デジタル一眼質問・雑談購入相談62

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズでいくらなのか。中古か新品か。
【　用　途　】 ---主にいつどこで何を撮るか。自宅と公園で子供、旅行で風景など。
　　　　　　　　　　スポーツ競技や飛翔中の野鳥など動きの速いものの撮影をするかどうか。
　　　　　　　　　　暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【　所有機材　】 ---フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】---上記の内容に強調・書き足したい時。 その他要望等。
　　　　　　　　　　　　　　　手ブレ補正方式（ボディ内orレンズ内）、ライブビュー、防塵防滴、等々。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談購入相談61
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235117408/

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
ttp://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　ttp://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　ttp://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　ttp://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　ttp://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　ttp://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　ttp://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

■■関連スレ■■
【腕次第】キットレンズ作例スレ【ここまで撮れる】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226487430/

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
ttp://canon.jp/
◇ニコン
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
ttp://www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
ttp://panasonic.jp/dc/
◇シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
ttp://fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報■
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
ttp://www.coneco.net/idx/01105010.html
ttp://www.bestgate.jp/digitalcamera/list_2_1.html

■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

【現行デジタル一眼レフ　一覧表】

★0.5倍機(48mm×36mm)
　　　マミヤ　　　　ZD

★1.0倍機（約36mm×24mm）
　　　キャノン　　　1Dsmark3　5Dmark2
　　　ソニー　　　　α900
　　　ニコン　　　　D3X　D3　D700

★1.3倍機
　　　キャノン　　　1Dmark3

★1.5倍機
　　　ソニー　　　　α700　α350　α300　α200
　　　ニコン　　　　　D300　D90　D60　D40
　　　フジ　　　　　　S5pro
　　　ペンタックス　K20D　K-m

★1.6倍機
　　　キャノン　　　　50D　40D　Kissx2　KissF

★1.7倍機
　　　シグマ　　　　　SD14

★2.0倍機
　　　オリンパス　　E-3　E-30　E-620（3月下旬発売予定）　E-520　E420
　　　パナソニック　L10

スレ立て大塚麗

前スレの996です。
よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---単焦点レンズのコンパクトデジカメを持ってるが、デジ一眼でも撮ってみたくなった。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで9万以下、新品
【　用　途　】 --競馬場での競走馬の撮影メイン(走っているところまたはパドックで歩いているところ)、少々風景も
【　出　力　】 ---PC鑑賞
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---なるべく小型軽量
【　所有機材　】 ---Ricoh GRD2
【　使 用 者　 】 ---デジ一眼初心者
【重視機能・その他】---特に無し

ちょｗｗｗ

3/28（土）
女性限定！
メンズモデル撮影会

>>7
全てが新しいこれなんてどう？
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e620/index.html
じきに値段も下がると思うよ

>>7
用途をパドックの馬＋風景に絞れば各社のレンズキットでOKだけど
本馬場を走ってる馬が中心ならできれば40Dあたりを買っておきたいところ。
だが本体40Dだとレンズの予算がタイトだ・・・

>>8
詳細希望！ｗ

>>10
http://www.photoimagingexpo.jp/index2.html

2009/03/04
お待たせしました！メンズモデル撮影会の詳細をアップしました！

http://www.photoimagingexpo.jp/02_03.html?7#7
プロ写真家による女性のためのメンズモデル撮影会！
ポートレート撮影の極意を、丁寧に教えます。
女性限定のイベントです。

>>11
うはー、PIEかよー！しかも女性モデルの方と違って無料 事前登録不要じゃん。
どんな撮影指導がされるのか見てみてえ！！
誰か送り込んでレポート頼むか・・・

>>7
kissDx2のダブルズームセットで。

>>9>>10>>13
アドバイスありがとうございます。
少し気になっていたのですが、OLYMPUSのE-520はどうでしょうか？
動体を撮るには厳しいですか？

動体ってどのくらいの動体か具体的にないとねえ
走る子供と走る車では全然違うし

>>7
そんじゃ趣向を変えて、ニコンD40キット+VR70-300で。

>>15
おめー、ちゃんと読めよ、走ってる馬って書いてあるだろ。

>>7
E-520じゃ厳しいかもね。未知数だけどE-620の方が期待できる。

>>15
>>7でも書きましたが主に競走馬が走っているところです。

e520でも撮れないことはないですよ。
連写性能にちよっと不満がでるかも知れませんか。
あとサイズが小さいので持った時が合わないかも。

>>7
予算的に入門機なのは仕方ないとして、
走っているところを撮るにはAF早めの望遠レンズが欲しいね。

http://kakaku.com/item/00490811137/ E-520 超望遠600mmキット
- AF速度で有利な望遠レンズつき
- フォーサーズなので倍率が効いてさらに寄れる
- 14-42mm F3.5-5.6 もあるので風景もいける

ZD70-300ってAF速度で有利なの？
E-520のボディ内のモーターで駆動するんだよね？？

70-300mmは今月中にファームアップでイメージャーAF対応になるからなー。

>>21
70-300は超音波モーターではないので、ジーコジーコよ。

>>21
予算に収まるレンズの中で言うと、速い方。

>>22
イメージャーAFって三脚物撮りに便利なイメージあるけど
走ってる馬にも使える？

あと望遠でのAFに影響する要素といえば、レンズ側手ぶれ補正があるか。
AF中も手ぶれ補正が効いてるから速い、んだっけ？

俺は使ったことないので詳しい人頼んだ。

>>23 >>24
なるほど。

実際にカメラ屋で比べてみたが、キスX2よりはオリの方が早いな。
オリのはスッスッスッコココココ　ピピ！て感じだｗ
KissX2は、うにーーーーーーーーーーーーーーーコココココ　ピピ！って感じだな。

>>26
速い遅いっていうか望遠でもファインダー像が安定するから
被写体からAFポイントはずすミスが起こりにくいってことだと思う。

みなさんありがとうございます。
疑問なんですが、ZD70-300って出てきたんですがこれって何ですか？
初心者なものですいません

>>30
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/70-300_40-56/index.html

>>30
フォーサーズ用の望遠レンズの型番。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/70-300_40-56/index.html

>>31>>32
レンズでしたか・・・
失礼しました

>>16
パドックだと70でも長すぎる

>>34
もちろんパドックではキットレンズの18-55の方を使う想定。

>>30
中身は結局シグマの汎用レンズなんだけどね。

でも、キャノネッツや、ニコ爺には評判良いレンズだよ。




けど、オリンパスのズイコーデジタルレンズに目が慣れた
オリユーザーからは、ただの便利ズームに成り下がっているけどね。

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---夜間撮影、風景に強い機種へステップアップ
【　予　算　】 ---新品ボティー15万くらいまで。
【　用　途　】 ---子供、夜間撮影(三脚)、風景、熱帯魚、など
【　出　力　】 ---L判か、PC観賞くらいまで
★任意項目★

【 サ イ ズ 】 ---特になし
【　所有機材　】 ---オリンパス　510　(レンズ２本)
【　使 用 者　 】 ---過去にコンデジ5台、パナのFZ機を2台、現在オリ510
【重視機能・その他】---夜間撮影でもノイズが少ない機種、手ぶれ補正あり、
　　　　　　　　　　　　　　　現在オリンバスを使っているが、他のメーカーに乗りかえもありだと考えています。

>>37
長時間露光が前提だとボディ側手ぶれ補正はセンサーの冷却で不利なので、
レンズ側手ぶれ補正のCかNになるかな。
EOS 40D,50Dあたりは如何。D90はAWBが黄色くなるのでお勧めしない。

ボディー15万円ならD300で

>>38
息をするように嘘を吐くのはやめろと、あれほど言っているのに・・・

キャノネッツとニコ爺は、本当に迷惑。

ニコンユーザーの俺からしても>>38は迷惑だな
ニコンのＡＷＢは黄色だけじゃねぇ！
シーンによって赤にも青にも緑にもちゃんと平等に色カブリするぞ！

まあCCDかCMOSかって違いもあるか。
現行機でボディ側で長時間露光に強い機種って何かあるの？

30-600secくらいのダークノイズ画像ならぐぐれば出てくるんで、
嘘かどうかは容易に判別できると思うけど。

あと俺自身はCもNも使ってないんだよね。

冷却機でも買えば

星撮りはキヤノンって聞いたことあるけど

>>14
オリンパスE3とE510にシグマ50‐500HSMでテストしたことあるが
E3だとキヤノン ニコン並の高速AFと追従能力だったのに対してE510はAF結構迷うわ
追従遅いわで駄目だった。
レンズ側に高速な超音波モーター搭載しててもボディ側のAFセンサーに差がある

>>45
上級機と比較しても意味なくね？入門機の中でどの選択がベストか話だと思うんだが。

E-620ならAFマシな方じゃねーの？

お前ら少しは相談に乗ってあげなよ…

良し分かった。

>>37
どのような風景にかにもよる。
オリユーザーの俺は滝と山ばっかだけど、
超広角と長望遠は、オリの独壇場です。
で、今度出るE-620に期待！

フォーサーズが話題に絡むといつもこれだ･･･

E-620て高感度ノイズ劇的に改善してるのか？
そうじゃなきゃ希望に合わないぞ。

三脚使っての夜間撮影なら
高感度ノイズはあまり関係ないような

確かに高感度ノイズは関係ない。長秒時ノイズだ。
そのうち詳しい人が来るだろう。
一応夜景スレもあるんだが過疎ってるね。

夜間なら暗所AF性能(検出輝度範囲)も重要かもね

ところで>>36なんだが、
各社異なる設計の広角レンズでの画質を比較してオリが優秀な理由はわかるけど
中身の同じ望遠レンズを比較してなぜそういう認識の差が起こるのだろう？

オリのボディは小さい素子に極小画素をギッシリ詰め込んでるから
高価なオリ専用設計のレンズでないと解像度が不足するという理解でOK？
もしそうなら安いシグマの汎用レンズで十分な画質になるAPS-C機を使う方が幸せな気がする。

>>55
簡単なことだよ。自分が信じて買っちゃったダメカメラ、自分でこき下ろす奴はそうそうおらんから。
特にニコンやキヤノンは、新興宗教並のガチ信者がいるのでなおさら

フォーサーズで広角って・・・・
いい加減にしとけ

新興宗教はどう見てもオリだろｗ
キャノニコは在来宗教。
つかシグマの70-300を安い以外の理由で勧めてる奴なんて見たことない。

シグマの70-300の話なんてしてる奴どこにいるんだ？

>>30
>>36
>>55
の流れを読まないでレスしてんの？

各社のカメラ弄るけどオリの広角は優秀だよ。
ニコンの解像度と色収差の少ないナノクリは歪曲が酷い。
キヤノンはまともなのはEF24F1.4II位かな。それ以外は×。
ペンタはリミレンズに換算で広角になるレンズがない。
ソニーは論外。

まともな広角ならニコンのフルとオリの２択
そこそこでいいならAPS-Cのサード製

>>60
はぁ？いつからオリの70-300がシグマの70-300になっちゃったわけ？
読解力無いの？日本語不自由なの？どっち？

>>44
昔は他がCCDだったからね。
今はオリ以外は問題無い。

>>63
だから>>36読めよ。

>>54
それならニコンがピカイチだな

>>37
高感度にいま一番強いのはD90。18-55キットをお薦めします。
レンズの画質が高いので風景も綺麗にとれますよ。
オリは散歩用に残すのもありだと思います。

>>9〜>>36
いろいろとアドバイスありがとうございます。
オリンパスの方向で考えていきたいと思います。

オリンパスはレンズはいいけどボディがねｗ

オリンパスは自社規格で自分の首を絞めてる気がします。

オリの70-300がシグマの70-300と同じかどうは>>36と>>60でよく話し合ってくれ〜ｗ
俺には初耳の話だったが、シグマ本体ではフォーサーズの70-300出してないから
OEMは有り得る話かなと思った。

おっと話し合うべきは>>36と>>63だった。>>60スマン。

>>68
他に>>45もあんた宛だから読んでおけ。

>>66

印籠のようにｗｗ
ニコンと言えば、皆が平伏すとｗ

同性ユーザーに対して好ましくない芸能人のイメージと、
撮って出しJpegの
写真の色の薄さ(さっぱりした加減)さえ無ければ
ニコン機の中身（機械的な部分）は良いものなんだろうけどね...


ボディーの見た目(形状)は...
ニコンは、一眼レフ（ボディー）の見た目が悪い（コンデジは、凄くカワイイけど）
オリは、全機種、見た目が悪い...(何とかならんのか)
女性タレント使ってるわりにデザインが無茶苦茶だから呆れる

>>69
もちろん同意

>>45から類推するとE-5XXと70-300だと２重苦になりそうなんだが・・・

ZD70-300は光学設計はシグマだけど製造はオリンパスで微妙に別物
モーターも違うし

あとZD70-300を使うなら最低でもE-620、できればE-3かE-30にした方がいいよ
ボディ側のAF弱いと辛いぞ換算140-600mmF4-5.6なんだから

>>74
好ましくない芸能人のイメージとか女性タレント使ってるわりにデザインがとかどうでもいいｗ
最近のニコンは色コッテリで嫌って声はときどき聞くんだが色サッパリで嫌ってのは貴重な意見だね。
色の評価は好みで違うがニコンが暗所AFに強いのは事実かと。

D300辺りからの最近のニコンは色こてこてですぐ飽和するよ

>>76 詳しそうな人ｷﾀｰ！！
光学設計はやっぱりシグマなのか。>>55についてはどう思う？
本当にニコキャノ用のシグマ70-300よりZD70-300の画質評価は低いの？

>>65
シグマの70-300なんてだれも言ってないじゃん。どこに書いてあるんだ？
おまえこそちゃんと読んできちんと文意を理解してからコメントしろよ。

前ピンのメーカー送りで再調整しないとならん場合がほとんどなので
ピンぼけ状態なのを画質が悪いと文句垂れてる厨房がほとんどなので
そんな評価になってしまっただけの話だ。

現物持ってる俺が言うんだから間違いない。

シグマAPOと比べると拡大して使うだけあってZD70-300の方が開放でボケ気味だけど
シグマのは生産がざるで当たり外れがでかいからZD70-300は悪くないレンズだよ

ただしボディ内手ぶれ補正機で使わないと使い物になりません
あれ三脚座が無いから三脚乗せても安定しないので600mm手持ち用レンズだーね

>>82
なるほどね。しかし>>76によれば製造はオリンパスなのに
そんなに前ピンが多いとはまたまた謎だ・・・

>>81
ZD70-300の中身がシグマの汎用レンズだと言われて、それが70-300以外だと解釈する余地があると？
55-200あたりをオリンパスの不思議技術で70-300に仕立て上げるわけ？

負けず嫌いも度を超すと醜いぞ。

>>74
俺はお前と全く逆の意見

ニコンは一眼ボディのデザインはいいけど、
コンデジは少しはやる気みせろよと言いたくなるほどどうしようもない

どちらのレンズも構成公開されてるから比べりゃわかるじゃん
70-300APOそのままだよZD70-300って

>>83
やはり単純に拡大のせいか。しかし>>82によればオリ製造でもハズレが多いようだし？
手ブレについてはもともとフィルム用のレンズだから手持ち前提の設計なんだろうね。
APS-Cで使っても望遠端の換算450mmはなかなかきびしい。

>>74
アサカメのテスト見てみろ。
そしたら、わかる。

論より証拠だ。　メーカー送りの再調整後

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090306201544.jpg

前ピンは開放でピンが来ないレンズだから、ボディ側のAFが出来の悪いレンズの相手苦手なだけだと思う
オリンパスのレンズは開放でまともなレンズばかりだからそういうレンズの相手苦手なんだろ

最近の機種はレンズ毎のピント調節あるみたいだから新機種で使った方がいいね

>>69
オリレンズとパナボデイが最強で桶？

>>74
> オリは、全機種、見た目が悪い...(何とかならんのか)
おいおい…
E-4**のデザインはデジイチではダントツの良デザインだろ。
中身はともかく。

>>92
パナはまだ一眼を作り慣れてない
操作系がコンデジそのままやんあれ

>>90
おお、いい写真だ！
ハトのふてぶてしく憎たらしい感じがバチピンでシャープに描写されているね。
このくらい見られれば個人的には十分だな。（リサイズしてExif消えてるようだけど。）

>>91
よくわからんが結局オリンパス製造でもこのZD70-300だけはバラツキが多いってことなのか？

>>95
オリはやめとけということだろ。

>>95
ZD70-300mm F.5.6　ISO100　だ。
Exif残すと厨房がアラ探しするだけなんで消した。

ZD70-300も今月中にファームアップでイメージャー対応になるそうだから
今までに比べりゃ、ずいぶん使い勝手も良くなるだろうさ。ということで・・・

パーツ自体にもばらつきや誤差があるから、結局本体と組み合わせると
どうしても微妙なばらつきが出ちゃうんで、それはやむを得ないだろうな。

ダメなら、一度メーカー送って再調整するか、E-620ならピント調整機能が
使えるようになってるんで、微調整も自分で出来るようになるってことで

まぁ、前ピン後ピンの誤差は、交換レンズ式の一眼カメラの宿命だわな。

>>89
そうなんですか..
そのカメラ誌を今度買ってみます。

CAPA(2009年02月号)の26ページ見て判断してるんだけど
一番味気ないよ（D700）
ニコン以外(他社製品）は、強烈に色合いが濃いよ

色乗りはいいほうだが...とは記事の中に書いているけど、
ニコンだけは、やけに露出が高い感じがする。
記事にも、そう書いてる（風景撮影のポイントとして露出に気をつけろ的に）

俺、ニコンのカメラに縁が無いし、カメラにも詳しくはないから責めないでｗ

>>99
あ、ニコンの自動露出は測距点の明るさに動かされやすいからね。
他のカメラとは違う。

飛ばないから後で調整すれば無問題。

飛ばないから後で調整すれば無問題　とか言ってる時点でダメダメ

>>98
再調整でジャスピンになるなら別に問題ないと個人的には思うよ。
ただ同じオリンパス製造のレンズでZD70-300のみバラツキが多くなる理由が不思議なだけ。
光学設計の同じシグマ製品の５〜６割増し以上の値段で売る純正レンズなら
検品は厳重なはずなのに。

>>101
おまえがだめだめ

風景撮るならニコンでなくてもスポット測光＋マニュアルで撮りたいとこだね。

露出ダメならとりなおせばいい。
のほほーん

>>102
全てに於いてバラツキはあるのよ。
焦点距離が遠いズームレンズなれば
それだけ誤差もでかくなるって事だろ？

>>106
調整で簡単に直る問題なのだし望遠ほどピンずれが目立つなら
望遠レンズを集中的にチェックして出荷すればいいんだよね？
純正レンズなのにオリンパスがそれをしてないならやっぱり不思議だ。
他社と違ってシグマの安い競合レンズも出てないのだから検品コストかければいいのに。

逆か。他社はシグマの70-300と差別化するために純正70-300の検品を強化しているが
オリンパスは競合がないから手を抜いているのか。企業としてはそれもアリだな。
・・・なんかようやく納得がいったわｗ

きたよ。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e620/sample/images/index_image01_l.jpg
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e620/sample/images/index_image03_l.jpg
これでプラマウントの標準ズームなんだから、なかなかいいよね。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e620/sample/index.html

つーか、オリいらんだろ。
コンデジにおけけが生えたぐらい。

初めて買うデジイチでD40ダブルズームか
D60ダブルズームでどっちにするか迷ってます。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---車買ってあっちこっちドライブに行くようになったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その際に写真を撮ろうかと思った。
【　予　算　】 ---新品で7万くらいまで
【　用　途　】 ---出かけた先での風景や動植物。人間は撮らない。
　　　　　　　　　　サーキットでF1のマシンが走ってるところも撮れるようなら撮りたい。
【　出　力　】 ---L、2Lがメイン。たまにA4サイズ。
【 サ イ ズ 】 ---気にしない。
【　所有機材　】 ---特になし。
【　使 用 者　 】 ---デジ一歴なし。コンデジはCANON POWERSHOT G7

>>111
D40にしていいれんずを買うと幸せ
70-300VRとか、どう？

今から買うならD60でしょ。ゴミ取り付きだし、標準ズームは手ブレ補正だし。
どちらにしてもF1にはボディーもレンズも物足りないけど。

D60よりD40のほうが画質がいいという噂を聞いたけど、
実際のところどうなの？

>>111
どちらでもって感じだけど、600万画素でいいなら安いD40でOK
ダブルじゃなく通常のレンズキットにしておいて
望遠は手ぶれ補正300mmまでのを買うとスポーツに役立つ
逆にボディのみ買って、広角10mm程度のズームを風景用に
G7持っているならキヤノンのEOS Kiss X2はいかが？

>>113
悪いけどニコン･キヤノン・ソニーのゴミ取りは過信しない方が吉
ゴミが気になるならオリンパスのE-520にした方がいいかも
レンズバリエーションは少ないけど、広角とマクロは良い物が多い
望遠もフォーサーズは実焦点の2倍になるから有利（300mmなら600mm相当）
手ぶれ補正機能もボディに入っているからほぼ全てのレンズに効く

ってかセンサーが短小な時点で選ばないから
小さいセンサーのフォーザーズさんたちは自スレでオナニー
しててくれないかな？

だれも考慮してないんだからウザイ事この上ない

>>113
D40でゴミで困ってる話聞いたことないし、標準ズームの手ブレで困ってる話も聞かない。
カタログスペックに踊らされるより安い方で正解なんじゃないの。

>>114
画質の定義による。高感度ノイズやダイナミックレンジならD40の方が有利。

D40
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/20/d403_07l.jpg
D60
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/28/d603_05l.jpg

600万画素機の高感度有効神話なんてとっくの昔に終わってる
D40も60も大して変わらん

ＫＤＦ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/06/19/kissf3_05l.jpg
Ｋｍ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/28/km3_05l.jpg

ＫＤＦやｋｍの方が下手したら綺麗なぐらい。

あ、ちなみに

E520
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/19/e5203_05l.jpg

Ｅ420
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/30/e4203_05l.jpg

Ｇ１
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/11/02/g13_05l.jpg


フォーサーズセンサー勢はみんなだめ。エントリー機中では
ずば抜けて酷い。

デジカメは「可能な限り開発次期の新しいものをねらうこと」

>>121
それはヘビーユーザー限定の格言だね。
ライトユーザーは新しいの買ってもどうせたいして使わないうちに古くなるから
ボディは型落ちにしてその分長く使える良いレンズ買った方が得。

フォーサーズは晴天専用だろ

でもね、たまにＧ１スレ覗いたら
｢高感度でもＧ１がエントリー機中最高！！」
って流れだよ。びっくりした

価格最安で、
D60Wキット　62,380
D60Lキット　45,140

D40Wキット　49,980
D40Lキット　37,370

WズームならD40の方が割安に見えるけど、これはLキットの在庫が切れかけてるからかな。

ちなみにVR55-200　19,698

>>124
G1持っているけど、それは無いと思う
アホな信者かニコ爺あたりのネガキャンでしょう

IS0800までならガマンできるけど、それ以上はAPS-Cに負ける
まあ室内スポーツを撮る訳じゃないから、いいけど
その必要があればキヤノンかニコンを買う

>>126
すまん、たぶん特定の変な人ががんばってるときに
覗いちゃったんだと思う。

Ｇ１自体は小さいし、ＭＦのやり方とか面白いと思うけど
そいつはあらゆる面で最強。高感度も完璧とか言ってて
うざくてな。
どのカメラにもいいところも有れば悪いところもあるって
ことは理解してるつもりだ。

>>127
急に良識派になったな。>>117を書いた奴の発言とは思えんｗ

オリのセンサーは小さいから短小。どっかいけ

>>127
ですよね
G1系のデジ一眼はこれから増えていくだろうけど、
「レフ」のダイレクト感は捨てがたいものがありますからね
オイラもG1買った後に安くなったE-520買っちゃったもん

カメラ屋の店員じゃないけど、後悔しない（させたくない）なら
ニコンorキヤノンを薦めておこうとなるのかな？

しまった！ＩＤ変わったのに馬鹿なこといっちゃった！

図ったな！！>>128!!!

ID:TcS9SwuN0　＝　昨日の ID:dCaib8zL0ですか？

それとも ID:dCaib8zL0に憑依してた悪霊が落ちて
他の誰かにとりついたのが ID:TcS9SwuN0かい？

ｗｗｗ

パナソニック素子だろ？

パナに恨みは無いんだけど
ここ最近のオリ厨がうっとおしいんだもーん

ニコ爺とキャノネッツはそれを凌駕しているけどな。

>>135
わかるわかる。
一時期のkm 信者がそうだった。

自覚がまるで無いんだよねぇ
フォーサーズ厨には･･･

ううっ…　ゴメンよ
オイラがE-520を持ち出したばっかりに

ここに書き込むのは初めてだったけど、
オリンパス信者が凶状持ちってことは
よく分かった

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】趣味で風景と物の撮影をしたい。
友達と撮影会
【 予 算 】 新品。10万円。余った分はPLフィルターとレフ板などに
【 用 途 】旅行で風景。ポートレート。小物撮影｡
基本は三脚｡動体は撮影しません。
【 出 力 】A4まで印刷
【 使 用 者 】初心者｡友達のFinePixS5Proを使わせてもらってる
【重視機能･その他】友達に相談したら風景などしか撮影しなくて、
単焦点レンズをメインに使用予定だとK20Dが良いと言われたのですが、
PENTAXってあまり聞かないから信用出来るメーカーか心配です。
他のオススメはD90に次にα700でした。
レンズカタログを見て決めろと言われたのですが、サッパリ解りません。
F値が明るいレンズはボケてブレにくく画質と歪曲しにくいは
教えてもらいました。

K20Dでいいと思いますよ。
ペンタックスは昔から有名なブランドです。ちなみに会社はHOYA。
製品は信用できますがペンタックスが今後どうなるかについては微妙です。

旭光学の頃は一眼レフと言えばペンタックスだったんだよ。
HOYAの1ブランドになってからはぱっとしないが、今のところ潰れる気配はない。

K20Dは中級機の割に安い。メカ部はたいしたことないけど、
防塵防滴だしファインダーは良いしQSFSでAF/MFの使い分けが楽だし古いレンズの使用も快適だ。
解像も発色も風景向きだと思う。その用途にはマッチしてる。
興味があるなら、機種スレよりはペンタックスのレンズスレを覗いてみるといい。

K20Dの機種スレは、エセ嫌韓とエセ在日がサムスンセンサーだのキムチだのと言い争ってるだけで情報が全くないからな。

友達にも言われたのが、単焦点はPENTAXは良いし面白いのが
沢山あるが将来性だけがネックと言われました。
後々ファインダーは重要になるのと2ダイヤルなどの
操作性は有り難みがあると言われました。
友達にはFA35かAF-S35かSAL28はボケないが
最初に買えと言われました。
あってますか？

>>140
D90でよろしいのでは
S5Proのレンズ資産も活かせるし
でも10万円じゃボディ買って終了じゃないですか？
レンズはお友達から借用かな

K20Dならレンズキット(18〜55mm)で8万前後でしょうから、
PLフィルタも買えますが、風景撮りには物足りないかも
ちなみにボディだけ買っても値段はあまり変わりません(7万くらい)

短焦点はズームより高い場合が多いですよ
PENTAX DA 21mm　準広角：4.5万
PENTAX DA 70mm　中望遠：4.5万
PENTAX FA 77mm　中望遠：10万

>>F値が明るいレンズはボケてブレにくく画質と歪曲しにくい
これは短焦点の場合ですね、ズームレンズには当てはまりません

このスレでもそうだけどなんでペンタックス信者が必死に
仲間を増やそうとするのか考えればおのずと分かるよ

こっちのみーずはあーまいぞー♪　だよな？ｗ

K20D売ってる店で質問して、レンズ選んでもらえば?

ほんっとに、ニコ爺とキャノネッツってうざいよね。

このスレは、ニコン、キャノンマンセーしないと駄目らしいwww

αの良い所は何ですか？
シグマ50mmとカールツァイスは良いと聞いて
友達もカールツァイスを使ってるのですが、
シグマは良いレンズ悪いレンズってどうやって見分けてますか？
売れているキャノンやオリンパスはなぜか候補から外されてしまいました。

>>144
将来性は誰にも分かりませんが、状況はいいとは言えません

ファインダは良くあるミラー式ではなく倍率が高く明るく見やすい
プリズム式でフォーカシングスクリーンも交換できますので、
上級機並みといえるでしょう

２ダイヤルも前は絞り、後ろはシャッタ速度と振り分けられますから
マニュアル操作時も迷わなくて上級者向きですね

FA35ならフルサイズ換算52mm前後でF値もF2.0ですから
いわゆる「標準レンズ」ですね
後はディスコンなのかペンタックスのサイトには無いようです

>>150
αはソニーとはいえ、中の人はミノルタを基礎としています
αだからここがすごい！という所は特に無いように思います
あえて言うならミノルタからのαマウント、ライブビューと
ツァイスレンズ(高いですけど)ですかね

カールツァイスは実際には製造していませんが
レンズの検品は比較的厳しく適合品にしか
ツァイスの銘を与えませんので、水準以上という
評判になっています

シグマの場合はデジタル時代になって総じて良好なのですが、
コストダウンのせいで検品があまいというか、同一製品でも
「はずれ」を引くときがあります(そんな時は調整に出しましょう)

キヤノンを外すのはその方の好みでしょうね
┗ちなみに私も好きじゃない(笑）
オリンパスは他のメーカーと違ってイメージャ(撮像版)が小さいので、
高感度に弱いなどの理由から嫌われているようです(利点もあるのですが)

>>144
お友達の言ってることは実に基本に忠実、正統派だ。
FA35/ｆ2はペンタックス、AF-S35/f1.8はニコン、SAL28/ｆ2.8はソニーのレンズ。
ボケるボケないは何と比べるかによるが、
最初の２本はボケないと言っても今どきの大部分のレンズよりはかなりボケる方だ。
もしポートレイトなどでもっと背景を大きくぼかしたければシグマの30/ｆ1.4という選択肢もある。

>>150
αは10万円以上する高いレンズには個性的で魅力のあるものが多い。
予算潤沢なら先々楽しめるかも。
シグマ50ｍｍは贅沢なレンズ。お友達が言う「良い」とはそういう意味でしょう。
シグマに限らず「良い＝贅沢」なレンズとはデカくて重いレンズです。
ただそういうレンズが必要かどうかは人それぞれ。
超高性能でなくても小さくて手軽に持ち出せるレンズや便利なレンズにも価値はあるよ。

キャノンやオリンパスを候補から外した理由を推測すると
たぶんファインダーが小さいから。（←その理由としては撮像素子が小さいから）
お友達は本格派なのでファインダーを重視しているのでしょう。

>>145
D90なんだが7万5千円くらいだよ。そしてAF-S35/f1.8が2万6千円。
10万はちょっと越えるけど誤差の範囲だ。

風景撮りなら割安なK20Dの方が良い気はするが、一応補足。

自分の使い道だとD90でもαでも大丈夫なんですね。
友達は時間の無駄だからコレとアレとソレで考えろしか言わなかったので。
キャノンとオリンパスも良いけど用途とレンズでは
予算と使い道がお前には合わないと言われたので
意味が解らなかったです。
今日友達とカメラ屋で詳しく聞いてみます。
ありがとうございます。

>>145
K20Dに関してはレンズキットなら７万割ってるからD90よりはかなり割安。
ただボディのみだと6万3千円だがFA35/ｆ2が3万6千円なので結局合計では約10万。

単焦点使うならペンタックスが割安だと思っていたが
ニコンのAF-S35/f1.8の発売でなんだがだいぶ状況が変わってきてるね。

>>155
よいカメラライフを

最後に質問ですが、なぜ友達も皆さんもK20Dを勧めるのですか？
友達はニコンを使ってますし、キャノンやニコンの
方が使用者が多いと思うのですが？
友達もK20Dを強く推してました。

>>158
あなたの用途に合ってると思うからですよ。
自動車レースやスポーツ競技を撮る人にならキャノンやニコンを勧めます。

ただ友達でなくあなた自身がどの程度「単焦点をメインに使用」に思い入れがあるのか
ここまでのレスだとよくわからなかったですが。

>>158
>>144 に尽きる。

>>158
ちなみにS5Proはどのくらい使っていますか？
使ってて何か不満はありますか？

特に不満を感じていないならS5Proこそがあなたにとってベストのカメラだと思います。

風景撮る人で最初にS5Proに慣れてしまうと
K20DにしょうがD90にしようが不満が出てくる可能性はあるなあ。
S5Proのダイナミックレンジと色調は他社と隔絶してるから。

>>162
まあそこはRAW現像で補ってもらうと
K20Dとはランクや狙いが違うのでしょうがないっす

>>158
あなたの志向がペンタックスのそれに適合していたとの判断では
┗風景重視・単焦点重視

私も人と同じもの(ニコン･キヤノン)があまり好きではないので、
ハンデがあると知りつつパナソニックのDMC-G1を買いましたからね

最近貸してもらっただけで、
空き缶や公園や草しか撮影してないので解りません。
Aにしてボカしたい時はFを少なくする。
風景はF8にしてピントを∽の手前
明るさは＋-ボタンとダイヤルで調整しか教えてもらって無いです。
S5Proは予算オーバーで候補から外れてしまいました。
良いか悪いか解りません。
カメラはゲーム機に置き変えて考えろと言われて
レンズカタログを渡されただけで意味が解らないです。
好きなゲームをする為にゲーム機を買って
Wiiでファイナルファンタジーがやりたくても出来ないだろと言われたので。

レンズで選ぶんだ

>>165
ゲーム機とゲームがプラットフォームで制限されてるように、
カメラと交換レンズはレンズマウントで制限されてる。
欲しいレンズを使えるボディがいいカメラボディだ。

たとえばレンズを4本持ってでかけるとして、
どのメーカーのマウントならどんな組み合わせで撮影に行きたいか想像してみるといい。

>>160
お友達ってばスパルタ流ですね

まずは好きな写真(写真家)を見つけることにしてはいかがでしょう？
で、まずはその写真のまねっこ(レンズ/構図/F値など)をやってみる
もしくはそのスペックを参考に機材を選ぶと(同じものじゃなくても可)
好きな写真(写真家)＝好きなゲーム(メーカー)と思って下さい

レンズで選ぶと言っても選び方が解らないです。
あと単焦点はプロもここぞという時は単焦点を使うと言われたのと
ボケと応用力があって安くても10万円とかのレンズに
匹敵する画質が得られると聞いて興味がありました。
慣れると何でも撮影出来るし1本だけ付けっぱなしの人も居ると言われました。
明日早いのでもう眠ります。

>>169

これはあれか、本人は特に志向はないがその友達が本格派過ぎるパターンか。

もう何でもいいからD40に高倍率ズームつけて撮っとけ君は。

知識はあるが　他人に伝えるのが難しいお友達ですね。
カメラ屋でよく話し合って　選んでもらってください。。

最初は入門機とキットレンズでいいよ
慣れてから自分に必要なものがわかるし、最初から完璧を求めるのは不可能

>>169
お友達の方針はとても正しいけれど、硬派というかちょっと荒っぽくて
すぐについて行くのは大変かもしれないね。
機材も沢山もってそうな友達だからS5Proでなくてもいいから
もうしばらくカメラとレンズを貸しておいてもらって
ゆっくりいろいろ触ってみるのが良いと思う。

デジカメは撮ったその場で写真を確認できるから
Fを変えたり、ピントの位置を変えたり、明るさを＋-ボタンとダイヤルで変えたりしながら
沢山写真を撮ってその場で確認してみれば
きっとそんなに時間かからずにいろいろなことが理解できるようになる。
急いで自分のカメラを買うのではなく、
少し時間をもらって経験を積んでいろいろ理解してから買い物したら？
友達から見たら時間の無駄に見えるかもしれないが
趣味として写真を始めるなら先を急ぐこともないさ。

今のカメラはどれもよく出来ているので友達に任せて適当に買っても大ハズレはないけど、
自分でいろいろわかってから買ったカメラの方が愛着湧くと思う。
いろいろわかったうえで買うとカメラ選び自体もとても楽しいし。

>>46
この文章書きかけの途中までだったんだよね。
>>7
もういないかもしれないが。
俺が実際買って使った体験と、買ってないがテストした感想書いておく
俺はレース撮影のため普段はEOS系ボディ使ってる。ニコンに関しては
何度も乗り換え考えて散々テストさせてもらった感想。
E3＋シグマ50-500HSMをテストしたのは
銀塩換算100-1000という魅力的な画格だから。1D系の1.3倍センサーだと
やっぱり後でトリミングって手もあるが不満なんで1.6倍機の40Dとか
普段は併用してる。フォーサーズはセンサー小さいがテレコンなしで
500mmが1000mmになるのは魅力感じる。
これで動体予測AFの
追従が良いならとテストしたが
E3は合格でもE３桁機は不合格
後はE3は連射後のバッファ関連速くするとかそっち関係煮詰めてくれば
更に良くなると思う。E30はテストしてないので解らない。

結果として安く競馬場のレース撮影だと
レンズ込みで書くよ
レンズはシグマ120-400OS(10万）か150-500OS（12万）
シグマの400や500を書いたのはOSの効きがよくAFの追従が良いため
オイラは150-500OSこの間買った。EF300F4isとEF70-200F4is持ってるが
OSとHSMに関しては十分互角。ただ150-300mmまではシャープだが
500mmはF8でも甘い描写 それでも被写体の追尾性能は非常に良い。
EF300F4にテレコンは撮影環境によって安定して追従する時と、不安定でAF迷うときがあり
不満があったがシグマにはこれがない。ただ描写はEF300のほうが良い。

次カメラボディに関して
キヤノンかニコンのボディ
出来ればキヤノンはコマ速5以上中古は20D ３万　30D 5万　40D6万あたりか
新品なら50D（11万くらいか）
ニコンはD90(新品10万）D300(中古なら11万〜）D200(中古6万）

競馬場の場合、400mm以上は必要だと思う。
しかしもっと安くしたいならニコンAF-70-300VR（新品6万）カメラニコンD40以上の
機種買え。コマ3の機種は動体撮影に向かないから微妙だが
ニコン　キヤノンの廉価機種はリングUSM式系列の超音波モーター搭載した
レンズなら動体予測AFの追尾性能だけはまあそこそこ追従する。
当然上位機種のほうが追従性能は高いのは当然だが
KISSx2やD40でも一応追従はする。

キヤノン系の廉価望遠ズームはAFが遅いので論外（EF70-300isやEF50-250is)
Ｌ望遠ズームは高いから今回は書かない。



最後に動体が苦手とされたペンタはK20Dと純正望遠超音波モーター搭載レンズだと
K10Dのころよりも動体に対する追尾能力が向上してた。（50-135mmだったか
うる覚え135mmが望遠なのかといわれると微妙だが。）

同じくα700関して70-300SSMと80-400SSMの動体予測AFだと遅い
しかし何故かシグマ70-200F2.8HSMだとかなり改善していてビックリした。
70-300や80-400よりも体感速度が速い。F2.8だからかもしれないが
70-200F2.8SSMは店頭展示品がないので試したことがないから割愛する。

量販店などでの望遠レンズの動体予測AFの追従性能テスト方法
カメラ本体の設定を動体予測AFにする。
キヤノンはAIサーボ　他社はAF-C　Cとはコンティニアスの略
望遠レンズを側にする。70-300なら300mm
店頭内の手前にあるPOP（最低でも1.5m以上離れてること
シグマ150-500の場合は2.2m以上）と置くにあるPOPなるだけ遠くにあるPOP
ファインダーを手前→奥→手前→奥を繰り返す。この時のAF合焦の
速さが追従能力の差になる。この速さが速いほど動体への追従能力が高いと
言える。この試験をするとワンショットAFで合焦が速いカメラボディでも
動体予測AFのソフトの作りこみとAFセンサーの性能差が露見して
もしくはレンズ側の追従性能が足らなくて追従が間に合わないことが露見
する場合がある。

EF50-250isはこの試験すると微妙だということが判明する。
一度ピン迷うと次の合焦点までのリカバリーが遅い。
シグマ50-150F2.8DCなどは追従性能が良い。
ニコンAF70-300VRは少し遅めだが許容範囲と感じた。

そんな訳でそろそろ名無しに戻る。
長文スマナカッタ

何かに参考になれば良いな。

はじめてデジ一眼購入しようとしています。
今までずっとコンデジでしたのでまったくの初心者です。
周りにニコン使用者が多いのでD60と思っていました。
ですが、写真を見せて頂いたのですがコンデジと同じような感じだったので悩んでいます。
（その辺りは使用者の腕だとも思うのですが。）
よろしくお願いします。

【理由】ボケのある写真を撮りたい。
【予算】ボディ＋レンズで9万くらい。
【用途】
・風景　主に花。手前の花にだけピントあってて奥のはぼかしたい。
・動物 走り回ってるところではなく、家の中で座ってる写真など。
・ポートレート
　顔だけピントあってて他はぼかしたい。
　廃墟スタジオなど暗い場所でもノイズが少なく綺麗に撮りたい。
【出力】基本的にPC閲覧。たまにL版出力。
【使用者】一眼初心者。コンデジは5年。
【その他】ライブビュー 、短焦点レンズ購入予定

>>178
腕もあるかもしれないが、レンズの選択もありそうだ。
大きくぼかしたいなら開放F値の明るいレンズを選ぶとか、
花を撮りたいならマクロレンズを選ぶとか。

周囲とメーカーを揃えるのはアリだし、本体はとりあえず
D60またはD40のレンズキットでいいんじゃないか。

追加するレンズは AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G も無難だけど、
花やポートレートを撮るなら Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D の方が幸せになれると思う。

>>178
D60キットレンズにAF-S60/2.8Gを買うといいよ。
ニコンのマクロレンズは全メーカーでズバ抜けて画質が良い。
背景を大きくぼかすことも出来るよ。

60マイクロだけで6万だからD40を相当安く買わないと予算オーバーだな。
D60にタムロンの90mmマクロでどうだろう

>>180
AF-S60/2.8GってオリのZD50/2.0よりいい？

>>182
うん、いいよ。
中心、周辺ともにニコンがいい。
オリのも頑張ってるけどね。

さらにセンサが大きいニコンは引き伸ばし倍率が低いから粗が目立ちにくい。

しかし絵面と色がめちゃくちゃ

>>184
ああ、キヤノンは酷いな。
銀塩時代の古いレンズ放置でえづら？最低。

彩度の低い死体写真。

寒い現実逃避に走るって事は、ちゃんと認識してるんじゃん。
ニコンの絵と色がダメダメだってのをさ。

>>186
最後にマクロレンズ出したのはいつだっけ？
可哀想だなwふぁびょっとけ！

膨大なカビの生えたレンズラインナップ！

初めてのデジ一眼購入を検討しています。
主な用途は商品や料理の物撮りで、友人から拝借したLX3を使用していました。
画質的にはそれなりに満足いくものでしたが、操作性とズーム不足に若干不満があります。
自分のカメラを買うに当たり、せっかくなら一眼デビューしたいと思ったのが動機です。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---綺麗な物撮りがしたい
【　予　算　】 ---新品レンズキットで10万前後
【　用　途　】 ---主に店舗室内にて、3脚使用での撮影。
【　出　力　】 ---主にPC上、webでの回覧。A3程度のポスター出力もアリ。
【 サ イ ズ 】 ---特になし
【　所有機材　】 ---一眼関連の機材は特になし
【　使 用 者　 】 ---初心者　20代後半　コンデジ数年
【重視機能・その他】--- 暗所に強い

>>189
コンデジ感覚で使えて物撮りが簡単なパナG1を勧めたいですが、
暗所には弱いです。

ニコンのD90レンズキットがいいと思います。
ファインダーが良いので構図の確認がしやすくて、高感度でも綺麗です。
そのほかだとペンタkmも良いですよ。

お店で触ってください。

>>178
腕もあるけどレンズが重要
予算も限られているようだし
将来的にステップアップするにもコスパの高いシグマ・タムロンなどのレンズも選択肢に入ってくると思う
あるいは中古の単焦点で安く（描写は一級）遊んだり

例えばマクロレンズの超ド定番タムロンの272Eを使いたいと思ったときに、手ぶれ補正が効くのはソニーとペンタックスだけ
同じくタムロンのポートレートに人気の高いA09ズームも同様
ペンタであればFA77lim（高い）のような変わりダネや古い（30年以上前のものなどで5千円足らずで手に入るものも）マニュアルフォーカスレンズなどでも手ぶれ補正が効く
特に古い名レンズが実用に耐えるのはペンタックスだけといってもいいくらい

ただ花用マクロと室内の犬用単焦点は兼用しづらいし2本は予算的に無理があるんで
最初の一本はキットレンズではなくタムロンのA16+クローズアップフィルタあたりが妥協点かと
多分、犬・花撮りのローアングル撮影でライブビューが欲しいんだと思うけど
これが必須ならSONYのα300/350、
ライブビューが必須ではなくファインダーのほうを重視するならそこにK-mが選択肢に加わるかな

>>189
一眼レフならどれでも間違いはないかと
ちなみにG1は一眼「レフ」ではないので注意
強いて言うなら中級機以上の露出操作ダイヤルが二つ付いているものがいい

90ミリ,デジだと換算150ミリぐらいを使うんであればファインダー内手ぶれ補正の方がいいけどな。

高いけど。

90mmくらいでレンズシフト式に頼りきっちゃうとホールドの感覚が養われない気がする・・・
ファインダーがぶれるから、脇を締めようとする。これと手ぶれ補正の相乗効果って実は計り知れない
200mm〜になるとそんな奇麗事はいってらんないし、マクロ域での前後ぶれには意味ないけどね

まあ、そんなヘ理屈よりも、良いレンズ・使いたいレンズ・安いレンズで手ぶれ補正を得られることのメリットを強調したいな
ノイズ問題を考えたときに高感度でディティールを捨てて対処するか、感度を上げずに乗り切るかを選択できるわけだし

現行のカリカリレンズでは味わえない世界もあるからね
ニコンもフォクトレンダーがCPU内臓レンズを出すようになったし、35/1.8などがんばってるとは思うが

追記
犬も花も単焦点一本で、といった場合に
35mmあたりのマクロレンズを選ぶのももちろんアリだけど
花の場合に十分なワーキングディスタンスがとれない、背景が整理しきれない（これはデメリットではないが）ということにも注意
50mmだと室内の犬で引ききれない場合もあるかもしれないがいけないこともない
マクロレンズではなくクローズアップフィルタでお茶を濁すことも視野に入れとくといいよ
画質（特に周辺部）が落ちるけど、普通の感覚だと言われても分からない程度だから（周辺はボカしてるし）

>>193
ボディ内補正だとブレ量が分からない。
レンズ内だとブレがとまるかまえかたが分かる。

>>194
ｋｗｓｋ

まあ272Eにも使える外付けレンズシフト手ぶれ補正ユニットが1000円くらいで売ってたら買うと思うけどねw
雨も上がったしDFA100macroでもつけて花撮ってくるか
・・・三脚使うけどなw

>>189
ストロボとレフ板は買っておいたほうがいい。

お返事くれた方、ありがとうございます。

>>190
D90は第一候補でしたが、LX3使っていた関係でG1も気になっておりました。
D80、L10あたりも考えていましたが、お金の問題がないならやはりD90ですかね。

>>191
なるほど・・・
となるとやはりG1は候補から外した方が良さそうですね。

>>196
物撮り用の蛍光照明と、自作のレフ板を使っています。
いずれストロボにも挑戦してみたいのですが、難しそうで・・・

>>197
まぁ、いろいろなご意見参考になったと思うけれど、
やっぱり誇張に過ぎる表現も多々見受けられるので
ほどほどに。

>>197
ストロボは高いから、後回しでいいと思うよ。
まずは手持ちのだけで練習した方がいいと思う。

>>197
D90が高いならD80もありだと思うよ。
古いけど物とりに便利なニダイヤル、見やすいプリズムファインダー。

野鳥撮影に興味を持ち始めた者ですが、現在EOS 50D＋シグマAPO120-400、1.4テレコンで撮影しています。
元々120-400だけだったのですが、テレ側がもう少し欲しかったのでテレコンを購入しました。
望遠域には満足しているのですが、AFが効かなくなるのと、暗くなってしまい、感度を上げるとノイズに悩んでいます。

手持ちでフットワーク軽く行きたいので三脚は使いたくないので、手持ちできる範囲での一眼でのオススメのセットアップはあるでしょうか？
現在の50Ｄでレンズを換えればいいのか、それともフォーサーズなどにしたほうがいいのか迷っています。
全てそろえるつもりなので本体も別メーカーでも良いです。
フルサイズ換算で800mm前後の焦点距離を希望しています。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---野鳥撮影
【　予　算　】 ---新品でも中古でもよく、ボディ＋レンズ全てで５、６０万まで。
【　用　途　】 ---近所の公園や、野鳥のいる公園、街頭。手持ち。
　　　　　　　　　　
【　出　力　】 ---A4まで、とPC観賞用です。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---フォーサーズかAPSも。
【　使 用 者　 】 ---初心者です、一眼歴はまだ半年足らずです。
【重視機能・その他】---手ぶれ補正が必ず欲しいです。

鳥だけに
トリミング

トリミングもしているんですが、どうじても解像感やノイズが気になってきてしまうのですよね。
そうなってくるとやはりサンニッパなど高級なレンズを購入したほうがいいのでしょうか？
それかフォーサーズなのか、一眼＆野鳥撮影初心者で、
みなさんがどのようなセットアップで撮っているか参考にしてみたいのでした。

鳥といったらデジスコじゃない？G1のライブビューと相性がいいらしい。

つ　１）E-3 + 50-200 + 2.0テレコンで、換算200-800の完成。しかも格安。
つ　２）E-3 + 300 F2.8 + 1.4テレコンで、換算840の完成。でもちょっと予算オーバー。

私は、１）のバージョンで海や山と、手持ちで駆けずり回っています。
2.0テレコンは、やはり解像感落ちますが、A4でしたらまったく問題ありません。
元来50-200レンズは非常に評判がいいので、損はしませんよ。

一番強力である手ぶれ補正は、はっきりいって伊達ではありませんし、１）２）共に
身軽に800mmを振り回せるなんて、考えられないらしいですね、フルサイズだと。

あとはボーグ+G1ですか。

>>201
120-400を売って150-500 OSに買い替えるだけでいいんじゃないの？

差額3-5万で手ぶれ補正付き換算800mm、50Dならノイズ耐性も
トリミング耐性も4/3よりマシでしょ。

みなさん、ありがとうございます
とても参考になります。

>>204
デジスコというのはよく聞くのですが、手持ちでも撮影できるものなのでしょうか？
Ｇ１は少し興味ありました。

>>205
なるほど、E-3は手ぶれが強力なのですね。
フォーサーズは小さいので興味深かったです。
ボーグはよく知らないので、ボーグのスレで勉強してみます。

>>206
今となっては400にして非常に後悔しています。
確かにその選択肢もありますね
レンズを売るということをしたことがないのですが、検討してみます。

>>201
あと、フォーサーズの有利な点は、
800mmでも、手持ちで撮影できてしまい、また
三脚使っているカメラ群集の中を自由に行きして
撮影できてしまうことです。

かなり動物に近づいて撮影できますよ。
しかもフリーアングル液晶ですので、
いろんな構図が可能になります。

>>201
俺はサンニッパと二倍テレコンを使ってる。
鳥屋さんの基本装備はゴーヨンとx1.4テレコンだと思うな。
だが、予算オーバーか。


ても、買っちゃいな。凄く綺麗に楽に写せるよ。

>>208
E-30や今度出るE-620だとE-3より何か劣るのでしょうか？

>>207
ついでに補足

50D+400mm(換算640mm)で撮った15Mpの画像を10Mpにトリミングすると、
E-3+400mm(換算800mm)で撮った10Mpの画像とほぼ同じ画角になる。

と言うことは、両者で同じ物を同じ距離から撮れば、画像データ上では
ほぼ同じピクセル数を持つ事になる。
たとえば、前者で撮った嘴から尾の先までが1000ピクセルの鳥は、
後者で撮ってもやはり1000ピクセルほどの鳥になるわけだ。

そんな訳で、前者から後者に買い替えてもあんまり意味は
ないような気がするねぇ。

♪わぁ　
夢と希望にあふれるカメラですね♪　（棒読み）

>>209
サンニッパやゴーヨンはやはり重いですか？
まだ高級単焦点は未知の世界でして。
でも写りはやはり全然違うのでしょうね。
みなさんの意見、どれも正しいので迷ってしまいますが、
じっくり考えさせてもらいたいと思います。

出かけてしまうので、夜中に全て目を通させてもらいます
みなさん本当にありがとうございます。

>>213
重いけど気合で手持ちは出来る。ロクヨンとヨンニッパ、エビフライは無理だと思う。

>>211
なるほど、そういう計算もあるのですね。
また迷ってしまいましたが、ひとまず出かけます
丁寧にありがとうございます！

>>211
へ〜（棒読み）　つ>>208

>>210
E-3は他メーカ比較でも圧倒する手ぶれ補正と、
強力な防塵防滴と、強力なゴミ取り、
そして正確無比のAF（ただし、シーケンスが若干甘い）

E-30やE-620は、防塵防滴、手ぶれ補正、AFが比較して劣るようです。

E-3は、外でも気負いなくレンズ交換できますし、
雨や滝に落ちたり、蛭に噛まれても大丈夫ですよ。（経験済み）

ま、鳥を撮るならニコキャノが基本だな。
オリは4/3から撤退しそう。

>>218を通報しといた

俺は早く>>194の詳細が聞きたいから通報しないw

>>220
そのまんまだ。
ファインダーがぶれてれば、ぶれる。
止まってれば、ぶれない。
見たものがそのまま写るのが長所。

>>217
>そして正確無比のAF

おいおいｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/30/8938.html
>それなりに明るい野外で、特に遠距離の被写体に対して
>ピントが合わないことがあるのはオリンパスのカメラだけだと思う。

だ、そうですよ？

他社エントリーにくらべてセンサー小さい
って時点で興味ない

せっかくの一眼の一つの利点、ボケ量減らす
選択肢はねーよ

フルサイズも使えねーし

>>222
機種別の話とメーカー別の話が分かってない人なんですね

>>221
と、ところがだな、最近ニコンのVRはシャッターを切った瞬間の
ファインダー像と、撮影された像にずれがでるんじゃないかと言う
疑惑が浮上している。

詳しくはこっち参照な↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235560152/253-

>>225
ちゃんと読んでないでしょ？
E-3のテスト結果もしっかり書いてあるよ。

>>226
ずれてねーよ

>>223

あぁ、俺も開放が使えないレンズ郡の、APS軍団や、フルサイズはいらね。
せっかくの明るいレンズも絞らなきゃ使えないし。
そうすっと、ボケ量もAPSとフォーサーズなんて誤差の範囲内だし。
フルサイズは流石だけどね。

つか、目しかくっきりしていない人物写真なんて、愚の骨頂だろ。
素人はよくやっているみたいだけど。>>223

ただ無駄にでかいだけだよ。
画像周辺の破綻を、「これが写真の味☆」
なんて、雑誌上で評価しちゃってるしwww

>>228
すまんな、その意見一般的ではないようだ

>>228
E-3なんて使えない玩具に拘らなくていい....
今はただ、仕事に打ち込むんだ!!!
分かったら、寝なさい

携帯からですが>>178です。
いろいろありがとうございます。
自宅に戻ってからパソコンで調べたいと思います。

追加質問なのですが、
先程、量販店でD60よりKissX2、G1を勧められました。
G1はコンデジのような使い心地でコンパクトなので女性にもオススメ。液晶も動かせる。
KissX2はライブビュー付き、D60と比べて画質が良い。
店員さんからD60のオススメポイントが頂けなかったのですがこの３機種を比べた場合、
D60はそんなに落ちるものなのでしょうか？

>>231
そんなに変わらないから心配するな。

>>231
G1はセンサーが小さいので、大きくぼかしたいなら不利。
D60は、もし将来的に古めの単焦点レンズを使うなら制限がある。
KissX2は悪い機種ではないが正直割高感が強い。

>>230
花金だからもうちょっとゆっくりするよ。もう真夜中だけど・・・

>>231
高いのを売ろうとしただけ。
キスは画素数が多いが高い。
パナは暗所に弱い。

>>231
G1のお薦め理由はあなたのニーズから外れているでしょう
D60に35/2とかいいと思いますよ

キヤノンにも50/1.8のように1万円を切る明るくボケる
単焦点もありますし

D60、KissX2とも
ボディと広角/中望遠の単焦点で何とか10万になるかな

>>236
今なら、35/1.8じゃね？

>>236
なぜ手ぶれ補正の無いキャノニコを勧めるww

マウントのしがらみがないなら値段の安さでα200お勧め
A200=3.5万円
sig30f/1.4=4万円
sig50f/1.4=5万円
sig70ﾏｸﾛ =4万円
Tam18-250=6万円
計=22.5万円…あれ、やっぱ高いなw

>>238
どこを薦めるか教えて

レンズキットだけで済む人ならなんでもいいが、そうじゃなければキャノニコ
手ブレ補正なんてなくても撮れるんだし

>>239
>>178の要望なら
マウントのしがらみが無いなら
A200=3.5万円
SIG 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO = 3.5万　(20�p迄寄れる明るい広角)
　SIG APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO =　2万
　計　９万円

　1000万画素　本体内手振れ防止付　　

友達と一緒にK20Dを買ってきました。
色々聞いたらオリンパスはボケは同じでも画角が狭く室内撮影や広角での被写界深度が深く
単焦点での明るいレンズが少なく良いレンズは値段が高く、
レンズの描写は真ん中を使うから凄く良いけど用途は合わないらしく。
キャノンは良い単焦点は値段が高くて大きく重いかららしい。
ニコンは14-24mmや24-70mm描写は凄く良いが高いとの事
コシナのレンズが使えるから用途に合って
マクロレンズも描写が良いらしく
ペンタックスは単焦点は良いのが在って手振れ補正が受けれて、
低感度の撮影や解像感もあり用途に合ってるとの事でした。
欠点も教えて貰ったのですが、特に自分には気にする所ではなかったです。
スポーツや暗所はキャノンとニコンが優れてるらしいです。
全メーカー特色と長所短所はあるのが解って良かったです。
相談有り難うございました。

>>242
望遠はタムロン55-200(A15)を推したいな。

驚くほど安くて（1万円)、実際作りも驚くほど安っぽいんだが、
驚くほど写りが良くボケも綺麗で1:4まで寄れる良いレンズだ。
120mmあたりまでF4をキープするから、中望遠ポートレート用にも
向いてると思う。

んで、差額の1万円でボディをLVつきのα300（キャッシュバック込みで4万以下)
にグレードアップする、と。

>>231
G1はあんまりボケないからあなたの用途に合っていません。
KissX2はボディ単体ではD60より高機能な点も多いが
キャノンは単焦点レンズのラインナップが古いままなので
単焦点重視なら最新の35mmや50mmの使えるニコンD60の方がよいと思います。

>>239 >>242
>>178の用途ならとりあえず中望遠まであれば十分じゃないかな？
シグマの17-70mm/f2.8-4.5 MACROも確かに良いけど
望遠単の明るいシグマ 18-50mm/f2.8 MACROの方がさらに良いと思う。

ただαを勧める場合は御希望のライブビューがついてるα300もあるので
どっちがよいか悩ましい。
三脚で花を取るのを重視すればα300だけど、α300はファインダーが貧弱なので
手持ちでポートレイトを撮るのを重視すれば安いα200の方が快適。

ピント浅くした花の写真はどっちみち三脚使わないと撮りにくいから
D60 + シグマ 18-50mm/f2.8 MACRO で始めるのも良いと思う。
暗いところでポートレイト撮ってもピントは信頼できるし
買い増し単焦点の候補として最新の35mm/f1.8があるのは魅力的。
昨日発売になったばかりだが値段は2万6千円と安価。
絞り開放からバッチリ使えるらしいのでかなりピントの浅い撮影ができるよ。

>>244
ランクアップですね

>>245 訂正
×　望遠単の明るいシグマ 18-50mm/f2.8 MACRO
○　望遠端の明るいシグマ 18-50mm/f2.8 MACRO

>>243
購入おめでとう！
すごい情報量を頭につめこんだみたいで疲れたと思うけど
全メーカー特色と長所短所はあるのが解って本当に良かった。
各メーカーの細かい評価にはいろいろ議論もあると思うけど
K20Dはあなたの用途に合ってると昨晩スレに居た人間全員が勧めていた良いカメラ。
どんどん活用して撮影を楽しんでくださいね！

>>248
正月に半ば衝動買いでD90買ってレンズもいくつか揃えたんだけど、
自分で使ってる他メーカーの特性とか、得手不得手は知識として把握に努めた方がいいの？

>>249
いらん
買ったらあとは撮影の勉強だけで良い。
まずは図書館に写真集見に行ったら？

>>249
カメラ買ったら２ｃｈは覗かない。他のカメラを検討しない。
それが幸せの近道。

>>249
色々調べたほうがいい
まあラインナップが豊富なニコン、キヤノンで後悔する可能性も少ないが

そうそう、ペンタの沼は結構深いからね
ところで、いいレンズがあるのだが、、、

>>187
こりゃまた痛いおまえのかーちゃんでべそですねー。

K200Dでデジ一を始めてレンズも増えたのでもう一つボディが欲しくなってきました
K20Dの後継が出たら買いたいので今回はつなぎとして中古で安いのを買いたいと思いますがK100Dと*istDsだとどっちがオススメでしょうか
プリズムを味わってみたいのでistがいいかなと思ってるんですがK100Dのほうが明らかに進化してる部分ってあるのでしょうか
K100DSはあまりタマがなく高そうなので無しの方向でお願いします

>>254
間違いでないのが口惜しいのう

ＤＳ持ちだけど、現在のデジ１からすると相当とろいよ。
MF前提で、WBも自前で設定するつもりなら大丈夫だけど。

ファインダーはやっぱり見やすいです。画質も良いです。

>>255
FA餅ならMZ買ったら？
フルサイズで安価だよ。画質はフィルムが上。

皆さんは複数のマウントを使い分けしてる人居ますか？
将来的にキャノンやニコンのどちらかで短所を埋めるのは
ありですか？

>>249
上の>>248は昨夜からの流れで書いたわけで、
知識がなくてブランドイメージとかでしか判断できない状態から
用途に合わせたカメラ選びを理解できるようになって良かったね、という気持ちだけど
こだわらなければ衝動買いもそれはそれでＯＫと思う。

衝動買いしてた後は
自分のカメラと自分のカメラで使えるレンズやオプションの特性を知るのが第一だけど
何か腕でカバーできないうような機材の不得意分野にぶちあたった場合は
他メーカーの特性とか得手不得手の知識が役立つこともあるだろうね。

ただし、このスレで人の質問に答えるなら
各社の特性とか得手不得手の知識は多いほどいい！ｗ
自分で使っるカメラのことだけ書くならそれはそれでいいけど
ときどき他社についてトンデモなこと書いてる人もいるよね。
（工作員はどうしようもないが）

>>259
やってる。
将来、本格的に望遠レンズ使うならニコキャノだろうな。
ま、そんなやつは少ないし、まずはペンタを使いこなすことだよ。

残念ながらFA系は持ってません
今でもMFで撮ることのほうが多くトロいのは我慢できると思いますのでやっぱりファインダー重視で*istDS2狙いで探してみようと思います
ありがとうございました

>>259
複数のマウント持つのは普通だと思うよ。
もし将来今回買ったボディに不満が出たとして
キャノンやニコンを買って解決するなら他マウント併用はアリ。
その時点での新しい機種ならKマウントでも問題が解決するかもしれないけどね。

例えば今後急に自動車レースが撮りたくなったとして
いったんＫマウントの望遠ズームを買ってみるか
その前にキャノンやニコンのボディを買い足すか、とかいう悩みは出るかもしれないが
それはその時点で情報集めて考えればいいよ。

ドラクエ（職が選べる奴)で
戦士だけを極めるか、途中で職を変えて魔法戦士っぽくするか
って感じだな。

経験地(お金)が余裕あれば両方極められるし
中途半端なら器用貧乏という可能性もある。

レンズの購入とか上手く分散できるなら弱点を補えるかもね

>>259
別のパターンとして単焦点での撮影にどんどんはまってゆき、
「どうしてもαマウントのあのレンズが使ってみたい！」
というようなことになった場合。
こういう場合はαのボディを買い増す以外にどうしようもないよね。

前スレ965です。
教えていただいた皆様、ありがとうございました。
あの後、いくつかのサイトを回って作例とかレビュー等を見てきました。
とりあえず、デジカメ時代になってからは「画像エンジン（コンセプト）」が
色作りの基本になっていて、RAWでの撮影にしても、JPEG撮って出しにしても
それがメーカーの特色として現れるということみたいですね。
で、
ニコン・・・鮮やか（Vivid）が第一印象になる色づくり、もちろんモードを変えて控えめにはできるけど、
　　　　　　昔のイメージにあるシャープだけど暗いイメージとは違う感じ。
　　　　　　これはレンズの選択とも関係もあるかもしれませんが、人物というより衣装向け？
ソニー・・・ポートレートのミノルタと、自然であまり特定の主張をしないコニカと、ぎらついたサイバーショットのイメージが
　　　　　　うまくミックスされて、暖かさと鮮やかさを両立させた感じ。ソニー嫌いでなくて、人物メインなら一番魅力的？
ペンタ・・・花ならペンタといわれたイメージが今でも残っている感じで落ち着いて自然なイメージ？
　　　　　　人物でも風景でも破綻なくいけそう。←自分としては一番好きかも！
キャノン・・・最上位とそれ以外でイメージが違うのでしょうけど、Kissクラスはコンデジのような「派手」重視
　　　　　　　40D/50Dクラス以上は少し落ち着いて、EOS5Dクラス以上はレタッチ前提なのかな？
という印象を持ちました。

でも、コスプレ撮りの人にキャノンユーザーが多いのはなぜか？という疑問の答えにはなりませんね。

複数のマウントってなにとなによ
ニコン持ってるけど他の欲しいと思ったことない

なるほど。良いレンズを沢山聞いて、
店頭で触った感じ、αのツァイス85やEF35Lなど気になったりです(高いけど)
やっぱり他のマウントの良いレンズって気になったり
使ってみたくなるものなんですか？
暫くは広角から中望遠はペンタックスで頑張って
後々に望遠を買うか、他社も併用するか考えます。
レンズ選びって難しいですね。

>267
巨人ファンみたいなもんだ。
自分がどうなってるか見えてない。
WBCの巨人出は・・・何かしてたか？

>>266

>でも、コスプレ撮りの人にキャノンユーザーが多いのはなぜか？という疑問の答えにはなりませんね。

↑のようなことを茶化してレスしたのは多分自分なんだけど
いわゆるオタクって人種は、自分の興味ある分野では妙な
こだわりとか持ってるんだけど、それ以外の分野では途端に
ミーハーになったりするんだよ
(たとえば今回ならコスプレ自体には興味あるけど、それを
記録するための手段でしかないカメラには興味ない、とか）

オタクの癖にミーハーだから、というかそれほど興味ない、けど
間違った選択はしたくないから｢ブランド｣で選ぶ。

だからコスプレイベントやキャンギャル撮影にはキャノン
が多い(次いでニコン)

こういう流れがあると俺は思うわけなのよ。

>>269
キチガイは大変だな
WBCがどうした

>>264
そういえば140のお友達がそもそもゲームとゲーム機に例えてたっけ。
>>259の質問を言い換えると
「今日ＸＢＯＸ買ってきたけど将来プレステ買うのはありですか？
　ゲーム機複数もってる人いますか？」
みたいな話になる。
「人気ソフトは移植版やパチモンがあるし、ゲーム機本体は増やさない」
という答えもあるだろうけど
「やりたいゲームがあるなら本体買い足して楽しめばいい」
っていう答えもある。
お金を節約するなら遊び飽きたゲームを売って新型機買ってもいいしね。

>>265
つ マウントアダプタ

>>270の続き

さらに言うと、そういう他分野のオタクもそのうちカメラのオタクに
なったりする。
そうなったとき、自分はブランド「だけ」で選んだはずなのに、
オタである以上、ミーハー的に選んだって事実は隠したい。

だからそのブランドがけなされた時、何があっても擁護する
狂信者になりやすい。
｢確固たる理由のもとに選んだんだ｣という嘘のプライドがないと
自分がただのミーハーと認めることになるからね。

ってことで、コスプレイベントにはキャノンのカメラが最適です

>>275
ミーハーはキヤノンまで分かった

>>275
だいたいオッケー

ニコンは爺臭いブランドイメージ
キヤノンはカメラのデザインや白レンズも格好良く若者に合う

なんかメーカーにこだわるのは馬鹿らしくなってきました。
今日と皆さんの話から、自分に合ってればキャノンでも
ニコンでもソニーでも良いし、楽しめて目的が達成出来て満足なら
どの機種でも良いかなって思いました。
因みにビックリしたのが
上位機種とエントリーでは撮影の幅が広く撮影しやすさや
失敗が少なくなるだけで、写真が綺麗になる分けじゃないのと
キャノンとニコンでスポーツ撮影用途と風景用途で分けて発売されてたのは
勉強になりました。
高ければ高性能って訳じゃなく意味がある値段なんですね。

>>279
そういうこと。まる一日でずいぶん把握していただいてなんか嬉しい。

ところで
>キャノンとニコンでスポーツ撮影用途と風景用途で分けて発売されてたのは
これ↑ってよくわからないのだけど何のこと？

D3・D3Xとか5Dとmk3のことじゃないか

メーカーやらブランドイメージを広告という媒体（雑誌記事も含む）を通して刷り込まれた人は当然ニコキャノ以外の選択肢を持たない
レンズを選ぶことを覚える頃には既にマウントに縛られているので他のメーカーに目が行きにくくなるんだよね

>>282
そそ
んで、それに後で気がついたとき、自分がイメージで
マウント選択したってことを認めたくないんだよ。
ミーハーと認めることになるから。

>>281
ああなるほど。そういうことか。
D3はスポーツ・報道に特化してるけどD3Xは万能選手のイメージだから
風景用途って解釈には思い至らなかった。
1Ｄｓmk3も風景というよりスタジオファッションのイメージが強いんだが
5Ｄには多少風景のイメージがあるね。（個人的には）

>>283
そんなこと考えてないで、世の中にもっと楽しいことないか？

1Dはスポーツ、5Dは風景だろうな。
D700はどっちにも使えるが。

>>285
やだよ。俺は人の生き方にケチつけながら
平穏に暮らしたいんだよ

人の生き方にケチをつけるのは自分の生き方に自信がなくて不安だから。

店プレに沿って書くような質問ではないので･･･

デジイチを硫黄の臭いのとても芳しい温泉地に持って行って、撮影しまくったり、
海水浴に持って行って（海水まみれの手で触ったりはしないにせよ）気付かない
内に潮風に晒されてるってのは、結構まずいのでしょうか・

>>289
撮影する分には問題ない。
ただレンズ交換が出来ない。

温泉も海も　大事なカメラは持っていかないよ。
部品の金属がダメになるよ。

>>291
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
レンズ交換までしまくっている俺は間違っているのか？
まだ何の不具合も無いが・・・

俺は海とか温泉はコンデジで撮るよ。
デジイチは持っていかないよ。
砂とか入ったらイヤだし。
レンズだって金属部品あるし。。

海は塩（NaCl）で中性だから撮影後に手入れすれば問題ない。
温泉（特に硫黄のニオイのするところ）は硫化水素（H2S）や硫酸（H2SO4）等の酸性
だから金属・レンズ（コーティング）・ローパス・センサに影響大。
俺は温泉地は防塵防滴のものでも持って行かない。
どうしても撮りたいなら水中ハウジングを考える。
後は写るんですとか。

後継機リリース3年で切り替えなら
あまり気にしなくても良いのでは？
プロ機でも3年切り替えならコスト負担も大したことないし
年数回、海や温泉に持っていく程度なら3年は問題なしなのでは？
海や温泉もそうだけど、雨の日はカメラに悪いから撮らないとかどうかと思う。




盗撮目的な万年海や温泉は、知らない。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080508_chaiten_erupt/

【欲しい理由】 ---現在使ってるコンデジ（ＴＺ５）で撮れる写真に不満があるため（ボケない）
【予　算】 ---10万前後
【用　途】 ---行楽（夜景含む）メイン、近所のバードセンターの鳥、野良猫etc
　　　　　　　手持ちメインになると思います。　　　　　　　　　
【出　力】 ---ＰＣ鑑賞、印刷してもＬ版。
【サイズ】 ---重さはともかく、嵩張るのはちょっと。
【所有機材】---初一眼につきなし。。
【使 用 者】---コンデジ歴２年（ほぼ初心者）。
【重視機能】---行楽メインであるけど、鳥とか猫等もできるだけ失敗を少なくしたい。
　　　　　　　　ライブビューはあったら便利くらいな気持ち。
【候補:理由・不安な点】 ｷｬﾉﾝKissx2　Wｽﾞｰﾑｷｯﾄ（ｽﾍﾟｯｸ、ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ・このｽﾚで似たような質問でもあげる人が少ない）
　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽk-m　300Wｽﾞｰﾑｷｯﾄ（軽くて小さい、単３・ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞがない、動体に弱いらしい？）
【その他備考】このｽﾚでよくあがるﾆｺﾝD60も考えなくはなかったのですが、ﾒﾘｯﾄが「安い」くらいしか思いつきませんでした。
　　　　　　　ﾆｺﾝやα系も、Wｷｯﾄﾚﾝｽﾞではなくｷｯﾄﾚﾝｽﾞ＋ﾀﾑﾛﾝ･ｼｸﾞﾏのｽﾞｰﾑや便利ｽﾞｰﾑを使えばｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもあがるとは思いますが、知識不足につき今回は見送り。　
　　　　　　　とくに便利ｽﾞｰﾑはﾚﾝｽﾞ交換の手間がないのは大きなﾒﾘｯﾄですが。
　よろしくお願いします。

>>289
気にして写真撮らないより、
ガンガン写真とったほうがいい。
デジカメは消耗品。

>>297
金に余裕あるならキスでいいんじゃね？
六月には後継機がでると思うけど。
50/1.8を買うと大きくボケるしゃしんを撮れるよ。一万円ぐらい。

猫をボカして撮りたいならキットレンズや便利ズームでは満足できないだろうなあ
スーパーインポーズは無くても何とでもなる、と前向きに捉えられる人じゃないとずっと不満を持ち続けることになるよ
動体云々はスポーツやモータースポーツを突き詰めていった場合の話だから、スナップ用途では気にする部分じゃないね

サイズを気にしてるようで、将来的に単焦点に興味をもつ可能性を考慮すると
魅力的な単焦点が異常にたくさんあって、中古も含め全てのレンズで手ぶれ補正が効くk-mがおすすめ
キットレンズと鳥用望遠で完結するならどちらでも

>>297
ｋｍのデジタルフィルターはハマル人はハマル。
面白いよ。

よく考えたら単焦点に強いペンタのほうがお薦めだな
kmに一票

意見を聞かせてください。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---CANON EOS Kiss Digital が Err99 で撮影出来ないため。
【　予　算　】 ---7万ぐらいまで。安いほど良い、
【　用　途　】 ---風景、子供、モータースポーツなど　子供メイン
【　出　力　】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---基本自分使いなので、気にしないが持ち運びが楽なほうが良い。
【　所有機材　】 ---EOS Kiss Digital WelcomeKit
【　使 用 者　 】 ---購入して5年ぐらい経つが、基本機能以外ほとんど使えない。
【重視機能・その他】---要手ブレ補正方式、子供撮りがメインなのでフォーカスが早い方が良い？

某大型家電量販店２件をハシゴして、いろいろ物色してきたのですが、候補として
k-m、Eos Kiss F、 X2、　D60、などを検討していたのですがα-200をも進められました。
モデル末期なので、格安なのだそうですが。。。。

よろしくお願いいたします。

追記です。

修理も検討したのですが、Webで同症状の修理価格などを見ていると3万円以上している
こともあり迷っていたのですが、最近の実機に触れてみて性能の違いを感じてしまい
新規購入を検討しています。

また、故障は本体なのかレンズなのか切り分けが出来ていないので、ボディだけ購入
というのもなんとも微妙かと。。。。

>>303
ｘ2のボディだけ買えば？
今なら1万円キャッシュバックしてる
使い方にも抵抗無いと思うし

>>303
キヤノンにゴルァして様子をみたら？
だめならキヤノンに見切りをつけて、ニコン、ソニーに乗り換えるといい。

安いほうでいいんじゃね？
でも、買い換えたら、せっかくなんでカメラの勉強した方がええんじゃね？

>>303
ウェルカムキットならレンズは標準ズームですよね
他にレンズ資産が無いのなら多機種画の乗り換えはありですね

ペンタックスK-mとソニーα200どちらも良い機種で、
７万円あれば標準＋望遠のＷズームキットが買えてお釣が来ます
モデルチェンジ間近？なニコンD60も７万円以下で行けますね

キャノンに慣れているのなら、ライブビューがついたキャノンの
Kiss Fでしょうが、標準ズームがかぶりますけど、手ぶれ補正付
な上にボディのみと値段は大差ありません

上位機種のKiss X2のＷズームキットも７万円を少し超えますが、
Kiss Fより機能充実で永く使えそうです

個人的なお奨めはオリンパスのE-520Ｗズームキットですが、
ちょっとクセがあるので、実際に手にとって見て下さい

キャッシュバック始まったしX2でいいだろ。
CB終わって新機種発売を控えた５２０勧めるのは鬼畜の所業。

なんでこう、親の敵みたいにオリンパス製品を
嘘ついてまで貶めようとするんだろう・・・>>308

普通、簡単に壊れて高額な修理費を請求するメーカーは勧めないよな

>>303

＞α
ボディは安いかもしれんがキットレンズが悲惨な上に交換レンズがありえんほど高価。
金持ちじゃなければやめとけ。


＞KissX2
キャッシュバックでようやく競争できる価格帯に降りてきたが、
買う気なら耐久性には期待するな。また数年で買い換える覚悟があるなら。

>>309
X2がキャッシュバック中であること
E-520のキャッシュバックが終わったこと
新機種発売が間近であること

どこに嘘があるか指摘してくれ。
ちなみに俺はCB中に520買った。

いろいろご意見ありがとうございます。

X2という意見が多いようですが、ここではα-200の話はあまり出ませんが
実際、X2やk-mと比較して使い勝手はどうでしょうか？

>>306
確かにもう少し勉強した方がよさそうですね。。。

今いろいろ調べて引かれているのは、α-200ですがコストや慣れも考えX2ボディか。
まずは、故障原因がボディなのかレンズなのかを知る方が先かもしれません。

>>311
キットレンズはキヤノンよりマシだよ
嘘つくな！

>>313
A200は、キスFのようにひたすらコストを下げようとしているカメラ。ファインダーが悪いとか、あまり勧められない。
kmがお薦め。ブランドにこだわるならニコン。

キヤノンはまたすぐ壊れるよ。

>>313
α200は特に使い勝手悪くないよ。
キットの標準ズームのＤＴ18-70はよく叩かれるが、
ボディのみとシグマの18-50を一緒に買ってもいいし
少しがんばってDT16-104を一緒に買えるならかなり便利なセットになると思う。

>>313
ファインダーにこだわるならK-mが入門機で一番良質だけれど
K-mは連続撮影が５コマまでしかできないので
モータースポーツも撮るならα200やD60の方がいいと思う。

>>316 訂正
　×　DT16-104
　○　DT16-105

>>314
・・・sonyのキットレンズは各社キットレンズ中最低
Nikon18-55,18-55VR,18-55IS,17-85IS,DT18-70といろいろ買い試したけど、はっきり言ってカスレンズ
まず見た目がダントツに貧相w
そして逆光耐性弱すぎ。
キットレンズにフードがついててなんか気前いいなwと思ったのに
朝10時までと昼14時以降は太陽方面（方面だよw）に向けるだけで恐ろしいほど解像力、コントラストが低下するw
あと解放から1.5段は絞らんとコントラスト低下が酷く、シャープさのかけらもない甘い描写
F8まで絞ると各社レンズにどうにか比較できるレベルになる
F8まで絞ればってのはつまり、、、30年くらい前のレンズと一緒ってことw

正直ね、キットレンズつけない方が良いのにw
ただ、AFはNikonD50D40D60よりは早いよ、体感できるくらいに。

>>313
α200について

撮影時：
・全般的なレスポンスは良い
・操作性は説明書不要なレベル
・画像の傾向はニュートラルから気持ち色乗りの良い方向
・高感度耐性は並
・AFはセンターだけなら充分以上の速度、精度
・ファインダーは見やすい部類だが、眼鏡っ子だと四隅がけられることが多い

機能など：
・ライブビュー無し
・AFポイント9点
・連射RAW+JPGでも3枚/秒
・見た目は飾り気なく極めてシンプル（安っぽいとも言うｗ）
・ボディー単体ならやたら安価
・中古のミノルタやレンズメーカー製レンズのほぼすべてでAF、手ぶれ補正可
・キットレンズはやめとけ
・良いレンズは軒並み高価で、その下の中級レンズの層が薄い

総評：
全般的にバランスが取れ、レスポンス、操作性に大きな欠点がないため
撮影していて気持ちの良いカメラである。
キットレンズの出来がいまいちなので、ボディー単体＋評判の良いレンズ
（タムロンA16など）の組み合わせで買うのがオススメ。

ただ、おそらく夏のボーナス前には新機種へ更新されると思われるので、
今すぐ欲しい場合以外は他のメーカーの動向などを見つつ、待ってみるのも
一つの手である。

>>319
>ただ、AFはNikonD50D40D60よりは早いよ、体感できるくらいに。

これはα200＋DT18-70が
D50、D40、D60をそれぞれのキットの18-55と組み合わせたときよりAF速い、
という意味ですか？

>>311
数年で買い換えるようなもんだろ？
エントリー機なんて。
>>317
X2を勧めない理由が会社の体質とか値段以外のカメラの性能に関してだったらkwsk

>>319
オリ、ニコンには負けてるが、キヤノンよりは上だぞ。タムロンに謝れ。

D60、A200、キスは夏のボーナスの時に新製品がでるのは間違いない。

>>322
壊れて買い換えさせられるのはキヤノンぐらい。

>>321
そう
AF速度は感覚的に、X2+18-55IS >> A200+DT18-70 > D50&D40&D60+18-55VR
でもSonyが速いと感じるのは中心だけで、他ポイント使うと迷うというか迷い続ける事が多いよ
Nikonは中心も他ポイントも同じくらいなもっさりw

Nikonエントリーは画質はかなり良いがAFもっさり（D300とかD80/D90は知らない）
Sonyでキットレンズ使用はAF速度は納得だけど画質がさっぱり、外装も貧相
CanonはAF速度、画質ともに良い、外装がいまいち
ペンタは知らない…

>>325
よく嘘が言えるものだ。
キヤノンのMTFコントラスト0.65
ニコン 0.90
30本、ワイ端。

キヤノンのEF-Sレンズは手抜きのゴミレンズ、使い物にならん。

お前ら質問の趣旨から外れて何聖戦してんだよｗ

>>322
値段や体質というより質問者本人がKissの故障を体験してるので。

>>325
詳しくどうも。入門キットばかりずいぶんテストしましたね？

>>297
>>303

ここには異様にキヤノンを貶める奴もいるからあまり書かないけど
俺はX2使ってて単焦点も比較的沢山揃えた。

最初はEF50F1.8II→EF35F2→タムロン90mmマクロ→EF135F2L
→シグマ50mmF1.4（EF50F1.8II売却）→EF35F1.4L（EF35F2売却）
一時はキットレンズやF2.8通しの標準ズームも持っていたが、今は
売却して持ってない。
設計が古い非L単でもズームとの描写の差は歴然。F値の明るさや
各種収差・歪曲の少なさは単焦点が上。

それに将来、連写が欲しくなったら二桁D機（6枚/秒以上）もあるし、
AFの精度や食いつき、ファインダーもkissよりは上。

とはいえX2はエントリー機の中ではかなり良いと思うよ。
Ｌの描写や階調も表現できてるし、秒3.5コマも被写体をちゃんと
狙って撮れば不足はない。CBも始まったし、お買い得。

今は二桁D機や5D2が叩かれてるけど、中望遠以上のレンズに優秀
なのが多いのもキヤノンの特徴。

後は優秀な単焦点があるペンタも自分は興味があるけどk-mよりは
K20Dを勧めたいな。X2と同じくらいの価格で、AFがk-mより良いと思う。

質問なんですけど、快晴＆直射日光下での人物撮影って影が強く出ちゃうじゃないですか。
プロの撮影会とかだと助手がレフ板もって影消したりするみたいですけど
一般人は一人じゃそんなことできないじゃないですか。快晴の日でもきれいに撮るには
どうしたらいいですか？強制フラッシュにすればいいんでしょうか？それともなにか
便利なキットがあったりしますか？
ちなみに使ってるのはcanonのEOS kiss X2とセットで買った標準レンズです。

>>321へ
>320のレスがかなり的を得てるよ、参考にしたら良いと思う

>326
俺が実際に使って見ての感想
MTF成績で満足できるならそれはそれで

>>330
その場所の記念撮影なら強制フラッシュ。
人物を撮るのが目的なら影のできない場所に移動して撮る。
その気で探せば勝手にレフになってくれてる物体があちこちにあるよ。

>>332
回答どうもです。
移動するほどでもないんで強制フラッシュにしたいとおもいます。

>>330
最近のヤツはダイナミックレンジをコントロールする機能があるから
真夏のピーカン以外はそこそこみたいですよ
┗X2にもありませんでした？「オートライティングオプティマイザ」

日中シンクロは影を弱くする＋目にアイキャッチを入れる意味で
有効ですよね

ただ直当ては逆にフラットになり過ぎ、変な影がついちゃうから、
ガーゼや市販のディフェーザで光を柔らかくしてから、ストロボの
発光量も-1.5EVくらいにすると、影を持ち上げる効果が出ますよ

>>334
詳しくありがとうございます。
> ダイナミックレンジをコントロール
> 「オートライティングオプティマイザ」
> 市販のディフェーザ
ですね。ググッたり説明書読み返したりしてみます。

ガーゼでフラッシュやわらかくするなんて技法があるんですね。
フラッシュ焚いて人物撮影したらそれもなんか不自然に映って・・・
またちがう影が出てどうしたもんかと思案していたんですが。
回答感謝です。

>>331
キットレンズばかりスゲーな。安心しろ。作例でもキヤノンキットはタコだ。

>>335
影とり、というのを使うと便利。
日差しの弱いとこに移動するのが基本だけどね。
木の下とか。

>>336
回答感謝
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
ググったらこれがでました。カメラ屋さんで売ってるのみたことあります。
用途不明だったんですがそういうものですか。
これつかったらAF使えなさそうですね。いや、使えるのかな？
コンデジがピントあわすやりかたとちがいますもんね？やっぱ使えるのか。

>>337
AF使えます。
レンジファインダーカメラだと使えないです。。

>>338
ありがとうございます。さっそくポチってみます。

>>329
信者じゃないがあまりに観音が不憫なので。
＞X2と同じくらいの価格で、AFがk-mより良いと思う

ダウト
K20Dレンズキット＞X2Wズームレンズキット（キャッシュバック非使用）
キタムラ、ヨドバシ、ビックに行って確かめたので間違いない。
性能面についてはノーコメントだが

キヤノンKissX2は良い機種であることは確かだが、良いレンズが高価なのが欠点。
その点、10万円強で考えるとペンタとオリの方が満足出来る。
現時点ではメーカーの勢いが有るニコンとソニーを選ぶのが正解だし、画質と機能で他を引き離しているが、3年後はどうなっているかわからない。
3年前はキヤノンが他を引き離していたように。

329です。
確かに今の俺がレンズ資産（って程じゃないが）を考えずにエントリー機を
買うなら単焦点のレンズの評価でペンタを買う。

フルサイズも気になっていて、未だにα900と迷ってる。
ただ、勢いでEFレンズ揃えちまったから5D2しか無いかも。

ツァイスはLより高いのがゴロゴロしてるし、レンズの優秀なニコンと言えども
単を使ってる自分にはナノクリズームレベルじゃないと満足でき無さそう。
そうなると値段的にLと変わりないよね。

>>342
それかな、16-85は単焦点と同等の解像度があるんだ。暗いけど。
プラナー使うなら、ニコンの方がアダプタなしでは選択肢が多い。
マクロプラナーを使えるんだぜ。

ペンタ党から訂正させてもらうけど
AFスピードで言えばKm＞K20Dな。

AF点数がほぼ一点みたいなもんだから
早いのかも知れんが、間違いなくKmのほうが
早い。

303です。

いろいろご意見ありがとうございます。
大枠、X2、k-m、α-200には絞れました。
大急ぎで必要ではないので、もう少し実機を触ったりして検討してみます。

ご意見頂いた方、ありがとうございました。

X2 α200 k-m どれもボディの質感最低だから気をつけてな…

>>346
まったくの新意見だな?
なんかしらの経験則かい?

ペンタ党からすると今までの機種と同様、Kmは
十分な剛性と出来のよさだぞ。

他は知らん、それぞれのユーザーがフォローしてくれ

ヨドバシなんかの動かせるデモ機をいろいろ握った感想だよ。
各社似たようなエンプラ使ってるのに結構質感違うからね。
α200とX2は一番酷いと思っただけ。
デモ機はたくさんの人に触られて外観はヤれてると思うけど、
あまりの安プラスチック感に購入対象から自分は外したので。

>>346
撮れる写真の質感によほど自信がないことがうかがわれる。
ひょっとしてあの・・

質感で選ぶならニコンだろ。
異論は認めない。

>>349
まあ、カメラの見た目も重要なんだよ。
写真撮ってればそのうち分かる。

>>350
なんかvip臭い書き込みだな。
ガキっぽいぞ、それ

そのクラスならD60が確かに一番質感良いと思う。

自分は少数派なのでE-520にしました。
これの質感も値段を考えたら凄く良いよ。

>>352
期待を裏切って悪いが、おっさんだ

>>354
おれもおっさんだ。仲良くしよう。

ちなみに俺もおっさんだ。

加齢臭くさい

30前半で子供3人いるから自分もおっさんです。

おっさんと私大に合格した学生位しかいないようなｗ
そういう自分もおっさんだけど。
でも写真好きには変わりないだろう。

浪人生もいるよｗ

>>360
とりあえず勉強しとけｗ

後は春休みに入った大学生とかもいるか。

まあ、健全な学生や20歳台は今の時間は彼女とイチャついてなさいｗ
今はおっさんの時間だｗ

ビールにつまみを食いながらまったりと２ｃｈ。
至福の一時ですな。

こういう話が出来ると各メーカーユーザー同士、
分かり合えるかも知れんね！

見た目はおっさん、中身は子供のボクはこのスレに居てもいいですか？

なあにすぐにボケボケと騒ぐ連中だから・・・

>>365
チンコ小さいって事?
フォーサーズって事?

ふむふむ、包茎なんですね。分かります

フードが長すぎませんか？

相談させてください。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今までのコンデジが壊れたため。
【　予　算　】 ---出来れば5万位。
【　用　途　】 ---ペット（室内・屋外）　絵画制作の資料用（人物・室内・屋外・風景）　　山登り　スキー
【　出　力　】 ---基本L判　たまにA4（絵画の資料として使うので、そこまで精密じゃなくても大丈夫です）
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---スキーしながら撮りたいので、持ち運びが便利で、軽いものが良いです。
【　所有機材　】 ---無し
【　使 用 者　 】 ---ソニーの古いサイバーショット？のみ10年ほど。

初めての一眼レフに挑戦しようと思っているのですが、PENTAX K-m ダブルズームキット・ニコン D40 ダブルズームキットII ・オリンパス E-520 ダブルズームキット
オリンパス E-420 ダブルズームキット 辺りを考えているんですが、どうでしょうか？
ダブルズームキット買うより、レンズを２個別々に買った方がいいのでしょうか？
ただ、あんまり機材にお金かけすぎても、腕がともわなかったらしょうがないし・・・
良い、ダブルズームキットもしくは、レンズセットありましたら教えてください。

>>370
冗談ではなくてXactiをオススメします

>>370
おれもザクティか各社防水コンデジがいいと思う。
静止画重視ならコンデジ。動画欲しいならザクティ

デジ1はまったく持って向いてないかと

EOS 50Dは、充電器をつかわないと充電できませんか？
USBでPCと繋いで充電とかできたらいいな、と思ってるんですが。
素人っぽい質問ですいません。

>>373
それ、前話題になったことがあるんだけど、
今までから現行までのデジ一では、そういう機能は
無いみたいです

>>374
ご返答、どうもありがとうございます。家に充電器を忘れてきてしまい……1ヶ月間は戻れないので、明日充電器買うことにします。

やっぱりペンタの単三デジ一は偉大だという
落ちであります。

↑　出ると思ってたｗ

>>370
その予算でどうしても一眼なら、エントリー機のダブルズームにしとく方がいいと思う。
スキーしながらだと、片手での操作に優れるK-mかな。
でも、防塵防滴じゃないので、別途↓みたいな防塵防滴・防寒カバーが欲しいところかも。

http://www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=Ｅ-１５７９

もちろん、他のメーカーでも、エントリークラス同士なら、
僅かなカタログ性能の差より、実際に持ってみた感触で決めた方がいいような。
あくまで個人的決定法だけど。
しかし、どうしても一眼じゃなくていいのなら、
皆の言うようにコンデジが一番用途に合ってると俺も思う。

なんか期待に答えなきゃって使命感がなｗ

>>370
その予算で買えるのはD40ダブルズームキットだけ。価格で49980円。

迷わなくて良かったね。

>>371>>372>>378
ありがとう御座います。

むいていないのは、やはりスキーしながら＝転んだらアウトという所でしょうか？
それとも結露とか考えると、一眼レフは雪山等の寒冷地での撮影自体に向いてませんか？
以前スキーしに行った時、一眼レフで撮影している人がいたのであんまり気にしてはいなかったのですが、精密機械ですもんね・・・

スキーは転ぶからな。
首にかけておく程度だと怖くて、一眼は持って行ったことがない。
ザック担いでそこに入れておけば、一眼でもいけるかも。
コンデジならポケットに入れておけるから、防水でなくてもさほど困らない。

登山なら一眼はおすすめ。

>>375
充電器を買うのが一番だと思うけれど
バッテリーグリップBG-E2N＋エネループという組み合わせもいいかもしれません。
この組み合わせなら、エネループUSB充電器を使ってPCから給電することもできるし
（エネループは）スピードライトとも共用できるし、縦位置レリーズは便利だし
と運用幅が広がります。

>>381
上手い人なら転ばずにもいけるだろうけど、
デジ1使うにはどう頑張ってもグローブつけた
ままでは無理。

撮影場所でグローブはずしてでも綺麗な
画像を残したいってなら是非がんばって
もらいたいけど、資料用で精密でもないって
いってるんならデジ一は薦めない。って意味です

>>381
カメラは結構大丈夫。
電池の餅が悪くなるくらい。

でもカメラ、ぶら下げたままぶつかったら、あんたが危ないよ。

ザクティが薦められたのは片手でしっかり握れるから

普通のコンデジではちょっとしたコブなんかでも手から滑り落ちる恐れが
ハンドストラップつけてても握りなおすのは大変だよ

一眼はよっぽど扱いに自信が無いと持ったまま滑るには無理がある
まずはコンデジでスキー中の撮影に慣れてからがいいんじゃないか？

>>382>>384>>385
ありがとう御座います。
余りあの価格帯だと、カメラの性能には差が無いみたいですね。
お店に行って、手にとって試してみます。

あとスキーをしている時は、バックに入れますね。
ただ、転ばなきゃいいのでしたら、雪山自体にはそんなに神経質にならなくてもよさそうですね。
滑っているシーンをデジカメで撮ろうとすると、雪の反射で殆ど人が真っ黒になる＋人が小さすぎてギリギリまで寄らないといけない
＋シャッターチャンスが一瞬というのがもどかしいんです。
コンデジでも10年前とは比べ物にならないほど良くなってるとは思うんですが、どうせなら一眼レフでと思いまして。

>そこまで精密じゃなくても大丈夫です
コレはA4にした時の話です。
Ｌ判は観賞用です。
てか、今までのデジカメだと、Ａ４に伸ばすと荒すぎて絵の資料ぐらいにしか使えなかったと言うのが、本当の所です。
言葉足らずですいません。

>>387
反射で黒くなって困るなら、輝度差の大きい所でも表現できるF200EXRが良いんじゃないですか？デジイチならS5PRO。予算オーバーだけど。

スレ60の680です。

皆さんにご相談してカメラ屋さんとNikonSCに10回以上通っていじり倒して
今日D90と16-85VRでデジ１デビューしました。

非常にいろいろな情報参考になり助かりました。

がんばってきれいに撮れるよう励みます。

>>386
さすがに撮影中にギャップあるところには行きませんｗ
ただ、滑りながらの撮影自体は、毎年コンデジでやってました。

>>388
ありがとう御座います。
ただ、さすがにS5PROの12万はきついです。

F200EXRもよさそうですね。
ちょっと検討してみます。

>>389
おめでと！

とってもいい組み合わせだと思うよ。楽しんでね。

>>387
ニコンならオートでも飛ばないよ。
安心して。

>>389
購入おめでとう！
存分に楽しんでください！

>>390
一眼レフでは滑りながらの撮影はやめた方が・・・
他人に怪我させて賠償責任負う危険はコンデジよりずっと高いと思います。
人間を真っ黒にしないで撮ることは
コンデジでも露出補正機能がつかえる機種なら簡単ですよ。
立ち止まって撮るならもちろん一眼レフの方がずっと有利。
ただしポケットに入れて暖められないので
バッテリー性能維持にはコンデジより工夫がいると思います。

>>390
明日になればニコンから派手な安いやつが出るから、
それ待てば？

>>390
DQNがんばれ

ずっと EOS 7 と EOS D30 を使ってきた
2ヶ月前に EOS 50D を買って使っていたんだけれども、EOS 50D の高感度ノイズと画角が気に入らなくて勢いで 5D の新品を注文した
まだ届いていないんだけれども、もしかして EOS 5D II のほうが良かったのかもしれないと悩み始めた
理由は 50D の画像以外の操作面とか裏の液晶とかホコリ取りとかライブビューあたりの便利さを知ってしまったため
5D を未開封で売却してすぐに 5D II に買い換えるのと、5D II の新品価格が下がるまで、または、中古で手頃なのが見つかるまで 5D を開封して使うのと
どちらがいいだろうか
50D はまだ手元にあるけれども 5D 新品購入資金の補填で即売却予定なので 5D を今売って 50D で待つことは今は考えていない

あとつまらないことだけれども EF24-105mm L レンズ、去年9月購入のものと、今回 5D に付いてくる新品があるけれども、どちらを売却するのが正解だろう

>>395
なんで、キヤノンに騙されて、また、キヤノンにお布施をするのか、そこが分からない。

俺なら、適当にクレームつけて返金させるかな？

>>396
うん、でも気に入ったレンズがいくつかあるからさ・・・
本当に欲しいのはライカの M6 か M8 だからキャノン以外のメーカーのことは考えてなかった
返品する手はあるのは確か
ありがとう

>>397
詐欺の常套句として一度騙された奴は騙しやすい。二度三度と騙されるというのがあるが・・・

>>398
もしかして 5D II にも使ってみて初めてわかる欠点があるとか？
D30 と EOS 7 は不満なく使っていたんだけれどさ
既に騙されていたか

>>399
いや、EOS7は名機だよ。
最近だとキスX2は良い。

だが、50Dと5D2はキヤノンの評価を大きく下げた。
機種スレを覗いて見たら？いろいろ分かるよ。

とするとここは落ち着いて 5D を使ってみてからどうするか考えるのがいいように思えてきた

>>401
俺は>>400のアドバイスは適切だと思う。
でも、このスレの数行のレスだけで判断するのはやめた方がいいです、
騙されやすい人の場合は。

カメラ購入に関してだけでなく、騙されないためには
複数のソースを自分であたって情報収集する習慣をつけることが大切だと思います。

>>402
購入前に色々なところを見て回ったはずなんだけれど、収集した情報を客観的に判断できていなかった
使ってみてどうしても気になって結局買い換えることになった点は、買う前に何度もどこかで見ていたはずなんだけれど
自分の場合、使ってみないと結局わからないようなので、いったん 5D を使ってみることにしようかなと思った
知り合いに 5D II を持っている人がいればいいんだけれど
アメリカ在住なんだけれども、こちらでは結構カメラやレンズのレンタルが一部の人だと思うけれども流行っている
皆、購入前に一度使ってみるということで利用しているらしい
レンタル料も決して安くはないんだけれど、今になるとそれもなるほどと思った
アドバイス皆ありがとう

山に持って行くカメラを探してます
雨にも強く、広角・望遠の2本を持っていこうと思います
雲海等写すので、できるだけラチュードの広いもの、な
るべく軽いもの
そんなものあるでしょうか？
ちなみにカメラ用の防水カバーは面倒くさいので却下です

【デジ一眼が欲しい理由】 ---カメラを趣味にするため
【　予　算　】 ---新品で本体・レンズ込で10万円くらい
【　用　途　】 ---人や風景。旅行先や結婚式等、屋内外昼夜問わず使用します。
【　出　力　】 ---A4まで印刷・PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---手が小さいので、あまり大きくないもの
【 所有機材 】 ---ないです。
【 使 用 者 】 ---初心者・コンデジで3年
【重視機能・その他】--- 手ブレ補正ほしいです。
　　　
長く使いたいので、初心者から中級者向けのものでお願いします。

>>404
テンプレを使ってください。
最低でも予算が書かれてないとアドバイスに困りますよ。
望遠側が物足りないとは思いますが、μ8000あたりオススメです。

>>405
気持ち予算オーバーですが、D90+18-105で良いでしょう。
レンズも良いですし、屋内や夜間の高感度も強い。手ブレもある。
物欲に耐えることができれば３年か５年は使えるでしょう。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---デジイチが欲しい
【　予　算　】 ---新品で本体・レンズ込で25万円くらい
【　用　途　】 ---風景メイン、夜景も撮ったりする
【　出　力　】 ---L判、たまにA4サイズまで　PC鑑賞はしない
【 サ イ ズ 】 ---あまり重いのはNGレンズ込みで２ｋｇまで
【 所有機材 】 ---OM-1、OM-3Ti、F、FM2、EOS5、μ725
【 使 用 者 】 ---銀塩は２０年位
【重視機能・その他】--- 手振れ補正、ゴミ取り、ISO１００常用

一応テンプレにしました
μ８０００はコンデジとしては良いですが、デジイチを希望してます

Aさんは、大野が大麻を吸引したあとの"変化"をこう証言する。
｢彼は吸ったあとに『目がピカピカする』
と言いながら大ハシャギしていました。
テンションがよりいっそう上がったみたいで、
『フワフワするよぉ〜』なんて言って、すっかりハイになっていました。｣
大野のしゃべり方は、普段からやや舌足らずなところがあるが、
大麻を口にしてからはいっそう呂律がまわなくなったという。
｢きっと、ガンジャが効いて、気持ちよくなっちゃったんでしょうね。
言ってることが支離滅裂でわけがわからなくなっていた｣(Aさん)
その場に同席したBさんも、本誌の取材に対し、
｢大野クンが大麻を吸ったことは間違いありません｣と語った。

>>407
軽くて防塵防滴ってことなら、K20Dをお勧めしておくよ。
ダストアラートがあるから、F16までならレンズを付けた状態でゴミの有無はチェックできる。
ただし長時間露光だとノイズが多くなる。

それ以外だと、多少重くなるけどオリのE-3やニコンD300も悪くないんじゃないかな。

予算が多めにあるですが、ボディはお金をかけずに南極で実績のあるK20Dに
良いレンズを組み合わせてはどうでしょうか。

>>407
レンズも防塵防滴なら選択肢は少なくなるな
今度宇宙に行くセットが一番いいと思うが、多少予算オーバーになるので
E-3 ＋ ED11-22
これで20万約1.4kg
望遠は防塵防滴あきらめてED40-150をプラス
これで23万約1.7kg
ED11-22はED12-60と似たような価格と重さだから12-60でもいいかも。
ISO100ならフォーサーズでも問題ないと思う

いかにも厨房がカタログスペックだけで書きました。ってのがミエミエな文章だ。

>>405
趣味でやっていくならレンズの選択肢は多いほうがいい（特に単焦点）
世の中、魅力的なレンズはたくさんあるが、ニコンキャノンではそれらの多くで手ぶれ補正が効かない
超望遠での高速動体を多点測距AFで超高速連写をするのでなければボディの性能自体はどこのメーカーでもOK

また、趣味で長く続けるための基本性能としてペンタプリズムのファインダーをぜひお薦めしたい
予算的なことを考えるとソニーは良質なレンズの値段が法外なのでキツいと思われる

もうこの時点で選択肢はK20Dしか無いな

んじゃ実感で書く
E-3今まで山で大雨に遭っても問題なかった。
レンズ交換時にボディを落とした事があるが多少キズが付いたぐらいで普通に動いてる。
雨の中の撮影は何度もしてるが浸水などは一度もない。気温の変化でレンズ内が曇る場合があるぐらい。
レンズは11-22が写りがシャープで風景に合うと思う。逆光性能もいい。
12-60も持ってるが広角側が11-22の方が歪曲が少ないので主に11-22をメインにしてる。

あともう一つ候補をあげるなら、K20D＋DA★16-50
軽くて写りがよくて解像度が高い。
以上。

K20Dを薦めたけど、予算的にはS5Proも捨てがたいね。
レンズが難しいけど。

>>407
>>414に一つ補足するとE-3とK20DでE-3を勧めたのはファインダーの視野率とタフさ。
E-3は視野率100%。風景にはやっぱり100%がありがたいと実感してるから。
E-3は持ったらわかるけどがっしりしてて頑丈。
グリップ感もE-3の方がしっくりきて思ったより重さを感じないけどこれは個人差があるかも。

俺もレンズ内が曇る経験したけどあれ焦るよな

>>416
風景というか遠景はAPS-Cでもなかなかきついものがあるんだが、なぜに4/3？
A4ならAPS-Cならまず不満はないだろうが・・・

>>406
>>413
405です。
ご意見ありがとうございました。
まだ初心者で、わからないことも多いのでお二人のお勧めになったものを
よく比較し購入したいと思います。
ありがとうございました。

>>418
A4までということだから。
印刷原稿に使っても1000万画素ならA4までは充分耐えられるよ。

>>419
最初の一本は標準ズームでいいと思うけど、明るくないから表現の幅がちょっと狭くなる
一眼レフならではの背景をふわっとボカした写真は期待できないよ

なので二本目に明るい単焦点を買う人が結構多い
安いものも結構あるからね
そうなったときに手ぶれ補正が実質「消滅」してしまう
>>406は「このレンズを使っている限り」手ぶれ補正がある
という内容をわざと誤解を招く書き方でニコンを薦めてるんじゃないかと思われる

>>420
許容範囲は人それぞれだからなんとも・・・
紅葉など遠景の木の葉を撮ると分かりやすいけどね
APS-CでRAW撮りしてかなり気を使ってプリントしてるけど、やっぱり厳しいよ
画素数どうこうの話じゃない

>>405
用途の中で結婚式はなかなか難しい撮影です。
基本的に外付けフラッシュを使いこなす必要があるので
予算に外付けフラッシュ代を組み込む必要があります。

レンズは一般的なキットに多い18-55mmよりは
もう少し高倍率なズームレンズが向いています。
レンズ交換しているとシャッターチャンスを逃がすので
ダブルズームキットは向かないでしょう。（ボディを２台使うなら別ですが。）

また、キャンドルサービスなどフラッシュを使わない方がいい状況もあるので
ボディは高感度画質の優れたものが良いでしょう。
仮に結婚式を重視するのであれば
中級ボディ前提だと5倍〜10倍程度のズームレンズ＋フラッシュと合わせて
予算の10万円はオーバーしてしまうことを覚悟してください。

予算を気にしなければD90＋18-105キット＋SB900　あたりが良いと思います。
10万円に収めたい場合はボディを初級機にしたり
フラッシュをサンパック等の社外品にしたりして調整してください。
結婚式の撮影は重視しないならばば
ここにまで書いたことは無視して選んでいただいても大丈夫ですが
旅行用にはダブルズームキットよりは本体＋100mm程度までのズームで
購入するのが便利だと思います。

>>413
「趣味でやっていくなら・・・　選択肢はK20Dしか無いな」
趣味といってもいろんな楽しみ方があるので
趣味というだけなら各社のどのカメラも候補になると思います。
K20D自体はいいカメラなのに
こういう狂信者みたいな人がいるせいでイメージダウンすると残念です。

>>422
あんたがニコンを薦めたがってるのは痛いほどわかったよw

「手ぶれ補正という条件で将来的に多くのレンズ群からレンズを選びたい場合」にニコンは選択肢に含まれません
非常に残念ですがw

逆にフルサイズ移行や高速動体高速連写や所有するレンズ資産の流用が前提になるなら
もちろん話が変わってくる

ちゃんと質問側の視点に立って考えろよな
なぜ脈絡も無くD90を薦めてるのか、論理的に説明できるのかい？

カメラを趣味にしたいと言ってるんならストロボはいずれ買うだろ。
今あえて予算の中に入れとく必要はない。

結婚式写真といっても、ちゃんとしたのは本職が撮るわけで
アマチュアが撮るべきなのは本職ではムリな写真。
オフショットとか雰囲気重視とかの。

>>422 の心配は一言で言うと考えすぎ。


まあD90もK20Dも悪い機種ではないんだけどね。

>>404
>>407
防水カバーをしなくても雨に強い一眼レフということだと
E-3が一押しになると思います。
K20DやK200Dもよいのですが、防塵防滴対応レンズが限られてしまうので
これらの機種は防水カバー併用で使う方が無難でしょう。

E-3 ＋11-22mm +14-54mmあたりも良いと思いますが、
荷物を減らすためには
E-3 ＋12-60mmの方がいいでしょう。
（フィルム換算24-120mmの画角になります）
なおE-3 ＋12-60mm +50-200mmでも通販だと28万くらいです。
（以上すべて防塵防滴のレンズ）

画素数は>>420さんの言うとおり1000万画素あればA4印刷には十分です。

>>425
＞雲海等写すので、できるだけラチュードの広いもの、なるべく軽いもの

って要望を無視してないか。ラチチュード重視ならE-3はないわ。

>>426
それなら防塵防滴はあきらめてFinePixS5Proか予算オーバーでフルサイズってことになるが
どっちもレンズを考えたら軽くはならんと思うけどな

>>423
D90を薦めている理由はもちろん説明できますよ。
１．ボディの高感度画質がよい。
２．評判のいい18-105の手ぶれ補正レンズとのキットが安価・
３．ニコンはフラッシュ撮影の露出制御に定評がある。

>>424
「結婚式の撮影は重視しないならばば
　ここにまで書いたことは無視して選んでいただいても大丈夫」
って書いてあるでしょ？
仕事として考えれば「ちゃんとした写真はプロに任せる」
で終了ですが、趣味として楽しむのなら
「プロみたいな写真を撮ってみたい！」
という気持ちでがんばるのも趣味のありかただと思います。

いずれフラッシュは買うかもしれないけれど
結婚式がすぐ予定されているのかずっと先まで予定はないのかは
不明なので一応必要性を指摘しといただけです。
「しばらく先だからフラッシュは後でいいや」といった判断は
心配しなくても本人に任せておけばいいと思います。

>>421
>>423
手ブレ補正にこだわりすぎでは？

>>427
フルサイズ=高ダイナミックレンジ、はウソ。

K20Dは良いカメラだから、高速AFや連写コマ速を必要としない人には
俺だって大いに薦めたい機種なのだけれど
「ボディ内手ぶれ補正のないカメラでは趣味を楽しめない」
などという極論で他機種を全否定するような押し付けがましい狂信者は
不快でしかないです。

>>430
機種ごとに違いがあるのは知ってるよ

>>426
実際のところE-3もK20Dもダイナミックレンジはほとんど変わらない。
わずかにK20Dの方がハイライトが粘るかなって程度で。
どちらかというとE-3は夕暮れなどかなり暗くてもAFが効くし手ぶれ補正も強力だからそっちの方がメリットあると思うよ。

dpreview.com からDR測定の結果だけ

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-5.1EV　4.2EV　9.4EV　Sony DSLR-A900 (ISO 200)
-5.8EV　3.2EV　9.1EV　Pentax K20D (ISO 100)
-5.9EV　3.1EV　9.0EV　E-3 ISO 200
-4.9EV　3.9EV　8.8EV　Sony A700 (ISO 200)
-4.7EV　4.1EV　8.8EV　Nikon D300 (ISO 200)
-4.9EV　3.7EV　8.6EV　Sony A350 (ISO 100)
-4.9EV　3.7EV　8.6EV　Canon EOS 450D (ISO 100)
-4.7EV　3.9EV　8.6EV　Nikon D3 (ISO 200)
-4.4EV　3.9EV　8.3EV　Nikon D90 (ISO 200)
-4.7EV　3.5EV　8.2EV　Canon EOS 5D (ISO 100)
-4.8EV　3.2EV　8.0EV　Nikon D80 (ISO 100)
-4.4EV　3.4EV　7.8EV　Nikon D700 (ISO 200)

合計、は間違い。元の表だと「Usable range 」ってことになってる。

あれ、
http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/page22.asp と
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk20d/page20.asp で
K20Dの数値が違ってるな。

また宗教戦争？
それぞれが、それぞれ勧めたい機種勧めればいいじゃん。
信じて選択するのは質問者だし、それで後悔しても質問者の責任だろ。
質問者に後から文句言われて責任取るって回答者がいるなら別だけど、
どうせ誰も責任取らない（取れない）んだし。
質問者が初心者で、嘘を見抜けないからなんて心配は、
2ｃｈで質問してる以上、考慮する意味すらないでしょ。

>>433
それを見る限り体感的に納得できるな
やっぱりK20DとE-3だとK20Dの方がハイライトが若干伸びてるがほとんど変わらない

-7.0EV　4.8EV　11.8EV　　S5Pro D-Range 400%

S5Proはすげーや…

>>431
＞「ボディ内手ぶれ補正のないカメラでは趣味を楽しめない」
こんな大嘘書いてる人、ここには居ないんじゃない？

1．手ぶれ補正が欲しいという条件
2．趣味で長く続けたい

この2に於いてレンズ選択肢はより広い方が好ましいという経験上のアドバイスを加味した場合
ニコン機では条件に合致しないことは事実

A．キットレンズ一本で長く趣味としてやることが既に決定している
B．好みのレンズに手ぶれ補正が付いていない場合、手ぶれ補正をなかったものとして忘却することに決めている

こういう条件を付加するならニコンでもいいと思うけれども
「ニコンも手ぶれ補正レンズがあるんだから問題ないよ」
と言うほうが押し付けがましいどころか口先三寸で詐欺紛いの営業をする販売員のようなものだと思うぞ

初心者です。デジタル一眼レフの現像って、お店に頼んだほうがきれいでしょうか？
コンデジの時はエプソンのプリンターで現像してましたが、正直すごく画質が悪いです。
また、お店プリントはスーパーの中にあるような店とビックカメラなどでは現像方法が違うのでしょうか？
素人ですいません。詳しい方お願いします。

>>436
それぞれが、それぞれ勧めたい機種勧めればいいけど
「この機種以外ダメ」みたいに他機種を否定する人がいるとスレは荒れます。
「2ｃｈだから」で済ますなら
狂信者が暴れるのも2ｃｈだからだし
反発する人間がいるのも2ｃｈだからですね。
極論や嘘が書いてあるのを知ってて放置するのも個人の自由だし
極論や嘘を極論や嘘だと指摘するのも個人の自由です。

>>440
簡単な確認方法として、ネットに転がってる一眼の画像を
PCに取り込んでプリントしてみてはどうだろう。
画像によっては加工してある可能性もあるけど、なるべく取って出しの画像で。
2ｃｈの作例スレなんかだと、よく転がってるよ。

ああ、dpreviewの数値はｷﾔﾉﾝ機は高輝度側階調優先OFFの数字だったわ。
今回の話に出てこないけど、いちおう調べておいた

-4.9EV　4.7EV　9.6EV　Canon EOS 50D ISO 200 Highlight Tone Priority
-5.1EV　4.5EV　9.6EV　Canon EOS 450D ISO 100 Highlight tone priority
-4.9EV　4.5EV　9.4EV　Canon EOS 5D Mark II (ISO 100) Highlight Tone Priority
-4.9EV　3.6EV　8.5EV　Canon EOS 50D ISO 200
-4.9EV　3.5EV　8.4EV　Canon EOS 5D Mark II (ISO 100)
-4.7EV　3.5EV　8.2EV　Canon EOS 5D ISO 100
-5.1EV　3.6EV　8.7EV　Canon EOS 450D ISO 100

>>440
揚げ足取りで申し訳ないけど｢印刷｣ね

デジタルで現像に当たる行為はRAW現像の事で
これはユーザーがそれぞれするもの


んで印刷なんだけど、どこに出すかよりどの
機械(メーカー)で印刷するかがたはあなまかな

>>439
質問者>>405は単焦点を使いたいなんて書いていません。
単焦点を使うのも趣味のひとつだけど、趣味なら全員が単焦点を使うわけではない。
「もしも将来いろいろな単焦点で暗所撮影をしたいならK20Dがお薦めです。」
と書けば誰も反発しませんよ。

まとめた。

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-4.9EV　4.7EV　9.6EV　@ISO200　Canon EOS 50D (Highlight Tone Priority)
-5.1EV　4.5EV　9.6EV　@ISO100　Canon EOS 450D (Highlight Tone Priority)
-4.9EV　4.5EV　9.4EV　@ISO100　Canon EOS 5D Mark II (Highlight Tone Priority)
-5.1EV　4.2EV　9.4EV　@ISO200　Sony DSLR-A900
-5.8EV　3.2EV　9.0EV　@ISO100　Pentax K20D (DRE)
-5.9EV　3.1EV　9.0EV　@ISO200　Olympus E-3
-4.9EV　3.9EV　8.8EV　@ISO200　Sony A700
-4.7EV　4.1EV　8.8EV　@ISO200　Nikon D300
-4.9EV　3.7EV　8.6EV　@ISO100　Sony A350
-4.7EV　3.9EV　8.6EV　@ISO200　Nikon D3
-4.4EV　3.9EV　8.3EV　@ISO200　Nikon D90
-4.7EV　3.5EV　8.2EV　@ISO100　Canon EOS 5D
-4.8EV　3.2EV　8.0EV　@ISO100　Nikon D80
-4.4EV　3.4EV　7.8EV　@ISO200　Nikon D700

>>404 の用途
＞雨にも強く、広角・望遠の2本を持っていこうと思います
＞雲海等写すので、できるだけラチュードの広いもの、なるべく軽いもの

ならK20DかE-3になると思う。
どっちもレンズラインナップにクセがあるので、
カタログや価格.comを見て悩んでください。以上。

>>428
読み飛ばしてたw

１．これは素直に良いポイント。明るいレンズ、手ぶれ補正と組み合わせることが出来たら素晴らしいと思う。
　　ただし感度とシャッタースピード、どちらを優先させるべきかは状況により撮影者が決めること。
　　レンズを換えたら感度を2段上げれて、絞りが2段開けれて、代わりにそれまで慣れていた手ぶれ補正を失ってしまうw
２．キットレンズのみの評価であればその通り。長い目で見るとその限りではない。キットレンズで全てが完結しないことは分かってるだろうに。
３．これはニコン最大の売りだね。ただしフラッシュ撮影自体が（略

>>441
（ほんとに突っ込みどころ満載な人だな・・・）
あんたが狂信者そのものだろうに
「ニコ爺」といえばなんかかわいげに聞こえてしまうけれどもw

>>445
それについては既に書いた俺のレスに即して書いてくれ
単焦点に限らないよ
世の中にはたくさんの魅力的なレンズがある
マウント縛り、レンズ縛りがカメラ選択で一番重要な部分だ

>>447
反論する相手は誰でも「ニコ爺」に見える人みたいですが
俺は結婚式とのからみでD90を薦めただけなので
K20Dも良い選択だと思っています。
だから最初のレスからK20Dは良いカメラだって一貫して書いている。

手ぶれ補正がボディ内にないから趣味で楽しむにはD90は論外、とか
AF遅いから趣味で楽しむにはK20Dは論外、みたいな極論は嫌いなだけです。

>>446
お疲れさまです。
E-3がなぜISO200なのかな？と思ってdpreview見てるのだけど見つかりません。
なぜだかわかりますか？
あとキャノン機とK20Dは諧調補正機能込みの数値が載ってますが
ソニーやニコンの諧調補正機能込みの数値ってないのでしょうか。

K20DもE-3もなかなか優秀な部類だけど
やっぱり>>438のS5Proは別次元のダイナミックレンジですね。

>>405
Ｓ５ｐｒｏいったくです。
はい、次！

>>446
50D善戦してるな。
防水こだわらず50Dでいいんじゃない？

D3とD700は、素子が同じなのに何で違うんだろう。

>>446
乙と言いたいが

>ラチチュード重視ならE-3はないわ。
これ言ったのあんただったような？

>>445
山登るんなら軽くできるズームが基本だよ。
俺のメインカメラには単焦点三本だけど。
90/150/300。

>>449
dpreviewのE-3の記事を見ればわかるけど、ISO200の時の方が広いんだよ。

ニコン機とソニー機は、DRを広げる目的の補正機能がないしdpreviewにも数値がない。

>>452
俺が見たのはデジカメマガジン2008/5で、これだと確かにE-3は狭いんだわ。
ただこれを転載する訳にもいかない。

>>451
デジ一は何でも耐候性はそれなりにあるからな。
防滴いらね。

>>440
お店の方が大抵綺麗です。

スーパーとかと魚籠は印刷方法は同じフロンティアです。
でも、紙や薬品が魚籠の方が良いです。

>>455
実際使った感じでは>>432に書いた通りだけどね。
E-3にも階調オートという自動補正機能はあるが暗い場所だと盛大にノイズが出るのが×

E-3のDR測定 http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page21.asp

あと、K20DはDRE使うとISO200からだったよな。間違えた。

>>423
はいはい、将来的に望遠使いたいひとは
ペンタは使わない方がいいね。
ファインダーブレブレで使い物にならん。


で、この議論、何回目だっけ？

>>456
2カ所シーリングしただけで「システムとしての高い防滴性能を実現しています。」ってWebに書いてあるのは
どこのメーカーだっけ？

昔は手ぶれ補正なんて便利なものはなかったんだが普通に望遠で撮ってたな
ボディ内手ぶれ補正はファインダー上でぶれても撮った写真がぶれてなければおｋぐらいの気持ちで使えばいいんでないかと

>>407
むずかしいね。
普通に考えて銀塩の感覚とレンズがニコンか、キヤノンのフルサイズになるだろうけど
A2クラスのおおのばしがいらないなら、5D.D700がよいとおもう。
カメラ屋で触るのが一番だけど、俺ならD700にする。
高感度が強いから写真を撮れる範囲が広がる。
普段、自分も銀塩を使っているが、デジの一番の強みはフイルム代がただという事では無く、高感度に強いことだと思う。

>>462
ファインダーぶれてると構図もAFも決まらん。
じっくりファインダーを観察するのは写真の一番の基本。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---一眼で写真っぽく撮りたい
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで7万以下、新品
【　用　途　】 --旅行先の風景、記念撮影や陸上の大会
【　出　力　】 ---PC鑑賞
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---あんまり気にしない
【　所有機材　】 ---なし
【　使 用 者　 】 ---デジ一眼初心者
【重視機能・その他】---特に無し

>>462
昔はボディ補正もなかったがな。

D700のゴミ取りは難儀ですな。

>>465
その用途だと陸上の大会とかいうのが入門機だと難しいかもしれないね。
あとはまあ何でもいいんじゃね？

>>465
何でもいいです。
最新のkmとかどうですか？

>>454
回答どうもです。まだdpreviewをさまよってました。
なるほどE-3 ISO 100だと
Shadow range Highlight range Usable range
-5.8 EV 　　　　　　3.0 EV 　　　　　　　8.8 EV
となってますね。
>>407さんはISO 100常用と書いてるので
その前提だと多少K20Dの方が上ではありますね。

と思ったら、>>459！ K20DもISO 200なら結局同じですか。

陸上の大会はおまけ程度なんで、あんまり気にしないで、値段とにらめっこして決めたいと思います。


それとあと１つ気になったんですが、標準レンズだけでも十分ですか？

>>463
ISO100常用だから高感度は関係ないかと
あとレンズとボディの予算は？

>>464
撮影スタイルの違いかな
デジタルなんで数撮ればいいやっていう考え方なら問題ないが。
鳥撮りだと構図考えてる暇もないしひたすら連写してる。

>>471
キット付属レンズはそんなにいいものではないので、
絞りを大きく開けて背景を大きくボカすような芸当はできません。

「写真っぽい」のを撮ってみたいなら、次のようなレンズを買い足すといいでしょう。

- 35mmF1.8 程度の単焦点レンズ
- マクロレンズ
- 超広角レンズ
- 魚眼レンズ

ボディは正直何でもいいけど、個人的なお勧めは K-m かね。

>>471
陸上の大会をスタンドからとるならWズーム程度の望遠はあった方がいいんじゃない？
７万なら各社エントリーのWズームは十分買えるし。

>>464
そもそも構図が全く決まらんくらい手ぶれをしていたら
補正も追いつかないと思う。

予算とも相談しながら、適当なレンズも買い足してみます。

ありがとうございます( ﾟ∀ﾟ)



旅行が楽しくなるといいなー

>>460も極論。（わかっててあえて書いてるのだと思います。）
将来は単焦点でも手ぶれ補正が必要になるかもしれない、
将来は高速AFが必要になるかもしれない、
将来は高速連写も必要になるかもしれない、
将来は超望遠を三脚なしで使うかもしれない、
将来は可動液晶ライブビューが必要になるかもしれない、
いろんな可能性があるわけで、
単焦点の手ぶれ補正を絶対条件みたいに書くのはおかしいということを
ID:se3Stpri0が理解する日は来ないのでしょうかね。

性懲りもなくまたそのネタか

どっちも頑張れよ

>>４７５
タムロンのVC使ってみ

>>471
望遠ズームがついたダブルキットを買うといいです。
いろんな写真が撮れますよ。

慣れたら明るい単焦点のようなレンズやマクロレンズ、魚眼レンズもあると楽しいでしょう。

>>465
とりあえず何でも撮ってみたいようだね。基本的に入門機はどれでもそんなに
変わらない。
ニコンD60やキヤノンのX2、ソニーのα350、ペンタのk-m、オリンパスのE-520、
色々あるよ。

将来、静物主体になるか、動体主体になるか分からんが、上位機でどちらにも
対応できそうなメーカーはニコン・キヤノン・ソニーかな。
レンズを含めて広角が強いのはニコン、中望遠以上が強いのはキヤノン、
高いがツァイスが使えるのはソニー、評価の高い単焦点があるのはペンタ、
全般的にレンズの評価の高いのはオリ（但し素子が小さいためボケ味では少し劣る）

異論もあるだろうけど自分の感想はこんな感じ。

シグマがペンタやソニーにもレンズ側手ぶれ補正を出してくるらしいので、
この議論もあと1−2年で見なくなるかもね。

長時間露光以外のあらゆるシチュエーションで「ボディ側＋レンズ側」が有利になり、そして「none ボディ側」が不利になる未来。

>>475
そもそもこの話題、止めない？
どちらにしろ補正のついたキットレンズを買う初心者にはどうでもいい話題。
撮影スタイルの決まった上級者にとっては自分で判断できる話題。

どうせ結論は今回も出ずそのうち宗教戦争になるんだし。

>>482
はいはい、せめてレンズ補正付きのサンニッパでてから、言ってね。

>>454
>ニコン機とソニー機は、DRを広げる目的の補正機能がないしdpreviewにも数値がない。
DRを広げる目的の補正機能はニコンやソニーにもありますよ。
原理もキャノンやペンタックスのものと同じです。

グラフは書いてあるので当然数値は測定してあるはずなのに
dpreviewが数値を載せないのは不思議ですね。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/page23.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/page19.asp

いろいろありがとうございました。

さくっと買って写真撮影を楽しみたいと思います。

今まで初心者が画素数で判断してたみたいに、今度は手ブレ補正か
別になくてもいいものなのにね

>>487
ああ、俺のメインカメラとサブカメラのG1には付いてないや。

>>485
ソニーのはAEに影響しない。これはDR拡張とは呼べないと思う。

ニコンの場合、機種ごとにカーブが全然違う。

コンデジに搭載される機能はいずれデジイチにも搭載されるだろうね。
デジイチの利点を潰さない範囲で。

>>483
>>464はあまりに見当ハズレのレスをしてたけど
それなら納得だな。

>>487
> 今まで初心者が画素数で判断してたみたいに、今度は手ブレ補正か
> 別になくてもいいものなのにね
いくない。
補正無しレンズが戦力になる。
AF500�o/f8REFなんてレンズが手持ちで使えるのは手振れ補正があるから
本体とも総重量1.2kの軽さで振り回すには手振れ補正がありがたい。
梅林の忙しいメジロ撮りで、AFで追いかけて
100ショット撃って、95ショット当たり。確率高いよ。

これからは初心者がミラーレンズ振り回す時代か！

>>492
基本に忠実に三脚使えばいいじゃん。初心者が500mm手持ちとかありえんしな
高感度に強いカメラでもいいと言えば、「高感度は要らない」とか言われるし同じようなもん

まぁ、今時手ブレ補正がいらないなんて言ってたら、
それこそAFだって「別になくてもいい」になっちゃうからな。
便利機能を否定すりゃ格好良いってもんでもないし。

手振れ補正

なくてもいい≠あっても意味ない

ここを忘れないように

>>489
AEに影響しなくてもDR拡張と呼べると思います。
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/page19.asp
のグラフを見ると明らかにDRは拡張されていますから。
初心者ならAE込みでコントロールする機能の方が使いやすいとは思いますけどね。
（話の発端の>>407さんならどっちみちマニュアル露出で撮りそうな気がします。）

もともと機種ごとに測定しているのですから
機種ごとにカーブが違うから載せないというのも意味わかりません。
別にわざわざdpreviewに要望出して載せさせようとかは思っていませんが
似たような機能なのに扱いがバラバラなのはちょっと気になるところです。

>>497
じゃあコントラスト調整もDR拡張の一種ってことになるね。

>>495
手ブレ補正が便利な場面は沢山あると思いますが、
趣味人としては「便利機能を否定する格好よさ」にひたるのも大いにアリだと思います。
仕事は別ですが趣味なら自由。

みんなは中級機の高画素競争・高感度競争ってまだ続くと思う？
これだけデジイチが普及してくると、いい加減、ユーザーも
利点・欠点って把握できてきてるんじゃないかな？
これ以上は技術的なブレイクスルーがないと厳しいような。
無理してるキヤノンやあえて中級機では高画素機を出さないニコン、
高感度を割り切ってるソニー、あえて別方向に魅力を見出そうとする
ペンタやオリ。
何だか手詰まり感があるような気がするのは俺だけ？

>>498
JPG画像のコントラスト調整ではDRは拡張しませんが、
カメラ内部でRAWからJPEGを生成する過程でコントラストを調整し
DRを拡張するのであれば「DR拡張」だと思います。

フジ意外のデジイチは全部上記の方式での「DR拡張」ですよね。
コンデジでは自動で露出ブラケットして合成する方式とかもありますけれど。

>>500
北米市場が壊滅したことにより、ハイエンドでの開発競争は乱発ではなく、より洗練されたものになるだろう。

画素数競争はハイエンドではまだ続くだろう。そしてセンサー生産のスケールメリットを無視できないため、
選別品がハイエンドに乗り、選別から漏れた、ノイズの多いセンサーがローエンド機に乗るようになるだろう。

>>501
おれはそれはDR拡張ではないと思う。
DR拡張の本質は増感、つまりISO感度を偽ることによりAEをだますことだ。
その後のトーンカーブはおまけに過ぎない。

>>500
このスレみてても印刷してもA4までの人がほとんどだし
高画素競争はそろそろ終わりじゃないでしょうか。
高感度の方はまだもう少し続くかと。

個人的にはボディは既に十分高機能なものが十分安く提供されている気がするので
これからは各社とも魅力的な新レンズをばんばん出して欲しい。
そっちに開発資源を投入して欲しいですね。

>>499
それだったら、機械式の銀塩にいきつくんじゃないかな。
デジである必要性は低いと思うよ。
あくまでデジで不便を楽しみたいなら別だけど、それって何か変な気もする。

雑談ネタ。

http://www.bcn.co.jp/press/press.html?no=173
BCNは9日、2008年9月から2009年2月までのデジタル家電販売台数推移を発表した。
全国主要家電量販店の実売データを集計する「BCNランキング」をもとにしたもの。
集計対象となった製品ジャンルは、薄型テレビ、レコーダー、デジタルカメラ、パソコン。
このうちデジタルカメラの販売台数は、2008年12月の6.2%減に対し、2009年1月に2.9%増、2月に1.9%増と、前年並みに回復した。
販売金額では、2008年12月の18.2%減から、1月に12.3%減、2月に11.4%減と、依然として前年割れながら、復調の兆しを見せているとしている。
2月の平均単価は、前月比5.9%増の2万6,800円。
なお2009年においては、すべてのジャンルで販売台数が前年同期を上回った。
2月時点でもっとも大きく伸ばしたのは薄型テレビ(前年同期比31.3%増、以下同)。次いでレコーダー(28%増)、パソコン(22.5%増)、デジタルカメラ(1.9%増)と続く。
BCNによると、型落ちモデルの整理と秋冬モデルへのシフトを背景として、各製品ジャンルで平均単価の下落に歯止めがかかりつつあるという。


でもこれ日本だけの統計なんだよね。

>>503
AEというものは騙さなくても露出補正を命じてやれば言うこと聞いてくれます。
（大昔、露出補正機能のないフィルムカメラでは騙す必要がありましたが。）

「増感」とは「RAWからJPEGを生成する過程でトーンカープを持ち上げること」です。

「アンダーめに撮影し、暗部を持ち上げて現像する」ことでDR拡張されるわけですが
前半部分は、カメラが自動でやっても、人間がAEにマイナス補正かけても、
マニュアル露出であっても、いずれもDR拡張に変わりはないと思います。

>>507
で、ソニーのはその前半部分を「やってない」。

RAW現像する人ならDR拡張は厳密には不要なんだけど、
実際には撮影後のポストビューで色々確認できてすごく助かる機能だよ。

ISO感度を偽るからこそ、撮影地の露出補正を意識することなく、
カメラ内現像でそういったサポートが得られる。

その点でソニーのDROは劣っていると俺は思う。

>>505
実際に機械式の銀塩で撮ってる人もいますよね。
でもオート機能には頼らないけどフィルム代・現像代が高いからデジで
という人もいっぱい居ると思います。
これからフィルム代・現像代はもっともっと高くなるでしょうから
ストイック派だけどデジ使うという人も増えてくるじゃないでしょうか。

今どきでもAFに頼らずあえてMFで撮ってる人もかなり居るし、
もっと昔からあるAEに頼らずマニュアル露出で撮ってる人も大勢居ます。
手ぶれ補正機能に頼らない人はさらに沢山居ると思いますよ。

>>500
いや続くだろうね。
APSならコンデジの四倍。
フルなら八倍までは増やせるはず。

ペンタでM42なんかもよく使ってるけど
別に不便だから使ってるわけじゃなくて描写が好きだったり安く手に入ったからだったりって感じだな
銀塩一眼も未だによく使うから手ぶれ補正がないからってどうってことないが
同じレンズを使って手ぶれ補正が効くことの恩恵は惜しみなく頂戴しているし
わざわざ省く必要性も感じない

まー、画角が変わるのは個人的に糞面白くない仕様ではあるけどね

>>477
馬鹿馬鹿しいので最初の一個だけね
＞将来は単焦点でも手ぶれ補正が必要になるかもしれない、
脳内補正フィルタが黴てる
１．手ぶれ補正が欲しい
２．趣味として長く続けていく上でレンズの選択肢は広い方が良い
何度もループさせて何が面白いの？
これにてあんたのIDをNGに放るんで好き勝手に負け犬っぽく遠吠えしてください　かしこ

>>506
テジイチの売り上げが落ちたのはキスとD60の一年半おきの端境期だったからだろね。
単にそれだけ。
夏ボに両方後継機がでるから
半年後はもっとプラスになるんじゃね？

>>512
一行で纏めて

センサの歩留まりの問題、EVF、ミラーレス、裏面照射、動画、手ぶれ補正、
顔認識、DR拡張、カメラ内収差・周辺減光補正、ゴミ取り、ライブビュー。
頂いたレスと思いついたことだけでも色々ある。
一方でレンズはコーティング・レンズの材質・カメラとの連携による収差・周辺
減光補正。
更にはコストと性能の兼ね合い。
やっぱり混沌としてる。

>>509
「露出補正しなくてもカメラが自動でアンダーめに撮影する」
という機能があった方が便利だという意見はわかるし
その機能が必要な人にとってはそれが無いカメラは劣っているのでしょう。
ただ、それは「DR拡張機能がない」ということにはならないと思います。
後半の「暗部を持ち上げて現像する」ことが「DR拡張機能」なので。

個人的にはDR拡張機能がメニューからのオン・オフになるような操作だと
AEにまでは影響して欲しくないですね。
自分で露出補正する方が早いので。

あー、ヤメヤメ。
細けえことはいいんだよって言われそうだｗ
今の機種で撮影を楽しもうｗ

初心者ですいません
将来的に天文写真が撮りたく手頃な一眼を購入したいと思ってます

キャノンのEOS kiss digital X というカメラが静動性に優れていて天文写真によく使われていると聞きました

今売られているX2はXよりも良いのでしょうか？(静動性等天文写真に向いているのでしょうか？)

俺はペンタ者だけどソニーの絵が
劣っているとは思わない

思うのはＤＲと呼べようがどうだろうが
絵がマトモならどうでも良いと言うこと

そしてうざいと言うこと

>>512
悪態ついて去ってゆく人の方が負け犬っぽいですよｗ

誰もK20Dから手ぶれ補正を省けなんてことは言ってないし
M42で手ぶれ補正使いたい人にとっては素晴らしいカメラなのは全然否定してません。
>>445にも書いたとおり質問者本人が単焦点をぜひ使いたいとか全然書いてないのに
ボディ内手ぶれ補正が絶対必要と力説しているあなたが極端なだけです。

>>518
「静動性」でググったけど意味がわかりませんでした。
天文雑誌などを参考にしてみたらどうでしょうか？

>>519
雑談スレなのであなたに興味のない話題もありますよ。
他に面白そうな話題を振ればそっちの流れになるんじゃないですか。

>>516
いや、あんたはそういう機種をつかったことがないだろう。
AEと、その後のカメラ内現像の両方に影響するのが便利なとこなんで
露出補正では全く代用にならん。後処理するまで絵を確認できないからな。

>>518
kiss X2 ダークノイズ でぐぐって
http://www.seo-e.co.jp/hobby/EOS300D/NOISE/KISS-NOISE.htm とか。

ただ、X2は個体差が大きいらしい。

>>518
うん、いいよ。
天文雑誌みて、コンテスト入賞者のカメラを見るといい。

結構、D70とかでいい写真があって、笑える。
ここのスレでカメラの議論しているやつがね。

昨日、今日と触ってきた愚痴と再質問です。
昨日はヨドに行って、x2とk-mを触ってきました。
販売員さんのお薦めはx2で、丁寧に教えてくれたのもあり、手振れﾎﾞﾃﾞｨ補正派でしたがﾚﾝｽﾞ補正の方がいいかもと思いはじめた。
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰも全然、使いものにならないわけでもなさそうだし（ｻｲﾄの動画でも猫撮ってたし）
スレでの流れ見て、k-mはｲﾝﾎﾟｰｽﾞなくても中央一点使う分には問題ないかもと思い始めたのも事実。
ただ連写が、５コマで打ち止めでは使えない。

今日は地元のﾔﾏﾀﾞ。
若い売場担当がやけにｿﾆｰを勧める。たしかにﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰは使えるし、ﾚﾝｽﾞも豊富らしい。
ただ、x2でﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰでAFしようとしたらできなかったのでやり方を聞こうとしたら、『ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰではAFできない』と断言。
またk-mの連写5ｺﾏは本当か、確認しようとやり方を聞いたら『やり方がわからない』と露骨すぎ。
あとk-mはもう生産終了で在庫のみとか、x2、k-mの3.5ｺﾏ/秒も実質3ｺﾏ/秒（ﾒﾃﾞｨｱがSDだから）とかﾆｺﾝのｴﾝﾄﾘｰ機は中国製、レンズ内補正もWｽﾞｰﾑ程度ならﾎﾞﾃﾞｨ補正と効果は変わらないとかけっこう言いたい放題言っていた。
この店では絶対買わないけど、なんかｷﾞｬﾌﾝと言わせたい。つってもつけ焼き刃じゃかなわないだろうことも確か。

んで、再質問です。
結局、k-mはホントに連写は使えないんでしょうか？
あと手ぶれ補正は、ﾚﾝｽﾞ補正と比べても優秀なほうでしょうか？
あちα350の致命的な弱点とかあったらw

>>524
連射使えない。そういうカメラではないです。
補正は一長一短。
A350は高感度ノイズが多い。ファインダーがくそ。

>>524
あまり言いたくはないがα350はLVの視野率がうんこ。ていうか中央に合ってない。
キットレンズもうんこ。

>>523

ありがとう

初めてのデジタル一眼レフでNikonのD90を買おうとしているのですが、レンズのことで迷っています。
用途はスナップや風景、たまに鉄撮りをしようと思っているのですが、
18-55と55-200の2本を買うか、18-200を買うかではどちらがおすすめでしょうか。
普段から18-200を持ち歩くのは辛いかな？と思っているのですが...

>>528
18-55と55-200。
レンズ交換できる余裕があればにほんにしたほうが画質がいい。
18-200がいいのは荷物を小さくしたい旅のときくらい。

カメヲタは性格細かい神経質な奴が多いという周知の事実

>>530
俺はずぼらと言われているが

>>524
ソニータイマー

>>524
その予算で連写性能を重視するのは無理があるよ
キャノンはいざキットレンズからステップアップしようとしたときに手ぶれ補正が足かせになって
安くて評判のいいレンズに手を伸ばしにくいかも

ソニーのレンズが豊富ってのは多分シグマやタムロンのことだろうけど
古いレンズだろうが安いレンズだろうが、ちゃんと手ぶれ補正が効く
これはペンタも同じ

連写はエントリー機はどれも大差ないよ

>>528
その辺は好みの問題で正解は無いっしょ
2本体制でとりあえず半年なり一年なり撮ってみるほうをお薦めしたいけど

LVならαは推すめ。視野率96％は残念だが
位相差AFと同時にLVと可動式液晶は推すめ。
X2も動体意外ならLVも良好で構図も視野率100％は良い
K-mはペンタ泣き所のAFのスピードは上がっているのは
良い。インポ無しと中央1点は残念だがそれほど不便では無いよ。
レンズ内補正は望遠でのファインダーの安定がメリットだし、
ボディ内は全てのレンズで補正を受けれるメリットがある。
スペック的にはX2は無難だし、K-mの5点クロスセンサーも
AF-Cでは便利。
堅実なボディと見やすいファインダー、単三電池は良いが
LVが無いのはマイナス。
αは特徴がLV以外は無いがボディの作りはしっかりしてる。
キットレンズはαは糞なのでシグマかタムロンの組み合わせはお薦め
自分に合った使い方を考えて今後のレンズ構成で選べばOK

Kmの連写は高画質モードで連続5枚
(5枚で息切れする、という意味)

それ以下でもそれ以上でもない。そういう仕様。
それが｢使えない｣って表現なのはおかしくないか?

徒競走のスタートからゴールまで連写したいといわれれば
使えないけど、秒間3.5コマで5連続で収まる動きには何の
問題も無く｢使える｣だろ？？

エントリー機で3.5コマはＸ２と並んで最速だし、欠陥
があるわけじゃない。変な事言うな

ペンタは連写でいえばすべてエントリだからな

>>528
予算が許せば18-105と70-300の方が良いと思います。

>>537
それなら、16-85と70-300がいいな。
VR2で4段補正できる。

>>538
もちろんそれがベストだとは思うが、そうなると20万コースだろ・・・

>>528
私は、18-55、18-70、55-200VRを持っていますが、18-200VRが欲しくてたまらないです。
理由は次のとおり。

「子供の運動会には望遠だよね」という先入観で、55-200VRを付けて臨んだのですが、
広角で全体を撮りたい場面がけっこうあって、ストレスがたまりました。

18-70と55-200VRを持って、万全の態勢で、子供の吹奏楽のコンサートに臨みました。
広角で隊列全体、望遠で子供アップを取りたいという場面が、けっこうあったのですが、
コンサート会場の席は暗くてレンズ交換がやりづらく、かなりシャッターチャンスを
のがしました。

発売から何年もたちますが、18-200VRは人気と値段を保っています。
それだけ価値あるレンズだということと思います。

うちの子供は産まれたばかりだけど
将来の運動会には広角ズーム(もしくは単焦点)と
望遠ズームを付けたボディ二台体制と決めている。

ビデオはいらん。

>>540
レンズ交換の練習すれば？
俺は全暗黒下で三秒で交換できる。
使いやすいカメラバッグを選ぶ、前玉触らないようフードを付ける、キャップを外しておく

>>541
写真だけでもいいけどビデオもいい思い出になるぞ。

ってかＡＰＳで300ミリ(換算450ミリ)ぐらい無いと
さみしくないか？

α350のファインダーが見にくいのは認める。
ただ使ってる立場から言わせると、ファインダーでは画角とピントマーク以外見てない。
それくらいピントに関しては正確。
ＬＶを採用した事で、オートフォーカスに対する考え方が違う。ＭＦはあくまでオマケ
ＭＦをほとんど必要としないオートフォーカスの正確さ早さは各紙のインプレッションでも指摘されてた。
だからＭＦを中心に使う人にはむかない。

特にいいレンズを付けると俄然変身する。これは店頭では体験できない差だ。
AF500ミリを振り回すとか、広角で手振れ防止とか常識からはずれた機動性持ち合わせる。
キットレンズでは味わえない隠れた素質を持ってる。

>>543
ビデオはやっぱり見ないけど、写真のムービー
（picasa3に導入された奴みたいなの)は良く見るんだよね。

多分この趣向は将来も変わりそうに無い。
まぁ人に押し付けるつもりも無いけどね

>>546
どっちが良いかは趣向の問題だからな。
奥さんも趣向が同じなら写真だけでも全く問題はないと思う。

俺は趣味は写真だけど、子供はビデオだな。

>>522
この話題がイヤな人もいるようなのでもうやめにしてもいいんですが、
「後処理するまで絵を確認できない」の意味がわかりません。
ソニー機でDROオンにしてそのまんまAEで撮っても
マイナス補正して撮っても、その場でプレビューして絵は確認できますよね？

しかしまぁpicasaの３から導入されたムービー機能は
大好きだ。

今までずっとスゴ録のx-pict　storyってので
作ってたから時間かかってしょうがなかった。

まずαの弱点云々は冗談ですw
んで>>535
5ｺﾏ云々は、>>317を読んで、今日、確認したかったけどできなかったので訊いてみた。
連写が秒間3.5ｺﾏで、5ｺﾏしか使えないんじゃ、時間にして1.43秒しか使えない。
実際、連写を使うときは、2，3秒はシャッターを押してるんで、『使えない』と書いた。

田舎なので、置いてあるのがｷｬﾉﾝ、ﾆｺﾝ、ｿﾆｰとﾊﾟﾅのG1くらいしか置いてないし。ﾊﾞｯﾃﾘ切れはざらだから、また実機を触りにいかないとダメかもなぁ。

>>549
DR拡張ありで普通に撮影した場合、カメラ内ポストビューで見れるのは指定した通りの露出の画像。
DR拡張なしでマイナス補正して撮影した場合、カメラ内ポストビューで見れるのは本来の意図より暗い画像。

暗い画像をみて何を確認したいの？

あと、AEに影響しないDROは、18%グレーを撮っても18%グレーに写らない。
それはカメラとしてやっちゃいかんことだと思う。

>>535
「連写は使えない」って表現はおかしいですよね。
ただし現行の他社エントリー機はたいていJPG高画質で無限連写できるので
比較すれば歴然と差があるのも確かです。
（>>533は「連写はエントリー機は大差ない」なんて嘘をついているけれど。）

スタートからゴールまで連写したい人は少ないと思いますが、
5連写で止まったけどあと2枚ぐらい撮りたかった、
2秒間連写できたら良かった、みたいなことって
たまにしかなくても悔しいものです。
連写を重視する人には向かない機種なのは事実として認めるべきだと思います。

>>554
秒八コマのD300と比べれば目糞鼻糞

>>554
いや、なんというか。
｢使えない｣の一言で終わってたのに文句言っただけで
5コマしか続かないことは事実だし、連写がいるって
言ってる相談者に押し付けてるわけでは無いよ?

あくまで｢使えない｣の一言で片付けられたところに
クレーム付けただけ。仕様どおりの性能は出てるって
いいたかっただけよ

>>552
>>553
すみませんが、さっぱりわかりません。
DR拡張ありでマイナス補正して撮影すれば、カメラ内ポストビューでトーンカーブ補正後の画像が見れますよね？
それだと何か不足なのかな？
18％グレーの物体に関しては、ＤＲ拡張機能を使ったら、別にソニーのＤＲＯに限らず
画面内のハイライトやシャドーの状況によっていろんな明るさに写るし
そもそもスポット測光でその物体を測っている場合以外は
ＡＥで18％グレーに写るかどうかはどんなカメラでも保証されていないと思います。

>>557
あなたが正しい
18%グレーがでるのはスポットと中央重点の場合だけ。

>>540
あーその感覚の方が普通なのかもしれんね
今みたいな高倍率ズームが一般的ではなかった頃のセオリーなんでそんなもんかも
ただ望遠端が300〜になると今でも望遠ズームに頼らざるを得ない

ボディ2台体制が理想だけど、広角側はコンデジで、という手もあるよ
運動会で〜200までで足りるなら高倍率ズーム一本てのもありだけど
同様に旅行なんかで一本で完結したい場合にも好まれる

スナップなんかでお気に入りの単焦点一本で気軽に〜というのと対極だね
まあTPOに合わせるってことなんでどっちを最優先させるかは実際に自分の嗜好を見つけるところから始めないと

>>556
了解です。「使えない」と書かれるとカチンと来ますが
>>524の話に出てくる売場担当がそういう乱暴な言い方だったんでしょうね。
ひどい店員だと思います。

>>557
あなたと私でDR拡張の定義が違ってることはここまでの話で明らかだと思うが。

18%グレーの話も、あなたは単に違う話題を持ち出して逃げているに過ぎない。

・AEに影響しないソニー式DROの場合、露出の設定で18%グレーが撮れるように撮っても、撮影された画像は18%グレーにならない。
・DR拡張を使わずにマイナス補正した場合、カメラ内ポストビューに写る画像は意図したよりも暗く写る。後処理が必須である。

・AEに影響する、「ちゃんとした」DR拡張を使用した場合はこれらの問題はない。
　普段通りの露出設定で撮って、カメラ内ポストビューでも意図通りの画像が得られる。

>>561
>>562
逃げてるつもりは全然ありませんが
・AEに影響する、「ソニー以外の」DR拡張を使用した場合も、
　画面内のハイライトやシャドーの状況によって18%グレーの物体は様々な明るさに写る。
としか私には思えないです。でも平行線ならもういいです。

真ん中の黒丸の「DR拡張を使わずにマイナス補正した場合」は当然後処理が必要ですが、
これは「使わずに」だからあなたと私のどちらの定義かにかかわらず
DR拡張とは無関係な話ですね。

どうでもいい話がいつまで続くの?
どっちかが寝ちゃえば?

>>564
そんじゃ俺がもう寝ちゃいますー

>>563

＞18%グレーの物体は
物体にそのものに明るさなんてない。反射率があるだけだ。
「18%グレーが撮れるように撮っても」って前提が通じないんなら話にならないと思う。

＞当然後処理が必要ですが、

後処理するまで絵を確認できないから代用にならないと私は主張していて、
それに対して「わかりません」と言われたのでこの流れになっている。

たぶんな、>>516 で二回「露出補正」って単語がでた後に >>522 が露出補正に対してレスしてまた >>549 でレスがついてるだろ？
そこで、>>516 の「露出補正」のどっちにレスしてたのかが食い違っちゃってるんだよ。

ID:DtMWDcvw0 は >>516の1つめの「露出補正」のことだと思ってる。
ID:sYMnWkQq0 は >>516の2つめの「露出補正」のことだと思ってる。

>>566
18%グレーそのものは反射率の概念だが
あんたが上で書いてる18%グレーに写る写らないって話は撮影画像の明るさの話だろ？

ソニーのDROはカメラが勝手に後処理してくれるから処理後の画像は即時確認できるよ。

>>567
なるほどそうかもな。
いずれにしても18%グレーに関してID:DtMWDcvw0が書いてることはわけわからん。

>>567
読み直してみたが>>516の「露出補正」は１つめも２つめも同じ意味じゃないか？
どちらもダイナミックレンジ拡張処理を前提にしたマイナス補正のことを指してると思う。

>>570
いや、1回目のはDR拡張と同じ事を手動でやるって意味だろ？
2回目のはソニーのアレ＋自分で露出補正って意味だと思う。

>>571
その解釈でいいと思うが１行めと２行めと結局同じ意味じゃね？

>>572
それ以降、この2人の会話が全部そこでズレてんだよ。

18%グレー云々の話はたぶん、
露出補正の数値やマニュアル露出の数値を感覚で覚えてるタイプの人が、
DR拡張の有無によって影響を受けるのが良くないとか、そんな話ではなかろうか。
このタイプの人だと、ソニー式DROは確かに一手間増える。
カーブが違うから単純に補正に定数を加減すればいいというもんでもない。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---飼い犬の最後が近いので、思い出に綺麗な写真を撮っておきたい。
【　予　算　】 ---新品で5万程度希望　上限7万程度
【　用　途　】 ---基本は、ペットや子供をいろいろな場所で撮りたいです。
　　　　　　　　　　2匹目の犬が若いので、走っていてもぶれない写真を撮りたい。　
　　　　　　　　　　夜行性のトカゲモドキも撮ってみたい。
　　　　　　　　　　
【　出　力　】 ---２Ｌぐらいまでです
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【　所有機材　】 ---なし
【　使 用 者　 】 ---使い捨てのみ
【重視機能・その他】
ヨドバシで見てきたんですが、CANONのKissX2ダブルキットがいいなぁと思いました。
ただ値段が・・・
ヨドバシの店員は、SONYのα300を薦めてました。
ただ、レンズがそんなに評判良くないですよね。
ペンタックスのk-mも気になりましたが、動くものが苦手と言うのですがどの程度なんでしょうか？

あと、付属品の値段も気になります。
保護カバーもしくはカバンとかも入れて5000円ぐらいで収まりますでしょうか？

>>573
そのへんは他社の方式でも一緒だと思うがなあ。
いずれにしてもカメラが判断して露出や諧調を操作するわけだから。
俺はD90持ちで露出オートでもマニュアルでもアクティブDライティング使うことがあるが
アクティブDライティングオフとオンの違いはやっぱり経験積んで覚えるしかないと感じるよ。
もしかしてペンタとかはハイライト領域以外は単純な増感なのかもしれないが
それってダイナミックレンジ拡張機能がAEに介入するしないとは別問題だろ。

>>574
X2は1万円キャッシュバックがあるんだっけ。でも割高だよね。

K-mが苦手っていうのは、手前にむかって走ってくる人間とか飛んでいる野鳥とか。
止まってる人間や歩いてる人間なら合う。

カバンはピンキリだけど、手持ちのカバンにインナーボックス入れるのがおすすめ。
http://www.saeda.co.jp/okaidoku/inner.html
液晶保護シールとあわせて5000円に収まると思う。

走ってる犬を撮るなら、F11くらいまで絞ってパンフォーカスもどきにするのがお手軽でいいと思うよ。
距離にもよるけど。

>>575
たとえばK20DやE-3のは、中間調の明るさが
ほとんど変わらずにハイライトだけＳ字カーブになる。
中間が変わらないのだから補正量の感覚も変わらない。

>>575
中間を変えずにハイライトを飛ばなくするタイプのDR拡張は、AE介入が必須だからね。
キヤノンの高輝度優先も似たような動作をする。

>>576
k-mでも、そこまで取れないわけじゃなさそうですね。
値段的にk-mにしてみたいと思います。
ありがとう御座いました。

>>574
安くてAF良いのが欲しければニコンD60だよ。
昔からカメラ作ってるだけあって、ちゃんと当たる。

キヤノン：高輝度優先。AE連動、中間は曲げない。 別途オートライティングオプティマイザがある
ペンタ：DR拡張。AE連動、中間は曲げない(DRE) 別途シャドー補正がある(K-m)
オリンパス：階調オート。AE連動、中間を曲げない。
ソニー：Dレンジオプティマイザー。AEそのまま、中間を曲げる
ニコン：Ｄ-ライティング。AE連動、中間を曲げる

ニコンとソニーは中間を曲げるモードしか提供していない。

他メーカーが中間を曲げるモードと区別してるのは、
たぶん露出補正量の数値を覚えてるタイプの人に配慮してのことだろう。

>>579
K-mだと追加でM50/1.4みたいなレンズも買ってみては？
中古だけど状態の良いものでも5000円程度だし
http://w3.moe-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/imgp1620.jpg
キットレンズではこんな風に柔らかい写真は撮れないよ

マニュアル操作になるし初心者には敷居がかなり高いけどw
値段を考えれば気軽に手を出しちゃってもいいかと
各社古いMFレンズは安く手に入るけど、開放測光が出来て手ぶれ補正まで効いてしまうのがペンタの強み

横から失礼します。
EXIFから
PENTAX *ist DS　カメラの誕生日が
２０００４年１２月１日　とわかりましたが
レンズの種類が　K　or Mレンズ としか出ませんでした。
レンズ名M50/1.4でしょうか？教えてください。
よろしくお願いします。

Exifには明記されないから絶対とは言い切れないがw
ttp://w3.moe-nifty.com/ist/istds_smc_pentaxm_50/index.html
描写自体はキットレンズと比べると素人目にも分かるほど良いし、逆光も意外なほどいける

ただし扱いはそうとうめんどいよ
本格的に明るい単焦点を使い倒そうと思ったらAF、少なくともAE対応レンズがいいと思う

>>584
データーは　PhotoME　で見ました。
ピント合わせが　タイヘンそうですね。。
ありがとうございました。

ペンタ一番の強みは
会社もなくなったしHOYAもハナからカメラやる気なしだし
いつ撤退するかドキドキワクワクなとこ

自分で写真を印刷する時に用紙に合わせてトリミングするか少し余白を明けて印刷するかって
プリンタードライバーまかせにしているけど、もうちょっと細かく指定できるフリーソフトって無いですか？

例えば3：2の原画を２Lで印刷するときに写真の右側だけ詰めるとか上下に余白を空けないで下にだけ
余白を空けるとか

ややスレチ気味ですけどPC等のソフトウエア或いはプリンターあたりの板で聞くよりここで聞いた方が
実際に使っている人が多いかなーと

>>586
まだ、やってたっけ？

ネオ一眼とはいえ新商品出すし、夏以降だすＫ２０Ｄ
の後継機の話も具体的になってきた
645D開発再開もアナウンスされた。

ペンタブランドが無くなる云々は過去の都市伝説だよ

たった２機種で５機種もあるどっかの他社さんと
変わらないシェアなんだから余裕あります

>>589
とりあえずK20Dの後継機の話は出てきてない
夏以降に出すのは後継じゃなくて同クラスの新しいやつね

ニコン、「D40」のメーカー在庫を終了
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/10/10401.html

やっとディスコンか・・・

なんかほっとした

今日、レンズのメンテの件でカメラ屋に行ったんだが、
店長がペンタはフルサイズを出すらしいって言ってた。
これって年末にマニア向けの機種を出すって噂と一致
するのかも。

http://digicame-info.com/2009/03/2009-2.html#more

>>593
ま、少なくとも六四五が出てから、夢をみようよ

>>591
貧乏ニコ爺が困るだろうに。

>>595
D60がその場所に座るだけ

>>590
だが、20Dはディスコンになるんだから、実質後継機。

どうぞ宜しくお願いします

■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---　そろそろレンズがたまってきたので
【　予　算　】 ---　〜15万
【　用　途　】 ---　風景、花、夜景、昆虫など日頃目に付いたもの
【　出　力　】 ---　ほとんどしない
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---　とくになし
【　所有機材　】 ---　EF-S10-22mm、70-200 F4LIS、24-105 F4L、EF35mmF2、Tamron90mm Macro、EF50mmF1.8など
【　使 用 者　 】 ---　古いKiss Digitalを数年使用　
【重視機能・その他】---　カメラ買い換えるより、レンズ買えと言われ続けてきました　そろそろ本体を買ってみたいです
　それともまだレンズでしょうか

＞【デジ一眼が欲しい理由】 ---　そろそろレンズがたまってきたので
金ためて5D Mark IIにしとけ

>>598
レンズですね。

予算15万でレンズが結構あるんだから、
キヤノンは決定。
後は、動体撮りに比重が傾けば40Dや50D。
そうじゃなければX2とレンズの更新又は追加。
シグマの50mmF1.4やEF85mmF1.8等。
少し予算オーバーだがEF135mmF2Lも良いかな。

あと10万捻出できれば>>559の言う通り、5D2購入に同意。
フルサイズのボケ味や高感度・解像感でkiss等のAPS-C
では撮れない写真が撮れるようになる。

>>600　様

まだレンズでしょうか

>>601　様

>少し予算オーバーだがEF135mmF2Lも良いかな。

女性なもので、これ以上重いのは首がつらいです
5D2まで頑張ってためてもいいのですが、まわりがヒキませんでしょうか

>>598
本来なら50D、5D2なんだが、あまりにがっかりだからな。
半年後にでるキス3でいいんじゃね？

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 --- デジ一で撮り鉄をしたい
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで30万くらいまで、新品
【　用　途　】 --- 在来線の特急、普通車等の沿線での撮影・ホーム撮り、夜のホームで撮影(三脚)
　　　　　　　　　　　旅行先での風景撮影
　　　　　　　　　　　
【　出　力　】 ---PC鑑賞メインで場合によってA4まで印刷
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---特になし
【　所有機材　】 ---コンデジ(パワーショットA620)
【　使 用 者　 】 ---デジ一初心者
【重視機能・その他】---手ブレ補正方式（レンズ内）、防塵防滴、ライブビュー

>>598
あうー、銀塩カメラに手を出したら？
EOS7ぐらい。
トーンの伸びとか、デジとは比べ物にならんよ。

主観だけど女性が一眼持って写真を撮るのは格好良いと思う。

首が辛いというのは主に移動時に重さが堪えるってことだよね。
バッグのように斜め掛けできるストラップとかOP/TECHのストラップ
を考えてみては？
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/460016/

単焦点を持っているからズームとの描写の違いは分かると思うけど
焦点域が重なっても単焦点はレンズの個性が強いから無駄になら
ない。

>>606
鉄ちゃんはニコンD700だろ。
51点AF.秒八コマ。隙が無い。

watchの写真、良いよね。

>>602
同じレンズでボケ味って変わるの？

>>605

がっかりなのですか
さほど画質の向上は分からないということでしょうか

てことはまだレンズですね・・・

>>611
そのままレンズも本体も買わずに貯金って選択肢はないのか

>>610
変わる。
以下のリンク参照。
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/fullframe-j/blur.html

>>611さま

カメラのために、毎日お弁当つくって貯めました
まだ貯金し続けることは出来ます

>>601さま
>主観だけど女性が一眼持って写真を撮るのは格好良いと思う。
ありがとう！うれしいですーーー

>>608
前に見たF3持ってる女性は格好よかった

IYHスレに連れて行きてぇｗ

>>606
レンズ内ってことになるとニコンとキヤノンだね。
（シグマやタムロンの手ぶれ補正つきレンズを他のメーカーの機種で使うでもあるけど）
AFに定評があるニコンが良いかな。
広角も良いズームがあるし。＞ナノクリ14-24mm
ボディはD300でも良いような気がする。

>>613
それってAPS-Cとフルサイズで同じ画角のレンズであって
全く違うレンズじゃないの？

>>615さま

>前に見たF3持ってる女性は格好よかった

銀塩は古いNIKONがあるのです。F2フォトミックが防湿庫に鎮座しています


>>601さま
>バッグのように斜め掛けできるストラップ

普段は赤い皮製のストラップをナナメがけしています
かなり軽くなるし、まわりの目線が和らぐような気がしています

>>610
えーと、例えば24-70mmのレンズがあったとする。
フルサイズで50mmとなる画角をAPS-Cで得たいときは
30mmにする必要がある。＞30mm×1.6倍（キヤノンの場合）=48mm
一方でフルサイズ機は50mmに合わせれば良い。

でも、APS-Cの換算焦点距離50mmは、30mmの画角の中心部分を
切り取って50mm相当に拡大しているだけであり、実際の焦点距離が
50mmの画角を用いている訳では無い。つまり被写界深度（ボケ味）
は30mmのまま。

つまり、同じズームレンズで50mmの画角になるようにAPS-C機と
フルサイズ機を合わせるとAPS-C機は30mmのボケ、フルサイズ機の
方は50mmのボケになるわけ。
そうなると焦点距離が長い方が被写界深度は浅くなるからボケが強く
なる。

ID:QdMh6PAR0さんは周りの目線を気にしすぎかな。

APS-C機にしろフルサイズ機にしろ新しいカメラを買う
と撮影のモチベーションが上がるのは事実。
新しいカメラが欲しくなって資金があるのなら、買って
楽しんだ方が良いよ。

そりゃコンデジの場合だろ
レンズ資産流用なんだから撮れるものは変わらない

機材購入で写欲を満たしたいならシステム移行かレンズ購入だろJK

>>610も>>620も話がかみ合ってないとおもう
>>610は同じレンズ（焦点距離）だからボケは変わらない
>>620は同じ画角なら焦点距離が違うからボケが変わる

>>598のレンズの場合、ボケを楽しむのは単焦点がメインになりそうだから
>>610の方が適切といえそうだけど
結局は画角が違うからなんともいえない

同じレンズで同じAPS-Cでも機種が変わればボケ味が変わるのは、ペンタ機だと珍しくない現象だね。
ボケ＝斜光なので、センサーの斜光特性で大きく変わる。

>>620
つまり同じレンズ（同じ焦点距離）ならボケ味は変わらないんでしょ？

>>623で解説されてたか
書き込み前にリロードしないとダメだわ

おまえら、ぼけてんなー

ここで被写界深度の計算ができるよ。
http://shinddns.dip.jp/

ここで計算すると同じレンズを使った場合APS-C機のほうが被写界深度は浅くなるつまりボケ味は強くなる。
換算で焦点距離が同じならフルサイズのほうがボケ味は強い。

>>628
んなわけないだろ。
引き伸ばし倍率が大きくなってるだけ。

APS-Cはトリミング

## dprevierw.com RAW Headroom ##
12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える)
12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900
12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro
12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit)
12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700
11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D
11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350
11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700
11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II
11.0EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60
10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D
10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90
10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40
10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300
_9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420
_9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520
_9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3

ACR Best: Adobe Camera RAW の設定を手動で調整したもの
ACR Auto: Adobe Camera RAW の自動設定
NX Best : Capture NX の手動設定

オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている…と記事中で指摘されている。

個人的な感想は「現行デジイチで、実用に耐えないほどRAWのダイナミックレンジが狭い機種はない」という感じ。
しかし>>446 と比べてみると、 カメラ内現像ではその実力を発揮できてない機種も多いようだ。
たぶんセンサーの品質が安定しないなどの理由で、あえて使わないようになっているんだろう。

オリはRAW現像しても9EVしか出ないのか
やっぱり所詮フォーサーズなんだな。
イメージセンササイズの差以上に差が付いているのは
小さなセンサで無理な多画素化をやったつけだな。

おいおい、ボケの大きさと「ボケ味」は全然違う概念だよー。

同じカメラに同じ焦点距離のレンズつけて
同じ絞りで同距離の同じ物を同じ構図で撮ってたら
ボケの大きさはほとんど同じだけど
レンズの設計によって「ボケ味」は変わってくる。

初めまして、よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジで満足できなくなってきたから。
【　予　算　】 ---新品でボディ＋レンズ８万円以内。
【　用　途　】 ---人や動物などをよく撮ります。風景などはたまに。
【　出　力　】 ---主にＡ４
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---特に無し。
【　所有機材　】 ---PENTAX SP SIGMA XQ 1:3.5 39MM-80MM TAKUMAR 1:4/200
【　使 用 者　 】 ---デジイチは友人のをよく借りてます。
【重視機能・その他】--- 手ブレ補正は強力な方で。
　　　　　　　　　　　　検討中なのはソニーのα350,300,200又はキャノンの
　　　　　　　　　　　　kiss F,X2で悩んでいますが、他に良いのがあったら
　　　　　　　　　　　　よろしくよろしくお願いします。

>>634
なぜにkmじゃないの？

動物撮るならダブルズームキットを買うと良い。

キスF、A200は性能が低いからやめとけ。
A300/350はコンデジ感覚でえきしょう見ながら写真とれる。

ファインダー見て写真とるのが良ければ、キスx2かニコンD60。
安いD60で良いと思う。


で、kmにやっぱしなよ。

【デジ一眼が欲しい理由】---コンデジだとフラッシュのたけない暗い場所でまともに写らないため。
【　予　算　】---新品レンズ込みで10万くらいまで。
【　用　途　】---犬、人物、風景、寺院など暗めの屋内。
【　出　力　】 ---ほぼPC鑑賞。印刷してもL判。
【 サ イ ズ 】---小さくて軽いものがいいです。
【　使 用 者　 】---コンデジのみ。女。
【重視機能・その他】
海外にも持っていきたいので、小さくて軽く、なおかつバッテリーがもつものを購入したいです。
パナソニックG1か、ペンタックスK-mあたりがよさそうだなと思っているのですが、どちらがおすすめですか？
可動式の液晶って便利なのでしょうか？
他にもおすすめの機種があれば教えてください。
よろしくお願いします。

動いてないならいいけど、動いてる犬ならG1はやめた方が

>>636
お店で触ってみて。
コンデジのように液晶見て撮りたければG1。
デジ一のようにファインダー見て写真とるのが桶なら、km。

他だと、D60は値段の割に暗くてもフォーカスがあいやすくてオススメ。

>>636
E-620

>>636
暗い場所でノーフラッシュで撮るのが目的ならG-1は勧められない。
K-mは巾は小さいけどあまり軽くはない。
小さくて軽い機種というとKissFとかD40／D60あたり。
可動式の液晶はあなたの用途だと便利かどうか微妙な感じ。
液晶見て撮ると電池は消耗するから
電池持ちを気にするならちゃんとファインダー使った方がいいよ。

>>636
電池の餅はkmはG1の5倍くらい

>>636
まず、｢小さくて軽い｣のと「暗い室内でも綺麗に｣は両立しないと思って欲しい。

その上で「小さくて軽い」を優先するならG1、「暗い室内でも綺麗に｣を
優先するならk-mやαなどの手ブレ補正内蔵ボディーに、F2.8の社外ズームや
F1.4単焦点などの明るいレンズを組み合わせるといい。

でもまあ、旅行用ならG1＋予備電池＋充電器でいいと思うけどね。
比較的暗所に弱いというだけでコンデジよりは遥かにましだし、
k-mやαにA16組むとG1の倍近い重さになるし。

ｋｍのデジタルフィルターは時を忘れる

>>636
そういえば今はKissX2のキャッシュバックやってた。
http://cweb.canon.jp/camera/campaign/kissx2/cashback/index.html
軽さなら450ｇのKissFなんだけど、KissX2も475ｇだから
今買うならお買い得だと思う。
ちなみにD40も475ｇ、D60は495ｇだった。

K-mは520ｇ、α200は535ｇだけど電池込みだと単三４本仕様のK-mはかなり重くなる。
専用電池でないから緊急時に旅先の売店で電池買える可能性がある点では
K-mは旅行向きという見方もできるけど。

上記のどのカメラでもF2.8のズームをつければ重くなるけど
キットの標準ズームつけて使ってもコンデジと比べればはるかに暗所に強い。

相談させてください。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ビデオカメラのカメラ機能では満足できず、カメラを趣味にしたいため
【　予　算　】 ---中古優先でレンズ込みで5万以内
【　用　途　】 ---子ども撮影（室内・屋外）　風景撮影
【　出　力　】 ---基本L判
★任意項目★
【 拡 張 性？ 】 ---気に入ったら風景撮影を趣味にしたいとも思ってますので入門者向きの機種を希望します。
【　所有機材　】 ---デジカメという意味では無し
【　使 用 者　 】 ---初心者(男)

>>645
本体の中古は25k円くらいでそこそこのが入手できるんだけど、
残り予算で選べるレンズは正直微妙だったりする。

新品のレンズキットで5万以内のが普通に買えるので、
そっちの方が幸せになれると思うよ。

価格.comでも見てみてね。


あと、もしあなたが単焦点レンズでもOKだぜ！って人なら
http://kakaku.com/magazine/review/002.html をおすすめします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在のコンデジの代替
【　予　算　】 ---レンズキット、もしくは本体プラスレンズで5万前後
【　用　途　】 ---風景、朝日と夕焼けの風景を撮ります。加えて少し夜景も。激しく動くものの撮影はしません。
【　出　力　】 ---最大でもA4印刷までですが、多くはPC鑑賞のみです。
★任意項目★
【　使 用 者　 】 ---完全初心者なので、安く、比較的頑丈で、
多少機能が限定されていても良いのでデジ一らしさを楽しめ、学べるものを希望します。
【重視機能・その他】---今のところニコンD60を検討していますが、D40より高感度に弱いようなので…

>>645
中古優先ということだが予算５万あるなら実際は新品も狙えるね。
中級機＋レンズが欲しいなら必然的に中古で探すことになるけど
入門機は新しい機種がどんどん値下がりしているので新品も中古も値段の差は小さい。
屋外での子供と風景に関してはとりあえず各社のレンズキットどれでも十分撮れる。

室内子供撮りで一番初心者向けなのは外部ストロボつけて天井バウンスすることなので
バウンスできる純正ストロボが安価なニコン機を勧めておく。
例えば新品のD40レンズキット＋新品のSB400をあわせて買ってもちょうど５万くらいだ。
http://kakaku.com/item/00490711069/
http://kakaku.com/item/10602510086/

もしも明るい単焦点での室内撮りにチャレンジする場合は
30mm前後の焦点距離がいい。50mmだと画角がせますぎる。
今買うなら最新設計のDX NIKKOR 35mm F1.8Gがお勧め。
http://kakaku.com/item/K0000019618/
中古のD70ｓかD50かD40のレンズキット＋新品のDX NIKKOR 35mm F1.8Gで
やっぱり５万に収まる。
ニコン以外のボディを選択する場合はシグマの30mm F1.4の中古がいい。

またはキットレンズや単焦点ではなく大口径標準ズームを買うという手もある。
各社の１万円台の中古ボディ＋新品のタムロン17-50mm F/2.8
各社の２万円台の中古ボディ＋中古のタムロン17-50mm F/2.8
こんな感じで５万に収まるはず。
大口径標準ズームは基本的にキットレンズよりは高画質で、単焦点より利便性が高い。
子供撮りでは単焦点ほどではないが背景を大きくぼかしたりもできる。
予算５万で室内で簡単に鮮明に撮れるのはキットレンズ＋ストロボバウンスの方だけどね。

>>647
D60とD40の高感度画質の差はそれほど大きなものではない。
また、夜景を綺麗に撮るには低感度で三脚を使うのが基本。
というわけでD60でも問題ないと覆うけど、逆にD40で困る要素も何もなさそうだ。
安いD40でよいのでは？

風景の撮り方はいろいろあるが、
朝日と夕焼けの風景だと地平線付近を望遠で切り取りたいこともあるような気がする。
D40 ダブルズームキット にしてはいかが？
http://kakaku.com/item/00490711070/

または少し５万をオーバーするがK-m ダブルズームキットはいかが？
風景撮りだとMFすることも多いと思うのでファインダーが大きいのは気持ちよいと思う。
http://kakaku.com/item/00491011155/

>>647
今売られているのはD40 ダブルズームキットII という方が主流でした。
上の>>649で貼ったのよりこっちの方がお勧め。
http://kakaku.com/item/00490711088/

作例見比べた方がいいよ　意外と個性が違う

どうでも良い話かもしれないけど、質問が増えて
質問スレらしくなってきたね。
もうすぐ新年度だ。

>>652
この季節は売れるんだろうね。
でも、新製品がkm、E-620だけ。

シェア逆転のチャンス？

斜めがけってありえんよな

>>653
逆転はありえないよ
腐ってもニコキャノだよ
オリペンの現行最新機種より１年落ちのニコキャノ機のほうが売れるでしょ？
テレビだってパナソニック、シャープが１年新製品出さないからといって三菱や三洋の
テレビ買わないでしょ？

まあ、以前このスレはネタにマジレスしてはいけない訳ではないとは言われたけどね・・・・

k-mは出てからもう半年ぐらい経つから新製品じゃないと思うが

>>657
だよな。
G1やKissFも新製品になるw

>>657
ペンタの商品開発速度から考えれば新製品扱いなんだろうｗ

新製品＝最新製品＝現行品？？？
型落ちするまで新製品なのか？？？

いや、新商品≠現行品だろう
どのタイミングで新商品→現行品に変わるかはしらんけど。

値段がこなれてあまり下がらなくなったら現行品状態なん
じゃない?その後に投売りって言う谷がまたあるけど

一般的に新製品って発売後3カ月ぐらいじゃないか？

仮にモデルチェンジのサイクルが10年に1度くらいの製品があるなら
1、2年前の製品を新製品と呼んでもいいわけだから一般論で言うのは難しいなぁ。
PCだと四半期ごとに新製品が出るので3ヶ月経てば型落ちになってしまう。

なるほど。
単焦点レンズなどは２年前のものも余裕で新製品ってことだね。
デジイチのボディについては俺も３ヶ月くらいまでが新製品のイメージだな。

E-30とか新商品のままディスコンされそう

市場的に、買い換え需要を狙うと言うよりはまだ普及期なんだから
現行品ならOKって人の方が多いんじゃないの？

現行品ならいつ発売されたかなんて店員に聞かないとわからない
店員に聞いてもニコキヤノ勧められて結局売れるのはニコキヤノだけ
こんな感じになっとります

だからFが結構うれてんだよ。

「量販店で初心者が EOS kiss を買わされる件について 」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210911347/

このスレタイ付けた奴はセンスあると思う

店員は
とりあえずＣａｎｏｎ
もしくは Ｎｉｋｏｎ
ライブビューっていわれたらＳｏｎｙ
小さいのがいいって言われたらオリかｋ−ｍ
女子供にはＧ１
って感じじゃねぇの？知らんけど

子供にＧ１、はないと思うｗ

工エェ(´Д`)ェエ工

オリンパス、「E-620」購入で韓国の旅などプレゼント
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/11/10406.html

「クマ対策」手製銃所持容疑でカメラマン逮捕　愛知県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090311/crm0903111433024-n1.htm

【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供の成長を綺麗に記録したい
【　予　算　】 ---7万〜15万前後
【　用　途　】 ---赤ちゃんの写真、風景写真もとりたい
【　出　力　】 ---最大でもA4印刷までです。
★任意項目★
【　使 用 者　 】 ---初心者
X2を買う気でしたが、チープさがだんだん気になりだし現在D90の質感に好感を持ちしました。
キャッシュバックの始まった安いX2を買うか多少高価でも高機能なD90にすべくか悩んでいます。
レンズは単焦点を買い、今後は運動会などでのズームも考えております。
今後のレンズ選びの点も含めどちらが良いでしょうか？ご賢察を頂ければと思います。

こういう意見もあるみたいだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010374610?

>>673
Ｄ９０でいいんじゃない？18-105のキットあたりでどう？便利ズーム的にも使えるし
単焦点、望遠系は後で買い足せばいいじゃん

>>673
15万出せばD90+18-105VRに35f1.8でお釣りがくるのでお勧め。
望遠はお子さんが幼稚園に上がるころに買い足せばよいのでは。

>>673
キヤノンがチープなのは逆立ちしても直らない病気なので、あきらめて他メーカーを使って下さい。

>>673
そこまで考えててＤ９０を買わなかったら必ず後悔するだろう。
レンズは標準ズームが１本あればとりあえずはＯＫ。
予算が出来ればスピードライトは欲しいところ。
ダカフェがどうしてもやりたいわけじゃないなら単焦点は別にいらんよ。

>>673
単焦点も考えていて激しい動体や超高速連写を考えていないなら
Limitedな単焦点のあるペンタという手も

コンパクトな単焦点などどのレンズを使っても手ぶれ補正が効くので気軽に撮れる
ニコンだとISOを800まで上げたくなるような場面でもISO100で撮れてしまうよ

>>679
そんなもん状況によるだろ。
動きのあるものなんかは感度上げてSS稼がないと被写体ぶれで無残な絵になるよ。
もちろん意図して被写体ブレを写しこむ技法はあるけどね。

D90ならISO８００でも余裕で常用できるけどね。

>>673
赤ちゃんなら室内撮りが多いと思うけど、フラッシュ使わないで
自然光で撮りたいと思ったら明るい望遠ズームのあるメーカー
のもの買ったほうが良いよ
Ｆ２．８開放から使えるものだとかなり使いやすい
逆に安いキットレンズや安物望遠ズームは思いの他使えない
シーンが多い
お金がたまったらそのうち買い換えるんだろうけど

交換レンズはシグ・タム・トキに過度の期待をしては駄目なので
あくまで純正交換レンズのバリエーションを考慮してください

訂正

×明るい望遠ズームのあるメーカー
○明るい標準ズームのあるメーカー

あかんぼ室内撮りなら何で素直に単焦点っていわないんだろ?

(多少)明るいズームで得られる便利さよりも
ｆ１．４とか２．０で得られるボケボケ画像の方が
俺はお勧めだけどな。

>>673
気にいったのを買うのが一番！
D90オススメ。
レンズはキットと明るい単焦点がいい。
室内でも綺麗にとれるよ。

書き忘れたけど単焦点は35/1.8が良いです

>>680
うん、だから単焦点でも状況によって感度を上げすぎずに対応できる手ぶれ補正っていいよね、という話

>>681
わかったよwじゃあ各々ISO200と1600に置き換えて読んでくれww

>>682
シグタムなんかは物によりけりでしょ
純正の3分の1の価格で同等の写りをするレンズもあるし
シグタムでしか選べない定番レンズもある
逆に純正高級レンズで残念な写りの地雷レンズも、あるw

>>673
ボディの機能、まず単焦点を買おうと考えている点、両方から考えて
D90の方が良いと思う。
単焦点はもちろん最新設計のDX NIKKOR 35mm F1.8Gがお勧め。
赤ちゃんのうちはストロボは使わない方がいいが
成長して歩いたり走ったりするようになったら外部ストロボを買い足して
室内ではストロボバウンスも活用して撮影するとよい。

35mm単焦点は「標準レンズ」になるが、
風景写真には広角があるとうれしい場合も多いと思う。
予算には余裕があるようなのでD90はDX 18-55G VR レンズキットか
またはDX 18-105G VR レンズキットで購入するのがお買い得と思う。

>>682
>シグ・タム・トキに過度の期待をしては駄目
何に対しても”過度の期待”は駄目だろ。
シグマ18-50 F2.8、タムロン 17-50 F2.8、トキナー 16-50 F2.8
どれも一般人の期待に十分応える良いレンズだと思う。
トキナーの16-50 F2.8はペンタックスの純正と光学設計は同じだし
フルサイズ用標準ズームになるがタムロンの28-75 F2.8はαの純正と同じ。

いわゆる純正交換レンズのF2.8通しズームはド高いものが多いので
一生買わない人も多いと思う。
いつか純正F2.8通しズーム買おう、とか思いながらキットの暗いズームを使い続けるより
さっさとシグ・タム・トキの優良なF2.8通しズームを買った方がずっと良い写真が撮れる。
今どきシグ・タム・トキの交換レンズを考慮せずにカメラ選びするのはお馬鹿さんだけ。

>>673
というわけで子供が外遊びするようになったら
シグマ18-50 F2.8、タムロン 17-50 F2.8、トキナー 16-50 F2.8あたりの
買い増しをお勧めする。

>>687
君はペンタックス好きみたいだけど、シグタムって言い方やめろよ！
ペンタックスの盟友トキナーを無視する奴にはきっと罰があたるであろう。

子供撮りでのペンタックスの弱点は超高速連写がない点ではなく
連続撮影枚数が少ない点だな。
>>673はズームを買い足して運動会まで考えているのだからペンタックスはあまり向いていない。
赤ちゃんのうちだけ使うつもりなら何の問題もないが。

誰もサードパーティのレンズが駄目とは言ってないんだがな
過度の期待をするなといってるだけ
信頼度は純正のレンズの方が高いんじゃないの？
そういう意味で書いたんだけどな
なんか言葉尻を掴んで引っ張りまわす人ばっかで吹いたｗ

いくら便利に2.8通しで使えても
f1.4とか2.0のボケが得られる訳でもないのに・・・ぶつぶつ

ニコンだと35/1.8と30/1.4どっちがいいんだろうねえ
後者はデカく重く周辺が微妙だけど、標準画角で1.4てのはオンリーワンなわけで
一度は試したいと思う人も多いんじゃないかな

>>689
運動会くらいならそこまで神経質になる必要ないんでない？
インターハイの野球やサッカーでハイレベルな作品を目指すというならともかく

>>687
画角は50mm換算として、f1.8、ISO800でSS1/50が稼げないような状況が頻繁にあるならペンタでもいいですね。
どんな状況かわかりませんが。

>>690
おいおい、トキナーは
ペンタにとって純正だろ！

>>690
＞信頼度は純正のレンズの方が高いんじゃないの？
そうなの？

>>693
うーん、もうちょっと普通に考えられないかな？
SS1/50を基準に考えれば絞りを選択することも感度を選択することもできた方がいいでしょ？
SS1/50でもスナップなら手ぶれ補正はあったほうがいいのはもちろんだけど
一歩先へ進んで、50mm（75mm相当）のレンズで同じ露出で撮りたい場合もありうるし
もう一段絞りたい、もう一段感度を下げたい、そういう場面ってそんなにイメージしにくいかな？

多分、質問主はキヤノンか、ニコンで悩んでいるんだと思う。
ペンタには興味ねーんじゃねー？

>>695
絞るなら手ぶれ補正付きキットレンズでも一緒じゃない。
今手元に単焦点はないけど、蛍光灯つけた室内で、
ズームレンズでf4、ISO800でSS1/80。換算75mmでもなんとかなるね。

暗いとこなら絞り上げた方が自然だぜ。
瞳孔も開くからな。

>>696
というより、キャノンの廉価機とD90で、だね
ペンタに興味ないかどうかは知らないが、ただ対抗機として紹介しただけ

>>697
＞f4、ISO800でSS1/80。換算75mm
これだったら当然手ぶれ補正ついてたほうがいいでしょw
あとね、そんなピンポイントな話をしてるんじゃなくて
F4でISO400も選べたほうがいいし、F2.8でISO400も選べたほうがいいでしょってこと
あなたも手ぶれ補正は「無いほうがいい」なんて思ってないでしょ？

>>697
あ、ごめん
キットレンズに手ぶれ補正が付いてるんだからそれでいいじゃないって言いたいのか

俺はキットレンズ（手ぶれ補正対応レンズ）でなくても手ぶれ補正は付いていた方がいいと思うよ
シグタム（笑）の安くて写りの良いレンズや単ニッコールにもぜひ使ってほしいレンズはたくさんあるし
そもそもD90でもISO800を常用したいとは思わないがw

>>699
無い方がいい
まともなレンズ補正のレンズがでなくなるから

＞まともなレンズ補正のレンズがでなくなるから
↑
需要がなくなるから
↑
ボディ側補正で十分だから

そんなことはないでしょw
300mmを超える望遠にはレンズシフト式のほうが遥かに優れていると思うんだけどなあ

>>702
レンズ補正の方が良い。
オリ、ペンタ、ソニーにレンズ補正のついた高性能望遠レンズあったっけ？

>>703
ペンタ、ソニーは望遠使うユーザー層自体が少ないから
メーカーもボディ側補正で十分と判断している気がする。
オリはE-3で鳥撮ってる人たちの中には手ブレ補正内蔵レンズが欲しい人もいるだろうね。

そもそもはレンズ内補正を開発できなかったからボディ内補正を開発したわけで
仮に需要があっても今後よほど業績好調になって開発資金が余りまくらない限り
オリ、ペンタに手ブレ補正内蔵レンズは出せないとは思う。
ソニーに関してはそのうちタムロンのOEMで手ブレ補正内蔵レンズ出してくるかも。
ただ「高性能望遠レンズ」という意味では
タムロンＯＥＭよりシグマが勝手に出すレンズの方が期待度は高いな。

オリに関しては同陣営内のシグマ、パナソニックがレンズ内補正技術を持っていて
各社フォーサーズ純正レンズを出せるから
オリ自身が手ブレ補正内蔵レンズを開発する必要は特にないとも言えるか。

ペンタは盟友トキナーにもレンズ内手ブレ補正技術がないので純正レンズでは無理。
望遠はシグマ、タムロンが勝手に出してくれる手ブレ補正内蔵レンズに期待、だね。

>>704
良く行くカメラ屋の店員がE-3持ってるけど、シグマのOS付き望遠レンズが
欲しいって言ってたな。
カワセミじゃなくて鷹撮りしてる人なんだけど、ファインダーでは全部を画角に
収めたつもりでも羽や尻尾が切れてることが多いんだってさ。

>>704
ペンタはともかく、ソニーはコンデジやビデオはレンズ補正なんで
基礎となる技術が無い訳じゃないよ。

まあ、どっかから買った技術だっつー話もあるけど、
買ったにせよクロスライセンスにせよ使えることには変わりない。

将来500mmや600mmの超望遠を出すときには採用してくるかもね。

メルマガにこんな記事のリンクがあった。
参考になれば。

http://event.rakuten.co.jp/newproduct/pc/productsreview/20090311/

>>706
同じように期待してる人って結構多いだろうね。
シグマは望遠レンズには力入れてるから
そのうちフォーサーズ用OS搭載望遠レンズの新製品ラッシュがありそう。

>>707
おわかりのとおり、そもそもソニーのコンデジやビデオのレンズが
タムロンのOEMなのだと思うよ。
そうでなかったとしてもタムロンの方は既に一眼レフ用レンズでのVCを実現しているわけで
これからソニーが自前で一眼レフ用の技術を開発する必要はないでしょ。
実は500mmは今でもあるんだが
旧ミノルタ技術とタムロン技術を単純に足すってわけにはいかないようだ。
APS-C機を考えると300mmクラスにもどんどんVC搭載すれば歓迎されると思う。

>>707
話を整理するとこんな感じでしょ。

フィルム時代、ミノルタはレンズ内手ブレ補正技術を開発できなかったが、
デジタル一眼レフの特性を利用してボディ内補正方式を開発、搭載した。
　　↓
ソニーがαマウントを継承した直後は
買ってこれる一眼レフ用のレンズ内手ブレ補正技術がなかった。
引き続きボディ内補正方式のみで手ブレ補正に対応。
　　↓
近年になって盟友タムロンが一眼レフ用VCの開発に成功したので
今後はタムロンOEMのα純正手ブレ補正内蔵レンズの発売も期待できる。

まーコンデジやビデオカメラはタムロンかもしれんな

ただ、ミノルタから設備やら技術者やら引きはがしたんで
デジイチのレンズはソニーのもあるんじゃないかと

>>711
もちろんソニーの一眼レフ用レンズにはミノルタ系のものが多数あるよ。
ただし一眼レフ用レンズ内手ブレ補正の技術はミノルタ系には無いので
タムロンに期待しますって話をしてただけ。

タムのOEMをペンタ銘で出してるから
需要があればレンズ内補正もOEMで出すんじゃない?

なんにしてもシグマのレンズの売れ行きしだいだ。

SD14ってamazon.comでボディが安くなってるけど、この機種買うなら同価格帯のもの
を買ったほうがいいのかな？例えばX2、D60、K20Dとか
シグマの展示機置いてるとこ近所にないのでアドバイスお願いします。

使用用途は、風景取り　PC鑑賞のみです。

少数派のデジ1で風景ならフジS5の方が
向いてるんじゃね?

>>714
普通の人は普通のカメラを買った方がいい。

あのレスポンスに我慢できる？
解像度は500万画素だよ？

変態なら止めん。

>>715
S5Proはあんま値段下がってないので手が出ません

>>716
やっぱり、ネット上の評判の悪さはそのとうりなんですね
500万画素なんですか？知らなかったorz

SD14って1400万画素ちゃうの？

>>717
500万画素(正確には約468万画素x3層)と言っても
FOVEONセンサーのそれはベイヤーと単純比較できないが
そもそもFOVEONについて予備知識はあるの？

ないよー

でもまぁこまけぇことはいいんだよ。的な流れで
スルーしましょう。難しい技術の話になると
このスレつまんないんで。

>>703
だからレンズ補正の方がいいって書いてあるじゃんw
あんたの>>701の矛盾を指摘しただけ
ただ、レンズくらい好きに選びたいよなぁ、普通

あと、初心者はレンズ内補正だと「ちゃんとホールドできてる」と勘違いしやすいので注意したほうがいい
レンズ内補正が付いていないと「もっと！もっと脇をしめなきゃ！！」って本能的にしっかり構えるので手ぶれ補正の効果倍増
案外中級者でもそういう傾向があるんじゃないかなあ

>>713
あー、そういやペンタの純正はタムロンも作ってたか。
じゃ、ペンタユーザーもタムロンOEMの純正レンズに期待ってことで。
ソニーのとこでも書いたとおり「高性能望遠レンズ」という意味では
タムロンＯＥＭの純正レンズよりシグマが勝手に出すレンズの方が良さそうだけどね。

>>717
SD14は汎用機ではなく一芸に秀でるタイプ。
使い勝手は悪いが、はまればとんでもない解像感を叩き出す。
500万画素と聞いてすぐ真に受ける知識レベルの人にはお勧めできないよ。
あくまでわかってる人が買うカメラ。

ペンタックスのK200Dを持っていて古いレンズを使ってみたくなりSMC-M 50mmF2を購入したのですがやたら明るく(？)撮れてしまう事が多くて困っています。

こういう場合はどうすれば普通に撮れるのでしょうか？取りあえず露出補正をしようと思ったのですが何故か設定出来ませんでした。

>>723
Tvで撮ればカメラが露出計算してくれると思うけど。

うちのDSやｋｍはそれで適正露出だよ

>>723
SS1/4000になってね？
やっぱ1/8000は欲しいな。

あと、ストロボ使ってるとか。

>>723
古いレンズだとペンタに限らず露出が不安定になる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/02/02/5509.html

絞り値によって１〜２段オーバーになるとか、珍しくないんで
癖を掴んでマニュアル（M)で測光後にシャッタースピードで加減するしかない

ちなみに多分割測光でも中央重点測光になるので注意

手っ取り早く露出誤差（笑）の癖を掴むには一面のアスファルトや順光の青空を撮るのがわかりやすいかな

開放だと>>725の言うようにシャッタースピードが追いつかない場合もある
そのときはNDフィルターを使うか少し絞るかしないといけない・・・連投すまん

もし他のマウントを増やすなら、皆さんは何が欲しい？
自分はEFマウントでαマウントが欲しい。

ハッセルＨマウント

Kマウント

リンホフ規格

マウントよりもツァイス（基準）のAFレンズが出ないかな。
もちろんαマウント以外でね。

マウントより本体買ったら？安いから
α200なんか一時期19800だよ。マウント悩むより安いし

>>732
CONTAX 645マウント

ソニー、「α200」の生産を完了
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/12/10416.html

こう書くと本当に終わった感がしていいな。
ソニー、「α200」の精算を完了

>>732
G1よんだー？

G1にF0.7とかのライカレンズが出れば考えても良い。

G1は、どうもあのﾊﾟｺｯみたいなプラスチッキーなシャッター音を聞く都度に萎える。
コンパクトだし、サブ機としてなら欲しいけど。

シグマSDマウント


っていうか、山木社長のインタビュー読むと毎回元気をもらえる気がする。
【PMA09】不況だからこそリリースサイクルを短縮
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/12/10417.html

そういえばデジイチレンズ交換時のゴミ対策を製品化したのは
確かSDマウントが一番早かった。
着脱式ダストプロテクターかっちょええ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/167532-10417-8-1.html

>>741
これってシグマは特許とかとってるの？
他のメーカーでも採用してもらいたいなぁ。

G1に明るいレンズならLやＭマウントよりCマウントの方が良い気がするな

>>717
普段キヤノンとαの一眼にシグマDP1をサブに愛用してるが
キヤノン αのキットレンズクラスだとDP1には敵わない
それくらい解像度が
シャープ
だからSD14にシグマでも描写性能の良いレンズ足せば
他社の廉価クラスのキットレンズセットでは足元にも及ばない
描写重視ならSD14は買い
しかしSD14は
カメラとしての基本性能が他社より劣るんだよね
連射性能とかAF速度とか
シグマ製レンズで
キヤノンとシグマのボディで撮り比べると
キヤノンボディのほうが圧倒的にAFが速い
また画像処理をソフトでやってるからSD14はボディが熱いんだよなあ

>>742
シンプルで確実な方式に見えるのに何年経ってもどこも追随しないのは
シグマが特許取ってるのか、
後玉が出っ張った特殊レンズとかの関係で他社には採用できないのか。
それとも超音波とかの方がハイテクっぽくて
ユーザー受けすると他社は判断しているのか。

確かSD9、SD10のときは固定式で、SD14のときに
もし内部からダストが発生しても
ユーザーが自分で掃除できるように着脱式になったんだよね。

>>744
DP1は発熱しないですか？
SD15はDP1のエンジンを進化させた「TRUE II」を搭載するから
発熱せずにサクサク処理できるようになるのかなあ。

いろいろシグマの話を書いたが、実はマウント名を間違っていたことに気づいた。

正しくは、シグマSAマウント！　でした。

みなさんよろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 --−コンデジで満足できなくなってきたため・綺麗なものが撮りたいため
【　予　算　】 ---中古で５万くらいまで
【　用　途　】 ---人物を中心に動物や風景など。基本的に明るいところで撮る予定です。
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---大きさなどは特に気にしませんが、重すぎるものは避けたいです。
【　使 用 者　 】 ---デジ一眼初心者・コンデジ歴４年くらいの女

友人からはKissDのXを進められているのですが、デジ一眼は詳しくないので皆さんにアドバイスしてほしくて…
単焦点のレンズもほしいので（上記予算とは別で）、レンズのことも考えていただけるとありがたいです。

>>747
ぶっちゃけどれでもいいと思うけど。

>>747
その友人がキャノンユーザーなら薦められるままに
買えばいいよ。レンズ借りちゃえ。

でも個人的にキャノンの中古ではｅrr99食らってるので
あまりお勧めしない。

>>747
　デジイチ一発目なら新品買ったほうが幸せになれる
　悪い事言わないから新品のKissX2のﾚﾝｽﾞｷｯﾄかってくだしあ

>>747
俺ならD60/40かな。
35/1.8という最新鋭の単焦点レンズが出たんだよね。
すっごくがしつがいい。
焦点距離もちょうどいいよ。

>>749
予算5万あれば新品レンズキット買えるから中古じゃなくてもいいんじゃないかな。
単焦点を買い足すことを考えたら俺もD60/D40を勧める。
今月出たばかりのニコンのDX35mmF1.8は小型軽量で画質がいいのに安いよ。
もしKissを買うなら１本目の単焦点レンズはシグマの30mmF1.4がよいですが、
DX35mmF1.8に比べるとだいぶ大きなレンズになります。

用途に書いてないけどもし花の撮影とかにも興味があるようだったら
トキナーのマクロレンズ35mmF2.8もお勧めです。

上の>>749は>>747のアンカーミスでした。

単焦点レンズについてもう一度書いてみる。
どれも人物、風景などに幅広く活用できる標準レンズだけどそれぞれ特徴がある。

ニコン35mmF1.8
　特徴：小型軽量で画質がいい。重量200ｇ
　http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/singlefocal/af-s_dx_35mmf18g.htm

シグマ30mmF1.4
　特徴：大口径なので背景をとても大きくぼかせる。重量400ｇ
　http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

トキナー35mmF2.8
　特徴：マクロレンズなので小さなものにうんと近づいてとても大きく写せる。340ｇ
　http://www.tokina.co.jp/news/4961607atxm35news.html