【ロクヨン】超望遠を語るスレ【ヨンニッパ】　２

http://ganref.jp/common/release_notes/#090511-01

キヤノンの超望遠が思っていたよりショボイ件について…orz

ニコンが856を出さないのも理解できるな。
これなら428にテレコンで十分勝負できる。
キャノンはテレコン付けるとAF性能が落ちるから、
856を出したんだね。

>>441
使用感なんて先入観であってアテにはならないってことなのかな？
俺の感想では、ニコンの超望遠は線の解像が太く感じる。
キヤノンは繊細な感じで、質感再現もリアル。でも、NIKKORの技術で
800 5.6Gを造ったらどうなるか見てみたい。

最近のズームは単焦点をしのぐシロモノさえあるけど、
ちょっと前の単焦点のレベルが低いのかズームがすごいのか・・・
ともかく何十万もする望遠なのにシャープネスが低いとツラいね。

VR つけた長玉は４００、５００、６００とも鳥撮りの間では評判よくないよ。

>>445
すると、>>441のテストデータは実使用時の画質感と乖離している可能性があるのか？
個体差もあるんだろうし、実際使い込んでる人間から言わせてもらえば、この類の
解析情報はいつ何を見てもいまいちピンとこない。

画質なら、月を撮れ！

悪いが、今宵は雨だ

>>445
そんなの聞いたことないぞw
VRに頼って弱い脚でやってるとか、VRの使い方が間違ってるとかそんなんじゃないの？
カメラとセットの評価だから、実際との乖離はあるだろうね。
実際の場合は、D300と1D3だろうからD700と5D2とでは少々違うと思う。
傾向としては画素ピッチが小さい程評価が悪いという結果だけど、
そういう単純なことか？

>>441のサイトで見てみると

オリンパスの高いレンズが非常に優秀だな・・・・・

ニコン、キャノンを遥かに凌駕しているのか？

センサーが小さいから同列には扱えない。
それが4/3のまやかしの本質だよ。

出たｗ

>449
三脚のっけてVR_ON

>>450 キャノンのレンズはどれも良くないね。　しかし鳥捕りはキャノンが多い。　矛盾してるね。
シグマの500�oズームが結構優秀、545は頂けないが。

鳥撮りでは、ちょっと前まで高感度で有利だったキヤノンのボディで
そろえた人が多いからでしょ。

(き）のL単長レンズはカメラとセットで調整したらよくなる

正直、このＤＢは知らなかった。
シグマの５０−５００ズームって便利だけど周辺減光や歪曲が・・・
って思ってたけど、やっぱりｗ
で、ソニーのＳＴＦはスゴイなと。

>>454
つか、数字だけが全てじゃないだろ。

よく分かんないんだけど、>>441みたいなテストってボディの違いは影響しないの？
キャノンはボディが5D2で他の機種より画素数多いし、デフォルト設定のJPEGだと
もっさりしてるからシャープネスとかに影響しそうな気もするんだけど、別に関係ない？

めちゃくちゃ関係、あると思います！

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｯｻﾘ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

まあ解像度の高さと描写の良し悪しは別だし・・・・
高解像なレンズだけどボケが汚くて使い難いってのはよくある。
もっとも超望遠の世界じゃボケ方なんか問題にならないんだろうけど。

オリのレンズが凄い件

>>464
使うのは中央部だけだからなｗ

旧OMレンズなんかデジで使うとイタかったものだが・・・
医療機器や工業・学術用途の分野じゃすんごいレンズがあるんで、
まあ実力はあるんだよな。ただボディがなあｗ

オリンパスのレンズだけ抜けてるなあ

これで５４０クラスがあればな＞オリ

サンニッパで70万以上するのに
ゴーヨンなんて150万くらいになるんじゃなかろうか＞オリ

それはそうとニコンで400mmf4を50万くらいで発売して欲しい

>>469
オリ的には628だからあれでも安いって感覚なんじゃね。

ﾇｺﾝは456のリニューアルしてほすぃ〜

>>471
スレ違い。

ここは超望遠(=口径10cm以上)のスレ。

例のサイトだとキヤノンはヨンニッパはかなり凄いな

ガンレフはキャノンとニコンでは縦のメモリが違うから注意が必要だよ。

>>473
を？
ついに動きが有ったのか？

urlよろ

焦点距離　換算２倍・価格も２倍・使用範囲は1/2

画質が重要ならテレコンは使いたくないよねぇ
本来なら近づくのがベストだよね

>>477
＞本来なら近づくのがベストだよね
そりゃ、本質的にこのスレを否定することに・・・ｗ

正直言うと、せめて明るけりゃなんとかなるジャンルもあるんだが、競技場の照明は無情なのだ

天体写真は、相手も暗いし、近付けと言われてモナー。
ロケット打ち上げるか?

>>479
ハッブルハッブル

アメリカの国家予算注ぎ込んでも維持できなくて困ってるわけだが。

ニコン「レンズセミソフトケース CL-L2 」ご愛用のお客様へのお願い
http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2009/wnew090526.htm
この度、「レンズセミソフトケース CL-L2 」において、製品の一部に不良部品が混入
したことにより、ケースの底板の側面に亀裂が入り、最悪の場合ケースに収納した
お客様の貴重なレンズが落下するおそれのあることが判明いたしました。
「レンズセミソフトケース CL-L2 」は、AF-S VR Zoom-Nikkor ED 200-400mm F4G(IF)
に付属する以外に、AF-S・AF-I ED 400・500・600mm用として単品でも販売しています。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koujin5688
いっぱい出とるよ〜
・・けど大丈夫か？

>>483

しかも新規ID

>>483
ん？

もうＩＤ停止されてる。なんかあったの？

>>485
ニコキヤノの400、500、600mm超美品バーゲンセール
残念だね全部売り切れちゃった。

ebayでニコンのAF-Iのヨンニッパが4500ドルででてる。
円高だし、買い得かな？
ebayなんだが大阪からの出品みたい

>>487
AF-I修理不可だし、使い捨てるのに4500$は高くない？

AF-Iって、修理部品がないんじゃなかったっけ？

あれれそうなの？
まだディスコンになってそれほど立ってないと思うが

一連のAF-Iレンズはディスコンして10年経ってるよ。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/n_sato_offfice
また出てる
今回は最後までイクかな？

>>492
また、買い損ねたww

一瞬にしてＩＤ抹消ｗ

盗品なんだろうか。

盗んだレンズでオクに出す

>>495
品物の写真拾ってきて出品。
すべての商品で背景が違ってました。

そういえばヨドバシかどっかの量販店の店頭ディスプレイしてあったカメラの写真を撮ってオクに出してたアホいたなｗ

超望遠って高価だけど、それだけに高く売ることができるよね。
だから１００万円の出費といっても実際はそうでもないと思う。
ロクヨンだと最新型で６０万円ぐらいで売れるだろ

>>499
キヤノンのEF600F4L IS USM
三宝カメラのオンライン見積もりで４８万円

多少色がついても６０万って事はないと思うよ。

オクで直接売ればよいと思う。
売れればの話だが。

ロクヨンやゴーヨンて重そうだ

ゴーヨン以降は手が出ないのでヨンゴーロクで妥協します。

ペンタ６×７の６００ｍｍＦ４を持ってるんだけど、
大型三脚と合わせて殺人的な重さ。
しかも、アダプターを使ってデジに使うと色ニジミが・・・
多少暗くたってサンニッパ＋純正テレコンのほうが人に優しいと思う。

856が出てきてる現在、640って逆に中途半端に感じてしまうよな。
ただ開放f5.6だと使いづらいんだろうか？AFセンサー関係とかで。
だから640のｆ4という存在価値はやっぱりあるんだろうか。

そんな俺様は328､540、856三部作を目指す。
んで、今はまだ340までじゃあ〜〜〜ｗ

ttp://www.dpreview.com/news/0610/06100101zeiss1700f4.asp
ちょっと暗いけど大きめの置いておきます

400mmF4が実売40万くらいで発売されないかな

どうしても超望遠単焦点は使うニーズが狭いから
数がでないので割高なんだろうね・・・安くはならないだろうね
３２８あたりはもうちょい安くなってくれてもよさそうだけどね
多少幅が広がるしね

>>507
400mmf1:4 DOがもう少しやすければな

>>505
用途によるとしか・・・

スポ撮りだと開放F5.6は殺人的に暗いので選択肢には入らないので
４２８や６４０ってのは変わらないと思うし

ニコンとキャノンのフラッグシップボティ所持している人はよく見かけますが、この手のレンズ所持している人はほとんど見かけた事はないです。
フラッグシップボティ持ってる人でもボティよりも高価なので購入しないのですかね？

>>511
場所によるのでは？
野球場のカメラマン席とか、野鳥撮りスポットとか、たくさん見る。

http://blog.ccolle.com/

この人の機材もボティ、レンズなどかなりたくさん所持してましたがロクヨンヨンニッパは書いてませんでした。

ごめん、サンニッパスレと勘違いした。
野球場ではサンニッパだ。

そうですね、こちらは普通のポートレート撮影会のサイトばかり見ていました。

20年前の遺産FD５４５を復活させてみた
なんか緑っぽいんだよね　マニュアルフォーカスで
スポーツ撮り無茶おもろいわ　

400mmf1:4 なんてレンズ初めて聞いたｗ

>>517
Canon の EF レンズです。

>>512
キャンプの取材で個人的なロクヨン持って行ったら長すぎた。サッカーのキャンプでは重宝したよ。

>517
普通f4っつーて書くんだろうけど
慣れてない人が増えたって事で、
生暖か(ry

正確には小文字fのあとに続く数字は焦点距離で
大文字Fのあとに続く数字が口径比＝明るさ、ってこと

>>511
要らない人は買わないだろうね、この辺は

一般ではサーキットやに行けば沢山見られる
むしろ５４０にｋｉｓｓっても別に珍しくない程に

>>522
俺、Kissにロクヨン。

>>520
F値は　1:1.4　って記述する方が普通だと思うが・・・
まー前に「ｆ」付けちゃうと微妙だけどな

もっとも、f4も同じぐらい微妙だがｗ

>524
まあ小文字のｆは確かに変かもしれん

が、この板のスレ一覧を見てみなよ。
正式な表現だからといって、それが一般的かどうか？

>>511
航空祭や空港などの飛行機撮影者は結構持ってるよ

旧ミノ用の中古シグマ５４５が８万くらいで買えた時期もあった。
でも古いと防振が働かないし改造もできないんで、値段相応かも。
デジでテレコン使うと色収差が目立つので、ぼちぼち買い換えたい。

確かに鳥撮影なんかの特にカワセミなんかを
撮るところには６４とか４２８は向いてるね
なんせ出る場所が大体決まってて、距離も近い、おまけに背景との
距離がある・・・・ま、人口的に都合のいい場所に木を植えてあるんだから
自然とはほど遠いけどね

６４、４２８は明るいけど、フットワークが悪い事を十分考慮した
方がいいよ、スポーツは撮影したことないけど、背景に良い光が
来る場所って常時動かないとダメなんでわ？
超望遠は野球のバッターボックスとかレースとか被写体が
「ここに来る」ってわかってる場合の方が使いやすいんでわ？
それ以外は動き回った方が良い写真撮れるのではないのかな・・・

>>528
撮ったこと無いなら黙ってろって
誰もあんたに聞きたい訳じゃないんだから

まあカワセミ撮りの方も使ってるけど、皆さん飛びものとか撮ってる。
何れにしても野鳥撮影のイメージが公園カワセミだけってのは見識が浅すぎるね。

60才ぐらいのおっさんが64担いで山を歩き回っている姿なんかよく目にする光景だけどな。

>>530
ロクヨンと5型の三脚担いで、腰まで水に漬かって撮影しにくるじーさん知ってるよ。
ありゃ、長生きするよ。きっと。

４５６、５４、６４、４２８　今年から来年あたり新しいのでるらしい

ロクヨンを手持ちで使ってるけど、次の日の肉体疲労がつらいｗ
VR付きのロクヨンよりも、まる一日ロクヨンを手持ちで使っても平気でいられる
強靭な肉体が欲しいｗ

俺はカメラと合わせて5kg位までが手持ちは限度だなあ。それも3時間まで。
（それでも腰痛めた）

行軍中の兵隊さんや昔の甲冑フル装備が20kg程、小銃は4kg弱だが、軽機なら本体10kg、
昔の農家の一人前の男なら米一俵担いでたわけだし、
若い頃から鍛えてりゃ何とでもなるんだろうが、長年のデスクワークで鈍り切った体じゃ
下手すりゃ身体壊すしなあ。

>533
例のスレで相談してみれ
ロクヨン手に入れるほか、いろんな対策アドバイス(w)してくれるから

>>533
さぁ、カバンに鉄アレイを詰める作業に移るんだ

つか、筋トレ、マジオススメ

ブルワーカーだっけ？　ああいうの使うと簡単に筋肉が付くけど、
筋肉の太さと持久力は別なんで困る。ロクヨン持って毎日走り込まないとね。

えぇー・・・そこまでしたくない・・・

筋トレ用にAF-Iのロクヨン買って、撮影用はロクヨンG VR買うといいのか

筋トレすると筋力アップするが、筋肉も付くから服がパツパツになる

買い換えれば

筋トレには、やっぱコレが一番だろ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ba390612013539.jpg

自衛隊や米軍基地の前で構えてたらしょっ引かれるな

>>542
>>543
>506の方がふたまわりぐらいでかいと思う

貧弱な奴は使わんで良いｗ

５４のリニューアルﾏﾀﾞｰ？

今５４買ったら後悔しそうだ

>>546

　同意見だ、５４でも６４でも４２８、３２８も怖くて買えない
買ったとたんにリニューアルありそうで・・・

>>546

　同意見だ、５４でも６４でも４２８、３２８も怖くて買えない
買ったとたんにリストラにあいそうで・・・

>>544
ふたまわりなんて生易しい差じゃなと思ったが
重量比で16倍も差があるぐらいだしのぅ

むしろ新型が出て安くなったほうを買うと言うのも手かと

>>546
うちも去年ぐらいから４２８待機中

はよ出ないと、そろそろ壊れそうだ；；

鳥撮ってみたいのですが、手始めに手に入れやすい価格の６５６をと考えています。
ニコンの６５６NEWタイプが中古屋で１３万で出てたので、連れて帰ってこようかと思います。
ところで６５６NEWとただの６５６ってどんな違いがあるのでしょうか？

EF500mmF4購入考えてるけど
移動手段が電車徒歩だと常人にはちとキツいですかね…

トランペットだと思えば

>>552
旧→前面に122mmフィルターが付けられる、最短5.5m、組み込み式フード、修理部品無。
新→前面にフィルターが付けられない、最短5m、HE-4フードが付けられる、修理部品有。

俺が分かるのはこのくらい、間違っているかもしれないが。

600/5.6で撮った鳥の写真

http://photo.net/photodb/folder?folder_id=383828

>>553
ボディをレンズにつけたまま放り込めます。
なかなかいいですよ。

>>557
ソフトレンズケースLとかいうやつに本体ごと入っちゃうんですか？

>>558
ごめ！
ttp://products.lowepro.com/product/Lens-Trekker-600-AW-II,2118,14.htm

これ貼るの忘れてたｗ

>>556の作例を見ちゃうと、安くたってミラーレンズなんか買ってられないね。
高いだけあるわ・・・ｗ

>>553
満員電車ならキツイけど、普通の電車ならなんとかなるかと

うちは４２８と普通のレンズ２本、グリ付きサイズBody２つだが
基本移動は電車＆徒歩だよ
リュックとキャリーカート併用だけど

>>555
最短距離が異なるのというのも、
修理部品の有無というのも重要な情報ですねー
教えていただきありがとうございます。

>>556
あーぁなんかすごいカッコイイっすねー
僕にもこんな風に撮れるようになれたらなー
とりあえず、ものすごく背中押されました！
明日、６５６捕獲して連れて帰ろうと思います！

>>556
どこのメーカーのレンズでしょうか？

MFの600mmだとブレ対策や光軸ずれ対策が相当ヘビーになるのでは？
レンズとカメラを繋ぐバーは必須だし、脚も

>>564
？？？

>>553

東京から、北は仙台西は岡山まで電車で移動しているが
しょってる重量は15kgぐらいで他にカート1個だけどね

>553
http://www.foxfire.jp/catalogue/photrek/sack/details5321719.html

ちと装甲が薄いがお勧め。
ゴーヨン+ボディ，レンズ+サブカメラ，着替え2-3日分，ノートPC+その他小物が収まるぜ。

559のロープロのは搭載量が少なくてゴーヨン+ボディ+小物で終わってしまう。
日帰り用だな。

>>563
ニッコールＭＦの600/5.6らしいぞ。
ＡＦに拘らないのならお買い得かもな

>>567
大は小を兼ねるかｗ
頭の悪い前時代的なアレですな

公園に良くいる大砲振り回して連写している馬鹿が鳥や近隣住民にとっては一番敵。

>>568
なかなか良いですね。
購入検討してみます

Σの545HSM使ってる人っている？

AFの速度とか描画性ってどんなもんでしょ？

>>570
テメーのウサギ小屋なんか撮ってる奴いねえよ、バーカｗ

>>566
APなんか眼中にありませんか、そうですか

６５６NEW購入しました！
とりあえず家の中で振り回してますが、
開放から予想以上の描写です・・・（ホレボレ）
たしかに１３万はお買い得でした！
アドバイスありがとうございました！

>>575
おめ。
画像適当にうｐしてよ

俺はロクヨン手持ちで使ってる,
暗い望遠なんて,存在意義無し,女が使うもんだ

>>577
428は重量的に厳しそうだったんで435選んだチキンです、ごめんなさい。

>>572
「少しでも気になるなら純正を買え」
この焦点域においてはこれが掟だ

MFの時ならまだしも、AF長玉についてはメンテも含めて考えると
まともな保守の望めないレンズメーカー品は存在意義自体が疑問だ

>>577
４２８を手持ちで使うよりも、一脚使った方が楽でぶれてないので滅多に手持ちはしないな

という訳で４２８は、かよわい女の子にもマジオススメだ

>>572
そのレンジがメインレンズで最終到達点なら純正かっときな。
追って64、428、856等を導入予定で、腰掛け程度ならいいんじゃないかな。
特にAF性能に関しては、レンズからの情報により制御もスペシャライズされる
純正にはどうやってもかないません。

>>572
最初に思案に思案を重ねて買ったレンズ　純正200-400mm F4
↓
やっぱ単焦点だよ
↓
純正300mm F2.8購入
↓
もうちょっと長い方がいい
↓
1.4倍、2倍テレコン購入
↓
テレコン挟むと描写が・・・
↓
Σ500mm F4.5購入
↓
やはり純正の描写に限る
↓
純正500mm F4

このように買っては売り、売っては買いを繰り返している人ならいる。

ヨンニッパ＋２Ｘテレコンの画像ってどこかないですか？

428に2倍を常用してます。
俺のサイトにくればみれるよ。

クオリティーの高い画質がいらなくて
テレコンOKなんだったら、
ニーニーやサンニッパにテレコンつけるのが
使い回しが一番いいよ

小さいけど
http://2ch-ita.net/up/download/1245405355.jpg

>>583
ぐぐればいくらでも出て来る訳だが

>>584-587
どうもっす
デジタル時代になって、２Xテレコンの評価が厳しくなった気がしませんか？
レンズの色の表現より、カリッとしたピントの切れが重要視されるようになったというか
>>586の写真見る限りさすがヨンニッパでテレコンも大丈夫そうですね

>>588
４２８にｘ２を噛ます時なんてのは、画質がどうとか言ってるよりも
画角を稼ぎたい時だから、今も昔も「それで我慢するしかない」訳で
デジだからどうってもんでも無いと思うが

他の焦点域のように選択肢が沢山在る訳でも無いし
ま、４２８買うような奴なら、800mmを常用するなら最初から８５６買うだろうけどね

ニコンは最新の856が無いんだよ。
100万のレンズを1本は買えてもさらに130万のレンズを買えない
俺も居るし。
かと言って856一本てのは不自由だしね。
現実は64に1.4か428に2倍ってことになる。
ニコンなら無理せず428に1.7という手もあるけど。
何がベストかは状況により変わると思うので、
臨機応変な対応が必要だけど。

６５６NEWですが、ボケアシも綺麗ですね。
D700 + 600/5.6の絞り開放と、
D200 + TC20E + 200/2（約560/2）の絞り5.6と絞り4で
構図をだいたい揃えて撮ってみたら、
ボケの強さや美しさは６５６NEWが上だと感じました。
やはりこの掲示板で書かれているように、
単焦点の純正（テレコンなし）は、素晴らしいですね！
今からまた鳥に行ってきます！

>>582
おれの自己紹介を済ませてくれてありがとう。
それと、最後の行に｢ロクヨン買って離婚｣を付け加えておいてくれ。

超望遠は画角ばかりか、人生までも変えてしまうんだな

もっと視野を広く取れってことか…

人間のボケ具合いもハンパなさそうだしな・・・

おまいらうまいなぁｗ

>>588
私はサンニッパ使いですが、デジになって2Xテレコンは使うのを止めました。
フィルム時代はなかなかトリミングもできないということで画角優先で2Xテレコンを使うことも
ありましたけど、デジではトリミングは簡単にできますから、フィルム時代だったら2Xテレコン
を使ったであろう撮影距離でも1.4Xテレコン＋トリミングで済ますことが多いです。画角よりも
画質の優先です。よっぽど大伸ばしするわけでもなければトリミングで十分です。

撮りに近づくことができる技術と才能があれば
レンズは短い方が良いよね

>>598
環境をなるべくあらさないように長いレンズがいいと思う。それか、諦める勇気！

>>597
トリミングするということは、画質を犠牲にしているという気もするのですが、
ブログに掲載するくらいの大きさだったら、気にする必要も無いか。

短いレンズで撮れるならその方が良いよ。
トリミングが良いか、テレコンが良いかは、
状況によるよね。
トリミングが有効かどうかは、被写体が画面にどれくらいで写るか
によって変わってくる。
テレコンもマスターレンズの性能によって
使えるかどうかが変わってくる。
数を撮って状況に最適な組み合わせを判断出来るようになる必要がある。
DX、FXの選択。テレコンの倍率(1.4、1.7、2.0)、トリミングの可能性。
組み合わせが多くて複雑だね。

Ｌ版とかプリントするならどの道トリミングするしね

>>601
ここは
超望遠を語るスレ
ですので、それを使う機会に恵まれない気の毒な人たちが
ゴマカシゴマカシしながら超望遠っぽい写真を撮るためのテクニックスレ
じゃないので、


よ　　　　そ　　　　で　　　　や　　　　れ

20レスぐらい前から読んで書けよw

>>604
貧乏人立ち入り禁止ｗ

ID:JF7ltfpr0
趣味がカメラで、収入はそれにしかつぎこんでなくて、２ちゃん弁慶
世間の笑いもの

>>606
デジ板で何言ってんだ
悔しさ滲み出てるよ

横からだが、ガキはこのスレにはいらねぇ
ここはネジ巻き過ぎてネジ切ったような奴らの語り場なんだぜ

まともな情報交換出来ない奴に用はねぇよ

ま、スルー汁ｗ

おうっ、おれもネジ巻き過ぎてネジ切ったような奴なんだぜ。

もちろんロクヨン手持ちなんだぜ。
でも、８時間ぶっ続けで撮影してたら筋肉痛になっちまう
ひ弱なヤツなんだぜ。

広角は画角に冷徹な限界があるが、超望遠画角への煩悩は果てしないからな。
856、1256、ミラーなら2000もある。カメラの機能制限を無視すればテレコンを重ねて重ねて…
もはやフェチの世界なんだな。

テレコンの3重連まではやったことあるが、
10重連とかやった人は、やっぱり世界のどこかにいるだろうなｗ

ようは何個テレコン持ってるかってことかｗ

>>611
スリービーチもあるぞｗ

テレコン８個持ってるけど、１．４倍１個しか結局使わない･･･

俺も3連まで。
シグマの2＊2＊1.4
428にD300だから換算3360mmで月撮ってみた

ロクヨン重連

>>610
タフガイ乙

テレコンはシグの２倍を２個、１．４倍を１個と
ケンコーデジタルテレプラスの１．４を１個持ってるけど
２段重ねまでしかやったことない。

写真は３週間ほど前に撮った月だけど、さすがに２倍を
２個付けると画質的にはトリミングに劣るようだ。
もちろん私にはこの組み合わせを生かしきる技術もないので
これが最高の画像ではないことはお断りしておく。

D300 + SIGMA APO800mm F5.6 + シグテレコン２倍X２個
（Exifにはテレコン１個分しか反映されていないので注意）
三脚 ＋ 一脚（ボディの支え）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245853439147.jpg

35mm換算だと4800mmとなり、ファインダー内で月を見て
いると、どんどん移動していく。
そのため、フレーミングが大変だし、低ISO＆ある程度の絞り
＆スローシャッターによる高画質化もムリであったことを
付け加えておく。
このようなケースでは、画質を見るなら静止物で試すべきと
認識した。

>>618
乙
色収差も思ったより少なくて綺麗だね。
天体望遠鏡を使わず、敢えてカメラ用望遠を使う意義って何ですか？

>>619
横からだが話が逆だぜ
手段と目的が逆になってるのだ

テレコン噛まして超超望遠にしたところで撮る物は月ぐらいしかないんだよ
月など撮りたくない

>>600
トリミングは必ずしも画質を犠牲にしてるわけではないでしょう。犠牲にしてるのは画素数。
テレコンを入れて解像度の落ちた1200万画素か、テレコンを入れずにトリミングで対応して解像度の高い600万画素かってこと。
最終出力が600万画素で十分なら後者を選択するのもあり。
もちろんトリミング対応では撮影時にファインダー像が小さくて撮りにくいとか、余計なものが写りこんだりで露出計がどうた
らとかの不利なこともあるけど。

あんまりしないけど、通常はFXフォーマットで撮影していて
どうしてももう少し寄りたい時はDXに切り替えたりすることもある。

連写稼ぐわけじゃないのに
その使い方は理解できん
トリミングなんか後からで充分
構図とか後で気が変わるかも知れん
脇に何か良い物が映るかも知れん

>>619
620でも書かれていますが、月を撮りたくてテレコン２段重ねしたわけでは
ないので…。
テレコン２段重ねした場合、遠くの物がどれくらい大きく撮れるのかを
分かりやすく実証するために月を選んだということです。

普段は素の800mmか、それにケンコーの1.4倍テレコンをつけて（この場合
撮影条件が良ければAFが効く） 主に飛行機を撮っています。

D3を使う人ってカメラに詳しそうなのに
未だに>>622みたいな人がいるのはどうして？

ニコンがDXしか販売していなかった時代に「望遠倍率が増えて得」なんて宣伝したから？

小さなフォーマットの望遠有利伝説は未だにあるね。

ところで400mm/f:4ってあれば売れ筋になると思うけどどうして売ってないのかな
200-400/4があるけど高すぎ。300/4は安いけどもう少し長いの欲しい、という人に調度良いと思うのだが

あ、ニコンの話ね。
他のメーカーは知らんけど

売れ筋になるって思う根拠は？
単なら2,30万で買えるなんて思ってないよね？

300/4が15万程度だろ
だから400/4で20-30万程度になるのじゃないのか

400/5.6ならそんなもんかな

328、428、54などの値段を考えると純正でまともに44を作ったら50万くらいかな？
シグマなら30万で出せるかもしれないけど。
まぁ実際、400/4が必要な人は既に428持ってるか328＋1.4テレコンとかなんだろうね。
ちなみにキヤノンには400/4 DO ISというレンズがあるけどどうやら黒歴史になっているようだ。
400/4で重さが2kg弱で写りもいいという、一見夢のようなレンズだけどボケが致命的に汚いらしい。

>>630
400/3.5で60万だったのに…。

328に1.4テレコンと同じなのになんでその値段なんだ？

>>627
４２８を使ってる人間に言わせれば４４０は売れ筋にはならない
つか、ならなかったな、今までだと

ナイトゲーム、室内体育館など、400mmが必要な場所での照度がF2.8とF4な狭間にあるんだ
ISO3200が標準に出来るようになれば４４０もありだが
AFの場合センサーの基線長にも影響が在るからな

値段と重さが３２８ぐらいになるなら一考では在るが

>>632
＞328、428、54などの値段を考えると純正でまともに44を作ったら5
＞0万くらいかな？
今作ると定価８０万ぐらいじゃねぇかな？
Ｃの２２０がそんなもんだし

＞400/4で重さが2kg弱で写りもいいという、一見夢のようなレンズ
＞だけどボケが致命的に汚いらしい。
あれは写り自体も良くないんだぜ

>>634
マジレスすると、328に1.4テレコンと同じではないからだろうな

400ｍｍF4単焦点だとサンニッパより前玉が小さくなるから
サンニッパより低価格になると思うけどどうだろ
ヨンニッパとハチゴローは前玉同径だけどハチゴローのが安いし

俺もそう思うけど
キヤノンなんかDOとか言って
変な方向に走り出すし・・・

>>638
＞ヨンニッパとハチゴローは前玉同径だけどハチゴローのが安いし
もっぺん見て来い

ニコン的には400mmでf4だからズームで十分だろうという回答だろ。
200/2.8がズームで十分というのに似てる感覚。
300/4は75mm、400/4なら100mmこの辺の境目に、
コスト的な大きな断層が有るんじゃないかな。
つまり50万ぐらいになっちゃう。
50万で400/4が売れるか？無くてもシステムとして破綻しない、
有ってもシステムとしての評価は変わんない。
つまり出す意味がない。
ニコンはf4の評価が厳しいよね。特殊解を除いては不要と考えているに等しい。

ニーニーの値段を考えりゃヨンヨンなんて作っても定価60万オーバー確実だわなぁ
VR2の乗せた超望遠の値上がり具合を考えると
ヨンヨン出すとしてもVR2とナノクリは乗せるであろうし定価70万にはなるだろね
でも、その値段でヨンヨン買うぐらいならヨンニッパ行った方がいいな

原価は口径に比例するが
定価は販売数で決まるからな

４４０なんてニッチ品は下手すると４２８と値段変わらなくなるかもな

ttp://www.asahi.com/science/update/0626/TKY200906260327.html

↑　D3+428？

宇宙もデジタル持っていってるの？

400mmF5.6ってどうですかね…三(一)脚使ったことなく野鳥手持ち撮影考えてます。
IS機能ないので不安だけど付いてるのだと300mmF4だと短い気がするし、500mmF4は価格が…
あとテレコン2段重ねをよく見るんですが故障の原因とかにならないんですか？

>>647
そいつはスレ違いだぜ
ふつーのレンズはふつーのスレで聞くべし

ここは５４０がふつーな人用だ

>>647
散策鳥撮りとかなら良いんじゃない。SS上がらない時はきつそうだけど。
テレコン2段なんて普通はやらないよ。
上の話題はネタ半分の暇つぶし馬鹿話のたぐいだからさ。
画素数多いカメラに34でトリミングとか1.4倍テレコンとかの方が実用的な気もするけどね。

ミノルタよんよんごを愛する者だが、なにか？
ＡＰＳ−Ｃ時代になって、世の中は俺様を中心に廻っている。
と思いましたが、なにか？

>>648
400mmは立派な超望遠。
これだからにわかは困る。
もう少しお勉強しなさいね

>>645
D2Xs+428
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-20/hires/iss020e009048.jpg

>>652
何これ？すげえ

宇宙なら1256どころか、えびふりゃーも手持ちで逝けるな！

>>653
>>644の没カットとかじゃね
機種 : NIKON D2Xs
露出時間 : 1/1250秒
レンズF値 : F5.6
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 160
オリジナル撮影日時 : 2009:06:12 22:16:14
露光補正量 : EV-0.3
開放F値 : F2.8
レンズの焦点距離 : 400.00(mm)

　千島列島・マツア島のサリチェフ火山で今月１２日に起きた噴火を、ちょうど
約３５０キロ・メートル上空を通りかかった国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）から、
若田光一飛行士が撮影した。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090627-463628-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090627-OYT1T00710.htm?from=main2

若田光一飛行士が使っているカメラと言えば・・・。

オリンパス、会社創立90周年事業として「オリンパス・スペース・プロジェクト」を実施
〜「JAXA宇宙飛行士・若田光一」さんがデジタル一眼レフカメラ「E-3」で宇宙から地球を撮影〜
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2009a/nr090226spacej.cfm

ところが、素晴らしい噴火の写真のNASAの原盤のEXIFを見ると・・・。

メーカー名: NIKON CORPORATION
モデル名: NIKON D3X
撮影日時: 2009:06:12 22:15:55
フラッシュ使用: 未使用
レンズの焦点距離: 800.0mm (35mm 換算焦点距離: 800mm)
露出時間: 0.0004 秒 (1/2500)
絞り値: f/5.6
ISO 感度: 200
露出補正値: -0.33
ホワイトバランス: オート
測光方式: マトリックス
露出プログラム: 絞り優先 (セミオート)

プギャー！

NASAに頭を下げて頼んで使ってもらうのがオリンパスのフォーサーズ。
NASAが頭を下げて頼んで使わせてもらうのがニコンのフルサイズ。

訂正！

若田光一宇宙飛行士は、約3か月間の国際宇宙ステーション滞在後、撮影した画像と
一緒に地球に帰還します。その感動の画像を、「オリンパス・スペース・プロジェクト」
スペシャルサイト、世界各地での写真展等でご紹介する予定です。なお、
このプロジェクトは、宇宙航空研究開発機構(JAXA・ジャクサ)の「きぼう日本実験棟
有償利用」により実現されています。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2009a/nr090226spacej.cfm


会社創立90周年事業として「きぼう日本実験棟有償利用」でJAXAにカネを払って
自社のカメラを搭載させてもらうのがオリンパスのフォーサーズ。

国際宇宙ステーションの備品としてNASAが積んでいるのがニコンのフルサイズ。

47/z8C4m0がプギャー！まで読んだ

>>656-657
荒らしは御遠慮下さい。

ELICAR 600-1200mmってどうなの？

インチキ

早くでないかな
　ＥＦ５００ｍｍ　ｆ２．８
　ＥＦ５００ｍｍ　ｆ５．６　とか・・・
６４や５４のリニューアルも楽しみだ。　

>>656
シグマのレンズってNASAでも認められているのか
よし次はシグマにする！

>>663
？？？　生産中止になってるけど、ニコンにも800mmはあったから、それを使っているのではないだろうか。

>>662
ＥＦ５００ｍｍ　ｆ２．８って相当でっかくなる悪寒

ヨンニッパに2倍テレコンじゃないの？
しかし、宇宙船にこんなデカイレンズ積んでいくんだね。

>>656
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/300_800_56.htm
これかな

>>656
それ、D2Xsのだよね?
ttp://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=38985

俺の勘違いかもしれないけど。

宇宙だと三脚ってどうやってるの？

浮いてるんだからいらねーだろｗ
つーか手ぶれもいらないかｗ

手ぶれなんかない方が良いに決まってる

長玉とボーグの差って、最近気になるんですけど、
どっちもやってる人っていますか？
（伊達さん以外で．．）

G1で500mmに手を出してみようと思っています。
NewFD500/4.5とNIKONの500/4どちらにしたらしあわせになれるでしょうか？

ボーグではないが、タカハシの７６とキヤノンの６４で今度の皆既日食に行ってきます。
実は同じところが光学設計していたりして。

しまった、レスアンカーするつもりが、、、、
本当は>>672としたかった、、、、ｏｒｚ

私、672です。

皆既日食は守備範囲外ですけど、比較したモノ、見てみたいです。
よろしくお願いします。

これ搭載の長玉が来たら無視できない存在になるかもな。
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009jul22j.html

これってそんなに重要か？
回転ブレを検知出来ないのはブレ検知センサを中心にして回転した場合だけだから、
確率としては凄く少ないし、
補正は上下左右の二次元に置き換えるなら意味無いような。
補正レンズもティルトするとかなら効果あるかもだけど。

ああ！重心近くにセンサーがある標準域のレンズなら
多少は有効かもな。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/core/vr/index.htm

今度の328、540に搭載されるんだろうか。
2009年中に商品化しますとか書いてるけど。
秋に1D4と一緒に来るのかな。

マクロで効果高いんでしょ？長玉でも効果高いのか？

で、結局何段分の補正なんだ？

名人級の補正らしいよ

>>681
高いわけないだろ。
今のISで検知できない回転ブレはブレセンサーを中心にした回転ブレだけ。
長玉のブレセンサーがどこに付いているのかを考えれば、それは非常に少ないとわかるはず。

>672
皆既日食から帰ってきました。
ロクヨンは重すぎて７６とのバランスが合わないので
サンニッパ＋1.4倍テレコンで撮ってみました。

Canon　EOS5DMark�U　EF300mmF2.8IS+　×１．４
http://www.youtube.com/watch?v=uCC2ABybdAg

Canon　EOS1DsMark�V　タカハシFCT76＋三倍テレコン
http://uproda11.2ch-library.com/191524v1q/11191524.jpg
pass　anji

皆既日食観測写真動画うpスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1248237875/

ﾖﾝﾆｯﾊﾟってあのケースに入れて運んでます？

ロープロの望遠用のやつ使ってる、腰がもうだめだ

>>685
僕はニコンから四球された銀色に青のロゴの奴で持ち歩いてるよ
もう10年ぐらい使ってるけど丈夫で長持ち。軽いしｗ一脚も入るし

フォアボール食らってどうする

俺はニコンのレンズリュック600使ってる。
壊れたらどうしようかと思いながら、428だとまだ選択肢は多いよね。

Ｃの４２８だがニコンのP-230に押し込んでる

４２８は押し込めば何とかなるサイズなのが嬉しいな

なるほど
参考になりますありがとうございます
ニコンはバッグ類が充実していいですよねぇ
キヤノンももうちょっと頑張ってほしい

レンズリュック600の後継品はでないのでしょうかねぇ〜？

レンズコート。
公式オンラインだと相当安いんだな。

ゴーヨン＋ボディに丁度なケースが欲しい

>>694
ロープロのレンズトレッカー600とかは？

>>695
あれに３２８や５４０を入れると悲しくなるぞ

>>696
435入れようと思っているんだけど、やっぱり悲しくなるよね?

レンズトレッカーってゴーヨン+ボディでも悲しくなるのか

スッカスカ？

>>697
このAF全盛にMFか。漢だなｗ

>>697
悲しくなんかないさ！おれもMFの500/4P使ってるぞい。
入れ物はフリップサイド400だけど(これだとギュウギュウだ)

若田さんの写真すげえな
噴煙の熱で雲が消されてる

>>697-699
３２８などの細いレンズ用のスペーサが付いててな、それを使うと大半は空気を運んでる感溢れるんだ
普通のBagなら空いたスペースは活用できるが、レンズトレッカー600はタオル入れるぐらいしか出来なくてな

正直、４２８を入れても寸の関係で空気感溢れるんだわ、あいつ

>>698
そんなに悲しくならんと思います。
私はロクヨン＋ボディを放り込んでるけど。
むしろサンニッパ、ヨンニッパあたりだと、フード装着したまま入ったりして、便利じゃないのかな。
高さで余る部分には仕切りを入れられるし、サンニッパとかだとロクヨンとかに比べて径が小さい分
中でスペースが余るのを補うための緩衝材も付いてるし。

Ｄ２Ｘ、Ｄ３、２００−４００Ｆ４、８０−４００etcを
これに
ttp://www.thinktankphoto.jp/2007/08/03/apsecurity/
入れてます。

>>705
ロクヨン入るなら、それすごく欲しい

>>706
通りすがりだが、４２８と70-200/2.8、1D系Body２つは入ってる
６４０は結構長いから丈がギリギリかもしれん

大手の量販店には置いてあるから、実物持って行って見るのが良いかと

シンクタンクのコロコロは店で触ってみたけど
引き手の長さが安定性しないんで躊躇した

全部伸ばしきらないで、途中の長さに留めたい時もあるんだよな

>>706　705です
新製品に変わってたよ　サイズは同じかな
ttp://www.thinktankphoto.jp/2008/03/11/apsecurity20/

内寸：約33x20x53cmだが、ニコンだとギリギリみたいだね
それとフードが収まるかな、カタログじゃ直径が分からん

＞708　激しく胴囲
引き手は３段だけど、全部伸ばさないとロックしない
中間ロックが欲しいね　2.0で改良されてないかな？

背負いベルトはプアだからね　長時間は疲れます

>>709
×　内寸：約33x20x53cmだが、ニコンだとギリギリみたいだね
○　内寸：約33x20x53cmだが、ニコンだとボディ付きでギリギリみたいだね

>>709
機内持込サイズだとロクヨンは無理だろうな
需要が少ないせいか良いバックがない

64はロープロのレンズトレッカー�U
54はキネシスってメーカーの使ってる、少し短くって軽い
328は前のニコン・ミレーとロープロのフォトトレッカーを使ってる
どれも似たような物だけどロープロは重いよね

カートタイプはバリアフリー化の進んでる都市部は良いんだが、階段の多い地方だと
重量が重い分辛いんだよな
やっぱ、数が出ないからなかなか良いのが無い現状だね

地方の砂利道とか、粗いアスファルトもつらいね

でも電車の移動だとやっぱコロコロ便利だし
都内の駅でも極力エスカレーターのある通路探すわ

>>713-714
調子に乗って詰め込みすぎると
下り階段で恐ろしいことになるぞい

>>715
下りでも上りでもサブバッグ上に載せたらもっと悲惨

>>715
ＪＲ岡山駅で苦労したよ。
空港へのバスに乗るために、外に出るのだが階段しかない。
駅員に聞いても「無い」
デカイコロコロカメラバックとスーツケース
ひとつづつ担いで降りたよ。

>>717
都内に居ると忘れがちだけど、他だと大きな都市でもそんなもんだよな
コインロッカーが無意味に階段地帯に設置されてたり

基本的にカートタイプはショルダーストラップ等を付ける場所が無いので
そーゆー時は取っ手を根性持ちするしかない奴が多いね
外装にＤリング付けて置いてくれると有難いんだが

>>714
エスカレーターあっても下りが稼働して無いところって、意外と多いよな；；

>>719
一つしかエスカレーターがなくて時間によって上下が変わって
それが自分の行く方向と違うときの悲しさったらw

どのモデルにもあるんだぜぃ。たぶん。
少なくとも手元の1シリーズにもある。（電池室上側）
無論説明書にも記載されている。

誤爆したorz

キヤノンの400ミリIS2.8を買いました
フードのネジ底に半透明の紙みたいなのが着いてるのですが、これは剥がして使うんですか？

>>723
それを　すてるなんてとんでもない！

>>724
もう捨てましたよ。

ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)

>>726
え？
マーク3とか買ったら液晶に貼ってあった保護シートみたいなもんじゃないの

IDがアホて、なんかﾔだな・・

まぁ、保護シートみたいなもんっちゃその通りだけどなｗ
保護する用途と相手が想定外な様子みたいだけどｗ

惜しいな、アホの次はDQNかと思ったら違うじゃんか、別に惜しくねえか

>>729
DNQ=予選落ち

ちょいとケガしてリハビリ中なんだが、諸々完調でないと４２８は重くてアカンわー
んで、代用の３２８の軽いこと軽いこと

ケガ直っても体力落ちてそうだ；

小学生の息子の運動会の撮影だけど、ロクヨン使うとドン引きされてしまうかな・・・

当たり前だ
運動会でロクヨンなんて金持ちのおっさんでもやらない
70-200/2.8か300/4が上限。

TPOを考えないと逆に素人っぽいよ。
ニーニー辺りが通っぽくて良い。

スネオのﾊﾟﾊﾟならきっと放送局の友人に頼んで(ry

たまちゃんのパパはライカで撮りまくりだな

>>733
大丈夫だ、こっちにもゴーヨンの人とか居るから。

>>734
>>735
以前は100-400なんかを使ってたんだけど、今は標準レンズはサンニッパ、望遠レンズはロクヨンしか
使ってない・・・・
広角レンズの70-200なんかは一応持ってるけど、ほとんど使うことないし、AF激遅だし・・・・

マニュアルフォーカスの練習するんだ

>>740
スパッとAFの決まる328、64に慣れすぎて、いまさらそんな修行、無理っすよｗ

息子が後ろ指さされないためにがんがれw

>>742
子供が保育所に行ってた頃から1D系に100-400付けて撮ってたので
結構あちこちの親御さんに知られてたりしますｗ

息子は新しい称号を得た

「バズーカの子孫」　獲得

シグマの500mmF4.5を買いました。
この手のレンズは初めてなんですけど、フィルターってどうやってはめるんですか？
フィルター径46mmらしいので後ろにはめるのかなと思うのですが、中古のため説明書がなく、取り付け方がわかりません。

工場送ってつけてもらえ

ずっと触っていたら見つけられました。つまみを持って引っ張ったらカートリッジ部が抜けました。
工場に送らずに済んでよかったです

>>747
それってキヤノンやニコンの超望遠なら普通だよｗ
シグマってもっと複雑なのかと思ってレスは遠慮してたｗｗ

>>748
俺もｗ
超望遠でドロップインフィルタ無いのかなと思ったｗ

シグ328ズームはドロップイン無い。

そもそもフィルターなんて使わないと思うけどNDとかPLとか？

ねじ込み使う奴は見たことが無いな

>>744
ﾊｽﾞｰｶしい称号だな。

>>753
たぶん、ヒガミの裏返しだなｗ

600mmがほしいのですが高いのは買えません。
MF600/5.6とAFサンニッパにｘ2テレコンだとどっちがおすすめですか？

>>755
このスレ的に回答すると、我が身を振り返るにどっちを買っても結局６４０を買うor欲しいと思いながら過ごす事になるので
どちらもお進め出来ない

今は買わずに金を貯めるのを勧める
その方が出費が少なくて済む

時間稼ぎに中古シグ328ズームを買え！
64買ってからも使える

シグ328ズームって本当に300�oなの？
つか300�oは超望遠じゃなくて望遠のカテゴリだと思うけど・・・

300/5.6ならただの望遠だけどサンニッパはエクステンダーも使っていける
口径充分だから超望遠扱いでいいじゃん

>>759
300mm/2.8は専用スレあるからここでは盛り上がらないと思う
向こうでやった方が盛り上がると思う

焦点距離的には200mmにx3テレコンで超望遠
300mm/2.8にx2で超望遠
400/5.6は掛け値なしの超望遠
ただし、どれもここで話が盛り上がったのは見たこと無い

>>757
シグマはROMがなー

Ｃ機だと怖くて手が出せない

>>758
質問主が656か328に2倍かという話なので、
純正328で資金を使うより安くて使える
シグ328ズームを買って遊んでる間に
64資金を用意しろってこと。

328はスレ違いだと思うが話の流れで話題にしなければ
ならないこともある。

Cでは使えないのか！残念だね。

>>762
＞Cでは使えないのか！残念だね。
使えない訳じゃないけど、モータ内蔵の為レンズ側にROMが必須
で、シグマは独自解析したROMを積んでる
以前このROMでＣとシグマは一悶着があった事もあり、これにからんでいろいろ・・・

結果、Bodyの世代が代わるとAFが動くかどうかがわからんのよ
（中古屋に３不可などと並ぶ）
売れ線レンズだとROM交換や後継と交換になるけど、シボーンなのも有る
このため、後継の続いてないレンズや、ある程度以上の値段のレンズは買うのが躊躇われる

従来Ｎ機のようにBody駆動だと無問題なんだけどね

ミノ時代のシグマ328も今のソニーαだと手ブレ補正が動かないのがある・・・・・
コニミノ時代までにＲＯＭ交換していれば良かったらしいけど、もはや不可。
どうりで安かったわけだよシグマ328ｗ
でも同じ頃のタムロンの328は、α９００でも無改造で問題なく動く。
なんでだろ〜ｗ

そういえばD3が出た時にそんなことあったな。
俺のはDG前のだからセーフだった。
レンズの認識データが純正とダブってたとか。
まあじゃあ、我慢して貯金するんだな。
Cなら古いSWMもあるんじゃないっけ？
修理不可みたいなの。それはそれで怖いけど。
思い切って買っちゃうのが一番だね。

>>764
タムは各社からROM買ってるからね
あまり相性問題は出ない

廉価レンズとして純正に採用されたりしてるのも、その辺の絡みかもね

主に飛行機を撮ってるんですが
フルサイズに移行して、現在常用しているサンニッパでは
短いと感じるようになりロクヨン導入を検討してます。
ニコンユーザーなのですが、新品のVRロクヨンが
100万程なのでおいそれと手が出ません。
そこで中古の良品があれば旧ロクヨンの�U型でも
いいかななんて考えてます。
VRロクヨンとロクヨン�U型の描写面での評価は
どうなんでしょうか?
現行VRの方がかなり上回るようなら少々無理してでも
VRにした方がいいのかななんて漠然と思ってます。

>>767
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka_new.phtml?key_maker=3&key_search_category=2&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=AF-S+600&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20

>>768
さっそくどうも
う〜ん、約90万か60万なら即買んですけどね
画質評価も皆さんに聞いてから検討したいと思います。

>>769
全般的な画質的には2型の方が若干良かったんじゃないかな。
逆光はナノクリの恩恵が有ると思う。
大きいのはVRを使うかどうかじゃないかな。
レンズを振る場面でもVR2は有効に作用するけど、SSが速いなら要らないと言えば要らない。
俺は鳥だけど、三脚でもVRノーマルで使ってる。
2型中古もそこそこ高いという印象があるけど、60ぐらいであるのか？
ttp://j-camera.net/item.php?id=1248791
グレーも良いね。

>>770
そうですか〜画質的に劣るようなこともなさそうですね
後は逆光耐性とVRの恩恵をどう考えるかですね
手持ちで振り回すサンニッパではVRの恩恵は大きかったのですが
基本、三脚のロクヨンでもそれなりの意味がありそうですね
滅多に出ないんですがヤフオクでの�U型の落札価格相場は60万位
だったと思います。
あと、フジヤで並べばその位の価格でいけるかと・・・・・

やっぱりVRある方がいいのかな
II型のほうしか使ってないから何とも言えないけど
中古で７０万くらいで買いましたけど・・・

VR付きは歩止まりが上がるけど画質が落ちるので旧型を下取りに出して <br> しまった人は�T型ないし�U型を探してる人結構居るよ

>>773
誰か俺の一型と交換してくれ

教えて欲しいんですけど、純正以外のレンズストラップって
どこかで販売してないでしょうか？代用できる物でも良いんですけど。

レンズはニコンのVR500F4です。
主にレース撮影をしていて、担いで移動すると疲れるんですよ。

>>775

登山用品店で売っているジョイントとベルト使ってる
ベルトは１ｍ単位で売ってくれる

各種サイズがあるが幅は２０ｍｍがぴったし
後は肩当パットと長さを調節するピースが３個あればｇｏｏｏ〜
店に行って調べてくれ

でもね、ベルトで肩から吊るすのも長い時間だと疲れるよ

>>775
ストラップを付けたことが無い俺が聞くのもなんだが
そもそも、なんで純正じゃ駄目なんだ？

>>777
細くてよれて使いにくいよ

レンズ用のプロスト?
以前ニコンダイレクトで安売りしてたんで
使ってみたら結構良かったよ

>>776
登山用品ですか、他にもいろいろ流用できそうな物ありそうですね。
参考にします。ありがとうございました。

>>777
基本、付属のストラップはカッコ悪いので使いたくない。（使ってる人ゴメン）

保守gae〜

純正は高くて手が出ないんだけど
シグマの500ｆ4.5はどうなんでしょうかね？
GANREFではあんまりよくないみたいだけど。
やっぱり値段相応なのかと・・・・。
カワセミ撮りたいんだけど最低でも500ｍｍは欲しいのです。

対象物が小さいのでズームの必要性はまったくないので
少しでも明るい望遠が欲しい。

純正の中古は修理を受け付けてもらえない場合が多く躊躇してしまう。

ロープロとテンバ以外にバックパック型ので良いの無いですかね？
LightwearのBP1420なんてどうかな？
3.6kgってのが気になるけど、長距離移動用では無いので。
428とD3とD300とテレコン3個と小物

>>781
シグマ150-500と高感度に強いカメラの組み合わせが良いと思う。
ニコンなら噂の100-500を待ってみるとか。
待てないなら500/4Pで時間稼ぎするとか。
328ズームに2倍で時間稼ぎするとか。

>>781
意外と歩留まり良さそうなのが、
D2Xs+54P+TC-16A

>>782
＞428とD3とD300とテレコン3個と小物
あと、広角ズーム＆70-200というと無理になるけど
そのぐらいだったら普通のリュックタイプにギリギリ詰めれば入るのでその方が使い勝手が良いと思う
確かニコンのシューティングザック P-230が丁度のサイズだったかと思う

>>781 シグマの545って良いレンズだと思うけどOS付いたのが出たら痛い
ニコン用なら絞り環付いてるからMFでキヤノンにも使えるしオリなら雰囲気だけは1000mm
ニコンだけキヤノンだけな奴には関係ない話

カワセミに限ればポイント選択も大事だと
河原でブラインドや小さな池なら328や34でも寄れるし止まり物ならデジスコ
どうせGANREFとかは純正がデフォでしょ、好きに楽しむのが良いと

シグマ545は中古なら買う価値あると思う

545買ったけど純正ゴーヨンとかが欲しくなったよ。

>>784
その組み合わせ、AFの動く範囲がかなり狭いので結構難儀。
まあカワセミは決まったところにくるから明るければなんとかなるかな。

俺がよくカワセミ撮りにいくところはえらい暗いところなんで
この組み合わせでは結果出せてないや。

シグマの１５０−５００と５４５では次元が違う。ＡＦの速さも別物。
中古で２０万以下ならありじゃない？

>>789
究極のフォーカスリミットだと思うんだけど。
MFしながら親指フォーカスで。
カワセミだとAFで追っても無理でしょ。
カワセミは明るい所で撮れる所を探したいところですね。
色の出が違う。

>>790
150-500で様子を見ながら純正を狙うって言う意味。
545が安く手に入るならいいかもしれないけど、たぶん純正が欲しくなると思う。
なので、腰掛けレンズという意味で、150-500と高感度ボディに投資した方が後々のためかと。

>>785
普通のリュックのでかい奴か！
ってことで、探して見た。
KataのHB-207だと2倍とカメラ付けた428がピッタリっぽい。
円が高めのうちに買っとこうかな。
レンズリュック600が何時壊れっるかわかんないからね。

>>791
150-500な・・・
1ヶ月ほど使って、サヨウナラした・・・・
やっぱり純正欲しくて、VR無しのロクヨンを買った。
かなり満足している。

上手な人が使えば有効に使えるんだろうけど、150-500は基本的に
晴れ専用レンズだと思った。

結構なペースで、望遠レンズを乗り換えてきて、次はゴーヨン、もしくはロクヨンか、と検討しているんだけど
それ以上のものがないものを手に入れちゃうってどんな気持ちなの？

望む写真が撮れたかどうかの問題だろ

ロクヨンならロクヨンでしか撮れない絵もありゃ撮れない絵もあるからね
金の事だけならシグマのアレに逝ってみりゃいいさ

>>794 被写体や撮影手法に依って違うんじゃないかい
オレは鳥を日の丸構図専門だけど遠いとデジスコ、近けりゃ328、
54や64って言うからニコンだろうけどμ4/3ボディでMFとかも面白い

64も交換レンズの1本でしかないがズームより帰宅後の確認は楽しみ
まぁ34や328に比べてもたった倍されど倍な気持ちか

>>794
もぅ随分と前だが、今考えると言い訳と物欲が無くなって撮ることに専念出来るようになったと思う

精神状態も考えれば安いモンだと思うわ

>>794
金銭感覚が麻痺して他のレンズやカメラがとても安く感じ、
買うのに抵抗が無くなるｗ

>>794
道具のせいに出来なくなる！

（ロクヨンのあとにヨンニッパまで買い足してみた）

>>798みたいになれるとうれしいんだけど
>>799みたいになるんじゃないか、ってのが怖いんだよな。。。

>>801
俺は>>798と>>799のミックス状態ｗ
新製品リリースされるたびにアタフタしなくなった。
撮影に専念できるようになった。
金銭感覚ボケた。

＞＞794
俺（ロクヨン鳥屋）も＞＞802に近い。
同時に持ち歩くサブレンズにも妥協できなくなったな…。

>>794
もっと早く買っておけばよかったと思った。
しょぼいズームレンズで撮った時の写真と同じ写真は二度と撮れない。
カメラの性能など大した差はないね。
レンズが全てと言っても過言ではない。

>>802さんと同じ感じ
鳥を専門にしてるのですが、三脚はジッツオ5型カーボン
雲台はザハトラーと揃えてしまった。

野鳥撮ってる人たちって、そこまで三脚と雲台に拘るのは何故なんですか？
ジッとしている鳥をブラさずに図鑑みたいな写真とるため？？？

>>806
ぶれないのは写真の基本でしょ？
長いレンズ使うとそれなりの三脚・雲台が必要なのはあたりまえだと思うんだけど…。

動かない鳥をぶらさず撮るため、動き回る鳥を素早くとらえるため、どっちにも重要だね。

動かない鳥ってのは、厳密に言うとあまりない。
鳥の静止している時ってホンのコンマ数秒ぐらいだし。
起きて活動しているうちは、多少なりとも顔や尾羽などを
動かしているので、その動きやブレを綺麗に収めるためにも、
しっかりとした雲台や三脚が必要。
薄暗くてシャッター速度があがらないし、尚更堅牢かつ
滑らかな動きのものが必要になる。
そして飛ぶのにも対応しないといけないし。

ザハトラーなんて写真とる人らで使ってるの鳥ぐらいだろうな
飛行機はマンフで十分だし

サクラーやビンテンはカワセミとかで見かける程度、鳥でもマンフは多いよね
オレはジンバルに3型、デジスコ共用しても調整が簡単だし軽くて良い

なんで鳥撮る為に何百万も使えるんですか？
鳥が好きなんですか？
鳥を撮るのが好きなんですか？
機材が好きなんですか？

金銭感覚が麻痺してるだけです

鳥、可愛いよ
双眼鏡で見てるだけでも見飽きない
可愛い鳥を写してみたいと言うのは本心

安いレンズはそれなり、一度良いレンズ使うと安いレンズは使えない
性能は価格に比例する、しかし価格に正比例しないのがつらいところ
１０倍高いレンズが１０倍の性能じゃない
せいぜい２，３倍・・・、
それが納得できるかどうかが買うか買わないかの分かれ目

>>812
移動手段に何千万もかけるカーマニアよりも経済的です！
200万で最高のシステムが組めるんですよ！大衆車1台分より安い！

ビテオ雲台はレンズを振ったときのフレーミングの安定度が高い。
鳥でもカワセミ系の比較的一定方向に飛ぶのにはビデオ雲台が良い。
飛行機がマンフで十分なのは、飛行機が急に止まらないからだと思う。
ザハはマンフの用にスムーズに動き、ジンバルの用に任意の位置で止まる。
俺の周りもザハばかり。

600mm用のバッグはテンバーとドンケのどちらが使い勝手イイですか？

ロープロです。

500mmF4ではどうですか？

ガチガチの三脚に油圧の雲台とかで鳥獣図鑑みたいな写真ばっかり撮って何が面白いんだか・・・

以後スルーで

野鳥撮影をやめることにしました。
「いくらなんでもな方々」と一緒にされたくないし、「そういうのと自分は違うぞ」って批判する方々にも違和感バリバリなのですよ。
野鳥にレンズやスコープを向ける行為は、多かれ少なかれ悪影響を与えるのであって、どうやって理論武装しようとも、それは詭弁だと思うのですよ。

>>819
レンズ単体なのか？
テレコン付きレンズなのか？
カメラ付きレンズなのか？
カメラテレコン付きレンズなのか？
バックパックなのか？ショルダーなのか？

ハードケースかも知れん

600mmF4で使う雲台を探してますが、最近よく見かけるベロンって
使ってる人いますか？

中国メーカーなんで不安はあるのですが、値段を考えると興味があります。

>>825 ベロンってベンロだろうけど
http://www.benro.jp/benro/head.shtml
インデューロにOEMしてる会社だからGH-1、GH-2のジンバルは使えると思う

ほとんどウィンバリーのパクリだろうけど構造的には一緒でしょ
オレはアルカ、ウィンバリー、インデューロ、カークを持ってる
ボールヘッド単体だとアルカの止まり具合は良いけど
サイドキック風のGH-Aとか載せるならインデューロやベンロでも充分

GH-Aとかサイドキックはボールが邪魔して天井には向けられないから鷹渡りには向かない
64は重いから移動が多くデジスコ併用の人なら試してみる価値は充分に有る
移動が少なくて64だけってなら、やっぱザハトラ

>>825
その雲台って、重いものでも500mmF4が上限じゃないかな。
ロクヨンの重さぐらいは支えられるだろうけど、どこか華奢で脆い部分が
ありそうなので、ブレとの格闘になる気がする。

>>826-827　どうもです。

ベロンって....orz やはりザハトラーのFSB8くらい行かないとダメですかね。
デジスコの軽量システムは組んでるんですが、流石に64乗せるとカックンの
連発で使えません。　安物買いしたくないし良く考えます。

>>828
マンフの519だったらロクヨン載りますよ。強い方のバネを入れればカウンターバランスもとれます！

マンフの530だとロクヨンはちょっと重い

>>830
503じゃない？

そう、503だ！ｗ
503HDVｗｗｗｗｗｗ

>>829　ありがと。

ザハトラでもマンフロント519でも手持ちの三脚じゃ規格が違う...or2
手持ちの三脚はベルボンのネオカルだから雲台が乗らない。
三脚も見直しか・・・遠い目

雲台が乗らないってどういうこと？

75か100mmのボールになってるから、ボールアダプターが付けられる三脚じゃないとうまくない。
ネジが合えばセンターポールの上につけれるだろうけど、見た目がとっても変。

ザハトラとマンフを比べるのはどうかな？
似て非なる物だという印象だけど。
ザハトラはジンバルのように任意の位置で止まるのが魅力なわけで、みなさんマンフから乗り換えてる。
耐荷重とかだけじゃない魅力がある。
ビデオ雲台というとカウンターバランスで水平に戻るのが魅力と思っている方も多いけど、スチルでは
それは本来じゃない。
マンフの人は水平に戻さないとお辞儀しちゃうから、そういう感じに調整してるだけ。

>>835
ザハトラは高すぎなんだもん…

スックリのテレバランスとかいうのは？

503HDVは秋葉ヨドバシでD3 + 200-400/4とともに展示されててさわることもできる。
三脚が何だったかまで見なかったけど、すごく滑らかで安定した動きにびっくりした。
東京近辺に住んでいるなら見てくるといいかも。
でも、あれでも600mmだときついのか・・・

>>838
503でロクヨンは絶対無理！

>>838
実際ゴーヨンでも503だと辛いよ、風が吹くとレンズ流されてるし

>>839
カッチリ固定する使い方は確実に無理だよね
動いてる飛行機撮るときは問題なく使えるけど。

つーことは、三脚も5シリーズ(GITZOの場合)が必要ですかね。
私の手持ちはG1349なんですが。

VR(ISは知らん)付きなら3型でも大丈夫だけど。

>>836
FSB6で十分だよ。
耐荷重が大きいとカウンターの調整が細かく出来ない。

>>844
マンフ519使ってるけど，それよりも少し高いねー。
両方使ったことがある人の感想聞きたいです。

一日1マンぐらいで貸してほしいわ

ザハユーザーの多くはマンフからの乗り替え組。
チョットがジンバルからの乗り替え組。

>>847
乗り換えてどうでした？
違いを教えてもらえるとありがたいです。

サクラーのDV8/100SBが無くなったのは痛いFSBも100mmって出るんかな？

>>782
thinkTANKphoto（シンクタンクフォト）
ttp://www.thinktankphoto.jp/
はどうですか？

ニコンのハチゴロ見つけたけど悩むなー。
キヤノンのとどっちがいいんだろ。
使ってる人いますか？
もはやラインナップにない長さっていうのが物欲を刺激する…

ニコンのハチゴロってＭＦだろ、動きものには使いづらいのでは・・・
中古のＡＦ−Ｓ６４にテレコンの方がまだましな気が

>>851 面白いが値段にも依るよね
シグマの800mmなら多分同じくらいの価格で、AFだし

潔くMFってのはアダプターでキヤノン1.3x、μ4/3の2xとかでも楽しめる罠

MFなら選択肢増えるね
ってか今時、ボディが高感度だからテレコンで開放F8とかでもMFでよけりゃ十二分に使えちゃうし
結局レンズの差が出るのはAF(>=F5.6)だと思ってみる
とはいえ古くさいAFがあって良い場面って思いつかないんですが

値段はそこまで高くない。30前後になるかな？
超望遠だと俺ほとんどMFになってしまうから別にいいんだよ。
まぁフォーカス調整の範囲が大体決まってる被写体ってのもあるかもしれんが、MFの方が打率高くなる。
サンニッパまではAFなんだけど。
テレコンなしで、ファインダーもなるべく明るくって考えるとやっぱ欲しくなるな、ハチゴロ。

ハチゴロ30万？いいなぁ〜
でも新しいヨンニッパにテレコン2xのほうが案外画質も取り回しもいいんだろうなぁ

正解だけど、コストが違う。
MFで良ければED856はコスパ良いのでは。

先日中古のＥＦ５００を買ったんだけど。
取説が無くて教えてください。
フォーカスリングの先にある凸凹のある白いリングは
何に使うの？左右に少し回るけど・・・・。
あと、フォーカスプリセットボタンの使い方も教えてください。

>>851 鉛たっぷりMFで故障もしない856が30万は逝っとけな値段だ
今の無鉛な428や64にテレコンとかより順光なら絶対に勝てる・・・筈
外見の傷はok、レンズに曇りが無ければ買うべし

>>858 何処かにマニュアルが有りそうだが・・・

白いリングは再生リング

フォーカスプリセットは瞬時に記憶したピント位置に戻す
AF/MFどっちでも使用可
使い方
1.スイッチをonか((・にする
2.シャッター半押しでピント合わせ
3.プリセットボタンを押すと記憶される
4.シャッターから手を離して再生リングを左右どっちかに回転させたまま
撮影すると記憶位置に戻る
((・なら音が出る、使わない時はoff
って感じか？

レンズ枚数が少ないから、34の様に抜けの良い絵が期待されるけど、
多分コントラストが低いから、抜けは良くないと思う。
30万だと厳しいけど、AF-I64ぐらいの方が良いかも。
とはいえMFは壊れる所が少ないから、古くても安心だよね。
俺のAuto656もD2Hとは相性が良かった。
で、カメラはFX？D300(DX12mp)だと厳しいかも。

>>858

使い方は>860で問題ないね、機能だけ分りやすく言うと

フォーカスプリセットレバーを引くとそのピント位置を記憶する→音がONなら「ピッ」と音が鳴る
ギザギザリングを少し回すと、AF/MFに関係なく記憶した位置に復帰→音がONなら「ピリリッ」とワンショットの時の合焦音が鳴る

使い方は多様だが、距離は固定だがAFの抜け易い被写体などにセットしておいて
いざと言う時にはAFではなくプリセットに頼る感じ

うちはサッカーのゴールなどにセットして使うことが多かった

電子MFの長玉は、この部分の故障も多くて困ったもんだったが
このフォーカスプリセットだけは便利だったな

>>860
862

ありがとうございます。
この機能を使いこなすまでには、まだ修行が必要なようです。
その前に、レンズの重さに耐える体力づくりが先か・・・・。
土日、サーキットに持ち込んで移動しながら撮影してたら、
異様に疲れた・・・・・。

ニコンのハチゴロって今オクに出てるやつじゃない？
だとしたら返品も出来るし、良さそうだけど30で終わるかどうかは微妙だな。

>>863
重さについては、体力というよりも取り回しに慣れると体感重量は軽くなってくるので
使い倒して慣れるのが一番だねー

毎年シーズンオフを経て久しぶりに長玉持つと重くてたまらんです

俺は長玉を手持ちする時は重さは苦にならない。
ロクヨンだろうが856だろうがそういもんだと思って振り回してる。
でも普段の生活ではお箸の重さですら辛い。
ごはん食べるときはお茶碗持たないで、テーブルに置いてつまんでる。

鳥はなぜ人間の傍で暮らすのか？
人間の傍が安全で暮らしやすいからです。
食物連鎖 の頂が自分達を食物ではなく、鑑賞の対象としてるのだから当然ですね。
ある一定の距離を守って接する場合のストレスは無視できる程度。

ていうかほとんどの人間は鳥「なんか」には関心ないしな
ムクドリとヒヨドリの区別すらつかない

先日、年配の人と一緒に移動する機会が有ったんだが
年配の人の装備はアルミ5型で17kg、オレはカーボン3型で12kg
途中で「休みませんか？」と言ったら「慣れてますから」と言われてしまった
普段から意識して歩かないと駄目らしいね

普通
「休みませんか？」
って言ったら質問ではなくて誘ってるんだろ？
「慣れてますから」
じゃ偏屈親父か日本語不自由な人だと思う

店頭でEF600mmを持ってみたら予想外に軽かった。
んだけど一日振り回すとなると別問題なのかな？
飛行機、鳥用のレンズで、500mmとどちらにするか迷っているんだけど、価格差に焦点距離100mmの価値があるのかな？
画質も気になる。絞り開放だと500mmがいいようだけど。。。

1D4と一緒に新巨砲来なかったな。　来るとおもってたのになあ。
オレも540が欲しいが、新レンズ出るまでまた待つか・・・。

>>872
うむ、同じく待ち中の旧型ウザーなので、正直まいった
描写の些細な差はどうでもいいが、修理部品の枯渇と重量はなんとかしたい

８５６と同じ作りなら相当軽くなるんだがなー；

>>871 甘いな、最初は誰でも64持つと「小さ、軽っ！カメラマンって・・」と思う
暫くすると其れが妄想だと気付き「あの頃のオレって・・・54欲しいな」となる

>>874
やっぱりそうなのかなあ
今後年をとって体力が衰えることも考えるとゴーヨンがいいんだろうか……

>>871
ロクヨン開放で使えますよ。エクステンダつけて開放でもOK。

>>876
いい情報ありがとう
ゴーヨンとロクヨンどっちかを偉ぶってのが間違いなのかなあと考えて
とりあえずロクヨンから買いました。ゴーヨンもいつか買います。

ロクヨン買ったなら、246が良いよ。
22、428、64ね

ニニーはわからんけどヨンニッパは欲しくなるだろうねー

428買うと328買うのがバカらしくなる。
そこで22なんですよ。
328はズームで良いやみたいな。
純正328ズーム出ないかな。
フルサイズになって70-200って短く感じないですか？

328のあとに64買ったけど、間開きすぎｗ

856が誘ってるよ。

使いたい焦点距離はこのスレなんだが、単しか実質無いんだよなぁ
サンニッパズーム手に入れて、メインの被写体は絞れるから
2倍テレコンで試したけど…

やっぱり明るく焦点距離も稼ぎたい。
飛行機動くからズーム無いとはみ出ること多いから、単はストイック過ぎる

…エビフライの小型版F4通しとか、無理だろうなぁ

200-400/4が有るじゃん

>>883
>>884の言うとおりニーヨンヨンじゃね？

>>885
ニーヨンヨンってどこの？
EFマウントある？
…どこかのスレ紹介されてマルチマウントＩＹＨは遠慮したいのだが…

>>886
付属品でD700 or D300買えばおｋ

>>886
ポイントでＤ９０ぐらい買える
カメラなんて少し高いレンズキャップｗ

俺はズームはいらんけど、テレコンをターレット式にして貰えれば有難いかも
x1.4との２焦点切替式でも良いな

雨の日はテレコンを入れるのが億劫だし

テレコンをフィルターのドロップ交換式みたいにしてくれるとありがたいけどな。
なしと1.4xがすぐに交換できるし。

エビフライはその方式じゃね

キヤノンのサイトをみてたんだけど
なんでレンズフードしょぼいのに5万も6万もするの？
なんか特殊な材質なの？壊しちゃったり紛失して買いなおした人っています？

>>892
キャノンは知らないけど、ニコンの600mmF4のフードはカーボンみたい。
実際は何を使ってるか知らないけど、どう見てもカーボンに見える。

ちなみに撮影撤収の時に逆付けで失敗して何度か落としたけど割れないよ。
まぁ壊す事はあっても紛失する事はないだろｗ
アレを紛失するならカメラも余裕で紛失するな。

独り身になって身軽になったので、レンズやらボディやら買いまくった。
いつの間にか全部VRになっちゃってたのね。

つーか、光学デバイス増えてるのに画質いいって一体…。

>>893
ニコンのVRのはカーボンっぽいよね。
むかーし、車オタだった頃にカーボンは紫外線に弱いと聞いたことがあるんだけど、どうなんだろ？
これでコーティングしてあるようには見えないんだけど・・・
ハッチバック車のリアに付けたカーボンタワーバーは1年くらいで変色し始めた。

因みに、ウチの猫＠8kgオーバーが上に乗っても割れなかったし変形もしていない（と思う）。

>>893
フード７６，０００円もするからカーボンだと思いたいｗ
それよりレンズの入ってるトランク、
買うか買わないか選択できるようにしてほしい、
４万は高すぎ、大きすぎて置き場に困る

ＣもIS付きからはカーボンだぞ
EFの初期型４２８アルミだった時は1kgあったのが、II型でプラに、ISじゃ250gだ
だからといって高いことには変わらないけどな
アルミは割れないし、ひん曲がっても直せるので良いんだが重すぎるな

しょぼいとか言って奴は、出てる数を考えてないだろ
それほど売れない物をラインナップしてあるだけマシってぐらい

>>896
＞それよりレンズの入ってるトランク、買うか買わないか選択できるようにしてほしい、
禿同
レンズトランクほど無駄な物は無いな
３２８あたりだと昔は縦型で椅子変わりにもなったが、４２８以上は全く役に立たない押し入れの詰め物になってる

Nの64トランクは飛行機での遠征で脚立替わりになって重宝するな。
機内持込も出来るし。

>>865
今のカーボンはコーティングされてるんじゃないかな？

ベルボンのカーボン三脚を3年くらい使ってるけど、ヒビが入ったり
割れる様子はないもんね。　まぁ車とは使用条件が大きく異なるけどね。

ところでロープロのレンズトレッカー600って国内線機内持ち込み出来る？
三辺の合計はクリアなんだけど、55、40、23に当て嵌めるとオーバーなんだよね。

>>899
トランクぐらいの高さだと現地のホームセンターで脚立買った方が安くない？
２千円ぐらいからあるよ

国によっては近くのホームセンターまで車で２時間とかザラだから

>>900
> ところでロープロのレンズトレッカー600って国内線機内持ち込み出来る？
無理〜
ぱっと見て丈がオーバーしてるのが判っちゃうし
昔はアバウトだったけど、最近うるさいしねー

飛行機は機材が困る事が多いけど、このスレの住人がどうしてるか知りたいわ
うちは諸々考えると国内はもっぱら鉄道利用になっちまう；

>>903
先月JALで伊良湖岬いってきたけどCanonのロクヨン純正ケース持ち込みいけました。
しかも、足下が一番広い席(前の方)に座席変更してくれた！

>>904
おー
JALか・・・
乗った飛行機はANAが多いけど粋な計らいをして貰ったことは無いなー；

羽田→伊丹に乗った時、
隣の席が空いていたので64ケースを載せてくれたよ。
CAｻﾝがｹケースを緊縛する姿に激しく萌えた。
JALだった。

12/1から機内持込荷物が厳しくなるんでしょ。
64ケース、奥行きが1mmオーバーなんだよな。
だいじょーぶだろか？

長玉餅なんだから、清くスーパーシートにのるべし。

>>903
やはり無理かな・・・俺はANAしか利用しないんだけど、ANAも柔軟に
対応してくれる方だよ。　今期の冬に北海道へ撮影に出掛けたいんだが、
宿へクロネコで送った方がイイかな。
でも鉄道って言う選択枝があるからイイよね、、、俺、、、沖縄・・・
飛行機に乗らなきゃ何処へも行けない....orz　船だと横浜まで4日もかかる・・
>>906
12/1からは厳しくなるんじゃなく少し緩和されるんだよ。
https://www.ana.co.jp/dom/checkin/promotion/baggage/
>>907
スーパーシートでもプレミアムシートでも機内持ち込み規定はエコノミーと
同じだよ。　預ける荷物は大幅に違うけどね。

皆さんの話を色々と聞きたいよね。

>>908
2mm緩和されるんだね、ｽﾏｿ
でも検査器にサイズ確認ゲージを設置するのって
1mmでもオーバーしたらはじかれちゃうのかな？
12月に神戸行きに乗るから確認してみるわ

>>908
わたしも沖縄のある離島。
でも、空港のひと知り合いが多いからなんとでもなっちゃう。
帰りは、「行きが持ってこれたのに帰りはだめわけ？」と言えばおｋ。
まぁ、いままで言われたことはないけどね。

昔、どこかで書いたけど上級会員になれば、いろいろ便宜を図ってくれるよ。
どちらかというと、SFC(ANA)よりもJGC(JAL)の方が扱いがいいな。
できればお預けくださいって言われることもあるけど、カメラ機材なので持ち込みたいんですが。。。といえば
そのまま持ち込める。
高圧的に言わず、お願い口調の方がいいと思うｗ

セキュリティは、X線検査装置が通れば寸法は多少オーバーしてても大丈夫なことが多い。
（一脚や三脚は凶器になりやすいので、結構厳密にサイズを測られる）
機内では、満席じゃない時はシートに緊縛ｗしてくれるよ。
大きな機材（ジャンボや777とか）は、CAさんに言えば特別な収納スペースに預かってくれる事も多い。
ジャンボだと、一番先頭の荷物スペースとかね。

離島とかの場合は、できるだけ満席になりにくい便を選んで、予約＆チェックイン時に隣席ブロックをお願いするしかないかな。
上で書いた上級会員だと、満席じゃなければブロックしてくれる事が多い。

確認ゲージの件は、キャリーカート持込対策じゃないかなと思う。

>>910
ひょっとして御近所さんだったりして。

>>912
こちら八重山諸島でございます。
2chでご近所さんと会うのはちょっと微妙ですね…

>>913
2chと言っても普通の人も書き込んでるしROMで覗いてるだけの人も居るし。
私は情報収集で覗き&たまに書き込み。

なにせ600mmF4を持ってる人が身近に居ないので、このスレは定期的に見てます。

八重山諸島と言ってもソコソコの空港があるのは2つだけ。
割と栄えてる島の方です。　ここまで言えば特定されますねｗ

ゴーヨン以上持ってる人は島に10人いないからなぁ。

>>915
そうなの？　意外にいないのな。
被写体が限られるから？？

10人のうち１人は知り合いだｗ

ロクヨンを買ったら、手持ちのバッグが窮屈になってしまったので、キヤノンのソフトレンズケースLLを買ってみた。
すでにあちこちで語られていることだけど、カメラつけたまま入って便利だね。テレコンをつけると入らない気がするけど。。。
何より、キヤノンのアクセサリーの癖に1万円台前半という安価がいいですね。

リニュはいつなんですか？

>>917
用途次第でしょうね。

撮影ポイントまで大した距離がなければワンストラップでも大丈夫。
距離を歩く、山歩きしながら撮影となると、ワンストラップでは肩が
もたないかも？　でも値段は魅力的。

序に下がり過ぎてるから上げときます。

やっぱり428が最強だろう。

ヨンヨンって生産終了？？

DOレンズがな！
逆光を気にせず撮影する今のスタイルに合わない。
普通に44を作ったらそれなりに高価になるだろうしね。
ってか44DOって50万以上するのか？？？？
だったらシグマ328とか22にテレコンとかの方が良い。

>>922
残念だ。あの軽さは何物にも代え難いと思うんだけどなー。
サードパーティは使いたくないんです…。

22と500gしか違わないじゃん

>普通に44を作ったらそれなりに高価になるだろうしね。

普通に作った方が安いだろ
高い加工機で溝一本一本彫るより、従来の研磨皿で磨いた方が精度もでる
ただし、でかく重くはなるけどな

モールドだろ！

ＤＯレンズってなんかいいことあるのかね？

レンズ枚数を少なくできるんだろ。
色消しと歪み系収差補正を1枚のレンズで同時にできる。
夢のようなレンズは逆光に弱かった。あまりにも弱すぎた。
望遠だから気をつけて使えば良いレンズだけど、鳥等で空抜けのようなのには
向かなかった。
10マン程度の安望遠なら評価はできるけど、50マン以上のレンズに採用したのは、
流石に無理があったみたい。

大砲レンズ手持ち時に使いやすいレインカバーってないかな。

http://www.bhphotovideo.com/c/product/500141-REG/Aqua_Tech_1300_SS_600_Sport_Shield_Rain.html

>>930
ありがとう！
こういうのを探してた

>>929
こっちもいいよ。安いし。
http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00136.do

ニコンのは雨がしみてくるよ。

>色消しと歪み系収差補正を1枚のレンズで同時にできる。
正確じゃないよ

普通色消しには凸凹の組み合わせが必要だが
色収差が回折の凸で普通の凹の効果が得られるので
普通の凸と回折の凸の組み合わせで色消しが出来る
同じ屈折を得るのに弱い球面で可能になるので
結果的に球面収差が少なくなる

あのフレネルレンズは、無反射コーティングのお陰で劇的に改善したりしないのかな？

>>935
訂正ありがとう。

フレネル面にコーティングが必要なんじゃないの？

>>936
そう思うんだけど、カクカクしてると素直に着かないとかかな。
まあ、可能かつ実用範囲ならニコンが出すだろうけど、トンでも高くなりそう。

BORGはどうなの？

BORG俺には使いこなせなかった
暗いからどうしても感度あげちゃうし

>>938-939

【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング2【星も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257168205/l50

【超望遠】デジカメ+スコープ 06【デジスコ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229911141/l50

軽量&リーズナブルで納めたければこちらへどうぞｗ

リーズナブルっても結局カメラ用レンズが欲しくなってかえって高くついたけどね。

以前、それ以上がないような最高級レンズを所有するってどんな気分なのってここで相談したんだけど、自分も先月ロクヨンを購入して大満足です。
レンズへの物欲ももうあまりなくなったし、過去に安ズームで撮った写真をみると、その時間に戻ってロクヨンで撮りなおしたくなる。

>>939 ゴーヨンの明るさがほしくなると　125SDだし、余りやすくないし軽くもないからね。

>>920 スポーツだと428が最強とかって言うけど
鳥で手持ち328三脚で64、856なオレには次は54しか浮かばない
キヤノンのF2.8センサーには最強だろうね

54は良いぞ。軽いから。

856とゴーヨンは鳥には最高の組み合わせだわ。

すいません、α１００使ってるものなんですが超望遠の世界を味わってみたくて
安い超望遠レンズググったらこんなのがあったんです。
http://mall.cau1.com/t/manpura/item5631341.html

他のが２０万とかしてる中なんでこんなに安いんでしょう？
何か情報お持ちの方いたら教えてもらえませんか？

試しにAmazonでポチろうか迷ってます・・・
ハァ、超望遠でスタジアムでサッカー選手を撮ってみたい

>>946
ミラーレンズだから
では説明にならないか。僕も詳しくないので、ミラーレンズでググったりしてみてください。
ちなみにαマウントには、唯一AFが使えるミラーレンズがあるみたいですひょ。

αならこっちの方が良いんじゃないか？
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/21053527210807.html
ミラーレンズはボケがリングボケだから、それに関しては作例を見てみた方が良い。
その前に、サッカーがナイターなら暗くてSSが上がらないと思うよ。
絞りが開放F8固定だからね。
手持ちのレンズでF8でサッカーを撮ってみれば、F8が使えるかどうかはわかると思う。

普通は428とか使うんじゃないかな？αにはまだ328までしかないんだっけ？
スポーツを本気で撮りたいなら、ニコンかキャノンに換えた方が良いと思うよ。
ちょっと撮ってみたいというなら、レンタルでもしてみれば。

早い回答ありがとうございます。
今までレンズはとりあえず望遠と広角（いずれも店員に相談して薦められたもの）を
購入して使っていたのですが、少しまた理解が進んだような気がします。

>>948
買うならそちらですかね。あるいはα１００ももうかなり使い込んだので
次のカメラを買うか、、、。

まずミラーレンズで良いのかどうかを考えなきゃ。
それから、開放でもF8だからファインダーもそれだけ暗いってことですので、
絞りプレビューができるなら手持ちのレンズでF8にしてプレビューしてみれば、
その暗さでMFができるのかどうかが判断できると思います。
俺もミラーレンズは1個持ってるけど、晴れの日中ならMFはできるって感じです。

SSの問題はスポーツの場合は速ければ速い方が良い的だから、F8はキツイような気がしますね。

>>949
スタジアム･･･ってのが気になった
夜のスタジアムだとF8はめっさキツイ
ISO800　F5.6　SS250　とかな環境だから。
ボディも古そうだしISO実用範囲考えると厳しいかと？

確かにαミラーは羨ましいんだけど、使える環境良く吟味する必要あるかと。
ドーム球場のデイゲームでもF8は厳しかった感じがする。

>>949
買って使い込むとレンズに不満（ＡＦの精度やスピード）
が出て買い換えることになるかも・・・、カメラもしかり
F８は暗いよ、昼間の外ならまだしも・・・
使ってるうち被写体が変わってくる(鳥や車）ともっといいレンズがほしくなって来ると思う

３００ｍｍ以上の世界は値段によって性能は決まってくると思ったほうがいい
お買い得などと言う甘い言葉は通用しない世界

αで例のAFミラーレンズ使ってたことがありましたが、結局カメラともども売ってしまって
EOS30D＋EF300ｍｍF4 +1.4倍テレコンに落ち着きました。

ミラーレンズはリングボケは我慢するとしても、低いコントラストと低い解像感はひどかった。
いくら色収差が発生しないといっても・・・　

>>943
最強っつーか、明るさと距離のマッチングの話だし、ジャンル違ってるものを比較しても意味ないだろ

>>946
＞ハァ、超望遠でスタジアムでサッカー選手を撮ってみたい
本格的に、そーゆー事したいならマウント変えましょう
bodyなんぞこのスレにしてみれば空気みたいなモンだ

そうでないなら、時機のbodyのスレで質問した方がいいよ
ここはネジの緩んだ奴しか居ないので、引き込まれると大変なことになる

下調べはイイと思うよ。

ただ自分が想像してる範囲と、実際にフィールドで使えるシステムの
価格差に呆然とするよね。　ただし、本格的に撮りたい・これからも
続けて行くって言うのであれば遠回りは無駄な投資。　買う時は最良の
システムを買った方が、結果的には安く済む。　

一から揃えると64と仮定して相応の三脚・雲台・連射&高感度耐性の本体。
大衆車が買える値段だからね。

>>956
夜のJリーグの試合を撮るために、オクで旧型をそろえた。でも70万はかかった。
1Ds 1Dmark2 70-200/2.8L 300/2.8L 400/2.8L
旧型300/2.8L 400/2.8Lはフォーカス壊れたら修理不能でおしまい。
まあギャンブルだね。

今なら高感度のボディー選ぶという手も使えはするよね

ナイター撮るために、飛行機装備だと暗かったからサンニッパズーム足したけど
1D4だと2.8にこだわらなくてもいいかも？とか思い出した…

サッカー撮るなら、AFのことを考えるとSSが大丈夫でもやっぱり2.8が欲しいな

ちなみに、サッカー撮影のプロは大口径でも、数段絞るそうです

>>960
ねーよ

>>941
GANREFのusagiさん？

>>962
多分そうですがよくわかりましたね

>フォーカス壊れたら修理不能でおしまい

(´･ω･`)

>>960
昼なら分るがナイターはねえよ

>>962
GANREF => Blog =>このスレの順番で見たのでww

>>927
ウチの組合の会長さん（当時キヤノン使用）が開発に関わったからスポーツ寄りの物に出来上がってしまったと思う。
手持ちが大分楽になったけど写り自体は>>928の言う通り屋外スポーツの時は“うーん…”だった。
結局、手持ちは内容と距離によって328及び+1.4Xテレコンに落ち着いたよ。

>>961
知ったかぶり乙
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-6.html

ところでキヤノン400DOが廃盤になるのはソースどこ？

>>965
こいつも知ったかぶりだな
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-6.html

「全ての」プロが数段絞って撮影しているなんてどこにも書いてないわけだが

>>77
Nミロターは210mmだったと思うけど、黒白画像なんですよね。
当時の資料を見るとそんな感じだし、受注生産だったみたい。
当時学生だった自分は、こんなの高いし、何撮るのだろう。
そう思った。平和利用なら、やんばるで原生ヤマネコの撮影
とかだろうけど、成人過ぎてオヤジになった今、いかがわしい利用方法も
あると、ふと、思った。

ボクが写真を始めた頃は
長焦点９０mm〜100mm
望遠　135mm〜200mm
超望遠は３００mm以上を指す

そのように各参考書から学びました。

今、好き勝手に言っている人にながされてはいけません。

絞って撮るとか撮らないとか何でもイイじゃん。
そう言う事は用途（被写体）と使用本体性能・・・etc　で変わるんだからさ。

俺はD700に64で野鳥撮影してる。　普段はF8でD700の実用範囲のISOで
ＳＳ稼いでる。　早朝とか夕暮れなんかはF5.6まで開けるけど、流石に
F4だとユルイので殆ど使わない。　ま、コレも人夫々だろうけど。

>>972
やんばるにヤマネコなんていないし、ヤマネコ居るのは西表島と対馬だけど、
どっちのヤマネコも人里周辺にいて夜行性だから、撮るなら広角レンズと赤外線センサーなんだけど。

ってごちゃごちゃ言ってみる。

>>974
APS-Hの1DとフルサイズのD3だと被写界深度が違うしな
>>968のリンク先のプロはD3を使ってるし、同じプロでもキヤノンとニコンで事情が変わってくるだろう

>>971
苦し紛れが苦しいのう。だったらいつもナイターで開放しかつかってないプロの実例ﾖﾛ

開放測光だし、AFも絞り込む前のことだし、
で、2.8の方がAF精度が良いのは自明だし、
で、できればちょっとは絞りたいし、
D3なら感度上げれば絞る余裕が出来るってことだし、
野鳥でも5.6で撮れる範囲ならそれで良いし、
5.6より開けないと撮れないなら撮らないってんならそういうことだし。

1D4でも絞る余裕ができればいいなってことだし、
何れにしてもF8ミラーじゃ難しいってことだし。

俺ケンコーの800mm持ってるけど三脚座とフードが無いのが痛いな
ファインダーだとEF並にハッキリ見えるんだけどレリーズ使ってもミラー上げてもSS上げてもブレる

今度オリンパスのE-P2とか買って試そうと思ってる
もしミラーレスカメラと相性が良かったりしたら軽くて良い
112万で買ったEFと3万6千のケンコーで同じか其れに近い写真が撮れたら面白い

＞112万で買ったEFと3万6千のケンコーで同じか其れに近い写真が撮れたら面白い

このスレ的には許されないのではｗ

>>968&970
ブッ、あんな提灯記事読んでその気になってるのかよｗ

>>980
＞112万で買ったEFと3万6千のケンコーで同じか其れに近い写真が撮れたら面白い
対象が静物でＦ値要らないものだったらべつに珍しくも面白くも無いと思う

道具として問題なのは同じ状況で同じ結果が得られるかだから、悪いほう（状況の良い方）に合わせれば
廉価な物で同等の物を得るのはそれほど難しくない

ミラーは軽量でコンパクトなのが利点だけど、それ以外での制限が大きすぎるので
特殊な用途orお遊び以外では出番は無いなぁ

>>982
苦しいのう知ったかぶりはww

>>982 記事だとテレコン使ってる時点でプロとしては・・・
でも記事とかプロとかはどうでも
どのレンズでも色収差ってのは開放x2くらいがベストだから
其れに近づけて使おうとするのがデフォだろ

自爆してる
×色収差
○解像感（MTF、レンズ性能）

>>984
知ったかというより、そもそも記事張るだけで経験で語らない奴の話に価値は無いってだけだな
実体験で語ってみなよｗ

件の奴は、D3出る前からも絞って撮って居たならまだしも
銀塩〜D2の時代までどうやって撮ってたんだよ

しかも解放だと眠いからはまだしも、深度稼ぐために絞る・・・とか
妄想に聞こえるわ

>>987
苦しすぎる。
俺？俺はは開放で撮るよ。
プロ見たいに全身や近くの選手までピンが必要ないからね

オレはスポーツは、SS優先で撮るから、絞りはそのときまかせだ。
後で確認すると、ナイター試合でISO1600だと、1/500で、半段から1段絞りになる。

一体何と戦って居るんだ、コイツは・・・・

キヤノンの８５６って６４に比べると周辺減光が大きくないですか？

856を使ってる友達の写真を見る限り、感じたことはないけど、あれだけコンパクトなんだから可能性は有りますよね。

あ！856+5D2の写真ってみたことねーや。5D2を使わないってことは、そういうことなのか！

次お願い

ほらよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258516930/

nikkor AF-S VR 1200-1700F5.6-8G　！！！

nikkor AF-S VR 500-1000mmF4-5.6G !!!

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