ったんだけど、
一眼初心者で写真で食ってくわけじゃないだろって友人の一言で思い止まった

単焦点は…
SIGMAの30mmいっとくかな

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 23:59:29 ID:9eko9n/m0

>>13
単焦点もフル基準で画角決められているから
その前に5D2を買った方がいいよ。

俺も写真で食ってるわけじゃないけど5D2です。
動きもの以外の撮影でキヤノンを使うなら結局
5D2に行きつくので。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:03:00 ID:ENhLGQsn0

>>13
17-55は大きいし、満足感は大きいよ。
明るいし15-85では撮れない写真が撮れる。
作品じゃなくてスナップみたいなのがメインなら
15-85の方が適してる。

17-55⇒作品向け
15-85⇒スナップ向け

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:16:11 ID:NuASnv8E0

>>14
わかったわかった

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:19:28 ID:J+F3WC6T0

>>15
作品向けは17-55って言われると
15-85に決めた気持ちが揺り動くなぁ…

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:35:20 ID:aV/FfKd90

>>10
同意
APSCのF2.8ズームより、フルのF4ズームの方がボケが大きいからね

APSCのF2.2かF2.5辺りのズームが出て初めて、フルのF4ズームと同等かなあ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:42:16 ID:mtCgOLJy0

>>17
作品向けと言われて悩むなら
それこそ最初からEF16-35F2.8L2を
買っておいた方が安物買いの
なんとやらにならない。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:45:25 ID:kZG5rxtt0

だけどいろいろ買っておいたほうが、自分がどういうのを欲しているのかがわかるよ
とはいえ定番を選んでも寄り道するようになるだろうけど

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:47:16 ID:J+F3WC6T0

>>19
幾らするかみてみた
高い罠

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 00:55:18 ID:ENhLGQsn0

広角標準では確かにフルの方がアドバンテージは大きい。
後々APS-Cは望遠用で、フル機を買って後悔しないよう
なレンズ買うのが遠回りしない。

でも2台使うようになるかは微妙だよな

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 01:10:13 ID:mM/OJcCI0

フルサイズ買ったら画質厨になった
ISO200までしか上げたくなくなった

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 01:18:10 ID:tBoWXmbL0

フルサイズ使ってないやつに画質にこだわるとか言って欲しくないよね

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 01:24:29 ID:ENhLGQsn0

おれは画質とかいう単語は出してない

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 01:34:37 ID:NuASnv8E0

新年早々フル厨必死だね
程ほどにしとけよ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 01:36:01 ID:mtCgOLJy0

キヤノンはフルサイズに優しいメーカー

ニコンが最近になってやっと発売したF4通しのズームを早くから発売しており
10万円前後のF4通しズームか15万円から20万円のF2.8ズームか予算に応じて選べる。
これにより標準ズームはF2.8であまり使わない広角と望遠ズームはF4みたいな
予算に応じた組合せができる。

しかしEF-Sは廉価モデルだけで、Lレンズでもないのにやや割高感を感じるレンズもある。
逆にニコンはDXも差別せず高級レンズがラインナップされている。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 05:25:15 ID:Gn381NHl0

17-55は日本製で、15-85は台湾製かな
。
新しい分、明るさ以外なら15-85の方がいいかな。画角、大きさ、重さ、ISの効き、写りなど。
でもファインダーは暗いなぁ。
で、良いレンズ欲しいのならLレンズ買った方がいいけど、今のラインナップじゃ古いし、画角的にフルじゃないと使いにくい。
だから5D2買っとけと言うのも良く分かるが、今は我慢して5D3待ちだな。レンズも新型が出てくるだろうしな。

ちなみに俺は両方持ってるけどほとんど17-55を使ってる、大満足。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 06:36:16 ID:zD/wNfxdO

デジタルから写真を始めた初心者に毛の生えたような奴が、よくクチにするセリフ
1位高感度
2位フルサイズ
3位被写界深度
4位換算～ミリ
5位レンズ沼

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 08:45:21 ID:i/ixAEeZ0

＞3位被写界深度
＞5位レンズ沼
これらは銀塩ユーザーも好きな単語だけどな

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 08:57:21 ID:aV/FfKd90

>>28
5D2+24-105F4でなくて、APSC+17-55F2.8使うのはなんでだろ
広角24>28ミリでテレ88>105で狭いし、逆光弱いしいいことないかな
明るさもボディの画質で1.5段5D2の方が良いからF2.8の利点も消えるし、
おまけにフルでF4の方がボケ量多いし

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 08:58:05 ID:aV/FfKd90

>>31
あ、すまん、両方持ってるというのは17-55と15-85の事か

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 09:06:18 ID:i/ixAEeZ0

フルフルっておまえらフルサイズってものがよほど好きなんだな

ボケ方・画角が35mmフィルムと同じってのと広角に有利って事以外利点はないだろ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 10:41:02 ID:87mqINPR0

5Dmk3出たら、
Lレンズも大半が新型に置き換わりそうなヨカンがする。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 11:42:47 ID:yqS5YlRu0

1位高感度→フィルム時代からやってる人で「高感度、高感度」って言う人は少数。
2位フルサイズ→フルサイズの「フル」が何なのか分かってないのに言うバカがいる。
3位被写界深度→初心者がやたら使いたがる言葉。
4位換算～ミリ→たまに「デジタル換算～ミリ」とか言うヤツもいる。
5位レンズ沼→こんな言葉はつい最近だろ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 11:46:33 ID:jMw3B4Oe0

そりゃ大方、5D3以降の高速コントラストAF対応の新型レンズを出す前に
これまでの旧型を売りさばくのが目的のレンズキャンペーンだろうからな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 12:08:11 ID:AAAH9JJY0

同じ位置関係で同じレンズで撮ったら
ボケ具合はAPSでもフルでも同じだろ？
画角が違うってだけで。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 12:26:34 ID:Gp/xvuY50

今デジタル一眼レフを始める人で、フルサイズに行き着く人なんて2割程度でしょう。
ほとんどの人にはフルは必要ないから、EF-Sレンズを買っておけばよい。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 12:31:34 ID:ENhLGQsn0

>>31
AFの速度が違うだろ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 12:42:23 ID:OXdNcHHI0

APSでもフル寸でも写真は撮れる
別にどっち使っても良いんだ

ただ、表現の幅を考えるとフル寸に歩があるのは事実
大きさやコスト度外視と言うのならば、フル寸一択で問題はない
大きさやコスト重視ならAPSで決まりだろう

つまり、単純コストや大きさではAPSだけど、C/Pとした時にどれだけのPが欲しいかでフル寸の価値は大きく変わる
要／不要はそいつが何を欲しがっているかによる

ややこしいのは、レンズはコスト度外視だけど、Bodyはコスト気にする人が居るという事だね
単などは、フル寸では廉価レンズで手に入るものが、APSでは高額で重いレンズでないと手に入らないモノも多いからね
こーゆー場合は、bodyを買えた方がC/Pが良くなる場合も多い

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 13:19:29 ID:Gp/xvuY50

ここで相談するぐらいのレベルなら、EF-Sレンズで十分。
表現の幅とか言い始めて、そのうちいろいろ欲しくなったら
フルサイズに行ってまたレンズをそろえればよい。

フルサイズを買ってLレンズをそろえられる人なら、別にEF-S
レンズ買って寄り道したってなんともないでしょ。

いきなり16-35F2.8Lなんて薦めるのはいかがなものかと。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 13:27:37 ID:dYnMpfi/0

どうせフルサイズに行きつくんだから最初からフルサイズ買えばいいじゃん
基本的にEFSで買っていいレンズはキットだけだと思っている
それ以上のめり込みほど好きならフルサイズ行くのが正解

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 13:31:08 ID:BDGjjcJ00

コスパ優先ならAPS-C。
でも別にAPSじゃなくてもデジイチ的な絵は撮れるんじゃね?
だったらコンパクトなミラーレスでもいいな。

こうしてNEXやPENへ逃げてゆく。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 14:11:04 ID:i/ixAEeZ0

フルってボディじゃなくてレンズの話？
それなら納得いくんだが

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 14:25:46 ID:yqS5YlRu0

どうせ年に数回しか撮影しないくせに…
(ニコ爺の場合)
春…桜、菜の花
夏…あじさい
秋…紅葉
冬…雪が降った時だけ
毎日…お部屋で空シャッターきってﾆﾔﾆﾔ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 14:43:27 ID:tTt4NNHv0

>>35
フィルムの高感度とデジタルの高感度はもはや別概念だからな
てかこういういまだにフィルム時代カッコイイなんて思ってるやつまだいるんだな

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 14:46:14 ID:tTt4NNHv0

>>33
画質が全然違うだろ
だいたい写真見たらフルサイズかどうかくらい一目で分かるよ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 15:06:54 ID:ENhLGQsn0

>>47
宜しくお願いします
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293861979653.jpg

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 15:29:01 ID:kZG5rxtt0

リサイズしてあるから区別つかないとか言いそう

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 15:31:17 ID:ENhLGQsn0

ｓRAWのサイズじゃん。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 15:43:52 ID:87mqINPR0

>>47
先生、回答宜しくお願いします。

当てずっぽうで言っても、50％の確率ですよ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 15:58:35 ID:ENhLGQsn0

ちなみに画像がモヤくて少しノイジーなのは
AIサーボに、SS上げるためにISO上げているからです。
よろしく。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 15:59:03 ID:pSGlSyCz0

50Dで15-85を使っています
周辺光量補正を“する”にしているのですが
撮った写真のExifを見ると周辺光量補正“しない”になっています

周辺光量補正は必要のある時だけ“する”になるのでしょうか？
それとも故障しているのでしょうか？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 16:04:49 ID:ENhLGQsn0

>>53
RAWはDPPで補正をするからしないになると思うよ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 16:19:52 ID:pSGlSyCz0

>>54
いえ…JPEG撮って出しでExifはZoomBrowser EXで確認しています
ワイド側15～18㎜前後で撮った風景写真でも周辺光量補正は“しない”になってます
たしかに目で見てわかるほどの周辺減光はないのですが
これはカメラ側の設定ではなく、その写真が補正されたかどうかかが
Exifに残るのでしょうか？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 16:34:33 ID:NgnBbzBe0

>>48
余裕
キス＋70-200
当然このスレにいるくらいだからみんな分かるよな？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 17:23:51 ID:UZdGUD/H0

>>56
わかんねえよ
75-62-83くらいじゃないの？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 17:33:51 ID:ENhLGQsn0

>>56
全然違うんだけど。
焦点距離からまず違う

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 17:43:48 ID:kZG5rxtt0

たしかこの画像って添削スレだかなんかでこれくらいの写真は撮れなきゃな、みたいなこと言ってた痛い人のでしょ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 17:44:42 ID:ENhLGQsn0

よく覚えてるな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 17:48:17 ID:kZG5rxtt0

さんざん馬鹿にされながらも一人で戦っててウザイからNGIDに突っ込んだ覚えがある

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 17:53:06 ID:NS0B7F360

只の醜悪な写真だな。
こんなのが何の参考になるってんだ？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 17:57:04 ID:ENhLGQsn0

参考じゃねーよ。
フルサイズかどうか一目でわかるっつーから
上げただけだろボケが。

>>61
この写真は上げてねーよ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:00:24 ID:NS0B7F360

無意味なもん上げてんなぁw

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:02:17 ID:ENhLGQsn0

>>64
お前は関係ないから消えろやカスが。

ID:tTt4NNHv0　逃げんなよ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:05:45 ID:NS0B7F360

この画質はAPSじゃ出せねぇって作例じゃなきゃ意味無いわな。
それともこんなダメ写真、表現の幅が狭いAPSでは撮れまいってかw

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:05:56 ID:uwrgRM+e0

ピントがどこに来てるのかもわかんねぇ写真で何を判断しろってんだｗ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:07:30 ID:NS0B7F360

「画質」の判断云々こんなの一枚で何がしたいってんだかw

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:08:49 ID:NS0B7F360

トンチンカンの典型だな。
その写真を上げた事があるどうこうじゃなくお前という人物がとくていされてることを言われてることも判ってないアフォw

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:15:40 ID:ENhLGQsn0

だったら>>47の発言根本から覆ることになるな、ボケが

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:20:29 ID:NS0B7F360

で、何かを言い当てる価値のあるような写真なのか？これがw

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:22:18 ID:NS0B7F360

しかもお前が撮ったものかも、加工の有無も明言していないような糞写真、コメントしてやる価値もないのかも知れないなw

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 18:29:09 ID:NS0B7F360

>>15 みたいなこと言ってたりファビョったり滑稽だな。可哀想に。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:07:01 ID:ENhLGQsn0

>>73
うざいし建設的な話出来ないアホのお前を
NGIDに追加したわ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:15:53 ID:NgnBbzBe0

>>48
すげー下手な作例だな
どこを見ればいいんだ？
フルサイズ以前に一眼が泣いている…

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:16:59 ID:NgnBbzBe0

>>74
あの作例からどういう建設的な話が出てくるんだよw

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:26:39 ID:ENhLGQsn0

>>75
お前には撮れない写真だから悔しいんですね、わかります

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:29:26 ID:xXzW0IY40

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:31:38 ID:/+hKqNJY0

>>78
田口

この荒れた流れを変えようとするおまいさん、良いヤツだなｗ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:40:30 ID:ENhLGQsn0

関口とかどうするんだよ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:42:51 ID:87mqINPR0

お前ら口だけは達者な癖に、実際は何にも出来ないんだなｗ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:47:51 ID:ENhLGQsn0

ショボいんだよボケが

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 19:55:31 ID:NuASnv8E0

樋口とか
ぐちのほうが多くね？ｗ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 20:14:26 ID:G9Zoeg2g0

>>77
確かにあんなショボイ写真はお前ぐらいしか撮れないw

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 20:48:15 ID:NS0B7F360

フルかどうか以前のレベルのこんなヘボ写真を晒されたんじゃカメラが泣いてるよ可哀想に。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 21:09:26 ID:pg2rh8NWQ

素朴な疑問だが、
フルサイズとAPS-Cで画素ピッチが同じだったとして、
同じレンズで同じ露出条件で撮影した二つの画像は、
画質の面で『フルサイズのトリミング≒APS-C』と考えて良いのか？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 21:23:27 ID:ENhLGQsn0

結局は

>>47は

ボケ多い⇒フル
ボケ少ない⇒APS-C
そしてEXIF確認

の手順を踏まないと判断できないゴミだって言う事が
今回の画像うpでよくわかったよ。

とりあえず>>47は存在が臭いから早く死ね

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 21:31:37 ID:Gp/xvuY50

よし、通りすがりだけど問題です。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293884885179.jpg

「フルサイズかどうか？」

・RAWで撮影してDPPでスタンダードで現像、その他特に何もしていません。
・画素数で機種が分かるといけないので、3000*2000（600万画素相当）にリサイズしました。
・リサイズはPSEで解像度を落としただけ、シャープはかけていません。

23時30分ぐらいに正解を書くつもりです。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 21:49:59 ID:Gn381NHl0

結局、フルとAPS-Cの違いは分かりませんってこったな。フル厨発狂っぷりでよく分かるわw

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 21:52:03 ID:ENhLGQsn0

>>88
わかんねーんだよボケが

つか、一見してフルとAPS-Cの区別がつくわけ
ねーだろ。

死ね

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 21:57:13 ID:S7O8oa3c0

>>88
38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 12:26:34 ID:Gp/xvuY50

ずいぶん通り過ぎるのに時間がかかってるね

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 21:59:07 ID:kZG5rxtt0

わらたw

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:01:07 ID:Gp/xvuY50

>>91
うん、今日の昼ぐらいから面白いから見てる

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:02:24 ID:xawHN9JN0

高画素だからフルサイズ使ってる。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:04:35 ID:OXdNcHHI0

>>86
光学的には、そのとおり

ただ、写真はテストの為ではなく、被写体を納める為に撮るから、そういう比較にしかならない写真は普通は撮らないから意味はないけど

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:11:26 ID:/+hKqNJY0

>>95
条件が曖昧でなんとも答えにくいけど
Ｆ値の設定でのボケの量とか、レンズの解像度次第じゃないの？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:19:52 ID:OXdNcHHI0

また、いつもの流れか・・・飽きないねぇ、君らも

APS派の過度なコンプレックスが無ければ、そんなに騒ぐ必要もないと思うんだけど・・・
表現幅がフル寸＞APSなんだから、APSで撮った写真はAPSかフルかなんて判別しようがないわさ
APSで開放=フルで絞った写真表現なんだから
クイズやるなら、どちらかでしか撮れないモノを出さないと全く意味無い

そもそも、フル寸でないと撮れないorC/Pが悪いような分野があるという話と、撮ったものの見分けがつくかどうかなんて何の関係もないでしょ？

例えは、人物撮影などでボケを考慮すればAPSではC/Pが悪いし
逆にマクロやスナップなら深度稼げるAPSの方が使いやすいような絵もあるんだから

差を差として認めた上で、捕り手が何を求めるか？　でbodyを選べばいいだけだよ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:30:00 ID:S7O8oa3c0

>>97
同じ持ちネタしかやらない芸人さんが出てくる。
またかよ、飽きないねぇって言う人もいれば、
その芸を好きで楽しんでる人もいる。
同じように、この話題も後者にあたるこの議論が好きな人が参加してると考える。
興味のない俺はNGに放り込む。
そしてたまに連鎖しない書き込みにレスしてみたり。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:36:07 ID:pg2rh8NWQ

> APSで開放=フルで絞った写真表現なんだから

つまり、フルの開放近い画像でしか両者の差は出ないってことか。
てことは、やっぱ>>47 は言い過ぎちゃったってことなのね。

100 ：95：2011/01/01(土) 22:38:59 ID:OXdNcHHI0

>>96
>Ｆ値の設定でのボケの量とか、レンズの解像度次第じゃないの？
どーだろ、光学的にはその辺はレンズ依存でフォーマットは関係ないけどね
画素ピッチ（＝拡大率）が同じなら、ほぼトリミングと同じ絵になるよ

ボケ量は焦点距離とＦ値がおなじで、アウトプットの倍率が同じなら、ピッチにかかわらず同一量だよ
被写体に対するボケの割合ももちろん同じでフォーマットには依存しない
定点で同じレンズ付けて同一設定でAPSとフルを比べると、ただのトリミングになってる

同一レンズを使う時にフォーマットで変わるのは「撮影距離」のほう
画角変わるのにそのままの位置で撮る奴は居ないって話だ
これが>95の後半のくだり

レンズ同じでフォーマット替えると画角が変わっちゃうので、撮影距離を変えるか
撮影距離が同じになるように画角=焦点距離を変えるのが普通
んで、撮影距離や焦点距離が違うから、光学的に別の描写になるって話

101 ：95：2011/01/01(土) 22:43:36 ID:OXdNcHHI0

>>99
> つまり、フルの開放近い画像でしか両者の差は出ないってことか。
光学的な描写だけ見ればね
実際には画素ピッチによる拡大率やノイズ感の差なども出るけど、写真表現にはあんまり関係ないね

ただ、コストの話を混ぜるとAPSにいくら高いレンズ付けても、フルに廉価レンズの方が良い場合があると言うだけの話

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:49:06 ID:Gn381NHl0

痛いところを突かれて。必至に論破しようとしてるフル厨の、発狂っぷりをお楽しみください。ってとこかw

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:52:12 ID:kZG5rxtt0

とりあえず手持ちの機材で好きなようにとればいいんじゃないかと

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 22:53:54 ID:ENhLGQsn0

まあ>>48はAPS-Cだけどな。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:01:27 ID:S7O8oa3c0

そういえば、バイトとお年玉でデジいちを買うって姪っ子に相談されたんだけど
Nikonがいいって...orz
キヤノン育ちの俺はしょんぼり。
購入相談でちょっと大変だけど、Nikon触ったことないから買ったら楽しみ。

106 ：：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:05:05 ID:Yljyk8xt0

キャノンなんか買うな！
他メーカーのネガキャンにあけくれるヤクザメーカー。

特にニコン、ペンタックスへ２チャンネルでの根拠なき誹謗中傷。
価格コムのD7000,K５への１点攻勢等常軌を逸したキチガイぶり。
企業モラルを逸脱したその行動はヤクザそのもの。

反社会勢力にお対して善良なユーザーとしての判断を！

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:06:17 ID:6GTlG9C+0

>>106
自己紹介乙

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:07:26 ID:i/ixAEeZ0

>>105
ニコンも楽しいけど
・純正レンズの回転方向が逆
ってのが案外鬼門だったりする

109 ：88：2011/01/01(土) 23:15:20 ID:Gp/xvuY50

23時30分前ですが、回答する人もいないようですし。

EOS40D　＋　10-17mm魚眼ズーム　で、APS-Cでした。

簡単でしたよね。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:17:31 ID:ENhLGQsn0

>>109
おれも犬がほしい

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:18:45 ID:Gv2ywWWv0

例えばAPS-Cで換算50mmになるレンズとフルサイズに50mmのレンズで撮った写真ってパースのききかた違うの？
同じ範囲が写るんだからパースも同じになると思ったんだけど、
広角レンズをAPS-Cで使うとパースが強いのに範囲が狭くて変って言っている人がいたんだけど、
俺ごときにはその理屈が理解できなんだ。
魚眼と超広角の関係みたいなもの？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:19:01 ID:S7O8oa3c0

>>108
そういう違いもあったんだね。thx
でも自分で使うわけではないので問題ないと思う。
姪本人はイルミネーション見に行ったときに触った程度だし→キヤノン

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:42:58 ID:kZG5rxtt0

なれちゃうと逆ってのはかなり大きいよなあ
店頭でタムロンだかシグマのレンズを触ったときに、逆方向で気持ち悪かったw

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:45:45 ID:+vTu0xpN0

>>111
レンズの湾曲の違いが出るとか？
多分見比べてもわかる奴居ないだろｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:52:25 ID:aV/FfKd90

>111
同じ

焦点距離すら関係なし
被写体との距離だけが関係する

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:55:54 ID:Gv2ywWWv0

>>114-115
さんくす
すっきりした。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/01(土) 23:56:51 ID:i/ixAEeZ0

>>113
タムロンはニコン周り
シグマはニコン周りとキャノン周りが混在
だったかな

αやらEFやらFやらいろいろマウント使ってると
逆でもたいして苦にならなくなるのが不思議ｗ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 00:02:10 ID:wrjMSK3R0

マルチマウントはまだ手が出せないな

てかEFレンズって「いーえふれんず」って読めばいいの？
「えふれんず」とつい読んでしまうんだけど・・・

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 01:23:16 ID:8Owy3igU0

結局>>47は、口ばっかりのヘタレということで。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 03:08:11 ID:oZSuV1ow0

フルサイズのAPS-Cに対する優位性よりも
EF-Sをボディのおまけみたいな扱いでのみ新販売する、しかも
Lレンズじゃないのに高いし、このようなキヤノンのやり方を何年か
見てきてEF-Sに愛想が尽きた。一部、レンズキット以外で発売した
レンズはあるが今後いつ出るか分からないEF-Sの魅力的なレンズを
待つよりもボディをフルサイズに買い替えるだけで何もかも
解決できると思ったから。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 03:21:34 ID:oZSuV1ow0

キヤノンがレンズキットじゃない単独で発売した
EFレンズはたったこれだけ。

EF-S17-55mm F2.8 IS USM　 06/05/26
EF-S60mm F2.8 マクロ USM　05/03/17
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM　04/11/13

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 03:51:03 ID:E/VLgmix0

EFSは高すぎる
ほんとフルサイズにしてLレンズ買った方が特だわ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 06:21:23 ID:L4QAQFWD0

どちらかと言うと、得か損かよりも
なにを撮りたいのかの方が大事なので

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 08:00:10 ID:vvMiZnb00

>>121 メーカーのHP見ると結構あるんだが、
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/index.html
>キヤノンがレンズキットじゃない単独で発売した
EFレンズはたったこれだけ。
「EF-Sで使い物になる単独販売レンズはこれだけ」って意味なの?

EF-SのMTF曲線見ると、周辺描写もフルサイズ時の周辺と同じように
減衰していくんだよな。EF-Sだから隅の隅までしっかり描写するよう
設計するのなんて、あとちょっと大きく作るだけでできるのにやらない

APS-CのEOS機で非L単焦点EFを使うと
中央のうま味を引き出せるんで選ぶ人がいるってわけだ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 09:03:25 ID:ZlMf8ugQ0

ニコンのキットレンズが300まで伸びたけど、キヤノンはどうなんだろう
評判の良い55-250IS買うか、ちょっと待った方がいいのかで迷ってる。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 09:12:29 ID:yAOR0mL70

ID:ENhLGQsn0
ウゼエからもう来なくていいよ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 09:48:36 ID:i/odXFUk0

プロじゃねえんだからAPS-Cで十分。あほらし。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:09:38 ID:krT8uwBq0

旅行先での撮影がメインなのでフルサイズ持ち歩くなんて勘弁
今でも三脚＋交換レンズ＋APS-Cボディでいっぱいいっぱいなのに

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:20:42 ID:bJOZjhUo0

5D2もキヤノンのサイト見るとハイアマチュア向けの位置付け

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:23:41 ID:6HokVb3K0

プロは5D2をメインで使ったりしないだろ
アマチャア向けだってフルサイズだ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:41:41 ID:bJOZjhUo0

しかしプロ向けの1D5はAPS-H

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:43:42 ID:oZSuV1ow0

>>128
旅行先でこそフルサイズを使いたい。
旅行先では暗い場所で撮ることが多いから
高感度の画質が良いフルサイズが有利。
とは言っても少しでも明るいF2.8ズームが
使いたいが、風景も撮るので35mm換算24mm
始まりの標準ズームが欲しい。

しかしEF-Sにそのようなレンズは無い。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:45:54 ID:wrjMSK3R0

はいはいふるさいずすごいね

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:48:35 ID:oZSuV1ow0

>>133
風景かポートレートを撮るのが主な目的なら
最初からフルサイズを買うべき。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 10:50:54 ID:dMW/wzIg0

だな
撮影目的でない旅行なら、5D2＋24-105で十分だ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 11:03:09 ID:oZSuV1ow0

>>135
APS-Cのレンズキットを買って次に望遠が欲しくなって
EF70-200F4L ISを購入する。そしてその切れの良いシャープな
写りに驚愕。広角や標準もLレンズが欲しくなるけど
APS-Cで使える広角EFズームは存在しないし標準ズームは
広角EFズームを標準ズームとして代用するしかない。
結局、最初からフルサイズを買っとけば良かったとなる。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 11:07:33 ID:wrjMSK3R0

えるれんずまんせー

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 11:19:45 ID:Gr3jQJ+Y0

>>111
＞で撮った写真ってパースのききかた違うの？

パースは画角で決まるので、画角一緒＝換算焦点距離同じならフォーマット変えても同じだよ
ボケ量は変わるけど

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 11:26:39 ID:Gr3jQJ+Y0

>>131
＞しかしプロ向けの1D5はAPS-H

そんなんだよね、結局
ニコンは一度はプロ機をAPS-Cにした手前、APS-Cのレンズをきちんと出す義務が生じたけど
キヤノはプロ機はフル寸とAPS-Hのみ
EF-Sは入門機～中級機までと限定され広角のF2.8ズームも出ないし単もほとんど出ない

上位はフル&Hで行くと公言してるから、APS用のＬ玉も出ない事が確定しちゃってる

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 11:48:09 ID:xDyLo1Kr0

>>130
報道、スポーツ以外でプロが一番使ってるのが5D2だといわれてるぞ。

>>131 >>139
1D5って。

7Dが有るだろ。立派な1桁機じゃないか。
EF-Sの15万～20万のLレンズを出してもふざけてるっていう反応しかないだろ。
コストのかかるLレンズを売るにはフルまで対応できるものを作るしかない。
Lが欲しければAPS-Cでも使えるEFレンズが有るんだから問題なし。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 12:36:58 ID:krT8uwBq0

フルサイズ厨うぜーｗｗｗｗ

自分のスーツやら嫁のドレスも持っていくのに
カメラばかり詰め込むわけにいかないだろ
カメヲタじゃあるまいし

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 12:45:35 ID:i/odXFUk0

みごとに洗脳されている。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 13:05:01 ID:hrKOVJNH0

Ｘ３に１５－８５ｍｍの組み合わせって幸せになれる？
７Ｄのキットを買うより、中古で１５－８５ｍｍ単品を買おうか思案中なんだけど。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 13:25:44 ID:WM8WUg+S0

案の定フルなんか使った事もない買えもしない粘着荒らし野郎だったかw

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 13:28:56 ID:8ODJBRMA0

>>143
動体撮るんじゃなければ、X3に15-85のほうが良い。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 13:35:40 ID:eomWCK930

APS-Cで換算24mmぐらいから始まるズームを使いたければ、シグマやタムロンを使うと幸せになれる。
どうせほとんどの人はフルサイズにLズームで写したものと区別がつかないし。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 14:08:27 ID:hrKOVJNH0

>>145
モータースポーツのイベントでも撮りたいから、７Ｄキットの方が結果的に安いのかな・・・

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 14:13:03 ID:HiNvMUuN0

>>136
今だと望遠はまずタムの70-300mmに行きそう。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 14:33:06 ID:Gr3jQJ+Y0

>>147
動き物撮るならKissは止めた方が良いかな？
その手の用途だと、入門機はレリーズタイムラグで嫌になると思う

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 14:39:12 ID:Gr3jQJ+Y0

>>140
＞7Dが有るだろ。立派な1桁機じゃないか。

仕事用としては「無い」んだよ
キヤノの戦略上はね

＞Lが欲しければAPS-Cでも使えるEFレンズが有るんだから問題なし。
付くか付かないかじゃ無くて
使える画角のものが出るかどうかという話な訳だが
APSの利点は専用レンズを使わないと殆ど出ないと思う
が、キヤノは出さないってのが現状の問題
ニコに比べると、C/P上でのAPSの限界点が早く来る

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 14:43:05 ID:hrKOVJNH0

>>149
そかあ。
Ｘ３は残して、７Ｄ　１５－８５ｍｍキットを買い増すかな。
７Ｄは合焦速度と精度が抜群らしいしね。

Ｘ３の１８－５５ｍｍを１５－８５ｍｍに置き換えれば、
７Ｄより気軽に散歩に持ち出せるし。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 17:28:24 ID:bJOZjhUo0

>>140
まずキヤノンの公式サイトを見てキヤノンの方針を確認して書き込んだ方がいい

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 17:35:56 ID:9ic4DwBG0

>>152
妄想廚にそんな事言っても無駄

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 17:46:52 ID:ALEBXLBM0

>>151
x4と15-85mmを普段使ってるけど室内だと暗くてきつい。
これ一本でなんでもってわけにはいかないので50mm1.8を買った。
こっちはAF遅いんで50mm1.4を買うか検討中。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 20:59:50 ID:oZSuV1ow0

>>139
ここ最近EFレンズで新発売されるレンズは全てLレンズで
かつての並レンズはもう発売されなくなって久しい。
逆にEF-Sで発売されるレンズは今だLレンズは無い。
このことからも分かるようにEF-Sがかつての並レンズに
置き換えられている。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 22:05:42 ID:r16gmPvM0

そもそもEF-SってAPS-C用に小さく作ったレンズ群のことじゃなかったっけ？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 22:27:57 ID:eomWCK930

キヤノンってEF-Sレンズには「L」はつけない方針じゃなかったっけ。
17-55F2.8は、EF-SじゃなければLがついてもいいレベルじゃない？

広角の単焦点が必要な人以外はフルサイズじゃなくてもいいよね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 22:47:13 ID:uwbD8Ik00

キャノンからしたらAPS-C用のレンズはラグジュアリー
じゃないって認識だからLレンズにはならない。
ただ、作りや値段や性能写りは高級レンズ。（防塵防滴以外）

Lレンズっていう呼称にこだわる必要あるの？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 22:48:13 ID:uwbD8Ik00

Lレンズとかなんとか言ってるやつ、バカじゃね？
しょうもない事にこだわってるからショボいんだよ。

160 ：140：2011/01/02(日) 22:53:51 ID:6kCxZ+2u0

>>157&158
非球面も異常分散ガラスもKitや廉価レンズに実装されるようになっている現在では
「L」ってのはお仕事レンズ仕様って事なんで

お仕事Bodyの無いAPS-C用は出ないって図式

Ｌだと、描写面以外では
・ズームリングとピントリングの位置が逆
・MFしやすい太めのピントリング
あとは・耐久性と保守部品の保持のあたりに差があるね

＞広角の単焦点が必要な人以外はフルサイズじゃなくてもいいよね。

広角の単を必要としている人はそもそも少ないかと
どっちかって言うと、中望遠単で人物撮ってる奴は欲しいかな
婚カメだと5D系はスタンダードなbodyになってる

現状APS-Cのラインナップでの苦手分野は、
魚眼&F2.8広角ズームが無い
廉価な大口径標準レンズがシグしかない
ポトレ用中望遠が無い
あたりだと思う

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 22:56:23 ID:wrjMSK3R0

世の中にはブランドバッグを好んで買い求める人がいるように、Lレンズっていう名前そのものに魅力を感じるんでしょ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:00:08 ID:n0JAMm3T0

EF-Sってそんなにショボいかなぁ

ここにいる人たちに言ったらバカにされそうだけど
今50Dに15-85付けて風景から愛犬まで色々撮ってるけど
特に不満なんてない…

ここを覗くと、EF-S？Lレンズ以外ありえないんだけどね
みたいな人たちばっかりだけど
自分みたいなアマチュアならEF-Sですら十分すぎます

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:11:49 ID:Z8dX6/Jq0

つーか、アマチュアのくせにLレンズなんて「いい鴨」ってやつ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:12:50 ID:eLwqMSXV0

>>162
過去も現在も将来にわたっても、1段分のノイズ耐性と1段～2段分のボケが必要なければ必要十分
それを必要とする人には、かわいそうな子になってるだけ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:13:58 ID:eLwqMSXV0

ISO100で風景撮ってる人にはAPSCで何も問題ない

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:25:57 ID:7zXZnFbk0

望遠、超望遠は非純正では満足いかずに純正を買ったけど
広角、標準はレンズメーカー製レンズで大満足してる。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:30:22 ID:9W9n9RbP0

>>157
その癖コンデジでLの付いてた機種もあったけどな。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:31:53 ID:uwbD8Ik00

>>160
何を言ってるのかわからないが、EF70-300mm Lの
ズームリングとピントリングの位置を調べてから言えや
カスが。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:32:07 ID:j+jg6Ay30

ISつき双眼鏡にもL

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:37:57 ID:uwbD8Ik00

>>168
一番いらないのは知ったかウンチクのお前の存在だな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:38:41 ID:uwbD8Ik00

リンクミスった。

>>160
一番いらないのは知ったかウンチクのお前の存在だな

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:39:07 ID:oZSuV1ow0

自分にとってEF-Sが致命的なのは35mm換算で24mm始まり、
いわゆる標準ズームになるレンズがEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMしかないこと。
これも昨年やっと発売されたところで、今だF2.8通しもF4通しも無い。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:42:32 ID:uwbD8Ik00

>>172
フルも標準ズームは24だろ。死ねや

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:43:47 ID:uwbD8Ik00

つーか、EF24-70F2.8LがEF-S17-55F2.8なのに
何を言ってるのかさっぱりわからん

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:44:35 ID:7zXZnFbk0

24mmって個人的には広角すぎて、標準レンズ付けてる時は使わないな
28はじまりでOK

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:50:42 ID:nEdyKNoJO

70-300Ｌを買うなら
70-200 F4L に1.4のエクステンダーのほうが
いくらかええと思うで
70-300Ｌは、200～があんまり良くないらしいしな

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:53:53 ID:uwbD8Ik00

>>176
何のソースも持たずに嘘ばっかり語るなや、ボケが
70-300L　300mmと　70-200L x1.4の280mm
以下のスレで見比べろやカスが。

70-300Lは220ｍｍまでF4の上に、70-200Lｘ1.4より
レンジ広いんだよカスが

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=738&Camera=453&Sample=0&FLI=4&API=1&LensComp=404&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=5&APIComp=0

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:55:37 ID:uwbD8Ik00

>>176みたいななんも知らない、勝手な思い込みの
知ったか発言が一番胸糞悪いわ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:01:16 ID:vzjR5crO0

なにが

”200～があんまり良くないらしいしな”

やねん。死ね

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:05:38 ID:CUaZ8u6f0

実際はどうか知らんが
７０－３００Ｌは、白けりゃ高く売れるくらい物で出したんじゃないの？
何かカッコ悪いし、全く興味がわかない
３００ミリズームのＬがなかったから、他社との兼ね合いで出したと思うが
こんなの開発してる暇があるなら、１００－４００の新しいのを出して欲しかった

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:06:24 ID:vzjR5crO0

>>180
それは否めない

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:14:03 ID:49ON0jLsO

>>177
やかましいわ
日本人やったら日本語のサイト探してこいや
ドアホが

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:15:30 ID:vzjR5crO0

>>182
英語わからなくて使い方わからない上に、
パソコン持ってない貧乏人が。

生きてる価値ないな。
早く死んで。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:15:36 ID:49ON0jLsO

>>178
しょーもない
俺は70-200で十分なんじゃ
興味無い70-300のことなんか細かいこと知るかーアホー

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:16:16 ID:vzjR5crO0

>>184
だったら嘘を流布するなやカスが

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:16:50 ID:49ON0jLsO

>>179
てめえが死にやがれ
ド腐りやがったドタマしとんのはどっちじゃ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:17:14 ID:xLzs3OHP0

また変な人が湧いてるのか

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:17:42 ID:vzjR5crO0

あー臭。
気分悪いからID:49ON0jLsOをNGIDに追加した

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:17:52 ID:49ON0jLsO

>>180
そやろ？興味わかんやろ？
70-300Lとかしょーもないわ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:18:42 ID:CUaZ8u6f0

どうせなら３００でＦ４のズーム出せばもう少し
興味が出たかもしれません
そうすると手軽さがなくなるので、手軽さを求めるなら
今回の７０-３００Ｌも、ありなんでしょうね
しかし、それなら白くして欲しくなかったな
白いと、変に目立って普通に使うのには、かっこ悪いと思う

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:19:01 ID:49ON0jLsO

>>183
なんやと？
組員動員させんぞコラ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:21:53 ID:49ON0jLsO

本日商品を発送致しました。
商品が到着されましたら、評価にてご連絡頂けましたら幸いです。
この度は大変スムーズなお取引になりましたことを、心より感謝申し上げます。
誠にありがとうございました。
またの機会がございましたら、どうぞ宜しくお願い致します。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:23:03 ID:49ON0jLsO

こんばんは。
商品が無事到着し安心しました。
こちらこそこの度は誠にありがとうございました。
評価を入れて下さり心より感謝申し上げます。
またの機会がございましたら、どうぞよろしくお願い致します。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:23:43 ID:vzjR5crO0

>>190
全長が大変なことになりそうだな。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:25:57 ID:7kVSlUzC0

>>162
その辺の高級EF-Sは24-105Lあたりの安Lだと、造りや解像はあんまり変わらんレベル
あえて言うならLに比べると色ノリがちょっと薄いかな

>70-300L
使うと意外に良かったわ、ピントリングの位置以外はｗ
色ノリも良いし、開放から結構切れる

確かに重めだが、造りや剛性考えればまあまあおｋな感じ
あと、勃起なのでバッグに入れやすい
ボディに付けたまま俺の小型ショルダーに縦収納出来るのはナイスｗ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:28:30 ID:vzjR5crO0

>>195
おれのバッグにもフードつけた状態でかなりピッタり
ハマる。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:30:32 ID:49ON0jLsO

>>188
逃げんなやアホー

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:32:05 ID:49ON0jLsO

>>196
自分が持っとるレンズにいちゃもん付けられたからって何ムキなっとんねん
しょーもない

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:40:37 ID:IAaWcpvz0

>>180
奴等終わってるよな。白くしてLって書けば値段高く設定しても良いと思ってる。
あの値段ならインナーズームとF4通しだろ。キヤノン死ね。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:03:27 ID:FosNWr2J0

CanonのLは、ラインナップの差がありすぎるからな
猫も杓子もLで、残りはEF-Sにしてしまってるから
たくさんあるから
ダメなのに多くあたって「Lなんてダメ」って人と
結構いいのを買って「さすがL」って人がいてもおかしくない

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:04:22 ID:m3zwirG00

何がうざいって言うと関西弁で書き込むなカス

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:07:16 ID:xLzs3OHP0

NGIDでおk

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:11:54 ID:kmKxIFlV0

関西弁で書いてる奴ってﾊﾞｶじゃん

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:14:34 ID:by5vOvLK0

ズレてるPと関西弁でハイテンションで攻撃的な電話って定番だな
ガラ悪い言葉遣いとコピペと連投IDは即NGにしてるよ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:16:50 ID:cAi6Oz160

>177
70-200F4L IS+X1.4か70-300Lかどっちが画質いいの？
70-200と200-300とで教えていただけないでしょうか。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:21:14 ID:vzjR5crO0

>>205
自分で比較しろやカスが。
70-200F4L IS+X1.4よりも70-300Lの方が
レンジも画質も上だという答えは書いておいてやる。
あくまでも画質はな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:27:39 ID:BOPLZUxj0

エレキでぶ篠田よりウゼェのは久々だな

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:34:57 ID:vzjR5crO0

つーか、おれが>>177にかいたアドレスので
たいていのレンズの詳細な比較が出来るだろうが。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:56:00 ID:49ON0jLsO

>>206
しかしお前もひどい関西弁やな

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 02:12:06 ID:vzjR5crO0

>>209
どれだけおれに相手にされたいのか分からんが、
とりあえず組員動員の前に、お前自身で来いや。
http://imepita.jp/20110103/078250

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 02:38:25 ID:m3zwirG00

通報しますた

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 02:40:55 ID:vzjR5crO0

ID:49ON0jLsOを通報しろよ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 09:26:20 ID:Krdq0L450

>>195
なるほど…高いFE-Sと安いLwではそこまでの違いはないのですか…

昨日、散歩してて本屋に寄り道した際にカメラ雑誌のところに行ったら
5D2に24-105Lを肩から下げた人がいました

自分は50DにEF-S15-85の組み合わせをたすき掛けしてました

隣の人がチラッとこっちを見て「ふんっ」といった感じで視線を本に戻しましたが
なんだかすごく嫌な気分になりました

あの人はきっと思ったんだろな…

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 09:33:14 ID:xLzs3OHP0

自意識過剰

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 09:34:18 ID:er7L38Te0

>>210
正月早々お前逮捕じゃん

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 12:12:33 ID:0+4SAdXB0

>>55
亀レスだが、周辺光量が落ちるのは普通は絞りを開けてる時なので、
風景など絞って取る場合は補正機能が有効にならないのでは？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 14:34:12 ID:FosNWr2J0

周辺光量落ちとか周辺解像度まで気にした場合
APS-HとEFレンズの組み合わせは、おいしいんだよな
でも、EOS 5Dはフルサイズで、EOS 7DはAPS-Cで登場したし
5D2や7Dと近い価格帯でAPS-H機が出る可能性が完全になくなってしまったのが残念

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 14:35:24 ID:3W2jfCMC0

>>180
作りが廉価レンズのままだからねぇ
コンデジのＬと同じで製品としては意味ないと思われ

でも「Ｌ」って付けると、流石にＬは違うとか言う奴も居るから別にいいんじゃねぇの？とも思う
このスレにも数名居るっしょ？

219 ：160：2011/01/03(月) 14:36:36 ID:3W2jfCMC0

>>168
＞ズームリングとピントリングの位置を調べてから言えや
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　あれをＬとして語る奴居るんだ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 14:43:48 ID:BOPLZUxj0

>>218
防塵防滴・フルタイムMF・先端非回転とそろっててつくりが廉価レンズのままとか
寝言にしてもひどすぎだろ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 14:50:01 ID:XJrR3eUm0

>>218
酸っぱい葡萄にしか聞こえない

222 ：220：2011/01/03(月) 15:21:43 ID:3W2jfCMC0

>>220
俺が言ってるのはレンズ筺体の作りの話なんだが・・・

他のＬズーム使って見れば違いが分かると思うけど

＞>>218
＞防塵防滴・フルタイムMF・先端非回転とそろっててつくりが廉価
＞レンズのままとか
＞寝言にしてもひどすぎだろ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 15:24:57 ID:fCBPxpGQP

先日発売されたエキステンダー1.4X/2X IIIってどう?
II型と較べるとやっぱり画質の違いは大きいの?
古い非ISのサンニッパに着けるならIIもIIIも画質は大差ない?

224 ：220：2011/01/03(月) 15:27:59 ID:3W2jfCMC0

>>221
まさか70-300Lの話に「酸っぱい葡萄」が出てくるとは思わなかったな

あんなピントリングで「Ｌ」だと言われてもどうかと思って居たが
あれ欲しがってる奴も居るって事か；

それはスマン事をしたな

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 15:29:21 ID:XJrR3eUm0

その「違い」なるものの尺度をあなたが提示できるなら話に乗るけど無理でしょ？
鏡胴筐体の作りの良し悪しなんて個人個人で感じ方違うんだから水掛け論に終わるだけだぜｗ
まさかズーミング時鏡胴が伸びるのがイヤだなんて言うんじゃないだろうな

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 15:32:06 ID:XJrR3eUm0

>>224
手前勝手にLレンズとしての理想を作り出して勝手に失望してるだけでしょアンタｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 15:36:23 ID:xLzs3OHP0

よくある話ですな

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 16:04:52 ID:FosNWr2J0

>>226 >224の擁護をする気はないが、CanonはLばかりになって
ダメなLがいくつかある
イメージダウンに貢献しているんで、
社内の選考基準はもっと厳しめにしたほうがいいとは思うよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 16:13:09 ID:DGXmap450

>>223
個人的な感覚だと1.4は差がほとんどわからない
2x今まで使ってたのがシグマだからわかんない。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 16:13:46 ID:XJrR3eUm0

まぁLの称号乱発気味ってのには同意する
いまやEF-Sを除いてズームでLついてないのって28-135IS、70-300非L、同DOだけだしな・・・
28-135はIS付でなかったらとうの昔にディスコンしてると思う

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 17:10:16 ID:vzjR5crO0

つーか、よくしょうもない事を本気になって話せるな。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 17:42:39 ID:Krdq0L450

EOS Utilityを使ってカメラ内にレンズの補正情報を入れることができるらしいのですが
やり方がわかりません。
最新版のEOS Utilityをダウンロードすれば、レンズの情報がそこにあるのでしょうか？

233 ：写真家蜷川実花公式ブログ：2011/01/03(月) 17:47:17 ID:CNyaCTB10

　人生気合っす！とブログに書いてますが今回ハワイ旅行の写真をアップしてます。

　特に17－35、70－300を中心に使ってきました、コンタックスＮシステムを改造して

　Ｎシステムレンズを中心に使ってきました、全部キャノンオートフォーカスに改造してます。

　そんな夢のような話がNOCT サンを通して可能になったのです。

　私はあくまでもコンタックスで頑張ります。

　　コンタックスを買うなら大阪の塚本カメラ、松本カメラ、マルシンカメラがお勧めです。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 20:44:23 ID:5mEgCWdL0

>>221
別に欲しくないのは事実だからどうでも良いのだが・・・
ただ、何でも白くしてＬって名前を付けるのも如何なもんかな
サンヨンズーム位なら、白くてＬでも良い様な気もするが
300ミリF5.6なら、良く写る300ミリズームで良い様な気がするな

ブランドイメージで仕方ないが、白くないLレンズでも良いじゃないかな

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 21:38:36 ID:X9wIDvNO0

Q01：【予算】　
Q02：【機種】　EOS kiss x2
Q03：【焦距】　シグマの18-200mm　と　キヤノンのEF-S 55-250mmで迷ってます
Q04：【所有】　特になし
Q05：【被写】　風景　星空　戦闘機
Q06：【環境】　日中　夜
Q07：【単】　
Q08：【画質】　ＩＳＯはなるべく抑えたいです。
Q09：【収差】　あまりこだわらない
Q10：【振動】　手ブレしやすいか
Q11：【時期】　一時待って買う
Q12：【欲し】　シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC OS
EF-S レンズ 55-250mm F4-5.6 IS EF-S55-250IS　　　　　　　　　

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 21:45:59 ID:SyhfaufB0

>>228
じゃ、ダメなＬってなんだよｗｗｗ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 21:52:24 ID:fCBPxpGQP

>>229
1.4Xは大差なしか、でも迷うな
もう少し評判が聞こえてくるのを待つか

>>236
画角の便利さで気に入ってはいるのだが
17-40/4はLと呼んでいいか微妙な気がする
特にテレ側はどれだけ絞っても周辺画質がひどい
早期リニュ希望

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 21:54:42 ID:KYj/BS4A0

>>235
その2本、用途違うよ。
高倍率便利ズームと軽量望遠ズームだから。
1本で済ませるか、場面に応じて標準ズームと使い分けるかで選べばいいんじゃない？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 21:59:33 ID:vzjR5crO0

>>237
EF14F2.8LIIのF4.0も同じ感じじゃん。
健闘してるのに何言ってんだか
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=100&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=454&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 22:38:45 ID:X9wIDvNO0

>>238
そうなんですか
カメラ始めてまだ間もないので助かります！

キヤノンの製品にしたいと思います！

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 22:43:24 ID:fCBPxpGQP

>>239
17-40も広角側はズームだしこんなものかと概ね満足というか納得してる
でも40mm付近の周辺画質はLと呼ぶには明らかにひどいぞ
故障かと思って買ってすぐキヤノンに点検出したくらい
果たして異常なしで帰って来たのでこういう性能なのだと理解したけど
そのサイトでも17-40の40mmを見ればよく分かるよ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 22:48:11 ID:5mEgCWdL0

17-40は、APS-CとAPS-Hで使ってるけど
便利に使ってるよ
APS-Cで標準ズームとして使うには、あまりボケないのが寂しい

モデルチェンジするならこの手軽さで
望遠側が50ミリ位になってくれると嬉しいな

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 23:58:19 ID:elmGgkvI0

EF-Sをレンズキット以外で買うのは安物買いの銭失い。
結局キヤノンで妥協してないレンズはLレンズの称号がある
レンズだけ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 23:59:11 ID:elmGgkvI0

>>235
どっちも糞レンズ。キヤノンを使うならLレンズ以外は価値無し。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:00:13 ID:elmGgkvI0

>>224
70-300Lはキヤノンの恥さらし

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:06:02 ID:DmXplOrt0

>>245
早く死ねやカスが

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:09:30 ID:PZjoxtma0

>>243
10-22と60マクロはキヤノンAPS-Cユーザーなら持っておいて損はないですよ？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:43:03 ID:Eo74s6kj0

池沼ID:elmGgkvI0に入れ食いだなｗ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:49:08 ID:nwTxz0PQ0

Lレンズでも発売時期が古いのはなぁ。

当時なら良かったんだけどね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:49:17 ID:8G56oMvw0

俺が>>140なんだがなぜ>>160が俺の成りすましてるのか
さっぱりかわからない。

APC-Cモデルは現状、画質優先とは言い難いからそれで満足できない
人のために上のクラスのボディが有るんだよ。

低価格のAPC-Cを使う人はレンズもコストのバランスが重要だろ。
金のかからないタムロンやシグマ辺りで揃えるのが向いてる。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 01:13:47 ID:ddxH2fLV0

APC-C(笑)

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 01:16:06 ID:APXwrrcn0

IS付きのレンズは三脚使用時にISをOFFにするのでしょうか。

24-105F4Lと70-200F4LのISを使っておりますが、いままで三脚使用時も
ISをONにしておりまして、とくに問題ありませんでした。

しかしどこかのサイトで手ぶれ補正付きレンズを使用する時は手ぶれ補正を
OFFにしないと逆にぶれるみたいな記事を見かけました。

その記事を見て三脚使用時にISをONとOFFで撮影してみて違いがあるか
試してみたのですが、違いは無いように思えました。

皆様はIS付きレンズで三脚を使用される時
ISをOFFにしておられますでしょうか。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 01:16:26 ID:k5HB2AnW0

>>246
お前ホントにガラ悪いな
お前も消えろよ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 01:31:54 ID:Eo74s6kj0

>>247
その両方を持ってないけど17-55とΣ30は持ってる

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 01:35:49 ID:tU9lBkRf0

>>252
切らなくても良いけど切ったほうが良いよ。スイッチひとつで済む話だもん。
三脚使うならそもそも手振れしないし、IS切ったら微量でも電池は節約できる。
ISを切らないと逆にぶれるっていうのは必ず起こるわけではなく、
被写体側の動きとか風とか振動とか三脚のガタツキでの像の揺れを手振れと勘違いしてISが効くと起こり得る。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 07:55:08 ID:WybHACyk0

>>246
お前こそ退場しろ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 08:13:33 ID:naWOSI0u0

ID:elmGgkvI0必死だな

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 08:21:37 ID:vo1w5l2j0

冬休みだと変なのが湧くなあ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 08:41:43 ID:APXwrrcn0

>>255
そうすると三脚使用時でもISはONで
写りには影響無いということですね。
ありがとうございました。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 09:54:51 ID:P/sQ7nFy0

>>243
>>244
どうしてそういうこと言うかなぁ
確かにEF-Sレンズはキットで買う方が得だけど
アマチュアのAPS-CユーザーならEF-Sで必要十分なことの方が
多いような気がする

もちろんフルサイズ使ってるならそれでもいいけど
7Dや60D、50DクラスのボディならEF-Sの方が焦点距離的にも使いやすいし
RAW撮りして補正したらそれでいいし

Lレンズ何本も持ってるほど余裕のある人なら
“Lレンズ以外は価値無し”なんて心の狭いこと言って欲しくないな

自分はLレンズはEF50mm F1.2Lの1本しか持ってません
もちろん写りはいいと思います
でも良く付けてるEF-S15-85も便利で写りもいいですよ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 10:02:54 ID:nxiXE/PD0

>>260
50F1.2なんていう変態レンズを許容できる人と、
絞り開放だろうが、どんな焦点距離だろうが、どういう状況でもカリカリじゃないと
許せない人との違いだな。

おれは変態なんで、なんでもOK。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 10:14:09 ID:AJfpeMXN0

俺は何でもカリカリは好きじゃないんだが
しかし、今のキヤノンのレンズは普通のレンズが無くなってる
EFのLじゃないのは新しく出ないし
Lじゃないのは、EF-Sしか出てないような気がします

当然、APS-Cを買う人が多いので廉価版レンズは、すべてEF-Sになると思うし
EF-Sが使えないカメラを持ってる人は、当然L買ってくださいって所だろうけどね

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 10:25:55 ID:wP44/lvw0

>>234
誰もあんたの見解なんぞ訊いてないのにいちいち反応するから「酸っぱい葡萄」だなんて言われるんだよｗ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 11:00:42 ID:g+BgfD0H0

フルサイズならL使えばいい。
X4,D60ならキットレンズor現行のEF-Sで十分。

結論は7D用のレンズがちょっと不足しているでＯＫ？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 11:10:57 ID:AJfpeMXN0

7DはLにしてねって、感じですかね
EF-Sの高級版が今後新しいシリーズでだすのかな

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 11:12:06 ID:LnYFmHUO0

そう

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 11:45:03 ID:8G56oMvw0

Lではない低価格な新レンズは今後も必要だしEF-Sに高級版が出るとも思わない。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 13:09:28 ID:vvU1b1pT0

>>255
ISは三脚使用時の三脚ぶれとミラーショックに対して
ぶれ補正効果はあるのでしょうか。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 13:47:48 ID:P/sQ7nFy0

現状7Dくらいの高画素を解像しきるくらいのレンズがEF-Sにはないかもしれない
EF-S15-85は50Dクラスの1500万画素にちょうどいい感じ
7Dのキットレンズとして発売されてるけど、実際7Dにはちと役不足かも

60Dは持ってないから良く分からない
50㎜F1.2Lはそんなに変態レンズなの？

現在は7Dに50㎜F1.2Lが付きっぱなし
50Dに15-85が付きっぱなし

便利さで50Dの出動回数が圧倒的に多いけど、風景撮ったりするなら不満はない
周辺減光はカメラ側で補正してくれるし、DPPで弄ればいいしね

270 ：極悪マウント改造業者の全貌：2011/01/04(火) 13:49:54 ID:4ZisyxC50

http://www.nocto.jp/ http://www.matsumoto-camera.com/

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 14:26:32 ID:JNsR1gjb0

>>252、>>268
CanonのISはそうでもないが他メーカーのはONのままだと三脚と共振してとんでも
ないことになったりすることがある。古いのはわからないけど最近のISは普及型のも
三脚検知したと思うからあまりシビアに気にする必要ないかもしれないけど。

>>260
ここの住人はどうしても解像度で全てを語る傾向があるけどフィールドで実際に
撮影してると「最高条件での解像度」より「どれだけ条件良く撮れるか」の性能が
重要なんだよね。
Canonのレンズの場合困ったことにこの能力が高いのがLレンズになってる上に
光学系にもこだわってるから結果値段が高くなってる。
EF-Sで言えば17-85や15-85はこの「撮る能力」に遜色は無いのでお部屋で静物
相手に最高条件で撮ってニヤニヤするユーザー以外は特に問題ない。
逆に55-250なんて光学性能はそれなりにいいけどUSM非搭載の弊害でAFの
歩留まりがやや悪かったり速さに劣ったりフルタイムMFじゃなかったり、何より
先端が回転するからフィルター使うのに難があったり花形フードは夢のまた夢と
光学性能以外の部分が痛い。

で、あの光学系のままで大きさ変わらずこの弱点が解消されたら倍の値段出しても
いいわ、とか考え出すと結局70-200/4ISになるのが悲しいラインアップの現実。
選択肢を多くしてくれているのがCanonの優しさなんだろうけどね。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 14:33:55 ID:JNsR1gjb0

>>269
カメラとレンズの組み合わせは十人十色なので否定するつもりではないんだけど
「風景を撮る」使い方と考えた時に7D＋50/1.2Lは異端といえば異端かな。
15-85が風景・7D＋50/1.2Lはその他なのかもしれないけど。

あと、50/1.2が何で変態レンズなのかはユーザーなら一応確認しておくといい。
風景限定なら最短撮影距離近辺での絞りによるピント面ずれもカマボコボケも
関係ないといえば関係ないけどね。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 15:06:26 ID:ZG0UqGKc0

> 50/1.2L
解像や使い勝手を捨てて、ボケ味に全てを掛けた・・・そんな変態レンズだ
カマボコや周辺落ちは大口径だと仕方ない部分もあるけど、あのピンズレは使い手を選ぶわな
ボケが硬くても良いからフローティング採用のカリカリ風味のピンズレ無しのが一般ウケしたと思う

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 15:17:43 ID:JNsR1gjb0

>>273
自分としては全く逆を望むかな。85/1.2Lのボケ味がほしい。
ボケ硬めで描写カリカリはほとんどの50mmに当てはまるからね。50/1.8やSigmaの
50/1.4なんかもその傾向。

50/1.2Lの何が残念って「全てを捨ててボケ味を追究しました」って謳いたいところに
あのカマボコはさすがにどうかなと思うんだよね…

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 16:15:02 ID:ZG0UqGKc0

俺の場合は
85Lのが長焦点だからボケ自体は大きいけど、基本カリカリ傾向を感じるなぁ
ちょっと芯が残る感じ、ボケ自体の柔らさ、とろけ加減は50Lのが良いように思う
で、85Lみたいな50Lが欲しいとなるw

まったく逆の感じ方で、結論は同じなのがおもしろいね

カマボコは85Lでフルでも開放だとやっぱ出るし、大口径の宿命みたいなもんで仕方無いとは思うなぁ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 17:00:14 ID:atSgd2NB0

APS-CでＬ単語るからおかしなことになるんだってば・・・

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 17:01:02 ID:RFPefuU+0

APS-C用レンズがフルでも使えるようなアダプタって技術的に無理なの？無理なんだんだろうなー。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 17:09:11 ID:JNsR1gjb0

>>275
自分の言葉足らず（？）のせいで誤解を招いてしまってるけどほぼ同じ意見で
85/1.2Lの描写を50/1.2Lで表現してもらえたら、と思うよ。
85Lは解像感とボケのバランスが絶妙だと思う。

>>276
ロクヨン＋7Dで撮ってる人に「APS-CでＬ単使うなよ」とは恐ろしくて言えないわ

>>277
近接専用になってもいいならEF12&15のII型で使える

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 17:31:59 ID:P/sQ7nFy0

>>272
風景に使用するのは“50D+15-85”の組み合わせですね
気分的なものなのかもしれないんだけど、なんとなく吐き出される絵が
同じレンズを付けてても50Dの方が好き

過去レスで50Dは描写という点ではいいとは言えないなんて言われてたけど
そんなことないと思うけどな…

50㎜F1.2Lはもうボケを求めて買ったレンズだから満足してるよ
カマボコも許容できればいい味だよ

APS-Cで標準になる30㎜前後の単がほしいけど
シグマの30㎜F1.4かEF35㎜F2.0あたりで迷ってる
そんなに出番があるわけじゃないからL買うほどじゃないけど
28㎜F1.8もちょっと高いけどいいのかな

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 17:43:58 ID:FD0X3YhO0

>>276
７D＋300/4が登山時の標準装備だけど、なにか文句あるか？

>>277
装着することはできるし、撮影もできるけど。単に四隅が黒くなるだけだと思う。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:20:55 ID:vvU1b1pT0

>>260
ニコンのVR搭載の一部レンズは
自動的に三脚を感知するようですが、

ttp://www.nikon.co.jp/profile/technology/core/software/vr/index.htm

キヤノンのISはこのような機能があるとは
どこにも説明されておりません。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:22:38 ID:P/sQ7nFy0

>>281
アンカー間違ってるよ
正しくは>>268だね

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:23:45 ID:P/sQ7nFy0

んでもってなんで自演してるんだ？
ISよりVRのが優れてるって言いたいの？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:27:42 ID:vvU1b1pT0

>>283
アンカー間違い失礼いたしました。
旅行用に三脚を買おうと思いますが
三脚使用時にISの効果があるなら携帯性を
優先して三脚を選ぼうと考えました。
ぜったいにぶれないような三脚を選ぶと
かなり重くて大きいものになるので。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:33:21 ID:kcEQ3Pvi0

>>281
軽くググって公式に準ずるページだとhttp://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2010/01/
で触れられてる

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:42:25 ID:kcEQ3Pvi0

一緒に書けばよかったけど
>>284
三脚を使えるなら三脚を使うべき。手ブレ補正とは次元が違うしシャッター速度の幅も広がる。
で、三脚とISの親和性が気になるみたいだけどよほどの長物を使うか強風可でなければ
1万円前後で携帯性の高いアルミ三脚でも十分だよ。耐荷重2kgくらいの。

手ブレ補正はあくまでおまけであって、三脚を使って撮るならまったく必要ない。
（といいつつ、さっきのURL先を見ると三脚使用時も軽く動くみたいだけど…）
三脚で撮るときはミラーアップorライブビュー（Canonのライブビューはパタパタがないから
実質ミラーアップと同じ効果がある）＋レリーズ推奨。
三脚とレリーズは一緒に揃えるべきだが本体のディレイシャッター（2sec・10sec）でもまぁ…

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:49:29 ID:LnYFmHUO0

新型エクステンダーは従来色とは外装の色味違いすぎる。
従来色も出せよキヤノン!!

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:57:49 ID:kDP+qziN0

ダイヤルロックオプションみたいに、塗装オプションとか外装交換オプションとかやるんじゃね

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 19:17:56 ID:vvU1b1pT0

>>286
カメラは5D2でレンズは70-200F4です。先日、知人に
三脚(安物だそうです)を借りて撮影したのですが、
200mm側の時ライブビュー10倍拡大で見るとカメラを
触った直後や強風時に微妙にゆらゆらと揺れているのです。
重くて大きい三脚ならそのようなことはないと思うのですが
旅行に持って行くのには軽いにこしたことないので。
だから三脚使用時もニコンのようにISの効果はあるのか
気になっております。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 19:23:52 ID:ZG0UqGKc0

>>284
たしか↓こんな感じでレンズの種類や登場時期によっていろいろ違ったかと

・第一世代IS（現行でいうと100-400Lや300/4L）
三脚でIS誤作動すっからOFFの必要あり

・第二世代
三脚感知機能あり
感知するとIS光学系の動きをロック
ONでも基本問題無しだが、結果はOFFとまったく同じで電池食うだけだからOFF推奨

・第三世代
三脚感知で微小ブレ補正モードに移行、基本ONのままでおｋ
場合によってはOFFした方が良い

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 20:04:16 ID:kcEQ3Pvi0

>>289
強風は被写体にも影響を及ぼすが被写体ブレじゃないと仮定して。
70-200/4LISは重さはそうでもないけど長いといえば長いから三脚座を別途用意したほうが
いい
ちょっと前にどこかで（ここだったかも）三脚座よりボディに三脚接続したほうがいいとかいう
トチ狂った書き込み見たけど三脚座が装着できるレンズは三脚座があるに越したことはない
あと、70-200/4LISくらいの重さなら三脚は脚にこだわるよりちょっと出費が嵩むけど
しっかりロックできる雲台にこだわったほうがいい。安物の三脚でブレて見えるのは雲台が
ネックになってるケースが多いよ。

>>290
Lレンズを中心に搭載されている上位ISとキットレンズ中心に搭載されている下位ISにも
それぞれ世代があるんですかね…
とりあえず70-200/4Lは第三世代のはず。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 20:28:03 ID:OABkj4QJ0

質問です。

7DでEF-S18-200mm F3.5-5.6 ISで主に風景を撮っている者です。
EF-S18-200mm F3.5-5.6 ISではモヤモヤ感を感じます。

下記レンズの中で7Dで絞りF8時に
どのレンズがシャープになり、よく解像するでしょうか。
EF24-105mm F4L IS USM
EF17-40mm F4L USM
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
EF-S17-55mm F2.8 IS USM

出来れば「>」を使っていただき、教えて下さい。

宜しくお願いします。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 20:43:18 ID:kcEQ3Pvi0

>>292
全てのレンズを持っていない上に比較情報が多少抜けてるから大雑把に順位付けすると
「ほとんど差が無い」と断った上で17-55/2.8がちょっと抜けててあとが同じくらい、18-200が
ちょっとだけ劣るとかそんな感じのはず。

「どの焦点距離で比較するのか」「中心の解像感なのか端重視なのか全体なのか」を
書けば使用者を中心にもっと詳しく聞けると思う。
が、7DでF8でRAWで撮ってモヤモヤ感を感じるなら何らかの不具合を疑うのもアリ。
Jpeg撮って出しなら残念ながらそんなもん、と言えなくも無い。
カリカリがお好きならシャープネスを高めに。クオリティ高めたいならRAW推奨。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 20:44:45 ID:zhWSq9J40

17-40なんてキットレンズより劣るよ。
17-55が一番だろうけど。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 21:04:16 ID:OABkj4QJ0

>>293-294
17-55をちょっとチェックしてみます。ありがとうございます。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 21:06:04 ID:T/S1+8V00

17-40はそこまで悪くないと思う
それより、24-105のほうが甘いと感じる時があるよ
そうは言っても、両レンズとも開放でも普通に使えると思う
ただし７Dは持って無いから別の機種です

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 21:26:29 ID:Gr0Z7jBt0

>>289
技術レポートには「三脚を使用した場合も支障なく撮影を行うことができます。」と
記載されているが、三脚を使用した場合もIS手ブレ補正効果がありますとは記載されて
いない。だから三脚を感知してISを自動的にOFFにするだけだろう。

2006年11月号
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200611/200611.html

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 21:45:31 ID:Gr0Z7jBt0

>>292
7Dの風景撮影でEF24-105mm F4L IS USMは画角的に使えないだろ。
そもそも風景ならレンズよりも先にフルサイズを使わないといつまでも
広角から標準ズームに妥協しなければならない。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 21:53:53 ID:kcEQ3Pvi0

>>298
質問者本人じゃないけどEF-S10-22を既に持っているという前提なら画角の連絡はいいから
悪い選択じゃないよ

ちなみに早レスなのは実況スレに張り付いてるついでだから気にしないで欲しい

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:00:34 ID:Gr0Z7jBt0

>>299
ズームはつながれば良いってもんじゃない。

風景撮影は24mmから35mmくらいが最も多く使うが
EF24-105mm F4L IS USMだと35mm換算38mmからの
ズームとなり非常に使い勝手が悪い。

将来5D2とかを買うのでというのならEF17-40F4Lの方が
使いやすいのは間違い無い。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:03:03 ID:kcEQ3Pvi0

>>300
＞風景撮影は24mmから35mmくらいが最も多く使うが
個人的には賛同したいけど自分の撮影スタイルを他人に押し付けるのはあまりよくないよ

風景といっても「キレイなところを切り出したい」という撮り方もあるし、むしろその撮り方の
ほうが「広く漠然と撮る」のより難しいよ。そして切り出しに画角制限は無い。
それこそ300mm以上でもね。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:09:11 ID:Gr0Z7jBt0

>>301
発売されているEF-Sの標準ズームが
17mmや18mm始まりが多く最近やっと15mm始まりが
発売されたのはそれが一般的に使いやすく広く
受け入れられるから。お前さんの撮り方が一般的なら
24mm始まりのEF-Sがどうして発売されないんだ？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:11:31 ID:nxiXE/PD0

キーワードに脊髄反射　カコイイ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:11:41 ID:kcEQ3Pvi0

>>302
24mmスタートのEFレンズが使えるからじゃないですかね

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:14:45 ID:Gr0Z7jBt0

>>304
お前さんの考え方だとそもそもEF-Sが必要無いな。
EF17-40F4LとEF24-105F4L ISでズームがつながる
じゃないか。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:18:36 ID:kcEQ3Pvi0

>>305
EF-S10-22は無かった子にされるんですね

てか別にあなたの考えを否定したつもりもないし、むしろ認めたうえで
「俺があなたの考えを認めるように、あんたも>>292のスタイルを認めてやってくれ」と
言ってるだけなんだけどね

IPPONグランプリゆっくり見たいんだけど。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:28:29 ID:Gr0Z7jBt0

>>306
俺は>>292がLレンズだからとかIS付きだからって理由で
EF24-105mm F4L IS USMを候補に含めたんだと思うんだ。
でもそもそも風景撮影に使うレンズで選ぶんだから画角第一
だろ。じゃなかったらどうして他のレンズはどうして
15mmと17mm始まりなんだ？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:33:14 ID:kcEQ3Pvi0

>>307
それはさすがに質問者本人しかわからんだろ
「24-105がずば抜けていい」っていう回答がきたら他も含めて調整する、とか既に24-105を
使ったことがあって序列の参考にしたい、とか色々エスパーはしてみるけど。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:36:33 ID:Gr0Z7jBt0

>>308
だったら、風景撮影でEF24-105mm F4L IS USMは画角的に使えないって
俺の回答の方がお前さんの10-22へのつながりが良いよりも一般的な回答
じゃないか？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:38:27 ID:ZG0UqGKc0

>>291
>>297
補正段数だと2段のを第一世代、3段のを第二世代、4～5段のを第三世代って分類で
70-200/4L ISは第三世代ってなるけど
それとは別に>>290は俺が勝手に三脚の対応で分類したやつね、勘違いしてたらごめ

俺も>>297氏の言うように70-200/4L ISは三脚ブレ補正に対応はしてないと思う
対応してるやつは取説にもしっかり書いてる

>Lレンズを中心に搭載されている上位ISとキットレンズ中心に搭載されている下位ISにも
>それぞれ世代があるんですかね…

EF-Sも18-55 IS以降はEF-S専用の新型コンパクトISユニット採用になってたはず
3本バネ保持だかで小型＆構造簡易化して、流し撮り感知するとモード2へ自動切換えに対応
さらにEF-Sで一番新しいの18-135は三脚ブレ補正も対応って感じ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:41:40 ID:kcEQ3Pvi0

>>309
ループフラグが出来たから>>301に戻るか一緒に8ch見ような！な！

>>310
実記（70-200/4LIS）確認したらかすかに音がしてるから微補正してる気がする
ロットによって違うorただ音がしてるだけでISは不動の可能性に責任はもてない

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:50:13 ID:RH1cC6CB0

APSCなら15-85と70-200/4LISの2本持ってりゃOKってことでよいですか。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:52:04 ID:Gr0Z7jBt0

>>310-311
70-200/4L ISが三脚使用時ISが作動していないなら
>>289のような状態だと手持ちで撮影した方がIS効果で
ぶれないと思う。

しかしその前にライブビュー10倍で確認しているなら
10倍でそのまま観察して強風とかぶれの原因が収まるのを
待ってから撮影すれば思うが。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:52:13 ID:RFPefuU+0

70-200のLより
http://kakaku.com/item/K0000150561/

のがいいんじゃね
安いし

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:56:35 ID:FD0X3YhO0

>>290のIS分類では第一世代に入りそうな600/4だけど、
どっかの動物写真家が、テントから三脚につけて狙うときにも常にONにしている、
歩留まりは明らかに上がるからって言ってたような気がする。撮影スタイルは人それぞれだから、
三脚使ったときにどういう結果になるかは人によって違うかもしれないけど。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 22:59:27 ID:Gr0Z7jBt0

>>312
お前さんがまだデジタル一眼レフを持っていないなら
とりあえず15-85を買ってしばらく使ってみろ。それで
望遠側が足りないと思ってから望遠ズーム購入を考えろ。
それか15-85じゃなくて200mmまでの高倍率ズームを買って
画質に満足しなければ15-85とか望遠ズーム購入を考えろ。
デジタル一眼レフをこれから購入する人は望遠を使いたいと
思う人が多いが、望遠ズームは撮りたいものが明確で
ないと使用頻度は少ない。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:00:37 ID:kcEQ3Pvi0

>>315
三脚を「固定」ｊではなく「支え」的に使うときは有効だからね。一脚の時と変わらない。
動体撮るときはフレーミングしまくりだし正しい撮影スタイルなんだと思う。
何よりプロがやってる実例だし。

CanonのISはそこまで誤作動（共振）でひどくなるメカではないと思う。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:05:57 ID:Gr0Z7jBt0

>>317
雲台をフリーにして「支え」として
使うのはIS作動しそうだから強風とか
条件が悪い時の撮影方法としては
手持ちのISより歩留まりよさそうだな。

319 ：292です。：2011/01/04(火) 23:15:08 ID:OABkj4QJ0

ご指導ありがとうございます。

EF-S10-22は持っていません。
本人は広角で撮りたい状況です。
ですが高画素化が進み、EF-S10-22はやや古い為、解像するかしんぱいでした。

書き方が悪かったです。申し訳ございません。

分かりやすく書きますと、7Dの高画素を上手く解像し、シャープに出せるズームレンズが希望です。
広角側は10～24(最高)が希望です。
18-200では本人的にはボヤける感じが歪めません。

高画素を「シャキっ」と解像する標準ズーム、もしくは広角ズームレンズが知りたいです。

EF24-105mm F4L IS USM
EF17-40mm F4L USM
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
EF-S17-55mm F2.8 IS USM
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM

上記でF8の場合、どれが一番シャープに写りますか？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:18:17 ID:Gr0Z7jBt0

>>319
で広角側は10～24(最高)が希望なのにどうして
EF24-105mm F4L IS USMが候補になるの？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:22:10 ID:PZjoxtma0

標準から中望遠でよく撮るので24-105を使ってる。
でも正直10-22との繋がりは悪いと思う。
広角メインに撮るときは10-22一本で我慢するが、
15-85があるとどんなに便利かと思うね。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:24:21 ID:tU9lBkRf0

>>319
シャープにさえ写れば画角は関係ないの？
とりあえず、EF-Sの中では15-85が一番シャープだと思う。
10-22は低解像、低歪曲。EF-Sの中ではトップクラスの銘玉だけどその目的には合わないかな。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:25:34 ID:kcEQ3Pvi0

>>319
そういう事情なら10-22mm一択。いいレンズだよ。
少なくとも7Dとの組み合わせでもまったく問題ないしAPS-Cの口角としてはベストの選択だ

話を蒸し返すが>>300で彼が言ったように換算24～35というのは風景でよく使う画角なので
それをカバーしていて、かつ換算16mmの広大感＆強烈なパースは画質以上に画作りを
勉強できる。純正にこだわらなくてもこの近辺の画角のズームを買うべき。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:29:33 ID:kcEQ3Pvi0

>>321
二本とも持ち出してるにもかかわらず22-24の間が抜けて繋がりが悪いと言ってるなら
はっきり言ってズームに甘えすぎ。足でフレーミングすることを覚えるべき。
単数本で撮る人だっているんだから。

一本しか持ち出さないという状況なら悩ましいと思うけどね。それこそ15-85がベストな
選択肢のうちの一つだと思う。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:35:29 ID:PZjoxtma0

>>324
どうしてカメラ好きにはこういう頭の悪い上から目線が混じるんだろう？
23mmが抜けてるから繋がりが悪いと思ってるならどんだけ頭悪いよ。
被写体によっては非常に良く行き来する22-24の間でレンズ交換が発生するから
繋がりが悪いんだよ。馬鹿者。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:38:27 ID:kcEQ3Pvi0

>>325
A：15-85+24-105
B：10-22+15-85
C：10-22＋24-105

君は>>321でAかBが良いって言いたかったのか？じゃぁC派の自分とは意見は合わないわな

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:41:16 ID:Gr0Z7jBt0

>>324
風景撮影は24mmから35mmまでを使うことが多いけれど一般的に
その次に使うのは35mm以上で24mmより広い広角を必要とされる
ことは少ない。だから10-22に24mm始まりのズームを組み合わせる
とレンズの交換頻度が増えて使いづらい。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:42:41 ID:kDP+qziN0

今日もこのスレは熱いですね

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:42:55 ID:PZjoxtma0

>>326
君と議論を始めた覚えはないから意見が合わなくて全くもって結構だが、
上から目線の頓珍漢なアドバイスをやめてくれればそれでよい。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:43:09 ID:DmXplOrt0

ここで偉そうに講釈垂れてる無知の知ったかは
ISとジャイロの仕組みと原理わかって言ってん
のか？ライブビューでX30くらいに拡大して、
三脚でISオンにした時どうなるか見てみろや。

ジャイロの微少なドリフトで像も揺れるから。

ほんまID:kcEQ3Pvi0と言いキモ過ぎ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:45:46 ID:kcEQ3Pvi0

風景撮るのにレンズ交換が増えて使いづらいって言われてもねぇ…
何のために一眼レフ使ってるのかと言いたくなるよね…
動体撮ってる人間で「同一被写体を追いかけるのに瞬時にレンズ交換不可だから高倍率
ズームを使う」というスタイルならわかるけど、風景でレンズ交換が煩わしいって何なのか
よくわからないかな実際。台風の中でレンズ交換できないとかならわかるけど。

風景（静物）をじっくりハイクオリティで撮りたいんだったらレンズ交換を惜しむことも
フレーミングをサボることも必要ないと思うけど。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:46:18 ID:DmXplOrt0

因みに三脚から来るような、撮像素子に対して垂直な
振動には普通のISは対応してないから。
普通のISは撮像素子を中心とした角度のズレを補正す
る動きしかできねーし。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:49:26 ID:kDP+qziN0

2台体制で解決

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:52:23 ID:Gr0Z7jBt0

>>331
それはお前さんの考え方だろ。
少なくとも>>321と俺は使いづらいと思っている。
だから24mm始まりが標準ズームだと言われるのだと
俺は思ってるが。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 23:58:04 ID:kcEQ3Pvi0

>>335
だからそれがあなたの考えなんでしょ？お互い様ってこと。
それを踏まえて蒸し返すけど、自分は上のほうで「質問者の撮影スタイルを否定しては
いけない」って書いたつもりだけど。誰がどういう画角・レンズで撮りたいと質問してこようが
まず撮影スタイルから選択肢を否定するのは良くないよ、って書いたんだけど。

調べたら>>301に書いてるけど、どこかで曲解されたみたい

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:08:36 ID:wSzGBJSm0

>>330
でもライブビュー拡大でピントリング回してる内はISオンにしとくと
便利だよね。安定してピント合わせやすい。
触ってる最中はGitzo三型センターポール無しでもゆれるから。

ISつきって24-105 70-200F4 70-300DO 200F2 18-55しか持ってないけど、
200F2はIS切らずに三脚のっけてもIS止まるように思うんだけど、
気のせいか？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:16:20 ID:Si/rwu1U0

>>336
あなたのおかげであぼ～んにぶっこんでた>>330を見ることが出来たけど
ライブニューで30倍とか書いてる時点で、マジレスする必要は無いと思うよ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:19:14 ID:rNGkJT260

確認してみたけど、「ラーブニュー」とは書いてなかったぜ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:20:57 ID:Si/rwu1U0

>>339
微妙な間違え方にヌクモリティを感じたから寝るわ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:25:49 ID:A5OVwY270

>>336
ジャイロ回して加速度検出してるんだから
止めるわけねーだろ。バカかお前。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:26:20 ID:jaRDAEAy0

>>335
俺は自分の考えを押しつけてもいいけど他の奴はだめってか？
お前さんはジャイアンか？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:31:23 ID:kZDY3OkL0

EF70-200F4Lくらいのレンズだと三脚座は無理に必要ない。短いからバランス悪くないし。
縦横の切り替えはスパっと簡単にチェンジできるけど、逆にレンズ交換時に手間になる。
俺の経験では、三脚座なしのほうがブレが少なくてシャープに撮れるんだが。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:33:30 ID:A5OVwY270

>>342
何当たり前のこと言ってんだお前、バカなの？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:37:51 ID:A5OVwY270

>>342
ミラーの駆動系の位置と重心と三脚座の位置を
１軸上に置いてモーメントで考えて見ろやカスが

あ、もーめんとの意味が分からないか。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:42:29 ID:wSzGBJSm0

http://cweb.canon.jp/manual/ef/telephoto/ef200f2lisusm-ja.pdf

12ページ(JPN-11)

三脚を使用した場合でもブレ補正効果が得られます。
ただし三脚の種類や撮影条件により、手ブレ補正機能をOFFにした方が
良い場合があります。

だってさ。
微振動を拾ってISが効いてるってこったな。

ジャイロセンサー「回して」じゃなくて、今時はあえていうなら「振動させて」だよな

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 00:49:57 ID:A5OVwY270

>>345
コマじゃなかったのか

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 02:19:21 ID:4s57d1em0

>>315
サンニッパISから第二世代
ttp://cweb.canon.jp/ef/is-special/technology/index2.html

>>332
三脚っつってもネジ穴一点で支えてるワケだし、問題になる三脚ブレって実はほとんどが角度ブレで
センサー追加しなくてもアルゴリズムで対応出来るとかそんなんじゃねーの？

シフトブレが起こっても近接・マクロ以外はあんまり問題にならんって気がするのな
飛行機の窓から景色撮るって場合、時速800kmオーバーで凄まじくシフトブレしてっけど
揺れ起因のブレや自分の手ブレ（角度ブレ）のが全然問題なわけだし

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 02:27:17 ID:A5OVwY270

>>347
何を言ってるのかさっぱりわからん。

「特に時速800kmオーバーで凄まじくシフトブレ」の意味が
全く分からないのだが。加速度m/s^2と速度m/sの違いが分か
らない障害者なんだね。

三脚のくだりも頭悪すぎ、死んでこい。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 02:32:12 ID:wSzGBJSm0

角度ブレは被写体の大きさが同じ=同撮影倍率でも、
同じ角度ブレた場合、望遠のほうがブレる。
シフトブレは、同じシフト量なら単純に撮影倍率に依存。

つことで1mmのシフトブレは1km先の被写体なら、
「1km先での」1mm分だからね。

結構な近接にならんと問題にならないつーか、角度ブレに比べて
問題にならなすぎてとりあえず無視。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 02:40:04 ID:wSzGBJSm0

>>348
時速800ｋｍで飛ぶ飛行機の窓にレンズ先端をつけて、
遠ーーーーーーい風景を撮ってもほとんどブレ無い。
ところが窓から少しレンズを離し、手持ちするとその角度ブレは
ちゃーんとブレる。

>>348は物理は得意みたいだけど、国語苦手なんじゃないの？

ISの話じゃなくって、その中から派生した話題としてシフトブレの性質を
たとえで説明してるだけじゃん。加速度か速度かなんて全く関係ないよ。
飛行機の進行を一方向へのシフトブレと見なして、たとえてるだけ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 02:54:03 ID:A5OVwY270

お前ら主題ずらしてんじゃねーよボケが
望遠レンズで遠景の風景撮るなら問題じゃねーんだよカスが
最初から読みなおせ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 07:38:37 ID:6xLMSBI60

喧嘩しようよ～価値観をぶつけあって～
もっと大きく世界を目指そう～♪♪

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 08:01:37 ID:XieIduyx0

>>350
国語が苦手なんじゃなくてただのコミュ障
黙ってあぼーん登録するのが賢明　相手するだけ無駄

354 ：276：2011/01/05(水) 12:26:59 ID:FOSesI4D0

>>278&280
急に長玉の話されてもねぇ
50mmと85mmの話にレスしてのも分からないほどの被害妄想なんだね

つか、うちは長玉にはAPS-Hだけど・・・
わざわざAPS-Cにする理由でも在るのかね？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 14:14:42 ID:aa2eg/1M0

戦闘機撮りにはロクヨンは重い、1Dにゴーヨンは短い
だからAPS-C使うって人が結構いる。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 17:07:24 ID:9dgS0Q3o0

新しいレンズが海外で発売されるのに
国内とどれだけ時間差あるのだろうか。

B&HにGITZOの三脚を注文するついでに一緒に
新型エクステンダーも注文しようと思うのだが、

New Item, Available for pre-order

と表示されており入荷してないようだ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 17:39:46 ID:C7TYl/FKi

>>356
CanonのUSサイト見るとか。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:07:53 ID:KEGtE0Cb0

そろそろ夜中になるから、>>351がやってきますよ、要注意♪

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:11:51 ID:4LcI5bxE0

あ、もうそんな時間か・・・

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:14:03 ID:A5OVwY270

いるっつーねん

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:27:08 ID:YixSQ8EM0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:40:41 ID:A5OVwY270

望遠レンズを使用したく、下記の通り詳細を
示しますので宜しくお願いします。

Q01：【予算】　片道1000円以内
Q02：【地域】　近畿圏
Q03：【焦距】　70-300mm
Q04：【所有】　70-300ｍｍ　F4-5.6L
Q05：【被写】　可愛い子
Q06：【環境】　祭り等
Q07：【単】　　ズームレンズ
Q08：【画質】　ISO上げたくないので極力朝もしくは昼
Q09：【収差】　DPPで補正出来る範疇
Q10：【振動】　IS許容範囲内
Q11：【時期】　土曜日
Q12：【欲し】　よろしく

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:44:42 ID:4LcI5bxE0

おとなしく団体撮影会に行ってください

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:49:35 ID:A5OVwY270

男子中高生くらいがいいんですが

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:52:25 ID:4LcI5bxE0

超望遠買って車の中から撮ってください。
顔を大写しにしたければトリミングで我慢しましょう。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 22:59:16 ID:A5OVwY270

残念です

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 23:16:18 ID:gSZT3FJO0

高校サッカーでも行ってきたら？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 23:18:13 ID:A5OVwY270

高校サッカーは、観客席の方にカメラを向けたいので
難しいところです。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 23:42:18 ID:6xLMSBI60

これ何の相談だよww

これの関東版の質問もしたいです

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 00:46:20 ID:iuhi5tR10

>>362
デジタル一眼レフ被写体と撮影地質問スレいいですね。
素晴らしいアイデアだと思います。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 01:33:44 ID:tj7pMWBe0

>>362
この形式の撮影地質問いいかも

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 14:02:31 ID:b6R7J1Nm0

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 19:47:17 ID:3hNqWbrx0

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　20万
Q02：【機種】　5D2
Q03：【焦距】　70mm～200mm
Q04：【所有】　EF16-35F2.8L2、EF24-105F4L IS
Q05：【被写】　主に風景
Q06：【環境】　日中
Q07：【単】　　ズーム
Q08：【画質】　ISO100
Q09：【収差】　Lレンズ
Q10：【振動】　三脚使うがISあり希望
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　EF70-200F2.8L IS2かF4L IS

主に風景撮影なのでEF70-200F4L ISでじゅうぶんかと
思ってますが、EF70-200F2.8L IS2の方が圧倒的に画質が
良いならEF70-200F2.8L IS2を買います。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 22:12:37 ID:4LQxW4FX0

>>373
単にf2.8で撮影する機会があるかどうかで選べばいいんじゃね?

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 22:29:08 ID:hAir0jg9P

>>372
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 22:57:02 ID:owcZDdf80

>>373
圧倒的かどうかは人それぞれだし、作例みて決めて下さい。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 23:00:12 ID:wU7aGwa30

>>373
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/020/

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 23:12:30 ID:p5Oeq2+k0

24-105F4使ってて不満ないならなに使っても一緒

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 23:13:55 ID:TQVexkD00

風景写真は、葉っぱや花がいまいち霞んで見えて、カメラ（レンズ？）の限界を感じるんだけど。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 23:16:18 ID:clsGBcV00

予算確保してあるならF2.8買ったほうが後悔しない気がする

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 23:17:24 ID:UsLGt35T0

>>379
実際霞んでた
に10ペリカ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 23:22:08 ID:unkbljQ90

>>373
2.8の問題は大きさと重量
とりあえずSCか店頭で触らせてもらって、苦にならないか確認オススメ

>>379
天気良くても黄砂とかそういうのにすげえ左右されるよ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 00:02:49 ID:fhYz8m2w0

>>373と同じで踏ん切りつかない。
そしてキャッシュバックが終わりそうなんで、今さら煽られてその気になったけど
安い所は売り切れが多いね。
70-200とかを年末くらいに購入しとけばと後悔だ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 00:20:04 ID:hYAQ3q8K0

先週ケンコーのフィルター（ゼータ）込み21万で買えて満足してる
確かに重いけど、その分手ぶれも少なく安定してる気がする（ISが優秀ってのがメインだろうけど）
手持ち1/10秒でもこれくらいで済んだ
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File7186.jpg

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 01:38:10 ID:H+bhcoJ80

ぼくも>>373と同じで結局、重さで選びEF70-200F4L ISを買いました。

主に風景を撮っており初めてのIS付きレンズなのですが、ISの効果は
期待した程ではありませんでした。

シャッター速度4段分だったら望遠側200mmで1/12.5で撮っても手ぶれ
しないのだと思いますが(そんなシャッター速度が無いのは別にして)、
実際は2段の1/50でも手ぶれすることありました。

三脚で撮ることが多く手持ちは記念写真程度なので今まで気付きません
でしたが自分はかなり下手くそだったのでしょうか。

それとも4段分はプロがとても慎重に撮影した場合でアマチュアの場合は
こんなものなのでしょうか。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 07:43:01 ID:XQsXSy5C0

>>385
広角側の70mmで4段
望遠側の200mmは2～3段かと

手ブレ補正はどのメーカーも広角側の最大値を出してる
もうしばらく練習するといいよ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 08:40:50 ID:YrEx1FCK0

まず1/焦点距離っていう前提が銀塩時代の話だから
モニタ等倍で見るとかなると全然違ってくる。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 11:31:31 ID:xLhdYt5Q0

★☆購入相談テンプレート☆★

Q01：【予算】　20万まで
Q02：【機種】　5D2
Q03：【焦距】　広角35mmまで
Q04：【所有】　EF24-105F4L IS EF50mmF1.4 EF85mmF1.8 EF135mmF2L
Q05：【被写】　ポートレート、たまにスナップ的なポートレート
Q06：【環境】　ほぼ屋外
Q07：【単】　　画質重視
Q08：【画質】　ISO100～400
Q09：【収差】　最近DPPである程度修正できる気がしてきた
Q10：【振動】　ISいらんす
Q11：【時期】　３月くらいまでに
Q12：【欲し】　EF16-35L2を買うか、安い単焦点（35mmF2 28mmF1.8 24mmF2.8）を
何本か買うか。

予算２０万というのは16-35買うという前提で、安ければそれにこしたことはないです。
ポートレートとはいえ、解像感のある画像が好きなので、新しいレンズのがいいかなと。
L単１本勝負というのも考えてはなくないですが、今回はナシで。
とりあえず35mmF2を買ってみるかいきなり16-35いくかで悩んでます。
35mmF2はUSMじゃないってのがひっかかります。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 11:53:02 ID:qeFm1bzA0

>>388
24-105で画質的には満足で、広角側が欲しいなら16-35L2で良いと思う。
ただ単焦点では広角が欲しいリストにでてないから、
24-105では画質に満足してないってことなのかな・・・。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 11:57:31 ID:qeFm1bzA0

>>389
自己レスだけど、広角側が欲しいリストに入ってないってのは、
24ｍｍよりも広角側のって意味ね。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 12:07:15 ID:EIpN5XOS0

>>388
24-105を24-70/1.8に置き換えるのがあなたの被写体・スタイルにはあってる気が
しないでもない

もしくはUSM単兄弟の28/18を買うか。ポトレメインで16-35/2.8はあまり出番が
無いというか24mmより広い画角を意識して使うことは無いんじゃないかと。
ド正面の画か激パースの画になると思うけどその辺はこだわってない？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 12:10:15 ID:EIpN5XOS0

24-70/1.8ってなんだorz　2.8で
リニューアルされると言われてウン年経ってるのが手を出しにくいところだけどね

解像感はないけどポトレ用途にはいい画を出す28-70/2.8でお茶を濁すというのも
無くはないと思うけど。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 12:18:22 ID:RCqezklQ0

Q01：【予算】　2万円～15万円(2本の場合)、希望金額　なし
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種　7D 40D
Q03：【焦距】　希望する焦点距離 15-300をカバー
Q04：【所有】　持っているレンズ　17-70/F2.8-4OS 18-200 IS
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの子供の普段撮りスナップ　運動会
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境　　公園広場、街中、学校のトラック
Q07：【単】　　ズームレンズを希望
Q08：【画質】　画質　　プリントスナップなので等倍批判はしません
Q09：【収差】　収差はソフトで直す
Q10：【振動】　手ブレしやすい　
Q11：【時期】　待って買う
Q12：【欲し】　　10-22 70-300L

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 12:38:45 ID:EIpN5XOS0

>>393
Tamronの70-300VC/USDでGo
巻きの方向をシビアに気にする撮影スタイルならCanonの70-300Lでもいいが
それならぶっちゃけサービス版程度でいいというのを踏まえて先代の70-300ISで。
正直先代の70-300はフルタイムMFではないので巻きをシビアに気にするような
撮影スタイルには不向きだけど。
運動会でのレンズ交換を減らしたいならTamronの新18-270もアリだと思う。

17mm（換算28mm）より広角側はよほどの撮影意図が無い限りリストに挙げてる
被写体では出番が無いと思う。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 13:37:01 ID:RCqezklQ0

>>394
有難うございます。
ところで
>巻きの方向

コレの意味は何でしょうか。ズームリングの回転方向とか？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 13:45:51 ID:EIpN5XOS0

>>395
ズームとピントリングのW/T・最短/∞の方向です。わかりにくくて申し訳ない。

動き物を追うととっさのズームの方向も、AFを手前や奥ににとられたときのピントの
とっさの復帰にも持ってるレンズの方向が揃ってるほうが好ましい。
で、ピントについてはフルタイムMFありきなので、旧70-300ISはあまり関係ない、と
言いたかった。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 13:54:26 ID:RCqezklQ0

了解です。>>396
てっきりEFの70-200F4ISとか無難なのを薦められちゃうかな
と思っていたら意外でした。
B005は、ネットで噂になった露出のバラつきなど不安要素も残ってますが
運動会は逆光の顔、白い体操服など飛ぶ要素満載なので
DオプティマイザとM露出sRAWで対処します。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 14:11:22 ID:EIpN5XOS0

>>397
70-200/4ISは超がつく優等生だから使って間違いは無いけどね。
運動会だと撮影ポジション次第で200だと短い場合があるはずだけどいい席取れれば
賢い選択。
70-300は今のロットでは直ってるとかそういう噂を信じてるけど、実際70-300クラスの
ズームとなると選択肢が限られるので。金に物を言わせて70-300Lでもいいんだろうけど。

Dオプチマイザの呼称はCanonでは使わないね。ALOだ。
だけどRAWで撮るならこの辺も調整できるからALOやNR系は全OFFしておいて
少しでもマシンの処理までの時間を速くしておいたほうがいい。特に連写使うならね。

個人的には運動会最強レンズはズーム倍率が大きくAFが信頼できる28-300Lだと
思う。高いのがアレだけど。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 14:41:15 ID:MGCT7b9D0

>>88
犬用の目薬差してあげて下さい。痛そう(>_<)

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 15:07:04 ID:f9tPx2xO0

>>399
ホルネル症候群っぽいよな
ラブラドールは出やすいって話

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 15:08:56 ID:XkOowqiZO

>>397
B005はオススメしがたいよ。
不安要素に、ピントの甘さやそれなりの描写力しかないって言うのも加えて下さい。
いろんな要素を考えたら、タムは微妙だよ…。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 16:46:07 ID:MGCT7b9D0

>>400
カメラで写真撮るのも結構だけど愛犬の健康管理してほしいよネ。

デジイチデビューしたい私にどなたか簡単に教えて下さい。
車（高速動車＋静止車）、風景、花弁を撮りたいと思っています。
7Dを考えていますが将来車撮りをやめたら…と思うとフルサイズの
5Dmk2の方が良いのでしょうか？
7DならEF-S15-85の選択を皆さん推奨されていますが、フルサイズ移行を考えての
EFレンズだとどれがお勧めでしょうか？

あと、変な質問なんですがEF70-200mm F2.8L IS USMではEF200mm F2L IS USMの代わり
として使うには酷でしょうか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 17:11:57 ID:XkOowqiZO

フルサイズは、車撮りをやめたときに買い換えればよいと思いますよ。
買ってもないのに、先の事ばかりを考えて無難な選択をすると、どっちつかずになって中途半端になるよ、ほんとに。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 17:14:18 ID:uW/iRhCf0

>>402
やめてからその時のフルサイズを買ったら
広角側は15-85で，動体は70-200F4Lか2.8
ただモータースポーツだと更に望遠が欲しくなると思う
だったら100-400　その上は予算次第
フル移行の時には広角は再考

酷というか考え方次第？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 17:15:58 ID:EIpN5XOS0

>>401
描写力は他の300mmズームは更に微妙なのでサービス版の大きさで出力するなら
アリだと思う。ピント問題は正直レンズメーカー製を使う限り出たとこ勝負ではある。
40D＋7Dの二台体制で行くなら18-200とサンヨン、という組み合わせもアリかもね。

>>402
高速動車が被写体の時点で7Dにしておいたほうが絶対いい。
今のところ7Dのリセールバリューはそんなに悪くないから将来的に趣向が変わったら
種として放出すればいいんじゃないでしょうか。
7Dでもレンズをそれなりに揃えればかなり高精彩な画が撮れますよ。
自分がそこから始めるとしたら7D＋15-85から入って70-200/2.8LIIや100マクロに
行くかな。APS-C用の広角に手を出すのが悩ましいけど15-85で物足らないなら
10-22もリセールバリューは悪くないし寄り道としてはアリかと。

あと、70-200/2.8L（1型？）とニーニーは別次元のレンズ。
描写が、というより後者は完全にプロか余程の金持ちが買うレンズ。ハイアマでも
頑張って背伸びしようかな、という70-200/2.8Lと同じ土俵では語れないかと。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 17:43:06 ID:yGn7HOKP0

>>401
純正70-300 IS(非DO)より安いし、あれはあれでアリだよ。

てかシグタムは安いのだから、純正と同じ使い勝手を求めてはいけない。
まあシグマは最近純正に近い値段のが出て来たが…

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 17:50:57 ID:NIbsKRbX0

レンズちゃうんですけど
今度知り合いの女の子にモデルになってもらって撮影するので
ソフトフィルター購入しよう思うてます。
で、ググってみたんやけどソフトンAとBって効果の強弱に差があるらしいですね。
やはりAが無難なんでしょうか？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:00:03 ID:MGCT7b9D0

皆様、ご丁寧にありがとうございます。

>>403
ネがケチなもので…フルサイズ移行を常に見てしまいました。
5Dmk2の評価もなかなか高いし、mk3が出るであろう今年が底値な気がしまして…

>>404
やはり車を止めてからフルサイズに移行した方が良いのですね。
また車撮りは100-400を考えた方が良いのですね。
カメラ＝晴天時で考えていたもので70-200にエクステンダーかませば良いのかな？と思ってました…

>>405
＞完全にプロか余程の金持ちが買うレンズ

一発で納得しました。

皆さんがカタカナで表記する「サンヨンパ」とか「ニーニー」とかをカタログで
これかな？と捜すのが結構大変ですw

書き忘れの質問なのですが『EF24mmF1.4II』というレンズはcanonの廃盤品になるのでしょうか？
7D関連書き込みでは必ずと言っていいほど出てくるのにカタログには無いので…

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:06:38 ID:qeFm1bzA0

>>408
EF24F1.4L2じゃないの。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:10:35 ID:BUiCQpAPP

100万や200万くらい普通に働いてりゃ1年で貯まる額なんだからてめえで買って確かめろよクズが
何でもかんでもタダで人に頼ってんじゃねーよゴミ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:12:29 ID:uW/iRhCf0

>>408
車といっても色々あるので100-400がベストでもないです
シグマの50-500とか重さとリセールバリューを無視すれば結構いいみたいですね
自分はミニサーキットやラリーがメインですが400mmあればとりあえず足りています
エクステも使ってますがやっぱり画質が落ちますよ

サンヨンパはサンニッパのことかな．EF300F2.8L
24Ｌ2は
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef24-f14lii/index.html

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:15:48 ID:ryz64Tuq0

ニーニーってまだ現物を一度しか見たことない
飛行機撮りだからサンニッパ以上はよく見るんだけど

413 ：402=408：2011/01/07(金) 18:37:43 ID:MGCT7b9D0

重ね重ねありがとうございます。

>>409
そちらだと頂いてきたEFレンズカタログのP.15に記載してあるのですが…
webカタログ廃盤欄にも「EF24mm F1.4L USM」ならあるのですが、ネット上で
捜すと2008年頃に発売されたのかな？というレンズですが、現行レンズよりも
かなりの愛用者がいらっしゃるようです。

>>410
不快にさせてしまいすみません。

>>411
望遠を買うとなると車撮りを辞めた時は、リセールはかなり重要ですのでw
少しずつレンズの簡単称を覚えるように致します。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:38:21 ID:/dYiI0zz0

>>408
100-400は色々な意味で後悔するよ。
今買いたいなら、>>411の言うように50-500が良い。
白にこだわってるなら別だけどね。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:50:35 ID:enhWRNA+0

>>412
多分一番遭遇しやすいのは女子バレーとかバスケの会場じゃないかね
一度だけ某屋内スポーツでニーイッパ持ったカメ女を見たことがある
当時カメ女自体珍しかったのを含めかなりびびった。風貌からしてノンプロだったはず

>>413
単に出回ってる本数に比例してるのと、新型は高いからユーザーが少ないってのがある
そもそもAPS-Cだと85mm以下のL単に手を出すより先にフル機を買った方がいい
24/1.4とAPS-Cは換算35mm近辺になるからっていう理由で愛用者も確かにいるんだが
レンズの値段が値段だし先にボディを変えた方がいい
あと、謝ってるそいつはいつもこんな感じでやたら好戦的なアホだから黙ってあぼーん登録
すればいい

>>414
100-400を使うメリットは色々ある。AFの精度とかDPP&ボディ内レンズ補正対応とか
発色傾向とか。とは言え50-500は強力な対抗馬であることは間違いない

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 18:56:05 ID:f9tPx2xO0

>>413
7Dはサーボ、エリア、連写にしとけば、まったく動きモノ初心者でもとりあえず当たり引くって感じ
高速大容量CF入れとけばさらに快適
5D2で動きモノを撮ってる連中もいるけど、1点AFで追いつづけれるレベルでないとキビシイと思う

5D2は画質の良さ以上に、RAW撮りの後処理の懐の深さを感じるな
特に高感度だと、7Dでは後処理でどうにも出来なくなるが、5D2は結構なんとかなっちゃう

>『EF24mmF1.4II』というレンズ
多分、EF24mmF1.4L IIの事だな、略したかﾀｲﾎﾟﾐｽとかそんなん

単はサンニッパみたく焦点距離(長玉だと100mm単位)/明るさのパターンが多い
ズームだと広角側/望遠側の焦点距離で略したりもするね、ニーヨンナナマルとか

417 ：402=408=413：2011/01/07(金) 19:49:39 ID:MGCT7b9D0

またまたありがとうございます。
>>414
APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM (キヤノン用)で良いんですね。
値引き次第ですが考えたいと思います。

>>415
流石に二台は買えないです…

＞24/1.4とAPS-Cは換算35mm近辺になる
全て理解出来るほどAPS-C機と35mmの事を理解出来ていませんが、EF24mmF1.4IIなら
暗めの室内でも十分に使えてフルサイズに移行しても単に使えるから…と、安易な考えでした。
私が色んな事を理解出来ていれば変な質問も出ないでしょうし>>410も不快にならなかったと思いましたので…

>>416
RAWに関しては高画質としか理解出来ていません。
撮って、見ながら画質も学んで行こうかと思ってます。
よく皆さんが比較で貼られるF値の違いで隣の段の写真の区別さえも解りません。
上にコメした>>88の写真でさえ？？？でした。

＞多分、EF24mmF1.4L IIの事だな、略したかﾀｲﾎﾟﾐｽとかそんなん
なるほどです。
地道に中古を捜していきます（たまに半額くらいで出てるようなので）

来月、7D 15-85のレンズキットを先に購入したいと思います（決算商戦に入るので）
本来ならばキタムラとかで聞きながら購入し、学んで行くのが筋なのでしょうが、全損を考えると
その保証が無い店で買う事は難しく思いましたので先にこちらで質問させて頂きました。
答えて下さった皆様、ありがとうございます。
P.S.macも買い直さないといけなそうです(^^;)

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 20:44:40 ID:FaTmUrKj0

>>417
たまに半額くらいで出てる中古は、
EF24mm F1.4L USM（初代モデル）だよ。

二代目EF24mm F1.4L II USMは、
中古でも15万円台する。

実は、自分も狙って物色中w

初代モデルをレンタルしたことがあるけど、
APS-Cでの人物撮りには不満ない描写力だったよ。

419 ：417：2011/01/07(金) 21:26:08 ID:MGCT7b9D0

私もどのモデルかは解りません…
EF24mm F1.4○　Ⅰ/Ⅱ　USMと呼ばれるものが何種類あるかも知りたいのですが。

中古で6～14万くらいと認識してます。
お互い買えると良いですね^^

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 21:41:24 ID:uW/iRhCf0

EF24 F1.4 まで合ってればIかII型のみですよ
自分も欲しいとは思うけど，TSEと被ってしまうので35mmかな

今年こそｗ100-400リニュしないかね～　
35F1.4LIIも待ってるけど，このままだとコシナにしてしまいそう

421 ：88：2011/01/07(金) 22:56:59 ID:4FAt3Qfd0

>>399　>>400
あれはもう1年以上前の写真ですが、
この写真を見るとたしかに瞬膜が目立つように見えますが、上目遣いでない普通の正面から見た
写真だと全く違和感ないですし、たぶん大丈夫（だった）と思います。
ご心配をおかけしました。

422 ：399：2011/01/07(金) 23:18:38 ID:MGCT7b9D0

ヨカッタヨカッタ。

423 ：388：2011/01/08(土) 00:35:25 ID:Pp9G9fsx0

たしかに24-70はスゲー興味あります。
24-105F4Lは大満足！というわけではなく、まあ、便利ズームなりにそこそこかなと思ってます。
もうちょいカッチリしてくれよと思うことがたまにあります。
ただ24-70は今んとこリニューアルを待っておこうかなと。

安広角単がどんだけの実力があるもんなのかなと。
やっぱ単焦点！の描写なのか、逆に16-35L2がさすがの新型Lレンズ！なのか。

ただご指摘のようにポートレートにはむいてないのかな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 00:38:34 ID:AAMS2ztc0

>>412
持ってるけど、見たところでサンニッパと区別つかないかもｗ

飛行機マニアじゃないけど、自衛隊イベントには年数回行く。（昨年は富士統合と観閲式）
ニーニーにテレコンつけて撮るんだけど、コネで良い席座ってるもんで、
サンニッパとか使っている人と目が合うと「このにわかミリタリーマニアがふざけんな！！」って
思われてるような被害妄想するｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 13:51:45 ID:EnY1oDyq0

>>423
＞安広角単がどんだけの実力があるもんなのかなと。
＞やっぱ単焦点！の描写なのか、逆に16-35L2がさすがの新型Lレンズ！なのか。

まともなレスつかないようなので、以前撮り比べした時の私見を

デジで使った場合にEF16-35L2の焦点域で非Ｌ単の方が描写が上なのは35/2のみ
あとのは基本的に倍率色収差が目立つ
解像度では24/2.8は良い線行ってるけど、周辺光量と歪像はズーム中間域には当然敵わない
非Ｌ広角は設計と仕様の古さが目立つね

価格と重さ大きさと82Φが気にならないなら描写面では16-35L2で問題ない
MFでの操作性も16-35L2の方が良い

ポトレ用途との事なので、35mmの使用頻度が高ければ単
パースor深度狙って28mm以下の広角域を使いたいなら16-35L2かな？

＞ただご指摘のようにポートレートにはむいてないのかな。
自分は、特殊効果（親指姫や手乗り）を狙うのでなければこの焦点域を人物撮影に使おうとは思わないけど
Ｂ系狙うなら28mmあたりが欲しくなるので、もちろん有りだよ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 13:53:25 ID:EnY1oDyq0

>>407
＞やはりAが無難なんでしょうか？
黒ストッキング最強だな

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 14:08:17 ID:4P3bnTg50

>>233 くたばれ！

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 14:27:30 ID:gu+3FJ/T0

>>425
正直、どのレベルで答えたらよいのかわからん質問多いからな。
君みたいに親切な人ばかりでもないし。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 14:38:03 ID:1/G3yJfY0

ttp://www.nocto.jp/shopdetail/012001000001/order/

こういうのか

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 22:42:21 ID:vfjPYxwb0

>>386
超亀レスだが、ズームレンズの手ブレ補正段数はテレ側だよ。
もし手元にキャノンのレンズカタログがあったらISのページを見てみて。（最新版ではP28)
ちょうど70-200F4ISの場合の段数の算出方法のグラフが載ってる。

そもそもワイド側で4段補正しようとすると、
テレ側と比べてより低速のSSまで補正する必要がある。
ワイド側で換算24ミリ相当のEF-S15-85だと4段ならSS0.6秒までOKってことになちゃう。
低周波のブレまで補正する必要が出てくるし、技術的なハードルは高いかと。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 23:41:21 ID:U83R3cFq0

キャッシュバック後、次はどんなキャンペーンをやるんだろう。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 00:16:27 ID:iti4T1kl0

>>431
60Dの投げ売りじゃね？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 00:26:53 ID:9nS2R0Jh0

そんなに60Dって売れてねーの？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 01:21:48 ID:7tOcxQxz0

ボディ単体は7万円切った頃からそこそこ売れてきたかな。
最初から8万円くらいで出ていればいくらか評価も違ったかと思うけど。
レンズキットはさっぱり。キットで買う層は圧倒的にKissに流れるのは今までどおり。
60Dはボディだけか、キャッシュバック対象の望遠レンズとセットで買っていく人が多い。
聞いてもいないのに「5D2のサブで使いたくて。」とか教えてくれたりする。
7D買うほどの用途ではない。もしくは金がない。Kissで十分だけどKissって照れくさい。っていうおっさんの需要があるっぽい。
二桁Dと言っても、発売当時APS-C最上位機だった50Dまでとは路線が違うから他社のミドルレンジと比較されるのは可哀相なところではある。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 01:50:25 ID:S6tJ4EyFP

>>434
＞7D買うほどの用途ではない。もしくは金がない。Kissで十分だけどKissって照れくさい。っていうおっさんの需要があるっぽい。

20代の俺涙目wwww
60Dで他社から流れてきたんだがSDカードが使えるのも魅力だったわ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 03:06:38 ID:Qcb1rGWG0

>>434
60Dもここまで値段下がったらたしかにサブ機に魅力だよなと思う俺ガイル
X4の不満点（操作系、レリーズ感等）解消と、なによりバッテリが5D2/7Dと共通なのは悶絶するほど魅力
大きさは5D2/7Dよりは小型軽量だし、バリアン/アートフィルタは散歩用におもしろそう

>>435
俺はCFのが良かったなぁ
アジャスト無しとそこを理由に我慢してるｗ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 07:49:41 ID:NgIht/N/0

>>435
確かに、俺はkissで十分なんだが
kissって名前が何か恥ずかしいからDにしただけ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 09:19:34 ID:owO5KM9i0

デジ一眼に興味がでて、スレを見回ってるんだけど、
カメヲタの無駄なまでの自尊心とプライドの高さってすごいなぁと思う。
中国人みたい。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 10:30:50 ID:iti4T1kl0

>>438
なんて言っちゃう君のプライドも相当なもの。

鼻くそを笑う前に自分が目糞であるかどうかはよく確認すべきだ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 11:46:50 ID:LDUeJ59o0

>>436
確かにCFの方がいいわ
というか今までCFだったから新規で買い足すのが面倒だった

M80がSD対応してるのって60Dみたいな機種を出すための布石だったのかと勘ぐってみたり
といってもM80もそろそろリニューアルしてくれないとな・・・
8GBまでのCFしか使えないっていじめにしか思えないｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 15:16:43 ID:l97XmYqg0

24-70の新型まだ？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 17:50:43 ID:HaDik4Oo0

教えてください。

７Ｄ購入予定ですがEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMのレンズキット
にするか・・・
ボディのみ購入してEF-S17-55mm F2.8 IS USM
を買うか迷ってます。

子供の室内撮りも多いのでF2.8通しが魅力的なんだがレンズ的にどうなんだろ？

みなさんの意見を聞かして～

ちなみに、外でも子供中心の撮影です！

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 18:01:56 ID:LDUeJ59o0

いつの記事か忘れたけどアサヒカメラに
「17-55/2.8はLとはついていませんがLレンズ並の性能を確保してる」
というようなニュアンスで書いてあった。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 18:56:27 ID:4urKRpsw0

>>442
購入金額が問題ないなら、EF-S17-55F2.8の方が良いよ。
結局開放F値が明るいなら、それだけ撮影条件に余裕がでるわけだし。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:09:41 ID:9nS2R0Jh0

>>443
15-85じゃなくて？
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=25

田中「今回のEF-S15 - 85mm はいいレンズでした」
西村「とくに広角側の周辺の性能を上げたというのが一番です」
田中「そうですね、良くなっています。ただちょっと色収差が出やすいかなという気もしないではありません」
西村「広角の高倍率ズームなので、苦労した部分です」
田中「でも、Lレンズと名乗ってもいいほどのレンズなんじゃないですか」
西村「光学性能としては Lレンズと遜色ないんです」

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:27:04 ID:a6+AP7gf0

>>442
オレもEF-S17-55F2.8がおススメかな。
7Dをボディのみ購入してEF-S17-55mm F2.8買ってからは
普段使い用のレンズとして使ってる。

F2.8通しのアドバンテージは大きいよ。
EF-S15-85mm F3.5-5.6は、便利レンズだから
明るさが欲しいのか、ズーム倍率が欲しいのかで決めたらいいと思うよ。

EF-S17-55F2.8は、部屋で子供も撮れるし、お店で料理も撮れるよ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:30:43 ID:9ZlUPPME0

>>442
ダカフェレンズまたは同等品という手も。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:35:16 ID:8BmWBUUi0

>>442
15-85をお安く買えるのは、ボディも買う正にこの機会のみという事もお忘れなく。後から欲しくなった時の無駄な出費感は痛い。
室内撮りなら17-55が魅力的だけどね。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:37:39 ID:E/8iAqCH0

>>442
最初からF2.8ズームなんて欲しくなる人は
無理して5D2買っておいた方があとあと悩まなくて済む。
予算が足りないなら5D2ボディとEF50F1.8だけで始めろ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:38:26 ID:DmbN6ueR0

>>442
購入金額が問題ないなら、EF-S17-55F2.8を追加で買うのが良いよ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:40:19 ID:YI0O6Osl0

15-85スレから転載。

純正各レンズの画質比較
・EF-S 10-22mm F3.5-4.5
　→15mmで比較すると、中心部分の解像度・コントラストは同程度
　　周辺部分は15-85mmが優れる、像のゆがみも15-85mmが優れる
・EF-S 17-55mm F2.8 IS USM
　→広角側は15-85mmが上、望遠側もわずかに15-85mmが上
　　(もちろん、17-55mmにはF2.8という別のメリットがあります)
・EF 17-40mm F4L USM
　→ぱっと見では違いが分からない。それぞれの広角端を比べると、
　　15-85mmのほうがわずかにコントラストが高くなる可能性がある。
・EF 24-105mm F4L IS USM
　→広角側は15-85mmが解像度・コントラストともに優れる。望遠側
　　は24-105mmの方が優れる。また周辺部分は共に24-105mmが優れる。
・EF 70-200mm F4L IS USM
　→F8において、15-85mmが優れる。
　　(70-200mmは望遠側のほうが画質が優れるとのことです。)

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 19:40:28 ID:Q/Wqqj1J0

本体購入ありきで、15-85をキット購入できるんだから、キットで買って気に入らなかったら処分するという手もあるよ。
オークションならほとんどの損しないで済むはず。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 20:18:19 ID:ZvPi0OUQ0

明るいレンズを買う予算でレンズキット＋ちょっといいストロボを買う手もあるね。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 20:26:33 ID:d2x+wXWW0

>>452
ヤフオクの相場は6万円前後だね。
俺も7D買った人から落とした。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 20:28:02 ID:9nS2R0Jh0

15-85を年末に7万5000円で買っちまった情弱です＞＜

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 22:48:04 ID:es3mWslJ0

7Dキット買って子供室内撮りは無理と悟り17-55買ったよ。でもF2.8の明るさは微妙。
だから室内用として明るい高性能の単焦点レンズたとえばシグマ30ミリF1.4とかを追加の方がいいかもな。

15-85は新しいだけあって17-55と遜色無いか、もしかして勝ってる気がする。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 23:30:16 ID:CqJ8glyx0

>>456
確かに部屋で子供撮りだとＦ2.8は微妙だな
Ｆ1.8でも少々きつい
結局シグマの30ｍｍ買ったよ俺は

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 00:52:01 ID:Rb5idLm00

一時17-55を考えたが
いつまでAPS-Cを使うのかと思ったら、結局買わなかった

今は、×1.3を使ってるから、それでよかったかな

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 01:10:41 ID:6l6jWfXw0

フルサイズに移行するまで17-55を使ってた。
確かに、便利でそこそこ画質のいいレンズだったけど、周辺の色収差が大きかったし
ボケ味もそんなに綺麗じゃないので、Lレンズと同列には語れないという印象。
とは言え、旅行に一本だけレンズを持って行くとか、日常スナップなどではAPC-C機でベストチョイスの一つかもしれない。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 01:12:35 ID:OpK67tHG0

17-55は色乗りがイマイチで寒色系
15-85はL的な色乗り
後処理すれば良いのだが、結構違う

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 01:14:14 ID:5628cwHHi

室内子供撮りならズームである必要はないわな。
15-85と換算50mm前後の明るめの単でいいと思うけど。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 01:41:04 ID:bnyJtCeR0

15-85って人気なんだなｗ
俺は、wズームキットのレンズをタムロンの便利ズームか、標準レンズをコレに置き換えるか悩んでるから偉そうに言えないだけど

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 01:44:05 ID:cUovZPkT0

キヤノンは24mm始まりのズームレンズが今のところ
15-85しか選択肢が無いから風景撮影するなら最初から
フルサイズを買った方が後々レンズ選びに悩まない。

464 ：423：2011/01/10(月) 02:30:04 ID:zjwpYVe/0

>>425
詳しいレスありがとうございます。

結局24-35に限った場合、ズームLレンズ（16-35mmF2.8L2、24-70mmF2.8L、24-105F4L）
ならどれが一番まともなんだろうか、、、。

あと自分はポートレートにおいてEF50mmF1.4の写りがかなり好きだということに
最近気が付きました。
このレンズに近い描写を期待して35mmF2買ったら痛い目あいますかね。
この際ジーコレンズには目をつぶります。それともやっぱ35mmF1.4のL単に
踏み込まなきゃならんのだろうか、、、。

でもって16-35mmはさすがに後悔のなさそうな、優秀なレンズっぽいですね。
暖かくなるまでに欲しいのでスゲー迷います。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 09:08:32 ID:qsZG/PGb0

>>464
35mmF1.4Lは、50mmF1.4より、それなりによく写るけど、歪みが結構気になる。
35Lはやめておいた方がいい。
描写だけ見ると、85Lがずば抜けている。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 09:15:10 ID:hHeyotTZ0

>>465
85Lに興味があるなら、一回レンタルで借りて使うのがお勧め。
写りはいいけど、それ以外は使用者を悩ませることもある。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 10:41:54 ID:olAgtzvH0

★☆購入相談テンプレート☆★

Q01：【予算】　20万まで
Q02：【機種】　7D
Q03：【焦距】　70-200、70-300
Q04：【所有】　10-22、15-85、シグマ30 F1.4
Q05：【被写】　風景、その他
Q06：【環境】　屋外がメイン
Q07：【単】　　ズーム
Q08：【画質】　ISO100がいい
Q09：【収差】　Apetureで補正
Q10：【振動】　4段は魅力的
Q11：【時期】　すぐなう！キャンペーン終わっちゃう
Q12：【欲し】　70-200F2.8かタムの70-300で大いに悩んでる

7Dも最近買ったので、70-200F2.8買えば10000円キャッシュバックでｳﾏｰとか考えてます。
ただ、タムロン70-300で妥協してもいいかなと、ポチる寸前までいった形跡もあり今日まで眠れない日が続いています。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 10:46:40 ID:IerSZs1M0

>>467
70-200F2.8ってISの２型だよね？
300mmまで要らないのなら、タムロンの70-300とじゃとても比べものにならない。
タムロンを選ぶ理由はない。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 10:47:34 ID:hHeyotTZ0

>>467
普通に70-200F2.8L2にしましょう。
タムロンの70-300を買っても、結局70-200がきになってしょうがないと思うし。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 11:14:34 ID:olAgtzvH0

>>468
>>469
はい、IS IIのほうです。
タムロン70-300は価格コムでも高評価だったので、それと4万円と、お買い得もありこれでいこうと最初は思ったんです。
ただこのレンズ、いろいろと調べているとどうやらこのレンズは中国製？なのかもしれないです。
レンズ類はMADE IN JAPANがいいです。シグマ30 1.4だってそうです。
しかし用途としてはまず目先に控えている海外旅行での撮影なので、70-200では重いのではないかと。
あと耐荷重のある三脚に買い換える必要があるのと、とにかく機動性で何かと不利になるのではと思い、またタムに気持ちが移りましたｗ
それでポチる寸前に70-200F2.8L2を持った自分が頭をよぎったｗ
これはもう病気ですねｗｗｗ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 11:23:51 ID:hHeyotTZ0

>>470
海外に持って行くなら、たしかにEF70-200よりタム70-300の方が小さいけど、
それでも結構な荷物になるよ。
機動力に拘るなら高倍率（18-270とか）を一本と単焦点一本の方が何かと良いと思うけど。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 11:27:23 ID:FnUbeD0p0

>>467
背中押して欲しいだけだろ？
70-200IIの前ではタムロンはゴミみたいなもん。
迷わず逝くべき。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 11:46:39 ID:A7vwxYFd0

>>467
個人的には70-200/2.8Ⅱの重さは十分耐えられるレベルだと思う（左手でレンズを下から支える感じにすれば）
開放からバッチリだし20万出して買う価値はあるよ

どちらかというと海外での破損・盗難のほうが心配w

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 11:55:05 ID:q5IXad0F0

>>470
主に風景でF2.8が必須でなければEF70-200F4L ISなら約半分の価格で買えるけど。
ISは新しい分F2.8L2 ISの方が良いと思うけどF4L ISも4段までだ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:08:49 ID:LfS5bjtg0

タムロンは軽すぎるせいか、手振れを頻発してしまった。
見た目の印象では4段の70-200より止まってるのにね

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:09:54 ID:olAgtzvH0

467です
タムロンのレンズで妥協しようと最初は思ってたんですけど、やはり70-200IIで逝けと背中を押してもらいたかっただけなのかもですｗ
でも70-200買ってからまたタムほしいとかならないかな？
将来的にもっとズーム欲しくなってもエクステンダーで十分対応できるかな？
などなど、悩みは尽きないですｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:19:32 ID:wmGAHaNh0

>>476
来るスレ間違えてる。
こっち覗いて両方買え。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293456630/

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:28:12 ID:A7vwxYFd0

>>476
欲しくなったらまたその時考えればいいだけのこと

いまという時を大切に。
さあ、70-200/2.8の世界へ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:28:19 ID:OpK67tHG0

>>464
風景(遠景)専門の俺的には、16-35L2がベスト
3本使ってるが、24-105のワイド側は歪曲が強く、24-70は全域で周辺解像がダメ

480 ：467：2011/01/10(月) 12:28:36 ID:olAgtzvH0

>>471
やはり荷物になると持ち運びが億劫になったりしますよね。

>>472
まさにそれですｗｗｗ
現在8割方70-200IIに傾きましたｗ

>>473
個人的にはズッシリくる70-200IIの方がホールド感もありいいなと感じてる次第です。
ただ嫁の「高いし重すぎるし」という意見が最後まで気になっていてなかなか決断に踏み切れなかったのもあります。

>>474
70-200F4Lもいいなと思ったんですけど、妥協できずにいますｗ

>>475
軽さが逆にネックになることもあるんですね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:31:00 ID:64gL/s8L0

15-85、50mm1.8ときたら次は望遠かさらに広角いくか
ぐぬぬ

482 ：467：2011/01/10(月) 12:33:40 ID:olAgtzvH0

>>477
サーセンｗｗｗ

>>478
スイッチが入りました！ｗ
今からその世界に入りますｗｗｗ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:37:07 ID:h29dnJ650

Q01：【予算】　～7万円、希望金額5万円以内
Q02：【機種】　EOS 50D
Q03：【焦距】　17mm以下
Q04：【所有】　SIGMA 18-200mm OS DC　広角で撮影すると、もやもやして写ります。
Q05：【被写】　山の風景、旅先の風景。猫。
Q06：【環境】　主に日中の外。
Q07：【単】　　ズーム希望。
Q08：【画質】　ISO400までにしたいです。
Q09：【収差】　SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX DGくらいの写りが欲しいです。
Q10：【振動】　山では三脚は基本的には使えないですが、リュックサックで代用できます。旅先では手持ちです。
Q11：【時期】　すぐ買う予定ですが、7月までは待てます。
Q12：【欲し】　17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM か、中古のEF 17-35/2.8 L USMを検討中です。

よろしくお願いします。

484 ：467：2011/01/10(月) 12:37:36 ID:olAgtzvH0

連投すいませんｗ

EF70-200mm F2.8L IS II USM
ポチリました！

これかついで幸せになりますｗ

アドバイスありがとうございました！

485 ：906：2011/01/10(月) 12:39:55 ID:LfS5bjtg0

>>483
写りに妥協しないと無理かと。。。
さすがにマクロ並みは。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 12:43:10 ID:h29dnJ650

>>485
やっぱり無理ですか…
現状よりしっかり写ってくれれば良いです。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 13:04:30 ID:ax3PDESg0

>>483
予算と解像感の間を取ると
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/wide-lenses/at-x-116-pro-dx.html
しか思い浮かばないな…

488 ：483：2011/01/10(月) 13:08:07 ID:h29dnJ650

>>487
すっかり、Tokinaのことを忘れていました…
第一候補として見てきます。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 13:12:09 ID:wmGAHaNh0

>>483
【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264318335/

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 13:18:15 ID:h29dnJ650

>>489
ありがとうございます。
あちらで色々見てきます。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 13:28:29 ID:ax3PDESg0

テンプレの「17mm以下」の意味を間違えて受け取ったかも
18-200と重複する焦点距離のワイド側の画質も上げたいならAT-X124も検討して
みるといいんじゃないだろうか

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 13:45:10 ID:h29dnJ650

>>491
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
お察しの通り広角側17mm以下でした。
わざわざ、ありがとうございます。
そちらも店に行って触ってきます。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 16:17:10 ID:zfMCj7Nt0

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　4万円
Q02：【機種】　Canon 60D
Q03：【焦距】　希望する焦点距離 17mm～50mm or 70mm
Q04：【所有】　EF-S18-55mm F3.5-5.6・・・暗いとぶれるしもっといいレンズだと
　　　　　　　　綺麗に撮れるかもと期待している。
　　　　　　　　EF50mm F1.4 USM・・・特に不満はない。
Q05：【被写】　子供、外出先で記念撮影、たまに料理
　Q06：【環境】　屋内、日中の屋外、たまに夜景をバックに人物をとってみたい。
Q07：【単】　ズームレンズ
Q08：【画質】　ISOはあがっても良い。画質は大きく引き伸ばしてプリントしないのでパッと見て
　　　　　　　　綺麗だったら良い。
Q09：【収差】　こだわらない。
Q10：【振動】　三脚は使えない。手ぶれはたまに。
Q11：【時期】　１月中に欲しい。
Q12：【欲し】　シグマ 17-70mm F2.8-4DC MACRO OS HSM
　　　　　　　　タムロン　SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005)

室内でシグマの方は暗いので使い辛いですか？
ズームが効くので１本で便利に使えそうですが。
フラッシュ、ストロボはなしです。
明るいタムロンの方がシャッタースピードが速そうなので、子供撮りには良いでしょうか？
今までX２でブレている写真がたくさんあって「これも味だ」と納得してましたが
そろそろパキッとした写真も撮りたいです。
よろしくお願いします。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 16:48:20 ID:xTNzcTh40

>>493
この書き込みを読んだら

まずは60D + キットレンズでTv(シャッター速度優先)で1/30に固定して
室内でシャッター切りまくってみてください。IS onでISO auto
光量が足りなかったら、Av(絞り優先)でf4でスローシンクロ使ってみる

あがった写真でなにか問題があったら、また書いてください

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 17:48:21 ID:wmGAHaNh0

>>493
もちっと勉強して、EF50mm F1.4を使いこなせばいいだけだと思うんだけど。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 17:58:07 ID:HGnH/wCB0

>>493
ほぼ>>494で出尽くしてるけど、被写体ブレの可能性がある
ISOガンガン上げるのがOKで画質にこだわらないならTvでISOオートでSSを1/50sec～
1/125secあたりにして撮ってみるといい

ちなみに50/1.4もシーンAEで撮ると使いこなせないのに開放でピントが薄くなって結果
ピンボケで甘めになったりもするから注意

とりあえず5000円以下のでもいいから三脚買ってライブビュー使いながら色々やってみると
いい。特に夜景をバックに人物撮るなら絶対三脚があったほうがいい

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 23:53:53 ID:nA4+ghKS0

F2.8など焼け石に水。
答えは430or580EX。

どうしてもレンズっつーなら、4万とか小銭を小出しにしてるとキリが無い。
暗いとは言え、キットは意外に出来がいいから、ズーム→ズーム変更しても、
はあ・・・ってなるだけと思う。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 23:57:34 ID:go80NkE40

スピードライト付けてどうやってシャッタースピード上げるのか
教えてください。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 00:03:01 ID:Krw/TNAQ0

>>498
スピードライトとカメラの説明書を読む

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 00:10:49 ID:Krw/TNAQ0

>>498
FP

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 00:13:58 ID:C4KSFdFS0

>>498
【疑問】デジ一初心者撮影スレ No.2【練習】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261172302/

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 00:43:31 ID:RR6i8/o00

>>497
報道写真みたいな思いっきり背景落ち込んだ写真で良ければな
ストロボ前提でもやっぱ明るい玉のが良いよ

503 ：425：2011/01/11(火) 08:07:24 ID:2Pze9PM40

>>464
＞結局24-35に限った場合、ズームLレンズ（16-35mmF2.8L2、24-70mmF2.8L、24-105F4L）ならどれが一番まともなんだろうか、、、。
現状24-28mm域では16-35/L2が最も良い
正直、24-105も24-70もW端の24mmは使い物にならないレベルだと思ってる
35mm域なら標準ズームでもマシになるので差は小さくなるけど、同一F値なら16-35L2が一番かな

＞でもって16-35mmはさすがに後悔のなさそうな、優秀なレンズっぽ
正直言えば、特に優秀という訳ではないけど、現状これしかないので仕方ないって感じだよ
他のレンズが酷すぎるという話の方が大きいかな？
Ｎの広角ズームはもっと良いし、Ｃも次が出ればもっと良くなると思われる
SLRの広角はまだまだ進化中なので、他の焦点域に比べるとどうしてもC/Pは悪いね

504 ：425：2011/01/11(火) 08:09:36 ID:2Pze9PM40

>>464
長くなったので分割

＞このレンズに近い描写を期待して35mmF2買ったら痛い目あいますかね。この際ジーコレンズには目をつぶります。それともやっぱ35mmF1.4のL単に
35mmの２本はどちらも解像度高めで開れば柔らかく、絞ればしゃっきりなので、広角の中では比較的50/1.4的な傾向では有るけど
SLRの宿命としてレトロフォーカスな感じのイマイチ感は多少有るので、本当に50/1.4みたいな広角が欲しいのであればRF行くしかない
この辺は「妥協」なので、本人で無いと選べないけど、自分的には仕方ない妥協点の範疇だと思ってる

35mm単F2とF1.4Lの比較では
どちらも優秀なレンズで、描写の傾向は似て居るので、描写だけなら無理にF1.4に走る事も無いかな？　と思う
F4が分岐点でF4より絞るとどちらも解像度、コントラスト共に同レベルになる
F2.8以下を多用するならMFの操作性を含めてF1.4Lの価値は大きくなる
あとはフードの出来の差が大きい、EF35/2のフードはEFの中でも最悪に近い

EF35/F2
・小型軽量
・F4辺で描写がLと大差ない感じに
・ピントリングが細いくMFをする気に成れないが、実は回転角はF1.4より大きい
・フードが超イマイチ

EF35/1.4L
・デカイ、重い
・操作性はとても良い
・開放からそれなりに写り、F2辺で実用可能
・F4以降だとデメリットの方が目立つかも

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 08:19:07 ID:2Pze9PM40

>>497
F2.8が焼け石に水なのは事実だけど
ポン焚き以外だと、なおさら明るいレンズが欲しくなるから結局買うものに差は無いよ
単にストロボが追加されるだけの話

個人的にはクリップオンなんて披露宴でしか使わないけど

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 10:10:05 ID:NVqEhtu0O

うむ、明るくて悪い事はないから、できれば明るい方が良いよね。
予算と用途で決めたらいいと思うよ。

オレもクリップオンは披露宴と室内でペットを撮ったりと、そのくらいかな
あとは年に数回親戚一同が集まった時に、室内で記念撮影する時くらい。
室内の時は、ストロボを上向きで使うと綺麗に撮れるから
喜んでもらえて嬉しいよ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 11:01:53 ID:0r8lv4+C0

>>502
それは被写体までどえらく近づいて撮った場合のこと
適度にミックスさせてガンマいじればやっぱり綺麗に出来る。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 12:08:20 ID:rRbFhkI/P

>>464
ポートレートなら35Lかなりおすすめだけどなぁ。
個人的にはEFで一本だけ選ぶとしてもコレにする。
周辺画質とか性能で超えてるレンズはあるだろうけど、
このレンズならではって画が出るから。

逆に35mmF2は、ただその画角だけ、っていう印象しか持てなかった。
これ買うんなら使い回しも考えて16-35L2買った方がいいかなとも思います。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 17:30:29 ID:9z8E4t48P

>>464
予算が許せばEF16-35/2.8LⅡか、EF24/1.4LⅡですね。

でも小三元広角ズームも捨てたもんじゃ
ないっすよ。

室内でもスピードライト(420EX以上)が
有れば大丈夫だし

510 ：425：2011/01/11(火) 18:25:56 ID:2Pze9PM40

>>508
＞ポートレートなら35Lかなりおすすめだけどなぁ。
35Lは飲み屋で女の子撮るのには重宝してるなぁ
普通の距離での撮影だと余り出番無いけど

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:11:55 ID:aemKyfyl0

カメラマンって雑誌立ち読みしてたんだけど
ニコンの方がレンズ性能は優れてんの？

なんかそういう傾向というか雰囲気を感じたんだけど
単にカメラマンって雑誌がニコン寄りなだけ？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:18:38 ID:e1GBpSWk0

>>511
広角側は劣勢だけどね…早く更新して欲しいところだ
85/1.2や50/1.0というスペックはFマウントでは実現していないし望遠側は総じてCanonも
好評価。特に今度のサンニッパ＆ヨンニッパはかなりやってくれると思われる
70-200/2.8もEFのII型がかなり優秀で単純な評価をしたら多分Nikonより上に行ってる

まぁどっち使ってもいい画撮れるんだから神経質になる必要は無い
どっちも日本が世界に誇るトップメーカーだ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:28:16 ID:UVHgyecz0

>>511
「カメラマン」はどっちよりかと言われればニコン寄りかもね。
各雑誌毎にニコン寄り・キヤノン寄りってのはある。

まあ、大雑把に言うと広角はニコン優勢、望遠はキヤノン優勢ってことになるんだろうな。
それとニコンは去年レンズを多く更新したがキャノンは今年からってのもある。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:34:51 ID:aemKyfyl0

>>512-513
thx
そゆことか
今年レンズ刷新か
EF-Sは…でるんかな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:41:43 ID:NeNj2lZ/0

>>514
今年のキヤノンのレンズ刷新の目玉はコントラストAF対応だから
EF-SもコントラストAF対応レンズは何種類か発売されるだろうね。
でもレンズキットのレンズが刷新されるだけ。EF-Sで高級レンズ
が発売されることはキヤノン商法であり得ない。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 23:03:43 ID:0Z3pmLvz0

コントラストAF搭載でやっとピント精度がニコンに並ぶのか

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 23:52:55 ID:nPtHwk0L0

16-35mmf2.8L2，35mmF1.4L，35mmF2の相談のってくれた人たちありがとう！
とりあえず35mmF2（キヤノンがL以外の単を出すとは思えない）を買うか、
35mmF1.4L（リニューアルの噂ありがひっかかりますが）買うか、
16-35mmF2.8L2（一番リスク低い？）買うか、
余計悩みどころになりましたが、暖かくなってから本格的に撮影するので
もうちょい悩んでみます。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 23:56:38 ID:NeNj2lZ/0

>>517
EF16-35F2.8L2が無難でしょうね。
リニューアルはまだ先になると思われるし
ズームであれば便利だし。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 02:12:58 ID:rEn6pEmu0

>>517
新型が発売されるかもしれないは別として
EF24-70F2.8Lは最高に満足度が高いレンズだと思う。
新型が発売されたら今はやりの開放からシャープな画質になると
思うが、ただそれだけなら買い替える気のしない
キャノン最強ズームレンズである。

発売時期を考えるとEF70-200F2.8L2より完成度は高い。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 02:20:12 ID:68SfuICn0

凄く思い入れがあるのはわかるけれど、これから買う人にとって、
発売時期を考えると最強とか本当にどうでもいいことだと思うよ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 05:46:47 ID:tAIWGHm00

しかも全く違う焦点域のレンズを引き合いに出されてもねぇw

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 06:06:24 ID:sH0DEEod0

>>519
24-70も24-105も長期使用時
ズーミングによる前球のガタつきがなければ文句ないのだが･･･

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 06:29:42 ID:7qZXSD0U0

EF24-70F2.8L
あれのどこが完成度が高いんだｗ
そっこう売り払って単揃えたの思い出した

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 08:06:33 ID:f9MFTgs3P

>>523
同感。
とにかあれは早くリニューアルすべき。

個人的には24-50と35-70とかくらいにズーム倍率を下げて分割してくれてもいいからその分描写の良いズームが欲しい。
このあたりの焦点距離があればスナップポートレート撮りやすいのにな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 10:24:32 ID:yuNJiv/J0

ここで何度も24-70LとタムA09の実写比較で、A09の方が若干良いのを
目の当たりにしてるから、それで24-70Lの完成度が高いとはとても思いたくないぞｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 12:45:54 ID:169erNTZ0

>>523
俺が居る

売った金は35Lに成った

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 12:48:27 ID:169erNTZ0

>>525
俺は自分で比べて見たけど、流石に開放だと24-70Lの方が良かったぞ
まぁ、35/2や50/1.4と比べた後で速効で売ったが

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 12:50:13 ID:169erNTZ0

>>522
伸縮する奴は仕方ないよ
動きの小さい16-35L2でも使い込むと各部ガタガタになるし

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 13:49:05 ID:t9KfR3kz0

>>523
おれも同感だなー。
惰性で使ってるけどなんであのレンズの評価がもっとひどくならないのか不思議でならないw

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 14:03:02 ID:htRBjiMhP

>>517
>>519もコメントしてるけど
比較的安めな所でEF28-70/2.8Lを探してみるのもイイかも
ペコちゃんで最近は安い個体も見られるし
(実は漏れも奇跡的にコンディション良い個体を56000円でゲット)

流石に古いレンズで28mm始まりだけど
写りは文句なし

まぁ沼はまだまだ深いので迷って下さいw

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 14:32:42 ID:1xu2SU1U0

24-70は1200万画素だよスゲーって時代はすごい定評があった。まあ時代が変わったんだな、最近は大三元とかいう言葉もあまり聞かなくなったし

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 15:07:18 ID:G5a3GyR20

>>531
もうずっとリニューアルの噂が出てるレンズだしな。
望遠ズームが終ったし、そろそろだろうと思ったら望遠単が先だったな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 15:17:09 ID:KKNdA0ow0

これから出す標準レンズは高速コントラストAFに対応してないと駄目だからな。
レンズのファームウェアをUPさせる特許も出してるから
もし5D3が2月でなく8月だとしてもそろそろ出てきて不思議じゃない。

今までは新しいコントラストAFのプロトコルの仕様が決まるまで
出せなかったんだろ。今年は広角～標準が重点的に充実するはず。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 15:26:41 ID:0H/9cXStP

コントラストAF使えば、PLフィルターも効き具合を自動調整できるよね。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 17:04:54 ID:6sewFEcf0

28-300と100-400を早く新しくしてくれ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 17:14:03 ID:lIj8WaeM0

24-85中古が1万もすんのかよ。。。
このくらいの焦点域がデジタルだと使いやすいんだよね。

もっといいのねぇかな。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 18:11:40 ID:169erNTZ0

>>530
＞比較的安めな所でEF28-70/2.8Lを探してみるのもイイかも
24-105を既に持ってる奴に？
有り得ない選択だと思うがなぁ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 18:14:41 ID:169erNTZ0

>>531
＞24-70は1200万画素だよスゲーって時代はすごい定評があった。ま
定評なんて最初から無かったと思うがねぇ・・・
大三元とか、単を越るとかってのは、一部の買って喜んでる奴が騒いで居ただけだ
価格の提灯評価となんも変わらない

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 18:42:50 ID:r1I9nJPK0

>>536
>24-85
>このくらいの焦点域がデジタルだと使いやすいんだよね。

元々、APS一眼のIX E用に作られたとかそんなんだった記憶
10Dくらいの時はマジ重宝されてたけど
今だとEF-Sや24-105Lもあるし、IS無いのも含めていろいろ微妙かとは思う

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 19:19:30 ID:siMMc4nH0

今年出すという10本の新作レンズはもしやすべて噂のミラーレス用新マウントっだったりするの？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 19:22:04 ID:EgUqJuL00

>>540
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396112.html

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:29:59 ID:upf+F3uh0

>>538
本当そう思う
デジ一眼ブームでまだみんなLズームってもんに憧れてた時に
買ったばかりで喜んでた人間とメーカーの人間の書き込みみて
そう思っただけだろうな。俺もそうだけど・・・
実際ズームですごいのは設計の新しいEF70-200F2.8L2だけ
これより完成度が高いとか冗談でも言えないわ
ただコンディション良い個体を56000円ってすげえな
こんなに今下がってるのか？この値段ならありな気がするｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:36:30 ID:3ifOYQZI0

>>542
70-200F4ISも値段を考えると有りだと思う。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:57:35 ID:upf+F3uh0

>>543
70-200F4ISはいいレンズだと思う
ズームの中ですごいのはって言ったのは大三元の中での話ね

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:59:15 ID:SB3B974v0

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　6万
Q02：【機種】　60D
Q03：【焦距】　8~22程度の広角
Q04：【所有】　EF-S15-85mm、室内や風景を撮る際、広角がもっと欲しいと思うように
Q05：【被写】　風景、室内
Q06：【環境】　見晴らしのいい山、京都にあるような歴史的建造物の室内、昼夜問わず
Q07：【単】　APS-Cなので単焦点はキツイと思うのでズームで
Q08：【画質】　拘りたい
Q09：【収差】　修正バッチコイ、デジタル万歳。
Q10：【振動】　三脚なし、手持ちのみ
Q11：【時期】　今月末にまとまったお金がはいるので来月あたま
Q12：【欲し】　シグマ8-16mm、純正10－22。　パッと調べたところこの2つ
　　　　　　　　画質に拘るとしたら純正なのかな

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:02:42 ID:3ifOYQZI0

>>545
【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264318335/

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:00:21 ID:HA2hv90U0

>>545
少しオーバーするが、EF24f2.8

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:02:47 ID:V4LYs6QS0

？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 06:46:06 ID:Rk6smCRU0

>>547
Q03：【焦距】　8~22程度の広角
Q04：【所有】　EF-S15-85mm、室内や風景を撮る際、広角がもっと欲しいと思うように

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 17:47:55 ID:VsezCFUV0

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=hato%5Fchichi

こいつおかしい

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 18:44:34 ID:/+olumkF0

こっちに持ち込むなよ
カカクでやってくれ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 21:19:31 ID:0MK4Nu6r0

価格ってさ
使ってないけど～とか　持ってないけど～とか
脳内同士でマジバトルしてるの見ると退くわ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 21:40:29 ID:QK7rH9cd0

２ちゃんは、まるで所持してるかのようにレスする奴がおおいけどなｗ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 21:48:31 ID:EgGDc1WK0

これは本当でしょうか。

「同じ条件でAPS-CのF2.8で撮るよりフルサイズのF4で撮った方が背景がぼける」

もしそうだとするとAPS-CでF2.8ズームを買うより
フルサイズでF4ズームを使った方がぼけが大きい。

つまりぼけの為にAPS-CでF2.8ズームを使うのは非常にもったいないという
結論になるのですが。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 21:56:50 ID:apa4zwN80

>>554
本当です。

556 ：555：2011/01/13(木) 22:06:30 ID:apa4zwN80

追記
「同じ条件」というのが曖昧ですが、
同じ距離から同じ大きさに写るように撮影した場合、
フルサイズ機＋F4.0の方がボケが大きいです。
撮影距離により差が分かりにくい場合もありますが。

APS-C＋F2.8ズームをどう考えるかは撮影条件や
個人の価値観の問題です。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:11:17 ID:EgGDc1WK0

>>556
そうです、同じ距離から同じ大きさで撮った時です。
キヤノンのAPS-Cはフルサイズの1.6倍で当然、同じ距離から
同じF値で同じ大きさで撮ろうとしたらフルサイズが有利
になるとは知っておりましたが、APS-CでF2.8よりフルサイズで
F4で撮った方が背景がぼけると知った時は愕然としました。

当時40Dを使っておりましてEF-S17-55F2.8 ISを買おうかどうか
迷っていたのですが、それを知って迷わず5D2を買いました。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:34:55 ID:EgGDc1WK0

冬はやっぱり好きです。
なぜならば女性がパンストを履いているからです。
あの黒色やベージュ色の半透明の物体が女性の
つま先から股間まで覆っていると考えるとタイト
スカートの中を想像してしまい勃起してしまいます。
パンストに興奮するのは健全な男子の証でしょうか。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:36:05 ID:EgGDc1WK0

↑ごば(^｡^;)

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:40:47 ID:uI/fRyj40

＞EgGDc1WK0
>>554,557,558,559

そこまでの妄想はしませんが否定はしませんよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:42:10 ID:89Ia1mO20

>>557
APS-Cのボケ量はフルと比較して約一段分ってのが一般論だけどね
実際にはもうちょいフルのほうがボケ量が多い
かといって「二枚並べて厳密に比較した場合」気づく差であってそこまで気にする必要は無い

むしろ、撮影シーンによっては被写界深度が深いほうが好ましい場合もある
高級レンズ売りたさにボケ至上主義になってるけど、例えばスナップなんかSS一段分増えても
同じ被写界深度を稼げるAPS-Cのほうがメリットがあったりもする

ただ、ポートレートの場合は背景処理の関係でボケ量は重要な要素なので、本気で
ポトレやりたいならフルにしろ、ってのが先人たちの教えであり、その通りだと思う

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:46:12 ID:89Ia1mO20

お茶返せパンスト小僧ｗｗｗｗｗｗ

ま、道具に何を思い何を求めるかは自由だが、捕まるようなことだけはすんなよ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:47:07 ID:EgGDc1WK0

>>560
やっぱりパンスト興奮しますよね。
(もう誤爆晒したので破れかぶれですｗ)
全裸よりパンスト姿の方がビンビンに勃起してしまうんです。。。

>>570
> 例えばスナップなんかSS一段分増えても
> 同じ被写界深度を稼げるAPS-Cのほうがメリットがあったりもする

ぼくもそう思ったのですが、絞りはある程度以上絞ると
画質が悪くなるのがAPS-Cよりフルサイズの方がより絞っても
画質が悪くならないので結局、ぼけが大きいフルサイズの方が
良いと聞きました。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:53:33 ID:qiQooWnA0

>>562
焼酎のお湯割り飲んでいた俺は余裕w

>>563
カミングアウト乙ww

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:55:07 ID:89Ia1mO20

>>563
>APS-Cよりフルサイズの方がより絞っても画質が悪くならないので
それは違う。さまざまな要因があるが画質を左右する最大のファクターは画素ピッチなので
例えば5DIIと20Dは高感度以外は似たような傾向になる

絞りすぎると画質が悪くなるって言うのは小絞りボケとか回折現象とか言われてる現象だが
これは逆に「フルサイズのほうが同じ被写界深度を求めるためには一段多く絞らなければ
いけない」という基本に当てはめて考えれば「より回折の影響を受けやすい」ということになる

周りからの情報を鵜呑みにするなとは言わないけど、咀嚼できるくらいの基本知識は
身に着けておいたほうがいい。少なくとも一行目に引用した発言は間違いだ
あとパンストはほどほどにしとけ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:55:57 ID:uI/fRyj40

>>563
どのスレと同時進行で誤爆したのかが気になる。
まさか、パンストを撮ったりはしてないよね？
あ、彼女のパンスト姿かな。
もし危なくないのを撮ってるのなら5Dすれにでもあげてくれ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:10:07 ID:plRo8Fhl0

>>554
そのむかし
2.8×1.6＝4.5だからフルサイズ使ったほうがボケは大きいって計算してた人がいた。
この理屈ほんとかなぁ｡

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:13:31 ID:N0aFi4X00

>>567
本当です。
被写界深度を計算すると、概ねその通りになります。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:14:26 ID:gnGP2Lyb0

さすがに1.6倍は画角だけでしょ・・・

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:32:06 ID:8wKOa5O30

>>563です。お騒がせしておりますが
ぜんぜん恐縮しておりません(^｡^;)

もうこうなったら破れかぶれですが、パンスト最高です。
想像するだけでガマン汁がドクドク漏れてますｗ
なんで女性はあんなエロいもの履いてるんだろうと思います。
強姦されても自業自得ですよね。

同じ距離から同じ大きさで同じF値で撮った件ですが、要は
ぼけはそれだけぼけるということは、逆に風景をパンフォーカスで
撮ろうと思って絞ったらAPS-Cよりもフルサイズの方が絞らなければ
ならないから小絞りボケが発生するのは同じという理解でしょうか。

APS-CはF8くらいから小絞りボケになると聞いたのですが
フルサイズではどのくらいから小絞りボケが発生します
でしょうか？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:34:10 ID:N0aFi4X00

>>569
つまり、APS-C機50mmf2.8とフル機80mmf4.5はどちらがボケが大きいか？
を計算すると、被写体までの距離5mとして、フルサイズ機の許容錯乱円を0.0333mm、
APS-C機の許容錯乱円を0.0205mm、この条件でほぼ同じ被写界深度になります。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:37:40 ID:YYKSynpp0

>>570
もう、これでも見て寝ろｗ

http://www.capranger.tv/movie/110105.html

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:41:16 ID:8wKOa5O30

>>572
見ました。
もうこうなったら、本当に破れかぶれなんですが、
パンスト直履きにパイパンが好きですｗ
陰毛ぼうぼうだと興奮しませんｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:44:38 ID:04TJ2IK00

>>570
パンストネタはそろそろ誤爆元のスレでやってくれ（汗

ISO100・F8・1/250secで適正露出の被写体を撮るとして、仮にF8で必要な被写界深度が
得られないとすると当然それより絞らなければいけないわけで、F値が小さくなればなるほど
回折の影響は受けやすくなる
で、約絞り一段分の被写界深度差があるということは、フルだとF11まで絞らなければ
いけない状況でもAPS-CならF8で同じ結果を得られるから回折を受けにくい、ってこと

>フルサイズではどのくらいから小絞りボケが発生しますでしょうか？
最終的に「ピクセル等倍」が目的なのか、「同じサイズのプリントに出力」なのかによって違う
ピクセル等倍なら既に書いたとおり画素ピッチ依存なのでAPS-Cとフルに差は無い
プリントの場合は、「出力するプリントの大きさに対する元画像の大きさの比」という関係で
大雑把に言えばフルが有利だが、ここでも画素ピッチが絡んできたり出力するプリントの
大きさに依存する許容範囲（許容錯乱円の延長）によって変わるから一概に言えない

とりあえず、絞り開放も絞りすぎも本来レンズの描写を損なう行為だが、現状は開放は
重宝がられ絞りすぎは敬遠されている。どちらも映像表現として用いるなら細かいことは
本来気にするべきではない。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:44:42 ID:8wKOa5O30

酔っ払ってて申し訳ないですが、
マクロでクリトリスを撮影したいです。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 00:50:35 ID:8wKOa5O30

>>574
パンストネタは並行して進めさせていただきますｗ
パンスト最高ですよね。全裸でなで回すよりパンスト姿を
なで回す方が興奮します。

ところで結論から言うと、絞って風景を撮るならフルサイズより
きれいな画質でAPS-Cの方がパンフォーカスでよりクッキリ撮れるって
ことでしょうか？

パンスト脚ならパンストだけがくっきり写っていれば
気にならないのですが。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 04:39:43 ID:C1vnn+iq0

>>570
＞強姦されても自業自得ですよね。
＞強姦されても自業自得ですよね。
＞強姦されても自業自得ですよね。

この鬼畜野郎が

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 06:39:48 ID:2INSZbR00

>>575-576
パンストつまさき接写とかクリ接写を、パンフォーカスでクッキリ撮るのなら
APS-Cよりもコンデジのマクロモードでしょう。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 07:58:57 ID:DwJfyzOA0

>>569
＞さすがに1.6倍は画角だけでしょ・・・
同じ距離から「物を同じ大きさに写すため」の条件で画角が関係するからね
計算すれば判るよ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 08:01:50 ID:DwJfyzOA0

>>554
＞つまりぼけの為にAPS-CでF2.8ズームを使うのは非常にもったいないという

あと単も同じくね
こっちは画角と用途も合わないので、もっとかな

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 08:13:07 ID:P5lva77d0

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】５万以内でおさめられれば
Q02：【機種】　7000D

Q04：【所有】　35mmf1.8
Q05：【被写】　子供（外遊びなどの日常と運動会やお遊戯会も）
Q06：【環境】　公園や幼稚園の教室等。
Q07：【単】　ズームレンズの方がいいのかな？ってぐらいです。
Q08：【画質】　初心者なので特にこだわるわけではないです。
Q09：【収差】　まだ勉強不足です
Q11：【時期】　ぴったりくるものがあればいつでも
Q12：【欲し】　デジイチ超初心者で7000Dボディと上記のレンズのみ購入しました。
現在は室内中心の撮影ですが暖かくなれば外へ出る機会が増えるので検討しています。
運動会やお遊戯会の撮影もあったりするので55-300mmのようなものにした方が使えるのか。
でもそれだと普段使いには重すぎるような気もするので望遠ズームは別で考えた方がいいんでしょうか
（望遠を使う頻度は年10回程度。公園や園での風景などの撮影の方がメインです）
よろしくお願いいたします。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 09:48:52 ID:keuoywI10

7000D? 釣りかな?

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 10:53:51 ID:xuuKsdesi

>>582
未来から来た人なのです。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 11:00:15 ID:QEn+On9f0

>>580
APS-Cだと単は画角も用途も合わないってどんんだけ乱暴な理論かと

>>581-582
超初心者って書いてるしD7000買ったけどCanonのレンズ使ってみたくてここに
来たっていうパターンかもね
それだったらNikonのボディにCanonのレンズは使えないからここで相談しても
答えは返ってこない

Nikonの35/1.8は超優秀なのでそれを使っててズームが気になるなら16-85を
買うといい。もちろんNikonボディならNikonレンズね
運動会撮るならNikonは純正の70-300VRとTamronの70-300VC/USDの二択

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 11:24:26 ID:vEbo6mxh0

>>584
> APS-Cだと単は画角も用途も合わないってどんんだけ乱暴な理論かと

その通り。APS-Cで単を使っても本来の画角で使えないし本来のぼけも
えられない。しかしAPS-C専用F2.8ズームと違いボディをフルサイズに
買い替えれば済むので、一時的にAPS-Cで使うのはもったいなくないと
思う。APS-C専用F2.8ズームは糞レンズ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 12:10:04 ID:AdVtNULA0

>>581
まず勉強してD7000買えば良かったのに…
カメラが泣いてるぜ。

587 ：580：2011/01/14(金) 12:18:03 ID:DwJfyzOA0

>>584
EF50/1.2Lを画角合わせでポトレ用85mmのように使おうとしても
描写特性がそのようには作ってないからイマイチにしかならない

同じく35Lもフル寸の50/1.4のようには使えない

他の画角も同じく

APS用の単がマクロしかない現状では全く暴論だとは思わないが

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 12:19:35 ID:BvNWwrIH0

サンニッパはAPS-Cのがよかった。周辺減光が結構ひどい

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 12:43:19 ID:fc1w/fCj0

APS-CはEFレンズの美味しいとこ（中央部分）を使うって考え方もあるが、
>>587のいう描写特性とは、周辺部分のボケ味ということでよい？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 12:49:38 ID:04TJ2IK00

>>589
ただのフルサイズ信者の妄言

>描写特性がそのようには作ってないからイマイチにしかならない
を論理的に説明できるなら別だけど。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 13:21:39 ID:N0aFi4X00

>>590
一眼レフ用レンズの場合、一般的に
広角はレトロフォーカス式
標準はダブルガウス式
望遠はテッサー式
になること多いです。
テッサー式の描写をダブルガウス式で得ようとしても無理があるのです。
特にボケの描写に差が出ますね。

あくまで極論です。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 14:56:09 ID:QEn+On9f0

>>591
それは単にレンズが変われば多かれ少なかれ特徴が出ることの延長だと思うが

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:09:10 ID:7E0UXLH30

ポトレ用の85mmといいつつ、結局レンズによって開放域の描写はでんでん違うしな。
同じような構成のはずなのに。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:17:28 ID:N0aFi4X00

>>592
まぁ、その通りです。
もっと言うと、そのレンズの特徴を活かした絵作りをすればいいので、
どちらが優れているとか劣るとかの問題でもないですけどね。

ただ、フィルム時代からやっている人間はフルでないと非常に
やりにくいです。＜自分

>>593
でんでん？
和歌山県人？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:32:44 ID:QEn+On9f0

>>594
こだわりを持ってフルを使うのはいいことだと思いますよ
問題は嘘・大げさ・紛らわしい情報を添えて「フルにあらずんばデジカメにあらず」とか
言っちゃってる人たちであって

>どちらが優れているとか劣るとかの問題でもないですけどね。
全く持ってその通りかと。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:36:00 ID:nWl+MiuU0

今日もフル厨大暴れ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:42:20 ID:zKDPVxR30

貧乏人の私が普通に使う分には普通用にEF-S15-85と望遠用にEF-S55-250買っとけば
幸せですか？
さらにEf50/1.8Ⅱで良いですか？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:49:24 ID:pF7VWv/z0

>>597
>普通用にEF-S15-85と望遠用にEF-S55-250

普通用は17-85mmでも左程問題ないですよ。かなりの頻度で大伸ばしするのですか。
望遠用は55-250mm 　17-85mmにした差額でEF70-300IS買えます

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 15:50:04 ID:cBXVpJCW0

>>597
あなたの普通が他人にとって普通とは限りません。
作例見てご自身で判断して下さい。
どのレンズも少し探せば沢山の作例が見つかりますよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 16:27:11 ID:zKDPVxR30

>>598.>>599
ありがとうございます。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 16:34:10 ID:qDrUB0mt0

貧乏なら18-55、55-250のダブルズームキットでもいいんじゃない？
つくりはチープだけど写りはまずまずだし、何より軽い。
USM目当てで15-85を買うと70-200Lとか70-300Lと組み合わせたくなる罠があるんだぜ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 16:46:41 ID:HWpN38jR0

>>597
あはは！なんという俺！
15-85は7Dのキットレンズでお買い得だったから持ってるんだけど、
買い増しなら18-55と55-250に加えて、広角用にEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMなんてどう？
実は俺がほしいだけなんだけど・・・。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 16:54:51 ID:BvNWwrIH0

普通に使うなら16mmから300mm位まで途切れることのないズームと、ヨンニッパ、ハチゴロー位あれば十分。

604 ：580：2011/01/14(金) 18:02:46 ID:DwJfyzOA0

>>590
＞>描写特性がそのようには作ってないからイマイチにしかならないを論理的に説明できるなら別だけど。

591氏が既に説明してるけど
例えば50/1.4で言えば、変形ガウスは明るさと引き換えに樽型収差が目立つし
焦点移動対策でフルコレクションにすると二線ボケの傾向が強くなる
また絞った時に解像度がかなり上がり過ぎる

これを人物撮影に使う場合、135の画角で引きで使うならいいけど、換算80mmで使うと欠点が目立つことになる
樽でボケが汚く堅く、そして解像度も高過ぎと、良いことは１つもない

EFで言えば85/1.8は対人物用の設定で、ほぼ兄弟レンズである100/2よりもボケが柔らかい設定
解像度と引き換えにね
このようにレンズの主な用途による設定があるけど、換算画角で使うとそれと合わない方が圧倒的に多い
これはAPS-CだけじゃなくてAPS-Hでも同じ
APS-Hに35Lをつけても50/1.4の変わりには使えないんだよ

善し悪しの問題ではなく、単がフル寸用にしか用意されて無いから、そうなってしまうのが現状なんだよ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 18:25:45 ID:04TJ2IK00

>>604
だからそれは同じレンズで語ってないから描写傾向が変わるってだけでしょ
それともあんたはAPS-Cに85mmのレンズつけて写真が撮れないのか？
フル＋85/1.2で常に開放じゃないと写真が撮れないのか？
APS-C＋85/1.2で被写界深度がF1.4～1.8相当になったからと言って、その描写が
「ポートレートにあるまじき品質」とでも言いたいのか？
「換算85mmを求めるために50mmのレンズを装着して～」という語り口が既にナンセンスだ

＞単がフル寸用にしか用意されて無いから、
お前EFレンズがEF-Sマウントに装着できないとでも思ってるのか？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 18:35:40 ID:04TJ2IK00

>これを人物撮影に使う場合、135の画角で引きで使うならいいけど、
>換算80mmで使うと欠点が目立つことになる
>樽でボケが汚く堅く、そして解像度も高過ぎと、良いことは１つもない

お前この文章もう一回読み直して自分が何書いてるのか熟考すべきだと思うぞ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 18:53:33 ID:2EP/udFp0

相変わらず、どうでもいい話題でやり合ってるなｗ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 19:08:15 ID:3gVZ9moU0

EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS持ってるんですが
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM買って
画質面で劇的に幸せになれますか？
またシグマの17-70mm F2.8-4 DCはどうでしょう？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 19:13:54 ID:0RVWAS9A0

>>608
劇的に幸せになれるかどうかは微妙ですが、広角側が3mm広がるのは大きいでしょうね。
でも僕だったら10-22買います。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 19:24:55 ID:0tL16kRki

>>608
あなたの価値観が他人の価値観と同じとは限りません。
作例見てご自身で判断して下さい。
少し探せば沢山の作例が見つかりますよ。

611 ：608：2011/01/14(金) 20:26:46 ID:3gVZ9moU0

>>609 >>610ご意見ありがとうございます。
85mmまであるのは便利だし、
値段も高いから画質もそこそこ良くなるのかなと思ったんですが
http://dslr-check.at.webry.info/201005/article_8.html
ここ見ると、なんか微妙な気がして。

612 ：580：2011/01/14(金) 21:00:29 ID:DwJfyzOA0

>>605
＞それともあんたはAPS-Cに85mmのレンズつけて写真が撮れないのか？
理解できないんですね
ようするに単に同じ大きさに物が写れば良いだけの人はそれで良いんでしょうが
135mm域ではいわゆる85mm的な写りはいらんのですよ

＞フル＋85/1.2で常に開放じゃないと写真が撮れないのか？
＞APS-C＋85/1.2で被写界深度がF1.4～1.8相当になったからと言っ
まずは、絞り値やボケの大きさの話をしてるのではないと気づいてください
全く的外れな事言ってます

＞「換算85mmを求めるために50mmのレンズを装着して～」という語り口が既にナンセンスだ
はぁ、被写体との距離によって何が写るかが決まり、被写体を同じように収めるには
換算画角を考えるしか無いんですが・・・
本当に単使ったことあります？

＞お前EFレンズがEF-Sマウントに装着できないとでも思ってるのか？
着く着かないを論じているのでも無いことを理解してください

正直言うと、全く話をしてる次元が全く違いますので無理にレスをしなくても良いですよ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:25:37 ID:04TJ2IK00

>>612
同じ50mmのレンズをフル機とAPS-Cそれぞれに着けて同じ位置から撮ればフルは50mm
CanonのAPS-Cは換算80mmだよな？
この時、APS-Cの換算80nmmってのはレンズの全ての性能を使ってるわけじゃなくて、
フルサイズイメージサークルの内側の部分をトリミングしたのと同じレンズの描写になるのは
わざわざ説明しなくてもわかるよな？

で、お前は>>604で「換算80mmだと欠点が目立つ」とか言ってたが、この欠点とやらが
同じ位置で撮影したフルの50mmのAPS-Cサークル相当分で出てこないと言える正当な
理由かウルトラCでもあんのか？
更に、同じレンズで同じ被写体を同じ大きさで撮影しようと思うと当然APS-Cの方が距離を
取る必要があるが、より「引きで使う」ことになるからお前の主張と真逆の性質でAPS-Cの
レンズを使うことになるんだがそれを理解できないのか？
「135mm域ではいわゆる85mm的な写りはいらんのですよ」ってお前がいらないのは勝手だが
全ての人間が不要だと決め付けんなよ
被写体から距離を取ればレンズの解像度の関係で描写が落ちる、という主張ならわかるが
最短撮影距離近辺の描写性能は低い、見たいな立ち位置で話されても筋違いだ

で、85mmに絶大な信頼を置くのはかまわんが何故ポートレートに85mmというのか明確な
理由も説明できないのに「他の人も使ってるから」的なノリで引き合いに出すのはおかしいぞ
しかもAPS-Cでポートレートを撮るときは絶対に換算画角85mmで撮れなんていう決まりは
無い。「換算画角を考えるしか無いんですが」とお前が勝手に考えるのはかまわないが
世の中の全ての人間が85mmでしか写真が撮れないと思ったら大間違いだ
フルにクソみたいな性能の85mmレンズつけたほうが神性能の50mm付けたAPS-Cより
いい写真が撮れるとか妄想してんのか？全てはレンズの性能依存でイメージセンサーの
大きさは関係ないと既に書いたはずだが。

話してる次元が違うのは良くわかるが、低次元の話をどちらがしてるのかはわかってないようだな

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:36:32 ID:YoogzGRq0

>>613
>フルサイズイメージサークルの内側の部分をトリミングしたのと同じレンズの描写になるのは
>わざわざ説明しなくてもわかるよな？

フルとAPS-Cで同サイズプリントした場合、85/1.2開放だと盛大に色ズレっすけっど
APS-Cのがセンサーサイズ小さい分、プリント上での影響大って事じゃね？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 22:00:35 ID:BnvnMCZ40

>>608
EF-S18-55mmが不満でEF17-40F4Lを買った経験からいくと劇的には変わんない。明るい単焦点を買ったほうが近道と思われ。漏れはdistagon2/28買って今幸せ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 22:00:57 ID:04TJ2IK00

>>614
それはすごい前の話になって申し訳ないけど>>574で一応触れてるし、そもそもレンズを
どうしても換算85（80）mmに揃えたいらしくて同じレンズの話にはならないみたいだから
論点になってない。彼にとっては離れて撮ることすらタブーみたいだから

>フルにクソみたいな性能の85mmレンズつけたほうが神性能の50mm付けたAPS-Cより
>いい写真が撮れるとか妄想してんのか？
この捨てゼリフにその辺も包括したつもり
そもそもAPS-Cで大口径をポトレ用途で使う場合描写云々以前に別のデメリットの方が
大きいはずなんだが、そこを論点にせず一に描写二に描写でAPS-Cに単はダメと来るから
筋の通らない主張になる

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:34:35 ID:yRhdJALG0

フル厨が暴れてるな・・・

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:39:11 ID:M7nz6Ut60

15-85に満足しない俺は次は何進めば良い？
やっぱL？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:39:24 ID:JPqxJX9a0

Q01：【予算】　5万前後
Q02：【機種】　5Dmk2
Q03：【焦距】　28mm前後
Q04：【所有】　50mmF1.4　片手で振り回すには丁度良い重さだがよれない
　　　　　　　　 24-105L4　普段使いに丁度良いがよれないし重い
Q05：【被写】　散歩用です。　街を撮ったり家でぬこも撮ります。
Q07：【単】　どちらでも
Q08：【画質】　建物や車みたいな硬いものも撮るので開放付近でもカリっと仕上がってほしいです
Q09：【収差】　できれば
Q11：【時期】　明日にでも欲しいです
Q12：【欲し】　シグマ28mmF1.8（よれるがAF遅い？）かEF28mmF1.8（AF速いがよれない？）かで迷ってます。
　　　　　　　　他にもオススメがあれば教えてください。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:41:57 ID:jLdWLMp60

ボケた方がエライと思ってるんだろう、この馬鹿は

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:28:35 ID:5ipz19qR0

>>619
モニタで見てカリッとが欲しいならEF28F1.8は無し。
プリントが最終目的ならいい味出すが。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:29:57 ID:IbhrL+4N0

>>619
EF28mm F1.8 USMの最短撮影距離は、EF35mm F2と同じ25cm。
これ以上寄りたいの？

カリッとしたいなら、
つ EF35mm F2
つ EF24mm F1.4L II USM

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:33:08 ID:AAveF4mq0

>619
24-105LF4は寄れないけど望遠側で寄ればそれなりに満足出来る。
ISがあるから意外と使えると思うけど…
単が良ければEF35F2でいいんじゃないか？最短25cmで新品でも安い。
写りも悪くないと思う

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:34:32 ID:w/33+MHH0

>>608
kissx4の18-55に15-85を買い足したけど、他が言うほど満足感が得られなかった。
*画はまあ満足。これはそのへんの作例見る方が早い。
*18-55比で重い。慣れの問題だけど軽さは正義だ。
*広角側の画角は文句なしだけど、望遠側はちと短いんで次に70-200F4が欲しくなる。
*室内で赤ん坊撮るときにフラッシュなしだと絶望的な暗さなんで50F1.8購入。

というわけで高級便利ズームのわりに使い勝手は良くない。
これ以外に選択肢がないことを呪いつつ
ヤフオク6万ならありだけど定価買いはなしだと思う。
Lレンズ?ああいいんじゃないかな

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:22:01 ID:jkNb81iZ0

７Ｄ買ったら、Ｘ３の５５－２５０ｍｍより、やっぱり７０－２００ｍｍＦ４Ｌの方が合う？
勿論、マウントじゃなく、ボディの性能に対して、レンズの描写力がってことね。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:46:51 ID:fGvPSrVO0

>>621-623
レスありがとうございます

35mmF2も候補ではありましたがジーコレンズで音とAFの遅さが気になっていったん外してました。
で、EF28F1.8をちょっと絞って使おうかと思っていたところです。
それでもそんなにカリっとしないなら35がオススメみたいなんでそっちにします。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:50:51 ID:GvvbCEEx0

>>625
そのネタ飽きたわ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:56:42 ID:DIRVayb60

>>625
このスレを1から音読すれば答えは見つかる。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 08:52:23 ID:mmc8Ryeg0

シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC OSが気になるのだが、X４等のキットレンズと比べると画質は同程度なのだろうか？
ボディ＆シグマのコレにするか、Wキットにするか迷ってますわ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 09:44:59 ID:GvvbCEEx0

>>629
【18-270mm】高倍率ズームレンズ 2倍目【28-300mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271082235/

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 09:57:48 ID:qzjLnNoC0

よろしくお願いします。

Q01：【予算】　ＭＡＸ３０万円、希望金額２０万円
Q02：【機種】　EOS1D-MarkⅢ
Q03：【焦距】　200mm以上
Q04：【所有】　70-200/2.8L（非IS）、他に広角、標準ズームを所有
Q05：【被写】　鉄道メイン、たまに動物園
Q06：【環境】　日中野外
Q07：【単】　　ズームレンズ
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　L一択
Q10：【振動】　手ブレしやすいです
Q11：【時期】　出来ればすぐ欲しいけどよく考えたい
Q12：【欲し】　70-200/2.8LⅡ+純正テレコン1.4倍or100-400/L
所有している70-200/2.8では望遠が足りない事があるので200mm以上の望遠が欲しい。
雨でも撮影するので防塵防滴の付いている70-200のⅡを買い、必要に応じてテレコン1.4（Ⅱ型）を付けるのと、
70-200/2.8はそのまま（据え置き）で少し暗くて防塵防滴じゃないけど100-400Lを買うか迷っています。

それ以外に、タムロンの28-75/2.8を24-70/2.8Lに更新するので両方買えると嬉しい。
全て中古での購入を考えています。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:07:06 ID:KfOz97/xO

>>629
その選択肢なら、Wキットの方がいいですわ。
便利さ優先でコンデジ画質でもよければ社外の18-200。
便利ズームになるほど画質はガタッと落ちますわ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:23:40 ID:6MvsmsCs0

>>632
レスさんくす。　　何気にキットレンズって悪くないみたいですね。
キットの方にしようと思います。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:40:45 ID:PwfzZ9Uy0

>>631
鉄ヲタが1DにLなんて勿体無い。x4と55-250で十分。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 11:36:33 ID:mAxqzqja0

>>634
1800万画素のX4に55-250ではアラだらけ
X4ならX3のほうがまだアラを隠せる
Wズームキットは頑張っても1200万画素くらいまでしか解像できない

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 11:42:18 ID:R9H1nyg/0

>>629
気になって、出てすぐに買ったクチです
便利なんで、レンズ1本で望遠まで欲しいときには付けていくけど
特にテレ端で撮った画像は悲しくなることがある

最初はWズームにしておいて吉かと

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 11:43:03 ID:R9H1nyg/0

>>635
ネタ（煽り）にマジレスｗ

638 ：608：2011/01/15(土) 11:49:28 ID:ajzirAdP0

>>615 >>624レスありがとうございます。
参考になります。
15-85はなかなか値段下がりませんね・・

639 ：629：2011/01/15(土) 12:00:13 ID:6MvsmsCs0

>>636
了解しました。　　Wズームをしばらく使ってからにします。
まぁ便利なのは確かですよね・・・

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 12:02:19 ID:BQ+J0WTc0

>>631
EF 35-350mmがおススメ

油性マジックで黒く塗装するとなお良い。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 13:24:34 ID:bcb2BMwh0

EF50 F1.8しか持ってないんですが・・・
構図的に近すぎて広角側も欲しく、次に28-105/F3.5-4.5を
買おうと思うんですが・・・幸せになれますか？
それとも24ｍｍを買ってこのまま単焦点沼にはまっていたほうが幸せですか？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 13:30:16 ID:GvvbCEEx0

>>641
テンプレ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 13:32:04 ID:bcb2BMwh0

>>641
㌧
こういう形式でないと駄目なのですね。すみません。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 13:33:59 ID:wIMKWy3H0

ボディすら書かずに相談するバカが増えたよね。

まだ冬休みなのかなぁ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 13:34:39 ID:prmqep+D0

>>631
雨で撮るなら70-200/2.8IIとテレコンでいいと思う

>>640
鉄視点ではけっこういいズームだけど１DIIIにはどうかな…

>>642
誘導された人か
ボディがわからないがAPS-C機なら広角が気になるなら大人しく17-85とかにしといた
ほうがいいと思う
フル機なら24-85なんかがいいと思うし、24単もアリだと思う

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 15:07:53 ID:KfOz97/xO

>>639
用途に合わせて使い分ければおｋよ。
だかしかし、カメラに慣れてきて、写り具合が気になるように(より綺麗に撮りたいと工夫するように)なってくると
次第に便利ズームは使わなくなるよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:17:22 ID:KC0dha/KP

15-85の70mm-85mmって
数値の見かけよりもあんまりズームしないのは仕様？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:30:16 ID:R9H1nyg/0

見かけ？

レンズの繰り出しか？
それとも、15-30mmの画角の変化と比べて、
70-85mmの画角の変化がたいしたことないってか？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:31:07 ID:TwresoWd0

>>647
言ってる意味が良く分からん。
俺が初めて見た時は数字の割に画角狭いな、だったしそんなの人による。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:34:21 ID:KC0dha/KP

>>648
そうそう
15-30と70-85
後者は大差ないの

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:42:23 ID:5ipz19qR0

>>650
算数が出来ないのですか？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:48:25 ID:KC0dha/KP

>>651
同じ15mmの差でも
15-30は2倍
70-85は1.2倍ってこと？

なら納得

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:53:48 ID:5ipz19qR0

>>652
その通りです。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 17:59:10 ID:R9H1nyg/0

>>650
予測通りでﾜﾛﾀ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 18:09:49 ID:HPkxW8/t0

Pにもいろいろいるんだな

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 18:18:55 ID:R9H1nyg/0

ちょっとは理系と思ったのか？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 19:14:40 ID:HPkxW8/t0

篠Pなの？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:22:19 ID:FpaKWO9R0

7Dとセットで買った15-85が売れた。
キタムラでセールの時に145,000で買った。
レンズが6万で売れたから7Ｄが85,000で
買えた計算になる。
これってセット買いしてバラで売ったら
儲かるんじゃない？甘いか？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:26:27 ID:GvvbCEEx0

>>658
ボディが85000以上で売れるとお思いで？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:29:37 ID:lNqNOKgy0

ボディは継ぎ出るまで無論使うだろ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:31:54 ID:GvvbCEEx0

>>660
儲け話について。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:32:34 ID:w/33+MHH0

>>660
儲かるって言ってんだから複数買って、売り放すんだろ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:39:37 ID:lNqNOKgy0

キットのばら売りなんて使い古されたスキル
儲け話とか大袈裟。
価格のボディのみ小売と比較で＊万安い結果ですんだことで
嬉しいわ～位の小さな幸せじゃ。
かつてはXXカメラから目利きで仕入れたカメラや備品をヤフオクで即出品
小遣いの足しとかよく遣ったぞ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:44:09 ID:FpaKWO9R0

>>659
ボディは85,000は無理ですか！
レンズの中古はチェックしてますが
ボディは5Dくらいしか見た事ないので。

さて、売れた金でなに買おうか？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:51:53 ID:FpaKWO9R0

そうだ！7Ｄもドナして5D2を！

キャッシュバックでもうすぐ1万くるし

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:16:01 ID:FVVoegjg0

フル厨うざい

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:17:48 ID:0MWTIcEV0

まあ、やっと買ったフル機を自慢したくてしょうがないんだろうから、
暖かい目で見てあげようよ。

668 ：658　664　665：2011/01/16(日) 00:35:06 ID:2YEElu5e0

>>667
いや、まだ買ってないし。
欲しいとは思ってますが悩んで7Dにしたけどやっぱり5D2欲しいです。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:38:10 ID:rcoSSgyn0

たしかキャッシュバックで2万くるはずだから、年末に出ると噂される5D3の購入資金にする予定
それまでは60Dを楽しむ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:40:08 ID://+KO3o70

風景主体なら
17－55と15－85どっちがおすすめ？
設計が新しい分15－85の方がいいかね

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:43:03 ID:IJyz59Po0

>>670
ワイド側2mmが必要なのかぐらい自分で考えろよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:45:10 ID://+KO3o70

>>671
すっごく必要
でも17－55のF2.8も夕方とか朝焼け撮るのにすっごく必要
困った＼(^o^)／

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:46:15 ID:2uYk3fcu0

>>670
風景ならF8ぐらいまで絞るんだろうし大差ないわな。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:49:18 ID:2uYk3fcu0

三脚担いでいくか、両方買え。
ローン、分割払い等、いろいろ方法はあるぞ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 01:09:00 ID:jo6p30pR0

>>670
3本行ってみよう。
広角担当：AT-X116PRO　DX(11-16mm/F2.8通し　トキナー)
標準担当：EF-S17-55
望遠担当：AT-X535PRO　DX(50-135mm/F2.8通し　トキナー)
これでどうだ。
しめて20万ってとこか。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 01:17:57 ID:2YEElu5e0

>>669
キャッシュバック2万って豪快に買ったん
だな。裏山鹿
ボディとLレンズ3本か？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:20:12 ID:akfEM5Wi0

3本もハイレベルのレンズ買える経済力のもんが
5D3出る年末までAPSCで且つkissに毛が生えた程度の60Dで我慢するとは
プラスワンキャンペーンでレンズ購入のために最低限のボディってことか
不思議な気は拭えないけど

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:24:52 ID:zb3vW38U0

15-85は使ったことがないが、17-55で風景を撮るとがっかりするぞ。
と言っても、Lや単と比べたらの話だけど。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 03:20:57 ID:HJRJROvV0

>>678
15-85とか17-55みたいなちょい高めのEF-Sが気になるようなら
フルサイズに買い替えた方が無駄金使わない。結局15-85とか17-55買っても
いずれLや単が気になって、そうなるとフルサイズが欲しくなるから。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 03:48:57 ID:VFUksnpd0

レンズ沼というよりカメラ沼に沈んで逝きそうｗ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:15:29 ID:HJRJROvV0

>>680
キヤノンは動きものを撮るのでない限り
KISS X4か5D2の選択が賢い。今後カメラを趣味にして
レンズも増やしていこうと考えているなら無理してでも
5D2レンズキットを買った方が長い目で見た時に
お金と時間の無駄が無い。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:25:09 ID:VFUksnpd0

ウチはX4のWズームキットにしようと思います。
面白みはないかもしれないけど・・・

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:25:15 ID:akfEM5Wi0

お金と時間の無駄遣いを楽しむのも趣味の醍醐味
プロなら厳しく行こうとするけど、収入にあわせ徐々にランクアップも
また楽しいと思うよ。
いきなりLS600ｈとかSクラスが家にあったなら車に興味も沸かないかも。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:37:16 ID:HJRJROvV0

>>682
賢い選択だと思う。
X4のWズームを使って画質に不満がある、もっと背景をぼかしたい等と
思った時にフルサイズに買い替えるのが良い。そこで15-85とか17-55みたいな
ちょい高めのEF-Sを買うのは、先のことを考えていないその場しのぎの
安物買いの銭失い。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:44:07 ID:HJRJROvV0

>>684
デジタル一眼レフはボディだけでなくレンズや三脚も
ボディに合わせて買わなければならないので、先を見据えて
じっくり考えて買い物しなければならない。例えば、

1.EF-Sはフルサイズで使えない。
2.APS-C+EF-Sでぎりぎり耐えられる三脚だとフルサイズで耐えられない。

このように、ボディを買い替えたら終わりじゃないところが
車や他の趣味と違うところ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 05:03:21 ID:VFUksnpd0

ていうか10年前を考えると、数十年後とかどんな事になってるやらｗ
ホログラムとかは無理だろうけど。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 05:10:59 ID:T3DgcF5V0

自分の価値観や経済感覚を定説のように語られてもねぇ
とりあえずNGしておこう

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 08:12:08 ID:e/rTAO8t0

>>686
スレチなんだが、
既にキネクトってゲーム器の部品で、
リアルタイムに３Ｄデータ起こしたり、動きをモーフィングできる機械があるんだ、
裸眼3Dモニターも進化してるし・・・

技術的には、何十年も待たなくてもあと数年で大丈夫

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 08:18:21 ID:T2LFlnXm0

でもマクロスはまだ進宙してない・・・

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 10:25:20 ID:rcoSSgyn0

>>676,677
70-200/4→60D→2.8Ⅱと冬頃から短いスパンで買っちゃって、CB始まった頃に100マクロ買ってたからそれをまとめて申請した
もともとフルサイズなんて興味なかったんだけど、良いレンズ買ったら欲しくなってしまった

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 11:41:03 ID:akfEM5Wi0

>>685
>1.EF-Sはフルサイズで使えない。
>2.APS-C+EF-Sでぎりぎり耐えられる三脚だとフルサイズで耐えられない。

１はフルサイズ買うときに当たり前に気づく
２はAPSCでもでっかいレンズやスローシャッタで切れば危ないから安物は買わない

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 11:51:27 ID:Ji+wc8AD0

フル厨はスルーしろって

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 13:12:34 ID:keah5Sgi0

Q01：【予算】　25万円
Q02：【機種】　Kiss X4
Q03：【焦距】　70-200mm
Q04：【所有】　EF-S18-135mm
Q05：【被写】　鉄道写真
Q06：【環境】　日中
Q07：【単】　ズーム
Q08：【画質】　開放付近からシャープに
Q09：【収差】　キットレンズ以上
Q10：【振動】　手持ちなのでIS付希望
Q11：【時期】　よく考えて買いたいです
Q12：【欲し】　
EF70-200mm F2.8L IS Ⅱ USM
SIGMA APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
価格が10万円ほど安いシグマのレンズが気になるのですが、
純正の方が写りはいいのでしょうか？
あまり画質が変わらないのなら安いシグマ製のレンズに行こうと思うのですが。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 13:22:43 ID:NVyFn3Wy0

>>693
またえらく微妙な質問だな。
確実に写りの違いはあるが、そこに価格差分の価値を見出すかどうかは自分次第、と
しか言いようがないな。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 13:32:20 ID:7NZQ67QH0

>>693
>純正の方が写りはいいのでしょうか？
いいです。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 13:32:50 ID:R5oaXaJK0

数年後の売却まで含めたコスパは断然II型純正。

I型で中古狙いにしたって
5万以上安くないと純正優位。
70-200F4もIS有りでAランク8.5万とか純正優勢は硬い。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 13:36:48 ID:R5oaXaJK0

200mm域で開放比較
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=687&Camera=453&Sample=0&FLI=3&API=0&LensComp=469&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 17:26:19 ID:qlZfLHSl0

>>696
なるほど

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 19:38:36 ID:uMnOX3hWP

300/4のIS無しが3万で売ってたが買いでしょうか？
化粧箱とケース付きで、外観はキレイで中には若干のホコリありだがカビは無し。

一瞬買おうかと思ったが、IS付きが出てかなり経つし故障したら
部品払底で修理不能になる可能性があるから止めておいた。
給料日前で金が無かったってのもあるけど。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 19:59:51 ID:SHOfMtWG0

>>699
それ安くない？
ヤフオクで転売したら5万円以上で売れるんじゃない?数万儲かるね～

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 20:00:43 ID:n7CU/4Pw0

３万なら壊れてOKで俺なら買うなあ。
写りがどうかとはしらないけど。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 20:08:11 ID:uMnOX3hWP

>>700 >>701
やっぱり安いですよね。
何とか金策して買おうかな。

ググってみたけど、IS有りと無しでは無しの方が写りがいいみたいですね。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 23:12:20 ID:wz50iE5S0

>>693
素人がわかるほど差などないさ　canon常駐員に・・・おっと誰か来たようだ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 07:33:02 ID:81Hw96h20

Q01：【予算】　10万、ただし10万以上のレンズが相当いいならお金を貯めてそっちを買います
Q02：【機種】　1Ds3
Q03：【焦距】　24mm以下の超広角
Q04：【所有】　シグマ12-24、トキナー16-28ともにフレアが多く発生しやすいのが不満
Q05：【被写】　風景撮影
Q06：【環境】　屋外昼夜問わず。
Q07：【単】　どちらでも可
Q08：【画質】　あまりこだわらない
Q09：【収差】　あまりこだわらない
Q10：【振動】　三脚を使います
Q11：【時期】　夏くらいまでには
Q12：【欲し】　
一番重要な条件は、フレアの発生が少ないことです。
フレアの少ない超広角なら、古いレンズでもMFになっても構わないです。

705 ：580：2011/01/17(月) 07:54:06 ID:REIa4M7u0

>>613
撮影から帰った来たら、ますます分かっていないレスが付いてて笑った
殆ど単使ったこと無いようだし・・・

＞更に、同じレンズで同じ被写体を同じ大きさで撮影しようと思うと当然APS-Cの方が距離を取る必要があるが
これは例えば50mmで撮影しようとして居る時に、85mmを付けて離れて撮れば良いという話なの？
手持ちのズームでやって見れば分かるけど、それじゃ全く違う絵になるのが理解できると思うけど分からないのかな？

＞、より「引きで使う」ことになるからお前の主張と真逆の性質でAPS-Cのレンズを使うことになるんだがそれを理解できないのか？
引きで使うから目立たないという理解が間違ってるからなんともねぇ
説明すると、例えに出したポトレの場合、50mmは主に全身カット、85mmはバストアップに使うのがセオリー
コミニュケーションを取り易い距離があるので、描写面以外でも離れて撮ればＯＫなんてのは無い
この場合、樽型の収差が2%近くあるレンズを換算でバストアップで使うと画面の大半が人物なので顔が歪む
全身カットで使う時は背景を取り入れた絵で使うので背景が格子などでないなら樽は目立ちにくい
85mmではまだ歪みが多いと、あえて100mmを使う人も居るぐらいの話だよ
これはレンズの設計による制約に近いので、仕方が無い話

＞で、85mmに絶大な信頼を置くのはかまわんが何故ポートレートに85mmというのか明確な
50mmと85mmという比較的近い焦点距離ですら換算で使うと使いづらいという代表的な例を示したに過ぎない訳だが
絡んで来るからにはそれなりに知識があると思ったけど、全く無い人だとは思わなかったな

＞フルにクソみたいな性能の85mmレンズつけたほうが神性能の50mm付けたAPS-Cより
残念ながら現状それを逆転するようなレンズが無い（キヤノが出さない）よねー、という話題なのだが何がそんなに気に入らないのだろう
説明しろと言って、説明すると絡んで来るし
それとも、単使って無い人がAPSコンプレックスだけでで書いてるの？
もっとAPS用の単が出ればこんな話をしなくても済むのにな

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 08:00:05 ID:REIa4M7u0

>>699
状態が良くて300mm用途があるなら買いだよ
ただ、３４０は用途が確定して無い人がなんとなく買っても使わないレンズだけど

非ISはIS付きよりもAF速く、一定の需要もあるので
オクで出せば殆ど買値近くで売れると思う

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 08:02:52 ID:REIa4M7u0

>>693
資金があるなら純正でいいよ
使い勝手面、耐久性、部品供給まで含めれば純正が一番良いのは間違いない

シグマ買っても、どうせ純正が気になってそのうち買うだろうからむしろ高くつく

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 08:16:48 ID:ggp+tueI0

やっぱ純正支持が多いねって当たり前か・・・
本体との整合性もハンパ無いだろうし。
ただ値段がなぁ・・・

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 08:59:16 ID:wYTcpxMJ0

>>705
まあまあ。
言ってることは分かるが、ある意味で35mm原理主義も感じるんだな。
その辺が割と感情的な反論レスをもらう理由かも。

歪曲収差について言えば、スイートスポット効果でAPS-Cで使うほうが
目立ちにくいよね。レンズによっては劇的な差がある。
単じゃないけど24-105のワイ端なんてフルじゃ歪みまくり流れまくりだが
APS-Cだと結構行ける。

50mm F1.2や85mm F1.2みたいな極端な味付けのレンズの良さを
APS-Cで引き出すのは難しいと思うのよ。あれは用途をかなり意識して作ってる。
（ただ道具は使いようだから、逆にフルで撮れない絵をAPS-Cなら撮れる面も）
だけど、50mm F1.4とか85mm F1.8はどうか。
そこまで極端な味付けのレンズじゃないだろう。
50mm F1.4でバストアップポトレを撮って破綻するとはちょっと思えない。
（君に言わせるとオレの腕と審美眼の問題ってことになるのかもね）

あとはボケ量と慣れだな。50mm F1.4+APS-Cのバストアップポトレは
85mm F1.8＋フルのバストアップポトレと同じになり得ないから、
従って代用にならないと主張するのは勝手。
ただ、ナチュラルな話として道具に使い方の制限があるわけではないので、
50mm F1.4+APS-Cの良さを引き出す写真を撮ればいいだけじゃないだろうか。

結局使いこなしの問題と言うとすれば、
「フル用の単をフルとAPS-Cで同じようには使えない」
までが結論になるんじゃないかい？当たり前の話だが。
良し悪しはまたちょっと別の話、と俺は思うし、いやAPS-Cじゃ駄目だと思うのも勝手で、
そっから先は結局好悪の問題になる気がするね。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 09:06:20 ID:VK8QA7jx0

元々APS-Cとフルでは、撮像面の大きさが違うから、
同一のレンズなんてのは存在しないからな。
３５ｍｍと６４５とか６７とかを比較してるのと変わらんから。
見る角度次第でどうとでもなる。
お互いが自分が見たい角度で見てるから、意見は合わんわな。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 09:24:18 ID:wYTcpxMJ0

>>710
フル用のレンズをAPS-Cで使うと、「すべての性能が落ちる」ならば
議論は簡単な話だと思うのね。
ところが、フル用のレンズをAPS-Cで使うと、控えめにいっても
「歪曲収差と口径食」に関しては性能が上がるので、
物事は単純な話じゃないと思うのですよ。

あとはかなりの部分で好悪の問題かと。一部に優劣で語れる部分が残るのは確かだけど。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 09:39:10 ID:2FbAxhsP0

最近はフル厨もあぼーん登録するようになったわ

>35mm原理主義
言い得て妙だと思う

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 11:48:16 ID:dEeXN8230

100-400ディスコンか。
150-500が出るなら歓迎だが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 12:01:15 ID:l/36o8b90

>>631
もう見てないかもしれないけど
似た悩みの経験者としてオススメは
70-200/2.8IS2と純正テレコン2.0の組み合わせ

IS2型なら純正テレコン2.0付けてもAF速度・画質は必要十分。
1.4だと画質はいいけど画角の変化が少なくて満足度低いかも

100-400Lが70-200x2.0に有利なのはテレ端画質の僅かな差。
それも経年ズレしやすい100-400Lを調整したベスト状態のみなので
俺は100-400Lは売ってしまった。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 12:13:41 ID:lK8P+wlR0

>>714
二型と言えどテレコン二倍のAFはダメダメだよ。
鉄道ならMFだから関係なさそうだけど。

716 ：699：2011/01/17(月) 12:56:37 ID:kSmPsXD4P

>>706
屋外でしか使わないからIS無しでも何とか使えそうだから、近いうちに買ってきます。

70-200F4IS+エクステンダー1.4と比べてみたい。

使わなくなったら実用品としてオクにでも流します。大きい糸屑みたいのが一つあったのが気になるだけだし。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 13:06:57 ID:2FbAxhsP0

>>716
サンヨン非IS持ってるけど3万だったら予備機として即買うわ
70-200mmF4LISも持ってるけどテレコン無しでも画質はサンヨンのほうが断然上だよ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 14:11:45 ID:DIoWgzLm0

職場のフルサイズ厨がうざくて
「カメラが大きくてもクルマは軽自動車でいいんだね」
と言ってやった

それ以来、業務以外で話しかけられなくなったｗｗ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 14:14:31 ID:QcTZpTIs0

>カメラが大きくてもクルマは軽自動車でいい

どっかのスレでそういうのが居たな

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 14:27:59 ID:NkXxBGSm0

ナニも車もカメラも、デカイ方が良いに決まっとる

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 14:43:59 ID:gKYk9zqF0

のしてもらうなら大きいのがいい
自分で所有するなら軽でいい
て事じゃね

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 14:44:42 ID:+n8qXCkQ0

>>713
ﾃﾞｨｽｺﾝの意味が分からなかったのでｸﾞｸﾞったら
こんな不吉な同意語もあったなんて･･･
http://wiki.livedoor.jp/nobo_i0902/d/%A5%C7%A5%A3%A5%B9%A5%B3%A5%F3

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 15:07:31 ID:tJ9F2GlZO

>>715
例えダメダメだったとしても、撮影者が納得の上で使用しているのなら
何の問題もないよ。

って言うか、F2.8Ⅱ型を持ってないでしょ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 15:28:50 ID:lK8P+wlR0

>>723
持ってるよ。
のんべんだらりととるならともかく、シャッターチャンスが重要な撮影では、70-200と2倍テレコンの組み合わせは使えない。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 16:57:56 ID:hOUu0aE20

なんで同じ内容のことを言葉を換えて言い合ってるんだｗ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 18:29:58 ID:BMOVlTx/0

EF-S 18-55 IS 新品を6000円にて落札
送料や振込手数料入れたら7000円くらいにはなるが

漏れはほとんど望遠しか撮らないから70-200Ｌとかには金掛けてるが、
初めての広角・標準ズームは激安キットレンズの18-55ｗｗｗ
遊びでの撮影ならこれで十分だわ

15-85　高い
17-85　樽型収差・逆光が18-55より酷い
17-55　どうせＦ８くらいまで絞って撮るから別に明るくなくておｋ
Ｌ　そこまで金出して撮る気無し
18-55　神！！！！！！！！

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 18:57:12 ID:P+ILgpAa0

旧型乙。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:17:42 ID:l/36o8b90

>>715
まーAF速度必要十分ってのは個人で印象変わるだろうな

俺も>>631と同じで動きものとるけど
7Dとの組み合わせではいまいちだったAFも
1D3及び4との組み合わせだと満足できてたので
1D3使っている>>631には進めた次第。

新100-400Lが出るまでのつなぎとしては十分な代物だと思うよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:18:42 ID:Z6gYWUmO0

>>704
レス付かないねｗ

TS-E17かTS-E24IIの二本。
なんもしなくても耐性は高いけど、当然フードはアオり前提分の長さしかない。
っていうか17mmはフードが無い。アオらないこと前提でフードを自作なり流用するか、
ハレギリはしたほうがいいす。
それが無理なら24mmF1.4II。ゴーストは出る角度があるけど、
フレアがかることはまず無い。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:24:14 ID:VK8QA7jx0

>>728
使用してるボディで結構変わるからな。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:28:31 ID:lK8P+wlR0

>>728
俺もボディは1D4なんだけど。
動作が遅いし、迷いまくるし、俺には無理だった。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:30:44 ID:ateIs/Jt0

エクステンダーを3型にしてみると笑えるくらい迷いが少なくなる

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:31:27 ID:KO/L/L9a0

EFS 18-55ISは、春に出るkissX5と同時に３型にモデルチェンジかな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:34:32 ID:lK8P+wlR0

>>732
もちろん三型ですが

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 19:40:29 ID:lK8P+wlR0

>>729
ごめん、見落としてました。
TSEレンズは全く眼中になかったです。ありがとうございます。
その三本なら画角的に17mmが魅力的だなあ。冬のボーナス時期まで我慢するか。。

736 ：699：2011/01/17(月) 20:21:56 ID:kSmPsXD4P

先程、件の300/4のIS無しを３万でゲットしてきました。
まさかハードオフにこんな掘り出し物があるとは思わなかったです。

中にホコリが入ってるけどまあ仕方ないか。
逆に割り切って使い倒せるから３万なら安いな。

IS無しとIS有りの違いってISの有無と最短距離だけでしょうか？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 20:29:24 ID:m+tI1PlK0

俺もHOff巡るかなあ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 21:25:26 ID:+YTy4EgA0

>>736
違いはまあそんな感じ　とにかく寄れないのツライが70-200/4LIS持ってるなら
そこまでネックじゃないと思う

それよりも、もし三脚座がついてたなら70-200/4も同じ三脚座が使えるのでけっこう連携も
いい
サンヨンISの三脚座は70-200/2.8のほうと一緒だからね
ホコリは正直その値段での入手なら気になり始めた頃にクリーニングに出してもいいと思う

739 ：699：2011/01/17(月) 21:46:57 ID:kSmPsXD4P

>>738
すみません、最短距離じゃなくて最短撮影距離でしたね・・・。
寄れないけど日中晴天屋外での使用になるので気にはなりません。

三脚座も付いてました。
確かに70-200/4LISにもピッタリですね。
いい事を聞きました。
三脚座を別に買うと高いですよね。

5Dと20Dに付けてみましたがいい感じ。
クリーニングに出して2万取られたとしても元の値段が安いから納得です。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:14:44 ID:gKYk9zqF0

>>736
ジャンク品？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:21:01 ID:VrdjqQec0

買い取り額は1/3くらい？
売った人間はどれだけお金に困っていたんだ。。。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:29:58 ID:VK8QA7jx0

>>741
俺の知ってる実例は、
夫が他界して三回忌も終ったんで、所持品を処分。
リサイクル業者に電話で大雑把に一括売却。

743 ：699：2011/01/17(月) 22:30:14 ID:kSmPsXD4P

>>740
いえ、ジャンク扱いではなくきちんとガラスケースの中に入ってました。
ただ、一番下の段の右奥に天体望遠鏡と一緒に並んでたので分かりにくかったです。
意識して探さないと分からないレベル。

店員さんによると、並べてからまだ３日位しか経ってなかったとか。

>>741
おそらくその位でしょう。1万円弱かな。
高く売るだけならオクが一番でしょうね。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:39:21 ID:ateIs/Jt0

>>742
うちの知り合いにも似たようなことがあったな
もらえるものは分けてもらってきたけど

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:48:50 ID:kgy/Q0100

>>718
そこ、コンプレックスだったんだ…
と素直に驚き

カメラに金かけるから車はｿｺｿｺでいい、
撮影の時の機動力は軽の方が上だぜ、
とか、納得のしかたはいくらでもありそうなもんだがｗ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:51:01 ID:wYTcpxMJ0

カメラは安い趣味だからなあ。
フルフルって威張っても、所詮30万とかの世界。
100万あれば最高レベルが手に入るわけで。

100万じゃ車はどうにもならんわな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:52:23 ID:MVS9xORr0

車なら300万でも500万でも掛けられる。
ところがカメラだと100万どころか10万も掛けたくない。

こういう人は多い。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:55:01 ID:SZh+gmUe0

うむ。両方金かけるわけにはいかないね。
カメラは60D18-135レンズセット買ったんだが車はGRBだお
タイヤゴムのみの交換で余裕で２台買えるお

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:03:08 ID:qETWsDZI0

GRBって何かと思ったらインプか・・・
安いもんじゃん

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:12:59 ID:KO/L/L9a0

STIでも俺の現行デミオと200万円しか違わないじゃんね～

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:13:24 ID:SZh+gmUe0

>>749
うむ。海苔だし430で安安だけど
いじるるとすぐ同じくらいかかるお

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:22:40 ID:7LceLnGW0

いくらなんでもインプに400マンも500マンも改造につぎ込むのはバカだおｗｗｗ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:26:07 ID:kgy/Q0100

>>748
「趣味」っていうより「ヲタ」な選択を晒すなｗ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:26:33 ID:SZh+gmUe0

うむ。わかっちゃいるけどとまらないお
ちみたちのレンズ沼とおなじだお
おらからみればばかだお

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:45:03 ID:VrdjqQec0

>>746
こんなのもあるよ。
http://a-stage.jp/sinar/product_view/product_p3sl.html
http://a-stage.jp/sinar/product_sinarback/product_evolution86h.html

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 00:19:37 ID:A+HAYq3p0

７０－２００ｍｍＦ４ＬやＦ２．８Ｌって倍率自体は低いから、
望遠というよりテレ端でのポートレート向けなのかな？

使い方は十人十色だけど、モーターショーみたいな屋内イベントで・・・・・
７Ｄに１５－８５ｍｍで展示車両撮影
Ｘ３に７０－２００ｍｍでコンパニオン撮影
・・・・・って用途での２台態勢は正常？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 00:24:19 ID:s0d7d6NL0

銀塩のジナーPなら持ってたわ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 02:33:08 ID:ZsUMVJR30

カメラは際限なしに金のかかる趣味・・・と興味を持たずにいたが、遂に一眼買う事になりそうで心配ｗ
でもレンズ沼に嵌るのだけはしないように注意せねば・・・

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 03:55:02 ID:tQZZrBlD0

>>758
最初から沼に落ちようと思ってカメラを始めた奴などいない。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 04:07:14 ID:aLkXh5PpP

カメラ始めて天に昇る者もいるらしい

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 07:40:36 ID:WV/8HWZF0

カメラ始めて地を這うものもいるらしい

762 ：705：2011/01/18(火) 07:48:54 ID:ilFjp08H0

>>709&710
もともとAPSで単は使えないなんて主張して無いんだよ
最初の書き込み「用途と描写が合って無い」の説明を例を挙げてしただけ

APS用単がきちんと揃っていれば、単にフォーマットの違いだけで済むと思うけど
現状無い事に対する不満でもある

キヤノはAPSではLを出さない予定なので非Ｌで話をしたけど実際によくあるのは・・
50/1.2LをAPSポトレ用に買ってブーブー言ってるのを何人も見てる
同じく35/1.4Lも
85/1.2LをAPSで使ってもポトレじゃ常用するには使いづらい画角だ
135/2Lは素晴らしいレンズだが、APSポトレではほぼ出番は無い

こんな現状に皆が満足してるとはとても思えないんだが
ちなみにポトレを例に出してるのは、単を使いたい主な例と言うだけでポトレ以外の場合でも問題は同じだと思う

んな些細な事に拘るのか？　と思われるかもしれないけど、現代においてわざわざ単を選ぶって事の楽しみはそういう部分も含めて
道具のコンディションを追い込む所もあると思う

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 07:57:33 ID:ilFjp08H0

>>704
現状キヤノの広角で選ぶなら16-35/2.8L2しかない
太陽入れてもゴースト少し、フレアはあまり出ないと逆光性能はまぁまぁ

EF24/2.8も逆光性能は高いけど、風景で単は使いづらいし倍率色収差でパープルフリンジが目立つ

しばらくはモデルチェンジも無いだろうから、中古か金貯めてGOだね

＞フレアの少ない超広角なら、古いレンズでもMFになっても構わないです。
残念ながら広角だけは日進月歩が激しいので、広角と女房は新しい方が良い

764 ：706：2011/01/18(火) 08:04:18 ID:ilFjp08H0

>>736
おめ
羨ましいぐらいの値段だ

＞中にホコリが入ってるけどまあ仕方ないか。
望遠じゃほこりの影響は殆ど無いので気にしなくてもＯＫ

＞逆に割り切って使い倒せるから３万なら安いな。
転がして儲けるのもありだけど、逆に望遠撮影にハマって３２８とかに手を出す危険もあるので注意して楽しんでね

＞IS無しとIS有りの違いってISの有無と最短距離だけでしょうか？
スペック上ではそれだけだね
実際には解像度とAF速度がIS無しの方が良いよ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 08:14:20 ID:ilFjp08H0

>>756
＞７０－２００ｍｍＦ４ＬやＦ２．８Ｌって倍率自体は低いから、望遠というよりテレ端でのポートレート向けなのかな？
200mm、換算だと320mmが望遠じゃない・・・鳥屋さんですか？

という冗談はおいておいて、下段の用途はそれで良いんじゃない？

イベ撮りと普通のポトレ撮影の区別はして欲しい気もするが

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 08:53:34 ID:ph5ZAgGd0

>>762
うんうん、言ってることがそんなに間違ってるとは思わない。
ただちょっと大げさに感じるだけなんだ。

多分単に対する認識は、書き込み見る限り俺と君で大差ないと思うのだよ。
5012と8512は、正直APS-Cだと色々しんどいと思う。
ただ、他はそれほど悲観的でもないだろうと思うのだね。

5014や8518は割と優等生で、それぞれ85mm的、135mm的に使って楽しいと思うし
135/2Lも、確かにAPS-Cポトレで出番はないが、（逆光除けば）超優等生の破綻のない写り。
ニーニッパ的に使えない理由はどこにもないし、APS-Cで買う人はむしろそれを期待するんじゃない？

幸いフルサイズも手の届く値段で、銀塩と同じ感覚で使いたければそれらを使うこともできるし、
APS-Cだとそれぞれの単が又違う個性を発揮して、一気に単のラインナップがx2になったようなもんだ。
いい時代じゃないか。
こういう見方はポジティブすぎるかい？（笑）

APS-C専用の単が増えるのもいいけど、APS-Cで使うこと「も」意識した単が増えてくれると嬉しいね。
例えばAPS-Cで使いやすい24-35mmくらいのラインアップのリニューアルとかね。色々古すぎだろ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 11:05:38 ID:2rVTdk8f0

>>714
同意です。
100-400と比べるのであれば、
70-200/2.8IS2とx2.0エクステンダー3型の組合わせ
自分は有りだと感じました。

使えないって書いてる人は単焦点なんかと比較してるのでは。

自分の100-400は発売当時に買った10年もので
オーバーホールから2年経ったものですが
テレ端でも前者の方が良かったです。

100-400ならF8まで絞らなければ眠いのですが
70-200/2.8IS2とx2.0エクステンダー3型はF5.6の開放でも使えるし
手振れ補正も強力（2倍）、自分の用途である旅客機ではAFも必要充分でした。
（１D4は点検に出しているので７Dでの感想です）

今、100-400を買うのは得策ではないと思います。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 11:14:56 ID:Uj0twZxC0

>>767
無しだと昨日書いたんだけど、それはAFの話。画質は結構使えます。
例えば揺れる船の上から、飛んでいる海鳥をとるような撮影では、すごくストレスがたまった。
AFがあうまえに、位置がずれて何度もシャッターチャンスを逃した。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 11:22:29 ID:2rVTdk8f0

>>768
かなり難しいシーンだとは思うけど、
100-400との比較ですよね？

だとそんなにAFは差が付かないと思います、
サンニッパやヨンニッパのAFスピードと比べればどちらも遅いですよ。

ましてや1D3や1D4だと尚更。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 11:59:22 ID:Uj0twZxC0

実は100-400使ったことがないんだけどそんなに遅いの？そんなんだとスポーツなんか撮れないのでは。。。
55-250とかのきっとレンズの方が遥かにAFはやいんだけど。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 12:18:18 ID:ZsUMVJR30

何気にキットレンズの性能って侮れないのかも・・

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 12:29:38 ID:wgtWgQdti

>>770
さすがに55-250よりは速いぞ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 12:33:35 ID:bcd6JJuI0

>>768
>例えば揺れる船の上から、飛んでいる海鳥をとるような撮影では、すごくストレスがたまった。

さんざん情報小出しにしてそれかよw
海鳥撮りだと背景の波に引っ張られるし
揺れる場所からの撮影等、レンズにダメだしするには例えが極端すぎる気がするけどな。

>>770
時間帯や被写体との距離にもよるけどふつーに撮れる
大外しそうなときはMFでちょい調整してからのほうがいいこともあるけどね。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 12:37:51 ID:Uj0twZxC0

>>773
背景に引っ張られるんじゃなくて、迷ってる時間長すぎなんだって。
平均すると合焦まで数秒かかるでしょ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 13:09:23 ID:2rVTdk8f0

>>774
55-250は所有してないので分からない。
けど、100-400も70-200x2.0もスポーツが撮れないとは感じない。

合焦に数秒かかるなんて事はどちらもないけど、
もしそうだとするなら何処が調子が悪いのでは？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 13:14:26 ID:lrximlyK0

Q01：【予算】　３～５万（安いほどよい）
Q02：【機種】　KissX4
Q03：【焦距】　25-35mm
Q04：【所有】　EF50mm F1.8 II 不満点：最短撮影距離が0.45mあり、室内撮影に向かず画角が狭すぎてバストアップになる
Q05：【被写】　主にポートレート　背景込みの雰囲気写真の込
Q06：【環境】　全般的に、室内もあります
Q07：【単】　背景のボケが欲しいので単焦点希望
Q08：【画質】　ISO感度はあまりあげたくないです
Q09：【収差】　こだわりなし
Q10：【振動】　こだわりなし
Q11：【時期】　今すぐ欲しいですが魅力的な情報があれば待ちます
Q12：【欲し】　
メーカ：型番　　　　　　　　　　　　最短撮影距離
CANON：EF28mm F1.8 USM　　0.25m
シグマ：　　28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO 0.2m
シグマ：　　30mm F1.4 EX DC HSM　0.4m

50mm F1.8を安さで、なんとなくで購入してみたら
単焦点のボケ感にハマってしまいました。
50mmは画角が狭すぎるのと、近寄れないので新しく欲しいと思い
いままでの写真を調べたところズームレンズの平均的な使用焦点距離は25mm～35mm前後だったので
いろいろ調べた結果ほぼこの三択に固めました。

安定だがシグマより少し高額なCANONか、値段は安いが前ピンが多く評価が分かれるシグマF1.8か
最短撮影距離はほぼ50mm F1.4と変わらないが画角や明るさの向上が見込めるF1.4か悩んでおります
近日高額な買い物をしてしまい低予算な質問で申し訳ありませんが
もう少し待てとかもう少し出せとかのアドバイスでも結構なのでよろしくお願いします。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 13:22:08 ID:ne2Wlaz+0

>>776
選択肢にはないけどEF35/2はいかが？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 13:28:33 ID:2rVTdk8f0

しかも
>>714氏は70-200x2.0を
>>631氏の問いかけに対し、100-400と比較して勧めているのわけで、

>>768氏の
>例えば揺れる船の上から、飛んでいる海鳥をとるような撮影では、すごくストレスがたまった。
こう言う極端な条件で、かつ
>100-400は使ったことがない
のに、ダメだしするには如何なものかと。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 13:44:00 ID:Uj0twZxC0

>>778
使ったことはないけど、まさかそんなにAFが遅いとは思わなかった。例えばシグマの150-500なんかは持っていたけどAFは遅くなかったし、例に出した55-250だってそこそだ。
例は具体的に出しただけで、そのような撮影じゃなくても、動きものならシャッターチャンスがほんの一瞬だ何てことざらにあるでしょ？
もともとのアドバイス先の鉄道写真だって、AFで数秒遅れたら電車は通り過ぎちゃうよ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 14:14:29 ID:2rVTdk8f0

>>779
55-250やΣ150-500は使ったことないので分かりませんが、
70-200x2.0や100-400は、
70-200単独使用やサンニッパ等単焦点よりAFスピードは確実に落ちます。

しかし、AF合焦が数秒かかったり、
鉄道等の動きものを撮るには不適なほどでは無いと言いたかったのです。

なので
>>767にループします。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 16:17:12 ID:n5U2spsYO

>>776
自分もほぼ同様の目的で35/2を買おうとしてるけど、
いっそフルサイズのボディを入手するのが筋のような気がしてきました。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 16:51:57 ID:f1vqmhr20

35/2はフルサイズで使用すると被写体によっては樽型歪が目立つので注意。
でもAPS-C機では明るい標準レンズとして使えるので気に入っている。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 16:53:19 ID:YEvNmEn50

樽ドル大好きだから問題無し

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 18:40:34 ID:uBr1LPxB0

>>776
部屋で子供撮るためにシグマ30ｍｍＦ1.4にした
Ｆ1.8でも部屋だとブレが気になってたからＦ1.4にして良かった
寄れないのは仕方ないと諦めた

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 18:58:58 ID:XQ+lUKaY0

>>784
クリップオンストロボ追加してバウンス。

少しISO上げて、1/200で同調させれば手振れリスクは軽減できるぞい。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:54:36 ID:z9xmnpG1O

>>785
同意。

バウンスはほんとにオススメよね。
ブレの恐怖から解放されるし、自然な感じでものすごく綺麗に撮れるよね。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:22:22 ID:uBr1LPxB0

>>785
買おうかずっと迷ってるんだが、あれを家の中で振り回してると両親に笑われる・・・
しかし避けては通れない道だと思うから買うつもり

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:25:42 ID:gxRSG0A50

>>787
ストロボ使うようになると、純正レンズが欲しくなる罠。
まぁバウンスなら関係ないけど。

789 ：699：2011/01/18(火) 20:26:28 ID:LiGkHXCVP

>>764
亀レスですみません。
無事に購入できました。
最近ハードオフはノーマークでしたが、たまに出物があるので面白い。

レンズの前玉と後玉を清掃したらだいぶ綺麗になりました。
当分は清掃に出さなくてもいいかな。

サンニッパにはとても手が出ませんよｗ
それこそIS無しはもう部品払底だし、例えIS無しのサンニッパを買っても壊れたら
サンヨンIS無しが壊れた時に以上にショックだろうから。

早く週末になって撮影に行ってみたいです。

ちなみに他のリサイクルショップで、100マクロが21,000円だった。
USM無しはちょっとあれだが、USM有りなら欲しいです。
レンズフードが逆さに付いててUSM有りか無しかは確認できなかったので、
今度確認してみるか。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:56:06 ID:CSBbQ9dy0

>>789
マクロをマクロで使うならMFメインになるからUSMの有無は気にしなくてもよいかと。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 21:35:26 ID:s0zsw/bk0

>>787
俺は↓これのSを買ってみた、使ってる姿はかなりアホっぽいがなかなか良い
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20101222_416155.html

主に垂直に立ててバウンス＋反射光な使い方してるけど、バウンス時よりもさらにナチュラルな感じになりまつ
縦位置でキャッチライトがわりにもなるし、料理撮る時にグニャグニャ曲げて好きなふうに光回したりなかなかおもろい
ストロボスレで金網に布張って同等品を自作する話題なんかも出てた

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 21:43:42 ID:YiDHXwvN0

横レスですが、前にマクロリングライトとか自作してる例を見たことあるけど、
間接光なら今はLED工作できるなら色調から光量から自由自在ではなかろうか。
同期させるのは難しいけど、小型コンパクト電池式で
点灯させっぱなしで現物確認できるし。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:44:09 ID:uBr1LPxB0

>>791
面白いなこれはｗ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 07:28:33 ID:bSl9nrsb0

>>779
＞例えばシグマの150-500なんかは持っていたけどAFは遅くなかったし、例に出した55-250だってそこそだ。
えーっと、そもそもの基準がかなり違ってる気がするんだが・・・
上記は「遅い」部類だと思う

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 07:40:18 ID:bSl9nrsb0

>>789
＞ちなみに他のリサイクルショップで、100マクロが21,000円だった。
USMならまぁまぁの値段かと
フード付いてたのならたぶんUSMだと思う

>>790
まぁね、ただIFかどうかの差でワーキングディスタンスの差もあるから
どっちが向いてるかは本人の用途次第かな？

非USM　かなり繰り出すのでワーキングディスタンス長めだけど、繰り出しても画角変化少ない
USM　　IFで繰り出さないのでワーキングディスタンス短いけど、フォーカシングで画角変わる

三脚使うなら非USMの方が使いやすく、手持ちならUSMの方が使いやすいかな

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 07:41:36 ID:y6hdFuc90

壁紙が白っぽければバウンスでもいいんだけどね・・・ウチは・・・

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 07:46:24 ID:XAiPg0V90

>>794
その基準を持つ僕でさえ、70-200にテレコン2倍を使用すると遅いと感じる
ということです。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 07:47:12 ID:bSl9nrsb0

>>776
50/1.8の写りが気に入ってるなら候補の中ではシグの30/1.4かな？
他の28mmは描写の傾向が違い過ぎてちょっと勧め辛い

ただ室内だと将来はもう少し広角が欲しくなる気もする
その時には選択肢が無くなって来るのでBodyの方も考える事になるかな

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 09:56:36 ID:NnrDKEbq0

標準ズームばっかいっぱい持ってて、どれをリストラしようか悩んでます。

ボディは５D（旧）とX4ですが、たいした写真はとりません。
EFS18-55IS、EFS17-55IS、EF17-40、EF24-105、TAM28-75
あとEF35F2、EF50F1.8とか40ｍｍ標準画角で撮れるものありすぎ・・・

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 10:11:44 ID:axb0G6CxO

>>796
ウチは…ウチは…の言い訳はいいから
できないできないを言う前に、ホワイトバランスを調整してみよう。

茶色い天井でもいけるよ。
そのままだと反映されるだけで、決してダメではない。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 10:12:55 ID:kfpYdsnQ0

>>799
18-55とTam28-75は迷い無く切れるとして17-55ISが難しいな
X4の出番が多いか二台体制でとることが多いなら残すし、そうでもないなら
割り切って別のレンズ購入の資金にするかな

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 11:49:25 ID:LnGFREoG0

>>799
使い方によるけど、X4＋17-55ISがX4＋17-40で代用できるなら17-55は要らないね。
俺も7Dと5D2使ってるけど、17-55ISがあるんで17-40は買わない。5D2の超広角は
ﾀﾑ17-35を使ってる。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:08:33 ID:owWS4ng70

単焦点は手ぶれ補正がないし。。。とか聞いて話が噛み合わないことがある

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:50:54 ID:9RUJ/UeM0

>>776
同じくX4と50mmF1.8で、画角と最短撮影距離に不満で、
トキナー35mmF2.8を買いました

寄れて、色も気に入ってます
屋外スナップメインですが…

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:55:55 ID:3zqvV47EP

>>782
まさにフルサイズで使ってますが
樽型なクセが出るんですか

35/2はフルサイズでもAPSCでも楽しい
レンズなんでオススメっす

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:03:00 ID:3zqvV47EP

>>776
明るい換算50ミリな単焦点なら、
シグマだろうけどDCを選ぶなら
少し考えた方がイイかも

純正の並単焦点でもそれなりに撮れるし
自分はEF28/1.8を悩み中

こうやって悩む間も楽しいよねw

807 ：782：2011/01/19(水) 20:50:36 ID:06yVu4/Y0

>>805
ごめん、樽型が気になったのは50/1.4だった。

35/2で撮った写真を確かめたが問題ないと思う。
５D2は訳有って売却したので改めてフルサイズで確かめることができない。

808 ：699：2011/01/19(水) 20:59:03 ID:QjZDt2xAP

>>790
マクロ撮影の時はUSM無くてもいいけど、
通常の望遠レンズとしても使いたいのでUSM有りの方が何かと潰しが利くかなと。

>>795
最近は忙しくてなかなか平日にそのお店に行けない。
今度の日曜まで売れてなければいいけど。
IS付きが出たからIS無しの中古が多くなってるみたいですしね。

手持ち撮影するなら頑張ってIS付きを買った方が後々いいのか。

809 ：699：2011/01/19(水) 21:01:51 ID:QjZDt2xAP

810 ：699：2011/01/19(水) 21:27:13 ID:QjZDt2xAP

うお、二重カキコになってる。

逝ってきます。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 01:16:18 ID:I8PnEe6A0

>>802
17-35いいよね。俺のはシグマだけど。
キタムラで中古で22,000だったけど、画質に大満足。

812 ：631：2011/01/20(木) 02:12:49 ID:+UAQgDSw0

亀レスですみません、>>631です。
70-200がAF不調で入院した事もあり、70-200Ⅱを買うより使い勝手を試してみたい気持ちもあって
この間ディスコン覚悟で100-400Lを購入しました。

まとめてでスミマセンがアドバイス頂いたみなさんありがとうございます。
仕事が忙しくてロクに試写出来てませんが色々使ってみてから400mmが必要かどうかの最終的な結論を出したいと思います。
それと最後まで迷っていた標準ズームも明るさ重視で24-70/2.8Lを購入しました。
トータルでやや予算オーバーですがこちらも前から欲しかったので思い切っての購入です。
機材に負けないよう精進します。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 02:23:20 ID:jZLHmD2M0

>>812
俺は70-200F4L ISか100-400L ISと迷って70-200F4L買いました。
画角で100-400L ISが欲しかったんだけど、やっぱりリニューアルが
気になって。

カメラは5D2ですが24-70F2.8Lは5D2を買って最初に買ったレンズです。
キヤノンなら24-70F2.8Lを使いたいですよね。F2.8が決め手でしたが
フードの中で勃起、失礼、伸び縮みするのも気に入ってます。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 11:35:11 ID:KZRLxFYA0

俺は100-400のﾘﾆｭ待てずに50-500OS買っちゃたよ。24-70/2.8もﾘﾆｭ待ちで買えねぇ　orz

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 11:58:02 ID:LxEXs5t90

皆リッチだ…
俺なんてEF-S 55-250買うのでさえ躊躇してるのに…

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 12:00:34 ID:87OZ4ltf0

100-400は故障報告をやたら聞くのが気になる。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 12:24:39 ID:KZRLxFYA0

>>815
俺も最初はそんなもんだったよ。そのうち金銭感覚が壊れ始めるんだ　orz

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 13:12:51 ID:e0Gggmqx0

今月号のCAPAと月カメは70-300ズームを検討してる人は読む価値あるよ
とりあえずDOの逆光性能は面白すぎる。悪いレンズじゃないんだけどね

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 13:20:37 ID:HXWLH3DQ0

10-22の新品を59800円で買えてラッキーと喜んでたあの日
同僚とカメラの話をしていてレンズの値段を聞かれて

「６万弱で買えたからラッキーだったぜ」

答えたとき

「え！？レンズだけで６まんえん？？？おれのビデオカメラより高いじゃん！」

と言われて自分の金銭感覚が世間と狂っているのに気がついた

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 14:05:22 ID:YWGiaXTw0

>>819
俺も最近金銭感覚がおかしいのかなと思い始めた
先月シグマの５０－５００買って今月１００Ｌマクロ購入
まさかこんなにカメラに金使うとは自分で思ってもなかった

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 14:20:56 ID:00eOw58i0

車に嵌ったやつ考えりゃ可愛いもんよ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 14:35:42 ID:87OZ4ltf0

こんな何十万もするカメラとレンズ誰が買うんだよ

って二年前はカメラ屋を冷やかしながら友人と話してたはずなんだけどな。。。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 14:56:38 ID:00eOw58i0

ホストに嵌った女はもっと凄いw

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 15:02:46 ID:KZRLxFYA0

俺なんか最近時計にも嵌ってるからエライ事になってる。まさか100万の時計を
通販で買うとは夢にも思わんかった　orz

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 15:03:44 ID:YWGiaXTw0

年内にあと広角一本、ボディ一台、新しい三脚買う予定・・・
あ、フィルターも必要だ・・・短焦点も・・・
俺はあといくらつぎ込むんんだか自分で心配になってきた　　　orz
まあ必要なんだから良しとするか

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 15:14:09 ID:w0rT5HXtO

まぁ、あれよ
なんやかんや言っても、楽しいからいいよね♪
値段分の価値はあると思うし
所有する喜びも味わえるし。
最高やん。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 15:50:01 ID:feQ3eyFT0

レンズはそれなりの価格で売れるだけマシかと

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 17:27:28 ID:jSMBKw0C0

>先月シグマの５０－５００買って

すげーｗ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 17:54:20 ID:PGCWy4F40

>>813
>フードの中で勃起
逆勃起で望遠側でフードも深くなるから、いかにも効果アリって感じで良いよなアレ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 18:07:10 ID:7lU6bDM00

仮性包茎

831 ：撮り鉄：2011/01/20(木) 18:44:01 ID:BP8aJKE30

>>813
ズーム全域に有効なフードが素晴らしい。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 19:49:02 ID:HXWLH3DQ0

お前らはみんな揃って俺かｗ

>>819の続き

7Dボディ・17-85・シグ70-300・カーボン三脚の値段も聞かれるがままに答えたら同僚しばし沈黙つーか絶句

「あのさ、子供が生まれるから何とか奮発してコジマで値引きさせてようやく買ったんだぜ、３万８千円のハンディカム、、、、」

俺程度の機材の値段で驚かれるくらいだから
レンズ沼に嵌った人たちなんか別次元の狂いっぷりなんだろうな

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 19:54:40 ID:vEE7Aeac0

Ｌ1本の値段で普通に引かれる

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 19:59:54 ID:NFq0S7rO0

俺は沼から這い出て今はキットレンズをおとなしく使っている
その前に600L4買っちまったけどなｗ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 20:01:55 ID:hLiqDVIWP

何本もL持ってる父を見てヤレヤレと思っていたけど、
それを借りてみると自分も欲しくなる罠…。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 20:09:35 ID:Jo3/bFqL0

一眼レフ歴10年以上やってると、いつの間にかレンズ10本くらい普通に集まる。
あと、同じ焦点距離でも新型が出ると買い替えたくなるから大変。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 20:26:54 ID:EH68TgbW0

日常の買い物まで「3万？やすいなー」とかいう感覚になって困る。
俺、いつかEF-S 10-22を買ったらそこで沼から抜け出すんだ…。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 20:40:03 ID:XE1HVlgh0

手持ち晒して見る
ｼｸﾞ24/1.8、EF35/2、EF50/1.8、EF50/1.4、ﾀﾑ90ﾏｸﾛ、EF135/2L
EF-S10-22、ﾀﾑ17-35、EF-S17-55/2.8IS、EF-S18-55IS、ｼｸﾞﾏ18-200
EF24-105/4L、ﾀﾑ28-300VC、EF70-200/2.8IS、EF70-300DO、ｼｸﾞ50-500OS

ざっくり計算してみたら100ﾏｿ・・・orz

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 20:54:28 ID:9XHgctPd0

>>838
ついでにボディの遍歴も晒してみませんか。

被る焦点域のズームはやはり売ってしまったの？

レンズ本数は少なく、あまり撮りにも行かない方だけど
タム90mmマクロがあるのに、キャッシュバックに煽られて
EF100マクロを買っちまった…

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 21:05:14 ID:NFq0S7rO0

俺の手持ち
EF28/2.8 EF35/2 EF35/1.4 EF50/1.4 EF85/1.8 EF100/2 EF135/2 EF200/2.8 EF300/4 EF600/4
EF-S18-55 EF-S55-250
純正短小原理主義

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 21:17:19 ID:jSMBKw0C0

富豪が集うのはこのスレか！ｗ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 21:27:21 ID:jSMBKw0C0

俺なんて三万のレンズ買うのにも慎重なのにｗ

843 ：838：2011/01/20(木) 21:36:03 ID:XE1HVlgh0

>>839
すべて今現在手元にあるレンズです。そういえばキャノンのレンズは一本も
売り飛ばしてないですね。ボディはKissDNと7Dと5D2を持ってます。

ちなみにペンタも併用してるので

おや？

扉の隙間から嫁が・・・」

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 21:47:26 ID:X3yKjB3S0

高級車が1台買えるくらいは使ってるかも・・・
小三元、大三元両方ともそろってるし・・・

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 21:52:37 ID:9XHgctPd0

>>843
みんなあるのか。ボディも3台、そしてペンタもかｗ

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
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　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
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　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　　|::.:.:.:.:.:.:.:|

その上嫁まで。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:10:12 ID:sfxrjr8N0

前は「新しいPC」を買うことを夢見て資金計画をしていたけど、
ここ数年「茄子が入ったらレンズにしようかボディにしようか、
嫁にどういう理由を付けようか」と考えている俺が居る

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:11:10 ID:aM11DNj7i

でもレンズって中古でもそれなりの値段で
売れるからいいよね。

10万以上のCPUなんて3年つかったら1万
くらいしかつかないし。

さて運動会までにはシグマ50-500買うか。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:15:25 ID:aM11DNj7i

>>846
PCは自作に限る。
i7 920から2600Kに載せ替えたけど、MBとCPUだけ入れ替えて3万ですみました。
旧は売っての話しだが。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:27:45 ID:kqOHec670

>>848
ここ何年かの俺のトレンドは安サーバー。
うまく行けば現行ミドルクラスくらいの性能のが20000円くらいで買える。
15年くらい前まではメーカ品より組み立てPCの方が安かったんだけどね…

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:31:26 ID:cxegpc8a0

【RAW現像】デジカメ板で語るPC【画像管理】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271440551/

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:38:53 ID:tJTY8ByU0

>>840
単焦点中心の割と常識的な揃え方じゃん
って思ったら最後にロクヨンとか出て来てﾌｲﾀｗ

まあ、オレなんか純血主義に加えてダブルマウントだからな・・・
でもロクヨンはないｗサンニッパ2本で思いとどまった
⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:56:14 ID:iB1qtXfW0

>>815
転がってるぞウチに・・・

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 22:57:57 ID:YCzhQ9tL0

55-250なんてWズームで買ってから5回ほど使ってドライボックスのヌシになった

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:05:09 ID:+KAIK5ta0

TOKINA16-28/2.8、TAMRON28-75/2.8、EF70-200/2.8IS2、100/2.8L、300/2.8IS、600/4IS
望遠以外は殆ど使わない。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:08:32 ID:UIW8qL7d0

うちの持ち物

100mmマクロUSM
300mmF4IS
70-200F4IS

トキナー10-17魚眼
シグマ17-70
シグマ24mmF1.8
タムロン60mmマクロ
タムロン18-270

純正は少ないな・・・100mmマクロはIS・Lに買い換えたいと思いながら思いとどまり中。
ただし300/4が新型になったらすぐに買い換えるだろうなあ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:16:37 ID:sfxrjr8N0

>>848
無線LAN使うようになってから「コタツでノート」がほとんどなので
自作は５年くらいしてないやｗ
windows7用マシンを作りたいという気持ちは常にあるが…

>>849
デルとかの企業向けノートが、余分な物入って無くて好み

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:29:12 ID:9zh+4kkv0

うち、持っていない純正単
20/2.8 28/1.8 50マクロ MP-E65 85/1.8 100/2 135ソフト 180マクロ 200/2.8 300mm以上の単
コンプへの道は遠い

この中でそんだけ買ってて、あれ持ってないなんてアホっていう
レンズってあるだろうか？328以上はそうだろうけど。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:31:47 ID:6oO+z18v0

8518買わないのはなんか理由があるん？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:41:14 ID:9zh+4kkv0

>>858
85/1.2が気に入りすぎて中望遠に手を入れる気があんまりないからかな。
買うとしても135Lが好きじゃないので100/2を先に試したいかも。

85/1.8って50/1.4に似たような感じ？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:47:56 ID:0mcd7Pvs0

去年15本以上入れかえて，残ったのは
TS-E24II 50/1.2 70-200/2.8II 400/4

あとは今年の新レンズに期待するしかないか

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 01:14:34 ID:Lht8zHay0

お前ら、春になったら小学校の運動会に行ってみろ。
カメラの構え方からして素人丸出しのおっさん達が白ズームで我が子を追ってるから。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 01:20:46 ID:dBOXu6EY0

子供撮影するために一眼買うって馬鹿親結構居るけど、
絶対にビデオの方が安上がりだし記録としてはベストだと思うんだよなあ・・・
ビデオ持ってて、さらに一眼なら分からんでもないけど

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 01:25:54 ID:743XUQ7B0

部外者のおっさんが白ズームで撮ってるとかいうオチではｗ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 01:26:09 ID:n4ro5xil0

>>861
白ズームで素人丸出しばっかりなの？
黒ズームの70-300とかで素人丸出しの人はいないの？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 01:36:54 ID:3CDmQsd10

>>862
男とは永遠の一瞬が好きな生き物なのさ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 01:40:33 ID:MPYMQJtY0

>>862
ば～か・・・動画なんてとっても結局見る機会は少ないんだよ！
写真の良さは一瞬から前後を想像することにある。
ここに張り付いてるならわかるだろ！

結婚もできんとそんな発想になるのか？？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 02:06:41 ID:3CDmQsd10

>>866
まあまあまあまあｗ
まったり行きましょうよ

868 ：815：2011/01/21(金) 03:05:48 ID:/HRKpXLh0

車買う時の金銭感覚は狂ってます…

>>852
オクに出して下さいよ(>_<)
最近、また高くなってきた…

>>855
タムロン 60 マクロの描写はどうです？
90も使った事あるならどっちが良いのか教えて下さいm(_ _)m

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 03:20:36 ID:8jVPYqY+0

>>862
動画はアウトプット用に機械が必要だろ。
写真は紙に焼けば、そのまま見れる。

正直コーデックがコロコロ変わる動画を、
ずっと最新機種で見れるようにしながら、
保管していく自信はない。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 08:40:58 ID:0AhmhSo30

>>861
あぁ～、それ俺だわ。構え方でわかるのか

>>862
両方で撮るから無問題。
てか、なんで子供を被写体にするのが
馬鹿親なんだよ～最高の被写体だよ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 08:45:34 ID:iSi+e4ZV0

白ズームよりキットレンズだろ。
保育園や小学校のイベントなんて、Kissのダブルズームが佃煮にするほどいる。
あー売れてんだなって実感する瞬間。
最近動物園行っても遊園地行ってもキットレンズ付きのKiss見るね。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 09:22:07 ID:GeuCEVvR0

白色レンズは目立って嫌だから、
黒色のタイプも出して欲しい。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 09:32:51 ID:aK4v1pGn0

白レンズの大きさの時点で目立ってるよ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 10:05:49 ID:uAu+e0XCO

あれは、白いからいいんだよ。
目立つのが嫌なら、黒い布を巻けばいいよ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 10:41:40 ID:MCjl/I+E0

ウチの幼稚園、小学校じゃ白レンズ（70-200IS×1.4）は俺だけだった。
去年から50-500OSに変えたんで白レンズは居なくなったな。しかし
7D＋50-500OSと5D2＋24-105を両肩にぶら下げてる俺はどうみても
業者だよなぁ・・・

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 10:52:24 ID:/mCM4l100

Q01：【予算】　3万円～4万円
Q02：【機種】　EOS 7D
Q03：【焦距】　30mm前後
Q04：【所有】　EF-S 15-85 F3.5-5.6 IS USM
Q05：【被写】　室内でのペット・子供
Q06：【環境】　室内がメイン
Q07：【単】　単焦点
Q08：【画質】　単焦点を使うからにはズームに出せない画質が欲しいです
Q09：【収差】　そこまでこだわりません(収差も味のうち？)
Q10：【振動】　室内で手持ちなので手ぶれの危険性は大です
Q11：【時期】　すぐにでも欲しいです
Q12：【欲し】　以下の3本が候補です
シグマ　30mm F1.4 EX DC HSM　←値段とF値はいいけど、AF精度やなんかが心配
キヤノン　EF28mm F1.8 USM　←高いけどUSMで速くて静かな予感＆純正の安心感
キヤノン　EF35mm F2　←値段は安いけど、ちょっと焦点距離長いかな＆ジーコレンズ…

値段と性能のバランスで言うとシグマになりそうですが、やはり純正の安心感も捨てがたい…
あとこのスレを見る限りだとEFレンズやLレンズはフルサイズじゃないと生かし切れない
みたいな事をよく目にするのですが、APS-Cの7Dなら純正よりシグマの方がいいでしょうか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:05:48 ID:QUPAxtAB0

Q01：【予算】　6万～8万
Q02：【機種】　EOS 7D　ｘ3
Q03：【焦距】　標準±
Q04：【所有】　EF-S 18-55　EF-S55-250　EF70-200F4LIS　EF28F1.8
　　　　　　　　　EF50F1.8Ⅱ　EF85F1.8　APO50-150F2.8ⅡEXDC
Q05：【被写】　子供　4と9歳
Q06：【環境】　室内・屋外・お遊戯会・空手の大会
Q07：【単】　　ズーム
Q08：【画質】　それなりに
Q09：【収差】　あまりこだわらない
Q10：【振動】　三脚（カーボン813)持ってますがあまり使わない
Q11：【時期】　急がない
Q12：【欲し】　EF-S10-22　EF16-35F2.8L旧型中古　EF28-70F2.8L中古

いずれフルサイズは買う。5D3が連射向上したら買う予定なのでEF-Sレンズはあまり
増やしたくないがAPC-Sは残す。その時は7Dをドナ予定。
日常スナップは28と50の単使ってますがF2.8ズームがあれば便利かな？って程度です。
広角不足は感じてますがあまり風景とか撮らないしキットレンズも一応あるしどうしたもの
か？　ご意見お願いします。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:46:24 ID:HvLqoIphO

屋外・屋内イベントで、広角・・望遠を２台体制で臨む場合、
望遠：Ｘ３に７０－２００ｍｍＦ４Ｌ
広角：７Ｄに１５－８５ｍｍ
或いは、その逆だとどっちが相性良いかな？

タムロン１８－２７０ｍｍも持ってるけど、留守番させる。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:49:13 ID:8jVPYqY+0

>>878
USMの駆動力とAFを考えて、
7D+70-200、X3+15-85が良いと思う。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 12:54:28 ID:jX1YmAdi0

>>876
7Dはマイクロアジャスト効くからSigma30でいいと思う
画質にこだわるならEF28/1.8はやめた方がいい

>>877
フル買うときに一緒にレンズ検討した方がいい
今年はレンズ更新ラッシュの噂が比較的現実味を帯びてるから

>>878
とりあえず>>879に賛同しとく

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 13:11:40 ID:/mCM4l100

>>880
アドバイスありがとうございます。

>画質にこだわるならEF28/1.8はやめた方がいい

価格のレビューとか見た限りだとそんなに悪いっていう評判を見なかったんですが
画質的にはあまりよくないのでしょうか？
それとも単純にフルサイズじゃないと生きないって事でしょうか？

やはり明るい単焦点にはボケの綺麗さとか求めてしまいそうです
AFのスピードとかはそこまで重視してないです
シグマは純正に比べて寄れないですけど、やっぱり不自由感じますかね…

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 13:22:25 ID:jX1YmAdi0

>>881
画質のみで見るならあまり良くは無い
中央の解像度はそれなりだけど、周辺の破綻がAPS-Cでも目立つ
USMであったり、F1.8であったりと、画質は多少我慢して使い勝手を重視するならアリだと
思う

あと、Sigma30/1.4はAPS-Cレンズのくせにカマボコが結構出るからボケを重要視するなら
その辺も確認しておいた方がいい
正直30mm以下のレンズでボケにこだわったようなレンズというのは皆無とは言わないけど
ほとんど無いと思う

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:04:38 ID:uAu+e0XCO

かまぼこって何？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:09:01 ID:VkbDIkkc0

樽型歪みの方言じゃないか？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:09:54 ID:56akrRd10

まあ一般的な用語とは言わないけど「カマボコボケ」と「ラーメンノイズ」くらいは
ググっておいたほうがいいと思う

「口径食」あたりからは一般用語（カメラ分野限定だけど）だと思う

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:17:19 ID:MCjl/I+E0

>>883-884
ちょっと恥ずかしいぞｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:40:33 ID:gAmJ3aNt0

口径食ってカロリーメイトとかですか

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:47:52 ID:D5FhiN7M0

一眼レフがブームだから初心者増えてんだよ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 15:48:39 ID:+6tLkKUi0

>>875
白レンズ比で地域の平均年収が分かりそうだw

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 16:27:24 ID:Fd8mo2XVP

>>838
少ないけど手持ち晒してみる
ズーム
EF16-35/2.8L EF17-40/4L EF24-105/4L
EF28-70/2.8L EF70-200/2.8
シグマ12-24/3.5-5.6

単焦点
EF35/2 EF50/1.4 EF50/2.5コンパクトマクロ＋ライフサイズコンバータ

一部親父から貰ったレンズも有るが
金額は考えるのはよそう…

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 16:44:08 ID:MCjl/I+E0

>>890
16-35/2.8と17-40/4の使い分けってできる？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 17:12:18 ID:/mCM4l100

>>882
純正だからという理由でEF28mm F1.8 USMがいいと思ってましたけど
使い勝手は良くても周辺が破綻してるのは考え物ですね…
ピンやAFの問題があったとしてもやっぱりシグマの方が良さそうですね
値段も安いですし、F1.4は魅力ですし
作例を見たら周辺のボケがカマボコになってるのをよく見ました
絞ればマシかと思ったのですが、絞った作例を見ると
今度は八角形が目立つみたいですね

言われるとおり、30mm以下でボケにこだわったレンズは少ないのかな
寄れないアドバンテージはトリミングで何とかすることにします

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 17:28:02 ID:Fd8mo2XVP

>>891
ボディ二台にする時は。
メインにEF16-35/2.8Lつけっぱなんで
次にレンズ買う時にドナドナかなぁ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 17:35:52 ID:jX1YmAdi0

>>892
そういう理由で28/1.8を選ぶのは間違いではないんだけどね…Canonの28mm単焦点は
はっきり言って鬼門だと思う
28/1.8は「個体差が激しい説」とか「前期後期あって後期は改善されてる説」とか色々あるが
各種レビューサイトの結果やCanonの公式MTF曲線を見る限り周辺が弱く開放は甘いって
いうのは否めないと思う

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=253&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=246&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
ジーコアレルギーが無くて、解像度重視で、純正で、35mmより広いレンズで君がノーマークで
個人的にオススメなのを右に入れておく
ボディは7Dが無いので両レンズで共通の１DsIIIになってるけどご愛嬌。EF35/2も比較できる

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 19:04:48 ID:zg02VHSv0

>>892
まずは50/1,8を入手してみては如何です？
大人ならともかく子供やペットなら距離も無問題だと思いますけど・・

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 19:37:48 ID:+6tLkKUi0

少ないけど、と言いつつ晒す奴でも十分すぎるほどレンズを持っている罠。

そこで、「少ないけど基準」になるために晒す。
Kissx4に
15-55mm
15-85mm
50mm/1.8
これだけだ。少ないってのは一般的にはこういうもんだ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 19:38:29 ID:+6tLkKUi0

>>896は18-55だ。スマソ
Kissx4に
18-55mm
15-85mm
50mm/1.8

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 19:50:28 ID:1dn6bgbh0

俺は7年でこれだけ。
EF 24mmF2.8
EF 35mmF2
EF 50mmF1.8Ⅱ
EF 85mmF1.2 L USM
EF 100mmF2.8 L IS USM
EF 300mmF4 L IS USM
EF 16-35mm F2.8 L Ⅱ USM
EF 24-105mmF4 L IS USM
EF 35mm F1.4 L USM
EF 135mm F2 L USM
EF 70-200mm F4 L IS USM
SIGMA 70mm F2.8 EX DG MACRO
SIGMA 50mm F1.4 EX DG HSM
TAMRON SP AF 90mm F2.8 MACRO

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 19:59:40 ID:1dn6bgbh0

ボディは7Dだけ、
で、写真撮るのは月に一回程度家族写真くらい、、、
だから、レンズもボディも全部新品同様、、、
持ってれば幸せ～
次は、24mm F1.4Ⅱ欲しい、んで、24-105mm は売って24-70mm の2が出たら買うのが夢～

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 20:04:18 ID:8jVPYqY+0

>>899
コレクターのラインナップだもんな。
あまり使わないだろうから、カビが生えないように防湿庫で保管しないとね。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 20:12:21 ID:agqIaHNL0

>>876
>シグマ　30mm F1.4 EX DC HSM　←値段とF値はいいけど、AF精度やなんかが心配

そのためのフルタイムマニュアルですよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 20:25:34 ID:1dn6bgbh0

>>900
勿論、防湿庫で保管です～

評判良いの中心に揃えとります

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 21:06:31 ID:2eriuPjE0

カマボコボケなんてあるのか
不思議だ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 21:33:55 ID:0OiRxj470

>>875
違う、不審者だｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 21:34:59 ID:0OiRxj470

>>876
最近買ったシグマの30mmはピントに問題なかったよ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 21:54:53 ID:mXbvIThM0

みんな防湿庫もってるのな　うらやましす
タッパーに湿気取りは俺だけだなｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 21:57:39 ID:4gUivimS0

>>906
俺漏れも

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:03:12 ID:RDi5vJVj0

防湿庫、普段使うレンズなら必要ないよ。
オレも防湿庫に入っているのはFDレンズ、NewF-1など。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:09:04 ID:+8u87Pfj0

>>877
現状、何も買う必要ない気がするけど。
F1.8クラスの単焦点が揃ってるのに、今更F2.8ズームはどうかなぁ。

室内の天井が白いなら、バウンス用に430EX IIとかのフラッシュ1つあると楽しいよ。
しかも7Dならワイヤレス多灯撮影も出来るから、子供撮りの表現の幅が広がる。

あとは、5DMk3に向けて貯金しておけばいいと思う。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:12:30 ID:743XUQ7B0

皆凄いな・・・俺はもう便利ズーム一本で行こうかと思うｗ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:20:28 ID:NnvpLZkC0

おいらもEF400/F5.6L一本で行こうかと思うｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:31:30 ID:U48Wm7D00

防湿庫はネット価格で再安探しても結構高いけど、キタムラで展示品安く売ってたりするよ。ネット価格大幅に下回る。

>>909
天井白くなくてもRAWなら問題無いぜ！
でも赤かぶりしたのも結構そのままで雰囲気あって好きだ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:39:33 ID:bzB1mxvA0

魚でいちばん美味いのはアジだと思う

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:51:16 ID:tEuhgt9t0

Lレンズを使ってみたいです。
持っているボディは7Dですが、24-105/F4Lを考えています。

でも友人に聞くとLレンズはAPS-Cではまったく本領を発揮できない…
と言われてしまいました。

Lレンズ使うならボディもフルサイズにするべきなんでしょうか？
24-105ならキットの15-85も大差ないでしょうか？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:52:47 ID:k8GolYhj0

Σ30mmで光源がカマボコになるのは口径食じゃねーよボケが。
レンズからの光源がミラーに干渉するからだっつーの死ね

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:54:36 ID:11KKH6Gl0

>>915
釣り？？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:55:47 ID:2eriuPjE0

釣りで１番美味しいのはあゆだと思う

918 ：838：2011/01/21(金) 22:57:18 ID:bN+Xoidl0

>>910
俺にもそう思ってた時期がありましたよｗ　KissDN＋ｼｸﾞ18-200を買って
満足してましたから。でも室内じゃ暗いんで撒き餌50/1.8を買ったのが
運のつき。撮れる、ボケる、でも画角が狭い。次はｼｸﾞ24/1.8だ！！！！

で、気がつけばこの本数。防湿庫も一番小さいやつだったのに今は165？
と2台体制・・・

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:59:55 ID:k8GolYhj0

>>916
何が釣りだ、カスが

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:02:04 ID:jX1YmAdi0

>>916
いつもの基地外だから相手するだけ損
即あぼーんが基本仕様　　言葉遣いが汚い奴は多分同一人物

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:03:48 ID:bN+Xoidl0

>>914
フルのレンズをAPS-Cで使うと、真ん中のおいしいとこだけ使えるんですけど？
広角が24mmで問題ないなら24-105はいいと思うよ。俺は40Dにつけっぱで使ってた。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:07:42 ID:LNUIfzKa0

7Dに24-105F4L付けたら
38.4mm-168mmと使いにくい画角になるから
友達はそう言ってるんじゃないの？

フルサイズで24mmから始まる標準ズームは
風景撮影、スナップ、ポートレートとオールマイティに
使えるけれどAPS-Cでは非常に使いにくい画角。

もしかして10-22とか広角ズームがあるのかも
しれないけれど、レンズ交換が増えるので標準
ズームとしてはやはり使いにくいですね。

望遠側は足りないけれどEF16-35F2.8L2かEF17-40F4Lの方が
使いやすいと思います。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:07:59 ID:k8GolYhj0

いつ来てもアホばかりだな

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:13:54 ID:qBkXnzuP0

ID:k8GolYhj0
これをNG

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:14:28 ID:jX1YmAdi0

>>914
「何でもいいからLレンズを使ってみたい」というなら70-200/4LISが一番いい
フルで使ってもAPS-Cで使っても納得の性能だしコストパフォーマンスもLの中ではいい

それより金を積めるなら2.8LのII型でいいし、それより安く済ませたいなら200/2.8LのL単が
おすすめ。このレンジはフルでもAPS-Cでもおいしい

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:14:48 ID:743XUQ7B0

>>918
>ｼｸﾞ18-200を買って

うーむ俺もシグマの18-200に行く予定なので、同じ道を辿る事になるんかなぁｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:21:08 ID:jX1YmAdi0

>>914
あと、15-85持ってるなら70-300Lもいいと思う
発売前はTamronのあまりの安さ＆先端が伸びる残念な仕様で酷評されてたけど
蓋を開けてみたらCanon本気だったみたい

今月号のCAPAと月カメ見てからちょっと気になってる。レンジがもろかぶりするレンズを
何本も持ってるから買わないとは思うけど

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:25:38 ID:D5FhiN7M0

みんなズーム好きなんだなー。

俺は50/1.4と24/2.8しか持ってない。
小さいから旅行先でも持ち歩いてる。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 23:58:52 ID:LNUIfzKa0

>>928
カメラは5D2か5Dですか？
旅行先だと写真撮る枚数も多いから
レンズ交換でゴミとか大丈夫でしょうか？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:08:57 ID:lIPg85pr0

交換時のゴミに神経質な人って結構いるのかな

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:11:29 ID:g42T5eHB0

最初の１年ぐらいは慎重にやってたけど
それほど気にしなくても大丈夫なのが分かったから
最近はそれほど。
場所と風だけ気にすれば平気じゃないのかな。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:21:34 ID:ZSKSPTCi0

防湿庫なんてレンズの値段に較べたら安いんだから
躊躇せずに真っ先に買わないと
240L級が複数本になってからが本当の地獄(天国)だ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:24:57 ID:FWzZj9TK0

今の一眼ってフィルム時代のノリを続けてるけど、
構造が違う事に気付いてないんだろうな。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:25:23 ID:lIPg85pr0

防湿庫を置く場所がない

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:25:57 ID:0dvql2GL0

ゴミなんて全く気にしてないし、コレクター根性なんて全く意味不明に思う俺。

メインレンズの300/4は3年で3回修理に出した。
（フード真っ二つ、絞り不良、AF動作せず・・・）　寒い日に雨が降ればレンズの中まで曇るし、
岩にぶつけてフードはぐにゃぐにゃだし。
100マクロも内部に水滴がついて清掃出してるし、
ボディの40Dも砂が入ってボディカバー交換したし、内蔵シャッターが折れたこともあるし、
シャッターボタンも交換した。

やっぱりこれぐらい使ってやらないとね。1年に1万枚ぐらい撮るし、レンズなんて5年持ったら奇跡だ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:28:58 ID:aQULUtLM0

>>929
5d2です。
ほとんど50mmしか使ってないけど。

24mm使いたい構図ってあんまりないんだよね。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:31:02 ID:aQULUtLM0

あ、ごめん。
ごみとかブロワー吹いてれば大丈夫だよ。
あと毎晩ホテルでクリーニングしてる。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:36:17 ID:82hmW4S80

年間1万ってそんなに多くない気が・・・
使い方が荒いのはよくわかったけどw

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:44:51 ID:fJsXmDiA0

年間1万は多くはないよな。
銀塩時代だって撮ってたと思う。
5年で壊すのは凄いけど。

EF50/1.4とEF35/1.4が発売直後購入で無修理現役。
28-80Lがやっと昨年壊れたぐらい（発売年内購入だと思う）
20本以上あって、意外に平均的に使ってるので、
一本あたりは使用頻度が低いのかも知れない。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:45:53 ID:5eZqhJjZ0

>>937
俺も5D2だけどブロワーでセンサーのゴミ清掃しようとして
ゴミが逆に増えたからそれからは自分では一切、清掃していない。

旅行とか大事な撮影の前だけゴミの多少に関わらずサービス
センター持って行ってセンサークリーニングしてもらってる。

サービスセンターでセンサークリーニングしてもらった直後でも
1つ2つF22くらいに絞ったらはっきり写るゴミがあるんだけどね。
そこまで絞ることはないから諦めてる。

941 ：878：2011/01/22(土) 01:19:26 ID:PSFh1p8Z0

>>879
>>880

ありがと。
やっぱりそうだよね。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 02:11:42 ID:mRmnK/Dp0

素子清掃はペンタの粘着性の棒（通称タタミィスティック）が便利。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 02:19:54 ID:w4YDP5A10

ホムセンのパーツクリーナーが良いかも。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 05:41:33 ID:YNlgmxTt0

>>940
それたぶん、パウダー付きのブロワーを使ってる

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 08:23:00 ID:PqdUcaCH0

EF-S 15-85 F3.5-5.6 IS USMを7Dで使っています。

いつもカメラバッグに入れる時はフードを逆さまに被せてしまうのですが
今日バッグから出す時に逆さまに被せたフードがバッグに引っかかってしまい
レンズのズームが伸びてしまいました。

その後、ズームの動きに問題があったりするわけではないですが
やはりこういう風に引っ掛けたりしてズームが伸びてしまったりするのは
良くないですよね？
今はズームリングは固めで下に向けて伸びたりはしません。
それともあまり気にしなくても大丈夫でしょうか？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 10:04:20 ID:8C5fB5dk0

>>943
壊れるぞ…

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 10:25:13 ID:1qWbnQhU0

掃除しているのは、素子じゃなくてフィルターのガラスなんだどね

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 11:56:37 ID:+Z5oaQj/0

>>945
回転ズームながら直進ズームのようにレンズ前枠引っ掴んで操作は可能なのであんま気にする必要なし
EF-S15-85でそれやる必要はあんまりないけどなｗ
ズームロック機構があるレンズはそれやるとロック機構側がぶっ壊れる可能性はあるがそうなった場合でも
ズーム機構の方に影響及ばないような設計になっていると信じたい

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 12:32:19 ID:PqdUcaCH0

>>948

>回転ズームながら直進ズームのようにレンズ前枠引っ掴んで操作は可能なのであんま気にする必要なし

前枠掴んで操作しても大丈夫なんですか！
知りませんでした…。
ズームは買ったときから固い感じで、よく報告されてるみたいに下に向けて自重で伸びるようなことはないです。
なのでバックに逆さフードを引っ掛けてしまい、バッグから取り出した時にレンズが伸びてて
「あっ！やっちゃったかな…」と思って心配していました。

こういうことって良くあるのでしょうか？
ともかく気にすることがないと分かって安心しました。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 13:16:59 ID:2RVmrO170

>>949
あんまり気にしなくていいと思うよ
気になるならハードケース買うとか、フード外すとかあるけど

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 13:35:08 ID:o7aQxX8jP

>>914
画角とボケが問題なければAPSCでも
ちゃんと写ると思う

EF24-105/4Lは良くも悪くも便利ズーム
だけど並ズームでもF8位まで絞ると
結構写るレンズがあるから良く考えて。

とうとう漏れもLレンズ買う時が来た的
要素は勿論否定しませんw

952 ：撮り鉄：2011/01/22(土) 16:16:58 ID:Yc6Ku8rR0

24-105は7Dじゃ解像力っ足らずでモヤモヤなので、処分。
5D2では許容範囲だったが。。。

7D+70-200llの画には満足。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 17:14:07 ID:ImttFBI+0

初代70-200F2.8ISを所持しています。
通常は絞った画像が好きなのでF5.6～F8.0くらいで撮ってます。

（家族に風景撮ると嘘をついて）モデル撮影会でのポートレート撮りと、
娘息子の撮影が中心です。

新型は画質が素晴らしいとありますが、ある程度まで絞った領域でも
画質の差は明らかでしょうか？

手ぶれ補正は現状でも問題ありません。モデル撮影で、より高いレベルの
シャープさが出るのなら、と検討しております（くっきりシャープな画が好きです）

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 17:18:25 ID:ROZGie9Y0

お勧めは５Dでマクロ60mm

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 17:49:26 ID:OGnh2C3E0

フル厨うざい

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 17:57:39 ID:9Hulf72h0

5Dに60㎜マクロ？？？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 18:03:13 ID:DyFc24sR0

昨日の流れ引きずってスマン。
最近、オールドレンズに嵌ってオクで落札しまくってるんだが、相場が3万とかいうと「安い！」と思ってしまう俺がいるｗ

ちなみにカメラ関係の出費を概算したら200万突破しとる･･･ orz

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 18:15:47 ID:ROZGie9Y0

7D+60mm macro だたorz

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 18:47:28 ID:w4YDP5A10

皆、金あるなぁ・・・

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 18:50:22 ID:h8B6iKKv0

60㎜マクロ　IS付きの新型出せばいいのに

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 19:39:44 ID:0dvql2GL0

60マクロはタムロンのほうの描写が好き。
EF-Sを売ってタムロンに乗り換えた。ピントリングの操作性が悪くなったが、総合的には満足してる。

962 ：699：2011/01/22(土) 20:31:27 ID:JNp0kgXsP

上で書いた100ミリマクロ、USM付きでした。
付属品はフードのみでしたがこれまた美品だったので￥21,000で購入。

ちなみに違うリサイクルショップでタム28-75/2.8も￥19,000で見つけた。
そこそこ使い込んでる感じでしたが動作は問題なしなので購入。

今年はやたらと掘り出し物に出会う。

300/4のIS無しの試し撮りしたけど、確かにかなりシャープですね。
ISあるにこした事は無いけど、日中屋外ならIS無しでも問題ないと思った。
エクステンダー1.4を付けても画質劣化は少ないと感じた。

さて、今月と来月は倹約生活だorz

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 01:18:23 ID:ZRQQWkw20

今ヤフオクで
１８－２００ＩＳと
７０－２００Ｆ４ＬＩＳＵＳＭ
出品中だから、だれか買ってね

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 01:57:29 ID:kIGwsmrI0

9万ねぇ・・・

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 03:54:12 ID:/0ysdhdTP

>>953
5D
85L
http://a-draw.com/src/a-draw_1412.jpg

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 04:01:58 ID:wya7ypxL0

綺羅星！

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 04:19:14 ID:Bm3Bl/it0

>>963
18-200ISなんて二束三文なのに
それと合わせて9万円はぼったくりだな。
よく正々堂々とそんな詐欺まがいの
オークションができるのか、出品者は
人格崩壊しているのではと考える。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 10:50:08 ID:vWbJZvN60

70-200F4L Aランクで5万
18-200IS Aランクで4.5万

これカメラ店の基準価格
初っ端9万じゃあ急ぐ人以外難しいな。
下げないと競る気も失せると思う。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 11:32:01 ID:e+QM9GShP

70-200f4isって中古はもうそんなにねおち

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 11:33:35 ID:52mlclNE0

てか焦点域がかぶるズームレンズを抱き合わせとか意味不明

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 11:34:33 ID:e+QM9GShP

失敗。
そんなに値落ちしてたのか。ついこの間まで新品とそんなに変わらん感じだったのに。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 11:45:27 ID:pwC9aYfe0

オークションの検索で出品が見つけられん。。。
バラで再出品した方がいいんじゃね

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 14:06:33 ID:yXnzKfhL0

>>969
フジヤでは中古8万円台だが＞IS付き

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 14:11:48 ID:YYuW9s6oi

>>973
買取価格のことでしょw

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 14:14:28 ID:WcaHz7dz0

ISじゃねーだろ。

976 ：参考：2011/01/23(日) 14:27:50 ID:yXnzKfhL0

>>974　
フジヤ買い取り検索

IS付き6万　
IS無し3.8万　と出た。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 15:00:40 ID:8tfjf3+UQ

ヤフオクでF4L ISは7万円台からだろ。
併せて9万円は相場的には外してないが、その二本をセットで欲しい人は稀だろう。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 17:16:20 ID:Qoj8opNt0

なんつーかオクにしろ中古にしろ、新品とたいして変わんない価格だよなー。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 17:19:25 ID:nwd5kvpiP

>>978
オクで中古買うのは莫迦

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 17:25:59 ID:Yk3Wcslc0

>>979
ＧＪ！

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 17:31:47 ID:2tulnlI30

そのおかげで気楽に買える
100Lマクロなんて新品で買って-2500円ぐらいで売れたからな
手数料考えても１万も損してない
キヤノンのいいところ？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 18:49:31 ID:vWbJZvN60

買うほうもアレだが
売るほうも鬼畜だな

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:39:22 ID:kIGwsmrI0

>>967
ん？抱き合わせでは無いと思ったが？ｗ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 20:41:50 ID:4siLMGUq0

今まで明るい単焦点レンズってバカみたいに開放で撮ってたけど、
絞ると全然キリっとするのね。
ピントの歩留まりもかなりよくなるし。
考えてみれば当たり前のことなんだけど。
最近はポートレートで85mmF1.8を４くらいまで絞って撮るのがマイブームです。
開放は解放でピントがピシっときたときは魅力的な画なんだけどね。
85mmF1.2Lが欲しくなるなぁ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 21:31:28 ID:Ev57BOHri

>>984
そういうのはtwitterでどうぞ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 23:10:52 ID:WVD4TQx40

>>984
85mmF1.2L(旧型)はフィルムカメラの時代に使っていた。
電子リング方式なのでカメラに付けて電源を入れないと
フォーカスリングが利かず、独特の操作フィーリングだった。
あとから85/1.8が発売されたので大きく重い1.2は売却して
1.8を買った。

85/1.2Lを購入した当時、レンズ本体の大きさに対して馬鹿でかい
化粧箱だったのが驚きだった。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 07:35:30 ID:frpgBno20

>>984
＞85mmF1.2Lが欲しくなるなぁ。
NFD85/1.2L～EF85L(旧)まで使ってるけど、解像度は高いけど、ボケを含めあんまり描写は好きじゃないなぁ
人物で使うならZM85/1.4の方がボケは綺麗で解像度も程よいかな

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 11:27:30 ID:Kca0G7GH0

70-200F4LISと300mmF4LISをオクで売って、
新70-300mmF4-5.6LISを買うか激しく迷い中
70-200F4LISと300mmF4LISを同時に持ち出した事ないから、
この際、70-300mmLに一本化したら幸せになれそうな気がしてる。
おまけに3万円くらいお釣りがきそう。
3万あれば、任天堂3DSとソフトが買えるなぁ～

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 11:45:07 ID:E8KHUYAm0

>>988
デジカメwatchにレビュー載ったよ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 12:08:06 ID:RsqX0prvO

おれは買い換えた。
俺の場合はエクステンダーと70-200IS無しだったが。
300F4L ISで開放絞りを多用しているなら買い替えしないほうが良くないか？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 12:19:49 ID:kiNrMO/X0

俺は70-300DOを70-300Lに買い替えるか悩んでる。写りでは比較にならんようだが
DOの携行性が捨てがたいんだよなぁ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 13:07:51 ID:Kca0G7GH0

>>990
それがサンヨンでは開放F4での撮影が8割以上なんだよ。
でも、サンヨンは開放F4でもキレが良いんで絞る必要がないからであって、
開放がF5.6になっても困りはしない気はしてる。
このレンズの想定用途は屋外での自分の子供と嫁さん撮影が8割で、
風景とかスナップとか野鳥が2割って感じ。

ボディは7D。5D2ほしいなぁ。

>>991
DOと70-300Lでそんなに言うほど携行性変わるのかなぁ、と思う。
劇的に性能UPしてるし、買い換えた方が幸せではないでしょうか。
長さは確かにあるけど、重さは1050gでしたっけ？許容範囲では？

7D使ってるけど、結局は5D2がずーーーっと欲しい・・・気になる。
この際ボディも買い替えか？？5DMk3を待ってるけど、
発売当初はどうせ25～30万くらいしますよね、きっと。
なら5D2を使い、その間貯金してMk3が出て
ある程度月日が経過して20万切るくらいになったら買い換えたほうがいいかな～

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 13:51:27 ID:E6+IApzs0

16万円台の綺麗な中古なら結構出回ってるが>新同5D2
5D3出た時に一瞬上がって、そのあとどさーっと玉が増える

994 ：991：2011/01/24(月) 14:01:29 ID:kiNrMO/X0

>>992
重さは全然OKなんですが、やはり長さが・・・
ちなみに私は5D2と7D使ってますけど、買い替えより買い増しがお勧めです。
写りだけは5D2ですが、それ以外は7Dが圧倒的に良いですからね。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:24:25 ID:Kca0G7GH0

>>994
うむむ・・・写り以外は7Dが圧倒ですか・・・やはり
レスポンス遅いとイライラする性格なので5D2は無理かな・・・
許容範囲かもしれませんが、店頭でいじるだけじゃ分からなかったので。

5D3待ちかな。
買い増しは出来るならしたいですが、
実際2台あってもカメラは月に１回、2回で月に100枚くらいしか使用しませんので、
俺の場合は。
「こんな性能のカメラとレンズを持ってる！」って思いたいのです。
撮るのも勿論好きですが、どちらかと言うと所有欲を満たすのが主ですね。

数年前にサンヨンで電柱UPしたの俺です。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:28:12 ID:Mwmbal+60

>>995
そういう人には1d/1Dsマジオススメ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:31:25 ID:LWfOvojp0

>>996
やっぱりそこに行き着くよねのよね...w
自分も早く1D欲しいわあ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:39:07 ID:E6+IApzs0

ume

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:53:46 ID:S8Fef0ET0

ウメ
7D+5D2だったけど，7Dを1D4にしたら
5D2がD3Sになったｗ
そういう意味ではおすすめしない

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 14:57:11 ID:xYrerqz00

1000宇宙キロ

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