【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part47

EFレンズについて語るスレです。EFもEF-Sも、フルもAPS-CもAPS-HもこちらでOK。他社レンズもOK。？
購入相談は、質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。？
質問の前に要点を整理して自分なりに検索してみよう、意外と自己解決できたりして。？
それでもダメなら質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!？

★☆購入相談テンプレート☆★？
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円？
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種？
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）？
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を？
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの？
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）？
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か？
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）？
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）？
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか？
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など？
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください？

参考サイト
photozone
(Full):http://www.photozone.de/canon_eos_ff
(APS-C)http://www.photozone.de/canon-eos

前スレ
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269447085/

前スレ>>998
なら、フルと24-105を追加で買えば問題なくね？

>>1
これはポニーテールでうんたらかんたら
勘違い（ｒｙよねっ！

>>2
うん、でもフルは無理ｗｗｗ
APS-C＋24-105ってどう？やっぱ広角足りないかな。
10-22があるから、レンズ交換すれば何とかなることはなるんだけど、
一本で出かけることも多そうで、優先的に追加するのは70-200になりそうだから困る。

>>4
自分で撮った写真はどのへんの焦点距離を多用してるの？

足りる足りないの話をすれば全域を用意しなくちゃならないけど、
手持ちのレンズの焦点域でで構図を決めるというのも写真の楽しみ方だろう。

無いものねだりばかりでは、上手くならないと思う。

もちろんPモードなんか使わずにRAWで撮影してるんだよね？

>>5
広角→景色、標準→スナップ、望遠→人を撮るときで、
あまり決まった焦点距離はないけど、広角の出番が割と多い。
逆に望遠は全く使わないことも多い。
やっぱサードの2.8通しにしようかな。
15-85や17-55の方が優れてる点ってなに？

ちなみにPはたまに使う。
RAWは使ってるが、レタッチしたりしなかったり。
だけどそんなつまらんことを「もちろん」とか言う必要はないと思う。

RAWが下らないとかもうねｗ

>>6
あなたの困り具合や悩みどころがさっぱりわからないので、
撮影スタイルも含めて聞いてみた。


わかったことは、
おそらくあなたは『ここで聞いてみたかった』だけで、
他人の意見に沿って決めることはないだろうってこと。


だからあなたの好きにしなさい。
レンズの特性に関する情報は、作例も含めていくらでも転がってるから。

>>6
風景撮るならさすがに換算28mmは欲しいよね。
トリミングも考えて、15-85が無難ではないかと。
大きさ、重さも考慮して。
ちなみに、私も、レンズ交換は避ける派だけど、
あまり、考える必要が無いような気がするが‥。

>>6
どう考えてもフルサイズ行くしかないな
どうせそのうちフルサイズが欲しくなるんだからいまのうちに買っとけ

>>8
完全に間違ってるわけではないね。
もちろん納得できるコメントがあれば参考にするけどね。
ただ自分の撮影スタイルを聞かれたことは、思考を整理するのに役立った。

>>9
15-85か、確かに無難だと思う。

>>10
10-22と17-85売って5-6万
5Dと24-105中古で20万弱か…
やっぱ変に寄り道するより、ここら辺を見据えて揃えるかな。

>>11
15-85は決め手に欠けると言ってたけど何が足りない？
どこが不満？

>>12
不満と言えるかどうか分からないけど、レビューを見て思うのは、
よく言えば優等生、悪く言えば特徴がない。
加えて、17-85を持ってるだけにクラスとしてはそれほど変わらないし、
もう少し出せば、ホコリ以外は好評価の17-55買えるし、
キットレンズを単品で買うのも気持ち的に微妙だし。

決定的な欠点もないけど、買いたいっていう決め手がないのが現状です。

>>13
なるほど
それなら17-85を使い続けるのが一番いいかもしれないな

>>13
17-55だとテレ端が足りないんじゃないのか？

言ってることに今一つ筋が通ってないから
フル＋24-105以外は決定打がなくて結局買えないと思うぜ

>>14
ですよねー
結局振り出しに戻ったでござるの巻ｗ
大人しく、少しずつフルに以降します

>>15
？
55-70は開いてしまうけど、あまり中望遠は使わない。
17-40はテレ端が足りないとは言ったけど、55あればそんなに問題なさそう。

さっき念願のEF28mm F1.8USMポチったぜ！

ダメダメ画質に泣いて下さいｗ

キャノンのレンズは値段のわりには･･･ってレンズが多すぎる。
そろそろ価格改定した方がいい。L単なんて10万前後で十分だ。

>>18
おめでとう。
使用した感想聞かせてね。

>>19

そうなん？？
俺自身くっきりした写真が好きなんだ。パンフォーカス的な？
1段2段絞ればシャープとのことだし…。

本体がX3で持ってるレンズがX3のダブルズームの2本と50mmF1.8�Uだから
それよりかは絶対ましだろ？50F1.8程度でもダブルズームとは画質雲泥の差だったから
APS-Cで標準っぽい画角のこれにしたんだけどさ。

>>22

天井のスポットライトなどに向けて撮ってみそ
もやもや〜んでぼわぼわ〜ん（涙）

ID:EjAsiWgx0

>>22
28/1.8は被写体に光のコントラストを与えて撮るレンズ。
それさえ忘れなければOK・・・
まあはっきりくっきり好きが買うレンズじゃないことは確かだがｗ

>>22
＞俺自身くっきりした写真が好きなんだ。パンフォーカス的な？
＞1段2段絞ればシャープとのことだし…。

EF28/1.8は絞ってもしゃきっとしないレンズの代表格だぞ
F8でも収差たっぷりで日中に遠景撮るとカックリするレンズ

そのぶん室内or夜間に使うと、夜霧のようなしっとりとした感じが出る

＞それよりかは絶対ましだろ？50F1.8程度でもダブルズームとは画
50/1.8を程度とか言ってるなら、正直投げ捨てたくなるレベルだ
なむー

>>22
無知ならしったかしなきゃいいのにｗ

>>20
＞そろそろ価格改定した方がいい。L単なんて10万前後で十分だ。
価格改定すると余計に上がる訳だがｗ

価格改定前の値段なら、良く使うならそれ程高いとも思わないレベルだが
価格改定後は「そこまではしねぇだろ」的な値段になるよな

今じゃ廉価Ｌ単シリーズの135L&200Lの価格は和む価格だが、改定されるといくらになることやら；

>>23
朝日を撮ると朝もやが付いてくる感じが出るぜ

日中でも、夕日を撮っても朝もやが付いてくるがｗ

28/1.8ってそんなにﾄﾎﾎなレンズだったのね・・・
作例が余りないから分からなかったよ。
てっきり24/1.4の弟分的存在なのかと思ってたわ。

×ﾄﾎﾎなレンズ
○用途を選ぶレンズ
適材適所
使えないのは無能か好みに合わなかったかのどちらか

24-105F4LISってそんなに優秀なレンズなのか？

しーっ！
みんな、そう信じたいだけなんだから！！

APS-Cで使うなら、ES-S15-85とEF24-105Lのどっちがいい？

>>32
ネットで何度か画像比較を見たけれど
繊細さはなくても24-70よりは解像していたかな

一応ISもあるし、便利ズームと割り切れば悪くないかと

>>34
広角側も使うのならES-S15-85
中望遠を多用するのならEF24-105L

ES-Sってなんかスゴイ

ウィンダムのことです

何気にEF28-135 3.5-5.6ISって息の長いレンズだな
未だに現行商品だと思わなかった
EF24-105Lと比べて画質や使い勝手の面でどうなのかな？

フルサイズに移行しようと思ってるので、広角はEF-S10-16mmにして、
標準域はA09にしたら諦めがついた。

本音では純正が良いけれど、28mmからでもそれなりに使えると思う。
何しろ明るいしね。

EF-S10-16なんてあったっけ？10-22のリニュ？

ああ、悪い
10-22だ。

>>39
実質28-135ISの後継が24-105Lだよ
使い勝手も描写も後者の方が良い

が、「５倍ズームとしては・・・」という前提を付けた上で、標準域で開放F4で問題ないのであれば・・・
便利ズームとしてはまぁまぁだとは思う

>>30
＞てっきり24/1.4の弟分的存在なのかと思ってたわ。
先代の24/1.4Lってなら当たらず遠からずな気もするが・・・
デジで使うとかなり厳しい描写だった
SLR用のレトロフォーカス広角で大口径ってのは基本的に無理があるんよ

この辺はRFの独壇場だぁね

>>34
APSCは使わないでフルサイズ＋24-105にする

>>43
なるほど、ありがとう
同一条件での比較レポのサイトや雑誌でもあればいいんだが見当たらなかったんで
28-135って相変わらず現行製品だけどひょっとしてcanon　EOSのレンズとしては最長期間の販売？

昨日28mmF1.8買ったものだがえらく酷評されてるねｗ
発送メール着てたから明日には手元にとどくから週末写真撮りまくってみますが。

まあ気に入らなかったらオクに出しゃいいし。
こないだみてたら俺が買った値段とほぼ同じ値段で落札されてたしさ。

>>47
初期の28mmF1.8と最新の物ではコーティングが変わっていて写りが格段に良くなったという書き込みも有る。
実際に使用してみてその辺りの感想をお聞かせ願いたい。
此所でだめだめ書いてる奴は大抵ネットでの書き込みの受け売り。
届くの楽しみにしてね。

数日前にポチった俺の35/2届かないよう…
在庫切れに気づかず注文しちまった
もう、俺ってばドジなんだから☆

>>39
28-135と70-300(DOじゃない方)は、この2つを消すと銀塩・フル用ズームがLとDOだけになってしまうので、廉価ISズームとして一応残してるだけのような気がする。

>>50
確かに。
けど、今じゃもう35mmって実質プロ/ハイアマ専用フォーマットだし、あえて廉価レンズを
ラインナップする必要性は薄い…ような。

50単の撒餌もだけど何で現行品に載ってるんだろう、と逆に不思議になってくる。

日本市場以外では銀塩カメラもまだまだ売れているわけで、
フルサイズレンズの需要を無視するわけにはいかない。

で、どうせ作るなら日本市場にもその一部を売って、
銀塩写真を撮りたいマイナーな需要を取り込もうってところだろう。

15-85あんな暗いのになんであんな高いの

>>53
写りいいよこれ

>>47
落札手数料ふんだくられるって知ってる？

15-85ねぇ･･･高い割にはなんか面白くないレンズだな。

15-85は自分も使ってるけど、まぁ確かに面白さを求めるレンズではない、と思う。
しかし、APS-C用として旅行や散歩のお供に一本だけ選べと言われたときには現時点で
間違いなくベストな選択という印象。

単体価格が若干高いというのは同意。
自分は7Dのキットだった(しかも購入当時たまたま不人気だったのか3種類のキットの内
一番安かった)ので、あまり関係なかったけど。

>>57
絞ろうが収差が改善されなかった先代に比べりゃいいレンズだと思うけどね。
先代だって20Dの頃は中古でも結構高かったし。

A09なんて、いつでも買えるレンズだけはやめておけ。

A09はボケ味が良いから面白いと言えば面白い。

ボケ味が良い＝キリとしない

>>46
＞28-135って相変わらず現行製品だけどひょっとしてcanon　EOSのレンズとしては最長期間の販売？
ズームとしてはねー
ちょっと前まではEOS5と同時だった100-300USMがあったけど、今じゃ一番古いかも
確か28-135ISはEOS-3と同時だったハズ

ちなみに単はもっと古いよ
廉価単買うと、今でも50/1.0とか載ってる時の取説のままだし

>>47
酷評されてるのはレンズではなく、お前さんが言ってる話がレンズの特徴と全く逆だからだと気が付けや

>>48
＞初期の28mmF1.8と最新の物ではコーティングが変わっていて写りが格段に良くなったという書き込みも有る。
そう言って居た奴が「これならどう？」と張った写真は、どこからどう見てもEF28/1.8な描写だった訳だが・・・
まだそんなこと言ってる奴が居るのか？

>>50
こーゆーのは、単に売れ残ってるだけど言う説もあるがｗ
どう考えても今更作って無いだろうし

70-200/F2.8非ISとか、かなり長いこと売ってたりするしね

>>61
＞ボケ味が良い＝キリとしない

いくらなんでも、これは全く関係が無いだろ・・・
ボケはボケ、キレはキレだ、両立してるレンズはいくらでもある
ZE85/1.4やOM zuikoの50mm&90mmMacなど、キレもボケも絶品
EFだと135Lなども良いぞー

>>65
28-135はともかく70-300(非DO)は5年前に出たレンズだし、APS-Cでも使いやすい焦点距離なので流石にまだ生産してるだろう。

>>64
プラシーボ効果なんだろうね。

ど素人の質問なんですが教えてください
例えばKissX4ボディ単体にEF70-200mm F4L IS USMの組み合わせ
7Dボディ単体にEF-S55-250mm F4-5.6 ISの組み合わせ

どちらが幸せになれるでしょうか？
両方高いのは今は無理です
AIサーボを多用すると思いますがそんなに早い被写体は撮らないと思います

また、レンズの寿命は長いとかよく聞きますが、EF70-200mm F4L IS USMは何年くらい使えるものなのでしょうか？
レンズも�Uがついてモデルチェンジしたりするしどうしたらいいのか困ってます

おれならX4+70-200
お前さんがいらなくなるかレンズ自体が壊れるまで使えるよ

レンズも壊れるものなんですか？
普通に使っていても故障とかあるんでしょうか？

おれなら7D＋EF-S55-250mm F4-5.6 IS
と薦めたい所だが、ここはk-xを強力に薦めます！
ペンタ最高！！

あーっ！
スレを間違えた・・・

金がないならK-xのダブルズームでも買えばよいのに。
６万台で買えるべよ。　出てくる絵に大差はないよ。

>>69
そのどちらかなら、俺もX4+70-200mmF4ISかな。
レンズ寿命とボディ寿命なら、間違いなくレンズ寿命の方が長いし。

落としたり、水没させたり、雨の中で雨ざらしで使ったりしなきゃ
そうそう壊れるものでもないし。

>>70
>>75
ありがとうございます
色々検討してみます
レンズいいの買っておいて上のクラスのボディはまた金が出来てからのが良さそうですね

金もない奴が無理して買ったって、交換レンズが名きゃ話にならんのだ
見栄張った所で良いこと無いよ。

K-xならダブルズームで６万でおつりくるわ。　悪いことは言わんよ。

>>77
空気だなお前ｗ

>>77
お前は写るんですで十分だろ

>>67
28-135はニコンの24-120に対抗してるんじゃないの？

EF-S55-250mm F4-5.6 IS も値段の割にはかなり評判いいんじゃね？
実際に使ったこと無いから知らないけどw
将来フルサイズへの移行を考えたりとにかく末永く使いたいなら70-200F4LISだろうけどね

>>69
どちらが幸せかはそいつの価値観によるが、一般的には写真機材の資産はレンズだねぇ

もちろんbodyも重要だけど、リセールバリューなどを考えるとレンズ側の方が価値が高い
２年使ったbodyはカス値になるけど、２年使ったＬ玉はそこそこの値段で売れる
実際５４０にkissって奴も珍しくは無いしね

＞また、レンズの寿命は長いとかよく聞きますが、EF70-200mm F4L IS USMは何年くらい使えるものなのでしょうか？

モデルチェンジをすると価値が下がるという意味では困るが
実際に使うには何の問題も無い
問題になるのは、モデルチェンジ＝前モデルの製造中止後７年で保守部品の保持期間を過ぎるので修理が出来なくなる可能性が出てくる事
Ｌズムなどの仕事用の機材はここを目処で中古価格が暴落する

が、実際には、定期的にメンテに出したりしてれば15年ぐらい故障知らずで稼働してるレンズも沢山あるので
実際の寿命ってのはまた別の話だね
まぁ大抵は７年も使うとレンズもボロボロのガタガタになって、モデルチェンジに合わせて買替をすることになるけどね

キヤノンは金がかかるなあ
ペンタならレンズに電子部品満載じゃないからほぼ一生使える
K-xがお勧めだよね

ボディは消耗品と考えたほうがいいよね。
レンズの寿命は、使い方やメンテ次第(メーカーによる点検)だけど
あまり古いと、使えても写りに満足しなくなるかもしれない よ。

10年くらいなら平気だけど(って言うか、10年以上ﾘﾆｭなしのレンズもあるよね)あまり古いとﾘﾆｭ後の現行物と比べると差がすごく出る場合もあるよ。

シグマの大昔(20年以上前のかも？)のｻﾝﾆｯﾊﾟを手に入れたけど、一枚撮ってみて唖然とした！
ひどい！
モヤモヤだし、パープリは盛大に出るし…、APOって書いてあるのに…
タムロンの安価な高倍率ズームのほうがきれいに撮れたよ。

古すぎるのも考え物でしたｗ

ペンタックスみたいなゴミで満足出来る人生じゃなくて良かった

そういう煽りは要らない

お前、レンズを長年まともに使ったことが無いな。
電子部品がイカレる前に絞り機構とかフォーカス・ズーム機構が逝くんだよ。
むしろEFは電子マウントで機械動作がない分、長持ちするぞ。
NやKの絞り機構のあるレンズは放っておけば5年持てばいい方だ。
その前にメンテに出すのが普通。

>>64
だから、買った人の使用したレポが欲しいのよ。
ガッチリクッキリだけがレンズの性能じゃないし。

【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育

http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY&feature=related

●再生回数11万3千件!w

本当にこんな授業が行われているのかと疑いたくなるほど、
クソミソに日本を侮辱しまくっております。

蛍石は管理が悪いと曇りやすいし、電磁絞りは他マウントより機構が増える分故障しやすい、とだけ。

>>83
＞シグマの大昔(20年以上前のかも？)のｻﾝﾆｯﾊﾟを手に入れたけど、

それは古さは関係ないってｗ
同世代のＣの３２８を試して見ることをお勧めします
レンズメーカー製の３２８がカス値で売ってるのには訳がある

マジか？オクで買わなくてよかったMFでもいいから328欲しいんだよね

ニコ爺のペンタ騙りの爆撃が酷いな。

>>90
やはりそうだったのねん。
もともとたいした性能はなかった？と！
ちなみに、当時の販売価格を聞いたら、30万円くらいって言ってた。
もう社外品はこりごりだｗ

>>91
マジだ！
安易に社外品を買うのは控えた方がいいかもよ。
同社の古い456も、性能にがっかりしたと、どこかのブログで読んだよ。
328が欲しいのはわかる！
憧れのレンズ、でもチョイスを誤ると、打ち砕かれるよｗ

性能を重視すると、ほぼ純正一択だね！

どこで聞いたら良いかよく分からないので、こちらで質問します。

EFレンズのズームリングやぴんとリングのゴムが白っぽくなってきたので布で拭いたんですけど、綺麗になりません。
皆さんどうやって掃除していますか？

レンズの仕様の呼び方って、例えば

３００ｍｍ　Ｆ２．８：さんにーはち、さんにっぱ
３００ｍｍ　Ｆ４：さんよん
４００ｍｍ　Ｆ５．６：よんごーろく
・・・で良いの？

じゃ、ズームレンズの場合の呼び方は？

好きなように呼べば良い。

>>95
400mm f/5.6 シゴロとも言う

>>94
ttp://shougon.com/p1/E_0006.jpg

こんな状態だろ？
写りに影響するものじゃないから気にするな
下手にブラシなんかで掃除してるとゴムにキズつきまくってボロボロ取れてくる

ゴムを長持ちさせるコツは、定期的にうるおいを与える事。
ゴムの保護剤(テカったりヌルヌルするのは避ける)みたいなのをたまに軽く塗ってあげるといい。

白くなってきたり、固くポロポロなってきたらもう寿命。
点検に出して交換してもらおう！

ゴムは、高温と紫外線に弱いらしいね。

点検で交換してもらうなら買い換えるわ

つか、オレは管理が悪いのかLのゴムがボロボロになってきたのと曇りが目立つようになって
2回ほど買い換えた
管理は悪いくせに神経質だから、メンテに出して部品の一部だけ交換するというのが嫌でごっそりまるごと買い換えたかったから
オレみたいなのが中古屋の餌食になってるんだろうな
まあいいや
そのほうが気分爽快だし

オマエのことなんてどうでもいいよ
連投までしてなにアピッてんの？キモいから

おまえこそ何ファビョってんだよｗｗｗ
レンズ買い替え出来ない貧乏人かｗｗｗｗｗｗ

>>94
カー用品店に売ってるプラスチック保護艶だし剤の「アーマーオール」おすすめ。
綿棒で薄く塗ってね。

草い

>>103
大当たりみたいだぞｗ

>>104
劣化が進むとかないよね？

劣化が進むことはないよ。
放置してるほうが確実に劣化への片道切符だ。

クレからもゴム保護剤(スプレー)が出てるが
それは臭わないよ。

>>107
だいじょうぶ。
たぶん、>>98の画像レベルのゴムでもきれいになるよ。
ボディーのゴム部にも使える。
ただし言わずもがなだけど、レンズに付着させないように注意してね。

外してからキレイにしたらええやん

ゴムや樹脂、革なんかは乾燥状態で劣化が進むからな…
何も対策せずに長期間、防湿庫に入れておくとどうしてもダメになりやすい。

ゴムの保護つや出し剤でも塗っとけ位の頭も働かないんだろうな。こいつらって

保護剤や艶出し剤で逆に劣化早める製品があるかも知れないから
みんな用心してんじゃねーの？

なら使わないで白いのあまんじて受け入れろや。
ぐだぐだ言ってんじゃねぇよ。わがままなオタクヤローだな。

まあ試してみればいいじゃん。
ボロボロになって交換してもたしかそんな高くなかったと思うよ。
粉を吹いたような汚いのをそのまま使うよりは断然マシ。

ちなみに、たくさんある艶だし剤の中で俺が「アーマーオール」って商品名をわざわざ出したのは
いろいろ使った中でこれがいちばん良かったから。
他のは効果があまり持続しない。
で、いまふと思ったんだけど、ゴムに特化してるということで、車のタイヤ用の艶だし剤もいいんじゃないかと。
車持ってるやつはたいてい持ってるだろうし。
こんど試してみよう。

>>116
>>94じゃないけど良いこと知ったわ
ありが�d

いつも通り土日はキチガイしか回答側にいないな
こんなとこで憂さ晴らしとか
リアルでつらいことばっかりなんだろうか？ｗ

>>118
どうした？
いきなり自分のことを語り始めちゃって。

>>118
お前のレス見て久々にキチガイがきたなと思ったんだけどw

[2010夏の気配] SIGMA 8-16mmF4.5-5.6DC HSM 発売フェア - 画素数優先 Ver8.1

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　 （mm）　　...|..μm.|　 |　 |　 　 |　.S|　 |　　..|ﾏ..|
35mm.　21M | 6.41 |日|専|1920|30p|単|mov|※| Canon EOS 5D Mark II
APS-C 18M | 4.30 |日|専|1920|30p|複|mov|※| Canon EOS 7D
APS-C 18M | 4.30 |日|専|1920|30p|複|mov|○| Canon EOS Kiss X4
APS-H 16M..| 5.69 |日|専|1920|30p|単|mov|※| Canon EOS 1D Mark IV
X3　　　.14M | 7.84 |日|専|. 320|30p|単|avi...|×| SIGMA DP1s, DP2s
APS-C 14M | 5.10 |泰|専|1920|60i |複|mov|.A.| SONY NEX-5
APS-C 14M | 5.00 |？|専|1536|30p|複|avi...|.A.| PENTAX K-7
1/2.3"　14M | 1.35 |？|専|1280|30p|複|mov|×| Canon PowerShot SX210 IS, Nikon COOLPIX S8000
1/2.33".14M | 1.34 |？|専|1280|30p|単|mov|×| OLYMPUS μ-9010/7040/5010, μTOUGH-8010/6020, SP-800UZ
35mm.　12M | 8.45 |日|専|1280|24p|複|avi...|.A.| Nikon D3S
APS-C 12M | 5.50 |泰|専|1280|24p|複|avi...|.A.| Nikon D300S, D5000
APS-C 12M | 5.50 |？|汎|1280|24p|単|avi...|.A.| PENTAX K-x
4-3rds .12M..| 4.32 |日|専|1280|30p|複|mov|×| Panasonic LUMIX DMC-GF1
4-3rds .12M..| 4.29 |？|専|1280|30p|複|avi...|△| OLYMPUS E-PL1
4-3rds .12M..| 3.97 |日|専|1920|24p|複|mov|△| Panasonic LUMIX DMC-GH1
1/2"　　12M | 1.68 |？|専|1280|24p|単|avi...|×| FUJIFILM FinePix Z700EXR
1/2.3"　12M | 1.46 |？|汎|1280|24p|単|avi...|×| FUJIFILM FinePix AX200
1/2.3"　10M | 1.60 |？|専|1280|30p|複|mov|×| Canon IXY 30S
1/2.3"　10M | 1.60 |？|専|1920|30p|複|mov|×| FUJIFILM FinePix HS10
1/2.4"　10M | 1.53 |？|専|1920|60i |複|mov|×| SONY Cybershot DSC-HX5V / DSC-TX7

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）
*動画マニュアル撮影 - A絞り優先のみ、△（絞り優先＋マニュアル）、※（ファームアップ）、○（オート＋マニュアル）、×不可

【予算】　５万円〜１０万円、希望金額９万円
【機種】　KISS X3
【焦距】　17〜70
【所有】　EF-S10-22mm USM 解像○
EF-S17-85mm IS USM 解像×
EF70-200mm F4L IS 解像◎
EF28mm F1.8 USM 解像△
【被写】　旅行・スナップ・子供
【環境】　日中・屋外
【単？】　標準ズーム
【画質】　解像度の高いもの ISOは1600まで許容
【収差】　歪曲は許容できるが、パープルフリンジは許せない。
【振動】　手持ち１００％ 手ぶれ補正要
【時期】　７月頃まで
【欲し】　EF24-105mm F4L IS USM （解像ＯＫ・広角側がもう少し・防塵安心）
EF-S17-55mmF2.8 IS USM（解像ＯＫ・色味が寒い・埃がややイヤ）

15-85mmしか無い

質問主です。あくまで広角と望遠の繋ぎなので
【焦距】　22〜70
あれば一先ず良い。17〜22は可能であれば。

>>122
10-22持ってるなら、おれなら24-105
あと周辺光量落ちを許容できるなら15-85

>>125
光量落ちは空撮ると暗い気分になるのであんま好きじゃないです。
やっぱ24-105かな。サンクス。

EF-S17-85mm IS USM コイツを持っている時点でアウト

どうやらキチガイ回答者は一匹だけみたいだな
IP変えたら元に戻せないみたいだし

解像度を追い求めるとアウトなのは確かかも。
写真は解像度じゃないけどね。

解像度を追い求めるとアウトということはないでしょう。コストがかかるってだけです。

デジカメになって超拡大像を原寸で見るのが普通になってから、やたらと解像度を問題にする
傾向が強まった感じだけど、そんなにピクセルがガチガチに填まった画がいいならカメラなんて
やめてレンダリングされたCGでも見とけばいいのに、と思うこともしばしばあるのは確か。

なんでだろうな。フィルムの頃はそれこそ色々クセを持ったレンズがあっても個性、特徴として
存在が許されたはずなのに、今はただ光学的に正しい「だけ」のレンズが唯一絶対の正義、
みたいな風潮を感じる。

>>131
そりゃー違うと思うよ。

100本/mmなんてー世界の「解像」は所謂「解像感」なものじゃない。じゃー何かって言うと微妙な階調に
寄与する程度でしょ。

どっちかっていうとね、解像解像っていうわりには、実際評価対象になっているのは、
コントラストだって傾向が強くなってると思うよ。
実際の解像度（どの空間周波数コントラスト消失するか）じゃなくて、コテコテのボテボテなのが受けてる。

お前さんがコテコテ好きなのだけは分かった

>>93
＞もともとたいした性能はなかった？と！
元々は３２８には二種類しか無かった
Ｃのとそれ以外
望遠では蛍石以外の異常分散ガラス（UDやED）が一般的になって、その差が埋まって来たという話
ちなみに昔の奴はAPOと書いてあっても、「色消し構成」という意味で、異常分散ガラスを使って無かったりするので
望遠の古い奴はkitレンズにすら異常分散ガラスが使われてる今の世の中には危険な存在だね

＞ちなみに、当時の販売価格を聞いたら、30万円くらいって言ってた。
そりゃ定価だなぁ・・
販売価格はもちっと安かった
純正は５０万↑だったから半額ってところかと

＞もう社外品はこりごりだｗ
最近のレンズしか知らない人は驚くけど
シグ、タムが比較的まともなレンズを出すようになったのはここ１０年ぐらいの話で
以前（ちゅうか銀塩の頃）は、安かろう悪かろうのレンズしか無かったんよ
スペックは見かけ倒し、プラ部品多様、各社共通で使えるようにＦマウント合わせ
ヘリコイドとピントリングの固定がセロテープなどは当たり前だった

まぁそれでも金の無い頃はお世話になったものだがｗ

>>94
白いのは塩分かカビの一種という話も；；

うちはカネヨ石鹸の「クリンボーイ」で拭いてる
中カメ屋も使ってるそうだ
半練りの石鹸なので濡らしたくない機材の清掃に最適

そういえば、昔はキムラなどに置いてあったが、最近見ないね
DYI屋にあるはず

>>131
プリントからモニター上でのチェックに変わって来てるからね。
あとコンデジ上がりの人は一眼買って数年はカリカリに拘る。

>>132
まぁベイヤーだしねぇ
解像度だけ上げても眠いレンズは現代受けしないだろうねぇ

今はkitレンズでもかなり出来が良いし
みんな目が肥えてるのも事実

>>136
しかも安物TNモニターでチェックしてるから、しょうがないね。
色温度やガンマも調整されていない。
カラーマネジメントとか全く知らない。
だから、解像とか鮮鋭とかしかチェックできない。
ま、分かり易いからね。
色ノリ、ハイライト・ローライトの粘り、階調感とか見分けられない。
レンズの「画質に拘る」とか言う前にモニターに拘れよ。

>>134
おぉ！
そう言う事だったのねん。
ｽｹﾞ-!
昔のレンズといっても、簡単な話しではなく、かなり奥が深い世界なんですね。

勉強になりました。
ありがとう。

今は純正のﾖﾝｺﾞｰﾛｸを手に入れて、写りの違いに感動してるところです。
今までと同じように撮ってるのに、出てくる絵が全く違うんですよ！
ｽｹﾞ-!
感度やブレに気を使いながら、結果にビクビクしながら恐る恐る撮ってたのに(シグ150-500)
小さくて短いとは言え、やはり単はすごいです。
庶民が買える中で最長の？白いレンズだと思います。

>>138
VGAにもこだわらないとな

>>140
CRTモニタの新品なんて手に入らない昨今、ビデオカードはいいだろ、もう。
アナログの頃はMatrox一択って感じだったが、今はDVI出力があれば何だっていいや。

>>141
10bit DisplayPort出力のカードが欲しいけどなぁ
完全にスレチ

RAW現像くらいならi3+オンボVGAで十分。

〜で十分厨の貧乏臭さは異常

実際、ディスプレイキャリブレーションでガンマ補正カーブが真っ直ぐで、補正の必要ない罠ｗって
言うくらいのモニターじゃないと本来の階調は出ないね。
自分の撮った写真を会社のPCの壁紙にしたら空が見事にトーンジャンプして縞々に見えるｗ

スレチスマソ。

>>145
それ、補正云々の前に6bit駆動のパネルじゃないの？
6bit＋FRCとか。

スレチ

文中に　貧　乏　の語が入るレスはだいたい空気
これまめな

そう言うのにいちいち反応する人も空気だよ。
これまめな。

>>147
頑張ってもっと稼げよ！

しかし、この趣味は金かけだしたら底無しだね。
カメラ、レンズはもちろんモニタ、キャリブレータ、プリンタ。。。

みんなどこまでやってんの？
俺は２万くらいの廉価版キャリブレータ買ったけど、やるたびに違うはモニタによって結果違うはでそれなりだね。

147に即反応してるやつってさ
やっぱ自覚あるからなの？ｗ

>>150
モニタによって結果が変わらないなら、キャリブレーションする意味がないだろうJK
同じ型番、同じメーカーの物でも個体差で色が微妙に違うから、それを合わせる為のキャリブレーションだろ

同じモニターでもやる度に結果が違うのは、モニターのバックライトの揺らぎなんかが原因にも考えられるけど、
もちろんお前さんの言うように、測定器具の誤差も考えられるので、
廉価版のキャリブレーターが悪いのか、モニターが悪いのかまではわからんけどな

ま、確かにキリがないけど、バランスだと思う。
レンズ・カメラは入力デバイス、モニタ・プリンタは出力デバイス。
入力だけ良くてもね。
Lレンズ使って、TN液晶とか。
チャート撮影して解像度などのチェックするのが趣味ならそれでもいいけど。

>>152

ちょっと書き方悪かったかもしれないけど、モニタによって結果が違うってのは
同じ色にならないってことね。

ヲッ♪ヲッ♪”

[DCwatch] シグマ「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」 交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100510_366133.html

価格.com - シグマ 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM (キヤノン用) のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000105319/

「 こるぁ〜EFS10-22と迷うよな（誰かさん談（笑）） 」
- - - - - - - - - - - - - -

…ってなワケで、逆光性能はEFS10-22と五分五分、違いはフィルターが付けられるかどうかと、わずかな価格差。

こルァ〜（笑）、俺も迷うよなァ〜（ゲラゲラ

個人的にキヤノンはお勧めしないなあ・・・
キヤノンにこだわってるのはアホ高いLレンズ買ってしまってマウントに縛られてる可哀想な被害者に思えます
Lレンズなんて普通に保管してるだけでレンズに曇りが出てくるし、買ったほとんどの製品に気泡があるらしいじゃないですか(-_-;)
しかも電子制御満載レンズでレンズ自体の寿命が極端に短いし・・・

ペンタのレンズは放置しても曇ったりしないですよ＾＾
気泡もないし

長く使いたいならペンタがお勧めとマジレスしてみました

ヲッ♪ヲッ♪”

[Ganref] シグマ 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM 実写レポート
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/367

[Ganref] シグマの超広角ズーム　8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
http://ganref.jp/m/int410/reviews_and_diaries/review/1425

Lレンズが高い？
そうでもないと思うけど。
大砲でなければ20万以下が普通だし。

仮に曇りが出ても買い換えれば良いだけ。
気泡なら購入時に交換するだけ。

12年前に買ったLレンズを使ってるけど定期的にメンテに出してるから問題無い。

ペンタ持ちはメンテもしないで放置してるの？
道具に対する気遣いが足らないよ。

それでは良い写真が撮れない。

Q01：【予算】　４万
Q02：【機種】　Kiss X2
Q04：【所有】　標準のCanon EF-S レンズ 18-55mm、Canon EFレンズ 50mm F1.8 II、Canon EF-Sレンズ 60mm F2.8マクロ USM

友人が２万でフード付きのCanon EF レンズ 28-135mm F3.5-5.6 IS USMを売ってくれるのを買うか、
TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3を買うか、Canon EFレンズ 50mm F1.4 USMを買うかで迷っています。

人を撮りたいんですよね。明るく。でも遠くから撮れるレンズないからズームレンズ欲しいですし。
３つの中でどれがいいですかね。よろしくお願いします。

>>158
曇りが出て買い替えって無駄ですね・・・
消耗品じゃないですか

ペンタのレンズは曇りなんか出ませんけど

デジタル一眼レフカメラ週間売れ筋ランキング

集計期間：2010年5月31日〜6月6日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

1.キヤノン EOS Kiss X4 ダブルズームキットKISSX4-WKIT市場推定価格：117,000円（税込）発売年月：2010/02
2.ニコン D3000 レンズキットD3000LK市場推定価格：47,400円（税込）発売年月：2009/08
3.ニコン D5000 ダブルズームキットD5000WZ市場推定価格：81,400円（税込）発売年月：2009/05
4.ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキットD90LK18-105市場推定価格：108,200円（税込）発売年月：2008/09
5.ソニー NEX-5 ダブルレンズキット ブラックNEX-5D(B)市場推定価格：94,800円（税込）発売年月：2010/06
6.キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキットKISSX3-WKIT市場推定価格：95,300円（税込）発売年月：2009/04
7.ソニー NEX-5 ダブルレンズキット シルバーNEX-5D(S)市場推定価格：94,400円（税込）発売年月：2010/06
8.ニコン D90 AF-S DX 18-200G VR II レンズキットD90LK18-200VR2市場推定価格：149,600円（税込）発売年月：2009/09
9.ニコン D3000 ダブルズームキットD3000WZ市場推定価格：62,400円（税込）発売年月：2009/08
10.キヤノン EOS Kiss X4 EF-S18-55 IS レンズキットKISSX4-1855ISLK市場推定価格：84,600円（税込）発売年月：2010/02

消耗品だよ。レンズは。
だからこそ思い切り使い倒して、使い終わったら丁寧にメンテナンスする。
職人の道具と同じだよ。
それでも消耗してしまって使命を全うしたら、吟味してまた買い換える。

アサヒペンタックスのカメラとレンズも持っていたが、絞りが動かなくなって
何度か部品交換した。
どのメーカーでもレンズのメンテせずに放っておいたら早晩ガタがくる。
君がどんなレンズを持っているか知らないが、惚れたレンズなら、この程度で
壊れたｗとかいって買い換えるなよ。
ちゃんとメンテして使い倒せ。

今日もペンタ厨とそれを全力でお相手する変人のレスでスレは流れるのであった

>>159
タムB003買っとけ。
1本で候補3本の要求を満たせる。

>>158
メンテしなくても長持ちするのがペンタレンズのいいところなのですけど(ーー;)
なんか上のほうでもゴムが痛むみたいですねえ・・・
キヤノンのは

だって所詮は安家電だぜ？

欲しくても買えない奴の僻みなんだから察してやれよｗ

>>165
今のうちはそう思っているといい。
不具合が出たらキチガイのようにペンタ（HOYA）にクレーム入れそうだなｗ

まぁ確かにキヤノン製品は質が悪いよな。
それが分からない奴って所詮他を使ったことないから
「そ、そんなわけないっ！」って意地になるんだろうけど、
知らないなら黙っておいた方が良いよ。

ヲッ♪ヲッ♪”

[DCwatch] シグマ「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」 交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100510_366133.html

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「 こるぁ〜EFS10-22と迷うよな（誰かさん談（笑）） 」
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…ってなワケで、逆光性能はEFS10-22と五分五分、違いはフィルターが付けられるかどうかと、わずかな価格差。

こルァ〜（笑）、俺も迷うよなァ〜（ゲラゲラ

アルファの24-70Zみたいな便利高画質ズームってないかな
広角側が重要

純正EFレンズを使う唯一にして最大の利点は
「DPPの収差補正機能が使える」
という事なんだと、最近気づいた。

使わないほうが色味がいい場合もある（笑）

ISについて質問です。
オンオフで画質は変わるのでしょうか？
普段は入れっぱなしにしているのですが
たまたま切れてた写真が妙にシャッキリ撮れてまして。

絞りが開放側になって回折を回避したとも思えるな。

長時間露光のときはOFFにしとけ

>>174
手持ちの機材については自分でテストして結果を比べるのが一番確かです。やってみりゃわかるでしょ。
差がないんなら好きな方にすればイイ訳だし、テストの過程でいろんなことに気付くかもしれません。

三脚使用時はオフにしています。
良かった写真は光線状態が最高だったので仕事で遅くなる平日は比べれないんですよ。

戦時下の月月火水木金金じゃないんだから
土日にでもどーぞ、お試しあれ

>>159
EF28-135isUSMにしておけ2万なら安い。
IS２段でも効きは実感できるし
AFは爆速だよ。タム18-270なんかよりもAFが速いわ。
描写も平均点で悪くはないよ。
EF50F1.8�U持ってるならEF50F1.4なんかいらん
買い増しならEF35F2とかEF28F1.8USMとかEF85F1.8USMとかじゃないか？

>>159
暗いズーム並べて、明るく撮りたいときたか・・・無茶いいやがるぜ
明るく撮りたいならストロボ買え
まぁ、その意味では50/1.4なんだろうが、50/1.8持ってるなら違いなんて出ないと思う
その３つで迷ってる奴なら特に

28-135ISで20kは店ならそこそこだが、個人買いだとコンディション判らないので微妙だな
そもそもやりたいことにマッチしてるのかどうかも判らないし

自分が、何が一番したいのかを決めないとレンズは決まらないので
まず何がしたいかを決めるのが先決
それが決まって無いならkitの望遠か高倍率ズームでしばらく様子見が正解かな？

>>174
んなこと聞いてるぐらいなら常時ONにしておきなさい

ISの在り／無しでの違い＞＞ISのON/OFFの違い

そんなこと気にするより先に気にすることが1000倍はある

>>162
至極正論では在るが・・・
業務用サービスの無いメーカー厨相手にそれを語るのも空しいと思わないかね？

つか現行レンズで曇るといえば、どこのとは言わないが77mmが最もメジャーなのにねｗ

おれは82mmだから勝ち組

勝ち組だとか負け組だとか見えない敵と戦ってるあいだは負け組

この場合、曇りやすいレンズにたいしてだから
見えなくはないんじゃない？

曇ったレンズだけに見えない…

ごめん、何でもない。

EF456Lって樹脂ボディ？

一眼レフ用交換レンズで蛍石レンズを積極的に採用しているメーカー
キヤノンEFレンズのみ
蛍石は強度が弱く、長期間使うと濁る（曇る）という重要な欠点もあるので、
メーカーの宣伝を鵜呑みにしないほうがよい

ttp://e-saino.jp/photo/index.php?%B7%D6%C0%D0%A5%EC%A5%F3%A5%BA

だってさ(ーー;)

ヲッ♪ヲッ♪”

[DCwatch] シグマ「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」 交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100510_366133.html

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[Ganref] シグマ 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM 実写レポート
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/367

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「 こるぁ〜EFS10-22と迷うよな（誰かさん談（笑）） 」
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…ってなワケで、逆光性能はEFS10-22と五分五分、違いはフィルターが付けられるかどうかと、わずかな価格差。

こルァ〜（笑）、俺も迷うよなァ〜（ゲラゲラ

で？

New!（ワロタｗ）

[YouTube] Sigma 8-16mm unboxing
http://www.youtube.com/watch?v=oklJQtLbuoM

みんなナノクリのニコンに買い替えるべきです（＞_＜

>>190
蛍石(フッ化カルシウム)という素材自体がそもそも経年変化するものだし、
それでも他のガラス素材からは頭ひとつ飛びぬけた光学特性を持つことに
存在価値があるんだから、まさに「何言ってんだ？」って感じだよな。

使い倒して、寿命がきたら買い換える。これでいいだろ。

…やっぱ35mm換算12.8mmの世界ってのは違うんだろうな。

「 ほー、こんなわずかな空間でもパースペクティブ（奥行き）が出てんだな 」 みたいな（笑）

24mmのほぼ半分。

パナの7-14、35mm換算14mmよりさらにワイド。

NEXは24mm止まり（笑）

>>195
大昔じゃあるまいし、今はそこまで蛍石にアドバンテージは無いっしょ
が、Ｃのレンズは代々それ用に設計してるんだから、それはそれで正解ではある
元々望遠はＣの独壇場だったんだし、実績も在るものでその路線を踏襲して商品を作れば良いだけ

んで、他社は他社で性能向上を目指せば良いだけ
ただ、こういうもの作りは一朝一夕で出来る訳も無く・・・なんだよね

まぁ、実績も何も無いメーカーの厨や高価なコーティングを１面に追加しただけで大騒ぎしてる馬鹿に言っても無駄な話だが
奴ら空想でしか話をしないんだから

>>189
白Ｌで樹脂鏡筒は存在しないかと

お仕事レンズはそれなりにタフなのも要件のひとつだしね

>>189
EF456Lは金属鏡筒だよ。
小さくても作りはしっかりしてる感じ。

EF456Lって、400mm F5.6Lってことで良いの？

456と言ったらそれしかないだろ。

4mm F5.6 だったりして

4mm F5.6、いいな。
どんな写りになるんだろう。

ヲッ♪ヲッ♪”

[DCwatch] シグマ「8-16mm F4.5-5.6 DC HSM」 交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100510_366133.html

[価格.com] シグマ 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM (キヤノン用) のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000105319/

[Ganref] シグマ 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM 実写レポート
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/367

[Ganref] シグマの超広角ズーム　8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
http://ganref.jp/m/int410/reviews_and_diaries/review/1425

[YouTube] Sigma 8-16mm unboxing
http://www.youtube.com/watch?v=oklJQtLbuoM

「 こるぁ〜EFS10-22と迷うよな（誰かさん談（笑）） 」
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…ってなワケで、逆光性能はEFS10-22と五分五分、違いはフィルターが付けられるかどうかと、わずかな価格差。

こルァ〜（笑）、俺も迷うよなァ〜（ゲラゲラ

>>204
つコンデジ

EFで・・・という話なら正直何が良いのか全く理解出来ない

おまけ（アハ♪”
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/new2010_06_11.jpg

暗い魚眼レンズでも
場所によっては使い道もありそうな

しかし、どの範囲まで写るのか想像出来ないな

回折（小絞りボケ）の回避策

テスト項目 - KissX4 + SIGMA 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM

回折の問題を回避するには、絞りは広角側の場合F4.5〜F8.0まで、望遠側の場合F5.6〜F10までの
間に抑える。

つまりは、絞り開放側から ” 5ステップ ” までで、それ以降から画質の低下が徐々に始まる。

周辺部の解像感は絞り開放側から5ステップ目、広角側でF8.0、望遠側でF10でちょうどよく出ていて、
その前後は周辺部の解像感の不足が確認できる。

風景撮影においてはこの数字を覚えておくと便利。

パープルフリンジに関しては、開放側で色収差に類似したパターンでわずかに出現し、絞り側では解
像感不足によって消滅する。

これらはいずれも誤差の範疇で、フツーの撮影では問題視するレベルではなく、光源や逆光の撮影
シーンにおいて注意しておけば特に問題はない。

まずはここまで。

[実写速報] 《サンプル》 KissX4 + SIGMA 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM

北九州市都心部遠景
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_06_11_01.jpg

門司港・その１
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_06_11_02.jpg

門司港・その２
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_06_11_03.jpg

門司港・その３
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_06_11_04.jpg
- - - - - - - - - - - - -

…画角の広さ（35mm換算12.8mm）に注目。

35mm換算24mm比でだいたい横方向1.7〜2倍程度の画角は得られる。

上下をカットしてもじゅうぶんに実用範囲と言える。

KissX2＋キットレンズ18-55mm所有しています。
4万円前後でズームレンズの購入を検討していて、候補が下の4つです。

1. 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
2. 18-50mm F2.8 EX DC MACRO
3. 18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSM
4. EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS

・キットレンズだと時々望遠が物足りなく思う
・旅行によく行くのでなるべく軽くしたい
・ごくたまに（年に2回とかそのレベル）体育館でスポーツ撮影をする

条件的に1かなと思ってたら、ニコン用の1を所有してる友達が「描写が甘い」と言っていて
ちょっとひっかかっています。（自分は初心者なのでそういうのは全くわからないですが）

体育館で撮影することを考えたら、通しでF2.8の2のレンズの方が断然いいのでしょうか？
しかも2のレンズ、他のレンズに比べて軽いんですよね。でも望遠が物足りない。

3や4のレンズは望遠が理想的だけど、画質や明るさがどうかなと。
ただ、今のキットレンズもF3.5-5.6だけどそこまで不満には思ってないんですよね。
体育館での撮影時と、上記のとおり時々望遠が物足りないだけで・・・

初心者なので決めかねていて、ずっと悩んでいます。みなさんだったらどのレンズ買いますか？

>>211
5. タムB003

>>211
明るくて画質がよく望遠もあるレンズを4万で買うのは無理

>>211
とりあえず、体育館用は別にレンズを買うようにしましょう

>>211
それぞれの用途用に別途のレンズが必要。
全部を満たすものは無いし、また4万じゃ無理。

まず旅行用の軽いレンズで便利なものなら、
タムロンB003かな。軽くて広角18〜270mmまでカバーしつつ、
手ぶれ補正付きでマクロ撮影までこなす便利レンズ。
シグマにも18-250DC OS HSMがあるけど、こっちは5万オーバーで予算外かつ、タムロンよりやや重くなるよ。

体育館でのスポーツ撮影はF値の明るいレンズが基本になるけど、こっちは4万じゃ無理ｗ
もっとお金を貯めてから、70-200/F2.8とかを買ってください。
とりあえず明るいレンズがどんなものかを知りたいなら、1万以下で買える50/F1.8を試すのもいいかも。
カカクの掲示板だけど、丁度体育館での撮影が話題になっていたので興味があれば読んでみて。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=11362445/

初心者がレンズ沼に足を踏み入れる瞬間を？見たって感じですね。
いまからが(キットレンズ以降)面白くなってくるんだよね。
ワクワク♪

今、俺がその状態。
Ｘ３ダブルズームキットを使っていて、タムロン１８−２７０ｍｍを追加購入したものの、
７０−２００ｍｍ　Ｆ４Ｌ　ｏｒ　７０−２００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌに惹かれ始めてる。
ま、もっとも高くて、まだまだ手が出ないからタムロン１８−２７０ｍｍでも充分だけどね。

おぉ！
じゃあ、その憧れのレンズを手に入れたその時は
写りの違いに感動することでしょう。
こ、こんなにちがうのかよ？
ｽｹﾞ-!
って感じ。(自分で撮ると、人の作例を見るのとは感覚が違うのん)

こんなにすごい写りを楽しめるのなら、もっと早くに無理してでも買っておけば良かったよー！
って思うかもよ。
まじで！

純正の白いのはすごいよ。

>>211
明るさ目的でF2.8Lズーム買うくらいなら、
X4に替えてＩＳＯ上げるほうが全てにおいてハッピーだぞ。

みなさんレスありがとうございます。

体育館では、コートのすぐそばに寄って写真撮ってOKなので、
望遠はそんなに必要ありません。55mmで充分です。
今以上の望遠が必要に感じる時は、日常や旅行先で、時々です。
それでも17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMだと厳しいでしょうか？
望遠を我慢して、明るさ重視で18-50mm F2.8 EX DC MACROも考えていたのですが・・・

体育館は年に2回程度なので、やっぱり明るさより望遠重視して
EF-S18-135mm F3.5-5.6 ISとかタムロンB003の方が便利なのかなあ。
望遠側125や135mmはともかく、270mmもは必要ない気がしてB003は候補から外してました。
これらは画質はどうなんでしょうか？
どうせ買うなら、今のキットレンズよりもキレイに撮れたらと思っています。

>>219
さすがにカメラ買い替えは勿体無くて出来ません。
ISOめいっぱいあげても今のキットレンズでは厳しいので明るいレンズを考えてました。

用途からすると、270mmは外して正解だと思うよ。
実際には270mmもないしねぇ…。(キットの55-250のほうが、ﾀﾑ18-270よりも大きく撮れる)

画質は、キットレンズと同等とは言えない、状況にもよるけど、劣ってる。
高倍率ズームは、画質よりも便利さ重視よ。

>>220
だから３つの条件を満たす、夢のようなレンズはないってばｗ
結局どれが重要なの？
・旅行のときに軽くてズームが効く便利レンズ？
・体育館メインの明るくてスポーツ撮りが出来るレンズ？
・キットレンズより望遠側が効いて、画質が良いレンズ？
何度も言うようだけど、コレを全部満たして、4万前後で買えるレンズは無いよ。
そんなのがあったら、全員ソレを買ってるｗ

バドミントンの撮影よくするんだけど、解放F値2.8以下のレンズじゃないと正直キツイ。
解放F値の低い（被写界深度の浅い）レンズでのコート脇からの撮影となるとピント外しまくり。
シャッタースピードを1/320以上にするか、置きピンして狙うしかない…。

Q01：【予算】　6、7万程度まで
Q02：【機種】　Canon Kiss X4
Q04：【所有】　ダブルズームキット：夏の富士山や野外イベントでレンズ交換をしたくない、旅行時に荷物を減らしたい
Q05：【被写】　風景、花
Q06：【環境】　旅行先か、埃の立ちやすいとこで使用予定
Q10：【振動】　ある程度のISO引き上げは許容
Q11：【時期】　夏までには買っておきたい
Q12：【欲し】　CANON　EF-S18-200mm、TAMRON　AF18-270mm、シグマ　18-250mm
ハイキングなんかだと花を望遠めいいっぱいで大写しにするので望遠側メインだけど、ちょっとした風景も撮りたいので広角側がないのは不便なので・・・

18-135

>>224
タムロンかなぁ。

5Dmk2でマクロレンズオススメありませんか？
倍率は大きい程、値段は安い程よいです。

今の所タムロン90mm/F2.8を考えてます。

追加
店頭でタムロンと純正は触ってみましたが、タムロンは100mm辺りで引っかかり、純正は逆にするするしすぎに感じましたが大体こんなもんでしょうか？
タムロンについては引っかかる感じがけっこう固かったので、場合によっては候補から外そうかなとも・・・

>>228
スレ違い。
タムスレ池。

純正について教えてもらえればそれでいいんですが

226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 20:48:32 ID:VaKJp1Kx0 [1/2]
>>224
タムロンかなぁ。

229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 23:06:09 ID:VaKJp1Kx0 [2/2]
>>228
スレ違い。
タムスレ池。


ちょｗｗお前ｗ

>>231
うひひ

Q02：【機種】　初代キスデジ
Q03：【焦距】　〜300mm
Q04：【所有】　EF-S 18-55 1:3.5-5.6 �U USM、EF 75-300 1:4-5.6 �U
Q05：【被写】　風景・花
Q06：【環境】　屋外（日中〜夕暮れ）
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q11：【時期】　一時待って
手持ちが多いので望遠側だけでも手ブレ補正つきに替えようと思っています（全て中古・使わなくなるレンズは売却で考えています）
案１．EF 75-300 1:4-5.6 �U → EF 75-300/4-5.6 IS USM
案２．EF 75-300 1:4-5.6 �U → EF 70-300/4-5.6 IS USM
案３．EF 75-300 1:4-5.6 �U → AF 28-300/3.5-6.3 XR Di VC(A20)
案４．EF-S 18-55 1:3.5-5.6 �U USM → AF 18-270/3.5-6.3 Di II VC(B003)
案５．EF-S 55-250/4-5.6 IS を買い増し

案１：手持ちにIS付加状態、後継だけに性能面では悪くはなっていないはず
案２：更に新型、案１との性能差は価格差に対してどうなのか・・・
案３：便利になりそうだが上記案に比べ、AF・手ブレ補正性能や画質面がどんなもんか・・・
案４：便利そうだが270-300は補正なしでガマン、上記案に比べ、AF・手ブレ補正性能や画質面がどんなもんか・・・
案５：安く済むが250-300は補正なし＆１本増加はガマン、上記案に比べ、AF・手ブレ補正性能や画質面がどんなもんか・・・

その他案ありましたらお願いします

>>224
便利ズームなんて目糞鼻糞だから好きなの買えばいい。

【18-270mm】高倍率ズームレンズ 2倍目【28-300mm】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271082235/

>>227
■●■ マクロレンズ総合スレ 12本目 ■●■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265723176/

9割方純正買うつもりで書いたけどやっぱ純正にしときます
純正最高

書き方から言ってそんなだろうと思った

>>228
マクロレンズスレで相談すると、ちゃんとした回答をもらえるよ。

>>236
純正なら180mmが良い。
ワーキングディスタンスが取れるから。

>>233はその他の案だけではなく案１〜５のどれがｵｽｽﾒか、またはその他の案があればということです
アドバイスお願いします

>>233
案�Uがベスト
75-300と70ｰ300ISは画質、使い勝手で価格差以上の物がある。
タムロンの中古は調整のリスクがある。
55-250も悪くないが、焦点距離のかぶるレンズの買い増しはもったいない。

>>227
>>239
しかし、撮る対象や撮るスタイルによっては 180mm ではワーキングディスタンスが
「取れすぎ｣たり「画角が窮屈」ということもあるので一概には言えない、かも。

撮る対象をあまり限定しない「便利マクロ」が希望なら 100mm の方がいいかも。

純正マクロといえば EF-S 60mm に IS が付いて新しくなる、なんて噂があるらしいけど
どうせならEFで出して古くなった50mmを置き換えればいいのになぁ…

>>233
70-300付近をカバーする望遠ズームは結構独特な倍率で
申し合わせたように皆300mm側の描写がガクッと落ちます。
が、
上の案1-5の中で一番良好な300mm描写が得られるレンズは案2です。
ただボディー（チューブ）の作りに問題（遊びがあって悪さをするらしい）があるらしく
300mm側はリコール後でも結構メチャクチャな画像になることがあります。。。個体差なら良いんですけど。
んなこんなで、今私も実はTamronの70-300の新型発売を心待ちにしているところであります。
時期についてはそば屋の出前と一緒・・・

案１：実はIS無し以下の最低のレンズ＝75-300IS
案２：今現在では一番。特に70-135mm当たりの描写は上位の70-200と比べて遜色なし。
案３：レンズ交換の手間はそのままなので中途半端かつ画質妥協策も無意味。
案４：画質よりもチャンスを優先するなればこれ。撮影に集中できて一度使うと結構楽しい。
270mmも300mmも誤差の範囲。ただしF8以上固定が常識（画質上）なので光量のないところでは
ストロボ撮影が必須。
案５：55-250は使用したこと無いけど55-70の間が寂しいと思ったことが一度でもあるなら
ありかも？

243に付け足し案ですが
マクロレンズも花撮る方なら絶対オモシロイはずですよ？
EF-S60mmF2.8とか100mmF2.8があると俄然撮影の世界が広がります。

蛍石は経年劣化でどんなうまく保管しても曇るよ
ペンタックスならほぼ一生ものだけど

買う場合は売却価格も考慮するといいかもね

オークションでの値下がり率ランキング
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/decline_rate.htm

キットレンズを単品で新品購入してはいけないというのは鉄則

値下がり率おもしろいね。

ぼくは売却価格を考えずに欲しいのを買っているから
あまり気にならないかな。

kiss x3 Ｗズームにef50f1.8 を所有しています。
せめて換算標準になる広角単焦点がほしいのですが、
ef28f1.8　5万
sigma 28 1.8　3万ちょい
24 1.8　4万
の3本で迷いまくってます。
つけっぱでスナップ、ポートレート、室内なんでも撮影したいです。
どれがいいと思いますか？
ﾋﾞｯｸとかﾖﾄﾞﾊﾞｼ店員はシグマいいよーって押します。。。
でも迷ったら純正とかkissだからAF速度の速い純正がいいとかいろいろ聞いて
もう苦しいです。
ef50より広角な単焦点・・・・どれがいいですかね？

X3にEF28mmF1.8のF1.8で撮った写真。
うｐ用に適当に解像度減らしたけど、こんな感じ↓

http://2ch-dc.mine.nu/src/1276402058746.jpg

絞ればもっとくっきりするよ。
軽いしボストンバッグにこのレンズ付けたまま普段から持ち歩いてる。便利だよ。

ただキャノンは広角側で手ぶれ補正つけてくれないのが残念だよね。
ま、広角側ならあまり必要ないってのも分かるけど、たまに欲しいときあるわ。

>>241,243-244
ありがとうございます
EF 75-300/4-5.6 IS USMがそんなに酷い物だとは思いもしませんでした
28-300だと28-55部分がラップするので付け替えの頻度がやや減るかなと思いましたがそうでもないのかな？
300（ホントはもっと欲しいけど）が欲しくなるのは向かいの山の上にある塔とか中腹の木とかなんでフラッシュ必須だとムリですね
暗くなったら諦めることにします
動体はあまり撮らない（せいぜい猫とか？）のでチャンスも気にしなくていいかな
55-250は値段が魅力なだけで55-75の隙間は特に気になりません（埋まってれば気持ちよいですが）
EF 70-300/4-5.6 IS USM を狙いたいと思います

>300mm側はリコール後でも結構メチャクチャな画像になることがあります。。。
ググってみましたが縦位置の時周辺がゆがむってやつですかね？
リコール後でもですか・・・いいのにあたるといいなぁ
タムの新型（A005ですよね？）の発売によってEF 70-300/4-5.6 IS USMの中古相場が下がってくれればいいなぁ
>マクロレンズも花撮る方なら絶対オモシロイはずですよ？
コンデジのマクロモードは偶に（小さな花とか料理とか近すぎるものを撮る時）使ってましたがマクロレンズはよくわからないのが正直なところです
最短撮影距離よりは寄れないんですよね？1.5m離れて300mmで撮るよりより大きく撮れるってことなのかな・・・

KissX4動画サンプル（約35MB）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_06_13_01.avi

>>250
長文書く前に「一眼レフ　交換レンズ　入門」みたいな本を一札買って読む方が良いと思う

レンズ買うのはそれからでも遅くは無い

>>252
ありがとう
そのキーワードでググｯたら理解できる説明にであえました

EF70-200ISの2型で夜景をとると、結構盛大にフレアがでるんだけど、そんなものなの？
これでも前よりマシなのかな。

>>245
何と比べてるのかシランが、大口径望遠ズームなんてのはそんなモンだとおもうが・・・

>>248
どれもお勧めし難いな

APSで広角単は諦めた方が良い
専用レンズが出て無いところを無理やりフル寸レンズ使うとC/Pが悪すぎる
現状ではどんなに頑張って金掛けても最も廉価な組み合わせとなる5D+EF35/2のような描写には遠く及ばない

きたねフルサイズ w

フルと比べるからだめなんだって何度言ったらわかるんだよー。
APS-Cの話でおながいしまつね。

EF 75-300/4-5.6 IS USMとEFS55-250/4-5.6 IS はどちらがAF精度が高いですか？

ボディによるんじゃね

>>259
bodyによるが、結局どちらも高くない

つうか、そういうのを気にする奴が選ぶレンズではない

>>258
フル寸を勧めてるんじゃ無くて
現状では「無い」と言ってるんだが・・・

APS用の広角単が出てくればそれが選択肢になるんだろうが、無い物ねだりが趣味なのか？

＞APS-Cの話でおながいしまつね。
C/P無視なら、24L2でもなんでも買えば良かろう

本人には申し訳無いが本当に馬鹿だな。
APS-Cクラスに閉じた話をして欲しいだけだろ…

APSなら28F1.8でいいだろ、別に。

いや、そもそも28mmはフルサイズに付けるから広角になるのであって
APS-Cボディに付けたんじゃ広角でも何でもないっていう…

換算して標準になる広角って書いてるからいいだろ、別に

EF-Sで15mm単出たら、買っちゃうだろうなぁ。

EF-S10-22で我慢しとけ

なんかいろいろ調べたら
　ef　28/1.8 より　
sigma 24/1.8
買おうと思い始めた。
ef28/1.8はポートレート向きでやわらかいから、キリッとしたのが好きな俺は
シグマがほしくなったよ。それに過去スレ見るとef28/1.8評価悪いし・・・

だれか背中押してください。

>>269
シグマでいい＆ポトレだったら30/1.4がよくね？

まあこいつもクセものではあるがな w

>>269
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！１７回払い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269045494/

>>270
kiss x3 につけっぱで料理とか人とか室内も確かに撮りたいんだけど
基本スナップで建物とか撮りたいんです。
建築とかだとやっぱりキリッとしてほしいんですよね・・・
たしかに30も考えたんですけど、50f1.8で望遠気味に感じたからせっかくだから広角め買おうかと・・

マジなやんでます・・・大学生なので4，5万なんて大金過ぎる・・・失敗したくない（泣）

10-22だよ。

10-22はEF-Sの最高傑作

20mmF2.8がお勧め

ここまできて悩まさんで下さいｗｗ
10-22はけっこうネットでは批判されてるイメージあったんだけどなぁ
なんかおれネットに流されすぎてるな・・・

ん？マジでAPS-Cで広角なら10-22以外の選択肢はないと思うぞ。
他は標準ズームでいいじゃん。

単焦点に変なこだわりがなければEF-S10-22がおすすめ。
人気があるからこそ、たたかれる的になるんだろうな。

でも・・・7万は大学生にはたかすぎっす。
ef50f1.8ですこし狭いと感じたぐらいだから、換算されて標準ぐらい求めてたんで・・
料理とかオブジェクトも接写したいし・・

まあめっちゃ重くて普段使いには最初苦労しそうですがｗ

>>279

>>249の28mmF1.8の絵じゃ気に入らんの？
つーか俺が撮ったんだけどｗ
単焦点はやっぱいいよ。

大学生大学生って言うな。
欲しかったら働け。
か、すねかじれ。
うざい。

>>279
おとなしく10-22にしとけ

EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
http://photohito.com/lens/brands/canon/model/ef-s10-22mm_f3.5-4.5_usm/order/popular/
EF20mm F2.8 USM
http://photohito.com/lens/brands/canon/model/ef20mm_f2.8_usm/order/popular/
EF28mm F1.8 USM
http://photohito.com/lens/brands/canon/model/ef28mm_f1.8_usm/order/popular/

>>279
EF35mm F2が候補に入ってないのは何故？

大学生なら7万くらい1ヶ月も働けば手に入るだろ
甘えすぎ

オークションなら4万円くらいで手に入るだろ

換算標準がほしいんです。
50じゃ換算80だからもう少し広めの２４や２８ぐらいなら38.4〜44.8でちょうどいいじゃん。
ポートレートとか50で撮りまくった猫とかオブジェクト取りたいから10−22じゃ広すぎるし、つかいづらくないですか？
35は結構評判らしいですけど、20台がいいかなと・・・

そこまで絞り込んでるんなら量販店とかでkissに24と28装着して覗いて見比べれば良いじゃない。
あと、とにかく広角が良いんだってなら他の人も言ってるように10-22一択だと思うよ。

ちなみに自分はkiss x2で室内撮りに35/2、ツーリングに持ってって景色撮るのに24/2.8使ってる。
いつか5Dに24mm付けて景色撮りに行くのが目標。

>>286
だからお前の予算で買える範囲で好きなの買えよ
いちいち他人に決めてもらわないと買い物もできねーのかよ
大学生だから云々は理由にならんわ

>>286
＞35は結構評判らしいですけど、20台がいいかなと・・・
だから、最初からそんなレンズは無いと言ってるだろ・・・
現状では、APSで広角単はどれ買っても後悔するだけだってば；

純正10-22を買う金が無いのなら、社外品の広角ズームの方がまだいい

>>267
使い易さでは換算で28-35mm辺りのAPS用単が出れば良いんだが
これでも18や22mmにしないといけないから、金も掛るし小型化も難しいだろうね
専用にしてもC/P的にはやはりキツイ存在になりそう

んで、ニーズが余り無いから純正で出るとも思えない＆レンズメーカーも力は入れないし

カラスコ20mmでいいんじゃね？ｗ
換算32mmで安いし軽いし

要はEF50mmf/1.8IIのEF-S版を出せと。

マクロ的にも使いたいなら最短撮影距離や最大倍率も気にしよう。
広角として使う前提でないと、EF-S10-20mmは使いづらくないか？

EF-S10-20mm F3.5-4.5
最短撮影距離： 0.25m
最大撮影倍率： 0.14倍

EF20mm F2.8
0.25m / 0.18倍

EF28mm F1.8
0.25m / 0.18倍

EF35mm F2
0.25m / 0.23倍

EF50mm F1.8
0.45m / 0.15倍

SIgma 24mm F1.8
0.18m / 0.27倍

SIgma 30mm F1.4
0.40m / 0.10倍

すまん、携帯から書き込んだら改行が見づらくなった。

改行は問題無いけど、SIgmaって・・・

>>292
50/1.8は変形ガウスという涸れていて、かつSLRのフランジバック寸と焦点距離の相性が良いから
あの価格であの性能が実現出来ているんであって
ミラーの在るSLRで焦点距離20mmとかじゃ似たようなレンズを作るのは無理

レトロフォーカスにすると高価で、大きく、暗くなっちまうのは宿命
んで性能は出ない
元々SLRでは広角が苦手→APSではよりきつい条件

＞要はEF50mmf/1.8IIのEF-S版を出せと。
つーこって、出ないと思われ

俺も最近X2で換算50mm前後になる単焦点欲しくて良いのな
いかなーと思ってこのスレ覗いたらちょうど話題になってるなｗ

ちなみに俺も大学生だが、中古で探せば純正でも5万以下で買えるでしょ。

デジカメinfoさんのところだとEF-S 30(35?)/1.8の噂もあるから
なかなか手が出せない･･･

単焦点レンズで盛り上がってるようだな。
35mmF2と28mmF1.8それぞれヤフオクで売っぱらった。
A16で十分幸せになれる。

>>298
へぇ

A16から撒き餌→35/2へ行ったオレと逆だなあ。B005もあるけど安単が手放せない。
独特の味があるんだよ

ポートレート用に85mmF1.8USMがちょっと気になるな。

俺は50/1.4からA09＞B005と買い足したけど、単は単で手放せないなあ。
B005を買ったので、A09を売って85/F1.8が欲しいと考えてる。

でも最近、もっと頑張ってEF135F2LかEF200F2.8Lを買えと悪魔の囁きが・・・
さらにそこまでお金を出すならEF70-200F4LISも良いじゃん？とか・・・よ、欲望の渦がっ

>>300
フル寸でポトレに使うならC/P最高
APSだとポトレで常用するには長い

以前、D30に付けてた時は殆ど出番無かったなぁ

>>301
とりあえず買うのが良いかと
欲しいレンズが気になってるうちは、色々と集中出来ないし

買って見て「やっぱ使わないなぁ・・」になるのも一考ではある
body替えて化けるレンズも在るし死ぬレンズも在るし

135LはAPSでもフル寸でもEFで最高の一本では在るが、出番はすこぶる少ないな
でも絶対に手放す気にはなれないレンズだ

>>301
沼とわかって入るんだから、いいんじゃないのぅ(棒読み

首までつかるとぬるくて気持ちよくなるらしいよ？ :-P

Q01：【予算】　〜10万円
Q02：【機種】　Kiss X4
Q03：【焦距】　〜55mmくらい
Q04：【所有】　Wキット 18-55 55-250
Q05-Q06：【環境】　夜景＞風景(眺望多し)＞室内人物/オブジェクト
Q07：【単？】　どちらも気になる
Q08：【画質】　解像感優先
Q09：【収差】　夜景のときの色収差は気になります
Q10：【振動】　主に手持ち、夜景は手持ちも三脚も
Q11：【時期】　ボーナス出たら
Q12：【欲し】　EF35mmF2
EF-S17-55mmF2.8
EF-S10-22mmF3.5-4.5
タムロン17-50mmF2.8

すべてを1本で満たすのは無理かなあ。
いろんなレンズが気になっちゃうなあ・・・。

>>305
シグマ　17-50mm F2.8 EX DC OS HSM も上げておくれ

>>305
どうみても17-55一択です

すべてを満たすのは無理。だから一眼だし
ただテンプレに書いた環境とか優先事項見ると17-55だわな

17-55でいつも問題になるのは「価格」だが、ボーナス使えるんじゃろ？
お逝きなさい

17-55を買ってキットレンズとの違いを目の当たりにしてズブズブと
待っているよ〜

>>305
夜景なら17-40でもいい。
一応Lだけど17-55/2.8より安価。

Q01：【予算】　10万円
Q02：【機種】　KissX3(知人にタタでもらった)
Q03：【焦距】　28〜50mmくらい
Q04：【所有】　なし (コンデジでpowershotSX10ISを持ってます)
Q05：【被写】　北海道の雄大な風景
Q06：【環境】　日中の屋外
Q07：【単？】　どちらも有り
Q08：【画質】　解像感優先
Q09：【収差】　それほどでもない
Q10：【振動】　手持ちなのでIS付きのほうが良いかも
Q11：【時期】　今度の日曜に北海道旅行に出発するのでそれまでに
Q12：【欲し】　EF-S15-85 EF-S10-22　EF-S17-55　EF17-40
　　　　　　　　 急遽ボディをもらったので最初の一本を買うのにテンパってます。
　　　　　　　　


　　　　　　　　

ぼくも17-55/2.8オススメかな。
高いだけあって、いい写りだよ。

>>310
>305

>>310
EF-S10-22で雄大な風景をと言いたいところだけど
万能型のEF-S15-85をお薦めします。

似たような案件に見えるけど>>310にお薦めしたいのは15-85

旅行に言ったとき望遠側が意外と活躍する
17-55はまた今度

北海道の雄大な景色なら10ｰ22しかないね記念写真的に人物も絡めたりするなら万能な15ｰ85

それはそうと、質問者の欲しい画角はどのくらいなのかがわからないから
オススメやアドバイスはバラバラだよね。
余計に混乱して、何を買ったらいいのかわからなくない？

雄大な自然を、どういう感じで撮りたいのかな？

なんか、15-85mmって良さそうだな。
7Dのキットを買おうかな。

>>312-316
広角系のEF-S10-20にするか迷いましたが
初めの1本ということで万能系のEF-S15-85を購入することに決めました。
ありがとうございました。
人物は入れずに、北の大地ならではの広大さを感じられる絵、スケール感のある絵を撮ってみたいと思っています

>>318
まだレンズ無いんだったら最初は標準ズームで問題ないよ
それで撮りまくれば、次に何が欲しいのか自然に決まるし

たとえ広角を先に買っても、標準は欲しくなるので
応用範囲の広い方を先に買う方が、買い方としては良いと思う

>>317
いい選択です。

>>306
おー新製品なんですねー。
開放でどのくらいシャープに見えるかが気になりますね。
軽く抑えられててなかなかよさそうです。

>>307-308
夕方〜夜の手持ちが結構多いのでそこを考えるとやっぱり17-55なのかなー。
18-55もIS利いて軽いので毎日つけて持ち歩いてます。
ただ最近慣れたのか55-250でもなんか重さが物足りなく感じて来たので、
デカい重いに関しては問題ないと思いますが、ボディーより重くなっちゃいますねえ。

>>309
17-40なんてものがあるんですねー。
ISがない分すごい軽いですね。
作例見てると色乗りに惚れちゃいました。
昼間と三脚夜景なら断然これかなあ。
調べてると24-105ならISついてるんですね。
35mm付近を多用してるので、こっちもいいなあ・・・・。
ちなみに10-22は作例見た感じでは好みの写りです。

みなさんレスありがとうございます。
沼に行ってしまいそうです・・・。

>>318
おそらく動物も撮りたくなるだろうから望遠側も活躍するよ

もの凄い初歩的な質問ですみません

KissにEF-SじゃなくEFレンズを付けると
なにか不都合な点はあるのでしょうか

色々見て回ったところ使えるのはわかったのですが
区別されているのは何故なんだろうと

>>323
不都合な点はない
区別されているのは、EF-SがAPS-C専用だから。

>>324
ありがとー

>>323
あえて言うと、重くて高い。

　正直なところ私はキャノンのレンズは嫌い、確かにプロとして失敗のない仕事するにはいいかも

　しれないけど、ツイッターで知り合った浜崎さんは絶対コンタックスレンズで撮るわ。皆さんここでもフォローしてね！

　アダプターはめて、昔のレンズを使って、でも皆さん今昔の16ｍｍ用のレンズが

　マイクロフォーサーズに使えるの知ってますか？アンジェニュー、ベルチオ、キノプチック、シュナイダー

　の描写力なんてまるでフランス映画そのもの、でも始めはフィルムカメラから始めて！

　お勧めはコンタックスアリア、それからデジタルに移ってアダプターはめてみて

　アダプター買うならプロショップムサシがいいわ。

　

せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしな（大爆笑）

EFレンズ、イヤッホーしました。


400DOだけどねーｗ

17-40/4.0Lを買ってみた。
これはこれで良いのだけれど、やはり大きさが邪魔。

もっと気軽にスナップできるように28/1.8 USMを買うつもり。

ついでに、20-35/3.5-4.5 USMも安くなって来たので、
こちらは中古の美品を探してみる。
・・・なんやかんやで、広角の沼にどっぷり浸かっている私。

>>329
オメ。三宝カメラの在庫がなくなったけど、ひょっとして、、、？

大学生で5D2と大三元みたいなやつもいるし、要は趣味にかける金次第

EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
このレンズで表現力豊かな作品を撮れる人には一目おく

EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISは駄目レンズってこと？

使いこなすには、相当な高等テクニックが必要って事でしょ？

俺のはハズレだったんだと思い込みたいEF-S18-55/3.5-5.6IS

少し前にEF-S15-85mm薦めてるレスが幾つかあったんで聞きたいんだけど、
周辺光量減少がスゴいらしいんだが気になるくらいにスゴいの？

けっこうすごい。

最近のキヤノンのレンズは、光量落ちが激しいのかな。
そこはDPPで補正してくださいってことだろうか

>>337
やっぱり結構スゴいのか。>>338の言うようにDPPで修正前提なのかな。

今X3にキットのEF-S18-55mm使ってるんだけど、
広角がもう少し欲しくて便利で万能な15-85mmにするか
超広角の10-22mmにするかで迷ってるんだ。

IYHスレ住人みたく両方は買えないからなぁ。

>>329
おめ

DOじゃない400/4が欲しいんだが出ないだろうなぁ・・・

>>339
まぁ、あの大きさで下は15mmからを実現しているのだし、無理もないといえば
そうなのかも。

55-85 の範囲にあまり未練がないなら素直に 10-22 を選んでおくのが良いかと。

>>339
広角に興味があるなら10-22mmで良くね？15-85mmにしたら10-15mmが気になって仕方なくなりそう。
55mm以上は便利ズームで沢山選択肢がある領域だし。
と、シグマ18-125mmを買った俺が適当に言ってみる。

当たり前だが広角側の5mmの差はでかいからな。
写る範囲が1.5倍って考えると10-22持っておかないと気になってしょうがないと思うｗ


以下独り言。
今は18-55IS使ってるけど、順次単焦点に置き換えていこうと画策中。
50/1.8は最初から持ってて、今日35/2を買った。

プラセボ効果だろうが、単焦点で撮った写真は愛着が湧きますね。
LRでﾊｧﾊｧしながら現像してまつ。

>>339
景色や建物などが主体なら10-22は楽しいが
連れがいて人物撮影もこなすのであれば15-85のほうがいいかも

そういう時は18-55を使えばいいと思うだろうが
10-22を買った後では18-55じゃ満足出来ない体になっている

>>341-344
結局どっち選んでも他が気になるから大人しく超広角の10-22mm買って、
余裕出たら24-105mmL辺りをIYHした方が幸せになれそうですな。

おかげで気持ちに踏ん切りついたよ、ありがとう。

>>345
俺は24-105Lとシグマの8-16mmを使ってるがこれも楽しいぞ。
16-24mmは空白なんだが案外気にならない。

>>346
EF、EF-Sレンズスレだったから書かなかったけどシグマの8-16もかなり気になる。
デジ一眼レフ初心者だから純正が安全かと思ってたんだけど、
それ差し引いても換算約13mmってのが面白そうなんだよね。

>>345
便利さか広角か、どちらを選ぶかは本人次第。
15-85も10-22もレンズ径が大きいのでフィルター代が高い。
あと15-85はわりとずっしりとした重さだよ。

>>330 >>340
サンクス。
でもDOだけに、もっとけなされるものかと期待してましたがｗ

動機は、なるべくエクステンダー使わない・軽い　です。

むしろキャノンはDOをさらに熟成させてラインナップを強化してﾎｽｨ。
IS5段分手持ち上等な250-500mmお散歩レンズとか出してくれたら速攻で飛びつくんだけどなぁ。

15-85って、モーターショーみたいな展示会では広角が活きると思うけど、
お姉ちゃんを撮るには望遠側85で大丈夫かな？

>>351
被写体までの距離にもよる。
それより開放が5.6になってしまうのが辛い。
モーターショーみたいな背景がうるさいとこだと
できれば4以下で撮りたい。

>>351
大丈夫。
モーターショーは車を撮影するものであって、おねぇさんを撮るのではない。

APS-Cのいいところはコンパクト軽量な点。
伸ばしてもA3くらいまでならフルサイズと遜色ない。

フルサイズにしたらもっと上手に撮れると勘違いしてる人たちには
腕を磨きなさいと申し上げたい。

>>354
フルサイズ持ってない人はそう思ってる人多いよね

大学の写真部で、OBからすごい評価の高くて俺の稚拙な目から
見ても他の人とは一線を画していると感じる作品をたくさん出す先
輩が実はコンデジしか持ってなかったと知った時の衝撃は鮮明に
覚えてるなぁ。

たしかにプリントの細部を見るといかにもコンデジっぽい潰れ方を
してるんだけどね。


フルサイズも将来的には欲しいけど、その前にまだまだやることは
山積みだと感じてる。

　イ 大　　木 羊　 |┼|　|　　　┼ ヽ　|　|
　 |　申 , '　|　水　ﾉ┼|　ヽ_ﾉ σ⌒j 　 _ﾉ
　　　 ￣
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＼　　　　　　　　＼_／　　 　 ／　　 ＼

フルサイズって自慢する以外の使い道あるの？

持ってないのに脳内自慢するやつもいるけどな

EF100/2を中古で買ったんですが、AF時にコトコト音がするのって普通なんでしょーか? 映りはスンゴイので、まあ動けばいいんですけど。

USMつきなら静かだけどな。ついてないとうるさいｗ
でもEF100F2はUSMありだから、うるさいなら故障かも

やっぱしチョイオカシイっぽいっすかー。
ありがとーです！

AFが迷うときの音とは別？
最短撮影距離付近じゃない明るい屋外で試してもなるの？

シチュエーション関係なくAF時は必ずコトコト音を立てて動いてます。
EF35F2とかのギア音ではなく、昔のUSMは音が出るもんであって、USMは最近静かになったんだと思いかけてましたん。

>>350
70-300みたいに、シグタムの安い70-300といい勝負の画質でもいいの？

F2.8通しのズームレンズとかの仕組みがどうなってるか詳しい人居ませんか？
不思議で不思議でオランダ戦に集中出来ません。

悩んでてね

>>366
F4-5.6のレンズを5.6固定にすると思え

5DMarkIIを購入してフル環境に移行したいと考えています。
広角側と望遠側が不足しているのでそれぞれ買い足したいです。

Q01：【予算】　0万円〜5万円、希望金額3万円
Q02：【機種】　5DMarkII (現在所有 30D、Kiss X3)
Q03：【焦距】　16-30程度と80-250程度
Q04：【所有】　CANON 10-22、18-55、17-85、55-250、50 F1.8 II、Tamron AF28-75
Q05：【被写】　(メイン)女性ポートレート、(サブ)風景、建築物
Q06：【環境】　日中、屋外
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　値段が可能であればこだわる
Q09：【収差】　収差はないほうが良い
Q10：【振動】　比較的しにくい、三脚使用も可能
Q11：【時期】　すぐに必要ではない
Q12：【欲し】　最終的にKissX3、5DMarkII、Tamron AF28-75のみにして
16-250まで通しで撮影できるようにしたい。
よろしくお願いします。

>>365
うぃ、この場合、自分にとって画質は必ずしも問題じゃないんよ。
実際、70-300DOも持ってるし、これはこれで重宝してる。
胴の径や最短長がある程度コンパクトに収まっていて、三脚も持たずに身軽に
出かけようって気になれるのが重要というか。

>>369
canon 1D,5D,5DmarkII　フルサイズで安レンズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230817138/

>>368
その説明だとワイ端で絞りが解放になってないって事になるから違うだろ。

>>372
F2-2.8を2.8固定って意味だけど理解できないアホの人？

黙れ、ドアホの癖によｗｗｗ

痛いな･･･＞374

>>360
100/2はAIサーボだと「ククククッ」や「コココッ」って感じで低い音で鳴るかも
低い音でクイックに動いてる系の音なら大丈夫だと思う

ガリガリ言うようなら故障かもしれん

>>369
＞Q01：【予算】　0万円〜5万円、希望金額3万円
流石にそれは無理だろ・・・
２世代前の中古でも２〜３倍ほど欲しい

>>356
んなのはジャンルによるし
表現したいものによるっしょ

スナップならコンパクトカメラの方が良いことも多いし
そういう作風の奴も珍しくない

が、Ｗ杯のメインにコンデジ使う奴は居ない
４２８でスナップする奴が居ないのと同じくね

機材は手段であり目的ではない
基本的に写真論と機材論とは別の話
ようは、欲しい機材が揃ってからも何かを表現するってのは悩みが尽きないってことだわさ
むしろ機材が揃ってからのほうが言い訳が出来ない分悩みは深い

>>373
それだと絞ってるだけじゃねーかw
通しレンズについて知らないならレスすんなwwwwwww

何をそんなにファビョってるんだろ

本当に馬鹿が多いな…
ワイ端の開放F値に余裕を持たせた設計のレンズを”通し”レンズとして売ってるって事だろ…

>>381
残念だけど、それは大昔の話ね。
AFが当たり前のこの時代にそんな古い技術使わないよ。

てゆーか釣り？

いつも通り土日のスレはクズしかいなくてワロタｗ

>>382
なら今はどうなってるの？教えてください

先日10-22か15-85かで相談した者です。
一度は10-22と思ったけど実際に知人のレンズを触らせてもらった上で、
最終的に15-85にする事にしました。
超広角は面白いけどドシロウトの自分にゃ難しい、
まずは15mmで遊んで物足りなくなったら10-22かシグマ8-16で悩む事にします。


色々ありがとうございました。完全に沼にハマったらまた相談させて下さいｗ

15mm(換算24mm)始まりって使いやすいと思いますよ。

というか、1.6倍換算のキヤノンが18mm始まりばかりラインナップするのがおかしい。
遅きに失した感もありますが、良いレンズみたいなので愛用してあげてください。

望遠に行っちゃったりしてな
使っているうちに自分に足りないレンズが見えてきてズブズブと

X3買って1年も経ってないのに物足りないとか生意気ぬかしてる時点で、
既にわたしゃ沼の入り口に居ると思ってますぜｗ

まあ望遠に行ったらそれはそれで…とりあえずはキットの55-250で充分ですが。

>>388
レンズ選びの要素には、大きさや重さって要素もあるから
最初は手軽なレンズで遊びまくるのも悪くない

こっちは、70-200や100-400に手を出してみたものの
持った時の重量が面倒になったので、85とか135とか200とかの単に移行中

いよいよレンズを買いますのでよろしく御願しいます。

Q01：【予算】　〜7万
Q02：【機種】　30D
Q03：【焦距】　標準ズーム
Q04：【所有】　18-55USM　手ぶれ補正が付いてないので、夕方になるとぶれてしまう
Q05：【被写】　子供6　風景2　マクロっぽい1　その他1
Q06：【環境】　昼間外8　室内2
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　できればISOを低くして綺麗に残したい
Q09：【収差】　最近気になるようになってきた
Q10：【振動】　手持ちのみ
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　SIGMA17-70OS　EF-S15-85、18-135、18-200　24-105F4L（予算オーバー）

Lレンズのほうが写りが良いらしいので、できればLにと思ったのですが予算オーバー気味。
価格が届かないものについては中古やヤフオクで購入予定です。

>>390
EF-S17-85

★☆購入相談テンプレート☆★？

Q02：【機種】　7D
Q03：【焦距】　魚眼
Q05：【被写】　花がメインで風景も
7D用で魚眼を探していたとこキヤノンの場合×1.6になりシグマでもトキナーでも
180度の画角を得られないのがわかりました。
やはり換算1mmの差でも大きく変わってくるでしょうか。
数年後にはフル移行の意思はあるのですが今は他のレンズの関係もあり厳しいので
妥協しようか迷ってます。

広角側15あると何かと重宝します

7D買わずに中古で5D買ったほうが幸せだったろうに
他に何撮ってるか知らんけど

>>392
テンプレを埋めてくれ、となんで言い続けてるのか、意味を理解して書いてくれ

なんで画角180度にこだわるのか意味がわからない
逆になにを撮るのか定まれば、ここの連中が必要な焦点距離を教えてくれる

>>391
暗いのが気になります。しかも15-85よりも画質が悪そうだし。

予算ないならどっか妥協するしかないだろ

それならLレンズはいつか買いそうな5D系まで我慢して、今のところはSIGMAにしようかなぁと。

うん、妥協しましょう。
予算は限られてるから、あれもこれもは無理よ。

でも数年後にはフルってのが気になる。
ほんとに買うかわからないフルのために今を妥協して楽しめるのかな？
今いいレンズを買ったとしても、別にもったいなくないよ。
いい写りに感動できるし、楽しめるよ。
フルに移行するとき、EF-Sでもいいのは高く売れるしね。

もっと迷おう！
こたえはもうあなたの中にある！はず。

>>390
子供がメインの被写体なら標準ズームの場合は
手ブレよりも被写体ブレのほうが問題。
被写体ブレには手ブレ補正は無力だからSS稼ぐしかない。
というわけで、なぜか【欲し】に入ってないが17-55/2.8がいい。
中古なら予算内だよ。写りもいいし。

>>398
ズームやめて単焦点にすれば（便利さ以外は）すべて解決！
とりあえず50/1.8からな！！

ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol091.html

マップカメラで70-200IS無しを買い取り査定してもらってら4０００円って言われて
新宿の別の店に行ったら３万５千円で買い取ってくれた
マップはあれだけの従業員の給料と賃料まかなおうと思ったら、それくらい暴利にならなきゃしょうがないのか

>>390
基本的な使い方が判って無いとIS付いてもブレブレだぞっと

状況を考えると、手振れじゃ無くて被写体ブレは大丈夫？
今まで撮った奴はSS足りてるのかい？
足りて無いのならIS付けたとしても、静物以外はISO上げるか開放F値を上げるしかないよ

候補に上がってるのはISは付いてるけど暗いレンズばかりなが非常に気になる・・・
あんたに必要なのは「Ｌ」という名じゃ無くて、「開放F2.8」という実じゃないのか？

>>392
何が聞きたいのか判らないなぁ

1mm違いの魚眼・・・か
ゼニターの16mmと純正15mm魚眼を持ってるが
若干純正の方が広く写る気もするが、正直どちらも大して変わらない気もする
魚眼の周辺部なんて余分なものアリアリ＆歪んで居てどれがどうなんて気にして無いし
立ち位置が数センチずれても絵が変わるので、その場合わせで撮ってるしね
観測に使う訳でも無いので正確な画角なんて測定はしてないしな

＞やはり換算1mmの差でも大きく変わってくるでしょうか。
画角っていうなら変わる
表現って言う意味なら俺は気にした事は無い

APSで魚眼なら、開放F値が気にならないのならトキナーの魚眼ズームがお勧めかな？
フル寸用はペンタにしか無いスペックのレンズだが、APSならトキナーのお陰でＣでも使える面白いレンズだよ

>>403
地図は難癖付けて査定するのが好きだがから、持って行くと大抵頭に来る
「曇ってる」「気泡が・・・これは持病ですね」が常套句で、新品でも無ければ広告に出てる査定額には絶対に届かない
の割りには、店頭では言うほどに事は何も書かずに売ってる＆ランクで値段の差が激しい

ペコは色々調べるけどそれほど下がらない
店頭では色々書いて売ってるが値段の差はあまりない
ランクは外観基準なので、レンズのコンディションが良くても安い奴がある
が、元々の買値が他よりちょっと安い

算法はそれほど調べずにHPに出てる買い取り額で買ってくれる
チェックも軽いし、致命傷でなければ減算は殆ど無い
大抵は、地図＝算法＞ペコ
店頭で売ってる場合も細かい事は書いて無いし、値段の差もあまり無い


さぁ・・・、どこで売って、どこで買うのが賢いかな？

みなさんありがとうございます。

被写体ブレは特に問題有りません。明るい外ではぶれずに撮れています。
17-55が入っていないのは、望遠側がもう少し欲しいからです。風景も撮るので
正直広角側も欲しいのですが、
どちらかというと優先度では手ぶれ補正>画質>ズーム>望遠>マクロ=広角といった感じです。

手ブレ補正は、あまり期待(過信)してはいけないよー。
ないよりはあるほうがいいけど、絶対にブレないわけではないしねぇ。

みんなの言うように、明るいレンズをチョイスしたほうがいいとおもふよ。
あと、三脚が使える状況なら、使ってみるといいよ。
感度を下げられて絞れるし、ブレとは無縁できれいに写る。

>>407
その条件なら、無理してでも24-105mm F4L ISかな。
「できればLに」って思ってて別のレンズを買っても、Lレンズが気になって仕方がないだろうし。
それに万が一気にくわなくて別のレンズに買い替えするとしても、Lレンズなら高く売れるよｗ

>>403　>>406
そうでした？　わたしのは大抵減額なしでしたよ。Adorama で買ったのまで。
どーせ、たかが知れたショボい商売なんだから、過大な期待はするだけ無駄。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20100623_376076.html
3万円の85/F14

これは、どの程度の性能なんだろう。

EF-S15-85mm F2.8 IS USM

こんなのが欲しい

>>412
お客様、直径が1.4倍になりますが？
よろしいでしょうか

>>413
ワラタ

そして価格が２、３倍になると。
現状の15-85でさえなかなか手が出せねえ…。

>>411
店で見かけたので遊びで買って見ようかと思ったが、PKマウント以外は実絞りしか使えないようなので
取り敢えず保留中

どのみち実絞りでしか使えないなら、EFじゃなくてFマウント用にしようか迷ってる
マウントアダプタで二度おいしいしね

>>415
重量も２倍以上になりそうｗ
全てにおいて手軽さとは無縁のヘビー級レンズになるのは確実ｗ

そんな巨根出たらKissにつけてみたいｗ

>>414-415
いあ別に面白いこと言ったわけじゃなくて w

開放f値 = 焦点距離 ÷ 開口面積だからさ
15-85/2.8だと、15-85/3.5-5.6の２倍だろ開口部の面積比で

まさか胴がそのまま√2倍になるわけじゃないが、あまり大げさな話でもないんだよ

>>411
作例見た限りでは単焦点にして絞った時の解像感のなさ。
コーティングからして終わってる。

【EF28mm F1.8 USM】
近頃ヤフオクの落札価格が高騰している

新品50,800円で手に入るのに
中古でなぜ46，000円や49，000円で落札するのか。

理解出来ない。

当り玉を探してるからだよ。

人が一度使った中古品が平気な人の考え方なら、不思議はないよ。
貧乏性の人は、わずかな差でも安い中古品を買ってしまうもんだ…。

貧乏人は、遠くにある大金を取りにいかずに
足元にある小銭ばかりを拾うと言われている。

>>421
中古品は買わない派でしょう？
オレもオクの利用は売るだけにしてる。

外れ玉だからオクに流すのよね。

バカらしい質問かもだが教えてくれ。
キットレンズなんだけど、月とか撮るときは基本MFでフォーカス距離（？）
は無限遠ってのが基本と良く言われるんだけど、
実際ライブビューとかで拡大してMFでピントを合わせると、
無限遠（フォーカスリングをいっぱいに回したところ）からちょっと戻った
ところでピントが合うよね？
普通は、月より遠い被写体なんてないはずなのに、なんで？

説1
月より遠い被写体は火星や木星です。
さらに遠いのはアンドロメダ大星雲です。
レンズの無限遠は約50億光年の距離を想定して設計されています。

説2
AFレンズは無限遠よりも少し先までリングが回るようになってます。
コントラスト検出式なので、一度行き過ぎてから戻るために必要らしいです。

どちらか信じられる方を選択してください。

どっちも信じられません

>>424
望遠レンズの場合、オーバーインフまで回るのが普通
温度変化のピントズレにも対応出来るように余裕を持たせてるらしい
・鏡銅自体が温度変化で伸縮→ピントがズレる
・蛍石だか低分散レンズだかが温度変化でピントがズレやすい
みたいな話を聞いた
星屋の人も温度でピントはすげえ変わるって言ってたなぁ

個人的には説1をとりたい。いずれ普通のボディでも50億光年先の
光を捉えられるようになるかとワクワク。

>>421

APS-Cの標準単焦点として使えるし
価格、大きさ、画像のバランスが一番の人気商品だからな。

>>424
＞無限遠（フォーカスリングをいっぱいに回したところ）からちょっと戻ったところでピントが合うよね？
絶対にそうだということはありません
気になるならレンズ調整に出した方が良いと思う

結果としてピンが来てれば何も問題はねぇという気もするが

>>424
連投すまん；

＞無限遠（フォーカスリングをいっぱいに回したところ）からちょ
この場合は、そもそもフォーカスリングをいっぱいに回したところは「無限遠」じゃないだけだな

距離計の　「　の所が無限で、一杯に回した所は無限ではない

レンズの鏡筒にある無限遠のマークは大してアテにならないもんです。
でもフィルムで撮ってた時代には、ほかに頼れるものがなかったんでしょう。だから基本だと。
夜中に山の中で天体写真を撮って現地で現像して確認なんてことしてた方々もおられたそーですが、
ライブビューが使えて、撮った結果もすぐに確認できる今のデジカメは、とっても楽チンです。

ライブビューで確認すると、焦点距離200mmで気温が2度変わるとズレてるのが分かります。

無限遠マークから先に回せないレンズは、厳密に合わせようとして合わないってことがあります。
ということで古レンズを買うのは勇気が要ります。勇気を出したら合わなかったこともあったし。
Cosina Zeiss Distagon 21F2.8ZEも無限遠マークで止まるので、怖くてまだ買えてません。

AFレンズで無限遠の先まで行けるようにしてるのはオーバーシュートがありうるからでしょう。
そーしておかないとモーターがさらに回そうとして力をかけ続けて壊れるってことがありそう。
月より遠い被写体は沢山あるけど光学的には無限遠と大した差はないんでしょうねえ。

ID変わったけど>424です。
35�oF2だと、無限遠で遠くの被写体とかにカッチリピンが来て
るんだ。
まあ35�oで月とかのピントを確認したわけでは無いけど。
でも、なんとなく理屈は分かったような気がするよ。
ありがとう。

キヤノン、東原が大絶賛
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277392388/

初心者で何もわからずEF50mm F1.8 II買って遊んでたんだけど、次に買うとしたらどういうレンズがおすすめ？
もっと近くを撮りたいのでこれ買おうと思ってるのと
価格.com - シグマ 30mm F1.4 EX DC HSM (ｷﾔﾉﾝ AF) レビュー・評価
http://goo.gl/0Z7W

もう少し中距離？を撮りたいと思ってます

>>435
シグマの30mmは寄れないから、純正35F2をオススメします。

>>435
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265979109/1-4
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/19/lens/index.html
http://ow.ly/23b8p
あたりを読みましょう。

55-200か55-250isで迷ってる。
isあるとそんなに違う？

>>438
一切迷うことなく後者。is以前に写りが全然違う

そんなんですか？
手振れだけかと思ってました。
写り違うんですか。
倍の値段でもisの方買った方がいいんですね。
ありがとうございました。

55-250ISってkissシリーズのWズームセットについてるやつ？
それならオクとかで安く買えると思うよ。

キタムラの中古１６８００円の買おうかと。
送料かからないし。

俺も\16,800で買ったわ
現物を見て決めれるしさ

自慢しやがって…
新古品の55-250isを27kで買った俺に謝れ

まぁもう二年近く前の話だが。
キットレンズは値崩れ早いね〜

55-250ISを単品で手配するよか、
X3のWキット買って、本体と18-55ISを売った方がお得じゃない？
買取相場を調べていないので、完全に憶測だけど。

大損だろｗ

オクで13000円で買ったオレ勝ち組ｗ
しかも問題なく使えるし。

925 名前：ありがとうH4 ：2010/06/26(土) 13:36:27 ID:AgSzejOg0
http://uproda11.2ch-library.com/249592LG3/11249592.jpg
以前、上の画像のEXIFを消し、「VR70-200/2.8で撮りました」と嘘を言い
あるニコンスレに貼り付けた。反応を確認すると
「凄いシャープで質感が溢れてますね」「さすがVR70-200、乗務員の顔までクッキリですね」
とか「まさにニッコールの旗艦レンズ、私も嫁を質に入れて買います！」
などの腹が痛くなるコメントを頂いた。
一夜明けて、同じ画像をEXIF付で貼り付け
「お褒め頂きありがとう。皆さんが絶賛されたレンズは、実はキヤノンEFレンズです
皆さんが大嫌いなキスデジのキットレンズ55-250ISです。そんなにイイですか？」

確かにクッキリだな
カメラはX2？

30D
EXIF見ろよ

ところで、置きピンか？
55-250でAIサーボだと追いつかない？

うちで眠っている55-200とは大違いだ

>>451
鉄はほとんど置きピンだよ
手持ちは知らん

>>448
GJ!

つーかその画像数年前にコピペで見た気がするけど

DPPで不自然にならない程度にシャープネスを持ち上げれば
ニコ爺程度なら簡単に騙せるということかｗ
まあぶっちゃけ同一条件で撮影して生のRAWを等倍表示で見なければ
どの機種で撮影したかなんて判別不可だわな。

このスレの住人が釣られた悪寒

つーかf7まで絞ればどんなキットレンズでもシャープに映るだろ

廉価レンズでいい写真納められる人はある意味「達人」ですな。

Q01：【予算】　20-30万位まで
Q02：【機種】　50D
Q03：【焦距】　望遠
Q04：【所有】　s17-55　短い
Q05：【被写】　観光地などで、可愛い少年たちを遠距離から
Q06：【環境】　観光地（京都など）
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　流し取り可能でくっきり
Q09：【収差】　DPPで修正可能なら目をつぶる
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　梅雨明け
Q12：【欲し】　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM　これが新しければ・・。
　　　　　　　　APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM 　画質悪そう

おねがいします

まず 70-200/4L を買うべし。話はそれからだ。

最近出たEF70-200mm F2.8L IS II USMの方が満足できますか？
というかこの焦点距離で満足できるんですか。
教えてください、盗撮系先輩諸氏ども

APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM は画質良いじゃん

収差とか望遠側のモヤさがDPPで消せないから
いまいちピンとこない画質です。
値段の割りに良いレンズなのですが、ちょっと

>>460
EF70-200mm F2.8L IS II USM + 1.4倍テレコン

テレコンつけて不満出てきたらサンニッパ買う。

EF-S55-250ISとEF28-135IS USMではどちらがAF速度が速いですか？

>>460
>可愛い少年たちを遠距離から……

つまりそういうことですか。

>>467
ええ。
つまり、爽やかな青春の1ページを僕が勝手に記録してあげます。

まじできもいな
観光地ならカメラを持ってても不自然じゃないんだろうけど、
人に向けてたら怪しさまんてんじゃないか？

>>469
だからこその望遠なわけで。

今まで撮った写真を見てみると、少し暗くなるだけでピントが合わなくなったりブレたりするので、
価格面でもそれなりのSIGMA17-70mmOSにしました。お世話になりました。

>>471
あんまり問題解決の方向に行かない気がするんだけどな

55-250is買った。
くっきりでぶれもなく背景もすっ飛ぶくらいボケて
アドバイスどおりこれ買ってよかったです。
>>439 サンクス
ちと欲出てきて18-55もis付きのef-sの方が写りいいのかな。

レンズの当たりハズレって、何で判断するんですか？

シールをはがすと書いてある

>>475
もう１本貰えた？

前玉がスクラッチになってるって聞いたことある

>>473
18-55isなんて1万くらいだろ、いっちゃっていいと思う。てかまんまWズームセットだな

そう、まんまWズームセットｗ
見栄だけで社外のレンズ買ったんだがなんかいまいちで、
55-250is使ってみてやはり純正だけあって相性いいのかなと。

55-250ISはまだいいが18-55ISはウンコだ
素直に15-85を買え

まぁこれも半分ウンコだが・・・

kitレンズ買う奴、特に後から買う奴は金持ちだとつくづく思うわ・・・

>>479
見栄をはるのだったら、そこは安い社外ではなく
高い純正品でしょう。
望遠になると、純正の白いボディーは目立ち度抜群よ！

>>480
18-55と15-85のどういうトコがウンコか教えてくれ、参考にする。
キットレンズだからってのは無しな。

とりあえず17-55is買っとけば写真の出来をレンズのせいに出来なくなるから上達するか挫折するよｗ

18-55、フードが別売りな上にその別売りフードもしょぼい
いつも手で光さえぎって使ってるｗ

>>485
レンズそのものとは関係なくね？

ｗ

>>486
前玉回転タイプだと花形フードは付かないし、
PLフィルターも使いづらい。
チャート撮影して解像度比較するのが趣味なら無関係ですが、
実際に屋外で撮影すると問題となることが多いですよ。

>>488
EF-S18-55ISにPLとか、ホントに使うの？
C-PLじゃダメ？

>>489
サーキュラーPLでいいですよ。
というかAFカメラにはサーキュラーPLを使うのが普通です。
それが？？？

>>490
なら、前玉回転はそんなに問題にならないのでは？

具体的に言わない辺り、ただ貶したいだけちゃうんかと

>>491
実際使ってみた上でのその御意見であればもう何も申し上げることはございません。

>>493
うん、実使用して問題ないから疑問に思ってね。

>>494
ま、確かに問題なく撮影はできますが・・・
先にピント合わせておいて、PLの効果が最大になる角度に調整すれば問題ないです。
ピント位置を変えるとPL角度再調整が必要ですが、それが「使いづらい」わけです。

え〜っと、PLもC-PLも前球回転したら同じだろ

コントラストAFができるということは、PLフィルターも自動で最大や最小の効果にできる気がしますが、どうでしょう？

故障の元になるような機能だね
ネオ一眼ならなんとか出来そうだけど

レンズの中古、特にヤフオクだと新品買うのと相も変わらない値段に逝くことが多くて、結局新品を買っちゃうんだよな。

売るには最高だね。価格の値段と相も変わらない値段で売れたりするから。

新品50,800円で手に入るのに
中古でなぜ46，000円や49，000円で落札するのか。
理解出来ない。

貧乏性の人は、わずかな差でも安い中古品を買ってしまうもんらしいからね…。

ぼくも新品を買っちゃう派かな。
中古はいやだよー。

新品派vs中古派の論争は荒れがちだから、軽く流しとこうや。

>>496
うむ、最近の若い奴らの言うことは理解出来ないわ
AF-SLR機でC-PLを使うのはミラーにハーフミラーを使ってるからで、フィルター枠の回転／非回転には全く関係は無い

ついでに一般的な常識ではフィルター枠が回転するレンズはPLは使い辛い
が、常識だけに安レンズに文句言うぐらいなら、非回転のレンズを買うのがもっと一般的だな

>>499
オクで買うのはjunkだけだな
値段以前に保証の無い中古は基本的に全部junkだ

うちは使えればなんでも良いので新品／中古は問わないけど
中古は買った後でメンテに出すのでメンテ代以上安くないと価値は全く無い
結果的にメインの機材は新品の方多くなり、遊びレンズは特価品の中古がちらほらって所か

にしても良いIDだｗ
もぅ新型かよ

>>500
まぁオクの場合は吊り上げや自演もあるからなぁ・・・

むしろ俺は、数千円でそこまで優越感に浸れる感覚のほうがうらやましいが

中古品は気持ち悪いよな。
一度人が使った使い古しやん。
中古屋(リサイクル屋)で買い物する人の感覚がわからない・・・。
安けりゃいいのかなぁ？

電車のつり革持つのに抵抗覚える人か

オレも新品派だけど、中古買う人がいないと新レンズに買い換える時に下取りもしてくれないわけだ。
中古買ってくれる人には感謝しないといけない。

買ってすぐ手離したような中古はハズレ玉な可能性ありと最近感じる次第。でも人間、新しい外見のが欲しいしそのへん難しいとこだな

>>506
潔癖症や他人の匂いが気になる人は、生物学的に「弱い」からだそうだ
野生では「生体の強さ＝匂いの強い」所から来てるらしい

確かに話聞いてるとそんな気もする

>>508
即売りは、Ｌ玉クラスだと

・金が無くなった
・やっぱ重いので要らない
・奥にバレタ

あたりは仲間内で何回か見てる
外れ玉の場合は店に交換させるので中古にはならずＢ品になるね

うん、感謝しないとね。

捨てる神あれば、拾う神ありだよね。

ちなみに、吊革や手すりは大丈夫
レンタル品も大丈夫。
そういえば、ゲームやPCソフト類は中古も視野に入れてたｗ

何が違うんだろうね？

手に持って使うモノだからかな？
使い古しを買って自分の物にするってところが気になってるのかもしれない？
収入もあるんだし、頑張って新品を買う んだ！って言う変なプライドとか？

みんなは中古品平気？

>>511
嫁も中古だから大丈夫だよorz

>>511

何が違うんだろうね、ってそりゃ
ハードウェアとソフトウェアの違いでしょ。
ソフトはパッケージとか除いて基本中古でも劣化はないからね。

それにハードの中古を買うのだって
新品では出回らなくなったものや金銭的なもんもある。
それを妥協できるかなんて人それぞれだよ。

はい、確かに！

でも、かなり昔にメガドライブやPCエンジンも中古で買った記憶が。
特に、PCエンジンデュオなんて、発売当時新品では買えないくらい高かった記憶が…。
結構買ってるやん、オレｗ
ほんとに人それぞれよね。
もうおとなしくしときます…orz

ソロソロ本題に戻りませんか

>>515
サーキュラーPLだったっけ？

EF（-S）レンズって単焦点が少ないよね…。
EF28mmF1.8USMを買って換算45mmの単焦点として使ってるけど、
これと同じくらいの明るさ（＆サイズ・価格）でもっと広角の奴が欲しいんだけどねえ。
EF-Sで22mmF1.8USMとか出ないかな。

>>517
そうやって、EF-Sからフルサイズへの導線を作るのがキヤノンのマーケティング。

中古でも美品レベルのモノしか狙わないな。
それで当たりを引いた時この値段でこれが買えたっていう
満足感で幸せになる。根っからの関西人気質かもw
でもこれはボディの話だけどね。
レンズの場合はよっぽど値段差が無い限り中古は買わない。

レンタルで35Lを借りてきたんだけど、持ってる17-55に比べてそこまで差を感じない。
たしかに周辺光量おちは全然ないし、色の抜けみたいなのはいいんだけど値段分の差かといわれると微妙。

単焦点ていうかLってのに期待しすぎ？
あと、単てISついてないけど技術的な問題？

>>520
Ｌ単はフル寸につけてなんぼの価値だと思うが・・・
特に広角は

＞あと、単てISついてないけど技術的な問題？
３２８、４２８におもくそ付いてる

道具なんだから、カタログスペック出てれば新品か中古かなんてクダラナイ事は気にしない。
特におウチで試し撮りしてただけの美品はありがたいやね。
買った道具が美品で手に入る点は、買ったけど使えない君に感謝。

>>520
17-55では逆立ちしてもF1.4までおっぴろげられない。
その差に払う値段差なわけｗ
17-55は解像に力入れた良いレンズなのよ、だから値段も高いっしょ？
けれどバシッとしたF2.8、ボケとキレの妙技を味わうF2.2、
湿度の高いボケに沈み込むような被写体を見せる解放、とか
要するにF1.4解放付近でも写真をあやつる意志のある人間が使う「道具」って事。
「単だから」とか「Lだから」で買おうか迷ってるなら止めた方が良いでしょ。
C/Pどころか全くの無駄使いでしょ。

>>520
レンズ内手ブレ補正の場合、大口径の単焦点には
ISユニットを組み込むことが技術的に無理とどこか
で読んだ。

だから開放F値が2.0前後のレンズにはいくら待っても
ISはつかないらしい。


工学(光学？)のことはよく解らんがなｗ

単だから、Ｌだからっていうか
シロート考えで、画質にこだわるなら単>どうせならＬ
って考えでした。

常用F3.5とか4だと勿体ない使い方なんですかね。
たしかに1.4とかでとったののぼけっぷりはなかなかすごかったです。

ピント調整に出すこと考えたら、
大きな価格差がなければ新品を買ってしまう。

まあボディが保証内ならピント調整してくれるけどな

美品かー。
中古は所詮中古品。
商品説明文は、書き方次第。
特に、中古品を買うだけの人はわからないのよね。

中古なのに新品のコンディションを求める人もいるし。
金は出さないのに、それ以上を求める人もいるし、大変だー。

室内でのブレは結局被写体ブレだったというｗｗｗｗｗ

でも被写体が動いてない時のブレは全て収まったし、写りも良かったので満足してます。
シャッタースピード1/6くらいまでなら、ほとんどブレなしで撮れるようになりました。

結局Canonレンズは買いませんでしたがお世話になりました。

>>524
ニーニーはIS付きだし、そもそも望遠単は前玉デカいがISあるじゃん。

先達の皆様、購入相談よろしくお願いします。既出の話題でしたらお許しください。

Q01：【予算】　下記5パターンの範囲内です
Q02：【機種】　EOS 7D
Q03：【焦距】　400mm相当/F5.6以内
Q04：【所有】　EF-S15-85、EF70-200F4L IS　どちらにも特に不満ありません
Q05：【被写】　野鳥・昆虫（チョウ・トンボ他）
Q06：【環境】　野外（日向・林内）
Q11：【時期】　一時待って買う予定です
　
A.400mm/F5.6L
B.300mm/F4L IS+EX1.4
C.200mm/F2.8L+EX2
D.70-200mm/F2.8L�UIS+EX2･･･IS最強？
E.100-400mm/F4.5-5.6L IS･･･AF最速？

とりあえず自分なりに予想して画質順（要訂正）に並べてみました。
AF速度や手ぶれ補正、防塵・防滴も気になりますが、トリミング多用のため
今回は画質（特に解像度）優先で考えています。
皆様の使用感や予想で、この中でのベストをお教えいただけますと幸いです。
使用形態は、MTBか徒歩移動で手持ち専門です。

>>531
400mmが必要なら400mm/F5.6L しか無いでしょう。
EF70-200F4L ISもお持ちの様ですし。

D. でよいのではないかと。
で、F4Lは売っちゃう。

>>533
それじゃ画質がっかり、AFイライラ。
70-200mm/F2.8LIS+EX2持ちの予想。

5D EF35L（現像：DPP 等倍）
http://a-draw.com/up/download/1277043378.JPG
DP2（現像：SPP 等倍）
http://2ch-ita.net/up2/download/1277043241.jpg


5D EF35L（現像：DPP 等倍）
http://a-draw.com/up/download/1277043914.jpg
DP2（現像：SPP 等倍）
http://2ch-ita.net/up2/download/1276949831.jpg

うむ、400mmが必要なら400mm/F5.6L しか無いでしょう。

100-400mm/F4.5-5.6L ISより400mm/F5.6L の方が画質はいいよ。
欲しい焦距が決まっていれば、単一択だよ、まじで。
それほど描写が素晴らしい。

でも、昆虫（チョウ・トンボ他）なら、ズームの100-400mm/F4.5-5.6L ISか
画質優先で単だけど結構寄れる300mm/F4L ISのほうがいいかもしれない。

野鳥なら400mm/F5.6L で決まり！

EF400mm f/5.6L USM　
7D　ISO800　F9　1/640　JPG撮って出し　
http://download2.getuploader.com/g/55130/5/IMG_0416-.JPG

>>535
ウロコの家か

>>536
7D ISO800でこんなにきれいに写るのか。456侮り難し。

>>524
ニコンがインナーフォーカス式の大口径レンズの
後ろの方を軽量化して防振レンズにすることも可能な風な特許を上げてたから
VR付き大口径単焦点の噂が出てたと思う。

>>539
比較的広角的なと書いてある特許だと書くのを忘れてた。

EF400mm F5.6 IS希望。

>>525
>画質にこだわるなら単>どうせならＬ

まさに単だから、Lだからじゃねえかｗ

シフトレンズの仕組みも効果もよく理解してないんだけど
シフトレンズを使って、パンフォーカスの風景写真を撮るのって簡単？それとも厳密なピント合わせなどの操作が必要？

>>543
MFだしな、当然厳密なピント合わせなどの操作が必要
つっても普通のレンズをMFで使うのに毛が生えた程度だが

つか、パンフォーカスの風景写真を撮る為にシフトレンズ使う奴はあまり居ないんじゃねぇか？
普通のレンズを、ただ絞れば撮れるんだし＞パンパンフォーカス
むしろ、無限遠だけど一部にしかピンが来て無い写真が欲しい時用

一般的には、シフト／ティルトレンズ使うのは
１．物や建物をパース無く撮りたい
２．斜面にピントが合わせた写真が撮りたい
３．ウソミニチュア写真を撮りたい

ぐらいで、１＆２はブツ撮り＆建築の分野がメインの世界
３以外で普通の人が使う機会はあまり無いかと
どの場合でもピンは目視で確認、LV在るといくぶん楽だが
ブツ撮りの時は結局モニタに出力したくなる

>>531
400mmで画質優先なら400/5.6で決まり
ただ、次の一本（大砲）も考えるなら300/4+テレコンの方がF値の面でもつぶしは効くと思う
IS+Ｆ値１段は結構でかいしね

x1.4のテレコンはどのみち欲しくなるので
まずはx1.4テレコン＋70-200で過して、画質に不満が在るならその時点で上も考慮に入れつつ300or400単を検討ってのが
後悔が一番少ないと思う

100-400は畳める400mmって感じで携行性は良いんだけどＴ端が端に比べるとちょっと残念でAFも他よりは遅いので
今回はお勧めしづらい

>>544
ありがとう。
あんまり興味本意で買うようなものじゃ無さそうだなあ

>>538
ISO1600ではこんな感じになります。
曇ってたので、ちょっと感度が上がってしまいました。

EF400mm f/5.6L USM・手持ち
7D　ISO1600　F9 JPG撮って出し
http://dl7.getuploader.com/g/55130/6/Img_0549.jpg

★☆購入相談テンプレート☆★？
Q01：【予算】　15万円
Q02：【機種】　1D4、7D
Q03：【焦距】　広角〜標準
Q04：【所有】　タムロン28-75：ピント精度、ピント速度、画質、手ブレ補正がないのが不満。焦点距離的に、あまり使用していない。。シグマ12-24：ピント精度、画質、逆光性能が不満。
Q05：【被写】　ブルーインパルスの展示飛行などの飛行機風景写真、記念写真
Q06：【環境】　日中屋外
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　等倍厨です。
Q09：【収差】　歪曲はあまり気にならない。
Q10：【振動】　手ブレ補正があればあったほうがいい。
Q11：【時期】　買うならすぐに買うが、中途半端なものなら、買わないという選択もあり。
Q12：【欲し】　24-105/4、24−70/2.8、16−35/2.8
24-105は手ブレ補正があるのが嬉しいけれど、APS-Cに24mmスタートは狭すぎるのではないかというのと、画質の評価が人それぞれで少し不安です。
24−70は手ブレ補正がないのと、リニューアルが近そうなこと、上と同様に24mmスタートであることが不安です。
16-35は記念写真用途には、望遠側はどうなんだろう？と気になっています。手ブレ補正はこの焦点距離ならなくてもいいです。
ちなみに、カメラ屋の店員さんに相談したら、EFS10-22を勧められましたが、EFSレンズを買うのは少し抵抗があります。

とりあえず今は何も買わないほうが良いな
自分が何を求めてるかわかって無いっぽいし

日中屋外でΣ12-24のピント精度が気になるって何だ？

>>548
APS-CやHで広角も標準域も欲しいというなら両方買うしかないと思う。
EF-Sなら15-85があるけど。画質はタム28-75とどれも大差がないから、
不満なら単にいくしかないと思う。

>>548
厨って自分で言うくらい画質気にするなら16-35買えよ
画質気にしてる奴が望遠側足りないとか言うな

531です。皆様、早速のアドバイスありがとうございました。

>>532=534
やっぱりL単ですか。EX2装着による速度低下（1/4）は、飛び物には厳しそうですね。
>>533
装備をコンパクトにまとめるならアリですよね。単体だと林内では無敵だし。
>>536=547
仰るとおり、他のレンズより寄れるサンヨンは虫撮りには有利ですね。
いいなぁ、400/F5.6お持ちなんですね。素晴らしい作例にも感謝です。
>>545
やはりL単に勝るもの無しですか。EX1.4のみ購入という懐に優しいプランにも心動きます。

※来年あたりに400/5.6Lがリニューアル（IS化＆最短撮影距離短縮）されれば、何も悩む必要は無いのですが、
優先順位は低そうなので、皆様のアドバイスを参考にもう少し悩んでみます。
色々お世話になりました。改めてお礼申しあげます。

どうもありがとうございます。
>>549
それはあります。例にあげたブルーインパルスにしても、なんとなくのイメージはあるのですが、撮る機会がすくないので、12-24では画質に満足できなかった、70mmでは画角が狭すぎたという位の経験値しかないです。
以前望遠レンズを何本か渡り歩いて、満足できるレンズを手に入れた時に、「もっと早く手にいれておけば、あのときにいいものが撮れた！」っていう後悔があったので、こんどは、機材を先行させてみようと思ったんです。
望遠は、長けりゃ長いほどいいみたいなところがあったんですが、広角、標準は難しいですね。
>>550
ピント精度が気になるのは、日忠屋外での経験からではないです。開放で近接で撮ると、ものすごい前ピンに感じていますし、他のレンズでの経験からも、シグマ製品自体のピント精度も信用していません。
>>551
28-75ってそんなにいいものだったんですか。
24-70や24-105で画質に大差なかったら、ちょっと残念です。

>>552
この三本だと、16-35が一番画質がよいなら、16-35の購入意欲がわきます。
やっぱり使い勝手と画質は切り分けて考えないとだめですかね。

>>554
24-105は周辺の荒れや落ち、それに歪みが結構気になるから、その辺で評価が分かれてるんじゃね？
APS-Cで歪みおｋなら悪くは無いとは思うが、駐機展示してるのを撮ろうとするとぶっちゃけ広角側が足らん罠
俺なら16-35かなぁ・・・記念写真なら寄ればおｋだし

16-35Lって逆光性能はどうなん？
EF-S10-22は結構良かったような気がするけど

>>548
飛行機なら定番100-400だけど、
ブルーとなるとキューピッドと☆とか、広角が欲しくなるよな。
俺は40DでタムB003を使ってる。

>>548
ブルーのために400/4逝ったけどねー。
☆やハートはコンパクトでいいんじゃね？

>>554
1本で焦点距離も画質も全てをカバーするのは当然無理なのはわかってるだろうし
24スタートが不安とか言う前に一番使ってるのがどの辺か考えてみるとか
広角が足りないとかはそのあとでもいいし
そうゆう意味では24-105買って、広角にしろ単にしろ買い足せばいいさ
それで24-105売り払ってもＬレンズなんだしそこそこの値段にはなるでしょ

>>548
店員に一票

俺が航空ショウに行く時は
1D2Nに３２８、5Dに16-35&15mm魚眼が定番
標準は最初から持って行かない

雑感、展示などでも広角が欲しくなると思う

＞れましたが、EFSレンズを買うのは少し抵抗があります。
APS-C機でそれ言ってると損だと思うがね

>>553
＞EX1.4のみ購入という懐に優しいプランにも心動きます。
４５６のリニュはちょいと期待薄だけど、100-400のリニュ待ちも含めてって事で

機材迷ってる時が一番楽しいので堪能するのが良いかと

Lレンズは本当に曇るよね・・・
なんか消耗品なのに高いし
ペンタのレンズのが寿命は圧倒的に長そう

>>556
＞16-35Lって逆光性能はどうなん？
大口径広角ということであんまり良くないよ、特にゴーストは結構出る
フレアはL2になっていくぶんマシになったけど

全般的に逆光に関しては10-20よりは確実に悪いね

他に選択肢が無いので別に不満は無いけど、次の新型来たらすぐに買い替えると思う

>>554
＞24-70や24-105で画質に大差なかったら、ちょっと残念です。
撮り比べしたことあるけど
全域平均で同一Ｆ値だと

F2.8
24-70>>A09

F4
24-70>A09>>24-105

F5.6
大差なし

ってところだね

>なんか消耗品なのに高いし

この考え方は間違ってるよ。
高い＝長持ちするは、全ての工業製品には当てはまらないんだよ。

短期間だけど、高性能を発揮できると考えよう
だから高い。
欧州車の設計思想に近い気がする…。

例えると、100万円と1000万円の車を比べでも
消耗する場所はほとんど変わらないんだ。
貧乏性の人ほど、高かったんだから、長持ちしてもらわないと困る！
って考えるみたいよ。
部品が消耗(劣化)すれば、交換すればいい。
修理不可能なら買い替えればいい。

高性能を堪能するんだ！

欧州車のブレーキは、摩擦材もすぐに減って、ダストもすごいけど
よく効くんだよ。

>>565
ペンタ厨にいちいちレスしてんじゃねーよ
しかもなげーし

蛍石の寿命は非常に短いんだよ

うん、物の本質を見抜く目を持ってるかどうかだよね。

ズームレンズ選びで、リングの動きがかたいからそのレンズを候補から外したってのを聞いて
その人にとって、レンズに求めるモノは
光学性能ではなく、リングのかたさだったのか？と不思議に思ったよ。
いい買い物ができない典型例だよね。

>>568
光学性能だけがレンズの本質ではないよ。
操作性も重要。
何を重視するかは人によって違う。

わかってる、ちょっと言い過ぎた。
ｽﾏｿ…orz

ムービー撮るならズームの感触は大事。

あらためて　EF-S10-22mmは銘器だと思う。

16-35で航空際の展示機を撮るとあるが、
パース付き過ぎじゃね？

>>568
動きが渋いのはやだな・・・

が、実際に使ってるとすぐにスカスカになるので、新品の時は渋いぐらいが丁度良いな

>>573
んー、さすがにどう撮ってどう思うかまではアドバイスできんが
俺自身は、35mm域でパース付き過ぎと思う写真にはならないなぁ

24mm域でも、意図的に寄らなければパース付き過ぎにはならないと思うけど

>>573
逆に、なぜパースペクティブ強調されるとダメなのか知りたい。

>>573
展示機周りの人ごみを映しこまないようにしたいっつーのもあるけど
若干パースついた方が実機の大きさを感じれる写真になったりするよ

パースなんてのは狙いがあれば魚眼でもなんでもOKなわけで
持ってるレンズではこうなりますた(´・ω・`)は違うだろ

>>561
＞100-400のリニュ待ちも含めて･･･
100-400は完全に狼少年レンズですね。冬季五輪＆WC前にリニュされた望遠系が
70-200/2.8L�Uだけだったというのも、正直拍子抜けでした。
ロードマップが公開されていないので何とも言えませんが、世界的な不況により
スポーツ・報道系プロのリプレイス需要が滞り気味なのも、きっと無関係では
ないんでしょうね。
とりあえず、梅雨明けまでにEX1.4だけ逝っとこうと思います。

でかいレンズをテスト撮影してるってブログに書いてたプロがいたから
それが100-400かと思ってるんだけど。。。
でもそんなにでかくないか。

100-400は、でかくないような気が･･･。
でかいと言えば、大砲じゃない？

南アのスタジアム、結構黒望遠が優勢だよなぁ
個人的にはシグマを圧倒するような100-300/4が欲しい・・・

大砲もどれがリニューアルされてもおかしくないからなあ（ハチゴロー覗く）
でも、100−400よりさきに428とかリニューアルしたら、100-400待ってる人がキレそうだ。

この様子では、今後も一番売れ筋の540のリニューアルがやっとで、高価で重い
428や640はこのまま半永久放置というのもあり得る気がしています。

一部で噂が出ていた600mmDOだったりして。 > でかいレンズ

素人考えですが、その他にも
※428はEOS-1系の高感度画質の向上により存在価値低下
※640はリニュ後の540＋EX1.4に画質とAF速度で並ばれISは当然劣る
というのが予想の根拠です。

なんども言うけどアダプターはめてコンタックスレンズ使えば安上がりだわ。

　不要になったら中古市場でも簡単に高く売れるし、最近私も世界の蜷川もヤフーで売買してるわ。

　でもアダプター買うならプロショップムサシ、北海道だったらカメラの光映堂、大阪だったら鈴木特殊カメラ、塚本カメラ、松本カメラ

　博多だったら中洲冷泉公園前のゴゴー商会がいいわ、選挙の際は比例代表に西村修と書くわ

高画素化で小絞りボケが深刻になってきた昨今
高感度も使えるわけだし絞りたい人向けにあえて開放5.6や8の暗いLレンズ作って
16〜22とかの描写をフォローするのもありなんじゃね？

小絞りボケは開放からの絞り段数じゃなくてＦ値だけで決まるから意味ねーぞ

ｿｳﾅﾝﾀﾞ...

俺は普段はF8、絞ってもF11で撮る。

588氏には気を悪くしないで欲しいんだが、「高画素」という言葉に
ずっと違和感を感じている。
「高画素数」もしくは「多画素」でないと、本来の意味が通じないと
思うんだが。
まぁ、カメラ専門誌も含め世間では「高画素」が広く使われてるんで
逆に2ｃｈでは正しい日本語を使ってみるのはどうかなと思い発言した。

スレ違いをお詫びします。

>>592
言葉が一人歩きしているいい例だよ。
意味が通じてたら、突っ込む程のことではないよん。

ちょっと前に流行った例として
何でもカリスマＯＯとか言ってみたり
ケータイもそう、正式にはケイタイ(携帯)携帯電話
他にも色々あるよー。

>>593
場違い発言なのにわざわざレスありがとう。
「レス」も含め、携帯とかデジイチ、L単のように、とりあえず何でも略して
しまうのは近年のトレンドだから気にはならないし、「力不足と役不足」
「大笑と爆笑」の使い分けをきちんとすべき、とか細かいことを言う気もない。

ただ自分がオッサンになったせいか、ちょっと考えれば判る明らかな誤用は
「カッコ悪い」と思うし、意味が通じさえすれば良いという考え方にも賛成しかねる。

同じような他の言葉（高感度・高価格・高出力ほか）と違って、俺にとっては意味不明
の「高（い）画素」だけは、一生馴染めそうにない。

今度は粘着をお詫びします。

オッサン、格好イイね☆

>>592
高画素にくどくどレスするあなたデジカメ板で既視感あり過ぎw

もっと簡潔に小馬鹿にするだけでいいんだよ？w

「力不足と役不足」は完全に違う意味だから指摘してもいいが
高画素は意味が通じているのだから問題ないだろう

>>597
同感。役不足からしたら高画素の方がよっぽど細かい話。

>>578
いや、だから35mmじゃそんなにパース付かないってば；；

>>580
飛行機メインの人だしねぇ
本命は５４０でしょうな

>>584
もっと需要の少ない８５６出してるんだし心配ないよ
スタジアム並ぶ白い４２８はＣの象徴でもあるし、６４０も固定需要があるし
どちらも代替レンズは無いんよ
そもそも４２８〜６４０まで揃って出てくれないとラインナップとして成り立たない

８５６＆２２０の新型は前玉に蛍石使うので価格はドカンと上がると思うが
軽量化は嬉しいけどね

でも、IS強化と軽量化のために、買い換える人はどれだけいるだろうか。。。
ヨンニッパ、ロクヨンも4Kg代にはなるだろうけど、、、

>>600
私もユーザーの一人として、そうだったらいいなとは思いますが、今後も続く
低成長経済下においては、超望遠ラインナップの大幅な見直しが行われる可能性
は否定できないのではないでしょうか？
全EFレンズの頂点だった1200mm/F5.6Lをディスコンにしたことからも、以前ほど
このカテゴリーに対する執着はないように感じています。
自社の高収益体質を維持するため？に、一眼レフ部門のマーケティングがプロ・ハイアマ
のシェアや信用より、新規ユーザー（コンデジからステップアップして来るパパママ
やペットの飼い主）を取り込むことを優先しているように見えるのは少々寂しいですね。

1200mmなんか買う奴以内でしょ
レンタルで十分

>>601
そもそも機材は消耗品だし、減価償却の話もある
まともに使って行くには一定期間で買い替えるのは普通の話
保守のことを考えてもまだ結構居るIS前を使ってる奴は次は必須になるし

高額品は、どうせならとリニューアルに合わせて買い替え需要が発生するので
基本的にＬ玉は一定期間（７〜８年）でリニューアルしてる


>>602
いくらなんでもこの世に数本しか出て無かった受注生産の1200/5.6と、量販店でも在庫が有って同じ場所に何十本と並ぶ４２８を同一視な乱暴かと

稼ぎ頭が入門機なのもMF機の頃から変わらないし、そんなのは何処のどんな業種のメーカーも同じだよ
高級機やフラッグシップ（Ｃの場合1D系や超望遠白玉）ってのは、ラインナップの象徴として
入門機や中級機を売るためのイメージ戦略を兼ねてるので、それ単品で儲からないのは何時の時代も変わらない
運動会ならＣなどとＷ杯での４２８がずらりと並んでる写真を飾って
これと同じ技術、同じレンズが付きますと言ってkissを売る
Ｐなど高級機を待たないメーカーの場合、入門機は売れても次が売れない
高級機があるから中級機が売れる

プロサービスを止めてしまったＰやＭ改めＳならいざ知らず
Ｗ杯や五輪での白黒比率などで語られ、APS-Hなんて実質超望遠でしか使いものにならないbody出してるＣが、この分野で競争を放棄することは考えにくい

>>603
買ったのは新聞社に数本だった気が

『高画素』を問題にする人は『高分子』にも文句言うんだろうか？

ID TEST

>>607
IQゼロですね

EF0mmの超広角レンズとは

ＩＱ　ＴＥＳＴ

EF35/F2の購入を考えてます
AFのスピードですが、EF50/F1.8と同等でしょうか？
それともキットレンズのEFS18-55ISくらい？
使っている方いましたらお願いします。

「ビュィーッ」って音がするだけで速さは十分だと思うよ。
最短から無限遠まで0.5秒もかからない。

>612
時間で聞くといまいちわかりづらくて、すみません

正直50F1.8と同等だとAF時にちょっとストレスになりそうだなと思ってます
50F1.8ではAFの度に、ん、という感じがありますので

これがキットレンズのEFS18-55ISやEFS55-250ISと同等程度あればストレスは感じないかなと思いまして

挙げられたレンズは全て持ってるけど、単純に合焦スピードだけの
比較ならキットレンズより35/2の方が速いんでない？
というか今確かめてみた感じだと50/1.8もそんなに遅いと思わないけど。

何を撮るかによるんじゃない？
俺は動きの多い被写体は撮らないからどれも特にストレスは感じないけど、
子供とかを撮るならストレス感じんのかもね。

>614
参考になります
今度キタムラに行ったときに直接比較してみます
良さそうなレンズなんで早いといいな^^

>>614
そゆときはな　捨てちまえって言っとけばOK

>>611
50/1.8よりは、繰出し量が少ないしAF速度はかなり速いよ
音はでかいけど、合焦速度に不満が出ることは無いと思う

まぁAFの速度はBodyにもよるから、すべてのbodyで保証は出来ないが

EF70-200mmF4L IS 買う気なんだけど、尼で値段見ててもあまり落ちてこない・・・
ボディみたいにどんどん値下がりしてくることはないと思っていいですか（´･ω･`）
ポチってから値下げもいやなんで・・・

発売されて4年近くになるのに、いま急に値段が落ちると思える根拠は何よ？

サンニッパとか今さら結構下がってるよね

レンズの価格が下がってくるのは次期モデル発表が近いと考えてもいいんじゃね
値段落ちない→まだまだ現役で使える

>>619-621
ありがとう
ボディみたいにどんどん値下げってのはないんだね（´･ω･`）
って今確認したら
価格： ￥ 109,099 通常配送無料 詳細 になってる！
最近まで12万ちょっとだったのに・・・
待っててよかったのか？
これ以上値下げないよね？
つか尼は値段コロコロ変わるな

>>622
しらねーよ。ほしいならとっとと買え
アマゾンはコロコロ値段変えるぞ。
時々とんでもなく安いこともある

>>622
確かに尼の値段はコロコロするけど、その値段だったら他の店とそんなに変わらないから、良いんじゃないの？

確かに、amazonは時として爆安のときがあるね。

クレカで買えるし当日or翌日配送だし、amazonもチェックしておかないともったない。

延長保障とか一切ないがな

Q01：【予算】　10万円前後
Q02：【機種】　40D
Q03：【焦距】　150-200mm
Q04：【所有】　EF-S10-22、EF50/f1.4、EF28-105/F3.5-4.5、tamron28-70/f2.8
Q05：【被写】　子供、高山植物
Q06：【環境】　日中屋外
Q08：【画質】　画質重視で
Q10：【振動】　三脚もありますが、基本は手持ちで
Q11：【時期】　秋くらいまでには
Q12：【欲し】　EF70-200mm/f4L IS、EF200/f2.8L

便利さのズームか明るさの単かで、なかなか自分の中で決着が付きません。
ズームの2.8L IS IIが買えれば一番なのでしょうけども、重さと価格の両面でちょっと無理です。

ズームに一票だな。
使ったものだけがわかる。

>627
EF200/F2.8L（85000円)と55-250IS(27000円)の二つの購入をお勧め
EF70-200mm/F4LIS(110000円)と同じ値段で良いレンズがそろうよ

画質に関して言えば55-250ISと70-200F4LISはAPS-Cで使う分には差が限りなく小さく値段分の差は？
ボケと明るさが必要な時にEF200/F2.8Lを使い、ズームの便利さと絞ってシャープを55-250ISで撮り分ければ最高

また無責任な事をｗ

70-200F4Lでしょ
個人的には植物も撮るならEF100mmF2.8Lマクロが世界が開けていい気がするけど
こども撮るには100mmは微妙

200mmは距離や写す大きさが概ね決まっててそのレンジの
ベストをチョイスするって意味での選択なら有りだと思うけど明るいからって理由で
漠然と持ってても肥やしになるだけなのであまりオススメしない
最悪、レンズを使いたいのか写真を撮りたいのかわからなくなるよ

画質に関して言えば55-250ISと70-200F4LISはAPS-Cで使う分には差が限りなく小さく値段分の差は？
ボケと明るさが必要な時にEF200/F2.8Lを使い、ズームの便利さと絞ってシャープを55-250ISで撮り分ければ最高

持ってないのに適当なこと書くなよ

２ｃｈで責任とかｗ　ナンでも他人に依存するアホもいるんですね

>>628
やはりズームですか。。。便利なのは判ってるんですが、、、

>>629,632
ごめんなさい55-250ISは無いです。
USM無しのレンズを買う予定がないので。
子供相手にUSM無しレンズでは厳しいです。

>>631
マクロが楽しいのは重々承知なんですが、今回は子供をダシにして買うのでｗ

足ズームが使えない時とか、単で困る時も確かにありますね。
ただf4の暗さも知ってるので、中々・・・と思ったんですが、
冷静に考えてみれば曇天にしろ晴天にしろ、外ならf4でも十分でしょうかね。

EF70-200/f4Lを第一候補にして、我が家の大蔵省と相談してみます。
ありがとうございました。

>>632
55-250と70-200 F4L ISは、流石に色のりとキレが違うわ。

>>632
>>630

>622

EF70-200mm F2.8L IS USM
IIじゃないほうがキタムラで14マンくらいだった。
数店舗で見たから探せばあると思う。


ただキタムラなので>622の近所であるかは不明。

書き方が悪かったな
おれは>>629に文句言いたいだけ

>>632
俺、情報提供したのに文句言われてんの？w

まあEF200/F2.8は持ってないよ
俺は55-250ISと70-200F4LISを購入、使用
その後70-200F2.8LISIIを購入、使用した上での感想

だから、55-250ISの良さも足らない部分も知ってるよ
質問の内容ではそんなにAFの早さにこだわってるとは読み取れなくてね

>632も脳内じゃなければ、実際に使用した感想でも情報提供してあげたら良いよ

Q01：【予算】　8万円ぐらい
Q02：【機種】　EOS kiss X2の付けっぱなしレンズを検討中
Q03：【焦距】　24,28,35,40
Q04：【所有】　EF24/2.8 EF50/1.4 EF85/1.8 EF24-105/4L EF28-70/2.8L SIGMA28-70/2.8
Q05：【被写】　街中スナップ、風景、動物、たまに人間
Q06：【環境】　ほとんど屋外
Q07：【単？】　単がいいかな
Q08：【画質】　解像感にはあまりこだわりません。コントラストが高く、こってりしたのが好き。
Q09：【収差】　あまりこだわりませんが、A4プリントアウトでそれほど気にならないぐらいならおｋ
Q10：【振動】　ほとんど手持ち
Q11：【時期】　そろそろボーナスが出るので欲しいなと
Q12：【欲し】　以下記入

kiss X2に付けっぱなしにしておけるレンズを検討中です。
画角の好みは、スナップをよく撮るので、やや広角寄りが好み。
一番欲しいのはEF35/1.4だけど、あまりにも高いので買えない・・・。
現実的なところで、EF35/2か、EF28/1.8あたりかと思うんだけど、35/2はカリッと写って評価も高いが
なんとなく優等生的で面白味に欠けそう。
28/1.8は評価低いが、いろいろサンプル見てるとわりと色乗りも良さそうで案外好みかもしれん。
ちなみに、気に入ったら5Dでも使うので、それもちょっと考慮に入れたいです（EF-S除外）。
ちなみにちなみに好みの写り具合（画角は無視して）は、5D+85/1.8 か、28-70/2.8。
現状ではkiss X2に24/2.8かシグマを付けっぱなしにしてるんだけど、24だとちょっと画角が狭く感じ、
シグマは色乗りがイマイチで・・・。
いっそのことEF50/1.2を買っちゃおうかと思ったり、いやいやそれならEF35/1.4だろ・・・とか思いなおしたり、
そもそもそれってkiss X2には大きいんじゃね？とか思ったり・・・。
考えれば考えるほどわけわかんなくなってきました・・・。
28/1.8ってどうなんでしょうね？かなり気になるレンズです。

>>640
Carl Zeiss Distagon T* 2/28 ZE

>>640
全部買ったら？いやマジで

定まらないならズームでいいだろ

>>640
85/1.8、50/1.4までは正解街道まっしぐらで良い選択だったと思うけど、広角は金かけなきゃダメだ。
ましてAPS-Cで広角非USM三兄弟の選択は無いと。35/2がカリカリたって、APS-C12Mpxで掘り返せば
所詮は単としてはただ甘いレンズでイライラするだけ。

どうしても金が無いなら使うならジーコジーコは初めから5D用に。

最低でも35/1.4、できれば24/1.4II。スナップっつてもMF許容かは、ジャンルによると思うけど、
いっそTS-E24II逝ってもいい。遊びならコシナ20mmF3.5。

こんなこと言ってる奴って、大抵へたくそだからなー

まあ安い広角はAPS-Cだとせっかくの明るさが生かしにくいとは思う。

>>644
そして実は、1本も持ってなかったりするｗ

>>640
＞Q03：【焦距】　24,28,35,40
＞現状ではkiss X2に24/2.8かシグマを付けっぱなしにしてるんだけど、24だとちょっと画角が狭く感じ、

お前さん大丈夫か？
画角を無視して単など選べないだろ

＞なんとなく優等生的で面白味に欠けそう。
じゃあ勝手に好きなの買えよ・・・
何しに来てんだ？

>>645
明るさは生かせるがC/Pが極端に悪いわな

ズームかっとけ

>>627, >>634

いまさらだけど、135/2.0Lがいいと思うよ。接近戦が出来るし。
子ども相手では最短撮影距離ってけっこう大事で、
私はそれで70-200/2.8L ISを手放して、II型に買い替えました。

エクステンダー1.4Xと併せて買えば、発表会も使えるし、
下手にズーム買うよりも機動性は高いと思いますよん。

>>627
70-200mm/F4L IS、200mm/F2.8L（1型）両方持ってる。ボディは40D。
子どもを対象で考えれば、APS-Cで200mm単は使いにくいと思う。
それと、ISがないから気合い入れて構えないと手振れするよ。

後で70-200を買ってから、200単の出番が極端に減ったけど、
200mm/F2.8Lの描写は、手持ちレンズの中で一番のお気に入りです。

子ども相手では手ブレ以前に被写体ブレしちゃうので、
そういう意味でもF値の明るいレンズが良いと思います。

逆に言えば、どうせシャッタースピード上げざるを得ないので、
明るければISなしでもどうにかなっちゃう訳です。

でも、子供相手に被写界深度が浅いとツライよ

みんないい人達ばかりだな

>>653
ダメな時は絞ればいい訳で、、、

大規模な幼稚園では135/2.0Lでは発表会が厳しいのですが、
学年２クラス程度の幼稚園や保育園では135/2.0Lで発表会撮れちゃいますので、
なんちゃってマクロに使う場合も含めて、使い勝手は良いと思います。

その点、70-200/2.8L ISはいいんだけど、持ち出す機会が少ないんですよね。

300/F4.0L 欲しいけど、リニューアル怖くて踏ん切りつかない。
誰か背中押してくれ。

>>656
リニューアルされたらまた買えばいいじゃない

リニューアルしたら、比較のためにIYHすればいいじゃない

>>657
9月にリニュされたら流石に泣けるから、怖い。
けど夏に使いたい。
このジレンマです。

フォーカス、連写遅いらしいけど

リニューアルされた時の悔しさ、と
夏に使いたいのにモノが無い悔しさ
のどちらが悔しい？
それはアナタが決めること。

オレとしては、カメラやレンズは写真を撮るための道具。
近い将来に新しくて高性能なモノが出る予定だとしても、
撮りたい時に手元に無ければ無意味。
新しくて高性能なモノを手に入れることが目的では無いからね。

>>659
リニューアルが怖くてレンズが買えるかよ！

10年選手のレンズだってかなりあるんだぞー。
夏に使いたかったら今買わないとね♪
そのレンズ独特のクセに？慣れるためにも慣らし撮影が必要だし。

買っちゃいなよ。
リニューアルされたら買い換えればいい。
売れば差額で最新モデルが手に入るではないか。

オレの最近買ったヨンゴーロクも、リニュするすると言われ続けてもう数年たってるし。

特に、カカクの噂話はアテにならないよ、マジで。
惑わされないようにね。

リニューアルするならニコンに遅れをとっているサンニッパのほうが先だよ。
俺の意見もあてにならないけど。

>>656
息子の少年野球を撮るのに期間限定だと割り切ってサンヨンを買った。
３万円程度で一年間使える計算で、シーズンが終われば、オクで手放す予定。
この間にリニューアルされたらオクの相場がちょっと下がるけどね。

Lレンズは中古でもソコソコ良い値が付くので、
リニューアルで買い替えるにしても大きな出費にはならないと思うよ。
それよりも、撮りたい時に買わなければ後悔するんじゃないか？

>>646
で、「見せてみ？」とかいわれると、逆ギレして、相手のせいにして逃げると。

逆に見せられたら何事も無かったかのようにトンズラだろｗ

持ってないとか持ってるとかって俺のこと？
名前を挙げたレンズは全部持ってると思うけど。TS-E24と24LIIと35Lとコシレン20だっけか？
下手なのは否定しないけどねｗ

>>667
いや、あんたのことなんて誰も呼んでないから、二度と書き込まなくていいよ。

>>668
いや、お前に聞いてないから二度と書き込まなくていいよ。

オタクの現実逃避はすぐわかる

相談にのるでもなく単に誰かと喧嘩したいだけのやつは出て行ってくれないかな？

聞けばなんでも教えて貰って当たり前！なんて思い上がってるクズもな。

>>659
リニューアルの恐れが有るレンズは中古で買って、新製品発表〜発売までに売れば中古屋に売ればレンタル感覚で使えるよ

レンズなどは他の家電と違って、あまり仕切り値が下がって行かないので、
どのみち買うのなら発売直後に買うのが一番お得ではあるね
新レンズの発売直後に格安で旧型を買うのもお得だけど、最近は生産調整が巧く、以前ほどは値崩れしなくなってるね

>>663
遅れをとっているというのなら３４０のほうだわ
３２８はそれ程差はないし

Ｎの長玉はSWM&VRに絡んでリニュし過ぎで、新規には良いが持ってる奴は可愛そうではある
Ｃは持ってる奴には優しいんだけど、そろそろリニュしてもいいだろって思えるレンズも多いよな
リーマンショックで延期になってるのもあるとは思うけど

>>627
その予算なら、135Lにx1.4テレコンかな？
135Lはレンズ面に光が入るとフレアが凄まじいのが泣ける場面も有るが
キレと抜けがよく、EFでは一番艶っぽい描写のレンズだと思う

元のAFが速いのでX1.4付けても、普通に使えるし

200/2.8Lは初期型持ってて、これも相当好きだけど
１本なら135Lを推します

昨日&今日のゴミレス掃除用
>>644,646,665-668,670,672
単発多いな
スレに不要のコミュ障は実質1人くらいだろうな

カメラ板は自閉症っぽい人見かけるよね
普通の精神病患者はPCに興味持たないんだけど自閉の人は…

もう少し対人関係のスキル積んでほしい
掲示板ぐらいで摩擦起こさんで欲しいわ

>>677
みたいな書き込みが摩擦おこしてるんだろ

>>673
発売直後は高杉じゃね
おれは半年くらいは待つな

>>679
その性能が欲しければ、待たずにすぐ買うよ。

あと、高杉って感覚は、自分のフトコロ具合を中心に考えるからよ。
作って流通させるのには、ﾓｯｽｺﾞｲお金がかかってるんだよ。
急がなければ、待つのもアリだろうけどね。

あと、新型が出た直後に型落ちを買うのも避けたい。
多分、値段的な面で飛びつくんだろうけど
もはや値段相応の性能。
やはり新型がいいよね。

＞ﾓｯｽｺﾞｲ

どこの方言？

>>680
金の話してたんじゃないの？

>>679
確かに本当の発売直後は高いね

うちが買うのは、量販店に店頭在庫が出回るぐらいだから、正確には２〜３ヶ月後ぐらいだな
もっとも７〜８年スパンでの話だから、それでも「直後」かも知れないが

>>683
それなら解るよ

>>678

気になって仕方ないのは、おまえ自身がメンヘラーだから。

>>685
それはわかるけど、俺だったあんな書き込みされなかたら噛みつかないよ

>>686
ちょっと厳しい書き込みだった
荒らしがいなければ、普通の人が多くの有益な情報を共有できるのになと思ってしまって
障害については言い過ぎた、スマソ

今日のゴミレス掃除用
NGID:tR5D/LZc0

ｶﾒﾗｵﾀってメンヘラー多いよなー

>>689
どんなジャンルのオタクでも一定数はメンヘラだろ

当然、オタクじゃなくても一定数はメンヘラだ

そうだな。>>690も含めてな。

大蔵省の許可も下りまして、無事70-200mm/f4L ISを購入することになりました。
と、ご報告に来たら追加で135単を奨めてくださった方が。。。
確かにf値の明るいレンズが必要というのは、50mm/f1.4を使ってるので、良く理解できます。
それに1.4テレコンを使えば189mm/f2.8相当になるのでちょっといいかも。。。
と思い値段を調べたら、併せると12万以上になるので、さすがに許可が下りなさそうですｗ

せっかく許可も下りましたし、今回はおとなしく70-200を購入して将来室内でも必要になったとき
今回のアドバイスを生かして、135mm/f2L+X1.4のセットへ追加購入か下取り購入を頑張ろうと思います。
ありがとうございましたー。

室内は明るいレンズよりストロボ買いなさい
そしてバウンスを覚えなさい

>>693
レンズスレなので書きませんでしたが、ご安心下さい。ストロボも3台ほど持ってます。
それとワイヤレス用にST2も。
傘は無いですが、かわりにドームバウンサーも持ってますので、
壁の無い所でもバウンスの代わりに使ってたりします。

上から目線は嫌われますよ？

相談しておきながらその態度ｗ

ｶﾒﾗｵﾀはクズが多いからよ

カメラ板はやっぱりこんなもん

>>694
気を利かせて言ってやったんだろ！
何様のつもりだ！！

ここはクズノスクツなんですかw

こんな親を持つ子が可哀そう。

>>699
つーかここ 2ちゃんねるなんだけどね。

>> kuzu

古レンズで申し訳ないですが、EF28-80/F2.8-4Lに使えるフードはどんな型番で、それは今でも手に入るのでしょうか？

レンズだけの状態で父から譲り受けたのですが、日中屋外だとフレアが多いような気がして残念なので…

>>703
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=EF28-80+%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>704
ありがとうございます。EW-79ですが、今では中古でしか
手に入れることは出来ないようですね。

とりあえず安い汎用のラバーフードを試しながら、
気長に探すことにしてみます。

used USD41.95は高いね。
http://cgi.ebay.com/Canon-EW-79-Hood-fit-28-80-f2-8-4L-USM-EF-80-200-f2-8L-/370398182868
EUR 21.00 は安いか？　送料EUR 15.00 が高いなあ。
http://cgi.ebay.de/Canon-Sonnenblende-EW-79-B-TS-E-2-8-45-/220625706573#ht_551wt_1011
USD39.00 new ... TS-E45 用も似た型番だけど別物かな？　Canon に問い合わせましょう。
http://cgi.ebay.com/NEW-CANON-GENUINE-EW-79BII-EW79BII-LENS-HOOD-4-TS-E-45-/380242713771

>>706
ユーロ安でB&Hみたいな店はないものかと探していたんだけど、
eBayという方法もあったんだねえ、、、　参考になりました。

使ってみてどうですか？　何か注意点などあれば教えてください。

>>707　eBay の使い心地と注意点ですか、、、ヤフオクと基本的には同じじゃないかなあ、
どこも手数料を稼ぐために場を用意するだけで、個人間取引に保証も保護もないと考えるべきかと。
それでも中古屋とか輸入屋とかがすごい利幅を乗せて売ってるのよりは好きですけどね。

国内でほぼ見ない物が出てたり、国内相場でありえない程に高かったり安かったり、得と損がある。
ドイツはbank wire transfer を求める人が多いので面倒臭いけど情報は増えるので少しは安全かな。
記載の文章と単語に間違いがあるのは手を出さないようにしてます。
こないだ日本からApo-EL-Nikkor 105mmF5.6Nが出てて$800で落ちたけど記載で損してました。
中古品なのに物の説明が一行で状態の説明がない物には誰でも手を出しにくくなるでしょ？
送料も含めてとんでもなく安い電池とかあったりしますけど釣りだったりすることもあるみたい。
カード会社がたまに異常な取引を確認してきます。３年に１回くらいひっかかってますけど、
どれもカード会社がブロックしてくれるので実害はありません。安い電池とかで少し得しただけ。

eBayじゃないけど飛び抜けて安く売ってる中国の店があって、どーしよーか考えてるとこです。

女々しいキモオタの能書きって大概こんな感じ。

現在、EOS5D 20D　A05 A09 EF70-200F4Lで撮影しています。
AFに特に不満があるわけではありませんが、より高速で正確なAFを実現したいです。

そこで、KissX4 ダブルズームセットを考えています。
次の組み合わせで、どちらのAFが優れていると思いますか？

EOS5D＋A09 　ｖｓ　KissX4 18-55IS
EOS20D+70-200F4L vs KissX4 55-250IS

KissX4　Wズームキットに買い換える価値はあるでしょうか？

>>708
ありがとうございました。う〜ん、ちょっと敷居が高いですねえ、、、
ユーロ圏でB&Hやアドラマみたいに簡単に利用出来る店を探しているのですが、
なかなかこれといった店が見つからなくて、、、
ちょっとeBayを散策先に加えてみたいと思います。

>>710
＞EOS5D＋A09 　ｖｓ　KissX4 18-55IS
AFスピードはX4と18-55ISの方がマシかもしれないけれど、
条件の悪いところではF2.8センサーの使えるレンズの方がいいんじゃないの？
なにより、フルサイズでF2.8を使っていた人が、APS-CでF3.5-5.6に我慢出来る！？

>>710
USM搭載レンズ買って、キヤノンにボディとセットでピント調整に出すのがベスト。

>>711-712

どうもです。
お二人のご意見を総合して次のように解釈しました。

EOS5D＋A09 　＞　KissX4 18-55IS・・・USMなしのレンズ同士では明るい方が有利
EOS20D+70-200F4L ＞　KissX4 55-250IS・・・USMありの70-200F4Lが有利

EOS5D　≒　EOS20D ≒　KissX4・・・機種によるAF性能の差はない。レンズとのピント調整が重要。

したがって、KissX4 Wズームキットを買い足す意味はない。
と判断しましたが、これでいいでしょうか？
再びご指導をお願いします。

>>713
それでいい

>>713
＞EOS5D　≒　EOS20D ≒　KissX4・・・機種によるAF性能の差はない。レンズとのピント調整が重要。
その３つだと、差はかなりあると思うが・・・
まぁ結果kissが不要なのは同じだが

カメラレンズ風のマグカップが登場
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100710/etc_cuplens.html

ライセンスは取ってるの？

>>711
敷居高くないですよ。変かもしれないと感じたらメールで訊けばわかりますし。
すぐ的確な答えが正確な文章で来るか、遅かったり見当違いだったりするかで。
>>710
5D 5Dmk2 X4 と使ってますけどX4の絵は一段落ちますよ。特に暗いとこのノイズ。明らかに汚い。

【鳩山】海外通販 Part3【就任】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259850293/

>>714
ありがと　安心しました
>>715
ということは、AF性能もX4が一ランク落ちるということですね？
>>717
X4はAPS-Cの中では最高の暗所性能だと思っていましたが、5Dより劣るんですね。
20Dは5Dより少し劣るぐらいなので、実質X4≒20Dと見ていいかもしれませんね
2004年発売の20D 今でも通用する画質ですね。

>>719
暗所性能ってか、影になってる部分のノイズのことだと思う。
7Dがそうなんだけど、高感度撮影は一見綺麗に見えるけど、低感度でも、影になってるところはずいぶんとノイズが出てる。
多分X４も一緒だろう。

>>720
なるほど。わかります。
高感度ノイズ除去が上手くなっただけなんですね。

へたくそに限って、性能依存が凄まじい

ttp://subuya.com/up/img/1278861213.jpg

上がEFレンズで下がNIKKORレンズで撮影
これだけの差があるよ

>>723
ニッコールSUGEEEEEEE

>>723
コレはすばらしい！俺もニッコール買うわ！

>>719
＞ということは、AF性能もX4が一ランク落ちるということですね？
AFの性能自体も違うし
AFが同じだったとしても、フォーマットに違いによる最小錯乱円（ピンがあったとされる範囲）、画素数による拡大率の差もある

同じレンズでの精度なら
EOS5D>>EOS20D>KissX4

5Dが良いのは真ん中だけだが、フォーマットの違いもあってか真ん中は当時の1D2Nよりも速度&精度が上だった＠３２８

>>723
なんとわかりやすいんだ！！

>>723
ちょっとニッコールとマウントアダプタ買って来る。

>>720　そういう意味です。
ヒストグラムで左半分に来る部分、レベルで100/255より下の部分がね。
特に少しボケてて徐々に変化してる所でノイズがとても目立つように感じますよ。

>>723
これはニッコールを買うしかあるまい！

まじか！
糞箱売ってニッコール買ってくる！

ポートレートならニコンで決まりだな、悔しいけど。

やれやれ・・・スレが伸びてると思ったらニコン工作員のおでましかよ

！！・・・爺ちゃんにＦＭ２借りてくる！！

いやどう考えてもニコンでしょう

>>723
ニッコールのガラス材で眼鏡を作ったら…

>>736
ソレだっ！

あー、俺が今使ってる眼鏡のレンズはニコン製だ。

おまえの嫁さんは美人かい？

>>733-734
wwww

>>739
どーてーだよ

すごいな、結婚してて童貞とは

>>723
おかしいな。ニコンも使ってるんだけど、うちのかみｓ
やｂ起きてきｔ

ﾅﾑﾅﾑ

>>723
これ誰？
元ネタ教えてー

自己解決。あった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11368770

しかしナノクリはすごいね。

まじか！
糞箱売ってナノクリ買ってくる！

ニコニコ動画で新規登録して後編見てる

こりゃＤＰＰで補正・加工するよりひでぇな

計30分釘付けになってしまった
女ってこえぇな。

>>723に座布団2枚だな。

>>749
本当で女の子？　声が・・・・

つまらん雑談の嵐で相談する気が失せた。

2chで向きになっちゃってｗ

>>751
な、なんなら今から相談に乗ってあげても良いんだからねっ！

>>752
ｗ

>>753
じゃあ質問するんで真面目に頼むよ。
ニコンは無しの方向でｗｗｗ

長くなるんでもう一度書くわ。

>>742
ヒント：好きな相手と結婚するとは限らない。

よろしくお願いします。

Q01：【予算】　MAX7万円、希望は3万程度。
Q02：【機種】　1D3
Q03：【焦距】　標準ズーム
Q04：【所有】　17-40/4L、28-105/3.5-4.5、70-210/4、70-200/2.8L、50/1.8�U、35-80ﾊﾟﾜｰｽﾞｰﾑ
Q05：【被写】　ほぼ鉄道メインだけどごく稀にポートレイトにも
Q06：【環境】　鉄ならほぼ野外、ポトレは屋内外
Q07：【単？】　28-105より明るいのが欲しいのでズーム
Q08：【画質】　ポトレに使うのを考えると柔らかめの描写がいいのかと思うが鉄だとシャープさが欲しい。
Q09：【収差】　今のキヤノンだとLしかないような…。
Q10：【振動】　ほぼ手持ち
Q11：【時期】　すぐ欲しい！早ければ明日、予算MAXの場合は最遅で来月の今頃。
Q12：【欲し】　EF28-70/2.8L、シグ24-70/2.8マクロ、EF100ﾏｸﾛUSM（非L）

今度行く学校の内容がスタジオ中心のカリキュラムなのでポートレイトと鉄にも使えるレンズが欲しい。
スタジオ＆ポトレなんて普段撮らないし、野外実習もあるしどうせなら大口径で撮りたい。
鉄の時、曇りや雨でも撮影するのでF値は明るいと助かる。
と同時に、ペットや花、模型なんかも撮りたいのでこれまで別枠で考えていた100ﾏｸﾛが候補に挙がってきた。
100mmだと1D3装着で135mm、鉄でもポトレでも丁度いい画角だし本来のマクロで撮りたい物も撮れる。
教室でブツ撮りの授業もあるし。
どうしたらいいんだ〜。

>>756
IYHスレで書き込んでた人だよね？
買えるんならEF28-70/2.8LがベストっぽいけどタムロンのA09もイイよ。
1D3とA09の組み合わせで使ってるけど概ね満足。確かにフルタイムMFが欲しくなるときもあるけどね。
よく言われる当たりはずれはどのレンズでもあり得ることだし、1ヶ月余裕があるなら調整に出せばいい。

んで、余った予算でEF100マクロか、候補にないけどEF100/2を買うものいいんじゃない？

まああっち(IYHスレ)ならEF24-70/2.8LとEF100LISマクロいっとけってことになるんだろうけどｗ

>>757
そうです。

やっぱお勧めはA09ですか。
上にも書いたけどシグの24-70はどうでしょう？中古で3万で出ていて魅力的なんだけど…。
100ﾏｸﾛはLじゃなくてもいいから欲しい。

＞まああっち(IYHスレ)ならEF24-70/2.8LとEF100LISマクロいっとけってことになるんだろうけどｗ
確かにｗ
正直、ほんとに欲しいのはその2本なんだけどいかんせん予算と時間が限られているのでムリポ。

>>758
シグマの24-70は使ったこと無いんでノーコメントです。
個人的にあまりシグマは好きじゃないというのもあるけど・・・。実際1本も持ってないし。

EF100マクロはIS付きが出たこともあって買い頃だと思うよ。
使ってみるとマクロは本当に楽しいから1本持っていても損はない。



・・・けど手持ちでもバンバン使っていけるEF100LISマクロはやっぱりイイよｗ

>>756 写真学校生さんかな
1D3とA09、28-70/2.8L、100マクロUSMを使っている俺が来ましたよ

過去に20DでA09と28-70で比べた事が有りましたがほとんど同レベルで価格程の差は無いと思いました
1D3では比べてないですが、A09はフォーカスリングの回転角が少ないのでジャスピン位置がシビアですが
値段を考えるとイチ押し
100マクロ+1D3は小さい物でないと長すぎです。ブツ撮りスタジオだと狭いしストロボヘッドやセンチュリーが
林立するので（取り回しの面で）もう少し短い方がいいかも。料理を皿ごととかキビシいよ
ポトレにはやはりA09かな。普通スタジオだと全身で標準くらい、ヨリのカットで70〜100くらいを多用しますので
そのあたりを考えると簡易マクロのあるA09でしばらく様子見が吉。個人的には1D3には50〜80くらいのマクロが
潰しがきいて使いやすいかな。5Dとかなら100マクロでいいけど。
28-70Lは「純正」「USM」に魅力を感じるなら‥‥ってところ。
Σは持ってないからわからないが、
新しいHSMの奴は後ボケが目玉になるので遠景以外は（特にポトレは）避けた方がいいかもね

>>756
APS-Hは長玉は良いんだが、通常域は悩むな

一本ですますならEF28-70Lかな
EF28-70とA09は俺も比べたけど描写では明確な差は無いんだよね
C/P的には、A09は悪くないがポトレでMF使うなら使い勝手が純正よりかなり落ちるのと
強めのＧ被りが肌の色と相性がよくは無い
もう一本明るい単と併用ならA09はコンパクトだし、開放はゆるいがF4あたりからは切れが出て来るので悪くは無い
携行性はEF28-70はすこぶる悪いは1D3な奴なら・・・まぁ我慢だな

＞100mmだと1D3装着で135mm、鉄でもポトレでも丁度いい画角だし本来のマクロで撮りたい物も撮れる。
換算135mm相当だとポトレもブツも辛いと思うので、60mmぐらいで・・・と言いたい所だけどAPS-Hで使えるこの辺のレンズ無いんだよね
EF50Macは逆光に超弱いのでポトレには使わない方が良い
近接諦めてEF50/1.4でこなすか、かなり予算オーバーだがZE50/2Mac１本で済ますかだね

予算考えると
A09＋EF50/1.4が最もC/Pが高いと思う
50/1.8は写りは良いんだが、MFが圧倒的に辛いのが難点
EF50/1.4もMFの感触が良いとは言えないが、MF自体はまともにできる

長い

>>758です。
纏めてだけどレスしてくれた人ありがとう。
今日、撮影の帰りに中古屋に行って検討した結果、A09を買いました。
シグの同等品（非HSM）や純正28-70とも比べたけど、
シグはMFにするのにスイッチ切り替えとリングをずらす作業が必要で操作性が悪く、
純正は今すぐ手にするにはちょっとお高い。
A09は良品3万以下で買えたので取り合えず学校には間に合いました。
試写程度なので手持ちの28-105との違いとかはこれからです。

ちなみに50/1.8�Uは持っているけどボケが硬いのでポトレには使わないかも。
ほんとにポトレ専用だったら85単にすると思う。
買うレンズの中で一番最後になりそうだけど。

http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/4/c/4c857bcc.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/b/c/bc341c82.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/c/5/c5779e25.jpg
この辺、85Lだろ。

　どうしてキャノンのレンズを使うのかしら、確かにスポーツ、報道、動いてる被写体

　を撮るにはキャノンのレンズは適してるのよ、でも止まってる被写体、風景とかポートレート

　とか、アダプターはめてコンタックスや昔のエギザクタレンズとか使った方が少し

　難しいけど写りがいいのよ、東ドイツのレンズは確かにコーテイングの技術が

　まだおいついてなくて逆光には弱いけど優れた商品が多いわ

　　後、使って売る時、この前も私のブログみてもらえばわかるけど中国に行きましたが

　コンタックス、東ドイツ、その他のM４２、エギザクタレンズは日本の二倍してたわ。

　今、フィルム関係が安いわ、コンタックスＳ２っていいカメラなのに安いわ

アダプター買うならプロショップムサシ、名古屋のトップカメラ、大阪だったら鈴木特殊カメラがいいわ

人生気合いっす！とブログにも書いてます！

　

また変なのが現れたな

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l42754253

定価以上で消費税も別途
買う奴いるわけねーじゃんｗ

なんの意図があって、この値段にしたのかね。
小一時間問い正したい。

ひっかけと言われてもしかたない

>>767
やっすい中古で同じの3本買えるぞｗ

Q01：【予算】　4万程度
Q02：【機種】　5D2,X3
Q03：【焦距】　85〜100
Q04：【所有】　EF24-105/4、70-200/4、28/1.8、50/1.8�U、EFS18-55、55-250
Q05：【被写】　子供(6、4、0才)撮りしつつ花とか
Q06：【環境】　屋外
Q07：【単？】　単
Q08：【画質】　中央がよければ。四隅はあまり気にしない
Q09：【収差】　補正出来れば
Q10：【振動】　手持ちのみ
Q11：【時期】　即欲しい
Q12：【欲し】　EF100/2.8（非L）、85/1.8、100/2、タム90/2.8マクロ

いつも持出すのは50/1.8と24-105/4の二本ですが、F4ではボケが今一足りないので、
28/1.8、50/1.8+中望遠単の三本にしようかと。

6、4才の子供を考えれば85/1.8が良さそうだけど。
花や１ヶ月のベイビーの事を考えると100/2.8かなーと思うのですが、
予算オーバーですぐには買えない。
タムのマクロは値段と写りに惹かれるが、動きまくる子供にAF速度に不安。

他にもいいのがあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

>>771
迷うけど自分なら85/1.8かな？
100/2より若干ではあるが明るくボケも柔らかいけど、どちらも大差は無いので画角の好きな方でＯＫ
あとで100mmクラスのマクロを買い足す時に85mmの方が悩まないってのはある
ただ、85も100もマクロ用途で使おうとすると意外と寄れないので、その点は注意

100MacUSMは開放F2.8だと、85/1.8や100/2のF2.8よりは一段落ちる描写なので
明るさが欲しい向きには勧め辛いけど
AF通常域ならAFもソコソコ速度あるし使い易さは上々、中望遠を一本で済ますのもあり

で、Tam90mmは明るさやAF速度欲しいならやはり勧め辛いけど
ポトレとマクロを両立できる描写ではある

結局、マクロ、明るさ、AFのどれかを諦めるかになるけど
今回は85/1.8かTam90mmのうち優先順位の高い方を買って
次の機会にもう一方を買うのが最終的には最も満足度が高くなると思う
次は無いってのなら100MacUSMで

>>771
とりあえずどれか1本ならタム90
AF速度以外は花もポトレもこなせるからコイツを使って不満が出た所を次回補強すればいい。安いし。
初めから二本体制が決定されているなら85/1.8と100MacUSMで。
それにいずれ運動会用とかで70-200辺りが欲しくなると思うので、それ買ったらマクロ以外は出番が減ると思う

>>772-773
ありがとう、タム90に決めた。
ベイビーは日々でかくなっていくし、小さいうちに色々撮っておくよ。
85/1.8は冬ボの時にでも。

70-200はF4ISだけどあるんだけど、カメラ持ったまま子供と遊ぶから
レンズを色んなところにぶつけちゃうんですよ。

>>774
フード付けた方がいいよ。自分の子供に激突するなんて悪夢でしょ？

ネコ撮り人と同じジレンマだね
ねこと遊びたいけど、写真も〜って


　　　　 　　 　 　,,. - ' ￣￣ `ｰ ､
　　 　　　　　,. ''　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　, " 　　　　　　　　　　 　 　ﾞ､
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　　　　　i' 　　●　　　　　　　　　●　　 ',
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　　　　　　 　ヽ、　　 　　　　 　 , ‐''
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　　　 　 　　 　 　 　 　∧_∧
　　　　 　　　 　　 　　０'(^ヽ )、
　　　？？ 　 　　　／　　 ｀>　 ）
　　 　　 ？　 　 ／　 ,-､／しし'
　　 　 　 　 　 < 　 　l.o.l
　 　(⌒ー⌒)／>､／L_」　
　　 (（；´・ω<／　 　　||　
　 　 （　　 つ　　 　 　示　
　　　(_rー､_,)　　 　／.|| ＼

安レンズスレに書き込んだんだけど過疎ってるのでこちらに

24-105mmF4.0の28mm付近と28mmF1.8、両方とも4.5〜5.6あたりに絞ったとき、キレや解像感、色ノリなんかけっこうな差ありますかね？
さすが単焦点て感じなら買いたいのですが。
主に人物、スナップ用途で。
ボディは5D2です。

>>777
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=355&Camera=453&Sample=0&FLI=1&API=2&LensComp=253&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=4

>>777
作例みてこい。

>>777
＞キレや解像感、色ノリ
EF28/1.8のレビューにおいて、この言葉に出会うことは決して無いだろう
例え何と比べようとも

EFの広角レンズについてはともかくとして、分解能についてはコレが凄い。
しかも４万ちょいで売ってるし。バラツキとかどーだか分かりませんけど。
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/532-samyang14f28eosff?start=1
http://www.lenstip.com/239.4-Lens_review-Samyang_14_mm_f_2.8_ED_AS_IF_UMC_Image_resolution.html

>>777
両方持ってるけど、28mmはボケや柔らかさを求めるならともかく、キレや解像感を求めるレンズじゃない。
24-105はこの倍率のズームとしては凄いんだけど、Lにしてはあっさり目。

というか、お前さんの書き込みからするとシグマあたりで探す方が幸せになれるかもしれん。

カメヲタか一般人かで薦めるものが変わるからなぁ
てか単だから前者だろうけど

>>771
花をアップで撮るのなら100マクロでしょ。
5D2で画角もそのまま生かせるだけでなくX3で中望遠にもなる。
タム90の新品3万とﾏｸﾛ100の中古高くて4万同じぐらいだから俺なら100マクロだな。
タムのは以前所有していたが、レンズが繰り出すのと三脚座がないのですぐに売ってしまった。
AFの音も気になったし。
俺は来月ぐらいに100マクロを買う予定。

>>784
マクロレンズをマクロレンズとして使うなら、AFなんてどうでもいいじゃない。

>>785
前後に1mmピントがずれたら絵が大きく変わるから1点スポットと
AIサーボAFで追いかけるのが理想じゃないか。

>>786
いや、結局、MFを使うじゃない。
って話。

>>787
マクロレンズだけとしてではなく、
動き回る子供の撮影も兼用させるからAFの速い純正を勧めている訳なんだが。

それと全ての人がマクロ撮影でMFを使うとは限らないじゃん。
初心者や適当な人もいるんだし。

>>788
仮に子供を撮るのにもマクロ使ったとしても
出できた画像見て使わなくなるからだいじょうぶ

>>789
全力で100マクロを否定しているがこのレンズに恨みでもあるの？ｗｗｗ

個人的な感想の押し付けはどうかと思うが。

押しつけてはいないんじゃないか？
レスがきたからそれに答えてるだけだし

>>790
別に否定もしないし恨みもないよ
マクロで子供を撮る事自体は出来るけど、実際はそうしなくなるだろうってだけ
押し付けてるのはあんたの方にみえるけどね
三脚座のないマクロ売ったとか言っておいてそのレスだからさ

マクロでポトレの問題点はなに?

>>793
浅過ぎる深度と遅いAFかな

絞れば問題ない。

>>765 世界の蜷川さんが言うことは間違いない、キャノンのレンズよりコンタックス

　の方が売るときも高く売れるし。

>>793
マジレスすると毛穴とシワと肌荒れの後処理だな

マクロで人撮るのは子供か爺婆だけにしたい；

24-70/2.8Lの販売価格が下がっているが、そろそろ新型でも出るんかな？

どのレンズも最近下がってると思う。
円高の影響？

円高なんだから、もう一段の還元セールがほしいね。通常の2割引とか

24-70F2.8LはIS付き新型の噂が各所から出てるからね。
でもアレよりさらに重くなると思うとちょっとなー

24-70Lよか便利ズームの24-135ISを出してくれ

>>802
それ欲しい
歪みが小さければF値に拘りませんｗ

換算だけど15-85isが相当品だｗ
APS-Cボディ買えｗｗ

>>804
歪みを小さくしてくれたら買うｗ

IS付いて、大きく重くなったらやだな〜。
24-135ISは、出たら欲しい。歪みの小さいやつ希望！

歪んでる　君らの心は　歪んでる

24-105病か？　便利ズームだから我慢汁

x5以上のズームに画質期待できる脳が羨ましい気もするな

>>805
フル使用時の24-105のワイ端の歪みは、17-85のワイ端より歪んでるぞw

キヤノンもレンズの絞り羽根枚数を奇数枚に改設計しはじめたね。
ボケ味について考えるようになってきたのは大きな進歩だよね。
ニコンや旧ミノルタに遅れること30年だけど。

魅惑のKissX4+sigma8-16
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/new2010_06_11.jpg

>>810
その30年間、ミノは潰れて、ニコは長年凋落してた訳だが・・・
世の中が如何にそんなことを気にしてないかって話だな

まぁ廉価な奴は各メーカー昔から５枚で奇数だけどさｗ

偶数が良いと思うのは、85/1.8を超絞って夜景撮って光芒が派手な時ぐらいか
奇数で嬉しかったことはないが、気になったことがないのはそれでメリットのひとつではある

よく小三元とか大三元とか聞くけど
例えばこれ↓なんかはなんでこんなに高いの？
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef200-f2l/index.html

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef800-f56l/index.html
↑こういうのが高いのはなんとなくわかるんだけど

だれか教えて（＞＜）

レンズが明るいからだろｗ

大きなレンズの加工に金がかかる

2.8から2になるだけでそんな高くなるの？

大三元そろえてる人でもこういうレンズはあまり買わないほうなんですか？

大三元とか名前に騙されてね？ただの2.8通しズームレンズだよ。
ニーニー買う人は室内スポーツ撮る人だろうね。2.8じゃ正直暗い。

へー知らなかった
つかいわゆる大三元揃えるよりこの一本のが高いじゃん・・・
明るい単ってこんなにするものなのか

大砲なら何本かもってるけど
大三元は一本も持ってない。
大三元とか小三元とか名前付けても、必要ない人には全くいらないレンズ。

ttp://hong.plala.jp/blog/archives/upimages/20040417002.jpg

これが大三元

>>818
もちろんレンズ長が長い方が高かったりもするが
レンズの価格は同じ作りなら大まかには口径比で決まる
３４０と３２８など、大口径だと一段違えば価格は倍ぐらいになるよ

その意味で４２８と８５６は同クラス
２２０は口径が小さいので４２８よりはかなり安い

＞明るい単ってこんなにするものなのか
まぁ、そうなんだけど
長玉は「要る」奴だけの世界だからねぇ
要らない奴にはまさに無用の長物だから、この辺と普通に使うF2.8ズームを比べてどうのと言う奴は少ないと思う
長玉もF2.8ズームも完全にお仕事仕様なので作りや耐久性も良いので価格は高めであるのは同じだけど

ちなみに、一般に「明るい単」ってのは85/1.8や50/1.4や35/1.4などを指す事の方が多く
２２０のょうな、玉を指すことは殆どないよ

>>819
うむ
要るレンズ揃える・・・って観点だと、大三元とか小三元とかいう発想は出てこないわなぁ
長玉も「要る」から有るだけだし

もっとも、それは他のレンズでもみな同じだけどね

>>820
そりゃ「真・大三元」って感じだｗ

>>815
新長玉シリーズは一番デカイ第一レンズが蛍石になってるので、値段もドカンと上がった
300〜600mmも更新されて同じ作りになるとこっちも値段がドカンた上がりそうだ；

2.8ズームはキッカリ写してくれるんで仕事用　
明るい単はL単でも仕事で使うには粗がありすぎるんで作品用、と使い分けてる

どうせ絞るんだから2.8レンズはいらないよね
ボケも解像も中途半端

要／不要は状況によるだけだ
撮る対象が多岐に渡るので、それが要るかどうかは撮影者と状況による

状況も語らずに「どうせ絞るから」と開放Ｆ値のみを語ることに何の意味もない

もしもしにマジレスとかwww

うんこを見て笑ってるだけだと
そのうちうんこだらけになるからな。
掃除も必要だ。

俺は開放なんか使わない、絶対絞る
だからニッパチなんて無意味、不要
明るいレンズが必ずしも画質がいいとは限らない
絞ったら同じ

＞絞ったら同じ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>829
明るいレンズ使ったこと無いの丸分かりｗ

>>830
明るいことと画質がいいのは全く別の話
明るいレンズだから画質が良いという考えは安直で間違っている

この論調は覚えがある。

＞明るいレンズだから画質が良いという考えは安直で間違っている

|-`).｡ｏO(ｿﾝﾅｺﾄ ｲｯﾃﾅｲ)


面倒なので最後にしますね

こいつおもしろいやつだなｗ

どうでもいいけど、S17-55と　S18-85撮り比べたら
収差雲泥の差ってわかるから。DPPでS18-85に修
正かけたら大きく変わるけど（収差）、S17-55はやっ
てもやらなくてもあまり変わらない。

>>836
何を言いたいのか考え直して
明日もう一度出直せ

>>836
すごい発見だね!!
びっくり ^ ^;

2.8と4.0と聞くとものすごい差があるように感じるが、実質的には一段分の差でしかない
一段分のシャッタースピードなら手ブレしないように気合いを入れればなんとかなるレベル
その程度の違いに二倍以上の値段差の価値があるかって話

俺は絶対絞って使う
開放で使うなどありえない
絶対に絞って使うからこそ開放Ｆ値は明るい方が良い

が正解じゃねぇか？
むしろ開放で撮るなら開放Ｆ値は暗くても良いし
「俺はF8でしか使わない」なら分かるが「絞って使う」のとは意味が違うわな

まぁ俺はF2.8でも「暗い」と思ってる人間なんで、やりとり見てると微笑ましいけどね

2.8は暗いだろ。
室内スポーツとか撮らない？サンバパレードとか祭り関係は夜もやるよ。
夜間のイベントとか結構あるよ。
景色とかは暗くても何とかなるけど、やっぱ明るいズームが欲しいよ。
ニーニー買う金はないけどさ。

明るいレンズは被写界深度が浅いから、今度はピント精度が気になりはじめるんだな。
そうすっと、ボディとセットで調整してくれる純正が無難になるんだな。

7D はiso6400が常用感度だから明るさいらないって言ってるような奴に構うなよｗ

>>842
前半同意
レンズは明るいほどピントがシビアになる
シャッタースピードが早いからと明るいレンズで開放で撮るとピンボケ、ピン甘の失敗画像のオンパレード
結局絞って使うのが無難
シャッタースピード稼ぎたいときは感度を上げた方が失敗せず間違いない

28-200mm位のレンズはコンデジ使えばいいから、明るかろうが暗かろうが不要

2.8はピント精度が上がるぞ

>>846
話の流れが読めないならROMってろ

Q01：【予算】　なるべく5万くらい
Q02：【機種】　EOSKissX3
Q03：【焦距】　200mm〜300mm
Q04：【所有】　X3標準キットのEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISとEF50mm F1.8 II
Q05：【被写】　色々
Q06：【環境】　色々
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　ある程度良ければいい
Q09：【収差】　？
Q10：【振動】　IS付がいい
Q11：【時期】　すぐ欲しい
Q12：【欲し】　
EF-S55-250mm F4-5.6 IS
EF70-300mm F4-5.6 IS USM
EF70-200mm F4L IS USM

初めからダブルズーム買っておけばよかったんですけど
望遠使わないと思って標準キットにしたんですが、やはり望遠が欲しいです。
70-200は欲しいけど高い、55-250は結局キットレンズなので後から買うのもどうかと
それで、70-300にしようかと思ってたのですが、検索するとこのレンズの評判がやたら悪い・・・。
なんか初期トラブルもあったみたいで。
55-250は値段も安く、そこそこ評判もいいみたいだし。
ただ55-250は唯一、両面テープ止めで剥がれたレンズ？なんでそこが気になります。
まあ価格.COMの一件だけのようですが。
あと55-250は標準レンズと同じプラマウントですよね？70-300や70-200は金属マウントのようですが。
あれこれ考えてるとわからなくなりました。
よろしくお願いします。

>>848
何を撮りたいのかハッキリしないとオススメしようがない。
色々ってなんだ色々ってｗ

とりあえず望遠って思うなら、55-250のキットレンズでも買っておけば良いんじゃないか？
18-55で不満がないなら、55-250を買っても不満はないよ。

うん、ぼくも55-250をお勧めします。
いい写りだよ。

両面テープの件は気にしないで、クレーマーが騒いでるだけだから。
工業製品の事を知らなさすぎだからすぐ騒ぐ。
壊れたら直せばよい。

構造的には、安いから仕方がないんだよ。
嫌なら高価な(しっかりした造りの)70-200をチョイスしよう。

安いのばかりを買う人ほど、なにかあるたびに騒ぐから困る…。

>>848
まあ、55-250はダブルズームのキットレンズだからどうせ買うなら70-300も考えるのはわかるが
自分でも調べてわかってるみたいだけど、70-300はやめたほうがいいと思う

6万くらいする割りに55-250よりAF迷うし、値段の割りに質感もチープ、設計も古い
普通に55-250のがコスパは圧倒的にいい
テープの件は気にしなくていいと思う

>>848
55-250はかなり良い。
http://digicame-info.com/mt/mt-search.cgi?search=55-250&IncludeBlogs=1

>>849-852
色々ってのはちょっと大雑把すぎました。すみません。
標準で撮ってて、あー望遠があればなーと思うときが増えたので。
やはり55-250にします。
ありがとうございました。

魅惑のKissX4+sigma8-16
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/new2010_06_11.jpg

SD2/42SuKs
また沸いてきたのな

話の流れが読めないならROMってろ♪ってか♪（アハ♪”

>>848
18-200をオススメする
俺も55-250使ってたが18-200買ってからはお蔵入りになったな
望遠側の描写なら大して変わらん
便利で使い勝手いい、マジオススメ

>>857
便利ズーム買うぐらいなら、コンデジ買うわw

おれはコンデジ買うくらいなら便利ズーム買うわw

俺ならタムロンだな。

一方おれは50F1.8を買った

学校が休みになると今年も高倍率マンセー君の季節だと感じるな

本命70-200、予備55-250でいいじゃん

>>839
俺は運搬など撮影以外で気張るのは構わないが、撮影時には出来る限り歩留まりを上げたいな
気合とか屁の役にも立たない物に頼る気にはなれない

屁のつっぱりにもならへん　ですよ

>>864
君、気合いが足りないよ

>>862
もしもしはauが規制喰らわない限りは出て来るからw

100マクロってフルサイズで使っても大したことなくてガッカリした
APSCで使ったほうがいいね

70-300 DO
EOS 7D jpeg撮って出し
ISO400 300mm 1/250sec F/22

このレンズ、自分は重宝してるんだけど評判良くないよね…　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://uproda11.2ch-library.com/11254789.jpg.shtml

そのレンズ、コンパクトだから俺も欲しいんだけど、
思いの外画質は期待出来なさそうだね。

主に野外でのポートレート撮影で、40Dにシグマ50F1.4を使ってるんだが、
ポートレート用途でタム90買い増しってのはあり？

この二者ではどっちがよりボケる？

>>871
作例みてこいw

>>868
そうかあ？マクロなんてどれ買っても高解像でAPS-Cでも十分パワーを発揮できるから、
フルサイズでなくてもいいっていうのはわかるけど、周辺どうこうってことも無いから
逆にAPS-Cでわざわざ使う理由が無いと思うけど。

つか160mm相当って狭くね？

IS付いた180だと思えばいいんじゃね

お願いします。
Q01：【予算】　10万
Q02：【機種】　50D
Q03：【焦距】　望遠
Q04：【所有】　70-200ｆ4　エクステンダー1.4*
Q05：【被写】　小松航空祭で飛行機
Q06：【環境】　日中
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q08：【画質】　なるべく良いほうがとは思いますが予算的に妥協します
Q09：【収差】　上に同じ
Q10：【振動】　補正があればなお良し
Q11：【時期】　航空祭までには
予算的にはシグマ150-500ぐらいしかないような気がしますが初めて行くのでどのくらいの画角が
必要か全然わからないので教えていただきたいです。
それと戦闘機はSS早くないと厳しいのでしょうか？

>>875
http://www.masdf.com/crm/airplanephoto2.shtml