PENTAXレンズ　97本め

１乙。次スレ立ってなかったんだな

ダサい緑のラインをやめてほしい
DAなってレンズ買ってない

　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　 ＞　 K-7には三姉妹をよろしくね　＜
　　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.＿_＿＿__
　 　 　 　 -‐―- 、　 　 　 　 - -―- 、　　　 ／.::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　／..::::::::::::::::::.丶 　　／...::::::::::::::..　ヽ　　/ .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
.　　/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ　!::/＼::::::::::::::::(⌒*☆*⌒)
　　i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__）
　　|::::::::::/▲　　 ▲| | l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 〈l （●)　(●）ﾘ:::::::::::!
　　|:::::::::| ""　.♭""l |. !:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:ｌ　(| ~" ( 　 "~ 》/ﾞ）::/
　　|:::::::::|　　､＿,　/. |　ヽ:ｉ::!､　r‐― ｧ, ﾉﾉ'　 丶　r ‐¬　《 §''
　　|:::::::::|丶　　　ｲ:::: |　　 ` l＼ヽ⌒ﾉ／　　　 《.＼ヽ .ノ／》☆
　　|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: | 　 ノ 　＼_フ.ヽ　　　 　 》ノこ 二ノ 》　ヽ
　　DA21は収差補正　　DA40付けても　　　DA70もピントくっきり
　　で弱点克服よ〜　　　とさか出ないしぃ　AFとファインダー進化

>>1
場の空気をワザと読まなかったアンタが好きだ

HOYAレンズが本来正しい

DA14mmF2.8、DA15mmF4Limited、FA20mmF2.8、DA21mmF3.2Limited、
FA☆24mmF2、Distagon25mmF2.8、FA28mmF2.8、FA31mmF1.8Limited、
FA35mmF2、DA35mmF2.8MACRO Limited、ULTRON40mmF2、FA50mmF1.4、
M50mmF1.7、A50mmF2.8MACRO、FA77mmF1.8Limited、A100mmF2.8、
DA12-24mmF4、FA20-35mmF4、DA17-70mmF4、TAMRON17-50mmF2.8、
FA28-105mmF3.2-4.5、DA☆50-135mmF2.8、SIGMA70-200mmF2.8

こっちが本スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/l50

こっちは９８本目として使おうぜ

>>4
DA15は？

あれは専用スレで叩かれてる

★　本スレ　★

PENTAX レンズ総合 97本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/

>>11
あれは安置君を叩いて遊ぶスレだよ

>>1 死ね

>>1 死ね

>>1 死ね

　★★　PENTAX レンズ総合 98本目　★★

■前スレ
PENTAX レンズ総合 97本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/

■過去スレ保管所
http://www.fxbl.net/?id=pentaxlens

■ペンタックス公式
http://www.pentax.jp/

■発売スケジュール(予定＆仮称) ロードマップ
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/roadmap0903.pdf

2008/3/20発売
　DA35mm F2.8 Macro Limited

2008/3/29発売
　DA★300mm F4ED AL [IF] SDM
　DA55-300mm F4-5.8ED

2008/7/30発売
　DA17-70mm F4 AL [IF] SDM

2008年10月24日発売 (K-mキットレンズのみで単体発売予定なし)
　DA L 18-55mm F3.5-5.6 AL
　DA L 50-200mm F4-5.6 ED

2009年2月20日発売
　DA★55mm F1.4 SDM

2009年3月27日発売
　DA15mm F4ED AL Limited

2009年4月24日発売
　DA★60-250mm F4ED [IF] SDM

2009年6月27日発売
　DA18-55mmF3.5-5.6AL WR
　DA50-200mmF4-5.6ED WR

時期未定　
　DA Super Telephoto

■ペンタ関連スレ用アップローダ（等倍推薦）■

TaKuMa/R - PENTAX DSLR Users UPLOADER
http://pentax.mydns.jp/exif/　※K10D Part45スレ≫584さん提供

PENTAX Exif Uploader-K
http://uploader-k.fxbl.net/　※K20D Part19スレ≫1さん提供
　　
PENTAX DSLR Users UPLOADER
http://pentax.mydns.jp/
Photoble Uploader for PENTAX
http://pentax.photoble.net/
Pentax レンズ所有ランキング投票
http://vote2.1tool.net/result/pentaxlens/3592/

■最初のズーム候補一覧

メーカー 型番 重量(g) 直径×長さ(mm) フィルター径(m) 最短撮影距離 最大撮影倍率 フジヤカメラ'09年6月18日の価格/価格コムの最安値'09年6月18日/同'06年10月8日
　
PENTAX DA 16-45mmF4 ED AL 　 　　　 　 　365　63×92　67　0.28m　0.26倍　29,800/41,282/45,497　
PENTAX DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM 565　84×99　77　0.30m　0.21倍　97,800/100,600/-　
PENTAX DA 17-70mm F4 AL[IF]SDM　　 　 　485　75×93.5 67　0.28m　0.31倍　45,800/52,000/-　2008年発売
PENTAX DA L 18-55mmF3.5-5.6 AL 200 68×67.5 52 0.25m　0.34倍 単体発売無し　K-mのキットレンズ専用
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL　　　 　 　225　68×68　52　0.25m　0.34倍　4,980/9,980/13,796　
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL�U　　 　 　220　68×68　52　0.25m　0.34倍　8,900/10,700/-　2008年発売
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL WR　 　 　230　68.5×67.5　52　0.25m　0.34倍　24,000/24,873/-　2009年6月27日発売予定
PENTAX-DA 18-250mm F3.5-6.3ED AL[IF] 450 75×85.5 62 0.45m　0.28倍 -/61,300/-　2007年発売
SIGMA　 　 　17-70mm F2.8-4.5 DC 　 　　455　70×83　72　0.20m　0.43倍　37,800/34,780/38,233　
SIGMA　 　　 18-50mm F3.5-5.6 DC 　 　 　250　68×62　58　0.25m　0.29倍　-/8,947/12,979　
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM　 395　74×88.6　67　0.30m　0.24倍　26,800/26,354/-　2009年7月17日発売予定
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC MACRO 　 450　79×86　72　0.20m　0.33倍　44,800/40,800/-　
SIGMA　 　 　18-125mm F3.5-6.3 DC HSM 　490　74×88.5 67　0.45m　0.26倍　37,800/36,877/-　2008年11月30日発売
SIGMA　 　 　18-200mm F3.5-6.3 DC　　 　405　70×78　62　0.45m　0.23倍　34,800/25,725/38,430　
SIGMA　 　 　18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM　630　79×101　72　0.45m　0.29倍　59,800/62,999/-　2009年6月19日発売予定

TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR Di�ULD Aspherical[IF] 　 440　73.8x83.2 67 0.27m　0.22倍 34,800/32,220/- 2008年発売
TAMRON AF 18-200mm F3.5-6.3 XR Di�U 　398　74×84　62　0.45m　0.27倍　24,800/24,296/39,730　
TAMRON AF 18-250mm F3.5-6.3 Di�U 　 430　74×84　62　0.45m　0.29倍　-/40,950/-

◆最初のズーム候補一覧◆

メーカー 型番 重量(g) 直径×長さ(mm) フィルター径(m) 最短撮影距離 最大撮影倍率 フジヤカメラ'09年7月17日の価格/価格コムの最安値'09年7月17日/同'06年10月8日
　
PENTAX DA 16-45mmF4 ED AL 　 　　　 　 　365　63×92　67　0.28m　0.26倍　27,800/39,800/45,497　
PENTAX DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM 565　84×99　77　0.30m　0.21倍　97,800/99,800/-　
PENTAX DA 17-70mm F4 AL[IF]SDM　　 　 　485　75×93.5 67　0.28m　0.31倍　46,800/49,900/-　2008年発売
PENTAX DA L 18-55mmF3.5-5.6 AL 200 68×67.5 52 0.25m　0.34倍 単体発売無し　K-mのキットレンズ専用
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL　　　 　 　225　68×68　52　0.25m　0.34倍　4,980/9,980/13,796　
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL�U　　 　 　220　68×68　52　0.25m　0.34倍　8,900/12,600/-　2008年発売
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL WR　 　 　230　68.5×67.5　52　0.25m　0.34倍　24,000/24,580/-　2009年6月27日発売
PENTAX-DA 18-250mm F3.5-6.3ED AL[IF] 450 75×85.5 62 0.45m　0.28倍 -/61,300/-　2007年発売
SIGMA　 　 　17-70mm F2.8-4.5 DC 　 　　455　70×83　72　0.20m　0.43倍　37,800/34,755/38,233　
SIGMA　 　　 18-50mm F3.5-5.6 DC 　 　 　250　68×62　58　0.25m　0.29倍　-/8,947/12,979　
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM　 395　74×88.6　67　0.30m　0.24倍　26,800/26,354/-　2009年7月17日発売
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC MACRO 　 450　79×86　72　0.20m　0.33倍　44,800/40,800/-　
SIGMA　 　 　18-125mm F3.5-6.3 DC HSM 　490　74×88.5 67　0.45m　0.26倍　37,800/36,843/-　2008年11月30日発売
SIGMA　 　 　18-200mm F3.5-6.3 DC　　 　405　70×78　62　0.45m　0.23倍　34,800/25,725/38,430　
SIGMA　 　 　18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM　630　79×101　72　0.45m　0.29倍　59,800/59,800/-　2009年6月19日発売

TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR Di�ULD Aspherical[IF] 　 440　73.8x83.2 67 0.27m　0.22倍 34,800/31,770/- 2008年発売
TAMRON AF 18-200mm F3.5-6.3 XR Di�U 　398　74×84　62　0.45m　0.27倍　24,800/24,150/39,730　
TAMRON AF 18-250mm F3.5-6.3 Di�U 　 430　74×84　62　0.45m　0.29倍　-/41,000/-

2008年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top1〜20
(アンケート有効回答380人が選考、総参加者は416人)
1位 3ポイント
2位 2ポイント
3位 1ポイント
次点(4位以下)　0.5ポイント

順　前　ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
01　01　171.5　PENTAX FA35mm F2 AL
02　02　151.5　PENTAX DA16-45mm F4 ED
03　03　143.5　PENTAX FA31mm F1.8 AL Limited
04　05　107.0　PENTAX FA77mm F1.8 Limited
05　06　101.0　PENTAX DA21mmF3.2AL Limited
05　08　101.0　PENTAX FA43mm F1.9 Limited
07　新　098.0　PENTAX DA18-55mm F3.5-5.6 AL II
08　新　092.0　PENTAX DA55-300mmF4-5.8 ED
09　04　088.5　PENTAX DA18-55mm F3.5-5.6 AL
10　12　081.0　PENTAX FA50mm F1.4
11　09　074.5　SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC
12　10　074.0　PENTAX DA★16-50mmF2.8 ED [IF] SDM
13　新　073.5　PENTAX DA35mmF2.8 Macro Limited
14　07　073.0　PENTAX DA40mm F2.8 Limited
15　13　056.0　PENTAX DA12-24mm F4 ED AL
16　11　055.5　PENTAX DA50-200mm F4-5.6 ED
17　15　052.0　PENTAX DA10-17mm F3.5-4.5 ED Fish-eye
17　22　052.0　TAMRON SP AF28-75mm F2.8 XR Di LD AL (A09)
19　24　048.0　PENTAX DA★50-135mmF2.8 ED [IF] SDM
20　新　039.5　PENTAX DA17-70mmF4 AL [IF] SDM

順　前　ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
21　新　038.5　PENTAX DA L 18-55mm F3.5-5.6 AL
22　新　038.0　TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR DiII LD AL (A16)
23　14　036.0　PENTAX DA70mmF2.4 Limited
24　22　031.0　PENTAX D FA Macro 100mm F2.8
25　17　029.0　TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(272E)
26　16　027.0　PENTAX FA★85mm F1.4
27　28　024.0　SIGMA 30mm F1.4 EX DC
28　19　023.0　SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG
29　25　022.5　PENTAX DA14mm F2.8 ED
30　21　020.5　PENTAX FA28mm F2.8 AL
31　35　018.0　TAMRON AF 18-250mm F3.5-6.3 XR DiII LD AL MACRO (A18)
32　28　017.5　PENTAX D FA Macro 50mm F2.8
33　25　016.0　PENTAX FA★24mm F2 AL
33　18　016.0　PENTAX FA24-90mm F3.5-4.5 AL
35　新　015.0　PENTAX DA★300mmF4 ED [IF] SDM
35　28　015.0　SIGMA 10-20mm f4-5.6 EX DC
35　20　015.0　SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC Macro
38　　　 013.5　PENTAX DA18-250mm F3.5-6.3 ED AL[IF]
38　　　 013.5　APO-LANTHAR 90mm F3.5
40　　　 013.0　PENTAX FA50mm F1.7
40　　　 013.0　SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC

2008年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 住人使用率 順位別Top3

第１位
順　人　レンズ
01　34　PENTAX DA16-45mm F4 ED
02　30　PENTAX FA35mm F2 AL
03　29　PENTAX FA31mm F1.8 AL Limited

第２位
順　人　レンズ
01　25　PENTAX FA35mm F2 AL
02　20　PENTAX DA55-300mmF4-5.8 ED
02　20　PENTAX FA77mm F1.8 Limited

第３位
順　人　レンズ
01　25　PENTAX FA77mm F1.8 Limited
02　18　PENTAX DA55-300mmF4-5.8 ED
03　15　PENTAX DA50-200mm F4-5.6 ED
03　15　PENTAX FA50mm F1.4

第４位〜
順　人　レンズ
01　42　PENTAX FA77mm F1.8 Limited
02　41　PENTAX FA35mm F2 AL
03　36　PENTAX DA21mmF3.2AL Limited

2008年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 住人が次回最も購入したいレンズTop1〜20
(アンケート有効回答380人が選考、総参加者は416人)

順　人　レンズ
01　56　PENTAX DA★55mmF1.4 SDM
02　38　PENTAX DA15mm F4 AL Limited
03　27　PENTAX FA31mm F1.8 AL Limited
04　22　PENTAX DA★60-250mmF4 ED [IF] SDM
05　19　PENTAX DA55-300mmF4-5.8 ED
06　16　PENTAX FA77mm F1.8 Limited
07　15　無し
08　14　PENTAX DA35mmF2.8 Macro Limited
09　12　PENTAX DA★16-50mmF2.8 ED [IF] SDM
10　11　PENTAX DA★50-135mmF2.8 ED [IF] SDM
10　11　PENTAX DA12-24mm F4 ED AL
12　10　PENTAX DA★30mm SDM
13　09　TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR DiII LD AL (A16)
14　08　PENTAX DA10-17mm F3.5-4.5 ED Fish-eye
14　08　PENTAX FA35mm F2 AL
16　07　PENTAX DA21mmF3.2AL Limited
17　06　PENTAX D FA Macro 100mm F2.8
17　06　PENTAX FA★85mm F1.4
17　06　PENTAX FA50mm F1.4
20　05　PENTAX DA14mm F2.8 ED
20　05　PENTAX DA18-250mm F3.5-6.3 ED AL[IF]
20　05　SIGMA APO 150-500mm F5-6.3 DG HSM
20　05　TAMRON SP AF28-75mm F2.8 XR Di LD AL (A09)

こ、これは>>1乙じゃなくて
脱げたパンツが引っかかって…
　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ　　　　　
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　
　（・ω・｀*）　　　　　
　 （::::：::::::::）　　　
　　 しωＪ~`~`~~`ﾌ　　　
　　　　　　　γ`~"
　　　　　 　　ゝ,,...,,ﾉ
　　　　　 ,,o､
＿[警]　{:i:i:i:i:}　　　　　　　
　 (　 ) （｀*　）　　　　　　　　　
　 (　 )ヽと:::o:）　　　　　　
　　| |　　 し`Ｊ

>>3
Paint it BLACK!

ロードマップがなかなか更新されないね。

WR化を発表したら旧版レンズが売れなくなるから、何種類か用意してから
発表→すぐ発売 というのを狙っているのだろうけど。
別に焦る必要もないし、もうしばらくは様子見かな。

FA35とか、FA50も、そのうちディスコンなのかねえ

>>31
DFAで復活希望

いや。
DAに加え、フル参戦＞新FA､だと思う｡
もしα850が､ボディ15万以下だと、やはりフルなしでは苦しいと思うよ。

フルサイズで15万以下？
ソニーはボランティアでαを作っているのかｗｗｗ

そんなのとはどうやっても勝負にならないから、気にすんな。

しかし645も来年に控えてるし、フルは無いだろう。
てか、下手に参入して潰れてもらっちゃ……。
645は規定路線なんで仕方ないとしても、当面はAPS-Cに特化して、
K-7みたいな小型、高性能機の路線で行ってほしいなあ。

K20Dの大きさにフル乗せることは、何ら不可能じゃないよ。

またフルかよ。フル、フル、フル、フル、フルチンチン。
くさなぎ、バンザーイ。

ばけぺん買ったら総額クルマ1台分だよなぁ。。

もっといい車乗れよｗ

シンゴーシンゴー

DA70、購入。記念カキコ。
カキッりした感じの描画だね。K200Dで使ってみた感じ。

>>41
おめ！いいなあ・・DA70・・

もう､レンズ全部欲しいっ！！　(*^｡^*)

買って下さい

購入前のお試しでレンズレンタルとかあればいいのに。

>>33,34
ソニーだけじゃなくてキヤノンも低価格フル出すよ
CNS共にフル対応レンズの追加orリニューアルを着実に進めてる
ニコンが今週行うという重大発表ももしかしたら中判じゃないかという噂もあるし
ここ数ヶ月645Dもレンズロードマップも新情報がほとんど出て来ないから
ペンタももしかしたらフル化への方針転換を考えてるかもね

＞ニコンが今週行うという重大発表

ニコン饅頭　か！？

まあファインダとUIの優秀さでペンタ以外使わないですけどね

＞ニコンが今週行うという重大発表

もう発表されてるがな
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/04/news081.html

＞ソニーだけじゃなくてキヤノンも低価格フル出すよ

出ねーよ。
フルを安売りするってことは、APS-Cも安売りするってことだ。
将来に渡っての飯の種を、何でこんな時期に安売りするんだ？

>>49
いや、こっちだろ。

ニコン、有機ELタッチパネル搭載の「COOLPIX S70」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090804_306926.html
＞1本指、または2本指による、いわゆるマルチタッチ操作が行なえるようになった。

FA尻ーズのQSF&WR出たら、無条件で飛びつくオレがいる。
FA77Limなんかだったらまさに神玉。
安心してK-0(Full仮称)待つ。

フルサイズ欲しい人、多いんだねえ……

>>52
SPC、ABCが抜けているぞ。
微妙な写りの違いで、楽しさ更に倍だな。

QSFSにしろしろ言う人結構居るけど、そんな言うほどの機能かなぁ。
確かに便利には違いないが、うっかりピントリングに触って動いてちゃうリスクもある。
もしFA77がQSFSだったら、カメラ構えた時の左手がツルツル回っちゃう感じになる。
それを回避しようと左手の位置を意識すると、今度は構えが不安定になる。
FA★のような切り替え式だったらベストだとは思うがQSFSが万能とは思えん。

カメラ構えながらMFスイッチ入れるのは慣れれば苦じゃねえし
それだとAFの時はリングが固定されるから寧ろ好都合だ。
AFはシャッターボタン以外に割り当てれば無問題。置きピン時も安心。

縦横2mm小さいセミフルサイズセンサーを
ファインダーだけ大きくしたK-7ボディにのっけてくれ。
他社の糞重弁当箱がひっくり返るぞ。

>>56
ソニーならまだしもセンサー外注のメーカーなんだから無理だろ。
つうかスレ違い。

>>55
やけに香ばしいね・・・

いつものバカだからほっとけ

今こそ、FA20、FA28、FA85あたりを復活させるべき
いや、して下さい……。

他はともかくFA★85を含むFA★のいくつかは復活できない。

鉛か？

>>61
FA★85のディスコンの理由って、
電子部品の枯渇じゃなかったっけ？
RoHSって光学レンズの鉛は除外されてたと思うが．．．違ったっけ？

>>63
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RoHS
ガラス中の鉛は入ってるね

なまってるから消滅→高騰

詳しい写りとかは分からないけどスペックと値段だけ見ると
ニコンの35mm F1.8みたいなのがペンタにもあったら良いなと思う

DA35mmF1.8なら爆売れするだろうね

別にF2.0でも良いと思うけどね。
FA35だと3万5千円以上するから、DA35 F2.0で2万円とかだとバカ売れかな？

33mmでいいんじゃない？

せっかく値上げしたFA35が売れなくなっちまうだろ

そういやDAの単焦点って、これで当面は打ち止めだろうか。
ロードマップも更新されないし。

まだ長玉が残ってるだろ。
個人的には400mmF4くらいがいいな。
実売40万円台前半なら即買いする。

ペンタFA35mmF2.0は高いけど小さい
ニコン35mmF1.8は安いけど大きい、そしてDX専用
両方持ってるけど同じ条件で撮り比べた事無いから写りの違いはわからないｗ

>>72
という奴で本当に買った奴見た事ないｗ

>>71
変な焦点距離シリーズって事で、コンパクトなLimited系列で120mmとか
150mmあたり出たら飛びつく。
小型路線を守るため明るさはそこそこで良い。

>>68
撒き餌単レンズの話はちょい前に出たが、ペンタの場合はパンケーキがその役割を担っていると思う。
だから35F2が2万（実売1.5万程度）で出たとしてもバカ売れは期待できないし
買ったとしても多くの消費者がそこで止まる希ガス→売れて欲しいレンズの所まで来てくれない。

観音やヌコンの場合、基本的にレンズ価格が高く、なおかつ超高いレンズがあるから撒き餌の効果がある。
FA50やDA40あたりは2〜3万から揃うし、10万もあればほぼ頂点に立てちゃうペンタだと微妙。
キットでしか売らない「キット単」という方法ならペンタらしくていいかも。DA40でやらなかったが・・・。

>>72
ロクヨン、と言う事になるんだな。APS-Cだと小さくて明るく出来るから
長玉の有効性は注目すべきなんだが、400以上なんてもともと需要は少ないからな。
DA★200なんかを見てると新設計！！！って感じでもねえし、期待は薄い。
超望遠はサンヨンにテレコン付けてで終了だろう。じっさいそれでも事足りちゃう。

>>76
ほんと、k-mあたりはDA40とのセットを作るべきだったよなあ・・・。
これでホワイトモデル（もちろんDA40もホワイト鏡胴）でも出たら、俺も追加で買うわ

>>77
DA40は鶏冠ボディと合わせると見た目が酷い。

>>71
DA18mm F2.8とDA28mm F2は出して欲しいな。
お気軽付けっぱなし用レンズとして。

今までズーム＆FA35.50で不満は感じなかったが、
リミテッドを揃えたくなった。
FAがDA、どちらに行こうか迷い中。
作例みる限りではFAの色や立体感に惹かれるが、写りは広角に強いDAのラインナップも捨てがたい。

リミテッドじゃないけどFA20が見つかればOK

FA20、いまマップに出てるな

朝フジヤに寄ったら、FA31が3万ちょいで出てた。
外観はボロかったけど、もう売れちゃったかな？

いいなぁ　おれも中古屋まわりしてみたいー

うちにおいでよ

>>76
DA★200に限ってはFA★200と光学系は同じで新設計品ではないぜ

じゃーなんでDFAにしなかったんだよー
コーティング変えただけでイメージサークル小さくなんのかコラ

>>87
DFAJという新シリーズ立ち上げになってしまうのを避けたかったから…とか勝手に想像してみる。

絞り環がないからね
それつけると無駄にコストが掛かるようだし
あとフルのイメージサークルを持ってたはずだよ

ここ本スレに昇格＆実質９８本目でＯＫ？

>>80
広角だけＤＡ買えよｗ

>>86
だからそういう風ない意味合いで書いてるでしょ。欲嫁。

>>91
俺もDA21のが逆光耐性高いし小さいし軽いしで良いと思うんだけどね。
デジ専で銀塩やるわけでもなかったらFA20はCP悪い。


一応貼っておこう・・・「K-7で自信を回復した」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090804_307021.html

他人にはすぐに噛みつくのな

>>89
DFA名乗らないのはやはり絞り環付けなかったからだろうな
なのでDA200/2.8出した時点では
DFAはフルのイメージサークルと絞り環を装備したレンズという定義がまだ生きてたってことか

いずれペンタがフルを出す時には
実はDAレンズの一部もフル対応だったのさって言い出すとにらんでる
そしてFAレンズの末期のように、カタログにレンズごとの対応表が載ると思う
フル+手ぶれ補正OK、フルだと手ぶれ補正で蹴られ、手ぶれOFFでも蹴られ、というように

>>90 OK

>>17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/933
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/935-938
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/954

フル出したって､単焦点は一応あるし、ズームを3本出せばOKなんだよね。
とりあえず24-90mmをデジで使えるように作り直して、キットとして売ればいい。
60-250もフル対応でした、って言うだろうし。

DA21も、出始めはボロクソ言われたんだよな。懐かしい。

※35mm判フィルム一眼レフに使用すると、画面周辺部には画像を結びません。

っていう文言の無い物は使えるのでは？
と言いたいところだが、ギョガーンや12-24のとこには書いて無いんだよね。
テレ端はおkっていう詐欺じゃないんだろうけど、はっきりしといて欲しいよね。
一応フィルム一眼レフにも付くわけだし。

ペンタが前から645、って言っててそれも出てないのに、匂わせもしていないフルサイズが出るって
言ってる人たちの思考経路が理解できない…

レンズがフルサイズ対応だからじゃないか？

>>96
60-250はフルサイズだとケラレるようだぞっと

フルを出さない、と決めてかかる人間の思考回路が理解できない。

>>100
DA200の話を例に取ると「対応してる」というより旧製品を再設計する方が
高効率低コストだったってだけでしょ。結果的にケラれず写せるってだけで現にメーカー推奨外だ。
センサーサイズが小さくてもマウントやフランジバックがフル時代と共通なのは
旧製品との完全互換性があるという莫大なメリットがある一方
APS-C専用レンズを作るとなるとやはり足かせにはなってるだろうね。

そう考えるとセンサーサイズに合わせて新しくマウント作ったのは3/4ぐらいか。
個人的には理には適ってると思うシステムだけど、いかんせん3/4・・・
他社もマウント共通路線だけど、ペンタと違ってフルを持っているからペンタは微妙になってるんだよなぁ。
フル出さないという主張が引くに引けない（でもちょっと引いた）XDカードの立ち位置に似てるのかな。
ペンタがAPS-C専業（と645）メーカーぐらいになってもいいなと思うんだけど中々難しいね。

>>102
メーカーが公表していない事であれこれ模索するのは楽しいけど
賢明かといえばそうではない、そんだけの事だろう。

>103は、なんでこんなにえらそうなの？

無職だから

>>99,102
ペンタの中の人の発言やロードマップなんて
ここ数年ほとんどその通りには実行されてないからなw
信憑性ではどこかの政党のマニフェストといい勝負だろ

>>103
発展途上の半導体製造の都合で
フランジバックもマウントも変えないまま間に合わせ的に採用されたAPS-Cというセンサーサイズが
テレセン特性や内面反射への対応などやはり発展途上のデジタルカメラでたまたま程よいバランスだったんだよな
技術的にも、価格的にも
ただデジタル対応のレンズ設計やテレセン特性への対応技術の進歩、
そしてフルサイズセンサーの低コスト生産技術の進歩もあって
もうそろそろフルに対するAPS-Cのバランス的優位性は以前ほどじゃなくなってる

まあ、つまり今後何が出てくるかは誰にも断言はできないってことだね

>>104
自分がアホだから偉そうにみえるだけだろ。卑屈な奴がアホ自慢すんなｗ

>>103
>そう考えるとセンサーサイズに合わせて新しくマウント作ったのは3/4ぐらいか。
コンタックスNシリーズ忘れんなお
あと3/4じゃなくて4/3だお

>>106
何より即効性があったもんな。銀塩ユーザーを裏切るのはどれだけタイヘンな事か・・・。
しかしフルを匂わすか、今後もずっとAPS-C専で行くか、はっきり明示してくれると良いんだけどね。
今は後者で、おそらく今後も継続なんだろうけど。

つうかフル宣言が無いと、現実的には現状の微妙な立ち位置の垂れ流ししか無いわけで。
APS-C専用の新マウント案は、とにかくやっかいな問題が多すぎるが
カメラの機能的にAPS-Cでもほぼ問題ないだけに個人的には興味がある。
最初の壁がデカすぎるだけで、展望としては専業の強み、他社との差別化、ウリにもなるということで
それほど暗いとは思えないんだけど、まぁ難しいかぁ・・・。

仮にフル計画が出たとしてもDAレンズは換算で使えないワケじゃないから
即化石になるわけじゃないと思うけどね。カメラ内のソフトがレンズごとのケラれ具合を計算して
画角を最適化とかしてくれちゃったらかなり使えるんだが。ズームは概ね厳しいが
単、特にDA40とかDA200はまんま行けるだろう。DA40とフルサイズデシは良いなぁ・・・。

>>108
ごめん、思いっきり間違えたｗ

ださｗ

>>102
つ　レンズのラインアップ見れば一目瞭然じゃない。
設計も次々辞めてるし。

>新マウント
突っ込み入れておいて何だが、ライカSシステムのことすっかり忘れてた。

>>101
俺がZ-1pにつけて試し撮りしたときはケラレなかったよ。

いやだから、645やるって前から言ってるじゃないの。
APSと645っていうのがペンタの狙いで、それは正解だと思う。
問題は、645計画がこのまま消えて、それとともにペンタもなくなるっていうおそれがあること。
っていうか、そのおそれが強いこと。

>>112
両者ともあるにはあるが、完全に趣味的ニッチ路線だからちょっと違うって事で。
どちらにしてもそれは大きく普及しなかったし、していない。
新型マウント→旧Kマウントの動作完全互換アダプタが出来れば
専用のマウントの見通しはある、かな。

>>113
銀塩はプリント時に隅がカットされるから案外良好な結果が出るよね。
ギョガーンやDA12-24は当然ケラれるけど、実写結果では案外粘ってくれてる印象がある。

>>114
＞問題は、645計画がこのまま消えて、それとともにペンタもなくなるっていうおそれがあること。
＞っていうか、そのおそれが強いこと。
笑えないから怖い・・・殆どセンサー待ち、ってだけの感じだから立ち消えは惜しい事だよ。
まぁ70万ぐらいで出たとしても、とても直ぐには買えないが。

>>108,109
ペンタもここ何年かは相当悩んでると思う
645Dやフルにどのタイミングで参入するか、どれから出すか、或はまだ当分APS-C一本で行くか
ちょっと前まではフルセンサーの価格が明らかに高かったのでフルは当分先ですと明言できてたけど
最近はフルセンサー価格が劇的に下がったし、他社からは廉価版の噂も聞こえてくるし・・・
中判センサー価格も下がっているとは言え、フルほど下落してないし下がってもまだかなり高いし・・・

フォーサースもあれだけテレセン有利と言ってたのに
結局技術の進歩のせいでマイクロなんてものが出せるようになっちゃったしなw
どこも先が読みづらくて大変だと思うよ、デジや半導体の世界は

>>111
DAレンズも一部はフルでも十分orある程度使えることを考えると
フルへのレンズラインナップはすでにある程度は対応できてると看做していいと思う

>>114
いやだから、ペンタの"やります"ほどあてにならない言葉はないだろw
何でそんなにペンタの過去発言を絶対視するかな?
ついこの間までセンサー自製のための研究を続けてますとか言ってたくらいだぞ

中判とフルの一番大きな違いは、ミラーのでかさだよ。
それがいろんなところにしわ寄せとなって出てくる。

だから中判出すのとフルサイズ出すのは次元が違う話。
ある意味フル出すのはそれほどムズカシイ話じゃない。

手ぶれ補正だけ、といっても過言じゃない。


＞ID:4NXLgj4h0
おまえ、うざいわ。ID真っ赤にして。

>>114,117
645Dのセンサーサイズは35mmより少し大きい程度(ライカS2くらいか?)だから
ミラーは645よりは小さいんじゃない? でも645Nのプラットフォーム使うからメカは似たようなものか?

ペンタは益子の中判製造設備はセブに持って行ってるんだよな
事業所リストラの記事中に確か書いてあったと思う
でもどうにもまだ価格が合わないんだろうなぁ・・・

>>116
4/3はセンサーに対するシステムの小型化が微妙だったよな。レンズもバカでかかったｗ
別に小型化がウリじゃないような事を言ってたけど
μになってようやく本領発揮したって感じなのは火を見るより明らか。

中判センサーはとにかく需要面で苦しいから下落も相当鈍いよね。
ぶっちゃけセンサー問題がクリアされていたらとっくに出てると思う。
フルなんて伸び盛り市場だからセンサー価格はほんと劇的に下がってきてるわな。
他社から廉価版フル一眼が出ても悔しいだけで少しも驚かないよｗ

>>117
あのさ、ウザいんだったらスルーするかこんなとこ来るなよ。大人なんだろ？

>>116
645をやると言ったからって、645が出るとは限らない。
これは全面的に認める。

じゃあ、やると言ってもいないフルサイズが出るっていう根拠は何があるの？
普通、そういう考え方は妄想って呼ばれるんだけど。

>>119
4/3に関しては、まさしくその通りだな。
素子が小さいくせに、重い、でかい、高いの三重苦のレンズばかり。
4/3のボディ3台とレンズ8本を売り払って、
ペンタに逃げてきた俺が言うんだから間違いないｗ

>>120
フルが出る可能性もあると考える根拠は上述レス中に何度も書いたけど
1.センサーの価格が下がってきた
2.現在販売中のレンズラインナップでもある程度対応可能
3.他社の動向
こんなとこ、決して妄想ではないと思うけど

あとHOYA何出すか出さないか、オレは全く断定してないから
中の人以外に断定しようがないのだから、どの意見も可能性はあるはず
そういう意味じゃマイクロ4/3出してくる可能性だってゼロではない(ゼロに近いとは思うが)
フルサイズが出るかもという考えだけを妄想呼ばわりするのは（・A・）ｲｸﾅｲ!

>>119,121
結局フォーマットに対して無闇に長いフランジバックを用意しても
小型化の妨げになるデメリットの方が増えてきちゃったんだよな>>4/3
その意味でAPS-Cもそろそろ似たような状況かなとも思うんだよね
フルの半分の面積しかない割に、広角系のレンズはひとつも小さくも明るくもならないもんな

寝る前にあと１つだけ。
ペンタにフルサイズがあったところで、しょせんCやNよりちょっと安いやつ、ってとこだろ。
645なら、ペンタにしかないものになる。
たとえ645そのものが商売にならなくても、CやNを超えるものがある、ってのは
カメラメーカーとしていろんな面で財産になると思う。

日産は決してトヨタに勝てないけどGT-Rがある、みたいなもんか。
車に例えると荒れるけど。

おやすみなさい。

>>121
ｗｗｗ

あれは最初がよくなかったよな。最初っから松レンズみたいな大きくて高くて
高性能なレンズばかりを展開していた。そんなもん徐々に展開でいいのに、って思ってた。
でもデジになって新しいシステムを発足させたことだけは純粋に大きく評価していい。

ペンタも未だにFAレンズを出してるってのは本当は良くないことだと思う。
FA50は良いレンズだが、DA30F1.4無印とかで早々にリニューアルすべきだった。
個人的には「パンケーキなんかに手を出すより先じゃない？」って思ってたし
FA★85の代わりとなるDA★55なんかよりは間違いなく先に出すべきだったんじゃないかと。

ユーザーフレンドリーなだけでは会社としてはやはり苦しい。
FA玉は既に持ってるから言えるという面もあるが、潔くディスコンにして新たな展開に期待したい。

>>123
α900が意外と苦戦してるらしいから
CN以外のフルサイズの需要ってどうなの? という疑問はペンタにもソニーにすらもあるだろうね
そこでCNと同じコンセプトで真っ向勝負するか、廉価版で勝負に出るか、APS-Cに注力するか、645Dヘ行くか
それを勝手に予想するのはなかなか楽しいことだと思う
そういう点でいろんな"予想=妄想"が出てくる方が絶対楽しい、ここ2chだし

いい夢見やがれ

FA20, DA14が最短焦点距離の俺にとって、フルになったところで広角が広がる的な恩恵はない。
もっと広いのがほしければAPS-C用の10mmからのレンズもあるしね。
画質が上がるかと思えば、ニコンなんてRAWの段階から塗り絵にしちゃってるからCCDもののAPS-Cの方がフルCMOSよりもいいのじゃないかと思うし。
画質面ではフルにする前にやることあるだろって感じだな。
フルってのはオリンパスが「一眼」といってるのと一緒で、実際的なものよりイメージ戦略なんだと思う。

あれだ、645はフルのセンサー2つ、もしくはAPS-Cセンサー4つを敷き詰めたもので部止まりがいいものを販売。
台数少ないんだし生産コストは押さえないとね。
（風景撮りに高速連写はいらんし三脚必須だろうから手振れもいらんしな。）

レンズはフルやるならマウント完全見直しで小さいフルを作ってくれ。
デカイペンタは645だけでいいわ。

なんだか645スレみたいだな。

>>122
＞広角系のレンズはひとつも小さくも明るくもならないもんな
例えば換算24F2、28F2、35F2クラスの玉を出すと考えた場合
それぞれ16F2、18F2、24F2になるわけだが、今のマウントとフランジバックで考えると
結局は銀塩時代の設計から劇的には変えられないからな。
だとするとサイズも価格もえらい事になる。このシステムは広角に関してはすごい足かせだ。

現にDA14F2.8も響きはすごいけど実際は21F2.8としか使えないわけで
このスペックであんなにでかいんじゃ先が思いやられるわな・・・。
まぁ超広角はDA15のF4でも実際には殆ど困らないのだが、換算28とか35あたりはF2級が欲しい。
それでも明るさ面では16-50のひと絞り分しかアドバンテージが無いのだが・・・

広角レンズがAPS-Cで小さくならないのがテレセントリック性を求めた結果だとするならば、
フルで既存のFA20/2.8やA15/3.5なんか使ってもロクな性能が出ないということにならないだろうか。

>>128
しかもボケ描写という見地で更に較べると
例えばフルの28/2と同じボケ描写をAPS-Cで得るには
18/1.3という化け物レンズを用意しないといけないんだよね
同様にフルの50/1.4と同じボケ描写をAPS-Cで得るには32/0.9が必要
これもAPS-Cの不満のひとつなんだよね

まあ反対に被写界深度を稼ぐにはAPS-Cはたいへん有利なんだけど
走る列車撮るのにシャッターも絞りも稼ぎたいなんて場合はいいよね

>>129
ライカのホロゴンだとかヘクトール28みたいに広角を小型且つ高画質化するのは
フルサイズの一眼レフには逆立ちしても無理だよね、そしてAPS-Cだともっと無理

>>126
広角が小さいシステムで組める恩恵はある。DA14+デジよりはFA20+フルのが小さい（しかも広い）。
上でも書いたけど28とか35なんかだと、明るいことで撮影領域が増える。
ボケが大きくなる事で表現方法の多様化などの恩恵もある。
フルは50や85のような、設計が簡単で安くて明るくて高性能なレンズがおいしく使える。

あと、APS-Cは「テレセントリック性を求めた結果」というわけじゃないだろう。
だから>>129の推測が成り立たないんじゃないか？A15なんてデジのが周辺流れが少ないからよく写る。
「デジ黎明期にあった手ごろなセンサーがAPS-Cセンサーだった」それだけな気がする。
手ごろなフルサイズセンサーがあったらそれを使ってデジタル事業をやっていたのではないか。

>>131
同意。そのかわり標準が全然寄れないという苦痛がある。50で1mとか俺には無理。

>>131
つまり、大口径、ショートフランジバックの4/3しかないとか。

>125
α900が売れないのは、高いレンズしかラインナップしてないからだよな。
オレも一時迷ったけど、あれらのレンズ買わなきゃならないとすると、しゃれにならん。
おれは、銀塩中判、大判でOKだ(+K20Dで)。


あとミラーショックがデカすぎる。バケペンのちょっと小さいくらいのショックがあるからね。
あの辺にソニーの技術力が出た感じがする。α9はいいカメラだったんだけどなぁ･･･

>>130
＞走る列車撮るのにシャッターも絞りも稼ぎたいなんて場合はいいよね
それはある。昆虫マクロなんかだと一眼よりコンデジのが良かったりする。特に広角マクロ。
情景描写も入れるために絞る、という必要が無いからSSも稼げるしね。

ま、道具は使い方次第ってことかね。ペンタでフルフルしたきゃ5D+爪削りでほぼオッケーだしなｗ

>>133
ピコーン! それだ!!
でもホロゴンみたいに後玉がシャッター幕に触れるか触れないかというような玉をデジで使うと
内面反射とかどうなるのだろう?

>>134
ペンタにもα9みたいな銀塩機がほしいと何度夢見たか…

>>135
どんなフォーマットにも長所がある
今は選択の自由がないのがペンタの最大の泣きどころなんだよな
(しかも台所事情がある程度分かるから尚更歯がゆい)

>>134
α900のミラーショックは驚いたね。板状のものがペコンって動くさまが手に取るように分かった。
でもああいうのはキライじゃなくて、道具としてのキャラが立ってて良いと俺は思える。
なんだけど、ミラーショックなんてのはハーレーの「心地よい振動」なんかとはワケが違う。
実用面で100％実害にしかならんからなｗ

でもゾナー135F1.8はマジで良かった・・・寄れるしなぁ。正直あれだけは欲しい・・・。

>136
>ペンタにもα9みたいな銀塩機がほしいと何度夢見たか…

ほんとほんと！あの頃なぁ…
俺なんて、MZ-Sズコーのトラウマから､未だに抜け出せんもん。ｗ

>137
＞道具としてのキャラが立ってて良いと俺は思える。
一度バケペンで苦労してみるがよい。ｗ

いや、レンズはいいんだよ。STFも欲しいしね。
魅力的なレンズばかりなんだけど、いかんせん高すぎて…

昔のペンタのモックアップで、Kマウントだけどフランジバックが短い
（ミラーボックスがない）デジカメがあったね。
マウント回りの使いにくそうな配置にボタンが並んでたけど、ボディが
薄くて格好良かった。

またフル、フル、言ってるのかよ。フルフルフルフル、フルチンチン、
くさなぎバンザーイ。シンゴー、シンゴー。

絵空事のようなことばかり言ってないで、現実的な話をしようぜ。

じゃ、おれがキットレンズの次に買うレンズを考えてくれ。
撮るものは主にテーブルの上の料理。
DFA50マクロがベストかな？
FA50とかFA35だともう少し寄りたい。
DA35マクロだとちと画角が広い。

結論出てるしw

>>142
FA31だな。

>>143
欲しいんだが、いずれw
マクロ行ったら、次は15か21のつもり。

マクロなら、シグマの50、75もいいよ。
特にシグマの50は、コストパフォーマンス最高。

>>145
そうそう、シグマは違うマウントで使ってたことがあって、わりと良いし安いのは魅力。
純正はQSFSが魅力なんだよね。たまに物撮りする時はすごく便利。
僅差だと迷わず純正なんだけど、倍近く違うのは悩ましい。

以前は、シグマのレンズは「4割引+ポイント10%」が常識だったんだけどなあ。
標準小売価格が高騰し、割引率も激減したので、トータル大幅値上げ。
でも、画質はそんなに向上していない…
コストパフォーマンスが無茶苦茶低下したという点では、残念。
（「絶対性能」が良ければ、それでもいいんだけどね。そんなに性能良くない…）

シグ５０はカリカリで安いのと絞りリングがあるのも◎
純正は軽くてQSFS使えるんだけど、結局シグ選んだわ

>147
＞でも、画質はそんなに向上していない…
設計が古いものは仕方がないけど、新しいものは、よくなってるよ。
特に逆光性能はね。

DFA50はピントリングの感触が不満。なんか重要なとこでガタつくつうか。
A50/1.2はしっとりしていいんだけど。
FA31よりはFA43の方が感触は好き。

未だにフルフル言ってる奴がいるのか。そんなにフルが良いなら余所へ行ってくれ。

たしかに物理的にフルの方が高画質化というか高感度化を狙えるのは明らかだが、
利点はその1点しかない。
デカイのが良いからと言って車は5000ccが普通になったか？テレビは100インチばかりになったか？
未だにテレビが100インチばかりどころかラジオが昔のまま生き残ってる理由は何だ？

そんなにデカイのが良いなら、10インチ液晶搭載のケータイでも作って使ってくれ。

360ccの車や白黒テレビはもう売ってないよ？

ああすまん、フル化で被写界深度も変わるな。利点が一つだけというのは訂正する。
まぁこれは、一概に利点とも言えないわけだが。

>>150
ツアイス使えば
MFの感触は最高よ

♪フルフル、フル〜チェ、ミルクとま〜ぜるだ〜け〜

>>154
露出ってどうなるの?

>>156
バカは死ね

＞たしかに物理的にフルの方が高画質化というか高感度化を狙えるのは明らかだが、
＞利点はその1点しかない。

コレははずかしい。

>>155
おれのオリ下山が何故こんなところに・・・

>>158
うむ>>151読んだあと「お前が余所行けよ」って思っちゃったよｗ
昨日の晩の流れはおもしれぇなってDOMってたけど今晩のこれじゃ他の人も続けられんわな。
主張も痛ヤバいけど、車だテレビだって話などはもう比喩としてすら成立してない。
フルがでかいんじゃなくて今のが小さいだけ・・・言い方を換えれば「もとに戻そうかどうか」って話。
この人はまずそこら辺から勉強して、二度と来ないでほしい。

>>151ってのが例の「ゆとり」って奴なのか？

痛ヤバい（笑）
フル厨のおっさんも同類。お前も目障りだから消えろ

レンズの話しよーぜー

確かにフルフル言ってる団塊さんもシノゴどころか中判すらとか触ったことなさそうｗ
APSはAPSでいいレンズ沢山あるんだから割り切って楽しめばいいのにねー

まーた、フルフル言ってんのかよ。フル、フル、フル、フル、フルチンチン。
くさなぎガッツポーズ。シンゴー、シンゴー。地デジもよろしく。

フルフル騒いでいる奴は、手持ちのレンズが使いたいだけの貧乏臭がする。

手持ちのレンズがすべてデジタル対応になるような、スプレー作ればいいのにな。
前と後ろのサッと一吹きで。

名前は、「お潮さん」　OC-03



絶対売れる！

>165
手持ちレンズ多いほど金持ちじゃねぇか？

DFAマクロよりFAマクロのほうがピントリングの感触はイイ。
クランプがちゃんと仕事するし。格段にデカイけど

FA100mmF2.8マクロ使ってるけど
持った感じがお茶を目一杯注いだ湯飲みだぜ

FAマクロ100mm F2.8持ってた。
あのピントリング、DFAマクロ100mmよりも感触はいいけど使いづらかったな。
漏れのはクランプネジがあんまり効かなかったし。

DA55-300の悪いとこって何？
造りがチャチなのは我慢するとして、
他に何かあるかな？

>>171
持ってるけど・・・300にすると超長いので、取扱い注意。

まず悪いとこ探しかｗ

>173
重要じゃん

変な感覚だなあ。悪い所だけ探すなんて。

>>171
おそい、うるさい、収差多め。

そうかな？
自分は４３０ｇ以上だったら無条件でパスする
流石にシグ５０マクロの315gとDFA５０マクロの265gは迷った
値段が倍近いからシグ選んで描写は文句無いけどやっぱし重いと思ってる

まず悪い所を探す→テンション下がりつつも購入→使って良い所に気付く→ｲｲ!! 銘レンズ!!
まず良い所を見る→ワクワクしつつ購入→使って悪い所に気付く→なんという糞レンズorz

買う前にクチコミなどでウイークポイント知っておきたいけどな。
雑誌などはメーカーによいしょの記事ばかりでアテにならんし。

いや、すまん、>>171のカキコが、あまりに馬鹿っぽかったもんでな。

自分は2chで買い物情報探す時は悪いところをみるぞ。
で、候補になっている機種で悪いところが許容できれば買う。
いいところはメーカーサイトやカタログでいくらでも書いてあるじゃないか。
･･･ただし、悪いところはないかってわざわざ聞きはしないなｗ

口コミ系の怖いところは
常に「値段の割には」というバイアスがかかった評価だということ
同様に「自分が使っているから」というだけで無条件で高評価になっている場合も非常に多い

これらが無自覚だったりするのでさらに性質が悪いんだよなｗ

2chの怖いところはアンチの存在が上げられる。奴らは無条件に評判をさげる
ようなカキコミをする。これらが意図的だったりするから性質が悪いんだよなw

何よりもまず、2chの悪いところを探せ。
すべてのスタートはそれからだわ。

>>184
ビデオデッキのRF出力(2ch)をONにしたままだと、1chと3chの受信に支障が出ること。
（関東＆東海ネタ）

>>183
亀板から移住してきた時はマジでカルチャーショックうけたよ
中高生の煽りみたいなので溢れかえってたからな
亀板の澱んだネチっこい煽りが懐かしいぜ

でもこのスレは平和なもんだろ
気になるのはどっちかというと根拠レスのマンセーレスだな
客観評価を期待すると痛い目をみる

>>184
ひ(ryaの有名なせりふ「嘘を嘘と(ry」な人じゃないとデマに振り回されるところ。

>>159
おとといの晩の流れは面白かったな、というか勉強になった。
APS-Cとフルの長所短所とか、それがレンズ描写とどう関係してんのかとか
実はよく分かってないのに今更聞けんようなことが良く分かった。
それだけに『フル厨ウザイ』とか言ってる奴らの幼稚さが際立ったよな。

フルーチェに罪はない　；；

いやー、すまんすまん。
なんかバカみたいな扱いになってるな。

DA55-300がよさそうなのはわかってる。
だけど、なんか自分にとって致命的な
ことがあったらイヤだと思ってな。

長く付き合うものは、すごい好きな点があるものより
「これは耐えられない」がない方がいいんだよ。
それは彼女や会社の選択でも同じだな。

>>190
彼女や会社よりも簡単に乗り換えられるから気にすんなw

>>191
会社は乗り換えようとしたら会社ないという場合もw

>>190
自分にとって致命的って、スペックとかみりゃその位考えつくだろ

>>193
初心者虐めたらあかんよ。

>>190
流れ読んでないが，
DA55-300はその値段で我慢できるかどうかだけだと思うよ．
あの値段以上は金出す気がないんだったら，良いレンズだと思う．

DFAマクロ二つとDA14のピントリングな、はっきり言って設計ミスだろ

DA☆16ー50のズームリングこそ設計不良

>>190
ワイド側はかなり良い描写をするよ。そのかわり、テレ側の周辺画質はそれなり。
中心付近はどっちもいいから、鳥や動物など、レンズの四隅をじっくり見ることがないような
被写体だったら、描写にあまり不満は出ないはず。
風景みたいに四隅まできっちり撮りたい用途には、向かない。

以前に揚げたけど、これを見比べてみたらいいよ。
廉価ズームと高級単の比較だから、大差付いて当たり前だけど。
DA55-300(200mm)　http://pentax.photoble.net/?exif=090502007
DA*200　http://pentax.photoble.net/?exif=090502008

>>194
初心者じゃないんじゃない？
55-300は外観がチャチとか、偉そうなこと言ってるし

公式のアウトレットにDA16-45が出てた（既出ならすまん）
安いんでおもわずぽちったけど、マイナーチェンジ前の処分かな？

マイチェン控えてるとしてもアウトレット期間が長くて、新Verの噂がないんだよな

16-45はマイチェンしないお。

マップの週末限定20本の方が安い

俺も先月アウトレットで16-45買った。ダムに試し撮りに行ったけど、
遠景の解像感に驚いた。この値段でこの性能はすごいよ。

DA55-300だけど、最短撮影距離あたりではどの焦点距離でも糸巻出てる。
PCの画面にエクセル表示させて写した時判明した。

安いんだからその辺仕方ない
あくまで値段の割によく写るレンズなので

>>206
そもそも便利ズームであって>>205のような厳しいはかりにかける方がおかしいｗ
単複数持ちじゃ絶対に得られない、撮影機会の拡大やシステムの軽量さを第一に考えるべきだ。
あとテレ側もF8じゃ大して絞り羽根が出てこないから、F11ぐらいまで絞るといい。
まぁこれは便利ズーム全般に言える事で55-300に限らんけど。

換算85-450が手持ちで使える、首からブラ下げて使えるって事を純粋に楽しむレンズだろう。
特に望遠450なんて最近じゃ素人でも使うアタリマエな数字になってるけど、これは結構すごい事。
しかも意外と寄れるのでマクロっぽい使い方まで出来る。ひと昔前じゃ到底考えられない。

ジジイの昔話はいいから

>>208　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　＿___
　　　　 　　　/# 、,　ヽ　　　　　　なんじゃと？！
　　　　　　　 | ＾　　＾ |
　　　　 ,-､,-(:|ｌこHこｌ|;)ー--、
　 　 ／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、 　　ヽ
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　 |　　 {_Ξ} 　 ヽ,,,,,,/　　　 ＼| 　 |
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　　　　　　!　　ｖ　　　　ｖ

>>204
うう、迷うなあ…。
標準キットのDA 18-55mm F3.5-5.6AL あたりよりも
解像する感じでしょうか？

>>210
もちろん。
広角側で半端でなく伸びる特殊な仕様なので、内蔵ストロボのケラレが激しいから、
汎用の標準ズームとは全く別のものだけど、迷うって何の話？

金額だろ。
キットレンズの安さと比べたら。

>>212
あ、そっか。
解像力で悩むタイプならキットは止めるのが賢明だね。
いや、差額プラスアルファで、そのうちに単焦点という選択肢もあるか。　←迷わせる

>>213
解像力もそうだけど、ペンタお得意のF値（F4）一定の恩恵は結構でかい。
カタログでは分かりにくい実戦的な機能というか。これはほんと便利。
初心者からベテランまで、等しくありがたみを感じる機能ではないかね。

しかし>>208みたいな揚げ足取りする奴が増えたな。
これが夏か、はてまたタダのバカか・・・。

>198, 207
どうもごていねいにありがとうございます。
そうなんだよね、値段や軽さのわりにいい写り。

あえてネガなとこがないか聞いてみたけど、
特段何もなさげなので買ってみるよ。
さんきゅう！

なんでキヤノンのF4通しなら神で
ペンタなら汎用機扱いなの？

うん

>>213,214
今なら悩むほど高くはないなと思い
購入する事にしました。

ありがとうございます。

単焦点は高価だからまだ先ですねぇ…。

>>210
204だけど16-45のネガな部分を一つ挙げるとすると、
フードが半端なく固い。付ける時も外す時も毎度苦労する。これがアウトレットたる所以か？
ま、俺のだけなんだろうけどさ。

★16-50と迷ったけど普段は単焦点だから、標準ズームで重いのいらねぇや、ってことで
こっちにした。正解だったと思ってる。

普段は単焦点ばかりの俺は、16-45ですら重く感じるｗ

>>219
発売日に購入して今まで現役だけど、スカスカだぞ、フード。
使ってるうちに硬くなくなるから心配すんな

悩んでるのでここで質問します。

50mm換算程度の短焦点がほしくなり、DA35,FA35、DA40の３つで悩んでいます。
財産はK-7,10-17mm、18-55WR、タムロン90マクロです。
普段は山で植物、昆虫を撮影しているので、街に出たときなどのお散歩レンズとして使いたいです。
DA35のマクロ、FA35のF2.0、DA40のパンケーキとどれも一長あり、悩んでいます。
どれを買うのが一番幸せになれそうか、ご教授ください。
でも、やっぱりFA43Limも欲しいと無理する方が、、、

全部。

>>223
そうしたいのはやまやまなんだけど、お金的に無理なんです。
ちなみに、これを買った後はシグ20mmを買う予定です。（ただし早くても来年ぐらいかな

それまでFAの単焦点メインだったんだけど、
DA16-45買ったら、すっかり標準レンズになってしまった。
多分70%位このレンズで撮ってる。
まあ、FA単で持ってる一番広角なのが20mmってのもあるけどね。
写りはズームとして考えれば相当良いと思うよ。
35mmフルサイズをカバーしてるタムA09とかと比べれば、
周辺はイマイチだけど、広角16mmってのを考えると凄く良いね。
ちなみにDA18-55（無印）も持ってるけど、こっちはほとんど使ってない。
DA16-45はK10Dの時は割とバランス良いと思ってたんだけど、
K-7に付けると、ちょっと大きいかなと思うけど、重さ的には許容範囲。
唯一の不満点は望遠側が45mmまでしか無いこと。
単焦点のレンズは結構持ってるんで、レンズを複数持ち出せば良いんだけど、
旅行とかで撮る場合、やっぱレンズ交換が面倒だったりするんだよね。
広角側の1mmを妥協してDA17-70も良いかなとか思ってるんだが、
そんな高いレンズじゃないけど、やっぱ5万するし、重さ485gってのでちょっと躊躇してる。
でも、旅行だと結局70mmでも短くて、レンズ交換をするハメになりそう。
ってことはDA50-200買った方が良いか、あるいはタムA14みたいな便利ズームを買った方が良いか．．．

>>219
確かオレのDA16-45も最初はフードがキツかったけど、使ってるうちに馴染んでくるよ。

>>225
GTOコピペの進化版にしか見えん

>>222
ここに書いてあるレンズで持ってるのはFA35とFA43だけだが、
お散歩レンズだったら、やっぱDA40じゃねぇか？

>>221､225
わかった。フードがガバガバになるまで毎日挿入、じゃなくて装着を繰り返して
みるわ。

>>222
お散歩レンズといいながらマクロも重要と考えるなら、ＤＡ３５。
一段明るいのが欲しいなら、ＦＡ３５。
と、思いますが、

気合をいれるためにもＦＡ３１Ｌｉｍをお勧めします。

DA17-70が、シグマの17-70並みに寄れる（1:2.3？）だったら悩まないのですが、、、

山歩きレンズを、今シグマの18-200の便利レンズに頼っているものの、
花により切れないので手段検討中。

タムロンの28-75だと広角が弱いので…

>>228
やさしくしてあげないと、ユルユルになったら困るだろう。
トキナーのレンズフードがユルユルになって困ったことがあった。

>>222
>50mm換算程度の短焦点（１）
>普段は山で植物、昆虫を撮影しているので、街に出たときなどのお散歩レンズとして使いたい（２）

条件（１）ならDA35 or FA35
条件（２）から類推すると、お散歩の時も植物や昆虫を撮りたくなることがある。つまり、マクロの方が便利そう。

（１）（２）を満たすのはDA35。

>>230
シグの18-200は、あの手の高倍率の中でいちばんコンパクトでいいよね。
俺も愛用してる。
一本で済まそうと考えず、マクロを別に持ち歩くってのは？

>>230
ほぅ。シグの17-70ってノーマークだったけど、撮影倍率1:2.3ってスゴいね。
ワーキングディスタンス3cm．．．はオレには必要無いけど。
ってか、タムA09だって撮影倍率は1:4程度だから、シグ18-200とあまり変わらないような．．．

今、DA18-55、16-45、15を持っていて、
いつも風景とかポートレートを撮る事が多くて、写りは満足なんだけど
やっぱり、望遠側がもっと欲しい。

でも、50-200以上じゃ自分の使用用途にあわないと思うので、
FA28-105mmとか、FAJ28-80mmとかが、安くて軽いので興味があるんだけど、
使用ランキングにものってないので、迷っています。
特にFA28-105mmの使用感や写りについて、どうなんでしょうか？お願いします。

>>235
とりあえず、FAJだけはやめときなはれ……。
FA28-105mmは使ったことないんで判らないけど、
どうせ広角側が足りなくなるんだから、
手持ちのレンズに＋で、DA70とか追加じゃダメなん？

>>235
オレも一時期FA28-105 F3.2-4.5が気になったことがあったけど、結局買わなかった。
で、その時買ったのがタムA09。
FA28-105 F3.2-4.5あまり良いと言う評価は無かったな。
中古で5千円とかで売ってたら買ってみようって程度。
4万円以上出して新品を買うレンズじゃ無いような．．．

A09持ちはDA12-24を加えると幸せになれる。
寄るのはマクロレンズにまかせる。

ありがとうございます
ペンタなのにパンケーキはやっぱりすすめられませんね。
正直他の絵もちょっとって感じだったし、、、
DA35を基準線で装着させてみてから決めます。ありがとうございました
FA31なんて自分で稼げない学生には不可能ですii

DA12-24って結構評判良いよね。
でも、その前に欲しいレンズがまだ沢山ある。
Kマウントのレンズは既に27種類持ってるんだが．．．

>>222
ボディは違うけど、対象が似てるから・・・・とりあえず、DA35マクロをおすすめ。
店頭で全種類つけ変えて試した結果、DA35買った。
でも、最近は重いけどシグ17-70を持ち歩いてる。
DA40は寄れないので、虫とか見つけても苦労すると思う。
FA43買うときにもかぶらないから安心。（笑

普段マクロ撮ってると35mmくらいでも寄りたくなっちゃうんだよな
マクロは90mmで、と割り切ってるつもりでも寄りたい欲求には抗えない

とりあえず、くらいの気持ちでDA35いっとけばいいさ
そうそう描写に不満の出るレンズではないし

>>236>>237
やっぱり、あんまり良い評判ですね。ありがとう。
でも、A09は500g越えるし、望遠が75じゃ今のDA18-55でも我慢できるかなぁと。
広角側が足りないのは、承知の上だけど18-200の写りでは満足できないし、重いし。
候補に挙がるのがこれ以外にないのが、残念。

キットレンズで納得できるなら便利ズームも全然アリだとおもうけどなぁ

>>243
FA24-90なんかは「中庸」を地でいくレンズだよ。

>>244
でも、便利ズームよりはきっとレンズの方が写りが良いと思うし、
なにより小さくて軽いので、個人的にはきっとレンズの方が便利ズーム。

>>245
そんなレンズがあるんですね！探してきます。

>>246
つ http://www.pentax.jp/japan/imaging/filmcamera/lens/index35_others.html

球数は少ないから、中古を手に入れるのも少々面倒かも。

FA24-90、状態は悪そうだけど、いま不二家に中古出てるなあ

あとは、ここに在庫あり。
ttp://shop.takanashicamera.com/shopdetail/005007000116/order/

今フジヤに向かってます。状態次第で買います。

あそこ20時半までだぞ、大丈夫なのか？ｗ

在庫確認して、19時に家を出て
電車で1時間。
閉店15分前について、レンズを確認して、
試し撮りして、ざっとした感じでは問題なし。
１5000円だし、細部がダメでもしょうがない。
画角優先ということで買いました。
ありがとうございました。

おお、手に汗握って、報告を待っていたぞｗ
とりあえず買えたみたいで、おめ！

>>236
FAJでも18-35mmは結構いいよ。あの軽さで18ｍｍが使えるのは神。
但し銀塩と併用の人限定かな。デジだけじゃキット以下の画角だからな。

>>246
FA★85やFA31も持っているけど、便利ズームも中間域は侮れん写りをするからバカにできない。
便利ズームに何となく抱くイメージが画質を悪くしているんだと思うな。
18-200だったら24-135あたりはおいしい。キットは55ｍｍ側が開放F5.6のクセにポワポワ。
いっぽう便利ズームだと55ｍｍぐらいじゃ開放はF4かF4.5ぐらいに収まる。
便利ズームは暗いと言われてるが、それはテレ側だけで中間域は平均的か、キット級よリ一段明るいぐらい。
しかも開放から結構使えるし、ひと絞りしてやると周辺までかなりキリッと写る。
キットは24-40あたりは画質がよく、開放でも使える。35のF8だとかなり単に近い感触。

あとは両者に共通して言えることだけど、ピン合わせ（特にワイ側）は正確に行う。
俺は実写で得たデータを基に∞にマーキングした。これだと安定してよく写る。
マーキングして分かったんだけど、AFだと毎回そこと位置がズレる。
やはり広角遠景のAFはムズかしいんだなとおもった。

>>252
行動早いなｗ乙。

元々MZ-Sのキットレンズとして設計されたものだから
モノとしてなかなかのものなんだよ。
気になるのは、沈胴ロック機構が無いぐらいかな。

さて、のりＰ出頭乙。

>>235
FAJはDAズームにはない、どちらかというとFAリミテッド系の柔らかい写りをするよ。
解像力やコントラスト重視ならおすすめできないが、被写体によっては良いと思う。
28-80はとにかく軽くて気軽に使える点がGOOD。28-105はJ☆レンズにしてはいまいちかな・・

ＦＡＪの評判、初めてきいたな

確かにｗ
なんだか安かろう悪かろうだよって話だけが先行し過ぎて
ちゃんとしたレビューがほとんど無いんだよな

レンズスレpart一桁台の頃は、まともな評価も出てたと記憶するぞ。

とりあえず、室内で試し撮りしたけど、良い感じ。
明日、どっか行ってこようと思う。

>>255
だって、ヤフオク見ても1件も出てないので、善は急げかなと。

>>258
ってか、FA28-80,FA24-105,FA24-90の作例のどちらのロダにもほぼない。
（レンズデータがないだけ？）
1枚あるけどK100DのISO1600の作例なので評価できなかったり。

　　Ｊ☆の掲示板はどこへ行きました？
　　　　
　　　　情報募集中！

ＦＡＪ☆レンズ

>>261
J☆-ＦＣ ｈｐ
http://home.b06.itscom.net/js-fc/js-fc.htm

月刊カメラマン2003年12月号の河田一規氏のFAJレンズレビュー。
＞FAJ18-35mm
重さは190gと軽くてコンパクトなので、*istや*istDといった軽量ボディとの相性も抜群によい。
最短撮影距離も28cmと短く、使い勝手も良好である。
*istDと同時発売だけにデジタル対応は万全で、逆光があってもフレアやゴーストの少ないクリアな描写だ。
単焦点レンズや大口径ズームに比べると何となく線が太い描写のようにも感じられるけど、
これはこれで力強い感じがする。実売価格（2万3000円前後）を考えると間違いなくお買い得レンズといえるだろう。

＞FAJ28-80mm
実売で2万円を切る安価な普及クラス標準ズームだが、非球面レンズが採用されており結像性能は驚くほど良好だ。
中身が入っているのか疑いたくなるほど軽量なのに、これだけの描写性能が得られるとは一昔前までは考えられなかったことである。
すでにデジタル一眼レフを見据えた光学設計のため、フレアやゴーストはよく抑えられており*istDにも安心して使用できる。

＞FAJ75-300mm
ペンタックスの三種類ある300mmクラスズームの中ではもっとも設計が新しく、光学性能はなかなか優秀。
さすがにボケ味とかはそれなりだけど、結像性能はかなり優れておりシャープな描写が得られる。
また最短撮影距離も他の３本より短く、最大撮影倍率が大きいのも美点だ。
外観はお世辞にも高級感があるとはいえないし（マウントはプラスチック）、
前玉の自重落下も激しいが、価格を考えるとすべて許せてしまう。新設計だけにデジタル一眼レフでの使用でも問題ない。

同じく月刊カメラマン2004年3月号の河田一規氏のDA16-45レビュー。
＞DA16-45mm
このズームは広角ズームとしては珍しく広角側にズームするほど鏡筒が繰り出されるタイプである。
だからといって使いにくいということは何もないのだが、せっかく広角側で繰り出される構造にするなら、
フードの取り付け位置をもっと工夫してズーミングでフードの有効長が変わるようにして欲しかった。
画質は非常に良好で、*istDと同時期に発売されたFAJ18-35mmより明らかにクオリティは高い。
ピントのキレがよく、なかなか立体感のある描写なのだ。
ズームにしてはボケ味も自然で描写に関してはまったく不満がない。
かなり気合の入った光学設計で、*istDユーザーのファーストレンズとして強くオススメできる。

>>258
実際に写りは大したことないけど、じゃあ特別に問題があるかというとそうでもない。
うｐ画像でしかレンズ性能が判断されない今日の風潮では一番損なレンズだわな。
実写結果のみで自動的に糞レンズという評価になるのはいかがなもんかと。
安くて軽量だから買えた、持ち出せた、撮れた、という側面も評価していいんじゃない？と個人的には思う。
でっかくて高いレンズは写ってアタリマエなんだしさ。俺はFAJ18-35には相当助けられたよ。
18ｍｍなんて簡単には買えない・使えないレンズだったしさ。今だったら12-24しかないわけで。

まぁ俺も>>256も言ってるけど「すんげー軽い」ってのはやっぱ一つの性能であって武器だよ。
ただ「軽いレンズはおしなべて造りもチープ」という法則が気に入らないんだけども。
FAJはそれを推しすすめ過ぎたため、どうにも評判が芳しくない。
樹脂レンズ採用って単語は印象も良くないから、これが結構足を引っ張ってる気もする。
でも今日のDAレンズの構造基盤になった意義あるレンズだと考える（その事だけで使う気は無いが）。

つづき
そういう意味ではDAリミやFA43と77はペンタらしい、良い商品だと思う。
FA★85も持ってるがFA77の出動回数が多いのは間違いなくあのコンパクトさ。
LXやK-7なんかを見て思うのだけど、小型軽量で良いものを作るのがペンタの良心だと思う。
フラグシップが重厚長大という法則はどうにも好かない。
Mシリーズなんてボディもレンズも未だに評価されてるしさ。
そういう嗜好が（自他含め）今日のペンタ好きを構成してるんだなぁと。

連投長文スマソ

>>267
おいらも長文で切られたｗ
まあFAJシリーズも当時の大苦戦のなかでとにかく安価で軽量に徹して作ったレンズにしては良いもの、
ペンタの良心という点では共通してると思う。

>>267
俺も小型軽量好き。
k-mサイズにK-7の性能の詰まった機種が出れば、20万でも買う。

>>267
>>268
サンクス。
ちょっと感動。
久しぶりに良い長文だったよ。

>>268
繰り返しになるけど、うｐ画像だけじゃレンズのありがたみって理解できないよな。
写りだけで言えば単が最強なのにセールスがそういう形にならないのが良い例。
登山なんかでもそうで、軽量さと画角幅と画質のバランスは人によって異なるから
こんな選択肢があってもよい。FAJなんて一番質の低い光学性能かも知れないが
それを目的とした理由がちゃんとある。「超小型軽量」「誰にでも手軽に買えるように」という狙いがそれ。

もちろん、選択肢がFAJしか無いんじゃ大問題だが、ボディがコンパクト路線に向いた当時
メタボなFAレンズしかなかった反省がFAJには込められていたわけで
APS-Cになった今日評価すると「？」って感は否めないが、当時はそれなりに意義深かったよ。
今でもK-mのDAJなんてCPめちゃくちゃ高いと思うよ。写りもDAのWと同じだしさ。
ああいう「軽量化の権化」みたいなレンズは、リコーやコシナの頃から何故か惹かれるｗ

>>269
ああ、でも限度はあるよ。さすがにK-mサイズにまでなると俺にはフィットしない。
肩モニタ省略も勘弁。レンズで言うとM40はニガテだがM50F1.7は好きって感じかな。
ちなみに縦グリは今までの人生で一度も買った事が無い。

>>216
？　70-200/4L-ISの話なら、解像力、最大倍率、重さと太さ、AFの速さなどの点で傑作だけど？

しつもん。
月の表面を撮りたいんだけど、
予算10万円以下でオススメの望遠って有りますか？
月とか花ぐらいにしか使わないから、
周辺部の画質は余り問わず、望遠端の中心画質重視で。

月の表面ってどこまで狙ってるのか分からないが
クレーターなら「コリメート撮影」で調べたら？
と言うか一眼レフじゃなくてコンパクトデジカメの方が有利だったりするよ。

月を画面いっぱいに収めたいなら最大1,500mmぐらいの望遠レンズになってくる
けど、そんなゲテモノを探してもしょうがないので55-300mmの望遠で撮影して
トリミングとか。

月の凹凸は満月より半月の方が陰影がよく見える。

>>274
サンクス　

月の表面という書き方が悪かったけど、
平たく言うと月が中心にバーンとくる日の丸構図で
クレーターや海がクッキリ判る写真って事です。

昔A17で挑戦したんだけど、
このレンズの望遠端って中心からして収差が多めな感じで、
なんだか色滲みのあるコントラストが低い写真になってしまって、
もうちょっとマシに撮る方法がないかなと。
半分お布施の気分でペンタの望遠鏡でデジスコってのも検討したんだけど、
それこそ月以外の用途を全く思いつかなかったもんで…

コリメート撮影って言葉は初めて聞きました。もちょっと調べてみます。

>>273
FA645 400 F5.6　＋テレコン２×

意外と安いぞ。10万きるんじゃねぇか？
手振れ補正がボディで効くペンタならではの選択肢。
手持ちでも頑張れば撮れる！

なぜに645？用途限定で2〜3万するアダプタまで買うのか？
400のF5.6とかで良いのならK・M・Aあたりの中古が2〜4万ぐらいで転がってる時がある。

どうせなら500F4.5ぐらいのがいいんじゃないか。オクでこんな感じ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40952140

>>276

なるほど、中判のレンズの中古ってのは思いつかなかった。
って、これ、ちょｗｗｗ
K-7に付けると想像するだにかなりハクの有る個性的な外観にｗ

斜め上の選択肢サンクス。

>>275
そう言うのでいいなら、10万出せるならFA300mm辺りが中古で手が届くね。
これなら、他で使いまわしもききそう。
55-300でもK-7なら倍率色収差をカメラ内で補正すれば行けるかな？

でもどちらかと言うと、露出とかピント合わせの問題じゃなかろうか。
月は明るいのに、周囲は真っ暗だから月そのものが露出過多になり易い。
F4ぐらいなら1/60ぐらいのシャッターを切ってもいけたような気がする。
他には、半月二枚（上弦と下弦）を組み合わせる、とかね。

あとは、ケンコーとかのミラーレンズの方が若干色にじみは少ないかもしれん。
デジスコも天体望遠鏡も手を出すと相当な額突っ込まないと歩留まり悪そう。

コリメート撮影は、簡単に言うと望遠鏡で目で見る位置にカメラを置いて撮影。
これは月のクレーターやら木星の縞やら、なのでちょっと方向性が違うかも。

>>276 >>278
645レンズならA☆645 300/4ED[IF]もいいんじゃないかと言ってみるテスト。
FA645 400/5.6ED[IF]よりも安いことが多いと思う。

>>277
一応EDレンズだし、ペンタ645レンズは解像力が良いと評判だから月を撮るには悪くないと思われ。
自動絞りじゃないから普通の撮影には使いにくいけど。

でも>>273のレスを見る限りライトな使い方だよね。そこまでするのかが疑問。
絞れば収差消えるし、月なんて直射日光なんだから感度100・F8のSS1/250で撮れる。
4枚構成のタクマー300F4で撮ったけど、F8まで絞ればかなり解像するし色収差も無くなるよ。

>>279
F4で1/60じゃかなりオーバーじゃね？満月なら1/1000ぐらいで適正だが。

>>279

中古の情報サンクス。
当方K10Dが初ペンタだったもんで、
それ以前のオールドレンズ情報は助かります。

ここで聞いてみて良かった。
A17やFAJでは納得いかないけどDA☆までは出せないヘタレなんで、
予算内の最大望遠って事でシグマの120-400とかを考えてたけど、
ペンタの歴史の長さだけ色々とほかに選択肢がある事を痛感。


コリメート撮影の説明ありがとう。
昔、フラビーノ(ペンタの双眼鏡)にコンデジを押し当てて月を撮ろうとしたけど、
ピント合わせも光軸合わせも凄く大変で惨敗したことが。
機材のチョイスはともかく、理屈はこんな感じ？

RAWで撮って、Photo Laboratoryでの現像時に倍率色収差補正やってみたらだめかい。

>>280

中判も入れるとほんと一杯有るんですね…
ただ、レンズの重量とアダプターの値段と、
何から何までマニュアルオンリーってのが厳しいですね。
相当に気合いれないと持ち出す気力と体力が折れそうです。


281氏が仰るように、望遠はかなりライトな使い方ばっかりです。
元々広角で風景のスナップ撮影するのがメインなんで、
いわゆる便利ズーム以外での100mm超はA17のみです。

K-7のコントラスト検出ならピントも綺麗に合うだろうし、
構図微調整機能を使えば神経質に3way雲台動かすよりラクに月が追えるかな？と。
そう思ったら無性にマシな望遠が欲しくなってｗ

>>283

元が元だから過度には期待できないけど、
ノーコストだから今度やってみます。
サンクス。

>>222
なんと言う俺。
1ヶ月ほど悩んだが今日DA40注文した。
DA35は家族が持っているので借りている。

FA35の明るさも捨てがたかったが、いつかFA31Limを買うという夢を消さないために
画角が近いのは選ばなかった。

F4通しの恩恵はでかいってレスあったけど、普通に使ってると特に・・・って感じなんですが・・・。

カメラ初めて2ヶ月程度じゃわからないものですか？？

>>287
Ｆ値の変わるレンズも使ってみるとわかると思います。

>>287
その手のレンズ使ってればすぐに分かる事かと

>>273
ただ撮ってみたいレベルなら、DA55-300でいいんじゃない？
自分の作例から揚げてみると、こんな感じ。
K10Dのはゴミ写ってるし、K20Dはピン甘だけど、まあ許せw

K10D、明け方後に撮った月　http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090809080137.jpg
K20D、夜に撮った月　http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090809081801.jpg

>>279
レンズの中心部分しか使わないので、色収差補正は要らないよ。

月を撮ってピント甘いって・・・月の海で釣りですか？ｗ

>>291は月も足ズームでこなす人なんだろうなw

ぐーぐるでおーばーいんふをしらべてみよう

ばりふぉーかるもしらべてみるといいよ

>>290

作例サンクス

DA55-300は色の感じがいいなあ。
確かに軽くピントずれて甘い感じだけど、
全体的にまとまってて嫌な感じがしない。
A17で同じ事をした時は色が気に入らなかった。

DA55-300辺りが無難かなあ…

>>295
それならレンズの性能ではなくて単に好みの問題だろうね。
夕日なんかだとＡ17のほうが良い感じで撮れるもの。
DA55-300はあっさりし過ぎでどうも好みじゃないな・・

600mmで撮るとこんな感じ。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090809161615.jpg

>>295
モニタの色合いの問題もあるし、結局いろいろ周辺機器やソフトを買ってしまう

そんなことよりおめーら
雨の中ガンダム撮ってきたぞ！！！
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090809233010.jpg















ただし場所は野田

>>299
ガムテープがなかせるなｗ

魚眼とか、みんな持ってるもんなの？
面白そうなんだけど、２〜３枚撮ったらすぐに飽きちゃいそうで。。。
持ってる人、使ってる？

おれもDA10-17かDA12-24かで２週間くらい悩み中

自分は魚眼ズーム入手してから12-24使わなくなった。

>>303

歪曲収差気にならない？
スナップ系のしゃしんなのかな？
風景や建築だったら、特殊な撮影意図がなければ、魚眼は問題外だと思うが・・・

>>301
常用レンズだよ。「記録」したいときはこれしかない。
あと狭いところでのスナップに便利すぎる。

>>304
そこでpanotoolsですよ。画質低下はｷﾆｼﾅｲ

ギョガーンはギョガーン的な面白さもさることながら、よく写るレンズとして使えるから良い。
キットなんかよりもカリッと写る。描写傾向としては16-45に近いかも試練。
逆光・斜光対策も万全で、あんな前玉なのに猛烈に強いところが頼もしい。

しかし何と言っても圧倒的な広さ。広大な被写体相手に使っても感動するが
俺は車内や室内で使う時に感激するな。歪みについては個人差はあるが
俺なんかはとにかく「ウホッ！広い！」が支配的。この恩恵が特大すぎて
「歪む」ってのは今や言われてみればぐらいにしか思わない。
「広い」のギョガーンに神経を侵されると、12-24が標準で50ｍｍは望遠になる。

>>306
感激するような作例をお願い

>>304
縦横ともに広大なとこで撮ると歪曲があんまり気にならない。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810001657.jpg

>>308

ありがとう。
地平線を中央に持ってくるのが鉄則ですね。
10mmか。。。ちなみに12mm位だと右側の女子は入らないかな？

タムロンの10-24mmはだめ？

地平線を中央に置けばそりゃ地平線は歪まない罠
それだと余計に女の人の歪みが目に付く
むしろ魚眼らしさを活かす方向の構図のほうがバランスいいだろうな

丸い地平線＝魚眼らしさを生かした構図 なのか？
確かに一目で魚眼と分かる構図ではあるが。

>>309
タムは持ってないからその辺はわかんないなぁ。
16-45だと確実に両サイドは入らなかった記憶が。。。
>>310
あんまり厳しいこと言わないで＞＜
高所恐怖症で岩場に立って撮るの怖かったんですｗ

>>309
魚眼と超広角で同じ焦点距離でも画角はまったく違う

>>307
いいよ。でもその前に君のお気に入りレンズとその作例を見せてよ。

親がDA35を買うというのでついでに魚眼も注文しようと思う
スイーツな親は最近短焦点と言う言葉が使いたいらしい

>>314
なんでそうなるｗ
自分で振ったんだから307がどんな写真撮ろうと関係ないとおもうがｗ

いや、どんな絵が希望か確認と比較するためだけが？
例えば77で花、12で風景ったらギョガーンだとこんな感じ、みたいな。
イメージが分かりやすいと思っただけで、君が思ったような含みはないよ。

あとはじめに断っておくが、車内・屋内作例を漁ってみたら
人物の顔が含まれる作例ばかりでうｐが難しいや。屋内で出せるのは駅地下とかかな・・・スマソ。

暑いんで涼しいの一枚貼っておきます。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810010001.jpg

>>318
イイね。ギョガーンの方に傾いてきたよ

>>318
画面左に帝国軍戦闘機の残像が！

ステルス？

>>317
おおー良いねえ広いねえー
オレもいつかは魚眼買うぞ！

室内のも是非見てみたいんだがなあ
今度なんか室内写真撮ってきて！！

>>317じゃなくて>>318だた
すますん

都会で使うならDA12-24.タム10-24
スナップで風景、誇張ならDA10-17

とDA14と10-17を持ってる俺が言ってみる

海のキレイな沖縄の離島に三日間滞在するとして、標準ズーム以外にもう一本だけ持っていけるとしたら
おすすめはやっぱりギョガーンでしょうか？

広角スキーの俺は、DA10-17、DA12-24、DA15、加えてシグマの10-20持ち。
いつかはシグマの全周魚眼を買おうと夢見ている。

まあ、色んな意見がありますが↓はフランス人の意見です。

http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw

>>304
>風景や建築だったら、特殊な撮影意図がなければ、魚眼は問題外

魚眼使ってるの？ 建築ではたしかに特殊なケースでしか使えないけど
風景に魚眼はかなりつかえる。とくに森の中のように自然に囲まれてる
ところだと普通の超広角だと不自然で魚眼だと自然になる。

>>328

いえ、使ったことがないのです。
ですから、質問していたのですが・・・

>>318のような手前のゲレンデがダイナミックな風景では、
遠景の山並みの歪曲も気にならない、、、どころかダイナミックさを強調している。

でも、たとえば、鏡のように静かな湖の向こうに木々や山並みがある極めて静的な風景では、
湖の水平線を中央に持ってこない限り、魚眼だと不自然だと思うのですが・・・

> 風景に魚眼はかなりつかえる。とくに森の中のように自然に囲まれてる
> ところだと普通の超広角だと不自然で魚眼だと自然になる。

非常に興味深いご意見です。
何か比較できるサイトなりなんなり、ご存知でしょうか？

今日の探索　
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810012346.jpg

先日の良好で
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810014308.jpg

>>329
魚眼と超広角の写り具合を比較するんだったら、
適当な魚眼写真を拾ってきてpanotoolsで変換してみるといいよ。

やり方なんかは↓からどうぞ。
http://ryubun.net/2006/01/12/346/

>>320
ああ、俺のチン毛ね。指摘しとこうと思ったんだけど、まぁいいかなとｗ
メンテ用具を山の下に置いてきちゃったから放置。スマソ。

>>329
逆に聞きたいが、使う前から何でも人に聞いちゃって楽しいか？
俺からすると、中身を知ってる宝箱を探しに行くような話でつまらない。

>>307はクレクレだったか知らんがレスがないため
適当に見繕ったのを貼ろうと思うがどうか。

>>332
>逆に聞きたいが、使う前から何でも人に聞いちゃって楽しいか？

多分、絶対に後悔しない買い物をしたいんだろうね。
気持ちは判るが、銀塩時代から、
計算するのも恐ろしいほどの散財してる身からすると、
後悔は買ってからしろ！　と言いたくはなる。

魚眼を在り来たりな風景を奇抜に写せるイロモノレンズと考えていると確かにすぐ飽きると思う。
DA12-24の方が風景から建物まで何でも使えて汎用性が高い。

しかし、歪みつつも欲張りに風景を入れられる超広角レンズとしての使い方や、
特有の歪みを極力殺したり逆に活かせる構図を探したり、
凄く短い最短撮影距離を活かそうと考えると飽きない。
魚眼の特性と被写体とが綺麗にはまったときの気持ちよさを知ると、
つい何かを期待してカメラバッグに入れてしまう。小型軽量だしね。

それに17mmまでズームするとかなり歪みが消えるので、
咄嗟のスナップ用途に使えないことはない。

>>332
「中身を知ってる宝箱を探しに行くような話」だと思うのは、単に、そっちが普通に撮るのに飽きてるだけのことでしょ。

他人の撮った写真を見て、さんこうにするんじゃないの？
魚眼と言えば、メーカーでのその作例と言えば、こんなのばっか：
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/ist-ds2/ex.html#ex08
でも、これだと、２〜３回使うと飽きちゃうなぁと。
>>318は確かに新鮮で面白いが、まぁ、1000コマに１コマくらいかな？
それさえ、普通の広角レンズでも池ｓぷ名気がする（地面すれすれから撮ったり）。

でも>>328が、
> 風景に魚眼はかなりつかえる。とくに森の中のように自然に囲まれてる
> ところだと普通の超広角だと不自然で魚眼だと自然になる
と、言い切るので、それを見てみたいと。

魚眼使ったこと無いから想像だけで言うと自然に囲まれてる感まで写した気になるからなんじゃないかな

>>325沖縄か、離島にもよるけどW80とか水中カメラがおぬぬめ。
離島は海がイイからね〜。

あとカメラがあってもスケール感とかが微妙に把握しきれないから超広角は不要で通常のレンズでいいかも。
（雪山は広角も様になる）

魚眼は楽しいかもしれないけどそれよりさきにNDやPLなどのフィルタがいる。
光が強すぎるから明るいレンズなんか昼だと無意味に近いよ。

>>335
んまぁそうやって受け止める人も居るわな。
否定はしないが、じゃあ普通に撮るの「普通」て何だ？って事になる。

>>336
飽きるのがレンズの問題なのかは俺にはワカラナイ。飽きると思えば買わなければいいんじゃない？
いちおう見繕ったのを適当に貼っとくよ。参考になれば幸甚です。


とんぼ（×長渕）
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810014308.jpg

レンズのような
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810020824.jpg

ながし
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810020855.jpg

とちょう
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810020948.jpg

猫眼
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810021043.jpg

ちくりん
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810021245.jpg

ごめん、一枚目リンク間違えた。>>330すまん！
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810020729.jpg

>>329は他人が撮った作例をみたい受け身な人間なのになんで上から目線なの？
夏だから？
世間知らずだから？
深夜だから？
引きこもりだから？
ギョガーンなんてそんな高いもんじゃないし自分で買って使って試せばいいじゃんよ〜

ペンタユーザーはみんな優しいよねー

>.339

早々にわざわざありがとう！
うん、これなら、色々なシチュエーションで面白く使えそうな事が良く分かるよ。
失礼な表現かもしれないが、メーカーサンプルよりずっといい。
やはり、主題を中央付近に持ってくるのが味噌だね（そうしないと、やはりデフォルメされ過ぎる）。
買ってみようかな。。。10-17。。。

>>341
まぁまぁ。上から二番目の場所でリアル魚眼試した俺も叱ってくれ！
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810023215.jpg


>>342
感想とお褒めの言葉恐縮。でもレスや感想を見聞して分かったのだが
あなたはどうもギョガーン向いてないと思う（煽りではないので念のため）。
まさにこれ



　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


このレンズは「思いついたらひたすら撮る」ためにあると思ってる。
その成果の一部がこれ。買っても高く（しかもすぐ）売れるし買ってみれば？

>>343そのあたり含めてペンタっぽいレンズだよね。

>>339
「買う前にあれこれ考えすぎ」という面もあるな。
ま、「そういう趣味」の人もいるだろうから、その辺はどうでもいいんじゃね？

まあ、その意味では、インターネットの普及した現在は、いい時代ではあるなあ。
昔は……。
「ニューフェース診断室で褒められてたよ！」
「じゃ買ってみよう！」
「あれ……？」なんてのは、日常茶飯事だったけどｗ

>>346
それはいえる。雑誌とかでは全く採り上げないし、銀一とかでも扱ってないせいで、存在すら知らなかったものも多かったし。
何といっても、ネットで価格が比較できて、通販で「世界最安価格」で買えちゃうのは大きい。
安いものなら送料とかで逆転するけど、高いものだと平気で万単位で違っちゃうもんね。

ロダで魚眼で検索して作例みればいいのに

>>345
一応レスしとく。
俺は魚眼と、自分の作例に関連してレスを受けたので思った事を返事したに過ぎない。
だから、あんたにとってどうでも良くても俺からしたらどうでも良くないわけ。
絡みたいのか知らんが、流れを見ても分かるようにもう終わった事。

ﾛﾀﾞがｷﾞｮｶﾞｰﾝ祭になってたのはこのスレが原因か。俺も貼ってあるんで参戦ｗ

ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090803224851.jpg

ID:EEI0iWe30
何様だコイツ

みんなギョガーンのように広い心を持て

そうだそうだ

ギョガーンのように歪んだ心を持っているんだが

くっそーギョガーン祭参加してぇっ
もう雨は充分だ勘弁してくれぇー

>>346
トキナーのAT-X280でそのパターンやっちゃったよ…
ニューフェース診断室じゃなくて西平氏だけど。

まあ今でも時々使うから結果としてはOKなんだけど。

>>356
AT-X280は作例見た瞬間に80mmの最短は無理してソフトフォーカスレンズになってるやん
と思ってスルーしたけどなぁ。
文章には柔らかい描写云々かかれていたみたいだけど。

提灯記事でも文章では褒めてても作例で二線ボケか出してたり、褒めるのもなんだか遠回しだったりで良心の呵責が感じられたりするよw

トキナーのAT-X280(MF)手に入れたはいいが、一度も活躍していない・・
ＡＦアダプターに付けてみたかっただけなんだよ・

>>357
それに懲りてちゃんと作例見るようになったよ…
まあ若かったということで。

>>358
MFにも280あったのか。
漏れのはAT-X280AF PROだった。

DA★24-70F2.8を500gぐらいで出してほしいなあ。
俺的には「これ１本」レンズになるんだが。

今の★ズームだと使いたい焦点域が真っ二つで使えない。
F4だと室内で辛いし。

DAだと一番出すのに難しいんじゃね

>>360
35mm換算35-105mmってフィルムでも真っ先に消滅したレンジじゃねーか。
無理だよ。

DA★16-35F4を400ｇで欲しい

あの16−50は嫌だ

>>360

きっと、ポートレート派の方ですね。
ポートレートでは、50mm〜85mmをよく使うので、
フルサイズの24-70mmズームが良いです。
私はFA☆28-70mmを使ってます。

ぼくは
DA 17-70 F4が簡易マクロ機能（1:2とか）付いていたら悩まず買う。

ということで、いまだに短焦点マクロにふんぎりつけられず買えていない。
DA35か、シグ50か、タム90か。
ある意味万能はDA35かもしれないけど、
お値段的にシグ50が現在優位

今度 人妻のポートレートをギョガ〜ンで撮ってこようか？

イラネ

ギョガーン

写真貼り忘れた
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810210728.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090810210742.jpg

水しぶきで前レンズが汚れまくり&写真に写りこんでるけど仕方ないね！

>>363
F2.8ではなくて？

>>366
完熟だと辛いが、人妻もウェルカムだ

ｷﾞｮｶﾞｰﾝの利点として、周辺域が引っ張られることがないから、ボケが綺麗というのがある。と思う。

>>371
魚眼女はどう？

>>308
右のカメラもってるオネーチャン廻しでも付けてるのかと思った・・・

完全に乗り遅れた感がありますが、、、

２，３枚撮ったら飽きるってのはぎょがーんを主体にするとしたときの考えだと思う。

おれはふつーの写真に新鮮さが失われてきたら思い出したようにぎょがーんで出動する。
なんでもない場面が新鮮に映る。
娘の顔がゆがみまくりでも、それもまた乙って感じ。

で、一日タップリ遊んだらまた通常のレンズに戻る。
日常と非日常をいったりきたり。それがぎょがーんの楽しみかたと心得ている。
広角といっても12-24とどっちがいいかと悩む存在じゃない。

FA24-90mm購入記念に試し撮りしてきた。
http://pentax.photoble.net/?exif=090811001
http://pentax.photoble.net/?exif=090811002
ありきたりな対象だけど、FA24-90の作例なかったので、記録として。

個人的には安かったし、かなり満足度高いかも。
風景も望遠も一応対応できて、写りも悪くないし、重くない。

なんかISO100の割には空がノイズっぽいなァと思ったら、
内部温度36度とか。。。このせいか。

ムラウチで55-300買うか思案中なんだけど、
K-7/K20D/K-m/K200D/K100Dにオススメ！なんて書いてあるんですよ。
D、DS2、K10D愛用の俺にも売ってくれるかな・・・

>>377

イイトモ！

平川さんの置き土産のいいレンズだ。

>>378
つД｀) 嬉しいお言葉・・・
買っちゃお！

うｐろだの新しめ？の魚眼作例、設定弄りすぎで残念。

というか、ろだ全体的に見てもシャープネスを強める人がすごく多いのは何故だろう。
めいいっぱい振ってキシキシ画像なものもチラホラ。コントラストを上げる人がその次ぐらいに多いか。

>377
昨日55-300持って動物園行ってきた
キリンの顔面アップが撮れて感動したぜ
動物好きにはオヌヌメ
http://pentax.photoble.net/?exif=090811003

>>380
あなたの感覚が、すごく多くの人の感覚とはずれているからだろう。
無理に人に合わせる必要はないが、自分が外れている自覚は持っておくほうがいい。

しかしどんどん魚眼の作例、酷くなっているな

>>381
作例トン。
動物園や野球観戦のお供に欲しいと思ってたので頼もしい助言だあ。
オリの70-300よりだいぶ軽いことにも期待してる。

>>380
好みの問題だから仕方ないのでは？
某写真雑誌のプロも少し甘目に仕上げたほうが良いとは言ってるけど

コンデジで写真撮ったほうが写真を気楽に楽しめるかなと最近思っている
（縮小リサイズ鑑賞ならデジ一と見た目変わらないし）

>>382
お前は何を言っているのだ？

そのうち値下がりしたら買おうと思っていたK20Dも地元では価格据え置きの末に消滅。
そろそろ買わせて欲しいものだが、K-7はまたまた高いな。キャッシュバックまだ〜？

>>387
K20D、価格見たら最安が64500円じゃん。これ高いの？
本当に欲しい気持ちがあればとっくに買ってると思うけど
そうやって先延ばしにしてシャッターチャンス逃してる方が勿体ないよ。

つうか、ここはレンズスレ。

そうだそうだ

>>385
弄るのも描写の美意識も人それぞれで良いんだが
うｐろだに上げるようなもので過度に弄ったものが「多い」のはどうなんだろう、と気になった。
ボディ内設定で「強」とかまで振ってるとやっぱ絵が破綻してる。特にエッジ部。


コンデシでよければそれに越したこと無いんじゃない？問題なのは画質じゃない。
寧ろ画質は悪くないと思う。俺は被写界深度のコンロールやピン合わせが好きだから
コンデジは代わりにはならないね。コンデジは35〜50ｍｍあたりで出てくる絵に立体感が無さすぎる。
スナップだけなら良いけどそれだとつまんない。マクロは（機種にもよるが）結構面白いかな。
店のコーヒーやラーメンとインスタントの違いって感じ。ま、両方大好きなわけだがｗ

>>390
感性の違いに理由を求めても、答えは出ないと思うよ。
「多い」ものに疑問を投げかけたところで、感性の領域に正解も誤りもない。
絵が破綻していると見るのはあなたの感性で、そう思っていない人は「多い」ってことでしょ。

DA55-300
見た目はアレだけど、特に望遠端ではピントが薄いからジャスピンじゃないと眠い写真になる。
河原でトンボとかとってて、よく分かった。ピントが合ってるとかなりイイ。

>>365
同様な理由で、シグ17-70とDA35,タム90買いました。
普段はDA35か17-70だけ持ち歩いて、気合が入ると90マクロを持ち出す。
でも、シグ50マクロも気になり出して困ってる。

>>391
そんなことは百も承知だよ。俺が言ってるのは「うｐろだに上げるようなレンズ作例」についてのこと。
ここを読み飛ばさないでくれ。うｐろだの作例やその意義が必ずしもサンプル目的ではないということはむろん分かっている。
「○○行ってきた」みたいな作例も多いし、それはそれで（かなり）楽しませてもらってるよ。

しかし「レンズのサンプル」という名目でうｐされたものが過度に弄られているような場合はどうだろう。
またそれが連投されているような状況。サンプルという側面で見れば
閲覧者としてはカメラ側の設定がデフォ（により近い）が望ましいのは間違いないだろう。
これは上で言う個人の美意識とか好き嫌い以前の問題だと思うんだよ。

（特にこのレンズスレから）サンプル的な意義で作例をうｐする人に
「カメラ側設定をデフォにしといたカットのが望ましかろう」というような配慮があれば
サンプルとしての効果も効率も高まり、より意義深いものになるのでは、という一つの意見。
弄りがあるようなものをうｐする時は、リンク前に簡単な注釈をつけるなどの工夫があっても良いのかなと。

どんどんデジタルしか知らない世代が増えていくから
パキパキシャープな画像しか知らない人が多いのも仕方ないかもしれないねえ

安易に感性の問題として片付けるのは簡単だけど、比較対象
例えばこの場合なら階調豊かな美しい写真、それを知らないで好みだ感性だと言うのは無知なだけじゃないかな

が、＞ID:8Jai/bbo0が言いたかったのはそうではなくて
この手の「作例」の場合、ブログなどと違って個人の美意識の追求よりも
できるだけ素の状態に近い方が得られる情報が多いんじゃないか、って意味だと思う

RAW→JPGの処理ってのはカメラ内の自動処理であっても概念的にはレタッチと同じ
コントラストを強めれば簡単にトーンジャンプするし
シャープネスを強めれば輪郭や細部の表現が破綻する

それらをよく理解しないまま「シャープな/クッキリなほうがいいに決まってる」と設定を弄ってる人が多いんじゃないかな？

>>394
別にサンプル目的で撮影してるわけじゃあるまいに。

美咲タソが結婚しちゃう＞＜
俺のDA35・・・

色んな考え方があるもんだね。
全員同じカメラ(デジカメ)ならサンプルとしてはデフォが相応しいと思う。
でも実際は違うわけで。
レンズ固有の解像度というか解像感をサンプルとして出したいなら、少々パキパキ目の方が参考になりそうな気がしなくもない。

>>393
個人的に単マクロはファインダが明るいだけでも買いだと思う。そしてやはり写り。
例えばペンタ50・100でもタム90でも、やはり専用マクロは隅々まで歪み無く写るから別格だよ。
倍率で迫れても、歪みの少なさだけはズームには真似できない。
あと、写真の話でいう「眠い絵」ってのはコントラストが薄い（淡い）ような絵の事を指すと思う。
ピントは「甘い」などと言うほかに、「ピントが良い・悪い」なんて言い方をするかと。

>>395
フォローありがとう。要はそう言う事なんだよね。ノーマルの絵なら自分でそれを見て
「シャープ有りにしてみるか」等と、ある程度足し引きが出来ると思うが、弄られてるときつい。
シャープネスだけならまだしも、彩度やコントラストまで弄って「サンプル」はないと思う。
サンプルの意義でうｐするなら、うｐ主には（まぁそれなりの）責任が伴うと思うんだ。

>>396
サンプル目的でうｐをするなら、って話をしているだが。

ちなみに解像力や発色傾向などのレンズの素性とデジタル加工技術がごっちゃになってる人も実際に見かける

「ナチュラル＋その他デフォルト」でも結構パキパキな設定になってるから
ものによってはRAWから細かく弄らないと使い物にならない場合もあるよ
デジタル画像ってのはそういうものだということを、頭の片隅にでも置いておくといいと思う

>>396
「レンズのサンプル目的で公開する場合」ね
それでレンズの描写を語る場合に限った話

今回の例でいえば魚眼の歪曲に焦点を絞っていたから、個人的にはどうでもいいと思う
仮に歪曲補正かけて「このレンズ、歪曲なくていいですよ〜」とか言ってたら「ハァ？」って思うでしょ？

>>398
＞レンズ固有の解像度というか解像感をサンプルとして出したいなら、
＞少々パキパキ目の方が参考になりそうな気がしなくもない。

確かに解像力のあるレンズだとシャープネス耐性が高いね
でもパキパキにしちゃったら印象は強まるけど参考にはなりにくいんじゃない？
印象を強めるってのは良く見せるってことだから、作例ではなく作品向き

>>399
場合の話は理解してるけど

>うｐ主には（まぁそれなりの）責任が伴うと思う
まで言われると、カタすぎてうp自体がなくなっちまうんでは。

誰かがあげたものを利用させてもらう、ぐらい謙虚でいいんじゃないかと。

うーん…

ロダに上がった物の鑑賞方法は？
・パソコン画面上のブラウザでお手軽に
・フルスクリーンで
・ビューアで等倍まで拡大してガン見
・プリントしてみる

>>394
おいおい、論点がずれてきてるぞ。
>>380では「ろだ全体的に」と言ってただろ。
多くの人が揚げる画像仕上げ傾向が、あんたが好ましいと考えるものとは違っている
という話しから始まっているのは、覚えてるよね？

設定情報についても、あんたはデフォとの違いをコメントなしに読みとってるんだろ？
だったらコメントは要らんだろ。
ペンタのデフォルト設定は、レタッチ耐性の高い素材性重視の考え方に沿っているもので、
レンズ描写を見せる目的であっても最終完成イメージだったらデフォに拘る必然はない。
むしろ、多数の人が好ましいと感じ、多数の人が行う設定に沿って仕上げほうが、
多数の人の支持を受けるだろうな。

異なるレンズを比較評価するときは、設定条件は合わせたほうがいいが、今言ってる
話はそれとちがうだろ？　今回のケースでは、ひとつの種類のレンズを人それぞれの
使いこなしで違った作例に仕上がっているのが何より楽しいって感性は、あんたに
求めても無理なんだろうな。

>>402
>うｐ主には（まぁそれなりの）責任が伴うと思う
これは自分のカメラの設定くらいは把握しておく責任程度に受け取ればいいじゃん

「このレンズ、すぐ色飽和しちゃって使い物にならないので捨てました。買わないほうがいいです」
「↑雅で彩度コントラストが＋3になってるから当たり前」
「きづきませんでしたごまんなさい」
こういう無駄で無意味なやりとりは単純に情報としてノイジーだと思うぞ

>>400
ありきたりな言い方をすれば「素材を殺しちゃってる」と言う事だね。

>>402
人によっては厳しく見えるかも分からんけど、逆に言うと「人様に薦めるようなサンプル」とはそういうものだろう。
弄りすぎたようなものがサンプルを名乗るようなケースが減れば、それは良い傾向だと思う。
また、サンプルだけのうｐろだじゃない。繰り返すが、サンプル意義以外のカットであれば
どういう設定のものをうｐしようが無問題なわけで。

>>403
それは人それぞれだろう。等倍鑑賞ってなんか馬鹿にしがちされがちだけど
デジタル時代の新たな鑑賞スタイルとして立派に確立されたひとつの鑑賞法だと思うよ。
あと、あなたも読み飛ばしてるっぽいけど、あくまでサンプル名目での話だよ。

いつもの上から目線の人、今日もご活躍w

ま、Exif情報の先入観から入る人も多いからねえｗ
もう最近見ることもUPすることもなくなったからあえてネタバレしておくが
過去俺がロダにあげた写真、Exif改造したのが結構あるよ
Exif厨さん涙目

何事もバカ正直に信じちゃダメだ、自分の目を信用しるってこと

>>405
＞「きづきませんでしたごまんなさい」
＞こういう無駄で無意味なやりとりは単純に情報としてノイジーだと思うぞ

あなたにとってはノイジーでも「ごまんなさい」(2ちゃん語？)と言った人には有益なわけで。

なんか俺様ルール増えてない？
うpする人は上手く撮れたと思ってうpするんだと思うけど、
その多くが自分の好みや意見と違う設定で撮った物だからって、文句付けるもんなのかな世の中って。

>>409
ループさせるのが好きなのなｗ

「レンズ作例としてUPしたもの」に限定した、ちーっちゃな枠の中での話だぞ

>>406
鑑賞の仕方が人それぞれなら、シャープネスの設定だって人それぞれでは？
批判ももちろん結構だけど、やっぱ少数派だっていう事も認識しとかないと。
あとはアレだね。自分でノーマルとパキパキのレンズ作例サンプル作ってうpして、
「ほれパキパキでは素材が氏んでるでしょ？」って自説の説得力上げるとか。

>>404
「ろだ全体的に見ても」の「も」が読めない人か？一応説明するが、魚眼の作例は
魚眼サンプルの要請や話題の展開があって、それに応じた形でうｐされてる「サンプル」だ。
だから「サンプルなのに」とした上で、それとは別に「全体的に設定弄る人が多いんだな」という感想を述べたまで。
そこから「サンプル名目なら弄らないほうがいいじゃない」って話に流れてきた。

ペンタのデフォうんぬん以下は、すまんが多分に主観の入った無根拠な主張だと思った。

>>409
だからサンプル名目じゃなきゃ自由でいいと言ってるんだけど・・・。
あと、どうしてそこで「俺様ルール」みたいないい方をするの？悪意ありまくりじゃん・・
どう転がるにせよ、いろんな考えや議論があるのはいいことじゃない。

ロダに揚げたくて撮ってるわけじゃない
よく撮れた写真を匿名ロダに揚げるなんてもったいない

というわけで、実際は廃物資源活用として揚げている人が多いと思う
作例に責任とか求める人は、顔まっかっかにしそうだけどw

よくわからんが
ID真っ赤な俺ともう一人以外の皆は
魚眼に歪曲補正かけて「この魚眼は歪まなくて良いですよー」みたいなやりとりが好みってことかな？

魚眼に歪曲補正てw
シャープネスと歪曲補正の区別もつかんのかw

>>412
「ペンタックス　デフォルト　素材性重視」でグーグル先生に聞いてみれば、すぐ分かると思うよ

>>410
そうなんだよ。「サンプル」という、ある種特殊な用例の中でのさらに限られた話なんだよねぇ。

>>411
面白い人だな・・・だから「サンプル」の意義にだけ留めて考えてよｗ
あとね、シャープネスだけじゃないのよ、ボディ内レタッチって。
まぁひとつ、うｐする人の心構え（の一種）として「そういうのもあるんだな」
って思えりゃそれでいいんじゃないか？今回の事で「サンプルはノーマルである必要なし」
「キリキリな絵を好む人が結構多い」ことが分かって俺は俺で得るものがあったわけだしさ。

>>413
最後、あんた自身が一部の言葉に過剰反応してるだけじゃん。

>>415
？？

>>416
グーグルで調べても有益な情報が得られるとは限らないよ
ペンタの「ナチュラル」もしょせんは撮って出しJPGに過ぎない
本気で素材性を活かすには無理がある

>>418
PCが全てって人も居るからね・・・

>>416
素材性の高さを計る云々はまた別にあってさ、既にサンプルの域から逸脱してる。
あと、もうレスが付いたけども素材性言うならJPEGの時点で思いっきり限界があるよ。
しかも素材性重視を謳うなら、猶の事サンプルはノーマル撮って出しのが都合いいじゃんと。

どう料理するか、それを決めるのはサンプルを見て買うかもしれない人のほうなんだからさ。
（JPEG範囲内ででも）自分でDLしてどんだけ持ち上がるか等と見ることが出来る。
その点で無加工は扱いやすいファイルだからサンプルとしてはよりいいんじゃないかな？

「サンプル」って何？的な話？

>>414
中にはいるかもしれないけど、ギョガーンの画を歪曲補正するのとシャープネス補正するのとは同列にはならないのでは？

>>417
得る物があってなにより。
で、ギョガーンのサンプルという所に限れば、シャープネスはあんま関係無いんじゃないのかな？
敢えてハデハデにして迫力みたいなのをだして「こんなのも撮れるんだぜ」的に仕上げるのもギョガーンのサンプルとしてはありかと。
(そればっかになってもつまんないしレンズの素性を示すためのサンプルも必要かもしれないが)

>>419
JPEGのナチュラルは、十分な素材性を確保する意図ではなく、鮮やかや風景などの
カスタムメニューでは満足できない人向けのものだと思うよ。
きちんと仕上げるならRAWだけど、そこまで手間はかけたくない人向けだろう。

撮って出しのまま人に見せるには、ナチュラルは向いていないモードって
気がするけどね。

>>419
JPEGのデフォルトは、十分な素材性を確保する意図ではなく、鮮やかや風景などの
カスタムメニューでは満足できない人向けの素材性指向だと思うよ。
きちんと仕上げるならRAWだけど、そこまで手間はかけたくない人向けだろう。

ペンタの場合、撮って出しのまま人に見せるには、デフォルト設定は向いていないって
気がするけどね。K-7では鮮やかが初期設定になったみたいだけど、これまた
そのまんまでは画質に難ありで、カスタムイメージと格闘する人、多数状態w

>>420
？？やっぱ面白い人だなぁ・・・サンプルとして出すこと自体の話であって、レンズの種類なんか関係ないと思う。
レンズ欲しがってる人のサンプルに加工しまくりのサンプルはないだろ、ってことでさ。
サンプルってのは「そのレンズが基本的にどんな描写をするか」示すものだろ？

ちょっと極端な例だが、アートフィルターのサンプルだったら「アートフィルター○○例」って注釈がある（事が殆ど）。
それを「17-70（テレ側の開放）のサンプルです」とだけ言って出す人はまずいないだろ。

逆にレシピ例のようなものとして「シャープかりかり風味にしてみました（が、どうですか？）」みたいなのはアリだと思う。
ただそれはあくまで応用であって、サンプルとしての目的からはちょっと逸脱している（って書いた）。
そういう場合は参考程度に、みたいな示しは必要だと思うけど。

>>422
内容は同意だが、特定のレンズを欲しがる人に示す「サンプル」の範疇から飛び出して考えないでくれｗ

>>423
ろだに上げる人は、手持ちの写真を上げているわけで、依頼主の要求を聞いてから
撮ってるわけじゃないからなあ。
各自、普段使ってるモードで撮った写真を保存して持っているわけだし、RAWで撮る
人も、現像してしばらくしたらRAWは捨てちゃったり、探し出すのは大変って人が
多いと思う。

いじっていない作例ってのは、上げる側にしてみれば、かなり敷居が高い要求だよ。

>>423
ギョガーンのサンプルに限れば、私の考えは書いた通り。他のレンズの話を混ぜられても困る。

言いたい事を一度短くまとめてくれないかな？
「うpろだに上がってるものは加工されているのでサンプルとは呼べない。けしからん。」
でおk？

>>422
そうだね
俺が鮮やかではなくナチュラルにしているのは、簡易的に人に見せる場合にJPEGをそのままレタッチして仕上げられるから。
鮮やかだとちょっと手を入れようがないからねｗ

頻出の例だと「友人の結婚式で何百枚も撮ってそれをJPEGで渡す」場合なんかはいちいち弄っていられぬから
鮮やかなり雅なりに設定したほうがいいだろうが

>>425
短くまとめたいなら煽り意図は除外してみては？

>>423
うｐ時にその旨注釈があれば効果も効率も良いんじゃない？って事は>>394あたりで書いてるわけで。。。
あとこれは俺の勝手な憶測だが、カメラ設定を結構振っちゃってる人はもうそれがずっと固定で
無意識になっちゃってるんだと思う。だから「一応○○な設定す」みたいな注釈のしようもないのかなと。

>>425
あなたにはこれだけ書いてても伝わってないので（ネット上では）もう分からないってことだと思う。

あぁ、上のは>>424宛てです。スマソ。

>>424
一言付け足すとか、最低限自分の設定を把握しておくとか、そういった配慮でもいいんじゃないか？

彩度＋3なのに「このレンズのこの発色、どうよ！」じゃ参考にならんでしょ

リロードしてないから被りまくりだな・・・でも気にしない

380 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/08/11(火) 01:41:22 ID:8Jai/bbo0
うｐろだの新しめ？の魚眼作例、設定弄りすぎで残念。

というか、ろだ全体的に見てもシャープネスを強める人がすごく多いのは何故だろう。
めいいっぱい振ってキシキシ画像なものもチラホラ。コントラストを上げる人がその次ぐらいに多いか。

↑↑↑
がそもそもの話の始まりだな。
俺は残念とは思わないけどな。

>>429
「うｐ=サンプル」という、ごくシンプルな人が多いんだと思う。
その中で自己のボディ内設定を把握してない人がまた多いというか。

となるとレンズスレにおける「サンプル」にしちゃ、ちょっと無意識が過ぎるのでは？って疑問が湧いた。
旅スレだとか被写体特定うｐスレとかなら別に何の問題もないんだけどね。
でもここはレンズスレだから、レンズスレにおける「サンプル」の在り方についてちょっと考えてみないかって思い
話題を提起し、一部の人に意義深いレスを貰い、今回の長文赤IDにいたる。

好み云々もあろうけど、使い方が難しいと思われている10-17の使い方の提案という意味ではいいサンプルだと思うけどな。

>>429
＞彩度＋3なのに「このレンズのこの発色、どうよ！」じゃ参考にならんでしょ

実際にこんなバカがいたのかどうかしらんが随分と極端な例だな。

>>434
好みの問題だからいいだろ、って話じゃなかったの？

許容範囲は人それぞれ
だからこそレンズ作例はニュートラルな設定が好まれる
発色然り、シャープネス然り

偽装している人はともかくとして、ふつうはEXIFみればわかるから
わざわざ注釈いらねしょ

特殊効果をねらったものでないなら、その状態がその人の考えるナチュラルだよ
カメラの設定をナチュラルにしたところで、撮影者の思い描くナチュラルとは違ったものになる

そうやって撮ったものに注釈付けるとしたら「マイ・ナチュラル調整で撮りました」かな？
自分がいいと思ったものに注釈打てば、きっと反感を招く人が噛みついてくるだろうね

う〜ん，なんだかレンズのスレじゃないみたいだ。。。
落ち着いてからまた見に来ます。

>>432
＞でもここはレンズスレだから、レンズスレにおける「サンプル」の在り方についてちょっと考えてみないかって思い

「サンプルって何？」ってことね。
プロでも中の人でもないのだから、完璧を求めるのはきつい。
それに設定は(一部偽造があるのかわからないけど)大体提示されている訳だし、それで充分だと思うけど。
話は変わるけどアップローダの中の人には感謝。

>>433
同意。
ギョガーンで撮った画像の周辺を等倍で見て歪んで流れて酷いねと言う人よりは、
画の全体を見て面白いのが撮れるんだねって言う人のが多いと思われる。

>>436
それは「表現」の話じゃないか？

設定が明示されていたところで、その画像にニュートラルな結果は期待できないでしょ
それを「レンズの作例」として評価するのは困難だと思うが、君は違うのかい？

>>436
＞そうやって撮ったものに注釈付けるとしたら「マイ・ナチュラル調整で撮りました」かな？
＞自分がいいと思ったものに注釈打てば、きっと反感を招く人が噛みついてくるだろうね
だからその考えで行くとやっぱりノーマルでうｐが一番ってことになるんだが、どうか。

あと、うｐされた画像の真贋が問題なんじゃないと思うんだけど。うｐする側の配慮が問題であってさ。
判明しなくてもサンプル見て買った人が「あれ、なんかもっさりあっさりだな」と思うかもしれないし
EXIF等で加工があるのを知ったとこで「あ〜、これ加工ものか〜」って萎えるだけじゃない？
そこで「無加工ものプリーズ」なんてのも流れ的に厚かましくなっちゃって言いにくいと思うよ。
逆のパターンって考えにくい。機種スレなら「シャープ最大で頼む」等はアリだと思うがここはレンズスレ。
レンズスレに「○○を弄った設定でサンプルプリーズ」ってのは見たことない（戻して、はあるが）。

>>438
やっぱズレてる・・・

とにかく、作例に文句付ける人は、上げる人の都合を考えてないことだけはよく分かった。

>>442
アタリマエだ。作例を「見る人側」の都合や効率について考えているんだからｗ

>>435
論点にしたい所は未加工であるべきというなら同意。
俺だって10-17で撮った物を歪曲補正してるのを見たら残念だと思うだろう。
許容範囲が人それぞれも当たり前だと考える。
ただね、10-17の絵のシャープネスを少々、カメラ自体が持つ設定範囲内で調整してるのを残念というのは言い過ぎというか違うのではないか？

>>443
デフォルト無調整画像をさくっと上げられる人って、どういう人なんだろう？
そんなもん、保存して持ってるのは限られた人じゃないのか。
普通は自分の気に入った状態のパラメーターで写真を仕上げて、保存してるだろ。
上げる人の都合を考えないと、上がる作例が激減するよ。

>>443 何がアタリマエだ ｱﾎ
その時点でずれてる
そりゃ話も噛み合わんね

>>442
誰に対しての作例か、ってことだよね

無自覚で好まれない作例をうｐしていた人がこのスレを読んで理解してくれると嬉しいが・・・
感情が先に立って反発している人も、後で落ち着いて考えれば分かると思うよ

>>444
俺はその件に関してはどうでもいいとハッキリ書いている
でもその作例を見る人が歪曲だけを見るとは限らないでしょ？
「思ってたより解像感あるじゃないか」「じつは接写もいける？」「12-24と発色傾向がうんたら」

こういうユーザー側からの作例がどんどん出せる環境って凄く魅力的じゃない
それをより良くしていこうと考えるのが気に入らない？
それとも言葉尻が気に食わないからなんとなく反発してる？

そもそもナチュラルとかデフォルト無調整って？
istDからK-7までカメラも撮像素子も色々あるんだけど。
ズレてるんかな？w

＞そもそもナチュラルとかデフォルト無調整って？
どう解釈した？
多分君の解釈そのままの意味で捉えて問題ないと思うけど。

>>447
その「好まれない作例」ってのが定義できないのよw
ナチュラル無調整がいいって人もいれば、多くの人がよく使うようなパラメーターで
仕上げたほうがいいという人もいるわけで。
話の発端は後者の作例に対してであって、大多数の人がやらないような加工を
言ってるわけじゃないから。

>>449
どの値も±0、かな。でもK-7の初期値はシャープネス+1だと聞いたような。
それにどのカメラで撮ればあなた方が欲するデフォルトになるかはわからない。
デフォルトも人それぞれなんじゃない？
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=18

＞大多数の人がやらないような加工を言ってるわけじゃないから。
そうでもないみたいだよ？

＞多くの人がよく使うようなパラメーターで仕上げたほうがいいという人もいるわけで。
レンズの作例とカメラの作例を混同してないか？

>>444
何べんも繰り返すが、サンプルと加工そのものの関係を問題にしているのであって
魚眼だけでもなければ加工はシャープネスだけじゃあないんだがね。
勘違いしないでほしいんだけど、話の発端のレンズがたまたま魚眼だったってだけで
別にFA50でもFA31でもキットでも、おんなじことを言ったと思う。

>>445
>>394　>>427

>>446
ちゃんと「もしもし」って言ってからレスしてくれ。

K10Dのころは、ナチュラルのカメラ内現像であげると、レンズの性能を充分に
引き出してないって批判する人がいたね。確かに、K10Dのカメラ内現像のデキは
よくない。

また、ねぇちゃん写真をナチュラルのカメラ内現像であげたら、色が悪い、こういうのは
カメラまかせにせずちゃんと調整してあげるのが常識だ、と言ってくる人もいた。

ほんと、人それぞれだから、文句にはいちいち付き合わないで、手持ちのものを
手間かけずにあげとくのがいいと思う。

>>451
ああ、なるほど
俺のデフォルトという言葉を強引に全てのカメラで同じ結果を得られる設定値と曲解したのね

「ナチュラルか鮮やかでその他のパラメーターを初期状態もしくは微調整している程度」
くらいで解釈すりゃいいのに。
要するに芸術性を追求する必要もないし、見栄えをよくする意図でギンギラギンに仕上げる必要もないってこと

でもデジタル世代だとギンギラギンが普通と思っている人が多いみたいで
ギンギラギン設定のままな人もよくいる。それは普通ではなくギンギラギンなんですよ、と言う事は知っていてほしいな

空気を読まずに魚眼を歪曲補正してみるテスト
*istDのjpegだから画質とかそういうのはｒｙ
http://pentax.photoble.net/?exif=090811007（素のまま）
http://pentax.photoble.net/?exif=090811009（ケラレない最大画角）
http://pentax.photoble.net/?exif=090811010（超広角10mm相当）

漏れはシャープネスだろうが何だろうがうｐする人が好きにすればいいと思うよ。

ラーメンスレの化学調味料と同じだなｗ 美味けりゃいいんだよ 美味けりゃ
喉が渇くとか舌が痺れるとか言ってる奴は黙って食わなければいいって事
化学調味料食ってる奴の人格まで否定する必要はないよ
俺は無化調のラーメンしか食わないけど

>>455
>「ナチュラルか鮮やかでその他のパラメーターを初期状態もしくは微調整している程度」
>くらいで解釈すりゃいいのに。
雅やほのかは論外っすか。

>要するに芸術性を追求する必要もないし、見栄えをよくする意図でギンギラギンに仕上げる必要もない
どうして？

>>443
ありがとう。あなたの立ち位置は良くわかった。

そういう例えをすると
二郎はラーメンじゃないとか言い出して
混乱に拍車がかかる余寒

>>457
その例えは違うかも。
塩分なし、調味料無しで料理出すなよ、と怒る客もいるわけで。

言葉の善し悪しはともかく，
「美味けりゃいいんだよ 美味けりゃ」
には同意できる
ただ，味付けは知っていたいな。
どんなレンズを使えばどんな写真が撮れるか，
そういう根本的なところを聞いてみたいんだが。。。
それが加工してあるかどうかは，中身さえはっきりしていれば
どっちでもいいと思うぞ。

>>451
そういうとこがズレてるんだよ（というか歩み寄る気が無い？）。
ボディごとの描写の違いなどが問題なんじゃなく
レンズ作例のサンプルとして上げるなら（極力）無加工のがいいじゃん？って話をしてる。
ボディがどうだって所までが気になる人の場合、見る人にもそれなりに条件があるのだから
「K20DとDA21どう？」とか「K-7とFA77の作例みせて」って感じのレスはあるだろう。

しかしサンプルに加工があって都合が悪いケースについては列挙したが
逆に無加工で都合が悪い面ってなんだろう。「無加工状態のJPEGなんかねぇよｗ」ってのが一番かね？
これはこれで理解できるが、無加工が悪いのとはちょっと違うんだよな。

>>458
空気はともかく、話に絡みたいなら流れくらい読んだらどうだい？

強引に曲解って、素直に書いただけなんだが煽られてる気分だな。

>>455
＞「ナチュラルか鮮やかでその他のパラメーターを初期状態もしくは微調整している程度」

もう一人の人も同じかな？

＞でもデジタル世代だとギンギラギンが普通と思っている人が多いみたいで
＞ギンギラギン設定のままな人もよくいる。それは普通ではなくギンギラギンなんですよ、と言う事は知っていてほしいな

問題あるの？単に自分の好みに合わないだけなのでは？後で冷静に考えて。
という煽りは抜きにしても、好みも鑑賞方法も環境も違うんだから、
何が普通かなんてのもわかりゃしないのでは？

>>463
無加工にいちゃもん付けられた、実際あった話だよ、>>454は。

ID:8Jai/bbo0の言ってることは非常に明快だと思うんだけど、なんでこんなに荒れてるの？
レンズのサンプルを見たい人は、「そのレンズで撮るとどのように写るのか？」が知りたいんだから、
できるだけいじってない写真である方が、（サンプルを見たい人にとって）好ましいってことだろ。
そこに芸術性や見栄えが入ってる必要性は（サンプルを見たい人には）ゼロだってこと。
ただの窓の外の景色でも、部屋の中の写真でもいいから、
無調整の写真である方が（サンプルを見たい人＝レンズの性能を知りたい人には）ありがたいのは当然だと思うんだが。

>>467
お前本人だろ
しつこいわｗ

ナチュラル無調整ではレンズの性能を十分に発揮できないからサンプルとしては無価値

>>465
作品じゃないんだから好みは関係ないでしょ
レンズ描写を見たいのにトーンジャンプさせることにメリットがあると思っているの？

ギンギラギンがスタンダードになりかけている背景はコンデジの影響が大きいんじゃないかな
解像力不足を補い、主にモニタ表示、縮小表示での見栄えをよくする設定だからね

もちろん作品であれば、どんなに不自然にギンギラギンでももちろんアリでしょ
2階調で表現したっていいと思う

>>489
オマエか？　このやろ！w

写真を鑑賞するより性能を確認するのが好きな人が多そうだよな

レンズテストや傾向目的のロダアップ鑑賞なら提唱主がスレ立てて音頭とってやれって感じ
この手の話題は定期的に出てくるけどメーカーのラボで無い限り（もしくは似た環境）条件や機材の調子がバラバラの各個人が撮ったものを比べても参考程度
同じレンズであっても外れ玉当たり玉があるしカメラ自体もいろいろメカの狂いもある
撮り方でも手撮りか三脚+ミラーアップでは写りのシャープさに違いが出やすい
作例に因縁つけてる人は海外のレンズ検証サイト「フォトゾーン」レベルのことしてから「レンズテスト」スレでも作ってヨロシクやってください



















　　　　　　　　ス　　　　　レ　　　　　ち　　　　　が　　　　　い　　　　　K　　　　　Y

>>467
ペンタがらみのスレでジサクジエンが流行ってると聞いて飛んできました
こんな不毛なやりとり読んでるの、やり合ってる本人以外いないだろw

>>456
意外とイケるなwもっとも今は携帯でしか見てないけど。
魚眼の作例としてはどうかと思うがw


俺としては、>>380のカキコでアプロダの勢いが止まうとしたら、それが残念だ。

>>466
それはサンプルプリーズとその話は関係ないじゃん・・・。
ついでだから言うけど、ねえちゃん関連の人って「厳しい人」ばっかじゃん、いろんな意味で。
無加工でも弄っても、結局は「目線がどうの」ってレスがつくんじゃない？

>>467
手を煩わせてしまって悪いね。けど俺は「荒れてる」とは思ってないぜ。
俺は比較的簡単な事を言っているつもりなんだが（見ての通り）どうもそうではないようなんだな。

ひとまずレスする奴はちゃんと読んでからレスして欲しい（重複とか勘違いが多すぎ）。

>>463
レンズの評価のためにわざわざ作例を撮影するわけねーだろ。
提灯記者じゃないんだから。
自分が好きで撮った写真をこのレンズで撮ったやつがいねがー
と言う奴がいるから上げるだけで。

>>472
権威的でいやらしい口ぶりだけど、それの何が悪いのか？ここレンズスレだぞｗ
しかみ、なんでどっちかしかないんだよ。

>>477
俺は結構撮りに出た事あるけど？ベランダからパシャとか、そんな作例だけどさ。
そうでない場合は「ちょい弄ってるけどドゾー」とか一言付ければ桶（って何回も書いてる）。

>>476
いや、ナチュラルを好ましくないと思う人がいるのは、いっしょだよ。
こういう場というのは、例え、発端が1人の呼びかけであったとしても、そこに相乗りして
何十、何百もの人が見ているわけで、さまざまな意見が出るし、発端者の相手だけして
いればいいことも、もちろんない。

ねぇちゃん写真に関して好意的に解釈すれば、人物の描写ってのは色にしても質感に
しても難しいし、いじれば誰もが納得する方向に合わせるのも難しくない。
見慣れている被写体だからね。だから、撮って出しは非常識と言ってくる人が出てきても
仕方ない面はあると思う。

>>470
いやだからそういうのが普通に見える人もいるかもしれないわけで。
実際、ファインシャープネスを好む人も多いわけなんで、自分の自然=みんなが見たいもの、というのが本当に妥当か考えてよ。

>>475
> 俺としては、>>380のカキコでアプロダ> の勢いが止まうとしたら、それが残念だ。

同意。


ちょうどそろそろ発端から100レスだし消えますよ。騒がせたかもしれない。スマンコッテス。

>>472
観賞用ではなく検証用の作例だから、つまらない写真でもピクセル等倍での需要があるんだよ

>>477
一行目、そんなことはない。他人の撮影スタイルにケチつけるのイクナイ
二行目、いみがわからない
三、四行目、問題ない。誰もそれを非難したりはしないから安らかに眠れ

>>480
感情的になってるのかはわからないが、よく読んでないことは明白
君の言う「見たいもの」は作品であって作例ではない
それだけのことだよ

>>479
だからその話は「レンズの作例見たい」というリクエストに対するサンプル話に当て嵌まるか？
俺が（延々）言ってるのはそう言う事なんだけど。
返す刀は「これはサンプルなので無加工です」で良いでしょ。

漠然とうｐしてみて「自称達人」に説教食らうのは事故だろｗ
このパターンは弄ってもダメ弄らなくてもダメ。もはやカンケーない。

>>481
>君の言う「見たいもの」は作品であって作例ではない
「ID:STgcumIx0氏とID:8Jai/bbo0氏の言う『見たいもの』は作例であって作品ではない」
ということでいいっすか？

さらに、
「作例として見る際に設定をいじられている画像だとレンズ性能が分かりづらい」
「ろだの画像は作例として役に立つべきであるのにそうなってないのが残念」
ということであってる？

今日はレンズスレですか…┐(´ー｀)┌

>>482
>というか、ろだ全体的に見てもシャープネスを強める人がすごく多いのは何故だろう。
>めいいっぱい振ってキシキシ画像なものもチラホラ。コントラストを上げる人がその次ぐらいに多いか。
↑のレスを見るとリクエストに対するサンプルには限定していないように見えるけど…

ID:STgcumIx0のがズレてる気がするべ。
うpするのに一々見栄え良く作品風に加工するかね？
いつもの設定で撮るだろ。
それが見る人全ての環境でナツラルに見えるかどうかは別。

>>483
こん〜だけ書いてるんだ。よく読めばわかる。
わからなければネット媒体の限界か、あんた自身のせいだ。

>>482
ということは、>>380で話を切り出したあなたは、「作例みたい」と言った人自身なのかな？
自分が>>479で述べたのは、作例見たいとリクエストした人とは別の人が言ってくる話なのだけど。

1.　設定は出来るだけデフォルトでお願いします。
どうしてもと言う場合はナチュラルか鮮やかで微調整する範囲でお願いします。
デジタルフィルターは絶対にかけないで下さい。
（気になってるレンズなのに極端な設定で性能が分からないことがあるので）
2.　RAW現像の際の設定は必ず書いてください。
現像ソフト名は勿論ですが、シャープネス設定、収差補正、NR設定などもお願いします。
3.　自分の撮影意図や芸術性を追求することは絶対に避けて下さい｡
サンプルとしての意義を守るために必要なんです。

贅沢な要求かも知れませんが、ろだを有効活用するためにも是非お願いしますm(_ _)m

>>487
認識が正しいかどうか聞いてるんすよ。
>>483の認識は正しい？ 間違ってる？

>>484
今なら手薄になったK-7スレで
フルサイズ欲しいと叫んでも大丈夫みたいだよw

>>486
末尾iにはあまり触れたくないんだがｗ

撮って出し設定が見栄えの良い作品用設定になっていることに関しては双方異論がないわけで
君がそれのどこに疑問を感じているのかは別に興味ないから語る必要はないよ

>>488
なんかむちゃくちゃだな。なんでそういう解釈になるんだ？

>>490
だからよく読めば分かると答えてる。もっと言うと答えは書いてある。
読んで無いからそんなこと言う。だから駄レスが続く。>>394あたりから読んでみれ。

>>492
1行目と文章の終わらせ方わらったｗｗｗ

>>493
「読めば分かる」というが、読んだ上での漏れの理解が正しいかどうかを聞いてる。
すれ違ったまま話を続けるのは無意味だろう。
「正しい」or「間違ってる」の一レスですむのになぜ答えないんだ？
「間違ってる」なら「間違ってる」で、おかしい部分を指摘すればいいではないか。

>>491
止めれよw
K-7スレもひどかったね。

>>493
だってさ、>>380に対して意見を述べた人がいて、それに>>482の返事を返したと読むと…。
なんか自己完結している気がしない？

>>492
なんか言ってることがぶれてない？

>>451
＞「ナチュラルか鮮やかでその他のパラメーターを初期状態もしくは微調整している程度」
＞くらいで解釈すりゃいいのに。

が見栄え良い作品設定とな？

>>495
無意味ってのはリボンをつけてお返しするぜ。
こっちは俺が書いたことを読んでないからそんな質問が出ると思ってる。
腹は立たぬが不思議でならない。

アンカがちごた。引用元は>>451ではなくて>>455だ。

>>499
読んでるって言っただろ。
その上で「こういう主張でいいんだな？」と確認してるんだが、なぜ答えないんだ。

自己完結の意味、分かりにくいかな。つなげると、こんな感じになっちゃうよね。

- - - -
>うｐろだの新しめ？の魚眼作例、設定弄りすぎで残念。

だからその話は「レンズの作例見たい」というリクエストに対するサンプル話に当て嵌まるか？

>というか、ろだ全体的に見てもシャープネスを強める人がすごく多いのは何故だろう。
>めいいっぱい振ってキシキシ画像なものもチラホラ。コントラストを上げる人がその次ぐらいに多いか。

漠然とうｐしてみて(こういう)「自称達人」に説教食らうのは事故だろｗ
このパターンは弄ってもダメ弄らなくてもダメ。もはやカンケーない。

>>497
しない・・・というか何を言ってるのか正直よく分からない。
どういう詮索をしてどういう意見が聞きたいんだ？

のらりくらりと長引かせ〜てか。
二人同時にいなくなったりしてw


>>489みたいなのは勘弁しておくんなまし＞ロダの人

ちょっと編集ミスった。こうだな。

- - - -
>というか、ろだ全体的に見てもシャープネスを強める人がすごく多いのは何故だろう。

だからその話は「レンズの作例見たい」というリクエストに対するサンプル話に当て嵌まるか？

>めいいっぱい振ってキシキシ画像なものもチラホラ。コントラストを上げる人がその次ぐらいに多いか。

漠然とうｐしてみて(こういう)「自称達人」に説教食らうのは事故だろｗ
このパターンは弄ってもダメ弄らなくてもダメ。もはやカンケーない。

>>504
やっぱイラつく煽るよねｗ

>>501
読んでるのに分からないなら>>487

>>506
読んだ上で認識が正しいか間違ってるかを聞いてるのに
「読めば分かるだろう」じゃ答えになってないっての。

>>496
"ｵﾚはこう思う" "いや自分はこう思う"でおしまいにすりゃいいだけなのに
相手全否定して叩きのめして論破した気分にならないと気がすまないタチの人が何人かいるみたいね

× あえて答えない
○ 答えると都合が悪い

聞いても答えない場合は大概そうだな。

魚眼作例の状況は、当初のリクエストとは関係なく雰囲気で上げる人たちがいて、
リクエストした当人以外の人が文句を言って、そこに無関係の人が意見を述べてる図。

お節介にみんなのためとか考えてる人は、沼にはまっちゃってんだろうね。

読めばわかるというけれど、長文でダラダラ書かれて、内容も今ひとつはっきりしないんだよなこれが。

煽りに見えるだろうけど、反発反感煽りを受ける理由も考えた方がいいと思うぞ。

ID:8Jai/bbo0って三脚スレの先生？
偉そうな文体とアンカーだけで済ませるところがちょっと似てるんだけど。

>>483
代わりに答えていいっすかね。
> >>481
> >君の言う「見たいもの」は作品であって作例ではない
> 「ID:STgcumIx0氏とID:8Jai/bbo0氏の言う『見たいもの』は作例であって作品ではない」
> ということでいいっすか？
ちがう。
このレンズどうだろ？って聞くやつが見たいのが作例。作品ではない。

> さらに、
> 「作例として見る際に設定をいじられている画像だとレンズ性能が分かりづらい」
これは正解。
> 「ろだの画像は作例として役に立つべきであるのにそうなってないのが残念」
そんなわけない。作品も作例もどちらも上がってるべき。

これくらいのことはちょっと流れを読めばわかると思うんだけど。

ラーメンの例えで結論出てるだろ
お前らはガンダムに例えないと飲み込めないタイプか？ｗ

>>507
じゃあしょうがないじゃん。嫌がらせにしか見えないのはコッチだよ。
つうか、それがあってるだったらどうなのか？間違ってるだとどうなのか？
その意見が聞きたい。

>>508
IDとレスみたら何かかわいそうな人っぽいな。K-7スレは本体買えないから行った事すらないよ。
自分にそういう経験がないとそこまで細かく分析できないとおもうけどまぁがんばって。

>>512
君は馬鹿だから俺ごときがえらそうに見えるんだな。
三脚スレなんてあったのか！俺はここ以外だと時々亀板とバイク板しか見てないよ。

>>513
すまんね。書いてあることだし、考えりゃわかる事なんだが。

>>513
ありがとう。
本人に答えてもらえなかったのは残念だけど。

>ちがう。
>このレンズどうだろ？って聞くやつが見たいのが作例。作品ではない。
なるほど。

しかしろだの画像を見ても「このレンズどうだろ？」に呼応して上げたのか
勝手に上げたのか分からないよね？
このスレにリンクが張られることはそれほど多くない。

>> 「ろだの画像は作例として役に立つべきであるのにそうなってないのが残念」
>そんなわけない。作品も作例もどちらも上がってるべき。
それは良かった。
ただ、やはり気になるのはそれが作品か作例かをどうやって判断するのか。

>>515
三脚スレの先生じゃないのか。
彼のファンやってるんだけどアンテナが鈍ってきたな…
ごめん。

>>511
馬鹿はすぐ長文！って言うよね。
あと>>504（の上）なんか悪意あるレス以外の何者でもないじゃんｗ

307 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/08/10(月) 00:19:01 ID:yfZ9d51t0
>>306
感激するような作例をお願い

>>516
> しかしろだの画像を見ても「このレンズどうだろ？」に呼応して上げたのか
> 勝手に上げたのか分からないよね？
> このスレにリンクが張られることはそれほど多くない。
もちろんその通り。
いま問題になるのは　「スレにリンクを張る」　場合限定。
「このレンズの写りどう？」に対して「ﾄﾞｿﾞｰ」ってするときに、
いじってない写真を上げた方が質問者に対して親切だよねってこと。
もし設定を変えてるとしても、「ﾁｮｲ設定いじってるけどﾄﾞｿﾞｰ」
ってしたほうが質問者の役にたつよねってこと。

>>520
それ、>>406とか>>443とか>>463で書いてきたことなんだけどなｗ

つうか>>516の＞このスレにリンクが張られることはそれほど多くない
根拠は？魚眼のは軽く祭りとしても定期的に作例上がるじゃないか。
どこのスレが一番使用量多いのかとか序列付けられるの？（俺はしらん）
また、序列があったところで問題があるのか。

>>394
>そんなことは百も承知だよ。俺が言ってるのは「うｐろだに上げるようなレンズ作例」についてのこと。
ID:8Jai/bbo0氏が問題にしているのは「うｐろだに上げるようなレンズ作例」である。

>うｐろだの作例やその意義が必ずしもサンプル目的ではないということはむろん分かっている。
というから「うｐろだの作例＝性能を見るためのサンプル」ということでは無いようだ。

>しかし「レンズのサンプル」という名目でうｐされたものが過度に弄られているような場合はどうだろう。
そういう名目かどうかはどうやって判断しているのか？

>弄りがあるようなものをうｐする時は、リンク前に簡単な注釈をつけるなどの工夫があっても良いのかなと。
つまり、リンクがあるもの限定ということでいいか？

>>399
>サンプルの意義でうｐするなら、うｐ主には（まぁそれなりの）責任が伴うと思うんだ。
>サンプル目的でうｐをするなら、って話をしているだが。
「サンプルの意義でうｐ」しているかどうかはどうやって判断するのか？　リンクの有無か？

>>406
>弄りすぎたようなものがサンプルを名乗るようなケースが減れば、それは良い傾向だと思う。
「サンプルを名乗る」とはどのような場合か？　リンクの有無か？

>>412
>一応説明するが、魚眼の作例は魚眼サンプルの要請や話題の展開があって、それに応じた形でうｐされてる「サンプル」だ。
これもリンクがあるもの限定か？

最初に戻るが、
>>380
>うｐろだの新しめ？の魚眼作例、設定弄りすぎで残念。
というのはこのスレにリンクのあるもの限定か？

＞いま問題になるのは　「スレにリンクを張る」　場合限定。

そうだったのか。
では>>380は無かった事にしよう。終了。

人に何かを要求するときは、対価を払うべきだ。
サンプルが気に入らないと思っても、無料で手間を使って上げてくれた人に対しては、
俺だったら「ありがとう」以外の言葉はないな。
自分にとって役に立たなければ、黙ってればいいんじゃないの。

繰り返すが、自分の思う通りに人にやってもらいたいと思ったら、金か手間かどちらかをかけるべきだ。
たとえば、自分でレンズ作例スレを作って、「撮って出し限定です」とするとかね。

そうだそうだ

>>520
さらにありがとう。

つまり、ID:8Jai/bbo0氏が言いたいことは、
「レンズ性能を見るためにうｐする作例はなるべくいじっていないものが望ましい。
　ただし、『レンズ性能を見るためにうｐする作例』とはこのスレにリンクを張る画像のことである」
ということなのね。

>>380から始まったんで、ろだに上がった写真全般の傾向を憂慮しているんだと思ったんだが
それは漏れの勘違いだったということっすね。

ちょっと待て。なんでそんな事が疑問になるor分からないんだ？

あんたはうｐろだから定期的に閲覧する人なの？俺は違う。
俺はリンクをクリックで見る人なんで、だとするとスタート地点から違うと言う事になる。
たまにリンクミスした人が居るが（ｗ）そこから「見たことないカットが多数あるな」って回る事はあるが
基本的にはここのリンクのみ。これも説明しないと分からんのか知らんが
サンプルってのは例えば>>198>>308>>318>>330>>339あたりははそう。


>>520も書いてるが、このスレから限定の話であって
このスレ見てればどれが該当サンプルなのかは分かるじゃん。

>>524
そんな卑屈に構える必要ないだろｗ
貼る方も貼りたくて貼ってるだけなんだから

ただ、そこに何かしらの意図がある場合
例えばレンズの描写力を見て欲しい、とか
そういう場合には貼る方も気を使うべき部分があるんじゃないの？ってだけ

このスレに最近リンクを張られた魚眼写真にアンカーしてみる。

>>308　>>318　>>330　>>339　>>340
>>343　>>350　>>369　>>456

設定いじりすぎで残念なのは具体的にはどれ？
漏れにはケチを付けたくなるような写真は無いように思えたんだけど。
強いていえば、ペットボトルロケットはシャープきついかな？ でも残念ということはないと思う。

そういうつもりでした。
なんでそんな事が分からないんだ？
見てれば分かるじゃん。


ﾜﾛﾀ

>>520-521
だったら「うｐろだの新しめ？の魚眼作例、設定弄りすぎで残念」とか書くなよ。
紛らわしい。

>>527
>あんたはうｐろだから定期的に閲覧する人なの？俺は違う。
>俺はリンクをクリックで見る人なんで、だとするとスタート地点から違うと言う事になる。
>たまにリンクミスした人が居るが（ｗ）そこから「見たことないカットが多数あるな」って回る事はあるが
>基本的にはここのリンクのみ。これも説明しないと分からんのか知らんが
じゃあ「ろだ全体的に見ても」ってのは何だよ。

>>529
だよな。
その人に直に、設定いじってない写真もあったらUpしてとか、何でこういう設定にしたの？
とか聞けばいいじゃないか。
150レスもgdgdやっているなんて異常。

>>526
>>380の言葉尻しか捉えてないんじゃん。>>380は確かに否定だが1行目で完結してる。

2行目以降は説明をする。これはサンプルうんぬん関係なしに、設定を大きく振る人が多いんだなというただの感想。
>>390以降で「うｐろだ」とだけ言ってるのは俺の言葉に「サンプル」が欠けているな。
俺は前出の通り、ほぼここしか見て無いから、それに対する付記は特にしてなかった（しようがなかった）。
おそらくここらへんが誤解モードの端緒なんだろうな。
あとは他で言ってるが弄って出すのは別にいいのだ。ただ多いなって事を言っただけ。
ただし、これがサンプルとしての作例だとあんまよろしくない傾向じゃないかって提起。

>>529
否定はしたがそれを名指しで言うつもりはない（するなら最初からやってる）。
でもおそらく思うところは大体同じ。

シグマの超広角、ようやく発表になったね。
9月11日って、同時多発テロの日じゃねえかw

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090811_308435.html
シグマ、「10-20mm F3.5 EX DC HSM」ソニー用とペンタックス用の発売日を決定

>>533
言葉尻って… >>380を見たらろだ全般のことを言ってると解釈するように思うんだけど。
まあいいや。

>>>390以降で「うｐろだ」とだけ言ってるのは俺の言葉に「サンプル」が欠けているな。
>俺は前出の通り、ほぼここしか見て無いから、それに対する付記は特にしてなかった（しようがなかった）。
ありがとう。理解した。

>否定はしたがそれを名指しで言うつもりはない（するなら最初からやってる）。
漠然と批判するばかりじゃ伝わらないっすよ。
「シャープネスきつすぎない？ もうちょっと穏やかな設定の方がいいと思うよ」
と言うぐらいのことを躊躇しなくてもいいと思う。

ちなみに、漏れにとってはこれぐらいは充分許容範囲だよ。

>>533
あのさ、これだけ騒がせておいて何様のつもりなんだよ？誤解の発端だろ。
言い訳も見苦しい。

＞弄るのも描写の美意識も人それぞれで良いんだが
＞うｐろだに上げるようなもので過度に弄ったものが「多い」のはどうなんだろう、と気になった。

どう見てもサンプルという語を付け忘れた風には見えず、苦しい言い訳のために欠けていたことに今しようとした風にしか思えないんだが。

名指しで言いたくないばかりに全体の傾向云々と大上段に構えて百数十レスも浪費したのか。
自分勝手にも程がある。

>>527
>>198,>>308はわかるが、それ以外はサンプルじゃないだろ。
魚眼で撮った作品に近い。

つか、
>>526のコメント
「レンズ性能を見るためにうｐする作例はなるべくいじっていないものが望ましい。
　ただし、『レンズ性能を見るためにうｐする作例』とはこのスレにリンクを張る画像のことである」
これで駄目なのかよ。
つきあいきれんわ。

>>533
＞否定はしたがそれを名指しで言うつもりはない（するなら最初からやってる）。
＞でもおそらく思うところは大体同じ。

何故はっきり答えない？叩かれるのが嫌だからか？
卑怯だな。それに残念に思ったものも思わなかったものも同じ扱いにするのは、
残念では無かった方の撮影者を侮辱することにならないか？

>>536
同感。
深く考えずに主張をカキコしたら非難レス多数だったんで
後付けで条件を付け足して言い逃れしてるように見える。

>>531
またレス読めない人か・・・

>>532
異常だとおもえばそれでいい。つまらん煽りしか出来ん奴より100倍マシだ。
俺は意見交換がしたかったし（>>417で結構満足出来てた）
実際に賛成派・反対派と意見が出し合えたのでコレでいいと思ってる。

>>535
全般・解釈うんぬん・・・それはアンタの解釈だ。
俺はこのスレで書いてるからこのスレのことだと思ってる。これが俺の解釈。
温度差があったのはこりゃもうどうしようもない。文字だけやりとりは難しいよ。

否定について→俺は意思表示はしたが、それを個別にするつもりはない（と書いた）。
やり方は人それぞれでいいだろう？ああいう発言で何となくやんわりと変わってゆけば
（俺にとっては）一番よいことだし、変わらなければまぁ別にそれでもいいや、って。

ちなみに普段お前らどんな設定してる？
状況や本体や使っているレンズにもよるんだろうけれど。

俺はK200Dのナチュラルでファインシャープネス+1にしていることが多いかな。

>>534
35mm換算で15-30mm、価格10万弱か、悪くないかも
超広角10(15)mmの画角描写は魚眼の歪曲収差による画角描写とはまた別次元だからな、面白いかも
フィルター径82mm(デカ)とあるが、ケラレは大丈夫なんだろうか?

自分が書いたレスが誤解を受けた場合
→お前の読解力が低いのが悪い。説明はしない。


すげー

>>541
＞つまらん煽りしか出来ん奴より100倍マシだ。

＞IDとレスみたら何かかわいそうな人っぽいな。
＞君は馬鹿だから俺ごときがえらそうに見えるんだな。

全部自分にかえってきてるだろｗ
いい加減見苦しいから止めれｗｗｗ
基地外だから止めれないんだろうけどｗｗｗｗｗ

>>541
>全般・解釈うんぬん・・・それはアンタの解釈だ。
>俺はこのスレで書いてるからこのスレのことだと思ってる。これが俺の解釈。
>温度差があったのはこりゃもうどうしようもない。文字だけやりとりは難しいよ。
解釈のすれ違いは「読めば分かる」だけじゃ分かんないって。
>>513 >>520がレスしてくれてやっと分かったよ。

30回以上書き込んでる暇があるなら自慢の作例上げろ

K100Dで、Σ 17-70とFA 35、Σ 50マクロ、DA 70を中心に使っています。
50mm位で明るい単焦点がほしいのですが、どれが良いですか？
FA 50/1.4、DA 55/1.4、Σ 50/1.4

>>542
RAW専だからあんまり気にしてないな…
一応カメラの設定はK-7でナチュラルでシャープネス+2ぐらい。

現像するときはその時々の状況でコントラストもシャープネスも収差補正もいじるから
どんな設定とは一概に言えない。ごめん。
ただ、コントラスト・シャープネスは穏やかめよりきつめにすることが多いかも。

>>538
そうか、おれはあれもサンプルかなっと思ったよｗ
くれって人が居て、うｐがあった・・・魚眼の流れの中だったからさ。

>>536>>540
騒がせるとか・・・笑わせるなよｗ
騒いでのはお前らみたいにギャーギャー文句言うだけのやつ。
箱に向かって永遠にムカついてろよｗ

>>546
それは自分の問題でしょうよ。だって既にレスしたけども>>513の一部や>>520なんて書いてあった事だもん。
でもまぁ隠してるつもりとか、回りくどいい方したつもりなんて全く無かったのは本当なんで。
ただ重複レスが多かったんで、初めは本当に読んでて書いてるのかどうか疑ったのは確か（煽りかと思った）。ゆるせ。

>>547
おそらくアンタよりは上げてるけどな。

>>550
俺おもいっきりスルーされてるｗ
勝った圧倒的に勝ったｗ
自分がつまらん煽りしか出来ん奴って認めたｗ

>>548
何を撮るのかは分からんが
50マクロがすでにあるのなら、正反対の描写特性を持ったDA55がいいんじゃない

>>551
ああごめんよ、雑草が多くて見えなかったよ。

>>550
>それは自分の問題でしょうよ。だって既にレスしたけども>>513の一部や>>520なんて書いてあった事だもん。
それならば、「間違いだ。○○のレスにこう書いてある」と指摘すればいいじゃないか。

>>553
別に謝らなくていいよ
次から気をつけろよ

>>542
俺もRAW専なんだ。
K10DだからJPEGがいまいちってのもあるし。
現像はLightroomだけど、軟調にすることが多い。

帰ってきたので覗いて見たが、何この超展開w

〜ろだにうｐしてこのスレにリンクを張る人へのお願い〜

1.　レンズ作例写真の設定は出来るだけデフォルトでお願いします。
どうしてもと言う場合はナチュラルか鮮やかで微調整する範囲でお願いします。
デジタルフィルターは絶対にかけないで下さい。
（気になってるレンズなのに極端な設定で性能が分からないことがあるので）
2.　RAW現像の際の設定は必ず書いてください。
現像ソフト名は勿論ですが、シャープネス設定、収差補正、NR設定などもお願いします。
3.　自分の撮影意図や芸術性を追求することは絶対に避けて下さい｡
サンプルとしての意義を守るために必要なんです。

贅沢な要求かも知れませんが、ろだとこのスレを有効活用するためにも是非お願いしますm(_ _)m

>>554
それでだめなのか・・・>>538じゃないが、そこまで丁寧には付き合いきれんわ。

>>555
先輩も漸くレス貰ってよかったですね。
ら抜き言葉とか草生やし杉とか気をつけてくださいねサーセンｗ

>>558
これ二度目だけど正式なテンプレor管理人のレスなのか？
俺はうｐするにも閲覧するにも都合つくから内容には賛成だけども。

ペンタックスでこんなきれいな写真撮れたよ!
自分のイメージ通りアーティスティックに上手に仕上げたから見て見て!!
という写真はアウトですか?
ペンタのいい宣伝になると思うんだけどな

付属ソフトとシルキーでの現像や、
シャープネスマイナスは絶対駄目。

>>559
「それでだめなのか・・・」って。

こちらが「これであってるのか？」と聞いたのに対してYESともNOとも言わず
「読めば分かる」で自分の意図が伝わると思ったの？
「自分は>>○○でこう書いたからその解釈は間違い」ぐらいのレスは普通だろ？

ロダ全般だと思って思い切り勘違いしていたのだが。

＞>>536>>540
＞騒がせるとか・・・笑わせるなよｗ
＞騒いでのはお前らみたいにギャーギャー文句言うだけのやつ。
＞箱に向かって永遠にムカついてろよｗ

こういうの見ると、二度と相手にしてはいけない、と思ってしまう。
気を付ける。こんな奴の相手をしてスレ汚しに加担してしまった事を詫びる。

>>560
えっ

>>561
ものは言いようで・・・。まぁ余所のロダもあるにはあるわけだしな〜。
でもレンズスレ以外からのうｐがその規制になるとちと辛いんだろうな。
ボディの様子見だったら、寧ろカメラ内設定の具合こそ知りたいところだと思うしね。

>>559
そういう本質とは関係無い
つまらん煽りはいらないから

>>564
勘違い棚上げ乙

>>567
よく言うよ。他人を本人だろとか言いがかりつけてきて

全部自分にかえってきてるだろｗ
いい加減見苦しいから止めれｗｗｗ
基地外だから止めれないんだろうけどｗｗｗｗｗ

本筋から外れて中身の無い罵り合いになっている
本人に自覚が無いというのが切ないな

まあ、作品と作例は違うということは皆に納得してもらえたようでなにより

ついに40レス。
本当によく頑張った。もう十分じゃないか。

またもしかして


変な句読点使ってる人がいるんですか？ｗ

凄まじいな。ここまで酷いのは見た事ねぇ。

>>568
一回でも俺の事を先輩って呼んで謙ったんなら
子分キャラに徹しろよ 雑魚小僧

>>569
まぁ蛇足だったわｗ

24/日のスレで40レスは凄い

>>566
調子乗りすぎだ。
ろだの作者以外ルールなんて追加できないし、するべきでもない。

ろだのトップから引用
>>アップされる画像の内容については公序良俗に触れるもの以外を規制するつもりはありません。
>>海外のサイトなどで公開されたサンプルなどの転載は、ご遠慮くださりますようお願いいたします。

これを守って、作者に感謝しながらうｐしてればいいんだよ。

もう例の人はコテハン付けれ。
「レンズ作例ナチュラル化推進委員」とかさ。

>>558
撮影意図や芸術性とか拘りがないなら写真趣味なんて辞めれば

（41回）ってもうね・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
いやいや、ほんとにそのテンプレっぽいレスの正体が分からないから
公式のテンプレor管理人のレス？なのかどうか確認したんだよ。
違うなら違うでいいよ。

そうか、RAWの人が多いんだ。
俺の家はディスプレイがｲﾏｲﾁなんで補正した結果が信用できなく、結果Jpegの場合がほとんどだな。

>>577
それいいな。>>469みたいな人は「レンズ作例完璧現像教化隊」とかで。

>>578

>>558は皮肉だよ。流れ読め。
あ、あと>>558にレンズフィルタを着けるなってのも追加かな。

>>558は「注文の多いクレクレ君の図」だろ。
普通の読解力があれば、ろだの管理人がこんな文章書くわけないって分かる。
管理人がこんな文章書いたら総スカンだ。

>>481
いや感情的にはなってなかったんだが。
(このスレにリンクが張られる、レンズの性能を見るための)作例の話はわかったけど、
>>558のような感じで良いの？
ナチュラルと鮮やかでは違うけど。

>>584は>>580宛てな。

罵り合い　だから双方だよ
俺も含めて、ね

どうやらID:8Jai/bbo0も俺も自覚はあるようだが、他の人はどうなのだろう？

>>584
それを俺が捏造したとでも思ってるアホが居るのか。
なり代わりとかそんなことしない（できない）よ。

>>587
さぁ、久々に馬鹿みたいにレスしたのがもの珍しいんだろうな。
人のレスで分かったよ、レス40回オーバーとかｗ

>>583
・ゴミの写り込みは、きちんと掃除してなくしてください。レタッチで消するのは厳禁です。
・被写体のピント位置には、測距点を正確に合わせてください。マニュアルフォーカスの場合でも、
　測距点設定は、作例を評価する上で重要な情報になります。フォーカスロック操作でポイントを
　ずらしてしまうと、閲覧者が混乱するので絶対にやめてください。
・可能な限り、強固な三脚でミラーアップ撮影としてください。手持撮影は、ピクセル等倍表示
　で完璧にブレがないことを確認できたもののみ、例外的に認めます。

>>588
>それを俺が捏造したとでも思ってるアホが居るのか。
いないと思うよｗｗｗ

>>585
>>558はネタじゃないのか？
俺は「鮮やか」には非常に批判的な立場であるが（「ナチュラル」も五十歩百歩だけどね）
エントリーモデルでの初期設定であること、K-7から初期設定となったこと
そして実際にうｐろだでは鮮やかが多く見られること
それらを考慮して「ナチュラルで撮り直して来い」というのは現実的ではないと考えた

で、君はどう思うんだ？
レンズ作例としてデジタル処理を強くかけられたものが見る側にとって有益であるかどうか

おそらく「程度の問題」ということになると思う
であれば最大公約数を考えればデジタル処理はなるべく排除する方向で検討するべきではないのか？

>>591
そういや鮮やか/否ってどうやってイジるん？
中古で買ったK100Dが亀側でゼロ設定にしてるつもりがロダで「鮮やか」になる。

>>591
ネタなのは分かるけど丁度よかったので。
うーん、そこまでデジタル処理を嫌っていて何故鮮やかだけは折れるの？という気はするけど最近の機種の初期値じゃね。

個人的にそういう作例が欲しいと思って、さらにクレクレが許されるなら、自分の使っている機種で、同じ設定でクレクレ言うと思う。
デジタル処理を排除って、デジカメではあり得ないわけで。
それにそこまで厳密な事を言い出すなら全く同じ環境・状態でなければ意味が無い。

>>592
取説を読めば分かる。読んで無いからそんなこと言う。

>>592
これは…マジレスしていいのか？

>>594
だってカメラだけポンと貰って取説とか一切貰ってねぇのよ。
まだ貰ってからたいして時間がたっておらず、うｐろだで気づいた。
そう思って今HPで確認した。これかｗ

お盆休みだからって一日中スレに貼り付いて持論展開はやめてくだちゃい、おじいちゃん。

ロダの作例の方向性が気に入らないなら、自分の好みの作例あげまくれば
いいじゃない。
何かを変えるには口より行動ですよ。

>>592
こんなやつに振り回されてたとはorz

いつもはLRでいじくるけど、
ＦＡ24ｰ90の作例がなかったので、そのまま
ＵＰした人がきましたよっと。

まぁ、何でも良いからロダにあげる写真を、
みんなで増やせばいいんじゃね。

ナチュラルはナチュラルな写真参考にすればいいし。
とりあえず、スレ開く度に1枚あげることがノルマで。

>>592
釣り師sugeeeee

途中で身を引いてよかったw

>>593
デジタル処理が嫌いなんじゃなくて、お仕着せのポン出し処理が好きじゃないだけ
それこそ個人的な嗜好だからそんなことを人に押し付けようとは思ってないよ

鮮やかを許容しているわけは、内容はともかくとして事実上ペンタ機のスタンダードであると感じたから
逆に鮮やかは作例には適していても作品作りには適してないと思っている
・・・とこれは今の話題とは関係ない上に反感買いそうだからこれに関するレスはスルーするよｗ

>>598
「特にニュースもないのにスレのスピードが妙に速いとき、そこでの議論は
　大概破たんしている」
2chのスレのほとんどが当てはまる。
無益な議論かなと気づいたら、正論だろうと嫌な意見だろうとスルーしておいた方が吉

>>601
じゃあ、押しきせるのは一切やめましょうよ。
鮮やかは嫌だけどおkとか中途半端に言わずに済む。

つうか>>576でいきなりキレてワケわからんし、何か勝手に誤解してるな>>598

鮮やか/否の設定方法を聞いただけで釣りだ何だという騒ぐ流れになるのは驚いた。
あそこ、グラフみたいな絵しかでてこなくて良く分からなかったので元のままにしといた。
K10Dだと何もしないで「ナチュラル」設定だったんで気にもしなかった。

アレだろ？いつもの新宿のチビだろ？

唖然… 釣りじゃなかったのか…

モンスターあらわる

すげぇな。普通の外基地ならNGぶっ込んで終了なんだが、こいつはそれももったいないぐらいだ。
でも匂いがしたら見ないふりしないとね。

>>606
唖然ってほどのことかと。俺は釣りとかしない（できない）し
そもそもこの場合誰が何を釣るのかも分からん。

設定知らなかった=無知、つーことか。

天然＝最強 という俺の説が裏付けられた。

>>609
今日一日のお前の書き込みを読み返して見ろよ。

まぁ俺が天然でもアホでもどっちでもいいわｗ
いろんな連中が反応して意見交換が出来た事には変わらんし
その事はそれなりに有意義だった事には違いない。

ID:8Jai/bbo0の一人勝ちｗｗｗｗ全員超涙目顔真っ赤状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
意見交換した、有意義だったと思うなら最後っ屁で「まとめ」書いてってよ。
グダグダ長文ばかりでまともに読む気にならんし、さらりと読み流しても
有意義な意見交換と言う印象は全くもてん。

そろそろレンズの話に戻ろうよ

>>614
有意義だったのは別に俺自身の感想なんで。


スルー推奨だ「まとめ」しろだ何を偉そうにｗ

>>616
何故、これだけ反発を招いているのかな？
わかる？

8Jai/bbo0の作例はいつ上がるの？

>>617
>>564

まだ悔しくてしょうがない連中が絡んでるｗｗｗｗｗ

いいぞもっとやれ。

>>616
> >>614
> 有意義だったのは別に俺自身の感想なんで。
そうなんだろうな。
でもそれはあんただけだ。
だからあんたの一人勝ちなんだよ。

自身で有意義と感じれば全ておっけー
他人がどう思おうと知ったこっちゃない

8Jai/bbo0が終に全く価値のない大勝利を収めたと聞いてトンできますたw

そんなに熱くなれることがあるなんて、幸せな奴らだなｗ

そっちはどうでもいいのだが、サンプルの話が>>603で反論も無く終了だと後味悪い。
>>380は無視というか無かった事にして、アップする人間主導でこれまで通りアップローダの人に甘えとく、で良いの？

>>625
それでいいんじゃない。

ただ、「画質評価用サンプル」目的でうpしたいときは、
今回みたいな意見もあるから配慮したら喜ばれるかも、ぐらいで。

>>625
単純な話、ロダの提供者もサンプル上げる人もボランティアなんだから、
あまりイチャモンつけるのはどうかと…

ロダの提供が一番大変なので、ロダの人のルールに従うのは当然として、
その範囲内なら上げる写真は上げる人の好みにまかせる、で全く問題ないと
思うけど？

シャープな絵が好きな人があげて、それを皆がいいと思えば自然にインスパイヤが
増えて、シャープな写真が増えるだろうし、
柔らかい絵が好きな人が（以下略）
鮮やかな絵が（以下略）
要は自論を語る前に写真で伝えれば言いだけのことなんだから。

>>618
レス忘れたが一番最近？のだとソフトレンズの作例がそうだ。
アンタもなんかうｐしろよ。

bbo0さんはリアルでもその位お話が出来れば今より不満のない人生を歩めると思いました。
間借りしてる身分で勝手に敷居を高くするのはどうかと思います。意見するのも如何なものだろう？
理想のロダをご自分で作れば良いと思います。

ログ見るのスゲー疲れました。

DA 16-45mm F4 ED AL買ったぞー。

http://pentax.photoble.net/?exif=090811012

>>534
それって、ペンタで言うところのサダムなの？

>>630
で？って言うほかないなこれは

>>603のツッコミ入るかなと思ってたけど特に無いようなので。
結局はリンクの有無を考えてもアップしてくれる人任せかと。
自分の好みのままをクレクレというのは現実的じゃ無い。
だからカメラやレンズで検索できる素晴らしいアップローダを直接探しに行くわけで、この点でもすれ違いがあったのかなと。
そしてこの探し方では、アップの敷居を上げてしまうと数が減って厳しい。
ノイズがという話もわかるんだけど、色々選べた方がいいじゃない。
ローダーの中の人には甘えてしまうわけでそれがダメと言われればしかたないけど。

>>626-627
Exifで嘘つかないとか、それぐらいの情報は提示する、ぐらいかね。
あとは受け側が上手く受ければ。
ほんと「クレクレ君は逝ってよし」だとおもったわ。

設定いじりすぎと憤慨していた当の本人が
鮮やかの解除すら分からなかったという
壮大な落ちをつけてくれたな。

50レスか・・・
また来るかな

２ちゃんでスクロールしながら読める文章って、
３行が限度だな。

うわぁ。とびっきり変な奴に荒らされてたんだ〜。
夏休みだね〜。脳みその飛び具合が尋常じゃないし〜。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ID:8Jai/bbo0　について調べてみたら11日のデジカメ板でトップの書き込み数じゃん。
１スレだけでの発言という点に注目すれば、８月のランキングトップに躍り出てるし。
ネタも、吊られた人数も、最後の落ちも、何もかもスゲー。(・∀・)

オチは最初から用意されてたものだったりしてw

何だ、昨日はお盆祭りだったのか・・・。

>>635
最初おれもそう思ってすげぇって吹いたんだが、問題の>>592（と>>596）とうｐ作例（>>628）によると
奴はK100Dをわりと最近？中古で買い増ししたのではないか。>>628で言ってる作例探して見たら
K100DじゃなくてK10Dだったんで。あと>>592のK100Dボンクラ知識のみが奴のフルスペックだとすると
逆にここまで絡めるもんなのかどうか軽く疑問がわいてきた（キ○ガイの可能性もなくはないが）。

だから奴にとってまだ新機種にあたるK100Dに関しては>>592のようなボンクラ状態だったのかなと。
K10DはともかくK100Dの設定知らなかったのは本当っぽいから、マヌケというか天然というかではあるがｗ
>>592でろだに上げると出るって書いてるが「出た」からK100Dの作例は消しちまったんだろうか。
>>604を見ると既にK10Dは有って、そっちはまぁ普通に使ってたのではないか（うｐの設定とも辻褄が合う）。
・・・だとすると壮大というか案外まともでツマンネー。ま、祭りあとの今や真相はどうでもいいんだがｗ

長文注意という事でw

M28/2.8がハードオフに転がってるんだけど、評判悪いんだっけ？
古レンズスレの方がいいかもしれないが敢えてここでつぶやいてみる。

ロダに挙がった作品で気になるのがあれば、呼びかけて質問すればいいと思う
自分はカメラ内現像で見せてくれって頼まれて、カメラにRAW戻して上げたこともあるよ

いままでで最悪だったのは、ボケだの塗り絵だのロダの作例をリンクした上でレスしてた人だな（３年くらいまえか）
そのなかに自分の作例があって発奮したね

１．決してピンボケやトーンジャンプを指摘しないこと

>>641
M28は前期と後期がある。後期の評判は芳しくないのだがそれが実写で判別できるかな。
前期しか持ってないが良く写るな。同じく手ごろ銘レンズの琢磨の28/3.5より
前玉小さいから逆光斜光にも強い（と感じる）。あとは価格次第。ドフなら店によっちゃ
7000〜8000円つけるような強気（無知）なところもあるだろう。手ごろな価格は良品〜5000円ぐらいだろうな。
それより上だと俺はちと高いと思う（新宿〜中野界隈の相場を基準に）。
ちなみの俺は四谷で1500円のジャンクを買った。

>>644
ネット上では情報が錯綜しているが
一般的にはM28/2.8は前期型の評判が悪い

Mシリーズになって鏡胴を無理に小型化したためか、と言われているが真相は謎
後期型は鏡胴が少し長くなり、その後Aシリーズになっても設計は同じだった

市場に出回っているのはほとんど前期型で俺も前期型のみ所有
比較もしていないし、APS-Cなので周辺どうこうはわからないが
SMCとは思えないほど逆光に弱く、解像力も良い印象はないし、広角らしくボケも汚い

古レンズスレでは定番の話題だからスレ検索くらいすればいいのに

>>641
二人とも釣り上げるとは、いい仕事してますなｗ

M28は好きな人は好きみたいだね。
俺もそのくらいの画角のが欲しかったとこだから安いの探してみようかな？
このスレ的にはFA28あたりなんだろうけど。

http://www.pbase.com/cdehaan/pentax_equipment
お盆休みで暇な人用に。

>>640
この人だね。
当時から既に「キシキシ」云々と指摘してる（262）。
写真を見るに、若干「眠い」系が好みの人なのかな。
漏れだったらもっと明るさとコントラスト上げてしまうと思う。

>245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/07/22(水) 00:34:46 ID:uPqalFuG0 (1/9)
> >>237
> おお、ソフトもあったね。ソフトはF85/F2.8なら持ってる。
> 都会で夜景を撮ると面白いよ。F11でソフトが終わって85ｍｍ単になる。
> 絞り羽根が9枚なので案外ボケが良かったりする。
>
> 開放
> http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090722003225.jpg
> F11
> http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090722003414.jpg
>
> >>240
> 2000/2004/2007版持ってるな。2000年版は今となっては面白いね。
> FA★85よりFA77のが高かった時代・・・ｗ

>252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/07/22(水) 01:01:34 ID:uPqalFuG0 (2/9)
> >>250
> そう、だから人物撮影といって気兼ねする必要があまりない。
> ちょい絞ったのもあるけど（F5.6）そうすると人が流れるからやはり顔消しは要らなかったｗ
> http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090722005711.jpg
>
> >>251
> 01〜02版ぐらいだったらカタログに載ってないか？
> FA77・・・97000　　FA★85・・・98000
> いい時代だｗ　その頃、後者は中古が5〜6万で買えたからなぁ。

DA 55-300mmとかDA★ 55mmF1.4って
フードにＰＬフィルターの操作窓って
ありまつか？

>>649
あるよー
http://images-1.redbubble.net/img/art/size:ularge/view:main/1958649-2-untitled.jpg
http://www.dpreview.com/lensreviews/pentax_55_1p4_p15/images/hood_cutout.jpg

>>650
写真つき・・ご丁寧にありがとうございました。。
多謝です＾＾

>>645
＞一般的にはM28/2.8は前期型の評判が悪い
一般的？それはどこに書かれてる？市場のタマ数については同意。
あと逆光に強いと思ったのは夜景撮りで実際にゴーストが少なかったからだね。
琢磨28/3.5だと光を貰っちゃうケースが多かった。それとの比較で書いてることを考慮してくれ。
設計はM後期からA・Fまでが同じでFAで新設計。FAは5群5枚しかないんだよな。

>>648
サンプル弄ることに散々反対してた奴だからノーマル撮って出しなんだろう。
だから本当に好きな絵かどうなのかは、そこから計れないと思う。
例えばプリント指定をする時に好みを言うように。

>>646
結局、ノリだけで確保してみた。いわゆる前期型。
何枚かしか撮ってないが開放でもほとんどパーフリが出ないのが意外だ。
連休中に絞って撮れるように練習する_no

>>652
ネット上に限ってもいくつもの個人サイトで確認できるはず
古レンズスレでも度々話題に上るが現行スレではどうだか知らん

逆に前期型を絶賛しているブログが一つあって
ググるとわりと上の方に出てくる
古レンズスレでも本人と思わしき人物の絶賛スレを見たような気がするが
根拠もなく「自分は好きだ」「気に入っている」「最高の画角だ」とひたすらハイテンションに褒めるだけ

また、そのブログにトラックバックを打って
前期型が良いらしい。前期型が名レンズだ。という記事もいくつか見かけた

＞琢磨28/3.5だと
SMCとは思えないほど、と書いた
広角なので視野外からも光源を拾ってくるのだろうが、同時代のいくつかのレンズと比較して
「SMCとは思えないほど」フレアがよく出る

そうなのか
俺は前期買って軽くへこんでた
そりゃ良くなきゃFまで使いまわさないよなぁ

>>653
作例うｐ　ｗ

嘘。またうるさいのが暴れだすからいいや。どんなのでも見たいけど荒れる元だしな。

俺は昔から、作例コジキが嫌いだよ。
礼も言わずに、文句つける奴ばかりだから
いつの頃からか、作例上げるのもイヤになった。

>>654
じゃあ俺の夜景撮りで好印象だったのはきっと良いSMCコーティングだったって事かなｗ
特に逆光に強いとは思わないが、かといって古いレンズにありがちな
ファインダ覗いた瞬間に分かるような「うおお！」みたいなゴーストやフレアは出ないのも確か。
だから悪い印象は無い。小型追求設定の犠牲か設計か銀塩だと多少樽っちゃうけどAPS-Cだと目立たない。

＞同時代のいくつかのレンズと比較して「SMCとは思えないほど」フレアがよく出る
例えばどのへん？こういうのって漠然と言うだけじゃ分からないよ。
俺の実写結果によると、SMC琢磨の28/3.5や35/F2は夜景で強い光があると結構ゴースト野郎だった。
XRリケノン28/F2.8も小さいながらゴーストがチョンチョンと出る。解像度はすごい。
シグマとコシナの24/2.8はゴーストもそうだけどフレアがすごいね。コーティングがかなり弱いと思う。
逆にコントラストが柔らかくて階調が良いとも言えるけど。順光オンリーかな。

手持ちのこれらに較べて上記M28の逆光耐性が良好だったので何故かと自己分析した。
琢磨の28や35は前玉表の平面部が池のように広がってる感じ。
この面の直径は500円玉より一回ほどり大きい。一方のM28は100円玉ぐらい。
その結果、おそらくという注釈付きだけど前玉小さめな事が
良好な結果を生み出したのではないか・・・という感じだね。
マクロ各種やテッサーなんかだと小口径かつ奥目ということもあってかなり良好だったりするんで。
テッサーなんかは貧弱なモノコートだから結構厳しい筈なんだけどね。

↑このバカに構うな

たしかに読点がほとんどないなｗ

>>656
俺いつもシャープネス+2だから無理。

>>657
うpろだの中の人もさぞかし残念がっているだろう。

>>M28で盛り上がっている方々
最初に振っておいてすまんが、そろそろ古レンズスレに移動してはどうか。
いつものように長文ｳｻﾞで荒れてしまう。

ちなみに、わざといじわるな状況で撮ったのがこんな感じ。
ポワーンとしてるのは買った直後の試写で猛烈にカビカビ玉だったせいです。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/m3e90812210136.jpg

琢磨28なんかだと左上の強い点光源なんかを拾ってゴーストが出ちゃうと思う。

>>661
了解。変なのも湧いてきたし終わりにします。

【アニメ】 庵野秀明、 ヱヴァ新劇場版完結作の総監督を降板表明　
「ファンの皆様が納得のいくエヴァの結末を今の僕には作れない」　[08/12]
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246974675/l50

NEDさんのFA77トマト＆お孫さんショットいいね〜。

誰？

孫が似すぎててﾜﾗﾀ

えばみにいこうかな
まだやってるのかな？

ＦＡ８５スイカ
ＦＡ３１メロン
ＦＡ４３ミカン
ＦＡ３５なす

>>669
イロカす？
なんか意味ありげ

>>630
いくら？
オンラインショップでも29800なので、買ってもいい気がしてきた
ちょっと前までオクで2ﾏｿ台後半だったのになｗ

お盆だなあ
そういえばトシャトシャ言ってたキチガイとか同じ写真何度も貼る中東フェチ女とか
自己顕示欲強いコテでロダ貼りするバカとかみんないなくなったなあ

時期が時期なので故人を偲んでみた

>>671
地元のキタムラで29800だったお。
いいレンズだお

>>673

murauchi.comで送料代引無用で、29,480-
ここは、どういうわけだかペンタのレンズは豊富でそこそこ安い。
俺は昨晩17-70の方を買った。
明日到着の予定。ワクワク

>>672
蒸し返しても刺激するだけじゃん・・・
お前がこの板の番犬みたいな奴だってのはよくわかった。携帯乙

>>675
おまえニコン人だろ！
IDで分かるぞ！

基本的にペンタスレは目立つ奴はフルボッコだからなｗｗｗ
次はペンタ販売員あたりが餌食だろう・・・

キャラ立ちしてる人は、やっぱり、kakakuが合ってるかね？

バカボンですらここでは名無しを貫き通していますｗｗｗ

>>676
D40かよｗ
・・・確かに古いニッコールを幾つか改造してKマウンコ機でで使ってるけどな。

でもD40とかK100Dあたりはいいセンサーだな。

FA31ﾘﾐBKポチった
コレをLXにつけてこの夏を乗り切るか
K-7もあるけど、あれは動画担当だな

>>681
色んな意味で贅沢だなｗ

この際だからはっきり言う。1〜2ヶ月の間でK-7とFA31買えるの羨ましいｗ

そろそろカビでも生えたら事なので防湿庫のFA85を里子に出したいのだが誰か買ってくれんかのう・・・

>>672
いやー、覚えていてくれたのか。嬉しいなあ。最近はK-7にDA15mmリミテッドに
はまっているよ。
いいレンズは手にしただけで解るからな。あの内蔵花形フードがオーケー
ベイベーしてるじゃん。コムパク党で使い勝手も
いいし、写りもナイスでイカシてるよな。最高に
オススメの一本だよ。

DA15mmLimited､DA21mmLimited､DA35mmMACRO Limited､FA50mmF1.4､FA77mmLimited
をメインに使っているよ。

すれ違い通信で、シドーの地図を手に入れちゃったよ　＞＜

こら、勝手に人の名前を名乗るな。ニセモノめ。お前、リミテッドレンズ
持ってるのかよ。

バッグに10-17、DA15、M28/2.8、43、77
その他に31、A50/1.2、F300/4.5
以上をお共に帰省してくるぜ。訳わかんねぇ品揃えだがw

＊情報弱者
【　　　ブラウザ　 　 】 Sleipnir2、Lunascape
【. 　　メーラー　　　 】 OutlookExpress、EdMax、nPOP
【.　　ランチャ　　　..】 CLaunch、Clocklauncher、nrLaunch
【.　　ファイラ　　 　 】 MDIE、QTTabBar
【 　　動画再生 　 　】 WindowsMediaPlayer、GOMPlayer
【 　　音楽再生 　 　】 iTunes、Winamp
【　　セキュリティ　　】 avast!、ZoneAlarm、Ad-aware

＊中級者
【　　　ブラウザ　 　 】 GoogleChrome、DonutRAPT
【. 　　メーラー　　　 】 QMAIL3
【.　　ランチャ　　　..】 Arttips、bluewind
【.　　ファイラ　　 　 】 SeeZ、だいなファイラー、まめFile5
【 　　動画再生 　 　】 VLC、DV、GesPlayer
【 　　音楽再生 　 　】 Songbird、Fittle、Lilith
【　　セキュリティ　　】 AVG、ComodoInternetSecurity、SpybotS&D

＊上級者
【　　　ブラウザ　 　 】 Firefox3、Opera、KIKI、unDonut+mod
【. 　　メーラー　　　 】 Thunderbird
【.　　ランチャ　　　..】 Orchis、fenrir、CraftLaunch
【.　　ファイラ　　 　 】 X-Finder、あふ、内骨格
【 　　動画再生 　 　】 MPCHC、Qonoha、KMPlayer
【 　　音楽再生 　 　】 foobar2000
【　　セキュリティ　　】 AviraAntiVir、BitDefenderCL、OnlineArmorPersonalFirewall
　　　　　　　　　　　　　SpywareTerminator、SpywareBlaster、SystemSafetyMonitor

FA31mmLimitedもあるんだけど、あまり使ってないなあ。DA35mmと焦点距離
が近いからなあ。もっと使わないと勿体ないな。

FAリミとDAリミって次元が違うほど写りに差があるわけじゃないんだ？

＞691
有杉
レンズ検証サイトのフォトゾーンとか、あとは色んなロダ見て判断すべし

Ｋ−７ならDAシリーズがええよ
補正効くし。
FAリミって確かに良いレンズだと思うが
価格が高いのとシルバーというだけで
持て囃されてるだけ。
神格化されすぎ

FAリミは単焦点らしい明るさを持っている。
DAリミはパンケーキサイズ狙いでズーム並みの明さしかない。
一緒くたに考えるレンズじゃないだろ。

Ｋ−７てK20Dみたいにレンズ毎のピント微調整出来るのですか？
Ｋ１０Ｄ所持者

>>695
できる

>>694

そうそう。特にK-7はファインダーが暗くなっているので、なお更、明るいレンズが良い。
で、ボケが非常によく分かるし・・・ポートレート向き。

某店で DA 16-45mmF4ED AL が \27800なんだけど、買いですか？

トシャ生きてたのかｗｗｗというよりまだペンタ使ってるのか。進歩ないなｗ

進歩ない？なんだと。リミテッドのラインアップも着々と整いつつあるし、
確実に進歩してるんだよ。ペンタも10年使ってるから、愛着があるんだよ。

買いですか？　の意味がわからない

買わなくていいよ。その分、金貯めてリミテッドレンズ買ったほうがいいよ。

そうですかー。18-55持ってるからカブっちゃうし、やっぱりリミテッドレンズに投資することにします
ありがとう

ん？吐瀉吐瀉ってなんかえらい人なの？

>>704
ペンタレンズスレで嫌われ度の2大巨頭の一人
ちなみにあとの1人は名無しに変身し何かにつけリケノンを薦めてくる長文が特徴のオカマの怪人（笑）
ペンタ党員はまだこの2人には到底及ばない。ウザイ女、ってレベル。

>何かにつけリケノンを薦めてくる長文が特徴のオカマの怪人（笑）

ﾜﾛﾀｗ
あのバカ、簡潔に書けば叩かれもしないのにな。
煽られるとすぐ顔真っ赤にしてガキみたいに言い返してくるしｗ

FA31を落としてフードがぐにゃっと曲がった。
安心サポートに入ってたから３０００円で済んだけど
フード交換＆もろもろ調整で１８０００円ほどかかった
みたい。

DA15で撮ると1/3から1/2ぐらいアンダーにならないか？

>>708
どういう状況で撮ったら？

今日FA50持って水族館行ってマクロの重要性を再認識させられた
DA35買わなきゃ

>>705-706みたいにムダにくわしく分析するやつもまた名物だよな〜。
一瞬で反応し、すげえ意識してて、すげえ詳しいのが笑える。
俺のような低学歴フェチにはたまらない存在ｗ

ご本人ですか

こうやってすぐ過剰反応するからね。
いい年してみっともない。

「水族館行って鮪の重要性を再認識」と読んだやつ挙手

>>714
ノシ
マグロは重要だよね。大きくて迫力あるし。

本日のID:efjnya6p0

すぐ釣られるバカ

マグロは重要だけど今日行った水族館は小さいところだからそんなものいないんだぜ
チンアナゴかわいいよチンアナゴ

っていうか、熱帯魚屋で売ってるような魚がたくさんいて楽しかった

>>715
でも大きすぎ＆速すぎで、マクロじゃブレた眼しか撮れないと思う

http://digicame-info.com/2009/08/k85mm-f14.html

>>711
ウザがられてるだけなのに意識されてるとか笑えるｗ

>>716
釣られて出てきた奴がｗ

>>719
>60mm Macroは予想以上に大口径になり、画質も素晴らしいもの。
>2〜3センチまで寄れる。このレンズは100mm Macroよりも大きなレンズになる
ワーキングディスタンス2〜3cmってのはマクロとしてはむしろマイナス材料だと思うが…

で、リンク先のdpreviewのフォーラムを見た。
>I saw the 60mm Macro. The speed is much faster what I expected.
>The outfit doesn't look fancy, but the image quality is just excellent.
>Minimum focal length is around 2 or 3 cm. Also I saw a sample shot of 300/f2.8, too.
レンズの"fast"は「明るい」ということだけど、この場合は"speed is much faster"だから
AF速度のことを言っているようにも見える。

"Minimum focal length is around 2 or 3 cm"というのは言葉通りに受け取れば
「（IFなどによって最短時の実際の）焦点距離が20mm〜30mm程度になってしまう」
ということだと思うがこれも不可解。

全体的に見て信じるに値しないと思た。
マジレスごめん。

まさかタム60/2のOEMじゃないだろうな・・
いいレンズみたいなのでそれでも歓迎だけど。

マクロレンズ（短焦点ね、もちろん）で思ったのですが、
フォーカスリングを回してマニュアルフォーカスする場面があるとして、
でもリングに刻まれている距離って、近距離はマメに書いてあるけど
1mを超えるとあっという間に∞（無限大）だったりしますよね？
これだとマクロレンズは近接撮影に徹すべきで、
ポートレートや風景撮影には不向きってことになってしまうんでしょか？

いや、次のレンズはズームではなくマクロを考えている中でちょっと気になったので…
候補は、「DA35Limited」「シグ50」「タム90」あたりではありますが。

>>698
> 某店で DA 16-45mmF4ED AL が \27800なんだけど、買いですか？
フジヤだろｗ
欲しいなら買いだよ

>>722
つか、いきなり300/2.8はないだろ。
望遠は善し悪しがハッキリ絵に出てしまうから、
ノウハウの少ないSamsungがそうそう簡単に作れるとも思えん。

ﾄｼｬﾄｼｬってｹﾞﾛｹﾞﾛって意味ですか？

>>726
そこは平川氏率いるリストラチームが大活躍ですよ。
きっと出世もできず膨大なデータが溜まった時点でポイなんでしょうけど。

等と憶測してみる。

話をぶった切るようで悪いが、AFアダプター1.7×を新品で買ってMF時代の大口径レンズに組み合わせてみようと思うんだけど、質問がある。
K-7につけてみると焦点距離入力画面が予想通り出てきたが、入力するのは元々のレンズの焦点距離であとは勝手に1.7倍にしてくれるの？
それとも1.7倍にこちらで計算した数値を入力するの？丁度の数値が出てこなかったりするんだけど。

1.7倍した数値
確かK10Dのムック盆に出てたな
一番近い数値を入力する

>>724
DA35MACROは風景でもオートフォーカスでバッチリだから、気にせんでええやろ。

>>730
�d楠
するとA☆200mmだと換算して340mmだから350で入力すればいいわけか
今度それでお台場ガンダム撮ってくる

>>732
換算520かあ。どっから撮るんだろ？
ちなみにガンダムは近場から広角で狙ったのが自分的には良かった。
夜に行った時はさくにゴリラポッドSLRを巻き付けて撮った。
あれは凄く便利。ベランダの手摺りに巻き付けて夜景撮りとか、旅行時の記念写真とか活躍しますわ。なによりバッグに入るし、18-200の便利ズームでもなんとか使える。

>>733
いや実は既に標準ズーム付けて参戦してるんですよ。
でもコーションのデカールなどの細かいのまでは流石に撮りきれなかったんで。
あとどうやらガンダムが晴海方面からも銀塩換算望遠400mmで写るらしいのでそれも試してみたかったりｗ

>>734
晴海ではなく、品川埠頭な気がする。
400mmだと、船の科学館の展望台ってのも良いかもね。

あれ？何かうちのK10D焦点距離入力、自動で出てこなくなってるorz

>>735
手ぶれ補正ON/OFFスイッチは？

参考までに。船の科学館展望台から、K-mのキットレンズ200mmで撮ったやつだとこれくらい。
http://www.ps5.net/up/download/1248066654.jpg

>>737
あのガンダム動くのか。初めて知った
首の中とか安っぽいのなｗ

というより望遠なら「ついで」で分かるけどよくあんなもんわざわざ見たり撮ったりするのに傍まで行くよなあ・・・
車で20分もあれば行けるんだが未だに行ってないや。

50-135を売却して55mmを購入した。
ピントが薄くて往生してます。

>>737
ガンダムいいなぁ

あと人ごみの中のライオン君が気になる
中の人乙ですｗ

ガンダム大地震来たら倒れそうだが・・

>>739
開放馬鹿になってないか？
キヤノンには開放馬鹿が多いから感化されて無いか心配だ

>>742
お前のが数倍バカだろ・・・キヤノン関係ないじゃん。
しかも★55なんて性格考えたら開放バカが大いに許されるレンズじゃん。

>>739
55F1.4なんて50F1.4と大して変わらん。薄いけど何とでもなる範囲でしょ。
そんなんで往生してたら85のF1.4やFA77なんてまともに使えないよ。
それにマクロのがはるかにピン合わせキツい。★55なんてすぐ慣れるだろう。

その割にはいろんなところでピントの薄さにダメ出しされてるがな

>>739
ダメなのはレンズじゃなくてボディのAFだと思うｗ

>>743
55/1.4持ってるの？

>>746

少なくともFA77でピントの薄さを感じたことは無いから
743はどれも持っていないと思われ。

>>745
被写体によっては、MFじゃなきゃ歩止まりがわるい場面はある。
これは、キヤノンでもニコンでも一緒。あとは、自分が動いてしまって狙いがズレるなど。
深度が浅いと、そういうところも気をつけないとだめだ。

>>746
おまえこそ持ってるのか？聞いてどうするのか知らんが、MFレンズの55F1.4のほか、55F1.2も持ってる。
★55は友人のを借りた。ピン合わせは、抜けのよさからくるファインダの見えや
AFがあるぶん、はるかに楽な印象。操作性まで加味すると、50F1.4のが厄介かも知れない。
繰り返すけど、薄さやジャスピンの難儀さで言えば
FA★85とかFA77とか、FA135の最短付近のがずっと薄いよ。

>>748
やっぱ持ってないのかwwww
くっくっくっwww
ぐふふふふw

作った本人ですらDA★55はピントを合わせるのは難しいとずっと言い訳してたぐらいだからな
dpreviewでもピントが合わないと批判しまくりだし

持ってもいない奴(エアユーザー)が、ゆーざーに対して馬鹿とかおまえとか。
夏だなあ。

>>750
難しいって主観でしか無いからな。作った人と言っても、もう若くないし・・・。
近年の明るいだけでピントの山が分かりにくいファインダが悪いんじゃないかなぁ。
その反省から見直されたと言うK-7のファインダだと、MFはかなりやりやすくなってる。

>>751
持ってる奴が偉くて持ってないとダメとか
夏の所為とか、どんだけバカな発想だよｗ

そいつは年中その調子だよ。

すまん、ID:d+LtWlH90は年中その調子だと言いたかった。

>>752
FA85とかFA77を作った奴だろ
そいつが難しいと言っていたのだから少なくとも上記2つよりも難しいことになるわな
つかAFででだぞ。難しいと制作者が言っていたのと周りから言われているのは
FA85とかFA77ではAFでピントが合いにくいなんてあまり言われてないしな

>>747
＞FA77でピントの薄さを感じたことは無いから
こんなこと言う奴初めて見たよｗ

>>755
>>739は「薄さ」そのもので往生してる。最初からAFの話じゃないので。

>>752
君だって自分で金だして買った物をエアユーザーに非難されるとカチンとくるんじゃないかな？

>>757
金出してるから言う権利あるとか、そういう損得勘定の問題なのか？俺はそうは思わないよ。
だとすると、ココで言われてる殆ど全てのレスが意味を成さなくなる。

レスしてる人が、じっさいに持ってるか持ってないなんて
ネットじゃ確認のしようが無いのだからどうでもいいよ。
言ってることが面白いとか勉強になるとか、そういうほうが重要。
店でちょっと触ったような人のインプレだって、ためになる事がままあるじゃない。

図に乗るようなレスをしてはダメ。
他人の考えを自分と一致させる事にしか興味無いんだから。

AFでピントが合わないのは球面収差が多いからだろ。
センサーのF5.6付近の光束とそれより明い光束の焦点位置の移動が多いんでしょ。

>>758
店でちょっと触った事のある程度の人が知った風な顔であれこれ批判するのと、
金払ってるユーザーの意見。
勿論ユーザーの方にはバイアスかかってるだろうけど。
なんにせよ君の言葉は失礼過ぎるんだよ。

>>760
Fタイプ以降のAFレンズはF値(光束)の違いによる焦点移動のデータをROM内に持っていて
AFでのピント位置算出の最終決定に反映させているという記事を見たことがある
(確かZ-1とかが現役だった頃のCAPAの記事だったか? うろ覚え)

でもそうだとしたら撮影の絞り値を決めてからAFしないと正確なピント位置にならないはずだが
そういう話は聞いたことがない
真偽の程は定かではない話ということで

非難されるような物言いの癖に非難された事を非難するなよなw

人がどう言おうと、自分が気に入ってるなら、それでいいじゃない。
レンズだろうがボディだろうが。

今年はもう新レンズでないのかねー。
人も減っちゃって、645 , K-m 後継あたりの開発で手一杯か。

サムスンの60マクロでも狙うかな。

>764
彼女だろうが

ちょいデブが好き。

知らない間に、18-250ってディスコンになってたんだな。
OEMとはいえ、僅か2年ほどの短い販売期間だったか。
それともタムロンの18-270を、またOEMで出すつもりなのかね

>>769
どうせならNIKONも真っ青なのを純正で出して欲しい。
モチロン400グラムくらいで。

>>765
しかしレンズに関して本当に何も新情報来ないな
ロードマップは白紙に戻してフル用レンズでも計画中か?

>>771
情報知ってるんだが・・それ半分だけ当たっていたりする。

>>772
誰にも言わないから教えて!

>>773
新情報来ないの部分じゃねえか？ｗ

ヒント
ト・・ああっ！これ以上は言えねー。
まぁ60マクロの新情報が出る頃には一緒に来るんじゃなかろうか。

>>773
高確率で、今は話せないと返答される。
つっこまずに、寝かせておいたほうが、ホントに知ってるならウズウズと出してくる。
もしくはやっぱフェードアウト。

>>770

やっぱりかｗ

>>778
一応ふたつヒント出してんじゃん！ｗ
まぁあとは勝手に想像してくれい。

ロードマップは白紙
今後はすべてトキナOEM
だから平川氏をはじめ設計者は不要

↑
あ、勝手な想像ねw

>780
それがマジだったら、ペンタにもう欲しいレンズはないから、徐々に余所に乗り換える。

トキナー共同開発並べてみると...

12-24/4
16-50/2.8
50-135/2.8
35/2.8 macro
100/2.8 macro
10-17/3.5-4.5 fisheye

必要なものはムラなくそろうんだよね...。
信者なのでほとんど純正でがんばったけど。

値段も違うけど造も重さも全然違うんだけどね。

ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾍﾟﾝﾀｯｸｽ・・・

>782
>もう欲しいレンズはない

すでに欲しいレンズはだいたい揃ってるんだから、
今後はトキナと共同開発でも別にいいんじゃね？

>786
一部のレンズの共同開発くらいならいいが、全部一緒だったりしたら、ペンタの独自性はどうなっちゃうのか？
他のマウントでも使えるなら他のマウントに行っちゃってもそれこそ問題ない。
ま、あくまで>780みたいなことが現実になったらの話だけど。

やっぱりユーザーとしてはロードマップが公表されてないってのは実に不安なのよ。

>>756

買ってから言えよ。　クズ
持ってないなら黙ってろ。カスが

どこでもそうだけど、買わない奴ほど文句がおおい。
とくにペンタ製品は買うのは信者だから(ペンタに限らんか)買った人の満足度は高いけど、買う気もないようなココロの貧しいアンチがウザい。

ズーム距離は短いけど、単焦点なみに画質の良いレンズって作れないものなの？

タムに前17-35っていうのがあったけど、例えばそれくらいの焦点距離で、
軽くて、明るいレンズとか。そういうの欲しい。

>>789
心の広いアンチというのを見てみたいw

>>791
人格者で通ってる俺だが、オリスレではようじゃない。

嘘です。

>>788
ＦＡ77は持ってると書いてるだろ・・・持ってるどころか10年近く使って七宝焼きが欠けてる。
シリアルナンバーは２×××台だ。ちなみに3枚目あたりに薄曇りがある。

>>789
持ってないと決め付けたがる奴の心のがよっぽど貧しい。

>>793
まだ粘着してたのか。
エアユーザーが。

持ってても説得力のあること言えない方が悪いんだよ
根拠もないレッテル貼りしてるのはそれ以下のやつらだけど

>>795
55/1.8のピンが薄いってのは散々いろんなとこで目にしてきたからなんの疑問も持たなかったが。
それを馬鹿だの言うからエアユーザーは叩かれてるんだろう？


えあww

お前ら，もうやめろよ．

ピントが合わない奴は、本人がピンボケ

>>798
君のコメントもどこに芯があるかわからない。

>>787
>780は違ってるんで安心汁。ロードマップは別に氏んでないが？
オリジナルではそこに載ってるようにDA超望遠もあるっしょ。

>>790
FA20-35は？過去スレでの使用者の評価も結構良かったように思うが。
今日ペコちゃんに在庫あったみたいだけど売れちゃったね。

ここだけの話






DA★55は平河の最後っ屁
あのgdgdさにHOYA首脳陣の怒りを買い
急遽リストラ要因になったのは公然の事実

まあ今岡みたいなもんだ

>>799
随分小さな魚だなあ

>739 ですが今日フォーラムに行ってきました。
結果ですが後ピンだったです。カメラ本体、レンズを持ち込んで調整してもらってピンを直していただきました。

どっちにしてもピンが薄いのは変わりませんので、近接撮影で往生するのは変わりませんね。まぁFA50mmf1.4も同じようなものなので、慣れていくしかないと思います。練習か・・・

>>801
最後っ屁って使い方が間違ってるなあ。
公然の事実ってのもなんか変だし。


そもそも面白くないけど。

ちなみにSamyong（ROKINON）85mmf1.4は
FA★85mmのパクリのようなので写りはｴｴです。
これからは、レンズも勧告へODMかな。

ロキノン厨のお出ましだ

>>805
ポーラーのOEMじゃないのか？
あれは、光学設計がA85/1.4のパクリだが

FA20-35mmはいいぞい。広角側も望遠側も欲張ってなくてええやないかな。

>>807
作ってのるは　SAMYANG（ごめんSamyongじゃなかった。）
Vivitorも一緒。

>>806
そうロキノンばっか使ってるからな〜。

セイヤング？

FA Limitedは画角が変だし、良い絵が撮れてもレンズの個性で撮らされてる感があるから好きじゃないな。
魚眼レンズみたいな感じね。
純粋に写真の実力を向上させるために使うには役に立たない気がします。

>>811
オレは全く逆でリミ使ったことによって写真の”質感”まで注意が行くようになったよ。
それまで構図とか何が写ってるかとかを文字通り”鑑賞”して、意味解釈することが全てだと思っていたし、
そういう意味解釈を喚起する作品を作ることがもっとも価値があると思ってた。
だけど、リミ使ってみて考え方が変わったね。
解釈というモノを超えた部分に、質感というモノがあることに気づかされる重要な機会だった。

ここ数日はFA28にFA43のフードをつけて持ち出してる。
いまだカメラはDsだけどサイズはちょうどイイ感じ。
ちなみリミでもFA43は撮らされてるイメージは無いね。
少し風合いが出るシーンはあるけど、自分にとってそれは満足感にも繋がってる。
FA43にはDA40のフードにフジのパトローネケースの蓋で蓋をしている感じ。
43でスナップ。気軽に使えるFAリミとしては43は非常に魅力的。
フジツボフードに関してはスナップの際は蓋がポンと外せるし、小気味良く中々イイフードと思っている。

>>811
FAに限らず、明るいレンズは淡い光を描写してくれるので、光の描写に重点を置くんであれば、偏見を持つのはもったいない。
写真の実力を磨くなら、コンデジでも十分。デジタル一眼レフカメラはいらない。

なるほどね。
あれこれと考えさせられた。
それにしてもみんな真摯で優しいな。

>>811
そのレンズでしか撮れない画ってのがあるはずだし、そんなのボディにも同じことが言えるじゃん
キヤノン買った奴がそのせいでカワセミ撮らされてるわけでもあるまいし、レンズに撮らされてるってのは変な発想だ

ついでに言うなら画角が変ってのもよく分からん。変な画角って何？