【SBE】フルサイズ vs フォーサーズ 6【狂信】

フル厨はフルはダイナミックレンジが広いと主張しながら
なぜかやらないダイナミックレンジの比較　dpreview.comより

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-7.0EV　4.8EV 11.8EV　@ISO100　S5 PRO
-5.1EV　4.2EV　9.4EV　@ISO200　Sony DSLR-A900 　　←←
-5.1EV　4.1EV　9.2EV　@ISO400　D300
-5.8EV　3.2EV　9.0EV　@ISO100　Pentax K20D
-5.7EV　3.3EV　9.0EV　@ISO100　Nikon D60
-5.9EV　3.1EV　9.0EV　@ISO200　Olympus E-3
-5.1EV　3.8EV　8.9EV　@ISO200　Olympus E-30
-4.9EV　3.9EV　8.8EV　@ISO200　Sony A700
-5.1EV　3.6EV　8.7EV　@ISO100　Canon EOS 450D
-4.9EV　3.7EV　8.6EV　@ISO100　Sony A350
-4.7EV　3.9EV　8.6EV　@ISO200　Nikon D3
-4.9EV　3.6EV　8.5EV　@ISO200　Canon EOS 50D
-4.9EV　3.5EV　8.4EV　@ISO100 Canon EOS 5D Mark II ←←
-4.4EV　3.9EV　8.3EV　@ISO200　Nikon D90
-4.7EV　3.5EV　8.2EV　@ISO100　Canon EOS 5D　　　　←←
-4.8EV　3.2EV　8.0EV　@ISO100　Nikon D80
-4.4EV　3.4EV　7.8EV　@ISO200　Nikon D700　　　　　　 ←←

8bitのJPEGでダイナミックレンジ比較か。
さすがにRAWで撮っても9EVのダイナミックレンジしかない
フォーサーズ厨はやることが違うな。

つうかダイナミックレンジが欲しい人がなんで液晶パネルなんか使うん？　と
質問したくなることあり。

>>21
痛い資料にはすぐコレだ・・・
一つの実測データとして、謙虚に受け取れないもんかねぇ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 20:40:45 ID:DMLVsD5L0
古厨は同じメーカーで同時期もしくは少し前に発売されたAPS-Cと比較して
古のjpegでのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが狭いことになぜか疑問を持たない。
古厨はRAWであればﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが広いと負け惜しみを言うが、
本当にセンサーのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは広いのだろうか？
5D2と50D、D300とD700、同時期のAPS-Cと画像処理エンジンは同等以上であり
jpegで劣る理由は全くないはずだ。

ではなぜ古のjpegはAPS-Cに劣るのか。その答えもdpreviewにある。
WARNING:there's no guarantee of color accuracy as individual channels

dpreviewのRAWのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの値はRGBの内どれかひとつでも広ければ、一見広くなる。
しかし実際はセンサーのRGB毎のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは異なっているため
上に書いてあるように特定の色に転ぶなどし正確な色は再現できない。
ﾊｲﾗｲﾄがﾏｾﾞﾝﾀに転ぶなどだ。

わかり易くまとめて言うと、フルのセンサーはRGBの内特定の色のﾚﾝｼﾞは広く、
RGB全体だと狭い。別の言い方ではRGB間でﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの差が大きいということだ。

>>23
いや>>21が正しい。
荒れたトーンの8EVと完全なトーンの8EVはまったく価値が違う。
dpreviewはいいテストもだめなテストもやってるけど、
DRはrawのものしか参考にならないと思う。

実写結果がフルサイズが優れてるというのを裏付けるような
測定結果がないのは何故だ

JPEGのDRはトーンカーブを通じて画作りを見るためのもので
ここで無理にDRを稼ごうとするとコントラストの低い眠い画になってしまう。
特にシャドウ側を欲張っているものはそういう画になる。
ハイライト側が伸びているのはそうした問題が少ないが
本質的にDRの広いシステムで無いとそういう画作りはできない。
良い例がフルサイズのα900、悪い例がフォーサーズのE-3だ。

ISO25600 とかの写真見ればその感度ではフルサイズの方が優れているかな
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2009/02/28/Canon-EOS-5D-MkII/p6

>>20
RAWでの取り込めるダイナミックレンジを計測しなきゃ、実力は計れないし
まったく意味が無いぞ。JPEGは単なる現像一例だからな。

>>25
その通り。
フォーサーズは原付で100km/hな必死な限界状態、と揶揄されるのがそれだ。

フルサイズのRAWに余裕がある、というのは測定できないのか

>>30
当たり前に出来るけど、いちいち抜き出してまとめる作業を誰がやるやら・・・
>>21を示した一覧も何処かのスレで見たことあるけどな。
当たり前にフォーサーズは下位を独占してたね。画素ピッチが違うんだから当然の結果だけど。
それでも、コンデジも同様だが、写真ぽく仕上げることは出来るんだよ。
適正露出で撮れば、ね。

逆に言えば、適正露出で撮らなければ、コンデジやフォーサーズは救えない。
これが、ダイナミックレンジの有する意義だ。

ハイライト側は大差ないぜ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/123030497124316327902_081227.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200812/article_7.html

スマン。大きく勘違いしていた
スレタイの狂信ってフォーサーズ厨の事だと思ってた

>>33
フォーサーズ厨以外に狂信なんて存在しないだろうに。アホか。

おいおい
ここに居るだろうが>>34

幼稚な煽りだな。相変わらず。

今日は31,34,36が発狂君かな？

>>32　また新たにフルサイズのDRが広くない結果がupされたか

哀れフル厨
理論も実測結果もなくただフルサイズはDRが広いの一点張り
信仰心は現実から目を背けさせるんだな
いや、信仰心があるとDRを広くしているのかw

>>37
また言ってるよこいつｗｗ

>>38
出来上がったJPEGの輝度と階調を測って何が嬉しいのやら。
同じ様に現像すれば、どれも似た値になるに決まってるだろ。
だからフォーサーズ厨はレベルが低いとバレる。

32の測定結果はRAWからJPEGを作ってるだろ？

遂にフル厨自らが認めました
「同じ様に現像すれば、どれも似た値になるに決まってるだろ。 」
フルサイズのDRはRAWでも広くない!!

同じように現像してもS5PROはDRが広いw

>>40
フォーサーズ厨に「画質」という概念がないんだから仕方ない。
ここ2,3年のフォーサーズ機の標準JPEGのシャドウなんてひどいもんだ。
正直、基底感度でも使いたいと思わない。
白飛びをムリに押さえようとするからああいうことになる。

>>42
S5PROは広いぜ。
相応の工夫をしてるから。
だからといってフォーサーズになにかメリットがあるかというと何もないｗ

ハイライトの飛んでしまうポイントは揃ってる可能性はあるね。
現像時に、その写真に必要な幅で8bit化してあるだけ。
RAWで撮ればDRが広がるわけでは無いんだよ。ここ重要だ。

そもそも、松下のセンサーが富士のハニカムみたいに特殊な構造なら
小さな面積でもDRが稼げるという可能性はあるけれど、
何ら特色の無いただの小さなベイヤーセンサーなんだから
DRが他機種と同等であるわけが無かろうに･･･
いろいろな機種で撮影したRAWファイルを
あれこれと試行錯誤しながら現像していれば差が解るからやってみな。
例えばコンデジのRAWなんてホント悲惨だから。
でも結果的には似た写真には出来る。これもまた理解するには重要だ。

ハニカムSRの現像は当然S画素とR画素の値を自動で適切に合成する仕組みが入ってて
いわばニー処理をブラックボックス的にやってるわけだ。

普通のベイヤーとどうしても現像結果で比べたいなら
当然ベイヤーのほうはSRと違うパラメーターにして
RAWのハイエストが255になるよう調整し、ハイライトを圧縮して露出をあわせなきゃ意味がない。

今の基準としたら、S5は結構ノイジーでダイナミックレンジ拡大モードでは解像度も低い。
ベイヤーでアンダー撮影して増感現像したのと比べても
トータルで勝るかはわかんないし。

>>46
一般的にハニカムの解像力は低いとされてるな。フルサイズ化が要るかもしれん。

ダイナミックレンジが欲しければハニカムSR、解像力が欲しければフルサイズ化や三層化、
S/Nや感度を得るには画素ピッチ（フルサイズ化と低画素）、もしくは画像処理で誤魔化す。
センサーが小さいのはコンデジしかり、コンパクト化に有利。レンズ交換式ならマイクロ43。

オールドフォーサーズは、マイクロ43でハマってしまった人のステップアップとして、
しばらくは受け皿的な役割を果たせる可能性はあるね。

ハニカムSRは露出とか気にせずに撮れば
とりあえず何か写ってるという
まさに写ルンですの世界を実現したものだから
あれの画質をどうこう言うのはナンセンス。
フォーサーズはもっともらしい御託を並べて
結局低画質でしかも重くて高価格だった上に
それでも他社を狂ったように誹謗中傷する
から叩かれている。
一方低画質でも小さく軽くなり値段も頑張った
マイクロフォーサーズは評価されている。

フォーサーズ厨は理解力が足り無さ過ぎるな。
だから、盲信とか狂信とか呼ばれるんだ。

フルサイズもな。

フルサイズは、単純にフォーサーズ素子が４枚連結されて入ってるだけだ。

1200万画素なフルサイズであれば、感度性能は300万画素なフォーサーズ程度で、
2400万画素なフルサイズであれば、感度性能は600万画素なフォーサーズ程度だ。

今のフォーサーズは1200万画素だから、フルサイズで4800万画素機があれば、
それはフォーサーズ並みの感度性能しか得られない。やたらと簡単な話だよな。

>>DRについてよくわかってないかわいそうな人へ

ダイナミックレンジ比較なら前十分わかるのアップしたよ。
再アップは面倒だなぁと思ったけど、まだあったから再貼。

現像に文句あるなら両方4段減感補正と4段増感補正でアップするよ。

見ればわかると思うけどオリのほうも手抜き現像してあるわけじゃなく
これ以上下げても、もう空のグレーになったところと花の白い部分は
階調がなく、ただ暗くなるだけで何も出てこない。



>DLKey　は　ori

ﾌｫｰｻｰｽﾞ1/125 F5.6 ISO100
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8410.jpg.html
ﾌﾙ 1/125 F11 ISO400
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8412.jpg.html

現像データ(共通)
LightRoom-AdobeStandard
白飛軽減15、補助光0、明50、ｺﾝﾄﾗｽﾄ0、外観全部0、NR0、シャープ0
レンズ補正なし、トーンカーブリニア、
SS1/160の方は双方露光量-1.7、1/125は-1.3

これは露出基準点が各社違う、ってのの比較にすぎん
あとダイナミックレンジの比較なのに
被写界深度まで揃える必要ないと思うけどな

コンデジとフォーサーズを比べる様なもんだよ。勝負にならん。

>>53

まー他人に完全に知らせるのは無理だけどこんなもんだよ。
上側はわかったよなあ？

じゃあ例えばこのシーンでﾌｫｰｻｰｽﾞのSSをあげてハイライトを入れることは出来る。
でもそれをやると同じ露出にするには持ち上げることになる。
ただそれをやるとジャリジャリになるよ。

結局ダメなもんはダメだよ。

経験上（実写結果について）フルサイズ有利ちゅうのは良いんだけど
そのフルサイズの有利さを裏付けるデータが出てこないのが
よくわからんのだよね。
厳密ではないにせよ、ある程度定量的なデータを出してるトコだと
あまり変わらんという結果ばかり見たいじゃん？

適正露出ならコンデジも変わらんなんていう話しだって出てるし、、、

>>56
少々下が潰れて上が飛んでいても似た絵になる、ってことは理解できるか？

>>55
そういうのはSILKYPIXではヘッドルームとか言ってるやつだよ

>>56
画素数同じならノイズだけだよ、フル有利なのは

パッと見で似た絵になるのはわかるさ、でも違うんだろ、センサーサイズが
違う場合には。
で、そういう違いを明確にした測定結果ちゅうのは無いのかね、と。

>>58

>>51

だからノイズだって言ってんの

被写界深度の話をしだすとちょっとノイズの関係が難しくなるけどね

>>61
ノイズ「だけ」って言うが、ノイズが多けりゃ解像が落ちるし、色再現も悪くなるし、
ノイズだけはなくてダイナミックレンジも階調表現も総じて「画質」が全然違うわけだが。

>>62
そういうの全部込みで「ノイズだ」って言ってんの

別にフル持ち出さなくてもいいよ
安いコンデジと安いAPS-Cでも買って撮り比べてみれば
そういうのがわかるんだよ。もちろん撮り比べはRAWな
最終的にはノイズの一言

まあ飽和電荷容量の差でS/Nってのが正確だろうけど
>>52みたいにヘッドルームの差があるからねえ

オーディオマニアの臭いが漂ってきたなｗ
そこまでしないとわからないのか？

SD14・・・Dレンジ9.6段
G1・・・・Dレンジ9.5段
α900・・・Dレンジ9.4段
kissX2・・Dレンジ9.3段
5DMk2・・・Dレンジ9.2段
α350・・・Dレンジ9.1段
D3・・・・Dレンジ8.8段

最もjpegは8bit=8段分しかないので、
これは現像時の各社の考え方、あるいは画像処理技術の差の結果の反映に過ぎないが

bit深度とダイナミックレンジ二直接的な関係は無い。

ダイナミックレンジが広くてもあまりにキツいニー処理をして低bitに押し込めるとどうせマッハバンドがでるというのはあるけど
あくまで被写体そのものの輝度差をどこまで記録できるかがダイナミックレンジで
bit深度は分解能なのでわけてかんがえたほうがいい。

カメラjpegなんて見栄えを良くするためハイライトは捨ててるし、ブラックレベルは高くとってる。
比較にはなんの意味もない。

> ダイナミックレンジが広くてもあまりにキツいニー処理をして低bitに押し込めるとどうせマッハバンドがでる
これは初耳

フルセンサーほどマッハバンドが出るという新理論ですねｗ
どれもJPEG8bitだし

＞カメラjpegなんて見栄えを良くするためハイライトは捨ててるし、ブラックレベルは高くとってる。
まさにフォーサーズはこうですね。
狭小センサのためにハイライトを捨ててでも露出を上げて撮らないと
ノイズまみれになるのがフォーサーズです。
他はハイライトを伸ばしても十分なSNが稼げるのでそんなことはしません。

オリの露出はむしろアンダーだろ

つーことは>>69は全然分かってないって事だなw

いずれにしても>>51。
フォーサーズがフルサイズに優る要素は皆無なんだよ。

でかいのに写りはおんなじｗ

フルサイズで撮影した画像の中央を、小さくトリミングすれば、
フォーサーズ像よりもダイナミックレンジが広くS/Nも感度も高い画像が得られる。

高解像を求めればレンズの重さは大して変わらない。
そして、重いレンズを保持するには最低でもE-3程度の筐体容積は必要になる。
それならば、フルサイズ機を普通に選べば良いんだよ。

フォーサーズはマイクロフォーサーズだけに特化すれば生き残る価値はあるが
オールドフォーサーズには存在意義はもはや皆無だろうね。

フルサイズでも12Mw

RAWが12bitあったとして、例えば、フォーサーズだと下位4bitが
ノイズの影響を受けてるところを、フルサイズだとノイズの
影響が下位2bitの範囲に押さえられる、というイメージなのかな。
ノイズの影響が少ない分、JPEG8bitに丸めるときの余力があると。

とすれば、性能差がはっきり出るのは高感度時という事で、まあ
結局そういう事なのか。

フルサイズなのにISO800がノイズまみれw

>>74
広角側はトリミングしてもフォーサーズと同じにはならないのはどうすれば？

>>77
α900だけは確かにそういう印象があるよな。あれはフォーサーズ並みに悲惨だ。

>>78
円周魚眼像から好きにくり抜けｗ

（ ﾟдﾟ）

シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 06:48:34 ID:eGW5xs8Z0
トリミング論といい>>603といいフル忠は息をするようにウソをつくよな。
まぁ〜フルを買わせるための工作員だから仕方ないかな。

>>594の垂直解像度は画素数ではなく、解像度チャートの撮影結果からもとめられた値だ。
だから、おまえの大好きな一画素あたりの解像度もローパスフィルターの違いも
かってに作った意味不明な係数とやらも込みなんだよ。
フルは4/3やAPSCより解像度が高いなんて妄信もいいとこだな。

一画素あたりの解像度、ローパスフィルターの違い、フル忠のかってに作った係数も含んだ解像度
　　　　　　　　　　　5D　 G1　5D2　D3　A350
Horizontal LPH 2300 2350 2800 2200 2300
Vertical 　 LPH 2000 2300 2700 2200 2200

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page39.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/page33.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page33.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra350/page30.asp

>>594のようにトリミング前提で撮像素子の一辺の半分しか使わないなら、その方向の解像度は半分になる。
あたりまえのことだが理解できないなら、ここをみればいい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/jf1elr/resolution-2.htm

5Dmk2、G1どちらも1mの定規に合わせた状態で垂直解像度は2700と2300。
>>594のトリミングだと5Dmk2は↑で2m分の定規に合わせた状態だ。
この状態でG1の垂直解像度2300本を実現するには、フルは垂直解像度4600本ないとだめだということだ。
逆に言えば1mの合わせた状態で垂直解像度が2700本しかなければトリミング同等の2mの
定規に合わせた状態では半分の1350本しか解像しない。
これが理解できなくとも、5DやD3なんか元々の解像度で劣っているのに
トリミングしてG1やA350と同等の解像度なんてあり得ないことはわかるよな。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237703435756.jpg

また発狂した様だが、これの話をしてるのか？

いや、>>51。

フルサイズは、単純にフォーサーズ素子が４枚連結されて入ってるだけだ。

1200万画素なフルサイズであれば、感度性能は300万画素なフォーサーズ程度で、
2400万画素なフルサイズであれば、感度性能は600万画素なフォーサーズ程度だ。

今のフォーサーズは1200万画素だから、フルサイズで4800万画素機があれば、
それはフォーサーズ並みの感度性能しか得られない。やたらと簡単な話だよな。

300万画素なフォーサーズなら
フルサイズ並の高感度とダイナミックレンジが得られるのか？

>>86
いけると思うな。
3Mならいける。5Mだとチト怪しいと思うが。

最近のSONY1/2型140万画素クラスはなかなか出来がいい。
ノイズが少ないんで実用ダイナミックレンジも広い。

なのでいくらオリでも3Mはいけると思う。
それでマイクロFTなら是非欲しい。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 08:41:49 ID:kPeIa5dy0
フル厨はフルはダイナミックレンジが広いと主張しながら
なぜかやらないダイナミックレンジの比較　dpreview.comより

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-7.0EV　4.8EV 11.8EV　@ISO100　S5 PRO
-5.1EV　4.2EV　9.4EV　@ISO200　Sony DSLR-A900 　　←←
-5.1EV　4.1EV　9.2EV　@ISO400　D300
-5.8EV　3.2EV　9.0EV　@ISO100　Pentax K20D
-5.7EV　3.3EV　9.0EV　@ISO100　Nikon D60
-5.9EV　3.1EV　9.0EV　@ISO200　Olympus E-3
-5.1EV　3.8EV　8.9EV　@ISO200　Olympus E-30
-4.9EV　3.9EV　8.8EV　@ISO200　Sony A700
-5.1EV　3.6EV　8.7EV　@ISO100　Canon EOS 450D
-4.9EV　3.7EV　8.6EV　@ISO100　Sony A350
-4.7EV　3.9EV　8.6EV　@ISO200　Nikon D3 　　　　　←←
-4.9EV　3.6EV　8.5EV　@ISO200　Canon EOS 50D
-4.9EV　3.5EV　8.4EV　@ISO100 Canon EOS 5D Mark II ←←
-4.4EV　3.9EV　8.3EV　@ISO200　Nikon D90
-4.7EV　3.5EV　8.2EV　@ISO100　Canon EOS 5D　　　　←←
-4.8EV　3.2EV　8.0EV　@ISO100　Nikon D80
-4.4EV　3.4EV　7.8EV　@ISO200　Nikon D700　　　　　　 ←←

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 20:40:45 ID:DMLVsD5L0
古厨は同じメーカーで同時期もしくは少し前に発売されたAPS-Cと比較して
古のjpegでのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが狭いことになぜか疑問を持たない。
古厨はRAWであればﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが広いと負け惜しみを言うが、
本当にセンサーのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは広いのだろうか？
5D2と50D、D300とD700、同時期のAPS-Cと画像処理エンジンは同等以上であり
jpegで劣る理由は全くないはずだ。

ではなぜ古のjpegはAPS-Cに劣るのか。その答えもdpreviewにある。
WARNING:there's no guarantee of color accuracy as individual channels

dpreviewのRAWのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの値はRGBの内どれかひとつでも広ければ、一見広くなる。
しかし実際はセンサーのRGB毎のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは異なっているため
上に書いてあるように特定の色に転ぶなどし正確な色は再現できない。
ﾊｲﾗｲﾄがﾏｾﾞﾝﾀに転ぶなどだ。

わかり易くまとめて言うと、フルのセンサーはRGBの内特定の色のﾚﾝｼﾞは広く、
RGB全体だと狭い。別の言い方ではRGB間でﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの差が大きいということだ。

>>89
スレチ

誰か、ID:WAUxcpzT0にカメラやれよ。同じ話ばっか。

ドンドンドン！

邦夫　　「誰だ？」

由紀夫　「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」

邦夫　　「ほんとに俺のあんちゃんか？」

由紀夫　「ほんとにあんちゃんだよ」

邦夫　　「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。新型インフルエンザを治すにはどうしたらいいでしょうか？」

由紀夫　「政権交代！」

邦夫　　「やっぱり、アンちゃんだ！」

フルイラネ・単焦点イラネ・一眼イラネ・フォーサーズ厨・コンデジ厨は、
全て同類なんだとか･･･ 確かにその通りだと言えるね。

>>30
## dprevierw.com RAW Headroom ##

12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える)
12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900
12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro
12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit)
12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700
11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D
11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350
11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700
11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II
11.0EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60
10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D
10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90
10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40
10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300
_9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420
_9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520
_9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3

ACR Best: Adobe Camera RAW の設定を手動で調整したもの
ACR Auto: Adobe Camera RAW の自動設定
NX Best : Capture NX の手動設定

オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている…と記事中で指摘されている。

基地外はみんな同類ということだな

>>94

＞　オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている

つまり、原付の改造スクーター全開で100km/hの必死な状態なんだよ、フォーサーズ。
普通のバイクやクルマの様に100km/h出るもんだから、フォーサーズ厨は喜んでるけどね。
傍から見ればバカ丸出しｗ

>>94
> オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている…と記事中で指摘されている。
頑張ってるというより単に持ち上げすぎなだけなんだけどな。
どのISO感度でもシャドウを一瞥して明かと思うが。

JPEGでしか撮らないのなら大差ないってことだなつまり

>>88
息の根を止める様だけど、E-3のJPEGはdpreviewでは8.8EVだよ。9.0じゃ無い。
まぁ、JPEGの測定値なんてどうだって良いけど。

>>98
逆に言えば、RAWで撮っても意味無しだ。コンデジもそうだけどね。

>>96
現像エンジンと車やバイクのエンジンを同じように考えてるやつがいるとはねw
全開の現像エンジンを想像してワロタw

>>94
あぁ、ダメ出ししちゃったか･･･

またいつもの基地外フォーサーズ厨の発狂が始まるよ。きっと。
あいつら悔しいとただ発狂するだけだからね。

>>101
エンジン繋がりで同じ様に考えてるワケではなかろうに。
薄っぺらなRAWデータから必死に写真を作り出すのはコンデジもフォーサーズも同じだよ。

>>103
だから必死ってなんだよ？
現像エンジンは組み込まれたプログラムに従って普通に現像処理をしてるだけだ
エンジンを全開にするような無理な負担をかけて現像してるわけじゃないんだよ

じゃあ、そのプログラムを書いた人が必死ってことで我慢しとけｗ

ダイナミックレンジの件はもういいのか？＞フォーサーズ厨

他にフォーサーズ厨が盲信して止まない教義って何だっけ？
一個一個、地道に潰して行けば、
さすがの基地外フォーサーズ厨もシュンとするんじゃないのかなぁ。
火に油な逆効果となる危険性は多分にあるけどねｗ

フルサイズで600mmF2.8を得る技術を教えてください。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>102
正しい感じｗ

>>107
作れば出来るだろ。

フォーサーズでも300mmF1.4ってレンズを作れば実現できる。
フルサイズでもフォーサーズでも15kgクラスになるとは思うが、
これくらいまでだったら作れないことはない。

>>107
トリミング

>>94
捏造データ集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
A200はdpreviewでは10.5EVだ
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra200/page20.asp
The best we could achieve was 10.5 EV

一件の捏造データがあれば、他も疑う必要があり、他も捏造されている可能性は高い
それにdprevierw.com RAW Headroom のグラフにはメモリがなく、数値を読み取るのは無理だよな〜
ＤＲの記載がない機種もあるのになんでそんな数値わかるのwww
捏造したデータだらけですか？？？

>>111
しつこいよ。
フォーサーズはコンデジと戦え。アホめが。

おれ、ロクヨン持ってで荒野駆け巡る自身ねーよ。
動物撮りには不便なんだよねぇ。
バッテリーの持ち悪いし。

>>113
F8だがシグマ600mmレフレックスにしろｗ ありゃ軽いぞ。
ボケボケだが、せっかくの撮影、フォーサーズを使うよりかは良い。

つかZD300/2.8ってEF300/2.8より普通に性能が悪い。
なのでEOSでAPS-C機使うほうがよっぽどいい。

>>115
つ、ほとんどどこの328よりも悪い。

爆睡中の動物しか撮らないというならともかく、
動物相手ならどっちにしろAF性能でﾌｫｰｻｰｽﾞは無いしね。

どうせ使えないAFならAiの656でも使えばいい。
D3やD3Xで使うならそれでもﾌｫｰｻｰｽﾞより2段近く稼げるだろう。

>>115-116
どんな動物を撮るのかと小一時間

比較もしてないのに憶測で語れるお前らに乾杯
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>117
突っ込みどころがおかしいだろ。

荒野を駆け巡る動物撮りって何処かの原住民と共同生活かよｗ

>>117
ボケを語るレンズじゃないし、MTFの比較で十分だと思うが。

荒野になんていかなくても、ZD300/2.8がいいレンズでAF性能も
そこそこあるなら鳥屋連中が放っておくわけがない。
糞レンズ・糞カメラだから使われないだけ。

これが買えない厨って奴？
なるほどw

結局実績だよね
工作員の嘘がちりばめられたデジ板ばかり覗いてたって仕方ない

>>118
あぁごめん、日本でそんな場所ないっけ。
フルサイズだと三脚必須だもんなぁ。

>>120
鳥屋ってあれだろ？
お前らのような、過去の遺産に縛られたニコ爺とキャノネッツ
のことだろ？
で、現在ボーグで我慢している奴ら。

600mmF2.8、テレコン着ければ1200mmF5.6のほうが良いけどね。

一度お外に出て実体験したら、爺どもの間を縫って近づき、
手持ちで瞬間を撮影できるのはE-3の強みだけどね。

>>123
ボーグって久しぶりに聞いたな。
あんなAFまともに効かないレンズ使ってる鳥屋なんているわけないだろ。
アホか。
ZD300/2.8が600/2.8相当と思ってるのもお目出度い。
繰り返すけど、E-3+ZD300/2.8でできることは、300/2.8+APS-Cでそれ以上にできる。
過去の遺産＞＞過去も現在も未来もないシステム、ってこと。

いったいどうして岩合さんって110サイズCCDになった後もオリンパスから機材提供受けてる筈なのに写真集ではキヤノンしか使わないのは何故？

>>124
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
アホ呼ばわりされたーよ。
ググレカス

で、
具体的に何ができるの？
つか、フルサイズではさらに何ができるの？

その未来も無いと言われながら、G1が売れているのは
なんでなんだぜ？

レンズ交換式なコンデジ路線なら当たり前に売れるだろ。
オリンパスすら最近はコンパクトなレンズしか出してない様だし。
身の丈を知ったってところだろうね。ようやく正常化してきたかと。

>94 D3Xのダイナミックレンジすげーと思ってDPREVIEW.COM見にいったらハイライトが見
事にシアン被りしててﾜﾛﾀwww
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3x/page20.asp
これはカメラ内JPEGなんだろうけど、Active D-Lightingでハイライト無理にひきだすとこうなるらしい
ということは撮像素子のＧＢＲの内Ｒは、残りのＧＢよりレンジがせまいということだろうね
だからカメラ内JPEGのデフォルトは、ハイライトのシアン被りを回避するためダイナミックレンジを狭
くしているんだろうね
>94　にあるダイナミックレンジは、結局グレースケールで測っているわけだから
Ｒのダイナミックレンジだけがせまくても、関係ないということだね
モノクロ撮りなら、フルサイズはダイナミックレンジが広いだろうね
カラーは(ry
でもオレはモノクロ興味ないからカラー撮りのダイナミックレンジ比較があると助かるんだが

ACR Best: Exp. -1.10 EV, Blacks 0, Brightness 125, Contrast 0, Curve Linear
それと被写体とカメラ毎にこんな感じで、いちいち設定いじってBestな値だすのは
現実的に無理なんで、デフォルト値で比較してるデータだと助かるんだが

>>123
600mmF2.8ってなんだ？
結局は、被写界深度とシャッタースピードが重要なわけで、
被写界深度と感度がフルサイズより2段（感度は実際は3段程度）違う訳で
フォーサーズに300mmF2.8着けるのは
フルサイズに600mmF5.6のレンズを付けるのと同じだよ。

フルサイズには600mmF4ってレンズがあるから、
感度の差と合わせて2段分くらいシャッタースピードに差が出る。
確かにオリの300mmF2.8はレンズとしては優秀だが、
鳥屋がキャノニコを使うのはAFの差とこれが主な理由。

>感度がフルサイズより2段（感度は実際は3段程度）違う訳で

これは原理的には間違いだよ
現実的にそうなっているのがフォーサーズの駄目なところ

>>130
同じ画素数だと1画素あたりの面積が4倍だから、
配線によるロスや暗電流によるノイズ等の
理論上は回避可能な要因を排除すれば、感度の差はぴったり2段だよ。

実際は画素を小さくしても縮小できない配線その他のために
サイズが小さくなるほど開口率が下がるから
実際に3段違うというのも理論どおりな訳で。
オリが駄目なんじゃなくてやっぱりフォーサーズ
そのものが本質的に駄目という結論しか出ないんだな。

高感度こそカメラの本質という考え方もあるのか

>>132
その理屈で言えば、フルサイズも所詮は中判と比べれば素子が小さいわけで
フルサイズそのものが本質的に駄目という結論も出たりするけどな。

何と相対させるかでしょ
少なくともこのスレはフルとフォサの相対。


そもそも似た価格帯のAPS-cで比べるべきなんだよなぁ
盲目のフォサ馬鹿はAPS-cを中途半端って罵るけど、
実際劣っているのはフォサなんだし

>>131
ショットノイ(ry

まじめに結論書くと一段の差な

フルサイズの80/f5.6と同じ画角・被写界深度になるように4/3で撮影する場合40/f2.8を使う
4/3が2段明るいが、フルの方が2段高感度に強いので、結局シャッタースピードは同じになる
もっと早いシャッタースピードで撮影したければ、フルサイズの場合は絞りをあければいいけど
解像が甘くなる、4/3の場合は感度を上げればいいがノイズが乗る
って理解でいいですか？

そしてこの場合、フルの絞り開放付近と4/3の高感度ではどっちのクソぶりがひどいですか？

APS-Cはフルサイズと共通マウントで
レンズ資産を使いまわせて安いというのが存在意義で
画質は二の次のフォーマットなのに
それにすら劣る画質のフォーサーズ。
そして小さくも安くも無いフォーサーズ。

>>131

画素あたりの面積が小さいなら狭いところに光子を集めればOK、というのがフォーサーズの理念なわけで、配線でのロスとかを無視した理想的な話をすれば、同じ口径での感度は同じ。
ただ実際は小さくすることによるロス、さらにレンズ設計の限界（例えば300mmF2.0は可能でも150mmF1.0は厳しい）とかがあって、はじめてフォーサーズの感度が悪くなってる。

>>138

画像周辺の

減光
流れ（画像の破綻）

これらは写真の味です。
フォサ厨にはそれが分からんとです。

画質比較の時はパナやE-3は持ち出さない。
大きさ、価格比較の時はE-4xxは持ち出さない。

うまく出来てるよな。

>>129
で？
そのロクヨンはどれぐらいの大きさになるのかね？
三脚を使わずに撮影できるのかね？
どれぐらい手ぶれ補正が効くのかね？

シャッタースピードに影響が出始めるシチュエーションって何だ？
闇の中での盗撮か？　イベント会場でのコスプレ狙いかな？
気合入ってますなぁw

>>140
同じ口径ならF値はフォーサーズが二段明るくなるだろjk

>>144
分かってないヤツｗ

>>136
ショットノイズは原理的に除去不可能なノイズで、
これががまさに画素の大きさ依存なわけだが。

>>143
12Mpxか？
500mmF4でオーケーだな。APS-H相当クロップぐらいだ。
3870gだな。まー650mm相当になっちゃうしF4.5でﾌｫｰｻｰｽﾞ328と同等のところをF4だけどな。

手振れ補正はめちゃめちゃ効くぞー
ファインダーから効くから導入もAFもスムーズだ。
ファインダーで効かなきゃ600mm相当は三脚無きゃ構図もAFも糞もないもんね。

フルからクロップもいいがﾌｫｰｻｰｽﾞはE-3だろ？
だったら1DMarkIIIと真っ向勝負でもいいな。

>>146

しょうがない教える
フォーサーズの光子数をNとするとショットノイズは√N
この時フルは4Nでショットノイズ2√N

このままだと比較できないが、
フォーサーズの最低感度がISO100であるとは実は
Nをアンプ増幅で4Nにしてる。この時ノイズも4√N

つまりフォーサーズのノイズはフルサイズの2倍、一段分
感度で言えばフルサイズは一段分有利

>>148
だれか翻訳してｗ

画素数あってないぜ

先生、当たる光子数は
フォーサーズで面積が1/4になっても1/4
2段絞っても1/4になるんじゃないんですか。

>>148
フォーサーズはコンデジ同様に高密度な分を計算していないだろ。
仮に、同じサイズであっても高密度になっただけでも感度は下がるんだよ。
これ、常識だ。>>51の概念をまず理解しろ。

いや、問題はそこじゃないから。

原理を書いてるんであってね
原理的にフルは一段だけ有利

>高密度な分を計算していないだろ

製品ごとに違う特性は原理になり得ない

個別の製品で計算したいならちゃんと理屈から入って
計算ではじきだしてね
素人には不可能だろうけど

>>154
君の理屈は、ショットノイズが2倍→感度差1段、というところが間違ってる。
>>151をよく考えよう。

面積比で1/4、高密度化で1/4、つまり、４段は落ちる。

小さな素子ほど面積辺りではコストを掛けて作られてるから
受光面積あたりの感度は高くなる
ソニーや各社のCCDのスペックシートを見れば分かる

フルサイズの素子は面積あたりでは最低の性能しか無い
面積が増えるほど歩留まりが悪化するから構造を単純化するしかないため

>>157
それ、単なるノイズリダクション効果。
素子の単位面積では同じ様なスペックだよ。

>>158
違う、スペックシート見ろ
面積あたりの感度そのものが高い
特にソニーの防犯カメラ向けの最新CCDは1/3型であるのと引き換えに
受光面積あたりの基本感度が一眼用CCDの10倍近くもある

>>159
それ、短時間定格値か？

基本的に小さな素子の方が最新テクが乗るのは必然だけど、
フォーサーズには当てはまらないな。
あれはパナソニック製の古い設計だから。

なんだか高感度厨が増えたよね。
たんなるソフトウェアの力技なのに。

よくもまぁ、ここまでネガキャンできるよ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

だれか >>141 には突っ込まないのかｗ

>>162
おれも誰か突っ込むのを待っているんだけど、
他のスレでも、この話題を出すと、
フル厨はダンマリなんだよねぇ・・・

高感度対応って一言に言うけど、
感度を上げても、S/Nが高く解像度が落ちずダイナミックレンジが広く、
確保できているって意味だからな。
つまるところはコンデジやフォーサーズの苦手分野だろうに。

>>163
それ、フォーサーズはコンデジだ論と同じだから。
もう少しレベルを上げる様に頑張れ。

つか別に流れないレンズあるし。

>>165
つまり、フルサイズだから周辺画像が破綻してても、
それが写真の味だといって良いわけだね？

アホ丸出し。

>>166
でっかいレンズでな。
あと、ナノクリはその辺修正しませんから。

周辺がダメなレンズと大丈夫なレンズがあるのは、
フルであろうがフォーサーズであろうが、確かに同じだわなぁ。

フル用レンズを使えばAPSCで周辺が流れないって話なら
そうかもしれんなぁって話ではあるが。

>>168
そういうこと。
最初からトリミングしてあるかそうでないかの差でしかない。
ボケも同じ話だけどね。4/3は最初から絞ってあるのと同じ。

フォーサーズも、APSC用シグマレンズを使えば大丈夫じゃないか？
シグマAPSC用はイメージサークルだけ見ればフルサイズなのも多いから
周辺を捉えきれないフォーサーズにとって、ハズレは無いかもしれん。

最近の流行なのかね？　そのトリミング論。
うまい言い訳を思いついたもんだと感心するよ。

F1.4レンズでも絞っているのと変わらないんだ？
へぇ、すごいね。

超広角もトリミングで、換算14mm実現しているんだ？

最近流行の非球面レンズってなに？

>>171
フォーサーズのアスペクト比は4:3だから騙されがちだよね。

80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 14:49:39 ID:kxVNtqKx0
>>78
円周魚眼像から好きにくり抜けｗ

82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 17:13:04 ID:IcKgzGBK0
シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg

>>172
ギョガーンと超広角は違う。

超広角ギョガーン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211456294/l50

>>171
流行つか4/3が生まれて以来の事実。

>>172
つか、くり抜いてもダメダメじゃんw


って、え？
そう言う意味の画像じゃないの？

>>176
対角180度出てるけどな。

>>175
ただのネガキャンです。

事実を指摘されただけでネガキャンになってしまうという現実を
真摯に受け止めなくちゃダメだよ。フォーサーズ厨は。

葉っぱはD700じゃなく1Ds3を買った方が良かったんじゃなかろうか？
あるいは、オリンパスをやめてパナソニックL10に更新した方が良いかもよ。

417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 07:13:47 ID:l5uuwHgI0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241301982137.jpg
これ、E-3 vs L10 vs 1Ds3 vs D3 にて解像チャートと偽色発生の比較。

E-3とD3はローパスボケが酷いけど、E-3だけが偽色まみれだろ？
対して、1Ds3は完全解像しているから偽色も出てないのは当たり前だけど、
L10は、ボケたD3と同等の解像を見せながら偽色も皆無だ。これ、お見事。

チャート原画像
1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

>>177
つまりは現存するフォーサーズレンズでは撮れない超広角像ってことか。

>>180
ジャイアンツ坂本の勝ち越しホームラン。また犯珍オリ厨の半狂乱が始まりそうだｗｗ

このスレは
｢まぁフルに負けるのは当たり前だけど、色々言って善戦
したっていうイメージが出来れば
めっけもん。
似たような価格帯のAPS-Cと真っ向比較して負けが確定
するのは避けたい｣
っていう事でできたんでしょ？

まさか本気でフルより優れてるとは思ってないでしょ？

>>151
＞2段絞っても1/4になるんじゃないんですか。

まず同じ絞りとSS、ISO感度でフルが一段ノイズ少ないはわかった？
それが原理であとはそれをどう解釈するかだけのこと

2段絞っても、ってのは同じ被写界深度にするって話なんだろ
2段絞ったらそら1/4になるよ
フルを2段絞ったら感度を2段上げないと同じ露出で写らない
感度を2段上げれば、先の話と合わせフルのノイズが一段多くなるな

深い被写界深度の写真が好みなら、原理的にはフォーサーズ有利なの
現実はちょっと厳しいけど

ID:RmJ3kXmo0 の思考方ってオリジナリティ高いなｗ

>>179
おまえアホだろ。

センサーが小さい方が有利だなんて理屈が通るなら
コンデジや携帯が優れてる事になるし、フォーサーズ
規格がセンサーサイズのバランス取れてるとか主張
されても甚だ疑問。

自分たちが買ったフォーサーズって規格が負けていて
欲しくないから、メーカーの出す言い訳みたいな理屈を
盲信してるようにしか見えない


フォーサーズユーザー以外は実際気にもしてない規格
なんだよね、実際。
APS-Cにだって結構差を持って負けてるよ

>>186
ニコ爺とキャノネッツは最近同じ主張しているよね。
メーカーの主張は、ニコ爺もキャノネッツも信じているくせに。
ことオリンパスとなると火病ってるの。
盲目ここに極まれり。

誰がセンサー小さいほうが有利だって言ってるの？

誇大妄想激しすぎ。

今日本は昼間だろ？
お外で写真撮ってこいよ。

まぁ、まるでハリネズミみたいw

>>187
酷い盲信だな。幻覚か？
悪いことは言わん。他社機に乗り換えろ。
そのままでは体に悪いぞ。

冷やせれば諧調が無限だっていう前提に戻れれば光学限界以内の小さいCCDは有利ではないか。
適度に小さいなら生産コストとの兼ね合いで有利でしょ。

掛かるコストが下がってきてるんだから
フォーサーズは今時コスパ良いとは言えんわなあ

APS-Cがこれだけ相場下がるって分かってたら、
オリンパスも最初からAPS-Cやってたでしょ？


完全に読み間違いしてたのを変な理屈でごまかしているだけ

もし四半世紀前、OMでAF化に失敗していなかったならば
今、フォーサーズなんて企画することも無かっただろうね。
他社が20年以上前に行ったレンズラインナップ作りを
ケチ臭い110フォーマットなんかで
今更ながらに作ってしまったがばかりにもう後にも引けないし
コンパクトなマイクロフォーサーズならば必ず売れるだろうに
それすら既存レンズラインナップが邪魔をしてしまって
もたもたしてる感が否めないね。どうする気なんだろうね、オリンパは･･･

>>189
すっげー固定観念があるのなwww
話になりません。

どなたかと混同してるんでないの？

デカレンズでないとまともな絵が出力されないフルサイズw
まぁ、頑張って三脚もってスナップ写真とってくださいよ。

スナップと言えば、4/3は50/1.4みたいな古典的な撮影すらできない。
ベース感度でも荒れてるのに感度上げると本当にコンデジレベルだから暗所撮影も苦手。
4/3が使える場面ならAPS-Cエントリ機で十分だわな。

【一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241281580/l50

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 01:26:20 ID:YPi1//ju0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
　カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを，
白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。
開発したのは，簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を
生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科
准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは，一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの
動作に起因する像のブレである。

　あるカメラ開発者は言う。
「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や
検証をしていないが，本当だとすれば正直，参った」。

1/60秒では解像度が激減
　西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，ユーザーが
頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），例えば1/60秒に
おいて写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃に
よって1/4以下に低下していた。2000万画素で撮っても実は，
最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを
意味する。さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・
ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。
「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏）
のである。

↑これ、どこまで事実なのかあやしいよ。
おれも機械設計者だけど、「西研究室らの測定ツール」
つーのがもともと世界的にまだ認められたわけじゃない
んだろ？

日経エレを読んだが測定そのものには疑問はなかったけど。
それよりカメラの機種名とかが書かれてなかったので、
その１画素がどのくらいの振動なのか分からないのが問題と思った。
２つのうち一つはα900ってのだけは分かったけど。
最近日経エレの記事が軽くなってきてるかもね。

日経テックオンってサイトも今となってはとにかく記事にする
話題さがしにやっきになってるところがあるから、１００％は
信用できないよ。
あまり裏をとらずにさっさとWebへもあげちゃうからさ。

あれは本誌購読してね、っていう誘導サイトだよ。
ダイジェスト版ということならそはそれでいんだけど、
今回の話なんかだと、レンズは200mm使ってるとか総画素数とか、
大事なポイントが抜けてて、結果、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241281580/
のように煽り記事と思われてしまう。
なんか質が低下してるのよね・・・

三脚たててカメラから手を離す、つまりリモートレリーズを使うような撮影で
わざわざ鬼門のSSを選択し、ミラーアップしないのを測定しちゃったりして、
研究のための研究だわな。

ミラーアップしないならグリップしたままそこそこのSSで飛びもの系のシミュレーションするとか
逆にSSどこまで遅くすれば相対的にブレの影響が皆無になるとかないと全く意味なし。

使ってる三脚もショボすぎるし。

>>使ってる三脚もショボすぎるし。
全くだよな。重さ3kg弱のカーボン製三脚なんかショボすぎだよ。
ミラーショックの大きいフルに使うには、最低重さ5kgの三脚がひつようだよなぁ。
軽量三脚なんか1.5kgだぜ？話になんねーよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090410/168625/?ST=mono

ここ最近では円周魚眼をトリミングしてフォーサーズと同等の超広角画像を作り出す話が一番ウケた
冗談かと思ってたら本気だったしw

一番ウケたのは>>180だろ。
オリンパスをわざわざ買う価値は無いのでは？ｗｗ

そもそも４：３アスペクトな14mmと、３：２アスペクトな14mmとでは
数値上は同じでも、ワイド感が雲泥の差だからなぁ。やっぱりフォーサーズは広角に弱すぎるね。

>>203
D700じゃなくて1Ds3を買った方がいいって話がそんなに面白いか？

まずは換算14mmはないと広角に強いとはいえんな

>>204
ワイド感？w
それはちょっと苦しすぎる言い訳ですなw

ワイド「感」だけではなくて、実際にワイド方向で換算14mmを捉えようとすれば、
7mmレンズでは完全に不足するはず。6mmとか。
おそらく、>>82の画像を得ようとすれば5mmとかのレンズが必要だし。

端的には、ズイコーレンズをフランジバックを合わせてフルサイズ機に取り付けて、
中央を3:2にトリミングすれば撮れるんだろうけど。

>>206
APS-Cの話？

>>208
もうアフォかとw
笑いすぎたからもう寝る

APS-Cにももちろん14mmぐらいあるだろ
あれだけレンズ出てるんだし

レンズの焦点距離表記なんていい加減だからなぁ。
例えば200mmったって±5%まではJISで確か認められてるしね。
つまり同じ200mmでも210mmだったり190mmだったり。
シグマの18-200もオリンパスブランドになれば18-180と記載されるのも誤差範囲。
インナーフォーカスだと尚更いい加減になりがちだな。
ま、コンデジのレンズみたく5mmとか7mmとか、
それを4:3なセンサーで撮るのも一般的になってしまってはいるがｗ

ミラーショックの件は多画素化したフルにとってはほんと深刻だなぁ。
ミラーアップしても、縦方向の振動が軽減されるだけで、横方向は
ほとんど改善されないんだからなぁ。
そうなると、強靭なボディやメカを持ちほどほどの画素数であるD700がベストだよなぁ。

>>213
ローパスボケ内に収まるかも、とも思うけど。

>>214
シャッターのみのショックでも、2〜3ピクセル分はぶれてんだぜ？
ローパスボケでどうこうなる話じゃないだろう。
でもローパスボケで低減できる可能性はあるよなぁ。
そうなるとやっぱD700か。

>>215
低減はするわけが無いだろ。
ボケているからブレても判らない、だ。

誰か>>206と>>211にもっと突っ込んでやってくれw

>>205
フォーサーズでもオリはダメ、と書かれてあるのが読めないのか？

>>217
つか4/3の7mmっていいとこ15mmでないの？
シグマの12mmみたいのもないし。

焦点距離の怪だな。

つーか14mmとかどうでもいい。
俺は持ってはいるが、この画角のレンズの有無でマウントを選ぶなんてことは無いだろ。

フォーサーズ連中は何かと話題に出したがるが、7-14どうせ持ってねーだろ？
せいぜい12mmか9mmしか持ってないのに何いってんだかw

画角の広さで言えば、135なら12mmがあるけどな。

フォーサーズには円周魚眼レンズも無いね。
シグマの4.5mmはイメージサークル径をわざわざ小さく
フォーサーズ素子に収まる様に12mm大に抑えたというのに･･･
もったいないね。いろんな意味で。
フォーサーズなんか無視すりゃイイのに。

オリンパスって今フォーサーズどころじゃないんじゃないの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7733
株主総会や裁判で大変そうじゃない。
フォーサーズの将来の展望なんか考えるところじゃないんじゃない？

でもフォーサーズのコンパクトさは
フルサイズにゃマネできない

>>225
E-3がデカいのは大きく重いレンズを使うため。

>>221
俺は持っているけどな。7-14mm。

フル厨曰く、「所詮トリミング」らしいので、
トリミングしなかったら一体何mmまで写っているんだ？

36*24mmだよ。フォーサーズの4倍エリアだ。

対角で12mmでも入りきるね。

円周魚眼なら8mmだな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

それを小さな素子で捉えるとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
つまりは捉えきれない。

ちなみに4.5mm円周魚眼なら、直径が約半分の小さな円になるね。
それ、安物用だ。

ミラーとシャッターの振動が大きなフルサイズ
３ｋｇの三脚でもブレブレｗ

それがフォーサーズでもブレは変わらんのだよ。
16Hzとかの高周波だからね。手ブレ補正も効かないし。

ま、オリンパスの場合はローパスボケの中に埋もれて
ブレていることすら解像しないかもしれないけど。

フォーサーズはパタパタミラーだからな。
EOS KiSSですらスイングバックだというのに、
フランジバックの異常な長さにオリのメカ技術への自信のなさが現れているというもの。

>>232
詳しく教えてくれ。

>>226
大きく重いレンズはベネフィットに反するぞw
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html

イヤッッホォォォオオォオウ！
E-30やっぱりリコールじゃん！！
オリンパー涙目（爆）

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1022&thread=31764432

>>233
スイングバックミラーそのもは知ってるの？

俺はペリクルミラーの復活を望むが・・・(笑)

>16Hzとかの高周波。手ブレ補正も効かないし。

16Hzが高周波って、どんだけ無知なんだよww
で、仮に16Hzだと手ブレ補正が効かない理由は？
フルと4/3ではミラーとシャッターの大きさが全然違う。
もともとの振動が違うのに4/3とフルでブレが変わらない理由を言ってみろよ。

それとも発狂君お得意のうそか？
>83にも書かれているが、おまえはいつも息をするようにうそをつくよなww
16Hzも全く根拠のないでたらめだな。

1秒間に16回の振動を補正しろと？
三脚時同様に、逆にブレるわｗ

>>239
補正って言葉から勘違いしてるようだな。

239の頭のなかの物理ではテーブルクロス抜きは100%失敗するなw

フォーサーズ厨にとって朗報のつもりが同じだとされて血迷ったのか？
手ブレ補正は高周波な振動には効果が無い。常識だ。メーカーに聞いてみな。

>>241
効くって。
レンズ内補正にしろボディー内にしろ
エレメントが浮遊していて直接の振動を受けないのがポイントだ。
なにも高周波にいちいち反応して動かす必要は無い。

コマをテーブルの上でまわしてテーブルクロスひいてみろって。


フォーサーズがチビのくせにミラーショックに強くないのは
単にメカがショボイのと、軽いからだよ。

ミラーが軽けりゃいいってもんじゃなく、ミラーとシステム全体の重量比が
大きくいとぶれにくいってだけだからね。

長時露光時の花火や自動車のテールライトが波打つ現象、あれはミラーショック。
三脚をどれほどしっかり立てようがミラーアップしない限りは止めるのは無理だ。
マイクロフォーサーズならレフレスなコンデジだから大丈夫だろうけどな。

>>242
効かない。三脚使用時は手ブレ補正をOFFにするのは基本中の基本だ。
取扱説明書を見てみろ。

三脚とは誰も言ってないと思うけど。

実際にはある程度以上ガツガツに固定できる三脚じゃない限り
異常動作はおこさずちゃんと効くし、三脚にのっけて動体追うときも効く。

効くといってるだけで、止まるとは言ってないからね。

手振れ補正なんて所詮はちょっとしたアシストだからそんなもんだろ。

>>244
手ブレ補正はゆっくりした歳差運動の様な動きだよ。だからこそ補正できる。
ミラーショックに効くと思ってるのはお前を含めた世間の当然の思い込みではあるけどね。
少し調べてみな。手ブレ補正機能が逆にブレを生むことなんて日常茶飯だから。

手ブレ補正はブレ幅では無く回転角度で追うからね。
シャッターブレは被写体ブレと同様に補正しようがないな。

シャッターブレってなあに？

シャッターブレは、シャッターを押すことによってカメラがブレること。
ミラーショックは、ミラーが駆動することでカメラが振動してブレること。どっちも補正不可。

まぁG1がブレ面では理想的なんだろうな。

シャッターを押す？　バカ専門用語？

三脚時は手ぶれ補正切っているよ・・・俺・・・
意味ないと思うぜ・・・・変な挙動されて悪い結果しかでないけど・・・
そもそも手ぶれ補正って通常は常時OFFにしとく方がいいよ思うけど・・・
どうしても仕方ない時だけONにして使ってるよ・・・真昼間なんかずっとOFFだもん
あとミラーショックには無意味だと思うけどね、俺も試してはみたけど
ぶれまくるね・・・600mm望遠だと全くだめ、ミラーアップかライブビューにするけど
・・・あ俺Canonでした・・・(笑)
フォーサーズは知らん・・・

俺も花火を撮って痛感した。
花火ってのは揺れながら広がるのかなぁと初めは思ったくらいだ。

2秒ほど開けたら20振幅は振れるね。三脚座で固定すると尚更に振れる。
ミラーショックを避けるには、ミラーアップするしか術は無いよ。
これ、フォーサーズでも何ら変わらんけど
解像が悪けりゃノイズに埋もれてしまったり
アンチエイリアシングでボカされたりしてしまえば
確かに分かり難くはなるけどな。

三脚座は返って揺れるってのは最近ようやく浸透したきたよね
まデカイレンズは三脚座無いと無理だし、縦位置にも有利なんだけどさ

でαには揺れを表示するインジケータがあって、
あれ見ると三脚座は返って揺れてたり、高性能な筈の雲台のほうが逆に揺れたり
注意して見てるといろいろ面白い発見がある

フォーサーズ厨にレベルを合わせてやれよ。

フォーサーズ厨と言えば、
フル厨のお仲間に加えてもらえると
思っているのですか？
>>254

今やフォーサーズ厨は、昔のキヤノ厨並みの馬鹿さ加減だからな。

シェアトップだったキヤノンを使う厨房が浮かれたのは理解し易いけど、
シェアが実質的に最下位なオリンパ厨が今頃になってアホをさらけ出してる。
在庫投げ売りな安売効果か？？

中途半端に物がわかる香具師が一番だましやすいってオリの宣伝係が言ってた

>>243
三脚使用時に手ブレ補正をOFFにするように取説に書いてあるのは、電池の消耗を抑える為。
効く効かないは直接関係ない。
(カメラ雑誌のインタビューの手ブレ補正デバイス設計者のコメントだから間違いないと思われ)

ライブビューはミラーショックを回避するのに有効なんだね。
E-520があるんで今度試してみよう。

いや、表向きはそう言ってるかもしれんが、実際には逆にブレてしまうよ。切った方がブレない。
三脚時は効果が無いばかりか余計にブレます、なんて言えないだけだろうね。

カメラ固定しているのなら、切った方がよさそうだね。
で、電池の消耗も抑えられると。

いやぁ・・・やっぱり手ぶれ補正は必要な時以外はOFFが無難だよ
変な挙動はどの機種でも多少はするし・・・

三脚使用時にミラーショックに効くなんてことはやってみたけど
ありえないと思うよ・・・俺の壊れてるのかな・・・
CanonとPentaxだけど・・・どっちもミラーショックには無効だったよ
フォーサーズは知らないけど・・・一緒じゃないか？

ミラーアップかライブビュー（一緒だけど）がいいと思うよ・・・
パナなんかみたいなミラーレスなら完璧だろうけどね・・・

速いSS使えば別だけどねぇ・・・1/50近辺はとっても危険です(笑)

手持ちできないほど重いレンズに手ブレ補正が入ってるのは
無用の長物だと思うね。

三脚専用のVRモードとか無いのかな

流し撮りモードならあるが。
要は三脚上で横振り動作に対してはブレ補正をキャンセルするだけだね。

フルサイズ(D3D/D700)とフォーサーズ(E-3)でそれぞれ、良い・悪い・言われるほどじゃないよな、と感じたこと

フルサイズ-良い
・ノイズが少ない　　・非常に浅い被写界深度が得られる　　・C-AFが実用になる　　・白飛びしにくくダイナミックレンジにRaw現像の余裕がある
・高感度特性を生かし、浅い被写界深度での被写体ブレ対策に有効　　・ファインダーが大きい分MFし易い
フルサイズ-悪い
・高性能な望遠域のレンズ選択が実用上厳しい　　・レンズの当たり外れが大きい、良いレンズでも開放ではNG、絞っても周辺画質の改善に限界がある
・手ブレ補正付きレンズでないと手ブレ補正が使えない　　・D3/D700の色は軟調設定にしてもビビッド過ぎて現像で修正の手間がかかる
フルサイズ-言われるほどでは…
・画素数が4000〜4800万画素かつ高感度特性を維持できないとトリミングでは望遠を補えない
・被写界深度が浅いので絞った分高感度特性が相殺されてしまうのと手ブレ補正の不便があり、実用上フォーサーズと高感度ノイズの差はあまり出ない
　せっかくだからとフルサイズ使う場合は三脚使用ISO200での使用が増えた

フォーサーズ-良い
・レンズにハズレがない、開放からOK、周辺画質を気にしなくて良い　・手ブレ補正がレンズを問わず使え良く効く　　・高性能な望遠レンズが小型で使いやすい
・防塵防滴をレンズも明記してあり防滴報告実績も豊富　　・レンズもボディも吐き出す色は素っ気ないが無難で修正の手間が少ない
フォーサーズ-悪い
・ノイズが多い　　・AFが遅い、特にC-AFが貧弱　　・非常に浅い被写界深度方向へのレンズ対応が不可能
フォーサーズ-言われるほどでは…
・レンズのおかげか解像感は良い、一方暗部ノイズの為か質感が劣りやすい
・深い被写界深度(フル換算F44相当どのレンズでも可能)を得やすいが、浅い被写界深度が欲しいケースのが多いと思う
・E-3クラスあれば意外とファインダーが見やすく、両方使っていても差はあまり気にならない
・フルサイズのハイエンドに匹敵するレンズを揃えようとすると、割高で大きく小型規格ではなくなる、サードパーティの安価なレンズが少ない

以上、三脚使ってでもの本気撮りや動態撮影ならフルサイズ、気軽にいつでもどこでも使いやすいのはフォーサーズ、って感じかな。
写真としての画質を突き詰めるなら、暗部ノイズを減らすなり広ダイナミックレンジなり高画素に特性を振る余裕のあるフルサイズだと感じているけど
フォーサーズのレンズ特性は感心するし極浅い被写界深度にこだわらなければどっちでもいいじゃん、ってケースは多い。
ミラーショック…？　まぁD3/D700のが大きいのは分かるなぁ、三脚使っても望遠だとミラーアップしないとブレてる事がある。E-3だと超望遠でも
ないとミラーアップの必要を感じない。

フルサイズはAPSCで代替できるし
フォーサーズはコンデジで代替できるね。

あぁ大事なこと忘れてたわ。
ゴミ取りは確かにオリンパス優秀だろうけど、D700のゴミ取りは本格的に役立つね、
付いてないD3とは大違い。写り込みしにくいE-3に対してたまにゴミが撮れるけどずっと
付着してて困るケースはD3より遙かに少なくなった。CaptureNXで目立つ場合も簡単に修正できるし
D700クラスの機能ならそこまでゴミ取りでオリンパスを優先しなくてもいいんでは？と思う。

>>ID:DpLJqcXM0

なるほどね。参考になります。
限りなくネタスレに近いこのスレで久々にまともなレスに出会った気がするw

葉っぱか。相変わらず諦めの悪いヤツだ。

安ければフォーサーズでも良いとは思うけど。
性能や価値からすれば2倍か3倍ほど割高だから、馬鹿しか買わないのが現実だよね。

410だと28,000だけどな。
APSやコンデジと比べてもそうは思えないや。

貧乏性か？

E410はヤマダ電機で19800円。100台だが。
それくらいなら買ってもらえる程度の性能だと思うが。
28000円なんて高過ぎるだろ。

個人的な意見を言われても事実とは違うから仕方がない。

事実は、オリンパスのシェアは3%しか無いってことだよ。
安くなければ誰も買わない。

安いなあ、昔の値段知ってる人間からするとタダみたいな値段だ。
メーカーも大変やね。

その競争に勝ち残るか否か、だ。
あるいは富士やシグマみたいなオリジナル路線に変更しないと。

フォーサーズという時点で既に独自路線だろ。

だから現実みろよフォーサーズ厨共め。

>>279
なんだそりゃ。レンズ交換式コンデジって意味か？

現実を見るパナソニックはマイクロフォーサーズを発表して、
後に引けないオリンパスは未だにマイクロフォーサーズを出せないでいるね。

オールドフォーサーズもパナソニックの方が解像が良いし、
オリンパスはスイングバックですら無いミラーをパタパタしながら
割高で変なデジタル一眼を作ってるわけだが、まぁ出すだけ偉いかな、と。

フォーサーズって、アナログテレビなどと同じ縦横比…

この時点でオワタww

もっとまともな反論を期待した俺が馬鹿だった。
>>282

>>282
みたいなﾌｫｰｻｰｽﾞｱﾝﾁは、ペンタックス645デジが出てもおんなじように書くのかね。
4:3アンチの為にログ残しとくか。

フォーサーズ使いのオリンパーはパッパラパーのパー！！

>>284
マミヤZDとかハッセルのH1D(だっけ？)とかの中判デジタルが既に存在している現在においても
それらの存在から目を背け耳を塞いでいる奴らだから、ペンタ645Dが出たところで何も変わらないよ

>>263
素晴らしい！全く僕と同一の意見です！
なんでみんなそういわないのかな・・・
大体６４とかさぁ・・・あんなもんに手ぶれ補正なんか
つける意味がどこにあるんだか謎・・・
あんなもん手で持てるかいな！
手持ちで撮影するなら確かに意味があるかもしれんが・・・
そもそも手持ちじゃファインダに被写体入れるだけでも大変だしね
全くどういう時に手ぶれ補正を使うんだろ・・・

未だに手持ちで６４・４２８使っている人見たことないぞ・・・無用だよね
手ぶれ補正・・・どーせ三脚だろ

三脚でも固定せずに動体対応で使えるし、一脚でも使える。
つーかそういうためのもんだし。
んな発言しちゃうようじゃ、もろに実体験がないのがわかる。
328だって相当な重さだ。常時手持ちじゃないだろ？

航空際いくと手持ちしてるやつもいるが、俺には無理w

>>288
１点からの揺れで無いと手ブレ補正は効いてないかも。

オリの前のめりに重い３２８でネオカル８３０ウィンバリーせヤマセミ
撮りのあちきですが、知り合いのキヤノン６４を借りたが、根性のいる
重さだ。まったくなんて重さだ、先日、戸隠に行ったが、オリでも
バテました。

ちなみにオリ３２８テレコンEC１４でF４ミラーアップ必要なし、EC２０三脚にもよりますが、
レリーズ付ければ、まずF５､６でも問題ありません。開放絞りでISOを低く抑えられるので
重宝しています、問題は、高感度時のノイズと今一のCAFあたりか、被写体が大きくなれば
ついてくるが、

>>290
パナのマイクロフォーサーズで良いのでは？
あれの方が解像も良いし。レンズが安物でも結果は変わらんと思う。

オリのサンニッパに興味津々の俺には
目の毒でした。
IYHスレ覗いてみようかな・・・

イヤッッホォォォオオォオウ！

今後はマイクロフォーサーズに注力だぜ！
御愁傷様。

チ〜ン！

ベネフィットで軽量小型化を訴えるも
フルサイズと同等のボディーサイズ
ワロスwwww

幅x高さx奥行き/重量

E-3 : 142.5x116.5x74.5 mm / 810 g

5Dm2 : 152 x113.5x75 mm / 810 g

D700 : 147 x123 x77 mm / 995 g

a900 : 156.3x116.9x81.9 mm / 850 g

>>295
ビッグセダンに軽自動車用エンジンか・・・

比較的小型なフルサイズと一番大きなフォーサーズを比較して「フォーサーズは小さくない」ってのもなぁ

まぁ「フォーサーズ用レンズは高い」と言うために中古レンズを対抗に挙げた奴がいたくらいだからまだマシかな

ループしまくってるよね

ループかどうかは知らんが、
コンデジとフルサイズを比べること自体がナンセンス。

ゆとりは何でも横並びですから

フルサイズの１５万位までの安いレンズならば中古でもよいと思うが、
４２８，６４は口径が大きいので気泡に注意と、ニコンのレンズ生産を
していた人がいってました。けっこうあるそうだ。さあ４２８，１４センチ超えの持っている
方々は今すぐ倍率の大きいルーペで見てみましょう。発見があるかも、ガーンと、
フルサイズの標準レンズ等は大口径にボケとしての価値がある。ケラレの安レンズなどはやめて
キヤノンならば８５ｍｍ１，２Lと行こうではないか。これこそフルの道。

キヤノンのレンズの気泡はどのサイズでも普通にないか？
他社のも測定されてないからなんとも言えないけど。

フルサイズ６４，４２８、１４センチ超えなどの中古は気泡がレンズにあることがけっこうあるそうだ。
注意しよう。とニコンのレンズ生産していた人が言ってました。４２８など
お持ちの方は今すぐルーペなどで見てみましょう、発見があるかも、ガーンと、
新品も注意を。フルの標準はボケがすべて中古の安ケラレ付きレンズなどやめて
キヤノンなら８５ｍｍ１，２LUSMを買おうではないか。これこそがフルの道。
この領域は過剰なぼけが必要ならばフルユーザーならでは、ケラレレンズでは何とも。

カッカクさん最高！
『なんでこんなに大きく重いのか』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9520351/#9520351

３０２番様
　私はキヤノンとはまず言ってはいません。概して優秀な技術者は、他社
　の事はあまり言いません。写りは変らないそうですが、気分の問題です。
　気泡などないレンズを選んで貰いたいだけです。高額のものは。

なんだまた貧乏人がわあわあ騒いでんのかｗ
コンデジフォーマットのニセ一眼で何撮ってんの？ｗｗｗｗ
キチガイ色でよくメーカーも売る気になったもんだｗ

ニコンは黄色くないか。

ヌコンはファインダーも画質もまっきっきーですね。
白人が肝硬変の黄疸みたいに写りますからね。

ニコンユーザーでもあるがそこまでは言わないが午後時間はやはり黄色い。
で補正する。

ニコンイエロー
オリンパスブルー

キャノンレッド

ソニンオレンジ

>>308 の人は他スレでもセロハン君と呼ばれている

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

葉っぱ先生はフルサイズ2000万画素は実質500万画素って実験のネタで盛り上がってるのか？ｗ

>>315
オリンパスのローパスボケは、1/4では済まないと思うけどなぁ。

>>313
本当のこと言われて悔しいのはおまえの勝手

安いカメラはミラーファインダーだから、
経年変化で黄色くなったり赤くなったりは当たり前にするよ。

安物カメラしかオリ坊は知らないからね。仕方ない。

知ったか厨房、はよパパにカメラ買ってもらいなｗ

オリンパ坊の大半はペンタミラーでプラ筐体しか買えない層だからね。

誰か俺にパパを買ってください

E-3スレ、ペンタK-7にスペックで遥かに凌駕され、APS-C機でE-30より小さいときたもんだから、
完全に消沈してるな

そりゃおまえ実機欲しくても買えずに僻んでるガキの発想だｗ

>>323
あんた話がズレてる。フォーサーズなんぞ買うのがガキって話なら合うが。

ガキはフォーサーズ買わねえよ。

スペックでしかカメラを見れないノンカメラーは、黙って万事70点主義のニコキャノへGO！

>>326
なんで20点くらいのフォーサーズにカネを払う必要があるんだ。

タダなら貰うんだ？

>>327

数少ないが、90点以上の項目があるから。

>>329
あるにはあるが・・・
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242189687528.jpg

>>330
一眼型コンデジになってるねｗｗｗ

>>331
元来そういう設計思想だからね。

　
　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
　
ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm
　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
　
　　【　結　論　】

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実態 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

APSフィルムで規定されたCサイズより一回り小さいのにAPS-Cと呼んでみたり
半分に満たないのにハーフだと言ったりするのは景品表示法コピペに抵触しないのかなぁ

こんなに小さい撮像センサーであれほどの画を出せるのだから、
フォーサーズは凄いし技術的な先進性を感じる。

オリも撮像素子に関する新技術で特許を取りまくっているし、
パナがフォーサーズ用3MOSなど画期的な素子を実用化した場合、
立場が逆転する可能性もある。
フルサイズ3MOSなんて高くて買えるわけないし・・・。

『デカくて重く画質の悪い古サイズ』なんて言われる時代がくるかもよ。

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
　
と，言うことは１３５ｍｍは４０００万画素以上で、これも厳しいな。

フォーサーズに恨みでもあんのかよ？？
ギャーギャーうるせぇんだよっ

　
携帯 vs フォーサーズ vs フルサイズ

センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

レンズの違いについて言及しないのは毎度の事ですなぁ

>>339
ズコーデジタルの事ですね

画面サイズが大きいほど画質が良いのだと、フルサイズを至上の存在であるかのように称えるも
より大きな画面サイズである中判デジタルの存在を引き合いに出されると
途端に目を背け耳を塞ぎ口を閉じてしまう自己矛盾

誰と戦ってるんだ？

>>336
4000万画素に対応するスーパーレンズ
これこそ高すぎて買えそうに無い

ちょっと訂正

×4000万画素に対応するスーパーレンズ

4000万画素をきちんと発揮できるシステム
これこそ高価すぎて構築するのはオレには不可能

まあそれ以前に
フルサイズ4000万画素に価値を見出すことが出来ないのだが・・・

素朴な疑問なんだが
ここにいるフルサイズ信者の連中って実際にDSLR持ってるのかな？
たぶん実際には持ってないただの機械オタク連中のような気が・・・

フォーサーズ側は本物のユーザで
実際に写真を楽しんでるし
スキルも持っている様に思えるのだが・・・

>>345
そっちも見せてくれたら見せるよ。
フォーサーズの328って見たこと無い。機材と作例を是非見てみたい。

4/3のｻﾝﾆｯﾊﾟって鳥とか？
飛行機、戦闘機では4/3あまり見かけないね。

ってかフルでも4/3でもなく
APS(K-7)が最適解だったね

皆さんお疲れ様でした

PENTAXのAFでいい被写体しか撮らないなら
フィルムに戻ってまったりMFでいくよ。

GF670ちょっと欲しいな。

飛行機・・・戦闘機・・・どうでもいい。
おれは国立公園を走り回って動物を追いかけている。
今度の三連休も行くつもり。

この点で、フルサイズを持っていこうなんて気には
絶対に思えん。

けどフォーサーズ機の動体追従性能もあり得ない

でも、現場まで気軽に持って行けるからな。
あとは動体なんて慣れだよ。

持って行けないものはゴミと一緒。

ペンタの超望遠AF遅そう。。古いし。

>>352
ごみがごみっつっても説得力なし

>>354
じゃあ大自然の中では、フルサイズ(笑）は粗大ゴミですな。
距離稼ぐのにどんだけのレンズを持っていきゃぁいいの？
バッテリーは？
（´(ｪ)｀）に襲われたって( ´ー｀)シラネーヨ

姉妹スレ

【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/l50

比較一覧
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243352655596.jpg

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg

基地外とはこういうヤツのことを指すんだよ。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=Q7PUVoI3O

こいつも基地外候補だな。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=5JeymRU20

狂犬だらけなのか？オリンパ信者ってのは。

いったいどうして岩合氏みたいなアウトドアカメラマンがキヤノンばかり使って
オリンパスで撮った写真はカメラの広告にしか使わないのは何故？

>>358
1/4クロッピング像だからでは？

最近出た猫写真集の巻末ではE-3持って写ってたけどなアースカラーのやつ。
アサヒカメラの連載でライカRを使ってるのは知ってるけどキヤノン使ってるのってどこの話だ？

フォーサイズ厨というのは、今はしょうがないから
フォーサイスつかってるけど、自分でまともに金稼げる
様になったら、フルサイズ買いますって奴の事だろ。

頭のおかしな人ｷﾀｰ！

オリの年齢層は極端に高い爺さんとカネの無い若い人で
二極傾向な印象はあるなぁ。
ニコンは確かに団塊な爺さんが多い印象だけど、
若いおにゃのこもニコンかも。メカニカル一眼からD40まで。
ペンタファンは、より高齢で隠居なヨボヨボ爺さんな印象だけど
K-7でデジタル世代に受け入れて貰えるか否かだな。

オリとパナの場合、新興宗教のような風通しの悪い社風からして
会社が社員やその家族･親族にまで強制的に買わせ、
しかも本当に買ったかどうか個人のプライバシーにまで立ち入って点検し
その結果を人事査定や給与査定の判断材料にしてそうで怖い

強迫観念に捕らわれている訳ですね。一度精神科の受診をお勧めします。

>>361
いや、フルサイズ機が４〜５万で買える時代になったら手のひらを返す輩だろｗ
フォーサーズのボディが手に入らない時代だから仕方なく。とか言って。

パナのネットワーク部隊は確かにレッツノートは強制だけど
サーバーは無いから適当だな。カメラは聞いたこと無いが強制は無いかと。
オリはカメラ好きな人がオリのコンデジ強制なのをやたら嫌がってた。
一眼は強制が無いのかもね。
富士は押し付けは全く無いらしい。xDだからイヤとか正直に言ってたな。
キヤノンも全く押し付けは無いらしい。
社内販売はあるが、なんだかんだで量販店が安いと言ってた。
ビデオは率先してキヤノンを選んでる風ではあったけど。
今出てるのが待望のだったから買うとか言ってた。

ニコンとペンタは知り合いがおらんから全く判らんけど、
ちょっとしたピン調整でもカネをせびる２社だから
社員にも買うことを強制してるんじゃないか？ｗ

例えばトヨタだと他社のクルマは遠くの駐車場に止めないといけない
んだが、自社カメラを使わなかったらどういうペナルティ？
があるんだろうな。

三菱自動車とダイハツもまさにそれだな。

お前らエサだぞ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090527_170272.html

オリはそれなりに良いカメラ作ってると思うんだが、ユーザに
変なのが多いんでなあ。特に２ｃｈ見ると、持ち歩きたく無くなる。

２ちゃんねるがおまえにとって世界の全てだからそうなるんだろｗ

デジカメ板のオリユーザーは基地外率が高いからな・・・

デジカメ板に基地外が多いんだよ

>281

ちったーリサーチしろよｗ

鳥頭

リアルで見るフォーサーズユーザーだと貧相な爺さんが多い気がする。

nikonfphotmicnikonfphotmicnikonfphotmicnikonfphotmicnikonfphotmicＯＫ？

D3Xの中央クロップ像くらいの性能を、GH1ならば実現してるかもよ？

おまえどっちも持ってないだろｗ

と、せいぜいE520しか持っていない盲信オリンパ厨が申しております。

>>380

（　´∀｀）つ□ 涙拭けよ

マイクロは大丈夫だけど、オリのフォーサーズでは無理ってこと？


163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 12:59:51 ID:VF9TVI2d0
高性能な軽自動車、それで良いのでは？
オリンパスのは低性能で割高な軽自動車、パナソニックのは高性能で割安な軽自動車。
GH1に限っては、660ccよりも大きなエンジンを積んでいます、って感じ。

164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 13:03:32 ID:i8nIS/jM0
698ccのSMARTみたいな存在ですか？

165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 13:13:47 ID:lDMxJ7IZ0
いや、GH1はバブル期のビート、カプチーノ、AZ-1を800ccにした様なモノだな。
もっと昔で言えばヨタハチとかの高性能コンパクト。

オリンパスのはミラとかアルトの安物低級グレードをミッションにして
フォーミュラーカーと同じマニュアルシフト！とかを売りにして高く売られている
って感じのモノだな。

　
オリ社長がﾌｫｰｻｰｽﾞ新製品の開発を事実上中止すると記者会見で発表 !!

　　 ||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　ゝﾉﾉ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　 （ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
　　　| | 基 |　　　　| | 地 |　　　| | 外|　　　| | フォ|　　| | ー |　　 | | サｰ|　　　| | ズ |　 | | 厨 |
　　　∪ / ﾉ　　　　∪ / ﾉ　　 　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ
　　　 | ｜|　　　　　 | ｜|　　　　 | ｜|　　 　 | ｜|　　　 | ｜|　　 　 | ｜|　　　　 | ｜|　　 | ｜|
　　　 ∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪ 　 ∪∪
　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
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(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) ｡ ゜
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
｜　ﾌｫｰ　　＜_　　ヽ｡
｜　　ｻｰｽﾞ　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　


　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　

>>383
８人もいたのか。基地外フォーサーズ厨は。

>>383
これ、一番右の「厨」だけがジタバタしてる絵に作り変えることできんか？
基地外フォーサーズ厨でも今尚ジタバタしてるのは一部のバカだけだからな。それを表したいんだが・・・

こんなAAが貼られたら
一瞬のうちに数十の反撃レスが付いた
数ヶ月前がウソのような静けさだな

>>387
やっと減ってきたな。幼稚だから往生際が悪いんだよ、基地外オリ坊。

>>387
反撃というよりアンチをいじって遊んでたんだろ

>>389
まだジタバタしてるのか。
往生際が悪いと書かれているのは、お前だよ、お前。お前個人の問題。

反応早いなw
さすがSBEストーカーwww

残るは雑魚一匹か。

マイクロフォーサーズ発表ですぐにもフォーサーズは絶滅すると思って狂喜したのにねぇ


もう新型は出ないなんて断言しちゃったり

>>393
なんだ、煽ってるつもりか？それ。
パナに勝手にマイクロを発表されても後に引けないオリンパはゴミの様な機種を
２〜３機種出したが、結局は「マイクロに注力します」宣言だ。
事態をしっかりと把握しろよ、基地外オリ坊。

レフレスでコンパクトなフォーサーズ、この要望を書かれるといちいち発狂してたのは
お前ら基地外盲信オリンパ厨だけだ。都合が悪くなると忘れるのか？
最近、オリンパス機の解像が悪いことをようやく認めた基地外オリンパ厨もいるから
そろそろお前も真実に目を向けて改心するが良い。チンカス卒業だ。

勝手にも何もマイクロフォーサーズはオリンパスの登録商標なんだが

新規に展開する製品に注力するのは当然だし片手間でやりますなんて言ったらまた暴れるくせに

つか長文煽り乙

マイクロはフォーサーズを名乗ることで売上げ減だろ。
できれば関わりたくは無かった。

今更ベータマックスSuperハイビジョンとか、HD_DVD新規格！とかは、
絶対に有り得ないのと同じだな。xDカードとかフォーサーズってのは「失敗」なんだよ。
勝負に負けたマイナー規格にこだわっちゃダメ。本来的にはな。

D-VHSってまだあるんだっけか

しかしフォーサーズをやめたオリの巻き返しが楽しみ。低価格一眼ではペンタ、オリ、ソニーの
3強時代が再現するのかもね。ニコンキヤノンは低価格帯にあまり力を入れられない関係上。

>>399
現状、市場の9割はキスデジとD40クラス。
高級機市場なんて額はともかく台数なんてたかが知れてるよ。

>>400
シェアとか売り上げじゃなくて、機能と中身の問題。キスデジやD40は機能制限やファインダー
がチープ過ぎる。あれはニコンキヤノンが意図的に安くせざるを得ないからだ。
同程度の価格でオリやペンタが2ランク上のボディを売れば市場は盛り上がる。

>>401
その通りなんだが、オリは高級機として売りたいのか、
市場価格と乖離した駄作商品しか出して来ないからなぁ。
それを「割高だ」と指摘すると信者が怒るし。

これからはフルサイズやAPSも作られるだろうからOMシステム信者だけの閉鎖市場ではなく
他社の機種ともライバルの土俵に上がるわけで、そういう規格ではやっていけないよ。

医療機器で儲けてカメラは趣味でやっている会社とは言えね。

>>403
レンズはどうするんだ？
今はイメージサークルの狭いフォーサーズ用レンズしかＡＦレンズラインナップが無い。
これからレンズまで作るなんて無茶だぞ。
何処かのマウントに相乗りするしか無いと俺は思うが。
完全電子マウントであればキヤノンかシグマ、
メカニカルマウントであればニコンかペンタかαか、、、

新マウントで仕切りなおすしかないんだよ・・その代わり最新最高設計のデジタル専用マウントきぼｎ。

>>405
何重にも失敗を繰り返しそうだな・・・

そのデジタル専用マウントって、
単にローパスベイヤーを小さく作ってケチった仕様って意味だろ？
日進月歩のセンサー技術にいちいち対応出来るのか？

フィルム流用マウントなら対応できるとでも言いたいのだろうか

昔、ペンタに１１０のちっちゃい一眼レフがあったが。

オリもどうせへそ曲がりな事やるなら、あのぐらいのサイズにしたら良かろう。
アタッシュケースに、本体２台とレンズ１０本、ストロボや接写装置まで
全部入ったら、面白いけどな。

どうせ、顕微鏡や医療機器の片手間にやるんなら、そのぐらいのほうが面白い。
売れるかどうかは知らんが。

つまりSR44二個でデジカメを動作させろと

明らかにセンサーサイズが大きい方が画質的なメリットは多い
大版の存在意義を考えればわかる
妥協点を求めるならば、フルサイズは妥当であり、小型軽量を考えればコンデジがあそれに当たる

大判な

>>410
素晴らしいトンでも論ですた。

一般人はそうは思っておられないようで。

別に、他がフルサイズ作ってくれてれば、オリだけマイクロフォーサーズ
でイインデね。

コンデジよりは、ベッサのフルデジが欲しいな。

>>411
ｽﾝﾏｾﾝ

>>412
一般人って露出や被写界深度の意味もわからない連中だけだろｗ

結局カメラを買って興味が出てくれば調べるだろうし、フルサイズ機が欲しくなる
興味が出ないなら携帯のカメラでも十分だ

フォーサーズがキヤノン、ニコン、ペンタから出てたら買った
これが正直な気持ち

>>416
極端に言うとそうなんだよね。カメラが欲しい人はフルサイズ機の写りと機能が必要になる。
興味が無い人は映れば良いのだからコンパクトやハイエンド携帯で足りる。

カメラが欲しいけどどこから入れば良いかわからない人に半端なものを買わせて騙す
ミドル一眼は悪い。エントリー機は小型だし追々サブ機に使えるからまだしも

車で言うと、中間グレードの特別仕様車を割高で買わせるようなもんなんだよなぁ

各雑誌、プロもフルにしろAPS-Cにしろフォーサーズにしろ
フラッグシップ以外は意味がないってわかってるんだよ
でも中間機なり出れば活性化されて、自分たちのメシの種ができるから
全部自分が正しいとは言わないんだよなぁ。俺みたいにはｗ

つうかどのカメラ使ってどのレンズ使おうとできる写真は差なんてほとんどないけど、味とか
言い出して消費者を煽らないと買ってくれないじゃん。

写真の差はあるよ、いい悪い別として
価格で騒いでる物欲ジジィ達の自慢の機材で撮った写真より、
写真学校行ってる若手の写メのが面白い写真多いのも事実だけどね

確かに価格に出てくる写真って、単に窓から外向けて撮ったみたいなのが
多いな。まあ、あんまり写真を意識したのも、イヤミではあるが。
>>417
フォーサーズは、キヤノン、ニコン、ペンタからは、多分絶対出ないと思う。
想像の中だけで存在する話では。

組合に入ってないから出ないだろうねｗ

>>421
レンズが明るくて収差がないものと、そうでないものがあるから、出来る写真の質は違うよ。
夜景、天体写真、超望遠などで違ってくる。

昼光時のポートレイトでは、カメラとレンズではなくて構図とレフ板やストロボの使い方の
問題だが

初心者が見落としがちなのはやっぱレンズの画角だろうね
コレにあわせて歪みとか圧縮効果とか、被写界深度とか
写真の真ん中に同じ大きさで人物とっても、
広角よりと望遠よりでは写りがまったく違うし
こういうのちょっとでもわかると面白くなる

どのカメラ使ってどのレンズ使おうとできる写真
に差がないと思えるってなんて幸せなんだと思う

自分がむしろ機材好きであることは良くわかっているが、
気になる写真が、必ずしも最新、最高機材で撮られている訳でないのも
よく分かってる。

良い写真が撮られた安い機材を欲しいとは思わないが、へたくそな奴が
持っている高い機材が欲しくなる事はある。

パースペクティブとか、望遠の圧縮効果なんかは、あくまでも2次的なもの
で、必ずしも重要なものではない。

と、おれ自身は思っているが、ＦＸは既に持ってるので、フォーサーズ
を買うことは今後も無いだろう。

俺も土砂降りの雨ん中でE-3で連射かましたいけどセンスもないしNikonでいいや( ´∀｀)

雨の日って意外に暗いからな。
俺も雨の日用のカメラとしてフォーサーズは使ってるけど
実際にはそういう時ほどS/N感度が必要だったりもする。
外部フラッシュまで防塵防滴にしてくれりゃまた用途も広がるんだけど。

大多数の人間は雨の中、濡れてまで写真撮りたくない

子供のサッカーの試合とかあるじゃん

レースや鉄道も雨の中がんばって撮ってる人多いね

水着撮影会だか何かの途中で雨が降りだし、講師の制止も聞かずそのまま撮影を強行したまでは良かったが
ボディレンズともお釈迦にして悲嘆に暮れる奴多数、なんて話があったような気がする写真撮影板で。

要は、E-3にGH1サイズのセンサーを積んで
画素ピッチを確保してS/N感度が上がれば、
フォーサーズも見直されると思うよ。
全面取り込みモードをサポートする必要があるから
その時点でフォーサーズでは無くなるんだろうけど、
便利がやはり勝つと思う。

フォーサーズ規格で規定された対角線長を維持しつつマルチアスペクトに対応させるために
大きくなっただけなんだけどねぇGH1の撮像素子は

やっぱ日本が提案した5:3が良いですよね

>>436
GH1でのセンサーサイズ拡大を、フォーサーズ規格に拘らず、
S/N感度の改善やダイナミックレンジの拡張に活用すべきだ、ってこと。
今更センサーサイズを少々ケチったって価格にも大して効かないし。
逆にセンサーサイズ拡大で数が出るなり値売りが出来れば
その方がオリンパスとしてもメリットが出るだろうしね。

>>438
自分で言ってることわかってるのか？

>>439
もう今更なフォーサーズはヤメて、APSCで売れってこと。
その方が初心者が買い易いし売り易いだろ？
それが気に入らない奴は
フォーサーズモード(中央を小さくクロップ)で撮れば良いんだよ。
旧来のフォーサーズ仕様でも撮れるんだから、
悔しくて煽るほど悪い仕様でも無かろうに。

ホームラン級の（略

レンズ全てを一新させてでもフォーサーズをやめさせたいと願う理由ってなんだろうな

発狂君と呼ばれネタキャラ扱いされてる事など意にも介さないで

>>442
発狂くん出たｗｗ

APSCでさえあれば売れると考えているオリ社員の造反説

これどう？

PLフィルターでゴミも解像する様になるかもしれんな。

オリ機しか使っていないと気が付き難いからな。
どうしても盲信したまま踊らされてしまいがちになる。
オリンパス機は解像が悪い、という事実。これが証明されて、
悔しいながらも信者の納得が得られた、それだけでも一歩前進だよな。

オリンパスのローパス設計がダメなことは証明されたから、
次は、SSWFが画質に悪影響が出ている、ってことが証明されたならば、
今度ばかりはデジタル最適化設計などとは呼べなくなる事態ではあるよ。
ただ単なる小さなセンサーなデジタル一眼でしか無くなってしまう。
基地外オリ坊で無い、正統派なフォーサーズ厨は真剣に頑張れよ。

フォーサーズは
ローパスやSSWFを合わせて光学設計してあるデジタル専用設計だとか
SSWFの有無は6群レンズと7群レンズの違いと同じ様なものだとか、
そういう盲信さえ矯正されれば、基地外オリ厨とか呼ばれなくなるよ。
もう少し冷静に頑張れって言いたいね。
ローパスもSSWFも抜くことが出来ない光学設計なんて片手落ちだぞ。
将来性が無い。
仕方無しに入れてあって、悪影響が無い様に最善の努力が施してある、
って程度の理解度になれば、盲信とか基地外とは呼ばれなくなるよ。
オリ厨は、その辺をよくよく考えてみるべきだね。
考えることなくただ発狂して噛み付くからバカにされて叩かれるんだよ。

機種別のスレにまで貼るなよ

>>444
汎用性の無いマウントでAPSCってあまり意味が無いよな。
フルサイズなFとかEFマウントのアダプタも用意すれば良いけど、
そうじゃないなら騙し売りだ。

>>446
お前が発狂するから貼られるんだｗｗｗ

>>448
発狂君ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

発狂君って基地外オリ厨のことだろ？
基地外オリ厨に「発狂するな」と言うと発狂君と呼ばれるのか？

もう何が何やら。

発狂君とは・・・

・所かまわず、スレの流れに全く関係なくいきなり「オリ厨」「発狂」「〜に気づけ」
　等のフレーズでフォーサーズ関連スレを荒らす輩。
　「発狂」を連呼する様は自身が発狂してるかの如く見えるので、いつしか「狂犬（病）君」とか
　「発狂君」と呼ばれるようになった。現在は「発狂君」が一般的に使われる。

類：「IDコロ助」「JARO厨」

「発狂」「白目ひん剥く」
この煽り言葉を連発するアンチを発狂君といいます

単発IDでレベルの低い煽りを入れるのは、IDコロ助君

>>452
かぶった。これだからオリ厨は〜とか言われそうだなｗ

換算F値君もたまに現れるね

やっぱり同じように見えているんだなw

オリ厨が狂犬と呼ばれてるのは見たけどな。

これだからオリ厨は、は納得だなｗ

５月に入ってIDコロ助のレベルが極端に落ちた
新人と交代したのだろうかｗ

基地外オリンパ厨も2人くらいしか居なくなったな。
みんな覚醒したんじゃないか？本物のバカしか残っとらんｗ

オリ厨だけど発狂君の相手飽きた。
今日も毎度のネタをあちこちに書いてるみたいだけど、
新キャラきぼう。

IDコロ助とセキュリティ坊やは同一人物？

で、一日中２ちゃんねるで口げんかしてるキミ達にカメラなんて必要なの？

オリ厨は、その辺をよくよく考えてみるべきだね。
考えることなくただ発狂して噛み付くからバカにされて叩かれるんだよ。

だそうだｗ

ID:rq3yzQATO はもう出てこないみたいだね

期待の新人だったのにな

いやベテランでしょｗ

フルサイズの話は全然出ず、ただオリ坊が発狂するスレになってるな。

「〜かろうに」、「〜だろうに」、も多用してるな。
あまりに多用しすぎだから、キャラクター作りの一環としてわざとやってるのかも。

フォーサーズは持ってないけど丁度良い大きさに思うけどな
でもまだせっかく小さなセンサーなんだからもっとAPS-Cより
小さくできないのかな・・・画質よりフットワークでしょ？これって
フルサイズにゃあれほど動きが俊敏になれないしね
フルサイズだと画質はいいけど・・・機材がでかくなりがちでさ
どうせなら単焦点使いたくなっちゃうしね・・・
結局フルで撮影だと全部単焦点で出かけるから・・・重いんだよねぇ
ズームならあえてフルサイズで撮らなくてもいいように思うしね・・・

フォーサーズも14-54mm付けて500g、5万円なら間違いなく売れるだろうな。
コンデジからのステップアップに最適だ。

それじゃソニーのαより高いじゃないか

売れる売れないは値段じゃなくて商品力だからな。

>>471
商品力が無い場合は安くしなきゃ売れないね。

仕切りを下げる代わりにオープンプライス表示

俺の経験上使ってるカメラの素子の大きさと人間の器（うつわ）の大きさは比例するね

>>474
てことは、お前はバイテン並みだな。
すげーよ、まじですげー。

素子だってｗ　バカだｗ

確かに大林素子はでかい

でも近い将来、フォーサーズマウントはアダプター
かましてＭ４３に繋げるしか無くなるじゃん？

それなら最初からＭ４３マウントでレンズ買うよ

呼んだか?
換算F値はオリンチュ以外にはオーソライズされている
考えです。

逆に言えば、
換算F値を理解できないからオリンチュで居られる。

逆に言えば、
換算F値を理解できないからオリンチュで居られる。
つまり、
オリンチュに換算F値を理解させることはできない。
理解した瞬間にオリンチュではいられなくなるからね。

最近、フォサ厨とかオリンチュとかオリ坊とかオリンパ厨とか
呼ばれ方が増えて来たな。メジャーの仲間入りだな。

キャノ坊ニコ爺ミノオタが御三家だったが
オリ厨くわえて四天王だね

湧いてくるアンチも多彩だよ
・発狂君
・IDコロ助（IDコロコロ君、他）
・JARO厨
・セロファン厨（鼻毛）
・F値換算厨
・中央クロップ厨
あと、他にいたっけ？w

>>484
そうやって必死に闘うからバカにされるのに。
オリはマイナーメーカーなんだからキヤノ厨やニコ爺とは立場が違うだろ。

4/3信者相手にしょっちゅう煽りに行ってこんな>>484ニックネーム付けられてりゃ世話無いなw
相当粘着してんだろうなw

売れていないとかセンサーが小さいとか感度が悪いとかダイナミックレンジが狭いとか、
当たり前の事実を書かれただけで悔しいからね、フォーサーズ厨は。障らん方が良い。

だよな〜
わざわざそんなスレで暴れたって何も得る物は無いのにｗ

つーか、そいつらﾌﾙ機持って無いんじゃね？
持ってりゃわざわざ相手にしようなんて普通は思わないだろ

フルサイズ vs フォーサーズ なスレなのに、
フォーサーズが叩かれるとただフォーサーズ厨が発狂するスレになってるな。
フルサイズを叩けば良いものを。ほんとバカｗ

発狂君ｷﾀｰw

>>490
自己紹介乙ｗ

>>487
なるほど

でかい、重い、高い、周辺画質劣化がでふぉ、望遠苦手、ゴミ撮り、

こうですか？わかりません＞＜

>>489
つーことは、フォーサーズを｢叩いて｣いるのか。
なんか無駄な労力つかっとるの。

>>493
そういうスレ。てか、２ちゃんだし。ｌ

>>492
の様な事を書かれると、フル厨がぱたっとカキコしなくなる件について。

クロッピングしたら同じだからな。
フルをクロッピングした像に解像度で勝てるならば別だが･･･

コンタNデジも初代EOS-1Dsもフルサイズなんだが

などと書くと「煽りだけ」「また発狂か」「悔しかったら悔しいと」なんて書かれる訳ですｗ


まぁせめて機種名くらいは明確にしてほしいもんだなD3xとD700とで同じ結果になるとは思えんし

Digiさんの理論だとフルサイズよりフォーサーズの方が上なんだよね

>>495
492がフォーサースの悪口既に書いてるからな。
画面サイズの比率で言ったら、フォーサーズは、でかい、重い、高いだし。
周辺画質劣化がでふぉっていうか、そういうレンズの会社がフォーサーズ。
フルは、広角よりむしろ望遠の方が有利だし。
フォーサーズは、画面のサイズが小さいから、ゴミが見立つ事、目立つ事。

価格を画面面積で割ると、フルのほうが単位面積当たりの価格は安い。

フォー厨も、自分が納得して使ってんなら、悪く言われたぐらいで
荒れるのは、むしろ自分の選択に迷いがあるからだろ。

フォーサーズのゴミ対策が優秀だとされるのは素子面積が小さくてゴミの付く確率が低いせいだ


なんて言ってる奴もいる訳だがｗ

ゴミのサイズなんて似たり寄ったりだから、一旦付いたらアウチ！
だから最初からごみ撮り機能がある訳だろ。
考えたら、カメラとしてみると高いけど、画面として考えたら、
確かにフルのほうがむしろ割安だな。
誰かが書いてたが、クラウンサイズの車に乗ったら、なかの広さは
軽並みで狭かった、て感じかな。

一番高いフルサイズと一番安いフルサイズの間にはどれくらい幅があるんだっけか

うっかりだまされちゃったけど、ごみとり機能ってのは、
すごいんじゃなくて、小さい素子にゴミがつくと致命的だから
それをはぐらかす機能だったのか？

フル廚はゴミ付いたって気にしないよ。写真撮らないものｗ

すげー！
フル厨のトンでも論が全開ですな。

ちょっとした俺の一言で、
ガラスのハートが傷ついちゃったね。

ごめんね。

ボディ
D3x
サイズ：約159.5×157×87.5mm
重量：約1220 g
価格：\665,415

600mmレンズ
AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR
サイズ：166x445 mm
重量：5060 g
価格：\1,174,948

合計
重量：6.28kg
価格：\1,840,363

６�`�cに百八十万円！
600mmの距離を対象にするのは大変ですなぁ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ボディ
E-3
サイズ：142.5mm x 116.5mm x 74.5mm
重量：約810g
価格：\128,700

600mmレンズ
ズイコーデジタル ED 300mm F2.8
サイズ：127x285 mm
重量：3290 g
価格：\645,999

合計
重量：4.1 kg
価格：\774,699

600mmでF2.8
４�`�cで８０万円！

まぁフル厨はしこしこトリミングでもして画像を加工してなさいってこった。

55Vと19V位の差があるな

>>497
じゃあ時代を合わせて
14nのトリミングにE-1はボロ負け。
1Ds3のトリミングにE-3はボロ負け。
D3XのトリミングにE-30はボロ負け。
とかなら納得するのか？

逆に、どのくらい古いフルサイズに、
どのオリンパスならば勝てると信じてるんだ？

D3とD700は例に挙げられない理由があるんだろうなぁ

D3/D700は三流の安物センサーだから
トリミングしたらフォーサーズ並みの解像しかしないからね･･･
傾向が似てるんだよ。ローパスが悪い。

ゴミの件は、
センサーサイズが1/4ならば、埃が付着する確率は1/4に決まってる。
こんな当たり前な理屈まで納得できないのは異常だぞ。
そもそもセンサーに付着する埃の大半はカメラ内部から発生するものだよ。

あと、ローパス厚みは同等もしくはフォーサーズの方が厚い。
その上に可動式SSWFがある。
つまり、センサー面から離れているから埃が付着しても当然にボヤケる。
極めて当たり前の物理だろうに･･･
しかも、画素ピッチが狭い分だけS/Nが悪いから、
ノイズリダクションで塗りつぶされて解像が悪い。当然に埃もね。

他には、ミラーサイズとセンサーサイズは比例するから
ミラーショックはミラーサイズに比例するけどブレ方は同等だ。
逆に、ミラーの厚みが変わらないとすれば重量比が高くなるから
フォーサーズの方がブレ易い。これも当たり前の理屈だよ。
しかもスィングバックじゃないからね。フォーサーズのミラーは。
バタバタする分、ブレ量が増えるかもしれんな。
とかね。気に食わないなら発狂していないで反論すれば良いものを･･･

>>509-510
おつむ(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?

>>511
おっと、もう一匹現れた。

ゴミの件？
0はいくら倍数かけても0なんだよ？

おつむ弱いようだし、他のスレでも暴れまくっているようだし、
フル厨の程度が疑われるので、その辺で失せろ。

自分が持ってない機種を自慢して何が楽しいの？　フル廚って。

俺までフル厨扱いか

「フォーサーズのフラッグシップ」ってなんか女々しいね
女の子が使うカメラでしょ？E-3は性能の割りにデカくない？

相も変わらず幼稚だな、フォーサーズ厨は。
まずはパナソニックに勝ってからだわ。

L10ですら偽色は巧く抑えてあるぞ。解像もオリより良い。
オリンパスの画質はコンデジなんだよ。
画像処理やら総じて見ればコンデジにも負けてるかもね。
残念ながらお前らには勝てる要素が無いよ。
文句があるならオリンパスに言え。
こんなカメラじゃレンズが死ぬ、とな。

お前がオリンパスに言えば早いと思うが

こんなもあんなも４３のボディってまだ開発してんの？

>>509
>>511-513
問題のすり変えしてんじゃねーよ基地外フォーサーズ厨ｗｗｗｗｗ

フルサイズより小さいセンサーでフルサイズ以上の画質っていうのが
元々のフォーサーズの言い分なんだから
(そう言ってフルサイズに喧嘩を売って来た訳だから)

フルサイズの中心部をフォーサーズと同じ大きさだけトリミングして比較たら
何の意味もねーだろ馬〜鹿ｗｗｗｗｗ

トリミング耐性の比較だっちゅーなら
フォーサーズも中心部1/4の面積だけトリミンクして
フルサイズの中心部1/4の面積だけトリミンクした画像と比較しないと意味ねーんだよｗｗｗｗｗ

まったく
基地外フォーサーズ厨は嘘と問題のすり替えが多すぎて話にならんねｗｗｗｗｗ

だから
基地外フォーサーズ厨と呼ばれてるんだけどなｗｗｗｗｗ

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　相も変わらず幼稚だな、
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　 残念ながらお前らには勝てる要素が無いよ。
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　 　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　)　 Ｙ 　 人. 　 　 ┃
　⊂ >>517ﾌ　.（＿入_| 　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

>>521
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ

>>520

>>フルサイズより小さいセンサーでフルサイズ以上の画質っていうのが
>>元々のフォーサーズの言い分なんだから
>>(そう言ってフルサイズに喧嘩を売って来た訳だから)

フル厨（と、お前）が勝手にそう思い込んでいるだけ。

>>523
恥の上塗りと言うか嘘と問題のすり替えの上塗り乙ｗｗｗｗｗ

ヨダレ垂らしながらほざく寝言は
フォーサーズ関連の過去スレ全部読んでから出直して来いｗｗｗｗｗ

相も変わらずといえば発狂君初登場からどれくらい経つんだっけ？

>>524
お前らが暴れまくって、あほな理論振りかざしているスレしか
見当たらんわな。

>>506-507で画質比較できるように提示したわけじゃないんだがな。
もっとも、
周辺の画質劣化はフル厨の泣き所ではあるな。
でもそれがフル厨にとっては、

これが写真の味です。

と平気でのたまう、厚顔無恥っぷり。

コンパクトが売りならパナソニックの方がよくない？

フル厨ってずっとここに張り付いて、昔苛められた仕返しをしてるつもりなのがよく分かった

>>526

>>1のリンク画像を全部見てみたらどうだ？
お前ら駄々っ子かよｗ

>>529
おまえの頭脳明晰なフル厨の思考回路で、
それぞれ説明してくれまいか？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>506
>>507
・・・
そのレンズ口径を合わせない比較に何の意味があるの？
フォーマット小さい分だけ高感度が弱くなるんだから、
その分のF値を補正して（簡単に言うと同じ口径）で比較しないと無意味だろ。
補正しないと米粒センサのコンデジが最強になる。

↓なんて10万円、2.1kgで1350mmF4だからな
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/td1_catalog.pdf

>>531
そのF4は換算するとF24だな

>>531
>フォーマット小さい分だけ高感度が弱くなるんだから・・・

フル厨の心の拠りどころだなwww

>>533
実際そうだろ。

フォーマットによらずに高感度でもノイズが乗らないなら
コンデジが最強って事になる。

つまりデジカメの良否はノイズの量で決まるわけだな

ISO100のノイズが気にならない小さなセンサーがベスト

一定の満足域に達すれば
あとは小さい方が便利だよな。

ただ、その域にはまだまだだ。

>>507
ズコーの300/2.8が性能悪い、っていうのも忘れがちな話。

酸っぱい葡萄の話ですねｗ

>>538
あからさまに大嘘つけるお前は立派だよ。

>>538
もしZuikoのレンズをFoveonやフルサイズで解像テストできたならば
性能が良いのか悪いのか判断できるかも。

>>540
違うの？

フォーサーズってミノックスみたいなもんでしょ？
それで35より画質がいいとでも？

おまえらカメラで何を撮りたいんだ？あー？
『ノイズが多い』やら『解像度が低い』やら『ボケない』やら
ゴタゴタうるせーんだよスペックオタク、パイパン好きのボケ連中が

フォーサーズの利点考えるとスポーツカメラマン向け機種
を開発すればいいのにと毎回思う。ボケ味生かした描写では
フル機に劣るのは当たり前だからポートレ用途には不利だが
スポーツ撮影なんかだとセンサー小さいことにより被写体に寄れる
メリットあるしスポーツ撮影では被写界深度の浅さはいらん
どうせ絞ってしまうから。だったらD3や1Dmk3対抗機を開発して
しかもこれらより安く提供できればアマチュア需要はあると
思うのだがなあ。鳥屋や飛行機屋やモタスポ屋なら
導入検討するのになあ。E3だと秒コマ連写枚数やバッファの面で
スポーツカメラには足らない点があるんだよなあ。

>>545
・秒10コマの連写
・手ブレ補正内蔵のレンズ
・動体予測AF
いずれもオリには無い技術だよな

AFで特にミラー制御でキヤノニコに追いつけないよその分野は
ミラーは早急に捨てて像面ＡＦに力入れた方がいいなオリは
もしくはプリズム入れて位相差ＡＦだけどミラーレスに走るか

>>545
ヒント　シャッタースピード

仮にセンサが小さければ小さいほど有利なんだったら
コンデジならもっと有利って事になる。

　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ

コンデジじゃないよ
赤いのも売ってるもん

パナの方が明らかにセンスはいいよ。

　
フォーサーズ陣営、仲間割れバトル勃発 !!

あと出しジャンケンのくせに
マイクロフォーサーズ機をコンデジの正体まる出しのデザインで出されたら
なんちゃってニセ一眼あそばせで売ってるこっちが迷惑するんだよっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うお！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そっちこそ手のひらムービーより背景がボケる動画のCMなんか勝手に流して
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちが大迷惑だお！！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_　真似した便器って言われてるお前に
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　オリをあと出しジャンケンよばわりする資格はないお！！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

さっそくフル厨がファビョッてるーよwww

改訂版
５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 〜世間相場とズレているオリンパス
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244347410484.jpg

>>554
アンチフォーサーズ（ここではフル厨）の、心の拠り所らしいね。
元ネタが全然でてこない。

555 おめでと！

ところで　なんでE-3のカタログでの希望価格はやすかったんだ？
最安価格がなんで上がってきてるんだ？
誰か教えてくれ。

>>556
いくらと書いてあった？

希望小売価格１１９．０００円（税込み１２４．９５０円）
表紙を開いて右側、「もう、撮れない世界はない。」の一番下。

あ、わがった これは１２６０のレンズの値段か〜
みんな　ごめんよ　読みまつがいでした！！

>>555
元ネタとは？

>>560
ただ、画像うぷろだにうぷしただけ。
ソースがねえってこった。

あんな作品ならだれだって偽装できるぜ。

●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
　　悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
　　面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
　　ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

　　↑
こいつ数学が理解できないバカなの？

>>561
だから、何のソース？オリンパス一眼は解像が悪いってことを、
もっととことん証明して欲しい、と言っているのか？

真性の馬鹿だな。この中年ヒッキー

>>564
解像だけが、フル厨の心の支えになってしまったようだね。
（　´∀｀）つ□ 涙拭けよ

APS-Cの「C」ってクラシックの意味だったんだな

フルイラネ・単イラネ・解像イラネか。
で、カネもイラネ・名誉もイラネ・何もイラネーってか。

貧相な話だな・・・

お前の存在が貧相そのもの

カエネ君にとって、
「買えないのは社会のせいだ、お前が悪いんだ、ｷﾞｬｰ」って主張か？

お前がフォーサーズしかカエネーことなんて俺は知るか。どうでも良いわｗ

フォーサーズの方がレンズ高いから理論が破綻しちゃってますよ。もう一度構成
を検討し練り直してから投稿してください。

>>571
E510レンズキットを29800円とかで買って騒いでいるだけなんだろ。
所詮、フォーサーズなんて基地外か馬鹿しか買わないからね。あとは安値に釣られるだけだ。

フォーサーズ厨ってコンプレックスの塊やな

なんだ、キットレンズしか買えない貧乏人が携帯とＰＣ使って大忙しですねｗ

>>574
またオリンパ厨特有の被害妄想か？

そうだね、そういう事にしたいのなら自分で撮った写真うｐしてよ。

安値につられてe410買いました。
ボディの形が好きだから、画質なんかどうでもいい。

>>576
そうするとフォーサーズは所詮フルサイズの中央クロッピングでしか無い
ってことが証明されるだけなんだが・・・堂々巡りだ。

唐突過ぎる展開は基地街の十八番だな

APS-Cは所詮フルサイズの中央クロッピングだよな


とか言ったら逆上するんだろうか

>>580
事実を言われると腹が立つ輩が多いのは基地外オリンパ厨だけだ。
売れていないとか解像が悪いとかクロッピングだとか。

APSCはフルのクロッピングなのは事実だが、
相応に連写が速かったり軽量コンパクトだったり用途が別だからな。

>>581
フォーサーズはフルの中央クロッピングなんだね。

ZD7-14の凄さをあらためて思い知らされちゃうよね。
（　´∀｀）つ□ 涙拭けよ

広角有利のはずのフルサイズレンズが、
格下扱いしていたフォーサーズより、実は画質が涙目

ねぇ、心の支えは大丈夫？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺がフォーサーズに転向したきっかけは、
キスデジ買ってお気に入りのレンズ(EF85F1.2L)で撮ったときの画質に愕然としたから。
EF85F1.2Lといえば銀塩では神レンズだよ。すばらしい写りをする。
それがデジタルでは・・・・・
APS-Cでこれならフルサイズならもっとアラが出る。
そういうときに目に入ったオリンパスの広告が琴線に響いてE-500購入。
その後、E-3、E-30購入し満足してます。

また工作員か

何？遠くにいるオンナの毛や毛穴を高解像でハッキリ見たいワケ？
だったら望遠鏡買えば？

葉脈をハッキリ見たいの？だったら顕微鏡を買えば？

えっポスター撮影が必要な商業写真家なの？
まさかここにそんなヤツはいないだろうし
135フォーマットを正当化する訳がないよね

>>583
キヤノンのレンズが神ねぇ・・・本の読みすぎだよ

キヤノンの超大口径がボケレンズなのは伝統と思っていたが。

銀塩で高評価のレンズがデジでは？なのは良く聞くね。
俺もEF70-200/2.8L使ってたけどデジになってイマイチだと感じた。
ちなみに今はED50-200SWDを良く使う。

フルは、高いんだから、買えない奴は安いのでいいの！

フォーサイズ使ってる奴は、フォーサイズでオーバー2千万画素出たところで、
変えないんだから。出るわけないし。

フォーサイズの2千万画素出ちゃうと、
遠くにいるオンナの毛や毛穴を高解像でハッキリ見えちゃうんだよ。

葉脈がハッキリ見えちゃうんだよ。

えっポスター撮影にも使えちゃうんだよ。使う奴いねえと思うけど。
まさかここにそんなヤツはいないしな。
フォーサイズでオーバー2千万画素出るわけねえしな。
出ても買えねえから、多分フル買うんじゃねえか？

といってもポートレートだけはフォーサーズはありえん。
背景整理というものが不可能だから。
80/1.2みたいなポトレレンズはクソレンズでいいと俺は思う。

元々オリの開発コンセプトが、手軽にレンズ交換式のデジイチを
楽しみたい、客層向けなんだろう？
フルと同じものを求めてもむりがあるだろう。
レンズ交換式のデジイチというくくりでは成り立つが、
フルと違った見方で使った方が、楽しめると思う。

>>583
だからってフォーサースに転向するのも、話としては変だね。
オリの場合は最初から、難しい部分を逃げてるとも考えられるからね。
キャノンに関わらず、ニコンのカメラでも同様の事は多少はあるわけで、
気づくと最初ショックだが、そういうレンズは、改めてよく見るとフィルムでも
そういう傾向はあった。メーカーも気づいているだろうから、いずれは
改選される事も期待できる。
だが、オリは最初から投げてるから、よくなることはないだろ？

最近のデジも、性能が上がってきて、画素数も高くなってきてるから、
一昔前の、設計を無理してる明るいレンズのアラが出てきてるってのは、
よく聞く話。

　
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
　

>>593
机上理論的にはね。
実際にはその解像力がセンサー側にあるのか否か・・だ。

フォーサースだの改選だのと濁点が使えてない奴はどこで日本語を教わったのだろう

>>594
ボケ使わないと満足に写せない写真センス無しのド素人さん発見

>>597
オリンパス自身が背景をぼかしたいのにボケないフォーサーズに切れて
むりやり背景をぼかすインチキ写真カメラを研究中ｗｗｗ

＞ 一眼レフのようなボケ味を楽しめる！・・・　だってさｗｗｗｗｗ
やっぱオリンパス自身がフルサイズにあこがれてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

これからマイクロフォーサーズにも標準装備され
塗り絵画質が売りのマイクロフォーサーズになりますｗｗｗｗｗ

>>594
もしやあなたは
撮影会に参加してはへったクソなポートレートを見せびらかし
日頃は花の蕊ばかり写してはDOFと解像ばかり気にし
『ピントの芯』が口癖のフル使い機材自慢の近所の勘違い爺さんか？

工作員呼ばわりされるだろうとは思ってた
EF85F1.2Lを実際に使った（あるいは触れた）人がどのくらいいるかは分からないが、
このレンズは正にガラスのカタマリというべき重量感のあるぶっといレンズで
ガラスを贅沢に使ってるのがよく分かる。
フィルムカメラで撮った写真は素晴らしく、同時プリントのサービスサイズでも、
知人にあげたらみんなびっくりして「なにこの写りは！」「特殊なフィルム使ってるのか？」
「どんなカメラで撮ったんだ？」とその写りの良さに驚く。それがデジタルではさっぱりこ。
その印象が強烈だったため、フォーサーズのデジタル専用設計という広告に釣られたんだけどね。
実際のところ、APS-Cとの違いはよく分からん。
フルサイズはつかったことないが、いちおうニコンD200とD90も使ってる。

>>598
チョンボID:OcYuey/U0

キャノンの１Dmk3とかニコンのD3Xだと、設計を多少無理してる
開放の明るいレンズは、アラが目立つ事はあるよ。
オレは、ニコン使いだけど、D3Xぐらいになると、レンズ性能判定機みたいな
所が有るのを実感してる。かといって、イヤとは思わないな。
クロップするなり、１段絞るなりすればいいし、どうしてもイヤなら、
フィルムで撮ればいい。フィルム時代のレンズだし。
いずれ、デジに対応したレンズが出るだろ。原理的に可能ならば。

明るいレンズは難しいだろうね

APS時代に絞りを開き気味でとることが標準化したんだよ。
で、使いきれない奴らが騒いだ結果、暗いズームが使い易いってことになったし、
大勢をしめる初心者評論家が絶賛してる。
それが正にデジタル専用設計なんだよね。
つまり、4/3は凄い可能性を秘めていたんですよ。
しかし、開発スピードが遅すぎた。
一からだから頑張った方ではあったけどね。
もたもたしているうちに、にこきゃのはフルに突入！
35mmのシステムをデジタルに完全に置き換えた。
これからはマジで別カテゴリーと位置づけて考えないと、
4/3に未来はないな。
マイクロはいい着眼点だけど、レンズやとしては少々パイが少ないような気もする。

高級コンデジとしてレンズ交換式は需要があると思う。
けどカルト的な高級レンズ信仰は期待できないだろうなぁ。
やっぱ小さく安く、数を大量にさばく展開しか無いかも。
パナソニックは絶好調だな。

銀塩時代の感覚を引きずるのはもういい加減やめたら？
デジタル時代ならではの可能性についてもっと考えようよ

みんな考え方が古すぎるよ
135フォーマットをフルサイズって定義する事自体おかしいだろ？

だからこそ、フルサイズで出来ない事を提示しないと意味が無い。

大口径レンズを使った浅い被写界深度、速いシャッタースピードは
結局、フォーマットがなんであれ同じようなデカいレンズが必要になる。
コンデジがそうであるように、やっぱりフォーサーズに求められるのは
小型軽量安価の路線だと思うけどな。

これは、大判、中判と比較して135が
小型軽量安価の路線だったのと同じね。

同じ土俵で戦っても意味が無い。

旧来の一眼レフのデジタル版を目指すならば、当たり前にフルサイズ。
デジカメとしての多様化はコンデジに期待しなきゃね。
マイクロフォーサーズはレンズ交換式のコンデジ。これは多様化の一種だろ？

>>606
APS時代まではそう言ってれば良かったけど、135サイズの最新のデジカメで
最新のシステムを組めるようになった今は、そうは言ってられないんだよ。
ってか、そういうことを言ってるからダメなんだよ。

135が速写、ポータブル性に優れていて普及した。
今の4/3がそのときの135と同じような位置づけか？
135がシステムとしてバランスが良かったから普及したのであって、
比較的小さいからと普及したわけではない。
そして、そのバランスを判断する人間の視覚もサイズも
変わっていない。
つまり135以外を普及させるには、そのバランスを崩してまで
得たい何かが必要なんだよ。
コンデジはその圧倒的な小ささが魅力だけど、4/3には何があるのかな?
デジタル専用設計による圧倒的な最新の画質のはずだったんだけどね。
APS時代に新規に一眼ユーザーになった方達が何を求めて一眼を買ったのか？
良い悪いは別として背景のボケだったと思う。
デジタル専用設計の最新の考え方がニーズをとらえてなかったんだね。

と、考えると、135カテゴリに入っていない限り、
4/3の存在意義すら危うい気がします。
同じ土俵だからちょっと小さいが有効なのかと。(魅力は少ないけど)

マイクロもパンケーキズームでも出さない限りは未来はないかもね。

大口径が不要なシステムをつくるべきだったのかもね。
グーンと小口径で光学的ボケコントロール機構を備えた
小型のレンズとかできないのか？

「あと5年もすれば10万円程度まで値段が下がりKissDクラスもフルサイズが当たり前になる」


なんてカキコが約5年前のE-1スレ初期に書かれた気がするがそんな日は来るのだろうか

キヤノン信者が時給80円で働いてくれれば実現するかもよ

手ぶれ補正はその布石だったんだけどね。
5.6でも1.4と同じ明るさに撮れる。
惜しいのは、被写体ブレは止められなかったことかw

5.6で1.4と同じボケを得られればね。
コントラスト低下量からボケ量を計算して1.4相当のボケをみたいなのとか。
2000分割測距で各所の距離を得て、ボケ量を計算するとか。

一眼レフのデジタル版はフルサイズ。
135に拘る必要の無いコンデジは多様化がますます進む。
それで良いじゃないか。

俺はフルもAPS-Cも使うけどちょっと違うなぁ
やっぱりフルサイズだと重いレンズ使いたくなるし
やっぱりスナップなんかにゃ軽い方がいい時多いから
APS-Cとはかなり重さ違ってくるよ

あと画質だけなら中判デジも出てくるから
そっちにゃ到底フルじゃかなわんだろうから
むしろフルの方が中途半端かもよ
画質求めるなら当然中判にいくだろうしね
フルのドちっちゃいセンサーサイズじゃ画質じゃ
中判と比べたらさ・・・・重いの我慢して出ていくなら
それなりの画質も欲しくなるじゃん
軽装ならAPS-Cやフォーサーズとかの方がいいしね
フルでズームレンズつけてじゃ・・・どうせなら単焦点もってきたいしね
でも重くなるし・・・

単焦点のほうが軽い気が・・・

EF50mmF1.8もEF85mmF1.2Lも単焦点な訳だが

一般に同じ性能なら単焦点のほうが軽い。

例えば、キヤノンの望遠レンズで比較すると
200mmF2.8　　　　765g
70-200mmF2.8　1310g

レンズ枚数が少なくてすむからね
もし収差や歪曲がない世界ならレンズは1枚でいいんだろうね

http://2ch-dc.mine.nu/src/1244878266220.jpg

売れないなら安くするしか無いね。

>>619
単体で比較しても意味無いじゃん
ズームの画角をカバーする数本の単焦点レンズ合算との比較じゃ無いと

>>622
ズーム並みの低解像単で合算しなきゃならんのか。

>>622
それは好きにしてくれ。

EF70-200mmF2.8Lの代わりにEF200mmF2.8Lの1本しか持っていかない
とか安単数本で良いと言う奴が居ればそれはそれでそいつの解だが。

銀塩時代、俺がEF70-200mmF2.8Lを持って行かないで単焦点揃えて出かけるときは
キヤノンじゃなくY/Cだったが、凡そ四本くらい持って行ってたよ。
S85/2.8
P100/2またはMP100/2.8
S135/2.8
S180/2.8またはTT200/3.5

おっと>>623ね

いわば、EF50F1.8でも解像はさほど悪くは無いからな。さすがは単。あれ、軽いぞ。
しかも、暗くて解像の悪い単を合算しなきゃならんとなると、存在しないね。

単焦点はさ・・・気合入れて撮りに行く時だけ
ある程度本数持っていく・、三脚も・・フルサイズ向き・・・重い装備
ズームレンズ・・・レンズ交換なし・・・軽装備・・・APS-C向き・・・軽装備

んで良い写真が撮れるのは意外とAPS-Cだったりしちゃうからね
やっぱり重いと動きが鈍くなるのが敗因だろうけどね

ただ・・・ズームはボケない、寄れない、暗いの三点セット・・
ま・・安いカメラには単焦点はファインダがヘボだから
おのずとそうなるけどね・・・デジタル専用レンズが
ヘボファインダカメラ専用にできている以上・・・仕方ないよね
フルでMFがでりゃ今の技術ならすごいカメラができるかもだけどねぇ
ましてやEVFなんかのファインダがまともに思われているようじゃ・・・・
かなり将来が心配だぁ、よく雑誌でパナのEVFで動体写したなんて
いうけど・・・はっきり言ってほぼ不可能に見えたよ・・・
店で試しただけだけどね・・・雑誌の記事はあてにはならん

実際モロはっきりとフルには単焦点、APSにはズームって大体メーカも
決めてかかっているとこあると思うけど・・・

財布に小銭が多いと重くて疲れるから小銭から使うようにしてる

フルも、ＡＰＳ−Ｃもボディの大きさなんかそう変わらんだろ。
バッテリグリップ付ければなおさら。フォーサースだって、ボディは
普通のカメラと変らないわけだし。大きいとか重いなんて関係ないね。

サイズや重さを比較するときは一番大きなフォーサーズと一番小さな35mm判デジタルとなんだよな

>>630
大体、フルサイズのカメラは、各社上級か高級機種にしか、採用されてない現状、
大きくて重いのは当たり前。
現実、普及機のフル出せば売れるに決まってるが、素子の生産が間に合わないから
わざと数売れない価格設定になってるだけ。
大体、ＡＰＳ−Ｃだって、最初は、今の安い方のフルサイズぐらいしてた訳だし。

工業製品は歩留まりが命だからね
安定生産できれば安くなる

起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245157993598.jpg

ローパスが見直され解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！

マイクロは確かに完全に別カテゴリとして認識出来る。
フルと共存出来る。
レンズ交換式コンデジの時代に突入かもね。
ただ、それにしては高いね。
今回は数はきたいしてないのかな。
第2弾でもう少し洗練されたデザインのを秋には出したい感じじゃないかな。

ワンスペックマルチデザインで数を売る戦法！

間違っても着せ替えなんてやるんじゃないぞw
しっかりしたデザインでマルチな。

仮に、先にマイクロフォーサーズが存在したとする。
それを無理矢理に一眼レフにするメリットが明確にさえなれば、
まだ旧フォーサーズにも存在意義が残るね。

光学ファインダーだけだが、
ファインダーに拘るならばそもそもフォーサーズを選ばないし。

>>632ローテーション早過ぎて駄目だろ、
ウイニングイレブン商法でもしない限りな。
キヤノンは上手いが、ニコンは真面目過ぎる。
マイクロフォーサーズはフルサイズ以上のシェア伸率だ、
頼みのエントリー機Ｘ３、Ｄ５０００が売れていないのが気になる

高級コンデジの需要がどれほどあるのか、だな。マイクロは。

エンプラボディーをフルメタルと偽るオリンパす

http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olympus-e-p1-guts-11.jpg

PENとかｗ

E-P1は、銀河系最速のガラクタ、ミレニアム・ファルコンだな

爺じゃ無いとわからんと思うが、どうせフォーサースやマイクロ
見たいに撮像素子小さいなら、むかしあった、ライツミノルタＣＬ
ぐらいのサイズで、レンズもＬマウントにしてくれんかのう。
ローライ35ぐらいのサイズで、レンズ交換式でもいいが。
デジタルだから、ＥＶＦやＬＶにするの簡単なんだから。
中途半端なデジイチサイズや、コンデジスタイルだから、バカにされるんでぇ。

動画が撮れるつーことは、GH1と同じか。
価格競争力も高い。しかもコンパクト。

大ヒット＆カメラ賞間違いなしだねえ。

プラスチックの外装に金属を被せたのってEOS55が初めてなんだっけ

>>645
外装に更に被せるのか？

外装と呼ぶのは語弊があったがプラスチック製の上カバーにアルミの薄皮を被せた構造だった覚えが

違ってたら訂正よろ

フルのミラーショックなんとかならないのかのう。
６４とフルボディーで５型三脚、こないだ爺さん野鳥を撮っていたが
見せてもらったが飛びものゼロ。
爺さんカメラ持って動かずベンチで休憩、ああはなりたくないね。
おれも持って歩けんだろうが。５４にしておけばよいものを、５４でも
きついかも。やっぱこのてはAPCかフォーサーズになるんだなあ。

1D系でいいでわ

やっぱ、フルはいいわ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

起死回生！E-P1で業界5位を目指す！奇跡を起こせ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

超激安で投売り状態なE-520やE-420ですらも、BCN販売ランキングで
上位には食い込めず、E-3やE-30に至ってはE-1にすら負ける、売れない現状。
5年前なら通用したであろう性能と価格で、売るつもりがあるのか？オリンパ(笑)
でも、E-P1に限っては大丈夫。39800円（G1並み）に落とせば、必ずバカ売れする！

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
あとは、xDカードは廃し、GH1の大型センサーでフォーサーズを脱却すれば完了。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
オリンパ特有のボケボケ低解像も、E-P1では少し改善したから、もう大丈夫だ！！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 23:12:05 ID:4bE1rtCC0
フォーサーズこそ、真のフルサイズ


928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/07/17(金) 23:16:08 ID:PXjGwUVF0

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　）
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg

イマイチ

フォビオンすげ〜

袋叩きに遭う基地外オリンパ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1248248068/727-769

>>653

http://www.flickr.com/photos/dos-chin/3340877332/in/set-72157614936120567

984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:12:51 ID:b9Q2rcOH0

要は、圧倒的な解像をしている元画像（PhaseOneか？）の
ピクセルを2画素ほどブラせて（ボカして）縮小補間した画像をフルサイズ、
少しノイズを乗せてAPSC、って感じにしたんだろうか？
フォビ像はブラさず縮小補間のみ、だからカリカリになってる。
フルサイズよりもピクセルをブラして大量のノイズを乗せてフォーサーズ、
もっとブラしてカラーノイズまで乗せまくったものをコンデジ、とか、
そんな感じのシミュレーション例かもしれんな。

age

解像イラネ、ダイナミックレンジイラネ、S/N感度イラネ、フルイラネ、単イラネ、

それなら、これで良いんだよ。オリンパス590UZ
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

オリ坊の好きなゴミ問題も一切無いからね。
背景ボケもいくらでも作れるし、NRでノイズレスにしてしまえば良い。
基地外オリンパにはピッタリだよな。


　学歴なんかイラネーよ！
　カネなんかイラネーよ！
　オンナなんかイラネーよ！
　権力なんかイラネーよ！


『働いたら負けだと思う』の歌♪

　カネはあるけどフルイラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　カネはあるけど単イラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

イラネ君イラネ総合 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

最近、オリンパの敵はフルサイズではなく、ＧＲデジとか高級コンデジみたいだな。

オリ坊は、ペン太スレでもよく見掛けるね。
暴れる度に叩かれまくって、
ストレス溜めて弱いものイジメで発散する心理だろ。
E-P1だけは売れてるからコンデジ相手なら吠えられる。
どうせまた力尽きてシュンとなると思うね。
あいつらの基地外度合いは本物だからｗ

悔しそうだね。さすがは基地外オリンパだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090906&id=CmCjpNsg0


[機材コレクター] IDコロ助について [G1粘着]
512：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/09/06(日) 23:00:50 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
377：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:23:36 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
OLYMPUS E-30 Part.7 【Four Thirds】
182：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:22:38 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg


＞　お母さん　ｗｗｗ
＞　中学生ですか？ｗｗｗ

＞　簡単だよな。わかるかな？ゆとりの坊や。
＞　ゆとりって上下関係とか優劣をきちんと認識できない発達障害多いよね。
＞　湧いてるんだと思うなら、相手にせずにスルーすることを覚えろ。
＞　ママに決めて貰えば無問題

＞　ちょっと小突かれると、すぐ仕事がどうのとか家庭がどうのとかおっぱじめる奴で
＞　実際仕事の出来る奴ってのを見た試しがないという事実。


こいつの日常や生き様がよく分かるレスばかりだな。>>ID:CmCjpNsg0

>>
高画素がどうというより、画素ピッチ的にどうかだと思うんだが。
EOS7Dは4.3μmってことで、E-30/620とほぼ同じ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1252654276034.jpg

＞http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2517.jpg
＞Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
＞もう全体的に画質破綻してる

を、E-30サイズにトリミングしてエッジを立てたりNR後にノイズを乗せたりしてみた。
リサイズ無し。元像は28mmだけど、ズームレンズで35mmで撮った様な感じ。フォーサーズっぽく
なっただろうか？というか、解像自体はそんなに悪くない様にも思ったんだけどな。

>>
多板式は、調整というかプリズムを介するのは非常にマズイ。
多層式は、Foveon社の特許に抵触せずに作れるメーカーは無いね。
色はどうにでもなる。
それよりベイヤー補間像は、ピクセルの上に色が来ない。

Foveonであれば>> にある様な、

＞橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
＞中央クレーンとワイヤが溶けてます　収差多くて抜け悪く気持ち悪い
＞もう全体的に画質破綻してる
＞このレンズ使ってもダメ　中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い！

ということは起こらないからね。これら４点はベイヤー補間像の特徴だよ。

> 色はどうにでもなる。
なってたっけ？
補色フィルターのさらに腐ったようなもののような気がするが。

>>664
そういう気がするなら、お前の記憶色に調整しろ。簡単だ。
それに、ベイヤーの、色ごとに解像力の異なり滲み出しまみれ像に比べて
Foveonにそれは無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg

所詮、今のデジカメは写真機ではなく玩具だ。
だが、Foveonセンサーの検出能力は医療用モニターのキャリブレーションに
推奨する研究者が居たりするからね。記憶色では無いのよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252671990318.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252672029346.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252672067334.jpg

異常は無いはずなのに、内視鏡検査で鮮やかな発色から胃炎だと診断されても
お前は構わないのか？

> ベイヤーの、色ごとに解像力の異なり滲み出しまみれ
バカみたい。
なんだったら解像度落とせばいいだけだし、
ベイヤを調整するほうがよっぽど簡単だよ。
Foveonがせめて8M程度あるならお前さんのいうことも多少は理がある。
でも補色の補色みたいなFoveonでまともに色調整するほうがムリでしょ。

>>666
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

フォベは最新機種と比べちゃいけないってかｗ

この画を貼る奴はｺﾛｺﾛくらいかと思ってたw

>>667
縮小しろって言ってるでしょ。

《デジカメ体系図》　　※光学ファインダーで無いモノはコンデジとする。

　╋━　645デジタル　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　デジタルバック
　┃　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　135デジタル　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　M9　
　┃　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ
　┃
　┣━　APSデジタル　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　レンジファインダー　　　　M8、R-D1s
　┃　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　GH1
　┃　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110デジタル　ペンタプリズム一眼レフ　E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ　　E-620
　┃　　　　　　　　　　　レンジファインダー
　┃　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ　　　　　G1
　┃　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ　　　　　GF1、E-P1　　→これを「一眼」と呼んじゃダメ　JARO
　┃
　┣━　爪先デジタル　ペンタプリズム一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　ペンタミラー 一眼レフ
　┃　　　　　　　　　　　レンジファインダー
　┃　　　　　　　　　　　EVF/LV コンデジ
　┃　　　　　　　　　　　LVのみ コンデジ

オリンパは、縮小したら解像力が上がると思ってるのだろうか･･
ベイヤーセンサーは複数画素でようやく解像するんだよ。
インクジェットプリンターのドットみたいなもの。
ベイヤー補間拡大されてるから、少々縮小しても解像力は低下しないのは確かだけど
上がることは決して無いよｗ

そういやさ、まー関係ないとゆーかあるとゆーか、去年あたりまでのフォーサーズ厨ってゆーの？BSEやらのオリンパ教ね、あれは何だったんだろうね。当時のオリ厨の残党がここにいるんやろうけど。

フォーサーズ（笑）はデジタル専用設計だの、テレセンだのゴミ取りだのレンズは最高だのフルに勝るだのって喚く奴もいなくなったねー。

葉っぱブログもすっかり寂れて勇ましい記事もとんと見ないな。E-3発売時の葉っぱ記事のタイトルが「王が来た」とかそーゆー感じwだったのにすっかり意気消沈の体たらく。王はどこにいったんだよとw

そりゃ流石にE-P1でフル機に対抗しようとはしないでしょ？

少なくともE-3の後継が形になるまでおとなしくしてるかと。
そもそも出るのか知らんけど

>>674
オリンパスの中で一番解像するのはE-P1なんだけどな。
それに気付いて恥ずかしくなったのかもしれないね。葉っぱ。

アフォなフォーサーズ厨は殆ど消えて、
残ったのは今もなお同じレベルの荒らしを繰り返すアンチだけだな。

公園の葉っぱ撮るんだから機材なんてなんでもいいようなもんだけどね。往々にしてそーゆー人ほどウンチク語りがち。

そして伝説のニコ爺とのバトルw
フォーサーズ（笑）の闘いは最終局面へ！！！

>>676
いや、結構残ってるよ。基地外オリンパ。
たまに鬱病かでダウンしてしまうみたい。今日は出てこないね。

一眼購入相談スレではたまにE-P1押しを見るけど
フォーザーズ押しは見なくなった

そうなんだ･･
E-P1を推すのは普通にありだもんな。

絶滅の危機にあるね、基地外オリンパ･･

いやいや、無しだよ
E-P1が駄目なんじゃなくて、ちゃんと一眼レフが欲しいって
相談にもE-P1押しだよ？

液晶とはいえファインダーのあるG1ならまだしも
一眼レフ相談スレで、相談者に合わないのに
E-P1押しはやぱり基地外オリンパ

あー。オリンパスなら全てマンセーか･･･
ありがちなオリンパだなｗ

>>672
頭悪杉。
ベイヤは1/4まで縮小すれば任意性はない。
画素数が段違いに少ないセンサとそのまま比べるのがアホ。
それに俺オリンパみたいな糞カメラ買ったことない。

>>683
で、何が言いたいわけ？

　　　　　　　　　　　　　 ρ 　　　ρ
　 (／o＼) ぉ....　　　　　　ヽ(^O^)/　.. リンパっ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　（　　）　　　　　　　　　　(へ 　　
　 ／　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ

　　　♪　　　　　　　　　　♪　♪
　　　　　　　('A`)ノｼ
　　　　　　ノ(　( 　　　　踊らされるオリンパ♪
　　　　　　　<ω<

　　　　　♪　　Å　　　　　　　　　♪　　♪
♪　　　／ ＼　 　　 ヽ('A`)
　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　　　(　(ヽ　　ｫ....ﾘﾝﾊﾟ！　ウッ！！
　 　　　(　 へ) 　　　 　..>ω>
　　　　　く 　　

おリンパ大好き厨が自分たちを基地外オリンパ呼ばわりして
もっこりしているスレって　ここだったのですね。

M８星雲の使者はあなたがたにこんな自虐スレを終了することをお勧めします。

>>686
ただの戦士だ。



　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　


コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか？

劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/
くるりんぱのなかまたちは16人。

140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 14:17:14 ID:bsQqKHR0O
富士やシグマが持つ、現有センサーサイズをそのまま搭載して、
GH1みたいな単なるマルチアスペクト対応だけでなく
アダプター経由でニコンFやシグマSAとの互換マウントでの
APSCサイズなデータ収集を実現すれば良いのになぁ。
それによって、実質的に旧フォーサーズは完全死滅するだろうけど
マイクロフォーサーズには生き残る道が生まれるだろうからね･･･

キヤノンはおそらくEF互換でコンデジ化をするだろうけど、
富士とシグマ(FOVEON)は今も既にフォーサーズ連合だし、
一眼は主力製品では無いし、センサーはオリジナリティに溢れるから、
「フルサイズをトリミングすればフォーサーズよりも格段に良い」
なんて言われることも無くなって、良いこと尽くめになるだろうな。

135一眼レフとの互換性があれば、
一眼モドキであってもバカにされずに済むかもしれないし、
富士が小さく作れば「コンパクトデジタルカメラ」も謳い易いし、
シグマがFOVEONを積めば「一眼並みの画質」も謳い易くなる。
ただ、富士はニコンFマウントなだけにライセンスの問題がなぁ･･･

ま、ニコンFやキヤノンEFはマイクロフォーサーズよりもコンパクトで
且つ、大量な既存レンズとの互換性をしっかりと確保してもらって、
キチンと「レンズ交換式な高級コンデジ」化を実現して欲しい。
半端なガンモドキは要らんからね。

141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 14:35:51 ID:2lfitooM0
長ぇーよ
読む気がしない

142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 19:29:48 ID:bsQqKHR0O
一眼を謳いたいなら
もっとまともなマウントで作れ。だ。

565 名前：564[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 07:54:24 ID:PTHX5Y340
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org296074.jpg
↑コレ　素でチラシ作成者がまちがえてたら笑えるな

566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/24(土) 08:00:56 ID:wcxxjjJqO
間違えられることを計算しての宣伝だからな。
やり方が姑息だ。

567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 08:28:04 ID:lCPru3ZgO
週末になると家電量販店の広告多いな。LUMIX GF1がどんな書き方になってるか調べた。

・ヤマダ電機　デジタル一眼カメラ
・ノジマ..　　　　デジタル一眼レフ
・コジマ.　　　　デジタル一眼レフカメラ
・PC DEPOT.　マイクロ一眼レフカメラ

ヤマダ以外だめじゃないかw
しかもノジマなんか、商品コメントが「一眼レフも、いつものバッグで持ち歩く」ってなってる。

568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/24(土) 11:04:32 ID:NZf8Xh7LO
まさしく、ネーミングの思惑。
メーカーは自らの手を汚さずして、
消費者の無知に漬け込んで、販売店に虚偽の広告を打たせる。
前スレのタイトル、メーカーの策略？謀略だっけ？そのものだね。
このカラクリを理解できない基地外オリンパは、頭が悪いとしか･･･

569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 11:37:40 ID:KqkmXPZN0
頭が悪いというより、基地外おりんぱは「頭が弱い」。
頭が弱いからこそ、「基地外オリンパ」なのだとも言える。

>>689
すみません、カメラの初心者なんですが一眼カメラと一眼レフカメラでは何か違うのでしょうか？

★「一眼レフ」と、「いわゆる一眼」の違い

一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。

一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズ対応。

>>691
大変ありがとうございます。
でも用語が難しすぎてさっぱり分かりません。

何となく一眼レフの方が物はよいと言うことは分かりました。
携帯のカメラしか使ったこと無いので一眼を買ってちゃんと写真を撮りたいなと思ったんですが、
言葉からして難しい物なんですね。

用語はともかくとして、
あなたがどういう写真を撮りたいのか、考えがまとまっているのなら、
それを念頭に置いて店頭でいろいろ触ってみるといいと思いますよ。

「レレレのデジカメ」の広告が出来た。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

基本的に、センサー面には
マイクロレンズもカラーフィルターもローパスフィルターも
極力、何も無いのが理想だと思う。

感度を高めるためにマイクロレンズが入り
カラー化するためにモザイクフィルターが入り
補間処理のためにローパスフィルターで複屈折させてボカし
その上に、たかだか埃飛ばしのために
またわざわざ余分なフィルターをかますとか
光学機器としてナンセンスだと思うぞ？
そんなに埃が心配なら高倍率ズームなコンデジでも使えば良い。

あと、D一桁でもD3Xは素晴らしいけど
三流メーカーなセンサーを積んだD3/700系は
見せ掛け処理とマヤカシだから、気を付けた方が良い。

オリンパスのフォーサーズＥシリーズがおすすめだよ
とても性能がいい

>>693
＞何となく一眼レフの方が物はよいと
高いほうが、質が高いという神話に従うのなら
今のコンデジは万人向けの色々な機能が付いている
これらの機能を理解し、場面に応じて素早く適切なモードをセットして
写すのは、マア大抵の人にとっては出来ない相談
でもコンデジにはオートシーンセレクトなどというバカチョンモードや
顔認識機能、オートフォーカスもある
スイッチオン、撮りたいものに向けてフレーミングだけに集中
あとはシャッターを押すだけで誰にでもそこそこの写真が撮れる
でも高級機はそんなことやってくれません
その場で頭を捻りながら色々設定し設定が終わった頃には
シャッターチャンスは遥か彼方、撮れません
高級機は色々なモードを事前に沢山設定できたりします
でも、どんなモードを設定しておけばよいのでしょう
出来たとしてイザというとき、どの設定を呼び出します？
直ぐに呼び出せます？思い出している間にチャンスは遥か彼方に
コンデジだってモード設定は可能です、三つ？五つ？でも直ぐ思い出せます
手振れ防止機能はありますが、カメラはシッカリ構えて動かさない方が良いし
逆光は避けた方が良いことに変わりはありません
それに必要な部分だけを写しこむフレーミングと適切なシャッターチャンス
素人が駄目なのは、まさに、この構えと光の方向、フレーミング、シャッタータイミング
カメラを使いたいのですか？写真が必要なのですか？

>>698
で？つまりは何だ。

フォーサーズでは無理だ。

http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original

こういう例が一番わかり易いね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg

あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。

画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。

そして、こうだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg

36画素（6*6）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg

4画素（2*2）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p04.jpg

つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。

そして、結果はこうなる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。

ローライのようなブローニーの中型大型のカメラと
ライカのような135小型カメラの間での争いに似ているな
そこそこのレンズに大きなフィルムと
超高性能レンズに小さなフィルムという図式だった
中判や大判で135並の収差補正や明るさを目指すと
とてつもなくレンズが大きくなり実用は不可
結局体勢は135となり
一部のマニアや特種用途に中判や大判が残った

良く引き合いに出されるが
ハッセルのレンズをニコンに付けて
真ん中の性能の良い所を使うんだからさぞやとやってみたら
結果はムムムな写りだった
なぜか
ハッセルのレンズは単位面積当たりの解像力が劣る
それを低倍の引き延ばしに押さえることでカバーしていた
オリンパスの目指す方向は正しいと思う
レンズと撮像素子の最適化を考えればね
だけど従来の135古サイズ用のレンズが世の中に出回り過ぎていた
これがキャノンやニコンの古サイズの需要につながった
オリンパスの読みは浅かったかもしれない
まあ新規にデジに入る若者は古サイズなんて爺サイズは無関係だけどな

APSサイズとは何か
これはね
ペンタックスやソニーが従来のレンズのユーザーに買い替えさせない範囲で
小型軽量高性能を目指した妥協の産物
古サイズのユーザーがそこそこいるから切り捨てられなかった
オリンパスのやったことは英断
しかし中国製だからおいらは買わない
しかもおれも古サイズの資産が多すぎる
だからD700を買おうと思っておるのだ

ごちゃごちゃ言ってないで早く買え。
これだからおりんぱは。

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　みんなでフォーサーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
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＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２２６連発！　＜＜＜＜＜

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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件 以降ｺﾛﾘﾝﾊﾟ

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
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基地外おりんぱを応援しようよ！！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

問題は、何故オリンパは基地外になるのか、だ。

まぁ、ズイコレンズスレやE-30スレを見れば判る。
結局は、駄々だね。基地外おりんぱ。

　　　　　　　 _,,.-‐-､__,,....,
　　　　　 ／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
　　　　／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ
　　　/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
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　　;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
　　{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´｀`ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i　　　　　呼んだ？
　　|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.__,.ノ./,;, ||,;;,|
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴　!! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}　 ∵　ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
　　!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
　　|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ　∴　　 ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
　　L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<y<y´ ＜ヽ
＝y　　}}　〃＝=ｌｌ　 ｌ|　}｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼

...　　　　　　　　　　　 ┌──┐
...　　　　　　　　　　　 │ｵﾘ坊｜
...　　　　　　　　　　 　├──┘
　　　　　　　 _,,.-‐-__,.｜,,....,
　　　　　 ／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
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　　;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
　　{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´◎ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i　　　　　オリンパスって嫉妬されているんだ
　　|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.○.ノ./,;, ||,;;,|
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴　!! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}　 ∵　ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
　　!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
　　|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ　∴　　 ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
　　L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<y<y´ ＜ヽ
＝y　　}}　〃＝=ｌｌ　 ｌ|　}｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼

xDカードも発表された当時はＳＤカードよりも小さいことを売り文句にしていた。

言い張ればいつかは叶うと思ってるからね、基地外おりんぱ。
今でもxDはSDよりも優れていると信じているのだろうか？

ｘDも正義なんだよね、基地外おりんぱにとっては。
そしていつも叩かれる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265528822135.jpg

五十歩百歩ということだな。

一人の女とセックルしただけで
未経験の人を童貞童貞というのにも似ている。

さすがの基地外盲信フォーサーズ厨も、xDに関しては見切ってるね。

xDで十分間に合うんだが、なにか？

>>717
それって、「携帯でも写真は撮れる」みたいな主張だよね。

おまえ馬鹿だろ？

基地外おりんぱが湧いたのか。

基地外アンチおりんぱが湧いたのか。

ｘDって最大容量なんぼ？

2GB。
スマメも256MBは結局商品化されてないのでは？
いつもいつも言うばかりで半端にヤメる。
それがオリンパスだね。

2GBもあれば、十分だが。
バックアップメディアとしても重宝する。

何でも否定しないと不安なんだろ？
それはたぶん病気だぞ？ｗ

2GBなんて、ハイビジョン動画が何分しか撮れないのか、解ってないね。

イラネとチンカスは言動と発狂が全く同じ次元だ。

イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

ちんかす
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg

共通項は、基地外おりんぱ。

駄々はみっともないぞ、糞アンチ

窮するとオウム返しでレス泥棒、そして基地外粘着、全て同じだ。イラネとチンカス。
現代病か？生まれつきか？

基地外オリンパとしては後に引けないだけだ。
他の一眼レフカメラに目を向けさせてやれ。そうすれば治る。

筋肉ムキムキなのにチンコが小さいのか、
チンコが小さいからムキムキになるまで頑張ったのか。

それがフォーサーズ。

>>730
日本語でおｋ

>>731
まるで、660ccエンジンを積んだクラウンだ、ってことだろ。
何故それが解らないのかが不思議だな。

撮像素子は同じサイズでもボディの大きさはE-3とE-420とで全く違うのだが
一括りにクラウンに例えてしまうところに語彙の貧困さが表れているな

じゃあ、カローラなのに660ccしか無いって話にしとくか？

110センサーで一眼レフにするだけでもパロディなのに
お前の崇める神はまるでハリボテだな。

撮像素子は同じサイズでもボディの大きさはE-3とE-420とで全く違うのだが
一括りにカローラに例えてしまうところに語彙の貧困さが表れているな

じゃあ、巨大レンズでご大層な筐体なのに
中身はNTSCな8mmビデオでしか無いとかか？フォーサーズｗ

E-3に14-35mmF2.0を付けたのもフォーサーズだしE-420に14-42mmF3.5-5.6を付けたのもフォーサーズなのに
「巨大レンズでご大層な筐体」と一括りに表現してしまうところに語彙の貧困さが表れているな

結局フォーサーズは、
体の大きさがボブサップであろうと赤ちゃんであろうと
チンコが小指大で機能も低いってことだよｗ

>>738
みにくいニコキャノ

基地外オリンパは、小さなチンコで来世こそはガンバレよ！ってことだよｗ

噛み砕いてやらないと理解できないから基地外オリンパは面倒くさいわ･･･

あっちこっちで発狂しとるなID変えながら

>>741
そんなことより、お前は未だ>>730が理解できないのか？知能指数が低いのか？

チンコが大好きなんだね

小さなチンコで頑張れ。オリンパ。

>噛み砕いてやらないと理解できないから基地外オリンパは面倒くさいわ･･･

だいぶお人よしな面もあるんだな。
まあ、有難迷惑なんだけどねｗ

基地外オリンパってマゾなのか？

解除？

大きくても小さくても感じやすいのがいいんだが。
sage取ります
チンコと比べても意味ないと思う

>>748
小さなチンコでも女を満足させられるなら問題は無い。頑張れオリンパ。

フルサイズ信者が下品だって事しかわからない…
ほんとにこんな奴しかいないの！？

基地外オリンパの理解が悪い、基地外狂信盲信の度合いが酷い、
それがあからさまにされているだけの話だ。頭おかしいのか？＞基地外おりんぱ

>>751
> 基地外オリンパの理解が悪い、基地外狂信盲信の度合いが酷い、
> それがあからさまにされているだけの話だ。頭おかしいのか？＞基地外おりんぱ

つまり、
基地外オリンパ＜頭おかしい＜下品＜フルサイズ信者＜にこきゃの＜おばか
ってことだったんだ！

他スレからお友達を連れてきたよ。

322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 22:40:42 ID:wFA6V+ns0

筋肉ムキムキなのに小さなチンコ。それを高く評価しない庶民が悪い、か。

138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:24:02 ID:H7icRS3t0
利益もないのにオリスレを荒らす理由、ボクが納得できる理由を示せと。
そうでないから、こちらで理由を推理して、納得しようとしているわけだ。
精神病者に殺されて「彼はキチガイだから君は殺されたんだ」と言われても、
ボクは納得できない人間なんだよ。
それに、空想性虚言性とやらでも、当たれば”コロ助の正体を予言した賢者”なんだろう？

139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:29:12 ID:Ncv4NBpP0
キチガイおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/07(日) 11:29:45 ID:WopIqwol0
＞　何年も昔から、真摯に現実を捉えればそれは全てアンチと呼ばれた。
＞　つまるところ、基地外オリンパにとって気に食わない現実は全てアンチなんだ。
＞　そういうことだよ。頭を冷やせ、基地外オリンパ。
荒らされているのでは無い。
単に、基地外オリンパなお前にとって気に食わない現実が書かれているだけのこと。
１〜２年も経てば、基地外オリンパなお前にもまた納得できる日が来るんじゃないの？こんな風にね。
＞　2008年8月5日発表
＞　マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
＞　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

これを書かれていた頃、基地外オリンパは猛烈に発狂していたからね。今のお前の様に。

141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:30:54 ID:H7icRS3t0　　　　　　　←基地外おりんぱが自覚した瞬間
>>140
了解した。
1〜2年は、ここで発狂を続けて良いと言うことだな。

142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/07(日) 11:36:17 ID:Z6Ux5+DF0
自らの基地外性や発狂活動を自覚できただけでも大きな前進だよ。
頑張れ、基地外オリンパ！　いつか良いこともあるさ！

基地外オリンパｖｓオリンパへの劣等感病人

オリンパスに対して劣等感て、有り得るのだろうか･･･

あるとすれば、、いや、無いね。あり得ないｗ
ペンタ厨にとっては「会社があるだけ良いじゃないか」って感じかもしれないが。

基地外おりんぱ曰く、コンプレックスだそうだ。あぁ相変わらずの勘違いｗｗ

235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/14(日) 21:01:49 ID:QnuZ5Iqp0
おりんぱ連呼厨は、技術的に失笑モノの珍説のほかに、
オリンパスが無関係の議論でも、おりんぱが〜、オリンパスが〜、フォーサーズが〜
唐突に言い出すが特徴だが、弱小オリンパスにコンプレックスでもあるのか

あいかわらずキモち悪いのが多いなー

テレセンのフルサイズでも出せばいいのにね。
デカくてもいいから。

いまのフルの広角周辺は解像力死んでるだろ

テレセン光学志向で135判より大きい645Dが出た以上、古サイズは自然消滅するだろ。
無駄に大きいセンサーとミラーのせいで連写速度が稼げない、対する4/3は古サイズの倍は連写速度を上げられるだろうね。
ついにライカ判消滅が見えてきたなｗ

>>759
昔のレンズよりかなり良くなってるぜ

フォーサーズは７年前の尺度の中で語るからね・・

Dxoのランキングで見れば、

52位　Canon　　Eos 20D
　
66位　Minolta　α7digital
67位　Canon　　Eos 10D
68位　Olympus　E-3

つまり、E-3はキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。

デジタル撮像系にテレセントリックが不要という話は７年前も今も変わらないはず。

↑　不要→必要

291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:48:35 ID:1ePdoKsT0
解像低下の少ない最も効率的なローパスフィルターが、
RGBGピッチに合わせた四重ボカシになる厚さの水晶結晶ってこと。テレセンは重要だね。
レンズ一体型であれば、その水晶ローパスの周辺も最適化できる可能性はある。

301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:00:37 ID:wp7Zv+Ky0
>>291
そう　テレセンは大事
入射角度に依存して光線のオフセット量が変わるから

302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:06:56 ID:OkKemQZz0
つまり、テレセンを要求するのはローパスフィルター。

ローパスフィルターが無いファビオンセンサー機でも
テレセンが大事とシグマ自身が言ってる事実。

>>766
それはカメラなんだから当然のレベルで、だ。
銀塩カメラだってテレセンが大事だわな。

実際、DP1のセンサーサイズよりもDP1のレンズの後ろ玉は小さい。
ローパスセンサーよりもテレセンを要求しないからこそ
DP1とかDP2といった大型センサーなコンデジは、早く世に出せてんだよｗ

ローパスセンサー

ローパスレスなベイヤーセンサーってのもあるし、
ベイヤー配列で無い平面センサーでローパス付きってのもあるんだから
ローパスセンサーとした方が判るだろうに。

フィルムの場合はテレセンはそんな重要じゃなかったよ

厳密に言えばフィルムも多層構造なので多少の影響はあったが

テレセンが必要な理由はいくつかあって、ローパスの効きの変化を少なくするためと、
マイクロレンズの許容入射角内に光線を入れてあげること、隣接するピクセルに
光を漏らさないこと・・・などがあるるの女。

率直な回顧ですけれど、いわゆる「フォーサーズ」というものは5年前からすでに泥舟でした。
泥舟っていうのは、童話「カチカチ山」でタヌキが乗るアレのことですよ。

現代的カメラとしての基本性能は他者に劣り、
イメージャのサイズが小さいことは常に足枷になり、
そのくせ相対的にはレンズもボディも大きすぎる、
マーケティング手法にも疑問が多い。

そういう事実に眼を瞑って、フォーサーズこそデジタル時代の最適解だの、
画期的特許があるだの、
まあそういう類の子供騙しの煽りで信者を増やした、オリ戦犯みたいな人っているでしょ。

でね、最近そういう「戦犯」が、PENデジの売り方が気に入らないだの、
オリがマイクロフォーサーズにばかりご執心でフォーサーズユーザーに対する誠意が見られないだの、
偉そうに難癖を付けてオリを批判しているわけです。

お前が言うな！
って言いたいですよ。
何様のつもりか知りませんが、まず反省すべきは自分だろってね。

オリンパスは、ある時点から急に変わってしまったわけでも、悪くなったわけでもないですよ。
消費者に対するスタンスとか製品開発なんてずっと変わってない。
実力が伴わないのに経営者が妙にビッグマウスなのも昔から。

それを見抜けなかった、あるいは見て見ぬ振りしてオリを賛美し続けてきた自分を棚に上げて、
まるで掌を返すようにオリ批判を始める。
そういう輩が一番信用できない。

虫酸がはしる

>>770
ローパスを剥がせばフィルム並のテレセン要求に近づくって話だ。

>>773

違う

>>774
>>767

ちがうモンは違う

>>ID:LLaKxA6B0

ローパスがテレセンを必要とする原因の一つではあるわけだから、
「フィルム並のテレセン要求に近づく」というのは間違いではないのでは？

もちろん、「フィルム並のテレセン要求になる」というのは間違いだろうけど。

説明すんの面倒になってきたわ

ローパス剥がせばE-3像はDP1に近づくんかね。それなら剥がせ。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416

>>778
お前、一度も説明してないのでは？言い張るばかりで。

開口の小さなFマウントであっても
ローパスレスのコダックセンサーであればフルサイズ化が出来た、DCS 14n。
フランジバックが短く小さなレンズでも
ローパスレスだったから大きなセンサーでコンデジ化が出来た、DP1。

ただ、両者の初期に共通するのは、画像左右で色の偏りがあったこと。
無論、ファームでシビアに対応したけどね。

ローパスレス化がソフトウェア的になりセンサー改良なりで実現すれば、
イメージサークルを小さくトリミングする必要も無くなるよ。

枚数だけ

「The Society Blue Enthusiast(青のエンスージアストの会）
　　　Blue: それはあるものの象徴。そして我々の心、そして未来。
　　　Enthusiasut：あるものの知識に耽るだけでなく自ら「血」や「汗」や「涙」を流す人たち」

>>783
まさに基地害オリンパは自ら「血」や「汗」や「涙」を流してダメリンパを狂信してるね。
ただし、被害妄想が激し過ぎる。奴らはただの基地害だｗ

贔屓の引き倒し
（ひいきのひきたおし）

ひいきし過ぎたために、かえって相手に迷惑をかけてしまうこと。「贔屓」は重い物をささえる大亀（にかたどった彫り物）。

同意語： 「贔屓の引き倒れ」

787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 16:50:41 ID:Bdo/FZN70
見てみろ、この基地外。正真正銘の本物の基地外オリンパだｗ

[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/

362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/21(日) 17:02:06 ID:u9hs1cEn0
どうした、コロ助、ボロ負けじゃないか。
ガンバレ、コロ助。
スクランブル発狂だ、コロ助！
アンチの基本姿勢として、
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ〜www

あげ

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

05位　Nikoｎ.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ
30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・

E-5で巻き返すよ。
まあ、お前ら共産主義のブタ共は鼻からブヒブヒラードを垂れ流しながら迫り来るセンサーダストの脅威に怯えてな(綿

>>789
まずは EOS 20D くらいのレベルに上がればなぁ。

　
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ

しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

デジタルカメラで一年も空白期間作った規格が
もし続けられる事になったとしても、
今更前と同じ規模で続けられると思うなよ

オリンパスがフォーサーズを「やめない」
ってのは、はっきりとピリオドを打たずだらだら続けるだけって意味だ

xDもヤメてないし。

xDってあんた、もう終わってるやん
2GBまでしか売ってないし

>>794
ヤメたというアナウンスは無いだろ？
それがフォーサーズもピリオドを打たない理由。

理由？

こちらのプロさんは切り捨てたと書いてるが。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/
どちらにせよ、オリからも新型でxDが使用できる
機種はもう出ないでしょうに。

xDをヤメたと正式アナウンスが無いように、
フォーサーズに関してもヤメるとは正式にアナウンスされることは無い。
未来永劫、無いんだよ。ヤメることは。実質的にヤメていてもな。

２５年後にE-1の復刻版売り出したりしてな

>>799
ペンに比べて格段に知名度が低いから、それは無いな。

銀塩PENはハーフなのに、110センサーなフォーサーズでPENを謳うのっておかしいね。
だからこそ、PENデジが発売されるのが躊躇されてきたんだろうけど。

35mmハーフサイズ判で造ったらAPS-Cデジタルより画面サイズが大きくなるんだけどね

>>802
いっそ、そうするべきだったな。

ミラーだけでもファインダーだけでもフルサイズ用を採用していれば、
今、窮することも無かったかもね。

ミラーがマウント面からはみ出すことが想像できないような阿呆がいるんだねぇ

本来35mmフルサイズでまじめにデジタル向けにマウント作っちゃうと
Nマウントみたいなことになる

ニコンはフルでもＡＰＳサイズでも使えるから一粒で二度おいしい

DXレンズをFXボディに付けてクロップで使ってる人ってどれくらいいるんだろな
レンズまで金が回りませんでした、みたいで俺は嫌だけど

>>808
フォーサーズ使ってます的な・・・

コンタックスNマウント - 口径55.0mm、フランジバック48.0mm。

オートフォーカス35mm判一眼レフコンタックスNシリーズに採用。キヤノンEF同様完全電子制御。
はじめからデジタル一眼レフの時代を考慮して設計されていることもあり非常に大きく、35mm判用
マウントとして最大口径を持つ。またコンタックス645シリーズとの親和性を考慮して設計されており、
専用マウントアダプターを介してコンタックス645レンズが露出モード・オートフォーカス完全対応で
使用可能であった。

完全主義のツァイスがデジタル化への最低限のサイズとして採用したが大口径故に大柄なシステムは
不振を招いた。

フォーサーズかＮデジか、好きな方を貰えるとすれば、
当たり前にＮデジ貰うけど？

んでレンズや電池の入手に往生すると

おっと電池は違うな、ニコンD1とごっちゃになってたｗ

Ｎデジは単3電池4本だからな。

さすがに旧フォーサーズを擁護する基地外盲信な信者は、もはや存在し得ないか・・・

相手にされなくなった煽りスレの哀れな末路である

>>816
お前みたいな基地外オリンパが湧く限り、基地外オリンパ叩きスレは存続するｗ

さすがに人数は減ったね、基地外おりんぱ。

おりおろ

>>818
まだ１匹残ってる。巨大ゴキブリ級の基地外オリンパがね。

>>820
バレバレの自演をしているお前のことだろ、
基地外オリンパ君www

要するに、お前が存在する限り、オリは馬鹿にされ続ける。

根本的に、権威が嫌いだと大声で言う権威主義者であり
マイナー故に評価が低い（と思い込んでいる）物を見出した（気になっている）優越感
目利きのできない自分を正当化するための自己基準

すべて勉強不足もさることながら実体験不足の人が陥る

E-1/E-300/E-500/E-400統合【Four Thirds】 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1278836511/

ここなら頭のおかしな信者も来ないよ。

価格.COMでは、レンズ交換のできるカメラをすべて「デジタル一眼レフカメラ」と分類しているが
これは大きな間違い。

「レンズが交換できる」という事と「レフ機能を持つ」という事は、全く別の機構・機能。
当然ながら、ソニーやパナソニック、オリンパスといったメーカーもレフ機構を持たないカメラを
「デジタル一眼レフ」とは呼ばず、　「デジタル一眼」と読んでいる。

現在「デジタル一眼レフ」としている分類名を「レンズ交換式デジタルカメラ」とすれば誤記にはならず、
他の「デジタルカメラ」との区別も簡単、明快になるのに、価格.comは誤った表記を続けている。

レンズが交換できるという事＝一眼レフではないので、価格.comは誤りを正すべきだし、
メーカー側も表記を正すように要望を出すべきだ。

なんで２ちゃんで喚くのかと言うと匿名でないと不安だからな訳ですね

>>826
お前のそういう発言もな。

直接メールもしたよ。

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

冷静に見てみろ。基地外おりんぱ「イラネ君」の惨めさを。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 12:04:09 ID:MQAcDdaW0
モンペやクレーマーを相手にするようなもの
向上心のない相手に懇切丁寧に説明してあげても虚しくなるだけだよ

681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/14(土) 12:39:28 ID:URUZIgo0O [4/5]
低感度で長時露光しても綺麗な夜景が撮れるだけだ。
蛍の光跡はまともに写らない。写ったとしても数が少ないね。
感度を上げれば上げるほど遠くに飛来する蛍の光までもが捉えられるけど
暗部ノイズと解像荒れが酷くなるので、どういう絵にしたいか、
何秒開けるか、距離によっても、感度設定はマチマチなんだよ。
当たり前にフルサイズが有利なのは至極常識的な話。花火も同様だ。
花火の火を一度しっかりと捉えてみなよ。当たり前にグラデーションがある。
飽和したらそれが全く捉えられない。
安直で幼稚な撮影論を発狂しながら主張し言い張り続けるのは、
まさに基地害オリンパか基地害ペンタだけがやる愚かな行為だぞ･･･

682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 12:51:53 ID:CBLkfGXS0 [1/3]
だからその感度を聞いているんだが
感度も決められないのにホタル撮れないだろｗ
もしかして止まったホタルと手持ちで撮るのかな？
ISO以外にシャッタースピードと絞りも聞いてみようかなｗ
答えられずに逃げていくのがフル厨ｗ

683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/14(土) 12:56:00 ID:URUZIgo0O [5/5]
>677
その通りだった様だ。

葉っぱイラネｗ

>>786
ID:u9hs1cEn0
そいつたぶんαスレのキチガイじゃないかなｗ

>>831
今でもNEXスレを荒らしてる基地外だろ？
デジカメ板の基地外といえば、たいていが基地外オリンパだよ。

単焦点イラネは「基地害オリンパ」の特徴。
フォーサーズ衰退に伴ってイラネ君は昇天したみたい。

フルイラネは「基地害ペンタ」の特徴。
645Dの発売に伴って、己の支離滅裂さに気が付きながらも
後には引けないみたいで、今尚「フルイラネ」と発狂し言い張り続けている。

そんな基地害オリンパも基地害ペンタも、
各々のメーカー商品力の弱さが生み出した基地害産物だけれど、
だんだんと大人になって、自分で金を稼ぐ様になって、
写真、そして写真を撮る道具に対するこだわりを感じる様になれば、
イラネという精神病は自ずと治癒していくものだと思うよ。
基地ガキおりんぱ(ぺん太)ヒキニート、と呼ばれる所以だね･･･
ま、一生オリンパ(ぺん太)な人間も２ちゃんには多そうだけど。

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

オリンパス機は、ボディ内手振れ補正以外にも、ごみ取りの強力さとか、周辺減光の少ないレンズ、
空撮りに向いた露出やAF傾向など、私にとっては完全に空撮り向けにチューニングされた機材で、
逆に言えば普通の撮影にはお勧めしませんが、いろいろ使った結果やはり私にはオリンパスのカメラが合っているという結論です。

これが理解できないから困ったもんだね、基地外オリンパはｗ


単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するね。
まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というかそこは永久に無いから。
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だから。

ただ、必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来るよ。
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただ、レースはいまだにイベントとして続いてるからな。どうなることやらｗ

何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。　　　←反・フォーサーズ論理

センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。　　　　　　　　　←反・フォーサーズ論理
レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、　　　　　　 ←反・フォーサーズ論理
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。

基地外信者向けに、噛み砕いた虎の巻。


単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するが、
テレセンの良い中央部だけをトリミングすれば低コストで効率的に高画質を得られる。

まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というか、それは永久に無く、
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だが、
とりあえず、2001年頃はまだデジタル一眼レフは高額であったため、安売りをすべく
センサーサイズをケチって、駄目企業が結集してフォーサーズ規格を立ち上げた。

必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来る。
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただし、一眼レフカメラはマウントありき。
一眼レフカメラ（既存マウント）をデジタル化したカメラの圧倒的シェアに、
デジカメを一眼レフ化したフォーサーズが太刀打ちできるのか。
実際には2008年8月、マイクロフォーサーズが発表され、一眼レフからは実質撤退。
そして今に至る。

何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。　　　←反・フォーサーズ論理　　重要
だが、オリンパスとしてはセンサー性能は進化しない前提で、ただサイズを小さくした。

センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。　　　　　　　　　←反・フォーサーズ論理　　最重要
だが、オリンパスとしては小さなセンサーサイズに合わせて、イメージサークルを小さくした。

レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、　　　　　　 ←反・フォーサーズ論理
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。
だが、オリンパスとしては為す術が無かったのでマイクロに注力することにした。

葉っぱ先生曰く「フォーサーズは鉄のひしゃくを目指せ」

>>837
どういう意味？

赤錆の味がする水を、重い思いをしてでも飲めってこと？

金のひしゃくの話じゃねーの？

初心者はどっちを買えばいいですか、

>>839
あ。で？　どういう意味だ。
http://hakouma.eux.jp/2009/10/kinno_hisyaku/

アイヌの神様の話だよな？
鉄のひしゃくだと何がどうなんだ。

>>840
初心者は135の廉価機であるAPSCを買え。それが一番良い。キヤノンでもニコンでもどっちでも良い。
フォーサーズを買ってもステップアップは不可能だからね。

フルサイズとフォーサイズで迷ってます。

>>843
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3s・D700など
機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
簡便性優先　　高級コンデジ　マイクロフォーサーズなど
価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1280668218/

>>843
お金があるなら、フルサイズ。お金がないならフォーサーズ。

なぜ、http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21 や
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html が存在するのか、だね。
イラネ君は頭がおかしい、それは昔からだよ。


189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/05(金) 02:34:25 ID:3ZwKBei90
>>188
お前は、これが理解できないのか？　また　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ 、か？

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

昔はAPSC機ですら普通に２０万円するのが定番だったしその半分がセンサーコストだと呼ばれたからな。
今やセンサーコストの占める割合は１／４未満じゃないかな。
ややもすれば１／５かそれ以下かもしれん。その分、１０万円強で安く売られたりする様になったけどね。

そうなると、フォーサーズでセンサーサイズを小さくケチるメリットは今や、ほとんど何も無くなってる。
そして、販売数の少ないE-5とかは量産効果も無くて、結果的に、ただ単にフォーサーズは割高になってしまってる。
センサー性能が低い分、レンズ性能が余分に強いられるから余計に割高だな。

マイクロフォーサーズであればレンズをケチれるし、高級コンデジとして数も売れるから、そこそこ割安感もあるんだけど･･

画素ピッチが狭いんだから弱点の方が目立つだろうね。
７Ｄが画質で叩かれるのは、画素ピッチがフォーサーズ並だから、だ。

１０年も経てば、フォーサーズでも充分な時代になるとは思うけど。
今は、フルサイズで2400万画素を限界とすればフォーサーズは１／４の600万画素で作るべきだね。
それは解像云々だけではなく、階調性とか色分離性とか高感度S/Nといった総合的な画質面で、そうするべきなんだよ。
とやかく盲信していてもフォーサーズはただの１／４サイズ機だ。
マイクロ４３みたいなコンパクト路線が正解なんだろうな･･

http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
フォーサーズであるが故に良いことなんて、何も無い。小さいだけだ。

葉っぱ先生みたいに縮小すれば、フォーサーズの粗は消える。
http://uproda.2ch-library.com/3162861Qs/lib316286.jpg

３台ともドングリの背比べになる。レンズ性能やセンサー性能や規格が同じであれば、
こういう風に見えなきゃいけないね。

フォーサーズが優れているってことであれば、E-1の分だけが良くなければおかしい。
何度説明されても同じ発狂を繰り返してる基地外 ＞ID:B0nYDOzNO　 ID:guQ/iEy80

>>10
ローパス問題　夏カシス

>>848
オリの旧フォーサーズではレンズ評価は無理だったね。せいぜい写りの良し悪し。

kissDN＋EF50/1.8 ＞ E-5＋松 ≧ パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ E-PL1 ＞ E-P1 ＞ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

ようやくオリンパスも認めた、オリンパす一眼は解像性能が悪かった！！！ と。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285580958184.jpg

これ、E-3を偏光フィルターで擬似的にローパスキャンセルしたモノ。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
PLフィルタによるOLPF効果の抑制
　http://dslr-check.at.webry.info/200906/article_1.html

オリンパスの赤は元々悪い。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

ISO100像
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285689056427.jpg
その800%拡大トリミング
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285688426595.jpg

こういうラーメン偽解像や輝度ノイズ成分で、さも解像しているかの様に錯覚する。
本当に解像しているのか否かの見極めはまだまだ先かもしれん･･

葉っぱがもう少し技術的な観点でのチェッカーであれば都合が良かったんだけど
あの人、ただの機材好きな葉っぱ撮りだからなぁ。

ただ、偽色は出るけどラーメン解像できるなんて今までのオリ機では無かったから
おそらくE-5は、パナGシリ並みにカリカリかと。E-PL1と同じかもしれんね。
ひとまず、オリの謳う「新開発の光学フィルター」とやらは感じられないかも。ただのローパスレスっぽい。

？？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？？？

>>849
ブツブツ独り言みたいでキモい

>>847
＞１０年も経てば、フォーサーズでも充分な時代になる
同じ技術の上に立つのだから、センササイズの格差は
１０年経っても同じ。

充分かどうかというだけなら、既に大衆の一般用途でなら
４／３でも充分過ぎる。４／３未満のコンデジで十分実用になっているのだから。
コンデジ汎用センサと、より大きなセンサ間の線引きをどこにするか
と言えば４／３未満と４／３以上で分けるのが妥当だろ。
汎用コンデジセンサとお面積比は、フルサイズは３０倍
ＡＰＳ系は１２倍前後、４／３で８倍だもの。
コンデジ｜４／３〜ＡＰＳ−Ｃ｜フルサイズ
とするのが常識的な層別だろう。

>>852
世の中の９割以上の人間にとっては、コンデジや携帯電話で十分過ぎる。
しかしここはデジカメ板だ。阿呆めが。

より安価な他社製品で満足している人が多いから、

わざわざ割高な製品は買わないのでは？

安けりゃいいひとって、　　多いよな。
それで、世界のナイコンとか言っちゃって　　高けりゃいいもん！で
買える幸せな人たちもいっぱい！　　あとライカ持ってますって・・・

とにかく　どんなカメラでも　惚れて撮れてれば　いいんでないかい？

>>855
買い物に失敗する人（買い物が下手）が居るから、超マイナーなメーカー（マウント）も生き残れる可能性はあるね。
消える可能性はもちろん高いわけだけど。現に旧フォーサーズは風前の灯だ・・

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

オリンパスはもうほとんど内製していないよ。外注だ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

見ろ、どんどん内製台数を下げてる。
今、まともにデジカメを作ってる国産メーカーは、キヤノニコとソニーとパナ（三洋）だけだ。

キヤノンのデジカメは珠海、一眼レフとその交換レンズは台湾が主力だろ。
大分では両面テープ接着レンズとかミラーとか・・・・

>>859

>>858

言い張っても無駄だ。基地外おりんぱ

ペンタと闘う基地外おりんぱ（笑）
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110220&id=JYR%2FkJAQ0

これのモデルとなったアホだｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg ＞ID:JYR/kJAQ0 （基地外おりんぱｗ）

基地外オリンパの発狂語録

＞　親　兄弟　刑務所　統合失調症　生活保護　餓死　親戚　コロ助　殺し　自殺　おっさん　犯罪　女児　臭い　活動　死　語彙
＞　精神病院　逆恨み　娘　強姦　犬　約束　凶器　糖質　チョーセンジンヒトモドキ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　韓国パワー

まさしく基地外そのものだよ・・・ チンカスと西海岸は。

本当にオリって嫉まれてるんだなあ。
可哀相に。
俺ニコン持っててよかった。
けど、ニコチンが来るとすぐに俺のを覗こうとする。
どちらが上位か見ようとするんだ。
嫌な奴らだ。
温泉で他人のチンポを観察する奴らって
あんなカメラファンなんだな。

>>862
基地害オリ信者が叩かれているだけだ。
盲信者は頭がおかしいからね･･･

>>862
ニコ爺のフリをしてる基地外オリンパか。
わざわざニコンな奴がそんなこと書きに来る理由が無い。異常者そのもの。

ＢＬＯＧにＵＰする程度の（でかくてもＰＣ画面いっぱいくらい）の大きさなら、
m4/3でも十分きれに撮れるよ

セミプロに綺麗って誉められたぜっ(｀・ω・´)ゞ

>>864
＞ニコ爺のフリをしてる基地外オリンパか。
＞わざわざニコンな奴がそんなこと書きに来る理由が無い。異常者そのもの。

はずれ。
俺はニコ爺じゃない、単なるニコン愛好者だ。おまえみたいなのが、人のチンポを覗くのだ。
皮かぶりめ。安心しろ、火星なら異常じゃないから。だがな、おまえが異常者！間違いない！
早く、病院に行け、診断受けて入院しろ、それが社会のためだ。

オリを叩く気もない。小雨の中、平気で取り続けているE-３に脱帽したことがある。
ニコでやろうとすると、とえも高いものにつく。安いのか高いのか、わからんシステムの
オリンパスだ。　　それにしても、本当にニコのファンなら基地害叩きでみっともないマネを
さらして欲しくないものだ。　

なんだか　打ち間違いがあるが　気にしないでくれ。

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/

>>865
縮小も５０％を越えて来ると、カメラの良し悪しもレンズの良し悪しも
解像力的には全て判別不可能になって来るからな･･･

>>866
俺も雨降り用途でE-1とE-3は使うが、あくまでも小雨までだ。
実際には高感度性能的に、使い物にはならんのだよ。光が不足する。
お前は、ニコン使いであることをかろうじてのプライドの
寄り処にしている、ただの貧相なオリンパでしか無い感じでは？

所詮は、E-3なんて、コンデジに毛の生えた程度のデジを
わざわざ巨大な一眼レフにした程度の物だ。マイクロフォーサーズでも撮れる。
むしろｍ４３の方が多目的で便利であるのが現実だ。
雨降りで撮りたいなら防水コンデジかマリンパックで撮れ。
その方が現実的だ。