【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2

最近出揃ってきた広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞについてのｽﾚです 2
TOKINA
AT-X 124 PRO DX
http://www.tokina.co.jp/atx/atx124pro-dx.html

TAMRON
SP AF11-18ｍｍ　F/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF] (Model A13)
http://www.tamron.co.jp/lineup/a13/index.html

SIGMA
12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL /HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm

CANON
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s10-22-f35-45/index.html

NIKON
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G（IF）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm

AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm

PENTAX
DA12-24mmF4 ED AL[IF]
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_morewide.html#01

SONY
DT 11-18mm F4.5-5.6
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/lens/lens.cfm?PD=24674

>>1乙

SIGMA
10-20mm F3.5 EX DC HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_35.htm
10-20mm F4-5.6 EX DC /HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm

TAMRON
SP AF10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF] （Model B001）
http://www.tamron.co.jp/lineup/b001/index.html

NIKON
AF-S DX NIKKOR 10-24mm F3.5-4.5G ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_10-24mmf35-45g_ed.htm

テンプレ古いから追加しといた。ニコキャノ以外がわからんのだけれども。

10-20購入記念age

あがってNEEｗ
さあて新聞紙写す生活が始まるぜ

前スレ

【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191633632/

ちっさいなぁ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100203_346664.html

>>9
写りに定評のあったズイコーデジタル ED 9-18mm F4.0-5.6を
さらにレベルアップしてきたな。
これポケットにも入るんじゃないか？

マイクロフォーサーズはたまに知人とかに
使わせてもらったぐらいだけど、広角好きとしては
欲しくなるんだよな。

パナ辺りでGH1の上位モデルが出たら即買ってしまうかも。
今はボリュームゾーン対象の機種が多いように感じる。

そういやこんなニュースも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100201_346261.html

そろそろ逆光にも強い、116の後継レンズが欲しいところ。
124は画質は最高だけど、あと少し画角が欲しいのと
明るさがやっぱり物足りない。
最短撮影距離まで改善されるなら、最強レンズ確実だろ。

10-16F2.8が出るという噂がある

17mmより広角でフルサイズ対応ってこれだけかな？
SIGMA
12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL /HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm ？

マウントによる

そっか。Canon使ってるんだけど。

16-35F2.8Lがあるじゃん。

あ・・・ボケテましたごめんなさい。
>>13は16mmより広角、ですね。

D300s用にSIGMA 10-20mm F3.5 EX DC HSM を買った
広角好きなおれとしては最高の常用レンズです＾＾

>>18

購入オメ
オレもシグマの広角を買おうとおもってるんだけど
 F4-5.6 にするか　F3.5にするか激しく悩み中・・・。

F3.5がF4に比べて、よっぽど明るく写るのか。
屋外専用だと、差はなさそうなんだけどな。

それとも明るさは同じで、シャッタースピードだけの差なのか。
重さの問題もあるし。

詳しいﾚﾎﾟよろ。

>>19
F4-5.6持ちです。3.5は持ってないので
比較は出来ないけど、本当に良いレンズだよ。

F3.5だとファインダーは明るいから見やすいだろうし
通しで3.5は魅力的だね。
重くなってるのは通しで3.5になってるからだと思うよ。
画質も若干？よくなっているという噂は聞いた。

でも俺は屋外の撮影が多いから、F4-5.6で問題なし。
屋内でもストロボ使うとか、夜景なら三脚使うとかすれば
問題ない。それに広角端ならF3.5とF4のは小さいから
ISO感度上げれば暗くても対応できると思うよ。

なによりこのレンズは絞り開放付近だと
周辺減光が目立つし、絞って屋外中心で使うレンズだと思う。

暗いところで明るさを求めるなら
トキナー116 F2.8じゃないかな？

>>20

レポありがとう。
やっとF4買う決心ついたよ。

トキナー116も魅力だけど、重そうだし、屋外専門でつかいそうなのでF2.8
はいらないかな。

F4今週買って来ます。

>>9
角型フードとはさすがオリ。わかってらっしゃる。

今までフードの形って気にしたことなかったけど
結構関係あるの？

広角で角型だと四隅がケラれるから
花形が当たり前だと思ってた。

ゴーストやフレアが減るって事でいいのかな？

蹴られ方は大差ないんだけど、花形より四角の方がフードでかくなる

うんちくはどうでもよくて、ビューファインダーをつけたPENによく似合う。

8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
http://www.dpreview.com/news/1002/10022011sigma8mm16mm.asp

なぜかEXが付かないのが気になるところ。
10-20のレベルは保てなかった、のかな。

>>26
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/558/010.jpg

気になるけどワイド端の樽型歪みがいかほどかと周辺の写りと
しばらく様子見だな
フードほとんど意味成してないｗ

>>27
そうだな。画角だけでも買う価値はありそうだが
シグマのことだから周辺が流れそうだな。

フードは激突防止用だな。この形だとフィルターもつけられないだろうしな。

16までとか無理しなくていいのにな
8-12くらいでもいいと思うわ

いっそのこと8mmの単焦点でいいよ、F3.5くらいで
でも実質魚眼と呼んでいいほど歪みひどいんじゃなかろうか

もっと言えば9mmでもよかった。
10-20のレベルが維持できるなら9.5でもいいくらいだ。
が、なにはともあれ作例を見てからだな・・・。

sigma 10-20mm/f3.5　20mm(30mm)
http://2ch-dc.mine.nu/src/1266838679764.jpg

憧れの12-24がAPS-Cで体験できるとは。
ただキヤノンだと12.8になるんだよなぁ。
12用に他マウント買ってみるか。

Sigmaの8mm-16mmは、いつ発売なんだろうね。
値段とか、さっさと明らかにならないかな。

広角のパンフォーカスの写真が好きなんだけど
被写界深度を考えると、フルサイズやAPS-Cよりも
マイクロフォーサーズの方が有利なのかな？

良く広角比較のブログとか記事を読むと
マイクロフォーサーズが絞り開放付近でも
細部までくっきり解像しているのに対して
APS-CはF11付近まで絞って、やっと良い勝負ってのを見かけたんだけど。

マイクロフォーサーズの被写界深度が深いのは利点でも欠点でもある
ボケとか全くいらない、でもコンデジじゃ物足りないつーならアリじゃない？
個人的には楽しくないと思うけど

初っ端にパンフォーカスが好きって断ってる人に何言ってるんだろうねこの人はｗ

人の話を聞かずに自分の言いたいことを言う
年を取るとみんなそうなるんですよねえ

タム1024買ったんだけど、流れが酷い。
四隅だけじゃなくで、中央以外全部。

A4でも見れたもんじゃない。

とゆーわけで、何をどのように撮影すれば、レンズが悪いかどうかの切り分け出来ますか？

レンズが外れだったら修理に出したいです…。

レンズが悪いかどうかの切り分け、つか、状況が自分で全く納得できない
レベルだとしたら、修理に出してみてもらったら？
ただ、確かにこのレンズ、流れは大きめだけどね。ニコン純正10-24使ってるが
ここまで大きくは流れない。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/01/14/9984.html

124買ったけど満足です

12-24は、最初からAPS-C用ではないか

8-16キター
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=10917/

94300円かぁ。実売79800円位になるかな。

淀で79800の10%だから安いとこなら69800もあるな。

なぜにEXじゃねえんだろう。
F値固定以外はEX付けなくなったのか、それとも画質がちょっとあれなのか。
まあシグマならいつ買っても即納だろうから、作例待ちですな。

普通に考えれば画質が・・・

うーん　過疎化・・・・・・・・・　このスレ要らなくね・・・・・・・・・・・・

8-16発売まであと少しだな。
キヤノン使いのレポ待ってるぜ！
俺はαマウント待ち。手持ちHDRが最高に活かせそうだ。

普段は18-55mm, 55-200mm, 30mm使い。
安くて買って後悔しない程度の解像感が欲しい。

そこで今からタムの11-18mmはどうでしょう？
解像感なら広角1mmロスと、サイズ重さアップのトキAT-X 124旧型を
少し借金してでもこちらを買った方が良い？

ママに決めてもらえよ　初心者め

レンズ交換中にシャッターチャンスを逃すこともあるし、
多少画角が重なってる方が使いやすいと思います。

8-16の評判がすこぶるいい。作例もいい感じだ。シグマ頑張ってるな。

フルサイズに移行するか悩んでたがとりあえず8-16買ってみた

スンゲーって思うほどのレンズだなあ、これ！！！

シグマ「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」
交換レンズ実写ギャラリー
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100510_366133.html

値段と使い道とで検討した結果
旧型のシグマ10-20mmを購入しました。

シグマ、「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」ニコン用を5月28日に発売
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100514_367005.html

APS-C ミラーレスでもマウントは統一されないんだろうな…

当たり前だろ

116買おうと思ったら売り切れで納期未定ｗ
在庫があった8-16買っちまった。66,800+P10。

http://motormagazine.co.jp/2010/04/_2010_5_3.html

カメラマン 2010年 5月号

・タムロンの真相
　中国工場潜入ルポ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274271761838.jpg



タムロンは、今年で創業60年になる。すでに記念モデルとして、
SP70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)を開発発表している。

このレンズは、60周年記念モデルであると同時に、
生産の立ち上げからを中国で行う最初のレンズだ、と聞いた。

現在タムロンの主力工場は青森県弘前市にある。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。

AT-X 124の77mm径にこのフィルター装着してもケラレないかな？
安いから保護用に欲しいんだけど・・・
http://item.rakuten.co.jp/r-mart-plus/uv077/

だれかレポお願いします。

ケンコーの一番安いMCフィルターでも蹴られないから、よっぽど枠が分厚くなきゃ大丈夫。

>>60　何これ安杉ｗｗｗ
自分も昨夜、124DX�Uぽちったとこ。ケンコーの店でﾎﾟｲﾝﾖ10倍だったからｗ
フィルターは口コミ見てマルミにした。
キングは前玉に微妙に当たるらしいね。

>>60
フレアすごいよ

>>58
どこで買ったの？

ズイコー7-14とパナのフィッシュ・・・ワーキングディスタンス0.1m 欲しすなぁ

シグマ、「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」ソニー用・ペンタックス用の発売日を決定
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100611_373699.html

ソニー用を6月18日、ペンタックス用を7月2日に発売すると発表した。価格はいずれも9万9,015円。

キヤノンEOS Kiss X4【第3回】 シグマの超広角ズームをゲットした
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100614_373775.html
>今回ゲットしたのはシグマの「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」。

せっかくの8-16mmでも観音様のX4や7Dだと、フルサイズ換算で
ほぼ13mm〜　ペンタ・ソニー・ニコンの12mm〜と全然違う。
広角、とりわけ超広角での1mmは非常に差が大きい。

しかもX4・7Dは極小画素ピッチの為、回折限界がF6.7。
F8で、もうボケボケ＆コントラスト低下がスタート。
F11とか全くドロドロ画質で無駄データを大量生産するだけ。
F6.7より絞るなら、もっと低画素でセンサー大きなのカメラを
使うべき。　

X4・7DはF6.7までしか使えないカメラ。

>>68
＞もっと低画素でセンサー大きなのカメラを
APS-C用レンズなのでセンサーが大きくても付けられんな。
キヤノンだと5D、1D2、3だろうがセンサーサイズの関係で使えません、残念。

ケラレるだけで一応撮影はできるっしょ

どんだけケラレるかは知らんけどｗｗｗ

>>68
フルサイズで使ってトリミングすれば換算12mm

Nikkor 10-24
Sigma 8-16
Sigma 10-20 F3.5
で迷ってる…全然決まらないから店頭行くしかないな…

>>71
>>71
>>71

シグマ8-16を買うんだ
面白いぞ

Sigma 8-16mm、Sigma 10-20mm、Tokina 11-16mm買った。
風景撮り最高ｗｗｗ
最近は悪天候続きでお預け食らってるけどさ・・・orz

おま・・・そんだけ買うなら14-24とか買えばいいのに・・・

8-16と14-24で十分だな　ニコンなら

Tokinaの16-28に期待大だな

タムロンの10-24の絞り開放・近接撮影ってボケがやっぱりひどい？

ボケの前に写りそのものが・・・

迷ったら純正

タムシグに手を出すのはその後だｗ

トキナーも忘れないで上げてください
努力だけはしているんですから
ほめて育てましょう

ペンタの純正だと10-20というのはないんだよね。
タムロンなら、シグマの方がマシそうだな。。。

シグマ8-16で

そいつはまた極端な気も。

1Dだと、シグマ12-24くらいしかない？
APS-C+純正10-22とじゃどっちがいいんだとう

タムロンの17-35はなんでディスコンしたんだ
あれフルでもつかえるしょ

質問させてください
旅行先で街並みを撮るために
オリンパスの52mmの標準ズームレンズ（17-45mmF3.5-5.6）
につける為のワイコンを探しています。（お金がないので…）

倍率が下がれば下がるほど歪みが激しくなると思うのですが
ぼけぼけにならなければ像が歪むのはむしろ面白いと思い超広角も視野にいれています。

最初に手にするワイコンは倍率何倍ほどが良いですか？
またおすすめの商品があれば教えてください。
よろしくお願い致します。

canonの17-40Lのフードが微妙なんだが…代替できるフードなんかないですか？

>>88
KissX2+キットレンズ、パワーショットA650ISしか持ってないので参考程度で。
ついでにワイド端でしか試してないから、テレ端とかはどうなるか不明。
●おすすめ
0.75倍
　・NH-WM75…52mm、約200g、ニコン、定価\9800、ニコンダイレクト専売品、オクで中古\5000〜
　　歪曲以外はDMW-LW55に次ぐ画質。歪曲はものすごい。こちらもKissX2とキットレンズではケラレるが、
　　DMW-LW55よりはまし。加工次第でなんとかなりそうなので何とかしてみようと模索中。
0.7倍
　・DMW-LW55…55mm、約200gパナ、オクで中古\5000〜
　　画質だけは最高。　解像度の低下と歪曲がほとんど無く、色収差や周辺流れも見られない。
　　ただしイメージサークルが小さいので激しくケラレる。A650ISでもアダプタを切り詰めないとケラレた。
　　ケラレさえなかったら(気にしなかったら)、これほど優秀なワイコンは無いと思う。

他にも倍率低くてもよければオリのWCON-08(55mm240g)、WCON-08B(62mm360g)が画質がいいらしい。
持ってないから良く知らんけど。
とりあえずNH-WM75で様子見をおすすめする。4/3なら蹴られないかもしれないし。

●これだけはやめとこう
　・DSLR 0.7 …0.7倍、52〜72mm、約250g、トダ精光、オクで\3000〜
　　ケラレない以外に良いところが全く見当たらない。画質最悪。ついでに実際は0.8倍くらい。
　　絞れば多少画質が改善するが、16程度まで絞っても上のおすすめ2つには遠く及ばない。
　・「マクロモードで使用して下さい」とか書いてあるワイコン全般
　　コンデジについてるマクロモードでしか合焦しないので使えない。
　・倍率が0.7倍未満のもの
　　画質に期待してはいけない。
　　トイカメラ風の写りを楽しむならアリかもしれない。

オレの経験では倍率は高い物ほど、でかくて重い物ほど画質の良いものが多かった。
倍率については自分の満足できる画角を満たしているかどうかが先決。
っつーかそっから入るんじゃなかろうか。

>>90
ありがとうございます。凄く為になりました！
正直オークションで3000以下のばかり探していましたが
そんなにワイコンによって画質などが変わるのですね
絶対にやめておいてほしいレンズとか売っておいてプライドがないのか！？って感じですよね！
それだけは買わないように気をつけます！
教えてもらった4つを中心に調べてみます！
正直0.7倍未満どころか0.45倍で探していました…
安物買いの銭失いになるところでした。丁寧にありがとうございました＾＾

>>91
訂正
　誤）倍率低くてもよければオリのWCON〜

　正)倍率高くてもよければオリのWCON〜

追加
　WCON-08(55mm240g)、WCON-08B(62mm360g)はどちらも倍率0.8倍

補足
ワイコンは本来レンズを交換できないコンデジやビデオカメラ向けの物で、
メーカー純正品同士の組み合わせで最も綺麗に写るように調整してある。
(上記「やめとこう」の中にマクロモード云々はこのへんのからみ。
　ワイコンに罪は無くて、無理やり流用しようとする方が悪い。)
それを無理やり他機種に流用するのだから、そもそも画質にはあまり期待してはいけない。

また同じワイコンを使っても主レンズの性能、撮像素子のサイズ、撮像素子の画素数
などで画質が変わってくるから、正直なところ実際に試して見ないとなんとも言えない。
とは言うものの、あんまりこだわるとオレみたい沼にはまるよ。

自分ではまだ浮き輪を付ければ沼に入っても大丈夫かな？
なんて甘い考えでいますが、沼恐ろしそうですね、オリンパスのフランジバックをいかして
使えるマウント全て購入したので準備ばっちりです＾＾
なるほど、使ってみなければわからない、こういう意見をもらうと実に真実味がありますね。
実際安いワイコンはどんどん使ってみてダメだったら話のネタにでもなる、
ぐらいの気持ちで使ってみるのもいいかもしれませんね。

どうもありがとうございました！

>>93
知ってるか？
浮き輪ってのは、押しのけた体積の液体分しか浮力は得られないんだぜ？

今更ですがTokina AT-X124PRO DX�U購入。
初めての広角ズーム。淀でポイント使って4万円台で購入。
安い上、歪みも少なく満足。
銀塩35�oに着けてみると18�oでケラレないね。フルサイズでも使えそう。

シグマ製のソニー用交換レンズが、
ソニー「α33」、「α55」との組み合わせにおきまして
絞り作動不良になる可能性のあることが判明致しました。

ソニー「α33」および「α55」をご購入され、
弊社製ソニー用交換レンズをお持ちのお客さまは、
弊社カスタマーサービスにて無償にて修理対応させて頂きますことをご連絡申し上げます。

お客様には、大変ご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げます。
今後このような事がないよう品質向上に努めてまいりますので、
今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

【現象】
ソニー「α33」及び「α55」において絞り作動不良が発生し、
「カメラエラー（Camera Error）」と表示される。

【対象製品】
今まで販売した弊社製α用交換レンズ全部。 全部　全部　全部　全部　全部

【対応について】
対象製品につきましては、無償にて修理をさせていただきますので、
下記の弊社カスタマーサービス部へ
佐川急便及びヤマト運輸、ゆうパック等の着払いにてご発送下さい。

*すでに生産完了後一定期間を経過した製品は対応できない場合がありますので、
弊社カスタマーサービス部までお問合せ願います。

【発送先】
〒215-8530 神奈川県川崎市麻生区栗木2 丁目4 番16 号
株式会社シグマ カスタマーサービス部「α33、α55 対応」
電話：0120-9977-88
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100910.htm#seal

パナソニックLUMIX DMC-GH1【第8回】
超広角ズームを比べる
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100916_392677.html


>さて今回は、マイクロフォーサーズ用の超広角ズームレンズ2本を同時に使う機会を得たので、
>その所感を述べてみたい。パナソニックの「LUMIX G VARIO 7-14mm F4 ASPH.」（以下7-14mm F4）と、
>オリンパスの「M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4-5.6」（以下9-18mm F4-5.6）だ。

　
●マイクロフォーサーズの広角レンズは
　　焦点距離の数字が小さくても映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いｗｗｗ
　
　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　広角側の最大画角
　
オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜
　
パナソニック(m4/3)　　7-14mm　　　　　14-28mm　　　　　　114ﾟ〜
　
シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜
　
シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

星撮りたいんですけど、どの広角が一番適してますか？
カメラはNikonのDX機

>>98
そんな当たり前のことを何故今更？
もしかして今知ったの？

>>100
ああ、どうやら今日一日、うれしくって至る所にコピペしまくってるみたいだよ。

今度海外行くことになったので超広角レンズの購入を考えているのですが、帰ってきたあと普段の撮影で出番ってよくありますか？

超広角は被写体が小さくなるし、フードなど大きいので躊躇しているのですが

風景やスナップにあると便利だから出番はあると思う

>>102
>帰ってきたあと普段の撮影で出番ってよくありますか？

お前の撮る写真によるだろ
アホすぎる

そういう風に悩む場合は必要ないから買わないほうが吉

>>102
現地で買えそうな場合は持って行かずに必要になったら買うって手もある

＞フードなど大きいので躊躇している


・・・・。
おまえは買わなくてよろし。

トキナの12-24旧型って重量510g？

公式以外のサイトだと570、580gと記載されてるので

AT-X 124 PRO DX �Uって色収差どうなん？

言われているほど悪くない？

>>99
今更だが・・・トキナーのAT-X 116 PROをオススメする。
明るいレンズというのがとにかく強み。
感度上げてこのレンズを使えば、星が時間の経過によって動くのを最小限に抑えられるし、星の数も多く写せる。
経験からだけど、シャッタースピードが15秒くらいだと止まって見え、30秒くらいまでだと大きくプリントしなければ動いているのが分かりにくい。
それ以上だと、印刷すると星が動いているのが分かってしまう。
何か景色と星を同時に入れたい場合にも明るく取れるし便利。
星が動いている写真を撮りたかったら何でもいいけどね。

>>110
丁寧にありがとう！

　人生気合っす！とブログに書いてますが、私のすきなレンズはフレクトゴン

　です。アダプターはめて使ってます。今回の写真集でもゾナー、トリオター

　ビオター、パンカラー、ビオメター、テッサーを使ってます。

　東ドイツ製のレンズっていいわ

　　　カメラの極楽堂はいいわ

　１０月３０日から大阪心斎橋ハートンホテル南船場でカメラの大安売りがあるわ

>>広角ズームレンズ総合

age

　人生画素数っす！

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/101101_E-5_ZD7-14_7mmF4.jpg

Canon Lens 1:1 EF 24-105mm f/4L
http://www.focalprice.com/HJ824B/Genuine_Canon_Lens_11_EF_24105mm_f4L_Coffee_Cup_Mug_Black.html

Price:
$12.32

マグカップか

他スレで紹介されてた

シグマ10-20mm2種, キャノン10-22mm, トキナー11-16mm, タムロン10-24mm の比較
ttp://www.juzaphoto.com/eng/articles/sigma_10-20_vs_canon_tamron_tokina.htm

手振れ補正の付いた広角レンズってある？

つ ニコン 16-35 VR

腕力あるんだなあ

16-85vr

シグマの12-24mm手に入れたんだがすごく良い。
フルサイズ用だけどAPS-Cで使用。
周辺減光が少ない、歪曲が少ない、シャープに写ると割と良いレンズ。
プロテクターが付けられないのと逆光に弱すぎるのが欠点だが。

広角レンズばっかり買って腕が上がらん不思議。

αマウントもしくはマイクロフォーサーズ
でお薦めを教えてください。
予算的にはどれか1本が精一杯です。

M.ZuikoDigital 9-18で

>125
>1 ではないのか?

広角って何で手振れ補正が付いてないのですか？

望遠レンズについてなかったらキレるだろ？
もうわかったな？

>>128は何を言ってるんだ

とマジボケした俺はペンタユーザー

>>128
手振れ補正が必要無い焦点距離域と言われているからじゃまいか。

一般的に1/焦点距離(35mm判換算値)　秒までのシャッター速度なら、
三脚が無くてもしっかりとホールドすることで手振れを防ぐ事が出来る言われている。
例えば、10mmだと4/3機でも換算20mm、手振れ限界は1/20秒。
通常ここまでのスローシャッターになることはあまりない。

とは言ってもちょっと暗い飲み屋なんかだとすぐこれくらいになっちゃうんだよな。
少々重くなっても良いから超広角ズームにも手振れ補正積んで欲しい。

>>131
>一般的に1/焦点距離(35mm判換算値)　秒までのシャッター速度なら
>三脚が無くてもしっかりとホールドすることで手振れを防ぐ事が出来る言われている。

まだこんなこと言ってるやついるんだな

え？俺もそう思ってた。違うの？

一定のサイズに印刷して、何cm離れたときに見たら、っていう条件でのセオリーだよ。
モニタで等倍で見るとかなると当然変わってくる

合ってるよ
換算値かレンズ焦点距離かで分かれるところだけど

> モニタで等倍で見るとかなると当然変わってくる

そんなやつは問題外だからどうでもいい

っていうか「写真」じゃなくて
「計測機器のセンサー分解能評価」とか別ジャンルでやってくれ

写真の使い方なんて人それぞれでしょ？
等倍で見ることをなぜそんなに必死で否定するの？

等倍はさすがに使い方じゃないだろ

たとえば将来50インチで2000万画素の画像を等倍表示できるフォトフレームが普及するかもしれないし
あなたの画像をすごく大きく印刷する目的で欲しい、なんて要求がどこからか来るかもしれない。
スペックを最大までいかした撮り方をするのはなんにもおかしいことじゃないと思うけど。

通りすがりだが>>139は完全に正しいよ




こんなこと議論の余地の無い当然レベルのお話だけどねｗ

ま、ネットは小学生でも参加できるからそんなくだらないことで毎日揉めているｗ

等倍で見るならなおのこと、手ぶれを防ぐ方法を取捨選択して組み合わせるべきだけどね。

SSを速くする、高感度を使う、手ぶれ補正を使う、三脚を使う、一脚を使う、構え方を工夫する……
そして>>131が言っている経験則も間違いなくその一つに加えられる。

要するに、間違えてるのは>>132ただ一人。

>>141
焦点距離分の1だと手ぶれが目立たないって言うのは

１．35mmフィルムカメラで撮影（許容錯乱円の0.033mmが基準）
２．その写真をほぼ六切りサイズのプリント
３．プリントサイズの対角線の距離から鑑賞

っていう前提のもとのものだよ。

>>141
>>>131が言っている経験則も間違いなくその一つに加えられる。

それはフィルム時代の経験則でしょ

今は違うの
例えば
35mmフルサイズで1200万画素カメラ
35mmフルサイズで2400万画素カメラ

で同じレンズをつけたときに手ぶれ限界は同じになると思う？

>>142-143
俺は「方法の一つ」だっつうてるんだが、それがわからんのかい。

>>144
方法の一つですらないって言ってるのがわからんの？

>>143
それはわかるよ。
だからこそ、1/焦点距離という経験則はあまりにもナンセンス。

ああ、読み間違えた

>143
> で同じレンズをつけたときに手ぶれ限界は同じになると思う？

一般論としては同じでいいでしょう

ただし(等倍で見るなんていう極論は一部の異常者に任せておいて)
どれくらい引き延ばすかによって対策のレベルは異なるよね、
といわれればまあいいんでないかな

ある条件では、フィルムカメラと同じように、1/焦点距離で手ブレが目だないっていうのは成り立つだろうね。
でも、それって等倍鑑賞以上に特殊な鑑賞方法だと俺は思うんだけどな。
まあ考え方は人それぞれだけど。

ほんとどうでもいいことで延々と・・・お前らってまったくw

まあなんだ。
超広角レンズにも手振れ補正付けて下さい各社様ってことで

巨大になって高くなりますがよろしいですか

いけますん！

> 超広角レンズにも手振れ補正付けて下さい各社様ってことで

でもさ、望遠は「枠を一様にずらせば」いいんだけど
広角系って中心部と周辺部で「ズラし量」とかが違ってこない?

結局、超広角で「はっきりと手ブレ」る状況では
何をしても無駄なんじゃないかと思う…

屋内で撮る時は、やっぱ手ぶれ補正はあった方がいいよ。

>>143
同じにはならないけれど。
24MPフルサイズのセンサ面解像度は４０Lp 位しかない。
レンズのMTFは３０Lpでしか評価していない。
銀塩の場合 >>142 の条件なら、フィルムの解像度は６０Lp
デジタルセンサ、デジタルレンズの解像度はまだ銀塩の条件以下だから
当面、銀塩の条件を踏襲しても問題はないことになる。
実機の解像度が低いのだから、銀塩基準より１〜２段ＳＳはスローでも
良いことになるでしょう。

>>156
>24MPフルサイズのセンサ面解像度は４０Lp 位しかない。

最初から間違っててわろたw
D3Xなら1pixelあたり6μm
なので解像度は1000/6/2 = 83 lp/mm

君の考えによると銀塩基準よりシャッタースピードは
早くないといけないね

俺はまだ銀塩の粒子による解像限界はデジタルより細かいと思ってるけど
大きな違いが一つ

銀塩の粒子１粒（あるいは結像する最小単位）を
モニターの１ドットに表示するのと同じ大きさへ引き伸ばすのはありえないと思うんだよね

なんだかんだ言っても

焦点距離分の1でも，そっから1、2段速くするにしても
「焦点距離分の〜」って言い方はすごく便利だから

まだまだ使いようがあると思うなぁ。
銀塩からやってる人ならレンズごとにSS覚えておくより楽だもの。

>>157
その計算式通りになるなら誠に目出度いのだがね。
そうはならないから、君が目出度いことがバレてしまう。

>>160
「イメージセンサの解像度」と言ったら定義どおり計算するしかないよw
君の言う「24MPフルサイズのセンサ面解像度は４０Lp」ってのはいったいどこから来た数字なのか気になるねw

>>156
ついでに指摘しておくと

>レンズのMTFは３０Lpでしか評価していない。

ってのも何が言いたいか意味不明だわな
メーカーが公表してるのが30本/mmってこと？
30本/mmを超えたらまったく解像しないとでも？

設計・試作・評価・いずれも30本/mm以上でも見てるよ
いちいち公表しないけどね

>>161-162
＞定義どおり計算するしかないよ
定義通りには作られていないだろう多分。
少なくともベイヤの補間は定義通りではないだろう。
しかし、補間する際に定義に近い状態にないと適切に補間されないから
環境を定義に従うよう設定しているから、結果的には定義に近い結果になる。

余裕ゼロなんてことは無いけど、保証はしてないだろ。
３０本で済むものを８０本、９０本なんて過剰設計はしない。
結果としてそうなることはあってもね。
それに、レンズが高解像でも、センサの前で高周波成分はカットしているでしょう。
カットしていないないのもある！？けれども結果がどうなるかはご承知の通り。
ナイキスト周波数以上はマッタク再生されない訳ではないけれど
それを生かすと問題が起きるからＬＰＦが設定されている訳ね。

サンプリング定理とか云うものに従うらしいから、その気があったら
もう一度教科書を見直して見てね。

>>163
で、結局

>>156
>24MPフルサイズのセンサ面解像度は４０Lp 位しかない。

ってのはどうやって求めたの？

宿題サボっちゃ駄目よ

ローパスくん？

Σ 8-16購入しますた。

俺はいまだに10-20か8-16で迷っている。

俺は10-20か12-24かで

トキナ買っときな

トキナに見捨てられたマウントユーザーだからほっときな

コンタックスがいいわ

　http://onlyzeiss3.web.fc2.com/pg2009-hayabusafuji/

>>172
この名前でよく書き込まれてるけど本人なのかな。
じゃなかったら騙りは犯罪、そろそろ捕まるからやめた方がいいぞ。

シャープな写りでは、Σ10-20＞Σ8-16＞Σ12-24＞トキナー11-16、な印象。
シグマとトキナーでは明らかな差があった。

自分が使った印象としては、
Σ8-16はコレじゃないと撮れない画角があるのが強みだが、望遠側で16mmとかなり広いので標準レンズをもう一本携帯したくなる。
Σ10-20は広角の中では撮りやすい画角だが、後1mm欲しいって場面が結構出てくるので困る。カリカリシャープなのはF4.5-5.6の方。
Σ12-24はフルサイズのカメラにも使えるが光のファンタジー。
トキナー11-16はF4まで絞れば割とシャープだが開放は写りがソフト気味でズーム幅も狭く、一本で何でも撮るのはきつい。APS-Cで明るい広角が必要なシーン(夕暮れとか星撮り)では実力を発揮。

便利ズームとセットで持ち運ぶ時はΣ8-16、カメラにつけっばなしで出かける時はΣ10-20、星とか夜の街を撮る時はトキナー11-16って使い分けてる感じ。
後、風景撮りだけどΣ8-16はΣ10-20より扱いが難しく感じる・・・
画角が広いからじゃなくて、10-16mmの部分もΣ10-20の方が迫力があるような気がするんだよね。

比較レポthx

あと例えば全部のレンズで16mmで撮影した時の湾曲の印象とかどうかな。
迫力があるって、つまり湾曲がきついって事かな？

夜景・イルミ撮影に一本用意したいんだけど、
湾曲の少なさで12-24かと思ったけど逆光に弱いって話じゃ致命的かな・・・

>>174
乙
トキナ116持ってるけど、確かにこれ1本だと望遠端が不足する。
広角スキーだから基本つけっぱだけど、ぬこ発見したときのために標準ズームはも一緒に持ち歩いてる。

>>174
＞10-16mmの部分もΣ10-20の方が迫力があるような気がするんだよね。

なんじゃそれｗ

実際は10-20しか持ってない印象

「Σ10-20の方が迫力がある」ってのは間違い、悪かった。
「Σ10-20の方が自分の使い方だと迫力のある写真になりやすい」って書くべきだった・・・

風景を日の丸構図でよく撮るんだけど、同じ画角でもΣ10-20は日の丸の円の部分が大きめに写り、Σ8-16は小さめに写る感じ。
だから、山を真ん中に入れるとΣ10-20の方は大きく撮れるので、近い感じがする。
でも、周辺の空とかは窮屈な感じがするので、動きがあるような感じはしない。
逆にΣ8-16は滝とかを撮ると周りが大きく撮れるので写真の周辺の下の方だと川に迫力が出たり、上の部分だと空に雲があると動きがあるような感じ。
だけど、中心部が小さくなりがちで遠く感じるので迫力が無い感じって思ってる。

って言っても広角になれば遠く感じるのは当たり前だし、話半分くらいに思ってくれれば幸い。
16mmで撮り比べはやった事無いから今度やってみる。

それって単に死熊のほうが歪曲が大きいけど、それを逆手に取ってるって話じゃないの？

いや、SIGMA同士の比較でしょそこは。

>179
レポ乙
8-16と10-20)で迷っている俺としてはありがたい。
(ちなみに10-20は3.5)
暇なときにでも比較画像どこかに貼ってくれると嬉しい。

トキナ124とシグマ1024で悩む俺はどうしたらいい？

Σで1024があるなら俺も欲しい。
冗談でもなんでもなく。

8-20/Ｆ3.5とかならもっと欲しい。
無いモノねだりは判っているさ。

>>184
いいねえ。
できればF2.8通しで手振れ補正付きで。

12-35VR欲しい

> できればF2.8通しで手振れ補正付きで。

そんなデカいの持ち歩けないよ…

sigma 10-20mm F4-5.6を売ってsigma 8-16mm F4.5-5.6を購入しました。
これから到着するのが楽しみです。

そんなこといちいち報告すんな！
ここはおまえのお母さんじゃないんだぞｗ

到着したらちゃんとインプレしろよ

初歩的な質問で申し訳ないのだけど
10-20/3.5と8-16で迷っていて
風景がﾒｲﾝだから開放で使う事は少ないだろうと思う。
むしろ絞って絞ってとなる。そこで、
　3.5から絞って8にするのと
　4.5から絞って8にするのって
速度や写りって結構変わるものなの?
個人的にどう思うかでイイので教えてください。
「たいして意味はない」なら8-16にするし
「明るいは強い」なら10-20にしたい。
（ﾄｷﾅ116/2.8は狭いので却下）
むしろﾀﾑ1024でもいいような気もしてくる。

画質評価的には断然8-16だと記憶してる
今から調べなおすの面倒すぎるからソースは無い
自分でいくつもあるレビューサイトで調べてくれ
たしかこんな順だったかと

8-16＞旧10-20＞＞新10-20＝10-24

＞　3.5から絞って8にするのと
＞　4.5から絞って8にするのって
＞速度や写りって結構変わるものなの?

速度ってのが意味不明だが、なにしろ一般論で言うことはできない
やっぱりレビューサイトで調べてね

俺なら迷わず8-16にするよ
フィルター付けられないのが問題ないならね

ちなみに俺は旧10-20を使っていて
8-16がもの凄く欲しいけど、保護フィルターを付けられない
（気軽にゴシゴシ拭けない）のネックなので買うには至っていない

>>190 >>191
両方使ってみて8-16mmは10-20mmの一回り外側まで広く写せる。
あと、四隅の周辺光量の低下は明らかに8-16mmの方が良い(10-20mmはぼんやり暗くなる)
フィルターはつけられないがフードが丁度ガードになってくれるけど、ほこりが付きやすいのでブロアー必須。
もし心配なら写すとき以外は蓋閉めておく。
構えた感じは8-16mmの方がしっくりくる(望遠レンズのような感じ)

>191>192
ありがとうございます。

写りは8-16有利。で
保護フィルター無しなのが弱点。てとこですな。

で速度ってのは
10-20（3.5）を8に絞った場合と
8-16(開放4.5-）を8に絞った場合で
シャッタースピードにも違いが出るのか？と思っての質問でした。
（何のためのＦ値かと我ながらアホな質問だとは思ったのだけど
　レンズ個体の性質で差があるのかな？と）

保護フィルターなしは確かに心配だけど
せっかく買うのだからより広く、より綺麗に写る8-16にします。
来月ね。

スローシャッターとかしたいならフィルター付けられる10-20
超広角と写りだったら8-16選べばいいんじゃない？
絞り優先で両方共F8の場合、
8-16の8mmだと広い範囲が写るから10-20の10mmでぎりぎり太陽が入らない構図で
8mmだと入っちゃう場面だと8mmの方がシャッタースピード早くなると思う。
両方ともマニュアルで同じ露出にすればほぼ同じ明るさの写真になると思う。

>>191
新10-20が写り良かったから新にしたんだけど
レビューサイトだと旧10-20の方が写りいいの？

>>193
知ってるかもしれないが、焦点距離も口径比も公称値と実際の値はちょっと違う
レンズ枚数の多いレンズやコーティングの質の悪いレンズは、少ないレンズや良いレンズより
透過率が下がるから同じF値でも若干暗くなる

だから、
＞シャッタースピードにも違いが出るのか？
と言われれば、出る

とは言っても前者はJISかなにかで定められた範囲内だし、
後者もよほど粗悪な製品で無い限り普通に写真撮影に使う分には気にすることは無い


>>194
＞レビューサイトだと旧10-20の方が写りいいの？

そう記憶してる

直球比較サイトですよー
Tamron 10-24
Sigma 10-20 f/3.5
Sigma 10-20 (旧 F4-5.6)
Canon 10-22
Tokina 11-16

http://www.juzaphoto.com/eng/articles/sigma_10-20_vs_canon_tamron_tokina.htm

>>196
このサイトは初めて見た
これだと新旧同等って感じだね

ただし初心者のために念のため言っておくけど、
個体差があるし、テストの仕方も必ずしも適切とは限らないから
一つのテストだけで判断しちゃ駄目よ

ちなみにこのテストはかなりアバウトで信頼性は薄い感じ
１．本棚に正対していない
２．しかもそのたびに角度がずれている
２．被写体が近すぎて実際の使用状況と異なる

>>196
そこの新旧10-20で見ると写りとフレアは新F3.5の方がいいね
旧はぼやっとしてる。
おれが使ってたのも同じような結果だった。

ボディ三脚固定だから本棚に正対してなくても大丈夫でしょ。
どれが角度ずれてるの？

>>198
よく見れ
どう考えても下のほうでディストーションの具合を見せている写真からの切り出しだろ

ちなみに、>>194と>>198どちらを読んでもチミが初心者だと言うことが分る
ちょっと勉強してくれたまえ

もひとつちなみに、新旧どっちがいいかということは争う気は無い
君が正しい可能性はあるけど、俺がいろんなサイトを見た総合的な印象では旧が上と記憶してるだけ

広角レンズは近接やチャートでの評価はあてにならん

>>199
太陽光はいるとシャッタースピード速くなるけど俺のカメラ壊れてるの？
下の切り出しだってわかるけど三脚で固定されて
みんな本棚に対して同じ角度という条件だからいいんじゃないの？
シグマ・キャノン・タムロンでスペック見ると
同じ10mmでもみんなワイド端の画角が少し違うけど

>>203
＞太陽光はいるとシャッタースピード速くなるけど俺のカメラ壊れてるの？

いんや、正常だよ
そんな当たり前のことをわざわざ書くところがド初心者ってこと
テスト条件の件は面倒だから説明せん
勉強してちょ

殺伐・・・(・∀・)ｲｲ!!

一つ謝る
三脚使ってると書いてあるね
チミが勝手にそう思ってるだけかと思ってたよｗ
いや本当にスマン

しかしだ、ちょっとずれてるように見えないか？
まあ仮に完全に固定できているとしても、正対してない時点で駄目
>>202の言うようにチャートだけじゃ性能の一面しかわからないのは事実だけど、
平面的な被写体でテストするなら正対しなきゃ意味が無い
ディストーションのテストとしても首を傾げざるを得ない

おっとかなり説明しちゃったよｗ

すまん、もひとつ

アングルのズレの件だが、近距離しかもワイドでちょっとアングルがずれると
画面の隅は距離がドバッとずれるわけだよ

じゃ、おしまい

>チミ厨
マタ〜リやれ！

たまにはタロムンの事も

10-24のレンジとか明るさとか値段とか
数字だけなら第一候補にもなろうレンズなのに。
俺みたいな広角初心者にはもったいのうございます。

トキナー16-28買った。
なんか着脱がすごくきついんだけどこんなもん？
防塵防滴のせいかもしれないが、純正の防塵防滴レンズはこんなにきつくない

シグマ10-20とトキナー124で悩んでる。
シグマは10mmからってのがいい。トキナーよりも色収差があまり現れない。色収差はD300sならボディの方で補正してくれるし。
ただシグマは周辺減光が顕著だという話。けど絞れば関係ないし…。目的は風景だから、F値も気にしない。

というわけで画質で決めようと思うんだけど、いろいろネット情報見てもよく違いがわからんな。差がないの？

言葉での評価より、作例という「事実」のほうがよほど当てになると思うんだが。
自分の目が信じられないの？

もちろんそうだけど、現像具合でかなり変わってくるし。撮っている人の感覚的なことを聞きたかっただけ。

俺もネットの作例じゃよくわかんないなあ
特に広角レンズって、いじりまくってザラザラになってたり、CGみたいになってる写真が多くない？

フィッシュアイは専用スレないけどここになるんだろうか
一応、広角レンズの一種ではあるけど

>>211
調べ方が足りないんじゃないの？
画質ならトキナー12-24が上だと思ったが
色収差はあるけど後から除去できる
シグマ10-20は周辺甘いし流れる
だから画質第一ならトキナー
広い画角がほしいならシグマ
もっとほしければ8-16

男は黙ってΣ8-16！買って良かったよ。プロテクターフィルターがつけられないから気を遣うのがタマにキズだが…。

M3/4の俺には9-18か7-14の二択。
なんとなく10-20か8-16で悩むさまと似ていなくも無い

M3/4軽くて小さくてシャープで最高だよな
ノイズだけは不利だけど今後どんどん良くなるだろう
つーかそれよりも早くEVFの時間遅れを克服してほしい
とっととAPS-Cなんか捨てて乗り換えたいのだよ

社員乙！

>>218
まだM3/4は持ってないけど、購入予定の俺もどちらにするか迷っている。
7-14は画質ではAPS-C機の多くのレンズと比較した上で
勝っているというレポートがあったはず。
9-18も軽量コンパクトで安く、画質も良いと聞いた。
画角と値段、フィルターを付けられるかでどちらにするか選ぶ感じだね。

そういえば、
「APS-Cはフルサイズと比較して広角で不利」
って話を聞いていつも不思議なんだけど、あれって何？
画角の話？画質の話？

焦点距離が35mm換算で考えると、望遠気味になるのは分かるけど
レンズラインナップを見ると、APS-CやM3/4もフルと変わらない
画角のレンズは沢山ある。画質に関しても、フルの方が周辺減光の問題もあるし
素子が小さい方が、被写界深度が深くて、広角では逆に有利なケースも多いと思うのだけど…。

高感度が求められる場合では、フルに軍配が上がるケースが多いけど
広角では、日中屋外で使われることが多いので低感度で使うし
フルのメリットが良く分からない。

そうなの？
俺は広角なら3/4が有利と聞いたが

>221
まさにそんな感じ。
画質と画角で7-14
価格と軽さとフィルターで9-18

8-16と10-24で悩んでいる人と一緒。
予算が許せばどちらも欲しいけど。

APS-Hが広角で不利なのは間違いない

マイクロフォーサーズｗ

>>218-223
× 3/4
◎ 4/3

センササイズを縮小すると、既存レンズのフルサイズ換算
焦点距離は長くなるので、望遠側は有利に働くが
広角側は焦点距離の短いレンズを新たに設定する必要が出て来る。
既存の広角レンズは、広角レンズでなくなってしまうから
不利ということになる。
同時に焦点距離が短くなるほど絞りボケが早く来る。

まぁ望遠側が有利っていっても、実質トリミングされてるだけだけどね

フォーマットが変われば、レンズに求められるサイズと重量が違うし、
必要な解像度も違うんだから望遠側だって殆どは新規設計だろう。

広角にしたって、必要なバックフォーカスやイメージサークルが小さい分、より大きなフォーマットよりも有利な部分もあるし、
難しいポイントが違えども、広角の難しさはどのフォーマットでもあるんじゃないの？

確かに焦点距離が短くなるほど同じ絞り値での回折の影響は大きくなるが、
短焦点の方が被写界深度は広くなるから影響は相殺されるんじゃないかな？

>>230
＞影響は相殺されるんじゃないかな？
短焦点ほど明るいレンズにすればそうなるかも知れない。
大抵はＦ一定的になるから、使える絞りの範囲が狭くなるだろう。
ＳＳ−絞り、の組み合わせが狭くなり使い難くなる。
絞りボケなんか気にしななければ問題はないけれどもね。
気にすると、ＮＤ使うしかなくなるだろう。

APS-Cなら事実上Σ8-16以外の選択肢は無い
フルサイズならΣ12-24と14-24/2.8Gの２つから選択

Σ12-24持ってるけど結局14-24が欲しくなるのは仕方ない事

>>231
そういえば、APS-C使ってた時は広角で絞りの選択肢が狭くてちょっと困ってたな。

そんなに選択肢ないんだから広角スキーなら全部買え

飛行機や鳥を撮る人の標準レンズたるゴーヨン１本分の値段で、
広角レンズは一通り揃っちゃうもんな。

被写体によっては対角線の画角180ﾟ-100ﾟのトキナー魚眼ズーム10-17mmも選択肢に入る
キャノンの魚眼ズームは意味が違うのでスレ違いだけど被写体によっては選択肢に入らない事はない

明るさでAT-X１１６

シグマの10-20がコスパ最強

安心感→純正
描写の美しさ→トキナー124
画角→シグマ816
けどフィルタ付けたい→シグマ1020

たむろんのレンズはゴミ入りまくりだけど、
ときなーはどう？

ズームである限りゴミは入りやすいよ
だってポンプみたいなもんだもん

レンズの中がホコリまみれになりやすいのは
メーカーのせいではなく
自分の家の中がホコリまみれになるまで
掃除をしない不潔なユーザー自身のせい

当たり前のようでおかしな理屈だな。
クリーンルームの外に持ち出し禁止にするなら防塵対策は要らないっていってるようなものだし。
本来レンズはどんなところに持ってゆくかわからないもの。砂漠の中かもしれないし、動物の小屋の中かもしれない。
説明書に、ダメと明記してある場所（水の中）とかは別にして。

部屋が汚いのも要因だぜっていう理屈には納得。
レンズ伸縮するんだもんなぁ。伸びた分の空気はそのへんの空気吸い込んでるわけで。
全長が伸縮しないタイプのズームレンズなんかはやっぱり埃入りにくいんだろうか。

3月頃にあちこちで決算セールやるはずだからその時シグマ8-16見てこようかの。
6万切ってたら買おう。

同じ環境でもタムロンはホコリ入りまくりって言ってるのだが。
本気でバカなのか？

>>246
何と較べてとか一切書いてないのに、同じ環境でもとか判る訳ないだろカスが。
他人に相談持ちかけるなら、最初から伝わるように書け糞ボケ。

まずはズームはゴミが入るという常識を持って読めよ

>>247
理解力なさすぎ。
逆に話の前提として違う環境で比較してる訳がない。

Pだな

精一杯の返しがそれか
アホって大変そうだな

同じメーカーでも特定のレンズはゴミ吸いやすいとかあるのに
そういった話を理解できないのはレンズ一本しか使ってません宣言だよな

―{}@{}@{}-　は
あらゆる板で嫌われ者の
品性下劣な未婚独身売れ残りエロ老人

俺も規制されてた時期は串ついてたぞ
無知って怖いねｗ

さすが物知りだね
にちゃんねるの大先生だな

それより>>250の意味を誰か物知りさん教えてくれ

>256
末尾Pに荒らされないスレッドなんかあるの？と思ってたけど。
もしかしてSONY関係だけ？

P2使ってりゃ末尾P、元IP焼かれてりゃ串つくんだからP＝荒らし呼ばわりはお門違いだと思うけどな
規制回避用に使ってたがモリタポが買えなくて(笑)今年はP2更新してない

まぁ、末尾が表示されない板でP2使ってる奴は自演専用が多いから、よそに出てきても香ばしさがぬぐい去れないことはあるよね

あとはデジカメ板だと有名な末尾Pの荒らしがいるしな
価格まで出張してる自演野郎ｗ

SIGMAの8−16かCanon10−22の2つで迷ってるんだけど
どっちがパリっとした画質？
両方使ったことあるひといたら教えてくれ

5D2で広角を探しはじめたら，周辺流れが許容範囲だったのが
D700+ナノクリ14-24
E-5+7-14

結局E-5購入．満足だけどマウント統一したい
キヤノンがんばってくれ

>>260
圧倒的に8-16だけど暗い

>>262
F4.5はやっぱり暗いんだ
迷うなあ

>>263
屋外で風景撮ることが多いなら、暗くても困らないよ。
屋内中心でも、これぐらい広角になるとぶれも目立ちにくいし
開放で撮れば問題ないです。

ボケを生かした表現をしたいなら、少しでも明るしレンズの方がいいね。

>>264
そのレスで購入決定
ボケよりもﾊﾟﾘｯｷﾘｯ重視なんでおｋ
背中押してくれてthx

>>265
前玉ぶつけても泣くなよ
念のため2本買えよ

撮影のときはぶつけないけど、
キャップを差し込む時に気を抜いてると、
ズレてガリッとやりそうで怖い。

トキナー16-28まだ買って一月もたってないのに、何度も前玉ぶつけてる。
幸運にもキズはないみたいだけど。

曲面な保護フィルターとかってないのかしら…

>>269
作ったら凄い値段になりそうｗ

そっか、そういうもんだよな… orz

でもレンズの付属品として、生産するレンズの数以上の数を作れば安く出来るはずだよね

あ！いいこと思い付いたぞ！

最前玉だけフィルターみたいなねじ込み構造になっていて、
簡単にユーザーが交換できればいいんだよ
全てのレンズをその構造で作るべきだ

>>272
�@前玉の裏側とか中玉素手で触る奴続出→カビ発生率UP→クレーム多数
�Aホコリっぽい部屋で交換する馬鹿続出→ホコリ玉発生→クレーム多数

どっちかになりそうな予感

レンズって色々と調整されているから、個人個人で組み立てさせたら個体差がえらい事になってクレーム多数になるかも
あと無駄に構造も複雑になるから高価になるし、不具合だって増えるだろう

前玉をゴムのように弾力のある素材で作ればいいのでは

始めからホコリと傷だらけのを売ればいい。

キャップの前面をくりぬいてだな
フィルターをそこにこうハメて・・・

とか本気で考えた。

>>277
どうやって画角を確保するのかとw
あー、タライみたいに大きなフィルターにすればいいんだ。

サカナの目をくりぬいて水晶体を付ければいいんじゃないかなあ。

ウオノメでおｋ

8-16はやはりフィルターの問題のようですね。
その心配さえ無ければ・・・か。
>196のサイトを見る限り
10-20なら3.5のが周辺までクッキリ写りそう。
値段的には旧かタム。

αは純正11-18だから却下。
全部買えるほど余裕は無い。
昼間の風景がメインだったら10-20旧で充分なのかな。

>>281
196をいまさらながら見た感想。
10-20 F4-5.6とここには載ってないトキナー124持ち。

10-20旧って10-20新よりも画質良いって評判もあったけど
比較サイト見る限り、10-20新の方が解像しているように見える。
少なくとも大差ないレベル。
いずれにせよ評判の良いトキナー124と比べても
見劣りするようなレベルではない。

ただ注意すべきはゴースト。
シャンデリアの画像見ても分かるように、強い光源を入れると
かなりはっきりとしたゴーストが出る。
画質のためにはF11ぐらいまで絞りたいけど、絞る程はっきり出る。
F5.6ぐらいなら大人しくなる。フレアは少ないし。

10-20新がどれくらいゴーストが出るか分からないが
もしゴースト耐性があるのなら、10-20新にした方が良いかもね。
10-20新も何度か使わせてもらったことがあるけど
ワイドマクロ的な使い方が出来て、こっちの方が面白かったなと
少しだけ後悔してる。

だから一つのサイトの結果だけで判断するなと何度言えば・・・・

あまり変わらないボリュームで方や4-5.6、方や3.5通し
普通に考えて3.5には無理があるというもの
公式MTF見たって3.5は劣ってる

>>283
個人的に何年も使った体験と他の比較サイトも見た上で
コメントしてるんだけども？

むしろ284の判断って一番当てにならない判定じゃん。
MTFが良いからと言って、レンズ性能が良いかどうかなんて
当てにならないよ。
それに新型になって、旧型とほぼ同じサイズで画質が良くなる例だって
沢山ある。カタログの数値でしか、語れなくて一つのサイトの結果が
駄目って言うなら、複数のソースを出さないと、それこそ質問者の役に立たないのでは？

あと逆に質問させてもらいたいのだけど
「あまり変わらないボリューム（正確にはF3.5が一回り大きい）でF3.5通しは無理が有るとしても
　開放から数段絞れる分、F4-5.6と同じ絞り値で画質を比べたら良くなるんじゃないですか？」
って聞かれたらどう答える？別に嫌がらせとか抜きで、意見聞きたい。

まとめ

旧10-20はソフトで色収差は少ない
新10-20はシャープで色収差バリバリ

>>285
＞個人的に何年も使った体験と他の比較サイトも見た上で
＞コメントしてるんだけども？

それならおｋ。勘違いだ。許せｗ

＞196をいまさらながら見た感想。
＞比較サイト見る限り、

とあれば>>196だけ見て判断したと読んでも仕方が無いというものだｗ

>>284を書いたのは、>>196の結果と矛盾してるだろ？と言いたかったんであって、
どっちが正しいと言うのじゃない。
矛盾した結果が存在するってことを知ることが大事なこと。
わかってればおｋ。

＞開放から数段絞れる分、F4-5.6と同じ絞り値で画質を比べたら良くなるんじゃないですか？

俺は光学のプロではないけど、同じ設計スキルとコストなら、良くなるってことは無いのでは？
同じレンズを1段絞った場合と2段絞った場合なら、ほぼ100%後者が高画質だろうけど、
無理にF3.5にしたレンズをF5.6まで絞った場合、最初から無理無くF5.6で設計したレンズと良くて同じ。
下手すりゃ劣るんじゃないのかな。

最後にしつこく言うが、俺はどっちがどうと言ってるんじゃなくて、矛盾したテスト結果が存在するから
よくよく色々見て判断せにゃあかんぜよ、ということ。

まとめ

なんだかんだいいつつ旧がいいと信じ込んでるやつがいる。

新旧でレンズ構成にサイズや重量
フィルターサイズと作り違うよ

全く同じだなんて言ってないだろ。
小学生は邪魔だから去れ。
発売時期が何年も違うならともかく、若干大きくするだけで4-5.6が3.5通しに化けて
しかも画質アップなんておかしいと思うのが普通だろ。

あとな、>>196のテスト方法がずさんな件は前にも書いたけどな、
それでも解らない奴がほとんどだろうから親切に説明してやるよ。
平面状の被写体に対して斜めに撮ってるから、その角度にうまく
像面湾曲が一致しちゃうと右下がシャープになるし、逆だと逆ってこと。

それとさ、この板では常時当たり外れのことが語られていて、
完全に常識とされているのに、テスト結果を見るときはどうしてそれを忘れられるんだ？ｗ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090727_304707.html
旧2005年、新2009年と4年違うよ

おおそうかよく調べたな。えらいえらい。
そうやって多角的に調べてよく考えろよってことだ。

ちなみにデジタル関係の技術なら4年で段違いかもしれないが、
光学関係ならほとんど変わらない気がするね。

なんか頭に血がのぼってるな
外の空気吸ってこいよ

そりゃあんた頭に血も上るよ。
おまえみたいな２ちゃんの子供を相手にしてるとね。
外の空気吸うよりおまえみたいなバカなガキが消えてくれた方が百倍いいんだがなあ。。。

進化
旧、非球面レンズSLDガラスデジタルに最適なコーティング
新、非球面レンズSLDガラスELDガラススーパーマルチレイヤーコート

＞おまえみたいな２ちゃんの子供

ブーメランかよｗ

4HyIUA190ってシグマレンズスレの方でも旧オススメしてるよな

>>291
それは色収差が酷いと叩かれたレビューだな。
複数のサイトを見る限り、やはり色収差が新型の方が大きい。
中央部はそれほど旧型とも大差ないけど。

あとで補正するなら、悪くない選択だと思うよ。
明るいのは事実だし、価格や重さと相談して
自分にあったのを買えば良い。

>>297
妄想があるようだから精神科に行け

>>296
俺も思った
まさにブーメラン

なんでゴミクズって直接1対1で喧嘩しないで誰かとつるむんだろうね
まあだからゴミクズなわけだが
おまえみたいな奴のことだよID:6xh5U4AZ0

さて実のある話に戻るが、>>196のサイトの人はどう考えても初心者じゃなさそうなのに
どうしてあんなずさんなテストをしたのか理解に苦しむよ
普通に外の風景でテストすればいいものを

自分と意見が食い違う相手はみんなつるんだゴミクズにされちゃうのか…(´・ω・｀)

>>303は俺に言ってるのか？
本気でそんな風に思ってるとしたら、残念だがまともに相手する価値が無いと言わざるを得ないよ
ゴミクズとは言わないでおいてあげるが

さすがにネタのつもりだろうが
薄ら寒いだけだってのは自覚してないんだろうな

（ﾀﾑ10-24）＜いっその事ワシ買っといたらエエんと違いますのん？

そういえば広角レンズでタムに名玉ってないよな。
やっぱり広角って風景撮りメインでカリッとした描写が
好まれがちだから、タムは不利なのかもな。

トキナーとシグマは大分頑張ってるけど。

メーカーでカチッとしてるとかあるかよｗ

>>308
あると思ってるけどね。
タムは全体的に、線が細くコントラストが低めでボケの柔らかなレンズが多い。
シグマは逆にコントラストが若干高めでメリハリのある、カリッとした描写のレンズが多いように思う。
他にもオリンパスのレンズは青色の発色が良い印象が有るし
メーカーによってレンズの個性って大分あると思うけどね。

>>309
「あると思う」そういう先入観を持ってみればそう見えるかもね。
まあカメラを趣味と捉えるとそういう楽しみ方があってもいいとは思う。
でもレンズ設計ってそんな簡単なものではないよ。
実際には設計においてメーカー特有の「味」を出すような余裕なんかない。

ライカのレンズが「シャープな中にも柔らかい」「空気が写る」と高く評価されていて、
カメラ雑誌の取材でそのことを伝えて絶賛したところ、
「え！？とにかくできるだけシャープになるよう設計してるだけですが？？」と、
言ってることが理解できずキョトンとした顔をされてしまったなんてことがあったみたい。
まあ思い込みで一旦評価が出来上がると固定化されてしまう人間心理ってあるよな。

あると思ってるだけなんだからそっとしておいてやれよ・・・

>>310
設計とか開発とか全くわからんド素人ですまないが、ちょい質問。
試作品何個か作って、その内のどれを「妥協できる」「良し」とするかに、
メーカーというか設計者の好みが出るってことはないのかな？

携帯性とフィルターの取り付けを優先した結果
Ｍ4/3のオリンパス9-18mmに決めました。
（8mmの安物フィッシュアイを持っているから。てのもありますが。）

これから広角撮影楽しみたいと思います。
こんな使い方（撮り方）も面白いよてのがありましたら
ご教示くだされば幸せ。

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえ焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

携帯性でチョイスしたと言ってるのにわざわざそんな事書くなんてアホかいな

>>313
＞こんな使い方（撮り方）も面白いよてのがありましたら
＞ご教示くだされば幸せ。

とりあえずビルの谷間とか巨大な建物が林立してるとこに行くのは基本

胸の谷間もいいものだ

>>313
星の周運動とか

うう、フィッシュアイ欲しいけど相変わらず高い･･･

>319
ニコン・キャノン・ペンタ・ソニー・4/3のどれかなら
２９，８００円の8mm魚眼(マニュアル)があるよ。

8-16買っちまった
これレンズ面の汚れや傷の問題もあるけど、それよりもフード部分を曲げてしまうのが怖いな
ちょっと肉薄すぎだろ

俺としてはプロテクターつけれないのが一番（ｒｙ
8-16と純正10-24でずっと悩んでるわ
でもこの悩んでる時間も楽しいのが不思議

こんな消耗品の安物レンズに
プロテクターって笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の場合、安物だからこそプロテクターつける。
高級レンズはせっかくの性能が犠牲になるからもったいない。
ゴースト耐性は明らかに数段落ちちゃうからね。

シグマ8-16mm F4.5-5.6 DC HSMは非常に面白いレンズ
http://digicame-info.com/2011/02/8-16mm-f45-56-dc-hsm-2.html#more

シグマ10-20/3.5買いました。
都会の夜景の長時間露光はかなりゴーストが出ます。
綺麗なフレアやゴーストならまだしも、星のような小さい点々です。
割り切って使うしかなさそうですね。

それはゴーストじゃないから

今日の格言 「安物買いのゼニ失い」

> 夜景の長時間露光はかなりゴーストが出ます。
> 綺麗なフレアやゴーストならまだしも、星のような小さい点々です。

ワロタｗ

>>329
ここまではっきり条件書いてるから
これは高度な釣りでしょw

ペンタの12-35が待ち遠しくてたまらん。
広々した風景撮り＋スナップってまさに俺様のスタイル！

>>330
釣りかどうかは不明だが
少なくとも「高度」では全然ないなｗ

EF・EF-Sレンズスレから誘導されてきました。
５０Dで風景、星空などをとろうと思うのですが、
EF-S10-20、シグマ10-20mm F4-5.6 EX DC HSM、トキナーAT-X 116 PRO DX 11-16mm F2.8
この広角レンズの中で、用途に一番あうのはどれになるでしょうか？
よろしくお願いします、

こっち行って聞いてみたらいいと思います

Canon EOS 50D Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293116666/

>>333
EF-S10-22で良いんじゃない。
ただで付いてるDPPで収差も補正できるし

星があるから116だな。
星がなければEF-S

>>335、336

ありがとうございます。
星景写真にチャレンジしてみたいので116購入でいきます。

星撮影にF4だと暗い？

>>338
手持ちレンズでF4で撮影してみればいいんじゃないか？

あはは

うふふ

くぱぁ

>>342
下品やしオモロないしボケにもならんツッコミにもならんなんやそれ

12mm始まりのレンズを店頭で初めて覗いてみたんだが、
ワクワクして期待したより広くなかった・・・

やっぱ10mm、8mm始まりがいいみたいだゾ！

シグマ8-16mmで撮ったよ〜。
超広角って難しいね。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298213125659.jpg


普通の広角で撮ったのがコレ。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298213431934.jpg

やっぱ、ひろびろしていて全然違うなあ。
１枚目の焦点距離はこれでも10mmなんだね。
やっぱ10mmは必要だな。

8mmからいいな〜
10-24Nikkorと8-16SIGMAで迷いまくりだぜ

ニコンが良いけど価格がね

8-16のペンタマウント投売り状態なのにまだ在庫残ってるぞ
買ってやれよ超お買い得だぞ
ペンタボディ持ってないならK-xが3万台で買える
買ったれ買ったれ

>>345
超広角は手前をいかに写し込むかだろ

>>345
よりによってこんな写真とは。。。
お前はどんなレンズ使っても同じだから、１本でいいよ。
使わないレンズはオクで処分しろよ。
っつーか、写真やめろ。センス無い。
カメラもオクに流せ。その方がお前のため。

うわーすごーい

空の深い青さがもっと見たい
いっそ山を写さなくてもよかったかもしれん

素晴らしいセンスをお持ちであられる>351の作品を是非見てみたい。

>350
俺は空をたくさん映したいから超広角が欲しい。

>>351は言い過ぎだろうと思ってみたら想像以上にひどかった

>>351が世にも素晴らしい超広角の世界を示してくれると聞いて

>>353
手前を写し込むか、空を写し込むかどちらかだよね。

>>354,356
>>345の写真が下手なのは事実なんだから、
悔しいからと遠吠えを繰り返すだけでは成長はないよ。

単に広い景色があったから撮りましたってだけなのは分かるけど
自慢してる訳でもないんで、ちょっと可哀想かなと思う。

ただ思うのは、広角で撮るよりも標準域や望遠で撮った方が良かったかもね。
もしくは広角で撮るなら、手前に被写体を入れて遠近感を出すか
入れやすい被写体がないなら、空か地上の比率をはっきりさせた方が良いと思う。
６：４程度の割合だと、中途半端な印象に感じる。

中途半端だけど、悪い写真ではないと思うよ。

>>358
自分も同じように思う。

「もっと空を ... 」という意見の人もいると思うけれど、どうもこの様子ではフレーム外の上空に
良さ気な雲がありそうでもないよね。　かといって足元も、微妙そう。　2 枚目見ると、これ以上
足元入れると折角の空が足りなくなりそうだし。　迷った結果としてのこの比率なんだと思う。
その上で本人の「難しいね」のコメント。

自分は山の風景が好きなんで、山の上での雰囲気の記録としては全然 OK だけどね。

もし自分が同じ場所で工夫するなら、>>385 にあるように標準や望遠かな？
標準で縦撮りしてもっと足元入れつつ空も十分に入れたりとか。　でも、
このスレ的にはそういう写真紹介してもしょうがないわけだしね ...

別に芸術写真狙ってるわけでもないんだし、
「この日は、この山からこんな景色が見えました」的な記録としては十分じゃね。

この２つの写真だったら、広角の方が広々していて気持ちいいから、広角持っていった意味あるし。

>361
ありだね。

俺の友人で城跡マニアがいるんだけど、全部の状態を写そうとするとキットレンズでは全然画角がたりない。
鳥撮りで600mmが標準なんて話があるけど、その逆って感じ、キットレンズでは広角端しかほとんど使った
ことがないとのこと。実質18mmの単焦点状態w
8-16でようやくズームとして使える。
大体藪の中で身動きもとれないようなマニアックな場所だったりするからね。
広角ってそういう需要があるんだわ。

必死で「悪い写真ではない」という結論にしたところで
写真が変わるわけではない

>>363
別にみな必死に悪い写真じゃないって言いたい訳でもないとおもうけどな。
逆に写真が変わる訳でもない中、君は何がいいたいの？
361の言うように、記録的に広大な景色を広角で一枚撮るのは意味あると思うけどな。

個人的な話になるけど、一眼レフ買ってしばらく経ってから
旅行から帰って、記録的な写真が少なくてもったいない気分になったことがあった。
作品としては良い写真が撮れても、状況説明的な写真も撮る事に意味はあると思うな。

>>364
なんで必死なの？

どっちが略

人を魅せる作品ばかりが写真じゃないし、
思い出を蘇らせるための自分用の写真だって、超広角を欲しいという気持ちはとてもよく分かる。

撮れた写真が作品としてどうかってのも大事だけど、
そのレンズで撮って喜びがあったかどうかっていう方が大事だし、
別にレンズ処分しろとか目くじら立てんでも、
まったり語ろうよ…

以前ほど特殊で高価なレンズでもなくなって来てるんだし。

「記録的に広大な景色を広角で一枚撮る」（>>364)
「思い出を蘇らせるための自分用の写真」 (>>367)

自分はその目的で超広角を使ってる。　それでも山頂からの 360 度の視界の雰囲気は
残せないけれどね。　最近のコンデジやミラーレスにはパノラマ撮影機能とかある
けれど、そういうのはなんだか撮る気にならない。　そこで超広角の出番。

珍しく流れてると思ったらおまえら・・・・・

>>345は確かに「超広角って難しいね」とか余計なこと言ってるが、
べつに作品見せたかったわけじゃなくて、画角の違いを見せただけだろう？
違うの？

まー画角の違いを見せるにしても、あんなパースの無い被写体じゃ
50mmで撮ったと言われてもわからんから、あまり適当ではないんだけどねｗ

あ、それとな、ここは「デジカメ板」なんだよ
基本的にカメラやレンズの良し悪しを語る板なの
写真なんかどうでもいいの
写真なんかスレ違い
写真語りたかったら↓へどうぞ

写真撮影
http://toki.2ch.net/photo/

訂正

×　写真なんかスレ違い
○　写真なんか板違い

これから動画も撮影していきたいのですが、
広角側のレンズを買い足します
5D MarkII で使用し、メーカーは純正、サードパーティー問いません
ただ、現行商品で新品で購入可能なものに限ります
是非、よろしくお願いします

＞純正、サードパーティー問いません

ならまずは純正を買え
話はそれからだ

>>372
焦点距離域がどのへんのが欲しいか書いてくれないとなんとも。
でも5D2+現行レンズだと選択肢あんまりないね。
純正だと16-35Lか17-40L、シグマの12-24、トキナの16-28くらいかな？
シグマはもうすぐ新型が出るらしいから待った方が良いのかも。

>>372
広角で動画を撮るなら、20mm単も悪くない

ステディカムを使った街歩き動画とかも
ネットに沢山上がってるから参考にしてみたらどうだろ

EFマウント限定ならトキ16-28＞シグ12-24≧16-35L2と認識している
トキナにいくか様子見たほうがいいだろうな

とにかく構図が糞で反吐が出そうな写真ってことだよ。あほ。
おまけに頭も悪いんじゃ救いようがないじゃねーか。

>>377
今更？

>>377
よっぽど誰かに褒められたいんだね。
まあ頑張ってな。

とにかく構図が糞で反吐が出そうな写真ってことだよ。あほ。
おまけに頭も悪いんじゃ救いようがないじゃねーか。

まだ継続中だったのかｗ

今日、トキ16-28を手に入れた。写真が楽しくなってきた、

海っぺりに近々引っ越すし、夏の剣沢、秋の涸沢紅葉が楽しみ、しかし重てぇテント泊はもう無理か

とにかく構図が糞で反吐が出そうな写真ってことだよ。あほ。
おまけに頭も悪いんじゃ救いようがないじゃねーか。
自演も酷いし、生きてる価値ないと思うぞ。

まだやってたのかよww

ほらよ
オレが>>383に見本みせてやるぜよ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3067.jpg

とにかく構図が糞で反吐が出そうな写真ってことだよ。あほ。
おまけに頭も悪いんじゃ救いようがないじゃねーか。
自演も酷いし、生きてる価値ないと思うぞ。

勝手に反吐でも糞でも出しとけって話だなwww

>>385
お前の方がかわいいよ

>>385
もはや踏まなくても分かる！
お前はかわいいと！

一応貼っておこう
シグマの新型フルサイズ用12-24mm

http://www.sigma-photo.co.jp/news/110208_12-24_45-56_II_dg_hsm.htm

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/426/161/21.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/426/161/22.jpg

最大径は同じなのフロントキャップは共通だろう
旧型より細くなった胴体はAPS-C用の8-16mmと共通パーツみたいだ

昔のデザインに戻った感じだ

この日が来るのを待っていた
やっとα900で超音波モーター仕様のフルサイズ用シグマ12-24mmが使える

シグマねぇ・・・。

コシナ製OEMやコニカミノルタ製OEMのカールツァイスレンズや
シグマ製OEMのライカレンズというのがゾロゾロあってだな(以下省略)

αのカールツァイスレンズに広角端12mmからのズームがあれば使うけど
今あるのは広角端が16mm(笑)からのズームだからねぇｗｗｗ

旧12-24をﾄﾞﾅるのはとりあえず評判を聞いてからでも遅くないかな？

>>394
zeissのズーム使いたいって・・・(笑)
フェラーリの自転車乗ってろ

>>393と
>>396は
性格が腐った同一人物だなｗ

シグマの12-24mm(フルサイズ)が発売されてから今年で８年目になるのに
キャノン・ニコンを始めタムロン・α・ツァイス・ペンタ・トキナーなど他社競合メーカーが
その間に必死で対抗レンズを開発しようとしてことごとく失敗した

シグマの12-24mm(フルサイズ)は他社の追随を寄せ付けない唯一無二の無敵キラー製品となった
そして他社から挑戦者すら現れないままモデルチェンジを迎えさらに高性能化しようとしている

シグマの12-24mm(フルサイズ)に続き
シグマの6-12mm(APS-C)が第２の無敵キラー製品になる可能性も200％

シグマが凄いのか 他社がショボイのか

>>398
６−１２は妄想か？

8-16の事だろ

対象年齢の話スか？

チン長（平常-おっき時）の話だよ

シグマに対抗できないチンカスメーカー社員＆ユーザーが負け犬の遠吠え
笑わせるなｗｗｗ

>>403
おれは6-12に笑ったが

シグマね・・・。

シグマに対抗できないチンカスメーカー社員＆ユーザーが延々と負け犬の遠吠え


　　j|||||ｌ　　　_＿..　 `||lｮ　　　　　 ﾞﾞlllｮ、　　　　　 　、　　　　　　　　　　　　__,,u-..＿　　　　　　ﾞ]llllllllｧ
　 __lll广　　　　`l||i、　__ﾆゝ=u 、　　 |lllll′　　　　　　|lll 、　　　 .. 、　　　_jj广 ,,ll、　ﾞ'ｌl'、　　　 ''" _＿
　jl厂　　　　 　　`|||li广　　　|llll、　 ..llll|　　　　　　　 ||||　　　　　 ﾞll'、　 lll′　 lll′　 ﾞl||li 　 lｮｮｮl广`l|||li
｀廴　　　　　ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′　 ﾞllll　　　　　　　　llll 　丿　　　 lllll　|lll|　 ,,jlll′　　 lllll　　 ﾞ′　　 lllll|
　 ﾞllｮ 、　　　　"　 ''il|li ´"~~~~　　　 lll|　　　　　 r 　 ﾞlll|_〃　　 -4lllll′九 _jlll′　　 _||||l′　　　　　 ||||
　　 'l||||'、　　　　　　|llll、　　　　　　 'lll、　　 __uF　　 ''l||ll、　　　　´　　 iｌ||l厂　　 _j|||l′　　　　　 ,|||l
　　　 l|||l 　　　　　　|lllll!　　　　　　　ﾞl|||lllllllll广　　　　 "ﾞﾞ′　　　　　　　 ´ 　 ..-=￣　　　　　　　,jl厂



　　j|||||ｌ　　　_＿..　 `||lｮ　　　　　 ﾞﾞlllｮ、　　　　　 　、　　　　　　　　　　　　__,,u-..＿　　　　　　ﾞ]llllllllｧ
　 __lll广　　　　`l||i、　__ﾆゝ=u 、　　 |lllll′　　　　　　|lll 、　　　 .. 、　　　_jj广 ,,ll、　ﾞ'ｌl'、　　　 ''" _＿
　jl厂　　　　 　　`|||li广　　　|llll、　 ..llll|　　　　　　　 ||||　　　　　 ﾞll'、　 lll′　 lll′　 ﾞl||li 　 lｮｮｮl广`l|||li
｀廴　　　　　ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′　 ﾞllll　　　　　　　　llll 　丿　　　 lllll　|lll|　 ,,jlll′　　 lllll　　 ﾞ′　　 lllll|
　 ﾞllｮ 、　　　　"　 ''il|li ´"~~~~　　　 lll|　　　　　 r 　 ﾞlll|_〃　　 -4lllll′九 _jlll′　　 _||||l′　　　　　 ||||
　　 'l||||'、　　　　　　|llll、　　　　　　 'lll、　　 __uF　　 ''l||ll、　　　　´　　 iｌ||l厂　　 _j|||l′　　　　　 ,|||l
　　　 l|||l 　　　　　　|lllll!　　　　　　　ﾞl|||lllllllll广　　　　 "ﾞﾞ′　　　　　　　 ´ 　 ..-=￣　　　　　　　,jl厂

シグマってタムロンのパクリレンズばかり出してるとこだろ！？
おそらく次は、タムの18-270便利ズームのパクリレンズ出すぜｗ

このスレは
シグマ12-24mm(フルサイズ)と
シグマ８-16mm(APS-Cサイズ)に対抗できない
ダメダメなチンカスメーカー社員＆ユーザーが
ひたすら>>1000まで延々と負け犬の遠吠えをほざく敗者スレと化しました

Photo of the Day
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-569.html

誰と戦ってんのかよく分からん人がいまつね

仮に、今度もタムの後追いするとして、SD1に見合った性能を与えようとするあまり、超望遠並の巨大レンズにしそうで怖い。

Nikonの14-24の圧勝だろ

>>408　シグマ８-16mm(APS-Cサイズ)

6-12mm(APS-C)じゃなくて？

>>408
6-12の間違え？

6-12なんてあんの？

6-12なんてさすがシグマじゃな。

>>409
バカじゃねーの
ここは広角ズームレンズのスレだから高倍率ズームはスレ違い
さっさと帰りやがれ

しかも今ごろやっと超音波モーター搭載って遅すぎＷＷＷＷＷ
それもリング超音波モーターを安く売れる技術が無くて
キャノンやニコンでいうリング超音波モーターより１ランク下の簡易超音波モーターＷＷＷＷＷ
さすがタムロン遅れてるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

6-12買おっ！

シグマのこの2本を超える高性能な
広い画角の広角ズームは他社からしばらく出そうに無い
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/8_16_45_56.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm

タムロンは広角ズームは苦手中の苦手で
これまで出した製品の画質は全部性能が悪い

6-12は？

6-12買いたい

AT-X 16-28　F2.8 PRO FX

トキナのF2.8は総じて絞らないと甘いのがな。
3rdの中でも手ぶれ補正も作れないし、開放が甘いレンズが多くて一世代前のレンズメーカーな印象。
12-24がいいのは認めるが。

とにかく構図が糞で反吐が出そうな写真ってことだよ。あほ。
おまけに頭も悪いんじゃ救いようがないじゃねーか。
自演も酷いし、生きてる価値ないと思うぞ。

涙目で粘着してるタムロン信者が哀れ過ぎる件

>>423
どんなに切れても開放F4じゃ2.8に開ける選択肢がないからそれ以前の問題
同じ20秒露出でも感度3200と1600ではノイズレベルが全然違う

>>426
もはや低感度しか選択肢の無かったフィルムカメラの時代じゃない
センサーがフィルムより何倍も高感度になっているデジタルの現在は
中途半端な明るさより１度でも画角の広いレンズにこそ価値がある

>>427
ニコン14-24ですね 17万しますがそれでいいんですね
というしかない現状

広角でF2.8というのは本数自体が少ないしね

14-24は海外通販で買えば13,4万で買えるよ。
リセール考えれば選択肢に入れてもいいんじゃない？

星撮りは全く興味がないけど1段がそんなに大事なのか・・・
ニコンはNRで暗い星が消えるとかで向いてないのを前に見たことがあるから
14-24同等のレンズが選べないのは辛い所かもな。

建築・不動産・旅行代理店などの業務で
ニコン14-24とシグマ12-24の両方を使ってみて
ニコン14-24は処分、シグマ12-24でお仕事っていうブログやつぶやきが多い

プッ！

12mmと14mmじゃ写る範囲が全然違うし
ニコン14-24mmは写る範囲が狭いのに重くて大きいから敬遠されるというのは理解できる

ワイド端の歪曲収差を比較すると
シグマ12-24mmの場合はほとんど分からないぐらい少ないのに対して
ニコン14-24mmの場合は「何コレ？魚眼ズームかよ？」と思うほど歪曲収差が激しいから
後からソフト処理で歪曲収差を消す手間を嫌ってシグマを選択する人が多いのも理解できる

自演乙！

>>433
バカなの？　死ぬの？
ブログやつぶやきに対して理解できると言っているだけ

「自分が自演しているから他人も自演しているに違いない」
なんて考える人間は最低人間です
他人を自分と同類にしないでね

>>432
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E2%98%86%E8%87%AA%E6%BC%94%E4%B9%99%E2%98%86%E9%9B%84%E4%B8%80%E9%83%8E

とにかく構図が糞で反吐が出そうな写真ってことだよ。あほ。
おまけに頭も悪いんじゃ救いようがないじゃねーか。
自演も酷いし、生きてる価値ないと思うぞ。

354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 21:25:37.85 ID:VPUGHOth0
素晴らしいセンスをお持ちであられる>351の作品を是非見てみたい。

356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 21:57:24.65 ID:mL/Qb10u0
>>351が世にも素晴らしい超広角の世界を示してくれると聞いて

359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 00:25:23.08 ID:iPmZgFuK0
中途半端だけど、悪い写真ではないと思うよ。

360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 00:34:53.41 ID:IcHUHn340
>>358
自分も同じように思う。「もっと空を ... 」という意見の人もいると思うけれど、どうもこの様子ではフレーム外の上空に
良さ気な雲がありそうでもないよね。　かといって足元も、微妙そう。　2 枚目見ると、これ以上
足元入れると折角の空が足りなくなりそうだし。　迷った結果としてのこの比率なんだと思う。
その上で本人の「難しいね」のコメント。
自分は山の風景が好きなんで、山の上での雰囲気の記録としては全然 OK だけどね。

361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/02/22(火) 00:42:30.59 ID:oqguR1rjP
別に芸術写真狙ってるわけでもないんだし、
「この日は、この山からこんな景色が見えました」的な記録としては十分じゃね。
この２つの写真だったら、広角の方が広々していて気持ちいいから、広角持っていった意味あるし。

362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 00:53:00.67 ID:iPmZgFuK0
>361
ありだね。

364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 01:03:58.30 ID:JVFcYGJv0
別にみな必死に悪い写真じゃないって言いたい訳でもないとおもうけどな。
逆に写真が変わる訳でもない中、君は何がいいたいの？
361の言うように、記録的に広大な景色を広角で一枚撮るのは意味あると思うけどな。
旅行から帰って、記録的な写真が少なくてもったいない気分になったことがあった。
作品としては良い写真が撮れても、状況説明的な写真も撮る事に意味はあると思うな。

>>435がなんでWikipediaと思ったらそういうことか

そして>>436-437が秀逸

シグマ12-24とニコン14-24両方持ってるけど
シグマ12-24しか使ってない自分が通りますよっと

まあこの流れで一つ言えることは、プロはおまえらゴミクズカメオタどもと違って機材やメーカーに感情移入しないってことだ
おまえらゴミクズカメオタどもは意義ある情報交換をしたい人たちにとって邪魔者以外の何者でも無い
世の中から消えてほしい
とまで言ったら可哀想だからせめてネットからきえてほしい

シグマ8-16DCを使い始めると、シグマ12-24EXDCのリニューアルが待ちどおしいよな。
いつ発表だったかな？

【デジカメ板・カメラ板での定番パターン】

�@ 撮った写真をドヤ顔でうｐする

↓

�A 下手くそと酷評される

↓

�B 「だったらおまえがお手本を見せてみろよ！（涙」と叫んだあと
　 第三者視点で�Aは決して悪くない写真だよと屁理屈付きでクドクドと語られる
　 （複数ID、P2併用で自問自答が繰り返される）

ニコ爺ハッスルしすぎ

>>442ドヤ顏の部分を訂正して残りは真実だな

写真なんてどうでもいいから広角ズームレンズの話しろよカメオタども
カメオタって本当は写真なんかどうでもいいくせに写真の話したがるのなｗ

>>445
いい加減どっかいけよ

俺は445だが、スレ違いなことずっと書きこんでる奴に対していい加減どっかいけよと言ってるわけだ
どっかいかなきゃいけないのは誰なのか、小学生でも分かるはず
>>446は幼稚園児か？　幼稚園児はこんなとこに来ちゃダメだよ
親御さん、ちゃんと子供を見なさい

>>447
どっかいくのはお前だ禿

>>446
>>448
どっかいくのはお前だクソ禿

どっちも出て行け
でなければ死ね

カメラやレンズ買える大の大人が低レベルにやり合ってると思うと笑える

>>450-451
スレ荒らしと
荒らしを撃退してる側を同列視しているお前らこそ笑える
そんなお前らは自演してるスレ荒らし本人だって見え見えのパレバレ
さっさと死ね

【デジカメ板・カメラ板での定番パターン】

�@ 撮った写真をうｐする

↓

�A 下手くそと酷評される

↓

�B 「だったらおまえがお手本を見せてみろよ！（涙」と叫んだあと
　 第三者視点で�@は決して悪くない写真だよと屁理屈付きでクドクドと語られる
　 （複数ID、P2併用で自問自答が繰り返される）
↓

�C さらに反論される。（自演で擁護したのもあっさり見透かされる）

↓

�D スレ違いを盾に批判レスを全て荒らし認定する
　 （理屈で勝てないと見るや自治厨に豹変する）

これがぼくのかんがえたもうそうパターン！

P2（笑）

ハゲは氏ね
まで読んだ

タムロンの１０−２４買ったらまわり全員にバカにされた

シグマじゃなくて？

自分ではまだ使いこなせてないがタムの10-24は明るさとズーム幅を考えるとCPは悪くないと思う

というか思いたい。

タムロン10-24は
各雑誌で極めて低評価だった残念レンズ

価格相応だと思う。
単に広角使ってみたいだけなら悪くないと思うよ。
広角レンズは完璧レンズっていうのが全然ないし・・・

B001買う奴ってマジで貧乏人って感じする

やっぱここでもバカにされたーうーあー

>>463
そんなこと言うなよ！
きっと良い写真撮れるからがんばって使いこなそうぜ！！
周りの言う事なんか気にスンナ！！！
















でもまあ安い意外に良いと無いのは確かだな。
同じ焦点距離域でもっと高画質なヤツがあるし、11-18みたいに逆光に強い訳でもないし、
トキナ116や124IIみたいにとんがってる何かがある訳でもないし…
なんと言うか、存在意義が無いというか、残念度が非常に高いと言うか、コレジャナイ感が高いと言うか…

>>463
比較的逆光には強い気がしないでもない…
値段安いしね

一万円を惜しんでゴミ写真を量産する人(^ω^)

ゴミ写真じゃない写真なんてあるの？

写真なんて見る人によっていい写真にもゴミ写真にもなるんだよ
撮った本人が満足してればいいんだよ
ただし、それを他人に見せた場合は人によってゴミになる可能性もあり

　人生気合っす！コンタックスNシステムのバリオゾナー１７−３５がいいわ

　コンタックスなら極楽堂がいいわ

昨年秋にトキナー１２４買ったんよ
で、マウント変えてペンタにした
そしたら中身同じの純正…６０ｋもするぢゃまいかっ
広角って高いのね…
仕方なくシグマの10−20物色しているけどやっぱ高井は　orz

トキナの新品、アウトレット２９ｋで買えたのは奇跡だったのかもしれない…

ペンタにマウント替えとか
アホの極みだな

>>470
>そしたら中身同じの純正…６０ｋもするぢゃまいかっ

ペンタとトキナーはレンズの構成は同じでもコーティングが違うはず

てすと

広角レンズを買おうと思うんですが
人物を撮ったときにすごく長く見えるのって
（周辺がかなり歪む）
何ミリぐらいですかね？

14mmぐらいじゃね

>>475様
有難う御座います！！
TOKINAの10-24買ってみます。

>>474
歪み方は
人物までの距離と焦点距離で決まるから何ミリとは一概に言えない

>477
レス有難う御座います。
椅子に座った状態での全身アオリ用に使いたいです
ニコンフォーマットですが純正はちょっと届かないので
シグマとトキナとタムロンで迷っています

わざわざメタルキャップを買う価値あるの？
http://dat.2chan.net/45/res/203801.htm

新品のネジ込みメタルキャップはもう売ってない
中古でも単品売りはまず見ない
中古レンズとセット売りならよく見る

ニコンの14-24mm2.8みたいな軟質プラキャップが１番使いやすい

コンタの復刻版メタルフードとフード用メタルキャップがあるんだから
復刻版のネジ込みメタルキャップも出るといいな

で、コスパに優れ写りも良いのはどれ？

APS-Cだったら、シグマの8-16一択では。
35mmは、よくわからん。

　
　
オリンパス　＼(^o^)／　オワタ
　

>>484
よし！出目金が気になるが逝ってくる！

>>486
変態キャップの世界へようこそ

>>486
最高だぜ

8-16買ったけど、怖くてなかなか外で使えないｗ

どゆこと？通報されるとか

盗撮なら望遠の方がいいんじゃないかな

玉をぶつけそうなんじゃないのw

むしろ広角過ぎてカメラを向けられていることに気がつかないとかなんとか

8-16みたいな安い使い捨てレンズに
保護フィルター付けないと心配で外に持ち出せない貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
そうだよな！
どんどん気兼ねなく使いつぶして新しいの買って、消費と納税に貢献しようぜ！
東日本復興のためにも！！






でも俺は貧乏だから今持ってるのを大事に使うよ！

>>494
つーか8-16に保護フィルターなんてあるのか？

付けようと思えば72mmのが付くよ


おもいっきり影が出来るけど

>>497
今確認した。
ねじ切ってあるんだね。

8-16持ってないから知らないんだろ。

出目金で持ち出すの怖かったけど、写りがそれほどでもないので気楽に持ち出せるようになったお。

12-24�Uまだかな

広角でマクロをしようと思うならお勧めありますか？
フォーマットは問いませんが、寄れてボケがなだらかで
柔らかいレンズが欲しいと思ってます。

＞寄れて
＞ボケがなだらかで
＞柔らかい

個人の主観でしか決められないスペックを挙げられてもどうしようもない

EF-S 10-22をオクで落札させて頂きました。
ワクテカ。

トキナーAT-X 116pro DX とEF -S10-22で迷ってます
ご意見を！

ぼかぁ、広角好きだなぁ。

>>505
シグマ8-16行っとけ

>>507
一時考えたが、屋外屋内半々なんでシグ8-16じゃ暗いだろうなぁと

そのかわり、シグマ8-16は逆光に強いよ。
広角は屋外晴天だと逆光になりやすいからそこは強みだと思う。

　フレクトゴン好き！

　http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0


http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZglD0

>>508
それならトキナー一択じゃねーか

>>511
広角1ミリの差
USM
フルタイムマニュアル
よりもF2.8の魅力は上？

出目金はやめたほうがいい。

>>512
超広角にMFいらんだろ

広角はシグマかトキナーだな
半端はいかんよ

皆さんにご教授いただきたいです。
当方D90所有で、レンズ18-200のみ所有の初心者です。最近やっと自分の趣向がわかってきて風景撮影が多い事がわかり、広角を購入しようと決心しました。
日中歩きながら主に風景を撮影するスタイルです。ボケもある程度は欲しいと考えています。フルサイズ移行も少し考えてます。
上記をふまえ、外出時に1つのレンズでまかなうのに一番適しているレンズを教えてください。
自分で調べた限りではat-x124が良いと感じでます。

好きにしたらええがな( -ω-)

ほっときなー

18-200使ってなさい

このスレって質問してもろくな答え返ってこないのな。

ろくでもない奴がろくでもない質問して
ろくな答えが返ってくるはずがないだろ

むしろ質問はスルーがデフォ

キャノン純正の17−40を使っているが、ワイド端が不足気味でシグマの12-24の購入を検討しているが、
解像力的にはどうですかね。
どなたか、教えてください。

個人的には微妙だったけど、ハズレ玉かAFズレだったかも

12-24IIきた

http://www.sigma-photo.co.jp/news/110720_12-24_45-56_II_dg_hsm.htm

フィルター使えないんだよね

そこが気になるよね
EF17-40、トキナー17-35あたりで無難にフィルタ付けて撮るか・・・
でも12mmは面白そうだなあ

こんな安いレンズにフィルター付けるアホは貧乏人ｗｗｗ

>>527
気取るなバカ

ライバル意識からか、キャノンも昨日いきなり8-15ｍｍを同じ日に発売すると発表したね。
Σ12-24�Uとキャノンの8-15のどっちにするかで迷っている自分がいる。
８-１５mmで撮影する場面が限られているし、Σ12-24�Uは一部焦点域が手持ちのEF17-40とダブっているから。
みなさんアドバイスをお願いします。

8-15は魚眼なんで全然用途が違うのでは

頑張ってィ�`！とかそゆアドバイス求めてるんじゃね？

17-40サイコー

>>529
わざわざ自分撮りに魚眼レンズ使わなくても
魚顔の人は自然に魚顔に写るから大丈夫だよ

出番の多いのは言うまでもなくΣ12-24�oであるが、一面の菜の花の中で芭蕉の名句「菜の花や月は東に日は西に」
を再現しようとすると魚眼がないとだめですね。月と太陽がすんごく小さく映るけど、試してみたくないか。

そうか、知り合いのカメラ屋から見本をお借りして取るのも一つの手だが、、、借りたことがないわけでもないしな。

うむ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/18/d700_02l.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/12/19/9876.html

>>537
俺に今のレンズに塗られている金色の文字や輪っかが駄目なんだよなぁ。

1DsMark3+17-40mmで撮った夏の大明宮遺跡公園です。よろしくお願いします。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ff0a9ea0100vmc7.html

今日は、8-15mmの発売日ですね。期待しています。

>>537
シグマ一択じゃないか。ｗ
でも、一眼レフ（フルサイズ）で12ミリ使えるって魅力だな。
でも１２ミリにこだわるならコシナレンダー持ち出すんだろうなぁ。

デジカメ板って交換・売買スレみたいなのないのね…．

金銭的事情でSIGMAの8-16mm（ソニーマウント）を3万円から売りに出したいと思ってます．
売りに出しといて何ですが，αマウントで広角を狙いたい方には本当にオススメです！
興味が有る方はお願いします！

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/11473002/a/10000001

宣伝乙

5桁で買えるレンズはディスコン以外新品しか興味ないな

アポクロマートレンズを対物かAFに使った自動絞り機構付きの全玉抜き改造レンズの事ですが、
全玉抜きで自動絞りが付いる、改造レンズの話をしたいです。
現在、多分このシステムは私以外にはあと一人ぐらいしかいないと予想しています。
将来的には、たくさんの人に使って欲しいと考えています。
普通に作れば、周辺減光の問題でまず失敗します。
重要な注意点は、
マウント付近の開口が大きい事と
絞りの位置のコントロールです。

自動絞り残しの改造レンズの話です。


話は変わりますが、、、

どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？

イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。

どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww

いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298291244/l50

Σ12-24　�Uの新手のネガキャンかな？ご苦労様です。

で、作例ない？

>>544

偽者です

私のストーカー　さんです。私のスポークスマンかも知れません。従者5かもしれません。

それと私は汚い言葉が嫌いなので、綺麗な言葉を使ってのコメントにしてもらえませんか。

罵倒するなら綺麗な言葉を使って、罵倒してみてはいかがですか。

その上センスが良いともっとうれしいです。

宣伝するなら私の発明品の　アポクロマートＡＦ絞り残し　とアポクロマートＡＦズーム　システムの宣伝も必要ですよ。

　-----アポクロマートＡＦ補正ユニット+対物レンズ------　

は市販レンズの玉を抜いて他のレンズをつける改造では、ありません。

市販レンズの玉を抜いて他のレンズをつけて、補正レンズユニットとして、その先に対物レンズを取り付けるシステムです。

誰も成功しなかった初めてのシステムです。対物レンズだけ付けかえるのは発明でも何でもありません。

特許申請はしませんが、アポクロマートＡＦ補正ユニット+対物レンズ　の内容です。

市販レンズの対物レンズを撤去して、元の対物レンズより長い焦点距離のレンズを取り付けて、フォーカスユニットを作ります。
それに、対物レンズを追加したシステムです。
利点はもとの市販のレンズより焦点距離を延長したり、明るくしたりできます。　（怪錬者）

シグマの新12-24の感想はまだか

価格コムにレビューが１件だけ出てる
http://review.kakaku.com/review/K0000272669/

シグマに限らず
最近はカメラ内であれ撮影後のPC内であれ
ソフト処理で収差補正する前提で
光学的には無理・ムチャな補正はしないで素直で控えめな補正のレンズが増えてきた

>>550
マヂ？

ｼｸﾞﾏの最近のレンズは、非常に評判がよい。周辺まで解像しまくる。と口コミが流れる。

photozoneやDPreviewなどでテスト結果が出るまでは。

>>552
8-16の周辺解像には疑問を感じる

>>553
そこがいいんだよ。いかにも超広角っぽいから。

│平素はシグマ製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
│さてこの度、SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 II DG HSM ニコン用の
│発売日が決定しましたのでご案内申し上げます。
│
│【製品名】SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 II DG HSM
│【発売日】2011年8月26日（金）
│【希望小売価格（税別）】95,000円、ケース付
│
│　詳しくはこちらをご覧下さい。
│　>> http://r02.smp.ne.jp/u/No/189854/J3W9K3H7ci0D_13545/110819004.html

フード無しに
どれほどの存在価値がある？
http://ec1.kenko-web.jp/item/5362.html

フード有りノーマル品
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/wide-lenses/at-x-107-dx-fisheye.html

これレンズは持ってないけど、広角レンズで内蔵ストロボ使うとケラれるし
フルサイズ機でイメージサークルが広くなるのなら、多少は価値はあるかもね。
あとは値段が少し安いって所か？

メーカー保証有りのが、そう変わらない値段で買えるけどな。

Σ12-24mmフルサイズ用は
新旧で全く性格の違うレンズだから新旧使い分けでいく
まだまだ旧型も引退させられない

>>559
新型迷ってるんだけど、どんな風に違うのか知りたい。
旧型は湾曲が大きくて絞っても全面にピントこなかったけど改善してる？

像面湾曲残したまま歪曲収差は酷くなってるらしいな
http://digicame-info.com/2011/09/12-24mm-f45-56-ii-dg-hsm.html

こういう場合、ピント位置で工夫すればいいって表記があるが、
ピントを奥に当てればいいってこと？

中間にすればいいんだよ

>>561
おお、ありがと。湾曲あるけど改善してる感じかな。
サンプル慎重にピント合わせてるのかもしれないけど、
ワイ端は絞っても四隅流れてるけど気にならない程度だし、他の焦点域だと四隅も問題ない感じ。

シグマ 10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM (ｷﾔﾉﾝ用)と キヤノン EF-s10-22mm を焦点距離10mmで撮影したモノを比べた場合、やはり単焦点レンズのシグマのほうが画質が良いのでしょうか？

>>565
レンズが全然違うよ。シグマの方はFISHEYE、つまり魚眼レンズだよ。
魚眼レンズとノーマルの広角レンズを比べてもいかん

>>566
シグマがより湾曲がかかるということですよね、、、
キヤノンの広角ズームとは比べてはいけませんね。すいません、まだ初心者なモノで、、

シグマ12-24(フルサイズ)新旧比較
http://idosan2.exblog.jp/13391376/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000272669/

Photozoneの解説
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/676-sigma1224f4556iiff
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/676-sigma1224f4556iiff?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/676-sigma1224f4556iiff?start=2

>>566
フィッシュアイで撮って、デジタル補正という手もあるけどね。

死熊の12-24�Uは歪曲が激しくなったばかりか
直線状の被写体が弓道の弓のように複雑な曲線に写ってしまう
死熊が補正用プロファイルを公開しない限り
フォトショップでも一発補正は絶望的

>>571
ゆとり世代が設計したものだから悪くなっているよ
旧型を買うのが良い

旧型の12-24mm(ニコン用)を買う場合は
距離表示窓の左側に貼ってある「EX」のプレートの違いに注意

�@「EX」文字の下にあるラインが金色のタイプは改良後で問題無し
�A「EX」文字の下にあるラインが赤色のタイプは改良前で要改修の製品がある

「�A」　に該当する旧型12-24mmはD200以降のカメラで露出の不具合が出る(シグマの公式発表)
あわてて買って赤線のハズレ品を引かないようにな

>>573
その不具合は露出ではなく
「D200のAFボタンを押してもΣレンズのAFが作動しない」だったはず

キャノン用の中古で安い広角レンズってどんなものがありますか？
二万円位で買えそうなものが理想です

中古を扱ってる店に行って実際に見ないと、ここで中古品のこと聞いても分からないんじゃないの？

>>575
ワイコンでも買っとけ。

さすがに2万は無理じゃないか・・・
広角はあまり売れるジャンルじゃないから、中古の数も少ない。

やはり広角は難しいですか
北海道に行って、表示の18-55よりもっと広角で撮影したいと思いました
ワイコンというものを調べてみます

EF17-40
AT-X16-28
この二つで非常に悩む

5D2を買ったばっかりだけど、いきなりレンズ地獄に陥ったかもしれない

>>580が
シグマ12-24フルサイズ用を
なぜ買わないのか非常に悩む

>>581
17-35をこの間買ったけど、
12-24はそんなに素晴らしい？

まぁ画角ぜんぜん違うし、別物だと言っていいだろうけどね

海外旅行に行くにあたり
•Canon EF-S10-22
•SIGMA 10-20
のどちらかひっじょーに悩む。

この２つを実際に使用した方にお聞きしたいのですが、
それぞれの特徴等を教えて下さい。

ボディは60Dを使用してます。

>>583
結論から書くと、トータルだとCanon10-22、コストを重視するならsigma10-20mm。

単純な解像力はどちらかがずば抜けていいわけではないけど
中央部では若干Canonが良く、周辺はsigamaが上と言った印象。
絞ればどちらも十分な解像度がある。
Canonの方は歪曲が少ないレンズで、歪曲に拘るならこっち。
重量やズーム倍率に拘りがあるならこっちかな。
海外旅行の用途も考えると、少しでも軽くて使い勝手の良い方がいいでしょう。
ただCanonの方はやや古いレンズで、1800万画素の60Dには厳しいかもしれない。
sigmaはやや暗いが、コストパフォーマンスも良いし、逆光にも結構強い印象。
ちなみにsimgaの10-20mmはF3.5通しもある。

F4-5.6に比べると明るいのはいいけど、色収差がはっきり出るレンズで
フィルター径も大きくなるし、値段も上がるので明るさが必要でなければ
旧型でも問題ない。

お手本のような素晴らしい回答だ
いいアドバイザーが居るとスレが盛り上がるね

あげときますね

コスパでsimgaの10-20mm買った

>>587
F4-5.6の方ですか？
Sigmaは周辺光量が〜、四隅が〜、等
言われてますが、実際どんなもんですか？
素人目で分かる範囲ですか？

シグマ8-16mm以外
シグマも他社純正も全部クソ

>>588
ここ見たら良いよ
http://www.juzaphoto.com/eng/articles/sigma_10-20_vs_canon_tamron_tokina.htm

sigma10-20mmの周辺が良いだと？
冗談言っちゃいけないよｗｗｗ

出目金魚の広角レンズで偏向フィルターが使えるレンズ
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/image/mw-fa645_f4al-if-sdm-aw2.jpg
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/index645_morewide.html

で、結局買うべきはどのレンズ？

14-24/2.8

ニコン14-24/2.8は
>>592のように偏向フィルターが使えるようになったら買う
それまでは旧型のシグマ12-24フルサイズ用で不満は無い

シグマの8-16と12-24で悩む
apsc フルぬきにして解像するのはどちら？

へたくそが撮ったらどっちも同じ

>>596
8-16にしとけ
世界が変わる

シグマの場合8-16より12-24の方が広大な範囲を1度に写せる

8-16だけはやめとけ。出目金だからな。

>599
意味がわからん

シグマの8-16は欲しいな。

Nikonの新製品で7-13がFマウントで出たらいらない子になるかもしれないけど。
Nikon 1用になりそうな悪寒がバリバリする。

現時点では唯一だもんなー。

>>601
自分から
「私は情報弱者でレンズのスペックについて何も理解できません」と
天下の２ちゃんねるで世間に向かって無知を叫ぶ心理がわからん

>天下の２ちゃんねるで世間に向かって
www すごい認識ww 便所の落書き拝んでんじゃねーよハゲ

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/8/4/842406f6.jpg

>600 = >603 = >605
わけわからん

シグマのカタログ見ると
APS-Cの8-16mmよりフルサイズ12-24mmの方が画角広い
こんな基本的なスペックを確認しないで
トンチンカンな書き込みするアホの顔なんて誰も見たくもないわ

12-24mm F4.5-5.6
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm
画角 122°-84.1°

8-16mm F4.5-5.6
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/8_16_45_56.htm
画角 114.5°〜75.7°



上記数値は、シグマ用の数値です。
上記数値は、シグマ用の数値です。
上記数値は、シグマ用の数値です。
上記数値は、シグマ用の数値です。
上記数値は、シグマ用の数値です。

>>607
( ﾟдﾟ)・・・

シグマ用といってもSD1で使うならば
ふつうのAPS-Cサイズだから
画角 122°-84.1°になるわけだな・・・。

>>607
なにを釣ろうとしてるんだ？

>>608-611
シグマの最新一眼レフはAPS-Cフォーマットだよ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd1/sd1_spec.htm

70万円だけどなｗ
キャノンのプロ機より高い！

コシナのカラースコパー20mmF3.5と
AF(orAi-s)NIKKOR20mmF2.8で迷ってる
どっちのがおすすめ？主に絞って使うつもり

…ってここは広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合スレか
誤爆すまんかった

AT-X124PRO DX�Uポチたったー
週末には届くかな？
いや届け！
画角の広さに感動予約しとこ＼(^o^)／

>>614
ニコン20mmはわからないが、
カラースコパーは小さい分、開放近辺の描写がかなり甘い。
周辺までパキっとした描写にしたかったら、
F11あたりまで絞る必要がある。

５Dmk2での感想ね。

結局何処でも広角しか使わない俺は異常？

俺もそんな感じだから、異常って事で間違いないな。

むしろ超常。

何処でも広角専用とズーム専用の二台持ち

タムの1024
「言うほどそこまで悪くないべさ」
と自分をだまして買ったがやはりダメだった・・・
近距離はそれなりにキレイなんだけど
遠景、風景がもう。
一度調整に出して「調整しました」と戻ってきたものの
驚くほど変わっていませんでした。
(タムは90マクロは好きなんですけどね)

解像だけなら
シグマ816か旧1024か
トキナの116のドレがイイですかね。
ちなみにαです。

>>616
オメ！
俺も先月買ったった！
カリッとした絵がイイよ

>622
タムロン10-24mmは広角の便利ズームですから・・・。私も持ってますが。
使ったことはないですがシグマ10-20mm(だったかな)が評判良かったような。

sigma 8-16とtokina 124で迷ってます！

死になさい！

メグミルク！

μ4/3の9-18が予想以上に良かった。
7-14と迷ったが携帯性と保護フィルターで9-18にしたが
結果満足。


しかしやはり7-14も気になる。

シグマ10-20mm f3.5を買ったど〜
酒がすすむ。

>>629
俺は今日
f4-5.6の方買ったよ。中古だけど。
楽しいね。

>>629,630
8mmに未練ない？

>>629
おめ〜〜　面白いレンズだから楽しくなるよ。
ポートレローアンだと脚ながっ！

>>631
8mmは使ってみたい気もするけどテレ端が16mmじゃ足りないのがわかってるので選択肢に入らなかった。
タムロンの10-24は評判悪いようだし。

ニコン10-24買おうと思うんですけどどうですかね？

金があるなら良いと思います

シグマ8-16（ニコン用）買った！
VR16-85と２本で旅行が楽しみだ！

CANON
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s10-22-f35-45/index.html

これ欲しいんだけど価格コムの最安値近くで都内で売ってる店ない？
ソフ、ヨド行ったら\81,200で高かった

>>637
ボムバー安いんじゃない？

>>637
23区東ならPCボンバーだろうし、西の方ならおぎくぼカメラのさくらやかな。

それがね、ボンバーは年末休みなのよ
価格comに掲載されてる店は29日から休みばかり
諦めて来週買いにいくわ

>>640
おぎくぼカメラのさくらやは今日もやってるよ。

つまんないことで申し訳ないが
「おぎさく」って表現に慣れたせいか「おぎくぼカメラのさくらや」って書かれると違和感がｗ

カメラ爆発安さのさくらや

>>642
でも店を教えてっていう人には「おぎさく」じゃ通じない可能性があるんで面倒だけどフルネーム打ってたよｗ

>>641
ありがとぅー、1/1以外営業してるみたい

AT-X124DX2注文したんだがまだ入荷の知らせ来ない
wktkが止まらない

>643
なんかちがう…

B001買おうかと思ってるんだけど、ここ見てると凄い評判悪いみたいでちょっと不安になってきた
どの辺りが悪いのか、他の機種がどう良いのか教えて？

>648
B001とμ4/3の9-18を持っています
ので、機種が違うのでチョット比較か難しいのですが
遠景に関する限り、解像度、透明感はは9-18が上でした。
10-24はレンジが広いので上のレスにもありましたが
広角便利ズームだと思って使うべきかと。
(ちなみにサムヤンの8mm魚眼も持っているのですが
解像度に関してだけならそれよりも劣る場面がありました・・・)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtfjBBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvYzBBQw.jpg

>>649
レスありがとう
自分はぶっちゃけ腕も悪くて写真の良し悪しすらロクに判別つかない人間で
単に超広角の写真が撮りたいだけなのでB001でも十分かもしれませんね

>>651
等倍鑑賞しないで、解像度に拘らないなら
良いと思うよ。

仕事で使う機会があったけど
世間で叩かれている程は悪くないレンズ。
でもやっぱり描写は少し物足りない。
開放付近だとボケボケで、結局絞らないと使えない。
ただ比較的安価で、10-24の画角の広さなどのメリットもある。

個人的にはシグマの10-20mm F4-5.6の方が
価格も近くて、描写も精細なんで勧める。

建築、不動産、室内リフォーム撮影
当スレで評判の良い
シグマ8〜16,トキナー12〜24
ニコン10〜24あたりを考えています。
用途はHP、冊子程度ですがオススメあればお教え下さい。
本体はD300S、D7000です。

DXなら純正でいいんでね？

予算や、歪みに対する考え、広さに対する要求が特にないなら
どれ買ってもいいとしか言いようがない。

建築とか室内なら、いくら広くても足りないから、
8mmまであるといいんじゃないかな。

望遠もそうかも知れないけど、広角ってまだまだ広さが足りないよねぇ。
フルで10-24mm位は欲しい。14mmとか全然足りない。
画質はそこまでうるさく言わない。構図として撮れるって事が第一だと思うから。
こういう風に撮りたいってのがあっても狭くて撮れないんだよなぁ。

住宅雑誌(新建築とかじゃない宣伝要素が強いやつ)は、
あまりにも広角側で撮った内装写真ばかりで、
実際の感覚と広さが全然違うのが痛い

まずはDX資産を手放すところからだな

いつの間にたくさんの書き込みありがとございます
FXの移行はお金がかかりすぎ考えていません。
まあ、宣伝要素だらけなので広く写るのに越したことありませんが純正は高いしで
一番はシグマの8〜16かなって思ってます。

そこそこ明るく写せるならシグマ
中々評判の良いトキナー124
いややはり純正なら補正できるぞって話かチラホラなので非常になやんでます。
長々すみません

個人的には8-16
換算13mmの世界を覗いてみたい…

1224は室内には狭いよ
あれは風景向け

純正は高いし・・・て、経費でしょ？

経費だって非課税になるってだけで出費は変わらないぞ。
個人の不動産屋とかなら節約するに越したことはないっしょ。

お洒落な建築なら、タダでも写真撮らせてもらいたい

>>665
そうなんですよ
まだ独立したばかりの小さな住宅屋です。
建築士とお客様を結ぶ仲介メインなので
施工例を残していきたいのと、ホムペやチラシに載せる為の写真ようです。
もちろんお客様の許可が頂けるものに限りますが

>>662
シグマの8〜16が第一候補です

シグマを選んでも後悔しないかな？
純正選ばないと安物買いのなんとやらになるのかな?

ちなみにフラッシュはSB700なんですが
ケラレなんかは心配しなくてもOKですか？
それともフラッシュなんか使わないんですかね？
質問多すぎてすみません

フル換算16mmあれば十分だと思うけど
画角は広いほうがいいかと思うとそうでもない。
過度な広角は歪曲とパースでどんどん現実離れするからね。

めんどくせぇ奴だな。
後悔するかどうかなんか、お前の感情の問題だろうが。そんなん知らんよ。

多分、シグマを買っても10-24か12-24が気になると思うから、純正にしとけば？

仕事で使うなら純正だけどね〜。
ボディ替えた時にレンズが動作しなかったとかになると、メーカー送りで10日はかかるから。

昔うちの会社が商品撮影用のカメラを、銀塩一眼とコンデジからデジ一に移行するというので
アドバイスを求められたけど、不具合が起きたらニコンに苦情を云えるようにニコンで
統一しておいたよ。
レンズメーカーで不具合が出た場合、それをチョイスしたこっちに鉾先が向きかねないもんで。
あなたが経営者なら何でもいいんじゃね。

レンタル借りて試してみたら良いんじゃない？
ここで聞くより確実じゃん。

レンタルいいね。
無ければ試させてもらう店で
つけてみると12mmは狭いと分かる。

>>653
他の人も言ってるけど、もう純正にした方がいいよ。
理由はあなたが細かい事を気にする性格だから。

別にどこのレンズ使おうが仕事は出来る。
18mm以上の標準レンズは持ってるだろうから
基本的に広く写せる方が潰しは効く。
だが669が言うように、広く写せれば言い訳じゃない。
歪みも出るし、現実と乖離するので商材として魅力的な写真かどうかは別問題。

見た所、まだ収差、歪曲、周辺流れ、光量落ち、とかそういうことに関しても知識がないようだし
使い勝手と信頼性で選んだ方が良い。

ストロボはSB700であればケラれない。
そもそもストロボが必要かどうかも、依頼者がどういうイメージの写真を必要としていて
どのレベルの写真が必要かによる。

単にぶれてなくて雰囲気が伝わればいいだけの写真だったら
→ストロボなしで撮影
過剰な演出は不要だが、現実に近いイメージが必要
→昼間の陽射しを上手く捉えて、構図を決めてレタッチで調整
現実離れしていてもいいから、顧客が欲しくなる写真
→多灯ストロボでライティングに拘る

とか色々あるよね？なんだか目的より手段の方が先行してないか？
まず目的を明確にして、そのために何が必要かじっくり考えた方が良いよ。
単に写ってるだけの写真なら、そのまま撮ってるだけで良いけど
写真があなたの仕事のキーになり得るのなら
機材に拘る前に、もっと広告写真、建築写真の撮り方の本を一冊でも買って
勉強した方が良い。

これ読んで理解できなかったら何買っても無駄なんじゃね？

狭い部屋で申し訳ないが、10mmで８畳の部屋を撮るとこうなる
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326636821920.jpg

皆様、親切に教えていただきましてありがとうござました。
シグマの8〜16を体験したいので買ってみます。

>>676
なんかいろいろ飼ってるなw

>>678
ウサギと熱帯魚w
そこに触れるかw

室内の写真なら17mm（換算27mm）でもこんな感じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2521276.jpg

レンズよりも撮り方でだいぶ変わると思うわ

>>676>>680
すごく参考になりました。
ありがとうございます。

悪いことは言わん。補正の容易な純正にしとけよ

>>676は別邸か何か？
ここに住んでるわけじゃないよね

建築は歪曲修正できる方がいいのでは？

どのレンズ選ぶのも個人の自由だけど
これだけ相談者の状況鑑みて、純正押しの流れで
シグマ選ぶって、結局本人の中でほぼ決まりだったとしか思えないな。

明るさが欲しいと言いつつ、一番暗いレンズ選択したけどいいの？
三脚使う事考えてる？フィルター取り付けられないないとかデメリットあるけど大丈夫？

とか言っても気が変わらないなら、もう迷わず8-16で良いかと。

>>685
いや、すみません
聞いておきながら、今日は見ていませんでした
今日キタムラで試写させてい頂きシグマはやめました
それで店員さんのオススメがトキナーで
悩みましたが純正にしました
お騒がせしました

>>683
ここに住んでるよ、余計なお世話だｺﾉﾔﾛｰw

>>686
良い判断

>>685
ナイス

純正にしたのは悪くない判断だけど、店員さんのオススメも無視ったわけか。
反骨精神旺盛だな。
純正は歪み補正がしやすいのは事実だけど、ボディー側にゆがみ補正機能があるか
もしくはCapture NX2なりLRなりが必要になるよ。

トキナー薦めた店員はあかんやろ。
12mm始まりじゃ室内には厳しい。

結局誰のアドバイスも参考にしなかったのかw

>>692
そう、できレース

当番決めて購入相談ごっこやろぜ！

今度、中国の北京に行くことになりました。
万里の長城や、天安門広場をひろく写せるレンズを教えて下さい。

空気悪いから行かない方がいいよ

別にここの意見だってあくまで参考程度だからいいんじゃない？
店員はたまにびっくりするくらい頓珍漢なこというやついるよね

>>695
天安門広場より毛沢東記念堂を撮影された方が
勉強になると思います。

>>698
何ミリくらいがオススメですかね？

広くっていうんなら６ｍｍとか魚眼がいいんじゃね？

広角ズームレンズスレなんだからｗ

>>698
何も考えずにバシャバシャ撮ってると公安に連れて行かれそうだから、気いつけなはれや@中国

>>702
天安門広場や万里の長城でバシャバシャ撮ってきたけど

ニコンDX10-24と
Σ8-16で禿げ上がるほど悩んでる。
　
後押しよろ

わかめは効くらしいよ

>>704
シャンプーのし過ぎは頭皮の脂をとり過ぎて良くないから気をつけてね

今日の当番よろしく

>>704
面白いのはσだが、安定はNikonだろ。

熊本の阿蘇に「ラピュタの道」という絶景ポイントを
撮影に行こうと考えています。
トキナー124で良いかなと思うのですが如何でしょうか？
禿げ散らかす程悩んでます。
ちなみにチェーンもスタッドレスタイヤも持っていません。

>>704
DX10-24で満足しています。

みなさんありがとう。
8mの魅力は代えがたいですが、安心の純正にしたいと思います。
純正買っとかないとサードパーティだらけになっちゃってるしw

>>709
チェーンとスタッドレスタイヤをまずかったほうがいいと思う
事故ると高いお金払わないといけないし
命を落とすと二度と撮影できなるし
来年124買えばいいと思う

ハゲの心配したほうがいいんじゃないのか
カメラなんかどうでもいいから

>>711
EF-S10-22mmと
σ8-16で悩んでて
そろそろσをポチろうかなと考えています。

それは側臥位したほうがいいでしょう。
買わずに後悔するのと、買って後悔するのと、どっちを選びますか。

>>715
ォォォオオォオウ住人の方ですか？

今日の当番さんいらっしゃい

トキナー、超広角ズームレンズ「AT-X 116 PRO DX」をリニューアル
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120126_507507.html

ライブ写真用にDX広角が欲しいけどシグマ10-20の旧型で問題ないかな？

>>719
少し待てるなら、あなたのすぐ上のレスにある
トキナー116の新型とか選んだ方が良いかもよ？
旧型でも良いけど、ライブ撮るなら明るいレンズの方が良いでしょ。

まあ光量が十分あるライブならシグマの10-20mm旧型でも良いけど
ライブハウスとかで三脚無し、手持ちで暗いなら
新型のF3.5通しにした方がいいかもね。

>>720
ありがとうございます。

一週間くらいで決めたいな〜って思ってるので。。

明るさ的には116は魅力ですね。
重視したいのは開放の周辺の画質です。

ついにD3100でもトキナー116が使えるようになるのか
胸熱

>>722
オレはD40で使いたい

　
■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕

http://mainichi.jp/select/today/news/20120216k0000e040217000c.html

■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕

http://mainichi.jp/select/today/news/20120216k0000e040217000c.html

>>704
NikonD5100ユーザーだけどΣ8-16mmにしてはや1年、じつに満足
さらに後押しすると、テニスの丁稚・8-16mmってぐぐって出てくるブログ読んでみてよ

ペンタックス k-5ユーザーですが
シグマ8-16mmと
ペンタックス純正12-24mmと
どちらの方がおすすめでしょうか？

ペンタックスのことですし、ペンタックスのスレで聞いた方が詳しいですか？

>>726　超広角域では、その２本の差は大きいよ？どうゆう写真が撮りたいのかな？
出来るだけ広角が欲しいとなれば、シグマの方しかない。

両方がお勧め

>727
やっぱり差は大きいですか・・・
以前フルサイズ借りて広角撮ったときにいいなーとおもったので
購入検討しているという段階です
なのでどうゆう写真がいいかと言われると漠然と風景とかを撮りたいです
という感じです。

できるだけ広角を買っといた方がいいでしょうか？
それとも純正の方が良いでしょうか？

>>729
店頭で試すこととかできないの？

>>729
ペンタ12-24使ってるけど、画質には不満ないよ。
全体にシャープだし、あまり色収差も気にならないし。
シグマと画質の比較ができないから、主観的な感想でしかないけどな。

画角に関しては、マジでどういう写真撮りたいかじゃね？
俺は12-24で専ら滝ばっか撮ってるけど、滝壺の周りって、画角が足りない時に
撮影者が後ろに下がることができないことがほとんどだが、12-24でどうしても
横撮りできないことって、年に一度あるかないかだよ。
画角が余って逆にズームしたい時に、テレ側換算36mmあると、いちいちレンズ
付け替えなくても対応しやすい。

換算18mmではどうしても足りないシチュをいろいろ想像できるのなら、迷わず
換算12mmのシグマにするべきだろうけど、標準ズームの換算27mmで、
あとちょっと広ければ、というくらいの欲求なら、12-24の方が潰しは利くと思う。

Canonフルサイズに移行するんだが
純正16-35よかトキナ16−28のがいいのか？

>>732
手放す事や純正の安心感、ズーム倍率が欲しいのでなければ
TOKINAの16-28mmの方をお勧めする。
フルサイズの広角レンズではニコンの14-24mmが評判高いけど
それを目標に作ったというだけあって、画質面ではかなり優秀。
逆光時にゴーストが酷く出る以外は、14-24mmに対しても
それほど遅れを取ってない。価格も考えたら、凄く良いレンズだよ。

比較レビューも以下にあるので、参考に。
http://aska-sg.net/special2/tokina-pro-fx02.htm

>>733
即ﾚｽ�d
トキナーバカにしててスマンカッタ

コンデジの場合はスペック上では同じ画角なのに
実際写る範囲（実質画角？）はメーカーによってバラつきがあります。

一眼の場合もレンズメーカーによって実質画角が変わるのでしょうか？

>>735
変わるよ。±5%くらいは表示誤差として認められているし。

>>736
具体的にメーカー（レンズ）Ａはメーカー（レンズ）Ｂより広い（狭い）という実例をご存知ならお教え願います。

「メーカーによって」じゃないよ。

>>737
知ってどうするの？

>>739
お前には聞いてない禿げ！

確か同じ焦点距離であったとしても
撮影距離によって画角が変わるというのは
良くある話。

Nikonの70-200mm F2.8 VRIIがその辺りで
随分叩かれていたような希ガス。

>確か同じ焦点距離であったとしても撮影距離によって画角が変わる

じゃなくて、撮影距離によって焦点距離が変わるんです
もちろんFナンバーも撮影距離によって変わります
（マイクロニッコールをお使いの方ならご存知ですよね）

カメラ用の、売っているレンズの「焦点距離」「Fナンバー」は
普通、無限遠にピントを合わせた場合の話です。

>>719
亀レスすまん。ライブ写真専門の僕が来ました。
D90とD7000でシグマの旧型10-20 4-5.6使ってました。
ZeppやBLITZクラスのハコの照明ならいいけど小さなライブハウスだとちとキツイと思う。
大きなハコの照明でD7000でISO1000から1600、開放でSS1/100〜250くらいかな。
しかしシグマのこれでの開放はやっぱりシャープさが足りない。特に懸念されてる周辺。
だからどうしてももっとパンフォーカスしたいから絞らなくちゃいけなくなるよ。
そうすると動体はやっぱこれではキツイと思う。なるべく明るいレンズおすすめ。
明るい所だったらいいレンズだと思うけどね、これは。
そういう俺はD4入荷待ち。レンズは14-24の2.8Gへ行きます。

広角欲しい…でもお金ない…18ﾐﾘで我慢我慢…

>>744
ツレがフルサイズで三脚立てて撮った、ズームが違うだけでカメラ自体は全く動かしてない二枚の写真がな、
たまったま18mmと27mmだったんだよ。APS-Cなら、12mmと18mm。

三日煩悶した挙句、尼でポチったわ。カードでIYH。

>>745
やめてくれえええええええええええ

18mmじゃ何も出来ないだろ・・・

広角に行くか、ニッパチにいくか、70-200に行くか…

>>748
おれも同じ悩みだ

>>749
迷うよねー
値段的にも同じ位からあるから、どれか一本行きたい！
今のところ広角が欲しい気持ちが多いです

amazonで TAMRON SP AF10-24mmが47500円→40814円になってるけどこれって買い時？もっと安くなるかな？
相場がいまいちよくわからん…

>>751
地雷レンズ

>>752
そうなのか・・・さんくす

>>751
俺ならヨドとかリアル店舗で買う。
ポイントまで考えるとあまり変わらない。

俺もそろそろ広角ズーム行くでよ
これまで標準ズームで撮った画像見てたら、
8割はワイド側で撮ったのばっかりだったからな・・・
もっと早くに気付くべきだったよ

8-16がパーフェクツすぎてクソわろた

Σ8-16とEF-S10-22の間で、日替わりで揺れ動くこの気持ち。

>>757
Σ

>>757
シグマだな

>>758,759
その心は？

タムロンよりシグマの方がいい？

迷ったら純正

αだと純正（タムOEM）が一番設計が古くてズーム域も狭いんだよな

EF16-35
EF17-40
シグマ12-24
ﾄｷﾅｰ16-28
のどれかで迷っています。
対象は風景で、本体は5D2です。
下の３つなら今すぐ買えますが、一番上は予算の関係ですぐは無理です。

>>764
他の広角ズーム買っても
買えなかった物が気になりますよ

>>764
風景と言っても、人によって画角の広さが大事だったり
歪曲が少ない事が大事だったり、周辺含めた解像感が大事だったり
色々なんで、どれ薦めていいかは分からないよ。

言えるとしたら、一番高いの買っておけば、後悔は少ない。

ワイコンかったす

EFスレから誘導されてきました。
KISS X5で花や風景を撮るのに広角レンズを検討してます。
今はWズームキットを使ってますが画角と明るさ、ズームの遅さに不満があります。
10mm〜だと候補はキャノン　EF10〜22 F3.5-4.5 USMとΣ　10〜20 F3.5EX DC HSM
なのですが、双方に価格差ほどの差はありますか？
実際にお使いの方のご意見をお聞かせください。
ほかにオヌヌメがあれば教えてください。

純正いっとけ

それで満足いかないのならシグマの8-16しかない

>>768
黙って純正。

X5スレから誘導されてきました。
canonのAPS-C系カメラスレのテンプレの次の一本にはどれも「AT-X 124 PRO DX II」が
入ってるけど同じトキナーの116やタムロン12-24よりオススメな理由がなにかあるんでしょうか？
調べると124のキャノン用はニコン用より画角が狭いみたいだけど・・・

ageさせていただきます

>>771
APS-Cの広角レンズとしては、周辺流れが少なく
逆光性能もまずまずで、画角も使い安く
価格面でもお求め易いから。

トキナー116は明るいレンズだけど
ズーム域が狭いのと、逆光に滅法弱い。
風景に使うには、逆光に弱いから難があるし
パーティーとかでも強い光源でゴーストが出たりして
使いどころが難しい。まあAPS-CでF2.8の広角が欲しければ、これを買って間違いは無いけどね。

タムロンは10-24mmだよね？
こいつは安くてズーム域も広いけど、絞ってもどうにも画質が甘い。
10mmの広角が欲しいなら、純正、ないしはシグマの10-20mmの方が良いよ。

>>773
丁寧にお答えいただきありがとうございます。
タムロンは10-24ですね、失礼しました。
自分は日中の風景撮りメインで検討してるので逆行光に弱いのは困りますね
シグマの10-20調べてみます。どうも有難うございました。

X5で天体がメインなのですが816とΣ10-20 3.5-5.6と純正は暗くてΣ1020 3.5通しは色収差が大きいみたいで
トキナー168はあまり広角のありがたみが無いような気がして

どうすればいいでしょうか

>>775
どうすれば良いでしょうって、どういう写真を撮りたいかだよ。
明るいレンズで撮るに越した事はないけど、暗いレンズでも撮れないわけじゃない。
どうしても広角、色収差まで気にするのなら
フルサイズ機とそれに見合った広角レンズを買えば良い。
嫌なら、超広角に拘らずに広角〜標準で撮ってみては？
お金、画角、画質、万事が解決するような手段はないんだから
自分で何かを見限らないと駄目だよ。

夏のボーナス出るなら純正にしとけ。

まずはAPS-Cのカメラを捨てるのがいいよ広角なら

768です。
遅くなりましたが、後押しして頂いたので、黙って純正の10-22をIYHしてきた
。
後押しありがとうございました。
暗いのは、風景ならどうせ絞るし…と思い、純正の安心を取りました。

届いたら色々試してみたいと思います。
近くからスカイツリー撮って、下から上まで入るかな？
楽しみー。

>>775
レンズの前にボディ買い換えた方いいかも

>>779
ワイ端横構図でも収まるよ

去年のだけど
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339331923956.jpg
SIGMA 10-20/3.5で撮った

>>781

横構図でも入るんですね！
こういうのが撮りたかったんです。
�dです。

縦なら余裕で下の建物まで入りそうですね。

>>782
工事用のフェンスも撤去されているし、十間川の遊歩道もオープンしてると思うから
縦構図ならきっちり収まると思いますよん。

>>781
これ見て欲しくなったぜちくしょー

>>781
すげぇー！
シグマこんな色でるんだ、フィルターつけてます？

フィルターは付けてなかったですね。
現像時にDPPでピクスタ「風景」を当てて、露光量を+0.5EVで若干明るめにしてました

素の状態を上げておきます
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339511751594.jpg

色なんていじればどうにでもなる
それより縮小してても四隅の甘さがわかるね

広角レンズは良いのと悪いのの差が凄いからな

オレの買ったコシナ19-35mm F3.5-4.5　
F値が安定しないんだ。
まぁ1800円で買ったから文句は言えないんだけどねw

http://www.canonrumors.com/2012/06/canon-ef-14-24-f2-8l-cr2/

Canon EF 14-24 f/2.8L

20万で買えるんだろうか？ｗ

換算22mmと24mmの画角差って大きいですかね？
たった2mmの差だけど、超えられない壁があるなら22mmを買おうと思います

>>791
広角の1mmは望遠の100mm相当とか言われてる

うすうす感じてはいたけどやはり広角の1mmは大きいみたいだね
でも、正直言って広角をちっこいファインダーで覗くのって無理があると思わないか？
それがどうも性に合わなくて躊躇してるんだよね
ミラーレスだと撮影してる気になれないし…困ったもんだわ

>>793
んなことないよ。
あの広大な構図を小さいファインダーの中でどーするこーするって考えながら撮るのが楽しい
最後の一行は全くその通りですな

某滝に行った時のこと。
俺：12-24のワイ端で、横では収まらず、後ろの斜面に無理矢理登るも、ぎりぎり無理
ツレ：11-16で、特に工夫せず普通に横撮りおk
共にAPS-C。

116ほしーわー。
もう2型までガマンできません！

>>796
116良いよ〜ＮＥＷの方だけど、やめられないとまらないだよ

Σの12-24がどうにも甘い気がするんだけど
ニコンフルサイズだと純正が14-24で2mmも長くなっちゃうんだよな。
持ち運びもやっかいなんで、Nikon1で35mm換算12始まりの広角ズームが出たら
多少の不格好さには目をつぶってNikon1にいっちゃうんだが…。
どうにかなりませんかね。
あとニコンも8-16程度のFXズーム魚眼とかを作ってくれないもんかなあ。

10-35くらいでフルタイムＭＦほしい

Σ8-16mmと他の10mm〜とじゃ世界が違うっていうけど、
「超広角を一本しか買わない（というか買えない）」なら8で大丈夫でしょうか？
何も買わずにPhotoshopで合成パノラマ・擬似広角で我慢しているのが正解？

これから先他社でAPS-Cの8mmって出ないよねたぶん。だれか背中押してくり。。。
このスレで上のほうに二人くらい似た人が居たが、カメラ本体より高いだけに悩むわん

>>800
シグマの8-16は逆光にも強いし、APS-Cでいいなら超広角ズームとしては多分最強。
欠点は暗いことくらい。

>>800
確かに広角の2mmは大きな差だけど
10mmでも十分過ぎる広角だけどね。

本気で広角に拘るなら、フルサイズになるしな。
ただAPS-Cでなら、画角は他にないし
画質でも上々。

画角に拘るのなら、このレンズを奨めるけど
広角レンズって、ただ広ければいい訳じゃないからね。
遠近感が強調される分、フレーミングを工夫しないと
逆に散漫な写真になる。
広角レンズを買う時は、望遠端がそれなりにある方が
良い場合もある。
8mmでしか撮れない写真はあるけど
多くの場合10mm始まりでOKな場合もあるから
他のレンズも検討してもいいかと。

>>801
フィルター・プロテクター一切不可なのも人によっては嫌がると思う
10ミリを切るようなのは出目金にするしかないという話だが本当なのかな

PENTAX12-35まだ〜…

>>803
調べてみると、一応前ネジが切ってあって、思いっきりケラレるが嵌らないこともないとかなんとか？

>>805
ステップアップリング何枚か噛ませたら蹴られずにフィルターつけられたりするのかな？

>>806
フィルター付けてケラれるんだから、ステップアップリングでケラレてしまって
無理じゃないかな？

>>801>>802
ありがとう。キットレンズ並みに暗いのだけが気になるけど注文しまた。明日到着かな。
ケラレるのを承知の上で72mmの千円(ｗ)のフィルタも買ってみた。
いざ調べてみると使用フィルター径の情報がなく、
公式みたら円筒（？）にくっついてくるレンズキャップが72mmなんだからそれだろーということで・・

10~か20~で逆光に一番強い非純正品て
どれだろ ATX124あたりかな？

誤 :10~か20~
正:10~か12~

>>806>>807
予想通り筒（FRONT CAP ADAPTER CA475-72）の先に72mmが嵌りましたが、
筒を装着した時点で16mm側ですらケラレましたのでその後は言わずもがなです。
ボディー直付けのフードがギリギリまで伸ばして作られているのは当然なのでやっぱりなーという感じですね。
ステップアップリングを付けても当然のようにケラレが増しましたが
その状態でレンズキャップをするとステップアップリングの出っ張りでキャップ全体の着脱がしやいです（虚しいｗ

なお、筒をつけずに直に、上下の花びらに嵌らないかな〜とやってみましたが口径が中途半端で無理でした。
（そもそも反射防止？のまっすぐな溝でして、ネジ溝ではなかったです。）

軽くて明るい超広角〜標準ズーム欲しい

だな、1-100mmF1.0で100gとかな

>>813
煽りはいらないからｗ

ありえないものを出さないと文句言い続けるだろって
皮肉言われてるんだよ君

>>815
具体的数値は出してないんだが？
標準ズームって言ってるのに>813みたいのは無理ぐらい解る

10-35ｍｍＦ2.8-4.5ぐらいだったら可能性はあるだろ

あ、重さも100ｇなんて無茶言わないから
500ｇ程度でね

広角レンズが必ずしも明るい必要ってあるのかな？

>>818
お前は暗黒レンズでも使ってろ

>>817
画角はAPS-Cとして解釈すると
さすがにその重さと画角だとマイクロフォーサーズじゃないと無理だろう。
sigmaの10-20mm F3.5でもたしか600gくらいはあったんじゃないか？

>>820
>sigmaの10-20mm F3.5
520ｇだね

まあ600ｇでも我慢する

>>821
最近シグマは高倍率ズームで
18-250mmとか、18-200mmでかなりの軽量化と高画質化を両立させているので
望遠側に伸ばすだけなら、10-35mm F3.5出来なくはないかもね。

広角での明るさは星景写真と、ワイドマクロ、後はパーティーとかで複数人撮る時にあると嬉しい位かな。
あとレンズにもよるけど、明るいレンズの方が開放から数段絞れるので
画質面では安心感がある。

最近はD800とか高画素のカメラも増えて、手ブレの危険も増えてるので
日中屋外でも三脚が無い場面、機動性重視の場合は
明るいとやっぱりありがたい。

さすがに開放は使わないにしても
夕暮れ時にF5.6ぐらいは使う事があるからな。
暗いF4開始レンズだと、F5.6でもちょっと画質に不安が残ることがある。

>822
その偉そうにのたまう画像をぜひ見せて欲しいもんだな

出来なくはないかもね(ﾄﾞﾔｯ
画質面では安心感がある（ﾄﾞﾔｯﾄﾞﾔｯ
明るいとやっぱりありがたい（ﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
画質に不安が残ることがある(ﾄﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧ

別に誰を批判しようとも、自慢しようとも思ったつもりはないんだけどな。
そうやって不毛な煽りするより、レンズの話しようよ。
俺の意見見て、こいつ何言ってんの？おかしくね？って思ったなら
別にぶつけてくれていいしさ。

まあ822書いてて、「ドヤッ！」って気持ちはそりゃあるよ。
でもだから何？自分の意見を出す時は皆そんなもんだろ？
ドヤドヤしょーもない煽り書く位なら、ちったあ自分の考え出して書いてみたらって思う。

>>825
風景（史跡）撮ることがメインで10ｍｍくらいの超広角が欲しい
でもスナップや家族ポトレもあるのでＡＰＳ-Ｃの標準域35ｍｍぐらいは欲しい

ﾄﾞﾔｯがよっぽど悔しかったんだろうな
おそらく顔真っ赤でﾑｷｰｰｰｰってとこだろう

>>826
確かに広角と標準域の両方が欲しい時はあるよね。
ただ10-35mmがあっても、一本では足りなくない？

各社の広角レンズがAPS-Cで10mm〜24mm程度なのは
殆どの人が標準域のレンズを持ち出すという前提があるんだと思う。
今よりF値や、重量、サイズ、画質を犠牲にすれば
画角的には10-35mmは実現出来るけど
広角レンズとして特化する方が需要があるという判断なんだろうね。

でも広角側しか使わない人もいるし、コンデジからのステップアップ層に対して
広角側の広さを訴求力にしたレンズがサードパーティーから出たら
案外売れるかもね。

>>827
荒れるだけだからもう辞めにしません？
俺が顔ムキーーーーってなって楽しいの827とかその辺りでしょ？
俺が電波なこと書いてるなら、大人しく引っ込んどくよ。
ただそれなら812の言ってる話題を、もっと膨らませた方が面白いでしょ？

今このスレ閑古鳥鳴いてるような状態なんだし
812じゃなくてもいいけど、他に話題出して盛り上げた方が
よっぽど建設的かと。
デジカメ板でありがちな不毛な煽り合いはあんまり見たくないんだよね。
これ以上書いたら荒れそうなら、大人しく引っ込んどくよ。

なら最初から引っ込んどけばいいのに
構ってちゃんなんだろうかこいつ

見苦しい構ってちゃんでしかいられないのはQNTSouuY0

ID変わってからは擁護か
次は何言うんだ？

Σ 8-16 IYHした。
楽しみだ。

>>832
なかーま
明日届く。楽しみだ

831みたいなのが一番うぜえ。お前がひっこんでろ。

>>828
>ただ10-35mmがあっても、一本では足りなくない？
そりゃ３５ｍｍ以上の画角はあったほうがいいけど･･･
間違いなく重く高額になるよね。
ＡＰＳ-Ｃで800ｇ以上とか１５0ｋ以上とか無理

Σ 8-16mm楽しいね。

唯一無二だからね。難しいけど面白い。

TOKINA 11-16mm F2.8をポチってしまった
http://kakaku.com/item/K0000336323/

>>838
当たりレンズだといいね

>>839
あまりレビューとかなくて実際不安いっぱいなんだぜ

>>840
新型ね。
TOKINAは広角レンズには定評があるし
II型なので旧型より悪い事はないはず。
旧型は逆光性能が弱点だったけど、それ以外はなかなかだった。
TOKINAは12-24でI型からII型で大分逆光にも強くなったので
期待して良いかも？

何よりAPS-Cには他に明るい広角レンズって無いので
明るい広角ってだけでも、持ってる価値はあるはず。
840が率先してレビューしてくれるのに期待。
やっぱろレビュー少ないレンズほど、レビューって貴重だからね。

>>841
おお色々とありがとう、届いたら休日利用して色々撮ってみるよ

>>842
の撮った成果見たい

EF17-40使ってるんだけど、これのフードって効果あるのかな？
試してみても、いまいち違いがわからんので最近は付けてないんだけど。

別に着ければいつでも画質が向上するわけじゃないぞ。
フードで遮光できる範囲に光体があるかどうか。

効果はなくはないでしょう。
手でハレ切りすればいいケースもあるし
移動中のスナップで、そんなことしてる時間がないときもあるしねぇ。

基本は付けっぱなしでいいでしょう。
ついてないと、初心者に見えるよ。

広角の宿命とは言え幅がでかくて、意外とかさばるんだよなー

登山用のレンズで迷ってて、TOKINA 17-35/F4あたりが防塵防滴だし安心かなと思ったんだが開放の解像がひどいって聞いて悩んでる
誰かいいレンズ教えてくれ

17-35は片ボケとかいろいろ気になるけど、
開放で像が甘いのはそんなに問題じゃないような。
風景撮るなら絶対絞るだろ。

>>849
サンクス
絞れば相当良いみたいだから良くねとは自分説得してるんだが、夜景とか鍾乳洞とかが不安なんだよな…
ちなみにD800使ってる

簡単な岩壁よじ登ったりもあるし雨対策で防塵防滴、フィルタ着可、長すぎず重すぎなくて画質もっていう妥協点探すともうこいつしかないとは思うんだ…
折角だからフルサイズがいいけどいっそAPS-C用でもいいのかなと思ったりもする

>>850
防塵防滴ではなかっと思うけど、16-35mm VRは？
多少暗い所でも1/15くらいなら連射すれば、手持ちでもOKなはず。

正直よっぽど酷い雨じゃない限り、防塵防滴じゃなくても良いと思う。
むしろ防塵防滴だろうと、強烈な雨の場合は長時間使用しない方が良い。
それか三脚を持って行くかだね。

16-35VRは防滴仕様だよ
マウント部にパッキンついてるよ

クレーマー対策で防塵防滴を謳わなくなったからね

Σの8-16mmと10-20mmF4-5.6で悩み中。
作例見ると10-20で撮った建築物が良く見えるんだよな。
2mmの差はかなり大きいと思うんだが、このまま10-20mmを買って良いものか。

>>854
両方使っていたけど、
10-12位は8-16の方がいい
16mmは10-20の方がいい。
8-16はズーム全域でシャープだけど、10-20は広角側はイマイチで、望遠側になるほどシャープという印象だった。
だから俺は両方使ってた。

迷った時は両方だ

auの白iPhoneと
SoftBankの黒iPhone買ったから
余裕ナッシングｗ

8-16mm の作例で、これ見たら欲しくなる、みたいのある？

>>855
なるほどねぇ。
建築物が歪みなくスッキリ撮れるって観点だと、どっちのどの辺りの焦点距離がオススメ？

ＬＲ買うのを勧める

LightRoom？
持ってるけど2.0のままUPGしてないやｗ
レンズプロファイル使えるようにUPGするかな。

歪曲なんて補正するだけだし

最近のレンズは補正前提で作ってあるから昔より酷くなってやがるぞ

10-20/3.5持ってるけど、10はそらｙもう盛大に歪曲する
魚眼だと思って使ったらそれはそれで面白いよ

>>860
まったくわかってないぞおいw

>>860
不要です。
以上。
↓はい次の方。

質問です。
広角ズームって望遠ズームより甘いの？
最近買ったEF28-70と、持ってたEF70-200の解像度に差がありすぎてちょっと戸惑ってます。
どっちもIS無しの古いレンズの話で申し訳ないけど。

>>865
EF28-70Lは解像度以外の良さは色々あるが解像度は低いから使ってるボディがわからんが
例えばAPS-C1800万画素機なんかに着けたら解像度不足に感じるのは仕方ない
加えて状態の悪い玉も多いし解像度を標準ズームで求めるなら24-70の新型一択
70-200Lは先代のIS付きよりもISなしのほうが解像度は高いからまぁそういうもんだ
もちろんこちらも現行のIS2型のほうが優秀だが

そして最後になるがスレチだ。EFレンズ雑談スレででもやれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352365189/

EF-S 8-22mmが出るとかいう噂
http://digicame-info.com/2012/11/7d-mark-ii-2ef-s.html

>>867
望遠側も数�o伸ばして欲しい

ﾄｷﾅｰ11-16旧型買おうと思ってるんだけど主に星・夜景用で
でも昼間も使うかも？って考えてたら新型にするべきかその他にするべきか悩むんですが
旧型と新型でそんなに仕様って変わるもん？

>>867
どうせあのシグマ8-16よりさらに優秀なんだろうな
くやしいよう

>>866
遅くなったがなるほどよく分かりました、どうもありがとう。
kiss4に付けてるからそれも原因の一つってことか。
そしてスレチですまん。

>>870
どうせ値段は三倍強

や

明るい広角のレンズって作るの難しいもの？
望遠と比べて選択肢が少ない気がするのだけど。

>>874
雑な説明をすると、レンズは開放F値が明るくなるほど
設計が難しくなって、歪曲収差、色収差などが増えてしまう。
広角は特に顕著だし、画面中央と、周辺で均質に設計するのは
難しくなる。

だからなるべくズーム域を狭くして、開放F値を暗くするものが多い。
撮影スタイルにもよるけど、広角って
・風景撮影など静物撮影が多く、ブレも目立ちにくいため、SSを稼ぐ必要性が少ない
・絞ってパンフォーカスで使われることが多いため、開放F値より絞った後の画質が重要
・画角の特性上、ボケ量が小さいため、最短撮影距離付近まで行かないとあまりボケない。
　逆に最短撮影距離付近まで寄れば、１段ぐらい絞ってもボケ量的に十分なので、
　ボケ目当てで明るくするメリットが少ない
・明るくする事で、前玉が肥大し、フィルターが付けれなくなったり
　重量が増えてハンドリング悪くなるなら、多少明るさには目を瞑る。

って感じなのでは？
星撮り屋さんとか、夜間で広角撮影必要な人（ライブ撮る人とか）には
重宝されるけどね。

あとはサードパーティーメーカーのノウハウの蓄積量では？
選択肢が多いレンズって、言っても大概
純正、タムロン、シグマ
でしょ？純正は大体出してるよね。
ただタムロンは広角自体苦手だからか、この分野あまり力入れてないし
シグマも純正だけでなく、トキナーが広角で強いから
画質勝負より広角端の広さで勝負する戦略っぽいから
明るく出来ない。広角三兄弟リニューアルして欲しいけどな。

結局、純正とトキナーだけって状態。
でもツァイスは他の焦点域と同じく出してるよね。

>>874
望遠レンズは長焦点、つまり長い。
よってカメラからじゅうぶん離れた位置に光学系を作ることができる。
また、写す範囲が狭いので、光を大きく曲げる必要がない。
被写体の1点から出た光が前玉のどこに当たっても、センサー上に結像することができる。

対して広角レンズは、そのまま作ると光学系とカメラ本体がぶつかってしまう。
視界の端からの光は大きく曲げないといけないけど、屈折には限界がある。
前玉の被写体と反対側の部分には光が当たらなかったり、当たっても反射されたりする。
F値から逆算した以上に前玉を大きく作らないといけない。

明るい広角ってのは、広角の場合どれだけF値が小さければ明るいと言えるのか、って話で、
広角としては明るいレンズと言えるものなら選択肢は多いと思うよ。

ＥＦ-Ｓ8-22が出る？

星撮りなんだが、開放から周辺歪曲の少ない広角レンズはないか?
流星を撮るのであまり絞りたくない

写野を稼ごうとNIKON　18-55に×0.75ワイコンを付けたら
赤道儀で追尾しているにもかかわらず、周辺の星が日周運動並みに伸びたorz
ワイコン無し18-55，18-70、20mmでも

途中で書き込んでしまった

NIKON18-55VR，18-70，AF20mm F2.8、いずれも開放では周辺歪曲しまくり
14-24 F2.8Gが星撮りに向いているのは知っているけど、
3〜4万円で買えるレンズでイイのはないでしょうか?

たびたびすまん、周辺は歪曲だけじゃなくて、
各収差が少ないレンズのお薦めをお願いします。

14-24

3-4万だったら
タムロンA16くらいしかないんじゃないの？

>882
レス有難う御座います
色々検索した結果、Tokina AT-X116で星野写真を撮ってる方が多いので、
購入検討中です
Kenko楽天市場店ならアウトレット品がポイント多いときなら
実質35000円くらいで買えそう

NEXの10-18使ってる人いない？
バリアングル液晶とピーキング合わせたらすごいお手軽光学でサブ機におもしろそうなんだが
7万の価値はあるのかわからんが、NEX6とセットで検討中

>>884
俺もその組み合わせ興味持ってる。

NEX6は電動ズームが思いの外出来が良くて
電動ズーム独特のもっさり感がなかった。
ズームリングを操作すると、結構スムーズにズーム出来るし
広角側が換算24mm始まりなのも良い点。
画質面ではやや不満はあるけど、お手軽ミラーレスならこんなものかなって思ってる。
10-18も広角レンズとしては小振りで使えそうだよね。

嘘か本当か分からないけど、価格にあった海外サイトのレビューだと
そこまで悪くなさそうなんで、お財布に余裕があるなら買いだと思う。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000434055/SortID=15398643/

>>885
サンクス、価格はあまり見てないから参考になった
ここの本スレらしきところは見たけど荒れててまともな評価がわからなかったし

広角で225g、あの不思議なボディと合わせた姿も悪くないし色々遊べそう
気軽に視点を変えたりするスナップ広角もありかと

流石にEFは全く話題にもならんな
広角系全滅だからな

BCNの11月ランキングでは広角ズームでEF10-22mmが一番売れてるけどな

Lレンズの魚眼ズームが出てなかったけ？
それでもダメなの？

10-18使いたいがためにNEX6買ったようなもんだけど
なかなか撮影行く時間がなくて辛い。

朝起きて晴れだったらその日は休日なんだぜ

>>890
朝早起きして、近くの公園とかベランダでもいいから、日の出の時間帯を狙ってみると結構楽しいよ。
仕事あるとやっぱり朝は辛いけど、ネットする時間を減らして
30分とか１時間早く起きて、週間付けるとなかなか良い。

星空を明るい超広角レンズで撮りたいのですが、どのカメラとレンズが最も良いですか?

>>893
星は日周運動で流れてもOKなの？それとも止めて写したいの？
止めて写すなら、ポータブル赤道儀は使うの？それとも固定撮影onlyなの？

予算くらい書いた方がいい

893みたいな質問は酷い。
なるべく綺麗に撮りたいってのは分かるけど
最も良いですかなんて書かれても
星空と言っても一括りに出来ないし
良い写真の定義も主観による。
だから>>894みたいなレスも出るし
予算書いてないから>>895の指摘が出る。
数百万単位の機材が出て来てもおかしくない。

分からないなりに、重いのは嫌だとか
予算はこれぐらいまでとか
こんなイメージの写真が撮りたいとか
分かる部分はあるはず。せめてそれぐらいは書いた方が良い。

>>893
説明不足ですみません。
予算は50万くらいまでかな?
超広角で星景を景色は止めてシャープに出したいです。できるだけ、星は流れないように10秒くらいまでに
シャッタースピードはしたいです。被写体は例えば天の川かな。
こういった場合、最良の写真を撮るにはどれがお勧めかなと思って、質問しました。

>>897
止めて写すとなると、少しでも明るいレンズと、高感度に強いボディがほしいね。

でも、基本的に等倍で鑑賞、ってのは考えないでね。
1600万画素程度の低画素高感度指向フルサイズで14mmのレンズ使って、星止めて写せるのは２〜３秒程度だから。

1920x1200リサイズ前提なら１２秒ぐらい稼げる。
高感度ノイズはISO6400で1920X1200で目立たないレベルにできればok

それからレンズにゃソフトフォーカスフィルタ使えるやつがいい。
すのままだと輝星と微光星の区別がつかなくなる。

>>897
予算50万もあるなら、レンズはそこそこで選んでおいて
残りの予算で赤道儀と、それら機材載せても問題ないような三脚、雲台を買う。

そしたら、星野だけなら、点で撮れるよ。
風景絡めたら、当然風景はブレるけど。

1/2速がついてるポタ赤選べば、露出時間はもう２倍延ばせるね。

ぶっちゃけ5D3かD4と、フィルタが付けれてF2ぐらいから周辺まである程度シャープになる大口径単焦点レンズ買って、あとはメモリ16GB以上積んだPCとフォトショを用意するのがいいよ。

レンズはＭＦでok。どうせきちんと合わせるのは液晶で拡大してMFになるから。

>1/2速がついてるポタ赤選べば、露出時間はもう２倍延ばせるね。
すまん、ココの意味がまったくわからないのだが・・・

>>901
星を止めて写せる時間が固定撮影で12秒だとすると、
1/2速で日周運動を追尾すれば、星は24秒まで止めて写せることになる。
地上も同じく24秒までは止まって写ってくれる。

つまり「星が流れて写る」のは、星が日周運動で映像素子の１ピクセルを超えて動いてしまうからであって、
動きが１ピクセル内に収まっている限りは、星は止まって写るってこと。

地上も同じ。

とはいえレンズには収差があるので、写野周辺は実際の日周運動以上の速度で星像が動いてしまうこともあるので、理論値より少な目に露出しておいたほうが吉。

風景は鮮明に写したいので、赤道儀は使いたくないのです。
それで、ソフトフィルターつければ、何とか10秒以内で撮影すれば、見える星景写真になるかなと思ってます。
ぶっちゃけ、この条件で最も勧められるカメラとレンズはどれでしょうか?
(レンズの資産はないので、メーカーは問いません)

>>904
なんだか早く答えが欲しくてしょうがないみたいだけど、現時点における市販されてる最高の機材を買ってきても、多分思ってるように写らないと思うんだよ。。。
サンプル見せたら分かるかな？

ボディ：D4
レンズ：AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED
周辺星像を点にするためにF3.5 まで絞って、
ISO6400 で８秒
↓
撮って出しはこんなもん
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1356184005004.jpg

LRで捏ねくり回してこんなもん
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1356184035788.jpg

・レンズ開放→周辺星像が点にならない＆周辺減光で四隅がケラレたように真っ暗→絞る
　→開放Fが明るいレンズでも、どうせある程度は絞って使うしかない

・秒単位で露出すれば、木々の枝は風で動いて、鮮明には写らない

・淡い星空を焙り出そうと現像で捏ねくり回すと、高感度での暗部の色むら（現像ツールで簡単に消せる色ノイズや輝度ノイズのことではない、青や赤のまだらのむら）
　が現時点で一番少ないD4@ISO6400 でも、バックグラウンドは結構荒れる
　→どうせ等倍では見れない画質にならざるをえないから、縮小リサイズするしかない

・赤道儀使って 1/2 速で追尾して、星が止まる範囲内の露出であれば、地上の風景も止まって写る

伝わるかな…

1/2速は露出を1段分有利にする効果はあるんだが、
「風景も星もピタッと止まっている」という撮り方をするためにそこまで頑張るほどのものなのかな？

風景も星も止めようとするのって、
ともすれば「風景を写す場合は広角でなるべく広い画角の情報を入れたほうが常に良い写真になる」
というような何でもかんでもいれちゃえ的な感じの撮り方になりがちじゃないかな。
まぁ、星空撮る人はそういうとこも考えて撮ってるとは思うけどさ。

星も風景も完全に止まってないと表現できない撮り方、状況ってそうそうないんじゃないかなあ。
風景を見せたいなら星は綺麗に流れてると良い感じになっちゃうし。
そしてどうしても風景も星も止めたいレアケースに出会ったら、1/2速、1/2速、と言う前に
三脚にガッチリ固定すれば、1/2速よりは1段分露出で不利だけど、やっぱり同じ撮り方できちゃうんだよね。

皆様、貴重な意見大変ありがとうございました。
一流のカメラでとっても、まるいで両方が止まったように見える鮮明な写真は無理ということですね。
固定で撮るのと、赤道儀1/2で撮るのとでは、風景の写り方は差がでなくなると。

どうしても風景を止めたいなら、あとは画像合成する方が
手っ取り早いと思う。

俺も>>907同様、普通の写真として仕上げるなら
どちらを止めるか決めて、片方がブレている事が
印象的になるように撮る。

ブレているって駄目なことのように見えるけど
画面内で、しっかり静止してるものの中に
ブレている物があって、そのぶれ方が上手く表現出来てたら
むしろ味になるからね。

>>907
まぁでも、難しいからチャレンジしたくなる、って気持ちはあるなｗ
ありきたりの星景写真じゃなくて、新境地が開けるかもしれん。

>>902他
説明有難う
地上も止める場合ってことね

>>910
と言っても、物理的にシャッタースピードというのは必要なわけで、
現時点では解決策は合成か、超高ISOのノイズを我慢するかしかない。

>>912
一つ手はあるんだが、金がかかる。
同一方向にカメラ１０〜２０台固定して、一斉に撮って、加算合成するんだ。
これなら高感度ノイズも対策できて、星も地上も止めて写せる。

加算合成するならそんなに高いカメラである必要ないから、X-E1あたりを１０台ぐらい大人買いして５０万、ってのは良い手かも。

ぶっちゃけD4１台で現像頑張るより、確実にいい結果出るとおもう。

>>913
それって１台で撮ったの合成するのと違うの？

暗幕かけたまま何年も露光し続けて、星が同じ位置に来た時だけ暗幕取れば、合成も高感度も使わずにとれるかな？

>>914
撮ってる間に星が動いちゃうだろ

>>914
違う。

1台で同時に複数枚のノイズ状態が異なる写真は撮れないから。

加算合成は、各コマのランダムノイズを平均化することで目立たなくさせ、背景と被写体のわずかな輝度の違いを目立たせるためにやってることなの。

１台で連写したものでも同じことができるけど、この場合星が動いちゃう。

要は露光してる間だけ地球を止めろってことだな。

スーパーマンに頼め

脈動変光星とか連星とかどうするんですか

広角流行らないね。
視界以上に広い画角とかすごく面白いのに。

オーロラ撮りに超広角〜広角が欲しいけど迷うね。
魚眼は持って行くつもりだけど、魚眼だけでは飽きるんだよね。

14-24じゃ短いんで17-35/2.8がモデルチェンジしたら買い換えたいんだけど、出ないんだよ…
というわけで、いまだに20-35/2.8Dを使ってる。
見た目がカッコイイから。

現在持っているのがニコンのキット18-55VRと55-200VRに3518
Σ8-16を買うとすると16-18に隙間ができる
17mmの画角がピンポイントで欲しくなるケースなんてあまり考えられないけど
隙間は埋めたくなるのが心理

Σ8-16に満足できたらニコン16-85、満足できなかったらニコン10-24ってところですかね
実際に買うのはΣ8-16が半年先、そのまた次のレンズは1年近く先になりそうだけど

隙間を埋めるという発想が貧困

そのぐらいの画角が空いてた所で
何とも気にならないけどな。

単焦点ならそもそも埋めるって発想がないし
ズームにせよ、広角、望遠、標準と揃ってたら
多少隙間あろうが気にならないな。

旅行にもってくなら
Σ8-16mmか10-20mm
タムロン10-24mm
どれがいいですかね？

8mmがかなり気になるが、使い勝手がどんなもんかと。。

>>927
旅行ということはある程度記録を残すという要素があるから
あんまり魚眼じゃない方が

APS-Cはうんこ

ニコンの17-55で頑張ってきたけど、DXで風景と夜景（星はまず撮らない）を撮るのにもう少し広角なレンズが欲しい。

純正10-24、σ8-16、トキナー124ならどれがお勧め？

シグマ一押し

画質なら間違いなく124、俺はその中ならトキナー124を推す
広角の画角ならシグマ8-16だが、かなり暗いレンズだし画質もあんまりいい評判はないし、テレ端16mm止まりは
想像以上に不便だよ。標準域のカメラと2台構成でない限り、やっぱりテレ端24mmにしたら使い勝手がグンと上がる。
そしてテレ端16mmが許容できるならトキナー116もありかも。明るいレンズだし、画質も定評がある。

12-24は12mmより狭いんだよなあれ

夜景なら1段明るければそれだけ撮影の幅が広がるからね。シグマ8-16はないわ。
純正10-24は広角としては高倍率に入るし、画質もどっちかというといまいちなほう。
F4通しで使えて画質の良い124がベストだと思う。
でも夜景なら116がいいんじゃないかなあ。

10-24がいいと思います。
結局、純正ならもう少し写りが良いんだろなぁと思うので。

　キャノンズームの欠陥部分だ！http://seiya.blogzine.jp/blog/2009/11/contax-n-vario.html

>>931-935
ありがとう。
とりあえず、トキナーの116か124のどっちかで考えてみる。

ちなみに、純正10-24なら純正12-24の方がいい感じ？

良いか悪いかでいうと画質なら間違いなく純正よりトキナーのほうが良い。
ただそこらは僅差だし、画質より信頼性を取るなら純正でもいいと思う。

トキナーは色収差がすげーぞ

俺が調べた結論は純正が一番安定だった
買ってないし、試してもないから判らんがｗ

広角はどのみち選択肢はそれほど多くないし、
重視するポイントを考えれば選択肢は自ずと絞られてくるハズだが

まあ便利ズームとしてみるなら純正が無難だがな

そうだよね。
画角、明るさ、最短撮影距離、重さ。
これだけでかなり絞れるよ。

望遠のズームなら70-300, 70-200が主流だけど
広角は色々。
特に1mmの差で大きく変わるから
画角重視なら8-16mm、と言った感じで絞れる。
明るさも星撮る人、夜でのイベント撮影が多い人なら外せないポイントだよね。
ワイドマクロ的に使い人なら最短撮影距離も外せない。
後は重さか。14-24mmみたいにでか過ぎても、持ち出しが辛い場合もあるから
軽さも重要だよね。

画質はレンズにもよるけど
純正は当然だけど、画質は大体良い。
トキナーは総じて良く、物によっては純正以上。やや広角端が狭い。
シグマは画質は平均的。広角端が広い物が多い。
タムロンは周辺が弱い物が多いイメージ。

広角は金があるなら純正
無いならトキナー
変なレンズが欲しいならシグマで決まり

>>943
>広角は金があるなら純正
ﾆｺﾝならわかるが、ｷﾔﾉﾝの場合はどうする？
σの方が写りは良いぜ
ってかｷﾔﾉﾝの広角は全滅

>>944
トキナーで良いのでは？
16-28mmとかコスパ高くていいよ。
あと純正の14-24の新型が今年発売される可能性大。

14-24、新しくなるの？

新しくなるならとっとと出て頂いて安くなった旧型中古を狙いたいわ
周辺流れまくるΣ12-24をそろそろリプレースしたい

>>946
噂レベルだけど、今年の後半にリニューアルされるという話がある。
まあ時期的にもそろそろじゃない？
サードパーティーにも負ける広角をあのまま放ったらかしにしておくわけにも
行かないだろうし。

シグマの12-24を買おうかと思うんだけど最高かな？

再考だね。

>>949
フルサイズ使ってて金が無いなら、他を選ぶ余地なし。
APS-C使ってるなら、他を選ぶべき。

今更nikkor12-24mm買ってみた。
初広角で扱いが難しいけど、ビシッと写るいいレンズだね。

12-60とか出ませんかねぇ…
付け替えめんどくさい

AT-X 12-28 PRO DX

>>951
便乗して聞いちゃうけどAPS-Cならオススメは何？

>>955
まだ判断するにははやいけど、待てるならAT-X 12-28が出てくるまで待ってみれば？
それの作例や評判が出そろってきてから判断すればいい。
ニコンなら発売4月だし、レンズは出たてで買っても全然高くないから。
画質でAPS-C最強と言われたAT-X124の後継機で、利便性も滅茶苦茶上がってるわけだし
他にない最強の利便性と画質を備えている可能性があるから、今この時点で気にしないのはあり得ないレンズ。

>>956
おお、124の後継が出るんすか
いますぐ欲しいってわけではないので待ってみようと思います
楽しみだね

これだね
ttp://www.tokina.co.jp/camera-lenses/wide-lenses/at-x-12-28-pro-dx.html

作例
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/tokina/ogawa/atx12-28.html

価格はすでに、ニコンマウントで5万円台か

トキナーはαAマウントやる気ないしなぁ

ソニー製品買うならそのへんは覚悟してなきゃあかんやろ

タムロンのSP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF]
ってあまりよくないの？
D5100ではじめての広角ズーム欲しいんですが。
トキナーが明るくて欲しかったけどAF効かないので却下
シグマ10-20か8-16かタムロンで迷ってる

タムロンの広角は評判悪い。
シグマ10-24はシラネ。
シグマ8-16は評判良いよ。フィルター不可が許容出来るならこれがおススメ。

シグマ　10-20mmは昔からまずまず評価の高いレンズだよ。
純正は高くて変えないけど、フィルター付けたい、なるべく広角側が広い人にはお勧め。
そうかトキナー11-16mmはレンズ内にモーターなしだったか。

116ってAFついてるだろ？

11-16/2.8はズーム域狭いからなぁ。
10-20/3.5持ってるけど、これ以上明るいのがほしいと思ったことないからこれで充分だ

>>961
その中なら、ワイド側の画質が8-16に劣るけど消去法で10-20しか選択肢がない。
タムロンの10-24は、安物買いの銭失いの典型。
8-16は、初めての広角としてはテレ側が短すぎるし、暗すぎる。

トキナー116でも2型ならD5100でAF出来るよ。
どこを調べたのか知らないが。