■■■最終章・一眼という言葉の定義Part12■■■

「一眼」という言葉は、「レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ」の略称として通用してきた事実がある。
《 デジタル一眼レフカメラではありません 》 と注釈を入れるだけで済む簡単な問題であるはずなのだが、
注釈は入れたくない、入れさせたくない、その背景は何なのか？その狙いや心裏を問い正すスレである。

＜デジカメ体系図＞
　┃　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┣━　 中判デジタル
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1 　　　　→「コンデジ」

2

次スレは立てるなよー

>>1 最終章ってことにしたいよね

オリンパスペンは日本以外では売れてないけど、
ビデオクリップは欧州で大評判だそうだ
ttp://japan.cnet.com/blog/macalie/2009/07/17/entry_27023787/

日本だけじゃないんだ。すごいね！

最終章

age

テンプレには気をつけろ！

shagai-hansoku_template3
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この最終章で結論をだす。

出ない方に99セント

出るだろう。ってか、もう出てる。
マイクロフォーサーズは一眼、という結論が。

スレたてすぎ

最終結論が出たな。キヤノンによれば、ミラーレス一眼。

キヤノンはミラーレス一眼の定義をどこかで明言してるのか？
そこがはっきりしなけりゃなんも解決にならん。

例の「マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは詐欺だ」とかいうスレにおいて、
こともあろうに、ニコンやキヤノンやソニーがマイクロフォーサーズのことを
「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明してしまいました。

これがその記事です。アンチ・マイクロフォーサーズの一眼厨はいよいよ
激高してしまい、アンチスレを乱立させたり、フォーサーズスレを荒らしたり、
もはや手がつけられない狼藉ぶりです。

■ニコンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
後藤哲朗氏本人に訊く：ニコンが設立した「後藤研究室」とは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
「ミラーレス一眼はブリッジではない独自製品だと思っています。」
「いえいえ、誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の
某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも
買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って
歩けるサイズですし、機能も十分ですから。」

■キヤノンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼をやるならば、我々独自の強みがなければならない。」
「現時点ではミラーレス一眼に向けて新しい何かをするよりも、まずは
一眼レフカメラとしての完成度を高めることに注力すべきでしょう。」

■ソニーが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
【PMA09】次のジャンプに向けて力を蓄えるソニー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html
「ミラーレス一眼といっても、小さめのセンサーを用いたマイクロフォーサーズと、
フランジバックを短くしただけのサムスンとは、若干アプローチが違います。」

コンパクトデジタルカメラ⇒コンデジ。
デジタル一眼カメラ⇒デジ一眼。
デジタル一眼レフカメラ⇒デジ一眼レフ。
以上で結論が出まして、終了いたしました。

結論はパート１が立つ前から出てたけどな。

アンチＭＦＴが粘着したけど定着した呼び名をひっくり返せませんでした、という話。

「レンズ交換式デジタルカメラの呼称を考えよう」という呼びかけは、
「三角形の面積の求め方を考えよう」というのと同じで、既に出ている結論が
変わる訳じゃないんだけど、考えるプロセスを通じて結論を納得させる効果が重要なんだよ。

つまり、ＭＦＴ一眼呼称問題は、アンチＭＦＴにわざとベラベラ喋らせて矛盾を明らかにして、
結論としては一眼がミラーレスに向かっていることを理解させるという教育プロセスだ。

教育と慣れには１０年掛かるだろう

＞一眼レフカメラの長所と欠点　６
＞　　ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these48.html
＞　　　　一眼レフカメラとレンジファインダーカメラとのちがいから、一眼レフの欠点が目立ち
＞　　　　これに使用者が慣れるのに１０年かかった

>>18
10年もかかるってどんだけ鈍くて頭固いんだよ

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

>10年もかかるってどんだけ鈍くて頭固いんだよ


いつの時代も旧来の技術に張り付いて新しい技術を攻撃するやつがいる。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、一眼レフではない
カメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

もしかしてパナソニックやその広告代理店の方ですか？

>>22
いいじゃん。一眼で。
レンズ交換するデジカメが欲しい人にはそんなのどうでもいい。
カメラ屋の店員になって、客に説明してやれば。
「へぇ」って言いながらGF1やE-P1を買って行くと思う。
ペンタックス買うやつより消費者としてまともだ。

いいじゃん。「消防署の方から来ました」で。
家にちょうど消火器が無い人にはそんなのどうでもいい。
消火器販売民間業者になって、客に説明してやれば。
「へぇ」って言いながらボッタクリ消火器1を買ってしまうと思う。
消防署に消火器買いに行くやつより消費者としてまともだ。

>>24
まるでたとえになってないｗ
養護？

>>22
うろん屋とか、ひちやと書かれていても別に難儀には思わないぞ
ＭＦＴのキャッチコピーに一眼『レフ』と書いた『カメラ屋』は恥
しかし、安売りショップのレベルならそんなものだろう

ハイブリッドカメラ」

>>27三星じゃそういうよね。

一眼
�@一つの目、片方の目
�A片目、めっかち、独眼、隻眼

レフレックス・カメラ
レンズに入射する光線を鏡で反射して曇ガラスの上に映像をうつし
ピントと視野を決める方式のカメラ
シャッターを切ると同時に鏡がはね上がり、光線が直進して
フィルム上に露光するカメラを一眼レフ・カメラ、
上下に二個のレンズを有し、上のレンズでピントを合わせ、
下のレンズを撮影専用とするものを二眼レフ・カメラという。

碁の用語
同色の石で囲まれた一目のこと
この一目に対抗色の石を任意に置くことは出来ない
一連の石の周りを対抗色の石で取り囲んでから最後に置く
一連の同色の石で囲まれた範囲内に二眼あれば
このエリアを相手は取ることが出来ない

なんかさデジカメはフィルムカメラじゃないからカメラじゃない。気安く一眼とか言うなって言ってたのと同じね。
いいんじゃね?ﾚﾌは外してデジタル一眼だって言ってんだから。なんかまずいのか?一眼レフより売れてるからか?

デジカメとイフィルムカメラの間に溝があると考えているなら間違いだ。
溝があるのは、コンデジと一眼の間だ。

デジタル一眼レフは、フィルム一眼レフの資産を受け継ぎ、フィルム部分をデジタルに置き換えただけのもの。
EVILは、コンデジをレンズ交換可能にしただけのもの。
この２つの間には大きな溝があるってことだ。

ホームレス兄弟「俺たちもう終わっちゃったのかな・・・」→弁護士「5700億円の遺産相続の件でお話が」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259734276/l50

393 ： しらたき(catv?)：2009/12/02(水) 18:02:25.20 ID:6MQrDJuw
お金持ちがケチな理由がわかったかな？
金が金を生むから金持ちは金持ちなんだ。
だから、この兄弟は金持ちの孫でも、ずっと無一文のままだったんだね。
金のなる木の金自体を無くしたら、金持ちなんてただのコジキ。

397 ： しらたき(catv?)：2009/12/02(水) 18:04:14.17 ID:6MQrDJuw
鳩山さんが偉いわけじゃなくて、鳩山さんが持っているたくさんのオカネが偉いというわけなんだね。
彼からオカネを取り上げたら、何も残らないただの変なオジサンだよ。

399 ： 定規(catv?)：2009/12/02(水) 18:06:50.40 ID:4D3Vma0e
鳩山兄弟に金が無かったらこんな兄弟になってたんだろうな

ハイブリッドカメラ

くそスレ

一眼に決定だな。

「一眼レフ」から「レフ」を取り去ったことは、隠すどころか、ウェブサイトでもカタログでも、大々的に宣伝しているわけだから、消費者を騙そうとしているなんて、言いがかりも甚だしい。

オリパナ叩きの歴史は言い掛かりの歴史。

＜基地外発狂妄想おりんぱ正義の使者＞　キヤノネッツやニコ爺と闘う戦士

　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

もしかしてパナソニックやその広告代理店の方ですか？

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

例の「マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは詐欺だ」とかいうスレにおいて、
こともあろうに、ニコンやキヤノンやソニーがマイクロフォーサーズのことを
「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明してしまいました。

これがその記事です。アンチ・マイクロフォーサーズの一眼厨はいよいよ
激高してしまい、アンチスレを乱立させたり、フォーサーズスレを荒らしたり、
もはや手がつけられない狼藉ぶりです。

■ニコンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
後藤哲朗氏本人に訊く：ニコンが設立した「後藤研究室」とは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
「ミラーレス一眼はブリッジではない独自製品だと思っています。」
「いえいえ、誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の
某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも
買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って
歩けるサイズですし、機能も十分ですから。」

■キヤノンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼をやるならば、我々独自の強みがなければならない。」
「現時点ではミラーレス一眼に向けて新しい何かをするよりも、まずは
一眼レフカメラとしての完成度を高めることに注力すべきでしょう。」

■ソニーが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
【PMA09】次のジャンプに向けて力を蓄えるソニー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html
「ミラーレス一眼といっても、小さめのセンサーを用いたマイクロフォーサーズと、
フランジバックを短くしただけのサムスンとは、若干アプローチが違います。」

一眼

最終章にふさわしいまとめをしよう。

【JARO】一眼という言葉の定義12【公取】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257141790/

一眼という呼称にこだわってる人って
CANON とかNIKON がミラーレスを作ることはありえないって思ってるのかなぁ。

あるいは作ったとしても違う名前をつけるとか？？

オレは遅かれ早かれ作ると思うし そのときは「一眼」て呼ぶと思ってんだけど。

「ミラーレス」というのも変だわな。
もともと一眼レフでもなんでもないのだから。

ミラーレスと言うと何やら一眼レフを改良して、
ミラーのない構造にしました、みたいに思われるかもしれないが、
まったく一眼レフとは別物なんだよ。

>>47
>まったく一眼レフとは別物なんだよ。

何ボケてんだよ。

「一般的な一眼レフの特徴」をよく考えてみろよ。
フォーカルプレーンシャッター、レンズ交換、オートフォーカスの構造、マニュアル撮影の対応、それとレフ構造。
m43は　ここからレフ構造やめて、代わりにEVFにした物だがな。

そもそも、一眼レフの発祥は　レンジファインダー機にレフミラー付けてみたものなんだが。

一眼レフはレンジファインダー機にレフミラーをつけたものじゃないよ。

>>49
厳密にいえばそうだが、レンジファインダーから派生したのは自然の流れ。
レンジファインダー機にレフミラー付けたのとは逆で、一眼レフからミラー構造取っ払ってできたレンジファインダー機もある。
フォクトレンダーなんかは、ヤシカFX３からミラーとプリズム抜いたまんまで発売されたから笑っちゃったよ。
傑作機なんだけどね。

>>50
いいえ。
全然違います。
まず、一眼レフがいつできたのかを調べて下さい。

135フィルムを使用したカメラが全てライカの技術の延長にあるというなら、
その分類はちゃんとあって、135フィルムカメラです。
レンジファインダーと一眼レフは全く別形式として存在しているものです。

m4/3と一眼レフデジタルカメラが同じデジタルカメラの技術の延長としても、
その分類はちゃんとあって、デジタルカメラ、もしくはレンズ交換式デジタルカメラ
であって、EVFと一眼レフとは全く別形式として存在しているものです。

【JARO】一眼という言葉の定義12【公取】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257141790/

の続きを書きます。

私の書き込みを再掲します。

988:12/21(月) 21:24 uc9eyWovQ
オリンパスやパナソニックを批判する人たちの論理の出発点は、「一眼と呼んで良いのは
一眼レフだけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。

第一に、彼らは一度もこの命題を論証していません。絶叫するように「主張」こそしていますが、
「論証」はしていません。なぜ論証していないかといえば、論証出来ないからです。
なぜ論証出来ないか。それはもちろん、この命題が誤りだからです。

最初に寄せられたレスと回答です。



989:12/21(月) 21:32 gxf8UGz0O [sage]
>>988

＞ オリンパスやパナソニックを批判する人たちの論理の出発点は、「一眼と呼んで良いのは
＞ 一眼レフだけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。

お前のこの前提が間違いだ
何の定義もしないで自サイトで矛盾したマーケティングをするから
みっともなく思っているだけ



991:12/21(月) 21:39 uc9eyWovQ
>>989は典型的な批判者の書き込みです。

彼らは「主張」できても「論証」できないのです。

なぜなら前提が間違っているからです。

992:12/21(月) 21:41 uc9eyWovQ

次に寄せられたレスを全文引用します。


990:12/21(月) 21:38 mxo48HkxP [sage]
>>988

Lumixのページであれだけ「一眼」の文字が出てるのに
デジタルカメラ お客様サポートの用語解説中「一眼」と付く用語は一件

>一眼レフカメラ
別名「SLR (Single Lens Reflex camera)」。撮影用レンズとファインダー用レンズをひとつのレンズで行うカメラ。

m43も当てはまる説明をしている
しかも別項目ではレフの意味説明してる。

>レフ板
レフは反射、レフレックスの略。〜

一眼とは一眼レフのことだが、それがどうかしたのか？

>>56に引用した書き込みは、これが「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけである」という命題の
論証だと考えて書いているのか、あるいは主張と論証の違いが判らないのか、聞いてみたい
ところです。

一眼レフの普及に１０年かかった？？
ローマオリンピックに一眼レフの姿はなく。
東京オリンピックにレンジファインダー機の姿はなし。
ニコンＦの登場でプレスカメラの地殻変動が起こった。
デジイチでニコンからキヤノンに切りかわったのも瞬時だった。
プレスは商売だから高機能へ瞬時でシフトする。
機材の総取替なんかあっという間だ。
そしてその流れがハイアマチュアへと続く。
議論は結構だが、先ずはプレスで採用されることだ。

>>57もまた、批判者たちが「主張」できても「論証」できない証左です。

>>60
一眼レフを略して一眼、何かおかしいか？

「一眼と呼んでよいのは一眼レフだけである」。

この命題は間違っている。

批判者たちは声高に主張するばかりで一度もこの命題を論証していない。

そう言っているのです。

なぜ「一眼レフを略して一眼、何かおかしいか？」という反論(？)が出てくるのでしょうか。

>>58
ごめん
「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけである」
の論証したい訳じゃないです。

「一眼レフ+MFT」を新しく「一眼」と呼ぶにあたって
(MFTが新しい規格なので当然以前の「一眼」に「MFT」は含まれない)

用語解説に「一眼」がつく項目はMFTの説明ともとれる「一眼レフカメラ」の項目しかない
1.意図的にやっているなら不誠実
2.そうで無ければ手抜き
という企業態度が不満で書き込みました。

>>63
了解いたしました。

私は、将来ニコンやキヤノンやソニーがマイクロフォーサーズと類似の構成のカメラを
出した場合も含めて考えているので、特定メーカーのお客様サポートページの内容に立ち入る
まえに、主張の原点である「一眼と呼んでよいのは一眼レフだけである」という
批判者たちの主張を批判いたします。

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省

　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。

■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想 起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。

オーガニックというのは有機物の意味。だから有機農産物由来でないとしても問題なし。
別に健康被害が出ているわけじゃないし。

organic farmingからfarmingを取っ払ったからオーガニック。何が問題なんだ？
メーカーも有機農産物由来だなんて一言も言っていないだろ。
有機農法なんて前世紀の遺物だよ。これからは農薬と化学肥料の時代が来るんだよ。

一般消費者の理解なんて「オーガニック＝健康によさそう」で コンセンサスが
とれてるようなもんなんだから問題ないよ。

確かに、細かく突き詰めていけば、アスカコーポレーションが
「オーガニック」を名乗るのはおかしい、って事になるかもしれんが、
何も、そこまで目くじら立てる問題でもないと思うんだが・・・

この問題で誰かが損をしたり、アスカコーポレーションが不当に儲けているというならともかく。
「オーガニックヘルスミッション」シリーズが既存の健康食品のシェアを食い荒らしてるわけでも
ないし、むしろ、新規開拓して健康食品の市場拡大に貢献してることを思えば、結果的にアスカが
「オーガニック」を名乗ったことは、誰にっても利益でしかなかったと思うけど。

例えば、健康食品の安全性が気になって購入に二の足を踏んでいたライトユーザーが「オーガニック
ヘルスミッション」でこの世界に入って、のめりこみやがて本格健康食品にステップアップする、
なんてことも もちろん起こりえるでしょう。
こういった現象は、名称に「オーガニック」が無ければ訴える力が弱かったと思うよ。
正しい定義はどうあれ、一般人の理解なんて「オーガニック＝健康によさそう」で コンセンサスが
とれてるようなもんなんだから。

それが消費者の期待を裏切るようなものであれば、批判されて然るべきだろうけど、
そうではないのだから、この程度、大目に見ても悪いことではないと思うがねえ。

>>59
またおかしなことを。
ニコンFでそれまでレンジファインダーを使っていたプレス関係者に一眼レフが認められてどうしたって？
その後一眼レフがレンジファインダーと呼ばれるようにでもなったのかよ。

機能の優劣だとか、プレスで使われるかどうかと形式名とは全く関係ないだろ。

>>68
>>18へのレスだろが

販売広告において、一眼レフとEVFははっきり分けて表示されるべきである

なぜならば
それらのカメラの機構は異なり
それらのカメラの性能や使い勝手も異なるからだ

したがって、これまで一眼レフの略称として使われてきた「一眼」という呼称
まぎらわしい「一眼」呼称をEVFに与えるべきではない

現状の「一眼」呼称は消費者の誤認を誘う不当表示となりかねない

★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
　~デジカメWatch本田記者の軌跡〜

「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。

・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？

・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw

>>70
機構はともかく、
使い勝手や性能は、いわゆる「一眼レフ」と同じじゃん。

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

>>72
★「一眼レフ」と、「いわゆる一眼」の違い
一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。

問題はそれだけではありません。多くのEVFカメラは少なくとも一眼レフのような外形・スタイルを備えている
といえますが、内蔵EVFすら備えていない、「背面液晶のみのレンズ交換式カメラ」に対してさえ「一眼」という
呼称を用いているメーカーがあるのです。これは「用語の乱用」以外の何物でもありません。

一体、「一眼」というのは何なのでしょうか。この定義はメーカー自身明らかにしていません。

>一体、「一眼」というのは何なのでしょうか
ミラーの無いレンズ交換式カメラじゃないの？

>>75
勘違いしている者が非常に多いので二点注意喚起しておく

�@一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称して販売しているのは
　現在オリンパスとパナソニックの二社のみである

�A「一眼レフからレフを取り去ったから一眼」との指摘があるが
　オリンパスとパナソニックは、フォーサーズ一眼レフとマイクロフォーサーズを
　包含するカテゴリとして「デジタル一眼」呼称を使用している
　この事実を踏まえれば上記の指摘は妄言に過ぎぬことがわかるだろう

　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html
　ホーム > 製品紹介 > デジタル一眼カメラ > E-3
　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep2/index.html
　ホーム > 製品紹介 > デジタル一眼カメラ > オリンパス ペン E-P2

>>74
>一体、「一眼」というのは何なのでしょうか。

あくまでも一眼から派生したカメラの　”特性”　をあらわす言葉（レンズ交換だけでは無く、いわゆるコンデジ以上の
柔軟性、操作性、システム性などを備えている）であり、単なるコンデジのセンサーサイズを大きくしたような
モノとはまったく異なる。
一眼レフからレフを取った性能を持つと言うのはその通りで、いわゆる一眼レフとはレフの有無の違いしか無い。
それをコンデジ上がりなどとしたがるのは悪意を持った詭弁。
そのうちキャノニコソニーからもミラーレスが出るが全て一眼レフからレフを取り去ったと言う呼称をするだろう。
その事そのもはまったく自然。
ただ時が経ち、それがもっと発展して行くにつれ、一眼などと言う古い言葉そのものが消滅する可能性は大いにある。

一眼が古いものでないと困る人たちがいるみたいですね。

>>72
＞使い勝手や性能は、いわゆる「一眼レフ」と同じじゃん。

全然違うがな。お前の目は節穴か。

マイクロフォーサーズはやり方が中華的なんだよな。
とくにパナなんかスペックシートに一眼カメラという
何を指すのか不明な記載をしている。ひどい。

一眼レフを略称でよぶとき｢レフ｣ではなく｢一眼｣とよぶこと自体が
一眼とレフが切り離せない証拠
レンジファインダーカメラを一眼とはよばないだろ

>>79
どの変が違うのか言ってみろよ。

>>72
5ヶ月で後継機が出たとはいえ
OVF/EVFの無いE-P1をハブらないで下さい(´；ω；｀)

「機関車」という言葉は、「蒸気機関車」の略称として通用
してきた事実があります。（ただし電気機関車が普及する前）

石炭で走ることも出来ないのに「電気機関車」を名乗るのは、
架線が無い場所でも走れると誤認させる詐欺商法です。

蒸気機関車を略称でよぶとき｢蒸気｣ではなく｢機関車｣とよぶ
こと自体が 蒸気と機関車が切り離せない証拠です。




批判者たちの言説はこのレベル。いつもこのレベル。

「一眼」という言葉は、「一眼レフ」の略称として通用
してきた事実があります。（ただしミラーレス一眼が普及する前）

「電気機関車の新しい呼び名を考えよう！」とか言って内輪で盛り上がり、「モーターで
動くからモタモタ電車だ！」とか言い出して、アニメを切り貼りしてモタモタ電車のJPG画像を
作成してEF65のスレを荒らしに行くけど誰にも
相手にされないとか。

>>75
すでに指摘されてるけど、オリパナはレフついたカメラも「一眼」って呼んでるんじゃね？

「オーガニック」という言葉は、「オーガニック農産物」の略称として通用
してきた事実があります。
（ただしアスカの「オーガニックヘルスミッション」シリーズが普及する前）

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省

　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。

■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想 起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。

オーガニックというのは有機物の意味。だから有機農産物由来でないとしても問題なし。
別に健康被害が出ているわけじゃないし。

organic farmingからfarmingを取っ払ったからオーガニック。何が問題なんだ？
メーカーも有機農産物由来だなんて一言も言っていないだろ。
有機農法なんて前世紀の遺物だよ。これからは農薬と化学肥料の時代が来るんだよ。

一般消費者の理解なんて「オーガニック＝健康によさそう」で コンセンサスが
とれてるようなもんなんだから問題ないよ。

オリンパスやパナソニックを批判する人たちの論理の出発点は、「一眼と呼んで良いのは
一眼レフだけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。

第一に、彼らは一度もこの命題を論証していません。絶叫するように「主張」こそしていますが、
「論証」はしていません。なぜ論証していないかといえば、論証出来ないからです。
なぜ論証出来ないか。それはもちろん、この命題が誤りだからです。

アスカコーポレーションを批判する人たちの論理の出発点は、「オーガニックと呼んで良いのは
オーガニック農産物だけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。

「タラバガニ」という言葉は、タラバガニ科の生物の一種の名として通用してきた事実があります。
（ただしアブラガニ偽装が普及する前）

だよねー。
農産物自体は有機物だから、「オーガニック野菜」とか言って売っても問題ないよねｗ
レンズが一本なのが一眼だから、コンデジやバカチョンを「一眼」と言って売っても問題ないよねｗ

電話とは固定して設置された有線の通信機器の通称として定着したものであり、
無線の通信機を携帯電話と呼ぶのは消費者を混乱させる詐欺商法です。

ミラーレス一眼とはピントグラスとフィルムホルダを入れ替えて使う大判カメラを
指す言葉であり、撮像素子がピントグラスの機能を兼ねるデジタルカメラに与えて
良い名称ではない。

カメラとは絵画を描くために用いられたカメラ・オブスキュラの略称であり、結像を
化学的手法で画像に変換する機器には相応しくない呼び名である。

結構おもしろいねw

オーガニックの件は反論にすらなっていません。

なぜなら、「オーガニックと呼んで良いのは、有機農産物だけである」という命題は、
日本農林規格で明文化された定義を根拠に論証可能だからです。


論証不可能な「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけである」という命題と違って。

誰も呼んではいけない、なんて話はしてないんじゃない？
紛らわしい、と批判されるだけであってｗ

むしろ、「紛らわしい事を批判する事は許されない」という事を論証して欲しいわ。
それが論証されたら批判やめるよｗ

★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
　~デジカメWatch本田記者の軌跡〜

「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。

・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？

・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な
判断材料であり，消費者に正しく伝わる必要があります。ところが，商品・サービスの品質や価格
について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な
商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な
表示を禁止しています。

「表示」とは

景品表示法で「表示」とは、「顧客を誘引するための手段として、事業者が自己の供給する商品又は
役務（サービス）の内容又は取引条件、その他これらの取引に関する事項について行う広告その他
の表示であって、公正取引委員会が指定するものをいう。」　と規定し、この規定に基づいて、公正
取引委員会はその具体的な内容について
５つの類型に分けてほとんど網羅的に指定しています（パッケージ、パンフレット、広告物、セールス
トーク、インターネットなどです）。

「不当表示」とは

不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。

景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。

>>97
オーガニックやアスカコーポレーションを引き合いに出して得意気になることは的はずれな
反論だということは、法律を理解出来ない小さな悩でも認識出来ましたか？

で、紛らわしい事を批判してはいけないという論証まだー？
出来ないのならすっこんでろｗ

批判者の主張の出発点である「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけである」という命題が
誤っているのですから、その論証をせずに派生の問いを並べても無意味でしょう。

で、紛らわしい事を批判してはいけない論証はまだですか？
早くしてください。

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

今は「EVF」の説明は削除されている。
なんというご都合主義だろう。

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。
逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう。

>>104

不実証広告規制（4条2項）

従来、表示が優良誤認にあたるかどうかは、消費者庁（2009年8月以前は公正取引委員会）が調査して
実証しなければならず、判断がくだされるまでに時間がかかっていた。表示に対する消費者意識の高まり
を受け、立証責任を事業者に転嫁したのが、2003年11月23日に施行された不実証広告規制である。

不実証広告規制のもとでは、表示が優良誤認にあたらないことを事業者が立証しなければならない。
具体的には、消費者庁は事業者に対し、表示の「合理的な根拠」となる資料の提出を求めることができる。
事業者は資料を15日以内に提出しなければならない。15日以内に提出しない場合、または提出された資料
に合理的な根拠がないとされた場合は、不当表示と見なされる。

議論の風向きが悪くなると長文コピペで流そうと必死になるので、心理状態が手に取るように
わかります。

>誰も呼んではいけない、なんて話はしてないんじゃない？
>紛らわしい、と批判されるだけであってｗ



そうなんですか。誰も呼んではいけないとは言ってないんですか。では、呼んでもいいんですね？

呼んでるじゃねえかすでにｗ
アホかｗ
だから批判されてるんだろ。

>>108
すでに決着のついている話を何度も蒸し返すのに対して
いちいち文章を起こしていられないのですよ

いい加減論点を理解してもらいたいものです

なんでこう日本語通じねえんだろうなー、こいつ。

論点は理解していますよ。

論点は、一眼という言葉の定義です。

>>113
対物レンズいっこ

>>114
一眼レンジファインダーと二眼レンジファインダーの差はそれで説明できる？

批判者たちは「機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ」「石炭と電気はまったく別物」
「電気で動くものを機関車と呼ぶのは、架線が無くても走れると誤認させる詐欺商法」と
叫んでいるのです。

私が「機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ、という命題がそもそも間違っている」と
やさしく指摘すると、先ほどまで呼称の使用そのものを激しく叩いていた反対者たちはうろたえて
「呼んではいけないとは言ってない！機関車と呼ぶと蒸気機関車と紛らわしいと
言ってるだけだ！」と言い出しました。そして、



「電気で動く牽引車両を機関車と呼ぶと蒸気機関車と紛らわしいという事実を批判しては
いけないという命題を論証しろ！」


と言いだしたのです。



馬鹿です。

早く論証してよ。
批判してはならないと言い張るのなら。

>>115
んじゃ、対物レンズないし接眼レンズが一個？
てか、ライカのローレットファインダーは何眼になるんだ？？

レンジファインダーとか知らなかったし
カメラの歴史の読み物とか見る様になったし
消費者庁のHP見たりとか色々ためになった。
Uv+lPZvpQにはこれで最終章といわず引き続き頑張って貰いたい。
こういう問題が目に触れる機会が増える事は良い事だ。

そうそう、皆さんがんばりましょう！

★「一眼」が連呼されているのにもかかわらず、その定義は不明

Panasonic>一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。
Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>「デジタル一眼として世界初*1搭載！AVCHD動画」
Panasonic>GH1は、デジタル一眼でありながらAVCHD規格のハイビジョン動画も撮影できる『ハイビジョンムービー一眼』。
Panasonic>気軽に持ち歩ける小型サイズなので、記念日やイベントシーンを、一眼ならではの美しい画質で残せます。
Panasonic>この美しいボケ味は、デジタル一眼ならではの大きなセンサーとレンズ性能によるものです。
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。
Panasonic>いつものバックにサッと入る一眼。今までなかったよね。

ちなみに「パナソニックデジタルカメラ用語集」には「一眼」や「一眼レフ」の説明はない

>>120
この文章が「レンズを一つ持つカメラの総称」としての「一眼」の話だとは到底思えないね。
どうも、擁護してる人自体がオリパナとは全く別の話で擁護してるんじゃないの？
もはやオリパナの考えすら無視して、擁護のための擁護しかしてないような。

一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。
一眼レフのイメージを変えるのに一眼レフじゃないものをもってきてどうするw

タコヤキの丸い、ソース味というイメージを変えたい。
と言ってタイヤキを持ってこられたような感じだw
どっちも小麦粉を使ってるから同じと信者が強弁する様が見えるwwwww

Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。

ここでの「一眼」は「一眼レフ」のことを指している
これまで「一眼」という言葉は「一眼レフ」の略称として使われてきたからね

で、これを見たら一般消費者はGF1が「一眼レフ」だと思うよね
でも実際にはGF1は一眼レフとはまったく異なる構造のカメラなわけだ

その結果、どうなるか？
誤認・誤解が一人歩きして行く

ところが

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない
逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう

かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

今は「EVF」の説明は削除されている
なんというご都合主義だろう

彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点
すなわち
ファインダーの精細性が光学式ファインダーに比較して劣ること
電子ファインダー像の追従が遅延するために動体撮影には向かず
細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし不快であり
長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは
コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え
結果としてAFスピードが遅くなってしまうこと

これらについて何らの説明もないまま
そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま
消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ

スレタイから話を逸らしたい人がいます。

スレタイは「一眼という言葉の定義」です。

一眼という言葉の定義についてちゃんと語りましょう。

ああしょっちゅう話そらしに来る人がいるね。
オリパナアンチがどうこうとかどこそこ売り場で売ってたとかｗ

>>125

つ>>1

よく読んで
このスレッドの趣旨を理解すること

>>124
>今は「EVF」の説明は削除されている
>なんというご都合主義だろう

これをマジで言ってるのか(だとすると結構上級者だな)？
載せてた時と削除したときとで「EVF」のクオリティが違ってきてる(と判断した)からだろう。

実際のとこさ、この議論がかみ合わないのは
「一眼」批判の人ってミラーレスがだめなんじゃなくて
今の「EVF」がまだまだ使えんってことで批判してんじゃないの？

あと、と言うか だから と言うか「消費者(一般消費者)」を引き合いに出して批判してほしくないなぁ

カメラを批判してるんじゃないだろう。

>>128
仮にあなたの言うように
「EVFのクオリティが変わった」として
なぜ削除する必要があるというのか？

「現在では一眼レフと同等の快適なファインダーとなりました」
とでも説明を変えればよい

実際には上に書いたようにEVFはまだ問題を抱えており
「一眼レフと同等の快適なファインダー」と書けば嘘になるのは
周知の通りだ

なぜ一眼レフとEVFカメラを明確にわけて表示しなければならないかは
次に書いてあげよう

それにしても「上級者」とはなんのことだろうか？
また、「一般消費者」の目線でこの問題を議論せずして何の意味があるのか？

★「一眼レフ」と、「いわゆる一眼」の違い
一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。

一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。

問題はそれだけではありません。多くのEVFカメラは少なくとも一眼レフのような外形・スタイルを備えている
といえますが、内蔵EVFすら備えていない、「背面液晶のみのレンズ交換式カメラ」に対してさえ「一眼」という
呼称を用いているメーカーがあるのです。これは「用語の乱用」以外の何物でもありません。

一体、「一眼」というのは何なのでしょうか。この定義はメーカー自身明らかにしていません。

>>128
ちなみに時系列を見ると

このページ（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）から
「EVF」の項目が削除されたのは2009年11月前後だ

その後、オリンパスから発売されたEVFというのはE-P2のオプションアクセサリーである
「電子ビューファインダーVF-2」になる
（http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/optical/index.html#ancVf2）

このEVFは一眼レフの光学式ファインダーに比較して「快適さ」に遜色ないものだとでも
いうのだろうか？

妄想や思い込みではなく事実に基づいて議論してもらいたいものだ

オリンパスのＥ−Ｐ２のすばらしいＥＶＦを覗いてからモノを言え、ということだ。

あのＥＶＦだけでＥ−Ｐ２を買う価値がある。ＥＶＦのオプションとしてボディを
買う。それでもいいくらいだ。

>>130
>仮にあなたの言うように
>「EVFのクオリティが変わった」として
>なぜ削除する必要があるというのか？

>「現在では一眼レフと同等の快適なファインダーとなりました」
>とでも説明を変えればよい

揚げ足を取るようだけど 「必要は無い」かもしれないから
「説明を変え」ても「無くして」もいいんじゃな？
もし「削除しなければならない」というつもりで書いてたならごめんなさい。

>「上級者」とはなんのことだろうか？
ファインダーの「見え」や「像の遅れ」が気になるあたりのことです。
判る人じゃないですよ。

>「一般消費者」の目線でこの問題を議論せずして〜〜〜
一般消費者は気にならない程度だと思うからです。
カメラマニアやカメラマニアになりたい人には気になるし 判らなくても気にするでしょうが。

今の一般消費者のことをいうなら 一眼レフの方も
光学ファインダーとは、ライブビューとはなんのか ということをハッキリ伝えてほしいという想いがあります。
ライブビューという言葉を見たとき意味がわからなかったですから。

「一眼」という言葉は、「一眼レフ」の略称として通用してきた事実があります。
（ただしミラーレスメーカーが一眼呼称詐欺を蔓延させる前）

>>134

>>131

>>134
完全にメーカー（売り手）目線の発想だな。あなたメーカー工作員なの？
それにしては日本語が少々不自由なようだけど。
消費者は機能や性能の違いをきちんと理解した上で商品を購入する権利がある。
気付かなければ（実際にはすぐに気付く差はある）説明する必要がないという発想がすごいな。

>「上級者」とはなんのことだろうか？
オーガニック農産物由来の健康食品の「安全性」や「効能」が気になるあたりのことです。
判る人じゃないですよ。

>「一般消費者」の目線でこの問題を議論せずして〜〜〜
一般消費者は気にならない程度だと思うからです。
健康食品マニアになりたい人には気になるし 判らなくても気にするでしょうが。

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省
　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

コンデジは一眼

>>137
>メーカー工作員なの？
そゆこといわれるのは残念です。まじめにそして楽しく対話してるつもりでしたのに。
ただの「最近GH1を買ったレンズ交換式カメラ初心者」です。
一眼レフも物としては欲しいですけど自分にはもったいないから買わな(買えない)かったんですけど。
こんなこと言うと 自分の買ったものをけなされてファビョッてるって思われそうですが。
正直、名称なんてどうでもいいと思ってます。でも「一眼」が一般消費者に一番判りやすいんじゃないでしょうか。
あるいは、私にとって一番判りやすいでもいいです。(自分を一般消費者だと思ってます)
「一眼」というのがカッコイイからとかじゃなくて「判りやすい」です。
私自身「一眼レフ」ってレンズ交換式カメラって認識でしたから。


さきほど ライブビューが判らなかったと書いたのは そんなものデジタルカメラなら当然だと思ってたからです。
「一眼レフ」ってライブビューできなかったんだと驚いたんです。
しかも「ライブビュー」にするとファインダーが使えない あるいは光学じゃなくなるって・・・。
ファインダーを見なければ撮影できないカメラは買えないな、とも思いました。
そゆことをしっかり言う方が「ライブビューに慣れた一般消費者」には大切だと思います。
もっというと そんなに「レフ」が大事なら 「一眼レフ」にはライブビューをつけるべきではないんではないでしょうか？
もちろん 「ライブビュー」を使わなければ今までどおりの「一眼レフ」ですけど「ライブビュー」を使うと
その「レフ」が使えなくなるんですもん。

>>133
すばらしいEVFが開発されたら
構造が一眼レフになるのかな？
進化の最終形態が一眼レフだとでも？
違う構造だから違う名前を与える。
ただそれだけのことなのに。

>>139 ID:T7xByG4B0
あなたこれまでの自分の書き込みを読み返してみたら？
ずいぶんと矛盾だらけの自分語りだね。
「初心者」、「一般消費者」を装って「一眼」呼称を擁護しているようにしか見えませんね。

一眼レフじゃないカメラを、一眼レフの略称である一眼を冠して呼ぶな。

シンプルな話じゃないか。
なぜこんな簡単なことができないのだろう？

ひょっとして、
エセ一眼商法で日本国内では一時的にでも話題づくりに成功
エセ一眼商法が通用しない海外では売れ行きサッパリ
って現状に関係があるのかな？

>>139
＞私自身「一眼レフ」ってレンズ交換式カメラって認識でしたから。
あなたは一眼レフのことを何もわかっていないのですね。

＞でも「一眼」が一般消費者に一番判りやすいんじゃないでしょうか。
どうみても、「わからないから、名前なんてどうでもでいいでしょ」というレベルです。

さりげなく一眼レフ批判を織り込んでくるあたり「上級者」ですね。

ただの「最近「オーガニックヘルスミッション」シリーズを買った健康食品初心者」です。
オーガニック食品も物としては欲しいですけど自分にはもったいないから買わな(買えない)かったんですけど。
こんなこと言うと 自分の買ったものをけなされてファビョッてるって思われそうですが。
正直、名称なんてどうでもいいと思ってます。でも「オーガニック」が一般消費者に一番判りやすいんじゃ
ないでしょうか。
あるいは、私にとって一番判りやすいでもいいです。(自分を一般消費者だと思ってます)
「オーガニック」というのがカッコイイからとかじゃなくて「判りやすい」です。
私自身「オーガニック」ってなんとなく健康によさそうって認識でしたから。

>>139
＞ さきほど ライブビューが判らなかったと書いたのは そんなものデジタルカメラなら当然だと思ってたからです。
＞ 「一眼レフ」ってライブビューできなかったんだと驚いたんです。
＞ しかも「ライブビュー」にするとファインダーが使えない あるいは光学じゃなくなるって・・・。
あなたが店舗で一眼だと思って買った、一眼コーナーに置いてある
一眼と宣伝されている製品が、実はプロやハイアマが使う一眼とは
構造の大きく異なる物だと知ったときの気分はどうだった？
その時感じたものこそパナオリが非難されている要因だと思うよ

>>144
ていうか、言い出した手前、引けなくなっちゃった、という感じですね。

>>141
申し訳ありません。 矛盾点を指摘していただけないでしょうか。
ただ
>「初心者」、「一般消費者」を装って「一眼」呼称を擁護しているようにしか見えませんね。
じゃなくて
「初心者」、「一般消費者」が(の分際で？)「一眼」呼称を擁護している んです。

>>143
.>あなたは一眼レフのことを何もわかっていないのですね
一般消費者を引き合いに出して欲しくない って書いたのは
こういう「判ってない奴は口を出すな」的な匂いがしてたからです。

たとえば ネオ一眼とか呼べればベストだったんでしょうけどね。

>>148
匂いではなく、はっきり言っているんだけど。

「判ってない奴は口を出すな」

>こんなこと言うと 自分の買ったものをけなされてファビョッてるって思われそうですが。

そもそもこのスレの論点を勘違いしてるんじゃない？
ここで批判されているのはマイクロフォーサーズそのものではなく
宣伝の仕方、売り方なんだけどね。
EVFにはEVFのいいところもあれば欠点もある。
だから販売者はそれを明確にしたうえで消費者が自由に選択できるようにすべきなんだよ。

>>146
すみません。それくらい調べてから買ってます。
その時 「一眼レフ」ってものがどんなものか初めて知りました。
だから 「さりげなく一眼レフ批判」なんて言われるような事書いてるんです。

「一眼レフ批判」のつもりはないですけど批判に聞こえるなら是非反論して欲しいです。

>「オーガニック」が一般消費者に一番判りやすいんじゃ ないでしょうか
ほんとにそう思う人が居ると思うんですか？
私は「一眼」が一般消費者に一番判りやすいと本気で思ってますけど。

アブラガニ、オーガニック、、、
初心者にはどうせ理解できない。
一般消費者はせいぜいこのレベル。

こういう発想でモノを売っている会社はいずれボロを出して社会から排斥されるよ。
オリンパスやパナソニックがそうだと断言するつもりはないけどね。

>一眼レフじゃないカメラを、一眼レフの略称である一眼を冠して呼ぶな。
>シンプルな話じゃないか。
>なぜこんな簡単なことができないのだろう？


あなた自身も「カメラオブスキュラ」じゃない器具をカメラオブスキュラの略称である「カメラ」を
冠して呼んでいるでしょ。

それと同じ。

>>151
＞私は「一眼」が一般消費者に一番判りやすいと本気で思ってますけど。

では、 あなたにとって「一眼」とは、どういう意味なのかい？
レンズ交換可能という意味かい？

ユーザーの中には
｢俺が買ったのはマイクロフォーサーズであって、女流一眼じゃねえ｣
って人の方が多いと思うよ

>>150
ファビョッてるって思われそうですが、そうじゃないですよ。ってことで
おっしゃることに全面的に賛成ですが、ここはそゆ人ばかりじゃないですよね。
ただただ「一眼」って呼び名が不快って人とかも多いんじゃないですか？
しかも「一般消費者」にかこつけて。
そういう人に 私は「一般消費者は不快に思ってない」と思うと言ってるんです。

味噌糞くだらねぇな
カメラだよカメラ








おいらのは女流一眼だがorz

>>154
そうです。だからネオ一眼って恥ずかしいよな(名前がですよ)くらい思います。
m43が使えたらこんな問題出なかったのにって。

>>156
>>158
＞そういう人に 私は「一般消費者は不快に思ってない」と思うと言ってるんです。

私は一般消費者ですが、不快ですよ。
このスレに来ている多くの人も不快だから、書きこんでいるんです。

オリパナを「一眼」って恥ずかしいと思います。

何も分かっていない人は不快に感じない
何もわかっていない人は恥ずかしいと思わない

当たり前ですよね。

そういう何も分かっていない人の、無知に付けこむ商売のやり方が
不快だし恥ずかしいと思います。

エプソンもライカもレンズ交換できるから「一眼」と思っているんですかねぇ。ﾔﾚﾔﾚ

なんにせよ、デジタル一眼という言葉を使用して販売するメーカーは、

1.　カメラの分類用語として使うならその定義を明確に示すこと
2.　分類には適さない宣伝文句であるなら、その旨注釈をつけること

消費者や小売の現場の混乱を少なくするために、最低限これらはやって欲しい。
現在売っているパナオリだけでなく、今後売り出すメーカーはそのすべてが対象。

これに反対する人はいるのかね。

一眼レフはデジタル一眼に入るのか、E-20のようなレンズ一体型の一眼レフはどうなるのか、
GXRは入れるのかなどが不明なままバラバラの使い方をしている現在の状況はあまりにも変。

オリンパスに不利な提案はすべて却下である。

もうすぐ２強がミラーレス出すだろうからそれまで待て。
２強はオリパナの独走を指加えて見ているようなドジは踏まんよ。
しかし今まで高画素化、大型化競争をあおった大ドジは踏んで来ているがな。特にC社の方。

162に同感。

オリパナ的な偽装文化をカメラ業界に持ち込まれては困る。

そもそも、デジカメが登場した時に、
その分類を曖昧にして、ファインダー形式で呼ばなかった点に、
問題の根があるわけ。
この時点で、世の中のカメラは
「デジタル一眼レフレックスカメラ」と「その他」だけという状況が確定してしまった。

ホントなら、ここで、デジタルカメラ＝今のコンデジを
そのファインダー形式から、
「デジタル一眼LCDカメラ」で呼ぶべきだったはずなのに。

このように、物事が正常に進んでいれば、今のパナオリが一眼EVFと呼ばれていても、
それがごく自然なこととして受け入れられていた。

>「デジタル一眼LCDカメラ」で呼ぶべきだったはずなのに。

そもそも「一眼」は不要だよね？
意味がわからない。

「コンパクトの機動力、一眼レフに迫る画質。レンズ交換式デジタルEVFカメラ、マイクロフォーサーズ。」
とかいう売り方すれば、誰も文句言わないのにねえ

通販とかじゃ見分け付かないじゃん
やっぱ新たなカテゴリーを作るべきだと思うけどな
たとえ一眼レフが同じカテゴリーに分類されてもいいから
とにかく光学ファインダーを持たないカメラを「一眼」に分類するのは乱暴だと思う

>>166
現状「一眼」を使っているのは不自然という意見だね。

あなたの考えではマイクロフォーサーズは
富士がネオ一眼と呼んでたのと同じカテゴリにするのが正常ってことだね。

今でいうコンデジが「一眼LCD」「一眼EVF」になると「一眼画質」とかの宣伝は出来ないね。
その時オリンパス、パナソニックはどんな宣伝文句を使うんだろ?

その言葉を今使っていれば批判されずに済んだかもしれないね。

オリンパスのHP
http://olympus-imaging.jp/index.html

E-3の形式
レンズ交換式ライブビューデジタル一眼レフカメラ

E-P2の形式
マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ

コンパクトデジタルカメラの形式は記載なし


・E-P2の形式には「一眼」の文字はない。
・デジタル一眼カメラのくくりが、どうみてもレンズ交換式なのだが、
このくくりなら、デジタル一眼カメラの下に
一眼レフ、ライブビュー、コンパクトがくるはずだが。

画質とファインダー形式には何の関係もないだろと。
コンデジ素子を使った一眼レフも作れるわけだが。
一眼を勝手に高画質カメラの代名詞として使うから一眼画質等というピンボケ宣伝を打つんだよ。
一番画質の良いカメラと言いたいなら、「マイクロ一番」、「女流一番」とでも名乗れ。

「デジタルEVFカメラ」　とか付けると、コンデジからのステップ
アップ組とかキャー可愛い!　とか叫んでる購買層は反応しないから、
結局は一眼レフって言う誰もが認識してる名前にブラ下がりたかった
だけなんじゃね？

オリンパスやパナソニックを批判する人たちの論理の出発点は、「一眼と呼んで良いのは
一眼レフだけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。

第一に、彼らは一度もこの命題を論証していません。絶叫するように「主張」こそしていますが、
「論証」はしていません。なぜ論証していないかといえば、論証出来ないからです。
なぜ論証出来ないか。それはもちろん、この命題が誤りだからです。

>>174
それは一部の極端な人の意見。
多くは、

デジタル一眼という言葉を使用して販売するメーカーは、
1.　カメラの分類用語として使うならその定義を明確に示すこと
2.　分類には適さない宣伝文句であるなら、その旨注釈をつけること

という程度。

>>175
基地外コピペを相手にしない

まあ、オリパナは一眼の定義を明確にしろと。
なんとなく4/3以上の素子サイズを持つレンズ交換式カメラ（ただしレンジファインダーを覗く）に限定する雰囲気を醸し出しているが
一眼という言葉にそういう限定を付けるのは不可能なもんでオリパナは明確な定義から逃げている。
明確な定義がない以上、従来通り一眼は一眼レフの省略以上の意味はない。

定義をしない以上議論以前の問題。

>>173
つまるところ、そういう打算は確実にあるでしょ。
インタビューでも
「一眼レフに興味はあるけど、見た目が大袈裟だったり、難しそう」
って客層を狙うことを明言してるんだから。

そのためには、どうしたってネーミングに
「一眼レフ」っぽさは出さなきゃいけない。
「レンズ交換式デジカメ」じゃ、そういった客層を取り込めないし。

これはオリパナの事情だから知ったこっちゃ無いが、
現実として、このやり方が、
オリパナが今まで一眼レフを敬遠してたライトユーザーに
門戸を広げて、市場の拡大に貢献してる事実はあるでしょ。

これは、オリパナ以外のユーザーにとっても、利益であることを思えば、
つまらん言葉の定義に拘って、腹を立てるような心理になる方が不思議なんだが。
事情として、「一眼レフ」って言葉が一般には
レンズ交換できる本格的なカメラ、程度の認識でしかない現実がある以上、
そこを汲んで、また、市場全体の利益であることも鑑みて、
まあ、このくらい別に良いか、ってならんわけ？

>>173
まず宣伝しているオリパナが明確な定義を示さないのがいけない。
一眼レフの定義なんて知らないんだから勝手に一眼と呼んでいいだろなんてナンセンス

ネオ一眼：レンズ一体型電子ビューファインダ搭載デジタルカメラ
　　　　　（フジの造語）
コンデジとしては大きな2/3インチセンサ採用。
この手のカメラは各社が販売している。
2004年発売の DiMAGE A2 はすでに、92万画素EVFだ。
しかし、後継機 A200 のEVFは23万画素に後戻り
もう、この頃からＭＦなど使う奴はいなくなっていたということだな。
　　ttp://gak.boo.jp/camera/minolta/a2_00.htm
この頃、コンデジ上がりがセンササイズを大きくしつつあったのに対し
デジタル一眼レフは世の流れに逆らいセンサーサイズを縮小しているのだな
光学ファインダが、ボケ味がといったところで大多数の一眼レフは
所詮、ハーフサイズでしかないのだがね
ハーフサイズを、大和、武蔵と讃える感覚は時代遅れなのさ
出自が違っても（そうは思わないが）目指すところが同じなら
形は似たものになるのは当然だ。
蝙蝠の羽は、羽じゃないと幾ら力説しても、蝙蝠は飛ぶし
家鴨は飛べない。

オリンパスやパナソニックを批判する人たちの論理の出発点は、「一眼と呼んで良いのは
一眼レフだけである」というものですが、この前提そのものが間違っています。

第一に、彼らは一度もこの命題を論証していません。絶叫するように「主張」こそしていますが、
「論証」はしていません。なぜ論証していないかといえば、論証出来ないからです。
なぜ論証出来ないか。それはもちろん、この命題が誤りだからです。

批判者たちは「機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ」「石炭と電気はまったく別物」
「電気で動くものを機関車と呼ぶのは、架線が無くても走れると誤認させる詐欺商法」と
叫んでいるのです。

批判者たちは「機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ」「石炭と電気はまったく別物」
「電気で動くものを機関車と呼ぶのは、架線が無くても走れると誤認させる詐欺商法」と
叫んでいるのです。

批判者たちは「機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ」と言い張っています。
批判者たちがそう主張する根拠はたったこれだけです。

「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。


確かにディーゼル機関車や電気機関車が登場する前は、機関車といえば
誰もがＤ５１やＣ６２を思い浮かべたでしょう。

しかし、過去に蒸気機関車を「機関車」と呼んでいたことは、新しく登場した
ディーゼルや電気で動くものを「機関車」と呼んではいけない、という論拠
にはならないのです。

蒸気機関車を略して蒸気
電気機関車ができて、電気機関車を蒸気と呼べと言っているのがオリパナとその儲

批判者たちは「機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ」「石炭と電気はまったく別物」
「電気で動くものを機関車と呼ぶのは、架線が無くても走れると誤認させる詐欺商法」と
叫んでいるのです。

批判者たちは「機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ」と言い張っています。
批判者たちがそう主張する根拠はたったこれだけです。

「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。


確かにディーゼル機関車や電気機関車が登場する前は、機関車といえば
誰もがＤ５１やＣ６２を思い浮かべたでしょう。

しかし、過去に蒸気機関車を「機関車」と呼んでいたことは、新しく登場した
ディーゼルや電気で動くものを「機関車」と呼んではいけない、という論拠
にはならないのです。

>>181
「汽車」という言葉、通常は蒸気機関車に使われるが、電車に用いられることもある。
長距離列車を慣例的に汽車と呼ぶ地方もある。
マイクロフォーサーズを「一眼」と呼ぶのは電車を「汽車」と呼ぶようなもの。

明確な定義が無い、正式用語ではない言葉なので、間違いだ！と断定はできない。
でも、あからさまに喧伝することではない。

がんばれmUMqYPpL0

批判者だけだとオリパナの宣伝方法は不適切だねで終わっちゃう。
過去スレかな？消費者も情報を判断する能力必要ってカキコあったけど
判断するにもメーカーが情報出さない現状このスレの継続は貴重。

>>185
長距離列車を汽車という地方は電化されていないところです。
つまり、汽車は気動車のことで電車を汽車と呼んだりはしません。

一眼レフカメラという言葉のうち、
蒸気機関に相当するのが一眼レフ、カメラに相当するのが機関車。

機関車を形容する言葉が蒸気機関から電気に代われば、
そのまま電気機関車になるだけのこと。

それが何か？

だから、一眼レフカメラから一眼レフを引き、カメラだけ引用するなら問題ないのさ。
マイクロフォーサーズの一眼商法は、
とにかく一眼レフのイメージを利用したいがために
無理や矛盾だらけなんだよ。

かつて「汽車」という言葉はSLへの憧れとともに広く普及していた。
現在、電気機関車の略称である「電車」が広く普及し、蒸気機関車は時代遅れとなり
電気機関車のことを「汽車」と呼ぶ人も少なくなった。

一眼レフが蒸気機関車のようにやがて消え行く運命だというのならば、一眼レフを連想させる
「一眼」ではなく別の言葉を用いるべきではないか？「汽車」から覇権を取った「電車」のように。

>>とにかく一眼レフのイメージを利用したいがために

で、「一眼レフのイメージ」って何？
何を利用したいって言うの？

別に騒いだり咎めたりすｒほどのことじゃない。
一眼レフが自己の能力や容姿に絶対の自信があり
そして誰の目にも、その差が明らかなら泰然自若と構えていれば良い。
瑣末なこと論い、欠点をも利点だなどと言い出すのは
侮りがたし、我が身危うしと強〜く感じている現れでしかなかろう。
精々頑張りなさいな、プチ一眼レフさん達よ。
何しろセンサー面積はＭＦＴの倍、スーパー35mmビスタサイズ程もあるのだから。

>>190
一眼画質
一眼ならではのボケ

>>191
一眼レフとはただのファインダー形式です。撮像素子面積もレンズ交換も関係ありません。
勝手なイメージを他人に押しつけないでください。
1/2.3型CMOSでレンズ固定でも一眼レフなら一眼レフなのです。

ボケた絵はよく見るが？
ボケ味なら中判以上に行きなされ。
ハーフサイズにボケ味とか言われてもな

>>190
カタログを見れば分かるだろ。

とにかく一眼レフと同格だと思われたい必死さ満載だから。

一眼画質、一眼ならでは云々、これはなに？

オリンパスはかつてL-10というレンズ一体型の一眼レフを販売していたにも関わらず
一眼という言葉をレンズ交換式カメラの名称になんとなくすり替えようとしています。
オリンパスはかつて4/3のメリットとして被写界深度の深さをあげていたのに一眼ならではのボケと被写界深度が浅いかのごとくアピールしております。

このような自己矛盾と欺瞞に満ちたメーカーが明確な定義もなしになんとなく使っている言葉、それが一眼なのです。

マイクロフォーサーズは
コンデジならではのボケボケ画質で売ればいいじゃん。
事実なんだし。

今回の一眼の件でよくわかったのは、家電量販店もメディアも「一眼レフカメラ」「コンパクトカメラ」といった
異なる構造を示す言葉でデジカメを大別するのにも限界が来たってことかな

「一眼レフカメラ」は本来ファインダー形式を表す言葉
「コンパクトカメラ」は基本的には本体サイズを表す言葉

でも実際に大別するとしたら、今後は何を根拠に分けたらいいのだろう。
マイクロフォーサーズはどっちの売り場に置いてあってもいい気はする。

結論。もともと「一眼レフ」という言葉自体に、正確な定義が無かった。

理由。ミラーレスが一眼レフと呼ばれている。

明確な定義があるならば、こんなことにはならない。

新しい形式が出きたてなわけだから
コンデジor一眼としか表記してないようなサイトや売り場での
便宜上の分類を考慮しての言葉だろう
消費者が第3のデジカメとして認識して売り場が整備されるまでは
この名称が必要なんじゃないだろうか

>>198
あなたが(m43専用の売り場を確保できない)売りの場責任者ならどちらに置く？
店にも客にも誠実たろうとてさ。

>>201
すごく難しい。出来れば両方におきたい。

一眼売り場に置く理由＞　G1はこちらにおいてあって、並べて置く方がよいから。
コンデジ売り場に置く理由＞　ハイコンデジ層の購入が最も見込めるから。

コンデジ売り場に「一眼」を名乗って置いておくのが一番売れる気がするねー
…まさに今のm43の売り方そのものですな。最も売れるであろう選択をしたということか。

普通は形の似たものの中に置く
使い方＝客層が同じだから
パナ機→ネオ一眼（グリップつき高倍率コンデジ）の中
オリ機→コンデジの中
間違ってもフォーサーズの隣に並べたりしない。
それじゃせっかくの新商品が絶滅規格と同じになってしまう。

販売店がどう置くかと、
メーカー自身が偽装するかは
全然次元の違う話だと思うが。

>>199
メーカーがミラーレス一眼と称して売り出したのであって
自然発生的に一眼と呼ばれたのではない。

どこまで傲慢なんだ、オリパナ儲は

>>201
販売マニュアル、販促グッズはメーカー配布です。
一眼レフと同じところに置くというのは販売店の意志ではなく。メーカーの意志です。

販売店はより高く売って利益を出したいわけ。
メーカーが一眼を連呼していることに便乗して、
一眼レフコーナーに置けば、高い値付けができるわけだ。
コンパクトコーナーに置いたらあんな高価格では売れない。
ある意味販売店もグルといえるよね。

仮にメーカーがカテゴリー名を書かなかった場合に、販売店が一眼売り場とコンデジ売り場の
どちらに置くか、というのは重要な視点だ。

その場合、一眼レフ売り場に置くのが自然だが、メーカーが一眼と言わない場合、
マイクロフォーサーズは一眼とすら書かれずに一眼レフ売り場に置かれることになる。

なんと、メーカーが一眼と名乗らないほうがユーザーは混乱する、ということがわかる。

>>207
AAわすれんなよ
　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　

>207
いや、レンジファインダー機も一眼売り場に置かれると思うよ。一眼とすらかかれずに。

実際m43の売り場見たら一眼とコンデジの間の微妙な位置においてある方が多いかな。
無理にニ局化させる必要はないからね。それでいいと思う。

>>209
なにマジレスしてるの？
二段落目の展開なんてモロにキバヤシ的ネタだろ。
あれ？>>207はマジレスなの？

>>209
ま多くの量販店がそうしてるな
コンデジの島の一番一眼寄りにネオ一眼、
その対面にマイクロフォーサーズ
そしてその裏からが一眼のコーナーで
フォーサーズは離れた店の隅の方
コンデジを買いに来た客を誘導するのに
これの配置が一番売りやすいからな。
一眼を買いに来た客は後のレンズ沼が深い
キヤニコに誘導するのが鉄則だ。

・レンズ交換式
　（一眼レフ、ＥＶファインダー機、レンジファインダー機）
・レンズ固定式
　（コンデジ全般）

という区分け（大区分、小区分）が分かるようにすべきだな。

ここの「一眼」否定派(名称&売り方)の方たちは
「第2、第3のビール」とか「デジタルピアノ」なんかをどう思ってるんだろうか。

レンズ交換するミラーレス機もある。
ミラー付きのコンデジもあった。
レンズ交換しないハーフサイズセンサー機もある。
レンズ交換しないフルサイズセンサー機があっても良い。
それが広く受け入れられれば、それを区分する適当な名前が付くだろう。

Ｌ判プリント、ディスプレイ表示しかしない者が、高画素機を持っても無意味だしね
ＯＶＦなら素晴らしい絵が撮れる訳でもない。

カメラの能力＋表示機器の能力＋人の目の識別力＋カメラを使う奴の能力，が
コストと釣合っていればそれで良いじゃないか。
ミラーレスとミラー付きを見分けられないような奴は何を持っても同じだよ。
横丁のご隠居まがいの傍の者が親切ごかしに、余計なお節介を焼くことじゃない。
小さな親切、大きなお世話ってこと。

★まとめ　このスレの主張

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●「電気機関車」に替わる呼称をボクタチで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

EVFが一眼って名乗っても別にいいだろ。

例えば、D700がそのままミラーレス化したって
性能に全く変化は無いわけで、
これが一眼レフと紛らわしくても、何の問題も無いじゃん。

絶対EVFはヤダ、って奴は流石に事前にファインダーのチェックはするだろ。
実機を覗きもせずに、そこに拘る、なんてアホな奴は居ない。

そんなことより、コンデジ感覚でEVF機を買っちゃって
レンズ外れちゃった！とか、
手入れの仕方が分からない！みたいな
混乱を生むより、よほど良心的。

かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

今は「EVF」の説明は削除されている
なんというご都合主義だろう

彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点
すなわち
ファインダーの精細性が光学式ファインダーに比較して劣ること
電子ファインダー像の追従が遅延するために動体撮影には向かず
細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし不快であり
長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは
コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え
結果としてAFスピードが遅くなってしまうこと

これらについて何らの説明もないまま
そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま
消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ

オリパナの主張は
蒸気機関車を蒸気と呼んでいた。
だから電気機関車も蒸気と呼ぶべき。

というトンデモ理論

>>213
第二のビールなどと命名して商売しているメーカーはありません。
第二のビールなどと表示して販売している店もありません。

>>213
「第2、第3のビール」はビール会社が言ってるわけじゃないよね？
キリン・アサヒ・サッポロ・サントリー
みんな「ビール」「発泡酒」「新ジャンル」って分けてるね。

第3のビールであれば商品名のあるところには
「その他の醸造酒(発泡性)�@」
「リキュール(発泡性)�@」
とか書いてあって「ビール」って言葉はないね。

ってことで問題無いと思ってます。

カメラ→デジタルカメラ
ピアノ→デジタルピアノ(電子ピアノ)
ってどこか問題あるの？
鍵盤が木製の電子ピアノがあったとしてこれを「木製ピアノ」って売ったら紛らわしいとは思う。

>>219
うぉ、被ったすまん。

デジタル一眼でも第三の一眼でも、カメラのカテゴリーのように使うのであれば、それが示す範囲をはっきり言わないと。◯◯一眼はそれをしないのが問題。

ビールと称して発泡酒を出す居酒屋が有るらしいですが
オリパナが一眼と称してマイクロフォーサーズを売るのはこの居酒屋みたいなものではないかと。
いくらビールと間違えちゃったとCMされても気分のいいものではないですね。

蒸気機関車全盛期にあるメーカーが電気機関車を出しました。
その名も「スモークレス蒸気」。
蒸気ならではの牽引力等の宣伝文句が踊ります。

電気で動くのだから電気機関車でよくね？
という意見にスモークレス信者は聞く耳を持たず、
これからは電気の時代だとか、時代遅れの蒸気機関車でモクモクやってろ等と言います。

蒸気ってのは動力源のことなのだから、蒸気ならではの牽引力とか意味不明だと言っても、
電気機関車も牽引できるから蒸気と一緒だ等と寝ぼけたことを言います。

★まとめ　このスレの主張

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称をボクタチで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

★まとめ　このスレの主張

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。


※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

>>219
>>220
あなた方は「一眼」という名称が不快なだでけあって一眼レフのイメージを利用した商法自体は
「まぁ商売としてはそんなもんかな」と思ってるようですね。
どのビールメーカーも「ビールのイメージを利用した商法」をしていると思うのですが。
個々の品名なんか「ドラフト」とか「ホップ」とか少なくとも私はこういう名前が入っていれば
商品名を確認するまでは「ビール」なのかなって思いますね。
でも「まぁ商売としてはそんなもんかな」と思います。

しかし「アスカ」とか「蒸気機関車」とか本気で 例えになってると思ってるのでしょうかねぇ。

続き
デジタルピアノの何が問題か？
それが判らないことが 問題と言っていいんじゃないかと思うんです。
たとえば あれをピアノと呼ぶな という意見をここの人はどう思うんでしょうか。

>>227
一眼レフ（どのフォーマットを指すのか不明だが）と同じような写真が撮れる、というだけなら問題ないでしょ。
本当に同じように取れるなら。
一眼レフと同じジャンルであるとするのは明らかなウソでしょ。

>>227
蒸気機関車って>>224のことかい？
明らかにオリパナとその信者と同じ論調だけどね。

これまの蒸気の煙たい、給炭作業が大変などのイメージを取り除いたスモークレス蒸気。
女性でも汚れず運転できる女流蒸気

蒸気という名称を蒸気機関車だけが独占するのは許せないw

くだらん事よのう。

「一眼レフ」なんて名称自体、
その時代の、たまたま誰かが名付けたモノでしかない。

これが、仮に「一眼ファインダーカメラ」とか呼ばれてたら
EVF機に関する問題も無いわけ。
結局、誰かが名付けた名前の意味合いに左右されているだけ。
アホらしいことよねえ。

パナオリ機は、ミラーレスであること以外
それまでの一眼レフと構造的にも性能的にも同等。
たまたま『レフレックス」という文言があったがために
それを同じくくりで扱えないなんて、ホント馬鹿らしい。

構造は違うだろwwwwww

>>230
66、84、224等のことです。
「一眼」擁護派の皆が84に頷くわけないですし、否定派の皆が66に納得するとも思ってませんよ。
私は「一眼」擁護派というより 「一眼」でいいんじゃないの？派です。
(否定派からすると同じでしょうか？w)

一眼レフと同等の性能ってどういう意味？
画質であるとかレンズ交換であるとかは一眼レフの構成要因ではないよ。

>>233
レンズ一体型一眼レフの存在をどう考える？
一眼レフというものに対するイメージが偏ってない？

黄色くて泡が立つ酒ならみんなビールだと思ってるから発泡酒でもビールでよいってか。

★まとめ　このスレの主張

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。


※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

ミラーレスという言い方もおかしい。
一眼レフからミラーを取ったもので、
どうやって撮影面の確認ができるのかね。

一眼レフも二眼レフもレンジファインダーも定義は明確なわけで・・・
「一眼」の定義は一眼レフから一眼レフ構造を除いたものというのが
一番説得力があるというのはなんだかな〜〜とは思う。

>一眼レフも二眼レフもレンジファインダーも定義は明確なわけで

なら試しに「レンジファインダー」の定義を述べてみてよ。
難しいと思うよ。

同等って。
所詮コンデジしか使ったことがないやつには違いはわからない。
仮に同等のものがいずれ出てくるとしても、オリパナには無理。
技術力が無さすぎる。

ビューファインダーと距離計を一体化してフレーミングとピント合わせを同時にできるようにしたものだろ。
だから、コンタックスGはレンジファインダーではない。
コンタックスGをレンジファインダーと呼ぶことに関する疑問も当時出ていた。

>ビューファインダーと距離計を一体化してフレーミングとピント合わせを同時にできるようにしたものだろ。

ほお〜、ではお聞きしよう。

代表的なバルナックライカは、下記のWebサイトの写真を見れば一目瞭然だが、
ビューファインダー（画角窓）とレンジファインダー（距離計窓）は別々で、一体化
されていない。
http://www.geocities.jp/scc666jp/page23.html

まず、レンジファインダーでピントを合わせて、次にビューファインダーでフレーミングを
合わせて撮るのがバルナックライカの使用法だ。

バルナックライカは>>241の定義によれば、レンジファインダーカメラではないのかね？

コンタックスＧを持ち出すと思って予防線を張ったらしいが、バルナックライカに適用
出来ないレンジファインダーの定義を得意げに述べるとは噴飯モノだ。

>>242
横レスだけど、バルナックライカはレンジファインダーカメラではないよ。
ビューファインダーカメラだよ。

あ、違った。
レンジファインダーカメラでもいいわ。

>>243-244
もう無茶苦茶だな。「でもいいわ」とは何ごとだ。

バルナックライカはレンジファインダーカメラの全盛期を築いた
レンジファインダーの代表中の代表のようなカメラだ。

レスの狭間に何を調べに行っていたのか知らないが、それ
くらいのことは知っておけ。

デジタル一眼という言葉は、分類用語として明確に定義できないんだな。
E-20やGXRなどを考えるとどうしても矛盾が出てしまう。
結局単なる宣伝文句でしかないのに、それで分類をするからおかしくなる。

宣伝文句　→　ドライ、クリアテイスト
分類用語　→　発泡酒、リキュール

ビール系飲料は明確でいいわ。

>>246
それ以前に、このスレの連中はレンジファインダーカメラすら
明確に定義できないようだけどな。

逆転の発想だ。

「ずっと一眼レフだと思ってました」
と田村正和をCMに起用。

>>242
おぉこれが二眼式レンジファインダーというやつか、何かかわいい。

>>248
ちょっとそれは見てみたい気がする。

レンジファインダーは、距離計のこと。ファインダーと一体になるまでは
単体だったよね。

>>248 上手い！

カニカマボコには殻からホジらないで済む利便性があるし、
雑魚から作れるから水産資源の有効活用になる。
カニカマボコがカニに取って代わる日も近い....
だからカニカマボコをカニと呼んで問題がない！？

エセ一眼商法には同様のあくどさを感じる。
オリパナは名を惜しめばいいのに。

発泡酒やリキュールだから糖質ゼロやカロリーオフができるわけで、
一眼レフでない（一眼レフ構造の制約がない）メリットを前面に出せばいいのにな。

イメージ売りをするにしても、PENやGF1は一眼レフのイメージよりもライカのイメージ
の方が近いんだし。

「大きくて重い一眼レフでなければ良い写真は撮れないと思っていませんか？」
「これからはマイクロフォーサーズ」
こういうアプローチの方が明快だと思う。

>レンジファインダーは、距離計のこと

「一眼とはレンズが一つということ」という解答と似たり寄ったりのレベルだ。

これは傑作だ（笑）。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20091217_336066.html

一眼レフの末路を象徴しているようで笑える。

マイクロフォーサーズを馬鹿にして、一眼レフのミラーを信奉する。
その「一眼レフ」にはなぜか、ハイビジョン動画撮影機能。

そんなお前らは、「Z-ファインダー」でもつけて背面液晶を覗いてろ（笑）。

オプションの落下防止バンド「Z-バンド」（ゴムひも）をカメラの両側に
引っかけて固定するのも忘れるなよ（大爆笑）。

バルナックライカとベッサLを包括できるのは「Lマウントレンズ交換式カメラ」
「レンジファインダーカメラ」という概念は決してベッサLを含む事は無い
ちなみにベッサLはレンズを1個しか持たないが決して一眼とは呼ばれないｗ

>>255
そのとおり
撮影面を確認する仕組みがないからね。
撮影面を確認する仕組みがあるカメラをビューカメラという。

光学式ビューなのが一眼レフ

電子式ビューなのがマイクロフォーサーズ

>>254
誰もマイクロフォーサーズなどバカにしていない。
ただ、お前のようなうすらバカと、オリパナ商法を嫌っているだけだ。

一眼は一眼｢レフ」の代名詞などと今更言っても遅過ぎよ。
コンデジがネオ一眼などと言い出した時に抑えておかなかったのだからね。
４年も放っておいたら、一眼レフのような外見のものは
全て一眼ってことで世の中に認識されてしまってるからね。
証文の出し遅れ、有効期限切れてるよ。

つーか、別に言葉の定義を広げるとか、新しい製品の新しいカテゴリ名をつけるとかは
いいとは思うんだけど、なんでm4/3は「一眼」なの？
その製品の特徴とか、新しい部分とか、既存のカメラと違う部分とか、強調しなければ
ならない部分を一言で言い表すと、「一眼」になるの？
レンズが一つの画期的なカメラだから？ 従来と違ってレンズが一つだから？

そのへん、「一眼」という言葉にした意図が見え透いているから、批判されるんじゃないかな。

そうは言うが、ニコンやキャノンあたりが
7DやD300をそのままミラーレス機にした、と思えば
その商品は、「一眼」って名乗ったほうが混乱ないだろ。

見え透いた意図、って言うとなんかオリパナが悪意を持って客を騙そうとしてるみたいだが、
オリパナとて、この種の製品を求めてる人に買ってもらいたいだけのこと。
一眼レフを敷居が高いと敬遠してたユーザーも、この売り文句で興味持つわけさ。
結果的に、売ったほう、買ったほう共に幸せになっているのに、
なぜか、買いもしない無関係の人たちが横から文句を言ってる。
なんなんだろね。

そもそも「一眼」って言葉を
「一眼レフ」でしか使っちゃいけない決まりなんて無いわけで。
なに勝手に俺ルール押し付けてんの？って思うけど。

別にコンデジだって、一眼って名乗りたきゃ名乗ればいいだろ。
そんなことしても、コンデジ買うライトユーザーへのアピールにならんから
どこのメーカーもやらんだけの事で。

＞別にコンデジだって、一眼って名乗りたきゃ名乗ればいいだろ。

それがすでに「混乱」の状態だと思うけど？

使っちゃいけないとかではなくて、なんで使うの、って話。
醤油味が売りの商品にしょうゆなんとかってつけるのはいいよ。小さいのが売りの商品に
ミニなんとかってつけるのはいいよ。それが既存の商品と何かかぶってたとしたら、紛らわしい
からやめた方がいいのは確かだが、新しい商品を言い表すのにそれが適切なら仕方が無いと
納得できる。

で、m4/3を「一眼」と名乗るのはなんなの、って話。
なんかそれは必要なの？ レンズ一つである事がm4/3の特徴なの？

＞それがすでに「混乱」の状態だと思うけど？

だから、現実には名乗ってないでしょって話をしてんだけど。

＞なんで使うの

だから、消費者が混乱しないように、って話をしてんだけど。

いや君の理屈で名乗ってるメーカーがあるでしょ。
批判されてるのがそのメーカーだし。

で、なぜ「混乱しない」のか良く分からない。

>>264
一眼レフを使ってみたいけど、
難しそうで、大袈裟で、デカイから敬遠してるライトユーザー、
それがパナオリがターゲットにした客層だからだよ。

じゃあ、この種のユーザーが、
高級コンデジを買うのか、つったらそうでもない。
なんでかつったら、あくまで「一眼レフ」に憧れてるわけだからね。

だとしたら、パナオリEVF機にはどうしても「一眼レフ機」の
流れを感じさせるネーミングをしなきゃならない。
レンズ交換式デジカメ、なんて名乗っても、
この種のユーザーを惹き付けられないわけさ。

だから、「一眼」を名乗る必要があった。
そして、それは定義としても詐欺でもなんでもなく、
事実、ターゲットとした客層を見事にヒットした。
いわば、マーケティング見地からのネーミングだわな。

客は目当てのものを買えて、オリパナは買って欲しい人に売れた。
市場においては、混乱なんてまるで無いし、
何の文句を言われる筋合いがあるというのか。

さらに加えて言うなれば、この種の名称議論では
EVF機は一気に話題を集める時代の寵児に。
オリパナがそこまで計算してたとしたら、したたかなものだ・・・
本来、買いもしない、興味もないはずのユーザー層まで巻き込んで
商品に注目させることに成功しているわけだから。

そりゃ、売れるわ。

だから、その「マーケティングの要素からつけた」というところが批判されてるんでしょ。

マーケティングのため魚沼さんが売るコシヒカリを
魚沼コシヒカリと名づけたようなセコさが嫌だ
もちろんEVFやMFが実用レベルになれば買うかもしれない
でも名前で従来一眼レフユーザを躊躇させてる面も少なからずあるのでは

これだけ食品偽装が社会問題になってるのに
まさかオリンパスやパナソニックがそれに便乗とはね…悲しい時代だ。

やはりメーカーとして誠実な表記をしないと！
売れれば嘘ついてもＯＫという商売人にしか通じない論理では
消費者には理解してもらえないでしょう、趣味的な面がある商品だけに。

>>267
その魚沼さんは人名や地名ならまだしも
勝手につけた法人名だったりするんだな。
所在地は群馬とか。

商品名にマーケティング結果を織り込まない企業が今時あるかよｗ

問題は、それが悪意あるモノなのか、
結果として消費者を騙したことになるのか、
その印象から受ける品質と著しく異なるのか、
極端に言えば、購買者を裏切ったことになるのかどうか、
そういったことでしょうよ。

オリパナは、この製品を求める消費者に狙いを定めて
ネーミング、キャッチを行った。
結果、大成功。EVFカメラのニーズと客層はピタリ一致して
メーカーもお客も大満足。みんな幸せになりましたとさ。
しかも、この件に関してパナオリは嘘なんか付いてない。
それで、なんか問題あんのか？

買いもしないくせに、横からﾌﾞｰﾌﾞｰ文句垂れんなよ。
「デジタル一眼買っちゃった〜」つって喜んでる人相手に、
「あーそれ一眼じゃないんだよね」とか言ってキモがられてろよ。

デジタルで補正できる収差をほったらかしても、ファインダーで補正後の像が見れると。
で、ほったらかしたことにより、安価で小型で高性能なレンズができているかというと・・・

平木直理ｗ

>>270
商品名じゃなくて形式名だから問題なのだが

ハーフサイズの一眼レフなんか使えないよ、ピントが合わせられない
とか言っていたのにね。
１１０一眼レフはなぜ売れなかったの？
何でデジタル一眼は、ハーフサイズばかりこんなに増えたの？
皆の視力が向上したから？
どうして 5.7mm x 4.3mm などという、ミノックスの1/4 ほどしかないセンサの
コンデジが巾を利かせてるの？

ＡＦやＬＶの御蔭じゃない？詰まり殆どの奴は
ピント合わせはカメラ任せってことだね。
ファインダはもうフレーミングだけにしか使ってないってこと。

そんなハーフサイズのＯＶＦ厨に、肉眼で見る効能とか語られてもね。
ハーフサイズのサンザ貶されたボケ味の講釈なんか聞かされてもね。

ＥＶＦが無線スカウターにでもなったらどうするのかね。
ウェアラブルＥＶＦとでも言うのだろうが。
そんな時になってもミラーＯＶＦにしがみ付くのかな。

>>274
一眼レフじゃないものを一眼レフのように呼ぶなと言うだけで、
EVFを否定しているわけではありませんが、何か？
頭の悪さがにじみ出ていますね。

>>274みたいなのはなぜか
一眼＝その時点での最高のカメラ
と勝手に定義付けして、EVFに一眼と名乗る資格があるとか、EVFは将来光学ファインダーを抜くとかタワゴトをいうんですよ。

最高級カメラだろうが底辺カメラだろうが一眼レフなら一眼レフ。

オリンパスはずっとレンズ一体型一眼レフに積極的だったのにな
フォーサーズで悪に染まった感じ

>>276
だな。
クソカメラだろうが構造が一眼レフなら一眼レフ。
何百万もするレンズ＆デジタルバックを積んでようが構造が一眼レフでなければ
一眼レフではない。
そんだけの話なのに。

どうしてコンデジも一眼と言わないのかね

日本でエセ一眼商法でボロ儲けしたからって、商品そのものを磨かないから
海外ではサッパリ売れないんだよ。

E-P1の話ね。

こしひかり とかアスカ カニかま とか比較にならないと思うんです。
ここは、カメラの話してるんですよね。しかも高級と思われてるタイプの。
m43のどこが高級なんだって聞こえてきそうだけど・・・・趣味性の高いカメラ
って言ったほうがより正確だな。

趣味性が高いってなんだよ？
私が思うに、たとえば道行く人に
牛肉産地偽装について訊ねたときほぼ100%「ダメだ」というと思うんです。
たとえ、私のような高級肉と じゃない肉の違いが判らない味音痴でもです。
もっといえば、安い肉を高く買わされるからという理由じゃなく純粋に
偽装自体が「ダメ」と言うと思う。
そういう正義感いっぱいの人でも、ここでの話をしたとして、どういう反応をすると思いますか？
私は 「一眼でいいんじゃないの」って言うと思います。ここの住人みたいな「一眼レフ」とm43の違いを
詳しく説明したとしてもです。それは趣味性が高いからだと思うんです。

何を勝手に決め付けてるんだ！実際に聞いたのか？などと言われるのは明らかですが、
次を読んでみてください。

続く

続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1259303104/
107 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2009/12/07(月) 09:38:17 ID:SqpZg2hn
まぁピアノ教師やそうとう弾けるレベルの人にとっては
楽器じゃないレベルなのかもしれないが、
他の大多数の消費者にとっては、カシオの一番安い電子ピアノだって
立派にピアノなんですよ。

109 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2009/12/07(月) 11:10:40 ID:gIU03/4S
>>107
> 立派にピアノなんですよ。
「ピアノ」じゃなくて「鍵盤楽器」でしょ

110 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2009/12/07(月) 11:26:00 ID:9zuacjsq
>>109
いや、電子ピアノのことをピアノだと思っている人は多いと思うよ。
子供のためにピアノを… と考えて、何の迷いもなく電子ピアノを買おうと
する親がどれだけ多いことか。ｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1259144216/　(参考スレ)

如何でしょうか？ここの話によく似ていませんか？
私なんかは 同じ と思います。
デジタルピアノをピアノと呼ぶな！ですね。
弦レスピアノでしょうか？でもきっとピアノという言葉が入ってるからダメでしょうね。
というか「デジタルピアノ、電子ピアノ」でいいと思いません？
偽装自体が「ダメ」と言う正義感いっぱいの人も
　　「ピアノ(デジタル、電子)」でいいんじゃないの？判りやすいし。
って言うと思いませんか？
そして、あなたはどう思いますか？

続く

続き

先日私が＞128で「上級者」と言ったんですが、意図が伝わらず
バカにしてるとか 厭味たらしい みたいにとられたようです。
違うんです。
その道に精通した違いの判る人 と言う意味なんです。
私などは (今までキャノンの「S1IS」を使ってました。
背面液晶が小さいしのはまだしもファインダー(もちろんEVF)もくそで
PC画面で見るまでピントが合ってるか判らないしろもの。)
　　　GH1はいいですねぇ。よく見えます。これだけ見えれば十分だよ。
というくらいの ここで言う「腐った目」を持つものです。
ピアノもそう。デジピで充分いい音出てると思うし タッチもどこが違うの？的な
「腐った耳」の持ち主でして。と言うか全体的に「違いの判らない奴」なんです。

で、>124さんのようなファインダーの違いが判る、「ピアノじゃない鍵盤楽器だ」というような
ピアノの違いが判る、高い肉と安い肉の味の違いが判るとか
違いの判る人がうらやましいですし、その部分でオーバーに言えば尊敬してるといってもいい。
ただ 判る人は判るだけに基準が高くなってしまうんです。そこを自覚して欲しい。
ファインダーで言えば 私でも あるいは「一般消費者」でもファインダーが大事なのは充分承知してるでしょう。
でも、「S1IS」はだめでも「GH1くらい見えれば充分じゃね？」ってのが一般の感覚かと思うんです。

>160さん
ローランドやコルグだけじゃなく ヤマハやカワイのような自社で「ピアノ」を作ってる会社まで
「デジタルピアノ」と言ってますが「何も分かっていない人の、無知に付けこむ商売のやり方」をしてると思いますか？

>162さん
あなたの言うことはもっともだしできればそうあるべきだとも思いますが、
なんでもかんでも定義できるものでしょうか？
デジピの定義なんか考えたらうんざりしますし実際ないんじゃないでしょうか？

>220、221さん
多分一般の人は「一眼」で問題あるの？って反応すると思いますが？

＞多分一般の人は「一眼」で問題あるの？って反応すると思いますが？

問題ありますよ。

中身の無い長文はうざいなあ

居酒屋でビールと称して新ジャンルを飲まされてても平気なんですよ。きっと。

生中を頼んだら生卵中ジョッキが出てきても平気なのですね。

鰻と穴子の違いも判らんのでしょうな。

一般的に問題が無いからこのスレが盛り上がらないわけよ。

そもそも一般人はこんなとこに来ないからな

これだっけ、オリパナ信者がキヤノンの人が一眼って言ってるって主張してたのは。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
でも、

Qそうした意味では、ミラーレス一眼についてはいかがでしょう。レンズ交換式カメラの中でミラーレスのモデルが占める割合は2割に達し、市場での認知も日々進んできています。

A　さらに市場が増え、レンズ交換式カメラ市場が拡大することを期待しています。

露骨に一眼という言葉を使われるのを嫌がっているように思えますw
その後確かに一眼といっているが、質問者が一眼連呼するから仕方なしに使っているのでしょう。

ところで、
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
ここまではインタビュアーがミラーレス一眼連呼していたのに

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091224_338991.html
このあたりから、ミラーレス一眼とは言わなくなった。
オリンパス自身もマイクロフォーサーズとしか言わないし、一眼とは旧フォーサーズの一眼レフにしか使っていない。
ペンタックスに対してはインタビュアーが
EVF搭載、あるいはライブビュー専用のレンズ交換式カメラ
という言葉を使うようになった。

一眼一眼連呼していた本田雅一というライターも、なにか思うところがあったようだなｗ

ここのスレにいると人工無脳と話している気分になるな
対応可能範囲外の問いかけにはテンプレを返す

＞人工無脳

そのとおりだね。
こいつの目的がわからん。

定義がどうであれ、写真が撮れればいいんじゃね？

食べられれば、産地が虚偽でも良いと？
食品偽装容認派か。

>人工無脳

言い得て妙。

騙す騙さないの話はレフ機が欲しい客に対してだけ有効。
つまり光学ファインダーを求めてる客だわな。
そういう知識がある客が一眼という言葉に騙されてEVFしか付いてなかったり
ファインダー自体がないカメラを買うかどうかがこの論争の焦点だな。

なぜそんなに考えが浅いのかねぇ

騙す騙さないの話はオーガニック健康食品が欲しい客に対してだけ有効。
つまり有機農産物由来の成分を求めてる客だわな。
そういう知識がある客がオーガニックという言葉に騙されて使用比率が基準を満たして
いなかったり
全く有機農産物を原料に使っていない食品を買うかどうかがこの論争の焦点だな。

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省
　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

コピペはやめとくけど魚沼産コシヒカリと魚沼コシヒカリの成分の違いﾓﾅ-

ザクのモノアイがレフ式だったら即死じゃね？

オーガニックを謳いながら、
その実、有機栽培でもなんでもない素材を使ってるのは問題でしょ。
だって、有機栽培の野菜を使うか使わないかでは、
出てくる食品の性質自体が完全に違うんだから。
それを消費者の舌が判別できるかどうかは別にしてもね。
何らかの事情で有機栽培にこだわってる人に対して
「自分達で判別する術がない」からこそ、この種の問題では悪質だと言えるよね。

けど別に、EVF機の場合は、「一眼」を謳っても
そこにミラーがあるかどうかなんて、問題になるのか？
ミラーがあろうがなかろうが、出てくる絵の質に何の関係も無いのに。

問題は、レフレックスファインダーにこだわる人が
「一眼」って名前に釣られて、間違って買ってしまった場合のみでしょ。
けど、現実問題として、そこまでファインダーにこだわる人が
間違ってEVF機を選ぶことなんて、絶対にありえない。

結局、起こりもしない懸念に対して、
紛らわしいから問題、なんて主張したところで全く無実なわけで・・・

レンズ固定式一眼レフを否定するのですね。

いや、だからね
「こだわる消費者なら自分で判別することが可能なんだから
まぎらわしい商品表示をしてもかまわない」
そういう理屈はおかしいでしょ、ということ

一眼レフファインダーとはどういうもので
EVFはどういうもので
どのようにそれぞれを判別するか

その知識がない消費者は、知識のある消費者より圧倒的に多い
その一般消費者の無知につけこんで
定義のない「一眼」なるキャッチコピーを用いて
「一眼レフ＝高性能」というイメージを利用して
一眼レフではないEVFのカメラを宣伝販売することはいかがなものか
というのが論点だと思いますよ

商品表示の原則を理解してくださいね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な
判断材料であり，消費者に正しく伝わる必要があります。ところが，商品・サービスの品質や価格
について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な
商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な
表示を禁止しています。

Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。

ここでの「一眼」は「一眼レフ」のことを指している
これまで「一眼」という言葉は「一眼レフ」の略称として使われてきたからね

で、これを見たら一般消費者はGF1が「一眼レフ」だと思うよね
でも実際にはGF1は一眼レフとはまったく異なる構造のカメラなわけだ

その結果、どうなるか？
誤認・誤解が一人歩きして行く

ところが

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない
逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう

とりあえず被害者が集まって裁判に持ち込めば何らかの進展はあるだろう

オリパナがまともなら、
『これは紛らわしいからやめましょう』
となったはず。

ネオ一眼は業界内ではすでに普通名詞化しているようだがな。
一眼を謳い込んだことで、何か大きな問題が起きていることはないようだな。
NEO NEO 一眼、N2一眼、NS一眼とでも言って見るかい。

10年前、フィルムバカチョンカメラしか使ったことの無かった俺が、
デジカメを初めて買った時、液晶画面を見てこれって一眼レフと同じだよな！？と感激したものだ

オリパナのEVF機が、既存一眼レフと比べて
構成のなのかどうか、って問題は
ミラーの全く関係ないことであるし。

仮にG1がレフレックス構造なら、性能をそのままに一眼レフを名乗れる。
だったら、この際、「高性能のように誤認させる」などという文句は
全くの言い掛かりであることが分かるわけ。

さて、その上でオリパナが「一眼」を名乗って何が紛らわしいのか？
この問題の根幹は、「ミラーの有無にこだわる人」にしか当たらない。
しかし、現実としてレフレックス構造にこだわる人が
EVF機を選択することなどあり得ず、こういった人たちにとって
ファインダーを覗かずにカメラを選択することなどあり得ず、
「まぎらわしい」などという指摘は当たらない。

また、EVF機を買うに当たって、この件を知らない人にとっては
この時点で、その構造がレフレックスだろうがEVFだろうが
とにかく、最終的に出てくる「絵」そのものに期待してるわけで、
EVF機のサンプル写真を見た上で判断してるのなら、それはもう
写真機としてのEVF機のクオリティの問題であり、
一体、何について「まぎらわしい」などと言えるのか？

結局のところ、現実として
存在しない問題に対して、「紛らわしい」などと批判したところで
これはもう、意味の無い言い掛かりでしかない。
パナオリとて、それは理解してるであろうことを予測できるから、
「誤認を狙ったものではない」と言い切れるわけだ。

文句があるなら、この件の被害者を連れて来いよ。
それとも、あくまでパナオリのやり方は、
結果的に被害者を出さなかっただけで、その方法は悪質だ、などと言い張るのか？

失礼

＞構成のなのかどうか

高性能なのかどうか

なにが問題かって？
レンズ固定一眼レフは正真正銘の一眼レフなのに
オリパナの定義によるとニセ一眼にされてしまうことが大問題だろ。

通販で買う人はどうする？
買った後で返品すればいいって？
おまいら集団で大量購入して開封後返品としちゃ駄目だぞ
絶対にするなよ

>>311みたいなのは高性能かどうか関係ないと言いながら、
結局一眼レフの定義をレンズ交換だったり、高画質だったりにかってに変えてしまってマイクロフォーサーズに合致するという結論にしているだけ。

結論に合うように定義をかってに変えるなと言うこと。

>>312
ずいぶんと小さな問題になったもんだなｗ

>>313
通販で買う人が、ファインダーに拘るわけ？
仮にそうでも、EVFと知らずに買うような人が
ファインダーに拘ってる、なんて言えるの？

>>314
実際、性能面は分けて考えなきゃ意味無いだろ。
EVFかレフレックスか、ってのは根本的に性能に無関係なんだから。

>>315
構造分類に性能は関係ないだろ。


性能という分類をするならマイクロフォーサーズは一眼ならではのボケというほどボケないので別の分類にしなければならない。
（換算焦点距離のレンズより2倍明るくしないと同じボケは得られないが、そんなレンズはないし）

そもそもさー、散々まぎらわしいまぎらわしい、って言うけど
先にも説明したとおり、
この件で、「まぎらわしい」となる状況などあり得ないことだし、
現実問題として、まぎらわしいことによる実害を被った人など居ないじゃん。

これは、要するにパナオリの意図を市場が正しく把握してたってことで、
「まぎらわしい」どころか、極めて分かりやすかったことの証左でしょうよ。

勿論、パナオリだってそれを一番望んでたわけであろうし、
起こりえる可能性も低く、実際確認されても居ない状況をして、
「誤認を狙っただろう」なんてトンデモない言い掛かりだと思うんだけど。

じゃあ、パナオリ的には「誤認されてない」今の状況は、失敗なのか？

大した中身のない長駄文の人は三行で要約をつけてくれ

2倍じゃねーや
F値で半分だから4倍明るいレンズだ。

50mmF1.4と同じ写真を撮りたければ
25mmF0.7が必要だがあるの？できるの？
50mmF1.4より安くできるの？

性能的にも認められないな、こりゃ。

APS-Cでの50mmF1.4の写りと比較しても
4/3では35mmF1.0が必要だけどそんなレンズあんの？

>>319
はい？
性能は分類に関係ない、つってんだろ。

どんなクソ画質でも、画素サイズが携帯並でも、
一眼レフレックス構造なら、「一眼レフ」なんだから。

性能は、EVFだろうがレフレックスだろうが関係ない。
ミラーの有無にこだわる人は、そもそもEVF機は選ばない。

いったいパナオリの「何がまぎらわしい」のか？
仮に「まぎらわしい」として、どういう問題があるのか？
実際、この件でどういった被害報告があるのか？
これをハッキリして貰いたいものだな。

起こるはずも無い問題、ありもしない被害を想定して、批判するなんて
無茶苦茶だろ。

>>322
一眼レフじゃないものを一眼と呼んでよいとする理屈が理解できないのだが？
そもそもなんでオリパナは一眼と呼ぶんだ？
なにが紛らわしいって、構造を表す名称を、構造でも性能でもない（とお前が主張している）意味のない記号に成り下がることが一番紛らわしいわ。

お前の主張では一眼という言葉自体に意味がないということになる。
ではなぜオリパナは一眼という名前にこだわる？

手口を変えた養護乙だが、最初からやり直しだw

マイクロフォーサーズが劣ってるとは言わない
被写界深度の浅い写真が撮りたきゃフルサイズ使えばいいし
被写界深度の深い写真が撮りたきゃ1/1.6"ぐらいのCCDでレンズにこだわったコンデジ使えばいい
個人的にはフォーサーズはフォーマットとして中途半端とは感じる
この勢いでオリあたりがレンズ交換式フルサイズかAPS-Cを出してくれればいいのに

>>323
オマエは何か？
「一眼レフ名称を守る会」の会員か？

ハッキリ言って、どーでもいいわ。
今更、構造でカメラを区分けする時代でもなし、
新時代にファインダー構造に、旧来の流れを組む理由から
「一眼」を借りて名乗って、何が悪い？

構造名称を名残として継承することで、
意味の無い記号に成り下がったとして、何の問題がある？

>>325
単なる記号になぜマーケティング上の意味があるんだよwwwww
一眼と名乗ることののマーケティングでの意味とやらを答えてくれよ。
構造、性能に関するキーワード抜きでな。

隣の災難鴨の味
隣の幸せ吾が地獄、落ちろ地獄へ似非一眼

人を呪わば穴二つってな（Ｗ

★まとめ　このスレの論理

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

そう、結局のところ
どう扱ったところで名前について回るイメージは避けられない。

結局のところ、それは市場が決めること。
パナオリは「一眼」と名乗り、それは消費者に正しく伝わった。
要するに、パナオリが意図したのは「正しく製品の性格を消費者に伝えること」であり、
その思惑は、彼らが「一眼」に込めた想いに
市場が予想通り応えた、と言う形で受け入れられた、と見ていいだろうね。

まあ、それでも「本来の意味と違う！」という異論があるのは仕方ないかも知れん。
だが、結局のところ現状を鑑みて、オリパナに詐称の意図があったわけでもなく
また、特に市場に混乱も無く、概ね好意的に受け入れられていることを思えば
何も、感情的にそれを批判する必要も無いだろうね。

特に「高性能と錯覚させる意図がある」なんてのに至っては、
もはや、考え方に病的なバイアスがかかってると考えるしかない。
よほどパナオリに恨みがあるんだろうねえ。なんだか知らんけど。

>>329
一眼画質
一眼ならではの、美しいボケ味

パナが宣伝に用いているこの意味を説明してもらおうかwwwww

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。 逆に「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と
感心してしまう。

4/3と言う名の低性能なマイナー規格の活路探しで掘り当てた
「レンズ交換式コンデジ」に
本質を有耶無耶にする狡いキャッチコピーを付けて販売し
情弱の初心者をケムにまいて売り上げを伸ばした
腐れ会社が嫌われている

それだけのことでしょ

偽装の蔓延を憂慮するわ

オリンパスオンラインショップの福袋
デジタル一眼袋としないところに僅かな良心を感じる

一眼レフからミラーを取ったんじゃなくて、
コンデジのレンズを交換できるようにした、だけでしょ。

>>335
まーそれはどっちもどっちな意見だとは思う。
パナのG1を見れば、なんとなく一眼レフっぽくは思うけど、オリのE-P1を
見る限りは、あれは同社の4/3からミラー外しただけにはどうしたって
見えないし。

問題はどっちが元になってるか、じゃなくて「一眼」という言葉がm4/3
全体に対してふさわしいかどうか、だよね。

★まとめ　このスレの論理

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●新しく電気を動力とする電車が発明された。

●「よしこれを蒸車と名づけよう」

●「ええええ！なんでそっち取るんだよ！蒸気じゃなくなったんだから
　そっちを外せよ！」

●消費者が混乱するからマーケティング上のうんたらかんたら…

オリパナ工作員は自己評価は高いみたいだけど、
結果としてイカサマ商法の存在を顕在化しているだけなんだよな〜。
下手な考え休むに似たりというが、下手な擁護は煽りに似たりだよな〜。

>>332
これまでのコンデジのセンサは1/1.5in 辺りが最大だから
1/1.5in の 3.9倍、一般的な1/2.3in の 9.1倍 もあるものを
コンデジというのは無理があるなぁ。
それに何年も前からネオ一眼なんてコンデジもあるしな。
コンデジにも一眼レフはあるしな。

本質が何を指すのかイミフだが、画質に直結するセンササイズととれば
センササイズも、ＥＶＦ／ＬＶであることも、レンズの解像度も公表
しているから、有耶無耶ではなかろうかと。

それからコッソリ教えておくけどな、AUTO110、110ZOOMSLR なんて
ＭＦＴセンサ同等サイズの一眼『レフ』もあったりするわけよ。
これは知らんことだろうが、実はデジカメにもなフォーサーズなんて
一眼があるそうで、これなんかセンサーサイズはＭＦＴと同じ位なんだそうな。
それにこの頃売れてるデジタル一眼『レフ』のセンサーって殆どハーフサイズ
なんですとさ。

>>340
うるせえ
ＡＰＳだってケチくさいってのに
それよりケチなカメラで一眼名乗るな

みっともない

AF/AEなど・・・
フイルム以外は・・・
フルサイズ以外は・・・
EVFは・・・

鬱陶しいから、懐古主義者はマニュアルで銀塩とってろ。

>>342
その懐古主義な一眼レフのご利益にあずかりたいのか？
ユーザーがそんな様だからオリパナにナメられた広告出されるんだよ

恥を知れ

古臭いとか言いながらなぜ
一眼画質
一眼ならではのボケ
とか言っちゃうのかねぇ。

別に一眼レフと呼ばれるカメラが、超古臭いレトロなカメラだろうが、
ごく近年生まれた最新技術だろうが、別に問題は変わらないのにね。

矛盾だらけのμフォーサーズ

英訳不可能な詐称「マイクロ一眼」とかダメでしょ。

はっきり言って、日本人なめてるからな。
一眼カメラなんていう意味不明で定義もない形式名称で
平然と商売できる腹黒さには驚くよなぁ。
海外じゃ批判浴びて訴訟になるから一眼（ＳＬ）と宣伝していない、
このあざとさ、まるで三国系メーカーかのようだ。

頭悪いというか、柔軟性がないというか　つまり老人ボケですね

有機栽培じゃないとオーガニックとは言わないってのは頭固いよね^^

>>349
ああ、ゆとりにはそう見えるんだｗ

×　老人ボケ
○　ボケ老人　が正解

タラバガニと全く同じ蟹じゃないとタラバガニとは言わないってのは頭固いよね^^

>>352
やっぱり「ゆとり」だｗ

レンズ交換式カメラには、
一眼レフカメラ
レンジファインダーカメラ
電子ビューカメラ
が代表的なものとして存在する。

μフォーサーズは、この中で電子ビューカメラに該当する。
にも関わらず、一眼を名乗るという暴挙に出た。
だから紛らわしい、詐欺だ、と批判されているわけ。

>>355
食品と違って電子ビューカメラが一眼を名乗ってはいけないルールは存在しないだろ
ルールがないなら詐欺罪にも問えないしｗ
お前ボケ老人か。

>>356
法律に触れなければナニやってもいいってかｗ
メーカーも外道なら信者も外道だなｗ

さすがゆとりは考え方が違うなｗｗｗ

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

>>356
うんそうだね、ルールも無いし詐欺罪にも問えないかも知れないね。
ただ、その企業姿勢が批判されているだけで、別に我々は裁判官じゃ
ないんだから有罪とか無罪とか決められないしｗ

だいたい「一眼」なんて一眼レフ匂わせるような名前で
宣伝になると考えるあたりがなさけねえｗ

キスデジだって一眼レフだぜ！ｗ
Ｄ４０もそうだ！ｗｗｗ

まともなデジタル一眼レフも作れないから、
そんなみっともない妄想で宣伝しちゃうんだよｗ

「一眼」なんてコトバありがたがってる場合か？
ボケ信者！ｗ

なるほど、オリパナ厨も騙していることは認めつつ、
食品なら違法だが家電なら合法だという見解なわけだな。
合法か非合法かはこの際置いておくとして、騙しているという見解については一致しているわけだ。

さて、とりあえず家電は油断してると家電屋に騙される危険性があることだけは間違いないようだから、
ココのように、騙されないように民間で啓蒙して回るスレの存在が重要である
ということが分かってきた。

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省
　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想 起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。

確かに、細かく突き詰めていけば、アスカコーポレーションが
「オーガニック」を名乗るのはおかしい、って事になるかもしれんが、
何も、そこまで目くじら立てる問題でもないと思うんだが・・・

この問題で誰かが損をしたり、アスカコーポレーションが不当に儲けているというならともかく。
「オーガニックヘルスミッション」シリーズが既存の健康食品のシェアを食い荒らしてるわけでも
ないし、むしろ、新規開拓して健康食品の市場拡大に貢献してることを思えば、結果的にアスカが
「オーガニック」を名乗ったことは、誰にっても利益でしかなかったと思うけど。

例えば、健康食品の安全性が気になって購入に二の足を踏んでいたライトユーザーが「オーガニック
ヘルスミッション」でこの世界に入って、のめりこみやがて本格健康食品にステップアップする、
なんてことも もちろん起こりえるでしょう。
こういった現象は、名称に「オーガニック」が無ければ訴える力が弱かったと思うよ。
正しい定義はどうあれ、一般人の理解なんて「オーガニック＝健康によさそう」で コンセンサスが
とれてるようなもんなんだから。

それが消費者の期待を裏切るようなものであれば、批判されて然るべきだろうけど、
そうではないのだから、この程度、大目に見ても悪いことではないと思うがねえ。

アブラガニ、オーガニック、、、
初心者にはどうせ理解できない。
一般消費者にとってはどうでもいいこと。

こういう発想でモノを売っている会社はいずれボロを出して社会から排斥されるよ。
オリンパスやパナソニックがそうだと断言するつもりはないけどね。

一眼派：秘書が勝手にやって私腹を肥やしていない脱税は合法

デジカメは三洋電機株式会社の登録商標

パナソニックのデジカメ、という表現は×

>>366
買収するからドサクサで合法

>>364
排斥も何もｗ
オリンパなんて一眼レフ市場から撤退してるようなもんだしｗ
パナソなんてもともと参入もしてないだろｗ

どっちも家電メーカー
だから「一眼」なんてコトバに執着するんだろｗｗｗ

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

>>367
おっと、そうだった。

オリンパスのデジカメ　これは×

AF一眼レフの開発競争に出遅れたままうだつの上がらない光学メーカーと
一眼レフの設計製造ノウハウのない家電メーカーが組んで
珍妙なデジタル一眼レフシステムを作ってみたものの
さまざまな面で他社一眼レフに劣るそれらの製品はまったく売れなかった

そういう背景を鑑みれば
「一眼レフは時代遅れ」、「これからはEVFの時代だ」等と叫びたい心理は
理解できるが

EVFが将来性のあるデバイスであることは間違いない
しかし現実はどうだろうか

現状のEVFは一眼レフを凌駕し置き換わるものにはなっていない
画像表示のタイムラグや精細性、電力消費や撮像素子の熱ノイズ
まだまだ課題は山積している

それらの問題点をメーカーが十分に説明しないばかりか
あたかも一眼レフであるかのように誤認させる手法で宣伝広告している現状は
看過できるものではない

一眼レフとEVFの差異は「鏡の有無」というような矮小なものではない
現状のEVF技術では、両者の使い勝手に大きな違いがある
それぞれ長所短所があり、それゆえに一眼レフとEVF機を混同誤認
させるような宣伝広告はやめるべきである

ちなみに、デジイチはペンタックスの商標なのでよろしく

まあＥＶＦが未熟なのは
「買ったお客様はちゃんと理解してるから」
いいんだろｗ

コンデジで慣れてりゃ、アレでも写真撮れるだろ。
そういう客層がターゲットなんだし。

光学ファインダーなんて万人には必要無いわなｗｗｗ

「消防署の方から来た」といって消火器を売りつける詐欺師も、
必ず「お客様はちゃんと理解している」と主張して言い逃れしますよね。

今更ながらに因循姑息な頭で、デジタル一眼レフを定義するのは
デジタル一眼レフの進歩にブレーキを掛けることだ、と気付いた方が良い。

▲気の利いたことを言ったつもりなんだろうな。

つか、ファインダーに限らず、
一眼レフの構造って、どんどんデジタル化してきたわけじゃん。

まだ依然、伸びしろのある技術分野とはいえ、
すでにプロレベルでも実用的な問題は、追従性くらいのもの。
撮影分野によっては、もう光学ファインダーを凌駕してるだろ。

映像素子や記録メディア、シャッターや測光のように、
デジタル化で、代替されるのも時間の問題だと思うが。

しかし、ここではさ、
「一眼レフ」って名前がレフレックス構造を指すから
それを名乗ってるパナオリを批判してるわけだろ？

そのはずなのに、いつのまにかパナオリの画質批判や
マイクロフォーサーズ、EVF技術を嫌忌する書き込みで溢れてしまったりする。
本来、それは切り分けて考えるべきはずの、別個の性能批評なのに
なぜかネーミングの問題でそこを持ち出してくるってのは、
もはや批判派がパナオリ憎しで、感情的な偏った意見に傾注してるのは明らかだよね。
どう見ても、客観性を欠いてる。

一眼レフ構造を捨てたら一眼レフじゃないのだから一眼なんて名称にこだわる方がおかしいだろと。
足手まといな構造を捨てたのになぜ名前は縛られたがるの？wwwww
一眼画質とか、明らかにあがめ奉る形で絡んでる方がおかしいだろ

まったくその通り。

ただしそんなことは>>1の噴飯物の分類図を見た時点で気付くべき。

一眼の定義がテーマのスレにも拘わらずセンサーサイズで区分し、APSを135フルサイズに含め、
フォーサーズとマイクロフォーサーズは携帯電話とひとくくりにしてトイカメラに分類した
独創的な分類図をみれば、ここが「一眼の定義」を話の枕にしてフォーサーズを叩くスレ
なのは明らか。

>>379は>>377へ。

レンズ交換がしきカメラを突き詰めたら一眼レフじゃなくなりましたと。
で、違う構造になったのになぜ名前を一緒にしようとする。
ライカ的なレンズと距離計、ブライトフレームが連動するカメラから一眼レフに主流が写ったときに名前を引きずったのかと。

これ解像度すごいぞ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091208_334045.html?ref=rss

>>378
シングルレンズに違いないと思うんだが

>>383
携帯電話を目指しているのか？一眼画質ってのはｗ

せっかくパナとオリンパスが「デジタル一眼」という名前を考案したんだから、それに素直に従えばいいのでは？

話し合う価値あることですか？

>>385
せっかく魚沼さんが「魚沼コシヒカリ」という名前を考案したんだから、それに素直に従えばいいのでは？

「デジタル一眼」て

パナソニック＞レンズ交換式のデジカメ
オリンパス＞デジタル一眼レフ+マイクロフォーサーズ

で合ってる？

★「一眼」が連呼されているのにもかかわらず、その定義は不明

Panasonic>一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。
Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>「デジタル一眼として世界初*1搭載！AVCHD動画」
Panasonic>GH1は、デジタル一眼でありながらAVCHD規格のハイビジョン動画も撮影できる『ハイビジョンムービー一眼』。
Panasonic>気軽に持ち歩ける小型サイズなので、記念日やイベントシーンを、一眼ならではの美しい画質で残せます。
Panasonic>この美しいボケ味は、デジタル一眼ならではの大きなセンサーとレンズ性能によるものです。
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。
Panasonic>いつものバックにサッと入る一眼。今までなかったよね。

ちなみに「パナソニックデジタルカメラ用語集」には「一眼」や「一眼レフ」の説明はない

オリンパスとパナソニックに、マイクロフォーサーズのレンズで両面テープを使って
いるか聞いてみた。

オリンパス「使っていません」
パナソニック「使っていません」

【Canon】 キヤノンのレンズは両面テープ止め
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261112616/【Canon】

>>387それでいいんじゃね

デジタル一眼＝レンズ交換式でマイクロフォーサーズ以上のセンサーサイズを持ち、レンジファインダーついてないカメラ

でどう？

コンデジクラスでレンズ交換式でたら、

デジタルマイクロ一眼
ってわけで

都合が悪くなるとCanonの不祥事で水をにごす。

★パナソニックのカメラ分類

デジタル一眼
｜
＋---Gシリーズ(マイクロフォーサーズ)
｜ ｜
｜　　　＋---ファッション・ムービー一眼 GF1
｜　　　｜
｜ 　＋---ハイビジョン ムービー一眼 GH1
｜　　　｜
｜　 　＋---小型・軽量 G1
｜
＋---Lシリーズ(フォーサーズ)
｜
　　　＋--- L10

>>384
カメラ付き携帯も一眼で良いと思うんだ

●一眼と明記しているにもかかわらず、レフ（反射板）付きだと思ってしまう
使い手の無知が原因であってメーカーにはなんの責任もありません。

以上　終わり

>>394
もし企業方針がそうならパナソニック最低だな。

LUMIXお客様サポート
http://panasonic.jp/support/dsc/
用語解説に「一眼」と付く用語は「一眼レフカメラ」だけ
説明はマイクロフォーサーズにも当てはまるもの。

>一眼レフカメラ
別名「SLR (Single Lens Reflex camera)」。撮影用レンズとファインダー用レンズをひとつのレンズで行うカメラ。

>>390
>デジタル一眼＝レンズ交換式でマイクロフォーサーズ以上のセンサーサイズを持ち、レンジファインダーついてないカメラ
この辺を企業が提示して欲しいよな。
「一眼」を使う是非はともかく意味を明確に提示しないからこんなにスレが継続する。

>コンデジクラスでレンズ交換式でたら、
>デジタルマイクロ一眼
デジタルPENを「マイクロ一眼」と呼んでるし「マイクロフォーサーズ」を連想するだろうからその名前は無いんじゃないかな。

>>390
レンズ固定式の一眼レフは一眼レフなのに一眼じゃなくなるのだな。

同じ一眼という言葉を、一眼レフであったり、μ4/3機であったり、
幾通りにも読ませるイカサマカタログ、あれは酷いよ。
とくにパナね。

>>398
言いがかりだな。

ニコンやキヤノンやソニーがマイクロフォーサーズのことを
ミラーレス一眼と呼んだことについては無視か？

言いがかりだな。

>>390
センサーサイズ全然関係無し

>>397
センサーサイズがマイクロフォーサーズ以上ならデジタル一眼、未満ならマイクロデジタル一眼でどう？

一眼とつける意味あんのか…ｗ

>>403
センサーサイズは関係なし。

光学ファインダーが時代遅れだの何だの言う割に、
APS-C以上の面積を持つレンズ交換式一眼レフと同格と見てほしいと言うことだけは伝わってくるなwwwww

>406

どうしてもセンサーサイズの話にしたいんですねwwwwwwwwwww

>>407
>>403の必死さについてのコメントなのだが。
日本語が不自由だと困るね。

おい、間違えてID変わってるぞwwwwwwww

その内、プロ用以外はビデオカメラとスチルカメラの区別も無くなるさ。
露光が基本的には１回しか露光できないフィルムというセンサを
使っていたからこそ、一眼レフの有用性があった。
常時露光し続け、露光結果を任意に取り出し、記録できる電子センサが
使われているのだから、これを活用しない方がおかしいだろう。
撮影する映像を直接見られるのに、それには眼を瞑って
なぜ、ＯＶＦなんて間接像を見たがるのかね。

EVFは直接像なかね？

実用的にはインプレスのこの分類で良いと思う。一眼とコンデジで分類するのはやめた方がよい。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20091225_339663.html

▼一眼商法に見るメーカーの品格２　言い張り人生▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261841093/

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

前スレ ▼一眼商法にみるメーカーの品格▼
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259500238/
基地外おりんぱの姿
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
フォーサーズの実力
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

★まとめ　このスレの論理

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

>>414 って、ガソリンカーが汽車と見做されるまでにどれだけ法曹界で論争が
あったかも知らないバカ。

>>415
あの判例をこの事例にあてはめる馬鹿

★「一眼レフ」と紛らわしい「一眼」呼称に関する問題

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
【*1　キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】
・キヤノンAE-1（1976年）：一世を風靡したキャッチフレーズ『連写一眼』は一般にも浸透。『激写』
　『楽写』などという言葉を生み出すきっかけともなった。
・ペンタックスMX（1976年）：キャッチコピーは『機能凝縮　マイクロ一眼』。
・ペンタックスME（1976年）：キャッチコピーは『自動マイクロ一眼』。

ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在するのです（*2）。
それはオリンパスとパナソニックの2社。
【*2　オリンパスとパナソニックが「一眼」と呼称しているカメラ】
・一眼レフのようなスタイルだが構造の異なるレンズ交換式EVFカメラ（パナソニックG1、GH1）
・一眼レフとはスタイルも構造も異なるレンズ交換式LVF（背面液晶）カメラ（オリンパスE-P1、
　パナソニックGF1）

しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、その定義を明確に説明していません。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されているのです。
いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら「一眼」と称し
宣伝が行われているのが現状です。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されているのです。

実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されて
いないこともあり、これまで大きく問題視されることはありませんでした。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と
誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのです。

しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生して
おり、消費者の混乱を招いていることは明らかです。このため、有識者の間で問題視され始めて
いるのが現状です。

★「一眼レフ」と「一眼」の違いは？ （アサヒカメラ 2009/10 pp.336〜337 より）

Ｑ　最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、どのようなカメラのことを
「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか？

Ａ　パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、「一眼」
という呼称をよく聞くようになりました。パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、
ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスはＥ−Ｐ１のことを
「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラを
こう呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものも
ありますので、その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。

そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいは
それと等価なレンズによる実像をピントグラス （あるいはファインダースクリーン）に結像させて
ファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正と
して見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を
意味します。このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを
「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで
兼用したものが「一眼レフ」というわけです。

<<---中略--->>

いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、
「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。

★まとめ　このスレの論理

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも、石炭と電気はまったく別物。

●にも関わらず、電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は、架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌も誤って「電気機関車」と書いている。故意に放置しているのも悪質だ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

>>418
＞ユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
目明き千人、盲千人とというから混同する可能性はある。
しかしだ、ミラーを必要としてカメラを買う奴はいない。
ミラーが欲しいだけなら、家具屋でもカーショップでも
バイクショップでも良かろう。
カメラ屋でミラー付きカメラを求めるのは、ミラーが欲しい訳ではなく
カメラが欲しいのだな。
ミラー付を買おうとして、ミラーレスを押し付けられた奴も
ミラーレスが欲しくてミラー付を押し付けられたた奴も
その大部分は、吐き出される絵が自分の要求水準に達していれば
何も危険な問題は起きない。
どちらかといえばミラーレスが欲しくてミラー付を押し付けられた奴の方が
不満は大きいだろう。音が煩いとか暗いところではファインダ像が見えないとか。
ミラーはジャマなだけで、ミラーがあると、絵の精度を各段に向上させる
機能はないのだよ。
トイデジにミラーを付けるだけで高機能、高精度化はできない。
ミラー無しでも高機能、高精度なものを作れるのだ。
ミラー信奉者は精々朝に晩にミラーを磨いて高機能、高精度の
維持に努めるが宜しかろう。

あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。２ちゃんねるで取り入れた知識を
偉そうに私やトーチャンに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、カーチャンと
トーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。カーチャンも
トーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンにすがったって、もう何もして
あげられないんだよ。この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、結局今の
アンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。 トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ。

「消費者は有機肥料を欲しがってるわけじゃない。有機肥料を食べるわけ
じゃないんだから。肥料が欲しいだけなら園芸ショップで買えばいい。消費者
は野菜を欲しがってるんだ（だから無機栽培でも有機栽培っぽい広告を
打つ事は正しい）」

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省

　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。 逆に「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と
感心してしまう。

★まとめ　このスレの論理

●「機関車」という言葉は「蒸気機関車」の略称として通用してきた事実がある。

●だから機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけ。

●そもそも石炭と電気はまったく別物。

●それにも関わらず電気で動くものを機関車と呼ぶのは間違い。

●電気機関車という呼称は架線が無くても走れると誤認させる為の詐欺商法。

●新聞や雑誌が誤って「電気機関車」と書いているのを故意に放置している。実に悪質だ。

●電気で動くものを機関車と呼ぶのは有機農産物でないものをオーガニックと呼ぶのと同じだ。

●「電気機関車」に替わる呼称を俺らで提案しよう！

●モーターで動くから「モタモタ電車」にしよう！モタモタ電車を広めるチラシを作った！

　　　　　　　　　↓

あちこちのスレに主張やチラシを貼るも、相手にされず。

※参考資料
　「デジタル一眼の新名称」を提案しようとあちこちのスレに貼って無視された画像
　 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

紛らわしい名称をわざわざ選んだ理由

こういう人って、あくまで「一眼」という物があって、それにレフがついていて
いただけ、みたいな話に持ち込みたいわけね。
普通に考えて、当時二眼レフがあったから、その区別として持ち込まれた、
レフカメラの区分の話だと思うんだけどね。

>>427
>こういう人って、あくまで「一眼」という物があって、それにレフがついていて
>いただけ、みたいな話に持ち込みたいわけね。
>普通に考えて、当時二眼レフがあったから、その区別として持ち込まれた、
>レフカメラの区分の話だと思うんだけどね。


歴史を持ち出すなら、そもそも「二眼」というものがあって、それにレフが付いて
「二眼レフ」になったという経緯があるんですけど。

その話も、具体的な事例も、過去スレで既出なんですけど。

へーｗ

こういう記述をみても、「一眼」と「レフ」が切り離せない用語などというのは噴飯モノの
主張だとすぐに気付く。

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_camera

The first practical reflex camerawas the Franke & Heidecke Rolleiflexmedium format TLR of 1928.
Thoughboth single- and twin-lens reflexcameras had been available fordecades,
they were too bulky toachieve much popularity.

１９世紀後半に、それまでの大判カメラを２階建てにした構造のカメラが誕生した。

この絵の「レポーター」など
http://www.mediajoy.com/mjc/camera_review/nigan/history1.html

「レポーター」はまさに、シャッターチャンスを逃さないカメラの先駆けだった。

この類いのカメラは、「twin lens」と呼ばれた。

「twin lens」の欠点は、像が逆立ちになること。

ほどなく、鏡をつけて上下を正立させる案が生まれた。

「twin lens reflex」つまり「二眼レフ」。



「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ」と言う奴は、１９世紀後半に行って叫べ。

「二眼と呼んで良いのは二眼レフだけ」と。

もはや「一眼レフと二眼レフは違う」くらいの反論しか思い付かないんじゃないか？

言っておくが、このスレの初期に於いて批判者たちは「一眼レフとは二眼レフに対して
生まれたものであり、レフがあるのが前提。レフが無いものを一眼と呼ぶのはおかしい」と
オリパナを批判してきたことは忘れるなよ。今さら「一眼レフと二眼レフは違う」とか
口が裂けても言うなよ。

ほんと何にも分かってないんだな、こいつｗ

ちなみに「twin lens」＝「二眼」とは「レンズがふたつ」という意味だ。

ガハハハハ。

>>QPYWFpFp0
>ほんと何にも分かってないんだな、こいつｗ


もう反論する論理すら思い付かないか？

「ほんと何にも分かってない」とは、>>427の書き込みのことか？ｗｗｗ

っつーか、１９世紀のカメラの話をして、何か意味があるのか？
今は２１世紀。１９世紀とは時代が違う。

いやもうわかってなさすぎてどっから突っ込んでいいのやらｗ

二眼レフの話はスレ違い。終了。

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省

　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。

問題は、一眼レフでないものを一眼と呼ぶ詐欺商法。

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

レンズ交換式デジタルカメラ　と　レンズ交換式デジタル一眼カメラ
の違いってなんだろうね。

スレのテーマとまったく関係無い二眼レフの話を持ち出して
話題を逸らそうと必死の人がいます。無視の方向で。

>スレのテーマとまったく関係無い二眼レフの話を持ち出して話題を逸らそうと必死の人がいます。



４　２　７　に　言　え　ｗ

１９世紀の話をしても無意味。
今は２０世紀。時代が違う。

一眼カメラというものがSLRと違うならカメラ分類がユニバーサルじゃねえな

是非海外の掲示板でSingle Lens Cameraという分類を提唱して欲しいものだ
まさに噴飯物の提案だろう

ああ、19世紀なら受け入れてくれるかもしれませんね

SLRからR抜いたんだからSL！みたいな理屈だよなｗ

基地外オリンパＱ太郎の思考能力は１９世紀並。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

◆Ｑ太郎の主張

・１９世紀はカメラに電池なんて入れなかった！
　電池を入れるのはカメラじゃない！

・１９世紀はデジカメなんて無かった！
　デジカメはカメラじゃない！

・１９世紀は新幹線は存在しなかった！
　新幹線は存在しない！

あと追加よろ。

オリパナは一眼レフではない

だから一眼を名乗ってはいけない


わかった？

わかった。

>>431
で当時「twin lens」ではないものを
「single lens」と呼んでいたのかね？？
そうであるならば
「一眼」で良い。
ただしコンデジもね。

ドイツだとレフカメラは全てSpiegelreflexkamera

ドイツだとカメラのカテゴリーは
・一眼レフカメラ
・二眼レフカメラ
・デジタル一眼レフカメラ
だな。

一眼なんて言葉いらねえだろ
略さずちゃんと一眼レフと呼べばいいだけだ

>>454 うむ。
そうすると、女流一眼もムービーファッション一眼もマイクロ一眼もアウトだな。

ドイツだとデジタル一眼レフはDigital Spiegelreflexkamera
マイクロフォーサーズはG-micro System (なぜか英語)
ソースは家の近くの家電量販店のプライスタグ

一眼という言葉が良い悪いというよりも、○○一眼という言葉を使うメーカーは、

1.　それがカメラの分類をするための言葉なのか
2.　単なる宣伝文句なのか

をはっきりさせて欲しい。
メーカーは、

1.　分類用語であるならば明確な定義を示す必要があるし、
2.　宣伝文句なら分類には使わないようにしなければいけない。

現在の○○一眼は、分類用語なのか宣伝文句なのかを曖昧にしたまま。
分類用語だとすると明確な定義を示していないのは問題だし、一方で
宣伝文句だとすると、スペックの型式の欄にデジタル一眼と書いてるなど
一貫していない。
ここはぜひとも現在のメーカーであるパナ・オリには改善して欲しいし、
今後同様のレンズ交換式デジタルカメラを発売するメーカーにも気をつけて欲しい。

では、そもそも「一眼レフ」は分類するための言葉なのか？
「レンジファインダー」はどうなの？

ミラーボックスを無くして何がうれしいといって、
小さくなる、軽くなる、そして・・・、

安くなることだろｗｗｗ

LUMIX DMC-G1K レンズキット
最安価格（税込）：\37,497

http://kakaku.com/item/00490911149/

品格スレからコピペ

62 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/12/27(日) 22:53:34 ID:uD45C8K8Q
で、>>55の見解に基づくと、ニコンやキヤノンなど、既存の一眼レフメーカーがＡＰＳや
135フルサイズのミラーレスレンズ交換式カメラを発売した場合、それをカテゴリー名として
一眼と呼ぶことは妥当なのか？妥当ではないのか？

「『一眼』は『一眼レフ』の省略形」「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ」という基本的な
考え方があるなら、容易に答えられる問いだが、答えられないか？

>>458
明確な定義がある構造を示す言葉だから分類に使える。

○○一眼は定義をはっきり示さないから分類に使えない。

>>461
「女流一眼」などはキャッチコピーとしても、「一眼」なら定義はありますよ。
「一眼」は「Single Lens」の訳語です。おちょくっているわけではなく、
歴史的な事実です。

最初に、「twin-lens」を「二眼」と訳したんです。
次に、「twin-lens reflex」を「二眼レフ」と訳したんです。
この流れに沿って「single-lens reflex」を「一眼レフ」と訳したんです。

ですから、「一眼」は「single-lens」の訳語と言えます。

コンパクトは構造も大きさも定義されていないけど分類するための言葉になっているね。

一眼レフは日本語がオリジナル
Single Lens Reflexは日本語の直訳
一眼レフ以前はカメラと言えばドイツが本場だった

>>462
で、一眼画質ってのはレンズがひとつの画質ってことですか？

>>465
一眼画質というのは、コンデジではなく、一眼ならではの高画質という意味だと思います。

「デジタル一眼」に
1.　デジタル一眼レフは含まれるのか
2.　コンデジや携帯カメラは含まれるのか
3.　レンジファインダーレンズ交換式デジタルカメラは含まれるのか
4.　E-20のようなレンズ一体型一眼レフは含まれるのか
5.　GXRは含まれるのか

これらの簡単な問いすら、人によって回答が異なる状況は異常。

>>467
過渡期だからそうなるのだと思います。

>>466
二眼の画質とどう違うの？

こっちで聞いてください。

一眼という言葉の疑問について答えるよ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261928270/

メーカーがもう少し明確にデジタル一眼とは何かを示してくれれば
>>467みたいな問題は片付くんだけどねえ。

まあ定義を示したところで、「で、なんでそれを一眼って言うの？」
「なんでそれを分類名にするの？」とかいう話になったら、結局どこかで
「一眼レフっぽく思って欲しい／一眼レフと勘違いして欲しい」という
企業側の姿勢について語らざるを得ないから、擁護派としてもそこは
ごまかしたいんだと思うよｗ

ヒント：CIPA会長・副会長

>>472
そうは言うけど、例えばニコキャノがEVF機を作った場合、
それまでの一眼レフと扱い方、性格が全く同じで
その上一眼レフのレンズ、周辺機器全てがそのまま使える製品に対しては
「一眼っぽく思って欲しい」って考えるのは当然だと思うけど？

消費者だって、そのほうが分かりやすい。
だって、ファインダーがEVFなだけで、
後は完全に一眼レフと同じなんだもん、この種のカメラは。

単に、その昔、誰かがたまたま
「一眼レフレックス」という構造を名前に取り入れた。
そこに、特に大きな意味などない便宜上の呼称なのに、
後世の人が、それをまるでご神体のように扱い、侵す事を許さないなんて
滑稽なことだと思いません？

>>474
「ニコキヤノがEVF機を作った場合に一眼と呼んではいけない」なんて
誰もひとことも言ってない。オリパナのEVF機は一眼と呼んではいけない
と言ってるだけ。

>>474
？
一眼レフじゃないのなら別の名前つければいいんじゃない？
何が問題なの？

ニコンやキヤノンがミラーレスを一眼と呼ぶのはアリ。
一眼の歴史を築いてきたのだから使う権利がある。

IDも変えずにｗ

Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。

ここでの「一眼」は「一眼レフ」のことを指している
これまで「一眼」という言葉は「一眼レフ」の略称として使われてきたからね

で、これを見たら一般消費者はGF1が「一眼レフ」だと思うよね
でも実際にはGF1は一眼レフとはまったく異なる構造のカメラなわけだ

その結果、どうなるか？
誤認・誤解が一人歩きして行く

・・・・・ところが
販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

かつてオリンパスのサイトでは「一眼レフ」と「EVFカメラ」の違いを説明していた。
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー）
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

今は「EVF」の説明は削除されている。なんというご都合主義だろう
彼らが「一眼」と称するEVF/LVFカメラの最大の問題点、すなわちファインダーの精細性が
光学式ファインダーに比較して劣ること、電子ファインダー像の追従が遅延するために
動体撮影には向かず、細かいパターンの被写体はわずかに動くだけでも電子像がチラチラし
不快であり長時間使用すると眼が疲れてしまうこと
あるいは、コントラスト検知式AFのためにレンズの測距動作が増え結果としてAFスピードが
遅くなってしまうこと
これらについて何らの説明もないまま、そして彼らの呼称する「一眼」とはどのようなカメラなのか
その定義も示されないまま消費者は「一眼レフ」と誤認させられてしまうのだ
こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。 逆に「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と
感心してしまう。

★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省
　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718

・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

★「○○一眼」は不当表示？

オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。

*1
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

ここの一眼否定派って>475 .>477と同意見なの？
さすがにこんなバカな意見は否定したほうがいいんじゃない？ﾏｼﾞで。
こんな奴と同じと思われてもいいならいいけど。

★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
　〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜

「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。

・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？

・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw

>>484
そいつのIDでさかのぼってみ。
否定派でもなんでもないから。

>>484
それらは「一眼」呼称擁護派の釣りなので
相手にする必要なし

>ここの一眼否定派って>475 .>477と同意見なの？
>さすがにこんなバカな意見は否定したほうがいいんじゃない？ﾏｼﾞで。
>こんな奴と同じと思われてもいいならいいけど。


ところが誰も否定しないんだ、これが。

必ず理由をつけて逃げるよ。

>>488
自分で言っといてｗｗｗｗ

>>488
早く「Single Lens Quality」「Women's Single Lens」のキャッチコピーで海外販促してくるんだ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091228&id=385Ev3vP0

>>488
で、やっぱ一眼レフの語源はSingle Lens Reflexなんですかね？　ｗ

完全無視されてるｗｗｗ

【Canon】 キヤノンのレンズは両面テープ止め
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261112616/939

>>491
ﾜﾛﾀ

とうとう偽装がカメラ業界にもきたか

消費者庁にも公取にも無視され続けて逆ギレの年越しですね。

批判してる側は、「こうでなきゃならない」っていう
よく分からん俺ルールが根拠だからなあ。

何かそういう決まりがあるというなら、訴えればいい。
この件で、不利益を被っている人がいるのなら、なおさら。

逆に、それをハッキリさせない上で、偽装なり詐称なり言うのは
むしろパナオリへの名誉毀損に当たるわな。
いわゆる、言い掛かりってヤツだ。

むしろ擁護している側の俺ルールが良く分からん。
「これでいい」みたいな。
なんだそのルールはみたいな。
もはやオリパナすら言ってない事まで言い出すし。
なんだよ「レンズ一本なら一眼」とかｗ

だって、結論出る話じゃないし。
結局、この件に関しては個々人の価値観でしかない。

「許せる人と許せない人が居る」
そんだけのこと。

被害報告でもあるならまだしも、
そこまで躍起になって非難するほどのことか？

カメラ好きが多いこの板でも批判してる側は少数派であることは明らかじゃん

友人や販売員に一眼レフではないと主張してキモがられてるんだろ。

>>499
許せるか許せないか…

つまり、誤りは認めるんだな？

擁護してる奴も別に多数派には見えんなあ。

>>500
他スレに押し掛けて独自の一眼定義を書いてたね。

「デジイチ」とは何の略ですか？

Ｄ５１

>>504
商標登録しているペンタックスに聞いてください。

とにかく否定派には、オリンパナ叩きじゃないというのなら
「キャノン、ニコンは絶対ミラーレス、EVFカメラを作らない。
万が一作っても一眼という言葉は使わない」
とはっきり主張して欲しい。
そうすれば肯定派も
そこまでバカなら相手にしないしここで好きに言ってたらいいさ
ってなるよ。

>>507
「キャノン、ニコンは絶対ミラーレス、EVFカメラを作らない。
万が一作っても一眼という言葉は使わない」

だからバカだって言われるんだ。
まず、EVFカメラを作ろうが作るまいが、一眼という名称の問題とはまったく無関係。
第二に、ニコンキヤノンがEVFを一眼と称したら、それも批判の対象になる。

否定派も擁護派も極端な奴が吼えてるだけで、大多数は、

一眼商法は鼻に付くけど許容範囲と
一眼商法は公取やJAROが動くレベルではないが一流メーカーならやめるべき
の間のどこかにいる。

メーカーがデジタル一眼とは何かを具体的に示すだけで沈静化するだろうにそれをしないからねえ。

レスありがと。
>>508
バカなオレでも>457さんとか、そゆ人が居るのはわかってるけど・・・・・
少数派にしか見えなくてね。
すくなくとも508さんは
「キャノン、ニコンは絶対ミラーレス、EVFカメラを作らない。
万が一作っても一眼という言葉は使わない」
なんてバカなことは言わない人だとはわかった。

ところで、余談ですが
>第二に、ニコンキヤノンがEVFを一眼と称したら、それも批判の対象になる。
この「第二に」って余計じゃないですか？
なんか話がぼける。無いほうがすっきりする。

ボケたお前さんの頭に合わせてくれたんだよ

>>511
いやーありがと〜
オレの感覚がおかしいのかもと思ったけど
あなたも無いほうがいいとおもうんですね。

>508さん
合わせてくれてありがとうございます。

「ニコキヤノがEVF機を作った場合に一眼と呼んではいけない」なんて
誰もひとことも言ってない。オリパナのEVF機は一眼と呼んではいけない
と言ってるだけ。
ニコンやキヤノンがミラーレスを一眼と呼ぶのはアリ。
一眼の歴史を築いてきたのだから使う権利がある。

2009年、売れたデジタル一眼カメラはコレだ!　ユニークなモデルも登
http://bcnranking.jp/news/gallery/0912/091228_16149p3.html

いや別に。
元の文も読んでないしｗ

話に一貫性がないので、ボケてんのかと思っただけ。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091228&id=v0AAHgYh0

>>515さんは>508さんのを読みもせずに>508さんのを
ボケた書き込みだと言ったも同じですよ？
それでいいのかなぁ。

というか>507読んで>508-509飛ばして>510を読んだ、と。
うん、否定派は信じてくれますよ、きっと。

一眼詐欺、もういい加減にしたら？オリパナよ。

＞ニコンやキヤノンがミラーレスを一眼と呼ぶのはアリ。
＞一眼の歴史を築いてきたのだから使う権利がある。

これは流石に無茶苦茶だろ。

そうですか、五は八ですか。

ニコンとキャノンのデジカメは総て一眼
コンデジなんか作っていません。

>>519
このスレはオリパナの一眼詐欺商法を批判するスレ。
ニコンやキヤノンの話をするのはそもそもスレ違いなんだよ。
ニコンやキヤノンがミラーレス一眼を出すか出さないか、
それを一眼と呼ぶか呼ばないかといったことも、そもそも
スレの趣旨と関係ないんだよ、わかる？
仮にニコンやキヤノンがミラーレスを出して一眼と呼んで、
それが詐欺商法だと思ったら、別のスレを立てて勝手に
叩けばいい。ただし、いくらニコンやキヤノンを叩こうと、
それでオリパナの詐欺性が免罪されるわけではない。

まあそうだな。
「仮にニコンやキヤノンが出したとしたら」「叩かないに違いない」みたいな、仮定の上に
仮定を重ねたような話を持ってきて反論しようっつーのが頭おかしすぎるとしか。
実際出したらその時に議論すりゃいい。

信者による特定メーカー批判ということにしたいんだろ

まあそうだろうな。そういう事にしないと反論できないレベルなんだろうし。
つまり「彼らはニコンorキヤノン信者である」という第３の仮定を持ち出して、ようやく
何か言い返した気分になるんだろうな。

ID抽出するとなりすましが見えてきて面白いお

「まあそうだな」wwww

>>522
このスレは「一眼詐欺商法」を批判するスレでしょ？
ただ今それをやってるのははオリパナだけってことで。

>仮にニコンやキヤノンがミラーレスを出して一眼と呼んで、
>それが詐欺商法だと思ったら、別のスレを立てて勝手に
>叩けばいい。
否定派なら
仮にニコンやキヤノンがミラーレスを出して一眼と呼んだら、
それも当然詐欺商法だ。とすべきでは？

別スレをわざわざ立てる意味もわからない。
当然ここでしょう。
肯定派は叩かないし、否定派もわざわざ別々に叩く必要ないんじゃない？

>523
>実際出したらその時に議論すりゃいい。
その程度の問題なの？
実際出したらその時にまとめて叩けばいい じゃないの？
否定派的には議論の余地も無く叩くべき問題なのでは？

そこかしこに「信者による特定メーカー批判」色がにじんでないだろうか？(反語)

もしかして肯定派のあおりなのか？
釣られた？オレ。

だから実際出したらその時叩けばいい、っつー話だよ。
わざわざ、今から「仮に出したら叩くかどうか」なんて議論しても無駄だろ？

この不況の中、品が無かろうが一眼商法の有効性を実証したんだから
他メーカーが数字のために追従を選択してもおかしくねえな
GXRもA12に「一眼ユニット」とか名づければ売れるのかねｗ

まあこの一眼関連のスレもあちこちで飽きられてネタが無くなって来たな。
もともとあまり根拠の無い論争だから身が入らないんだろう。
年も押し詰まったから空回り論争はもういい加減にやめとけ。
特にアンチフォーサーズ達な。

別に「俺は中立」オーラ出さなくてもｗ

ニコンＸ１は一眼？？

まあ、確たる根拠など無しに、
個々人の価値観によるモラルが論拠だからなあ。

社会的には、パナオリは売れてるし
受けいれられてると見て間違いないだろう。

中には、偏ったモラリストが居て
パナオリのやり方を良く思わないのも無理はない。
いずれにせよマイノリティなわけだが。

モラル以前に、一眼の意味がわからないんですけど。
売り文句にしているメーカー自身が定義していない以上、誰にもわからない。

さすがに秋田　どうにでもなれ

売れれば官軍か。
一眼レフの技術者は空しいのう。

一眼レフの存在を利用して、ぶらさがり商売のμフォーサーズ。
虚しいのう・・・一眼レフに頼らず自立しろよｗ

>>538
等を見るとつくづく一眼の意味を取り違えている初心者が多いのにあきれる。
この連中は多分デジ時代になってからうれしがって一眼を買ったんだろうな。
つまり一眼に「高級カメラ」、「一眼だけが本当のカメラ」などと言う大勘違いを持っている層だ。
つまり「一眼の画質」などと言う言葉に飛びつく連中。自分んも一眼を持てたと大事に抱いて寝る層だ。
この連中は自分の勘違いがどこから来ているかにさえ気がついていない。
おおかたは無意識にセンサーサイズを頭に置いている。今の一眼は確かに必要以上にどでかくて重いから
大きいセンサーが積める物理的な容量があると言う事はあるが、本来センサーサイズと一眼そのものには何の
関連性も無い。 一眼とは単にカメラの一種の名前に過ぎないので、画質をあらわしているわけでは無い。
センサーが大きければ画質が良いと言うのは一般的にはそうだが、そう思う人は中判デジを買いなさい。高くて
買えないだろうが。
そこを良く理解してからやっている議論では無いから、長く一眼をやって来た経験者たちとまったくかみ合っていない。
堂々巡りの時間の無駄

擁護でも批判でも、三行で済む駄文を長文にすんなカス

>>540
これくらい懇切に言ってもなおかつわからんだろうな。

>>539

>>538は"大勘違い"を利用しているオリンパス、パナソニックを揶揄しているだけで
538自身が"大勘違い"してるか読み取れないんだけど…

何だ>>539はコピペかよ！

この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。

コンデジ買うならマイクロフォーサーズ。

レンズキットで３万円台まで下がっています。
http://kakaku.com/item/00490911149/

「一眼レフというのは純粋に構造の話である」
「画質とかボケ味を絡めて語るのはイメージ商法」
「一眼とは一眼レフのこと。一眼にレンズ交換式という意味は無い」

と言って、オリパナを叩きまくってた人がいたわけ。

じゃあ、一眼レフが純粋に構造の話なら、一眼ならではの浅い被写界深度とか、
一眼ならではのレンズ交換とか、一眼レフならではのボケ味とか、過去にニコンや
キヤノンやペンタックスがさんざん書いてるのも詐欺商法か？と言い返された。

一眼レフならではの浅い被写界深度
http://www.pentax.jp/japan/news/2009/200910.html

それぞれのレンズの特性を生かした一眼レフカメラならではの動画が撮影できます。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/0730_d300s_02.htm

深みがある映像や一眼レフカメラならではのボケ味の美しい映像
http://web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009sep18j.html

そしたら、先ほどまで「一眼とは純粋に構造の話」と言ってた奴がヘドモド言い訳を
始めて、ニコンやキヤノンやペンタックスのは詐欺商法じゃ無いと必死にかばうわけ。

もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、一眼レフではない
カメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見を「アンチによるオリパナ叩きである」と
決めつけ、火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

もしかしてパナソニックやその広告代理店の方ですか？

そもそも「一眼レフ」のキャッチ文に「一眼レフならではの・・・」という文言を使うことと
「一眼レフではないカメラ」のキャッチ文に定義を明らかにせずに「一眼」という語を用いて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Panasonic>一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。
Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>「デジタル一眼として世界初*1搭載！AVCHD動画」
Panasonic>GH1は、デジタル一眼でありながらAVCHD規格のハイビジョン動画も撮影できる『ハイビジョンムービー一眼』。
Panasonic>気軽に持ち歩ける小型サイズなので、記念日やイベントシーンを、一眼ならではの美しい画質で残せます。
Panasonic>この美しいボケ味は、デジタル一眼ならではの大きなセンサーとレンズ性能によるものです。
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。
Panasonic>いつものバックにサッと入る一眼。今までなかったよね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
等の宣伝を行うこととは同列には考えられないよね

>>544
G1のメーカーサイトは本当に修正してほしいな、一眼レフ機より一眼という言葉が飛び交っているｗ
この構造のページとかとてもじゃないが読んでいられないわ

http://panasonic.jp/dc/g1/small.html
>「マイクロフォーサーズシステム」は、デジタル技術の特性を活かすために設計・開発されたデジタル一眼カメラシステム規格です。

デジタル一眼カメラシステム規格ってなんでしょうか。

一眼レフからガンであったレフを取っ払って一眼レフ以上の性能を持つものにしたんだから
一眼で正解。
簡単なことさ。
口角泡を飛ばす話しでは無いわ。

いつもの人って口角泡と噴飯が大好きですよね

ニコンもキヤノンもすでに一眼を出しているがな。

>>550
>いつもの人って口角泡と噴飯が大好きですよね
いつもの人かどうかよく知らないけれど、ここでの空回り議論はまさに口角泡を飛ばすと言う表現がピッタリコ。
そう聞いただけで感じが実によく出てますね。

結局、スレがPart12になるにもかかわらず、
「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ」という
根本命題を一度も論証出来ていないのが
すべての原因。

長文コピペとスレ乱立だけで、主張を
証明出来ていないんだから空回りするだけだ。

勘違いしている者が非常に多いので二点注意喚起しておく

�@一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称して販売しているのは
　現在オリンパスとパナソニックの二社のみである

�A「一眼レフからレフを取り去ったから一眼」との指摘があるが
　オリンパスとパナソニックは、フォーサーズ一眼レフとマイクロフォーサーズを
　包含するカテゴリとして「デジタル一眼」呼称を使用している
　この事実を踏まえれば上記の指摘は妄言に過ぎぬことがわかるだろう

　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html
　ホーム > 製品紹介 > デジタル一眼カメラ > E-3
　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep2/index.html
　ホーム > 製品紹介 > デジタル一眼カメラ > オリンパス ペン E-P2

★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
　〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜

「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。

・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。

・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？

・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw

>>554
>一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称して販売しているのは
　現在オリンパスとパナソニックの二社のみである

現在この２社しかこの種類を作っていないだけの事。他社はまだ出来ていないものに名前の付けようが無い。

>「一眼レフからレフを取り去ったから一眼」との指摘があるが
　オリンパスとパナソニックは、フォーサーズ一眼レフとマイクロフォーサーズを
　包含するカテゴリとして「デジタル一眼」呼称を使用している

それがどうした。それで正しい。
ただ今回の定義問題ではフォーサーズとか何とかセンサーサイズは何の関係もないのに、無理に関連づけようとするから
全ての勘違いはここからきているようだ。
一眼レフ、一眼共にセンサーサイズと関係した述語では無い事を良く理解すべし。
そこが良く理解出来ていないと、何だフォーサーズのクセにもっと大きなセンサーのカメラと同じ名称を付けやがって、
てな調子の空回り議論になる。

>>556
「空回り議論」をしているのは自分であることに気付くべきだろうね。

読んでないけどどうせこれだろ？


＜基地外おりんぱ　Ｑ太郎＞　Ａ型　葉っぱ先生・信者穏健派・Ｑ太郎

末尾がＱ。空想虚言症なので本人の行動に悪意は無いが、窮して発狂すると
レッテルくんに変化する。日常会話も議論も可能であるが支離滅裂になりがち。
知能的にはそこそこ高く、一般的にはアスペルガーに分類されている。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　しかし支離滅裂に理屈をコネて自己正当化するぞ。　　
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>557
>>558
まあ中身の無い空回り議論をしている人たちには実質が伴っていないから、こんな論拠の無いレスしか出来ないのであろう。

レッテルを張るのが好きな奴は例外なく馬鹿

http://panasonic.net/avc/lumix/index.html
http://www.olympusamerica.com/oai_consumer.asp

PanasonicもOlympusも「System Camera」の名称でマイクロフォーサーズとDSLRをあわせて分類しているな
システムカメラ、いい分類じゃん。無理に一眼なんて超訳する必要ないわな

例えばここに、何年もコンデジばかり使ってる人が仮にいたとしよう。

最初は写ればいいと思っていたのに最近は何か物足りなってきた。
少し調べて「一眼」と呼ばれるジャンルを知る。

そして偶然君が「一眼」を常用していることを聞きつけ「一眼」の
良い所は一体何だ？と訊いてきた。

君は得意げに語り出す。

　A.「『一眼』ってのはな、レフレックスミラーがあるんだよ。」

　B.「『一眼』ってのはな、レンズ交換が出来るんだよ。」



さて、友達になりたくないのはどっち？

結局、スレがPart12になるにもかかわらず、
「なぜオリパナを一眼と呼ぶのか」という
根本命題を一度も論証出来ていないのが
すべての原因。

長文コピペとスレ乱立だけで、主張を
証明出来ていないんだから空回りするだけだ。

>>563
これか。

112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/30(水) 01:29:17 ID:9qYYzSf40
レンズ交換式デジカメと呼ぶか何某一眼と呼ぶか、どちらが実態に近いのか。
にも関わらず、何故「一眼」と呼びたがるのか。

113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/30(水) 01:48:40 ID:YXlzPUlj0
単なるEVFカメラを、
なぜ無理やり一眼と結び付けたいのか。
オリパナの偽装宣伝の動機は本当に情けないと思う。

ただし、そこを突かれると基地外おりんぱが発狂し始めるから
スレが荒れてメチャクチャになるよ。

>>565
来年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

>>562
「「一眼」と呼ばれるジャンルを知」ってるくらいならレンズ交換できることくらい
知ってるだろう。その上でもっと詳しく知りたいんだろうと思うのが当然じゃないか？
と言う理由を付ければ「A」と答えられるよ。

レンズ固定式一眼レフを知らないとは・・

一眼の定義

（１）ファインダーと撮影に同一のレンズを用いる
（２）スクリュー・スピゴット・バヨネットマウントを介してレンズを交換できる

これで問題なし。

>>567
光学系が一つだとレンズが交換式になるんか？
アタマ悪いんじゃね？

>>570
「一眼」あるいは「一眼レフ」と言った時点で、レンズ交換
出来るシステムという共通認識があるだろ。

>>571
一眼レフ・二眼レフ共に
昔からレンズ交換できないものは多いが。

アタマ悪いんじゃねーか？

>>571
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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販売店やメディアの都合でカメラは「コンパクトと呼ばれる下位カメラ」と
「一眼レフに代表される上位カメラ」の二つに大別されてきた
一眼レフ構造を除いた上位カメラが今後発売される可能性を想定すると
EVFレンズ交換式カメラを上位カメラに分類すること自体は間違ってないと思う
MFTのやったもん勝ちみたいなやり方は品が無いが

問題はこの上位分類を「一眼」と呼ぶべきかどうかじゃない？
デジカメwatchなんかはレンズ交換式カメラに呼び変えようとしているようだね

オリンパスLシリーズは？
レンズ固定式一眼レフだけど。

京セラのサムライ、リコーのミライも
レンズ固定式一眼レフだったよ。

一眼レフの定義にレンズ交換の有無は関係いのよん。

>>572-573
レンズ交換出来ない一眼は、言うならば例外。
一般的に、一眼と言えばレンズ交換出来るモノという社会通念がある。
その社会通念に沿ってマーケティングをしても詐欺とは言えない。

>>575
レンズ交換出来ない一眼は、言うならば例外。
一般的に、一眼と言えばレンズ交換出来るモノという社会通念がある。
その社会通念に沿ってマーケティングをしても詐欺とは言えない。

一眼レフの略称＝一眼という人、レンズ交換できるのが一眼という人、レンズ一個なら携帯でも一眼という人
一眼という言葉は定義が無いためあいまいな解釈が可能。売り場の都合上、なんらか分類したい販売側なら
仕方がないとしても、メーカー側があいまいな言葉を大々的に販促に使うのは駄目ではないが気にいらないな

>>576
常識や社会通念を語るなら、
「一眼レフ＝一眼」
という常識も見ろ。メクラｗ

アタマ悪いんじゃねーか？ｗ

>>577
実際そういう感覚の人が初心者に多いのでそこを狙ったマーケティングなのは明らか。
ただメーカーとしても、一眼＝レンズ交換式　というのは本来の意味から離れすぎていて
公言出来ないのがつらいところ。

あれだけデジタル一眼を連呼していて、一切その意味の説明がないというのは凄い。

>>576
>>577
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　　　　　　　　　　　ヽヾ　三　|:l1　
　　　　　　　　　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ
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　r､　　　 　r､／　　　　　　　　r､／　　 　r､　　　　　　　　それはない
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　ヽヾ　三　|:l1　　　　　
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　
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　　　　（　　　　　　　　　　　／/´ /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　＼　　　　　　 　／　＼. ｨ＼　　　　　　　　　　　）
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「レフ機」じゃないとやだ！ってヤツなんかいないんだから、
どうでもいいことだと思うんだがなあ。

一般的に、一眼と言えばレンズ交換出来るモノという社会通念が
あることにつけこんで、そこを狙ったマーケティングを明らかに
やっている会社の例。


「それぞれのレンズの特性を生かした一眼レフカメラならではの動画が撮影できます」
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/0730_d300s_02.htm

「一眼レフ」にはレンズ交換出来るという意味は無いのに、
「それぞれのレンズの特性を生かした一眼レフカメラならではの撮影」
という表現を使うことは、一眼レフという言葉にレンズ交換という
意味を持たせている例。

「レフ機」じゃやだ！ってヤツがいるんだから、
はっきり別な言葉がいいと思うんだがなあ。

一眼＝一眼レフ、が世の中の認識だという。
一眼＝一眼レフが本当に世間一般の認識なら
そのような誤った認識を世間に広めたのは他ならぬカメラ厨共だろ。
一眼レフレックスカメラ→一眼レフレックス→一眼レフ
ここまでは省略しても本質を失っていないから良しとしよう。
だが、一眼レフ→一眼、これはやってはいけない省略だったのさ。
本質どころろか、それが何なのかさえ判らなくなってしまうのだから。
舌が不器用で回らないからといっても限度を越えた省略だ。
そんな馬鹿なことを何の躊躇いもなくやるから、付けこまれるのだ。
醤油をオムラなどと言って憚らない日本人の本質的なアホ性の表れだ。
ＥＶＦ／ＬＶ機を一眼レフと錯覚させるのが犯罪者なら
そのような犯罪者が沸いて出る環境を用意した奴もまた犯罪者なのだ。
キーを付けたまま自動車なりモータバイクを離れ、それらが盗まれて
犯罪に使われたら、盗ませた奴も犯罪幇助者であるのと同じことだ。

【政治】「ハトミミ．ｃｏｍ」 すでにドメインが取られていた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262258433/

http://ハトミミ.com/

＞「レフ機」じゃやだ！ってヤツがいる

居ないだろ別にｗ

>>588
お前はまるで他人事のように言う奴だなｗ

文句や批判を言う輩がいる割りに、
購入者に被害者が居ないという不思議。

>>590がまだ被害に気付いていないからｗｗｗ

おや。
被害例があると？

んじゃ具体的にどうぞ。

騙されても被害に気づいていない例はある。
例のミートホープの牛肉偽装事件だ。
豚肉を牛肉と偽装して販売したが、消費者は誰も気づかなかった。
それどころか同社の役員が警察や保健所に内部告発しても、
どこも動かなかった。
「被害届が出ていない」という理由でだ。
しかし結果どうなったか。
新聞で大きく取り上げられ、ミートホープ社長は詐欺罪で告訴。

一眼偽装表現も、これ以上問題が大きくならないうちに
何とかした方がいいんじゃないの。

>>593
おまえもオリパナ以外のメーカーに騙されているんだよ。
騙されていると気づかないだけで。

何に騙されているかは秘密だ。

■■■番外編・一眼という言葉の結末Part13■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262208755/

な、結局09年は公取にも消費者庁にも無視されたんだろ？もう無理だって。
はい年越し年越し。残念だったねアンチのうんこさん達。

一眼で構わないと思うが、>>1みたいな意見も別に否定しない。
民主主義だから、意見は自由。

>>595みたいな、ウンコは氏ね

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
>>595が地獄に落ちますように

>>591
オレがもし2年前に一眼レフ買ってたら
騙された、に近い状態だっただろうな。
いや、今買っても(当時と同じ知識だったら)そうだな。

>>598
騙された、って
そんなに光学ファインダーが大事なのか？

よく分からんなあ。
そんなに拘るなら、買う前にファインダー覗くだろうし、
拘るくせにEVF機買っちゃった、とか良く分からん状況あんのか？
そもそも、このクラスのライトユーザは、
カメラにファインダー性能なんて求めないでしょ。
どうせ光学でも、ローエンド一眼レフなんて暗くて視野率低いんだから。

何を買っても、このクラスでファインダーに不満があるなら
結局その後ハイエンドカメラにステップアップすることになる。
そこは、一眼レフ機買っても同じことでしょ。

けどEVF機の囲い込んだ客が、パナオリの言うように、
一眼レフに敷居の高さを感じていたライトユーザーであるならば
ニコンキャノンの市場すら拡大したことになるでしょうよ。

これは、既存のレフレックスカメラでは出来なかったのことなのだから、
パナオリは、一眼レフ市場のパイを純増してるわけじゃん。
結果、一眼レフユーザー利益にもなってるわけだし、
何が不満なのやら。

仮にパナオリが、いっそ「一眼レフ」と名乗ってしまったところで
許される市場拡大貢献と、新しい可能性を果たしてることで
そこまで批判するほどの心理にもならんがな。

そんなに光学ファインダーが重要なら、なぜ動画撮影中にも
使える光学ファインダーにしないんだ？

一眼理論
世間の人は水の中を泳ぐ生き物は魚だと思っているのだから
クジラはエラレスフィッシュと呼んでいいだろ。
エラ呼吸は時代遅れ。これからは肺呼吸の時代。

>>599
>>600
言葉の定義を言っているのであって、
光学ファインダーが大事とか、重要とか
誰も言っていない。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
>>599-600が地獄に落ちますように

喫茶店で、メニューに「グレープジュース」とあったので注文したら、
出てきたのは「グレープフルーツジュース」だった。

ファインダーも全然使わなくない？

液晶モニタだけでいいじゃん

だからさ、マイクロフォーサーズが時代を先取りしたシステムなのは認めるよ。すごいすごい。
だったら旧態依然で滅び行くべき「一眼レフ」と混同されやすい「一眼」の名称にこだわらず、
別の名前にすりゃあいいじゃん。

「消費者庁と公取に無視された」が結論ってことでいいだろ。
納得できないのは仕方ないけど、往生際が悪すぎ。みっともない。

どうせ一人よがりの中身スカスカの文章で
消費者庁や公取にメールでも送ったんでしょ
自覚のない馬鹿がさ

自覚のない馬鹿

液晶モニタだけでいいじゃん

>>606
>>607
いろいろと不安でしようがないのはわかるけど
ここに願望を書き連ねても意味がないよ。
これから始まる現実を見ていきましょうね。

おっ！勝利宣言wwwww
四ヶ月前にも同じ事書いてたよねwwwwwwww

おっ！>>611が敗北宣言したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大手量販の「デジタル一眼」福袋がＧ１。
「デジタル一眼」がすっかり定着したことを印象づける福袋だね。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 21:29:07 ID:M4Egn++80
一眼袋でG1てｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンコルド並みにショックでかいわｗ
--------------------------------------------------------------------------------
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 21:34:33 ID:WS+Ia3hD0
レフって記載してないんだから初めからミラーレス入ってるって予想出来たのにな

馬鹿なの？
--------------------------------------------------------------------------------
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 21:38:24 ID:iM6dPVZd0
LUMIX DMC-G1K レンズキット
最安価格（税込）：\37,487
http://kakaku.com/item/00490911149/
--------------------------------------------------------------------------------
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 21:40:54 ID:M4Egn++80
>>220
おおよその一般の皆様は、一眼といえば一眼レフを想起するのですよ。

大手量販の「デジタル一眼」福袋がＧ１。
「デジタル一眼」がすっかり定着したことを印象づける福袋だね。

Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。

ここでの「一眼」は「一眼レフ」のことを指している
これまで「一眼」という言葉は「一眼レフ」の略称として使われてきたからね

で、これを見たら一般消費者はGF1が「一眼レフ」だと思うよね
でも実際にはGF1は一眼レフとはまったく異なる構造のカメラなわけだ

その結果、どうなるか？
誤認・誤解が一人歩きして行く

ところが

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない
逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう

大手量販の「デジタル一眼」福袋がＧ１。
「デジタル一眼」がすっかり定着したことを印象づける福袋だね。

相変わらず福袋だけは絶好調
フォーサーズはまともに売れる価値がないんだな。
要するにゴミだよゴミ

お、アンチフォーサーズが叩いていることを証明してくれてありがとう。

ちなみにマイクロフォーサーズは価格コムの売り上げランキングで
もう１０週以上も１位。

>>620
君はマイクロフォーサーズを持っていて、それが自慢なんだが、
叩かれているのが悔しくてしょうがないんだね。
ﾌﾟ

>>618
こうゆうバカくさいコピペはいただけないねぇ。
いくら相手がバカだからといって、自分もバカになることないよ。

>一眼レフとはまったく異なる構造
確かにそうだが、ミラーレスってのはさ一眼レフの
レフレックスファインダー部をデジタル化したものだ
ってのは否定派も否定しないと思うんだけど、どう？
(まぁ、それが理解できる頭持ってたらこんなとこで否定派してない気もするけど・・・)
要するに一眼レフから派生した製品なわけよ。
そういうのに一眼レフに類した名前付けるのは自然なわけよ。
というか、売るほうにも買うほうにも親切ってなくらいだ。

>617
一生感心してればいいと思うよ。
そのうちニコンにもキャノンにも感心できるようになってウマー

>>621
>君はマイクロフォーサーズを持っていて、それが自慢なんだが、
叩かれているのが悔しくてしょうがないんだね。

オレはマイクロフォ−サーズどころかオリパナの製品は全然持っていないが、一眼レフからやっとミラーを取った
快挙は評価するね。それを叩かれているとか何とかの低俗なアンチフォーサーズ論議にしてしまうのが
アンチの欠点で説得力が無いね。アンチフォ−サーズは要するにデジのセンサーサイズの事を良く理解しない層が
小さい事は低級と言う単純な早とちりで騒いでいるに過ぎない。

>>623
＞一眼レフからやっとミラーを取った
快挙は評価するね。

使ってもいないで評価するのか。馬鹿か。

ただの馬鹿
それがアンチの正体

これがここの議論の本質

>>622
>>一眼レフとはまったく異なる構造
>確かにそうだが、ミラーレスってのはさ一眼レフの
>レフレックスファインダー部をデジタル化したものだ
>ってのは否定派も否定しないと思うんだけど、どう？

レフレックスファインダー部をデジタル化というより、コンデジのライブビューを
ファインダー化したものだって方が近いと思うんだけど、どう？

今年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

一眼レフファインダーとはどういうもので
EVFはどういうもので
どのようにそれぞれを判別するか

その知識がない消費者は、知識のある消費者より圧倒的に多い
その一般消費者の無知につけこんで
定義のない「一眼」なるキャッチコピーを用いて
「一眼レフ＝高性能」というイメージを利用して
一眼レフではないEVFのカメラを宣伝販売することはいかがなものか
というのが論点だと思いますよ

商品表示の原則を理解してくださいね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な
判断材料であり，消費者に正しく伝わる必要があります。ところが，商品・サービスの品質や価格
について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な
商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な
表示を禁止しています。

大手量販の「デジタル一眼」福袋がＧ１。
「デジタル一眼」がすっかり定着したことを印象づける福袋だね。

ビックカメラ川崎ではG1、GH1、GF1のタグにご丁寧に一々デジタル一眼レフと書いてある。一方EP-1の方はDIGITAL PENの表示。メーカーから指導でもあるのかね。

>>628
>実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な
>商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な
>表示を禁止しています。

「あのEVF」がレフに遜色ないから消費者庁や公取が相手にしないのだ
ってことを主張してる擁護派ですか？

>>626
>コンデジのライブビューをファインダー化したもの
どっちでも同じなのがわからないんだ・・・
コンデジのライブビューもあの高級な一眼レフのように視野率100% & パララックス無しを
目指したものじゃないの？
間違ってもレンジファインダーのデジタル化じゃないことはわかると思う。
デジタル化でそれは簡単にしかも安く解決できたけど見えはまだまだだったと。
それが(それなりの値段で?)解決できたと判断したからこそ使ったんでしょう。

>>631
>>コンデジのライブビューをファインダー化したもの
>どっちでも同じなのがわからないんだ・・・

いや、どっちも同じで言い方の問題だと指摘しているのさ。
あなたが>622で「一眼レフのレフレックスファインダー部をデジタル化したもの」という点を根拠に
「要するに一眼レフから派生した製品なわけよ。」と言ってるでしょ。
それを「コンデジのライブビューをファインダー化したもの」と同じと言うのであれば、自ら
コンデジから派生した製品でもあると言ってる様なものでしょう。

>要するに一眼レフから派生した製品なわけよ。
>そういうのに一眼レフに類した名前付けるのは自然なわけよ。
>というか、売るほうにも買うほうにも親切ってなくらいだ。

この下二行の根拠が全く無くなるわけだ。

今年こそは基地外アンチが氏にます様に　(-人-)

流石に、コンデジをレンズ交換にしたってのは無理があるでしょｗ

だって、パナオリがやってた一眼レフフォーサーズサイズと
同じサイズの映像素子使って、レンズ交換周りの作りや
ホコリ取り、インターフェース回り含め、
全部、一眼レフの経験、資産を受け継いでるわけだし。

コンデジと同じ、って言えるのはそれこそレフレス構造にだけで、
実際、コンデジをマイクロフォーサーズにして、レンズ交換にして、
それ用に、外付けアクセサリー類への対応なんて一からやってたら
よっぽど手間がかかる上に遠回り。
パナオリが一眼レフ作ったこと無いってんなら、まだ分かるけど・・・

パナオリ商法を批判するのはともかく、
そういうところ、無理矢理貶めようとしたって
論拠に説得力がなくなるだけだと思うぜ？

>>634
お前、馬鹿か

>>634も馬鹿かもしれないが
お前は自覚のない馬鹿

もう、パナオリ憎しで
批判のための批判になってる側面があるからねえ。

そりゃ、論拠に乏しくもなる。

>もう、パナオリ憎しで
>批判のための批判になってる側面があるからねえ。

ということにしたいのか
単なる被害妄想か

どっちにしてもいいかげんにしてほしいもんだ

>>638
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結局、パナオリ批判してる輩は、
「一眼」と名乗るのは許せない！っていう
根拠の無い俺ルールが論拠だからなあ。

一眼と名乗っちゃいけない決まりなんて無いし、
一眼レフと一眼が不可分であるなんて定義もなし、
現実、公取も動かず、パナオリは売れまくり。

いい加減、言い掛かりでいちゃもんつけるのはやめたほうがいいと思う。

★紛らわしい「○○一眼」表示に関する事実

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
・カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
　「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。
・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)
*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
・「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
・「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
　小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

■「紛らわしい表示の結果引き起こされた誤認」の実例
・販売店店頭で、マイクロフォーサーズが「一眼レフ」表示
・雑誌上で、「一眼レフ特集」にマイクロフォーサーズが採り上げられる
・NHK報道番組で、新しい「一眼レフ」として紹介される
・家電芸人による「一眼レフ」連呼

>>640
お前、馬鹿か

ついに２ちゃんねる運営サイドが動きました！
「一眼」という名称の乱用、詐欺商法が、２ちゃんねる運営サイドに
よって公式に否定されました！！

一眼という言葉の広がり Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254519845/

1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/10/03(土) 06:44:05 ID:Xatc6fyKQ
LUMIX G1を始めとするミラーレス一眼の登場により、店頭や雑誌では一眼という言葉が
単に従来の一眼レフだけでなくこれらミラーレス機を示す包括的なカテゴリー名称として
使われ始めています。

475 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

運営サイドの聡明な判断により、結論が出たようです。

一眼商法を２ちゃんねる運営サイドが公式否定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262497558/

パナ：一眼レフはOEM。EVF機は自前のコンデジ技術から派生したもの
オリ：E-P1は背面液晶だけ。コンデジのレンズ交換型。

>>632
オレが言った(というかあなたが言った かな)
「コンデジのライブビューをファインダー化したもの」
ってのだけを取り出したらそうなるが、そのあとに
「コンデジのライブビューもあの高級な一眼レフのように〜〜」
ってとこ飛ばしてもらったら困るよ。
コンデジのライブビューもm43のライブビューもレフファインダーをめざしたもの
レフファインダーを手本にしたもの、って意味を読み取ってもらえなかったかな。
少なくとも、オレの書いた範囲で
「下二行の根拠が全く無くなるわけ」はないと思う。
こう言ったら良かったか？↓
ライブビューファインダーを開発する過程でクオリティが低いときは
それでもコンデジには使えたが、まだ一眼を名乗れるほどではなかった、と。
あまり変わらない気もするが・・・
あくまで、先にコンデジが使ったからコンデジから派生した製品と言うなら
例えば、中国の漢字が韓国経由で入ったから日本の漢字は韓国起源だ
と言うのと同じでオレは頷けない。
(この例は煽りのつもりは無いです。他に良い例えが思いつかなかった、ごめん)

>>624
オレはハイブリッドカーを使ったこと無いけど(その技術を)評価します。
家ではまだブラウン管TVだが薄型TVを評価します。
オレはまだスペースシャトルに乗ったこと無いが評価します。
馬鹿ですかね？まぁ否定はしませんが・・

次スレはこちらです。「番外編」とかいう偽装一眼擁護スレは無視の方向で。

【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262536345/

レフレックスの光学ファインダ像は表示遅れもないし
実体を直接投影したものではある。
しかし、投影された像は影であって実際に写し取られる映像ではない。
それに表示遅れはないが、シャッタを切るのは人だから
実際に写し撮られる映像は、人の反応遅れ方が影響が大。
人がフォーカスを合わせるといっても、実際に肉眼でフォーカスを
合わせている奴はいないだろうし、いればピンボケの山を築くだろう。
ライカ判でさえフォーカスを肉眼で精密に合わせることなど出来ないのだから。
ましてハーフサイズでは不可能だろう。
α７０００の大ヒットとその後の展開を見れば明らか。
ＯＶＦがそれほど高性能・好結果なら誰もＡＦの遅速など問題にしない
筈だが、いまやＡＦの性能は機体評価の一大要素だ。
何のことはない、肉眼でフォーカスを合わせている訳ではなく
ＡＦの報告に盲判押しているだけなのが実態。
ＡＦからの報告を見るだけだかららＯＶＦ・ＥＶＦ・ＬＶに差はないのだ。
ＬＶ・ＥＶＦなら写し撮られる映像に近いものをリアルタイムで
監視できるがＯＶＦにはこれが出来ない。
出来ないからこそ、ＬＶ専用に別映像センサを持つものさえある。
電子的機能は今後一層高度化するが、ＯＶＦは肉眼である以上
何の進歩も望めない。レフレックスが笑い話になるのは時間の問題。

>>648
お前は馬鹿か

お前には負けるがな。

>>646
E-P1はEVFつかないしライブビューもコンデジ以下だから一眼を名乗れるほどじゃないな

今はまだ否定派も気づいていないが、Samsung NXを一眼と呼んでも良いかどうかが
今後は問題になってくるだろう。目の上のたんこぶみたいな感じで。

つまり、ニコンやキヤノンがAPS-Cのミラーレスを一眼と称して発売する日が来たとき、
ニコンやキヤノンは一眼と呼んでも良いんだ、という主張をしないといけなくなるけど、
そのときに、じゃあSamsungNXは一眼なのか、という話が盛り上がるはず。

肯定派からすれば、全部一眼なんだから今さら論じる価値のある話ですら無いんだけど、
否定派にとっては一大事となるはず。

>>652
お前は馬鹿か

>>652
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/04/10338.html
> Samsung Digital ImagingはNXを「ハイブリッドカメラ」と説明し、2012年には
> 同ジャンルが、スチルカメラ市場の20％以上を占めると見込む。

新しい名前を用意しているサムスンの方が品がいいな

一眼レフの事をさらに一眼なんて略すのは日本語ぐらいなんじゃない？

>>654
何と何の混血なのかイミフ。
敢えて推し量れば、ペンタのカメラ光学と三星の電子技術の
混血ということなのだろうか。ペンタの異母弟を自覚してのことだろう。

そんな捻らなくても…
デジ一×コンデジでしょ

>サムスンでは「デジタル一眼レフカメラとコンパクトデジタルカメラのギャップを埋める」と説明。
>「コンパクトデジタルカメラの可搬性と気軽さ、デジタル一眼レフカメラのクオリティを両立」

どうしたら
デジ一×コンデジで
尻尾がなくなるのか理解不能

ミュータントとでも呼んで欲しいところだ。

デジイチはペンタックス（現在はホヤ）の登録商標で、
デジタル一眼レフレックスカメラの略だから、
一眼レフではないカメラには使っちゃダメだよ。

ニコンやキヤノンがAPS-Cやフルサイズのミラーレス一眼を出す。
「一眼」と呼んで出す。

▲仮定の話をしても仕方がないし、
パナやオリの同類＝品性下劣と決めてかかるのは失礼だろう。

>>660
ありえないね

とりあえず公取と消費者庁に無視された理由を考えてみよう！

ニコンやキヤノンが一眼と呼ばない根拠を示せよ。

まともな会社が普通に名付けるなら、「一眼」にはならないからだろ。

逆に、ニコキヤノが「一眼」と呼ぶという根拠が不明だな。

では、ニコンやキヤノンが「一眼」と呼んだ場合は、
まともな会社ではない、ということだな？

当然だ。
そしてこのスレでも糾弾の対象となるべきだ。
その際は、おまいらオリパナ厨も協力しろよｗ

擁護派の方々はサムスンNXはデジタル一眼で良いのかね。
一眼レフと共通マウントでもなければ、関連する一眼レフ規格があるわけでもないが。

523:12/29(火) 11:59 vhai8/uY0 [sage]
まあそうだな。
「仮にニコンやキヤノンが出したとしたら」「叩かないに違いない」みたいな、仮定の上に
仮定を重ねたような話を持ってきて反論しようっつーのが頭おかしすぎるとしか。
実際出したらその時に議論すりゃいい。
--------------------------------------------------------------------------------
524:12/29(火) 12:11 /BUlNyXj0 [sage]
信者による特定メーカー批判ということにしたいんだろ
--------------------------------------------------------------------------------
525:12/29(火) 12:30 vhai8/uY0 [sage]
まあそうだろうな。そういう事にしないと反論できないレベルなんだろうし。
つまり「彼らはニコンorキヤノン信者である」という第３の仮定を持ち出して、ようやく
何か言い返した気分になるんだろうな。

なんでオリパナだから叩かれてる、って思い込んでるの？馬鹿なの？死ぬの？

サムスンＮＸ１０は戦略商品だよ。
サムスンの次なるターゲットはレンズ交換式デジカメ。
可動部分が少ないので日本製デジカメと互角以上に勝負できる。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100105_340551.html

たまたま、オリンパスとパナソニックの2社が嫌いで、そしてたまたまその2社が同じ規格の
カメラを出しているから、オリパナアンチが叩いている、みたいな思い込みなのかね。

そういうやつは、たまたま出したのがキヤノン１社だけだったとしたら、
言ってることが１８０度変わるんだろうなｗ

本当にたまたまオリンパスとパナソニックが嫌いな奴だとしたら、そうだろうな。

そっちも、「たまたま」ならそうだな。
だが俺の話は、逆に伝わっちまったようだ。

そういう奴＝「オリパナアンチが叩いている、みたいな思い込み」をしてる奴
なので、言ってることが、「一眼呼称は合法」（オリパナ擁護）から、
「一眼呼称は詐欺」（キヤノンアンチ）へと１８０度変わるはず
て、話ね。

この１８０度ターンは、「たまたま」じゃなく確実だよな。

ああ、なるほど。
そちらもその通りだなｗ

アンチフォーサーズが言いがかりをつけていることが
まだバレていないと思い込んでいるのが滑稽。

とりあえず公取と消費者庁に無視された理由を考えてみよう！

お、Q起きたか。

オリンパスはクズです
使っている者もクズです

パナソニックはクズです
使っている者もクズですｗ

これは何、ほら見ろオリパナアンチじゃないか、という事を言いたいための布石かなんか？

カメラはデジタル化により消耗品となった。
銀塩カメラはカメラが壊れるまで、フィルムを替えれば
そのフィルム品質に応じた写真が撮れる。
デジタルカメラはそうは行かない。センサーがどれほど改善・改良
されようと、交換することが出来ない。生まれたまま劣化し続けるだけで
なにも改善できない。
今や生産量は年間１億台を越え飽和しつつある。
言い換えれば、年間１億台を越えるカメラが死蔵或いは廃棄されて行く。
レンズもまた電子化により消耗品となった。
電子部品は機械部品より格段に劣化が早い。使わなくても劣化し続ける。
再生復活もできない。
プロは一年しか使えなくても、元が取れれば幾ら高価でも構わない。
オタは別として、一般のコンシューマは長くても数年、この間一枚のカードさえ
一杯にならない程度の写真しか撮らない。そんなに撮ったら整理だけでも大変だ。
そんなものに１０万を越える金は使わない。

ライカ判センサのセルサイズの大きさは銀塩粒子と同じなどというのは妄想だ。
逆に見れば銀塩粒子はこれ以上小さくはできない限界なのだ。
電子センサーは半分以下のセルサイズが可能だ。
銀塩ライカ判フィルムの解像度を満足させるには半分のサイズ（面積1/4）で
十分ということだ。
価格もサイズも重さも巨大にならないなら、セルサイズが大きくなることを
否定はしないがな。
中判銀塩は引き伸ばさないでもそれなりの絵が出せるという利点があった。
デジタルすべてが引き伸ばしだから、Ｌ判程度の出力には
センサー精度が高いメリットは何も無い。

浪費こそがＧＤＰ拡大の原動力、フルサイズ厨よ精々頑張ってくれ。

>>683
アンタ良くわかってるね。

「一眼」という言葉とセンサーサイズは全く関係ないと思うんだ。

＞銀塩ライカ判フィルムの解像度を満足させるには半分のサイズ（面積1/4）で
十分ということだ。

（笑）

サムソンNX、「なんちゃら一眼」とは名乗ってないな。
ハイブリッドデジタルカメラと称している。

ああ、オリンパスやパナソニックよりもサムソンのほうが真っ当な企業だ。

なにが「ハイブリッド」なのかは不明だけどな

消費者庁にも公取にもガン無視されたけどなwwwwwwww

>>688
コンデジとレンズ交換式のハイブリッドだがな。

その理屈でいうと、多くのDSLRは、
一眼レフとレンズ交換式のハイブリッドだな。

ネーミングが糞でもデザインが悪くても、新しい言葉を使おうとする意気込みだけは買う
・・・日本販売のときには「ハイブリッド一眼」になるかもしれんがｗ

>>687
サムスンは世界ブランド評価の高い一流企業だよ。
極東のチンケな詐欺メーカーたちとは違う。

否定派はやっぱり外国籍の人だったか。道理で会話にならないはずだよ。

サムソンは素晴らしいのに、パナオリときたら・・・

ですかｗ
やれやれ、引っ込みつかなくなってチョン企業擁護ねえ。
単に、意地になってるだけか、
ホントにあちらの人たちなのか・・・

ま、言いがかりのつけ方が、あちらの人っぽいとは思ってたけども。

>>695
家電メーカーがプライドかよ？
カメラのような嗜好品作れるのかよ？
シロモノメーカーがよ？ｗ

オリンパ？アレも家電屋だろｗ

要は、チョン企業以下の存在ってこったろ

しかしこのキムチ臭いカメラが売れ始めたらどうする。APSでミラーレスはだれもが考えつくこと。
しかしキャノニコ損ニーは今でも様子見。どうするんだか。

>>698
それは地球がひっくり返ってもありえない。
サムソンの製品が人気があると信じているのは世界で３カ国だけ。
韓国、北朝鮮、日本の在日。

今度は嫌韓に話題そらしですか

ちょっと待て。
サムソンは世界最大最強ブランドだぞ？
売上げはパナを凌ぎ、利益はパナを遙かに凌ぐ。
サムソンがねらった市場はこれまで必ず制覇している。
君らサムソンなめすぎ。

ペンタ使いとしてはどのブランドが制覇しようがなれっこ。
制覇したことないしｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100108_341285.html

APS-Cで1,460万画素
純正でKマウントに対応するマウントアダプターも発売する。 だって。

アダプターつっても口金だけだろ。
アダプターに絞りとAFを操作するモーターが内蔵されてたら考えてやらんでもない。

>>701
>サムソンは世界最大最強ブランドだぞ？

出オチかよorz=3

あそこは国策企業だからな
ウォンを限界まで下げて会社をバックアップする
デフォルト寸前まで行っても日本が助けてくれるし

光学ファインダーのような精緻なメカニズムの製品化はサムソンには無理。
レンズやCMOSセンサーなどの基幹部品も日本企業が握っている限り、
サムソンなど外国企業がカメラを作っても儲かるのは日本メーカーだけ。

ニコン、キヤノン、ソニー
−−−−−−−−−−超えられない壁
サムソン
−−−−−−−−−−詐欺商法の壁
オリパナ

サムスンはCMOS持ってるし、EVF機ならレンズ外注で十分戦える。
一眼レフやるならペンタを買わないと。

一眼レフでの競争力がないから大型センサーのレンズ交換式に行くってのは、
サムスンもパナオリも一緒だね。

リコーも入れて、古い規格に縛られない新しい高性能デジタルカメラとして、
一眼レフとの違いを売りにするマーケティングを展開するのが面白いけど、
そこまで腰が入ってないんだよなあ。。

>>702
かつてトップシェアだったのを知らないとはｗ
青いな。

このスレの理論からすると、サムソンのNXは一眼なのか？一眼じゃないのか？

このスレの理論からすると、サムソン＞オリパナ。

>>710

擁護派1（レンズ交換式なら一眼で良い派）
→　NXは一眼

擁護派2（m4/3は一眼レフ規格の発展なので一眼で良い派）
→　NXは一眼ではない

反対派
→　NXは一眼ではない

擁護派3（レンズが一つなら一眼と呼んで良い）
→ NXは一眼

が抜けてるぞ。

整理した。

擁護派1（レンズが一つなら一眼で良い派）
→　NX、m4/3、コンデジ、携帯カメラは一眼

擁護派2（レンズ交換式なら一眼で良い派）
→　NX、m4/3は一眼、コンデジ、携帯カメラは一眼ではない

擁護派3（m4/3は一眼レフ規格の発展なので一眼で良い派）
→　m4/3は一眼、NXは一眼ではない

反対派
→　m4/3、NXは一眼ではない

マイクロフォーサーズが一眼だというなら、
コンデジだって携帯だって一眼になってしまうからな。
そうなると、形式名称としての意味が既に無いことになる。

サムスンですら一眼だと言わないのに、
オリパナは恥を知れと言いたいね。

>>714
擁護派2は究極のバカですね