フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part3

マイクロフォーサーズ注力に伴う、旧フォーサーズから135系デジタルへ、
旧フォーサーズからレンズ（ユニット）交換式デジカメやコンデジへの乗り換え相談スレ。

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」

※注釈　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3s・D700など
機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
簡便性優先　　高級コンデジ　マイクロフォーサーズなど
価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

フォーサーズのままではダメな理由�@

【SBE】オリンパす一眼は５年遅れている【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242191791/

もし、E-30やE-620を、
５年ほど早く世に出せていたならば、今の価格でも売れただろう。

時代遅れなオリンパす製フォーサーズであっても、良い勝負ができる比較表
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg
起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
Ver.8　E-P1は、39800円でバカ売れする！

少々安くしても、やはりフォーサーズではダメなのか。
確かにE-1ですら他社より安かったのに、シェアは１％しか取れなかった。
でも、もし仮に、万が一、５年ほど早ければ、
エポックメイキングなニコン D1よりも先に、世に出せたことになり、
オリンパすの一眼であっても、きっと勝てたに違いない。

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page3.asp
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！

フォーサーズのままではダメな理由�A

【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています

パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg

デジタルカメラマガジン誌
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241191641629.jpg

ローパスフィルタの違い
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_6.html
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_7.html

他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php

オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

フォーサーズのままではダメな理由�B

【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１〜３％を低迷し続ける始末。

挙句の果ては「マイクロフォーサーズに注力します」の負け宣言。
もはやxDピクチャーカードもE-P1には採用せず、
旧態依然な旧フォーサーズともども終息の道を辿るのみなのか。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470688640.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470735901.jpg
ただただ、フォーサーズ信者の発狂する奇声だけがこだまする･･･

あぁ、哀しきフォーサーズ厨･･･ 南無･･･

仮に、先にマイクロフォーサーズが存在したとする。
それを無理矢理に一眼レフにするメリットさえ明確になれば、
旧フォーサーズにも存在意義が残るのかもしれない。

頑張れ、基地外狂信オリンパ厨！

フォーサーズのままではダメな理由�B

○　ダイナミックレンジが狭い

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

フォーサーズはトップ50にすら入っていない。

しまった。
フォーサーズのままではダメな理由�C、だった。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

フォーサーズのままではダメな理由�C、つづき。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

古いAPSC機は、
今のフォーサーズに少し優る程度しか無い。

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

65位　10.3 D70s
65位　10.3 D70
74位　10.0 D2H

センサー特性やDR圧縮レベルの問題か。

217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 18:41:38 ID:to05Wuko0
フォーサーズって大昔のAPS-C機にも劣るんですね。
α7Dとかメーカー自体無くなってるのにそれ以下。
10Dって今50Dなんですけど4周遅れってことですか。
良く見ると旧型のコンデジにも負けてるんですね。

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�@

＜基地外おりんぱ　Ｑ太郎＞　Ａ型　葉っぱ先生・信者穏健派・Ｑ太郎

末尾がＱ。空想虚言症なので本人の行動に悪意は無いが、窮して発狂すると
レッテルくんに変化する。日常会話も議論も可能であるが支離滅裂になりがち。
知能的にはそこそこ高く、一般的にはアスペルガーに分類されている。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　しかし支離滅裂に理屈をコネて自己正当化するぞ。　　
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�A

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　チンカス・西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�B

＜基地外おりんぱ　レッテルくん＞　Ｃ型　レッテルくん・Ｐ助（7D）

幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。
見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。
知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。


　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　おちんちんびろーん
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　　　オリが言うから一眼だ！あほー
　　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　 　　一眼だ！アマゾンでも一眼だ！あほー
　　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　 　　レッテル貼るなー！あほー
　　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�C

＜基地外おりんぱ　イラネくん＞　超C級　イラネくん

フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板で最も基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネイラネ同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱである。レス泥棒。

学歴なんかイラネーよ！　カネなんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪　　　　　　　　　　.__
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　カネはあるけどフルイラネ　　　　　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/.|
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪. 　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/　|
　D3Xくらい余裕で買えますが何か？　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪　　//_《_》′─────‐ '　/　./
　カネはあるけど単イラネ.　　　 　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪.　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　貧乏貧民貧者だよ..　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

オンナなんかイラネーよ！　権力なんかイラネーよ！

動体撮影時に、何枚撮れるかよりも、何枚にピントが合うかの性能が重要です。
この点、AFの追従性のテストはしっかり行なっていますので、自信を持ってお薦めできます。
【インタビュー】フォーサーズの長所を引き出したフラッグシップ「E-3」
〜オリンパス デジタル一眼レフ担当部長 渡辺氏に聞く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/11/26/7459.html

>>13
EOS_20Dに勝てるか否か・・・負けるかな。実際。

どうですかお客さん！
この完全無欠なキチガイがお送りする嫌オリ厨の世界へようこそ！

このキチガイの自由自在なID切替えも見所の一つ！ 乞うご期待！

>>9-12
基地外おりんぱを応援しようよ！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ先生・信者穏健派・Q太郎）

B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
　　フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、イラネ、Ｐ助）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

基地外おりんぱファンクラブ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

>>10
サンプリング完了　基地外おりんぱ　狂気の大発狂　２７３連発

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　55件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　23件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0　1件

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

キチガイに反応するとストーカーされるよ！ 気をつけて！

>>15
お前、これじゃないか。>>18

まだ粘着してんのか。

良い子は近づいちゃダメだよ！ キチガイが伝染して廃人になっちゃうぞ！

>>19
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）
例）「過去レス漁って、必死に集めたんだろうなw」
例）「↑お前がオリンパスストーカーだっつーのw あっち逝け、シッシッ！ 」

キチガイをからかうのは自由だよ！　ほどほどにね！

彼を改心させようと考えちゃダメだよ！　正真正銘のキチガイだからね！　時間を大切にね！

以上、テンプレ

基地外アンチ認定職人の仕事
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　55件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　23件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0　1件

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

>>25
フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/

>>25までのテンプレが一匹の基地外アンチのコピペ集になっています。

>>17
基地外盲信アンチ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外アンチ）
　　自閉的で妄想を持ちやすく、 アンチを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外アンチ厨がここに分類されます。

B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信アンチ）
　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくアンチを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂アンチ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外アンチ）
　　フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるアンチで、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いアンチ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのアンチです。

アンチの分類もして欲しいけど、2人だもんな

この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。

コンデジ買うならマイクロフォーサーズ。

レンズキットで３万円台まで下がっています。
http://kakaku.com/item/00490911149/

基地外アンチオリへのお願い

お前らの素晴らしい写真のひとつでもウプすれば、
素直に評価、移行してあげますよ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://www.youtube.com/results?search_query=GH1&search_type=&aq=f
http://www.youtube.com/results?search_query=GF1&search_type=&aq=f

http://www.youtube.com/watch?v=rdNMDVgoctw

http://www.youtube.com/watch?v=i_DDbzEUZ9U

http://www.youtube.com/watch?v=AFU6QYNOnvc

http://www.youtube.com/watch?v=Uf8jGKVldaE

http://www.youtube.com/watch?v=kkaAMPC4lAE

http://www.youtube.com/watch?v=oMK2MFxRH6A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GS0PwHX4OgI

もう前スレの基地外アンチオリのIDは出てこないのかなぁ・・・

休みになるとこのスレも盛り上がるね。
いつもは、暇人アンチが獲物が来るまでじっと待っているだけだからね。
それにしても、アンチもちょっとはボキャブラリーを増やして欲しいなあ。

>>19-41を基地外オリンパの白目ひん剥き発狂と呼ばずに何と呼ぶ？ｗ
これマジで。

>>30
Ｇ１買うつもりで店に行ったんだが、WX1を買ってきてしまった。

>>43
なんだそれ。コンデジ？

>>43
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/

１００％、純然たるコンデジだな。
ま、レンズ交換するつもりが無いなら、フォーサーズもコンデジも大して変わらんよ。
それなら小さい方が良い。

>>43
フォーサーズにしなかったのは、間違いだよ。

E-520ダブルズームキットが29800円とかなら、買いかもね。
>>1における、価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

ただ、使い捨てになると思う。

>>44-45
いやあ、スイングパノラマとか、手持ち夜景モードは便利だ。
マイクロにも早く搭載して欲しい機能。

>>46
ポケットに入るカメラが欲しかったから、
フォーサーズにしなくて正解

>>48
マウント径が邪魔をしてGF1よりも小さくすることは不可能かもしれん。
同じ１１０でもこんなにも差があるからね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html

Auto110サイズが実現できればフォーサーズであっても生き残れたかも。

>>48
同じお金でＧ１買えるのに、もったいない。

まぁ、コンデジはコンデジで必要だから良いんじゃないの？
俺もコンデジはDP1/DP2とFibepixF30は使ってる。

さすがにＧ１はポケットに入らないし、動画もＮＧ
高性能コンパクトの代わりにはならん。

ま、コンデジと一眼は別だよね。
コンデジの中でもマイクロは巨大で、一眼の中でも旧フォーサーズはプア。

だから、乗り換えようよってスレなワケで。

それでもＧ1買わなかったのは、もったいないよ。
あの価格で買えるんだからね。

>>54
kakakuの安いとこ見てきたが、赤と青しかないな。

それなら青で良いんじゃないか？G1にしか無いカラー。
しかも、旧フォーサーズよりも解像は良い。フォーサーズからの乗り換えで
コンデジに戻るのであればG1は最適だとは言える。

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
　　「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
　　　からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」
　　「合わせたいところにさえピントが来ていれば、 被写界深度が超えようが超えまいが
　　　たいした問題ではないだろ」
　　「一方、３ナイのニコンは悲惨で、近くにSSのない地方に住んでたら目もあてられない
　　　であろう、本当にニコンユーザーは哀れだなｗ」
　　「写りが悪くなるの分かってるから、オリンパスは作りたくないんだよ」
　　「10倍ズームレンズはオリンパスにとって開発の優先順位が低いから、パナソニックに
　　　任せたんだろ」
　　「この手の診断は全く実態を表さずなんの意味もない」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」
　　「実用的なのは18-55　18-70 55-200 18-200 105だけｗ おっと70-300VRもだな、
　　　あとはゴミｗ」
　　「性能で言えば元の18-200よりもZD18-180のほうが良い」
　　「つまりシグマ18-200mmの望遠側はフォーサーズ用にそのまま使うには、問題外のクソ
　　　画質だったってわけ 劣悪な素材の18-200をうまく料理したオリンパスはさすが！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
　　「優秀なゴミ取りがあるんだから10倍ズームなんか要らん」
　　「ペンタ・オリのシェア食って三強入りする目論見だったソニーが涙目な件、α100で
　　　打ち止めですか？ｗ」←New!
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
　　「オリンパス機の写りが他社のAPS-C一眼と比べて特段、悪いなんて評価は聞いたこと
　　　がない、騒いでるのは、『白飛び』がどうだの『ノイズリダクションがどう』だの騒いでる
　　　バカだけ」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
　　「キモイから氏んでいいよ」←New!

10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
　　「それシグマが作ったレンズだからｗ」
　　「とりあえずメーカーが公表してるスペックも知らなければ、作例も見ないバカだって
　　　ことは分かった」
　　「E-510が買えないほど貧困にあえいでいるのか？可哀想だなｗ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」
　　「オリンパスという信頼出来るメーカーの公表したスペックほど確かなものはない」

>>57
>>58
>>59
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

>>57-59

たしかにそれは酷いな
狂信者と心中してくれ

狂信者は自ずと昇天するもんだよ。

フルサイズでは被写界深度の浅さを持て余して、絞って撮る例が多く見られる。
特別に靄がかった描写を求めない限り、フォーサーズやAPS-Cが実用的だ。

フォーサーズは開放から描写の良いレンズが揃っているので、開放を積極的に使ってAPS-Cとの1.33倍のハンディを埋めればよい。

>>63

>>2-8を読み、その上で荒らせよ。基地外めが。

檻の中に入ってるって？
精神病院にとうとう収容されたか？ｗ

>>2-8

そもそも　DxOなんて全く信用できない。
カメラはレンズとの組み合わせで語るものだから

>>60
正面から反論できない無能者は、
最後は君のように罵倒するしか手が残ってないんだよね

>>66
じゃあ、これは？

ZD 14-42mm vs SONY 18-55mm
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,60&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

ZD 50mm vs EF100mm
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,68&fullscreen=true&av=3,3&fl=50,100&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>68
新しいおもちゃが手に入ったようだね。
実際の画像は引っ張ってこず、相変わらずちまちまと検証試験ですかw
ZD50mmの対抗策に、EF100mmって、光栄ですwww
お値段いくらっすかwww
画像比較したいんで、写真うぷしてくださいよwww

早くお前の素晴らしい画像晒して、俺たちの度肝をぬいてくだしあwww

>>67
反論したら基地外扱い？
あいかわらずっすねwww

>>64
>>基地外めが。

すっばらしぃ決め台詞っすwww
最高っすwww

>>63の反論に対し、>>2-8がどう繋がるのか、教えてほしいっすwww

ダイナミックレンジが狭く、明るいところで白飛び
高感度性能が悪く、暗所ではノイズのりまくり
連写が遅く、ＡＦも合わない。

コンパクト機でも、HD動画、高速連写、HDR、
高ISO性能で差別化を受ける始末ｗ


フォーサーズは、良い所無し。
これじゃないと撮れない写真ってあるのか？

＞これじゃないと撮れない写真ってあるのか？
それを言っちゃエントリー一眼レフ全滅だろ・・・

いやいや、

運動会や草野球では、70-300mm
つけた一眼レフは活躍する。

コンデジやネオ一眼では撮れない世界。

フォーサーズだと140-600mmの最強レンズだね、運動会。

だから７Ｄ買ってトリミングしろと何度言えば
１４０ｍｍなんて子供が近付いてきたらアウトだぞ

>>75
走る子供にピントが合わないからアウト

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!
トリミング論www

そのために、あの馬鹿でかいボディを振り回せと？
周りの目は引いてますよwww
どんだけ最前列なんすかwww

合わせられないお前の腕がアウト。

>>77
これまた壮大なレッテル貼りっすねwww
オリンパス持っていないでしょwww

>>76
レンズ換えられないっすかwww
ゴミ撮りいらないっすwww

AF性能はオリンパス最大の弱点

>>80

フォーサーズにしか撮れない写真で、
オイラを、ぎゃふんと言わせてくれ

>>84
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何言ってんの？？？

スレ違い失せろ

ぷっｗ

>>86
>>ぷっｗ

だってさwww

フォーサーズにしか撮れない写真、まだ〜？

>>85
ここは乗り換えスレだぜ？
おつむ大丈夫www

出すのは、お前らの素晴らしい写真だよ。
そして素直に移行させてくれwww

>>72
>明るいところで白飛び
情報古いな。E-510以来アップデートされてない。

>>84
こんなんどうだ。
http://image.daifukuya.com/image/photocon/5f/13314.jpg
http://photoxp.daifukuya.com/exec/photocon/13314

どうだと言われても、別に。。。

>>72

E-510もRAWなら白とびしないけどね。10EVもあるのだから、白飛びする方が腕がないということ。

>>68

dpreviewは、測定機が高画素機なほど、有利になるので、ZD50F2マクロが100マクロISより優秀である。
なぜなら、点線を超えているかどうかで決まるからだ。

MZD14-42はマイクロフォーサーズ用のミニレンズなので梅レンズのピンギリ。
望遠側の開放だけが悪いが、それ以外の場所では並みのキットレンズ。
こんなオモチャレンズでフォーサーズを語ってはいけない。

フォーサーズだと腕が磨けるというメリットが有るｗ
これでまともに撮れないのは腕が悪いだけだからな

機材の優劣と、腕の良し悪しは関係ないのでは。

腕自慢スレですか？

>>95
関係あるよ。

そうなんだ。じゃ、その腕自慢の写真を見せてくれよ？

>>89

どうした？
いつもの発狂っぷりが見られないけど
(´・ω・｀)

はやく自分の写真うぷして、
ぎゃふんと言わせてくれ！

test

とうとう、ラストイヤーか　（爆）

気に食わない奴の前後の閲覧数ウップは俺に任せろ！
エロ記事貼り付けも俺に任せろ！

>>101
おっと、フルサイズデジの悪口はそこまでだ

フルサイズユーザーだけど、フォーサーズのレンズに感心して、サブに使っている。
どちらも、適材適所だ。だが、安レンズでも描写が素晴らしいのはフォーサーズ。

フォーサーズは、できるだけ軽くコンパクトにシステムを組んだ方がいい。
梅レンズでも、フルサイズの中級レンズに匹敵する描写。

フォーサーズユーザーだけど、コンデジのレンズに感心して、サブに使っている。
どちらも、適材適所だ。だが、安くても描写が素晴らしいのはコンデジ。

フォーサーズは、できるだけ軽くコンパクトにシステムを組んだ方がつもりだが
携帯性はコンデジの圧勝。高感度でも一眼に匹敵する描写。

じじいに長生きしてくださいと言ったらガン無視されちゃったｗ

784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/01(金) 14:27:35 ID:/sMIpp6i0

APSユーザーだけど、フォーサーズのレンズに感心して、サブに使っている。
どちらも、適材適所だ。だが、安レンズでも描写が素晴らしいのはフォーサーズ。

フォーサーズは、できるだけ軽くコンパクトにシステムを組んだ方がいい。
梅レンズでも、APSの中級レンズに匹敵する描写。

785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 14:35:10 ID:KwEIBXcPP
>>784
俺はAPS-Hユーザーだけど
4/3をサブにしてる。

思ったより画質はいいよな。

Canon EOS 7D part41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261571374/774-776

コピペでしか文章を書けない言語障害者が増えてるな。
日本の教育も終わっている。

竹内敏信氏が、小さいフォーマットほど注意深く撮影しなければならないと語っていた。
良いレンズを使う。ブレを極力抑える。被写界深度を計算してボケの分量を読むなどをする。

しっかりと撮影されたフォーサーズの画像は、フルサイズの画像に匹敵できる。

明らかに小さいフォーマットの方が楽じゃん

コンデジが一番楽だろ

同じコストでどっちが綺麗かだよ。

わざわざ壊して、ネットで騒ぐ。
最近のアンチは悪質。

いつまでやってんの。フォーサーズの方が劣ってるのは明白なのに。
オレは２台フォーサーズ持ちだけど、所詮、レンズ交換式デジだよ。
あんなの一眼じゃナイヨ

今年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

おまえら、正月から、たかがカメラごときで熱くなれて幸せだな。

>>113

レンズ交換式コンデジとフォーサーズの差は歴然。

GXR　S10　とGF-1レンズキットの差は、フルサイズとフォーサーズの違い以上だ。

コンデジ×6.2＝高級コンデジ×4.5　＝　フォーサーズ×1.92　＝　EOSKiss×1.6　＝　APS-C×1.5　＝　フルサイズ

今までは、フォーサーズのカメラの性能が良くなかったから、高級コンデジとの違いは少なかったが、
最近では、高級コンデジとの画質差は明確に出ている。

>>68
あれ、ソニーの梅ごときに負けるとは情けない

>>117
ソニン１万、おりんぱ２万ｗｗｗ　

>>111
２倍の性能出なきゃまずいだろうｗｗｗ

>>117-118
さすが！
絵ではなくスペックで語れるのがカメヲタらしいでつねwww

なんでオリのほうが評判いいの？？？

ボディ・レンズともに防塵防滴で、適度の大きさで
ゴミ取りがオリンパス並みに完璧で、画質周辺の
劣化が少なくて、オリンパスのようにお手軽なレンズ群が
14-600mmまでラインナップされていて、
E-3並みの強力な手振れ補正が付いていて、

>>117

dpreviewは測定にムラがあるから信用できない。
オリンパスのM4/3レンズは、旧4/3レンズと比べて性能が落ちるけど、あそこまで悪くはない。
もっと色んなサイトを総合して評価すべきだ。

オリンパスは、旧フォーサーズ用のレンズに優れたものが多く、
パナソニックは、マイクロフォーサーズ用レンズも優れる。

一眼レフ使うならオリンパス
ミラーレス使うならパナソニック

>>120
価格の人？

E-3の世界最速AFよりKissデジ+キットレンズ(非USM)の方が遥かにAFが速くて正確な件

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

しかし、ここの人らってまだフォーサーズなんか使ってるの？って感じ
丸１０年経ったのだから、そろそろ忘れろよ、恥ずかしいから

まずお前が忘れろ、な。

>>125
忘れるから、お前のカメラくれよｗ

残念ながら中途半端な商品は淘汰される運命だな。

せっかく画質求めて一眼買うならセンサーサイズ大きい方が有利だし、
携帯性ならコンデジの方がいいし安い。
フォーサーズは「バランス」を追究したつもりだろうが、現実は「中途半端」なポジション。

旨くもなく安くもない料理店が繁盛しないのと同じ。

>>128
他の人は知らんが、オレは昔ミノルタで出てたディマージュA２００とか
最近で言えば、FinePix S200EXR見たいな一眼タイプのデジタルカメラの
レンズ取替可能版だと思って使ってるよ（E５００、E４２０持ち）。

一眼と思うと、あのファインダーはナンセンスけど、昔のレンズ固定な
一眼型デジカメよりも色々できて楽しいわさ。

ファインダー見て撮りたいときは素直に他マウント使った方が幸せだわな

人気の秘密は店頭試写での綺麗さ。まともな一般人がレンズを交換出来るかマウントはナニか、なんて気にするもんか。

>>130
俺もそう思う。だから、フォーサーズは安泰なのだ。

一眼かって、レンズ交換がめんどくさい。
20倍ズームとかが便利
っていう奴が、いっぱいいるもんなｗ

>>130
店内を試写して、背面の小さな液晶で確認して綺麗と言われてもねえｗ

ロードマップからして、もうレガシィ4/3は終わったんだな。

また従来ユーザー切り捨てか・・・
オリンパスの得意技だなｗ

age

未だにフォーサーズしか使えない奴は、
高倍率コンデジへの乗り換えで充分かと。

フォーサーズ+50-200SWDの代替になるコンデジあったら教えてください。

>>138
どの程度の解像が欲しいんだ？
そもそもオリに高解像を求めたりするのか？お前は。

質問に質問で返すいつものパターン発動

まるで幼児の駄々だな、基地外オリンパ。

いつもの「駄々」が出ました

>>137
遠景の被写体の解像性能を比べてみたところ
高倍率コンデジの600mmと、ZD40-150mmの望遠側の解像力を比べたけど、
ZD40-150mmの勝ちだった。

梅ミニレンズのZD40-150ｍｍでさえ、換算焦点距離600mmのコンデジに勝つのだから、50-200SWDなら圧勝でしょう。

古い300mmF2.8＋APSC機と、50-200SWDを比べたけど。
50-200SWDの解像性能が上だった。

>>144
ありえない。パナのL10であればあり得るけどな。

>>2-8を読めば解ることだよ。

>>139
E-620+50-200SWDと同程度の耐ノイズ性と解像があればとりあえず満足です。

フォーサーズでも大丈夫だと思いたいんだよね、基地外オリンパは。

冴えないねえw

冴えない話に切り替えたいようだな。基地外オリンパは。

悲惨な状況だからね、発狂でもしないと落ち着かないんだろ。

E-3の後継がFoveonであれば面白いけどなぁ。

e-410からD5000に乗り換えました

で、E-620+50-200SWDの代替になるコンデジはあるのでしょうか？

EX-FH25 でいいんじゃねえか。HD動画に超高速連写。
夜景はHS合成でノイズレスだ。

>>154
オリ並みの解像で良ければいくらでもあるだろうに。
どれなら劣ると？

相変わらず明言を避けてノラリクラリw

そもそも高感度に弱い、感度を上げられない、
低ISOでブレ写真量産だろ？

解像する前にブレブレ写真しか撮れないだろうに。

換算400mm近くの領域だと、レンズの解像が明らかに頭打ちになってキツい印象です。
センサーの解像は知らないですが、やはりコンデジのサイズのレンズだと、レンズの解像が
明らかにセンサーに追いついていない印象です。
できれば、実際に買うまえに、50-200に匹敵するというサンプル画像を見てみたいですね。

あと、ノイズはISO100でも結構乗ります。
まあ、それはNeatImageで消すなり、ノイズ低減機能をONにすればいいという話もありますが
それだと結局、細部の微妙な描写が消え、解像も多少落ちるので。

>>157
オリはコンデジ並みだと書いてあるだろうに。阿呆かお前。

文句があるなら>>2-8に対して書け。基地外オリンパめがｗ

ただの一面だけをあげつらってコンデジ並みといっても、意味ないんですよ。
自分の用途で使ってみて、どういう能力を発揮するかどうかなので。

センサーの「解像」が仮にコンデジ並みとしても、
コンデジに50-200SWDはつけられないし、
ノイズがそもそも段違い。

と、>>2-8への文句でした。

で、E-620+50-200SWDの代替になるコンデジはあるのでしょうか？

だから、今のコンデジの方が綺麗に撮れるんだって、アホか

>>161
ないよ。
ちょっと調べれば分かるだろ。

>>162
そんなコンデジあるわけないだろ。

顔検出でピントや露出まで調整してくれるコンデジと、
ピンぼけ白とびノイズまみれのフォーサーズ。

どっちが綺麗に写っているか分かるよな？

>>161

文句があるなら>>2-8に対して書け。基地外オリンパめがｗ

ここぞとばかりにニコンを叩きキヤノンをすすめるアンチwww


302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:44:11 ID:uMDJeczkO
D700の中央1/4をトリミングした像にもオリ機は負けるだろうけど
D700/D3はオリンパスと同じ傾向で細部の解像がやたら甘いからね。
オリ機と使い分けたいのならばキヤノンの方が方向性が違って良い。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 20:49:08 ID:S8WVvl8h0
>>302 書かれているとおりだな(笑)
>567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/11/01(日) 07:22:46 ID:GkR9KiniO]
>発狂君やコピペ君がキャノネッツなのは有名な話だよ。
>発狂君はニコンとかは平気で叩くんだよ。ローパスでボケボケだとかってな。
>あるとき発狂君が画素ピッチで4/3を叩いていると、50Dのことについて
>コメント求められても無視してるんだよ。ニコンやソニーなら普段叩いてるのに。
>追求されても必死でかわしてて笑ったよ。
>昔いた疑心暗鬼君もキャノン以外は叩けるんだよな。なぜかww

悔しくなると、発狂するな。

CNユーザーってのは現場じゃ仲良しなんだよ。
分かったか、オリンパめ。

いざというときキヤノンをすすめるため、キヤノン以外へのさりげないネガキャンは欠かさないアンチ


>461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/11/02(日) 13:24:24 ID:nMqloVpsO
>俺は今時点でデジイチは6マウントで10機種はあるかな。
>レンズの兼ね合いを無視して台数をただ減らすとすれば、
>フォーサーズと古いミノルタVマウントは迷わず捨てるかな。
>あとαとニコンの順だけど、Aマウントはα900が出たから残す価値が少し出たかも･･･
>基本的には素子なんだよね。だからニコンはソニーとほぼ同じ解釈かもしれん。
>フォーサーズもコダック素子のは好きだけど松下素子なのには魅力が薄い･･･
>マイクロフォーサーズならば、レンズ交換式コンデジとして魅力は大きいな。
>サムソン素子のは持っていないんだが入手もしないかもしれん。
>ペンタは好きなんだが、もう終わってるかなと。
>
>総じて、ソニーと松下(三洋)とサムソン、３大メーカーとも言えるわけだが、
>俺にとっては要らないかもｗ 撮ってて楽しくないから。

ああ、屈辱のオリンパ、悲しき人生なり

まあまあ、人格攻撃の応酬でヒートアップはそのへんにしておいて

E-620+50-200SWDの代替になるコンデジはないということでFAでいいのかな？
この画質をはるかにコンパクトなカメラで実現できるなら画期的と思ったが、
まさかそんなウマイ話あるわけないよな・・・？
フォーサーズがすべての面でフルサイズを上回るなんてのが馬鹿げているのと同じように。

キャノンはシャッター押すだけでJPGでも綺麗に撮れるしな。

オリンパのスレで、写真の色が綺麗に出ないと書くとRAW弄れとか
白飛びが酷いと書くと、露出弄れとか腕が悪いとか言われる

>>167
つまりはこれか？

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�A

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　チンカス・西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

×キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
○キャノネッツやキャノネッツが成り済ましたニコ爺と闘う戦士。

E-P2 & 20mm F1.7 と D3S & 50mm F1.8 のISO 200での比較サンプル
http://www.stevehuffphoto.com/2010/01/18/the-pansonic-lumix-g-20-1-7-lens-review/

シャープネスひでーってか？

>>175
コンデジと一眼を比較して意味はあるのか？

こないだ気付いたんだけどさ、
露出ミスとミス露出では
意味がぜんぜん違ってくるんだな。

ミス露出は喜ばれたりするけど
ミスター露出は間違いなく逮捕されるよな。

コンデジに負けるのは辛いな。

連射性能、AF性能、ノイズ特性その他で圧勝してるんだしいいじゃん。

連射？熊でも撃つのか。

最新の CMOS機は高速連写で40枚/秒
また暗所では高速連写＋合成機能でノイズレス。
手持ちで夜景が撮れる。

フォーサーズ惨敗だよ

つかフォーサーズに限らずデジイチ惨敗だよな
ただでかいだけ

はい？
>>175のことを言ってるんだが。

たまたま一つのサンプルで負けたとしても、結局総合的にフルサイズ一眼の勝ちだってこと。

結局、>>9-12の基地外おりんぱとイラネが支離滅裂に騒ぐだけだ。ボコボコにして泣かしたれやｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

とにかくデジカメにアダプターはめて！

　はめて！

　そして工夫して！

未だに乗り換えられない落ちこぼれは放置で良いような。

オリユーザーを全て基地外おりんぱ扱いするのは忍びないね。
ただ、基地外比率が高過ぎる。オリユーザーは。

昔から写真が好きで、今でもオリがメインって人はごく少数だろうな。
オリユーザーの大半は軽い一眼ってことで最初の1台を買った初心者じゃね？
マニアでオリに固執してる層は、オリンパみたいな原理主義者しかいない。

2万円以下で買えたりしたからね。

5dからGF1に買い換えました。
快適です。

そういうのは乗り換えとは言わんよ。
一眼ヤメただ。

>>190
高感度やボケ味捨てるならそれもありだね。
軽いし。

普通は、高級コンデジ代わりにマイクロなんだけどな。

んなもん「普通」じゃないわw

ここはデジカメ板。
マイクロは「デジタル一眼レフ」では無かろうに。

GF1＋キットズームは6万円超で500グラム超
高級コンデジは4万円弱で300グラム台

前者の方が画質は良いが価格と重さの負担が大きい
APS-Cの下位機種とあまり変わらない

>前者の方が画質は良いが価格と重さの負担が大きい
>APS-Cの下位機種とあまり変わらない

マイクロに存在価値はないと？

レンズ交換の出来る高級コンデジとしての価値が大きいね。
別途、こういうのも欲しいけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html

マイクロの弱点は、フォーサーズであることだからな。

>>197
コンデジからステップアップする通過点としての存在価値はあると思うよ
レンズ交換式や大型センサー（コンデジに比べて）を気に入ったユーザーは
次はより本格的なAPS-Cやフルサイズに移行するだろうし
そうでないユーザーはより軽く安いコンデジに戻ってしまう

まあマイクロが壊れるまで使ったユーザーが買い換える頃には
規格自体が廃止されてる可能性が高いけどなｗ

>>200
んなもん、各社エントリーAPS-Cで事足りるわな

>>201
実際はそうだろうね
ただAPS-C初級機より軽いのは事実だから本当はマイクロに商機はあるはずなんだ
ところが値付けが高いから元も子もない

まあAPS-C各社は初心者を自分の陣営に引き込むために利益度外視で戦略的な値付けができるけど
マイクロ各社はそれが主力商品だから安売りもできないジレンマなんだろうな

所詮は、エントリー層なんてコンデジで充分だからね。

エントリー層で、コンデジじゃ足りない人がココにいますよ。
カメラなんてそんなに興味無かったんで。
カシオのコンデジ(動画撮れるヤツ)を子供産まれてから買ったけど。
子供が幼稚園行き始めて、運動会(市民体育館貸切2階席から観覧)や、
学芸会(文化会館貸切、席後ろの場合)とかだと、コンデジだと歯が立たない。
で、いろいろ調べて買ったのがＭＦＴ、20�oのパンケーキと14-140�oを
切り替えて使ってる。気軽さと、望遠性能、動画性能のバランスが非常に
良いです。カバンからサッと出して気楽に使えるのがAPS-Cには無い良さだと思ってます。
ネックストラップでブラ下げるのって子供を抱っこしたりする場合無理がありますし。
画質も気に入ってます。

あと、嫁に気楽に撮らせるという効能も大きいですよ。
APS-Cだったらうちの嫁は敬遠するでしょうね。

だから、コンデジ＝マイクロって意味なワケだろ。

コンデジって、レンズ交換出来ましたっけ？

レンズ交換式なコンデジだろ？
一眼レフってのは光学式ファインダーなんだよ。

>>208
コンデジの定義は？
一眼レフのレフ板なんか要らないんじゃない？
今となっては、盲腸みたいなもんでしょ。

コンパクトデジカメの略称に決まってるだろうに。
何が言いたいんだ、お前は。

じゃあAPS-Cもコンデジだね

>>210

アタマ悪いね(冷笑)

>>212
支離滅裂だな、お前はｗ　さては基地外オリンパだな？

>>204
「エントリー層でカメラなんて興味なかったけどMFT買って気に入ってる」
そこまでは良い
だが
「APS-Cには無い良さ」
これは不自然
エントリー層でカメラなんて興味ないんだろ？

>>213

ＭＦＴをコンデジだと言ってみたり。
コンデジの定義を問えば「コンパクトデジカメ」の略称(笑)
と抜かしてみたり
都合が悪くなると「基地外オリンパ」とかいうレッテル貼りの詭弁と垂れ流したり。
支離滅裂だな。

エントリー層なんて、
自分のカメラが何処のメーカー製かすら把握してないかもな。

>>214
「現在形」「過去形」

>>215
デジタル一眼レフでは無いんだからデジカメ。コンパクトだとすればコンデジ。
何が気に食わないんだ？基地外おりんぱ丸出しだなｗ

何使ってるかなんてところに拘ってる奴に限って激しくヘタクソだってのも定説

>>218
デジタル一眼レフカメラは「デジカメ」
文句があるなら町歩いてる人に聞いてみな
「デジタル一眼レフってデジカメとは言わないですよね？」ってwww

>>214

＞エントリー層でカメラなんて興味ないんだろ？
ないよ(笑)

＞「APS-Cには無い良さ」

これは、持ってないと分からないかな。
気軽に使える所が良いってことだよ。
普段使いのバッグに入れて、さっと使える良さ
大き目のレンズも同じバックに入れてもかさばらない。

>>220
デジカメの中でも一眼レフは光学ファインダーなワケだが。
頭おかしいのか？基地外オリンパだな、お前。

>>218

もう一度言うが
アタマ悪いね(冷笑)

>>222
いいから聞いてみなって
お前の主張が通用しないことに愕然とするからwww

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100207&id=9OxtVJ8l0

やはり。
発狂型な基地外オリンパだな。

>>225
またID変えたんだね
チキン君www

センサーの大きさが大事だな

もうひとつ不思議なのは。

どうして、レフ板をそんなに有り難がれるのか？
理解に苦しむ、デジカメの機構部品の中では既に
盲腸のような存在だろうに。

>>227
となれば、当然中判か。
APS-Cやフルサイズなんてお話にならないってことだよね？

ここの住人は、ニコンやキャノンがレフレス1眼出したら
発狂するのかな？

>>228
一度でも光学ファインダーに触れた人間が
よくEVFで満足出来るなって理解に苦しむよ。

例えデジタル時代の小さいファインダーだとしても、ね

>>228
このアンチがこれから言うと思うけど、
デジタル一眼レフは135フォーマットのデジタル版なんだってさ。
APS-Cもレンズが使えるから、基本同じカテゴリーらしいw
で、フォーサーズはコンデジを一眼レフっぽくしただけ、と。
ワンパターンのトンデモ理論だけどねwww

>>231

センサーの進化がデジカメを進歩させたように
EVFも時間の問題デスヨ。
現状でも結構良いとこまで言ってるしね。

最も漏れなんかは背面ディスプレイで十分な訳だが。

>>232

理解できないですな(笑)

>>233
光学レベルまでんんて進化するわけねーじゃん

いろんな物を電子でやりとりして演算して
どうやって素通りの光に追いつくんだよ。

以前、なんかのイベントで人だかりができてたときに、
「デジタル一眼レフ」の人が、一生懸命カメラ持った両手を頭上に掲げて、
ばんざーいしながら適当にシャッター押してた。
光学ファインダーしか使えないって不便だなーと思いながら、
こっちはバリアングルで余裕の撮影。

「デジタル一眼レフ」でバリアングル使っててごめんね

よく読んでねw

>>221
それはAPS-Cも使ったことあるユーザーのセリフだよ。

EVFなめてたが、フォーカスポイントの任意拡大と
撮影後のプレビューが接眼したままできるのに慣れると
光学ファインダーに戻れなくなった

静物は現状のリフレッシュレートで問題なく
動体でも実用になるのも時間の問題だしな

>>235

おかしいと思わないかい？
カメラにはあんまり興味なくて素人の漏れでも。

光学ファインダで見たものと、実際にセンサーに撮像され
記録される画像は違う事を知っている。

EVFは実際にセンサーに撮像され記録される画像を映すんだよ。

液晶に代わる高速応答表示デバイスが小型で実現できりゃねえ

>>241
キャラに無理があることをそろそろ気付け。

>>243

地なんで諦めてくれ(笑)

>>244
中途半端なキャラ設定するからだよ
「俺はキヤノンの技術者だがMFTのが優秀」とかの方がまだ面白かったｗ

ある意味レフレス一眼という形態は、デジカメのあるべき進化系
だと思う、静止画と動画をシームレスに扱える。
当然、ニコンやキャノンも近々に追随するだろう。
以上、カメラエントリー層のつぶやきですた(笑)。

>>246
オリンパスみたいに簡単に既存ユーザー捨てられるメーカーでないと
安易にマウント変更は出来ないよ

もともと一眼レフの理想とするところは、ファインダーの像と撮影される像が
同じであるべきっつうところだと思う。
デジカメになってから、EVF（ライブビューも）により、
その理想に近づいてると思うんだけどね。

しかし、光学ファインダーより確実に描写に遅れを伴う分、
「今」からは光学に比べて離れた瞬間しか撮れないわな

>>247

それはメーカーの戦略次第だな。
別にレフレス機はマウント変更必須な訳ではないしな。
メリットを何処に求めるかで、戦略は変わるわけだし。

パナなんかは、持たざる強みでレフレスをコンパクト方向に
振って、フランジバックを短くして。
漏れのような、エントリー層をつかみ、一眼レフユーザの
2代目需要をつかみ、マニアのオールドレンズ活用需要
もつかんだわけだから。

強者には強者の戦略があるけど、センサーの作れないニコンは
ボチボチ脱落するかもね。

カシオ方式じゃダメなん？

アンカー入れないと意味分かんないね

>>249
カシオ方式じゃダメなん？

>>251

カツヲ方式も一つの解だね。
光学ファインダ機でも、記録する内容はセンサが撮像して
メモリに書き込む分は遅れているわけだから。

>>250
オリしかりペンタしかりニコンしかり。
センサーメーカーで無いカメラメーカーは大変だな。

主導権は無いね。

スチルカメラ市場に将来性があれば、吸収合併が繰り返されるんだろうけど
今のままでは自然淘汰で終わりそうだな。

シェア１％では・・・

>>256
既に淘汰されたから一眼レフからはほぼ撤退完了した。
それで良いじゃないか。そのための乗り換えスレなんだから。

14 名前：フォーサーズを勉強しよう[] 投稿日：2010/02/14(日) 21:16:50 ID:+9qH5Hb50

換算Ｆ値

E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf

被写界深度について

35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。
そのため、開放絞りでより多くの光を集めることができます。

たとえば、F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
35 mm判換算でF4.0に相当します。

15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 06:32:33 ID:oEQ4Oxzk0
>>14
恐ろしく前向きな解釈だなw

16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/15(月) 20:12:57 ID:Zo0b6YSq0
一眼レフカメラならではの背景ボケ、
例えば、１３５フルサイズにおけるＦ１．４開放と同様の写真を得るには、
フォーサーズの場合、Ｆ０．７のレンズが必要になります、だね。

17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 15:16:06 ID:kBJMtD6n0
シャッタースピードも稼げない、光量も半分。
なのに被写界深度が稼げますってw

絞った状態と同じじゃねーかw

光量が半分になるなんて思ってる馬鹿まだいるんだ。こういうの何脳っていうの？
どこでとんでも理論受講すんの？

光量が半分ってことは間違いだね。
その他は全て正解。フォーサーズの特徴って、結局はコンデジと同じだ。

ハイハイ、コンデジコンデジw

あ、コピペは要らないからね

また発狂してら。基地外おりんぱ。

>>264
「発狂」「基地外」ばっかwww
煽り文句はワンパターン
長い書き込みはただのコピペ

ハイハイ、ゴクローサンwww


あ、コピペは要らないからね

>>265
発狂、ゴクローサン

語彙が乏しいから、真似するしか手が無いんだねw
お気の毒www



あ、コピペは要らないからね

基地外おりんぱが基地外たる所以、それは、自覚が無いことだよ。

ハイハイ、所以所以www


あ、コピペは要らないからね

基地外おりんぱイジメなんて、たばこの一服みたいなものでは？

コロコロいじりもその類だな

いちいち貧相に発狂するなよｗ

いちいち書き込むなよｗ

出るぞ、最期っ屁が。
http://www.evolve.com.my/

ライブビュー命(E-330使用中)なので、α550への乗り換えを真剣に考えてるけど、
レンズも持ってる事だし、とりあえずこの発表？までは待ってみる…。
頼むぜオリさん！

クイックAFライブビューの視野率90％とかちょっとなさけないけど
α550はいいと思う。αの中で一番いいんじゃない？
レンズの値段と種類の少なさだけ欠点だけど、オリがフォーサーズやめたら
αにしようかな。
あーでもソニーも撤退しそうｗ
ニコンは色がおかしいしペンタもCMOSになっちゃったし乗り換えは迷うね。

>>276
お前が良いと思う色が正しいとは限らんよ。
というか、その逆の可能性の方が高いかも。

カメラなんて遊びなんだから主観で判断すりゃいいじゃん。
なんだよその「正しい」って。
その「正しい」がまちがってるかもよ。

その逆もあるかもよ

>>279
可能性はあるが、ニコンはおかしくてオリが正しい、って確率はともかく、
>>276のカメラ現像スキルやPC環境が稚拙である可能性が最も高いだろうな。ほぼこれだ。

そんなメンドクセエことを要求されるんなら、やっぱおかしいんだよw

なにをいまさら。ニコンは色がおかしい。
raw？そんな面倒なことはしない。

カラーマネジメントが面倒くさいなら、記憶色とコンデジで良いのでは？
レベルの低い奴はフォーサーズとかで良いんだよ。

それが捨て台詞かい？ニコン信者ってやりきれないな

煽るような言い方は良くない。
わざわざ敵を作るな。

それが基地外おりんぱクォリティ。レベルが低い。

>>265に戻ると。

結局は、ダダ。基地外おりんぱの視点から見れば
世間様は悪党なんだよ。フォーサーズを買わないからね。

何？　まだうだうだ言ってんの？
とっとと処分しないと二束三文になっちゃうよ？

>>276
E-330もAモードでは視野率92%だからねぇ。そこは気にしない事にする。

むしろ

>あーでもソニーも撤退しそうｗ

こっちの方が気になってたりして。
ソニーのミラーレス機の噂も活発になってきたし、ちょいと不安ｗ
せっかく4/3から乗り換えたのにマウント終了でまた乗り換え…なんて事は勘弁ねがいたい。

１番いいのは、オリ（かパナ）が4/3機やレンズを出してくれることなんだけどね…

デジカメで視野率を気にする必要があるのか？
眼鏡もかけられんな。

荒れているところすいません。

E-1使っていますが、そろそろ買い換えようと思っています。
以下の要求の優先順位で最適なカメラを紹介してください。
とりあえずE-3を検討しているのですが。

1．手ぶれ補正内蔵
2．防塵防滴マグネシウムボディ
3．100％ファインダー
4．安い（15万以下）
5・オリで言うところの、35-100と50-200（10万程度で収差が少なく明るい望遠ズーム）がある
6．ライブビュー＆バリアングル液晶
7．シャッター音が静か
8．AFが速くて正確
9．画素が多すぎない(1000万画素以下希望)
10．高感度が綺麗
11．動体追従に強い

>>292
いまさらE-3なんてありえね〜よ。
オリ自身がフォーサーズ撤退してマイクロに注力したいようだからやめたほうがええよ。

他社なら選び放題だと思うが・・・

ＯＭの歴史は繰り返す

>>292
K-7が条件的には近いんじゃね?

１〜４は余裕でクリア
５はDA★60-250mmF4ED [IF] SDM がある。（ちょっと高い）
6のバリアンはアウト
7は余裕。8、9，10、11は微妙

ってか１〜２の時点でオリかペンタしか無いじゃん

どうせ正当化したい基地外オリンパなんじゃないの？

E-P2 & 20mm F1.7 と D3S & 50mm F1.8 のISO 200での比較サンプル
http://www.stevehuffphoto.com/2010/01/18/the-pansonic-lumix-g-20-1-7-lens-review/

>>298
換算F値は揃えたか？

E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf

被写界深度について

35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。
そのため、開放絞りでより多くの光を集めることができます。

たとえば、F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
35 mm判換算でF4.0に相当します。

35mm版カメラに対して2倍相当の深い深度になっちゃいます。
そのため、開放絞りで、より光の当たる範囲を狭めることが出来ますが
その分、倍暗くなりますので、シャッタースピードも倍遅くなります。
ISOAUTO時には、すぐ感度が上がります。よってノイズまみれになりやすいです。

というか、デジタル一眼レフカメラを使う理由のひとつが背景ボケなのに・・
Ｆ０．７とかの明るいレンズがあるならばデジ一眼の代替にもなるだろうけども。

>>301
当然あんたのメインは中判なんだよね？

そろそろ止めませんか、そういうの＞302

>>301
ピンぼけでなく事実が撮りたい人にとっては、過度のぼけは全く不要
周辺光量落ちや、おりんぱが大好きなアートフィルターは事実を撮りたい人に
必要ないだろ
乏しい素材をごまかしたいなら撮らなきゃいい

>>303
なんで？
何か都合悪いの？

43ｳｻﾞｰのブログを巡回すると、フルサイズに
対する敵対心ばっかり。

決まり文句は、

ボケを求めるなら中判だ
中判に較べたらフルなんて小さい

コンプレックスの塊なんだとおもた。

フォーサーズがコンデジ的なのと、
そいつが中判メインなのと、何の関係があるんだ？＞　基地外オリンパ

>>306
フルイラネのイラネくんは、オリンパ。

>>292
そんな優れたカメラはオリにも他社にもありません！
この欲張りめ！

高感度と動体AFをあきらめればE-3がいいかな。
バリアングルや防塵防滴とレンズ我慢すれば選び放題だよｗ

E-5が出るのを待つしかないのでは？

秀でた点が無いのがダメなんだよね。フォーサーズは。
だから、安くするしか売る術が無いんだ。安く出来ない機種は100位以下だし。

>>307
ボケが欲しいんだろ？
そういう奴が何使ってるかは発言の説得力につながるんだよ。

でさ、「そいつ」って、ID変える前のお前のことだろうがwww

サティアンへ帰れよ。基地外おりんぱ

中版のレンズは、単焦点でも、F4, F5.6 と暗いのばっかり。
F1.4トリオがあるのは、35mm版だけ。

何処も彼処も、基地外おりんぱ大発狂か。。。

＞中版のレンズは、単焦点でも、F4, F5.6 と暗いのばっかり。

ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/filmcamera/lens/index645n2_list.html
ttp://www.mamiya.co.jp/products/mamiyazd/lenz/index.html
ttp://www.hasselblad.jp/製品ラインアップ/ｈシステム/hcレンズ.aspx

やっぱり、F1.4/F2.0 のような明るいレンズはない。
大判のレンズも暗いのが多い。

　E-1からE-3変えて３年、いろいろ不満もありいっそフルサイズに買い替えようと考えてい
ましたが、画像ソフトでたいがい不満はクリアできることがわかり、E-3を主に使っています。
　E-1のデータも少し調整するだけで、仕上がりは十分満足できるものです。むしろ、こって
りとした画像は驚くばかりです。292さんの希望しているものはE-3以外にはないと思いますが、
E-1も捨てがたいですよ。

今思うと、E-1ってデザイン良かったよなあ
E-300とかE-3とか、何かの冗談かと思うくらい格好悪いもんなあ

＞大判のレンズも暗いのが多い。

明るくしたらサイズが大きくなりすぎるのは容認するとしても
フィルム面の平面度の関係でピントが合わなくなるぞ

カメラとしてはE-1/E-3クラスなら少しマシだな。
けど、E-3で昨日書き込まれていたこれ、まさにその通りだ。

256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 12:48:21 ID:5cgbsKdn0
E-3はなあ・・・
持ったときのボディの剛性感とか「おっ、すげっ」と思わせといて
レンズはすずとやたらちっこいミラーが見えて「えっ？やだっ、なにこれっ」
という
ムキムキボディなのにチンコ小さいみたいな哀愁がただようよな。

>>317
画像ソフトレベルで不満が解消できるって、まだまだフォーサーズ洗脳から抜けれてないね。
解像は諦めるとしても、>>299からの流れに関しては如何ともし難いぞ？

明るさは変わらないと何度いったらわかるんだ？
だいたいAPS-Cとフォーサーズじゃどんぐりだからフルサイズを
持ち出すんだろうけど

明るさは変わらないから何なんだ。
ISO感度を上げればノイズまみれで解像低下。低ISOでも解像甘い。
同じF値で撮れば背景ボケは2倍換算。F0.7レンズも無い。

50ccのエンジンをカリカリにチューンして100km/h出るぞ！と騒ぐのは
そろそろヤメなよ。アホかよフォーサーズ厨。

ここで突っ込み入れると、また俺が基地外扱いされるから、
いつまでもその認識でいれば良いと思うよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>323

また基地外オリンパの粘着発狂が始まったよ。
自覚の無いやつだ。

画素ピッチの問題で、
これ以上画素数を上げられない、
高感度化も出来ない。
常に性能面で遅れてしまう。

裏面照射型にすれば、
逆転出来るかも知れないが、
パナソニック次第だね。

どうしてもフルサイズ換算しなくちゃ気が済まないんですねｗ
フォーサーズの利点、フルサイズの利点があるだろうに痛々しいフル厨だ

>>327
利点が薄いから乗り換えなんだよ。何故そこに気が付かないのやら。
当たり前に、フルのサブとしてAPSCや、フルに足りない機動力でAPSCは選択される。
フォーサーズってどういう時に選択する？
俺の場合は、高級コンデジとしてのマイクロや、雨降り用のE-1/E-3だったが
そのためにあの大きく重く割高な機材を揃えるのか？

もっと常識的に考えろよ。基地外オリンパ。

>>300
>35mm版カメラに対して2倍相当の深い深度になっちゃいます。
>そのため、開放絞りで、より光の当たる範囲を狭めることが出来ますが
>その分、倍暗くなりますので、シャッタースピードも倍遅くなります。
>ISOAUTO時には、すぐ感度が上がります。よってノイズまみれになりやすいです。　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　うる星かめら理論か？
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　 倍遅くなるわけないだろ馬鹿。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

無知って罪な事だよな。

いやいや、無知は幸せなことだよ。

茶番が続くなぁ。

301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:28:22 ID:7czegbzx0
というか、デジタル一眼レフカメラを使う理由のひとつが背景ボケなのに・・
Ｆ０．７とかの明るいレンズがあるならばデジ一眼の代替にもなるだろうけども。

背景ボケが要らないのならコンデジ使っていれば良いじゃないかｗ

GXRスレの>>914-917の理論って正しいの？
だとしたら、パナが今から位相差AFに適したセンサー作る訳なくなるのだが。

>>333
位相差AFであれば、オリであっても他社からライセンスを買うことで速くなるはず。
コントラストAFにおいてもパナから買えば良いと思う。オリにはどうせ何も出来ないだろうから。

オリンパ言ってるフォーサーズストーカーに新人クンが登場しE-3スレで大暴れ。
彼は発狂クンやコピペ厨以上になれるのか。それともあっさり消えるのか。楽しみだねー。

シェアって日本語にすると需要ですか？

市場占有率

>>335
また人のせいにしてるのか。基地外オリンパは。

>>335 みたいに煽るから、荒れる展開に。わざと？

>>338 もう勘弁してもらえませんか？

>>339
わざとかも。どちらかと言えば結果的に、
基地外オリンパの発狂行動はアンチオリンパス的なので。

>>339

おまえが2chブラウザーを使いこなせないだけの話を
基地外に依存しても仕方あるまい。

無能こそ罪だぞ。

>>341
そうやって、ストーカーみたいに粘着するから嫌われるのでは？

乗り換えスレで、オリ信者が「アンチだ！アンチだ！」と大騒ぎ。
そして、そのアンチはフォーサーズ全機種の使い手だ。つまりはそういうこと。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&q=ID:FAu1fPQv0&start=0&sa=N&filter=0

つまりはこういうこと
アンチが乗り換え相談しています

>>344
お前がこの基地外か。既に公安にチェックされてるよ。お前。

429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 06:38:25 ID:53DeMG8qO
Googleに今日明日にはID:FAu1fPQv0の華麗なる1日が表示されるから、楽しみにしていてね！
オリンパススレで大暴れだよ！

オリンパス妄嫌くんが早く捕まりますように(-人-) 世のため人のためデジカメ板のため・・・・・。

こわ〜〜〜い公安だってｗｗ

携帯から書くからだ。
初犯なら不起訴になるから安心しろ。

雨音は初犯の調べ

公安は危険人物をマークするだけだよ。

レス遅くなってすいません。

>>293
そう思って聞いているのです。
ただ、希望に沿った機種が無ければ仮にE-3でも、E-1からなら進化の価値はあると思うのです。

>>294
それ聞いているのですが・・・

>>296
K-7は魅力的なのですが、レンズがダメなんですよ。F4ってちょっと自分の用途では暗すぎます。
仮に優先度1,2を諦めたら何かありますかね？

>>309
ある程度E-3で実現出来てることだと思うので、
それならもっと進んでいると言われている他社には、良い機種があるのでは？と思っていましたが、なさそうですね・・・。

>>351
頭おかしいのか？お前。

ひとまず5年落ち中古のEOS_20Dを買えば、ボケたE-3写真を量産しなくて済む。

>>351
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

>>352
いきなり出てきて頭おかしいとかお前呼ばわりとか、自分の方こそ頭おかしいと思いませんか？

>>353
親切にどうもです。
>>352が挙げた20Dが>>292の要求に全く合致しないことくらいわかります。
>>352は、素人だと思って完全に馬鹿してるんでしょうね。

>>354
ダメカメラの烙印を押されたE-3の持つ特徴（≠特長）に完全合致するカメラなんぞあるわけが無い。
そんなにE-3を使っていたいなら、お前は一生オリンパで良いのでは？

その表っていろいろ恣意的なんだよな。

どこがって言ってくるだろうから、あらかじめ指摘しておくと、
たとえば顕著なのが、マルチアスペクトの項目。
実質不可とクロップ（クロップ間でも差あり）の違いが謎。

画素ピッチ、画素数、解像間云々が関係してるってことだと、
それは別に項目があるから、重複してカウントしてることになるしね・・・

>>355
レスサンクスです。
何がダメかわかりませんが、E-3の特徴を超えるカメラってないんですね。
E-1と変わり果ててしまったE-3はあまり気に入らないんですが、やっぱりE-3なのかなあ。
ちなみにE-1は高感度とAFがダメで困ってます。

>>356
ひとまず、大きい項目だけ見ても、画質を見ても、E-3は20Dに負けるだろ？
基地外オリンパがそうして悔しい粘着をして、あれもこれもと比較項目が増えてるだけのことだ。

>>357
お前のは、鼻がオデコについた女性が好きなんだけど、居るかな？みたいな要求だからな・・・

5〜6年前、キヤノンに20Dしか無く、ミノルタがα7Dしか無く、ニコンはD70とか売ってた頃に
E-3が13万円とかで売られていたなら、今よりかは少しは売れたよ。それでも大ヒットはしなかったとは思う。

1999年のD1の頃に、E-3が13万円であったならばそこそこ売れたに違いない。
コンデジでも10万円以上した時代だからね。

>>358

画質で本当に負けるの？
元々の画素数が違うんだから、多少ローパスボケが関係しても解像力で勝つんじゃないの？
まあ、さすがに画素ピッチ的に考えて、高感度ノイズは20Dの圧勝だと思うけど。

それに、画質を左右する要素はレンズも大きいから、ボディーだけで比較するのもどうかな。
たしかに、オリのボディーはイマイチだとおもうけど、レンズが自分の用途にフィットするものが多いから
ボディーはレンズの付属品と考えて、初級機（E-520とかE-620）を使ってるが。

>>361
800万画素 vs 1000万画素 で、そのまま解像競争でE-3が勝つと思うのか？
所詮はフォーサーズなんてイメージサークルを110サイズでトリミングしてるだけの話。

同じレンズ、70mmでの撮り比べ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
望遠に強い！と信じている基地外オリンパが発狂する。

だから、それってE-1でしょ？
E-3とか、それ以降の機種の話をしてるのに、何でE-1のサンプルが出てくるんだか。

>800万画素 vs 1000万画素 で、そのまま解像競争でE-3が勝つと思うのか？

まあ、少なくとも同等ぐらいにはなるんじゃないの？
ローパスボケで5割ぐらい実質解像度が落ちるみたいに思い込んでるのかもしれないけど。

>>363
画素密度は、E-1が最も高い。
つまり、センサーサイズを揃えれば最もE-1が高画素となる計算だ。
1画素あたりの解像度が違う。画素数を膨らませても解像しないものはしないね。
同じ画角に揃えたらどれ程に悲惨なことになるか、判らんのか？

http://a.img-dpreview.com/reviews/samples/rescharts/oly_e3.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/samples/rescharts/canon_eos20d.jpg

ちなみに、レンズの差も少し有るかもしれないけど、
これを見る限り、ボディーの解像力は、せいぜい同等か、わずかにE-3が上ぐらいじゃないかな？
つまり、オリンパスのローパスボケによる解像力低下は、解像度換算で2割かそれ以下ということになる。

>>365
それはレンズが揃っていない。あと、E-3の場合は細部に偽色が出る。
高解像レンズを要求するだけのボケカメラだ。

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp

dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。

>>364

いや、よく意味がわからないんだが、解像度を上げれば、上げたなりに解像力は増すんじゃないの？
たとえば解像力が50%になるボケボケローパスがあったとしても、解像度を2倍にすればいいってことでは？
ちなみに、その例だと、E-1のローパスがヘボってだけの結論しか出ないよね。

>>366

だが、20Dのほうも偽色は出てるし、モアレっぽいものが出てるぞ。
きれいに解像してる範囲で考えても似たり寄ったりだね。

レンズが違うというのはあるかもしれないね。
だから、ぜひ>>362のような撮り比べを、現代の機種でやったらいいんじゃないかな？

>>368
オリはE-P1以外、全てヘボだ。

あと、20Dの解像は5Dのトリミングレベルだから>>362に準じる。

>>367
たしかに、他社よりも悪いのは確かだろうね。
しかし、偽色の出ないところまでの数字を見る限りせいぜい換算して1〜2割の低下というところだろう。

それぐらいの実質解像度と思っておけばおｋ

>>369

いや、ヘボだってことはわかってるんだよ。
ただし、それが実際に何割ぐらいのヘボさかってのは実際に比較しないとわからないでしょ。

800万画素vs1000万画素で、画素数の差を埋めるぐらいのヘボさがあるかどうか。
それは実際に比較してみないとわからん。

>>370
たった数パーセントの解像を求めて何十万円ものレンズを買う世界で、
何割も解像の悪いカメラを選ぶ理由が解らんが。

>たった数パーセントの解像を求めて何十万円ものレンズを買う世界で、

それは初耳だなぁ。
安いレンズと高いレンズで数パーセントの解像差しかないのかどうかも疑問だが。

それに、何割も解像の悪いカメラをなぜ選ぶといわれても、
レンズに合うボディーがそれしかないからとしか言いようがない。

まあ、マイクロはいい選択肢だとはおもうよ。
もう少しZDレンズでAFとかの使い勝手が上がってくれば是非導入したい。

>>368
だから、E-3は古機種20Dとどっこいどっこい。
暗部性能やAF性能、ダイナミックレンジが向上して、安い、
それだけで20Dを買った方が幸せだね。

>>373
じゃあ、同じ「何割」の差だとしようか。
同じカネを払って、何故解像の悪いフォーサーズを買う必要があるんだ。

>>358
鼻がオデコと言う例えがわからんけど、E-1の銀塩カメラっぽくないデザインが好きです。
E-3は古臭いカメラのデザインになってしまった。

みんなはどっちかって言うとE-3みたいな古臭いデザインが良いんですかね？

まあ、ZDレンズが使える20Dがあれば買うよ。

第一、俺はE-3は買わない。ボディーにはさほどこだわりがないから。
E-520やE-620を雨の中バンバンつかっても壊れないし、
壊れたら、その時にまた新しいエントリー機買うよ。

>>375
レンズが手ごろだからとしか言いようが無いな。
特に望遠。

レンズは割高だろ。
フォーサーズは選択肢が少ないし、中古の玉数も無いからね。

それに、オリのフォーサーズに高額レンズを用意するくらいなら
L10に安い低解像レンズを用意した方が、結果が良い。
それよりも、マイクロ43を買った方が良いし、
どうしても光学ファインダーに拘るならば他社にした方が良い。

>L10に安い低解像レンズを用意した方が、結果が良い。

今までいろいろやってきた感覚だと、それも疑問なんだよね。

友人がKissX2+キットレンズを持ってて、同じもの撮ったりしてるんだけど、
さすがにE-620+竹のほうが平均的に写りがいい。
キットレンズだと、周辺とかテレ端付近がやけにもやっとしてたり。
もちろん、三脚に据え付けて、お互いにベストなところまで絞り込んで、あまり望遠にしなければ
KissX2の方が良く映っていて、さすがにこういう場面では解像力の差が出るなとは思うけど。
でも、いつも絞って使うわけにもいかないしね。

で、キャノンもいいかなーと思っていろいろ調べてみても、白レンズの値段を見てげんなり。
大して竹でも変わらんな、と思って乗り換えずに終わってしまう。

>>376
E-1のグリップ感は嫌いだなぁ。何故、手の平に当たる角が尖っているんだか。

>>381
それは、デジタル画像のトリック。見慣れた画像とかね。コントラストの違いとか。
その写りが良いと感じた箇所をピクセル等倍で切り抜いて示せるか？

うーん、友人の写真を勝手にアップするのもなぁ。
すぐにサンプルを出せって言うのは難しい。

もやっとした感じはデジタル云々は関係ないと思うよ。
明らかにピクセルのオーダーを超えて影響出てるから。
多分フィルムで撮ったところで同じだと思う。

>>382
どこか尖っていましたっけ？
左手の手のひらがAF切り替えレバーに当たるということですか？
大きな望遠レンズを使うことが多いので、自分はあまり気になりません。
右手のグリップの方は大きすぎて良くないです。

>>384
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
こういう錯覚。思い込みとか。慣れもある。印象なんてあくまでも主観だから。

そのサイトもよく例に挙げられるけど、
結局どういう評価基準で見ればいいかって結論がイマイチ見えないんだけど。

>このコントラスト・マジックが作成する画像に潜む魔力の効用限界を示す
> 『 解像力 』 『 コントラスト 』 に続く第三の評価基準の検討は、
>ディジタル世代に課せられた新たな課題なのだと思います。

もやっとした安レンズの像から高級レンズの像を作れるかって話かもしれないけど、
そもそも中心と外側でもやっと度合いが違うから、まず中心と外側で違う関数を適用しなければいけない。
そうしないと自然に解像してる中心が破綻するからね。
輝度差が大きいところと小さいところで癖も違う感じなので、その辺も考慮しないといけない。

仮に、安レンズの像から高級レンズの像を作れるんだとしても、
そこまでして毎回フォトレタッチしなければいけないんだったら、素直に竹か白レンズ使います。

あと、一番顕著なのは、
かなり望遠で風景を撮って、遠くの看板の文字が判別できるかどうか、とか。
こっちがぎりぎり判別できるぐらいでも、同じ画角でキットレンズだと読めないことがある。

いくらコントラストのマジックだといってみても、文字が読めないものを読めるようにはできないよね？

フォーサーズ機とAPS機の差を感じるのは、
夕方薄暮や体育館でのスポーツ撮影。

APS機なら、
夕方薄暮で、F1.4〜F2.0＋ISO800以上
体育館では、F2.8ズーム＋ISO1600、
楽勝に使えるのがありがたい。
あとAFや連写性能がいいので助かる。

静物や風景なら最適解像度まで絞るのが
基本だから、使い方かな。

フォーサーズ機は小さい割によく写るので、
小型システムが好きな人には良いと思う。

>>388
結局、1画素では解像し得ない。
複数のドットの寄せ集めで１ピクセル大を解像させるんだよ。ベイヤー補間像の宿命だ。

言わば、インクジェットプリンタのdpiと一緒。
あれも最低でも4dots*4dots=16dots（にて1ピクセル）は必要だ。
4800dpiと書いてあっても、それは昇華式プリンタの300dpi相当でしか無い。
プリンタの場合は、解像だけではなく発色のためdpiでもあるんだけど。

ローパスボケの激しいカメラって、
要はインクジェットで言えば最小ピコリットルの数値がデカい。
だから、そのままの解像性能であれば、
センサーサイズを上げながら画素数を増やすしか術は無いな。
それがフォーサーズ規格とかの制限で不可能なのであれば、
単一面積あたりのセンサー性能を上げるしか無い。

ZDレンズから絞り羽根を無くして、シャッタースピードとNDフィルターだけで
露出調整する様にすれば、高密度なコンデジ画素ピッチをそのまま4/3センサー大にまで
大きくした5000万画素機とかが出来るのでは？それなら回折の影響も無いし、
ひとまず解像力が確保できる可能性はある。

>>390

ベイヤー機同士で比較をしてるのに、ベイヤー補間像の宿命とか
いきなり関係ない話をされても・・・

レンズによってローパスボケのハンディを破ることがあるということは、
必ずしもボディーの解像力に対してレンズが十分とはいえないということだな。
プリンタの例でいえば、4800dpiが実質300dpiになるとしても、
実はパソコンから出力してた画像が200dpiしかなかった、とか。

>>392
同じベイヤーセンサーであっても、1画素あたりの解像力はマチマチだよ。
解像できる最小を１ピクセル大とすれば、その大きさを解像させるのに何画素必要なのか。

RGBマルチショットやFoveonであれば、原理的には１画素で１ピクセル。
無論、サンプリング定理で１００％全てのピクセルを解像させることは無理だが。
対して、解像の良いベイヤーセンサーであれば４画素で１ピクセル。
解像の悪いベイヤーセンサーであれば１６画素で１ピクセル。とかね、そういう話。
コンデジの1000万画素とデジ一眼の1000万画素とは総じた解像力が違う。

つまり、解像の悪いセンサー（つまりオリンパスのフォーサーズ）の場合、
高密度化させずに画素数を増やすしか、改善させる術は無いってこと。
要は、フォーサーズ規格って、ただの足カセにしかなっていないんだよ。

低解像レンズを使えばローパスなんて無くてもモアレない。
レンズなんて脈理があるんだから、その脈理をまた四重ボカシしたり、
またオリみたいに、上手く四重ボカシ像を作れない（光学設計が下手）のであれば、
ローパスなんて抜いてしまえば良いんだよ。コンデジもそうしてある。
パナG1だってローパスは無いだろ？
ま、基地外オリンパいわく、フォーサーズレンズはローパスフィルターやSSWFを
含めた光学設計だそうだから、ローパスを抜けば大変なことになるのか知らんがｗ
ま、そこは基地外オリンパ論理なので。

しかし基地外オリンパ。ここは乗り換え相談スレなのに、何故ダメ規格を今更ながらに
正当化させようと必死なんだ。終わったのだからもう良いだろうに。
E-3の後継が出るまでは大人しくしていれば良いのに。それまでは我慢の時期だよ。
オリンパスとしては、パナソニックなりシグマなりコダックの力を借りれば済む話。

写真が撮れるんなら、別にアンチが言う「ダメ規格」でも構わんだろwww

誰も正当化に必死な奴なんていないよ。

必死に「基地外オリンパ」という言葉を使いたがる奴はいるけどねwww

他の全ての規格にケンカ売る勢いで優位さを主張していたのは他ならぬ4/3規格だったような気がするが.

で実際使うとかなりの違和感が･･･

＞パナG1だってローパスは無いだろ？

撮像センサーの前面に配置されたローパスフィルターとシャッターの間に、
約50,000回/秒の超音波振動を発生するスーパーソニックウェーブフィルターを設置しました。
ttp://panasonic.jp/dc/g1/high_quality.html

>>397
ローパス効果の無い石英結晶をローパスフィルターと呼んでるだけっぽい。

つまり確証は無いと

各社、ローパスフィルターの設計は基本構造しか公表されていないからね。
ただ、PLフィルターでローパスボケをキャンセルしてもG1だけは同じだっただろ？
そもそもローパス（四重ボカシ）されていない、と考えるのが普通だな。

確かキヤノンは公開してたと思ったが今探してみたけど見つからんかった。
エプソンの古い記事なら見つけた。
http://www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=1272

この記事はかなり正確だと思った。
http://ablite.paslog.jp/article/427296.html
ニオブ酸リチウム層って書いてあるから1Ds系の資料からの引用かな。

>>392

>同じベイヤーセンサーであっても、1画素あたりの解像力はマチマチだよ。

まさに、そういう話をしていたところなのだが。
で、実際その解像力はどのぐらいあるのか、という比較の話だったわけだ。

>解像の良いベイヤーセンサーであれば４画素で１ピクセル。
>解像の悪いベイヤーセンサーであれば１６画素で１ピクセル。とかね、そういう話。

どういう理屈でその数字が出てくるか知らんけど、
実際に4倍も解像力が違うなんてテスト結果は見たことないなぁ。
いくら理論上そうだ、と言ってみても、実際そのような結果にならないんだったら机上の空論に過ぎない。
ちなみに、フォーサーズでも実質解像力が画素分の1/16倍になる、ということはない。
それはdcpreviewのテストなどでも明らか。

>コンデジの1000万画素とデジ一眼の1000万画素とは総じた解像力が違う。

まあ、それはレンズの違いもあるからね。
一概にローパスだけがその原因とは断定できないと思うが。

>何故ダメ規格を今更ながらに正当化させようと必死なんだ。

いやー、フォーサーズを正当化するというよりも、
事実がどうであるか、というのが興味のあるところ。
事実よりも高く評価されていても、逆に低く評価されていても、
どちらにしても事実と異なると思えば反論はしたくなる。

これも根拠になってるね。
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original

こういう例が一番わかり易いね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg

あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。

画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。

そして、こうだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg

36画素（6*6）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg

4画素（2*2）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p04.jpg

つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。

そして、結果はこうなる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。

まあ、しかし実際はフォーサーズでも白黒チャートなら、
2000線/高さ以上の解像度は出てるんだよね。
1/16（縦横1/4）になるなら、1000は余裕で切らないと計算が合わない。

やはり、輝度情報はベイヤーでもそこまで落ちないと考えるべきだろう。
世の中が全部白黒画像になったと仮定すれば、カラーフィルター越しでも
完全に1画素で1ピクセルの解像をする。
ところが、実際は色がついているから、色をきちんと表現するには最低4画素が必要。
だから色情報に関しては大幅な解像度低下を起こす。
市松模様のテスト（なぜか今www.handy3.comに繋がらないから、前見たときの記憶だけど）
は、輝度差はあまり大きくなく、色の変化の模様となっている故の結果だろう。

ところが、人間の視覚は輝度変化には敏感だけど、色変化に対しては
そこまで敏感ではないから、輝度変化の情報があればさほど解像度の低下を感じない。
だから、ベイヤーだからといって解像力は1/4、と簡単に結論付けることはできないのではないか？
（ところで、1/16という理屈はどこから？）
現に、白黒のチャートではそうなってはいないのだから。

>>404
割れていることになってるだけ。チャート測定アプリはオリ製だから。
実際にはナンチャッテ解像だよ。

http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

この偽色まみれの細部は解像していると言えるのか？だ。

>この偽色まみれの細部は解像していると言えるのか？だ。

しているかしていないかじゃなくて、定量的にどのぐらい解像しているか、
というのを議論しないと無意味だろう。
当然、フォーサーズといえど、解像力ゼロ、なわけじゃないんだから。

線が区別できるということは、その周波数を十分に含んでいるということだからね。
解像していると言ってもいいだろう。
フォビオンのように、そもそも画素がない＝その周波数帯域が失われる、
というのとは違う。

とはいえ、あまりに偽色がひどい領域は無視しないといけないだろうな。
そのサンプルでいえば、1600ぐらいは解像していると言えるのでは？
ちなみに、1/4だと、800以下にならないといけない。
さすがにそのサンプルで800までしか解像していないとみなすのは無理があるだろう。

ちなみに、1/4だと、800以下にならないといけない。
さすがにそのサンプルで800までしか解像していないとみなすのは無理があるだろう。

↓ 訂正

ちなみに、1/4だと、700以下にならないといけない。
さすがにそのサンプルで700までしか解像していないとみなすのは無理があるだろう。

2736/4 ≒ 680ですね。
計算間違ってました。

何を面倒な難癖をつけてるんだ。
今更、フォーサーズの解像は良いとでも言いたいのか？

ここでやれ。

【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています

パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

比較一覧
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243352655596.jpg

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg

デジタルカメラマガジン誌
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241191641629.jpg

ローパスフィルタの違い
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_6.html
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_7.html

他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php

オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

最新資料

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg

もうすぐ次の半期シェアが発表される。
そろそろV字に折り返せ。オリンパス（笑）

マイクロフォーサーズで勢いに乗ってたけど
キムヨナ優勝で一気にシェアが落ちそう・・・・

浅田真央のスポンサーを降りて欲しい。

長州未来のスポンサーになろうぜ

そうすれば安藤美姫は４位になれたかなぁ。

D90とX3とどっちがいいの？

>>415
D90。ペンタプリズム。

キムのスポンサーになればOK

器量は真央の圧勝だ。

サムスンだっけ？ミラーレス一眼出す家電メーカー
あそこヨナをCMに起用したらソニーにも勝つんじゃない

>>413
ちょうしゅうみき？

>>420
お前知らなかったの？
さすがに本番でパワーフォールで滑るのはあざといから止めたそうだよ

>>419
それヤバいな。
キムヨナのスポンサーにはオリンパス、
浅田真央にはキヤノニコかソニー、そうして欲しい。

KISSX4とレンズキットのレンズとE-30と14-54だと
KISSｘ４とレンズキットのレンズのほうが写りがいいですか？

>>423
画質は圧倒的にE-30の方がいい。
E-30のAFはE-3と同等だから、KissX4の手抜きAFなんて遅くて比較にならん。
しかも、キヤノンはレンズに手ブレ補正レンズが入ってるからレンズが劇重ｗ
カメラの機能も全てに於いてE-30のが上だよ。

ちなみに、キヤノンでE-30と同等のスペックを得るには7Dしか無い。

>>2-8

>>425
キャノネット乙。
KissX4のダイナミックレンジは載ってないけど、無茶な高画素化でさぞかし低いんだろうねｗ
手ブレ補正レンズと両面テープの効果でボケボケ画像な上に周辺ボロボロｗ

>>424

フォーサーズのままではダメな理由�A

【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています

パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg

デジタルカメラマガジン誌
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241191641629.jpg

ローパスフィルタの違い
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_6.html
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_7.html

他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php

オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

>>427

△　パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

◎　マイクロ＋キットレンズ ＞＞ パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

>>428
そこは見ないフリ、聞こえないフリをして、ひたすらオリとフォーサーズ教義を狂信盲信する。
それが今の基地外オリンパの姿だね。

>>426
KissX4の縮小画像

3/4(木)20:47 WdQJ+rpv0
高感度はAPS−C史上最強かもな。
http://img402.imageshack.us/img402/3663/550d3.jpg
（ISO1600）
http://img697.imageshack.us/img697/9631/550d4.jpg
（ISO6400）
http://img199.imageshack.us/img199/4107/550d5.jpg
（ISO1000）
APS-Cが単年でここまで進化するとは思わなかった。

>>430
いくらなんでも縮小し過ぎｗ

>>430
E-3でもE-620でもいいから、ISO1600以上で撮影した同サイズ画像を載せてください。

>>432
小さくするならどれでも大して変わらんよなぁｗ

>>433
百聞は一見にしかず。４３ユーザお決まりの遠吠えはいらないので、載せてください。

>>434
いや、別にフォーサーズを擁護したわけじゃなく逆の意味なんだけどｗ
縮小補間すれば解像だって誤魔化せるし、ノイズだって誤魔化せるからね。

E-620 ISO3200でとりあえず手元にあったものを撮影。

撮って出しを縮小
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267888943473.jpg

さすがにISO3200となれば縮小してもノイズはかなり残るが

NeatImageでノイズ除去
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267889020525.jpg

まあ、このぐらいのサイズになると、いくらでもノイズはごまかせるな。

ちなみに、等倍で見たらひどいもんだよ。
縮小すれば一応見られるレベルにはなるな。

今オリのカメラ・レンズを箱に閉まった。
５D�Uのキャッシュバックに合わせて乗り換えるよ。

後継機を出さず、先の見えないオリにガッカリ、もう付いて行けんわ。
５D�Uで幸せになれるといいなあ。

>>438
オリからの乗り換えであれば、EOS20Dでも充分にステップアップになるよ。保証する。

高解像　20D ≧　E-3
高感度　20D ＞＞＞＞　E-3
連写性　20D ＝　E-3
軽量性　20D ＞　E-3
AF追尾　20D ＞　E-3
レンズ数　20D ＞＞＞　E-3
知名度　20D ＞＞＞　E-3
防塵防滴　20D ＜　E-3
拡張性　20D ＞＞＞＞ E-3
将来性　20D ＞＞＞＞ E-3

１個あった。E-3が優ってる点。水に漬けても壊れないかもしれない。

水圧が掛からなければそこそこ使えるみたいだな。Ｅ−３。
でもまぁ、それだけだってのも納得ｗ

>>440

>>353 >>358

>>440
ダイナミックレンジ　20D ＞＞＞＞＞ E-3

Dxoのランキングで見れば、

52位　Canon　　Eos 20D
　
66位　Minolta　α7digital
67位　Canon　　Eos 10D
68位　Olympus　E-3

つまり、E-3はキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。

GH1は43位だが、Dxoってセンサー解像力は評価対象にしないから、
もし解像度も評価対象にすれば、オリンパス機は確実に順位を落とすことになる。

ま、乗り換えないにせよ、他マウント機を早く増備した方が良い。

写真は一瞬の光と影だ。
お前の大切なその人は、明日にはこの世に居ないのかもしれないのだから・・・

連写速度　E-3＞＞＞＞＞＞EOS-1Ds MarkIII
AF速度　E-3＞＞＞＞＞＞＞EOS-1Ds MarkIII
実売価格　EOS-1Ds MarkIII＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞E-3
不具合の数　EOS-1Ds MarkIII＞＞＞(越えられないゼロの壁)＞＞＞E-3

内蔵ストロボ　E-3:有り、EOS-1Ds MarkIII:無し
バリアングル液晶　E-3:有り、EOS-1Ds MarkIII:無し
センサーダスト対策　E-3:有り、EOS-1DsMarkIII:ほぼ無し

90万のフラッグシップですらこの有様ｗ

20Dなんかゴミ取りも無けりゃLVも無いじゃんｗｗｗ

まあ、一部の要素だけあげつらって比較するのは無意味ってことだな。

フジフィルムとパナがフォーサーズ機をバンバンだしてくれてたらXDピクチャーカードみたいな存在にはならなかったのに

>>446
こういうのを真顔で書いてると真性のバカだと思われるだけだからヤメとけ。

同じことをしてるアンチにも言ってやれwww

まあ不等号の数とか、最後の文とか読んで「真顔」だと思うのもどうかとwww

すると、基地外オリンパのフリをしたアンチの仕業か？>>446

アンチお得意の単純比較の手法は、視点を変えると意味をなさないという皮肉だろ

>>453
>>446は視点を変えているという主張？　まさしく>>449だなｗ
ほんと、正気かよｗｗ　基地外オリンパ恐るべし

>内蔵ストロボ　E-3:有り、EOS-1Ds MarkIII:無し


これはフイタｗ痛すぎるw

自転車　vs 三輪車 vs レクサス

これで三輪車を勝たせることも至極簡単だからなぁｗｗ

>>456
まさに、禿げしく同感

>>456
コンパクトさ
三輪車>>自転車>>>>>越えられない壁>>>レクサス

こうですか？分かりません（＞＜）

20センチ走
三輪車>>自転車>>>レクサス

>>454
お前、「論旨」を読む能力皆無だわw
最近好きだろ？「論旨」www

>>458
そのとおりｗｗ　基地外オリンパは喋れば喋るほどアホがバレ過ぎるｗｗ

今日５D�U買って来たので、このスレ卒業します。

>>462
ようやく表舞台だな。

基地外オリンパはいつまでオリンパでいられるのか、だな。
今後の焦点はそこだね。
カネが無いのが追い風にはなってるみたいだけど。

景気回復すれば基地外オリンパにも仕事が回るさ。

そうすれば、基地外オリンパ卒業だ。

ニコンのカメラを買ったのですが
Nikon AF-S NIKKOR 50mm F1.4G 　ってオリの50マクロより写りいいですか？
そうだとしたら５０マクロは売り飛ばしてこれを買いたいんだけど

あとNikon AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G ってオリの２５パンより写りいいですか？
だとしたらパンは売ってこれを買いたいんだけど

>>467
50/1.4Gは画角は違えど正解。1.4Gは、各社50/1.4レンズの中で最高峰だ。
オリのパンケーキは収差と周辺減光が酷いから別次元。薄さだけが特長。

>>468
マジレス乙
じゃあ両方ともオリのレンズは売ってニコンのレンズを買ったほうが良いですね（・∀・）
ググッてサンプル写真探してみるわ

>>469
失礼な奴だな。
オリからニコン使いに換わるなら、躾からやり直しだな。

オリの50-200よりニコンの70-300のほうが写りがいいですか？

俺E-3持ちでD700を買い足したくちだけど、オリ５０F2.0マクロは別次元の写りだと思うけど。
50-200は売り払って70-200F2.8VR2に買いなおしたけど、５０Ｆ２．０マクロだけは手放す気はない。

フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。

http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。

これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

>>472
ニコーンの短焦点は50マクロより糞ですか？

>>474
同じボディで撮り比べてみなきゃ正確には判らんけど、

E-3スレ
＞17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:13:19 ID:czXQb4qS0
＞35mmセンサーだとレンズが巨大化せざるを得ない。
＞フォーサーズだとレンズに倍の精度が要求される。
＞ファインダーも高感度も、みんなそう。
＞
＞あちらを立てればこちらが立たず。
＞よくできてるよ。

ニコンのレンズは割高だからシグマにしとけば？
安く買えたその分をボディに回せ。D700なら20万もしない。
5D2の方が動画も撮れて面白いかもな。

Ｅ−３買って後でニコンのＦ２（＆ＮｅｗＦＭ２）を中古で買ったおバカさんだが
そろそろデジカメを更新したいので
・レンズと共に防塵防滴
・バリアン
・レンズ２本で広角〜換算４００ｍｍ付近まで途切れない
というのをフォーサーズ以外でシステムが組めれば教えて欲しい。
あっ、デジだからひょっとしたらバリアンは要らないかも……

>>476
>>358

14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 01:20:32 ID:H2uY7Pm30
D300、雨の中で使って壊れますた。。。

15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 01:27:06 ID:cXzh6DNE0
でもE-3の高感度性能では、雨の日は光が足りないんだよな。

16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:09:40 ID:H2uY7Pm30
そう、で、マクロ撮影だともっと悲惨。
絞れないのよ。

>>476
ハウジングに入ったHDTVビデオカメラでも買った方が良いんじゃないか？お前の場合は。

ここ、乗り換え相談スレだよなぁ……

頭のおかしい基地外オリンパを叩くスレだよｗ

>>476
雨に濡れて壊れる覚悟でEOS 10Dを2台買えばどうだ？
カメラ的にはステップアップになる。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキングで見れば、

52位　Canon　　Eos 20D

66位　Minolta　α7digital
67位　Canon　　Eos 10D
68位　Olympus　E-3

>>481
壊していいようのオススメレンズも教えてくださいな。
ついでに後学のためにどうゆう仕組みのランキングか教えて欲しい。

>>476
･ボディー
EOS-1D MarkIV

･レンズ
EF24-105mm F4L IS USM
EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM


E-3と同等を求めたら他社だと100万コースだよ。

>>479
>>1の通り。
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

オリンパのためにクドクド詳しく説明すると、

高解像を優先したい場合は、　→高密度フルサイズやローパスレス機　　→D3X・1Ds3などを選択
高感度を優先したい場合は、　→1200万画素フルサイズ機　　→5D・D3s・D700などを選択
機動力を優先したい場合は、　→高速連写なAPSC/H機　→1D4・7D・D300s・D700などを選択
軽量性を優先したい場合は、　→エントリー一眼やコンデジ　→X3・k-x・D3000などを選択
将来性を優先したい場合は、　→キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品を選択
防水性を優先したい場合は、　→防塵防滴機　　→D300s･K7･5D2などを選択
変態性を優先したい場合は、　→DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなどを選択
旧レンズを使いたい場合は、　→ボディ内手ブレ補正機（αやペンタ）･短いフランジバック（EFやm43）などを選択
動画性を優先したい場合は、　→フルハイビジョン対応機　　→5D2・GH1などを選択
簡便性を優先したい場合は、　→高級コンデジ　マイクロフォーサーズなどを選択
価格の安さを優先の場合は、　→型遅れの安売品・モデル末期品などを選択

>>476の場合は、K-7かな？何を優先したいのかが判らんけど。
画質を無視して防塵防滴を最優先すれば>>478も間違いではなくなる。

総合的なセンサー性能の良し悪しで判断したい場合は、>>481のランキングに従うとか。
ただ、ペンタの場合はK10Dの方がK-7よりも評価が高かったりで、逆転現象もあるね。

>>482
ダイナミックレンジ、Color Depth、Low-light ISOといったセンサー性能（RAW画質品位）を評価したもの。

>>483
仮に万一それが事実と成り得たならば、E-3は売れまくるだろうねｗ　現実はE-3なんて全く売れないね。
特に、オリンパスフォーサーズは解像が悪過ぎる。

つまり、防塵防滴であればカメラ性能なんてどうでも良い場合は
E-3をそのまま使っていれば良いってこと。>>476

雨濡れ用途はE-3を置いといて、まともなカメラを他に買うとかどう？

K7ってバリアンだっけ？

バリアングルはコンデジでしか採用され難いんじゃないか？
ライブビューで、且つファインダーを覗き難い姿勢で撮るわけだから、片手というか
指でつまんで静止できる程度の大きさ重さでないと。

防水仕様の高倍率コンデジが良いんじゃないか？>>476

EF-Sレンズが使えないEOS10Dでは事実上広角レンズは社外品頼みだねぇ

オリの５０マクロとニコンの60マクロってどっちが写りがいいですか？

>>490
フィルムで確認したいところだけど、フォーサーズマウントな銀塩機は無いからなぁ。
ま、オリには寝ボケたボディしか無いってことで、ニコンの不戦勝じゃないか？

>>489
そうなるね。別に良いんでない？

>>481
縦走中に雨に濡れて壊れたらどうすんだよ
あまりにも幼稚だわw

>>493
どうせ雨の日は暗くてE-3は使えないって。>>477のとおり。

壊れて使えないってのとは使えないの意味が違うだろw

>>495
どうせ使えないんだから一緒だろｗ

何を撮るか知らんが、E-30の手ぶれ補正や優秀だから、曇りでも雨でも結構撮れるぞ。

>>497
そのレベルならEOS10Dでも撮れるだろ。

そのレベルって？

壊れるかもしれないのとは違うぞ。

>>499
E-30も防塵防滴じゃないんだから、そのレベルの使い方ってこと。

おっと、ごめん。
E-3とE-30の書き間違いだった。

まあ、E-30は中途半端な機種だよな。それは同意。

>>496
お気の毒www

ま、E-3に関しては雨天用途で残すケースはアリだね。>>484の中の条件にもあるように。
但し、雨天時は意外に暗いからな。>>477もその通りだ。

防塵防滴って別に雨天時だけの機能じゃねえだろ。
夏の沢でシャワークライミングしてる時なんかでも、気にせず使えるってのは強みだろ。
それとも、故障覚悟で予備も含めて複数台10D持って行けってのかよ？www

>>504
まぁ、そうだが実際そんな時に写真を撮ってるのか？お前は。
それならそれで、そういう奴だけが防塵防滴なカメラを買えば良かろうに。

用途次第、目的次第ってことなんだから、そう白目をひん剥くなよ。

俺も雨の日にしかフォーサーズは使わんな。あと室内での物撮りだけだ。

E-5が、防塵防滴でK-7サイズで他社に対抗できる程度に安く、
高感度もダイナミックレンジも連写もAF追尾性能も、せめて他社並みになれば、
乗り換えせずに済むパターンとして生き残れる可能性はあるかもね。

>>508
キヤノンに拝み倒してX4のセンサー分けてもらえ

結局本気撮りは銀塩、それ以外Ｅ−３という現行のままがいいかい……
Ｅ−５もしくはペンタＫ−８？が出るまで更新はお預けか。

>>509
良いかどうかはお前の撮影スタイル次第なんだから知らないけど、
防塵防滴がそんなにも重要なのか？
防塵防滴の条件さえ外せば、何を選んでも今よりかは状況は改善すると思うけど？
雨の日に濡らしながら撮影したことは何回あるんだ。

>>510
別のパソコンから失礼。
確かに濡れるケースなんて数えるほどだが
雪中で撮影したいと思って出てみれば濡れてもいない非防塵防滴レンズが
動作せずお荷物になった経験があるのが一つ。
あとは銀塩機との差別化かね？

>>511
使い方が過酷ならキヤノニコのプロ機材にした方が良いんでないか？
オリ機なんて趣味のデジカメレベルなんだから。

E-3は頑丈さはなかなかのもんだぞ。
むしろ、タフな使い方には向いてるといえるのではないか？

そりゃ、金がある人はニコキャノのプロ機でも買えばいいさ。

オリの50マクロとニコンの5万前後の短焦点とどっちが写りいいの？

>>513
なんかそういう言い方ってのもなあ
しみったれた貧乏機みたいに見えちゃうじゃないか

HONDAカブみたいなもんか。

>>514
ニコンの不戦勝だ。

>>517
言い張りですねw

>>518
旧フォーサーズの新製品を出してからホザけ。ダホｗ

オリフォーサーズは、いつまで休場する気？

最期に１台は出すと思うんだが・・・
ミノルタの最期はα７０で半端な機種だったな。それからコニミノでα７デジが出た。
オリの場合は、E-5で有終の美を飾れ！それ以降はマイクロで構わん。

>>511
オリンパス 工事用μ TOUGH-8000工一郎

オリの70-300とニコンの70-300とどっちが写りいいの？

>>523
ニコンの不戦勝だ。

AFが合わない
マニュアルフォーカスもほとんど無理
ダイナミックレンジ狭くて白飛び
動画が苦手
レンズ悪すぎ特に周辺のMTFがボケボケ

E-510使いですが、もう死にたい。。

E-510の動画は糞

>>523
オリの40-150とニコンの70-300が同程度

>>527
画角だけね。

オリの70-300はたいしたことがない

どうせフォーサーズ用だし。

>>529
シグマの旧タイプのOEMだしね。

E-510って動画無理っしょ

>>532
旧フォーサーズで動画が撮れるのは無い。

今日両方持って撮影してきたけど
明らかにニコンの一番安い短焦点レンズよりオリの50マクロのほうが解像高いっぞ
期待してニコン買ったけどがっかりや！！
こんなことなら11-22でも買っときゃよかった

>>534
じゃあ一生オリンパ使えよｗ

その「一生」が、もう終わりかけだからこその乗り換えスレなのに。

乗り換え乗り換え言ってる必死なアンチはプーチンだろ？

なんだか意味不明な基地外オリンパが沸いたな。

>>534
比較条件が変

単焦点にズームが勝るのは4/3では常識。

基地外オリンパの世界では極めて常識だよね。

でかいレンズが嫌いな人や
キットレンズしか使わないビギナーならフォーサーズがいいと思うよ

某駅前大型店へ行ったら、今までケース内に展示してあったレンズのうち4/3だけ箱のまま状態で置いてあり
展示品なしで更にエリアも縮小されてた。4/3が増えたわけだが
レンズキャップも展示状態での販売がなくなった。4/3は、本当に終了なのかもね〜売り時を考えないとなあ

増えたの4/3でなくてm4/3だった。　orz

>>543
E-620やE-30であれば、早く売り払う方が良いかもね。
他のであれば、既に投売りされててゴミ価格になってるんじゃないか？

E-520は2万ちょいで売れた

>>546
ギリギリのMAXだな。
俺もE-420も1年くらい前に2万で売ったけど。

オリスタ２も今のうちに売れよ。ゴミになるぞ。
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2010a/if100415viewer2j.cfm

E-1のファームアップが出来るなら良いが･･･

http://tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

程度のいい中古カメラとレンズ、いっぱい出してね。

>>551
もともとのタマ数が少ないからな。難しい。

いや、本当に惚れ込んだカメラなら未使用のサブを持つからね。
そういうのが中古市場に出てくる可能性は高いよ。
L1とかライカのとか、多分たくさん眠ってるはずだ。
今でもコンタＮデジなんてシャッター数2000ショット内とかザラだし。
オリンパスのは実用品だから期待は薄いかもしれんが･･･

L1はいいカメラだったな。
オクでもあんまり出てこないんだよ。
きっと大事に使ってるんだろうな。

E500売りたいんだけど、残しておく価値ってある？

俺も便乗。
E300売りたいんだけど、残しておく価値ってある？

KAF CCDの味は永遠
売るなんて勿体無い。

両機とも、まともに売ると一万と少し。
一万円を切ることもなかなか無いとも思うから、
おそらく既に安値安定域まで下がり切ってると思う。
なので、その一万円程に困っていない限りは
残していても良いかと思うね。
コダックセンサー機はフォーサーズの中でも特別枠だし。
邪魔なら売れば良いとも思うが。
使わないと調子悪くもなるだろうし。

>>554
フォーサーズとしてはDIGILUX3であれば残しておきたいなぁ。オリのはきつい。、

コダックセンサー　は　いいよね。
空の青〜とる専用オリ。
薄くらいとシャッターさえきれないオリ。
ニコンほしいよ。

>>560
フォーサーズ機を残すなら、コダックセンサー機かライカだな。

nikonやSONYも、CMOSよりもCCDの写りが鮮やかだね。

CCD機がまもなく消滅するから、D80やD3000は貴重

Ｄ80　か（笑）
Ｄ3000は、あのチープなつくりとウザイガイドモードいらね。
スペック的は惹かれてます。Ｄ3000て暗部つよい？てかオリ
フォーサスに比べてどうですか？

オリフォーサーズより少し暗部が粘る程度。
大差はないよ。

ただ、高輝度諧調はオリフォーサーズより優れている。

ダイナミックレンジの差は1EV程度だろう。

まあ、そんなことよりも、あのCCDの美しさは何物にも変えがたい。
CMOS機をたくさん持っている俺とすれば、CCD機の魅力は捨てがたい。

中古Ｄ４０　か　Ｄ３０００　か　ＣＣＤセンサー機購入決定！
といいつつ、ＤＭＣ−ＦＺ３８　でいいかも・・・　

上級者はＤ４０を買い戻す人は多いらしいよ。

俺は暗所で写真を撮らないから売ってしまったけど、D40はISO1600まで安心して使えた。

暗所でとらなければ、ＩＳＯ１００固定で、オリ・フォーサスでよい！

>>567
暗所でなくても感度上げて撮ることもあるけどな。
被写体の動きとかフラッシュした際の背景描写とか気にして。

ニコン買っちゃった

>>569
ニコンの何を買った？あ、基地外オリンパの粘着には気をつけろ。

>>568

でも、ISO1600までは使わないよ。
せいぜいISO800までだね。

D40の優位性はISO1600も常用できることにあっただけで、ISO800までならD80やD60でも十分使えるし。
ISO1600を使う頻度が低いのに、解像度を犠牲にするのは勿体無いということで、D40は使うことはなくなった。

>>567

オリフォーサーズも現像次第だよ。
Photoshopで現像すれば、ノイズ処理でISO800まで使えるし、解像感も十分。
D60あたりと大差は無いね。せいぜい半段程度の高感度画質の違いだろう。

ダイナミックレンジの狭さも、Photoshop現像すれば問題ないし。
純正現像ソフト　オリマスが使い物にならないために、大分評価を下げている。

>>571
そのISO1600の画質品位にも、当然に差がある。
それに、蛍光灯レベルの家庭の室内であれば、ISO6400欲しいだろ。
ISO1600でまともなシャッター速度を稼げるか？

現像次第ったって、ダイナミックレンジ的にもS/N的にも悲惨だよ、フォーサーズでは。
カメラ内現像でダメなオリはRAWでも救える余地は少ない。
無論あるにはあるが、それが小さなセンサーの弱点であり宿命なんだから。
今更フォーサーズなんぞを擁護しようと頑張るなよ。意味が無い。
まともなカメラを買えば良いんだから。

俺は、フルサイズでさえ、ISO800までしか使わない。
それで足りないなら、三脚なりフラッシュなり使うよ。

DNレンジは小さなセンサーの弱点ではない。
F200EXRを見よ。フォーサーズの1/5のセンサーサイズでフルサイズ並みのダイナミックレンジを達成している。
フォーサーズも3層にするとか、EXRにするとかすれば、DNレンジは広がる。
フォーサーズ規格の可能性を否定するのは早過ぎる。

>>573
そういう普通の撮り方もある。
けど、超高速で止めたい時とか明暗コントラストの大きい被写体の暗部を持ち上げたい時とか、
当たり前に高感度撮影が有用なケースもある。
フォーサーズなんて、所詮は高級なコンデジ程度の撮影しか出来ないカメラだよ。

>>574

そういう撮り方するなら、D700　D3があるでしょ。
フォーサーズもAPS-Cも2400万画素フルもお呼びじゃないよ。

>>575
だから、ここはフォーサーズからの乗り換えスレなわけで・・

>>576
そんな用途の限られた瞬間の為に、フルサイズを常備しろと?

フォーサーズは
動いてるものを写したい人
本格的な人
わかってない初心者
には向かないよね。

デジタルフルサイズや中判フィルムカメラ経験豊かな上級者でないと、フォーサーズの良さはわからない。

真っ向からフォーサーズを否定するのは、APS-Cや高級コンデジしか使ったことない連中

そういわれると昔からのカメラユーザーでm4/3買った人はフルサイズ使いが多い印象。
ネットでは何でも一台で済まそうとする人にアンチが多い印象ｗ

上級者だってコンデジは使うわな。
そのコンデジを高級品にすればマイクロフォーサーズになるってだけの話。

フォーサーズが、ただのサブのサブのサブだったりすると悔しいんだろうけど、
いちいち発狂したって仕方が無いだろうに。それが現実なんだよ。

>>577
何を優先するかによって機種は決まる。
フォーサーズを選ぶ時ってどういう状況の時だ？雨降りの時か？

質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3s・D700など
機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
簡便性優先　　高級コンデジ　マイクロフォーサーズなど
価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

現在E300/8mmF3.5/50mmF2のみで
用途キュービックパノラマ

Σの魚眼にキヤノンかニコンでしょうかね・・・

>>579
>デジタルフルサイズや中判フィルムカメラ経験豊かな上級者でないと、フォーサーズの良さはわからない。

具体的に言うとどういうこと？参考にするから
俺が考えてるのはやっぱ四隅描写とか含め、レンズ描写のことなのかと思うが

D700

>>585
ま、D700xが未だ無いもんな。ひとまずは良い選択だ。

>>584

・レンズ周辺描写
・被写界深度の深さ
・マクロの深度の深さ
・広角レンズ　高倍率ズームの写りの良さ
・小型化軽量システム
etc.

>>587
それ、コンデジだ。

>>588
お前ならコンデジで十分だろ。

フォーサーズなんて、所詮はレンズ交換式なコンデジみたいなもんだしね。

コンデジなんて所詮レンズ交換ができないフォーサーズみたいなもんだしね。

>>591
レンズ交換できれば一眼だ！と言い張る、基地外オリンパ論とも整合性があるな・・

コンデジ　より　ましだと思い、３／４使ってます。
本気ならＤ３�I買います。

真面目に買い換えるならどこがいいかなぁ。。
雨の日に撮らないし防塵防滴はいらないけど、バリアングル液晶と早いライブビューは欲しい。
となるとソニーだけど、将来い心配だしライブビュー視野率90％だしな。

ペンタックスは韓国センサーだし･･･
キヤノンなら安泰なんだろうけど、体質が嫌い。カメラにオーラがないよな。
やっぱりnikonかな。ライブビュー劇遅だけど･･･

視野率よりも劇遅の方が使い物にならないと思う。

>>593 4/3だよ

ライブビューなら　Ｅ３３０　ですね。３／４だけど。

だよね。４秒とか静物専用じゃ困るよね。
真面目に難しい。オリパナとソニー以外ライブビューはおまけなんだよね。

>>597
E330いいけど、あの頃のオリって色転びやすいんだよね
ホワイトバランスが不安定だし

ダイナミックレンジは異常に狭いし、ＡＦもＡＥも暴れまくりだね。
将来性の問題は大きいけど、カメラとしてもそんな程度だから、フォーサーズなんて乗り換えようよって話なわけで。

オリが3層センサー開発中で、それが完成すればDP2並みのダイナミックレンジになるそうだ。

>>601
それなら売れるかもね。フォーサーズであっても。

>>600
今はAFもホワイトバランスも相当いいよ。
精度でいうと他メーカー含めても上位じゃないかな。

>>603
ＡＦはダメだ。動体追尾性能は10年遅れ。ホワイトバランスは良いね。一番まともっぽい。

あばれオリンパス

ま、今のオリンパスに良い点ってほとんど皆無だからな・・
唯一、ペンデジのデザインがウケるくらいで。もはやそういう路線だ。

でも乗り換え先がないんだよな。
どこかおすすめある？

>>607
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3s・D700など
機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
簡便性優先　　高級コンデジ　マイクロフォーサーズなど
価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

>>607
ライカがいいよ

>>607

もう少しフォーサーズで我慢したら？
フジがEXRセンサーで参入してくるから
オリも3層センサー出すそうだ

EXRや3層センサーは、今よりダイナミックレンジが飛躍的に拡大することを意味する。

しかも、APS-CやフルサイズでEXRや3層センサーが実現する可能性は低く、フォーサーズが最もダイナミックレンジが広いという時代になる。

センサーが小さいんだから、最新の技術を乗せ易いはずなのにな。
何故、こうも後手後手で立ち遅れるんだろうな、オリ。
連写だって、動画だって、何処よりも速く早く実現すべきだったのに。

スペックでは表せない使い心地

それがオリンパスには欠けている

>>610
富士がとうとうフォーサーズに参入するの？
フォーサーズで我慢というか、それ以外興味ないｗ
ボディ内手ぶれ補正メーカーはみんな人気ないな

風の中のスバル♪

砂の中の銀河　

みんなどこへい(ry

>>613
ブランド性とかもかなり低いな。道具って、持つ喜びってのもあるからな。

そんなのはプロ機にしかないな。
エントリー機や中級機で持つ喜びｗもないだろ

いらね

>>617
プロ機って何だ？
お前にはプロ機材を買えないコンプレックスがあるのか？さてはオリンパだな？

>>619
愛用のプロ機材はなんですか？

ハイ、ダンマリ〜www

>>620
やはり基地外オリンパか。暇そうだな、相変わらずｗ

>>621
愛用のプロ機材はなんですか？

ハイ、ダンマリ〜www

プロ機も知らないのかｗ

最低限、プロ機っていうのはこれの上位だよｗ
11EVs未満なんて、コンデジだからね。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

10.8EVs L10
10.8EVs Lumix LX3
10.5EVs E-3
10.4EVs E-420　 E-30　E-520
10.3EVs G1
10.2EVs coolpix P6000
10.1EVs SP565UZ Lumix FZ28　powershot G9
10.0EVs powershot G10　SP570UZ
10.0EVs E-510 E-410

マヂレスするとペンタ645Dを買い増す。これ最強。
APS-C・APS-H・フルサイズに乗り換えても画質向上せず機材重くなるだけ。

>>625
現実直視さえ出来ればなぁ・・・

連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

02位　Nikon.　　　D3X 　　　　　2010年カメラグランプリ予定
05位　Nikon.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ
30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞　←　分けてもらえないセンサー
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　2003年のカメラに負けるフラッグシップ
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410　　　　以下、コンデジが続く

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・

E-300は入門機種だけど高級感があるおな
みんなああいう金属っぽいプラスチックを使えばいいのに

>>627
マグネシウム合金筐体、プリズムファインダー、
一眼レフであるなら今後は必須の仕様じゃないかねぇ。

そうでないならレフレスデジでも良いわけで。

必須かどうかは使う人次第だと思うが。

>>629
エントリー一眼なんぞ、レフレスコンデジで十分賄えるって話だよｗ

賄えねーよ

カメラ女子にしても新米パパさんにしても
「どうせならちゃんとしたカメラで。お金ないけど｣
って感覚は絶対残る

>>631
まずは、おまいがちゃんとした生活を送ることだ

普通の写真好きなら既に他社機をメインに変更してるだろうにｗ
もはや尋常じゃないぞ、フォーサーズに拘るのは。

普通の写真好きなら安価でコンパクトなフォーサーズをメインにしてるだろうにｗ
もはや尋常じゃないぞ、基地アンチは

拘りどころが人によってちがうから乗り換えが難しいんだよね

>>634
シェア１％なのにか。
支離滅裂に頭がおかしなことを書くから基地外オリンパと呼ばれんだよｗ

>>636
そんな弱小メーカーに対して、いつまでもウジウジと粘着しているという、
基地外のアンチがいるらしいぞ。
しかも2年間。

こいつの方がよっぽど頭がいかれてるだろ。

>>637
これの話か？

78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 04:11:51 ID:YZGK1R5u0
>>77
今であれば当たり前の話だけど、マイクロが無かった当時であれば、
基地外アンチ！と、基地外信者は必死の形相だった.。

それが基地外オリンパの発狂なんだよ。だから阿呆と呼ばれる。ってこと。

-----

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）

（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

コロ助の頭がものすごく悪いことは文章ですぐわかるんだけど、２ｃｈの規制対象に
ならないギリギリの線をキープし続けている狡猾さとは乖離を感じるんだよね。

フルボッコにされた後に、それに対して新たなコピペを作るまでに、少しタイムラグが
あるでしょ？やっぱりバックにプロがついてんじゃないかな。

オリンパスの営業も広報も笑っちゃうくらいヘナチョコのお坊ちゃんだから、そういう
輩の流すデマで売り上げに影響があるかもしれないから対策を・・・・とか、考えもし
ないんだろうな。

>>639
要するに、正義に基づき闘っているのか？お前ｗ

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�A

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　チンカス・西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

多分、"一行でもいいから毎回文章を変えれば規制に引っかからないから"とか、そういう指導を受けてんだろうな。

ちなみに俺は美人だから。

>>641
基地外オリンパになりたくなければ乗り換えなよ、ってことだよｗ

>>641
>>ちなみに俺は美人だから。

Ω ΩΩ< な、なんだってー!!



>>639
ただたんに、削除人がさぼっているだけです。
だからいろんなスレで、各メーカーの基地外が暗躍しているわけで。

基地外オリンパになりたくなければ乗り換えなよ、ってスレだよｗ
荒らすなら削除対象だぞ。

お前みたいになりたくないと思えば乗り換える。なりたい奴はフォーサーズを買う。
今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。

>>今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。
>>今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。
>>今のところ、９９％の人は他社を買うんだけどな。



本日の笑いどころ。
統合失調の症状が、このレス”でも”垣間見れますね。

>>645
フォーサーズのシェアが１％あると思っているのか？＞基地外おりんぱ

コロ助なんか放っておいてフォーサーズと645Dの2台体制にしようぜ。

>>647
世の中のデジカメ需要の、９７％を無視しろってか？　基地外おりんぱ的な幼稚な発想だな・・・

かなり下に沈んでたこのスレに
こっそりsageで書いたのによくも
目ざとく見つけてレスすることｗ

アラーム付けてるんだね

>>649
こっそり勝利宣言したつもりだったのか・・・それは済まなかったな。＞基地外おりんぱ

勝利宣言（笑）

メロンパンはメロンでは無い、ってことを認めることが出来たら基地外おりんぱ卒業だ。

>>652
ロンパンはメロンでは無い、ってことを認めることが出来たら基地外アンチ卒業だ。

Ｅ３かって　オリ坊→オリンパ→オリ基地外に出世して　キヤノネッツと戦うぞ！
でもね、Ｅ520（コロ助）からＤ3000へのりかえ検討中。
はやく、Ｅ３やすくなれ。

>>654
せめて5000Dにしる

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/LA-EA1/index.html
やはりα互換で出て来た。フォーサーズ互換なマイクロで太刀打ちするには
またコンパクト性しか無いね。

E-3 と　ZD35-100F2　売ろうと思ってます。

でそれに変わるシステムなににするの？

ZD35-100F2売るのはもったいないな。
そのうちマウントアダプタが出来るから、ソニーEシステムで使えるんじゃまいか？
残しておけば。

E-3は売ってもコンデジしか買えない...

>>659
二束三文になる前に、という考え方だろ。

E3売ってD3000買ったらええんやねん

>>661
それではファインダー性能が落ちる。中古のEOS20Dか30Dかであればステップアップになるが。

>>660
オリスタはゴミと化した。

548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/17(土) 21:24:14 ID:oMT7PO7T0
オリスタ２も今のうちに売れよ。ゴミになるぞ。
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2010a/if100415viewer2j.cfm

EOSなんか買ってステップアップになるか？
d300ならまだわかるが

70-300に相当する廉価軽量レンズがあるマウントはどこがあるんだろう？
AFの遅さとかにはうんざりしてるけど換算600mm望遠はなんだかんだで便利だからなかなか捨てられない

高画素APS をトリミングしたら同じわけだが

>>664

1Dｓでも不満なの？

今のシステム下取り＋乗り換え資金約６０マソなんだが
キヤノソかニコソどっちにすべきなんだろうか
もう失敗したくないorz

>>668
マジレスするぞ。

カメラとしてはニコンの方が良い。100万未満ボディならD3Xとか最高だ。
だが、マイクロフォーサーズしかり、将来的にレフレスコンデジをサブで持つなら、
電子マウントであるEFの方が確実に良いモノに仕上がるはずだ。

今だけを見れば比較的ニコン、将来性を考えればややキヤノンだ。

>>669
トンクス
フルイラネなんで現時点で
7D＋100マクロ＋70-200F2.8＋標準ズーム
が最右翼だったんでよかった
それでも一桁機のモデルチェンジ見てから
変更しようとしている漏れはＭっ気たっぷりだな

1Ds4か？5D3か？出始めは割高だからなぁ･･･

1D3が安くなっていないか見たが価格で314800円だな。1D4より10万安いだけか･･･
もし1D3が30万を切っていればお買い得かと思ったんだが。

ま、バッテリーモデルが新しい、って点では7Dは悪くない。5D2とも共用可。
予備チャージャーにしても買い替え時の互換性においても、しばらくは安泰だろうな。
ただ、1D系も悪くないと考えてるなら、1D3の処分特価に注視しとくべきかと･･･

>>671
いや、E-3後継のことです
1D系行くには予算60マソじゃムリポ
100マクロ＋70-200F2.8はケテーイとして
残り30マソで本体＋広角・標準ズーム＋ストロボくらいかな

>>672
デジタル（Bayer）の解像性からして、
レンズはシグマでも充分どころか、むしろ今はもうシグマの方が良いけどな。
ISとかUSMの速さは純正が勝るケースもあるけど。

レンズをシグマにすればボディは好きなの買えるだろうに。

>>672
Canon eos1D3 314800、EF24-105 F4L 100000、
Σ50/1.4 43500、Σ70マクロ 41500、Σ100-300 F4 105000、ΣEF530DG super 24500、

これで合計、629,300円だが、ダメか？ 中古も視野に入れりゃ60万で収まる。
解像は保証するぞ。フォーサーズとは雲泥の差だ。

>>670
何が不満で、何を求めて移転するのかを明確にして欲しい。

レンズを買い足そうにも、
ボディが開発されることが無いかもしれないことへの不安じゃないかなぁ。
もう失敗したくないってことは、つまりはそういうことだろ。

フォーサーズなセンサーサイズで使い物にするには、10年は要る。
その間、ボディを供給し続けられるのか？が、オリの抱える問題だね。
マイクロであれば高級コンデジとして市場はデカいし。

パナはGH1でフォーサーズの足かせから抜け出そうとしているけど。

乗り換えるならAPSとフルどっちがいいんだろ
フォーサーズの周辺ってことでヌコンはないんでキヤノソでなんだが
５Dと７Dで迷い中

何撮るの

動くものなら7Dだし景色なら5D2だな

7Dは問題外として5D2はL10より解像しない。風景撮らずにチャートしか撮らないなら5D2もいいと思うが。

373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/05/30(日) 21:30:17 ID:HLDsnrqT0
キヤノンには10倍ズームをつけたフォーサーズより
解像するフルサイズのレンズとボディを開発してもらいたいね
upした画像のexifを5D2に改変されたあげく
あちこちに貼られてたまらんわ

オリジナルL10+14-150
ttp://2ch-ita.net/up2/download/1274507037.jpg
ttp://2ch-ita.net/up2/download/1275051330.jpg

exifを捏造し5D2にした画像
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up17240.jpg
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up17263.jpg

>>681
解像だけなら、センサーを高密度にして高解像レンズを擁すれば、そこそこ太刀打ちは出来る。
けれど、ダイナミックレンジや高感度S/Nとか、総じて考えれば、フォーサーズなんぞお話にならんよ。
それは当たり前の常識だ。

>解像だけなら、センサーを高密度にして高解像レンズを擁すれば、そこそこ太刀打ちは出来る。

逆だな。太刀打ちできないのは5D2だろ。
1画素あたりの解像度が低い5D2ではL10に太刀打ちできない。
DPP使えばチャートと建物だけはそれなりに解像する。
単焦点でもいいから5D2で撮って遠景の樹木が>681以上に解像している画像貼ってみろ。
GANREFとかから探してきてもかまわないぞ。

>>683
この時点で終わっていると思うけど。フォーサーズは。

148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 15:01:22 ID:vwBo6c5X0 [3/4]
>>147
縮小すれば似たり寄ったり。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg

実際はこんなにも解像差がある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg　　　　←　これ、雲泥の差に見えないのか？

頭おかしいのか？お前。

>>683
１画素あたりの解像力に関しては、ベイヤーである限りは似たり寄ったりだよ。
L10はギリギリまで高めてあるのは確かだが。オリンパスのなんて悲惨極まりないからね。

それ5D2より解像しない5Dだろ。
5Dに20万もする単焦点つけても、近景の樹木ぼけぼけだ。
初代4/3機E1の相手がいいとこだな。

>5D+EF85L2
>http://2ch-ita.net/up2/download/1274531667.jpg

>>686
1画素あたりの解像力、っていうのをそもそも理解していない様だな、お前。
けれど、パナの方がオリよりも解像が良いってことだけは理解できているのか？

5Dや5D2が風景撮りでL10より解像しないのは事実。
それをごまかすためにお前は御託をならべるだけだな。

5Dと5D2でも解像度チャートならL10に勝てんじゃね?
風景撮りでは解像しないけどな。

>>風景撮らずにチャートしか撮らないなら5D2もいいと思うが。

チャートは立派に解像しても風景撮るとコンデジ以下のフルサイズ機の例。

http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs14n/page22.asp
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/planar/dis/dis_14n_pl_1174.jpg

でかく伸ばさなきゃいいだけの話だろう。どーせ家のプリンターなんて
Ａ−４の４色　安物なのさ

>>689
フルは高画質という幻想を見事に打ち砕く糞画質だなぁ
キャノンと同じで人工物だけは異状にシャープだけど草木はもやもや
みてて気持ち悪くなるわ

ベイヤーの絵作りなんだからそこはフォーサーズでも何ら変わらん。
単に、どう表現するかだけの違いをゴチャゴチャ批判したところで
センサーが小さい方が優れる理由になるわけも全く無いのに
頭が弱いとしか言い様が無いぞｗ、基地外おりんぱ･･

>センサーが小さい方が優れる

そんなことどこにも書いてないのだが。
妄想も大概にな。

フルサイズの中央を小さく捉えればフォーサーズなんだよ。
センサー原理は同じなんだから、
フルサイズは低画質だとかアホみたいな幻想に苛まれているのは
基地外おりんぱに決まってるじゃないかｗ 何を寝ぼけているんだ･･

また見えない敵と闘っているんだ、ルーピーコロスケは。
ここまでくると、憐憫さえ思わずには居られないな。

ねえねえ、アンチ君、
中央部も解像していないフルサイズの画質は、
どう言い訳するの？

まだ戦っているのか。基地外オリンパは。
フォーサーズなんぞで何に勝つつもり？コンデジにもコンパクト性で負けるぞ。

キャノネッツの悔し涙をみた

>>696
どうして、中央部が解像していないといけないの？

ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,64&fullscreen=true&av=3,1.667&fl=17,20&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

アンチコロ助に聞けば？

フォーサーズであれば高解像になるとでも思ってるのかｗ
呆れた基地外オリンパだな。ならば、一生オリンパで良いんじゃない？
お前が安物使おうが知ったこっちゃ無いし。

60万も出してコンデジにも負ける14nなんか買う人は言うことが違うねぇ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　ちよっと無理してコダックの14nを買ったお。
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　 60万もしたけどコダックのセンサーだし
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　フルサイズで13Mの高画質だお！！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 画素ピッチが大きいと1画素あたりの解像度が違うお。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| センサーが大きいとノイズも少ないお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　コダックセンサーの色のりと圧倒的な高画質を見せてやるお。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/planar/dis/dis_14n_pl_1174.jpg
わずか1年後・・・
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼ 　　　ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
　　　／（ ○）}liil{（○）＼ 　 コダックのセンサーを搭載したE-300がたったの10万円だお。
　 ／　　　 （__人__）　　　＼ しかもE-300のほうがノイズが少ないお。
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　 　| フルサイズは圧倒的高画質のはずじゃないのかお。
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／　許せないお。フォーサーズユーザーにも
　　　　　　　　　　　　　　　　 フルを買わせて同じ思いをさせてやるんだお。

14nの中央をくり抜いてボカせば、似た絵になるんじゃない？

もともとボケてる14nを更にボカすなんて死者に鞭打つ行為
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/planar/dis/dis_14n_pl_1174.jpg

>>684
＞これ、雲泥の差に見えないのか？
見えない。其々の絵作りには明らかな違いが見える。

自然感：E-1＞5D≧SD14
解像感：SD14＞5D≧E-1
明暗解像：SD14＞E-1≒5D
色解像：SD14＞E-1≒5D

SD14、5D の解像感はシャープネスの強調、この強調し過ぎ不自然。
SD14の色解像の良さは、センサ型式の違いによるものだろう。
ディスプレイで２値塗り絵を見慣れている者には
クッキリ感を強調し解像しているように見せ掛ければ好まれるのだろう。

>>705
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

これに対するお前の見解？　お前にはコンデジで十分だよｗ
良いレンズと安レンズの差だってお前にかかれば絶賛されそうだ。

>>704
14nはローパスレス。
一般的なベイヤー現像（シャープネス）を施すとそんな風に破綻する。

ベイヤー補間像って、結局は細部がボケボケだから、全体的にシャープネス処理が掛けられがちだが
そのせいで背景ボケ部とかにもシャープネス処理が掛かって写真が平面的になるんだよねぇ。
だから、コダック機とか中判デジは、ローパスが外せたりするわけだ。
それを杓子定規にアホみたいな現像をしてしまえば所詮は補間像、当たり前に破綻するわな。

その話と、フォーサーズは解像が悪い、って話とは全くの別の話だよ。味噌糞を一緒くたにするなｗ

SD15のサンプル画像が全て破綻してボケボケなのは、理屈だけの脳内foveonでなく、
foveonの真実の姿だからにゃんだけど

ピクセル数不足で破綻してるのと、ローパスボケや補間処理で破綻しているのとは、
まったく本質が異なるわけだが。

>>706
良いレンズは高いだろうな。でも、高いレンズが良いとは限らない。

マルチCAM 530 D40/D60
マルチCAM 900 D100/D70
マルチCAM1000 D200/D80/D90/D3000/D5000
マルチCAM1300 D1H/F5/F100
マルチCAM2000 D2x/D2H
マルチCAM3500 D300

D3X 　　40ms
D3S 　　40ms
D700　　40ms
D300S 　49ms
D200　　 50ms
D90　 　　65ms
D80　 　　80ms
D60　 　　45ms
D40X　　 80ms　
D40　　　 95ms

>710
ライカだのツァイスだの･･
ブランド代の話？

デジ専に関しても
安くコンパクトで銀塩用なコンタＧレンズとか見てると
良いレンズはやっぱ良いなと。
フォーサーズがいくらデジ専をうたったところで、
ズームレンズばかりだったりやたら巨大だったり、
そんなのでデジ専だの最適化設計だのと呼べるのかとｗ
それならいっそのこと、レンズ一体型で小さくしろよと思う。
どうせマイクロでボディはコンデジ化してるんだしね。

293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/06/19(土) 08:56:35 ID:9d+5ulsg0
http://www.dmaniax.com/2010/06/11/olympus-43%E3%81%AE%E6%96%B9%E5%90%91%E6%80%A7%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A6%8B%E7%9B%B4%E3%81%97/

フォーサーズは終わるのか？どうするんだ？チンカスとか西海岸とか発狂している基地外信者は。
今まで発狂して噛み付いてゴメンなさい、ってひとまず謝罪からか？

マイクロも、全面的にパナソニックに任せるべきだと思うけどなぁ。
事業展開の足を引っ張るだけだろ？オリも基地外信者も･･･

オリに気を使うことなく、自由にやってると思いますが。
一部の信者は邪魔ですが・・・

オリはパナの「金魚の糞」状態だからな･･･
ま、将来を見据えれば、それが賢明ではあるが。

ゴミ取りが優秀だっていう理由だけでフォーサーズ使ってますが、メジャーメーカーに変えたい。
ゴミ取りがまずまずなのはある？

ニコンとキヤノンのごみ取りはそこそこ効く

超音波方式なら実用と考えてよいのでは？

普通にレンズ交換して、まずゴミが写らないと考えて大丈夫？

F8以上に絞るとごみが写ることあるよ

キヤノンでも？

あんま効果ないんじゃないってのから、
あるとないとじゃ結構違うというものまで、
多種方式が色々と撮り揃っているが、
100%除去なんて製品は無いって感じ。

素直にフォーサーズ使っといた方がいいよ。
ニコンやキヤノンに乗り換えるなら、レンズごとに専用ボディーを容易すべし

今更フォーサーズを使ってる時点で素直では無い、というか普通では無いけど。

SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。

そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。

ゴミの付着率が1/4の代わりに、ゴミ１つ当たりの画像への影響が４倍になるけどな。

空気中のゴミの浮遊率が同じなら、付着率は同じ。
付着の機会（回数）が面積に比例するだけ。

ただし、画素が小さいほど、同じサイズのゴミでも影響が大きい。
そういう意味でも、他メーカーより画素ピッチ的に厳しい時代から、
ちゃんと対策を行っていたということ。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html


レンズ面の埃は写らないだろ？けれど、レンズ面は清掃せねば解像が低下する。
そういうこと。

君のその戯言は過去に崩されてるんだから、
悪あがきするなよw

レンズ面の埃なんて、普通に使ってて付くレベルなら
全くといっていいほど解像になんか影響しないぞ。
あまり多いとド逆光のときとかに眠い絵になったりということは少しあるけど。

同様に、指紋がベトっと付いたりしたときなんかも、意外とほとんど解像は低下しない。
もちろん、コントラストが下がっても眠い絵にはなるけどね。

要は、レンズの全面積のうち大半が生きていれば、
その部分だけで解像という意味においては十分役割を果たす。
もちろん、汚れが付いた部分で光の方向を乱すから、
本来は来ない部分に光が来たりして、眠くなったりするわけだけど。

＞指紋がベトっと付いたりしたときなんかも、意外とほとんど解像は低下しない
ネタも体外に汁ｗ

うそだと思って試してみ。
いわゆるソフトフォーカスのような、芯はあるけど眠い感じになるよ。

だって、指紋が付いたところで、レンズの大半は生きてるんだから、
その部分でしっかりと解像はするでしょ。
ちゃんと解像した像＋指紋によって散乱してきた光ということ。

たぶん、解像するか否か的な二元的な意味ではなく、
「低下」
をどう捉えるか、だと思う。

チャートで確認するレベルで「低下する」と言うのと、
実際の撮影に使って、実用上問題じゃないという意味で「意外と低下しない」と言うのは、
同じ事象に対する評価の尺度が違うんだと思う。

というか、「解像」の定義の問題かもね。

自分はどこまで細かい線が区別できるか、というような意味で使ってるけど、
もしかしたら線のコントラストが下がれば解像が下がったという人もいるのかもしれない。

>>728
基地外オリンパが駄々をコネたら、オリンパスの出している見解すら崩れるのか？

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサー面から離れていれば、埃は写り込まないよ。当たり前の話だ。ピンが外れてるんだからね。

都合の悪い材料には目を伏せる。
それが基地外オリンパなんだから会話は無理だよｗ

>>734
ｱﾌｫだなあw
崩されてるのは、付着する確率が1/4とかだよ。

でさ、ゴミがカメラ内の駆動部から出るなら、
ニコンやキヤノンユーザーが気を使ってレンズ交換するのは、
アホラシイと言ってるんだよね？

理屈はどうでもよい。
キヤノンはゴミが写り、オリは写らない
事実のみに着目すればよい。

オリンパスも写らないことも無い

それよりも同じマウントででかセンサーの噂があるな
ZDも物によってはフルサイズのイメージサークルカバーするかも
そう考えると乗り換えは考えものだな

もしそうなったら
周辺画質が、何て言ってクロップするようなことは俺はしない
早くフルサイズをフォーサーズに乗っけて欲しい

書き忘れ
マイクロは４／３
レガシーはフルサイズって住み分けできるし
あながちパナソニックもそういうの睨んでるかも

再度Zuikoラインナップを構築し直すとも思えんが・・・
他社のメジャーなマウントに吸収される方が賢明なんじゃないか？
その上で、4/3互換性を持たせるとかね。

>>736
付着する埃の量は１／４だよ。何が気に食わないんだ？＞基地外

付着する埃の量が１／４ってことは、付着する確率は２５％ってこと。
その当たり前が理解できないのは、基地外オリンパ以外の何者でも無いよｗｗ

>もしそうなったら
>周辺画質が、何て言ってクロップするようなことは俺はしない

そういうのってフォーサーズユーザー失格じゃないの？

何が何でも４／３がデジタル時代には最適ってのがオリの主張でしょ

例えばペンタックスの６４５Ｄは画素数が無駄に多いから中判になったとかね

最適画素数はＥ−１の時代から４〜５００万画素程度だったと思う、オリ主張
今はオリ自身が主張を覆しているけどなｗ画素数しかり、フランジバックしかり

>>742
へええええええ

ちょっと調べたところ
巨人の坂本選手、安打数（→ゴミの量）は102、打率（→付着する確率）は、0.327
一方、松本選手は、安打数は半分以下の41だけど、打率は0.410だって。

ねえ、なんでだと思う？www

>>743
>何が何でも４／３がデジタル時代には最適ってのがオリの主張でしょ
「何が何でも」
ってのは、誰が言ったんですか？

>最適画素数はＥ−１の時代から４〜５００万画素程度だったと思う、オリ主張
ってのは、誰が言ったんですか？

>>744
アホ。ゴミの総量は打席数。
打席数が同じで、センサーに乗るゴミの量が１／４なら、打率は.250だ。

>>745
支離滅裂に発狂するなよ、基地外オリンパ。

>>746
やっぱアンチはｳﾞｧｶだなあw

じゃあ、打率10割ってどういう状態だよ。

>>748
フルサイズで乗ってるゴミの量が１０割とすれば、フォーサーズなサイズで乗るゴミの量は２割５分だよ。
マジで解らんのか？

>>749
とことん、頭が弱いみたいだから、
もう少しヒントをあげるよ。

「フルサイズのセンサに最大で乗るゴミの量」を「ゴミmax」とするね。
センサに最大でゴミが付く付着率10割だと、
[付着ゴミ数]/[ゴミmax]=1.00

一方、面積1/4のセンサに付着する最大ゴミ数は、
面積に比例するから、
付着ゴミ数の最大は
[ゴミmax]/4(=Aとする)
あんたの言う通り、同じ打席数として面積1/4のセンサの場合、
ゴミ総量を[ゴミmax]で計算すると、
A/[ゴミmax]=0.25
となる。
最大に付着しても10割にならない定義は、
とってもおｳﾞｧｶさんだよw

結局、センササイズが何であれその面積一杯にゴミが
付着したら１０割。
で、フォーサーズはフルサイズの１／４のゴミの量で
センサがゴミで埋め尽くされる。

これで桶？

>>751
それじゃあ「確率」の話から逸れちゃってるけどなw

お前らを理論で説得するのは骨が折れそうだが、
現実問題、フォーサーズではゴミが問題になっていないという事実だけで十分だ

ｳﾞｧｶｱﾝﾁは、フォーサーズのゴミ取り性能の高さを認めたくないので、
「センサ面積が小さいのでゴミが付着する確率も低いからであり、ゴミ取り性能の高さではない！」
という、トンデモ理論を連呼するばかりw

>>753
>>724のとおり。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

>>752
マウント径もメカ部の機構も、フルサイズとフォーサーズは似たり寄ったりだろ。
つまり、ゴミ量１００で同じとする。フォーサーズのセンサーサイズはフルの１／４サイズしか無いから
当たり前に、埃の付着する確率は２５％になる。

この当たり前が理解できないのは、お前の頭が「基地外オリンパ」なんだよｗ

>>755
計算上、10割にならない式を定義したのはあんた自身だよw

センサ上がゴミで飽和しないなんて、
ご都合主義的な特殊な場合を想定して逃げたいんだねw

さて、センサ周りの表面積、機構部のサイズの違いによって、
ゴミ発生面の大きさは当然変わる。

ゴミ発生面積が大きくても、小さくても、
発生するゴミの量が、
「ゴミ量100で同じとする」
なんて、強引な前提の妥当性を、
論理的に説明してよ。

無理だろうけどねw

>>756
で、理解したのか？センサー面積が1/4なんだからゴミの量は1/4だ。
いくらフォーサーズを正当化しようとしたって、これは紛れも無い現実んだよｗ

そして、付着したゴミにピントは出ていないから写真上にが写らない。それだけの話だ。

>>757
論理的、数学的に説明してみろよw

論点は「ゴミの量」じゃねえよ。

「ゴミの付着する確率」だよ。

もう降参なんだろ？www

>>758
降り注ぐゴミの量が同じで、受ける面積が1/4しか無いなら、ゴミが付着する量は1/4だ。
つまり当たり前に、ゴミが付着する確率は1/4ってことだよ。それの何がお気に召さないんだ？＞基地外おりんぱ（笑）

>>759
その「ゴミの付着する確率」を求める
計算式を提示してくれないかな？

よろしくね！w

>>760
１÷４は０．２５だ。２５％しか付着しない。アホかｗ

ついでにもう一つ。

フルサイズのセンサの
「面積1/4の部分」
に「ゴミの付着する確率」は、
フルサイズセンサにゴミの付着する確率と同じなのかな？

アホは放っておいて話を元に戻すぞ。

SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。

そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。

>>761
「1」の次元(単位)は？
「4」の次元(単位)は？

図示してやれば基地害オリンパでも理解できるのでは？

１２個の埃がフルサイズに降り注げば、フォーサーズだと３個しか乗っからないわな。

age荒らしのアンチ君さあ、
逃げてないで
>>762
と
>>764
に答えてよw

>764
１は１００％のこと。
４は１／４サイズの４だ。

なんでこんな簡単な理屈が解らないんだ？基地害オリンパ･･

>>768
そんなあんたオリジナルの「確率」なんて、
どこで習ったんだ？w

数学で確率習わなかったんだねwww

発狂してくだらねえ反論する前に、
ネットで構わないから確率について調べてみな。

>>762
開口径に対して1000個の埃が入り、フルサイズに100個の埃が付着するとすれば、
当然フォーサーズセンサーサイズであれば25個しか付着しないだろうに。何が分からないんだ？

>>770
つまり、
「ゴミの付着する確率」
は、
同じ
ってことだよw

>>770
で、
ゴミはカメラ内の駆動部から発生する
から、いきなり方針転換なんだねw

>>771
埃１個で考えてみなよ。フルサイズに乗っかる確率と、フォーサーズサイズに乗っかる確率。
１万回も繰り返せば限りなく25％に近づく。それが確率だ。

>>772
駆動部から発生する量が違うと主張したいのか？お前の主張は支離滅裂なんだよ。
フォーサーズの駆動部は小さいと？？

ようやく理解したのかな、基地害オリンパ

>>773
今は1個に限定していない。だから、ゴミが付着する量から、
付着する確率を考えてるんだよ。

>>774
カメラ内の駆動部って言い出したのは、
アンチのあんただろwww

お得意の勝利宣言ｷﾀｰ

マイクロフォーサーズであでば駆動箇所が少ないだろうね
そういう問題と、フォーサーズはセンサーサイズが小さいから
ゴミが付着する確率が１／４になる話をマゼコゼにして逃げちゃダメだぞ。
常識的な物理だよ、これはｗ

>>774
>駆動部から発生する量が違うと主張したいのか？

駆動部から発生するゴミの量が「全く同じ」という証明の義務が貴方に課せられましたけど、
どうしますか？
またいつものように、都合が悪くなったら、
コピペを繰り返して、逃げた方がいいと思いますよ。

だって、絶対に証明できませんからw

>>778
別な条件(例えばサイズの違いなど)を同列で比較したいのなら、
その違いを正規化して比べなければ、
フェアな比較にならない。
そんな基本も理解出来ないくせに、
「常識的な物理だよ」
だってか？www

どう考えたって、ゴミの付着する確率は１／４だよｗ
しつこいぞ、基地害オリンパ･･･

センサーは静電気で埃を吸着するから、フルサイズであってもフォーサーズであっても、
降り注いで来た埃は共に100%吸着する、とでも言いたいのか？＞基地外おりんぱ（笑）

>>781
サイコロ1個振って1の目が出る（ゴミが付く）確率は1/6。
サイコロ4個振って少なくとも1個でも1の目が出る（ゴミが付く）確率は4倍の2/3なの？

サイコロ4個：フルサイズセンサー
サイコロ1個：フルサイズの1/4の面積のセンサー

>>782
オツム大丈夫？

>>781
1枚でコイントスをやって表が出る（ゴミが付く）確率は1/2。
4枚でコイントスをやって少なくとも1枚でも表が出る（ゴミが付く）確率は4倍の2/1なの？

コイン4枚：フルサイズセンサー
コイン1枚：フルサイズの1/4の面積のセンサー

「どう考えたって」という凝り固まった思い込みを疑ってみたら？

いったい、何が理解できないんだ？＞基地外おりんぱ（笑）
センサーサイズが１／４だからゴミの付着する確率も１／４、この当たり前を理解すると死ぬのか？

>>785
>いったい、何が理解できないんだ？
間違った結論を理解できないだけ。

>センサーサイズが１／４だからゴミの付着する確率も１／４、この当たり前を理解すると死ぬのか？
それが間違いだというこちらの指摘を理解すると、貴方は死んじゃうの？

素子面積ばかりに拘ってないでミラーボックスの容積を計算するくらいしろよ

>>787
ようやく理解したのか、お前は。あと一歩だな。

マウント径（外からのゴミの入り口）は同じ様なサイズなんだよ。
あと、フランジバックはさして短くないんだけどな、フォーサーズ。

全部、読み返してみなよ。己の基地外発狂を見たら泣けるぞ。

だから、ゴミが写らないんだかいいだろ。

>>789
レンズ面の埃が写らないのと同じだと書いてあるんだけど。>>763
埃が写っていなくてもセンサー清掃しなよってこと。

>>786
言い張り人生乙。>>770や>>773の理屈より簡単に説明することは不可能だ。

センサーサイズが1/4なのにゴミの量（付着率）は同じだと言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。>>18

そういう基地外粘着と言い張り人生が、基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

何故、フォーサーズ信者っていつもいつも何処でもこんな風なんだろうね･･
だから、基地害オリンパと称されてるのに。

>>791
ねえ、なんで最大で付着しても、
25%にしかならない頭の悪い定義しかできないの？

なんで、そんなに数学ができないの？

なんで、相手からの質問から逃げて、
同じコピペを繰り返して勝利宣言なの？

そんなに相手からの質問に答えて、
ボロが出るのが嫌なの？w

グラスの中に水を注いで眺めてみろ。

宇宙から降ってくる微粒子がこの水の原子核とうまく衝突すると光が出る。
それが、チェレンコフ光だ。

>>790
写らないなら掃除しなくていいだろ

>>794
「水の原子核」
とは？？？

原子核と衝突するの？
衝突？？？

>>795
レンズが雲ってても絶対に拭かない！と決めているのなら
別にセンサー清掃なんてしなくても良いのでないかな？
そういう話だよ、フォーサーズで埃が写らないっていうのは。
レンズ面の曇りやカビやゴミや埃なんて写真には写り込まないのと同じ。
ただ、部分的に解像が甘かったりするだけのこと。

相変わらず統合失調症だなぁ
基地外アンチは。

>>791
もう少し数学的な説明をしてよ。

また例え話。
網で魚をすくっている状況を考えてね。

網の素材は以下の2種類
網A：網に入った魚のうち、50.0％をゲットできる網（捕獲率50.0％）
網B：網に入った魚のうち、12.5％をゲットできる網（捕獲率12.5％）

網Bは網Aよりも魚を捕獲する確率が1/4である。
（貴方の主張の通り、確率が1/4の関係を用いるとする）

さて、A君は1m×1mサイズの網Aで漁を行い、
B君は50cm×50cmサイズ（A君の網の1/4サイズ）の網Bで漁を行いました。
両者がゲットする魚の数は、確率的にどういう関係になるでしょうか？

さて、考えてみてね。

>>798
それ、誰がどう見てもお前のことだぞｗ　99.99％な。
だから、基地害オリンパなんだよ。

>>800
「基地外」と書く奴と、
「基地害」と書く奴がいるんだね。

でも、お前は邪魔な基地外オリンパだ
基地外オリンパはどっか行け！

>>800
自覚症状の無いお前が一番質悪い。

なんだあ、全然>>799への回答が無いなあw

数時間後に、>>791と同じコピペで強弁する展開なのかな？

>>803
チェレンコフ光の話で分かるだろ？

>>804
詳しく解説ヨロシク。

頭の体操だよ、メロンパン。分からなかったら一生メロンパだ。笑

>>806
ごまかしてる訳ね。
了解。

>>806
これが悔しかった基地外オリンパか。本物の異常者だよ、お前ｗ

要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）

>>808
出たな、基地外オリンパめ！
邪魔な基地外オリンパは、
とっとと消え去りな！

チェレンコフ光で分からなければ、霧箱で考えろ

>>810
貴方が代わりに>>799に答えてもいいよ。

5万トンプールのカミオカンデと、100ccのグラス。
チェレンコフ光を検出できる確立を考えれば分かること。

運動会の玉入れで良いじゃない。小さなカゴには入りにくいだろ？

>>812
それはね、「確率」じゃないのよ。
「出現回数」なのね。
5万トンプールで1個出現する確率では、
同じ確率で出現する100ccのコップでは100/50000の出現回数でしかない。
つまり、1回に満たないから、ほとんど出現しないってわけ。

あ、5万トンか。
訂正：1/500000000回の出現回数

>>813
それでもいいけど、じゃあ例え話に答えてね。

カゴの素材は以下の2種類
カゴA：カゴに入った玉のうち、50.0％をゲットできるカゴ（玉獲得率50.0％）
カゴB：カゴに入った玉のうち、12.5％をゲットできるカゴ（玉獲得率12.5％）

カゴBはカゴAよりも玉を獲得する確率が1/4である。
（貴方の主張の通り、確率が1/4の関係を用いるとする）

さて、Aチームは開口部直径1mサイズのカゴAで競技を行い、
Bチームは口部直径50cmサイズ（A君の網の1/4サイズ）のカゴBで競技を行いました。
玉入れの精度が両チームとも同じ場合に漁チームがゲットする玉の数は、
確率的にどういう関係になるでしょうか？

さて、考えてみてね。

何箇所か改変ミスや変換ミスがあるけど、意味は通じてるよね？

お前らいい加減に不毛な言い争いはやめてくれよ。
どっちが正しくても、どうでもいいっつーの

基地外オリンパの基地外粘着にはウンザリだよｗ
アホは放っておいて話を元に戻すぞ。簡単な話だよ。何を誤魔化したいんだか。

SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。

そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。

>>819

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 23:31:59 ID:mQZSVlTt0
なんだあ、全然>>799への回答が無いなあw

数時間後に、>>791と同じコピペで強弁する展開なのかな？

BCN6月の売上げだが、E-620はとうとう80位になった。
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

フルサイズ機や645Dより、売れてないんだ。

完全にマイクロ機にシフトしているのが分かるな

>>820
センサーサイズが１／４なんだから埃が乗る確率も１／４。
その当たり前の常識に対していつまで基地害粘着してんの？基地害オリンパ。

しかし、安物E-620で80位なら、E-30やE-3は完全に圏外じゃないのか･･･
少し前までは100位あたりをウロウロしてたのになぁ。
で、たまに流通在庫のE-1が売れて90位とかにランクインしてみたり･･･

そんな旧フォーサーズを必死にひたすら擁護する基地害オリンパって、
金を貰って発狂活動している基地害なのか？？

>>823
お、基地外オリンパス登場だね。
相変わらず諦めが悪いなあw

同じ書き込みで誤魔化すのは、
頭が弱いからだね。

ｳﾞｧｶだと思われてるのを覆したければ、
>>799あたりに答えてみれば？

オリンパスって書いちゃったw
やっぱ本家みたいに書き慣れてないと駄目だなあ。
精進精進w

煽るなよ、カス

ageて「実質終わってる」とか言う方が、
煽ってると思うなあ。

ああ、sageるの忘れたよ。

で、実質終わってると思うが、違うのか？
別に、おまえに対して、終わってる、と言ってる訳じゃないぜ？

煽るなよ、カス

出たｗ　鸚鵡返しｗ

俺が、フォーサーズ以外でゴミが写るかって聞いたせいで、こんなに荒れてる。
喧嘩をやめて、俺のために

本当に喧嘩が止まった。
言うとおりになって面白いな。

では、喧嘩再開してください。

開店休業閑古鳥なだけじゃね？

>>831
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。

そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。

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基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！

>>834
おはよう、基地外オリンパ君、
いつも普通の人間が寝静まる時間帯に、
大発狂なんだね。

数学的、論理的な反論には一切スルーで、
ただただ、同じコピペでわめき散らすだけの、
負け組発言、ご苦労さんだよね。

まあ、その程度が精一杯だから、
いつも通りなんだね。

せいぜい頑張ってよw

>>835
普通の人間が働いている時間に、勝利宣言ですかｗｗｗ

始業時間って全ての企業が同じだと思ってんの？w

基地外オリンパは、基地ガキニートと相場は決まってる。
フォーサーズしか買えなかった厨だ。欲しいカメラが自分の力で買えるまで、
基地外オリンパは治らない。そういうものだよ。

>>838
基地外オリンパは、お前自身のことだろw
あ、カミングアウトってことね。
確かに、お前って深夜とか早朝に、
こっそり書き込んでるよな。
ニキヒートのお前だからこそ、そんな時間帯に発狂しまくれるんだね。

早く自立しろよ！www

>>839
お前のそういう発狂が、これなんだよ。自覚無いねぇ、基地外オリンパ・・・

基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！

>>840
基地外オリンパ、大発狂中www

なあ、なにがきっかけで、
お前は基地外オリンパになっちまったんだい？

仕事をクビになったんか？
テストで赤点取ったんか？

こけて、ドブにはまったんか？

それとも、いつも同じコピペしかできなくて、
悔しくてたまらないからか？www

なんかスレタイトルと内容が異なる…

何に乗り換えて、どう幸せになったか語ってくれよ。

参考にするから。

>>841
言われて悔しかったことをアホみたいに繰り返すな。基地外オリンパ。
基地外オリンパの大発狂っていうのは、>>18だ。これ、お前じゃないのか？異常者めがｗ

>>842
ID:NYmvf8CHOの様な異常者になりたくなければ、フォーサーズなんぞ使うなよ。みっともないｗ

◎　住人がまとも（温厚）なフォーサーズスレ

E-1/E-300/E-500/E-400統合【Four Thirds】 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1278836511/l50
【OLYMPUS】E-500 Part15【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189071975/l50


○ 住人が一般的（無関心）なフォーサーズスレ

【OLYMPUS】 E-300 Part27 【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242903893/l50
【OLYMPUS】 E-330 Part13 【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200880080/l50


△ 住人が微妙（幼稚気味）なフォーサーズスレ

【OLYMPUS】 E-410/420/510/520/620 Part4 【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274145033/l50


× 住人が原理主義者（基地害オリンパ）なフォーサーズスレ

【OLYMPUS】E-3 Part57【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275379410/l50
OLYMPUS E-30 Part.8 【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266361500/l50

>>842
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

02位　Nikon.　　　D3X 　　　　　2010年カメラグランプリを逃した
05位　Nikon.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ
30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　2003年のカメラに負けるフラッグシップ
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1　　　　　2010年　何故かカメラグランプリ
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410　　　　以下、コンデジが続く

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・

age荒らしの基地外オリンパ、大発狂中だねw

そんなに平気で嘘吐けるなんて、一種の才能じゃないの？

>>847
現実逃避は一種の病気だぞ。基地外オリンパ。

>>848
お前は立派な統合失調症だけどな。
がちで

久しぶりに迷い込んだんだが、確率論の初歩の初歩が分からん奴がいてびびった。
確率っていま学校で教えてないの？

確率を出現回数と逝ってみたり、もう支離滅裂

とっくに終わった話題で勝ち誇って悦に入るのは、学校で教わったの？

机の上に積もる塵で考えてみ。教室の机、１つと、４つ　

積もる塵の総量を較べれば、分かるだろう。

4つ並べた机の1つに乗る確率は、
1つの孤立した机に乗る確率と同じなの？違うの？

机の話は、積もる塵の総量の話じゃね？
確率の問題じゃないと思われ

総量を比べて何が分かるの？

例えば、4メートル四方の的と、1メートル四方の的、
同じ距離から撃った射撃で命中した玉の数を単純に比較しても、
何の意味も無いよね？

総量を比べたら、塵の量が比較出来るよ？　
面積が大きいと、塵の量が多い、それだけ

面積辺りに落ちる確率は同じってことね

面積辺りの量としては同じ前提だが、
センサーが小さい場合、相対的に埃が大きく写ってしまう。

むしろゴミの影響を受けやすいと思うのだが。

だけど、アンチは
「フォーサーズはゴミが乗る確率が１／４だから、ゴミの影響が少ない！ゴミ取り機能が優秀というわけじゃない！」
みたいに言っちゃってるんだよねw

ただ、センササイズが違っても画素サイズが同じぐらいなら、
同サイズのゴミの相対的な影響はそれほど変わらないと思うけどね。

>>860
結局、>>725-726、最初の通り。
なんで荒れたか、分からん。

4/3は、面積1/4の塵が同じ大きさに写ってしまう。
つまり、より細かい塵の影響を受ける。
塵１つの考えると体積は1/8だな。

同じ比重とすれば重さも1/8だ。
同じ形とすれば、前面投影面積は1/4だから、
空気という粘性を持つ流体の中で落下する抵抗は1/4。
だが重力が埃を下に引っ張る力は1/8だから、
塵は細かい程空気中に漂い易い訳だ。

つまり、センサーが小さくなればなるほど、
より空気中に漂い易い埃が写ってくるということ。
どちらが塵に対して不利なのかは明確。

>>861
確率って用語の意味をわかってなさそうなあたりが面白かったんじゃないか？

>>862
またそんなツッコミどころ満載の話を。

ゴミの量は同じ。センサーサイズは１／４。ゴミの乗る確率は１／４。
この極めて簡単な算数に基地外粘着して荒らしてるのは基地外オリンパのいつものやり方だよｗ
気が付き始めるとゴミの量が違うとか叫び始めるんだからどうしようも無いｗ

話はこうだ。

SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。

そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。

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基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！