NEX-5/NEX-3、今は買うな時期が悪い
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
NEX-7
？ボディ内手ブレ補正
？EVF搭載
？新高性能センサー
待てば海路の日和あり
？ボディ内手ブレ補正
？EVF搭載
？新高性能センサー
待てば海路の日和あり
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2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/05/22(土) 09:21:10 ID:xRMdl+lL0
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ ２
＼ヽ ノ /
彡
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 11:53:42 ID:yupCsqrS0
浅草３場かーにばる
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 08:16:22 ID:kKNM41DD0
>>1 同意
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:33:19 ID:HkhlhnbwP
↓まともなレンズ出る迄は待て。まともなレンズはデカイと思うけど。
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51437461.html
↓これもネタにイイような気がする。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51437461.html
↓これもネタにイイような気がする。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:34:26 ID:HkhlhnbwP
西暦2010、ソニーはNEXを立ち上げ、パナソニックにミラーレス戦争を挑んできた。
この一ヶ月あまりの戦いでソニーとパナソニックは一眼レフの半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。
この一ヶ月あまりの戦いでソニーとパナソニックは一眼レフの半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:41:18 ID:VLf7T06T0
PEN vs α
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
PEN 20mmF5.6 （換算40mm)
α 28mmF4.5 （換算42mm)
43信者がウザイので焦点距離を合わせて比較してみた。
単焦点vsズームで、αは不利なはずなんだが結果は逆に。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
PEN 20mmF5.6 （換算40mm)
α 28mmF4.5 （換算42mm)
43信者がウザイので焦点距離を合わせて比較してみた。
単焦点vsズームで、αは不利なはずなんだが結果は逆に。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:52:17 ID:d3rdTH4hP
じゃあ俺も。
本スレに張ったらE-PL1の白飛びがありえんとか言うレスついたけど。
E-PL1 50mmマクロ
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hSLI0100NR2D.HTM
NEX-5 ∑70mmマクロ
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI00200.HTM
勝利宣言できるような差はないような気はするんだけど。
>>7
何でマイクロの方が絞り大きいの？
比較するならこのあたりじゃないの？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
本スレに張ったらE-PL1の白飛びがありえんとか言うレスついたけど。
E-PL1 50mmマクロ
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hSLI0100NR2D.HTM
NEX-5 ∑70mmマクロ
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI00200.HTM
勝利宣言できるような差はないような気はするんだけど。
>>7
何でマイクロの方が絞り大きいの？
比較するならこのあたりじゃないの？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:52:34 ID:HkhlhnbwP
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:55:56 ID:d3rdTH4hP
間違った。
まぁ、あえて貼りなおすようなもんでもないが。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
まぁ、あえて貼りなおすようなもんでもないが。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:58:31 ID:VLf7T06T0
>>9
あえて不利なズームで勝負してあげた。ハンディあげた方がいいだろ？
あえて不利なズームで勝負してあげた。ハンディあげた方がいいだろ？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:58:50 ID:d3rdTH4hP
と思ったらまた貼り間違った。
だれかG1＋20mmパンケF3.3の貼っといて。
だれかG1＋20mmパンケF3.3の貼っといて。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:58:54 ID:HkhlhnbwP
>>10
ねぇコレ、Ｆ値はURLに反映されないんじゃない？
ねぇコレ、Ｆ値はURLに反映されないんじゃない？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:00:15 ID:VLf7T06T0
ｱﾝﾁは超絶ISO6400作例にはﾀﾞﾝﾏﾘ？ ﾆﾔﾆﾔ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:02:52 ID:VLf7T06T0
>>12
じゃあ、開放糞画質対決で
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=1.667,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
43惨敗wwwwww
じゃあ、開放糞画質対決で
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=1.667,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
43惨敗wwwwww
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:03:26 ID:lGw/DCKt0
Eマウントでレンズ内手ぶれ補正のレンズが発売されるのに
なんでボディ内手ぶれ補正が発売されると思うの？
普通に考えてないと思うんだが。
なんでボディ内手ぶれ補正が発売されると思うの？
普通に考えてないと思うんだが。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:04:02 ID:d3rdTH4hP
高感度は別にいんじゃない？
その分低感度の写りが犠牲になってるのが気に入らん。
その分低感度の写りが犠牲になってるのが気に入らん。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:04:52 ID:VLf7T06T0
夜景が約2倍キレイ
「手持ち夜景モード」CMOSセンサー「Exmor」
高速読み出しと、画像処理エンジン「BIONZ」の
優れた画像処理技術を応用した、手持ち夜景モード。
このモードを選択すると、一回のシャッターで6枚の写真を高速連写。
その6枚を高精度に重ね合わせながら、ノイズ軽減処理を実施します。
これにより、ノイズを約1/2に低減。高感度での夜景撮影よりもなめらかで
美しい画質を実現し、三脚を使わなくてもブレの少ない夜景写真を撮影できます。
設定方法は、モードダイヤルで手持ち夜景モードを選択するだけで簡単です。
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC00204_HHT.HTM
「手持ち夜景モード」CMOSセンサー「Exmor」
高速読み出しと、画像処理エンジン「BIONZ」の
優れた画像処理技術を応用した、手持ち夜景モード。
このモードを選択すると、一回のシャッターで6枚の写真を高速連写。
その6枚を高精度に重ね合わせながら、ノイズ軽減処理を実施します。
これにより、ノイズを約1/2に低減。高感度での夜景撮影よりもなめらかで
美しい画質を実現し、三脚を使わなくてもブレの少ない夜景写真を撮影できます。
設定方法は、モードダイヤルで手持ち夜景モードを選択するだけで簡単です。
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC00204_HHT.HTM
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:06:07 ID:SgTbLO570
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:06:36 ID:VLf7T06T0
[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273717052/911
911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/05/24(月) 21:40:22 ID:Wsp+xHO30
6枚合成のISO6400
ttp://stream.itmedia.co.jp/dc/articles/1005/24/l_hi_DSC00271_ex.jpg
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273717052/911
911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/05/24(月) 21:40:22 ID:Wsp+xHO30
6枚合成のISO6400
ttp://stream.itmedia.co.jp/dc/articles/1005/24/l_hi_DSC00271_ex.jpg
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:13:49 ID:d3rdTH4hP
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:25:47 ID:HkhlhnbwP
>>21
おお、出来たね。
これは、PENの方が上行ってるけど
センサが小さい分要求値が高いからαの勝ちと言いたい？
しっかし、なんでNEXは、このくらいのレンズをキットレンズにしないかな。
SAL1855/最大径φ69.5mm/全長69mm/約210g
↓NEXの糞キットレンズとあんまり大きさ変わらないじゃん。
SEL1855/最大径φ62mm/全長60mm/約194g
おお、出来たね。
これは、PENの方が上行ってるけど
センサが小さい分要求値が高いからαの勝ちと言いたい？
しっかし、なんでNEXは、このくらいのレンズをキットレンズにしないかな。
SAL1855/最大径φ69.5mm/全長69mm/約210g
↓NEXの糞キットレンズとあんまり大きさ変わらないじゃん。
SEL1855/最大径φ62mm/全長60mm/約194g
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:30:05 ID:VLf7T06T0
おまえら糞マニアぐらいしか、ハァハァしないからだろ？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:31:59 ID:d3rdTH4hP
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:41:37 ID:d3rdTH4hP
スレタイだけど、まさにその通りだよなぁ。レンズどうにかならんのか。
Aマウントレンズ揃えてもいいんだが、1680ZAとかのリニューアルの噂聞くと怖くて手をだせん。
それに折角高画質期待して付けても低感度の写りはそんなでもなさそうだし。
Aマウントレンズ揃えてもいいんだが、1680ZAとかのリニューアルの噂聞くと怖くて手をだせん。
それに折角高画質期待して付けても低感度の写りはそんなでもなさそうだし。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:44:26 ID:VLf7T06T0
安くなってから、マウント遊び用に買えば？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:48:24 ID:d3rdTH4hP
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:58:35 ID:N8sWA9rt0
NX10 キットレンズ テレ端 55mm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NX10/FULLRES/NX10hVFATB.HTM
NEX5 キットレンズ テレ端 55mm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFATB.HTM
酷すぎるだろ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:00:01 ID:fYU2R9iA0
コレは買うな、性能が悪いってコトですね。分かります。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:06:43 ID:d3rdTH4hP
まぁ、アンチやるにしても難しいよな。
ところで、マイクロとの比較は高感度以外は大差ねーって気がするが、
他のAPS-Cと比べてどうなの？
ところで、マイクロとの比較は高感度以外は大差ねーって気がするが、
他のAPS-Cと比べてどうなの？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:10:45 ID:HkhlhnbwP
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 02:40:05 ID:stUhjCSQ0
LUMINOUS LANDSCAPEにソニーNEX-5のレビューが掲載
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
?NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
?コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
?モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
?メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
?NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
?NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
?コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
?モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
?メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
?NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 07:33:55 ID:+fZVPD6I0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:18:32 ID:XaCrpkhe0
既存αﾚﾝｽﾞがMFで使えるならと思った。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:42:22 ID:uttE8Ieu0
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:56:36 ID:3P1yXkrC0
>>35
それでは、キットズームのテレ端開放対決で
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,60&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
PEN 42mmF5.6
α 55mmF5.6
それでは、キットズームのテレ端開放対決で
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,60&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
PEN 42mmF5.6
α 55mmF5.6
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:58:45 ID:fEUbI16F0
NEXと700の比較楽しみだなｗ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 14:28:01 ID:uttE8Ieu0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 16:13:00 ID:LpJw2vAd0
E-PL1とEOS 5D MarkIIの撮影比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11391785/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11391785/
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 16:16:29 ID:kuSQrmtR0
初代は人柱機種。
何だってそうだろ。
時期も糞もねえよ。
何だってそうだろ。
時期も糞もねえよ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 16:33:58 ID:bKxzm+Pr0
もう箱詰めは終わったのかな？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:04:46 ID:ZxL7ZlbLP
>>21
20パンケ：20mmF3.3、SAL1855：28mmF4.5、の
APS-Cマンセーの人がよく喚いている同等画角/同等ボケ設定だけど、
解像も色収差も20パンケの方がイイじゃん。
それで、20パンケはF1.7まで開けられるからSAL1855よりボケ出せる一方で
SAL1855はF4.5が開放だからボケ増やせないし、ここより絞っても画質上がらないじゃないですか。
m4/3より巨大なAPS-Cセンサの優位性が全く活かされていない。
感想
パンケーキって、小型化優先で画質はダメと思ってたけど、そうでもないんだね。
お願い
巨大なAPS-Cセンサの優位性を見せ付けるキットレンズをＧＫは直ちに持って来てくれ。
キットレンズに限る。金かければイイもの出来るのは当たり前だから。
20パンケ：20mmF3.3、SAL1855：28mmF4.5、の
APS-Cマンセーの人がよく喚いている同等画角/同等ボケ設定だけど、
解像も色収差も20パンケの方がイイじゃん。
それで、20パンケはF1.7まで開けられるからSAL1855よりボケ出せる一方で
SAL1855はF4.5が開放だからボケ増やせないし、ここより絞っても画質上がらないじゃないですか。
m4/3より巨大なAPS-Cセンサの優位性が全く活かされていない。
感想
パンケーキって、小型化優先で画質はダメと思ってたけど、そうでもないんだね。
お願い
巨大なAPS-Cセンサの優位性を見せ付けるキットレンズをＧＫは直ちに持って来てくれ。
キットレンズに限る。金かければイイもの出来るのは当たり前だから。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:18:41 ID:ZxL7ZlbLP
>>36
キットズームのテレ端開放対決その２
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=60,61&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,45&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
G1 45mmF5.6
α 55mmF5.6→これF8.0まで絞ってもG1のキットズームより解像悪いんだけど。
ソニって、レンズ作るの下手なのか？
キットズームのテレ端開放対決その２
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=60,61&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,45&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
G1 45mmF5.6
α 55mmF5.6→これF8.0まで絞ってもG1のキットズームより解像悪いんだけど。
ソニって、レンズ作るの下手なのか？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:38:40 ID:CbQidpNp0
発売直後に買った奴らの価格で怒りアイコン付けた口コミを見るのが楽しみだ
じじかめのレスが50は付くと予想
じじかめのレスが50は付くと予想
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:01:07 ID:3P1yXkrC0
>>43
35mm対決ではαの勝ち。
αの方が開放側半絞り明るいのもいい。パナは暗いし狭いし
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=60,61&fullscreen=true&av=4.333,5&fl=35,35&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
35mm対決ではαの勝ち。
αの方が開放側半絞り明るいのもいい。パナは暗いし狭いし
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=60,61&fullscreen=true&av=4.333,5&fl=35,35&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:17:11 ID:ZxL7ZlbLP
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:25:46 ID:XqWKyJGD0
>>42
単焦点と安ズームくらべて、買った負けたとかバカじゃないのかね。
単焦点と安ズームくらべて、買った負けたとかバカじゃないのかね。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:28:02 ID:XqWKyJGD0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:31:06 ID:3P1yXkrC0
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:34:22 ID:XqWKyJGD0
しかし、レンズ比較したいならヨソいってくれねーかな。
マイクロなんちゃらの糞レンズは、NEXにはつけられねーんだわな。
画質欲しかったらAレンズつけりゃ、
豆粒センサシステムのレンズなんざ相手にならねーわけだしさ。
マイクロなんちゃらの糞レンズは、NEXにはつけられねーんだわな。
画質欲しかったらAレンズつけりゃ、
豆粒センサシステムのレンズなんざ相手にならねーわけだしさ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:35:18 ID:XqWKyJGD0
とおもったら、ここアンチすれじゃん。間違えちゃったｗ
思う存分比較してくれｗ
思う存分比較してくれｗ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:36:18 ID:ZxL7ZlbLP
>>47
20パンケってキットの安レンズなんだけど知らなかった？
>>48
このページのMTFの分母がpicture hightなのは判ってる？
APS-C擁護の人が釣れてウレシイ。しばらく遊んでいってくれ。
20パンケってキットの安レンズなんだけど知らなかった？
>>48
このページのMTFの分母がpicture hightなのは判ってる？
APS-C擁護の人が釣れてウレシイ。しばらく遊んでいってくれ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:36:39 ID:uttE8Ieu0
>>48
アホですかあなたは。
アホですかあなたは。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:40:39 ID:XqWKyJGD0
>>52
ズームと単焦点比べるバカって言い換えればすむわけ？
ズームと単焦点比べるバカって言い換えればすむわけ？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:45:51 ID:XqWKyJGD0
あとさー、
1855 3.5-5.6 と １４－４５ 3.5-5.6
って段階でさ、1855のが口径が一回りでかいじゃん
14-45には取れない絵が撮れるっていう
絶望的な差がある点はどーすんの？
1855 3.5-5.6 と １４－４５ 3.5-5.6
って段階でさ、1855のが口径が一回りでかいじゃん
14-45には取れない絵が撮れるっていう
絶望的な差がある点はどーすんの？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:48:09 ID:XqWKyJGD0
レンズにこだわりたいならNEXはAレンズつかるんだよね
1680ZAとかシグタムの28-75/2.8とか、18-50/2.8とか
大口径単焦点とか、廉価で優秀なレンズがごろごろあるわけさ
もうさ、システムとして比べものにならない絶望的な差があるのよね。
1680ZAとかシグタムの28-75/2.8とか、18-50/2.8とか
大口径単焦点とか、廉価で優秀なレンズがごろごろあるわけさ
もうさ、システムとして比べものにならない絶望的な差があるのよね。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:50:50 ID:3P1yXkrC0
単焦点どうしを較べると、悲惨な事になるからねえ。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
テレセン詐欺バレるじゃんｗ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
テレセン詐欺バレるじゃんｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:54:02 ID:XqWKyJGD0
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:57:59 ID:ZxL7ZlbLP
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:58:34 ID:3P1yXkrC0
フォーサーズレンズをF11まで絞るより、銀塩古レンズF1.4の中心部の方が性能良い！
トレビアだよね？
トレビアだよね？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:59:53 ID:3P1yXkrC0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:59:56 ID:XqWKyJGD0
フルサイズのA900 と豆粒カスマウントを比べるのはどうかと思うが、
フルサイズはこの換算50mm対決の圧倒的な差が示すように、
合焦部分の圧倒的な解像度、解像感と、
豆粒センサにくらべてF値換算で2段以上も浅い被写界震度による
圧倒的なボケ量の対比を1つの画面内に再現できるの。
もちろん、被写界深度を深くしたいなら絞ればいいだけ。
この表現できるものの違いが、そのままセンサ、システムの差
マイクロなんちゃらが、糞センサ糞システムであることの証拠。
フルサイズはこの換算50mm対決の圧倒的な差が示すように、
合焦部分の圧倒的な解像度、解像感と、
豆粒センサにくらべてF値換算で2段以上も浅い被写界震度による
圧倒的なボケ量の対比を1つの画面内に再現できるの。
もちろん、被写界深度を深くしたいなら絞ればいいだけ。
この表現できるものの違いが、そのままセンサ、システムの差
マイクロなんちゃらが、糞センサ糞システムであることの証拠。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:01:23 ID:3P1yXkrC0
逆に最小絞対決をすると・・・
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=9,9&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
フォーサーズ壊滅！
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=9,9&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
フォーサーズ壊滅！
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:02:25 ID:ZxL7ZlbLP
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:05:57 ID:ZxL7ZlbLP
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:06:11 ID:XqWKyJGD0
あれ？ここまでぼこぼこにされたら、逃げ道は
AレンズはAFできないからノーカン！
っていうルートしかないはずなのに、さっぱり着てくれない。
AレンズはAFできないからノーカン！
っていうルートしかないはずなのに、さっぱり着てくれない。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:06:57 ID:XqWKyJGD0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:12:44 ID:ZxL7ZlbLP
>>66
それ最初に考えたけど、どうせ罠張ってるだろうと思って止めた。
それ最初に考えたけど、どうせ罠張ってるだろうと思って止めた。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:23:31 ID:8dD40aQM0
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:26:00 ID:3P1yXkrC0
>>69
表現の幅が狭いということだよ。
表現の幅が狭いということだよ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:35:53 ID:Q9C7HXB1P
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:44:50 ID:ZxL7ZlbLP
>>71
おお、５と３のどっちすか？
作例アップよろしくお願いします。
NEXのパンケは周辺メタメタなんだろうけど
日の丸構図で背景ボケさせたら関係無さそうでもあるし
非常に興味があります。
普段はアンチやってるけどヨロシク。
おお、５と３のどっちすか？
作例アップよろしくお願いします。
NEXのパンケは周辺メタメタなんだろうけど
日の丸構図で背景ボケさせたら関係無さそうでもあるし
非常に興味があります。
普段はアンチやってるけどヨロシク。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:51:00 ID:3P1yXkrC0
APSは非常に戦略的な製品。
RED 4K Super35mm よりわずかに大きい。
ttp://www.red.com/cameras/technology/
ソニー＆ニコンは最初から動画対応を考えていたんじゃまいか。
とｶｷｺしてみるﾃｽﾄ
RED 4K Super35mm よりわずかに大きい。
ttp://www.red.com/cameras/technology/
ソニー＆ニコンは最初から動画対応を考えていたんじゃまいか。
とｶｷｺしてみるﾃｽﾄ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:23:10 ID:hnohaFqz0
35mmフィルム(映画用)が開発され劇場映画用として普及する
ライカがフィルムの向きを変えて約倍の面積にして写真に使用(ライカ判)
デジタル化を踏まえ、フィルムでAPSが企画・販売される
APS判デジタルD-SLRの普及
APS-C判デジタルで動画が普及 <-今ここ
ライカがフィルムの向きを変えて約倍の面積にして写真に使用(ライカ判)
デジタル化を踏まえ、フィルムでAPSが企画・販売される
APS判デジタルD-SLRの普及
APS-C判デジタルで動画が普及 <-今ここ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:27:46 ID:LpJw2vAd0
LUMINOUS LANDSCAPEにソニーNEX-5のレビューが掲載
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
?NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
?コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
?モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
?メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
?NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
?NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
?コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
?モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
?メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
?NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:48:48 ID:Cy6jySMU0
＿＿＿||＿＿＿＿
／ フォーマットまで |
＼ ２８クリック |
￣￣￣||￣￣￣￣
||
|| NEX
＿＿＿＿＿.||＿＿＿＿＿＿＿
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:09:40 ID:3P1yXkrC0
>>75
ｺﾋﾟﾍﾟ乙 起動時間は１秒以下だぞ？ しっかりしろ！
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A6.HTM
それにしても、これだ・・・
ttp://www.red.com/cameras/technology
4/3はPC画面に合わせてアスペクト比を考えたらしいが、つくづく見る目がないな。
縦長のフォーマットなんて、テレビもPＣも、そのうち再生出来なくなるね。
ｺﾋﾟﾍﾟ乙 起動時間は１秒以下だぞ？ しっかりしろ！
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A6.HTM
それにしても、これだ・・・
ttp://www.red.com/cameras/technology
4/3はPC画面に合わせてアスペクト比を考えたらしいが、つくづく見る目がないな。
縦長のフォーマットなんて、テレビもPＣも、そのうち再生出来なくなるね。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:19:17 ID:Q9C7HXB1P
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:25:34 ID:3P1yXkrC0
この人は、F22まで絞って撮影しているらしいよ？
【OLYMPUS】E-3 Part52【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270597741/50
50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 03:29:44 ID:dSSqksbI0
いんや、業務用機器向けの消しゴムくらいの大きさのモジュール製品なので、
倍率稼ぐためにマクロ領域で撮影しなきゃいかんが、全体にピントが合って
いることを求められる。それで限界付近まで絞って撮影した。
リングや時計の場合は、さすがにもっと開けて撮る。
【OLYMPUS】E-3 Part52【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270597741/50
50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 03:29:44 ID:dSSqksbI0
いんや、業務用機器向けの消しゴムくらいの大きさのモジュール製品なので、
倍率稼ぐためにマクロ領域で撮影しなきゃいかんが、全体にピントが合って
いることを求められる。それで限界付近まで絞って撮影した。
リングや時計の場合は、さすがにもっと開けて撮る。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:29:48 ID:Kr2zwqnxP
そんなもん回折ボケと被写界深度のどちらを優先するかって話だろ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:30:17 ID:ZxL7ZlbLP
>>79
コンデジのマクロ使えよと。
コンデジのマクロ使えよと。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:31:25 ID:3P1yXkrC0
じゃあ、フォーサーズ、F11以上でも使えるでＯＫ？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:35:31 ID:Q9C7HXB1P
ID:3P1yXkrC0はフォーサーズマニアが信者装って荒らしてるのか？
普通そんなスレみないだろ。
まぁ、物撮りでF22まで絞るぐらいなら深度合成やるわな。
普通そんなスレみないだろ。
まぁ、物撮りでF22まで絞るぐらいなら深度合成やるわな。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:04:40 ID:tg3+VSZuP
本スレ見てたらISO設定がトロイとかで揉めてたけど
NEXの目指す処って、↓こうゆうこと？
ＳＳ設定する（手振れしないとか、被写体の動き演出とか、で決める）
↓
Ｆ値設定する（ボケとか、描写とか、で決める）
↓
まともに写るＩＳＯをカメラがオートで決めてくれる。
NEXの目指す処って、↓こうゆうこと？
ＳＳ設定する（手振れしないとか、被写体の動き演出とか、で決める）
↓
Ｆ値設定する（ボケとか、描写とか、で決める）
↓
まともに写るＩＳＯをカメラがオートで決めてくれる。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:04:41 ID:G1je5xWn0
糞画質だがF11以上絞って商品撮影
我慢できるレベル、つーことでｗ
我慢できるレベル、つーことでｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:08:53 ID:XebRXHbN0
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:13:00 ID:NOXnULPwP
>>65
マイクロナンチャラと比べるのはEナントカだろ。
マイクロナンチャラと比べるのはEナントカだろ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:13:43 ID:G1je5xWn0
フォーなんちゃらは、なくなっちゃったしね
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:18:18 ID:NOXnULPwP
しかし>>62で信者様がフル最強って認めちゃったからつまらんな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:29:45 ID:aNeQWbuQ0
FIFAが認めたただ一つの一眼クオリティ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 01:08:24 ID:x19oOakq0
公式の撮影サンプルは、あのFlashのデモだけ？？？
これは、魚眼風モード？それとも、普通の撮影でこんなに湾曲するの？
同じく「E 18-55mm F3.5-5.6 OSS」のワイド端で撮影したビル群。周辺部に少し歪曲が見られる。1/400秒 F7.1 ISO200
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1005/24/news025_4.html
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 01:10:43 ID:XebRXHbN0
シューヘンガー
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 06:12:22 ID:gUDit9rR0
このカメラ、100パーセント大コケするよ
断言してもいい
キットレンズが糞過ぎる上に、EVもなく、ボディ内手ブレ補正もない
レンズもαでさえAFができない
AFも極めて遅い
EP1のような堅牢性もない
センサーの大きさが1.5倍っていう利点はあるものの、純粋にカメラとしてみた場合
間違いなく史上最低レベル
断言してもいい
キットレンズが糞過ぎる上に、EVもなく、ボディ内手ブレ補正もない
レンズもαでさえAFができない
AFも極めて遅い
EP1のような堅牢性もない
センサーの大きさが1.5倍っていう利点はあるものの、純粋にカメラとしてみた場合
間違いなく史上最低レベル
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 07:32:08 ID:Df18JDq40
>>93
言っちゃったね。みんな黙っていたのに(笑)
まぁ、実際ソニヲタとガジェットマニアぐらいしかユーザが見えないね。
後は、実は初心者にもスゴク使いにくいこのこのカメラを
如何に騙して売りつけるかにかかかっているね。
まぁ、ＮＥＸ 3/5はイマイチだけど、ＮＥＸ７には期待してる。
言っちゃったね。みんな黙っていたのに(笑)
まぁ、実際ソニヲタとガジェットマニアぐらいしかユーザが見えないね。
後は、実は初心者にもスゴク使いにくいこのこのカメラを
如何に騙して売りつけるかにかかかっているね。
まぁ、ＮＥＸ 3/5はイマイチだけど、ＮＥＸ７には期待してる。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 07:34:38 ID:G1je5xWn0
フォーなんちゃらは、100パーセント大コケしたねｗ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 07:44:51 ID:j+FzOkpz0
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 08:10:32 ID:NOXnULPwP
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 09:05:23 ID:G1je5xWn0
EVもなく、
EVもなく、
EVもなく、
カメラ買ったら電気自動車がもらえるのか
これはガソリン車のようだが？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369295.html
EVもなく、
EVもなく、
カメラ買ったら電気自動車がもらえるのか
これはガソリン車のようだが？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369295.html
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 10:27:36 ID:1qWYOXKn0
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 10:47:27 ID:G1je5xWn0
おいらののふぉーなんちゃら＠第一章時代は、
最新の豆粒コンデジに負けてるような気がする・・・
最新の豆粒コンデジに負けてるような気がする・・・
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 15:24:17 ID:InDICcxP0
Eマウントに写りの良いレンズがそろうまでは
ユーザーはキットレンズ中心にシステム構築する事に否応なしになっちゃうのに、
そこで手抜いちゃうのはどうかと思うんだが…
ユーザーはキットレンズ中心にシステム構築する事に否応なしになっちゃうのに、
そこで手抜いちゃうのはどうかと思うんだが…
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 17:35:33 ID:G1je5xWn0
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 18:03:15 ID:6pyljgk00
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 19:00:55 ID:TO1wwl740
ライカM,Rレンズ合わせて16本持っているオレ、ボディのみ欲しい。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:13:02 ID:VZMbGiC50
>>104
EVF内蔵のNEX7を待ったほうがよかろう。
EVF内蔵のNEX7を待ったほうがよかろう。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:16:53 ID:CO1LHpT00
LUMINOUS LANDSCAPEにソニーNEX-5のレビューが掲載
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
・コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
・モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
・動画の画質に私は感銘を受けるほどではなかった。
ファミリーユーザーには十分だが、より多くを求めるユーザーは、マニュアル操作できないことを深刻に感じるだろう
・NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
・コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
・モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
・動画の画質に私は感銘を受けるほどではなかった。
ファミリーユーザーには十分だが、より多くを求めるユーザーは、マニュアル操作できないことを深刻に感じるだろう
・NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:28:32 ID:KNuPaofw0
写真が好きな奴は買わないカメラ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:29:20 ID:DPmRIUML0
写真を楽しんでいる人が買うカメラだな。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:51:09 ID:G1je5xWn0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:57:53 ID:NOXnULPwP
>>99
なんかこのスレって信者はいなくてアンチフォーサーズ対フォーサーズみたいな感じでつまらん。
>>79なんて、即レスに近い時間でdat落ちスレからネタ拾ってくるあたり、どー見ても43アンチだろ。
ネタスレなんだし、フルとかフォベ厨に喧嘩売るような信者はいないものか。
なんかこのスレって信者はいなくてアンチフォーサーズ対フォーサーズみたいな感じでつまらん。
>>79なんて、即レスに近い時間でdat落ちスレからネタ拾ってくるあたり、どー見ても43アンチだろ。
ネタスレなんだし、フルとかフォベ厨に喧嘩売るような信者はいないものか。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 21:47:16 ID:G1je5xWn0
VM マイクロフォーサーズアダプター
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta.html
これのNEX版出るだろ。
銀塩オールドレンズ解禁で、43陣営はテレセン主張を引っ込めたね。
結局、ソニーとパナに売れてコシナうまーな状態に。
後は使い分けるだけ。
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta.html
これのNEX版出るだろ。
銀塩オールドレンズ解禁で、43陣営はテレセン主張を引っ込めたね。
結局、ソニーとパナに売れてコシナうまーな状態に。
後は使い分けるだけ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 23:04:04 ID:9H9y+AEm0
>>111
NEXはオープン企画でないから大手は出ないんじゃないか？
NEXはオープン企画でないから大手は出ないんじゃないか？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 00:22:46 ID:dbJ51eRi0
いろんなところから出るらしいよ。
後半、お楽しみに。
後半、お楽しみに。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 00:58:14 ID:Qlnxf82N0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 10:36:12 ID:DosI9WrU0
＿＿＿||＿＿＿＿
／ フォーマットまで |
＼ ２８クリック |
￣￣￣||￣￣￣￣
||
|| NEX
＿＿＿＿＿.||＿＿＿＿＿＿＿
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
／ フォーマットまで |
＼ ２８クリック |
￣￣￣||￣￣￣￣
||
|| NEX
＿＿＿＿＿.||＿＿＿＿＿＿＿
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:55:17 ID:xkVLdczo0
LUMINOUS LANDSCAPEにソニーNEX-5のレビューが掲載
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
・コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
・モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
・動画の画質に私は感銘を受けるほどではなかった。
ファミリーユーザーには十分だが、より多くを求めるユーザーは、マニュアル操作できないことを深刻に感じるだろう
・NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
・コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
・モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
・動画の画質に私は感銘を受けるほどではなかった。
ファミリーユーザーには十分だが、より多くを求めるユーザーは、マニュアル操作できないことを深刻に感じるだろう
・NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 00:00:27 ID:asaLj+JG0
レンズのロードマップを発表しないのはやる気があるのか疑う
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 00:27:28 ID:g7QQgO0F0
２ｃｈでクソ発言しているのは買う気があるのか疑う
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 01:00:29 ID:9x6G1N3i0
>>116
>>しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
今のところコミットとしているレンズは、３本のみ。他はコンバージョンレンズかαマウントアダプタ。
アクセサリーシューなどは無く、フラッシュユニットは付属のものしか使えない。
今の時点では、ソニーはシステムカメラとしては、まったく考えていなくて、あくまで
コンパクトの次のステップの人を主たるターゲットとしているとアナウンスしていることも
うなずけるな。
>>しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
今のところコミットとしているレンズは、３本のみ。他はコンバージョンレンズかαマウントアダプタ。
アクセサリーシューなどは無く、フラッシュユニットは付属のものしか使えない。
今の時点では、ソニーはシステムカメラとしては、まったく考えていなくて、あくまで
コンパクトの次のステップの人を主たるターゲットとしているとアナウンスしていることも
うなずけるな。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 01:15:44 ID:CaFsBg6J0
最初、ソニーが全力を出した野心的なカメラと思ったけど
色々といじくったり、情報が増えると妥協の産物に見えてきた
色々といじくったり、情報が増えると妥協の産物に見えてきた
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 01:17:43 ID:rSafbl810
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 03:09:44 ID:04tw4Hyj0
結局、戦える力も無いのに戦おうとするからダメなんだよ、基地外オリンパ（笑）
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:28:38 ID:9x6G1N3i0
>>120
妥協じゃなくて、一般人マーケットを重視した商品企画なんだと思う。
趣味人向けより大きなマーケットだから、ソニーのターゲットとしては正解なんだろう。
ソニーがこのマーケットで成功するかどうかは知らんけど。
妥協じゃなくて、一般人マーケットを重視した商品企画なんだと思う。
趣味人向けより大きなマーケットだから、ソニーのターゲットとしては正解なんだろう。
ソニーがこのマーケットで成功するかどうかは知らんけど。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 15:37:01 ID:U7CA+D8d0
てかミラーとペンタ外して手持ちのセンサ入れただけの手抜き商品だろ？
買う奴らは情弱確定
買う奴らは情弱確定
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 15:59:48 ID:zdnbvWeqP
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 16:29:23 ID:TPd6h/ej0
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:04:24 ID:BS4HqTHF0
>>126
おいこら、スーパー7と一緒にすんな！マジで怒るぞ！！
おいこら、スーパー7と一緒にすんな！マジで怒るぞ！！
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:11:30 ID:DudLUDvh0
>>127
そのうえ 肝心のエンジンなんか そこらのファミリーカー以下だもんな。
オートマもABSもエアコンも無いんだぜ。乗るのにゴーグルいるし。
乗るやつらは ・・・ おや、誰か来たようだ、見てくる・・・・・・・
そのうえ 肝心のエンジンなんか そこらのファミリーカー以下だもんな。
オートマもABSもエアコンも無いんだぜ。乗るのにゴーグルいるし。
乗るやつらは ・・・ おや、誰か来たようだ、見てくる・・・・・・・
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:36:37 ID:Jfgzqam00
>>120
妥協が一切無い製品を教えてくれ
妥協が一切無い製品を教えてくれ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:37:37 ID:Jfgzqam00
こんな美人の保険外交見たこと無いわ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:38:20 ID:Jfgzqam00
誤爆したｗ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:41:36 ID:h2ft4+c60
＞美人の保険外交
どこにいけば見れる？
どこにいけば見れる？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:36:27 ID:2XQHtPeI0
今日、ビッグへ行って来たけど、ソニーαの売り場は人っ子一人
いませんでしたね、店員さんが新型ＮＥＸ予約受付中でーす。
と客寄せをしていたけれども店にいた20分位間には
お客さんの反応は無かったみたい。
いませんでしたね、店員さんが新型ＮＥＸ予約受付中でーす。
と客寄せをしていたけれども店にいた20分位間には
お客さんの反応は無かったみたい。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:41:25 ID:844KbmOZ0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:20:04 ID:AyrM+7Ex0
ほんとに初心者向け？このカメラ
初心者向けにしては高いし一眼ユーザーはメニューが
かったるくて使うとイライラするぞ 誰に向けて作ったんだろ？？
初心者向けにしては高いし一眼ユーザーはメニューが
かったるくて使うとイライラするぞ 誰に向けて作ったんだろ？？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:21:47 ID:AyrM+7Ex0
型落ちして中古に出回ってきたら、遊びで買ってもいいかなってカメラなんだよな。。。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:27:04 ID:RInXLFVo0
NEX-3 ボディーのみ\24,800になったらオモチャに買うよ。
EVFとボディー内手ブレ補正が付いてNEX-5の値段なら喜んですぐ買う。
EVFとボディー内手ブレ補正が付いてNEX-5の値段なら喜んですぐ買う。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:27:46 ID:Io664YNu0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:28:07 ID:h2ft4+c60
LUMIX L10並みの価格になれば、お買い得だよね
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 00:48:49 ID:afU4+HCy0
>>139
ボディだけで26kぐらいって・・・そりゃ酷い
ボディだけで26kぐらいって・・・そりゃ酷い
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 00:50:51 ID:QXwHftsV0
>>135
そんなにわるいＵＩでもないと思うけどな。
そんなにわるいＵＩでもないと思うけどな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:05:41 ID:3gk11kwLP
こっちにも貼っておきますね。
マイクロフォーサーズが市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラ
をAPS-Cセンサ使ってパクッたサムチョンのNX10
を更にパクッた三番煎じのNEX（名前からしてNXのパチモン）
流石にパクリのパチモンともなると新規性全く無し。ああ恥ずかしいわ。
マイクロフォーサーズが市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラ
をAPS-Cセンサ使ってパクッたサムチョンのNX10
を更にパクッた三番煎じのNEX（名前からしてNXのパチモン）
流石にパクリのパチモンともなると新規性全く無し。ああ恥ずかしいわ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:27:11 ID:EYz0c6GF0
LUMINOUS LANDSCAPEにソニーNEX-5のレビューが掲載
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
・コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
・モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
・動画の画質に私は感銘を受けるほどではなかった。
ファミリーユーザーには十分だが、より多くを求めるユーザーは、マニュアル操作できないことを深刻に感じるだろう
・NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。
・コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。
・モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。
・動画の画質に私は感銘を受けるほどではなかった。
ファミリーユーザーには十分だが、より多くを求めるユーザーは、マニュアル操作できないことを深刻に感じるだろう
・NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:12:34 ID:5yxzcWUw0
最近のソニーは他社が切り開いた市場に後から乗り込み、
デザイン、イメージ優先で低品質な粗造品で消費者を誘惑し
独自規格連発で消費者を混乱させた挙句、
儲からないと判ったら即撤退。
新規に業界No.1を取れないパクリ体質になっているな。
デザイン、イメージ優先で低品質な粗造品で消費者を誘惑し
独自規格連発で消費者を混乱させた挙句、
儲からないと判ったら即撤退。
新規に業界No.1を取れないパクリ体質になっているな。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:34:38 ID:ICclYo970
ミラーレス、ショートバック、ライブビューは、DSC-R1が先。
そして、ミラーレスのレンズ交換式コンパクトは銀塩の頃からあった。
デジタル化で先鞭をつけたのは、エプソンR-D1
むしろオリパナがパクったというのが正解。
そして、ミラーレスのレンズ交換式コンパクトは銀塩の頃からあった。
デジタル化で先鞭をつけたのは、エプソンR-D1
むしろオリパナがパクったというのが正解。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:50:14 ID:afU4+HCy0
えっ？w
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:52:52 ID:qvvSN2ZR0
♪いつだって可笑しいほど誰もが誰かパクりパクられて生きるのさ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:58:22 ID:SK9cyqDRP
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 11:01:20 ID:3gk11kwLP
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 11:03:33 ID:Ls9Ggafn0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 11:51:36 ID:UOl0O3m20
>>149
正論だろ
正論だろ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 11:54:38 ID:InxxFrRc0
>>151
いや別に
いや別に
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:09:57 ID:3gk11kwLP
とにかく、
ミラーレス/ショートバック/ライブビューとレンズ交換式との組み合わせを
初めて世に問うたのは、Ｍ４／３。
そのセンサをＡＰＳ－Ｃに置き換えて、エントリー一眼のミラーレス化を
初めて世に問うたのは、ＮＸ１０。
さて、ＮＥＸには、何様操作性の押付けの他にナニがあるのだ？
ミラーレス/ショートバック/ライブビューとレンズ交換式との組み合わせを
初めて世に問うたのは、Ｍ４／３。
そのセンサをＡＰＳ－Ｃに置き換えて、エントリー一眼のミラーレス化を
初めて世に問うたのは、ＮＸ１０。
さて、ＮＥＸには、何様操作性の押付けの他にナニがあるのだ？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:10:05 ID:K3rLKKPv0
ソニオタは何時だってポジティブシンキングさ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:34:18 ID:3gk11kwLP
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:39:12 ID:ICclYo970
ミラーレス/ショートバック/ライブビューの組み合わせを
初めて世に問うたのは、ソニー
m43は、それにレンズ交換式にしただけ。
どちらが評価されるべきなんだろうね？
初めて世に問うたのは、ソニー
m43は、それにレンズ交換式にしただけ。
どちらが評価されるべきなんだろうね？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:42:16 ID:joQSiv7A0
>>143
＞・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
＞たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
この辺がいかにもサイバーショットな感じで残念
せめて初代モデルは見送る事にした。
＞・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
＞たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
この辺がいかにもサイバーショットな感じで残念
せめて初代モデルは見送る事にした。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:43:55 ID:VHNOBHbYP
ときに「ショットバック」て何のこと言ってんだ？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:45:10 ID:5VGBdc4Z0
本スレにも書いたし他でも散々言われているが
ショールームで触ったが操作性は心底ガッカリだな。。。
これだけを理由に購入を見送った人が沢山いるって話だし。
少なくとも５万超えるカメラでこの操作性はないだろ。
ボタン少なくても多少はマシなＵＩに出来たと思うぞ。
ショールームで触ったが操作性は心底ガッカリだな。。。
これだけを理由に購入を見送った人が沢山いるって話だし。
少なくとも５万超えるカメラでこの操作性はないだろ。
ボタン少なくても多少はマシなＵＩに出来たと思うぞ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:47:40 ID:3gk11kwLP
ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/レンズ交換式の組み合わせをＡＰＳ－Ｃセンサで
初めて世に問うたのは、ＮＸ１０
ＮＥＸは、それにＥを足しただけ。
どちらが評価されるべきなんだろうね？
初めて世に問うたのは、ＮＸ１０
ＮＥＸは、それにＥを足しただけ。
どちらが評価されるべきなんだろうね？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:47:44 ID:2JsezsmQ0
商品化ってタイミングだよね。
製品化技術よりマーケットへ投入するタイミングが大事。
PDAにしろタブレット型コンピュータにしろ早すぎると売れない。
カメラも同じ。
今回は、マネシタがm4/3を絶妙のタイミングで投入したってことだと思う。
製品化技術よりマーケットへ投入するタイミングが大事。
PDAにしろタブレット型コンピュータにしろ早すぎると売れない。
カメラも同じ。
今回は、マネシタがm4/3を絶妙のタイミングで投入したってことだと思う。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 13:00:17 ID:3gk11kwLP
>>161
今回、悲惨なのは、
m4/3が絶妙のタイミングで投入されて開拓した市場を
二番手商法でパクッてやろうとしたのに
製品投入でNX10に遅れをとって三番手に甘んじてしまったこと。
製品投入タイミングを見極めるマーケティングが甘いだけじゃなくて
製品化技術においてもサムソンあたりにも負けてることを露呈してしまった。
今回、悲惨なのは、
m4/3が絶妙のタイミングで投入されて開拓した市場を
二番手商法でパクッてやろうとしたのに
製品投入でNX10に遅れをとって三番手に甘んじてしまったこと。
製品投入タイミングを見極めるマーケティングが甘いだけじゃなくて
製品化技術においてもサムソンあたりにも負けてることを露呈してしまった。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 13:04:01 ID:5yxzcWUw0
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 13:27:56 ID:UOl0O3m20
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:28:57 ID:QXwHftsV0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:44:34 ID:ICclYo970
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:55:52 ID:JHYV9Uwa0
NXE-5の広角レンズキットが6万切り、他社でミラーレスAPS-Cが出なかったら買うかも。
つうかコレが大コケし、他社が二の足を踏む様な事にならなければ良いけどｗ
ソニーが純正アクセサリーとして、モーター内臓でAF連動する、ストローク15mm程度の
ヘリコイド兼マウントアダプター出してくれるなら神！(レンズ側マウントは交換可能で)
つうかコレが大コケし、他社が二の足を踏む様な事にならなければ良いけどｗ
ソニーが純正アクセサリーとして、モーター内臓でAF連動する、ストローク15mm程度の
ヘリコイド兼マウントアダプター出してくれるなら神！(レンズ側マウントは交換可能で)
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:59:08 ID:5yxzcWUw0
>>166
ミラーレス/ショートバックの組み合わせを
初めて世に問うたのは、ライカ
ミラーレス/ショートバック/ライブビューの組み合わせを
初めて世に問うたのは、カシオ
ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/大型センサーの組み合わせを
初めて世に問うたのは、ソニー
ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/大型センサー/交換レンズの組み合わせを
初めて世に問うたのは、オリンパス、パナソニック
あんたの>>145の持論によると、すべてはライカのパクリになるな。
それにしもNexは何か新しい革新的なアイデアが追加されたのか？
ただのパクリじゃないのか？
ミラーレス/ショートバックの組み合わせを
初めて世に問うたのは、ライカ
ミラーレス/ショートバック/ライブビューの組み合わせを
初めて世に問うたのは、カシオ
ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/大型センサーの組み合わせを
初めて世に問うたのは、ソニー
ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/大型センサー/交換レンズの組み合わせを
初めて世に問うたのは、オリンパス、パナソニック
あんたの>>145の持論によると、すべてはライカのパクリになるな。
それにしもNexは何か新しい革新的なアイデアが追加されたのか？
ただのパクリじゃないのか？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:21:53 ID:VHNOBHbYP
だからショートバックって何なんだよ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:28:34 ID:SK9cyqDRP
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:33:04 ID:InxxFrRc0
しかしパナにしろオリにしろ実際に買ってる奴の9割は
ペンタもミラーも「何それ？」なのが現実。
ペンタもミラーも「何それ？」なのが現実。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:35:03 ID:EwCebMyr0
>>170
フォーサーズの初号機で失敗してるわけだが
フォーサーズの初号機で失敗してるわけだが
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:44:46 ID:5yxzcWUw0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:47:05 ID:SK9cyqDRP
>>171
だから、あのもこっとしたデザインがダメなんだろうね。
だから、あのもこっとしたデザインがダメなんだろうね。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:51:27 ID:ICclYo970
ライカは映画用カメラをパクってスチルカメラを作った。
世の中にパクってないカメラがあるのなら、教えてくれ。
世の中にパクってないカメラがあるのなら、教えてくれ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:54:52 ID:F5RHss/X0
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:15:00 ID:3gk11kwLP
>>175
各社とも過去の資産を土台に新機軸を加えて世に問うて
新規顧客なり新規市場なりを開拓して来たんでしょ。
それは別に否定はしない。
ＮＥＸに糞ニーが加えた新機軸は
押付けＵＩの他に無いじゃないかと言っている。
ｍ４／３の開拓した市場にＮＸ１０のパチモノを投入するのは
ちょっと恥ずかしいんじゃないかと。
各社とも過去の資産を土台に新機軸を加えて世に問うて
新規顧客なり新規市場なりを開拓して来たんでしょ。
それは別に否定はしない。
ＮＥＸに糞ニーが加えた新機軸は
押付けＵＩの他に無いじゃないかと言っている。
ｍ４／３の開拓した市場にＮＸ１０のパチモノを投入するのは
ちょっと恥ずかしいんじゃないかと。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:20:05 ID:5yxzcWUw0
>>175
あなたの考えだとすべてのカメラは映画用のカメラのパクリって事が正解ってわけですな。
私は何か新しい技術が追加されればパクリとは考えていないので、
そういった理由で、最近のソニーは丸パクリばかりだって事が言いたいわけです。
R1やAIBO等があったころのソニーはエレクトロニクスのイメージがまだ強かったが、
ストリンガーのリストラ以降のソニーは金融もしくは映画・音楽のイメージになってしまったよ・・・。
あなたの考えだとすべてのカメラは映画用のカメラのパクリって事が正解ってわけですな。
私は何か新しい技術が追加されればパクリとは考えていないので、
そういった理由で、最近のソニーは丸パクリばかりだって事が言いたいわけです。
R1やAIBO等があったころのソニーはエレクトロニクスのイメージがまだ強かったが、
ストリンガーのリストラ以降のソニーは金融もしくは映画・音楽のイメージになってしまったよ・・・。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:27:23 ID:SK9cyqDRP
>>177
折角IDがgkなのにアンチとはもったいない。
折角IDがgkなのにアンチとはもったいない。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:31:43 ID:3gk11kwLP
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:36:39 ID:EwCebMyr0
>>173
そうだなｗ ２号機まで１年以上空いてるんだわｗ
オリンパス E-1 - 防塵防滴のプロフェッショナルユースを意識したフラグシップ機。2003年10月10日発売。
オリンパス E-300 - ペンタ部を廃して高さを抑えた斬新なデザインが話題を呼んだ。2004年12月3日発売
そうだなｗ ２号機まで１年以上空いてるんだわｗ
オリンパス E-1 - 防塵防滴のプロフェッショナルユースを意識したフラグシップ機。2003年10月10日発売。
オリンパス E-300 - ペンタ部を廃して高さを抑えた斬新なデザインが話題を呼んだ。2004年12月3日発売
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:52:56 ID:EYz0c6GF0
>>165
操作性はサイバーショット以下
操作性はサイバーショット以下
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:54:34 ID:K7pVWpg70
>>168
そのソニーの出したやつって何？？
そのソニーの出したやつって何？？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:55:41 ID:F5RHss/X0
携帯カメラからの乗り換えユーザーの取り込みが目標だから
コンデジユーザーなんか相手にしていない
コンデジユーザーなんか相手にしていない
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 17:20:25 ID:2JsezsmQ0
タゲレオ...
いややめておく
いややめておく
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 17:23:36 ID:2JsezsmQ0
>>176
オチが無い...
オチが無い...
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 18:02:53 ID:4Q+v2xOw0
ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/大型センサーの組み合わせの起源はソニー
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 18:06:56 ID:3gk11kwLP
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 18:43:59 ID:ICclYo970
いちおう書いておくか。
G1の発売は、2008年
DSC-R1は2005年だが、24P CineAlta は2000年から
Sony Panavision
24P CineAlta
Star Wars Episode 2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/CineAlta
G1の発売は、2008年
DSC-R1は2005年だが、24P CineAlta は2000年から
Sony Panavision
24P CineAlta
Star Wars Episode 2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/CineAlta
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 19:57:11 ID:EYz0c6GF0
交換レンズ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:01:58 ID:miF30JU30
ＮＥＸは中途半端なＨＭＩ載せるくらいなら、新しい撮影手順の提案すりゃ良かったと思うの。
今までの、ＩＳＯ設定→ＳＳ設定→絞り設定
の撮影手順じゃなくて、
被写界深度とレンズ解像で絞り設定→手振れ防止と被写体動きでＳＳ設定→適正露出でＩＳＯ設定
の撮影手順がオシャレ。
せっかく高感度特性がいいんだから、これぐらいやらないと勿体無い。
今までの、ＩＳＯ設定→ＳＳ設定→絞り設定
の撮影手順じゃなくて、
被写界深度とレンズ解像で絞り設定→手振れ防止と被写体動きでＳＳ設定→適正露出でＩＳＯ設定
の撮影手順がオシャレ。
せっかく高感度特性がいいんだから、これぐらいやらないと勿体無い。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:16:35 ID:ICclYo970
オリは中途半端なアートフィルターやレンズバーなど、
懐古主義に走るべきじゃなかった。
フルHD、高速AF、高速連写、高感度等々
カメラの基本性能を高めるべきだった。
性能で遅れをとり続ければ、致命傷になるだろう。
懐古主義に走るべきじゃなかった。
フルHD、高速AF、高速連写、高感度等々
カメラの基本性能を高めるべきだった。
性能で遅れをとり続ければ、致命傷になるだろう。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:06:23 ID:SK9cyqDRP
β、有機EL薄型TV、最近は盛り返したがPS3等々、性能だけに走ってもダメなことは歴史が証明してる。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:17:57 ID:ICclYo970
結局、VHSは消え去ったが、βはプロ機で残った。
有機ELも業務用モニターとしてプロの現場で活躍している。
PS3の Cellクラスタは空軍で活躍
Torneでは、AVC3倍記録にも対応
Cellの思想は、メニーコアの先駆け。
次の仕掛けがあるらしい。
Sony×Intel×Google
有機ELも業務用モニターとしてプロの現場で活躍している。
PS3の Cellクラスタは空軍で活躍
Torneでは、AVC3倍記録にも対応
Cellの思想は、メニーコアの先駆け。
次の仕掛けがあるらしい。
Sony×Intel×Google
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:22:01 ID:SK9cyqDRP
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:35:59 ID:3gk11kwLP
>>191
それがNEX-7に載ったら糞ニーを見直す。
それがNEX-7に載ったら糞ニーを見直す。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:39:37 ID:ICclYo970
ソニーは業務用機器と連携、展開出来る強みがある。
Panavision Genesis が、2004年
その成果を2005年のDSC-R1に展開
実装が難しいマルチコア・プログラミングの世界でも
ノウハウを蓄積中。
難題に挑戦し続けるソニーの姿勢は評価できるが。
なんちゃって路線のオリパナはそのうち行き詰るだろう。
Panavision Genesis が、2004年
その成果を2005年のDSC-R1に展開
実装が難しいマルチコア・プログラミングの世界でも
ノウハウを蓄積中。
難題に挑戦し続けるソニーの姿勢は評価できるが。
なんちゃって路線のオリパナはそのうち行き詰るだろう。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:46:51 ID:vita4EGgP
念仏みたいに唱えてないで目の前の実機を見つめろよｗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:49:53 ID:3gk11kwLP
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:50:27 ID:SK9cyqDRP
話に付き合った俺が言うのもなんだが、もともとはNEXは3番煎じで,
NEXに何の新機軸があるのかって話だったな。
例えR-1の系譜だとしても、ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/大型センサー/交換レンズとしては3番煎じは3番煎じ。
NEXに何の新機軸があるのかって話だったな。
例えR-1の系譜だとしても、ミラーレス/ショートバック/ライブビュー/大型センサー/交換レンズとしては3番煎じは3番煎じ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:56:56 ID:F5RHss/X0
何番煎じとかモノホンの煎茶じゃあるまいしユーザーには無関係だよね
相当なナルシストでオレは常に最先端とか頭のネジが緩んでる奴以外では
相当なナルシストでオレは常に最先端とか頭のネジが緩んでる奴以外では
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:04:07 ID:3gk11kwLP
>>201
一昔前までは、
「何番煎じとかユーザーには無関係」というのはパナ厨の台詞だったんだよな。
「常に新しい価値を提案するのがソニー、２番手商法は糞」がソニー信者のモットー。
最近の糞ニーも糞ニー信者も情けない。
おじさん悲しい。
一昔前までは、
「何番煎じとかユーザーには無関係」というのはパナ厨の台詞だったんだよな。
「常に新しい価値を提案するのがソニー、２番手商法は糞」がソニー信者のモットー。
最近の糞ニーも糞ニー信者も情けない。
おじさん悲しい。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:04:25 ID:ICclYo970
フルHD記録が出来るのは、GH-1はじめ一部のカメラだけだが
実は編集する環境がない。使い物にならないのが現状。
SONYがこのタイミングでNEXをリリースしてきたのは、
周辺環境について進展があったから。
これもまた、絶妙なタイミングとなるはず。
実は編集する環境がない。使い物にならないのが現状。
SONYがこのタイミングでNEXをリリースしてきたのは、
周辺環境について進展があったから。
これもまた、絶妙なタイミングとなるはず。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:14:18 ID:vita4EGgP
＞使い物にならないのが現状。
お前のセレロンならそうかもなｗ
お前のセレロンならそうかもなｗ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:20:14 ID:ICclYo970
最低でもQuadCoreが必要だが問題はエンコード。
Core i7 860搭載機でも実時間の2倍以上かかるのが現状。
Core i7 860搭載機でも実時間の2倍以上かかるのが現状。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:24:36 ID:JRHHvPEF0
>>203
長い冬眠でもしてたのか？
>>205
カットと結合メインで結合部にちょっとした効果つけるだけなら一瞬だろ？
ネットブックでもできるわ。馬鹿。
普通の人間はその程度の編集ができればいいんだよ。
長い冬眠でもしてたのか？
>>205
カットと結合メインで結合部にちょっとした効果つけるだけなら一瞬だろ？
ネットブックでもできるわ。馬鹿。
普通の人間はその程度の編集ができればいいんだよ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:36:35 ID:ICclYo970
作品指向の人なら、最低でもマルチカム編集が必要
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:10:27 ID:SK9cyqDRP
>>207
3Dはどう思ってるの？
3Dはどう思ってるの？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:46:45 ID:ICclYo970
3Dの評価は難しい。
再生できるデバイスが少ないし、普及するのか未知数。
個人的には大コケすると思っているが、時間が解決するかも知れない。
大画面化や超解像技術の方が分かりやすいのでは？
再生できるデバイスが少ないし、普及するのか未知数。
個人的には大コケすると思っているが、時間が解決するかも知れない。
大画面化や超解像技術の方が分かりやすいのでは？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 01:03:01 ID:vJntdoqc0
>>208-209
フジの方式とファイル形式は同じみたいだから
お手軽3Dモニターで再生してみるか
プリントしてみると面白いよ。
昔３Ｄレンズ付きフィルムをコニカとコダックが出していたが
レンチキュラー式のプリントは結構面白かった。
当時はネタ程度で終わったけどね。
今度はそれなりに普及するのではないかと。
フジの方式とファイル形式は同じみたいだから
お手軽3Dモニターで再生してみるか
プリントしてみると面白いよ。
昔３Ｄレンズ付きフィルムをコニカとコダックが出していたが
レンチキュラー式のプリントは結構面白かった。
当時はネタ程度で終わったけどね。
今度はそれなりに普及するのではないかと。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 16:09:27 ID:XzZ7eaWv0
3Dなんか要らない、ＮＥＸに関しては
3D以前にもっとやることが有るはず。
3D以前にもっとやることが有るはず。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 19:00:40 ID:NhT45E7p0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 19:10:09 ID:CV9N326t0
> アートフィルターやレンズバーなど、
銀塩ジジイの琴線にしか触れないから
銀塩ジジイの琴線にしか触れないから
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 20:14:29 ID:prTuD/ws0
やっぱ女優の力か
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 20:41:25 ID:CV9N326t0
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20100527_369668.html
「GT12で掲げた営業利益率5%以上という目標は、
5%に達しない事業は無くすという強い意志によるもの」
(パナソニック・大坪社長)
デジタルAVCネットワークは・・・2.6% あららら～
「GT12で掲げた営業利益率5%以上という目標は、
5%に達しない事業は無くすという強い意志によるもの」
(パナソニック・大坪社長)
デジタルAVCネットワークは・・・2.6% あららら～
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:44:43 ID:prTuD/ws0
サンヨーに譲渡するしかないな
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:59:01 ID:WdydNXuM0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:11:00 ID:CV9N326t0
液晶の時代にプラズマへの大投資。
脂肪フラグの予感・・・ 危険な賭けだ。
脂肪フラグの予感・・・ 危険な賭けだ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 03:53:38 ID:sVWZbQsy0
ワイコンやフィッシュアイアダプターのベースになるレンズがこの出来
Prime Time Crew ソニー E16mm F2.8 （NEX用のパンケーキレンズ）レビュー
・Brief hands on: Sony E 16mm f/2.8
http://primetimecrew.wordpress.com/product-reviews/brief-hands-on-sony-e-16mm-f2-8/
?このレンズは信じられないほど軽く、鏡筒の作りは信頼を呼び起こすようなものではない。
キヤノンのEF50mm F1.8 II を所有したことがある人なら、私が何を言っているのかわかるだろう。
鏡筒は全体がプラスチック製だが、幸いなことにマウントは金属製だ
?残念なことにこのレンズはかなりの大きさのタル型の歪曲がある。
周辺光量落ちは穏やかだ。解像力は良好だが素晴らしくはなく、絞っても大きく性能が向上しないように見える
?（木のサンプルでは）特に周辺部でパープルフリンジが認められ、画面の中央でさえシャープというわけではないことは特記に値する。
ソニーは、光学性能よりもむしろ小型軽量化にウエイトをおいているように見える。近接性能は十分でとても良好だが、シャープさはもう少し欲しい。
?NEX-3とこのレンズの組み合わせは小型軽量のパッケージになるが、残念ながら光学性能の点ではこのレンズはさほど良いとは言えない。
Prime Time Crew ソニー E16mm F2.8 （NEX用のパンケーキレンズ）レビュー
・Brief hands on: Sony E 16mm f/2.8
http://primetimecrew.wordpress.com/product-reviews/brief-hands-on-sony-e-16mm-f2-8/
?このレンズは信じられないほど軽く、鏡筒の作りは信頼を呼び起こすようなものではない。
キヤノンのEF50mm F1.8 II を所有したことがある人なら、私が何を言っているのかわかるだろう。
鏡筒は全体がプラスチック製だが、幸いなことにマウントは金属製だ
?残念なことにこのレンズはかなりの大きさのタル型の歪曲がある。
周辺光量落ちは穏やかだ。解像力は良好だが素晴らしくはなく、絞っても大きく性能が向上しないように見える
?（木のサンプルでは）特に周辺部でパープルフリンジが認められ、画面の中央でさえシャープというわけではないことは特記に値する。
ソニーは、光学性能よりもむしろ小型軽量化にウエイトをおいているように見える。近接性能は十分でとても良好だが、シャープさはもう少し欲しい。
?NEX-3とこのレンズの組み合わせは小型軽量のパッケージになるが、残念ながら光学性能の点ではこのレンズはさほど良いとは言えない。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 11:26:50 ID:BaXJCZT00
どうもNEXはピントこないんだよなぁ...。
これってレンズ？ボディ？どっちのせい？
Aレンズなら素晴らしい絵になるのかな？
これってレンズ？ボディ？どっちのせい？
Aレンズなら素晴らしい絵になるのかな？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 11:29:54 ID:iFs3/6bS0
ふぉーさーず脂肪各停ｗｗｗ m9（＾Д＾）プギャー
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 11:44:12 ID:2o8HMMyz0
>>213
銀塩爺がアートフィルターなんて使うかよｗ
銀塩爺がアートフィルターなんて使うかよｗ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 13:46:47 ID:Pw0YtOeN0
NX10NX10うるさいから見てみたらジャンルが違うじゃんｗ
ウワサのNEX-7やら9やらだったら競合するんだろうけど。
半島人はわざわざ日本まで来てウリナラマンセーしなくていいぞ。
臭いし。
ウワサのNEX-7やら9やらだったら競合するんだろうけど。
半島人はわざわざ日本まで来てウリナラマンセーしなくていいぞ。
臭いし。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 15:01:30 ID:zI+bNETk0
今月中にNXマウントのEVF無しが発表されるらしい
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:32:45 ID:A5RMtFch0
半島じゃレンズがあってこそのカメラだという事を忘れてる気がするね。
ボディは数年で陳腐化するけど、良いレンズは数十年経っても価値がある。
どうもペンタが手ぶれ防止レンズをＯＥＭするようだけど、
未だにラインナップが不明じゃダメだろｗ
ボディは数年で陳腐化するけど、良いレンズは数十年経っても価値がある。
どうもペンタが手ぶれ防止レンズをＯＥＭするようだけど、
未だにラインナップが不明じゃダメだろｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:37:15 ID:A/WoiP9NP
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:39:15 ID:5D0CP/V90
>>225
＞半島じゃレンズがあってこそのカメラだという事を忘れてる気がするね。
ボディは数年で陳腐化するけど、良いレンズは数十年経っても価値がある。
Eマウントに関してはソニーもそうだね。標準レンズのテイタラクは
カメラメーカーのそれではありませんね。
＞未だにラインナップが不明じゃダメだろｗ
Eマウントに関してはソニーもそうだね。
いまだにレンズロードマップも出してないからね。
＞半島じゃレンズがあってこそのカメラだという事を忘れてる気がするね。
ボディは数年で陳腐化するけど、良いレンズは数十年経っても価値がある。
Eマウントに関してはソニーもそうだね。標準レンズのテイタラクは
カメラメーカーのそれではありませんね。
＞未だにラインナップが不明じゃダメだろｗ
Eマウントに関してはソニーもそうだね。
いまだにレンズロードマップも出してないからね。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:40:47 ID:mEqyvQQ3P
ロードマップに関してはAマウントも同じだろ。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:33:39 ID:mA1s2MD20
>>227
禿胴。
ソニーのパンケーキは、サムスンのパンケーキと比べてさえ...だね。
まあソニーは現時点ではEマウントミラーレスをシステムカメラとして
成長させるかどうかは未定。
今のところ、システムカメラはD-SLRで桶ということなんでしょうね。
禿胴。
ソニーのパンケーキは、サムスンのパンケーキと比べてさえ...だね。
まあソニーは現時点ではEマウントミラーレスをシステムカメラとして
成長させるかどうかは未定。
今のところ、システムカメラはD-SLRで桶ということなんでしょうね。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:47:55 ID:iFs3/6bS0
パンケーキ対決w
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,64&fullscreen=true&av=3,1.667&fl=17,20&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL16F28/feature_1.html#L1_30
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,64&fullscreen=true&av=3,1.667&fl=17,20&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL16F28/feature_1.html#L1_30
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:54:45 ID:AFcluqYn0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:13:44 ID:m/97lUxf0
>>194
> PS3の Cellクラスタは空軍で活躍
これか、ﾌｲﾀｗｗｗ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200
> PS3の Cellクラスタは空軍で活躍
これか、ﾌｲﾀｗｗｗ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 03:01:32 ID:pD0V72Cs0
>>219
>?このレンズは信じられないほど軽く、鏡筒の作りは信頼を呼び起こすようなものではない。
>キヤノンのEF50mm F1.8 II を所有したことがある人なら、私が何を言っているのかわかるだろう。
>鏡筒は全体がプラスチック製だが、幸いなことにマウントは金属製だ
このコピペいろんな所に貼ってあるけど、NEXパンケーキの鏡筒は金属製だよ。
>?このレンズは信じられないほど軽く、鏡筒の作りは信頼を呼び起こすようなものではない。
>キヤノンのEF50mm F1.8 II を所有したことがある人なら、私が何を言っているのかわかるだろう。
>鏡筒は全体がプラスチック製だが、幸いなことにマウントは金属製だ
このコピペいろんな所に貼ってあるけど、NEXパンケーキの鏡筒は金属製だよ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 03:08:56 ID:7QNIPjUX0
EF50mmのことなんじゃね？話下手すぎだと思うけどw
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 07:10:24 ID:6c6O1kPuP
>>225
いまどきのレンズって数十年の価値はなそうだよな。せいぜい十数年くらいじゃ。
絞り環のない奴とかマウント消えたらマウントアダプターで細々やるしかないし、そもそも電子部品満載だし。
光学系自体もレンズもコーティングとか硝材とか、シンプルだった昔に比べて劣化とか速そうな感じもするんだが、どうなんだろう。
いまどきのレンズって数十年の価値はなそうだよな。せいぜい十数年くらいじゃ。
絞り環のない奴とかマウント消えたらマウントアダプターで細々やるしかないし、そもそも電子部品満載だし。
光学系自体もレンズもコーティングとか硝材とか、シンプルだった昔に比べて劣化とか速そうな感じもするんだが、どうなんだろう。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 10:40:44 ID:qX50BlGm0
確かにイオスの初期レンズは修理不能品あるもんな。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 10:42:36 ID:KpO680sQ0
レンズがカビたり曇ったりしてもカシメで分解不可能とかあるしね
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 18:56:23 ID:TYaLA8np0
明日発売か
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:24:37 ID:u060sm7Y0
近所のキタムラにはもう既に現物が並んでた
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:13:28 ID:D9c2e0lnP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275381429/l50
シグマDP vs ライカX1 vs SONY NEX
大型センサーのコンデジ頂上決戦
何気にコンデジ扱いされてますけど。
シグマDP vs ライカX1 vs SONY NEX
大型センサーのコンデジ頂上決戦
何気にコンデジ扱いされてますけど。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:49:38 ID:eL1sqU3TP
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:57:37 ID:YWoaky5O0
開放じゃなく絞ってるな
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:04:46 ID:eL1sqU3TP
いや、このレンズは、これで開放。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:07:50 ID:kxl65DeO0
まぁ>>241みりゃ分かるが十分実用なんだよな。
3,4万の軽量小型がウリのズームに、
過剰な性能求めてるのはキチガイm43信者だけ
NEXを買わない人が買わない理由は、画質でもキットレンズでもなく、
レンズラインナップと操作性
だから、たとえ何がうｐられようと、買わない人は買わない。
3,4万の軽量小型がウリのズームに、
過剰な性能求めてるのはキチガイm43信者だけ
NEXを買わない人が買わない理由は、画質でもキットレンズでもなく、
レンズラインナップと操作性
だから、たとえ何がうｐられようと、買わない人は買わない。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:15:11 ID:YWoaky5O0
中心部でさえカリカリ感がない
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:25:00 ID:kxl65DeO0
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:30:18 ID:ZSGQaYe80
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:31:00 ID:bAojAI/A0
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:36:48 ID:YWoaky5O0
http://dslr-check.at.webry.info/200812/article_5.html
あと＜前回の比較＞で撮り忘れたマイクロフォーサーズのキットレンズLUMIX 14-45の開放に関してですが、フォーサーズの標準レンズ群の中で最も良く写るレンズの一つと言えます。
G1のローパスの薄さとあわさって、解像感重視であればG1+キットレンズの組み合わせがおそらくベストです（20M以上のフルサイズを除けば他のマウント合わせてもトップクラスでしょう）。
フォーサーズにはせっかくこれだけ解像力のあるレンズが揃っているのに、オリンパスボディだとレンズに負けてしまうというのは問題で、12MになったE-30でも状況は変わってないようです。
あと＜前回の比較＞で撮り忘れたマイクロフォーサーズのキットレンズLUMIX 14-45の開放に関してですが、フォーサーズの標準レンズ群の中で最も良く写るレンズの一つと言えます。
G1のローパスの薄さとあわさって、解像感重視であればG1+キットレンズの組み合わせがおそらくベストです（20M以上のフルサイズを除けば他のマウント合わせてもトップクラスでしょう）。
フォーサーズにはせっかくこれだけ解像力のあるレンズが揃っているのに、オリンパスボディだとレンズに負けてしまうというのは問題で、12MになったE-30でも状況は変わってないようです。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:43:51 ID:kxl65DeO0
>>248
値段も高いし口径も小さいからな
値段も高いし口径も小さいからな
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:47:00 ID:bAojAI/A0
解像度とコントラスト再現度に関わるmtf値が異常に高いからな。解像もするだろうね
M4/3のはちょい手抜きレンズだけど
M4/3のはちょい手抜きレンズだけど
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:47:47 ID:YWoaky5O0
マイクロフォーサーズのキットレンズLUMIX 14-45 最安価格（税込）：\24,494
http://kakaku.com/item/K0000027535/
http://kakaku.com/item/K0000027535/
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:48:57 ID:kxl65DeO0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:52:30 ID:kxl65DeO0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:55:22 ID:YWoaky5O0
>>254
メーカー希望小売価格（税別）：\35,000 発売日：2009年 4月24日
メーカー希望小売価格（税別）：\35,000 発売日：2009年 4月24日
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:58:14 ID:kxl65DeO0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 03:04:04 ID:YWoaky5O0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 03:05:24 ID:kxl65DeO0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 03:10:06 ID:eL1sqU3TP
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 03:45:00 ID:sZShIJX20
Panaの14-45は"中央だけ"なら補正なしでも開放からカリカリだろ
周辺はメチャクチャ補正してるけどなw
周辺はメチャクチャ補正してるけどなw
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 07:00:00 ID:l//FckbAP
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 07:36:00 ID:JigndPCO0
「NEX-3で充分だから遊びに買っちゃおう！」 てな方向に傾いたオレｗ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:12:32 ID:YRwn5sxR0
SONY NEX-5 vs OLYMPUS E-PL1 解像力比較
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元はここ
http://www.imaging-resource.com/
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元はここ
http://www.imaging-resource.com/
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:16:06 ID:YRwn5sxR0
ttp://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
SONY NEX-5/NEX-3 Part15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275303376/755
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:23:40 ID:kxl65DeO0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:24:22 ID:YRwn5sxR0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:26:05 ID:kxl65DeO0
>>260
そもそもですね、m43信者の引用したがる
どこぞのアホサイトの管理者は
「解像度の一番高いF値で比較」
なんてのたまってるが、
「大抵のレンズで中央の解像度が一番高いF値と
周辺の解像度が一番高いF値は全然ちがう」
「どしろうとがどうやって解像度の一番高いF値を見抜いてるか不明」
って段階で、マトモに頭の回るやつなら相手にしない
そもそもですね、m43信者の引用したがる
どこぞのアホサイトの管理者は
「解像度の一番高いF値で比較」
なんてのたまってるが、
「大抵のレンズで中央の解像度が一番高いF値と
周辺の解像度が一番高いF値は全然ちがう」
「どしろうとがどうやって解像度の一番高いF値を見抜いてるか不明」
って段階で、マトモに頭の回るやつなら相手にしない
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:27:00 ID:kxl65DeO0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:30:17 ID:YRwn5sxR0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:36:43 ID:JigndPCO0
キットレンズ興味ないし、バックフォーカス短いレンズ遊び用には、少しでも板が大きい方が嬉しい。
ボディーだけで売って欲しいけど、コンデジ親分じゃそれもしかたないかｗ
ボディーだけで売って欲しいけど、コンデジ親分じゃそれもしかたないかｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 10:52:08 ID:kxl65DeO0
>>269
結局、そうやて主観に逃げるしかない程度なのが
m43信者の限界。頭が悪い。
E1855はサイズも重さもセンサが一回り小さいm43用14-45と
なんと「同じ」。
軽量小型”だけ”がウリのm43と同じサイズ重さのAPSCレンズ
ってだけでも十分びっくりなのに、価格も同じで、
その上口径は1段も大きい。
っとに、m43レンズもユーザもカスばかりだ。
結局、そうやて主観に逃げるしかない程度なのが
m43信者の限界。頭が悪い。
E1855はサイズも重さもセンサが一回り小さいm43用14-45と
なんと「同じ」。
軽量小型”だけ”がウリのm43と同じサイズ重さのAPSCレンズ
ってだけでも十分びっくりなのに、価格も同じで、
その上口径は1段も大きい。
っとに、m43レンズもユーザもカスばかりだ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 10:54:56 ID:wKqQShYy0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 11:49:40 ID:kxl65DeO0
>>272
実用十分じゃないと主張してるのはお前だけで
その判定基準は主観以外ありえないからだよ。
あー、バカいじるのっておもしれー
こんなバカ、本スレがフルボッコかガン無視だから
こういう場末でしか弄れない
実用十分じゃないと主張してるのはお前だけで
その判定基準は主観以外ありえないからだよ。
あー、バカいじるのっておもしれー
こんなバカ、本スレがフルボッコかガン無視だから
こういう場末でしか弄れない
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:10:21 ID:wKqQShYy0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:12:25 ID:kxl65DeO0
>>274
NEXスレにゴロゴロいるとおもうよ。
あと、このスレ、俺と君しかいないし。
君はいいたいことを、何から何までぜーんぶ俺に否定されて
何一つ満足に反論できずに、主観に逃亡
E1855の画質が十分じゃない？
じゃ、それ以下の14－45の立場はどーなんだ？
NEXスレにゴロゴロいるとおもうよ。
あと、このスレ、俺と君しかいないし。
君はいいたいことを、何から何までぜーんぶ俺に否定されて
何一つ満足に反論できずに、主観に逃亡
E1855の画質が十分じゃない？
じゃ、それ以下の14－45の立場はどーなんだ？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:14:30 ID:wKqQShYy0
＞NEXスレにゴロゴロいるとおもうよ。
これを世間では主観といいますｗｗｗｗｗｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:46:55 ID:kxl65DeO0
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 13:51:46 ID:r0MUJQaO0
こんなボロボロ糞画質でも売れたんだから
17mmF2.8/14-42mmF3.5-5.6
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
お客様はサイズと価格優先、つーことよ
17mmF2.8/14-42mmF3.5-5.6
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
お客様はサイズと価格優先、つーことよ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 16:18:46 ID:KLK1toyL0
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 16:31:57 ID:kxl65DeO0
>>279
カイゾーカイゾーって、ただのモアレとのトレードオフじゃん
結局センサの画素数で理論上限が決まるし
主観ならエッジエンハンスでもなんでもすりゃいくらでも変わる。
そもそも等倍鑑賞なんてアホなことしなけりゃ、どれも一緒。
m43信者ってなんであんなに無意味に屁理屈くせーんだろ？
カイゾーカイゾーって、ただのモアレとのトレードオフじゃん
結局センサの画素数で理論上限が決まるし
主観ならエッジエンハンスでもなんでもすりゃいくらでも変わる。
そもそも等倍鑑賞なんてアホなことしなけりゃ、どれも一緒。
m43信者ってなんであんなに無意味に屁理屈くせーんだろ？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 16:51:24 ID:/cefppEz0
HX5V
http://www.imaging-resource.com/PRODS/HX5V/FULLRES/HX5VhSLI0125.HTM
NEX-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI00200.HTM
GF1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/FULLRES/DMCGF1hSLI0100_NR_MED.HTM
Kiss X4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/FULLRES/T2IhSLI00100_NR2D.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/HX5V/FULLRES/HX5VhSLI0125.HTM
NEX-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI00200.HTM
GF1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/FULLRES/DMCGF1hSLI0100_NR_MED.HTM
Kiss X4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/FULLRES/T2IhSLI00100_NR2D.HTM
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 17:28:13 ID:co7Wku+H0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 19:04:58 ID:53cwQt6F0
>>280
オリがつけた強引な理屈を素直に信じちゃってるから。
てか、信じてなきゃ使ってられないから。
オリのつける理屈って、ほとんどが言外に他社製品を否定してるんだよね。
他社を認めた上で「うちのはもっといいですよ」って理屈じゃ無くて、
他社製品を「黒」とすることで自社製品を「白」とする理屈なんだよ。
だからそれを信じちゃうと他社製品は論外としか思えなくなる。
そしてオリ理論を振りかざして否定しまくる。
で、んなことすれば当然、他社製品のユーザーからは総スカンを喰らう。
2chに限らず、オリ厨が全メーカーと対立するのはその辺りに理由がある。
ちなみに、車関係だとスバル＆スバヲタがこれとそっくりな状況。
あっちの業界じゃ「スバル専用」と銘打ったオカルトグッズが良く売れてるらしいから、
カメラ業界も「オリンパス専用SEV」とか出したらバカ売れするかもよ？
オリがつけた強引な理屈を素直に信じちゃってるから。
てか、信じてなきゃ使ってられないから。
オリのつける理屈って、ほとんどが言外に他社製品を否定してるんだよね。
他社を認めた上で「うちのはもっといいですよ」って理屈じゃ無くて、
他社製品を「黒」とすることで自社製品を「白」とする理屈なんだよ。
だからそれを信じちゃうと他社製品は論外としか思えなくなる。
そしてオリ理論を振りかざして否定しまくる。
で、んなことすれば当然、他社製品のユーザーからは総スカンを喰らう。
2chに限らず、オリ厨が全メーカーと対立するのはその辺りに理由がある。
ちなみに、車関係だとスバル＆スバヲタがこれとそっくりな状況。
あっちの業界じゃ「スバル専用」と銘打ったオカルトグッズが良く売れてるらしいから、
カメラ業界も「オリンパス専用SEV」とか出したらバカ売れするかもよ？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 21:14:41 ID:wKqQShYy0
http://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 21:49:16 ID:kxl65DeO0
あーあ、ID:wKqQShYy0がなんにも言えなくなっちゃった
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 00:59:59 ID:JDgwvKM20
もう祭りは終わったんだよ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 01:03:56 ID:AyKM3YCm0
ｱﾝﾁ脂肪だよ、ﾏｲｹﾙ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 17:21:30 ID:0raxhy5w0
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃ 生まれたばかりなのに・・・
( ﾟдﾟ)つ┃ 生まれたばかりなのに・・・
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 18:54:07 ID:AyKM3YCm0
ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ ＼(^o^)／
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:35:02 ID:BsCqoe5G0
>>285
Unko
Unko
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:39:04 ID:9K0OceOp0
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:49:11 ID:GFN2G0Dk0
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/372/016/html/10.jpg.html
・・・何このウンコ画質
これはもう買わざるを得ない。とか書いてあるけど
撮れた写真見りゃ誰も欲しがらないレベル
ソニーもこんなレンズ出すなよ
あ、キャップだったか？w
・・・何このウンコ画質
これはもう買わざるを得ない。とか書いてあるけど
撮れた写真見りゃ誰も欲しがらないレベル
ソニーもこんなレンズ出すなよ
あ、キャップだったか？w
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:50:01 ID:GFN2G0Dk0
んー、戻ってよく見たら
これ、パンケーキじゃなかったww
これ、パンケーキじゃなかったww
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:54:10 ID:UcazKa8J0
実機に触ってきたが、NEX-5のほうが持ちやすいね。
価格といい性能といい、マイクロフォーサーズ儲が慌てふためくのは当然だわ。
ワイドコンバーターつけてもかなり逆光に強いのもイイ。
不思議なのは、なぜ、画像処理で歪み補正をとことんまでやらなかったんだろう？
パナソニックはやってるのに。
価格といい性能といい、マイクロフォーサーズ儲が慌てふためくのは当然だわ。
ワイドコンバーターつけてもかなり逆光に強いのもイイ。
不思議なのは、なぜ、画像処理で歪み補正をとことんまでやらなかったんだろう？
パナソニックはやってるのに。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:59:26 ID:HkHd3ul60
>>291が意図的に隠した結論コメント↓
ただ、通常のお散歩カメラとしては、非常に軽くて使いやすく、また操作性も初心者向きなので、一般には広く受け入れられ
るのではないかと思います。まずは、ソニーの英断に拍手を送りつつ、このミラーレスの上位機種がどう進化するのかを見
守りたいと思います。また、マウントアダプター用のカメラとしても十分に魅力的なので、カメラマウントは試作する予定です。
ただ、通常のお散歩カメラとしては、非常に軽くて使いやすく、また操作性も初心者向きなので、一般には広く受け入れられ
るのではないかと思います。まずは、ソニーの英断に拍手を送りつつ、このミラーレスの上位機種がどう進化するのかを見
守りたいと思います。また、マウントアダプター用のカメラとしても十分に魅力的なので、カメラマウントは試作する予定です。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:06:41 ID:Lc6wcjbV0
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:09:30 ID:HkHd3ul60
>>296
そんなら最初から解像感がどうこうって書く必要すらない、EPL1と比較する必要すらない罠。
そんなら最初から解像感がどうこうって書く必要すらない、EPL1と比較する必要すらない罠。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 02:13:13 ID:s/uR/b6D0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 03:25:20 ID:YPTGPFZw0
>>294
パナは補正入れてる分、解像落ちてる
それでも元々のレンズの出来がいいから結果的にハイレベルで留まってる
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055876/SortID=10812300/
NEXで補正入れたら今よりもっと酷くなる
パナは補正入れてる分、解像落ちてる
それでも元々のレンズの出来がいいから結果的にハイレベルで留まってる
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055876/SortID=10812300/
NEXで補正入れたら今よりもっと酷くなる
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 10:10:28 ID:20hlLJej0
世間では、アートフィルターとか、レンズバーとか。
いわゆる糞画質がウケている。
テレセンだ！デジ専だ！という時代は終了つーこと。
いつでも時代錯誤の糞アンチ 南無～
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 11:21:08 ID:s/uR/b6D0
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 14:43:03 ID:Lc6wcjbV0
普通に撮れる上で、それを崩すからアリなんであって、最初から汚いのは違うだろJK
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 17:04:54 ID:20hlLJej0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 20:20:07 ID:QhI6V5OH0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 20:46:29 ID:WmrPT0r/0
>>304
口径あわせれば、別に劣ってるように見えないけど
口径あわせれば、別に劣ってるように見えないけど
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 21:46:59 ID:QhI6V5OH0
>>305
ついでに撮像サイズも合わせればどうかね?
APS-Cは4/3よりも大きな撮像面を持っているが、4/3の撮像サイズの外側の像はオマケだと思えば、
NEXも許容できるのかもしれない(そうすると画素ピッチが合わなかったりするが)。
画素ピッチまで合わせれば、高感度ノイズも結局同じレヴェルになる。
要は、その「オマケ」の部分に価値を認めるかどうかだな。実際には「オマケ」のために本体まで犠牲にしているわけで。
ついでに撮像サイズも合わせればどうかね?
APS-Cは4/3よりも大きな撮像面を持っているが、4/3の撮像サイズの外側の像はオマケだと思えば、
NEXも許容できるのかもしれない(そうすると画素ピッチが合わなかったりするが)。
画素ピッチまで合わせれば、高感度ノイズも結局同じレヴェルになる。
要は、その「オマケ」の部分に価値を認めるかどうかだな。実際には「オマケ」のために本体まで犠牲にしているわけで。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 21:49:04 ID:WmrPT0r/0
>4/3の撮像サイズの外側の像はオマケだと思えば
頭おかしーんじゃねーの？
頭おかしーんじゃねーの？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 21:58:21 ID:QhI6V5OH0
>>307
頭が足りないよりはマシでは?
頭が足りないよりはマシでは?
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:01:00 ID:WmrPT0r/0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:05:38 ID:mG60WNnAP
Eマウントでいいレンズがでるといいねー
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:08:54 ID:QhI6V5OH0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:09:51 ID:LD2OP7Ww0
>>309
NEXのキットレンズが糞な理由はどう説明するの？
NEXのキットレンズが糞な理由はどう説明するの？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:11:11 ID:WmrPT0r/0
>>312
ズームは14-45と同じサイズ同じ価格で1段も口径が大きいし
MTFも別に劣りませんな
パンケーキは、マイクロなんチャラとかいう糞マウントには
相当するレンズがないので比較不可能
はい、終了
ズームは14-45と同じサイズ同じ価格で1段も口径が大きいし
MTFも別に劣りませんな
パンケーキは、マイクロなんチャラとかいう糞マウントには
相当するレンズがないので比較不可能
はい、終了
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:13:51 ID:WmrPT0r/0
面白いから、もうちとからかうか
口径と焦点距離合わせるとこうなる。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
今のレンズ設計技術、材料技術ではセンサは小さいとロクなことがない。
>>311が有効な反論が一つもできないからなぁ
口径と焦点距離合わせるとこうなる。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
今のレンズ設計技術、材料技術ではセンサは小さいとロクなことがない。
>>311が有効な反論が一つもできないからなぁ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:17:36 ID:QhI6V5OH0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:17:56 ID:LD2OP7Ww0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:19:14 ID:9xbM/Ht00
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:21:44 ID:WmrPT0r/0
手応えないなぁｗｗ
>>316-317
撮像サイズあわせろとかいうバカがいたから、
その不利益をわかりやすく示しただけなんだけど
低脳にはそんなこともわからないのかなぁ？
43は、現在のレンズ設計技術を無視した糞フォーマット
いまのレンズラインナップのショボさがそれを示してる。
一度も反論がないなぁｗｗｗｗ
>>316-317
撮像サイズあわせろとかいうバカがいたから、
その不利益をわかりやすく示しただけなんだけど
低脳にはそんなこともわからないのかなぁ？
43は、現在のレンズ設計技術を無視した糞フォーマット
いまのレンズラインナップのショボさがそれを示してる。
一度も反論がないなぁｗｗｗｗ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:22:33 ID:LD2OP7Ww0
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:23:26 ID:WmrPT0r/0
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:24:00 ID:LD2OP7Ww0
Eマウントは、現在のレンズ設計技術を無視した糞フォーマット
いまのレンズラインナップのショボさがそれを示してる。
いまのレンズラインナップのショボさがそれを示してる。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:24:19 ID:WmrPT0r/0
ここの43信者って、毎度こうなんだよなぁ
口径も画角も合わせられない。
価格もサイズも理解できない。
口径も画角も合わせられない。
価格もサイズも理解できない。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:24:45 ID:9xbM/Ht00
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:25:11 ID:WmrPT0r/0
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:26:07 ID:WmrPT0r/0
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:27:05 ID:QhI6V5OH0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:27:24 ID:WmrPT0r/0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:28:05 ID:WmrPT0r/0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:30:18 ID:e6IS8D1BP
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:30:57 ID:9xbM/Ht00
>>327
まじめな話、周辺光量落ちはイメージサークルでかいほうが対処難しいんじゃないの？
まじめな話、周辺光量落ちはイメージサークルでかいほうが対処難しいんじゃないの？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:32:41 ID:WPBy4BCr0
大分でカメラ作りしてる俺もソニーのこの機種は絶対に買うよ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:32:53 ID:WmrPT0r/0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:40:35 ID:QhI6V5OH0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:45:22 ID:+WiLiGRNP
同じフォーマット
同じ焦点距離とF値
同じ価格
メーカーは関係ない。
同じ焦点距離とF値
同じ価格
メーカーは関係ない。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:49:18 ID:e6IS8D1BP
>>332
アンタ面白いから↓これ説明してみてよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,37&fullscreen=true&av=6.333,6.333&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
アンタ面白いから↓これ説明してみてよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,37&fullscreen=true&av=6.333,6.333&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:51:11 ID:9xbM/Ht00
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:52:38 ID:QhI6V5OH0
>> 334
では、レンズのサイズとか重量は違うわけね?
「比較する条件を揃えろ」という論に従うと、センサーのサイズの比較をする場合、
当然、同一メーカーでないと、それ以外の技術力とか、マーケティングとかの違いが出て
比較できない、ということにならないの?
では、レンズのサイズとか重量は違うわけね?
「比較する条件を揃えろ」という論に従うと、センサーのサイズの比較をする場合、
当然、同一メーカーでないと、それ以外の技術力とか、マーケティングとかの違いが出て
比較できない、ということにならないの?
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:57:42 ID:WmrPT0r/0
>>335
同じレンズで中央のトリミングすりゃ解像度下がるに決まってんじゃん
バカじゃないの？
マイクロなんちゃらはどこいった？
>>336
>どれ？
シラネ
>>337
レンズの光学性能の比較してんだよ。っとにバカだな
センササイズにあわせて口径、画角
基本的にそれだけで十分
あとは、価格くらいなもんだな。
レンズサイズ重量はセンサフォーマットに比例して当然
だというのに、E1855は14-45より優秀。
マイクロなんちゃらは糞フォーマット
同じレンズで中央のトリミングすりゃ解像度下がるに決まってんじゃん
バカじゃないの？
マイクロなんちゃらはどこいった？
>>336
>どれ？
シラネ
>>337
レンズの光学性能の比較してんだよ。っとにバカだな
センササイズにあわせて口径、画角
基本的にそれだけで十分
あとは、価格くらいなもんだな。
レンズサイズ重量はセンサフォーマットに比例して当然
だというのに、E1855は14-45より優秀。
マイクロなんちゃらは糞フォーマット
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:01:33 ID:e6IS8D1BP
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:02:29 ID:WmrPT0r/0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:03:49 ID:+WiLiGRNP
>で、ZD7-14より遥かに写りのいい超広角ズームはどれ？
小さい素子ほど解像力は要求される。
歪曲とかはカメラで補正してるから比較は出来なくなってきた。
フォーマットが違うレンズ比較するのは無意味。
意味があるとすれば
Eマウントのレンズをマイクロに付けて使う人が比較するくらい？
小さい素子ほど解像力は要求される。
歪曲とかはカメラで補正してるから比較は出来なくなってきた。
フォーマットが違うレンズ比較するのは無意味。
意味があるとすれば
Eマウントのレンズをマイクロに付けて使う人が比較するくらい？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:04:48 ID:WmrPT0r/0
しかし、バカをからかうつもりが、
ただの先生になって説明してやってんのがシャクだな
自分がバカであることすら理解できないと
からかっても意味が無いんだなぁ
ただの先生になって説明してやってんのがシャクだな
自分がバカであることすら理解できないと
からかっても意味が無いんだなぁ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:06:04 ID:e6IS8D1BP
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:07:30 ID:WmrPT0r/0
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:07:54 ID:QhI6V5OH0
>>338
光学性能とフォーマットの議論を無意識または故意に、自分の都合のいいように混同。
光学性能とフォーマットの議論を無意識または故意に、自分の都合のいいように混同。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:08:34 ID:9xbM/Ht00
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:10:00 ID:WmrPT0r/0
>>345
反論は合理的にどうぞｗ
センササイズが大きくなれば、求められるレンズは大きくなりますね。
口径と画角合わせなければ、同じ絵になりませんね。
都合がいいようにみえるのは、お前がコテンパンに論破されてるってだけｗ
反論は合理的にどうぞｗ
センササイズが大きくなれば、求められるレンズは大きくなりますね。
口径と画角合わせなければ、同じ絵になりませんね。
都合がいいようにみえるのは、お前がコテンパンに論破されてるってだけｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:10:22 ID:LD2OP7Ww0
>>343
おそらく、ID:WmrPT0r/0は、あそこの比較グラフの見方が判ってないと思われ
おそらく、ID:WmrPT0r/0は、あそこの比較グラフの見方が判ってないと思われ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:11:31 ID:WmrPT0r/0
>>346
だれも、何も反論できないからねぇ
毎度毎度毎度毎度同じパターンでツマラナイ
43信者は頭がわるすぎてさぁ
あの、しょっぼーーーーーーーーい
レンズラインナップをどういいわけすんだ？
>>341のいうとおり、センサが小さければ小さいほど
レンズ光学系の設計は困難なの
だれも、何も反論できないからねぇ
毎度毎度毎度毎度同じパターンでツマラナイ
43信者は頭がわるすぎてさぁ
あの、しょっぼーーーーーーーーい
レンズラインナップをどういいわけすんだ？
>>341のいうとおり、センサが小さければ小さいほど
レンズ光学系の設計は困難なの
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:12:24 ID:WmrPT0r/0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:13:30 ID:QhI6V5OH0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:15:04 ID:LD2OP7Ww0
>>349
だれも、何も反論できないからねぇ
毎度毎度毎度毎度同じパターンでツマラナイ
APS-C信者は頭がわるすぎてさぁ
あの、しょっぼーーーーーーーーい
レンズラインナップをどういいわけすんだ？
>>341のいうとおり、センサが小さければ小さいほど
レンズ光学系の設計は困難なの
だれも、何も反論できないからねぇ
毎度毎度毎度毎度同じパターンでツマラナイ
APS-C信者は頭がわるすぎてさぁ
あの、しょっぼーーーーーーーーい
レンズラインナップをどういいわけすんだ？
>>341のいうとおり、センサが小さければ小さいほど
レンズ光学系の設計は困難なの
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:15:04 ID:WmrPT0r/0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:15:42 ID:+WiLiGRNP
>Eマウントのレンズをマイクロに付けて使う人が比較するくらい？
と思ったけど
無限が出ないから意味ないか。
と思ったけど
無限が出ないから意味ないか。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:16:01 ID:WmrPT0r/0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:17:02 ID:9xbM/Ht00
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:18:12 ID:WmrPT0r/0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:20:57 ID:9xbM/Ht00
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:26:35 ID:e6IS8D1BP
ところで、ID:WmrPT0r/0は、NEX-5のどれ買ったの？
16mmパンケのキット？ ズームキット？ それともダブルレンズ？
あと、色はブラック？ それともシルバー？
16mmパンケのキット？ ズームキット？ それともダブルレンズ？
あと、色はブラック？ それともシルバー？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:30:13 ID:LD2OP7Ww0
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:32:25 ID:BWkduLIG0
NEX-7を待つのが最善という事だね
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:33:43 ID:tAQEFx0J0
本スレでこっちが熱いと聞いてきますた。
なんだ最新レスで結論出てんじゃんw
なんだ最新レスで結論出てんじゃんw
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:37:24 ID:QhI6V5OH0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:39:29 ID:WmrPT0r/0
>>363
擁護？ただの事実だよ
擁護？ただの事実だよ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:42:09 ID:9xbM/Ht00
>>364
もしかして本スレでBorgの人のレポに噛み付いてた人？
もしかして本スレでBorgの人のレポに噛み付いてた人？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:45:10 ID:Q5zUoMER0
ここがダメだよNEX-5 (2010/06/05版 v1.5)
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
NEW！ http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・NEW！ 派遣ソニー工作員の過剰な工作
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
NEW！ http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・NEW！ 派遣ソニー工作員の過剰な工作
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:46:37 ID:QhI6V5OH0
>>364
では、事実に噛み付いたのか。
では、事実に噛み付いたのか。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:46:46 ID:Q5zUoMER0
ここがダメだよNEX-5 (2010/06/05版 v1.6)
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
NEW！ http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・NEW！ 派遣ソニー工作員の過剰な工作
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
NEW！ http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
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http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・NEW！ 派遣ソニー工作員の過剰な工作
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:53:19 ID:e6IS8D1BP
ID:Q5zUoMER0とID:WmrPT0r/0とで開戦するの？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:01:30 ID:Rl1IOj5J0
いいねいいねｗ見もの
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:04:33 ID:ggcQ34L60
ID:Q5zUoMER0 こいつ見えないからなぁ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:06:06 ID:FofMQOXd0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:08:12 ID:ggcQ34L60
>>372
はいはい
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333%7C0/(appareil2)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus
はいはい
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333%7C0/(appareil2)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:18:50 ID:9q190k2HO
動画撮影時に外部マイクは使えますか？
てか音質はあまり気にしなくていいレベル？
てか音質はあまり気にしなくていいレベル？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:23:21 ID:Rl1IOj5J0
>>372
始まらないね…
始まらないね…
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:29:13 ID:6eDST7u40
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:30:32 ID:ggcQ34L60
>>376
お前がバカだから
お前がバカだから
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:31:26 ID:6eDST7u40
素子に対して、充分余裕のある光学系をあてがわないと、クソ画質になることを
ソニーが証明してくれたじゃないか。
4/3＞M4/3 も、事実。
ソニーが証明してくれたじゃないか。
4/3＞M4/3 も、事実。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:32:14 ID:6eDST7u40
>>377
10分くらい酸欠状態になった経験あるでしょ？
10分くらい酸欠状態になった経験あるでしょ？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:44:10 ID:jZfnmGc70
ここがダメだよNEX-5 (2010/06/05版 v1.7)
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・派遣ソニー工作員の過剰な工作
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・派遣ソニー工作員の過剰な工作
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:49:44 ID:jZfnmGc70
ここがダメだよNEX-5 (2010/06/06版 v1)
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:55:33 ID:ggcQ34L60
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 01:15:13 ID:7eWf8hORP
>>381
↓ここの写真はどういう素性なの？
http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
コート着てたり、
落葉した裸木が写ってたり、
4/7-13期間限定の看板写ってたり、
大仏様の後ろに桜みたいなのが咲いてたり、
そもそも、アップロード日付が2010/5/11だったり、
↓ここの写真はどういう素性なの？
http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
コート着てたり、
落葉した裸木が写ってたり、
4/7-13期間限定の看板写ってたり、
大仏様の後ろに桜みたいなのが咲いてたり、
そもそも、アップロード日付が2010/5/11だったり、
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 05:05:52 ID:+ya4A+sU0
http://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:05:41 ID:t3PGukF00
JPEGで月面撮るような人もいるんだ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 07:47:17 ID:FGPU6PYZ0
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 16:51:49 ID:4NWe6l0H0
デジボーグの比較は、
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
デジボーグの比較は、
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
存在する機能を「ない」と言ってしまっている
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 07:59:53 ID:CIcTaI6V0
根本的に間違ってるのは、
borg の人はカメラの比較をしてるんじゃない、写真の比較をしてるって事。
borg の人に限らず、星撮りの人なら大抵はこの尺度
>・画素密度の差は考慮せず、
釈明必要？この論理だと7D が好成績残すはずだけどそうは。ならない
なったとしても、それはそれでその人なら7Dをさんしょうするだろう。
>トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
これは日の丸構図で月を最大に捉えただけだろ。
両脇を切り落とすのは月が被写体なんだからしゃーない
>・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
カメラのISO感比較ならこの意見もあり。しかし目的が違う。
設定構わずカメラのベストな絵を出すことが目的。
>・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
これだけは考慮する価値もあるが、まずNEX で10枚撮った以外でなお、
Pen を上回る設定があるか？ 疑わしいね。この手のテストした人ならわかると思うが、
10枚色々露出感度変えても、目を凝らす程度の差しか出ないところに設定は収束する。
あなたが同じシステム組んで撮っても、優位性を覆すほどの結果はまず出せないだろ。
出来ると主張するなら自分でするしかない。
borg の人はカメラの比較をしてるんじゃない、写真の比較をしてるって事。
borg の人に限らず、星撮りの人なら大抵はこの尺度
>・画素密度の差は考慮せず、
釈明必要？この論理だと7D が好成績残すはずだけどそうは。ならない
なったとしても、それはそれでその人なら7Dをさんしょうするだろう。
>トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
これは日の丸構図で月を最大に捉えただけだろ。
両脇を切り落とすのは月が被写体なんだからしゃーない
>・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
カメラのISO感比較ならこの意見もあり。しかし目的が違う。
設定構わずカメラのベストな絵を出すことが目的。
>・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
これだけは考慮する価値もあるが、まずNEX で10枚撮った以外でなお、
Pen を上回る設定があるか？ 疑わしいね。この手のテストした人ならわかると思うが、
10枚色々露出感度変えても、目を凝らす程度の差しか出ないところに設定は収束する。
あなたが同じシステム組んで撮っても、優位性を覆すほどの結果はまず出せないだろ。
出来ると主張するなら自分でするしかない。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 08:02:33 ID:BB5BDguu0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 09:32:53 ID:ggcQ34L60
>>387
の文章でまともなのは↓だけだな
>borg の人はカメラの比較をしてるんじゃない、写真の比較をしてるって事。
写真の主観比較だからカメラの優劣は語れない。
客観評価なら
EPL１はクソカメラで
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333%7C0/(appareil2)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus
m43がクソマウントなのは変わらん
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
の文章でまともなのは↓だけだな
>borg の人はカメラの比較をしてるんじゃない、写真の比較をしてるって事。
写真の主観比較だからカメラの優劣は語れない。
客観評価なら
EPL１はクソカメラで
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333%7C0/(appareil2)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus
m43がクソマウントなのは変わらん
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 09:48:43 ID:HdLipwvi0
【 映像 】 SONY NEX-5 の 動画 01 【 ムービー 】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275785154/
動画、専用スレを作ったから興味のある人は来てね♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275785154/
動画、専用スレを作ったから興味のある人は来てね♪
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 10:30:59 ID:nF+Rpl1N0
>>347
例えば風景のようにすべての被写体が十分遠方にあれば、口径が違っていても、
すべて被写界深度に入るので、同じ絵になる。いつも「口径を揃える」必要はない。
NEXの画質云々の議論ははかなりの部分が風景が占めている。
例えば風景のようにすべての被写体が十分遠方にあれば、口径が違っていても、
すべて被写界深度に入るので、同じ絵になる。いつも「口径を揃える」必要はない。
NEXの画質云々の議論ははかなりの部分が風景が占めている。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 10:39:09 ID:ggcQ34L60
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 11:11:46 ID:FofMQOXd0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 12:32:41 ID:ggcQ34L60
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 13:13:50 ID:jZfnmGc70
ここがダメだよNEX-5 (2010/06/06版 v1)
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 13:34:45 ID:YN1x5zFZ0
悔しくなるとオウム返しとか
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 13:36:34 ID:jZfnmGc70
>>396
単発派遣ソニー社員お疲れ。
単発派遣ソニー社員お疲れ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 13:46:45 ID:w/3txL4j0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 13:48:32 ID:jZfnmGc70
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 13:56:43 ID:w/3txL4j0
ホントは365日休日なんだろ？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 13:59:02 ID:jZfnmGc70
少なくとも、派遣ソニー社員のお前よりは稼いでるなｗ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:02:03 ID:w/3txL4j0
おしい、派遣じゃなくて正社員なんだけど。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:03:03 ID:jZfnmGc70
へー。ソニーはピットクルーにも正社員があるのか
せっかくだから節穴してみてよｗgatekeeperの文字がみたいわｗ
せっかくだから節穴してみてよｗgatekeeperの文字がみたいわｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:06:23 ID:FGPU6PYZ0
>>398-399
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275718110/440
440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:12:44 ID:jZfnmGc70 [13/38]
仕方ないだろ、俺だって眠いんだよ。
ただ俺がスレから離れたらまた糞ニーの被害者が増えてしまうだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275718110/470
470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:28:14 ID:jZfnmGc70 [19/38]
俺は荒らしがしたいわけじゃない
被害者を増やさないためにも事実を伝えたいだけだ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275718110/492
492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:53:30 ID:jZfnmGc70 [23/38]
眠い。もうダメだな。今日は寝よう
最後にこれ以上被害者を増やさないように
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275718110/440
440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:12:44 ID:jZfnmGc70 [13/38]
仕方ないだろ、俺だって眠いんだよ。
ただ俺がスレから離れたらまた糞ニーの被害者が増えてしまうだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275718110/470
470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:28:14 ID:jZfnmGc70 [19/38]
俺は荒らしがしたいわけじゃない
被害者を増やさないためにも事実を伝えたいだけだ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275718110/492
492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:53:30 ID:jZfnmGc70 [23/38]
眠い。もうダメだな。今日は寝よう
最後にこれ以上被害者を増やさないように
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:13:34 ID:ZjE40s870
http://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:16:41 ID:jZfnmGc70
>>405
お、参考画像追加サンクス。
お、参考画像追加サンクス。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:19:20 ID:eIvghxU50
FIFAが認めたただ一つの一眼クオリティ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:19:29 ID:jZfnmGc70
ここがダメだよNEX-5 (2010/06/06版 v1.1)
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
NEW！ http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
NEW！ http://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
◆参考 ： BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://uproda11.2ch-library.com/245629vJ9/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLRnw47K7c.jpg
http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
NEW！ http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
NEW！ http://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
◆参考 ： BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 14:51:35 ID:9q190k2HO
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 15:02:20 ID:jZfnmGc70
>>409
やめとけ。こんなもの買うなら中国製のビデオカメラ買った方がマシだぞ。
やめとけ。こんなもの買うなら中国製のビデオカメラ買った方がマシだぞ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 16:33:42 ID:BB5BDguu0
>>389
最終的な画像とか使用感には主観が入るから意味なくて、
客観的なデータとしてDxOとかで比べてみればAPS-C積んでるEマウントのほうがm43に負けてるのは事実ってことか。
なんかベンチマークのためだけにPC組み上げてる連中の思考回路と似てるな。
多分、テレセンの人とかは別だけど、そういうベンチマークとって比較すればAPS-Cのほうが43よりも上ってのは共通認識で、
そういう有利なはずな規格なのに糞画像しか出てこないNEXはなんなのさ、ってのがアンチの主張。
素子サイズ的にも有利だし、キットレンズのMTFもマイクロよりいいから作例出すまでもなくマイクロが糞って勝利宣言されてもね。
最終的な画像とか使用感には主観が入るから意味なくて、
客観的なデータとしてDxOとかで比べてみればAPS-C積んでるEマウントのほうがm43に負けてるのは事実ってことか。
なんかベンチマークのためだけにPC組み上げてる連中の思考回路と似てるな。
多分、テレセンの人とかは別だけど、そういうベンチマークとって比較すればAPS-Cのほうが43よりも上ってのは共通認識で、
そういう有利なはずな規格なのに糞画像しか出てこないNEXはなんなのさ、ってのがアンチの主張。
素子サイズ的にも有利だし、キットレンズのMTFもマイクロよりいいから作例出すまでもなくマイクロが糞って勝利宣言されてもね。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 18:47:30 ID:YN1x5zFZ0
念仏みたいに唱えてないで目の前の現実を見つめろよｗ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 20:20:25 ID:L/Un8T3n0
初代のVAIOtypeP使ってるんですけど
PMBはカメラ付属CDに入ってるバージョンのに入れ替えた方がいいのかな？
PMBはカメラ付属CDに入ってるバージョンのに入れ替えた方がいいのかな？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 20:29:04 ID:ggcQ34L60
>>411
幽霊の正体見たりってわかる？
人は、あるところのものを見るんじゃなくて、思うところのものを見る
つまりだ、君は「これがNEXの作例」であれば
たとえそれがなんであれ、君にとってはすべて糞なんだよ。
だから、作例による比較なんか意味がない。
だから、客観評価以外意味がない。
目の前の現実を見つめろっても、無理なんだよね。
信者っていうのはそういうイキモノなんだ。
幽霊の正体見たりってわかる？
人は、あるところのものを見るんじゃなくて、思うところのものを見る
つまりだ、君は「これがNEXの作例」であれば
たとえそれがなんであれ、君にとってはすべて糞なんだよ。
だから、作例による比較なんか意味がない。
だから、客観評価以外意味がない。
目の前の現実を見つめろっても、無理なんだよね。
信者っていうのはそういうイキモノなんだ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 20:44:01 ID:BB5BDguu0
誤解のないように言っておくが、NEX-5は買って写りに不満はないし、マイクロなんてどうでもいい。
ただ、DxOとMTFでカメラの写りの評価が決まるっていう主張が面白くてね。レス付けてしまったよ。
ただ、DxOとMTFでカメラの写りの評価が決まるっていう主張が面白くてね。レス付けてしまったよ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 21:38:51 ID:gzFVO/t20
>>398
>>404
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 00:46:05 ID:jZfnmGc70 [2/52]
>>404の間違いを訂正しておく。
まともにカメラを使いたいなら、あれこれなやむより、5D Mark IIか、1D Mark IV買うのが正解。
ぼったくりトイデジ買って損したくないなら。
哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 00:56:00 ID:jZfnmGc70 [5/52]
>>412
ソニーの製品買おうとかいう思考が既にキチガイだって事だよ。NEXが証明してくれたじゃないか。
487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:42:45 ID:jZfnmGc70 [22/52]
信者発狂してて引いたわ
こんなトイカメラに必死になってどうすんだよ･･･マジでお前の人生が心配だわ
494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:55:23 ID:jZfnmGc70 [24/52]
俺は別に仕事でやってる訳ではないからな
お前らみたいな派遣社員と違って良心でやってるだけ。
972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 21:02:44 ID:jZfnmGc70 [51/52] ?PLT(15416)
あ、やってしまった
beつけてしまったorz
せっかく久々に釣りやってたのにちくしょー
988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 21:17:33 ID:jZfnmGc70 [52/52] ?PLT(15416)
>>987
ごめんなさい、本当にごめんなさい
NEXが未だに手に入らずむしゃくしゃしていたんです。許してくださいorz
詳しくは本スレに
>>404
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 00:46:05 ID:jZfnmGc70 [2/52]
>>404の間違いを訂正しておく。
まともにカメラを使いたいなら、あれこれなやむより、5D Mark IIか、1D Mark IV買うのが正解。
ぼったくりトイデジ買って損したくないなら。
哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 00:56:00 ID:jZfnmGc70 [5/52]
>>412
ソニーの製品買おうとかいう思考が既にキチガイだって事だよ。NEXが証明してくれたじゃないか。
487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:42:45 ID:jZfnmGc70 [22/52]
信者発狂してて引いたわ
こんなトイカメラに必死になってどうすんだよ･･･マジでお前の人生が心配だわ
494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/06(日) 01:55:23 ID:jZfnmGc70 [24/52]
俺は別に仕事でやってる訳ではないからな
お前らみたいな派遣社員と違って良心でやってるだけ。
972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 21:02:44 ID:jZfnmGc70 [51/52] ?PLT(15416)
あ、やってしまった
beつけてしまったorz
せっかく久々に釣りやってたのにちくしょー
988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 21:17:33 ID:jZfnmGc70 [52/52] ?PLT(15416)
>>987
ごめんなさい、本当にごめんなさい
NEXが未だに手に入らずむしゃくしゃしていたんです。許してくださいorz
詳しくは本スレに
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 21:40:05 ID:ggcQ34L60
>>415
>DxOとMTFでカメラの写りの評価が決まるっていう主張
どこにそんなことが書いてあるの？
ホント、バカは
「現実をみることができない」
比較するための明確で客観的で信頼性の高い指標として
DｘOとMTFを持ってきただけだよ。
ああ、安心したまえ、君にとっての写りと評価は君の主観で決まるからwwww
>DxOとMTFでカメラの写りの評価が決まるっていう主張
どこにそんなことが書いてあるの？
ホント、バカは
「現実をみることができない」
比較するための明確で客観的で信頼性の高い指標として
DｘOとMTFを持ってきただけだよ。
ああ、安心したまえ、君にとっての写りと評価は君の主観で決まるからwwww
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 21:54:04 ID:BB5BDguu0
>>417
ですよねー。その二つで写りが決まるなんて思ってる人いるわけないですよね。
勘違い大変申し訳ございませんでした。
ところで、dpreviewのMTFは実際に撮影した画像(jpeg?)からデータにしてるわけだが、それはいいの？
ダイナミックレンジとか解像力をjpegで比較することに意味はないって主張してた人もいたような気がしたけど。
ですよねー。その二つで写りが決まるなんて思ってる人いるわけないですよね。
勘違い大変申し訳ございませんでした。
ところで、dpreviewのMTFは実際に撮影した画像(jpeg?)からデータにしてるわけだが、それはいいの？
ダイナミックレンジとか解像力をjpegで比較することに意味はないって主張してた人もいたような気がしたけど。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 22:05:08 ID:ggcQ34L60
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 22:13:11 ID:ggcQ34L60
まぁJPGで評価すんのは望ましくないね。
まぁこれほど差があると画像処理ウンヌンか？とは思うね
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
というわけで、信頼できるMTF持ってきて
まぁこれほど差があると画像処理ウンヌンか？とは思うね
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
というわけで、信頼できるMTF持ってきて
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 22:14:44 ID:BB5BDguu0
>>419
なんか、ｊpeg画像は現像処理の影響を排除できないからセンサーの性能を評価する上で意味がないって言ってた人いたから。
撮影画像で解像力を比較するのは意味ないんだってさ。
だから、何でdpreviewのMTFを引っ張ってくるのか良くわからなくてさ。
なんか、ｊpeg画像は現像処理の影響を排除できないからセンサーの性能を評価する上で意味がないって言ってた人いたから。
撮影画像で解像力を比較するのは意味ないんだってさ。
だから、何でdpreviewのMTFを引っ張ってくるのか良くわからなくてさ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 22:31:07 ID:ggcQ34L60
>>421
他に使える評価がないからだよ
他に使える評価がないからだよ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 01:50:42 ID:3FPpcnaq0
http://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 02:09:57 ID:coCTiQwL0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 07:49:37 ID:rdDoicb+0
>>423
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 16:51:49 ID:4NWe6l0H0
デジボーグの比較は、
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 16:51:49 ID:4NWe6l0H0
デジボーグの比較は、
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 08:17:22 ID:mks/H38d0
>>424
撮影してるじゃんｗ
撮影してるじゃんｗ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:30:43 ID:pmbjo4+h0
>>420
このMTFの比較がjpgで行われているとすると、単に画素数の違いによるNyquist frequencyの違いを
見ているだけかもしれない。特に、ZD25mmの方はどのF値でもNyquist freqを大きく下回らないので、
見ているのはレンズ性能ではなくて、画素数とnoise reductionの具合を表しているだけかもしれない。
Sonyの方も同様だが、ただ、SonyでF2.8くらいに開くと、周辺は明らかにNyquistより低くなるので、
そこに関してはレンズ性能を表していると思われる。
このMTFの比較がjpgで行われているとすると、単に画素数の違いによるNyquist frequencyの違いを
見ているだけかもしれない。特に、ZD25mmの方はどのF値でもNyquist freqを大きく下回らないので、
見ているのはレンズ性能ではなくて、画素数とnoise reductionの具合を表しているだけかもしれない。
Sonyの方も同様だが、ただ、SonyでF2.8くらいに開くと、周辺は明らかにNyquistより低くなるので、
そこに関してはレンズ性能を表していると思われる。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:36:10 ID:mks/H38d0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:50:44 ID:mks/H38d0
とおもって見直したら
>>427
＞ZD25mmの方はどのF値でもNyquist freqを大きく下回らないので
したまわってるやんｗ
JPGだから信頼性に欠けるのはそのとおりだから、
かわりに使えるデータもっておいで
>>427
＞ZD25mmの方はどのF値でもNyquist freqを大きく下回らないので
したまわってるやんｗ
JPGだから信頼性に欠けるのはそのとおりだから、
かわりに使えるデータもっておいで
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:09:15 ID:0iVlt4tR0
このカメラ緑が死んでるな
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:23:00 ID:1H0X6BRw0
雅見すぎて目がおかしいとか
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:27:48 ID:o+gWYrRY0
ﾏｲｹﾙはすぐ黄色に転ぶ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:55:16 ID:RL5KA/1l0
↓ノートＰＣ板の「VAIO-Zスレ」と「Let'snoteスレ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1275293737/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1274599627/l50
雰囲気が各々「NEXスレ」と[GF1スレ」に酷似していて笑った。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1275293737/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1274599627/l50
雰囲気が各々「NEXスレ」と[GF1スレ」に酷似していて笑った。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:00:42 ID:PUWHDnjH0
>>429
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Lens_Reviews/how_the_test_data_is_shot_01.htm
まさか、どんな評価法かわからなくて今までリンク貼ってたなんてことはないと思うが、念のため。
そのMTFのwigetの説明のところで、結果の説明の例として、E-3のローパスはL10より厚いって書いてあるよ。
人違いだったら申し訳ないが、>>420は撮影画像からローパスの厚さ云々がわかるって言ってる奴はバカって理論を展開してなかったっけ。
何でそんなサイトの結果をうれしそうに引っ張ってきてるんだ？
あと、Borgの人みたいな使用感とか、条件の違う撮影画像での比較法に意味はなくて客観的な奴で評価しろってのは君の理屈だから、
信頼性にたる客観的なデータを提示してアンチに見せ付けるのは君の役目。
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Lens_Reviews/how_the_test_data_is_shot_01.htm
まさか、どんな評価法かわからなくて今までリンク貼ってたなんてことはないと思うが、念のため。
そのMTFのwigetの説明のところで、結果の説明の例として、E-3のローパスはL10より厚いって書いてあるよ。
人違いだったら申し訳ないが、>>420は撮影画像からローパスの厚さ云々がわかるって言ってる奴はバカって理論を展開してなかったっけ。
何でそんなサイトの結果をうれしそうに引っ張ってきてるんだ？
あと、Borgの人みたいな使用感とか、条件の違う撮影画像での比較法に意味はなくて客観的な奴で評価しろってのは君の理屈だから、
信頼性にたる客観的なデータを提示してアンチに見せ付けるのは君の役目。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:09:21 ID:+qEVIEK8P
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:10:03 ID:RRw4+jPW0
店頭でOKもらって撮ってみた。
NEX5 標準設定の最高画質モード
http://2ch-ita.net/upfiles/file2762.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2763.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2764.jpg
NEX5 標準設定の最高画質モード
http://2ch-ita.net/upfiles/file2762.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2763.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2764.jpg
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:11:02 ID:RRw4+jPW0
>>436
右上の値札はちょっと画質が劣化しているけど中央はそうでもない。
右上の値札はちょっと画質が劣化しているけど中央はそうでもない。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:16:26 ID:hdvAl8CK0
近距離から中距離まではいいんだよな、このレンズ
※ただし周辺は深く考えないこととする
※ただし周辺は深く考えないこととする
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:22:42 ID:PUWHDnjH0
美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れるの類だと思うが、
意外に写り許容範囲かと思えるようになってきたよ。パンケーキ。
カメラの見た目的には断然こっちだしね。
意外に写り許容範囲かと思えるようになってきたよ。パンケーキ。
カメラの見た目的には断然こっちだしね。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:27:54 ID:mks/H38d0
>>434
＞厚いって書いてあるよ
だからどうしたの？
＞、>>420は撮影画像からローパスの厚さ云々がわかるって言ってる奴はバカって理論を展開してなかったっけ。
うん。分かる訳ないね。
だからどうしたの？
データの信頼性と、其れに基づくどっかのアホの感想なんか
全く別物じゃん。っとにばかだなぁ
＞信頼性にたる客観的なデータを提示して
>>420を信じる信じないはご自由に
他にデータないからね。
＞厚いって書いてあるよ
だからどうしたの？
＞、>>420は撮影画像からローパスの厚さ云々がわかるって言ってる奴はバカって理論を展開してなかったっけ。
うん。分かる訳ないね。
だからどうしたの？
データの信頼性と、其れに基づくどっかのアホの感想なんか
全く別物じゃん。っとにばかだなぁ
＞信頼性にたる客観的なデータを提示して
>>420を信じる信じないはご自由に
他にデータないからね。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:28:02 ID:+qEVIEK8P
>>439
「弘法筆を選ばず」と言った方がカッコイイ
「弘法筆を選ばず」と言った方がカッコイイ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:31:41 ID:mks/H38d0
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ナイキスト周波数の低いカスセンサを使ってすら
中央部でしかナイキスト周波数を超えられないカスレンズと
ナイキスト周波数の極めて高いセンサを使って尚
画面のほとんどでナイキスト周波数に張り付くレンズ
どっちが光学的に優秀かなんて明々白々ですな。
ナイキスト周波数の低いカスセンサを使ってすら
中央部でしかナイキスト周波数を超えられないカスレンズと
ナイキスト周波数の極めて高いセンサを使って尚
画面のほとんどでナイキスト周波数に張り付くレンズ
どっちが光学的に優秀かなんて明々白々ですな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:34:59 ID:0iVlt4tR0
>>436
酷いな、これは・・
酷いな、これは・・
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:39:15 ID:+qEVIEK8P
>>436-438
なぁ、そんなに小型化が大事で、NEX16パンケで満足出来るんだったら
このレンズ→http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r66291170
それの作例→http://photos.yahoo.co.jp/ph/k_ichikawa_hoe/vwp?.dir=/c028&.dnm=d0c3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
もうこれでイイんじゃないの？
なぁ、そんなに小型化が大事で、NEX16パンケで満足出来るんだったら
このレンズ→http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r66291170
それの作例→http://photos.yahoo.co.jp/ph/k_ichikawa_hoe/vwp?.dir=/c028&.dnm=d0c3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
もうこれでイイんじゃないの？
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:39:36 ID:mks/H38d0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:50:26 ID:hdvAl8CK0
なんかよくわからんが気持ち悪いからそういうのをベタ貼りするのはやめてくれる
(抜き出してまとめてくれたら読むかも）
(抜き出してまとめてくれたら読むかも）
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:51:35 ID:0iVlt4tR0
＞＞445
オレ日本人だし、何を言いたいんだ？
オレ日本人だし、何を言いたいんだ？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:00:27 ID:en0kUp/eP
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:08:34 ID:+qEVIEK8P
>>447
↓幾つか翻訳蒟蒻してみた。要するに韓国人はNEXマンセーしてるようだ。
penよりセンサーが大きいです～センサーが大きければ大きいほど良い点が多い～
nex5は普及（補給）/中型（重刑）DSLRと同じセンサーサイズです。
センサーが大きければノイズ処理能力や桂祖父の方がより良いです～
penよりはセンサーサイズで競争力があると見ることができますキウク
GF1とPENはマイクロ ポソドゥとして規格が同じでNEXはそれ（彼）より大きいAPS-Cタイプを採用して
GF1とPENよりセンサーがより大きいです! FFまではまだならなくてもAPS-Cタイプに
私程度ボディー大きさならば;;大当たりでしょう～レビュー3回目見る中.. 礼判といえば触ってみて怒鳴らなければならないようだ...
いよいよ2弾が上がってきましたね、、
この何日とてもしていると思うほど三星NX10に対する愛着を見せられた方らが
話ハドヌァジルムンジェはこのレビューとサンプルらでゲーム終わりですね。。 状況終了です..
ベータボディーにもこの程度性能を出すならばこれ以上論議の余地はないと見ます。
そのまま至尊級です、前カメラはニコンが最高と考えたが、、、ネクスは大当たりであるようです。
これ以上光学会社がカメラをよく作る時期は過ぎ去ったという感じがきますね。
これ以上悩みなしに礼判待ちます.. レビューよく見ました。
↓幾つか翻訳蒟蒻してみた。要するに韓国人はNEXマンセーしてるようだ。
penよりセンサーが大きいです～センサーが大きければ大きいほど良い点が多い～
nex5は普及（補給）/中型（重刑）DSLRと同じセンサーサイズです。
センサーが大きければノイズ処理能力や桂祖父の方がより良いです～
penよりはセンサーサイズで競争力があると見ることができますキウク
GF1とPENはマイクロ ポソドゥとして規格が同じでNEXはそれ（彼）より大きいAPS-Cタイプを採用して
GF1とPENよりセンサーがより大きいです! FFまではまだならなくてもAPS-Cタイプに
私程度ボディー大きさならば;;大当たりでしょう～レビュー3回目見る中.. 礼判といえば触ってみて怒鳴らなければならないようだ...
いよいよ2弾が上がってきましたね、、
この何日とてもしていると思うほど三星NX10に対する愛着を見せられた方らが
話ハドヌァジルムンジェはこのレビューとサンプルらでゲーム終わりですね。。 状況終了です..
ベータボディーにもこの程度性能を出すならばこれ以上論議の余地はないと見ます。
そのまま至尊級です、前カメラはニコンが最高と考えたが、、、ネクスは大当たりであるようです。
これ以上光学会社がカメラをよく作る時期は過ぎ去ったという感じがきますね。
これ以上悩みなしに礼判待ちます.. レビューよく見ました。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:54:31 ID:mks/H38d0
>>448
＞ないの？
さぁ？
DｘO以外にちゃんとRAWデータで画質検証してるサイトしらないし、
JPG以外で解像度をチェックしているサイトもしらない
＞さすがフルサイズ
そういうこと。
センサは大きければ大きいほど光学系の設計が簡単でゆうり
・有効口径と収差と焦点距離の計算式を眺めてみれば
・フォーなんちゃらのクソ小口径ラインナップをみれば
一発で分かる話ですな。
＞ないの？
さぁ？
DｘO以外にちゃんとRAWデータで画質検証してるサイトしらないし、
JPG以外で解像度をチェックしているサイトもしらない
＞さすがフルサイズ
そういうこと。
センサは大きければ大きいほど光学系の設計が簡単でゆうり
・有効口径と収差と焦点距離の計算式を眺めてみれば
・フォーなんちゃらのクソ小口径ラインナップをみれば
一発で分かる話ですな。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:55:51 ID:mks/H38d0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:02:55 ID:K+kTEF+T0
>>451
ハングル見た時点で見たくない状態に陥るんだから仕方がないw
ハングル見た時点で見たくない状態に陥るんだから仕方がないw
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:03:47 ID:mks/H38d0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:04:42 ID:CJ5nPJ5V0
お気に入りのα7Dｽﾚ 一人覗いてみるの
2chは淋しい心 なぐさめてくれるから
SEL 16は 荒らし誘う画質
私らしくαユーザーを 終えたいこんな夜
SONYが救った頃は こんな日が
来るとは思わずにいた
Making good things better
いいえ すんだこと 時を重ねただけ
疲れ果てたα難民 ﾐﾉﾙﾀの幻を愛したの
眠れぬ夜は ﾚﾝｽﾞを数えてみる
αの系譜をたどれば 浮かぶのZeissのロゴ
ボーナス月には お布施を忘れない
優良信者だったみたい けれどおしまい
今度の新機種も エントリー機でしょ
ほしいカメラなど 何もない
Making good things better
職人は消えたのよ 二度と旗艦機は出ない
疲れ果てたα難民 ﾐﾉﾙﾀの幻を愛した
2chは淋しい心 なぐさめてくれるから
SEL 16は 荒らし誘う画質
私らしくαユーザーを 終えたいこんな夜
SONYが救った頃は こんな日が
来るとは思わずにいた
Making good things better
いいえ すんだこと 時を重ねただけ
疲れ果てたα難民 ﾐﾉﾙﾀの幻を愛したの
眠れぬ夜は ﾚﾝｽﾞを数えてみる
αの系譜をたどれば 浮かぶのZeissのロゴ
ボーナス月には お布施を忘れない
優良信者だったみたい けれどおしまい
今度の新機種も エントリー機でしょ
ほしいカメラなど 何もない
Making good things better
職人は消えたのよ 二度と旗艦機は出ない
疲れ果てたα難民 ﾐﾉﾙﾀの幻を愛した
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:09:19 ID:Y8OYcl0X0
>>450
まぁ、フルすげーっていう話を延々とされてもね。
ところで、FOVEONはどうみてるの？やっぱりベンチマーク糞だからカスマウント・センサーなの？
FOVE厨の俺としてはDxOなんかが性能を評価するのに参考になるっていうスタンスには全く賛同できんのだが。
まぁ、フルすげーっていう話を延々とされてもね。
ところで、FOVEONはどうみてるの？やっぱりベンチマーク糞だからカスマウント・センサーなの？
FOVE厨の俺としてはDxOなんかが性能を評価するのに参考になるっていうスタンスには全く賛同できんのだが。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:21:29 ID:Xq/09cAw0
>>455
>FOVEONは
FOVEONのスレ行けばいいんじゃないかね。
>DxOなんかが性能を評価するのに参考になる
センサの性能はRAWで評価するべきだから
DxO以上にマトモな画質評価してるサイトがあるなら教えて
もちろん、主観評価以外でね。
DxOの評価が客観評価として完全無欠とはいわんが
正体不明のデモザイクや画像処理エンジンで
8bit圧縮された”コンピューターグラフィックス”で
画質の客観評価をしようとするのよりは遥かにマトモだよ。
>FOVEONは
FOVEONのスレ行けばいいんじゃないかね。
>DxOなんかが性能を評価するのに参考になる
センサの性能はRAWで評価するべきだから
DxO以上にマトモな画質評価してるサイトがあるなら教えて
もちろん、主観評価以外でね。
DxOの評価が客観評価として完全無欠とはいわんが
正体不明のデモザイクや画像処理エンジンで
8bit圧縮された”コンピューターグラフィックス”で
画質の客観評価をしようとするのよりは遥かにマトモだよ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:35:52 ID:K+kTEF+T0
でも、コンデジあがりのユーザが使うものなんだから、JPEGが綺麗じゃないのはちょっとどうなんだろうね
まあ、ファームアップで劇的な改善してくれることを期待しているよ
まあ、ファームアップで劇的な改善してくれることを期待しているよ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:41:36 ID:Xq/09cAw0
>>457
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&no=167
を見ると十分綺麗なんだし、
気に入らないならクリエティブスタイルだかなんだかで
いくらでも好きにいじれますな
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&no=167
を見ると十分綺麗なんだし、
気に入らないならクリエティブスタイルだかなんだかで
いくらでも好きにいじれますな
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:43:42 ID:Y8OYcl0X0
>>456
そのレスをもらったのをきっかけにもう一回サイトの説明読んでみたんだが、さっぱり意味がわからん。
細かい数式とかはさすがに読み飛ばしたが、大体の手順とかはわかったんだけど、
色の深さとダイナミックレンジと高感度画像を見て評価してるの？
Sigmaのカメラなかったし、どうでも良くなって途中で挫折した。
FOVE厨なもんで低感度画質に興味があるんだが、その性能はどのパラメータをどう見ればいいの？
かいつまんで解説してくれるとありがたい。
そのレスをもらったのをきっかけにもう一回サイトの説明読んでみたんだが、さっぱり意味がわからん。
細かい数式とかはさすがに読み飛ばしたが、大体の手順とかはわかったんだけど、
色の深さとダイナミックレンジと高感度画像を見て評価してるの？
Sigmaのカメラなかったし、どうでも良くなって途中で挫折した。
FOVE厨なもんで低感度画質に興味があるんだが、その性能はどのパラメータをどう見ればいいの？
かいつまんで解説してくれるとありがたい。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:55:42 ID:KB5QZMXd0
>>436
最低感度のISO200なのに粒々感が強すぎる
最低感度のISO200なのに粒々感が強すぎる
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:03:17 ID:Xq/09cAw0
>>459
低ISOでのDレンジ、色分解能、SNRみればいいんじゃない？
すくなくともセンサのもつ限界性能は分かるよ。
あとは8bit圧縮の際の味付け次第
フルサイズが24Mまで行っちゃった上に
デモザイク技術もめっちゃ進化して、
もはやFOVEONなんてなんの意味もないのは明白だな
プラズマvs液晶と一緒だ。方式の差は売上と其れに後押しされた
技術改良によって、いくらでも覆る。
低ISOでのDレンジ、色分解能、SNRみればいいんじゃない？
すくなくともセンサのもつ限界性能は分かるよ。
あとは8bit圧縮の際の味付け次第
フルサイズが24Mまで行っちゃった上に
デモザイク技術もめっちゃ進化して、
もはやFOVEONなんてなんの意味もないのは明白だな
プラズマvs液晶と一緒だ。方式の差は売上と其れに後押しされた
技術改良によって、いくらでも覆る。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:04:32 ID:ZXQjBEjg0
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:05:27 ID:KB5QZMXd0
携帯はカメラと違って
後から色々ゲームやアプリ追加したりするから
十字キーを基本に考えてるし
タッチパネルやショートカットメニューなど
多数の選択肢があるのにNEXは
434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 16:00:38 ID:mks/H38d0 [7/18]
しかし、NEXさわったあとに、改めて公式の開発者インタビューを見なおすと
すっげー納得感というか、ゲンナリ感があるんだよな
プロジェクトプロデューサー高橋（実質のトップ？）
>我々デザイン部門からも、コンパクトでデジタル一眼レフカメラの画質を持つカメラの開発を提案していました。それが満を持して結実した
>「ごく普通の」つまり特に専門知識のない方にも気軽に使ってもらえるようにしたかった
>「ごく普通の」にはもちろん私も含まれます
>操作系のルールについても従来の“α”と同じにするか、サイバーショットと同じにするかという議論も最初はありましたが、全くゼロから作っていくことにしました。
>たとえば携帯電話は、十字キーとわずかなボタンだけで複雑な操作ができます。実際に皆さんが使いこなしているのに、なぜカメラではできないのか。こんなことから操作性を再構築していきました
奥村（GUIデザイン担当）
>「NEX-5」、「NEX-3」には「ソフトキー」が採用されています
>珍しくないアイディアですが、カメラで採り入れられている例は多くありません。
新しいっつーコンセプトもわかるし、既存を疑うってのも悪くねーとおもうが
出来上がったものをみると、単に無視してるだけにしかみえねーんだよな。
「ふつうの人」を気取るプロデューサーは、既存のコンデジやデジイチが
なんであのUIなのか、自分で徹底的に調べ抜いたんかな？
すっげー疑問だわ。
後から色々ゲームやアプリ追加したりするから
十字キーを基本に考えてるし
タッチパネルやショートカットメニューなど
多数の選択肢があるのにNEXは
434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 16:00:38 ID:mks/H38d0 [7/18]
しかし、NEXさわったあとに、改めて公式の開発者インタビューを見なおすと
すっげー納得感というか、ゲンナリ感があるんだよな
プロジェクトプロデューサー高橋（実質のトップ？）
>我々デザイン部門からも、コンパクトでデジタル一眼レフカメラの画質を持つカメラの開発を提案していました。それが満を持して結実した
>「ごく普通の」つまり特に専門知識のない方にも気軽に使ってもらえるようにしたかった
>「ごく普通の」にはもちろん私も含まれます
>操作系のルールについても従来の“α”と同じにするか、サイバーショットと同じにするかという議論も最初はありましたが、全くゼロから作っていくことにしました。
>たとえば携帯電話は、十字キーとわずかなボタンだけで複雑な操作ができます。実際に皆さんが使いこなしているのに、なぜカメラではできないのか。こんなことから操作性を再構築していきました
奥村（GUIデザイン担当）
>「NEX-5」、「NEX-3」には「ソフトキー」が採用されています
>珍しくないアイディアですが、カメラで採り入れられている例は多くありません。
新しいっつーコンセプトもわかるし、既存を疑うってのも悪くねーとおもうが
出来上がったものをみると、単に無視してるだけにしかみえねーんだよな。
「ふつうの人」を気取るプロデューサーは、既存のコンデジやデジイチが
なんであのUIなのか、自分で徹底的に調べ抜いたんかな？
すっげー疑問だわ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:06:24 ID:K+kTEF+T0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:07:15 ID:KB5QZMXd0
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 16:37:42 ID:Ag5mMWlR0 [1/6]
NEX-5買ったが、UIはホント酷い
今までニコンしか使ったことないから他メーカーは解らないけど
D40からD3までUIの方向がほぼ同じで、
買い換え買い足ししてもすぐ使える
新しいシリーズのUIはベースになるから凄く大事なのに、
なんでこんな糞UIになっちゃったんだろうね
NEX-7や9に期待してる人も多いと思うが、
基本NEXのUIはこの糞仕様が継続されると思うよ
とにかく整理されてないのと、
撮影モードで選択されてる項目によって
変更できないメニューが多すぎる。
それが反映されないのはわかるんだけど、先にやっときたい時も多いし
ユーザーは其処まで馬鹿じゃないっつーの
NEX-5買ったが、UIはホント酷い
今までニコンしか使ったことないから他メーカーは解らないけど
D40からD3までUIの方向がほぼ同じで、
買い換え買い足ししてもすぐ使える
新しいシリーズのUIはベースになるから凄く大事なのに、
なんでこんな糞UIになっちゃったんだろうね
NEX-7や9に期待してる人も多いと思うが、
基本NEXのUIはこの糞仕様が継続されると思うよ
とにかく整理されてないのと、
撮影モードで選択されてる項目によって
変更できないメニューが多すぎる。
それが反映されないのはわかるんだけど、先にやっときたい時も多いし
ユーザーは其処まで馬鹿じゃないっつーの
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:11:58 ID:Xq/09cAw0
>>464
>思わんのか
下手だとおもうね。
カメラほど「使いよう」なアイテムもそうはない
NEXの性能の高さはDxOのA550の測定結果が
すでに証明してくれているので、
あとは撮影者の腕とレンズ次第だよ。
「良い絵にならないのはお前が悪い」
コンデジ使ってる連中には、コレがわからないんだよな。
>思わんのか
下手だとおもうね。
カメラほど「使いよう」なアイテムもそうはない
NEXの性能の高さはDxOのA550の測定結果が
すでに証明してくれているので、
あとは撮影者の腕とレンズ次第だよ。
「良い絵にならないのはお前が悪い」
コンデジ使ってる連中には、コレがわからないんだよな。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:19:05 ID:5heh3KDFP
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:22:34 ID:Xq/09cAw0
>>467
開発者インタビュー
動画用にExmorHDって名前が使われてるのも
いい指標になる。要するにハイデフ動画用に
読み出しモードを追加しただけ。あとは、細かい小改良でしょう。
つまり、A550と同等かそれ以上。
どこぞの三流メーカとちがってADCがオンチップだから、
アナログ系に起因する画質劣化要素をほとんど受けないのも
小型化に寄与してるね。
開発者インタビュー
動画用にExmorHDって名前が使われてるのも
いい指標になる。要するにハイデフ動画用に
読み出しモードを追加しただけ。あとは、細かい小改良でしょう。
つまり、A550と同等かそれ以上。
どこぞの三流メーカとちがってADCがオンチップだから、
アナログ系に起因する画質劣化要素をほとんど受けないのも
小型化に寄与してるね。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:26:35 ID:KB5QZMXd0
冷静に考えて
広角って周辺が欲しいから広角画角で撮るわけでしょ？
パンケーキの周辺に目をつむって中央は良いって言い張っても
それはそのまま広角レンズ使うメリットがないって言ってるようなもんでは？
広角って周辺が欲しいから広角画角で撮るわけでしょ？
パンケーキの周辺に目をつむって中央は良いって言い張っても
それはそのまま広角レンズ使うメリットがないって言ってるようなもんでは？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:33:11 ID:Xq/09cAw0
>広角って周辺が欲しいから広角画角で撮るわけでしょ？
とりあえず、写真を撮ってみるところから初めて見たらどうだろうか？
とりあえず、写真を撮ってみるところから初めて見たらどうだろうか？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:33:21 ID:xul9JStF0
デジタルカメラは
センサー＝レンズ＝画像処理エンジン
これが三位一体でどれも重要。
後は腕と「レンズ」次第
センサー＝レンズ＝画像処理エンジン
これが三位一体でどれも重要。
後は腕と「レンズ」次第
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:33:55 ID:Y8OYcl0X0
>>466
あれより上手く撮れる自信あるの？
カメラ屋でちょっと借りてシャッター切ってみた画像としてはあんなもんだろうに。
まぁ、比較画像でもないのにそんな画像引っ張ってきて喜んでるアンチはアホだと思うが。
あれより上手く撮れる自信あるの？
カメラ屋でちょっと借りてシャッター切ってみた画像としてはあんなもんだろうに。
まぁ、比較画像でもないのにそんな画像引っ張ってきて喜んでるアンチはアホだと思うが。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:41:45 ID:KB5QZMXd0
水平も一切気を遣わずに無視してるし上手くはないでしょ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:44:46 ID:Xq/09cAw0
>>471
わかってないね。RAWデータは原則、画像処理エンジンの
影響を受けない。
最近はRAWに手をいれる場合もあるけど、それでもせいぜいがNRだ
8bit化するときになしてるか分かったもんじゃない
CG同然のJPGとは全く別物
>>472
>あれより上手く撮れる自信あるの？
自信の有無なんか関係ないからね。
良いセンサのボディを使ってるのに、
良い絵にならないのは、撮影者の責任だよ
わかってないね。RAWデータは原則、画像処理エンジンの
影響を受けない。
最近はRAWに手をいれる場合もあるけど、それでもせいぜいがNRだ
8bit化するときになしてるか分かったもんじゃない
CG同然のJPGとは全く別物
>>472
>あれより上手く撮れる自信あるの？
自信の有無なんか関係ないからね。
良いセンサのボディを使ってるのに、
良い絵にならないのは、撮影者の責任だよ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 02:01:14 ID:xul9JStF0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 05:18:07 ID:ZcqcQxFO0
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、超高感度では色ノイズがNEXのほうがわずかに少ない。
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、超高感度では色ノイズがNEXのほうがわずかに少ない。
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 07:54:59 ID:Y8OYcl0X0
>>475
横レスですまんが、画像処理エンジンがセンサー、レンズと横並びって点に噛み付かれたんだと思う。
>>474
jpeg嫌いなのは性能を論じるときの話？
それともなにやってるか良くわからない現像ソフトは気持ち悪いから、
普段からdcrawあたりのソースコード参照できる現像ソフト使ってるとか。
横レスですまんが、画像処理エンジンがセンサー、レンズと横並びって点に噛み付かれたんだと思う。
>>474
jpeg嫌いなのは性能を論じるときの話？
それともなにやってるか良くわからない現像ソフトは気持ち悪いから、
普段からdcrawあたりのソースコード参照できる現像ソフト使ってるとか。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 08:10:05 ID:jg8cJK9F0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 09:05:32 ID:Xq/09cAw0
>>478
>良さそうな物
世界最大級の半導体撮像素子メーカであるソニーの技術者は
そうは思わなかったようだね。あと、低ノイズで定評のあるキヤノンの技術者も
ADC以前に入るノイズが最も小さくなるのがオンチップADC
だなんて回路図みりゃ一発でわかろう。無知にも程がある。
>良さそうな物
世界最大級の半導体撮像素子メーカであるソニーの技術者は
そうは思わなかったようだね。あと、低ノイズで定評のあるキヤノンの技術者も
ADC以前に入るノイズが最も小さくなるのがオンチップADC
だなんて回路図みりゃ一発でわかろう。無知にも程がある。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 09:17:41 ID:jg8cJK9F0
おう、悪い
DACとADC勘違いしてたぜ
DACとADC勘違いしてたぜ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 17:18:51 ID:iwt6pn0I0
>>450
http://www.photozone.de/all-tests
ここはRAWだと言っている。
ちなみに、同じレンズでもdpreview(推定jpg)とはずいぶん違う数字だね。
特に4/3には高い数値が出ているよ。
http://www.photozone.de/all-tests
ここはRAWだと言っている。
ちなみに、同じレンズでもdpreview(推定jpg)とはずいぶん違う数字だね。
特に4/3には高い数値が出ているよ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 17:48:54 ID:Xq/09cAw0
>>481
どこにRAWでと書いてあるか知らんが
キヤノンの50/1.8とフォーなんチャラの25mmをくらべると
50/1.8の周辺解像度>>>>>25/1.4の中央解像度
如何にふぉーなんちゃらがカスかってのがよくわかるね
どこにRAWでと書いてあるか知らんが
キヤノンの50/1.8とフォーなんチャラの25mmをくらべると
50/1.8の周辺解像度>>>>>25/1.4の中央解像度
如何にふぉーなんちゃらがカスかってのがよくわかるね
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 17:53:09 ID:Rcn/RjrdP
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 17:54:18 ID:Xq/09cAw0
RAWで撮影してACRで現像って書いてあんじゃん・・・・
あほらしい。RAWデータそのもので評価してるのがDｘOなんだよ。
バカがよく勘違いするんだよねぇ
あほらしい。RAWデータそのもので評価してるのがDｘOなんだよ。
バカがよく勘違いするんだよねぇ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 17:55:02 ID:Xq/09cAw0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 17:56:49 ID:Xq/09cAw0
しかし、この25/1.4て色収差ひでぇな
さすがセンササイズが小さいだけのことはある。
周辺光量落ちも、周辺での解像度落ちもハンパない。
テレセン詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがセンササイズが小さいだけのことはある。
周辺光量落ちも、周辺での解像度落ちもハンパない。
テレセン詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 18:01:52 ID:Rcn/RjrdP
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 18:11:20 ID:Xq/09cAw0
>>487
うん読んだ。比較できるね
うん読んだ。比較できるね
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 18:30:39 ID:Rcn/RjrdP
これわひどひ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 18:40:50 ID:iwt6pn0I0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 18:48:04 ID:wDY77cQI0
単焦点よりズームの方が写りいいなフォーサーズｗ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 19:01:08 ID:Xq/09cAw0
>>489
ああ、それで「おまえはわかってない。説明する義理はない」
で逃亡するいつものパターンですね
>>490
同じ画角だから、単純にLW/PHで比較できますな
43のがセンサが小さいので
レンズに求められる解像度が高い
収差への要求も高い
つまり、設計が困難
だから、小口径だらけの糞レンズラインナップになる
ああ、それで「おまえはわかってない。説明する義理はない」
で逃亡するいつものパターンですね
>>490
同じ画角だから、単純にLW/PHで比較できますな
43のがセンサが小さいので
レンズに求められる解像度が高い
収差への要求も高い
つまり、設計が困難
だから、小口径だらけの糞レンズラインナップになる
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 21:06:54 ID:317Br9Q80
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 21:55:13 ID:Xq/09cAw0
>>493
>よく解らん
RAWデータとは、
RGGB各画素ごとに12もしくは14bitのリニアな階調を持つ
シリコンの光電効果に基づく光子受光量の測定結果の集合体ですよ
くわしくはDxOのtesting protocolを読みましょう。
8bitJPGは非線形な特性を持つ人間の目にあわせたり、
おまえらみたいに不自然でド派手な演出が大好きな
メクラどものために、画像処理エンジン様が
様々な非可逆かつ非線形な階調圧縮処理を施しているので、
画質評価に用いるのは全く適切ではありません。
>よく解らん
RAWデータとは、
RGGB各画素ごとに12もしくは14bitのリニアな階調を持つ
シリコンの光電効果に基づく光子受光量の測定結果の集合体ですよ
くわしくはDxOのtesting protocolを読みましょう。
8bitJPGは非線形な特性を持つ人間の目にあわせたり、
おまえらみたいに不自然でド派手な演出が大好きな
メクラどものために、画像処理エンジン様が
様々な非可逆かつ非線形な階調圧縮処理を施しているので、
画質評価に用いるのは全く適切ではありません。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 22:12:04 ID:317Br9Q80
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 22:23:31 ID:317Br9Q80
>>495
シュウヘンガーのカミングアウトであった。
シュウヘンガーのカミングアウトであった。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 22:54:03 ID:guEGqceB0
店頭で触ってきたけど、手持ち夜景モードにすると全部カメラまかせで何もできないみたいだねえ。
露出補正くらいできないと不便じゃないかしらん。
・・・大体、手持ち夜景モードって必要なの？
このカメラ、ＩＳＯ感度を相当上げても実用になるんでしょ？
ＩＳＯ感度上げてＨＤＲ使えば、手持ち夜景モードも人物手ブレ軽減モードも
あまり出番がないような気がするんだけど。
露出補正くらいできないと不便じゃないかしらん。
・・・大体、手持ち夜景モードって必要なの？
このカメラ、ＩＳＯ感度を相当上げても実用になるんでしょ？
ＩＳＯ感度上げてＨＤＲ使えば、手持ち夜景モードも人物手ブレ軽減モードも
あまり出番がないような気がするんだけど。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 22:56:44 ID:317Br9Q80
>>497
俺、マイクロ信者に見えるの？
俺、マイクロ信者に見えるの？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 23:06:39 ID:Xq/09cAw0
>>498
アンチはそういうところにツッコミいれるべきなんだよね・・・
アンチはそういうところにツッコミいれるべきなんだよね・・・
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 23:15:21 ID:KM5MkJ/C0
>>498
＞ＩＳＯ感度上げてＨＤＲ使えば、手持ち夜景モードも人物手ブレ軽減モードもあまり出番がないような気がするんだけど。
ということに気づくにはISOやHDRとは何か？ということを理解していないといけない。
何も知らない人でも「手持ちで夜景を撮りたい」時に「手持ち夜景モード」にさえすれば撮影できる。
結局は後者の人のためのUIってことでしょう。
＞ＩＳＯ感度上げてＨＤＲ使えば、手持ち夜景モードも人物手ブレ軽減モードもあまり出番がないような気がするんだけど。
ということに気づくにはISOやHDRとは何か？ということを理解していないといけない。
何も知らない人でも「手持ちで夜景を撮りたい」時に「手持ち夜景モード」にさえすれば撮影できる。
結局は後者の人のためのUIってことでしょう。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 23:19:40 ID:612tKBmv0
>>499
とりあえず、シュウヘンガーだろ？
モード切替で、P/S/A/M ←→ 人物ブレ軽減 で
切り替えれば、とりあえず使い分けは出来るが、
不便といえば不便。
ただ、ド素人に渡す時や記念写真を他人に頼む時など
露出補正やフォーカスはイジって欲しくない。
そんなとき、おまかせオート系は便利なんじゃないか。
そういう思想だとおもた。
とりあえず、シュウヘンガーだろ？
モード切替で、P/S/A/M ←→ 人物ブレ軽減 で
切り替えれば、とりあえず使い分けは出来るが、
不便といえば不便。
ただ、ド素人に渡す時や記念写真を他人に頼む時など
露出補正やフォーカスはイジって欲しくない。
そんなとき、おまかせオート系は便利なんじゃないか。
そういう思想だとおもた。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:07:42 ID:pVpezInb0
NEX-5 欲しくてしょうがない。
お任せオートで 夕陽を背景に、家族のシルエットなんかを奇麗に撮りたいけど
シャッター押すだけで うまくいきますか?
本スレよりこっちの方が、まともな情報が多いと感じて聞きました。
まぁ、買って試してから質問しろと言われそうですが・・・・・・。
お任せオートで 夕陽を背景に、家族のシルエットなんかを奇麗に撮りたいけど
シャッター押すだけで うまくいきますか?
本スレよりこっちの方が、まともな情報が多いと感じて聞きました。
まぁ、買って試してから質問しろと言われそうですが・・・・・・。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:19:37 ID:bYkUizHj0
逆行でもそこそこ綺麗にはとれるだろーけど
今んところでてるレンズはすべてオモチャだし、
秋に出る18-200mmは定価で１０万だから
デザイン好きでどーしてもってわけじゃなければ素人ならEOS買った方がよい
今んところでてるレンズはすべてオモチャだし、
秋に出る18-200mmは定価で１０万だから
デザイン好きでどーしてもってわけじゃなければ素人ならEOS買った方がよい
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:23:52 ID:XniYLK7F0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:32:10 ID:v6S/vl020
>>503
>お任せオートで
どうだろねぇ。
最近のカメラは、かなりシーン認識するし、賢いから
普通の風景だのヒト撮影だのスナップだのは、、うまくいくだろうが、
それでも所詮はオート。
逆光で人物撮影なんていう、苛烈なシチュエーションは難しいんじゃないかな
全く同じに撮影しても、わずかな構図のズレで全然違う露出になったりしそう。
銀座などの比較的マトモな環境で試すのがいいんだけど・・・
>>504
デジイチのバカでかいサイズが許せるなら
そもそもA550買った方がいい
LVで満足にAFもできない糞ボディなんか論外
>お任せオートで
どうだろねぇ。
最近のカメラは、かなりシーン認識するし、賢いから
普通の風景だのヒト撮影だのスナップだのは、、うまくいくだろうが、
それでも所詮はオート。
逆光で人物撮影なんていう、苛烈なシチュエーションは難しいんじゃないかな
全く同じに撮影しても、わずかな構図のズレで全然違う露出になったりしそう。
銀座などの比較的マトモな環境で試すのがいいんだけど・・・
>>504
デジイチのバカでかいサイズが許せるなら
そもそもA550買った方がいい
LVで満足にAFもできない糞ボディなんか論外
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:40:40 ID:pVpezInb0
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:43:05 ID:v6S/vl020
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:53:23 ID:pVpezInb0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:02:18 ID:v6S/vl020
オートの癖をつかむなんて、文字通り雲をつかむようなことを
実践するくらいなら露出について勉強した方がマシだわな
LVみながら露出補正ダイヤルを
お気に入りの絵になるまでグリグリまわすだけでいいじゃん
実践するくらいなら露出について勉強した方がマシだわな
LVみながら露出補正ダイヤルを
お気に入りの絵になるまでグリグリまわすだけでいいじゃん
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:41:05 ID:XniYLK7F0
> 逆光で人物撮影なんていう、苛烈なシチュエーションは難しいんじゃないかな
iAUTO（おまかせオート撮影）で、カメラが自動的に認識する。
逆光＆人物モードになる。
「顔検出」技術により、カメラが人物の顔を検出し、
ピントや明るさ、肌の色あいなどを自動調整。
勘で露出補正するより簡単で正確。
シルエットにしたい場合は、露出補正が必要。
iAUTO（おまかせオート撮影）で、カメラが自動的に認識する。
逆光＆人物モードになる。
「顔検出」技術により、カメラが人物の顔を検出し、
ピントや明るさ、肌の色あいなどを自動調整。
勘で露出補正するより簡単で正確。
シルエットにしたい場合は、露出補正が必要。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:51:07 ID:pVpezInb0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 07:19:19 ID:Dsx4kl6P0
>本スレより親切な人が多いのは、とっても不思議。
本ｽﾚが荒らしﾎｲﾎｲみたいな状態になってるから。
ほとんどの人はアボーン設定してると思うけど。
本ｽﾚが荒らしﾎｲﾎｲみたいな状態になってるから。
ほとんどの人はアボーン設定してると思うけど。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 07:40:43 ID:uM1S0Hyf0
購入時期は今がベストでないことも理解したうえで買った人だから
こっちのスレは利点だけでなく欠点も受け入れてる冷静なユーザーが多い
こっちのスレは利点だけでなく欠点も受け入れてる冷静なユーザーが多い
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 07:47:48 ID:B3OXk9j00
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 07:50:06 ID:Dsx4kl6P0
なるほど、余裕の差ね。
QV10やDC-2の時代からデジカメ使ってる人間から言わせれば
デジカメの値段なんて時価みたいなもんなんだから、
価格から過度の期待をして、グダグダいうなよって感じなんだよねぇ。
QV10やDC-2の時代からデジカメ使ってる人間から言わせれば
デジカメの値段なんて時価みたいなもんなんだから、
価格から過度の期待をして、グダグダいうなよって感じなんだよねぇ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 07:55:02 ID:o588/sNg0
本気で検討してるんだけど、ここ読んだらＨＸ５Ｖでもいいような気がしてきた。
１０万円の１０倍ズームなんてどうせ買えないし、サードパーティーも期待できないとなると
レンズ交換の楽しみがほとんど味わえないし。
デジ一とコンデジの違いって、昼間の条件の良いときにはそんなにわからないんでしょ？
条件の悪いときはＨＤＲや手持ち夜景はＨＸ５Ｖにもついてるからカバーできそうだし。
１０万円の１０倍ズームなんてどうせ買えないし、サードパーティーも期待できないとなると
レンズ交換の楽しみがほとんど味わえないし。
デジ一とコンデジの違いって、昼間の条件の良いときにはそんなにわからないんでしょ？
条件の悪いときはＨＤＲや手持ち夜景はＨＸ５Ｖにもついてるからカバーできそうだし。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 08:19:35 ID:2p7a3ySyO
昼間の光量充分な環境だと
コンデジはＮＤフィルターPLフィルター付けられないのが一番の違いじゃないかな
コンデジはＮＤフィルターPLフィルター付けられないのが一番の違いじゃないかな
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 08:49:01 ID:uM1S0Hyf0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 09:20:14 ID:PAIGEXmDP
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:03:30 ID:v6S/vl020
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:19:27 ID:7hPMf5SrP
本スレもここもマイクロ叩いて喜んでる奴しかいないからなぁ。
キットレンズのテレ端とマイクロのマクロレンズでのチャート撮影比較で
NEXのほうがいいとか断言してた奴並の信者の登場を期待したい所だ。
キットレンズのテレ端とマイクロのマクロレンズでのチャート撮影比較で
NEXのほうがいいとか断言してた奴並の信者の登場を期待したい所だ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:50:55 ID:v6S/vl020
アンチがマイクロ4/3信者だけな上に、隙だらけの主張だから
ボコボコにされるんだよ。もっとUIとか逃げられないところで、
突っ込めばいいんだが、NEXさわってもいねーからな・・・＞４３信者
ボコボコにされるんだよ。もっとUIとか逃げられないところで、
突っ込めばいいんだが、NEXさわってもいねーからな・・・＞４３信者
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:18:43 ID:uM1S0Hyf0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:25:39 ID:v6S/vl020
>>524
全然わかりやすくなかったｗ
でも、分かったのは
「あー、NEXを否定したくてでも、合理的な理由が全然見つけられないし、
NEXさわったこともないから、比較もできない必死な43信者の耳には
聞こえのイイ文章だよなぁ」
ってことと、思ったのは
自分にとって都合のイイ文章にぶつかるまで
延々とWEBを巡回してるバカっているんだなぁ
ってこと。
全然わかりやすくなかったｗ
でも、分かったのは
「あー、NEXを否定したくてでも、合理的な理由が全然見つけられないし、
NEXさわったこともないから、比較もできない必死な43信者の耳には
聞こえのイイ文章だよなぁ」
ってことと、思ったのは
自分にとって都合のイイ文章にぶつかるまで
延々とWEBを巡回してるバカっているんだなぁ
ってこと。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:37:27 ID:4O6g303a0
文句言えどもちゃんと買ってるわけだし、
こういう人にソニーは支えられてるんだと思うよ。
俺なんてソニー製品買わなくなっちゃったもん。
こういう人にソニーは支えられてるんだと思うよ。
俺なんてソニー製品買わなくなっちゃったもん。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:44:07 ID:2MhksVTo0
>>524
>AF枠が自由にいじれない。
いじれるっしょ
>いろいろなモードを選べるけど、それはかりそめ。たぶん見せかけ。
> いや、言い訳のような機能なんだと思う。
m4/3の一眼画質ってのもかりそめじゃねえの？
>フルオートでいいか、とだんだん去勢されていく自分を見つけ出す。
GF1使ってて去勢されるとかｗこれもコンデジだろ
>でも、少し暗くなると、あっという間にAFするのを放棄する性格はいただけないでしょ？
E-P1使ってるけどAF遅いし暗いと合焦しないよ
ブログ主はGF1を過大評価して他はゴミだと言いたいだけ
>AF枠が自由にいじれない。
いじれるっしょ
>いろいろなモードを選べるけど、それはかりそめ。たぶん見せかけ。
> いや、言い訳のような機能なんだと思う。
m4/3の一眼画質ってのもかりそめじゃねえの？
>フルオートでいいか、とだんだん去勢されていく自分を見つけ出す。
GF1使ってて去勢されるとかｗこれもコンデジだろ
>でも、少し暗くなると、あっという間にAFするのを放棄する性格はいただけないでしょ？
E-P1使ってるけどAF遅いし暗いと合焦しないよ
ブログ主はGF1を過大評価して他はゴミだと言いたいだけ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:49:15 ID:uM1S0Hyf0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 15:04:11 ID:2MhksVTo0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 15:25:10 ID:uM1S0Hyf0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
>>529
＞>AF枠が自由にいじれない。
＞いじれるっしょ
ちゃんとコメントでこの事に触れてるよ
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
>>529
＞>AF枠が自由にいじれない。
＞いじれるっしょ
ちゃんとコメントでこの事に触れてるよ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 15:30:37 ID:2MhksVTo0
>ユーザーが任意にピントを合わせる位置を選べる「フレキシブルスポット」
これのことじゃない？オレ何か勘違いしてる？
これのことじゃない？オレ何か勘違いしてる？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 15:57:43 ID:v6S/vl020
>>530
だから、さっぱりわかりやすくねーっての
>AF枠が自由にいじれない。
> 説明書を読んでないから断言しないけど、少なくとも直感で移動させられるロジックが見つからない。
「俺は直感で動かせた」で終了じゃん
暗い場所でのAFにしても、主観や感覚だけで、
ふつうにコントラストAF各機は暗所でAFなげだすがな
おまえの引用したURLの記事。なんのまともな所見もない。
なにも思いつかないバカが、同じくバカの記事を引用しただけじゃん
アホらしい
だから、さっぱりわかりやすくねーっての
>AF枠が自由にいじれない。
> 説明書を読んでないから断言しないけど、少なくとも直感で移動させられるロジックが見つからない。
「俺は直感で動かせた」で終了じゃん
暗い場所でのAFにしても、主観や感覚だけで、
ふつうにコントラストAF各機は暗所でAFなげだすがな
おまえの引用したURLの記事。なんのまともな所見もない。
なにも思いつかないバカが、同じくバカの記事を引用しただけじゃん
アホらしい
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 15:58:53 ID:v6S/vl020
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:06:39 ID:V36AEzsb0
「ブログ主」のダメなところがわかりやすい の間違いじゃないかな？
しかし、ダメかもしれないモノを「やっぱダメじゃんｗｗｗ」て言いたいだけのために
金使っちゃう人種っているんだな
しかも、ろくに仕様とかセールス記事すら読まずにね
しかし、ダメかもしれないモノを「やっぱダメじゃんｗｗｗ」て言いたいだけのために
金使っちゃう人種っているんだな
しかも、ろくに仕様とかセールス記事すら読まずにね
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:33:21 ID:uM1S0Hyf0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:40:53 ID:V36AEzsb0
＞ブログ主まで悪く言われちゃってるし
そりゃ浅いレビューもどきのブログ晒してるんだから当たり前
もしかしてそれが目的か？
そりゃ浅いレビューもどきのブログ晒してるんだから当たり前
もしかしてそれが目的か？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:45:33 ID:2MhksVTo0
ブログ主の主観しか無いから話になんない
思い込みやでたらめも含めて悪質ともとれる文面にはみてるほうが吐き気がするくらい
久しぶりに吐き気がするブログに出会ったような、そんな残念な6月9日。
思い込みやでたらめも含めて悪質ともとれる文面にはみてるほうが吐き気がするくらい
久しぶりに吐き気がするブログに出会ったような、そんな残念な6月9日。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:38:25 ID:6aXXvNm80
ソニオタのダブスタのポジシンって凄いな
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:08:12 ID:1+wiEqgd0
価格は参考にならないことが多いけど
フレクトゴンwの等倍は中々良かった
とは言ってもM42だからほとんど全てのマウントで使えるわけだけどね
フレクトゴンwの等倍は中々良かった
とは言ってもM42だからほとんど全てのマウントで使えるわけだけどね
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:22:40 ID:LRHTqf3i0
ちゃんと買った上で使いづらいダメカメラと評することのどこがいけないのかねえ
コンデジUIが会わない人には決定的にダメなカメラなのは間違いない話じゃん
コンデジUIが会わない人には決定的にダメなカメラなのは間違いない話じゃん
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:37:28 ID:EFsofB2w0
UIは最悪なのは発売前から分かってたんだし「自分には合わなかった」って書けばいいんだよ
どっちが良い悪い以前に「吐き気がするカメラ」だの「ゴミ」だのは読んでて不快
どっちが良い悪い以前に「吐き気がするカメラ」だの「ゴミ」だのは読んでて不快
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:52:30 ID:BZ9Kos320
ユーロ安と官政権の消費税増税論で業界苦しくなって談合のごとく
メーカー皆で値上げ必死、今のうちに買えるだけ買っとけ
メーカー皆で値上げ必死、今のうちに買えるだけ買っとけ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 19:52:50 ID:MedaQgYA0
iPhone4がRetina Displayとか言ってるけど、
NEX-5のディスプレイって500ppi近くない？
NEX-5のディスプレイって500ppi近くない？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 19:57:59 ID:pVpezInb0
>>535
>>512だけど いろいろ参考になりました。
このカメラは、今までとは少し違った文化というか、精神で作られているようで
今まで通りの先入観だと、とまどうのかも。 いろんな文化を吸収するのも、いいことだと思ってます。
このスレで、予備知識ができて良かった。
>>512だけど いろいろ参考になりました。
このカメラは、今までとは少し違った文化というか、精神で作られているようで
今まで通りの先入観だと、とまどうのかも。 いろんな文化を吸収するのも、いいことだと思ってます。
このスレで、予備知識ができて良かった。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 19:59:29 ID:zMRjm0Bw0
いろいろな作例を見て、実機を触った感じとして
これはプロトタイプとして評価する。
やはり次機種に期待だな・・・
これはプロトタイプとして評価する。
やはり次機種に期待だな・・・
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:29:47 ID:PAIGEXmDP
290発表されたぞ。
誰か、新スレを立ててあげてよ。
誰か、新スレを立ててあげてよ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:30:23 ID:j1Od8Zaf0
>>523
Borgの人のレポを一刀両断にしてる時点でNEXがいいって言う評価以外噛み付くんだろうが。
まぁ、下で貼られてるブログの内容は残念ながらお前さんの主張を認めざるを得なかったがな。
もちろん、ブログ主への人格攻撃みたいなのには賛同できんが。
あと、わかりやすい欠点として、ボディー内に電池入れとくとすぐに消耗するってのがあるんだが、そのあたりはどうだ？
最初ははずれつかまされたかと思ったが、予備に買った電池もそうだったし、本スレにちらほら書き込みもあるし。
みんなのはどんな感じ？
Borgの人のレポを一刀両断にしてる時点でNEXがいいって言う評価以外噛み付くんだろうが。
まぁ、下で貼られてるブログの内容は残念ながらお前さんの主張を認めざるを得なかったがな。
もちろん、ブログ主への人格攻撃みたいなのには賛同できんが。
あと、わかりやすい欠点として、ボディー内に電池入れとくとすぐに消耗するってのがあるんだが、そのあたりはどうだ？
最初ははずれつかまされたかと思ったが、予備に買った電池もそうだったし、本スレにちらほら書き込みもあるし。
みんなのはどんな感じ？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:03:01 ID:Dy/QW3Bd0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:24:14 ID:PNCX2nn70
http://uproda11.2ch-library.com/2451428bg/11245142.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL010009193kskXLSDoo0pna.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:25:08 ID:PNCX2nn70
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:26:18 ID:Dy/QW3Bd0
キチガイ信者の拠り所はこんなにも儚い
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:38:11 ID:JlTfW8Xj0
パナ一切合財売り払ってNEX買う人も多いみたいだけど
元々m4/3買うような情弱だからまた直ぐに買い換えるんだろうな
学生オーディオみたいなものだよ
元々m4/3買うような情弱だからまた直ぐに買い換えるんだろうな
学生オーディオみたいなものだよ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 01:27:52 ID:0ruHCPMH0
ｍ4/3買うのが弱情というより、ただ単に馬鹿なだけ。
ぽいぽい買っては売って買い換えるのが頭悪い証拠。
ぽいぽい買っては売って買い換えるのが頭悪い証拠。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 01:44:50 ID:JlTfW8Xj0
だよな
用済みのm43は屋根の上に投げる・・・じゃなく地面に埋めるんだっけ？
用済みのm43は屋根の上に投げる・・・じゃなく地面に埋めるんだっけ？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 01:58:22 ID:0Wy+4n2d0
NEX厨がM43相手にピリピリしてるのが笑える
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 03:07:20 ID:IdsGUzL40
銀塩一眼からNEXにしたぉ。
携帯と同じで慣れるまで使いにくそうだけど
とても満足じゃ。
他のカメラと比べる物じゃないぉ。
携帯と同じで慣れるまで使いにくそうだけど
とても満足じゃ。
他のカメラと比べる物じゃないぉ。
>>548
まぁ、前半は感想だから。
本体にバッテリー入れとくとそれだけでかなり消耗するんだけどみんなどうかね、って言うのが聞いてみたかった。
サイバーショットもそうだったし、使わないときは電池抜いとけよといわれればそれまでだが。
まぁ、前半は感想だから。
本体にバッテリー入れとくとそれだけでかなり消耗するんだけどみんなどうかね、って言うのが聞いてみたかった。
サイバーショットもそうだったし、使わないときは電池抜いとけよといわれればそれまでだが。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 06:52:28 ID:V92r3dE30
NEX-5気になってるんだけどニコンからもミラーレス発売のうわさ聞いたんだけど
ホント？もしそうならニコンのが出るまで待ってみたいんだけど
ホント？もしそうならニコンのが出るまで待ってみたいんだけど
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 07:28:10 ID:uzV7aHdE0
>558
勝手に待てばいいんじゃない？
少なくとも公式には発表してないけど、出してくるのは時間の問題のような気もする。
勝手に待てばいいんじゃない？
少なくとも公式には発表してないけど、出してくるのは時間の問題のような気もする。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 11:58:57 ID:A/InpiNP0
ｍ4/3って何？
ぐぐってもわからなかった俺に教えてくれお！
ぐぐってもわからなかった俺に教えてくれお！
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 12:46:40 ID:5Dhi8+N90
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 20:14:11 ID:uzV7aHdE0
>553
頭悪いって言うか、絶対写真はうまくないはず。
毎日使うプロならともかく、一般の使い方では、カメラのクセをつかむには数年かかる。
ホイホイ買い換えるやつがカメラのクセなんか掴んでいるはずがない。
もちろんマウントをホイホイ変更するなんていうのは論外。
頭悪いって言うか、絶対写真はうまくないはず。
毎日使うプロならともかく、一般の使い方では、カメラのクセをつかむには数年かかる。
ホイホイ買い換えるやつがカメラのクセなんか掴んでいるはずがない。
もちろんマウントをホイホイ変更するなんていうのは論外。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 21:40:45 ID:I87BMz5G0
>>562
それ、NEX買っても同じじゃ・・・
それ、NEX買っても同じじゃ・・・
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 15:50:15 ID:jGVA4XvV0
限りなくパーフェクトに近いカメラ
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 15:55:01 ID:jGVA4XvV0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 19:27:53 ID:zu3C/GD1P
↓なんか、m4/3の方は改造ファームで盛り上がってるぞ。
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=206788
> 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/06/11(金) 18:26:35 ID:UmPzmh7V0
> 50MbitのMotionJpegかいな。5D超えでつね。つごいでつ。
NEX-3/5で、GUI改善改造ファーム出たら 神なんだがな。
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=206788
> 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/06/11(金) 18:26:35 ID:UmPzmh7V0
> 50MbitのMotionJpegかいな。5D超えでつね。つごいでつ。
NEX-3/5で、GUI改善改造ファーム出たら 神なんだがな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 21:10:40 ID:qqW45HKf0
んだよ、性能上げられるのに押さえてたのか
業務用のデジカム喰われたら困るからって相変わらずパナはセコイなw
業務用のデジカム喰われたら困るからって相変わらずパナはセコイなw
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 21:30:57 ID:pfwWIZSA0
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 21:31:45 ID:Es8YP0bu0
>>568
マイクロフォーサーズはレンズも売れてるみたい
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108_month.html
月間でも3本、週間だと4本も売り上げ10位以内に入ってる
マイクロフォーサーズはレンズも売れてるみたい
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108_month.html
月間でも3本、週間だと4本も売り上げ10位以内に入ってる
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 21:40:46 ID:pfwWIZSA0
>>569
そこまで必死になるってことは、よほど出来が悪いようだな・・・
そこまで必死になるってことは、よほど出来が悪いようだな・・・
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 21:51:07 ID:Es8YP0bu0
>>476
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 00:58:24 ID:UEhG8/lB0
GANREFに気合の入ったレヴュー上がってるね
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 00:59:10 ID:UEhG8/lB0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:06:06 ID:V2eDI7SJ0
オリンパスが自マウント捨てるのなんて今に始まった事じゃないし
信者はとことんついてくだけだろう
信者はとことんついてくだけだろう
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:07:40 ID:vMNElHuk0
GH1のセンサー使うっていうのはあるだろうが、また規格いじったら誰もついて来ないだろw
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:10:27 ID:yCMXQf3b0
その噂の１つ下には
９月にパナソニックからGH2と薄型マイクロフォーサーズ機が出ると書いてるな
９月にパナソニックからGH2と薄型マイクロフォーサーズ機が出ると書いてるな
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:13:53 ID:V2eDI7SJ0
オリンパスユーザーにとってバカにされ続けてきた高感度性能が克服できるなら
マウント変更なんてたいした問題じゃなかろう
マウント変更なんてたいした問題じゃなかろう
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:14:26 ID:UEhG8/lB0
それは多分でるだろうね
本当にグローバルシャッターなら凄いね
本当にグローバルシャッターなら凄いね
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:14:53 ID:yCMXQf3b0
そもそもFT２レベルの噂だし
フォーサーズレンズ使えるって書いてあるから問題なさげだろ
フォーサーズレンズ使えるって書いてあるから問題なさげだろ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:29:04 ID:vMNElHuk0
>577
EPはそんなに高感度悪くないだろ
EPはそんなに高感度悪くないだろ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:39:01 ID:V2eDI7SJ0
>>580
あくまでも当社比だからねえ
あくまでも当社比だからねえ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 11:08:16 ID:YNSH8z6v0
そいや、テンプレに例の朝鮮サイト入れていいとおもうんだがね。
Aレンズ作例も屋内動体作例も動画もRAWもみんなおいてある
アンチの張るカスサイトの5億倍はマシ
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=166
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=167
Aレンズ作例も屋内動体作例も動画もRAWもみんなおいてある
アンチの張るカスサイトの5億倍はマシ
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=166
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=167
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 11:31:21 ID:tdfBRwMHP
>>582
そこのハングルコメントを翻訳蒟蒻すると
コリアンの皆さん、ほぼ一方的にNEXマンセーなんだよね。
サムソンのLXの方がすごいニダ とか喚くのかと思ってたら大間違い。
コリアンって、意外と素直なのか？ それとも見る目が無いのか？
そこのハングルコメントを翻訳蒟蒻すると
コリアンの皆さん、ほぼ一方的にNEXマンセーなんだよね。
サムソンのLXの方がすごいニダ とか喚くのかと思ってたら大間違い。
コリアンって、意外と素直なのか？ それとも見る目が無いのか？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 11:36:02 ID:EygWOqmI0
国産よりライカみたいな感覚なんだろうな
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 11:47:51 ID:etu6OJmF0
スレチ承知でのレスだが、
確かにサムスンは韓国のモンスター企業だが
それゆえに国民全体からマンセーされてるわけではない
日本でも車のT社や電化のS社が万民にマンセーされていないのと同じ
確かにサムスンは韓国のモンスター企業だが
それゆえに国民全体からマンセーされてるわけではない
日本でも車のT社や電化のS社が万民にマンセーされていないのと同じ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 11:57:35 ID:tdfBRwMHP
>>583-585
不思議なのは、2chやカカクには掃いて捨てるほど湧いてる
「キットレンズが糞」「このUI設計した奴は死んでイイ」
の類のネガキャンが全く見当たらないことなのよ。
なんでだ？ 実に不思議だ。
不思議なのは、2chやカカクには掃いて捨てるほど湧いてる
「キットレンズが糞」「このUI設計した奴は死んでイイ」
の類のネガキャンが全く見当たらないことなのよ。
なんでだ？ 実に不思議だ。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:06:19 ID:AjGLSZR70
レンズの特性とかボディの使い勝手とか
韓国人の適性にピッタリ合っているのかもしれないねえ
だから予想以上に受け入れられている
韓国人の適性にピッタリ合っているのかもしれないねえ
だから予想以上に受け入れられている
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:13:56 ID:dirCgwk40
韓国はどの企業もネット使った宣伝活動への力の入れようすごいよ
素人のブロガーに発売前に実機貸し出して一定期間好きに使わせる
でも当たり前だけど宣伝の一環だから基本悪いことは書かせない
影響力のある有名どころのブロガーには信者がついてるから基本褒める
勝間和代みたいなもん想像してもらえればわかりやすいかと
素人のブロガーに発売前に実機貸し出して一定期間好きに使わせる
でも当たり前だけど宣伝の一環だから基本悪いことは書かせない
影響力のある有名どころのブロガーには信者がついてるから基本褒める
勝間和代みたいなもん想像してもらえればわかりやすいかと
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:17:08 ID:dirCgwk40
価格のクチコミにもリンクあったけど
川の鴨を明らかに手ブレしてるだろって撮り方してる女が
NEX使ってる動画があがってたはず
川の鴨を明らかに手ブレしてるだろって撮り方してる女が
NEX使ってる動画があがってたはず
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:21:13 ID:OFvfTpOK0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:21:36 ID:tdfBRwMHP
>>588
いや、>>582のサイトはページの一番下のところが掲示板になってて
記事読んだ人が勝手にコメント書けるようになってるのよ。
そのコメントが既に５００件以上書かれてるんだけど
翻訳蒟蒻で拾い読みした範囲ではマンセーな感想ばっかりなのよ。
いや、>>582のサイトはページの一番下のところが掲示板になってて
記事読んだ人が勝手にコメント書けるようになってるのよ。
そのコメントが既に５００件以上書かれてるんだけど
翻訳蒟蒻で拾い読みした範囲ではマンセーな感想ばっかりなのよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:23:05 ID:tdfBRwMHP
>>590
なんか、それが正解のような気がする。
なんか、それが正解のような気がする。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:28:38 ID:dirCgwk40
SONY製品を韓国で作ってたりSONYがサムスンと技術提携してたから韓国人がSONYに好意的なのは本当
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1068814000/l50
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/sony/1128789185
ソニー、エレキ事業部門に初の外国人トップ・韓国出身の安氏
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007082706967b1
ソニーは27日、放送機器や業務用システム、非接触ＩＣカード「フェリカ」などを統括する
Ｂ２Ｂソリューション事業本部長に、韓国出身で富士通元常務の安京洙氏（アン・キョンスー氏、55）を
起用すると発表した。ソニーはハワード・ストリンガー会長（65）をはじめ、役員や幹部に外国人が多いが、
エレクトロニクス分野の事業部門長に就くのは初めて。
安氏は9月18日付でソニーの業務執行役員ＥＶＰに就任する。
Ｂ２Ｂソリューション事業本部長のほか、ソニーコリアの会長も兼務する。
[8月28日/日経産業新聞]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1068814000/l50
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/sony/1128789185
ソニー、エレキ事業部門に初の外国人トップ・韓国出身の安氏
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007082706967b1
ソニーは27日、放送機器や業務用システム、非接触ＩＣカード「フェリカ」などを統括する
Ｂ２Ｂソリューション事業本部長に、韓国出身で富士通元常務の安京洙氏（アン・キョンスー氏、55）を
起用すると発表した。ソニーはハワード・ストリンガー会長（65）をはじめ、役員や幹部に外国人が多いが、
エレクトロニクス分野の事業部門長に就くのは初めて。
安氏は9月18日付でソニーの業務執行役員ＥＶＰに就任する。
Ｂ２Ｂソリューション事業本部長のほか、ソニーコリアの会長も兼務する。
[8月28日/日経産業新聞]
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:35:36 ID:oay+z7C50
スパイは本国に帰ってる
ソニーの安氏、６月に退任へ、「電機」初の外国人本部長。(2010/2/10)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=20100210NSS0144&type=2
ソニーの安氏、６月に退任へ、「電機」初の外国人本部長。(2010/2/10)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=20100210NSS0144&type=2
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:41:53 ID:dirCgwk40
サムスンの躍進といい
技術だけ奪ってはいサヨナラって感じだろうね
技術だけ奪ってはいサヨナラって感じだろうね
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 12:43:56 ID:HjsU+4o/0
ここまで必死なスレは初めて見たなｗ
生活かかってるんだなｗ
生活かかってるんだなｗ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 13:00:06 ID:PQo5ep+t0
>>583
日本ほど製品の多様性がないんじゃまいか
日本ほど製品の多様性がないんじゃまいか
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 13:05:13 ID:ZHzAOQnN0
>>591
基本、マンセーコメばかりだが、
極少数↓こんなのもあったぞ。韓国人には少しはマトモなマニアが居るらしい。
小さい大きさにいろいろ多様な機能が搭載されたのは良いが.. 私の目（雪）には仮分数と見えますね。
どうしても大きさはGF-1が最低限界線のようだです。
動画画質がアンスビネヨ....┬.┬ソニーならばDV映像技術が高い会社ではないのですか?
どうか霧ないきれいな映像に出てくることを祈ります。
ボディー手の震えだけあったならば本当に別の悩みしないでしょうに...
まだpenがさらに引っ張るだろうですねヒウッティグッティグッふふ
GF1をサンヌンデまた買いたくなりますねふふふふふふふふ
私ならばキャン検証された性能がよいチックタックとでもいっそ冷めますよd p-1を使うという...
ボディー内蔵手震える部屋+オリンパス級はたき+ハッシュ+内蔵フラッシュ入れてE-P1大きさで作るならば認めてあげようソニー...
基本、マンセーコメばかりだが、
極少数↓こんなのもあったぞ。韓国人には少しはマトモなマニアが居るらしい。
小さい大きさにいろいろ多様な機能が搭載されたのは良いが.. 私の目（雪）には仮分数と見えますね。
どうしても大きさはGF-1が最低限界線のようだです。
動画画質がアンスビネヨ....┬.┬ソニーならばDV映像技術が高い会社ではないのですか?
どうか霧ないきれいな映像に出てくることを祈ります。
ボディー手の震えだけあったならば本当に別の悩みしないでしょうに...
まだpenがさらに引っ張るだろうですねヒウッティグッティグッふふ
GF1をサンヌンデまた買いたくなりますねふふふふふふふふ
私ならばキャン検証された性能がよいチックタックとでもいっそ冷めますよd p-1を使うという...
ボディー内蔵手震える部屋+オリンパス級はたき+ハッシュ+内蔵フラッシュ入れてE-P1大きさで作るならば認めてあげようソニー...
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 13:25:33 ID:cwGVx6G50
なんか韓国では、ソニーは韓国の物、って認識みたいだよ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 13:32:02 ID:tdfBRwMHP
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 13:35:32 ID:yCMXQf3b0
日本の家電メーカー全部足してもサムソンの半分のシェアしかないから余裕なんだろう
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 14:26:01 ID:YNSH8z6v0
>>583->>601
作例みるのに、なんで翻訳とかする必要があるの？
ってのはだ、自分で作例を見る目を持たず
「どっかのだれか」の意見でしか物の善し悪しを判定出来ないクズだから
ってのの証拠なんだわ
作例みるのに、なんで翻訳とかする必要があるの？
ってのはだ、自分で作例を見る目を持たず
「どっかのだれか」の意見でしか物の善し悪しを判定出来ないクズだから
ってのの証拠なんだわ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 14:42:07 ID:Bv1F+kWj0
>>600
あんまりヒドいのは外してるだけだろ
あんまりヒドいのは外してるだけだろ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 15:04:07 ID:apmRTmyHO
今や世界のサムスン、アメリカじゃ日本メーカーより有名だしな。
技術は世界一じゃないとダメなんだよれんほうさん。
技術は世界一じゃないとダメなんだよれんほうさん。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 15:20:23 ID:vZU7TQY00
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 15:24:39 ID:woVLDOGR0
>>602
なんでこんなスレ見てるの？
なんでこんなスレ見てるの？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 16:19:15 ID:ujFbGIDC0
>>606
「どっかのだれか」の意見でしか物の善し悪しを判定出来ないクズだから
「どっかのだれか」の意見でしか物の善し悪しを判定出来ないクズだから
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 17:49:00 ID:Hmh89+uhO
童貞ペニ鯨団
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 18:15:54 ID:tdfBRwMHP
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 18:45:34 ID:tdfBRwMHP
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:04:34 ID:2enFt1cT0
>>599
そりゃそうだろ全ての文明の発祥の地なんだからw
そういえばド田舎にも動くNEX3が置いてあって感動した。
一方でE-620 D3000 α380が現品限り赤札セールになってて新陳代謝を感じた夏・・・・
そりゃそうだろ全ての文明の発祥の地なんだからw
そういえばド田舎にも動くNEX3が置いてあって感動した。
一方でE-620 D3000 α380が現品限り赤札セールになってて新陳代謝を感じた夏・・・・
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:40:36 ID:WpScfNWt0
E-620まだ売れ残ってるのか
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 23:56:11 ID:YNSH8z6v0
ここまで作例へのコメントなしｗｗｗｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 08:13:54 ID:1lDaYBs/0
>>476
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元
http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 08:20:31 ID:1lDaYBs/0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 09:07:56 ID:7s2TfBFN0
>>614
デジボーグ中川さんの比較は、
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
デジボーグ中川さんの比較は、
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 09:09:42 ID:6GjUIU3CP
>>613
「どっかのだれか」の意見でしか物の善し悪しを判定出来ないクズ
と、>>602で自分で喚いておきながら、他人のコメントを読みたがるとは変な人だな。
元のサイトに韓国人のコメントが600件くらい上がってるから読めば？
「どっかのだれか」の意見でしか物の善し悪しを判定出来ないクズ
と、>>602で自分で喚いておきながら、他人のコメントを読みたがるとは変な人だな。
元のサイトに韓国人のコメントが600件くらい上がってるから読めば？
こういう使い方には向いてない、ということをあえて承知で質問なんですが、
A/Eロックはどうやって行うのでしょうか。シャッター半押し以外の方法はないですか？
当方、「露出の極意」の洗礼を受けたものでして・・・
A/Eロックはどうやって行うのでしょうか。シャッター半押し以外の方法はないですか？
当方、「露出の極意」の洗礼を受けたものでして・・・
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 09:37:32 ID:JwEqSWCz0
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:20:03 ID:CE7/yDJi0
>>619
NEXを購入した俺様がコメント。
・キットレンズ作例は所詮キットレンズ作例。取り立てて良くも悪くもない。「だから？」って感じ。
・Aレンズ作例については3枚しかみつからなかったけど、ほかにもあったらすまそ。
30/2.8の作例は、マクロ作例なんてあんなもんだろ。
85/1.4は、解像云々の構図じゃないから解像感がないのはいいとして、縁取りひどいね。
135ZAの犬は、あの構図でISO800でとらなきゃいけないなんてかわいそうなカメラ。手振れ補正がないのは辛いね。
あのサイトの作例を元にマイクロをバカにしてんなら、
まだいつものjpeg画像の比較なんて意味はないって主張のほうがまだましだよ。
NEXを購入した俺様がコメント。
・キットレンズ作例は所詮キットレンズ作例。取り立てて良くも悪くもない。「だから？」って感じ。
・Aレンズ作例については3枚しかみつからなかったけど、ほかにもあったらすまそ。
30/2.8の作例は、マクロ作例なんてあんなもんだろ。
85/1.4は、解像云々の構図じゃないから解像感がないのはいいとして、縁取りひどいね。
135ZAの犬は、あの構図でISO800でとらなきゃいけないなんてかわいそうなカメラ。手振れ補正がないのは辛いね。
あのサイトの作例を元にマイクロをバカにしてんなら、
まだいつものjpeg画像の比較なんて意味はないって主張のほうがまだましだよ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:20:58 ID:6GjUIU3CP
>>619
そういう事なら相手してあげよう。
とはいえ、16mm作例は、たったの２枚しか無いんだよな。
韓国のＧＫも苦労しているなぁ。
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00306.JPG
このレンズはF11まで絞らんとイカンのですね。
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00336.JPG
シュウヘンガー対策構図を見つけました。
そういう事なら相手してあげよう。
とはいえ、16mm作例は、たったの２枚しか無いんだよな。
韓国のＧＫも苦労しているなぁ。
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00306.JPG
このレンズはF11まで絞らんとイカンのですね。
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00336.JPG
シュウヘンガー対策構図を見つけました。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:48:01 ID:Dq//2dyp0
マイケルを買おうとしたけど、パンケーキだと周辺が流れるんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではノイズだらけで使いものにならない。
でも、マイケルなら、深度が深くて一段以上速くシャッターが切れる。
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、マイケルにするのが正解かな？
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0490.jpg
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:58:32 ID:ahkF8wpW0
ここまでセンスのないコピペ改変は久しぶりだ。
2点。
2点。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 11:10:30 ID:Dq//2dyp0
マイケルを買おうとしたけど、撤退の噂が絶えないんだよね。
レフ機の噂は暗いし。
信者やブログの噂はノイズだらけで使いものにならない。
でも、パナマイケルなら新製品投入が一段以上速く切れがある。
しかも、DIGAとかAV機器との連携も効く。
ブレ量は、5段、つまり、オリの1/32以下。
やっぱ、パナマイケルにするのが正解かな？
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/r/i/trivia/a080115hillary.jpg
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 11:17:03 ID:ahkF8wpW0
いつのまにパナvsオリになってんだ？ここはアンチNEXスレだぞ。
ただのアンチオリに過ぎないっていう馬脚を現したようだな。
カミングアウトに免じて5点。
ただのアンチオリに過ぎないっていう馬脚を現したようだな。
カミングアウトに免じて5点。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 11:32:36 ID:JwEqSWCz0
>>620-621
作例について、NEXをバカにすることはできない、ってことだね。
マイクロなんちゃらには撮れない絵が
ゴロゴロころがってるしね。
他にもNEXの「APSC」画角の絵は、開放側を使われたら
マイクロなんちゃらではレンズ設計「できない」から、
比較すらできないという悲惨なお話
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
作例について、NEXをバカにすることはできない、ってことだね。
マイクロなんちゃらには撮れない絵が
ゴロゴロころがってるしね。
他にもNEXの「APSC」画角の絵は、開放側を使われたら
マイクロなんちゃらではレンズ設計「できない」から、
比較すらできないという悲惨なお話
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
開放厨はフルサイズ使っとけよ。
あと、「APSC」画角って何だ？
勝利宣言するなら、どんぐりの背比べレベルのじゃないもっと圧倒的な作例のサイトもってこいって意味だったんだが。
いつもみたいにDxOで逃げてみるか?
マイクロフォーサーズで撮れない絵ってどれのこと言ってんの？
開放ボケなら確かにフォーサーズでは撮れないが。
まぁ、その分超広角領域が優秀なわけだし。
あと、「APSC」画角って何だ？
勝利宣言するなら、どんぐりの背比べレベルのじゃないもっと圧倒的な作例のサイトもってこいって意味だったんだが。
いつもみたいにDxOで逃げてみるか?
マイクロフォーサーズで撮れない絵ってどれのこと言ってんの？
開放ボケなら確かにフォーサーズでは撮れないが。
まぁ、その分超広角領域が優秀なわけだし。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:06:37 ID:JwEqSWCz0
>>627
別に開放ボケでなくても85/2.8とかで
十分手も足もでないでしょう。
標準画角で大口径、例えばポートレートなんかだと
全くお話にならないレンズラインナップですな。
あと解像度もね。
>超広角領域が優秀
ニコンもキヤノンもソニーも優秀な広角発売してますよ。
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
別に開放ボケでなくても85/2.8とかで
十分手も足もでないでしょう。
標準画角で大口径、例えばポートレートなんかだと
全くお話にならないレンズラインナップですな。
あと解像度もね。
>超広角領域が優秀
ニコンもキヤノンもソニーも優秀な広角発売してますよ。
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:08:17 ID:JwEqSWCz0
>>627
>圧倒的
そんな必要ないよ。所詮主観だから。
おまえらみたいなクズが、こぞって何もいえなくなれば
それで十分。
あとはセンササイズの大きさによるレンズ設計の容易さと
センサの優秀さで、クソ豆粒センサ信者は何も言えなくなる
>圧倒的
そんな必要ないよ。所詮主観だから。
おまえらみたいなクズが、こぞって何もいえなくなれば
それで十分。
あとはセンササイズの大きさによるレンズ設計の容易さと
センサの優秀さで、クソ豆粒センサ信者は何も言えなくなる
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:18:48 ID:m0HheJrd0
もうID:JwEqSWCz0はセンサーと結婚しちゃいなよ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:21:19 ID:2QosQbno0
>>628
出かけてくるから、ZD7-14より高評価なAPS-C用広角レンズの情報貼っといてね。
あと、換算画角だけならSigmaの新しい奴のほうが上だけど、
写りがこっちのほうが上っていう評価見たことないから。
ボケりゃいいとか、周辺なんてどうでもいいとかDP厨の俺には全く分からん世界だな。
まぁ、NEXの話題もなくマウント論議してもしょうがないから圧倒的高画質のNEX作例サイトも頼むよ。
>>628-629
論調違うけど、ID変え忘れたの？
出かけてくるから、ZD7-14より高評価なAPS-C用広角レンズの情報貼っといてね。
あと、換算画角だけならSigmaの新しい奴のほうが上だけど、
写りがこっちのほうが上っていう評価見たことないから。
ボケりゃいいとか、周辺なんてどうでもいいとかDP厨の俺には全く分からん世界だな。
まぁ、NEXの話題もなくマウント論議してもしょうがないから圧倒的高画質のNEX作例サイトも頼むよ。
>>628-629
論調違うけど、ID変え忘れたの？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:30:40 ID:JwEqSWCz0
>>631
>写りがこっちのほうが上っていう評価見たことないから。
また、「他人の評価」かよ。ホントおまえって悲しいなぁ
何をするにも、「ヒトがヒトが」
各社で発売されてる広角レンズのMTFでも眺めてれば？
>ボケりゃいいとか、周辺なんてどうでもいい
どこにも書いてませんな。キチガイは妄想が凄い
開放でボカすこと”も”できるし、絞って周辺を活かすこと”も”できる
その表現の幅こそが、写真撮影好きに必要な要素なんだよ。
床の間カメラマンには難しいかな？
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
>写りがこっちのほうが上っていう評価見たことないから。
また、「他人の評価」かよ。ホントおまえって悲しいなぁ
何をするにも、「ヒトがヒトが」
各社で発売されてる広角レンズのMTFでも眺めてれば？
>ボケりゃいいとか、周辺なんてどうでもいい
どこにも書いてませんな。キチガイは妄想が凄い
開放でボカすこと”も”できるし、絞って周辺を活かすこと”も”できる
その表現の幅こそが、写真撮影好きに必要な要素なんだよ。
床の間カメラマンには難しいかな？
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:34:29 ID:m0HheJrd0
写真好きにあのUI・・・
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:35:55 ID:NdZ+Z4RA0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:41:46 ID:JwEqSWCz0
とりあえず、コーカクコーカクうるさいから
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_14-24mmf28g_ed.htm
貼っとくかぁ
あたりまえだけど、画角と口径合わせると
ZD7-14/4はフルサイズ換算
14-28/8相当、
APSC換算
10-18/5.6相当
のカスレンズだから
絞って比較する必要があるんだけどね。
まぁ開放でも勝負できちゃうから無問題か
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
レンズラインナップが、その光学設計の限界を見事に示しています。
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_14-24mmf28g_ed.htm
貼っとくかぁ
あたりまえだけど、画角と口径合わせると
ZD7-14/4はフルサイズ換算
14-28/8相当、
APSC換算
10-18/5.6相当
のカスレンズだから
絞って比較する必要があるんだけどね。
まぁ開放でも勝負できちゃうから無問題か
表現の幅を狭めるクソマウントがフォーサーズ
レンズラインナップが、その光学設計の限界を見事に示しています。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:45:27 ID:JwEqSWCz0
>>634
43信者は、APSCと135を比較したりしないから
わからないんだろなぁ・・・・
ポートレートやスナップで
135の28-75/2.8の解像とボケと画角が必要としましょう
APSCなら17-50/2.0です。それでも尚解像度は1.5倍トリミングで劣化。
43なら14-37/1.4です。それでも尚解像度は2倍トリミングで劣化
1段の差がレンズラインナップに出てくるんだよ。
まぁそれでもAPSCと135は互換するからまだマシ。
43とかいうカスマウントレンズは・・・ｗｗｗｗｗｗ
43信者は、APSCと135を比較したりしないから
わからないんだろなぁ・・・・
ポートレートやスナップで
135の28-75/2.8の解像とボケと画角が必要としましょう
APSCなら17-50/2.0です。それでも尚解像度は1.5倍トリミングで劣化。
43なら14-37/1.4です。それでも尚解像度は2倍トリミングで劣化
1段の差がレンズラインナップに出てくるんだよ。
まぁそれでもAPSCと135は互換するからまだマシ。
43とかいうカスマウントレンズは・・・ｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 12:50:06 ID:JwEqSWCz0
>>634
>つまりAPS-Cも表現の幅を狭めるクソということになるな
ああ、頼むから645のがセンサが大きいから
なんてバカなこといわないでね。
135のレンズラインナップの数と、645のレンズラインナップの数を
比べましょうね。
いまのところ、135以上に選べるレンズが多いフォーマットはない。
次点でAPSCが、ユーザ数の多さでガシガシのし上がってる。
135レンズも使えるという意味では、最も選択肢が多いのがAPSCとも言える。
んで、材料やレンズ設計が困難なせいで、どんだけレンズならべても、
コトゴトククソ小口径で、センサもしょぼく、コンデジ並の絵しか撮れないのが、
フォーサーズ
なんで、フォーサーズには「小型であること」以外に何一つメリットがないことが
理解出来ないんだろうか？収差と焦点距離の式みたことある？
>つまりAPS-Cも表現の幅を狭めるクソということになるな
ああ、頼むから645のがセンサが大きいから
なんてバカなこといわないでね。
135のレンズラインナップの数と、645のレンズラインナップの数を
比べましょうね。
いまのところ、135以上に選べるレンズが多いフォーマットはない。
次点でAPSCが、ユーザ数の多さでガシガシのし上がってる。
135レンズも使えるという意味では、最も選択肢が多いのがAPSCとも言える。
んで、材料やレンズ設計が困難なせいで、どんだけレンズならべても、
コトゴトククソ小口径で、センサもしょぼく、コンデジ並の絵しか撮れないのが、
フォーサーズ
なんで、フォーサーズには「小型であること」以外に何一つメリットがないことが
理解出来ないんだろうか？収差と焦点距離の式みたことある？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:04:38 ID:m0HheJrd0
っと、レンズが2本しかないEマウントの提供でお知らせしました。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:05:27 ID:ywM+ZmNl0
>>476
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:12:33 ID:JwEqSWCz0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:16:53 ID:m0HheJrd0
>>640
ではレンズロードマップは？
ではレンズロードマップは？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:17:55 ID:7s2TfBFN0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:19:36 ID:JwEqSWCz0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:20:35 ID:7s2TfBFN0
>>639
デジボーグ中川さんの比較は恥の上塗りになるだけで中川さんがかわいそう。
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
デジボーグ中川さんの比較は恥の上塗りになるだけで中川さんがかわいそう。
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:21:59 ID:m0HheJrd0
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:22:35 ID:7s2TfBFN0
>>641
>>643
FAQ回答例
レンズのラインナップ or ロードマップは？
これなら設計図もあるしレンズ内モーターだし少し手を加えればすぐに出せる。
http://www.submin.com/aps/collection/minolta/cameras/cameras/s1_s100_family.jpg
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990921/minolta4.jpg
http://butsuyoku-nikki.tea-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/rd3000.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/a51804691/4660558.html
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMEdata/konica_minolta/vectisS1.html
>>643
FAQ回答例
レンズのラインナップ or ロードマップは？
これなら設計図もあるしレンズ内モーターだし少し手を加えればすぐに出せる。
http://www.submin.com/aps/collection/minolta/cameras/cameras/s1_s100_family.jpg
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990921/minolta4.jpg
http://butsuyoku-nikki.tea-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/rd3000.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/a51804691/4660558.html
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMEdata/konica_minolta/vectisS1.html
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:24:04 ID:ywM+ZmNl0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:25:18 ID:JwEqSWCz0
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:26:07 ID:7s2TfBFN0
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:29:06 ID:ywM+ZmNl0
>>649
NEXは素人がオートで撮るカメラでは？ｗ
NEXは素人がオートで撮るカメラでは？ｗ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:31:06 ID:7s2TfBFN0
>>650
中川さんを素人扱いするなんてかわいそう。
中川さんを素人扱いするなんてかわいそう。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:32:22 ID:ywM+ZmNl0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:33:50 ID:Nafza4660
ソニーの思想は、最初のメインターゲットはコンデジのステップアップ組みだから
D-SLR的な操作性を期待するとガッカリすると思うよ。
まあ、たくさん売れてマーケットが広がれば、より細かなラインアップが可能
だろうから、D-SLRっぽい操作性の機種も出てくるかもしれないけどね。
D-SLR的な操作性を期待するとガッカリすると思うよ。
まあ、たくさん売れてマーケットが広がれば、より細かなラインアップが可能
だろうから、D-SLRっぽい操作性の機種も出てくるかもしれないけどね。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:38:11 ID:7s2TfBFN0
>>652
デジボーグ中川さんの比較は恥の上塗りになるだけで中川さんがかわいそう。
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
デジボーグ中川さんの比較は恥の上塗りになるだけで中川さんがかわいそう。
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:39:19 ID:Dq//2dyp0
マイケルを買おうとしたけど、ｵﾜﾀの噂が絶えないんだよね。
レフは撤退状態で先は暗いし。
２ちゃんやルーモアはノイズだらけで使いものにならない。
でも、マイケルなら速くて切れがある。
しかも、AVとの連携も軍閥、BDなら特典あるし
ブレ量は、5段、つまり全亭協錬士級
やっぱ、マイケルはドナるのが正解かな？
ttp://www.naganoblog.jp/usr/swf/akebono1.jpg
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:40:51 ID:ywM+ZmNl0
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:48:13 ID:JwEqSWCz0
>ｵﾜﾀの噂が絶えないんだよね
そりゃ、”2chでは”おまえらみたいが延々と粘着して
同じこと延々と書いてるからね。
そりゃ、”2chでは”おまえらみたいが延々と粘着して
同じこと延々と書いてるからね。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:51:39 ID:Dq//2dyp0
ﾍﾟﾝﾀやｿﾆｰもおまえらみたいな奴らが執拗に粘着して
同じことを延々と書いているが。
ﾏｲｹﾙだけ特別なのか？
同じことを延々と書いているが。
ﾏｲｹﾙだけ特別なのか？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 16:10:27 ID:MiYM7ND10
そりゃマイケルは特別だろ常考 ｱｰｵｯ!
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 16:15:58 ID:NdZ+Z4RA0
おまいらマイケルマイケルって死んでしまったマイケルに謝れw
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 17:37:59 ID:jXOzBuV00
紳助プロデュースのマイケルだよなぁ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 18:11:59 ID:6GjUIU3CP
>>626
お出かけから帰って来たら結構レス積んでんじゃん。
今日は進みが速いねぇ、皆ヒマなの？
>>マイクロなんちゃらには撮れない絵がゴロゴロころがってるしね。
話題を変えるんだったら、話を収拾してからにせぇよ。
オマエが持ち出したコリアンサイトの、どの絵が
ゴロゴロころがってるソレに相当するのか教えてくれ。
>>他にもNEXの「APSC」画角の絵は、開放側を使われたら
キットレンズの開放側を使った作例が皆無なのは、どうゆう訳だよ。
お出かけから帰って来たら結構レス積んでんじゃん。
今日は進みが速いねぇ、皆ヒマなの？
>>マイクロなんちゃらには撮れない絵がゴロゴロころがってるしね。
話題を変えるんだったら、話を収拾してからにせぇよ。
オマエが持ち出したコリアンサイトの、どの絵が
ゴロゴロころがってるソレに相当するのか教えてくれ。
>>他にもNEXの「APSC」画角の絵は、開放側を使われたら
キットレンズの開放側を使った作例が皆無なのは、どうゆう訳だよ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 18:34:26 ID:6GjUIU3CP
>>628
>>別に開放ボケでなくても85/2.8とかで
>>十分手も足もでないでしょう。
85/2.8とか持ち出すと言うことは、レンズはナンデモアリというルールか？
↓E-P2の作例だけど、NEXでコイツラ越える作例プリーズ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/369/200/html/10.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/369/200/html/11.jpg.html
>>別に開放ボケでなくても85/2.8とかで
>>十分手も足もでないでしょう。
85/2.8とか持ち出すと言うことは、レンズはナンデモアリというルールか？
↓E-P2の作例だけど、NEXでコイツラ越える作例プリーズ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/369/200/html/10.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/369/200/html/11.jpg.html
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 18:43:30 ID:2QosQbno0
>>640
スレタイをよく読むんだ。
AF可能なレンズが2本しかないって現状は今買い時ではないって判断するのに十分では。
あと、>>635、折角珍しくリンク貼ってくれたけど、換算画角21mmスタートじゃどうにもならんよ。
床の間カメラマンの意味も良く分からん。
床の間に飾ってあるもようなものを延々とテスト撮影しかしないのに機材買い換える機材オタってことか？
>>658
ここは隔離スレ。そんな奴らがここに集まればこのスレとしては本望だろう。
スレタイをよく読むんだ。
AF可能なレンズが2本しかないって現状は今買い時ではないって判断するのに十分では。
あと、>>635、折角珍しくリンク貼ってくれたけど、換算画角21mmスタートじゃどうにもならんよ。
床の間カメラマンの意味も良く分からん。
床の間に飾ってあるもようなものを延々とテスト撮影しかしないのに機材買い換える機材オタってことか？
>>658
ここは隔離スレ。そんな奴らがここに集まればこのスレとしては本望だろう。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 18:54:19 ID:ywM+ZmNl0
GF1
http://candy.sakura.ne.jp/sblo_files/milk777/image/P1000301.JPG
http://candy.sakura.ne.jp/sblo_files/milk777/image/P1000303.jpg
http://candy.sakura.ne.jp/sblo_files/milk777/image/P1000301.JPG
http://candy.sakura.ne.jp/sblo_files/milk777/image/P1000303.jpg
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 18:57:23 ID:6GjUIU3CP
ちょっと面白いコメントを見つけた。
↓NEXとGF1で迷って結局GF1にした人
>>コンデジの時に思った不満が「背景がボケ」ないだったから、ボケるカメラが欲しかったんだ
>>んでそこから色々勉強してNEXは画像素子がでかいからボケやすいってことを聞いたんだけれど、
>>店頭で触ってみるとGF1のが全然ボケてくれててね。画像素子だけじゃなくレンズが明るいほうが被写界深度が浅くなると聞いて、
>>店頭で延々撮り比べた結果、GF1のがボケるという結論に至ったよ
店頭で延々撮り比べた結果、GF1のがボケるという結論に至った
というのは、どういう理屈なんだろうか？
ID:JwEqSWCz0が延々と喚いているように、ボケだけはNEXの方が出るはずだが。
↓NEXとGF1で迷って結局GF1にした人
>>コンデジの時に思った不満が「背景がボケ」ないだったから、ボケるカメラが欲しかったんだ
>>んでそこから色々勉強してNEXは画像素子がでかいからボケやすいってことを聞いたんだけれど、
>>店頭で触ってみるとGF1のが全然ボケてくれててね。画像素子だけじゃなくレンズが明るいほうが被写界深度が浅くなると聞いて、
>>店頭で延々撮り比べた結果、GF1のがボケるという結論に至ったよ
店頭で延々撮り比べた結果、GF1のがボケるという結論に至った
というのは、どういう理屈なんだろうか？
ID:JwEqSWCz0が延々と喚いているように、ボケだけはNEXの方が出るはずだが。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 19:09:55 ID:6GjUIU3CP
今買い時ではないって判断材料として
バッテリー放電がシャレになってないみたいだが、
アンチスレとして突っ込まないとイカンかな。
どうせイツモノ有料βだろうから俺自身はアンマリ興味無いんだが。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/06/13(日) 10:21:53
以前同じ事書き込まれていたけど、私のNEX-5も電池の放電？がおかしい。
前日の夜80%以上あった残量が翌朝4%になってた事があった。
予備バッテリーも昨日100%の状態から今朝70%になってた。
購入後4.5日はこの現象に気づかなかった。
バッテリー2つとも不良とは思えないし本体側が原因かな･･･
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/06/13(日) 10:23:20
>>517
それうちも同じだわ。
でも気にしないことにしてる。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/06/13(日) 10:24:32
気にしろよ
バッテリー放電がシャレになってないみたいだが、
アンチスレとして突っ込まないとイカンかな。
どうせイツモノ有料βだろうから俺自身はアンマリ興味無いんだが。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/06/13(日) 10:21:53
以前同じ事書き込まれていたけど、私のNEX-5も電池の放電？がおかしい。
前日の夜80%以上あった残量が翌朝4%になってた事があった。
予備バッテリーも昨日100%の状態から今朝70%になってた。
購入後4.5日はこの現象に気づかなかった。
バッテリー2つとも不良とは思えないし本体側が原因かな･･･
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/06/13(日) 10:23:20
>>517
それうちも同じだわ。
でも気にしないことにしてる。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/06/13(日) 10:24:32
気にしろよ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:03:21 ID:SBQRDjwp0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:18:26 ID:y1t7BK3s0
そりゃ16mmF2.8より20mmF1.7の方がどうやってもボケる罠
それよりさらにGXRのA12マクロの方がボケるが
それよりさらにGXRのA12マクロの方がボケるが
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:22:06 ID:eKy07nHw0
APSにはボケを期待してるユーザーが多くいるのに、
それを全く生かせない広角単焦点なんか出すソニーが悪い。
それを全く生かせない広角単焦点なんか出すソニーが悪い。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:24:29 ID:2QosQbno0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:30:56 ID:L0CLbiOVO
一眼デジはメーカーのパーティー券みたいなもんだから
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:33:04 ID:y4qbQMnM0
これ惜しいと思うのは、むしろAPS-Cのソニーとm3/4のパナの機種のサイズが
それぞれ逆だったらよかったのにって。
パナのは使いやすい感じだし、カメラらしさがある。パンケーキとのバランスはあれ以上求められないと思うくらいかも。でも、センサーがそれに
みあわないくらい小さい。小さすぎてもったいない。
ソニーのは逆にセンサー大きくてもあのこぶりのボディじゃカメラとして
使えない。小さすぎ。あれじゃ単にちょっと分厚いコンデジにグリップつけた
感じ。だからどんなレンズつけても妙にでっぱっていてカッコわるい。
ほんと、センスないんだなって思う。日本企業終わりだな、これじゃ。
それぞれ逆だったらよかったのにって。
パナのは使いやすい感じだし、カメラらしさがある。パンケーキとのバランスはあれ以上求められないと思うくらいかも。でも、センサーがそれに
みあわないくらい小さい。小さすぎてもったいない。
ソニーのは逆にセンサー大きくてもあのこぶりのボディじゃカメラとして
使えない。小さすぎ。あれじゃ単にちょっと分厚いコンデジにグリップつけた
感じ。だからどんなレンズつけても妙にでっぱっていてカッコわるい。
ほんと、センスないんだなって思う。日本企業終わりだな、これじゃ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:33:50 ID:zKPzpkfT0
キヤノン機を待つ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:39:17 ID:FjXcnFJL0
>>674
俺はニコンを待つ。
俺はニコンを待つ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:42:12 ID:ngaGnBid0
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:43:26 ID:ywM+ZmNl0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:44:38 ID:y4qbQMnM0
レンズ付きで８ー９万だっけ、ソニーの。そんなに金出すくらいなら、
２万円弱の薄っぺらいコンデジで充分のような。
画質に差が出るといっても、どんぐりの背比べだしな、このレベルじゃ。
じゃあ、あとは何かっていったら、手軽さだろ。だったらコンデジで！
ただ、デジイチなんかと比べるくらいなら、そりゃこの手のミラーレスで
いいんじゃないかとは思う。キャノンの７Dだかにセットレンズと合わせて
９ー１０万出すならね。ブタカメラは中途半端すぎてもったいない。
２万円弱の薄っぺらいコンデジで充分のような。
画質に差が出るといっても、どんぐりの背比べだしな、このレベルじゃ。
じゃあ、あとは何かっていったら、手軽さだろ。だったらコンデジで！
ただ、デジイチなんかと比べるくらいなら、そりゃこの手のミラーレスで
いいんじゃないかとは思う。キャノンの７Dだかにセットレンズと合わせて
９ー１０万出すならね。ブタカメラは中途半端すぎてもったいない。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:53:30 ID:2QosQbno0
>>676
いくつか銘玉って信者が呼ぶ奴はあるんだろうけど、ユーザーじゃないんでよく知らん。
他の換算焦点距離がかぶる奴はAPS-Cにもいい奴いっぱいあるし。
フォーサーズならこれ！ってのはZD7-14くらいなんじゃないの？
いくつか銘玉って信者が呼ぶ奴はあるんだろうけど、ユーザーじゃないんでよく知らん。
他の換算焦点距離がかぶる奴はAPS-Cにもいい奴いっぱいあるし。
フォーサーズならこれ！ってのはZD7-14くらいなんじゃないの？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 20:57:37 ID:FjXcnFJL0
>>678
NEX-3の18-55キットなら yodobashi.com あたりで69700円の10%還元。
パンケーキキットならさらに数千円安い。kakaku.com ならさらに安い。
NEXがものすごくいいシステムとは思わないが、そう高いとは思わない。
この価格帯なら一眼レフのサブ用途でも、コンパクトからのステップアップ組の
両方を取り込める範囲ではあるんだよね。
小型の16-48（換算24-72）F4.0とかあったら、マジ買ってたと思う。
今のレンズじゃボディ含めて買わない。
NEX-3の18-55キットなら yodobashi.com あたりで69700円の10%還元。
パンケーキキットならさらに数千円安い。kakaku.com ならさらに安い。
NEXがものすごくいいシステムとは思わないが、そう高いとは思わない。
この価格帯なら一眼レフのサブ用途でも、コンパクトからのステップアップ組の
両方を取り込める範囲ではあるんだよね。
小型の16-48（換算24-72）F4.0とかあったら、マジ買ってたと思う。
今のレンズじゃボディ含めて買わない。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:01:55 ID:A54/VQRC0
同じ値段でE-PL1買えるし、今は買い時じゃないなｗ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:08:16 ID:y4qbQMnM0
>>680
つーか、どうせならレンズ交換できなくてもいいと思うのね、画質優先だって
いうのなら。ゴミも問題も出なくていいじゃん、その方が。
いっそうのこと単焦点で準広角あたりのついたやつで５万とかで出したら、
まあ、買うかも。コンデジのステップアップならまさに５万円くらいで
でかいセンサーのついたものでないとさ。それ以上はデジイチと競ってくる
から。
つーか、どうせならレンズ交換できなくてもいいと思うのね、画質優先だって
いうのなら。ゴミも問題も出なくていいじゃん、その方が。
いっそうのこと単焦点で準広角あたりのついたやつで５万とかで出したら、
まあ、買うかも。コンデジのステップアップならまさに５万円くらいで
でかいセンサーのついたものでないとさ。それ以上はデジイチと競ってくる
から。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:11:28 ID:2QosQbno0
つDP
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:13:36 ID:6GjUIU3CP
>>682
SIGMA DP1 を、ソニーが出せば売れると？
SIGMA DP1 を、ソニーが出せば売れると？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:13:43 ID:y4qbQMnM0
>>683
オレ、リコーのカメラは銀塩の頃からいまいち好きになれなくて。
換算３５ミリくらいの広角のがいい。で、ライカの２０万のコンデジが
売れなくなってもかまわない。今回のソニーのってあれの劣化版では？
オレ、リコーのカメラは銀塩の頃からいまいち好きになれなくて。
換算３５ミリくらいの広角のがいい。で、ライカの２０万のコンデジが
売れなくなってもかまわない。今回のソニーのってあれの劣化版では？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:16:12 ID:y4qbQMnM0
>>684
そのあたりの機種に競争がいるかもな。独占だからいっこうによくならんし。
つーか、レンズ固定、単焦点、３５ミリ、APS-C、それで薄っぺらいコンデジ
くらいで値段が５万円前後っていう時代がくればもっと売れるだろ。
そのあたりの機種に競争がいるかもな。独占だからいっこうによくならんし。
つーか、レンズ固定、単焦点、３５ミリ、APS-C、それで薄っぺらいコンデジ
くらいで値段が５万円前後っていう時代がくればもっと売れるだろ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:21:20 ID:Dq//2dyp0
マイケル買おうとしたけど、液晶が安物で荒いんだよね。
それに、F5.6とか、暗いズームばかりだし。
高感度弱いし、室内じゃ使いものにならない。
そこで、ふぉーなんちゃら。
これなら明るいレンズがある。
しかも、合掌速くてバリアンあるし。
しかし、ふぉーなんちゃらは、ドナドナ感が漂うという、諸刃の剣。
ド素人にはオススメ出来ない。
やっぱ、マイケルはドナるのが正解かな？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:21:45 ID:y4qbQMnM0
あるいはだ、ソニーのでもパナのでもいいが、最近のミラーレス機でさ、
画像のファイルをそのままメールで送れる機能があればいいかも。
だとすると、フォトジャーナリスト系が喜ぶ。いちいちパソコン使わなくても
いいし、でかいデジイチ使わなくてもいいわけで。
携帯電話みたいに通話できなくてもいいし、ネットできなくてもいいから、
メール配信機能だけつけてくれ！！！
画像のファイルをそのままメールで送れる機能があればいいかも。
だとすると、フォトジャーナリスト系が喜ぶ。いちいちパソコン使わなくても
いいし、でかいデジイチ使わなくてもいいわけで。
携帯電話みたいに通話できなくてもいいし、ネットできなくてもいいから、
メール配信機能だけつけてくれ！！！
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:25:29 ID:Nafza4660
>>673
禿胴。
おいらも個人的には、
パナのようなレンズ交換式APS-Cミラーレスがあったら良かったのにと思う。
社内承認得るために
表向きマーケティングは女性用一眼とかってなってるけど、
4/3最初の製品の志向から言っても、
設計した奴等は来夏的な製品を目指したいのだろうとｵﾓﾀ。
言っとくけど、ソニーが悪いといっているのではないよ。
志向の違い。
禿胴。
おいらも個人的には、
パナのようなレンズ交換式APS-Cミラーレスがあったら良かったのにと思う。
社内承認得るために
表向きマーケティングは女性用一眼とかってなってるけど、
4/3最初の製品の志向から言っても、
設計した奴等は来夏的な製品を目指したいのだろうとｵﾓﾀ。
言っとくけど、ソニーが悪いといっているのではないよ。
志向の違い。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:25:58 ID:6GjUIU3CP
>>688
それ、Eye-FiとiPhoneで出来るんじゃね？
それ、Eye-FiとiPhoneで出来るんじゃね？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:28:02 ID:2QosQbno0
>>644
「デジスコにはNEX-5よりE-PL1のほうが向いている」ってだけの結論だからそういう噛み付き方するとアホっぽく見えるよ。
その結論にも異議があるってんなら話は別だけど。
バルブはその通りかも知れんが、ブレが防ぎきれなかったかもしれないのは低振動モードがないからだろ。
「デジスコにはNEX-5よりE-PL1のほうが向いている」ってだけの結論だからそういう噛み付き方するとアホっぽく見えるよ。
その結論にも異議があるってんなら話は別だけど。
バルブはその通りかも知れんが、ブレが防ぎきれなかったかもしれないのは低振動モードがないからだろ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:32:29 ID:FjXcnFJL0
>>682
>つーか、どうせならレンズ交換できなくてもいいと思うのね、
あ、私も今のNEXシステムとレンズ群ならならそう思います。
だってあのボディに200（換算300mm)級のズームつけて、
手を前に伸ばして液晶ディスプレイ見ながらで撮影なんて考えられないし。
ウエストレベルなら多少マシとは思うがそれでもせいぜい標準から中望遠までかと。
あのボディの小型とコンパクトを生かした、【描写の良い、広角からの】小型ズーム
とかあればF4.0でも高感度強いので【使えるな】って気はするのだけど
いまの18-55にしてもパンケーキにしても
【今の標準ですからNEX発売に当たってとりあえず揃えました、
とりえあずですから、画質もサイズもソコソコですが、みなさん
そこまで気がつかないですよね】といわれてるような気がする。
>つーか、どうせならレンズ交換できなくてもいいと思うのね、
あ、私も今のNEXシステムとレンズ群ならならそう思います。
だってあのボディに200（換算300mm)級のズームつけて、
手を前に伸ばして液晶ディスプレイ見ながらで撮影なんて考えられないし。
ウエストレベルなら多少マシとは思うがそれでもせいぜい標準から中望遠までかと。
あのボディの小型とコンパクトを生かした、【描写の良い、広角からの】小型ズーム
とかあればF4.0でも高感度強いので【使えるな】って気はするのだけど
いまの18-55にしてもパンケーキにしても
【今の標準ですからNEX発売に当たってとりあえず揃えました、
とりえあずですから、画質もサイズもソコソコですが、みなさん
そこまで気がつかないですよね】といわれてるような気がする。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:43:41 ID:y4qbQMnM0
>>692
オレは今でも銀塩カメラ使っていて、このあいだも高級コンパクトカメラに
カラーフィルム詰めて撮って、それをキタムラの一時間仕上げで現像して
もらったのをスキャンしてインクジェットにプリントしたものをみて
思ったんだけど、やっぱりこれでもいいわけよ、いっぱい撮るのでなければ。
パソコンでみるだけなら、なおさらこれでいいわけ。
つーか、１０年ちょっと前なら、報道の写真家だってポジで撮って、プロ
ラボに持っていって一時間だかでプロセスしてもらったものをバイク便だか
で編集者のところへ送っていたわけじゃん。今、フィルム自体が減って、
ネガくらいしかまともな選択がないけれど、それでもいいカメラとレンズで
撮るとあら不思議。めちゃくちゃいい。
コダックのスーパーゴールドでもコンタックスの高級コンパクトで撮ると
ポジかと思うくらいの画質だから。
オレは今でも銀塩カメラ使っていて、このあいだも高級コンパクトカメラに
カラーフィルム詰めて撮って、それをキタムラの一時間仕上げで現像して
もらったのをスキャンしてインクジェットにプリントしたものをみて
思ったんだけど、やっぱりこれでもいいわけよ、いっぱい撮るのでなければ。
パソコンでみるだけなら、なおさらこれでいいわけ。
つーか、１０年ちょっと前なら、報道の写真家だってポジで撮って、プロ
ラボに持っていって一時間だかでプロセスしてもらったものをバイク便だか
で編集者のところへ送っていたわけじゃん。今、フィルム自体が減って、
ネガくらいしかまともな選択がないけれど、それでもいいカメラとレンズで
撮るとあら不思議。めちゃくちゃいい。
コダックのスーパーゴールドでもコンタックスの高級コンパクトで撮ると
ポジかと思うくらいの画質だから。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:45:23 ID:Dq//2dyp0
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 21:58:33 ID:2QosQbno0
まぁ、カワセミは悪くなかったってさ。結論が気に入らなければ感想でもいいけど。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 22:00:11 ID:FjXcnFJL0
>>693
そうだよねぇ。
今のコンパクトデジカメって、ものすごいと思うんだけど。
うちにあるコンパクト。
Fuji F200Exr/Pana TZ-3/Pana FX35/Sony TX5
ちなみにうちにあるデジタル一眼
D700/D40/EOS20D/40D
わたしゃ銀塩はもう特殊な用途じゃなきゃ使わない。
ポジ1本（36枚）撮影すれば2000円弱が出て行くし。
フィルムのパトローネも10本単位になるとカメラボディより
でかかったりするから（笑）。
撮影前にフィルム用意しておいて、現像出して、できた頃に再度取りに行っては
いまとなっては辛いです。
そうだよねぇ。
今のコンパクトデジカメって、ものすごいと思うんだけど。
うちにあるコンパクト。
Fuji F200Exr/Pana TZ-3/Pana FX35/Sony TX5
ちなみにうちにあるデジタル一眼
D700/D40/EOS20D/40D
わたしゃ銀塩はもう特殊な用途じゃなきゃ使わない。
ポジ1本（36枚）撮影すれば2000円弱が出て行くし。
フィルムのパトローネも10本単位になるとカメラボディより
でかかったりするから（笑）。
撮影前にフィルム用意しておいて、現像出して、できた頃に再度取りに行っては
いまとなっては辛いです。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 22:12:30 ID:XyCJrmfk0
ソニーは期待はずれにも程がある。
ニコンのEマウント機に期待。
ニコンのEマウント機に期待。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:05:25 ID:oxUCquEI0
ホンダのロータリーエンジン車に期待するようなもんだと思う。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:19:17 ID:JwEqSWCz0
ID:6GjUIU3CPが粘着的外れ杉で気持ち悪い
>>663
＞レンズはナンデモアリというルールか？
はぁ？全社のAPSC全てのレンズだよ。
APSCというマウントの、43というクソマウントに対する
優位性を光学設計の限界から語ってんだよ。
なんで理解出来ないんだろね。
俺は同じ主張しかしてないよ
>>664
>現状は今買い時ではないって判断する
ヒトによるね。的外れ。
>>666
物を知らんバカが勘違いしただけですね。
的外れ終了
>>667
>バッテリ
2chがソースwwww
ハイ終了
>>668
ボケは、画角と口径だよ。センササイズが小さいと
小さい口径のレンズしか作れない。光学設計の限界。
それは、43のクソ小口径レンズラインナップみれば一目瞭然
収差を焦点距離から導く式みれば一目瞭然
>>663
＞レンズはナンデモアリというルールか？
はぁ？全社のAPSC全てのレンズだよ。
APSCというマウントの、43というクソマウントに対する
優位性を光学設計の限界から語ってんだよ。
なんで理解出来ないんだろね。
俺は同じ主張しかしてないよ
>>664
>現状は今買い時ではないって判断する
ヒトによるね。的外れ。
>>666
物を知らんバカが勘違いしただけですね。
的外れ終了
>>667
>バッテリ
2chがソースwwww
ハイ終了
>>668
ボケは、画角と口径だよ。センササイズが小さいと
小さい口径のレンズしか作れない。光学設計の限界。
それは、43のクソ小口径レンズラインナップみれば一目瞭然
収差を焦点距離から導く式みれば一目瞭然
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:24:24 ID:W7Gj/iGr0
ID:JwEqSWCz0は必死にこのスレでNEXを擁護してるが
どれも説得力がない
はい終了ｗ
どれも説得力がない
はい終了ｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:27:46 ID:JwEqSWCz0
>>700
そりゃそうだ。信者は見たいものしか見ない
理解したいものしか理解しない
43は、センサが小さいのでレンズ設計が困難
収差は、焦点距離が短くなれば、口径が大きくなれば
大きくなります。よって、センサが小さい方が
レンズ設計が困難。
結果、43のレンズラインナップは、小口径ばかりのクソレンズになり
表現の幅が減る。
一方APSCは、43ほど光学設計に無理が生じない。
レンズラインナップも豊富で、135レンズも互換する
表現の幅が広い。
43は、「サイズが若干小さい」というメリット以外、
何一つメリットが存在しないクソマウント
そりゃそうだ。信者は見たいものしか見ない
理解したいものしか理解しない
43は、センサが小さいのでレンズ設計が困難
収差は、焦点距離が短くなれば、口径が大きくなれば
大きくなります。よって、センサが小さい方が
レンズ設計が困難。
結果、43のレンズラインナップは、小口径ばかりのクソレンズになり
表現の幅が減る。
一方APSCは、43ほど光学設計に無理が生じない。
レンズラインナップも豊富で、135レンズも互換する
表現の幅が広い。
43は、「サイズが若干小さい」というメリット以外、
何一つメリットが存在しないクソマウント
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:29:34 ID:A54/VQRC0
今は買うな時期が悪い
~~~~
今は酷いレンズしかないからな。レンズがそろえば面白いと思うよ
~~~~
今は酷いレンズしかないからな。レンズがそろえば面白いと思うよ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:31:47 ID:6GjUIU3CP
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:32:12 ID:JwEqSWCz0
>>702
どっかのクソ43ボディとちがって液晶が優秀なんで
Aレンズも、比較的快適に使えます。
SAM/SSMは、開発者インタビューで「ファームでのAF対応作業中」
キットズームのE1855は、他社キットズームと似たり寄ったり。
すくなくとも、14-45とかいうどこぞのクソレンズより遥かにマシですね。
MTFは上で、口径が一段も大きいがレンズサイズも重さも値段も一緒。
どっかのクソ43ボディとちがって液晶が優秀なんで
Aレンズも、比較的快適に使えます。
SAM/SSMは、開発者インタビューで「ファームでのAF対応作業中」
キットズームのE1855は、他社キットズームと似たり寄ったり。
すくなくとも、14-45とかいうどこぞのクソレンズより遥かにマシですね。
MTFは上で、口径が一段も大きいがレンズサイズも重さも値段も一緒。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:33:14 ID:JwEqSWCz0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:33:44 ID:m0HheJrd0
>>694
確かに初回のレポートで結論が出ないですよね。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/digiborg08/digiborgheya3.html
最初は最低の得点をつけたE-3。しかしその後一気に評価を上げて、メインシステムへ。
さらにそのE-3以上の性能のE-PL1。
さて、NEXは今後のレポートでE-PL1を超える(=D300や40D、E-3を超える)パフォーマンスが出せるか見ものですよね。
>>ID:JwEqSWCz0
Eマウント VS m4/3マウントなら判るが、
APS-C VS 4/3
がしたいならここでどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
確かに初回のレポートで結論が出ないですよね。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/digiborg08/digiborgheya3.html
最初は最低の得点をつけたE-3。しかしその後一気に評価を上げて、メインシステムへ。
さらにそのE-3以上の性能のE-PL1。
さて、NEXは今後のレポートでE-PL1を超える(=D300や40D、E-3を超える)パフォーマンスが出せるか見ものですよね。
>>ID:JwEqSWCz0
Eマウント VS m4/3マウントなら判るが、
APS-C VS 4/3
がしたいならここでどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:34:52 ID:W7Gj/iGr0
だから、NEXの糞レンズが光学限界を露呈してる以上説得力が無いんだよ
て言うか
＞そりゃそうだ。信者は見たいものしか見ない
＞理解したいものしか理解しない
これあんたの事じゃんｗ
て言うか
＞そりゃそうだ。信者は見たいものしか見ない
＞理解したいものしか理解しない
これあんたの事じゃんｗ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:36:03 ID:KUH5RPgs0
レンズ設計が困難とか言ったって
規格の立ち上げからそれなりの出来の標準ズームと望遠ズーム用意してきてるわけだし
Eマウント立ち上げ時にあんな出来のパンケーキと標準ズームしか用意できなかった所に
ソニーの現状の中途半端な立ち位置が見て取れると思う
規格の立ち上げからそれなりの出来の標準ズームと望遠ズーム用意してきてるわけだし
Eマウント立ち上げ時にあんな出来のパンケーキと標準ズームしか用意できなかった所に
ソニーの現状の中途半端な立ち位置が見て取れると思う
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:37:05 ID:JwEqSWCz0
>>706
EマウントはAPSCフォーマット
ボーグとやらの3流メーカの主観感想を引用すると
一体何が立証されるのか、さっぱり分からん。
現実を見よう。
APSC以下でA550≠NEXを上回るセンサはないに等しい。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333%7C0/(appareil2)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus
43フォーマットはレンズ光学系に無理がありすぎる
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
EマウントはAPSCフォーマット
ボーグとやらの3流メーカの主観感想を引用すると
一体何が立証されるのか、さっぱり分からん。
現実を見よう。
APSC以下でA550≠NEXを上回るセンサはないに等しい。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333%7C0/(appareil2)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus
43フォーマットはレンズ光学系に無理がありすぎる
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=38,13&fullscreen=true&av=6.333,5.667&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:37:06 ID:A54/VQRC0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:38:18 ID:JwEqSWCz0
>>707
>NEXの糞レンズが光学限界を露呈してる
APSCの光学限界は単焦点などの高価なレンズで
初めてわかりますね。
3万円のキットズームで光学設計の限界なんて
分かるわけがないじゃん。バカだねぇ。
お前が俺を説得出来ないのは、
お前のセリフに何の論理性も合理性もないから。
>NEXの糞レンズが光学限界を露呈してる
APSCの光学限界は単焦点などの高価なレンズで
初めてわかりますね。
3万円のキットズームで光学設計の限界なんて
分かるわけがないじゃん。バカだねぇ。
お前が俺を説得出来ないのは、
お前のセリフに何の論理性も合理性もないから。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:38:59 ID:JwEqSWCz0
>>710
ただの感想に過ぎませんがね
ただの感想に過ぎませんがね
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:40:03 ID:JwEqSWCz0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:40:09 ID:y1t7BK3s0
DxO以外ないんかいｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:41:09 ID:JwEqSWCz0
>>714
ボーグしかないんかい？と言ってやってくれ。アレにｗ
ボーグしかないんかい？と言ってやってくれ。アレにｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:42:38 ID:6GjUIU3CP
>>711
GF1ユーザはキットレンズの20パンケで大満足なんだが
NEXユーザは高価な単焦点を買わないとイカンのか？
>NEXの糞レンズが光学限界を露呈してる
が、意味するのは、
「現実的なコストとサイズに対する限界」
だとナゼ判らんの？
GF1ユーザはキットレンズの20パンケで大満足なんだが
NEXユーザは高価な単焦点を買わないとイカンのか？
>NEXの糞レンズが光学限界を露呈してる
が、意味するのは、
「現実的なコストとサイズに対する限界」
だとナゼ判らんの？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:43:05 ID:Dq//2dyp0
>>707
×NEXの糞レンズが光学限界を露呈してる以上説得力が無いんだよ
○ﾏｲｹﾙの糞レンズが光学限界を露呈してる以上説得力が無いんだよ
17mmF2.8/14-42mmF3.5-5.6
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
＞信者は見たいものしか見ない
＞理解したいものしか理解しない
これあんたの事じゃんｗ
×NEXの糞レンズが光学限界を露呈してる以上説得力が無いんだよ
○ﾏｲｹﾙの糞レンズが光学限界を露呈してる以上説得力が無いんだよ
17mmF2.8/14-42mmF3.5-5.6
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
＞信者は見たいものしか見ない
＞理解したいものしか理解しない
これあんたの事じゃんｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:44:12 ID:W7Gj/iGr0
スレタイ理解してるのか？
ここはAPSのレンズを語るスレでは無いんだよ
NEXは今買うなというスレだ。
わかるか？
ここはAPSのレンズを語るスレでは無いんだよ
NEXは今買うなというスレだ。
わかるか？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:44:33 ID:KUH5RPgs0
レンズを全くおなじにして撮り比べてるという点では
ボーグのやつは非常にわかりやすいからねえ
小口径がどうとかDxOがどうとかじゃなく結果で判断しようよ
ボーグのやつは非常にわかりやすいからねえ
小口径がどうとかDxOがどうとかじゃなく結果で判断しようよ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:45:31 ID:izAdo6AV0
センササイズが大きいと画質を大いに妥協しなければ小さいレンズが作れない。これも光学設計の限界。
現状のNEXシステムに対する評価は概ねこれが基点だろ。
んでこれに基づけばソニーが本気出すほどバカでかいレンズができるという寸法だ。
現状のNEXシステムに対する評価は概ねこれが基点だろ。
んでこれに基づけばソニーが本気出すほどバカでかいレンズができるという寸法だ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:46:45 ID:y1t7BK3s0
普通はレンズ同じで中央部だけクロップすると解像力が落ちるもんだが
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:46:48 ID:hDnwl0yU0
本スレに貼ったら、こっちに行けといわれたので。
こちらに貼ります。
キットのパンケーキのフルオート撮ってだしjpgです。
http://uproda11.2ch-library.com/247442TZ9/11247442.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/247443yJj/11247443.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/24743930z/11247439.jpg
こちらに貼ります。
キットのパンケーキのフルオート撮ってだしjpgです。
http://uproda11.2ch-library.com/247442TZ9/11247442.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/247443yJj/11247443.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/24743930z/11247439.jpg
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:47:52 ID:JwEqSWCz0
>>719
センサが違えばレンズに求められる要件が変わることも理解できないバカが
ボーグの結果に騙される
画角と口径をあわせましょうね。
>>717
無意味なデータですな。
E1855と14-45の「公式」のMTF見比べてご覧
あと、画角と口径を合わせましょうね
バカ43信者は同じことをなんども言わせる。
>>718
俺がオツムの弱い43信者をバカにするスレ
センサが違えばレンズに求められる要件が変わることも理解できないバカが
ボーグの結果に騙される
画角と口径をあわせましょうね。
>>717
無意味なデータですな。
E1855と14-45の「公式」のMTF見比べてご覧
あと、画角と口径を合わせましょうね
バカ43信者は同じことをなんども言わせる。
>>718
俺がオツムの弱い43信者をバカにするスレ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:48:14 ID:m0HheJrd0
>>709
そんな4/3のパンケーキとフルサイズの大口径レンズを比較されてもね・・・。
せっかくEマウントのレンズレビューが乗ったんだから比較するならこっちでしょ？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,5&fl=18,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
色収差と歪が酷い標準レンズ。
中央は解像して筈なのに、モアレが酷いから解像を落とせざる終えないJPEGエンジン。
正直Eマウントの優位点がまったく見出せないのだが・・・。
そんな4/3のパンケーキとフルサイズの大口径レンズを比較されてもね・・・。
せっかくEマウントのレンズレビューが乗ったんだから比較するならこっちでしょ？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,5&fl=18,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
色収差と歪が酷い標準レンズ。
中央は解像して筈なのに、モアレが酷いから解像を落とせざる終えないJPEGエンジン。
正直Eマウントの優位点がまったく見出せないのだが・・・。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:49:39 ID:JwEqSWCz0
>>720
そうだよ。だから43は「小さいこと」以外に、何一つメリットがない
ちなみに、DT30や50をみると、標準から広角でもサイズは
十分小さいようだから、「望遠において小さい」って限定した方が
正確かな？
43は「小さいこと」以外に、何一つメリットがないクソマウント
小口径低性能レンズラインナップがそれを示している。
そうだよ。だから43は「小さいこと」以外に、何一つメリットがない
ちなみに、DT30や50をみると、標準から広角でもサイズは
十分小さいようだから、「望遠において小さい」って限定した方が
正確かな？
43は「小さいこと」以外に、何一つメリットがないクソマウント
小口径低性能レンズラインナップがそれを示している。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:50:05 ID:W7Gj/iGr0
こいつ相手にしてたら糞ニーのこんな過去を思い出した
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
糞にーは取りあえずライバル潰しから始めるから話にならん。
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
糞にーは取りあえずライバル潰しから始めるから話にならん。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:50:33 ID:JwEqSWCz0
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:51:57 ID:y1t7BK3s0
小さい以外に取り得が無いのはNEX
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:53:03 ID:KUH5RPgs0
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:53:51 ID:6GjUIU3CP
>>727
だから、レンズの比較じゃなくてボディの比較してんだよ。
だから、レンズの比較じゃなくてボディの比較してんだよ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:55:05 ID:6GjUIU3CP
>>724
dpreviewもシャレにならん事するなぁ。
dpreviewもシャレにならん事するなぁ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:57:48 ID:Dq//2dyp0
>>720
ふぉーなんちゃら、本気出しても勝てないようです。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=12,60&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ふぉーなんちゃら、本気出しても勝てないようです。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=12,60&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 23:59:59 ID:KUH5RPgs0
ボディの比較でボロ負けしてるから余計にダメージでかいんだね
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:04:11 ID:SqY6y48B0
大本営発表のテレセン信者は、大変やなあ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:12:54 ID:BeTEpvx20
>>732
君が広角域と大きさには触れたくないことは解った。
君が広角域と大きさには触れたくないことは解った。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:14:07 ID:SqY6y48B0
>>735
広角対決
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
広角対決
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:21:57 ID:z/bsXC9j0
このいつまでも名前覚えられないヤツ面白いｗ
記憶力ゼロ？
記憶力ゼロ？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:23:34 ID:BeTEpvx20
画角・口径合わせろ厨は出てこいよ。>>736がお呼びだぞｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:23:48 ID:KsAps97M0
>>722
わるくはないと思うんだけど、結局この手のカメラのセンサーじゃ、等倍で
みると絵が解像していないというのがはっきりわかるのが問題なんだと思う。
これをシャープにはできないわけで、結局は撮った時の解像力が大事かと。
銀塩だと、よほどひどいカメラを使わない限り、解像しないなんてことは
ない。でも、デジは中級機だとほとんどのカメラが解像しないか、している
ようにみえるだけっていうのばかり。
いくら金払ってもこのレベルのものはよくならないからさ。もったいないよ。
わるくはないと思うんだけど、結局この手のカメラのセンサーじゃ、等倍で
みると絵が解像していないというのがはっきりわかるのが問題なんだと思う。
これをシャープにはできないわけで、結局は撮った時の解像力が大事かと。
銀塩だと、よほどひどいカメラを使わない限り、解像しないなんてことは
ない。でも、デジは中級機だとほとんどのカメラが解像しないか、している
ようにみえるだけっていうのばかり。
いくら金払ってもこのレベルのものはよくならないからさ。もったいないよ。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:25:01 ID:5OaOE4Nr0
ビジネス板でもみたな。
マイクロなんちゃらとかクソフォーマットって
ここと同じ事ずーっといってたわ。
マイクロなんちゃらとかクソフォーマットって
ここと同じ事ずーっといってたわ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:28:37 ID:SqY6y48B0
αはエントリー機を発表して、継続の意思を示したが、
フォーサーズは、危機的状況だね。南無ぅ
フォーサーズは、危機的状況だね。南無ぅ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:29:14 ID:p0A4emDK0
>>736
画角も口径も違う。出直しておいで
画角も口径も違う。出直しておいで
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:35:47 ID:l/oD4Vvv0
>>722
かなりいいな。NEX-5見直した。
かなりいいな。NEX-5見直した。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:43:13 ID:2ITOPcnKP
>>743
exif見ろ
exif見ろ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:51:42 ID:l/oD4Vvv0
ギャハ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:54:52 ID:SqY6y48B0
臭い自演までして、、、
大本営発表のテレセン信者は、大変やなあ
大本営発表のテレセン信者は、大変やなあ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 00:59:26 ID:z/bsXC9j0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:01:53 ID:SqY6y48B0
E-PL1
シャッター速度上限は、1/2000か。劣化仕様ｗｗｗ
動画は、Motion JPEG 使えねーｗｗｗ
ライバルにもならねえ
シャッター速度上限は、1/2000か。劣化仕様ｗｗｗ
動画は、Motion JPEG 使えねーｗｗｗ
ライバルにもならねえ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:07:38 ID:p0A4emDK0
やっぱ、必死な43信者ってEPなんちゃら使ってる
オリンパス信者なんかな？
オリンパス信者なんかな？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:08:58 ID:oFzop3DS0
必死なのは規格の名前すらちゃんと覚えられない人だけで
みなはその人をからかって遊んでるだけだと思う
みなはその人をからかって遊んでるだけだと思う
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:15:06 ID:BeTEpvx20
そもそも43信者ってなんだ。素数好きは数学板行けよ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:15:23 ID:SqY6y48B0
あまりにも危機的で・・・名指しするのは悪いから
婉曲的な表現にしているのではないかと。
マイケル死亡みたいに書かれると、ストレートすぐるやん？
婉曲的な表現にしているのではないかと。
マイケル死亡みたいに書かれると、ストレートすぐるやん？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:16:24 ID:p0A4emDK0
まいどボコボコにされて「からかってる」ねぇ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:17:45 ID:BeTEpvx20
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:19:43 ID:F7mv2zyb0
ウェルター級でボコボコにされ
フェザー級なら勝てると思ってウェイト絞ってきたらまたボコボコｗ
パンチが無い、キレが無い 当たり前だわなｗ
そにぃジムの戦略 終了
フェザー級なら勝てると思ってウェイト絞ってきたらまたボコボコｗ
パンチが無い、キレが無い 当たり前だわなｗ
そにぃジムの戦略 終了
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:30:24 ID:SqY6y48B0
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:33:03 ID:Hj47pbRh0
あのさ、素人だからよくわからんのだが、
APS-Cと4/3で同じ画角と口径のレンズってありうるの？
APS-Cと4/3で同じ画角と口径のレンズってありうるの？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:34:17 ID:F7mv2zyb0
一方、
きゃのジムはミドル級のパンチ力で勝負しようとしている。
にこジムはフライ級のキレで勝負しようとしている。
これは双方面白いかも
いずれにしてもそにぃジムは終了～
きゃのジムはミドル級のパンチ力で勝負しようとしている。
にこジムはフライ級のキレで勝負しようとしている。
これは双方面白いかも
いずれにしてもそにぃジムは終了～
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:36:01 ID:xnfkIpI2P
Eマウントてフルサイズ企画じゃね？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:36:36 ID:SqY6y48B0
今月はマイケルの命日だ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:38:56 ID:z/bsXC9j0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:40:15 ID:xnfkIpI2P
きゃのジムとそにぃジムはフルサイズ規格だろ
M4/3てコンデジ規格だけ？
M4/3てコンデジ規格だけ？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:41:06 ID:p0A4emDK0
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:44:38 ID:oFzop3DS0
画角をおなじにしようとすると口径は違ってくるっていう考え方で良いのかな
結局同じレンズ使って解像度比較するしか無いんじゃね？
結局同じレンズ使って解像度比較するしか無いんじゃね？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:47:21 ID:xnfkIpI2P
素子が小さいレンズほど解像力は高くしないと使えないよ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 01:54:01 ID:wkGCFIEY0
イメージセンサのサイズが変わっても
同じ画角、同じ口径のレンズを作れば
レンズの大きさは同等になり
被写界深度が同等になり
高感度性能も同等になる。
同じ画角、同じ口径のレンズを作れば
レンズの大きさは同等になり
被写界深度が同等になり
高感度性能も同等になる。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 03:30:44 ID:r93xaJnV0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 03:32:00 ID:r93xaJnV0
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 03:32:41 ID:r93xaJnV0
AFの比較 GF1とNEX5
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
マクロの比較 EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
マクロの比較 EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 04:13:23 ID:AtO2tlqC0
今日も頑張ってるな、お疲れさん
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 07:03:44 ID:sdSlsgFj0
>>709
最近は、ど糞印で比較するのが流行ってるの？。
最近は、ど糞印で比較するのが流行ってるの？。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 07:14:51 ID:vzaaCScb0
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 07:17:08 ID:2apOsNzM0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 07:27:51 ID:SqY6y48B0
NEXを叩くはずが・・・
まいける袋叩きでﾌｲﾀｗｗｗ
まいける袋叩きでﾌｲﾀｗｗｗ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 07:28:26 ID:Hj47pbRh0
>>773
・・・そういうことじゃないよ
・・・そういうことじゃないよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 07:33:17 ID:sdSlsgFj0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 08:11:28 ID:2ITOPcnKP
ＮＥＸキットレンズが糞過ぎて標準装備では闘えないので
窮余の策で、画角と口径を揃えろと喚いているわけです。
察してあげましょう。
窮余の策で、画角と口径を揃えろと喚いているわけです。
察してあげましょう。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 08:23:18 ID:SqY6y48B0
>>754
マイケルもびっくり、スリラーなみ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
マイケルもびっくり、スリラーなみ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 08:36:10 ID:Iev2KNYyO
パンケーキがコンデジ以下なのは本当。
GR3と撮り比べた俺が言うんだから間違いない。
GR3と撮り比べた俺が言うんだから間違いない。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 09:08:43 ID:SqY6y48B0
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 10:06:16 ID:kjM53I+1P
NEXはレンズが揃うまでやめたほうがいいな。
ソニーだから、ホントに揃うかもぁゃしぃ
ソニーだから、ホントに揃うかもぁゃしぃ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 10:30:04 ID:xnfkIpI2P
>フルサイズ：APS-C：マイクロフォーサーズ＝２：３：４
これだとマイクロフォーサーズだけ画角が狭いんじゃね？
これだとマイクロフォーサーズだけ画角が狭いんじゃね？
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 10:37:11 ID:kjM53I+1P
>>782
ヒント フル、4/3は焦点距離2倍
ヒント フル、4/3は焦点距離2倍
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 13:56:59 ID:BeTEpvx20
>>778
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=6,5&fl=35,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
で、その周辺捨てたレンズがどうしたんだ？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=6,5&fl=35,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
で、その周辺捨てたレンズがどうしたんだ？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 14:24:10 ID:xnfkIpI2P
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 14:58:23 ID:SqY6y48B0
>>784
四隅に新聞紙でも置いて写真撮るのかね？
Show MTF-50&CA graphs のチェックを外してみな。
通常のAF範囲内に適切に設計されているのが分かるよ。
ソニは高画素を生かすために、真ん中番長に仕上げた。
パナは画面全体に均一に配置した。薄く広く。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,6&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
設計思想の違いだな。
どちらが実践的か考えてみ。
四隅に新聞紙でも置いて写真撮るのかね？
Show MTF-50&CA graphs のチェックを外してみな。
通常のAF範囲内に適切に設計されているのが分かるよ。
ソニは高画素を生かすために、真ん中番長に仕上げた。
パナは画面全体に均一に配置した。薄く広く。
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,6&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
設計思想の違いだな。
どちらが実践的か考えてみ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 15:26:32 ID:p0A4emDK0
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 15:34:30 ID:BeTEpvx20
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 15:38:35 ID:p0A4emDK0
>>788
真ん中 １８５５>>>>>>１４４５
周辺 １８５５=１４４５
口径 １８５５>>>>１４４５
値段 １８５５=１４４５
サイズ １８５５=１４４５
重量 １８５５=１４４５
テレセン詐欺ｗｗｗｗｗ
真ん中 １８５５>>>>>>１４４５
周辺 １８５５=１４４５
口径 １８５５>>>>１４４５
値段 １８５５=１４４５
サイズ １８５５=１４４５
重量 １８５５=１４４５
テレセン詐欺ｗｗｗｗｗ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 15:56:12 ID:BeTEpvx20
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 16:08:06 ID:/RHs18AE0
D300SとNEX5の比較
NIKKAのおっさんの服の違いがわかりやすい
SONY NEX-5/NEX-3 Part20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276253168/795
795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 03:53:10 ID:hc8ya0g50
D300S ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247471Iio/11247471.jpg
NEX-5 ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247472xXo/11247472.jpg
D300S ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247473W4H/11247473.jpg
NEX-5 ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247474RaF/11247474.jpg
撮って出し 高感度ノイズ両機・低い アクティブD-Off・DRO・Off
ピクチャーコントロール・スタンダード クリエイティブスタイル・スタンダード
NIKKAのおっさんの服の違いがわかりやすい
SONY NEX-5/NEX-3 Part20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276253168/795
795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 03:53:10 ID:hc8ya0g50
D300S ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247471Iio/11247471.jpg
NEX-5 ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247472xXo/11247472.jpg
D300S ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247473W4H/11247473.jpg
NEX-5 ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247474RaF/11247474.jpg
撮って出し 高感度ノイズ両機・低い アクティブD-Off・DRO・Off
ピクチャーコントロール・スタンダード クリエイティブスタイル・スタンダード
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 16:28:00 ID:qmbDUz1z0
興味あるけど
フィルム時代からのレンズ資産があるので
Nikonから離れられないｗ
Fマウントアダプターとか出ないかな・・・
フィルム時代からのレンズ資産があるので
Nikonから離れられないｗ
Fマウントアダプターとか出ないかな・・・
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 16:36:40 ID:P8NXvqL+0
>>792
貧乏報告しなくていいから
貧乏報告しなくていいから
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 16:50:22 ID:AtO2tlqC0
>>792
http://homepage2.nifty.com/rayqual/Sony_E.html
ちなみにMマウントアダプターは
http://www.sankouseiki.com/leicamadapter_for_sony_emount.html
http://homepage2.nifty.com/rayqual/Sony_E.html
ちなみにMマウントアダプターは
http://www.sankouseiki.com/leicamadapter_for_sony_emount.html
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 16:51:24 ID:SqY6y48B0
>>788
おまえの理屈だと、４３糞レンズは日の丸構図しか撮れないわけだが？
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=83,57&fullscreen=true&av=4,4&fl=7,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
おまえの理屈だと、４３糞レンズは日の丸構図しか撮れないわけだが？
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=83,57&fullscreen=true&av=4,4&fl=7,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 17:00:25 ID:OwGMaFGqO
>>795
はひーバラモス様～
はひーバラモス様～
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 17:04:13 ID:BeTEpvx20
>>795
で、その便利ズームに周辺も収差も劣るE1855がどうしたんだ？
で、その便利ズームに周辺も収差も劣るE1855がどうしたんだ？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 17:10:05 ID:qmbDUz1z0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 19:46:37 ID:OwGMaFGqO
>>798
ペットの犬(２歳)をバター犬にしようと訓練？しているのですがなかなか舐めてくれません。バターだとダメなんでしょうか？
どうすれば舐めさせられるのか、どなたかご教示頂けませんでしょうか？
当方２４歳です。
ペットの犬(２歳)をバター犬にしようと訓練？しているのですがなかなか舐めてくれません。バターだとダメなんでしょうか？
どうすれば舐めさせられるのか、どなたかご教示頂けませんでしょうか？
当方２４歳です。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 19:50:17 ID:re5guE6x0
>>786
モアレ番長の間違いじゃないの？
モアレ番長の間違いじゃないの？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 22:39:16 ID:mxOuhVtlP
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 22:49:39 ID:p0A4emDK0
相変わらずオリンパス信者はフルボッコだな・・・
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 22:50:37 ID:mxOuhVtlP
本スレに降臨したアホを何とかしてくれ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 22:55:32 ID:SqY6y48B0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 22:57:18 ID:p0A4emDK0
しかし、普段全く興味のない43レンズも、
こうやって必死な信者をばかにするために、
性能を見てると
酷いレンズはみんなオリンパスだな
ひょっとしてオリンパスって、
メーカもユーザも、43信者の中で
めっちゃ面汚しだったりしない？
こうやって必死な信者をばかにするために、
性能を見てると
酷いレンズはみんなオリンパスだな
ひょっとしてオリンパスって、
メーカもユーザも、43信者の中で
めっちゃ面汚しだったりしない？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 22:59:23 ID:PDs+8Wi+0
凄いスレだなオリンパスのアンチスレかと思ったw
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:01:31 ID:2ITOPcnKP
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:16:52 ID:re5guE6x0
ID:SqY6y48B0
は面白いなぁ
特に786が秀逸。
は面白いなぁ
特に786が秀逸。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:23:44 ID:p0A4emDK0
>>808
まぁお前ほどじゃないよ
まぁお前ほどじゃないよ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:28:47 ID:re5guE6x0
ソニー信者の中でだれかMTFの見方を教えてあげる人いないの？
ナイキスト周波数とかエイリアスの意味とかさ。
このままだと一人公開レイプが続く訳だがｗ
ナイキスト周波数とかエイリアスの意味とかさ。
このままだと一人公開レイプが続く訳だがｗ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:33:26 ID:p0A4emDK0
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:34:09 ID:SqY6y48B0
14-140mmのテレ端とか、冗談かとおもた。
これで写真撮れるのかねえ？
これで写真撮れるのかねえ？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:39:40 ID:mxOuhVtlP
>>810
まぁ、ちょっと前みたいに嬉々としてα900と50/1.4の組み合わせを貼る事がなくなった分、レベルアップしてるんじゃないか？
まぁ、ちょっと前みたいに嬉々としてα900と50/1.4の組み合わせを貼る事がなくなった分、レベルアップしてるんじゃないか？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:46:51 ID:SqY6y48B0
テレセン設計は周辺まできっちり解像するはずだったが？
４３なのに、どうして周辺がボロボロなんだろう？
レベルダウンしてるんじゃないかい？
４３なのに、どうして周辺がボロボロなんだろう？
レベルダウンしてるんじゃないかい？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:58:16 ID:re5guE6x0
>>813
いや、あのURLを貼ってた人はMTFの意味を判っていたと思いますよ。
ナイキスト周波数に張り付いたMTFを優秀と言っていましたから。
（でもフル VS APS-C VS 4/3スレ等の別スレでやるべきでしたが）
いや、あのURLを貼ってた人はMTFの意味を判っていたと思いますよ。
ナイキスト周波数に張り付いたMTFを優秀と言っていましたから。
（でもフル VS APS-C VS 4/3スレ等の別スレでやるべきでしたが）
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:13:26 ID:qNvRqZuZP
いや、そうならα700のほうで貼ればよりスレタイの趣旨に合うんじゃないかなーって思ったりするんだが、
どんな思いがあったんだろうね。
どんな思いがあったんだろうね。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:28:31 ID:QEAiPgmI0
20年前の設計の銀塩レンズと、
デジタル専用レンズの差を比較したかったんじゃね？
デジタル専用レンズの差を比較したかったんじゃね？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:35:51 ID:L7dMxl6e0
>>816
多分焦点距離とF値換算を合わせる為だとおもいます。
比較するレンズに問題がありすぎただけで。
いやしかし、dpreviewのMTFやJPEGの強いアンチエイリアス、動画のモアレ等を見ていると、
全てはローパスの薄さを示唆しているような気がしますね。
多分焦点距離とF値換算を合わせる為だとおもいます。
比較するレンズに問題がありすぎただけで。
いやしかし、dpreviewのMTFやJPEGの強いアンチエイリアス、動画のモアレ等を見ていると、
全てはローパスの薄さを示唆しているような気がしますね。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:55:48 ID:QEAiPgmI0
それにしても、フォーサーズはレンズが悪いなあ。
これじゃ、詐欺と言われても仕方あるまい。
これじゃ、詐欺と言われても仕方あるまい。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 01:01:20 ID:SRKBxc3r0
NEX教の人たちもM4/3を相手にするのは分が悪いよ
どうみてもあっちのほうがバランスとれてる
αの画質がこのサイズでって訴えるほうが効率良いと思うけどな
どうみてもあっちのほうがバランスとれてる
αの画質がこのサイズでって訴えるほうが効率良いと思うけどな
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 01:10:14 ID:QEAiPgmI0
NEX教なんて、いないんじゃね？
フォーサーズが駄目駄目なのは明らかだけど。
フォーサーズが駄目駄目なのは明らかだけど。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 01:11:51 ID:C87aZcpu0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 01:53:44 ID:CzuHjxPu0
>>818
換算50mm単焦点なんて定番中のド定番のレンズは
どのメーカも枯れきっていているから、
サンニッパ並にレンズ光学設計の限界が見える領域
>>820
NEX教なんているわけないじゃん。
2chのデジカメスレでNEX買うようなのは
αユーザくらいなものだよ。サブ、お散歩カメラ。
おまえらみたいな43信者の的はずれな指摘が面白いから
フルボッコにして遊んでるだけ。
センサは小さくすればするほど、解像度が求められ
収差補正を求められる。
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt_10.html
必然的に、センサが大きい方がレンズ設計に余裕ができる。
43やm43のAPSC/135に対するカスすぎるレンズラインナップが
それを示している。
換算50mm単焦点なんて定番中のド定番のレンズは
どのメーカも枯れきっていているから、
サンニッパ並にレンズ光学設計の限界が見える領域
>>820
NEX教なんているわけないじゃん。
2chのデジカメスレでNEX買うようなのは
αユーザくらいなものだよ。サブ、お散歩カメラ。
おまえらみたいな43信者の的はずれな指摘が面白いから
フルボッコにして遊んでるだけ。
センサは小さくすればするほど、解像度が求められ
収差補正を求められる。
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt_10.html
必然的に、センサが大きい方がレンズ設計に余裕ができる。
43やm43のAPSC/135に対するカスすぎるレンズラインナップが
それを示している。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 02:01:11 ID:L7dMxl6e0
>>823
と、レンズが2本しかないEマウントの提供で・・・
うわ、きた。
あんたはあと何回このやり取り繰り返せばいいんだよｗ
大体、4/3とAPS-Cとフルの論議ってのはし尽くされていて、
AFの速度と汎用性と値段で有利なのはAPS-C
ボケと広角と高感度で有利なのはフルサイズ
長玉とマクロで有利なのが4/3
で後は自分の好きなフォーマットで選んでくれって感じになってるのに…。
んで、Eマウントの問題点はそのAPS-Cの利点がひとつも無いことなのにいつまでスレ違いのレスを続けるつもりなんだ？
と、レンズが2本しかないEマウントの提供で・・・
うわ、きた。
あんたはあと何回このやり取り繰り返せばいいんだよｗ
大体、4/3とAPS-Cとフルの論議ってのはし尽くされていて、
AFの速度と汎用性と値段で有利なのはAPS-C
ボケと広角と高感度で有利なのはフルサイズ
長玉とマクロで有利なのが4/3
で後は自分の好きなフォーマットで選んでくれって感じになってるのに…。
んで、Eマウントの問題点はそのAPS-Cの利点がひとつも無いことなのにいつまでスレ違いのレスを続けるつもりなんだ？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 02:06:22 ID:CzuHjxPu0
>ボケと広角と高感度で有利なのはフルサイズ
大嘘
フルサイズだから高感度に優れるわけじゃない
>長玉とマクロで有利なのが4/3
大嘘
有利なのは「サイズ」だけ
43信者のレスはいつも無知で的外れ
大嘘
フルサイズだから高感度に優れるわけじゃない
>長玉とマクロで有利なのが4/3
大嘘
有利なのは「サイズ」だけ
43信者のレスはいつも無知で的外れ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 02:09:34 ID:CzuHjxPu0
>いつまでスレ違いのレス
？ここは俺が43信者をバカにし続けるスレだよｗ
気に入らないなら無視してください。
どっかのアホとちがってIDをコロコロ変えて荒らしたり
逃げたりしないからｗ
？ここは俺が43信者をバカにし続けるスレだよｗ
気に入らないなら無視してください。
どっかのアホとちがってIDをコロコロ変えて荒らしたり
逃げたりしないからｗ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 02:24:09 ID:vz4ViwfN0
APS-C絶対主義の誕生の瞬間であった
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 02:32:19 ID:3/tAy+WI0
NX10 キットレンズ テレ端 55mm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NX10/FULLRES/NX10hVFATB.HTM
NEX5 キットレンズ テレ端 55mm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFATB.HTM
NEX5、酷すぎるだろ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 04:36:54 ID:Xw1XcuzK0
>>824
>AFの速度と汎用性と値段で有利なのはAPS-C
じゃあなんでNEXのAFはパナより遅いんだ？
単純に技術力がオリレベルってことでおｋ？？
（APS-Cが有利ってことまで加味するとオリ以下かもしれんが、
どっちもウンコだからどうでもいい）
>AFの速度と汎用性と値段で有利なのはAPS-C
じゃあなんでNEXのAFはパナより遅いんだ？
単純に技術力がオリレベルってことでおｋ？？
（APS-Cが有利ってことまで加味するとオリ以下かもしれんが、
どっちもウンコだからどうでもいい）
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 04:59:04 ID:qNvRqZuZP
>>823
【レンズ交換式】 APS-C vs m4/3 【ミラーレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
NEX擁護に興味ないならこっちでやれよ。
【レンズ交換式】 APS-C vs m4/3 【ミラーレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
NEX擁護に興味ないならこっちでやれよ。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 05:48:08 ID:3szt6StXP
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 05:54:05 ID:3szt6StXP
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 06:25:53 ID:ujCaxpO/0
NEX-7待望スレでしょ？
>>1読んでみたら
>>1読んでみたら
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 07:24:39 ID:qNvRqZuZP
この前のアンチスレが埋まって、アンチスレはここでいいんじゃね？っていう話になってな。
7/9スレはすでにあるわけだし。
7/9スレはすでにあるわけだし。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 07:41:41 ID:YP2ykiom0
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 07:48:15 ID:QEAiPgmI0
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 10:51:31 ID:C87aZcpu0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 10:52:13 ID:C87aZcpu0
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 10:52:56 ID:C87aZcpu0
AFの比較 GF1とNEX5
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
マクロの比較 EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
マクロの比較 EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 12:18:41 ID:CzuHjxPu0
いちいちNGすんのめんどくせぇなぁ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 12:20:21 ID:CzuHjxPu0
>>832
だって、頭の悪い43信者のスクツじゃん
そいつらをボコボコにするのが楽しい。
気に入らないなら好きなだけ無視するなりNGするなりしてください。
43はレンズがクソ
センサは小さくすればするほど、解像度が求められ
収差補正を求められる。
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt_10.html
必然的に、センサが大きい方がレンズ設計に余裕ができる。
43やm43のAPSC/135に対するカスすぎるレンズラインナップが
それを示している。
だって、頭の悪い43信者のスクツじゃん
そいつらをボコボコにするのが楽しい。
気に入らないなら好きなだけ無視するなりNGするなりしてください。
43はレンズがクソ
センサは小さくすればするほど、解像度が求められ
収差補正を求められる。
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt_10.html
必然的に、センサが大きい方がレンズ設計に余裕ができる。
43やm43のAPSC/135に対するカスすぎるレンズラインナップが
それを示している。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 12:40:40 ID:31EOpJQu0
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:03:34 ID:I7+koYLT0
EPL1
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
NEX3の自信満々のサンプル
http://uproda11.2ch-library.com/247635ZPR/11247635.jpg
明らかにNEXは色収差や解像力で劣ってるのがわかる
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
NEX3の自信満々のサンプル
http://uproda11.2ch-library.com/247635ZPR/11247635.jpg
明らかにNEXは色収差や解像力で劣ってるのがわかる
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:05:05 ID:I7+koYLT0
売りの高感度も
酷い塗りつぶしでボロボロ
D300SとNEX5の比較
NIKKAのおっさんの服の違いがわかりやすい
D300S ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247471Iio/11247471.jpg
NEX-5 ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247472xXo/11247472.jpg
D300S ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247473W4H/11247473.jpg
NEX-5 ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247474RaF/11247474.jpg
撮って出し 高感度ノイズ両機・低い アクティブD-Off・DRO・Off
ピクチャーコントロール・スタンダード クリエイティブスタイル・スタンダード
酷い塗りつぶしでボロボロ
D300SとNEX5の比較
NIKKAのおっさんの服の違いがわかりやすい
D300S ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247471Iio/11247471.jpg
NEX-5 ISO1600
http://uproda11.2ch-library.com/247472xXo/11247472.jpg
D300S ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247473W4H/11247473.jpg
NEX-5 ISO3200
http://uproda11.2ch-library.com/247474RaF/11247474.jpg
撮って出し 高感度ノイズ両機・低い アクティブD-Off・DRO・Off
ピクチャーコントロール・スタンダード クリエイティブスタイル・スタンダード
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:10:30 ID:QEAiPgmI0
お、イキイキしてるな。
ネガキャンのために買ったんだろう？
さすがキチガイ、根性が違うｗｗｗｗ
ネガキャンのために買ったんだろう？
さすがキチガイ、根性が違うｗｗｗｗ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:17:57 ID:CzuHjxPu0
>>843
収差も解像もレンズのお話でボディと関係有りません。
43信者は今日も的外れ
>>844
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/336%7C0/(appareil2)/333%7C0/(appareil3)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony/(brand3)/Olympus
RAWデータで比較しなければ画質評価はできません
ちなみに、D300もNEXもセンサはソニー製
43信者は今日も的外れ
ああ、バカをボコボコにするのは楽しいなぁ
収差も解像もレンズのお話でボディと関係有りません。
43信者は今日も的外れ
>>844
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/336%7C0/(appareil2)/333%7C0/(appareil3)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony/(brand3)/Olympus
RAWデータで比較しなければ画質評価はできません
ちなみに、D300もNEXもセンサはソニー製
43信者は今日も的外れ
ああ、バカをボコボコにするのは楽しいなぁ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:18:32 ID:I7+koYLT0
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:19:13 ID:I7+koYLT0
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:22:49 ID:uZlar7apP
＞収差も解像もレンズのお話でボディと関係有りません。
なるほど、今までの君の話に当てはめればクソレンズ4/3にも劣るNEXレンズという構図だな。
それには同意だわーｗ
なるほど、今までの君の話に当てはめればクソレンズ4/3にも劣るNEXレンズという構図だな。
それには同意だわーｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:23:10 ID:CzuHjxPu0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:24:07 ID:I7+koYLT0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:24:40 ID:CzuHjxPu0
>>849
14-45よりE1855のが優れていますな
オリの17mmよりE16mmのが優れていますな
43はレンズがクソ
センサは小さくすればするほど、解像度が求められ
収差補正を求められる。
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt_10.html
必然的に、センサが大きい方がレンズ設計に余裕ができる。
43やm43のAPSC/135に対するカスすぎるレンズラインナップが
それを示している。
43はサイズ以外に、何一つメリットをもたないカスマウント
14-45よりE1855のが優れていますな
オリの17mmよりE16mmのが優れていますな
43はレンズがクソ
センサは小さくすればするほど、解像度が求められ
収差補正を求められる。
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt_10.html
必然的に、センサが大きい方がレンズ設計に余裕ができる。
43やm43のAPSC/135に対するカスすぎるレンズラインナップが
それを示している。
43はサイズ以外に、何一つメリットをもたないカスマウント
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:25:50 ID:QEAiPgmI0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:26:10 ID:I7+koYLT0
条件が違ってもここまでハッキリと駄目なのがかわるのはすごいｗｗ
EPL1
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
NEX3の自信満々のサンプル
http://uproda11.2ch-library.com/247635ZPR/11247635.jpg
明らかにNEXは色収差や解像力で劣ってるのがわかる
EPL1
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
NEX3の自信満々のサンプル
http://uproda11.2ch-library.com/247635ZPR/11247635.jpg
明らかにNEXは色収差や解像力で劣ってるのがわかる
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:27:46 ID:I7+koYLT0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:27:51 ID:CzuHjxPu0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:30:25 ID:I7+koYLT0
しかもこの糞サンプルうｐした人が本スレで工作員認定されててまたわろたｗｗ
オリンパスのソフト使ってるだけで本スレで前からサンプルあげててくれた人なのに
NEXユーザー怖い
自分達の主張に不利なサンプルは全部捏造扱い
そういえばこんなのもありましたｗｗ
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html
やっぱり自分達がやってることだから疑っちゃうんですかね？ｗ
オリンパスのソフト使ってるだけで本スレで前からサンプルあげててくれた人なのに
NEXユーザー怖い
自分達の主張に不利なサンプルは全部捏造扱い
そういえばこんなのもありましたｗｗ
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html
やっぱり自分達がやってることだから疑っちゃうんですかね？ｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:31:32 ID:31EOpJQu0
NEXの作例あがってたのがおかしいんじゃね？って試し撮りしたの上げただけでしょｗ
フォーサーズがカリカリ画質なのは知ってる E-P1持ってたし
いちいち「ｍ4/3のほうがーー」って言わないと落ち着かないようですねｗ
フォーサーズがカリカリ画質なのは知ってる E-P1持ってたし
いちいち「ｍ4/3のほうがーー」って言わないと落ち着かないようですねｗ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:31:51 ID:CzuHjxPu0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:32:00 ID:QEAiPgmI0
アホはスルーするか。
で、オリンパスはまたフォーマット変えちゃうのか？
すげーな
で、オリンパスはまたフォーマット変えちゃうのか？
すげーな
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:33:11 ID:I7+koYLT0
オリソフト使いの人はNEX擁護のためにいわれのない誤解まで受けて作例あげるの止めた方が良いよ
作例の出来自体も酷いしNEXユーザーにも叩かれていいとこなしｗかわいそすぐるｗｗ
せめてもう少し目を養って自分の撮った写真の問題点に気付いてからの方がいい
作例の出来自体も酷いしNEXユーザーにも叩かれていいとこなしｗかわいそすぐるｗｗ
せめてもう少し目を養って自分の撮った写真の問題点に気付いてからの方がいい
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:33:40 ID:CzuHjxPu0
>>857
実際にEPなんちゃらはボディもレンズもカスだからさ
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/336%7C0/(appareil2)/333%7C0/(appareil3)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony/(brand3)/Olympus
実際にEPなんちゃらはボディもレンズもカスだからさ
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/336%7C0/(appareil2)/333%7C0/(appareil3)/349%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony/(brand3)/Olympus
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:34:39 ID:CzuHjxPu0
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:35:35 ID:I7+koYLT0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:41:04 ID:QEAiPgmI0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:43:23 ID:I7+koYLT0
ソニーのツールは使いにくい
正直な人だｗ激しく同意ｗｗ
自分もソニックステージといい
ソニーのソフトには何度も泣かされてる
でも本スレで本当のこと言っちゃうと信者から叩かれちゃうよ？
もっと嘘でもソニー褒めなきゃ
正直な人だｗ激しく同意ｗｗ
自分もソニックステージといい
ソニーのソフトには何度も泣かされてる
でも本スレで本当のこと言っちゃうと信者から叩かれちゃうよ？
もっと嘘でもソニー褒めなきゃ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:44:25 ID:CzuHjxPu0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:45:39 ID:I7+koYLT0
次の信者の一手予想
・画像反転でも劣化が
・オリのソフトがクソ
・画像反転でも劣化が
・オリのソフトがクソ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:46:59 ID:I7+koYLT0
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:49:11 ID:I7+koYLT0
ID:31EOpJQu0
マジでかわいそう
同情するレベル
買った製品とそのファンの質が悪かったな
NEXの画質は悪いままだろうけど
もうちょっとマシな作例をあげられるようになって
写真を見比べる目が肥えたらまたおいで
マジでかわいそう
同情するレベル
買った製品とそのファンの質が悪かったな
NEXの画質は悪いままだろうけど
もうちょっとマシな作例をあげられるようになって
写真を見比べる目が肥えたらまたおいで
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:51:27 ID:QEAiPgmI0
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:51:34 ID:I7+koYLT0
これ以上犠牲者が出るのは可哀想だ
買うなとはいわん
だが今は時期が悪い
塗り画をやめて他社並みにAFの速度と精度を上げて
操作性の改善されたボディと
センサーサイズに見合った良いレンズ群が充実したら買うといい
買うなとはいわん
だが今は時期が悪い
塗り画をやめて他社並みにAFの速度と精度を上げて
操作性の改善されたボディと
センサーサイズに見合った良いレンズ群が充実したら買うといい
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:53:29 ID:QEAiPgmI0
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:55:19 ID:CzuHjxPu0
>>872
問題は代替がないってことだな
フォーなんちゃらは、レンズもセンサもカスだし
なぜかボディも大きく重い上に液晶もカスで、
いいところが何もない。
E1855あたりは、十分他社並みの性能を持っているから
まぁ買ってもいいって人はさほど少なくなかろう。
問題は代替がないってことだな
フォーなんちゃらは、レンズもセンサもカスだし
なぜかボディも大きく重い上に液晶もカスで、
いいところが何もない。
E1855あたりは、十分他社並みの性能を持っているから
まぁ買ってもいいって人はさほど少なくなかろう。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 13:58:28 ID:I7+koYLT0
NEXはこれからは価格コムに縮小サンプルだけあげてないと良いと嘘で塗り固めるのは厳しい
>>874
標準ズームもAFの精度が悪すぎる
速度重視しすぎてアバウトすぎるからピント不良の写真連発
MFだけで撮るなら気にならないだろうけどなｗ
>>874
標準ズームもAFの精度が悪すぎる
速度重視しすぎてアバウトすぎるからピント不良の写真連発
MFだけで撮るなら気にならないだろうけどなｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 14:34:04 ID:QEAiPgmI0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 14:42:55 ID:iPPWRGtY0
>>846
>ボコボコ って (笑) 書けば書くほどNEXが逆にボコボコ フルボッコになってしまう件
NEXって 性能スペック云々するカメラじゃないぞ。
まして信者だなんて、ほほえましいね。
フルサイズ持ちで、m4/3愛用者って結構多いぞ。自分もだけど。
そういう連中には 今回のNEX-5は、あらゆる面で かなりキツイ。 目的が違うから。
でも 自分はNEX購入予定だけどね。 撮影用というよりも、機械としてね。
>ボコボコ って (笑) 書けば書くほどNEXが逆にボコボコ フルボッコになってしまう件
NEXって 性能スペック云々するカメラじゃないぞ。
まして信者だなんて、ほほえましいね。
フルサイズ持ちで、m4/3愛用者って結構多いぞ。自分もだけど。
そういう連中には 今回のNEX-5は、あらゆる面で かなりキツイ。 目的が違うから。
でも 自分はNEX購入予定だけどね。 撮影用というよりも、機械としてね。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 14:50:40 ID:QEAiPgmI0
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 15:42:23 ID:qUujmTnh0
自分で撮った晴れの日の写真を見てみたい！
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 16:37:26 ID:yyZ8Hjo80
コンデジに代わる手持ちサブ用としてNEXは丁度良さそうなので検討中。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 17:25:11 ID:oAZH6PrU0
BBS戦士はたいして写真撮らない癖に
ガシツガーレンズガーって騒ぐのだけは人一倍
ガシツガーレンズガーって騒ぐのだけは人一倍
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 17:53:17 ID:CzuHjxPu0
シュウヘンガーとかシュウサガーを忘れるな
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 18:24:02 ID:uZlar7apP
ではそんなあなたの撮ったものを見せてもらおうか？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 20:29:42 ID:3szt6StXP
↓例のコリアンサイトから拾って来た。結局、韓国でも日本の評価と一緒やね。
nex-5うまく聞いたし魅力ある機種であることは明らかなのですが..
何何分ら他ミラーリース機種と比較しながら唾棄種滅びるとか.. 過度なコメントはちょっと障りますね。
メニューや操作ボタンらがチックタックとこれの感じらがたくさんありますね。
dslrのようにコマンドダイヤル使いながら手動機能操作を早くすることよりは、
手軽にチックタックとがとるように使うものの画質はdslr水準を望む人々に適当そうに見えます。
個人的にはレンズに比べてボディーがとても小さくてだいぶアンバランスあるデザインだと考えますが、
ソニーらしい(?) 感じもあって電子製品らしいデザインお好きな方々は好むこともできそうですね。
ところで、ミラーリース中最強というのに画質だけ見た時高感度ノイズのほか特別なことなくはありませんか?
高感度ノイズが写真の全部ではないのにね。
バンドルレンズ周辺部画質も今までのサンプルでは最悪だったようなんだけど。。
もちろん、発売前テストモデルというが、それでも1,2月短期間にそのような性能改善が可能でしょうか？
とにかく発売されてみてこそ分かるだろうが周辺部画質改善がカギであるようだ。..
麻浦（マポ）よりも短い過度なflange百長さによって損をする部分が明らかにあるようです。
evfがない点も惜しくて..(後ほど発売することもできるだろうが)
内蔵フラッシュなくてハッシュダンジャもなしでガイドナンバー7専用外装フラッシュだけ可能になることも明らかに短所です。
もちろん手軽にコムペクトゥディカのように使うユーザーがタケシンゴ同じで大きく問題になるべきことはないとみます。
パンケーキレンズも多少惜しいですね。
個人的にはパナソニック20.7やnx10の30mm F2.0級に出てくれば良いと思います。
nex-5うまく聞いたし魅力ある機種であることは明らかなのですが..
何何分ら他ミラーリース機種と比較しながら唾棄種滅びるとか.. 過度なコメントはちょっと障りますね。
メニューや操作ボタンらがチックタックとこれの感じらがたくさんありますね。
dslrのようにコマンドダイヤル使いながら手動機能操作を早くすることよりは、
手軽にチックタックとがとるように使うものの画質はdslr水準を望む人々に適当そうに見えます。
個人的にはレンズに比べてボディーがとても小さくてだいぶアンバランスあるデザインだと考えますが、
ソニーらしい(?) 感じもあって電子製品らしいデザインお好きな方々は好むこともできそうですね。
ところで、ミラーリース中最強というのに画質だけ見た時高感度ノイズのほか特別なことなくはありませんか?
高感度ノイズが写真の全部ではないのにね。
バンドルレンズ周辺部画質も今までのサンプルでは最悪だったようなんだけど。。
もちろん、発売前テストモデルというが、それでも1,2月短期間にそのような性能改善が可能でしょうか？
とにかく発売されてみてこそ分かるだろうが周辺部画質改善がカギであるようだ。..
麻浦（マポ）よりも短い過度なflange百長さによって損をする部分が明らかにあるようです。
evfがない点も惜しくて..(後ほど発売することもできるだろうが)
内蔵フラッシュなくてハッシュダンジャもなしでガイドナンバー7専用外装フラッシュだけ可能になることも明らかに短所です。
もちろん手軽にコムペクトゥディカのように使うユーザーがタケシンゴ同じで大きく問題になるべきことはないとみます。
パンケーキレンズも多少惜しいですね。
個人的にはパナソニック20.7やnx10の30mm F2.0級に出てくれば良いと思います。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 20:37:18 ID:y+15vMMY0
良いレンズと、中級機らしいインターフェースを積んでくれたらもっと金出して買うわ。
今のボディはレンズ交換が出来るコンデジでしかない。
今のボディはレンズ交換が出来るコンデジでしかない。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 23:08:49 ID:CzuHjxPu0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 23:14:58 ID:qNvRqZuZP
>>886
返ってきてスレ眺めてるけど、折角の作例を捏造扱いとは酷いな。
返ってきてスレ眺めてるけど、折角の作例を捏造扱いとは酷いな。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 00:02:46 ID:lld6SH/p0
>>768
dpreviewがアップデートされたよ！
http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5nex3/page17.asp
なんとNEX-5は1%上昇して65%になった。やったネ！
dpreviewがアップデートされたよ！
http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5nex3/page17.asp
なんとNEX-5は1%上昇して65%になった。やったネ！
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 00:16:57 ID:Q7kWJcFo0
http://wpfwm407.at.webry.info/
Eマウントアダプターが出たみたいだよ。買いだよ、買い！！！
Eマウントアダプターが出たみたいだよ。買いだよ、買い！！！
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 01:06:20 ID:5u5X7tpt0
マウントアダプターより、Eマウント互換ボディが必要だな。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 04:34:17 ID:NH7TSvSS0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 06:23:30 ID:NYOjnftUP
>>886
本スレで、あんたが好きなdpreviewのMTF持ち出して
↓てな感じで叩いてるの居るけど、戦わなくていいのか？
> NEX糞キットズームは全体の解像を維持すると中央部でモアレが発生する
> 要はナイキスト周波数の場所が一番解像が高い。
> それより上だとモアレが発生し、それより下だと解像が低下する。
本スレで、あんたが好きなdpreviewのMTF持ち出して
↓てな感じで叩いてるの居るけど、戦わなくていいのか？
> NEX糞キットズームは全体の解像を維持すると中央部でモアレが発生する
> 要はナイキスト周波数の場所が一番解像が高い。
> それより上だとモアレが発生し、それより下だと解像が低下する。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 11:27:06 ID:r/wDI2Sl0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 11:55:49 ID:T+tlvP7c0
ガキ相手にすんのめんどくせーし、とこだろ
お前のこのスレで発言よーく読み直してみ
それで顔真っ赤にならなけりゃ手遅れだから
お前のこのスレで発言よーく読み直してみ
それで顔真っ赤にならなけりゃ手遅れだから
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 21:24:08 ID:9wuGa7a5P
過疎ったね。
ネタでも投下してみるか。
フォーサーズで高評価なレンズって次位のがあるけど、ソニンの奴で、APS-Cに付けるとしたらどれが張り合えるの？
超広角ズーム:ZD7-14
便利ズーム:ZD12-60
中望遠マクロ;ZD50/F2
望遠ズーム:ZD50-200II
ネタでも投下してみるか。
フォーサーズで高評価なレンズって次位のがあるけど、ソニンの奴で、APS-Cに付けるとしたらどれが張り合えるの？
超広角ズーム:ZD7-14
便利ズーム:ZD12-60
中望遠マクロ;ZD50/F2
望遠ズーム:ZD50-200II
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 21:35:48 ID:V0cwF80H0
「じい」って何か一瞬考えちゃったよ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:05:26 ID:e117EPtz0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:06:15 ID:e117EPtz0
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:08:24 ID:e117EPtz0
AFの比較 GF1とNEX5
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
マクロの比較 EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:08:28 ID:eu5Zkxf/0
久しぶりにNGつかった
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:25:51 ID:eu5Zkxf/0
>>895
7-14 ない
12-60 1680Z
50 100マクロ
50200 70300G
αの広角は悲惨
1635/2.8しかない
43換算で8-17/1.4になっちゃう、流石に違いすぎる
しかし、初めて43のレンズ一覧とかみたけど、
ほんと暗黒ズーム祭りだな
7-14がすげーっていうから、なにかと思ったらF4かよ
135換算でF8だぜ？たとえば5D2ユーザに
14-28/8 が高性能なんだけど15万で買わない？
っていったら、たぶん誰も買わないｗ
7-14 ない
12-60 1680Z
50 100マクロ
50200 70300G
αの広角は悲惨
1635/2.8しかない
43換算で8-17/1.4になっちゃう、流石に違いすぎる
しかし、初めて43のレンズ一覧とかみたけど、
ほんと暗黒ズーム祭りだな
7-14がすげーっていうから、なにかと思ったらF4かよ
135換算でF8だぜ？たとえば5D2ユーザに
14-28/8 が高性能なんだけど15万で買わない？
っていったら、たぶん誰も買わないｗ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:33:24 ID:Z9V2NslBP
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:39:09 ID:9wuGa7a5P
超広角で被写界深度重要なのか？
まぁ、フォーサーズは大口単焦点好きには向かないフォーマットなのは確かだが。
フォーサーズの大口径望遠系はさすがに一部信者しか手を出せんな。
photozoneとかは比較サイトとしてはどう？
dpreviewも結局はjpeg比較なんだし、photozoneの比較でも良ければリンク貼るんだが。
あと、ソニーの100マクロが高評価だとは知らんかったよ。
中古で探してみるか。
まぁ、フォーサーズは大口単焦点好きには向かないフォーマットなのは確かだが。
フォーサーズの大口径望遠系はさすがに一部信者しか手を出せんな。
photozoneとかは比較サイトとしてはどう？
dpreviewも結局はjpeg比較なんだし、photozoneの比較でも良ければリンク貼るんだが。
あと、ソニーの100マクロが高評価だとは知らんかったよ。
中古で探してみるか。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:09:17 ID:eu5Zkxf/0
>>902-903
試しに24/1.4の作例を漁ってみるといいとおもうよ
43信者とかコンデジバカって、被写界深度の
意味も価値も全く理解できてないから笑われるんだよ
>大口単焦点好きには向かないフォーマットなのは確かだが。
標準もズームも望遠も広角もなにかななにまで
ぜーんぶ大口径には向かないようだねｗ
試しに24/1.4の作例を漁ってみるといいとおもうよ
43信者とかコンデジバカって、被写界深度の
意味も価値も全く理解できてないから笑われるんだよ
>大口単焦点好きには向かないフォーマットなのは確かだが。
標準もズームも望遠も広角もなにかななにまで
ぜーんぶ大口径には向かないようだねｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:13:47 ID:e117EPtz0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:14:13 ID:3BwXVUrQ0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:15:35 ID:9wuGa7a5P
超広角の話なんだが、24mmって超広角ではないだろ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:17:16 ID:e117EPtz0
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:18:08 ID:e117EPtz0
AFの比較 GF1とNEX5
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
マクロの比較 EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:18:09 ID:Z9V2NslBP
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:26:14 ID:Z9V2NslBP
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:30:25 ID:rviVfDu60
糞レンズならレンズ明るくなくてもボケるぜ
ただ絞ってもぼけるがｗ
ただ絞ってもぼけるがｗ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:39:15 ID:eu5Zkxf/0
なんだ、シューヘンガーのつぎは、
チョーコーカクガーかｗ
まぁ小口径レンズ”しか”ないクソフォーマットじゃ
それ以外何もいえんわな。
>>911
大口径なら、被写界深度を深くすることも浅くすることもできる
表現の選択肢は広い方がいい
ほんと頭わりーな
チョーコーカクガーかｗ
まぁ小口径レンズ”しか”ないクソフォーマットじゃ
それ以外何もいえんわな。
>>911
大口径なら、被写界深度を深くすることも浅くすることもできる
表現の選択肢は広い方がいい
ほんと頭わりーな
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:40:57 ID:9wuGa7a5P
はやくAPS-Cでの超広角作例を貼るんだ。
浅い被写界深度での表現とかいうのがみて見たいぞ。
浅い被写界深度での表現とかいうのがみて見たいぞ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:43:38 ID:eu5Zkxf/0
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:45:58 ID:Z9V2NslBP
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:48:11 ID:eu5Zkxf/0
>>916
大口径の意味は理解できたかい？
大口径の意味は理解できたかい？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:48:15 ID:9wuGa7a5P
>>915
被写界深度って画角より大事なの？
被写界深度って画角より大事なの？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:52:41 ID:eu5Zkxf/0
>>918
さぁ？人によるんじゃない？
さぁ？人によるんじゃない？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 23:57:02 ID:3BwXVUrQ0
>>913
>ほんと頭わりーな
手持ちスナップなんかはどーすんだよ。
シャッター速度低下でブレちゃ意味ないだろ。感度だって限界あるし。
選択肢が増えるわけじゃないんだ。条件がシフトするだけなんだよ。
その昔、ロールフィルム全盛期から、35mmフィルムに移行した時「これで広角はｶﾂﾙ」って言ってたらしいよ。
要は、長所は短所 その逆もしかり。 毒舌ｶｺﾜﾙｲよ。
>ほんと頭わりーな
手持ちスナップなんかはどーすんだよ。
シャッター速度低下でブレちゃ意味ないだろ。感度だって限界あるし。
選択肢が増えるわけじゃないんだ。条件がシフトするだけなんだよ。
その昔、ロールフィルム全盛期から、35mmフィルムに移行した時「これで広角はｶﾂﾙ」って言ってたらしいよ。
要は、長所は短所 その逆もしかり。 毒舌ｶｺﾜﾙｲよ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:01:15 ID:eu5Zkxf/0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:07:25 ID:rs38f9lsP
>>915
探せなかったからお願いしてるんじゃん。
探せなかったからお願いしてるんじゃん。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:11:00 ID:2bb+w/Oo0
>>922
そうかい。じゃ、毎月カメラ雑誌の表紙眺めてれば？
そのうち「広角特集」とか出てくるから
CもNも大口径広角用意してるから、それを使った作例も出てくるよ
しかし、ほんっとに普段被写界深度を活かした作品とってないんだねぇ
いわゆる「カメラ」マニアってやつ？
そうかい。じゃ、毎月カメラ雑誌の表紙眺めてれば？
そのうち「広角特集」とか出てくるから
CもNも大口径広角用意してるから、それを使った作例も出てくるよ
しかし、ほんっとに普段被写界深度を活かした作品とってないんだねぇ
いわゆる「カメラ」マニアってやつ？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:14:16 ID:8A58ECBK0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:15:45 ID:2bb+w/Oo0
>>921
まぁ、残念ながら現実はそうではないわけです。
まぁ、残念ながら現実はそうではないわけです。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:16:25 ID:2bb+w/Oo0
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:18:22 ID:MySNzxNAP
>ほんと頭わりーな
3BwXVUrQ0
3BwXVUrQ0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:19:57 ID:rs38f9lsP
まぁ、14mmの話のところで24mmの話出すくらいだし、広角には興味ないってことは良くわかったよ。
作品レベルのはとってないってのには反論はできないけどね。
換算15mm付近で浅い被写界深度の写真があったら教えてくれ。
広角特集って大体風景をパリッと写した奴とか、寄ってる奴でもボケ味で勝負なんてのは見たことないもんで。
作品レベルのはとってないってのには反論はできないけどね。
換算15mm付近で浅い被写界深度の写真があったら教えてくれ。
広角特集って大体風景をパリッと写した奴とか、寄ってる奴でもボケ味で勝負なんてのは見たことないもんで。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:21:43 ID:rs38f9lsP
ちょっと日本語変だった。
×広角特集って大体風景をパリッと写した奴とか
○広角特集って大体風景をパリッと写した奴とかで
×広角特集って大体風景をパリッと写した奴とか
○広角特集って大体風景をパリッと写した奴とかで
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:22:28 ID:2bb+w/Oo0
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:23:26 ID:2bb+w/Oo0
そういえば、「調べたけど見つからない」
っていうからgoogleに「24mm f1.4」
ってうったら
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/l/u/c/luceluce/DPP07D60B12003249.jpg
とか出てきたんだけど？
っていうからgoogleに「24mm f1.4」
ってうったら
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/l/u/c/luceluce/DPP07D60B12003249.jpg
とか出てきたんだけど？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:24:33 ID:2bb+w/Oo0
頼むから、「こんな絵www」
とかバカなこといわないでね
善し悪しは主観だけど、できるできないは客観だから
できないより、できるほうがいい。
とかバカなこといわないでね
善し悪しは主観だけど、できるできないは客観だから
できないより、できるほうがいい。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:25:48 ID:rs38f9lsP
だから、超広角の話で、換算24mmの話しても意味ないってわからんのかな。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:28:15 ID:2bb+w/Oo0
超広角も好きですよ。
君みたいなカメラマニアでなく、撮影するのが好きなんで。
>意味ない
君にとってね。
ところで、24mm以下の大口径レンズってどこが出してるの？
みたことがないんだけど
君みたいなカメラマニアでなく、撮影するのが好きなんで。
>意味ない
君にとってね。
ところで、24mm以下の大口径レンズってどこが出してるの？
みたことがないんだけど
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:28:34 ID:B6nVAjTcP
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:29:13 ID:2bb+w/Oo0
>>935
だから、APSCに超広角大口径レンズなんか無いよ。たぶん
だから、APSCに超広角大口径レンズなんか無いよ。たぶん
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:30:51 ID:B6nVAjTcP
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:35:02 ID:2bb+w/Oo0
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:36:27 ID:hY8qgALw0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:39:17 ID:rs38f9lsP
すまん、読み飛ばした。レス番どれ？
もうSigma8-16の作例でもでたの？
もうSigma8-16の作例でもでたの？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:41:28 ID:B6nVAjTcP
>>938
俺達は、オマエの↓のコメントに反応してるの！！
>>901
>>7-14がすげーっていうから、なにかと思ったらF4かよ
>>135換算でF8だぜ？たとえば5D2ユーザに
>>14-28/8 が高性能なんだけど15万で買わない？
>>っていったら、たぶん誰も買わないｗ
俺達は、オマエの↓のコメントに反応してるの！！
>>901
>>7-14がすげーっていうから、なにかと思ったらF4かよ
>>135換算でF8だぜ？たとえば5D2ユーザに
>>14-28/8 が高性能なんだけど15万で買わない？
>>っていったら、たぶん誰も買わないｗ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:43:18 ID:hY8qgALw0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:44:07 ID:2bb+w/Oo0
>>941
意味わかんない
それくらいの画角なら ニコンの14-24/2.8があるから
みんなそっち選ぶと思うよ
F8とか笑えるんですけどwwww
24mm/2.8でも被射界深度を活かした作例はあるでしょう？
意味わかんない
それくらいの画角なら ニコンの14-24/2.8があるから
みんなそっち選ぶと思うよ
F8とか笑えるんですけどwwww
24mm/2.8でも被射界深度を活かした作例はあるでしょう？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:44:48 ID:2bb+w/Oo0
>>942
換算24mmは超広角じゃないらしいですよｗ
換算24mmは超広角じゃないらしいですよｗ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:47:43 ID:rs38f9lsP
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:50:30 ID:DwnRLVASP
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:50:41 ID:2bb+w/Oo0
D3 16/2.8だそうです
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200803/11/27/c0065927_23571826.jpg
いやぁ、ググると「簡単に」でてくるもんだねぇ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200803/11/27/c0065927_23571826.jpg
いやぁ、ググると「簡単に」でてくるもんだねぇ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:51:57 ID:hY8qgALw0
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:54:46 ID:rs38f9lsP
うーん、フルの話がしたいの？
NEXスレなんだし、APS-Cで、ってあんまり書かなくてもいいかなと思ったんだけど。
さすがにフルは綺麗だね。
NEXスレなんだし、APS-Cで、ってあんまり書かなくてもいいかなと思ったんだけど。
さすがにフルは綺麗だね。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:54:53 ID:2bb+w/Oo0
>>946
>一般には
>いうのか？
それを決めるのが君じゃないことは確かだね
>換算24mm位は寄ってぼかすのも面白いよね。
16mmで寄ってぼかすのも面白いよね
でもさぁ、「作例みたことがないから、（超）広角大口径意味がない」とか
マジわけわからないんですよ。
「選択肢として手元にあれば、どっかの誰かがそれを活かす可能性」
「選択肢として手元にあれば、自分でそれを活かす可能性」
をなぜに除外できるのだろうか？
>一般には
>いうのか？
それを決めるのが君じゃないことは確かだね
>換算24mm位は寄ってぼかすのも面白いよね。
16mmで寄ってぼかすのも面白いよね
でもさぁ、「作例みたことがないから、（超）広角大口径意味がない」とか
マジわけわからないんですよ。
「選択肢として手元にあれば、どっかの誰かがそれを活かす可能性」
「選択肢として手元にあれば、自分でそれを活かす可能性」
をなぜに除外できるのだろうか？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:55:52 ID:2bb+w/Oo0
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:57:20 ID:B6nVAjTcP
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:01:13 ID:2bb+w/Oo0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:01:27 ID:hY8qgALw0
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:02:19 ID:rs38f9lsP
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:04:23 ID:2bb+w/Oo0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:05:56 ID:SKAkSWTl0
NEXは糞ってスレでこの人達は何を言い合ってんの？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:07:43 ID:2bb+w/Oo0
さて、広角超広角における被射界深度の価値と意味が理解できたなら、
あとは、「できるか」「できないか」どちらがいいか、というお話だ。
いま調べたら、シグマのAPSC10－20はf3.5だそうだ。
コレまた参ったね。
43にはひっくり返っても真似できない被写界深度表現ができちゃうよ。
表現できるのとできないの、どっちがいい？
あとは、「できるか」「できないか」どちらがいいか、というお話だ。
いま調べたら、シグマのAPSC10－20はf3.5だそうだ。
コレまた参ったね。
43にはひっくり返っても真似できない被写界深度表現ができちゃうよ。
表現できるのとできないの、どっちがいい？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:12:19 ID:rs38f9lsP
うーん、明るさだけでそのレンズのほうがいいっていわれても全く説得力ないぞ。
まだ、上のD3の画像だけでやめといたほうが良かった。
まだ、上のD3の画像だけでやめといたほうが良かった。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:12:43 ID:SKAkSWTl0
ざーっと読んでわかった。
喧嘩に負けたガキが俺の兄ちゃんだったら負けないぞ！って
いきり立ってるバカをいじって遊ぶスレなんだ
喧嘩に負けたガキが俺の兄ちゃんだったら負けないぞ！って
いきり立ってるバカをいじって遊ぶスレなんだ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:15:08 ID:2bb+w/Oo0
>>959
明るさじゃなくて、口径と画角に基づく被写界深度表現について述べております。
暗黒ズームが欲しいなら、そういう方向けのも揃っておりますよ？APSCは
43には暗黒ズームしかないのが残念ですねぇ
ああ、もちろん暗黒ってのはf値じゃなくて口径ですから、勘違いなさらぬように。
で、表現できるのとできないの、どっちがいい？
明るさじゃなくて、口径と画角に基づく被写界深度表現について述べております。
暗黒ズームが欲しいなら、そういう方向けのも揃っておりますよ？APSCは
43には暗黒ズームしかないのが残念ですねぇ
ああ、もちろん暗黒ってのはf値じゃなくて口径ですから、勘違いなさらぬように。
で、表現できるのとできないの、どっちがいい？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:15:23 ID:B6nVAjTcP
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:15:24 ID:DwnRLVASP
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:16:13 ID:rs38f9lsP
まぁ、マジレスすると本スレに変な人が出張しないように遊んでるってのはあるな。
もっとも、自分も遊ばれてるほうなのか？って気がしないでもないが。
もっとも、自分も遊ばれてるほうなのか？って気がしないでもないが。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:17:21 ID:2bb+w/Oo0
>>963
＞劣る
はてさて、一体何と比べてらっしゃるのか。
まさ43レンズじゃないですよね。口径合いませんよ？比べられませんよ？
まったく、43レンズラインナップのクソさ加減には悲しくなりますね。
で、君は表現できるのとできないの、どっちがいい？
＞劣る
はてさて、一体何と比べてらっしゃるのか。
まさ43レンズじゃないですよね。口径合いませんよ？比べられませんよ？
まったく、43レンズラインナップのクソさ加減には悲しくなりますね。
で、君は表現できるのとできないの、どっちがいい？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:18:02 ID:2bb+w/Oo0
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:23:36 ID:rs38f9lsP
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:24:06 ID:DwnRLVASP
>>965
＞はてさて、一体何と比べてらっしゃるのか。
7-14で口径と焦点距離をほぼ合わせた比較だよ。
絞った条件で同じ解像などが得られれば「より幅広い表現ができるレンズ」といえるけど実際はそうじゃない、という話。
＞はてさて、一体何と比べてらっしゃるのか。
7-14で口径と焦点距離をほぼ合わせた比較だよ。
絞った条件で同じ解像などが得られれば「より幅広い表現ができるレンズ」といえるけど実際はそうじゃない、という話。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:35:13 ID:2bb+w/Oo0
>>968
はて？14－24/2.8を絞れば十分性能的に比肩するとおもいますが？
はて？14－24/2.8を絞れば十分性能的に比肩するとおもいますが？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:40:28 ID:2bb+w/Oo0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:41:27 ID:DwnRLVASP
>>969
君がシグマの10-20/F3.5を持ち出したから4-5.6モデルについて言ったんだけど。
てか珍しく即レスしなかったね。もしかしてお得意のdpreview.comで10-20の酷さに愕然として
話を変えようとしてる？ｗ
君がシグマの10-20/F3.5を持ち出したから4-5.6モデルについて言ったんだけど。
てか珍しく即レスしなかったね。もしかしてお得意のdpreview.comで10-20の酷さに愕然として
話を変えようとしてる？ｗ
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:43:33 ID:2bb+w/Oo0
>>971
いや、ガンレフでみてたら、意外に性能が匹敵してたんでびっくりしてただけ
10－20/3.5 は優秀だね。HSMもついてるし、NEX用に一つ欲しくなってきた・・・
で君は表現できるのとできないの、どっちがいい？
いや、ガンレフでみてたら、意外に性能が匹敵してたんでびっくりしてただけ
10－20/3.5 は優秀だね。HSMもついてるし、NEX用に一つ欲しくなってきた・・・
で君は表現できるのとできないの、どっちがいい？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:49:40 ID:2bb+w/Oo0
いまごろ ID:DwnRLVASPは必死に10－20の劣る点を探していると
思うけど、1.5倍の値段差もちっとは考慮にいれてやってくれよなｗ
と、まぁ今回はたまたまシグマ10－20/3.5が 7－14をケチらしてくれたけど、
基本的に、どのレンズも絞ればそれなりに解像するわけよ。
だったら、開放したときに被写界深度を活かした作例を撮れるかどうか
の方が遥かに重要だとおもうんだよね。普段撮影してて。
思うけど、1.5倍の値段差もちっとは考慮にいれてやってくれよなｗ
と、まぁ今回はたまたまシグマ10－20/3.5が 7－14をケチらしてくれたけど、
基本的に、どのレンズも絞ればそれなりに解像するわけよ。
だったら、開放したときに被写界深度を活かした作例を撮れるかどうか
の方が遥かに重要だとおもうんだよね。普段撮影してて。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:59:46 ID:DwnRLVASP
>>970
＞シグマ10－20/3.5も口径あわせてF5.6まで絞れば1.5倍近い値段の7－14とも比肩するようですよ？
そうかな？全面平均のラインでみても「比肩」といえるレベルじゃないと思うけどね。
少なくともチャートでは明らかに劣っているね。まあそれが画像にそのまま反映されるとは言わないけど。
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/1162
http://ganref.jp/items/lens/sigma/detail/capability/1009
4-5.6時代との比較。これもあきらかに劣っているね。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=48,82&fullscreen=true&av=6,5&fl=12,9&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
＞で君は表現できるのとできないの、どっちがいい？
被写界深度の浅い表現ができても10-20は解像などで劣るからその点での表現ができない、って話だよ。
まあボケるの欲しいときはフル使うからDCレンズに興味は無いけど。
＞シグマ10－20/3.5も口径あわせてF5.6まで絞れば1.5倍近い値段の7－14とも比肩するようですよ？
そうかな？全面平均のラインでみても「比肩」といえるレベルじゃないと思うけどね。
少なくともチャートでは明らかに劣っているね。まあそれが画像にそのまま反映されるとは言わないけど。
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/1162
http://ganref.jp/items/lens/sigma/detail/capability/1009
4-5.6時代との比較。これもあきらかに劣っているね。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=48,82&fullscreen=true&av=6,5&fl=12,9&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
＞で君は表現できるのとできないの、どっちがいい？
被写界深度の浅い表現ができても10-20は解像などで劣るからその点での表現ができない、って話だよ。
まあボケるの欲しいときはフル使うからDCレンズに興味は無いけど。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:06:20 ID:2bb+w/Oo0
>>974
全然大差ないじゃん。測定誤差があることと、
値段差考えれば十分過ぎるくらい近い。
公式MTFも1.5倍の値段差にメゲズによく頑張ってる。
というわけで、私には十分比肩しているように見えますね。
絞れば43の暗黒ズーム描写に匹敵し、
開ければ43の暗黒ズームには真似出来ない被写界深度表現ができる
いやはや、センササイズは大きいほうがいいねぇ
ああ、まぁセンサが大きいので、どうしてもボディが大きくなってしまいますが。
全然大差ないじゃん。測定誤差があることと、
値段差考えれば十分過ぎるくらい近い。
公式MTFも1.5倍の値段差にメゲズによく頑張ってる。
というわけで、私には十分比肩しているように見えますね。
絞れば43の暗黒ズーム描写に匹敵し、
開ければ43の暗黒ズームには真似出来ない被写界深度表現ができる
いやはや、センササイズは大きいほうがいいねぇ
ああ、まぁセンサが大きいので、どうしてもボディが大きくなってしまいますが。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:18:55 ID:DwnRLVASP
>>975
＞全然大差ないじゃん。
まあでも明らかに劣ってることは否定しようが無いね。
それに、同じ焦点粋ならより安い9-18にも劣ってたよｗ＜10-20
＞基本的に、どのレンズも絞ればそれなりに解像するわけよ。
10-20mmでその境地に至れるなら君も深度の深い条件ならフォーサーズで充分だよ。
＞全然大差ないじゃん。
まあでも明らかに劣ってることは否定しようが無いね。
それに、同じ焦点粋ならより安い9-18にも劣ってたよｗ＜10-20
＞基本的に、どのレンズも絞ればそれなりに解像するわけよ。
10-20mmでその境地に至れるなら君も深度の深い条件ならフォーサーズで充分だよ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:25:25 ID:2bb+w/Oo0
>>976
＞明らか
ってほど差があるとも思えんけどね。
測定方法いい加減だし、値段差あるし。
＞深度の深い条件なら
深度の浅い条件も選択できるASPCのが断然お得なんで嫌です。
あとね、基本的に、どのレンズも絞ればそれなりに解像するわけよ。
だったら、開放したときに被写界深度を活かした作例を撮れるかどうか
の方が遥かに重要だとおもうんだよね。普段撮影してて。
等倍表示してカイゾウガー、シュウサガー、シュウヘンガーとか
グラフの僅かなさで大騒ぎするなんて、
このスレくるまで一度もやったことなかったよ。
＞明らか
ってほど差があるとも思えんけどね。
測定方法いい加減だし、値段差あるし。
＞深度の深い条件なら
深度の浅い条件も選択できるASPCのが断然お得なんで嫌です。
あとね、基本的に、どのレンズも絞ればそれなりに解像するわけよ。
だったら、開放したときに被写界深度を活かした作例を撮れるかどうか
の方が遥かに重要だとおもうんだよね。普段撮影してて。
等倍表示してカイゾウガー、シュウサガー、シュウヘンガーとか
グラフの僅かなさで大騒ぎするなんて、
このスレくるまで一度もやったことなかったよ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:29:54 ID:2bb+w/Oo0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:37:55 ID:DwnRLVASP
>>977
まあ中途半端だからね、APS-Cは。
フルサイズのボケも得られないし、超広角から望遠までのシステムでは4/3に大きさや重量で劣る。
よく言えば中庸ってことで1システムでそれなりの幅の表現ができるのがメリット。
だがNEXにおいてはまだシステムといえる状態じゃないんで「時期が悪い」となるわけだ。
まあ中途半端だからね、APS-Cは。
フルサイズのボケも得られないし、超広角から望遠までのシステムでは4/3に大きさや重量で劣る。
よく言えば中庸ってことで1システムでそれなりの幅の表現ができるのがメリット。
だがNEXにおいてはまだシステムといえる状態じゃないんで「時期が悪い」となるわけだ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:43:02 ID:2bb+w/Oo0
>>979
唯一の標準ズームは14－45と同じ値段同じ性能で
一段も口径が大きいけどね。
レンジファインダの35mmとか24mm
DT30とかみると、十分小さいレンズも有り得そうだね。
全レンズを暗黒で塗りつぶされた43より
まだ空白である分、Eのが遥かに期待が持てる。
揃うまでの間隙はアダプタである程度、埋められるしね。
今の状態でも十分というひとも、少なくなかろう。
唯一の標準ズームは14－45と同じ値段同じ性能で
一段も口径が大きいけどね。
レンジファインダの35mmとか24mm
DT30とかみると、十分小さいレンズも有り得そうだね。
全レンズを暗黒で塗りつぶされた43より
まだ空白である分、Eのが遥かに期待が持てる。
揃うまでの間隙はアダプタである程度、埋められるしね。
今の状態でも十分というひとも、少なくなかろう。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:51:09 ID:DwnRLVASP
>>980
それらの点も結局は1システムという前提での話だからね。
君も言う「開放したときに被写界深度を活かした作例を撮れるかどうか」
という点でフルサイズには結局かなわない。645を買えるような人は別として、
撮影の幅を考えるならフルサイズを前提とした複数システムを考えるのが合理的だね。
その場合APSは中途半端になる、って話だよ。
それらの点も結局は1システムという前提での話だからね。
君も言う「開放したときに被写界深度を活かした作例を撮れるかどうか」
という点でフルサイズには結局かなわない。645を買えるような人は別として、
撮影の幅を考えるならフルサイズを前提とした複数システムを考えるのが合理的だね。
その場合APSは中途半端になる、って話だよ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 03:20:04 ID:8A58ECBK0
>>979
まったく同意。 でもNEX おもしろいので 購入予定。
フルサイズきれいっていう意見が多いけど、そんな事もないんだよ。
レンズのアラが全部出るから、ひどいもんだ。 全然きれいじゃない。
その奇麗じゃないとこが、とっても魅力的なんだ。
トキナーの19-35なんかひどいもので周辺光量ガタガタ。
だが、それがサイコーにしびれる場合もあって、手放せん。
m4/3も同様に思う。 NEXにも期待大ですよー。 ぁ、ｵﾀ以外は「今は買うな時期が悪い」だったか。
まったく同意。 でもNEX おもしろいので 購入予定。
フルサイズきれいっていう意見が多いけど、そんな事もないんだよ。
レンズのアラが全部出るから、ひどいもんだ。 全然きれいじゃない。
その奇麗じゃないとこが、とっても魅力的なんだ。
トキナーの19-35なんかひどいもので周辺光量ガタガタ。
だが、それがサイコーにしびれる場合もあって、手放せん。
m4/3も同様に思う。 NEXにも期待大ですよー。 ぁ、ｵﾀ以外は「今は買うな時期が悪い」だったか。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 04:52:35 ID:0qVP1lYL0
>>897>>905
デジボーグ中川さんの比較は恥の上塗りになるだけで中川さんがかわいそう。
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
デジボーグ中川さんの比較は恥の上塗りになるだけで中川さんがかわいそう。
・画素密度の差は考慮せず、トリミングしたものをみて解像度の話を進めている
・ISO設定が違い、低感度比較を行っている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
・中川さんはpenの使い方は熟知してるが、nexは買ったばかりで機能の把握ができておらず、存在する機能を「ない」と言ってしまっている
×セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
○中川さんにはセルフタイマーの2秒が出来ない。
×リモコンでバルブのロックが出来ない。
○中川さんにはリモコンでバルブのロックが出来ない。
ということで、あくまでも「borgに繋いで撮ってみた」だけのものであってpenが有利な条件での比較になっており、
（少なくともこういうスレでやるような）カメラ同士の比較に使えない。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 05:09:19 ID:B6nVAjTcP
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 06:11:05 ID:XtBJKeE00
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 06:39:28 ID:7Skt4j4A0
>>985
区別がつかないんだったらGXで十分だと思う。
区別がつかないんだったらGXで十分だと思う。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 07:02:59 ID:XtBJKeE00
等倍で見れば違うのはわかるさw
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 07:20:56 ID:7Skt4j4A0
>>987
等倍で見なけりゃ違いがわからないんだったら(ｒｙ
等倍で見なけりゃ違いがわからないんだったら(ｒｙ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 07:38:47 ID:rs38f9lsP
>>984
一応某所にNEX-3作例あげてるみたいよ。
作例見たけど、浅い深度の写真が好きな人なのかな？
どのレンズも絞ればそれなりに解像するって、マクロとか、広角の風景とか、あんまり撮らない人なのかな。
ZD7-14の魅力は歪曲収差の補正度合いってのも入ってるから。
一応某所にNEX-3作例あげてるみたいよ。
作例見たけど、浅い深度の写真が好きな人なのかな？
どのレンズも絞ればそれなりに解像するって、マクロとか、広角の風景とか、あんまり撮らない人なのかな。
ZD7-14の魅力は歪曲収差の補正度合いってのも入ってるから。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 07:59:36 ID:Bo9ODplZ0
>989
某所って書き方やめてくれww
天使のサイトのSAL1855のことをいってるとしたら、それは違う。
2bb+w/Oo0ではなく、俺の作例だ。
2bb+w/Oo0は、作例を消したか別のサイトにうｐしてるか、はなから嘘かのどれかだ。
某所って書き方やめてくれww
天使のサイトのSAL1855のことをいってるとしたら、それは違う。
2bb+w/Oo0ではなく、俺の作例だ。
2bb+w/Oo0は、作例を消したか別のサイトにうｐしてるか、はなから嘘かのどれかだ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 08:03:17 ID:rs38f9lsP
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:15:10 ID:2bb+w/Oo0
>>990
消してないからいまでも残ってますよ
豆粒センサフォーマットじゃ絶対撮れない絵で
>>981
最初っからそういう視点で議論すればいいのにね。
シュウヘンガーとかバカみたい。意味ないものね。
＞フルサイズにかなわない
そう。だから、APSCの乏しい表現でガマンできるかどうかと
サイズとのトレードオフとなるわけだ。
もちろん、4/3にもそれはいえるが、ゴミクズ4/3は
APSCよりさらに制約が増えるっていうのに、
ボディはさほど小さくないし、まともなレンズはドでかく高価で暗黒。
デメリットばかりでメリットが少ない。さっぱり選ぶ意味がない。
APSCでm43より小さいボディ、しかもAレンズ対応って段階で
もう勝負にならないんだよね。
消してないからいまでも残ってますよ
豆粒センサフォーマットじゃ絶対撮れない絵で
>>981
最初っからそういう視点で議論すればいいのにね。
シュウヘンガーとかバカみたい。意味ないものね。
＞フルサイズにかなわない
そう。だから、APSCの乏しい表現でガマンできるかどうかと
サイズとのトレードオフとなるわけだ。
もちろん、4/3にもそれはいえるが、ゴミクズ4/3は
APSCよりさらに制約が増えるっていうのに、
ボディはさほど小さくないし、まともなレンズはドでかく高価で暗黒。
デメリットばかりでメリットが少ない。さっぱり選ぶ意味がない。
APSCでm43より小さいボディ、しかもAレンズ対応って段階で
もう勝負にならないんだよね。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:17:45 ID:2bb+w/Oo0
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:31:08 ID:2ZiZpPgc0
４３系は、昔から奇兵隊戦法だよね。
ガチ勝負は避けて、奇抜に仕掛けてくる。
それはそれで、面白いと思うけど
ガチ勝負は避けて、奇抜に仕掛けてくる。
それはそれで、面白いと思うけど
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:47:17 ID:sI2Xh5Ey0
APS-Cと4/3の間で、議論が起こらないほど圧倒的な差があれば良かったのにねぇ
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:53:10 ID:2bb+w/Oo0
>>995
口径の意味のわからないバカ
JPGでボディの画質性能を評価したがる低脳
テレセン詐欺にだまされるユーザ
盲目的な狂信
人は理屈じゃ動かないからね。
とくにオリなんちゃらいうメーカは、古いから
狂信者も多い。
口径の意味のわからないバカ
JPGでボディの画質性能を評価したがる低脳
テレセン詐欺にだまされるユーザ
盲目的な狂信
人は理屈じゃ動かないからね。
とくにオリなんちゃらいうメーカは、古いから
狂信者も多い。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:56:57 ID:2bb+w/Oo0
>>995
そうそう、圧倒的な差といえば、
画像だけでどちらがどちらの機材で撮影されたか、
ブラインドテストスレしてるスレがあるからいってみると面白いよ。
コンデジとフルサイズ単焦点の区別すら付かない場合がゴロゴロあるから
さて、この意味が分かる程度のオツムがあることを
期待していいのか悪いのかｗ
そうそう、圧倒的な差といえば、
画像だけでどちらがどちらの機材で撮影されたか、
ブラインドテストスレしてるスレがあるからいってみると面白いよ。
コンデジとフルサイズ単焦点の区別すら付かない場合がゴロゴロあるから
さて、この意味が分かる程度のオツムがあることを
期待していいのか悪いのかｗ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:58:18 ID:EoPwCKws0
GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元 http://www.imaging-resource.com/
BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:58:43 ID:sI2Xh5Ey0
むしろなんでそんなに喧嘩腰なのかが分からない
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:58:58 ID:EoPwCKws0
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。
総合点は
NEX-5 64%
NEX-3 63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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