デジタル一眼質問・雑談・購入相談87

何かと問題のあった「一眼」という呼び名。

レンズが一つという意味であれば、コンデジや携帯までもが
一眼になってしまいます。

今後は「一眼」という呼び名は使用を止めて「レンズ交換式カメラ」
と呼ぶ事になりました。

関連スレ（購入相談等）を立てる際には「レンズ交換式カメラ」の
使用をよろしくお願いします。

＜関連スレで論じた２ちゃんねるデジカメ板の暫定合意案＞

今後は「レンズ交換式カメラ」「レンズ固定式カメラ」で分類する。
「一眼」という呼び名はレンズが一つという意味であり、コンデジや
携帯まで含まれるため、使用しない。
「一眼レフ」「EVF」という言葉を、ファインダー形式を論じる際の
サブカテゴリー名として併用する。

量販店の「一眼売り場」は「レンズ交換式カメラ売り場」に改称する。
雑誌、ＭＯＯＫ等の「一眼入門」「一眼購入ガイド」等は、それぞれ
「レンズ交換式カメラ入門」「レンズ交換式カメラ購入ガイド」とする。

「かかって、来いやぁ〜」

一眼という言葉からレンズ交換カメラへ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264326996/

今宵も現役女子大生から熟女まで
全員オトコ好きで淫乱な女性が
貴方のご相手として、ご来店をお待ちしています。

前の９７１さんはどうなったのだろうか

【動機】コンデジ１台で4年。写真が好きだったが金がなくデジ一眼童貞。
ちまちまお金を貯めて（雀の涙ほどですが）、童貞卒業を決意。
【予算】5万ぐらい。頑張って6万未満。。。新品でレンズキット。ズームはいりません。
【用途】あくまで趣味的な範囲で。風景が主。ついでに人物も。日常風景で十分。
【出力】普通の写真サイズでプリント。引き伸ばしても六つ切り。
【大きさ／重さ】気にしません。
【所有機材】なし。1から揃える感じです。
【使用者】22歳。これまではコンデジのみ。
【重視機能／その他】画質重視（そりゃそうか）。←予算の中のカメラでってこと。
ライブビューとかあまり必要ありません。
日常的に楽しく使えるカメラであれば。

よろしくお願いします。

新品のレンズキットで非ズームは守備範囲外なので
アドバイスは無理だが

逆にそのコンパクトデジカメを知りたいですし
コンパクトカメラと一眼との共存なのか
一眼に移行なのかも。（真面目です）

>>13
ニコンＤ３０００レンズキットかな

>>13
D5000 レンズキットが６万以内。
D90（上位機種)と同じ受光素子とAFセンサーをつけてるよ。

>>14
>>13です。
コンデジは樫尾のEXLIM、4年前のやつだから塗装もハゲて型番が見えない。。。
確か1000万画素のやつ。でも液晶がヒビ入ってる。今でも現役です。

デジ一眼買ったら完全移行のつもりです。今のデジカメは緊急用（？）に保管。
ズームがいらないってのは、ダブルズームキットとかってやつ（？）はいらないってことです。
普通のレンズキットでＯＫって意味合いです。

>>15
ありがとうございます。検討してみます！

もし俺様が単発ＩＤコロなら

オリンパスやパナからしか選べないじゃん。
ペンタってパンケーキとのキットあるのかな？
って答えだが？　非ズームのレンズキットって他にあるの？？

って書き込みだが？

ナルホド。じゃぁＤ３０００をお勧めでんな

カカクコム最安　（参考）

D3000 レンズキット　\39,700
D5000 レンズキット　\56,800
K-x　　 レンズキット \46,994
EOS Kiss X3 レンズキット \56,700
CANONEOS Kiss X2 レンズキット　\47,800

まぁ、値段優先ならD3000
6万まで許せるならD5000かX3がオススメ。

D3000かk-x、頑張ってD5000
この中から実機触って選べばおｋ

>>13
ペンタックスk-xレンズキット　価格comで47000円程度
型落ちk-mレンズキット　価格comで38000円程度
電池＋充電器、カメラを持ち歩くバッグも最低限予算に組み込まないといけない

>>13
へのレスをアンカーで済ませようとしたらなんか変なの混ざってるんだがなぜ？
>>4

>>13
言っておいてなんだが、D5000は安いわりには高性能なんだが、物足りなくなる機種。
予算超過してまで手を伸ばす価値は・・・・微妙。確かに良いセンサーだけど・・・・
入門と割り切るならD3000がオススメ。浮いた予算で持ち運ぶバック買えるしね。
でも、本気ではまっちゃうと1〜2年でボディ変えることになるかなぁ。
D5000まで頑張るならもう一声でD90を・・・・・・・予算超過だがな。

まぁ、結論としては、D3000レンズキット＋バック＋SDカードで5万ってとこかな？
ガイドモードあるし、初心者なら悪くはない？まぁ、ガイドモードとか使わないと思うが。
ついでに言っておくが、ライブビューでAFは死ぬほど遅いんで止まってるものをMFで視野率100％で撮りたいとき以外使えないかな〜

面白い写真が撮りたいのでモードが豊富なK-xかα550で悩んでいます。
価格とレンズの豊富さでK-xに傾いていますが、このスレ的にはどうでしょうか？

また他にもモードが豊富なカメラがありましたらお教え頂けると助かります。
どうせ買うなら〜ともう１ランク上のカメラでも構いません。

ペンタとアルファは知識ないのでパス。

>>25
E-620もモード沢山あるよ

>>27
あざーっす
オリンパ確認してきます！

>>25
面白い写真なぁ
K-xのクロスプロセスは面白いかもしれない。
基本性能も良いから、普通におすすめできるカメラのひとつ。

K-xとE-620はボディ内でフィルターがかけられるけど
オリンパスは撮影後の処理はできない。

ソニーはよくわかりません＞＜

ペンタはカメラ内現像とかデジタルフィルターとか
雰囲気を強調する独特なホワイトバランスや
個性的な単焦点レンズや
趣味として楽しめる要素は多い

一日一鉄の人が動画で解説してた
ブログでK-xのフィルター使った写真が見れる

>>30
ペンタは楽しそうだよなぁ
下手にニコンやキャノンと争わないからか？

とにかくペンタックスのユーザーに
なっていれればと・・何度も。

>>13
K-X一択。

確かにキャノニコもいいです。
でも、それはボディだけを考えたときのことです。

貴方が一眼レフを買いました。
キットレンズでしばらく遊びました。
「うーむ、そろそろ別のレンズを使って見たいな。」

さあ、ここで問題になるのがレンズの価格です。
キャノニコ、はっきりいって貧乏人には辛いです。
ところがペンタックスは一昔前のレンズが数千円から買えます。
もっと前のレンズもマウントアダプタをつければ使えます。
みんな写りも悪くないレンズですよ。

一眼レフの醍醐味は「レンズを交換できる」ことにあると思います。
だとすると、私のような貧乏人はペンタックスならそれなりに楽しめるのです。

さらに、他の人の言うとおり、予備バッテリやカメラバッグ、予備のメモリーカードがいるし
風景撮りしたいなら三脚も必須です。

三脚だって店頭で1000円で売っているようなものではダメです。
使って見ればわかるけど、安いのは安定度が低いです。
一眼レフを乗せるにはちと頼りないのです。

一眼レフ使いの先輩方に聞けば
「三脚は3−4万位のを買え」という意見が多いと思います。

このように色々お金がかかるので何かと安く遊べるペンタのK-Xがお奨めです。

（ちなみに三脚はヤフオクで一万いないで良い奴を買えばとりあえず何とかなるでしょう）

面白さをアングルに求めるならαかなぁ
常に持ち歩いて、偶発的なのとなるとKxでいいかもしれん

20年位前にﾐﾉﾙﾀの一眼使ってたんだけど、諸事情によりｶﾒﾗから遠ざかり、
最近色々余裕が出てきて、ﾃﾞｼﾞｲﾁﾃﾞﾋﾞｭｰしようかなと思ったら、ﾐﾉﾙﾀなくなってたのね。
そこでｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ受け継いだｿﾆｰにしようと思ったら、ここで評価がほとんどないのはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなの？

ペンタは確かに面白いよ。
暗いとAFがからっきしダメなのも、ダメ人間の自分みたいで愛着湧くし、
だからこそ勉強にも訓練にもなった。写真の面白さにはまるきっかけを作ってくれたよ。
色味がいいから、たまに泣ける一枚が撮れる。
レンズ変えるとAF何とかなるかもしれないし、とにかくペンタはおすすめしておく。
と、元K100D使い(現D700使い)の俺が申しております。
あ〜、K100D修理してえ。あのシャッター音が好きなんだよな〜。

>>35
A900があります！！

お高いけどあれはｲｲと思います。

ペンタックスってのは車で言えばマツダみたいなもんで
カメラや写真が好きな奴じゃなくそのメーカーが好きな奴が買うもの
ボディは1年経てば鉄クズ同然まで値下がりして古いものを売ってボディ買い替えとはいかないから気をつけて

>>35

>>37が押す機種の評判は悪くないが
結局、ヒット商品が出なかったのが辛いんじゃないかな？
ボディにしてもレンズにしても
ペンタはＫ１０Ｄやパンケーキレンズってのがあったが。
ソニーでヒット作は思いつかないなぁ
雑誌のカットみても特別悪いってわけじゃないと思うが？

A900＋　ゾナーレンズ　最強！

価格comで各メーカーの電池タイプと記録メディアを調べてみたところ単三タイプは
ペンタックスのみで他は専用電池でした。これは正直驚きました。一社だけだったとは。

記録メディアは現在ではSD,SDHCがほとんどでしたが、オリンパスではCF,xDピクチャー
カードとマイクロドライブでSD,SDHCが使えません。ソニーは機種によりSD,SDHC,メモリー
スティックとCF,マイクロドライブの２つのタイプが混在してます。あと変わったところでは
パナソニックがSD,SDHCとマルチメディアカードが使えるところです。ソニーの記録メディアが
統一されてないのが驚きでした。

＞パナソニックがSD,SDHCとマルチメディアカードが使えるところです。

どこか変わったところがあるのか？

>>42
野暮な突っ込み無用。
ＭＭＣ・ＳＤ・ＳＤＨＣ・ＳＤＸＣ
ＣＦ・ＭＤ　って俺も野暮か

パナもＬ１やＬ１０あたりはもたついていたよな。
女流一眼？から少しづつか？

ソニーもヒット作でれば他メーカーへの刺激になるのだが？

>>35
やっぱり光学メーカーと電気屋の違いかなぁ
エレクトロニクスの撮影素子や処理エンジンは優秀なんだけど
光学系に不安がある、使ったこと無い人も多いと思うよ（私もＳＯＮＹのデジカメ使ったことが無い）
それと、これが欲しいという商品が出なかったからなぁ

ＳＯＮＹはm4/3にも参入してほしいな
裏面照射ＣＭＯＳはセンサーサイズが小さくどうしても暗い所で不利になる所を
従来型ＣＭＯＳのＡＰＳ−Ｃとほぼ同じ有効受光面積になるし

>>42
マルチメディアカードとSDって互換性あったのね。知らなかった。すまん。
まあそれを正式に使える事を明言しているのがパナソニックだけって事だけなんだね。

>>41
キヤノンやニコンも
エントリー機種→SD/SDHC
上位機種→CF
と、統一されてないけどね。

元々デジタル一眼のメディアはCFが主体だったけど
エントリー機種が安価になってコンデジのステップアップ需要が増えた結果
コンデジ採用率の高いSD/SDHC採用機種が増えてきた。

>>46
そっか。thnx!　キャノンやニコンも統一されてなかったのね。

ＳＤとＣＦは、規格自体の性能差を考えると致し方ないかと。
今でこそＳＤ規格でもＳＤＨＣとかＳＤＸＣとかあるからまだましだけど。

>>38
あは、それを言うならキャノンやニコンも同じでしょ♪

キャノニコも写真やカメラが好きな奴が買うんじゃなくて
貴方みたいな他メーカーをネガキャンする信者買うものでしょｗｗｗ

で、どこの信者ですか？

何信者って？キチガイオタクは本当に気持ち悪いな

>>49
デジタル一眼レフの購入を考えてるなら
キヤノンは普通に第一候補だろ？
ニコンが次点辺り。

>>50
ペンタオタは相手にしない方がいいよ。
ペンタックス買う人間はカメラ内現像を有り難がるような貧乏人ばかりだから卑屈なのが多い。

>>51
そんなもんは価値観、何を大事に思うかで
違うわボケ。

トヨタ車しか頭にないうちの親父みたいなこと
言ってんじゃねーよ

亀ヲタの誹謗中傷合戦が始まったのか？

いまからここは、ＡＡ（略

>>53
ペンタックスがキャノニコに適うものなんか一つも無いだろｗｗｗ
一々上見て妬んでないで撤退しないように祈ってろよｗ

>>55
コストパフォーマンス

結構大事なとこです。

>>55
そうだね。キャノニコ以外買う奴は馬鹿だね。


あなたの言う事は常に正しいと思うよ。

ペンタがどうこう言うつもりはないが
K-Xはスーパーインポーズが無い時点でピントに拘った撮影がしにくいし、
勧めてる人はちょっと無責任だよね。スーパーインポーズが欲しくなったら直ぐに買い換えろとでもいうのか？

ペンタッ糞なんか持ってるだけで恥ずかしいわ

>>58
そういうあなたのIDｋX。

>>60
いや、7Dだｗ

それじゃ最悪のＩＤじゃんｗ

人柱的な意味もこめて思い切ってｿﾆｰ買って見ることにするよ。
失敗してもあきらめつくように380か550あたりにしてみる。ありがとう。

レンズキットっぽい並びもあるし、面白いな

>>53
何だ、分かってるじゃないか
キヤノニコは痛い信者だけが買うようなメーカーじゃなくて
とりあえず無難な〜とか鉄板な物を選ぶ人に需要があるメーカーなんだよ。
ブランド優先だと中にはソニーやパナを選んじゃう人もいるけどねｗ
そういった層に弱いのがペンタ。

K10Dの時は初の「何でも入りの幕の内的カメラ」として大人気だったけど
今じゃそういったアドバンテージは少ないから
コストパフォーマンス重視の人や
よほど惚れ込んだ人が主体なんじゃないかな。
故にユーザーの満足度も高いｗ

まぁ、俺も一応ペンタユーザーに片足突っ込んでるんだがｗ（N、S、P、併用中）

>>63
へぇ〜勇気あるね。　ちょっと尊敬した。
ミノルタはＥＮＪＯＹが合言葉だったと記憶しているが
ソニーでエンジョイ・フォトライフ

♪さ〜よなら〜　さ〜よなら〜

なんでニコンて暗所での色が変なわけ。
ニコンのボディ、レンズに中身がDIGIC4なら幸せになれるわ、おれ

>>67
元唄がわかんないっす

グダグダ言ってるやつは初心に戻って一枚でも撮りに行け。どうせ買ったカメラに合わせるんだから。

夜にデジイチもって近所うろちょろは
さすがにちょっと・・・・

星も出てないから赤道儀セットしても・・・・

ここ、なんで87なの？

>>73
86はきえちゃったね

>>73
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談85　と
デジタル一眼質問・雑談・購入相談85
の二つが立ってたから

二つ立ったのはアンチマイクロ一眼の人が分けたから
そして、結局一緒で良いじゃんとまた戻って87

【動機】飲食業勤務で、個人でボケのある料理写真が撮りたい。
【予算】新品のエントリー機種。出来ればレンズ付きで７万以内。
　　　　　付属のレンズでボケた写真が撮れなければ、別にレンズを３万から４万までで。
【用途】料理写真主体です。三脚使用が前提。
【出力】最大でA4のチラシに使いますが、画像自体は葉書サイズ程度かな？
【大きさ／重さ】ここはパス。軽い方がいいけど、特にこだわりません。
【所有機材】一眼は未経験。今はFujiのコンデジ100fdを使用。
【使用者】初心者
【重視機能／その他】とにかく初心者なので、エントリー機種でももったいないかも。
　　　　　　　　　　　　　　ネットでいろいろ調べて、PENTAX K-xに気持ちが傾いています。
　　　　　　　　　　　　　　レンズキットに付いてくるレンズでボケ写真が撮れれば最高なんですが。

>>38
そうかねえ
ニコンで単玉は激安レンズしかないし
キャノンのＬは馬鹿高いし。
ペンタのLTDは手頃な値段で揃えられるので買った。
ズームの写りなんてどこのメーカーでもそんなにかわらないだろ。
そんな理由で使ってる奴も多いと思う。

>>76

K-xでもいいし他のエントリーでもいいけど
レンズはシグマの50mm/f2.8マクロを用意する
といいよ。

ナンバー変わってると思いますが全スレの971です
報告に来ました

>>987>>997
さくらやは庶民に優しい一眼レフは置いていませんでした
ありがとうございます

>>989>>990
新宿のホビーKanの近くのお店にいったら商品がほとんど売り切れていて
展示品の一眼レフですら手に届くような価格ではなかったです
サイバーショットDSC-HX1
これがポイントで買えるギリギリの3万3500円くらいだったのですが
展示商品で価格.comの最安値とほとんど変わらない価格でぼったくってると思い買えませんでした
ありがとうございます

>>12
いってきました
こういうのって早く行かないと駄目なんですね
ありがとうございます


ホビーkanのほうはほとんど品切れだったので新宿のミロードの近くのほうにいきました
前の店よりは商品がおいてあったのですが小型なものしかおいてなかったです
その中で選んでみたのですが

サンヨーＤＭＣ-Ｃ Ａ9 32800円
カシオ Ｅｘｉｌｍ ｅｘ-ｆｓ10 32800円
ｅｘ-ｆｃ 100 20800円
ｅｘ-ｈ10 26800円
ペンタックスｏｐｔｉｏ ｐ80 19800円
ｏｐｔｉｏｗ80 31800円

ここから全て20パーセント引きになるそうです

>>63
今買うならどうせなら550がｵﾇﾇﾒですよ。

>>76
俺ならk-x（47,000円）とFA35mmF2AL（37,224円）を買う、レンズキットでボケは諦めた方が良い
ttp://chise946.blog15.fc2.com/blog-entry-2.html　撮影例挙げておきますね
ttp://utyaknight.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post-cc25.html
撮影距離によってはFA50mmF1.4のが良いかも知れないからそこは
店頭に置いてあるズームレンズで50mmが良いか35mmが良いか比較してくれ

諦めた方が良いとは言ったが、出来なくはないので、一度買ってから判断してみては？
どうでも良いけど料理の写真探してたら腹減った

失敗が許されないイベントとかはニコンのズーム
普段持ち歩いて趣味でゆっくり撮る時はペンタの単焦点
なおれ最強

>>63
α380は製品としてバランスが非常に悪いから、最低でも店頭で何度か触った方が良いよ。
グリップの形がひどいしAE-Lボタンすらなかったり、露出補正ボタンの位置が悪かったり。
あとCMOSのα550と違ってセンサーがCCDのため高感度ノイズが相当悪いのも注意。
α550もそこまで褒められたものではないが。

α380のグリップ形状は爪を伸ばした人が握りやすいように作られている

>>76
K-xかD5000オススメ。
キットレンズもボケないわけではないので店頭で使ってみると良いかと。
望遠使って被写界深度浅くしてぼかすか、
普通に35mmか50mmの明るい単玉使ってぼかすすると良いかと。

まぁ、何はともあれ上記２種を触ってきてみてきてください。
実物触ると意外と想像してたのとちがったりしますので。
２種ともなかなか良いCMOSセンサーが載ってるので性能的には問題ないです。

アルファは安いし軽いしライブビューの合掌早いし、もう何も知らなくて何も覚える気がなければ使い易いと思うんだよね

でも、380はCCDで高感度弱いし、
550は値段高いんだよね。
動画もないし。

Kxのほうが一般的にオススメだよ。

【動機】彼女をエロく撮りたい。
【予算】20万ぐらい。
【用途】エロ専門に。たまには外にでてコスプレしている人を撮りたい。
【出力】PC視聴のみ
【大きさ／重さ】気にしない。
【所有機材】一眼は未経験。コンデジをいくつか
【使用者】初心者
【重視機能／その他】とにかく人物を綺麗に撮りたい。屋内が多いけど、昼間夜間問わず外でもプレイするのでできればオールラウンドで。

パナのGF1とハンドストラップ買っとけば写真もハメ撮りもカバーできる

>>90
カメラなんかなんでもいい。
コンデジでも可。
照明関係を充実させるべき。
予算は２０万では無理。
分かったらとっとと帰れ。

>>90
高感度強くノイズが少ないD5000かK-xがお勧め
残った予算で高いレンズ買えばいい
写真は本体以上にレンズが重要なんで
レンズに金かけた方が綺麗に撮れるよ

>90
Ｋ−ｘのピンクボディレッドグリップ辺りがエロくてお勧め
またはＧＦ−１かEP-1ホワイトとFL-14のセット

ペンタックスは止めとけ
危ない

>>90
高感度に強いカメラがいいよ。
ベタだけどKx、D5000、D90あたりがオススメ。
背景を整理できる明るいレンズを買うといいよ。
まずはレンズキットに35/1.8あたりを追加するといい。

撮影環境と服に金かけた方がエロくなる希ガス

あの〜カメラのレンズとか本体はつかわない時、どこに保管すればいい
レンズははずしといたほうがいい？ケースもなにもまだないんでアドバイスください

>>98
そのままでいいです。
外さなくてもおけ。

気になるなら湿度計付きのプラケースをカメラ屋さんで買うといいよ。

>>90
高感度に強いのがいいからやっぱりk-xあたりか。
レンズは、やっぱり単焦点がいい。
とりあえず何も無いからレンズキットを買ったほうがいいけども、近距離での撮影が
多くなると思うから、50mm前後の評判の高い単焦点が１〜２本欲しい。
体験で言うと、近いからといってハメ撮りに16mmぐらいの広角では
女性の体の遠近感が強調されすぎて格好悪くなる。
外部ストロボも必要。必ず、どの位置でもバウンスできるものでないといけない。
ペンタックスだとしたら360FGZはダメ。540FGZでなければいけない。

2000円以下の防湿ケース（プラ製のゴムパッキンつき）に乾燥剤放り込んで入れとけばおｋ。
できれば湿度計も欲しいけど安いのは誤差がひどいから注意

>>98
X3スレのテンプレ参照するといい。

みんなありがとうブロアーってエアダスターでいいよね

>>103
だめ〜

>>78>>82>>87
有り難うございます。
やはり店頭で触ったほうが良さそうですね。
まずは附属レンズでチャレンジしてみます。

前にプロの方に写真撮影を頼んだ時に
私のコンデジでも撮影しましたが、
ボケはないものの、自分で最初からセッティングして
撮ったものよりも、明らかに数段見栄え良く撮れています。
カメラ本体よりも、光の使い方のほうが重要なんですね。

あくまでもカメラは写す機械であって綺麗にする機械ではないですしね。

>>90
自分は子供のオーディション用に
K-X+FA31Limitedを買ったよ。
人物が室内ですごく綺麗に取れてる。

>>106
Photoshopをやり始めるとそうではない。

しみ隠しから始めて、
顔を左右対称に加工したりするように。

>>108
Photoshopはカメラじゃないですよ ^ ^

Samsung NX System Part2
558：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/25(月) 13:31:34 ID:1VIZxXzGP
サムスンはめざましい成長をとげている
世界的な優良企業。

視野が狭いと世界で生き残れないよ。

やっぱり在日か。

経団連会長がキャノンの御手洗さんから新しい人に変わった、でも私はキャノンの賞

　もらってこの世に出てきたから少し寂しい気がするわ、でも潰れた日本航空どうなるのかしら？

　京セラの稲盛さんってヤシカと言う素晴らしい技術力を持ってるけど倒産した会社をドイツのコンタックス

　と言うブランドを付随させて再生させたすごい人だわ、でももうデジタルの時代

　キャノン一眼にアダプターはめてコンタックスのレンズをつけて私は撮ってる。

　写りが違うわ、最近マイクロフォースサーヅのアダプターも出たみたいだし

　浅草の早田カメラでは昔の8ｍｍ用のレンズが使えるアダプターも出してるのよ

　デジカメって電器製品だけどレンズだけは壊れないし、価値が今後も上がるのよ

　絶対買っておいたほうがいいわ

モーターやら手ぶれ補正やら入ってるレンズは
壊れやすいし直すのも金かかるよ？

あと、陳腐化も早そうだね。
純粋に光学性能だけなら気に入りさえすれば長いこと使えるのに。

ファインダー内のクリーニング代金はいくらくらいかかりますか？

メーカー　機種で違いますけど２万円よりは下のはず。。

>>113
レンズなんて消耗品

レンズが消耗品なら防湿庫なんていらないよね(・ω・）

>>112はどこを縦読みだ？
2時間考えたけど分からん
答え教えろ

90だけど皆さん貴重な意見ありがとう
とりあえずなんか買ってきたらうpするよ

>>120
楽しみにしてます

【動機】ペット（小鳥）が室内で飛んでるところを撮りたい
【予算】7万
【用途】室内を飛ぶ小鳥
【出力】L判プリント、ブログ
【大きさ／重さ】軽い方がいいですが重視はしません
【所有機材】コンデジのみ
【使用者】初心者
【重視機能／その他】本体色（できれば白がいい）とAFの速さ

>>122
色で選ぶならペンタk-xだがＡＦ追いきれるかだな・・・
エントリー機のレンズキットならＸ３が一番ＡＦは信頼できるが。

いやいや、室内を飛ぶ小鳥って「K-xじゃだめでX3ならOK」とか
そんなレベルじゃないだろ?
中級機、いや、最上級機でも確実に追えるとは言えないんじゃないか?

>>124
数うちゃおけ

>>122
その予算では厳しい。
キスダブルズームをオススメ。

ほんとはD5000/90+70-300VRがほしい。

いえないよ。いえないけどテンプレの範囲ならしかたねぇじゃん。
そもそもＸ３でＯＫとは言ってない。
室内を飛ぶ鳥ってことは近距離で絞りも開けて撮るだろうから被写界深度も浅いし
ちょっとの動きでカメラをブンブン振り回さないといけないだろうから確実に追うのは無理に近い。
しかし、気に入ったカメラ買って失敗写真大量生産してその中で奇跡的に撮れたカットが出れば
喜びはひとしおだったりするよ。
仕事の写真じゃないんだからそういうのを楽しめばいいんじゃね？

そもそも室内では明るさが足りないから
ブレるんだよね。

外付けストロボバウンスすればいいけど
高いし。
SB-400で1万ちょいだっけ？

>>127
Ｎｉｋｏｎで室内バウンス目的ならSB-26とか古い大光量のを外部調光モードで使うほうがいいな。
中古で５千円くらいで買えるし。
でも鳥が飛んでる時にピカらせたら何か問題ありそう・・

>>122
それならk-xのダブルズームを買って
高感度の連射するのが良いのでは？鳥にフラッシュ使用は良くないみたいだし
k-xなら、色が白であって、高感度に強くて、連射も同価格帯では早い方で、軽い
と使用用途に一番あってるのでは

>>122
俺も>>129に賛成。
高感度＋連射性能でk-xがベストチョイスだと思う。

ストロボバウンスで室内を飛ぶ小鳥を連射とかｗ
お前らカメラ持ってないだろｗｗｗ

お前はカメラの前に日本語読む練習しろ

ここK-X厨しかいないな
あんな安モンカメラ値段なりなのに

ニコンのストロボ欲しいけど。
６畳の室内撮影で天井か或いは２ｍ後ろの壁にバウンズさせる。
ＳＢ４００にしようと思ったけどもっと古いやつのほうがいいの？

>>133
じゃあ他に何がいいのさ？
kiss？
あんな安モンカメラ値段なりなのに

それともD3000？
あんな安モンカメラ値段なりなのに

値段なりなら別に損は無くね?

でもまぁ、K-xでやれる事を考えるとお値段以上じゃねーかな？
今流行の動画はもちろん、本体だけでHDRや画像編集、RAW現像できるし。
シャッター周りのスピードもエントリーとしてはトップクラスだし。
んで吐き出す絵はいろんな所で上位機と比べられるぐらいだし

またいつもの論争が始まりそうなんだが…

ただ言いたいことはわかる
デジタル部分の性能をもってカメラの性能とするような
ニワカの発言にうんざりしてるということなんだろう
その理論だとα550に勝てるカメラなんて一つもなくなる

実際には高感度にいくら強かろうが
ピントが来るのは遅い、ファインダーは狭いうえ情報も見えない
そんなカメラだってエントリーモデルだから「悪い」とは言わないが
値段なりのつくりを飛び越えてることなんか何もない
というのはおおいに同意できる

>>133
そうなんだよ。
K-x厨ばっかり。
工作員だな。
というより販売員だな。
ウンザリだ。

K-xは、エントリー機でファインダーは一番広いんじゃないっけ？
AFレリーズラグもそんな悪くないとテスト結果を見たような？

しかし、その辺は実物を触って自分で確認すればいいだけだから

>>138
俺はシェアばっか強調し、他メーカーに攻撃的なキャノネッツの方がひどいと思うが…
ともあれ他のメーカーよりも機能面でコスパがいいのは事実なんだから
勧める奴が多いのは納得できるな
ただインポーズがなかったり、動作がいちいちうるさいのは明らかに欠点
相談板なんだからデメリットの部分もちゃんと伝えることが重要
このクラスは安いだけあってなんかしらの欠点はあるクラスではあるからな

規制解除と聞いてやってきました

つーか、室内小鳥は難しいぜ。
俺の1Dサンニッパですら
飛んでるカワセミは厳しい。

ま、予算から考えるとKxだろ。
アルファ550は高いんじゃね？
動画も無理だし。

>>137
予算がエントリークラスのものしか買えないんだから
現状最新に発売されたK-Xを勧める声が多くて当たり前じゃね？

普通に考えて性能的に半年以上前に出たエントリー機＜最近型エントリー機でしょ

>>143
だから、それはセンサーやらの話だろ…
メカ部分なんて完璧に変わってないじゃんよ
半年以上前に出たニコキヤノのエントリー機＞最近でたソニペンタのエントリー機(センサー以外)
これは覆しようがないんじゃない？

>>139
AFポイントすら表示されないのに？
井戸底ファインダーのわずかの倍率の差が初心者に関係あるの？
すっごく明るい状況でのAFのラグっていうけどじゃあAFはニコキヤノより迷わないの？
そういう点を誇らしげに書くうえに怒濤のレスが付くのがやっぱり信者っぽく見えるよ、ってだけ

>>144
トータルでみればエントリー機なんかみんな同じだろ。
何かしら欠点はある。

ゆえにおまいさんみたいのはニコキャノ信者に見える。

つまり目くそ鼻くそ。

書いてて思ったのは、K-xを薦める層ってのは
デジタル一眼もやっぱりデジタル製品だから新しいものが良いに決まってる、って層だろうし
そうじゃない奴でも極端な奴はデジタル一眼もカメラの一種だから
新しくなってもそうそう銘器は出てこないという奴も居るだろう。

俺はやっぱり両者のバランス(センサーしかりメカしかり)が必要と思うんだが
どうも、>>139 >>143からは新しい=正義、としか聞こえてこないんだよね
たまたまピントが合って良いフレームに出会った時の性能は
確かにK-xやα550が良いのは確かだろうし、初心者ならその比重が大きいのもわかる

しかし、ここはコンデジスレじゃなくて折角の一眼スレなんだから
他のことにも目を向けて見よう…と思うわけだ
結局はその(センサー以外の)部分ってニコキヤノが圧倒的に有利だから
こういう発言をすると結果的にニコキヤノ双璧の信者と思われがちだが
そうじゃなく、単にカメラ総体としてのバランスを論じているだけのこと

つまり、いくつか上がった候補の中から質問者が実際に触ってしっくりくるのがベストって事だな。

>>144
いや、欠点もあるだろうけど
ペンタックスが圧倒的に悪いわけじゃないと言いたいだけ
立ち位置が違うだけで、お互い言ってる事は同じだと思うが

>>139は新しい=正義といってなかったなｗすまん
まぁ何に重きを置くかの比重の違いがあって、それでもK-xが良い
という意見は当然あってしかるべき

ただ何でもかんでもK-xが良いだろっていう発言が多すぎて
いや、価格相応で、何も飛び抜けてないじゃん
(K-xにも不利な点が多々あって、でもセンサーが良くて、結局他のエントリー機と比較して有利でもなんでもない)
と思うから、俺は>>133ではないが>>133のように書く気分がよくわかると書いたまでのこと

K-xは欠点もあるけど初心者にはおススメ出来ないという機種ではないでしょ
ダブルズームが300mmまであるしお買い得

http://digicame-info.com/2010/01/k-xeos-5d1200.html
http://digicame-info.com/2009/12/k-x-6.html
ペンタックスK-xの高感度性能には本当に驚かされた
http://digicame-info.com/2009/12/k-x-5.html
ペンタックスK-xはささやかな欠点はあるが、それ以上のものを持っているカメラ
http://digicame-info.com/2009/12/k-xd5000d700.html
ペンタックスK-xとニコンD5000のノイズ・ダイナミックレンジはD700と同等
http://digicame-info.com/2009/11/k-x-4.html
ペンタックスK-xの高感度性能は並外れて優秀
http://digicame-info.com/2009/10/k-xd700.html
ペンタックスK-xの高感度性能やダイナミックレンジはD700に真剣に挑戦できるレベル
http://digicame-info.com/2009/10/k-x-3.html
ペンタックスK-xは本当に素晴らしい画質
http://digicame-info.com/2009/10/k-x-2.html
ペンタックスK-xの高感度性能の良さには圧倒された

>>150
まぁそういう意見もあり。ただ貴方の場合は高感度性能のリンクばっかり貼っていることからも
そっちに傾倒しているようだとは読める。

AF性能でいえば最右翼はオリンパスだなｗ
滅茶苦茶AF速いけど、対象物にちょっとでも動かれると極端に迷う。
ペンタはそこまで酷くないけど、やっぱりニコキヤノの安定感に比べると開きがある。

K-xを薦める人間に工作員だなんだ言わずに
自分が薦めるカメラを書いて
ここがK-xよりいいですよ
と書けばいいんだよ

それがなしで工作員言われたら言われた方も気分が悪いよ

>>153
k-x高感度ばっか絶賛されててワロタｗ
てか、こんな有意義なサイトがあるとは知らなかった。サンクス

ID:r51MhHLA0を個人的に叩いてるわけでもなんでもないので…そう読めたならすまんかった

ってか、デジタルバック性能ってそこまで重要かな？
ISO400からザラつきが目立つけど、明るい所では無敵の性能を誇る40DやD200みたいなカメラは
今だと中古ショップの保障つきで5万から買える神カメラなんだけどね
中古を初心者にお勧めはしないので、あくまでメカ部分＞＞デジタル部分の極端な例だが…

どうでもいいけど今現在の流れではk-x奨めてるのは相談者>>122が
できれば白がいい
て言ってるからじゃね？

>>122
>>2でおｋ

>>154
だって、質問者は室内で鳥だぜ？
高感度が一番必要じゃね？

ちなみに俺はニコキヤノオリユーザーね。

>>157
まぁ単発の話じゃなくて>>133は最近の傾向を言ったのではないか？と読んでしまったが
その件に限れば、鳥なら動体AF性能もかなり必要っしょ

>>155
それに加えて私も>>129のように、言ってるのですが・・・
おもちゃみたい、とかカメラとしての質が違うとか曖昧な批判ではなく
自分の勧めるカメラが質問内容にどういった点良いのか具体的に言うと質問者も喜ぶと思います

私もk-xに拘ってる訳ではなく
もし質問者がじっくりとマクロレンズを使った撮影をすると言ったらk-xは真っ先に外した方が良い
と答えますし
長い時間星を撮ると言ったらkiss等ほかのものをお勧めしますよ

>>122にお奨めを書けといわれたら
K-xというかペンタは動体AF性能が極端に悪いので
室内で鳥相手に連写するならX3かD5000のどちらかしか考えられない、と答えるだろうけど
俺は単に>>133に支援レスをしたかっただけですｗ

室内で鳥は何使っても難しいよ。
色が白って点だけでｋ−ｘにしてＯＫ
後は自分で試行錯誤して撮影を楽しめばいいじゃん。
中級〜上級機買ったところで始めっから上手く撮れるわけないから
色すら気に入ってないカメラならすぐに撮る気もなくなるよ。

>>160
もしもそんなにAF性能悪かったら私もお勧めしないのですが
k-xは遅くないですよ？確認してみると良いと思われます

エントリーのレンズキットでＡＦが遅いのは
ブッチギリでＮｉｋｏｎだ
Ｎｉｋｏｎユーザーの俺が言うんだから間違いない

>>162
一時期持ってたし…もう売ったけど…
確かにAFの速度だけ見れば下手な小型SWMを搭載したレンズをつけたD5000より速い
ピント合いやすい状況なら全然遜色ないだろうね。

で、室内を飛ぶ鳥にピント合うの？
ちょっとすぐにソース貼るのは難しいがデジカメwatchあたりでも連写時のAF性能を
比較してたよね。ペンタ最悪クラスだったが…

とはいえ、>>161に同意で、そこまでの状況となるとフラッグシップ機なみの性能が必要そうなので
ニコキヤノの性能をもってしても焼け石に水のような気はするｗ
諦めて白のK-xでいいじゃんというのもうなずけるｗ
しかし、焼け石に水とはいえ多少マシなものを使ったほうが良いとは思うけどね

昔のペンタは本当にAFが遅かったから
そういうイメージが定着してるけど
今のペンタはそこまで酷くは無い
速いとは言わないが
暗所で迷わないとも言わないが

>>160
＞K-xというかペンタは動体AF性能が極端に悪いので
>>151
＞滅茶苦茶AF速いけど、対象物にちょっとでも動かれると極端に迷う。
ペンタはそこまで酷くないけど、

>>144
＞井戸底ファインダーのわずかの倍率の差が初心者に関係あるの？
>>137
＞ファインダーは狭いうえ情報も見えない ＞

さっきからEYJiFXiw0は言ってることが矛盾している
k-xのファインダーの話題だったり、ＡＦの話題だったり
悪くないのか悪いのかどっちだよって感じ
これじゃ論理的じゃないし、ただのペンタのアンチに見られても仕方ない・・・
俺も>>122の質問者の場合だと,k-xが一番合ってると思う
まあ、k-xじゃなくとも>>2辺りはハズレはないから持ってしっくりしたの選びなよ

ちなみに俺は>>125を動体AFで選んでる。
まあ、小型の鳥に動体AFはほとんど無意味(どうせ合わない)だが無いよりはマシ

>>165
AF-Sは最速クラス、AF-C(動体)はオリンパと並んで最低クラスタだよ。

ちなみにニコンはレンズによっては爆速。

>>166
まぁ変な煽りを入れられても困るが最初は>>122へのレスじゃないので…

ってか、K-xのAFが悪くないって言ってる奴、本当に他と比べて言ってる？
ニコンの小型SWM、遅いけど迷わないよ。

>>166
だね。あいまいな思い込みとイメージでもの言ってるだけにしか見えない。

結論
ID:EYJiFXiw0の言ってることは信用できない。

好条件下での合焦速度、なんミリ秒！(ただしちょっとでも動くと迷う)みたいな
計りやすいけど動きモノ撮りになんの意味もない基準って
こういう場所での信者を活気づかせるのに有効だよなぁ…

あとAFポイント表示がないことについても動きモノの場合背景や変なところに合焦したときに
レリーズ切らないという判断が出来ないのは結構致命的だったりする

>>166みたいな思考停止はやめて、色々比べて選んで下さいってことだ

ＮｉｋｏｎのＡＦは速さこそＣａｎｏｎに譲るが追従精度はダントツだと思ってる。
ただし、高級なＡＦ−Ｓレンズ、もしくはフラッグシップ機＋ＡｉＡＦレンズの時な。
安物のレンズに関しては描写はそこそこだけどＡＦに手を抜きすぎ。
そこを突っ込まれても何も言えんから、Ｎｉｋｏｎユーザーとしては非常に歯がゆい。

ミラーレスってシャッター音どうなってんだ？
なしなのかい

よく考えなよ。室内で撮るってことは広大な部屋でもない限り１羽から数羽だよ。
しかも距離が近くなる分だけ動く角度が極端に大きい。
高額な機種を使ってもマニュアルで撮るところしか想像できないんだが違うか？
野外で飛ぶところを撮れる鳥なんて羽が大きいのじゃなきゃ辛い。
小鳥の類ならまず何かに泊った状態から音でも出して飛ばせた瞬間を
置きピンで撮るでもしないと丸１日かかると思うよ。
実際に近距離の小鳥相手に動体使えるカメラがあるなら俺が買いたいよ。

>>172
70-300とかは速いぜ？
キヤノンより上。

つーか、レンズ依存だよな。
しかし、AFの速いレンズは回転角が少なくMFしにくいという罠が、、、

>>174
だから色だけで選べって言ってんだよカス

だいたいこの相談者なんなの
できれば白がいいですって馬鹿なの

>>174
実際にそんな撮り方したいといったら、考え直せ、と言いたくなるなｗ
皆も書いてるが本当に室内を飛ぶ小鳥の一瞬をつかまえるのは神業
だからといってAF性能がいらないとは思わんが…

多少AFーCが優秀だからって室内で飛ぶ鳥に対して
成功率なんて上がらないって。多少速くても全部遅れるんだから。

そういう意味でエントリー機で見渡したら4.2コマ且つ高感度に
強いK-xでの置きピンってのは正解だろうし、金が出せるなら
α550の連写も正解だろう。

結局皆、ピントは諦める方向なのかｗ
まぁ本当にそこまでの状況なら絞って置きピンは大ありだよな。

>>173
うんにゃ。
結構大きい。それがいい。

ミラーはないけどシャッターと絞りはある。

>>174
広大な部屋で数十羽飛んでたら凄いな
鳥はやっぱフラミンゴかな
それは写真に残しときたい気持ちもわかる

>>180
でも室内だから暗いという落ち。

>>177
それに関してはおまえが馬鹿やと思うで。
なんのために100色ショックやってんねん

AFはどれも似たりよったり（フラッグシップですら難しい条件）
→せめて高感度＆連射で、という結論は>>129-130あたりでさっさと出てるのに
文盲ID:EYJiFXiw0が的外れなイチャモンつけてグダグダ言いがかり垂れ流して
50レスも使って結局>>129-130の結論に戻っただけか？お粗末だな。
文盲は黙ってろよ

>>185
黙っていて欲しいのはおまえだな。
街がいない。

IDまで変えてご苦労さん。

EYJiFXiw0はペンタに恨みでもあるんだろ
それより>>120エロ写真に期待してるからな〜

皆様ありがとうございます。
何か難しいことだったみたいで・・・。

色や値段やシャッタースピードなんかを見ると、K-xが一番ぴったりに見えるのですが、
調べてみたところAFは不得意らしかったので、ここで相談させていただきました。
室内なので望遠レンズは無くてもと思ったのですが、やはりWズームの方が良いのですね。
AFはKiss X3の方がいいけれど、1D（値段の0が1個多いです！）でも難しいということで、
それなら連射の速いK-xで枚数を撮ってカバー、ということになるのでしょうか？
ストロボはちょっと使いたくないです。

実際に撮って試せればよいのですが、両方買ってくるというわけにもいきませんし、
購入するのは春頃になりそうなので、その間また調べてから決めたいと思います。

室内で鳥を撮るのならある程度絞り絞って、ＭＦで大体の距離1〜2ｍ位？
に設定して、後は沢山撮影して成功してるのを選ぶのがいいと思う
ＡＦには期待できない

ＨＤ撮影が可能なカメラで、追い掛け回して後で良さげな所で
静止画出力するのもＬ版プリントとブログだけなら良いかも知れない

>>189
レンタルすれば？

結局誰も他と比べずに語ってたのか。

>>189
俺は買ってはヤフオクで売り…を繰り返して色々新しモノにキャッチアップしてるが最初は厳しいかｗ

>>192
誰もって、お前だけだ阿呆が
さっさと失せろカス

K-Xは高感度強いっていうけどISO400でも暗部はノイジーだし
高感度は基本的に使わないように撮るものだから
エントリーレベルで高感度が強いって言われても何の魅力もないでしょ

>>194
7Dより高感度が強いよw

>>194
いや、絶対高感度強い方がいいだろｗ

低感度の画質が悪いけど高感度の画質はいい
低感度の画質はいいけど高感度の画質は悪い

どちらかを選べと言われたら低感度の画質がいい方を選ぶな。
なぜならば8割以上が低感度で撮影するから。
高感度を気にしてる人は多分ほとんど高感度で撮るのだろう。

望遠を多用すると、ISO400〜800くらいの画質をもっとも気にするけどな…

>>197
7Dは低感度でもザラザラだぞ？

>>199
でぶP

K-xは低感度から高感度まで十分だと思うがなぁ。
http://falklumo.smugmug.com/Photography/Technology/Lumolabs-D700-K-x-D5000/10583356_bVkhE#735723391_CppDm
D700並、は言い過ぎかもしれないが、そう言っても一部には通用するだろ。
塗りつぶしもあまり感じない。

K-7は見なかったことにしてなw

>>200
キチガイ

>>201
そう思う。
フルを除けばトップクラス

また(高感度)画質のURLが…

高感度の画質が良い=良いカメラ、と思ってる奴には
一度D200+18-70を使ってみて欲しいな。
今はまた相場が上がってしまったが、一時期はD200が4万台中盤までいってたので
全体で6万で買えたシステム。

手ブレ補正もないしISO800でザラザラだが
そんなスペックに現れないとんでもない性能が体感できるよ。

一眼には5年間保障つけて買ったほうがいいですか？
安いのでアマゾンで買おうと思うのですが。

>>202
5D(2じゃないほうな)やD700と比べられてK-xも大変だよな。

>>203
見てないだろ。貼ったのはISO100の暗部比較もあるでよ。てかそれがメインだと俺は思った。

>>204
保証の内容にもよるだろうけど、長く使うものなので
余裕があるならつけておいたほうがいいかもね
最近はコストダウンの影響で壊れやすくなっているし

スレ違いならごめんなさいね手の小さな私でも一眼レフを使えるのかと心配でしたが
とうとう私の友達（友達女ですけど男にも負けるに劣らないカメラマニア）に進められて購入しました＾
少し質問させてくださいね、本当なら友達に聞くのが早いんだけど頼ってばかりなんで、
シャッタースピードって　1/2000秒速いーーーーー1秒遅って説明書に書いてあるんだけど2000秒って何分もですよね
1秒は、あっという間なのに数字から見ても2000秒の方が遅い気がするのだけどぜんぜん意味がわかんないよ、お兄様方詳しく
教えて＾＾丁寧に教えてくれたらウフフフ　忘れてました機種はキャノンのＥＯＳです。

X3もD5000もK-xも高感度ISO800くらいなら合格点すぎるでしょ。
K-xが良いだの悪いだのってことは無くて、個性が違うだけ
高感度が良いだの、AFが糞だのそんなこといつまで言ってれば気が済むんだよ

>>207
分数もわからない人には説明しづらいので、小学校の算数を習ってきてから質問してください。

>>207
つりですかうふふふ2000秒じゃj無くて2000分の1秒ですよおほほほ

ネカマきもい

>>209-212
釣られてやんのw

>>212
あなたが噂のでぶｐですかウフフ

>>213
キチガイw

>>214
ここのみんなにスルーされてますねオホホ

7Ｄスレでは全力でお待ちしているようですよウフフ

さっさとお帰り遊ばせエヘヘ

>>215
キチガイw

D5000のISO1600に十分画質いいと思ってしまうコンデジ上がりの俺

>>217
いや、いいだろ？

>>215-216
なにこれ？

>>219
害基地同士のケンカだろ？
ほっとけ。

レスを見てみるとID:AG5qDUmpPのレスはまともだな。
害基地はID:Y2QIi/6v0だけだ。

>>205
画質比較じゃん
AF性能比較してるの？俺にはそうは読めないが。

>>197
低感度の画質はソニーのCCDを搭載しているエントリー機が最高なんだよね。

ソニーのエントリー機はもっと評価されてもいいはずなんだよ。

ソニーはボディ外装がクソ
会社の体制がクソ
ついでに高感度画質もクソ

α９００まではおとなしくしてたけどこれから思いっきりソニースタイルになんぞ。
家電でも異端メーカーぶりを発揮しまくってるキチガイメーカーが
カメラをどんな風にしてくれんのか？ってのに賛同できる奴しかソニーは買うな

>>223
K-mやD3000と同等だな。

星撮りに関する質問です

赤道儀があれば綺麗な星野写真が撮れるとあったんですが
すごく高かったです

そこで5万円以内の赤道儀で何かいいものはあるでしょうか?
当方所有しているカメラはKissX2です
またそのクラスの赤道儀を使用した場合，使用しない場合と比較して綺麗に撮れるものなのでしょうか?

よろしくお願いします

赤道儀が有ると数十秒以上の長時間露光を行っても星を流さないことができるために、星撮りに必要とされますが、10秒程度の露光時間で良ければ普通のしっかりした3脚でも行けるらしいですよ。

>>222
画質比較でも、その辺りと比べらるのは中々大変？な事だとは思うけど。

>>226
ないよ。
安物(10万以下)の赤道儀なんてゴミ同然。5万なんてモーターもゴミだろうから手動追尾になるんじゃね？
天体写真を撮る場合は、望遠鏡・カメラ本体の2倍〜3倍以上の価格で、数倍の重さはする赤道儀を使うのが常識です。
天体望遠鏡の架台(三脚＋赤道儀)というものは、わずかな風でも揺れないための(カメラ三脚からみると特注品レベルの)重量級のものです。
そういうものを使えば綺麗にとれますよーってだけ。

これ以上は天文・気象板で聞くといい。

>>229
割り込みすいません。

赤道儀ってこういうものを買えばオッケですか？
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-sxwmount.html

私もちょっと興味あるので。

>>226
CD-1を使うといいよ。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm

星野写真ならスカイメモ

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/sky-memo/455258.html

>>226
CD-1で10分露光x10枚、
それをステライメージで合成すると綺麗だよ。

　友人から相談を受けたのですが、どういったものが良いかわからないので
お聞きします。

【動機】シンクロ撮影がしたい
【予算】２０くらい。ボディ＋レンズ+ストロボで新品
【用途】撮影会
【出力】L判印刷およびPC鑑賞
【大きさ／重さ】女性なのであまり重くないもの
【所有機材】コンデジ
【使用者】初心者
【重視機能／その他】使いやすいこと

よろしくお願いします。

ビデオ女優の個人撮影会用だと妄想したら、妙にむらむらしてきた。

電池の消耗を押さえる為に、カメラ本体にカイロを貼り付けるってのは機械的に問題がありますか？

>>234
ストロボ精度はニコンがピカイチ。
D90+タムロン28-75/2.8+SB-900がオススメです。
撮影会が照明の自由度が高いものなら
アンブレラ、sb-600、2000円の三脚、
三脚とアンブレラの固定金具、1mのレフ板を追加してください。

本日のでぶP
ID:MuSc2s99P

>>234
237はキチガイです

いいか、絶対に２０００円の三脚なんか持って撮影会なんぞ行くなよ。

【動機】写真だけでなく動画も撮りたくなりました
【予算】ボディのみで10万円以下安いにこしたことはありません
【用途】野鳥を撮影。日中。
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ／重さ】大きさや重さは気にしません
【所有機材】D3、D700、D300、24-70/2.8、70-200/2.8、300mmF2.8、500mmF4P等
【使用者】カメラ2年。ニコンしか使ったことありません。
【重視機能／その他】小さな野鳥相手なのでセンサーサイズが小さめなカメラを狙っています
マウントアダプターを使う予定なので、フォーサーズ辺りがよいのでしょうか？MFでいいです。
動画に関しては知識がほとんどありませんが、時間としては連続で5分程度も撮れれば構いません。
通常の写真撮影中にすぐに動画と切り替えが出来るものを希望です。

>>241
つビデオカメラ

>>242
ゴーヨンのような画が撮れるならいいかも

>>241
D300を売り払ってD300Sにする。

>>244
動画機能付いてたんですね。D300S買うことにします。ありがとう

>>241
GH1じゃねーの？

野鳥の動画ならサンニッパやゴーヨン生かせるD300S一択

>>236
デジカメは使えば発熱するからカイロいらないのでは。

貼り付ける？使い捨てカイロ？
これは低温では十分機能しない。低温でも確実に機能するのは白金カイロだろう。
大抵のデジカメは０〜４０℃だが、ものによってはー１０〜というのが
あるからそんなのを使えば良いのでは。
リチウムイオン電池なら高温では電池が劣化するけど
低温の環境では容量が下がるだけだから神経質になることは無いのでは。
極寒というなら白金カイロ専一だろう。

>>240
三脚にはカメラを載せるんじゃないぞ、アンブレラだぞ。
わかってる？

【動機】現在40Dを持っています。古くなったのでそろそろ買い替え時かなと思いはじめました。
【予算】できれば10万前後。最大20万？
【用途】スナップ・旅行時の記念撮影など
【出力】PC鑑賞。L版もしくは2L版印刷。
【大きさ／重さ】1D系みたいな縦グリップつきは嫌。そうでなければ重さは問わない。
【所有機材】EFS17-55、EFS10-22、EFS55-250
【使用者】カメラ歴2年くらい
【重視機能／その他】
現在所有の40Dには以下の点で不満があります。
・動画撮影ができない。
・背面液晶が粗くピント確認ができない。
・画素数が1000万画素といまどきにしては少ない。
・高感度に弱い。使えるのはISO800くらいまで。1600になると厳しい。
・AFが中央固定しか使えない。任意AFが適当すぎる。
その他連射機能や使い勝手については40Dで特に不満がありません。
最大の購入動機はやはり動画機能が欲しいということでしょうか。これが最重要項目です。
おススメの機種を教えてください。
よろしくお願いします。

>>250
出力にして、画素数１０００万が足りないとは、これいかに？
7Dでいいんじゃないの？
ただし、動画撮影中のAFはまったく使えんけど。

初心者の人は、動画機能まともに使えると思ってんの？
そこそこ使えるレベルは、パナのGH1だけだぜ？

>>249
糞でぶニートが何言ってるのw

本日のでぶP
ID:MuSc2s99P

ニコンD40、D90、シグマ DP1s の画像比較
購入検討者の参考になるかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264583113/

>>251
やっぱり７Dですかね？
でもそれだけの値段が払えるなら5D2でもいいかなって思ったり。

画素数はトリミングできたりするので多いに越したことはないですね。
まぁ1500万画素あれば十分だと思いますが。

あと7Dのカタログ見てふと疑問に思ったのですが、7DにはFullHD以外は30pはないんですか？
容量が多いのが嫌なのでHDかSDの30pで撮影したいのですが・・・
７Dは若干オーバースペックなような気がします。

>>250
7Dだけはやめとけ。
ザラザラで酷い画質。
本スレを覗いてみ？

もうすぐ出る60Dを待つか、キスがオススメ

笑える

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3_EOS_7D#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

>>256
糞でぶが何言ってんだよw

本スレは買った人の悲鳴で溢れているし、
40Dではこんな感じ。

Canon EOS 40D part42
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260727660/253-

すまん初心者なんだけどレンズに息をフッーってした時に
細かい唾もいっしょに飛んでレンズについてしまい、それが面積的には小さいけど固まって
取れません、ブロアーでも取れませんどうやったらとれますか？ティッシュでゴシゴシなんで無問題ですよね

>>260
レンズクリーニング液とレンズクリーニングペーパーを買ってくるのがいい。

とりあえずはお湯と柔らかい布で掃除はできるよ。
紙は固いからレンズを傷つけることがある。

>>261 ありがとうオススメのメーカーとかありますか？
ケンコーってどう

>>262
俺はフジ一筋。
普通のカメラ屋で売ってるよ。
http://item.rakuten.co.jp/naniwa/1180935/
http://item.rakuten.co.jp/naniwa/1180936/

>>263 ありがとう

やっぱりクリーニング液のほうがいいんだろうか？
無水エタノールもあるんだけど。

ＩＰＡは駄目かな？

>>265
無水って、ムラが出来やすくね？

>>266
IPAって有害なイメージ。
知らんけど

IPAとかエタノール使ってみたら　結果教えてください。

レンズはエタライト+綿棒でやってる。1回目はエタライト付けて2回目は何もつけないで。

>>260
素人にはレンズペンオススメ。

事前に加えて事後にブロアしときゃもんだいなし。

>>254
5D2にEFSレンズは使えないから、金額は全然違ってくるぞ。

7Dでオーバースペックなら、60Dまで待つのが良いかと。

よくボケが美しいとかで、明るいレンズの話になりますが、
広角で全面にピントがあった風景写真を撮りたい場合にはどのようなレンズが適しているのでしょうか？

>>272
絞りを限界まで絞ればいいと思うよ

>>272
>3
の本とかwebなりを熟読すべし。

>>272
18-55キットでF9まで絞る

>>273,274
さんくす！
このスレの人は優しいなぁ

絞れば当然シャッタースピードがその分遅くなるから
ISO感度を上げる、手ブレ補正を使う、三脚を使う、脇をしっかり締める
などの対処が必要になる

レンズに唾の話だが
セーム皮に無水アルコールを少しつけ
優しく拭いてやる　その後　シルボンシ＋無水アルコールで仕上げ

クリーナー液はフィルターなどで
白いムラが出ないか、実験後　使用するべし

経験も大切
研究も大切

もっと大切なのは交流。

切り捨てれば気分的に楽だが

事実へは近づけない。



お互いに

>>279
一般的に交流には最低限必要な言語や知識というものがありますよね。

また、交流する価値がないと判断されれば切り捨てられることがあるのも、社会における交流ではありえますよね。

馴れ合いしないならば、twitter、mixi、価格comとかでやればいいのだし。

２ｃｈで馴れ合ったっていいじゃない？

＞馴れ合いしないならば、twitter、mixi、価格comとかでやればいいのだし。

twitter、mixi、価格comとか馴れ合い酷いんじゃね？

【動機】記録写真の撮影で誰でもが簡単に使えるカメラ
【予算】３万円前後
【用途】考古学（現場の風景及び遺物の接写）
【出力】場合によってはA4まで印刷
【大きさ／重さ】機能が充実していればこだわらない
【所有機材】不特定の人が使用する事を前提で
【使用者】デジカメは初心者
【重視機能／その他】オートで撮影した時の吐き出す画質は被写体に忠実。
　　　　　　　　　　接写した時に歪まない様に望遠側で接写出来る事。
　　　　　　　　　　広角側は３５mm換算で２４mmくらいは欲しいかな。

以上ですが宜しくお願いします。
カメラ店で聞いたのですが大手カメラメーカーを推薦でしたので、
色んなご意見をお聞きしたいです。

>>283
コンデジにしなよ

画素10M以下で、HD動画撮れるデジ1ありますか？

>>284
予算的にコンデジのつもりです。

>>286
　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>286

スレチ

>>286
ここはデジタル一眼のスレ。
コンデジ購入相談は以下の方が詳しい人が多く良いと思う。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261288990/

>>287
ズッコケないで下さい。

カメラ店ではキヤノンやパナを進められたが、
フジやリコーその他は論外でした店員の知識も有りません。

>>289
あらら、出直して来ます。
ご迷惑をおかけしました。

ワロタwww
さて、D90買おうかな

D90買おうかなとか言ってるレベルの奴がここでアドバイスしてるかと思うと吐き気がする

>>292
買う気があるなら早めのほうが良いぞ。
キタムラのセールが終わる前にね。

>>293
・・・・・

Canon EOS Kiss X3 Part8
367：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/01/28(木) 15:51:39 ID:LkKJoET+0
自分で言うのもなんだけど俺は常識的に考える一般人よりは金持ちです。
風景撮りは5D2動体撮りは1D3彼女や友人ポートレイトはこれ使ってる。

気に入らないレスがあると即ID検索とかマジで気持ち悪いな

>>296
こんなことや
>自分で言うのもなんだけど俺は常識的に考える一般人よりは金持ちです。
こんなことを
>アドバイスしてるかと思うと吐き気がする
平気で書いているやつよりましだと思いますが？

自分の言葉がなくコピペばかり
典型的なネット依存者のレスだな
異常者とこれ以上争う気はないよ悪かったね

ネチケットって知っていますか？
暴言を吐く者もそれに反応しちゃう者も「荒らし」です。
いくら常識人ぶってもお二方共同類です。

>>298
あなたの方が異常だと言っているのですよ。
気づかないのですか？
あなたは日常でもこんな会話するのですか？
ネット依存なのはあなたですよ。

>>299
すみません。

>>299
黙ってあぼーんが大人の対応だぜ

キヤノン信者は酷いキチガイ揃いだなw

アドバイスしてもらいにに来たんだけど、規制されていたからROMってた
結果D90にした。キタムラセール終わる前に買ってくる

アドバイスしてないからご安心を〜

下げ

常識的に考える一般人よりは金持ちってどのくらいよ。

折れ的には金持ちって言うと総資産が数十億あって
不動産賃貸や利息収入がたっぷりあって
働かなくても一生食っていける、というのが金持ちなんだけど。
（大学の同級生にそういうのがいた）
たんに年収○千万程度は金持ちとは思わないな。

リーマンで手取り収入2000万超えれば十分金持ち
まあ裕福な家庭かな？程度かもしれないけど
リーマンのある程度大手で800万行くか行かないかだし

総資産1億超えに年所得3000万あれば十分金持ち

一般人ってのが年収1000万とどかないので

家計の年収が1500万を超えていたら金持ちという認識だな

デジタル一眼質問・雑談・購入相談
デジタル一眼質問・雑談・購入相談
デジタル一眼質問・雑談・購入相談

また出たよ。このスレの悪い癖
ジャパネットの社長の考えを見習えや

【動機】生まれる子供をきっかけとしてそこそこ綺麗に思い出を取り貯めたいが金はない
【予算】ボディ＋レンズで50,000以下。中古で結構
【用途】被写体：子供・風景、撮影場所：室内が多いと思います
【出力】まれにL判印刷、基本はPC鑑賞のみ
【大きさ／重さ】小さい方がいいですが機能や質を落としてまで小さいのは御免です
【所有機材】全くありません（安いコンデジのみ）
【使用者】初心者
【重視機能／その他】
・交換レンズの豊富さと安さ
・壊れにくさ
・みなさんみたいにがっつりはまる事は金銭面からも無理と思います
・知り合いはNIKONを薦めてくれます

お願い致します。

>>311
ニコン Ｄ5000レンズキット　（若干予算オーバーだけど）

>>311
K-Xレンズキット
価格コムで47000円

>>311
D5000,Kxのキットがいいねえ。
暗いとこでも綺麗。

お店で触ってきにいったほうにしたら？

レンズはニコンの方が豊富で安いレンズもあるけど
AFが使えなかったり手振れ補正のこともあるから
一概にどっちがいいかは難しいな
自分で比べて作例みて使いたいレンズがあるほうで
D5000でもK-xでもよさそう

みなさんありがとう御座います
是非参考にします
ちなみにNIKONの場合D3000よりはD5000を推しますか？
金額の差が1.5万位なら上位を買うべきでしょうか
ペンタのKxも候補の一つでした
デザインはPENが可愛いし困ったな
まぁPEN買うお金はないので見てるだけですが

>>314

本日のでぶP
ID:UXNlQpE+P
ID:f2b1CjlTi

333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/29(金) 10:32:36 ID:+mambGYNO
朝は８時台から夜中は３時まで毎日２ちゃんかｗ
ネットに人生を支配されてる惨めなデブ

近日中にD5000かK-x買おうかと思ってますが
大手電気屋でカメラも値切れるものですか？
小心者なので交渉苦手ですけど

>>316
室内で撮るならD3000より高感度が強いD5000がいいよ
PENはAFが遅いので子供が動き出したら撮れない

>>318
ネット最安レベルはまぁまず無理。
つけるポイントとかオマケをちょっと増やしてくれるレベル。

デジカメ板を荒らしまわってる末尾Pに関する警報
購入相談スレとかにも現れる為、初心者が惑わされないよう教えてあげましょう

本日のでぶP
ID:UXNlQpE+P
ID:f2b1CjlTi

【出没スレッド】
デジカメ板全般
SONY α350・380スレ、Canon7Dスレ、1Ds Mark�V、1D4
Canon 40D、Nikon D3s、デジタル一眼質問・雑談・購入相談スレなど
呼び名はでぶP、末P など。

【行動・人物像】
・重複スレ、アンチスレを立てる、かつ本スレにたいして削除依頼を出している
・にやにや、もやもや、ざらざらが口癖
・たまにPCを使って自作自演、ただしばればれ

・体重100kg（自己申告）　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253552926/629
・月曜〜日曜の朝8：00〜25：00にかけて出没
・以前は末尾iとしてi-Phoneから書き込んでいたが、大規模規制に巻き込まれ使えなくなった模様

【情報未確定】
・価格コムでルッキングとして暴れている
・7Dの31スレ目で末尾Pと思わしきブログが見つかっている

みみずん検索
http://mimizun.com/
使い方：２ちゃんねるID検索→掲示板「dccamera」、IDに末尾PのIDを入力

>>319 なるほど室内強いってのはいいですね
今持ってるコンデジは室内の結婚式なんか見直したくない位
臨場感伝えてくれないのでその情報はうれしいです
ちなみに手振れ補正がないってのは結構痛いですか？
もはやNIKONスレで聞いた方がいいでしょうか

>>318
とりあえず価格comのプリントを持っていくといいだろうね

価格のコピーなんか持っていくと
｢実店舗しか対象にしていない｣
って断りの口実与えるだけだよ

大型店舗が複数ある所でピンポン交渉がいいだろね

>>322
DSからK-xに買い換えたんだけど
シャッタースピード遅いと手振れ補正の効果にびっくりする
でも子供メインで撮ってるんだけど
必然的に被写体ぶれしない程度にシャッタースピードあげるから
手振れ補正別に無くても問題ないかなと思ってる
ただ、子供（５歳）に撮ってもらう時はK-xのが断然ぶれなくていいねｗ

>>320　>>323
ありがと、価格comをプリントして持っていくか

>>325
ありがとうございます
つまり手振れ補正はないよりはあった方がいいけど
基本姿勢でしっかり腋締めてシャッタースピードもあげればなんとかなる
って事ですね。
ぶれて失敗すれば撮り直します
なんとなくD5000に傾いてきたけどこれだけKx薦められると
価格の面でも魅力的過ぎる

>>326
>>324も言ってるがむしろそれはやめた方がいい。
悪印象で、変に敵視されるだけ。
ネットはネット、実店舗はサービスが違いますからねえ、みたいな感じ

それよりも実店舗同士で値段出させた方がいいよ
一番必要なテクニックは「まだ一店目なので他も見てきます」とかきっぱり言う心臓だな
絶対に最初の一店で買っちゃだめ

>>327
動いているものにAFが粘り着くように合うのはニコン
K-xは動きモノに対するAFでの評価は芳しくないね
AF自体はD5000より速いから、止まっているものを撮るならK-xのほうがいいけど
動きモノならやっぱりD5000じゃないかな？

>>328
比較できるようなお店が近くに無いorz
電車賃かけるだけ無駄だし
価格コム最安値とかまで安くならなくても別に良いし

>>327
D5000はバリアン液晶だから店で使ってみて
これはいい！となったらD5000しかないよ
逆に必要ない人ならコンパクトなK-xの方がいいと思うかも

K-xはバッテリーが単三電池なのが特徴的だねエネループ好きならいいよ
エネループ使ってないなら充電器を買わなきゃならないから予算に影響する

じゃあ好きにしろとしか言いようが無い

コ○マ電機でネット価格を提示してぽつりと一言
じゃあネットで買えよ
って言って場を凍らせた人がいたけど、その後に客側にいい流れがあったみたい

あと、コンパクトな単焦点レンズがあるのがペンタの特徴だね
レンズが軽いとちょっと持ち出す時にフットワーク軽くていいよ
うちのK-xも普段はDA40mmつけっぱなしで何処にでも持っていってる

>>333
100Kg

>>330
つか価格コム経由でなんで買わないのか聞きたい。
延長保証やらあるとこもあるだろうに。

はぁ〜まさに一長一短
つまり好きなの買えって事ですよね
>>329 ねばりつくAF魅力的です
>>331 バリアン液晶を知らなくててっきり液晶の素子の原材料名と思ってたら
アングルの話なんですね。単三は出先でも調達出来るのでいいですね
フットワークの軽さのメリットに関して私みたいな素人は経験してない分
想像しにくい部分でもありますね

初心者だったらkxはスーパーインポーズ無いのが欠点だね

うちの近くのPCﾃﾞﾎﾟはﾈｯﾄ価格と競争してくれるから、
ﾃﾞﾎﾟで名刺貰って裏に値段書いてもらってからよそ回る。
そのままﾃﾞﾎでﾟ買う時もあるし、補償付きの電器屋で買うことも。
最近の電器屋はDOS/Vパーツも置いてるし、なかなかいい流れだ。

>>338
横レスすまんがD5000にはあるの？

>>340
ある。
あれを省略するメーカーはホヤくらい

>>341
thxちょっくらまたケーズ行っていじってくる

すいません
今の何を買おうか悩んでいる時のワクワク感ってもどかしくも
高揚感があっていいですね
買う前から頭の中で「ピピッ　ｶｼｬｶｼｬｶｼｬ　やっぱいいわ」となってます

ふと思ったのですが自分の一番好きなカメラを撮ってあげたいけど一番好きなカメラを撮る
カメラは一番好きじゃない奴で撮る必要があって可哀相だなと思いました

>>343
つ「鏡の前でセルフタイマー」

２台買えば良い

Fn+AELockボタンを押しながらシャッターを切ると自分が撮れている

◆デジカメ購入相談スレッド Ver.137◆から誘導されてきました
アドバイスを宜しくお願いいたします

【動機】これまではビデオに付属しているおまけのカメラ機能で試合を撮影していたが手ぶれが酷かった
　　　　　＆安いデジタルビデオなのでズームがとても遠くて選手が豆粒だったのでちゃんと撮影したい
【予算】5万円まで
【用途】スポーツ選手・室内撮影（スポーツ施設内の撮影）、建物・観光写真
【出力】PCモニター、プリント
【大きさ／重さ】女性が普通に持てる大きさなら特に気にしない、旅行に持っていけるサイズ
【所有機材】なし
【使用者】初心者
【重視機能／その他】最大1万5千人程度収容のアリーナで撮影するのでズームが沢山できると嬉しい
　　　　　　　　　　　　　　動画はあれば嬉しい

-----------
このスレのテンプレにはありませんでしたが、誘導元では↓の情報も書いていました
【 候 補 機 】 ---　価格コムで「過去1年以内に発売、光学ズーム20倍以上、予算5万円」で絞ってから
　　　　　　　　　　　　その中でならどれがいいかユーザー評価と機能をみて選びました
　　　　　　　　　　　　サイバーショットが一番機能がいいと思いましたが、値段がオリンパスの2つと1万円程度高いので
　　　　　　　　　　　　安さをとるか性能をとるか悩んでいます

１）ソニーサイバーショット DSC-HX1　
２）オリンパスCAMEDIA SP-590UZ
３）オリンパスCAMEDIA SP-565UZ　

>>347
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.137◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261288990/

患者のタライ回し　ヒドスw

>>347
向こうのスレ読んだらスポーツ撮影するなら
高倍率コンデジじゃなくデジイチにしろって言われてるね
でも、現実的にその予算では厳しい

>>347
購入しないで必要なときにレンタルしてはどうですか

うん、室内スポーツ撮りたければ予算を30万くらいにして下さい。
建物・観光写真なら5万でも大丈夫＞ペンタックス K-mがお勧めです。

kakaku.comみたらK-mの300mmズームキットが49,421だね
これ望遠レンズ単体で買っても３万以上はするから安いよ

あとはsonyのα230α200のダブルズームキットも４万円台である

他の人は30万円もするような高級なカメラでは撮ってないようです
どうもお勧めされてるのは私のようなど素人がたまに使うにはもったいない
高機能カメラのようですので、やはり店員さんにきいてそこそこのズームで
撮れるおもちゃカメラを探します
失礼しました＆ありがとうございましたm(__)m

>>352>>353

参考にさせていただきます
ありがとうございました

>>355
室内スポーツはデジタル一眼でも厳しいよ。
高感度＋明るいレンズで20〜30万コース。

>>347
Kiss 初代X, 18-55, 55-250の中古で4.6万円。

>>353
それK-xのWズーム付属のDAL55-300じゃなくて
通常版のDA55-300付属のキットだよね？
確かにネット通販でも3万以上、量販店だと4万くらいするレンズだが

ガス田掘り（１） at 2008年04月03日 02:04
ガス田掘りです。投下１段目。

（１）米国さんがやってくれた
　今、日本海に埋蔵される海底資源ってのは、メタンハイドレート（以下、ＭＨ）のように岩盤上に蓄積するタイプと、
大陸プレート接合面での熱水鉱床から出た溶存金属が積層したタイプに分かれるんですよね。
　で、両者とも我が国の領海〜ＥＺＺ（経済的排他水域）に集中しています。（尤も、調査が進めばユーラシア大陸側にも見つかるかも知れませんが。）
こいつがＥＺＺ境界とかだったら大陸側諸国もイチャモンをつけれるのですが、どう見ても付けられない位に日本よりになっています。

　３年ほど前、我が国でも新潟沖から北海道奥尻までの水深２００ｍ〜５００ｍの水深帯にＭＨの大規模鉱床が見つかったのですが、
同時期、ロシアのサハリン・プロジェクトで、日本の商社がガス田掘削の技術をどんどん蓄積していっている。こいつは米国さんから見ると、
エネルギーという首枷から日本が離れていくことを意味しており、あまり嬉しくない状態となりました。
とは言え、小泉さんとブッシュさんが仲良しなので、あまり表立って動くこともできない。

　そこで目を付けたのが、国連海洋法条約の「閉鎖海又は半閉鎖海（＋附則書IIIあたり）」の項目です。
要はこれ、地中海とか黒海とかを対象に、複数の国の領海を含む内海（外洋に面さない海）では沿岸国みんなで仲良く配分しなさい、という中身なんですが、
こいつを日本海の資源開発に応用しないか？とやってくれたわけです。

（２）追い込まれた日本
　皆さんにとって、国連海洋法条約とか経済的排他水域（ＥＺＺ）って余り馴染みがない言葉ですし、知っている人でも「領海の延長」を管理する法律くらいにしか思わないはずです。
　ところが、この海洋法条約、「資源権益を主張する国は永続的な資源利用（特に水産）と情報開示」が「義務」なんです。
もし多国間で資源紛争となった場合は、「管理能力≒資源情報の開示」が調停の基準になります。この義務を不履行あるいは処理能力無しと見なされた場合、ＥＺＺ権益は相手国に渡ってしまうという恐ろしい条約です。

　・・・もうご想像が付くと思います。これはエネルギー資源を持たない北朝・南韓と、強烈な経済成長と人口増加を支える次の資源を探していた中国にとって「干天の慈雨」となり、強烈な日本バッシングが起きたわけです。
２年前、国連の海洋資源管理委員会（正確には、その太平洋部会）が開催された時、こんな要求が出てきました。

１）日本海の名称変更（いつものやつ）
２）ＧＰＳの時間基準の移設（日本から韓国へ）
３）日本海全域への閉鎖海条項の適用
４）日本側ＥＺＺにおける埋蔵資源の情報開示
５）海洋資源開発にかかる日本の有する科学技術の開示
６）これらにかかる費用の日本負担（＋いつものように謝罪要求）

　凄いでしょ。これ、ガチで出たんですよ。まるで東京裁判（笑）。
で、その前後に、北朝鮮のミサイル・核実験、ロシアのサハリン１開発利権のお召し上げ、インドネシアのガス田利権の喪失（正確には、中国による政治的強奪）があったわけです。
これで日本の天然ガスの供給が多いに滞り、北海道ガスと北九州ガスは苫小牧のガス備蓄を取り崩す可能性すら出てきました。そう、実はこれらの国家イベント、全部繋がっていたんです。

（３）突き付けられた二者選択
　当然日本は拒絶し、一度は席を立とうとしたのですが・・・ライスさんが「この会議で平和裏にまとまることを望む」なんてのんきに言ったお陰で、席を立つことも出来ない。
更に拙いことに、日本では南西海域に対して中・韓に配慮して海洋調査をしてこなかったんですねぇ。つまり、今の海洋法条約では「資源管理の能力無し」ってこと。
ここで、ブスブス煙を噴いていた尖閣諸島の領有問題と、例の海底ガス田開発（春暁）が一気に外交の表舞台に出てきました。そう、中国が日本に全面屈服を求めてロンボク海峡とマラッカ海峡に軍艦を出したのです。

　中国からの要求はシンプルで、
１）日本海における資源権益を放棄すること。
２）日本南洋の領海・経済水域の全てを破棄すること。
３）「エネルギー安全保障」と「軍事的安全保障」の二者選択をせよ。

　これに北朝・南韓・ロシアも付随し、オブザーバーのカナダも調停を諦める程でした。正に日本は絶体絶命、崖っぷち後一歩。片やオイルショックも吹っ飛ぶ「ガスショック」、片や軍事安全保障の放棄ですからね・・・。
　傍観していた米国さんもさぞ慌てた事でしょう。何せ、どっちの選択でも台湾〜グアムという米国が死守している軍事ラインに中国の軍艦が堂々と侵攻出来るのですから・・・。
そして、一部の軍艦（潜水艦だったか？）が台湾太平洋沖に出たとのニュースが飛び込み、会議は一気に緊迫化します。



　・・・で、この時「歴史が動いた（笑）」

（４）歴史が動いた
　現地時間某日午後４時３０分、日本側回答期限の３０分前、皆様おなじみの、あの閣下が、麻生ローゼン閣下が吠えて下さいました。

　「なぜ核兵器を持たないかの議論を・・・」

　あの発言です。あれが何故あのタイミングで？それが偶然なのか必然なのか私には判りませんが、少なくともあの発言がプレスを通じて一気に拡散し、日本側の回答期限は無期限延長となりました。
そしてその翌日・・・米国のライス国務長官が訪日し、「閣下のエスコートで」韓国の盧武鉉大統領と面談をしました。これで決まりです。

　大陸側諸国が仕込みに仕込んだ対日カードが、彼らにとって最悪のシナリオである「日本の核武装」というジョーカーを伴って全て突き返されたからです。そして、それを米国が黙認していると・・・。
結局、この会議も議題も全て記録からは抹消されました（凸電しても無駄）。これが日本海の資源を巡る現実なんです。

　もはや、大陸側諸国にとって我が国の海洋資源は収奪の対象でしかないことを、少しでも皆様に実感していただければ幸いです。
そして、日本海における平和な国家交流は最早あり得ないことをお分かりいただけると幸いです。非常に残念ですが。

　最後に、某大陸国の代表が日本側に向けた言葉で締めくくらせていただきます。
　「日本海の平和的・協調的な開発を妨げる者、妨害の意志を誘発せしむる技術の開発者は、全て軍事的懲罰の対象にすべし」



　す・て・き・・・。

>>343
一番好きなコンデジとデジ一を用意して相互撮影。

>>359
ガス、まで読んだ

おつかれちゃ〜ん。

「かかって、こいやぁ〜」

>>363
一番好きなデジイチを2台、じゃダメかな？

【動機】機材買い増し
【予算】[D90ボディ]or[AF-S 60mm micro]
【用途】マクロ撮影/スナップ
【出力】ほぼPC
【大きさ／重さ】-
【所有機材】
ボディ=D60
レンズ=ﾆｯｺｰﾙAF28mm F/2.8
ﾆｯｺｰﾙAF50mm F/1.4
ﾆｯｺｰﾙAF-S18-55mm F/3.5-5.6
ﾀﾑﾛﾝAF18-200mm F/3.5-6.3
ﾀﾑﾛﾝAF90mm F2.8

【使用者】カメラ歴1年くらい
【重視機能／その他】小物、花、植物などマクロ撮影多し。

カメラ貯金が6万円くらい貯まったので、本体をグレードアップするか、
前から欲しかった純正60mmマイクロを買うか悩んでいます。

本体を買うともれなく手持ちの28mmと50mm単焦点がAFで使える。
だが、評判のいい純正60mmマイクロも気になる。
D60でもAF-Sで60mmが使えるならAF50mmを使う機会は減るかななど、
どっちにしようかなかなか決め手がなく…

ちなみにD300から上の機種へのグレードアップは考えておりません。
また、F/2.8通しのズームにも興味はなく、全般的に望遠レンズには興味があまりありません。

レンズを買うなら今が5000円キャッシュバックできるし、ちょっと気が急いてきております。

同じような悩みを持った覚えのある方のご助言をお待ちしております。

>>367
難しいね。
今の不満点はなに？
夕方に手持ちでとりたいならD90、
画質を追及したいならレンズだなあ。

>>367
マクロとマイクロの区別がつくまでもうちょっと貯金してたほうがいいんじゃないか

釣られそうだ・・

AFが使えるとか使えないとかややこしいメーカーを選んだのが辛いよね

>>367
マクロは定番のタムロン90F2.8持ってるし、今回はD90でいいんじゃないか
数年は楽しめると思うぞ

>>371
キチガイキヤノネット
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100129&id=jjCcUd5B0

D90の後継機ってモーターレスなんでしょ？

持ってるレンズ的に関係ないかも知れないけど、
D90を安く抑えておくのが良いんじゃないの？

>>367
D90にすれば？
後継機種はボディ内蔵モータ無くなるみたいだし。

>>368
不満というほどではないのですが、
一年50mm単焦点をMFで使っていく内に、
この画角でAFを使ってみたいかな…
と思って検討していくうちに60mmマイクロが気になった。
という程度です。
不満というより、もっとマクロ撮影の幅を広げたいと思いました。

>>371
買う前にずいぶん悩んだので、覚悟はしておりました。
一年MFを楽しめたのでそれはそれでよかったなあと思っております。

>>372
タムロン90mmマクロは一番お世話になりました。
つい超音波モーターにクラリと来たのですが、
皆さまD90を推されておりますね。

>>374
>>357
D90の後継機がモーターレスということですが、
そ、そうなんですか…
上位機種にステップアップしたら
AiAFレンズが限定解除できると思ってどきどきしていたので、
ちょっぴりショックです。

D90のほうがという方が多かったので、その方向で考えさせていただきます。
皆さま、ありがとうございました!!

>>373
100Kg
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100129&id=EBEHhIdA0

【動機】一眼レフの画像の綺麗さにあこがれて
【予算】レンズつき　本来は６万程度に抑えたいところだけど、無理すれば１０万までは可能
【用途】夜景　花火　花のズーム　風景　記念撮影など
【出力】基本的にはPC鑑賞中心

【大きさ／重さ】散歩に持ち運べる程度
【所有機材】全くなし
【使用者】初心者
【重視機能／その他】
旅行や散歩にも持ち歩きたいし、夜景や花火を撮りたい！
D5000とD90で迷っていますが、どっちが良いでしょうか。

用途を考えるとD5000で十分な気もするのですが、 18-105G ならひとつでどんな状況にも対応できそうだし
D90の方が基本性能や使い勝手が上なので、長く使えそうかな〜と思っています。
ただやはり高いのと少しだけ重いので踏ん切りがついていない状況です。

いかがでしょうか。

>>378
ファインダーが明るくて
撮影していて楽しいD90がオススメ。

基本的に迷ったら上位機種を買うのが正解だよ。

>>379

ありがとうございます！
D90を買って長く使おうと思います。

キタムラのセール終わっちゃったけど、まぁいいか

>>379
糞でぶPが何言ってんのw

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100130&id=P9dUm%2BMr0

>>380
え？たった一つのレスだけで決めちゃうの？ｗキモすぎワロタ

>>379
お前はD60 レンズキット持ちだろw

このひと三脚は持ってるんだろうか？　いらないの？

【動機】コンデジ（F200EXR）を使っているが、マニュアルに物足りず、デジ一でより幅広い風景撮影に挑戦したい
【予算】70000円
【用途】風景（雪原、海岸、山、林内など）、建物（神社、仏閣）、遺跡、室内。明るい時間帯から夜まで様々。
【出力】PC鑑賞がメイン。最大でA4印刷
【大きさ／重さ】多少の重さは気にしないが、登山や旅行に持ち歩くので軽いにこしたことはない
【所有機材】F200EXR、F30、IXY50（いずれもコンデジ）、安物のミニ三脚、古いキヤノンのフィルムデジ一（使ったことはない）
【使用者】自分（カメラ歴8年、一眼歴0年。）
【重視機能／その他】
ダイナミックレンジが広いものを希望。
現行使用機（F200）はAFが弱く、AFがあわせられない暗所だと、どこにもピントが合わないすべてがボケた画になるのが不満。
被写体は殆どが静物で動体は少ないが、撮影する状況は逆光やら、林内、暗所やら様々。

エントリー機で探しているが、知り合いに相談したところ、ペンタは止めとけ
一眼はレンズ交換してなんぼだから、バリエーションが多いキャノニコが良いとのこと。
しかし個人的には入門機として評価の高いk-mの後継、k-xが気になる、予算的にも合致する。
スーパーインポーズが無いらしいが、用途的に支障が出るのかなども教えていただけると幸いです。

ダイナミックレンジが広い方がいいなら桁一つ足りんな
風景撮りならペンタックスは止めた方がいいね。
レンズ以前に塗り絵みたいな不自然な描写が風景向きじゃない。
スナップや仲間内での撮影なら手軽でいいだろうけど。
ま、もう少し頑張ってD700か5D2買ったほうがいいよ。

風景撮りならなおペンタだろ。
塗り絵？ニコキャノのエントリーほどは塗り絵じゃないわ。

>>385
まあ知り合いがアンチペンタみたいな人なら止めたほうがいいかもねｗ

とはいえ、レンズ交換してなんぼって言うけど、欲しいレンズを全部買えるわけではないから
あまり意味のある助言じゃないね。
ニコキャノにすればその人からレンズを貸りられる(あるいは安く売って貰える)ってなら分かるが。

ダイナミックレンジについてだが、K-xは三脚必須だけどHDRで遊べるよ。
スーパーインポーズは・・まあ気にする人は初心者でも気にする。
静物ならそこまで支障はでないと思う。

花ならナノクリ６０が先です。
見た目でわかるくらい明らかに解像度が違います。

jpg撮って出しだと塗り絵になるが、
raw撮りして現像したらかなり階調出るよ
D40でも差は歴然

K-Xで風景ってギャグですか？
ここはペンタックスの盲信者が多いから相談者の方々は気をつけて

K-xは風景にぴったりだね。
ペンタは伝統的にフィールドが似合う。

>>385
ｲﾝﾎﾟは撮影に支障がないよ。
風景はじっくりと測距点を選べる。

>>385
バリエーションはニコキャノの方が多いかもしれないけど
ズームじゃなくて単焦点を買い集めたいと思ったとき
値段的に買い揃えられそうなのがペンタだった。
Limitedシリーズは安くても写りもいいしお勧めだよ。
ズームなら★もあるし、とりあえず不満はないと思うけどね。
5D2にＬレンズは憧れだけど将来的にも自分には高くて買えそうもないｗ

風景撮るなら　良い三脚も必要です。

フィルムデジ一って？

k-xダブルズームキットと三脚と　C−PLフィルターとブロワーと　エネループ　オススメ。

風景なら中古でK20Dが良いよ

どっちにしても風景とペンタの相性は合ってるよ


塗り絵？塗り絵の代表であるニコンさんを差し置いて
そんなこと言えませんよ

>>385
塗り絵というがそんなこといったらキャノンやニコンのエントリー機種のほうがもっとひどい。
一眼レフはレンズ交換してなんぼ、というなら交換レンズが比較的安いペンタはお勧め。
風景撮りなら12−24ミリや31ミリ、35ミリといった広角系レンズがあるし
室内撮りなら12-24なんか必須かも。
また、50ミリなら古いレンズを買えば1万居ないで買える。

買ってすぐにレンズを買うつもりなら7万の予算ではキャノニコは無理。
まあ、ペンタでもきついけど。

というわけで
中古のペンタデジイチ+中古のキットレンズ18-55mm+中古の三脚（スリックのマスターあたりなら安い）+中古の単焦点広角レンズ
で7−8万に収まるか・・・

広角好きなら、K-xとDA15とギョガーン(DA10-17)が鉄板だろう。
マクロも純正だけで35(短いか)、50、100mmとお手頃でそこそこのが揃ってるし。

怖いのは沼。

オリンパスが世界最小最軽量の一眼を出すよ
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/oima_next.asp?teaserOptin=yes

>>385
用途（被写体）が俺と一緒だな。
エントリー機でダイナミックレンジ重視の風景写真なら
ボディだけでなくレンズも大事。
単焦点をお勧めしたいから単焦点の選択肢が多いk-xかkiss X3かな。

>>400
「一眼」ねぇｗ

まぁ頑張れ。応援してるよ

>>395
自分が思い浮かぶのは、フィルムの所を交換できるのかな？

ペンタは素人でも手を出せる価格でFAlimitedみたいな魅力的なレンズが揃うのがいい

結局どれだけ金を出せるのか・・なんだと思うよ。

たーくさん出せるならキャノニコフルサイズなりハイエンドAPSなりを買って
ん十万するレンズをバンバン買って、撮りまくれば良いし。
そうすれば風景・静物・動体なんでもござれ、だよね。

そこそこ出費を抑えつつ、いや、かなり出費を抑えつつ一眼レフを楽しみたいなら
ペンタはいい選択肢になると思うし。

まあ、ペンタから入って、楽しくなって
一眼レフに可処分所得の全てを出す気になってマウント代え＝キャノニコに移行
というのもアリだし。

素人でもLレンズ10本くらい持ってる人もいるけどね
そこまでの性能が必要かは疑問だけど
それじゃなきゃ嫌な人もいるからな
俺はペンタで満足だがｗ
逆にとことん安くすましたい人にもキャノンいいね
ペンタにはない格安レンズがある
limitedレンズのアルミ削りだしとか無駄と言えば無駄
だがそこがいい

【動機】コンデジからのステップアップ。
現在GX200+19mmワイコン使ってます。

【予算】ボディとレンズで20万
【用途】インテリアや建築(仕事)、クラブ、ライブハウス等の室内暗所(趣味)
【出力】主にPC
【大きさ／重さ】手がデカいので小さ過ぎるのはNG。最小でD90やK-7くらい。
【所有機材】三脚くらい。
【使用者】30代男。GX200を一年。一眼レフ未経験。
【重視機能／その他】
仕事でもプライベートでも室内でフラッシュNGの撮影がほとんどです。撮影の基礎を学べるような標準レンズと、20mm以下の広角レンズが欲しいです。

もう少し貯金してAPS-Cよりフルサイズを選ぶべきでしょうかね？

>>407
うん。D700とタムロン28-75/2.8にしたほうがいいよ。
新品で23万円。
単焦点にこだわるならニッコール50/1.4とシグマ28/1.8。

APS-CならK-xかD90だね。
FA35/2とDA21/3.2(15/4は勧めにくい)かニッコール35/1.8とニッコール10-24。

>>395
F3のように電子制御された一眼レフだよ。
軟弱ーーーーーーっっ！

デカイカメラで20万までならD300Sとかが
いいんじゃないの?

もしくはα900とかは？まだそんなに安くは
買えないか?

>>391
本日のでぶP
ID:/sdByyQu0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100130&id=%2FsdByyQu0
ID:k4JRrWV1P
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100130&id=k4JRrWV1P

糞でぶ７Dスレで発狂w

Canon EOS 7D part43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264314039/

>>406
LレンズってLでないのとどう違うのですか?

>>408
ありがとうございます。
お勧めレンズまで挙げて貰って助かります。
調べてみます。

>>410
どうも20万って中途半端な予算みたいですね。
最初D300を考えてたけど、
「もうちょっと出してフルにしろ」って意見もあれば、
「安めのボディ買ってレンズにカネかけろ」とも言われましたよ。

まぁ悩んでるうちが一番幸せなんだけど。

今日D5000買ってきたー
ポイント分引くと価格com最安値より値札が変わってて安くなってた
これから公園に試し撮り行ってくる！

>>416
おめっ

いってら

D700は、後継のD900が２月発表なんで、
それが発表されたら価格がぐっと下がるから待ってみたら

>>417
糞でぶ

【動機】子供が小さく可愛い時を綺麗に残したい
【予算】ボディ＋レンズで5万。中古でも可
【用途】子供
【出力】L判印刷とPC鑑賞のみ
【大きさ／重さ】なし
【所有機材】なし
【使用者】初心者

みなさんならNIKON
D70　中古2万+レンズ　
D50　中古3万+レンズ
D40　中古3万+レンズ
D60　新品LK　4.5万
D60　中古ダブルズーム4万
D5000新品　5.7万
D3000新品　4.2万

予算5万の場合どれが賢明と思われますか？
ライブビューやバリアンなどあれば嬉しいですが予算が予算だけに欲しがりません
もしくはD70〜D60を今でもメイン機として使用されている方もいらっしゃると思いますので
コンデジしか知らない私のような奴は古い機種でも十分使えるものでしょうか？
つまり中途半端に新品のD3000やD5000買うくらいなら中古で勉強してそのうち自分のスタイルが見つかるので
その時もう一度考えた方が良いのでしょうか？

>>421
暗所に強いD5000がオススメ。
他はK-x。

>>421
中古を買って、部品足りなかったりキズが付いてたりするのに気づけるかい？

>>422 室内も多いと思いますのでD5000も検討します、K-Xも予算内ですので見てみます
>>423 あー・・・難しいかも、しかも調子が悪い部分があっても気付かない恐れありですよね

>>422
糞でぶw

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100130&id=YjLuupzY0

>>422
これが粘着デブＰの渾身の1枚ｗ
まずはKISSＦかＤ４０で勉強しろよ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1oYZDA.jpg

全くの初心者なので教えて下さい
よく、テレ端とかワイド端とかとか出てくるのですが、意味は分かってるんですけど読みかたはテレ(たん)？
それともテレ(はし)？
どー読むのでしょうかね？

>>427
たん、ですよ

おー

ありがとうございます。
スッキリしました。

>>428
糞でぶ発狂w
Canon EOS 7D part43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264314039/

まともな回答してるときは別にいいじゃねぇか
そこまでストーキングしてるお前の方がよっぽど怖え

>>431
キチガイを触っちゃダメ

「しつこい」ってのは、まぁキチガイを構成
する上での必要条件だな

末尾Pはキチガイを一人生み出したわけか。
罪作りだな。

ごめんレンズペンとかはヨドバシカメラで売ってますか？

>>435
売ってる

ヨドバシで扱わなくてどこで買えるというんだ？

【動機】コンデジに限界を感じて　もっといい写真が撮りたくて
【予算】新品　レンズキットで７万　無理したら１０万くらい
【用途】というより希望？　多くを望むなと言われそうだけど…
・いままで
　風景(夕日、海、空、森林)　建造物、オブジェ等の静物
　時間帯は16時〜7時くらいが多い
・やってみたいこと
　静止画：今まではうまく撮れなかった月や星、夜景等の撮影
　動画：暗いところでのHD録画
【出力】主にPC鑑賞
【大きさ／重さ】持ち運びし易いに越したことはない
【所有機材】Finepix F450(コンデジ) Xacti DMX-CA8(防水ムービーカメラ)
【使用者】一眼はまったくもって初心者
　　　　　コンデジにしても知識もなく観光等で気ままに撮ってた

風景をローアングルで撮ったりもたまにするので
バリアングル液晶？だといいかなと思ったり　無いなら無いで。
広角や単焦点レンズも興味はあるけどまずは最初なので
用途項目のどれかに特化するよりはオールラウンドにこなしたいという願望
でもそういう選び方をしていいか疑問
よろしくお願いします。

>>436　ありがとう、でもこの間ソフマップに行ったら
レンズペンとかその辺は取り寄せオンリーといわれたんで＾＾

>>437
高感度でD5000、D90、Kx。
お店で触ってきにいったのにするといい。
迷ったら上位機種のD90。

>>438

ソフマップはPC屋さん
ヨドバシカメラはカメラ屋さん

>>437
オールラウンド、将来金が出来たらレンズを買い足す、というなら
やっぱり一番安定なのはニコンかなあ。D90の18-105キットとか。
9万円には収まるだろう。この価格帯での対抗馬はほとんどないんだよなあ。

キヤノンは今は迷走中で、KissX3より上位でお奨めできる機種はないし。
ニコンもD5000はバリアン以外はちょっと微妙。

ペンタックスになると交換レンズの選択肢がかなり限定されちゃう(しかも高い)から
オールラウンドを求めるんだったらちょっと違うかもね。(単焦点をいっぱいそろえるとか
マニアックな使い方にはいいんだけど)あとK-xはファインダーが使いづらいのもマイナス。

静物専用なら、今だとパナソニックのGH1も良い。高感度が他機種にくらべて微妙に弱いけど
動画は最強クラスだし、超広角レンズでもGH1にかなう画質のカメラは存在しない。
超広角で静物を撮るって用途に将来グレードアップするならGH1だね。
ただしEVFなので、ちょこまか動く被写体は絶対に撮れないと割り切る必要があるけど。

>>441

ペンタのレンズが高いってのはどういう認識だ?

ニコンキャノンには撒き餌単が一本二本あるだけじゃん？

>>437
その予算でD90はつらいからD5000、K-x、X3が候補。
夜景ならその3種どれを選んでもたいして変わりはない。
星野はカメラより他の設備が重要。
暗いところのHDはあえて言うならX3が一歩リードだけどこれもたいして変わりはない。

先生
暗いところのHDって何?

動画じゃね？
Kx2が上だと思うが

最近さりげないアンチペンタが湧いているな

キャンノンなんかこうだ！！
http://uproda.2ch-library.com/209352n7d/lib209352.jpg

>>446
風景に向かないとかレンズが高いとかファインダーが弱いとか、
塗り絵とか、本来のペンタに対する評価の真逆をレスしてる奴が一人いるね。

なんなんだろう？マジで分かって無いのか
わざとやってるのか

>>447
別にキヤノンでなくても珍しくもないレンズをこうだ！！って言ってるのは何？
突っ込みどころがわからん。
フード部分に無神経にセロテープ貼られてるところ？

>>449
いや、ペンタのレンズが高いっていうからさ・・・

ファインダーは
インポのことだろうね。
まあ、みやすさはエントリーで一番やと思うが。

>>446
kx厨の暴走も酷いから丁度いいんしゃ゛ね？

>>452
いや、そう思うなら事実でいさめればいいんじゃないかと?

事実と真逆の嘘で対抗してどうする?

このスレはペンタ信者が痛すぎる
初心者はあんまりあてにしない方がいい

おお、予想に反して実のあるレスが…いいスレだなあ

>>439
>>441
>>443
ありがとうございます。非常に参考になります。

実は今日仕事帰りにヨドバシでD5000,k-x,GH-1,X3は触ってきました。
といっても使い方もわからないので電源を入れて適当にシャッター切っただけですが。

値段、将来性、限定特化で選ぶかの３択てことでいいのかな
せっかくレスしてもらったのにすごく個人的な判断で申し訳ないけど、絞っていこうと思います
k-xはカラーやデザインは好きだけど単焦点とインポ無し、拡張性の点で不安
X3はバリアングルがあるGH-1よりマイナスと判断(同じ限定部類枠においたとして)
よってD5000、D90、GH-1をチョイス

D90はD5000の上位機種と捉えていいのだろうか
・その場合２種のスペック差による影響が実際撮った時にどうでてくるか

GH1関係
・>>441氏の言うGH1が高感度に弱いというのはどういう意味か(ノイズが気になる、暗い等)
あと、今までコンデジだった為ファインダーの重要性が
わかってない故の質問になってしまいますが
・風景などが被写体の場合、EVFとそうでないものの体感的な違い

また追っかけの質問になって申し訳ないけどご教授頂きたいです。。

k-xはカラーやデザインは好きだけど単焦点とインポ無し、

の単焦点無しってのはどういう認識？

でもまぁニコン好きっぽいからD90にしときなよ

単焦点で、インポなし、ってことでしょ

ニコンは描写が狂ったように綺麗な18-70ズームが2万台からあるのに
ペンタは同レベルのがフルタイムMF不可で4万オーバーだからねえ

単焦点レンズが多いのはマニアには良いことかもしれないけど、初心者には厳しい

11倍↑レンズだってだってなんだかんだで社外品はテレ端6.3だけど
ニコキヤノは5.6だし(中でもニコンは評判良いしね)

この手の便利ズームレンズの存在は、そりゃペンタ信者というか中上級者には
全然取るに足らない違いだと思うけど、初中級者にはちょっとひっくり返らない違いだよ
こういう指摘をしたら狂ったようにがんがん煽り入れてくるペンタ信者が多いのはびっくり

単焦点で、インポなし、ってことでしょ

↑ここがわからん。
その下の説明は相談者と関係なさそう

あぁすまん>>455のその部分は「無し」はインポにのみかかって
単焦点にはかからないんじゃないの？と指摘したかっただけでそれ以上の意図は
書いた人間じゃない俺にはわからん

まぁ低価格帯ではどっちかというと単焦点レンズのラインナップが
充実してる単焦点寄り、って意味に俺は取れた
DA★レンズまで行くと全然ラインナップ違ってくるけど、値段がｗ

仮にもデジタルカメラでスーパーインポーズなしとか欠陥同然だろｗ
そもそもエントリー機がペンタックス機の最高画質って会社の程度が知れてるわｗ

>>458
あああ句読点のせいで変に伝わっちゃったみたい　申し訳ない
>>459の意味の通りです

まあ貧乏なペンタユーザだとどうしても単焦点中心になっちゃうかな。
俺んところにもボディ買ったら付いてきたキットのズームしか無いもんな。
(ギョガーンは普通のズームじゃないので除外)
単焦点は俺でも現行品7本ぐらい持ってるんで、無い(少ない)ってことは無いと思うが。

ペンタはズームが良くないんだよねえ。
安いズームはタムロン製なの？
あまり描写が良くないよねえ。

安ズームの描写はニコンがぴかいち！
ガンレフとかで比べれば一目瞭然。

そもそもズームを買い足そうとはあまり思えないんだよネェ

欲しいレンズは単ばかり
（単しか選択肢が無いとかじゃなく、単がすき）

だからペンタから離れようとは思わんなぁ

おいおいまさかペンタしか持ってないやつがここで機材のアドバイスなんかしてないよな？ｗ
サブで使ってるなら分かるが、まさかね・・・

つーか普通の人間はペンタなんて買わずにニコキャノ選ぶよな
俺はキヤノン持ちだがニコンはまだわかるとしてペンタは理解できん

>>463
最廉価の18-55が、最高級のナノクリ24-70とタメ張ってるからなｗ
F5.6まで絞った場合だけど。

http://www7.uploda.tv/v/uptv0056967.jpg

http://www7.uploda.tv/v/uptv0056970.jpg

どっちがどっちか分かるか？

俺こういうのさっぱりわからん。直感では上が24-、下が18-

ペンタだけで15年やってますｗ

ズームレンズの性能はニコンが圧倒的にいいんじゃない？
ニコンからペンタに乗り換えた人が言ってた
ペンタの魅力は身軽さだと

>>467
上がナノクリに見えるな

動物園に撮影に行った
俺以外のほぼ全員が親子連れだった
死にたくなった

>>472
でも、いざカメラもって奥さん子供もつれて
動物園行くと撮影が集中して出来なくて
ウンザリするよ

動物撮りに行くなら一人の方が良い

>>463
7Dスレを荒らさないで下さい

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100131&id=nBkSnnE90

>>472
希望を持て。
俺も一人で動物園に撮りに逝く。

うっほw

>>475
でぶPさん
あなたは、朝から夜中まで毎日デジカメ板にいるから
動物園なんて行けないでしょw

>>475
でぶPさん
あなたの場合「うっほw」じゃなくて「ぶひw」でしょ

どう言う経緯でこんなしつこく個人攻撃してるか知らんけど、
とりあえず>>476をNG登録した。

キモい

>>476は酷いキチガイだな。

7Dスレを荒らさないで下さい

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100131&id=nBkSnnE90

>>480
ID変えても無駄。
キモい。

>>470
圧倒的・・かなあ？

>>482
結構、差があるよ。
作例や解像度をGANREFで比較してみるとわかる。
キットレンズは
ニコン18-55 > キヤノン18-55 >> ソニー18-55 > ペンタ18-55
だよ。
http://ganref.jp/items/lens/

圧倒的→結構

随分トーンダウンしたなｗ

>>484
俺は>>470じゃないよ。
ペンタは使ってない。

別にムリしなくても圧倒的って言っちゃっていいんだよ

K-xスレで話題になったけどペンタの方が圧倒的に安いから性能も差があって当然
ズームは安いので済まして単焦点買うのが正しいペンタの使い方かと思う

マイナーだがキヤノンのEF並単も良いよ。
EF20mmF2.8USMとかEF28mmF1.8USM、EF50mmF1.4USM、EF85mmF1.8USM、EF100mmF2USM。
USMでMFに移行しやすいものを並べたけど結構あるよね。
収差や減光があったり逆光に弱いものもあるけど単焦点なりの写りをしてくれる。

>>487
おまえがここでもKxスレでも勝手に言ってるだけじゃないかw

昔からペンタの18-55の光学系は評判良いじゃん

ペンタ責めるなら動作スピードとかそっちにしなよ
根拠の無いアラシは自分の価値を下げるぜ？

>>487
キットレンズなら圧倒的でもないよ
ニコンとだって大差ないしソニーの方がむしろ安いぐらい

>>483
ごめん、同じ被写体をほぼ同じ撮影条件で比較した作例じゃないと差なんてわからん。
諸々の撮影条件・被写体の差をモノトモセズに
ニコン18-55 > キヤノン18-55 >> ソニー18-55 > ペンタ18-55
と断言できる貴方の眼力が羨ましい。
まじで。

ペンタックス信者はID変えたり携帯からレスしたり大変だなｗ
初心者が騙されないように心から願うよｗ

この板はマジでペンタ信者湧きすぎだわ
K-x効果でニワカの変なのまで死んじゃってるしな

D90買ってきたっ！

でもペンタックスってフルサイズ移行さえ考えなければ
小さい、安い、レンズも安いで悪くないんだよな
会社が安定してないのとAFが遅いのは大きなマイナス点だから選択には躊躇するが
k-xが売れてるのって、他社のマウントでそろえていても
レンズ１本ぐらいの値段でレンズキット買えるし、それで高感度撮影を
楽しめるっていうのがあるんじゃないかな
サブマシンとしての需要はかなり多いと思う
あと、見切りをつけた前ペンタファンが帰ってきてるね

>>494
おめ

>>492
「ペンタックス」を「キャノン」とか「ニコン」に変えても成り立つ件。

ペンタックス使いは謂わばマイノリティ気取りの中二病みたいなもん
ニコンやキヤノン買わない俺ってカッコいい〜と思ってるわけ。
実際は機材がヘボいからプロもアマも選ばないだけなんだけどなｗ
だからペンタックスを盲目的に信仰するこのスレでのアドバイスを素直に聞き入れるのは危険。

>>491
その比較はシャープネスの比較。
ガンレフで比較できるでしょ？

もちろん作例も見てる。

>>497
ここしばらくの流れに限ればそうでもない
ニコキヤノについては普通のカキコばかりなのに
ペンタ擁護に限りヒステリックな意見ばっかり…

追記

もちろんペンタにもいいレンズはある。
だが、キットはあまり良くない。
レンズメーカーのOEMじゃないのか？SONYペンタ。

DA18-55IIが出た直後酷い作例を見た
その後そこまでひどいのは見てない
固体差が大きいようだ
だめじゃんw

んじゃそのひどい作例を見せてみろよ

ペンタッ糞信者は貧乏人ばかりだからキャノニコが妬ましいんだろｗ
レス見てるとキャノニコに対する憎悪が滲み出てるｗ
ペンタックスの売りは安いだけ（爆笑

>>498
キャノニコ使いは謂わばベンツ大好きの成金オヤジみたいなもん
国産買わない俺ってカッコいい〜と思ってるわけ。
実際は見栄張ってるだけで収入が乏しくなってきたらすぐに軽買うんだけどなｗ
だからキャノニコを盲目的に信仰するこのスレでのアドバイスを素直に聞き入れるのは危険

ニコ爺が久しぶりに大暴れだな

ペンタ好きなんだけどイマイチ人気がなくてマイナーなんだよなぁ
なんて思っていたけど
これだけ他社の目障りになるほど伸びてきてるのかね。
ちょっと嬉しいなｗ

普通はニコン、キヤノンがメインでペンタがサブ機でしょ。
Limitedなどの単焦点を中心としたコンパクトさが身上で、写りは二の次って感じ。
★16-50は高いくせに調整不足が多いし、DA17-70よりも写りで疑問符がつく。
しかも高倍率ズームは自分で設計できないし。
安い望遠ズームは評判良いけどｼｸﾞﾏAPO70-300より多少ましな程度だし、
DA★60-250/4EDは評判良いけど、発表から発売まで何年かかってんだよ。

まあ、ペンタを執拗に勧める変人が多いのは鬱陶しいけど、予算に応じて勧めるのは構わないんじゃないか？
併用していれば分かるが、気軽に持ち出せるのは一番シャッターチャンスに恵まれるって事だし。
これはオリやパナにも言えることだけど。

>>504
キャノン信者はドMばかりだからユーザーに優しいペンタックスが疎ましいんだろｗ
レス見てるとペンタックスに対する憎悪が滲み出てるｗ
キャノンの売りは傲慢だけ（爆笑

>>505
ペンタッ糞信者頭悪すぎだろ・・・
どう見ても貧民の嫉妬にしか見えないんだが・・・
それに光学メーカーをベンツに例えるならライカやコンタックスだろ
APS−Cしか使った事ないのに他人にアドバイスって・・・失笑ものだなｗ

ID:akM92GF30　←自分の言葉が無い典型的ネット依存者　コピペや他人のレスの改変で勝ち誇るキチガイ

俺成金だと思われてるのか！貧乏だと思われるより幾分マシだな。

なんか嫌な事でもあったのか？おまえら…

>>513も含めて日曜日なのにオッサン達は暇なんだな

K-xが売れてるったってキヤノニコに追いつく訳じゃないんだから
そんなに警戒しなくてもいいと思うんだがなぁ

嘘までついて攻撃するほど余裕が無いわけじゃないんだろ？

>>515
どこに嘘があるんだ？

キットレンズなんかコンデジ上がりの救済策程度にしか思ってないんだよね俺。
折角のデジイチだもんレンズ買い足してなんぼでしょ。

そう考えると、よく写るけど高価でデカくて重いズームに行くか、そこそこの単焦点を揃えるかのどっちかなんじゃないかと。
前者なら上みればプロ用機材まで揃ってるニコキヤノでおkだが、後者だとペンタもなかなか良いと思う。

>>511
そういうわけじゃなくてさ

「あんたの書き込みって、何の客観的根拠もない単なる主観と悪意に満ちた書き込みだから
主語等を変えるとそのままキャノニコにも妥当してしまう貧相な意見（意見ですらないか）なんだよ。」

と言いたかったんだが、言葉が足りなくてごめん。
あんたの足りない頭では皮肉や嫌味が理解できなかったのね。

一時期のフォーサーズ叩きなみにペンタ叩かれてる
レンズはFA31とFA77とDA15とDA40があるから
ペンタいいよ
大手メーカーと同じ方向性では存在価値ないから

まあレッテル貼り系のレスさえ止めてくれたら
こっちも無駄に反撃なんかしないけどな

それぞれが薦めたい機種の良いところ悪い所を
伝えればいいのに、なんでマイナスレッテルキャンペーン
を始めるんだか？

アンチかも知れないが、相談者の状況を考慮に入れずにお構いなしにK-x勧める奴がいるからだろ。

>>521
相談者の希望に合わない進め方をしてるなら
その時具体的に指摘すればいいのでは？

例えば清音性を求めてるのにKxはおかしいし
フルまで視野に入れてる人に薦めるのも可笑しい


だけどそういう理由がないならオールラウンダー系エントリー
機で比較的安いKxがよく薦められるのはしょうがないじゃん

おまいらこんなとこに書き込んでないで撮りに行けよｗｗ
俺もだけどｗｗ

動いてるものとりたいのにK-xとか
便利ズームを使いたいのにK-xとか
キチガイじみた薦め方をする奴が多いからな…
K-xがオールラウンダー？馬鹿じゃないの？

このスレは時々・・頻繁に、相談者が
おいてけぼりになるよな。

♪おいてけぼりの３０ｔｈ
９時に寝るのよ３０ｔｈ
たまにはパンプキンの馬車に乗って
あなたの・・なんたらかんたら・・♪

♪けんかをやめて、なんたらかんたあ・・
あらそはないで、もうこうれぇいじょおぉぉ〜♪
（歌詞忘れた）しゃぶＰじゃなくて河合奈保子？？

>>524
だからその時に指摘しなよ

>>526
指摘したら怒濤の信者レスｗ

その指摘が嘘じゃなく真実なら反撃しないよ

ここ最近のニコ爺の妄想攻撃みたいにデタラメじゃなきゃね

仮に>>528がそうだったとしても実際は他にも信者が居てトンチンカンな話ばかりだからな
ログ見返してみろよｗ

仮にでもそうだったとしてくれるなら
そろそろこの話、お開きにしない？

さっき言ったようにむちゃなお薦めがあったときは
袋叩きでいいからさ


このまま続けても不毛だろ？

具体的にトンチンカンなレスを上げてくれ

>>530
静物専用と割り切る必要があるカメラのどこがオールラウンダーなの？
俺もK-xは持ってたし気に入ってたし、もちろん静物以外に対してもコンデジ以上には能力あるよ
コンデジと思って使えばそりゃオールラウンダーだろうさ。確かに何にだって使えるからね。
でも一眼スレで他にもっと適したものがあるのにオールラウンダーはないんじゃない？
そういうところから色々始まってるんだよ。人の書き込みを嘘嘘言う前に自分の書き込み見直そうよ。

よく基地外キャノネッツとか基地外オリンパ、ペンタ厨、糞ニーとか言うけど、これ全部ニコン信者が
命名したもの。ニコンユーザー以外はだいたいが専守防衛なんだよね。
カチンときた奴がたまにニコンスレに出張る程度。
一眼始めて8年くらいになるけど、各社の新機種が出るたびネガキャンするのはニコンユーザー。

なんでオールラウンダーに引っかかる？
Kxで出来なくて他のエントリーなら楽勝なんて撮影なによ？

インポ無し、レリーズケーブル不可とか確かにあるけど
エントリーで欠点ないカメラなんてないだろ？

キットレンズで比べればD5000あたりより速いぜ？

>>533
と、言うキヤノネットw

>>533
俺もそう思う

なぜ　金粉７０−２００スレが荒れないのか
７Ｄユーザーとしては不思議ざんす。

>>529
トンチンカンというなら>>441はどうなんだ？
トンチンカンなことを言っているのはキャノニコ信者だかアンチだかの人だろ。

>>538
？？？
キヤノンユーザーの俺から見てもD90は欠点の少ない良いカメラだが？

キャノン使いだけど俺、キャノネッツかなぁ？
D90やｋ-xは良いカメラだと思うし、プロ機もニコンの方が上と思ってる。
ツァイスでAFが使えるαも素直に欲しい。
風景撮りが多いから今はキヤノンの5D2と単焦点の組み合わせに落ち着いてるけど。

キットレンズのシャープネス比較。
焦点距離18mm、絞りF8、周辺平均

L18-55mmF3.5-5.6AL:ペンタックス
シャープネス：2.9 BxU（小さい方がシャープ）

AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR：ニコン　
シャープネス：1.4 BxU
EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS：キヤノン
シャープネス：2.0 BxU

DT 18-55mm F3.5-5.6 SAM：ソニー
シャープネス：3.6 BxU

http://ganref.jp/items/lens/pentax/detail/capability/372
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/105
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/37
http://ganref.jp/items/lens/sony/detail/capability/1145

やはり、キヤノニコはソニペンタより画質が良いだろ？
ニコンはさすがに素晴らしい。
ソニペンタはレンズメーカーのOEMじゃあるまいか？

>>541
キットレンズ焦点距離18ミリ絞りF8の周辺画質が
気になって仕方がない人が対象なら、君の言うとおりだ。

>>542
他の絞り、焦点距離でも基本、変わらないぜ？
調べてみなよ。

>>541
項目によって得意不得意あるだけじゃねーか

それに持ってくるソースが変われば話が全く変わる

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkx/page15.asp
ここなんかで比べればK-xがライバル機から頭一つはリードしてるぞ？


自分の言いたい事にあったソースだけ貼って
悦にいってんじゃねーよ

>>539
あぁごめん、【ペンタックスは・・】のくだりがアレだと思うから。
こういうさりげないアンチ？トンチンカン？な発言がね。
ペンタユーザの俺もD90はいいカメラだと思うよ。

実際エントリに限ればＫ−Ｘはコスパに優れていると思う。
が、中級機やその先（ペンタはフルが無いし）の話なら
それぞれの特徴に応じて選択肢を出せばいいと思うし。

ということだと思っているのだけど。

たぶん、大方のペンタユーザはペンタの弱点をわかっているから
たとえば飛び物撮りに何がなんでもＫ−7！とか言わないと思う。
にもかかわらず、くだらない煽りをいれるアフォがいるからこういう流れになってしまう。

まあ嵐と言えば私も同罪なのでもう大人しくするけどさ。

>>538
>>441は正解でFA出ただろ？DA★レンズは高いし
ペンタにそれ以下の価格のラインナップでまともな標準ズームないじゃん。

外部ストロボについて質問なんですが、

PENTAX　istDS　を屋外に設置してストロボ撮影しているのですが、
内蔵ストロボでは光量不足で外部ストロボを検討しています。

長時間屋外に置いておくので、乾電池ではなくてAC電源を
使用したいのですが、ACが使えてオートパワーオフにならない
ようにできるようなものはないでしょうか。

ないなら改造するしかないんですが・・・

>>546
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_251/s3=26/

必要充分だと思うけど?しかも平均的にやっぱりリーズナブル。

あと>>441のK-xのファインダーが云々ってのは
なんのことだ？インポの事か?
ファインダー自体はエントリー中1番だろ？

別にD90やGH1に文句は無いけど>>441は
突っ込みどころ満載過ぎる

>>548

エントリーの中じゃペンタのファインダーが一番って答えが
去年ここで、出てたよな？

まあ、インポーズ無くても中央固定なら何の不都合も無い。
カメラにフォーカスポイント選んでもらうっていう発想の無い古い人だけど。

【動機】自分で撮った写真でカレンダーを制作したい
【予算】レンズ込みで10万円。奮発すれば30万は出せますができるだけ10万円くらいで
【用途】風景や家族、知人など
【出力】印刷A4〜A3くらい
【大きさ／重さ】特に無し
【所有機材】ソニーのコンデジしかありません
【使用者】使用者は21歳男の私。初心者です。
【重視機能／その他】できるだけ広角に写るレンズが欲しいです

よろしくお願いします

>>551
ほんとに30万まで出せて広角が重要なら
フル機。センサーサイズが大きいほど広角に強い。

そこまで強いこだわりじゃないならAPS-C機
を選んでレンズのパターン増やすべきだけど
、この場合、残念ながらキャノンはセンサーが
若干小さいので選ぶべきじゃない。
（同じ18mmスタートのキットレンズの場合、
センサーの小さいキャノンは広角に不利）

10万と30万では全然違うから難しいけど
中級機のD90,K-7あたりからはじめるといいんじゃない?

とりあえずキットレンズで初めて、その後
16mmスタートのズームか適当な画角の
単焦点を足すのがいいんじゃないか？

>>548
インポもないファインダーで一番ねえ…
ファインダーが悪いといったら「いやファインダーは良いんだ、インポは別だろ！！」
その理屈は笑うよ。それで人に薦めるのかね…

レスありがとうございます。
明日お勧め頂いた2機種を見てこようと思います。
また明日の夜に相談させて頂くかもしれませんのでよろしくお願いします。

>>548
レンズについても何も言わずにそのリストを貼っても説得力ないぞ…
初心者に勧めるなら中身を吟味したまえよ。「平均的にリーズナブル」とか、イメージでしか物語れないのかｗ

そのリストで低価格帯だとニコキヤノの倍の値段か性能でボロ負けのレンズだけだよ
ステップアップという文脈だから18-55は除外ね。

かろうじて16-45が残るけど薦めるのはどうだろうなぁ…17-70も悪くないが対抗馬が強すぎて論外だし
まぁ、K-xは良いカメラだし、ペンタに良いレンズはあるんだけど
相対的にもっと良いのがあるって理屈は信者には通じないってことがわかったよ

>>551
A3なら>>2のカメラで十分。

強いていうと、良い広角レンズの揃ってるニコンがオススメだよ。
ニコン10-24mmはとても高性能なレンズ。
D5000とD90から、触って選ぶといいよ。

>>555
レンズについてはレンズメーカーも含めれば
そんなに差はないよ。

タムロン28-75/2.8あたりを使うとかすればいい。

すまんいつもＰオートで撮ってるんだが、露出値の基本は0.0でいいですか？

>>558
うん。
それで不満が無い限りはね。

>>556
レスどうもです。
拘り癖があるので店に行くと少々高くても買ってしまいそうで怖いですｗ
とりあえず明日見てきます。ありがとうございました。

ありがとう

すまんいつもＰオートで撮ってるんだが、
白いものを撮るときの露出値はプラス１でいいですか？黒いものを撮るときの露出値はマイナス１でいいですか？

>>562
うん、そうだよ。
もしくは黒をスポット測光して＋２段、
白をryして−２段。

まあ、好き好き。
画像やヒストグラムを背面液晶で確認して取り直すなりすればいい。

ありがとう

>>563
プラマイ逆やん。
日本酒飲みながらはダメやな。
黒　−２段
白　＋２段

一発勝負じゃなけりゃ撮って結果を見て調整。かな

>>563　すまん質問がもうひとつあるんだが、Ｐオートで黒っぽい服を55くらいのズームで
撮ろうとしたら、いつもシャッタースピードが1秒以下になり手ブレを起こすのだが、なんでだろうか？
Ｄ5000でフラッシュは発光してませんISOは100です。

>>567
黒っぽい服を明るく（１８％グレーに近づくように）
撮影しようとするから。
露出補正で−にする必要があるよ。

ポートレートはマニュアル露出にして
顔をスポット測光して、＋１段にするほうが使いやすいことも多い。

>>555
まともな標準ズームっていうとDA17-70は少々店頭価格が高すぎるし、DA16-45はディスコンだったよね。
ニコンVR16-85やEF-S15-85IS、ソニー16-80と比べるとズーム域は劣る。
写りもキットよりは上だけど、上の三つには少々劣る。
DA★16-50は高すぎて写りも精度も微妙でとても勧められない。
DA17-70よりも厳しい評価のサイトもある。
高倍率ズームはタムロンOEMでやっぱりディスコン。
明るい標準ズームや高倍率ズームはシグマかタムロン使わないと選択肢が乏しい。
純正好きでズーム主体の人にはそれほどリーズナブルでもないでしょ。
コンパクトな単焦点好きには勧められるんだろうけどね。

>>567

カメラは測光したところをグレーにしようと
するからね。
黒い服をグレーっぽくするって事はシャッター開放時間を長くするってこと。

対策としては、露出補正を使う。スポットではなく
測光分割を使う、黒い服とは逆に明るいところで
AEロックする、とか方法は色々あるよ

自分なら露出が黒い部分に引っ張られそうな場合は
露出補正を使うかな?

>>568->>570 ありがとう＾＾モードを発光禁止オートにしたら
シャッタースピードも速くなり、ブレずに撮れました、なんでこんなに違うのかしら？

>>571
なんか勘違いしてる気がするけど
納得したならまぁいいやｗ

>>572 さん>>568さんのやりかたも試しましたがその後で
オートに設定してとりなおしたら、うまくいきました。いやなんで同じものを同じ距離から
撮ったのにこんなに発禁オートとＰオートのシャッタースピード違いがあったんで。

ID:pLoe3R+c0

ハイハイもうわかったからやめなよ。
いい加減迷惑だと思うよ。

>>541
DT18-55>DAL18-55
じゃなかったっけ?

ID:akM92GF30
コイツも相当迷惑な件

>>576
あんたはたまに来て無駄なアオリ入れるだけだなｗ

【動機】予算内でできるだけ動画性能の優れた一眼カメラを探しています。
【予算】レンズ入れて5万くらいでできればお願いします。新品、中古どちらでも構いません。
【用途】風景や人を主に撮ります。
【出力】PC鑑賞、L判
【大きさ／重さ】特にありません。
【所有機材】無し
【使用者】初心者・カメラ1年
【重視機能／その他】
あまり使用する機会はありませんが車載動画に使用するときがあるので、動画性能が良い物を探しています。
欲を言えば、夜でもそれなりに映りが良い物で。ウェブカメラで撮ったことがあるので、それより画質が向上できれば良いです。
この予算では、コンデジのが良いでしょうか？
外部マイク入力は、必須でお願いします。

5万で動画ってそれこそKxしか無いぐらいだとおもうけど
外部マイク不可だし、コンデジか、いっそのことザクティ
とかの動画機がいいんじゃね？

>>579
そうなんですけど・・デジカメが壊れてしまったので、動画性能が優れたデジカメ買えば、ビデオカメラも手に入るしいいなと
調子付いた考えになってしまいました。やっぱ厳しいですかねー・・お金貯めてDMC-GH1にあたりにするかなぁ・・

>>575
こまけーこたry

ソニーは18-70がキットだったときには
悲惨だったけど、18-55で挽回してきているんだな。

>>578
動画性能重視するなら一眼は止めた方が良い。
専用機買った方が幸せになれる。
オマケ程度に動画が撮れるで良いなら>>2

>>578
K-xかキスが候補。
だが、コンデジを勧める。

>>582
オマケ程度ですかー・・ウェブカメより綺麗にとれて、外部マイクが使えるなら・・って感じですけど、実際本人が見てみないと
これでいいんじゃないって判断できませんよね。店に行って今度確認してきます。

>>583
具体的な機種名ありがとうございます。HPみてきます。
お・・コンデジのが動画性能良いものがたくさんあるということでしょうか？

まぁ5万って条件の時点で動画デジイチは
K-xしかないし、それも外部マイク必須の時点でアウトだ。

予算上げられて動画機能重視ならご自分で
言ってる通りGH1がいいだろね。

>>581
ウソ書いちゃったんだから、たくさんレス書いてる合間に
しれっとでいいからちゃんと訂正したほうがよかったと思うよ。
なんか微妙にかんじわるいから。

>>578
完全に動画が目的だったら俺も一眼よりコンデジのほうが良いと思う。
一眼の動画機能はあくまでオマケだから、手持ちのレンズが活かせる以外の
アドバンテージは特にないよ。

デジイチ動画は制限時間あるし(容量一杯まで以前に)よく調べた方がいいよ。
てか動画重視なら専用機がいいっしょ。

>>585　>>586 >>587
外部マイクのとこは、多少こだわりがあるので・・予算もﾑﾘﾑﾘなので、コンデジの方向で探してみます！
あくまで動画重視ではないんですが、外部マイクで、機種は絞れると思うので自分で検索してみます。
それでなかったら、別個で買うことにします。ありがとうございました。

>>584
ボケを生かしながら比較的動きの少ない被写体を三脚で撮るなのが一眼の動画。
映画のワンシーンのような動画。
流石にWebカメラよりは綺麗ではあるがそれならば画質的にもそこそこで
マルチに使えるコンデジの方がまともに撮れる。

>>386
予算が足りないのは自覚していますが、今手持ちの金でどうにか
というとこの範囲かなぁと。

>>387
知り合いはアンチペンタというわけではありません
ただ、結局もう一台買うことになるんじゃないか？と言われました。
まあ、4月から就職なので、その後から買い増しでもいいかなと思ってます。

>>392
ありがとうございます。じっくり撮る予定です。

>>393
>>397-398
中古は選択肢に入れていませんでしたが、検討してみます。
k-mとかK20も選択肢としてはありなのか・・・ペンタに絞っても、さらにそこで選ぶ必要がありそうですね

>>401
Nikonはあまり向いてないですか。とりあえず、ペンタは学生の味方みたいですねｗ

>>395
すいません、フィルム一眼の書き間違えです・・・。

もう一度、お店でk-xとKiss X3、あとできればk-mらへんの作例など比較してみたいと思います
中古のK20は比較できないですけど

>>590
まぁぶっちゃけ今時のデジイチなら
どれを選んでも大外れってことは無いさ。

安いって理由でK-xでも充分。第一メーカー
ってことでX3選ぶのも正解。

特に拘り無いなら仰ってる通り触ってみて
インスピレーションで選んだって問題ないよ

>>385
K-xで支障は無い。
インポも動きの激しいときに欲しくなる程度。

まあ、D5000あたりがいいんじゃないかな。
高感度にも強いし。

【動機】サブ機のKISS X2の見た目のチンケさ。連射速度の遅さが気になる
【予算】X2キタムラ下取り査定２万＋２万〜４万　で計４万〜６万程度　中古
【用途】風景＋鉄道
【出力】ＫＧもしくは２L　まれにＡ４
【所有機材】EOS 50D/EF-S17-85 F4-5.6 IS/EF70-200 F4L IS/EF24-105 F4L IS/ﾀﾑﾛﾝ 17-50 F2.8 VC
【使用者】経験２年・ド素人に毛が生えた程度

>>592

これはK-x擁護と切り離して聞いてもらいたいんだが
インポってさ、動きの速いものに対して有効な
ものなんだっけ？

たとえば走り回る子供とかを撮るとき、インポのどこが
光ったかなんか気にする間もなく連写するでしょ？
まぁ、光った方が何となくどこにピント合わせて
シャッターきったのか分かりやすいのは分かりやすいだろうけど。


インポ、それと測距点の選択ってマクロとか
そういうときに使うんじゃないか?

>>593
>3 で勉強するのが先決だな。
カメラもレンズもかわいそう。

自動追尾AF
動く被写体にピントを合わせたまま、シャッターチャンスを逃さない
いちど被写体にピントを合わせたら、そのまま動きを自動で追い続ける自動追尾AFを搭載。
子どもやペットなど、予測のつかない動きをする被写体でもピントを合わせ直す必要がなく、
シャッターチャンスを逃がしません。

デジイチにもつけて欲しい…

AFはコンデジが強いイメージあるけど、センサー小さくてレンズの焦点距離めちゃめちゃ短くて被写界深度深いからてきと〜でいいんでね？と思う。

>>596
つ AIサーボ
つ コンティニュアスAF

続きはggrks

>>597
すごいイメージをお持ちですねw

【動機】デジタル一眼は以前から欲しいと思っていました。
【予算】ボディ+レンズ+ストロボ・新品で30万円程度（がんばって+10万円）
【用途】風景メインでポートレートも撮ってみたい。
【出力】特に決めていません。
【大きさ／重さ】手が大きい。ストロボを付けて使用。で、小さすぎるのは避けたい。
【所有機材】特になし
【使用者】昔、ミノルタのフィルム一眼レフをもらって2年程使用していたことがあります。現在、パナソニックのLX3とキヤノンのG7持ってます。
【重視機能／その他】
小さいカメラだとストロボを付けた時のバランスが悪いし、購入後はできるだけ長く使用したいので中級機以上のカメラを買いたいです。
いろいろなサイトやレビューを見て、オリンパスのE-3の写真（発色）が好みでした。
昨年マイナーチェンジモデルが出るとか今年の始めにモデルチェンジする等のうわさを見て、それを買うつもりにしていましたが、全く出そうにありません。
E-3を買おうかとも思ったのですが、オリンパスはマイクロフォーサーズに注力しており、普通のフォーサーズは買うのが不安になりました。
店で触った感じでは、ニコンのD300とキヤノンの7Dが良かったです。
ただ、店員にはD300はRAWで撮ると連写速度も連続撮影枚数も少なくなる。7Dは良いレンズと安いレンズの差が顕著に出る。と言われ悩んでいます。
4月に結婚式に出席・GWに海外旅行するのでそれまでに購入し、操作に慣れたいと思っています。

D300Sでいいんじゃね？でかいし

頑張ってD700か5D2にしな。

超初心者ですがお願いします。
子供の成長の記録のためにデジカメの買い換え考えてます。

三脚につけて景色や撮影会みたいな使い方は一生しないと思います。

この場合、一眼レフにする必要性ってありますか？

>>603
ダカフェみたいなのが撮りたければ一眼買うしかないね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254149105/

>>600
http://digicame-info.com/2010/01/23-2.html
オリンパスの新型フォーサーズ機は2月発表、3月発売？
http://digicame-info.com/2010/01/e-5.html
オリンパスのティーザー広告のカメラとE-5の発表に関する噂が掲載

もうちょっとだけ待ってオリンパスの新型機をみてからにしてもらいたい。
たぶんＥ-5だよ。

>>604
早速どうもです。
なんかこーいうのとは違うような気がしやす。
ちなみに一眼レフ＝なんかカッコいい景色や、おなごどもの撮影会
って感覚ではないんでしょうか？

子供とるのに、一眼レフなんか買ってんなよ！って思われたら恥ずかしくて・・・

>>606
http://computer.petit.cc/
なんとも魅力的なのがPEN E-P2です。この形で一眼レフだなんて、
なんてかわいらしい男気。搭載されているアートフィルターが素敵で、
最近の邦画の様な色が浅くて柔らかいデイドリームやライトトーン、
本物の白黒写真の様なラフモノクロームなど、
完成度が高く実用になるフィルターです。 レンズはパンケーキレンズで決まり。（かわいいから！）　
ということなので、パンケーキキットが欲しいってわけなのよ。まじで。

これなら、一眼レフという感じがしなくていいかも。
パナのＧＦ1も安くていいよ。

>>594
動きがとても速いものに対しては無意味。
だが、止まっているのものなら液晶で測距点を選べる。

その真ん中あたりの被写体でインポは役に立つよ。

インポとは別だけど測距点がどこかが分からないのは構図を取ろうとすると困るよね

>>607

なにその大嘘紹介

>>606
EOS kiss digitalのCMがまさにそうであるように
子供を撮影するのに一眼というユーザーは多い
ただ普通に撮影できればいいなら当然コンデジで十分だ
従って一眼にするというのなら
・子供の成長記録だからきれいに撮ってやりたい
・同じ成長記録でも、うちは一眼ですよという見栄を張りたい
・知り合いがみんな一眼で子供を撮っているのでうちだけコンデジでは劣等感が
・うちはそこそこ収入があるんだから一眼でいいか
と言った動機の部分が重要になる
自分はどういう動機で買いたいのか、ちゃんと考えてみる必要がある
なんとなく流されてということなら、コンデジよりはるかに重くかさばる一眼は
ちょっと出かけるときにも不便だ
そういうのでもいいのか、よーく考えてみて

>>603
うん。ある。
子供が良い表情を見せるのは動きがあるときが多い。

動体にピントを合わせるには一眼レフが必要だよ。
>>2から選ぶと良い。

> 測距点がどこかが分からない

いまどきそんなカメラはありません。

>>613
K-xは止めとけということでしょ。

>>2
スーパーインポーズが無いK-xは止めとけ。

>>613
3分割構図などをとるときに
測距点が目安になるということだよ。

正直今はビデオカメラで撮って静止画を印刷すればそれなりの絵できるから
ズームレンズ使って換算20倍程度の一眼なんて重いだけ。
金持ちかカメラ好きの親が撮ことにはなにも問題ないけど、無理して買うなら
ビデオカメラとコンデジ買った方が便利。

キヤノンだけはやめておけ

>>617
ヒント　ビデオカメラとデジイチ

画質が違うだろ。

>>603
一番安いニコンD40＋AF-S35mmF1.8でも、
その辺の高級コンデジじゃ太刀打ちできない絵が撮れるよ。

>>594
その通り。
エアーユーザーの方はよく間違えるけど、動き物撮影でスーパーインポーズの光なんか気にしてたら、シャッターチャンス逃しまくりｗ

スーパーインポーズがないと写真撮れないとか言ってるのって
光ナビゲーション見ながらじゃないとカシオトーン弾けないとかいってるのと同じだなｗ
笑っちゃうよ

スーパーインポーズの光を気にしてるわけではない。
どの測距点を使ってるのか判らなくなるが、不便。

ペンタックス使ってるだけでギャグだと思いますが・・・

K-xは、スイーツ（笑）の人たちが撮った写真を分析した結果、
中央一点で、ほとんど間に合うと判断したからじゃね？
構図的に自分で変えたい人はメニューで変えてくれ、と。。
コストのこともあるし。
どうしてもスーパーインポーズ欲しい人は、k-7に行くはず。
k-xと k-7の購入客層は重ならないよ。

>>622
>>625
スーパーインポーズが無いK-xは買うなということだよ。

>>596
D5000には付いてるよ
AF-C（コンティニュアスAF)　ダイナミックAF　3D-トラッキング　ターゲット追尾と
追尾系AFが数種類ある

X3はAIサーボAFというモード

K-xはコンティニュアスAF

最高にかわいい甥と姪を撮りたいんだが、K-Xでいいのか？
予算的にはK-7でもギリギリ大丈夫なんだが、そこまでの差って感じられる？

>>628
一眼レフ自体が初めてなら、K-xにして単焦点レンズを１本追加のがいい。

>>606
一眼レフが恥ずかしいならマイクロフォーサーズのEVファインダー無しも良いかも
　（オリンパス　EP-1 EP-2 /パナソニック　GF-1）
画質は一眼レフには叶わないが、コンデジよりはよっぽど良い絵が撮れる
一眼レフよりは小さいから持ち運びも多少容易だ（コンデジの気軽さには勝てないけど）
まだまだレンズのラインナップが少ないし、中古レンズもあまり出回って無いけど
そこが気にならないならお勧めするよ

パナソニックと、オリンパスのレンズは共通で使えるけど、
オリンパスの望遠レンズをパナソニックにはつけないほうが良い
手振れ補正が使えないからね、逆は問題ないけど。

>>540
>風景撮りが多いから今はキヤノンの5D2と単焦点の組み合わせに落ち着いてるけど。
5D2で星野を静止画と動画で撮りたいって思ってるんですけど、お勧めのレンズありますか?

>>629
わかった、サンクス
初めてだから、その組み合わせでいくわ。
ワクテカがとまんねええ！

ってレンズ高！
レンズセットと単焦点レンズにその他もろもろで結局10万近くいくのか…
今月はもやし生活だな…

最初はDA35mmでしょ？

>>633
レンズキット+明るい単焦点一つっていうなら，
kiss X3 +50mmF1.8とかのほうがトータルで安くすむような

>>633
K7なら標準レンズだけでも10万超えるけど・・
予算が厳しいなら最初はダブルズームだけ買っておけばいいさ。

>>635
そんな古い設計のレンズ一本が安いだけで、「トータルで安い」と言っちゃうのはどうかと思うぜ。

>>635
わかった、そっちにする

>>436
とりあえずK-Xのダブルズームキットだけ買えばいいの？

( ﾟдﾟ)

自分は逃げてかない街角スナップが中心だから
ペンタックス@単いっぱい，なんだけど，子供を撮るなら
ズームがそろってる方がいいんじゃないかと

>>636
あの安すぎレンズってやっぱり微妙なの?

>>638
>>640
スーパーインポーズが無いK-xは買うな

ペンタックス、「K-7キャッシュバックキャンペーン」を3月まで延長
ペンタックスは29日、実施中の「K-7キャッシュバックキャンペーン」を2カ月延長すると発表した。
期間は2010年3月31日まで。申込み締切は2010年4月15日（当日消印有効）。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100129_345377.html

>>642
サムスンセンサーのＫ-7は買うな

>>636
>>640
設計旧くて安いけど、いいレンズだよ。
キャノンのカメラ買ったら、必ず買うべし。

スーパーインポーズって軽く調べてみたけど、よくわからんかった…
そんなに必須機能なの？
やっぱkissX3のレンズセット+単焦点の方がいい？

>>645
どっちでも大丈夫だけど、kissのほうが動きに強い。
インポは人によりけり。

>>645
現物を触って決めればいいよ。好きなブランドで決めてもいい。
キャノン、ニコン、ソニー、ペンタックス、オリンパスのカメラであれば、どれを買っても満足できるよ。

http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/spec/73
EF50mm F1.8 II:キヤノン (canon)

このスレには
ニコンやキャノンの数十万もする機材を使いながらコンテストに入選できず
ペンタックスの安いデジイチで入選する方の後塵を拝んでばかり

というあわれなハイアマチュアの方々が何人かいらっしゃるので
そういう方の怨嗟にみちたペンタ叩きを信じてはいけませんよ。

>>631
流れが速いな。見落とすところだった。
星撮りはたまにやるけど基本、F値の明るい大口径単焦点の方が向いているってことは
知ってるよね。
俺はEF35mmF1.4LUSMでも狭いと感じる。
古いレンズだけどEF20mmF2.8USMとかシグマ20mmF1,8RFを主に使ってる。
15mmF2.8FISHEYEを使うこともあるね。

>>645
子供撮るなら室内で照明が十分でない状況も多いから
高感度が強いK-xがいいんじゃない？
動きに弱いと言っても走る子供くらいなら普通に撮れるし
運動会なんかは望遠側300mmまであるほうがいい（望遠300mmもK-xだけ）
K-xのダブルズームをまず買って
単焦点どのへんの焦点距離をよく使うか試してから
FA35mmかFA50mmどっちか買い足すでいいと思う

>>646
【Canon】 キヤノンのレンズは両面テープ止め Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262013303/

Wズームの望遠側が300mmってのはやっぱり特別な事だわな。

当分他社は追従できないだろうし、レンズ内補正のキャノニコは尚更無理だろう

ちなみに運動会の徒競走ぐらい普通にK-xでもAF追従しますよ

インポ無しは確かに欠点かも知れんけど
だからと言ってそれを理由に購入を控える程の理由でもないわな


値段は安い面白いオマケ機能多彩だしな

>>645
運動会にはある方がいいよ。
自分の子供にピントを合わせたいでしょ？

換算450mmだと構図を決めにくい。
ファインダーの安定するレンズ補正のニコン、キヤノンがいいよ。

その換算450mmを得るのにキヤノニコだと
いくら掛かるの？

って事なんだが

>>655
70-300VRの値段を見てみろよ。
ペンタのキットより遥かに高画質だぜ？

>>656
ペンタのDA55-300って
http://capacamera.net/mook/1860548800.html
これでデジタルズーム部門一位だったのよ。
べつに70-300VRをどうこう言うつもりは無いけど
DAと同じ光学使ってるDAL55-300より画質で
「遥かに」上なんて妄想としか思えないがな

んでなに？D5000レンズキット５７０００円に
70-300VRの48000円たして10万強でやっと
やっと換算450mmに追いつけるの?
ご苦労なこったw



っていう、嫌な叩きあいはしたくないので
出来れば無駄なアオリはして欲しくないものだな。

そこいくとKxなら価格コム価格で60000円で300ミリ。
換算450ミリなんだからやっぱりちょくちょく進められるわな


まあX3は250ミリ、換算400ミリだからまあ分かる
しかしニコンの200ミリ換算300ミリはちょっと寂しくないか？
んでVR70-300買うには5万弱掛かるんだろ？

>>657
そんな雑誌の一位とか微妙だからどうでもいいけど
ズームレンズはニコンの方がいいだろ
70-300と比べると
運動会とかレンズ交換しにくい状況だと
広角55mmまであって便利だなとか
軽量コンパクトだとか
なにより安いと
そういう魅力があるんだから
全てにおいて張り合うから荒れるんじゃない？
無制限に金かけれて重くてでかい機材で問題ない人はレンズはニコンがいい
それは間違いない

【動機】子供の成長記録を理由に、心がデジ一を欲しがっている。
【予算】ボディ＋レンズで6万まで
【用途】主に子供。風景・車などにもチャレンジしたい。
【出力】主にL判印刷。

【所有機材】三脚のみ。
【使用者】まったくのドシロウト。あらゆることに対しての飲み込みが早いが、飽きるのも早い。
【重視機能／その他】
X3とD5000で悩んでます。
今持ってるコンデジでは子供の動きについていけなくなったので、
子供撮影に向いているのはどちらでしょうか。
どちらも良い機種のようなので、決めてがほしいです。

>>659
あなたみたいなレスだとこっちとしても嬉しいです

>>660
両社に対し同じ感覚を持ってるものとして

バリアンに魅力を感じるならD5000
それほどでもないならX3

ほとんどの面でX3の方が微妙に上を
行ってると思うけど、バリアンに魅力を
感じるならそれを越えるほどの差ではない

>>660
基本はキスが上。
D5000はバリアン液晶なので子供目線に合わせやすい、
高感度がわずかに強いぐらい。

触って選ぶのがいいよ。

>>660
どっちでも良いと思う
画素数の差は気にしなくて良い（よっぽど大きく印刷するか、トリミングしまくるなら別）
スペック上はX3の方が上な部分多いけど、殆ど変わらない
可動式液晶モニターはあると結構便利だと思うけど、そうでなければどっちでも良いとおもう

お店で見て、触って、弄って、気に入った方で良いと思うよ

>>659
俺もそう思うな
金をかけられ、重くてもいいならニコンを押すね
ライバルのキヤノンに比べると高級レンズ群の解像度など
カメラとして重視するべき性能はしっかりしている。
失敗できない時の信頼度は非常に高いメーカーだ

ただコスパ重視でアマチュアレベルまでのカメラで十分ならソニーかペンタを押す
ボディ内手ぶれ補正のおかけでレンズ集める時は純正、レンズメーカー性、中古レンズ
なんでも手ぶれ効くから相対的にコスパが高いし、システム自体がちっちゃくて軽い
それとこの2つのメーカーは独自な機能が多いので個性的だと思う

キヤノンは先端的なイメージはあるが、品質と宣伝文句が信用できん。
以前はキヤノンの信者レベルのユーザーだったが、
数々の不具合、モデルチェンジの早さに嫌気がさした。
７Ｄとかマジ笑えるｗ

これからカメラやろうってヤツにソニー薦めてどうすんだよ

ペンタもソニーも住めば都だよ

ごめん。どっちも持ってないけど…

X3は画質が悪いし本体では撮るのみで面白くない
いちいちPCに取り込みDPPで調整
画質も撮ってだしはソフトすぎて眠い画像
D5000の画質はD300と同等で綺麗
本体でRAW現像、トリミング、塗り絵変換、画像合成、
インターバル、魚眼効果など遊び機能満載
画質、シャッター音、高級感などどれもD5000が上
店頭で確かめると分かるが液晶も
ピント確認に全く問題ないほど綺麗
動画欲しければパナのGH1買うといい
ニコン用の300mmレンズが欲しいなら
シグマのAPOが19000円であるお薦め

D5000はマニアから見たら使わないシーンモードとかバリアンとかあって
もう少しシェイプアップできるだろと思っちゃうんだよな。その点X3は充分シェイプアップされてる
X3とD5000ならD5000のほうが画質良いってのは賛成
あとD5000はキットレンズのAFがかなり遅い。とても超音波とは思えないくらい遅い
というか普通のモーターのレンズより遙かに遅い
AFについてはX3のキットのほうが良いね

ただ…
ニコン買うならD90がお得過ぎるのでそっちのほうがいいと思う
D90は現時点で同じセグメントに対抗馬居ないからな

それじゃ手ブレ補正利かないじゃん

それだけ細かい所で優位性謳っておいて300ミリは手ブレ補正無し勧めるってのはどんな心理？

テブレのVR付きは高いし
上で話題にあるから省いた
実際、APOでも結構手ブレしないで撮れるからな
お前、使ったことないだろ？
使ってるやつは知ってるからな
お前みたいなスペックのみな奴が一番うざい

そもそもエントリークラスはマニアを対象にしてないのでは

バリアンあったほうがよさそうですね。
D90は予算的に無理なんで、D5000にします。
ありがとうございます。

>>673
D5000はライブビューのときAFが怖ろしく遅いけど平気？

X3の速いだけのAFがいいのか？
0.2秒、D5000がX3より遅いが
普通にはやい
しかも動体へのくいつき、精度はD5000がはるかに上
ボディについてはX3のグリップの中はスカスカだ
ユーザー目線でしっかり造り込まれてるのはニコン

>>671
そういう｢細かいことは気にしない｣みたいな姿勢と
その上の重箱の隅をつつくようなD5000の優位性を謳ってる
姿勢が違いすぎて笑えるんだが？


手ブレ補正いらんって言うならバリアンだってノーファインダー
使いこなせば要らないし、インポ無しだって気にすることは
無くなるよ？

>>671
俺も昼屋外は300mmくらいなら手振れ補正要らない
夜間手持ち手振れ補正はいいので本体手振れ補正派
望遠多用な人はファインダ像が安定するレンズ手振れ補正がいいんだろうけど
高いし
あと10年20年スパンで見たときの耐久性とかどうなんだろうね？

お薦めはD5000レンズキットとニコンの300VR
だが金ケチリタイ奴はシグマの300でいいって事だ
X3とD5000両方使った上で
X3はお薦めしない

ニコンのスレ見てるとVRもやっぱりたまに壊れるみたいだし
その修理には数万取られるみたいだね

>>677
場所・状況にもよると思うぞ。
1/1000シャッターが切れる環境なら手振れ補正必要ないが・・・

>>679
ボディ補正も壊れるらしいよ

>>679
稼動部分で壊れやすいって話なら本体手振れ補正も条件的には一緒でしょ？

>>680
ファインダーが安定するから
やっぱ補正はあった方がいいよ。
特に初心者の人にはね。

レイルマン構図とか換算450ミリで取れる？

>>681
どのボディ内補正メーカーのスレ見ても手ブレ補正か壊れたなんて
見たことないし、そもそもデジタルのボディはそんなに長く使わないしな


ボディの耐久性ならバリアンの関節の方が先にくたばりそうだ

>>681
そうそう
レンズは資産、本体は消耗品という、古い考えが抜けないので
モーター内臓、手振れ補正内臓のレンズは少し嫌なのだ

>>684
kmスレで見たぜ

まあVRが壊れる前にKマウントが消滅するかもしれないんだがな
FA77mmとかAFの時、精密な歯車が高速に回るキューイィィン！！って音とかいいよ
周りの人がびっくりするけど
ピクサーのロボットのアニメの旧型ロボットの奴みたいで愛着持てる

あらら
まともな事が返せず壊れちゃったか

>>684
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211135/#10513611
まあ普通に壊れるわ

へえ、やっぱりソニータイマーって恐いんだな

間違い認めろよペンタ厨ｗ

>>689
ユーザー満足度ランキングデジタル一眼レフカメラ
（過去1年分の投票）

一位がＥ−１て・・・

既にレンズはあるんだけど、ニコンだとD5000がいいのか？
もうちょい出してD90買っちゃった方がいい？

>>693
悩んだら上位機種=D90

今だとボディが消耗品と一概には言えないからな

レンズも最近落ち着いてきた感はあるもののどんどん更新されて新型が出てくるし
新型のレンズは描写もAFもいろいろ更新されている
標準、望遠ズームみたいなのを多少用意すればほぼ事足りる世界
(少なくとも昔みたいに4,5本そろえてからようやくレンズ沼の入り口、みたいな世界ではなくなった)

大口径望遠の超高価なレンズならともかく、サンヨンなんか新型が出てきたら即乗り換えてもいい世界
というより消費がそういう方向になってるんだよな実際
中古市場はヤフオクを含め充実してきたからレンズは滅茶苦茶乗り換えやすい

その点ボディのサイクルは新型のCMOSが出そろってしまったこともあって、以前よりは遙かに遅い
ニコンなんかボディは実質3年間何も変わってないくせに、そこそこ値が張る

>>695
オマエの書き込み気持ち悪い（笑）

もしかして俺もそろそろキモイ系コテハンプレーイした方がいいか？

安っぽいパチモン中華コテでもやってろ（笑）

>>668
＞ソフトすぎて眠い画像

X3は持ってないからわからんがそれって普通レンズのせいかジャスピンじゃないからそうなるだけじゃないか？
評判のいいレンズでもそうなのか？

>>699
縦読みにマジレスｗｗｗ

【動機】コンデジより画質の向上とボケを楽しみたい
【予算】ボディ＋レンズで30万程度
【用途】スナップがメインだけどアウトドアが好きで登山とか旅行とかでも使いたい
【出力】PC鑑賞がメインでたまにA3まで印刷
【大きさ／重さ】小さいほうがいいけど気にしてません
【所有機材】特になし
【使用者】10年くらい前まではフィルム一眼使ってました。今はGRD2とGX200とアウトドア用にμ8000使ってます。
【重視機能／その他】防滴防塵だといいかなと。K-7にかなり傾いているかなって感じです。

よろしくお願いします

>>699
ネガキャン

>>701
K-7かぁ。防塵防滴に関しては優秀だが画質が・・・
防塵防滴性能は落ちるがD300sも検討してみたら？

>>701
ボケや画質を気にするならフルサイズにしたら？
5D2やD700とタムロン28-75/2.8、もしくはF4ズーム。

とにかくボケ重視ならフル機

でもそこまでじゃないならK-7でいいんじゃないか？
防塵防滴+アウトドアでの持ち運びを考えれば
唯一無二の存在だし。

ボケの方が重要ならフル。アウトドアでの取り回し
を含めた性能で言えばK-7.
どっちが重要化で決めたらいいと思う

コンデジ比較でボケ楽しみたいってんなら
フルである必要無いのでは？APS-Cでも十分ボケるしょ

>>706
まぁそれは本人がどこまで拘るかだよね

ダカフェとかを丸コピでやりたいならやっぱりフル機が近道だし。
>>706が言うとおりコンデジ比で言えばAPS-Cのボケは充分すぎ
ともいえる

カメラのレンズはどれでもおｋっていう世界
最近のデジカメはどれも性能がいいっていう世界
趣味なんだから撮れよって世界
とりまくってもお金がかからない世界
どのメーカーでも同じだよって言う世界だ
俺は>>695じゃないっていう世界

>>707
ボディよりレンズ。

そりゃまぁボケ重視なんだからｆ値の低い単焦点でも追加すりゃいいし、
使いたいレンズを見つけてからボディを選ぶのが本筋かもしれないけど

それはまぁデジイチにある程度精通して無いと難しいんじゃね?

>>710
だからこそボディを安めに抑えてレンズに金をかけるんでしょ？

あぁそういうことを言ってるのか。
「使いたいレンズを先に見つけてボディ決めろ」
とかそういう話だと思った。

>>649
thx
んー、レンズ選びって難しい。
★がちゃんと映ってて欲しいから単焦点超広角14mmか20mmの
F1.4辺りのを思い切って買ってみようかなぁ。

F1.4で一番焦点距離短いのって24mmじゃない？

>>704
ニヤニヤ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100201&id=QSbbOdmrP

>>714
あっ、間違った。F2.8ね。

>>713
星の動画を撮るって言ってたけど冬場の動画撮りは電池を激しく消耗する
（正確には電圧が低下する）。夜なら尚更。
微速度撮影みたいなのを考えているならインターバルタイマー付きのレリーズ
TC-80N3を買ってインターバル撮影して後で合成したほうが良さそうな気がする。
後はノートPCとかに繋いでEOS Utilityでインターバル撮影するとか。
確かJPGを繋げて動画にするソフトがあったような・・・

d5000にはインターバル付いてる

>>717
たまたまK-xスレでそれに近いのが上がってたから転載する。こういうことでしょ？

http://www.youtube.com/watch?v=ufchjs_VLlg&fmt=22

別にこれは>>713にK-xを薦める目的のレスじゃなく
インターバル+動画ソフトの例として出してるだけです

あ、K-xにはインターバル機能無いし
（作者はiアプリ使ってる）、尚の事進める目的の
レスではありません。

？
>>631氏との一連のやりとりはk-xの話題とは直接関係なけど？
5D2持ちだし。俺の理解力が足らないのか？

>>721
いやだからk-Xを薦めてるわけじゃなく
>>717が言ってる動画ソフトのいい例がたまたま
Ｋxスレにあがってたから紹介したかっただけ。

昨日からのスレの流れで「無理やりＫx薦めるな」
ってのがあったから予防線張っただけだよ。

>>717
はい。インターバル撮影で動画にしたいと思っています。
低温下での電池消耗の早さはよく耳にするのでバッテリパックは2個追加して、
念のためにバッテリーグリップ BG-E6も導入考えています。
TC-80N3もリストに入れています。ただ、レンズと三脚を物色中ですがいろいろあって
難しい。細かいこと言うと機材運搬用のバック類とかも未定です。
撮像後の処理については全く考えていませんでした。Macなんで静止画はRAWは
Apetureで、動画はiMovieかFinalCutExpressに放り込めば何とかなるだろうって位に
軽く考えてました。
今更なんなんですが、全くのドシロートで今までカメラなんてコンデジ以外に触ったこともない状況で、
興味も全くなかったのですが、これ↓見て、これの爪の垢程度でも良いから自分もやってみたいって
思いが止まらなくなってしまって・・・。
http://www.timescapes.org/
http://www.youtube.com/watch?v=NK357O9mZPI
これから先ずは最小限のものをそろえようと、つい先日からリサーチ始めたばかりです。
>>721
済みません。まだ何も持っていない状態です。スレチならここまでにします。

フルサイズ買うとレンズ代が大変な事になりそうだし
アウトドア用だとK-7でDA★がいいのかなと。
あとペンタックスは単焦点もよさげな感じだし。
キャッシュバックってのも大きいかな。

背中押してくれてありがとう！

>>724
最初はレンズキットの18-55WRがいいよ。

>>724
サムスンセンサーのＫ-7は買うな

>>726
朝6:30のレスとの温度差にﾌｲﾀｗ

手に入る予定のレンズがAFに対応してないんだけど、
初心者が新規にデジイチ買う場合はAF対応レンズもあった方がいいよね？

って、ペンタ嫌いじゃなくてカンコック嫌いなのか。

だとしたら納得。

>>728
エントリーならボディとレンズキットの価格差なんて誤差の範囲だから、レンズキット買っとくのがよい。

エントリーだとボディ単体よりレンズキットのほうが
安い。ってのもよくある話し出しな

無理を承知で購入相談します。長文失礼します。

【動機】故障したD70sの後釜に購入したい。ただ、妻も使うので、その意見も汲まなければならない。
【予算】D70sは中古で買って１年ちょっとで故障したので、ボディは新品で購入したい。レンズは中古可。
　　　　ボディ＋18-55mm程度のズームレンズ＋55-200mm程度のズームレンズで予算８万円。
　　　　Nikonなら手持ちのレンズがあるので、ボディのみで８万円。
　　　　他社の場合は、NikonのAPS-Cサイズ用のレンズを中古カメラ屋さんに売って
　　　　予算の足しにするつもり。
　　　　フィルムカメラを売って予算の足しにするかどうかは迷っている。
【用途】あまりじっとしていない２歳の息子を、背景をある程度ぼかして撮りたい。
【出力】ＰＣでの鑑賞がメインだが、写真屋さんでプリントも。
　　　　サイズは最大ワイド４つ切りまで。
【大きさ／重さ】妻も使うので、軽いものを希望。
　　　　　　　　恐らく本体で600gを超えたら文句が出る。
【所有機材】
　フィルムカメラ：RICOH GR10
　　　　　　　　：Nikon NewFM2＋単焦点レンズ４本＋おもしろレンズ工房ｗ
　　　　　　　　：Nikon F100＋単焦点レンズ２本＋安価なズームレンズ２本
　デジタルカメラ：Canon IXY Digital 910IS(主に妻用)
　　　　　　　　　Nikon D70s(故障)＋APS-Cサイズ用の安価なズームレンズ２本 　
【使用者】私は、絞り、シャッタースピード、WB、ISO等を考えるくらいのことはします。
　　　　　妻は、そういうことはカメラ任せで撮ります。

続きです。

【重視機能／その他】
　私の要望
　・背景がボケること(APS-Cサイズはやっぱり必要かと思う)
　・動体を含めた合焦性能
　・よく使う機能はいちいちメニュー画面を開かなくてもボタン操作でできること
　(ホンネを言えばD90が欲しい)
　妻の要望
　・背景がボケること(910ISの不満点)
　・ライブビュー撮影が「使えるレベル」にあること
　・動画が撮れること(ハイビジョンでなくてもよい)
　確かキヤノンだったと思うが、「ライブビュー撮影ができる」
　「一眼レフならではの背景をぼかした動画が撮れる」という新聞広告を見て、
　「そんなことができるカメラが欲しい」と言うようになった。
　あの新聞広告をちょっと恨んでいる。

自分で勉強して絞り込んだのは以下の２つですが、これより上記要望に合うものを
ご存知でしたら教えてください。
・SONY α330
　一眼レフカメラでライブビューが「使えるレベル」にあるのはαシリーズだけかと。
　ただ、動画機能がついていないので、妻のＯＫが出ない可能性大。
・Panasonic GF1
　ライブビュー撮影ができて動画も撮れるが、
　背景はあまりボケないようだし、特に動体の合焦性能に不安あり。

Nikon D90のライブビュー撮影がもっと普通のスピードで合焦するならそれで押せるのですが…

>>732
そのままニコン、D90.ってのも手だけど
それだと手ぶれ補正も無しって事になるのかな?

俺としてはD5000,X3、K-xのダブルズームに買い換えちゃえば?とも思うけどな。

ニコンの単がいっぱいあるみたいだしD5000、D3000のダブルズームあたりがいいんじゃない?

っと、追加レス見てなかった。

たしかにライブビューでAFもまともって言ったら
そこら辺しかないんじゃね？

>>730,731
サンクス
一応、D90あたりにしようと思ってる。
AF-S DX 18-105G VRのレンズキットと、お金に余裕ができたら単焦点レンズ買うことにする。

>>734
スーパーインポーズが無いK-xは買うな

測距点の選択できます。
取扱説明書　P117

>>732
レンズがあるんだし
D5000と35/1.8にしたら？
アルファやGF1よりずっと高感度が強いから
シャッターチャンスが広がるよ。

>>737
ファインダーがショボイD5000よりインポ無しK-xの方がカメラやる上ではいいんじゃないか？

最近、ペンタ厨がうざいな。
叩いてやろうか？

>>741
えらく傲慢なウザーでつね
御使用機種はニコンですか？キャノンですか？

私はあなたと同じように見られたくないので、
そのメーカを避けるつもりです。

>>742
とりあえず彼は７Dスレで暴れてるみたいだね

Ｄ５０００ユーザーだが、ファイダー視率が１００％じゃないから端っこが切れてたりする。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100202&id=QdIjwaoS0

他メーカー信者がペンタ厨を装っているわけでもなさそうだな。
いっちょやってやるか。

>>744
いやいや、どこのメーカーでも視野率が100%じゃ
ないのはエントリーではしょうがないよ。

どうしたって調整（普通では）に金が掛かりすぎる。

ミドルクラスまで見渡しても約100%っていえるのは
特別な工夫があるK-7ぐらいしか無いし

>>745
ペンタックスていうメーカーはもう無いんでしょ？
ちょんにでも買収されたんだよね？
国賊ってやつ？

>>745
あんた７DスレでもResTracker使いまくって
好きだねw

コピペとResTrackerの繰り返ししかしないあなたのレスなんかどうとも思わないのでお好きなように

>>747
センサーがキムチ臭いぜ。

>>749

IDがK7ｗｗｗｗ

>>749
よお、ちょん！

ペンタックスは無くなるよ。
近づかない方がいい。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100201&id=NTX5XbNr0

撤退も間近だな

なくなるならK-Xなんて出さないと思うんだけどなー
まあ、ＪＡＬが上場廃止する世の中だし
キャノニコだって何があるかわからないけどね。

最後っ屁だろ？

最後のカメラwww

費用対効果ってやつだな
早めにやばい時代を迎えたペンタは早めに
規模縮小を余儀なくされたけど、今では
その小回りの効く状態のおかげで100色
バリエーションなんかやれてる。

他の大手一眼メーカーとは比べられないほど
の事情規模ながら価格コムベースで見れば
ベスト10に現在発売してる2種4シリーズが
入っている。

今一番「楽」できてるのはペンタだろうね

潰れた会社に興味無いよ

「旭光学工業合資会社」ですね。　いい会社でしたね…

??? ??? ???? ???? ???? ?? ????? ? ???? ????? ?? ???? ??? ??? ??? ????

>>748
なんだ、>>745はニコ爺の御方でしたか。

やっぱりニコ自慰って社会の迷惑なんだね。
何時でもどこでもニコンを勧めてキャノンを目の敵にして。
最近はシャア急落をうけてか、ペンタまで敵視。
あわれニコ自慰www

>>761
叩かれまくってもタフだな。
さすがペンタ廚w

ペンタが撤退したら既存のペンタユーザーはキャノンに行くしかないからね。ニコ爺が
ペンタが潰れて欲しいなんて思う訳ないんだが。

ペンタには何がなんでも頑張って（まあ潰れない程度に）欲しいと思うのが真のニコンユーザーの本音なんだが

[2010] 《参考》 CMOSセンサー採用に移行するデジタルカメラ市場 - 今回からCCD採用機種は除外 Ver5.1

　 　 　 　　　..|画素 |　 　 |　 　 | 　 . |音|　　　 |動画　..|
　 センサー ..|ﾋﾟッﾁ.|電源|動画|FPS|声|ｺﾝﾃﾅ|ﾏﾆｭｱﾙ| 主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 （mm）　　...|..μm.|　 　 |　 　 | 　 . |　 |　　　 |撮影　..|
35mm.　12M | 8.45 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　 ×　..| Nikon D3S
X3　　　.14M | 7.84 |専用|. 320| 30p|単| avi　.|　 ×　..| SIGMA DP1/DP2/DP1s
35mm.　21M | 6.41 |専用|1920| 20p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 5D Mark II
APS-C 12M | 5.50 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　A　　..| Nikon D300S
APS-C 12M | 5.50 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　 ×　..| Nikon D5000
APS-C 12M | 5.50 | 単3.|1280| 24p|単| avi　.|　 ×　..| PENTAX K-x
APS-H 16M..| 5.69 |専用|1920| 30p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 1D Mark IV
APS-C 14M | 5.00 |専用|1536| 30p|複| avi　.|　A　　..| PENTAX K-7
APS-C 15M | 4.69 |専用|1920| 20p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS Kiss X3
4-3rds .12M..| 4.32 |専用|1280| 30p|複| mov |　 ×　..| Panasonic LUMIX DMC-GF1
APS-C 18M | 4.30 |専用|1920| 30p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 7D
4-3rds .12M..| 4.29 |専用|1280| 30p|複| avi　.|　AM 　| OLYMPUS E-P1/P2
4-3rds .12M..| 3.97 |専用|1920| 24p|複| mov | ASM....| Panasonic LUMIX DMC-GH1
1/1.8".　 6M | 2.65 |専用|1920| 60i |複| mov |　 ×　..| Casio Exilim EX-F1
1/2.3".　 9M | 1.69 |専用|. 640| 30p|単| avi　.|　 ×　..| RICOH CX2
1/2.3"　10M | 1.60 |専用|1280| 30p|単| avi　.|　 ×　..| Casio Exilim FC150
1/2.3"　10M | 1.60 | 単3.|1280| 30p|単| avi　.|　 ×　..| Casio Exilim EX-FH25
1/2.4"　10M | 1.53 |専用|1920| 60i |複| mov |　 ×　..| SONY Cybershot DSC-HX5V/TX7
1/2.4"　10M | 1.53 |専用|1280| 30p|単| mpg..|　 ×　..| SONY Cybershot DSC-WX1
1/2.3".　 9M | 1.52 |専用|1920| 30p|複| mov |　 ×　..| Canon PowerShot SX1 IS

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）

7Dの画素ピッチの小ささが泣ける。
道理でGF1より画質が悪いわけだ。

>>746
D300

>>732-733
GXR＋A12　価格と合焦性能以外は要望に近いかな。

>>768
おれはないとおもふ

嫌韓厨の病状が進行すると逆転現象が起きる。
>>747みたいに日本のものが韓国に属しているような幻覚が見えるんだよ。

729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/01(月) 11:38:54 ID:zvxLfTVUO
>>726>>727>>728
どうもありがとうございます

レコーダはCD-R対応のはずなんですが読めなかったようです
実家の母親の話なのでまだ確認出来てませんが、jpgじゃなかったとゆう事でしょうか？
その場合PCでjpgに変換できますか？何かソフト必要ですか？

初心者すぎてくだらない質問ですみません・・・

731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 12:18:13 ID:QSbbOdmrP
>>729
サイズがでかいからだろうね。
家電製品は制限が大きい。
PCが楽

740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 21:18:43 ID:hbA90rHd0
>>729
ファイナライズを行ってないから読み込めないんだよ

>>731
お前は本当にいい加減な事しか言わないな
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100201&id=QSbbOdmrP

747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 01:10:36 ID:aPrivrr3P
>>740
スゲーバカ

ID:aPrivrr3P
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100202&id=aPrivrr3P

↓
その後、7Dスレでコピペの繰り返し

750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 21:21:20 ID:hbA90rHd0
>>748
お前は何でも口をはさむよな
ファイナライズも知らないのか？

754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 01:16:47 ID:sBe64hn00
>>750
ファイナライズが原因のはずがない。

ID:sBe64hn00
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100202&id=sBe64hn00

>>761
＞シャア急落
落ちる時も3倍速ですか？

【動機】風景、夜景などが好きなので、趣味でカメラを始めたい
【予算】6〜8万　くらいでレンズも･･･
【用途】風景、夜景、特に夜の工場とか好きで、綺麗に撮りたい。あとは人物など。
【出力】メインはＰＣモニター
【大きさ／重さ】特になし
【所有機材】もってません
【使用者】初心者
【重視機能／その他】画質が綺麗なのがいいです。

Ｄ５０００のダブルズームが気になってるのですが、レンズキッドでも十分でしょうか？
あと、Ｄ５０００とＤ９０の違いが知りたいです。

長く使えるカメラがいいです。よろしくお願いします。

>>774
レンズキットはすぐに飽きる。
超広角とか超望遠とか変態っぽい撮影領域がおすすめ（笑）

>>774
はじめはキットレンズで十分でね？
そのうち自分がよく使う画角が見えてくるのでそしたら追加すればよい。
それまではレンズ貯金すればよろし。

でD90は本格的に一眼を趣味としたいならお勧め。
ファインダーの見易さ、ツーダイヤルによる素早い設定変更などが行え
など上位機種並みの操作性を確保している。
殆どオート撮影でマニュアル撮影がオマケ程度ならD5000
殆どがマニュアル撮影でオートがオマケならD90
そんな感じ。

>>774
風景ならキットレンズでもそれなりに撮れる
人物を撮りたいならよくボケる大口径レンズも欲しいから
予算がないならお試しで中古の50mmマニュアルレンズを一本追加してみるといい
ペンタだと上体に拘らなければM50/1.7が2千円くらいから転がっている
当然描写はキットより上
ニコンではそういう遊びはできない

…予算8万円で夜景、か。

超広角で、できれば明るいレンズ必須。

これが価格.comで現在価格が\31,290、店頭なら4〜5万弱程度。
↓
TAMRON SP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF] (Model A13) (ﾆｺﾝ AF)

んで、D5000ボディのみがヤマダ電機WEBで現在価格\64,600。

合計\95,890。

予算不足。

あ、価格.comならD5000ボディは現在価格\56,450。

合計\87,740。

もう少しだな。

レンズキットと値段変わらん。

いいからカネ出せよ（笑）

>>774
【Canon】 キヤノンのレンズは両面テープ止め Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262013303/

>>774
【ニコン】ニコンのレンズは内部が粉まみれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1263972008/

>>774
K-xにFA35/2でも8万円台か。広角のDA15だと完全に予算オーバーだし。
よかったK-xが該当しなくてw 荒れずに済むw

>>782-783に噴いたｗ

いくら考えても夜景に超広角必須の理由がわからないｗ

この違いだな。

《参考》 SONY CybershotWX1

24mmスタンダード
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample_std24mm.jpg

スイングパノラマ（35mm換算推定15〜18mm）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample_wide.jpg

スイングパノラマ（対角256度MAX）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample_superwide.jpg

>>786
そいつ荒らし。スルーするよろし。

発狂してHX5Vに逃げるも、そこでも…ｗ

>>786
>>788

×スルーする
○●であぼーんする

産経新聞

富士フイルムが液晶２画面表示可能なデジカメを発売
富士フイルムは２日、液晶画面を上下２つに分けて表示、操作できる機能などをつけた
コンパクトデジカメ「ファインピクスZ７００EXR」など６機種を２月２０日以降順次発売すると発表した。
http://live.sankeibiz.jp/live/20100202/live.htm

>>790
どうした無視できないのか（笑）

吉外が一匹。

ゴミはノーカウント（笑）

>>786
人によるんでね？
何に、どんなものに感動し、それを写真に残そうと思うか。
そんなのは人それぞれ。
その中でも風景系なら視界全部またはそれ以上の範囲を残しておこうって人は結構多いんじゃね？

http://picasaweb.google.com/narucchi/ptcFML#
↑の人は石油コンビナートの夜景をK-xキットレンズで撮ってる
夜の工場なら広角より望遠がいるんじゃない？
後、三脚は必須だからD5000のダブルズームと三脚で

>>795
視界全部を写せる広角って何mmのこと？
18mmでだめなのに15mmならいいの？
そしてそれがどうして必須なの？

視界は50mmの両眼パノラマ（脳内合成）だろ
横にかなり広い

>>797

>>778はたぶん雑誌の「風景撮影では広角レンズが欲しくなる」等の記事を見て
「欲しくなる」＝「必須」と脳内変換してしまったのだろうと思われる。

もしかしたらデジイチ持ってないコンデジ厨なのかも知れない。

>>799
おまえ顔が引き攣ってるよ（笑）

>>796
なるほど。そういや夜の工場巡りの船とかもあるんだっけ。
それならコストパフォーマンス的に>>774にK-xも候補に上がっちまうじゃねーかw
変態ボディカラーに愛着を抱いて永く使うもよし、ボディは安物と割り切って後々気にいったレンズ揃えて一生物として使うもよし。

>>797
35mm判換算28mm相当という話が多いが、それも個人差ありそうだ。俺なんかギョガーン(魚眼ズーム)持ち出すことも多い(魚眼は画角もだが効果狙いが多いかな
それから他人の考えの理解力や想像力が無いか、世の中全ての人間が自分と同じ考えじゃないと納得出来ないなら、黙っててもらった方が平和なんだけどな。

だから「必須」である理由を尋ねている
必要な画角は「人それぞれ」なのだろう？
その露骨な自己矛盾の意味は何だ？

自分のカキコ抽出して、俺がいつ必須なんて書いたか調べちゃったよ。

必須であるかないか、という会話の流れも読めずにコーカクコーカク書いていたのか君は

このスレではD90おすすめと言うけど
D90の18-55キットもK-7のキットも価格はほとんど変んないよね
そんでK-7は金属外装に100%ファインダーに防塵防滴に水準器内臓なんだよね
これってめちゃくちゃお買い得じゃね？
そんでセンサーが悪いとか2chでは言われてるけど
個人のブログ見る限りはK-xより好みの写真が多いんだけど
なんかK-7は問題があるんかいな？

[2010] 《参考》 CMOSセンサー採用に移行するデジタルカメラ市場 - 今回からCCD採用機種は除外 Ver5.4

　 　 　 　　　..|画素 |　 　 |　 　 | 　 . |音|　　　 |動画　..|
　 センサー ..|ﾋﾟッﾁ.|電源|動画|FPS|声|ｺﾝﾃﾅ|ﾏﾆｭｱﾙ| 主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 （mm）　　...|..μm.|　 　 |　 　 | 　 . |　 |　　　 |撮影　..|
35mm.　12M | 8.45 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　A　　..| Nikon D3S
X3　　　.14M | 7.84 |専用|. 320| 30p|単| avi　.|　 ×　..| SIGMA DP1/DP2/DP1s
35mm.　21M | 6.41 |専用|1920| 20p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 5D Mark II
APS-C 12M | 5.50 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　A　　..| Nikon D300S/D5000
APS-C 12M | 5.50 |専用|1280| 24p|複| avi　.|　 ×　..| RICOH GXR | GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO
APS-C 12M | 5.50 | 単3.|1280| 24p|単| avi　.|　A　　..| PENTAX K-x
APS-H 16M..| 5.69 |専用|1920| 30p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 1D Mark IV
APS-C 14M | 5.00 |専用|1536| 30p|複| avi　.|　A　　..| PENTAX K-7
APS-C 15M | 4.69 |専用|1920| 20p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS Kiss X3
4-3rds .12M..| 4.32 |専用|1280| 30p|複| mov |　 ×　..| Panasonic LUMIX DMC-GF1
APS-C 18M | 4.30 |専用|1920| 30p|単| mov |　 ×　..| Canon EOS 7D
4-3rds .12M..| 4.29 |専用|1280| 30p|複| avi　.|　AM 　| OLYMPUS E-P1/P2
4-3rds .12M..| 3.97 |専用|1920| 24p|複| mov | ASM....| Panasonic LUMIX DMC-GH1
1/1.8".　 6M | 2.65 |専用|1920| 60i |複| mov |　 ×　..| Casio Exilim EX-F1
1/2.3".　 9M | 1.69 |専用|. 640| 30p|単| avi　.|　 ×　..| RICOH CX2
1/2.3"　10M | 1.60 |専用|1280| 30p|単| avi　.|　 ×　..| Casio Exilim FC150
1/2.3"　10M | 1.60 | 単3.|1280| 30p|単| avi　.|　 ×　..| Casio Exilim EX-FH25
1/2.4"　10M | 1.53 |専用|1920| 60i |複| mov |　 ×　..| SONY Cybershot DSC-HX5V/TX7
1/2.4"　10M | 1.53 |専用|1280| 30p|単| mpg..|　 ×　..| SONY Cybershot DSC-WX1
1/2.3".　 9M | 1.52 |専用|1920| 30p|複| mov |　 ×　..| Canon PowerShot SX1 IS

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）

>>805
K-7は画質ダメダメだろ。K-xにまけてしまうという悲しい事実。
K-7にK-xのCMOSなら最高なんだが・・・

X''CULTer'sの会話の流れを読むとな？
すげーな。エスパー？斜め読み位にしときなよ。
NGにすると寂しいが流れに乗るとろくなことないぞw


で、視界は大体換算28mmと言われており、APS-Cなら18mmあたりなわけだが、
それで満足するかどうかは人によるだろ？
工場巡りツアーの船上から遠めに狙うなら望遠も欲しいかもしれない。
>風景ならキットレンズでもそれなりに撮れる
と書き込んで超広角は不要、キットレンズ以外不要という自信はどこから来るんだろうね？

一万円の差を殆ど変わらないと言える人なら好きなようにすればいいんじゃね？

2chで好まれる「画質」というものがひどく限定的で
どちらかというと写真趣味の連中のそれとは大きく乖離している

この違いだな。

《参考》 SONY CybershotWX1

24mmスタンダード
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample_std24mm.jpg

スイングパノラマ（35mm換算推定15〜18mm）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample_wide.jpg

スイングパノラマ（対角256度MAX）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample_superwide.jpg

…予算8万円で夜景、か。

超広角で、できれば明るいレンズ必須。

これが価格.comで現在価格が\31,290、店頭なら4〜5万弱程度。
↓
TAMRON SP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF] (Model A13) (ﾆｺﾝ AF)

んで、D5000ボディのみが価格.comで現在価格\56,450。

合計\87,740。

もう少しだな。

>>805
K-7は強烈なローパスで解像感が今ひとつ、低感度でも暗部がのっぺり、
など多くの風景には向かないと思ってる。すぐ売り払った。
センサー以外は完璧に近いし、最近のファームアップでマシになったらしいから、作例見て納得出来ればいいかもね。
ああ他社に比べるとAF遅いってさ。

>>810
そりゃ少数意見を誇張して暴れるのが2chだからな（笑）

>>808
横レスだが、>>774にキットレンズから始めることを勧めるのはごく自然なことだと思うぞ。
キット＋超広角を買えるほどの予算はないんだから。

初心者にいきなり超広角オンリーとかどんな苦行だよ。

私はペンタ党員ですがD90もかなり良いカメラだと思ってます。
お金がたくさんあれば（レンズも含めて）欲しいカメラの一つです。

また、K−７はとやかく言われますが、かなりできの良いカメラだと思ってます。
センサーがサムソン製なのでケンカンな人に敵視されますが
K−Xより良い絵が出てくると思ってます。（高感度は弱いけど）

その上ペンタックスというブランド自体がちょっとアレな状態におちいっている（いた？）ので
そういう意味でもニコ自慰の格好の標的にされていて
それで色々不当な評価が書き込まれているのでは、と思います。

2ちゃんでは「金粉レンズ」「残像カメラ・両面テープれんず」等
罵倒合戦が激しいので、あまりここの情報をみていると
何が良くて何が悪いのか判らなくなってきたりします。

だから、ここの情報はあまり信じない方がいいです。
信じるべきは、実物を持ったときの感触や作例、要するに貴方の《目》です。

うむむ
K-7使ってる人が上級者で上手くて
当然K-xは初心者が多いから
K-7の写真の方が良いように感じる事が多いのかな？

>>815
＞初心者にいきなり超広角オンリーとかどんな苦行だよ。

それがいいんだよ。
望遠なんか与えると自分の足で動いて撮らなくなる。

できれば超広角・単焦点がいいな。

>>816
おお、K-7の画が良いという人がいた
ありがとうございます
春までゆっくり検討してみます

>>817
そうだとするとあなたがK-7とK-xで撮り比べても、どちらも似たような写真になるなｗ

そろそろK100Dは犬の玩具にでもするか（笑）

なんかレスが飛んでる

>>823
脳味噌ゴミ箱に捨ててこい（笑）

>>817
良い写真と良い画質は別物。

>>815
どっちかというと>>774へのお勧めというより>>786の
＞いくら考えても夜景に超広角必須の理由がわからないｗ
に対するレスなんだけどな。
でもまあ風景好きなら広角持ってても損しないかと。コンデジやキットレンズの広角端に比べれば難しいかもしれないけど、
うまく撮れた時の喜びはすごいよ。

>>820
K-7は俺はダメだったな。影の描写が嫌いだった。ノイズというよりベタ潰れという印象。
点描だったしね。もっともその粒状感が良いという人もいたが。
ただ最近のファーム変更でノイズっぽさや粒状感が減ったらしいので、初期K-7ファンは要注意。

銀塩写真を見慣れた人が絶賛するk-7だが
銀塩衰退後にデジタルから始めたひとには
否定される画質。
細部の限界にこだわらず写真全体で
判断するのがペンタックス。
写実派と印象派の違いかと。。

K-7は高感度と動体AFを除けばすごく良いカメラだと思うんだよね

でもK-7を良いと思う人は、もっと昔にD200を買ってるんだと思う
マグネシウム防塵防滴ボディで、高感度は弱いものの低感度ですごく良い画を出すし
AFに至ってはペンタでこいつに並べる機種はないし。

かろうじてK-7のほうが、動画がとれるとか、防塵防滴がもうすこし強いとか
極低温でも微妙に強いとか、ISO800も使えるとか違いはあるけど、
方向性は同じカメラで登場時期は全然違うんだよね。

K-7の安っぽさは異常
あれで中級機謳うんだからペンタックスは3流なんだよ
更にペンタックス最大のミスは現行デジタル用レンズが全てAPS-C基準なこと
大型センサーの645が出るらしいが恐らくボディだけで100万近くするだろうし
今のレンズ群じゃ移行するのも難しい

>>826
だから君は超広角が「必須」だと言いたいのだろう？
必須って意味わかるか？

どんな意図でそんなあからさまな自己矛盾を繰り返すのか説明してくれｗ

>>829
k-7が安っぽい、という意見は初めて見た。
キッス×シリーズが安っぽいのはJKだと思うが。

>>827-829
K-7は作例気にいったらおkだと思うけど、個人的には勧められないな。
粒状感ファンを裏切るようなフォームアップが成されてるとの噂なので慎重に。
ホットピクセルが酷かったのだけは書いておこう。同じく俺の手元に来たK-xには無い。

>>830
それは君に対しては俺からは>>795で終わってる話なんだけど、俺にどう反応しろと？
X''CULTer'sにでも聞いてみたら？

あ、ごめ、K-7は安っぽくは感じなかったよ。
手触りやファインダーやシャッター切った感触や音などは。
絵は嫌いつうかそれこそ安っぽいと感じたがorz

>>832
「人それぞれ」なら「必須」じゃねーだろと突っ込まれてるんだと思うが。

>>834
言った言わないっていうガキンチョ的やりとりはしたくないんだが…。
俺は必須だとは言ってないんだよ。
何か知らんけどID:Fv0say9I0が絡んで来てるだけで。

【動機】コンパクトで写真の面白さに気づいたので
そろそろ一眼を買って趣味にしてみようかと。
【予算】新品：10万位少し位ならオーバーＯＫ
【用途】風景、夜景、夜空。おもに風景
【出力】Ａ４位まで
・任意項目
【所有機材】なし
【使用者】初心者。コンデジのみ。

「必須ではない」
というレスに反発しているのだから「必須である」と言いたいのだろう？

どうしてそんなに頭が悪いの？

>>835
お前が絡んでいるんだと思うんだが・・・
ID:Fv0say9I0は「必須の理由がわからん・・・」と言っているだけなのに
お前が>>795で反発してきてんだろ？頭大丈夫か？

相談あるたんびに相談者おいてけぼりで喧嘩ばっかりだ。

>>836
>>2に少し背伸びして安くなったD90も含める。
理由は>>776辺り。

>>836
Ｄ９０かＸ３のレンズキット
ＮｉｋｏｎかＣａｎｏｎかで迷ったら鉛筆立てて倒れたほうのにすればいいよ。

>>835
お前が流れも空気も人のレスも読まずに適当なことばっか書いてるんじゃねーか。

>>808
>>風景ならキットレンズでもそれなりに撮れる
>と書き込んで超広角は不要、キットレンズ以外不要という自信はどこから来るんだろうね？

Fv0say9I0は「超広角は不要、キットレンズ以外不要」なんて一言も書いてないぞ。

>>836
とりあえず、投げ売り状態のD90 18-105　＋三脚がおすすめ
今週か来週に底値を打つと思われる。
レンズの5000円キャッシュバックが2/14までなのでそれまでにどうぞ。

マクロ、望遠、単焦点とかのレンズは必要に応じて買い増していけばいいと思う。
　　
真価を発揮するにはRaw現像が必須なんで、
できれば純正レタッチソフトのCapture NX2も買った方が良い。
でもNXは２ヶ月試用できるんで、気合いで２ヶ月ごとにPCをリカバリーして
エンドレス試用するのも一つの手だｗ

>>837
それはあまりに短絡的じゃね？
Exなんちゃらに毒されすぎだよそれ。
俺のID抽出して読んでもそう思うなら、真面目に否定するけど。

>>836
その用途なら三脚が　「必須」　
ボディはなんでもいいが、マニュアル操作のしやすい2ダイヤル中級機が便利

後々レンズに数十万つぎ込む気がないならニコンやキャノンはあまりおすすめできない

>>844
短絡的とはこれいかにｗ