【モシモシ】携帯くんファンクラブ【ガチャ】

おまえらときたら‥

昨日のID（あぼーんするなりみみずんするなりして遊んでちょ）
ID:jqLpeFZrO

あぼーんはもったいない

これから5Dと神レンズをご購入予定の神携帯さまがいるスレはここですかage

こんなのに買われた10-22は可哀想だ
機材収集オタでももうちょっとましな腕だろｗ

俺は既に何年も10-22mm所有してはいるけど、
例え持ってなかったとしても
こんなにキモい奴が使ってたレンズだったら1万でも買いたくねぇｗ

とか言って、みんな携帯くんのこと大好きなんだろ？

大好きというか、夢中です
全盛期のお塩先生にいだいたのと同じときめきを感じます

ああいう人間が実在することに驚きを禁じ得ない。

むしろ神が実在していたことに驚愕すべき

10-22の話は久々にﾜﾛﾀ
905から始まって910、914....そしてトドメは928。
まさかあそこまでキチガイ度が進行しているとはね。

ていうか、パースなんて買ってすぐ気づくはずなのに
今ごろになってあんなこと言い出すということは実は
最近まで使ってなかったんじゃねぇのか？
いや、10-22だけじゃないか、使ってないの。

もう、ロマンチックが止まらない

彼を語る上で欠かせないキーワード
・コストパフォーマンス
・情報化社会
・処女崇拝

今日のID:933fO4lOOか？

携帯くんて何なの？
素で分からないんでペン太の俺でも分かるよう解説よろ

>>15
一眼歴1年の、ちょっと気の触れたおかた♪
ID:933fO4lOO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250776363/962-

EF-S17-55ISスレみてきたよ
久々にワロタ

最近の神発言

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/12/08(火) 22:05:11 ID:I60CK0fxO
>>921
分かってないな
俺が10-22の魅力を使いこなせないんじゃない
10-22が俺の能力を引き出せないんだよ
ある程度写真やってれば分かってくるのだが
結局写真で一番大事なのはシャッターチャンス
いい絵をその最高の瞬間を残すことができるか否かにかかっているのだ
しかるに望遠が足りずシャッターチャンスを逃し、さらにはひどい歪曲によって現実世界を歪めてしまうレンズは
例え解像度等で優れていてもイマイチレンズってことだ
まぁ壁やタイルばっか撮影して満足してるやつらには一生分からんだろうな

どこから突っ込めばいいのかさっぱりわからないくらい突っ込みどころが多すぎますね。
「望遠が足りずにシャッターチャンスを逃す」とか、
超広角としては屈指の低歪曲で有名な10-22を捕まえて「酷い歪曲」とか。
歪曲しているのはモシモシ君の脳みそのほうで間違いありませんね。

今日のID:pq0oniFtOはこれ？
あまりにアホっぽすぎて成りすましに見えてきたｗ

もしもし君一眼の歴史1
コンデジ最強な腕前になり念願の一眼レフである50Dを５年保障で買い、これで俺
も凄い写真が撮れると勘違いする。
安くて(重要ポイント)ボケるレンズを知り購入。ボケが欲しいとき俺はこのレン
ズを使う(キリッ と嬉しそうに語るも被写体も腕もなく以後語られなくなる。
どうやらフルサイズ機なる物があるらしいことを知り自分の写真が悪いのはAPS-C
だからと思い込む。
24-105を神レンズと認定。
所有の標準ズームよりランクが上のレンズがあると聞き付けスレでファビョる。
とにかく高くて望遠短いから17-85のほうが良いと主張し、贅沢品である一眼に
弱点の逆光と埃問題をつつかずコスト面でﾀﾞﾒだし。
画質を問うと絞ればいっしょを繰り返し、ネットを見れば使わなくても画質はわ
かる、セックスも同様ネットでどんなものかわかる発言をし驚かす。
あまりの発言に隔離スレが立つ。

もしもし君一眼の歴史2
7D発表前にフルサイズだと確信。17-55及びAPS-C終了のお知らせを散々発言。
後、沈黙。
いつの間にかちゃっかり430EXを買う。
ちょっと角度をつければ良い、ぐらいの認識しかしてないのにバウンスバウンス
言い、外付けでなければストロボであらず発言。
ケースバイケースを教えたいものである。
突然A16を買い驚かせ17-85と使い分ける発言で爆笑させる。
大枚叩いて買った凄く高い10-22が使えないレンズと言い出す。
一度撮影ポイントを決めたら動かない撮影スタイルであろう為、撮りたい物が
小さく写ってしまったり歪曲を目立たせてしまうので使えないと判断したのだろう
。

5D2のキットが給料2か月分ってことは月の稼ぎは15万位か。
正直カメラや2chなんぞにうつつ抜かしてる場合じゃないと思うんだが

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 04:11:15 ID:yW+ALk0r0
　　　　(前略）
ちなみに女は言うこと聞かなくないし
言うこと聞かせるだけが女との付き合い方じゃないし
そんな事求めるのは愛じゃない。
携帯君は本当に一生女の子に愛される事も
女の子を愛する事もできなさそうだな。

あと膣の中は天国だぞ。
野郎の気持ち悪いゴツゴツして薄汚い右手なんか比較にならんよ。
まぁ30万画素時代のコンデジと君が信奉するフルサイズのデジイチくらいの違いかな。

情報化社会ったって現実の反映に低い低い限界があるってこった。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 07:08:59 ID:H/BTJ8lYO
>>17
ある程度の経験者から言わせても結局手でやるのが一番気持ちいいってのが通説
お前はローション使ったことがないのか？
お前みたいなやつをこう言う｢井の中の蛙大海を知らず｣ってね

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 07:14:48 ID:6Kf8zwWW0
そんな、「ある程度の経験者女を知らず」に
ローションプレーの気持ち良さを力説されても困るなｗ

ある程度の経験者＝マスターベーションマスター

なんだこのスレは
論破されたやつが影でこそこそ憂さ晴らしでもしてるのか？
悔しかったら本スレできちんと内容に反論してみろよ
もっとも即論破されるだろうけどね

今日のキチガイ発言集（ツッコミもこのレスへ）

981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 08:11:27 ID:pq0oniFtO
>>977
バカが
まさかキスデジと5D2を比較するバカがいるとは思わなかった
キスデジなんか使ってて恥ずかしくないの？

982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 08:17:06 ID:pq0oniFtO
>>979
低脳が
単焦点の画質が悪いとは誰もいってない
不便だから使えないといっているだけ
それは50/1.8を使おうが50/1.2を使おうが同じこと

987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 17:53:24 ID:pq0oniFtO
>>985
バカもここに極まったな
キスデジと5D2の差がセンサーだけだと思っている馬鹿がいるとわ
まさかカタログスペックだけ見て言ってるんじゃないだろうな？
本当に実物を見たり触ったりファインダーを覗いてみたりしたらとてもじゃないが同列に語れるものではないのだが
それでも同じだと言い張るならお前もうカメラなんてやめた方がいいよ
5D2持ってもないくせに持ってます宣言とかもういいからｗ
お前はキスデジでオナニーでもしてろ

今日のキチガイ発言集（ツッコミもこのレスへ）
・・・しかし、この世迷い事の量を携帯からなんだからある意味凄いな

988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 18:08:42 ID:pq0oniFtO
キスデジはねーよｗ
コストパフォーマンス以前にキスデジなんてタダでもイラネ
あれを使って許されるのは女子供だけだ
大の大人が使ってたらみっともなさすぎだから

最低でも比較するなら二桁シリーズにしてくれ
もっとも二桁シリーズも終了して7Dに統合されたけどね
だから7Dと比較するのが妥当なのだよ

989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 18:12:40 ID:pq0oniFtO
>>984
7Dと1Ds3のどこに共通のコンセプトがあるんだよカスｗ
お前本当にカメラのこと何も知らないんだな
お前のレスは残念ながら本スレの中でもっともレベルの低い書き込みだよ

今日のキチガイ発言集
もちろん当該レンズを持ってませんから妄想全開で語ってます！


34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 18:32:19 ID:pq0oniFtO
広角レンズは24ミリ以下は歪みがひどいから意図的にそういう写真を撮りたいのでなければ使わない方がいいよ
ちゃんと絵になるのは28ミリ以上からだね

もしもし君が新しいうわべだけの知識を仕入れに行ってますｗ


デジタル一眼質問・雑談・購入相談84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259242578/331

331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 18:28:06 ID:pq0oniFtO
質問です
一眼購入で
7Dと17-55買うのと5D2と24-105買うのとではどちらがいいでしょうか？
値段が大して変わらないので迷っています
画質重視です、連写にはこだわりません

マジレスついてるところが涙を誘うなw

しかしこれで7D + 17-55 って結論に至ったら彼はどうするんだろうか。
いや、そうはならないな。
自分の意図した結論にならないときは消えるか荒らすから。
17-55、やっぱりまだ未練があるんだ。
17-85持ってる上にA16だっけ？　まで買ってるのに。

素直に最初から17-55買っておけば、

人やレンズを妬むことも
無駄にスレに粘着することも
住人に心底馬鹿にされることも
レンズ沼にはまることも
レンズのせいにして腕が向上しないことも

全部無かったのに、マジで馬鹿だな・・・。

沼っていうにはショボ過ぎでしょ携帯君のレンズ資産
どっちかってと肥溜めだな。ごく浅い肥溜め

17-55買ったとしても同じだろうね
今度はボディのせいにするだけ
最終的にはキヤノンかな
いまのうちにさっさとニコンに行ってもらいたいね
自分は決して悪くないと自己防衛に必死な患者の典型例
間違いなく人が離れていくタイプ

さっさとニコンに行って欲しいのは同意だけど、なけなしの給料はたいて
5D2+24-105買った後にファビョる姿も見てみたいｗ
 
しかし7DスレのデブPも酷いけどモシモシも酷いな。何でキヤノンスレには
こんなヤツばっかり沸くんだ・・・。

モシモシ君がこのスレにのうのうと表れたら面白いかもって思ってたけど、
さすがにそこまでの根性はないみたいだね。
実はココが一番清々話ができる所かもな。

>>36

・・・>>25・・。

のうのうと、とか、根性がないとかではなく、単に空気が読めないだけだとは思いますがね。

本日のもしもし
とうとう世界レベルの常識まで到達。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260510495/

18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/13(日) 01:34:58 ID:HQVGGb8bO
7Dは動体に強いだけだから
室内で走り回る人物でも撮るんすかｗ
人物、風景ならフルサイズしかない、これ世界の常識

だが、7Dはハズレで正解じゃね？

もしもしはその違いを引き出せるほどの技術も経験もないからなんでもおｋ
画作りなんて全く出来ないので記念写真量産
ド素人でもある程度の水準でカメラが全自動で撮ってくれるコンデジがお似合い

言ってることはなかなか的を得ているよな

そうですね。的を得ていますね。



「当を得て」も「的を射て」もいませんが。

コンデジって言えば携帯君、ちょっと前までS90スレで「G11なんて(ry」とかやってたな。
S90発売日に買ったらしいぞw

S90買う金とA16買う金と、
EF-S10-22と17ｰ85と50Dを売っ払えばかなり程度の良い5D中古が手に入ったんじゃなかろうかね。

隔離スレに本人が降臨するんだから、おつむの程度が知れるなｗ

今日のID:AZJfIzy9Oはこれ？

誰も共感出来ないセンスを人前に堂々と晒すもしもし君のイメージ
ttp://daidai.180r.com/cgi-bin/04/img/4141.jpg

>>44
5Dなどいらん
5Dはまず背面液晶がダメ
あれではピント確認ができず失敗写真を量産することになる
次にISOオートがないのが痛い
普段オート設定の俺には必須だ
これがないととっさのシャッターチャンスを逃してしまう
この二点だけでも5D2を買う価値があると思う
俺が買うべきなのは5D2なのだ

しかしそれにしても今年はすごい散財してしまった
以下購入した機材を記す

防湿庫 40000円
50/1.8 10000円
10-22 80000円
55-250 40000円
A16 40000円
430EX2 30000円
S90 45000円
CF等 30000円

うは、すごい額だな
こりゃ金が貯まらんわけだ
確かに本当はもうフルサイズ買えてたんじゃないかと思ってしまう

もしもし見てたらこれ思いだした
http://jigokuno.img.jugem.jp/20090807_1383278.gif
http://jigokuno.img.jugem.jp/20090827_1425225.gif
http://jigokuno.img.jugem.jp/20090922_1475978.gif
http://jigokuno.img.jugem.jp/20090624_1292358.gif
http://jigokuno.img.jugem.jp/20091013_1515345.gif
http://jigokuno.img.jugem.jp/20091027_1540250.gif
http://jigokuno.img.jugem.jp/20091127_1593608.gif

>>49
典型的な安物買いだな。

銭失いではないが、特に撮りたいものもなく、
ネットでコスパがいいと言われているものを
深く考えずに買った結果に見受けられるラインナップw

賢者の買い物ってとこか
最低限の額で一通り遊べるようになっている
ただ10-22だけがちょっと失敗だったね

あ、携帯君来てるんだ
つーか、なかなか良い防湿庫買ったんだね。でもそのラインナップじゃスカスカだろ？
海苔や煎餅とかも一緒いれてるの？

自ら賢者認定ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
もう最高。もっとやれ。

>>53
防湿庫は三段構成
一段はボディ、一段はレンズ、もう一段はコンデジのスペースになっている
今後の拡張性も考えて大きめのを買った
5D2とそのレンズ群が入るスペースももう用意されてるわけだ
かけるべきところには金をかける、節約できるところは節約する
それが俺のポリシーだ

>>55
馬鹿丸出し。使いこなせない10-22を買った馬鹿の台詞とは到底思えない。
そういえば50/1.8も不便（爆笑）だから使えないのに買ってるし（ﾌﾟ

>>56
10-22を買ったおかげで広角レンズは使えないということを学ぶことができた
50/1.8も同様に単焦点は使えないと学べた
いきなりLレンズを買って後悔するよりは良かった
そういう意味では無駄ではなかったかもしれない

>>57
スキルがない下手くそ宣言ですね。
わかります。

>>57
使えないのは広角レンズじゃなくてお前（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

三段って80リットル？4万は高いな。俺東洋の四段38Kで買ったよ。
携帯くんはいつも何撮ってるの？

80リットルで4万は高すぎだな。

>>60
高いのか？いや、きっとお前のより高級なものなんだと思う
撮るのは風景やらポートレートやらいろいろだ
街角スナップ、お散歩カメラといった感じかもしれない

何を撮ってるのかと思えば…
結局は50Dに17-55と70-200/4あたり持ってれば全てが済む話じゃないのか？

もしもし君、右手のおかずが蒼井優って本当ですか？

>>62
一回作例見せてくれないか？

携帯君、さては親と同居だな？

そうそう、この辺り、

50/1.8 10000円
10-22 80000円
55-250 40000円
A16 40000円
430EX2 30000円

買い物下手すぎるから。新品でもうまくやればもうちょっと安く買えたはず。

てきとーな計算なんだろうけど
55-250に4万近くも払いたくないな。。。

バカにする為に作られたスレに堂々と本人が現れるとはやはり本物でしたね。
俺も今年50D買ったんだけどこんな感じになったよ。
10-22 69800
17-55 75000(中古)
50/1.4 38000
85/1.8 46000
135/2 72000(中古)
70-200/4 1180000
430EX 28000
40D 45000(中古)
エクステ1.4× 38000
10-22は風景メインレンズ、単焦点使えない場面は悔しいと思うぐらい単は使ってます。
つか同時期に同じ機種買った者としてなんでこんな考えしてるか頭くるわ。

>>69
お前はお前でかなり微妙な感じがするなw

俺が1年前に買った防湿庫は東洋リビングの165リットルだが、4万もしなかった。
価格コムで東洋リビングの80リットルを見ると、34399円が最安値。どこで買っても
メーカーから直送されてくるのに、わざわざ4万も出したとすれば、ただの情弱。
あるいは虚勢を張って、値段を高めにほざいてるかのいずれかだな。

もしもしが17-55スレで必死にアピールしてるのに軽くスルーされててワロタｗ

>>63
なぜ17-55と70-200なのか
まず17-55は逆光に弱く望遠が足りないので屋外に向いていない
この点、逆光に強いA16や望遠の描写性能に優れる17-85に及ばない

また70-200も値段が高い
フルサイズで使えると言っても望遠200ミリは中途半端で使いづらい
換算300ミリは欲しいところだ
一方55-250なら安価な上、軽いし、
望遠広角ともに焦点距離で70-200より優れている
また描写も一段絞ればほぼ同等
70-200は無用の長物と言えよう
よって望遠レンズは55-250で十分であり、
わざわざ恥ずかしい白い塗装のレンズなど持ち歩く必要はないのである

>>49について少し補足しておく
高いという意見があるがこの記載はあくまでおよその概算だ
例えば38000円なら40000円と記載してある
視野率97パーセントを100パーセントというのと同じである

また俺はあくまで量販店で買っているのでこの価格に10パーセントのポイント還元がつく
ただし5年保証に入ることがあるのでポイントはなくなってしまうこともあるが

あと細かいことを言うとフードやプロテクトフィルタも買っている
よって一概に正確にいくらだとは言えないのだ

高いだのなんだの勝ち誇ったように言ってるお馬鹿ちゃんたち、理解できたかな？

>>69
ワロタ
なんだそれｗｗ
単焦点のラインナップ微妙すぎｗ
ほんとに使い分けてんのか？ｗ
あと40D追加購入やらエクステやらで爆笑したｗ
無駄過ぎる

換算300ミリは欲しい・・・って言う部分はもちろん突っ込みどころですよね？

いちお言っとくけどフルサイズで300ミリは欲しいって意味だからな

>>77
馬鹿が恥の上塗りしてら。おめーのEF-S55-250なんざ、フルに付もしねーのになｗｗｗ

望遠レンズは、
APSCなら55-250、
フルサイズなら70-300
が最強だと思っている
フルサイズで200ミリは短すぎる
70-200は望遠レンズとは呼べない、中望遠レンズだ

やぁ、携帯君。
ずいぶん回り道をしているようだが、君に一番合っているのは高倍率ズームだと思うぞ。
手持ちのレンズ全部売っぱらってタムロンＢ００３あたり購入するほうが幸せになるんじゃないか。

まぁ、見得は張れんがな・・・

>>79
もう一度おさらいしておくと、キチガイのオメーが因縁つけてる>>63の所有
機材は50Dと70-200/4他。なのでフル換算320mmの望遠をもってるんだよ。


で、なにが言いたいの？

>>80
俺のコンセプトは便利に気軽に綺麗にだ
便利さだけが取り柄の高倍率ズームには用がない

>>81
バカが
なんで300ミリにこだわってんの？
いずれにせよ55-250よりは短いことは事実なんだよ

しっかし55-250や70-300で満足できるとは幸せだなｗ
さすがコンデジで１年経験積んだだけのことはある。
　
まあ、せいぜい散財をすることだ。誰も止めんからなｗｗｗ

>>82
>バカが
>なんで300ミリにこだわってんの？

はぁぁぁ？？？300mmにこだわってんのはオメーだよ、キチガイ。オメーが
望遠はフル換算300mm欲しいって、50d+70-200/4で換算320mmあるのに恥かしい
ケチをつけたんじゃねーかｗｗｗ

もうな、芯でくれ・・・

もしもしくん自慢のEF-S55-250（最安値25000円）のおもろいカキコミが
価格にあるんで貼っとく。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=10632008/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%97%BC%96%CA%83e%81%5B%83v

>>80
そのコンセプトに見事なまでに合致するのが正に17-55と70-200なんだよ。わかるだろ？
それにフルで使う究極の望遠ズームはどうかんがえても100-400だぞ。

>>82
あはははははははははははははは

>俺のコンセプトは便利に気軽に綺麗にだ
ｷﾘｯ

そうか、それだから10-22でいろんなアングルから試してレンズの魅力を活かしたり
50mmF1.8とか単焦点レンズを自分の足で動いて活かしたりしない、いやできないんだな。
エラそうに言ってはいるけど事実上ただズボラで贅沢なだけじゃねーか。
つかめちゃくちゃわがままで非努力家だな。お前なんか芸術の世界に向いてねーよ。

便利さだけしか取り柄の無い17-85を「神」と呼ぶくせにな（ﾌﾟ

相変わらず、予想どおりの反応してくれるからおもろいなぁ・・・

新しいレスが付くとその前の話の流れや、自分の発言まですっかり忘れてしまうんだ。
頭のメモリが640KBぐらいしかないのか、それとも若年性アルツハイマーか
まぁ、携帯君の頭が固いのは判っていたがな

便利ズームどうしで五十歩百歩の話するなら、高倍率ズームも極端に悪いって
わけじゃないぞという話だ。

どうせ画質にこだわってるわけでもないし、これが撮りたいって被写体も無いんだろ？

不覚にもワロタ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/12/15(火) 23:00:37 ID:j8q2RiMCO
カミさん一回だけでいいから使わせて

確かに、55-250は非常にコストパフォーマンスの高いレンズだと思う
値段の割にはよく写るし、焦点距離も便利だ
これ使うとなかなか他の望遠を買う気がしないのもわかる
でも、標準域のレンズをよくしていくと、やっぱり全体的に甘くて画質に不満が出る
プラマウントトリオの一角だし、エントリー機のキットレンズだから、割り切った作りなんだよね

だから、キスを女子供向けと言う人が、なんでこれを絶賛するのか理解できない
しかも70-200を完全否定してまで誉める人は初めて見た
せめてDOを出すならまだわかるけどさ

まあ、評価の最重要基準が、値段と自分が正しいと言えること、だから仕方ないのかな

>>70微妙って値段？レンズ？
>>50・85・135が微妙？凄く違うんだが？焦点距離でしか考えられんのか？
それも違い過ぎるぐらいだがな。
40Dは知人から未使用を引き受けた。安いだろ？売って5D2を買おうと思ってるがな。
エクステ何で無駄で爆笑？おまえはプロにも爆笑するのか？
凄く便利で画質劣化少ないぞ。室内で望遠と明るさが欲しいときに
135/2に付けて200/2.8とかにも出来るしな。
付けれないレンズしか持ってないおまえにはわからないだろうが。

135/2にX1.4つけてるプロなんているのか？

プロのとこは135は切り離してくれ。擬似200/2.8にも出来ると言いたかっただけ。

実はおれが>>70なんだが、
初心者がとりあえずネットで評判いいレンズ買い漁っちゃいました
ついでにネットで50Dより画質いいって言われてる40Dも追加しちゃいました的な痛さを感じたものでつい･･

まあ、許せw

>>86
17-55は望遠が足りないから不便だろ
70-200も大げさ過ぎる、不便だ
100-400はデカすぎてダメだな
価格、重量、便利さ、画質をバランスにかけると70-300が最適だろう

>>87
芸術のゲの字も知らん馬鹿が芸術を語るな
芸術とは自分の内面のイマジネーションをいかに表現するかにかかっている
つまりある程度自らが意図する構図を自由に決められないと芸術足り得ない
つまり便利さは芸術の観点からも非常に重要な要素なのだ
しかるに自由度の低い単焦点、超広角レンズは芸術には不向き
まぁお前みたいに壁や人形撮って歪曲やら等倍観賞で解像度チェックして満足してるやつには向いてるかもな
芸術にはほど遠いけどｗ

>>88
17-85はF8まで絞ればなかなかのもんだよ、いやマジで
便利さだけが取り柄の高倍率ズームレンズとは一線を画す

純正ブランドだの、子供だの、何かと否定しないと気がすまない人だなあｗ
だいたい、純正がどうのなんて誰も言ってないのに
子供を自由にさせたいなら遊んでやれ、も難解だね
まあ値段や所有レンズにない機能性も否定するところを見ると、自分に無いものは全て否定しないと精神が安定しないのかな

>>89
俺は常に主張は一貫してる
画質と便利さ両方にこだわるし、
被写体なら何でも撮りたい

>>91
ボディは高級感がないと嫌だが標準じゃなくて望遠レンズなんだから多少チープに見えてもかまわないだろ
てかむしろ白レンズつけてる方が大げさでダサく感じるのだが

>>92
最初から70-300買ってれば他のレンズもエクステもいらなかったんじゃないのか？
あと転売目的で40D買ったの？ｗ
いまさら二世代前の機種なんて高値で売れないよｗ
痛いやつだ

>>100
だからその両立に対する最適解が17-55と70-200なんだってば。わかるだろ？
17-55で足りない望遠はトリミングすればいいし実質17-85とA16二本持ち出すのと一緒だから実質は軽量。
70-200だって55-250に比べてレンジは狭いけど画質は上だしテレ側の50mmなんか画角に及ぼす影響などわすか。更にフルに移行しても買い替えが必要ないコストメリットは無視できない。
な？俺の言う通りだろ？

>>103
いや、だから17-55も70-200も望遠が足りないって
トリミングするにしても限界があるだろ？
例えば170ミリの画角が欲しいときは85ミリなら二倍のトリミングで済むが、55ミリなら三倍、さすがに厳しいだろ
あと普通標準ズームは二本もっていかないから

55-250と70-200は確かに微妙だが、APSCで使うのであれば重量や価格の面でやはり55-250の方が有利だろう
70-200はフルサイズでは望遠が200ミリの中望遠レンズになるからフルサイズには不向きだな
フルサイズなら70-300だ

さすがに書き込むのにも疲れた
携帯からなんだ、勘弁してくれ
携帯から長文書くのってけっこう大変なんだぞ
全レスして全員論破してやりたいのもやまやまなんだが、俺も忙しいのでそんなに時間が取れない
許してくれ

敗北宣言ｷﾀｺﾚ

>>104
心配するな、おれも携帯だ。
170mmほしいときは素直にレンズ交換するなあ俺なら。その為の交換レンズだからなW
それに70-200ならテレコン使えるから320mmまで実現可能だ。
な、やっぱ俺の言う通りだろ？

70-200＋テレコンと、70−300の比較
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=404&Camera=453&Sample=0&FLI=5&API=1&LensComp=358&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0

>>107
レンズ交換しなくても17-85なら撮れるんだよ、それがメリットなんじゃないか
レンズ交換なんてなかなかしてられないときも多い

あとテレコンなら280ミリな
テレコン＋70-200はけっこうでかくなるし、暗くなるから微妙だ
なら最初から70-300でいいじゃんって話になる
55-250ならその軽さ、機動性の良さが魅力だな

>>109
だがしかし、17-85のテレ端F5.6より17-55のF2.8で得られるSSでトリミングした方が有利な場合も多いわけで、この辺はある意味レンジとF値のトレードオフと言えよう。
それに70-200にテレコンで暗いから微妙なんなら70-300のテレ側なんかは初手から微妙ってことになるよな？そもそも5D2でそのレンズじゃ色々もったいないだろ？例えるならド高目の松坂牛を１時間煮たのちトンカツソースで食うみたいなものだ。

使ったことも無いないのにマンセシリーズに70-300が加わった模様ｗ
既出ラインアップ　5D2、24-105

俺は>>87だが。
>>97

>芸術のゲの字も知らん馬鹿が芸術を語るな
俺は5歳になる前日から芸術の世界でひたすら生きて来て、今現在も芸術の世界の職業だ。
"芸術のゲの字も知らん"馬鹿で悪かったな。
お前のようなニワカ芸術家気取りのお子様に言われると改めて自分を省みるきっかけになる…わけねーだろ。
お前が芸術のゲとか語るなんざぁ100万年早いわ。人生かけて修行してみろｸｿが。

>芸術とは自分の内面のイマジネーションをいかに表現するかにかかっている
>つまりある程度自らが意図する構図を自由に決められないと芸術足り得ない
>つまり便利さは芸術の観点からも非常に重要な要素なのだ
>しかるに自由度の低い単焦点、超広角レンズは芸術には不向き
世界も視野も狭すぎ。広がりがない。
それにのんべんだらりと堕落したいだけ。情けなすぎて芸術に申し訳ないわ。

>まぁお前みたいに壁や人形撮って歪曲やら等倍観賞で解像度チェックして満足してるやつ
…まぁ一度たりともやった事ない訳で。よくそこまで妄想できるな。
その妄想癖はさては重篤な精神異常だな。

>>110
甘いな
レンジが足りない遠くのものを撮る場合、F2.8ではピントが甘くなる
よってトリミングしても微妙な描写にしかならないだろう
絞るのを基本として考えればF2.8はあまり意味がなく、やはり望遠有利な方がいい
F2.8が役にたつ状況というのは極めて限られていて、
屋外撮影ならF8まで絞るので結局17-85が良いという結論になる

あと70-200にテレコンをつけたらどうせ画質も悪化する
結局画質も70-300と大差なくなってしまうのではないだろうか
とはいえ望遠200ミリのままでは短すぎる
APSC換算だとたった135ミリだぞ？なんたる短いことか
望遠レンズの目的たる遠くのものを写すという目的が果たせないのだ
70-300は軽いし持ち運びにも便利、描写もフルサイズで使えばAPSCのどのレンズにも負けないよ

よって、俺の結論としては17-85＋55-250が最高ということだ

>>111
APSCの最高のレンズの組み合わせは17-85と55-250
フルサイズでは24-105と70-300だ
なんか似てるだろ？
これが俺のたどり着いた結論だ

55-250使うなら17-55と55-250でもいいじゃん。
金ないの？

>>112
5歳になる前日ってｗ
で、なにやってるんすか？ｗ
ま、俺は生まれたときから芸術家だけどねｗ

>>114
使ったこともないのに結論出してどーすんだ（失笑
オメーこそ55-250じゃなくて70-300を買えばよかったんだよ。17-85となら
つながりも悪くねーしな。俺はEF70-300ISみたいなレンズに魅力は感じない
からDO買ったけど、どっちも写りはたいしたことないｗ

>>116
まぁお前のｲｶﾚっぷりは確かに芸術の域かもしらんなｗ
何やってるかなんて言うわけねぇだろ。ちょっとググったら特定されちゃう恐れあるし。

>>113
絞ったら被写体ぶれが止められないケースもあるし、そういう時こそF2.8センサーによる高精度なAFが活きてくるわけだ。それに開放5.6と二絞りした5.6では自ずと描写に差がでるであろう。従って2.8は無意味とは言えまい。
それにAPSC換算って何だよw
5D2で200じゃ足りない場合はそれこそトリミングすればいいじゃないか。せっかくの高画素機なんだから。画質低下がないぶん70-300のテレ側より画質いいんじゃないか？

＞芸術とは自分の内面のイマジネーションをいかに表現するかにかかっている

＞カミさん一回だけでいいから使わせて

お前にはイマジネーションつうか欲求不満からくる妄想しかなさそうだけどなｗ

妄想で右手が便利w
安上がりだねw
コスパでコスコスw

>>95試写した結果でたどり着いたレンズだ。良いレンズはそりゃ評判良いだろ。
18-55でも使ってりゃ良かったか？
ネットで40Dが良いとか言われるのって新機種出たら毎度のことじゃねーの？
ネットは見るが踊らされるほど過信してねーよ

7Dだけはやめとけ。
酷いザラザラ。

マジで

思うに携帯くんはISO100でしか撮った事がないようだね。

当然のように常時オートじゃね？

>>122
アンカー辿って>>69の70-200/4購入価格で吹いた

>>126
緑の四角ですよね。
携帯くんにとってはＭなんて未知の世界なんだろうなw

>>125の間違いでした(´･ω･`)

>>117
なるほど
そう言われてみれば確かに最初から70-300を買えば良かったな…失敗した…
お前頭いいな

>>118
なんすか？有名人気取りっすか？ｗ
お前ほんとにみっともない、恥ずかしいやつだな
どうせ芸術家を名乗ってるニートだろ
痛いよチミ

>>119
甘いな
例え高画素でも望遠側のトリミングは難しい、広角ならなんとかなるがな
トリミングをするほど画質の粗が目立つ
１ピクセル単位でジャスピンで決め、１ピクセル単位で一切手ブレせずに解像させるのは非常に困難だ
やはりより望遠であることが大事なのだよ

>>123
だね
まぁ7Dに限らずAPSCはノイズがひどくて見るに耐えん
やはりフルサイズしかないな

>>125
正解
常時オートだ
オートだといざという時に手ブレ、被写体ブレを起こさずシャッターチャンスを逃さない
最適の設定だと言えよう

>>127
んなもん使ったことねーよ
俺はPかAvしか使わない
シャッターチャンスを逃したくないときはP、こだわりたいときはAvでF8固定だ

レスが遅くなってしまったが、俺は君たちと違って大変多忙なのだ
結論はもう>>79で出ているのでこれでよしとしようではないか
まぁお前らを徹底論破してやってもいいのだがあいにく俺には時間がないのでな
もうここで遊んでいる暇はないのだ
よってこれ以上反論は受け付けないこととする
じゃあな

↑
誰か突っ込んでやれよwww

なんだ最近来ないから自殺でもしたのかと思ったのに
生きてたのか、残念。

こだわりのISOオート絞り優先F8いただきましたｗｗｗ

こだわりたい時こそMじゃないの？

Mモードなど過去の遺物
絞りや露出補正が自由に変えられるのだからもはや現代のカメラには必要のないモードなのだ

メリークリスマス

月収15万の分際で何がメリークリスマスだハゲがw

つーかISOオートって本来Mでこその機能じゃないのか？

>>140
クリスマスに俺にレスするとは寂しいやつめｗ
バカが、MじゃISOオートは使えないよ

スペック一覧

・多忙な割にはわざわざ携帯で長文書き込み
・独自の撮影理論を展開するがここまで作例なし
・持っていない機材をべた褒め
・隔離スレでおお暴れ。隔離された自覚なし。
・童貞
・パラサイトシングル
・月収15万
・クリスマスにレスされたことを馬鹿にするが自分もクリスマスに書き込みしまくり
・F8こそ至高の画質
・オートだと手ぶれしない。常時オートこそが基本
・広角のトリミングは簡単。望遠は難しい
・広角レンズはゆがむ
・単レンズはシャッターチャンスを逃すのでNG
・神レンズ、最高、一番、コストパフォーマンス、論破などの言葉が好き

>>142
後半部分は概ね正しいことしか言ってないな
間違ってると思うなら論理的な反論すれば？

>>139
過去の産物だろ。

馬から落馬シリーズの新ネタか。

　＞Mモードなど過去の遺物
　絞りや露出補正が自由に変えられるのだからもはや現代のカメラには必要のないモードなのだ

絞りやシャッター速度を自分の意志で自由に変える事が出来るのがMなんだけどね。
俺の先生が生きていたら「写真なんてやめなさい」って言っていただろうな〜w

>>145
絞りやシャッタースピードを自由に変えられると言っても所詮露出の制限を受ける
適切露出にしようと思うならば結局絞りかシャッタースピードのどちらかしか自由に変えられないのと一緒である

その先生とやらもどうせフィルム時代からカメラをやっていた世代なんだろ？
アナログの時代とデジタルの時代はもはや違うんだよ

さすがに露出補正を全然使わない携帯君は言うことが違いますねぇ。
適切露出って始めて聞いたんだけど、カメラ任せの露出っていう意味かな？
すごいなぁ、携帯君の50Ｄは何もしなくても撮影者の意図どおりに露出が決まる神カメラなんだね

>>147
バカ？
露出補正は使いまくりだが？
露出補正と絞りがあればマニュアルはいらないってのが主張なんだが分かってないみたいだね

>>148
日没直前、イルミネーション、夜景、バー、ホテル、古城、キャンドルライト、ステージ、とで撮影したことないの？

>149
そんな撮影しなくても良い人だって多いんじゃないか。多くの人はマニュアルなんて使ったことないだろ。

俺はホタルの撮影とかよくするから、マニュアルは頻繁に使うけど。

動きモノを撮るときに結構便利だと思うけどな。M。

シャッターチャンスとか高画質とか逆光とかをやたらと連呼する人が、露出補整の範囲で収まる程度のつまらない写真を撮ってるはずない、よね？

自分の都合悪いことはすぐ忘れてしまう最凶携帯君。
G11スレで「俺は露出補正なんかしないから露出補正
ダイヤルは不要だ」と言い切っていたのは誰だったんだ？

多くの人はシャッター押すだけだから露出補正も要らないと思う。

>>154
あなたは悪い人じゃなさそうだけど、話題の主旨が理解できてなさそう

漏れはスナップもMで撮ってるけどね。

デジカメ並画質を実現したシャープのCCDカメラモジュールの秘密
http://k-tai.impress.co.jp/docs/interview/20100113_341947.html

あげますね

ようやくアク禁解除来た
携帯からもパソコンからも書き込めないとは歯がゆいものだな
反論したかったのにできなかった、まるで逃亡者のように思われていたなら心外である

>>153
正確に言うと俺はRAW撮影主体なので露出補正は撮影後に行う
RAW撮影なら撮影時の露出が適当でもあとでいくらでも自由に露出を操ることができる
撮影時はアンダーめにしとけば白とびも手ブレも防げて一石二鳥
まぁデジタルを使いこなしてるやつならではだな
フィルム時代から一眼使っているアナログ人間にはできない芸当だろう

>>149
全部オートで撮れそうだね
コツは感度をあげて点光源でAEを合わせること

え？

やっぱり凄いわｗ
素でこいつには勝てないと思う

ところで、出入り禁止のところに書き込んだ
F4.5の表現ってどういう意味？
ﾎﾞｹのつもり？

おぉ…生きてたのかモシモシ
心配したぞ。携帯料金の滞納でもしてたのか？

久方ぶりに書き込んでいるというのに、まだ
「俺のフルサイズ移行の日も近い 」
なんてコメントに驚き（と失笑）を禁じ得ません。

そんなこんなしているうちに、わたくしはEOS 5D Mark�Uを購入してフルサイズデビューを果たしましたよ？

さぁ君も早くフルサイズに移行しようw
さぁ君も早くフルサイズに移行しようwww
さぁ君も早くフルサイズに移行しようwwwww

ちょっとホンキで聞きたいんで教えてくれ。
現像での露出補正は画像劣化ってないの？プラス補正するとISO上げたような感じに見えるんだけど。

>>163
17-55スレを参照したまえ
APSCでF2.8の表現をしたければフルサイズではF4.5で十分という意味

>>164
>>159
アク禁のとばっちりを食らってただけだ
もっとももうあまりここに来ることもないがな

>>166
マジレススすると
まずマイナス補正はいくらしても一切の画質劣化はない
プラス補正は撮影環境による
日中屋外なら＋2変えても問題ない
屋内や暗いところでは暗部ノイズが若干出てくるが＋1ぐらいなら変えても気にならない
もっともノイズが増えたらノイズリダクションを強くかければいいだけの話し
解像度低下が気になったらシャープネスを10まであげればいい

>>166
デジタルズームと同じ
データの階調を引き延ばしてるから論理的には劣化する
ただ、露出の場合は、暗部の実階調が少なく、かつ、白飛びの可能性があるなら、実質的な劣化は少ない
今の素子は明部より暗部に強いから、うまく活用することはできる
ま、ケースバイケース

どんな時も暗めのRAWでOK、は、素子の性質見抜いた俺天才、なヤツが陥りやすい

携帯機種板

携帯のカメラを評価するスレ Part37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1264807949/

>>165
俺はまだフルサイズ移行はしていないがAPSC機でも着々と練習を重ねスキルを磨いている
フルサイズ移行の準備は万全だ
APSC機というなんちゃってカメラでも練習くらいの役には立つ
五年保証が切れる頃にはフルサイズ移行しているだろう

しかし5D2＋A09＋70-300で30万越えか
やっぱり高いな…
近いうちに廉価版フルサイズ機3Dが出ることを願う

>166
撮影後の救済措置を露出補正と言っているようなド素人の言うことなど信用するな。
露出補正は撮影時に行うのが基本だ。
現像時に補正するとどうしても画質は劣化する。あくまでも救済措置と考えるべき。
適正露出かどうかはカメラの液晶でもある程度判断がつくだろ？
自信がなかったらオートブランケットを使え。

携帯君、この件にコメントはいらんからな。

出入り禁止のところでさ
ボケの大きさに着目してＦ値換算なるものを
表現力って言っちゃってるけど、
表現ってのはボケだけじゃないぞ

解像もあれば色調もあるし、ぼけ方もあるし
収差もある意味では表現に含まれる。
大好きなフルサイズが有利な点を聞きかじって
披露したいようだけど、ボケしか考えていないなら
ボケだけと言え

フルサイズと同じ画質を得るための換算、というトンデモ話ですら一貫できてないのが笑える
普通のレンズの数字下げて、APSC換算ならLレベル、って意味不明すぎる
ていうか、数字だけでL云々って何だろうな
まあ、30万は高いから廉価版くれ、な貧乏人だからカタログ妄想に走るのも仕方ないか

166です。レスありがとう。俺も携帯だけど携帯くんのレスいらないってカキコ忘れてた。
てかノイズリダクションかけてシャープネスあげるとか意味あんのか？ｗ
前に50Dスレで割った人が補正の一段はiso一段と同じだって言ってたから気になってまして。
露出はいつも確認してて自信ないときはブラケット使ってますよ。
でもスピードライト使ったときって補正かけてもあんまり悪くならなくない？
バウンスだと露出難しくて補正でかなり助けてもらってます。

>>175
スピードライト使って露出補正ってことは、主題の周りにどれだけ光を廻すかって選択だな。
スピードライト使うときはマニュアルが基本。
マニュアルで設定した条件に合うようにスピードライトが自動的に光量を調整してくれる。

ROWで暗めに撮影して現像時に補正なんてのは主題の露出しか考えていない証拠。
ピークは飛んでいてもそんなに気にしないが、シャドウがちゃんと沈んでいない写真なんて眠くて見れたもんじゃないぞ。

ホント携帯くんって馬鹿だなw
RAWで撮るにしてもその時点で露出はキッチリ決めるのが常識だよww

>>166,172,175
スレ違い
携帯君抜きで、まともな話をするなら他所でやれｗ

というのは冗談として
>>166の
>ちょっとホンキで聞きたいんで教えてくれ。
で、ちゃんと本当に答えている優しさと的確さに感心した。

スレ違いは承知してましたが流れがあったんで書いてみました。
でもちゃんとレスがあってビックリ。感謝してます。発光時はもちろんＭで撮ってます。
それで考えてみたらバウンスする場所が遠くて光量不足なような気がします。
430EX使ってるんですが580だとけっこう違いますかな？
またスレ違い失礼。

てす

おお、やっと書き込めた
こう何度もアク禁くらうとかなわんな
しかしこう何度もアク禁が続くと何かこうどこからか大きな力がうごめき働いているかのように感じる
そうあたかも小沢氏に対する検察の捜査のように

>>173
ボケ以外でも全ての描写においてフルサイズにはかなわんぞ
所詮APSCなどコンデジに毛が生えた程度の表現力でしかない

>>177
バカではない
露出は明るくするとすぐに白とびするのを知らないのか？
最適露出と思っていても白とびしたらもうそこには情報がない
すべてが終わりなのだ
だから常にアンダー目で撮るのが基本、というより玄人のテクニックだ

>>179
バウンスは遠かったら斜めか直射にするんだよ
明るいと露出補正してもノイズが乗りにくいのは常識
暗いと思ったらあとで露出補正して明るくすればいいだけだろ
430も580も大して変わらんよ、機材のせいにするな

>>174
どこが間違ってるのかね？
17-55F2.8はフルサイズ換算すると27-88F4.5
タムロン28-75F2.8はAPSC換算すると17-50F1.75になる
というのは誰も否定できない事実なのだ
フルサイズでは安レンズでさえもAPSCの高価なレンズをはるかに凌駕する
お金をかけるべきはレンズではなくボディなのだ

レンズの性能とボディの性能の区別も出来ないみたいだな
50mmF1.8のボケが綺麗だとか言ってるレベルだからｗ

>>186
区別というかレンズの性能を引き出すのがセンサーの役割
どんなにいいレンズを使ってもセンサーがダメなら能力を十分に引き出せなくてダメなのさ
例えば24-105はフルサイズで使えば神レンズだがAPSCで使えばクソレンズになるのもそういうこと
APSCでしか使えないレンズなんて論外だな

>>187
ブラインドテストされると見分けられないしな

相変わらず、負け犬電波が前回で良いな
ボディを買うだけで精一杯なんです！てか

5D2なんてKissと同じで、速いメディア使っても、
ワンショットを手動で連射しただけで
数秒でbusyになったりするようなボディなんだけどなぁ
てか、5D2なんてレンズ二本程度の値段なんだから、
ボディにお金をかける！ってほどのものでもないような

これも携帯ですよね？
この人は何がしたいんですか･･･
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255691650/

「ホコリが多く入り込むようですが・・・」
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=9369812/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83R%83%8A
×ホコリの写真
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=9369812/ImageID=269508/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=9369812/ImageID=269510/

「レンズ内のホコリ（ゴミ）」
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=8883042/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83R%83%8A
×ほぼ２年、けっこうゴミが入っています
×不明、ゴミがひどくて掃除に出しました
×1年、ホコリやゴミが入っているのを発見

「購入から１年♪」
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=6311175/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%9A%BA
×ホコリの写真(up主は同趣旨のスレッドを他に二つ作成)
http://blogs.yahoo.co.jp/opening_sell/5640140.html
○一年間弱、目視できる埃が数個
○8ヶ月ぐらい、ほとんど無い
○7ヶ月、ほとんどチリはありませんね
×3ヶ月、30くらいの目視できる埃
→清掃してもらってから1ヶ月、やはり埃がすごい入ってます

「チリって入りやすいのでしょうか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=7866937/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%9A%BA
△半年程、長さ1mm位の糸状のゴミが無数に
→クリーニング後、半年程たちますが、ほとんどゴミはありません

「ホコリについて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=9924952/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83R%83%8A
○1年9ヶ月、光にかざしてわかるチリのようなゴミが2個程度
○約1年3ヶ月、目視できるホコリは1つだけ
○3年程度、ホコリは２、３個といったところ
○１年４ヵ月、埃は１個も見当たりません
○１年７ヶ月、ホコリは見当たりません

「APS-C界、無冠のＬか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011533/SortID=8702493/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83R%83%8A
○1年、目立った埃は見当たりません

あ、ごめん
冗談抜きで17-55のスレと間違えた……

てす

ようやくアク禁解除か…たまらんな

>>190
名誉のために言っておくがそれは別人だ

>>191
ホコリワロタｗ

ま、ホコリは無い、のほうが数は多いけどね
55-250だってテープ剥がれるから買うべきではない、んだろ？

55-250は安いからまだ許せる
10万超えするレンズであのチープな造りは許せんな

やっぱり、30万程度のレンズキットで買う買う詐欺の人は違うぜ
10万のレンズを買えないのでアンチ粘着しますっ！
ボディだけで精一杯、てか買えませんっ！
何が何でも廉価が正義、それを自慢するのだっ！
負け犬の鑑だねぇ

ずいぶん前から買う買うCOWCOW言っているのですが、いったいいつになったらフルサイズを買うんでしょうか？
他人が買う買う言うだけの状況はもう飽きたので、自分で買ってしまいました。

もう少し安くなったら買うよ
レンズ含めて20万くらいが理想だな
30万近くの買い物は怖くてできん、いままでそんな高い買い物はしたことがない
今年発売が噂されているフルサイズ機3Dに期待する

3がつくのに5より安いわけがないじゃないですか。
フルサイズ、1800万画素、6〜8コマ／秒、広ダイナミックレンジ＆高感度低ノイズのセンサーで35万あたりが妥当でしょう。

>>201
7Dがフルサイズで安く出るとホラ吹きまくって
2chを卒業するとホラ吹きまくって
今度は3Dですかwwwwwwwwwww

>>202
分かってないな
3Dシリーズがフルサイズの連写機として出るんだから
代わりに5Dシリーズが低速プラボディのフルサイズ廉価機になるんだよ
ちょうどいまの7Dとキスの関係に当たる
あとキヤノンは方針として低画素機は出さないよ
3Dは2500万画素の秒6コマ、デュアルデジックってとこだな
3Dが20万、5D3が15万くらいだろ

3D 20万
5D3 15万
7D 12万
X4 7万

うむ、バランスがいいな

三十万の買い物したことないって、中学生だよね？

アホ？
家と車とカメラ以外に一度に30万円以上する買い物なんてあるのか？
少なくとも普通に生活する限りはないな

>>207
くくく・・・おまえ、百貨店にも行ったことがないんだな。
常識に欠けるとは思っていたが、どんだけ世間知らずなんだ。

ホラ吹き携帯は耳年増の頭でっかちなんだよね。
ネットで集めた情報だけで知った気になってるしw

普通に生活する人と言うか、カメラが趣味じゃない人は
カメラに30万も使わずにコンデジで済ますけどね。

モシモシ君は、専用スレがあるんだから
他所を汚してはいけないよ

>>207
たとえばバイクが80万とか、スキースノボ用具一式25万とか、
ごく普通の高校生の買い物レベルなんだけど？中学生だよね？

自転車一台120万しましたが何か？

>>211
バイクとかスキーとかスノボとかどれもただのDQN御用達じゃねーかｗ
少なくとも一般人の普通の生活用途ではないな

手取りが15万だろうが、
財力や精神力への負担が大きくて30万の買物が出来なかろうが、
30万の買物そのものがどういうものか知らなかろうが、
そういうのは人それぞれだから別に良いと思うよ
色々不足してる感はあるけど恥じる必要もないんじゃない？
でも、それで人を見下すことが出来ると思っちゃってるのはマズいかな
韓国がなぜか自信満々で日本を見下してるのと同じような哀愁がある

携帯君撃沈される
「フルサイズなんかいらない」みたいだ

166 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/02/21(日) 10:52:52 ID:h6BYOXBD0
>>161
>さてAPSC機とフルサイズの違いはどの程度なのだろうか

差なんて微々たるもの
http://2ch-dc.mine.nu/src/1266716860188.jpg


167 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/02/21(日) 13:30:14 ID:WeDx2XLtO
>>166
なにこの頭わるそうな記事

携帯君は世間知らずだな
家を建てるとわかるよ

207 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/02/20(土) 12:31:24 ID:KXtwrxYNO
アホ？
家と車とカメラ以外に一度に30万円以上する買い物なんてあるのか？
少なくとも普通に生活する限りはないな

>>214
恥じてなんかないよ
むしろ誇りに思ってるくらいだ
無駄金を使う馬鹿どもは見下されて当然

>>215
撃沈されてないよ
アホすぎる記事を一蹴しただけ

>>216
家以外って言ってるのに家を上げるのってアホなの？

>>217
判別不可能だってｗ
判別できると思っているおまえがアホすぎるだけだと思うがｗ

その昔ブラインドテストしてフル厨が恥かいていたな

>>217
家買うと家以外で金かかるんだってｗ
お前馬鹿だからわからないようだなｗ

フル厨なのに30万くらいで怖いってｗ

201 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/02/20(土) 01:36:03 ID:KXtwrxYNO
もう少し安くなったら買うよ
レンズ含めて20万くらいが理想だな
30万近くの買い物は怖くてできん、いままでそんな高い買い物はしたことがない
今年発売が噂されているフルサイズ機3Dに期待する

そんな予想するまえに早くフルサイズかえやｗ
フル厨のくせに30万くらいで怖がるなよバカｗ

204 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/02/20(土) 11:26:43 ID:KXtwrxYNO
>>202
分かってないな
3Dシリーズがフルサイズの連写機として出るんだから
代わりに5Dシリーズが低速プラボディのフルサイズ廉価機になるんだよ
ちょうどいまの7Dとキスの関係に当たる
あとキヤノンは方針として低画素機は出さないよ
3Dは2500万画素の秒6コマ、デュアルデジックってとこだな
3Dが20万、5D3が15万くらいだろ

頓珍漢なことを吠える貧乏人ほどみっともないものは無いんだよなぁ
もうちょっと世間を知ったほうが良いと思うけどねぇ
小学生が、チロルチョコ以外のチョコレートを買うのは無駄だ、馬鹿だ、
と言っているのより酷いんだよね……

いつ出るともわからない、根拠レスな廉価フルサイズをあてにして、
移行が近いと吠えるのも可哀相すぎるよ

てか、10万程度のレンズなら買い直すくらい大した話じゃないでしょ？
5D2程度なら必要に応じて買う、ってくらいの値段でしょ？
10万程度のレンズ、20万程度のボディ、を買えないのに、必死になって見下そうとする姿勢が理解できないなぁ
在日の人ってみんなこうなの？

バウンスは遠かったら斜めか直射にするんだよ
バウンスなのに直射って？斜めなんて最初かからしてるが？
明るいと露出補正してもノイズが乗りにくいのは常識おまえは明るい場所でだけ
ストロボ使うの？
暗いと思ったらあとで露出補正して明るくすればいいだけだろ
補正したら画質極端に悪くなる条件もあるんだよ。
430も580も大して変わらんよ、機材のせいにするな倍以上違って変わりませんか
。430ってコスパ最高だねｗ
それじゃ50Dも機材のせいにできませんね。フルとAPS-Cは別とか言って逃げるな
よ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250222964/

この頃のモシモシは神だった。いまだに抱腹絶倒w

ようやく復帰アンド規制解除
韓国さまさまだな
俺が書き込めない２ちゃんなんて潰れた方がいい

>>218
確実に判別可能
次元が違う
差が分からないやつはコンデジと一眼の差がわからない程度の人間

>>221
30万払わずとも近いうちに格安でフルサイズが手に入る時代が来るのだから問題ない
噂では今年中だな
そのときAPSC機と専用レンズは滅びさるだろう

>>223
読みにくい
分かりやすく書け

それにお前は教えてもらってる立場なのになんで上から目線なんだ？
素人が吠えるなよ
現実社会では先生と呼ばなければならない人にさえ素人が偉そうなこと言えるのがネット社会の弊害というものか

ちなみに俺はAPSC機でも傑作が撮れるがな
そんな俺がフルサイズを使えば偉いことになる
気軽にシャッターを押すだけで芸術作品の雨嵐ってやつだ
まぁお前も謙虚に勉強してもっと精進してちょうだい

>>226
ブラインドテストやろうか？
携帯だと画像がみえないか

ホラばかり吹いてるヤツが、今まで何事もなかったように
ネットでかき集めた情報だけで
現実社会では誰にも相手にされないから
2chで偉そうに語るのもネット社会の弊害というものだろうねw

近いうち、がいつかは知らんけど、
30万が10万になるとしても、半年以上待つなら、
時間と金を相当無駄にしてると思うけどねぇ
半島系の人の感覚は難しいな

あとさ、方針として低画素を出さないキヤノンが、
既存の5Dシリーズのブランドを廉価機に下げる、
っていうのはどういう根拠から言ってるの？

どっちにしろ
フルサイズの廉価機が出る
が全ての大前提なんだよね？

フルサイズ高価機＝1Ds、D3X
フルサイズ廉価機＝5D、D700

だろ？
これ以上どうしろと。

>>230
廉価フルが7Dだったから、”近いうち”なんて
未来永劫こないと思うぞ

>>223
お疲れ様。

>>184
「直射」はバウンスではない。

>>230
30万円が安いと言える金銭感覚の方が理解できないな
30万あればなんでもできるぜ？
旅行にも行けるし遊びまくることができる
お金は大事に使わないとダメだ

あと今年に廉価フルサイズが出るのは確かな情報筋からの話
関係者に迷惑がかかるのでソースは明かせないが、待てるなら秋まで待った方がいい

>>231
フルサイズフラグシップ：1Ds
APSフラグシップ：1D
フルサイズ中級機：5D
APS中級機：7D
フルサイズ入門機：なし
APS入門機：キスデジ

ラインナップにプラボディの廉価フルサイズが足りないのは明白
廉価機の名称が3Dか5D3か9Dかキスデジフルになるかは不明だが近いうちに出ることは間違いないだろう
いまAPSC機とその専用レンズは買わない方が得策
もっともメーカー側からしてみればAPSC機で散財したあげくフルサイズに乗り換えて
さらに一からレンズシステムを買い揃えなおすということは歓迎すべきことなのだろうがなｗ

>>232
遠かったらバウンスでなくて直射にしろって意味だよ
日本語も理解できないアホなのか？
学生時代ちゃんと国語の勉強したか？

>>233
そう、金銭感覚は人それぞれ
カメラに10万だすのを否定する人もいる

貧乏なくせに自分の感覚だけを絶対視して、裕福な人を見下そうと必死になる典型的チョン姿勢は憐れこの上ない、ってこった

>>236
どうせ近いうちにみんなフルサイズに移行する日が来る
高価なAPSC専用レンズを買うことは結局は散財にしかなり得ない
EFSは近いうちに切り捨てられる運命のマウントなのだから
俺が高価なEFSレンズを買わないように勧めるのは、みんなの散財をやめさせるための｢優しさ｣からくるものなのだよ

>>237
説得力のない主観的な思いつき発言で優越感を保とうとするその姿勢が憐れと言っているのに……

>>227 プッ　やっぱり逃げたか

シャッターチャンスが重要です
そのためならISOは気にしません
それがデジタル世代です
でも画質が重要です
そのために自分でも買えるフルサイズが出るまで待ちます
シャッターチャンスのために何年でも待ちます
信頼できるソースなので待ちます

EFSレンズですら高価とか言っちゃっている奴は
フルだともっと困ることになるぞｗ

そもそも、そんな遠い未来より、今のシャッターチャンスの方が
よっぽど大事

>>184
「バウンスは遠かったら斜めか直射にするんだよ」
”バウンスやめて”とは、入っていないな
蛍石がコーティングな携帯君が言ってる時点で
ああ、バウンスが何なのか知らないんだなと思ってしまうな

携帯君はブラインドテストから逃げだしたようだ

>>241
＞蛍石がコーティング

ここ詳しく

【IS4段】EF70-200mmF4〜L IS Part 3【蛍石】より
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/06/21(日) 18:24:15 ID:ZW1Bln/VO
蛍石レンズと言ってもコーティングが良いだけのレンズだろ？
亜鉛を使えなくなった分コーティングでごまかしているだけだろ。
ハッキリクッキリ色乗りが良い素人好みのレンズなんだろうな。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/06/21(日) 19:23:02 ID:RgOtbxd30
>>244
＞蛍石レンズと言ってもコーティングが良いだけのレンズだろ？
え？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/06/21(日) 20:38:53 ID:PaGoB92Z0
>>244
ﾎﾟｶｰﾝ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/06/21(日) 22:27:28 ID:waTQTl0S0
携帯にレスすんなよｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/06/22(月) 00:44:42 ID:GoYazH/70
>>244
なん・だっ・て〜
AA略
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/06/22(月) 01:12:26 ID:O/biQMMs0
>>244
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　・・・・・
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/06/22(月) 07:21:46 ID:fBNYNOAQO
>>244
(笑)

>>244
thx.
爆笑した。
ソニー板の嫉妬君みたいな人やなｗ

貧乏人ほど時間の価値を理解できないだよなあ
しかも、なぜかそれを自慢げに繰り返すし
基本的に「いつか」を代替策なしに待てるヤツは、それを必要としてないんだよ

>>241
物の値段の高い安いの判断は主観的に決まるのではなく相対的に決まるものなのだよ
Lレンズでもなくフルサイズでも使えないのに10万以上というのは明らかに高い
これならフルサイズ移行してLレンズを買った方がよい
年収が300万だろうが600万だろうが関係なく高いものは高いのだよ

あとお前は正確に｢被写体が遠かったらストロボはバウンスを斜めにするか直射する｣と丁寧に言わないとなにも理解できないアホなのか？
読解力、推論力がゼロだな
学校での成績はさぞかし悪かったんだろうな

>>246
フルサイズ廉価機が発売される日は遠い未来ではない
いつまでもフルサイズに移行せずAPSCに高いレンズつけてごまかしている方が時間の無駄、お金の無駄
やがて早くフルサイズ買っておけば良かったと後悔する日が来るだろう

なお5D2のキャッシュバックが始まった
これを機に5D2を買うのも良いかもしれない
ただこれはフルサイズ廉価機5D3が発売される予兆でもある
俺のフルサイズ移行の日も近そうだ

「遠い未来ではない」がいつかは知らないけど、先の話でしょ？
少なくとも一週間以内、とかってレベルじゃないでしょ？
半年か年内か知らないけど、それまで何もしないんでしょ？
「いつまでもフルサイズに移行せずAPSCに高いレンズつけてごまかしている」のは携帯くんでしょ？
つまり、携帯君は「時間の無駄、お金の無駄」をやっているってこと
「遠い未来ではない」まで「相対的に」「明らかに高い」からって、何もしないんでしょ？

だから、「貧乏人ほど時間の価値を理解できない」って言われてる訳よ
で、「なぜかそれを自慢げに繰り返」してる、と

>>247　２箇所だけ突っ込んでやる

そもそも>>179で、バウンスの光量不足の相談に対して
　（そもそもモシモシ君スレで相談している時点で可笑しいが）
>>184で
【バウンス】は遠かったら【斜めか】【直射に】するんだよ
と【バウンス】の話として【斜め】と【直射】とを並列に並べている。

直射がバウンスでないとは知らなかったんだろうに、
自分の程度の低さを他人に押し付けるな。
もし知っていたなら、自分の作文能力の低さを恥じなさい。

「物の値段の高い安いの判断は主観的に決まるのではなく相対的に決まるものなのだよ」
といいながら、
「Lレンズでもなくフルサイズでも使えないのに10万以上というのは明らかに高い」
と主観的断定を行っている。自己矛盾も甚だしい。

>>250
なんだお前はあと半年も待てないのか？
お金持ちとやらはそんなに心にゆとりがないものなのか？
俺は妥協をしたくないから良い物が出るまで待つ
待ちきれずに変な買い物をしたやつはそれが原因で良いものが出たときに次に移行できない
17-55スレを見ると分かる
あそこには17-55が足かせになってフルサイズに移行できないあわれな奴がわんさかいる

>>251
バウンスの件はお前の早とちり、読解力不足が原因としか言いようがない
これ以上言うことはない

値段の件に関しては17-55はLレンズと比較して｢相対的に｣高いと判断される、という意味
決して主観的ではない
まったくお前は本当に国語力のないお馬鹿さんだな

>>252
くやしいの〜くやしいの〜
絶賛するフルサイズの画質がコンデジ並みにしか見えないなんて
半年なんて言わずに死ぬまで永遠に待っていればよい

202 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/06(土) 13:21:56 ID:3an40pwEO
>>191
おいおいおい、ブラインドテストていうのは二つの同条件で同じ被写体を撮影した写真でどちらがどっちでしょうってやるもんだぜ
一枚だけ写真見せられても比較対象がないと分かってたまるか！

といいつつ、これは簡単に分かった
これは｢フルサイズではない｣
なんとも奥行き感のない薄っぺらな写真である
これコンデジでしょ？

208 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/06(土) 15:00:35 ID:3an40pwEO
>>205
ソースだせ
そもそも夜景なんてほとんど真っ黒なんだから違いが出にくいだろうが

ホラ吹き携帯相手に、真面目にいちいちレスして
餌与えてたらキリがないよw

ここはホラ吹き携帯のブログだと思って
楽しむのが一番

金がないから半年も何もしないで待つ、を誇らしげに言われても困るな
30万あれば何でも出来ても、半年あっても何も出来ない、ってことか
貧乏人は金だけでものごとをはかりがちだな

半年後か何か知らないけど、出るのは廉価機でしょ？
で、それは皆がフルサイズを持つようなものなんでしょ？
そんな、女子供が使うカメラを買うの？

今普通に5D2が売ってるんだから買えば良いじゃん
APSC使ってる人とか、APSCレンズ持ってる人とか、全然関係ないじゃん

>>256
何もしないわけではない
金を貯める
APSC機でしのぐ

>>257
廉価機とはいえフルサイズの位置付けは中級機
APSC機は女子供専用機という位置付けになる
買えばいいって簡単に言わないでもらいたい
30万円も払えるか
しかしデジカメ黎明期にはAPSC機が30万以上したのをご存知だろうか
一眼はどんどん安くなっているから庶民がフルサイズを気軽に買える日もそう遠くない

>>258
フルサイズの画質がコンデジ画質にみえるんだろ
そんなもんに20万円も払えないか

「そのときAPSC機と専用レンズは滅びさるだろう」
「どうせ近いうちにみんなフルサイズに移行する日が来る」
これはAPSCが完全に絶版になる、という意味じゃなかったの？
「みんな」の範囲を後付するのはみっともないよ
ていうか、「庶民がフルサイズを気軽に買える日もそう遠くない」なら、廉価機が女子供カメラになるのもそう遠くないでしょ？

30万なんて払えない、10万のレンズは高価、っていうくらいの金銭感覚なんでしょ？
なんでわざわざ10万のレンズを買える人を必死に悪く言おうとするの？
買えもしない使ったこともないカメラやレンズを、頓珍漢な絶賛してまで何で必死なの？
いい加減、みっともないからやめなよ

>>253
俺だけじゃないんだがな
モシモシ君が、直射をバウンスって言ってるよって思ったのはｗ
まあ、モシモシ君が殊勝に自分の間違えを認めることなんて・・・・
あったなｗ

廉価フルじゃない７Ｄが発売されたときとか
Ｂ００５じゃなくＡ１６を買った後とか

>>260
今年に廉価フルが出るのは確実
ただしそうすぐにAPSCがなくなるわけはないだろ
やがてはなくなるだろうが女子供用にしばらくは残るよ
あと俺の予想ではAPSCは一眼レフではなくミラーレス専用に変わっていくと思っている
ま、いずれにせよ大の男である程度ちゃんと写真をやろうとする人が持つべきものではなくなるけどね

あと俺は人の悪口など言いたいわけではないよ
先にも言ったがくだらないレンズを買って無駄遣いさせないための｢優しさ｣から忠告してあげてるわけよ
まぁそれでも無駄遣いしちゃう馬鹿は見下されても仕方ないと思うけどね

まあ、このスレを覗いている奴全てが
モシモシ君を見下しているけどなｗ

>>262
レス保存され恥かき携帯君になりそうだ

鳩山もビックリの後付けオンパレードか
高くて買えない、だから買うな、俺優しい、ってことだろ？
買って別に問題ない人のほうが多数なんだから、無理するなよ
憐れだな

すぐになくなるからAPSCレンズを買うのは無駄、って何度も言ってたよね？
女子供カメラになるからAPSCレンズを買うな、って訂正するの？
自分の視野外の存在に気づこうともしない人そのもので、男として器が小さいね
しかも、貧乏なくせに格好つけて間抜けな進言だなんて、人として付き合いを避けたいタイプだね

ホラ吹き携帯は2xhに現れたときから
フル買うフル買うってウルセーんだよなw
別に2chで宣言しなくくても良いのにさ

あっ、ここはホラ吹き携帯のブログだったね
失礼ww

Kiss　X4でさえ3.7枚／秒、1800万画素なのに、
5DmkIIは、3.9コマ／秒、2110万画素、
Kissよりマシだが、7Dよりも劣る質感のボディ

どう考えても5D（mkII）が廉価フルだろう。
市場ニーズから見て、基本性能キス以下の
入門用のフルをだすことはあり得ないし。

ぶっちゃけ、やさしくない俺は、ホラ吹き携帯君が
思い込みでフルを買い、こんなはずじゃなかったと
打ちひしがれても全然構わん。むしろ、期待しているｗ

廉価版フルってペンタミラーに秒1.8コマの動画なしでクルクル省いたプラボディみたいな奴かw
出ないんだよそんなものは。
あのスペックで30万切って出したD700がセールス的には不発だった訳だからね･･
現状の小さなフル市場に波風たてる必要は少なくともキヤノンには無いわな。
安レンズしか買えないモシモシみたいな客層に向けて廉価フルなんか出しても
「解像しねー」とか「AF泡ねー」「キヤノンw」みたくなるのが関の山だからな。

一応出し惜しみなしでD300Sに挑んだ7Dとか出来よさげなX4見てると、あくまで主戦場はAPS市場で
その先の世界が見たい奴は多めに銭払って5Dでも1Dでもお好きなのどうぞって所だろキヤノンは。

使ってみたいレンズがあれば、マウントに関係なく買って試す
ボディに何らかの変化があって、必要なら即座に買う
生活費も含めてそれくらいの工面はする
既存マウントの扱いが変わることなんて珍しいこともないので、あれこれ文句を言う前に使い倒す
女子供じゃないんだから、ある程度ちゃんと写真をやる大の男なら、これくらい当然
自分の金銭感覚を正当化するために、ネチネチと見当違いなことを並べて絡んだ揚げ句に、優しさなどと意味不明な自己弁護するなんて、誰からも嫌われるタイプ

だけどここでは人気者w

携帯電話に搭載されているカメラの画質を飛躍的に向上させる技術が登場へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100324_quantumfilm/

てす

ようやく携帯規制解除か
しかしまたすぐに規制されるんだろうな、これはかなわん
誰か携帯規制の回避方法を教えてくれ
教えてくれたらお礼に俺の神作例を見せてやんよ

ここをチラ裏代わりに俺に多少の進展があったので報告しよう

この前ついに俺のフルサイズ貯金が10万円に到達した！
俺のフルサイズ移行はもう目前に来た
しかしこともあろうか不意にレンズ欲しい病にかかってしまったのだ
俺が欲しかったレンズは18-200、万能レンズである
しかし18-200は単体で買うと高い、キットで買うとお得だ
そこで俺はひらめいた
いま所有の50D＋17-85レンズキットを売ってしまい7D＋18-200を買えば良いのではないかと
なんと所有のレンズキットは5万円という高値で売れた
よって貯金の10万円と併せてそれにちょっと足してカード払いで7D＋18-200を購入した
画質は非常に良好、便利すぎて良い買い物をしたと満足している
しかし俺のフルサイズ移行は遠のいた…

貧乏人ほど銭失いの買物をする、の典型だな
人物、風景ならフルサイズしかない、これ世界の常識
のはずだったのにねぇ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 00:47:16 ID:ePrODhdqO
ついにX4が出たな
キスデジで1800万画素とは、コンデジ画質もいいとこだな
まぁ素人を数字で騙すにはいいのかもしれんが
APSC終わったな
去年俺は7Dの登場でAPSC機は終わりを告げると予言したがまさに的中したな
7Dの価格の下がり方がそれを表している
APSC機だとフラグシップでも12万程度の価値しかないということだ
画質を求めるならもはやフルサイズしかない
APSC機は素人ママさん向け用か連写でクソ画質画像を大量生産したい人向けようしかなくなってしまったわけだ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 21:19:44 ID:+N/x/+oVO
APSC機のISO400のノイズはフルサイズのISO3600のノイズ量と同程度ということはご存知だろうか？
5D2はAPSC機の画素ピッチに換算すると600万画素程度である
7Dは1800万画素なので1800÷600＝3
つまり3段分の差があるという計算になる
APSC機に高価なレンズをつけるのはバカバカしい限りである
そんなお金があるなら一刻も早くフルサイズに移行すべき
さぁ君も早くフルサイズに移行しよう

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 17:12:33 ID:YcL8bUXR0
（略）
が、時代は変わって、7DというAPSCフラグシップの完成度を見ると

全部ネタだろ。最初から全部ネタ。

正直この選択が正しかったのかはよく分からない
が、無理していま高い買いものをすることもないと思い、しばらくはフルサイズ移行を断念した
また廉価版フルサイズが出たらそのとき買えばいい、いまはまだ高い

しかし最近のセンサー技術の飛躍的な向上には驚かされる
APSCの高感度も一昔前のフルサイズ機よりもノイズレスだ
それに18-200のような軽くて便利なレンズはフルサイズにはない
フルサイズへの憧れはあるものの便利さではフルサイズよりもAPSCにまだ利があるのかもしれない

そもそも良い写真を撮るにはまずシャッターチャンスを逃さないことと構図が重要になる
腕があればAPSC機でも良い写真を撮ることは可能なのだ
もっともやがてフルサイズに移行するという夢が消えた訳ではないのは言うまでもない
俺は欲しいと思うものがあれば金がかかっても惜しみなく買う

ちなみにあるレビューによると7Dはフルサイズに迫る画質らしくD700よりも解像度が上らしい
便利さでは5D2を超えている
とりあえず本格的にフルサイズが普及するまでの繋ぎとしては最適のカメラではなかろうか

またある確かな情報筋によると次期フルサイズ機の発売は今年はないらしい
来年以降になるだろうとのこと
俺の考えは間違ってはいなかったもののやや時代の先を行き過ぎていたのかもしれない

7DもX4もセンサーの割に画素が多くて駄目だ、って言ってたのにねぇ
迷惑かかるから明かせないけど信頼できるソースから、半年後に確実に廉価版フルサイズが出る、って言ってたのにねぇ
レンズのためにお金をかけるのは間違い、って言ってたのにねぇ
近い将来に淘汰されるAPSCに投資するな、優しさからのアドバイス、って言ってたのにねぇ
7Dと5D2のトータルの重量差は誤差の範囲だからAPSCが手軽とは言えない、って言ってたのにねぇ

フルサイズを選択することは常識だの当然だのいかにも普遍的に言って、かつ、訳のわからん非難を繰り返してたけど、
結局は、個人的な憧れにすぎないことを認めることにしたんだねぇ
ま、自分の財力に応じた見栄を張り続けてくださいよ

>>282
俺の主張は常に一貫してるよ
別に俺が7Dを買ったからといってフルサイズがAPSCに比べ優位であるという事実は揺るぎない
同じくAPSC専用のレンズに大金を投じるのも馬鹿げているというのも変わりない
俺はあくまで廉価版フルサイズが出るまで｢繋ぎ｣として7Dを買っただけだ
事実上わずか10万とちょっとでAPSC機最高峰のフラグシップ機7Dと超便利レンズ18-200が手に入ったんだぞ？安いだろ？
あとお手軽さで言えば7D＋17-55の場合は5D2＋24-105に比べ優位性はない
しかし7D＋18-200の場合、それに対応する画角のフルサイズは5D2＋28-300しかない
この場合は7D側に価格の面でも重量の面でもはるかに利があることが分かるだろう
APSC機は高倍率ズームが気軽に使えるのが唯一フルサイズに勝る利便性かもしれない
よって7D＋18-200の組み合わせはある意味最強と言える。フルサイズには真似できない便利さである。

その超便利レンズ18-200がAPS-C専用のさほど安くないレンズであることと
そのわずかな１０万円を倍にすると5DmkIIが買えたことは内緒の話だ。

確かに20万あれば5D2のボディだけは買える
しかし24-105や望遠レンズ70-300などを買う必要もあるので最低でも35万はかかる
現時点ではフルサイズは決して安い買い物とは言えない

すごいねぇ
得体の知れないレビューによる伝聞だったのが、たったの20時間で断定する事実になってる
しかも、全く使ったことないカメラに対して言っているのがまた凄い

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:18:00 ID:CmY7y+13O
ちなみにあるレビューによると7Dはフルサイズに迫る画質らしくD700よりも解像度が上らしい

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 21:59:11 ID:CmY7y+13O
ニコンは画素数あげる技術力がないから代わりにノイズリダクションかけまくって高感度に強いをうたい文句にしてるだけ
解像度で言えば
5D2>7D>50D>D700>40D

7Dの画質を熱心に批判してAPSCはもう終わりって言ってたのに、自分が購入した途端に有終の美を飾る名機に変えるなんて、すごいねぇ

ある程度ちゃんと写真をやる大の男なら、35万程度は工面できるのが普通だと思うけどねぇ
しかも、「繋ぎ」でしかないAPSCに無駄な投資を続けているのは自分だ、っていうのがまたすごいねぇ

算数もできないなんてすごいねぇ
15万円ちょっとを消費しているはずなのに、10万円ちょっとになってるねぇ
貧乏人ほど手持ちの現金だけでしか価値計算できないというのは本当だねぇ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 23:13:58 ID:yE/xU7w+O
なんと所有のレンズキットは5万円という高値で売れた
よって貯金の10万円と併せてそれにちょっと足してカード払いで7D＋18-200を購入した

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:17:42 ID:CmY7y+13O
事実上わずか10万とちょっとでAPSC機最高峰のフラグシップ機7Dと超便利レンズ18-200が手に入ったんだぞ？安いだろ？

正直、つっこみどころが多すぎて困っているｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 09:06:39 ID:swPbEE0LO
あと今年に廉価フルサイズが出るのは確かな情報筋からの話
関係者に迷惑がかかるのでソースは明かせないが、待てるなら秋まで待った方がいい

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 09:14:30 ID:swPbEE0LO
廉価機の名称が3Dか5D3か9Dかキスデジフルになるかは不明だが近いうちに出ることは間違いないだろう
いまAPSC機とその専用レンズは買わない方が得策

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 13:37:36 ID:3an40pwEO
フルサイズ廉価機が発売される日は遠い未来ではない

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 13:40:10 ID:3an40pwEO
ただこれはフルサイズ廉価機5D3が発売される予兆でもある

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 15:09:41 ID:3an40pwEO
なんだお前はあと半年も待てないのか？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 21:03:57 ID:3an40pwEO
今年に廉価フルが出るのは確実

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:25:19 ID:CmY7y+13O
またある確かな情報筋によると次期フルサイズ機の発売は今年はないらしい
来年以降になるだろうとのこと

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 22:46:01 ID:PSBASO7SO
50Dは素晴らしいボディだよ
APSC機の最高傑作
画素数と画質のバランス、AF精度、使い勝手などなど
ただしAPSC機の画質は7Dで破綻した

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 23:13:58 ID:yE/xU7w+O
よって貯金の10万円と併せてそれにちょっと足してカード払いで7D＋18-200を購入した
画質は非常に良好、便利すぎて良い買い物をしたと満足している

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:03:15 ID:CmY7y+13O
中級機以上でAPSCセンサーを使うのは7Dで最後になるだろう
そういう意味では7Dは歴史に名を残す名機として語り継がれることになるだろう

新しいレンズを購入したので、何か試し撮りをしてみたい
ズームを使って適当に部屋の中のものを撮る
たいした絵にはならないが、部屋の中で構図が限られるから仕方がない
今度の休みはカメラを持って散歩をしてみよう
-----
過去に撮影したファイルを見てみる
景色とか通行人が少し混じったものとかが並ぶ
単なる絵、という感じがしないでもないが、レンズやボディを変えればもっとよくなるはず
とにかく幅広く人を集めた、という感じで知人に呼ばれたイベントの写真があった
あの時は、声をかけるのが億劫だったため、特に何も言わずに知人たちを撮った
被写体の表情が硬い、ていうか、空気読んでもっと自然な表情をしろよ
-----
今日は休みなのでぶらぶらとして写真を撮ろうと思う
昼前に目を覚まして、だらだらと食事や準備をしたらもう３時になろうとしていた
ようやく外出し、街角や公園を歩きながら、適当にシャッターを切る
それなりの時間が経った割には写真の数が少なく、漫然とした絵しかない
今日もシャッターチャンスに恵まれていないようだ
陽も落ちてきて絞るのがきつくなってきたので、適当に食事して帰ることにする
フルサイズならもう少し粘れたはずだが、かえすがえすも残念だ
出だしが遅かったことも否定できない
次こそはもう少し気合をいれて出かけるようにしよう

廉価フルって･･･
既に5D2やD700があるじゃんｗ

まだ高いな
かつてキスデジと大してスペックの変わらないAPSC機が30万以上で売られていたのはご存知かな？
フルサイズが10万で買える日が来るのもそう遠くはないのは時代の流れを見れば明らか

40Ds MarkII(フルサイズ1152万画素､実売22万)
40D MarkII(APS-C1872万画素､実売10万)
60D(40D MarkIIのコスト版､プラボディー水平3点AF)

>>294
初代1Ds〜最新のMarkIIIまで全然値段が変わってない件。

>>296
バカか？
1D系はプロユースだから値段に関係なく買う。だから値下がりとは無縁。
一方、一般向けである5D系や二桁Dシリーズの値下がりは著しい
1Dとそれ以外は別に考えろ

>>297
初代1Dsの前身のD6000が360万円な件。

都合の悪い話題から逸れていって良かったね

しばらく見てなかったらまた変な買い方しててぶったまげたわｗｗｗ
18-200は使い物にならないとか言っておいて神レンズ扱いかよｗｗｗ
繋ぎとか言ってるがフル買うつもりなら結局無駄な買い方だっつーのｗｗｗ
つーか広角使えない単焦点使えないで便利ズームにたどり着くとは下手すぐるｗｗｗ
便利ズームはシャッターチャンスに強いとか言うなよ。
おまえはそれを言われたら画質の面でダメだと一蹴したんだからな。

規制解除あげ

>>300
そんなこといいましたっけ？
誰がなんと言おうと18-200はシャッターチャンスに強い良レンズだよ
特に高感度に強い7Dとの相性は抜群だ
良い写真を撮るには構図の自由度が高いこのレンズが必要なのだ
同じレンズをフルサイズで使うならば28-300という大砲レンズを使うしかない
そういう意味ではフルサイズに真似できない、フルサイズと併用できるレンズとも言える
画質？絞ればどれも一緒だよ

>>携帯くん
17日にプロの写真家のゼミがあるけど来ない？
お茶の水駅前に14:00集合だ。
俺も行くから一緒に参加しないか？

ちなみにある筋の話によるとこの１、２年でキヤノンには次の３つの革新的な変化が訪れるらしい

1.APSCミラーレスコンデジの登場
2.廉価版フルサイズ機の登場
3.1、2に伴いAPSC一眼レフの廃止

まぁ、俺の言っていることが正しいということはやがて歴史が証明するだろう

>>303
なんだそれ、怪しいな

出る出るDELLDELL言ってる廉価フルサイズとやら
買う買うCOWCOW言ってる廉価フルサイズとやら

そう言ってる間にもシャッターチャンスは去って行く〜

ある筋の話＝自分が欲しい物
歴史が証明＝今まで全て間違ってるので妄想であると証明
自分が使ってるAPS-Cを絶賛したら批判したりスタンスが全然決まらんやつだな。

>>302
バカ？
7Dは画質が破綻していると自分で言ったのに、なんで画質に問題ないになるんだよ
絞れば同じ、APSCでF2.8は無意味を繰り返すくせに、なんで室内ではA16を使うんだよ

>>307
デタラメを言うな
俺のスタンスは常に一貫しているよ
APSCはフルサイズに画質が劣るから高画質を求めて高いレンズを買うのは愚か
絞れば画質なんて同じなんだからズーム域を重視したレンズにすべき
画質を求めるならフルサイズしかない
ってことをずっと一貫して主張している
分からないならお前に理解力がないだけだ

>>308
では訂正しよう
7Dは高画素化と高感度ノイズレスを達成したAPSC機最高傑作だ
前はこれまでクソみたいな作例しか挙げられていなかったからそのような判断をしたまで
実際使ってみたら分かるよ
あと望遠を使わない室内で高倍率レンズを使う意味は？
お前ほんとにバカだな

>>310
バカ？
使ってみればわかる、つまり、使わなければわからない、を認めるということは、ご自慢の未使用機材に対する全否定と全肯定は意味がないということだな
高倍率は大は小を兼ねる、室内などでも望遠を使わなければ良いだけ、交換不要、の主張もこれまた訂正ですかい？
鳥頭というやつだな

こんな小学生の会話に覚えがありませんか？

「メガドライブしか持ってないけど、もうすぐマリオが出るらしいから問題ない」
「任天堂がセガに出すかよ、なんでそんなこと言えるんだよ？」
「親戚がゲームの会社の人で、その人から聞いたから間違いない」
「ゲームの会社ってどこだよ？」
「それは言うなって親戚に口止めされてる」
「あー、はいはい……」

会社でこんな人はいませんか？

「この会社は俺のキャリアにとって単なる通過点」
「実務経験○年って言えるようになるためだけに居る」
「すぐ辞めてもっといい会社に移る、そんなに時間はかからない」
「このまま行けば、俺のスキルは高く評価されるようになるのは明らか」
結局、大して有能でもないままに、いつまでも会社に居続ける……

そう、廉価版フルサイズはすぐに登場する、彼が移行する日は近い
過去の歴史から、そういう流れになるのは自明

>>311
人のことをバカ呼ばわりする奴が一番バカ。このカス野郎が
俺は経験しないと分からないようなお前らでも7Dを使えばその良さが分かるよと親切に言ってあげただけであって
俺が何でも経験しないと分からないような人間だという意味で言ったわけではない
俺は使わなくても様々な情報から総合的に判断して常に正しい選択をできると自負しているよ

あとお前は高倍率レンズは大は小を兼ねるから一切のレンズ交換は不要だと言う主張を認めたんだよな
じゃあ17-55は入らないって決定だなｗ
全く自己矛盾に気づかない愚かな野郎だ

それにしてもやたら俺に絡んでくるやつがいて煩わしいな
まぁコテンパンに論破してやったけどね

>>313
バカ？
お前が一番バカ呼ばわりが多いから、お前が一番愚かということだな
その自負するやり方も、後付けで変わり、しかも変えることすら自慢げだから、滑稽なんだよ

お前の高倍率の主張ならA16は不要だろ？まだ使っているのはおかしいな
という話であって、その主張内容の是非は関係ない
論点をずらして逃げるな

>>315
俺の主張は常に一貫している
後付けなどしない
お前らが理解力がないからあとで詳しく説明を付け足すことはある
それを後付けとか変わったとか言って騒ぎ出すお前らが一番滑稽だ

A16はたまにシャッタースピードを早く切りたいときには便利なんだよ
この前水族館にいったときにはなかなか役立った
ただ動く魚を追いかけられないAFが残念だったけどな

>>316
バカ？
シャッタースピードを稼ぐためにF2.8と開放付近の解像は必要、を全否定してきたのはお前だろ？
それを17-55否定の支えにし続けただろう？
しかも、A16の開放付近の甘さを認めた上で、絞るから関係ないと言ったのはお前だろう？
説明不足というレベルではないことに気付け

>>317
お前は本当に理解力ないやつだな
断片的な情報で見当違いな難癖ばかりつけてきて恥ずかしくないのか？
どんなレンズでも開放の画質は甘いのは常識
だから開放付近での画質を競って優劣をつけるのはナンセンスなんだよ
あくまで絞って撮るのが写真撮影の基本だ
ただこれはあくまで基本であって例外的に極めて光量が不足している場合には絞りを開けざるを得ない状況がある
どうせ室内では望遠は使わないんだから、室内ではA16を使って何が悪い？
18-200とA16の組み合わせは最強だよ、これで撮れないものはほぼない

>>318
バカ？
お前にとっての例外にできる限り対応したい人が、A16の能力が不足していると言うのを難癖つけて意味が無いと言い続けたのはお前
A16の開放付近が17-55に劣ることを認めたのもお前
更に、その例外とやらにAPSCを使うこと自体を全否定したのもお前
そのお前が、例外でA16を使うことを自慢するのが面白くて仕方がない

>>319
開放付近の画質を比べてもナンセンスって言ってるだろカス
何度も同じこと言わせんな
やたら例外にこだわったり四隅にばかりこだわったりするバカってなんなんだろうね？
だからAPSCユーザーはバカばかりなんだよ
例外でA16を使うことをそんなに必死になって否定するのも意味不明
お前はほんとに哀れなやつだよ客観的にみて

APS-Cに金かけるヤツは馬鹿だと罵ったわりには
７Dや高倍率ズームなど買い増しして
2chを卒業すると言っておきながら
アク禁解除されたとたん、嬉しそうに17-55スレでうんちくたれて
17-55レンズがよっぽど気になるんだなw

>>320
バカ？
お前にとって例外やナンセンスなら、そういう話題の時にいちいち必死になってしゃしゃり出て難癖つけるなよキモカス
ご自慢の、どこであっても（室内でも）高倍率で標準ズーム不要、も室内ではありがちな状況で破綻、弱いA16を使う有様
しかも、「望遠は使わないから」と今まで自分が否定してきた意見にすがるのはぶざま
偉そうな貧乏情弱が、破綻しても見栄を保とうとする姿は、滑稽の極みと言えよう

携帯君はフルサイズの画像をコンデジと言っていたようだが

>>309 バカ？誰もレンズの話なんてしてないぞ？盲目なの？

いいえ、ケフィアです。

てすと

>>322
プッ
俺にとってナンセンスという話じゃないのよ
世間一般の不変の真理としてナンセンスということ
君の言ってることは意味不明だね、これが発狂ってやつか
もはや君のレスからは論理性の欠片も見られないね
もう君はとっくに論破されてるってことに気づいていないのかな？
君以外の第三者も皆気づいてるし君の支離滅裂さをあざ笑っているよ
俺には君の｢バカ？｣という言葉ももはや断末魔の叫び声にしか聞こえない
もう君は俺にレスするのは辞めてくれないかな？
君のやっていることは荒らし行為だし、俺も君に構ってるほど暇人ではないのでね
君にとってもこれ以上無様な姿をさらさなくてよいことになる
これも俺の優しさだよ

>>327
プッ
直接関係ないことをつらつら書いた挙句に勝利宣言
にちゃんでは最もカッコイイとされるスタイル

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260510495/410
プッ
いつの間にか、携帯君の7D評価が受け入れられたことになってる

7D発表前
廉価版フルサイズが来たと連呼
毎日毎日、明日が運命の発表と連呼
なぜか、5D2を敢えて買わずに待っていた、という言い方

7D発売後
画質が破綻と酷評
ノイズばかりでざらざらと連呼

7D購入後
歴史に名を残す名機として語り継がれると絶賛
ある筋の話によるとAPSCの一眼レフは１〜２年で廃止らしい

7Dの後継機が出た時に何と言うのかが見もの
APSCの特性を活用し、新しい市場を開拓した廉価版動体向けカメラの運命や如何に？
廃止になるらしいですよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260510495/411
プッ
話の流れをまるで理解していないのが面白い

「小三元のなかで良いレンズって24-105だけだよね 」
「使ったことないでしょ？三つの中では一番評価が低くない？ちょっと高いって言われてるよ？」
「使えないとかありえないし、高い？一番便利で使えるレンズだろ？」
「いやいや、使ったことないでしょ？値段相応とは言えないかな、って人多いよ？」
「高い？じゃあ、もっと良くて安いレンズはどれだ？」
「相対的に高いかどうか決まるって言ったじゃん、他の値段相応レンズの感覚からしたら高いって話でしょ」
「高いAPSC専用レンズは無意味って言ってるだろ」
「だから、値段相応じゃないなら高いってことでしょ？」
「評価は出尽くしてるから、もっと良くて安いレンズを挙げてみろよ」
「違うって、24-105ってそこまで評価の高いレンズじゃないでしょ、って話」
「代替品がない以上、最高のレンズだろ？脳内理想レンズと比較した評価を言われてもね」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260510495/412
プッ
話の流れの崩れ方がもはや芸術レベル
有名私大を出ると、何ヶ月かけても10万しか貯められないらしい

「プロはAPSC使わない、フルサイズしかない」
「7DとかKissとかの評価高いでしょ？プロの多いCPSで聞いてみたら？」
「CPSはプロじゃねぇし、5D2はなんちゃら賞とってるし」
「CPSは実質プロじゃないと入れないよ？てか、5D2の良し悪しの話じゃなくて、APSCも評価されてるって話なんだけど」
「CPSなんて金とコネだろ？プロなんてAPSC使わないよ」
「金とコネなんてオマケじゃん……それ以外の条件はあんたには無理でしょ？ていうか、プロもAPSC使ってるよ？現場見なよ」
「俺の腕なんて関係ねーし、雑誌とかプロのレビューとか、なんちゃら賞のほうが信頼できるだろ」

関係ないところにつっかかるわ、メディアとかの伝聞レベルの話だけしかしない
撮影現場を見学させてもらうだけで一発なのに

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260510495/420
プッ
ついに、「7Dは画質が破綻している」を適当に言ったことを認めた
しかも、それを誰もが鵜呑みにしたことになってる
自慢の50Dを処分して5万を作り、虎の子の10万を動員し、カードで前借りまでしてようやく買った7Dを自慢してる
5D2は高くて買えない、ってギブアップ宣言したくせに、7Dで自慢できるのがまた凄いね

50Dのレンズキットを13万（もうちょっとか？）で買って5万で売る
X3のダブルズームだと8万で買って4万とかで売れたのにねぇ
連射と全点クロスは活用できたかい？

このスレ、ときどき見に来ていますが、いつも腹抱えて笑わせてもらってます。
この調子でどんどんネタを投下してください＞モシモシくん。

それから、いじって遊んでおられる方々、がんばってください。
私はカメラに関してはまだまだ初心者ですので、応援に徹します。

by　このスレの一ファンより

>>携帯くん
前回は来てくれなくてとても残念だったよ。
次回のゼミは5/1鎌倉駅に10:00集合だよ。
怪しくないので一緒に撮りましょう！

なんだ、携帯くん来てないんだ。つまんな〜い。

しばらく見ないうちに携帯君は7D買ったのか。
しかも18-200なんて糞レンズとセットでか。



>>258
>30万円も払えるか

>>279
>俺は欲しいと思うものがあれば金がかかっても惜しみなく買う


はぁ????????

いやぁ〜、静かでいいねぇ。
このまま消えてくれればいいんだが。

hoshu

ようやく携帯規制解除

遅くなったが一応論破しとくか
逃げたと思われるのも嫌だしな

>>328
俺がお前を完全論破してかっこいいのは誰の目からみても明らか
お前も早く｢敗北宣言｣したら？
そっちの方がまだ少しは潔くてかっこよく見えるぜ(笑)

>>329
俺の7D評価を真に受けてしつこく言ってたのはお前だろうがカス

ちなみに7Dの後継は絶対に出ないよ、命かけてもいい
代わりにフルサイズ廉価版連写機3Dが出るからな

>>330
その流れを見て自分が論破されてることに気づいてないのが情けないな
だから質問に答えろ！
24-105より便利で画質が良くて安い標準レンズは何？
この質問に答えられない限りお前の負けは確定

>>331
現場を見る？
アマチュア集団の現場をみたところでそれが一体何の役に立つんだよ(笑
まだカメラ雑誌のレビューを読んだ方が有意義だ

ちなみにプロは絶対にAPSC機なんて使わないから
最低1D系、サブでも5D
もしAPSC機を愛機にしてるプロを知ってるというならそいつはプロ失格だから

>>332
適当に言ったとはいい加減なことを言ったという意味ではなく、丁寧に言わなかったという意味

7Dは(フルサイズに比べたら)クソ画質
7Dは(APSCの中では)名機

と言っただけ
どちらも全く矛盾していない
君は行間がまるで読めないみたいだね
そもそも行間を読むって言葉を知ってるか？
高卒の君の国語力じゃ難しかったかな(笑
辞書で調べてみ、またひとつ俺のおかげで賢くなったな


ちなみに7D＋18-200は18万したが、50Dを売ったので差額13万
さらに今度フルサイズを買うときに7Dを売るので7Dが5万、18-200が3万で売れるとすると
差額で見ると実質5万円で7D＋18-200が手に入ったようなもの
とてもお買い得だ、全然高くないね

キスデジだけは絶対に使いたくないからな
キスデジなんて使ったら俺のプライドは崩壊するわ(笑)
まぁ俺は連写もしないし中央固定でしか撮らないから全点クロスAFもイラネだけどな

>>334
断る
俺は一匹狼、群れることを良しとしない
独りで腕を磨く

>>340
>俺がお前を完全論破してかっこいいのは誰の目からみても明らか

流石、2ch卒業宣言をされた方ですね。格好いいですよww

>>341
そうだな、オマエ言うとおり
「7Dの後継は絶対に出ない」と言う言葉も真に受け止めない事にするよw

今度は廉価版フルサイズ3Dですか？ww
まぁ、それ以前に、7Dが廉価版フルサイズとして発売されると
大ホラ吹きまくってた人間の言う事なんか信用しないけどなw
好き勝手に命かけてろ。

>>342
>この質問に答えられない限りお前の負けは確定

2chで勝ち負けかよw

>>344
実質5万円ｗ
50Dはタダでもらったの？5年保証はどうなったの？

>>346
俺はもうとっくにほとんど２ちゃんを卒業してるよ
その証拠にいまはほとんどのスレで書き込みをしていない

信じないのは勝手だが来年廉価版フルサイズ5D3と3Dが出るのは確実な話
今度のフルサイズ機は裏面照射型フルサイズセンサー、3000万画素超、常用感度102400、拡張感度409600だ
5D3は秒4コマのプラボディで上記センサー搭載で15万くらい
3Dは7Dとほぼ同スペックに上記フルサイズセンサー搭載で25万くらいだ

7Dはフルサイズではなかったが廉価ハイアマチュア機7Dが出るという予想は当たり大きく外れてはいない

>>347
もちろん50Dは自費で買った
5年保証は7Dにはつけていない
そもそもデジタル製品の寿命は2、3年なので5年保証は必要ない

自費で買ったんならその分追加しないとだめだろw
それに5年保証入ってたろ？無駄になったなｗｗｗ
書き込みは規制で出来なかったんだろ？長い規制解除で即書き込みとかすげー張り付いてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
7Dの価格の話をしてるのになんで50Dの話が出てくるんだよボケ
5年保証は実質メーカー保証を１年延長できたと思えば無駄ではなかった
保険とは基本はかけ捨てだからな
生命保険に入ったのに死ななかったから無駄だったとは一概には言えないはず

>>348
卒業が’ほとんど’卒業に変わりましたかw
流石、国語力が達者でいらっしゃるw

>>351
’ほとんど’卒業生が、今日もきっちり
在校生にレスですか。
大変ですねw

バカかおまえは。50D関係ないから売った金額入れて差額考えるなよ。
ほんとちょっと前に発言したことすら忘れる
鶏以下の脳みそだな。

自己矛盾だらけなくせに
国語力はある（と本人は思い込んでいる）んだけど
数字には弱く、数学力は無いのであったw

エントリモデルは恥ずかしい、って見栄だけで50Dを買ってくれるんだから、販売店とメーカには最高のカモネギだなぁ
まあ、エントリモデルキット向けの55-250を、他のレンズを否定してまで絶賛してるから、たいした見栄でもなさそうだけど

>>351
生命保険が基本掛け捨て？掛け捨ての生保入ってるの？
いや個人の主義だからいいんだけどね。

モシモシくんは男子校に通う高校生だよ。

>>353
バカはお前
7Dを買うために50Dを売ったんだから差額で考えても別におかしくないだろ
意味不明

>>355
俺はむしろ白レンズの方が付けてて恥ずかしいけどなｗ
あんなのつけてたら一般人から見れば盗撮でもするの？って感じだしな
55-250はコスパ最高だよ
絞れば70-200と大して変わらん
ただ70-300でも良かったかも分からんね
まぁ55-250は軽いからそのメリットは代え難いがな

>>356
かけ捨てだけど安いよ
月々1000円くらいで死んだら葬式代くらいは出る
俺は親孝行ものだな

>>358
やっぱ意味が理解出来ないのかw
流石、国語力が素晴らしいなw

>>359
>絞れば70-200と大して変わらん

7Dほどの高画素になるほど違いが現れるのに
オマエが使ってる糞モニターじゃ
70-200と55-250の写りの違いが分からないだけ。

>>358
> 7Dの価格の話をしてるのになんで50Dの話が出てくるんだよボケ
wwwwwww

>>363 話の流れ読んでからレスしろバカ
>>358 だから50D売った差額考えるなら買った金額と五年保証も入れろよ。
それともただでもらったんですか？

> 話の流れ読んでからレスしろバカ
いやなこった。

> 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 22:46:01 ID:PSBASO7SO
> 50Dは素晴らしいボディだよ
> APSC機の最高傑作
> 画素数と画質のバランス、AF精度、使い勝手などなど
> ただしAPSC機の画質は7Dで破綻した

↑これの行間を読むと↓こうなるらしい

> 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 19:34:14 ID:GrH5u3wXO
> >>332
> 適当に言ったとはいい加減なことを言ったという意味ではなく、丁寧に言わなかったという意味
> 7Dは(フルサイズに比べたら)クソ画質
> 7Dは(APSCの中では)名機
> と言っただけ
> どちらも全く矛盾していない
> 君は行間がまるで読めないみたいだね
> そもそも行間を読むって言葉を知ってるか？

55-250はコスパ最高、でも、キスデジだけは絶対に使いたくない、らしい

>>348
5D3がプラボディーの安物だぁ？
AF一眼最高傑作のEOS-5を知らねーのかよ。
キヤノンなら｢5」の名に泥を塗るような事はしないと思うよ。

hoshu

ようやくau規制解除か
しかしまたすぐに規制されるんだろうな
これじゃまともにコミュニケーションとれやしない

>>362
はっきり言って大差ないよ
少なくとも値段だけの差はないのははっきりしてる
70-200は色が濃い目だからいかにも素人が好みそうなレンズだな

55-250をRAWで撮ってピクスタで色を濃いめにしてシャープネス上げた写真と
70-200で撮って彩度とシャープネスを思いきり落とした写真を並べてブラインドテストして
結果に困惑してるお前らの顔を見てみたいわ

>>368
プラボディ＝泥を塗るという発想がなんとも貧困だな
5D3はAPSC機を駆逐した名器として歴史に名を刻むだろう

ちなみに俺はもはや5D2などというお古にはまるで興味がない
今秋発売される5D3に期待する

また卒業生来たかw
アク禁解除されるなり、17-55スレに早速書き込みかw
ご立派な卒業生な事でw

>>370
>これじゃまともにコミュニケーションとれやしない

人の意見に全く耳を貸さず
自分の意見を押し通すだけの発言が
コミュニケーションとは恐れ入る。
流石、2chを卒業された方は言うことが違いますね。

ちなみに次またすぐ規制されるだろうから今のうちに２ちゃん卒業をここに宣言しておく
時が経てばお前らも俺の正しさに気づくときは来るだろう
では達者でな

>>364
7D買うために50D売ったんだから売った値段を考えるのは当たり前
なんで50D買った値段が関係あるんだバカ、7D買うために50Dを買ったわけじゃない
あと自分で買ったって言ってるだろなんども同じこと言わせるなカス

>>376
>ちなみに次またすぐ規制されるだろうから今のうちに２ちゃん卒業をここに宣言しておく

早速、ホラ吹いたか。
とっとと卒業しろ、同じこと言わせるなカス。

>>377
だからしばらく卒業してただろカス
どうせまたすぐ規制されるからすぐまた卒業するよ

>>371
55-250と70-200/4の違いもわからないのか
この程度の画質に満足できるような審美眼のないやつがうらやましいよ
普通の人の目は満足させられないのだから

画質云々するなら月を撮れ。

○画像比較なら月を撮れ　月齢６ ○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279683181/

ああ、そうか
憧れの5D2や24-105より、良い点がAPSCにある、って言われたら、
それを、APSCがフルより良い、って言ってるように脳内変換してるのか

頭悪いヤツだなぁ

「バカ」と「馬鹿」は意味が違うんかね？

981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/11(金) 08:11:27 ID:pq0oniFtO
>>977
バカが
まさかキスデジと5D2を比較するバカがいるとは思わなかった

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/24(土) 16:13:17 ID:MoCXBfKCO
>>568
アホだな
じゃあお前はキスデジと５Ｄ２ではどちらがAF精度が上だと思ってるんだ？
まさかそれでもまだAPSC機の方がAF精度が上だと主張するつもりか？
馬鹿も休み休み言え

あ

>>381
APSCがフルサイズより優れているところは何ひとつない
これが事実だ

>>382
バカが、無意味な揚げ足取りだな

なんで無意味なの？

キスと比べるな、って言っておいて、キスより上だ、って言ったら、誰でも「え？」と思うんじゃない？

>>386
お前はどうしようもないバカだな
キスとは比べものにならないほど上だという意味だ
意味はまったく矛盾していない
お前は言葉尻だけを捉えて真意をまるで理解していないんだな
もっと日本語の勉強しろ

>>387
誤解を生じるのは、元からオマエの説明が足りないからだよ。

まぁもっとも、最初はどうとでも受け取れるような
曖昧な説明にしておかないと
突っ込まれた時に逃げられなくなって
自分が困るからなんだろうけどねw

7D 17-55のほうが5D2 24-105よりAF精度が上

に対して、

じゃあキスと5D2なら、5D2のほうが上だから、やっぱり5D2は素晴らしい

って言ったでしょ？
7Dとの比較に耐えられなくてキスと比較せざるをえなかった、という流れだよ
キスと比較にならないほど云々だなんて、言い方になってない

こう言うと7Dより5D2が、ってお得意の夢を言うだろうけど、7D 17-55のと5D2 24-105を実際に比較したら誰でもわかる話だから、意味がない
ていうか、7Dと5D2の比較は関係ない

キスと5D2を比較した、これは揚げ足取りでもなんでもない事実、てこと

>>388
俺の説明は悪くないよ
お前らの理解力、国語力がないだけ
偏差値の低い奴はすぐ勘違いしてまともに話が通じないから困る

>>389
お前はバカだね
7Dとキスデジが同じAF精度だと知らないのか？
違いは多点というだけ
俺はフルサイズ機の方がAPSC機ではフルサイズ機の方がAF精度が良いと言う話をしていた
その代表例としてキスデジと5D2をあげたに過ぎない
別に7Dでも結果は同じことだ
まったくバカにはここまで説明してあげないと分からないのか、あきれるね

大体この馬鹿パソコン持ってないんだろ？
ネットの作例で画質云々とかDPPで補正出来るからOKとかってどうやって実現してんだよw

>>392
俺は馬鹿ではないしハイスペックスパコンをもってるよ
ただアク禁で書き込めないだけだ

スパコンのOSで動くwebブラウザや画像ビューアって何だ？
VOSやSuper-UX用のMozillaなんて聞いたことねーぞ

7Dとキスは同じなら、なんで7Dと5D2の比較に、わざわざキスを出すの？
5D2とキスの比較は馬鹿、と言いながら、なんでわざわざ7Dからキスに変えてまで比較するの？
7D 17-55と5D2 24-105でAF精度の比較の話なのに、なんでセンサーサイズで結論を出すの？
実際に比較すればわかる、って話なのに、なんでその点に反論も反証もしないの？

------
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 21:55:47 ID:cGtr1IkkO
AF精度も画質も含めあらゆる面でフルサイズはAPSCを凌駕してるよ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/24(土) 14:05:01 ID:wmk8mL/U0
>>543
EOSにおいて、AF精度と撮影素子サイズに何の関連があるの？
7D 17-55と5D2 24-105なら前者のほうがAF精度は高いでしょ
使ったらすぐわかることなんだけど、冗談抜きで使ったことないの？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/24(土) 16:13:17 ID:MoCXBfKCO
>>568
アホだな
じゃあお前はキスデジと５Ｄ２ではどちらがAF精度が上だと思ってるんだ？
まさかそれでもまだAPSC機の方がAF精度が上だと主張するつもりか？
馬鹿も休み休み言え

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/08/14(土) 11:37:01 ID:RVGKKv1PO
>>389
お前はバカだね
7Dとキスデジが同じAF精度だと知らないのか？
違いは多点というだけ
俺はフルサイズ機の方がAPSC機ではフルサイズ機の方がAF精度が良いと言う話をしていた
その代表例としてキスデジと5D2をあげたに過ぎない
別に7Dでも結果は同じことだ

AFセンサーは撮像素子から独立している
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/142479-8739-6-1.html

AFセンサーユニット
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/142489-8739-9-2.html

7Dとキス(X4を言っている？)のAFセンサーユニットが精度において同性能、と言える理由を教えて
5D2のAFセンサーユニットが7Dのものより優れている、と言える理由を教えて

体感的にはどちらも信じられないから、詳しく説明して

ちなみにどんな素晴らしいパソコン使ってんの？
やっぱプレスコとか？

>>395
キスデジと7Dのフォーカス精度は同じだから分かりやすいように7Dを出しただけ
センサーサイズとフォーカス精度の話は本スレを読めば君にも理解できるはず

>>396
7Dとキスデジの中央は同じクロスセンサーを使っているから精度は一緒
一方5D2はアシストセンサーがついてるから一歩抜きんでている
少しは調べろバカ

>>397
俺のパソコンはウィンドウズビスタだ
他にも色々性能が良いしディスプレイも最高級だ

意味がわからん
7Dと5D2の比較で終わる話になぜ関係ない、しかも眼中にないようなキスを出すの？
7Dとの比較に窮してキスを出した、しかも後付けで同じと言い出した、としかみえない
まあ、一貫性がないのはあなたの魅力(笑)だからそれでいいと思うけど

で、AFセンサーは自分では説明できないし、明確な結論を指し示すこともできないってことね、了解
あと、カタログスペックのみが根拠ね
じゃあ、俺の結論、実際に使ってみたところ5D2のAF精度は最近のAPSCと比べるとイマイチ、は変わらないな

あらID変わってる
>>401も>>396も俺です

ビスタいいねぇw
高級モニタってやっぱBENQとかエイサーみたいな超一流メーカーのsRGBフル対応モデル？

>>390
学校の先生や、講習会の講師は、授業を受ける生徒に対して
知らない人に対して分かりやすく説明するよ。

>お前らの理解力、国語力がないだけ

オマエは後から言い訳が多すぎる。
周りが自分より頭のレベルが低いと思うなら
最初から後から追加説明しないでも済むようにすれば？
頭良いんだろ？

>偏差値の低い奴は
幾つになっても偏差値がどうのこうのと言い続けるのか？
学歴コンプレックス丸出しだよ。

>>391
>俺はフルサイズ機の方がAPSC機ではフルサイズ機の方がAF精度が良いと言う話をしていた

ソースをさらせ。

>>393
何がアク禁だよ。
卒業するんじゃなかったのか？w
流石ホラ吹き携帯だな。

>>400
>他にも色々性能が良い

また、曖昧な説明だな。
また後から逃げられるようにぼやかしてるか？
レンズはF8固定が好きなんだろ？
自分の説明も最初からちゃんと絞って説明しろよw

オマエは人に国語力が足りないと言うが、
お前自身、プレゼン能力が足りないんだよ。

具体的なパソコン名、ディスプレイ名をさらせ。

「AとBならBのほうが良いよね」
「じゃあ、AとCならAの勝ちだ」
「え？Cは比較の対象にもならないって馬鹿にしてなかった？」
「BとCは同じだから、結果は同じ」
「同じならCを出す必要ないんじゃ」
「わかりやすいようにCで説明しただけ」
「AとBの話をしてて、結果は同じなのに、わざわざCを出す意味がわからないよ」
「日本語がわからないの？」
「え？」

意味不明な話をするやつは、必ず最後に日本語だの読解力だので逃げる

>>401
お前らが分かりやすいようにキスデジで比較してあげたんだよ
人の親切心を揚げ足取りのように言うお前はみっともないよ

あとお前の結論はただのお前の主観であって何の参考にもならないわ
俺の結論はちゃんと公式にも書いてあって客観的裏付けが取れてるけどね
お前のはただ個体が悪かったんじゃね？ピント調整に出せば？
主観だけで語るなんてほんとバカなんだね

>>403
エイゾーのかなりいいの使ってるよ
超高精細でフルハイビジョン対応だ
おそらく世界トップクラス

>>404
よくいるよなこういうやつ(笑)
俺が勉強できないのは教師の教え方が悪かったからだって言う負け組(笑)

俺は偏差値に自信があるからコンプなんてないな
そういう言葉に過剰反応する君みたいな高卒が一番コンプの塊なんだよな
高卒の卑屈さはよく知ってるよ(笑)

>>405
自分の勘違いと理解力のなさを人のプレゼン力のせいにするな
誰がお前に俺のパソコンのスペックを教えるか
少なくともお前のパソコンよりは数倍性能がいいことだけは断言できるよ

>>406
日本語、読解力というか論理的思考力だな、お前らに欠如しているのは

A>C
B=C
よって、A>B

なぜこの程度のことが分からない？理解に苦しむわ
数学の成績悪かったんだろうな

>>408
その説明も曖昧。
答えになってない。

>>409
答えになってない。
周りが自分より頭が悪いと言うなら
理解出来るように説明すれば良いと言いたいだけ。
ひょっとして出来ないとか？
出来るようねぇ？頭良いモンねぇ？

>>410
断言ね。はいはい。
返答に困ると、そうやって逃げるのは相変わらずだなw

>>411
オマエ、>>406の言ってることが理解出来てない。
あぁ、そうか、失礼、頭良いんだったよなw

三段論法の話に逸らして逃げるなよ、みっともない
あ、頭良いって言うべきなのかw

「A>Cは式の存在すら論外、ていうか、Cなんて相手にすらならないから知らないし」
って言い続けたのに、なんでA>Cを使うのか、という話なんだよ

今回、BよりCのほうがわかりやすいから、という新しい話が出たけど、Cは知らない、話にだすべきではない、ってずっと言い続けたのになぜ？
しかも、そもそもBを実際に使った上での話なのに、自身が知らないと豪語するCを持ち出すのかもわからない

>>407
メーカーの広告だけで判断するのを情弱って言うんだぜｗ

いいねぇ世界トップクラスw
で、どんなキャリブレーター使ってるの？

>>412
ぷ、まともな反論もできないんだな、惨めな奴だ
そんなに俺に分かりやすく教えて欲しいのか？
なら先生みたいに丁寧に教えて欲しいなら金払えよ
俺は無償のボランティアで書き込みをしてあげてるんだからその辺お忘れなく
甘えるなアホが、もっと勉強しろ

>>413
俺は以前A>Cではないなど言っていない
AとCは比較できないほどAがすぐれていると言っただけ
つまり
A>>>>>>>>>C
と言ったのだ
よって俺の論法は正しくA>Cは否定されない
分かったかい？

>>414
メーカーが公式で5D2の方がフォーカス精度が優れていると唄っているのに
それを否定して7Dの方が上だ！なぜなら俺の経験上
とか言ってる奴の方がよっぽど愚かだよ

>>415
キャリブレーターは使ってない
なぜなら俺には必要ないからだ

>>416
じゃぁ、授業料払うからリアルで会おう。
俺は一向に構わない。

>>418-419
オマエ本当に面白なw
そのまま気がつかない方が面白いから
そのまま突き進んでくれw

携帯君はブラインドテスイトでフルサイズの画像をコンデジの画像とまちがえていた
ようするに見分けられないという客観的な裏付けがあるってことだよね

>>417
すごいなあ
「A>Cを否定してたでしょ」なんて趣旨は全く書いてないのに
しかも、核心はスルーして逃げてばかり
その調子で突き進んで欲しいね

>>417
本当に馬鹿だね〜ｗ
何度も同じこと言われてるのに、なんで筋違いなことばかり言うかねｗ

> 俺は以前A>Cではないなど言っていない

「お前が、以前A>Cではない、と言った」と誰も言っていないぞ
もう一度ちゃんと読み直してみろ

わかるか？「A>B」とか「B=C」とか「A>C」の式そのものが問題じゃないからな
「AとCを比較するヤツは馬鹿だ」と言ったヤツが堂々とAとCを比較している、っておちょくられているんだよ

>>418
> メーカーが公式で5D2の方がフォーカス精度が優れていると唄っているのに

どこに「5D2の方が」って書いてある？

ニコンは画像処理で内部演算を16ビットでやっていると謳っていて、キヤノンは14ビットだと明記している
つまり、階調表現はキヤノンのほうが滑らかではない、で良いのかな？

使ったこともないヤツが、メーカーの広告文句だけをソースに優劣を言っても、情報としての価値はない
むしろ、単なる妄想シッタカか、信者や工作員の可能性を疑うし、全ての言葉への信頼性も下がる

複数の人間が、実際に使って同じ感想を言い、しかも誰も反対しない（広告文句の喚きを除く）
その真偽はともかく、検討・考慮を試みるくらいの情報としての価値はある

>>399>>418
メーカー公式見てきたけど、どこにも5D2のAFがAPSCより優れるなんて記述なかったぞ

中央クロスセンサー
・5D2→縦2.8横5.6対応クロス(6点アシスト有)
・7D→縦横2.8対応クロス(ゾーン、領域拡大、スポット等各種設定可能)
・KISS4→2.8対応5.6クロス

そもそも7DとKISS4同じじゃないじゃねーしw
むしろアシストの有無だけで動体撮らないなら5D2≒KISS4なんじゃね？

モシモシは此処と17-85から出るな！

結局、自分で説明できずに逃げたか
ていうか、公式に5D2のほうが良い、ってのがあるんだろ？
早く場所をみんなに教えてくれよ

300 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/08/16(月) 20:39:28 ID:cSrm6QVlO
質問です
5D2と7Dとではどちらがオートフォーカスの精度がいいのでしょうか？
最近そのことで友達と言い争いになっています
できれば理由とともに教えてください、よろしくお願いします

>教えてください、よろしくお願いします
って、素直ゆーこと聞くんかい？

見事に友愛されててワロタw

根拠も無しに偉そうに書き込みまくって、周りに突っ込みまくられ
核心を突いた返答出来ずにオマエらバカだの逃げ回り
他所のスレで質問するも、自分が思い込んでた答えと違うから結局逃げる。
で、捨て台詞は決まって

近いうちにすぐにフルサイズ移行する

そしてほとぼりが冷めた頃に何事も無かったように
何の根拠も無いのに周りを見下した発言を永遠と続ける。
これの繰り返し。

ホラ吹き携帯は、自分がフルサイズを持ってない事への劣等感なのか
自分の人生そのものが劣等感なのか
フルサイズを買えば世間を見返せるとでも思ってるのだろうか。

7Dの中央はF5.6縦横クロス＋F2.8斜めクロスですよ。
こいつはかなり強力。

>>420
断る！
お前のその自分で調べようとせず、何でも人に教えを乞おうという態度が気に入らない
自分で向上心を持って勉強しろ

>>424
お前はほんとに国語ができない馬鹿だな
AとCを比較するのは馬鹿ということの真意は、
比較することができないくらいAが優れているという意味の言い換えに過ぎない
お前は国語のテストでこのときの作者の言いたかったことは何か？という問題苦手だっただろ
文字面だけ見てその通りに解釈するなよ
これだから偏差値の低い馬鹿は困る

>>425
5Dの方がとは書かれていない
しかしそれを示唆する記述はある

あとお前はアホか？
メーカーが違えばスペックだけで解釈できないの当たり前
例えばある会社が常用感度6400、他の会社が常用感度12800と言ったところで
各社の常用感度に対する評価が違えばそれだけで判断することができない

しかし同一メーカーなら話は違う
Aという製品は25600、Bという製品は6400と同じメーカーが言っていれば
Aという製品の方が優れていることは分かるだろう
なぜならそれが自社製品への公式見解だからだ
メーカーが違う場合と同じ場合で比較できるかどうかは違う
少しは分かったかい？お馬鹿ちゃん

>>433
自分から教えて貰いたかったら金払えと言っておきながら
金払うから教えてくれと返事すれば
今度は態度が気に入らないから断るって、相変わらず面白いな。

>>434
つくづく偏差値って言葉が好きだな。
爺になっても偏差値と言い続けるのか。

>>435
そういうの屁理屈って言うんだよ。
オマエ、自分で書き込んだ>>418を見直せよ。
それに返答に困って5D2のスレで聞いたりとか
すっかり裏付けとれちゃってるのに
まだ言い続けるのか。
まぁ、面白いからそのまま突き進んでくれ。

まだ7Dの方がフォーカス精度がいいとか言ってるやついるのか
まずニッパチセンサーはニッパチ以上の明るいレンズを使うとき以外は意味がない
よってニッパチの有無で精度がいいとかいう主張はナンセンス

5Dの方が精度がいいということを信じられないやつは実際にファインダーを覗いてみるといい
7Dよりも5Dの方がフォーカスエリアが小さいことが分かる
つまり5Dの方がより細かくフォーカスできるということ
7Dはフォーカスエリアが大きいのでどちらかと言えばフォーカスを面で捉えるのが得意だ
この差が生まれる理由はやはりセンサーサイズの違い
フルサイズセンサーの方が視野角が広いので仮に同一のフォーカスセンサーを用いてもフォーカスエリアが小さくなる
よってより高精度にフォーカスを合わせることが可能になるのだ
またファインダーが見やすい5Dの方が細かいピント調整に適している点も忘れてはならないだろう

で、携帯君の言う10萬円のフルサイズ機はいつ出るの？

>>438
来年の春だ
今年の年末に1Ds4が発売される
そして来年春に5D3だ
これは確かな話

>>439
話題が変わった途端に何事無かったように湧いてきたか
そして今日もまたホラ吹きか。

>>437
>7Dよりも5Dの方がフォーカスエリアが小さいことが分かる
>つまり5Dの方がより細かくフォーカスできるということ

なんだそれw
AFポイントの数とかアルゴリズムの違いは無視かよ
大体その理屈だと1D系のAFが5D2以下ってことになるんだぞ

それに2.8センサーだって5D2や7D使いならごく普通に2.8以下のレンズ使うだろw
仮に使わないとしても、それはそれで5D2とキスデジ一緒ってことじゃないのか？

撮像素子が大きいのにフォーカスエリアが小さいから
高性能か・・・いや、すまん、それは見落としてた
つまりは、こういうことですね。
http://www.denno.net/~meratarou/rakuten/2010/10-0331-1.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/meratarou/diary/201003310000/

これは凶悪なまでに強いわ。反則だろこれ。
大きなファインダーと撮像素子に、40Dあたりの使いまわしＡＦユニット。
オールクロス19点AFセンサーの７Ｄでは到底太刀打ちできないな。

ところで、メーカーが公式にいう5D2の方がフォーカス精度が優れていると
いう示唆ってどこにあるの。いい加減に教えてくれないかい。

>>434
だから、「明らかに違うものを較べるのが馬鹿」って言ってただろ？
何度も出ているが、どっちがどうとかはどうでもいい
どれほどの差があるかどうかは問題じゃなく、較べる行為の時点で馬鹿、と言っただろ？

つまり、較べたお前さんは馬鹿、ってこと

>>437
意味不明な屁理屈はどうでもいいし、覗くだけなんて馬鹿なこといってないで、実際に使ってみろって
もちろん、店頭で触るだけじゃなくて、普通に撮影に出かけるか、きっちり比較するかして
使ったことのある者からすると、嘘をデタラメでカバーするのに必死、にしか見えない

ま、面白いから良いんだけどさ

>>435
5D2のほうが優れていると謳っている、を一日もたたずに否定するのか
カッコイイねぇ
で、その示唆ってどれ？

>>442続き
広大な撮像エリアの殆どにＡＦのポイントなく放置する思い切りの良さ。
撮像エリアに比べて遥かに狭いフォーカスエリアには、カリッカリに
チューンしたスペシャルなセンサが用いられているぞ、こういうことか。

いや、受光センサーのサイズが違うと言うことでフォーカスセンサーも
より大きなセンサーを用いているんだったよな。
そうすると、フォーカスエリアそのまま、ＡＦポイント等主要な機構は
APS-C用の奴そのままに、基板だけ大きなフォーカスセンサーが
用いられているというのか。
いや、これまた技術常識に反した贅沢な造りだな。

ところで、AF精度って画素ピッチで決まるんだったよな。
画素ピッチの狭い5D2買っている人たちに、5Dの方がAF精度高いことを
教えてやるべきだな。やさしいんだろ。

>>437
5D2と7Dで、同じ単焦点使って、同じものを、同じ距離から見たとする
で、フォーカスエリア内の写像を較べたら、どうなると思う？
全く同じになる？それともどちらかのほうが広い範囲を収める？
で、その結果から言えることは？

>>442
お、これはなかなか分かりやすい図だね
まあ君にも少しは分かってきたのかな
フォーカスポイントが多いだけの7Dではフルサイズに到底太刀打ちできないのだよ

>>443
比べる行為が馬鹿と言う意味ではなくて
比較にならないほどの差があるって意味で言ったんだよ
何回言わせれば気が済むんだ、いい加減理解しろ

>>445
製品の紹介ページをよく見ろ

>>446
もはや何を言ってるのか意味不明
センサーサイズが大きい方がフォーカス精度が良くなるって話をしてるんだよ

そんな大昔の機種と最新の機種で昔の方がいいわけがないだろ
技術は年々進歩してるんだよ

>>447
君は俺の理論がよく理解できてないようだね、情けない
APSCとフルサイズで同じ単焦点レンズで撮ればフルサイズの方が広く写る
しかしフォーカスエリア内の範囲は同じ
これが意味することが分かるか？
つまり絵全体におけるフォーカスの占める面積はフルサイズの方が小さいということ
よって同じフォーカスセンサーを用いてもフルサイズの場合の方がより高精細なピント合わせができているということだ

7Dはフォーカスポイントが多いのでフォーカスが優れていると考えている人がいるがそれは違う
要は7Dは対象を面で捉えるフォーカスが得意なのであって動体撮影に特化していると言えよう
しかし静物を高精度でピントを合わせるにはやはり5Dに軍配があがるのである

もうこれが結論ということでフォーカスの話は終わりにしたい
これ以上の反論は控えるように

いいぞいいぞ。
引っ込みがつかなくなって、自分でも何言ってんだかわかんなくなってるなｗ
この調子でがんばってくれ＞モシモシくん

>>452
訂正

×占める面積
○占める面積の割合

つまり、少なくとも、動体の撮影では5D2はAPSCの7Dに負ける、というわけだ
まあ、大好きなプロカメラマンもスポーツ撮りには7Dを使う人も多いから、認めざるをえないか
妥協なんて、らしくぞｗ

>>453
モシモシ、まさかとは思うがお前静物撮るのに常時全測距点有効にしてるんじゃないか？
つーかお前の珍説、どう考えてもそれ前提だよな？

…ホントに一眼使ったことある？
いや、マジで

>>453
今日もまた、よそのスレで聞いてきた事を偉そうに語ってるのか。

フルサイズの方が撮像素子が大きいから
APS-CよりAF精度が良いと豪語していた勢いはどうしたんだい？
７DはキスとAF精度が同じだとさんざん言ってたんだから
「キスも動体撮影に特化しているセンサーと言えよう」ってやつか？w
キスが動体撮影に向いてるカメラだなんて
これまた初めて聞いたよw

>>457
ワロタ
多分そうなんだと思うよw

いや、こいつやたらと「2,8なんか不要」「絶対に絞る」って連呼してるから妙だと思ってたんだよ
全測距点有効でピントどこに飛んでくか分かんないような使い方してたら絞って深度稼ぐのはある意味正解だからさw

>>449
馬鹿故にふらふら寄り道しているが、
じわじわと誘導されていく姿が面白いｗ

「Kissは小型軽量、その点からサブなどに選択する人もいる」
に対して、「比較する行為が馬鹿」と答えたんだぞ
「Kissが軽いからどうした？比較に意味はない」って言ったろ

「Kissは小型軽量、その点からサブなどに選択する人もいる」
に対して、「比較にならないほどの差がある」じゃ話が通じないだろ

「言葉尻だけを捉えて真意をまるで理解していない」を
一番よく実践しているのが本人というのもまた面白いｗ

>>450
「5Dの方がとは書かれていない、しかしそれを示唆する記述はある」
がどこにあるんだ？
しかも、7Dの発表前からずっと変化していないんだが

-----
瞬時に、正確に、撮影者の意図を反映。高速・高精度9点＋アシスト6点AF。
被写体を問わず、つねに高精度なAFを行うために。EOS 5D Mark IIは被写体補足能力の高い9点＋アシスト6点AFを搭載。
使用頻度の高い中央測距点は、高精度測距が可能なF2.8対応の縦線検出センサーと、大デフォーカス（大ボケ）状態からでも迅速な測距が行えるF5.6対応クロスタイプ測距を採用しています。
さらに、ファインダー中央付近を高密度に測距するために、AIサーボ専用アシスト6点AFセンサー（上下2点はF2.8対応センサー）を搭載。
動きの激しい被写体も的確に補足し続けることができます。また、すべてのF2.8対応センサーにはF5.6センサーも併設されているので、F2.8より開放Ｆ値が大きなレンズ使用時にも9点＋アシスト6点AFを行うことができます。
さらに、光源の種類の違いによるピント位置のわずかなズレを自動補正する機能も搭載しています。

>>460
7Dの意に反した場所へ勝手に合わせにいく19点ものAFポイントにイラつきながら
「ちくしょう、せめてもっとAFエリアの面積が狭ければ･･」

こんな感じですかw

>>456
アホが、負けるなんて一言も行ってない
面で捉えるから動体で便利といっただけ
ただ面で捉えるということはつまりフォーカスが大雑把ということ
とにかく失敗せずに写りさえすればいいという素人向き
うまい人は5Dできっちりピントを決める
アシストがついてるから精度はかなり良いのだ

>>457
んなわけあるかボケ
どうしたらそういう解釈になる
もちろん俺は中央固定だ
フォーカスエリアというのは中央のフォーカスポイントのサイズのことを指していただけ

>>458
ちゃんと読め
キスはフォーカスポイントが少ないから動体向きじゃない
5Dはアシストがあるから動体向きでもある
キスはあらゆる意味で論外

>>461
お前が一番日本語を理解していないバカ
言葉だけをとらえるな
相手が何を考えてるか推察しろ
つまり、キスは比較にならないほどフルサイズと差があるから論外、サブにもならないということ
何ひとつ矛盾してない
ここまで説明してまだ分からないならお前は知的障害者だ

障害者とのお言葉入りました〜

>>464
お前ってホント馬鹿丸出しだな･･･

>アシストがついてるから精度はかなり良いのだ
これって結局フォーカスエリアが広いほうが精度いいってことだろw

>>462
確かに7Dよりも優れているとは明記されていない
しかしフォーカスの説明をよく読むと他の機種より優れているであろうことは分かってくる
他の機種よりも気合いの入った説明がきちんと書かれているではないか
高精度でかつ補足能力が高いという記述をちゃんと読め

>>470
今回はパターンの進行が早いな

より優れていると謳っている
示唆している
書いてないがよく読めば

語調の後退の最終段階までもうきたよ
これまでは早くても一ヶ月くらいはねばっていたのに
まあ逃げ場のない資料を使ってしまったからなあ
なかったことになるまであと少しか

7DのAFの説明は、分量にして5D2の四倍くらいあって、メカニズムの説明もある
新開発のユニットが優れていることをかなり力をいれて説明している
質も量も気合いが入っているのがすぐわかる

モシモシってカメラはおろか、ＰＣすらもってないんじゃないか？

最高水準のＰＣを持っていながらネット環境が整ってないなんて
考えられない。

しかも、７Ｄもってるふりをしてるが
７Ｄスレは完璧スルー

５Ｄ２スレでは友達とどうのこうのってＡＦに関して質問してみたり。

友達もいないのに。

かなしいのぉ

>>468
また新しい珍説も頂きました〜

>>466より
>5Dはアシストがあるから動体向きでもある

>>470
>>418で
「メーカーが公式で5D2の方がフォーカス精度が優れていると唄っているのに」
と自分で言っていたのに、今度は
>他の機種よりも気合いの入った説明がきちんと書かれているではないか
かよ

>>472
>最高水準のＰＣを持っていながらネット環境が整ってないなんて
>考えられない。

と同時に、最高水準のＰＣを持っていながら
20万円の買い物に必死になってるのも考えられない。

お前らもう勘弁してやれよw
童貞ヒキニートのモシモシがかわいそうだぞ

相手が何を考えてるか推察しろって真面目に言ってるんかな？
自分は全く考えてないくせに。
つか誰一人として擁護したのいないのに自分のトンチンカンな意見を曲げないとはある意味立派だわw
まるで先週の土曜にやってた日韓討論会の韓国人のよう。

http://www.denno.net/~meratarou/rakuten/2010/10-0331-1.jpg
左下と右下を比べると、四角形の大きさで撮像素子・領域の
大きさの違いを表しているけど、AFエリアの大きさは違わない。
つまり、撮像素子の大きさが違うけれど、AFエリアに違いはなく、
そのため、5D2ではフォーカスエリアの外側にAFポイントのない、
フォーカスを合わせられない撮像領域が広がっているってこと。
センサーの外側で撮像できるからってピントが合う理由なんてないぞ。
基板だけ大きな贅沢な造りってのは、モシモシ君のAFセンサーが大きい
って妄言にのったノリ突っ込みな。大きいわけがないんだから。

F8固定で中央AFしか使わないモシモシ君には、そもそも微妙なAFの
ズレなんて関係ないし（これ何言われているか理解できないんだろうな）、
AFセンサーの配置が不適切なことの不利益も理解できないんだろうな。

>>451　技術は年々進歩してるんだよ
これは正しい。つまり、７DのAFは、5D2よりも進歩したものなんだよ。

こいつ>>478の図中"□"がAFセンサーの形状そのものだと思ってねーか？
フォーカスポイントの「面積」とか
「面で捉えるということはつまりフォーカスが大雑把ということ」とか
さすがにもう気の毒すぎて見てられんw

ていうか、
密集しているから細いフォーカス可能とか、
撮像素子に対して相対的に小さいほうが広範囲となって精度が高いとか、
意味がわからん

事実のあとに因果関係のない褒め言葉をつないだだけにしか見えない

結論が間違っているから、途中で考え違い、思い違いを
しているのは間違えないんだが、斜め上やら斜め下やら
色んなところに飛ぶんで追従しきれない。
正直AF泣かせだわｗ

せめて、論拠(拠り所)があれば突っ込めるんだけど、
単なる思い付きなもんで、もったいつけた挙句に妙なことを
言い張るだけで議論にもなりゃしない。
彼は論争しているつもりかも知れないけど、単に認めない、
理解できていないってだけで論争とは、ちと違う。
彼自身、自分が何を言っているのか分かってないんじゃ
ないかな？古い5D2が7Dよりも優れてるって言い張る中で
技術は進歩するから新しい5D2が5Dに負けるはずないとかｗ

機材のせいにばかりしてないで、もっと色んな写真を撮れば
ここまでキテレツなことにならないと思うんだが。

>>470
>高精度でかつ補足能力が高いという記述をちゃんと読め

今までAPS-Cよりもフルサイズの方が
撮像素子が大きいからAF精度が良いと豪語しておきながら
キチンとした説明が出来ずに公式を見直せの一点張りで
他人がわざわざ貼り付けてくれたコピペを利用して
さもそれが答えの様に得意げか？

これが>>407で言っていた
>俺の結論はちゃんと公式にも書いてあって客観的裏付けが取れてるけどね
って事と、つじつまが合ってると言えるのか？
これこそ、>>407で言っていたオマエの言葉をそっくりそのまま返すわ


　ただのお前の主観であって何の参考にもならないわ
　主観だけで語るなんてほんとバカなんだね

>>479
>こいつ>>478の図中"□"がAFセンサーの形状そのものだと思ってねーか？

アホ携帯は、回答に困って
他人の受け売りをさももっとらしく返答しただけ。

アホ携帯が返事に困って5D2のスレで質問
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279389411/300
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279389411/303

で、7Dの方がAF精度が良いと言われまくったなか
唯一このレスは使えると判断したもの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279389411/323

5D2中央はF2.8とF5.6のクロスでKissなんかと同等、
7D中央はF2.8クロスとF5.6クロスの複合、さらに全点F5.6クロス
勝てるわけねえだろ

>>479
位相差AFの仕組み分かってないのバレバレだよね

もう釣り宣言して逃亡しかモシモシの行く道残ってないんじゃねーの？

>>釣り宣言して逃亡
それができる判断力の持ち主なら、当の昔に実行してると思われる。

2ch卒業宣言した時に、本当に卒業しないまでも
普通に2chを楽しむ程度に度止めておけば良かったのに。

神レンズ EF-S17-85mm IS USM ２本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252241236/35

>>485
いったんは逃亡するんだよ。
そして話題が変わったりとか、ほとぼりが冷めた頃に
何事もなかったように再び現れて
性懲りもなく喧嘩売りに現れる。

18-55がおもちゃレンズなのに、55-250や50F1.8が違うのがわからん
現行レンズでプラマウントなのはこの三つだけなのに

客観的評価といいながら、何一つ証拠もなく、主観ばかりなのはもはやお家芸だな
ていうか、18-200がイラネになってるのが笑えるｗ

>>488
1855は代わりの標準レンズがいくらでもあるけど
55250と5018にはまともな代わりのレンズがないんだよな、コストパフォーマンス的に
これしか選択肢がないのが現状だ
単焦点は他の奴はやたら高いだけだしね
まぁ俺はもはやどちらも防湿庫の肥やしになってるけどね(笑)
しかしデカいボディに小さいレンズをつけてるとやたら滑稽だからな
周りの目を見てみろ、恥ずかしくてたまらなくなるはずだ

すげーｗ
特性も癖も違う複数のレンズを、俺貧乏だから、の一言でまとめやがったｗ
さすが、ボケの綺麗さがF値のみで決まる、違いのわかる男ｗ
5D2のAF精度が公式で明言されていると言うだけのことはあるねｗ
その調子で、解像しないと断言した18-200で、名作をばんばん撮って欲しいｗ

この写真の撮影に使用したボディとレンズを予想してください
http://www.ps5.net/up/download/1283782719.jpg

>>490
誰も貧乏だからとは行ってないのだが
コストパフォーマンスの意味が分かっていないバカ発見

>>491
だから撮影条件示せよ
絵だけ見せられて分かるわけないだろ
F値とか感度とか三脚の有無で全然変わってくる

しかしこれはわかった
これはフルサイズだ
なぜなら俺の持っている機材（APSC）ではこんな描写は不可能だからだ
レンズは知らんがやや甘い描写から暗いレンズで開放で撮ったものか
ずばり24-105のF4だ
まぁ携帯からちょっと見ただけなんで外れてるかもしれんがな

ここでお知らせだが俺はもうこれから２ちゃんを卒業しようかと思う
理由は２つある

一つは俺の主張、すなわち高いAPSCレンズを買うよりもフルサイズを買った方がよい、
フルサイズの方が圧倒的に高画質であるという考えが俺の努力のためもあってか
世間一般に十分受け入れられてきたため、
俺は十分にその使命を果たしたと考えたからだ

もう一つはインターネットの通信料を節約したいため、
時間とお金をもっと将来の有益なことに使いためだ

ということで俺は去る
俺が去ることで寂しくなる奴もいるだろうが許してくれ
次に俺が来るときはもうフルサイズに移行している頃だろう
お前らも一刻も早くフルサイズに移行するように、俺がまた来るときまでにはな
でなければまた馬鹿にして徹底的に辱めてやるからな
じゃあな

へえ、いってらっしゃいやせ旦那様。

して、お帰りは何時ほどに？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
>俺は十分にその使命を果たしたと考えたからだ

自分以外の意見を受け入れず自分の主張ばかり押しつけて
仕舞いには自己矛盾だらけな発言がか？

>もう一つはインターネットの通信料を節約したいため

ハイスペックなPC持ってるはずなのに今時固定料金じゃないのかよ。
そんなんじゃフルなんていつまで経っても買えないよw

>俺がまた来るときまでにはな

卒業するって言うのに、また来る宣言かよ。

>でなければまた馬鹿にして徹底的に辱めてやるからな

やっぱり、憂さ晴らしじゃないか。
フルサイズの良さを教えるためじゃなかったのかよ。


相変わらず突っ込みどころが多すぎて大変だよww

>>493
>まぁ携帯からちょっと見ただけなんで外れてるかもしれんがな

なんだその、逃げ道を確保した発言はw
ハイスペックなPC持ってるくせに、携帯からしか見られないのかよwwww

何回目の卒業宣言だ？
俺が把握してるのは4回。

あげ

hosyu

保守

本当に頭悪いよなあ……
言っちゃあ悪いが、所得が低いのも、職場で低能扱いされるのも納得してしまう
まあ、正直、一緒に仕事せざるをえない人達に同情する

元から低能だったけど、最近更に劣化してきてる

モシモシ保守♪

折角ここ保守してても、お気に入りのレンズのスレに
特攻しちゃってるから意味ないな。

彼が、ここを自分のスレだと思っていない以上、
落ちしちゃっても良いんじゃない。

もう冬なのに、秋に出るはずの廉価版フル(エントリーだがフルなのでミドル扱い)が出ないねえw
あ、これって不確かな情報に踊らされたことになるのかww

なあに、７Dの時みたいに、
出るまで出る出るいい続けるんだから
今冬に出ないくらいは痛くも痒くもないでしょ

もしかしたら、ライフワークに出来るかも
しれないよｗ

5D3が今年発売されるのは間違いないだろう

モシモシ、価格でも馬鹿にされてんだな
早く、フル買って、素晴らしいセンスの写真を上げてくれｗ

モシモシ
みんなの迷惑だから、コテ付けれや
お前のお陰で24-70F2.8Lと5D2を買った奴がいたってさ
画像うｐはできないそうだけどｗ

やがてみんなフルサイズに移行するのは必然の流れ

世の中の自家用車がみんな３ナンバーか？
自転車だってバイクだって軽自動車だって
それぞれユーザーがいる。
フルのユーザーも増えるだろうが、
みんなっていうのはバイアス掛かりすぎだろう。

っていうか、お前いつフルに移行するの？

ドヤ顔で、俺この会社すぐに辞めるからさぁ、って言う馬鹿と同じ

俺、今は本気出してないけど、
本気出したら余裕でハーバードでＭＢＡ取れて
アップルの社長になれるって言ってるようなもん。
で、アップルの社長になったとき俺様勝ち組、
君達、なんでウィンドウズ使っているの？
マックＯＳに買換えなさいってクダ巻いてる。

大卒の幹部候補生は高卒の熟練ブルーカラーより偉い
将来のフルサイズユーザーは現在APSCで高いレンズ使ってるやつより偉い
なんか似てる

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　言えば言うだけ
　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　　おまえの恥になる・・・
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　
　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　オレはバカだと宣伝して　
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 | 　　　まわるのと一緒だ・・・
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

もしもし君、旧正月は実家へ帰るの？

モシモシ君、オフラインでカメラのこと教えてくれる友達作りなよ
あまりにも哀れだ

早く廉価版フルサイズが出て、7Dが完全に終息しないかなあ、楽しみだなあ

モシモシ君、また、出入り禁止のところで暴れていたのか。

Fマウントに行くんだね。
早くD700かD700の後継機買えるといいね。
でも、簡単にうんことかバカとか言わない方がいいよ。
人間が安くなる。

ついに廉価版キスデジが発売された
廉価版のフルサイズが出る日も近いだろう
今年中に投入されるのは間違いない

キスデジが廉価版だろｗ

>>521
すげーw
今回の発表でそんなこと言う人は初めて見たよw

で、確かな筋の人は何て言ってるの？

今年中にフルサイズが２機種発売されるのは間違いない話
5D3とそのプラボディ廉価版であろう
あと今年はEFレンズが続々リニューアルされる
EFSレンズは消滅に向かう

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 09:06:39 ID:swPbEE0LO
あと今年に廉価フルサイズが出るのは確かな情報筋からの話
関係者に迷惑がかかるのでソースは明かせないが、待てるなら秋まで待った方がいい

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 09:14:30 ID:swPbEE0LO
廉価機の名称が3Dか5D3か9Dかキスデジフルになるかは不明だが近いうちに出ることは間違いないだろう
いまAPSC機とその専用レンズは買わない方が得策

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 13:37:36 ID:3an40pwEO
フルサイズ廉価機が発売される日は遠い未来ではない

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 13:40:10 ID:3an40pwEO
ただこれはフルサイズ廉価機5D3が発売される予兆でもある

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 15:09:41 ID:3an40pwEO
なんだお前はあと半年も待てないのか？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 21:03:57 ID:3an40pwEO
今年に廉価フルが出るのは確実

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:25:19 ID:CmY7y+13O
またある確かな情報筋によると次期フルサイズ機の発売は今年はないらしい
来年以降になるだろうとのこと

携帯君のクロックサイクルは象か鯉並か？
携帯君の半年は人類の数倍〜∞だな

5Dがフルの廉価だろ。
売れてるし7Dとの間になんて作ったらAPS-C売れなくなるんだから発売される訳がない。バカ？
7D我慢して使ってない10-22でも売れば本体だけなら買える価格になってるのにほんとバカだね。

金なくて買えない
安いのが出るのを待ち続ける

ここまでは別にいい
事情は人それぞれだし

高倍率ズーム最高
フルになっても高倍率だぜ

個人的には賛同しないが、まあスタイルも人それぞれ
否定されるものでもないだろう

でも、こういうの(待ち状態含む)を至高としてわざわざ自慢したり
それを理由にフルサイズやAPSCのユーザーをこき下ろしたがるのかが理解できん
しかも、少しでも説得力があれば良いけど、論拠が頓珍漢なものばかり

まあ、二ちゃんにはこういう馬鹿も必要な存在ではあるが

いまのレパートリーでは7Dと5D2の間の価格差が開きすぎている
その間を埋める廉価フルが出ると考えるのが自然の流れだろう

>>528
>それを理由にフルサイズやAPSCのユーザーをこき下ろしたがるのかが理解できん

カメラ以前に、写真を楽しんでいない事は誰でも分かってる事。
リアル社会で誰にも相手にされず、つまらない毎日を送るだけの生活だから
2chで憂さ晴らししてるだけ。

ネット社会で吠えてるだけならまだマシだよ。
俺の職場では、人のする事に当人の居ないところで
難癖付けて陰口言って、そいつが仕事でボンミスすると
からかうように笑う、たちの悪い人達がいるよ。

レパートリーｗｗ

本人降臨乙ｗ

>>529
エントリー以外のAPSCはすぐになくなる、って豪語する割には7Dの位置付けが重要なんだな
CPSの認定基準にも採用した7Dをそうやすやすとディスコンできるとは思えんがなあ
廉価版フルとやらがエントリー寄りで7Dより価格が高いとしたら、このあたりはどうするんだ？
ていうか、1Dと1Ds、1Dと5D2、もかなり価格差があるけど、これは放置なのか？

まあ、確かに5D2を使っていると、もうちよっと軽くして欲しいなあ、とは思うが
軽量化してくれたら、値段上がっても俺は買いたい

1Dはプロ向けだから除外
アマ向けで最高峰が5D2
そう考えるとやはりレパートリーが不足している
あとボディが軽量化して値段が上がることは有り得ない
軽量化=材料代が安くなるだから
プラボディのフルサイズがないのは明らかなレパートリーの欠陥

バカか？
マグネシウムより軽くて強度と加工精度が担保出来る素材はゴマンとあるが、
価格はマグの数倍〜青天井だ。
最近の高級釣り具や自転車なんかがそうだな。

外装をペラペラにするだけじゃ軽量化は成り立たないんだぞ。

あのな、ｗ
半日経っても、みんなニヤニヤしながら放置してるんで教えてやるがｗ
こんなとき使うのは「ラインアップ」だｗ「レパートリー」じゃないｗ

また、伝説作ったなｗおめでとう

レパートリー 【repertory】

１ 劇団・演奏家などが、いつでも上演・演奏できるように準備してある演目や曲目。上演目録。レペルトワール。「バッハを主な―とする」
２ 技量を発揮できる領域や種目。「料理の―が広い」

ラインアップ 【lineup】

《「ラインナップ」とも》
１ 出場選手の陣容。特に野球で、打順。バッティングオーダー。「スターティング―」
２ 団体・組織・作品などの顔ぶれ。陣容。「正月映画の―」

>>533
キヤノンの株買って「レパートリーの欠陥だ」って株主総会で言ってきたら？

あとさ、その屁理屈をもう何年も繰り返してるけど、全く実現されてないよね？
あと何年かかるの？

>>534
アホ
軽量化といったらプラスチックに決まってるだろ
それ以外の材料を使うことはまず有り得ない

>>535
厳密に言えばどちらの意味も違うじゃないか
ただ和製英語としてはどちらを使うのも自由だし間違ってはいない

>>536
去年からずっと言ってるが発売されるのは今年だ
待たせたが楽しみに待ってろよ

キヤノンはトヨタと違って効果の薄い弾は撃たない会社だからなあ
X50だってミラーレスの対抗策だし、前回のFも他社のエントリー機も含めて一眼レフが注目された時だったし
その間、安泰だったから、廉価版エントリーはなかっただろ？
今、5D2の他社対抗機種はイマイチだし、5D2を諦めた場合の受け皿になる機種はどこにも存在しない
60Dの発表の時にも5D2と7Dは同じカテゴリを強調してたし、今の価格差は七万くらい？
このあたりの機種ならレンズ一本以下の感覚だし、価格差が理由で5D2の下を作るとは思えないんだよな

いやまあ、どう考えるのかは自由だけど、それをベースに自慢したり罵るような真似はみっともないからやめとけ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/08/17(火) 22:10:25 ID:bfnBk/V2P
で、携帯君の言う10萬円のフルサイズ機はいつ出るの？


439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/08/17(火) 22:21:00 ID:tjBYAW4iO
>>438
来年の春だ
今年の年末に1Ds4が発売される
そして来年春に5D3だ
これは確かな話

わかってないね、浅はかな人だ
いま10万円でフルサイズ出したら絶対売れるよ
大ヒット商品間違いなし
他社を大きくリードするだろう
俺だって買う
最初に低価格一眼レフのキスデジを出したのだってキヤノンだ
低価格フルサイズを最も最初に出すのも当然キヤノンだろう
7Dも低価格連写機としてそれなりの意味もあるんだから並行して出せばいい

そりゃ、PS3を二万円弱で、50インチREGZAを十万円で、プリウス廉価版を百万円で、出したら売れるだろうねえ
大ヒット商品間違いなし
他社を大きくリードするだろう

馬鹿丸出しw
ぼくのかんがえたさいきょうのKiss、と同レベルw
底辺でも曲がりなりにもサラリーマンなら、もうちょっと考えろよww

馬鹿だねえ
そんなんだから童貞、底辺、友達いないの三重苦なんだよ

廉価版フルが出るかどうかはそんなに問題じゃないんだよ
誰だって希望を込めた妄想はする
でも、お前はその妄想をベースに高慢な態度をとるだろう
それが最高に滑稽で面白いんだよ

お前はさ、何もわかってない連中が必死だな、とか思っているかもしれない
でも、お前の相手をしてくれている人は、みんな面白がっているだけなんだよ

自分の言うことやってきたことが、正しくないと自尊心が保てないんだろう？
でもな、現実を理解できず、かつ、無能なヤツが高いプライドを誇示したがるは、単なる笑いの種だぞ

まあ、ここでもリアルでも頑張れや

>>544
愚かな人間は見下されても仕方がない
未来を見通せない愚か者は負け犬だ
賢者は未来を読んだ上で正しい行動をとるのだ
廉価フルの登場を待ち続けるのがもっとも正解だ

>愚かな人間は見下されても仕方がない

これからも見下され続けることを認めるってことですね。

5Dなんて、1Dとかオーディオとかに比べたら、手が届かないほど高価ってレベルじゃないと思うけどねえ
不確実なものを二年以上も待ち続けることこそ愚の骨頂だし、未来を全く考えてないと思うけどねえ

なんか、たまにテレビに出る、三時間かけて10円を節約して得意げっていう人達と同じ臭いがする

5D買えない人に廉価フルを売ったところで、
その後レンズを買えないだろうから、
キヤノンもその気にならないのではあるまいか。

ああ、そういう奇特な人のための廉価版の
便利ズームもセットで出るのを待っているのかｗ

レンズキットで24回払いでも月一万円ちょっとだろ？
この程度の出費と二年間を天秤にかけて待ちを選択できるってことは、そもそも必要としてないってことだろ
だいたい、たとえ15万とかでボディ出ても、しばらくは値下がりを待つとか言って買わないんだろ？

あと、「白いレンズは恥ずかしいから絶対に俺の選択肢にはならない」って豪語していたよな？
EFマウントの非Lレンズは何年も出てなくて、旧70-300系を除けば望遠ズームは白レンズなのに、どうするつもりだ？
まあ、ヒット商品のフル用廉価版高倍率ズーム、なるものをまた待つのかもしれんが

なんだかんだ難癖つけて、精力的に買わない理由を捻り出す姿勢は、もはや感嘆の域だよ

テスト

もしもしあげ

モシモシ保守♪

？

もしもし？

せっかくだから、俺ももしもしするぜ

やっぱもしもしなんだろうか

183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/08/22(月) 18:29:35.33 ID:UWF2rxjw0
廉価版プラボディフルサイズ機3Dの発売を2年前からずっと待ってる

モシモシ保守