【M42】スクリューマウントを見直そう！6本目

1940年代のプラクチカに始まり1970年代まで135一眼レフのユニバーサルマウントとして多くのメーカーが製造していたM42ネジ式マウントレンズ
記憶媒体がフィルムからデジタルに移った今でも、多くのメーカーのデジタル一眼レフ等のボディにマウントアダプター経由で使用することが出来ます
現在のレンズでは味わえない収差の妙や、今だから楽しめる使い方など、デジタルならではの視点でM42マウントレンズを語りましょう

■注意
＊ロシア製レンズには粗悪で低品質な不良品が多く、素人同然のその場しのぎの修理で取り繕ったジャンク品をオークション等で平気で売りつける
　悪質な転売業者もまだ存在しているようです
　このスレもそんなロシアン転売屋によるエロAAやコピペ連投などで荒らされ続けています
　初心者を騙すような悪質な嘘や、事実の伴わない売らんかなの過剰なロシアン賛美、またオークションでの吊り上げ販売などには充分注意して下さい

■前スレ　
【M42】スクリューマウントを見直そう！5本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1238471337/

■修理など
長谷川工作所
http://www2.to/repairhouse/
日研テクノ
http://www.nikken-techno.co.jp/
カメラサービス鹿児島
http://www1.bbiq.jp/cs-kagoshima/

■個人サイト

私はペンタ党
http://homepage3.nifty.com/tsun2/
ASAやんタクマー
http://asacame.sugoihp.com/hsp35fslr/asaps.htm
PENTAXファン　Sマウント
http://www.pentax-fan.jp/lens35.asp?ty=S
ペンタの部屋　M42
http://nonobe.sakura.ne.jp/ren-itiran.html
ペンタックスの想い出
http://www.geocities.jp/tsuga_non/index_1.htm
ソビエト連邦カメラ
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/

■過去スレ

【M42】スクリューマウントを見直そう！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148122633/
【M42】スクリューマウントを見直そう！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191800720/
【M42】スクリューマウントを見直そう！3本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218454808/
【M42】スクリューマウントを見直そう！4本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232169045/
【M42】スクリューマウントを見直そう！5本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1238471337/

■関連スレ

◆◇◆◇◆◇　M42広場 9　◇◆◇◆◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1228493629/
【東独】 Carl Zeiss Jena！ 4 【名門】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1206441078/
【底無沼】PENTAX一眼デジで古レンズを楽しむ 2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249809603/
ロシヤ製のはどーよ しょの20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1240457841/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>1乙であります

ヘリコイドが重いゼブラフレクトゴン分解中
パンカラーやテッサーに比べると面倒くさそう
最短19cmの方にすると絞りがF4になる機構ゆえか。
自動押しピン復帰をぶっちしてしまえば簡単かもしれないけど。

絞り羽根不調で修理に出していたフレクトゴンが、修理から上がってきたと連絡あった。
明日フレクトゴンを迎えに行ってきますﾉｼ

すいません、自己解決しました

○筆家です。
久しぶりにＳ山アナにぼくのデカチンをスクリューマウントしたいものです。

1000円で買ったタクマーが放射能を放ってた・・・

放射能ですか、すごいですね
放射能を放つレンズとは初めてです
身柄を拘束されるでしょうね

デジは素子がやられるからトリウム含有レンズは
ボディに付けっぱなしにしてはいかんよ。

人体に影響は？

>>11
以下引用
Super Takumar 50mm F1.4はレンズ後面の実測値で、6〜7μSv/h。
1時間あたり、6〜7マイクロシーベルトの放射線を浴びる、ということです。
これは自然界から受けている放射線量の100倍以上の量です。
とはいえ、胸部X線撮影が100〜300μSv/h、CTスキャン撮影が7000〜20000μSv/h、
原子力関連業務につく人が1年間にさらされてよい放射線の限度が50000μSv/hと
いいますから、それらに比べればはるかに低い線量です。
また、線源から離れると、線量は漸減し、10ｃｍで0.250μSv/h、50ｃｍで自然界
レベルまで下がるといいます。
ファインダーを覗くだけで角膜が白濁したり、青白いチェレンコフ光が見えたり
することはなさそうですが、一応放射線源であることは認識しておいた方が
いいと思います。
常に身体に密着させていると、癌や白血病になる可能性がありますし、この
レンズをズボンのポケットに入れっぱなしにしておくと、子供ができなく
なるかもしれません。

ウェストポーチに入れておくのは厳しそうだなあ・・・
写りは良いんだが

砕いたりして粉末吸い込むとヤバいらしいね

アトムレンズが気になるのは最初の半年だけ。

最近はどうでもよくなって、そこらにほってある。

>>12
よく引用されてるから何度も見た文章だね

ちなみにネットで散見するデータから若干の修正を
（調査によってばらつきあるでしょうけどとりあえず）

・胸部Ｘ線撮影…50μSv/1回←「/h」じゃないです
・腸などのＸ線撮影…最大16000μSv/1回
・RI検査（放射性物質を投与して撮影）…8000μSv/1回
・CT撮影…2000〜13000μSv/1回
・ヘリカルＣＴ撮影…35000μSv/1回
（MRIは電磁波なので放射線被曝はない）

・家庭用ラジウム温泉器…0.2μSv/h
・家庭用ラジウム石（風呂に入れる）…10〜20μSv/h
・成田−ＮＹ間（片道）…15μSv/1回

アトムレンズ程度で種ナシになるなら
Ｘ線検査は1回受けただけで確実にアウトのはず
ガンになる心配があるからといって、ガン検査のときはCT検査を拒否りますか？

>>16
>>10みたいなレスが平気でまかり通るので何を言ってもムダ

>>16
何年も使い続けたら総被曝量は相当な量になる。

>>17
放射線で素子が劣化するのは事実。
↓
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003994544/

>>16
なるほど
>>12の「10ｃｍで0.250μSv/h」というのが実用上考えられる被曝量だとすると
一回のX線撮影16000μSv/1回と同等の被曝量を得ようと思ったら
64000時間ファインダーを覗いていなければいけないわけか

気にしても意味ないことがわかった

より個人で判断しやすいようにこっちのURLも貼っとくよ。
放射能レンズ
http://homepage1.nifty.com/nekocame/camera/atomlens.htm

>>18
トリウムレンズの放射線量じゃ関係ないって言ってるのわかる？
もしかしてバ(ry

>>21
まずはその素子劣化にトリウムの放射線量が関係ないということを
素人によくわかるように説明してから罵倒してみてはどうかな。

>>22
もう7年壊れたり異常が起きたりしていませんが、それではダメですか？
デジカメというものが10年20年経って故障しても、因果関係はわかりませんので

>>23
Sタクマー50mmF1.4をデジボディに7年間つけっばなしにして
素子のドット欠けさえも全く起きてないとは信じられませんね。
新ボディ追加で継続テストをお願いします。





この件に関してペンタックスに以前問い合わせた人が居ますが

>>23
どうでもいいですけど、Sタクマーじゃなくてパンカラーなんですが。
一言もそんなこと言ってませんので。
ある事情から手元にきたもので、銀塩ではモノクロでしか使えず、どうしても使ってあげたいので
サブのデジイチを購入したわけです。
ちなみに、M42もKマウントも他には1本もありませんので、レンズ交換していません。
本来は、他のマウントメインで撮影しているもので。
新ボディだと一からで、意味ないと思いますが？
問い合わせた人が居ますがって言われても私のは何とも無いんだから、しょうがないｗｗｗ

>>23→>>24
間違えてしまいました。ごめんね。

>>18の論文によると、宇宙環境での放射線量は0.1Sv/hで、この環境で半導体は劣化するとある
人工衛星の寿命は最大で10年くらいらしいけど、少なめに1年で半導体が壊れるとすると
半導体は0.1x24x365=876Svで壊れることになる

M42マウントレンズのフランジバックは45mm
>>20のサイトによるとレンズ背面から45mmの位置でガンマ線は１μSv/h
876Svを達成するには876万時間＝1000年必要

というか、１μSv/hは自然界での放射量0.05μSv/hの20倍に過ぎないので
仮にレンズ付けっぱなし１年で半導体が壊れるとすると世の中の半導体は20年で壊れることになるけど
そんな話は聞いたことがない


結論

レンズ付けっぱで問題なし

>>25
すまんね最後の一行は途切れてしまった
ペンタに安全性を訊いたが明確な回答は無かった、と書こうとした。

パンカラーのゼブラか55mmF1.4あたり？機種は？
放射能値がどれくらいか調べてみよう。


>>27
価格より
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=9794161/
同じ場所に赤い輝点が出るため（RAWの方が目立つ）
本日ニコンのサービスにD3を持って行きました。
〜中略〜
ニコンサービスの説明では
「宇宙からのガンマ線やニュートリノのようなモノが偶然にセンサーの
シリコン受光部に当たって素子をダメにしてしまう事が稀に起る」との事
でした。当然ですが厳しい環境下で使えば可能性は高くなるとの事で
コレばかりは偶発的なモノであるので防ぎきれないとの事でした。
それでダメになった部分を殺して輝点を無くすソフトがあるそうで
今回はそれでしばらく様子見となりました。

---------------------------------------------------
ということで放射線が素子を劣化させることはニコンも認めている。
宇宙船はシールド対策されているから単純比較は無理。

>>28
偶発的に起こる事故と慢性的な少量の被曝を混同してる
レンズから出る放射線がセンサーに与える影響は日常生活のたった20倍でしかない事実は変わらんよ

>>28
つか肝心の「放射能レンズを使ってセンサーがぶっ壊れた」ソース出せないんだね
当然か、そんな事例ないものな

>>30
放射能が素子に悪影響を与えるのは確かだよ。
そこまで言うなら「放射能レンズは素子に影響を与えない」
というメーカーなり研究所のお墨付きソースを出して欲しいものだね。

>>31
悪魔の証明をこっちに求めてくるなよｗ
そっちが一つでも証拠出せば終わる話
事例がないんだから証明できないんだろ？

>>30
2003年にはもう問題視されている。ドット欠けは素子破壊現象の一つだぞ。
これでいいか？
↓
[No.5625] Re^5: 海外旅行 投稿者：業界人匿名 投稿日:2003/09/04(Thu) 00:10

リスクとして考えるべきと言うのが正しいと思います。
なぜならＣＣＤやＣＭＯＳのカバーに使用しているガラスには
α線の許容量が規格化されているからです。
この場合のα線はガラス原料に含まれている微量のウランや
トリウムが原因で放出される物です。
そのレベルはＸ線検査での強度のとは比較にならない微弱な物です。
α線はＣＣＤやＣＭＯＳの素子を破壊して白点を生じさせます。
素子の大きさが小さいと画素数が上がればあがるほどリスクは増大します。
ヘリウム原子核であるα線とＸ線では貫通力はＸ線の方が上ですが…
これをひとつとってもリスクとして考えるべきと思います。

>>33
リンク先くらい貼れよ
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/past/log/5586.html
話題は海外旅行の際のX線の話
レンズから出る放射線とは比較にならない量の放射線がX線撮影で出るから
センサーに影響がある「可能性がある」という文脈
さらに話の終わりは「X線撮影は問題ない」だ

いいからレンズがセンサーを放射線で壊した実例を出せよ

>>34
探してるけどトリウムレンズがCCDまたはCMOSを破壊した実例は無いな。

スレチだ
こっちでやれ

【Takumar】放射能レンズを語れ【Summicron】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1168246239/

大体さあ、
ほんとに問い合わせた件についてペンタックスが認めたなら
その問題を発生させる要因である自社製品レンズを装着できるマウントアダプターの販売を継続する訳ないじゃん
なんか意地になってレスしているみたいだけど、状況並べるだけでも無理がありすぎｗ

当時はペンタックス自身もトリウムの危険性に気づいてなかったんだよ。
ことの重大さに気づいたのは最近。
今や厳重管理
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/09/05092902.htm

別にペンタどうのとかじゃなく、昔は高級高性能硝材としてレンズにはそれなりに使われていたわけで
http://uranglass.gooside.com/atomlense/atomlense.htm
そんな風になんでも針小棒大に騒ぎたい人は、どこからかネタを探して、検証もせずに吹聴するんだよね
今度は、過去の鉛硝子の問題と人体への影響なんてのが騒がれるんじゃないのかな

ところで同じ放射能物質の話でも数年前に話題になった、ロシアの要人暗殺用放射性カメラは少し毛色が違って面白い
大まかな話の流れはこうだ

旧ソ連KGBでは以前から反体制思想のある要人に対して薬物などを用い病気に見せかけた暗殺を行って来た
通常は投薬により行われる場合が多いが、人によっては薬に嫌悪を抱く者もおり、そういう対象の為に放射能を利用したゆるやかな暗殺が考えられた
実際にはカメラや置物などの中に放射性物質を忍ばせ、対象となる人物の側に置き被爆させることを狙っている
この様な暗殺が実際に有効かどうなのかは判らないが
ソ連崩壊後、KGBで厳重に管理されていたはずのそれら暗殺用高レベル放射性カメラが、事情をしらない者によって有価な備品として安易に外部に流出してしまったらしいのだ
ここからは推測だが、国内のブローカーの手によりインターネットなどを介してアメリカやヨーロッパ、日本に販売された可能性が高いらしい
もし、ロシアンと呼ばれるそれら旧ソ連製のカメラを入手してから、何らかの健康面での不調を感じたら
それは暗殺用の高濃度放射性物質カメラかもしれない

真偽は判らないが同じ放射能ネタなら、こちらの方がハッタリで大きく見せた嘘よりも真実の怖さがあると思わないw

プルトニウムならスプーン1杯で全人類皆殺しできるぐらいだから
カメラのサイズとかあまり関係なさげだわな

おまいら、放射線の話ばかりしてると、放射線でカメラより先に頭が壊れますよ。

http://www.topcamera.co.jp/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org414912.jpg

Fish-Eye-Takumar17mm F4ってシングルコートだっけ？
さすがにこれは酷いよね。
前玉の傷でここまで酷くフレア出るかな？

シングル
酷いっつーか、そんなもんだろ、この時代のレンズは

わざとその特性生かした面白い作例だと思うけどな、それ

受光素子の問題もあるのかね
ロシアのとかよりは魚琢のほうが全然マシだけど
魚眼や超広角はデジ用の新しい設計の方が断然いいから
フレアとか気になるなら現行の純正レンズがいいんじゃないかな

古レンズの味として楽しめないなら素直に現行の買え

古レンズの味は楽しめるが、ボロレンズの手抜きは楽しめない。

前者はSMCTやSTやフジノンや東独ツァイスなどで、後者はもちろんオロシヤ製。

>>47
馬鹿だなぁ〜　手抜きのように見えるのが露西亜の味じゃないか
実際手抜きだとしても・・・・

　

手抜きならまだしもレンズが抜いてあるロシアンがバイヤーから送られて来て閉口したことがある
どこにもピンがこないんでよく見たら後群レンズがなかった
バイヤーは「新品だから問題ないとメカニックが言っている」の一点張りで、結局部品取りにしたかな
ロシアンのは基本的にダメだけど、どうしてもというなら連邦崩壊の91年〜2000年くらいまでは品質が安定してないので避けた方がいいと思う

ロシア製のレンズやカメラは、ソビエト時代のしかも古いのが良い：
といわれていましたよね。あたっていると思います。
１９８０年代にロシアカメラやレンズを購入していましたが、後年の
ブーム（？）には当惑しました。うれしかったのですが.....

どの時代だろうがロシアンに良い物ってのは無いから。
相対的に崩壊後よりマシってことかな？
古い物は古いなりにボロくて程度が悪いしさ。
俺は80年代のロシア物は崩壊後のより比較的マシだと思う、でも決して良い物では無いね。

良し悪しを味と捉えればまた楽しからずや

良い味と、悪い味か

後者は間違いなくロシアンだな、不味い毒味だろ。

いや、食べ物などではないかもしれない、嘔吐物の類いかも。

そういや、嘔吐物=反吐=ヘド　なんていう名前で呼ばれてたゴミカメラもあったっけな。

もうロシアの話題はイラネ

正直、レンズもロシアのはいらねーよ。

当時ロシアンを買った人のほとんどがそう感じたんだと思う。
だからロシアンはすぐに終わったんじゃないかな。
日本人のレベルから見ると品質も性能も最低だから
結果的に使わない機材になってしまったんじゃないかな

そのわりにゃネット上では売り買いされてるようだが・・・

可哀想な情報弱者とかかな
転売屋から
ジャンク同然のを
見え見えの吊上げに引っ掛かって
高値で落としてる
そんな落札者をみてると気の毒には思うよね

古レンズでも単焦点だと現代の安ズームより写りはイイのかね？
解像感とかコントラストとか・・・

いいものもある、わるいものもある

好みもあるしね

まぁ定番と呼ばれるレンズなら
現行の安ズームよりは確実にいい


でも逆光はカンベンな

M42デビューするにあたって
最初に買うべき定番レンズは何が良いでしょうか？

SMC TAKUMAR 50/1.8か1.4 \1000〜\10000
MC FLEKTOGON 2.4/35 \10000〜\40000

お気に入りはSMC TAKUMAR 35/3.5

SMCT55/1.8だ。

手堅いところで
プラナーT* 1.4/50Zsとか販売終了しちゃったけどフォクトレンダーのSLレンズ群かな
古い物ならSMCT85/1.8とかSMCMT50/4とか好きだな

フレクトゴン35/2.4に一票。
パンコラー50/1.8とかSMCT50/1.4アトムレンズとかもいろいろ味わい深いけど。

フレクトゴン35mmが人気あるのは、写り云々よりも、使いやすい焦点距離だからジャマイカ？
APS-Cだと標準レンズ相当だし、フルサイズでも準広角でいちばんつぶしが効く。

>>63
Super-Takumar 55mm F1.8
をおすすめします。
安いですし、写りも良いです。
MC FLEKTOGON 35mm F2.4もいいのですが（近接もきくし）
それよりも、Super Takumarの広角をおすすめします。
入手も容易で、価格もこなれています。

>>69
それはあるかも
タクマー55mm持ってるけどAPS-Cだと80mm超えるからかなり用途が限られる
35mmなら標準だし寄れるしで一本で何でも撮れるんだよな

>>71
そんな貴兄にフルサイズ。

FLEKTOGON 35/2.4はマクロ並みに寄れるのがいいよな
これで料理撮ると俺の料理でも、すげーうまそうに見える
でも遠景とかは苦手な気がする

寄れるしおいしそうに写る。

キヤノンじゃないフルサイズ持ちだけど、ディスタゴン25mmがあるのでさすがに使おうとは思わない。

>>74
Zeiss Icon の Distagon持ってるの？
うらやましい。

高価だけれど、それに見合う価値はあるレンズだと思った。

フレクトゴンがいいって冗談としか思えない
頭の中のフィルターを取っ払って画像を見てくれ

>>77
ダメだと思う点をしっかり書いてもいいよ？

さあどうぞ。
↓

77さんではないですが(つうか76です)
フレクトゴンは絞り羽根が作動不良を起こしやすいです
それから、マウントのフランジ面に段差があってKマウント用アダプターだとぐらつきます
他はそれ程悪くないと思いますが、やっぱり古いレンズですね、像にコクはあるけどキレが無いって言うかそんな感じ
でも嫌いじゃないです

ジュピター37A　135/3.5が大好きなのは俺だけか?

おれはフレクトゴン35/2.4でデビューしたよ。楽しい。
最初は画角やハーフマクロの使いやすさからはいった。
タクマーとJenaものは主要なところはそろえてきた。
それでも、やっぱりフレクトゴンが１番楽しいし、写りもよいと思っている。

何百メートルも離れた遠景はいまひとつかもしれん。

ゴンって、ただ寄れるだけのレンズだな。
広角があんまり他に無いから使ってる人が多いけど、例えば35mmなら国産のM42の方が優秀だと自分は思う。

>>82
＞ゴンって、ただ寄れるだけのレンズだな。

そこが重要なんだよ。
フルサイズで使えて、寄れる広角というとこのレンズしかなかった。
寄る必要がなけりゃ、わざわざ面倒くさいM42レンズとか使わないよ。
それこそ、どこぞの馬鹿が毎回空気読まずに言うような最新レンズのがいい。

あの重さ、サイズで良く写って
なおかつすげー寄れるってのがフレクトゴンの真骨頂じゃね？
一本だけでほとんどのものが撮れるからいつも散歩用に使ってる

重さとかサイズでは全くアドバンテージは感じないけどな>ゴン
散歩用ならもっと良いレンズがわんさかあると思うんだ
俺は重くて操作もめんどうで、ヘリコイドが安っぽくって
でも嫌いじゃないよ
東ドイツの安物扱いだったのに今じゃツァイスって括りでうまやらしがられるんだもん

35mmでフレクトゴン以外でおもしろいレンズって何がある？
結局ゴンになりそうなんだけど。

>>86
散歩用のレンズならペンタのリミテッドシリーズや
ニコンのパンケーキやらいろいろあるし、面白いし様々な面で確実に優れている選択が出来ると思う
35mmに限定するとまぁ好きずきじゃないかな、ゴンが良いならゴンで良いと思うよ
俺も嫌いじゃないしね
でも街行きで気軽に撮るならパンケーキにするし
近接と描写の面白さなら本当のマクロ、M42ならSMCマクロタクマー50mmとかもありかな
ゴン35/2.4は便利だけど、追及するとどっち付かずなんだよね
描写だけならコシナのM42レンズには敵わないし
フード付けるとゴンは結構重くてかさ張るしね
そもそも、万能なレンズなんて無いんだし、そんなにこだわらなくてもいいじゃん

ゴンよりカラスコとかウルトロンが良い

ゴンゴン言うけどリサゴンとかロダゴンの立場は．．．

遠景ならゴンはゴンでも50mmF4オススメ。
M42じゃないけど。

>>87
＞ゴン35/2.4は便利だけど、追及するとどっち付かずなんだよね

どっち付かず＝どっちもいける、って意味でもあるだろ。
一芸に秀でたレンズもあれば、オールラウンダーでなんでも使えるレンズもある。
メッシだけいてもサッカーは出来ない。イニエスタがいてこそチームが成立する。

・・・って、このスレでサッカーの例え出しても分かんねえよなw

せめて４番打者だけ並べた昔の巨人より
大技小技絡められる今の巨人の方が強い、とか言えよ

>>90
ダニエウ・アウベスをM42レンズに例えると何になる？

>>90
フレクトゴンも、君も嫌いじゃないが
絵に描いたような必死さに困惑

それとも、あれ、軽い突っ込みが欲しい人？

なんだかんだ言っても、M42で一本だけ残せ、といわれるとフクレトゴン35/2.8になるかなあ

2.4よりも頑丈そうだし。

なんだなんだお前ら舶来ものばかり
タクマーに一生を捧げたみたいな奴はいないのか

そんなことないぞ。
昨日は絞り左開放というめずらしいST55/2をゲトした　銘板の焦点距離のことろだけ黄色

マルチコートでA-M切り替えボッチがついているのにST50/1.4というレアものもあるよ。

>>94
この先の人生に一本だけ、しかもM42から選べ、なら明るい標準レンズになっちゃうよ、実際問題ね
それか広角か中望遠だとしてもコシナレンダー、コシナツアイスのだよな
ゴン35/2.8の選択はまず有り得ないよ

>>97
単にツァイスという看板が好きなんだろ
意地悪言わないで、察してやれよ

>>96
それってにっしん？

>>97
売ると論がもう少し寄れたらいいんだけどな。

皆さん！？
どぉ〜です？
今年もM42レンズでガッツリ楽しめましたか？？
あまり楽しめなかった人も、これからM42世界を覗いてみたい人も
来年も、皆さんと楽しく遊びたいですね＾＾。
では、良いお年を・・・

作例アップしたいのに、新年草々から規制かかってて書き込めないorz

M42は分解清掃が前提だと思うんだけど
これだけは手を出すなっていうジャンクの心得って何かあります？
例えばバル切れだけは手に負えないとか。

>M42は分解清掃が前提だと思うんだけど

はぁ?

前提じゃないと思うけど知識として持っておいたほうが良いとか
最近思ってる。

どこかに練習用のジャンクレンズ、無いものかのう。

そういう話をM42でひとくくりにするのはいかがなものかね

>>103
前提ってM42自体は今も新品が売られているし。
それを言うならオールドレンズというくくりの方が良かろうと思うが．．．

バル切れは直そうとしてレンズ欠けちゃったよなんて話はゴロゴロしてるね。
直せる人は自分で再コーティングぐらいするんだろう。

コーティングといえばオクなんかで「くもり有り」というのはカビなのかカビ跡なのか、
コーテングさらにはレンズの硝材までいっちゃってるのか判断つかないから
バクチ覚悟かな、と。

＞自分で再コーティング
どうやって？

剥がすのは簡単らしい。ハイター付けると剥がれるとよ。

ごめんカビキラーだったかも。

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

カビなのかカビ痕なのかコーティング剥がれなのか分からないジャンクがあったけどスルーしてきた。
ハイターもしくはカビキラーでカビもコーティングも一切合切剥がしちゃえば大丈夫かな？

まぁ、それでコーティングの有難さを実感するのもいいかもね

スレちだがヤフオクで天体望遠鏡のシュミットカセグレンの補正版のコーティングを全部剥がした物を20万overで売りに出してるのがいた。
強気というか基地外だ罠。

タクマー50mmと55mmのF1.4とF1.8でどれを買おうか悩む。
とくに50mmと55mmの差って微妙すぎるよね。
それと特有の黄変は写りに影響しますか？

50mmのF1.4で、薄く黄変を起こしてる個体を持っとるけど、
特に影響を起こしているとは感じられん。

55mmはキットレンズでしか触ってないけど、50mmの方が好物。

WBやコントラストには影響する。
モノクロ用フィルターを常時付けているようなもんだからね。
それ以外は特に気にしなくて良いんじゃないかな。
俺はWBオートで撮映すればほぼ問題無いから気にしてない。

黄変なんかデジ一なら後処理でなんとでもなるだろうから問題ないんじゃないか

ニコ爺の水晶体の黄変はなんともならん

>>119
ニコ爺が黄変するのは股間だろ

一本かえば、半年もすると細胞分裂して６本になってるよ。

まあアトムとか放射能とかぐぐって、最初の１本、２本買っているウチが一番楽しいのかも。

ペンタに以前その件（放射能問題)で問い合わせしたら
「人体、素子には影響ありません」という
回答だった。
しかしペンタのレンズ片保管基準は現在すごく厳重。
http://202.232.86.81/b_menu/houdou/17/09/05092902.htm

SタクマーとSMCタクマーの違いって何？
コーティングの違い以外で使い方に違いはあるんでしょうか？

>>123
おまえに起こりうる未来は、
SMC-Tを入手した後にある動作を試みて、ぶち壊す
多分>>125が教えてくれる

SMC-T でも、マウントアダプターを先に付けておけば、
何時でもちゃんと動作するから大丈夫。

スーパータクマー70-150 4.5ってあまり聞いたことないのを偶然見つけたんだけど
これって検索してもほとんど情報がないんですけど・・・
どなたか詳しい方いてます？

・M42なんて、濃いマニアが沢山いるのに話題にならない
・その時代のズームレンズ

辺りで推して知るべしだと思う

>>126
こんなの見つけたけど。結構レア玉かもねw

http://jdream2.jst.go.jp/jdream/action/JD71001Disp?APP=jdream&action=reflink&origin=JGLOBAL&versiono=1.0&lang-japanese&db=JSTPlus&doc=07A0264677&fulllink=no&md5=8587032747ecf96fbf3900f6be61b5c5

>>126
>>128さんのリンクが、記事の一部みたいだけど。
写真工業出版社が出してる「世界のM42マウントレンズ」に出てるね。

これによれば、旭光学の出した最初のズームレンズで
ペンタックスS2(55mmF2付き)が30,600円だった当時
58,500円だったって事だから、高価で数も少ない、ほんとレア玉かもねw

MC Sonnar3.5/135 絞りバネ不調のジャンクげと

分解して絞りバネをつついて、カシャカシャやっていたら、開閉するようになった
あっさりでやや拍子抜け

SMCT50mm/1.4カビ1000円買い逃した。
まあどうせアトムだから健康を損ねずに済んだと強がってみる。

アトムレンズ所有者で放射線障害の症状が出てるツワモノがいるのかね？

元ペンタ広報のタタミィの毛が薄いのはそのせいか？

毎日レンズをチンコの下に入れて歩いてみい

SMCタクマー55mmF1.8ゲット。
ゴムリングだから後期型でしょうか？
カビありですが黄変はないので放射線は出てないと信じたい。
さてと、M42アダプター買ってこなきゃ。

トリチウムという自己発光の放射性物質を時計やコンパスに使う時代に
執拗にペンタックスレンズを危険視する方がどうかしてる
他にもランタン種レンズはあるだろうに、ロシアのインダスター61なんかも放射能でかなり黄色いぞ
これだから黄色人種は困るんだ

つまり鉄碗アトムも黄変だと

>>123
一般的には
新コーティングで開放測光に対応しているのがSMC-Takumar。

ただし、旧コーティングで開放測光対応という中途半端なの
ものもあり、これもSMC-Takumarだったりする。が、稀に
Super-Takumarだったりするものもある。

>>136
時計のトリチウム含有量はきびしく制限されている。
2.2マイクロシーベルト/年間
↓
http://www.houchukyo.org/mate_tori.htm

一方ペンタの50mmF1.4レンズの放射線レベルはというと
4〜5マイクロシーベルト/1時間あたり

時計とは別物

なんか詳しいみたいなんで聞きたいんですが

古い時計に使われている蓄光塗料の放射性レベルはどれくらいなのでしょうか？
フジノンとか、ライカや、ロシアンの放射性レンズはどの程度の放射能なのでしょうか？
ペンタックスに何か怨みでもあるんですか？

一応過去ログで誘導を受けているにも関わらず
スレ違いを承知で執拗な荒しを行う目的が
ペンタックスへの威力業務妨害の疑いが濃厚だと感じたので
通報しておきました

>>141
そりゃご苦労様。
この件については仕事柄必要性もあってペンタックスに受光素子や健康に影響ないか
実名で問い合わせして回答ももらっている。
内容については公表しないでくれということだからしない。

公表されて困ることうっかり教えちゃうドジっ子ペンタに萌えた

アトムレンズ所有者は件のレンズをどうやって保管しているんでしょうか？
フロントリアキャップ付けて皮のレンズケースになんか入れといたら黄変が進行しちゃうかなｗ

一般論としてさ
他のメーカーからも多数出ていた過去の放射性レンズに目が行かない馬鹿か
真実を暴く善人の振りをしながら取るに足らない過去の事例をネタに企業を揺する職業市民か
そのうち「これ以上この件で騒がれたくなければ、今までの調査費用だけでも負担してもらえませんかね」なんて話も飛び出しそうだよな
タチの悪い奴らに粘着されて企業も大変だ
しかし、どこの馬の骨とも分らないクレーマーに強請られるってのは怖いやね
ズミクロンはじめ発売以来半世紀も経っているレンズで、顕著な被害事例の全く無い消え逝く製品に、脅しのネタとしての旨味は少ないだろうに
余程の半端者か精神病んでる基地外か
このスレでもオマエみたいのは迷惑だから消えてくれよ

>>145の方があきらかに気狂いな件について

enna 24mm/f4ってのを手に入れたんだが
ググッてもいまいち詳細がわかりません
ご存じの方いませんか？

>>147
レンズの画像をアップしてよ

りさごんだな

>>147
結構良く写るよ！
お勧めレンズの1本です♪

「世界のM42マウントレンズ」って本のP56に載ってるよ＾＾

147です画像アップしてみました
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265465599550.jpg

マクロの表示はないですが18cmまでよれて得した気分です

M42でテレコン使ってる人いますか？
コムラーの×2を買ってみたんですが各社で性能差って出るもんですかね？

>>147
レンズ構成　：7郡7枚
画　角　　　：84°
絞り羽根　　：5枚
最短撮影距離：0.18ｍ
フィルター径：52ｍｍ
重　さ　　　：234ｇ
製　造　元　：ENNA-Werk

って、書いて有るよ♪

↑
詳細わざわざありがとうございます
「世界のM42マウントレンズ」買ってみます

つい手が滑ってレンズを落としてしまったんだが、丈夫な金属鏡筒のおかげで無事だった。
今時のレンズだったら確実に割れてただろうと思う。

つい手が滑って、しょうもないクズレンズをオクで落としたことならある

プッ！（爆）

某200mmF3.5欲しいんだけど
最短撮影距離が2.5mなんだよなあ…2.5m

バカコーチン生きてたのか。
くたばってりゃいいものを。

高校生の頃
２倍テレコン付けると焦点距離は２倍、最短距離も２倍
0.5倍ワイドコンバーション付けると焦点距離1/2倍、最短距離も1/2倍
って映研の先輩から言われて信じたっけなぁ

>>159
近接撮影の時だけ中間リングつけたら？ ペンタの３つセットでよく売りに出てる。1,500円くらい？

>>161
別に間違ってはいないんでわ？

フレクトゴン20mmF2.8ゲット(`・ω・´)
ってか、奥で落札して明日には届く予定。

興味あるなら画像うpするけど、どうする？
ってか最近、しょっちゅう規制かかるんで書き込めないかもだがorz

>>164
20mmという画角に興味ある。APS-Cでどの程度まで広角として効果的に使えるか・・・・
いいモン手に入れたね。

>>164
購入オメ。
MCとはいえ逆光には強くないのでフードが欲しいんだが・・自分はこいつに合うのが見つからなくて困った。
http://ja8pmn.fc2web.com/camera/lens/Tamron17_3.5/Tamron17mm_3.5.htm
今調べたらコレがぴったりくるらしい。
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Forhood/Hhood.htm
1.5倍になるデジタル限定で使うならこれでもいいかも。

>>164
オメオメ！　F2.8開放の写り見てみたいなー

開放ボケボケと偏芯でＷショック！！

>>164
バカだねぇこいつは。
うpしたいならする。
したくないならしない。
それだけのことなのに。
つまんない男だよホントに。

>>169
つまり、作例を早く見てみたいｗｋｔｋってことですね？
もう、ツンデレなんだから

　まったく同意します、アダプターはめて昔の東ドイツのレンズを使うなんて最高

　もう今のレンズはだめ！特に東ドイツのレンズはコンタックスよりも上だわ

　でもあなた達はエギザクタのレンズは使わないの？動画も取れるわ、フランス映画で使われた

　アンジェニュー、スイーターのレンズで動画を撮るなんて最高

　アダプター買うなら有楽町の岡田屋さん、素敵な人、おちんちんも大きいと言う噂

フレクトゴン20mmF2.8
EOS 5D ISO400 JPG画像を編集せず再保存（個人情報に関わるデータ削除のため）
ピクチャースタイル 風景（これは設定を戻し忘れただけだorz）

F2.8 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222013719.jpg
F4.0 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222014002.jpg
f5.6 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222014327.jpg
F8.0 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222014601.jpg
F11 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222014901.jpg
F16 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222015218.jpg
F22 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222015413.jpg

分かりきってることだと思うが、この写真はフルサイズのカメラで撮ってるんで
APS-Cやフォーサーズの人は、その大きさ程度に適当にトリミングしてみてちょ。

とにかくこのレンズ、想像以上に難物だと思うw
少なくとも「当たり前に写る」ことを求める人は、絶対に手を出さないほうがいいw
でも、レンズの特性、個性を見極めて、それを活かせる人なら、絶対に面白い！

見ての通り、とにかく周辺が流れすぎるw
取り付けてファインダ見た瞬間、どう回してもピントが合っているように
見えなかったため「やってしまった」と思ったくらいだw
でもF11くらいまで絞るとそれなりに写るし、コクのある描写は同じツアイスの
フレクトゴン35mm以上と思える。
んで、中央部分の解像度はけっこう高そうに見えたので、これは寄りで撮る被写体
なら相性がいいんじゃないかと思って、試してみたんだが・・・

この先は、気が向けばまた明日以降にでもアップするw

ありがとうございます。凄く参考になります！
まさかこれ程流れるとは、まるでロシアン並ですね
ロシアンのは加えてゴーストみたいのが出ますけど

APS-Cサイズならいくらかまともになるのかな、でもせっかくの広角が削られちゃうしな
ちょっと古い広角を狙ってたんですが、デジ用の現行かコシナレンダーにします。

>>172
偏心おめ！

予想通りはずれダマつかまされたようですね。

偏芯じゃなくないか？
昔の広角レンズなんてこんなもんだろ。

>>176
いや当然ながらもっと描写いいよ。
ただし市場に出回ってるフレクトゴン20mm（特にゼブラ)はデジで使うと
5本に4本くらいは偏芯とボケボケがある。

>>172
乙〜
自分は20/4+APS-CでF8くらいまで絞ると隅々まで安定する感じ。
だからフルサイズなら周辺はもともとこんなものだとおもうけど。
もっともゼブラの80%が変心といわれりゃそれまでだが。

たしかの隅々までよく解像する20mmと思って買うのは止したほうがよさげ。
でも周辺の流れを考慮して、柔らかい諧調の味をたのしむと、
フレクトゴン35mmよりずっと面白いよね。
APS-Cで30mm相当として使う分には、F8あたりでも締まった絵になるよ。

参考にフレクトゴン20mmゼブラF4.0開放+EOS5D画像
中央右上の葉っぱあたりがピント位置　周辺もこんな感じ
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222141324.jpg

>>172
昔300円で買った×0.5のワイコンがちょうどこんな描写をするんだよなあｗ
まあレンズを生かすも殺すも使い方次第なんだろうけど
ここまですごい流れをレンズの味とかで片付けるのはどうなんでしょう？
レトロレンズに淡い期待を持っていただけにちょっと残念。

やっぱ明るい分描写は妥協しなきゃなのかねぇ〜

昨日の続きだが、このレンズの評価は、せめてこの写真を見てからでも遅くないぜ。

F2.8 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222224750.jpg
F4.0 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222224939.jpg
f5.6 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222225207.jpg
F8.0 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222225331.jpg
F11 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222225554.jpg
F16 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222225809.jpg
F22 http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100222230045.jpg

条件は>>172と同一。違うのは、ほぼ最短撮影距離から梅の花を撮ったこと。
F8あたりで花の全体が被写界深度に入ったあたりから、驚くほど精緻な描写をする。
F11とかF16になると、コンデジのマクロモードで撮ったような、背景が少しボケた
独特の雰囲気のいい描写になる。
でもF22になるとさすがに小絞りボケが目立つかな。

周辺ボケのひどさがここで叩かれるのは、想定の範囲内。
でも、近接撮影でこの写りをしてくれただけで、オレはこのレンズを手に入れた
価値があると思ったよ。
遠景を広角で狙うなら他に19-35mmの広角ズーム持ってるから必要ない。
でも、最短18cmまで寄れるこのレンズならではの描写は、他では得難い。

繰り返すが、使いこなすのは本当に骨が折れるレンズだ。
ダメなレンズだと思う人もいるだろうが、それはそれでいいと思う。
安易な気持ちで手を出して「使えない」と言われるのは、このレンズが可哀想。
長所を見出して、それを使いこなしてやろうという気概のある人にこそ
このレンズは使ってもらいたいと思う。

>>178
デザインはF4のがいいねw
オレは別にF2.8を狙って買ったわけではなく、たまたまF2.8を落札しちまっただけだw

同じフレクトゴンでも、万能型の35mmとは性格が全く違うレンズだね。
使いどころが難しいレンズなので、人によっては不要なレンズだと思うw
でも、オレの場合は趣味の食べ物撮りやカフェフォトで大活躍してくれるのでは
ないかと今から次の出番が来るのをwktkしてるよ。

ってか、すでにそれっぽいテスト写真も撮っているので、みなさんの反応を見て
公開するとしようw

>>179
乙
開放で遠景でもそんなに流れてないのな。
オレのはいくらなんでも流れ過ぎか？w
ただ、近接撮影での描写の良さを見ると、近接撮影に特化するような
チューニングでもされてるんだろうか？

>>173
普通に写る広角レンズが欲しいなら、悪いことは言わないから現行レンズを
買ったほうがいいですよw
コシナのディスタゴン18mmや21mmとか、高すぎるならカラスコ20mmってのもあるし。
それでも純正広角ズームよりは個性的な写りしてくれると思うし。

とにかくこのレンズ、欲しいって人がいたら「やめとけ」って言うw
この写りを見て、それでも欲しいと思うなら、止めはしないw

前に見た国外サイトの白黒作例より酷いですね、驚いた。

　何で皆そこまでＭ42にこだわるのかしら？信じられないわ、だって今エギザクタレンズって

　皆が注目しないから安いのよ、私は今動画を撮ってるのよ、エギザクタレンズをはめて

　動画を撮ってるのよ、マウントが違うだけでＭ42とレンズの中身は変わらないのよ

　アダプター買うならプロショップ　ムサシ、あそこは親切丁寧におしえてくれるわ

　でも動画を撮るなら55.ｆ1.2,85ｆ1.2のコンタックスがいいわ

なあ、ブランドネームのフィルターかかってるだけだろ？
ただのクソレンズだよ、フレクトゴンなんてそもそも
この時代のレトロフォーカスのレンズなんてゴミ同然
ツァイスじゃなくてトキナーとかサンとかが作ってたやつだったら
どうせおまえらも頭からゴミ扱いだよ
悪いこと言わないから50mm付近にしておけって

まあゴミだと言われたら、人によってはそうかもしれない。
高価な道具も、使い方を知らなければタダのゴミだ。

繰り返すが、フレクトゴン20mmが素晴らしいレンズだとは言ってない。
オレですら、最初にファインダー覗いたときに困惑したから。
それこそM42にン万円出すより、カラスコ20mm買って置けばよかったかなと
考えた、ってか今も考えてるw
でも、このレンズが評価されている以上は何かいいところがあるはずだと
いろいろ試行錯誤してるところだよ。
今のところ近接撮影だとなかなかいい写真が撮れるので、使いこなしでは
まだまだ魅力を引き出す術があると思ってる。

とは言っても、これはあくまで「オレの中での」主観に過ぎない。
ゴミと思うのならゴミでいいと思う。
むしろ、評判だけが一人歩きして価値以上にこのレンズの価格が高騰するより
低評価で妥当な価格が付いて、そんなゴミと言われるレンズからでもキラリと
光る部分を見いだせる人の手に渡ってもらいたい。

ということで、天気もいいしテスト撮影に行ってくるよﾉｼ

>>189
だからそのレンズは壊れてるって。
落下か内部エレメント緩んだまたは素人修理された不良物だよ。
修理に出すか、ヤフオク・委託以外で買いなおすべき。
フレクトゴンの客観的評価はそれからだ。

>>190
そう力説されてもな（困惑）

仮にそうであったとしても、>>182の写真を見ての通り、近接撮影だとあれだけ
写るわけで、オレの用途からすれば十分使えてるわけよ。
もともとフレクトゴン35mmF2.4持っていて、食べ物写真とかカフェフォトを
撮るのに使っていたんだが、35mmだと屋内撮影ではちょっと画角が足らないし
それに被写界深度が浅くて絞らないといけなかったから、もう少し広角寄りの
レンズがどうしても欲しかったわけよ。
別にフレクトゴンにこだわるつもりもなく、同じような撮影ができるレンズなら
別に何でもいいが、そういうレンズがない以上、フレクトゴンに頼るしかない。

フレクトゴンとかこの時代のレンズにはフローティング機構なんてないだろ？
そしたら無限遠できれいに写るようなチューニングしたら、近接撮影時の写りが
犠牲になる可能性が高い。
もし本当にこのレンズが壊れてて、本来なら近接撮影から無限遠まで
きちんとした像を結んでくれるのなら、喜んで調整に出すよ。

>>191
以前中古で買って、あまりの写りに返却したものと同じ感じだな。(その後縁が無いorz)
同じ個体だったりしてね。
分解跡とかないかい？

入手したものが、まっとうなものと思いたいのはわかるけど、
その写りは、本来の写りじゃないぞ。
α900でのサンプルがあったので貼っとく。
http://www.nocto.jp/shopdetail/010002000021/

＞入手したものが、まっとうなものと思いたいのはわかるけど、

何度も同じことを言わせないでくれorz

別にそう思い込みたいわけじゃなく、今あるものをどう有効に活かすかを考えただけだ。
実際、近接撮影だとけっこう相性がいい。
ただの広角レンズとして使うならすでに19-35mmのズーム持ってるし必要ない。
それよりも、20mmの画角で寄れるレンズというのが自分にとっては魅力だったわけだ。
同じ理由でフレクトゴン35mmも入手したしね。

この板でよく見かける光景だが、買ったカメラやレンズがダメだダメだとグチグチ言う奴は
買うに至るまでどれだけ情報を入手し、どういう使い方を想定したのか。
実際に手に入れて、それを使いこなそうとどれだけ努力したのか。
機械に対して文句を言う前に、自身の情報不足、腕のなさを嘆き恥じれと言いたい。

まあ本来の写りじゃないとしてだ、しばらくはこのままで使うよ。
整備するなら別の不具合が発生したときでいいや。

んで今日はこのレンズをつけてテスト撮影しに行ったわけだが、F16まで絞って
パンフォーカスにしてスナップなどいろいろ撮ってみた。これはこれで面白いよ。
20mmという画角の面白さが分かったので、スレチだがカラスコ20mmでも買おうかと思ったw

まぁ、おかしなレンズの作例を見せられて如何に有効活用するかって
力説されてもなぁ。

続きはblogででもな。

作例を見たけど20mmのトリプレットか
初めて知ったレンズだ

>>182
おお、近接でましたなー
それ見ると、ゼブラよりフツーによく写ってるようにおもうよwww
MCは流石シャープ。ゼブラは最短16cmでモノコートな分、もっとレトロな風合いでグルグルきます

>>172,182の作例みるともともと20mmはこんなものじゃないか、とおもう。
自分のもゼブラも流れや解像に関しては似たようなモノだし。

>>192の作例は絞り値が書いてないし。

一般論としては>>188のいうことはもっともだと思う。
人には良いレンズとは勧められない。ましてや最近では$400$500するし。
それだけだすなら、カラスコ20mmや純正レンズをかったほうが安全

流通するフレクトゴン20mmに問題ある個体が多いのかもしれないけど、
問題あってもこうやって楽しめる、という作例と理解すれば十分じゃない。
もしくはレンズに問題がないとしたら、やっぱり50年40年前のレンズ、現代の
レンズのような解像感は無理という貴重なレポートとみればいいじゃん。

自分は、周辺の流れは味わいとして受け入れている。それより階調の豊かさが
もたらしてくれる広角の画面全体に及ぶ柔らかなで深い色合いの描写は、
35mmのフレクトゴンにない楽しみであって、買ってよかったとおもってる。

ただおれもジャンクを格安で買えたから、納得できているのかもしらん。

流れをぶった切って悪いのですが↓これはロシアンレンズですか？
135mm/F2.8ですメーカー名はロシア語で？書いてあって検索も出来ないです

http://2ch-dc.mine.nu/src/1266993624652.jpg

まあまあの描写でお気に入り

ふつーにPENTORだと思うが。
カメ板のM42スレの過去ログではたぶん日本製。

同メーカーで35mmと200mmがあるのは確認

ありがとうございます
PENTOR　レンズでググってみたら132件ですが情報ありました。

トキナーのOEMとか聞いた事があるけど確証は無いです>PENTOR

>>182
> MCは流石シャープ。ゼブラは最短16cmでモノコートな分、もっとレトロな風合いでグルグルきます

コーティングとグルグル、何の関係があるのやら。

>>201
MC＝20mmF2.8
モノコート＝20mmF4
違うレンズなんだから収差が違うって話だろ。
それぐらいも理解できない奴が偉そうに書き込むなよ。

そんな偉そうに書かなくても普通に言えば？
なんですぐに喧嘩口調になるんだか
その点>>164は偉いよ

>>196
乙！
このレンズを購入してまず思ったのが「レンズの進歩」だなw
この板とか価格コム見てると、今どきのレンズが収差だ歪曲だしゅう曲だ光量落ちだと
いろいろ叩かれてたりするわけだが、実はすごく進歩しているんだとw
先人たちの努力を全く顧みず、何を偉そうに叩いているんだとw

少なくともツアイスと言えば、昔は世界の最先端の光学技術を誇っていたわけで
いや今でも民生向けレンズは生産をコシナに譲っているとは言え、その設計技術
ではまだ世界トップレベルにあるのは間違いない。
そのツアイスを以てしても、超広角レンズはこのレベルだったんだ、とw

ただ、フレクトゴン35mmでも思うのだが、敢えてこういう設計にしていたのではないか？

近接撮影は多くの場合、光量の少ない屋内で撮られるケースが多いわけで
絞りをできる限り開いた状態で撮りたいから、近接撮影に重点を置いて設計した。
となると遠距離の撮影は性能が出しにくくなるが、遠距離＝風景撮影だから
屋外で、かつ絞っての撮影が多くなるので、開放での描写は意図的に捨てた、と。
だとすると、ツアイスの技術者は、技術だけでなくセンスが良かったんじゃないか。
日本人だったら全方位設計だから、結果的にどっちつかずになりがちだものね。

別に専門家でも何でもないんで、素人の勝手な推測ってことで。

おしゃべり君だなあ・・・

>>205
頭の悪いレスだなあ・・・

※これは壮大な釣りです

釣られる優しさ
プライスレス

なんだかマルチ詐欺とか霊感商法ってこんな感じだよね。

しっくりきた

　ふざけるな！この店！

http://zeiss0.hp.infoseek.co.jp/zaiko1001-m42.htm

>>211
だからどうした？

売れなくて死にそうなんだろう

>>164

写真見たけど
そのフレクトゴンは異常だよ。

>>214
異常なのはおまえだけで十分だよ。
ロシアレンズでも使ってろ。

>>215

たしかにMCミール20mmの方が壊れたフレクトゴンより写るだろ。

ID:hwPM8Jlj0は、いつものロシアン荒らしか？

>>217
どう考えてもID:Jpl2znFEPのほうがロシアンバイヤーだろ。
毎回毎回、流れをぶち壊して険悪な雰囲気にするのが趣味なんだから。

このスレ今日が初めてだよ。

>>219
気をつけたほうがいいよ。
M42スレにはカメ板から流れてきた変なのが常駐してるから。

＞たしかにMCミール20mmの方が壊れたフレクトゴンより写るだろ。


それは天地がひっくり返ってもあり得ない

宗教の勧誘は余所でやってください

>>164 のぶっこわれフレクトゴンの比較対象は、ミールよりダイソーの虫眼鏡が適当。

もういいじゃないか
釣りをするのを諦めて帰ったようだし

>>211 くたばれ！

規制で書けなかったけど、あれは最早偏芯ってレベルじゃなかった
レンズの表裏間違って組みなおされた玉に一票

まともなフレクトゴンの作例持ってる奴いないの？
ロシア野郎が全力で否定してるだけで具体的なデータがないんじゃ分からんよ。

確かに冷静に見るといくらなんでもって画質だよねぇ〜

>>228
近接での梅はかなりきれいだと思ったが？
近接やらないならフレクトゴン買う必要ないし。

flektogonの作例なんぞググったらいくらでもでてくるだろうに。
しかし、これほどあきらかに酷いのはお目にかかれんぞ。

>>226
> レンズの表裏間違って組みなおされた玉に一票
ワシも一票。それが一番ありそう。

>>230
> しかし、これほどあきらかに酷いのはお目にかかれんぞ。
だがそれがイイ…と宗教逝っちゃってるやつ(>>164)はいう。

>>164
>>211のお店に行けばたいてい１、２個の個体があるから、借りて試写＆持ち玉点検してもらうといいよ。
明らかな内部エレメントずれや構成の組み違えならその場で調整もできるかもしれないし。
自分も同じ玉使ってるが、絵を見る限りこれは>>226の言う線が充分有り得るんじゃないかと思う。

近接では十分きれいだと思うが、それじゃ不満なのか？
なぜか意図的に欠点ばかりを挙げつらう単発IDが多いのが気にかかる。。。

>>233
普通に見れば近接もおかしい。返品したほうがいいよ。

http://www.flickr.com/search/?q=MC+FLEKTOGON+20mm&s=rec
http://www.flickr.com/search/?q=MC+MIR+20mm&s=rec

>>234
他人のふんどしで相撲取られてもなあ。
そもそもM42レンズ本当に使ったことあるの？

昔よく使ったよ。
M42,エキザクタとか
今持ってる古いレンズはLマウントくらいだけど。
つーか>>164見て分かんないの？

つーか>>172見て分かんないの？
の間違い。

>>236
おまえ本当に必死だな

>>238
客観的に見たら、おまえの方が必死なのだが…
なんであれがおかしいのか判らないのかがほんと不思議
俺も釣りだとずっと思ってた
いくらなんでも、あんな画像を10秒見てたら酔って気持ち悪くなってくるよ

今後の ID:Ox6YXezaOの未来予想

ID:Ox6YXezaOはこの流れにｶﾞｸﾌﾞﾙして、やっぱり修理屋でフレクトゴン組み直してもらいに行く
　　　↓
元気に退院したフレクトゴンのふつうに甘い描写に物足りず、「あの梅花の近接が・・・」と何度も独り言つ
　　　↓
ｵﾌﾟｰﾅ買ってきて入院前の状態の再現に掛かる
　　　↓
レンズをバラして裏返しては組みレンズをバラして裏返しては組みレンズをバラして裏返しては組み（ｒｙ
オセロ状態になるが、未だ梅花は咲かず・・・

>>238
って>>164なのかな？

HOLGAでも買ったほうがよくね？

>>164
レンズは違うが・・・俺はA15ミリという超広角レンズを持ってる。
俺の個体もまた周辺がどっさり流れる。人のサンプルよりも明らかに流れる。
でもあれこれ工夫して撮ってるうち、周辺画質が改善された。

遠景撮りは絞って無限遠にするのがセオリーだが、そうすると何故か周辺が大幅に流れる。
しかしF11ぐらいにしてピントを0.6〜1ｍぐらいのところで撮ると周辺までよく写ることがわかった。
このときファインダ像はボケている。Aレンズ（というかKマウントは）開放測光だからファインダ像は明るいし
俺のK10Dは暗めマット+スプリット入れてるから余計に良く分かる。

無限が出てないだけじゃね？と言うかも知れないが開放（F3.5）とかF5.6ぐらいでは
ちゃんとやらないとダメ。ファインダの見た目どおりきちんとｗ前ピンになる。
ちなみにタクマー20ｍｍF4.5でも実戦したが、無限よりほん〜の数ミリ手前で絞り込むと
中心から周辺まで良好になった。ピン位置はA15のときみたいに大雑把ではいけない。

スレチだけど、ペンタのキット�U型を中古で買ったはいいがワイ側右下に片ボケが出た。
A15での経験を活かし、前ピン気味にして絞りこんだら描写はやはり改善された。
というわけで、そのレンズでも前ピン気味+F11でテストしてみてくれ。
無限でまず1枚撮った後、どんどん手前に回して枚数撮っていくと良い感じ。

>>239
＞客観的に見たら

面白いジョークですね

>>243
？
なんで？
だって俺、第三者だもんｗ

つかさ、M42レンズにおまえら何を求めてるの？
流れるのが嫌なら誰かも言ってたけど純正レンズかカラスコでも買えばいい。
でも、使いこなし次第でいい写真撮れるのがいいとこじゃね？
文句言ってる連中って、きっとどんなカメラ買ってもメーカーにクレームつけるような
了見の狭い、ストレスたまりまくりでつまらない人生を送ってるんだろうな。

>>244
＞だって俺、第三者だもんｗ

面白いジョークですね。

>>245
落ち着きなさいって
話が違う方に変わっちゃってるから
あのフレクトゴンがおかしいって話をしてるのに、それは話のすり替えでしょ
これから出かけるんで、また

>>246
時間があるようならID辿ったら？
まあ、それでも認めないんだろうね
それでは

>>248
＞時間があるようならID辿ったら？

これはまた面白いジョークですね。

あと、フレクトゴンの人ちゃうよ。
俺も持ってるけど35mmだけだ。
おまえこそ落ち着けよ。

>>249
即レス来ると思ったよｗ

>あと、フレクトゴンの人ちゃうよ。

そんな事一言も言ってないしｗ
文盲ですね
遅刻しちゃうからじゃあね、また遊ぼうね

>>250
＞そんな事一言も言ってないしｗ

これまた面白いジョークですね。

しかし、どこまでも必死な人だ。
IDどうとかって自分で言いだす人って、大抵があれなんだよなあ。

>>251
落ち着け！
前にも何度も書いているが、こんなのロシア野郎のいつもの手口だろ！w
人の作例にケチをつけて（自分は絶対に作例を出さないw）そして最後には
「これならロシア製レンズのほうが安くて面白い」とかって結論に持っていく。
このスレはアンチロシアレンズが多いから、スレを険悪な雰囲気にして
嫌がらせをしてるんだよ！
そんなことしたって自分の出品してるロシアレンズが売れるわけじゃあるまいし
何が楽しくて生きてるのか知らんがね。
そろそろエロコピペ20連発が来るんじゃないかな？

やべえID:Ox6YXezaOの頭に梅花が咲いてるよｗｗ
これまた面白いジョークですから気にしないでね

いちお>>1のテンプレを再掲

■注意
＊ロシア製レンズには粗悪で低品質な不良品が多く、素人同然のその場しのぎの修理で取り繕ったジャンク品をオークション等で平気で売りつける
　悪質な転売業者もまだ存在しているようです
　このスレもそんなロシアン転売屋によるエロAAやコピペ連投などで荒らされ続けています
　初心者を騙すような悪質な嘘や、事実の伴わない売らんかなの過剰なロシアン賛美、またオークションでの吊り上げ販売などには充分注意して下さい

フレクトゴンの話がなんでロシアの話になってんの？

>>255
初心者はまず「はじめまして」の挨拶ぐらいしような。

>>255
M42=ロシアだと思ってる粘着がいるんです。放置しましょう。

「僕は富竹、フリーのカメラマン。この釣りスレにはたまに来るんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　_ -　´　　　 ｀丶 、　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ／　_, -┬ｒ - __　　　 ＼　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　∠二≧|ﾑ::V ,＞､___ ィ::::＼ j
　　　　　　　　　　　　　　　L ／ｔ「 /辷jﾘ　ヽ!　辷j_` ｢|::::|:i::::{
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::l L＿__ﾉ!　　ヽ---- ' |:i::l::|:l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|l:::ﾊ　　　　､　　　　　　　|从ﾊV
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍ l　　　＿＿＿＿　　 ″　 ﾉ
　　　　　,....､　　　　＿＿__　　　ヽ!　　∨　　　 У　　　,ィ７/
　　　　 / 　 ヽ..._／二二二ト､ r‐ュ＼　 ` 二 ´　　_ -　|ｲ'
　 　 ／　ｒ┴┴‐┼──‐弋三三マヽヽ ＿＿_ ／　 ,　l
　　j　 ￣＞──┴─　､:.:.:.|─‐９|<7|l 　　　　　　 /　　ヽ､
　 f'　 ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl　　　　　　/ 　　 ｨ::::| ｀ヽ､＿__
　j 　､l::;′　　　Y:::::l:::l::::{　ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V 　　　　　 ′　／:|:::::l: : :／
　l　　l:::|　　　　 ||:::::|:::|::ﾊ　　＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ､＿＿＿_ ィ´. : : |:::::l: /
　l　 ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ　　　￣ヽヽ: : : : : : ／: : : : : |::::l:/
　 '　 ／ マ＝∠∠∠∠ -'"　 　 　 　 ∨_＿／. : : : : : : j::::l:′
　　' 　 　 ﾊ::::｢ -r ､　　 　 　 　 　 　 　 ∨}} }: : : : : : : : :|::::l !
　　 }　　　ﾊ::::∨　 ヽ　　　　　　　　　　　ヽV: : : : : : : : : |::::l |
　　/　　　　ヽ:::ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :|::::l:ﾊ

>>254

素人同然のその場しのぎの修理で取り繕ったジャンク品の
フレクトゴンにも充分注意して下さい。

>>259
なぜそこまで全力で否定するのだ？
別におまえに何か利益があるわけじゃあるまいし。
そもそもこのスレでも絞り値ごとに作例貼るなんて人なかなかいないぞ。
だいたい何十年前のレンズが完全に動くこと自体がありえないんだし
市場に出ているレンズの殆どがああいうものだという情報だけでも
十分価値があると思うけどな。

ま、文句言うぐらいならテメエが作例のひとつでも貼れってな。
どうせ琢磨の55mmF1.8とかくらいしか持ってなくてM42語ってるんだろ？

>>260

だって壊れてるじゃん。
そのくらい認めようよ。

>だいたい何十年前のレンズが完全に動くこと自体がありえないんだし

ありえるだろ。
あれでいいなんて言うのは無知な奴としか思えないよ。
あれこそオークションで騙されたんだよ。

いまさら文句言うのもﾏﾝﾄﾞｲし、このレンズはこういうもんだと
思いこみたい必死なﾔｼが約1名。

フレアぽかったり、グルグルボケが出たりという古レンズはあっても、
そこまで周辺が流れるのは明らかにおかしいよ。

それから、フォーサーズでよければ、そのうち作例撮ってきてやってもいいぜ。

>どうせ琢磨の55mmF1.8とかくらいしか持ってなくてM42語ってるんだろ？

55/1.8は4、5本あるなぁ。
M42レンズが何本あるかなんて数えたら欝になるからかんべんな。

>>263
＞それから、フォーサーズでよければ、そのうち作例撮ってきてやってもいいぜ。

フォーサーズって時点で論外だろ。
タクマー55mmで真ん中だけしか使わないんじゃ、悪く撮りようがない。
フォーサーズ用レンズ以外はどんなレンズも望遠扱いになるんだし。
そんなレベルの奴がフルサイズで広角使ったときの流れがどうたらって今まで言ってたの？

>>262
鰯の頭をありがただってるやつに理性は通じない。
もう放置するが吉。

>>260
55/1.8今でもお気に入りなんだが
まあ初Ｍ42が55/1.8だったってのもあるかも
フルサイズじゃ使いものにならないん？

>>172はちょっと流れ杉かもしれん。
でもひょっとしたらピントが合ってなかったのかもしれない。
自分もゼブラを使っているうちに結構ピントはずれやすいが、
ファインダー覗いていても気がつかないことおおいだよね。
172は、もう一度、ピントをたしかめつつの遠景の再確認したら。


でも鰯の頭をありがたがるのが、レンズ沼でもあるしなー
ノクチF1.0開放なんか一般人がみたら、糞写真以外の何者でもないのじゃね

>そんなレベルの奴がフルサイズで広角使ったときの流れがどうたらって今まで言ってたの？

多くの人が言ってるじゃん。
ほとんどの奴がお前よりはレベル上じゃね。

>>268
日本語でおｋ

>>267
>でもひょっとしたらピントが合ってなかったのかもしれない。
>自分もゼブラを使っているうちに結構ピントはずれやすいが、

20mmなら２ｍ以上先は無限遠。

釣りなのかねぇ。釣られてやるよ。
このままじゃflektogonがｶﾜｲｿｽ。

>>264
>フォーサーズって時点で論外だろ。

そんだけ派手に流れてれば、フォーサーズのセンサーサイズでも流れが確認できそうだけどねぇ。
フォーサーズでもぐるぐるボケはでるしねぇ。
まぁ、その露光間ズーム(ﾜﾗ みたいな酷い流れにはなりそうにないが。

>タクマー55mmで真ん中だけしか使わないんじゃ、悪く撮りようがない。

flektogonの話だよ。

>このままじゃflektogonがｶﾜｲｿｽ。

そうなんよ。
あんなもんとしたいのは
164と売った出品者くらい。

>>272
まともなフレクトゴン20mmの作例を出してから言えよ。
どこかの馬鹿が貼ったフリッカーの作例なんて小さすぎるしデータもないから
参考にすらならない。

あと、オリンパ(笑)のフォーサーズで広角語るとかもともと無理だろ。
フルサイズかフィルムで撮ってこい。話はそれからだ。

あと、オレもフレクトゴン35mmなら持ってるけど、開放で遠景だと流れるぞ。
ただ、F8くらいから安定する。
そういうセッティングだと思ってたんだけどな、それもおかしいってか？

完調のフレクトゴンの作例を提示できるなら認めてやるけどな。
それも、絞り値ごとの情報がないと全く意味もない。

面白い人ですね＞ID:rnPeU9tF0

>そもそもこのスレでも絞り値ごとに作例貼るなんて人なかなかいないぞ。

フォーサーズの人にも撮ってもらえばいいですね。なにか都合が悪いのでつか?

>だいたい何十年前のレンズが完全に動くこと自体がありえないんだし

そうかも知れませんね。でも、明らかに壊れてるレンズを例に出して、
レンズ一般を語ることはできませんね。

>市場に出ているレンズの殆どがああいうものだという情報

それはどのような統計的手法にもとづいて算出された「情報」なのでしょうか?

>まともなフレクトゴン20mmの作例を出してから言えよ。

http://www.google.co.jp/search?q=flektogon%E3%80%8020%E3%80%802.8%E3%80%80Bokeh&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>あと、オレもフレクトゴン35mmなら持ってるけど、開放で遠景だと流れるぞ。

もちろん、写真はお持ちなんですよね。　ぜひ見てみたいですね。

>>273

あのね、作例出せじゃなくて作例くらい簡単に探せるよね。
フレクトゴン35/2.4やスコパレックス、MCミールあたりは昔使ってたよ。
今はM42マウントないけど60年代のカメラやレンズは普段使ってるよ。
個体差レベルではない異常があるの。

>>276
＞作例出せじゃなくて作例くらい簡単に探せるよね。

おまえ馬鹿だろ？
なんでオレが「作例出せ」と言ったのか、その意味を考えろ。
それすら分からない低レベルな奴とは話すらしたくないね。

ID:rnPeU9tF0ｗｗｗ

単発ID＆デブPか
しかも自身の作例を出したケースは1度もないよな。
ロシアンがいつもやる手口そのものじゃねーか。

>>275
作例？40Dで撮った作例ならたぶんあったはずだ。
あとで出してやるけど、当然おまえも出すよな？
それを確約するなら、あとで出すよ。

>>277

あのさー、
あのフレクトゴン>>172はイタズラ品だよ。
まだ認めないの？

>>280
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261399697/59
スレ荒らしはやめようね

>>281

デブPじゃないの分かった?
お前もイラネ君レベルだYo♪

>>282
目くそ鼻くそを笑うって奴だろ。
スレ荒らしやめろよな。

で、自分の作例を出すって話はどうなったのかな？
こっちはスタンバイOKだYo♪

>>283

そんな事言ってないよね？
何の作例？

>>284
出せないんだ？ふーん。
フレクトゴン20mmはおろか35mmすら触ったことないんだろ？
どういうレンズかも知らないのに「壊れてる」って言い切る根拠は何？

フレクトゴン35mmの特性からすると、開放の無限遠で周辺が流れるのは想定の範囲内。
オレの持ってるフレクトゴン35mmでもその傾向はあるから。
他の人も言ってたけど、近接撮影に特化したチューニングになっているレンズじゃないかと思う。
んで、1mくらいにピントを合わせて絞りをF8くらいにすると、無限遠までパンフォーカスで
そこそこきれいな像を結ぶんだよね。
無論、現代のレベルからすれば解像度は高くないが、十分に味と言える描写になる。

さて、これでオレが作例を出す必然性はなくなったな。
実際にフレクトゴン持ってる奴と話がしたいね。

>>285
俺、デジイチ持ってないの。
今の35mmはニコンとライカしか持ってないんだよ。
あと小さいローライ。
あとは中判なんだよ。

昔は35mmの一眼色々あったの。
だから色んなレンズ使ってみたよ。

>>286
＞俺、デジイチ持ってないの。


大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここデジカメ板なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>どういうレンズかも知らないのに「壊れてる」って言い切る根拠は何？

>>172
見ればイタズラ品だって。

>>288
>>286
＞俺、デジイチ持ってないの。


大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここデジカメ板なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
巣に帰れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ここデジカメ板なんですけど

カメラ板活気がなくてつまんないのよ。
で、デジカメ板で変な奴見つけて遊んでるんだよ。
イラネ君
デブP
君も有力候補♪

どう見ても>>172壊れてるだろ？

>>290
＞カメラ板活気がなくてつまんないのよ。
＞で、デジカメ板で変な奴見つけて遊んでるんだよ。

つまり、君はフレクトゴンがどういうレンズかも知らないにもかかわらず
壊れてると叫んでいるわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そこまでは認めるかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またロシア野郎か！

>>291
君と同じで35mmのフレクトゴンは使ってたYo♪
あとM42はMCミール20mm、スコパレックス35/3.4、ウルトロン50/1.8

EX、デッケル、ビゾ、P6をアダプターで使用。
カメラはEOS,FD,K,R,Fを使ってた。

比較するまでもなく>>172は異常だよ。

>>293
＞君と同じで35mmのフレクトゴンは使ってたYo♪
＞あとM42はMCミール20mm、スコパレックス35/3.4、ウルトロン50/1.8

嘘はダメだYo♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フレクトゴン使ったこともないのは明白wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞あとM42はMCミール20mm

ロシアン乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

変なのが色々いついちゃったな。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=dcamera&id=ZSjlnv3cO&submit=ID%8C%9F%8D%F5

Pで書き込む奴はロクなのがいないな。
大方、何かやらかして規制食らってるんだろ。
エログロAAコピペもこのPがやってたのは間違いないな。

不毛すぎる

>>295
必死ですね。
変なのって、おまえは自分がまともと思ってるのか？

>>294

しばらく色んな人に
>>172見てもらったら？

まあ自分の作例のひとつも出せない奴は荒らしかロシアンってことで。

オレはいつでも作例出せる準備はできてるよ。
リアルのフレクトゴンユーザーだしね。

>>299
>>286
＞俺、デジイチ持ってないの。


大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここデジカメ板なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいから巣に帰れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　__ ＿
　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　 ／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶
　　　　　　　　 i　 (ゝ ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノ ヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
　　　　　　　　　 r､ iヽ　　ヽ'　｀'　　　.|､　　,. |　 |
　　　　　　　　　{λヽ.ヽ　　　　　　 ,,ｿ ヽ-' t' __ﾉ　　　,______
　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　､‐'''''ヽ　　　 ｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '　＜あちゃ〜、見てらんねぇな
　　/　　　　 ＼　　　 ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {　　　　　　　, ‐､_　　 ／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 |　　　　 　　 ゛‐-ｰ'.,!＼＼__　 ｀ヽ.　,､　　 ／　　　｀'´　　　　　　　　,
　　､　　　　　　　　/ / |　＼ ＼゛､ｰ'>' ﾉrｰ' ´　　　　| ,　　　　　　　／
　　r;　　　　　　　/ /　 |＼,_＼ ｀""´r''| ト､ 　　　　　| |　　　　　／
　　 ｉ　　　　　　　 /　　|　 　フ 丶､___ノヽ.　　　　　　|/　/　　／
　　ｒヽ＼　　 　　 (　　 | 　 ,ﾍ　　　| |　ヽ ＼　　　　 ‖/　／

あと、デジイチ持ってないのになぜかデジカメ板でM42レンズについて語っている
意味不明な ID:OMtAuEmdPさん、なんでオレが>>172見てもらわなきゃいけないの？
何か大きな勘違いをしているんじゃないですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あと、このレスは反面教師として永久保存版だな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:49:02 ID:OMtAuEmdP
>>285
俺、デジイチ持ってないの。
今の35mmはニコンとライカしか持ってないんだよ。
あと小さいローライ。
あとは中判なんだよ。
昔は35mmの一眼色々あったの。
だから色んなレンズ使ってみたよ。

ニコンとライカって時点で爺決定だな。
おかげでニコンを叩くネタが増えたよ。

どうせまたロシアン転売屋の発作さ、かまうことはない。
他のレンズを貶しつつ、こっそりロシアの宣伝するのがロシアン転売屋のやり方。
ロシアン転売屋はオークションで吊上げしてるので入札は最低単位で慎重に。
「これを逃したら次は無い」なんてことはありません、ロシアンは安く大量に輸入されたので必ずまた安く出てきます。いや、買う価値なんか無いんですけどね。
くれぐれも転売詐欺やオークション吊上げにはご注意。

やっぱり>>164が自分でいじったオセロ玉で釣りやってただけなのかよ

>>305
それとデジイチ持ってないのにこのスレに書きこむ糞ニコ爺もな。
単焦点スレでもウザがられてるし。

>>307
デジイチ持ってなくても>>172が壊れてる事くらい分かるだろ？
壊れてるの認めようよ。

>近接撮影に特化したチューニングになっているレンズじゃないかと思う。
ｗｗｗ

>>308
>壊れてるの認めようよ。
それを認めるとアイデンティティ崩壊しちゃうんだよ。
オウム信者と同じ。

>>308

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:49:02 ID:OMtAuEmdP
>>285
俺、デジイチ持ってないの。
今の35mmはニコンとライカしか持ってないんだよ。
あと小さいローライ。
あとは中判なんだよ。
昔は35mmの一眼色々あったの。
だから色んなレンズ使ってみたよ。


ｗｗｗ

>>308
近接撮影については認めないんですね。
他にフレク持ってるリアルユーザーの意見は完全無視ですか？
さすが人の意見には絶対に耳を貸さない、
頑固なニコ爺ですねｗｗｗ

たとえば無限遠のでない不良個体をつかまされても、
近接撮影はできるから、これはこういうレンズだと。

おめでたいですね。

で、だれも作例はらないのね。35mmならもってるという脳内ユーザーは
いるみたいだが。

>>312
フレクトゴン持ってるの？
おまえが貼るならこっちも貼るよ。
絶対無理だろうな。
持ってないどころか使ったこともないんだろう。

ロシアンだかニコ爺だか知らないけど、きっと誰にも相手にされない寂しい老人なんだよ。
誰か楽にしてやれよｗ

しかし「デジイチ持ってない」発言にはぶったまげたわｗ
まさかそんな言い訳をしてくるとは全く予想外だったｗ

>近接撮影については認めないんですね。

近接で平面撮ってみなよ。
壊れてるの分かるから。

>>315
164宛てね♪

>>315
＞近接で平面撮ってみなよ。

上から目線ｗｗｗ
だいたい何の意味があるの？ｗｗｗ
いまどきのレンズでも収差出るよ？ｗｗｗ
デジイチも使えなければ頭も使えないんだなｗｗｗ

>>317
関係ないけどお前のフレクトゴンて35/2.4でしょ？

>いまどきのレンズでも収差出るよ？ｗｗｗ
>>172
収差のレベルじゃなくて172は壊れてるって何回も言ってるのにｗｗｗ

>>318
必死だなｗ
まずデジイチ買えよｗｗｗ
話はそれからだｗｗｗ

あぁ・・・こういう風にロシアンスレで暴れてるようなのが作られてくわけね。
いい加減振り下ろした拳下げて修理出せよ。

http://photozou.jp/photo/show/100453/8686711
http://ameblo.jp/blackcamerakan/entry-10272850881.html

リアルユーザーの意見は完全無視か。
せっかく珍しい20mmF4とF2.8の作例がキターのにもったいない。

暴れてるのは２人だけだろｗ

Flektogon 20mmF4 ゼブラ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20100228144137.jpg
絞り値は忘れた。多分F8かF5.6
左側が流れやすいと思っている。ジャンク承知で勝ってるからこれで不満はない。
APS-Cでこれだから、フルでとったらももっと悲惨だろうな。
でも階調豊かで柔らかい描写は流石でしょう。

>しかしF11ぐらいにしてピントを0.6〜1ｍぐらいのところで撮ると周辺までよく写ることがわかった。
いつも無限遠で絞っているが、>>242のようにピント位置を工夫してみよう。

>>320
GJ!
まさに>>172と同じ描写だ

>>323
ほんとだ、左側･･･

俺のは左側の方が流れがきついが、>>172のほうは
左右関係なく周辺が流れているか。
やっぱりエレメントが一枚裏表になっているのかな。
一番最後の玉だけひっくり返せば、なおるんじゃね。

デジタル一眼レフでの古い広角レンズの使用ってそんなもんだよ。
現物も見ないで使いもしないでテキトウなこと言ってんなよ。
壊れてるのはデジ無し爺の論理回路だろ。
もう少し自分の阿呆を理解しろ。

>>164もしかしてシリアルナンバー、17440でないかい？

>>326

>デジタル一眼レフでの古い広角レンズの使用ってそんなもんだよ。
172が正常なんだｗｗ

>近接撮影に特化したチューニングになっているレンズじゃないかと思う。
ないない♪

>>328
口では何とでも言えるよ。
そうやって虚勢を張っていればいい。
そうしている間に、みんな先へ行ってしまうよ。

>>323

おれは>>242だけど、くるった流れの中でよく読み飛ばさないで居てくれたねｗ
ピン位置工夫、色々やってみてくれ。おそらく左側も改善されるのではないかと思う。
流れる左側優先で調整すると、正しいであろう真ん中や右側がズレてくるだろうけど。
良い按配の場所を探るのは作業的にも男子的にも楽しいと思うｗ

しかし>>323の画像を見て自分が思うに、これはレンズの組み付けミスとか
鏡筒のガタなどが起因の光軸ズレなのではないかとおもう。

>>328
>>近接撮影に特化したチューニングになっているレンズじゃないかと思う。
>ないない♪

いや、世の中には確かにそういうレンズも存在する。
∞ではボケボケ流れまくりだが、50cm以内の近接では「お！」という描写をする。






Gakkenflexのレンズとか♪

マクロレンズの光学設計の概念とか、そういうのも知らんのだろうな、Pの人は。

マクロレンズは像面湾曲をきっちり補正してるから、172のレンズの対極にあるなw

>>333
お前馬鹿だろ？
無限遠と近接撮影でどういう違いがあるかくらい分からないか？
お前、Pの人か？違うなら同レベルの馬鹿ってことだが。

>>332
アレはレンズが内部で逆付け(か、それに近い)状態にしてリーバースアダプタ要らずのマクロレンズになってるようなもんだろ。
少なくとも広角レンズをチューニングで"マクロレンズの光学設計"とやらに近づけるのは
172の恥ずかしいレンズｗみたいに内部を組み間違えて内部的にリバースさせるくらいしか方法はないだろうし、
もしそうだとしたら出品者の説明なしにそういった品物を購入して「コクがある」とか
>>近接撮影でこの写りをしてくれただけで、オレはこのレンズを手に入れた
>>価値があると思ったよ。
とかリソースの無駄にしかならない文章を書いて正当化に必死で哀れな172様が可哀相で見ていられないじゃないか。
だって20mmの値が張りそうな品物が組み付けミスの要修理品だったんだろ？

可哀相だよ被害者だよ見ていてうつむいて嗚咽を発するくらいしか私には出来ないよ！

>>335
＞アレはレンズが内部で逆付け(か、それに近い)状態にしてリーバースアダプタ要らずのマクロレンズになってるようなもんだろ。

それって理論上ありうるのか？
適当なこと言ってないで、根拠となる理論を説明してくれや。


＞可哀相だよ被害者だよ見ていてうつむいて嗚咽を発するくらいしか私には出来ないよ！

これが虚言じゃないことを証明してください。

そういえば昔トキナーあたりもM42レンズ作ってたよね。
中古市場では見ないなぁ。

>>337
持ってたよ。
RMC 80-200mm F4だったかな。

ジャンク品で手に入れたんだが、中にクモリが出てて、コントラストの低い
古めかしい感じの写りになって面白かった。
それ以外は作りもすごく良かったし、解像度もけっこう良くて、いいレンズだった。
ただ出番があんまりなかったんで、ヤフオクで流したら買値と同じ値段で売れた。

言っておくが、ヤフオクでも実際の作例を載せて「クモリが発生している」ことを
きちんと明記した上で売ったので、全く問題はない。

＞それって理論上ありうるのか？
＞適当なこと言ってないで、根拠となる理論を説明してくれや。
あんたの藁にもすがる想いが滲み出てるぜ

しかしここ住人の民度高いな
何だかんだあしらいつつ、画像のクセから故障原因まで想定して
「修理して本当のフレクトゴンを味わってみなよ」ってお薦めしてくれるんだからさ
まあフレクトゴン萌えっていうかM42愛を感じたｗ
これだけ親身で丁寧な解説に聞く耳もたない164はどうかしてるよ

>>338
俺はおやじが持ってるのを借りたことがあるだけなんだけど
それは28-70だったかな。広角側は開放F2.8で結構良かったよ。
M42のズームって今となっては貴重だなーと思って。

>>339
レンズも持ってない、デジイチも持ってない奴が言っても説得力ないよ。
単焦点スレでもウザがられてるんだし、そろそろ自覚したら？

>>340
たしかに。
手放すのは惜しいなと思ったけど、有効に使ってくれる人の手に渡ったほうが
レンズも幸せだと思うしね。
でもM42時代でもF2.8ズームあったんだ。F2.8-4の可変タイプかな？

>>341
えーと、ちゃんとIDみえてる？
どなたと混同されてるか知りませんが一体どんな被害妄想なの？

どっちにしてもおまえには二度と触らない方がいいみたいだから安心していいですよｗ

>>343
＞えーと、ちゃんとIDみえてる？

>>343

閑話休題

トキナーRMC80-200mmもそうだし、あと「写りはいいが使いどころに困る」
135mm系のレンズなど、望遠だとM42時代のレンズも今と遜色ない写りをする。
でも、広角のほうが面白いレンズは多いんだよな。
フレクトゴンは鉄板だが、以前持っていたペンタコン29mmも、持っていた当時は
偏芯があって少し片側がボケる傾向があったり、ボケ味も良くなくて、結局
その良さを理解できず手放してしまったが、勿体なかったかもしれん。

んで、広角でM42っていうと、何かおすすめってある？

一昨日以来見にきてみたら、まだ彼は頑張っているのかｗ
噛み付くばかりで、狂犬病みたいな奴だな
まあいいじゃない、
「これがこのレンズの特徴だ」って言い聞かせて勝手に使っている分には害は無いし
一方通行で話も広がらないから、いい加減もう終わりにして欲しいとは思うね

組み立て不良のフレクトゴン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e97496786

>>346
＞一昨日以来見にきてみたら、

（ ´_ゝ`）フーン

＞いい加減もう終わりにして欲しいとは思うね

君が終わりにすれば済む話だと思うよ。
それか、完調のフレクトゴンの作例を貼れば一発でKOじゃね？

>>347
19,000円か
組み立て不良でもそこそこで売れるんだな。
修理に出しても同じくらいかな？

>>349
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266506456/756-757
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:42:11 ID:3BIxNDmP0
おまえは無断転載悪いと思っていないのか？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:44:39 ID:9SSfFmpHP
うん♪

常識も欠如してるようです

>>350

あのスレはフル＆単焦点イラネの
巨乳でぶイラネ君が立てたスレだYo♪

フルサイズデジで撮るのと
フィルムで撮るのとでは
同じレンズでも写りが違うってこと、が理解出来ない、デジタル一眼レフを持ってない人の思い込みの戯言は聞き飽きたしな
大方実社会でも相手にされない妄想爺なんだろう

>>352
＞同じレンズでも写りが違うってこと、が理解出来ない、デジタル一眼レフを持ってない人の思い込みの戯言は聞き飽きたしな

だとしたら、なおのことデジカメスレで語ることが間違いだと言うことが理解できないかな？
書けば書くほど墓穴を掘って己の愚かさを曝け出していくだけだよ。

あと、ニコ爺って言われたことがいくらショックだからといって、真似して妄想爺だなんて
発想が貧困すぎるよ。

妄想爺だなんて言ってないけど
時々注意されてるけどIDみなYo。

あと、ニコ爺じゃないお
レンズはツァイスが多いYo♪

>>172

フィルムで撮ったら違うんだｗｗｗ

>>352
すまん、ちょっと文章の意味を取り違えた。
許せ

>>345

　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「閑話休題」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

どうでもいいけど、変なのが居着いたな。
他スレでもそうだが、Pで書き込む奴にロクなのいないんだよな。

んで、Pで書き込む奴と酷似したキャラの奴もいるしな。
他のスレ、例えば単焦点スレでも同じ流れになってるしな。

>例えば単焦点スレでも同じ流れになってるしな。

お前イラネ君が基地外に見えないのか？
>>172も壊れたレンズに見えないのか？

>>360
おまえがキチガイなのはよく分かるけどな。
それと、おまえが人間的に壊れて、いや欠陥があるのは分かるよ。

>>361
それ自己紹介ｗｗ

>>362
日本語でおｋ

M42なんて使ってる奴らの品性が下劣なことだけはよく解った。

>>364
最後っ屁乙

http://www.jr-worldwi.de/photo/index.html?wideangle_shootout.html
http://www.stefanrohloff.de/lenstests.php?en=1
http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_flektogon20_28.html
http://ji5isl.exblog.jp/5781944/
http://tensekisyaroku.blog10.fc2.com/blog-entry-1086.html#more

フォーサーズの作例はいらんというし、自称35mm所有者は結局、作例をあげんし、
せっかく検索の仕方を教えてやったのに誰も作例を探してこんし。
ｵﾏｲﾗ、ただ、罵りあいがしたいだけなのか。

結論としては、そのレンズは明らかにおかしい。

>>366
おかしいことを力説して、だから何になると言うんだ？
実際に使えていることは間違いないし、他のリアル所有者の意見もスルー
おまえは「おかしい」ということをゴリ押しするだけで、何か解決になるか？
それで、おまえが意地になっておかしいことを言い続けたせいで、単焦点バカが
このスレに居着いて、結果的に荒れているわけだ。
おまえに責任が全くないとは言わせないぞ。

ここまで言ってまだ「そのレンズがおかしい」を言い続けるだけなら、もう知らん。
おまえの自己満足でこのスレが荒れて、このスレごとなくなっちまえばいい。

アレがマトモじゃないと分かれば、やっぱり買ってみようかと思う。

親切の押し売りもここまで来ると荒らしと変わらん

人事ながら気になって夜も眠れんってとこだな。

flektogonに降りかかった火の粉は払いのけられたようでﾖﾛｼ。

>>367
バカなんじゃねぇの?
事実おかしいし。ﾜｼもリアル所有者なんだけどね。
むかーし撮った写真は見つからんから、きょう、久しぶりに持ち出してみたよ。
無限遠は眠いが、5.6まで絞れば無問題 。
もちろん派手に流れるようなこともなかったよ。

それよりもきょうのような曇りではｼｬﾀｰｽﾋﾟｯﾄﾞ1/4000じゃ足らんことだな。

ロシアン擁護者がわめいております

壊れたフレクトゴンそのまま使うの？

壊れてるんじゃなくて、デジタルで使うとああいう写りをしたりするんだって(ﾌﾟ

>>375

このスレ主で6スレ目なのが信じられんｗ

>>372
書くだけなら何とでも書けるもんね。
ゴチャゴチャ言うぐらいなら作例の一つでも貼ってみろってんだ。

それよりも、おまえが壊れてるニダ壊れてるニダって全力で否定して
おまえはそれで満足かもしれんが、そのせいでスレが荒れたことに対しては
何とも思わないの？自分は絶対に正しいから何やっても許されると？
それについて答えてみろよ。

スレが荒れたのは壊れてない、壊れてないって力説するﾊﾞｶが
いたからでしょ。そりゃ自分の買ったもんが壊れていたら悲しいから
信じたくない気持ちもわからんでもないけどね。

いや、やっぱりわからんな。

>ゴチャゴチャ言うぐらいなら作例の一つでも貼ってみろってんだ。

フォーサーズの作例はいらんのでしょ。それともやっぱり見せて欲しいの?
まぁ、どっちにしろ人にものを頼む態度ではないね。

壊れたレンズ自慢なんかほっとけよ。
今日はS-Takumar 55mm 1.8と50mm 1.4ゲトした。
1.8のほうがなんとなく好みのコントラスト出しててちょっとうれしい。
SMCとS-Takumarを比較すると前者が逆光に強い以外は同じものと考えていいの？

スレが荒れたのは壊れてる、壊れてるって力説するﾊﾞｶが
いたからでしょ。そりゃ自分の欲しいものを人が持ってるんだから
認めたくない気持ちもわからんでもないけどね。

いや、やっぱりわからんな。

フォーサーズの作例そのものは要らないね。参考にすらならない。
ただ、君が口だけかどうかを確かめたいだけだよ。

>>379
絞り羽が違くない？

>>379
ボディは何？味付けはそんなに違わないと思うんだけど、AWBだったりしたら偶然じゃね？

STとSMCの比較とその印象はだいたいそんな感じではあるが
低コントラストやフレア発生しやすいという古レンズの味をよしとすれば
SMCは現代品と同等レベルであり、異常に優秀すぎてつまらないという見方も出来る。
古レンズのコーティングに関してはSMCやEBCはちょっと別格で、70年代前半のものとは思えない。
しかしSTの時点でそれなりに優秀なコーティングではあるんだよ。
「うわ、酷いなぁ」と思うほどの不都合を感じたことは一度もない・・・というのが俺個人の印象。

50ミリの方はごく初期型でもなければ絞り羽根が8枚あるから
絞ったときのボケ味がキレイ。そういうところまで注意しても良いかと。

>>381
羽かぁ・・・ボケが違ってくるんだったっけ。
いろいろ調べてみますぜ。

>>382
ボディはEOS 10Dです。
AWBが気分屋だから偶然な気もしてきたｗ
晴れた日にでも外に持ち出していろいろ比較して遊んでみるよ。
お値段以上なレンズで得した！

数が出てるから安いのであって、性能と値段は比例しない好例だな＞takumar標準

>>380
ﾁﾐの不安定な自我の充足にはつきあってられないけど、ｵｲﾗｶﾞflektogon持ってたら
なんかしてくれるのかね?

>>384
ﾁﾐの不安定な自我の充足にはつきあってられないけど、ｵﾏｲｶﾞflektogon持っていようが
スレを荒らした事実には変わらないよ。
ただ、ｵﾏｲｶﾞハッタリで言ってるのか事実なのか聞いてるだけ。

そうやってハッタリで誤摩化しながら、この先の人生も歩んでいくんだろうね。

まーたはじまった

オウムが居ますなｗ

気楽なもんだよな。人に文句言うだけなんて。
ここに作例を貼るだけでも、どれだけの労力かかると思ってるのか。
作例を貼った人へ対するリスペクトもない。
その割に人の作例にはケチをつけ、自身は絶対に作例は出さない。
なぜなら、自身の作例を貼って批判されることが怖いか、あるいはカメラ自体持ってないかw

さて、次はどんな言い訳をしてくるか楽しみに待つとするか。

相変わらず、期待していたレスが付かないからって動揺しまくりの、醜い書き込みが続いてますね。
by 勝間和代

もういい加減スルーしようよ
どこでも言うけど、荒らしにかまったら一緒の扱いだよ
だからもうこんなの相手にしないでよ

フォーサーズでもなんでも作例上げて黙らせてやれよ。
>>366で充分な気がするが、とことん叩かれたいＭなんだろ。

そりゃ4万か5万か払って、ゴミレンズつかまされたら泣きたくなるよねぇ。

＞フォーサーズでもなんでも作例上げて黙らせてやれよ。
＞>>366で充分な気がするが、とことん叩かれたいＭなんだろ。

無理無理
どうせフレクトゴン使ったことすらない、琢磨程度でM42理解した気になってるだけだし。

おまけに「デジイチは持ってない」って奴まで来るようなスレなんだしな。

相変わらず、期待していたレスが付かないからって動揺しまくりの、醜い書き込みが続いてますね。
by 勝間和代

>その割に人の作例にはケチをつけ、自身は絶対に作例は出さない。

>>172
つーか、一目で壊れてるってハッキリ分かるのが普通なんだYo♪

>>393
ところでさ、>>394みたいな馬鹿を呼び寄せた責任についてはどう考えるのかね？

M42にしがみつかない生き方
by 香山リカ

ってか言おうか言うまいか迷ってたけど

人の作例にケチだけつけて、自身の作例は絶対に出さないって
これまさにロシア野郎の手口と全く一緒なんだよね。

このスレでロシアレンズが嫌われてるのは、作例も貼らずにウダウダ言ってるから。
現に、今までロシアレンズの作例を貼ってくれた人はいるが、叩かれてはいない。
正確に言えばロシアレンズが嫌われてるんじゃなく、ロシア野郎が嫌われてるんだな。

と、ここまで言っても>>394みたいなレスでまた誤摩化すんだろうね。

>>397

>>172はマジで素人分解品。バカなの？

>>398
朝ご飯ちゃんと食べてる？

>>397
え！？　壊れているって言ってるのが一人だと思ってるの？
これは痛いのが登場ｗ

＞壊れているって言ってるのが一人だと思ってるの？

すごく白々しいレスだな・・・

まさにソヴィエト屋の手口と同一。
そろそろ伝家の宝刀エロAAコピペかな？

もうわかったから164はコテハンつけて

>>335
アレはレンズが内部で逆付け(か、それに近い)状態にしてリーバースアダプタ要らずのマクロレンズになってるようなもんだろ

清掃ついでに時間が有ったので試してみた、
20mmF2.8は持ってないのでTessar 50mmF2.8です
ノーマル最接写、リサイズのみ
　　　↓
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267766174213.jpg

他のレンズは大変なので後玉リバース取り付け
　　　↓
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267766329458.jpg
少しよれる

リバースによる無限遠での撮影
　　　↓
http://2ch-dc.mine.nu/src/1267766433467.jpg

335さん正しいみたい、
あっリバースで色々撮れば良かったが忘れてしまった、すんまそん

>>164さん一度後玉だけでもひっくり返してみたらどうですか？

>>403
わざわざお疲れ様。

その書き込みを踏まえると>>336とか気に入らない書き込みをロシア業者認定しているのが
馬鹿丸出しで笑える。

>>320のも正しいわけだね。

今度はロシアン荒らし陰謀説か。
レンズの描写とおんなじで、どんどんぶれて、どんどんずれていますがな。

レトロ玉の後群はﾁﾏﾁﾏした玉の集まりだから
ながらで清掃してるとどっちが出っ張ってて表だっけ？とかやることもあるし
で、組み上げてファインダー覗くと>>172みたいになってることは慣れてないと侭ある

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r62487298

どうみてもメイヤーオレストン。知っててやってるんだろうけど。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88663009

こいつも確信犯

もうすっかり出てこなくなったね。威勢良く無駄な長文で自分をごまかしていたことに気づいて
修理に出したのかな？

荒れるのを防止するために壊れたレンズを高値で買って、壊れているのを認めたくないがあまり長文荒らしでスレを無駄遣いした
キチガイ172の書き込みをまとめて次からテンプレに貼ろうぜ。
もうあいつロシアンと同レベルだしね。

呼ばなくていいよ。
まぁ、35mmの作例うんぬんもあやしいもんだし。

>>409
私怨乙

さて、静かになったところで4/3での作例でも上げてやるか。

上げる気もないのに

>>412の有言実行を期待してage

172がいなくなったから別にどっちでもいいよ。
毎日顔真っ赤にして暴れていたのに403のレポート以降パッタリ消えたのには腹を抱えて爆笑したわ。
ゴミをゴミだと信じたくないが故の長文と肯定しようと必死な癖玉アピールも最高に面白かった。

>>415
と言いつつ自身の作例は絶対に出さない>>412であった

つーか、ｵﾏｲﾗ>>405は完全スルーかよ

>>417
今見たお。
イカレックスTM、P6、ベッサ
全部フレクトゴン♪

>>412の有言実行を期待してage

カメラ持ってない馬鹿まで登場しますた

終わってるな、このスレ

>>420
いちおう10台くらいあるお♪

10台かよ。
ﾜｼは20台はあるんじゃなかろか。

>>421
口では何とでも言えるからな。
証拠見せろと言われたら「デジイチ持ってないから」って。

インチキデジイチのフォーサーズ野郎といい、このスレも終わったな。

作例上げろといったり、インチキデジのフォーサーズといったり、
ｵﾏｲｻﾝも忙しいﾔｼだな。

フレクトゴン3本とカメラを最低4台持ってるﾔｼが、このスレにいることは
照明されたようだがな。

>>424
＞フレクトゴン3本とカメラを最低4台持ってるﾔｼが、このスレにいることは
＞照明されたようだがな。

そうだな、写真に照明は大事だよな。

ぷ

そそ。光を読むことは大切だね。
でもレンズはもっと大切だよ。
それよりも、明らかにおかしなレンズの作例を嬉々として上げたりしない
見る目はもっともっと大切だよ。

>>426
そうですか。
それでは論より証拠、あなたの作例を見せてください。

涙拭けよ172

傾き補正したり、もうすこしリサイズしたり、明るさそろえるかねぇ、DLキーのいらないうpローダも
色々やりたいが、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

すべてDLキーは1
　
インチキデジイチのフォーサーズ E-620
Flektogon 20/28　2.8開放
http://uproda55.2ch-library.com/005309.jpg.shtml
たぶん5.6
http://uproda55.2ch-library.com/005310.jpg.shtml
たぶん11
http://uproda55.2ch-library.com/005311.jpg.shtml

ふつーにうつりますよp

ちなみに>>405もFlektogon 20/28　2.8開放

>>429
きれいに撮れてるね。作例乙。
>>172はきっと「フォーサーズだから流れが少ない」とか
「35mmじゃないと比較対照にならない」とか
キチガイ振りに拍車をかけたような罵詈雑言を言ってくると思うけど無視するが吉。

おーっと、ここでロシアン登場！ｗ

>>431
そういうの、いいから

バカなんでしょ
ほうっておけ

>>429-430
自演乙

>>172は孤立無援乙

>>435
カメラ持ってないPの基地外に応援されるのがそんなに嬉しいか？
オレならそんな奴に絡んですら欲しくないけどな。

はいはい。ゴミレンズで撮った写真をフレクトゴンだと嘘をいうのはもういいから(ﾜﾗ

釣り宣言でもしてもうお帰り。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100309&id=SEjSccAg0

なんでフレクトゴンがゴミだと認められないのかが不思議
フルサイズデジで大昔の広角で撮影すれば開放はあんなもんだよ
デジカメ持ってない馬鹿がそれに文句言っても事実は変わらないっての

いい加減にしてくれよ

>>439
おまえは息を吸うように嘘をつくんだなｗ
朝鮮人か？

http://www.rakuten.co.jp/moriyamafarm/471810/1842419/1889186/
http://tensekisyaroku.blog10.fc2.com/blog-entry-1086.html
http://www.pbase.com/kkawakami/m42_czj_mc_flektogon_20mm_f28
http://flens.jp/photo/100059_135989

http://ji5isl.exblog.jp/5781944/#5781944_1
これは片ボケしているが>>172ご自慢の「チューニング」された世界に一本しかない燃えないゴミより立派に写っている。

確かにあんな(>>172)描写するフレクトゴンはゴミだ。
その点は認めるよ。

>>440
なんか必死だね

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100310&id=vhsAJ7G50

必死な人♪

>>172
>>182-185

何回見てもｗｗｗ

>>443
２週間も前のレスを持ち出して、なんでそんなにご執心なの？
フレクトゴン買えないから悔しいの？

>>444
つーか>>172フレクトゴンは

買ったら悔しいじゃん。

>>439
そこまでいうなら銀塩で撮ってみれば?
「周辺が流れる」と中央だけしかマトモに写らないは明らかに違うから。
デジでそれだけメチャクチャな画像を吐き出すレンズが銀塩ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞとは
思えないけどね。ファインダのぞいた瞬間におかしいと思ったんでしょ。
うちのflektogonはベッサでのぞいてもふつーだけどね。

他人には作例あげろだの、フォーサーズはﾀﾞﾒだの要求しといて、作例をあげたり、一所懸命調べたり、実験までしてくれた
方々には礼も無しですか。まぁ、見なかったことにしたいのだろうけど。

まぁ、参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510237/

>>446
＞一所懸命調べたり、実験までしてくれた方々には礼も無しですか。

そこまで必死に肯定するなんて「本人乙」と言ってくれと言ってるようなものじゃないかw

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100311&id=bKFubx6R0

自分の無知には気づかないふりだね。

>>448
なあ、結局は自分のお節介が全否定された事への腹いせなんだろ？

＞一所懸命調べたり、実験までしてくれた方々には礼も無しですか。

こんな痛々しいレスはやめてねw こっちが恥ずかしいからw

ここしばらくの新参爺による基地外粘着はなんだ？
フレクトゴンに憧れて、勝手な夢見て、結局買えずに妄想ベースに話してて楽しいのか？
同じネタでいつまで引っぱるんだよ、寂しくてかまって欲しいなら
常にみんなが喜ぶ新しいネタを探すことを怠るな

それから、自分の主張の根拠に詳細データーも出てない他人のサイトのリンク使うとかって馬鹿？
相手にされる反論をしたいのなら
自分でフルサイズデジを買って、自分のフレクトゴン買って
自分で撮ってみろよ
少なくとも銀塩ではどうだったとか言う話では相手にする価値も無い

女を抱いたことの無い童貞が勝手に過剰な妄想してるようにしか思えないぜ

でも、ありゃ壊れてるだろ

>>451
何を言っても無駄のようだ。
3ﾏｿぐで落としたんだから、1ﾏｿぐらいかけて修理すりゃいいのにね。

>>447
作例をはってくれた人にリスペクトがない、とのたまっていたのは
どなたでしたっけ(ﾌﾟ

今北。
>>164がロシアン化したって認識でおｋ？

>>453
ほんと必死だねw
フォーサーズ使いがこの板で嫌われてる理由がよく分かるわ。

>>454
そう、手の込んだ荒らしだね。

>>456
っ【鏡】

つまり、もう触れないでって事か

今頃修理完了で楽しんでるよ・・・多分・・・

>>458
勝手に勝利宣言乙

>>450に対してのレスが>>451しか出せないのが、頭の弱さが分かるね。
まあどう考えても正論だし仕方ないけどね。

>>458
そ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100311&id=bKFubx6R0

>>461
必死だな。
お友達のカメラ持ってないPの人のも書いておかないと不公平じゃない？

これもたまらん♪

>>189
>>191
>>193
>>204

何回見てもｗｗｗ

ロシア野郎の脅威にさらされ続け、ようやく去ったかと思ったら、
今度はデジカメ板でいちばんの嫌われ者のオリンパス厨に
カメラ持ってないPまで居着いて
このスレもいよいよ終了ですね。

ID:bKFubx6R0が荒らしってことでFAだな

>>464
何でID変えたの？

>>463 あんまりいぢめるなよ♪
ぶっこわれレンズ１本をネタにして、ここまで熱く語れるのは芸と言っていいと思うぞ。
>>204 しゅう曲（笑）ってなんだよ。>>172のレンズにシマシマ模様がついてるのかwww

>>467
フォーサーズごときで撮った作例でM42語られてもな

壊れてるレンズでM42を語られてもな。
flektogonの35mmをもってる、琢磨の50/1.8でM42を語るなとかね。

ずいぶん笑わしてもらいましたわ。

>>469
オレもなんでおりんぱ(笑)がこの板で嫌われてるかよく分かったよ。
どのスレでも嫌われて、ようやく安住の地を見つけたのに
ここでもおりんぱ(笑)がばれた途端に総スカンだからね。

そうそう。オマイはみんなの人気者。これからもみんなを笑わせてくりたまい。
しゅう曲（笑）ネタはオマイしかできないwww

>>471
みんな？
おりんぱ(笑)と、カメラ持ってないPの2人だけじゃん？

164さん
次はパンカラー55mmどう？

おお、M42に詳しそうだから、ぜひ、パンカラ55mmを期待したいね。

なんか無理矢理感が漂ってるな

どーせなら、パンコラ 75mm F1.4に突撃してほしいなぁ

今まで散々荒らしといて、今から軌道修正しようったって無理無理
Pとおりんぱ(笑)がいる限り、同じことの繰り返し

>今から軌道修正しようったって無理無理
もちろん軌道修正しようとなんて考えてないよ♪

>>476
あったっけ？

さて、おりんぱ(笑)はこのスレの現状についてどういう認識なのかな？
カメラ持ってないPを呼び寄せて、>>478のレスを見る限り、事態の収拾は不可能。
君が愚かなせいでこのスレは機能停止してしまっているね。

ID:ymqYX5if0 は何が見えているんだ？怖いよ

>>480面白いレス見つけたから、貼っておくか。

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとを、問題を大別する力が無いのか。

レザーを直訳すれば皮革だけど、一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

>君が愚かなせいでこのスレは機能停止してしまっているね。

壊れたスクリューマウントを見直そう！でいいじゃん♪

>>482
君の壊れた頭を治すほうが先じゃないかな？

壊れたスクリューマウントは直そう！

>>476
パンカラの85/1.8かbiotarの75/1.5ではなくて?
あ、無限のでねぇヘリオス75/1.5もあったが写すの忘れたわ。

>>479
はぁ?
今回はカメラとレンズを換えてみたよ。
ｽｯﾊﾟ琢磨の20/4.5な。ﾁﾐのレンズのように素敵に写らないのは至極残念だ。

おっとパンカラは80/1.8だ。

ヘリオスの中望遠も75mmじゃないな
M42ならヘリオス40-2 85/1.5(黒のみ)になる
ボケが汚くて使えない重くてデカイだけのロシアの糞レンズだ
似た名前のレンズにヘリオス40があるがマウントがゼニット用39mmネジでフランジバックも微妙に違うからM39-M42アダプターでは無限遠が出ない(色はシルバーのみ)
オークションではM39マウントのH40にアダプターを付けてM42マウントのH40-2と混同させて高値で売ろうとする悪質な転売屋がいるので注意
ちなみにヘリオス44はありふれた色の偏るゴミ同然の作りの悪い標準レンズだ
作例が所望なら暇な週末にUPする(K20Dでの撮影になるが)くれぐれも買う物じゃないことを心に留めてくれ

ロシアのは別にイラネぇゃ
ジュピターもやたらボロかったしな

>>487
グルグルボケを期待。

>>485
＞今回はカメラとレンズを換えてみたよ。
＞ｽｯﾊﾟ琢磨の20/4.5な。ﾁﾐのレンズのように素敵に写らないのは至極残念だ。

ここで完全スルーして今の話を盛り上げてくれたら褒めてやろうと思ったが
やっぱり所詮はおりんぱ(笑)だな。

面白いレス見つけたから、貼っておくか。

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとを、問題を大別する力が無いのか。

レザーを直訳すれば皮革だけど、一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

>>491
なんで「僕が書きました」と言えんのだ!？

>>492
だってオレが書いたんじゃないもん。
オレ、嘘はつかないよ。

でも、このレスは最後の一文がまた秀逸

＞そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

まさにこのスレに常駐するおりんぱ(笑)を言い表してるよね。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100312&id=ymqYX5if0

作例もろくに貼らないﾔｼがずいぶん偉そうですね。
これまで4つのメーカーのカメラを見せてあげたが、
なぜかそこには写ってない特定のメーカーのカメラにご執着らしい。

いいかげんスレ違いですよ＞ID:ymqYX5if0

>>489
Flekもグルグルするよ。
Biotar と Pancolar, Flek はグルグルする。凹Ultronもグルグル。

>>ymqYX5if0

俺のニコンは日本製だよ♪

>>494
＞作例もろくに貼らないﾔｼがずいぶん偉そうですね。

さんざん人の作例にケチつけて、おまえも出せと皆からあれだけ言われ続けて
ようやく出したかと思ったらあのレベル。ちゃんちゃらおかしいね。
あれで作例出した気になるんなら、>>164のほうがよほど立派じゃね？

あと、何か勘違いしてる人いるよね。
まあいちいち訂正するのもあれだしいいけどな。

いつまで粘着してるんだよ164は。
もう終息したんだからいい加減涙拭いてニコンスレで聖戦に専念しろよ。

>>498
は？誰に言ってるの？
おりんぱ(笑)はアンカーの付け方もロクに知らないのかw

>>497
なんだ。カメラも持ってないくせに荒らしてるのか。
氏ねや。お前。

>>500
ぷ
アンカーつける位置を間違ってるw
さすが、カメラ板いちの嫌われ者のおりんぱ(笑)ですね。

面白いレス見つけたから、貼っておくか。

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとを、問題を大別する力が無いのか。

レザーを直訳すれば皮革だけど、一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

>>502

いつまでも情けない奴だな♪

>>503
っ【鏡】

なんか、誰かと間違われてるみたいだが。
末尾P以外は全部同じに見えてるんだろうか。(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>505
なんか、誰かと間違われてるみたいだが。
自分の意見と相対する奴は全部同じに見えてるんだろうか。(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>506=164
あなたはロシア業者ですか？

>>507＝494
あなたは露(ry

不毛な応酬でレス無駄遣いすんな、どっちもどっちだ。

無理矢理にパンカラだ何だと流れを修正しようとした473あたりからの流れが痛々しい。
しかも仲間がお友達のカメラ持ってないPだけで、必死すぎw

怖えーよ

なんか、ほんと無理矢理感が漂い過ぎで痛々しいw

>>512

分かってないな〜♪
問題の出そうなレンズをわざと勧めたんだよｗ

>>513
君は頭がおかしい人だから別にいいんだよ。
問題は、最初は正義のつもりで壊れてる壊れてると言い続けていたおりんぱ(笑)が
だんだん引っ込み付かなくなっていく様が面白くてやってるんだからw

>>514

壊れてるんだから仕方なくね♪

>>515
おまえの頭がな

さて、カメラ持ってない馬鹿Pに取り憑かれたこのスレ
おりんぱ(笑)はどう修正していくつもりなんでしょうか。
乞うご期待！

すまん、「おりんぱ」と「○○P」っていう奴らのそれぞれの立ち位置が判らなくなってきた第三者(立場的には反ロシア転売屋以外は中立)なんだが

UPされたフレクトゴンの写りが悪かったのが認められなくて
現品を確認してもいないのに「壊れてる」と言い張って粘着してる迷惑さんと

なら、君のフレクトゴンの描写をUPしてよ、と求められて「デジカメもフレクトゴンも持ってない」って言った人は同じなの？


おそらく、荒らしは、相手にしてくれる人がいる板に粘着して、人が去るまで荒らし続けるのが生き甲斐の基地外なのだろうけれども
だとしても、172さんの画像に異をとなえるのなら、それに対抗するに足る根拠を示さなければならないんじゃないか
しっかり写真が撮れているのだから、少なくとも172さんのフレクトゴンは壊れていないし、仮に不具合や個体差で本来の性能では無いと思うのなら
それを客観的に対外的に証明するに足る画像情報を、異を唱えた側が上げるしか無いだろ

それができないなら、黙ってろ

それが嫌なら、すぐにでも機材揃えて実証してみせろ

それさえできないのなら、この板には来るな

寂しい荒らしはこのスレにもこの板にも要らない

あれが壊れてないって、お前普段どんなレンズ使ってんだよ

息を吐くようにウソをつくやつがいると信じるやつも出てくるか。

そこまであれを壊れてない事にしたい理由が分からない

>少なくとも172さんのフレクトゴンは壊れていないし
>>172

ぱっと見壊れてます。
518ってスレ主じゃね？
バカすぎるｗｗｗ

>>518
おめー、わざわざID変えてまで必死すぎだろｗ

文体同じだしフレクトゴンが壊れてないって信じ込んでいるのはお前一人だけだろ。
お前が板に不要だ。二度と来るな。

第三者で中立の俺がみるかぎり、
リンクも作例も上がってるんだが、便所フルカメラで撮らないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞと
駄々をこねてるのが約1名いるだけ。

壊れてるっていう根拠はどこにあるの？
客観的に確認出来る合理的な根拠を示そうぜ。

壊れてるという表現はおかしい。組み間違えているというべき・・

わかんないぜ。
レンズが一枚抜けてるとか、位置あわせの金具がないとか。

部品が全部揃ってるかあやしいかも。

>>527
だから、その根拠、客観的に確認出来る合理的な根拠を出そうぜ。
憶測だけで断言することはできないのだから。


本来なら多少の疑問があったとしても
「フィルムで撮るともう少ししっかりした描写をするレンズなんだけどな」程度の表現で抑えるのが当然ではないかな
それを執拗に罵るのは荒らしを目的とした悪意ある書込みとしか思えない

当該レンズは、少なくとも結像して写真として記録出来るのだし、絞りも動いて、それに応じて画像も変化するのなら
レンズとしての要件は満たしている訳で
現物すら確認出来ていない状態で、壊れてると断言するのはおかしいと思わないか
壊れているのと、整備不良で不具合が有るのは壊れているとは違うし、れんずの個体差による写りの違いも壊れているとは言わない

確認出来ない事柄について執拗に粘着し、根拠無く決め付けるのはいい加減にしてくれないか

>レンズとしての要件は満たしている

確かにレンズかも。でもフレクトゴンである要件は満たしていない。

「フィルムで撮るともう少ししっかりした描写をするレンズなんだけどな」なんてレベルを超えてるだろｗｗｗｗｗ

>本来なら多少の疑問があったとしても

多少じゃないから♪
壊れてる
素人分解品
イタズラ品て書いたの♪

>>523
必死だな。みんな敵に見えるってか？

よかった、ID変わってなかったぉ♪
さて、これで>>523の
＞おめー、わざわざID変えてまで必死すぎだろｗ
が違うことが証明されたわけだ。

詫び入れろや>>523
できなきゃ人間失格だ。

はじめてこのスレに来たんだが、ここでも基地外オリンパが暴れてるのか。
どうしようもないなオリンパは

攻守ID変えて自作自演も大変だなあ・・・

>>535
自分のコメントに自信がないからアンカーもつけられないのか？

それはそうと、おりんぱ(笑)はどうした？
君のせいでこのスレが機能しなくなっているのは明白なわけだ。
君ももともとこのスレの住人だろ？
スレがこれだけ荒れたことに責任を感じているんじゃないか？

>>502で書いた
＞そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
これを自ら証明してしまったわけだが、今後どうするつもりだ？
これから先も>>502で書いたような人生を続けるのか？

君の次の行動を待ちたい。
オレは、まだ君のことを見捨ててはいないよ。

とっとと見捨ててこのスレから去ってくれ。

>>537
自分のコメントに自信がないからアンカーもつけられないのか？

それはそうと、おりんぱ(笑)はどうした？
君のせいでこのスレが機能しなくなっているのは明白なわけだ。
君ももともとこのスレの住人だろ？
スレがこれだけ荒れたことに責任を感じているんじゃないか？

>>502で書いた
＞そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
これを自ら証明してしまったわけだが、今後どうするつもりだ？
これから先も>>502で書いたような人生を続けるのか？

君の次の行動を待ちたい。
オレは、まだ君のことを見捨ててはいないよ。

とうとうコピペ連投始めたか。もう末期だな
なんで頭おかしい奴って皆同じような行動するんだろうな

>>539
っ【鏡】

>>539
＞ なんで頭おかしい奴って皆同じような行動するんだろうな
「皆」ではない。
同一人物が「ロシアン」が「おりんぱ（笑）」にネタ替えしただけ。

おりんぱ(笑)は、頭のおかしいPしか友達がいない。

コンデジしか持ってない奴とか、カメラそのものを持ってない奴は、このスレから立ち去るべし。

そろそろ別スレ立てるか
ここはキチガイの巣という事で
あと1日ぐらい様子見るけど

まじで怖いんだけど

>>529
なら、壊れてはいないよな
フレクトゴンかどうかは君個人が決めることじゃないだろ

不具合のあるフレクトゴンはその程度の写りしかしないということを誰も否定はできないしおそらくそのあたりが事実だろうし
しかも市場にはそのような物が平気で流通している、だから古いレンズ購入時は気をつけろ、と結べば君の体裁も整うのだろうにな

>>530
>>531
それは、君の主観であって、客観的な事実ではないだろ
なら、断定するのではなく「私はこう思う」と感想を述べればよいのだから
それがどうであるかについて強引に勝手な推定をし断定を導くのはおかしいよな


思い込みが激しくて、根拠も無く自分の意見を全肯定出来てしまう頭の粗末な粘着基地外が
自分の主張について検証し確認することもなく、言い掛かり同然に騒いでいただけと言うことだ

冷静に論じたら反論の余地もないじゃないか、思い込みと決め付けのフィルターで世界を見てる基地外はもう消えろよ

デジ機材も、フレクトゴンも持ってない、哀れな基地害爺に

君の人間としての思考や記憶力の劣化が
過去のおぼろげな記憶をもとにどんな妄想や期待を産み出しているのか知る由もないが
古いM42レンズなんかに過剰な期待をするもんじゃない
到底現在のレンズには敵わないばかりでなく、デジタルでは思わぬ弊害も起こるのだ

昔憧れた女の子は、もう少女でも処女でもなく、くたびれて劣化した婆さんなんだと言うことだけは理解しろ
そして、婆になるまでの間、いろいろな男に弄られて、少女の頃のような初々しさも輝きも失ってるんだよ
しかも悲しいことに、もし仮に当時の彼女がそのまま現われたとしても、今の設計で作られたレンズには遠く及ばないのさ

現実を見ろ、理解しろ、高齢化に伴い思考が柔軟性を失っていないか
あまり人に迷惑をかけるな

お前もな

>>545

とりあえず
>>172の写真添えて修理屋さんに相談してみなよ♪
素人分解品と断定できる酷さなの。

>フレクトゴンかどうかは君個人が決めることじゃない
間違い
>市場にはそのような物が平気で流通している
うそ
>強引に勝手な推定をし断定を導くのはおかしい
お前がな
>根拠も無く自分の意見を全肯定出来てしまう頭の粗末な粘着基地外
お前がな
>デジ機材も、フレクトゴンも持ってない
お前もな
>デジタルでは思わぬ弊害も起こるのだ
壊れたレンズだから

その返しってお前的にどうなんだ？
見てると悲しくなるぜ
反論できないならもう止めにしとけ>>549

>>546
思い込みが激しくて、根拠も無く自分の意見を全肯定出来てしまう頭の粗末な粘着基地外が
自分の主張について検証し確認することもなく、言い掛かり同然に騒いでいただけと言うことだ

冷静に論じたら反論の余地もないじゃないか、思い込みと決め付けのフィルターで世界を見てる基地外はもう消えろよ

>>551
そうか、この言葉は君の心に響いたようだね
君の為に書いたのだから当然と言えば当然だが
君への愛ゆえにもう一度言っておこう

思い込みが激しくて、根拠も無く自分の意見を全肯定出来てしまう頭の粗末な粘着基地外が
自分の主張について検証し確認することもなく、言い掛かり同然に騒いでいただけと言うことだ

冷静に論じたら反論の余地もないじゃないか、思い込みと決め付けのフィルターで世界を見てる基地外はもう消えろよ>>551

QHwe7yGc0は172本人だよな
でもなけりゃそこまで擁護出来る理由が全くわからん

本人だとしても分からん

>>553
＞でもなけりゃそこまで擁護出来る理由が全くわからん

その理由に照らし合わせれば、君はおりんぱ(笑)ってことになるが？

よっしゃ！ID変わってなかったぉ♪

>>502で紹介した名文より抜粋
＞そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

またしてもこれを証明してしまったね。
まあ、頭のおかしなPと一緒にネガティブM42談義でも続けてくれ。

>>553
別人だろう。それよりこの人ずっと前からいるよ。でいつもこの調子。

>ネガティブM42談義

>>172のMCフレクトゴンの描写を正当化することがネガティブなの♪
わかんない？

>>557
そう? 前からいたっけ?

まぁ、なんかスイッチが入ったのは間違いなさそうだけど。
季節の変わり目ってﾔｼ

相変わらず無理矢理感が漂ってますな
Pのお花畑ぶりは相変わらずだけどな

>相変わらず無理矢理感が漂ってますな

まさに>>172

やっぱ気違いか、怖いな

>>562
アンカーもつけられない小心者

>>502で紹介した名文より抜粋
＞そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

またしてもこれを証明してしまったね。
まあ、頭のおかしなPと一緒にネガティブM42談義でも続けてくれ。

チキン164まだー♪

以上、「チキン」の意味も理解していない抜け味噌なPでした

>>563
お前が気違いだろｗｗｗｗｗ

>>564
164は「しゅう曲（笑）」を突っ込まれて、恥ずかしくて出てこられなくなっちゃったんだよ。
別ペルソナでは出てるみたいだけどねw

>>567
っ【鏡】

なんかただの馬鹿なのがバレて虚しくなってきたな
お前らどれだけ前の餌で遊ぼうとしてんの？
いいかげん新しいおもちゃ出せよ
数行の罵り合いの体を取る想い出語りじゃ乗れないぜ

>>569

なんで話を逸らすの♪

さっさと出て来い
馬鹿がバレた>>164♪

まあどっちにしろ安物キットズームの方が写りは良いと思います。

まだおりんぱ(笑)が発狂してるのか。
再度おまじないを貼っておきますね。

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとを、問題を大別する力が無いのか。

レザーを直訳すれば皮革だけど、一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

あーあ
おりんぱ（笑）のせいでスレが荒れちゃった(´・ω・`)

なんで気違いって何度もコピペするんだろうね

みんなが親切にアドバイスしてるのに、
なんで修理に出さないのだろう？

>>576
余計なお世話だからじゃねw
つうか、なんで修理に出してないって分るの？
いや、いや、その前に、お前もはやく精神科行った方がいいぞw




って言われて精神科行く？
そのくらいウゼーんだよ、お前の勘違いの親切って。
なぁ、寂しいの分るけど、それスレ進行の妨害だから
馬鹿なりに客観視して、人の迷惑にならないように努力しろよ。

>>577
お前が行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ、他になんか返し方ないのか？
その場しのぎの短レスにW連呼って馬鹿以外の何者でもないだろ。
もう少し頭使えよ、荒らしなら、しっかり観客を笑わせてみろ
できないなら、ここにもお前の居場所はないんだよ。その程度は馬鹿なりに理解しろ。
嫌われ者はもう来るな。

早く荒らしが去ってマターリした居心地のいいスレに戻りますように（‐人‐）

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100316&id=MxX6GUvuO
どの口がそんなこというのかねぇ。

>>581
監視乙

>>582
>馬鹿がバレた>>164♪

アルファ164みたいで良かったじゃん♪

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100316&id=SVcGMTRWP


　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜最近は論破される前に逃げていくバカも多いようだな>>853ｗ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

ロングパス ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おりんぱ（笑）の友達はカメラ持ってないハッタリ野郎のPだけｗｗｗ
まあコイツの性格じゃ、リアルでも友達いないんだろうなｗｗｗ

こんなにみんなが親切にアドバイスをしてるのに、
どうしてさっさと修理に出さないのだろう？

>>587
おりんぱ乙

修理と言うと敷居が高いので点検ということにすれば良い。

きっとあれは悪質なロシアン転売屋の某氏とかが
その場しのぎの素人弄りで売ってた粗悪な不良品だったんだろうな
中古のロシアンや東独のレンズにはけっこうそんなのがあるのさ
ロシアンレンズなんて酷い場合は中間のレンズ群がごっそり無かったりする
オークションでノーク･レノーリターンの古レンズには特に要注意だな
特に東独のM42はフレクトゴンに限らず絞り機構の不具合が多いから
そんな不具合ジャンクを安く買って
ちょっと弄ってオクで高く売ろうとしてる転売屋がまだいるから
ネットに転がってる過剰な嘘評判を信じて古いレンズに安易に手を出すのはやめときなってことさ
当然だろ。でも簡単なことさ。
デジボディを持って現品で確認すればいいだけなんだから

>>590
今度は自分がロシア陰謀説か
見えない敵に追い詰められてるなｗｗｗ

164が一向に出てこないところを見ると、やはり名無しで暴れてるやつがそうなんだろうな

敵味方の関係がよくわからなくなってきたから
とりあえず相関図を作ってくれ
自分がどっちの陣営なのかすらわからん

>>593
そんな重要なことか？

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=19qzLkjKO
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=Zp%2B4vQ%2BA0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=DhmFr2a80
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=cOA5fla80


　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜見えて来たぜ、犯人はオマエだ！>>590-594
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

壊れたレンズは直せるかもしれんが、
いつまでもおもしろがってるﾊﾞｶは手に負えんな。

ID:cOA5fla80っていつものPの人じゃないの？

Pの人ってなんだよ
幻覚でもみえてんのかあ？

>>596
だっておもしろいんだもん♪

>>172
>>182-185
>>189
>>191
>>193
>>204

>>599
オマエが遊ばれてんだよ、馬〜鹿♪

>>600
お前もグダグダ抜かしてるヒマがあったら、作例のひとつでもあげてみろ。

>>601

エロおやじさん、こんばんは♪

>>598
>>599が君の思惑を完全にぶち壊してしまったねwww

やっぱり、おりんぱ(笑)じゃこんなものかwww

>>603
おりんぱ(笑)ｗｗｗｗｗｗ
お前には何が見えてるんだよ

>>604
おりんぱ(笑)

「Pの人」
「おりんぱ（笑）」
「♪」

この３つの単語を用いてる奴は明らかに同一人物だな

>>606
なんだ？おりんぱ(笑)って言われるのがそんなに苦痛か？www

俺がおりんぱ(笑)だ

>>608
で？

じゃあPか？

いや俺がおりんぱ（笑）だ

>>610
ふーん

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=cOA5fla80
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=H6SM09ER0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=VG2GWjc9P　←注目!
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100318&id=C2q3%2FiIr0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100318&id=mYsGPn6B0




　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜　オマエがおりんぱ(笑)だ！、安ズームとレンズ交換式コンデジじゃ良い写真は撮れないぜ、坊や
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

つまり、おりんぱ（笑）イコールPの人、ってこと？

>>614
「Pの人」が誰かについては私の中にも情報がありません
私も先日このスレとその関連スレロシヤ製のはどーよ20でこの荒らしの呆れるばかりの無能さに気付いたものですから

ただし、おりんぱ(笑)でググると、いくつか専用スレがたっていて
そのスレ中のテンプレの一部に「末尾がP」となるとの記載が有ります
例えばこのスレ↓で言うと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
レス1テンプレ中の
C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。の本文３行目などです
そのような理由からおりんぱ(笑)とPは同一の荒しであると考えられます


このM42スレには以前から流れのレベルを一定に保とうと努めている自治的義憤のある住民さんがいます
その方が、おりんぱ(笑)がこのスレにも粘着するようになったと感じたのだと思います
そして、私もやっと、この終わりの見えない荒らしが、ひとりの淋しい基地害＝おりんぱ(笑)によって継続させられ続けていることが分かったのです

まだ確定はできませんが、おりんぱ(笑)は比較的貧しい環境でひねくれて育ったのだと思います、カメラ知識も正確ではなく牽強付会による自己肯定のフィルターが掛かっています
当然ですがまともに相手をする価値はありません
適当にあしらって、また居場所探しの旅に出かけさせましょう
このスレもデジ板中に嫌われている既知害を受け入れる程零落れてはいませんよ

いつまで続くんだ、このくだらん応酬は。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100318&id=ik3NIGqZ0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100318&id=GOKQbMOr0

ふうん。
感慨深いな。
遅れてすまんが、おはようGOKQbMOr0

>>614
すまんが615は若干の修正が必要だな、ポラライザーを通す必要がありそうだ

つhttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100312&id=ymqYX5if0

まあ、そろそろ、壊れた玉の作例に惑わされずに、
M42レンズの性能をどう見極めるかという
まともな話に戻りましょうや。

何故だろうか、ポラライザーを通してかつマグニファイヤーで精密焦点追ったら

「極悪堂がこのスレでよからぬイメージ操作をしている」という結果になってしまった。
確かに、あそこの腐れカスは高いだけで最低だが、やはりそれを正直にここで言われるのは悔しかったのだろうか

「古いM42にどんな期待してんだよ」なんて書き込み見たら、イメージで初心者を騙してるところは商売上がったりだよなぁw

>>619
>壊れた玉の作例

根拠も出せずに誘導すんなよ、カス野郎！
散々荒らして、この段になって温和路線にこっそり戻そうってか？
いい加減にしろよ、怒ってんだよ
腐れ商売の為にめちゃめちゃにすら荒らししやがって

古いM42なんて高値で売ってるクソ商売にまともな玉なんかあるわきゃねーんだよ

そんなに興奮するなよ
何が何でも描写の甘いフレクトゴンを壊れることにしたい基地外がいるんだね

今中古で流通してるフレクトゴンなんてブームの残りカス
いい加減に弄られた半ジャンクがかなりあるから期待のし過ぎには注意なのさ

M42の20mm広角ならカラースコパーを新品で買うのが最良に決まってるんだしね
悪徳中古販売店なんかでレンズ買うのは金をドブに捨てるのと同じさ

やつぱぶっ壊れてるんじゃん
逆にそこまで壊れてない事にしたい意図がわからん
ジャンクまがいを売りさばいてる業者かなんかか？

>やつぱぶっ壊れてるんじゃん

だからさ、過去に何回も言われて来てるけど、その根拠を示しなよ
壊れてると言うのなら、それを確認出来る客観的根拠が必要だよな

写真は写る、絞りも効く、距離に応じてピンも変わる

こんなの大抵の中古屋じゃ「古いレンズなんてそんなもの」で一笑にふされて終わりだよ
古いM42レンズの現状に、どんな夢見てんの？

>>623の
「やっぱ」は何に対しての「やっぱ」なのw

どうしても壊れてることにしたい人はダイヤルアップなのかな
以前から感じてるんだけど、異なるIDなのにも関わらず短い時間に同様の書込みが集中する傾向が強いからさ
フレクトゴンの写りなんてフルサイズで撮ればあんなもんでしょ
なんで目くじら立てて人のレンズ貶してんの？
文句や異議があるなら、まずは同じ条件で撮った反論に足る根拠を出さないとね
それ無しに、断定なんてできないんだよ、当然だけどね

知らないかもしれないけど、都内の中古屋で高値で売ってるフレクトゴンだってあんなもんだよ。
あまり期待をするなよ。

昔憧れた女の子は、もう少女でも処女でもなく、くたびれて劣化した婆さんなんだと言うことだけは理解しろ
そして、婆になるまでの間、いろいろな男に弄られて、少女の頃のような初々しさも輝きも失ってるんだよ
しかも悲しいことに、もし仮に当時の彼女がそのまま現われたとしても、今の設計で作られたレンズには遠く及ばないのさ

金になればジャンクでも売らんかなの悪徳中古業者が、フレクトゴンとフルサイズデジとの相性の悪い現実を広めたくないが為に
執拗に因縁を付け、適正なスレ進行を妨害していただけのことなんだよ、大方カラスコの登場で高値で掃けなくなて焦ってるんだろうよ

冷静に論じたら反論の余地がないじゃないか、思い込みと決め付けで初心者にフィルターを掛けようと画策する悪質中古業者はもう消えろよ

どっちも消えな　　　orz

どんどん、妄想が広がっていくね。
どうしてもフレクトゴンは壊れていないことにしたいようだ。
論旨を追っていくと支離滅裂で面白いね。

あれが珍しくないなら、面白がって露光間ズームばりの絵を上げる人がいても
不思議じゃないのに、ほかでは一向にお目にかからん。

>>630
悪口はいいよ
まず壊れているの定義をしっかり確認して
その次に壊れていることを立証してみせてくれるだけでいいんだ

それができないなら、壊れてはいないし、そんなもんなのさ
まだ、根拠となるはずのフルサイズデジで撮影したフレクトゴンの作例さえ上がっていない状態で
いつまで誤魔化し続けてスレを無駄に浪費するんだい

文句があるなら根拠を示す、それさえできない無能が何をほざく

>>626
ID変わるかな？

しかし、絞りが動いて、ピントが動いて、写真が撮れれば壊れていないって
すげー乱暴な定義だよな
うちのオーバーホールしてないレンズはほとんど正常品になってしまった

必死すぐるｗ
>>624
>>626-628
>>631　

こんな>>172、中古屋じゃなくても「・・・」絶句だろ♪

あーあ、おりんぱ（笑）のせいでスレがメチャクチャ(´・ω・`)

NGワード　　ロシア　おりんぱ

おいおい、ダイヤルアップ君

話を誤魔化さないで、壊れている根拠を示してごらんよ
それだけのことだよ

どこが壊れていて、それは何によって分るのか
まずは、比較としてフルサイズで撮ったフレクトゴン20mmの画像を出してごらん
それが無いと、本当に壊れているかどうかの判断さえできていないことになるのだからね

理解出来てるかな？

>>635
「壊」をNGワードにすりゃ一発じゃね？

>>632

正常品≠壊れている　なのが理解出来るなら
不具合品≠壊れている　も理解出来ると思うのだが

馬鹿なの？

元はと言えば、基地街が上から目線で壊れてるニダ壊れてるニダって言い始めたのが問題。
164氏以外にとっても癪に触る書き方だったから自治厨が出てきたんだろ。
それを理解せず、しかもバカPの口車に乗せられて一緒になって荒らしてしまった。
だいたいPの奴なんて十中八九荒らしなんだから、そいつを味方だと思ってしまったのが痛い。

おい、またダンマリかよ
いいから根拠出せよ、もう誤魔化しはうんざりなんだよ
出せるなら出す、出せないなら断言しない、無意味な粘着やめる
それだけのことだろ
172からどれだけスレ消費してんだよ、煽りにしたって長過ぎるだろ
バレバレの自演もウゼーし、他所行け、他所

>>639
>>640

ねえ、バカ2人もいるの♪

>>640
あんたの反応が荒れる原因のひとつだと思うけど
本当にスレが正常になって欲いと思ってるの？

フルサイズで撮った画像を上げたら今度はどういう言い訳して
スレに居着くんだろうねぇ。

壊れてるんじゃない、組み違えられてるだけだってか。

人から何を指摘されても

ぼくは病気なんかじゃない！
ワシは耄碌などしてないわい！
オレは壊れてなんかいない！

って言い張って
病院どころか健康診断すら逝く勇気がない奴をみてる気分なんで勝手にしてください

東ドイツカメラの全貌って本がうちにあるから見たんだけど




2段絞ると周辺まで、きわめてシャープである。
だって♪

>>645
それはフィルムだからだよ
フルサイズのデジタルだと解像しない

>>646

まじ？3人目のバカ登場♪

>>647
当たり前だろ
このスレでは間違いを証明出来なければ
全て真実になるんだよ

>>648

>>172見たよね？
解像なんてレベルじゃないんだよ♪

>>642
無理無理この人は昔からずっとこの調子。
ちょい前はタクマー放射能で同様の反応だった。

>>644
何、その言い張り。これの一連？

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとを、問題を大別する力が無いのか。

レザーを直訳すれば皮革だけど、一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

>>649
あんな糞な状態だったらタクマーつかうよな

おーおー気違いコピペが始まったぞ

フォーサーズでは甘いとはいえそれなりに写っているものが
フルサイズで露光間ズームになる理屈を知りたいなぁ。

http://pulsar.la.coocan.jp/lenstest/20mm/superwide.htm
フレクトゴンはなしか。残念だな。

>>653
よほどこのコピペが気に入らないと見えるなwww

＞そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

特にこの一文が秀逸。
この文章を書いた人のセンスの良さが伺い知れようと言うもの。

もはやこれは理屈では無いのだよ
信じる気持ちは常識をも覆す

>>656
まさに>>651そのものですね

>>657
素晴らしい
まさにその通り!!!

このレンズは難物だ
　↓
近接撮影にチューニングされたレンズだ
　↓
古いM42の広角はこんなものだ
　↓
琢磨の55/1.8でM42を語るな
　↓
開放で撮ってない作例はダメだ
　↓
フォーサーズはインチキデジだ
　↓
おりんぱ
　↓
コピペ荒らし

いまこんなとこか。

>>659
おりんぱ(笑)のことを、おりんぱ(笑)って呼ぶことのどこが悪いの？

作例を上げてくれた人にリスペクトが足らない(ﾜﾗ

＞430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 18:57:32 ID:KblLhTSa0
＞>>429
＞きれいに撮れてるね。作例乙。

このレスにすごく違和感を感じるわけだが、みんなはどう思う？

お前の思考に違和感を感じるわ

>>662
誰が見たって自演でしょ。
流れから考えても不自然なレス。
2chでは珍しくもないと言うか、痛すぎるから相手にすらされないってやつ。

ついでに言えば、Pの人も疑わしいけどね。
同一スレに登場してたりとか怪しすぎ。

>ついでに言えば、Pの人も疑わしいけどね

何が？
つーか、>>164みたいなバカが複数いるほうが俺は信じられないよ♪

>>664
うまく釣りましたね

じゃあ、再度定番の撒き餌をしておこう。
おりんぱ(笑)にはこれがいちばん堪えるらしい。

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとを、問題を大別する力が無いのか。

レザーを直訳すれば皮革だけど、一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

＞そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

特にこの一文が秀逸。
この文章を書いた人のセンスの良さが伺い知れようと言うもの。

俺がおりんぱ
だと思ってんの？
おりんぱは一度も買った事ないよ♪

>>660
わざわざ、そう訊くのは他のことは悪いと思ってるのかな?
それとも、フォーサーズの作例がよっぽど悔しかったのかな?

よければまた貼ってあげるよ。
ﾁﾐが狂い死にするまで。

>>670
いつまでスレ荒らす気？

で、根拠はまだ出せないのか？
馬鹿晒してないでしっかりやれよ、基地外荒らし

NGワード追加　根拠

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100317&id=VG2GWjc9P
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100319&id=N09jNju4P

馬鹿対策のつもりが、面白い道具拾えてちょっと得した気分だぜ。
しかし、なんでこのスレで暴れてんだ？
全くもう少し知識付けて機材揃えてから来てくれよ。

http://forum.xitek.com/printthread.php?threadid=703988
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=409679
http://www.northlight-images.co.uk/reviews/lenses/zeiss_flektogon_20.html
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/tags/carlzeissjenaddrmcflektogon20f28/
http://e-yoshinori.blog.so-net.ne.jp/2010-03-03-1
http://ji5isl.exblog.jp/tags/Flektogon+2.8%2F20/
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/50454581.html
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/50454571.html

ボクは今までフレクトゴンのことよく知らないで文句吐いてました。
文句言うのが楽しいから。
リアル人生が貧しくて辛いから、豊かそうな人を貶すのが生き甲斐です。
根拠出せって言われても、フルサイズデジもフレクトゴンも持ってません、だから必死で検索しました、見て下さい。


ってレベルじゃんw
根拠出せないなら無理すんなよ、なんか正体が見えて来たら馬鹿だけじゃない複合障害だったみたいで気の毒でさ。
金無いんだろ。
知識も無いんだろ。
良識も無いんだろ。
なら、ここで遊べよ。
ミジメな坊や。

>>676
ねぇねぇ、

ﾎﾝﾄにflektogon持ってるの?
M42レンズ持ってるの?
デジカメ持ってるの?
カメラは持ってるの?

>>675
それらのフレクトゴンは壊れているかおかしい
なぜなら、>>172 こそ真のフレクトゴンだからだ

>>670
>>675
もう何をいっても見ないふり、すでに狂い咲きだよ。

頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://www.2ch.net/before.html

>>675が
＞巨大的玻璃，也是迷人的大眼睛?!
っても>>172よか遥かにまともだったんでﾜﾛﾀｗ

Flektogonの20mmってけっこうな値段するくせに当たり外れが大きいリスキーなレンズなんだな。
やっぱりCOLOR-SKOPAR 20mmにしよう。評判も良いし作りも良いし、リンクも無いし。

>>681
なんだ中国人かよ。
やっぱりオリンパだったんだな。

>>683
せっかく観音フルサイズで撮られた写真なんだからさ。
もっと気の利いたコメントしようよ。

また、「しゅう曲」とかいって笑わせておくれよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%8F%8E%E5%B7%AE%E3%81%A0%E6%AD%AA%E6%9B%B2%E3%81%A0%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%86%E6%9B%B2%E3%81%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>681
お前、間違ってるぞ。























玻璃はガラス、迷人的はミリキ的、眼睛は眼な。
也是は、〜〜でもあるって意味。
2行目はその通りだけれどもｗｗｗｗｗ

>>681
意味全然違ってたか
見た目で脳内意訳したつもりだったがﾁｬｲﾁｬｲ語ってムズイなあｗ

なんか、また無理矢理感が漂ってるな

>>164
>>172
>>182-185
>>189
>>191
>>193
>>204
この無理矢理感がたまらん♪

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100319&id=IpedpNjl0

さっき本屋で見た本にフレクトゴン20mmの作例載ってたけど
>>172 とはかなり趣の事なるものなんだね

＞さっき本屋で見た本にフレクトゴン20mmの作例載ってたけど

こういう嘘を平気でつくような大人は日本の癌

>>690
さっき本屋で見た本の書名希望

たしかこれ

オールドレンズ パラダイス EOS DIGITALとマウントアダプタで遊ぶ
http://photofan.jp/camera/html/uploads/img4926df582c719.jpg

パラパラとめくっただけだけど、
たしか逆光なんかには弱いけど歪みも少なくて扱いやすい的な事が書いてあった気がする

>>690
だから、あれ見て壊れてるって言えるんだよ。
カメラもレンズも持ってないﾔｼが壊れてないと
駄々をこねて騒いでるだけ。

>>695
逆もまた然り、な訳だが

>>696
どうしたのかな? ボクちゃん?
難しい言葉を覚えたから思わず使いたくなったのかな?

でもね。その使い方は間違ってるから、ママンに訊いてみてね。

# ﾁﾐの大好きなPクンは、>>405の写真を見てカメラとレンズを言えるぐらいの
# 知識はあるんだけどねぇ。ﾁﾐの話に出てくるレンズは琢磨55/1.8ぐらいだし
# それも持ってるかすらｱﾔｼｲもんだ。

よくわからんから各自164派か反164派か名乗ってくれ

>>697
つ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269016279/

>>690

アレはF4のだから別物

特定の個人への攻撃が目的の私怨戦なのか。
気持ち悪い奴に取り憑かれたなぁ。

壊れてようが壊れていまいが、そんな事はどうでもいいんです
ここでいつまでもレスし放題で、他の話題が出ても流されて迷惑です
専用スレで心ゆくまで議論してください
議論が平行線のままなのに、いつまでも粘着したら荒らしと一緒ですよ

そうそう
たかがフレクトゴンごときで
何百レス使うんだよ
どうせもうゴミ同然の糞レンズだろ

おりんぱ(笑)とPはしね(・∀・)

>>702
あきらめれ、静観が一番。なんぼでも煽りだすから・・・

>>704=705
まだいたの？隔離スレ行けよ。

>>701-
はーい、隔離スレにご案内。

おりんぱ(笑)の必死さには哀れみすら覚える

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100320&id=fYX%2FG2yd0
あれ? ようやくsageを覚えたんだ。
ID変えての必死さには哀れみすら覚える

>>709
監視乙
おりんぱ(笑)は本当に必死だなあ

なんかやだなあ・・・
自分もオリンパス使いでM42レンズ使ってみようと思ってこのスレ覗きに
来たんだけど、オリンパスの人が荒らしてるのか・・・
ただでさえ2chでオリンパスって肩身狭いのに、自ら首を絞めるような真似は
やめてほしいです。

>>711
オリンパス使いと、おりんぱ(笑)は別の生物ですから問題ありません。

彼の主張を否定する画像がオリンパスのカメラで撮られたから
IDの末尾がP以外で彼の主張に反論する人は、自動的に、おりんぱ(笑)と
名付けられます。

＞IDの末尾がP以外で彼の主張に反論する人

1人だけだけどね。

>>714
>1人だけだけどね。

だと、いいですねえ…うふふふ

>>715
こういうレスする奴ってだいたいがあれだけどな。

どっちにしても、おりんぱ(笑)がこのスレを荒らしてるのはガチなわけで。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100320&id=bZAaZ5mW0

>>717
決定的に叩き潰されたんだろうなこの人
私怨オーラが尋常じゃない、しかも叩き潰されちゃうだろうなって程バカw
あぁ、なるほど、だから具体的な言及が何もできずに悪口言ってるだけなんだ
お前のことだよID:ZAaZ5mW0
卑怯者の腰抜け野郎

>>718
まだいたの？隔離スレ行けよ。

>>719
おいおい、悔しかったのか？
なら反論は自分の頭で考えろよ、いつも能無し鸚鵡返しでうんざりなんだよ、バカ

ところで、なんかこの一件でいろいろ勉強になったよ
IDの末尾で接続先が分るんだなぁ

「O（オー）」だと携帯
「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
「Q」はibisBrowserDX（NB）
「P」だとp2.2ch.netからの投稿
それ以外
「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）

>>719
隔離スレとか馬鹿？

>>717とか見ると不思議なんだが特定メーカーのネガキャンする奴って

キヤノンしか使った事がない初心者とかなの♪

いや、カメラすら持ってないんじゃないかな。

>>722
それはおまえのことだろ

>>724

ずぼしだったのかな♪

SL0K14jx0「フジなら使ったことあるし（写るんです的な意味で」

おりんぱ(笑)とPの人はいつも仲良し♪
やっぱ基地外同士、気が合うんでしょうね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1228493629/756-

>>728
必死だね。
遊んでほしそうだから出張しといてやったよ。

>>727
>>729
ID:E5gLDH5g0

基地外はオマエで
必死なのもオマエだって
理解できる程度の馬鹿なら良かったのにな
負けた悔しさ、レンズ買えない、フルサイズデジ買えない、貧しい悔しさだけで荒らしてるんだろ
馬鹿だな、ミジメだな
気持ち悪いな
誰からも必要とされてないんだろうな

>>730
せっかくカメラ板に出張したのに、リアルに必要とされてないおりんぱ(笑)

俺までおりんぱ(笑)なのか
もう、怨みで敵の判断もできなくなったか
残念ながら必要とされていないのはオマエだよ、お馬鹿さん
カメラのこともレンズのことも全然知らないんだろ、だから議論ができない
だから馬鹿にされる
それが悔しかったのか？
なら馬鹿なりに努力しなきゃなw
なんでも他人のせいにして八つ当たりしてスレ荒らししても、オマエは馬鹿のままだぜ
もう少し足りない頭で馬鹿なりに考えろよ

オマエのことだよ、馬鹿のD:E5gLDH5g0

>>732
よほど、おりんぱ(笑)と言われるのが堪えるみたいねw
おりんぱ(笑)じゃないことを証明するために作例のひとつでも貼ってみたら？

でも、おりんぱ(笑)じゃないなら、別におりんぱ(笑)って言われても腹も立たないよね。
わざわざ>>732みたいなレスするから、みんなから面白がっておりんぱ(笑)って言われるんだよ。
おりんぱ(笑)って言われてもスルーしとけばいいじゃん。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100321&id=E5gLDH5g0

俺もおりんぱ(笑)だけど、実の所おりんぱってどうなの？
最近ちょっと欲しいなと思ってる

でも、壊れてないなら、別に壊れてるって言われても腹も立たないよね。
わざわざ>>193みたいなレスするから、みんなから面白がって壊れてるって言われるんだよ。
壊れてるって言われてもスルーしとけばいいじゃん。

実際、壊れてるんだけどさｗｗｗｗｗｗｗ

＞俺もおりんぱ(笑)だけど

ｸｽｸｽ

俺もおりんぱ(笑)だけど
オリンパス持ってないや

俺はオリンパス持ってるから、おりんぱ(笑)の中のおりんぱ(笑)だな。
カメ板のM42スレにもおりんぱ(笑)がたくさんいるようだねｗｗｗｗｗｗ

言わんこっちゃない　 荒れ放題　　orz

>>733

えらく破綻した理論だな
怨みゆえにもう何も見えなくなってるのか
馬鹿とは言え、気の毒だ
正直なところあまりにも馬鹿過ぎて驚きを隠せないんだが
本人はおそらく必死過ぎて何も理解できてないのだろうな

＞おりんぱ(笑)じゃないことを証明するために作例のひとつでも貼ってみたら？
作品を貼ることと、おりんぱ(笑)ではないことを証明することとどんな因果関係があるんだい

＞でも、おりんぱ(笑)じゃないなら、別におりんぱ(笑)って言われても腹も立たないよね。
言われた内容の正誤ではなく、馬鹿な荒らしが勘違いして喚き散らしてることに哀れみは感じたがな

＞わざわざ>>732みたいなレスするから、みんなから面白がっておりんぱ(笑)って言われるんだよ。

頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　　　　http://www.2ch.net/before.html

＞おりんぱ(笑)って言われてもスルーしとけばいいじゃん。
なんだ、それは、荒らしを大目に見てくれって言う意味の懇願か？甘えてんじゃねぇよ、なに様のつもりなんだ、迷惑なんだよ馬鹿

自分を客観視できるように馬鹿なりに努力しろ馬鹿のID:E5gLDH5g0
オマエが執拗に粘着してるおりんぱ(笑)に、どれだけ叩かれて潰されたのは知らないが関係ないスレで暴れるな
ここは施設じゃねーんだから最低限のマナーは守れよ、それからな、俺から見るに、オマエは馬鹿過ぎて叩かれたんだろ
なら逆恨みしてしつこく粘着しないで、もう少し知識を身につけて、発作起こさなくて済むように気をつけろよ

２ちゃんのおやくそくにはな、こんなのもあるんだが、知ってるか？馬鹿

　☆他人が見て面白いことを書こう☆

　大勢の読者がいることを意識しましょう。

自分の怨みだけで頭いっぱいにしないで、他の住民や閲覧者のこと馬鹿なりに考えてみろ　ID:E5gLDH5g0

>>738-740
分り難いからID揃えろや、おりんぱ(笑)
それともお母さんに光り回線ひいてもらえないの？
ウゼーんだよゴミ、隔離スレ行けや
もうここには2度と来んなカス

>>743
お前もおりんぱだよ。
彼は自分の意見に反対するものは全部おりんぱだから。

もしかして、スレの流れを理解していない?

>>731
>せっかくカメラ板に出張したのに

バカだなあ♪

>>744
濡れてもピカソっていうカメラを小学生の遠足の時買ってもらったかな
他には記憶に無いが、もう無いメーカーだよな、懐かしい思い出さ
ところで、何でおまえはID統一できないの？

ん?
新たなバカの登場?
それともただの自治厨?

早くおりんぱ（笑）がいなくなって平和なスレに戻ってくれますように

パンカラー50/1.8とカラーウルトロン50/1.8とは相当違うもの？

>>749
その「相当違う」の基準がわからないけど、
そもそも同じメーカーで数字上同スペックでも、構成が違えばその多くは特徴が変わってくるものです。
そのカラーウルトロンでも前玉によって種類があります。
そして、コーティングによっても逆光耐性や特に発色は変わってきます。
あなたの言っているであろうカラーウルトロンのボケ量を基準において、好きか好きでないかを決めるのが一番違いがわかり易いかもしれません。

パンカラはボケが汚いから却下

またまた無理矢理感が漂ってますね

>そのカラーウルトロンでも前玉によって種類があります。

なくね？

今日行ったカメラ屋さんに、
フレクトゴン20mmF2.8があったので試写させてもらいました、
分かってはいましたが、
164さんのは間違いなくどこかがおかしいです、

写真は諸事情あるのでこの一枚で勘弁してください
フルサイズは持ってないのでお許しを
*ist DSでF2.8開放で、撮りましたリサイズのみです

http://2ch-dc.mine.nu/src/1269167941561.jpg

６万円弱でしたが欲しくなりました・・・

これで終りにしましょう

>>754
やぁ、おめでとう。
キミもおりんぱの仲間入りだ。

>>754
これで君の優越感は満たせたかい？
わざわざ店頭で撮らせてもらって乙としか言いようがないな。

そうそう、似たような人種を思い出したよ。
価格のEOS7D板で、視野率100％問題があーだこーだグチュグチュ言ってる馬鹿。
わざわざヤマダ電機に行って、展 示 機 のEOS7Dのファインダーにコンデジくっつけて
ほらやっぱり視野率100％ねーじゃんｷﾘｯって威張ってた馬鹿がいたよ。
あまりの痛さと執拗なキヤノン叩きに価格管理人がアク禁にしたようだけどなw

>>754 乙
APS-Cな時点で比較対象として不備があるのに
その構図でどう見ろと言うのかがよくわからないけれど
試写って普通は無限遠を撮らせてもらうもんじゃないかい
大丈夫か？
しかも6万弱、高いなぁ
それで無限遠出てなかったらどうすんの？

>>754
＞これで終りにしましょう

自分から殴っておきながら、荒らした侘びの言葉もなく｢これで終りにしましょう｣とはね。
ほんと面の皮の厚い男だ。

>>754
だから静観しろって・・・　　餌をまいてどうするの　orz

>>759
まだやりあいたいんだろ。
そういう連中が集まってるスレですよ、所詮はね。
例：Pの人

リンクを示されても見ないふり、フォーサーズでの写真も見ないふり、別のレンズで
再現を試みた画像も見ないふり、同じカメラとレンズで撮ったリンクも見ないふり、
カメ板に出張してボコられても知らんぷり、APS-Cでの写真も見ないふり。

逃げてばっかの人生はむなしいですなぁ。

>>761
ネットで虚勢張ってるだけのおりんぱ(笑)が言っても説得力０だけどな。

>>762
キミに対して説得力はゼロなのはよくわかってるよ。
そんな当たり前のことを得意げに書くなんて、やっぱりバカだ ｗｗｗｗｗｗ

彼女の家からなのでID変わりますが754です

>>755
おりんぱの仲間入りって？
2CHに常駐してる訳ではないので意味が？

>>756
優越感は別に元からありません
164の人も含めて少しは参考になるかと思って
撮らせてもらったのは
フレクトゴン20mmF2.8に興味があったからだけで
ここに書き込みしたのはただのついでです

>>757
もちろん無限遠での撮影もしましたが
他のお客さんが写ってたりと
大人の事情とお察しください
それとお店への迷惑を考えてです

もうこれで引っ込みますので・・・

>それで無限遠出てなかったらどうすんの？

これはひどいｗｗｗ

Flektogon20mm f2.8 を持ってるので、以前撮った写真を貼ってみます。

解放気味
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002815.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002814.jpg

多少絞った時
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002815_3.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002814_2.jpg

だいぶ絞った時
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002814_3.jpg

>>763
＞キミに対して説得力はゼロなのはよくわかってるよ。

頭の悪い奴だなあ・・・

>>765

>>172よりは全然いいな

>>764
>>713

そういうことだから、気にすんな。

>>766
フルサイズデジで撮ったときにああいう素晴らしい描写になるんで、銀塩で撮ったものは
参考にならないんだってさ。

>>750
凹ウルトロンなら、そく確保します。
カラーウルトロンなので、パンカラーもってるんで、
それほど大差ないかなーと迷ってるんです。
でも、それほど安くないんで見送りますー



>>754,764
おお、触ってきたのかー
綺麗な固体だった？　俺は買う気ないから遠慮したけど。
この子の入荷はこの２年では初めてのことと思う。
委託の割にはやや高めの値付とおもうけど、
実物をみて買える機会はないからねー
Flektogon35mmの銀も入ってたのは気が付かなかったな。

>>769
問題となる無限遠の作例じゃないことはスルーなんだな

結局、おりんぱ(笑)が荒らしたいだけということが分かったよ。

>>753
ああごめん、途中から脳内でカラウルからウルトロンになってた

>>771
つーか、中古屋で買って壊れてたら
返品できるだろｗｗｗ

>>771
え、>>182見て近接も変だと思わないのｗｗｗｗｗｗ

>>770
店ばれてしまいましたか？
綺麗でしたよ、ただ６万円近く出すなら他に行きます
なおFlektogon35mmは自分の私物です

また荒らしとはいわれたくはないので
今度こそ引っ込みます

>>773
>>774
いつも仲良しですね

>>776

バカとは仲良くなれないじゃん♪

そうか? 素直なバカとか、ｶﾜｲｲバカなら仲良くなれるぜ。

>>777
いやいや、馬鹿同士だから仲良くなれるんだろ。

>>164
>>172
>>182-185
>>189
>>191
>>193
>>204

↑こんなにバカじゃないもん♪

>>780
自分で自分が馬鹿なことには気付かないものだよ

>>781
お前みたいにこれだけ人から指摘されても気づかないヤシも珍しいけどな。

類は友を呼ぶ・・・・か

>>782
っ【鏡】

っ【鏡】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ気違いは違うな

>>785
3時間も考えた挙句、そんな返ししかできないのか。
それならスルーしてりゃいいものをな。
頭悪すぎ。

結局、商売絡みの荒しだったわけか
フルサイズで画角一杯の風景撮ったらさぞダメダメな写りなんだろうな
APS-Cの近接一枚だけで何をどう終わらせたいんだw

流通しているフレクトゴン広角には当たり外れが多く、高い物は特にリスキー
20mmの画角が欲しいだけならカラースコパーか純正レンズの方がずっと良い結果が出る

そう言うことだろ、中には172みたいな写真になってしまう個体もあるんだからな
30年も前の高い中古レンズなんて、手を出すもんじゃないよ

宣伝のために荒らしやがって、怒ってんだぞ。クソ業者

>>787
脳内がお花畑だな。

>>787
中古屋で試写して買えば良いだけ。

>>787
どうしたらアレが宣伝になるんだ？
大体怒るような事じゃないだろ
カルシウム、マグネシウム、足りてないのか。

あれが普通とか言われたら絶対買わないよな

たぶん、アカシックレコードにそう記録されているんだろう。

ところでカラスコ20mmにM42ってあったっけ?

まともな人ならあれが普通とは思わないけどね。

またいつもの短時間連投か、おりんぱ(笑)、バレバレの一人芝居にどんな効果を期待してんだよ、馬鹿

つうか、仕入れたからには高く売りたいのが商売、文句言われたら「古いレンズはみんなそんなもの」で対応すればいいんだし
東ドイツの安物ジャンクにいくら乗せて売る気なのか知らないが、このスレを荒らすのはやめてくれよ
テレセンの考え方で作られてない古い広角にどんな期待してんだよ

この悪徳業者！

>>794
しゅう曲くんのレンズ理論には説得力ないよ。

俺がおりんぱ(笑)だ

オリンパスのカメラを持ってる俺はおりんぱの中のおりんぱだぜ。

いやっ俺がおりんぱだ！

オリンパスフレックスを持ってる俺が最強のおりんぱだ！

>>794
毒づいてるヒマがあったら、M42のカラスコ20mmの作例上げてよ。

>>790
怒っているんじゃなくて、馬鹿だと罵ってるだけだと思うよ？

>>787
>>794

悪徳業者に騙されても気がつかない>>164に言わないと。

164はそろそろ転売にかかってるんじゃないか
この放射状ボケ流れこそがツァイス近距離チューニング仕様の証っていえば
素人なら思わず買ってしまう。
委託やヤフオクで5万以上で売れる。
難ありですなんて書いたらそれこそ二束三文。

>>795
しゅう曲ってなに？
つうか、それどっかの初心者が間違えて書き込んだんだよな
そんなもの俺に絡めるなよ
お前まさか、知ったかぶってしゅう曲って使ってどっかで笑われたの
キモいくらいに一点に粘着するのはやっぱり自閉症的なもの？
しかし本当に馬鹿だなぁ、だから変なマイナーカメラなんか使ってんだな

>>800
俺はM42の20mmカラスコがあるなんて書いたか？
お前が勝手に勘違いしてんだろ、本当に馬鹿なやつ
ここはデジカメスレ、M42レンズ使うときはアダプター付けてるんだから
それ外せばいいだけだろ、この文から、20mmカラスコにM42が有ると受け取る無能さが笑えるぜ
そりゃ一眼レフ出してない潰れた会社のマウントは出してないだろうけどさ
＞20mmの画角が欲しいだけならカラースコパーか純正レンズの方がずっと良い結果が出る


それにしても、中古を買うときはくれぐれも粗悪な品には注意しないとな
高ければ良いなんてことはM42レンズでは考えない方が良い
悪質な業者は口八丁手八丁でジャンク同然のフレクトゴンを高値で売ろうとしたりしてるからな

>>804
お前もあのレンズおかしいと思ってるなら、おりんぱ(笑)じゃね？

あぁ、すまん、潰れはいないのか
ただ自社でカメラやレンズを作る能力の無い外注会社に成り下がったんだな
全く興味のない名前だからいままで調べる気にもならなかったよ
日本でいちばん最初か二番目かに、コンデジのレンズを交換式にして素人騙しをはじめた会社なんだな

なにあせってんだか。
どうせ、知識もないﾔｼが>>164がカラスコ20mmと書いてたから
つられて書いてみただけだろう。
わざわざ、カラスコなんて持ち出さなくても、あれ以下に写る
レンズを探すほうがむずかしいわ。ボケが。

>>805
あのレンズって、メッコーノレだかロッコーノレだか言う写りの悪いやつ？
それともペンタやニコンの真似してパンケーキとか言ってるゴミみたいな塗りのやつ？
それともあのコンデジレンズに筒付けましたって感じのクソ安ズーム？
どれもおかしい糞ゴミレンズだと思うぜ、当然だけどな

>>807
まぁ落ち着けよ、馬鹿
勘違いしたのはオマエの方だろ
馬鹿だから仕方ないけどな
つうか、最低レンズってやっぱり>>808に列挙したクソシリーズだと思うな
ロッコーノレってレンズじゃなくてフィルターとか後付けテレコンの名前だっけか
俺の中ではビビター以下のゴミカスだからもうわかんねーやw

ちなみに>>809さんの
最高レンズってなんですか？

あっ、俺マジに理解してなかった、ロコールはミノだw
えっ、じゃあオリのレンズってタカチホーか？
ググっても出てこないし、マイナー糞メーカーって本当メンドクセーな
つうか外注だからレンズには名前はないんだっけか？

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ ｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
おまえは164=172=204のお友達じゃないのか？
それを「どっかの初心者」とはあんまりだな。
今ごろ164は泣いてるぞ。







おまえの横でw

見えない敵と戦ってる奴がいるな

まぁ、わかり安いバカだったな。

>>816
おまえが一番馬鹿だよ。
日本語も分からないんだからな。

バカNo1はどう考えても>>164じゃね？

孤高のバカだな。
そういうﾔｼにふさわしいレンズと言えるな。ｲｲコンビだよ。

わかり安い、なんて日本語はないよ

>>820
たんなるtypoだな。

それで?

>>821
苦しい言い訳だなｗ

タイプミスで｢わかり安い｣ミスを犯す馬鹿はいないよ普通ｗｗｗ

とうとうつまらない揚げ足取りまで始めたか

>>823
っ【鏡】

>>164
>>172
>>182-185
>>189
>>191
>>193
>>204

↑苦しい言い訳ってこういうのだよね。
あ、痛々しいというべきか。

とうとう大昔の過去レスを持ち出して叩き始めたか

また、おりんぱ(笑)が発狂し始めたようですね。
ほんと、わかり安い(笑)

>>825

何度見てもいいな♪

おりんぱ(笑)と、Pの人(笑)は、いつも仲良しなんですね。

さて、お約束の、おりんぱ(笑)解説を貼っておくか。

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとを、問題を大別する力が無いのか。

レザーを直訳すれば皮革だけど、一般的にレザー製品と言えば合成皮革。
本革とレザーを和製英語で使い分けてしまってる。
そこに乗じて合成皮革レザー商法を展開してるのがオリパナだね。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

>>829
>>776-785
24時間前のことも忘れちまったか。ボケ。
あ、痛々しいバカもかんべんな。

>>830
何度見ても秀逸な文章ですね。
わかり安い（笑）

>>831
＞あ、痛々しいバカもかんべんな。

っ【鏡】

>>831
そんな駄文駄レス覚えてられるほど暇じゃないよ

>>832
何度見ても秀逸な文章ですね。

>>624
>>626-628
>>631

これもいい♪

>>831
ねえ、Pの人(笑)の>>836みたいなレスは痛々しくないの？
おりんぱ(笑)と同じく、馬鹿特有の匂いがするから痛々しくないの？

痛々しいんじゃなくて

おもしろい♪

>>622
あ、やっぱり、M42のカラスコあったんだ。
だれか作例あげてくれんかな。

うちにあるのは35mmのスコパレックスだし。

35mmのスコパレックス

いいよね♪

>>839
ねえ、Pの人(笑)の>>836みたいなレスは痛々しくないの？
おりんぱ(笑)と同じく、馬鹿特有の匂いがするから痛々しくないの？
スルーするの？馬鹿なの？死ぬの？

おりんぱ(笑)と、Pの人(笑)は、だいたいいつも同じ時間に登場し、同じ時間にいなくなります。

>痛々しくないの？

すごくｗｗｗ楽しい♪