【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ Part36

オリンパスのズイコーデジタルレンズおよび、
各社フォーサーズマウントレンズについてのスレッドです。

■前スレ
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ Part35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228112849/

■関連スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 10【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225960223/
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.２本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205467121/
LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm F3.5-5.6 ASPH
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196351624/
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【13】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230035375/

他は『4/3』『Four Thirds』『フォーサーズ』や『OLYMPUS』『Panasonic』『Leica』で検索して下さい。

■オマケ
焦点距離による写る範囲の違い。
ttp://img.photobucket.com/albums/v219/dvr01/oly-fov3.jpg

■関連サイト
Four Thirds System　　　　　　（日本語）　　　　 ttp://www.four-thirds.org/jp/
....　　　　　　　　　　　　　　　　　（英語：レンズ）... ttp://www.four-thirds.org/en/products/lense.html
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL レンズ　　　　　　　 ttp://olympus-esystem.jp/products/lens/
ZUIKO DIGITALのロードマップ　　　　　　　　　　ttp://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
オリンパス E-SYSTEM..　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.olympus-esystem.jp/
シグマ デジタル一眼レフカメラ専用レンズ........　ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/
パナソニック ライカ D レンズ　　　　　　　　　　　ttp://panasonic.jp/dc/leica_d_lens/
MyFourThirds.com........　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.myfourthirds.com/
4-3system.com.　　　　　　　　 （英語）.......　　　　ttp://www.4-3system.com/
....　　　　　　　　　　　　　　　　　（英語：レンズ）.　ttp://www.4-3system.com/lenses/
フォーサーズ　レンズ一覧表....　　　　　　　　　　ttp://digicamedata.web.fc2.com/lens/hyo/lens.htm
Four Thirdsマイクロフォーサーズのベネフィット.ttp://www.four-thirds.org/jp/microft/

レンズラインナップ
■ZUIKO DIGITAL STD
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　発売. 防塵滴　備考
. 9-. 18mm　F4.0-5.6　0.25m. 　0.12倍　. 275g　. 74,550円　'08/10　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.19倍　. 190g　. 32,550円　'07/03　×
17.5-45mm .F3.5-5.6　0.28m. 　0.23倍　. 210g　---,---円　-----.　×　ﾊﾞﾘｭｰｷｯﾄ限定
18-180mm　F3.5-6.3　0.45m. 　0.23倍　. 435g　. 63,000円　'06/01　×
　 　 25mm　F2.8 　　　0.2m 　　0.19倍　 　95g　. 49,875円　'08/04　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　 　 35mm　F3.5 　　　0.146m　1.00倍　. 165g　. 37,275円　'05/11　×　ﾏｸﾛ
40-150mm　F4.0-5.6　0.9m 　　0.14倍　. 220g　. 39,270円　'06/11　×
70-300mm　F4.0-5.6　0.96m　. 0.50倍　. 620g　. 49,875円　'07/10　×

14-. 45mm　F3.5-5.6　0.38m. 　0.16倍　. 285g　. 32,550円　'04/11　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ
40-150mm　F3.5-4.5　1.5m 　　0.12倍　. 425g　. 39,270円　'04/11　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ

■ZUIKO DIGITAL HG
　 　 . 8mm　F3.5 　　　0.135m　0.22倍　. 485g　. 97,650円　'06/01　○　魚眼
11-. 22mm　F2.8-3.5　0.28m. 　0.13倍　. 485g　111,300円　'04/05　○
12-. 60mm　F2.8-4.0　0.25m. 　0.28倍　. 575g　124,950円　'07/11　○　SWD
14-. 54mm　F2.8-3.5　0.22m. 　0.26倍　. 435g　. 78,750円　'03/10　○
14-. 54mm　F2.8-3.5II.0.22m. 　0.26倍　. 440g　. 87,150円　'08/12予○
　 　 50mm　F2.0 　　　0.24m. 　0.52倍　. 300g　. 85,050円　'03/10　○　ﾏｸﾛ
50-200mm　F2.8-3.5　1.2m 　　0.21倍　. 995g　147,000円　'08/01　○　SWD 三脚座重さ不明
　 . 100mm?.F2.0?　　　？？　　 ？？　　？？　　 ？？？　　 予定.　○　ﾏｸﾛ

50-200mm　F2.8-3.5　1.2m 　　0.21倍　. 920g　131,250円　'03/10　○　×ﾃﾞｨｽｺﾝ 三脚座150g

■ZUIKO DIGITAL SHG
. 7-. 14mm　F4.0 　　　0.25m. 　0.11倍　. 780g　247,800円　'05/03　○
14-. 35mm　F2.0 　　　0.35m. 　0.12倍　. 915g　309,750円　'08/03　○　SWD
35-100mm　F2.0 　　　1.4m 　　0.09倍　1650g　372,750円　'05/10　○　三脚座150g
90-250mm　F2.8 　　　2.5m 　　0.08倍　3270g　840,000円　'05/12　○　三脚座付
　 . 150mm　F2.0 　　　1.4m 　　0.13倍　1465g　325,500円　'04/10　○　三脚座145g
　 . 300mm　F2.8 　　　2.4m 　　0.15倍　3290g　918,750円　'03/10　○　三脚座付

■Leica/Panasonic
14-. 50mm　F3.8-5.6　0.29m. 　0.16倍　. 434g　 99,750円　'07/10.　×　手ﾌﾞﾚ補正
14-. 50mm　F2.8-3.5　0.29m. 　0.16倍　. 490g　157,500円　'06/12　×　手ﾌﾞﾚ補正
　 　 25mm　F1.4 　　　0.38m. 　0.18倍　. 510g　126,000円　'07/03　×
　 　 45mm　F2.0 　　　？？　　　？？　　？？　　？？？　　 予定.　×　手ﾌﾞﾚ補正､ﾏｸﾛ
14-150mm　F3.5-5.6　0.50m. 　0.18倍　. 535g　170,100円　'07/12　×　手ﾌﾞﾚ補正､XS
50-150mm　F3.5-5.6　？？　　　？？　　？？　　？？？　　 予定.　×　手ﾌﾞﾚ補正

■SIGMA
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　発売. 防塵滴　備考
10-. 20mm　F4.0-5.6　0.24m. 　0.15倍　. 495g　. 83,475円　'08/05　×　HSM
18-. 50mm　F2.8 　　　0.20m. 　0.33倍　. 525g　. 63,000円　'06/11　×
18-. 50mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.28倍　. 270g　. 21,000円　'04/10　×
　 　 24mm　F1.8 　　　0.18m. 　0.37倍　. 520g　. 63,000円　'07/01　×
　 　 30mm　F1.4 　　　0.40m. 　0.10倍　. 410g　. 57,750円　'06/08　×　HSM
　 　 50mm　F1.4 　　　0.45m. 　0.13倍　. 505g　. 60,000円　予定　　×　HSM
　 . 105mm　F2.8 　　　0.313m　1.00倍　. 470g　. 68,250円　'06/09　×　ﾏｸﾛ
　 . 150mm　F2.8 　　　0.38m. 　1.00倍　. 920g　103,950円　'06/09　×　HSM、ﾏｸﾛ､三脚座付
55-200mm　F4.0-5.6　1.1m 　　0.22倍　. 330g　. 26,250円　'04/12　×
50-500mm　F4.0-6.3　1.0m 　　0.19倍　1830g　173,250円　'06/09　×　HSM、三脚座付
70-200mm　F2.8 　　　1.00m. 　0.28倍　1385g　123,900円　'08/09　×　HSM、三脚座付
300-800mm.F5.6　　　 6.0m 　　0.14倍　5915g　892,500円　'07/03　×　HSM、三脚座付

18-125mm　F3.5-5.6　0.50m. 　0.19倍　. 405g　. 47,250円　'04/10　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ
135-400mm.F4.5-5.6.. 2.0m 　　0.19倍　1280g　. 81,900円　'07/03　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ 三脚座付

■LensBaby
　 約55mm　F2.8　　約0.30m. 　-.--倍　. ---g　. 12,600円　'05/06　×　「LensBaby Original」
　 約50mm　F2.0　　約0.30m. 　-.--倍　. ---g　. 19,950円　'05/08　×　「LensBaby 2.0」
　 約50mm　F2.0　　約0.30m. 　-.--倍　. 161g　. 39,900円　'06/12　×　「LensBaby 3G」

　　　　　　ZD 　..ZD ED　　.ZD　　.ZD ED　 　ZD　　.Elmarit　 Elmar　 ELMAR　ZD ED
=======14-54=.12-60==.14-45==14-42=.17.5-45 =14-50==14-50==14-150==18-180
　12mm　---　　 F2.8　　　---　　 .---　　 .---　　　.---　　　---　　　---　　　　---
　14mm　F2.8　　F2.9　　　F3.5　　 F3.5　　 ---　 　 .F2.8　　 F3.8　　　F3.5　　　 ---
　18mm　F2.9　　F3.2(19) .F3.7　　 F3.9　　 F3.6　　 .F3.1　　 F4.1　　　F3.7　　　 F3.5
　22mm　F3.0　　F3.3(21) .F4.0　　 F4.5　　 F3.8　　 .F3.2　　 F4.4　　　F3.8　　　 F3.8
　25mm　F3.1　　F3.4　　　F4.2　　 F4.7　　 F4.1　　 .F3.3　　 F4.6　　　F4.0(24)　.F4.1
　35mm　F3.2　　F3.7　　　F4.9　　 F5.3　　 F4.8　　 .F3.4　　 F5.2　　　F4.5　　　..F4.5
　45mm　F3.3　　F3.9　　　F5.6　　 F5.6　　 F5.6　　 .F3.5　　 F5.6　　　F4.8　　　..F4.8
　50mm　F3.4　　F4.0　　　--- 　　 ---　　 .--- 　　 .F3.5　　 F5.6　　　F4.9(51)....F4.8
　54mm　F3.5　　F4.0　　　---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.0　　　..F5.1
　60mm　---　　 F4.0　　　---　　　---　　 ---　　　.---　　 .---　　　 F5.1　　　 F5.2
　70mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.2(69)....F5.4
.100mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.5(101) F5.5
.150mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.6　　　..F5.7
.180mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 ---　　　...F6.3

当スレでは長きに渡り、ZUIKO DIGITALレンズ、
・SUPER HIGH GRADE(SHG)シリーズ
・HIGH GRADE(HG)シリーズ
・STANDARD(STD)シリーズ
を、それぞれ、松・竹・梅と呼び習わしている。
これは、デジカメwatchなどマスメディアでも用いられている一般的表現だが、
万一、"松・竹・梅"が何を指しているか理解できない○○がいた場合は、
下記まで誘導を。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/01/3120.html

1おつん

>>1乙　これはおつじゃなくてポニテがうんたらかんたら

>>1乙　これはポニテうんたらかんたらじゃなくおつry

手ブレ補正機能なしボディ購入予定です。
その昔、手ブレの限界はレンズ焦点距離(mm)分の１の
シャッタースピード程度という認識でしたが、4/3の
場合はどう換算しておけば良いでしょうか？
理論的な話とできれば実際の経験値的な話が聞けると
嬉しいのですが。

>>1
おれは鬱じゃなくてなんたらかんたら鬱

>>11
(レンズ焦点距離x2)分の1

フォーサーズに限らず換算焦点距離分の1でおｋ

個人差が大きいしな。

頭で理解した事がそのまま実力の経験値になっちゃうゆとりらしい質問だ。

個人差が超大きい

季節差、体調差も非常に大きい。冬とか運動後とかで、数倍の差
は簡単に出る。

自転車に乗って「あ、ここは良い」と思ってカメラを構えても、なか
なか撮影できなかったり（心臓がバクバクして、カメラが揺れる）。

バイアスロンの練習には良いかもしれないけど、私はすぐに撮影
したいんだよな。

望遠で手ぶれ補正機能なしボディはきつい・・
４２０だとちょっと暗くなると望遠きついっす

>>11
>手ブレの限界はレンズ焦点距離(mm)分の１の
>シャッタースピード程度という認識

これはL版プリント前提の経験則な。

ブレは角速度一定と考えられるので、伸ばせば伸ばすほど
軌跡の長さが増える。

プリントサイズを示してもらわないと、どれぐらいまで
行けるかはなんとも。

>>20

そうだね、昔有名な写真家のＴさんから聞いたのは、駅張りの
B全とかのポスターをコダクロームで撮って伸ばすと並みの三脚でも
ブレてるのが分かるのでジッツオの一番でかいクラスのを使って
撮ったと仰っておられた。

画素数とレンズ解像能力にもよるでしょ。

PCモニタ上で等倍鑑賞ってのも多いからなぁ。
個人的にはそりゃ鑑賞じゃないだろと言いたいが。

某有名工科大学の手ぶれ研究によれば、ちなみにクイックリターンミラーのショックで、無視できないレベルのブレが発生するようだ。
メーカー名は伏せられていたけど、機種ごとの差は激しかった。

そのためのミラーアップ撮影なんですが、、、

んなこたーわかってるよ

なに考えてレスしてんだ

フォーサーズのレンズをニコンかキヤノンのデジイチで使えますか？

レンズ購入の相談です。
現在標準域のズームレンズとして12-60mm(F2.8-4.0)SDWを使っています。
"暗所でシャッタースピードを稼ぎたい・暗部ノイズを減らしたい"と言う目的に
於いて、以下の考え方は正しいでしょうか？

フルサイズで、D3 ＋ 28-70mm(F2.8)、と
フォーサーズのE-3 ＋ 14-35mm(F2.0)SWD、とをシャッタースピード・ISO稼ぎで考えると、

概ねフルサイズのD3とE-3ではISO上昇によるノイズは2段差程度(レビュー等による)、
被写界深度は35m判換算でF4.0は確保する・共に開放で十分使える画質と仮定した場合、

同じ被写界深度を確保するためにはD3でF4.0に対し、E-3ではF2.0
よって同じ被写界深度でE-3は4倍明るく出来る、これはISO上昇ノイズの２段差分を
相殺するコトになる。(実際は、実焦点距離の小さいフォーサーズの方が少し被写界深度が深い
し、開放からの画質は28-70mm(F2.8)とはいえフォーサーズの方が有利)
よって同じノイズ量で同じシャッター速度を得ることが出来る。

広角・望遠と規格のメリットで、自分の用途にあったフォーサーズを選んでるんですが
ノイズ対策で標準域にフルサイズ(特にノイズを避けたい人物撮影や暗所撮影目的で)も考えてます。
フルサイズの大きなボケ量は必要ないし、これならフォーサーズで十分補えるんじゃないか？　って。

現在50mmF2.0macroや25mmmF1.4を人物撮影・暗所でE-3に使ってますが、やはり12-60mm(F2.8-4.0)SWDと比較して相当にシャッタースピードを稼ぎノイズも減らせてます。

以上を踏まえて、
D3に28-70mm(F2.8)と比較した場合、簡単な数値計算では分からない違いはあるのでしょうか？
実際の使用経験者の話などいただけるとありがたいです。

>>28
概ねそれで良いと思います。
最終的にあなたの目的でD3に28-70をF4で使うのと、E-3に14-35をF2で使うのではどちらが良いかですね。

>>13-24
ありがとうございました。目から鱗の発言もあり非常に参考になりました。
手ブレ補正機能が一般的になって、やや機械に頼りがちな発想になっていた
自分にも気付けて良かったです。

>>27　使えない

>29
ありがとう、目的に於いては間違ってないのですね。
あとは、ボディ性能でD3を選ぶか、ボディ内手振れ補正のあるE-3、って
なりそうです。動体撮影ならD3、静物や風景ならE-3、がそれぞれ有利になりそうです。

>>32
やっぱF2.0ってのは強みあるよ
真っ暗な部屋でライターの火一個でも手持ちで撮れるからね

>28
あんた基礎をしっかり理解してるね

フルサイズだとフォーサーズと比べて２段程度絞ってやらないと同じ写りにならない

それはまあ、レンズによるな

この規則から外れるのはニコンの14-24と24-70だけだな

　
↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS(撮像素子)って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３(フォーサーズ)という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの３／４もある大きなCMOS(撮像素子)だと錯覚してる消費者が多いよね

もっと積極的に
フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる110コンデジと言ってCMすれば
錯覚して買ってしまう被害者がこれ以上増えなくていいのに

フィルムの場合どうやっても粒子サイズは6μ程度なわけで、
解像感を上げるにはフィルムサイズを大きくするしかなかった

このフィルムの粒子より画素ピッチの大きなフルサイズ機ニコンD3/D700なら
銀塩のレンズをそのままの感覚で使えることを意味する（周辺減光などは増えるが）

ここでCCDやCMOSの用な画素センサーはこのフィルムの６μサイズに縛られる必要はなく
回折の問題はあっても画素を小さくすることで光学系全体を小さくすることも可能で
これがフォーサーズである

物を見る目のない子はニコキャノだのフルサイズだのを
手放しでマンセーしてればいいのいいの

＞フルサイズの３／４もある

こう間違えてる人はいないのでは？ｗ

4/3という表記にしたら3/4と間違う人が出る？
わからん、5/8チップは何処へいったのだらう。

ここの理屈が正しいのならば、なぜ写真にこだわりをもつハイアマチュアのカメラに
フォーサーズ機がほとんどないのか？
不思議でならない
やっぱり理屈では有利でも実際の使用感はオリってだめなのかな？

>>43
オリンパスが策定した規格にキャノニコが載れるわけ無いでしょ、自社マウントあるんだから
キャノニコが4/3機出したら凄く売れたかもしれないけど

ちなみに使用感は凄くいいよ、ニコン並み、写真の出来上がりはまた別

そりゃハイアマの大半がじじぃだからだろｗ

>>43
実質のともなわない屁理屈なんだよな

じじぃはさ、いつか賞に入選して大判プリントで鑑賞されることを夢見て、いつも巨大カメラで撮影してんだよ。

で、会う人会う人にL版の写真を見せまくる。結局それ以上引き伸ばすことはない。

ハイアマの多くは既存マウントのしがらみがあるから

ローアマのおいらはフルサイズはニコン、ＡＰＳ−Ｃはキヤノン、フォーサイズはオリ・パナ
って具合に使い分けてるけどハイ尼の皆さんは大変なんだね

>>43
一眼レフを買おうと思って各社の作例を見比べたりしてるけど、低感度での画質はフォーサーズが良いと思うよ
他のメーカーだと絞らないと周辺が流れてたり減光が気になるのが多いし、絞っても完璧には無くならないのもあった
その点フォーサーズだと開放からでもシャープなレンズが多いと思う

ハイアマにフォーサーズが少ないのは高感度とかボディ優先だから？

まあ、オリのボディがアレなのはある程度事実だから…

おれは風景撮りだから気にならないけれど、動き物とかはきつかろう

動き物といっても鉄道や旅客機は無問題

ハイアマ（じじぃ）は最低感度でしか撮らないよｗｗｗ

なんかのブログでこれはisoいくつでこっちはisoxxxで
ごらんの通りこっちはノイズが多くて使い物にならない云々みたいのがあったけど、
見分けつかなかった。

>>53
ならセンサーサイズが大きいものを選ぶ意味ってあまり無いような…
フィルムのレンズがそのままの画角で使えることが大きいのかな

センサー感度が大きいってことは感度を下げることと同義だからな。

まぁ、その分を画素数に振ってるわけだが。D3を除いて。

センサーでかくなるとコントロールが難しくなる分、性能は追いついてねぇって気づけないから厨房は痛すぎる。

センサーが小さいフォーサーズは1つ1つの画素の面積が小さくなる分、性能は追いついてねぇって気づけないから消坊は痛すぎる。

>>58
意味がわからないよ
もっと勉強してからここにこようね

フォーマットの違いより、自分の腕のなさを何とかしろよ、ジジィども

>>58
たしかに５０Dとあまり変わらないらしいもんね

ジジイという奴に限って、実は意外にフケてたりする

つか50Dの方が酷い
ISO800が使いものにならん

58は、ぶつぶつ言いながら600万画素機使ってそう

>>43
明るく綺麗にボケる手ごろな価格のレンズが少ないからかかも。

旅行や散歩の画像記録機器としてはフォーサーズが最良と思うがね。自分的にだが。
漫然と撮ったロングの絵が家に帰ってから見てて
「あっ、これ何？」ってのも旅記録の楽しみなんだけどなぁ。
ぼかしてしまったらそういった出会いが無いよね。

>>66
そう言う用途にはフォーサーズと言うか今のところG1が最適だわね。

ここで他社ボディとの比較を語ってどうするよ。
フォーサーズスレか相手機種のスレでやれよ。

>>43
ハイアマの定義がどうだか知らんが、写真にこだわりを持つ俺がE-1というフォーサーズ機を使っているから、その理屈の通りでしょ。

ポートレートでD3とE-520を併用してる人はいるね。

# その人がこのスレでいわれているところの「ハイアマ」かどうかは知らないけど。

>>65
ハイアマって価格気にするのかな？

>>59
自分の無知を指摘されたのが悔しかっただけのガキにマジレスしちゃダメ

スペックでしか写真を語れない、スペック依存のカメラレスのハッタリ厨房位なもんだよね。
ボケないボケないわめいてんのはさ。

>>65
他社の廉価なレンズは開放じゃピント面もぼやけてるけどな。
それ以上にライカ版への執着が凄い。デジから入った俺からは信じられない程に。

カメラレスのスペック厨房のカタログ蘊蓄にマジレスすんなよ。

なんかさー好きなの使えよって一言でカタが付く話だよな

14-54を買うとしたら新旧どちらがいいですかね？
なるべく小さいほうがいいのだけど。

>>77
大きさで選ぶならスペック見て考えよう

>>77
その程度で迷っているようなら旧型を薦めるよ。

レストン
小川町で相談してきます。

さっさと11-22の後継になる竹広角をだせや

去年買ったばかりだからあと５年は出さんでいい！
＞竹11-22

8-16キボンヌ

ま た 8-16 vs 10-20(25) の 戦 い か

(戦った記憶はないけど)

9-18を防塵防滴にしただけで竹は名乗れそうだけど、商売上難しいだろうなあ

8-16でも10-25でもいいけど、竹品質で7-14よりコンパクトだったらそれで十分
そんなことより早くだせや

俺は野鳥撮りたいので、竹クラスで300以上の望遠が欲しい。

さんざん言われているが、300F4が竹にないラインナップはおかしい
松の500F4も欲しい
F1.4な明るい単焦点も竹で必要
ズイコーたん無難にラインナップ揃ってるけど、もうちょいマニア定番も欲しい。

またお前か
300F4厨うざい

まぁ竹とか松とか言ってる気違いだからしょうがないよ。
障害者なんだから許してやれ。

>>7

松竹梅という古びた言い方はジェネレーションギャップでダサいと反感をかっています。
そのダサさ、恥ずかしさを実体験として感じる為のアンチテーゼとして姫姉妹が誕生しました。

姫　＝　SHGレンズ
姉　＝　HGレンズ
妹　＝　STDレンズ
姪　＝　パナソニックレンズ
嫁　＝　シグマレンズ

姫姉妹に抱く嫌悪感と同じ嫌悪感を松竹梅が持っているため、
アンチテーゼとして松竹梅が出る度に姫姉妹が舞い降ります。

毒をもって毒を制す。
姫姉妹が嫌な人は松竹梅を使うのをやめましょう。

蕎麦寿司鰻屋でも使えるようになってから来い。

・竹8mmからの明るめズーム（11-22くらいの大きさで）
・竹14mmと20mmの明るい単焦点
が出るといいな

>>92
オタクみたいでキモイ

>>92
なーにがアンチテーゼだか。　ば〜かｗｗｗ

ペンタックスユーザーと抗争させようとして始めたんだったっけか＞アンチテーゼ(笑)

>>92
粘着キモブタ乙

>>94
単焦点レンズ出してほしいな。竹でも梅でもいいから換算28mmくらいの。
（μ4/3のほうが可能性高いかな）。

ゆとりって、無駄に高い物欲しがるからな。買えもしないくせにさｗ

>>99
梅は嫌だな
その手のレンズは距離指標がないとちょっと使いにくい。

今更だけど3535買った
いいな、このレンズ。

単焦点F1.8換算50mmっていう"普通"のレンズは出ないんですか・・？

その"普通"はフォーサーズでは特殊なんですね

空気読めない社風なので、自分たちが理想と信じる物を購買層に押しつけるだけ。

ずみるくすっちゅーもんがあってのう

オリンパスも開放から使える普通の標準単焦点がほしいところだが
松竹梅で広角、標準、望遠ズームが出揃ったから、そろそろじゃないかねー

50-200、35-100の2.8通しズームSWDを希望

やっぱ300mm超の竹ZDほしいなあ。
ボーグはエナガや暗いところだと辛い・・・

300/2.8の半額で

それじゃ定価45万･実売30数万で松クラスでんがな、
300F4程度の暗さになるだけで10万台いくだろうから、竹クラスに来てくれる
400F5.6でも同じくらいになれるかな〜。

買えもせんもんマンセーしてやんの　(*￣m￣) ﾌﾟ

どうせなら400F4だな
実売20万

富士山撮りに行くんだけど
50-200と9-18のどちらが幸せになれますか？
御殿場から。

両方持って行けば？

今頃になって粘着姫姉妹が来るあたり、
ホントにフォーサーズ近辺から人が居なくなってる感じがするなぁ。
アンチキモオタすらも退散するようじゃほんとに終わりかもしれん。

>>115
アンチキモヲタ来てんじゃんｗ>>115

個人的にはこの位のまったり感が本来の流れだと思う

70-300で旅客機撮ってたが
もっと望遠欲しくなった
シグマ嫌いでないが
やはりオリンパスからそこそこの明るさでいいから
大き過ぎない400とか500超欲しい
結局迷って竹デビュー
12-60と50-200swd&EC20をポチッと

400mmや500mmのレンズでそこそこのレンズで使えるものって見た事ないな。
そういう人はΣの50-500mmやディスコンした135-400mmを買って満足していいと思う。

300F4がないから仕方なしに150F2とEC-20買ってしまった

135-400ディスコンでなかったら買ったかも
あまりでかいのも困るんで50-500はパス
まあ実際欲しかった50-200にテレコン入れて400まで確保したのが実際

まあ皆さん考え方はそう違わないということですね

50-200+EC-20でも野鳥撮りには望遠が不足する。
で、70-300+EC-20も使っているがこれでも不足するし画質がキツイ。
EC-20の使える400か500がホスイ。

YOUエビフライ逝っちゃいなyo！

1600mmとか2000mm相当の超望遠が必要な野鳥って何だろ

スズメの鼻の穴のクローズアップを狙ってるんじゃね。

ノートリミングでちょうどいい大きさに写すにはそれくらいあってもいい

>必要な野鳥って

鳥の種類より場所の問題じゃね？

>>124
撮ってみればわかる
近づけない場合が多いからそのぐらい普通に必要だよ
デジスコで3000mmとか4000mmとかもある世界だから

鳥はね、近づくと逃げて行っちゃうんだよ。
>>124とか>125が女の子に近づくとみんな逃げて行っちゃうだろ？それと同じ。

鳥に限ったことじゃない

うちの実家の庭にはいろんな鳥さんが遊びに来るよ。
窓から撮り放題だと思う。こんどレンズ持って帰省しようかな。
背景がまた向かいの家ってのが趣に欠けるけど。

>>130
みんなに逃げられる事をそんなに強調しなくてもいいのに・・・

ハエは寄ってくる

>>129
そこはかとなく必死さを感じるなぁ。

　人がさけるくらいのほうがその人の人間性が垣間見えておもしろいものではあるがね。

フォーサーズ自体が売り場で人に避けられてる

>>135
見た目勝負では負けるのはしょうがないこと
女と同じだよ

誰馬

見た目は悪くないでしょ
外野にとやかく言われてｷｬﾉﾆｺに行っちゃう

Canon = Canon
Nikon = Epson
Olympus = HP
Sony = Brother
Pentax = Richo

ﾘﾁｮｰ ってなんだ？w

>>138
最近は（ずっと？）毛穴までチェックするのが主流だぜ？
まあ両方ともいいとこ悪いとこあるので「不毛」な争いはしませんが



お後がよろしいようで

>>128の意見が鳥撮りの一般的な感覚だと思う。
自分で撮っても、他人の作例と使用機材をみても。

他社のレンズを見ていると、フォーサーズで狂ったように展開するといった勢い
が信用できなくなるんだよねｗｗ　頭抜けたレンズも有るんだけどスタンダード
なレンズが足りないから。ベンリーズームは未だに存在しない。サンニッパ以降
のレンズも無い。SHGレンズのSWD化は不透明。超広角のHGレンズも無い。
100mmマクロは何時まで待っても出てこない。ある日突然コントラストAF対応
でリニューアルを喰らう。

これでは、うっかり手が出せませんがなｗｗ

まったくだ

俺も、SWD化とコントラストAFのロードマップは出して欲しい。
そのせいで、ずっと買い控えているんだから。

それくらいでレンズが買えないなら、いつまでも買えないな。

だから、買い控えていると言っている。

正式なアナウンスってあるの？

「SWDとコントラストAFの両対応は不可能」とか。

買い控えて済む程度ならなくても困らない予感ｗ

AF機能ひとつ対応するかどうかでウダウダ言ってるようじゃ、キヤノンなんて買えないよな。
解像度が足りなくて2度作り直したレンズも既にあるだろ。
5D2の登場でそうなるレンズも出てくるだろうし。
LのF2.8の標準ズームですら最低2段、物によってはもう一段絞らなきゃ
カメラの実力が出せない程度なわけだし。

>>136
試しに抱いたら離せなくなるのもいるんだけど

>>150
コントラストAFが使えると
マイクロフォーサーズ機でもAF効くようになるんだよ。

旧14-54と旧50-200
フード取り付け部の形状が同じって
知ってた？

>フォーサーズで狂ったように展開するといった勢いが信用できなくなるんだよねｗｗ

何のこと？

持ってない奴は何も考えずに１２６０買え
腰が抜けるほどすごい　今後１０年持つ解像度＆コントラスト
あ〜〜きもち〜〜〜

俺は14-54のほのかな甘さが好きだ

>>154
フォーサーズ規格発表時の、社長の会見。
「今後、オリンパスは頭がおかしくなったのではないか、
　と言われるくらい、フォーサーズシステムに力を入れていく」

オリンパスの何が変わったんだ、も語録に追加でよろしくｗ

「耳を揃えて」も追加で。

気が狂ったのか(4/3スタート) → うーむそれほどでも。
何が変わったんだ(第二章) → まあ第一章よりは良くなったけど、その後失速じゃね？
耳を揃えて(E-400/410) → ライブビューはそれなりに。でも手ぶれ補正も期待した。

E-30+14-54mmのコントラストAFを店頭で試してみたけど、けっこう快適だね。
ぜひとも12-60mmでも実現してもらいたいもんだ。
んでE-3後継機で使いまくりたい。

>155
いや、嫌いじゃないんだが、た、だ、し
1260は広角側の歪みがなー
電柱や電線を含むと露骨に目立つのがなー
これに気づくと広角レンズが欲しくなるね

あ、失敗

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/123000873302216205796_081223b.jpg

やべおめめがゆんゆんして見えない色がいぱーい見えてきた

>>162
そうそう、広角欲しけりゃ専用に広角レンズを買うもんな。
すると、デカくて重くて高い12-60じゃなくて、14-54が最適という解になるんだよね。
12-60はSWDでAFが速いって言っても、14-54も遅くはないしね。

>>157
>>160
少し間違ってね？

かみさんが風景用にレンズ買い足すんだが
1260と918どちらがおすすめ??
現在所持
E3&410
70300 18180 40150 1442

>>168
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227302172/

かみさんには小さいレンズと小さいカメラの組み合わせが良いと思うが

個人的には過去に60mmまで使ってた実績から1260は使いでのあるレンズ。イベントでは足で努力できない状況があるからね。

>168
そりゃ既存のレンズがそれだけ標準域以上をカバーしている以上
9-18mm買うしか無いと思うけど？

どうしてもレンズ一本しか持てない・交換しない状況で選ぶなら、
12-60mmは最適解と考えるが、既に14-54mm持ってるなら追加購入する
必要性は薄いだろう。

>>170
大きいにこしたことはないです。
長さもそれなりに必要。

あ、14-54mmじゃなく14-42mmなのか、
画角優先なら9-18mmだろうし、梅並びなことから防塵防滴優先でもなさそうだし
バランス的に強く12-60mm押す理由はヤッパリないかなぁ

>>168
絶対9-18だと思う。

暇な奴らｗ

>>168
どうせなら、9-18にして梅一色を崩さぬよう。

410もってんなら、梅3点セットの9-18だろ

>>168
間を取って11-22

7-14はダメなのか。

9-18mmにしたうえで更にイメージャAF対応ボディを加えるというのはどうか

12-60の予算で9-18と35で梅埋め

キヤノンのキットレンズ並みの低画質でいいので
超小型の標準ズームを販売して欲しい
梅下＝エコノミークラスで

14-42のどこが不満なんだ

EOS ユーザーだが、なんでそんなモンが必要なのか全く理解できんｗ
安かろう (安くもないんだが、) 悪かろうなレンズは Canon に任せておけば
いいんだよ。

>>185
ZDに安かろう悪かろうはないだろう、どうだろう？
並みはあるが（18-180とか）

>>186
漏れは Canon の機種スレと単焦点レンズスレしか覗いてないけど、単焦点派は
Canon のズームに見切りをつけて 4/3 を買足したり物色しているヤツは少なく無いよ。
便利ズームに興味ないけど、少なくとも広角ズームの出来は羨ましい限り。Canon も
此処でいう松クラスのズームレンズは悪くないんだけどデカいからなぁ。ズーム持って
いくなら単２本追加できるから。

オリの E-420 や 520 のファインダーがもう少しまともなら迷わないんだけど、今は
ピント合せの楽そうな u4/3 と悩んでるとこ。正直 E-30 なんて全く興味が湧かない。
小型で良いレンズが多いんだから、それを活かせる小型ボディの性能を上げて欲しい。

>>187
小さな広角ズーム狙いならマイクロでいいんでない？
今年マイクロ用の7−14出るみたいだし
ロードマップではだけど
アダプター付けて9−18でもいいし

>>185
軽いのが欲しいの

14-54がいくら逆光に強いと言っても太陽に向かって撮ればゴーストでるのは普通？

>>190
普通
プロテクタ等のフィルタを付けてる人は、それを外すと多少軽減する。

一般的にレンズの構成枚数が多い方が逆光に弱いとか言われてっけど
弱いのは何枚だろうが弱いし、物にもよるな。

>>191
やっぱそうだよね。何か急に現れるようなったと思ったけど勘違いか。

あとゴースト出るくらいの逆光でＣ−ＡＦで黒い動体追うのって難しいのかな？
ＡＦポイントにちゃんと納めてるはずなのに後ろにピントが合っちゃうんだよね。

話の流れと全く関係ないが　松下のあれのフォーカス速度にガチで衝撃受けた
ありゃ時代の流れを変えるわ
フォーサーズボディであれの速度を達成してほしい　かなりいいよ！！

G1のエポックメイキングなところはEVFですから。

>>194
特にあの速度の顔認識はスゴイ

単なるピント合わせだけでも位相差に肉薄しているが
特にいわゆる目にピント、って用途なら位相差AFじゃ
絶対に敵わない世界だからなぁ

4/3ってゆーか、オリンパスでもやって欲しいけど無理なんだろうねぇ

>>195　まあね
でも同じことは背面液晶でも可能なので　即時フォーカスできるとうれしいなあと

>>106　オリ機とちがって複数の場所でフォーカスしてるの示してるのも好感度高いよね
何がどうなってるのか一発でわかるので不安がない
ファインダーのぞくだけで安心安心

>>196
猫の顔認識欲しい。
犬・猫の顔認識作ってCMはオカジュン起用でバカウケ！

>>199
追尾フォーカスって機能使うとある程度、認識出来るよ

マイクロフォーサーズの話は他所で、じゃね？

おかげさまで918注文
とってもさんくす

18-180は画質いいですか？

それなりです。

他社の10倍ズームよりはマシです。

>>204

そうですか。14-54と50-200を使っていますが50-200が重くてうざったいので一本にまとめようかと小一時間。

それならパナの14-150の方が幸せになれます（値段は別にして

50-200程度でまいるならばキミマロズームをお勧めします。

4/3全部売って、G1買うとかは？

重量がどれだけ負担に感じるかは、目的・慣れ・個人体格差が大きいんだろうなぁ
初めて一眼レフ買った時は、1Kgのボディに1Kgのレンズで重いと感じたが
辛いとは感じなかった、そして数ヶ月もすれば全く重さを気にならなくなった。
トレッキング程度までならサンニッパクラスでも持って行けるが(もちろん三脚不使用)
さすがに重さを気にならいようにはなれなかった。
重量と重量感は正比例しないだろうし、個人差でどこかに苦にならない分岐点みたいなんがありそう。

仕事んときは気にならんけど普段は軽い方が良いのでG1気に入っている。

>>209
最初に買った一眼レフが基準になるかもよ。
俺は中古のOM-3からだったんで、600g越えるカメラに耐性が無いｗ

フィルムでは、F4S+2.8ズームだったので、フォーサーズはE-3であっても軽い

>>205
50-200の写りは別格だから、50-200を取っておいて、
普段使いに40-150を買い足してはいかが？
14-54も良いレンズだし、40-150はヤフオクで1万ちょいほどで買えるので。

５０−２００欲しいなぁ
小遣い１０,０００円のﾘｰﾏｿには高嶺の花だなぁ

>>214
旧型の50-200ならヤフオクで6万くらいで逝けますよ？

E3に18180と70300を
ヌコとポーターコラボのショルダーバッグで使ってたが
ドンケF2にE3
1260 50200 70300 EC20
ちょっとしんどかった
たぶんに慣れもあるだろうが
ショルダーバッグとしてはこのサイズが限界かな

>>214
無問題！
↓このスレでアドバイスしてもらえば余裕で買えますよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228313576/l50

>>214
月5000円の20回払いでIYH!

>>216
>ちょっとしんどかった
その気持ち分かる。
遠出して撮りに行く時はE-3、1260、50200、EC-20とコンデジSP-570UZ入れると
ショルダーバックの重さが8kg弱に。6時間とか持って歩くと毎回肩腰にくる。

>>219
どんだけバッグ重いねん

3月には400系の新型が出てくるみたいだな
エルマー貯金を取り崩そうかな…

とりあえずリュック
ハクバのフォトランドTQプラス買った
これなら持って動ける

それにしても飛行機撮りとしては
テレコン込みで名玉竹50200で800ミリで納得するか
暗くなても梅70300で1200ミリに挑むか
両方で行くのはあまり意味ないし

今年一年のオリンパス予想（☆は信憑性）

☆☆☆★★
E-420後継機、遂にあのサイズで手ぶれ補正搭載！！

☆☆★★★
E-520後継機、かつてのE-330の様なバリアングル液晶搭載！！

☆★★★★
多層センサーを搭載した新型フラッグシップ発売！！

☆★★★★
マイクロフォーサーズ用アダプタに、まさかの光学式手ぶれ補正内蔵！！

>>222
訂正 TQじゃなくTR

すまぬ

>>223
400系列はマイクロフォーサーズになるに1票

次期三桁は手ぶれ補正搭載して400と500の中間の存在になって宇宙を漂うだろう。

　
↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
　

>>223
多層は★★★★★でしょ。

>>223

Ｅ-5が初のフルサイズのフォーサーズ機になるのに期待

>>229とか本気で思ってんの？

おさわり厳禁

>>229
E-1から既にフルサイズのフォーサーズ機ですよ。

E-520 ファインダーとAFのグレード上げてもらって
ピント調整登録機能でもつけてくれれば　他には何もいらない。

>>220
他に傘、コンデジ用の10段三脚とかコンデジのテレコン、予備電池なども入れると
ちりも積もれば何たらで。。。。

>>222
リュックの方が肩には楽だけど背中が暑くなるのが耐えられん。冬場は良いけど。
お遊びになるけど自分は50200にEC-20とコンデジ用のTCON-17付けて換算1328mmに。

多層センサーより裏面のが現実的だな

11-22持ってるんだけど、ボディは何にすればいいかな。

ちなみに、一緒に買ったE-510は速攻で売っぱらった。

E-510じゃダメだったの？

>>196
顔認識、420・520とは段違いだよなあ。。。

420買うつもりだったのに店頭でG1見て考え直した。
でもG1は今のとこレンズラインナップが微妙・・・

白とびが耐えられなかった。
11-22は前か欲しかったし、E-510はサンプルとか見て判っていたから買うまいって決めてはいたんだけどね。
中古で一緒に並んでで売ってたから、つい手を出してしまった。
田舎なんで玉が少なくて…。

今買うならE-30だろうね。

>>239
今ならE-30でいいんじゃね？
白トビに強くなってるようだよ
価格コムの画像比較見てない？

かぶっちゃったな

E-3桁機は後継が出そうなのでもう少し待った方が吉

3月になんか出るって噂が

そりゃまあなんかは出さないと・・・
順当に逝けばm4/3の正式アナウンスだろ

まあでもE-510で一生懸命頭考えて撮るのも楽しいぞ
素性はいいから鍛えるにはいいと思う

>>245
ｍじゃなく

５１０中古で買ったけど速効売っぱらって５２０中古で買った
今考えると５２０ボディが新品で買えたな

いまE-510を買うんなら、むしろE-500を薦める

kodak KAFではあるが、今更買うのはなあ…

ライブビューなしのKAFモデルもラインナップし続けて欲しい。
800万画素とか。今なら相当ノイズレベル抑えられるだろう。

E-400がE-410とほぼ同程度のノイズレベルだったよね。
E-400はKAFじゃないんだっけか。

>>251
素子が進化して無くてもソフトでなんとかなるもんだろうか？
E-400はフルフレームじゃないよね

>>247
sですか?

E-400はインターラインCCD。ノイズ感はKodak搭載モデルで一番感じる。
正直オリンパスでのKodak最強モデルはE-500だと思う。
ちゃちな外観から想像出来ないけど。
Kodak搭載モデル4台とも持ってるオイラが言うんだから間違いないよ。

おまいの能書きなんぞ天気予報ほどもアテにならん

400って何台作ったんだろね

お前ら
続きは本体スレに行ってやれよ。

>>214
つ「シグマ55-200」

安い割にはいけるよ
新品でもおこづかい2ヶ月分弱だぜw

ハイクオリティレンズと廉価レンズを対当ししてるおまえは
物の優劣を正しく認識できない発達障害のゆとりですか？

対等視？

たぶん大東市のことだな
大阪にあったと思う

AFアダプター作ってくれんかのう
MFTでもいいんだが

マウントアダプター使用時にフォーカスエイドが使えるようにはできんのかなぁ？

スプリットイメージ付のフォーカススクリーンに交換してくれんかのう
マイクロプリズムでもいいんだが

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/01/21/10042.html

延期ｗｗｗ

>>266
大口径だからしかないのかもしれんけど、開放のMTFはヒドいな。
フォーサーズではそれが目立つよ。

シグの5014だったら手持ちのzuiko5014使うよ
MFだけど、画質は後者の方が上だろうし

>>267
他社の50/1.4と比べるとかなり良い方では？
フォーサーズだと周辺は使わないし

>>269
失礼。ニコキャノに比べるとかなりいいんだね。
50マクロと同じF2まで絞ったらどれくらいのグラフになるか
みてみたい気もするね。

専用設計じゃないんだからさほど上がらんだろ

どのみち真ん中のおいしいとこ取りなんだから不利になる事はないだろう。

12-60mmF2.8SWDを他のレンズと同じ焦点距離に合わせて使い比較してて
気づいたんだが、このレンズだと同じF値に合わせて同条件(露出、構図もすべて)
で撮っても1値段明るく写ってしまうことが多いのに気づいた。他のレンズ群は
同条件では同じヒストグラムになるのに、こいつだけ明るい。
実際にはF2.8-4.0じゃなく、F2.0-2.8近い結果になることも多い。これは明るさにだけ
関して言えば喜んで良いんだろうか･･･、なんか露出が明るくなり気味。
謎だ。うちの12-60ﾀﾝが変なのか。実際PCで見ても明るく撮れてるだって。

数値が一緒ならみな同じだと思ってる人もいるんだね。

274は考えすぎ

露出がレンズの明るさだけで決まると思ってる人もいるんだね。

>>273
F値は有効口径を表しているだけで、透過率は反映していないよ。

>>276馬鹿杉w
煽るのに必死で日本語をちゃんと読めないらしいw

そりゃすべて数値設定通りで完全同一に決まるとは考えてないが
他のレンズだとどれも大体同じ結果になるんだよねぇ、12-60mmだけ
ミョーに明るくなるのはちょっと気になった。
明るいこと自体悪いことではないが、被写体や距離や角度によって
想定通りの露出が得られず、ばらつきが生じるのはちと困る。
生じやすいので

いっぺん診てもらったら？

絞るべき径まで絞れてないとか、そういうことかもよ？

>>278
ミソッカスが自分の事を言われているのだと思いこんじゃったかな？ん？

相変わらず鼻毛だな

>>272
シグマはもともとおいしいところが無いのかも（4/3レベルでは）

友人がE-410と25mmF2.8を売ってくれるという話が出てきた。それを試用すると、背面液晶で撮影画像を拡大するとすぐボヤボヤに感じるのね。
５倍くらいが限界。
こんなもの？故障してる？

>284
最高画質で撮っていると、プレビュー用の画像で表示しているから、それが普通。

そういう仕様？
ピントチェックなんかせず、ゆる〜く使えという事か。
買うかどうか悩む。

プレビュー用画像が荒いって話

SHQからHQにしたらちゃんと画像拡大出来た。
なんだ？この仕様…

25mmF2.8の画質、どう？

>>286
そういう仕様。
なので「JPEG撮り」するなら「ピントチェックのためにNormal画質で我慢」か
「ピントチェックを諦めて最高画質」の二者択一。
これはE-410どころかE-3やE-520でも同様。
RAW+Jpeg(Normal)で撮るよろし。

>288
パンケーキに完璧を求めるのはおかしいが、味のあるいいレンズだよ。
不満が出てくれば、9-18でも、3535でも、14-54でも、好きなのを買い足すといい。

>>288
購入前ならともかく現物があるのに評価を聞くなよｗ
何事も自分で判断することが大事だぜ

>>276
ホルガはそうだろ、
フィルム同じなら。

>>269
ま、プリントサイズで比べると
ひきのばしばいりつのたかい43がダメな悪寒。

>>293
純正外のレンズを使いまわすとそうなるかもね。
ZDを使っているかぎりは大丈夫だよ。

ZDはフォーマットサイズに合わせた空間周波数で評価されているからな。

Σだと画質四分の1

言っちゃ悪いがシグマのは
ただ付くだけの似非フォーサーズだからね。
ま、今のフォーサーズのシェアで
サードパーティーに専用レンズを作れってのも酷だけど
（無理だよね、営利企業でそれをやるのは）

>>297
また机上妄想くんの登場か…

それでもシグマがフォーサーズのレンズを出してくれるのは助かる。

とりあえず自分の中では、シグマとタムロン、イコール安物低画質、ってインプットされている

APSC流用レンズでさえあの評判なのにフルサイズ対応レンズで4/3用だもんなあ
フルサイズ4000万画素対応レンズとかだったら、4/3に流用してもZD並画質になるかな

おまいらシグマはOM707用や京セラAF用の交換レンズを出した男気溢れるメーカーですよ

つうかシグマにはレンズよりもセンサーで期待したい
同じようなセンサーを使い続ける以上、
ずっとAPS-Cやフルサイズと比べられて不利なのは変わらないんだし
SONYは裏面露光とか使い始めたし
差を広げられないように追いかけてるだけでは
差は埋まらない

レンズは
同じ焦点域ならより小さく
同じ大きさならより明るく

タムロンは90mmマクロとか超写りのいい名玉があるけど、
ヘグマは安くてそれなりという印象しかないな、しかも小さくないし、
55-200なんて望遠側はボッケボケ、30mmF1.4なんて開放じゃピントすら合わないし

SIGMA10ｰ20かZD9ｰ18と迷う…。
なんかSIGMAの方が良さそうな気もする、高いし。

きやのんやぺんたユーザの間じゃΣ30mmが開放からシャープ言われてるんで爆笑したｗｗ

>>305
価格最安で1000円くらいしか差がないし、メーカーが違うから高い方が良いってわけでもないよ
個人的には9-18が出た今、Σ10-20は選ぶ理由が無い
Σ好きならΣでいいけど

シグマの70-200F2.8II 使ってる人いますか？

>>305
ZD9-18は画質的にはHG並でZD7-14に迫る描写能力があるという

9-18のおかげで、11-22を持っている俺は、どちらにも逝けなくなった。

>>306
真ん中使うしかないフォーサーズは甘くなる

　
【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html
�C不動産のおとり広告に関する表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/fudousan.html
�Dおとり広告に関する表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/otori.html
�E有料老人ホームに関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujirojin.html
�F 「一眼レフ」 でないのに 「一眼レフを」 連想する 「一眼」 との呼称を用いて 「消費者の錯覚を誘う」 悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロフォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めている。
　　　　　↓
●パナとオリの経営者が逮捕される日も近いｗｗｗ

大阪のユーザーに朗報　なんと　無　料　でつよ!!

http://www.olympus.co.jp/jp/info/2009a/if090122plazaoj.cfm

けで43とフルはどっちが画質いいの？

>>313
いいなー
東京でもやってくれんかね

>>313
ちょうど明日大阪へ行くｗ
ｷﾀｺﾚｗ

>>314
好きなほうを選ぶが良い

>>313
いいのう、たまらんのう、東京でもやれよ。

>>314
暇なやつがMTF比べるから待っとけ。

俺、すっげぇ暇。
やることないんで調べた。

とりあえず相手はキヤノン。同心円方向：M、絞り開放。
43に不利な同一プリントサイズで比較。60本/ミリ（オリ）、30本/ミリ（キヤノン）

キヤノンの星、EF24-105mm F4L IS USM、価格１０万円。
広角端　中心　0.84　　最周辺 0.10
望遠端　中心　0.68　　最周辺 0.19
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-105-f4l/mtf.html

オリンパスの誇り、ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD、価格８万円。
広角端　中心　0.78　　最周辺 0.37
望遠端　中心　0.76　　最周辺 0.34
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/12-60_28-40swd/popup02.html

オリンパスの勝ちだな。びっくりした。どんだけええレンズ作ってんねん。

もう寝るだけなんで、ついでにニコンと比べた。
相手は新型ナノクリ24-70/2.8G、さすがに無理か。条件は>>320と同じ。

ニッコールの伝統、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED、価格１７万円。
広角端　中心　0.87　　最周辺 0.18
望遠端　中心　0.69　　最周辺 0.30
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/af-s_24-70mmf28g_ed.htm#mtf

オリンパスの最高品質、ED 14-35mm F2.0 SWD、価格２１万円。
広角端　中心　0.73　　最周辺 0.34
望遠端　中心　0.78　　最周辺 0.42
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/14-35_20swd/popup02.html

値段を考えると、ほぼ互角といったところか。さすがニコン、オリと対等に戦える。
比較してみると、ボケ味を求めなければオリンパス、やっぱいスゴイ。

ボケ味じゃなくてボケ量ね

>>322
だね。その通り。

>>311
どういう理屈だよ

>>324
まあ、良く嫁。
43は中心しか使わないから、
43ユーザーは30/1.4に甘い評価をするということだろ。

だが、30/1.4の周辺はしぼればあんまり悪くはない。

>>325
＞43ユーザーは30/1.4に甘い評価をするということだろ。

してないよ。

>>325
どこをどう読んだら、そういう解釈になるの？

>>304
シグマも名玉はあるよ
５０mmマクロとか

>>304 の言うタムロンの名玉も
>>328 の言うシグマの名玉も
フォーサーズ用は出てないんだよな。

てかシグマは4.5mm魚眼をのフォーサーズ用を出せば
フォーサーズ唯一の全周魚眼としての需要もあるだろうに
光学系を新規設計する訳じゃないのに、なぜやらないんだろう。

クロップしたら全周魚眼になんねーだろ。アホか

何回既出なのか忘れたが、Sigmaの全周魚眼はフォーサーズでも全周になる。
そもそもシグマのAマウントは短辺がフォーサーズとさほど変わらないからな。
ずいぶん前からマウントアダプター経由でフォーサーズで撮影した画像もネットに上がってる。

>>331
ニコ爺乙

>>332
昆虫写真家・海野和男氏のページにあった（虫卵注意）
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200801/1200049446.html

>>332-333
思慮の浅い脳内くんだから（>>331）勘弁してやって欲しい。

>315
六本木でE-30お披露目会のときやってくれたよ
当然なんだけどズミルクスは見てくれなかった

1000万画素程度の APS-C だと評判のいいシグマレンズも 4/3 だと解像力不足なのか。
まん中のおいしいとこだけ使えるのが少し羨ましかったが。

そういう意味で安くても写りのいい純正レンズはスゲーと思うんだが、このまま高画素化が
すすむと松竹梅で差が激しくなる？

>>336
どうなんだろね。
コンデジをみると、まだまだ43の画素数を増やせそう。

コンデジよく見たのか？

>>337
サイズ大きく、画質はコンデジ並み・・・でいいのか、いいのか？

裏面書写型のセンサ搭載したのが出て来ると変わるだろうね。
ハンディカムのデモ機見たけど高感度のノイズレベル桁違いに低かったよ。

>>340
すまん、突っ込まれる前に訂正
×　裏面書写型
○　裏面照射型

35mmサイズの試作品とかはあるみたいね

コストが合わないようだけど

いずれフォーサーズでも採用されるんだろうな

いや、真似下さんはこの分野では独自の技術を開発中。
http://zuiko.exblog.jp/10640790/
これだと、素子上の500万のマイクロレンズの裏で
3つの素子にミラーで振り分けるから、実質1500万画素分の解像度か。

>>339
APS-Cが高画素化で4/3並みになりつつあるから、それもありかも

オリやパナがソニーの背面照射を使えないとか書いてるｗ

背面照射なんて世界中あちこちのメーカーでやってるっつーのに

日本語が読めなさすぎだろ。
ソニーは他社なんだからオリパナが使いたければ独自に
背面照射型センサーを開発しなきゃ使えないって書いてあるんだよ。

ソニーの裏面に対してパナソニックはカラーフィルタを使わないミラー分光タイプで行くのか

撮像素子のサイズだけで画質が決まるなんて信じてるのは思慮の足らない厨房だけ

パナが（背面照射型を）開発していないわけがない

実用的なコストで量産の見込みが立ったら報道するだろう

>>349
日本語は難しいから大変ですね。
がんばって下さい。

はいはい

>>347
この特許は分光方式の特許であって素子自体の構造である裏面照射型とは排他ではないだろ。
ビデオカメラの3センサーを小さくしたようなもん。

背面照射は特許で他社にがんじがらめだったりするんじゃね？良く知らんけど。
作っても利益出せない。みたいな。

グローバルシャッター搭載のダイナミックレンジ拡大素子が当面の次世代型で、ミラーはその後だろうな。
超微細ミラーとか構造もえらく難しそうだし。

裏面照射型に関しては、俺が知ってるだけでも

ソニー、オムニビジョン、サイプレス（米、ベルギー）、E2V（英）、浜松ホフォニクスが実際に製造を行っている。
多分他にもいっぱいあるだろう。

CMOSセンサーの特許ってどうなってんだろうね。

>オリやパナがソニーの背面照射を使えないとか書いてるｗ

どういう意味？

>>355
サイプレスってオリが子会社化したんじゃなかったかな。

科学技術系のイメージング分野だと10年以上前から実用化されてるな>背面照射
その頃の特許はあと数年もしたら切れるんじゃね？

>356
知らんな

>357
実用化するために生まれた技術が新たな特許となる

フォーサーズレンズスレで、裏面照射素子の話をされてもなｗｗ　半導体製造の話
がしたければ、してやっても良いが、スレ違いに拍車を掛けるだけだしな。

とにかく200-400又は200-500の竹レンズをサッサと出しやがれ。
あと、C-AFが常識に掛かる程度の実用性を発揮できるボディ。

>>359
たまにその焦点距離を書いてくるﾔｼがいるが竹で欲しがるレベルじゃないだろう。
竹の写りでその焦点距離だと値段は松になると思うんだけど。

キヤノニコ以外が常識外ですね。わかります。

>>349
報道したら特許料もらうから、ｂｙそにー

裏面照射型はどうなるか分からんでしょ。
パテントで固めてなかったら他社の餌食だな。
真似下なんて得意分野だしw
パテントで固められる物なのかも定かじゃないし。
ここで憶測で語っても仕方ないだろ。

たまにその焦点距離を書く奴だが、スームはイラン、もちろん松で防塵防滴
あとはΣの4.5ｍｍ円周魚眼を手直ししてオリが出してほしい

しかしネイチャー謳っておいてなんで望遠出さないんだろう

岩合さんみたいに近付けってことかも

小鳥さんは近づけないお

>>367
今日、スズメに1mくらい、ハクセキレイに2mくらいに近づいたけど、
付けていたレンズが9-18。タイミングが悪い。

328とテレコン買えってことだな

>>366
あんなのはDVDの上でのことで実際使っているのはニコンの超望遠だろ。

イワゴーさんはライカRで作品撮ってなかったっけ？
E-3も使ってると思うけど。

とにかく、BORGに逝ってるやつを転ばすことができるような
像がシャープで明るい単焦点超望遠を出しておくれ。
日中屋外で使うなら、300mm/F4で十分なんだから。

150＋EC20で充分なので出さないお

なんかループになるけど換算600mmじゃ2倍テレコンでもいまいち足りない時がある。
一番長いのが300ってのがさみしい。

sigma 105mmでリングフラッシュ使いたいんだけど、
オリのはつかなそう？
シグマのはオリTLL対応無いみたいだし。

EC20じゃ解像力がアウトだろ

>>374
っΣ300-800/5.6

野鳥さんに50-200＋EC20では足りないので70-300＋EC20も使ってけど
それでも足りないよ。

>>377
お高いですお・・・
フォーサーズ専用設計じゃないけど画質どうなんだろうな。
一回使ってみたい。

σじゃなｗ

結局BORGか

換算２倍のフォーサーズがキヤノンやニコンに勝てる道。
フォーサーズの廉価版400mm/F4、500mm/F4を期待！！

>>381
写りはよくないよ。

>>375
うちは��150mmマクロにサンパックのリングフラッシュ使ってる。
TTL調光とかFP発光とか対応してないけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

サンヨン×２にしたいんだと思う

そこでスリービーチですよ

>>383
よくないの？

>>371
ライカに着けてたのは３００ｍｍぐらいだったとおもうお

(換算)85mm F1.4なんてレンズが出るのか。
ペンタックスはええのう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/01/22/10047.html

アサカメ見ると
E-3 + zuikoサンニッパ
ライカR6.2+テリーと400mmF6.8+コダクローム64
で撮ってるね。最近はE-3なのかな？

>>389
オリンパスにはぼけ量の大きな40mmF1.0ぐらい欲しいね

EC-20は、若干像が甘くなるのと収差が気になるが、2倍テレコンとしては優秀。
EC-14の方がファインダも暗くならないし使いやすいが、尺が足りない。
実焦点距離で400mm超を待望する者が多数居て不思議ではない。APS-Cに
400F4使えば600F4として使えるが、フォーサーズ300F2.8を買える人が一体
どの位居るのかとｗｗ　50-200+EC-14では560mm相当までしかいけない。
50-200+EC-20では800mm相当だが滅茶苦茶暗く、使いこなすのに苦労する。
AFも一応動くがアテにならないし。

E-420に50-200つけると、構えにくくないですか？
ポクはとっても構えにくいです。特に縦で撮るときは不安定です。
だから縦グリップを発売きぼん

4/3、μ4/3 + 300/f4 で充分明るい。

イワゴーさんは、300F2.8と50-200を愛用してますよ。ボディは、その時点で
最新鋭の防塵防滴機を使います。だからE-1は長いこと使っていた。
マイクロの防塵防滴機が登場したら、そっちを使うことも有るでしょうな。
ただ、マイクロの防塵防滴はレンズ次第だけど、海野センセの方が愛用する
可能性が高そう。ニコンのサブ機としてねｗｗ

>>393
50-200なんてつけたら手持ちだとブレ無いか？
曇りの日や夕方なんて特にそうだと思うけど

>>396

つオートISO

いわごーさん、オリの最新機種はとりあえづ使ってくれるよね
過酷な環境の時には一桁だけど

>>384
値段もオリの半額ですね。
デジカメはフィルムと違って確認ができるから、
マニュアル発光でも良さそう。

イワゴーさんの猫カレンダーにはオリーブドライブ色？のE-3を持ってる
イワゴーさんが写ってるね。

海野さんは前より昆虫っぽい顔になってきた希ガスw

>>392
APS-C用に400mmF4を買える人間が前提なら、オリンパスのサンニッパくらい買えるでしょ
オリンパスの150mmF2+EC-20(換算600mF4)なら２セット買えるし

何時SWDになるやもしれないSHGは手出しできないだろ。余程の金持ちじゃない限り。
景気がこんな時に、面白すぎる書き込みですな。

>>400
オリーブドラブ

50-200SWDにEC14付けてみたけど、AFの不感帯が広がった感じがする
画質とかは苦にならないけど
高性能なAF機構付サンヨンとかが欲しい

どのメーカーもテレコン付けるとAFはひどく遅くなるよね。

フォーサーズ300mmF2.8は持ってないけど、90-250mmF2.8ならEC-20付けて
使うことある。もともとSWDレンズと比較してAFは遅いが、EC-20付けても
さほど遅くなった感じはない。SWDレンズはどれも"だんまり"現象があって
ムラがあるし、EC-20付けると精度が落ちるのが判るが、90-250mmF2.8は
じっくりAFが働く印象で丁寧に粘り強く合わせてくれる感じ。
50-200mmF2.8-3.5は暗いからと言うより精度低下でEC-20付けたくないし、
もやっとした感じの画質の落ちもSHGと比べるとちょい目立つね。

だんまりというか、厳密に合わせすぎようとして合わせられないというマヌケな
制御が悪いんですよ。ボディ側の問題。
50-200+EC-20も、テレ端でF7.1相当になるから精度低下と感じる。合わせら
れるだけマシとも言えるが、90-250や300F2.8に手を出しづらい現状が決断を
鈍らせる。オリンパスの方針が明確では無い事が、ユーザーに迷いを生じさせ
ているのは明らかだ。

明るいからテレコンかませば一緒という人もいるが、実際は異なる。やはり、
400や500の竹クラスが欲しい。価格は竹とはいえなくてもね。

Σの50-500でも使ってろって？　アレが使い物になるなら、みんな使ってる
筈だ。そうでない現状を見れば、如何に駄目かがよく分かる。

もうすぐ、今までのフォーサーズとは異なる素子を搭載したシリーズへ意向す
る訳だが、AF制御やレンズの拡充を行って貰えないならレギュラーフォーサーズ
は終わる。静物専用ならマイクロで十分だから。

2倍のテレコンつけりゃ良いとか言う奴はオリも含めて他メーカーのも使ったことがないんだろうな

>>407
その程度で迷ってるのはお前だけだよｗ

400F4、500F4なんて出ても50万オーバーじゃないの？
サンニッパで二の足踏んでる人はまず無理でしょ

>>405
うん、にこじいだが二倍テレコンの
さんにっぱは本当に遅い。迷う。

おいおい、一貫購入すれで43がひどい叩かれようだぞ

偏執狂は放置しとけよｗ

そうやって自分に不都合な事を言う奴を捕まえては、
キチガイだの偏執狂だのという事にしておけば
だめな自分が傷つかないで済むから楽でいいよなｗ

偏執狂は偏執狂だろｗ

程度ってもんがある

イワゴーって地球温暖化などといいながらも欺瞞的なゴリラ顔してるよな。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い



逆かこの場合

アサカメのイワゴーさんの連載楽しみなんだけどなぁ(´･ω･`)

三題話しか？
>>416の「地球温暖化」 「欺瞞」と「ゴリラ顔」がどう繋がるのか解らんのだが

自宅で猫を撮りたいのですが、パンケーキ・3535・5020どれがお薦めですか？
フラッシュ嫌いなのと、色が白なのでハレーションを起こしそうなので…。
ちなみにカメラはＥ-520です。

迷ったら、一番高価なやつ買っとけ

>>421

5020

3535とパンケーキは撮影距離が短すぎるかな

パナ2514もいいけど高い

>>420
14-35買っとけ

>>422
オレかよっ！

ズミは良いけど寄れないからなあ。
それを分かって買うなら、高いだけの満足は得られると思う。

>>420
予算に余裕があるのならもうちょっと積んでｽﾞﾐ2514

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/123287479831716209343_090125b.jpg
12-60はやっぱりいいんだな

>420
もし持ってないんだったら汎用性で14-54。
持ってるんなら悩め。どれでもそれぞれの撮り方でいい結果出せると思うよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/labo/2009/01/26/10058.html

もっと薄型にして製品化してほしい

前玉がちびっちいレンズならではだな。
一眼レフだと大抵のレンズはフィルタ枠と前玉のサイズ差があまり無いからかっこよく収めるのは無理だ

>>426
解像度なら12-60かもしれないが、歪曲なら14-54の方が優秀。
どっちを取るかだね。

>>430
>歪曲なら14-54の方が優秀
そうかぁ？
12-60の12mmでの歪曲は確かに酷いけど、
14mmで比べるとそんなに違わないでしょ。
14-54も意外と歪んでるよ。

超広角で歪曲しないのは、画像エンジンのソフト補正の賜物

やってねーよｗ

オリスタには歪曲修正あるけど本体ではやってないでしょ

そんな器用なことがオリンパスにできると思っているほうがおかしい。

http://hajime3776.fc2web.com/lens-resolution.html
パンケーキ＋E-410でテキトーにやってみたらW字型の変なグラフになった。
機会があったら本格的にやってみよう。

歪むのが楽しいのに

そのうち魚眼レンズがひずむとか文句垂れ出しそうだからなｗ

超望遠レンズでないのかなぁ・・・
EC-20、やっぱりぬるい画像になるのね。
腕のせいじゃなくて良かった。
300-400あたりの竹レンズほしいよぉ。
サンニッパ$6,000に手出しそうです＞＜

>>439
鳥撮りだけど、300mmF4は是非欲しいよなぁ。
テレコンEC-14併用を考えると400mmF5.6より300mmF4の方がずっと使いでがある。
かといって400mmF4なら間違いなく重量級松になるから、やっぱり竹サンヨン。
この不景気で、サンニッパ購入計画は家内稟議を通りません＞＜

自然の動物も良いけど、私は鳥にも最近目覚めた。
あんな素早いもの、それなりに明るいレンズでないと無理。

それと周り白レンズやそれなりのレンズ郡で、
50-200のみょーんは恥ずかしい・・・

シグマでなんか良いレンズありませんか？
（70-300以外で）

流れに便乗して、おいらも300mmF4キボン！
50ｰ200mmswd持ってるけど、あの不格好なビョーンは好きになれないorz

150mmF2＋EC20が買えるものなら欲しいけど、HGで出してくれれば庶民には嬉しい。

もっとオシャレでカコイイレンズ出してくれないかなぁ。

>>441
っ300-800mm＠4/3マウント
っ200-500＠Fマウント＋F-4/3マウントアダプタ

>>441
そう、鳥屋的にいちばん欲しいのは、明るさはできればF4、x1.4テレコンでF5.6。
そして、前玉径80mmぐらいで重量2kg以内。
その条件を満たすと必然的にサンヨンになるので、別に500mmや800mmや、
ただ長ければいいってものじゃないのよね。

>>443
情報サンクス
やっぱりそれしか無いですよね。あとは50-500とか・・・
ちなみに、価格comのキャノユーザーの批評、気持ち悪いです。


300-800mm；　\645,000也、アメリカで$7,199也。
サンニッパで\646,000のアメリカで$5,541.95か・・・

迷い増すなぁ・・・ゴヌン、全然迷わないです。

fourthirdsのｻﾝﾆｯﾊﾟくらい買ってから鳥屋と名のって欲しいな
土手で巨砲が並んでいる所を見るとそう思うよ

ﾖﾝﾆｯﾊﾟとか、300F2とか出してくれよ、フォーサーズなんだからさ。

最近鳥ばっか撮ってるけど別に鳥屋名乗らなくていいです

土手で巨砲並べてる爺さんって、珍鳥情報聞きつけて集まってくるだけで
鳥の種名も何も知らんのが多いから、同類に見られたくないな。

冬は虫が少ないから鳥ばっかり撮ってるけど
鳥の名前は半分も判らない俺ちゃんが来ましたよっと

300-800って価格はともかく428や640より重いんだよ、それが一番問題
手持ちを考えると５４０クラスが限界でΣの５４５でもいいから出してくれれば、即買うのに
あと５４０のサブで３４０も欲しいところ

見栄と物欲で巨砲買ったけど使い道ないので鳥撮ってる

>>441
大砲レンズ群を前にすると確かに肩身が狭いかもしれないが、このサイズで換算焦点距離100-400mmF2.8-3.5
だと思えば、性能凶悪。
夕方のイベント撮影会で白大砲レンズに三脚立てた爺が何人かいる中、自分は長時間手持ち撮影のため
50-200mmを選んだ。(余所のサンニッパよりむしろデカ重な90-250mmF2.8も持ってるが長時間は辛く逆に手振れしやすくなる)
爺さんらの液晶見ると手振れしまくりで、明るさ足りないだの結構苦戦してた。一方こちらは数百枚撮って手振れほとんど無し、
こっちゃ開放から十分使えて被写界深度確保出来るしね。写りもいいしオリの50-200mmは真剣に尊敬せざるを得ない名レンズだと思う。
まーそれはおいといて、300F4や500F4早ぅ出せ、オリンパス。

とりあえずボーグでしのいでる。
電子アダプタ入れるとAFトラップ使えるし。

>>453
50-200をF2.8の通しにして欲しいなぁ。

>>444
そこまでこだわりがあるのに、そのレンズがなくまた出る予定もない4/3を選んだのがダメなんじゃ…

超望遠ってｵﾘは考えてない(なかった)と思うんだけどなぁ。
35mm一眼レフの替わりとして出してるんだし。
Nikonも800mmを出したら400mmを出すくらいはするかもね。

>>455
3.5の通しだと思えばいいよ。
どうせF通しレンズは広角側で絞ると思うし。
35-100mmF2も35mm側は開放で撮っても点光源で絞り羽根の形が見え(ry
ちょっと絞ればキレイな円形絞りなんだけど、微妙に汚ない形の所なんだよね。

420です。
色々とご意見有難う御座います。
ズミと14-35は流石に手が届きませんので
5020目指してみようと思います。

　
意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは
実は基地外あほォーサーズ厨だ
　
フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ (精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
　
一時は ｢フォーサーズ ＝ 110フルサイズ｣ などと言って
自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの
　
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
よけい自分自身がミジメになってしまった
　
今、追い詰められた基地外あほォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化し
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している
　

おじいちゃん、パソコン触っちゃダメって言ったでしょ？

>>456
いや、3.5と2.8の差が、個人的には大きいんで、2.8通しが欲しいと思っている。
どうせ広角側で絞るというのなら、50-200 F2.4-2.8くらいのが欲しい。竹と松の間の価格で。
フォーサーズは、実用的な明るさに有利な規格だと思ってるんで。

なんかフォーサーズを執拗に攻撃してくる人いるけど、
金が無くてフルサイズが買えないAPS-C使いなんだろうな

本当にコンプレックスがあるのは彼らなんだろう

コンプレックスとかどうでもいいから。
そんなものを大事に持っておくのもバカらしい。

ところで、新しいレンズの発表はphotokinaかな？

フォーサーズストーカーいらっしゃい

>>460
通しで作ったら90-250mmF2.8になっちゃったって事なんじゃない？
50-200mmF2.4-2.8でもかなり大きく90-250と同じくらいの値段になるんじゃないかな。
「ちょっと明るくするくらい」でも大きな違いだと思うんですよね。

>>464
ま、APS勢みたいに画質が悪くても明るいだけが取り得のレンズがあっても良いかなと思って。


・・・シグマ買えってか。

↓コピペ馬鹿

>>465
そうか、70-200mmF2.8がありますなｗ

>>467
しかし、これほど完璧に無視されているレンズもない。
インプレひとつも上がってこない。
100-300mmF4の方を出したら、結構祭りになったはずなのに。

>>467
インナーズーム「のみ」に魅力を感じている変態の俺が通りますよｗ
人柱になるべきかｗ

フォーサーズ使ってるユーザーは
フォーサーズで『十分』だから使ってる。
フルが必要なやつはフルを使えばいい。

>>470
4/3作った人も、一般人はこれで十分みたいな発言してるしね。
この頃は、35mmフルサイズなんてクレージーに思えたんだろうな。
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

それにしても、このおっさん、4/3を立ち上げてその功績で
コダックの副社長になったのに、プリンタードック売れず首に
なったんだよね。

まさに 厄 病 神

>>469
50-150くらいのサイズでインナーズームなら魅力なんだけどなぁ

>>449 が
「巨砲を並べてる」とか
「チン長情報」とか書くもんだから
変な気持ちになりましたよ。

>>471
あぁ、この人がw
しかし、今までいろいろ突っ込まれてきたことも織り込み済みというのか、
オリンパスは「わかっててやってる」節が多いな。

>>471
1986年にズイコーの名を引っ込めた張本人である「このおっさん」が退社したとたん
レンズ名称がモックアップでの表記から変更されてズイコーが復活しましたとさ


OMにおける米谷氏のような存在だと思い込んだのかフォーサーズ叩きのネタに使うも
誰もノって来ず不発に終わるのは5年ほど前に良く見られた光景でしたなぁ

>>474
昔はわかってやってるんだと思ってた
今は言い訳だけは一人前に用意してた、と思うようになってきたw

結局１月中には何もなしか
２月繰越案件
・５０マクロリニュ
・１００マク）ｒｙ

>>475
諸悪の根源だなｗ　どこに逃げたか知らんが、とっとと捕まえて首を撥ねろよオリンパス

E-510にZD18-180を付けっぱなしにしてるけど、
28ミリ相当からの高倍率ズームがほしい。
ZD14-150なんてのが出ないかな。

姪14-150mmがあるじゃん。

パナライカは松下だよねバリオエルマーは微妙だけど

>>480
ZD18-180と同クラスで出してほしいよ。
お散歩レンズにあの値段はちょっと・・・・・。

14mmからの高倍率ズームなんてAPSクラスにも無い超弩級レンズだぞ。
そんな安くできるわけなかろうもん。

>>483
コンデジの高倍率ズームは超・超弩級レンズなんだ

ヒント：イメージサークル

すげえひさびさに実焦点厨を見たなｗｗｗｗ

久々に実焦点距離を知らない初心者も見たｗｗｗ

>>479
バリオエルマーじゃダメなん？

CCDやCMOSのサイズが違う規格のカメラを比較する場合
レンズの焦点距離やイメージサークルは
何の意味も無い事が理解できないバカ多過ぎ (自演だから実質１人だなｗ)

比較できるデータは
実写画面の対角線画角だけだバカ者ども

パナの7-14mmには期待している。

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めている。
　　　　　↓
● 「パナとオリ」 の経営者が謝罪の記者会見をする日も近いｗｗｗ

レフありか無しかなんて普通の人はきにしない。

むしろ気にするんじゃないか？レフなんかあったらボディが大型化して
ファインダーが小さくなって、顔認識なんかのコンデジで当たり前の機能が
使えなくなるんだぞ。
普通の人からしたら確実にデメリットだろ。

ミラーショックあるから
望遠撮影が出来なくなる。

俺は一眼レフを一眼レンズ脱着式オヤジカメラだと思ってた。
俺だけじゃないと信じてる。

>>494
つミラーアップ撮影

>>480
含みや嫌みは無しで質問
実際14-150のレンズは、この価格の価値あります？
いや、知り合いや周囲にこのレンズ使用者が居ないので、評価が出来ないものでして・・・

価値があるも何も、フォーサーズで唯一の広角からの高倍率だからねぇ。
その便利さに価値を見いだせる人にとってはかけがえのないレンズです。

>>497
おいらは>>480じゃないけど、
便利ズームとは思えないくらい画質も良いよ。

>>497
人に寄っては違うかも知れないけど、今ある高倍率のレンズの中では一番良いレンズだと思います。
他マウントの18-200や28-300なども入れてね。

>>497
パナライカのレンズはみんな精度はいいと思うぞ
ｽﾞﾐ2514は特筆ものだが他のもよく出来てる

E-300使いの俺にとっては、手振れ補正の効く望遠として14-150魅力的すぎ。
でも50-200の明るさも捨てがたい。

このニ択で迷ってるんだけど、どっちがいいかな？

望遠ならあまりコダックにこだわるような絵も撮らんだろうし
14-150買う金で50-200 + E-510 ということでどうだ？

↓タムロン28-300
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080804_28-300_300f6_3.jpg

↓ニコン18-200
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080804_18-200_200f5_6.jpg

↓パナ14-150
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080804_14-150_150f5_6.jpg

追加

↓タムロン28-300
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_A20_F5.6.jpg

↓パナ14-150
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_Pana14-150.jpg

価格コムで値段見たら、確かに50-200の方が若干安いね。
ボディ内手振れ補正と明るいレンズで、シャッタースピード稼げるほうが使い道が広くていいか。

タムロンといえば18-270はちょっと羨ましいな。すげー高倍率の割には満足いく写りだ。手振れ補正も付いてるし。
オリンパスも今から出すなら15倍くらいまで頑張って欲しいね。パナとの差別化も出来るし。

所有者の贔屓目かもしれんが、14-150こそ神レンズなんじゃないかと思っている。

パナに対する差別化
1. ZD14-100mm F3.5-5.6 超小型化
2. ZD14-150mm F3.5-5.6 小型化
3. ZD14-200mm F3.5-5.6 望遠化
4. ZD12-150mm F3.5-5.6 広角化
5. ZD14-150mm F3.5-4.5 高速化

6. ZD14-150mm F2.8-3.5 大口径化

>>480の「姪」ってどういう意味？

>>511
おさわり禁止

正直高倍率ズームよりも、低倍率でもF2.8通しの明るいレンズ、またはF2.0よりも明るい単焦点を希望だ。

当然、SWDハイスピードイメージャAF対応で。
後からSWD対応、ハイスピードイメージャ対応されて値崩れしても悔しいのでね。

>>511
Matsushita Electric Industrial Co.Ltd

>>514
なるほど！
英語の旧社名か。

旧50-200、新品49800円でゲット！
1万5千円分のポイント含めてだけどw

高い望遠レンズ買うの初めてだから、かなり期待。

14-54とこれが揃ったから、あとはマクロを35か50どっちか買えばひとまず「あがり」かな。

>>516
次はSHGだな
とりあえず一番安い7-14で

広角は？

>>516
おー、オメ！
俺も最近ゲットしたよ。ヤマダで逃したんで、ちょっと高かったけど。

これまでパナライカ集めてたんで、ZD竹はこれが初。

次は梅広角、50マクロ、エルマリートと画角が被るが評判のいい14-54も気になって、
一向にあがる気がしないよw

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/123287479831716209343_090125b.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200901/article_5.html

14-54より14-150の方が写り良いのか？

写りはともかく、パナはモデルがいいw

オリはポートレートに向いてないと他社に行きかけましたが、
14-54�Uを買って踏み止まりました。
ちなみに12-60も所有してます。

>>520
解像感だけならもしかしてそうかもね

ただ、明らかに14-150が劣る点として歪曲と明るさ
少々、劣る点として耐逆光性能と重量
あとはボケとか絵全体の雰囲気を総合的に考えると
14-54の方が写りは良いよ
(明るさと重量は写りには関係ないけどw)

コンデジなんかが顕著だけど、解像感だけが突出した絵って
結構、飽きが早い気がする
同様にボケだけの写真もすぐ飽きるし、なんつーかレンズの
総合力みたいなものは結構、大事なんじゃないかなぁ

>520
パナってカメラ側で補正してなかったっけ。
14-150は、オリンパスのカメラに付けた時は、パナほどの化け物みたいな描写はしなかったような。
オリンパスのレンズでも補正をかけているかどうかは知らないが、そうなら単純に比べられないかもしれない。

レンズを画一的な基準で評価するのもあまり好ましい風潮ではないのだが。

オリとパナの本体じゃじゃ、ローパスフィルタの違いも大きいし。

>>522　１２６０のがりがりの解像が大好きだｗ
目じりの小じわまでがーりがりｗ

>>524
とすると、オリンパスに装着するとそれほどパフォーマンスが得られないのか＞14-150

14-150、自分はE-3につけて使ってるけど
パナライカ独特の質感の描写の良さが好きだ。
これはベンリズームの割には、ということじゃなくてね。
パナのレンズは白や黄色の花色が飽和しにくいと思うんだけど、どうだろう。

14-150は第一章ボディの大切なお供。
とくにE-1との組み合わせは出てくる描写もなかなかだよ。
手ぶれ補正も効くしね。

何はともあれ、14-150はE-3に付けるのが、現状では一番かっこいい

14-150は海外旅行のお供　(E-3)

だいたい3本を使いまわすんだけど
11-22、12-60（14-54）、40-150　だったんだが
やっぱり40-150じゃ物足りなくて置き換えた

手振れ補正もあるからE-410より前の機種でもあり

シグマは手ブレ補正レンズ出さないのかね？

安いんで初アダプタにこれ購入してみようと思います。
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forNikonO43ad.htm

http://www.popphoto.com/cameralenses/5708/olympus-zuiko-digital-14-54mm-f28-35-ii-af.html
新14-54のレビューだけど、旧型と違う点がいくつかあるようだ

イメージャーAF対応と、円形絞りに変更とかの違いだわな。

要領のえない質問にお答え頂きありがとうございます＞all

自分も「取りあえず一本」で済むレンズは欲しかったので探していたのですが、この14-150の価格が
一つ飛び抜けていたので、迷っていたんです。（他候補は12-60と18-180）
ただし18-180が暗いところに弱いというのは、このスレ以外でも聞いていたので、今回の話や他での情報を元に
思い切って14-150購入してきました（こんなご時世なのに）

今のところ、部屋で振り回して喜んでいる所ですが、近々あれこれ撮ってみたいと思います。

18-180が暗いところに弱いんじゃなく、テレ端で１段暗いから
スペック厨が大げさにわめいてるだけの話だ。
ただ、あれに４万程度の金払うくらいなら
もーちっとだして竹の14-54買うだろ？とか
50マクロ買っとけとか言う選択肢が優先されがちなので
いまいち人気が出ないって事だ。

18-180が14-140とかで4万ならもう少し人気出たんじゃない？

>>539
それなら欲しいね。
18-180mmも単品では買う人が少ないけど、
ボディとセットで売れば選ぶ人も結構居ると思うよ。

>>537
桜の季節にいい仕事してくれるよ、14-150

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

>>524
すっかり忘れかけていたけど、
パナはボディー側のヴィーナスエンジンで
倍率色収差補正等々を行っているね。確かに。

RAWで撮った時はさすがに補正してないだろそれ

E-420とセットで売るべきだったかもな　18-180は。
パンケーキセット　＆　これだけでOKキット　とかで

キャノンやヌコンは結構高倍率ズームレンズが人気な感じするけど
オリの18-180もパナの14-150もシグマの18-125も人気ないでつよな。

>>546
・ 安いけど写りも安いなり
・ 高くて買えない
の両極端だから。

後者の場合、単純に値段だけで比べて（対EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS比）
「フォーサーズのは値段が倍」と感じる人もいると思う。

補足
>>547の「安いけど写りも安いなり」ってのには
「ZDの中では」って限定条件を付けとく。

キャノニコソニの場合、ただ単に外でレンズ交換するのを嫌がって
高倍率使ってる人が多いだけな希ガス
オリは完全メンテフリーなので現地でその場に適したレンズを選んで
気軽に交換できるからあえて高倍率じゃなくてもいい

フォーサーズでも14-150mmを付けっぱなしだよ。
散歩や旅行へレンズを複数持って行くのはマニアやオタクだけ。
世間一般人とは大きくかけ離れた趣味だと言う事を自覚しよう。

趣味なんて、どんなもんでも世間一般とかけ離れてるもんでしょ

一眼レフというだけで既にマニアかオタク……。

個人での撮影・旅行なら松レンズで7mm〜250mm、単焦点いくつか揃えていく
家族旅行友人と出かけるときでも松7-14mmと竹12-60mm・50-200mm3点セットは欠かさない
そんな自分はマニアなんだろう

そもそもフォーサーズを選んでる時点で相当常軌を逸しているんだから
世間体をいくら気にしてもしょうがないｗ
もっと一般常識からかけ離れていこうぜ？

>>553
こんな奴とは一緒に旅行へ行きたくないな・・・。

>>552
いや、最近はそうでもないと思う

>>550
>フォーサーズでも14-150mmを付けっぱなしだよ。
あれは、暗ささえ我慢すれば写りはいいから、一本で済ませられるでしょ。
他社のは安いというのもあるけど、写りを犠牲にして
一本で妥協しなきゃならんわけで...。
それでも、撮像素子が大きいから写りがいいんだと言うから
なんか本末転倒のような気がしちゃうんだよね。

自分で自分を慰めるような女々しい言い訳は
アンチの思うツボ

>>558 を読むと「ツボ」まで嫌らしく感じるのは何故だろう・・・

>>547
LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. と比べるならこれでしょ。
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM

>フォーサーズでも14-150mmを付けっぱなしだよ。

散歩にカメラを持っていく
そのカメラは一眼である
一眼はフォーサーズ
レンズはパナライカ

かなりのヲタク

>>550
10万オーバーのレンズ持ってる時点で一般人ではないよな

>>552、>>561、>>562
ｵﾏｴら何しに来てんの？

>>560
うん、妥当な線だと思う（EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM）
けど、高倍率ズームを選ぶのは、ここを読んでるような人たちだけじゃないから・・・
便利（または不精）目的で20万円するレンズをポンと買うお母さんは少ないんじゃないかと思う。

粘着、荒らしは徹底放置、心にいつも太陽を。

さて、天気もいいし写真でも撮りに行くか。

まあ、EF-S、EFの値段の間ってことで、
エルマー14-150の値段は、決して高価過ぎではないってことかな

だね、俺も写真とりに行こうっと。

変な流れ

やっと晴れてきた。
俺も撮りに行こうかな。風邪気味だけど、旧50-200買ったから使いたいし。
明るい野外なら、14-150の方が軽くていいのかな。
両方持ってくかw

>>569
いいなぁ、晴れて。今年は晴れの日が多いけど、休みの日は必ず
雪か雨だ。3月まで青空はお預けかな。

せっかく買った9-18が全然使えない。

今日川べりで、カバンをがさごそやったときに14-42を川に落としてしまった。
待っても女神が出てきて、
『お前の落としたのはこの14-150、それともこちらの14-54、それ(ry』とはならなかった。
散歩の相棒がいなくなった（´；ω；｀）

おめでとー

急いで口でry

水道水で流して乾かせば使えるんじゃない？

>>571
　　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　　　 o(___　 (　　__)

明日あたり女神様が出てきて、
『きれいなジャイアン』が出てくるかもしれないよ。

「究極超人あ〜る」にもそんなネタがあったような。

>>571
そんな夢みたいな事を考えているから落とすのだｗｗ　現実をシッカリ見つめて
生きていれば、レンズを落とすなどという致命的失敗はしない。
精神が弛んでいるから、そんな事になるのだ。海軍特製精神注入棒で叩いて
貰うことを強くお勧めする。

俺はレンズを3回落としたか女神は出なかった。
出たのは高額の修理見積もりだけ。

>>561
この組み合わせで持ち歩いてる人間
何人くらいいるだろうなぁ。
自分もこのうちの一人だけど。


ちなみに自宅近くでカメラ餅のよく集まる撮影ポイントが
何箇所かあるんだけど、フォーサーズ結構見かけるよ。
最近増えたと思う。
そいつらがことごとく自分と同じようなにおいがする。
ニコン持ってるやつ同士も雰囲気似てるし
キヤノン持ってるのもペンタックスのも同じ。
なんでだろう。

>>577
他人に勧められて買った人は
勧めてくれた人に洗脳されている
というのはいかが？

小型軽量のフォーサーズでもフルサイズに負けない
ボケ味をシュミレートできるBokehってソフト（プラグイン）を
お使いの方いますか？
http://www.panda.co.jp/alienskin/bokeh/index.htm

内容次第では金払っても良いんですけど、
日本語のサイトが文字化けしてたりして、なんとなく不安が…。
使用感のレビューとかも検索して見つかりませんでしたし。

ぼかさない被写体をマスクする根気があるなら面白いかもな。

>>571
辛い過去は、新しいレンズ買う口実が出来たと、ポジティブに考えるんだ。
散歩用に2528、レベルアップして14-54、思い切って12-60、14-150、イヤッッホォォォオオォオウ14-35・・・
さぁ、未来を決めるんだ。

ヤフオクで、14-42を7000円ほどで買い直すってのが、
一番手っ取り早いような

とりあえずしばらくはボディキャップに穴空けて、ピンホールレンズで。

GXスレといい、今日は水没報告が続くね。

571です。

>>583 のコメを読んだ川の女神が『お前の落としたのはこのアルミ箔ですかｗｗ』と降臨されました。

レザー用のとがった縫い針で穴あけた。
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai105532.jpg
ピンホールたのしいｗｗ
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai105533.jpg

っつーか、クレジットカード持ってないの？
全額じゃないけど保険でカバーしてもらえるでしょ。

>>585
アルミ箔で電子接点ショートさせないように気をつけろよ。
レンズだけでなく、ボディまで･･･となったら泣けるから。

>>586
海外旅行の際の携行品保証はよくあるけど、国内携行品損害ついてるのは少ないような。
携行品損保に別途入ってるので一応請求かけてみますが、たぶん証明が一切できないのでアウトかと…
川が深いので拾うことすらできなかったです（´；ω；｀）
>>587
ピンはショート怖かったので絶縁テープでカバーしてました。
ピンホール、穴の大きさ変えたりとかカメラの仕組みに触れられて楽しいので
ボディキャップに穴あける形で少しやり込みます。楽しむヒントくれてありがとう。

ではROMにﾉｼ

>>588
たぶんあれだ
次はZD14-54�U、その次は12-60、ﾊﾟﾅ14-50と沈める必要があったんだな
そうすればネズミさんが14-35をおみやげにもってきてくれｔ(ry

ところで、35-100 F2.0が欲しいんだけど、何か注意点とかありますかね？
手持ちは、9-18、14-54I、50、50-200SWD、x2。
中古で安く手に入らないかな・・・。

カミサンに「なんでまた似たようなレンズ買ってんの！いい加減にしなさいよ！！」
って言われないようにすることかな？
何か策を考えておかないと

50-200と35-100が一緒にいるところを見せなきゃ大丈夫ですかね・・・

って漏れの場合既に了承済みなのでOKなんだけどさ、買うに値するかどうかってことなのよね。
50-200よりも寄れないってのが気になるんだけど、感覚的にどうかな？

>>592
逆に新50-200あるのに何で欲しいのよ

>>590
２kg近いレンズを振り回せるだけの筋力。

>>592
> 50-200よりも寄れないってのが気になるんだけど、感覚的にどうかな？

使っているときは「寄ろう」なんて思わないから、私個人は問題に思ったことないかな、その辺りは。
ZD50mmやらシグマ150mmを持っているから、寄る必要があるときは付け替えるし。

# 使っていて「寄れないなぁ」と思うのは松下25mm。なんで画角的にはかぶるけど、シグマ24mmも買った。

>>593
50-200は、広角端が狭すぎるんで、常用レンズとしてはちょっと合わなかった。
かといって、14-54では、望遠端が足りない。
で、おいしい画角の35-100。40-150F3.5-4.5を使っていた頃の広角端に近いんで使いやすいかなと。
要するに、普通の人が14-150を買うような感覚なのかな？
あと、室内撮りで、50-200の望遠端のF3.5という微妙な暗さで失敗が多く、F2.0という明るさも非常に魅力的に感じている。
（室内撮りってのは、人から撮影を頼まれて撮るシチュが多いので、失敗したくないわけですよ。）

35-100を常用で、9-18、50、x2をカメラバッグで常備にして、
カメラバッグを持たない日は14-54一本とx2、
被写体が望遠だとはっきりわかっているときは50-200、x2と分けて使おうと妄想中。

>>594
レンズが体を鍛えてくれる神レンズなのでOKと思っている。

>>595
漏れの場合、奥様を連れてちょっとお出かけして撮ってくるスタイルなので、あまりレンズ交換で待たせるのは悪いんで、なるべく一本で済ませたい。
ま、寄れないレンズと割り切ってマクロに変えるべきか。
ズミは寄れないみたいね。F1.4でちょっと興味あるんだけど残念だ。
しかし、すごい数のレンズをお持ちのようだね。

50を夏のボーナスで買おうか3535を次の給料で買おうか迷ってる

おれなんかボーナスあてにして５０を買ったら、ボーナスでなかった。
そしておととい、クビになった。

>>590
注意点は寄れないことかな。足元に寄って来たネコが撮れない。あとデカいし重い。
画質はZDの中で一番好き。

マニュアル露出ならともかくテレ側F3.5で駄目だったことは無いなあ…
ワイド側でAEロックしてズームとか？

約一段明るくなる上、画角も広くなれば
ブレによる失敗は減るんじゃないの？

50-200もいい絵をだすけど、35-100はそれ以上にシャープで色のりが良いらしいからな
大口径云々よりそっち目的で使う人もいるんじゃない？
まあ俺には50-200で十二分ですが……

>>599
ヌコは上から撮ってもﾋﾞﾐｮｰなので、足元のヌコは撮れなくても良いです。
好きってどんな感じの画質でしょうか？

>>600
ISO400で、換算400mmF3.5で、SSが1/60くらいかな、E-1で。
三脚使ってるけど、さすがに被写体ぶれが多いんで。
これ以上、感度あげるのは画質がキツイ。

>>602
50-200の絵も気に入ってるよ。
クリアでシャープでヌケが良いというか空気感が伝わるというか、手持ちのZDでは50F2に次いで良いレンズだと思ふ。

足元に寄ってきたヌコがそのままニョーンと伸び上がって
おいらのジーンズに爪引っ掻けてよじ登って来るときの顔がたまらん萌え……(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>603
しっとり滑らかな色と質感とボケ味。このしっとり感は他では味わえないと思う。

しっとり系ですか。50F2みたいな感じかな？

SHGのレンズはどれもいいよ
おれは150F2が好き

>>607
どれもいいって全部持ってるのか？

>>606
50F2とは違うタイプ。もっと優しい感じ。
たとえが抽象的ですまん。

考えてみりゃ150F2ってフルサイズのサンニッパより明るくて安いんだよな

カリッとしないのね。
とりあえず35-100を安いところ探してイヤッホゥ一括払いしてみる。
後からSWD発表されたら泣くぞ。

>>608
当然だろ

>>611
50F2＋αでしっとり感追加、みたいな。画質で後悔することは無いですぞ！

>>613
了解、楽しみ。

35-100を手に入れれば、50-200を売って90-250が欲しくなるのだが、さすがにあの値段は手が出せないな。

SHGの単焦点の写りはSHGの中でも更にいいね
最近150F2の1本だけで撮りまくってる

なんだか、パナライカ14-150が高価だのなんだのっつう話が、
おこちゃま談義のような話の流れだな…

>>611
使ってる人の感想とか聞くと、35-100のSWD化を求める人は
35-100を使ったことない人だけだ。とかなんとか。

『皆さんの90-250は如何ですか？』的な流れだなｗ

>>612
リッチだな

>617
そりゃ、既に持ってるユーザーならSDW化されたら嫌でしょう
っても、実際使っててAF速度でSWDでないとダメってほどの差はないのも事実だけど
「だんまり」現象がないぶん確実とも言える。

>614
手荷物を加減したい時に松グレードだけだと大変だよ、竹14-54/12-60〜50-200mmラインを残しておくと便利っす

だんまりって、結局ボディのせいだと思っている。
14-54でも時々あるもの（E-3使用：AF+MF時）

>>590
遅れたレスだけど、35-100はズーム位置が移動しやすいので注意。
構える時にズームリングを触ってしまい、いつの間にか100mmの位置から移動してたりするんですよね。
三脚座を外していると特に。

ズームにロック機構か、一定の焦点距離にクリック機構(これはどのズームレンズにも欲しいですが)が欲しい。

>>622
三脚座、外して使ってるの？
私はポートレートで全て手持ちのときも、ちょうどいい「取っ手」として三脚座をつけっぱなしだけど。

# ズーム位置が動きやすいって初めて聞いたもんで（自分で使っているときは感じたこともないし）。

>>623
>三脚座、外して使ってるの？
はい。三脚を使う事が滅多にないので。
三脚座を付けていないと構える前にズームリングにさわってしまって、その時にズレてる事が多いようです。
やっぱり三脚座は付けていた方がいいかな。

けどズームリング軽くないですか？

もしかして気密がごにょごにょ

何故ごにょごにょなんだ？言えないことか？機・・・・

機密なんだろう、きっと

君津かもしれん。

ゴレンジャーなのさ

それは秘蜜

NGワード てくまくまやこん

パナソニック、１万５千人の削減発表
2月4日16時49分配信 読売新聞

パナソニックは４日、デジタル家電の世界的な販売不振などを受けて、
２０１０年３月末までに国内１３か所、海外１４か所の製造拠点を閉鎖し、
正社員を含む１万５０００人を削減すると発表した。
これによって、配置転換や人件費削減を含めた電機大手９社の人員削減規模は、６万６０００人を超えた。
パナソニックの計画によると、人員削減は国内と海外がほぼ半分ずつとなる。
正社員の削減数や具体的な閉鎖拠点は明らかにしていない。
同社の生産拠点は国内外で２３０か所、正社員は３０万人。
建設中の工場の稼働時期も延期する。
兵庫県尼崎市のプラズマディスプレーパネル工場は当初予定の０９年５月から１０年１月へ、
同県姫路市の液晶パネル工場は１０年１月から７月へ、それぞれ先送りする。

パナソニックは同日、０９年３月期連結決算の業績予想も下方修正し、
税引き後利益が昨年１１月時点の３００億円の黒字から、
３８００億円の赤字に転落すると発表した。
売上高は７５００億円少ない７兆７５００億円、
本業のもうけを示す営業利益は、２８００億円減の６００億円となった。
電機大手９社の０９年３月期決算は、パナソニックを含む７社が税引き後赤字に転落する見通しだ。

売り上げ高8兆弱あるんだすげ〜。普通の国の国家予算並みだな。びっくり。

　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
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�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
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�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!

14-150もズーム位置ずれやすい
オリ機で使ってるから絞り輪無くていいからロック欲しいｗ」

朝イチで発表会ったの？
いつものパターンで
午後二時あたりかと思っていたのだが

良くはわからんがコンデジの発表があっただけ？

E-3ファームアップ

>>638
去年もダマされたな、オレ。

>>639
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/fwdl/e1/contents_up.cfm
ちなみに14-54IIもファームアップ

>>639
あのガセ？情報のおかげでファームアップ実現したのかもｗ

>>634
これやばいかもな！
パナライカのレンズはなくなるかもしんね。

14-35/2のAF精度上がってるかな？
精度よりも迷った時のSWDの混乱が少なくなっててくれればイイんだけどｗ
フォーカスボタンを離したら止まって欲しいよ。

１００マクロ
い、いや５０マクロのリニューアルでいいから
ってか新レンズ情報ナンもなしかよ
PIEまで我慢か

その前にPMA、と言いたい所だけど、
オリのトレードショウのスルーっぷりは中々に素晴らしいものがあるからな...orz

>>642
なくなってもいいけど
売ったレンズのアフターはちゃんとやらなきゃな

14-54IIもファームアップきてるな

Exif情報で17mmとか表示されるバグなおしただけだな。

>>646
オリが自社製品としてリニューアル発売だな

オンラインショップ使用ポイント20%キター！
今月カメラ関係で金使い過ぎだけど、
梅広角欲しー！

>>650
先月梅広角買ったのに・・・orz

>>651
だいじょぶだ。
俺もつい最近3535買ったばっかりだし

そろそろ１００ミリマクロきてもいいんじゃね？

>>651
オレも先週梅広角買ったのに・・・気にしない！

俺、35-100買ったのに・・・

梅広角買ったけどもっと広角な7-14も欲しい。

姪7-14mmに期待だねぇ。

E-520使用者です。
所有しているのはキットレンズの14-42とパンケーキです。
これらのレンズは人物やスナップには良いのですが、風景などを撮る際、
解像感やコントラストに関して一枚幕がかかっているような
14-42の描写が物足りなくなってきたので、
12-60の購入を考えています。
しかし、作例を見るとE-3かE-1との組み合わせが多く、
果たしてE-520に装着して画質の向上や変化が見られるのか気になっています。
主に風景や静物撮りに使用したいのですが、
ボディも少なくともE-30あたりのミドルクラスの機種を使わないと、
12-60の描写力が引き出せなかったりするのでしょうか？

オリンパス機はどれも大差ないよ
E-3とE-520も解像感は変わらない

それより解像感が欲しいのならパナソニック機の追加をお勧めする

たとえば14-42でもG1ならこの程度は写る
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_ZD14-42.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200901/article_5.html

658はE-3やE-1の組み合わせの12-60の写真を見て考えてるんじゃね？
だったら"大丈夫"って事でしょ。

>>660
マジでうざいんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　HG超望遠レンズの発表まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

出るって話が公式に出た事もないのに勝手に期待するのもどうなん？
望遠マクロの事ならわかるけどｗ


けど300mmF4が出ても7-14mmF4と変わらない値段になるような気がするんだよね。
売り値で15〜20万くらいじゃね？
Nikonの300mmF4を防滴防塵にするイメージで考えるとそんなもんじゃないかと。

期待してるレンズは一切出さず
標準ズームばかり出すのがオリンパス

>妄想300F4
レンズの明るさ・焦点距離から、150F2の全長を長くした感じななると思ふ。
値段もそれ並み（売価最安20マソ）かな。
これくらいなら買うが...

>658
解像感で12-60mmを選ぶのは正解だと思う。
ただし悪条件(逆光、強い光の差し込みなど)で撮るとやっぱり松レンズには勝てないんだよなぁ〜
もし初めてでキットレンズ使ってるだけで、予算あるならドーンと松レンズ買おう！
これ以上がないから物欲も抑えれらるよん。

白飛び耐性や暗部ノイズ性能に若干差が出るかもしれないが、センサー自体同じ(だよな？)だし
解像感は大差ない。E-30は白飛び耐性にシフトしてて逆に暗部ノイズ性能は若干落ちてるらしい。

>>665
>標準ズームばかり出すのがオリンパス
それも良く言われるけど、標準ズームの割合が多くなるのって普通じゃね？
それに他のメーカーに比べて多いと思えないんだけど。

E-520餅です。

おみくじで溜めたポイント使ってオンラインショップで9-18逝って
しまいました。発送連絡のメールがきちゃったよ。
嫁からどのように隠すか考えとかなくちゃ。

これで、9-18,14-42,40-150,70-300,3535Macroが揃った。
これで梅ってコンプリートだったっけ？

忘れがちなのを忘れてるぞ

パンケーキ
旧14-45、旧40-150
17.5-45
こいつらも忘れないでやってください…

>>671
ディスコンのレンズより影の薄い18-180の立場は
俺もこの前とうとう9-18買ってしまって、使いこなせるのか不安だったり。

>>671
チミも忘れてるよ！18-150？180だっけか？オラも忘れた。

キットレンズの14-42、パンケーキ、Σ55-200と安いレンズ3本持ってるんですけど50mmF2.0macro買おうかと思ってるんですけどあきらかな違いって感じれますか

>>674
あきらかに違いますのでご安心を。

>>674
鼻血がとまらなくなるくらい違います

でだ、誰がΣ5014の人柱になるんだ？

おれ、5020買うわ。

>>677
予約した
35mmフルサイズでそこそこの評判だから大丈夫だろってことで

>>679
人柱乙・・・けど、フォーサーズの場合、
ライカ版フルサイズの周辺にあたる像を使わない代わりに、
中心部（フォーサーズで使う部分）の解像度はより高いものが求められるんじゃ？

代わりにってのは正しくない表現だったな。

前玉の大きなZD9-18用にプロテクタとCPLフィルタを買わねばと思い。
マップカメラのオリジナルのMC薄枠タイプをポチった。
マルミとかケンコーの高い奴が良いのかと思ったけど72mm径だと
高いし。

マップオリジナルのフィルタ、見た目、マルミのフィルタと同じなんだけど、
何か違うかな。

マルミだと思うけど買ってみた感じなんか反射多そうだった

>>676
わかりやすいｗ

オンラインショップで２０％ポイント使ったら、ZD14-54mmIIが56,000円

価格コムの最安より5000円も安いぜ・・・

>>685
今、9-18買った・・・

間違ってなんて、いないよな。
きっと、満足できるよな。

海外から7-14をｲﾔｯﾎｰしようと思いつつ、踏み切れないうちに値上げorz

　
　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】

ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】

>>688
http://www.suiohsha.jp/suuryouzukei.html

>>682
プロテクタとCPLを重ねて使うときは注意
9mm側で重ねて使うとケラれる
単品だとOKなんだけどね

マップカメラで9-18買ったときは72mmのプロテクタがただでついてきたのをそのまま使ってるが
マップカメラのプロテクタってどうなんだろ？

>>675-676
買ってしまった!
期待ですでに鼻血出そう。
なんか撮ってみる。

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>692
僕の使用済みティッシュが無いとおもったら
お前が持っていってたのか。

梅広角が大人気だが、オンラインでEC-14をポチった漏れは望遠マニヤ

>>685
発売日に14-54�U買ったけど、ポイントも何も使わず59，800円だったよ
全然値が下がってないんだね

レンズはそう下がらないよ。

ボディかレンズで迷ったら、レンズ買っとけってこと。

おかげで、レンズ沼だ・・・ZuikoDigital6本もあるorz

6本じゃ沼とは言えんなあ

9-18 キター
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ポチって一日で来るとは。
嫁から隠しておくつもりが、宅配便を思いっきり嫁に受け取られてしまった。
しょうがない、今晩は9-18で美しくハメ撮りサービスすることにする。

>>699
暗い広角でか？

>>698
14-54と50-200、50Macroさえあれば、俺的システム完成！
もう他に何も要らないと思っていた日が懐かしいよ。

>>694
俺もEC-14をポチろうかと思ってたら
ズイコークラブのメルマガのプレゼントがEC-14なので保留中w
まあ、当たらないけどね...orz

>>700
それもそうだな。じゃあ、3535マクロで。

>>703
ISO1600まで上げんのかよ

暗い中望遠でも変わんねーよｗｗ

明るい広角単焦点！

よくあの値段で売れるぜ

手間を考えるとうんざりする

同じ条件だと暗目のレンズのほうが明るめのレンズよりAF精度落ちないですか？

同じ条件って、絞りも同じ？

同じ

わかったよ。それじゃ、OM50/1.4で。と思ったけどマウントアダプタ
持ってなかった。
OMとニコンのマニュアルレンズ、結構もってるんだが、マウントアダプタ
買えば幸せになれるかなぁ。
ダンデライオン3.0でフォーカスエイドが効き、焦点距離も可変という話を
聞いて、とりあえずMFレンズのドナドナをストップしているんだが。

9-18装着して子供たちの室内撮りしてみたけど。おもしれー。
ちょっと暗いのは確かだけどね。
もっと早く買うべきだった。

>>697
脊髄で物を考える生き物が横から画面を眺めてこう言ったよ。

「この人カメラは一台なのになんでレンズ６本も必要なの？」

女ってのはそういう考え方らしい。

>>712
「じゃあ、キミは一人なのに、なんで服何枚も持ってんの？」

と怖くていえない俺。

「あら、それじゃあなたはパンツいらないわね。」　だってさｗ

脊髄反射だなぁ・・・。

>>712
じゃあボディも6台にすりゃOKだね

>>707
コントラストＡＦだと落ちる。位相差ＡＦだと同じ。
ただし、位相差は、ある敷居値を超えると作動しなくなる。
ＭＦをマット面で合わせるのとスプリットイメージで合わせるのと思えばいいですよ。

皆さんアドバイス有難うございました。
少々悩みましたが、先ほど12-60mm注文してきますた。
このオリンパスのスレの人は親切で嬉しかったです。
また購入相談する時にはよろしくお願いします。ﾉｼ
そうそう、オリンパスのレンズシステムは初めてなのですが、
松竹梅の描写の格差はそんなに凄いのでしょうか？
ともかくありがとうございますた。

オリンパスのカメラじゃ区別付かないｗ

>>718
自分で同じ物を撮影して見比べてみるんだー

>>718
少なくとも、標準域のレンズでは結構違う。
14-42から14-54に乗り換えて、すぐわかった。

>>718
梅70-300、竹50-200、松300、を持ってるけど全く違うよ。

解像力は当たり前だけどボケ方が梅ドロドロッとボケる。
竹ジワッとボケる、松バキッとボケる、になります。

望遠しか使わないから他のレンズは知らないけどこんな感じ。

オリ純正で300以上が欲しい。

みなさんの松300はどうですか？

私の姫300は元気です。

>>725
レンズの外見画像、見せて（ID入りでね）。

>>718
グレードに従って、解像力が異なる・ボケが端正で美しいかそうでないか・周辺画質の低下が少ないかどうか・歪みが多いか少ないか・防塵防滴か、になるかな。あと当然だけど可搬性にも大差が出てしまうが、現実的にはこれが一番大きい影響かも。

使って慣れ親しむと、等倍でなくとも差が判るレベル。ただし１グレード差程度なら作品としての評価を左右するほどの差はないだろうし、素人なら指摘しないと判らんと思う。
判りやすいのがボケ、松レンズだとボケが整いふんわりとなるが、梅だとぐちゃっと崩れたようで美しくない、となり易い。

解像力はグレードが高いほど基本的に高い(レンズの種類にも依るが)が、悪条件でも低下しにくいかで特に差が開く、逆に順光でマットな素材を写したり、もとから大気状態の悪い時に順光で遠景を写しても大差はなくなる。
ご購入の12-60mmは見た感じのシャープネスなら松グレードに匹敵するが、本来の解像力となると好条件でないと松には適わないですね、
実際比較したことありますが、多くのケースで14-35mmF2.0や35-100mmF2.0、それに単焦点の50mmMacroと比べ、もわっと細部がぼやけた感じになってしまい
シャープネスの低下が感じられます。ただ、曇天で漠然と風景を撮り比べても大差はありませんでした。
そうそう、12-60mmは収差の少なさではピカイチですよ、松と遜色ないどころか勝つこともあります、周辺が質の低下は広角端でやや感じますが絞ればほとんど差は気になりません。

>>727
ZDレンズはいいレンズ、まで読んだ

>>727
同じ点光源を、松、竹、梅で同じ焦点距離同じF値で撮影したサンプルをうｐ
してくれないなら、何も信じない。

なんだこいつｗ

勝手に信じなければいいだけｗ

×勝手に信じなければいいだけｗ
○持ってないので見せたくても見せれない。

>>723
70-300とサンニッパが既にありますがｗｗ

300超でしょ？欲しいのは。

>>733
日本語読めないのか？

「300以上」は300も含むから>>733の言ってることは正しいんだけど、
友達いないやつなんだろうな

↑
あ、言葉足りんかった
>>733は友達いないやつなんだろうなってこと。

300以上で察する事できるけどね。

ヲタも鳴かずば、討たれまい

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　　よもや、HG超望遠レンズ発売で、オリンパスがここまで放置プレイするとは・・・
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　　”みんな”今か今かと待ち続けていると言うのに！！
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　 　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃　・・・
　　.(　　　　)　 Ｙ 　 人. 　 　 ┃
　⊂ 　 ﾌ　.（＿入_| 　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

・・・オリンパスが何かアクションをとるまで、毎週(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?貼り付けてやる・・・

＞何かアクション

　　　　　　　　　　　　　　　　カメラ事業から撤退

オリンパス撤退スレって落ちてたんだな

撤退はないでしょう。
オリンパスはカメラを趣味でやってるんだからｗ
楽しみがなけりゃ、本業に身が無いらないってもんです

12-60と14-54IIってどっちがいいの？

値段とサイズを気にするなら、画質とのトレードオフ。
画質を重視するなら12-60。

あ、それとイメージャーAF使いたいなら14-54II一択。

>>741
オリが撤退するより先にてめーが先に撤退してどうするよって思っちゃったりなんか
しちゃったのは俺だけか・・・？
>>743
「どっちもいい」で終了。

>>742
いままで医療で儲けてたから、そんな悠長なこと言っていられたが、
今回の赤字転落で株主の突き上げはかなり厳しくなる。
特に一眼はCN以外はどこもヤバい。
オリはE-30みたく空気読めない機種だして大外ししてるし。

ニコンの方がやばくないか？
今まで売れていた分、反動が大きすぎる希ガス。
赤字の見通しじゃなかったっけ？　どこも。

確かにニコンのがヤバイかもしれん

D90大ヒットしたし、フルサイズも好評、昨年は絶好調だったのでは？と
誰もが思っていたのにあんなに悪くてびっくり

フルサイズの廉価化くらいしかネタがないと思われる今年は昨年より
ツライ戦いになるだろうにどうすんだ？

ニコンが終わる時はカメラ業界全体が終わる時。
任天堂がゲーム事業から撤退するようなもの。

MSが喜びそうだな>任天堂撤退

日本がカメラ事業から撤退したらハッセルとライカしか選択肢が無くなってしまう

数年もしないうちに全世界のカメラは愛国者(aigo)になるよ。
日本製デジタルカメラはクラシックになってる。

撤退も悲しいけど、
ブランド名だけ買われて中国産安カメラになっちゃうのはもっと悲しい
ドイツのコンタックスファンなんか、どんな気持ちだったのかね。

ニコンが無くなったってぜんぜん困らないですけど。

ニコンが無くなるということは日本が無くなるということ。
日本が無くなっても困らない三国人にとっては好都合だろうね。

二コ爺のバカさ加減には呆れるね。やれやれ

新1454が5万って買いかな

普通かな。
旧1454が、キタムラの会員で4万だたよね。

>>744-745
やっぱ画質だったら12-60か・・・そりゃそうか
12-60は歪曲が大きいって聞くけど問題ないレベル？
LVは滅多に使わないからいいや

>>746
どっちも買えたらベストなんだけどねえ・・・
予算的には14-54IIなんだけど
頑張れば12-60にも手が届きそうなんだよなあ

>>758
俺には魅力的な価格
12-60を諦めるなら迷わず行く

>>760
高倍率ズームだけあって、広角域の歪曲はかなり大きいよ。
許容範囲かどうかは、人それぞれかなあ。

実際に見比べてみるといいと思う。
ttp://4-3rds.seesaa.net/article/72570972.html

>>760
12mmだと直線が入るような写真だとちょっと気になるかも。
14mmで比較すると14-54と差はないよ。

>>761
おお、そのものズバリな記事をありがとう

>>762
確かに12mmは被写体を選んでしまうかも？
でも>>761の記事にもあるけど
14-54＋αと考えれば全然OKだなあ

>>763
被写体次第だよね。
普通の風景ならまあ気にならないと思うよ。

40-120 F2.8をきヴぉんぬ

12mmは単焦点で出て欲しい。

>>760
なんか12-60の画質が妙に持ち上げられてるけど、解像度だけとってみても14-54と12-60は
どっこいどっこいというか、かなり高いレベルで拮抗していると思う。
12-60の特徴は解像度じゃなくて「解像感」。
現像パラメータを少し変えるだけで14-54もそういう描写にはなる、という程度の差だと思う。
RAW撮り現像なんて面倒なことはしたくないが、シャキッとエッジの効いた絵が好きっていう
人には12-60はよいと思うが。
逆に、14-54は素性が軟調だから、現像で弄れる幅が凄く広い。

不景気で、ハイスペックのパソコンを維持するのもツラい。
現像なんかしなくても、撮って出しで素直に満足できるカメラが一番いいと思う今日この頃。

>ハイスペックのパソコンを維持
日本語でおｋ

>>769
メンテナンスと買い換えじゃ、おのれは想像力ないんかい。

メンテナンスってどんなことするの？

優しくなでなでしてチュウして
摘まんで掻き回してひっくり返して
レロレロ舐めてまた掻き回して
膝の上に持ち上げて揺さぶってあやす。
このあと健康診断、結果見てメンテ。

可哀想な人・・・

とりあえず２人でコンビ名考えろ

メンテナンズ

フォーサーズ

>>768
わざわざ高い一眼買って、撮って出しが一番と言うのも理解に苦しむが。
それはそれとして。
現像パラメータと言うのは、何もパソコンの話だけじゃなくて、カメラの内部処理も含む話だよ。
撮って出しもカメラ内で現像しているわけで、シャープネス等のパラメータは変えられるでしょ。
12-60の最大の長所というのは5倍ズームの便利さにあるんで、写りに関していうなら14-54の方が
良いと思う人も少なからずいるだろう。
どっちがいいかは、おそらく好みとか使い方のスタイルで分かれる程度で、12-60が14-54より断然
良いなんてことはない。このスレ読んでいてちょっと気になった。

35-100F2とテレコンx2の200F4画質と
50-200SWDをF4に絞った200F4の画質はどちらがいいの？

あと、F3.5とF4ってシャッタースピードにして、何倍違うの？
F2.8とF4は二倍違うのはわかるんだけどさ・・・

このスレ読んでたら35-100が欲しい病が再発してしまった。
50-200から買い換えるかどうか迷ってる。
テレコンは持ってるんだけどさ、50-200に付けても望遠過ぎて持て余してるんで。

>>778
>F3.5とF4ってシャッタースピードにして、何倍違うの？

1.3倍だよ。
ただし、レンズが違うとT値が違うんで、シャッタースピードとF値を揃えても
必ずしも同じ露出になるとは限らないけど。

>>777
本当はRAWで撮って後でごにょごにょはしたくないな。
俺は押さえでRAW+JPEGで撮ってるけど、JPEGでいいと思ったらそっちを使う。

12-60 と 14-54 は比較してみる人の比較だと 12-60 の方が光学的には優秀っぽい。
だが高価・重いといった要素があるから、どこにメリットを見出すかで評価は分かれるはずだ。

12-60mmといえば、手持ちの松･竹レンズと比較して、F値に対し実質の明るさが2割程度明る様だ。
14-54mmの利点とされる同焦点距離における明るさを結構打ち消すだけの実質の明るさを持つことに
なるんだがどうだろう。
12-60mm以外のレンズはほぼF値に沿った露出結果をはき出すが、松レンズ群は5パーセント程度だろうか、
わずかに暗くなる傾向あり(レンズ枚数が多いためかも)。

JPEGでもいいだろうが、初心者ほどRAWで撮っていじってみるのが吉！
カメラの事をかなり理解できるし、その後の上達度はかなり飛躍する

>>781
ほんまかいな
まさか違うボディでテストしてました、なんてオチじゃないよな？

>>780
え〜？
撮影する度に色温度も変えてるのか？
面倒くさくてかなわん。つーか、シャッターチャンス逃がすだろ。
晴天・曇天・日陰の粗い区分で間に合うはずはないし、まさかAWB任せなんてコンデジみたいな
ことしているとも思えないが。

>>781
それが本当なら、良いというより狂ってるというべき事態なのでは？
ハレーションが少なく、シャドーの被りが少ないレンズは、ちょっと見で暗く感じたりするが、そういう
意味とは違う？

>783 もちろんボディ同じ、逆に同じ種類のボディを入れ替えても同じ
>784　良いかどうかはともかく、レンズによって多少の違いは出るんじゃないか？ 実質の明るさを普段みんな気にしてないだけで。
　　　２割たって絞りの変化による明るさの変化に比べたら大した差ではないよ。レンズ毎の差(クセ？)を実感するのは長時間露光時かな。

どういうテストをして2割とか言ってるの？

>>784

最近のデジ一のAWBはそんなに悪くないと思うけどなー。
よっぽど変な光線状況じゃない限り、AWBそのままか
たまにAWBベースに微調整ぐらいしかしないぞ。

ただし、少なくともE-520はA-2設定必須。

ZD12-60と14-54の差が分からんような香具師は14-42で十分

14-50のほうが違いがよく分かるかもしれんな。

>786
全く同一条件で撮影した場合、露出時間2割差でヒストグラムが同じに再現できるから、別段明暗・色のバランス異常は見あたらない、絞りの微調整でも同じにできる

>>784
ホワイトバランスなんか晴天に固定でOKだろ。
色が違ったらそのときの光の色が違ったってわかるし。

待ちくたびれた
５０マソでD700とナノクリいっとくかな
E-3後継＋１００マクロ＋竹広角＋300F4資金だったが

レンズの糞さに驚くぞフルサイズは

ナノクリは良いでしょう、オリの人も絶賛

うん、ナノクリ以外のレンズは選べない

zd40-150とzd70-300どちらか欲しいけど
フォトパスとかを見るとzd70-300は画質がかなり悪いような気がする
フォーサーズで安くて軽くて写りの良い望遠って
結局キットレンズしかないのかな？
ダブルズームキットにしておけばよかった･･･
俺の馬鹿

>>796
キットで買うならWズームにしとくべきだね
40-150はポケットに入れとける

誕生日記念にLeica14-150mmの（自費購入の）購入許可をもらおうとしたら
「高すぎる！レンズ何本もいらない。」と、かみさんに却下されましたorz

ボディはE-3で14-42mm、新40-150mm、zd70-300mm、50-200swdと、それなりに揃ってますが…。

１０マソなんて数あるレンズの中じゃ大した金額じゃないのに、なんでわからないんだろう？

あれ!?なにか間違ってます?

姉18-180はけっこうお勧め。

>789
14-54あたりにしとけ。

ねんがんの 11-22をてにいれたぞ！

>>798
14-42、40-150処分するって言えばオッケーのような気もする。
合計でいくと一本減る計算になるので嫁さんも満足。

>>779
レスサンクス。
35-100はかなりレンズ枚数多いレンズだし、テレコンのレンズも考えるとT値はかなり暗くなってそうだ。
50-200はキープしておいた方が無難かぁ・・・。

俺の14-150をやるから、代わりに嫁さんクレ(T^T)g

春風亭昇太 乙

小型軽量をフォーサーズに求めてe-420+2528を買ったはずなのに
L1の14-50も入手。どちらも満足してるけどマイクロが気になる。
20/1.7が出たらすべて買い直しかな・・・。

>>806
そうやって沼にはまっていくんだよなw
俺もきっかけはE-410だったけど、
いつのまにかE-3が手元にある

>>807
やめてくれ…漏れのメインはペンタKマウントなんだ…
ちょっと2528が欲しくてE-420を買っただけなんだよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

12-60買ったんで出番がなくなった11-22を手放してしまった。
間違ってはいないはずだ・・・だよな？な？誰かそうだと言ってくれ。

話は変わるがPanaの14150使ってみたんだが滲み？が気になってしまった。
便利ズームってこんなもん？ピントあってないのかな？下記サンプル参照。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader918213.jpg

14-45？標準は良く使うから良いの買っとけ、14-54に買い替えだ。
やっぱマクロでボカしてみたいよな、50。
望遠なんてほとんど使わねーから安いので写りゃぁ良いんだよ、40-150旧。
40-150やっぱ暗いわ、感度あげたくねーし、買い替えだな、50-200。
50-200凄いなぁ、画質が全然違うよ、って新型？また買い替えかよ、ｲﾔｯﾎｰSWD。
SWD最高なんだけど、旅行にもっていけないんだよね、40-150新。
うーん、もっと遠くを見てみたいなぁ、ｲﾔｯﾎｰx2テレコン。
望遠ばっかりで広角も欲しいな14mmより広いの、お、9-18発売か、待ってましたこれだ。
テレコン、暗いし、画質が落ちるんだよねー、90-250ﾎｽｨけど金がない←今ここ、超えられない壁。
90-250買ったけど、14-54と離れすぎてるなぁ、35-100。←壁を越えた先の世界、妄想中
やっぱF2ズームいいわ、14-35・・・
ズームばっかり飽きたなぁ、150
新しい表現を、8魚

さて、どこから沼でしょうか？

>>810
糞ワラタ

梅コンプリートを目指している漏れはまだまだ甘ちゃんなんだってことだ。

どれE-520の価格がこなれてきたから買うか…
どれどれ、ダブルズームだとちょっと得だな、これで逝こう。14-42,40-150
いや面白いわ。そうだ、もうすぐ運動会だな、長いのいっとくか…70-300
クリスマスやら誕生日会もあるし、室内撮影もやるか…FL-36R
室内撮影面白いわ。ブツ撮りでもうちょっと寄りたいな…3535マクロ
なんか9-18評判良いな。あれ、オンラインショップでポイント20%！？…9-18

まだ、総額20万円も逝っていません。お布施が足りないかな…

>>810
50-200あたりでタガが外れたろw

澄んだ沼でいいじゃん。

こっちなんかアダプタ沼の泥沼に苦しんでるよ。
まぁ、ライカやハッセルには近づかんようにしてるが。

>>810

やっと先月にE-3を買ったが、いまだにE-300についてきた ZD14-45とシグマ55-200、それと3535マクロの漏れには耳の痛い話だな。
14-54でも買うか。中古でｗ

>>809
ピントが地面にいっちゃってるのかな？
ISO感度も無駄に高いね
もっと良い絵は撮れるよ

>809
確かになんだか全体的にピンが甘く溶けた感じになってるね。
Exif観たらVIVIDで撮ったようだけど、ISO250にVIVIDだからってこんな変な溶け滲みはしない。
地面も溶けててどこにもピントが合ってない感じがする。他の作例でも同じならボディかレンズ異常じゃない？

かなり手前に来てる前ピンなだけじゃん。たんにピントの失敗写真。

>>809

レンズの滲みが言う前のおまえの骨の歪みを心配しろ。
背骨がひん曲がってんだか、骨盤ずれてんだかしらんが、左下がりだな。

数えてみたら11本・・・まだまだだな

フォーサーズ持ってると、後ろからマニアックなオジサンに声かけられたりしない？
触りたそう〜に話振ってこられたり

有無を言わさず触ってくる爺がいる

そして俺の犬を撮れとか言う

死ねうざい

坊や、良いレンズ持ってるね。ほらおじさんにちょっと触らせごらん。
怖くないから、ほらじっとシテルンダヨ。とか言われたらよい子は、
すぐ逃げるんだよ。

>>818
よく読めよ...

>>823
知った事かよバカ

14-42と14-54
14-42の方がパンフォーカス有利ってことありますか？

>>825
それはない
絞れば14-54は12-60と大差ないが14-42は絞っても周辺甘い

>>826
14-42のほうがぼけにくいとのことなので
パンフォーカスにはいいのかと思いました
ありがとう

14-42がボケ難いのは開放が暗いだけだから
明るいレンズを絞ったほうがパンフォーカスでも写り良いことが多いよ

>>828
なるほど
やはりレンズのグレードの差はいろんな面で差があるんですね

>>808
俺のメインもEFマウントだったんだけどね。
5Dのサブ機として買ったのに...
今はどっちがメインかわかんねw

>>830
俺はフォーサーズしか使ってない井の中の蛙なので
他のマウントのことが分からないんだけど、
他と比べて、フォーサーズってどうなん？

>>831
いいレンズが揃ってると思うよ。
開放で撮っても何の問題もなく使えるでしょ？
APS-Cならまだましだけど、
5Dとかは使うレンズ選ばないと結構厳しいし。
つまり、財布にも厳しい...

漏れはレンズで選んでフォーサーズにしたよ。
個人的に70-200F2.8が常用なので、35-100F2.0なんていう超弩級レンズがあって、最適のマウントだから。

他のレンズも、50マクロ、14-54、50-200、35-100、7-14、9-18あたりは、ほとんど悪い評判を聞かないし、しかも、どのレンズも開放から使えるのが当たり前ってのがすごいよね。
竹以上は防塵防滴で安心だし、14-42、40-150、3535の小型レンズやパンケーキ等の個性的なラインナップも魅力。
ライカの力も借りて、さらに選択肢が広がる。

単焦点が少ないのが少し残念だが、これだけ画質が良いズームが揃ってれば、単焦点が少ないってのも納得できる。
オリンパスには、さらに、SWD対応や、F2.8通しのレンズ等を開発して欲しいところだ。

他社で惹かれるレンズってのは、SONYのSTF、Nikonの14-24、70-200F2.8、Pentax Limitedくらいしかないのが現状。

14-42で、禿げ山のてっぺんから見渡す限りハゲハゲの冬枯れの高原を撮ったら
かな〜りいい感じだったことが。
なんかジオラマを撮影したみたいななんとも言えない雰囲気に仕上がってて。
12-60で撮ってもああはならないんだよね、不思議。

>>832
キヤノンも持ってるけど、オリは肩の力抜いて使えるから良い
12-60mmにしても24-105mmあたりの一回り分は小さいから
やっぱり旅行に便利なんだな

あとかなり小さいのはマクロとテレコンだな
特にテレコンは頻繁に持ち出す

>>833
＞他社で惹かれるレンズってのは、・・・

マイナーなレンズなんかもそうだな
トキナーの魚眼レンズとか、キヤノ・ニコのティルト／シフトレンズとか

確かOMはティルトレンズが有ったと思うが（長いけど）

みなさん、レスありがとです。
俺は、たまたま初デジカメがオリのC-4040だったんで、
一眼もなんとなくオリを選んだんだけど、
悪くなかったんだなって嬉しくなりました。

>>836
シフトはあったけどティルトはなかったよ。OMは。

STFレンズは使ってみたいと思うけどな。

>>838
そうか・・・。これとかかね　＞24mmF3.5シフト

フォーサーズだと、ティルトはちょっと効果出しにくいか

>>831
ファインダーのことを言ってるのかと思った。

>>839
マウントアダプタ経由でティルト使ってみると（物撮りとか）
フォーサーズでも結構効果あると感じるよ。
オリとかからフォーサーズ正規のを出してもらえるといいんだけどね

ウクライナの奴でもいいから、チルトは欲しいな
純正だと20万コースだろうな

>>842
球数が狙えないからな。
でも12mmF3.5とかで出せば初の広角単焦点！と言うことで飛びつく人もいるかも？でもMFだよなぁ。
まぁいきなりTSレンズ出してきたらマニアック過ぎと叩かれちゃうだろうけどｗ

>>826
なんだか無条件で 12-60＞14-54 という前提で話している人がいるなぁ。
それに、14-54は14-42と違って絞って良くなるレンズじゃないよ。

14-54は色収差が収まらないだけで、開放から絞ると解像力はかなり上がる

そんなこまかい描写の違いより、
望遠端でシャッタースピードが1.5倍違うとか、
広角端が2mm広いとか、そういうほうがよっぽど撮る絵を変えると思うんだけど、
風景撮るひとが多いってことなのか…な？

オレみたいに思ってるひとも多いけど、
描写の話題の時には黙ってるだけなのかな。

>846

おれもそう。
室内で子どもを撮るのにレンズ購入計画中、画角とF値目的。
買えばわかるのかもしれないが、描画と言われても見切れる自信がない。
ただ明るいレンズに興味があってシグマスレとかのぞいてる。
F2.8は欲しくて結局スマメのコンデジ使うことが多いのね。

>>844
絶対性能でいったらそうなるでしょう。
コストパフォーマンスなら逆転するかな
金があるならって言う前提でしょう

>>810
>望遠なんてほとんど使わねーから安いので写りゃぁ良いんだよ、40-150旧。
俺ガイルｗ
その後望遠の魅力に憑かれて50-200SWDを買った。
x1.4テレコンﾎｽｨ・・・

NGワード：IYH

>>848
価格差はズーム比の差に見合ったもので、絶対性能はほぼ互角じゃねの？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/123368147592216407323_081223_14-54_F2.8.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/123378069936616323337_081223_12-60_F2.9.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_ZD14-54II.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_ZD12-60.jpg

50mmF2.0macro買ってワクテカしながら14-42、パンケーキと比べてみたら
大して違いわからなくてしょんぼりした。
ピュアオーディオみたいな世界なのかなあ...




と思ったけど三脚使って撮り比べしてみたら全然違ってワロタ。
手ブレのせいでした。

暗いトコで撮ってんの？とりあえず鼻血オメ。

ピュアオーディオに比べれば、客観的視覚的に慣れれば誰でも把握できる世界だからねぇ
好みはあるにせよ、
三脚使わにゃならんトコではもともと不鮮明な画になりやすく比較には向かないと思うが、それでもそんなに違うのか
と松・竹しか経験のない俺が言ってみる。パンケーキなんか単焦点だしMTF見ても竹クラスの写りはしそうだけどね。

どんなにレンズが凄かろうが使い手がへぼければ安物レンズと区別が付かんわな

>>849
You、90-250mm行っちゃいなYO！

手ぶれ補正なしのボディでライブビューでマクロ撮影すると
あまりいい結果は得られないかもね。

三脚使うか、這いつくばるか。

>>850
あの眠い画質を（絞れば別ですが）
味、と呼べるならば互角でしょうね

三脚って進化しないよな。
脚の出し入れ、調整が面倒で仕方ない。

>>858
あじだろう。1260と1454の最大の違いは絵が硬調か軟調かって違いだし。
緩いのは解像度が劣るからだと思ってるなら大伸ばししてみれば諧調が残ってるのは分かる。

まあこの辺は1260発売当時に散々論議されてたから過去ログでも読んでな

>>859
ベルボン ULTRA LUXi L
マンフロット ネオテックプロフォト三脚 458B

>>860
14-54を眠いとか言っている人は、たぶんA3や半切に丁寧に伸ばして鑑賞することがない
人なんだろう。
PCのモニタで見ると12-60の方がずっとメリハリの効いた絵に見えたりするから。
WEB上のサンプルだけでレンズの評価がされるようになり、最終的な印刷仕上がりを重視
したレンズが少なくなってきた昨今、14-54は貴重なレンズだね。

14-54と12-60の違いを見分けられるような観賞の仕方はしたくないものだな

>>858
眠いってのはコントラストが低いってことだよ。
14-54はやわらかい描写であって、眠い描写ではないよ。

12-60の輪郭を強調したシャープな絵なんで、
どちらかというと広角な絵や人工物を撮る場合は向いているが、
14-54はやわらかいナチュラルな描写なので、
どちらかというと寄った写真や人や動物、自然を撮ったりする場合に向いている、と思うね。

ま、そんなことは広角の2mm、SWD、値段、大きさ重さ、ハイスピードイメージャ（14-54II)対応、わずかな明るさの違いに比べれば些細なことかもしれない。

結論としては、どっちも良いレンズだけどね。

14-54は収差が大きいだけやんｗ

>863
慣れてくれば、モニタフル表示程度でも、嫌でも差が判ってくるよ。別に印刷しなくても、むしろメーカーサンプルが豊富なら傾向は判りやすいし。

木を見て森を見ず、か

あいだに14-50を置いてみると違いがよく分かるかもしれん。

>>862
それを言うなら旧14-50も
伸ばすとアラ！ビックリ！なレンズだったわ。
PCだとネムネム星人なのに。

輪郭を強調？

レンズにそんなことできるのか知らなかった♪

できますよ。
輪郭にアンダーシュート、オーバーシュートが生じるように光学設計すれば良い。
副作用として、点光源のボケに輪郭が付きますけどね。

もうちょっと具体的に言ってくれないと想像できませんねぇ

できれば数式で

>>865
収差は大きいとか小さいとかじゃなくて、質の良いレンズ同士なら、どこを捨ててどこを取るか
の設計思想の問題になってくるのよ。
いちばん単純な分かりやすい例では球面収差の補正の仕方。
絵を見てすぐ分かるのは、12-60は補正不足にしてコントラスト重視、14-54は補正過剰にして
ディテール重視にしているな、ってこと。
これは、ドキュメンタリーに有利な高倍率ズームの12-60、11-22と2本使いでじっくり作画派の
14-54、と使用シーンを意識した設計だと思う。

ポイントある程度溜めてオリンパスオンラインショップで買ったほうがお得だと初めて知った。。。
安物探して某オクで中古レンズ買わなくて良かった。

>>873
それだと12-60の方がボケが綺麗で14-54が汚くならね？

昔はズイコークラブプレミア会員だと、どこよりもレンズ安かったんだぜー

収差をすべて完全になくすことは出来ないだろうが、出来るだけ減らすことは可能だろう。
どうバランスをとるかも必要だが、どれだけ減らせるかも大前提にある。

あと、軟調とねむいのを区別せずにいうもんだから、もうちょっとしっかりレンズの特徴を見た方がよいと思う。
ねむいだけのレンズなら14-54mmみたな良い解像力ないよ。印刷しないと良さが解らないとか言い始めるとカルトじみて
嫌な雰囲気だけど、モニタで十分判別できるからさ。

また1454厨が暴れてんのかよｗ
1260は値段なりに良いレンズ
1454は値段の割にはもの凄い良いレンズ

これでいいだろ？
わかったらとっととその古くさい画を出すレンズ持って帰れｗ

>>878
仕上げは現像ソフトでするんじゃないの？

……と思っていたけど、このスレなどを読んでいると、撮って出しのjpeg画像前提な話の進み方をよくするんで、
「皆さん、腕いいのね」と下手くそな私としてはうらやましい限り。

# 下手すぎて撮って出しできるような画像は無理だから、ボディの設定は修正前提で眠い絵になるよう振ってるけど。

50-200mm SWDのズームリングがちゃんと回らなくなったと思ったら、
後玉が外れますた。。正確には後玉を収容している筒がスポっと。

>>880
構造に興味あるよ
写真うｐ！

>>880
SWDにしようか迷ってたから興味あり
写真うp！

>>881
>>882

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090214141321.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090214141339.jpg

この筒がレンズ本体にねじ込めるようになってるんですが、
それが緩んだみたいです。

ボディのミラーに当たらなかったのが不幸中の幸い。

>>883�d
後群が一塊（ユニット）になっているんだね
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/50-200_28-35swd/popup01.html

締め込み不足か緩み止めを施工してなかったのか・・・、まあとりあえず
不幸中の幸いだね。それSS持ってくとどんな顔されるかなｗ

9-18いいねぇ。うひょーって感じだ。

>>883
SSと相談して、点検だけはしたほうが・・・

>>879
> 仕上げは現像ソフトでするんじゃないの？

だったらカメラやレンズなんてどこでもいいじゃん。
うまいとか下手以前の問題w

>887
ナニイッテンノ？

うっかりレンズ資金が出来てしまったんだが、
PMAやら春の新商品発表？やらを気にしてどのレンズも手が出ない。
しかしあと２週間待つのもつらい。

魚眼、50マクロ、35-100、テレコン関連。などすぐにでも買い足したいんだがなあ。
すぐにSWDが出たとかになってしまったらそれが地獄。

50マクロはともかく、8魚や35-100はSWD化されても大きな違いはないと思うよ。
ま、35-100に限ってはモーターの音がうるさいんでSWD化される意味は多少はあるが。

来週までに撮影に出る予定がなければ、二週間まったらどう？

>>889
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　リニュされても違いを味わうために
　　　　　�� (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　新製品　『も』　手に入れれば問題ないじゃないか！
　　　　 　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　 　　 .i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　 　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ

>>889
まぁ、魚眼、テレコンなら別に今すぐ買っても問題はないかと。

魚眼、面白いよぉ♪

松ズーム・竹ズームコンプリートしたら、欲しいレンズが無くなってしまったはいいが
「レンズを買って味わいたい」という欲求までは消えていないことに気づいた。
単焦点はマクロか余程明るいF値(ｽﾞﾐ25mmF1.4とか)でないと使い道がないのでｲﾗﾈなんだが、レンズ買う楽しみが無くて悲しい今日この頃。
早く100mmMacro(もちろんF2.0で！)出してー、50mmMacroじゃワーキングディスタンス不足気味だしAFが遅すぎる。

むー魚眼かぁ、用途無いけど(いかにも魚眼くさい風景撮って飽きて防湿庫入りが目に見えている)なんか新たな面白さ発見できりゃいいかなぁ

>>894
飽きやすいのは否定しないけど、魚眼は寄れるから、マクロ的な使い方も面白いよ。
生き物相手だと面白い絵が撮れるんだろうけど、なかなか難しいねぇ。
花は手軽に撮れるから、お奨めかな。
常用レンズにはならないけど、たまに使うととても楽しい。

>>894
APO 300-800mm F5.6 EX DG HSM

他にも、シフト・ティルトレンズをアダプタで使うとまた新しい世界が広がるだろう。

>>896
APO 300-800mm F5.6 EX DG HSMにシフティルアダプタをかますのかと思ったよ。

PMAで100mmマクロの発表無いかな

>>894ほどではないが、俺も、広角ズーム、標準ズーム、中望遠ズーム、望遠ズーム、マクロ、テレコンと一通り揃えてしまったので欲しいのがない。

強いてあげれば、松まで行かない竹クラスで、70-200F2.8 SWDってとこかな。
広角端は50-200より弱いが、望遠端は強いってところで、定価25実売20万ってところを希望。
35-100とつながりも良いからね。90-250は高すぎて買えん。

300F4と言うヤツも多くいるが、漏れは、暗いのはｲﾗﾈ。

ペンタの55mm新レンズと同じくらいの画角の単焦点でないかな。

3535?

２週間松！いや待つ、ことにして物凄く我慢する。出来るかどうか分からんけど。
ああ、ズミってのも・・・。

シグマ4/3レンズコンプとかｗ

シリアルナンバーぞろ目とかキリ番ゲットとかやっとけ

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part29
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2008/07/11(金) 11:22:32 (p)ID:aglzOGfi0(3)
14-35mmの中心軸ズレ(>>473)の修理の件、結局交換になった。
シリアルNo.〜0001001だったのにー！！！！１１１
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ＰＩＥ２００９希望
・１００マクロ発表
・レンズロードマップ更新
・Ｅ−３後継機発表

ＰＩＥ２００９　現実的な想像
・E430発表、発売
・μ初号機発表
・μレンズロードマップ発表
・E-4コンセプトモック登場

パナは販売員曰く次の展示会でm用レンズを3本出すというのに折は・・・

>>907
本当にそんな程度だろうなと思えるからすごいなｗ

>>907
μって書くとコンパクトデジカメ（ミュー）の方かと思ってしまう。

>>910
俺も最初そう思ったw

ＰＩＥ２００９　現実的な想像
・E430発表、発売
・μ4/3初号機発表
・μ4/3レンズロードマップ発表
・E-4コンセプトモック登場

マイクロフォーサーズもしくはmicro4/3の方が分かりやすい。

マイクロフォーサーズのマイクロをμで書いたのを（公式発表
では）見たことないから。

m4/3が一番良いんじゃね？
入力が簡単でわかりやすい。

μSDってのも無いからなぁ

m43マウントで

分かりやすいとか分かりにくいとかってまるでお子様だな
いつから２ちゃんはそんな掲示板になったんだよ

>>917
最初からじゃよ

PIE 2009 オリらしいKYな想像

一眼型m4/3をE-430として発表。
セットになるズーム２本の発表と、レンズロードマップ提示。
レンジファインダー型は、例のモックを引き続き展示。
新型アートフィルターの発表。

>>917
てか日本人の特性だろ、何て読むかとか略称が何かでグダグダ言うのは。

今気がついたが、ここはm4/3スレでなくレンズスレだったか。

レンズは100mmマクロに期待しているが、
既存レンズのコントラストＡＦ対応版が出るだけの予感。

>>919
おまいはオリのことをなんにもわかってない
マイクロフォーサーズ関連発表無し
これがオリとして一番あり得るんだぜ。

>>922
ありそうだ、とてもありそうだｗ

ＰＩＥ２００９　現実的な想像（鉄板）
μ4/3モックカラーバリエーションのみ
他は既存のカメラを展示して終わり

つまりフォトキナから全然進展なし

>>922
たしかにw

確かにオリは空気読めない
が、クオリティの高い製品出してくれたら全部許す
オリ頼むよオリ

レンズはどうだかわかんないけど、
前はできないって言ってた防水のμシリーズ（コンデジね）に
手ぶれ補正のせてきたからE-4xxは期待できるかもね。

出来ないって言ってたコントラストAFも何食わぬ顔してE-420/520に
乗せてきた前科もあるし。

ｱﾎか

あほっじゃあ〜りませんよ


以下続く
↓

残念ながら続かない

PIE 2009 オリらしいKYな想像

E-520、420に限定カラーモデル発表。
マイクロ4/3　モックのみ

以上

＞E-520、420に限定カラーモデル発表。

チャンピオ（ｒｙ

もうその辺にしとけよ
ここんとこの書き込み丸ごとスレ違いだろ。

マイクロ４／３のモックってもう発表されてるよな？

マイクロフォーサーズスレでやれよ。

ゆとりの自治厨って融通きかなすぎですね。

ペンタの白が好評なので（略

今度HG超望遠レンズ発表無かったら・・・

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E-4とかモック発表してもD400で木っ端微塵かも
430がどうなるのかは興味深い、420のサイズのままIS載せてきたら偉いけど
マイクロ4/3にしちゃってEVF載せてきたらもっと凄い

初めての一眼でＥ-520を使ってる初心者です
イベント会場なんかの少し明るさが足りない場所で撮影で
フラッシュを使わずに肉眼で見た感じに撮ろうとするとシャッター速度が遅くてブレてしまう
ＩＳＯ８００あたりまで感度上げるとなんとか撮れるんですがザラつき感がちょっと.....

こんな状況で明るいレンズって言われるのを買えば幸せになれるものですか？
フォーサーズは感度がどうたら〜ってスレでよく言われてるのはこうゆうこと？

>>940
どんなイベントかわからんけれど、フラッシュを焚いても良いならば
外付けフラッシュ買った方が無難です。
バウンスしてやれば、「見た感じ」に近い写真が得られます。

この目的だけで「明るいレンズ」を買うのは、費用対効果が良くないと
思いますよ。
「感度がどうたら〜」は、もっと上級機と比較した場合の話。
入門機同士なら、フォーサーズだろうが、APS-Cだろうが、大差ありません。

暗所だからって単焦点の明るいレンズ使うと今度はピントが合わないでピンボケになるわな

dpreview推奨設定である
ノイズリダクション:OFF
シャープネス:-2
ISO1600時のザラザラ感が大好きなオレ様に言わせれば、
E-520のISO800でめげちゃうようだと、
F3.5をF2.8にしたところで幸せにはなれないでしょう。
14-35mm/F2の予算があればそれがおすすめです。

あなたのようなひとにこそ10mm/F2や14mm/F2の単焦点が必要だと思いつつ、
正直、D40にISO400でΣの10mm/F2あたりを組み合わせるのが(AFできるっけ？)
比較的抑えた予算による現実的な最適解かもしれません。

手ぶれじゃなくて被写体ブレしちゃうんだよね？

もしフラッシュ買うならFL-50推奨。36だと光量どうとかいう以前に
チャージ遅すぎ。リチウム使えばだいぶ違うらしいけど…
純正にこだわる事もないかもしれんが

NoiseNinjaやNeatImageだかのノイズ低減ツールを導入してみるとか。

さっそくのレスありがとうございます

明るいレンズ入れたからって単純にはいかないような感じですね...
やはりフラッシュとうまく付き合えるように色々覚えていったほうが良さそうですね

>NoiseNinjaやNeatImageだかのノイズ低減ツールを導入してみるとか。
こうゆうものがあるんですね
暗所はＩＳＯ800〜1600で撮ってコレで補正してやるって使い方でもいいのかな
思っていたより一眼ってムズカシイ

コンデジからきたら一眼はシビアで難しいと感じるかもね

でもビシっと決めれば周囲にキャー!ステキー！と褒められるよ？

最近デジ一買ったけど
外付けフラッシュでバウンスして撮ったのが一番目から鱗でした
カメラよりも

放電能力はニッカドやニッケル水素がいまだにトップだと思ってたんだけどリチウムのほうがチャージ早いの？フラッシュの

容量当たりの放電能力ならニッカド最強だが
エネルギー密度の差を考えると同じ大きさの
ニッカドとリチウムイオンなら似たようなものじゃね。

被写体ブレならともかく、手振ブレ関しては慣れればかなり抑えられるようなるよね
コンパクトデジカメではホールディングの工夫しにくいけど、一眼サイズになると慣れと
ホールディングの工夫でかなりイケるようなる。
被写体ブレなら中途半端せず思い切ってF値の明るいレンズ(F1.4〜F2.0クラス)導入すれば
目から鱗が落ちる。フォーサーズだから開放から実にせずガシガシ使えるし開放でも被写界深度そこそこある。

一次電池のリチウム電池ね。具体的にはCR-V3の事

>>946
レンズは14-42mm F3.5-5.6？
だったら、14-54mm F2.8-3.5買ったら？
ライブビュー対応じゃない古いほうはかなり安くなっているし
マクロ的にも使えるいいレンズだから、買って損はない。
14-42でISO800なら、おおむねISO400で撮れるから問題ないっしょ。
>明るいレンズ入れたからって単純にはいかないような感じですね...
いや、明るいレンズで解決できる問題でしょ。
何でゴチャゴチャ言ってる人がいるのかオレには理解できんけど。
バウンスと言っても、白い天井じゃないとキツいし
イベントのライティングが消されちゃう。

確かに>>940が14-42mmの望遠側を多用している可能性はあるな。
広角端でも苦しんでるなら半段の差じゃ足りないとは思うけど、
主に苦しんでるのが望遠端だとしたら14-54mmは効果てきめんの予感。

バウンスが手放しで役に立つのは自宅の室内撮りくらいの予感。
あとは>>953の言うようにライティングを殺すのが個人的に好きじゃない。
それに白天井に限らず、天井高かったり天井ないシーンだったりも多いものですよ。

フラッシュ派に遠慮しないで書いちゃった、
偏った意見でごめんなさい。

オレは>>943に書いてある『Σの10mm/F2』が気になったな。
10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSMの事？

>>955
す、すまん、フルサイズ用のΣ20mm/F1.8のことを盛大に書き間違えたorz
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/20_18.htm

望遠側が主なら、50マクロだな。

>>956
�d
ならD40じゃAFできないねｗ
MFのピント合わせも結構辛いレンズだった記憶。
素直に30mmF1.4の方がいいかも。


でも暗いのならAFは役立たない可能性もあるからいいのか。

ちょっとみなさんにお聞きしたいんですが、
サンニッパって、どうやって保管するんですか？

専用アルミケースにシリカゲルですか？
防湿庫の棚をなぎ払って、立てかけるんですか？
それとも、もっとでっかい防湿庫必須ですか？

わかりません＞＜

みなさんきたこれ

>>959
ヒント 冷蔵庫

>>957
そうそう、マクロだから忘れられがちだけど
50F2はイベントでけっこう重宝する。
マクロ故、フォーカスを大外しすると復帰に時間かかったりするんで
慣れも必要だけど、決まった絵は素晴らしい。
L版に焼いたくらいでも、ズームと差がわかるみたいで
褒められるのは、50マクロで撮った写真が多い。

どんなイベント？

>>959
チルド

みんな328専用防湿庫持ってるよ

>>963
ヨサコイとか阿波おどり、などお祭り・踊り系。
バンドも撮るよ。

>>959
普通のプラケースに入れてる。
フード外せば半分のデカさになるよ。

サンニッパのサイズって、φ127x285mmで
本当に正しいの？
これらな防湿庫に立てかけられるなぁ・・・
て、意外と小さく感じてしまった。

ご迷惑をおかけしますた。

今度HG超望遠レンズ発表無かったら・・・

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>>968
フード逆付けの分、少し大きくなるけど、結構小さいでしょ。

買っちゃいな、画質いいよ、楽しいよ。

でもお高いんでしょ

>>969
今度の発表如何によりますです。

今まで写真で外観で検索して大きく見えたのは、
フードだったんですね。
２倍テレコンもあるし、アメリカのお店で買えば１４万円安く買えるし。
もうね、ある程度心積もりしています。
オリンパスが新たに発表しなかったら、今の俺のモチベーション（鬱）は、
買っちゃいそうな勢いです。

>>946
明るいレンズ入れたら単純に良くなるよ。
ノイズ低減ツールは確かにノイズは減るが、のっぺりとした絵になってしまうからｵｽｽﾒしない。

25F1.4、30F1.4、50F2あたりなら割と低価格で買える明るいレンズなので、この辺を薦める。

俺はイベント撮影に命かけてんだ、ってなら、35-100だね。

PIE2009で100マクロ情報なかったら
マウント替えだな
竹コンプリートから早一年

PIEで発表という事はないだろうから973にはサヨウナラと言いたい。

レンズじゃなくて、28日に新ボディ発表とか言う流れみたいね
500と30の間ってなんじゃそりゃ？
500が上級移行するということ？

E-520にバリアングルが付くのか、AFポイントが増えるのか？
しかしAFポイントの増加は既定路線のはずだよね。

ほかは特にないよねー？
まさか連写5コマでもないだろう。

肩部モノクロ液晶なし、ペンタミラーのE-30ってとこかねえ。

葉っぱソースかよ
以下勝手に予想
E-30から省かれるもの
・ペンタプリズム
・電子水準器
・AF微調整

E-30から省かれるものがたったそれだけ？
バリアングルも付いて連写5コマでAFも11点なのか？

あと電子水準器はボディ内手ぶれ補正の派生的機能な気がする

んじゃ追加だ
E-30から省かれるもの
・ペンタプリズム→ペンタミラー
・電子水準器→なし
・AF微調整→なし
・連写5コマ→連射3.5コマ
・AFも11点→AF5点
・国際保証書→関西限定
あと少しでE-520に負けるな

つまりE-520にバリアングル付いてAF5点になってアートフィルタ付いただけだなｗ

レンズの予想ならともかく、なんだこのアホな二人は。

反省

ｶﾊﾊﾊﾊ

新製品のサイクルが長い(と言うか新製品早く増やせ〜)レンズに比べて
マイナーチェンジでボディをポコポコ出し過ぎなんだよ。新規ユーザーも
購入踏みとどまってしまいそう。
思い切ってニコン・キャノンのフラッグシップ対抗機25-30万、中級機10-15万、入門機5万
の3段階で明確な差異を打ち出して、ファームアップなど1-2年間きっちりサポートして欲しい。
レンズもロードマップをちゃんと発表・修正して欲しい

どーせ売れてないんだから、毎年新機種出すなんて馬鹿な販売戦略やめれってな？ｗ

ポコポコ出すのはいいんだけどE-3にしてもE-30にしてもバグ多すぎ。

バグに対するサポートは悪くないけどな。

�狽ﾌ150-500をフォーサーズ用で出ないのか？って聞いたら、開発予定ありません
って、返信が来たorz
50-500買うしかないか、いっそデジスコするか・・・・。

鳥の人は大変だねぇ。

シグマに尋ねるくらいなら、オリに聞けばいいのに。

これでバグが多いってんなら某社とか使えないぞｗ

>>990
どうせ聞くならフォビオンセンサーのフォーサーズボディはでないのか、と。


・・開発予定すらありませんだろうなぁ