【APS-Cコンパクト】Leica X1 part2【ライカ】

LEICA X1
レンズ:LEICA ELMARIT 24 mm f/2,8 ASPH.(135判換算36mm)
撮像素子:APS-C CMOS 12.2M
大きさ:124mm x 32mm x 59,5mm 286g
価格:約20万円

Leica X1 part 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252251386/

テンプレは>>2-3

X1に関する情報:
Leica Camera AG - Photography - X1
http://en.leica-camera.com/photography/compact_cameras/x1/

Leica X1 and brief hands-on: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/0909/09090908leicax1.asp

ライカカメラAG - フォトグラフィー - x1
http://www.leica-camera.co.jp/photography/compact_cameras/x1/

ライカ、APS-Cセンサーを搭載したコンパクト機「X1」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090910_314569.html

現像ソフト:
Adobe Lightroom2 (X1標準添付の現像ソフト)
http://www.adobe.com/jp/products/photoshoplightroom/
http://www.adobe.com/jp/joc/pslr/

PhaseOne CaptureOne4 (M9&X1より以前、Leica標準添付の現像ソフト)
http://www.phaseone-japan.co.jp/software_co4.shtml
http://www.fotolusio.jp/pm/product/phaseone/index.html#captureone

※X1はDNG形式の為、殆どの汎用RAW現像ソフトが使用可能。

2だったらX2買う。

関連スレ:
ライカ総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251111360/l50

デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254048386/l50

【Ｌｅｉｃａ】ライカ　Ｄ−ＬＵＸ４　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232184421/l50

Leica C-Lux2最強伝説
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181150722/l50

高級コンデジ vs m4/3 vs APS-Cコンパクト 対決スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253126105/l50

コンパクトデジカメの最高峰-2台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222621001/l50

LX3xP6000xGX200xG11xDP1/2xS90xGRDIII　その5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254142019/l50

>>1
乙！
まってました �d！

つーか、、、、
化物きちゃった、、、、。

DSC-RX
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/10/sony-DSC-RX.jpg

>>1 乙です！

>>6
マウント要らないってば。
レンズ小さくしてレンズシャッターが良いんだ。

いままでの画でなに期待してんだおまえら・・

これは、ミニルックスをデジタル化して復活させたものということになるのかな？
ミニルックスDBというのがあったので、紛らわしい「ミニルックスD」のような命名はあえて避けた。

出来がどうのこうのってのは関係ない
“ライカ”ってだけでいいじゃん
他ブランドなんかどうでもいい

ミニルックスって.....
それを言うならCM Digitalかと。

ミニルックス、CMといえば
俺の場合はあのリストストラップが好きだったな。
あれってもう売ってないよね。

いつ発売？

ひょっとして出てる？

2010年1月発売だってよ。
20万円。
おそらく人気過ぎてしばらくは手に入りづらいだろうな。

ありがと。

まだまだ先だなぁー

24mmか28mmだったら欲しかった

24はいらねーや


広すぎる

Mライカっぽく使うなら３５mm相当って悪くないと思うけどね。

28mmは他にもあるからもうお腹いっぱい

7Dに致命的欠陥発覚！購入は待つべき。

764 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:08:17 ID:ZEMQTjrg0
7Dで、わりと速めのシャッタースピードで連写すると、前の残像が残ることがあるんですが、皆さんのは大丈夫です？
使った3台のうち2台で出た現象です。
空バックで鳥を撮ると、羽ばたきの残像がうっすらと残ります。

その残像問題とコンデジみたいな画質が気になって、買って3日で返品しちゃいました。

776 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:49:58 ID:ZEMQTjrg0
764です。

サンプルです。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4576.jpg

実際に7Dを使って初日から出た現象なのですが、使った3台中2台という高確率で出ました。
撮影条件的にはSS1/1000秒くらいで高速連写時、2コマ目以降に出ました。
毎回必ず出るわけではなく、濃かったり薄かったりと、程度の差があります。

でも不思議なことに、他のユーザーからは聞いたことがないので、単にハズレを引かされただけなんでしょうか。

782 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:55:20 ID:Aa7xGyN/0
>>776
ヒトの網膜とか脳の残像を忠実に再現してるな

784 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 13:06:07 ID:PQWkk77N0
高速連射のとき、
Dual Digic4の同期がとれてないとかのバグだったら嫌だな

791 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 13:19:54 ID:UqVtL57pi
これはリコールの悪寒www

どこかの工作員か？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091019_322243.html
>X1においてはパナソニックは一切関係していない
>来年1月の発売予定だが、できれば前倒しして年末には出荷したい

FUJI GF670のスレでもそうだったが
標準で出せば広角を出せ、35mm相当なら28mm相当を
って奴が必ず出て来るんだよ。
リコーGRシリーズのような製品も存在するが
ライカのコンデジならまず35mmで出すのが常識的な判断だと思う。

たとえばツァイスの25mmZMつけたR-D1とどっちがよくうつりますか?

R-D1って６MのAPS-Cでしょ。かなり前の世代。
そこでまず高感度SNに差が明らかに出ます。

コンパクトカメラといえば
銀塩時代から国内メーカーは
28mmが多い気がするんだけど
何でだろ？

>>26
コンパクトカメラで28mmが増えたのはフィルムカメラ末期
望遠ズームの高倍率が行き着いた感があって目新しい新製品が出なくなって
その次として各メーカーで28mmが増え始めた

その後外観だけ高級カメラ時代を経てデジカメ時代へ

28mmって広く撮れてうれしいけど、使いこなすのは難しいと思う。
散漫な写真が撮れがち。

僕は建物を撮るのが好きなので広角はうれしいですが、そういう
用途なら21mmとか24mmが最適。28mmでも足りない。

面白いのはたまに50mmとか90mmとかつけて出かけると、意外に吹っ
切れた面白い写真が取れることがある。被写体が整理されてるん
ですね。

まぁ、完全素人ですのでレベルの低い話なのですが・・・。

ズーム時代の単焦点カメラには広角が多いが、
ズームがなかった時代は40mmが多かったろ。

換算40‐45ﾐﾘ相当のﾚﾝｽﾞがいいな

ミニルックスのデジタル化復活だね。
ズマリット40mmF2.4というのは、当時の単焦点コンパクトとしては標準に近い準広角で、ライカは広角路線には行かなかった。
ミニルックスズームも35mm〜だった。

問題は・・ボディがイカれて使えなくなったとき、一体型だから
レンズを資産として残せない・・にしては高い。
やはり、この価格ならばこれからはレンズ交換式の時代になるだろうね。

デジカメの場合、ボディが本当に逝かれるより先に、進化が速すぎて新製品に追い越されることによる性能の陳腐化が問題だな。
ファームだけでなく、センサーや画像処理エンジン等ハードを取り替えていく方法も考えられなくはないが、コスト的には結局ボディ全部取り換えた方が安いことになりかねない。
結局レンズ交換式に落ち着くから、現状ではマイクロフォーサーズかMF専用でMマウントになる。

AFレンズの陳腐化も結構早くない？

ボクのX1turboZ III はまだ現役です

>>35さん…
酸素欠乏症にかかって…

これのシャッターてプレーン？

>>37
こういう塩梅
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091019_322243.html

伸びないね、俺が初めて買いたくなったライカなのだが・・・

あれ以来、新しい情報もなにもないから。
販売店の予約状況はどんな具合なんだろ？

>>38

>　X1の撮像素子はソニー製であることが公表されているが、その後ろにつながる画像エンジンはどこ製なのだろうか。
>「メーカー名は言えないのですが、とある日系メーカーと共同開発しています」

これが気になる。

日系メーカーが入ってると聞いて、逆に安心したけどね。

ヨドとか、予約受け付けてる？

>俺が初めて買いたくなったライカなのだが・・・
安物買いのなんとか

11月にリコー版発表だよ
向こうはレンズ交換できるけど
ソフトや一部ハードは一緒らしい

日系メーカーてニコンかな？Ｘ１の背面と某コンデジの背面がそっくりなんだけど。

この機種が初めてのライカで、さすがライカとか、ライカの全てを知り尽くしたと勘違いする馬鹿が沸くんだろうなｗ

それっぽい形でマークつけちゃえばいくらでも巻き上げられる典型だよなｗｗ

>>45
kwsk

>>47
12回払いのローンで買ったD-LUX3を使いこなすライカ使いのベテラン様は
言う事が一味違いますねｗ

近接のボケが汚くてなんかすごくガッカリだな〜
http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=leicax1_preview&photo=23

>51
子供が写ってる方の作例のボケは違和感ないんだけどそっちのボケは確かに変だね。
撮るものによるだろうけどISO1600までは使えそうだ。
ともあれ大分マシになってきたみたいで良かった。無理に年内に出そうとせず春先まで時間使ってブラッシュアップして欲しい。

あとプレビュー画像なんかノイズが増感されてるような感じしない？実寸画像落として同じサイズにリサイズしてもこんな汚くならないぞ。

>>51
思ってたよりいいような感じがするけどこんなもんなのかなぁ
もうちょいリファインしてほしい

このカメラは高価な上にレンズ交換ができないわけだから
レンズの描写性能に関してはあらゆる点で文句がないようにしてもらいたいてのはあるんだよね

>>54
つDP1s
つDP2

>>55
これらはボディ交換式だったらなあと思う

新しい発想だな＞ボディ交換式

>>56-57
デリバリーヘルスから得た発想ですね。わかります。

>51,52
http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=leicax1_preview&photo=22
この画像、シャッター最高速度の1/2000秒で写されているけど画像中心上方にある
後ボケを見ると、レンズシャッターの羽根でけられが発生し扇形になっています。
このボケはけられが無ければ丸く写るはず。
ご指摘の作例23は1/1600秒で写されているので恐らく同じようにけられがありボケを
汚くしている可能性が有りますね。で子供の作例は1/60秒なのでけられが無くボケ像
が丸く比較的良いボケになっているということだと思います。

単にシャッターの閉じタイミング調整不足であれば良いのですが、これが実力値だと
困りもんです。けられが無いように調整するとシャッター最高速が下がってしまうので。

>59
解り易い説明ありがとうございます。
見直す度にどんどん気になってきたのでしっかり調整して出して欲しい...

年内に出るのか？

雑誌デジタルフォト11月号を見る限り、コーティングがあまりよくないんじゃないかと思える。
大和田先生が光源を入れる写真ばっかり撮っていじめているというのはあると思うが、
こんなレンズに20万なのかなぁ。

お外マクロがピンチの予感。

>>51
大きさが違うから、比べてもしょうがないのかもしれんけど
パナライカのズミルクス級の写りはしてほしかった。ガッカリ。

Mマウントアダプターって、
これでも技術的に作れないの？

あ、...。
書いてから固定レンズだったの思い出した。
すいません。

しかしこのカメラはどういうユーザーを想定してるんだろう。
元々のライカユーザーは到底納得しないだろうし、
かといってコンデジとしてはべらぼうに高い。
結局カメラのことなんて何も知らないニコタママダムに売りつけるのかね。

>>67
ライカの名が付けばいいカメラと思っているが、
M9は買えない貧乏人たち、でしょ。
これまでパナのOEMですら喜んで買ってた連中が居るんだから。

プアマンズ　ライカ

俺は欲しいぞ、高感度に強いDP1
でもライカなんかに出して欲しくなかった

昔と違って今は赤い丸が人気だからな
中身はパナでも赤い丸さえ付いてれば良い人達が増えた

でもM9ユーザーも同じようなもんでしょ
ライカという肩書きに七十万も払ってるんだから
更にたちが悪いことにその高額カメラを手にしているということに特権意識さえ持ってしまってる
人としてなんら誇るものを持たない中身が空っぽなくせに自意識過剰な奴が
見栄と虚勢をはって少しでも自分を高く見せようとして高い金払ってるだけでしょ
ブランド品を身につけてればいい女になれたような気になってるブサ女となんら変わらない
そういった意味ではM9ユーザーの方が嘲笑されるべき存在ではあるんだけどな
困ったことに自分たちは気づいていないようだけど

>>72
そんなのって自分の姿が見えてるらしいね

マイクロフォーサイズでレンズ交換式にしていたら
爆発的に売れるかも？
固定式なんてただのコンデジでしょう

もうどうせならレンズ＋センサー交換式にすればいいのに、、、、、、、、

それは人気が出るぞー。

Ｍ９は価格に反比例して使い物にならない
悲惨なレンズ交換式カメラだけどなｗ

パナライカのコンデジでさえ
それなりに売れたんだからX1も行けるんじゃない？
今回は同じ形でお値段1/3のモデルとか無いし。

>>74
APS-Cのほうがより35mmフィルムの画角に近い品質ではないのですか。

>>79
マイクロ「フォーサイズ」とか言っちゃう人を相手にしても仕方ないよ。

>>74
マイクロフォーサーズは各社の共通企画？
レンズも流用できる？

>>80
新潮社から出ている国際情報誌かってw

ライカは既にM/R/Sと3つもシステムを展開してるのでこの上マイクロに
手を出す様な事はないでしょう。

>>83
つまりDシステムは、ライカのうちに入らないと

俺は，なんと言われようと自分へのご褒美として，
ライカX1を買いますよ。

でもライカ使いだと注目されるのは煩わしいので，普段はキャノンかもね。

女の子とのデートなんかだとライカを持ち出すだろうね。

なんだそりゃ。ライカ様は適当な物作ってもきっと安泰ね

ライカX1がレンジファインダー時代のカメラみたいに，
写真を撮ることを楽しませてくれるようなカメラだったらいいのにな。

期待しすぎかなｗ


私は所有していませんが，ヨドバシで触った感じでは
リコーのGDR3はその辺のコンデジと比較して高級感ありますよね。
ただ，GDRには7万円は払えませんがｗ

X1じゃなくてR-D1xGにしておけば。

M8，M9の価額とX1の機能とを考えると，エプソンは有ですね。

ただ，ライカなところがX1の魅力かもｗ
X1の発売で，このサイズの高級コンデジ市場が活性化すればいいですね。

APS-CでRAW撮りがサクサクなコンデジって現状これかGXRしかないじゃん。DPもSDカードを奮発すれば許容範囲内ではあるけど。
GXRは凝縮感があると言えば聞こえは良いけどコンデジとしては重そうだし、今の所APS-Cのユニットは嵩張る。

X1はシグマのOEMでよかったのに。

シグマみたいな二世代前のカメラしか作れないところは論外。

X1てコンデジなのか。

>>41
パナの関連会社（予定）ですね

>>92
そのシグマのカメラの画質の足元にも遠く及ばないX1ｗｗｗｗｗ

サンプル出たの?

設計はライカでも、ソニーのセンサーでレンズはシグマ、エンジンはどこか分からないが日本製

なんで日本製でのこのタイプの製品が少ないんだよー

一部のマニアしか買わないから

このカメラ、レンズはシグマ製なの？？

現在のLeicaのレンズはシグマに外注て聞きます。
設計や製品管理はLeica仕様で、ブランド料プラスなので価格もそれなりにUPだとか、、、
昔ながらのLeicaの味が欲しい人は、何年か以前（詳しい年は忘れた）のをGetしなさい・・・みたいな事を
古くからのユーザーに聞きました。

価格コムの丸写し

サンプルは平凡なコンデジ画質だね。
いまどきのAPS-C一眼レフの画質を想像してたからがっかり。

Leicaはもう駄目ポ

実質５００万画素のシグマよりはプリント画質は上だろうし、
米粒センサーのコンデジよりは遥かに上だろうよ。
しかしレンズ自体は平凡な印象なので、俺は買わんけど。

×レンズ自体は平凡な印象なので、俺は買わんけど。
○自分自身は平凡な収入なので、俺は買えんけど。

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=33693600
X1とDP2との比較があった

フォーカスホイールはDP2よりもイマイチ
AFから書き込みまで含めた動作速度はDP2と同じくらい
バッテリーは150枚で切れる
高感度はDPより遥かに良い

＞AFから書き込みまで含めた動作速度はDP2と同じくらい
マジかよ
DPシリーズは動作がトロいしGRシリーズはせっかく楽しく撮っても残るのは所詮コンデジ画質の写真だし
普段の持ち歩きが気にならずそこそこの画質のスナップカメラとして期待してたんだけどなあ
E-P1、GF1、GXRのどれかにするか・・・
SONYも動きありそうだし、もうしばらくスナップ用にはフィルムのTC1に頑張ってもらうか

つまり高感度以外でDPに勝ってるところがないわけだ
それに20万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

X1もってるやつ見たらわらっちまいそうだわｗ

ソニー製APS-Cな時点でDPシリーズには勝てない。高感度もS90と大差ない。
なんとも中途半端な残念カメラで20万。デジルックス3を買っちゃう層が買うんだろう。

でも残念なカメラに20万出せるのは社会的には勝ち組ではあるな
単なるお遊びに20万使えるんだからな
独りよがりでマニアックなカメラオタの世界では笑いものかもしれないが

勝ち組なら同じ残念でもM9買ってるだろう

今月発売のカメラ雑誌にもまだレビューは載ってないね。
発売は早まったらしいし、来月かな。

>>112
来月下旬
ただ、M9の悪夢再来の予感も
今予約しても全員の手元に行き渡るのは2ヵ月後とかになりそう

なんか激しく購買意欲が削がれたぞ

ソニーの12Mセンサー使ってるニコン、ペンタのやつは結構良い画質なのに
これはちょっと雰囲気が違うね。　同じ画素数でも別のセンサーなのかな？

たぶんLeicaの仕様や工作技術が、いまのデジタル製品の水準に達していないだけじゃね
M9はセンサーを２つ貼り合わせてフルサイズにしたコダックのセンサー使用であの色被り
x1はセンサーはまともでも動作のレポート読むとエンジンが駄目ぽい

>>108

早期の予約者なんですがｗ。
かなり涙目です。

まだ予約段階なので，
もし12月下旬に連絡が来たなら，
みなさんのレビューをチェックしてから，
購入するか，スルーするか　決めることにします・・・(涙)。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　よーしx1でいっぱい撮っちゃうぞー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ[◎]l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　恥ずかしいから、やめてぇ！！！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

一番のネガティブ要因は子供が考えたようなデザインだ。
特に裏面はボタンと液晶をただ並べただけだし。

これ買うなら、普通の一眼と単のが、値打ちある？？

エルメスのバッグを買うようなもんかな

ブランド物らしく、最新モデル、最新色の間だけ価値がある。
カメラ屋ではなくブランド質屋に売るものだな。

youtubeでX1の動画がいろいろとアップされているけど。

半円柱なフラッシュのデザインは斬新すぎるよねｗ
実物を手にとって見てみないと評価はできませんが，微妙だ。

きっとライカの最先端なデザインに私がついていけていないだけなんだｗ

>>117
悲観することはないですよ。
D-LUX4などは動画撮影機能までついている。
そんなのは必要ないでしょ？
APS-Cのコンデジでライカといえばこれで良いような気がします。
だいたいエルマリートレンズは単体でいくらするのでしょう？

>>124さん

単体レンズだけでも十数万円はしますねｗ
値段はその物の相当の対価なので，きっと正直なはずですよね。

年末の発売を期待して，待っています。

ただライカに限っては，ブランドという付加価値が，
かなり占めているかもしれませんがｗ

実物見たけどモノはいいねー
でもAFはやったぱだめだ
GXR５０ｍｍの方がまし
DP-1よりは良いかな
おれはGXRにする予定です

X1で撮影した画像とかどっかに大量にうpされてるとこない？

もうD300sかっちまうべ

D300Sと天秤にかけるカテゴリのカメラじゃないだろ

デザインが化粧臭いケバケバのオバハンが持ってそうな感じで嫌だな
サンプル画もμフォーサーズかそれ以下で、レンズ交換も出来ないし
LeicaてM・R・S・Xそれにコンデジと色んなシリーズ出し過ぎで
デザイン・性能管理がおかしくなったのかな

E-P1の方がおばさんくさいだろ

>108
風評気にせずX1買う人は、1日に使えるお小遣い5万円とか10万円とかそれ以上の人でしょ
今週のランチは1万円以下で我慢して浮いたお金で買う、みたいな。
>110にまったくもって同意するよ

＞風評気にせずX1買う人は、1日に使えるお小遣い5万円とか10万円とかそれ以上の人でしょ
やだやだ！
小遣い月5万だけど俺もX1欲しいー
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>小遣い月5万だけど俺もX1欲しいー
５万円？
小遣いが５万なんて、お前セレブだな
そんな人は、M9を買うんだ！

AFやシャッタータイムラグがDP2と同じとすると、とても使えたカメラじゃないねｗ
人の顔取るのに10秒くらい静止させちゃうよ。

嘘だといってくれ。GF1にすっかなぁ…。

X1も予約いっぱいで手に入りにくいらしいけど
GXRも予約で年内無理と言われた・・
みんな金あるね、、X1はもともと日本は来年入る予定のところを
前倒ししたので数が少ないとのこと、、
GXR発売のため前倒しにしたんだと
リコーなんか意識するんだね

人気があるのね

俺は様子見中で、今はDP両方もちw
ライトルームが3になる頃に買おうかなんて思っている。
DPとレスポンスが同等てのは嘘だろ?
そんなの３台も要らね。

DP1 -- 2008年3月発売
DP2 -- 2009年4月発売

ということは、そろそろ…?

X1レスポンスイマイチだよ
なかなかAF合わないし
ショールームの人もまだベータ版だからと
言い訳してた。
でもDP-１よりはマシかな？

センサーサイズが大きくなるとコントラストAFが遅くなるという
噂を聞いた事があるけど本当らしいな。
それじゃどこが出しても劇的に速くなる事は無いんじゃないか？
今はGRXの50mmのAF速度に注目している。

作例付山Qリポートが来てる
http://www.digitalcamera.jp/

なんでF2.8の作例だけオリジナル画像にリンクしてないのだろ

ベータ版だからかもしれないけど､すげーイマイチな画質だな

どのサンプルも酷いな…
レンズの設計レベルからダメなんじゃないのこれ？

と、自らの腕前の無い方々が仰っております。

猫のやつ背景のボケがきたない

横浜市民なのでこの猫知ってるよ

そのβだとμ4/3よりだめじゃん
白飛び・黒潰れ・フリンジ・・・・でかなり期待はずれ
そのサンプルだけで見るとDPの方が綺麗だな

所詮βだしな

来月には発売なんでしょ?こっから劇的によくなったりすんの?
高感度もしょぼいし期待はずれだ｡

ベイヤーじゃないけど、1層多画素だからレンズには厳しい条件だろう。
DPはフォベオン実質4mpだからレンズに優しい。

結構いいかんじジャン。
コンパクトカメラとしては。

R8から乗り換え
予約しちった

ライカ様のボッタクリでこの程度とは、デジカメ業界はホント健全だな。
某オーディオなんか何十倍で売っても擁護するヤツが居るっていうのに。

ちょっとだけ欲しいな
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20091126_331499.html

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

内蔵EVFレンズ交換式でMマウントフルサイズのコンパクトが出たら本気だす。

山Ｑのサンプル見る限り、メタメタだなｗ　特に高感度はダメ
どーやら、このまま出てきそうじゃないかｗｗｗ

こんなもんだろ。
もっといいのが欲しけりゃM9買えばいいじゃない。

あの猫の白飛びは何なんだ・・・

EVFじゃレスポンス悪いからなぁ・・・

もう時間ないしこのままだろうね

>>159
そりは撮り手の責任が大きいじゃん。
じゃが背景のボケがアレだし、なんかいまいちな描写力だわな。

LeicaCMなんざOFFだと空気嫁が口あんぐりしたような正面のお姿に、
取り出すの恥かしいんだけど、写りだけは落としてなかった。
36mm相当ってんで画角的には非常〜〜に期待していたんだ。
だがな。だがな。ああ、だがな。‥‥山Qめ。

miniluxが出たときもファインダーが井戸底だったんでパスしたんだが、
CMが出るまでたしか5年以上待たされたんだよな。
ん〜、買っちまいそうな自分がこわひ。ひひいひひひひぃ。

やっぱり深度の浅い大型センサーだと
きっちり迅速にピント出すのは難しいのかな？
軽快に撮れて高感度にも強いDP-1として
期待していたのだけれど・・・

これってガワはドイツ製で中身はパナなの？

>>163
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258772907/448

>>163
X1にパナは関わってないとさ
SONYとかシグマとかニコン？とかは関わってるけど

SONYはセンサー
シグマはレンズ
ニコンはAF？

>>166
画像エンジン

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091130_332380.html
これで画像エンジンがニコン???

思ったより画質いいな

え？

なんだちゃんとしてるじゃないか。
ところでこれもISO200がダイナミックレンジ最大なのかな？


カモメさんメインで切り取りたいなぁぁぁこの場面。

なんだ結構良いじゃないか

キミオちゃんがヘタだってことが分かった

周辺画質が残念な事になってると思うのだが

いいか･････?この程度なんだって感じなんだが

GXRより取り回しが楽だよな、50mmと35mmの違いはあるが、描写で負けると辛いだろう。

今出てるサンプルだと描写はGXRの方がいいな

周辺の流れの酷さは今までのサンプルでもわかってたけど、
ボケが高倍率ズームコンデジのボケみたいな汚さ。
20万でこれはないわ。

DCWatch見たんだけど、これやっぱひどいよね
解像感にも乏しいし、これでライカ名乗っていいの？

本家がこの程度でOK出すことから考えて、
パナ機のライカレンズはちゃんとライカ基準を満たしてたってことが証明されたな。
てか映像エンジン、パナじゃないのこれ？
ノイズの汚さとか煤けたホワイトバランスとかそっくりなんだけど。

描写がいいとかで買うカメラじゃないし…。
少なくともGF1より軽く、操作性は同等、移りもまあまあ。これで充分です。
後は黒があればいいな。

貧乏性なんだがライカなんだし、コンデジのくせにこの値段だぜ？
そのうえ専用レンスの優位とか、4/3より大きいAPS-Cとか。

もう少しまともな絵を期待してもバチはあたるまい。

これじゃ、赤バッチだけで不見転で買う以外、選ぶ理由がないじゃないか。

tanakaさんもライカは写りではなくボディで買うものだって言ってますよ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-432.html

だけど赤バッチだけで10万円くらいだろうからこんなもんじゃない？

赤バッチを差し引いて10万でもこのレンズは無いだろう。

>>182
安っぽいX1もそのボディ買いに値するのかな？

切れ無いしノイズ処理は古臭いし周辺の画質もイマイチだしボケも汚い
普通以下のコンデジにしか見えんわ

>>180
GF1並にAF早くてサクサクとれてAWB安定してたりすんの?そうじゃないならデザインもたいしたことないし画が言い分GXRの方がましっぽいな

dpreviewはもっとまともだったよなあ。Jpeg撮りがＮＧなのか？

GXRとかちょっと恥ずかしくて使う機になれない。
GRDにAPSはいってたらいいのにね。

GXRに12万出すのもどうかと思うけど、レンズは値段なりだしな。
X1に20万は、本当に道楽だ。
これに20万払う男気で賞賛されるカメラだ。

俺もDCwatch見て？？？と思った。
画質が素晴らしいわけでもなく、絵作りに特徴があるわけでもなく・・・
今わざわざこれを選ぶ理由が見つからない。

まあ金銭感覚は人それぞれだからさ。
２０万の車は安いけどカメラは高いとか、旅行なら50万出せるけどカメラには出せないとか
まあ、いろいろなんでしょう。
１０万円のステーキもうまけりゃ高いと思わないよ。

これひでえよな　２０万円のトイカメラだｗ　解像度も悪すぎｗ
８年前の３００万画素機の方がまだ解像するし発色もきれい
つうか　なんでISO変えるごとに色が違うんだｗｗ

>>193
>つうか　なんでISO変えるごとに色が違うんだｗｗ
1/2000だから、露出の限界があるんだろ。
解像は悪くないだろ。
少なくとも、ズームレンズのAPS-C機よりはよっぽどいい。

競合に対してアドバンテージがないわけじゃないが、

GF1にバッチが着いたら、
解像も利便性も、すべての点で上になってしまう所がちょっと難点だよな。

DCwatchを見てリコーのGR DIGITALのADJボタンを修理するためたくはい修理を申し込んだ

>>192
俺の小遣いじゃステーキで10万はムリ。10万払うなら酒も込みで二人分のうまい夕食だな。

それはともかく、APS-Cの一体型というフォーマットは欲しいし、
趣味に使う金だから20万円なら払うつもりもある。
ただ、死んだ金は使うなとじいさんが言ってたことを覚えている。

今のところX1はうまそうな匂いが全然しないから買えない。

こんなとこでどーでもいい一個人の貧乏自慢した上に
どーでもいい一個人の買い物意欲を語られてもねえ。。。。

毎度の如く山田久美夫のデジカメWatchの実写レポートだけでは、何とも言えないことはわかった。

総立ちの久美夫

>>198
少なくとも>>192より金持ちに見えるし、>>197は金持ち自慢だろ？
買い物意欲はどうでもいいが

>>201
他人の発言が何でも自慢に聞こえちゃうのは
総合失調症や分裂病の代表的な症状だそうですよ。
たまには外の空気を吸ってみてはいかが？

もしかして: 統合失調症
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B7%8F%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rlz=1R1GGGL_ja___JP331&client=firefox

>>191
唯一のAPS-Cベイヤー広角コンデジ

>204
実際そうなんだけど、フォビオンのDPとの価格差が大きすぎる…

Leica代で大体倍でしょ。

物として10万の価値を認めれば、あとはLeica代を払うかどうか？

冷静に考えちゃうと、E-P1かGF1にG20mm F1.7のほうが良くみえちゃう

このスレに来てる時点でなんだかんだいって欲しいんでしょ？
損したくない、後悔したくないという意識が働いているんだと思うんだけど、いずれみんな死ぬのに
なにを効率なんか重視しているのか、俺には意味不明。
いままで冷静になって買ったモノに満足してきたならそうすればいいし。
俺は冷静じゃない状態で買ったもののほうが愛着がもてるし、わりと外見が良くて中身が駄目なものが好きだ。
だから人それぞれだわな。

>俺は冷静じゃない状態で買ったもののほうが愛着がもてるし、わりと外見が良くて中身が駄目なものが好きだ。



嫁さんのことか？

残念だが俺の嫁は中身もいいなｗ

WATCHの作例みたけど
よく写ってるね。

レンズはなかなかいいわあ

もっと周辺光量落ちが激しかったら、もっとそそられたのに。つまんないの。
ちなみにE-P1＋20F1.7の周辺の残念ぶりは俺にとってどストライク。
変態な意見である事は自覚してる。

>>202
統合失調症者はもっと素直ですよ。
ひがむのは性格のゆがんだ人ですよ。
病気かどうか、治療の必要があるかどうかは知りません。

>>207
十万円では買えない代物ですよ。

あと気になるのは、シャープネスがかかりすぎというか、
輪郭がえらい太ってるよね、どれも。
これ設定でなんとかなるの？
それともリサイズしたら見栄えがよくなる、携帯カメラ的なチューニングなの？

殆どのユーザの使い方は精々2Ｌ判プリントまで、と割り切った設計。

>>215
個人輸入でも保証も変わらないし、15万程度。

この値段をベースに考えればええんちゃう

>>213
わかる
X1もそういうある意味マイナスになりうる特色を出した方が良かった様な気がする
単焦点なのに画質も微妙だし（頑張ったのはわかるけど）

内田ユキオが動作もっさりと言ってるのが気がかり

AV分野や家電でも、アナログ時代の老舗がデジタル化について行けず衰退していく減少が起きたけど…。

買う気満々で金貯めてたのに…。

今まで待った俺、M4/3の方にしますワ
写りも変わらない＆手持ちLeicaレンズ使えるから

ただ大きさが違うんだよな。
X1の小ささには惹かれる

>>223
2倍になるからだめぽ

ライカの作るトイデジだから、20万くらいにはなるだろ

>>226
うーん　そんな感覚が正解かもしれないね。

そもそもライカのカメラに値段の話しは無意味だろう
昔から同等のものが半額以下で買えるなら黙ってそっち買っとけってことですよ

同等なら良いけれど、こっち側のが劣ってる部分が多いのに高いのがな。
なによりレンズが駄レンズっぽいのが痛い。

レンズはシグマ製という噂だがDPよりも酷く見えるな

もうハーレーと同じ

X1とGXR、触りに触って（銀座で）
GXR＋A12:APS-C予約した。
X1かっこいいけど操作性はGXRが格段に良い、
AFは似たり寄ったり、
両機とも写真のイメージより実機の方が大きさも質感も良いね、
GXRの使い勝手はかなりいい、問題のマクロもFnにMF設定し
切り替えで使うと使いやすかった。マクロ時のAFいらない。

ペンとツアイスとか組み合わせたほうがよさげ？

>>232
GXRなんて、A12付けたらX1の倍ぐらいの重さになるのでは？
大きさもひと回り大きいし…。
あの大きさ、重さになるならレンズが色々選べるM4/3の方がマシだと思う。

レンズなんて単焦点なんだから自社設計すればいいのに。
あんなニョキニョキと伸びるレンズはカッコ悪いんだから、沈胴しなくていいし。

今のライカにそんな技術はないだろ
何十年も前に日本に負けてからはブランドだけで生き残ってる会社だ

だから日本からスタッフ引き抜いたんじゃないか・・って
このできはないだろｗ
ファームも全然だめだろどこに美点あんだよｗｗ

カメラだけじゃなく、レンズも外見・解像度・味も含めて他社に良いのがいくつかあるし
ライカしかと思える製品がもう無くなったな

ボディの質はともかく、
中身のデジタル処理は他社頼みなのでその当時の最高の物とはいかず、
細かいところまで作りこむこともできないから苦しいね。

写真は結局、「誰が」「何を」撮るかでしょ
http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/x1-field.shtml

それをいっちゃあおしまいなんだよね
平均的な水準の機械なら、それなりの人がそれなりに撮れば綺麗な絵は撮れる
水準以下の機械でもセンスとテクニック次第で面白い絵が撮れることもある

でもその程度の水準をクリアしてればユーザーの気が済むという範疇で語る製品なのかちゅうことなのよ
20万円ださせるってのは、そういうのとは別格の水準を自認してるってことでもあるわけでさ

結局、写真を撮るのは機材ではなく人（心やセンス）が撮るんだ
と言う理屈なら、ますますライカの立場がない
撮影条件を選ぶ・機材準備に他機より数倍以上の資本が必・・・・
写真を撮る道具ではなく、持つ喜びを得るためのカメラだわな

ここ見てると批判がどの程度正しいのか疑問だね。
私も欲しくて情報収集中だけど、金額の問題は置いておいてそれなりに優秀なのかを議論してみない。
ライカに金額を求めても無駄だしさ。

そういう意味では>>240のリンク先は読み応えあったよ。それ読む限りでは
必ずしも優秀とは言いがたい、みたいな感じだが。

>>244
ありがと。。熟読してみるさ。

ちなみに私は今だに�VｆにElmar3.5cmでやってるバルナック好き。
新型のSumicronを買って使うか、X1かで思案中。
このX1にSBLOOをつければIｆっぽくて気になっているんだけどね。
明らかにミーハーやな。

>>245
IIIfのデザインは素晴らしいよな。
M3がダサく見える。

本当に年内発売なんだろうか?
円高の恩恵が受けられるのだろうか?

このカメラは高いことに意味があるからなあ
円高ユーロ安でも安くは売らんだろうな

日本製の部品使ってるくせに

ライカってオーディオみたいだよね。
高い方が売れるっていう。

ま、とりあえず買ってみて、撮ってみてからだな

オーディオを引き合いに出すなら、ライカ程度などボッタクリの範疇に入らないんだが。

ライカは高いことが価値だからな。
高ければ高いほど良い。

いやあまいった。あの操作画面には。
中国産DVDプレーヤーだって最近はあんなひどい日本語フォント使わないぞ。
どこぞで拾ったビットマップフォントをそのまんま使い回している感じ。
「ダゥソロード」「糸冬了」とか出てこないか探してしまったｗ

まぁ、ライカの作るトイカメだ、笑ってやれ >>254

でもオラ・・・

オラには・・・

そのトイカメがたまらなく魅力的に思えるんじゃー！！

だから買っちゃう！フフフ


でもまあマジレスすると飽きたら娘に譲ろうかなと
俺の影響か写真好きで通学カバンの中にはNatura F1.9を常備してるようなヤツだしw
そのうち俺のM6をねだりそう

うわ娘ｷﾓっ・・・

オタクが妄想する架空娘なんてご都合主義に決まってる。
本当なら本当でキモいが。

>>256が気持ち悪すぎる。内容以前に、文体そのものが。

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!

日本語メニューは惨すぎて使う気にならないな。
英語ならまだマシか。

どこで見れる？

この前銀座で見てきたよ
思ったより軽くしっかりした作り

銀座は遠いな新幹線使っても３時間以上かかるわ

>>263
A型ライカへのオマージュみたいなものでしょうか？

C型肝炎

中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.

視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.

しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.

カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.

最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

誇大進が抗告、まで読んだ。

つか発売いつだよ。
毎度おなじみ延期か？

エンクミって最近見かけないね

ひこ

１月末発売でみたいですよ。

たのむ日本語で

kwsk

このスレで持ち上げてた人はthis is tanaka

X1は価値無し。
Leica X1 review digs deep, can't find value
http://www.engadget.com/2009/12/18/leica-x1-review-digs-deep-cant-find-value/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+weblogsinc%2Fengadget+%28Engadget%29&utm_content=Google+Reader

http://www.dpreview.com/reviews/LeicaX1/page27.asp
Conclusion - Pros
* Excellent image quality - at least in raw
* Best high-ISO performance of any compact camera, bar none
* Reliable metering and exposure
* Extremely quiet in operation (AF and shutter)
* Straightforward control layout with analogue-style shutter speed and aperture dials
* Good quality build, but still relatively small and lightweight
* Well-integrated operation with external optical viewfinder
* Price includes copy of Adobe Photoshop Lightroom

Conclusion - Cons
* Autofocus distinctly slower than most
* Unimpressive battery life
* Accurate manual focus impossible (lens stops down uncontrollably)
* Low light operation relatively poor (very slow AF and screen refresh rate)
* Live histogram unreliable, disappears when setting exposure compensation
* ISO only visible in detailed display mode; Auto ISO doesn't show selected value at all
* Click stops for control dial 'A' positions not positive enough (particularly on the shutter speed dial)
* No DNG only option (must record a JPEG as well)
* Camera locks up completely when buffer is full shooting raw
* Electronic image stabilization of limited usefulness (only works in JPEG mode)
* Unrefined JPEG image quality
* Playback mode slow and unresponsive
* Very expensive

これはひどい
* Accurate manual focus impossible (lens stops down uncontrollably)

あほな日本人クリエイタがパナの技術を自分のものと勘違いして詐欺同様に売り込んでうまれたのがX1

ファーム更新で改善しそうな点もだいぶありそうだが
JPEGつかいものにならないとか
RAWでバッファが一杯になると操作をまったく受け付けないとかは
かなり基本のエンジンやOSレベルで手直ししないとだめだから放置かもね。
暗いところでAFだめなのとかはどうなるんだろう。

あと上のシャッターダイヤルと絞りダイヤルがA位置できちっと止まらないってのは
自分も感じた。気づいたらAからずれちゃって。
しかも二つあるからどっちかがずれると気づかずにどーしようもない画像が撮れてしまう。

本当に見た目だけのカメラなんだな。
金はケチりたいけどライカを持ちたい人向け。

RAWでも酷ければ、うっちゃっておけるのだが。
* Excellent image quality - at least in raw
この一点狙いで欲しくなってしまう。
それも使い手を選ぶんだぜって形で自惚れを悩殺するな。

minilux、CMと描写力だけが突出したカメラを作っているのだけど、
その血を引いてしまったのかのぅ。

276の参照先にあるように、「JPEGでは例えばE-P1よりも劣る」としても、
「RAWで使うとコンデジ中最高」とか、困ったもんぢゃのぅ。
今晩うなされそうぢゃ。欲しいのぅ。対性能比で言ったら、高いわのぅ。
買う人少ない、使うの難しい、あぁ、あぁ、征服欲をくすぐられるのぅ。どないしょ。

センサーサイズが大きいゆえ
高ISOの画質は他に類を見ない、
ってのわかるけど
AFがタダでさえ遅いのに暗いところではさらにスカ、
MFも話にならない、
AutoISOにしたらISO表示すら自明で見えない。
いったいどうやって使えとｗ

ピント固定でノーアングルノーファイダーのスナップ専用ってのはどうｗ

こいつ用の軍資金をレンズ購入にまわすことにしたorz

ISO固定で明るいところでのんびり撮るのには最高のコンパクト、って
ことでいいですかね(´_ゝ`)

GXR(笑)とか言えないモノになっちゃったなorz

ダメだダメだと言われれば、意地でも欲しくなるってもんでがしょ。どないしょ。
DP1は手元にあるんで、28mm枠は埋まってる。
50mmはお手軽D40+DX35mmF1.8Gでいいし、
35mm(公称36mmだ)が空いてるんだなぁ。もうママに言って買ってもらおうっと。

CMの灰色の箱の内側は全部黒、発泡スチロールまで黒、マニュアルも黒、バディを入れた小箱も黒、と
素晴らしい配色で楽しませてくれたんよね。しかもNikonF4sの箱より大きいという大胆さ。あへあへ。
ううう、X1にも期待しちゃうもんね。

DPシリーズに手ぶれ補正とライカブランドがついて＋15万。

デザインかっこいいんだけど俺もレンズ買うな。
お金あんまないし

>>288
手ぶれ補正は276の参照先にもあるように、ろくなもんぢゃねぇそうだ。おらも期待してない。

手ぶれ補正がJPEGモードでしか効かないってｗ
しかもJPEGの画質がダメって　ヽ(;´д`)ノ

うひゃひゃ。

とにかく外で昼間に使おう。

換算３５ｍｍの画角で手ぶれ補正がいるとか軟弱すぎるだろ

おっと、手持ちスローシャッター自慢、ライカは手振れしにくい自慢はそこまでだ。

光がたっぷりあるところでのX１の解像力ある画質はDP1,DP2以上。これに21万だせるかどうかは、
人それぞれ好みの問題だな。

確かにISO100だと、手持ちで、夜間撮影は厳しい。
それも連射モードでクリア出来るが。

ボディの作りはチープだぞ。決して高級感がある訳じゃない。
そこらへんはDPと一緒だな。

とにかく撮ってみるべし。

>>292

くそっ。自慢できね〜。

2月に延期との噂
http://leicarumors.com/2009/12/19/leica-x1-delayed-till-february-2010.aspx/
本当ならなぜ12月前倒し発売と発表した

AFが遅いって、どのくらい遅いの？
GXR 50mmぐらい？

>>281
あんた、GF1買わなかったのかい。

>>297
いや、G1買ったけど？

俺のオナニーに匹敵するぐらいAFが早ければ良いのに

X1のAFにストレスなかったけどな。

>>293
>光がたっぷりあるところでのX１の解像力ある画質はDP1,DP2以上

これも怪しいぞ！！

↑ いや、本当にそうなんだって、優劣つけがたい。
DP1,DP2の両方もっているオレが言うんだから間違いないゾ。

もっさり具合も一緒だが。

>>288
×　DPシリーズに手ぶれ補正とライカブランドがついて＋15万。
○　DPシリーズの画質を下げて手ぶれ補正とライカブランドがついて＋15万。

DPの安さは一番最初に出たときから共通の部品を使い続けてコストを下げたのも一因だと思う
普通に新規で作ったらどこが作っても１０万くらいはするんじゃないか？
ってことでブランド代は１５万じゃなくて１０万だ

DPは解像感は高いが解像度は低い。

本来は中華ぱちもんに属する種類のカメラだぞこれｗ
アセンブルしてライカマークつけただけの安もんに２０万出せる信者のおめでたさは異常というほかないわｗｗｗ

ビッグカメラから発売延期のメールがきた。最短1月末だと。ブラッシュアップして良い製品にするための延期なら嬉しい。

画質は大幅にあっぷするな

レンズのボケ味は直しようが無いけどな

ここのレビューはいつも読んでいる。Luminous Landscapeは英語圏では
有名なサイト。

Leica X1 Field Review

http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/x1-field.shtml#update

まあ、簡単にいうと、パナのGF1の方がいいって、性能も操作性も価格も。

既出乙。

X1の手振れ補正って、画像処理による後処理ってことでいいのかな。

JPEGにしか効かないってどこかで見た気がするから、
それが正しければソフトの後処理なんじゃないかね

GF1かっこわるいんだよなあ
あれいかんよ

確かにカッコは重要なんだが、
カメラの場合は本来的にカッコが優先されるものではないから、
カッコを重視することはカッコ悪いと思ってしまって、カッコでは選べない。

赤バッジとガワ以外に、選択を正当化できる何かがなければ買えない。

格好悪いなあ、格好悪いなあと思いながらも性能重視で無理して使うことはないなー
仕事で使ってるならまだしも趣味だから格好重視というか気に入ったカメラだけ使ってるよ

クラカメ好きだからかもしれないけど何十年も前のレンズなんて
コントラストも発色も悪い、様々な収差がばりばり目立つ、逆光即フレア、ざわざわしたわけのわからないボケとか
全て「味」と割り切って楽しむ人には写りのシビアさなんてさして重要じゃないからね

特にコレは一応ライカだし赤バッジとガワさえあれば充分って人も少なくないと思うよ
「こんなものに二十万も！」って意見もわかるけど
あえてライカを選ぶ人たちは経済力ある人が多いから二万円のコンデジ買うくらいの気分だったりするしね

まあ俺はE-P2と各種マウントアダプター買って手持ちのレンズで楽しむけどねｗ
デジライカはM9.2なりM10でも出たらそっちを買うつもり

いや値段の問題ではまったくなくってね。

カッコ重視はカッコ悪い、恥ずかしいと思うんだよ。だから、
性能の悪いカッコいいカメラを買うと、「格好悪いなあ、格好悪いなあ」と思いながら使うことになる。
ライカなんですね、なんて人に言われた日には、顔から火が出る。

そういうときに「「味」と割り切って楽しむ」という言い訳はわりと便利なんだが、
恥ずかしくなる気持ちは、あんまり誤魔化せないなあ。

懐古趣味デザインの方がカッコ悪いよ。そこに追い討ちをかけてニョキニョキレンズだもん。

カメラとしての性能や写りが良ければ全てを許せる

GF1厨はこなくていいのに
ｵﾘｽﾚでも荒らしてろよ

>>317
>>318

値段のこともあるけど、写りは「味」の前に「質」だよ、誰でも。
その条件をクリアしなければ誰も買わない。

X1はちゃんと撮れるみたいだけど、ありきたりの画質、AF遅い、
ファインダー無し、なんてことを考慮すると、それなりにしか
人気はでないだろ。

どのメーカーでもさ、M3/4で短焦点でレンズ交換できないカメラ
でもいいんだよ、出せば。その方が人気出ると思うし、シロウト
市場から離れる。

カメラらしいカメラが欲しいぜ。

フィルムやってれば、という。

やっぱり延期
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091224_339282.html

アクセサリ類が全て1月下旬発売予定だったから
当然予想はついたな　この延期は

本気で欲しいって人の気持ちが全然わからないんだけど
なんで惚れてるの？　赤バッジ？　中身もアルゴリズムもライカじゃないんだけど・・

D-LUX 4の実績があるから、これもそこそこ売れるでしょ。
↓こういうコトしてニヤニヤする人もいるわけだし。

「ライカ「D-LUX 4」をオールド一眼風に　魅惑のカメラカスタマイズ（１）」
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp000023062009

買えない理由考えんのも必死だな

この状況、買いたい理由を探す方が大変だわさ。

デザインだけで欲しいと思ったが今は色々な意味で微妙

家族が増えたら、年末調整で20万くらい帰って来た。
これは買うしか無いよな・・。

なにを？

>>326
まともなAPSコンパクトってだけで欲しい理由になると思うよ。
リコーのが換算28か35mmならそっちも考えたけど。

>317の言うように、趣味で楽しむのに醜い塊をため息ついて手にするのが
おれには理解できないな。　っていうか現状他に選択肢無いしなぁ。

デザインは好みだし、APS-Cコンデジというフォーマットは買う気まんまんなのだが、
フォーサーズなどと比べて優位性がないものを買うのはためらわれるな。

写真は自分だけの趣味の世界だからこそ、見た目でカメラは買えない。
赤バッジに引っ掛けられるような貧しい心性が、薄っぺらな塊に現れているみたいで悲しくなる。

まあでも自分だけの趣味の世界だからこそ
見た目だけで買うのも赤バッジに引っ掛かけられて買うのもアリなんだけどな

そうそう別にいいんだよな全然。
D-LUXやC-LUXみたいに事実上パナだろうが
どうせ同じもんならパナよりライカでって選択肢は普通にあるのに
何が気に入らなくて「貧しい心性」だの「薄っぺらな塊」だの貶めようとするのか意味がわからない。
買いたくないなら単に「俺はいらないなあ」で済むことなのにな。

俺も>>317や>>333、>>335と同意見だわ。
ここがダメ、あそこもダメなんて言っててもつまらないだろうに。
何かを腐すこと自体が趣味なんじゃないかと思うわ。

見上げた奴隷根性だ　中国製サーブとか大好きになるタイプだなｗｗ

トヨタがレクサス作ったとき既存の車のエンブレム変えて数百万値上げしたけど
あんなの買うのはアホだと思ったよ

わざわざ専用のスレに来てそれを買おうと思っている人を
非難する様な書き込みをする人は可哀想な人なんだと思う

買おうと思っている人を非難するのはどうかと思うが、
カメラへの非難は有意義だ。

>>338
キャノネットは自分のスレに
引き篭もってろ

>>338
そう思う人をかわいそうな人だと思う階層の人もいる、ということを学んだ方がイイな

>>342
ソアラはそのまんまだったよｗ

そういう階層ではね
金持ってても物の善し悪しをわきまえない連中を成金あつかいして馬鹿にするんよ

レクサスは所詮プアマンズ欧米高級車
アメよりはいくなったがｗ

でもこのコンセプトでサクサク撮れるなら、
10万だろうと、30万だろうと
リコーブランドだろうと、ローライブランドだろうと
買う奴は買うと思うんだよね
現状、X1にはブランド料しか価値がないようだけど

所有することに喜びを与え，
写真を撮ることに喜びを与えるようなカメラなら，
20万円でもいいんじゃないの？　もちろん値段は安いとは思いませんが。

ただ，仮に機能面，性能面が駄作だった場合に，
このカメラがいいと信じて使用していたにもかかわらず，
周りからカメラのことを馬鹿にされたら悲しいですし，
使い続ける自信はないかも。
ベストではなくてもベターくらいの性能はほしいよね。

ライカってさー　もともと何で評判あげたん？　そんときの機能つかわれてんの？こいつに？
んで赤バッジ信仰
本物の馬鹿

>>348
35mm版フィルムを使用するカメラを世界で初めて発売。

>>348
ＴＩＭＥ　ＬＩＦＥ とかの影響じゃないの？

金をドブに捨てるようなマネはしたくないから、現状では買えない。

コンセプトはいいんだから写りがせめて、μ4/3と同レベルだったら30万で買ってやるんだがなあ。
赤バッジがついているせいでプラス10万高くなっても買える。

だからドブに捨てるほど金のある奴が買うんだって

フィルムの頃のライカは値段相応の性能だったから高くても問題なかった

外国ブランド製品スレでよく見かけるのは、
周りの目を気にして買えないとか、
価格性能比が見合わないから買えない（買わない）とかいう意見。

そういう人は基本的に日本のブランドで検討した方が良いよ。
仕事で使うのならなおさら。

逆に趣味ならノスタルジーも赤バッヂ信仰もアリだろ。
価値が無いとか、馬鹿呼ばわりは余計なお世話だ。

>>354
Leica 全般へのコメントなら理解できるがいくらファンでも駄目なものは駄目でいいんちゃうか？

>>353
まぁね、相応かどうかはともかく、M3/2なんかは
当時としてはぶっちぎりの出来だったから
最高のものが欲しい人には選択の余地が無かった
でも今どき、そんな「名実共に素晴らしいライカ」を
求めてる人はいないと思うんだ。そこを割り切った上でも、
X1は期待はずれっぽいのがちょっと悲しい。

>>355
駄目なものは駄目、なファンもいるだろうし、批判すべきは批判する
ファンもいるだろう。しかしその一方、ライカであれば何でもいい
ファンもいるだろうし、駄目な子ほどかわいいファンもいるだろう。

どうでもいいんだよ、そんなのは。ただ、自分と違うスタンスの人を
とやかく言うのは無粋の極み。自分が買わないと宣言するのも、コレ
は駄目だろう、と断言するのも自由だとは思うが。

そして俺はと言えば発売延期でちょっと安堵している。今ちょうど
金ないのよね。

>>355
うん、言いたかったのは、
駄目なところは目をつぶれ、ではなくて、
求める価値を備えているかで選んだ方が賢明だ、という話。

所詮完全な製品は無いのだから、
ネガな部分の報告は意味があると思うけど、
価値が無いとか、買うヤツは馬鹿みたいなレスが
余計なお世話と思って書いた。

レビューでも Dr.ジキルのRAW and/or Mr.ハイドのJPEG とか揶揄されてるんだかなんだかかんだか、
両面お持ちのようで楽しそうなんだが。

機種と機能を選び、店を選び、時期を選び、値段を見計らって、
最も合理的で高性能なデジカメを必要最小限のお金で手に入れるのもええだろう。
ただし、これに血道をあげると、どんなに安く手に入れても満足できない。
もっと安く手に入れたヤツが居はしないかとかな、中にはおんなからプレゼントされました、なんて報告があったりな。
あんまりやりすぎるとお金を使うのが苦痛になってくる。
立ち食い蕎麦の食べ比べみたいな。

老舗だのブランドってのは、商品だけじゃなく、売り方にもいろいろシカケがあって、
お金を使うのが楽しくなるように工夫されている。
それを「詐欺まがい」と取るか、「楽しみの一つ」として遊ぶか、そりは各人の自由だ。

自分の稼いだ金で好きなものを好きな方法で買うんだ、
巨大な生産力と金の海に浮かぶ大いなる自由だ、楽しませていただきたいものだ。
ママに言って買ってもらうんだ、X1。

>>357-358
同感だね。
X1に価値なしと考えて買わないも自由。
なぜか抗えない魅力を感じて手に入れるも自由。

カメラ板に対してデジカメ板は若い人や初心者が比較的多いだろうから、
今のカメラ雑誌のスペックデータ偏重記事に慣らされてしまっているのと
経済的にこのクラスを買うときは厳選せざるをえないって背景もあって
少しでも性能の良いものをって方向に向かうのかもね。

＞なぜか抗えない魅力
バッジ以外なにあんだ？ｗ

>>354
輸入ブランド品一般に言えることですね。
絶対的に優れたコストパフォーマンスを求めるなら国産の方がいいに決まっている。
現代の世の中で、産業技術の水準は国際的に横並びだろうから。

洋服でもバッグでも車でも何でも良いんだけど
輸入ブランド物には一定の品質はあるよ
決して中国製の安物にロゴを付けただけではない

X1はその最低限の品質すらクリアしてないんじゃないかって不安になる
レンズ性能、動作速度、液晶とフォント

>>359-360

他の産地のサバよりも高くても関サバを買う。うまいだけじゃなく、
豊後水道の風景を思い出したり、安心できたり、消費自体の満足感も楽しめるものな。
だけどね、新鮮じゃないとわかっている関サバを選ぶのは変だと思うな。

以前、10万円のステーキを食う人がX1を選ぶとといってる人がいてビックリしたけど、
君らの話を聞いて思うのは、まさしくX1を買うのは、「10万円のステーキ」とかをありがたがる層なんだなあ。

貧乏というわけじゃないんだろうけど、P.プルデューのいう文化資本の問題があるような気がする。

確かにブランドものはそこそこ良くできてる
金持ちが使い倒すこともあまり無いという発想もあるから、
耐久性はそうでもないけどね
車は品質良いかな

１０マンのステーキは食べたこと無いなあ
高級ホテルで喰えば軽く行くのだろうか？
牛肉の良いのでもグラム5000〜10000くらいだから、ステーキでは想像できないなあ
それですら見栄え優先でグラム3000と味が変わらないのは言うまでもない
酒なら数万はわかるけども

>>363
前半は、まあよいとして、
後半の二行には違和感がある。

X-1の開発には日本の老舗メーカーの技術者が関わっているというではないですか。
発売されたら、あなたも「俺も欲しくなった」ってきっと言いますよ。

中国沖で取れた外見の似たサバを九州もってきて関さばかｗ
そういえばタマネギの国産偽装とか年中だよなｗｗ

誰もが食い物好きとは限らないので、注記しておくと、

「10万円のステーキ」というのは、いくら高級店であっても、
管見の限りでは、まっとうなレストランでは、とてもお目にかかることはできないもの。

バブルのころに大衆ステーキハウスのチェーン店で話題づくりでメニューに載せてたような気がする、
いわば下品な冗談、「伊勢海老＆金粉入りラーメン」みたいな代物。

ブランドを選ぶのは楽しいものだし、ポトラッチ的な消費もたまにはいいんだが、
「10万円ステーキ」や「金粉ラーメン」をよろこぶ層が、ライカの新作（X1）を楽しむというのは、
ちょっと悲しい。

いま、牛肉はたかいよ。狂牛病の問題がでてから国産が高くなったからだろう。
100Ｇ6000円だったのが12000円だな伊勢丹で。300Ｇとかにしたら店で10万で売らないと
採算が取れないのでは？

本当に良いカメラなら、牛肉だの鯖だのを持ち出して語る必要はない。

>>371さんのいう通りｗ

ライカのネームバリューに期待しています。

LFIで早くX1のマスターショットが観たいな。

今出てる情報はベータ機の話だからな
実物出てから改めて考える

10万のステーキならばないが15万ならある。
http://www.casarowemo.com/p04.html

ファンなら、
ダメなものはダメ、
でも買っちゃうだろ

>>375
ほんとだ
下位クラスの偽装だったら泣くなぇｗ
肉屋では同じ肉が値段変わること多いよね

ワインのおすすめがcalon-segurだし、胡散臭いな
集めた著名人もなんだこれが多いじゃん
どんだけボッタやってるんだよｗｗｗ

センサーと価格が立派なトイデジ

多分、質感も立派。でもライカってそれでいいんじゃない？
手にとっていじくり廻しながら空シャッター切るのが、他のどのメーカーのカメラより楽しいし

X1を絶賛する各会の声

http://www.casarowemo.com/p08.html

デジタルカメラで空シャッターも糞もないし
シャッター音はスピーカーから流れる録音

なんかすごいのが現れたな。専用スレにこんなのが混じる現実

>>382
380はX1の事を言ってるんじゃないと思うぞ。
国語の勉強頑張れ

X1にそういう「ライカらしさ」が全く感じられないことを言いたかっただけだが
おまえこそ国語の勉強しろよｗ

喧嘩を止めて〜私のために争わないで〜
あぁ、すいません。俺の国語力が低いばかりに、こんな年末に口論させてしまいw

「ライカらしさ」が有るか否かは実機を触っていないので、まだ肯定的な立場で考えてます
写す画像なんて、スペックがどうあれ所詮はデジカメなのでハナから期待してません

「空シャッター」押してイジるだけなら知らないだろうけど、
デジカメにも画質の違いがあるよ。それこそ雲泥の差。

X1は今のところ泥のほうの見込み。

例えば5DmkIIは雲の部類なんですかね？
だとしたら、やっぱり所詮デジカメです。高画質データなだけじゃ、どこまで行っても「写真」にはなれない
・・・とデジカメ板で言っても通じないかw

いや、デジカメはデジカメだって。そんなパーでも知ってること知らなかったのか。
そのデジカメにも雲泥があるんだと言ってるんだよ。

だから、その「雲泥の差」が団栗の背比べでしかないと言ってるんですが・・・
満足できる人には大きな差かも知れませんが。

３０点と１５点じゃダブルスコアがついてるだろ、と言われても「どっちも赤点じゃん」って話です
そんな意味でデジカメ画像にはハナから期待はしていないと言ってるんです。

これが銀爺というやつか・・・

満足？期待？何を言ってるんだろう・・・
>>390

デジカメには何も期待してないんだったらX1も買わなきゃ良いのに
ライカのバッジが付いてりゃパナソニックの安物でも買う奴が多いから仕方ないか

いじくり回すためなんだろ。本人は最初からその事しか眼中に無いと書いてるんだし
ダッチワイフに３０万出す奴がいるんだから、使いもしないライカに２０万なんて安いもんだろ

【ダッチワイフ】Leica X1 part2【赤点】

プロは個性を求められていないから
ほとんどデジカメ使ってる訳で
フイルムの質感なんて機材の違いはあるけど
結局プリントでいじくりまわして個性を出す訳で
こんどの舶来のデジタルバックは恐ろしい画素数で
写真ていうのは結局何を撮るかであって
機材なんて関係ないのであって
一番便利な機材がM型という時代があって
いまはそれがデジカメになっているんだから
いまさらデジタルを否定しても
説得力０ですな。

プロは個性を求められていないから
ほとんどデジカメ使ってる訳で
フイルムの質感なんて機材の違いはあるけど
結局プリントでいじくりまわして個性を出す訳で
こんどの舶来のデジタルバックは恐ろしい画素数で
写真ていうのは結局何を撮るかであって
機材なんて関係ないのであって
一番便利な機材がM型という時代があって
いまはそれがデジカメになっているんだから
いまさらデジタルを否定しても
説得力０ですな。

M8.2のころは、フルサイズではないけれど、
誰もフルサイズのほうが良いなどとは言わなかった。
ライカはいいな、ライカはいいなだった。

X-1も値段なりの性能であろうが、それなりに満足のいくものであろう。

発売延期
初ボーン

>フイルムの質感なんて機材の違いはあるけど
>結局プリントでいじくりまわして個性を出す訳で

無知をひけらかすのは楽しいですか？

はい楽しいです

>>390
あなたの言いたい気持ちはわかるけど本気で書いてるならここはあなたの
くるところじゃない。
気晴らしなら迷惑だしスレ違いでしょそもそもデジタルの板なんだから。

このスレはX1を叩く事を許してもデジカメを叩く事は許しませんから！

ポチった！
しばらく先ですが、
AFのスピードなどレポしますねｗ

最悪、部屋のインテリアとして機能だ！

発売を楽しみに待ちましょう。

>>404
>最悪、部屋のインテリア
吹いてしまいましたｗ

わたしも頼んでるんだけど...いつよいつよ
Leicaさん

レンズがびよーんと伸びなければ確実に買ってる。

ライカは沈胴じゃないと

実写レビュー出てたんだね。
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20091228-001/12/index.html

>>409
おお、結構良さげ

>>409
フォトショでいじる前の写真が見たいな。

>>411
弄ってるのか？

歪曲が目立つな。
自分で補正しろと言われればそれまでだが。

歪曲は直せるがボケ味は直せん。

>>412
いじっているんじゃないの。
1枚目はexif情報が消えているし、それ以外は、撮影から15日後にフォトショで変更されている
みたいだから。

ttp://www.stevehuffphoto.com/2010/01/05/the-leica-x1-digital-camera-review/

PROS:

It is small and light, but beautiful. Most attractive compact on the market.
The image quality is impressive and sets the standard for a smaller compact camera.
The shutter is QUIET. No one will even know you took an image.
High ISO is AMAZING and kills any and all compact cameras (that I have tried. I hear the Ricoh GXR is great at high ISO).
35Mm equivalent Elmarit lens is superb and being 2.8 is no problem with the high ISO capability of the X1.
The color, auto-white balance, and exposure is superb.
Comes with a FREE download of Lightroom.
Small enough to truly take anywhere.
Great out of camera JPEGs.
The optional grip feels excellent on the camera and gives it a sturdier feel.
The menu system is easy and simple to navigate and understand.

CONS:

Camera slower to AF than newer cameras on the market.
Battery life not the greatest. I was able to get about 200 shots per charge.
Finish seems fragile, not meant for abuse or rough use.
Aperture and Shutter speed dials seem loose and easily move out of place. Should be firmer.
More pricey than the m 4/3 cameras which are its main competition due to size.
To some, no video will be a con. For me, no biggie.
Write times are a bit slow and playing back images are slower than average (so is my M9)
No way to lock exposure in any mode other than manual mode. I would like to see an Exposure Lock Button.

だって。
この人写真うまいんだよな〜。欲しくなっちゃう。

写りは素晴らしい。
合焦速度と電池寿命の短さ(1充電200枚)が欠点。
書き込みの遅さや外装の脆さ?も気になる。

てところか。

なにより、SSと絞りをダイレクトに設定出来るコンデジってのが良い

予想以上に綺麗！
手振れ補正はJPGのみってまじ？

二子玉でしばらく弄ってみたけど、インターフェイスの分かりやすさに感心
した。AFスピードはGXR以上、EP1と同等、G1以下という感じか。まあ
上々じゃね？ホールド性は悪いからストラップは必須。展示機にはなくて
落とすんじゃないかとドキドキしたw

>>419
手ブレ補正は光学的なものではなく、画像処理だから非搭載と考えた方
がいいかも。どれだけ効くかは試してないから分からないが

やっぱいいよなX1
こういうシンプルでかつ所有欲を満たすようなの日本のメーカーも造ってくれないかな
他メーカーとの差別化やスペックを少しでも上回ることばかりが購買欲をそそる要素じゃないのが
X1を見てるとよくわかる

DP1は一芸に秀でたって感じでイイ線いってると思うんだけど
ボディのチープさやユーザーインターフェースのイマイチぶりが残念
動作の遅さは個人的には許容範囲

箱が3段のジュエリーBOXみたいになっていて面白い。
本体が上段にあり、あとの2段は引き出しになっていて
周辺機器や説明書などが梱包。
マグネットで開閉出来たり今までに見たことがない箱でした。

社員臭い書き込みしかなくなった。

ライカはこんな所に来てる連中を「客」だとは思ってないから心配すんな。
ペンタックスじゃないんだからw

>>422
俺社員じゃないのであしからず。
箱はボディーにしてはかなり大きいキューブ状でした。

　黙ってた方が賢く見える人たち。

いつ出るのやら

ようべつで見つけてきたよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qHphJC2SMY4&feature=player_embedded

あれ俺のID変わってる。

>>426
ご自分の事ですか

APS-CでISO1600が実用にならないのは現時点でウンコ。2年前なら許す。

>>430
もちろんそのつもりで書いたのだが、何か他に読み方でもあるのか？

JPEGの過剰シャープネス、設定から何とかなるのか。

基本RAW撮りカメラじゃないの
JPEGはおまけ

ライカの箱ってのは、他の機種もこんなに凝ってるのか?

>>435
最近はそうなんじゃね？
LeicaM6は大したことなかった。箱も粗末だったし、プラ箱を開けると中真っ赤で、M6がデンとな。
赤けりゃキレイと思ってないかぁ、バカ臭いと思った記憶がある。
エルメス傘下になった現在、このくらいの気遣いは仕方ないかも。

時効だろうから書いちゃうが、LeicaCMは凝っていた。
外側は銀色で、なんとNikonF4s(Bodyのみ)よりわずかに大きい。
で、開けると、箱の内側は全部黒。発泡スチロールも全部黒。マニュアルも黒。
なんじゃこりゃ何にも見えねぇ〜〜、わけじゃなく、取扱説明書のLeicaCMの白文字が目に入る。
その左上隅に赤ワッペンの印刷。
さらに開けると、箱半分に黒色の箱が収められ、そこに大きくLeicaのマーク、これも黒。
その中にCM本体が入っている。この箱の隣に黒い巾着袋があり、濃い紺でLeicaとある。
この辺まで開けてくると、座りションベンしてバカになってる自分に気づくな。
本体を取り出す頃には基地外になっていて、その後のことはよく覚えていない。
梱包で商品を ええなぁ と思ったのは、生まれて初めてだった気がする。楽しませてもらった。

そういう意味でX1はバラされてしまって、ちょっとくやしい。あぁ、ばかの長文になってしまった。すまん。

ライカ処女のあたしはオムツして開箱するつもり

>>436
ごめんね。見たとき変わっていたのでついつい書きこみたくって。

>>437
オムツプレイですね。わかります。

>>428
ナイスな箱だな〜
世界各地用の電源プラグまで入ってるのか

>>428
これならオムツはいらないわ

X1の豪華カタログカメラ屋で貰ってきました。
印刷の品質は素晴らしいと思ったけど、最初から最後までほとんどカメラの
紹介になっていないですね。銀塩の頃からのライカユーザーですが、斬新
過ぎて付いて行けません。こんなカタログに金掛けるぐらいならもっと他に
やること有るのでは…　と思ってしまいましたよ。

>>442
それは仕方ないだろ。既にライカは実用カメラじゃないんだから。
あくまで、高級ホビー用品。

カメラ雑誌以外のサブカル誌にもx1特集してる雑誌が増えてきたね。
DP2の補助として使いたかったけどブレ補正ついてないから悩みどころだ

画質不良で出荷延期になったのになに夢描いてるの？

>>444
DP2の補助って向かないんじゃないか
X1もRAWでじっくり撮影現像するカメラだろう

JPEGもいけるという流れになってきているので、
そういう腹案が口をついてでたのであらふ。

高感度でのJPEGは意外にもよさげなのだが、個人的にそこは使わん。
低感度ではちょっと輪郭強調が強すぎるのではないかといふ疑惑があるっ。
人柱の協力がまだなので、ジリジリするばかりだっ。

事態は流動的で、けっこう楽しい。

レンズまわりのキンキラキンに光ってるのだけはイヤ
どうにも安っぽすぎる

キンキラキンにさりげなく
そいつがライカのやり方

>>444
>カメラ雑誌以外のサブカル誌にもx1特集してる雑誌が増えてきたね。
日本にまだサブカル誌ってあるのか？

Studio Voiceが休刊した今残ってるサブカル誌なんてどれも搾りカスみたいなもんじゃねぇの？

宝島とかマガジンハウスとかから出てるそれっぽいののことじゃね？

ブルータスとかもサブカル誌コーナーにあるな

AF遅すぎ。
書き込みばかりでなく再生ももっさりしすぎ。
MF難易度高いのも問題。
人柱から脱落けてーい。

動作については間違いなくDPとライバルw

がっかりだわ

>>454
ハードル高すぎだろ
どう考えたらライカにそんな期待できるんだよw

>>456
画質もあれだから、購入すべき理由というか、
デザイン以外にもどこか拠り所が欲しかっただけなんだよな。すまん。

dp1/2に比べて解像感（解像度ではない）はどうなんでしょうか？
ローパス使用しているので、もやっとしているのでしょうか？
知っている人がいたら教えていただけないでしょうか？

>>456
このカメラに期待してたの半はライカブランドじゃなくて
サクサク撮れて高感度に強いコンデジを望んでいた人たち
後者はクリアされたようだが前者は期待はずれ

さらばライカ、リコーもまだまだ
やっぱりニコンあたりが作ってくれないかな・・・

>>458
普通の一眼レフにも使われてる汎用センサーだから似たような写りなんじゃね？
フォビオンとかM8M9みたいな独特な絵にはならんだろ

色味は好きなんだけどな
赤とか渋い感じで

>>459
現状ではどのメーカーが作っても、
APS-Cセンサー上でのコントラストAFの高速化は技術的に難しいんじゃね？

ニコンも一眼でのライブビューでのAFは遅いし、
パナは速いがあれはマイクロフォーサーズのセンサーでAPS-Cより有利な面もあるし。

>>460
センサー以外にも重要な要素があるよ。
A/D変換以降の技術は、3rdパーティソフト使えば似たような結果になるかもしれないけど、
特にセンサー前にあるローパスフィルター、IR/UVフィルター、
UV反射コーティングとかはメーカーの技量が出る。
ライカM8〜M9見てると、これらの技術は日本のD-SLRメーカと比べて
隔世の感があると言わざるを得ない。

463おまえ日本語不自由だろｗｗ

>>462
サムのNXはコンマ２秒で合焦する。
センサーサイズよりも、やっぱり技術。

>>464
ニホンゴスコシワカリマス
アナタワタシニホンゴオシエル
イイデスカ？

>>466
おしちぇろんいうちゃりねらいんくらんおしえちゃねるまんがさ

>>458
3年前のコンデジと同じくらいと思っていれば後悔しないよ

なんだ、結局ライカの名前だけで糞高いゴミか

APSサイズのコンパクト欲しいけど、今までに出てるサンプル画像見た限りではさすがに買う気になれないなぁ
なんかニコンとソニーでミラーレス機出すって話があるらしいので様子見だね

中古でm8買った方がよっぽどいい

1月も下旬にさし掛かろうとして居るが
今何のアナウンスも無いって事は今月末は無いかな…
梅撮りには間に合わないかなぁ

なしのつぶてだねぇ…
ほんとに出るのかねぇ（´・ω・`）

このデザインは、バルナックライカへのオマージュでしょう？
とりあえず予約は昨年にしているので。

ライカの場合、予約しても半年遅れ位は織り込み済みだな
その一方で何のアナウンスもなく突然出荷してきたりするから困る

遅れに遅れた結果、動作は爆速化していた･･･なんてことにならないかな･･･

絶対にない。
ライカだよ？他のカメラメーカーと一緒にしちゃいけない

まあ開発しているのは日本メーカーなんだけどな
遅い遅いというけど、ライカ二子玉で試した感じAFはEP1と同等レベル
こんなものじゃないの？比較対象が一眼レフなのかね

10年ぐらい発売が遅れれば多少はAFが早くなってそうだな

シグマDPシリーズより質感高くて静かでAF早ければ構わないや

>>459
そこらに売っている安物コンデジの気軽さまで求められて
ライカは大変ですね。

ee

おそすぎ

待ちくたびれすぎ

12月に前倒し発売発表は何か意図してたんかいね？

半導体納期遅れ続出で遅延は夏まで続くんじゃね？

外注先との調整が上手くいかないのが遅延の原因なの？
今ライカのショップに置いてあるデモ機は製品版のような説明だったが

>>480
・質感は似たりよったり。値段相応の質感はない、D-LUXの方がセンスはいい。

・AFはいろんな場所で使ってみてPC画面でみないとわからないが、店頭で触った限りでは
恐らくDP2と似たりよったりかそれ以下、マクロモードにしてやっと最短30cmだがなかなか合わない。

・DP2よりいいところは、手振れ補正と彩度調整があるところだと思うが、どうなんだろうね。
デフォルトの彩度はまともなチューニングとは思えない。肌の色がDP2並に最悪ｗ

>>443
どーせホビー用品なら、バルナック以下の小型筐体にフルサイズセンサーと超高精細EVF突っ込んで、
使えるのはとっくの昔に製造終了したLマウントレンズだけ、とか突っ走ってほしいものだ。

AFがダメなら背面液晶頼みのMF機のほうが潔かったかもな
E-P1なんかもそうして使ってる人が少なくないし

>>490
E-P1は日差しの強い屋外でもそれが出来るの？

First Leica X1 owner in the Netherlands
http://leicarumors.com/2010/01/24/first-leica-x1-owner-in-the-netherlands.aspx/

サンプルギャラリーがFlickrに
http://www.flickr.com/photos/23321714@N03/
最初の7枚だけよ。

やっと出たね。待った貝があったず。

AFそんなに遅いと思わなかったけどなあ
EP1やGXRとは大差ない感じ、DPよりは速い

DP1とDP2では同じ絞りならDP2の方が速い、そしてGXRのAFが一番遅い。
但しGXRは暗いところでもAFが使える。
X1はAF速度より精度に疑問を感じる。

被写界深度あるから、AFポイント選択で使った方が無難だな

彩度を上げて、赤信号とかを撮影してほしいな。
彩度が低く赤系の色が極端に少ない作例ばかり。
書込速度が遅いRAWでしか使えないならDP2と何ら使い勝手は変わらない。

さすがに高感度はDPよりいいだろう
ISO800とか1600がそこそこ使えるのはこれだけじゃね？

>>497
分かってないな。X1最大のアピールポイントは「ライカであること」

>>498
DPの場合、感度をあげると彩度がなくなるからX1の彩度のない画質と比べると遜色ない。
>>499
銀塩ライカの絵とかけ離れている。

DPは撮ってて楽しくないけど日中晴れの条件で撮れる写真は（デジカメとしては）大満足
X1は凡庸なデジカメ写真しか撮れないけどモノとしての所有欲が満たされたり
カメラとしての操作感の良さから撮るのが楽しいって感じなのかな

そういう意味ではサイズの違いによる使用場面の違いは別にして
GR DIGITALが好きなタイプには向いてるかもね
アレも撮ってるときは楽しいけど帰ってモニタで見るとコンデジ丸出しで
サイズや操作性は満足してたけど結局売ってしまい代わりにフィルムコンパクト使ってるよ

>>501
X1は知らんが、DPとGRDには同意。おれの持ち歩きカメラはDP→GRD→GF1。

>>501
X1は知らんが、DPとGRDには同意。
おれの持ち歩きカメラは、
ローライフレックス二眼Digital→MINOXスパイカメラDigital→iPhone3G

>>501
X-1は知らんが(ry

DP-1＞G10＞DP-2＞G11

寄せては還す波の如し

>>501
Leica M9はライカらしいレンジファインダー機であるが、
X1はパナOEMと似たような中途半端な外観（というかむしろダサい）。
ドイツでなく、日本で設計されたカメラなのは既知の話。組み立てもドイツではないらしい。
中途半端で見栄っ張りで情報弱者な小市民です、と主張するにはいいかもしれない。
http://kv492.exblog.jp/8963531/
http://a.img-dpreview.com/news/0909/Leica/x1handson/3sidebyside-001.jpg
http://oshiete.madamefigaro.jp/qa5315806.html

X1の彩度のない画質では、DP2の高感度と変わりない。
DP2は低感度が特別キレイであって（彩度がなくなるのを除いては）高感度が特別だめというわけではない。
X1のISO-800
http://www.luminous-landscape.com/images-100/gf1-800.jpg
（DP2のISO800）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/124325492531616421829_090525_ISO800.jpg

結局、LUXシリーズと同じくライカのロゴが付いていれば何でももいい人と、
自分の目で正確に写真を見定められないスペック弱者が買うカメラだね。
DP1がでた当初もΣのサイトでDP1こそ真の色を出すカメラの触れ込みを真に受けて、
ベイヤーの色は偽物だとかRAWで取ればどんな色にも復元できるとか自慢気に喚き散
らしているスペック弱者に真実を伝えるのは大変だったよ。

X1は何で自然な色調を捨て、色情報に乏しい低彩度画質にしたのだろう。
当然ながら色の高低を捨てた絵（低彩度）からレタッチで彩度を上げたところで、
フィギアみたいな色調しか得ることはできないのに。

情弱入りました

機種への批判はありだが買うやつへの批判は妬みにしか聞こえない

自分は写真のことなんかわかんないから、
カメラを買うのはカメラの見た目重視だけど。。。

X1はレンズ以外は格好良いと思う。

>>505
そうかな？
http://www.focus-numerique.com/test-111/compact-leica-x1-test-bruit-electronique-12.html

>>509
DP2の800とX1の3200が同等に見えるね。

でもRAWで撮ればDP2でも>>505並みになるのだから、出し絵がおかしいどおし
引き分けだね。

M9ですら、DP1の高感度で撮ったかのような低彩度なんだな。
何気ない風景を非現実な空間にする処理はDP1で充分だよ。
撮ったときに見たそのままの色で写し出してくれよ。
http://www.stevehuffphoto.com/2010/01/29/my-first-four-months-with-the-leica-m9-words-images-tips/

彩度が欠落してるだけのDPと絵造りでの低彩度を一緒にするとか。
センサーの能力からして、ワザとなのはわかるだろうに。

デジタルならば彩度を抜いて色温度をちょっと上げるくらい
当たり前にできる、要は劣化させるだけだから。逆は難しい。
デジタルカメラを理解できてないのか、センサーに欠陥があって
ごまかしてるかなんだろうね。
元コダックジャパンが開発したなら、オリンパスのE-1みたいに
色彩豊かにすればよかったのに。

ああE-1はたしかにいいわん

そもそも向こうで作られるカメラの色相基準は
白色が綺麗に写るかどうかだもの。
黄色があがいても仕方ないよ

ID:X1ﾃﾞﾀ!

>>516
デジタルで黄色があがいているのはニコンだし。

やっと入荷だ！！

>>519
彩度をあげた作例をお願いします。メニューに彩度って項目があるはずだから。

ID か。

>>519
彩度を上げた画像を再度おねがいしますってならないように吟味してな

日本にも12月末に数台入荷してたみたいだね
既に手にした人のブログがあった
自分は発表の1週間後に予約したけど、いつ手元に届くのやら

>>522

ほいっ

ttp://moromiegirl3.com/sample/rikitake/nanao_saori/006.jpg

>>524
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

結局一月末にも出なかった
いつになるやら…

彩度ギトギトな絵をなぜライカに求めるの？
アホかw日本メーカーのコンデジ買え!

色素抜けたような写真はRAWで意図的にそう現像しているんじゃないの？
JPEGには癖があるけど、そもそもJPEGで撮るカメラじゃないでしょ

ちょｗとまりすぎだろｗｗ

新しいネタが何も無いしな
しかし、ホントいつ出るんだ
どんな生産管理してるんだ

どうせなら全面作り直し希望
昨年末に出したかったアレじゃ売れないと思う

なんだか評判は良くないようですね。
普段使い用に予約していたけど
入荷予定も伝わってこない。キャンセルしようかなー

日本より景気の良い中国あたりに優先供給がされてるのかな？

M9の場合は、全世界一斉発売だったんですか。
ライカはおそらく発売直後は新たに注文しても入手困難だろうと思い、昨年予約しました。

ぶっちゃけコレに20万だすならもうちょっとがんばってM8でも買う罠

そもそも発売延期の理由は何ですか？

>>536
理由についてはメーカーからの公式発表は無いですね

>>535
ライカが欲しいけど、いきなりMシステムだと扱いきれない人には良いかも知れません。

>>538
ブランド名を別にすれば、
このカメラとMシステムを同じカテゴリーで考える意味は全くないけどな。

>>535
そもそも比べるもんじゃない罠
カテゴリが違うんだし
「DP1と7Dで迷っています」みたいなちぐはぐ感

俺X1買うつもりだけどMP、M3、M4P、M5、M8.2は別に使ってるよ
ぎりぎりの予算で無理して買うくらいならライカ使う必要ないと思う
コストパフォーマンスを考えるタイプにはむかないカメラだよ
好きだから使うって人が使えばいい

>>539
ごめんリロードしてなかった
思いっきりかぶってしまったね

>>540
はいはい、ご自慢のライカラインナップＩＤつけてＵＰしてみろよ妄想クンｗ

>>542
こんだけ列挙してる人って、持ってるんじゃないの？
まともに使ってるかどうかは別にしてさｗ

ないないｗもし本当だったら俺のアナルにリアルＩＤつけてうｐしてやるよｗｗ

すみませんでした

やっぱハッタリだったかｗｗｗ

>>542,544,545,546

オマエ　一人で何やってるんだ
寂しいヤツだなあ

>>542=544=545=546
空しくないの？？？

世の中には居るよ。自分の想像を超える人たち。。間ぁ、俺は負け組だが。

>>ID:oVNHDe2w0
かっこ悪すぎw

話には聞いていたが、ホントにるんだね、こんなのが。ちょっとビックリ。

えっ？うそでしょ？



なんてことやってるわけだ。

ちょっとうｐ期待してた俺がいる

まあ、普通の人なら月曜の朝は仕事だから寝ている時間なわけだが。
たぶん早寝早起きするだけで、>>544もMシステム買えるようになるよ。
そしたら誰も構ってくれなくても、寂しくなくなるよ。

他国じゃもう発売しているのか
日本だけ遅いのか

kakakuで半島の人が挑戦ではもう発売してるのにって
書いてあったよ

日本にも昨年末にX1数台入ってたらしい

挑戦じゃあてにならないな
桜の前には入手出来るかな

未だに何の情報も無い。
当初の熱がかなり冷めてきた。
予約取消して少し貯金してペンタの645D買おうか…。

これが日本で発売される前に、
ソニーやニコンからより安くて高性能なミラーレス機が発表されたりして。

落ちるぅ〜っ！

>>559
俺はもう資金を他のレンズ等に回しちゃったよ
どうもね、タイミングを逸するとブロニカ645RFとか
フジのSnProとか、興味はあるんだけど何となく
買えないままスルー→ディスコンの流れにハマりそう

http://www.leica-camera.co.jp/news/news/1/7051.html
20日から順次出荷だそうな、しかし予約の時点で初回入荷を大きく上回ってしまっているって

やっと来たかー

おお！！
あとは各小売業者がどれくらい確保できるかで
その店の強さを知ることができるな
多く確保できた店を今後贔屓にしよう

ライカは量販店よりパートナー店を優先するので
思いがけない店が在庫を抱える事に

そうなのか
量販店予約の俺ヤバス・・・

予約先に聞いてみた。
ライカジャパンへの初回入荷が極端に少なく販売店にどの位入るかも全く未定との事
20日には入荷しないかもしれないとか

これは春先あたりかな
手に入れられるのは
まだまだ先だな

ライカだけにお客さんはMぞろいですな

>>570

10月20の予約分までらしいよ

mjdsk？
11月中旬予約の俺絶望的

予約確保できたわ。

いつ頃にどこで予約したか書いてくれんと

納期の見通しのつかない予約注文ってのは
ストレス溜まるね

予約9/20キタムラ 明日20日届くそうな
納期5ヶ月
確かに長かくて冷めてしまったが、また盛り上がってきた

Ｘ２は、１８−２４−３５ミリのトリ・エルマー付きを希望

>>578
18mm単焦点を積んで、他の焦点距離はセンサーの有効範囲を狭める事で実現。なオチ

マップで予約の人連絡来た？
値段いくらでしたか？

サンプルまだー？

>>580
まだ。金の工面も有るから、俺は急がないけどね

キタaaa
充電中

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d104097817

わざわざ無駄に高い金払ってオークションで買う馬鹿っているんだな

>>579
それではＸ１と変わりなし

>>584
これはどす黒いな
入札履歴見てみ？
jun*****
って奴が一人で入札しまくって値段を上げてるんだが。

この名前、前にも見たことあるんだよなあ・・・

入札者が一人かｗ　しかも出品者=入札者だったりしてwwww
出品者が考えているほど、人気は無さそうだ。
やっぱり、Mシリーズ以外はLEICAじゃない、というのが本音だね。

>>587
最低落札価格設定してあるから入札しまくってって訳じゃないでしょ。
初心者？ｗ
まあボッタリだし自演でもおかしくはないがｗ

でも
>jun*****
これ、確かにどっかで見たな
カメラ関連だったとは思うが
なんか嫌な印象が

「商品履歴　発売日の3/20に購入しました。」→爆笑

>>588
これこれ。ライカの神髄はバルナックじゃよ
M3以降なんて巨大化と無駄な機能が増えていっただけで

あーあ、やっぱり入荷お知らせ来なかった

これに20万出すなら正直もうちょい貯めてM8でも買う罠

535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 09:46:46 ID:UhJ4VIt10
ぶっちゃけコレに20万だすならもうちょっとがんばってM8でも買う罠

このカメラ、上から見たり後ろから見たりするとけっこうそそられるんだけど、あの包茎短小ドリルちんこみたいな一体型レンズがどうしても耐えられません

あのレンズ部は本当にカッコ悪いよね。
いっそのことレンズ交換不可のレンジファインダーにすればよかったのに。

少々小振りだけど、気分はいつも木村伊兵衛

　　　　　 ＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　X1買っちゃったお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　これで無敵なはずだお！
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　あの包茎短小ドリルちんこみたいな一体
　　　　　　　　　　　　　　型レンズがどうしても耐えられません

X1昨日手に入れたよ。
確かにAFは遅く、ジーコジーコとメカ音がうるさい。
画質はLUMIXよりまとも。M9の４割引と言ったところ。
マクロ機能は使い物にならない。
設定画面はMシリーズと共通していて安心感はある。
これに２１萬の価値を見出すならば正直厳しいと思う。
Mシリーズ保有者のサブ機以外なにものでもない。

ちなみにS2のオートフォーカス機能、、、トロイけどあの画質は
すごいぞ。スレ違いだがM9はWBの改善ファームを早く出してほすい。

以上

昨日予約分確保出来てたけど、仕事で行く時間ないんだよな…今週中にはなんとか。ライカショップでの予約です。

>>600
「オシムオシム」というメカ音だったらよかったのかなｗ

まあ当然と言えば当然かも知れないが、公式のリテイルストア優先なのか
それ以外の販売店ではどれ位入荷があったんだろう
M9のようにかなり待たされるのかな

今の販売経路、何とかしたほうが良いよな
１００％直販でやる気なんかないくせに、直営店優遇とかどんだけだよ

どうせなら、バルナックそっくりに作って欲しかったなｗ

ソニーからAPSCのミラーレス発表で、
ドリルちんこ完全死亡か。

>>606
外観、もしあのモックアップの流れで出るならコンデジの延長みたいで嫌だな
そもそもX1の購入層とは被らないだろうが

デザイン・価格的には購入層は被らないかも知れないけど、
画質はソニーの方がいいかも知れん。
それでレンズ交換式で、Mマウントのアダプターが出たらおしまいだな。

R-D1sの相場が下がるだろうから、
もう一度買い直すかな・・・

>>606
ミラーレスって4/3で散々駄目駄目と言われている、あれですか...

ミラーレスが駄目なのではなく、4/3が駄目なんだと思うが

そろそろ手に入れた奴がフルボッコ覚悟で
喜びと自慢を兼ねて画像うpしてもよさそうなのに
未だにこのスレの感じだと本当に少ないんだな
手に入れた人は

デザインは最高！

でも性能的にはC-Lux3があれば、こいつはいらないｗ

>>610
M８M9もミラーレスですが何か？

>>584

こらそこらのＸ１とちゃいまっせ、あんさん。
なんせフルサイズセンサー搭載機や、
世界に一台しかおまへんで、はよ入札してーな。

>>615
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

入札人数が土曜日から全く変わってないｗ
というかjun***だけｗ

>>584
>新品ですのて程度は当然極上となります。まだ銀座ライカ直営店で購入した正規品です。

日本語でおｋ

junフルボッコwwwwww

純チャンどうしてみんなに嫌われるの？
215000円までなら出してもいいんだが

じゅんチョメチョメはやり方が汚くてセコい

今回に限らないが入手困難なモノを転売目的でオークションで高値で売りつける行為は禁止出来ないものかね
にしても、昨年十月頭予約したが、未だに納期未定です

海外から取り寄せられないの？
フリッカーの作例とか見てると、レンズの酷さが目に余る。
逆光以外ならそこそこ見られるから、10万円なら納得出来るが。

なら国産買え

おお、信者は怖いな。

無理めの女だと思うとどうしても萌えるんだよな
買えないと思うとどうしても欲しくなる
やばいな、女房になんて言い訳しよう

>>625
言い訳無用。

オレは、オマエよりこのカメラが大事だ。
文句があるなら出て行け。

男なら、このくらいのこと、言ってみろ。

自爆ボタンを押せと言ってるようなもんだぜw

喧嘩した折、「出て行って」って言われたことがある・・・orz

手でイッテ

ザッと日本語のサイトでサーチを掛けても、実機によるサンプルが
全く上がっていないのは何でだろう？Mixiのコミュでも全く無し・・・
やっぱり20万も払って買ったのはいいけど、実写を見てガッカリ感の方が
大きかったから皆ショックだったのかな？

因みにX1オーナー達には申し訳ないんだけど、海外誌ではX1が
「『裸の王様（The Emperor's New Clothes）』的なカメラ」って
評されていたけど、妙に言い当てているなと思って笑った。

まあX1に限らずライカデジはみなそうだからな
今更そんなことを自慢げに評されてもねえ
裸の王様的なカメラと知ってて大枚をはたくのが大人の道楽というもの
ライカデジを買う人はカメラ自体に金を使ってるのではなく
ライカという名前に金を使っているんだよ
それの善し悪しなんて論じるのは野暮なこと
それが大人の道楽というものなのだから

それを「大人の道楽」とひとくくりにしてほしくないな
職人さんが手間と時間をかけて作り上げた逸品に家族泣かせの大枚を
はたくってのなら「大人の道楽」だと言えるけど
せいぜい平均水準の大量生産品に割にあわない大枚をはたくのは愚の骨頂だよ
ブランドの成立ってのは本来ものすごく厳しいものでさ
製造者を甘やかして成立するものじゃなかったはずなんだよね

じゃあ大人の娯楽だなw

>>632
それはブランドが確立するまでの話で
確立したブランドがそれに胡座をかいた経営に変わっていくのは世の必然。どんなジャンルでもね

安くて故障しない事だけが売りだった某自動車メーカーが今じゃリコールの嵐になってたり

つまんねえ大人のおもちゃ。

>>632
メーカーにとやかく言うならまだしも、購入者を悪く言ってもどうにもならないよ

日本割り当ての2月20日入荷分って全部で5個くらいなのか？

>>631-632は裸の王様w
図星だったからスイッチ入っちゃったのねw

こういうのって
別にこれで写真撮ろうと思って買う訳じゃないでしょ
でもそれにしては外部ファインダー格好悪すぎ！

俺のことを裸の王様というのならともかく
それに反論して>>630を擁護してくれた
>>632まで一括りにして叩く>>638の意図がわからん
一生懸命書いた自分のレスにケチつけられたのが
悔しくて悔しくてたまらず冷静でいられなくなり
見境がなくなり勢い余って間違ってしまったんだろうな
送信したあとで間違いに気づき「しまった！」と思い
かといって訂正するのは弱みを見せる気がして更に悔しい
そんなところか

どうでもいいけど、早く買えねえかな
半年も先の納品だと気も変わってるかもしれなくて
予約もできんし

機種名をあげないブログをやっているけど、
X1の写真に限ってコメントが入りまくる。
いまさらながらライカの力に驚いている。
買ってよかったよ。

>642
どういうこと？
撮影機材を書いてないのに、X1で撮った写真に限ってコメントがつきまくるってこと？
確かにそれはすごい。

>>642
さしつかえなければ、ISO1600の画像をあたりさわりのない範囲で見せてくれまいか
気持ちの踏ん切りをつけてみたい
買ったという人がはじめて現れたので

>>640
クソつまんねぇ長駄文、ご苦労様でした。
屁理屈よりも撮った写真で勝負すれば？

こいつもスイッチ入ったんだねｗｗ

俺も入っちゃった
気になって夜も寝られん

俺の職場の上司にもいるな、>>631みたいな変なところだけ
こだわっている頑固ジジイがさぁ。
ジャズはCDじゃなくてアナログ盤で聞かなきゃダメだとか、
自分のオーディオ自慢だけならともかく他人のオーディオ装置
までにケチ付けるバカが。周りがどれだけそいつの発言で
嫌な気分をしていることか。

裸の王様かぁ・・・言い得て妙だったわｗ

単にX1買う買わないだけの話なのに
裸の王様だのなんだの必死で貶めようとするのは何の為？
「あのブドウはすっぱい」って例の童話のキツネと同じ気持ちなの？

趣味で買うものには端から見れば「何であんなものに金かけるんだ？」なんてものはザラにあるだろうに

>>648
あなたの方がわざわざ専用スレまで来て買おうとしている人にケチを付けているが？

ソニーはよでろ。

酸っぱいブドウねぇ〜、それは貴方がX1を購入してから
初めて他人に言える事なのよ。まだ購入すらしていない人から
酸っぱいブドウなんて言われてもさぁw

予約したけど
オレ的には性能等さほど期待してないけどね
汎用のコンデジ程度写ればいいし。
価格に見合うか否かは買った当人が判断するさ

＞酸っぱいブドウねぇ〜、それは貴方がX1を購入してから
＞初めて他人に言える事なのよ。
？？
客観的に君の発言から”それ”が透けて見えるなら誰でも言えることだけど？
君が言ってるのは「ブドウを食べてもいないのにすっぱいかどうかわからないんだからキツネを馬鹿にするのはおかしい」ってことだよ。
あの話きちんと理解できてる？

図星指されて恥ずかしくなってムキになっちゃったんだね
でもそれじゃ反論どころか恥の上塗りだよ

結論

>>630自身が裸の王様だったということで

>>655
それ褒めすぎ

裸の王様でも草薙君でもいいから早く買わせてくれ

パンフの作例みると、そこそこ逝けると思うんだが、ネットの作例見ると微妙だねｗ

>>658
裸の王様かもしれんが、さすがにパンツの作例など無いぞ。

裸の王女様なら見てみたい

>>660
それならうちにいるぞ
御歳４８歳になられるが

>>661
下取りに出すのが吉

買いたいけど余裕がありません。M９買ったので

御年おいくつの女王様は王女をたしなめないのでしょうか。

>>662
執事の俺がか？逆にお暇をいただくだけだぞ

執事ならいいほうだな
たいていはペットより身分が低いものだ・・・orz

人はそれを「家畜」という。

家畜人ヤプー

>>667
>>668
いやね、リアルな世界ではきっと立派な会社にお勤めで、それなりに
高い職位にあって、何人もの部下にてきぱきと指示を出して仕事を
がんがん進める、いわゆるデキル男と呼ばれていてもおかしくない
のでしょうねお二人とも。ことレスについては笑いの神様から
すっかり見放されてしまっているようで、お気の毒に存じます。


ブツもてにはいんえねんだし、何かおもしろいことかいてよ

2/20に手に入ったんだけど、会社のイベントに持って行ったら
上司が手を滑らせて床にガッチャンコorz

気の毒すぎて言葉も出ない？
ってか、このスレ不幸自慢大会か？

本体の質感は、CMやminiluxと同程度かそれより少し下、という感じ
間違ってもM型の質感を期待しない方がよいと思った
銀塩M型のサブにちょうどよいね
写りに関してはこれからです

適度な重量感と大きさ、見た目も高級感があり
所有欲は充分満たされると思う
写りに関しては>>672さん同様、あまり試してないので
まだ何とも言えないけど、今の所は悪くないといった所

このカメラに何を求めるかによるが、コストパフォーマンス
重視の人は国産にしておいた方が無難かも
自分は見た目に惚れて購入したので、写り的にも見た目も全て満足

画は標準だと線がちょっと太めな感じ。なのでシャープネスを弱にした方が好みかも。コンデジよりはしっかり描写するし、一眼より小さくて邪魔にならない。旅のお伴には丁度よい。@HKG

Mixiに上がってたサンプルを見てドン退いた。
とりあえず撮ってみましたって、なんだあのノイズ？

>>673
X-1発売をきっかけに少しはライカのことを勉強した。
バルナックライカとか、M3とかについても簡潔に。

Leica X1買った勇者の人教えください。
1) シャッターダイヤルで中間シャッター速度は選べますか？
　これは出来ないのが普通だから、どうでもいいです。だけど、
2) さすがに絞りダイヤルで中間絞りは選べますよね？
　選べるとしたら何段ステップになってますか？

>>677
1）中間シャッター速度は選択できません。
2）中間絞りは1/3ステップです。

678さんありがとうございます。
とりあえず普通で安心しました。

DP、GXRと手を出してしまったけど
銀塩からのライカの絵づくりが好みの自分としては
これに落ち着きそう
まだ使い始めなので断定できないけれども

ライカのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえずくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミえずくりうぇｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
ああ、もっとやってくれ
もうX1が欲しくて欲しくて夜も眠れぬ日々が続いている
どうか俺の物欲を抑えてください、お願いします

X1からはライカの絵づくりを感じないな。
D-lux4の方がまだそれっぽい。

サンプル画像やカタログのX1の絵って、
普通のカメラで暗く撮りすぎたので、現像ソフトで露光を+2.0以上にしたが、
色の階調が全くなくなったコントラストMAXみたいな画像になったので、
無理やり彩度を下げて、それなりにごまかした時の絵に近い。
つまり、最もカメラに優しい画像。
当然、その絵からは普通のカメラで撮ったような色階調は得られない。

ライカの絵というより、ソニー12M CMOSの絵って感じだな。

どーでもいいけど、せめて去年中の予約者の手元には届くようにしてほしい

>>681
ｗ連打に「えずくり」ねぇ。。。
なんか気の毒。

えずく【嘔吐く】　吐き気をもよおす。

Mixiのコミュを始め、他方面でも異様なほど盛り上がっていないね。
なんで？

購入者が５人ぐらいしかいないから

早く庶民の手に行き渡るようにしてくれ！

多くの人が気になっているであろうAFについては
GXRやDPシリーズよりは上ですね。
軽快です。
前にも出てましたが、記録メディアへの記録時間が少々かかってしまうのがおしいです。
あくまで現時点のGXR、DPとの比較です。

あと少しうれしかったのは、
シャッター音のみを鳴らすことができて
その音が結構心地よいところでしょうか。

>>692
音はM3の1/60　の音を使ったらしいな。

M機のサブにするなら M8 中古のほうがいいような気がするが、面白そうだから買ってみるか

同じサイズのコンデジでは一番いい絵吐くと思う
フルサイズ機とくらべたらもちろんゴミだが

初出荷は日本50台らしいぞ

>>695
国内の予約総数がどれほどかは知りませんが
初出荷50台は意外に少ないですねー
オレの手元に着くのはいつになるやら・・・

初期50台って、直営店以外では何店舗が入荷出来たんだか…。
然しオクに流した転売屋がその中に2人も居たが、転売屋はホント迷惑な奴らだな。

フィルムライクなのはさすがにM8、M9の方が上だけど
M8、M9は到底銀塩には及ばない。
そう思うと、X1は銀塩M型の最高のサブだと感じる今日この頃。
いいわー、X1。

50台のうちの1台かあ。
こう思えるのも、ホント今だけだなあ。

X1の不満点も少々。

ボタン類が結構背が高いので、不意に触ってしまうことが多々あります。
逆に、露出補正などに使用するホイール式ダイアルは幅が狭くて回しにくいです。
ホイール式ダイアルの上部のサブダイアル（？）はクリック感がありません。
スーッと回ってしまいます。
日本メーカーのデジカメに慣れていると、違和感を感じると思います。

あと、電源OFF時のタイムラグが大きいです。
ONの時は、素早くレンズ部分が飛び出して撮影可能状態となりますが、
OFFにするときは、必ず液晶画面にライカマークが出てからレンズ部分が引っ込みます。
電源OFFにしてすぐに、あっ、もう一枚、っていうときには、少々待たされる感があるかと思います。

しかしながら、M型よりも軽量、適度な重量感があって使いやすく、
銀塩と使い分けたい私には、デジカメらしい軽快な使い方ができそうです。

>1は銀塩M型の最高のサブだと感じる今日この頃。

なるほど・・・

これは背中押されるコメントですね。

>>699
仕事にかまけて忘れかけていたのに、そのコメントはないわ・・・
休出断らずに仕事しとけば良かった
どうやって週末を過ごしたらいいのか

X1がなければM9を使えばいいじゃない

>>698
画像うｐして！

X1レンズ部のリング枠は回して外れるようになってますが
今後、何か拡張部品取り付けなどの予定があるのでしょうか？

Ｙドで10台前後らしいし。。。自分は2414を買う

>>704
はずせると思うよ。そのあとサービスセンター送りになるはずｗ

>>699
確かに電源切る時遅いのは気になります。

インターフェイスのレイアウトはシンプルでオジサンにはわかりやすくてよいです。
電気仕掛けなので、操作感はそれなりですが。

外装は流石、品があって気にいってます。

高感度も期待以上に使えて夜の撮影も楽しめました。

>>706
外してみましたが、何も起こりませんでした。リングが外れるだけ。

終末が近づいた時、
世界中のX1のエルマリートが
同時にポコッと外れて
Lマウントのスクリューが現れる仕組み。

画像アップしてー
X1を撮った写真でもいいから

>699
GRでも終了時ワンテンポは待たされるが、
それより長いのかな？
それとも銀塩からデジ初めて使ってみて長いと感じたってこと？

起動2秒、オフ3秒

>>705
ハイリスク・ハイリターンか

撮り比べるとDPの方がパキットした絵が撮れるなぁ・・・という印象

>>714
宜しければ比較画像あげて頂けませんか？

もともとパキっとした絵を求める人が買うカメラじゃないでしょライカは。
特にfoveonと比べるのはナンセンス。
どっちがいいとかじゃなくて使い分けるものかと。

>>714
どちらも色がむちゃくちゃだから、DPの方が総合的には上だね。

>>715
>>714じゃないけど、よろしければ。
ttp://www.neutralday.com/leica-x1-vs-sigma-dp2-two-photographers-compacts-compared/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Neutralday+%28neutralday%29&utm_content=Google+Reader

DP2でJPEGはあまり使われないから、JPEG画像との比較をされても役に立たない。

RAWとかめんどくさいの撮るわけない

714ですが手持ちはDP1s(比較するならDP2ですね)なので比較画像は割愛させていただきます。
たしかにfoveonと比べるのはナンセンスなのでしょうね。
ライカ初所有で初心者ですがなんというかやわらかい感じが良いのでしょうね。
DPでビル群を撮って1:1で見るとパキットCGみたいな描写で驚きますが、
ライカはそもそもそいうコンセプトではないのでしょうね。
まだ使いこなせてないのでこれからですが、持ち歩いていて楽しいカメラだと思いますよ。

パキットさんが名前欄にsageを入れるのはこだわりですか？

いいえsageているつもりなだけです

>>721
JPEGの発色はどう？

海外では普通に売ってたよ。イギリスやフランスで。
正直、このカメラにこの値段出すならM9買います。
2年後にはもう5万も価値ない商品になる。
各社センサーもおおきくしてきてるからねー。

こういう中途半端なラインが一番嫌だ。

コンデジとしても使えない。

>>725
オリだのパナだのは、micro4/3が売り出し中みたいだけど...
ニコンもキヤノンも、レフなしコンパクト一眼を開発中とか。

ライカには既にフルサイズのMシリーズがある。デジタル一眼レフはプロ仕様。下位モデルのセンサーはそれ以下のサイズでしょう。
ライカの下位モデルは我々しもじもでも手に入るようになったが、ライカはもともとは手のでない高級品。
わがまま言うとバチが当たるぞｗ

>>725
M9とは比較するモンじゃ無いでしょ
そもそもデジカメに二年後の価値とか言ってる時点で…

というか価値とか言ってる奴ほとんど写真撮ったことない単なるデジカメコレクターでしょ

10年前からの2年、3年と今じゃ全然違うし。
2008年から2010年のカメラで劇的にまったく撮れる写真が変わったかというとそうでもない。
半導体が異常に進歩して100gの重量にフルサイズ一眼レベルの画質が入っちゃったとかなら別だが、
そんなのまだ当分先、ってか光学的に無理だしな。

じゃ、俺は夏にイギリスかフランスに行ってx１普通に買う
っていうかさ、イギリスのネットショップで１４００ポンド
位でうっている訳よ
17.7％のVAT込みって言う訳で、21マソって日本の値段、
どういうこと？

日本の旦那衆は高いほど有り難がってくれるから。
30万円にしたらもっと売れると思う、日本では。

むしろ２０万なんて価格じゃライカ爺は恥ずかしくて買えないだろ。自慢出来ないし
５０万位で売ってあげた方がw

しかし製品自体の位置づけは現時点では絶妙なものがあってさ
10万前後の値をつけて、ちゃんと数を供給できるんなら、
過去の栄光にしがみつかないでいいような商売ができたと思うんだけど
はなからその気はなかったんだろうかね

>>729
１４００ポンドだと１０万くらいだね
プラス関税が２万くらいで・・・
差額は代理店のマージンと言う事ですか

オプション品のハンドグリップがあの値段ってのは
異常だと思う。消費者を馬鹿にしてるよ。
・・・予約しちゃったけど

>>729
それじゃ、Ｍ９のネットショップ価格はいかほどなんですか？

１４００£って２０万くらいだろ？

書き方が悪かったかもしれん、スマソ
£1350だった
で、1350 x ¥135〜6/£＝18マソ台なんだが、17.5％のVAT（付加価値
税とでも言うのかね）込みだから、税前でみると・・・orz

こらイギリスかフランスに行って普通にかわなあかんかも

http://www.cliftoncameras.co.uk/Leica_X1_Digital_Camera_

M9は£4,895（税込み）
税前ならM8レベルでね？
こら、イギリスやドイツ／フランスでライカを普通に買うオフ会
が成り立つんでえぇかい？

国際保障証ついてんの？＞x1
ならいいんじゃない。
国内でサポート受けられないとちょっと困る

>>729
ヨーロッパのブランド時計なんて1ユーロ200円以上のレートで売ってるよ

どうか初期不良が出まくりませんように。

フランスに住んでたけど、家電製品とかオーディオとかそういう類のものって、日本より安いということはまずなかった
Macでもそう。日本のアップルストアのが安いはず
それでライカのこの価格差はどう考えてもおかしいけどね

ライカジャパンって結局、海外のブランドブティックを経営する感覚なんだろうが

日本だけ品薄感煽ってるのか
世界的に供給不足なのか

アマゾンUSでも、ケースやらオプション品は出てるのに
本体は無いし、供給不足なんでしょう
そうこうしてるうちに日本メーカーから
もっと魅力的な機種が出るのでは？
どうしてもライカがいい、って人は別として

ニコンが似た様なAPS-Cコンパクトを作ってるって噂があった時、割と本気で期待してたんだけどなー...
作ってるなら早く発表してくれ...

X1待ってる人の多くはライカを買うんであって
他社から同等以上の機種が出てもやっぱりX1を買いますよ

みなさん待たされすぎてちょっとナーバスになってるみたいですけど

１０万程度なら欲しければ買うけど、コンパクトカメラに２０万は出さないなあ

GXR買ってください。

>>741
X1　ドイツで組み立て
家電製品　中国ベトナムタイバングラディシュ、あるいは高級品は日本で組み立て

普通に欧州で組み立てられたX1のが高くなるだろ

>>748
そうか、銀座なんかに店構えるから割高になるんだ
春日部辺りのシャッター街２・３軒ブチ抜きで売ってくれれば
世界最安Leicaができるんだ
頭いいな

まあ今は親会社が親会社だから仕方無いのかな

すいません
どなたか749の言ってる事を日本語に訳して下さい

>>751
もうこの手の否定、否認は飽きた。誠意のなさがきわだって不快だ。止めたがよかろうと思う。

>>751
いやね、
１）>>741が滞仏の経験から一般にフランス国内での販売価格に比べ、
　　日本の売価に割高感はなかった、と主張されている訳
で、それに対して
２）>>748は製造場所を考慮に入れるなら、ドイツ製のX1に決して
　　割高感はない、と反論されているでしょ？
で、おれはない知恵を絞って考えたんだ
３）日本で売っているX1もUKで割安な価格が提示されているX1も、
　　きっと同じドイツの工場で製造されていると推測したんだ
この前提に間違いがないなら、
４）製造原価が同じで販売価格が大きく異なるのは、運送賃を除けば、
　　販売の場所代ではないかと。
じゃさ、地代の安い所で適当にそこらの農家の主婦をパートにつかて
売ってくれたら、ライカも世界最低水準の価格設定が可能になるのではと

ま、こういう斬新なアイディアを示唆してくれた>>748に敬意を払って、
「頭いいな」
って書いてみた
回りくどい説明になって、ごめんね

根本的な勘違いは、銀座にあるのはショールームで
輸入販売元であるライカカメラジャパンの所在地は有楽町なんだけどな。

その論理で行くと、同じく銀座にショールームを持つニコンやキヤノンも価格に地代が反映されてないといけないね

で、>>729のおいらの書き込みに戻って無限ループ

なんか話の流れが良く分からんが、
ライカAGの事情で国ごとに卸価格や小売価格、サービス内容に差を付ける事はあると思うよ。
単純に比較はできないけど、ポルシェはアメリカでの価格が日本の2/3〜半額に近いし保証も長い。
当然市場の大きさが桁違いなことも為替相場も影響ある。

保証は知らんがカスタマサービスは世界各地で受けられるから、
日本の価格が納得できない人は海外から個人輸入もアリなんじゃないか？

日本に送ってくれない場合は、わざわざ買い物しに旅費を使っていくのも本末転倒だけどね。

カメラの話じゃなくてこんな話ばっか
これもカメラの供給不足なのが原因

他アジアはもっと輸入車高いよ
日本の輸入車の値段も若干高いけど、今時誤差の範囲だなあ

>>753
の説明がわかりやすい件ｗ

というかすべての家電製品が日本で買うのが一番高いって理解してるのかな。
液晶テレビとか同じもんでも北米と日本じゃ2万〜3万くらい北米のほうが安い。

>>760
正規品は円を100円/1$とかで仕切ってるからじゃないの？

>>749、>>751
発想が香港の九龍城の人だよね

米国で安いのは為替のことだけではなくて、サムスンと競争する点が大きい
日本みたいに偏見はないからな

裸の王様到来！w

お前らつべこべ言わずに金だしゃいいんだよ！
どうせろくな写真も撮れないお前らが持ってるだけで自己満足出来るカメラ、それがライカなんだから
サービスが糞だろうが価格がぼったくりだろうが関係ない
金出せ金！

金を出す気ならマンマンだが、肝心のブツが無い

なんかさー、買いたいときに在庫がないとちんまりしてくるんだよね。
予約はしたけどさー、正直購入する大きな気持ちがなくなってきた。

欲しい！と思ったときに買えないと、あれこれと調べると冷静になる。

これ、やっぱりいらないわ。

コンデジにこの値段払おうとしてた俺が馬鹿だった。

というわけで、物欲はレンズにでも向けるわ。

別にデジカメに限ったことじゃないけど
品薄で買おうと思ってた製品が手に入らないと
決まって>>767みたいなどーでもいいレスを
わざわざダラダラ書く馬鹿って出没するよな

>>768
女房がこんな話につきあってくれる訳ないじゃん
そのための２chジャマイカ

>>768
そして必ず、スルー耐性のない馬鹿が文句を言うよな（以降ループ）

>>770
そんなに悔しかったか？

X1が1400ポンドなら20万弱だろ？
国内で21万・ヨド購入だと2万程度ポイント付くとしても
価格差なんてねえだろ
ちなみにVATがどうのとか言ってる奴は旅費計算してんの？あと17.5％フルでは戻ってこないから
せいぜい15％弱

M9は4700ポンド、VAT還付を目当てに買いに行くならここらへんがボーダー
ちなみに、M8は2200ポンドくらいで普通に新品買える。なんかのついでに買うならこの辺がお買い得だな

俺がよく使ってる店だと、全部込みで17万円、在庫ありみたいだな。
ちょっと迷う価格だ。

まあ正直これに20万出すならM8でも買う罠

>>774
もうその話はいいから

30万だして中古のM8なんてゴミ買うくらいなら70万出してM9買うわな

俺の場合はx１で２０万、残りの１０万で女房のご機嫌とるお

>>774
レンズが高いんだぞ、古いレンズや国産で我慢できるならいいが
>>776
M8 と M9 などそう変わらん
M10 を待て

>>769
そうそうｗ
やっぱり言葉にするってことも大事だからな

友達いない奴って悲しいな

ロードバイクと万年筆は趣味仲間いるけど、写真の友達はいないな
田舎暮らしだとそんなもんだ

田舎暮らしだろうと都会暮らしだろうと
趣味に縛られず何でも話せる友達が
いる奴はちゃんといるもんだけどな

>>782
「友達教」の布教活動ならヨソでやれ

友達教って何？

>>782
じゃあ聞くが、AURORAの書き味がなんちゃらかんちゃら、
モン厨は逝ってよしだよなやっぱりで一くさり、
こんな話で小一時間も喋られてみろよ。ドン引きしないか？
俺は暫く万オタやってたから平気だが、趣味なんてそうそう
友達だからといって語るもんじゃないだろ？
「あ、カメラ変えたんだ。おまえも（ry」
ま、同好の士でなければこの程度にしておくもんだ

＞友達教：本来の素性を隠して、イキナリ「友達がいないから」云々の危機感をあおる人達ですね。
　　　　　

荒れて来ましたねー。

工作員の皆様にはご遠慮いただきたいんですけどね。

「X1を快く思わない人が集うスレ」とか立てましょうか。

X1 って嫌われてるのか。なんで？
性能の割りに値段が高いとかそんな話か？写真下手なやつが国産の高い DSLR 買うよりはるかにましだと思うがな

ぼったくりの価格設定しているんだから、
店先に山積みしろ、って話だよ
すぐに買いにいくから

俺は買うつもりで金策してる最中だけど、信者はいりませんよ。
ライカのブランド戦略にはウンザリ。
解像度の高さにはビックリ。

ライカはなまじ誰でも手が届くようになったもんだから
必死でM9あたりをやっと買ったような奴がX1だのCLUXだのを無駄に見下して貶めるんだよ
何度も言われてるように比べるカテゴリじゃないのにライカなら全部一緒くたにしてね

自分の経済状態のなかで頑張って買ったってのは別にいいさ
それで楽しく撮ってるんなら微笑ましいし、なんなら使ってないレンズを譲ってあげようかくらいに思うけど
自分が2万円のコンデジ買う感覚で20万円のコンデジ買うような人間がいるってことくらい理解しろよ

>>789
ライカってそもそも誰でも手に入れることの出来るカメラじゃないだろｗ
クルマでいえばメルセデスベンツだろ。
安くなったとはいえ誰がベンツをほいほい買うか。
国産の1800ccセダンと比べてどうする。
お前が言っているのは、Cクラスセダンを投げ売りしろってことだろ

今の時代、ライカ製だと言って意味があるのはやはりレンズだろう。ということで X1 はしっかりライカだと思うがな。
M8、M9 もそりゃライカだろうがある意味 X1 のほうが純粋にライカらしい。
M8、M9 も非ライカレンズで使っていたりしてるならちょっとな。

>>793
釣り？
マヂ？

マジに決まってるじゃん
M8、M9 にしてもデジタル部分やシャッターなどみな外注だ。レンジファインダーの光学系だけがライカ製と言えるだけ。
意味があるのはレンズのみ。ライカのレンズ、まあ最近は中身日本製らしい廉価版も出してきてはいるが、その廉価版にすらCのLとかのいわゆる高級レンズが冗談に思えるほどの素晴らしい出来だ。
そういうことから考えれば X1 が紛れもない現代のライカ製品だということは明らか。M9 にバカにされるようなモノじゃない。

>M8、M9 にしてもデジタル部分やシャッターなどみな外注だ。
そんなこと言い始めたらX1なんておまえライカ謹製パーツ皆無じゃねえかよ・・・

設計は長野県に外注だもんな。

長野っていったらコシナ？

>>795
マジで言ってるなら、マジで返すけど
X1のレンズはライカ製ではないよ

価格.comでは、
「ライカ購入！」「所有欲が満たされる」「優越感」などのフレーズが散見･･･
ここと温度差がありすぎるね。（あっちはイタすぎる）

『"Made in Germany"はやっぱり違う』ってなコメントもあったりするw
最終組み立てはそうなのかも知れんが･･･

>>798
売っぱらわれた旧コダックデジタル（ナガーノ）

なにが問題かといえば出てくる画質、これに尽きるだろ

デジタル時代にX1みたいにメードインジャーマニーです！！というミーハーな売り方はアリだと思うんだが
逆にこの程度の絵で出されてしまうとその触れ込みまでも薄っぺらくしてしまうというな・・

シュミットの時代から、ライカ相対する人物は2種類しかいなかった。
買える人と見てる人。
厳密に言うと、見てる人には将来買える人もいたが、見てるだけの人は一生買えずに文句場ばかりいっていた

買える人は中学生であろうとも親を騙して買っていた。それは戦前から変わらない。
文句ばっかり言ってるやつは一生言っててください。
ほんとに一生買えないから。
欲しいけど今は買えません。金がないから。悔しいです。そう言えるやつのほうが有望。

２０万のカメラが？

>>802
能書きはいいから
気になるなら小遣いで買えよ、X１くらいさぁー
学生ならともかく、いい大人だろ情けない
手に入れて、自分で使ってみて文句あるんならそれから言えばぁ

>>806
売ってないからグダグダ言っているだけ

>>807
「予約はしても手に入ってない」
「売っていないではなく、入荷がなければ売れない」が正しい
販売店でオレの予約の前に２０人いるらしい
入荷の見通しも薄い状況らしい
グダグダ言いたくもなるさ

裸の王様（またはお山の大将）たちの
慰めパーティー会場はここですか？

>>809
買えない人またｷﾀｺﾚwｺﾞｸﾛｰｻﾏﾃﾞｽw
お前は200円なら試しに買ってみようって思ったことはないか？
20万円でそう考えることが可能な経済状態の人もいるんだよ

もっとも俺は言うほど悪いコンデジだとは思わないけどな
DP1,2も使ってて画質は満足してるけどやはり安っぽいつくりが気になってたから一応これも予約してるよ
とりあえず自分で使ってみて満足できなければ姪っ子にでもあげるつもり

そういう買い物の仕方はあんまり上品じゃないと思うけどな。

>>800
最終組み立てのみドイツなら、Assembled in Germanyとでも表記するでしょう。

>>809
他人が何言おうと自分の目で確かめて
それが自分レベルで満足できればそれでいい
オレの普段使いのコンデジにプロ仕様は必要ないんでねー

>>812
例えばさ、
日本で部品を全部作って、組み立てのみ他国の工場で行うノックダウン生産の場合
「Made in ○○」どちらになると思う？

今更ながら、出てくる画はそこらへんのデジイチとあまり大差なかった。
CMとかTC-1とかの方が俺にはしっくりくるので手放すことにする。

GF1 leica version?
http://www.flickr.com/photos/mryancm/4426936810/

じゃあビリージーンで

>>816
ぼったくりすぐるだろｗ

>>799
なんだ、レンズはライカ製じゃないのか。じゃあダメだな。
パナライカと変わらんじゃないか。
M8、M9 スレに戻るわ。

このカメラって小型軽量の上、DRも解像もデジイチと完全に対等で戦える。
問題があるのは実用ISO800までってことと、
電池の持ちが悪いこと。写りはライカじゃ無いけど、
コンセプトはMよりもMらしい気がする。
リコーのプラボディのが10万円だから、デザイン代が5万円、ライカ税が5万円ってとこか。

ライカ税？アホかｗ

>>812

本来そのように表記すべきもの･･･
まぁカナダ製もポルトガル製も含めて「ライカ」という過去もあるんで、どうでも良いことかもしれん。

>コンセプトはMよりもMらしい気がする。

コンセプトはバルナックでしょ？

>>816
レンズがNoctilux f1.2だなｗｗ

何故か真面目にポルトガルって書いてある製品もあるけどね　ライカモーターMとか

何も進展無し
どうなってんの

大手の量販店で聞いてみたら
それでも週１ぐらいは入荷があるって
４〜５ヶ月待ちってことなので、予約は見送った
おまいらがさっさと諦めたら買いにいくのに

>>816
偽ものやん
http://www.flickr.com/photos/mryancm/4271292173/

>>812
Made in ** は、最終組み立て地を名乗れるのが国際的なルール。
X1がどうかは知らないが、前カバー取り付けただけとかレンズのネームリング貼っただけでも合法的にドイツ製になる。
対して Assembled in ** ってのは、部品の生産国より格下の国（と世間一般で思われている）で組み立てした場合に使う表記方法ですね。
日本で部品作っているが組み立てはマレーシアとかの場合に使う。
よって Assembled in Germany と言う表記はめったに無いはず。

>>828
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/discus_e/messages/2/92280.html

R5 には書いてあるみたい

GW前には少なくとも去年予約した人全員の手に行き渡るようにしてくれ！

>>830
ごもっともなんだけど
↓ここの3/16付の記事読んだらさ、

http://zuikore.typepad.jp/blog/

俺はもうちょっと待ってもいいかなって気になった

なんか日本は内側で日本を潰そうとしてるのかもしれないね
とはいえ、もちろん早く届くにこしたことはないけど。。

X1も欲しいけど、5Dmk2も欲しい
どうしたらいいのか・・・

>>832
よう、２週間前の俺 ﾉｼ

俺は5Dmk2買っちゃったよん
どうせX1が手に入る頃には、また２０万の予算が貯まるだろうしｗ

予約した時は、まさか桜が咲く頃までには入手出来てると思ってたが
甘かったよ
一旦キャンセルして時計買う資金に充てる

2009年内発売
それが突然2月下旬に延期だもんな
しかも未だにごく少数のみの出荷でこのスレもこの有り様
グータラ欧州の中でもドイツだけはまだマシだと思っていたが、全然ダメダメ
日本って本当に優秀な国だったんだな

来週中旬に入荷との連絡があったので来週末には購入する予定です。
M8の中古価格と同等になってきたのでかなり悩んだのですが、レンズ沼の危険が強いM8よりは良いかと。
ということで予約している人の中には来週受け取れる人もいるんじゃないかな？

>>836
マジで！？
まったく動きが感じられなかったのでこういう情報は嬉しいね
たとえ自分の分がまだだとしても
動きがあれば報告してほしいし
手に入ったらフルボッコ覚悟で画像あげて自慢もしてほしい
とにかく動いてるんだという実感が欲しい

渋滞の最後尾の人の気分だな

>>828
それじゃMade in Germanyだなあ。
ドイツを格下に見る国って...
イギリスやフランスがそれをやったら荒れるだろなあ。

ドイツの製造業どんだけ舐めて日本人をどんだけ過信してるのか知らんけど、
メイドインドイツって書いてあるからには普通にドイツで作ってるんじゃないの
車の質だって日本車と大差ないわけだし

結局のところ、このカメラは
・ライカAGに籍を置く日本人が企画して
・日本製の主要部品を組み合わせ
・それらの部品を輸入してドイツで組み上げ
・ドイツ製と刻印して販売
・ドイツ製を過大評価する日本人に受けている
ということなんでしょうか？

南ア製BMW&ベンツがあったり、フィンランド製ポルシェがあったりするご時勢なので、どこ製などというのは意味を持たないようですが、購入する人がドイツメイドにこだわりを持って購入されているならば悲しい話ではありますね。

>>838
うまいねw

一つの部品からドイツのマイスターが手作りしているから時間がかかるのです

>>843
マイスターの手作りといえば聞こえはいいけど
実際はパートのおばさんたちがたバーム・クーヘン食いながら
部品の組み立てしてそうだ。

発売を１月から１２月に前倒したり延期したりで
もう３月で入荷未定・・・
ライカの生産管理はどうなっているのか
無理な生産体制で不良が多発しなければいいけど

偽装請負労働者が解雇におびえながらレンズ磨いてるより、バームクーヘン喰いながらリラックスして組み立ててるほうが良いじゃない。

食べ滓を組み込んでしまっても？

>>844
精密機械の工場でキャップと白衣着てるのに、バウムクーヘンはないでしょw
ちなみにM8のムック本に載っているゾルムス工場の工程はほとんど手作業。
ポルトガルの工場とドイツ国内OEMの部品を合体させて最終チェックまで90分だそうな。

ライカのサイトで出荷数をリアルタイムでカウンター表示したら面白いのに。
あるいは、自分の注文したカメラの製造状況をトラッキングできるとか。

>>847
やめとけ
うっかり自分のオーダーNoでも晒した日には
後ろの香具師がオカ板に頼んで呪詛を食らうぞ

今日キャンセルしてニッコール24mm買ってきた。換算36mmはD300sで堪能することにする。

海外のドラマでブラックボディーが使われてるらしい。
サンプル品かな。それとも…

です

梅が咲いて
そろそろ桜も咲きそうだ
新緑のころには・・・無理かなぁーw

小遣い膨らんでM9が買えそうな状況なのだが・・・

>>852
大丈夫
梅も桜も、来年も咲くんだ。

・・・それを君が見れるかどうかは、別問題だが

>>853
それがさ
もうすぐ海外赴任なので観れませんです
かわりにパツキンチャンネーが毎日観れます

>>854
赴任先で買った方が早そうだな

はぁー
こんなんだったらライカパートナー店に
頼んだほうが早かっただろうなぁー
はじめて入ったパートナー店の接客が
ムカついたんで予約すんのやめたんだけどさ
「カメラ素人なんですけど」と言ったら急に
態度が悪くなって・・・あいつ何勘違いしたのかね？

ツンデレだったんじゃないの

このスレよんでたらバームクーヘン食いたくなってきたｗ

まちくたびれちゃってさ、こっちの世界に逝ってもいいかと妄想
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/digibarna/
不器用なオレでも20マソの予算を用意すればおつりがくるかと

>>857
ツンデレ？
あぁ店員さん、印象がよろしくなかったんで
素人ぶって下手に会話はじめたのが不味かったかもな
ライカはお金持ちの道楽で一般の方は・・・（お金ないでしょ
）的な言い方
ジム帰りトレーナー姿で寄ったんで身なりで判断されたかな
オレもさほど立派とは思っていないが
財布と通帳見せたろかと思ったw

>>860
もうやめときな！X1キャンセルしてそれでも気が収まらなかったらM9買いな

>>861
すまん
下品な話で申し訳ないです
お許しください
失礼。

>>860
運が悪かったですね。
その店員は人を見る目がなかったんですね。
>>861の通りにするのもいいでしょう。M9つかいは憧れです。

一連の書き込みを読むと
強ち、店員の目利きも間違ってないような気がしてきたけどな

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [] ：2010/03/21(日) 09:19:42 ID:Yl3BFygC0
梅が咲いて
そろそろ桜も咲きそうだ
新緑のころには・・・無理かなぁーw

小遣い膨らんでM9が買えそうな状況なのだが・・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [] ：2010/03/21(日) 14:12:06 ID:Yl3BFygC0
>>853
それがさ
もうすぐ海外赴任なので観れませんです
かわりにパツキンチャンネーが毎日観れます

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [] ：2010/03/21(日) 16:58:39 ID:Yl3BFygC0
はぁー
こんなんだったらライカパートナー店に
頼んだほうが早かっただろうなぁー
はじめて入ったパートナー店の接客が
ムカついたんで予約すんのやめたんだけどさ
「カメラ素人なんですけど」と言ったら急に
態度が悪くなって・・・あいつ何勘違いしたのかね？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [] ：2010/03/22(月) 14:08:59 ID:xGpRaROB0
>>857
ツンデレ？
あぁ店員さん、印象がよろしくなかったんで
素人ぶって下手に会話はじめたのが不味かったかもな
ライカはお金持ちの道楽で一般の方は・・・（お金ないでしょ
）的な言い方
ジム帰りトレーナー姿で寄ったんで身なりで判断されたかな
オレもさほど立派とは思っていないが
財布と通帳見せたろかと思ったw

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [] ：2010/03/22(月) 18:29:16 ID:xGpRaROB0
>>861
すまん
下品な話で申し訳ないです
お許しください
失礼。

LEICA X1の購入を思い立ってこのスレを覗いてみたのですが、どうやら納期はまだまだ先のようですね…
先程ビッグカメラ.comに電話で問い合わせたところ、「完全に未定」とのこと。あと、注文している人はかなり多いとのこと。
つまり、「次の入荷分で発送できるか分からない」と。


明日注文したら届くのは何時になることやら…

>>867
もうあっちの世界に逝かない？
昨日からヤフオク／ebay漁って今日は地元の中古カメラによってきた
田舎だからいい側がないので見送り、代わりにノギスを購入したw

昨年11月中旬、量販店が予約開始と同時にキタムラにて予約。
未だに何の連絡も無し。桜は間に合いそうにないがせめてGW前には届いて欲しい。
然しヨーロッパでは普通に売ってるてのたまに聞くが、品薄感煽るやり方なんだろうか
M9もかなり待たされたみたいだが…。

ドイツ人二人ぐらいで作ってるんだろうな・・・

残念。8人体制でした。

然し労使協定で一人一日2台まで。
日産16台。

>>864
同意、>>863のレスとは逆に店員は人を見る目があったんだと思う。
さすがライカ！

>>872
さすがワークライフバランスが取れまくってるな。
中国製やどっかの過労死大国のカメラなんて使ってられねえｗ

X1も来ないけど、ノクチも来ない・・・　　　手元にはM9だけ。。。

ズミでも買おうかと悩み始めて　はや1カ月

贅沢な悩みですね

ヒャッホー！！今日届きました。
すばらしい質感です。あしたあさっては銀座でスナップです。
ところで2本目の交換レンズはなにを選んだらいいでしょうか？

>>877
どこで注文したの？

淀、仙台は在庫残少になってたぞ

>>879
!!?

…でも店舗販売だよね？ネット注文不可だよね…？

>>877
二本目の交換レンズとは何ぞ？

それ、EPスレへの誤爆じゃ・・・

成金たちの自己満足パーティー会場はここですか？

労働階級のパーティー会場だろ

今週入荷多かったかな、チラホラと入荷案内見かけるな

昨年予約ですが今日入手出来たよ、ファインダも同時に来た

入手報告は画像共々頼む

>>885
ちょっとそれｋｗｓｋ

さっきマルチメディア仙台に電話して聞いてみたら、「取り置きしている商品はあるけど、売れる商品は無い（＝全て売約済み）」
って言われたorz

>>886
ほい
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100327151854.jpg

>>887
購入した店で聞いてみたら週に1回ほど何台か入るみたいです。
キャンセルする人も居るらしく次の予約者に繰り上げしてるとの事。
普通に店頭で購入出来るのはいつになるんでしょうね…。

>>888
ありがとう
待つ身としてはこういう報告は羨ましくもあり嬉しくもある

俺んとこにもやっとキタ
11月に予約した

http://www.youtube.com/watch?v=2_RDOoT_L3M
これ見て夢から覚めた

昨日入手でしたが最近の格安コンデジでもあまり見かけないドット欠けが2カ所
あまり目立たない位置なんで構わないが結構な値段するものなのでちゃんとしてほしかった

今日買えた〜。飛び込みで

M9売ってX1買おうかと思ってる。

オー，ソレハ貴方ノ自由ダ．

おおー！
入荷メールきた！（11月中旬キタムラnetにて予約）
まさか桜の季節に間に合うとは思わなかったので嬉しい！
価格.comの口コミ見ても手に入れた人も結構いるみたいだし
ここにきて一気に日本に流れ込んできたのか

>>892
>結構な値段するものなのでちゃんとしてほしかった

あれあれあれっ？ライカでイチイチ
値段云々は言っちゃいけなかったんじゃないの？
『所有することに歓びを感じる』とか、
『大人の道楽』とか、
『（性能の割には）金額を気にしない』が
購入動機の第一条件じゃなかったの？w

>>896君、急な話だが明日朝一番で３ヶ月程中国に出張してきて欲しい

＞ドット欠けが2カ所
どうせ写真撮るわけじゃなし、空シャッター切るだけだし
ドット欠けなんて気にすんな

>>898
で、X1を盗まれて帰って来る

に1000人民元。

>>892
ドット欠けって液晶パネルか？
CMOSなら何処かによるな
目立つ場所ならなんとしても交換したいところだが、
日本メーカーより交換しづらそうだな・・・

>>892
はははっ、20万もかけてドット欠けw
まぁ所有していることに意義があるんですから
気にしない、気にしない！
せめて文鎮代わりくらいにはなるでしょうw

で？

>>892
とりあえずライカに連絡してみろよ。
で、対応のレポよろしく。

オクに1個出てるな、楽天の。

ヨドで予約開始翌日に予約し，先週日曜日にゲット。

今回はキャノンのG9からの乗換ですが，
サイズ的にG9と同様の大きさ重さで微妙。
更に，X1のレンズ部位の突起部分が大きすぎて残念。

ただ，シャッターボタンのサイズが適度な大きさで
ボタンを押した際に写真を撮るという感覚があって気持ちいいです。

デジタル一眼レフじゃないけれど、ただのコンデジよりは上級者向け。
同じクラスに、他社のモデルならどんなのがあるのでしょう。

あんまり同等機というのは見当たらないね。 強いて言えばシグマのDPかリコーのGXRか。
でも、それぞれ別の個性があるから、数値スペックだけ同等でも比較は出来ない。
X1のいいところは、エルマリートの切れるような鋭さと、即値が書かれたダイヤルだと思ってる。
何分の一fいくつで撮りたい!! というのをすぐに設定できるのは人間露出計にはうれしい。

切れならDPにはかなわん
薄い色彩。これがいい

で、今から購入するには
どこが一番早いのかな？
やっぱキタムラ？

これ、ライカじゃなきゃいいのにな。

>>898
このタイミングでX1で撮った中国の写真があがっている
まじ行ったのかwww
http://sahelnet.org/photo2/

>>892
俺はＣ−ＬＵＸ3を買ったときにボディ正面のブラック部分に
針でつついたほどの傷があったので交換してもらったよ。

>エルマリートの切れるような鋭さと、
>即値が書かれたダイヤルだと思ってる。

うぷぷっw

>>908
絞りやシャッター速度を変化させて、いろいろ楽しめますね。

もうがまんできない
シグマに逝くわ

オー，ソレハ貴方ノ自由ダ．

>>917
ず、ずっと友達でいようねって言ってたじゃないか

あっ、うしろはダメよ

>>908
DPはレスポンス悪、GXRはデザイン最悪で50mmだし

同等機は現状存在しない
京セラあたりが生きてたら作ってた

＞>>908
＞DPはレスポンス悪、

お前両方使い比べたことねーだろ糞雑魚ハッタリ野郎

ニンニン♪

昨年１２月末に予約のＸ１がオプション含めて入荷連絡ありました
販売店の予約が私の前に５０人ぐらいと聞いてました
まとまった出荷がされたのでしょうね
昨年までに予約の人は、そろそろ届くのではないかと

>>923
おめ！

>>921
DP1は持ってるし、GXRも何度も触ってるが。

明らかにDP1のほうがレスポンス悪い。

カメラ触ったことあるの？

なんか自慢げなとこ悪いがDP1って発売2007年だぞ？
X1と比べれるならDP2sと比べろよ。



カメラ触ったことあるの？

比べれる


・・・落ち着け！

>>925
DP1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この屑野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが触ったことあるの？だえらそうに
ぼくはあほちゃんですって自分でいってんのがわからんのかボケ

>>928
お前、本当にバカだ。

成金爺どもの罵倒し合いパーティー会場は
ここですか？w

ここにはX1をDP1を比べてレスポンス悪い＾＾とかほざくアホしかおらんからな

レスポンス云々なんか寧ろ関係ないじゃん？
何せ『所有する』事に意義があるんですからw

X1の彩度を抑えたような独特の描写と色はいいな
高感度ノイズはどうなんだろ

X1はうんこ。M型と比較すれば使い勝手悪すぎ。
LUMIX GF1にM Mount Adaptor+SUMMILUX M21の方が写真らしいと思う。

写真らしい

>>934
画質
GF1（Mフォーサーズ）＜＜＜X1（APS-C）＜＜＜M9
と格差大。

高感度の画質
GF1（Mフォーサーズ）＜M9＜＜＜X1（APS-C）
かな。

価格が問題かｗ
GF1＜＜＜X1＜＜＜＜＜M9

まあこのカメラは数年前に発売されたdp1と比べて
レスポンスいいぞ＾＾って喜べるバカしか使わんから

必死に購入者を叩いてる人は何なの
不満は直接ライカに言えば良いんでないの

>>923
残念ながらX1よりもあとに発売された
DP2sよりもレスポンスがいいという事実

×>>923
◯>>937

訂正

天気がよいのでx1片手に散策してきました
撮影者の技量如何で十分楽しめると思います
少しのレスポンスの違いなどが問題になるほど
まだまだ私には経験が足りないのでわかりませんけど
購入してよかったと思います

お山の大将たちの慰めパーティー会場は
ここですか？

おや、まあ

ゆうえんち

>>908
参考になります。
ところで、外部ビューファインダーは、私にはまだ難しすぎるようです。
液晶画面で露出を確認しながらのほうが、まだ面白いです。

>>936
私はカメラの初心者なのですが、
高感度の比較とは、機種によって同じISO感度でも写り方が違うということでしょうか。

同じISO感度ならどんな機種で撮っても移り方は同じ











わきゃーないだろ！！

>>947
このあいだ曇りの日に上野公園の桜を撮ってきたのですが、
ISO100に固定し、絞り開放でシャッターはオートで撮りました。
帰宅し確認すると、主役の桜が露出不足でした。
そういう場合は、ISOを200以上にしたらよいのですか。
例えばニコン一眼レフデジカメのISO感度は200以上がデフォとは、wikiに書いてありました。

ライカショップで触った感じ、分かりやすい操作性でレスポンスも
十分だよ。そりゃ豆粒センサーのコンデジや一眼レフよりは遅いが、
GXRやオリのM4/3よりはいい

上野の桜です。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270738089774.jpg
絞り優先f2.8、シャッター1/800、ISO感度100でした。

↑露出補正汁！

桜を撮る時は雪景色と同じで、
画面に白が占める割合が多いんだから
＋に露出補正しましょう。
と言うか液晶で確認出来なかったのかと

そんな腕であんまり高いカメラ買うなよ・・・

X1くらい気軽に露出補正できる機種は他にあるかな

>>950
サンクス。レンズの特性がよく分かって参考になったよ。
今度は高感度（800か1600）で撮ったの上げてくれ。

>>948のレスを見て、大昔のフィルムコンパクトカメラはオート専用なのに露出補正機構がないので
ASA感度ダイヤルを回して露出を調整する裏技があった事を想い出した。
もちろん今のデジカメはISO感度を変えると実際に感度が変化するので、そういう事は出来ないし、露出補正機構があるのでやる必要もない。
948さんも折角いいデジカメ買ったんだから見よう見まねで使うより仕組みを理解して使った方がいいよ。

パナTZ-10のライカ版が出るそうな
もうOEMはやめるのかと思ってたけど

TZ-10かいな
うーむ、確かに横並びの機種から選ぶよりは面白いが

みなさんさん、アドバイスありがとうございます。

>>956
初心者なんだし、露出に関心があるなら、
取りあえずISO感度は機械に任せて最適を選ばせたらよい。
露出補正は簡単に出来る。
それが嫌なら、絞り優先AEなり、シャッタースピード優先AEなりパラメータを限定しては、ということですね。

そうしてみたいと思います。
もうすこし明るい花を撮れるようになったら、上野の桜と比較してみます。

長文失礼致しました。
見当違いであればお許しください。

>>959
いや、AEの場合はISOを変えようが、明るさは変わらないので露出補正を使う。
マニュアル露出（シャッタースピードと絞り値をマニュアルで決める）の場合なら
ISOを変える事によって明るさが変わるという事。

>>950
20万もするカメラでこの程度しか写せないんでしょうか？

100マソのカメラでもおなじ程度だと思います

要は撮影者の技量、機材に対する理解

ドアンダー

>>950
露出不足で暗い上野の桜、画像処理してみました　レンズ補正はしてません
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/79388
赤ばっかり彩度高い設定みたいで、赤い花とか撮る時に困りそうですけど

そもそもコンデジ初心者は、うまく撮れたか撮れなかったかの次元でしか、ものを考えない。
露出のことなど一切気にかけない。
そういう初心者に、露出のことをもっと詳しくなりたいと思わせたのであるから、X1はエライ。




でも、安物コンデジでも露出補正が出来るからなあ。

>>965
星さん、手間おかけ致します。
画像処理でも、明るくなるものですね。

次回は、せめて露出補正をしっかりやりたいです。

画像処理は遊びの一種ですから面白かったですよ　色々と楽しませていただきました

わたしもLeica が好きみたいなんです、多分

カメラ任せにしているようじゃいつまでたってもうまくならんよ

金にモノを言わせるようなライカユーザー達の
褒め合いパーティー会場はここですか？

>>970
いい加減自分つまらないって気づかないのか

>>970
〇〇パーティー会場はここですか？ってのは流行すか？

R2も予約できるみたいですね。
それにしてもシステム価格が、往年のMシリーズのステータス

S2でした。すみません。

コンデジでは最高峰（？）と言われているのに
異様な程に盛り上がらないのは何故？
なかなか手に入らないから、と云う理由以外に
何かありそう。

手に入れる　までが楽しみ　オヤジ趣味

だから『成金ジジイ達のパーティー会場』なんて
揶揄されちゃうのね。とほほのほ〜。

オレも同じような場所でGXR+A12で桜撮ってきたから今度アップするね
画質や色味の比較になると思う。
X1は雰囲気ある写真撮れるなあ

雨の日に山登りにX1を持っていったところ，
写真撮るのに夢中になって，滑って転んだ俺が通るよｗ

粘土層だったので，汚れが落ちないんだな。これが・・・。
これから梅雨になるから，みんな気をつけろよ！

まあ，レンズだけは死守したのでよかったですｗ

>>979
ダサッ

>>979
カメラに泥がついて、しかもなかなか落ちないと言う事はカメラ打ち付けてるな？
そのカメラはもう終わりだから新しくもう一台買いなさい。

>>980-981
粘土ではなく、ンコだと認めない教え子に育ててしまった私の責任です。

これにて、お許しください。
つ【辞職願】

>>979
キモイから消えて

Adobe Lightroom2は、購入すると高いソフトなんですね。

>>979
ちょっとへこむねそれは…
俺なら汚れが完全に取れるまで清掃するな。

汚れちゃった方がその後気兼ねなく使える。

>>986
ブランド物のバッグなんかは、
使用しないときは保管用ケースにしまっておいてくださいなんて
説明書きにありますけどね。

X-1も同様のオーラがありますよ。

>>965
ISO100でこれか。
ピンボケ部分が少なくなるだけ、普通のコンデジの方がキレイに撮れるな。

>>988
元がアレなのに何を言う

画像処理しただけでX1 持ってませんけど、悪くないと思うけどなあコレ。
レンズはボケに少し癖があるけど焦点が合ってれば隅まできれいだし。

コンデジということでCanon S90 で撮った桜を探してみましたけどこんな風でした。
http://www.flickr.com/photos/violet321000/4499224555/
同じような画素数できれいな絵ですけど1/1.7" CCD vs APSc cMOS では比較するだけ酷かも。

コンデジより汚いわけがないだろう。いちいち反応すんな。
けど、M8やM9などのローパスレスのライカに感じるようなキレの良さは
全く感じられず、ちょっと前の国産一眼的な描写だな。
SIGMA DP2s等の方が画素数は少ないがキレは明らかに上だ。
あれもローパスレス（あたりまえだが）だから。
値段３倍差があるけどおれならシグマかなぁ。

>>990
思いっきりスレ違い。しかもX1すら持っていない。
おのれのつまらない写真を宣伝しに来ないで。

LCDモニターで確認しながら百枚以上撮ってみたけれど、
後半では、バッテリーの残量の減りが心配になってしまいました。
やはり予備のバッテリーは携行しようと思いました。

>>991
ちょっと前の国産一眼的ってのはピッタリでありますね　ちょっとスッキリしない感じ
>>992
いえ、わたしS90も持ってない　日常記録用に小さいの買おうかと選んでるとこです
この機種も候補なもんだから関心はあるんですよ
EOS 7D でもいいんですけど、なんだか大きくて重くて大袈裟な感じがしてましてね

CanonのG11にしときなさい。

日常記録用なら安いコンデジでいいと思うが人それぞれか

>>994
２０万円のデジカメもかなり大袈裟だと思うが

日常って７Dは大げさだろう。X1もデカいし、おれならS90かGRDとかにする
X1は旅行に持っていく一台とかかな。

EOS 7D だと大袈裟だけど EOS kiss X4 なら中袈裟くらいですかね
画質は7Dと大差なくてボディはずっと小さくて軽いしライカRレンズも使えるし

画質を捨て切れないってのは、病膏肓に入る、もう治る見込みはないってことですかね

ume

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