マイクロフォーサーズが一眼売り上げ第１位

になる日もまもなくです。メジャーマウントになっても、
２位以下のEFマウントやFマウントを嘲笑することなく、
暖かい目で見守ってあげましょう。

　'　 ／　　　 　//　|　l'　 !二ｆ ﾙ'ｊ '{　　　　　　　　　　　　 高くて 綺麗に撮れる
　／　　　　 　//　　!　　　二 !ｆ二三`、
　　／ ／　　/,　　　　,,;jjiｲ'二ｌ二二三ヾ、　　　　 　　,ﾆヽ　　カメラがあるから
　/ 　/　　 　|　　　,;jjｌ!!'”　　―二二二二ヽ　　　,./ﾚ'=三|
　　 ,'　 / /　|　　,;ji!!"　　　二―　　　二三`､　　|三三二|　　　買いたかったんだ
　　/　/ /　　|　iil:'　 , -― 　 , 　　　 −二二l.ﾄ　|三三三ｊ
　 /　, ' / / /,! ”　　' _,;:=━ｲ　 　 −二二二|l | |三三,,ヲ
　,'　　　// /,' ＼　　'ﾍ,ﾟiｊ　 ﾉj−二二二二二|! !|三三ﾚ
　　　 ' / // '|ｌ　へ　　 '''彡' ﾆ―−―ﾆ二二.!.‖三三|　　　　　　,　'
　　　　/ 〃　ｌ　　　） 　 　 　 　 　 　 　 ―二二|三 三,川 i　　i／
　　　　'　,' 　 ｌ　　ノ　　　　　　　　　　　　　　二三三三 |! lﾄ.／／　　今までと
　　　　　ｆ　　 　 (_　 ,,　　　　　　　　　　　　　 二三二三三/〃
　　　　　ｌ　　　　　 `i　　　　　　　　　　　 　−二,'三三三,//　　　　　　違った風景が
　　　　　　　　　　　└-、=‐' 　 　 　 　 　 　 二/三三三/　 ,
　　　　　　　　　　　　 　L　　　　　　　　　　三/三三三/　 ,　　／　　　　撮れるような
　　　　　　　　　　　　　　￣＼　　　　　　二,ム三三='/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､＿,,＝''"´　　＼三/　　 , '　　　　 　　　　気がしてさ

マイクロフォーサーズが一眼売り上げ第１位
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253721757/

まだ一位じゃなかったの？
オリの他にはパナしか造ってないんでしょ？
一眼とか言うカメラ

>>4
よく見たらオリが一位になるじゃなくてマイクロが一位になるって書いてあったんだな
しかしそうだとすると疑問が更に深まるな
マイクロ以外に一眼とか言うカメラは存在しないはずだから、一台でも売れば自動的に一位じゃないの？

一眼レフは一眼じゃないのかな？
しかしマイクロそんなに売れてるのかな？

ばかうれ

一眼レフなんて、20世紀の遺産にすぎないからな

もうでかいのは必要ないんだよ

形態が通常のカメラ型なのが死ぬほど嫌だ
（オリンパスのこだわりだけど←デジカメ登場時に他社は非カメラ型ばっか出して撃沈された）

ここらで京セラのSAMURAI型みたいの出ないかな？

オレも一台欲しいなニコンのVR64付けて遊ぶには楽しそうだし
パンケーキレンズも一緒に買いたい
ノボフレックスのアダプターが先だけどね

日本の中小企業はやっぱ駄目だなぁ
ドイツのアダプターが売り切れ続出なのに
日本のカメラなのに日本製アダプターなんかだーれも買わないのを造ってる

ボディは白と銀とどっちにしようかな

>>6
二眼レフの様にレンズがビューレンズとテイクレンズに別れていなければ一眼なの？
ならコンデジも一眼ですね
レンズ交換が出来ないとダメとか訳の分からない事は言わないでね

レンズ交換が出来ないとダメ。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

単純に従来の一眼レフはすでに買い替え需要がメインで、
マイクロは新しいジャンルで誰も持っていないから購入する人が多いというだけで。
売上が一時的に1位になったところで、じゃあ一眼＆一眼レフの中でのシェアはどうなのかとなると、
マイクロ＋従来のフォーサーズ合わせてもせいぜい3位どまりではないでしょうかね。
NorCのサブにマイクロを選ぶ人も多いだろうから、従来の一眼レフとは競争ではなく共存になるのでは。
まだ競おうとしてる>>1の発想は古い。

動体撮影は従来の一眼レフが有利。
Ｃ又Nを持ってる人はサブでマイクロ買う人いるが、
マイクロへ買い替える人はあまり居ない。
売り上げが一時的に1位になっただけでは>>14の言う通り
3位どまり。1位が継続するなら可能性有るかも知れないが、
CまたはNの所有台数は多いし、まだ売れ続けているから
差はなかなか縮まらない。

マイクロの狙おうとしている層は
既存の一眼レフユーザーではないよ

現在の一眼レフユーザー・コンデジユーザーのユーザー数を比率で表すと
既存一眼レフユーザーが１だとすると
コンデジユーザーが１０
になる

其のコンデジユーザー１０の中でも
将来、一眼レフにステップアップしていくのが１割
カタログとか取り寄せ、ステップアップを考えるが、大きさ重さで悩んだ末、ステップアップをやめるのが２割（これが潜在的ユーザー層）
で、結局、コンデジユーザー10のうち９割がコンデジをそのまま使い続けることになる
パナオリが狙っているのは、既存一眼レフユーザーではなく
今もコンデジを使い続けている内の2割の潜在的ユーザー層のみにターゲットを絞ってる

パナの戦略を見てるとわかりやすいよ
カタログを見ても、既存一眼レフユーザーをターゲットにしていないから
作例をほとんど載せない
雑誌広告は、日本カメラなど老舗の雑誌には出さないで、
デジタルカメラマガジンみたいな
潜在的ユーザー層が思わず買いそうな雑誌のみに絞る

で
パナの考えてる将来は
潜在的ユーザー層をごっそり奪って
既存の一眼レフの2倍もいる、現在コンデジユーザーで潜在的ユーザーをマイクロのお客さんにしようとしている
一眼レフオヤジなんて相手にしていない
結局、最終的には、レンズ交換式カメラ（ここが大事ね）の中でマウントシェアトップを狙ってる
世界のパナだよ。需要は作るもの

つまり俺みたいな一眼レフオヤジには関係ない商品なんだよね？

でも、この一眼レフオヤジ以外のコンデジ層が狙った通りにお金
出してくれるかな？
２〜３万で満足な客が交換レンズに3万払うかな？

>>17
ようするに、パナは一眼のマウントを車の車種のようなものではなく、
VHSとベータのようなものだと思ってるってことでしょ。

一旦ライトな層を取り込んで寡占してデファクトスタンダードにして
一眼＝M4/3という状態にしてしまえば勝ちと。

後は適当にオリを操って、ミニ4/3なりナノ4/3なりの規格を次々打ち出すとかやりたい放題だ。

>>18
それの成功への道筋が>>16なんだとおもうけど、

いざ10万払ってレベルアップしようって層が眠ってるとして、
APS-Cやフルがアクセサリを含め出揃っている状態で
ワザワザM43うを選ぶかいな？って疑問が残るね。

確かに今M43は成功してると思うけど、この購入層は
ちゃんとm43に根付いて同規格内で買い換えるかな？

その辺についても、シェア獲っちまえばなんとかなると見てるんだろう。

VHSとベータにしても、ベータの方が画質がいいとは言われてたが、
現実には取りまわしのいいVHSが主流になった。
ここの住人が「画質はフルのがいい！」と喚いても、一般ユーザは画質がちょっと劣っても
携帯しやすいM4/3に流れる・・可能性は無きにしも非ず。

フィルム一眼レフ→コンデジ→マイクロの俺。もうデカい一眼レフはいらん。使う用途が限られるし邪魔だ。画質なんて一眼もマイクロもよほど引き延ばさないと変わらんよ。

>>17
>２〜３万で満足な客が交換レンズに3万払うかな？

それもおまえには関係ないことだから心配しなくていいんじゃね？

>>22
雑談する場で雑談してるだけであって心配とかねーよｗｗ

自分の周辺の一眼レフユーザーの多くはGF1に好意的だけどな。

だけど自己否定になっちゃうから、やっぱり一眼レフ機最高！
って言い続けてるだけの気がする。
本当はそういう奴に限って、ロクな写真を撮ってない。

>>20
サイズはベータの方が小さかったけどな。

>>23
発狂オヤジきめえええ

大きい、重い、高いデジタル一眼レフは
一般の人から敬遠されるね。
軽い、小さい、安いマイクロ一眼なら
新たな需要を掘り起してくれる。
（まだ安くないかも知れないが、これから値下がりを期待したい）

ほぼ発売日にG1買ったんだが、結局、
レンズが揃ってないんで、防湿庫に入れっぱなしだわ。
わざわざ4/3レンズ使う気にもなれんし、
マウントアダプターで古レンズ遊びしたりもしたが、すぐあきる。

今後は、レンズラインナップ揃えるのが先決だろうな。
もっともオリは、レンズの方はやる気なさげだけど。

>>26
つ「詭弁のガイドライン」

>>28
つうかG1よりも
EP-1とGF1からの需要のほうが大きいからねえ。
だから、まさに始まったばかりの市場という感じ。

年末までにマイクロ機が予想を超える売り上げをみせたら、レンズも考え始める、って感じだろうしな。

>>30
実際にはG1やGH1が出た時点でパナはメーカーシェア３位に踊り出したり
していたから、出始めから売れていた規格には違いない。

本来は>>16が言うような需要を新規開拓するための規格だったんだろうけど
この勢いならいずれ他社の一眼レフ入門機は食っちゃうんじゃなかろうか。

G1（GH1）の後継と、オリのEVF内蔵機が出揃ったあたりが、
本格的な勝負だろうね。
現状、勢いはあるけど、まだどうなるか判らん。

富士フィルムさん
一発お願いします

量販店に働きかけて、「一眼レフはじめてなら、EVFの方がいいですよ」
って薦めてもらえば、これからも売れ続けるんじゃね。

>34
嘘はよくない。EVF機にレフは無い

対照的なのが、でかくて見た目が悪いα
おそらく売れてない

>>36
いや、意外と金持ちマダムには人気あると思う＞α
都心では良く見かけるよ。
個人的にはあんなの買わないでGシリーズ買って欲しいけど。

大型化、高画素競争、高額化…も極まってきたので意外にこのジャンルのカメラは主力になるかもしれんな。低価格化したフルサイズ一眼、マイクロ「一眼」、コンデジ…近い将来はこんな勢力分布かな？

>>36
α900ってフル機の割には小さくて軽くない？そこだけ魅力的。。。

>38

エントリー機の場合、前年のモデルとわかりやすい差をつけようとすると
高画素化だったわけだけど（それを顕著にやってるのがキャノン）、それも限界。
あとは、ライブビューとか動画になるわけだが、これはミラーとすこぶる相性が悪い。
そこをうまくつくように、ミラーレス機が出てきたってのが現状だと思うけどな。

>>35
嘘なんてないでしょ。
一眼レフをはじめて使う人なら、（光学式一眼レフよりも）EVFの方がいい
と言っているだけなんだから。

一眼の参入障壁になっていた、
プリズムのノウハウやシャッターの特許等から
自由になった新しいデジタル技術がレフレス。

レフ自体、時代遅れの技術だし、今は意味ないでしょ。
無駄なもんに暗示かけて売る商売なんか
新興宗教の宗教グッズと同じ。

…ま、これも似たようなもんだが、少なくても客側にメリットが大きいのは確か。
ただしレンズはまだまだ宗教価格。

【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253853543/

価格.comのランキングでだけど、
GF1白が1位2位とかで壮観。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

http://2ch-dc.mine.nu/src/1253983552468.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253983630498.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253983691536.jpg

>>37
αの客層はスイーツ(笑)なわけだ。
そんな女らは今はE-P1に流れている。

>>47
EP-1を選んで買う層は、どんな女でも
最低限どういうカメラなのかぐらい認識して買っているわけでしょ。
αの客層はスイーツ(笑) だけどね。

ＤＰ２も含めて新しいジャンルの商品は絵がきれいだ。

GF1はE-P1と違って絵も動作もしっかりしてるからいいと思うが
それでも>>46見てるとボケ少ないなぁ

まぁ真ん中の奴のボケ加減が丁度いいってのは思うんだが、
いざこれ以上ボケさせようと思っても無理なんだよなぁ

>>50
ボケ好きなら、もっとボケるよ。
46のは標準レンズじゃないかな？

そんな訳あるかい

>>50
レンズ次第でいくらでもボケる
50mmF0.95とかつければいい

つーかね、一眼レフ人口が増えすぎだ。
フィルムんときから一眼レフ常に一台は使っていたが、一眼レフ持ってるやつなんて数えるほどだった。

一眼レフが必要な撮影してる人間なんてそうそういないはずだと思う。

コンパクトで十分なはずだけど、フィルムはコンパクトでも画質は同じだったのに
デジタルはコンパクトが酷すぎた。

コンパクトで救済策のなかった層に、いくらかマシなマイクロは待っていたカメラだろうね。

これが売れれば、ニコキャノもAPS-Cミラーレスマウント作らざるを得まい

現状では連写速度等APS-Cレフ機も未だ存在意義はあるが、近い将来デカい一眼レフはフルサイズだけで十分になる

とりあえず、連写中ファインダー像(EVF/LVFとも)が復帰しないっていう致命傷をなおして欲しいな〜。

ニコキヤノはレフマウントと（ミラー）レスマウントと２種類も維持できるのか。
できたとしても、マイクロだけで身軽なパナオリに比べると不利でしょ。
（オールドフォーサーズは容赦なく切り捨てられるのは間違いない）

俺が不思議なのは、旧43ユーザーが諸手を挙げてM43を
受け入れてるところ。

あんたらすごいな

悪あがきもこれまで
ようやくあきらめたんじゃないの？

>>57
取り合えずレンズ2-3本とアダプター作って、
様子見というのはあるかもね

様子見からはワンステップ動いたんじゃないか？

現状のまま突き詰めてっても、なんにも変わらないしね。
可能性を信じてのっかってみるのも悪くないだろうし。

このまま躍進は難しいだろうな・・・。今がピークかもしれない

こういうコンパクトなレンズ交換式デジタルカメラって
以外と需要が有るんだな。
GF１は出たばかりだから
まだ80000円〜70000円前後で高いけど、1年も経てばG1みたいに
安くなるから、これからもコンスタントに売れ続けると思うよ。
E-P1・GF1でマイクロフォーサーズが本当の意味で開花したと
言えるかもしれません。

他の陣営（コンデジ、フルサイズ）からの嫉妬が大きいだろうなあ
かわいそうに

嫉妬？

結局、ズームレンズや一眼レフ用レンズを着けるとやたらデカくなるから
他社はレンズ固定式で高性能デジカメとして出すんじゃないかと予想。

成功かどうかは客が交換レンズをどれだけ買うかじゃないの？

じゃなきゃ高級コンデジと変わらない

なんで一眼なのか分からない。

ただのレンズ交換式コンデジだべ？

これが一眼というなら、他のコンデジも携帯も一眼になってしまう。

一眼レフの「レフ」はもう今の時代、ほとんど意味がない。
このままだといずれ「レフ」は終わる。

これを高級コンデジとしか認識しないでいると、あとで痛い目にあうぞ。
フルサイズ以外はもう不要だよ。

デジタルレンジファインダー機だって
レンズ交換式コンデジだもんなぁ…

>>58
そうでも無いと思うよ
何もせずカメラ部門が無くなるよりマシとは思うが

>>69
EVFやコントラストAFの性能が飛躍的に上がればね。

あと、もしオリパナ以外がAPS-Cクラスでミラーレス機を投入したら
μ4/3は厳しくなるんでないかな。

旧式の一眼レフじゃ動画が撮れない、じゃ、ライブビュー機能をつけよう、
ん、ライブビューあるんなら光学式の一眼レフファインダいらないんじゃね、
ってごく自然な流れだね。

>>72
現状でも、光学的一眼レフファインダーとEVFで後者の方が優れている点もあるから、
「性能が飛躍的に上がる」よりも前に、EVFが主流になると思う。
AFについては、EVF機だって位相差検出型のAFを付けようと思えば付けられるんじゃね？

EVFが光学並みのレスポンスを得るにはどれくらい時間掛かるんだよ

さあ、それは知らんが、
一眼レフ光学ファインダー並みのレスポンスを得られるようになる前に、
EVFが主流になるだろうね。特に高速のレスポンスを必要とする場面では
実像式のファインダーでも付けられるようにしておけばいいだろ。
そもそも動体撮影には一眼レフ式よりも実像式の方がいいしね。

原付バイクが400ccバイクより台数が売れるのは当たり前。

その原付バイクが400ccバイク並(あえて同じように、とは言わない)に使えるからなぁ

街乗りならねｗ

旧フォーサーズの頃は、
ガタイだけは400cc並みの大きさで
排気量だけが原付だったからキツかったよね。

改善して良かったよね。

結局行き着く先はフォーサーズ規格叩きになるんだなぁ

>>73
動画が決定打になる。

撮影中にいきなりミラーが跳ね上がってファインダーが真っ暗になるんだぜ。

動画はデジタルビデオカメラで撮れよ。餅は餅屋だろ。



…と言いたいところだが時代の流れだよなぁ、これは。

センサーサイズのことを話してるのか、ファインダーのことを話してるのか、
はたまた、動画やビデオのことを話してるのか、
よく解らないスレだね。

>>83
>動画はデジタルビデオカメラで撮れよ。餅は餅屋だろ。


すでにデジタルビデオカメラ市場は死んでるよ。
今後は業務用エッセンスをいかに家庭用製品にふりかけていくか、が課題。

その点、一眼カメラは機が熟していて都合がいい。
これが現在の状況。

デジタルビデオカメラはどんどん無意味な製品になってるよな。
動画向け一眼レンズっていう意味不明なものが今後増える予感。

Photo Rumors の記事より

富士フイルムのマイクロフォーサーズ機が、来年2月のPMAで発表との噂が掲載。
12MP、EXR、サイズはE-P1とGH1の中間、ボディ内手ブレ補正、大きめのグリップ、可動式液晶 (D5000に類似)、EVF内蔵など。

大本命キター!?

>>87
本当の意味でのネオ一眼が来るのか

>>85
ソニンは虎の子ハンディカムのせいで、貰い子αでの一眼動画に躊躇してるのかな

参入ならデジタル一眼メーカーではペンタックスがかなり良さげ
あそこのパンケーキ好きはマイクロ機でもメリットになりそう

会社の方が大変そうだけどねｗ

ペンタはリコーと組んでマイクロKマウントですので
気軽に声かけないでください

海外ではどうなんだろう？

>>91
どうみても負け組ｗ

てか、ここはネタスレだよね？？


>>1 が壊れている。
コレを直せる主治医はまだか？？

ネタスレがマジスレになる日も近いな

>>92
概ね良さそうだけどね
パンケーキレンズの評だけど
http://www.dpreview.com/lensreviews/panasonic_20_1p7_o20/

パナはちゃんとしたものをちゃんと作るねぇ

どっかのデジイチ老舗wは何やってんだろw

デジカメは家電なので家電メーカーが強いのはあたりまえ。

家電

μ4/3にそんな明るい未来はないよ

これからはμ4/3が業界を引っ張るだろうね

マイクロフォーサーズを一眼ジャンルに入れて｢売れてる｣ってのはどうかな？

｢高いからあんま売れてないコンデジ｣じゃないの？

一台当たりの価格は
一眼レフよりマイクロの方が高い

ってことは
ペンタやオリンパス、ソニーのエントリー一眼レフより
高いものが
たくさん売れてるってこと
世間の評価は販売台数によってわかる
ペンタやオリンパス、ソニーのエントリー一眼レフよりマイクロの方を買いたいって
世間の人は思ってる

>>102
なんか・・・・・　　　　　　　　　　・・・・・するどいな

売れたのは工作員が頑張ったからでしょ

http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/09/nokton_50mm_f11watch.html
5 投稿者: (220.157.136.20) : 2009年09月28日 08:56
こんなレンズがこれほど売れているとは意外でした。原因としてはマイクロフォーサーズを買ってる客層が財布に余裕がある人が多いらしく、
店の人の話によるとマイクロフォーサーズを持っててM9を買い足す人が予想外に多いのだとか。
一昔前だと高級ブランド品や高級外車に向けられていた出費が高級カメラや健康志向の商品に流れ始めてるらしく
乗ってる車のランクを一つ落としても良いカメラを買う人が増えてきたそうです。
ちなみにライカのM９も相当数予約が入っているようでバックオーダー状態が年末まで続くようです。

shagai-hansoku_template3
このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。
文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。

>>102
じゃあ一眼レフはだだの売れてないカメラですか？

一緒にされると都合が悪い奴がいるんだよw

工作員が頑張った程度じゃ、売場は活気付かないでしょ
都内のPEN＆GF1コーナーは人気だぞ

ここはリコー社員の泣き言スレだもんね

そりゃ廉価デスクトップより高くてもノートの方が売れてるし、
iPhoneとかUMPCだって売れてるけどさ。

一眼レフにできることが出来てないし、
一眼レフに出来ないことが出来てるんだから、
別のもんだと思うし、コンデジかビデオカメラが一番近いジャンルだとおもう。

俺自信GH1使ってるけど、ビデオと思ってる。
動画がまともに撮れなくて、静止画も動体は実質コンデジレベルのE-P1なんか完全にコンデジだと思うけどなあ。

俺のGF1 ベスト10に２つも入ってキターーー!!!

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>106
コンデジより安いのに売れてないカメラ、でしょ

>>110
>一眼レフにできることが出来てないし、
>一眼レフに出来ないことが出来てるんだから、


はいはい一眼レフ廚　乙
言いたい事はごもっともだが
こういう製品を客が求めていたことは事実。

全員が全員、アホみたいにレンズそろえて、くだらない風景写真を撮って
自己満足したいわけじゃない。
おまえは、そんな「にわか層」を見下してればいい。おまえの自由だ。
俺は、クソ重い一眼レフを持ちあるいて、恥ずかしい被写体を追うなんてまっぴらごめん。

巣に帰れよ

【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑７【公取
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253803833/

>>110
世の中には、これしか買えなくて必死なヤツが居るってこと。

俺だってフォーサーズは歴々を使ってきてるし
マイクロフォーサーズはG1だけは持っているわけだが、
ちゃんと撮る際には当たり前に一眼レフを使うし
S/N感度が欲しけりゃフルサイズも使うし
自然な描写が欲しければフォビオンだって使う。

結局マイクロフォーサーズなんて、
レンズ交換式なコンデジ用途でしか使わないわけだが、
それを指摘すると、「アンチ」と称されるのが関の山だ。

フォビオン使うならμ4/3使うな俺は

>>108
大型量販店だとiPODなみにサードパーティのケースとかアクセサリーも並べ始めたね。
ある意味、定番化の道を着々と進んでいる気がする。
客は買うにも持つにも使うにも苦行を強いられるフルサイズ一眼レフよりも
適当に高画質で適当にシステム遊びができるTTLVカメラが欲しかったということだな。

早くマイクロフォーサーズでフラグシップだせよ。
デザインはPENと同じでいいから

μ4/3のコンデジよりきれい、APS-Cより軽い、小さい
レンズ交換できるからちょっとプロっぽい
いい塩梅なんだよな
TDLにAPS-C持ってくと起こる「こいつ本気だな」なんて思われる恥ずかしさもないし
フルサイズはさすがにニッチすぎだ

>>116
まぁ、マイクロフォーサーズの方がバカチョンで楽チンだからな。
マイクロに限らずデジカメは細部が化け化けだし色滲みも起きるから
そういうの避け、背景描写にこだわる際にしか、俺もフォビオンは使わん。
やっぱベイヤー補間像の作り絵はね･･･所詮は絵画だから。

いずれにせよ、
フルサイズやAPSCを4/3サイズにトリミングした方が結果が良いので
よほど身軽に手を抜きたいケース以外、マイクロをメインにすることは無い。
同様に、動画重視も有りだと思うから>>110にはかなり同感だね。

>>119
そういうの自意識過剰。
おまいさんがコンデジだろうがフルサイズだろうが全く気にしてないわ

>>119
フルサイズ、APS-C、フォーサーズの画質比べより
コンデジからそれらの一眼フォーマットにステップアップしたときの
衝撃の方が大きいだろうな。

やっぱフルイラネ厨の正体ってフォーサーズ厨だったんだねｗ

AFさえ諦めればフルサイズなのにGF1とほぼ同サイズで
交換レンズも腐るほど種類があるデジカメが手に入るというのに

あと望遠もね。
さすがにビゾは反則ってことでw

自意識過剰というか回りは確実にがんばってんなと思ってる
EP-1　GF1ならおしゃれと思われる

ニコンとキヤノンが、そろそろミラーレス規格、来るだろ

なんだかんだ言って
ちゃんとそれなりに需要がある製品のスレに玄人顔でやってきて
一眼レフの存在意義を書き散らすやつって
核心をつかれて悔しいひと、にしか見えないなw

コンデジよりずっと正当な製品だろうに。

痛々しいアンチが出てきたら、

巣に帰れ
【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑７【公取
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253803833/

と一言言えばよい。

小型化しないとミラーレスにする意義もないよ。キャノニコがするかね？マウント径小さくしないとムリだし、レンズ資産が多いから逆に出来ないだろ。

>>128
誰もそんなこと言ってないでしょ。
一眼レフの置き換えたりえないって言ってるだけで。
そんなの使えばすぐ分かるのに。

コンデジよりずっとマシ。出てきて歓迎。だから使ってるし。

過剰に一眼レフ終焉みたいにゆうやつは、元々一眼レフいらない撮影してた
だけじゃないの？ってことだよ。

逆に128みたいのこそ、実はm4/3も一眼レフも持ってないんじゃないの？

べつにええやん。
マイクロフォーサーズのスレなんだし。
そんなに一眼レフ一眼レフ言いたい背景には
なにかうしろめたい事実があるんだろ？

別にここで一眼レフを毛嫌いしても
フルサイズ需要がなくなるわけじゃない。

むしろ、マイクロ派が過剰な思想で増えてくれたほうが
市場全体が活気付いて、すべてにプラスになる。


それを理解できない低能アンチはしょうもないわ。

>>132
マジレス。一眼レフをどうこうっての言い出したのは誰って話。言わなきゃほっとく。
割り切って使うなら素晴らしい規格だと思うよ。

それと、正直にいうと、「悪貨が良貨を駆逐する」を懸念してる。色んなところでそれは今までおきたことだし。
２ｃｈで何言ったってアレだけど、見てしまったら気になる。

製品がレイトマジョリティーの世代になると、二極化するのは仕方ないことだけど、
今のPCみたいな泥沼の低価格戦争のあげく「もうちっと金出すから、スペック以外のとこに
気使って、安定させて、保守もちゃんとやってね」という望みが消えて、
サーバーかボロPCかってのは、もう見たくない。

それとこれからマイクロフォーサーズ買おうと思ってるやつ。ＥＶＦがＯＶＦを駆逐したかのよう
な書き込みや、一眼レフ不要説につられて犬だの鳥だの運動会で子供だの撮るってのに、
マイクロ（とくにE-P1)買っちゃったら、かわいそうかなって。

割り切って理解して使えば、とても良いガジェットだけど、

一応ﾏｼﾞで気に入って使ってるから。いきなりアンチ扱いされても困る。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1254215615939.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1254215645412.jpg

>>126
だからそれが自意識過剰だってのww

>>134

> それとこれからマイクロフォーサーズ買おうと思ってるやつ。ＥＶＦがＯＶＦを駆逐したかのよう
> な書き込みや、一眼レフ不要説につられて犬だの鳥だの運動会で子供だの撮るってのに、
> マイクロ（とくにE-P1)買っちゃったら、かわいそうかなって。


それ大きなお世話だろうがw

でもパナならそこそこは使えるよ。AF性能。
EVFもそこそこ使えるレベルにあるし。
遠景とかだと「あれ、性能落ちたか？」
と感じるほど実はガサガサだけど。
まぁ所詮は144/RGB万画素だから仕方ない。
やっぱ、目は見ようと求めるからね･･･

D3のサブにGF1導入したけど、考えてた以上にフルサイズ機とMFT機の相性はいいね
カメヲタ的な楽しみ方にも応えてくれるし

D3とGF1ならではなポイントをおしえてくだしあ。

>>134
マジで気にいってんならもっとためになること書け
そんな埃だらけのGH1見せられてもw

おまえは女とセックスするときも
まずマンコの存在意義と性能を語って1人で暴発してそうだ
童貞だろうけど

オレはD3とE-P1だけど同じレンズでD3の高感度、E-P1の高解像度を楽しめる
ノボフレックスのアダプターでMFだけどGレンズの絞りも使えて面白い
E-P1の70年代レトロってかレンジな感じも良いと思うな

>>139
正反対なキャラクター同士がぴったりと相互補完しあう感じがいいんだわ
あと二台同時に持ち歩く時もコンデジじゃ色々物足りないし
APS-C機じゃ機能的に被るし、何より重いしｗ

オリンパスのマイクロ一眼のペン使ってる。先月バイト終わってヨドバシ行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして渋い。シャッターを押すと撮れる、マジで。
ちょっと感動。しかも一眼なのにコントラストAFだから操作も簡単で良い。コントラストAFは遅いと
言われてるけど個人的には速いと思う。一眼レフと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ動いてる猫とかを連射するとちょっと遅いね。AFなのにピント合わないし。
写りにかんしては多分一眼レフもマイクロ一眼も変わらないでしょ。一眼レフ使ったことないから
知らないけどミラーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもマイクロ一眼なんて
買わないでしょ。個人的にはマイクロ一眼でも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけど有効画素数1230万画素でマジでニコンD3の画素数を抜いた。
つまりはD3ですらオリンパスのペンには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

連射-連写の誤字さえ雰囲気出してる

>>シャッターを押すと撮れる、マジで。

噴いたw

しかしD3がGTRでペンがGTOになる訳か。

流石にGTOがかわいそうだw

日本では偽装一眼レフで大成功。それはわかった。
あとは海外でのシェアが知りたい。

一眼じゃないとかいうスレを３つも立てて、それでも飽き足らず、あちこちのスレまで出かけて
独演会。

痛々しいから巣に帰れ。

>>140
ほんとに撮影してなくね？結構きれいに見えても寄って撮ればこんぐらいの埃は見えるよ。

ためになることか。じゃあ、なるべく調べてもわからなそうなことを。
・まず、連写中はファインダー像が戻ってこないことを持ってない奴は意外としらないね。ここが一番のネック。
・SDHC本家のパナだけど書き込み速度はSanDiskのExtreme(30MB/s)使っても速くない。感覚的にはULTRAで十分っぽい。
・14-45はパナのHPみると、さぞかし動画でAF使えないようなこと書いてあるけど凄い静かだし、
速度も14-140と変わんない。ただFHDで撮れないだけで、全然使える。
・動画中のAFは結構はずす。コントラストが浅くなると抜けるので、AFロックが無いのが痛い。
ロック代わりに左肩のダイヤルでMFに切り替えると爆音をひろうし、半押しで強制再AFかけると、検出動作が入る。
・添付ソフトの出来は最悪（SilkyじゃなくてPhotoFunのほう)。
動画やるなら何かしらAVCHD読み込み対応のソフトはもっていたほうがいい。ファイル管理もしずらい。
・顔認識の出来は、ダントツに秀逸。かなりの横顔や下向き、遠くても拾うし速い。追尾AFはまず使えない。
・USB端子が普通のMiniA/Bじゃない。たまに不便。
・G1もGH1もだけど、バッテリ室空けるときはロックスライドするのはしかたないとしても、
締める時ロックを手でかけなきゃいけない。結構ウザイ。
・動画時にiAにしておけばAFモードを自動で選んでくれて、これがなかなか当たるんだけど、
iAにAFだけまかせるってのが出来ないのが勿体ない。
・パナのズームはフィルターネジ切りの深さがやたら深い。
・14-140の手振れ補正より14-45の手振れ補正の方が強力な気がする。14-140は動画特化か？

>>149

２ｃｈのＧＨ１スレに書いてあることばかりだな

間違いもあるし
>AFロックが無いのが痛い。
あるだろ
あまり移動しない乳児を撮るとき
AFロックかけて撮ってる

>追尾AFはまず使えない。
俺は追尾AF多用してるけど

>・G1もGH1もだけど、バッテリ室空けるときはロックスライドするのはしかたないとしても、
締める時ロックを手でかけなきゃいけない。結構ウザイ
よくわからん

>・動画時にiAにしておけばAFモードを自動で選んでくれて、これがなかなか当たるんだけど、
iAにAFだけまかせるってのが出来ないのが勿体ない。
PやAや他のシーンモードでもAF効いて
AFはどのモードでもGH1に任せっぱなしだが・・・

>・14-140の手振れ補正より14-45の手振れ補正の方が強力な気がする。14-140は動画特化か？
両方持ってるがそれはない
っていうか
差が判らない

おまえ、友達が持ってるだけで
自分の持ちモノじゃないんじゃないの？

>>148
それがコピペ君のお仕事

新しいスレが生まれました

shagai-hansoku_template3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254150243/

>>149

>・14-140の手振れ補正より14-45の手振れ補正の方が強力な気がする。14-140は動画特化か？
本当は持ってないだろ？

http://dslr-check.at.webry.info/200909/article_11.html
・ GH1 + LUMIX G 45-200 ： 36 / 50
・ D90 + Nikon DX VR 55-200 ： 37 / 50
・ E-P1 ： 39 / 50
・ D700 + Nikon VR 70-300 ： 41 / 50
・ D90 + Sigma 18-250 OS ： 44 / 50
・ GH1 + LUMIX G 14-140 ： 46 / 50
・ E-30 ： 50 / 50

「なぜかLUMIX G 45-200の手振れ補正が少し弱い感じで、今回の結果ではLUMIX G でも14-140の方が効き目が良いようです。」


14-140はマイクロの中でも手ぶれ補正は効いてるみたいよ

>>150
>>AFロックが無いのが痛い。 あるだろ
>あまり移動しない乳児を撮るとき

あのさ、こういう風に書いてるんだから、動画中ってわかるでしょ？
動画中にAFロックが出来ない。静止画なんて半押しがAFロックなんだから、
んなこと書かないよ。
↓↓↓↓↓↓↓
>・動画中のAFは結構はずす。コントラストが浅くなると抜けるので、AFロックが無いのが痛い。
ロック代わりに左肩のダイヤルでMFに切り替えると爆音をひろうし、半押しで強制再AFかけると、検出動作が入


>・G1もGH1もだけど、バッテリ室空けるときはロックスライドするのはしかたないとしても、
>締める時ロックを手でかけなきゃいけない。結構ウザイ

バッテリー室しめるとき、「パッチン」つってロックがかかるの普通ジャン？
それが手でロックをスライドしないといけない。


>PやAや他のシーンモードでもAF効いて
>AFはどのモードでもGH1に任せっぱなしだが・・・

iA（ISOのiAじゃなくてモードダイヤルのほうね）で、
「顔認識」「自動選択」「追尾」の中から自動的に選ばれるのが動画で便利なんだけど、
iAにすると当然露出も自動なので、露出は任意に、AFモードの選択はおまかせってのができない。

>14-140はマイクロの中でも手ぶれ補正は効いてるみたいよ

主観の話だから、もちろん違うかもしれない。だから「気がする」と書いてる。

これ、何の喧嘩してるの？

>>154
今試してみたんだけどさ
iaモードで動画撮影中
フォーカスのセレクトダイアルをMFに廻すと（動画撮影中にね）
AFロックがかかる

これは本当でしょうか？

ネオ一眼のペンタ部（ペンタプリズムが入ってるわけじゃないから、正確な呼び方ではないのだろうけど）って、
すげーかっこわるいデザインだなぁ

>>156
モニタの壁紙の顔にむけてやってみたけど、かかる。

ただ、顔認識の枠はずっとちゃんと表示されるし、顔からはずすと、
左したのAFモードの表示もかわる。

>>158
おっ、本当に持ってるなｗ
ごめんｗ

>>159
いや、別に。

こういう流れだけは寒い

デジカメ戦国時代。ニコキヤノがいつまでも安泰とは限らない。パナオリの勢いがいつ失速するかもわからない。ソニーペンタがいつ盛り返さないとも限らない。

パナとソニーが入ってくるとなった時は、
カメラメーカーやばいんじゃね？あいつら売り方上手いぜ？と思ったけど、全然だったね。
パナがフォーサーズを選んでくれて助かったな。

>>163
>カメラメーカーやばいんじゃね？あいつら売り方上手いぜ？

パナは純粋なデジイチから引いたので別路線だが
ソニーは本当に下手くそでどうしようもない

このスレは、ソニーは一切関係ありませんが

くそカシオの参入はまだですか？

菓子オだけにスイーツ（笑）狙い

レンズ交換できてスイーツなハイスピードが撮れると、
それはそれで夢広がりまくりんぐ。

しかしカシオこのサイトで浮きまくりんぐw
http://luxurytv.jp/?v=oiUAXvzZa0uF-B3cdlrfCA

・本格的に火がつきはじめたかも＞GF1
・GF1と比較して動きは安定か＞GH1
・すでに次機種に期待して買い控えか＞EP-1

フジも参入か
シグマも入ってこねーかな

一眼レフもどきは既にあるから、
物欲Gスポットを直撃する斬新な筐体にも期待。

E-P1は順調に落ちてますね

E-P2は果たしてE-P1並みのダッシュを見せますかね？

E-P1は高いからね。

欲しい人は高くてもE-P1買うでしょうが、
安いGF１が出てから状況はかわりましたね。

E-P2は、あくまでEVFがつくようになるだけって噂だから
P1とP2のラインで堅調売りを狙うだけじゃ？

おそらくその後に控えるモックと同じ丸いラインの
安い・カンタンに絞ったコンデジ感覚のが本命なんだろう。
オリは一眼スタイルのは作らないと思う。
Eシリーズを喰うだけだしね。

オリは一眼スタイルのは作らないと思う。
Eシリーズを喰うだけだしね。

売れ行き、注目度、満足度をフォーサーズとマイクロフォーサーズに席巻されているでござる。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

>>177
悪貨が良貨を駆逐した瞬間だな

ニコキャノはレンズ呪縛から逃れられないし
マイクロの規格には頑張って欲しいね。
業界は独占されないほうが健全。

ニーズに合わせただけでこの嫉妬
カメラ業界って腐ってるね
企業も（古参）ユーザーも

>>180
釣りはいらねーぜw

ボディで補正しなけりゃ使えないマイクロ糞レンズ。
カメラ業界なめてんのか。

それよりもこれからは動画機能がファクターの一つとして大きくなってくる気がする。

確かにフルサイズ持ちからしたらm43の静止画画質に不満があるかも知れないが、あの値段でＨＤビデオカメラも付いてると考えたら非常にお得では。

ビデオカメラとして使うときは一眼レフ機もEVF頼みになるし、だったら割り切って携帯性を優先させたのは一面では合理的な判断と言えないか。

結局メジャーな購買層である子供を撮る層は確実に動画需要はあるわけだから、そこにレンズ交換式カメラのブランドをうまくのっけて、なおかつ動画＋レンズ交換の未知の楽しみも安価に味あわせてくれる商品なら…

俺がマネーの虎なら間違いなく出資するよ(笑)

そういう用途だと、HDビデオカメラ+写真の方がお手軽じゃないですかね。

と突っ込まれたら？

ガキ撮りマーケットの場合、1台で何でもできることが「手軽」だよ

あと、ガキ撮り以外の、女のスナップ動画撮影用途ではそもそも
HDビデオカメラを持ち出すことはあり得ないw

>>184

ホントに動画メインの層はそっち行ってると思う。ＧＦ１にLank端子ないし、片手でズーム出来ないしね。

あくまで写真メインの、例えば今までコンデジで動画撮ってた層が、ランクアップにこの機種を選ぶ可能性は高いんじゃないかな。

動画機能のないコンデジは新製品では探す方が大変だと思うし、ランクアップしたはいいものの同じ用途に使おうとすると動画用カメラが別にいるとなると、結局一眼でなくて高級コンデジを選び直してた層は結構いたんじゃないかと思うよ。

だから携帯性の問題といちいち
持ち替えなくていい便利さから
静止画と動画がボタン一つで撮れる
GH1などが売れてるわけだろ
機能だけで言えば当然専用機の
ほうが優れているのは確か

>>186のつづき
だから、これからの一眼機種選びのファクターに、動画機能は結構重要な位置を占めてくるんじゃないかと思う。
あくまでコンデジステップアップ組の視点だけどね。

動画を考えたとき、これから一眼に上がってくる層に今までの一眼レフとレフレス一眼の差が大きな影響を与える
とすれば、これから先m43が底辺からジンワリと侵食してくる可能性はあると思う。そしてその時にレフ付き一眼
の真価も試されるんじゃないかな。その頃にはきっとキヤノニコもレフレスを出してきているだろうしね。

携帯からスミマセン。

売れ行き、注目度、満足度をフォーサーズとマイクロフォーサーズに席巻されているでござる。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

売れ筋はBCNランキングとかと価格は違うようです。
BCNではCやNのエントリー機が上位。
キタムラも店頭ではCやNのエントリー機が上位。
ヤマダは知りませんが・・・。

どうせなら大昔にペンタックスがだしてた
物凄く小さい一眼レフの規格で出して欲しかった。
マイクロフォーサイスでもでかいだろ。

>>189
kakakuのランキングなんてなんの参考にもならない
そんなもん貼ってたら恥ずかしいぞ
BCNランキングはまだ信頼できる

>>186
＞あくまで写真メインの、例えば今までコンデジで動画撮ってた層が、ランクアップにこの機種を選ぶ可能性は高いんじゃないかな。

ここに全く根拠がないけど。

>>192
BCNランキングのほうが信用できねえじゃねえかw

もうアホかと

>>192
ＢＣＮランキングだと５位と７位と２１位にパンケーキキットが来てるね。
ＧＦ１は色別という特殊事情があるからなー。
全部あわせたら余裕で１位になると思うけど、まぁご愛嬌かな。

>>194
BCNは一応調査会社だよ
kakaku.comのランキングってなにを根拠にしてるんだ

>>196
調査会社が信用できるだと・・
オリコンの○連続１位！とかも信じちゃうひと？

BCNはPOSデータ集計してるから
価格のランキングなんかよりはよほど信用できるけどね

BCNがあてにならないのは、カメラ系有力だとビックしか入っていないこと。
それでも一応はPOSデータの集計であり、ちゃんと売れたものでカウントしてる。

価格の売れ筋ランキングは、マジで適当で販売店の単独ランキングのほうがマシなぐらい。
参加店で実際に売り上げたかどうか追跡してない。
価格比較ページにいったら○点、さらに販売店の情報を見たら○点といった具合に
適当に「買ったかもね」ってのを推測してるだけ。

POSデータの集計と言ってるからまだ信用はできるだろ
kakakuのランキングの根拠ってどこかに載ってたか
オリコンだって上位に関して言えば、店から購入しないといけないし
嘘じゃない事は確か
連続１位に権威があるかどうかは別問題

ニコンも補正してるじゃんよ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

ほとんどガセネタといっていいレベル。

酷いな
>　売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
>価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
>なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

>>194
なにかコメントよろ

まあ価格コムで一位なのは事実だし。

>>203
コメント？

おまえリアル馬鹿？
ぐらいだなw
フジテレビでも観て笑ってろよw

あのな、調査会社なんてまったくのデタラメ。
POSシステムなんて「イカサマしろ」っつってるようなもん。
出版、家電含め、やらせが横行してる。

価格.comもいまいち信用できないが、ユーザーの動きを取り入れているのは
確かだろうから、まだ信用できる。

どうでもいいけどこんなとこで何を議論しても情報操作されないから安心しろw

科学という物を少しでも理解できてたら
BCNのランキングより価格の方が上なんて恥ずかしくて言えないけどねｗ

何をいっているのかね。
価格.ではよくペンタが上位にきてるがそれなりにしか売れてないじゃないの。

なんかみんな必死ですね
どうされました？

全くのデタラメだったら会社として維持できないだろ
依頼する方はそれを参考にするんだからな
>>206は何もかも全てデタラメと断言してる
にちゃんねる脳だな

キャノンの自社調べ　デジ一眼シェア
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/312/421/html/06.jpg.html

BCNの調査
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/09/10/020/images/009l.jpg

ま、このあたりで判断しろや

BCNはスポンサーの意向によって、サンプルのとり方をコントロールするらしい。
ランキングの操縦はたやすいだろうね。

おまえそんなことばっかいって虚言が癖になると
そのうちほんとに訴えられっぞw

オリとパナのマイクロフォーサーズの割合が
今後どれくらいになるのか注目してます。

http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/09/10/020/images/008l.jpg

どっちが優れてるかで話し合うとごちゃごちゃになるから、
足して二で割るくらいの感覚で見ればいいんじゃない？

>>182
一方、古参カメラメーカーはデジタルをなめてたようで。

売れているのは良いこと。

価格com(ネット通販）シェアだと、9月度はE-P1擁するオリンパス
はペンタックスに負けております。

E-P1があるのにね。

誰か海外でのマイクロフォーサーズの販売データを教えて。

日本語以外じゃ、一眼レフじゃないカメラを「...一眼」とガンモドキ商法は
通じないわけだから、海外じゃあサッパリだろうと推測できるんだよね。
どうなんだろ？

一眼レフじゃないと一眼じゃないとかアホちゃうかwww

>>219
巣から出ちゃだめですよ

【JARO】一眼という言葉〜メーカーの謀略【公取】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254558529/

>>219
中東や南米諸国はしらんけど
欧米はUltra Zooooom系が大好き（はぁと

で、雁もどきがどうかしたか？

>>219
携帯からなんでリンクは貼れないがAmazonの9月の売り上げデータは見つかった。
それによると2強が1〜6位独占、続いてGF1が7位、GH1が8位。
少なくともパナのは海外でも2強に迫る程度には売れているようだ。

ソニー涙目ｗ

動画出し惜しんでる場合じゃねえよな。

ソニーはカムコーダ強いから動画搭載渋るのも無理ない…
でも、パナもキャノンもそれなりにシェアあるのに
デジイチにどんどん動画つけてきてるというのに。

よそからの貰い子αに虎の子ハンディカムの市場荒らされるのは嫌なんだろ

Ｚ５Ｊはいいカメラだ　金があったらほしい

>>223 米アマゾン、E-P1の順位は視なかったの？
E-P1は38位って...

GF1は発売直後の瞬間最大風速で、あとは下がる一方だろう。
そうしてみると、GH1は大健闘。

光学ファインダーがないなんて、画質が悪いに決まってる。

>>230
つ、釣られるもんか！

偽物の像を見てとるってどんな気持ち？

>>231

釣られるんじゃないぞ！

全米３８位かよっ！

あえてつられてみる
。光学ファインダーは画質と関係ねえよ。ボケが！

暗いところでも見えやすくて便利ですよ＞EVF

>>232
撮影画像ベースで考えると、光学ファインダーよりEVFの方が正しい像ですが、何か？

そもそもレフレックス機構自体、シャッター速度や感度を無視したなんちゃって虚像。
解像感抜群の写真を撮ってるつもりが現像したら、あらやだボケボケ低露出。

アングルの調整にしか使えない欠陥機構。

フィルムしかなかった時代は
一眼レフのミラー＆プリズムが当時の技術での最適解だったね。

EVFはまだ解像度や応答速度で完全とは言えない状況だけど、
将来的には徐々にミラーレス化が進むんじゃないかな

デジタルの時代、EVFが性能アップしていくのが最適解なんだろうな。
G1は連写時の像消失時間だけが本当に惜しい。

EVFの進化以前に、AFの問題もあるな。

今のようなコントラストAF方式だと、一眼レフの位相差AFのように前ピン／後ピンや
ズレ量を判定できないから、行ったり来たりしてピント合わせるしかない。

センサー読み出し速度やCPUの処理速度の向上で高速化はされていくだろうけど
根本的解決にはならないので、そこがクリアにならないと一眼レフの代替としては
苦しいかな。

>>241
AFに関するその認識は完全に時代遅れ
1回、GH1、使ってみ

動体とか連写とか、まだいろいろ厳しい部分はあるが
ちょっとしたスナップ撮りではもはやそこらのエントリ一眼レフより速い

顔認識自動目ピンとか、位相差では逆立ちしても実現できない
利便性もあるし、位相差をいずれ望遠動体みたいなニッチに
追いやるんじゃないか、と思うくらいのポテンシャルあるよ

パナソニック機はS-AFに関してはもはや一眼レフを含めても最速レベルにある（もちろん位相差ＡＦ相手）

よくE-P1が遅い言われるけど、既にその辺のエントリー一眼と変わらんわけで
GH1やG1,GF1がAF早すぎるだけ

冗談結うなよｗ
速度、精度ともに５D2の足下にも及ばない。

風景写真とか撮るなら5D2の方が遅いっての
しったかばっかで何にも知らないんだな
原理的に位相差AFはコントラストAFの精度にはかなわない

おまえら、風景撮るときもAF使うの？

親指AF後に無限遠位置確認して終了

特にGH1キットレンズが半端じゃない。
パンケーキもそれくらいの速度実現して欲しかった

てっきり一眼レフ見に来て「でかい・重い・高い」って諦めた
脱初心者が買うなんちゃって一眼かと思っていたが、、
最近既存の一眼レフユーザーが2台目にかなり買ってたりするよね。

Ｄ２ＸのサブにＧＨ１買った。ＧＨ１ばっか使ってる。

俺もサブ機としてGH1買ったけど良く使ってる

少なくともお店で触って感じ、｢早い｣AFとはとてもじゃないが思えん買った。

パナ機で普通よりちょっと遅いくらい。オリは話にならんくらい遅い

KissX3やD5000でLVするとかなり遅いけどね
E-P1ってもっと遅いんだっけ？

>>249
自分がそれですわ
G1の本体中古が３万で買えましたから

一眼

ヤフオクの中古出品も一位！

>>255

＜デジカメ体系図＞　　オリンパス「一眼」の主張　〜　お手軽一眼への道のり

　┃
　┣━　645系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　　Digital_Back.　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　　M9、M8、R-D1s　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　　DP1、DP2、X1　　 → 非「一眼」
　┃
　┣━　110系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ　　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼レフ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　GF1、E-P1 ← ここから上は全て「一眼」 by オリパナ ↑↑
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　┣━　爪先デジタル . ┳　光学ファインダ　　※　爪先センサーでも「一眼レフ」は作れる。
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　　※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。


初期の使い捨てカメラ
http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
最初のものは110カートリッジを内蔵したもので画質的に不満があった。

初代「写ルンです」を分解してみる。
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

またコピペか。

227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 23:56:59 ID:kU1L5Jod0
フォーサーズの特長って要はコンデジの特長だからね。
そのコンデジを一眼レフ化したものがフォーサーズ。

コンデジの割にはレンズ交換も出来るし悪くは無いけど、
フルに優るとかデジタル設計のフルサイズとか
ワケの分からない主張をし始めたから基地外扱いされたんだよね。

マイクロフォーサーズで本来あるべきコンデジスタイルに戻って
少しは頭を冷やしただろうか･･･ フォーサーズ厨は･･･

総合力でフルに並ぶじゃんというのは思わなくもない
ただし本当に写真の良し悪しを決定するのは結局カメラマンの腕だから

>>260
昨日、月を撮ろうとしたんだが、
撮影条件はマニュアルにできてもLV像やMFに関しては無理があった。
所詮はコンデジだと思った方が良い。

えっ？w

【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMをタレ流す悪徳企業の嘘つき経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い

ソニー涙目(笑)

BCNランキングで4位です。
マイクロフォーサーズとしては
過去最高位でしょうか。

価格では1位
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ＢＣNでは黒が4位、白が9位
合計合わせると
パンケーキセット白黒あわせて1〜3位なことは間違いない

BCNは販売実績ランキング。価格は話題性ランキング。

>>266
>ＢＣNでは黒が4位、白が9位
>合計合わせると
>パンケーキセット白黒あわせて1〜3位なことは間違いない

多分機種別1位はKiss　X3（1位と3位の合計）で間違いないと思う。
2位はD5000入ってるが、10位以内にD5000の他のキットが入ってないので
機種別では4位と9位のGF１がトータルで2位になる可能性がある。
これは週間集計なので、月間集計ではどう出るか気になる所だが、
機種別で2位の可能性有ると思う。

マイクロフォーサーズって何ですか？

フォーサーズ・・・デジタル一眼レフ
マイクロフォーサーズ・・・レンズ交換コンデジ

ちなみにフォーサーズもマイクロフォーサーズも、イメージセンサの大きさはおんなじ。

絶滅寸前の110フィルムとほとんど同じ大きさだよね。
110と言えばほとんどがポケットカメラだけど、ペンタはシステム一眼レフまで作ってたな。
あのレンズをフォーサーズ／マイクロフォーサーズで使えないものかな？

4位と9位の白黒のパンケーキ以外に
赤のパンケーキ
赤白黒の標準ズームキット足せば間違いなく2位だろ

ペンタ？
あっちいけ、シッシッ

E-P1って日本製の携帯電話と同じで、まったく国際競争力がないんだな。
「米アマゾンで38位」ってなんだよ。ダメダメだな。
「ガラパゴス一眼モドキ」の愛称を贈ろう。

小型軽量って点では十分評価できると思うんだけどな。
コンデジでは物足りない、APS-Cでは大きいと思う人には重宝するんじゃない？

個人的にはAPS-Cでこういうカメラが出てきてくれれば嬉しいんだけどな。
（R-D1系は大きいし）

APS-Cのコンデジが出るらしいとの噂があるけど、
もし出たらマイクロフォーサーズって中途半端で売れなくなりそう

もっとマウント径を小さくしないとコンパクトにはならんよね。
そうして、マウントコバータで135/APSCとの互換性を確保すれば売れない理由は無いな。
テレセンに関してはマイクロレンズとローパスを最適化して、周辺歪みや減光はデジタル補正してでも
極力小さく作る方向で努力しないと、マイクロ43程度が限界サイズだ。

>>277
ライカのやつだね。
あれは値段も「ライカならでは」になるみたいだし・・。
レンズも固定だしね。

>>278
せめてバルナック型かCL位の大きさになってほしい。

>>275
今現在、100位以内に入っていないような。
GF1Cが、39位。
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/281052/ref=pd_nr_e_mte

スレタイと海外の現実に落差がありすぎだね。
日本では「なんちゃら一眼」でお客を騙せたけど、
アメリカじゃあそうはいかなかったんだねぇ。

単にパナソニックの知名度の問題のような気がするけど‥‥

コンデジまで含めたランキングだとそんなもんだけど、
DSLRに限ると意外とGF1健闘。
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/3017941/ref=pd_ts_e_nav
http://dslrs.1001noisycameras.com/2009/10/monday-october-12.html
つか北米ではナイコン強えな。

Amazon不動の1位は、PanaのDMC-ZS3(TZ7)
GF1は39位だが、一眼の範疇では頑張っていると言えるかな。

ＧＦ１、一眼レフｗの10位に入ってる

>>283
パナソニックなんて弱いブランドで天下のニコキャノ相手に健闘してるように見えますねw
というかソニーの空気っぷりというかライフがゼロよ感がすごすぎるんですけど

http://dslrs.1001noisycameras.com/2009/10/monday-october-12.html
これ見ても
amazonn見ても
マイクロ機、なぜか高いよなぁ
ｄ９０とそんなに変わらない

Canon EOS 50D 15.1MP Digital SLR Camera with EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM Standard Zoom Lens
と
ＧＦ１パンケーキが同じ値段だもんな
アマゾンUS

50D買うわな

マイクロ機、全部日本産だし
いま日本で生産足りてないくらいだから
今の生産分は日本で売るつもりなのかね

>>283
List Price: $899.95
Price: $1,299.99
$400.04 above list price

GF1ﾊﾟﾝケーキセットはアマゾン在庫切れでマケプレ業者ウハウハですか？

>>283
日本以上に２強が頭抜けてるんだな

2強が強すぎるw
そのなかでパナがこれだけ食い込んでるんだから大したもんだ。
ペンタオリソニーはもうちっと頑張らないと。

　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
　【 結論 】
　
パナソックリ (旧･真似した電器) は、
恥知らずで詐欺師の経営者が支配する嘘つき企業
社員とその家族も
詐欺師にシッポを振る恥知らずな飼い犬の社畜ポチだらけ

>>291
ヨーロッパだとまた傾向が少し違って面白いな。
どっちも一応Top25にオリ居るし、エゲレスでは意外にソニーも。
エゲレス
http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/electronics/14335821/ref=pd_ts_ce_nav
ゲルマン
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/760674/ref=pd_ts_ce_nav

フランスではペンタがシェア10%の3位なんだぜ

やっぱりフランス人は変だなw
（ほめ言葉です)

昔からヨーロッパではオリは強いんだよな。

昔から日本では弱いよね

（ほめ言葉です）

フォーサーズのシェアは１％を切るのも目前だよね。

オリンパス工作員の立てるスレはタイトルからして下品だね。

自己評価は何点かな？

フォーサーズ川柳を見てると、
基地外オリンパは自分の川柳を「作品」と呼んでるくらいだから
自己評価は満点なんだろうね。そういうキチ。

α９００とか言う変体マシン持ってる人がよくPenぶら下げてるよね。

　　　　　　　お
　　　　　前
　　　ら
　心
　　配
　　　す
　　　　な
　　　　半
　　　年
　　後
　に
は
　す
　　っ
　　　か
　　　　り
　　　　　飽
　　　　　　き
　　　　　　　て
　　　　　　　　ゴ
　　　　　　　ミ
　　　　　　値
　　　　　オ
　　　　｜
　　　ク
　　シ
　ョ　
ン

順位どうでもいいからもっと小さくの作って。

フォーサーズ、レフじゃないのに一眼レフとはこれ如何に？

レンズ交換式カメラを小さくするにはマウント径を小さくするしか無い。
元々センサーサイズは110サイズしか無いんだからカンタンな話だけれど、
フォーサーズはコンデジを一眼レフにしたモノでしかなく
マイクロフォーサーズはフォーサーズをコンデジにただ戻したモノだから
結局は「フォーサーズという制約」が残るんだよね。
だから今よりコンパクトにはならない。
しかもシェアが低すぎてレンズ互換メリットは皆無に等しい。

パナソニックあたりは、マイクロフォーサーズ商売が好調に推移すれば
売り切り目的に独自の超マイクロマウントを作るんじゃないかな。
フォーサーズを無視すれば極めてカンタンだからね。

その超マイクロマウントを、ニコンＦマウントと互換性があるとかにすれば
マイクロフォーサーズよりも格段に売り易くなると思う。
今や、オリンパスは何らの技術提供力も無いし、足かせにしかなっていないし、
組む相手としては極めて邪魔な存在でしか無いからね。

現に、マイクロフォーサーズで行こう！と決めたのにウダウダズルズル
開発遅れのE-620とかE-30をモタモタ意味不明に出してみたり
やるべき時にやるべき事の出来ない足手まといなダメ企業は、
パナソニックにとって、何らのメリットももたらさないと思うなぁ。

>>305
つか、もともと素子サイズを規格名にしたのは大失敗だわなｗ
ホント、オリはこの辺の見極めが悪すぎる

>>305
ニコ爺曰く「マイクロ羨ましいぞ」、まで読んだ

>>306
昔はそれが安く作れて都合が良かった。踊らされた阿呆は少なかったけど。

４３、マイクロ４３は、「トイカメラ」に決定しましたので、以降はこの呼び名を徹底してください。

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→「一眼レフ」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　トイカメラ.　　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ.　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「一眼レフ」
　┃　　（コンデジ含）. 　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ.　　　　　　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　GF1、E-P1. 　　　　→「コンデジ」

【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑10【公取
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255785942/

一眼レフはゴミカメラに決定したらしいよ。

>>310
じゃあ、わざわざ一眼を謳うのはヤメろよ。

ちゃんと注釈を入れろ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg

ド素人のくせにアホみたいにニコキャノかついでる奴とか
恥ずかしくないの？

PanasonicのUSAサイトでは、
LUMIX DIGITAL INTERCHANGEABLE LENS CAMERAS
これの訳はルミックス　デジタル　交換　レンズ　カメラ？

USAの表記の方が日本よりも分かりやすいですね。

やっぱり訴訟大国なので、表記には正確さで勝負なのでしょうか？

http://www2.panasonic.com/consumer-electronics/shop/Cameras-Camcorders/Digital-Cameras/Lumix-Digital-Interchangeable-Lens-Cameras.list.75048_11002_7000000000000005702

オリンパスの場合だと、

USAサイトでは、
Not a Point and Shoot. Not an SLR.
It's a PEN. What will you create?と明確に表現できるのに、
日本ではイメージ商法なんだろう？

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

>>286
>ソニーの空気っぷりというかライフがゼロよ感がすごすぎるんですけど

ソニーには旧ミノルタの遺産で当時のAPSフィルムカメラ用に開発したVマウントと言う秀逸な設計が
あるんだが、あれをちょっとリファインしてシリーズで復活させればオレは買うがな。
しかし今のソニーの一眼ボディーは各社の仲で一番ダサイ。パナの様に一挙にM４／３で打って出るくらいの
ガッツが欲しいね。
各社今のばかでかいボディーとレンズ群にはうんざりさせられる。最低でもライカマウントのサイズ、昔のコンタ
G1、G２のサイズならポケットにも入るしな。

どうもよく判んないけど、
ttp://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm
↑に書いてある事は嘘で、マイクロフォーサーズみたいに小さい受像素子の方がいいの？
フォーサーズ規格作ったくせにマイクロフォーサーズとか言って新しい規格作って小さくしちゃったんだけど。

マイクロフォーサーズとフォーサーズの素子のサイズは同じ

>>316
あと、そこのサイトはレンズ無視の極端過ぎる意見だと思う
同じ性能のレンズを作ろうとしたら、素子のサイズに比してレンズのサイズも
でかくならざるを得ない（＝高価にもなる）、という当たり前の話が抜けてる

参考にはなるが、鵜呑みにするのは危険

タムロンの高倍率の描写で満足する人がやってるんで、
レンズは気にしないんだろうけど、本人も素子だけでカメラ選んで
(特にコンデジで)「あれ？こんなはずじゃ？」みたいな失敗してる
ことをサイトに書いてるしなあ

大きさに制限がないのならセンサーは大きいほどいいが、
全体（特にレンズ）の大きさに制限がある場合に限り、
レンズの大きさの割にセンサーを小さくした方が写りが良くなる

>>319
なんかウソみたいな話だけど
でもウソでは無いと思うのだけど
なんでそうなるのだろう？

コンデジ最強伝説誕生か

イメージサークルは中央部の方が写りいいから当たり前だろ
さらに収差は中央からの距離に比例するものではなく２乗や４乗で増える

>>320
レンズ設計をそれ相応にするのが前提条件。

センサーを従来比で縦横半分にしたら、従来比で縦横２倍の解像度を持つ
レンズの設計が理想。

銀塩35mm時代はMTF評価周波数を30本/10本で評価するメーカーが多かった。
1/1.7型センサーのGRデジタルIIIのレンズは150本/50本で設計している。
4/3型のオリンパスは理想の60本/20本。パナは40本/20本。

銀塩時代に持っていた交換レンズを小さいセンサーのデジに流用したとき、
使いモンになったら儲けモンくらいに考えるのがよい。
わざわざ後から買い足すほどのものではないよな。銀塩カメラ持ちならともかく。

つシグマの4/3レンズ

BCNランキング
先週に続き、GF1（パンケーキセット／ブラックボディ）が4位堅持。
ホワイトが7位に浮上。
CとNが強い中、GF1は健闘している。

マイクロフォーサーズ商法は、
市場を混乱させて、どさくさに紛れて一眼一眼と繰り返し、
既に認められているかのように扱う卑怯なやり方。
これ、詐欺と言われても仕方ないと思う。

さらに、一眼レフの高性能高画質イメージは、
これまで他社が長年かけて築いたもの。
それに横から便乗するようなやり方は、他人のフンドシで相撲するみたいなもの。

俺がオリパナ社員だったら、恥ずかしくてたまらない。

レンズが一つやから一眼ですやん

じゃあ、コンデジも一眼と呼んで下さい。
それならまだ分かります。
都合よく一眼が指す意味を使いわける姑息なやり方は、
メーカーとしての良識を疑いたくなるね。

だから俺の携帯電話も一眼だっつってんだあｓｆｇｇｊじあｓｊｆｊこ

>>328
自分は一眼て行ってますよ
レンズ一つやもん
他の奴のことまで知らんわw

14ー４５をつけた状態で、今パンケーキセットと同じくらいのサイズに出来ないかな？

■【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑10【公取
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255785942/
>>675からのやりとりまとめ

Ｑ：「一眼レフはレンズ交換とはまったく関係ない」ということではない。
反：関係あるとすれば、それが一眼イメージ商法だ、ってこと。
　　お前、解ってるくせにいつまで阿呆のフリをしてるんだ？＞Q太郎

Ｑ：一眼レフとレンズ交換は関係ない？一眼レフとレンズ交換を関係づけるとイメージ商法？
　　よく考えて発言しろよ。
反：レンズ交換式であることと、光学ファインダーであること（一眼レフ）とは、関係が無い。
　　関係無いにも関わらず、Q太郎の様に「関係無くも無い」と錯覚する人間が居るからこそ、
　　その錯覚を利用したイメージ商法が成り立つ、って話だ。基地外オリンパめがｗ

Ｑ：レンズ交換と一眼レフは関係ない？関連付けて語るのはイメージ商法？
　　じゃ、これもイメージ商法だよな。
　　ニコン：レンズ交換で撮りたいイメージを追及するデジタル一眼レフならではの楽しみ
　　ペンタ：一眼レフならではの浅い被写界深度や、レンズ交換による表現の違い
　　ソニー：デジタル一眼レフの醍醐味は何と言っても「レンズ交換」

反：一眼レフカメラであれば当然にレンズ交換すれば光学ファインダーも連携する！（意味不明）
　　お前、基地外丸出しだな。 お前、メクラ？ だから、基地外オリンパと呼ばれんだよｗ
　　少しは反省しろや。基地外Q太郎めが。 お前、いい加減にしろよ。＞基地外Q太郎
　　「基地外Q太郎の歌」 。お前は荒らしでしか無い。基地外Q太郎はいつになればカメラの
　　仕組みを理解できるのやら・・。解らんのか？＞基地外
　　「南京大虐殺を否定する奴は広島長崎の原爆投下も否定するんだよね?」のような
　　詭弁による言い掛かりをつけたいのね。 Ｑは異常者、しかも１００％パーフェクトな基地外。
　　アスペルガー特有の自閉症的症状だろ。

パンケーキと同じ大きさ＆ズームなら沈洞式レンズになるね。

一眼レンズ＆沈洞式はどこか出していたような。

「レレレのデジカメ」の広告が出来た。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

ＤＨＣ売上げ第一位！　　みたいだ

あれれ、売上げ１位は、Kiss X3では？

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

一眼レフより売れてる

1960年代までは一眼レフなんて信頼性ないしデカ重だからレンジファインダーの下だった。
そのうち「ミラー＆スクリーンのウソ投影でもいいんじゃないか？」というムードになって普及。
いつの間にか主流になったけど一眼レフに意義を唱えていた写真家たちが危惧していたとおり
ウソ投影がそのまま感光面への反映だと思い込む人が蔓延した。

リアルタイムにTTL像を見れてもそれが定着する光画ではない、ということを知らないと
TTLVの液晶の価値が分からないままになる。
ま、ファインダーと実際の画素には差があるので完全一致ではないが・・・
すくなくてもスクリーン投影の画像よりは実際のものに近いしね。

釣りならもうちょい仕掛けを工夫しないと

GH1使ってるけどマイクロフォーサーズの価値は動画。
静止画は正直撮る気がしない。

なんの略か悩んでしまった＞TTLV

>>340
コンデジよりかはマシ。

それにオリンパスの旧フォーサーズに比べりゃ格段に解像は良いぞ。

解像感だけで言えば相当良いだろ
いや、実際解像してるな・・・ノイズ多いけど

　　　　　お
　　　　　前
　　　ら
　心
　　配
　　　す
　　　　な
　　　　半
　　　年
　　後
　に
は
　す
　　っ
　　　か
　　　　り
　　　　　飽
　　　　　　き
　　　　　　　て
　　　　　　　　ゴ
　　　　　　　ミ
　　　　　　値
　　　　　オ
　　　　｜
　　　ク
　　シ
　ョ　
ン

>>336
キヤノンKissX3, NikonD5000のキットが１〜３位ですね。
４位がGF1。トップ３からもう外れちゃった。

コンデジなのに大きな一眼に台数で負けちゃ厳しいね。

バカじゃねえの
かっとなって頭が回らないのか？

黒白赤のパンケーキセットを足して何台って話だわな
それに対し、X3は黒だけ

やっときた。

>パナソニックは４日午前、取締役会を開き、５日から三洋電機株のＴＯＢ（株式公開買い付け）を始めることを決議した。
>同時に三洋も４日午前、取締役会を開き、ＴＯＢへの賛同を決めた。同日午後に両社がＴＯＢの開始について発表する。
>ＴＯＢは１２月上旬ごろに終了し、年内に三洋電機の子会社化が完了する。

BCNランキングで
10月の機種別では3位でした。
http://bcnranking.jp/news/0911/091105_15814.html

1位は無理でしょうが、2位なら狙えるかも・・・。

>>349
キスデジ２機種だけで３２％なんだな。ブッチギリだ。
GF1は来月になればもう落ちるんじゃないか？E-P1も順調に落ちてる。

「日本国内でしか売れていないんだね。なぜだろう？」とか
「だいたい、ハーフサイズカメラのペンなんて、海外じゃ誰も知らないだろ」とか
さんざんに言われているけど
オリンパスペンのビデオクリップは欧州で大評判だそうだ

ttp://japan.cnet.com/blog/macalie/2009/07/17/entry_27023787/

すごいね！

オイオイ、海外でＥ-Ｐ１はまだバックオーダー抱えているよ！

コンセプトの違うカメラでなに騒いでるんだか･･

>>350
>GF1は来月になればもう落ちるんじゃないか？E-P1も順調に落ちてる。

GF1はコンスタントに売れているから、上位維持すると思う。

一応グッドデザイン賞金賞なんですけどそういうのって少しは売り上げに関係あるんでしょうか？

GF1のAF味わったら、E-P1のAFはウンコ。
オリは早くパナに頭下げてAFユニット譲ってもらえ。

静止してるもの専用だからな。
ハイハイで動く赤ん坊にさえピントが合わない・・

似たようなカメラ出しあって仲がいいね(笑)
更にE-P2だろ。
背面液晶変えて出直してこい(笑)

ほら、アンチはもっと頑張って。

>>354 うむ。GF1は普遍的な全世界で受容される外観デザインだから、
もうしばらくは健闘できるはずだよ。

コレジャナイロボモデルのサブ機にＧＦ１を買ってみた。ＤＰ１がＧＦ１のサブ機になった。

>>361
マジレスだが、精査すれば、DP1＞GF1＞ペンタかもな。
DP1で撮れないならGF1、GF1で撮れないならペンタ、だ。
その場合、何をサブと考えるのか。
バカチョンをメインとするのかだ。

画質や解像を見極める真摯な目を持つべきだね。

これだね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

レトロデザインを意識してないはずのGF1のほうが、
E-P1よりもクラシックなレンズが似合う不思議。

それは無い
あんたの好みの問題

せめてAF補助光は欲しかったな･･ E-P1

>>351
オマージュとかのレベルじゃないな。

すごいパクリを見た！

今日、袋田の滝行ったらGF1持った爺さんを計3人見かけたわ。
爺さんどもは魂が地球の重力に惹かれるが如く無条件にニコンを買うもんだと思っていたが。
パナの宣伝力恐るべし。

>>368
爺さんだってコンデジも使いたいだろ。

女流一眼とか言ってたけど女の人には売れてないよね

>>368

大きい重いより
小型軽量の方が受けているんだな。
デジタル一眼レフじゃ重い、
コンデジだと画質が・・・。
そういう要求にGF1がマッチしている。

>>370
あの宣伝では女の人は引くよね。

センスが古いw
つーか、ジジィがジジィのために考えた広告だよ。
もう少し自然なオサレ感の中で見せられたらイチコロなのに
まったく分かってないんだよな。
このあたりがパナって感じでどーにも買う意欲が失せる。

この軽さ小ささで自分の古レンズ使えるとなりゃ、
むしろジジイが買うよ。

なるほど。あの宣伝は樋口可南子のヘアヌードを覚えている
ジジイ向けだったのか。
やるなパナ。

>>370
実際には売れてるみたいよ。
オリパナ機の女性ユーザーの比率は他社比較で突出してるそうな。

>>376
絶対に無い。ウソつくな。

>>376それはウソだろ。

これまでのレコードホルダーはニコンのプロネアＳ（ＡＰＳ判一眼レフ）。
購入者の４割が女性で２０代と３０代がコア...って久門先生が書いてたぞ。
パナのマイクロ４/３は、２割強が女性で、４０代と５０代中心の「きみまろ世代」を掴んだって
インタビューで読んだぞ。
オリンパスはどうなんだろうね？

>>372-373
女の人はオンナオンナ言われるとたぶん引くよなあ
男は男の一眼とか言われたらコロッといっちゃいそうだけどw

>379

今日一番のアホだな。

>>380
なんでそうなるのよ orz

デジカメWatchの記事によると、一般に一眼レフユーザーの女性比率は15〜17%程度で、
LUMIX Gシリーズのユーザーは30%が女性だそうな。
あとは一眼レフユーザーの年齢層と比べると若干20代の構成比が増えているとのこと。

女性や若い人が使っているというのは重要なことかね？

メーカー的には重要

おっと、メーカーの人登場ｗ

でもそれって発想が貧相じゃないですか
つまりパワーユーザーは捨てるという
後ろ向きな印象ですが

パワーのないパワーユーザー

>>385
パワーユーザーなんざ女の数に比べりゃ物の数に入らない
オレなら女相手に商売するな

ttp://anettai.exblog.jp/8934802/
一眼名乗ってまじこんなクズ写真になっちゃうの？
被写体を選ぶ一眼ってクズだな

歴史的にみても過渡期に騒がれる物理的な優位性に拘ることはビジネスの幅を狭めるだけだろうな。
戦後の世界的なカメラブームの中でコダックなどのトイカメラユーザーたちの上昇欲を吸収したのは
物理的な優位性はあっても難しく高価だったレンズ交換式レンジファインダーカメラや一眼レフや
重くて大きな二眼レフなどのブローニー判カメラではなかった。
手頃な値段と必要十分な物理特性と簡便性をうまく兼ね備えた日本製の固定レンズシャッターカメラだった。
そしてセルフタイマーやシャッターの使い分けなどを楽しんだ人たちがマニアとなり、
レンズ交換時のフレーミングやフォーカシングの訓練を要しない一眼レフの廉価版の誕生とともに
カメラの大ブームとなったわけで。

そういう意味からはステップアップの量販売りとしてはマイクロがジャストなんだよな。
そこそこの物理的な優位性と機動性やシステム性があるし。
どう考えても旧態然としたミラー式ゴロンゴロンスタイルの一眼が生き残れるわけはない。
いまの一眼レフ型は、結局は昔の二眼レフと同じ運命だろう。

後は以前のカメラブームの時と一緒で、動画を含めてDPEという作画の楽しさを
どうイージーに楽しめるように提案してくれるか？て感じなんだと思う。

でも、フォーサーズはファインダーがダメダメ。マイクロも同じ。
観光地に行くと他社の一眼のエントリー機を大量に見かける始末。

まだまだ課題は多く、慢心は厳禁だろう

一眼レフは、50年前のようにフレネルスクリーンを覗いただけの疑似絵だと気づかれたらお終い。
撮像状態を見ているわけではなく、合焦状態の違うスクリーンをいくら大きく見たって・・・ネェw

低脳らしい中身のない煽りだなｗ

×低脳
○低能
煽るには最低限誤字脱字は無くさないと自分が恥かくだけだぜｗ

マイクロが1位じゃなくて、パナが1位なんだろ。
EP-2の値付けを見る限り、オリンパは問題外。

どっちにせよ近々消える運命の企画だ

>>393
脳が足らないという深い意味があるんだよ？おっさんｗ

所詮、偽装一眼だからな。

偽物と気付く人が増えたらおしまい。

ここにも基地外がｗ
>397お前のことな

　基地外一眼厨
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 リコーが偉いなと思うのは、どこかの基地外おりんぱと違って、一眼レフ並みの高画質だとか、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　そういうイメージ発言を一切しないところ。 もしかしたらこのスレの影響もあるかもしれんな。
　　　 |　　　　　　　　　　　|
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ



スレが現実社会に影響を与えると思ってたところがおめでたいな
世間はお前みたいな基地外、誰も相手にしてる訳ないだろ

マイクロフォーサーズの時代が来たね！！！

>>399
時代も糞も、昔からコンデジの市場台数は一眼の10倍以上あるよ。

E-P2の次機種は、SuperTelePhotoを取り付けても違和感の無い中型機なんだぜ・・・？

久しぶりに中野のフジヤカメラに行ったら、E-P1が８台も並んでた。
発売から４ヵ月かそこらで、これって。
GF-1に淘汰されたってことかなぁ。
E-P2が売れるといいね。

>>402
マップにもありえないほど多量に並んでるよ。

大量に中古E-P1が並んでたなぁ。。。
ヨドで女の子二人がGF1とE-P1をいじってて
こっちの方がいいねー。とGF1を選んでたが、
AFの速さ比較なのか？そういうの分かるのか？
たぶん背面液晶が綺麗なんで、GF1がいいね。と言ってるんじゃないかと
想像したんだが。

E-P2が出るから売ってるだけでしょ？

名古屋のトップカメラにもいっぱい並んでました

ヤフオクにもいっぱいでてるよ

E-P1のデザインは、ありえないくらい親父臭い。

つーかマイクロフォーサーズに夢見すぎだｗ

ネタで買って、
思ったとおりに使えないモンだと解かって、
値段のつく内に売っぱらったんだろｗ

あんなカメラで交換レンズとか考えんのか？ｗ

来年にはレンズが交換できることすら
持ち主に忘れられてるんじゃネーノ？ｗ

>>408
それE-P1だろ？パナならマシだ。

偽レンジファインダー機だから、すきなレンズをひとつ選んだら交換なんか一生しない。

>>409
世の中には、
「目糞、鼻糞を笑う」
と言う言葉があってだなあ（ｒｙ

>>407
ある意味で非常に的確にE-P1のデザインを理解してる？

E-P1は親父向けというよりはむしろスイーツ（笑）向けだと思うがなあ

パナもそうだが、外付けのファインダーは見てくれだけで、使い物にならんｗｗｗ
コンデジとして使うのが一番。ただコンデジにしてはちょっとでかすぎる。

だが画質の面ではコンデジよりも一眼レフに近い。
一眼レフとコンデジの間を埋める存在と言っていいと思う。

結局コンデジの撮像素子を、大きくしてくれたら十分。

まあまあ
ttp://japan.cnet.com/blog/macalie/2009/07/17/entry_27023787/
を観て落ち着け

＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２１５連発！　＜＜＜＜＜

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　46件

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　みんなで旧サーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､

みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microforthirds/sale-GtoMFT.htm

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

今年はマイクロが注目された年だったね

されたされた。

すでに過去形。

今年はまだ終わってない

マイクロ発売は去年なのだが。
何故、オリンパス視点なんだ？去年の８月初旬に発表だぞ。

ああ、注目されたのは今年だと思うよ。

E-P1とGF1でいまいち泣かず飛ばずだったマイクロフォーサーズが一気に注目された
自分もそれで注目した

Ｇ１は売れまくっていたよ。
去年のシェアでパナだけが飛躍的に上がってたはず。

>>427
なぜか影が薄く感じたのは自分がカメラ好きだからだろうか？
まあとにかく今年はE-P1あたりでm4/3に注目してG1を底値で二台買ったw

>>428
レンズ交換式コンデジだとバカにした思いがあったのでは？

>>429
それは全然無いです

G1の出た時は、パンケーキもまだなかったしな

G1にオリンパスの17mmをつけてますけどいいですよ気に入ってます

パナはライカを離れてからが本気。

一眼あげ

メジャーマウントになっても、
２位以下のEFマウントやFマウントを嘲笑することなく、
暖かい目で見守ってあげましょう。

ＥＰが９２万バリアングルＬＶならなぁ。

>>436
バリアンと引き換えに失うものもあるから俺は固定でもいいけど、
今時あの液晶はないよな。

　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。
　
　【 結論 】
　
パナソックリ (旧･真似した電器) は、
恥知らずで詐欺師の経営者が支配する嘘つき企業
社員とその家族も
詐欺師にシッポを振る恥知らずな飼い犬の社畜ポチだらけ

それに吸収されたサンヨー

＞●スポーツの世界でも、ピジネスの世界でも
＞　　 ルールや契約といった決まり事を厳格に守らないで
＞　　　　法の精神に反する抜け穴探しや脱法行為に走る奴らに
＞　　　　　 例外なく、ロクな奴はいない。

誰かに都合の良いルールに変えさせて行くのがビジネスというもの。
ルールや規則は必要に応じて守れば良いとするのが世界の標準。
規則やルールはお上から下された二六時中守るべき絶対基準というのが
日本独特のローカルルール。

>>8
>>9
半年前の書き込みにレスしても意味ねーかもだけど、いいかよく聞け
一眼レフのデザインてのは、ものすごーーーーく完成度が高いんだよ
一番完成度が高いのはもちろん「兵器」だけど、一眼レフはスナイパーライフルやショットガンと良く似てる
「全然違う」と思うかもしれないけど、ライフルは長いからああいう構えになるんであって
あれをどんどん短くしていくと、今の一眼レフになる

けっこうすごいぞ
何も知らない人がいきなり持たされても、自然と肘が体について安定した構えになる
さらに重要なのが、「体にぴったりくっつける事」で、ライフルの場合は銃床（じゅうしょう）を肩にあてて銃を固定するが
一眼レフの場合は頭にくっつける事で固定する。つまり「ファインダーを覗く」という動作が
自然に安定した画像を生み出す一因になってるんだよ

バリアングル液晶だのライブビューだの問題外
ライフルを体からうんと離して持って、当たると思うか？　思わねーだろ？

文字通り生死の境をくぐって長年培った、ある意味究極のデザインなんだから
変な小細工して客にコビ売るなんて自殺行為

こればっかりはもう、機械が人に合わせるんじゃなく、ヒトが機械に合わせた方が断然効率がいい

ライフルと一眼がそっくりなのは、ちょっと考えれば誰でも分かる
「左手で下から支えて、右手でトリガー（シャッター）」

ただ、ライフルには左利き用があるけど、一眼には残念ながら無い

ハートビートセンサー最高です

マイクロフォーサーズごときでそんなにがんばらんでも、コンデジより
ちょっといいだけのしろものじゃないの。

・フィルムカメラをデジタル化したモノ
・QV-10から始まったデジタルカメラを熟成させている途中のモノ

どちらにも向き不向きあるし、現状で比べてどっちが優れてるかなんて
言ってもしかたないべ。

というか、この短期間で比べる対象になるまで進化したと言う事実の方がすげぇと思うが。

>>441
ということは、三脚を利用する場合には「レフ」じゃ無くても良いんじゃ？

そうだよ？なにがいいたい？

安定性を主眼とするなら、どんなデザインであれ三脚を使用すればよい。
→一眼レフのデザインである必要は無いって事。

たとえばローアングルの花撮りする用途でなら、三脚バリアングルに勝るモノないし、
手持ちの安定度上げたいなら、ミニ三脚を胸当てすればよい。

いくらでも機械側での工夫の余地あるよね。

>>一番完成度が高いのはもちろん「兵器」だけど、
何を根拠に言ってるの？

>>何も知らない人がいきなり持たされても、自然と肘が体について安定した構えになる
何も知らない人がアサルトライフル渡されてバズーカよろしくｗ肩に担いでるあれはなんなの？

>>文字通り生死の境をくぐって長年培った、ある意味究極のデザインなんだから
ライフルの話してるのかカメラの話してるのか自分でもごっちゃになってないか？ｗｗ

>>変な小細工して客にコビ売るなんて自殺行為
少なくとも松下とライトユーザーの双方にとって有益だと思うよ

つ〜かお前病院行った方がいいよ

パトローネと巻き取り部がいまだに残ってるような形だと思うけど

もうパトローネ部分は削られてないよね。

>>441のカキコ読み返してて思ったんだけど、M4/3はつまり高性能ピストルなんだよなｗ
町中を3kg超のライフル持って歩きたいなんて誰も思わない
けど、せいぜい1kgそこそこのオプション付ピストルなら持ち歩きたいってスゲー理に適ってる

パトローネの語源は「パトロン」と同じ。

芸術家を囲って資金や衣食住の面倒を見てやる富豪とかを
「パトロン」と言うだろ。あの「パトロン」。

つまり、「囲い込む」という意味。フィルムを囲い込む、
フィルムをパトロンするもの、という意味で、「パトローネ」。

警察官が町を見回る「パトロール」も同じ。町を「囲むように
移動する」からパトロール。

豆知識な。

嘘だけど。

>>454
パトローネはドイツ語でもともとカートリッジ（薬莢)のこと。
語源はラテン語のパトローネス　貴族（→保護、援助者)から来ている。
パトロンも同語源。

パトロールとの関連はわかんね。

パトロールはカートリッジのこと。

1ヶ月も考えてそれか

パトロールは語源はラテン語のパトローラル。
貴族＝保護から来ている。

フォーサーズは一眼レフなので、光学ファインダーでレンズのディストーション
（歪曲収差）や色着きが見える。
そこで、それ相応のレンズが開発され、販売された。

マイクロフォーサーズは、一眼レフではないので、そこらへんをいくらでも
画像処理まかせにできる。安い硝材、安いレンズでも馬鹿なユーザーには
わからない。

それなのに交換レンズを安く売らないのはどうかと思う。

安いレンズを高く売りつけて儲けるのが目的だからね

それが商売の基本さ。

>>420 市ね！くたばれ！ちんこしゃぶってろ！

自分のチンコ舐めようとしたことあるやつちょっと来い

買ったあとが問題のマイク一眼だな
でもWズームキットを買った大抵の人はレンズは買わないらしい、これはどこのメーカーもだが、
価格だけで売れてる気もしないではないがな・・・・

偽装（ぎそう）一眼ｗ

>>464
>でもWズームキットを買った大抵の人はレンズは買わないらしい、これはどこのメーカーもだが、
>価格だけで売れてる気もしないではないがな・・・・

レンズ交換がめんどくさくて高倍率ズームに買い換える人は多いらしいよ。
ま、だったら最初からコンデジでイイじゃんと思うけどね。

　ひどいよ！見てやれよ！

　http://zeiss500.hp.infoseek.co.jp/

G1と20mm、45mmだけの俺は少数派か

おお！まにあっく

459の知ったかぶりが痛々しい。

すごいねkakakucomでずーっと売り上げ一位。

パナは売れてるね。パナは。

未だに価格コムを信じてる奴がいるとは

いや、BCNでも構わんけど？w

>>474
BCNはPOS連携で正確だから、価格みたいにオリ信者の操作は出来ないね。

泣いてもだめや

>>476
お前やｗ　基地外ｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100318_355179.html

コンデジのまちがい

マイクロフォーサーズはイギリスでも成功
http://www.dpreview.com/news/1003/10030401gfkq4salesreport.asp

○2010年のレンズ交換機の国内市場で台数シェア20％の獲得を目指す
世界市場におけるシェア目標は明かさず。ただし日本と同様に，高価なカメラが売れやすい香港や韓国に加えて，最近ではマイクロフォーサーズ機の販売が英国で好調になった。
「レンズ交換機に対する我々のアプローチは，海外の消費者にも受け入れられ始めた」（パナソニック AVCネットワークス社 ネットワ−ク事業グループ DSCビジネスユニット 企画・一眼レフ事業担当 総括部長の房忍氏）。
DMC-G2の発表会を日本に先立ち英国で開いたのは，「現地法人の強い要望による」（房氏）。「PMA 2010」に出展しなかったのは，パナソニックが2010年3月11日からパシフィコ横浜で始まる「CP＋」に注力しているため。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100310/180962/

カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ

しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100330&id=scbP%2F8nb0
マジ病気

>>482
正しくはこちら
http://tenma0pic.blog68.fc2.com/blog-entry-42.html

>>482
なにそれ、比率全然デタラメじゃんｗｗｗｗ

>>485
GH1のセンサーはクォーターよりもデカいからな。

ニコン　DXフォーマット　23.6×15.8 mm　 372.88mm2
キヤノン　APS-C 22.3×14.9mm 332.27mm2
フォーサーズ　17.3×13mm 224.9mm2

ニコンDX /キヤノンAPS-C 面積比　　89％
ニコンDX / フォーサーズ 面積比　60%　
キヤノンAPS-C / フォーサーズ 　68%


F値による明るさの換算係数

※ 同じ撮影条件で、素子に入る光量の総和が同じになるように、F値に対して補正する係数
　　ただし、周辺光量の落ち込みの違いは無視する←FTに不利な条件ね

ニコンDX /キヤノンAPS-C　×1.06
ニコンDX / フォーサーズ　×1.29
キヤノンAPS-C / フォーサーズ ×1.21


具体例

フォーサーズでF2.8 なら、 ニコンDXではF3.6
フォーサーズでF2.8 なら、キヤノンAPS-CでF3.4

ニコンDXでF5.6なら、フォーサーズでF4.3相当
キヤノンAPS-CでF5.6なら、フォーサーズでF4.6相当

たたいてもたたいても一位が続くね

>>488
キヤノンのか？

レフレスコンデジは大きく高いので、一眼並みの台数しか売れないって話をしたいのか？

＞http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

現実。
1-10位をキヤノン、ニコンが独占。

これがキット、色別を集計すると
マイクロフォーサーズ機やK-xがTOP１０に
入ってくるんだけどね

まぁ4月の集計ももうすぐ出るだろ

>>490
BCNランキングのデジタル一眼「レフ」ランキングではなく、
同じBCNの「デジタル一眼」ランキングを載せておくね。

デジタル一眼カメラ シリーズ別ランキング 2010年3月
http://bcnranking.jp/news/1004/100407_16826.html

カカクコムでは半年近く１位が続いてるな。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

こっちはBCNランキング。マイクロフォーサーズを「デジタル一眼」に分類している
BCNランキングの記事ね。

マイクロフォーサーズ規格が、シェア2割に迫る勢いでキヤノンとニコンの2強構造が崩れつつある(BCNランキング)
http://bcnranking.jp/news/0911/091111_15882.html

>>494
もともとコンデジのシェアは９３％あるわな。

APSサイズのやつはちょっとでかすぎるんだよね。交換レンズを持ち歩くとますます。
過去のレンズたくさんもってる人は、それでもがまんして使うだろうけど。

>>496
小さく作ると思うぞ。フォーサーズみたいに規格に縛られていないから簡単だ。

同じ110サイズでもこんなにも筐体の大きさが違う。
　http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html

>>497
カシオがやってるレンズカートリッジ交換式のコンデジがそういうことなのではないかな。

>>498
あと、DP1とかもそう。
レンズ一体型にして沈胴式にして尚且つ最適化してあるから、コンパクトに収まる。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416

>>499
レンズ交換式じゃないから、ちょっと違うんじゃね？
>>498
カシオじゃなくてリコーのGXRだろ。

>>500
レンズ交換式って時点でデジ専とかは半端になるからね。
レンズだけ交換していれば良かった昔と違って、今はボディ側も交換しないと。
とすれば、レンズ一体型で安く小さくラインナップするのも手だよ。

>>493
価格comで長く1位だったEOS　Kiss X3を止めたのがGH1だったな

BCNくらいしか信用できんけどな。

>>501
（超広角ズーム｜魚眼｜マクロ｜超望遠）コンデジとか廉価コンデジ価格であったら買うかもしれない。
替え玉もちあるくより楽かもしれないし。
しかしそういうのは技術的に作れても商売にならないから出てこないだろうな。
小型の替え玉式はやっぱ必要だよ。

ソニーのNEXも出て、今後もミラーレス一眼の比率が
激増しそうだなｗ

長期的にはね。

だけど、ミラーレス買う人のほとんどは、
小型軽量と高画質とスタイリッシュが目的。

結局最後は、小さくてカッコいい方が勝つと思うよ。
どうも、ソニーのNEXはレンズが大きくて売れないような気がする。

伊集院光
http://twitter.com/HikaruIjuin/status/10312888146
スタパ斉藤
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20091109_327613.html

実用的なバランスを考えるとm4/3が一番。
でも脳内に「災害時に家族全員が乗れる4WDが欲しい」とかが湧くと
普段の使い勝手無視をするようになるw

もしやのために、とオフクロが消化器セールスマンに全部屋分を買わされたが
おそらく一生使う事はないだろう。

押し売りから買ったって部分はあえて無視するけど
消火器なんて元々一生使うことなく終わるもんじゃね?

消防署のほうから来ました。

やばいな一眼売り上げ一位が続いてる

価格コムのランキングって売上げ台数となんにも相関ないでしょ。
あのランキングがオリンパスの経営者の眼を曇らせているとしたら
とんだ罪作りだ。

キスデジより売れてるのか？マイクロ。

てか、コンデジは一眼よりも売れるは当たり前だろ。市場規模が１０倍違う。

マイクロフォーサーズは日本では１割は取ったみたいだけど
ほかには1割超えた国ってないみたいね。

変だなって思ってよく見たら　＊レンズ交換式デジタルカメラにおいて　って書いてあったんですが

ニコン上半期シェア首位に
市場調査会社BCNが七日発売した2010年上半期（一〜六月）の販売動向調査によると、一眼レフなどレンズ交換型のデジタルカメラでニコンの販売シェアが34.0%になり、キヤノンの31.4%を押さえて首位に立った。＜中略＞
またパナソニックは、順位は09年（通年）と同じ三位だったが、小型、軽量で反射鏡のない「ミラーレス一眼」の品ぞろえを増やし、シェアを従来の8.7%から10.9%に高めた。
四位はHOYA (商品はペンタックス)、五位はオリンパスだった。

マイクロフォーサーズ、日本国内でしか売れてないのに......
オリンパスは完全に失速したな。
下半期は、ソニーがあがってくるんだろうし。

>>1　は自らの不明を恥じるべき

去年の九月の投稿に今更噛み付くアホ参上ですね。カッコいいね。

よそで
「日経産業新聞によれば、６月は販売実績で9,10位にE-PL1がはいっているんだね。
（1位がNEX-5Dだが、10位以内にパナがいない・・・）」
って言われてるけどどうよ？

日経産業新聞のソースがどの調査会社かによるね。
BCNかGfKなら信頼していいけど。

BCNの６月機種別TOP10がもうすぐ発表になるから楽しみだな。

>>516
そもそも「一眼カメラ」という
詐欺的なインチキ名称は日本語でしか使えないからな
日本語が通用しない海外ではマイクロフォーサーズは広告の方法が無い

一眼レフという言葉も日本語だろ
何イッテンノ

　確かにフォーマットが小さくなるのっていい事だけど、皆さんAPS って知ってるのかしら？

　私が好きなコンタックスにもAPSのカメラがあったのよ、それはコンタックスTIX

小さくて良く写ったのよ、当然フィルムカメラだけどよくつかったわ

　でも本当の一流カメラマンはフィルムを使うのよ、売れないカメラマンはデジタルしか使わないけど

　それをわかって欲しいのよ。

　　アダプター買うならプロショップムサシ、浅草二丁目、私は新宿二丁目のオカマじゃないわ、浅草二丁目の早田カメラ

　名古屋のトップカメラ、コンタックスだけだったら極楽堂がいいわ。

>>522 似非一眼の「一眼」は英訳不可能だろ。中文訳も無理。

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

中古屋での陳列台数もナンバーワンみたいに見えるな
トヨタカローラを一瞬抜いたときのホンダフィットみたいに
メーカーが格安で中古屋に押し付けてたら笑う

>>526
２〜３年前、フォーサーズのシェアが５％を超えたことがある。
あの時は、E-410/510を大安売りしてたね。ダブルズームキットで39800円とか・・・

チャリンカーがクレジット与信枠現金化のためにせっせと購入している可能性も
買取店の指定機種は買取率がいいんだってね

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

レンズ固定式を含めば売上一番だろうなあ

>>529
全然ダメじゃん

>>530
三洋を合わせたパナよりも、まだキヤノンの方がダントツで売れてるけど。

キヤノンのコンデジを三洋がOEMで作ってたりしてな。

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

オリンパス機は、ボディ内手振れ補正以外にも、ごみ取りの強力さとか、周辺減光の少ないレンズ、
空撮りに向いた露出やAF傾向など、私にとっては完全に空撮り向けにチューニングされた機材で、
逆に言えば普通の撮影にはお勧めしませんが、いろいろ使った結果やはり私にはオリンパスのカメラが合っているという結論です。

ふふふ

>>535
その人にとってはな

オリンパスの空ほど汚いノイズが乗るのも無いからな。

>>523 蜷川嫌いだよ、うんこ