多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る3rd

みんな仲良く。

「デジ一眼」が姉なら「コンデジ」は妹だ。
もともと姉妹(兄弟？)関係なのにどちらかをけなすなんてもってのほかだ。

女の子だったんだな

クソスレたてるな

>>1
仲良くってんならタイトル変えるべきじゃね？

>>1
死ねカス

姉よりすぐれた妹なぞ存在しねえ！

nikonも早くミラーレスフルサイズ機を出せばいい
一眼レフの兄貴的な存在でな

他でも書いたが、そもそもデジカメで「35mmフルサイズ」にこだわることはバカげている。

>>8
バカ発見！！

サイズは解像度の限界を上げる唯一の手段なんだけど
光の回折ってしってる？

本当にわかっているならこんな間抜けな事は書けんぞｗｗｗ

>>8
35mmフルサイズにこだわることは、従来のレンズの流用を考えなければそれ程意味がないが、
センサーが大きいことには意味がある。

>>9
いや、むしろもっとでかいセンサー積めって言ってるんじゃないかw?
まぁ、そんなことしたらマジで買えなくなっちゃうんだけど。

あ、そもそも俺はフルサイズすら買えないかorz

>>11
あ、それならよく解るけどレンズもその分おおきくなっちゃうから重くなるよな

わざわざ過去の資産を捨てる意味もないだろ、135サイズはバランスのいいところだ。
小さいセンサのコンデジはコンデジでもっとシステマチックなのが出ればいいのにな。
どれもこれも写るんですに毛が生えたようなのしかないのがなんとも・・・

実は遠まわしな645Dの宣伝か？

>>14
ペンタックスがペンタプリズムを外さないのは理解できるよ
自社で元から開発した物だから　それが今最大の重荷になっているのは
ペンタックス自体で重々承知の上だろ

>>12
ＡＰＳ−Ｃレンズも当然使えるようにするでしょ

>>6
惣領の甚六、愚兄賢弟・・・・

>>9
回折について、素人さんの見る場所でいうのは厳禁。
だいたい、光学を仕事としている連中も、特殊相対性理論のもとに回折を説明できる奴はほんの一握り。
そんな状態で回折の話をするから「絞りで回折が起きぼけたようになる」なんてアホなことを自慢げにのたまう奴がでてくる。

レンズを透して屈折させた光が１点に集まることは有り得ないのが、特殊相対性理論に基づく回折。

で、話を戻すが、「デジカメで既存のレンズ資産を有効活用するには35mmフルサイズしかない」という固定観念を捨てないとデジカメの進化はまもなく止まるよw

あ、すでに新しい理論はできて実験段階なんだが企業秘密なわけだな。
すまんこ、忘れてくれ。

既存の物理法則を根本からひっくり返せる人がいるみたいだな、このスレｗ

>>20
デジカメも数年後には人間の目と同じように数十万画素にショボイレンズになって、足りない部分はコンピュータで補完って
感じになるのかな。
そう思うと脳ってすげーよな。カラーで見えるのはほんの一部なのに、脳内ではきっちり色をつけて見せてくれるんだから。

>>21
元の画素が少なすぎるのは補完のしようがないでしょ。
歪曲とか色収差は補正が効くだろうけどね。

結構前にどっかの大学の研究室でロボットとかの目に使うためのセンサーでは、
歪みを無視しまくった超広角レンズを使用して、あとはコンピュータで処理するって話をやってたな。
人間の目だってまともに見えてるのは僅かな画角だけだしね。

>>21
技術的に有り得ないことはないんだが、うまいこと消費者を煽らないと売れないのが最大の問題。
すくなくても、メーカー側からみて最大級の既存資産であるカメラマニアは買わないw

取り敢えず、なんか理屈をつけてセンサーを球面にして、次にそれを否定する非球面がどうのこうの眼球がどうの…
で、売れないか…w

>>18
特殊相対性理論ってｗｗｗ
高校の物理レベルで説明されてるでしょ

釣りだよな、マジじゃないよなｗｗｗ

ＤＰ2が今あるカメラで一番画質高いしな。
DP2スレのキヤノン5Ｄとの比較みれば明らか。

肉眼はＡＰＳ換算で４０ミリ。
だから40ミリなら肉眼で見れる物は何でも撮れる。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/361/441/html/011.jpg.html
DP2ってこんな写りで画質いいのかwww

>>27
うは、酷いｗ
やっぱシグマじゃデジタルは無理があるんだなぁ・・・
LRあたりで現像してやると見違えるとかないのかな。

どうでもいいんだが、昨日ヨドバシへ乾燥剤を買いに寄った時、DP2を手にとってしまったんよ。

絶対買わないからなと自分にいい聞かせたw

５万なら買うかもしらんw

いやほんま、このスレに出入りするまでは、DP1や2は気にもとめてなかったんだがw

2chでの宣伝効果はすごいた。

>>1
＞「デジ一眼」が姉なら「コンデジ」は妹だ。
「デジ一眼」「コンデジ」が姉妹なら
蝶々、蜻蛉も鳥の内

>>30
お前もやっと本物に出会えたな

>>27
それはシグマ以外の広告に配慮してる。

>>16
大きなセンサーにはイメージサークルの大きなレンズじゃないとケラレるでしょ
真ん中だけ切り取るなら意味ないだろうし、前に繰り出したら無限遠出ない

と言うわけで結局専用レンズがいるんだなぁ

逆は大丈夫だけど

>>34
真ん中だけ切り取って　ＡＰＳ−Ｃとして使えるのも便利でしょ

>>34
クロップで使うって意味でしょ。
ニコンみたいに画素数同じでセンサ大きくしちゃうと辛いけど、
画素ピッチ維持のセンサならクロップも普通に実用的だよ。

クロップは解るけど勿体無い様な気がするのは貧乏性？
というか大きなセンサ用意するなら通常使用は専用レンズでしょ
レンズ資産を使い回せるのはいいんだけど
仮にAPS-Cの一眼にマイクロフォーサーズのレンズ付けた場合ってどうなのかな

せっかく光学的な解像度を確保したなら画素数よりも
一画素あたりの面積を優先すべきじゃね？

クロップするよりも、トリミングでいいじゃんと思うが。
連写速度が速くなるメリットがあるなら別だが。

一眼→デスクトップ
コンデジ→ノートPC

こう考えればわかりやすくね？

>>39
それ解りやすい　＼(^o^)／

一眼(フルサイズ)→デスクトップ
一眼(APC-C)→ノートPC

コンデジ→ネットブック

>>41
話をややこしくする奴だな。
元のほうがシンプルで良いだろ。

一眼はユースケサンタマリア、

コンデジはデカプリオ。

コンデジは、カラーコピー機。
一眼レフは、お絵描きセット。

ミラーレス一眼のたとえがおもいつかん。

一眼レフ：デスクトップPCにCRTモニタ
ミラーレスレンズ交換機：デスクトップPCに液晶モニタ
コンデジ：ノートPC

多くの面で「デスクトップ」は「ノートPC」に劣る、よね？

PCの違いは持ち歩けるかどうかだから、どっちも持ち歩けるデジカメの例えにはならんわな。
強いて例えるならノートPCと電子手帳だろ。
ネットブックが高性能コンデジあたり。
デスクトップに当たるものはないな。

>>6
浅田舞と浅田真央

とんかつ定食と
カツ丼

＞48
むずかしい問題だ。
だってフィギア成績は*妹*浅田真央＞*姉*浅田舞だけど
ルックスは*姉*浅田舞＞*妹*浅田真央といえる。
フィギア成績=機能
ルックス=画質
と置き換えるとずばりなたとえだ。
つまりルックス=画質は*姉*　浅田舞つまり一眼のほうがいいというのが
ほとんどだけど、たまに*妹*　浅田真央つまりコンデジのほうがいいという
人が出てきてそれは違うだろ、お前はの目は節穴かという展開に
なる。

>>50
まじめにレスしなくて良いんじゃない　(^_^;)

だが、それがいい






どうせネタスレだろｗｗｗ

>>52
確かに・・・

>>52
確かに・・・

連投失礼いたしました　m(__)m

大事なことだったんだな
きっと

確かに

デジタル一眼レフって糞高いだけでコンデジより圧倒的に性能が劣るよな
そんなデカいだけでしょうもないカメラを自慢げに首から下げている奴って何なの?池沼？

>>58
貧乏人の僻みですか　βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
しかも、池沼は全国共通語では有りませんよ　⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!

一眼レフが本来の性能を発揮するのは
800ミリの5.6とか付けたときで
それ以外なら無用の長物でないか

そういう機器はメーカーから無料供与されている人がほとんど使う物で
身銭を切って買うのはコレクターがほとんどではないかと

販売価格にその無料供与分が転嫁されているから馬鹿高いのではあるが

デジイチ＝花（レンズ）+鉢（ボディ）
コンデジ＝造花

例え話もいいが、だいぶ無理が出てきてるなｗ

コンデジ＝ホームセンターで売っているステンレス製の文化包丁
デジイチ＝鍛冶屋が鋼から打ち出した出刃包丁

コンデジ＝プッチンプリン
デジイチ＝プディング

>>58
クビからカメラをぶら下げる行為は非常に恥かしいわけですが…

デジイチ＝固定電話
コンデジ＝携帯電話

持ち歩けるものと持ち歩けないものに例えるヤツは馬鹿なの？

デジイチ＝印度料理
コンデジ＝カレーライス

デジイチ＝雅子様
コンデジ＝梨花
携帯カメラ＝はるな愛

仮に、コンデジとデジイチで撮る写真に大差がないとしてもさ、

たとえば結婚式にプロのカメラマンに撮影を頼んだら、
そのプロのカメラマンがコンデジ一台で新郎新婦の写真撮ってたら、

俺だったら怒る、と思うよ。

もちろん、メインはデジイチで、スナップをコンデジで撮る、とかならぜんぜんＯＫだけど。

プロが撮る写真と素人の趣味の写真は分けて考えるべきだとは思うけどね。

もし自分の子供の七五三の記念に写真館に行ったとして、カメラマンがコンデジで写真を撮りだして、
「コンデジの方が子供がリラックスして、良い表情の写真が撮れるんですよ」なんて事を言い出したら
「アホか？！」と言って店を出ると思う。

確かに

>>71
屁理屈ですか　必死だなｗ

どうしてもコンデジが優れてると許せないみたいｗ

別に、ただ屁理屈に見えたから　(^_^;)　俺は一眼は持ってないからね

プロのカメラマンが上手いとは限らない。

構図などはカメラが自動で行うのではなく、
撮影者によって決まるのだから、
単純にデジ一眼だからコンデジより良いとは言えない。
画質や機能的にはデジ一眼のほうがベターではあるが、
コンデジは扱いやすく気軽に撮れる分、
デジ一眼では撮れない表情を写せるかもしれない


>>71 　さんは、
学歴など上っ面の肩書きだけを見て、
仕事の中身を判断出来ない人の考え方と言えるだろう

一眼だとファインダーの関係でどうしてもフレーミングに制約が出てしまい
どこかで一度は見たことあるようなルーチンでつまらない写真になりがち。
コンデジだとあらゆる姿勢で撮れるので斬新なフレーミングが可能となり
斬新かつトリッキーな写真が生まれて楽しいこと楽しいことこの上ない。

LVを使えばいいと言う反論は「一眼レフ」の自殺行為と受け止める。

>>77
じゃあ俺は、
そういうトリッキーな写真を撮る時だけ、コンデジ使って
その他のシーンでは、これまで通りデジイチを使うよ。

そしてルーチンな画像を量産するんですね、わかります。

>>79
自分が見たもの、自分が見た風景をそのまま写真に残したい、
という欲求はごく普通だと思うのだけどな。

それに、
ポートレート撮るのにトリッキーな写真ばっかり撮ってたら、
モデルに嫌われると思うよ。

プロが上手いとは限らないだってwwwww
じゃあお前は下手くそなプロより上手い写真がコンデジで取れるのかwwwwwとりあえず見せてみろよwwwww

嫌だよ　　


お前みたいな肩書き大好き・下手糞野郎に見せても、
審美眼がまったく無いから良し悪しも分からんだろ？　　無駄だ

さすがにその言い訳は無理があるぞ。

良い写真は誰から見ても良いと思える写真であって、審美眼を鍛えないと綺麗には思えない写真なんてどうでもいいわ。
そんな写真撮ってもコンテストでは評価されるかもしれないが、周りの人から評価してもらえない。

下手くそなプロの見分けすら出来ないから審美眼が無いと言ってるの


良い写真は誰から見ても良いと思える写真（が事実）なら、
機材なんかそもそも論じる必要は無いし、プロアマの区別も無い


そもそも、携帯で撮った記念写真の延長で綺麗と言われても
見る目が無い人からだったら嬉しくない

基本的に、上手いか下手かは別にしてプロはひとつのシーンで何十枚も撮影する。しかも自分の得意な分野で。
そしてその中から最適な写真を選択する。
更にデジタル処理もするのでもっと綺麗に仕上がるわけだ。
しかもライティングや構図の知識と技術力を持っているプロは歩留まりが高い。
もちろん表現力、描写力、シャッターチャンス、操作性、信頼性、等が高いカメラをプロが選ぶと一眼レフ高級機になる。

ただ、素人でも「奇跡の一枚」が撮れるのが写真の面白いところ。

>>86
と、一生懸命覚えこんだそのカメラテクニック理論だが
全部メーカーの営業戦略なんだよなぁ…

御託並べてないで審美眼のあるあなたがとった写真を出せよ
どうせ出せないんだろ？

プロアマの区別を誤解してる人がいるけど
プロってのはクライアントの要求に応えて
その対価として金をもらってる人の事を言うんだよね。
小学生じゃないんだから「プロ＝上手い」という短絡的な発想は止めた方がいいよ。

一分一秒を争う報道の最前線ではコンデジが大活躍するのは言うまでもない。

>>89
1分1秒を争うような報道をする人がすぐに使えるようにカメラを持っていないと?
ガンレフだろうがコンデジだろうがそういう人たちは首から下げてスタンバイしてると思う。
大事なのは起動時間やAF速度だろう。
あとはシャッターレスポンスかな?

>>89

メモならね。ただ一眼でメモ撮りができないとは思ったことはないが。

>>90

寸秒を争うシチュエーション、というけど・・・
狙った結果を出すためにあらゆる操作を現場でするんだけど
咄嗟の判断での操作を受け付けると言う意味ではコンデジではモタモタする。
初心者向け一眼も然り。
必要な機能にアクセスしやすいってのもレスポンスの重要な要素だと思う。
あと堅牢であることかな。さすがにサブ機もろとも2台いっぺんにクラッシュさせたことはないが
クリップオンストロボがモゲるなんて日常茶飯事だよ。

・・・でなければ、あんな重い機材を持ち歩く理由は無いよ。

記者会見のような日時の決まった割とスイーツな条件下では一眼でいいだろう。
しかし現実の取材活動はそうそう甘くない。
「予期せぬ事態」に瞬時に対応し一瞬で空間を切り取らなければならないのだ。
人ごみをかきわけ腕をあげ片手で連射連射連射。雨だろうが雪だろうが関係なし。
こうしたタフな環境になればなるほどコンデジの活躍の場が増える。

まあせいぜい鉄道やフィギュアや花撮り程度を
のんびり撮る分にはどっち使ってもいいんだろうけどね。

連射が重要なのにコンデジが使えるわけが無い。

ビデオ最強ととある航空祭スレでは結論に至ったけどな

連射が売りのWX1とか、いっぺん連射しちゃうと書き込みに数10秒待たされるし。
報道でコンデジで連射とか絶対ありえんわｗ

ドヘタが撮った航空ショーのビデオを見て吐いたことがある。

>>94
まあ確かにビデオが最強ではある。
ただ、防水の観点や携帯性を考慮するとコンデジ一択だね。
一眼は眼中にない。マジで。

報道カメラマンってのはいつ起きるか分からない「予期せぬ事態」を捕らえる為に、24時間、首からコンデジを提げて、
街角に立ちすくしているもんなのか？
大変な職業だな。

既に起きている事件の現場に行って、予測出来ない次の展開に対応するのなら、日時とかは関係ないから
一眼の方がいいよね？

首からコンデジを提げて、立ちすくしてたら盗撮魔と間違われそうじゃん。

まあ自分もどうでもいい用途の時は一眼使うから
目的によって使い分けるのが最良だね。

>>99
＞首からコンデジを提げて、立ちすくしてたら盗撮魔と間違われそうじゃん。

そうしていないと「いつ起きるか分からない予期せぬ事態」を捕らえる事は出来ません。

P：ここで何をしているんですか？
C：私は報道カメラマンです。 事件の写真を撮る為にここにいます。
P：どの事件の写真を撮る為ですか？ 私の方は何の連絡も受けていませんが？
C：何の事件が起こるのか、それがいつ起こるのか。 それは誰にも予測出来ません。
　 しかし、それを撮るのが報道カメラマンとしての私の使命なのです。
P：とりあえず・・・・・・・・、署まで御同行願えますか？

まだこの糞スレ続いてたのか、コンデジが良いならそれで良いんじゃない
高級寿司屋で食べる寿司よりも宅配寿司が美味いと言ってるのと一緒なんだから。

デジイチ＋レンズが買えないニートが僻み妬みで粘着してるだけだろ ｗ

報道系カメラマンってメシのタネになるような事件が毎日のように突然目の前で起きるもんなんだ〜
初めて知ったよｗ

>>104
30年前はニコンF２モータードライブ一色だったけど
今はキャノンやコンデジが目立つね
D3が無い訳じゃないけど

マジでコンデジ多いよ
おまんま食うためにコンデジ使うし
一眼は遊び用と割り切ってる

釣りみたいだけど　嘘くせーっ　もっと頭使えよ。

今日銀座の歌舞伎座を撮ろうと街行く人がカメラを構えてた。
中に一人の一眼バカが車道にはみ出して撮っていた。
本人はファインダー覗いてて全く気づいてないみたい。
こういうクソトンマオタンコナス野郎がいるからカメラ趣味が軽蔑されるんだよ、ったく。

一眼使ってる奴はたしかにバカが多いね

コンデジ使いなら、こんなもんかなとすぐに撮り終わるのに
一眼使ってる奴は、同じシーンを違うアングルから何度も撮りなおしたり
入っちゃいけない所などルールを無視してでも
良い写真を撮ろうと必死なヤシがいるのは確か

>>109
自分で見たんかい、想像や情報で書込みするなや、数値で表せや。

フラッシュ禁止の場所でバシバシフラッシュ炊いてるのはコンデジばかり。

一眼で長時間露出してるジジイに気付かずに前横切ったら、文句言われた
穏やかに言い返したけど内心マジでむかついた

コンデジが一眼にかてねーのは色だよ。
コンデジは色が糞。晴れの日ならどのカメラでもいいが、
少し暗くなるだけで露出補正しても色が出ない。

>>98
＞既に起きている事件の現場に行って、予測出来ない次の展開に対応するのなら、日時とかは関係ないから
＞一眼の方がいいよね？
記者かカメラマンが長々と進行中の事件現場で写真を撮るケースは
それ程多くないだろう。
事件の発生時点の写真の方が良いよね。たとえそれがケータイ、コンデジで
撮られたものでも。
そんな写真は上手く取れたシロートからの売り込みでしょ。
しかし、シロートが滅多に遭遇しない事件現場のために
デカ重の大サイズセンサ機を常時持ち歩きはしないだろ。
一眼レフはパパラッチ専用品じゃないの。

記者やカメラマンは、最近コンデジ使ってるね（ソースはテレビ）
新聞やWebならコンデジで十分なのだろう

今はスポーツカメラマンやスタジオ撮り
自分に酔ってるカメヲタｗくらいしか一眼使って無いんじゃないかな

何か参考になる写真がないのか探してみた。

秋葉原通り魔殺人事件の時の写真。
http://www.news.janjan.jp/living/0806/0806189981/img/photo10.jpg
一眼レフばっかりじゃねーか。
という訳で、更に探してやっと見付けた写真。
http://tanakaryusaku.up.seesaa.net/image/CEA9A4C1B9E7BEB8.jpg
確かにコンデジを使っている。
しかし、このコンデジを構えている人はどう見てもカメラマンには見えない。
背広を着た「記者」である。

この二枚の写真から考えられる答えは・・・・・・・・・・
�@報道の現場の写真にコンデジを使っている人もいるが、主流は依然一眼レフである。
�A報道機関によっては記者がカメラマンも兼任するが、記者は一眼レフを使いこなせないのでコンデジを使う。

記者で間に合うなら
カメラマンいらないかもな

http://www.ishinoda.com/archives/BLOGimages/2008/07/080716decoremura.jpg

http://takafumiota08.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_93f/takafumiota08/E5A4A7E5AD97E69BB8E3818DEFBC92.JPG

TV局のカメラとか入ってるからな
大きいイベントでもなければ現場はこんなもんだろ

先日バンコクで亡くなったロイターの記者？は
テレビカメラとコンデジを使っていたね。

情報としての価値は
動画＞＞＞＞＞＞＞静止画だろうし
フットワークを考えると
コンデジ＞＞＞＞＞一眼なんだろうね

あの現場では一眼は要らないという判断なんだろう。
要するにTPOに合わせて使い分けることが重要かと。

．

報道写真というのもHDムービーからキャプチャすれば
連写中ファインダーが使えない一眼レフよりは
シャッターチャンスを逃すことはなくなるから
新聞には十分

ムービーカメラがセットできていないときのコンデジは有効と考えられる

>>121
コンパクトHDハンディカム最強?

動画撮影用途に限ればデジイチよりコンデジの方が圧倒的に優れてるな。

それと防水機能に関してもコンデジがデジイチを圧倒してるね。
雨天や水中でも撮れるから表現の幅が広がって嬉しい。

確かに、これからどんどんコンデジは進化してデジ一眼に迫るか、撮るという目的においては
デジ一眼を抜くかもしれないけど、デジ一眼はスポーティーカーと一緒なんだよな。
実用性は無いかもしれないけど所有することに喜びを感じられる、車好きがスポーティーカー
を所有することに喜びを感じられるなら、カメラ好きはデジ一眼を所有することに喜びを感じ
られる。
俺もコンデジとデジ一眼持ってるけど用途で使い分けてるし、車もワンボックスとスポーティー
カーを使い分けてる。

今のデジイチに所有欲を満たせるものなんてないでしょｗ
所有欲を満たすならライカやハッセル持った方がいいよｗ

ここのスレッドから掛け離れた書込み乙！

．

　

今日みたいな雨の日は防水コンデジじゃないと話にならない。
また砂礫や粉塵の舞うような過酷な条件になればなるほどコンデジの存在意義が増す。
比較的緩い環境なら一眼でもいいけど、お天道様は待ってくれないからなあ。

一眼デジなんて
画質や利便性でコンデジに追われ追い越されて
フィルム写真の立体感に遠く及ばない画質

デジタル時代に、銀塩一眼の悪いところだけ受け継いだ
中途半端な旧世代の産物

>>131
コンデジが画質で追い越したなんてどんな異次元世界から来たのだ？

そりゃ多くの面でコンデジは、デジ一に勝ってるよな。

価格が安い点でも、軽い点でも、持ち運びが便利な点でも、

特に、画質が悪い点では、デジイチに勝ち目は無いよな！

背景ボケボケの最悪画質のデジイチ。
背景くっきりのまずまず画質のコンデジ。

ここもこれと一緒だな。

単焦点イラネNo31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270830127/

背景くっきり撮ることもできますが、何か？
全部ボヤボヤのコンデジがどうした？

パンフォーカスに関してはコンデジが一枚上かな。
とっさの一枚がパンフォーカスで助かる場面が多いからね。

作例だせば優位性がはっきりするんじゃないの？

何で？２ｃｈごときに作例を・・・・・　わからん。

＞136
同じ距離、絞り開放での話。ああ、デジイチは同じような被写界深度
するのには相当絞って、ISOも相当あげなけりゃならんがとか
そういうこといちいち言わなければなりませんか？

>>140
絞りを開けても閉じてもボヤボヤなコンデジがどうした？

＞141
どうした？コンデジが何か君に悪いことをしたのかね？

>>142
一眼レフがキミに何か危害を加えたのかね？

>>142
ポケットの中でバッテリーが熱を持ってコンデジで火傷した。

>>142
次から次へと新機種が出て購入欲が我慢できなくなる

>>143
私は極めてニュートラルな立場だ。どちらも愛している。

>>144
君は運がついてなかったな。

たしかにコンデジの技術革新は凄まじい
相変らずの一眼を触るとほっとする

>>145
次から次へと新機種が出て購入欲がでてくるなら
その都度実際に購入し、購入欲を満たしていけばよい。
そのほうが君にとって幸せだと私は信じる。

>>146
>>134
アホだな、お前

>>148
そんなことしたら財布が薄型コンパクトになるじゃないかｗ

工学１０倍ぐらいのコンデジあれば大抵の場面で大丈夫だな。できれば暗部がましな機種で

>>148
コンデジは技術革新じゃなくただの付帯機能が増えてるだけ
技術は5年前から変わってない
あいかわらずボケボケで動作が遅くてロクな写真が取れない

鵜の目鷹の目で、安く買い叩いておきながらなんと言う暴言を。
金払えよ。１０倍とは言わないからさ。

井戸の中のコンデジ厨、大海を知らず

>>152
その持ってるボケボケの安物コンデジで全てを語られてもねえw
>技術は5年前から変わってない
すごい断定の仕方だね。その点ではデジイチとまったく変わらない状況ですが、
しかもコンデジの付帯機能をずいぶんととりいれてますが。

コンデジに勝てる、数少ない利点の為に、デジイチが存在してられる訳よ

あの手のひらに伝わるミラーショック…
たまらん！

>>141
カメラは、小さくなるほど、軽くなるほどブレ易くなるからねぇ。
小型軽量機でブレを出したくなければ1/250以上のシャッタ使わないとね。

まあ、報道つーのは、写ってればとりあえずいいわけだ。だからiphone
だって使えるっていう話。そういう時代だしな。

だからコンデジでも使えると思うし、使っている人もいるし。

だけど、画質の面で、やっぱり、ある程度考えないとさ。どうでもいい
写真ならいいけど、後に残したいのならある程度確保しないとな。

おもいっきり釣られようｗ

画質
中判デジタル＞フルサイズ＞APS-C＞フォーサーズ＞コンデジ＞ケータイ

携帯性手軽さは逆になる、予算と用途により選べばよいだけの話。
俺はAPS-Cとコンデジ使ってるが、ケータイの画質が上がればコンデジｲﾗﾈ

そうだよね、でも携帯の画質が上がればコンデジも上がるから、画質のランクは変わらないと思うよ。

携帯性もさることながら、コンデジや携帯電話カメラあたりになってくると
動作レスポンスの遅さが気になってしょうがない。
俺は、仮に携帯電話のカメラで画質的に十分な用途であったとしても、
積極的にそれを使おうとは決して思わない。
数年前まではコンデジもそうだったが、ようやく最近になり、俺にとっての
我慢の限界はクリアできた。

>>160
中判デジタル＞コンデジ＞35mmフィルム＞フルサイズ＞フォーサーズ＞ケータイ＞APS-C

>>163
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>163
カッコウの巣に居られる方でしょうかｗｗｗ

>>165
それは隠語だけど、わからんでしょうｗ

>>163はワンタイムIDの基地外のようですなｗｗｗ

>>167
それは基地外に失礼ですよｗ　反論できない屑の糞ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

航空祭で飛行機撮るんだけど、コンで字で間に合うの
戦闘機やブルーインパルス結構小さいよ

>>169
読みづらいけど、航空祭にコンデジはお勧めしない。
AFがある程度速い一眼レフと、APS-Cなら最低300mm程度の望遠が要ると思う。
俺は貧乏装備なのでシグマの70-300を使ってるけど、本当はもっと望遠が欲しい。

でも、広角で撮りたいこともあるだろうから、そのときのためにコンデジを用意するのはお勧め。
広角レンズ装備の一眼が用意できるならその方が良いだろうけど。

飛行機のアップはコンデジでは間に合わないことが多いがそんな物近所にいる人のスチルをもらうのが近道

全体の状況を撮すには超広角が使える10倍以上のレンズを着けたコンデジでHD動画を撮るのが良い　
それは一眼レフやアマチュア用ムービーカメラでは出来ないから
コンデジかプロ用ムービー撮影機にしかできない領域で　神映像が期待できる

腕とセンスが有ればだけど

>>171
動画撮りたい人と静止画撮りたい人は別だと思うよ。
お互いに代わりになるものではないし、どちらが良いともいえない。
個人的には素人が撮った航空祭動画なんて見たくもないが。

ココ見てよくわかったが、航空ショーの写真撮りたいって人にＨＤ動画でいいとか
同じアマチュアでも写ってればいいってのと、フォトコンで入選したいってのでは
根本的に求めてるレベルが違うから話が噛み合う訳がないｗ

最低でも銀塩一眼かデジイチ使いこなせるヤツが言わんと何の説得力もないよｗｗ

今日も写真撮ってくれといわれたけど嫌だなぁ。
軽すぎて持ってる感じがしないし、どう持っていいのか分からないからブレるの覚悟で適当に撮ることに。
ちょっと光が当たってるだけで液晶が真っ暗で何も見えないから適当なフレーミングで撮る。
撮ってすぐ出来上がりが出てくれば確認してブレたりピンボケだったらもう一枚撮ってあげようという気になるが、
動作が遅すぎて出てくるのを待っている間に撮られた側が回収にくる。
おまけにバストアップで撮ってください・・・知るか！
もうコンデジ嫌い。

ここ20年ぐらいの一眼は、銀塩デジタルを問わず、アホくさい機能が
テンコ盛りについているやつばっかり。
キヤノンの被写界震度優先AEとか、もうアホかバカかと、、、

あんなもん使いこなす必要など、ネコのハナクソほどもない。

>>175
もしかして実被写界深度AEのことを言っているのかな？

優先AEってなんだよｗｗｗ

銀塩カメラもペンタックスSPやニコンF2の時代が花だったな
オートフォーカスが付いて何のためのペンタプリズムとか思います

シンプルに旧レンズを使えるボディーが有れば
デジタル一眼レフを否定はしない

>>175
だから脳内じゃなく使ってから言えってｗｗ

>>175
使えこなせないんだろうｗｗｗ

>>177
nikon D40 D60あたりか？

>>176
> もしかして実被写界深度AEのことを言っているのかな？
あー、たぶんそれだ。
取扱説明書を読んで「こんなクソ機能など一生使うことはない」と思ったよ。
ひょっとして、その機能使ってるの？　すげーなｗ

>>180
アホか　爪付きレンズ使えないだろ

>>182
古いレンズにこだわっているのに本体の露出計使うんですかｗｗｗ

>>183
SLとかFアイレベルとか言わなかった時点で分かるでしょ

なんか見てて哀れになってきたｗ
お爺ちゃん虐めるのはもうよそうやｗｗ

>>185
必死だな

>>184
そんな事いってるんじゃないけどねｗｗ
爪が必要なレベルなのね…

スレ違いだから、以降この件は黙っているわｗｗ

コンデジ並に写るSHARPの携帯で間に合ってる

>>186
君はお爺ちゃんじゃない方か？
知識も経験もないみたいだから教えてやるけど
最近のデジイチはフルＨＤやＨＤ動画も撮れるぜｗ
尤も望遠で航空ショー動画撮影は厳しいが、
全体を超広角で撮るならコンデジより綺麗に撮れるわな。

デジイチ動画の画質は５Ｄｍｋ２動画あたりでググってみろ
どうだい？君のコンデジ動画よりキレイだろ？
尤も動画と写真を同列に語るヤツに教えても無駄かｗｗ

>>189
超広角から望遠まで持って行けるレンズはないだろ
その時点でコンデジに劣るし　

コストパフォーマンスという言葉を君は知っているかな

>>190
>コストパフォーマンスという言葉

>>171
>プロ用ムービー撮影機にしかできない領域で　神映像が期待できる

面白いやつだな
どっかの国の首相みたいｗｗｗ

>>191
普段テレビを観ていてもそれほどクオリティが高い映像だけで構成されていないことをみれば
コンデジの画像がそれほど卑下される物でもないのだけれどね

新機種を売るために　機能を小出しにしていることは認める

しかしペンタプリズムの邪魔なことに比べたらね〜

>>192
>ペンタプリズムの邪魔なこと
そもそも一眼レフが何で生まれたのか知っていればこんな暴言吐かんよなｗｗ

画質云々は既に語りつくされたしコンデジだって適材適所で使えばいいけど
使い勝手という観点から作られた一眼レフをプリズム邪魔とか
もう訳判らんわ

似非一眼なんぞは液晶画面があるから充分とかほざくやつもいるし

>>193
お前は馬鹿か

>>194
いやいや、あんたには負けるわｗｗ

銀塩の頃はより出来上がった写真に近い画像を得るために
一眼画像は他の透過画像よりも精度の高い物として重宝された

いまは　実際の視聴条件にかなり近い物がモニターで得られるので
取得画像の判定がしやすくなっている　
一眼のファインダー画像でイメージどうりの映像が得られるのは　プロでもそうそう無い

モニターももっと大きく見やすい物になればいいのだが

検索ごくろーさんｗｗ

で、一眼レフの優位点はわかったかなぁ〜？
レンジファインダーとの棲み分けが判れば一眼レフにファインダーが
要らないなんて理由はないはずなんだけどね〜ｗｗｗ

かなり近いとかしやすくなったとか、言ってることが曖昧なんだよね。
現状はモニタの解像度が光学ファインダーを超えることは無いだろうし
画面を大きくすることは携帯性の問題から論外でしょ

>>197
> 現状はモニタの解像度が光学ファインダーを超えることは無いだろうし
おいおいｗ
一眼レフのファインダーって、そんなに解像度高くないぞ。
ま、コンデジには勝っているが。

>>198
見え方を自然にするためにマットを入れたら解像度はないですね

像をそのまま見るわけにはいかないから
光学ファインダーで見てるのは実はスクリーンだぁね

ボケの良く見える粒粒ファインダーだとEVFより解像低いんでねｗ

レンジファインダーや
光学ビューファインダーの方がクリアだ

撮影結果も反映しない　連写中や動画撮影の時は使えない
倍率が低くてよく見えない　被写界深度を確認しようにも暗すぎてよく見えない

そんなプリズム画像が好きな人は　かなり最近少ないと思うけど

>>200
> ボケの良く見える粒粒ファインダーだとEVFより解像低いんでねｗ
アキュートマットの類だと、マット面のマイクロレンズの大きさは、20〜30μｍ
つまり0.02〜3mmもある。
細かいマットのフルサイズ機なら、かろうじてパナのG1に勝てるといった程度だね。
安いAPS-C機なら残念ながらファインダーの解像度でG1に勝つことは難しい。

>>203
貴方は一体何と戦ってるのか解らないな。

G1のファインダーは覗いたことがある。
よくできているとは思った。
問題は速度だけだ。
だがそれが致命的。

>>204
ミラーがあると早くできるの　良かったね

>>205
前スレでも散々言われたはずだが、
問題は実像からファインダー像までの遅延なんだけど、
それすらも解ってないの？

>>206
言わんとするところは、わからんでもないが、

> 問題は実像からファインダー像までの遅延なんだけど、
それが「問題」になるってことは、SLRのレリーズタイムラグは問題にならない
という事だわな。
つまり、レリーズタイムラグの見越したタイミングでシャッターを押すという技を
会得している、という事なんでしょ？
とどのつまりは「慣れ」とか「習熟」で克服しているってこと。

ならば、EVFの遅延を見越してレリーズできるように「慣れ」てしまえば、これも
問題にならないってことになるよ。

まあ、そのうちEVFのタイムラグも人間の知覚ではわからない程度にまで短縮
されるようになるんだろうけど。

>>207
EVFの遅延は慣れでは難しいと思うよ。
見ている像が遅れていると言うことは、たとえば動くものを中心に捉えるのがその時点で難しいということ。
レリーズラグについてはシャッターを押した直後の動きだけを予想すれば良いが、
それを常時行わなければならないようなもの。

ちなみにG1でも機械的なレリーズラグはあるからね。
Gシリーズも未だにメカシャッターだし。

技術の進歩でEVFの遅延も減るだろうと言うのは賛成。
問題ないレベルになれば、光学ファインダーは殆ど必要なくなるだろうね。

レリーズタイムラグが100msある一眼レフで決定的瞬間を狙うカメラマン。
彼のテクニックは完璧だ。
たとえレリーズタイムラグがあろうとも、「決定的瞬間のきっかり100ms前」に
彼はシャッターボタンを押下するだろう。
永年の経験により、それが体に染み付いているのだ。
そんな彼が、表示遅延100msの電子シャッターEVFカメラを使ってみた。
彼はいつものように、ファインダーで「決定的瞬間のきっかり100ms前」に
電子シャッターのボタンを押下した。
さて、結果はどうなるだろう？

なんだG1って液晶46万ドットじゃん
>マット面のマイクロレンズの大きさは、20〜30μｍ
ってことは0.02mmでAPS-Cで計算しても
22/0.02×15/0.02=825000
条件次第では余裕だね

悪い条件（0.03mm）で36万か
フルには勝てんなぁ〜

> なんだG1って液晶46万ドットじゃん
> >マット面のマイクロレンズの大きさは、20〜30μｍ
> ってことは0.02mmでAPS-Cで計算しても
> 22/0.02×15/0.02=825000
> 条件次第では余裕だね
背面液晶に勝ってもなあｗ
EVFと比べてごらん。

EVFって言っても144万画素「相当」じゃん
実際は１／３でしょ
RGB分解だから実際は４８万画素

だめじゃんかｗｗｗ

>>212
さっきからわざとボケているの？
G1のEVFはFSCだよ。
ひょっとして無知の振りしてEVF有利説を裏付けようとしているのなら
完全に釣られたな。

>>213
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20081130B/

一眼のファインダーは大抵ゴミ
だって実際見えてないところまで写っちゃうし
勘に任せてフレーミングするなんてマゾ仕様かよｗ

今日、とある観光地ではカップルや老夫婦は大半がコンデジ、子供を連れた夫婦は一眼、あまりにも見事で思わず笑ってしまった・・・・・

カップルはカメラ以外の遊びでお金を使っているからカメラにお金をかけたくないからコンデジ。
老夫婦は重い機材を持ち運びたくないからコンデジ。
子供を連れた夫婦は旅行に行けるくらいに安定した財政状況で子供がかわいくて記録を残したいからできるだけ良い写真をと一眼。

スレタイにはあまり関係ないか。
しっかし、液晶ってほんとだめだな。
屋外じゃ暗すぎるし見難いし残像残るしラグが有るし動体追えないし・・・・・
とりあえず日光下での見難さはフードで良いとして、ラグと残像をどうにかしてくれ・・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/364/586/html/v033.jpg.html

1/2.33インチ 1400万画素。

>>218
ものすごくドロドロ ｗｗ

すごいソフトフィルターだな

コンデジすげぇｗ
ここまでとは想像の外だったわｗ

コンデジじゃないだく
一眼タイプだろ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100428_364586.html
コンデジだろｗ

コンデジの親分だろうにｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/360/662/html/021.jpg.html
こっちも1/2.33インチ 1400万画素

>>225
えらくぬり絵だけどまだ許せるなｗ

塗り絵もクソも、どピーカンに人工建造物の塗装面を撮ってんだから
そんなのあたりまえでしょｗ
何にでもケチつけりゃいいってもんじないよ。

>>225
そういう記録用途ならコンデジでいいのよ
撮像素子が小さいから被写界深度も深いし撮るのも簡単だ
だがレンズの特性を活かした作品レベルの写真は物理的に難しいのよ
そこんとこもうちょっと調べてみ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/360/662/html/030.jpg.html
コンデジISO1600

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/124112-7758-46-2.html
デジイチISO1600

>>229
そういうのは適材適所でデジイチ使えばいい。

>>218はないわ。リコールしろと言いたい。

>>228
>だがレンズの特性を活かした作品レベルの写真は物理的に難しいのよ

いったいどういう写真だよｗ
写真ごときで作品もクソもねーだろがｗ
作品つーのは白いキャンバスと向き合って
何ヶ月も格闘して作るもんだぜ。
デジイチで作品ってどんだけだよwwwwwwwwwwww

でもキャノンのSX200ISとかはISO1600でもバッチリな描写です

このモデルは一眼レフを超えそうで超えないところに作ってあるからなのだけど

>>232
コンデジで高感度ならキヤノンのG11かS90が良さそうだが。

>>231
白いキャンバス？？今度は写真と絵画をごっちゃにしてるのかｗｗ
ボロが出るから強がりはよせ。そしてオマエはｗが多過ぎる

>>52
確かに・・・

>>111
言えてるｗｗｗ

>233
図体の大きいコンデジなんて、画質が悪い一眼デジと同じぐらい
存在価値が無いと思う。

新聞広告に良く載っているケンコー500mm望遠ミラーレンズは高倍率なのに掌に収まるのが売りだが
ネットでのレビュー自体が少なく評価は画質がいまいち
レンズがコンパクトでも画質がネオ一眼並みなら最初から高倍率のネオ一眼を買えばすむ事で本末転倒だよなあ

>>237
S90はコンパクトじゃね？
レンズ部の出っ張り気になるけどｗ

>>238
連休で久しぶりに小鳥等を撮りに出かけてサンヨンにテレコンかまして頑張ったが…
1000枚以上手持ちで撮りまくったら肩こったし疲れて最後はマクロで虫撮ってたw
800mm以上のハマった画は確かにいいんだが重い機材の出番は年に数回で十分かな。
自分は高倍率コンデジに専用テレコンで身軽に動いたほうが面白い画を多く撮れる。

>>240 高倍率コンデジだと一眼みたいなボケ味は撮れ無くない？

>>240
おまい、鳥撮るのほんとに好きなの？

俺なら好きなものを撮るときにはすこしでもいい写真撮りたいし。
機材がどんなに重くても頑張っちゃうけどな。

いい写真撮りたいのはわかるけど
「通路なんだからそこで撮るんじゃねえ、バカ」
「ロープ張ってあるのが見えんのか？立ち入るなよ、ボケ」
といったような素行の悪い一眼豚野郎が多い。
こういう偏屈ウンコのせいで一眼の肩身がどんどん狭くなっている。
カメラやってる奴って変な奴多いよな？

>>240
レス、サンクス　自分はエントリー用としては高評価なのと少しでもコンパクトのをとペンタックスのK-Xで鳥撮りレビュー
Wズームについている55-300のを使っているけど高倍率ズームはコンパクトを殺してしまう
その割りに野鳥観察板では鳥撮りは開けた場所以外山とか川だと300mmだとテレコン入れても辛いとあるし
そうしたら新聞広告で掌に収まるケンコー500mm望遠ミラーレンズ見てこれだと思ってね
ネットでのクチコミ評価はF8は駄目駄目だけどF6.3は撮り方次第はなんとかなるというものだった
K-Xなら本体に手ぶれ補正があるからレンズになくてもいいし

ミニ三脚 ゴリラポットも面白そうなので買おうかなと思っている

>>244続き
次の説明読んでケンコー望遠ミラーレンズ購入断念決定
入門用として買ったK-Xの長所を殺してしまうからな

>AFには対応せず、マニュアルフォーカスとなります

あれは大昔のニコン500ミリの模倣版だから
トライXでしか使えない

フィルムの高級舶来コンパクト使ってるんだけど
デジイチじじいがすれ違いざまにガンガンチラ見してくるｗ
極力気づかれないようにしてようだけど、挙動がおかしいからすぐわかるｗ
そんなに俺様のコンパクトが気になるのかねｗでもちょっと気持ちいいｗ

＞ガンガンチラ見してくるｗ

ガン見してるのかチラ見してるのかどっちなんだ。

単なるスレ違い
高級舶来コンパクトって言ってみたかっただけ

コンパクトカメラとコンデジは別物だからなぁ。
コンパクトカメラは別にフィルムが小さいわけじゃないし。
ミノックスもってて35mm一眼レフより綺麗で便利とか言っているようなもんだから、コンデジの方は。

ミラー一眼はかつての二眼レフのような窮地に立たされていると思う

>>251
そうか？　へぇーっｗ

>>251
それはよかったですね。
でも、私は花やポートレートを撮るので、
コンデジよりも性能の劣るデジタル一眼レフの方がいいです。

>>251
たいへんだ、絶滅危惧種の一眼を買い占めなくては・・・　性能の良い手持ちのコンデジを売れば購入資金になるだろうしｗｗｗ

画質画質ってうるさい奴いるけど
いい写真撮るのに画質ってそんなに重要かな？
とんでもなくハイキーな写真でもいい写真はあるし
要は使い方の問題なんだと思うんだけど。
まあ画質を連呼する奴に限って大した写真を撮ってないのは
火を見るより明らかだが。

じゃあお前はずっと携帯で撮ってろ。

>>255
短い文章の中に「画質」を連呼しているのはお前ｗww

このスレを上から「画質」で検索してみると、画質画質とうるさいのは
コンデジ厨である事は火をみるより明らか。

低画質のデジイチとか存在価値ないだろｗ

低画質のコンデジなんか存在価値ないだろ？　携帯で十分ｗ

>>260
コンデジと携帯の最も大きな差は操作性。
コンデジを凌駕する画質の携帯ができたとしても、カメラとしての実用性は低い。

>>261
ハイハイｗ　良く書けましたｗ

>>260
デジイチとコンデジの最も大きな差は操作性。
デジイチを凌駕する画質のコンデジはできないし、カメラとしての実用性も低い。

なんかデジイチ厨も必死だなｗ

必死上等。必死であることを嘲笑うかのような風潮は良くないと思う。

いや、必死なのはみっともない。

ネタスレで必死になる男の人って…

一事が万事。必死をみっともないものとする風潮が日本の競争力を失わせている。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

仕事、家庭のことでヒッシ→おｋ
2chのどうでもいいことでヒッシ→頭冷やしてサッサと寝ろ。俺も寝る

>>263
コンデジは最新技術を投入してあらゆる機能を付加したせいで
操作性が犠牲になってるよね。
携帯に至ってはもはや電話の機能よりもその他のツールとして使用されるケースの方が多い。
おかげでカメラとしての操作性は極悪レベル。
しかしデジイチは旧態依然としたスタイルに執着しているので
発売当初から全く操作性が進歩せず、かえって使いやすいままになっている。
ただ、一眼唯一のメリットである
MFとファインダーがどんどん劣化しているのが残念の極み。
この二つがクソだとデジイチはただの重くてデカイハコになってしまう。

マニュアル一眼レフを知っている者には今のファインダーは覗けませんね

コンデジに移行しているのもその辺の理由でしょう

新ネタの屁理屈ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>272
そんなんでコンデジに移行
あたまわいてる？

用途の違う物を比べて優劣をつけようと言うのがナンセンスだよなあ。

例えばハウジング等のコストを考えるとタフ防水のコンデジなんかはデジイチのサブ機としてありだと思うんだが、
どこかRAW撮影の出来るタフ防水コンデジ出してくれないかね。

画質的な弱さを補うためにも、RAWは低コストかつ有効な選択だと思うんだが。

>>275
RAWが使えると、ついつい使ってしまう※けど、
実際のところコンデジ画質に違いはないので、
いっそ無い方が余計なこと考えないで済んで良いかも。

※現在コンデジはGX200を使用のため。

>>276
RAWがつかえれば撮影時にいちいちWB気にしなくて済むし楽だろ。
特に水中にぶち込んだらAWBなんか全くアテにならないだろうからな。
いちいちカメラの設定やメーカーお仕着せの絵づくりを気にする必要がなくなるのは大きなメリットだと思う。

ついでに、きちんと追い込めば小さなセンサーが原因のノイズも多少マシになるし、高倍率ズームのレンズ収差も補正出来るじゃないか。

限界はあるが、JPEGよりずっとマシになるぞ。

で、水にぶち込むとかのデジイチでは出来ない無茶をやるならコンデジは魅力的だと思う訳さ。

多くの面でデジ一眼はコンデジに劣る。
こんな当たり前の事を理解できないアホウが多いのには驚くね。
たとえ多くの面で劣っていようが、たった一点でも勝っていて、それが
欠点を補って余る有意義な長所であれば使えばいいだけ。


全ての面で一眼レフが勝っていないと気が済まない奴って、もしかして
なけなしの金をはたき一眼を買っちゃったもんだから、何が何でもコンデジに
負ける点などあってはならないとか思っているんじゃないか？

>>278
必死だなｗｗｗ

>>278
その通りだね。
一眼がコンデジに勝るのはMFだけ。
唯一この点だけは一眼＞＞＞＞＞コンデジだから
自分は一眼を使ってる。
しかし最近のプラレンズはMFがクソすぎる。
こんなクソプラレンズ使うくらいならコンデジのがマシ。

>>280
あほ？

>>278>>280
あからさま過ぎて釣られてやろうという気にもなれんわ！
修行して出直して来い！！

なけなしの金でDSLRを買ったクチかｗ
何が何でもコンデジに勝ってなきゃ高い金出した意味がないという
貧乏性なんだね。
道具には得手不得手がある。そんな事すらわからない馬鹿の見本だ。

釣られすぎだろｗ

>>283
必死だなｗｗｗ

一眼でしか撮れない写真は一眼で
コンデジで鹿撮れない写真はコンデジで
こんなの当たり前だと思うけど
どうしても一眼でないと許せない人がいるっぽい
中にはそうした人もいるだろうけど
原理主義者ってどこの世界でも嫌われ者だよねｗ

>>286
どこにもいない敵と戦っているんだね。
かわいそうに

コンデジでしか撮れない画像ってなに？ザラ味とかか？

>>288
コンデジ厨はシャドーボクシングしてるから、そっとしておいてあげてねｗ

>>288
おまいは画像を撮ってるのか？ｗ

鹿は一眼でなければ撮れません
ソースは>>286

コンデジ厨に餌を与えないでください、迷惑防止条例にて罰金が課されますよｗ

コンデジ厨じゃなくて
両者を使い分けてるだけなんだが…
なのに一眼原理主義者は一眼を否定されたと思い込み
顔を真っ赤にして必死に粘着ｗ

>>293
勝手に一眼原理主義者という存在を仮定してアホな事書いてるなぁと言われてるだけだよ、キミは。

仮定ではなく掃いて棄てるほど居るわけだが？

お前はわざわざ「俺はちがうぞ」と言いたくてしょうがなかったようだが、
相手にされていないにもかかわらず懇々と主張するとは、重症のアホウ。

やはり脳内の敵と戦っていらっしゃる。
原理主義はコンデジの方にしかいないような気がするが。

箕面のお猿さんと一緒ですので、餌を与えないでくださいｗ

どうもスレタイがいけないようだね。
おそらく「劣る」という表現が気に障るんだと思う。

多くの面で「コンデジ」は「一眼」に勝る、なら文句ないだろう？

ていうか、自分にはあてはまらないと思うのなら、なんでそんなに
必死になって「そんな奴など断じて居ないのだ、ムッキー」と叫ぶ？

デジ一信者って馬鹿しか居ないのか？

”一眼原理主義者”とか”デジ一信者”とかｗ　何じゃそりゃｗｗｗ　そんなもんおるかいｗｗｗ　少なくともここにはなｗｗｗ

「自分には当てはまらない」じゃなくて「このスレにはいない」って言ってんだよ。
お前の回りにいるってんなら、そんなの知ったことかｗ

デジ一眼が好きな人はスレタイ見ただけでスルーしてるよｗ　ここに来るのはコンデジマンセイを煽るために来てるだけだよｗｗｗ

街中で「おい、デジ一信者、なにジロジロ見てる！」って騒ぎ立ててる>>299をジロジロ見てる人は多分デジ一信者じゃない。

画質最優先か、携帯性を重視するのか、操作性をどこまで求めるのか、撮影対象は何か、etc…

デジ一眼を主に使ってるが昨年撮った1000円ジャンクコンデジの一枚を未だに超えられないw
偶然撮れたよく見りゃブレてるコンビニ袋の中の野良子猫の写真がPCの壁紙になってる。

そりゃ撮り手の腕が無いからでしょうｗ

> 中野良子の写真がPCの壁紙になってる。

って書いてあるのかと思った、疲れてんなぁオレ…

ふむ。
中野良子は天下御免が一番かな。

一眼だと物理的に近づけない被写体を
コンデジで迫って大迫力のフレーミングを実現できる。
またファインダーに拘束されることもないから
自由で大胆なアングルを達成できる。
別に一眼を否定してるわけではなく
のんびりマターリ撮るときは一眼を使ってる。

煽るには十分のレスだと思うがｗ

>>308
質問なんだが、
なんで、のんびりマターリ撮る時は一眼なんだ？
なんで、のんびりマターリ撮る時もコンデジじゃだめなのか？

一眼を低い存在にしたいからだろ

買い物には軽自動車、長距離には普通乗用車って使い方をする人は多いが

「なんで長距離も軽自動車で行かないんだ」
「きっと普通車を低い存在にしたいからだろう」
なんて発想する奴は、心が病んでいる。

>>312
必死だなｗｗｗ

>>312

下から２行目の「普通車」は「普通車」のままで良いのか教えて欲しい。

>>314
頼まれたので嫌々返答する。
教えたくない。
>>310　>>311　>>312と読んで、その質問が出るような奴はキチガイなので
係りたくない。

>>315

改めてお願いしないと駄目かな？
のんびりマターリ撮る時に一眼を使う理由を教えてください。

コンデジは、どんな理由でのんびりマターリ使うのには向いてないのか？
あるいは、
一眼は、どんな理由でのんびりマターリ撮るのに向いているのか？

> のんびりマターリ撮る時に一眼を使う理由を教えてください。
それ、お前が言ったんだろ。
もうグダグダだな。

コンデジはパンフォーカスでサクっと即写
時にはマクロの優位性を生かしてサクサクっとテレマクロ
一眼は露出を弄ってのんびり撮影
MF、MEこそ一眼の醍醐味だからマターリやってる
標準系クソズームレンズつけてAFでPしか使わない奴はウンコちゃん

>>317
あ、ごめん。
間違えた。俺は308じゃなくて310だったよ。
すみませんでした。

>308に質問なんだ。

コンデジは、どんな理由でのんびりマターリ使うのには向いてないのか？
あるいは、
一眼は、どんな理由でのんびりマターリ撮るのに向いているのか？

>>319
> あ、ごめん。
> 間違えた。俺は308じゃなくて310だったよ。
俺もIDまで見ていなかったから、本物の狂人が現れたのかと思ったよ。

> コンデジは、どんな理由でのんびりマターリ使うのには向いてないのか？
> あるいは、
> 一眼は、どんな理由でのんびりマターリ撮るのに向いているのか？
>>308の考え方は>>308に譲るとして、
コンデジの優位性がセッティングの素早さにあるという考え方であれば、
素早いセッティングが要求されない局面では、高画質の一眼を使うと
いうことではないかな？
そんなに悩むほど変わった考え方ではないと思うが。

>>318
あ、ごめん。
答えてくれてたのね。
ぐだぐだで申し訳ない。

一眼はポケットに入らんからな
多少ぶっとくてもいいからコンデジの画質を上げてくれたほうがよい

ポケットの大きい服買えばOK

>>316
>コンデジは、どんな理由でのんびりマターリ使うのには向いてないのか？

むいてないではなくて、さっさと撮ってものんびり撮ってもかわらんだけ。

>一眼は、どんな理由でのんびりマターリ撮るのに向いているのか？

こっちは、一眼はのんびり時間をかけて作品を作る（報道をのぞく）ってことだ。

標準レンズでさっとAF/AE撮影したら、今時のコンデジに一眼が勝てるわけない。

記録はコンデジ。
作品は一眼。
でＦＡ？

作品って何よ？ｗ
絵画と違ってボタン1つで生成される写真が作品と言えるの？
何から何までカメラに作業させといて
出てきた写真を俺様の作品だと言うのは虫が良すぎやしないかい？
たかが写真を作品だとか表現だとか芸術だと誇張する奴はただの怠け者に過ぎない。

芸術をそんな肩肘張って語らなくてもいいだろｗｗｗ

一眼レフには耐衝撃とか防水とか言う機能もないね

耐衝撃、防水なんて機能は別にコンデジがすべて持ってるわけでもないだろうに

コンデジマンセイ必死だねｗｗｗ

マルチだけど

耐久性に定評があるのはオリンパスかな？
朝日にタフカメラの開発者の記事が書かれていたな
「カメラは本来、落しちゃいけない精密機械だ」とあきれる周囲を尻目に
試作機を三階から落したり、乗用車、２トントラック、大型バスでひいたり、象に踏ませたり
水深10メートルまで潜りシャッターを切ったり

多機能で消費者のニーズが一段落しコンパクトカメラの市場が伸び悩んだ今
タフカメラが新しい軸と注目されているとか

防水防塵コンデジは頼りになるね。
砂嵐や水中でも何も気にせず普段どうりガバガバ撮れるし
より過酷な撮影条件において一眼を凌駕する。
こう書くと一眼マンセーさんが怒るかもしれないが事実は事実。
ちなみに私は一眼も使ってます（←こう書かないと何か誤解されそうｗ）。

一眼マンセーなんていないってｗｗｗ

＞３３２　こんでじガ水中でも撮れるって　へえー

>>334
水深が浅ければタフ防水を謳っているコンデジなら撮れるし、ハウジングも不要でお手軽。

初めてのマイカメラ導入でコンパクトカメラで慣れてから一眼レフにしようと思ったが
鳥撮りでは一眼レフじゃないと厳しいと言われて一眼レフ買った
サブにタフカメラ買おうかな

防水、連射、マクロはコンデジが上かな。
あと望遠でもコンパクトにできる点で上。
それと予期せぬ被写体を瞬撮したい時もコンデジ。
一眼のメリットは…振りかざせば武器になることｗ

コンデジもキャノンが本気出さないから
今くらいの性能にしているが

一眼レフが飽和した時点でどう出てくるか楽しみだわ

すべてコンデジが上。ま、せいぜい野鳥撮るとかスポーツ撮る
とかだな。日常のあらゆるシチュエーションで一眼はコンデジに
劣るよ

全てと言った後に例外を挙げるバカ

まずデジ一眼と言ってるヤツは明らかにデジイチ使った事がないねｗ
それから写真を絵画と違ってとか言ってるヤツは絵画もわかってないなｗｗ
美大出身のオレが言うんだから間違いない

一眼レフの欠点の致命的な事
交換レンズの価格がべらぼうに効果

撮影シーンに合わせてコンデジを使い分けることをすれば
(一眼レフのレンズ交換をするように)
一眼レフ以上に撮影対象は増える　

撮影シーン別に差別化したコンデジを出していけば
限りなく売れ続けるのがコンデジで　

一眼レフは限界が見えた時点で頭打ちになり終焉を迎える

お前らには携帯電話のカメラがあれば十分だな

>>342
実際に、普通のレンズ1本でコンデジが1台買えるわけで、メーカーがそれに気が付いて、望遠専用コンデジとか広角コンデジとかが発売されたらレンズ交換式カメラは終わるな。

>>344
早く終わらせろよｗ

もうすでにレンズ交換式コンデジには負けて、終わりは見えてるからな

一眼レフは
センサーサイズからの画質、
レンズ描写以外は、銀塩時代の負の遺産しか受け継いでいない

ただ大きく相手に威圧感を与える一眼レフは終焉を迎えてる

NEXなんかみてても本体が小さいだけでレンズはデカいままなんだけどね。
ここでコンデジ厨が主張するような利便性なんてものはない。
センサーサイズに合わせた必然的なレンズサイズって物があってだね、
望遠専用コンデジなんてものができても、収納時にレンズが取り外せない邪魔な形のカメラにしかならないよ。

>>346
一番でかい遺産は、レフの構造を熟知して自分こそ一眼レフを使う資格があり、人に教える義務があると思いこんでるマニア信者なわけだ。
買ってくれるだけじゃなく無料で宣伝までしてくれるわけだから大切にしてるんだろな。

そいつらに、旧レンズ資産をどう納得させるかなんだが、ポディ交換なんてどうだろうか？

主役はF2.8、ボディ側にズーム機能なんかつけたら売れるぞ〜

このスレでのミラーレス機のポジションはどこにあるんだ？
スレタイで言うところの「デジ一眼」と「コンデジ」のどっち？

一眼レフとほとんど変わらないくらいの大きさの「ネオ一眼」の類の立場は？

>>349

コンデジ派の人はレンズ交換を否定しているのだから、ミラーレス機は「一眼(レフ)」側に入れるべきだろう。
このスレにまで「一眼呼称云々」の話は持ち込むなよ。

ネオ一眼の立場は微妙。
可搬性、被写体に与える威圧感なんてのは一眼と同等。
「狭い所に突っ込んで」ってのも無理。
武器になるのかは知らない。

>>350
>>346

>>349
コンデジのいいとこと一眼レフのいいとこを合わせた機械なんで、
まだこのスレで議論するほどの歴史がない。

議論だってwwwwww

いいとこ取りだと思えるのがコンデジ厨の限界だな。
一眼レフでかさばるのは本体じゃなくてレンズ。
丸い茶筒が持ち運びの邪魔をしているんだよ。
レンズ交換式EVF機ってコンデジの薄く小さいのメリットが完全に死んでる。

ここも他人のレスの揚げ足取りをして悦に入る、自慰行為野郎の集まるスレか？ｗｗｗｗｗｗ

公園で薔薇を撮影してる一眼ババアがいた。
そのババアときたら
柵があるにもかかわらずズカズカ柵内に立ち入り
何食わぬ顔して撮影してやがった。
こういうマナーの悪さは一眼の品位を貶めるから辞めて欲しい。

そういう奴はコンデジ持ってても同じことするよ。

デジイチ持ってる奴は大概コンデジも持っている。
どちらも写真を撮る道具でしかなく、
それぞれのメリットデメリットも知っているから使い分けているだけだ。

デジイチ買わない（実は買えないｗ）理由を必死に正当化している奴は
なぜバカでかいレンズが存在するのか？なぜコンデジは被写界深度が深いのか？
それさえ知らずにほざいているレベルだから話が噛み合う筈もないｗ
写真に興味がないなら最初からそう言えよｗｗ

大判になると不自然なボケがあるのはある
だから大判になるほど絞るわけだけど
そのボケは人間の目で見た物とは大きく違う特殊効果と言うべきだろう

人間の目の大きさに近いレンズの方が
より自然な映像を得ることが出来るわけだ

>>356
一眼とか関係ないよ。
公園のチューリップ畑のなかにズカズカ入り込んで記念写真を撮ってたのはコンデジファミリー。
公園の菜の花畑のなかにズカズカ(ry
常識ない奴は常識がない。それだけのこと。

そうなんだけど、「一眼（大きいカメラ）を持ってたら撮影のためになにをしても許される特権がある」
と考えてる奴が存在するのも事実。

そう思ってあこがれる奴もいるしw

確かに裾野が広がったから一眼だろうがコンデジだろうがマナーが悪い方が増えたね。
ただ連休中に感じたのだけれど混雑する中での三脚使用の撮影は正直邪魔に感じてしまった。
そのうち喫煙のように多くの場所で三脚撮影が原則禁止になっていくかもしれない。
そうなると重い機材を手持ちで扱わねばならなくなって…困るなw

今日浅草の三社祭に行ってきた。
混みあう歩行者天国に自転車を押して入ってくるサイクリスト。
コイツら頭おかしいんじゃないかと思った。
そして同じく一眼くそバカジジイ。
道端のガードレールに登って撮る一眼バカや
中には郵便ポストの上に乗って撮影する一眼ウンコジジイまでいた。
どいつもこいつも意地汚い性格も顔もひん曲がったようなウンコタレジジイだった。
テメエらのせいで一眼のマナーが激しく問われてる事を思い知れやボケ！

フラッシュ禁止のところで平気で発光させてるのはコンデジが多いな。

文京区のある展望ビルで
一眼三脚ウンコバカが場所の取り合いをして流血騒動にまで発展し
以後三脚設置が禁止されてしまったのは有名な話。
また線路内に立ち入り電車を止めたウンコ野郎も一眼カスの仕業かと。
まあチンカス一眼バカの悪行は枚挙に暇がないわけだが。

はぁ、同じ一眼使いとして肩身が狭いよ。

>>364
発光禁止設定
知らないんだろうな

>>361
なにが「事実」なんだい？
アンケートでも取ったの？
それとも自分が大きいカメラ優先とか考えているから？
単なる憶測だろ。

>>361
ただの思い込みですねｗ　妄想癖でもあるのでしょうか？ｗｗｗ

ちなみに、神戸まつりは三脚なんてなまやさしいものではなく脚立の問題がまもなく表明化する。
マジで危険だし、これまた持ってると特権があると勘違いしてる顔がいる。

あほか神戸祭りの往来で三脚なんか立ててたらこかされるわ

三社祭にも脚立一眼バカがいたよ。
そろそろカメラ雑誌とかで注意喚起してもらわないと
一眼バカの暴走は止まらないと思う。

既出と思うが
航空祭の脚立は…

岐阜基地は毎年行ってるけど、脚立ダメっていくら放送で呼びかけても居なくならんな。
脚立じゃなくて、アルミケースの上に乗ってる奴も居るけど、常識的に考えればこれもNG。

>>366
コンデジは発光禁止設定できない機種がある。

そういう奴に発光禁止だと注意すると、俺のカメラは発光禁止しないと逆ギレされるw

ラーメンの写真を写すこと自体アホです

見た目よりも味ですよ　味

料理人に言わせると、「見た目も味の内」だそうですよ。

写真に何が写っているのか
どんな風に写っているのか
綺麗に写っているのか

そのプライオリティーは人それぞれ。

「弘法筆を選ばず」と言う。
「道具に拘らなくても人を感動させる事は出来る」という事なのだろうが、それはあくまでも「弘法」言える程の
達人のレベルに達した人の話しでしょ？
世の中のほとんどの人間は「凡人」でしかない。
道具を選んだその上でも、人を感動させるなんて容易い事じゃない。
一応は趣味で写真を撮っている人間としては、人に写真を見せた時に「いい写真だね」とは言って貰えなくても、
せめて「綺麗に写っているね」くらいは言って貰いたい。
その為にはそれなりの道具を選ぶ必要もあるんじゃないかと思う。

「弘法筆を選ばず」は「凡人や修練の途中にある者はちゃんと道具を選びなさい」という意味だと俺は解釈している。
何か物事を始めようとする時、初心者は「こんなもんでいいだろう」と適当な道具を選ぼうとするが、
教える立場の人間は「良い道具を選んだ方が上達も早いよ」と言う。


「画質、画質というヤツはたいした写真を撮っていない」
まあ、俺は凡人なんでそれは否定しない。
いつか自分が「達人」言えるレベルになれた時には、「カメラなんてのはなんでもいいんですよ」と
サラリと言ってしまいたいもんだね。

>そのプライオリティーは人それぞれ。

同意だけれどNEXが出て落ち着いたこのスレもひと波乱あるかな…結局使い分けだと思うがw

で、趣味だからこそ魅力的な瞬間や被写体に遭遇した時まず何でも撮りたいと思う凡人な自分。
携帯性ならケータイだが未だに画質や撮影可能枚数が不満だしデジ一眼も持っているが重い。
結局画質や操作性や携帯性等のバランスを考慮して普段はコンデジが多くなるから
スナップ等で面白さ不思議さを感じたりほのぼのできるのはコンデジで撮った画になりがち。
さらにデジ一眼で高画質で撮りたいと思ってもその機会はそれ一度きりだしね。

NEXってボディーは小さくなったけど、レンズ込みだと結構デカイ。
レンズはほとんど小さくなってないのな。

18-55mm標準ズームでAマウントのが210gなのに対して、Eマウントのは194gとなっていた。
α230を例にすれば、ボディー込みの重量比では７割弱ってところ。
軽くなったと言っても、コンデジ並みに気軽に持ち歩ける程軽くなった訳じゃない。
NEXであっても毎日持ち歩けるのは「カメラ変態さん」だけ。

「気軽に持ち歩ける」基準も人それぞれだとは思うが、俺だと大きさでタバコの箱より一回りデカイくらいまで。
重さで最大でも300g(出来れば250g)までかな。
それを超えると何か目的でもない限り、「常時持ち歩こう」とは思わない。

最近デジ一のでかさと重さにウンザリしてるから
軽快にコンデジを持って出かけてみた。
そしたらデジ一では撮れなかったアングルでサクサク撮れ
仕上がりも予想以上に斬新で傑作写真が撮れて大満足。
撮影中に見かけたデジ一さんたちはみな一様に
同じ立ち位置で同じようなアングル構図で撮影しているようだった。
彼らの写真は変わり栄えのしないおとなしく凡庸なものになっていることだろう。
まあそれで本人が納得してればそれでいいんだろうけどね。

弘法も筆が悪いので字が綺麗にかけないとか言い訳している事もある。
しかも書の名人は必ずいい筆を用いるとも言ってる。

アングルがどうとか言っているのに限って一眼だとダメとか言い訳がましい。
そのうえ上から目線で見下す見下すｗｗ

コンデジでも一眼でも単なる道具であるはずだけどねぇ。
デジ一が重いとかいう軟弱は使わん方が幸せだろ

写真を撮るのが目的なら、デジ一とは言わず
中判でも、ビューカメラでもなるべくデカイものを使えば良し。
何かのついでに写真を撮るだけなら、トイカメ以上何でも
都合の良い物を使えば良し。
懐具合、荷物の大きさ、体力・・・其々の都合に合わせてね。
色々都合があるなら、都合に合わせて色々買えば良し。
色々は買えないなら、懐具合に合わせて都合の方を妥協する。

>>381

お説御もっとも。
都合や妥協点は人それぞれで違う。

問題なのはそのポイントを自分だけじゃなくて、他人にまで当てはめようとするヤツがいる事。

「一眼なんて必要ないだろ！　バカじゃねーの？」
「コンデジで満足出来るなんて安上がりで幸せだねｗｗｗｗｗｗ」

お互いがその言葉に釣られている。

まぁ不要スレということですよｗ　下記のスレのようにｗ

単焦点イラネNo32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1272385793/

一眼レフは、写真撮影を楽しむカメラ。
デジタル一眼レフは、レフマニアむけに、デジタルカメラに無理矢理ミラーをつけた玩具。

>>384
必死だなｗ

>>384
必死だなｗ

>>384
必死だなｗ

>>384
こき逃げｗ

>>384
たしかにデジタル時代になってからのコンデジの躍進は目覚しい。
てか完全にデジ一はコンデジの後塵を拝しているｗ

だからこそ声を大にしてデジ一ユーザーに訴えたい。
よくもおまいらこんな糞ファインダーでガマンできるよなｗ

>>384
おーい　援護射撃>>389が来たぞーｗｗｗｗｗ

つか言い換えるならば
今の糞ファインダーでピントがつかめるなんて
おまいらの目はネ申だな。
あるいはテキトーに撮ってるだけかもしれんがｗ

デジイチはほぼ初心者用になってきていて
フィルム一眼を使っていた写真好きはコンデジに流れてるのではないかな

ID:bQvPx0tsO
おーい　援護射撃ID:tQvtT7MS0が来たぞーｗｗｗｗｗ

ID:bQvPx0tsO
おーい　援護射撃 ID:tQvtT7MS0 と ID:aLADQtyN0 が来たぞーｗｗｗｗｗ

ID:bQvPx0tsO？　　こき逃げｗ

>>391
ID:bQvPx0tsO にもっと援護射撃してやれよｗ

ID:tQvtT7MS0 もこき逃げｗ

一眼の一眼たるゆえん。
それはファインダー像そのもの。
しかし近頃のデジイチのそれは悲惨そのもの。
これなら誰しもコンデジ使うわｗ

パチパチパチ！拍手喝采！　面白いねｗ

ID調べたら矛盾したことを他スレで書き込んでるヤシｗｗｗｗｗｗ

結局、他スレの荒らしがここも荒らしてるわけだねｗｗｗ　でぶＰと一緒じゃんｗｗｗ

晴れの日では液晶が真っ暗になってフレーミングすら困難なコンデジの方が一眼レフのファインダーよりマシとか理解できない。

うーん、スナップ程度ならコンデジで充分だわな、機能的には。
ただ、描写がねえ。センサーちっさすぎ。だから選択肢がない。
それと深度が違うから、マクロでないとボケないからつまらない。

ま、一眼使って作品つくるっていうのなら、いまでも銀塩コンパクト
一眼レフでもいいわな。悩まなくて済む。

>>354

＞ レンズ交換式EVF機ってコンデジの薄く小さいのメリットが完全に死んでる。

だな。あのサイズならレンズ一体式でいいのに、ま、せこい商売したいんだろ。

最近のカメラメーカーって終わってる、商売の仕方が。めちゃくちゃせこい。

作品作品と言ってる人の気持ちがいまいち理解できない。
写真の色や解像度はほとんど全てカメラ側で生成される。
そこに撮影者の感性が反映される余地はほとんどない。
にもかかわらず作品って…カップラーメンが料理と言ってるのと同レベルｗ
まあ芸術家ごっこしたい気持ちはわからんでもないが
せめて日展に出展できるレベルになってから作品と言ってほしい。

>>405
つフォトレタッチソフト

>>405

アホだろおまえ。写真撮ったままで作品になるとでも？
デジでも銀塩でも「最終出力」つーのがあるわな。

アホくさすぎてこれ以上何もいわん。

カップラーメンに手を加えれば料理になるとでも？ｗ

必死だなｗｗ

>>405
まったく現状を知らんようだが今はプロカメラマンでもデジイチでの撮影が殆ど。
わかったような口きいてるが、君は日展入選の常連かね？
コンデジとデジイチの違いもわからん程度の審美眼なら聞くだけ無駄だなｗｗ

>>405は低脳無知ムカつく野郎だが

ちゃんと反論できている奴がいないんだが？

ここで反論して論破して、金でももらえるなら頑張るがｗｗｗ

作家性という観点から見るなら何を撮るかやどう切り取るかで撮影者の個性がでる。
技術面で言えば、1/1000でもブレるような被写体をズーミング流し撮り等で1/30以下でぴたりと止めるとか正直真似出来ん。
表現というならコンデジ絡みのスレでいう事でもないが、RAW現像すればカメラの絵づくりはあまり関係なくなる。

撮ったままでも撮影者の個性や思考は表現出来るし、きちんと仕上げれば更に表現の幅は広がる。
表現としての写真ならそれは作品と呼んで差し支えないだろう。
まあ困る物でもないから、わからなければ無理にわからなくてもいいと思うけどな。

ただ、自分が理解出来ないからと言って、他人の考えを否定するのは低能のする事だ。

>>411
むかつく理由がない。むしろ痛い
>>405
写真はその技術と媒体の名称でしかない
美術館にあるのは美術品であって芸術作品ではないのだ
美術と芸術の違いくらいわかれ
しかも日展てなんじゃホレ

>>410
プロは自分の撮った写真の事を「作品」とは言いません。
それは「商材」であって「作品」ではないのです。
アマチュアの方はすぐに「作品」とか「表現」とか言いたがりますが
プロにとっては「商材」あるいは「商品」にすぎないのです。
「作品」や「表現」と言ってモチベーションを高めるのは
アマチュアカメラマンの常套手段かもしれませんね。

プロの絵師に看板屋と画家が居るように、プロカメラマンにも
商業カメラマンと写真家が居るんだよ。
原稿料を貰うか印税収入かの違い。

写真家も色々で　アラーキーのように
コンデジの画質でも持て余す場合もあります

>>415

いや、ふつーに言えば、workだから『作品』なんだよ。仕事という意味も
含めて。それはプロでもアマでも同じこと。

>>415
業者が扱うものは商品に決まってるじゃん
手芸でも夏休みの工作でも素人が趣味で作ったものはみんな作品て言うんだが
あと日展もなｗ

>>419
商品であることと作品であることは背反しないが。
アマチュアが作ったものは全て作品というのも変な理屈だし。

>>420
記録という概念が本筋で
絵筆のように写真機を使いこなせば作品とも為ると言うことで

作品かどうかに操作技術や出来栄えは関係ない
粘土でウンコ作って、これどうよ？って言った時点で作品だから

記録の写実であることと作品であることも背反しないが？

なんか「作品」って言葉を、アホっぽい不思議ちゃんが語る「感性」だの「アート」
もたいな安っぽい概念にしちゃおうとか思ってるのかなぁ。

>>415
日展語ったり似非プロカメラマン目線で知ったかぶりしたり忙しい奴だなｗｗ
写真をただの記録手段としてしかみれない無教養な奴がいても構わんが
ほざくならコンデジとデジイチの叩き出す画の違いくらいはわかれよｗ
目が悪いのか頭が悪いのか、どっちともの気がするがｗｗ

SIGMA DP1とフォーサーズ一眼となら見分けつかなかったりしてｗ

>>424
作品としてみた場合は　微妙な画質の違いなどは関係ないんじゃないか

「何が写っているか」

これが大部分を占めるので

お前らバカに釣られすぎ

>>426
何をどう写しているか。が重要だろ。
写したいように写すための性能と、画質、可能な表現の違いが必要。
場合によってはコンデジでしか撮れない作品もあるだろう。

それはさておき、コンデジと一眼レフの画質の違いは微妙じゃないぞ？

写真の幅が広がるにつれ
コンデジでないと撮れないシーンや被写体が増えてきた。
なるほど。写真の好きな人ほどカメラを使い分ける術を知っていると思った。

>>425
ＤＰ１とフォーサーズなら違いがわからんでもおかしくないわ。

>>426
微妙な画質の違いって誤魔化した時点で無知を露呈してしまったなｗｗ

>>429
確かにコンデジでないと撮れないシーンや被写体ってあるね。
ちなみに写真の幅が広がったキミはどんな写真撮ってるの？

>>430
家庭用印刷機でプリントする限りは印刷機の設定の方が重要で　
コンデジとデジイチの画質の違いなど誤差の範囲内だよ

>>431
お前が勝手に決めるなｗ　決めるのは実際に使用する人じゃｗ

>>429
いつもこういう妄想小僧がいるな
はやくコンデジでしか撮れない写真をだせよ ｗ

物理的にコンデジでなければ撮れない写真というと、どんな物があるの？

光学ファインダーでは覗けないアングルの写真とかあるわな。
モノが壊れてシリアル番号を教えれと言われてもウラに書いてあって頭を突っ込めないときにカメラ突っ込んで撮るとかもあるな。

ま、コンデジの方が良い状況ってのはあるよ。
でも画質がコンデジの方がいいとか、煽りにしても低レベルなカキコがあるのはいかがなものか。

＞光学ファインダーでは覗けないアングルの写真

今はLVが使える一眼も増えたし、更に言えば、LVと可動式モニターの組み合わせでアングルを工夫しようと思えば
一眼の方が機種が多いでしょ？
昔はノーファインダーで撮るしかなかった被写体も、最近では楽に撮れるようになりましたよ。

＞モノが壊れてシリアル番号を教えれと言われてもウラに書いてあって頭を突っ込めないときにカメラ突っ込んで撮る

コンデジよりも携帯のカメラの方が適していませんか？

人のいる夜景を一般人が手持ち撮影できる今時のコンデジに一眼レフは太刀打ちできません。

去年まで、夜景撮影は一眼レフでないと綺麗に撮れないと言ってましたが、マジに今時のコンデジはモード設定せんでも綺麗に夜景が撮れますw

とうとう、一眼はレンズ交換して画角とボケを楽しむだけのカメラになりましたな。

あと、レフ付き一眼は望遠鏡を使うと恥かしい時に望遠鏡の代りもできますな。

コンデジがデジ一に勝るところと言えば・・・。

重さ、手ぶれ補正、お手軽な高倍率ズームかなあ・・・。

スナップとかはコンデジが有利だろうね。
多少甘くてもパンフォーカスで撮りやすいし
デジイチで構えられると撮られる側が緊張して表情が固くなるとか
何よりサッと出せてシャッターチャンス逃さないってのが利点だろう。
429の妄想君にヒント与えちゃったかなｗｗ

まぁ結局ケイタイのカメラ機能が上がれば吸収されそうな利点だね。

>>440
最後にはケータイのカメラとコンデジのレンズの差になるから無理。

> まぁ結局ケイタイのカメラ機能が上がれば吸収されそうな利点だね。
いくら機能が上がっても、性能が上がらないと携帯電話のカメラは使えないわ。

画質的には携帯で十分だが
コンデジの使い勝手が勝ってる。
10cm程度の可憐な花を1cmまで迫って
すくい上げるように撮るなんて芸当はコンデジしかできない。

ケータイ使い多いよ。
コンデジの代わりにm4/3を多く見かけたGW
それよりも一眼レフをたくさん見かけたが。

時計、電卓、音楽、ワンセグ(録画)、カメラ、ムービー、音録

持ち合わせが無ければ携帯で済ませるけど
本気用のガシェット持ってれば、無理して使わないな

画質はなんとか携帯でも妥協できるかもしれないんだが…
スナップでも一日400枚以上撮るから携帯はバッテリの持ちや撮影可能枚数が問題だ。
単三デジカメか専用バッテリなら400枚一眼なら600枚以上持つのが最低ライン。
仕事とプライベートでフル回転だから例え数分でも通話できなくなるのは勘弁。

コンデジとデジイチの差もわからん奴らが
ケイタイとコンデジの差を必死に語っててワロタｗｗ

残念ながら技術的にはコンデジでデジイチ写真を叩き出すより余程簡単だろう。
メーカーがどの程度の需要見越して踏み出すかは知らんが
上ではしゃいでるケイタイのネガは今ある技術でも殆ど解決することだろｗ
リコーあたりがコラボしてＧＲＤケイタイとか出したらウケるんじゃね？
俺は即買いだなｗｗ

機能の豊富さでは
携帯＞コンデジ＞デジイチだよね

ちなみに俺はデジイチは使えるけど携帯はからっきしダメ
機能が多すぎてとても使いこなせないｗ

携帯カメラの駄目なところは画質だけじゃないって理解できないのかなあ。
有り得ない前提だが、もし携帯のカメラがDSLR並の画質になったとしても
やっぱりコンデジの方が実用性が高い。

携帯が得意なはずのJKやJCが普段町中で
コンデジで映しているところを見ると
やはり専用機にはかなわないと言うことではないか　

主婦層は携帯写真が好きなのは認める

最強に夜景が綺麗なコンデジって何？

WX1。

WX1すげぇな
手持ちでこれか・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org909971.jpg

でもクセが強いから後継を待ったほうがいいかもしれない。
まあ値段かなり下がってるから納得の上で買うのもいいけど。

>>443
いろんなバリエーションの一つ。
そんなにパースを付けた歪んだ表現が必要なケースは稀。

ちょっとしたバラの花壇で撮影してる一眼おやじがいた。
誰も見てないのをいいことに花壇内に足を踏み入れるわ
手でバラを引き寄せて押さえつけるわやりたい放題だった。
最近こうした一眼使用者のマナーが問われている気がする。

ちょっとしたバラの花壇で撮影してるコンデジおやじがいた。
誰も見てないのをいいことに花壇内に足を踏み入れるわ
手でバラを引き寄せて押さえつけるわやりたい放題だった。
最近こうしたコンデジ使用者のマナーが問われている気がする。


ふしぎ！何の違和感もないね！ｗ

ちょっとしたバラの花壇でおやじがいた。
誰も見てないのをいいことに花壇内に足を踏み入れるわ
手でバラを引き寄せて押さえつけるわやりたい放題だった。
最近こうしたおやじのマナーが問われている気がする。


これでも、何の違和感もないね！ｗ

カメラマンが自己中なのは報道や鉄オタ見てればわかるだろ

あんなの、カメラマンじゃなくて、ブームに乗った にわか撮り鉄でしょｗ

>>457
コンデジおやじはそこまでするまい。

携帯のおばちゃんグループはもっとやりたい放題

団塊の暴走老人はどうしようもない。
日本社会のガン。

コンデジ探して情報収集中なんだが
デジカメの新製品情報とかスペック比較とか載ってる雑誌で何がお勧め？

>>464
こんなとこで聞かずに、家電量販店に行って気に入った説明をする販売員から買ってやれ。

おまえら知識だけはそこらの店員より豊富だろwww

過疎化よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレタイではデジ一眼マンセーで終わる
多くの面で「コンデジ」は「デジ一眼」に劣る　にしとけばもっと伸びた

フラッシュ禁止の場所でフラッシュパカパカ焚いてるのは全てコンデジ厨

立ち入り禁止の花壇に柵越えてズカズカ入って撮ってるのもコンデジが多いよな

花壇の花びらをつかんで接写しているやつもコンデジがおおいな

「コンデジ厨」つーか、それは適当なカメラで写真を撮っている「そこら辺のオッサンとオバハン」だろ。

タチが悪いなと思うのはイベントとかで一等地を占領してしまう一眼レフのグループ(往々にして高年齢)。
別にそれが「一眼レフのせいだ」と言っている訳じゃない。
ただ、それが「○○写真愛好会」なのか単なる顔見知りなのかは知らないが、その場所が空いているのかと思ったら
「ここには人が来るから・・・・・・・・・」ってさ。

子供が主役のイベントとかは良い被写体になるのは分かるけど、一等地は自分の子供の写真を撮りたい父兄に譲ってやれよと思う。

一眼厨は
見えない敵と戦っているのでつね

何だｗ　過疎化してたのにボウフラみたいに湧いてきたぞｗｗｗ

>>472
少女の肌をレフ方式のファインダーでガン見しようと必死なわけです。

撮影は二の次なんでイタチですな。

>>470
＞コンデジが多いよな
ソリャそうだ。母数が違い過ぎるもの。
でも、傍迷惑も省みず三脚オッ立てたりはしてないだろ。

湧きすぎーっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

傍迷惑を省みず三脚をおったてるビデオカメラ使いは多いけどな。
そして、大方そういう奴はコンデジを持って歩いてる。
動画はビデオ、静止画はコンデジって使ってるな。

都内某庭園でアヤメが咲いてるんだけど
そこの通路を一眼ジジババどもが占領していた。
中には座り込むババアや三脚を構えるジジイまでいた。
彼らは時折訪れる警備員に注意を促され渋々聞き入れるものの
しばらくすると再び不法占拠する始末。
こういうゴミどもがいるから一眼の肩身がどんどん狭くなるんだと思う。

ちなみに某展望タワーで
三脚ジジイどもが場所取りを巡って殴り合いの流血騒ぎを起こし
以来、三脚使用禁止になったことは以前にも書いた通りです。

その手の論法は聞き飽きたｗ

次の方どうぞー。

ここは「デジイチ」と「コンデジ」の機材スレ。
撮影者マナーのネタは完全にスレ違い。
そういうのは別スレでやれ。


撮影マナーの悪い非常識カメラマン　三人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1232267355/l50

形勢が悪くなるとスレ違い、別スレ誘導で火消しを図るのが常套手段ですね。

> 都内某庭園でアヤメが咲いてるんだけど
> そこの通路をコンデジジジババどもが占領していた。
> 中には座り込むババアや三脚を構えるジジイまでいた。
> 彼らは時折訪れる警備員に注意を促され渋々聞き入れるものの
> しばらくすると再び不法占拠する始末。
> こういうゴミどもがいるからコンデジの肩身がどんどん狭くなるんだと思う。
>
> ちなみに某展望タワーで
> 三脚ジジイどもが場所取りを巡って殴り合いの流血騒ぎを起こし
> 以来、三脚使用禁止になったことは以前にも書いた通りです。

……とまあ、こうやっても違和感ないわけよ、前もやったけどｗ

そして、三脚と一眼は必ずしもイコールでは結ばれない。
コンデジユーザーの絶対数が多い関係で、「三脚を使うコンデジユーザー」も相当数いる。
「そんなことはない」って言うんだろうけど、それは一眼使いとしても同じことを言い返せる。
お前さんが何を見聞きしてきたか知らんが、それは「お前さんにとっての真実」でしかないのよ。

なんなら三脚一眼が林立する極悪非道最悪最低マナーな現場写真をこの場に晒してもいいんだが
ひょっとしたら>>483が写り込んでる可能性も捨てきれないのでやめておくｗ
ちなみにこりゃ酷いと感じた撮影現場を見かけたら念のため必ず1枚おさえていますのでアシカラズ。

一方、植物園に限らず通路を超えて侵入し撮影するコンデジであった。

ぷｗ

晒せばいいじゃん。個人が特定できない程度にぼかしでもなんでも入れて。
もっともそれは「お前が記録した場所がそうだった」だけで、普遍的な真実ではないけどな。

>>483
俺も、花撮りにデジ一眼持って行くけど
でも、三脚使っているのは、デジ一の方が多いといつも感じるよ。
それで、一枚撮るのにいったい何分使ってるんだ、というぐらい場所を占有してる。

そういうはた迷惑な奴らばかり見てきたから、
おれは意地でも三脚は使わないようになった。

ただ、
コンデジユーザーだから迷惑、デジイチユーザーだから迷惑というのではなくて、
そういう迷惑な奴は、
コンデジを使おうがデジイチを使おうがたぶん迷惑な撮り方するんだろうなと思うし、
気配りのできる奴は、
コンデジを使おうがデジイチを使おうが周囲に配慮した撮り方ができるんじゃないかと俺は思う。

勘違いしちゃってる人はいると思うね。
自分が写真を撮る事を「崇高な芸術行為」だと思い込んで、「多少の事は許される」と思っているんじゃないかな。
特にコンテストで入選なんかしちゃうと、「お墨付」を貰ったような気になっている。
イヤイヤ・・・・・・・、単なる「個人の趣味」に過ぎないから。

例えそれが趣味の領域を出た物であったとしても、その人が高名な写真家であったとしても、公共の場でモデルを
ヌードにさせてしまえば『わいせつ物陳列罪』となるなるのは御存知の通り。

「芸術行為であれば多少の事は許される」なんてのは勘違いも甚だしい。
それはコンデジユーザーだろうが、一眼ユーザーであろうが関係ない。
問われているのは「写真愛好家のモラル」である。

スレチな書込みばかりｗ　俺もかｗｗｗ

記憶に新しいと思うけど
JRの線路内に立ち入り列車の運行を妨害した大バカ野郎が
一眼ユーザーでない事を祈るよ。
これ以上バカな真似をすると
一眼＝無法バカのレッテルを貼られてしまうからね。

写真愛好家なのか、写真愛好家の愛好家なのか？
写真機愛好家なのか、写真機愛好家の愛好家なのか？

写真機愛好家です

一眼ユーザーにせよコンデジユーザーにせよ、マナーが悪い奴ってのは
「写真愛好家である自分を愛好してる」ってところかな。
だから自分第一で、他人の迷惑も顧みない。

>>488の言うところに近いな。使ってる機械は関係ないんだよ。

「駅員どけよ」とか怒鳴ってたやつ可笑しいよな
ルールやマナーを守らないで、殺伐とした気持ちで撮る写真って面白いか？

本人専用の型録写真を撮るのになんであれほど血眼になるのかねぇ。
型録だから精細美麗に撮ることだけが目的になるんだろうね。
一緒に写る人影は、絵を汚す唾棄すべき邪魔物でしかないのだろうね。
実車なんか撮らないで、部屋に篭ってメルクリンでも撮ってりゃ良いのにね。

コンデジの1cm〜5cmマクロが標準で付いてる点はすごいと思うわ。
そりゃマクロレンズにはかなわんけど、標準ズームレンズで最短撮影距離で撮った写真トリミングするよりはずっと解像してる。

>496
1cm〜5cmマクロや最短撮影距離っていうと、すっ飛んでくる一眼厨がいるので注意！

>>497
>>1さんもすっとんでくるんじゃないの？
あれだけ最短撮影距離の優位性を主張してたし

>498
すまんが、もうすっとんできてたよ。
×最短撮影距離の優位性
○断然優位な最短撮影距離

コンデジマクロは撮影範囲的には35ミリ換算1/2倍くらいだ
被写体にくっつき過ぎるのが難だけど
逆に広角で被写界深度が深いのが虫の眼レンズみたいで面白い

http://zeiss500.hp.infoseek.co.jp/

携帯カメラ最強だろw

DSiカメラでいいだろ

コンデジで広角が一番広いのオススメありますか？コンバーションレンズ有りでもOKです。
GX200が無難ですかね？少し捜し疲れました。

>>504
GX200は持ってるけど、なかなか偏った思想みたいで面白いよ。
意外と操作性がいいし。

一眼は一般エンドユーザーの室内人物撮りには向かない。

子供撮りのためフラッシュ炊かない前提では
大口径明るめのレンズ使用→→解像度求めて開放から若干絞る
→→被写界深度浅過ぎなのでさらに絞る→→シャッタースピード低下
させないためISOを最大限UP→→この段階でCCD一眼機は脱落。
→→高感度耐性の高いCMOS一眼機はクリアするが、室内の光量を物理的
に確保するのがやはり画質の面からも好ましい。→→結局スタジオばりの
照明が要る！→→裏面CMOSコンデジに負けてます。(センサーサイズ
の小ささが明るいズームレンズと深い被写界深度のメリットを生んでいる)

>>505
>GX200は持ってるけど、なかなか偏った思想みたいで面白いよ。
いいですねぇ。

裏面CMOSの広角18ミリが出れば飛びつきますが今のところ出ていないですよね。

ソニーのHX系がいいんじゃない？ 24mm 相当スタートだし。

>>504

LX3でまったりと撮るのが良いかと・・・・・・・

>>507
ＧＸ２００はノイズが非道いからなあ。

>>506
一眼に外付けフラッシュでバウンスすれば一気に全て問題が解決するけどね。
コンデジはAFもシャッターもレスポンス悪くて動き回る子供には辛いんだよな。

>>510
感度上げると絶望的だけど、感度が低ければコンデジとしては画質良いほうよ。

>>512
感度が低ければっつーてもＩＳＯ１００あたりから怪しくなって、２００で実用限界、４００で砂絵じゃだめだっつーの。

>>513
いや待て、100までは大丈夫だと思うぞ。
でも確かに400以上は飾り。スペックの肥やし。

ウラメンセンサーのLX5？出そうだな。もしでたら、これは間違いなく買いだ。

>>511
富士のデジカメに位相差センサーが搭載され
一眼レフ並のフォーカススピードを手に入れました！

コンデジなんか画質悪すぎて使えるかっつ〜の

>>517
あんたバカ

コンデジの画質が良くなれば使ってもいいかなあと思う
でも、デジ一眼が小さくなったら使う気がしない。

よって、コンデジをカメラに入れるのは不本意だわ

レンズ交換式コンデジのNEXでも買っとけ（笑）

コンデジは小さすぎて使いにくい
レンズ交換式は被写界深度が浅く使いにくく交換レンズも高価

コンデジとレンズ交換式の中間がひょっとして
良いこともある

>>1
そうだな。
コンデジでかつレンズ交換式な、
レンズ交換式コンデジが最強カメラだな。

>>516
でもそれ、フジもついにセンサーサイズ小型化しちゃったんだよね
Ｆ１０からの高画質路線とさようなら

APS-Cクラスのセンサーの固定レンズ機がもっと増えても良いと思うんだけどねー。
DP1くらいの大きさなら充分コンパクトだから、
それくらいのサイズでもっと普通に、怪しいセンサー積まずに堅実な造りで出してくれると嬉しいんだけど。

そういえば学生の頃コンタックスT2とか欲しかったなあ。

サービスとかL版で焼いてる限り、コンデジで99%充分だな。
偽一眼のレンズ一本で中級のコンデジや望遠重視のコンデジ
買ってお釣りがでるからな。

キャノンのS90とSX120ISの二台をその日の撮影用途で
どっちか持ち出せば大概のうんこ一眼よりも良い絵が
撮れる。一眼の出番はたまに星空ぐらいかな。

２万円弱のコンデジで撮っていつも入賞作品こさえてます。
撮影機材は適当にごまかすし、ファイルのヘッダーも書き換えて
欺いてます。

だいたい一眼なんて、40,50歳代のおっさんとかそれ以上のじじばば
ばっかじゃん。撮影素子も今のコンデジので充分な感度でノイズも少ない
から、ばかでかくなるならいまのままで良いよ。

なんだかをだと言ってるが、高額カメラは別みたいに思ってる奴らばかりだな。

出来上がり写真の質において、一眼レフは全てコンパクトデジカメに劣る。
一眼レフは写真を創るカメラであり、一般的な写真の仕上がりはコンデジが上。
まぁ、8000円のコンデジと50000円の一眼レフの比較なら話は別だがw

高額の一眼レフはマニアに買わせる為に余計な機能をつけてるだけで写真の仕上がりには関係ない。

>>529
結論は写真の仕上がりに関係ないなのに、二行目は全てコンパクトデジカメに劣ると言う。
全く矛盾した内容であり、議論するに値しない。

L版で焼く限りは一眼は宝のもちぐされ

共産党が支配する某大国の国民は一眼が好きだよ
日本人はコンデジだけど

一眼を持ってない奴は、すぐにわかるな。
想像で語ってるのと事実は全く違うしね。

まぁ、「一眼」に拘ってるはずが実は「パタパタ動くレフ」技術の宣伝に騙されてるだけの奴が多いことが判ります。

>>529
絵を創るのはカメラよりレンズ

条件次第ではエントリークラスのレンズやボディならハイエンドコンデジと大差ない。
高級一眼でも使いこなせないなら意味はない。
一眼は腕のある金持ちが使って意味がある。
ソースは腕もなく金もないのに一眼買った俺。

９割９分の人間がそうだよ
一眼は単なるおかざり

高級一眼レフは重いしでかいし
なにより周囲を威圧する

威圧かぁ…

まぁ、昼間っから大砲を構えて、デカイストロボに白い蓋をして青空にバウンスしてる奴がいるなぁ…

ストロボ｢太陽に吠えろってか。｣



バウンスにデフューザーって必要なくね？

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

コンデジがＡＰＳ−Ｃを積んだら、デジタル一眼は存在意義をなくすだろう。
従ってコンデジのセンサーはわざと小さく感度が悪いのだ。

現在の技術ならとうの昔に一眼と同等の画質を出せるコンデジが出ていてもおかしくない。
出ないのは一眼の売り上げを減らさないためだ。

販売戦略のために、おそらくはユーザーが完全に満足する機種は永遠に登場しないだろう。

すでにAPS-Cセンサーのコンデジはありますよ

>>542
＞現在の技術ならとうの昔に一眼と同等の画質を出せるコンデジが出ていてもおかしくない。

D700っていうフルサイズ一眼レフは画質でコンデジに負けたわけでしたが。有名だよ。

　598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:04:43 ID:O+uTuljx0
　　　ネジがゆるんでズームが途中で止まってしまう「製品欠陥」があったのに、
　　　全損扱い１０万円以上の金額で、「オーバーホール」名義で払わせることを
　　　今でも続けている会社より、何をどう考えてもまし。
　　　いったん、パナのカメラ（特にレンズ）が壊れると、カメラ知識０の総合窓口に理解してもらい、
　　　更に１０万円以上の見積もりが来て、それを不適切だと説得するのに半年くらいかける
　　　必要がある。それでも駄目な場合が多い。

　　　特に Vario Elmarit 14-50 2.8-3.5 は同じ時期（経年）にネジがぬるんだらしく、一時期、
　　　大量にジャンク扱いで
　　　ヤフオクに流れた（そうせざるを得なかった）ことはパナライカレンズユーザーの中では有名な話。
　　　キャノンが両面テープだろうが、はがれたからといって１０万円以上の価格で交換させることは絶対ない。
　　　１０万円超のボディやレンズを「消耗品」扱いにしている、「売れば終わり」のカメラメーカーは
　　　カメラの歴史史上、パナソニックしかないのは間違いない。

　599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:12:35 ID:ohdjeBFA0
　　　GH1を今修理すると対策部品になるくらいだから、
　　　そこはちゃんとしてるんじゃね？
　　　てか吊り輪のデザインが如何にも「改良しました！」で吹いた。
　　　見てくれは前の方が良いw

　600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:14:41 ID:0GKwktnU0
　　　パナ機の恐いところはストラップ金具が外れ落下してレンズの先がへこんだら、
　　　それだけで全損扱いだからな。修理する部門がない。
　　　他社で１万強の修理代が、パナだけはカコムの新品最安値よりも高くなる。

　602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:19:33 ID:jB1qm6Qk0
　　　あまりにも同一事象が多くて、部品が作られるケースも保証期間内ならあると思うけど、
　　　レンズなんて交換（落下や保証期間外の場合はサービスセンターの手数料３割乗せ）
　　　以外の手段がないからなここの会社は。

>>540
いや、女のポートレートに白い蓋とバウンステクニックは必須だろw

まぁ、会話ができる相手にそれをうまく使うとモデルの緊張をとき、うまくいけば尊敬を貰えるw話題にもなるんだろうが
一心不乱に踊ってるサンバダンサーに向って、ものすごい連写してんだよな。

一眼には一眼のよさがある
コンデジにはコンデジのよさがある

付属品の豊富さはコンデジが圧勝だね。
本体メモリーやＡＶケーブルやＡＣアダプターがついていてすぐに色々楽しめる。

ところが一眼はみんな別売りで不親切。
そもそも売る気がないのだろう。
結局マニア向けの商品で、素人は買うなってことなんです。

ケーブルは一眼にも付いてるし、ACアダプタはコンデジにも付いてないと思うが。
本体メモリはむしろ邪魔だなぁ、まれにカード認識してなくて本体メモリに記録されちゃって、
USBケーブルなんて普段使わないから仕舞い込んでてたいへんな事に。
本体メモリがなきゃ、電源入れたらカード認識してないのにすぐ気付くからいいんだけど。
ああ、カード忘れたときは、5枚も撮れない本体メモリとか全く役に立ちませんｗ

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　

>>550
何このキチガイ。
小さくても画質が良い≠小さい方が画質が良い

×小さくても画質が良い
○小さくい割りには画質がそこそこ良い

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
●恥知らずな「女流一眼」インチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い

コンデジで撮ったいとこの結婚式の写真でフォトブック作ったけど
一般人はこんな用途にしかつかわんしコンデジ最強だと思った
十分いい感じになったしね

コンデジは画質がな〜

混んで痔

痔の手術　大変だったよ〜；；

そうか
俺も満員電車に乗るようになってから、痔が悪くなった
そういうことだったのか

>>555
それに対応したのがコンデジ一眼。
現在の課題は、無駄に高価格w

なんで、無駄にレフがついてるのより高いんだ。

m4/3はAPS-Cより密だからレンズの精度を高くする必要があってそれでコスト高とか?
レンズも1回り小型にしてあるから設計が難しいのかな?

センサーサイズが同じならレフの有無でレンズ価格が変わるとは思えないけどな

レフありより設計の自由度は高いと思うけどね。
ま、全く同じ性能のレンズとかで比較できないから、
実際どちらが高いとか評価できない。

>>560
ポディのみで高いがなw

逆にデジ一眼がコンデジに優る点は何がありますか？
一般的にはボケが優れていると言われるが、それはレンズの問題でコンデジかどうかではないような?
では、解像度は本当に勝っているのでしょうか?それもレンズの問題のような。

>>564
ボケの問題は、センサーの大きさの問題で、コンデジの豆粒センサーじゃ得られない。
解像度の問題は、センサーの大きさとレンズの解像度の問題で、必要とするのであれば一眼カメラを使うしかない。
一番の問題は、感度を上げたときのノイズの量で、これもセンサー上の画素の大きさによるので大きなセンサーを積んでる一眼カメラを使うしかない。

結局画質を云々すれば、一眼カメラ１択にならざるを得ない。

まともな（高価であれば良いわけではない）レンズであればコンデジに負けるような画質は出さないからその点では優位。
あと、位相差AFが可能で前後に動く被写体に強いのもメリットかな。
たかがそれだけとも言えるし、何よりも必要な点ともいえる。

>>564
デジイチだからコンデジよりも画質が良いわけではない。
たいていの場合デジイチの方がコンデジよりも大型のセンサーを積んでいて、それに見合うレンズを装備している。
それからAFも速い。遅いといわれるペンタックスでも大概のコンデジより圧倒的に速い。

あと、一眼レフであること自体が、必ずコンデジに勝る事があるとすれば、ファインダー。
視差なし、遅延なしの像を見られるため、動体撮影では明らかな差が出る。

DP1みたいなAPS-Cクラスの大型センサーコンデジは画質で一眼レフに劣らないけど、まだまだ例外だよな。
他のメーカーもどんどん作って欲しいのに。

「デジ一眼」も「コンデジ」も画質は「フィルムカメラ」に劣る

ええと…
最近の説だとフィルムの解像度は４０００万画素相当なんだっけ？ｗ

フィルムってまとめて言うけど粒子のサイズ全然違うやん。その辺どうするんだよ。
そもそもフィルムを解像度で換算して何がいいんだ？
あと、フィルムじゃその場で確認できないから今の初心者には向かない。
その点では間違いなく劣ってる。

>>570
最新フルサイズの2倍前後でおｋ。
次に36Mのフルサイズが出たら6000万画素相当くらいに増えますｗ

まだ２００万画素くらいのときに「フィルムは６００万画素相当」って
目にしたことがあったが、
数千万だの一億超だのひとによってバラバラだわな
しかしそんなにあるなら「無意味な画素競争」とかいうのは
まだ先の話ってことにならんかねえ

600万画素時代の一眼レフで、既にネガフィルムには勝ってたと思う。

解像度で？
Dレンジでネガフィルムに勝てるわけないし。
でもとんでもなく解像度高いネガもあったけどね。

フィルムでこだわるならとりあえず中判以上に行けよ。圧倒的な差が味わえるだろうに。

一眼はセンサーサイズが大きいから高感度に強いとは
一概にいえないぞ。1000万画素オーバーのＣＣＤ一眼機は
ＩＳＯ800以上で激しく画質が落ちる。
高感度に強いとは極最近のＣＭＯＳ一眼機だけの話。
勝手に一般化するんじゃねーぞ。

その頃のコンデジはもっと悲惨だったんだがｗ

最近のＣＭＯＳ一眼機は、どれも画像処理でノイズ消してるだけ。

しかもコンデジ級の狭ピッチ化が進んでしまい、本来全然高感度に強くないセンサーを
無理矢理強力に画像処理しちゃってるもんだから、塗り絵画質が甚だしい。

だから、そうだとしたらコンデジはもっと酷いだろｗ

コンデジが出力する画像は、もはや写真とは言いがたいクオリティーだな

>>579
>コンデジ級の狭ピッチ化が進んでしまい
頭が弱い者はこういう雑な嘘をサラッとつく

５μｍ台の画素ピッチなど、紛れも無くコンデジ級

コンデジ級とはいかないが、だんだんピッチが詰まってきたのもまた事実。
APS-CではそろそろF5.6が小絞りボケをしない限界付近になる。
APS-Cを使う上では画期的な技術革新がないと解像度が頭打ちになるかもしれない。

コンデジで一般的な6.2x4.6mmの1/2.33型センサで5umピッチだと1240x920=110万画素。
いったいいつの時代のコンデジが基準ですかｗ

自分もCCD機(D80)だけど、やっぱ高感度はCMOS機にかなり負けるよな。
あと、サブというか、好きで持ってるオリのC-4040zoomって1/1.8 400万画素
CCDセンサーの大昔のコンデジ
があるんだけど、現行の1400万画素コンデジに比べると、はるかに
透明感があってヌケがよい画質が得られる。解像感も高い。
しかもF1.8〜の超明るいレンズ+深い被写界深度で室内子供撮りなんか
すごく楽に使える。
一眼はズームレンズが暗いし、明るいと合焦部分がシビア、
且つ高感度に弱い機種ならかなりデメリットも見えてくる。

時間軸を無視していいなら一眼とコンデジは雲泥の差があるとはいえない。

出たｗ
「昔のデジカメはヌケが良くて解像感があった」
典型的すぎて釣りかと思ってしまうｗ
単にDレンジが狭いせいでコントラストが高く、画素数が少ないから
拡大率が低くて等倍で解像感があるように見えるだけですから。

該当機種を実際に持ってて使ってる人じゃないと永遠にわからないか、
↑みたいに脳内構築した指標であてはめるしかないよな。難しいもんだ。

そんなに高密度化が進んでましたか、知りませんでした。
おそらく3〜4億画素(300M〜400MP)の一眼レフが出ていると思うのですが、
どこで買えますか？

時間軸を無視していいなら何とでも言えるわなｗ

PowerShotG10〜12あたりは、コンデジだけど一眼を超えてる
でも値段も一眼並みだけど

>>591
あれのどこが超えてるって？
コンデジとしては無駄にデカいのに、画質では一眼レフに及ばない。
実に中途半端。

一眼のみ使うようになって画質はいいが画としてマンネリ気味になっている時に
かつてコンデジで撮った写真の魅力を再認識することもあるね。
画質を割り切るようになると思いついた時に撮れる小型軽量の威力が有り難い。
ついでに手ブレ補正はもちろんファインダがあるとうれしい。

>>593
> ついでに手ブレ補正はもちろんファインダがあるとうれしい。

あとは、センサーが大きくて、レンズ交換ができて、位相差ＡＦで素早くピントが合って…
視野率１００％の明るい光学ファインダだともっとうれしいよね。

使い分ければいい話じゃん・・・

釧路の街撮り Optio H90
http://goldriverroad.blog134.fc2.com/

経験上、フィルム135（フルサイズ）で1200万画素と同等くらいじゃないかな。
当時、ニコンのフラグシップ使って高解像させて、絞りを11にして低感度
高粒子のフィルムで友人と色々、実験した。
4ツ切りよりちょっと大きいくらいはいけたな。全紙は全くだめ。
モヤモヤが出る。

ピッカリコニカだったら畳２畳くらいでもいけたのにな

>>598
あとは「ぎょぎょっと20」、「ぐぐっとマクロ」、「どどっと400mm」とかなｗ

要するに、デジタルも3種類あるといいんだよ。
・コンデジ・・・いつでもどこでもスナップ
・爆速連写のAPS-C・・・運動会では必携
　（人によっては手振補正機で、夕暮れ時や屋内の手持ち撮影）
・高画素機・・・車で移動して三脚で風景や静物をRAWで満喫

>>600
クソニーの回し者かよ。

コンデジのほうが良かったらコンデジつかえばいいだけ。

>>600
つか、運動会撮るならもうビデオか動画モードのほうがいんじゃね？
フォーカスが追いついたところでコマ撮りはごくわずかな瞬間でしかないし
どうせ子供の成長記録とかなら芸術性云々を語るようなもんじゃないでしょ

一眼レフにライブビューをつけたのは大失敗だったな
あれで一眼は大きく評価を下げた

>>603
テレビでしか見れないだらだらとした動画より、一枚の写真。

ビデオカメラはどんな下手が録ってもとりあえず記録が残せる。
写真は失敗すると記録にすらならない。
どちらにも共通するのは、録った子供の運動会映像を
二度以上見ることはないということだ。

>>605
よりテレビで見れる動画

ビデオより写真のほうが
繰り返して見ると思うんだ

それは人による。将来結婚式で流すなら動画のほうが
ウケはよかろうね。

家の嫁はカメラは全くの素人だけどコンデジ一丁で、何でも撮るし
構図は結構良いの撮ってくんだよ。子供の運動会で、テレコン付けて
光学8倍位の固定で何百枚も撮ってたのには、マジ内容でも負けたよ。
美大で絵画やってたからかな。

お前のセンスが無いだけ

いやいや、嫁をなめてたらあかんよ。構えは悪いが1/125より
遅いシャッタースピードのテレ端で、手持ちで全然手ぶれしない絵
を量産したり、流して撮ったり、かと思えば意図してぶれた写真
もこしらえるし

この間、別の風景写真のデータ見せてもらったら、露出補正も大胆にかけておって
新緑のみずみずしい写真とか、逆に苔むしたしっとりとした感じとか出していて
おれ完全にマケタとオモタわｗｗ

で、ほんの最近水面撮るとかでPLフィルター欲しいとかほざいて
そりゃもうkissX4でも買いなさいとカタログまで用意したのに
フィルター買って工作してコンデジに付けてコンデジで撮りまくられた

できた写真みてまた腰ぬかした

でもUPはなぜかできないんですよね＾＾
作り話じゃないのにおかしいなぁｗ

いや、うpしてもいいけど、おまえもな

フィルター工作して装着するわ、ロシアのファーム入れてRawデータ取り出す
コンデジ厨の嫁にどうやって一本7万のレンズ購入の許可もらえばいいですか？

嫁の空気抜けてるよ

気にすんな、俺の嫁も脳内だから。

俺の嫁はモニタの中。写真撮るのが一苦労

馬鹿嫁は、今しか撮れない子供の写真用とかいって、運動会あたりで高いレンズとかそろえられるけど
嫁になまじっか写真の理解力があると、レンズはおろか本体の買い替えもダメだし、コンデジ
で充分と説教されるからな

嫁の意見は正しいからタチが悪い
デジ一はほとんどの場合コンデジに劣るのは事実だしな

>>613
事実だとしてもこっちが検証しようがない私事を
長々と語られても困るんだがな
おまえの嫁とやらがそうだとして、他人の嫁さんまで
写真の素養があるってことにはならないんだし。

子供の写真では嫁には勝てんのはホントだよな、これは機材の問題じゃない。
運動会で嫁の撮る子供写真に勝てる写真撮ろうと思ったら
ダブルズームキットがせいぜいのお父さんの予算じゃ苦しい。

子供の撮影は20万の一眼に3万のコンデジが勝るね。
コンデジのカーちゃんにはにっこり微笑むもんな、子供は

キモオタ毒男の一眼には、子供はおろか世界の誰もが目を背けるか
嫌悪感を表わすだろうしww

そんなキモ一眼に向かって、ヒキツリ気味とは言え、
満面の笑みでポーズを取れる撮影モデルは、
文明が崩壊した修羅世界が訪れたとしても、
最後まで生き残る程の屈強な精神力を持っているハズだ。

このスレの一眼擁護派はキモオタ毒男まで読んだ

一昔前までは、見栄でデジ一眼を無理して買ってたな世のお父さんたちは
今でも、中国なんかでは丁度その時代だ
我が国の大半のとっちゃん達は、家族のスナップやら子供の運動会ではコンデジ
の方が良い写真が撮れることに既に気付いておられるな

今や、デジ一眼持ちは、アイドル狙いとか、盗撮とか、鉄ヲタとかキモイ独身男性
の専売品となりつつあるよ

子供写真はカーチャン＋一眼が最強。

最近よく目にするのは、有名な庭園なんかで一眼を構える高齢の御婦人
多くは旦那に先立たれ、それまで出来なかった趣味でも始められたのだろう
写真教室にでも通われたのか基本ができた上品な構えだ。
こうゆう傾向は写真愛好家としても歓迎応援したい傾向だ
それにしても、最近のキモヲタ中年男性ときたら、目に余るものがある
多くは一眼カメラを得意げに構え 以下略

>>630
それは全く逆。一眼なんか無意味なものに費やす親を子供は良く見てるよ
そんな嫁は無意味な通販化粧品とかブランドバッグとかにも無駄な金つかい
まくってる訳で
コンデジのとーちゃんとかーちゃんの家庭が安定してるから、運動会の
写真撮影でもそれがそのまま笑顔に反映されんだよ

これは新手の新興宗教なのか？

マジレスすると全て嫉妬。

嗜好品＝全て無意味。

このスレで一眼否定してる奴はこういう考えということでいいのかね？

そんなわけないだろう。貧乏だから嫉妬してるだけ。みっともない。

恥ずかしい話しだが、俺の身内にも叔母に一人こんなのがいたのよ。
何とかの石というのをを持って来て「これを買えば家内安全、夫婦円満、子供は親孝行で、
笑顔に満ちた幸せな家庭」と、まあこんな感じだった。

親戚だと思うから最初は相手もしたが、「いらない」と言っても何度でもやって来る。
最後には気味が悪くなって、親戚の縁を切ってしまった。
伝え聞けば、その叔母は家族にも見捨てられたらしい。

なんつーかさ、こういう「○○を買えば(使えば)幸せな家庭」みたいな話しはウンザリしちゃってて、
思わずレスをしてしまった。

>>635
だれもそこまでいってないと思いますが・・・・

>>634
マジレスすると
デジ一眼持ちが状況次第ではコンデジに劣ると自覚しているからこそ
スレタイが気になりスレを開いてレスを読み
書かれている内容を認めたくないので
全て「嫉妬」と決め付けて事実から目を逸らし
デジ一眼はコンデジに劣る事もあるという事実を否定したい心理

本心で「嫉妬しているだけ」と思っているのなら
スレタイに釣られる事も>>634をレスする事もなく
裕福な大人の余裕で華麗にスルーしているはずだ

一眼餅で且つコンデジ嫌悪派の95％は写真に興味があるわけではなく、機材に興味があるわけです。
一方、どっちも使う派の97%もが、写真撮影や撮った写真そのものを鑑賞することに興味があるわけなのです。

車も走ることより、ドレスアップとかメカとかのうんちくだけが興味のある方が多くいますね。
いや、だけどこれは誰に迷惑かけるわけでもないし、とても良い趣味なんです。

一方、一眼のメカに酔いしれてるやつは、キモイし、撮影で人に迷惑かけまくるし、世間の誰もが
目を背ける存在で価値がないのです

撮影で食ってるプロも、こんな商品撮影ごときコンデジでも充分とか思いつつ
仕方なく一眼レフで撮ってんだよな。

プロカメラマンが家族の写真や自分で旅行に持っていくのはほとんどがコンデジ
ということですし。

並の知能がある人間なら使い分けてる。
どちらかが無意味とかいう奴は阿呆。

でも家庭で趣味の撮影程度なら一眼はほとんどの場合コンデジに劣るけどな

一眼買ってはみたものの、Ｐモードばっかりとか、シーンモード多様とか、大半はそんなもんで
でかいだけの無駄な買い物になるんだよな。旅行に持っていくには重いし、いつのまにか
月に一度も起動しなくなって、電池も壊れてさ。でも新製品が出たら買ってまたその繰り返し
経済発展への寄与乙だよな

>>641
一眼ユーザーであっても一眼しか使わないとか、一眼しか持っていないという人は極僅かでしょ？
普通は使い分けている。

ただ、一眼ユーザーにとっては「メイン」はあくまでも一眼。
コンデジは「サブ」であり「サード」
コンデジは「お手軽カメラ」であり、「お気軽カメラ」

コンデジオンリーの人にとっては一眼ユーザーがコンデジをそういうポジションでしか扱わないのが
お気に召さないのだろう。

まあ、いつも持ってるのはコンデジだから、コンデジがメインってことにしてもいいよ？ｗ

一眼はほとんど物撮り用、外部フラッシュつけてMモードしか使ってない

いつも鞄に入ってるのはコンデジ
携帯電話のカメラはレスポンス悪いので使わない

一眼がメインと一眼しか使わない奴は間違いなくＰモード固定だよな
両方使うやつはAvメインじゃまいか。デジカメ板を覗くような
コンデジ使いもAvを主体に難しいとこは、シーンモードも使う
だろうな。人物入れて夜景も手持ちで写すとかなら、やっぱ
シーンモードは楽だしね。
要するに、一番馬鹿は一眼メインの奴

会社のコンデジ使って設備の故障箇所を撮影したりするが、AFセンター1点固定、ストロボoff+露出補正で撮ってるとその綺麗さに驚かれる。
分かってないヤツが撮るとピンぼけ&ストロボ焚いてハレーション画像の量産。
コンデジでも露出補正専用ダイアルが背面にあれば便利なのに。。。

オマイさんがカメラの操作法を教えてあげればいいじゃないか。
分かってないヤツは｢カメラなんてシャッターを押せば後は全部カメラがいいようにやってくれる」と思っているし、
綺麗に写らなきゃ「それは全てカメラのせい」と思っている。
ほっといたらいつまでたってもまともな写真は撮って来ないよ。

>>649
興味ありそうなヤツには教える。
18%グレーがうんぬんって話についてくれば。。。だが。

露出補正は大半のコンデジの背面でワンモーションでアクセスできるだろ。すくなくとも、キャノンは
露出補正ボタン押して、ダイヤルか左右ボタンですぐに変えれる。

>>651
パナあたりだとメニューからたどる必要が。
ボタン押してとかじゃなくて、ダイレクトなダイヤルがイイ。

普通ダイヤルは絞り優先なら絞り、シャッタースピード優先ならシャッタースピードを直に変えれるけど
露出補正は露出補正ボタンを押してから、ダイヤルまわすだろ。一部、シャッターの向こうがわのダイヤル
を人差し指で変えられるのかもしれんが。それは一眼だけか？

パナはGF1しか持ってないけど、これの場合は背面ダイヤルを押してシャッター、絞り、露出補正を選択し、ダイヤル回す。
一応親指だけでできる。

独立した露出補正ボタンがないコンデジもあんだな
そりゃ糞だから直に捨てたら良いよ

GX200も使ってるけど、これも独立の露出補正ボタンはないよ。
ADJレバーを押し込んで選択に入り、前のダイヤルで設定。
ただし、ADJレバー押しで真っ先に出るのが露出補正なのでわりと使いやすいけど。

ニコンP7000やキヤノンG11/12には上面に独立した露出補正ダイヤルがついている。
コンデジの中では大きい方なので、それが我慢できるのなら操作性は抜群かな。

一眼はシャッター音が消せないのが致命的だな
あれでは盗撮には向かない

田代さん、もう釈放されたんですかい？

>>658
D7000などの静音シャッターでは駄目ですか?

一眼は大半の用途でコンデジに劣るのに
なんでみんな使ってるんだ？

コンデジは画質が劣り過ぎるので、全く代用にならない。

一眼用のマウントの付いたコンデジが、
一眼用のセンサー載っかってて、
一眼並のレスポンスで撮影できるようになって、
まともなEVFが付いてたら乗り換える。

>>662
マウントって、レンズ交換機前提？それはコンデジじゃないんじゃないの？

それさえなければX100に期待だな。

最近、コンデジをレンズ交換式にしたカメラが、
いくらでも売られてるのだが、気付かない人も居るんだな。
あれだけ大々的に宣伝してるけど、まだまだなんだな。

>>664
たとえば何さ？
マイクロフォーサーズならコンパクトじゃないし、Cマウント機はいくらでもというほども無いぞ。

マイクロフォーサーズは、コンデジをレンズ交換式にしただけだろ

なんだ。結局マイクロフォーサーズアンチの馬鹿か。

そもそも、コンデジとレンズ交換は何の関係もない。
コンデジをレンズ交換式にしただけで、コンデジではなくなるなど、
馬鹿の発想。

論点が違う。
マイクロフォーサーズはコンデジと言えるほど小さくない。

一眼レフの画質の良さと、コンデジの携帯性のいいとこ取りをしたはずが、
出来たのはなぜか中途半端なカメラ。

>>670
まあ同意。だけど、俺はそんな中途半端なところが気に入ってるんだな。
ちなみにGF1ユーザー。

パンケーキレンズを使えば？

全てに劣るのは、ネオ一眼ってことですね。

Ｌ版で焼いたり画拡大せずに画面で見る場合一眼とコンデジの区別つかんぞ

>>674
その論調もう無駄だよ。

ボケ量の圧倒的な差はＬ判だろうが出るんで。
あとコンデジは状況に適応できずそもそも撮れない、写真にならないってことがあるから、
同じ写真があるって前提で比較してる時点で既にコンデジひいきした批評になっちゃってるよ君。

同じ風景を一眼レフとコンデジで撮り比べた事があるけど、ブラウザサイズの縮小閲覧でも
差が出たぞ。
一枚の縮小写真を見せて「お前ら見ても分からないだろうwwwwww」と言うのは簡単だが、
同じ被写体で撮り比べた２枚を出せば簡単に見分けが付く。

そもそもコンデジとデジイチの区別が付かないぐらいの奴なら、コンデジで十分だろ。

ＰＥＮＴＡＸからフォーサーズ搭載のコンデジが出るって今日テレビで社長が言ってた。
これでもう画質の点でも一眼を追い越したな。

>>678
いや、フォーサーズで追い越したとは言えないと思うが、本当なら期待の新型だな。
DP*みたいな極端な仕様じゃないことを願う。

>>675
ぼけもただぼけを出すだけは一眼の馬鹿ぼけと言ってだな

張り詰めた腕の
震える指の

その目の前に、置かれた
カードの番号

物欲と光学に、
潜む誠の心を知るは


籠の中身


あとはポチるだけ。

あとは

ポチるだけ…

しかも書くスレ間違えました

ただボケるだけの一眼で対象までボケてどーすんだ？

ボケないのがそんなに悔しいのかｗ　かわいそうにｗ

どんな場面でもボカそうと思ったら、超低感度モード欲しいな。
ISO5とかISO10とか。

NDフィルター持っていけば？

持ってない

>>687
かえ

77mmか…
高そうだ。

NDは、赤外線野郎と間違われるんだよな。

女の子に詰め寄られて、涙目になりながら
NDフィルターとは云々を説明してた
気の毒なおっさんを見たことあるｗ

>>690
20DaにND付けたら赤外領域で撮影出来るかも。。。

自分は、フィルムの時代は一眼を使っていたが、デジカメではコンデジを使っている。
何というか、写真に対する考え方が変わったというか、要はデジカメ写真は携帯性の悪い
一眼を持ち歩いて大げさに構えて撮るものではないような気がする。
撮りたいときにさっと出してパチリ、出来栄えが気に食わなかったら設定を変えてパチリ。
フィルム時代のようにフィルム代や現像・プリントの費用など気にしなくていい。
バチバチ撮ればいい。
このスタイルはやっぱりコンデジに限ると思う。
まあ、再現性がどうのボケがどうのと言ってる輩は一眼を使えばいいと思うが、そんなの
一般的にはどうでもいいことで、コンデジとの価格差ほどメリットがあると思わない。
それに、一眼だろうが所詮デジタル写真は『作られた絵』って感じがする。
背景をボカそうと思えば後処理でも出来るし、色彩を変えることもできる。
ただ人間の目で見た景色をいかに忠実に再現するかっていうことの追及だけなら一眼
のほうが優れているのだろうが、それを写真に求める人ってあまりいないと思う。
それともう１つは、デジカメは進化が早すぎて高価な一眼を買ってもあっという間に二束三文
になるからアホらしい。

NG希望の方ですね？早速NGに取り掛かります。
ありがとうございました。

>>692
後処理で背景だけを綺麗にぼかすのはかなり面倒だよ。
それから一眼レフのような大型センサー機は画質が良くてボケの表現もやりやすいが、
それは人間の目で見た景色の忠実な再現ではなく、自分が見せたい景色を作り出す表現に向いてるものだ。
人間の目はまともに解像する領域はごく狭く、有効な面積はあまり大きくないし、大口径の一眼レフ用レンズみたいにボケないよ。
明るいところでは自動的に絞られてしまうし。

>>692
いちいち一眼否定しないと納得してコンデジ使えないの？

一眼イラネ、つースレなんだからいいじゃないか。

>>692

世の中の人は写真に「見たまま写る」事を求めていなかったのか・・・・・・・・・
むしろ、「ああ写ってほしい」「こう写って欲しい」と考える人の方が少数派だと思っていた。

一眼のボケは人間が見たのとは全然違うな

>>692
＞それともう１つは、デジカメは進化が早すぎて高価な一眼を買ってもあっという間に二束三文
＞になるからアホらしい。
お前はただの貧乏人ってことだろｗ

>>692
いくら高価でも所詮ボディは消耗品だよ。

一眼厨は写真がボケて喜んでだと思ったら頭までボケてのか？

中身カラッポのレスじゃコンデジが劣勢なのは変えられないと思うよ。
もうちょっと頑張れよ。

悔しいのう　おまえが一眼構えると、みんな逃げ出すか、顔背けるしな

どうせ>>702は一眼ユーザー気取って、Ｐモードしか使ったことがないとかなんだろ？
ま、せいぜい、パンフォーカスの方が良いときでも、絞りを一番開放したまんまで、肝心な
もんまでボケましたとかさ

>>702
安い、軽い、そこそこ綺麗。
こんな空っぽなレスでも充分だろ。＞コンデジ側の反論

>>702
一眼とコンデジの対決スレじゃねぇからコンデジ側がどうこう言う必要など無い

「デジ一眼」が、多くの面で「コンデジ」に劣っているという事だから
一眼側が実例をあげて一眼がコンデジより劣っていない事を示せばいいだけ

一眼を自慢するような上司がリアルでいるけど
相当精神病んでるよ

一眼使いですか？ああ中国の方ですか。

デートに一眼持ってきて、ドン引きされました。撮影も、大げさになりすぎてうまくいきません。
コンデジの方が良いようです。

ってか、手持ちで夜景がとれるコンデジが出た時点で、日常の写真撮影での一眼の役割は終わったんじゃないのかと
つくずく最近思います

>>709-710

一生コンデジを使ってればいいじゃないか。
この先、自分の子供が生まれたとしても、「子供の大切な思い出は一眼で残したい」とか
口が腐っても絶対に言うんじゃないぞ！

>>711
貴方の書き込みの内容は「嫌なら使うな」に属するものであって

それは即ち
「一眼がコンデジに多くの面で劣っているのは事実でそれを承知で使うもの」
「それが嫌なら今後一切デジ一眼を使わないで下さい」と言っているようなものだぞ

自分で劣っているのを認めてどうするのよ
3スレ目で結論が出てきてスレが終了してしまったではないか

>>712
論理の飛躍がものすごすぎてついていけません (><)

たとえば
Ａ 「三次元の女はダメダメ。それに比べたら二次元の女は最高！」
Ｂ 「じゃあ一生 二次元の女と恋愛してろ。」

という会話があったとしたら、
Ｂの頭の中では、
三次元の女は二次元の女よりも多くの面で劣っているのは事実だと思っている
ってことなのか？

…君、日本人？

>>713
「デートに一眼持ってきて、ドン引きされました」という人に対して
「一生コンデジを使ってればいいじゃないか」と言うのは

「一眼を持っていくとドン引きされる」という事実を認めてるからで
それ以外の解釈はできないだろ？

一眼がドン引きされる原因と思っていなければ
「ドン引きされたのはお前がキモイからで、一眼は関係ありません」と回答するだろうに

なんだ、一眼擁護厨は単なる馬鹿かよ
自分の書き込みもう一度読んでみ。恥ずかしいwww

子供の撮影はコンデジに限る。一眼を取り出して構える間にもう子供はあっちに逃げてるし。
コンデジならその間に何枚も撮れるし。自分は家族撮りなら、４対１でコンデジ使う方が
多い。

一眼で撮るなら肩からぶら下げときゃいいじゃない、コンデジよりよほど起動もAFも早い。

議論がかみ合わないのは、コンデジとひとくくりにしても、PowerShotの上位機みたくある程度マニュアル
設定できるのと、ほんとバカチョンみたいなコンデジの二種類があることだ。前者使いは
一眼がサブでコンデジがメイン、後者はコンデジオンリーだからな。そして、一眼オンリーは
コンデジと言うと、後者のカメラを思い描くみたいだし

>>717
一日中肩からカメラをぶら下げていたら、肩こるし
周囲を威圧して、シャッターチャンスは逃げてくぞ

一日中コンデジで写真撮ってるの？
何か心の病気じゃね？

一日中、一眼ぶら下げるのは、もっとヤバイ精神のびょうきじゃないの？

一日中一眼ぶら下げるやつなんておらんやろ

おれもフィルム時代は一眼オンリーだったよ。いまのコンデジ上位機はISO400,800でもノイズは気にならないレベルだし、手ぶれ補正の
お蔭で、室内フラッシュなし手持ちみたいな状況でも余裕で狙った写真が撮れる。たまにデジイチ使うけど、ほんとにその機会は激減したよ。
もちろん、家族撮りとかじゃなく、撮影のために出かけるときは今でもデジイチがメインだけど

だから、使い分けろよ。携帯性重視ならコンデジ、こだわりたい時は一眼レフ。
カップラーメンで満足できる奴は、カップラーメンだけ食べてればいいよ。

もちろんカップラーメンはデジタル一眼オンリのPモード固定のヤツ

>>719
一眼程度で父親が子供を威圧？
それ普段の接し方が問題じゃね？
不利なのは携帯性の問題だけで、子供撮りなら一眼のが明らかに上だぞ。

デジ一Pオンリーのやつなんておらんやろ

この間、近所のモールにアイドルが来て、二階からその撮影してる奴らのカメラを
撮ったら、一眼はほとんどPモードでした。ほんと、モッタイナイ。もちろんその撮影は
コンデジ望遠端で充分すぎる位でした

>>726
いやいや、一眼みたいな無駄なものにお金をつぎ込む親に幻滅して
構えられても、子供はニコリともしないという意味だよ

なんだｷﾁｶﾞｲか

>>724
全てにおいて完璧なカメラなど存在せず優れている部分もあれば劣る部分もある
撮影対象によってレンズを使い分けるようにカメラも適材適所で使い分ければいいと考えて
一眼の劣っている部分とコンデジの優れている部分をそれぞれ認める事のできる人しか
カメラを使い分けることはできない

コンデジを交換レンズの一つとして考えればいいだけなのに
一眼完全完璧主義者が「一眼はコンデジに対して何一つとして劣っている部分があってはならない」と
コンデジに目くじらを立てて全否定するから話が噛み合わなくなるのさ

>>729
子供の可能性まで限定するなよな。子供は一眼レフの良さを理解できるかもしれないんだから。

>>731
ここってコンデジしか持ってないやつが何とかして一眼買わない理由を探して自己正当化するスレだぞ。
一眼持っててコンデジ持ってないやつなんてほとんどおらん。

>>733
一眼持っている奴が「コンデジで十分だろ」と言われたくないので
コンデジを否定する事で一眼で撮影するのを自己正当化のスレと言った方が
スレの現状に合っていると思うが

一眼はコンデジに劣るよ。少なくともコスパでは。
入門機の一眼のレンズキットに、望遠に、マクロに、単焦点にと揃えたら、まあ２０万は超えるわな
中級機だと５０万超えるだろ。しかもレンズまで揃えた頃には、もう２世代遅れでさ。
この現実を家族に説明して、わかってもらうのは、まあ余程の甲斐性があっても無理だろうな。

そしたら、レンズキットあたりで妥協して、あとは３万円のコンデジ１台追加でどーよってことだ。

>>734
ほらね、コンデジ原理主義者か、一眼もコンデジも使い分けてる普通のカメラ好きに喧嘩ふっかけてる構図w

コンデジで十分という感性が理解できない。旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってくけど、十分とはとても思えないわ。
でも、コンデジで十分と思える人ならコンデジ使ってれば満足なんだろうし、その方がお財布にも優しいし、いいことづくめだろ。一眼を否定する必要は何もないのに、何で食ってかかるんだろうな。

＞旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってく
＞旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってく
＞旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってく
＞旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってく
＞旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってく
＞旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってく

＞旅行に行く時は写真が目的じゃないから妥協してコンデジ持ってく

なんか変なこと言ってるか？
俺の場合は旅行の目的の半分は写真だから一眼持ってくけど、こういう人も当然ありだと思う。

コンデジも一眼レフも鞄に入ってるけど、滅多にコンデジは使わないな
フォーカス遅いし影の部分がより暗くなるし
なによりシャッターのタイミングがワンテンポもツーテンポも遅れるからシャッターチャンス逃す。
シャッター押したら保存、書き込みに数秒かかるから、その間またシャッターチャンス失う。
その点一眼はサクサク撮影できる。
だからコンデジが鞄に入ってても、写りも綺麗ですぐに撮影体制になれる一眼レフばかり使うよ
コンデジは取り出しが早くても起動や動作が遅い。

>>731
同意。

・軽装で常備可能なもの→コンデジ
・屋外スポーツ（AF・連写・望遠重視）
・屋内スポーツ（AF・連写・高感度重視）
・三脚ありで風景（階調・全域での解像重視・多画素）
・三脚なしでスナップ調風景（解像重視・軽量）
・三脚無しで建築室内・ブツ撮り用（高感度・手振れ補正・近景解像重視）
・ポートレ（近景での階調・解像重視）

全てを網羅する人はいないだろうが、少なくとも2マウント、
4機種ぐらいあると良い。
妥協するならコンデジ+そこそこのAPS-C一台かな。

>>737
俺はコンデジでは十分とは思えないが妥協して使っているという話と
コンデジで十分だと思える人はコンデジで満足していればいいという話を同時にすれば
本来別々の内容が組み合わさってしまって
この俺ですら十分と思えないようなコンデジで満足しているような人は感性が低いと
コンデジ使いの人を見下した（馬鹿にした）表現になってしまう事に気づいてるか？

写真に対して多くを望んでいないコンデジ使いの人が読めば
一眼使いの人に馬鹿にされたと思って食ってかかる事も十分あり得るだろ
カメラの話のはずが使っている人の感性の話にすりかわっているのだからさ

自意識過剰なんじゃねーのｗ

ところでさ〜、単純な疑問なんだけど一眼一眼てわめいてる人ってボケたきれいな写真とってどうするの？
プロなら分かるけどアマチュアなんでしょ？
夜一人でボケた画像見てニヤニヤしてんの　ｗｗｗ
写真誌に投稿したって単にそれだけのもんでしょ？
ずいぶんつまんない人生送ってるのね　ｗｗｗ

例えば社内旅行とか行ったら俺はコンデジでバシバシ撮って、後で女の子に見せて
『きゃはっ。面白〜い。』
『わぁ〜。あんなかわいいカメラできれいに撮れるのね〜。』
『私にもこれプリントして、お願〜い。』
とかやってる方がはるかに楽しいのだが。

まさか、会社の女の子に
『これは○○のレンズで絞り開放で撮ったから、ほら、背景がきれいにボケてるだろ？』
とかいわないよね　ｗｗｗ
『はぁ？』
っていわれるのがオチだよね　ｗｗｗ

>>744
とりあえず草の数多い。落ち着け。

俺が一眼使うのは、時間が貴重だと感じてるから。
突然綺麗な鹿が現れた。でも森林なので暗めでかつ逆光だ。そんな事が実際にあるんだわ。当時コンデジしか持ってなかったし、逆光だから鹿も暗く、一枚撮影して二枚目撮ろうとしたら書き込み中の間に逃げちゃったわけ
そんな状況に合った事無いんじゃない？

俺は都会に住んでるが休みの日は自然求めて山によく行くからそう言う場面に遭遇するんだわ
コンデジじゃ力不足なんだよ。起動速度や機動性や色表現にね。
友達同士の写真程度しか撮らない話しならお門違いだよ

どんな糞コンデジ使ってんだ。機種言ってみ

>>742
>>744を見ろよ。見下したくもなるだろう。

コンデジやNEXの機動性は大きいな。
一眼を素人がもつのは撮るぞとかまえた時。
日常生活を撮るのか、かまえて撮るのかその目的でカメラは決まるよ。

>>744
一眼レフユーザーっていうとマニア層ばかり目立つが、
本当のボリュームターゲットはお父さんお母さん。
後は書かなくても分かるな？

社内旅行とか女の子とか言ってる間はコンデジが絶対いいよ。

>>745
「山の中の動物を撮影するのにコンデジでは用途が合わないので一眼を使用しています」の一行ですむ話

求める用途に合わない部分があるというだけでコンデジそのものを悪く言う必要ない
自分の判断に裏付けがなければ一眼使う事ができないの？
一眼を使うことに引け目を感じている部分があるように見受けられるのだが

とりあえず>>744にいくつかレスついてるけど
>>単純な疑問なんだけど一眼一眼てわめいてる人ってボケたきれいな写真とってどうするの？
に答えてる奴がいない件。

>>750
>>744にこう言ってやれ。
求める用途に合わない部分があるというだけで一眼そのものを悪く言う必要ない
自分の判断に裏付けがなければコンデジ使う事ができないの？
コンデジを使うことに引け目を感じている部分があるように見受けられるのだが

>>744
＞夜一人でボケた画像見てニヤニヤしてんの　ｗｗｗ
うん。
趣味ってそういうもんだろ？
＞例えば社内旅行とか行ったら俺はコンデジでバシバシ撮って
最近はソニーのNEXがこの役目だな、最適。
新しいからウケもいいよ、カメラ知らないような子でも興味あるみたい。

俺の場合、コンデジは常備、後は写真撮る気に合わせてミラーレス→APS-C→フルって使ってるよ。

一眼が引かれるのはあの「狙ってるポーズ」だと思う。
人と一緒の旅行に持って行けるようになったのはソニーのクイックLVからだわ。

>>751

自分が撮りたい物を撮って、自分なりに綺麗な写真が撮れれば嬉しいし、良い写真が撮れれば嬉しい。
別に目的がある訳じゃない。
強いて言えば、綺麗な写真、良い写真を撮る事が目的。
誰にも見せた事の無い写真がパソコンの中で大量に眠っているが、別にそれで構わない。

俺は他の趣味でスイミングをやっているが、泳いでどこかへ行こうという訳でもないし、ましてやオリンピックなんて
物を目指す訳でもない。
自分なりに良い泳ぎが出来て、昨日よりも良いタイムが出せればそれで嬉しい。

それだけの事。
あくまでも俺の話しで、他の人の事は知らない。

「撮ってどうすんの？」なんて人とは永遠に話が合うわけがない。
人生は働いて食って寝て子供育てること以外は全て無意味なんでしょ。

ところでさ〜、>>744単純な疑問なんだけど
コンデジやネオ一眼でボケたきれいな写真とれないでどうするの？
一眼じゃなくてもボケたきれいな写真はとれるでしょ？
ずいぶんカメラに任せきりのつまんない写真撮影してるのね

ひきこもって夜中に電子掲示板で煽る書き込みで草を生やすより
自分で撮ってきた画像を見てニヤニヤしている方が健全だと思うぞ

とはいえ
ボケがきれい？それはレンズの性能が良いからだろ！
ノイズの少ない繊細な写真が撮れた？それはカメラの性能が良いからだろ！
写真を撮っただけおまいが威張れることでもないだろ！と自分も思う事があるが
それは一眼に限った話じゃねえから

俺は一眼もコンデジも使うけど、一眼原理主義みたいなのは違和感があるな
一眼は機動性とコスパではコンデジの足元にも及ばないから、使い分けする
というのが大半のユーザーだろ？一眼原理主義は頭おかしいだろ？

>>758
機動性もコスパも無視できるようになったのが、一眼原理主義者だな。

>>758
一眼原理主義なんて存在しないよ。
コンデジ原理主義ならこのスレに生息してるが。

>>751
俺はもちろんプロじゃない素人だけど、
ポトレと花を撮るときは、一眼レフでボカした写真撮ってるよ。

公園や街中で女の子のポトレとってて、
背景がごちゃごちゃしていたり、通行人が多かったりしたとき、
背景や通行人の顔までくっきり写った写真なんて撮ってうれしいか？

Webとかに公開するときも、背景の通行人の顔や車のナンバーがくっきり写ってたら
ぼかしとかモザイクとか入れないといけないとか気を使うけど、
背景を自然にボカした写真ならあまり気にしなくてすむし。

夜一人でボケた画像見てニヤニヤはしないけど、
撮らせてくれた女の子に焼いた写真あげるとよろこんでくれるよ。

あと、友人の結婚式や披露宴の写真をよく頼まれるけど、
ああいう会場ってけっこう背景がごちゃごちゃしちゃうから、
新郎新婦を狙って撮るときに、背景をボカした写真を撮ってあげると、
きれいに撮れてるってとてもよろこんでくれるけどな （お世辞かもしれないが）

もちろん、
旅行に行ったときや、日常のスナップ写真は普段持ち歩いているコンデジで撮るけど、
コンデジがあれば一眼レフがいらないなんて思わないなぁ、さすがに。

コスパは無視出来ないが、機動力は無視出来る。

自分にとって重要度が高い物を撮る時は、デカかろうが重たかろうが関係ない。
大切な写真なのに「重たいから」と言ってコンデジを持ち出すの？
俺も「軽い方が気軽に持ち出せるからいい」と言いはするが、それは被写体が大したもんじゃない時のセリフ。
自分が楽をしたい理由付けにすぎない。
それを「使い分け」と言う事は出来ないだろう。

色々と考えてみたのだが、自分にとって「一眼でなくてはならない被写体」は色々あっても、
「コンデジでなくてはならない被写体」は無かったよ。
一眼を持ち出してもいいんだけど、楽をしたいから、その時はコンデジを使っているだけ。
スマンが、俺は「使い分け」は出来ていないようだ。

写真を撮る行為に於いて、コンデジをチョイスする『積極的な理由』が俺には存在しない。

金網越しに撮りたいときはコンデジだなw
あと、ハイスピードムービーとか、スイングパノラマとか撮りたくなったらコンデジ。
気合い入れて静止画撮りたいときは一眼。
これぞ使い分けっしょ。

物理的に一眼よりコンデジの方が撮影に適している被写体は何？

>>764
女子高生のスカートの中

普通の状況なら、ほぼすべての被写体じゃないか？

100-300gのコンデジとレンズ込みで1kgとかある一眼比べたら
適した被写体も物理的に比べるまでもないだろ

逆にコンデジより一眼の方が撮影に適している被写体って何よ？

超望遠レンズ使った盗撮？

一眼は一通りの撮影に必要なレンズだけでも、中望遠に、望遠に、マクロに最低三本。
欲を出せば固定焦点に、広角にと、5-6本は必要だろ。
機材がなければ、ただの持ち物になり下がるわけだから、一眼がすべての被写体で劣る
といわれても別段いいんじゃないかと

物理的にはほぼすべての被写体で一眼はコンデジに劣るな
３kg超の機材を常に持ち歩き、素早くレンズ交換できるなら
一眼有利だと思うが

それならプロはみんなコンデジ使うはずだけどな。
彼らはカメラに思い入れもクソもなく、ただ結果を出すための道具にすぎないんだから、
いい結果が出る方を選ぶはずだが。

望遠レンズにPモード固定のおまいでは、コンデジの方がましかもな

たまにレンズ交換したと思ったら、厄介な埃入れてさ
一眼なんざコンデジ10年使いこなしてからだな

>>751
レスくれた人、自分の質問に結構まじめに答えてくれて感謝してます。
興味深く読ませていただきました。　　← これ本当です

>>771
フィルム時代に、高級コンパクトやレンジファインダーでも同じ結果が出てた
だが対象の相手がプロとみてくれないから、一眼を使うと言ってたよ

>>775
ここデジカメ板なんですが。
まさか今のコンデジがフィルムコンパクトより画質上だと思ってんの？

画質が上で画角で劣るのが一眼

>>769
レンズについては拘ればそうだろうけど、標準ズームと望遠ズームがあればそれなりに行けるだろ。
俺は17-70と70-300の二本が90パーセント以上。
少なくともコンデジより画質で劣ることはないし。

というか、あんたが言うだけのレンズと同等のズーム範囲のコンデジって超高倍率ズーム機になるだろ。
画質が語れるレベルじゃないと思うなあ。
とりあえず一眼レフでそれだけのレンズが要るといっている人の要望を満たせるとは思えない。

俺がコンデジ使うのは持っていくのが面倒・邪魔なときと、あまり大げさにしたくないとき。
撮影枚数で言えば半分くらいはコンデジだけど。

>>776
フィルムに比べたら
デジ一眼もコンデジもたいして画質は変わらんだろ

…と思ってるよ

画質が上で機動性に劣るのが一眼

画質は上と思ったけど、素子に埃がこびりついて、やっぱり画質も劣るのが一眼

>>779
フィルム時代の高級コンパクトに当たる機種ってデジにはほぼないから、
どっちにしろその話は切り返しとして適切じゃないよ。
フィルムでは画質で一眼レフを超える機種がゴロゴロしてたんだもの。
むしろ一眼以上に画質に拘ることが出来た。
今のコンデジにはそんなの皆無。

画質にこだわる筈がPモード固定に露出補正さえほとんど使わず画質もやっぱ劣るのが一眼

ズームレンズ二本で９０％の撮影をカバーしてるつもりが、中途半端でどれもコンデジにさえ画質で劣るのが一眼

へー、Pモードって画質が落ちるんだ、知らなかったｗ

雪原とか

パパ＆ママ用の糞みたいな一眼にズームレンズキットなんか組み合わせたなら
コンデジの上級機のほうがましな場合が多い

>>787
最近のキットレンズってむしろ優秀なのが多いよ。
っていうか優秀じゃないキットレンズでもコンデジよりは遥かにマシ。

どこで得た知識か知らんが、知ったかぶりもいいとこだと思う。
もしかしてほんとはコンデジ厨を貶めたくて、すごく馬鹿なコンデジ厨のふりしてるのか？

キットレンズなんか褒めてるようではコンデジに負けても
しかたがない気がするよ

Pモードが最高画質で撮れるとか、一眼厨の程度の低さが露呈されたよ

実際コンデジだとMは稀でもAやSは汎用されてるし、シーンモードも一眼のP固定に比べればば
うんと良い画質だろうよ

むしろPモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい。
たとえば同じカメラ、同じ画質設定で、SS1/500、f2.8、ISO100で取られた写真の画質がPとAやMで異なると信じるにいたった理由は？

一眼厨はP固定で露出補正さえしないんだろ？真夏の真っ白い浜辺とかでさ

DPクラスならわかるけど、豆粒センサのコンデジでAやMでちまちま設定してもあんま意味ないでしょ。
Pはコンデジでこそ生きるモードだよ。

>>793
もう妄想に頼って叩くしかないのか…こりゃコンデジ厨劣勢だな。

＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい

やっぱ、一眼餅はPモードがプロフェッショナルモードでそれに固定ということですか？

>>796
妄想はどうでもいいから、Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい
Pモードだと勝手に不可逆圧縮とかかかっちゃうわけ？そりゃ大変だｗ

Pモードは一眼カメラの最高の画質モードって笑うところ？

露出モードと画質って何の関係があんの？

>>799
俺も知りたいんだけど答えてくれないんだよね。
何か普通の人間には理解できないものが見えているようなんだが・・・

>>799
ID:EWFrl+7D0が馬鹿なだけだってわかってるくせに、なんで質問の形をとるの？

Aモードを信仰してPモードを馬鹿にするってのは
初心者が必ず一度は陥る落とし穴ではあるけどねｗ

>>797
デジカメのプログラムによる制御が人間様の判断よりマシなわけがない、多分。

よく分からんけど、一眼でＰモードしか使わんやつならコンデジだとオートしか使わんだろ。
その条件で画質比較して、一眼の方が酷いこと証明してくれよ。一眼単体で良し悪し語っても意味ないし。

じゃあよろしく。昨日から必死な人。

おまいらおは。夜中まで大変だな？じゃあ逆に質問するけど
一眼のPモード固定で雪原とか砂浜で露出補正なしでもそのカ
メラの最高画質で撮れる理由を教えて欲しい。ダイナミックレンジ
が広いから現像時になんとでもなるとか？

>>805
その理屈でコンデジの方が良い理由がどこにあるか教えてくれ。

その理屈で一眼が優れてる理屈こそ聞きたいもんだ
Pモード固定を否定すれヴぁいいだけなのに、Pモードが
そのカメラの最高画質だって強弁するし。

相変わらず馬鹿だな。露出が適正かどうかと画質は関係ないだろ。

白とび、黒つぶれが良い画質か
ヤレヤレ

あらら、コンデジのPモードとの比較からは逃げまくってるねｗ
もう帰っていいよID:S3TKmtdZ0
残念でした。

そんな議論あったっけ？

>>807
>Pモードがそのカメラの最高画質だって強弁
そんなこと誰も言ってないし、こいつの脳内ではプログラムオートでは露出補正もできないらしい。
コンデジ厨ってこの程度。

＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい
＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい
＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい
＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい
＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい

ID:S3TKmtdZ0gaが主張してるのはせいぜい、いじりまくった一眼画像より
Pモードで撮った一眼画像の方が（ケースによっては）露出が乱れてだめってことぐらいだな。

全然コンデジ関係ないし無意味な意見だと思う。

ID:S3TKmtdZ0、やっぱこいつバカだ。IQが極端に低いのかな。
写真の知識経験もお粗末だが、根本的に日本語を理解する力、人の話を聞く力が欠けているから
こうして恥の上塗りを重ねていく。

>>805
素人考えの自己流条件で撮影するより
開発者たちが会社の金と時間をかけて煮詰めて設定したＰモードの方が
確実に（無難に）撮れるということ
撮影するからには撮れていなければ意味がないし
素人が下手に設定をいじって失敗写真を量産しては元も子もないだろ

設定はあくまでも結果にすぎない
自分の好みの写真が撮れりゃいいんだし
自分の求める写真に近づけるために設定をいじるのだから
煽る暇があったら引き篭もっていないで写真撮りに行けや

一眼を知らないから、自分が知っているコンデジの知識だけで話しているんだよ。

モード設定やマニュアル操作を「画質」を調整する為にやっていると思っているのかなぁ・・・・・・・・・・？

>>816
>開発者たちが会社の金と時間をかけて煮詰めて設定したＰモード
でっかい釣り針ですなぁ

一眼擁護もここまで見苦しいとは

>>819
もうそういう中身カラッポの煽りしか手がないのか。コンデジ厨劣勢なんだなあ。

コンデジで満足できるなら、コンデジ使ってた方が幸せだと思うよ。何も恥ずかしくないから、胸はってコンデジ使えばいい。

一眼厨が好きなPモード固定と、コンデジで適切なシーンモードだと
コンデジのほうが良いと思うぞ

>>822
もう一回ID:S3TKmtdZ0で書けよ。ん？

脳内だな〜〜
一眼の事を知らなすぎる。
一眼のオートがコンデジのオートの塗絵並と思っているのだろうか・・・・・・・

誰か一眼擁護者のこの質問に答えてやってくれないか？
＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい

>>822
思う、じゃなくて画像出して証明してみろよ。
自分がいかに的外れなこと言ってるか分かるからｗ

>>822

幼稚園のかけっこで１位になったからと言って、
「大人にも勝てる」などと勘違いをしない方がいい。

>>825
何でもPモードの一眼の糞ユーザだろうね。この程度の一眼にはコンデジの方が勝るだろww

>>828
言ってることが水掛け論気味に変わったな。
コンデジと一眼の比較になると厳しいって、ちょっとは自覚してるらしいなｗ

＞Pモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい
その「最高画質」というもの自体が幻想で
個人の主観という根拠のない判断基準で皆が勝手に最高画質をきめてるからじゃね？

撮影された画像データを数値化して比較した結果で「これが最高画質の写真です」言われたら納得する？
多数決で最高画質きめるのか？そんな結果は納得できないでしょ
結局は「いちばん俺好みの写真はどれか」で決めるしかないのよ

カメラ任せも、仕様という名の規則通りに動いてる訳で、
それを完全に掌握しておいて自分の意図通りに動いている確信が持てるなら、
カメラ任せがでもいいんじゃないかな。

実際には、そんな風に上手くカメラとの関係が持ててる人は居ない。
結局は、全てを掌握できないまま、偶然としての産物、それが写真。
写真撮影は、どんなモードで撮ろうとも、大なり小なりそういう面はあるはず。

というか、世の中にあるクリエイティヴとされている産物の殆どは、
そういう要素も含んでいる。

>>830
なんか良く解らん理屈だなあ。
最高画質が主観だとしても、それで全然良くて、
君が例えばAv2.8, Tv1/1000, ISO100で撮った絵が気に入ったとしてさ、
それをAvで選ぶのと、Pが出してくるのと、絵的に一体何が変わるんだ？
って話じゃなかったの？

Pが上の設定を選んでくれないとかいう話は多分また別の話。

そこまでして、一眼のＰモードで最高画質が撮れると主張したい理由ななにぞ？

こころの闇は相当深いな

別にP最高なんて俺は全く思わん。基本使わないし。
が、カメラの設定なんて所詮三要素しかなくて、絞り、SS、感度の組み合わせのみ。
同じ組み合わせをAvで選ぶのとPが選ぶのでは違うんだみたいなのは理解不能。
そういう意味で、Pでそのカメラのベストの写真（主観でおｋ）が撮れない理屈なんて全く無い。
歩留まりはともかくとするならね。

バカの闇は深い・・・

あーあとコンデジと一眼は画質と便利さのトレードオフをどこに取ったかに過ぎないだろ。
便利よりに振ればコンデジ、画質よりに振れば一眼。極端を目指せば中判とか色々あるわな。

私は一眼使いですが、Pモードで最高画質だからほんとはPモード固定です


迄読んだ

>>833
コンデジのPモードの方が画質いいって証拠まだ？

誰がいってんだそんなこと？おまえだけなんじゃね？

最高画質と言っているやつはHDR合成された写真をどう評価するんだ？
撮影時のモードできめるのか？
合成したら評価不能？

>>837
だよな、コンデジじゃデジ一のPモードに勝てないから言い様がないよなｗ
Pモード叩いた所でコンデジの方が圧倒的に糞って点はくつがえせない。

出た出たPモード固定野郎

>>840
人の話が理解できない低脳は早く市ね

Pモードにこだわって顔真っ赤ですよ

白痴のフリはいいから、プログラムオートで撮ったら"画質"が悪くなる理由を早く説明しろよ。
頑張ってリコーのコンデジ買った厨学生の臭いがプンプンするな、こいつからは。

はやくAの1/500、f2.8、iso100とPの1/500、f2.8、iso100で画質が変わる根拠を教えてほしーの

>>843
まともな答えが返ってくるわけがないので、いい加減諦めた方が良いと思うよ。

>プログラムオートで撮ったら"画質"が悪くなる理由
これ一眼使いが勝手にいってるだけで、コンデジ派は誰も言ってないんですけど

Pモード固定で撮るのがベストなんて言ってる一眼使いは、お前の脳内にしかいないｗ

Pモード最高！！は一眼ユーザーが言い始めたんだぜ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 00:25:02 ID:iOdwD46t0
むしろPモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい。

それはPモードが最高と言う意味ではなく、Pモードだからと言って「画質」が落ちるとは限らない、ということを言っているのだろう。

Pモード云々を持ち出したのはコンデジ馬鹿の方だしな。
Pモードしか使わない一眼使いってのはネタでしかない。

その半分ネタすれで顔真っ赤にして怒って恥ずかしくないの？

俺？別に怒ってないよ。
アホ臭いとは思ってるけど。
人が怒ってると思い込むのは、自分が怒ってるからでしょ。

やっぱ顔真っ赤ですよ

>>848
ついに自ら文盲宣言！

>>848
どこをどう読んだらそんな斜め上な解釈が出来るんだ？

>むしろPモードでそのカメラの最高画質で撮れない理屈を教えてほしい。
上記は
「Pモードではそのカメラの最高画質が撮れると思う。むしろ、撮れない理屈を教えてほしい。」
ということだろ？違うのか？

>>855
そうだよ。
PだろうがAだろうがSだろうがMだろうが、そのカメラの最高画質は撮れるよ。

>>855
お前はこう読み取ったんだ↓
「Pモードでしか！最高画質は撮れない！そう決まっている！」

でも別にんなこと言ってないよ、ちゃんと読んでみな。
「Pモードで最高画質が撮れないなんてことはない」
と書いただけ。

寝ろ。

おまいも顔真っ赤だよww

コンデジのフルオートじゃロクな写真が撮れないから、一眼も似たようなもんだと思っていたんだろ。

一眼とコンデジの間には歴然とした差があるのだが、それを認めたくないんだろうね。
くやしーの〜〜〜〜〜。

しょぼい返答だったな…
もうこないんだろな

かくゆうオレはいまコンデジがちょい欲しい組。
使う予定ないんだけどね…。

で、結局
「Pモードで最高画質が撮れる」
と言い始めたのは一眼擁護厨であることが確定した訳だが

バカとは話が通じないという典型的なケースだな。

一眼の標準ズームレンズってでかい割りに低倍率Ｆ3.5〜Ｆ5.6って
笑えるよね。無理無理な高感度に対応できなければ室内だめだめじゃん。
センサーサイズはコンデジの十数倍あるけど高感度ぜんぜんダメポな機種も
あるってのも不憫でならない。

自分の結婚式で、式場カメラマンがコンデジ構えてたら、絶対ヤダ
親族の集合写真で、三脚の上にコンデジが乗ってたら、絶対ヤダ

高感度が無理無理と思ってる時点でコンデジ厨らしくてかわいいよねw

>>863
F値が倍率だと思ってる時点でどうかと思う。
釣り？

倍率w

結局コンデジ厨の知識なんて>>863程度なんだろうなw

ワイド側で、開放Ｆ値が大きいってことじゃね？
ミラーのある一眼は、レンズ後端からセンサーまでの
距離が長くなるから、ワイドが不利だよね。

F値が倍率のことと思ってるだろうと推測するのはさすが一眼厨能w.
こう考える方がむずかしいよw
いちいちワイド端、テレ端の焦点距離、画角がどれだけで〜なんて言わなくてはなんないの？
どっちが無知だかw

コンデジ厨ならF値が倍率の事だと思ってても不思議じゃないからなw
露出モードで画質が変わると思ってるぐらいだし。

Pモードで最高画質撮れるといった一眼厨に決まってんだろ
というか>>871だろそいつが

ちょっと何言ってんだかわかんない。

Pモード最高の一眼厨さん登場！！！！！！

さっさとPとA、S、Mで画質が変わる理由を答えろよ低能

画質変わるだろ？　Aで絞りすぎたら回折するし、Sで遅すぎたら対象がぶれるし（意図するときは別として）
一見万能なPも雪原とかなら露出を+しないと暗くなるし（後で補正してもコントラストは低下する）。そう
ゆうのは画質が変わるとはいわないのか？いやマジで

だからコンデジとの比較で語ってもらわないと痛くもかゆくもないんで。

回折ボケも被写体ブレも逆光アンダーも、どの露出モードでも設定しだいで発生するから関係ないよね。
コンデジ厨はこれだけ自信満々なんだから、Pでだけ最高画質で撮れない理由が他にあるに違いない。教えてくれ。

>>876
　PASMモードは露出の仕方だろそもそも。
　撮れる画質は変わらない。全部で最高画質は撮れる。

　対象がぶれた＝画質が低下？
　画質は同一だろ、対象がぶれただけで。
　流し撮りは画質が悪くなるとでもいうのか。

回折やコントラスト比低下は画質の低下と言わないのか？

なんか普通、逆じゃね？

コンデジ厨はモードで画質が変わるから適切な画質モードを選んで露出補正もすんのか？
一眼厨はPモードで最高画質が撮れるなら、ほとんどモード固定で撮るんか？

ハイアマ コンデジメイン厨　ｖｓ　初心者一眼オンリー厨　

この戦いなら、一眼が劣るのは間違いないなw？

ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
　
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困な無印フォーサーズ厨ｗｗｗ


　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　

×画質モード
○露出モード

そりゃブツの性質から言って、
焦点距離の短いコンデジはautoとかPでおおよそ十分だし、
一眼はマニュアルに近い露出がデフォだろ。

あ悪い悪い間違った　露出モードだなww
でも、なんで一眼オンリー派が

＞PASMモードは露出の仕方だろそもそも。
＞撮れる画質は変わらない。全部で最高画質は撮れる。

なんて、馬鹿なことを言ってるんだい？ 露出モードで画質は変わるだろ？

>>884
変わるだろ？じゃなくて画質のどういう点で影響してくるのかちゃんと説明してみ。
笑ってやるからｗ

まあ逃げるかゴマかすかどっちかだろうけど、一応聞いてみるわｗ

どの露出モードでも、最終的に決まった数値が同じなら写り方は全く変わらない。
それから、画質と、写真としての出来は無関係。

強いて言うなら絞りによる回折ボケは画質と言ってもいいけどなぁ。
Pって勝手に回折限界超えて絞ったりしないよ。AやMならナンボでも絞れるけど。
そういう意味じゃPが最高画質だよｗ

でたー！　Ｐが最高画質！！

で、結局PとA、S、Mで画質が変わるんだろ？　

結論は

・画質を重視するコンデジメイン派は、露出モードを変え
・Ｐモード最高！の一眼オンリー派は、露出モードはあまり変えない

ということで、よろしかったでしょうか？

頭悪すぎるｗ

小学生かｗ

シャッター速度とか絞り変えたら画質が変わるのか。
新しいな

そうかそうか、絞りやシャッタースピードを変えても画質は変わらないから一眼はPモード固定で良いってことだな

それなら、一眼がコンデジに劣るのも無理はない

コンデジは開放から少し絞ったら回折ボケがはじまるからPが使えないと思い込んでるんだろうな。まあ最近のコンデジの大半は絞りすら無くてNDフィルター代用だろ？ミラーレンズかよw

もう小学生みたいな煽り合いに逃げるしか手がないんだな。
やっぱコンデジ厨ボロ負けか。

勝った勝ったと雄たけびを上げて、冷静に昨日からのスレを見直してみると
ちょっと恥ずかしいな一眼厨は

コンデジ厨が妄想丸出しでとんちんかんな設定の話しか出来ない時点で勝負ついてるからな。

>>894

最近のコンデジを見ると色々な事をやってくれる。
撮影範囲に人の顔があると、自動でポートレートモードに切り替わるようになっている。
最初は「すげ〜〜〜〜〜〜」とか思ったんだけど、絞りが付いていないコンデジでポートレートモードって
どんな制御をしてるんだ？
ボケをコントロール出来る訳でもないのに・・・・・・・・

「赤」を強めに出して、血色良く写るようにするとか、そんな事をしているの？
教えて＞コンデジ厨

絞りがついていないコンデジなんてあんのか？　そりゃお前の一眼同様糞だから捨てた方が良いよ

付いてるコンデジのが珍しいだろｗ

>>899

おまいさんが言う絞りが何を指しているのかが分からないが、「可動絞り」が付いていないコンデジで、
ポートレートモードがどんな制御をしているのかを教えてもらえればいい。

お願いします。m( _ _ )m

>>900
例えばキャノンのコンデジのラインアップの８機種中５機種は
絞り優先(Ａｖ)モードは搭載してるようだが、これは絞りとは
違うのか？
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/comparison/index2.html

絞り優先モードがない機種も絞りは制御してるし、ＮＤフィルター
ってことはないだろ。それは、日本の設計じゃないだろ？

>>902
仕様見ると、パワショで２機種、IXYで２機種がNDフィルタだね。
キャノンは案外ちゃんと絞り積んでんだね。
そもそも絞り優先のあるコンデジって時点で珍しいって認識なんだけど、
コンデジオンリーで頑張ろうとする人とはこの辺の感覚から違うんだろうね。

でも、コンデジで絞りに意味があるかって言うと、微妙。
たいていの場合表現に使えるほどのボケは出ないし。正直無駄な気がする。

そう言いつつもGX200なんかも使ってはいるんだけど、こいつにはシャッター優先モードが無い。
コンデジでも制御できる表現として、シャッター優先の方が重要だと思うんだが。

>>904
俺はWX1使ってるけど、ND入るか入らないかでシャッター速度がガクンと変わるんだよね。
シャッター速度の底上げする機能は欲しい気もするけど、そもそもコンデジだから別にいいやと割り切ってる。
オートでシャッター押すだけで撮れる範囲で十二分だよ。
どっちにしろ操作が不便で結果も良くないコンデジで凝ったことする労力割くくらいなら
もう少し大きいミラーレスやAPS-C一眼レフ持って行く労力の方がよほど実がある。

絞り優先がないようなコンデジは捨てろや。

>>906
コンデジオンリーって人はそうやって絞り優先がないって時点で検討対象から外すから
>899みたいな感覚になるんだろうね。
実際はWX1みたいな売れ線機種でも絞り入ってないのがほとんどだよ。

絞り入っていないっていうけど、内部には絞り羽根はあって制御してるんじゃないの、なんぼコストダウンでもＮＤフィルターで代用はないだろ
一眼のサブに使うコンデジ選ぶなら、キャノンのPowerShotの上位５機種から選べば、もれなく絞り優先できるし

コンデジの小さな素子ではボケないとか言われてるけど
手前ボケも背景ボケも自分はこの位、あるので通常充分だと思うけどさ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/402/523/html/094.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/323/312/html/IMG_0394.jpg.html
http://www.digisco.jp/blog/archives/2010/08/canon_power_sho.html

もちろん、もっとボケ味を生かしたかったら、一眼を使うけど

>>908
＞内部には絞り羽根はあって制御してるんじゃないの
してないよ。
明るさ変えてF値が変わるようにしても被写界深度は全く変わらない。
＞一眼のサブに使うコンデジ選ぶなら
考え方によるけど、一眼のサブに使うコンデジにそんなもんいらない。
凝ったことしたいなら一眼使えばいいし、コンデジの画質で凝ろうとも思わない。
コンデジなんてただの記録やメモ用途、よくて記念写真まで。
フルのサブにミラーレスってんならまだわからんでもないけどね。

>>909
そんなちっさい花にそんだけ寄りゃそりゃボケるわな。
普通に人間や動物のサイズのもの撮って背景どんだけボケる？
つーか、1つ目とかそんだけ寄ってもまだ背景見分けつくくらいしかボカせてないじゃん。
3つ目とかボケ味最悪で悪い例にしか見えん。

ボケでしか写真を語れないとか
一眼厨終わってるなｗｗｗ

>>910
そうか、一部の一眼使いさんが、コンデジ攻撃するのは絞り羽根さえないようなコンデジのことね
そんな糞なコンデジ使ってるなら、俺もさすがに、アンチコンデジになるわ。
今後は、ソニーとかパナとかのコンデジは捨てて、キャノンにしなさい。
パワーショットだと８機種中５機種は、Av,Tv位は普通に搭載されてるし。
めんどくさいなら、一眼厨お勧め？のＰモードに固定もできるしｗｗ
このあたりなら、一眼のサブとして、或いは荷物減らしたいときのメインカメラ
としても普通に使えるよ。

個人的にはボケ以前のところの方が不満大きいけども。
コンデジの人ってノイズとボケしか差がわからないじゃん。
尖鋭度も後処理バキバキの持ってきて「コンデジだってすごいだろ！」とか言うし。

>>913
センサ小さい時点で無理。
ボケ云々よりもトーンが全く出ない。
そこを気にしない人はコンデジでいいんじゃないの？

評判の良かったフジのF200もNDだね。
開放F3.3の次はF9、テレ端に至ってはF5.1の次がF14w
一眼のサブには十分だけどね。
しかしこいつは一眼どころかコンデジのことすらろくに把握しないで語ってたのかw
そりゃ電波ゆんゆんになるわけだ。

区別するのが好きだねえ

　一眼派
　絞り羽付きコンデジ派
　それ以外のコンデジ派

ってとこ？
くだらないなあ。

1/2.3型以下の大きさの受光素子のコンデジで絞りを効かせても画質が落ちるだけじゃないか。
1/1.7型でも有効なのは１段分くらいまでで、そこから先は同様に画質が落ちて行く。
羽絞りなんか必要無い。
穴の開いた板を出し入れするだけで十分だ。

コンデジの絞り優先モードはコンデジオンリーのマニアの所有欲を満たすだけの『釣りえさ』
コンデジの機種別スレにいると、「このカメラに絞り優先モードが付いていたら買うのに・・・・・」という
書き込みを見かける事がある。
イヤイヤ、このカメラで絞りをかけても画質が落ちるだけなんですけど・・・・・・、それでも絞りが欲しいの？

俺がサブで使ってるコンデジには上で書いた「穴の開いた板」が付いている。
実際にそれの有る無しで撮り較べてみたが、回折現象でボケるだけだった。
そのカメラも新機種になったらNDフィルタに切り替わった。
それで正解なんだけど、その機種のスレでは「何で絞りを無くしたんだ？！」と騒ぐヤツがいる。

とりあえず絞りが付いていたら満足なんだろうなぁ・・・・・・・

>>918
キャノンはそういう役に立たない釣りスペックが大好きだけど、
（「マクロ最近接1cm」とか言って、マクロモードはワイド端のみなんて糞仕様とか）
もしかして上の機種もそうなのかな？ｗ

レンズやセンサーを犠牲にして、コンパクトさを売りにしているのがコンデジ。
一眼とコンデジじゃ、画質はもちろん、撮れる写真の自由度が全く違う。
コンデジの優位性は携帯性以外にない。あるなら教えてほしいわ、ホント。

携帯性もケータイに食われてるしなぁ・・・

ほとんどのまともなコンデジに絞り羽付はあるし、絞り優先があると分かった。

そしたらどうだ、2YLaYCWz0は、今度は絞りが無意味だとよｗｗｗｗ

おまいさんのAPS-Cでもフルサイズでもいいから、どこまで絞ると回折で画質が低下するのか知ってるの？

自分の持ってるコンデジが糞なだけじゃないか？　具体的に機種はなんだ？

糞コンデジ掴まされたからって、ここで暴れてんのか？

てもケータイはコンデジの代替にはできんな。画質は置いとくとしても、ケータイにはカメラ以外に重要な用途がいくつもあるから、パシャパシャ撮ってて肝心な時に電池切れじゃ困る。
つーかSH-07B、バッテリもたなすぎ。

>>922
わざわざ「まともな」ってつけないとだめなのが悲しいなｗ
ほとんどのコンデジには絞り羽付も絞り優先もないし、
一般論で議論する場合「コンデジは絞り羽付も絞り優先もない物」って扱いだよ。
残念ながら。

一般論？　キャノンは８機種中５機種が有るんだぜ？　お前のコンデジが糞なだけだろ

WX1は売れたという市場の評価の通り、実際使っててよく出来たコンデジだと思うけど、
この人にかかるとマトモじゃないコンデジって事になるんだなｗ

そもそも一眼はレンズによって同じ絞りでも解像が全然違うのにね

いやいや、コンデジに絞りは無意味だろｊｋ。
焦点距離（35mm換算じゃない実焦点距離）とセンサーサイズ考えてみろよ。
実用上はシャッター優先の方がよほど意味がある。

売れたらマトモだというのか？　
カメラのスペックシートも見れないようでは、コンデジだろうが、一眼だろうが
まともな、絵は撮れないよ。

　　2YLaYCWz0
売れてるコンデジ買ったよ！　ソニーのWX1だ！！
　　↓
性能悪いよ
　　↓
アンチコンデジ

>>929
売れてる、つまりみんなが一般的に持ってるような機種で議論しないと意味ないだろ。
おまえばかなの？

キャノンは一番売れてシェアも高いですが。コンデジでも一眼でもな。

なんだ、ソニーのWX1みないな糞機種を買って、性能が悪いとぼやいてるだけか？
ちょっとだけでもカメラのことを知ってるなら、そんな糞機種は最初から買わんダロ？

WX1は性能いいよ、コンデジとしては。

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/dcam/spec.cgi?p=pssx30is
とりあえずこれで回折限界計算してみたけど、画素数分の解像度の限界はF2.4くらいだ。
でも「開放F値　F2.7（W）-F5.8（T）」って、すでに回折限界越えてるしｗ

1/2.3センサのコンデジは絞り開放が最高画質だな

これにさらに絞りを付けるキャノンはアホだろ。
NDなら解像度低下はないのに、「絞り優先」と言いたいがために絞りを付けてしまうｗ
キャノンがアホというより、騙される消費者がアホなんだろうね。

さらにこれくらいの超高倍率ズーム機になると、レンズ的に物理限界近くまで解像するわけがないよなあ。

>>937
まあ近接で料理を撮ったりすると、
コンデジでも被写界深度のコントロールが必要だから無意味ではない。
付けるのはアホでもない。分かって買うなら消費者もアホではない。

記念写真的に使うなら絞りはほとんど無意味なだけ。

その辺が分からずに買うなら大変残念だが。

>>935
回折限界とやらが、その機種でF2.4になる計算式を希望するわ

dIdUFG1L0
どこまでも教えて君だな。

>>940
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/diffraction/diffraction.html
このへんから計算した。
λは緑の560nmで、画素面積と同面積になる円の直径で。
あとは画素数とセンササイズだから簡単な計算でしょ？

高校で物理さえ履修してないのに計算なんてできるわけないだろ　その一眼厨は

で、F値が2.4以上で回折するって計算できんの？

ID:ralWPMoQ0みたいなろくな（に）学校も行ってないニートに限って、あのメーカーが馬鹿とか、どこそこの製品は神とか2ｃｈ情報を知ったかで語る奴いるよな

えーっと・・・
難しすぎたかな・・・？

よせよせralWPMoQ0はカメラメーカーの設計者気取りで、実はその辺の
底辺労働の失業者かせいぜい非正規雇用者なんだろ？

話題そらし＆印象操作が始まったようです

＞ ｄ＝1.22λＦ
こんな簡単な計算で設計者気取りとか言われるとは・・・

で、その値がF値とどう関係あんだ？

えっ？

なんかもう恥ずかしい人だなあ
もうちょっと勉強して出直してこい！

ま、コンデジ厨がどんな苦しい言い訳しようが、価格はレンズ一本にも劣るカメラってことには変わりない。
何がいいたいかって、本当にコンデジ厨がいうように使えるなら余裕で買えるんだよね
でも、利用頻度ひくいのは目に見えてるから買ってまでは要らないんだよね

おまえはカメラの設計者か？

ralWPMoQ0
＞これにさらに絞りを付けるキャノンはアホだろ。

写真撮るのが好きな人は
　コンデジはいつも持ち歩いて衝動的に撮る用
　デジイチは持ち出して撮りに行く用
って使い分けるでしょ。

って言っちゃうとスレ違いなのかな。
まあ上の用途だとコンデジはケータイでいいじゃんになりかねないが

http://tenshichann.blog133.fc2.com/

これどうなの

体力ある俺だけはどこ行くにもレンズ二種類と本体と交換バッテリーは鞄に入れてるがな。嵩張るが、いつ何が起こるか分からないから無いほうが不安だw

しかし回折限界すら知らない奴が利いた風な口をきいていたとはウケるｗ
まあ無知ゆえにコンデジも一眼も似たようなものだと思っちゃったんだろうが。

志村　絞りが2.4以上で回折するって計算になってねーぞ

コンデジ派のヤツが「絞りのないコンデジなんか捨ててしまえ」と言い、一眼派のヤツが「あれは良いカメラだよ」と
そのカメラを擁護する。
どっちがアンチなんだか・・・・・・？
おかしなスレだ。

>>959
高校で物理履修してたんなら>949程度の計算出来るだろ？
物理どころか、簡単な面積計算だぞ？

普段「一眼厨はボケボケの写真撮って喜んでろよwwwwww」とか言ってる割には、コンデジ厨も
絞り優先モードが大好きなんだね。
絞り優先モードが使えないようなコンデジは「糞カメラ」だそうだ。
コンデジの絞り優先モードじゃ大して役にも立たないだろうに。

ボケやピントが合う範囲をコントロールしたいのなら、その要望に答えてくれる能力を持ったカメラ、
それに適したカメラ(一眼)を使えばいい事じゃないか。
コンデジの変わり映えのしない絞りを調節して、マニア気分だけを味わっているのか？


その時々の撮影者の要求を満たしてくれる能力を持つカメラを使う事。
それこそが本当の「使い分け」というヤツじゃないのか？

>>962
レンズがいまいち暗いし、高感度のノイズも気になるから絞り開放にしたいだけでは？

>>957
あなたはパパラッチか？特種をどの位ものにしたの？
撮れた写真で幾ら稼げたの？元は取れたかな？

なんでもすぐに金もうけの話に結び付ける奴は心が貧しい。

計算になってないぞ。あの式で、F2.4以上で回折ぼけが起きる説明になってないし
よほど悔しかったんだろうけど、

ネタスレで本気になる大人の人って…

PowerShot SX30IS：1/2.3型CCD　総画素数1450万画素
1/2.3型CCDの面積　6.2mm×4.6mm＝2.85E-6�u
1画素当たりの面積　2.85*10^-6/1450万＝1.97E-12�u
この面積を持つ円の直径（以後Rとする）　2*sqrt(1.97E-12/π)=1.58E-6m

Rが回折ボケの大きさd未満なら影響を受けるので、R=dとなる限界のF値を計算する。
d＝1.22λFより、λを560nmとすると
F=d/1.22λ＝1.58E-6/1.22/560E-9=2.32

という計算で合ってる？

同じ計算で、
645D：F9.95
35フル2450MP：F9.81
35フル1200MP：F14.0
キャノンAPS-C 1800MP：F7.10
ソニーAPS-C 1600MP：F7.94
m43 1200MP：F7.15
1/1.7 1000MP：F3.44

>>966
>942のサイトによると、点像の回折によるボケの直径は>949の通りd=1.22λFとなる。（λ：波長、F：F値）
変形してF=d/(1.22λ)…(1)
この回折によるボケの面積が1画素の面積と同じになるところが回折限界。
>935の機種は1/2.3型CCD(6.2×4.6mm）で、4320×3240の14M画素。
すなわち1画素の面積は6200×4600/(4320×3240)=2.04um^2
これと同じ面積になる円の半径r=√(2.04/π)=0.806um
(1)式にd=r×2、λ=0.56um(緑の波長)を代入すると
F=0.806×2/(1.22×0.56)=2.36
つまり、回折限界のF値は2.36≒2.4。

今時のフルやAPS-Cの回折限界知ってりゃ、極小センサのコンデジの
回折限界がF2.4くらい低くても何の不思議もないとかわかんないかな？
それ以前にさ、この程度の計算がわからないだけじゃなくて、
ちゃんと計算式示されたらどうなるかとか煽る前に考えないの？

>>969
微妙に合わないのはなぜかと思ってたら、ちゃんと出力画像のサイズで計算してたのね。
でもこの場合、有効画素より総画素の方が正確な気が。まあ誤差の範囲だけど。

>>968
被った。
画素数を画像サイズの4320×3240とするか総画素1450万とするかで誤差が出てるけど、内容は同じだね。
総画素で計算する>968の方が実情に合ってるやね。

>>970
さらに被ったｗ
その通り。

でもまあ、ベイヤー配列のセンサで1画素の面積を回折限界とするかどうかは疑問が残るけども。

>>964
957だけど、ブログのネタとかその程度にしか考えてないよ？
あちこち出歩いてて、お、ここ綺麗だ、とかおもえば、鞄から取り出して普通に撮影してる。
ただし、偶然見つける動物とかは遠いことがあるので、常に付けてるのは望遠レンズ。風景は逃げないから、広角ズームレンズは鞄に居れておく。
その傍らに仕事道具を居れてる。体力つくからオススメ

APS-c一眼の望遠レンズも、開放側からちょいと絞ると回折してるということで

全域で開放から回折ボケしてるよりはマシだろ。
画素数抑えた高級コンデジでさえ望遠は開放からアウトだ。
それに一眼には大口径という選択肢がある。明るい望遠というオプションが無い時点でコンデジは一眼の代替にはなり得ない。

おかしいな、APS-CでF11位までは絞るけど、等倍でみてみ回折でぼけてる
ようにはみえない。

回折ボケと言ってもあからさまにボケるんじゃなくて、理論上のF値を超えた後は緩やかにボケて行くんだろう。
そうじゃなくてはコンデジのズームレンズなんて「ありえない」事になってしまう。

某社のコンデジの取り説には「絞りを入れて望遠側にズームした場合、画質が低下することがあります」といった内容の注意書きがある。
「画質が低下することがあります」という書き方が微妙だね。

「絞りを使って撮るのはお前の自由だが、それで画質が悪くなっても弊社知らないぞ！」という意味か。
まあ、「やりたきゃ自己責任でやれ！」という意味だろう。

それでもその注意書きがあるだけ良心的で、それも無しに、絞りが使える利点だけを強調するのは如何なものかと思う。

もちろん回折ボケは徐々に広がっていくよ。
どこから影響が出るかは画像処理にもよるんで、上の計算はあくまで理想状態の理論値だね。
>>977
絞って収差が減っていくぶんと回折ボケが増えていくぶんとでどこがピークになるかって問題。
12〜14MのAPS-CではたいていF11くらいが画面全面平均での尖鋭度がいちばん高いよね。
でも、尖鋭度性能の高いレンズで画面中心部だけ見るとF5.6くらいがピークになってたりすることもある。

APS-Cのレンズでもちょっと望遠になると最少絞りは32-45

まさに無茶無茶や　金さえあればもっと明るいレンズとか買ってるのだろうけど
１段や２段絞りこむともう、回折！！！するんです。一眼もコンデジと
変わらんな。

普及品の望遠レンズ例
TAMRON　SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD

糞レンズほどピークがでかいＦ値になるねｗ

スタジオアリス　Ｓ3ＰＲＯで
Ｆ11絞りで子供の写真を撮ってます・・・。

ま、画像処理もあるし、コンデジでF8、APS-CでF16　というところじゃないかね
実用的に絞れるのは。

>>983
>968見る限り3段以上の差があるのに、なんでまとめると1段差になるん？

最小絞り値が一段小さければ値段は三倍
そんなプロ用レンズを潤沢にみんな買えるのか？

つ 50mmF1.8

間違い、最小ではなく開放だ

固定焦点レンズは憧れだけでまだ一本ももってない
写真歴25年

>>988
あなたのような人の方が良いレンズいっぱい持ってる機材ヲタより
良い写真いっぱい撮ってると思うよ

25年前ってズームレンズはまだ高級品って時代だと思うけど、最初のカメラは何だったの？

>>989
それは自分よりいい機材持っている人間への僻み根性だよ

>>991
僻み？いや、それは違うな
機材や性能でしか写真を語れない者たちへの皮肉だ

>>968
＞R=dとなる限界のF値を計算する。
サンプリング定理からは、4R＝d で無ければdを再生できないだろう。
ベイヤーなら同色セルは１個置きの配列だから、厳密に言えば 8R=d でなければ
dを再生できないだろう。補間でごまかすとしても５セル分のスパンが要るのではないかね。
だからこそ、メーカのフルサイズ用レンズのMTF評価が３０Lp＝0.033mmなのだろう。
１５０Lp程度の解像度のレンズを作るのは難しいものではないだろうに。
イメージャは進歩したとは言うものの、光学系の限界より
ＰＤの限界でイメージャサイズや画素数が制限されているということだろう。

今のところイメージャのセルは解像度に関しては
アナログセンサとして使われているだけだな。

今カメラが好きというと、30歳以上の世代かな。入り口はフィルムのコンパクトカメラ。
学校の写真部とかで、一眼とか暗室とか借りてさ。社会人になってデジカメになって、
やっと自分の金で一通り揃えてさ。ただ、ここ数年はフォトフレームで楽しむスタイルが
ジジばば含めて浸透してきたので、フォトフレーム狙いでコンデジで最初から撮ることも
多いな。

低学歴のコンデジ厨が次スレたてますたｗ

多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る4rd
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288515218/l50

z/NMMORR0は削除依頼だしとけ
ついでに、このスレを前スレとして引用して新しいスレ立ててね

いや、このタイトルは伝説になる！

>>995を正当な継承先とし、今後 5rd 6rd と続けていこうｗ

コンデジユーザーの人は見下されたくてワザとやっているのか？

�@ 良い写真を撮るのにカメラの種類は関係無い。
�A 綺麗な写真を撮るなら一眼。

�B 綺麗で良い写真を撮るなら一眼。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。