【OLYMPUS】E-3 Part40【Four Thirds】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2009/04/24(金) 18:49:12 ID:Dv1eWFnn0 E-システム最上位機種として、プロユーザーやハイアマチュアを対象とした
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラオリンパスE-3のスレッドです。
- 2007年10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー/TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100%・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
前スレ
【OLYMPUS】E-3 Part39【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236377080/
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/24(金) 18:49:52 ID:Dv1eWFnn0
,. -─- 、
,. -─- 、 l 感 l
l 感 l ヽ、 謝 ノ
ヽ、謝 ノ / \
____ / \ | |
/ \ | | ,、/> ̄ ̄ ̄´,. -─- 、
/ ヽ  ̄_| |_ ̄ / く l 感 l
l l __\/___ 厶- ''´ ヽ、謝 ノ
l
>>1 l | r‐───‐┐| ,、 / \
. ヽ、 , ' | |
>>1 乙 || /└──┐ | |
ヽ、 様 / |│ |│ \┌──┘  ̄ ̄ ̄
. / \ 佝ニニニニニニ..」 `
. /r────‐、ヽ/r r r r r r r r/
│l スレ立て || r r r rュ r r /
グリップストラップがグリストラップに見えた
>1 乙
>>1-7 おつ。
なんだかんだ言ってもフラグシップ買ってよかったw
後継ではカラーフィルタの精度を上げて、紫をもっと精確に再現して欲しい。
後継ではなく姉妹機として、他社に先駆けて
センサにカラーフィルタを付けない、モノクロ仕様を出せば神機になる。
ベイヤ配列やローパスと無縁な超精密画質を、一度見たいものだ。
>16 多くのセンサーメーカーにカラーフィルターを販売しているメーカーの人に聞いた話だが、 今時のデジカメ用のカラーフィルターはメーカー間で差がないのだそうな。 再現性を突き詰めると、だんだん同じアルゴリズムに近づいてくると思う。あとはメーカーの趣味の問題。
そこで、Foveon。 ほんと、実現しないかなぁ。。。
なんでこう使ってもいないバカが闇雲にFOVEON信仰するんだろうな。 まずは一度でもいいからDP系を使ってみてから言えと。
フォビオンはマニア向けだろ 色再現の水準はベイヤーに明らかに劣るだろ
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/25(土) 08:12:18 ID:+Y0e6tDA0
つ馬鹿の一つ覚え
ポートレート写真なんかをフォベで撮られたらやたら硬調で味けない写真を量産しそうだ ZDレンズはどれも非常に切れが良すぎて(笑)被写体によってはもちょっとソフトフォーカス気味で良いんじゃないかと思うことがあるくらい。
デジタル処理でシャープをソフトにするのはできるけど、逆は無理だからなw おっと、アンシャープマスクとか言うなよ?
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/25(土) 19:25:52 ID:7IdpBMne0
e-3の手ぶれ補正は、アダプタ経由のレンズでも設定できますか?
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/25(土) 19:27:33 ID:9MeojRu0O
はい
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/25(土) 19:34:06 ID:7IdpBMne0
あと、E-3で、アダプタ経由でフォーカスエイドはできますか? e-30,e-602はどうですか?
電子接点付きアダプタ使えばできるよ
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/25(土) 21:29:48 ID:7IdpBMne0
アダプタ経由でMFの場合、(一般にMFということでもいいですが) e-3とe-30 での合わせ易さって、どんなもん? e-3桁機じゃ絶望的だけど、e-30は健闘してる? e-3はe-1より上ですか?
E-3 > E-1 > E-30 > その他
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 00:09:29 ID:ZBfMZNji0
e-30もMFはそう問題ないということでいいですか。 D90、50dと同程度ということで。
E-30はファインダーくらいよ。 MFするならAPS-C以上にしたほうが無難。
どうせ暗いところは、ファインダーでMFするよりも、 ライブビューを使えばいいから、E-30でも十分だよ。 どこかのスレで、APS-CとE-30のファインダーサイズは遜色ない大きさだと書かれていたし。
APS-Cにもいろいろあるからな E−30と遜色ないのもあればペンタの機種みたいに 遥かにでかいのもある
ペンタのは暗いけど合わせやすいね。 おそらくマットの散乱角度が広いんだと思う。 エネルギーが拡散して暗くなるかわりに、ピントがずれたときにボケやすいのでピントがあわせやすいのでしょう。
>>35 だけど、光を収束させて明るくしたほうが売れるんだ。
・ファインダーが明るい。
・レンズの欠点が見えない。
九割方の客はピントの合わせ易いさなんて考えない。
銀塩カメラの時代、AFでもニコンとペンタックスのファインダーは良かった。 反対にキヤノンとミノルタは合わせずらかった。
>>36 9割方の客なんてそもそもMFでピント合わせしないし
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 11:55:03 ID:6ENCwBIF0
E-3って他社のクラスDいうと実のところどの辺り? ニコンでいうとD90クラス?D300?
kissのレベルです。
金属筐体、プリズムファインダー、高感度性能や連写性能やAF性能、 総じて考えると、キヤノンで言えば10D、ニコンで言えばD100、ってところかも。
10Dってことはない。10Dは起動時間遅すぎ。 昔使ってた20Dよりかは良いぞ。
でも画質はD30以下だよね。
志はD300クラスなんだろうけど 実際はD90クラス<E-3クラス<D300クラスって感じじゃね
D90より上とかw 本気で言ってるの?
>>44 そんな感じだろうな
キヤノンもオリも使ってるが、D300のあのAFは魅力的
ただレンズは値段比だとZDの方が良いだろ
ZDとかシグマに解像度で負けてるしw
その前にD30ってなんだよwww うましか丸出しだwww 白目ひん剥きながらブルブル震えて手元が狂っているようですがwww
30Dだよ。 揚げ足取るなフォーサーズ厨が。
>>48 まあまあ。
かまって欲しいだけなんだからほっとけば
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 13:03:29 ID:ZBfMZNji0
>>46 d300とd2xだと、どっちが上ですか?
ファインダー と AF について。
どっちが、フラッグシップ?
E-3クラスともなると、価格は中級機でも、性能はハイエンドに匹敵しなければ 難しい。少なくともD300級と張り合える程度の撮影性能は必須。 しかし、現実的には難しい。今後は、E-1桁は画質の品位を飛躍的に向上させ る様に差別化すべきで、撮影性能の直接対決は避けるべきだろう。 フィルムにおける、135サイズと645/6-6/6-7見たいな棲み分けを実現できれば 理想的だ。その為には、素子サイズを有効に活かし、他社が採用できないコスト の掛かる新型撮像素子の開発は欠かせない。これなら、重くて大きいボディでも 文句は少ないだろう。 従来の静止画E-30クラス以下に任せ、動画対応に至ってはマイクロフォーサーズ に担わせるのが適切だろう。電子装備に金が掛かっているだけで、その他は既に コンデジと大差なくなってきている。コンデジ自体が、比較的小さなレンズで常識に かかる画質を実現しなくては成らず、結構レンズに金が掛かっている訳だし。
しかし実際の所、m4/3が出たおかげで、4/3の先行きが怖い。 E-3後継機には、動力部の小型化メリットを突き詰めて、高速連写機を出して 欲しい所なんだけれど…。 今のE-3はレリーズラグも多めだし、連写性能もたいしたこと無い。対動体AF に至っては極端にコマ速が低下する始末。 ファームアップでも対動体に対しては、連写コマ速が3コマ→3.5コマくらい になった程度だし。 50-200mmSSDの合従速度に対し、AFアルゴリズムが上手く働いてないんだ ろうね。 程々のコストで大きく撮影領域をカバーする4/3は、これからも発展して欲しい モノだけれどね。
CANON、NIKONと真っ向勝負を避けて、違う生き方を見つけないと先は無い。 でも、消費者はそれを許してくれない パナ、フジ、Foveから好きな画素子を選べるとか、ユーザーで交換可能とか、やってくれないかなぁ。
>>54 誰もがそう考えてるんだけど、
基地外フォーサーズ厨がそれを許さない。うましかとか言ってw
パナの人も正方形の素子も、コストアップ分を負担してくれるならやらんでもないと言ってるくらいだし、 50万でも100万でも出してくれる人がそれなりにいれば素子交換システムでもなんでもやってくれるんじゃないの。
58 :
54 :2009/04/26(日) 16:58:56 ID:VLdrjfGZ0
>>56 E-3を一年ほど使ってるけど、あまりに普通のカメラ過ぎて、「これなら50D買っても同じじゃん?」って思ってしまう。
なので、最近はもっぱらE-300を持ち出すことのほうが多くなったw
プロならそうは行かないんだろうけど、そもそもオリをメインにしているプロなんて”ほとんど”いないんだから、もっと尖がったカメラを出したらいいのにね。
小さくて軽くて、望遠有利ってのはよいことだ。
E-3は目標としたD200程度の能力はあるんじゃね?
>>57 それを10万で作るのがメーカーの努力だね。
作れないならヤメた方が良い。フルが20万である時代なんだから。
過大評価。
十分目的の写真が撮れているんだけど、おまえらアマチュアとして何を望んでいるんだ?
所有欲満たすために高性能高機能を求めているだけだろ? w
>>63 50-200mmSWDの能力を生かす動体追従OKの高速AFを積んだ連写強化機。
4/3でミラー等稼働部が小さく出来るわけで、原理的には設計しやすいはずなんだけれど
現実には同程度以下のAPS-C機にも劣る状況を何とかして欲しいな。
動体目的でオリに手を出したのが間違いって言われちゃそれまでだけれど、E-3発表時に
は、SWDれんずと組み合わせて最速のAFをうたい文句にしていたんだから、何とかして欲
しいモンだ。
>>63 まだ走るからと言って20年前のクルマにお前は乗るのか?
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 17:23:14 ID:1sg80pL30
軽さの代償として小さなCCDを受け入れたのに、こんなに重くなったら話が違うだろ。 事実白とびしやすいし、高感度に弱いし。
車に例える厨が出てきたと言うことは
>>63 は核心をついてんだな
うぬ 車はリトマス試験紙だな
>>白とびしやすいし、高感度に弱いし。 道具を使いこなせる奴はE-3だろうがなんだろうがこんなこと気にしない。 シャッターを押せばなんでもカメラがやってくれると思ってるような奴は デジイチ使うな。 黙ってコンデジでも使ってろ。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 17:45:29 ID:5SKdv0c30
フォーサーズ房って最後は必ず『コンデジでも使ってろ。』と切れるけど コンデジであるDP-1、DP-2に画質で負けてる件をどう感じているのか?
ふぉーさーずぼうワロタ
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 17:51:14 ID:1sg80pL30
>道具を使いこなせる奴はE-3だろうがなんだろうがこんなこと気にしない。 じゃあオマエがコンデジ使ってればいいだろ。
FOVEON比較厨が出てきたと言うことは
>>70 も核心をついてんだな
あんまりモデムプチプチしてID変えてると登録されるぞ
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 18:00:20 ID:5SKdv0c30
日曜に一日中張り付いて憎悪まき散らすって空しいな
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 18:09:30 ID:1sg80pL30
・黙ってコンデジでも使ってろ。 ・あんまりモデムプチプチしてID変えてると登録されるぞ ・日曜に一日中張り付いて憎悪まき散らすって空しいな 空しさが捨て台詞に滲み出てる。。。
さすが15年
20年前の車って、黄金時代じゃん…
>>80 R32 GT-RとかNSXだよな。喜んで乗るわww
フルサイズっていう言い方は良くないよね。 なんかライカ判が完全な大きさで、 それより小さいのは不完全みたいだ。 ライカ判とかダブルフレームがいいんじゃない。 もっと大きな素子サイズもあるんだから。 ライカ判のデジカメだとまともな性能出そうとするとレンズが巨大化してしまう。 そうじゃないレンズだとある程度絞らないと色々収差が目立つ。 オリンパスの4/3は技術思想としては正しかったと思う。 まあそれが一般消費者に受け入れられるかどうかまでは考えてなかったんじゃないかな。 工業製品や医療機器みたいに知ってる人あいてにする商売じゃないだから。 といいつつ、OMレンズを活かすために、 EOS5Dを買おうとしているんだけどね。 個人的には完璧な写りは求めていない。 OMのZuikoの「味」(収差)をデジでも使いたいだけ。
しかしここまで自分のカメラを謙虚に言えるスレッドも珍しいな みんな極端に言い過ぎw AF性能とろい(C-AF)はやっぱり他社より劣ると思うけど、は当時想定したらしいD200 は超えてるよ、D300未満って感じかな。α900なんか高感度はフォーサーズに近いぐらいだぜ?
>>83 もともとセカンドマウントで使ってる
人が多いからじゃないか?
まあ、確かにカメラの性能はC,Nには
劣ってるんだが、軽くてよく写るから使ってる
>>83 ニコンとかキヤノンだと言えないだけで、これが普通なんだと思う
>>83 α900はキツイね。あれはフォーサーズを4枚連結した様な画質しか得られない。
>84 レンズが抜群にイイから写りは遜色ないどころか(クセが無く味気ない気もするが)全然 負ける気がしないくらいだけど、やっぱり軽くはないよ、重いっすわ。フツーにフルサイズやAPS-C中級機と 変わらないし。カメラの性能ではちょい悪いけど、手ぶれ補正やダストリダクションに防塵防滴が魅力で ネイチャー写真用途に使ってる、最悪水洗いできるし。それ以外のじっくり撮る用途だとフルサイズ使うなぁ。
>>87 そう?自分はキヤノンの24-105mmとか16-35mmとか持ってるんだが
旅行行くときは14-54mmとか11-22mmとか持ってくから
そうは感じないけどな。1本あたり100〜200g軽いのはありがたい。
E-3本体と7-14mmとかはもうちっと軽くして欲しいけど。
>88 レンズ次第で確かに全然携帯性が違うよね、4/3、ボディまで考慮したらすごくコンパクトで良く写るシステムが構築できると思う。 自分の場合松レンズに手を出してしまってるのでヘビーです。携帯性を考慮する場合7-14mm&14-54mm&50-200mmが真の主力で、余裕があれば松レンズ投入って具合。
>>87 センサーが劣っているのが根本的に致命傷なんだけどね。
>>89 それは確かに重いでしょw
150mm f2や90-250mmなんかはswdになったら
是非欲しいレンズだ。スポーツ撮りによさそう。
他のf2兄弟は相当入れ込みが無いとちょっと手が出ない。
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 19:57:01 ID:6ENCwBIF0
D200も持ってるけど、D200よりAFもノイズもE-3の方がいいと思う。 まぁD200が、その後に出たD80以下だったので・・・。 ライカレンズが使えるとのことで韓国でバカ安だったE-3を買ってきたんだけど、 パナソニックは、もうフォーサーズマウントのライカレンズを出さないだろう。 と聞いてショック。
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 20:01:41 ID:5SKdv0c30
フルサイズのサブにマイクロフォーサーズで良い。 もうオールドフォーサーズはいらない。
>91 SWDで50-200mmが劇的に早くならなかった(12-60mmは瞬間移動か!?ってくらい早いけど例外かな)のと同様に そんなに現状の150mmも90-250mmもSWDで早くならないんじゃないかなぁ。現状でも迷いが少なくて追従が素直なので照合ロスは少ないと思う。 E-3はAF早いように宣伝されている(最速キットとか)けどAF照合速度自体はさほどでなくレンズで助けて もらってる感じがしてる。SWDだと特に感じる。暗所のAF粘りは評判通り優秀だと思うけど。 >92 E-3や現行の素子導入機は性格の違いこそあれ一世代前のAPS-C機よりは高感度もまともなくらいだと思う。 4/3=ノイジーって印象がまかりと通ってるだけで、逆にフルサイズだからって画素数を安易に増やすとノイジーなのは結果の通り。 パナソニックは今どこの売り場行ってもオリンパスより目立ってるね、うまいことやったなぁ。E-3なんて都会の量販店でないと見かけない。
>>93 いや、E-3だけは残すべきかと思う。他の旧サーズは要らんけど。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 21:07:40 ID:1sg80pL30
好みによるだろうけど
E-3はNRオフにしたらいい感じだよ。D300にはやや劣るけど。
>>96 は正直どっちもどっちに見える。
D300は優れてるんだからムキにならなくていいんじゃね?
>正直どっちもどっちに見える。(
>>97 )
>まぁD200が、その後に出たD80以下だったので(
>>92 )
E-3はD80以下という事実が確認されました。
おめでとうございます。
個人的序列 書いてる途中からどうでもよくなって手を抜いた ↑ D3とか 5D2とかD3xとか 50DとかKissX3とか最近のニコンいろいろとか E-3だけほんの少しマシ, ペンタもこのへん? E-30,620とかいろいろ αいろいろあのノイズは生理的に無理 ↓
新旧問わずフル>APS>フォーサーズじゃないと 発狂するという契約なんだろうな 機種別スレまで出張して情けない哀れな)ry 正直D300はいいと思うな機械的にも発売後1年半の古さも感じないし 後継機ではあのレベルまで行って欲しいな D400はさらにレベルアップしてんだろうが
>>100 ワロタ
αはSTFレンズだけはちょっと使ってみたい
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 21:38:40 ID:ZBfMZNji0
d300はd2xより上なのか??
>>103 ここで聞いても仕方ないだろ
ニコンスレに行けよ
高感度はザラザラなものと思ってるからあまり気にならんけどなあ。 下手なNR?で古いVHSの映像みたいになってると嫌だし、、、 とは言っても女が写っていて、それを本人にあげたりするときは アレコレやってツルツルに仕上げてからプリントすることも多いがw
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 21:41:00 ID:6ENCwBIF0
>96 持ってない奴がしったかしてんじゃねえょ。w
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 21:44:19 ID:6ENCwBIF0
D200もクソだと思ったが、 E-3なんてもっとクソ買っちまったなぁ。 ホント安かろう悪かろうの見本だと思った。
>>ホント安かろう悪かろうの見本だと思った おまえさんの頭のこと?
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 22:02:40 ID:kY40S51T0
>>107 なんで持ってるの?
俺だったらそんな糞なもん買わされたら、手垢がつく前に
とっととオクで売っちゃうけどな
あー
流れ的にわかると思うけど
>>100 は高感度画質の話な。
オレ様は高感度厨なワケで
まあ高感度厨のくせして4/3使ってんじゃねーよって話なんだが、
そこは高感度厨にもかかわらず選んでるほど、4/3には高感度以外の魅力があるってことで。
最近はニコキヤノ陣営に1段近い差が付けられつつあるので、
1200万画素で踏みとどまった成果を次の世代で発揮してもらわんと困っちゃうわ
>>107 まあまあ、怒るなよ
パナはマイクロ注力なんだろうけど
ズミルクスと14-150mmは良いレンズだよ
それだけでも買う価値はあると思う
高いのが難点だが
E-3だけは何が何でも残さないとな・・・ そのためには腐ったE-30とかE620は早くあぼーんしなきゃならんと俺は思うんだけど。 いつになったらオリンパスはマイクロを出せるのやら。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 22:16:15 ID:5SKdv0c30
E30よりE-3の方が店頭価格安いんだけど。。。
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 22:16:49 ID:6ENCwBIF0
いちいちオクなんかで売らねーよ。めんどくさい。 E-3なんて、買値が日本円で70000円ちょいだぜ。 今週のパチンコの負けの方がずっとデカイよ。 やられちゃったよ。CRデビルマンに。 ということで、スレ移動。 くれぐれもE-3なんてクソカメラ買うんじゃねーぞ。 これはホントだからな!
>>113 同じくらいじゃないのか?
E-30、何を考えてあんなに高く売ろうとしてるんだろう、オリンパスは。
ID:6ENCwBIF0の発言が支離滅裂だなw
支離滅裂お好きでしょ? オリンパスも支離滅裂だもんね。
とりあえず文字を並べてみてるって感じだな 三級妖怪ってこんな感じだったか
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 23:16:52 ID:1sg80pL30
"三級妖怪"の検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.53 秒) Googleで8件はなかなかお目に掛かれないw 詳しく頼む>118
いっぱしの悪意は持っているが、能力が不足しているため、せいぜい人間の酔っ払いのカツラを取るくらいしか悪さのできないC級妖怪のことさ。 金田ー春彦著の大日本辞典に載ってるぜ?
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 05:34:03 ID:RPr8f6Ca0
AF-Cと高感度のクソさはいかんともしがたい 室内で人物をとる時に最悪 手ぶれ防止とかゴミ取りは最高だけどね コンパクトさとかはどうでもいい
機能依存しかできないヘタクソだって事でOK?
CーAFは糞って程では無くなったと思うが 普通な感じ
カメラの性能の話をしてるのに、腕の問題にすり替えて 話をごまかしてる奴って何なのかね?
ヘタクソしか言わない能書き垂れて開き直るヘタクソがおまえだ。ってだけの話だ。
C-AFでも、被写体によって効果が上がってると思うか、使えないと思うかに大きな差 があるから仕方ないだろう。全方向流し撮りが自由に出来ないからには、モーター スポーツ等には不向き。航空機なら感度を上げてでもISオフで追いたいが、これまた 置きピンの方がアテになる。鳥にも使えない。決まった場所を通過する鉄道くらいしか 使い道がない。強力なサーボ機構を備えたキヤノン・ニコンには到底太刀打ち出来 ない。腕の問題以前に、性能差があまりにも歴然としているか問題なのだ。 普通に撮るだけならE-30やE-620の方が良好な絵を吐くのは事実であるし、E-3級 が実現すべきであり、要求される性能は、そんな部分だけではない。確実に動作す る事が絶対用件なのだ。様々な期待を裏切ったE-3は、堅牢なだけでは売れるはず も無かった。オリンパスの見通しの甘さが非常に良くわかったモデルとなった。 だが、それは仕方ない。問題は、E-30を作ったことだ。アレは無いだろうww
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 09:18:16 ID:h5oMxtOU0
"大日本辞典"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.52 秒) "金田ー春彦"の検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.26 秒) >金田ー春彦著の大日本辞典に載ってるぜ? 釣りかよw
そんなバカなと思ったが金田ーかあ
>>128 さんを付けろよデコスケ野郎!
そんなことより写真撮ろうぜおまえら。
そのカメラはくだらねーうんちくを語るための物ではないはずだ。
E-30 何がそんな駄目? 普通によいカメラだと思うのだが。
売り上げランキング主義
少なくともグリップ感の良さはもっと評価されてもいい
>>132 カメラを右手で持つ人ですね、分かります。
あぁ主体性のない8割の人が半々で使ってるニコンキャノンがいいんですか。
>>134 中二病こじらせてますねえ。
自己が確立されてない人間に顕著に見られる言動だ。
E30、商材としてはダメだろ機能もタイミングも フォーサーズとしては悪くないけど
宣伝しないと売れないわな。 ちょっとぐらい宣伝費に金使えよ。
たしかにボディー出す時期が重なりすぎてると思う ボディーばかりぼろぼろ今だされても、、、ねぇ、、、 あと、なんでカメラすれってこんなにキモウザイのが多いの? 特定機種スレにまで沸く心を患っている人が多すぎると思うんだが?
カメラマニアの特徴だよ>粘着質
>>139 つーか、コンテストでは腕で評価されるが、カメラ好きはカメラのせいにしたいから
>>138 俺も初めてカメラ関係の板見たときは恐くて暫く書き込めなかったw
E-30は半年早く出すか、更なる機能アップして今年秋ごろ出せばよかったと思う
別にどんな機種使ってようが、関係ないじゃんね。
>>138 どこの過疎板から来たんだよ。
デジカメ板はできた当時からずっとこの調子だ。
写真やってるのは高齢者〜いい年になった社会人と思ってるので 板はさぞかし穏やかで紳士な雰囲気なんだと思って覗いてみたら…… って感想多くないかな?
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 18:19:44 ID:h5oMxtOU0
「普通によい機種」なのに何で売れないのか? それまでの1000万画素以下のセンサーではZDの解像力を下回りレンズを活かし切れなかった。 ところが1200万画素になっても解像感がアップしない。 それが判明しちゃったから。 今までが期待過剰だったんだよね。 夢を買っていたのが現実という壁に直面することになった。 あとは惰性でフォーサーズ買ってもらうしかないね。
パナのフォーサーズは解像感高いからなぁ。
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 18:49:01 ID:QG97uPvB0
銀塩時代もキャノニコとは超えることができない高い壁があった それが現在も継続しているだけだろ AF断念時代も含めたらますます距離は開いたということでは内科医
>>147 ミノルタの事を忘れないでやってください…。
αショックの頃はシェア1位、銀塩SWEETの頃は2位じゃなかったっけ?
E-3はミラー等の駆動部分が小さくて負荷が少ないはずなのに、思いの外ショックがあることと
ブラックアウト時間が長いことが不満。
高速連写機を求めるんは、もちろん必要だからもあるけれど、そういう部分をブラッシュアップ
して欲しい。
>>148 1995〜1996年のデジタル一眼シェアトップはミノルタRD175だった。
>>147 最早キャノニコに追いつけないという状態じゃないでしょ。
ソニー、ペンタ、パナソニックにさえ越され、離されている状態でしょ。
判っているくせになんでキャノニコと比べるの止めないの。
「最早キャノニコに追いつけないという状態じゃない」など鋭い分析眼を持ったあなたが、 「ソニー、ペンタ、パナソニックにさえ越され」などとのたまうのが滑稽でなりません
カメラは買うだけで撮るものじゃないんだから、 所有欲を満たすために本体の機能性能に依存したいんだってさ。 撮影に使う奴は、本体性能なんざより、レンズにこだわるものなんだけどな。
レンズ映像をそのまま捉える能力のあるカメラを買え。
それがAPS−Cだってならとっととカメラやめちまった方がいいな。物見る目ねぇw
センサー性能が重要なんだよ。
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 20:33:56 ID:h5oMxtOU0
>>154 それ、銀塩時代の定説でしょ。
>>156 APS-Cってことは1.8インチの対角線寸法のセンサーってことだけど、
1.8インチだと何か問題あるの?
このサイズに特有な欠陥があるというなら説明して。
>>158 説明しないとわからないから、「見る目がない」と言われることに気がつけ。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 20:40:16 ID:h5oMxtOU0
>>159 どこを見ればいいの?
2.6インチ、1.8インチ、1.3インチと各フォーマットがあるが、
1.8に限った欠陥ってどこに表れるの?
>>160 は単純に論点を誤解してるだけだな
おちつけ。おまいは賢いはずだ。
>>151 は日本語的にも正しいと思うが、
>>152 の様に、フォーサーズ厨にとってはただただ気に食わない様ではあるな。
>>162 ごめんすなおに白状すると、
「ペンタに負けてはいねーだろwww」ってつもりだったんだけど、
BCNランキングとかで負けてるから
>>152 がうんこでおkサーセン
このくらいの素直さがアンチにもほしいところだな
センサーサイズはでかい方が良いらしい。 それ自身は正なんだろうね。 フォーサーズは期待してたほど賛同は得られず、結局ライカ判フォーマットがデジタルでもそのまま生き残ることになった。 わたしもE-3とレンズに投資したことを後悔しないでもないが、フィルムと違って現像に困ることもないし、今更全部売っぱらってキャノニコに投資してもC/Pがあうとも思えない。 所詮、趣味レベルだし。なあ〜んての俺だけ?
俺もキャノニコの新製品最上位機種追っかけるの疲れた。 オリくらいの価格、選択肢がイイですわ。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 22:41:02 ID:h5oMxtOU0
164と165で交換すればいいじゃん。
>>164 銀塩や135サイズなら、キヤノニコを選べば間違いない。
APS-Cにするくらいなら、フォーサーズの方がレンズも優秀。
2マウント者なら、フォーサーズ所有も結構居るんだけどね。
取り敢えず、パナとオリの特許技術で作られると噂される
多層受光素子の出来に期待しましょう。ローパス無くなる
事と、演算から色情報を得ている事による偽色は理論上
無くなる。感度改善も確実。補色>原色へ移行した時以来
の、エポックメイキングな出来事となるであろう。
スチルカメラは、静止画に特化してこそ。動画はオマケで
十分なのだ。いっそのこと、動画無しにしてくれた方が潔い。
問題は、この技術が、どの程度でコンデジに載っかるかと
いう事w コンデジに転用できたら、135サイズに載るのも
時間の問題ww オリは嫌でも、パナならやるwww
>>167 パナ製では無いFoveonタイプ、だとE-3発売当時に噂はあったけどな。
それが出たならシグマFoveon社はフォーサーズから抜けることになるね。
パナ製三層がフォビオンより出来がいいかどうかはわからんぜ (パナが本気で作ったらいいの出してきそうではあるけど)
ひとまずフォビオンとキヤノンの三層センサー特許を、かいくぐれるなら立派なもんだな。
レンズ性能を計測できるくらいのセンサーになるかもよ。
>>154
>>167 >>銀塩や135サイズなら、キヤノニコを選べば間違いない。
>>APS-Cにするくらいなら、フォーサーズの方がレンズも優秀。
銀塩だったらキヤノニコ以外にも色々あると思うけれど…それこそもう完全に
趣味のモノだからOMとかということもありだと思うけれどね。
もちろん最新技術(AFやAEなど)の恩恵にはあずかれないだろうけれどw
まぁ板違いか。
APS-Cは中途半端だという意見はよく言われているけれど、望遠域の強さ、
選べるレンズの豊富さとかを考えると、けっして4/3の方が優秀とは一概に
言えないような気がする。
単焦点も、大口径はパナライカの25mmとオリマクロの50mmってのはあまりに
寂しいし、どちらも高価だし。
APS-Cもどんどん専用設計のレンズが出ているし、サードパーティからは
コスパに優れた大口径標準レンズもたくさん出ている。(当たり外れは大きい
けれどw)
スポーツ系の性能とレンズの充実を期待して、D1HからE-3+SWD50-200mm
にシステム替えようとしたけれど、未だに動体能力の不足でD1Hの方が信用
出来る状態なのは、フラッグシップとしてあまりに悲しいところ…。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 23:37:02 ID:h5oMxtOU0
>>167 >銀塩や135サイズなら、キヤノニコを選べば間違いない。
>APS-Cにするくらいなら、フォーサーズの方がレンズも優秀。
それは理屈としておかしいでしょ。
2.6インチ、1.8インチ、1.3インチのセンサーサイズがあって
不等号で並べると↓なの?
2.6 ≧ 1.3 > 1.8
無理あるでしょ。
>>171 D1Hってもう10年近く前になるよな・・・
また、あのD1系って恐ろしくファインダー見易いよな。
>>172 センサー「だけ」の話じゃないだろ。日本語読めないのかな?
>>173 そこまで古くないw
無印D1が1999年で、その2年後だから2001年…ぅわぁ、ほんとだ10年近く前だ…orz
オリさん、頼むぜ、D1系なんかフルサイズのミラーをパタパタ動かしているってのに
それよりブラックアウトが長くてショックがあるってのはどうよ。
とにかく動体AFの強化と高速連写機をお願いします。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 23:55:26 ID:h5oMxtOU0
>>174 だってフォーサーズはセンサーの小ささを光学面でのメリットにつけかえたんでしょ。
となると大きいセンサーほど光学面で負債を背負ってる訳で。
中間のサイズだけ不利って理屈はおかしいでしょう。
E-3のカタログに、ファインダー喪失時間100msを実現、 とか書いてあったのを思い出したよ、、、0.1sって長くね?とか思った。
逆に、フルサイズ用レンズがそのまま使えて便利だしw
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/28(火) 01:59:32 ID:7Lncetsc0
分かってないな D300との一番の違いはAF-Cなのよ 高感度も雲泥の差 それから望遠はデジ専用を作るメリットはない レンズと素子だけならオマイの理屈もなりたたんでもないがな
高感度は雲泥の差もあるかなぁ NRオフなら実感としてせいぜい半段くらい
D300はGH1に追い抜かれてるぞ
>>181 じゃあE-3もGH1に追い抜かれているの?
>>182 「どの部分が?」とまず聞くべきだろう。
ISO800までなら大差ないしなあ。 ナイターなんかでISO2500とか使う場合は羨ましい時も有るけど。 AF-Cはへっぽこ具合を楽しむか腕力でやりくるかorz 俺はそれも個性と割り切っちゃいるが…正直負け惜しみしか出ないね。
美人は三日で飽きるけど、、、 と負け惜しみ
AF-Cは最新ファームでほとんど不満はなくなったな
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/28(火) 14:25:48 ID:00PmgU3G0
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/28(火) 19:00:46 ID:HHW0Y6Mx0
中国語?
A−FCはまだまだだとおもうよ
>>189 A-FC? アーマード・ファミリーコンピュータ?
>>189 アジアサッカー連盟
たしかにJリーグチームばっかりノックアウトステージに
進んでいるうちは、レベルはまだまだ。
E-3は、今でも使っている人からは一定の評価を受けて居るんだけどね。 いかんせん、登場時の誇大広告が終始祟って、未だに誤解されている デジ一眼だよ。 しかし、E-30・E-620と重ねられたら旧式が際だつのも当然。なにせ、 フォーサーズはハイエンドとローエンドに、決定的な画質の差が殆ど 無いからww 数が出ないから、他機種展開しないと素子コストが下が らないのは解らんでも無いが、それをやると、ハイエンドの存在価値は 益々圧倒的なAF性能であったり、信頼性であったりするわけでw 次世代E-1桁が有るとするなら、今度こそ画質面で差別化を図って貰いたい。 それが無理なら、実売23万程度で良いからAF性能と秒間コマ数、電池の 改良を求めたい。
後継機が画質面で差別化を果たせたとしても、 よほど特殊な高コスト素子でもない限り、ふつうは下位機にも同じ素子を使うんじゃねーの
>>193 E-1もE-3も発売日に入手して、細かい不満点は有っても他に変える気は無いけど、確かに今選べと云われればE-30でいいやってなるな。
>>195 ファインダーがE-3同等なら確かにそうかもしれん。
今のところはE-30のファインダーには欠陥ありだそうだけど。
現状E-3のメリットはファインダーと防塵防滴だけだね 逆に劣ってる部分はないけど、機能面ではアートフィルターが無いとか若干ウリには劣るが まぁAFや連写に画質などカメラとしての性能では特に下位機種に抜かれてはいないのでE-3発売前の E-1よりはずっとマシ。E-4登場と共に二桁三桁マイクロ4/3と同時登場出来ればすべてのクラスが幸せになれる。
コントラストAFは欲しいぜ あと液晶もちょっと小さいし
>198 あぁ液晶はそうだったね、E-3はRawやJpeg-fineの画像がサムネイル表示で荒かったけど あれ店頭で試写した購入検討者に誤解を与えるだけだと思ったけど、E-30やE-620でも改善されてなかったっけ? E-3現状液晶でもピンやブレ確認には十分だけど、他社マウントの3型液晶92万画素と比べると液晶の綺麗さは全く違うな。
使ってみりゃ見えないところで違いを感じるよE-3は 特に質感がこれとE-1以外はプラスチッキーで
>>197 縦位置の流し撮り時の手ぶれ補正もないぞ。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 16:14:34 ID:Wag8Gw9H0
E-3・・・ぷっ
縦グリは便利?
三脚で撮影中電池を入れ替えるのに便利
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 18:03:53 ID:DnSje6lT0
>197 >現状E-3のメリットはファインダーと防塵防滴だけだね 少なくてもファインダーは駄目駄目だろ。
>>205 白目ひん剥いて覗いてんじゃねーのwww
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 18:24:12 ID:DnSje6lT0
>206 この程度のファインダーで御満悦ですか? お里が知れます事よ・・・・
>>207 「少なくてもファインダー」
こんな日本語はありません。
お里が知れます事よ…
言い争いは見苦しいです。 お里が知れます事よ…
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 19:08:23 ID:w/nMUtKz0
>>210 「少なくても」に突っ込んだつもりなんだが…
2ちゃんねるは日本語に不自由な人はまだしもメンヘラが結構いますからね カメラ板のスレにもレス読んでるとメンヘラ臭漂うレスがあったりします
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 21:05:30 ID:VopIVSi10
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 21:13:42 ID:DnSje6lT0
うはーwwww こいつ一人透明にするだけでこんなにオリスレがすっきりwwwww
>>215 そんなみみっちいことを
いちいち言ってるからフォーサーズ厨と呼ばれるんだ。
オリスレに自分のブログ貼りまくってどうしたいんだ 他人のブログだったら立ち悪いな。
他人のブログから写真を無断引用してはオリンパスは色がおかしい色がおかしいと喚いてた奴がいたっけなぁ 実物の色と見比べた訳でもないのに
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 22:39:44 ID:VopIVSi10
デジカメサイトや雑誌各誌での比較テストでは E-3以降の物は軒並み1、2の評価だね
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 22:58:37 ID:VopIVSi10
じゃあE-3より以前のものは忠実じゃなかったんだ。
まぁ、素人には扱い切れないカメラだわな。 そこが面白いのにな。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 23:15:21 ID:VopIVSi10
>>222 忠実色のカメラと脚色ありのカメラ、どっちが素人に扱いやすいの?
>>223 お前に見えているものは現実に忠実なのか?
それに答えられたなら付き合ってやるよ。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 23:59:37 ID:VopIVSi10
レスまだかな.... っていうか、露出もピントもオートなカメラなのに自慢げに 「素人には扱い切れない」ってバカ丸出しでしょ。 空を順光でアンダーめに撮って「うん、オリンパスブルー」って素人丸出し。 ガンレfでもとろとろまんとかHoudygotoとかド素人愛用。
レスまだかなとかうぜえええええ
>>222 もたのむから反応しないでくれよな
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:32:05 ID:asmQTrUV0
E-3ユーザーのお友達見つけてきたよ。 109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 20:55:45 ID:4kY7tfeB0 リコーファンのカキコ見てると、 変わったカメラを使っている優越感というか、 素人には使いこなせないカメラを使ってる、俺カコイーという、 自尊心をくすぐる要素があるような気がする。
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:33:44 ID:MPtmOiRE0
E-3を持っていてよかったと思うこと。 他メーカーのカメラバカ共と語り合う際、 俺のはフラッグシップだと自慢できるところ。 写りはKiss以下でも、メーカーは3流でも、 フラッグシップを持っているという自己満足度は高い。 SIGMAやPENTAXを持ってる奴をちょっとバカにしちゃう。 向うもバカにしてるんだろうけど。
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:35:18 ID:/WRcA6XmO
ちゅうかぁ、俺ら素人(プロカメラマンじゃない人)は、どんなカメラ使おうがその人の勝手でしょう? 赤いものが青く取れても、それが面白いと感じるなら、それでOK。 わざわざPCの前に張り付いてネガキャンやってる奴って、お里が知れるよね
SIGMAを持っている奴は、さすがに尊敬するけどな。
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:48:24 ID:/MNkDKlB0
>>230 パナソニックがあろうがなかろうが関係ない
フォーサーズがあろうがなかろうが関係ない
イラネといわれても関知しない
フォーサーズイラネ、コンデジイラネ・・・
全く気にならないが
いらなければいらないと言えばよい
賞賛するなら賞賛すればよい
気にせず勝手にすればよい
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 00:52:08 ID:MPtmOiRE0
モーターショーとか、キモいカメラバカが集うとこ行くとさ、キャノンばっじゃん。 キモキャノン小僧の視線が俺のE-3に来たりするんよ。 その時「勝ったな」とか思う。注目されてるんだ。とか思う。 ちょっと嬉しい。フラッグシップを持ってる自己満足度MAX状態。 「あんなの買ってるバカいるんだ。」という視線なんだろうけどね。
E-3でデカレンズを買い揃えるカネがあるなら もうちょっと何とかならんのかよ、とは思ったりする。
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 01:05:09 ID:jj7+d4uQ0
>>233 よく和漢ないんだけど、
キモいカメラバカが集うところに逝って、キモ小僧と並んで
一緒にお姉さんを撮ってましたということ?
へー
流れ無視だが、ガンレフのDBのとこみると やはりE-3のシャドウ側ダイナミックレンジはすごいな
E-3スレまで汚染されたか
フェーズ5に引き上げですか?
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 01:21:42 ID:MPtmOiRE0
>235 そうそう。その通り。 1番前取るの大変なんよ。 2列目とか3列目とか、ぎゅうぎゅう詰めの中だとね キモカメラ小僧は基本的に毎日お風呂には入らないので、 臭いし、フケがレンズにつくんよね。 もー大変。
こういうとき、人のフリ見て我がフリ直せって言うんだっけ?
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 01:47:31 ID:MPtmOiRE0
CCDのフケ取り機能は、オリンパス最強っ。 って上記はぜーんぶウソなんだけどね。ワラ バイバイ。キモ最強のオリンパスユーザーども。 パナソニックユーザーより
E-3持ってて、E-30捕まえてハンパとか言ってる奴がバカだよな。 当たり前じゃんwww
GW終わるまでこの流れか。('A`)
なんだよ。上位機種目線で中級機捕まえてハンパって そんなの当たり前だろってのが、なんかおかしいか?
>>199 JPEG-fineじゃないと綺麗に出る?
raw+basicですか
normalかraw+normalなら大丈夫だよ。basicでもいいんじゃないかい? 拡大しても輪郭が崩れてないまともな画像が出てるかい。
>>236 あのサイトのDレンジはJPEGなんだよね。
D700のほうがDレンジ狭いって結果あっても???ってなる。
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 21:40:38 ID:IvBVc+OE0
E-3の手ぶれ補正は、アダプタ経由のOMレンズ(や他社製)でも効くみたいだけど、 そういう、仕様なの?
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 22:16:18 ID:saQsWdNJ0
そうらしい
>>248 E-3に限らず、ミノルタでもSONYでもペンタでも効くだろ。
>>248 仕様もクソも、素子を動かして補正するんだから原理的に当たり前だろ?
できない時期が長かったが、そっちの方が「仕様」だ。
まあ昨今の動画ブームで優位性が?になりつつあるが
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 22:27:19 ID:T3rbwqff0
成田空港に30日到着したロサンゼルス発のノースウエスト航空機の乗客1人から、機内検疫の簡易検査でA型インフルエンザの陽性反応が出たことが分かった。
厚生労働省によると、遺伝子検査で新型インフルエンザ(豚インフルエンザ)に感染している疑いがあるかを調べており、結果が出るのは5月1日未明になる見通し。乗客は成田赤十字病院に運ばれた。
成田国際空港会社によると、乗客は日本人女性で高熱を訴えていた。
厚労省によると、女性から半径約2メートルの範囲にいた約10人については、遺伝子検査の結果が出るまで待機してもらっている。
女性が新型インフルエンザの疑い例だった場合、この約10人は空港近くの施設に10日間ほどとどめ、健康状態を観察することになる見通し
4月30日21時20分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000127-mai-soci インフルエンザ簡易検査で陽性反応を示した、米国からの乗客女性を搬送する救急車=30日午後8時8分、成田空港
>>251 手ぶれ補正が実際に有効になるには半押しからタイムラグがあってな、
それはレンズ内でもボディ内でも同じだけど、オリの手ぶれ補正はラグが無いぜ。
レンズ補正の場合は効かせっぱなしという手があるが、それはそれで無駄だしな。
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 23:34:35 ID:YOoFfL+80
いくら手ぶれ補正できても被写体ブレには無力 それより高感度耐性のクソぶりを何とかしろ
そーだそーだヽ(`Д´)ノ または明るい単の充実で
まえまえから疑問なんだけど、みんなはそんなに高感度が必要な撮影しているの? 冬でも外で撮るぶんにはISO200で十分だし、いまならISO50くらいが欲しいところ。 ライブハウスとか室内競技というのはわかるんだけど、その用途の方が一般的では ないと思うんだよね。煽りじゃなくて、いつ高感度を欲しいと思った? 明るい単が欲しいにはすごい同意。
普通に子供を屋内の遊技場で撮ってるときとか高感度が必要だと思ったけどね。 ISO800でも被写体ブレしてしまう。
正直、昼のにカメラ持って散歩みたいな趣味は持ち合わせてないので 今年に入ってからの複数枚撮ったイベントといえば… 1. 友達とのカフェ、飲み会 2. 友達との飲み会 3. スキー旅行 4. サッカーの試合(夜) 5. 吹奏楽コンサート 6. 職場の飲み会 7. 友達との家飲み 8. 会議と懇親会 9. 後輩との飲み会 まぁGRD2だけで撮ったイベントも多いけど。
>>256 鳥とかは割と暗めの林の中で撮るし、被写体ブレを抑えるために高感度は欲しいよ。
70-300の望遠端なんかだと、ISO800〜1600で撮りたくなるね。
夜間拝観でライトアップされた紅葉とか、感度が無きゃ話にならんな。 ライトアップされた箇所だけを写すなら別だが。 それに、ISO6400でも使い物になるカメラならISO800なら自然な描写に近づく。 色抜けとか解像低下とか、高感度撮影は激しいからな。
んー、散歩や旅行にE-3は、ちょっとヘビーだなぁ。。。 「今日は、写真を撮るぞ!」と気持ちが乗ったときだけ、持ち出す。 普段は、μ850SWだけ
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 01:38:48 ID:AnUbh98c0
室内スポーツを撮る場合も高感度は欲しいよ。 明るめの体育館でもISO1000以上は欲しいし、さほど明るくないところなら ISO1600 + F2クラスのレンズが必要だもの。 幸い、E-3のノイズは嫌な乗り方はしないし、それも味だと思っているうちに 見慣れてきたけどね。 ちなみに、普段はPana FX8を常備。ホワイトボードのメモとか、手軽な用途で。 散歩メインのついでで携行する時はE-420、撮る気持ちの方が強い時はE-3って感じで持ち歩いてるよ。
平均的な人は高感度を必要とする場面は少なくないと思うよ。 ただ、JPGならともかく、RAWデーターレベルであまりがっつり補正をかけて欲しくないてのはあるよね。 出しっぱなしがザラザラでも、補正の仕方に選択肢が欲しいから。
高感度ノイズは少ないに越したことはないが、そのために基準感度時の特性が犠牲になるようなら別に今のままでもいいや。
望遠で素早い被写体を狙うときに高感度欲しくなる。(動物園の撮影程度でもね) せめて現状のISO400レベルのノイズで、ISO1600を早急に達成してほしい。
,,,,,,,,, |;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;| ノゝ・_・)_√ ̄i_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) <無茶ゆーな _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ \_____________ |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 13:00:16 ID:JBrrkTPTO
室内猫撮りには高感度重要
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 15:43:16 ID:bVFK2ey70
使えないから売れてないってそれだけのことだろ
,,,,,,,,, |;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;| ノゝ・_・)_√ ̄i_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) < シンプルな脳みそですね! _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ \_____________ |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 18:39:51 ID:Hkggdrf9O
E-3は6〜7万円が適正価格だね そうすりゃKissに対抗出来る可能性があるかもしれない けどK20Dは売れてないから同じかもwww
,,,,,,,,, |;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;| ノゝ・_・)_√ ̄i_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) < 趣味は100均巡りですか? _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ \_____________ |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ
センサー小さい分高感度ノイズは不利になりがちだけど、じゃフルサイズで低画素の 高感度に強い機種選べば解決すると安易に思ってると、被写界深度の壁にぶち当たるけどな。 ピン薄々で開放ボケ画質でもいいんなら構わんが、被写界深度稼ごうと絞ってくと結局2段分はISO上げるから 案外高感度に強いフルサイズ機でもそう易々と低ノイズには撮れない。 真面目に被写界深度意識して撮ろうとすると、E-3よりはマシってぐらい、実体験でね。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 18:57:27 ID:LYnC79/XO
マグネシウム合金筐体、プリズムファインダー、連写性能、AF性能、 解像力、ダイナミックレンジ、S/N感度、から考えれば、 E-3は、キヤノンで言えば20Dか30Dくらいの価値かと思うけどな・・・ レンズ互換性を考えればEFSの使えない10D的な要素すらあるかもと。 とすれば、それらに新品在庫があったとしても、49800円でも売れるか否か。 ややもすれば39800円でも厳しいかもしれないね。 フォーサーズの中では唯一まともなカメラなんだけどなぁ。 何故、防塵防滴性を下位機種にも推し進めないのか、が不思議だわ。
俺様マーケティング厨かw
>272 同じ画角で被写界深度を揃えると、像面の単位面積あたりの明るさとイメージエリアの面積が相殺しちゃうもんね
F1.2で暗いとこでもバリバリだぜ! と言ってピンぼけ量産してた頃ならあるw
277 :
272 :2009/05/01(金) 19:19:57 ID:DnSh0q9J0
それに高感度に強いフルサイズ機は手ブレ補正がレンズ内補正のメーカーになってくるので 実質高感度が生きてくるのは被写体ブレ対策にだね。静止物や風景相手となると5段の手ブレ補正の威力は凄いよ、逆にE-3のが低ISOで綺麗に撮れる。 広角〜標準域だと手ブレ補正の限界時間(1/10以下はあまり手ブレ補正が当てに出来ない)もあるから大差はでないけど。
パナのGH1を手に入れて試してみてるが、あの コントラストAFはなかなか使えるな。 バリアンをかなり使うので次は搭載して欲しい。 願わくはAFポイントをグリグリかなんかで 自由に選べる様にして欲しいがオリの技術じゃ ちと無理か。
ヒコーキ撮るときには、オリ現状技術の手ブレ軽減機構じゃ通用しませんよ。 なにせ、レンズを上向きにしていたら動かないんだからww ジェットならIS切って撮るから問題ないけど、プロペラ機は大問題だ。 ここら辺の問題を潰してこれるか否かが、今後のオリハイエンドデジ一眼の 運命を決めるだろう。元々性能面では敵わないんだからww 細かいところで勝負するしかないね。
まぁ、レシプロを低速シャッターで撮りたい初心者は他のカメラを選べばいいんじゃね?
そういう使い方をする人は素直にニコンとかキャノンを使えばいいだけじゃないの?
お前らアンケート答えた? 望遠出せとかC_AFなんとかしろとか文句つらつら書いてやった。
C-AFをなんとかした後に言われたらムッとするだろうなw
>>233 不具合は解消したが他社比劣ってることに変わりは無い
1.4以前が酷すぎただけ
わかってねーな 1.4の成果を褒めてモチベーションあげてやって、最後に具体的に問題のある部分をさらっと書いて改善してくれたらいいなー♪って書けばいいのに で、アンケートどこでやってんの?
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 14:20:09 ID:emU9v6iP0
E-3,もげすぎ。評判と違って壊れやすいネ。
この前、車(パジェロ)のボンネットから転げ落ちたけど、フードが割れただけで大丈夫だったよ
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 14:56:29 ID:jZD0dofE0
フルサイズの80/f5.6と同じ画角・被写界深度になるように4/3で撮影する場合40/f2.8を使う 4/3が2段明るいが、フルの方が2段高感度に強いので、結局シャッタースピードは同じになる もっと早いシャッタースピードで撮影したければ、フルサイズの場合は絞りをあければいいけど 解像が甘くなる、4/3の場合は感度を上げればいいがノイズが乗る って理解でいいですか? そしてこの場合、フルの絞り開放付近と4/3の高感度ではどっちのクソぶりがひどいですか?
概ね合ってるが雑な考えだなー 35mmの場合、一部を除いて画素数が多いってのを考慮に入れといてね >そしてこの場合、フルの絞り開放付近と4/3の高感度ではどっちのクソぶりがひどいですか? ケースバイケース
画素数多いと今度は感度が落ちる
素子の進化次第・メーカーのチューニング次第でもかなり違ってくるけどね 大体同世代で画素数が同じならフル・APSC・4/3で一段ずつくらい高感度耐性が違ってくる 同じ素子使っててもD3xとα900じゃ2段くらい耐性違ったりもする、 フルサイズでもD3やD700クラスでないと高感度ノイズ耐性の有利を生かせないね
ライカのデジルックス3ってどうなんだろう フラッグシップのE-3より若干高いけど 高級レンズがセットだから実質15、6万だからボディ自体はE-3と同じくらいの値段だけど どうなんだろうか
>>292 パナのDMC-L1と中身は同じ(OEM)
オリで言えばE-330相当
結構古い設計ですね。 古い=悪いわけじゃないだるうけど。
>>285 褒めたら慢心するのがオリンパス フルサイズ2000万画素超機よりフォーサーズ1000万画素機の方がやっぱ高感度は劣ってるわけで
E-3その他登録してるけどメールは来てないな。 何らかの抽出条件/確率から漏れたか。
>>295 フルサイズ2000万画素に相当するS/N感度やダイナミックレンジは、
フォーサーズサイズなら500万画素で追い込まないと実現は難しいね。これは必然だし。
2000万画素機 1Ds3 → 5D2 相当の進化が 1000万画素機 E-3 → E-x にも起きてくれればいいんだがな...。
>>298 2000万画素と500万画素を比較したら500万画素はたった1/4の解像度しかない。
等倍で同じノイズ感だったら同じS/Nなのか?
例えば同サイズで印刷した場合、解像度が1/4しかないんなら
単純計算ではノイズは4倍に拡大されるんだぞ分かってるのか?
>>300 わかってると思うけど
>>298 は面積の単純計算のことを、それと自覚した上で言ってるんだよ。
>>300 の理論ももっともなんだけど、こともあろうにa900がどっかのインタビューでそれを振りかざしたもんだから、
いまのところ実機による信憑性がね…ww
>>300 画素数が不足して物理的に解像し得ないことと、
S/Nが悪くて解像しないケースとを、支離滅裂に混同して考えちゃダメだよ。
500万画素フォーサーズで4枚撮って、繋ぎ合せれば、
2000万画素フルサイズと同等の解像度とS/N感度が達成できる。
1200万画素フォーサーズで4枚撮って、繋ぎ合わせれば、
4800万画素フルサイズと同等の解像度が得られるが、S/N感度やコントラストは
当然にフォーサーズレベルしか達成できないってこと。
もし画素数が多ければ多いほど画質が良いなら、
コンデジと同じ画素ピッチでフルサイズ化すれば、1億画素のセンサーが完成するけど、
実際にはそんなことしてもコンデジ画質からは抜け出せないのと同じことだよ。
縮小補間すれば誤魔化せるけどね。
つまりは複数画素で1画素を作れば、ようやく使い物になるってことでしか無い。
>500万画素フォーサーズで4枚撮って、繋ぎ合せれば、 >2000万画素フルサイズと同等の解像度とS/N感度が達成できる。 お前はそんな撮影をしてるのか? 普通に撮影した場合の話だろ。 支離滅裂に混同してるのはどっちだよ。
どんな屁理屈なれべてもセンサーサイズが小さい分、集光効率が悪いんだからS/Nが悪くなるのは仕方ない。 フルサイズと比べれば面積で1/4しか光が当たらないんだから。 フォーサーズの場合、面積あたりの集光効率を何らかの方法で4倍にしない限りフルサイズと同等にはならない。 常識的に考えて画素数減らせとかそんな事考えるより新型センサーを待ったほうがよっぽど建設的だと思うがね。
混同とかどうでもいい お互い別に誤解してるわけじゃないんだから不毛
>>305 まあ結局、今さら500万画素程度のフォーサーズ機作ってもクオリティ的に何年も昔の
デジカメが出来るだけだから売れるはずも無いし意味無いだろって話。
まさか本気でフルサイズ2000万画素機と同等のクオリティになるなんて思ってる奴はこのスレにはいないよな?
仮にもデジイチ(しかもフラッグシップ)のスレだからそんな奴いないと思うが。
俺は写真が趣味なんで妙な変態機種なんて要らんし、売れないカメラなんてメーカーのリソースの無駄使いなだけ
そのせいで必要な機材が出なくなったら迷惑だしね。
売れるはずも無いのは確かだろうけど、 クオリティがどうのってくだりは何が言いたいのか意味がわからん
>>308 分かりにくかったか?
例えば500万画素のフォーサーズ機と2000万画素のフルサイズ機で同じ条件で撮影して
同じ条件で印刷した場合に同じ画像になるかって事。
メーカーが違えば画像の傾向は違うんだろうけど、あくまで仮定の話だからメーカー間の違いは差し引いてね。
まあ逆に言えばこれが同じだったらフルサイズ2000万画素機なんてまったく無意味だし
そんなの作ってるメーカーはただの馬鹿って事だし。
あー。画素について言えばそうだろうけど、 クオリティって聞くとカメラとしての機械品質の印象を受けてしまったので。 てかなんだか話がかみ合ってない気がする…。 ちなみにレンズスレに書いた、画素数についての個人的な意見 ↓ たとえば個人的な高感度の必要十分ラインはISO25600。 これならF5.6のレンズで暗めの室内でも人物スナップができる。 同様に、ほぼディスプレイ観賞しかしない自分にとって、 1000万画素以上の解像度は、ぜーんぜんいらない。 てか紙に印刷するにしたって(ry
フォーサーズ機の中でもセンサーを自由に選択できると面白いんだが・・・ パナソニック・コダック・シグマフォビオン・冨士とかね。そうすれば画質も特徴的に明らかに変わる。 どれでも積めるのがオリの立場でもあるし、良し悪し論にしても前向きに活気づくだろうな。 変なラインナップするよりも、そういった面白い方向で頑張るべきだよ。
>>311 センサーを作るメーカーがそれを受け入れるわけがない。
>>310 まあ俺も2000万画素は大概のユーザーには過剰だとは思うけどね。
だけど1000万画素程度は無いと何だかなって思うことあるよ。
>>311 個人的に富士は興味あるけどもうフォーサーズを見切ってるような気がする。
横が1920ドット以上のモニターを買うことは当分なさそうなので、横は3840ドット以上あればいいや つまり、1200万画素でおなかいっぱい
>>313 ベイヤーの場合、解像力を得るのに画素数がやたら余分に必要だからね・・・
XDピクチャーカードを見切らないでください
なぁなぁ。おまいらなんでそんなに必死なの?
社員だからさ
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 09:57:54 ID:jrwideVc0
バリアン開こうおもて力かけたら変な感触するからよくみてみたら 液晶カバー前後を止めてる側面のネジ受け部分が割れてパックマンのごとくぱっくぱっく\(^o^)/ 5日から撮影というに・・・なんというふじこ
DR比較 GNREF.JP SD14・・・Dレンジ9.6段 G1・・・・Dレンジ9.5段 α900・・・Dレンジ9.4段 kissX2・・Dレンジ9.3段 5DMk2・・・Dレンジ9.2段 E-3・・・Dレンジ9.1段 α350・・・Dレンジ9.1段 D3・・・・Dレンジ8.8段
踏んづけても壊れないほどボディは強靭。しかし 衝撃から本体を守るためわざとネジ部分が壊れるように弱く作ってある マウントがもげたり、バリアンがとれそうになったりするのは仕様。
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 13:33:09 ID:cInji9Q30
E-3よりE-620のほうが写りはいいのかい?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 17:08:14 ID:cInji9Q30
1. (どちらも大差ないので)お好みの方をどうぞ 2. (差は好みの問題なので)お好みの方をどうぞ
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 17:16:17 ID:cInji9Q30
>>325 >強固な外装に固定されたマウントリング
強固な外装に強固に固定されてないと意味ないのでは?
E-3の場合、固定がじゅうぶん強固じゃないからもげるんでしょ。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 17:28:35 ID:lNcZ2rkE0
>>330 ボディやレンズ等のよりコストの高い構造体にダメージ行かないように
接合部が先に壊れる様にするのは機械の設計としては、当たり前田のクラッシュゾーン。
>330 >331 こうですか><
防塵防滴であって耐衝撃は無いでしょ?
そうそう、みんな騙されてたんだよ。
G-SHOCKじゃないんだからw
外装にマウント固定してるなんてアホなことを他で言うなよ。恥かくぞ。
ペンタあたりは外装にマウント付いてなかったっけ?
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 22:49:15 ID:cInji9Q30
K20DもK200Dも金属シャーシ構造なのに、マウントが外装に固定されてるの?
修理で外装を外したらいちいちフランジバック調整からやり直しだぞ。 んな馬鹿な設計はどのメーカーもしない。
生兵法は怪我の元 を見たw
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 09:04:25 ID:gAOVRZIu0
パナライカの25oと14-150oを使いたいのですが、 ボディはE-3を買うのが無難ですか。 新しいE-30の方がいいですか。
E-620
>>343 E-30だとAF調整できるから30がいいかも
最近ズミ買ったけど、俺のE-3とだと若干前ピンだた
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 10:22:21 ID:JuocWyWZ0
ママに選んで貰いましょう
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 12:05:17 ID:gAOVRZIu0
どうもありがとうございます。 ピント調整は便利ですね。 普段はニコン使いなのですが、撮影会で借りたパナライカに魅せられて、 とうとう購入を決めました。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 12:07:37 ID:EUEteAb70
最近いろんな新機種のサンプルを見てるけど…。
E-3とか、D3とか、いわゆるプロスペックと呼ばれるカメラは派手のっぺり、
どうも絵作りがシロウト向けにシフトしてる気がする。(E-510・D200と比較して)
というのも、E-3・D3が団塊の世代が購入するのを見越しているから。
つまりは団塊バブル。
プロスペックは、プロとシロウトがターゲットユーザーになるという奇妙な現象が起きている。
従って、今はなまじプロ向けってのを作ると、かえってシロウト向けな絵作りになってしまうのだろう。
そこでエアポケットになってるE-510は、なぜかE-3よりもクロウト向けの自然な絵作りになってる。
最初はE-3のスペックに期待したが、最終的な判断ではE-510に軍配だ!
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811078/SortID=7089591/ だっておw
>>349 そんな昔のにいふねの書き込み持ってきてもなあ
ペンタ機のAFズレは樹脂ボディのせいかと思ってたw
>プロスペックは、プロとシロウトがターゲットユーザーになるという奇妙な現象が起きている www
>>349 今時
だっておw
って文末に付けられてもな〜
爺さんががんばってるのは認めるけどな
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 17:20:34 ID:7s9QLBNK0
リコールって認めるだけオリは偉いよ どこかの大手さんみたいに仕様です、聞いた事ありませんの一点張りじゃねぇ それでも売れてるんだからブランド力って凄いよね
>>353 ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <って文末に付けられてもな〜爺さんががんばってるのは認めるけどな
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>353 E-3を団塊が買うって?冗談は顔だけにしろよww(by.堀絢子 )
団塊は、ブランド重視なのでキヤノン・ニコン・α(ソニー)を買いますよ普通。
少しカメラをやってる人は、軽量なセカンドマウントが欲しいから、ペンタや
フォーサーズの小型モデルを選びます。
つまり、デカくて重いE-3を積極的に選ぶ者は、変人か過酷な環境下で撮影
を行う者に限られます。
登場直後、超望遠を比較的軽量で運用できると期待した他社ユーザーが
飛びつきましたが、キヤノニコに比べて圧倒的に劣る撮影機能に嫌気を覚
え、直ぐさま売り飛ばすというお話が流行りました(鶴撮影のネタ)。
事実、E-3を今も使っている者は、撮影機能や画質には目を瞑って使い続け
ているか、比較的安価にハイエンドが導入できると思って手を出してしまった
人位です。レンズとの組み合わせは悪くないのですが、余りに誇大広告を
打ったのが未だに祟っています。
また、ボディ内手ブレ軽減は、飛行機や鳥など、カメラを真上に向けている時
には効き目が殆どありません。感度を上げてでもISはオフで使いましょう。
C-AFも使えませんから、S-AF+MFか、最初からMFにしましょう。しかし、MF
しようにもファインダ像が小さいので、遠くの被写体では確信を持てません。
プレビューで確認しようにも、RAWやS-FINEで撮ると画質が非常に悪いので
分かりません。家のPCで確認するまで結果が分からないというのは、銀塩
のソレに似た感覚を持たせようという、オリンパスの親心だと解釈しましょう。
決して、設計がヘボいとか、出荷前に気付よww 等と言ってはいけません。
良い製品を送り出すよりも、スケジュールと面目のみが、オリ役員の重視する
ポイントなのです。
有益な情報もあるのでちょくちょく覗いてはいたが 粘着してるおっさんの毒電波ぶりが凄まじいなw GW真っ只中というのに・・・
>ブランド重視なのでキヤノン・ニコン・α(ソニー)を買います ンニーw
団塊は人のカメラみると触りたがるのでウザイ 何でニコン買わないの? って、人はそれを余計なお世話と呼ぶ
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 21:11:19 ID:QGpK8fOD0
>>361 国内用トヨタのエンジンどこで作ってるか調べてみ?
もしカメラが命に関わるツールであるなら「ニコンを買え」と言われるよ。
趣味なんだからなんでもいいじゃん。 最近はフォーサーズスレ、ずっと粘着ばかりでおもろない。
趣味なんだから、「なんでニコン買わないの?」って程度で治まってるんだよ。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 21:24:14 ID:B6V/EvVe0
軽量コンパクトが売りのフォーサーズで ガタイだけはフルサイズですね>E-3 防塵防滴だけでこんなに大きくなるんですか? ファインダーの倍率アップだけでフルサイズ並のボディーになるんですか? 教えてくれよフォーサーズ厨
さっき信州から帰ってきたが遅い桜や林檎の花がきれいだった。 思うに、まともな人は撮影旅行とかに出かけてるんだろうね。 だから写真も撮らない粘着のレスだらけになると。
>>366 いや、良いレンズを使うのは相応の筐体が必要なんだよ。
良いレンズが装着できる程度のしっかりした筐体なのに、センサーをケチってるのは
今までの経緯的に仕方が無いこと。
今のマイクロフォーサーズの様に、安デジ路線であれば、
こんなことにはならなかった。
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 21:37:16 ID:sQrOuQwF0
次回E-4ではダイエットに成功するんだからぁ そしてE-5でまさかのリバウンド
なぜニコンを買わないのかって? 肝心の絵が駄目だからだよ。
>>366 教えてあげたいけど比較対象はなんだい?
マグネシウムボディに防塵防滴、ファインダー視野率100%でボディ内手ブレ補正付き。
汚れたらシャワーで洗えるカメラって他にある?
あったとしていくらよ。
特定の性質だけを取り上げて比較するってのは頭の悪い証拠だぞ。
>371 スツーカが(ry
>366 ねぇねぇ、人間の一生なんてあっという間だよ? 貴重な時間を嫌がらせのために消費して悲しくなってこない?
>>371 それでセンサーがまともだったら良いカメラなのに。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 21:51:13 ID:CsTBl/bu0
ゴミ取りがオリンパス並になったら他所に行くかも
15年もやってるとこうなっちゃうぞ
>>371 君らの教義(ベネフィット)に反するデカさだから聞きたかったの
じゃ水で洗える1Dsはバケペンサイズになるのかい?
阿呆くさw
>>376 オリのゴミ取りが優れているのではない
センサーの面積が小さいからだ
オマイラ勘違いし過ぎww
>378 ねぇねぇ、センサー小さいとゴミが写らなくなるという理論を説明してよ? おれ逆だと思ってたわ
アンチがことごとく単発IDってw G1スレで相手にされなくなったコロスケ君かな?
>>378 SSWFの厚み分だけ遠ざかるから余計にボケて写らないね。
SSWFの厚みって0.5mmくらいだったと思うけど? もっと薄いかも
>>383 仮に0.5mmのガラス板だとしてそれを動かすためのクリアランスの問題。
あと、センサーサイズに比して、その距離を近いとするか遠いとするかは相対値。
端的にはレンズに付着してる埃は写らないだろ?
センサーに密着しない限り、なかなか写り込むことは無いってこと。
そんな誰でも知ってるようなこと力説されてもなぁ センサーサイズが小さいからゴミが写らない って言うから突付いたのにw
センサーサイズが1/4なら、ゴミが付着する確率も1/4だろ。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 22:36:55 ID:KZMyf7q0O
>>378 フォーサーズでもゴミはうつるんだぜ?
>387 本気でそう思っていそうで怖い
フォーサーズ機ならSSWF作動でゴミが消えるのさ
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 22:43:58 ID:Gt0cLdwfO
フォーサーズがゴミなんじゃね?
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 22:44:27 ID:KZMyf7q0O
くやしかった?
>>390 センサーサイズが4倍になれば、ゴミが付着する確率も4倍になる、
とされれば理解できまちゅか?ww
日本では確率の教育を間違ってしまったな。
>>378 で、1Dsっていくらよ。
「それに手ブレ補正も無いようなカメラを引き合いに出されてもねぇ」って言われたら
おかしいと感じるだろ?
どこがおかしいと思う?それがわかったら写真を撮りにいけ。
小さい撮像素子をもったカメラほどゴミの管理が難しいのは常識中の常識なのだが、それは知った上で言ってんだよね? ネタだよね?
センサーを良いモノに換えればまだ間に合う。E-3だけは。
E-3ユーザーなのですが動くものに対してのピント精度イマイチです!
オリ機でもゴミは付く、しかし電源ONOFF数回で殆どのごみは落ちる
>>396 それがどうしたんだ。阿呆かお前w
サイズが小さければゴミは付く確率はその分、減る。当たり前の原則だ。
サイズが小さければゴミは大きく写り込むからゴミ管理は重要になる。けど、
センサー面からローパスやらSSWFやらで遠く離せば、ボケて気にならなくなる。
少し斜めから見て三次元的に考えろ。
オリンパスのお家事情を鵜呑みして盲信してちゃただの阿呆だぞ。
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 23:31:35 ID:Exo6NWEq0
>>400 お前もアンチの小理屈妄信してんじゃねーよカス
オリ機でもゴミは見える
SSWF作動で殆ど消える
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 23:34:31 ID:Exo6NWEq0
ちなみにアンチのような粘性ゴミがついて 何度SSWF作動させても落ちなかったこともある いくら見ても目視できない大きさだったよ ペンタ棒で綺麗になったけど
>402 今の君たちを見てるようだw cam側かごみ側かは本人たちの判断に任せる
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 23:43:08 ID:Exo6NWEq0
>>403 事実を知ってね
フォーサーズ厨並みに思い込み激しそうだけど
結局、ゴミの話しか出来なくなるんだよね。 それは良しとしても、世の中のデジタル一眼使いの人はゴミ問題に悩まされているとか 高倍率ズームが売れているのはレンズ交換時のゴミ付着が怖いからだ、とか、 レンズ交換の時にマウント面を真下に向けて急いで交換しているとか、真剣に考えてる。 センサーゴミなんて大半がカメラ内から出て来るのを知らんらしい。
狂信的な奴は話しにならんな こっちはパス
いずれにしてもセンサーさえまともになればE-3は良いカメラだ。 SSWFを無くせば良いセンサーが載るなら、俺はSSWFなんて要らないけど。
しかしこの荒れっぷりは何かね。 E-3をもっと自信を持って使おうよ。
狂信的なオリ厨が他スレで暴れるたびに、機種スレが荒らされる件について。。。
こいつのせいだろ。
SBE軍団長 葉っぱ先生のブログ
ズイコー・フォーサーズ あれこれ
http://zuiko.exblog.jp/ 葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白
http://zuiko.exblog.jp/9907989/ > Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です(笑)。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。
アンチにとっては放っておけない存在ってことなんだろw
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 00:04:13 ID:tGz8IpicO
弱いものイジメの心理か?
SBEストーカーか。 ブログで苛められたんならそっちでやれよ。 匿名掲示板で私怨の憂さ晴らしに単発IDでアンチ活動とは情けない。
>>414 そんなこと言ってるから叩かれるんだよww
図星だろ。 昔、亀板にもniftyの揉め事持ち込んだ馬鹿が居たよ。 粘着具合が良く似てる。
妄想と思い込みと勘違いが激しいから叩かれるんだよ。
画面サイズが1/4だからといって付着するゴミの実寸まで1/4になる訳ではないのだがなぁ 同じ大きさのゴミが付いたら鑑賞時に4倍の大きさに見えてしまうんだけどなぁ 面積が小さいから付着する確率が云々というならミラーボックスの体積を計算するべきじゃないかなぁ 静電気で素子表面に吸い寄せられるゴミに対してはミラーボックスの体積が小さい方が不利だと思うがなぁ
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 08:53:36 ID:/gCeIYnhO
レフレス化したら駆動部が減ってゴミも減るから コストダウン目的のためにSSWFが省略されたりしてなぁ・・・
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 08:59:46 ID:PKwpc+V9O
SSWFなくてもゴミは写らないよ だってフォーサーズだもん
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 09:05:12 ID:Wmp3TyOpO
オリンパスのスレって荒らしてるやつらが被害妄想とか訳分からんことほざいてるな。 ブログにまで出張に来てフォーサーズウンタラはとかネガキャン語っちゃう真性キチガイだろこいつら。
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 09:17:26 ID:/gCeIYnhO
どこのブログだ?
>>419 って最近毎晩のように現れている同一の人物だね
巧妙なことができないからオウムのように繰り返しているだけの
ゴミの付着が考えられる面積が1/4だと入り込むゴミの量まで1/4になるという主張に明確な理屈ってあるのかなぁ
あるわけねーだろw 2秒考えればわかることだ
>>426 どちらかと言うと、センサーのサイズじゃなく、マウントのサイズに影響される気がするけどね。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 09:31:04 ID:hBilRf9O0
>>422 俺の予測ではフォーサーズを買ってはみたものの、自分の選択に自信がない香具師が
わざとアンチフォーサーズのフリをして、信者から反論があるのを読んで安心しているのだと思う
一般のカメラマニアはフォーサーズとか眼中にないって
サイズが10倍になれば当然ゴミの量は10倍だし、 1/10になれば1/10だよ。当たり前のことにいちいち反応するなよw
また蟲が沸いた
単位面積あたりのゴミの量は同じ。 面積が4倍になれば当然付着するゴミの量は4倍。 はい、終わり。
センサー面から離せば、それはピンボケになるから微細な埃は写り難くなる。これも必然だな。
ようやく狂信厨が昇天したのか?
連休中なのに休日出勤の狂信厨のアンチ活動は活発だぞ
正気の沙汰とは思えんww
なんかフルサイズはゴミだらけだと主張したくて仕方がないやつがいるな
439 :
402 :2009/05/05(火) 11:33:04 ID:hCKf38Zw0
フォーサーズだとペンタ棒での掃除簡単だったけど、これがフルサイズとかだと嫌になるだろうなあとは思った
>>422 ニコン好きな奴がIDコロコロ変えて1人でやってるらしいよ
ゴチャゴチャ御託を並べるけど相当頭が悪いってのは確かw
実態はリストラされたハゲオヤジが、崖っぷち中年派遣社員といったところか?
大好きなニコンすら金が無くて持ってないと予想w
何をもってニコンだの中年だのと考えてるのやらw 酷い妄想だな。
440はG1スレで虐められて心に傷を負ってしまった病人。 一生コロ助という幻影を追いかけてあらゆるスレッドを彷徨う亡霊なんだよ。 あのスレに行けば440に何があったのか分かるだろう。
オリ坊のくせにG1スレを荒らすからだろ。
G1スレで見た流れだな
コロコロ君が出てきてスレが伸びると発狂君もやってくるw
>>440 あのD3とか借り物だとか言われてたよなw
E-3スレまでも荒らしてるのかw まぁこれは同じオリ内だから良いんでない?w
落ち目の機種スレに来て伸ばすというパターン、 もしかして盛り上げ屋なのか?
オリ坊が暴れるスレは伸びるね。 最近はG1スレも大人しいもんだw 馬鹿が来ない。
出たw 自作自演! 一人でやってるから昨晩みたいにいなくなる時は一斉に居なくなる。 実にわかりやすい
E-3スレへ来て「オリ坊」とか「G1スレ荒らしがどう」とか書き込んで 正体がばれてないと思っているのか・・・バカジャネw
ほんと、G1スレと同じ口調だよw いつもの癖が出たんだろうなw
見えない敵と戦い続ける基地外かよww
おまいらヘタレがイチイチ反応するから調子こいてしがみつくんだと気付け。
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 17:51:17 ID:5S7/Zp8k0
E-30が出たので、そっちを買おうかと思ったりもしたけど、 思い直して、ファインダーのでかいE-3を購入。 全然でかくないし、E-1とほぼ同等の大きさに感じ、グリップはかえって小さめで握りやすい。 E-1に比較して、あらゆるところが向上していて、ニコンやキヤノンの上級機に近づいた。 E-1のころからある14-54と50-200の2本とE-3で、他に何も無くても、 28mm相当から400mm相当まで、手ぶれ補正で、F2.8からF3.5以内でカバーしてる。 コレを、25万でそろえられるって、他のメーカーには無いんじゃないか。
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 17:59:02 ID:5S7/Zp8k0
50マクロと7-14、テレコンもすでにあるので、 あとは、明るい単焦点、というと パナライカの2514ぐらいかなあ。 これも、手ぶれで使えるのはすごいこと、 F1.4でISO1600、1/3秒で、ほとんど真っ暗でも撮れそう。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 18:45:34 ID:5S7/Zp8k0
実際に25mm域(50mm相当)での手ぶれテストしてみた。 2段差の1/13では、ラフにとってもOK 3段差の1/6では、普通に撮ればまずはずさない 4段差の1/3では、慎重に撮って50%ぐらいだが、拡大してわかるぐらい それ以上では、ぼくの腕ではちょっと無理。でも、手ぶれなしとありではぶれ方に雲泥の差。 手ぶれは望遠域のほうが効く感じで、25mmレンズで1/3より、300mmレンズで1/40のが安心感がある。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 19:15:31 ID:hBilRf9O0
いくら手ぶれ補正がよくても被写体ブレには無力なんだよ 高感度の糞さを補うようなものではない
いくら高感度がよくても標準感度には敵わないんだよ 明るいレンズを買えないのを補うようなものではない
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 19:51:21 ID:PKwpc+V9O
>>454 真っ暗で撮れる訳ないだろ
どんだけ厨頭してんだよwww
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 20:05:20 ID:hBilRf9O0
>>456 被写体が建物とか葉っぱの場合はいいせんいっているのかもしれないが
日が暮れかけた街の雑踏、あるいは室内での人物を被写体にしたとき
ほんとに使えないカメラですね
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 20:06:35 ID:aXLLO1uDO
>>456 の言ってることは正しいと思う。
現行のフォーサーズ機は高感度特性の悪さが
その活躍の場を狭めている。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 20:11:42 ID:y0GN5k4D0
あの、適材適所。
だから次機では画素数は打ち止めにして 高感度特性上げてくるんじゃね? それが出来なきゃもうオリはダメでしょ
わかったからたまにはカメラを外に持っていきなよ GWだっつーのに 俺は家で仕事だけどさ
高感度とAFがあれなせいで、有利なはずの望遠も生かしきれてないよね まあAFはだいぶ普通になったけど
いいじゃん、フルより軽いんだから 頭悪いの?
>>469 E-3と5Dm2はカタログ上同じ重さだぞw
5Dと比べるなら420じゃね? "機能"的には
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 21:42:41 ID:NXijE9+S0
E-3の重さにびっくりしたのかい?
かといってフラッグシップ機を小さくすると、松レンズとのバランスが悪い、という苦情がでる
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 22:05:05 ID:Qpa9+54s0
所詮は大した解像もしないんだからE-1で確かにOKかも。
見分けが付かないなら眼科へGO! それで駄目なら精神科
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 22:16:23 ID:NXijE9+S0
L、L2版あたりにプリントするくらいじゃ色の好みくらいしか差が出ないでしょ 写真を見るときは大きく引き伸ばさないと プリントしてなんぼでしょ写真は
それが最近はそうでも無いんだなぁ PC観賞メインの人がかなりいる
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 22:39:12 ID:udEn8nFZ0
そして、等倍でノイズばかり見てる人がかなりいるんじゃない。
デジカメ趣味の人には多いよね
縮小補間像、しかも補間法不明な画像を見ていても仕方が無いだろw
いや、それもう感性がおかしくなってるから
>>482 縮小補間像で良いならコンデジでも大して変わらん画質になるけどね。
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 23:15:50 ID:NXijE9+S0
被写界深度が浅い写真ならサムネイルでもそれなりだけど パンフォーカスだったらコンデジも一眼もかわらんね 四つ切程度にプリントすればいろいろ違いは出ると思う
印刷した時点でピクセル等倍みたいなもんだからね。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 23:27:35 ID:NXijE9+S0
せっかくの力作っぽいのにサービスプリントで「この写真どう?」とかおかしいと思う もう少し大きくプリントして見せてよってかんじ
俺も等倍鑑賞はナンセンスだと思ってる。 人に写真見せるときに、ほらこのノイズが〜、とか普通やらねー。 鑑賞はプリントが基本。 レンズ一本買う気ありゃA3機だって買えるし、コストパフォーマンスも非常に良い。 どんどん大判で出すべし。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 23:41:35 ID:NXijE9+S0
だよねー 紙によっても色合いが変わるから面白い
純粋に写真を楽しんでる人はそうなんだけどね 2ちゃん的にはモニターで等倍観賞がデフォらしいよwww
へー
とりあえず住人がスルーを覚えればこのスレも静かになるはず
画質を気にしないからフォーサーズでも良いってことにもなるんだけどね。
俺の場合は、画質よりも防滴性なので、E-3でおk どうせ、何時もの雑誌は、見開き両ページなんて載せてくれないから(涙)
フォーサーズ 利点:竹レンズでフルサイズのハイクラス画質 欠点:その分素子が小さいので高感度撮影に弱い 連写が遅いとかC-AFがへたれなどはオリンパスの技術が追いついていないだけ
この竹とか梅とか言ってるバカが死なない限りオリンパスが活性化することは無いんだよな。 ユーザーがメーカーのイメージを古臭く貶めた結果、 新鮮なイメージのソニーだけが2強に迫ろうとしている。
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 01:23:49 ID:M9NjS3Qv0
1D3 に300oF4で390o相当だがzoomじゃない、 70-200だと、260o相当でテレコンつけて364oでF4 iso1600で撮ってss1/200だとすると、 E-3 に50-200で400o相当までのzoom ISO1250でSS1/200とすると、 同じ1000万画素でどっちを持ってくかを考えて、 室内スタジアムの狭い客席からとで、しかも電車で行くとなると、荷物も軽量にしたいで、 E-3の方を選択しがちなこのごろ、 車で行くなら、荷物は少々重くてもいいけど、 もし持ってたとしてもサンニッパは厳しいなあ。 連射は5コマもあれば十分、1D3のほうはシャッター音もでかいので気を使う。 40Dなら同じ1000万画素で、望遠伸びるが300oX1.6で480oまではあまり必要ない。
>>495 新鮮なイメージのソニー
生鮮食料品みたいだ
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 01:33:13 ID:M9NjS3Qv0
キヤノンに70-250oF2.8-3.5なんてのがあれば、 ZD50-200と同等だけど、こんなの出るわけないし、やはり70-200より大きくなるし。 E-3+50-200はかなりコストパフォーマンス高い、 当面は、これで行くとして、 E-5で、1200漫画素iso3200実用(D90と同じかmore)秒6〜7コマ を期待。 キヤノンの方に、400o相当F4レンズ(できればzomも)軽量化って無理っぽいからなあ。
400mmF4DOISがあるじゃん。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 01:43:14 ID:M9NjS3Qv0
高感度化って、時間の問題で伸びていくから、 4/3でiso6400実用という時代になれば、APSやフルがそれより良くても、 4/3でも十分であればそれで良いわけで、 AFや連射もまあ時間の問題で、 デジタルは4/3で十分という時代になるよなあ。 それでも、+アルファー欲しければ、apsやフルも併用すればいい。 というか、いまも併用してる。
高感度高感度いうけど、APSCより1段、フルサイズより2段以上差が広がらなければ 実用上釣り合うから問題ないよ。そこそこ高感度はあればOK。同じ感度でノイズ比較を する必要はない。低感度での暗部ノイズ差は隠せないから出来れば差を、半段・1段と出来たら 嬉しいなぁ〜くらいっすわ。現状でも高感度が強くないフルサイズ機より実用上はまともだよ。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 02:59:44 ID:EhyEexqn0
もうそれ以上差ついてるじゃん
そうでもないだろ
フォーサーズ 利点:軽量で高画質な竹梅レンズとE-1&E-30&E-xxx 欠点:重くデカいだけの松レンズとE-3>ベネフィットに反する存在
>>500 その時間が早く来て欲しい
>>504 E−30のファインダーがE−3同等で防滴だったらなあ
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 13:41:45 ID:okO7UzIyO
フルは高感度が良くても、ミラーとシャッターのショックが大きく シャッタースピードを上げなければぶれる。 せっかくの高感度の良さも結局は、シャッタースピードを上げることに相殺されてしまう。 あれだけでかいシャッターやミラーが入っているのに 無理やりAPSCや4/3のフラグシップ機並みの大きさ重さにしているんだから 軽く貧弱な部品で、ブレに弱くなるのは当然だな。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 14:06:58 ID:AbUSomb00
シャッタースピードが稼げないのがフォーサーズの問題なわけでしてね スローシャッターではだめな被写体の方が一般の写真の場合は普通だからね 普通の人は葉っぱばっかり写している訳じゃない
ISO3200常用じゃないと厳しいね 大マケにマケて1600だなぁ それ未満が上限じゃ使えないよ 子供の運動会や公園でのスナップとか昼間限定カメラなら今のままでも良いけどさ
現状のフォーサーズ機の性能で間に合ってるヒトって散歩スナップの人多いんだと思う
散歩スナップにE-3の巨体はないだろw
>>510 このスレや価格と見ても沢山いるんでは?
AF性能も連写性能も充分とか言ってる人多いもの
>>510 松竹レンズ使うならある程度大きい方がいいよ
散歩スナップに姫や姉を持って行くって? どこへ戦いに行くつもりなんだ・・・。 妹ですら仰々しいと思ってしまう散歩スナップなのに。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 15:05:08 ID:0yOrBsH0O
大きくていいなら 使い勝手のいいカメラが他に沢山あるからなあ。
まぁ、昔はISO1600のフィルムなんて使い物にならなかったわけだが。 人間、どんどん贅沢になるもんだなぁ。
機能依存するだけで実機持ってないんじゃ話にならんしなw
松レンズはE-3にこそよく似合う E-420も持ってるが付ける気にならんわ
似合うからと言って姫つけて散歩にいくのかとw
ISO3200が常用じゃないと駄目とか、あり得ない発言だと思うのは俺が古いからか?
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 16:01:59 ID:AbUSomb00
>>519 銀塩時代の不便さになれてしまっているのでしょう
技術は進歩し、昨日の贅沢は今日の当たり前、明日の必需品になってしまいました
>>519 多くのひとにとって便利なのは間違いないでしょう。
んでD3が実現してるんだから、いつの日か4/3でも実現するでしょう。
まぁ、ダメかどうかはアレですがw
そんなのわかってるけどさ、仕事でノイズと統計と光量子数とか計算していると、カメラって相当無理してんだなーって実感するもんで。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 16:06:32 ID:0yOrBsH0O
古い。 3200常用は少々厳しいが、それでもプリント結果はE-3の800並 ネガフイルムの1600も十分実用範囲にある。
俺が恐れてるのは、そのうち一眼レフもコンデジみたいにシロート受けするような仕様に進化いくんじゃないかということ そして、素材としてナチュラルなデーターを出してくれるカメラが売れなくなって、ついには消えてしまうこと。
>>523 悪いけど思想が合わないね。
俺も必要なら躊躇せずに高感度使うけど、普段は手ブレを気合で押さえて極力低感度使うわ。
>>526 それは使わない選択ができる。
E-3の後継機にそれがついたら俺はオリを見限るけど
あ、いや パッと見きれいに感じる画のことだよね。
>>525 相手が静物や動きの遅いものなら
僕もそうするよ。
いや、ゆとりがお道具依存してるだけの話
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 17:25:15 ID:nQqsPU450
魔法は使えないのだから、どんな優れた手法で処理したところで、ノイズを消した代償があるんだって 覆水盆に還らずだよ
色収差は消せるけど偽色は消せない。 カラーノイズは消せるけど、ベイヤーの宿命でスカスカになりがちだな。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 19:12:56 ID:okO7UzIyO
欠損にしてるだけだろ?
>>535 シャープネスを落としてボカしてある様だな。混ぜりゃグレーだしね。
あるいは彩度を落とせば消せるぞ。写真としてはダメだけど。
発狂君フルサイズ持ってないでしょ 彼の夢はフルサイズだけど
>>538 発狂君はE520しか持ってない。
今、ライカ14-150スレで、14-150は黄色いとかで騒いでるよ。レベル低過ぎる。
まさしく発狂くんw 500 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 18:57:21 ID:umROvhZY0 十万も 出して買ったが マッキッキーwww そりゃ認めたくはないよなwww 506 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 19:04:57 ID:umROvhZY0 パナライカくっつけて白黒写真ばっか撮ってる奴ってあれだろ? 色が黄ばんじゃってて悲惨だからだろ?www そりゃ認めたくはないよな。10万出してお笑いカラーじゃさw 508 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 19:23:25 ID:umROvhZY0 へぇ〜黄ばんじゃってるのは、撮影者のレベルのせいですかーwww 権威に弱いおまえが認めたくないだけの話じゃねぇのぉ?www 510 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 19:31:48 ID:umROvhZY0 悔しくて、WBと色温度のせいにしちゃいましたよwww そりゃ認めたくねぇよな。 ブランドネームにしがみついてるだけだなんてさwww
どちらかと言えばボディ側の問題だ、と基地外オリ厨に教えてやれ。
何食わぬ顔してコロコロ君がこっちにいるよw
>>537 E-3のは高解像レンズ。E-300のは低解像レンズ。レンズのローパス効果の差。
>>542 こいつか?
516 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 15:22:47 ID:umROvhZY0
機能依存するだけで実機持ってないんじゃ話にならんしなw
530 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 16:37:37 ID:umROvhZY0
いや、ゆとりがお道具依存してるだけの話
こいつも白目ひん剥き状態な発狂君だな。 どいつもこいつもオリンパスを盲信するが余りに頭がおかしくなってるんじゃないのか。 238 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/06(水) 01:35:26 ID:okO7UzIyO >16Hzとかの高周波。手ブレ補正も効かないし。 16Hzが高周波って、どんだけ無知なんだよww で、仮に16Hzだと手ブレ補正が効かない理由は? フルと4/3ではミラーとシャッターの大きさが全然違う。 もともとの振動が違うのに4/3とフルでブレが変わらない理由を言ってみろよ。 それとも発狂君お得意のうそか? >83にも書かれているが、おまえはいつも息をするようにうそをつくよなww 16Hzも全く根拠のないでたらめだな。
そんな悔しがるなよwww
心を病めば無罪。
おまえの意向にそぐわないだけの話で犯罪者にされちゃ叶わんな。
パナライカレンズが使いたくて、フォーサーズにした人っている? で、E-3位しかまももなのないや。でE-3購入。 オリンパスのボディ選ぶのってそれ位しか理由がないような気がするんだけど。
あーオリンパスってレンズも防塵防滴なんだね。 ライカ以外のレンズつけてる人見ると、 なんで高い金出してオリンパスを選んだのか不思議でね。
OMとかPenに思い入れのある人とかいるんじゃないの? カメラの性能云々じゃなくて「オリが好き」みたいな。
E-300からだが、色で魅せられてずっとフォーサーズ使ってる。とは言っても最新はL10だがww
フィルムの頃は、マクロ系の装備が充実してて、 それなりの固定ファンいたから、その当時からのファンなのかもね。 コダックのCCDのは青が綺麗だというのは聞いたことある。 やっぱ、それなりに理由あるんだね。 回答いただいて、どうもありがとうです。
KodakのCCDって、E-300までじゃなかったっけ
>>555 E400もフルフレームでは無いがコダック。
E-1、E300、E500、E400、この4台はプアマンズコダックとしての存在意義がある。
オレ様の出番だ。細々と更新を続けてきた甲斐がありました。 ファインダーサイズ相対比較 100% 0.76x 1/1.0 .7600 *************** 1Ds3 100% 0.74x 1/1.0 .7400 *************** a900 100% 0.70x 1/1.0 .7000 ************** D3 100% 1.40x 1/2.0 .7000 ************** G1(EVF) 098% 0.71x 1/1.0 .6958 ************** 5D2 100% 1.15x 1/2.0 .6900 ************** E-3 + ME-1(1.2x) 095% 0.72x 1/1.0 .6840 ************** D700 100% 0.94x 1/1.5 .6267 ************* D300 096% 0.94x 1/1.5 .6016 ************ D90 095% 0.95x 1/1.5 .6017 ************ K20D 098% 1.02x 1/2.0 .5998 ************ E-30 + ME-1(1.2x) 095% 0.94x 1/1.5 .5953 ************ D200/S5Pro 100% 0.76x 1/1.3 .5846 ************ 1D3 100% 1.15x 1/2.0 .5750 ************ E-3 095% 0.90x 1/1.5 .5700 *********** a700 095% 0.95x 1/1.6 .5641 *********** 50D 095% 0.96x 1/2.0 .5472 *********** E-620 + ME-1(1.2x) 096% 0.85x 1/1.5 .5440 *********** K200D/K-m 095% 0.83x 1/1.5 .5257 *********** a200 095% 0.92x 1/2.0 .5244 ********** E-420/E-520/L10 + ME-1(1.2x) 095% 0.87x 1/1.6 .5166 ********** KissX2/KissX3 098% 0.90x 1/1.7 .5188 ********** SD14 095% 0.80x 1/1.5 .5067 ********** D60 098% 1.02x 1/2.0 .4998 ********** E-30 095% 0.78x 1/1.5 .4940 ********** D5000 095% 0.81x 1/1.6 .4809 ********** KissF 095% 0.74x 1/1.5 .4687 ********* a300/a350 095% 0.96x 1/2.0 .4560 ********* E-620 095% 0.92x 1/2.0 .4370 ********* E-420/E-520/L10
ME-1つけるとD300より大きくなるんだね 520も他社エントリークラスと同サイズになるんだね
43に対する倍率、 APSCに対する倍率、 フルサイズに対する倍率、 なんだよな?
>>558 乙!
>>560 視野率×倍率×135フォーマット比
※135フォーマット比
フルサイズ→1.0
APS-H→1.3
APS-C→1.5〜1.7
フォーサーズ→2.0
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/07(木) 11:14:50 ID:hVyPZJTZ0
G1すごいね
あ、
>>561 の「135フォーマット比」は分数にしてクレクレ
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/07(木) 12:30:31 ID:dLERY3R00
>>519 通常の使用では、ISO400かせいぜい800で十分、
室内スポーツだと、SS1/500秒を使いたいので、ISO3200で現状の1600の画質欲しくなる、(できれば現状のIS800)
で、現状はISO1600で使うしかないので、
50-200の望遠端F3.5だと、1/250となる、
300mm相当の150mm域では、f3.1なので、1/320、
200mm相当の100mm域以下では、f2.9〜f2.8なので、1/400
(上記は横浜アリーナとか東京体育館などのデータ)
現状でも、まあなんとかだけど、
F2のレンズ使うか、ISO3200実用になると、かなーりうれしい。
F2というと、ZD150やnikon135/2で(後者は実際に使ってる)けど、300mm相当で400mm相当のレンズは無いし。
ISO3200画質使えるようになれば、現在のZDレンズでも十分なわけだ。
持ち出すレンズはなるべく軽い方がいい、D3に400mmF2.8(300mmF2.8も)なんて重過ぎるから。
結局、E620ならキスクラス、E3なら50D程度のファインダーサイズは 今は確保してあるってことだな。
自分で撮った経験じゃなく、データw
>>561 ファインダーサイズと考えれば、視野率は邪魔かもしれんな。
>ファインダーサイズと考えれば、視野率は邪魔かもしれんな。 ファインダーサイズだから視野率が要るんじゃないのか? ファインダー倍率の話なら視野率は要らないが。
*1.2倍のマグニファイヤー、パナソニックL-10に付属してたものをキャノンにつけてるよ。 L-10には標準で付いてるものらしくて、1200円位で取り寄せてもらったよ。 ME-1って、それと同じようなものでしょ?
>>570 そーだよw
形が違うから、人によってどちらが良い悪いは有るみたい。
値段的にはパナの方がME-1よりかなり安いから其処が重要ならパナだね。
俺は、目当ての部分がME-1の方が好き。
俺は貧乏だからパナ製のもの使ってるw
>>572 倍率はともかく、パナのは解像が悪いだろ。
ME-1の方が良い。あと、もう少し贅沢をすれば、ニコンのが一番良い。
>>573 ニコンのってそんなに良いかな?
俺の場合は、視度が合わなくなってまるで使えなかったよ。
後は倍率変わるけどペンタのも有るね。俺は触った事ないけど。
今はE-3にはKPS、E-300にはME-1使ってるけど、パナは結局防湿庫に入りっぱなし。
>>575 確かにw
ただ、それ以外でも、イマイチ覗き込む際の感触もちと好きになれなかった。
人それぞれだろうとは思うけどね。
ME-1はカップになってないから横からの光に弱すぎて使わなくなっちゃった。E-3なら不満ないしね。
すげぇ!価格の最速キットの最安値、一気に4万跳ね上がったwww
E-620板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241770249/ 26 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/10(日) 00:07:08 ID:5dwLeQu/O
すみません
E620買い立ての初心者なんですが質問させて下さい
1 仕上がり画像がライブビューで見えた通りの画像にならない
(近づいて料理を撮る場合手の影がライブビューには映っていなかったのに仕上がり画像には手の影が写っていたり、光が差し込んでいる机で撮影したのに料理が暗く写る)
2 白熱灯の場所で撮った場合 いくらWBやISOを調節しまくっても見たままの色で写らず青白っぽかったり暗く冷たく写る(ライブビューで見たらオレンジで温かみがあるのに…)
まだ携帯で撮った画像の方が簡単に撮れる割には(明るさもプラスマイナス出来るし曇りや晴れで色合いもすぐ変えられる)鮮明で綺麗なので絶望しているところです…orz
どのように写せば良いのでしょうか?
親切な方教えて下さい…
========================================================================
48 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/10(日) 06:59:34 ID:B8+bxETXi
>>27-40 みっともないからE-3スレから大人の人を呼んできて答えてもらえ。
フォーサーズって馬鹿ばっかと思われるぞ。
って事なので、ここに大人を呼びに来ました。
ID:B8+bxETXiみたいな馬鹿は、ほっときゃいいのに。
他人を利用して、安易に結果だけ得ようとする、 舐めたガキの相手する大人なんてどこにもおらん という好例
>>578 在庫無くなってくると良くあること、価格には5年前のプラズマテレビが当時の値段のまま載ってたりするし
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/10(日) 17:55:19 ID:H2CWUkbL0
支那畜産の旗艦・・・ そりゃ、マウントモゲルわな。
まだD700買わないの?2年前から言ってる気がするけど。
D700の情報っていつごろから流れてたっけ? 発売は去年(2008年)の7月末だよね。
2年前からってのは買い替えの話
あ、なるほど(ポン) ごめんごめん。
>>まだD700買わないの? フラッグシップでもない中途半端なカメラってなんか意味あるの?
さすが書き込み内容も半端じゃないな
そのフラッグシップでもない中途半端なカメラに性能で完全に 負けているオリンパスのフラッグシップ機って・・・
>>590 防塵防滴で視野率100%でさえないカメラに負けてると言われてもなぁ
逆に言えば防塵防滴で視野率100%という点でしか優位に立てないのか
視野率100%もそうだけど防塵防滴は難しいんじゃね? 銀塩時代でも数えるほどのモデルしか実現できてないよ
俺が言いたいのはそういうことじゃなく、素直に1DsやD3使えば いいのに、何で5DやD700みたいなフラッグシップでもない中途半 端なフルサイズで満足できるの?ってことだよ。 性能には拘りたいが、お金が無いからそんな中途半端なのしか 買えないの?
>>594 D700よりも性能が低く価格も安く、フラッグシップとは名ばかりで
中途半端以下のカメラであるE-3のスレでそれを言いますか。
>>595 そもそもE-3に興味のない君がなぜこのスレに居るのかがわからない
5DやD700使ってる奴らって、1DsやD3使ってる奴らの前には恥ずかしくて 出られないんだろうな。 「とても高くて手が出ないのでフラッグシップは買えないけど、フルサイ ズは使ってみたいです」って自分で言ってるようなカメラだしな。 フラッグシップ機使っている連中はこんな中途半端なカメラで自慢している 連中を見てさぞかし笑っているだろうね。
>>594 ツリにマジレスでなんなんだがな
1D系三世代に白単使ってきた俺としては、そろそろ体力が持たなくなってきたってのがある。
E-3楽だよ、軽くてw
お財布の問題も確かにある。
いくら防滴仕様とは言え、レンズ込み百数十万の代物を雨ざらしで使う度胸は俺には無かった。
俺、プロじゃないし雨中使用をメーカーが保障してるわけでもないからね。
E-3と、そのシステムなら逝っても諦めつく価格かな、とwww
>>597 サイズや重量が違う事を丸で無視してる。
機材コンプレックスな割にはフラッグシップw使ったことは無いようだ。
10万そこそこの安物カメラにわざわざケチ付けにくる フラグシップユーザ(かどうか知らんが)ってなんなの
次世代機が有るとするなら、頼むから他社の中級機と真っ向勝負しないでくれww どーせ勝てない。画質で勝負して欲しいところだが、これまた技術的に不透明。 ベイヤーを続ける限り、絶対逆転は出来ないのだから。 撮像素子の面積が小さいため、AFセンサーも高精度で作る必要がある。コントラ ストAFとの併用も考えられるが、殆どのレンズは非対応。今更レンズを更新して 下さいとは言えるはずも無くww どうも、方針が定まらないんだな。 なので、大負けに負けて、全方位への自由流し撮りが出来るようにして下さい。 現状、航空機や飛んでいる鳥は、手ぶれ軽減をオフで使用する必要がある。 カメラを上に向けて居る時は、手ぶれ軽減が機能しない問題がある。 下手すると、逆にブレている。最初から使わないほうが、まだマシなのだ。
全方位への流し撮りって、 手ぶれ補正OFFにすれば良いだけのことになぜ気がつかないんだろうか? 長文乙である。
>>603 そうはいっても、レンズ内手ぶれ補正は全方位対応な訳だからな。
それに、長文中にもオフで使う必要があると書いてあるだろ。
レシプロ機やヘリを撮ったりする場合、低速シャッターが要るんだよ。
他社機(まあ要するにニコキャノだよね)と真っ向勝負しても、、 というのは同意できる。まあ、AF時代に黙々とOM作ってたような トコだから、今後も黙々とフォーサーズ作ってくんじゃないかな とか思ってるけど。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/10(日) 23:42:03 ID:L+7MOhMx0
1DsとD3を同系列にするなよ 1DsとD3Xだろ?
>>604 途中で流れ方向が変わる、流し撮りも対応してるの?
(サーキットで車がコーナーを曲がるときとか、戦闘機が旋回するときとか、使えるの?)
フェードアウトのことか・・・
終了アナウンスするまではフルラインナップしてたっしょ、OM。 まあ実質的にはフェードアウトみたいなもんだったかも知れんが。
あー、二桁ボディは無かったね、一応訂正。
xDカードも一応はまだやってるからな。
実質はmicroSDアダプタで逃げてるように見える。 ああ、フォーサーズもアダプタで逃げればいいか。
xD廃止で、SDとCFのデュアルスロットにしたら売れるのにな
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/11(月) 01:32:17 ID:G8qD4BXK0
>>598 E-3の前のモデルE-1で岩合さんが川に落として無事だったという逸話があるじゃないですか。
その後継のE-3でしょ、少々の雨なんかへのつっぱりにもなんないでしょ。
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/11(月) 03:00:02 ID:I17v+HCS0
E-3の後継機って、来年くらい?
フォーサーズは撮像素子が小さい。裏面照射がもっとも早く搭載できる。そのためのマイクロ。マイクロが明るいレンズを出すスケジュールがXデーだ。
マイクロは10mm/F2.8と25mm/F2があればあとはなんにもいらねーずら。 って書こうと思ったらここE-3スレじゃねーか。
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 01:47:36 ID:M3Zc7Syn0
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 02:20:08 ID:/vuhOZ8+0
さよならE-3だね。
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 02:39:36 ID:PasgoAT20
E-4ではなく、なぜにE-5?
E−3の後継機にアートフィルター? 笑わせんなwwww
マジでフラッグシップ機にアートフィルター?! そういうのは中級機までにしてもらって、頼むからお茶濁しをしないで育ててくれよ…。
どうせならカメラとしての基礎体力を上げたマイナーチェンジがいいな 連写とかAFとか
WB改善と液晶92万画素化 あと、たまに困るC-AF
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 11:51:35 ID:FvjDhUAa0
E-30をベースに同じサイズにしてくれ E-3はデカクてカッコ悪
無骨であって欲しい
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 12:00:22 ID:wKpB5FxOO
>>626 けど1D3やD3みたいなフラッグシップと比べると、E-3ってやっぱ中級機かなと思うけど
けどアートフィルターは何だかなぁ…
E-620と同じサイズで、マグボディ&防塵防滴
次期E一桁機がE-30と同じ素子って事は無いんじゃないかな 画素数は1200万画素にはなるだろうけど素子は新開発な物をつまないと 今後の下位機への展開とか無くなっちゃうじゃない
精神的にきもちわるいのはわかるけど、 実質トレードオフはないんだから許してやれよw ただしオレ様は気持ち悪さも特に感じない。使わないとは思うけど。 まぁそう言ってたのにハマったって言うレビュアが多いからなんとも言えんがな。
形と大きさ、画素数は今のままでもいいよ 高感度・連写・LCDを改良してくれ
カテゴライズは割りとどうでもいい 女子供向けの機能(シーンボタン、アートフィルター、動画)が除外され、無骨であり、ウオータープルーフ、頑丈であればよい。 あと、殆どのレンズでは使い物にならないフラッシュを廃止して、RC用にハイパワー赤外線LEDにして欲しいな。
E-420に対するE-450の感覚で、E-3→E-5への変遷ですか? うーんすごいな。オリのKY感
そういえばパナのGH1用だかなんだかのマルチアスペクトCCDって良いんだっけ? もしE-30とかみたいにマルチアスペクト機能を搭載するなら、 せめてトリミングではなく真面目なのを。 あともし噂の内容で発売するならE-5とかの「後継機」としてじゃなく、 単にE-3改って位置付けにしてほしい。。。
>>638 何言ってんだ?
今の段階では個人サイトでの噂話にすぎないだろw
今言える事はE-30に載ってる機能は確実に搭載されるということだ アートフィルター、多重露出、マルチアスペクト、水準器、フェイス&バックコントロールなどなど
アートフィルター載ったらさすがに不買だな 無念ながらも一式ヤフオクだ
>>642 アートフィルターが載ったら買わないというのは流石におかしいと思う
そういう方向性について、一事が万事と考えるため
ここまでのまとめ 欲しい機能 1.電子水準器 2レンズ毎.AF微調整 3.マルチアスペクト 強化して欲しい機能 1.AF性能 2.連写性能 3.防塵防滴 4.背面液晶 どうでもいい機能 1.アートフィルタ(オリスタにでも載せとけ) 2.動画
>>645 防塵防滴を強化する必要あるの?
それよりサイズ小型化だろう
それは別にどうでもいい
一桁機はサイズに関しては現状維持か縦グリ一体化がいな。 もちろん基本性能のさらなる強化&安定がされる前提だけど。 小型化は二桁機もしくはマイクロの上位版でいいんじゃないかしら?
>>645 欲しい機能(手ぶれ補正の強化かも)に手ぶれ補正全方向対応+流し撮り自動検知が抜けている。
620まで小さくしなくて良いけどフォーサーズの旗艦としてはE-1程度が適切 だと思う。縦グリ一体化反対。
GH1のマルチアスペクト対応素子がいいな ノイズもE-30よりいいらしいし
じゃあここまでのまとめ2 欲しい機能 1.電子水準器 2レンズ毎.AF微調整 3.マルチアスペクト 4.小型化 5.縦グリ一体化 強化して欲しい機能 1.AF性能 2.連写性能 3.背面液晶 4.手ぶれ防止機能(全方位&流し撮り対応) 5.中途半端なフラッシュやめてコマンダのみ どうでもいい機能 1.アートフィルタ(オリスタにでも載せとけ) 2.動画 3.xD
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 18:28:51 ID:zU4iUWaB0
私も縦グリ一体機での大型化はちょっと・・・・ 現行サイズまでで、マグボディで防塵防滴でとりあえず基本性能アップ 使わない機能はどーでもよい ただし、E3後継機の上位機(E3がフラッグシップでなくなって)に 縦グリ一体の新フラッグシップが出るのは反対しない。 (要はE30後継がマグボディで防塵防滴になってくれてもよい) ただオリにそこまで機種バリエーションつくれるかどうかなんだが?
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 18:38:55 ID:B8g/WT5k0
E-3の後継機なんていらないのではないか。 E-30の後継機で充分でしょ。
>>654 E-30に100%視野率の大きなファインダーとマグボディで防塵防滴を付けてくれるならそれでもいいが。
サイズは今ぐらいが持ちやすくてちょうどいいな
特に松レンズを付けたときにバランスがいい
姫レンズ前提で大きくされても一般人は困りますよ。
E-30は、いらなかったよなぁ。。。 次は、E-30とE-3の統合で。
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 18:52:23 ID:Qv8e1DzfO
>>656 腐れペンタのレンズなんかいらんですよ。
>>656 でもフラッグシップってのは一般人がターゲットじゃないだろ?
堅牢マグネシウムはやめないでほしい でかいレンズ付けた時の安心感
>>660 力を逃がすためにマウントが先にもげる安全設計になってるから
そんなにボディ本体が堅牢強固でなくてもいいのでは?
価格の書き込みに「E-3nがでるかもよ」という噂をというか 営業との会話の内容を見たことがある ひょっとするとこいつがそうかと思うが なおそのタレコミの後にはきちんと後継機らしい噂もかかれてた 別の噂系サイトでは「サプライズな内容」ともあるしここは静観したいところ でも画素数アップ程度で後継機ですといわれたら泣きそうだ
対応して当然だろうけどコントラストAFに誰も触れてないのワロタ
あ、本体の対応は当然だろうけど、12-60の対応は怪しいな
Made in JAPAN
イメージャAF対応するよりも、 ライブビュー中にも位相差AFポイントの ダイレクト選択が効く様にして欲しい。
>>669 は、次期型じゃなくて、
現行のファームアップで出来るよな。
E-3持ってるけどあーとフィルターが面白そうだから気にはなってる俺は異端? E-620を買うのも有りなんだけどE-3のファインダーに慣れるとちょっと厳しい
搭載したら、嘲笑のネタになるのがオチ
ID:k+gtKcg30の意見は十分伝わったから同じことを繰り返し書き込まなくていいよ
今日は暇なもんで
アートフィルター、実際にそういう画像が欲しいだけなら、CSなりで出来るし、それこそオリスタに搭載すれば良いだけの話。 ただ、仲間だとか家族だとかと一緒に撮影してる時なんか、アートフィルタでちょっと撮った画像を見せて”こんなのどう?”とかそれだけでも色々楽しめるのよ。 例えそういうのがないカメラの奴とでも、盛り上がれたりね。 そういうその場でそういうのを楽しめるってだけでも有れば其れはそれで楽しいと思うけどね。 ま、一人で撮ってる時にんな事して一人であれこれ言うのはせつないだろうけどw …って、俺がほとんどそうだしorz
アートフィルターは、入門機、大負けに負けて中級機までだよ。一応のフラッグシップ に搭載して、しかも売りにするようでは駄目だ。 記録時に画像加工を行っているらしいので、JPEGのみ反映されるのは良いとしても、 Windows7が来たらJPEG XRが採用される見込みなので、今更という感もある。 どうせ、ファームアップで対応できるようには成っていないだろうし。 E-3のマイナーチェンジも、時期を逸している。本来、E-30のタイミングでE-3nなり、 E-3bなり出すべきであって、訳の分からない機種を追加させてE-620・E-3を巻き添え として売れなくする必要など無いのだ。 そうすれば、E-3が重いという不満層はE-620を求めただろうし、いつかはE-3という 層には、モデル末期に安価で処分する道もあった。なにより、出た直後から鳴かず 飛ばずのE-30を出す必要も無かったのだ。 オリンパスが、全くの無戦略というのは2000年以降変わらない。2001年頃にデジカメ での優位性が揺らぎ、出しては投売りの大赤字体質へ。C-2Zのプチヒットで勘違い して、同じことの繰り返し。E-1の投入時期が2年遅く、E-300の頃には事業の継続自体 を疑問視された。その間、様々な規格を打ち立てては普及することもなく、xDはネオ スマメとしてユーザーに押し付けられ続けている。 この流れからして、画期的な製品が投入されるであろう時期は、早くても3年後。既に シェアは無くなり、遅すぎる傑作機と呼ばれるだろう。そして、その機種を最後にオリ ンパスはデジタル一眼レフから撤退する。サービスは2016年まで行われる旨のアナ ウンスが発表され、Eシステムは終焉を迎える。
おいらの要望 ・縦グリ一体化 ・4000枚撮影可能スタミナ ・フラッシュ廃止→RCコントロール用LED搭載(指向性も改善) ・GH1サイズの撮像素子で光学ファインダーも含めてマルチアスペクト化 ・逆光に弱いAFセンサー改修 ・測距点5列9行の45点化 ・高感度ノイズ2段分改善(RAWレベルで) ・ISO100にてハイライト側Dレンジ1.5段改善 ・背面液晶の高画素化とRAW撮影データ再生時の高精細化 無理難題は ・画素数を増やさず解像感改善 アートフィルターは処理待ちを無くしてくれれば欲しい。 被写界深度を2段分浅くしてくれるフィルターを追加希望。 マイクロ4/3の領域である動画とかコントラストAFとかより、SWDレンズと光学ファインダーにこだわってくれ。
そういう荒唐無稽な希望を見ると、今のE-3がいかに駄目なのか その駄目な部分が具体的に分かっていいね。 夢は不満の裏返し。
>>676 ほんとにそうなりそうで怖いw
>>測距点5列9行の45点化
N社みたいなごちゃごちゃしたファインダーは要らない。縦グリップ
一体も要らない。
他は概ね賛成。
測距点いたずらに増やすんじゃなく3DトラッキングとかAIサーボとかみたいにしてくれよ
ハードはそのままでいいからソフトだけアップデートしろよw
682 :
677 :2009/05/12(火) 23:33:07 ID:KCnUt1Me0
>>678 荒唐無稽?意味を辞書で調べた。
おいらは頑張れば実現可能なレベルと思って書いたよ。
>今のE-3がいかに駄目なのか
>その駄目な部分が具体的に分かっていいね。
その通り!多分あんたよりE-3を使い込んでいる。
>夢は不満の裏返し。
当たり前ですな。
>>676 マルチアスペクトをGH1タイプの大きな撮像素子でやると、
それをカバーするには多点化が要ると思ったけど、
確かにごちゃごちゃするのも避ける上手い方法があればいいですね。
E-3MarkIIくらいでいいよ。 基本、画素数UPとAF精度の向上でおk 追加できるなら、動画、マルチアスペクト、電子水準器 あと、フラッシュ廃止してくれたらベスト。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 01:50:13 ID:zhYpdms90
撮影枚数なんだけど、 初日 レンズ50-200メイン、テレコンつき1割、ペンタックス300/4.5 1割 で、10時間で1100枚 2日目 レンズ50-200のみ、7時間で1600枚 3日目 レンズ40-150メイン、14-54 1割 4時間で2500枚 でまだ余裕あり、30分ぐらい画像チェック中に残量警告がでた。 何だけど、ものすごい省電力じゃないですか? すべて手ぶれオン、画質はJPEG L NORMAL 3日目に枚数伸びたのは、短時間に連射も含めて集中したのと、レンズが40-150/3545で省エネだったのかな? 初日、2日目は、室内スポーツで合間に画像チェックを頻繁にしてたことも影響か。 長い焦点距離だとISの電力消費も多いのかな。 それにしても、ニコンもキヤノンもこんな枚数撮れないよ。
685 :
684 :2009/05/13(水) 01:59:28 ID:zhYpdms90
ちなみに途中休憩中も、特に電源OFFにしてないです。 3日目は、ポートレートで、他のカメラで3割、E-3で7割ぐらいの割合で4時間を使用、途中適当に休みつつです。 他のカメラで、1500枚以上取れたことは無いですね、(D一桁系の大容量電池使用機除く)
夜通し、脳内カメラ発表会
>>684 3日間使ってやっと残量警告じゃないよね?
念のため
でも確かに一日で1000枚以上撮りまくった事何度もあるけど まだ一度も残量警告表示見たことないわ
寒い時期にバッテリグリップつけてたら かなりもたなかったことがあった。 今まで使った中ではD70が一番もったな
俺もアメリカの国立公園で うろうろ3日間うろついて、 充電しなくて良いのは非常に助かった。
夕暮れ時の鹿だかバイソンの作例上げてた人かな
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 14:54:47 ID:pp6XpPJh0
撮像素子だけ変えたマイナーチェンジ版出したら今でも買うよ
そんなもんでないから買わなくて結構ですってよ。
E-620の実写見る限り、12Mセンサーはなかなか上手く使えるようになったみたいね。 革新的センサーが実用化するまではマイナーチェンジでいいんじゃないかな。 オリってまだ一度もmk2とか出してないし。
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 18:29:27 ID:Tw6yT7g8O
>>695 コンデジや3桁機は型番小刻みに上げてるけど、
旗艦だけは鳴り物入りで一足飛びに上げてくるね。
開発の気合いの入れ様が違うのは解るし、
そんなオリが決して嫌いではないんだが、
空回り気味なんだよなぁ。
C1400は当時の旗艦かつ一眼レフ
次機種への期待 ・自然に構えるとなぜか左に傾いてしまうホールディングを改善して欲しい。 ・ファインダーをもっと出っ張らせて欲しい。 鼻の低い俺でさえ鼻があたって視野が確保できない。外人とかもっと当たるんじゃね? オリは倍率高い分、ファインダーにしっかり目を近づけないと視野がケラれるんだから、 これは是非そうして欲しい。 ・AFポイントの移動は、なんらかのポインティングデバイスで。シンクパッドの乳首みたいなうやつとか。 液晶の大きさはあんなもんでいいな。最近の入門機みたくバランスを崩してまでデカいのは勘弁。
>>699 ファインダーをでっぱらすのはいいが、眼鏡っこにも配慮したファインダーが欲しい。
ファインダー覗くとけられるんだよね・・・。orz
アイピースを薄型のヤツに交換するとマシになるらしいけどまだ試してない。
AFポイントは観音様が乳首スティック仕様だな。
個人的には縦位置グリップ一体型にして背面カーソルキーを縦横同じ位置から
アクセスできるようにして欲しいわ・・・。
縦位置をよく使うだけに今のキー位置だとちと遠い。
またE−4は開発途中でNGFになったのかな E−2と同じ運命?
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 21:36:24 ID:Oukws3nq0
どうもマイナーチェンジみたいですね。 1200万画素、ボディがチタンになるようです。 名前はE-4なのかE-5なのか?ですが。
>>702 そろそろ中身に手を入れりゃ良いのになぁ。
新型センサーが無理でも、形を20mm角センサーにするだけで面白いのに。
外側は今のE-3でも充分だろうに。
>>700 ファインダーでっぱっていた方が目に近づけやすいからメガネっ子にもいいはずだよ。
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 22:41:22 ID:ZE2lpjwW0
K7に惨敗の悪漢。。。
マイナーチェンジでもいいや 希望書いておこう ・連写強化 ・高感度画質改善 ・水準器内蔵 ・背面液晶改善 ・GH1のようなマルチアスペクト ボディ形状はそのままでいい。 でも電源SWはE-30の形がいいなあ。
キムチ風味の画像はいやだ
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 22:52:07 ID:ZE2lpjwW0
支那畜産はいやだ。。。
ペンタに新型の噂が出る度に何処でも湧くよなぁ。 ま、オリンパ信者の盲信具合もあまり変わらんとも言えるわけだけど。 ペンタ信者の方が闇雲に近いね。
E-3に直接関係ない話だが、 ここ最近ずーっと思っている、いやムカっ腹がたっていることがある。 ニュース取材や会見などの最中、デジ一のシャッター音がうるさく 室内だとそこにフラッターエコーも付加されて、非常に 聞き取りにくい。 もうデジ一取材陣はマイクが拾わないぐらいの距離を保って欲しいぐらいだ。 ってことで、E-3後継機のシャッター音は人を不愉快にさせるような 音にならないよう祈る。
712 :
665 :2009/05/13(水) 23:03:23 ID:0FsXNBb+0
長文スマンがようやく昨日書き込んだ価格での噂の記事を見つけたのでコピペ >私も昨日、ある量販店に販売応援に来ていたオリンパス社員(営業マン?)から同様の話を聞きました。 >また、E-3後継機は来年の春〜夏ではないか、とも言っていました。 >センサーはシグマのFOVEON X3と同類の、独自開発の3層センサーになるかも?とか。 >オリ単独なのか、パナソニックや富士フイルムと組むのかは分からないと言っていました。 >E-3桁機は、早ければ3月始め米国で発表とか。 >E-3後継機(フルモデルチェンジ)までの繋ぎに、マイナーチェンジの機種が出るかも?とか言っていました。 この文章の前はE-620が発表されるという文。記事自体は発表より1週間前のもの。 眉唾物の噂よりは確度たか・・・所詮噂だな。 応援の営業マンにすら知られる機密って程度で参考までに。 だが三層って言う言葉がすらっと出てくる時点でなにやら?
>>702 その程度のマイチェンならE-30発表と同時にやればよかったのにね。
遅くてもE-620と同時だ。
にしても、1200画素になってDレンジが悪くなるわけだから、E-3ユーザーへの訴求は弱すぎで、
新規ユーザー獲得へのカタログ・スペック対策にしかならない。
>>683 Dレンジ落としても、画素数UP派?
E-30のDレンジがISO100だとかなり劣っているの知っているんか?
センサーの大きさのわりには・・・とか甘やかしちゃダメだぜ。
あとAFの精度はVer1.4にしても不満かい?
watchから オリはm4/3に注力して起死回生を計る =オールドフォーサーズ死亡
E-3のシャッター音って結構抑えてある、と言うか決して耳障りな音では ないと思うけど? 確かにE-1と比べれば五月蝿いけど。。
>>712 E-3発売前にも三層化の噂だけはあったな。
Foveonタイプでパナソニック製では無いセンサーを搭載。
出来の良し悪しはともかく、
そういうドラスティックな変革が無いと売り難いだろうし。
多少レリーズタイムラグが増えてもシャッター音の小さな静音モードと、 レリーズタイムラグが短く連写も高速な通常モードの2つのパターンが良い。 E-3のシャッター音は大きくてダメ。 キヤノンやニコンでさえ、実際静かかどうかは別として静音モードを載せてきているんだから、さらに静音が手軽に実現できるフォーサーズのメリットを生かすべき。
あと、ライブビュー時に限るが、撮像素子でAEを行って、ミラー駆動を伴わないモードが欲しい。
3層は99%有り得ない 3層はフォビオン以外ないし、フォビオンじゃ色がアウトだし
三層やって欲しいけど、色がどうなるかだよね。 確かに今のフォビオンのあの色じゃちょっと買う気にはなれない。
>>719 解像性だけでなく、階調性も色滲みも無いから良いぞ、Foveonは。
色がアウトとか、あまりレベルの低いことを言うなよ。E-3スレで。
現状レベルでE-3のマイナーチェンジしても、今更新規で4/3でしかもフラッグシップ買う人は殆どいないと思う。 後継機が出ても大半の購入者は、E-3持ちに限られそうだ。 E-3持ちとしてD2系→D3位の変化がないと、とても買い換え程の価値があるとは思えない。 AFもVer1.4で、今のところだんまりも殆どの場合抑えられたし、元から無い機能は無いと諦めているので。 それこそE-620かLUMIX GH1をサブ機で持った方が幸せそうだ。
マジレスすると、既存4/3ユーザーのステップアップもいるんじゃね?
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 00:18:59 ID:LXWkiDLL0
マイクロフォーサーズに注力し起死回生を狙う。との発表なので、 E-3マイチェンは余剰パーツの処分市では?
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 00:23:09 ID:gfp/Y50d0
>>724 はて? マイクロ→フォーサーズがステップアップだろ?
フォーサーズはE-3の一本だけで良いよ。 あれこれ妙な廉価機を作ったって売れるわけが無いんだから。 E-3はもう少し小さく軽くして、画期的なセナーを積んでくれ。 そうしなければ、モデルチェンジの意義すら無い。
728 :
724 :2009/05/14(木) 00:32:48 ID:ZyJqH4nMP
>>726 ん?再度マジレスしてもいいのかなこれ…。
マイクロ→フォーサーズもステップアップだろうけど、
たとえばE-510/520→E-3後継機もステップアップでしょ?
なんかどっちかが誤解してるのかな…。
マイクロ4/3に行って7-14を買うのがステップアップだなw
>>705 眼鏡の場合は眼鏡が邪魔して接眼部に目を密着できない、つまり目が接眼部から
浮いた状態になるからファインダーがでっぱっても意味がないのよ。
コンタクトにすれば問題解決だけどアレ苦手なんで。
>>730 それプラス、鼻がぶつかるのでファインダー出てないと、さらに距離があく
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 04:57:50 ID:cAxdheJH0
イヤッッホォォォオオォオウ! 今後はマイクロフォーサーズに注力だぜ! 御愁傷様。 チ〜ン!
高感度特性を上げて、動体撮影に強くなってほしいなあ。 で、先々クラスが下の機種にもそれをフィードバック・・・と。 ファインダーの件は、もう少しアイレリーフを長くしてくれると助かる。 オプションで大きめのアイカップ・・・現行のと違って、本当にカップ形状のものを用意して欲しい。 背面液晶に鼻がぶつかるけど、手ブレ軽減に多少は役立つからこのままでいいや。 あんまり小さな飛び出しが増えると、強度上も不安だし(レンズでさえもいじゃう御仁もいるようだし)
>>733 E-3の次期モデルが最終型になるかもしれんのだ。
ちゃんとしたモノに仕上げないと。
おそらく、E-3クラスか、E-30クラスか、どちからに収束すると思うよ。
そうしなきゃ、マイクロフォーサーズ注力、の意味を為さないから。
俺としてはプラ筐体なんてのは許せないからE-3の一本を希望するが・・・
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 08:00:49 ID:bwpeQX1b0
古フォーサーズの最後を飾るのはE-4eだな。 死んだ終わったを象徴する型番で締めくくってほすぃ。
ID変えてまでアンチ活動必死すぎ。
>>734 E-30のKYな発売は市場調査だったのか
E-3を水中に持ち込んで撮影しているダイバー仲間は居る?
持ち込みたいけど、ハウジングが高くて手が出ない。 それ以前に、もう何年も潜ってない。。。orz
絶妙なタイミングですね〜 今はE-520にPT-E05使ってるけど今度E-3の ハウジング注文しようと思ってマス
>>719 >3層はフォビオン以外ないし
「現在市販されているセンサーは」が抜けているよ。
Foveonだと分光特性が悪いのはその通りで、おまけにLive-MOSが埋め込みフォトダイオードにして気を配っている
のに対し、Foveonはむき出しフォトダイオードでノイズが大きい。
さらには、受光面積(開口率)も雲泥の差。
ということで、オリンパスがFoveonを採用する事はありえないのでご安心を。
ただし、Foveonだけが3層とは言えなくなるのが今後。
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 22:22:08 ID:f/TbxNg90
ベネフィットで軽量小型化を訴えるも フルサイズと同等のボディーサイズ ワロスwwww 幅x高さx奥行き/重量 E-3 : 142.5x116.5x74.5 mm / 810 g 5Dm2 : 152 x113.5x75 mm / 810 g D700 : 147 x123 x77 mm / 995 g a900 : 156.3x116.9x81.9 mm / 850 g
お、原点回帰だな
発売年を何も考慮せず比較して喜んでるのは やはりゆとりゆえなのかな?
そんなことよりついにマイクロ発表されたね。 E-3後継機はいつ発表なのかな?K-7も気になる。
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 23:09:15 ID:7u9QGZ6P0
K7とE3、どちらも防塵防滴でマグボディで価格帯一緒。 噂されてるスペックも画素数以外は近似。 が、K7はE3より一回り以上小さいときた。
俺の手には今のE−3サイズがしっくりくるから小さくしないで欲しい。
>>738 ハウジング自作して潜ってる人はいるよね。
>>741 いくら理屈を説こうともそのFoveonに描写で完敗だから問題なんだけどな。
また的外れなことを・・・
E-三桁機をもっと小さくという要望や、E-二桁機を防塵防滴にしろという要望ならわかるが、 E-一桁機をもっと小さくという要望はよくわからない。 大きいレンズと合わせるには、これぐらいの大きさはないとバランスがとりにくいと思うが。
センサー小さいとなぜかカメラ全体も小さくなるという勘違いしてる日人は多いな
>>751 その通りだ
E-3の大きさとグリップは大きなレンズを付けると非常にバランスがいい
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 23:59:54 ID:iuXXx99M0
>>752 auto110、PEN_FT、とかね。レンズ交換式でも当たり前に小さかった。
テレセンの兼ね合いだけだろ?オリンパのがデカいのは。
銀塩の感覚をそのままデジイチに持ってこられてもうっとうしいだけだなぁ ちゃんとフルデジとフォーサーズつかってからにしてくれ センサー小さいから単純に写り悪いとは限らん レンズだろほとんど写りを決めるのは
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 00:06:01 ID:tkT1jH4LO
その4/3一眼レフも風前の灯火になったけどねw
E-400が発表される直前あたりで、 さかんに風前の灯火のシェアがコピペされてたのが懐かしいな。
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 00:09:32 ID:WL7wWTPGO
マイクロ大成功したら、そうなっちゃうんだろうなぁ
マイクロ大成功したら、E1桁機だけ残して、それこそマニアしか買わないような こだわったスペックにして売ればいいと思う。
レンズが大きいなんて誰も望んでないからな。
E-3持ちで、マイクロフォーサーズはちょっと冷ややかに 見てたけど、試しにGH1買ってみたら、かなり良かったよ。 ZD9-18mmと14-54mmU+アダプタで使用中。 グリップなしのモデルが出そろったら、 E-420あたりはかなり喰われてしまうかもな。
>>755 その、大切なレンズ映像をまともに捉えられないのがオリのセンサー。
何故、L10の方が解像が良いのか、を考えてみろ。
オリだとどうやってもボケるのはその通りだなw
銀塩を併用しているものからすると、オリの画像でもどう見たって35mmフィルムよりは 解像度が上だけどね。スキャナの性能が低いといえばそれまでだけど。 L10の解像が上というのは誤解だと思うが「解像している」を受け入れて話をしたと してもあの写真は不自然だよ。偽解像するくらいならボケてた方が自然だ。
>>764 じゃあ、あとでボカせば良かろう。初めから全てをボカすな。レンズが死ぬわ。
こういったど素人の意見に左右されることなく、エンジニアの思うがまま設計してくださいませ。
>>767 だから、失敗を延々と続けてるんだ。心底から猛省しろと言いたいね。
>>766 ローパスごとセンサーをパナソニックにお裾分けして貰えば良いよ。そうすれば直る。
>>767 高画素厨、等倍厨は無視で、E-3の画作り継承して欲しい
高感度性能だけ上がってくれれば画質的には満足できる
写りがいい=売れるじゃないことをオリンパスは学習した方がいいなw
なんだまだローパスボケ老人君が暴れてんのか。 何度も間違いを指摘されても、アホ理論垂れ流し。 挙句の果てには、高周波成分をカットせずに後からボカせだと? ボケてるのはオマエだろうにw
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 01:14:36 ID:3HW0PGmv0
>>770 それはフォーサーズではまだまだ無理だ。
中身を入れ替えろ。
>>769 鼻から牛乳拭いた
ろーぱすひるたーってなんのことかわかる?
>>775 320 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 00:36:51 ID:dGMPVYj/0
デジタルカメラマガジン誌
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241191641629.jpg 一般の撮像素子では、画素上にRGBのカラーフィルターを市松状に配列(これをベイヤー配列と呼ぶ)して、
隣接する画素から演算によって各画素のRGB信号を得ている。
だが、被写体に細かな繰り返し模様があると、本来は存在しないはずの色(偽色、色モアレ)が発生してしまう。
これを低減するために、撮像素子の最前部に配置したぼかしフィルターが、ローパスフィルターだ。
原理や素材などは各社の最高機密だが、キヤノンが一部の仕様を公表している。
最近のローパスフィルターは、像をぼかすというよりは、
位相を分割する方法でシャープネスをできるだけ保ったまま偽色を低減する手法がとられているようだ。
オリのは昔ながらの手法だから単純にボケるんだよなぁ。高解像レンズがもったいない。
というか、オリには無理。
>>717 オリンパスはパタパタミラーだから無理とか。
センサーもローパスもシャッターユニットもレフ駆動部もファインダーもAFユニットも 何から何まで全部、仕入れてくれば良いよ。オリには無理だわ・・
無知すぎて話す気にならんわ...
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 02:57:48 ID:qgQXorhMO
お前の盲信はまた間違ってるだけじゃないの? オリ厨は、いつも正されて教えてもらってるだろ。
今時モアレ出てるのはオリぐらいだw
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 03:02:30 ID:qgQXorhMO
てか、ボケてるのに偽色が酷い。 微細な被写体は撮れん。
コレだけ相変わらず文句言いながらも使ってるんだね とりあえずテキトーなE-5?つくったら一気に文句無くなるかもよ 使用者に見捨てられて他のに移っちゃうから
>>765 は同感だな。
>>762 にも同感
同等のセンサを使っていてもパナ機の方が解像する・・・ローパスフィルタの効きが弱いからだ。
E-3ユーザ(僕もそうだが)の訳わからんところは
大きさについて突っ込まれると
>>755 のように答え
解像について突っ込まれると
>>764 のように答えること。
>>772 はライカM8・M8.2を否定してる訳ですね。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 04:43:04 ID:dP+1B6+K0
「レンズだろほとんど写りを決めるのは」 ↑ そう思ってないとオリンパスは使ってられないんだろうな。 かわいそう。
あと5年も経てばそういう時代に戻るはずだけど 今はまだまだセンサーの方が要素技術だからね。 現状のフルサイズ2000万画素超の画質が 小さなセンサーでも必ず得られる様になる。 ある一定ラインにまで来れば、またレンズ偏重になる。 ただ、センサーサイズが小さいならその分、余分に高解像なレンズが必要、 ってのは着いて回るかと。
>>785 は?ライカを否定?考え方の違いだろw
ローパスを否定したらライカを否定なら、
ライカ判フルサイズを信奉している国産のメーカーのほとんどが
ライカを否定していることになるがw
そのM8はローパスレスが原因のマゼンタ被りに未だ悩まされている。
つか、そもそも高額なローパスをどのメーカーもわざわざ載せる意味をわかってないな。
ローパスフィルターによる画質スポイルを 最小限に抑える努力がオリンパスに足りないってことだろ。 コダックのローパスレスなフルサイズは レンズによっては左右で補色に転ぶトラブルがあったよ。 マゼンダ被りなんて簡単に修正が効くだろうけど、 左右で補色に転ぶのはどうしようもないから、補正プログラム対応だった。 これ、テレセンの問題でもあると思うんだが ローパスが無くても斜めに入ればやっぱり色には影響するな。
>>789 >ローパスを否定したらライカを否定なら
違うだろ、
>>772 は
>高周波成分をカットせずに後からボカせだと?ボケてるのはオマエだろうにw
って本体内後処理を否定してるじゃないか。
>ライカ判フルサイズを信奉している国産のメーカーのほとんどが
>ライカを否定していることになるがw
これは君の言う考え方の違いってやつだろ。両方肯定って考え方もある。
>そのM8はローパスレスが原因のマゼンタ被りに未だ悩まされている。
マゼンタ被りはローバスレスが原因じゃないよ。赤外域がカットされていないためだ。
(だから後付けの赤外カットフィルタで改善される)
最後のフラッグシップ、買うべきか?
E-3だけは残すんじゃないか? もう少し軽くするべきだとは思うが。 あと、ローパス効果はセンサー自体にもあるからね。 無論レンズにもあるしSSWFにもある。 杓子定規にサンプリング定理を当てはめると間違うね。ボケ過ぎる。
海の物とも山の物ともつかない珍妙議論を機種スレで展開する のはやめろよな、、、そのためにスピンアウトしたスレがたくさん あるだろうに
SSWFにOLPF効果なんかねーよw どーゆー理屈だよ
じゃあ30枚ほど重ねてみな。 目で見てもボケるよ。
防塵防滴防弾一眼(但し防弾はセンサのみ)
30枚も重ねたら想定外の光学長で収差が発生 1枚で語れよwww
空気層を無くして作れ。当たり前にボケる。 その1/30のローパス効果だ。 レンズによってもローパス効果は異なる。だから相性が出る。 センサーそのものにもガラス材が使われてる。 水晶にはローパス効果があり、硝子にはローパス効果が無いとでも? 要は、E-3には最高解像度なレンズを使わなきゃボケ過ぎる。 厳選した推奨レンズを示すべきだと俺は思うね。
>水晶にはローパス効果があり、硝子にはローパス効果が無いとでも? ない 水晶と石英ガラスは同じSIO2だが、結晶化していない石英ガラスには複屈折性は無いに等しい
つまりは在るんだよ。 でなきゃ、保護フィルターの害とか論じられるわけが無いだろ?
ボケと複屈折の区別がつくひと、手をあげて〜
物理の言葉が通用しないなら議論を締め切ります。 好きなこと言ってればいい。でも笑われちゃうよ?
二行目が余計だ、また虫がわくよ。 つーかデジカメは完全にオカルト化したと言っていい、デジカメ板を 見てる限り。
低解像度レンズを使えばローパスフィルターを無くしてもモアレない。 これを無視するからオリンパスのセンサーで撮影した画像は解像が悪いんだよ。 杓子定規に考えちゃダメだ。だから、間違うんだ。
あぁ、この人いつも沸いている蟲か
相変わらず盲信してるねぇ。 ま、オリンパスが修正してきたらまたシュンとしたら良いよ。
キンチョールどこだっけな
809 :
738 :2009/05/15(金) 11:02:54 ID:0ftjSo110
>>739 最後に潜ったのは銀塩時代??
シーツールのハウジングはヤフオクで安いのが出回っているみたいだけどねー。
>>740 過去にE-410を水中に持ち込んでたよ。
E-410は小さくて良かったんだけど、出来はE-3の方が上。
白飛びしにくく、AFが速くて、防滴性能高いので水没リスクが低いのが嬉しい。
注文するのはNEXUS、それともシーツール?
フルボタンに対応しているのはシーツールなのかな?
持っているのはNEXUSだけど、ハウジングにストロボポップアップボタンが付いていない
からセッティング後にストロボが起きてないと凹む。
NEXUSのは筐体でかいけど水中バランスは悪くない。
>>748 あのお方は最近はG10に力を入れているみたい(^^)
810 :
739 :2009/05/15(金) 12:42:06 ID:Q4c3Sg/F0
2002年くらいから潜ってないんだけど、 当時、Panaからコンデジにオプションでハウジングが出てて、 買うまではしたんだ。 その後、忙しくなって海から完全に遠のいてしまって。 一度行かなくなると、面倒くささが勝っちゃってダメだね。
811 :
740 :2009/05/15(金) 14:58:58 ID:3BrqTXJ70
>>809 実際使ってみた情報はなかなか出回ってないのでありがたいです。
NEXUSにするかシーツールにするかまだ決めてなくって、
水中バランス重視で言ったら軽くてぴったりサイズの
シーツールの方がいいのかと思ってたけどそうでもないのかな
ますます迷いますな〜。
PT-E05もストロボポップアップは付いて無くてよくストロボ起こすの
忘れますがE-520の場合はAutoモードにしたら自動で
ストロボポップアップしてくれますからね〜。
>>791 IR/UVカットフィルタをつけても改善しないライカのマゼンタ被りは有名。
自ら肯定するというライカを使ってないのか??
しかし、もう一匹のローパス君は、何度論破されても相変わらず盲信は止まらないなぁ。
ローパス嫌なら、自己責任で外せばよかろうに。
そもそも高額なローパスをどのメーカーもわざわざ載せる意味をわかってないのな。
未だにどのメーカーもローパスを採用し続けてるのに反対ってw
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 21:26:11 ID:LNTnvDIp0
>>812 >>776 現実を直視できないのがオリ坊の特徴だぞ。
妄信にも程がある。
去年8月はマイクロフォーサーズ発表でシュンとして、
先日は社長のマイクロ注力発言でシュンとして、
次は、ローパス改善でシュンとするのがオリ坊のオチだ。
あるいは、偽色まみれなボケ像のまま、かだな。
もしくは噂通りの3層センサーが搭載されればローパスレス化だ。
そうなって改善されてもオリ坊はまた沈黙だろうね。
どうも流れに沿わないとんちんかんなレスばっかりなんだけど 本人はおかしいとは思ってないんだろうな。
今気付いた。 メガネ掛けてるんだけど、左目でファインダー覗くと右手の親指がメガネの レンズに当たる。撮影し終わったらメガネのレンズを一々拭くのが面倒。 別売りの大型アイカップ使えば解決しますか?
>>815 別に対等な立場でおまえと話なんてしてないってよw
>>815 アスペルガー型だそうだよ、そのオリ坊。
自分の耐性の低さを他人のせいにして病気だ基地外だほざいてる おまえ自身の心の問題だと思う。 しょぼすぎw
>>819 己の発狂に対して他人は耐性を持て!てか。まさしくオリ坊論理だな。
スーパーズイコーさーん、お薬の時間ですよ。 頭も冷やしましょうねー。
>>813 こんなに気にする思わなかった。ごめんね。
スーパーズイコーって何。笑福亭ズイコーよりも上?下?
>>813 現実を直視できないのがオリ坊の特徴だぞ。というのがアンチの特徴だぞ。
ちょっとこづいただけでこんだけ過剰反応するからおもしろくてやめられないwww
>>813 >次は、ローパス改善でシュンとするのがオリ坊のオチだ。
次の機種で、偽色まみれの薄ローパスじゃなかったら、
アンチがシュンと沈黙するらしいぞ、楽しみだなw
ダサイモックアップにm4/3は初心者用と言い切る社長だからなw
>>813 >もしくは噂通りの3層センサーが搭載されればローパスレス化だ。
>そうなって改善されてもオリ坊はまた沈黙だろうね。
3層センサーにローパスレスって・・・当たり前じゃん
やっぱIDコロコロしてるローパス君は、何も理解してないね
つか、ツッコミどころ満載の馬鹿丸出しでワロスw
わかっててボケてるんデスカ??www
発狂オリ坊は、こうしてオリンパススレ内に隔離されている。 責任もって監視しとけよ。信者。
>>830 の意見に従って、キヤノンスレを潰そうか?w
>>830 元祖発狂君乙です!
今はセロファン厨が暴れてるので影が薄くなって大変ですね?w
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 00:07:33 ID:clhwamJe0
泣くなよフォーサーズ厨、今夜も一人でガンバレ! ∧_∧ ♪ (´・ω・`) ♪ ( つ つ (( (⌒ __) )) し' っ フォーサーズ厨が泣きながら反撃ですね、わかります。 ♪ ♪ ∧_∧ ∩´・ω・`) ヽ ⊂ノ (( ( ⌒) )) c し' フォーサーズ厨ファイッ! フォーサーズ厨ファイッ! フォーサーズ厨ファイッ!
オリ厨にとっては恐怖の土日だな。 世間様相手にヒキニートなお前らオリ厨が戦えるとでも?w
何をいっているのかわからないが、土日は写真を撮りにいくからなぁ。 煽りとしてヒキニートに説得力があると思っちゃうというのは、自分の状況を 映しているということに気づいた方がいいよ。
今日もキャノネッツが暴れてんなぁ (´・ω・`)
いつもの妄信オリ厨しかおらんがな。
うわー糞だなこれ、日本製全体の製品イメージを失墜させんとする行為だ でもこれ、不思議とキャノンがやってると思うとそんなに驚かないな というか、キャノンが一番やりそうな事じゃないか。
843 :
841 :2009/05/16(土) 07:55:15 ID:L9jRN9LL0
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 08:15:39 ID:94cTQ4MM0
生産量の多いメーカーならではの悩みなんだろ? 生産少ないE-3でもトラブル頻発だった癖に、何言ってんだか。 こんなニュースでしか歓喜できないなんて、 ご愁傷様としかいいようがない。
おまえが臭い物に蓋をしたいだけのこと
キャノン発色も臭いもんね
これも全て新製品情報が少ないせいだな。 E-3ユーザー、ヒマなんだ。 写真撮りに行け、というツッコミがありそうだがw
レス付いてるタイミング見ればわかるけど、アンチが暴れなければ フォーサーズ関連スレは基本静かなんだよね。
重くて持ち歩くのかったるいんだってさw
オリスレにやって来る工作員は、カープスレを荒らす阪神ファンに似ている。
みんな写真撮影行って来なよ。 こちら夜だけど、もっと休日をエンジョイしようぜ。 今度三連休あるから、ヨセミテ行って、 また何らかしら写真撮れたら、 景気付けにうぷするーよ。 行けたらね。 しのび
>>854 心意気はよしだが、インフルになるなよw
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 12:26:27 ID:iChEgs0a0
今さらE-3を買ってしまった。 後悔した方がいいのだろうか。。。 オリンパスがマイクロに注力と発表しとるが。。。
>>856 最後のフラッグシップ、もう二度と買えないかもしれないんだぜ。
胸はりな。
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 12:58:07 ID:7i5ZuWFb0
E-3のAF-Cはカクカクして使っていてキモイんだよな 性能は悪くないのだが快感がないカメラだ
>>858 FWアップで少しマシになった
ニコキャノには遠く及ばんが。
>>855 こちらは全然話題にすらなってないよ。
いや、ほんと。
アメリカ人、のーてんきすぐる。
・・・と思ったけれど、日本が騒ぎすぐる。
日系企業だけなぜか本社命令で被害被っているんですけどw
ヨセミテの次は、モニュメントバレーに挑戦するーよ。
撮れたらうぷする。
>>860 そちらと違って狭い島の中でセコセコ生きてるのがほとんどだからね
気持ち人間としての器もも小さくなるよ
×気持ち人間としての器もも小さくなるよ ◎気持ちも人間としての器も小さくなるよ
>>856 おめ、どんな素敵なマイクロ機が出ても、しばらくE−3とは被らないだろうから気にしない
>>858 14-45とか40-150とかだとスムーズだったりするよw
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 16:23:09 ID:OfsSdGlDO
>>856 良いじゃん、Eー3。
言っとくが、俺は重いカメラしか信用しないぜ!だから異雄既州なんか信用しない。
まあ異雄既州の中に鉛500グラム埋め込んだら、考え直すがな。
>>856 おめー
もしE-3が最後のフラグシップになるのなら、俺は市場あるうちに新品をもう一台かっとくぜ。
もう一台あれば5年はいける!
某東南アジアでジャングルの写真撮ってるが、E-3の防滴性能にどれだけ助けられたか。
僕も先日E-510からE-3に買い換えました。 韓国で買ったので使用言語を英語にしています。 明日、伊勢神宮にカメラ持って撮影してきます
日本語入れればすむのに
日本語入れられるんですか? 知らなかった
普通にファームアップすれば日本語になるんじゃねーの?
ボディがどんなに強力な防塵防滴でもレンズがそうじゃなかったら本末転倒 そう言う目的が使用用途の中にある人はフォーマット云々より必然的に購入 機器が決まってくるね 明日の三社祭は雨の中でもやるのかな E−3+竹レンズだから良いけど、気分的に雨は嫌だな
>>873 竹とかの表現をヤメるつもりは無いのか?
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 20:07:40 ID:iChEgs0a0
>869 OLIMPUS Mastarの言語追加で、 日本語をインストールすると日本語表示できるようになりますよ。 アップデートすると日本語表示がおかしくなる場合がありますが、 再度インストールし直すと正しく表示されます。 (最新版ではおかしくならないと思いますが)
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 20:12:43 ID:iChEgs0a0
自分も韓国でE-3を買って帰国したら、 「マイクロフォーサーズに注力する」の記事。 後悔しようかしまいか悩んでるとこです。ワラ でもガッシリしてていいカメラですね。
>>876 安かったなら良いんじゃないの?
最近のフォーサーズは割高だからね。E-3のカメラ性能で安ければお買い得。
E620とかE30を今の値段で買うのはバカらしいけど。
まぁ、フォーサーズから手を引くとは言ってないじゃんw
マイクロフォーサーズに注力するからってコンデジとか一眼レフを止めるわけじゃないけどな
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 20:32:22 ID:iChEgs0a0
>878 確かにそうですね。 いいカメラであることは間違いないし。
すぐにでかいの重いの文句たれて、持ち出すのおっくうとか言い出すんだからどっちでもいいじゃん
E-3ごときで持ち出すのがおっくうとか言ってたら他社のフラッグシップだと神棚に飾っておくしかないな。
神様っていうか、日光とか観音様だな。
>>875 ありがとうございます。
今晩やってみます。
韓国で円換算57,000円でした
ニコン、キャノンばかりでオリンパス探すのに苦労しました。
フォーサーズは、今後、一眼レフとしての撮影機能に特化していくことになる。 つまり、モデルラインも絞ってくることが予想出来るし、ハイエンドとローエンド の差も大きくなっていくだろう。 マイクロは、ハイエンドコンデジを淘汰する可能性のある商品。事実、GR-D の担当者等は相当注目しているようだし、市場を荒らすキヤノンも、対抗機種 を企画していることだろう。今のままでは、Gシリーズなど生き残れないからね。 E-3は、露出を切り詰めて使う限り、当面使い続けることが可能だろう。10M で十分な表現力を持ち、雨中でも普通に使えるカメラシステムが、この価格で 揃えられるのはフォーサーズだけ。ペンタックスは、ボディこそ安いが、レンズ が高いからね。しかも、秒間コマ数やAFに難がある。
>>885 それくらいの価格であれば、格好がつく程度は売れるだろうな。
E-3を59800円、E-30を39800円、E620を29800円、E450を19800円、とかね。
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 21:09:03 ID:iChEgs0a0
>885 いえいえどういたしました。 自分も同じく6万円くらいでした。 自分が行った店はオリンパスはE-3とE-520の ダブルズームキットしか置いてなかったです。 オマケでストラップ2本と液晶保護シール(韓国製の非常に粗悪な物)でした。
>>889 100倍はあり得ないと思ってよーく見たら、可視領域では従来の2倍くらいだね。
で、広い波長にわたって感度があるから100倍という表記にしてあるんでしょう。
つまり、背面入射と同じレベルってことだ。
現状の元祖レフフォーサーズはラインナップの無駄が多すぎると思ってるので マイクロに注力して元祖のラインをまとめてくれるのなら大歓迎だ。 数年に一度フラッグシップと中級機(これも防塵防滴希望)・入門機としっかり作り込んで更新くれればいい。 ただしマイクロに注力って事はレンズもマイクロ専用に注力する必要があるから こちらのレンズラインナップ進展が不安だね、単焦点に力を入れるとか聞いてたがダイジョーブ?
これは酷い三段論法だ
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 22:17:59 ID:iChEgs0a0
マイクロフォーサーズのレンズを アダプタとかテレコンとかで取り付けるのって可能になりそうなんでしょうかね?
>>893 できるよ。
補正レンズなしだと無限遠が出ないけどね。
896 :
866 :2009/05/17(日) 01:04:33 ID:NT247XuB0
>>867 ニコンの防滴レンズなんて、治安の悪いここいらなんで、盗まれたらダメージでかすぎ。
オリなら、「また買いなおせばいいか。。。」とおおらかになれるw
欲をいえば、もう少し小さければ、荷物が軽くできていいんだけど。
E-3+14-54&50-200&50マクロだけで、システム完結だから、他のメーカーに比べれば、楽チンだけどね。
897 :
867 :2009/05/17(日) 01:13:03 ID:LjN1iJhp0
安いなぁー。観光ついでにいってみるか・・・
E-1最安値は、いくらだったんだっけ?
本体も気になるけど、レンズはどんな感じなんですかね?
>>901 レンズ1本1本に対するコメントを期待してるのか?
それともレンズ付きコンデジと勘違いしてるのか?
STレンズは褒めるほどでもないけど、HG以上だと文句の付けようが無い。 頑張ればSHGまで手が届きそうなところもいいんじゃないかね? 俺には防塵防滴は必須なのでオリのレンズは魅力的。
レンズに対してアンチの貶すところがないと言うところが 秀逸さを物語ってると思う
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 12:18:19 ID:JlLyWM6i0
>898 新品ですよ。ただACアダプターのコネクタが違うので、 変換買わないとだめです。 安いから問題ないですが。 自分のは韓国語、中国語(2種)、英語がインストールされてるモデルでした。
>>902 違います。
韓国の話の流れだと思ったので主語外しましたが、韓国でのレンズの値段はどんなものかと。
>>本体も気になるけど、レンズはどんな感じなんですかね? 単純な質問なんだからこんな↑曖昧な書き方するなって
>>907 ま、そうだね(直前の流れを読めって気もするけど)
曖昧な書き方とアンカ打たないレスは誤解の元だよ。
>>906 4月末に韓国の仁川空港経由で出張に行ったんだけど、
空港の中にある免税店でCanonのEF85/1.8を35000円で買ったよ。
価格の最安値で43000円位かな。
オリのレンズも置いてあったけど、
自分が持ってるレンズしかなかったので値段は見なかったのでわからん。
あ、そうだ言い忘れた。 オリの場合はわかんないけど、 韓国で売られているCanonのレンズは、 フードとポーチは付属していないし、国際保証でもない。 その分安いということかな。
>>909 ありがとうございます。
だいたい1〜2割安いと思えば良い感じですかね。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 16:19:22 ID:tej9aVcQ0
∧_∧ ♪ (´・ω・`) ♪ ( つ つ (( (⌒ __) )) し' っ フォーサーズ厨ファイッ! ♪ ♪ ∧_∧ ∩´・ω・`) ヽ ⊂ノ (( ( ⌒) )) c し' フォーサーズ厨ファイッ!
いくらなんでも原価割れしてるっぽいね どういう事情なんだろ・・・
為替だろ。 それに国内に限った事情とかあるんじゃないか? 変なキャッシュバックとかやり過ぎた。
為替の影響と、 海外市場を重視した会社の製品の販売戦術で、あっちの方が安いことが往々にしてある。 SONYのトランジスタラジオなんか、付属品の差を計算にいれても北米の方が安く買えるし。
ト・ト・トラ(ry
国際保証無いという事は日本で壊れても韓国へ送って治してもらわなければいけないってこと?
韓国のオンラインショップをちらほら見たけど、ボディで10万弱しか見当たらない。 やっぱ行かないとダメなのかな。
ソースは2ちゃん 釣られ過ぎ カード明細でもあれば)ry
5万くらいになれば1台買っておこうかって感じだけどなぁ。 フォーサーズは、高級機でも中身は一緒、ってのが難だね。
924 :
885 :2009/05/17(日) 19:26:58 ID:DmXiP6UK0
新品です。 国際保証書に買上店のハンコはありませんが昨日OLYMPUSのHPでユーザー登録しました。 本体だけが欲しかったので本体を買ったお店ではレンズは見ていません。空港でチラッと見ましたが余り安いとは思わなかったです。
在庫分は安くで売れるけど、新しく仕入れた分は、仕入れ値も上がってるので、いままでのように安くは買えないと思うよ。
そうすると、またオリンパスは売れなくなるね。
東洋経済で叩かれたせいか、工作活動に熱が入ってますね
>>928 キヤノンと闘ってるつもりなのか?
それは勘違いも余りにも甚だしいぞw
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 00:31:17 ID:xCLcjTUr0
例のパワハラ裁判のことかw
工作員もおとなしくしてりゃいいのに、暴れだすたびに東洋経済張られちゃうのに
>>931 貼ればお前の心が落ち着くなら、どんどん貼れば良いと思うぞw
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 03:18:49 ID:HQIgpahr0
>>926 ほんとだね、
110250円のときに買ったけど、正解だったみたいだ。
東洋経済でキャノンのデジカメで不具合が多発している記事があった。 ちなみに東洋経済は日本経済新聞よりも権威があるよ。 日経→平社員 東洋経済→取締役 読者は↑って感じの住み分けだから
それはロックマンかポケモンの世界の話か?
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 04:13:16 ID:3DlFMO7AO
それはオリンパス信者にしか解らんな。
キヤノンのことはどうでもいいから
今20:40頃、Los Angelsで地震が発生したw 結構でっかい。 最近多いな、リアルで。 今外が騒がしい。 即カメラを心配した俺は終わってる。 実況中継。
マグニチュード5だってさ。 スレチすまん。 俺が死んでも、E-3を見続けていたことは忘れないでくれ。
>>940 家が崩壊しても、E-3だけが助かるみたいな場面を妄想
>>940 Yoshinoyaのお持ち帰り牛丼(large)を食ってる最中だったから、
死んだら恥ずかしい思いするとこだった。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 17:21:23 ID:WafPK+AU0
E-3、マウントもげすぎで頑丈神話崩壊したのに..............
頑丈だよ
そりゃ、カメラを落っことしたら壊れるがな。 精密機械なんだから、大切に扱わないと。
>>943 キヤノニコは核攻撃受けても平気とか思ってる?
昔は戦闘機ごと墜落しても
動いたモードラも有ったけどね。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 22:20:49 ID:IJPQW0Jc0
かなり丈夫な方ではあるよね
>>943 のレンズキットだと落としても何事も無いだろうけど
むしろ自重が重すぎてダメージになるのでわ・・・ 曙の膝が壊れるイメージ
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 22:44:35 ID:TRx4hgTD0
意外とNikonとOlympusは昔気質という面で似た考え方しているのかも・・・
Nikon党の人間がCanon1EOS-1D Mark IIIのOil飛散問題のスレで認めていた。
↓
319 名前:名刺は切らしておりまして メェル:sage 投稿日:2009/05/18(月) 15:40:23 ID:p6SD3rVp
ここまで来ると、さすがに「終わった」と誰もが思う。
大量のTVCMを打つことで得られていた仮想信用の時代が終わったとたん、
キヤノンの生産技術や信頼性を無視した仮想スペックでの高性能さが色褪せてくる。
E-3の製品発表時のインタビューでオリンパスの渡辺氏が
連射コマ数が凡庸なのにフラッグシップと言えるのか?という記者の質問に
「技術的に可能なことをそのまま製品に反映するべきかどうかについて熟慮した結果です」
と言っていた意味が何となく分かった気がする。
D3xの製品発表時のインタビューでオリンパスの後藤氏が
連射コマ数がD3より少ないのにフラッグシップと言えるのか?という記者の質問に
「確実に結果が得られるということがプロ機の第一の使命だと考えています」
と言っていた意味が何となく分かった気がする。
両社ともKYと言われたりオヤジ臭いと言われているが、少なくとも作り手としての
良心はキヤノンよりはあるんだと思う。
それが市場うけするかどうかは別問題だが、あらためて好感を持ってしまった。
本当にニコン党で良かったと思う今日この頃だ。
320 名前:名刺は切らしておりまして メェル:sage 投稿日:2009/05/18(月) 15:43:21 ID:p6SD3rVp
>>312 訂正=オリンパスの後藤氏が>ニコンの後藤氏が
ボディ側を壊すことで マウント(フランジ)の破損を防いでるんじゃ?
そうだね、基板とかももげてるから、 マウントにかかる負荷は相当低くなるだろうねw
ペンタから新しく出るナナちゃんで、E-3なんかブッチめてやんよ
ペンタ??何故にペンタ・・・小さいからか?
>>953 それは困る。
ペンタとオリの二刀流の身にもなってくれ。
漢だな、マイナー二刀流・・・自分はニコにオリ追加した。 その結果・・・KAFセンサーで色に目覚めフジ追加、小型 軽量でペンタのK7が気になるようになっちまった。
オリとシグマの二刀流のおいらが来ましたよ
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 10:16:03 ID:aqKCB/EkO
E-3とK-7比べたら、E-3終了だろ オリンパは今や完全に置いてきぼりだぞ
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 10:32:48 ID:wIRSZ4wE0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為」 と定めて断罪している。
↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。
E-3とK-7比べてE-3が終了なら、K20Dの時点で終了してるだろw むしろK-7は最近のニコキヤノに追いつけてない気がする。 E-3後継がK-7並なら信者のオレ様もガッカリです。
E-3とK7を比べることは無意味だよ。 まったく別物だろ。 ペンタックスとオリンパスも方向性が違うし。
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 11:02:27 ID:aqKCB/EkO
けど同じ防塵防滴で手振れ補正内臓型のカメラで、 重量と大きさ 連写性能 手振れ補正システム 自動水平機能 -10℃での動作保証 お約束の動画もね その他諸々スペックではE-3を上回ってきたぜ ファインダー視野率も100%だし、倍率もAPS-CだからE-3より見易いだろう
K-7は本来E-3が目指したかった到達点じゃないかと思う サイズ的に
アスペクト比が違うじゃん。 自分はこれだけの理由でフォーサーズだから。 いちいち切り出しするのめんどくさいんだよね。
ぶれ補正と防水性能が実際にE-3並だったらE-3が壊れたときに ペンタも考える、かもしれん。
防塵防滴のレンズが高い<ペンタ
そのペンタの新しいカメラ見てきた
http://digicame-info.com/2009/05/k-7-2.h tml
・ボディはステンレスの骨格にマグネシウム合金の外装
・新バージョンサムスン製1460万画素CMOS APS-Cセンサー 4チャンネルデータ読み出し
・ダストリムーバブルは新型のDRIIシステムで、ローパスの超音波振動式
・ISO100-3200、6400(拡張)
・ファインダーは視野率100%、倍率0.92倍
・シャッターは最高速1/8000、X接点1/180、耐久性は10万回
・連写は高速モードで5.2コマ/秒(JPEGで40コマ、RAWはPEFで15コマ、DNGで14コマまで)、
低速モードで3.3コマ/秒(JPEGは制限なし、RAWは17コマまで)
・ライブビューはコントラストAF、顔認識可能。LVモードのままコンティニュアス撮影が可能
・液晶モニタは3インチ640×480 VGA 92万画素 視野角は上下左右170度
・露出は77分割マルチパターン測光。より進んだアルゴリズムで正確な露出
・AFは新型SAFOX VIII+ で、速度と精度が改善。
レイアウトは従来と同じ11ポイント9点クロス
・アシストライト搭載
・手ブレ補正は上下左右に加えて回転(時計回り、反時計回り)方向も補正
・HDRハイダイナミックレンジモード
・自動歪曲、色収差補正
・16デジタルフィルター
・HDMI出力、マイク端子
・サイズ130.5×96.5×72.5 重さ670グラム
・キットレンズ DA18-55mm F3.5-5.6 AL WR (防滴)
・バッテリーグリップ使用時は単3電池6本で使用可能
たしかに凄いな
ファインダーはD300の方がいいけど、E-3よりは見やすいのは確実
昔K10Dを蛇口でジャブジャブ洗ってるの見た事あるし、極寒で動作保障されてるのでありかもしれん
単焦点が揃ってるのだけが羨ましかったが、ボディも追いつき追い越せになってきたなぁ
E-3後継機のハードルが上がったな
E-3はコントラストAF載せれない時点でバリアングル捨てて軽くしてほしかった オリも年内に1000万画素、拡張時ISO6400、7コマ/秒のE-一桁機種出してよねー
> 1000万画素、拡張時ISO6400、7コマ/秒のE-一桁機種出してよねー すばらしい
E-3後継機 変なの作られるよりE-30をマグボディー&防塵防滴 液晶とAF強化してくれればOKだな。
>>970 先日のはっぴゅとか見ると、俺はもうマイクロしか駄目な気がしてるんだけどね
パナがマイクロ出してからは、みんな様子見になって勢いがしぼんだと感じるし
だからレンズも買い渋ってる
だからE-3でいける所までいくよ
>>968 >レンズキットのレンズが防滴だよ
ミドルレンジのボディにエントリー向けの防塵防滴キットレンズつけて安いよとかいわれても・・・
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 12:09:53 ID:wIRSZ4wE0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為」 と定めて断罪している。
↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 12:22:21 ID:ha1Y2abXO
ペンタ新機種のC-MOSはサムスン製か。 某キ印C-MOSと違って安心だな。
>>967 が書いてるように、K10はステンのフレームにマグの皮張った造りだからね。
低価格機で使われる安価な手法で、E-3や各社一桁機と剛性が違う。
使ってみると分かるんだけどな。
あと、外装がフレーム兼ねてると防滴にも効く。継ぎ目が少ないから。
ただ、スがない事が条件になるから、ここに苦労したってオリも言ってなかったっけ。
K-7の大きさも性能のひとつだよな。
各社デジタル 一眼レフの大きさ比較。
http://www.flickr.com/photos/sveinmb/3543097453/ E-3はおろかE-30より小さいんだもの、恐れ入る。
でかくなければレンズとのバランスが、とかという人もいるけれど、そういう人は
縦グリップでも付けて満足して欲しい。
次機種は、さらなる小型化とファインダーの進化、連写性能のアップとてんで駄目な
C-AFの性能アップに努めて欲しい。
…次があるのかわからんけれど。
本来はフォーサーズでこのサイズを達成して欲しかった E-3の後継機は本当にハードウが高くなったな Kれより小さくないと意味ないし もう従来のフォーサーズでは勝負してこないかもしれん
620のファインダーをプリズムにすれば良かったのに。。。
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:04:08 ID:bCIKoOWC0
E-3が値崩れするのを待っていたらK-7が発表された 待ってて良かった
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:04:55 ID:aqKCB/EkO
ニコキヤノの新製品とは違い、完全にE-3に被ってきてるな
これにバリアンが付いてE-3後継機として出ればふつうに買い換えたいw
先につぶれるのがオリかペンタか判らなくなってきたな
ペンタックスはホヤの胸先三寸で簡単に消滅する。 オリンパスは医者の道楽だから無くなることとりあえずない。
E-3の後継機はK-7みたいに剛性を落としてまで軽量化はしないような気がする
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:31:07 ID:aqKCB/EkO
>>982 良かったなwww
E-3買った直後に発表されてたら涙目だったしなw
値段がどうこうって人はレンズ買った方が幸せになれると思うんだけどね。
E-3の最安が13万か K-7の実売価格も同じぐらいだとしたら安いな
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:38:40 ID:bUu+t2ks0
>>990 K20Dの実勢が6万円代前半だよ。10万円台もすぐに割ったし。
>>991 ということは最初は実売11〜12万ってとこかな?
14万スタート→8-9万で固定って感じだと思う
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 15:43:01 ID:MmzHwERpO
K20Dは黒歴史だもの安くなるのも仕方なかった
ペンタのレンズはいいの?
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 15:58:19 ID:bUu+t2ks0
パンケーキや広角から中望遠域のコンパクトな 単焦点が充実していて、これはペンタだけの特徴だから この手のお散歩やスナップ系レンズが好きな人なら。 飛びモノやスポーツ、望遠ならキャノニコかオリが良いけどね。
パンケは2528よりいいね。個人的感想だけど。 E420に付けたのとDSにDA40で撮り比べたけど DSの方が自然な写り。 書き込み遅いから持ち歩きはE420中心だけど。
>>995 俺が他社のレンズで唯一気になるのがペンタ
あの単焦点の多さは正直羨ましい
今まではボディがイマイチだったけど、今回はその差を埋めてきた
1000ならxDHC規格発表
1000でシェア20%
1001 :
1001 :
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