【SBE】フルサイズvsフォーサーズ Part3【カルト】

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224341437/

第3ラウンド開始！

フルサイズなんかいらない No49
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223135342/

【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218801718/

▼オリンパス撤退時期を予想スレ▼Paｒｔ３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191258483/

【4/3】Four Thirds 総合スレ 9【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221784755/

【おちょくる？】フォーサーズ川柳スレ【称える？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220064069/

うーむ
なんつーか
ボロクソに叩きましょう＾＾

【注　意】


このスレは、フルサイズを賞賛しフォーサーズとそのユーザーを徹底的に叩くためのスレです。
フォーサーズユーザーは場違いですので近寄らないでください。


　フ　ル　サ　イ　ズ　マ　ン　セ　ー　！　！　！　！　

圧倒的にシェアの低いフォーサーズ。
にもかかわらず、メーカー擁護のフォーサーズ信者の書込みは圧倒的に多い。
なぜか？

それはもちろんSBEによって書込み工作がされているからです。

ネットを巡回し、アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
葉っぱ先生の呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7218951/

http://zuiko.exblog.jp/7272529/
>C.とにかく、ネットが大好きでフォーサーズ関係の話題の出ている板等を渡り歩いて
>どこでなにがあったというのを見つける、もしくはそういうのが好きでする時間のある方
>（実際にやるかどうかは別にして）いざとなればコミュ外の板に書き込みをする程度の
>気合いは要求されるかもしれません。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294
くじらさん(2) 、NeoNさん(1) 、おみかんさん(1) 、あいほーぷsoさん(1) 、
ture_zureさん(3) 、nagoyanさん(15) 、Hiro_Sakaeさん(55) 、
makotoさん(23) 、ロベルトさん(40) 、カイロのシンドバッドさん(19) 、
親ばか道さん(26) 、M2さん(4) 、ひろしさん(50) 、Ｒｏｂｅｒｔｏさん(62) 、
越渓さん(57) 、RAV2さん(61) 、必撮さん(70) 、アーリーBさん(16) 、
レイさん(74) 、こたろさん(29) 、pamupamuさん(50)

【基本条件】
１．下記の一つに該当
　・当ブログで発言がある。
　・自身のブログ、もしくはHPを所有しておりそこでフォーサーズ関連の記事を書いた
２．E-systemの所有者である。
３．フォーサーズの将来にポジティブな考えを持ち、且つオリがシェア２０％とる可能性を信じている。
４．３の理由に関して何故？と聞かれれば自分なりの考えがある。

【「葉っぱ」とはどんな人なのか】
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 15:47:53 ID:DVyRvR+z0
公園でおっさんにフォーサーズを馬鹿にされ、白目剥いて発狂して噛みつく葉っぱ先生
まさにフォーサーズ厨

http://zuiko.exblog.jp/7035088/


981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 18:13:39 ID:6xFdTs6r0
>>979
マジですか。葉っぱ撮るのに、フルサイズ。
コンプレックスの塊だなw

>>980
フルいらネ、フルサイズvsフォーサーズで
暴れてたのも彼かもね。特徴が出てる。

【破壊的カルトの特徴】

・思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）
・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・規模：いろいろ
・教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。
・批判的思考の否定
・目的のための手段の正当化
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
・救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる。
・脱会者には、恐ろしい制裁がくだされる
・教団組織を個人より優先する、全体主義的体制。
・これまでの人間関係や人生の目標など、過去との断絶をさせる。

＊全ての破壊的カルトが上記の特徴全てを持っているわけではありません。また、客観的には上記の特徴があっても、信者である本人は、全く気づかない方が普通です。

【フォーサーズ・カルトとはどんな人たちなのか】

�@現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」

�A常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」

�B後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）

�D勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」

�E負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」

�Fキレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」

�G勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」

�H基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」

�I勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」

↓フォーサーズ厨の悪行
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915

41 アロン＠キムラックマ 2008年02月06日 21:21

＞不軽さん

ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
APS-C機を出しているにもかかわらず魚眼は16mmだしｗｗｗ

試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾


44 アロン＠キムラックマ 2008年02月08日 00:17

ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。

EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。

やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。


「裏でキヤノンが糸ひいてんだよ」と土屋勝義氏を罵倒し
土屋氏のマイミクから注意され、あぼーん。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31055582&comm_id=102448

フォーサーズ厨ワロス

うわｗ俺のマイミクさんがｗ

フォーサーズ 10大戦犯

■ 1位　岩合●昭
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象
を植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい（昔からの岩合ファンには画質の悪さで大不評）。
本気の作品はいまだにMF一眼レフ＆フィルムな男である。

■ 2位 Hir●_Sakae
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
「4/3がボケない？逆に考えるんだ。4/3は被写界深度が稼げるんだ」に代表される彼の
トンデモ4/3擁護理論に騙される信者多数。デジカメ板に現れる4/3厨のデタラメ理論は、ほとんどが彼のブログをネタ元とする。
というか教祖様直々に2chで戦っているらしいｗ
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開したり、自分のカメラに「伸男」という愛称を付けるなど、かなり痛い人である。

■ 3位　宮崎あ●い
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーを公言していた過去や、
DQNとの突然の結婚、反日発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。

■ 4位　コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止し4/3から撤退ｗ

■ 5位　パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。

■ 6位　北村智●
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。

■ 7位　オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計の先見性の無さが後々まで禍根を残すことに。

■ 8位　海野和●
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱に祭り上げられてしまったが、
本人としてはいい迷惑。

■ 9位　シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。
「ZDレンズに外れ無し」を主張する4/3厨はシグマには冷たいのだが、ZD70-300/4.0-5.6が
どこからどう見てもシグマ製なのは公然の秘密。TATSUNO QUALITY（笑）

■ 10位　4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
4/3信者にとって、最も憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに
虐げられてきた過去があるため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが
低価格で入手できるようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。

フルサイズとフォーサーズの一番の相違点はボケ量でしょう。
そこで、レンズのボケ量の対応表を作ってみました。

フルサイズと同等のボケ量を得るためには、フォーサーズではどれだけ
明るいF値のレンズが必要かを示しています。

左がフルサイズ、右がフォーサーズです。

F1.0→不可能
F1.4→不可能
F2.0→不可能
F2.8→F1.4
F4.0→F2.0
F5.6→F2.8
F8.0→F4.0
（注）フォーサーズでは原理的にF1.2より明るいレンズは作成不可能です。

こうして見ると、フォーサーズでは頑張ってF1.4の高級単焦点レンズ
（例えば25mmF1.4、実売9万円）を購入しても、フルサイズでのF2.8標準
ズームレンズ（例えばタムロンA09、実売4万円）レベルのボケしか得られ
ないということが分かります。
また、フルサイズにおけるF1.8の安い単焦点レンズのボケ量は、
フォーサーズでは「永久に」得られないことが分かります。

ボケは一眼レフカメラの表現手法の重要な一つです。その大事な
表現手法を制限してしまったフォーサーズという規格は、果たして
正しかったのでしょうか？

フルサイズとフォーサーズ　描写の違い
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081005.jpg

右上のフルサイズ50mmF2.8と、左下フォーサーズ25mmF1.4のボケ量が同一。
左上2枚のボケ量は、フォーサーズでは永久に得られない。

dpreview評価　Image quality

D3　　　　　9.5
1Ds MkIII　9.5　　　　各社フラッグシップはさすがに良い
D700　　　　9.5

D300　　　9.0
40D　　　　9.0　　ハイアマ中級機はここ
KX2　　　　9.0
α700　　　9.0

ここまで合格でお奨め
＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝

D90　　　　8.5　　　10万以下のカメラが中心
D60　　　　8.5　　　
K20D　　　8.5
α900　　　8.5

E-3　　　　8.0　　←あれこんなとこにフラッグシップがｗｗｗ
E-520　　8.0
K200D　　8.0
α350　　8.0
α200　　8.0

プロが使えばフォーサーズでもこのぐらいのポートレートは撮れる。
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-03.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-04.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p020-00.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p032-12.html

プロが教える新・女性の撮りかた講座
http://aska-sg.net/ht_photo/index.html

フォーサーズ厨の特徴
・フォーサーズ第二章で一眼デビュー（何も知らずに買っただけ）
・E-510が多い
・葉っぱ先生の理論に陶酔
・その後E-3買い増し=プロユース=ハッタリ
・話題に乗り遅れないよう出たレンズは全て買う =写真撮らんから必要な画角も知らん
・三クツにも生息
・コミュで黙々議論
・画像のうpナシ=カメラの使い方が分かってないw=自爆回避
・反論は鸚鵡返し=初心者
・フルサイズコンプレックス=バカにされたくない=意味不明な根拠

こんな感じでしょうかw

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

以上、前スレの要約。

>>110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ
といいながら、E-3より解像度の高いL10を
なぜ比較対象に出さないんだろうね

http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/img.html

>>20
止めとけ。
もがけばもがくほど苦しくなるだろ、って以前忠告したのを覚えてないのか？

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/11/01(土) 05:45:19 ID:XYZ1kyDa0
【フォーサーズ・カルトとはどんな人たちなのか】

････････････････････････････････

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/11/01(土) 06:05:07 ID:wm2y8hyt0
朝の5時台からご苦労様です。
キチガイもいろいろ大変なんですね。
世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
頑張ってください！


↑この1000は�@〜�Iのどのタイプに分類されるのだろう？

チャートで解像しても草木はボケボケのカメラもあるから
解像度チャートの比較なんて無意味だと思うが
解像度チャート好きみたいなので

5D
http://a.img-dpreview.com/reviews/samples/rescharts/canon_eos5d.JPG
L10
http://a.img-dpreview.com/reviews/PanasonicDMCL10/Samples/res/l10res.JPG
D700
http://a.img-dpreview.com/reviews/nikond700/samples/comparedto/res/nikond700_res_f6.3.JPG

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）

�Jツッコミどころがズレている。
例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
　　　E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」

>>23を見ればわかるが
解像度チャートでは本体価格とセンサーのサイズ差
に見合うほどの差はないな

【注　意】

このスレは、フルサイズを賞賛しフォーサーズとそのユーザーを徹底的に叩くためのスレです。
フォーサーズユーザーは場違いですので近寄らないでください。

　フ　ル　サ　イ　ズ　で　な　い　と　カ　メ　ラ　と　は　言　い　ま　せ　ん　。
　フ　ル　サ　イ　ズ　で　な　い　フ　ラ　ッ　グ　シ　ッ　プ　な　ん　て　あ　り　え　ま　せ　ん　。
　フ　ル　サ　イ　ズ　は　す　べ　て　に　お　い　て　最　高　で　す。　
　
　フ　ル　サ　イ　ズ　マ　ン　セ　ー　！　！　！　！　

�K短絡的思考による断定。
例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
　　　美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
　　　どうしてもそう思わざるを得ない」

最近思うのは、どうやらフォーサーズ・カルトというよりはオリ・カルトと
言うほうが正確なのではないかということ。パナユーザーでカルトな人は
あまり見かけないようだ。

フォーサーズ厨の茶番劇も特徴に入れたか？
始まったら引用指摘できる様にしといてくれると助かるｗ

>>15
フラッグシップも底辺機も同じ画質ってのがキツイね。フォーサーズ。

>>29
自由に追記してもらってかまわんよ。

>>28
んー。それ言えてるかも。

昔LX厨が他スレで粘着してるのを見たことがあるが、
あれは言わばコンデジ厨であってフォーサーズ厨ではなかった。

>>30
底辺機もフラッグシップと同じ画質って素晴らしいじゃないか。
ニコンやキヤノンも見習って欲しい。ｗ

>>28
確かにｗ
今度のG1見てもわかるけど、
パナユーザーは好きなカメラで楽しむってだけで、
折ユーザーと違って「フルサイズに戦い挑む」なんて大それたことしないｗ

>>34
オリ厨は、フォーサーズこそ神であり最高のデジカメ規格だ、と
心底から信じて疑わないからなぁ。

>>35
ゆえに、マイクロフォーサーズが発表された時、それを否定していれば
フォーサーズ・カルトはカルトなりに筋が通っていたわけだが、実際には
新規格は容認された。

オリンパスがそれを（しぶしぶにせよ）容認したからだ。オリ・カルトの
教義に依れば、「オリのやることはすべて正しい」となる。

しかし、フォーサーズを規格化した奴は実に罪作りだな。
その後すぐにコダックに転職・退職したようだが。

オリンパス一眼は何故売れないかスレで、
レフレスにしてフランジバックを短くして、
レンズを含めてよりコンパクトにすれば売れる、と買いたら、
あいつら白目ひん剥いて発狂しやがったけどなｗ

フォーサーズ教義に反していたんだろうけど、それから間もなく、
書いていたそのままの内容でマイクロ43規格が突然発表になって、
フォーサーズ厨が赤っ恥をかいてからは
1〜2週間くらいは大人しくなりやがったが、何事も無かったことにしたいのか、
最近はまた活動し始めたたな。SBE。

オリンパス様の仰せの通り、か。頭おかしいのか？＞葉っぱ

>>38
フルでもフォーサーズでも好きなほうを使えよ基地外

パナのL1/10スレを見てきた。
まともだ。オリンパスなフォーサーズ厨とは大違いだ。
モンブランとモランボン、味噌と糞、ほど違う。

また>>39がカルト対策の例題を提供してくれましたｗ
では私の解釈をば。

�Fキレる。ひっくり返す。
例）「フルでもフォーサーズでも好きなほうを使えよ基地外」

>>40
オリはフォーサーズ教の開祖。
パナという会社はフォーサーズ教に入信していない。利用しただけ。

その違いがユーザー層に現れているんだろう。

フォーサーズ厨って
自分が言われて悔しかったレスをそのまま真似て返すけど
それが「ひっくり返す」に相当するのか？

あと、都合が悪くなると書き込み回数を数えて煽って来るよな。
自分はIDを単発やらで使い分けてただただ煽り「だけ」に終始して話を誤魔化す。
ま、そういうフォーサーズ厨が粘着が一人居るな。

フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ

単発ＩＤの自演はアンチの十八番だろw

�I勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」
例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」

葉っぱセンセD700気にしてるようだな。
つか、買えばいいのにw

オリンパスギャラリー定期貼り

http://olympus-esystem.jp/gallery/

このコンデジ画質に満足できない人は迷わずフルサイズへドゾー

D700とかならもう安いから買えるだろ。
買って使い込んでみてから文句を言うべきだね。男なら。

ボディだけ買って撮れるとは凄い。男だな。

松レンズ３本大人買いしたんだ・・・総額６０万以上か

記事を見ると長々と中身のない論が展開されてるね。
「これがHIRO的回答だ」っていわれてもねえ・・・

被写体はどうせ近所の公園の葉っぱなんだし・・・

http://zuiko.exblog.jp/10056550/#10056550_1

読む気にならないので誰かまとめてくれ

ええっと、あっさりフォーサーズ教を改宗できる人？
フォーサーズ以外は写真機にあらず、くらいの矜持は無かったのか？

厨とか教祖は勝手に作られたイメージで、普通の人だってことだろよ

オウムサリン犯人も全て普通の人間であって
ただ単に妄信していただけだってことだよ。

教祖様がこのタイミングでD700なんて買っちゃったら、2chで煽られまくるのが目に見えていたからだろｗ
あの人絶対このスレチェックしてるしｗ

ま、フォーサーズはシステムとして底が浅いから、Sakaeみたいな独身のキモヲタが金を注ぎ込むには、
松レンズぐらいしか選択肢が無いというのも一因。

素直にD700を買っておけば、いろんな楽しみ方ができたのにね。

結局、カメラはレンズが高いモノなんだから、
ボディをフォーサーズ素子とかでケチるのはナンセンスだよ。

D700はいいぞ！
ZFで遊んでるが、葉っぱ先生自慢のディスタゴンが活かせるぞ。
と刺激してみるw

>57
同意
E-3は竹レンズすら活かせないボディーだな。
101や707を思い出すよw
オレの14-54と50-200は眠ったままだ（ry

>>48
> オリンパスギャラリー
これもうちょっと大きく見れるといいんだけど、っていうのと
あとどれも光がいい条件で取ってる作品が多いかな。当然だけど。
その両方の意味でカメラ選びについはあんまり参考にならないんだよね・・・

別にD700でなくてもAPSCであっても良いのでは？

感度、連写、S/N、ダイナミックレンジ、回折、偽色や偽解像、、
どれをとってもフォーサーズよりもAPSCが優るし、
135互換でフルとレンズは共用だし、無駄な買い物になる危険性は低いよ。

レンズ側の解像力で比較するから間違うんだよ。
デジカメの要素技術は素子だ。
その能力を最大限引き出す意味でのレンズ、ってだけ。

>>59
禿胴だ。
縮小補間された像を見て何が嬉しいのかさっぱり意味不明かと・・・

縮小補間されてS/Nが上がって綺麗に誤魔化された画像を見たバカが騙されるのを
狙っているのだとしたら、オリの思惑は汚いね。

>デジカメの要素技術は素子だ。
>その能力を最大限引き出す意味でのレンズ、ってだけ。

ニコンと違ってまともな広角・標準レンズがないキャノンは、そう言って誤魔化すしかないね。

>>62
じゃあ、オリは半端なフォーサーズなんぞヤメて
キヤノンのレンズ下請けでもやるか？

ワロタ

そうなったら、喜ぶキャノンユーザーも多いんじゃないか。

キャノン・ソニー・ニコンのフルを比較したときに、キャノンはレンズがイマイチだから
オレの選択肢には入らないが、そうなれば選択肢に入るかも。

ただ、それはフォーサーズ厨の妄想や勘違いであって、
実際には、オリンパス純正はシグマに負けたりするのが現実だからな・・・

光学技術なんて遠く昔に成熟してるんだから
今やカメラメーカーがチマチマ作るなんてコスト高にしかならんよ。

衝撃発言ｷﾀｺﾚ

>65
キヤノンのレンズがイマイチというなら、キヤノンのレンズラインナップが魅力的だから
ボディに文句垂れながらも仕方なくキヤノンを使っている全国のキヤノンユーザーは
どうすればいいのだ？
別にニコンのボディが完璧かと言うと、そうでもないのがまた残念なところ。
オリみたいに、信者がメーカーを甘やかしてくれるところはいいねぇ。
だからオリは改善しようとする意欲も失ってしまうんだろうな。ある意味可哀想。

描写がいい（と信者の間でされている）レンズはアホみたいに重くて高い。
他社ならその半分の値段、重量で、世界中のカメラマンに認められた定評の
あるレンズが手に入るのに。馬鹿な奴らっているんだな。

はい、前スレからのコピペ。

250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:50:08 ID:77uK4lyv0
しかし、ZD35-100mmF2.0も意味わからんレンズだよな。
撮れる写真はフルサイズの70-200mmF4.0に相当するわけだが、このスペックだと
CanonのEF70-200mmF4.0IS USMがライバルになるのか。

EFの方は、たった12万円でPhotozoneに"the very best tele zoom on the market today"と
言わしめた性能が手に入る。しかも重量は760gで、USM付き。

ZDの方は、24万円で重量は1650g。価格も重量も倍。SWDでもない。

常識的な頭を持っている人なら、この焦点距離を使いたかったら間違いなくEFの方を選択するよねぇ？
EF70-200mmに5D本体を足したって、まだZD35-100mmより軽い。

結局、ZD35-100mmは存在することに意味があるレンズなんだろうな。
フォーサーズ厨が掲示板でフルボッコにされた時に、「オリにだってポートレート向きのレンズはあるわい！」
って捨てゼリフを吐かせるためだけに存在するレンズｗ
実際にはフォーサーズ厨すら買わないレンズｗ

14-35mmF2.0についても全く同様。

そんなお買い得レンズがあってもそっぽ向かれるキヤノンは不憫だな。

勝ち負けって被写界深度かよ。トホホ・・・

>>67
×衝撃発言ｷﾀｺﾚ
○ｵﾓｼﾛ発言ｷﾀｺﾚ

葉っぱ先生ついに松レンズで公園の葉っぱ撮ってんのか。
そんなデカいレンズを持って公園をウロウロしてたら完全に不審者だな。
いっちょ警察に通報してみるか？
作者事情によりズイこれは休載になりました、が見れるかもしれんｗ

先生万歳

葉っぱ先生、このスレに返答してるw
SBEが2chでパトロールしてんの、本当だな

葉っぱのライフワークなのかな。
mixiやってブログやって２ちゃんやって葉っぱ撮って、
フォーサーズに全身全霊で、暇人にも程があるな。

>76
葉っぱ先生は価格コムにも出没しているぞ。ほんと暇人だな。

近所の公園で葉っぱを撮る、ことはなんつうか罪のない行為だと云えよう。
尤もここで云いたいのは、その程度の御仁が「フォーサーズの思想」だの
「びくともしないフォーサーズ体制」だのとのたまうのは滑稽に過ぎるということだ。

フォーサーズはデジモノだから「びくともしない」って言ってもその範囲でってことだろね。
カメラと比較してはいかんね。

葉っぱしかアップできないだけで、実は多数の愛人とのエロ写真に夢中とか

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 07:46:51 ID:8EJoSxvM0

意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは実はフォーサーズ厨だ

フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった

一時は ｢フォーサーズ＝110フルサイズ｣ などと言って自分をごまかしてみたものの
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い

今、フォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化して
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している



98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 06:52:22 ID:x5BuQixi0
・・・・というのが、糞ニー工作員の今後の偽装トレンドなんだってさ。

なんでも、フルサイズ発売をもって今月からフルサイズコキ墜とし工作をストップしなきゃならなくなるので、
フルサイズ系スレの流れが急に変わってしまうことによって、
偽装工作活動がバレてしまうことを恐れたため、
新しい偽装トレンドを編み出したんだそうな。

今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw

マイクロフォーサーズは世間が求めてきたモノだけど
旧来フォーサーズは世間がバカだから売れなかった、とするのが
妄信フォーサーズ厨の主張だったからな･･･
マイクロが売れようが売れまいが、複雑な心境だろうね。

>>82
男根一眼隊が妄想しても、
オリが作るのは市場を無視したマヌケカメラw

E-30とマイクロフォーサーズの関係は、
E-30がOM707でMFTがOM101
過去の歴史をたどるのさ( ´,_ゝ｀)プッ

�G勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
　　　このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」

ユーザー煽って自己満足ですかｗ

俺もユーザーだけど
SBEの妄信発狂振りは目に余るけどね。
叩かれて当然だよ。

αユーザーがミノヲタを嫌ったり
キヤノンユーザーがキヤノ厨を嫌うのと同じだわな。

> 旧来フォーサーズは世間がバカだから売れなかった、とするのが
> 妄信フォーサーズ厨の主張だったからな･･･

初耳だなw
アンチが立てたそんなスレはあったが興味ないんで見てなかった。
へ〜、フォーサーズ厨って何でもありなんだな。

俺も一応はFourThirds持ちだがMicro FourThirdsは大歓迎だ。
以前からなぜ売れないスレで書いていた事が形になったんだからな。

要はフォーサーズは、素子は小さいが
マウント大口径やらフランジバックの長さやらテレセンやらで
理想的な光学設計が施されているから、
画質でフルサイズにも負けないし、
レンズを小さくしたりレフレスにしてフランジバックを短くしたり
マウント開口を小さくしてコンパクト性能を売りにすることは邪道で、
今後のフォーサーズはもっと高画質を追求するべきであって、
それを理解できない底辺な庶民はただのバカだから相手にするな、
ってのがフォーサーズ厨の主張だったよ。

でもマイクロフォーサーズが
正にそのままのコンパクト仕様で発表されてしまったので
オリンパスを妄信していたフォーサーズ厨は、赤っ恥をかいてしまった、
ってのが今だな。

随分と偏見に満ちた解釈だな。
E-1の頃から居るけどそんな主張も初めて聞いたよ。
アンチはよくそんな事言ってたけどなw

それ何処のスレの話だ？

オリンパス一眼は何故売れないか？の過去スレを見れば全て残ってるよ。
でなきゃ、妄信フォーサーズ厨が基地外呼ばわりされることも無かったかもしれんな。
SBEなんてまさに全く同じ妄信思想だろうに･･･
フォーサーズ教義として、もはや常識化してる内容でしかない。

お前、どういう思惑？

何処のスレ？
昔っからオリスレでアンチがきれると>>89によく似た解釈で
煽っていたのを目にしただけだけど、ユーザーが売れない
のは世間がバカなせいだだなんたらってぇのは見た事ない
ってだけだよ。思惑なんか何もねーよ。

> 旧来フォーサーズは世間がバカだから売れなかった
> 理解できない底辺な庶民はただのバカだ

これ言ってる奴は本当に馬鹿なんだろうな。
マジで基地外だw

フォーサーズ理論は庶民の理解が得られないそうだよ。
だから、オリンパス一眼は売れなかったそうだ。
アンチは少しは勉強してから書きに来いってのが常套レスだな。
なので、フォーサーズ厨が詳しく書いた論理的なレスは皆無。

デジカメの要素技術は今もこれからも素子だと俺は思うけどな。
どうやらフォーサーズ厨にとってはそうでは無いらしい。
フォーサーズ教義の詳細は、葉っぱのサイトに書いてあるんじゃないの？
それに沿ってなきゃダメみたいよ。
ぶっちゃけ、基地外フォーサーズ厨ってのは、
葉っぱを頭にしてるSBEのことだよ。
真面目なカメラ談義をしたいならば
フォーサーズの本スレや機種スレに行くべきだね。
俺もフォーサーズ使いだからそうしてる。

いわゆるアンチってのは、
アンチ･フォーサーズでは無く
アンチ･基地外フォーサーズ厨ってことだね。

>>93
フォーサーズユーザーは書き込むなって>>3に書いてあるよ。

まぁ、概ね同意なんだがその基地外も一人のuserである事を
何故あえて認識しないのかって事なんだがな。

基地外は何処にでもいる。特に趣味性の高いtoolなんかでは
遭遇する確立が高い。

その一意見をuserの総意の様に話す馬鹿が存在するのも仕方が
無いことなんだろうが、はたから観て笑っちまうよな。

あ、ほんとだ。
でも俺はフルサイズユーザーでもあるから
どっちだって良いんだよ。

フォーサーズ素子だって
135フルサイズ並みな感度やダイナミックレンジやS/Nが
実現される可能性はあるし
135ハーフ(APSC)並みな連写や感度やコンパクト性能を
実現しつつもあるわけで
レンズ交換式なコンデジとしてはフォーサーズは期待大だ
と俺は思ってるしな。

ま、正直、邪魔なんだよね。妄信な基地外フォーサーズが。
あんな狂信者がいたら、ろくなことにはならんよ。

基地外は邪魔な存在でしかないかた基地外なんて呼ばれるんだよw
Four Thirdsで何でもかんでもこなそうとすると無理がでる。
フォーマットの優位性を無視するには技術が追いつかないし。
OLYMPUSには期待してFour Thirdsを使ったがなんか少しズレてん
だよな。なんつーか、今ではMicro Four Thirdsに期待だ。

フォーサーズアンチのフルサイズマンセーさんには、
フィルタ径が77mmと中判レンズ並みのシグマ50mmF1.4を
買う理由が見つからないよねぇ

>>97
その通りだな。

>>98
フォーサーズに使うには、な話か？

『オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい』
みたいなスレがあっただろ。

とにかく、それもこれも、俺はメーカーであるオリンパスの責任と思う。
オリンパスこそが妄信厨なんだよ。
で、ユーザーは下っ端だから「へえ」みたいになっちゃうの。

ユーザーはプロの技術屋じゃないんだから、たぶらかすの簡単。
そこに付け込んで「テレセン理論」なんかおっぱじめるメーカーは最低。

俺はオリユーザーじゃないけど、その昔あんまり知らなかったころ、
オリの教義を聞いて「へえ、そんなもんなのか」と思ったことあるもん。
だけどたまたま買わなかったから信者にならなかったのだと思う。
今ではある程度わかってきたし、客観的に見れる。
オリの信者って、ある意味オリンパスの被害者だと思うよ。
つまりオリンパスが教祖なの。
カルトは信者も悪いが、一番悪いのは教祖。

化けの皮が剥がれてｷﾀｺﾚ

銀塩レンズが使えます！といっておきながら、オリンパスのフォーサーズ発表後に
後出しジャンケンでAPS-C専用レンズを発売するメーカーもあったね

ある意味、ひよったわけやね

デジ専用レンズなんて出さずにフルサイズ素子が安くなるまで銀塩レンズ一本で
粘れば漢だったのに

>103
>オリンパスのフォーサーズ発表後に
>後出しジャンケンで

妄想ｷﾀｺﾚ
こいつの頭の中じゃデジタル一眼界はオリンパスを中心に回ってるんだろうな…
あーキモい。

事実を妄想って・・・だめだｺﾘｬ

まぁ銀塩の頃のAPS一眼でも同じだったな。
マウント変更しなかったキヤノンとニコンの傷は少なく、
新マウントを作り上げて電子接点化して
レンズや光学系を一新してAPS専用として最適化させたミノルタは
APS規格衰退に伴って極めて多大なる致命傷を負ってしまった。

Ｖマウントと呼んだが、かなり良かったよ。
防塵防滴設計で、αマウントコンバータも用意されて
Ｖマウント専用レンズは17mm単やらマクロ単、400mmミラーレンズやら
APOレンズやら高倍率ズームやら、数十万円のマリンパックやら
完全完璧にシステム化を目指したシロモノだった。けど、
大して売れることも無く衰退して、今やミノルタはカメラ事業から撤退だ。

フォーサーズシステムは、これに酷似してるだろ？

この件を書くと、フォーサーズ厨は白目ひん剥いて、ただ煽って来たけどね。
事実は事実なんだから仕方ないわな。
同じ道を辿らない様にするには、より利便性の高いコンパクト路線に
フォーサーズは方向転換しなきゃならんっ事実を書いたまでのこと。
フォーサーズ厨は全く反論は出来なかったけど、ただ必死に煽ってきたな･･･

で、時を同じくして、マイクロフォーサーズが発表された、のが今だよ。
この事態に陥っても発狂妄信を続けるフォーサーズ厨(SBE)は
ほとんど半ベソで自暴自棄な狂乱活動をしてる様にしか見えないね･･･

あ、ちなみにマウント変更はしなかったけど
ニコンは銀塩APS一眼にしか装着できないAPS専用レンズを作ってたよ。
今のキヤノンのEF-Sレンズみたいなヤツ。
マウント面からの出っ張りが長いのかなぁ。
小さなフィルムに最適化させるには、そういうレンズ設計が効率的なんだとか･･･

いずれにしても、総じて、>>101はその通りかもね。
ユーザーは被害者だな。

>>103
発表も発売もニコンの方が早い。

DX Nikkorの価格発表 2003年2月18日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0218/nikon3.htm

E-1の発表会 2003年6月24日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm


デジタル対応レンズという意味では、ED17〜35mmF2.8Dがもっと早い。

'99年6月15日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990615/nikon.htm

>101
コンタックスNデジタルが、あのバカデカいマウントとレンズで登場して崩壊した当時は、
フォーサーズの小さな素子やテレセン理論にも説得力があったんだよね。
当時はFマウントではフルサイズは不可能とか言われていたし。
今となっては滑稽なことこの上ない。

オリンパスの先見性の無さに騙されて多額の投資をしちゃった人はご愁傷様だけど、
基本的には自己責任。
オリンパスがフォーサーズ及びマイクロフォーサーズの開発停止を表明したら、
マウントアダプターで他社カメラに付けられないZDレンズの価値は一気に暴落するだろうから、その前に売ったほうがいいんじゃないか。

>>109
だが、当時、KodakDCSが出てた。
ニコンでもフルが使える事は分かっていたわけだが。
http://www.digital-sinshu.com/gallery/fullsize.html

単に、SONYの都合だよね。今は作れたから、ある。
コダックとキヤノンには昔から、ある。
松下と三洋には今は未だ、無い。

無いなら無いなりに、
正当化理由を組むのもメーカーとしては必然だね。

フォーサーズからフルサイズに移ったけど、ちょっとフォーサーズが恋しくなる時がある。
マイクロフォーサーズ出たら、また買うかも。

>>112
マイクロの出来映え次第だな。

文字通り、今のレベルのフォーサーズがそのまま小さくなった感じだといいんだけどね。

オリE30が110サイズに1300万画素だっけ。
フォーサーズに足りないのは画素数ではなく、感度や連写や動画だろうに･･･
パナG1にしたって小さくなっていないしな。

いずれにせよ来年以降だな。

放置プレイしてみたが誰も突っ込まないのな
>>108
オリンパスと米イーストマン・コダック、デジタル一眼レフの新規格“Four Thirds System”を発表
（2002年9月24日）
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/09/24/638819-000.html

DXよりはフォーサーズの発表も発売も早いわな

まぁ確かに、DXと銘打ってなく定価２３万円もしてAPS-Cサイズ用レンズなのに
フィルタ径がなんと中判並みに77ｍｍもあるAF-S ED17-35mmF2.8Dよか発売は遅れてるな

APS-Cサイズ素子で266万画素と画素ピッチ強烈なD1にフィルタ径77mmの大口径AF-Sレンズの組合せは
ダイナミックレンジすごそうだなぁ

白目ひん剥いてって気に入って何度も書いて奴いるけど、妄想もここまでくると・・・

周辺考量落ちをソフト補正で誤魔化す

これを容認するだけで交換レンズはどんどんコンパクトになるだろうな

俺的にはソフトに頼らずレンズ性能で直球勝負して欲しいけどな
まぁこの考え方が時代遅れということなんだろう
レンズの巨大化を容認することなんだから

ソフト補正技術にさらに磨きがかかれば、マイクロフォーサーズ用の
交換レンズはさらに小さくなるだろうて

その先にはフルサイズ素子のコンデジもあるのだろう
ソフト補正技術さまさまだねフルサイズ厨には


時間がないのでまた来る

【話題ｽﾘ替ｴ】ｵﾘｶﾙﾄSBE必死杉ﾜﾛﾀ【脱線攻撃】

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000001567/SortID=8601713/

>>116
フォーサーズの発売は10月。DXレンズ第一弾の発売は6月
2002年は規格の発表。具体的な製品発表は2003年6月。

長らくデジイチが＊百万円とかした時代に、
1999年発売のD1はアクセサリーまで含めて80万円せず画期的な安さだった。
コンシューマなデジイチの始まりだな。

この画期的な価格をベースに、
もっともっと庶民向けに廉価なレンズ交換式デジカメを作ろう
としたのが旧フォーサーズ規格だよ。

まさかAPSCが5万円とかフルサイズすら20万円とかになるとは想定もせず、
ただただ、小さな素子の正当化論だけを説き
安いレンズ交換式デジカメはコンベンショナルな一眼レフの形にして
あわよくば拡販する予定だったけれど･･･完全にコケてしまった。

で、小さな素子を懸命に正当化したフォーサーズ教義だけが残り、
信じたお前がバカだった、な事態に陥っているってのが現状だね。
マイクロフォーサーズは完全に旧フォーサーズ教義を覆してるんだが
教義を妄信し続けたフォーサーズ厨はただヲタヲタしながら
ひたすら、煽り「だけ」を繰り返しているって感じだな。

マイクロフォーサーズの方がテレセン重視なんだと思うんだが
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

コンデジは当たり前にそういう作りだよ。
フォーサーズってのは、レンズ交換式コンデジなんだよ。
たまたま一眼レフな形態を模しただけだ。

>>116
> DXと銘打ってなく定価２３万円もしてAPS-Cサイズ用レンズなのに
> フィルタ径がなんと中判並みに77ｍｍもあるAF-S ED17-35mmF2.8D
> よか発売は遅れてるな

ここ笑うところですか？　こいつ頭悪すぎ

ボケ味を活かしたマクロ写真も良いが、記録として残したい場合が圧倒的に多いのでﾌｫｻｽﾞのそれなりのシステムの維持は自分には必要。

コンデジマクロの方が被写界深度は稼げるが、画質その他不満だらけ。

だからフルもﾌｫｻｽﾞも両方使わせてくれ！

ただ、13*17mm素子を1300万画素で割ってしまうと
まさにただのコンデジ画質になってしまうんだけどな･･･

画素ピッチを確保してこそ初めて、
「カメラ」としての多様な撮影が可能になるのに。

今のフルサイズ並みな高感度やS/N、ダイナミックレンジや小絞り限界、
といったセンサー性能を、パナソニックが実現すれば、
フォーサーズはマイクロ43で大きく開花するよ。
連写性能も、電子シャッターでならカバー出来るんじゃないか？
オリンパスの呪縛から解き放たれた時点で、
ようやく、135互換機にも負けない特長を有した、良いカメラになる。
もう少しの辛抱だ。松下主導ならやるだろ。オリでは無理だ。

>>127

小絞り限界とは回折ボケが現れる絞りの限界のことを言ってるのだろうが、
これは画素ピッチの物理的な広さで決まるから、4/3の13×17mmのサイズで
ある限り物理的に克服不可能だろう。回折限界を上げるには、画素数を維持
したままセンサーサイズを大きくする以外に方法ないだろ。

現状のセンサー構造からすれば確かにそうだ。
つまり、フォーサーズは永遠に、
開放時がベスト解像なコンデジ仕様なままで終わるのかもしれん。
が、だ。技術は進歩する。オリンパスは二流だが松下は一流だ。
デジタルの要素技術は松下が握ってる。
分厚いローパスフィルターだってフィルム同様にいつかは無くせる。
開口率だって上がるだろうし、
画期的なカラー化技術が発明されるかもしれん。
その確率が高いか低いかは判らんが、可能性としては確かに有る。
その時がイコール、フォーサーズが化ける時、だよ。

化けたときに使えばええやん。

>>130
それまでは騙され続けて買う人が居ないと・・・

>>125
お前くらいだよ、ちゃんと釣られてくれたのは

>>131
ま、フルサイズもそういうことだよな

中級クラスレンズ１本買えますね
信者さんは大変だ


29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:38:46 ID:LTvo8YIy0
2008年 7月 1日 17:15　\328,000

2008年 8月 1日 20:51　\287,600

2008年 9月 1日 09:16　\260,368

2008年10月 1日 09:43　\247,548

2008年10月31日 12:32　\202,179 （−30000円キャッシュバック後）


４ヶ月で１２万６０００円値段が下がった伝説のカメラＤ700

>>133
こりゃ凄いな。
とは言え、まだ半額にはなってないな。
モデル末期な5Dよりもまだ高いし。

思うんだが、
15万円で発表したE-30は、おそらく4ヶ月で半額かと・・・

あと、E520が年末には29800円。
E420が19800円になると思う。

そうすれば、おそらく2008年のシェアは5%を確保できる。

>>134
おいおい、5Dは後継のマークIIが出てんだからモデル末期とは言わんし、
3年以上前に発売されて型落ちの5D初代よりもD700が安くなったらニコ信者は
発狂するだろう

>>135
性能は変わらんと思うけどな。
SONYの出した今回のフルサイズが本命だろう。

>>134
D3Xを出動させる前の、撒餌では。

D3と同じ画質なはずなD700が20万か。
一番泣いてるのは50万でD3を買った人だろうな。
D700で必要充分だった人はD3ユーザーの中にかなり居るはずだし。

こりゃソニー素子のD3Xが来るってことか？
ソニーα900も27〜28万程度だろうから
実勢25万円で推移すれば御の字だろ。
それを考えればD700の20万円は適正価格だとも言えるな。
当たり前のマーケティング価格。

そうすると、E-3は10万円がせいぜいってとこだろうな。
E-30の15万円はバカしか買わないと思う。

>>137
俺、ニコンマウントはSLR/nしか無くてレンズも少ないんだけど、
D700が20万なら買うかもしれん・・・
安くなりつつあった中古のD2Xとか探してたのがアホらしくなる。

>>121
>フォーサーズの発売は10月。DXレンズ第一弾の発売は6月

12-24のことか
ニコンあまり興味なかったから知らなかったが、2004年の
D70キットレンズ18-70がDX第一弾と勘違いしてたよ

>DXよりフォーサーズの発表も発売も早いわな
この発売も早いってのはお詫びして取り消すよ

まぁ、フォーサーズ構想発表がプレッシャーとならなければ
DX開発は無かったろうな
時系列で考えればわかる

4/3が最低ならそれに負けちゃうD300は史上最低の糞カメラでいい？

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml

年内にD400が出るという噂がある
信憑性はわからんがね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225383163/684

お、18:00過ぎたらID変わったぞ
システム変わったのか？

>>140
それ、お前の思い込み。

　>>107
　あ、ちなみにマウント変更はしなかったけど
　ニコンは銀塩APS一眼にしか装着できないAPS専用レンズを作ってたよ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/ixnikkor3_98.htm

フォーサーズ思想は>>106の踏襲だろ？

オリンパスも、過去に良いAF一眼を築けていたならば
今こんなことにはならなかったろうに･･･

>>144
あーそうそう、>>106に突っ込もうとしてたの思い出したよ

APS衰退は、デジカメがオモチャ画質からプリントに耐えられる画質に
ようやく成り始めたから

フルサイズ厨は画面サイズが小さかったからとでも思い込みたいようだな

フォーサーズ理念は、他社がAPS-C専用レンズを我先にと発売して裏付けしてくれた

ちなみに、俺はフォーサーズ第一章のファンであって、名刺サイズのコンパクトレンズから
始まった第二章には興味が薄れてる

マイクロフォーサーズは、広角〜標準域では同じF値で35mm銀塩レンズ並みのコンパクトさを
レガシーフォーサーズでは実現が難しいと判断した結果と見ている

望遠域ではレガシーフォーサーズ、広角〜標準域では
マイクロフォーサーズの棲み分けで当分続くよ
嫌フォーサーズ厨には気の毒な話だがｗ

>>146
お前、かなり思い込みが激しいタチだな。
銀塩APSは、135の圧倒的シェアには勝てなかったってことだよ。

今の圧倒的シェアはAPSC。90%を超えてる。
それは何故か。135互換だからだよ、APSCは。

ただ、本当の圧倒的シェアはコンデジだ。これまた90%以上。
これ、結構ポイントになる。

>>147
はいはい、フレアと格闘しながら銀塩レンズ使ってりゃいいじゃん

>>148
それも思い込みだ。

周辺やらもイヤなら110サイズにクロッピングすれば済む話。

>>8 な予感。

クロッピングさせるくらいなら銀塩レンズ使わすなって話

既存の資産を使えば環境に優しい。
フレアごときでガタガタ言うなよ。

>>152
既存レンズ資産が無い人にはフルサイズデジは優しくないのよね

中古のレンズを買えばいいだろう。リユース

使えると使えないは極めて大きな違いなんだけどな。
所詮、高級レンズはリファインされていなかったりもするし。
デジタル対応ったってコーティング程度だったりもする。

フォーサーズ使いがマイクロ43に興味があるのも当然に互換性がキッカケになる。
レンズがAF対応か否かとか物議をかもしてるのも互換性のせいだ。

過去のオリンパスに良いAF一眼があったならば、今フォーサーズは無かった。
これは間違いないと思うよ。

わざとageて仲間募るの止めませんかね
撤収します

はいはい、サヨウナラ

SBEなら半狂乱になって突っかかって来るのに、つまらんね。
てか、基地外フォーサーズ厨でないなら
このスレに来たらダメだよなぁ･･･
フルイラネスレ程度にしとかないと。
そうすればフォーサーズ厨だけでなくコンデジ厨も居る。

レスが行き違えたのでこれだけ反応しとく
>>155
何をいいたいのかよくわからん

レンズ資産がない人にとって、撮像素子サイズの縛りなんてないのに、
フォーサーズが撤収するような噂をばらまく煽り方が気に入らんだけ

>>158
SBEじゃなくて生憎だったなｗ

ここは名前がよくないな
フルサイズまんせースレに変えるべきだ

>>142
これ以上画素数が増えるとオレのパソコンでは処理速度やメモリーが追いつかない。

フォーサーズはシェア5％なんだからもうダメだよ。
その5％だって、安売りと安レンズの供給を始めたここ1年程だけ。
発表以来ずっと1％未満だったからね･･･

言っておくが俺もE-1/E500/E410使いだが、
ダメなものはダメなんだよ。
良いモノが売れるわけでも無い。
ただ、フォーサーズこそが最も優れた規格だと考えるSBEは基地外だね。
ここは基地外フォーサーズ厨を叩くスレだよ。

E-1/E500/E410ほんとに持ってんのか？
基地外フォーサーズ厨叩くくせに、基地外フルサイズ厨は見逃しかよ

ID見りゃわかるが、ここの奴らわざわざフォーサーズ関連スレに
出張してんだぜ？
俺には出来ないマナーの良さだよ

マナーとか　笑　

英語苦手だったかすまんすまん
行儀っていえばわかるかな？

わからない　笑

フオサーズはレンズと素子のバランスが抜群
フルサイズなんて、レンズを馬鹿でかいものにしない限り
フオサーズのクオリテイは出ない　
絶対に出ない
だからフルサイズの完全な負け
なぜなら、フルサイズ用のデジタルレンズがないからだ
ないからだ

自演しだしたか
つまらんね

テレセン問題より、こっちの方が問題だろ？
http://www.olympus.co.jp/jp/gww/

だれが自演？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 20:36:36 ID:SgYrKIUp0
9-18は最高だ
11-22とはレベルが違う
広角側に2ミリは絶対に追いつかない差になる
だから9-18は優れている
優れている
これが現実
というものだ

はあ？
わたくしは
フオサーズ党ですお
なにか？

いつもコピペしてる人だったのか

>>133
一ヶ月＝4万2千円じゃん
さすが

あはは
フオサーズの敵はいねえ

だれが？

どこまでやれるかお手並み拝見としようｗ

171な

>>177
おい、ちゃんと相手してやれよｗ

撤収するんじゃなかったのか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１７１って哀れだお

無断でコピペするなんて、マナー良いよね〜

>>179
お前だったか、ｹﾞﾗｹﾞﾗってのｗ
もう少し遊びたくなってな
ID:SgYrKIUp0がどこまでやるか見たいし
ちゃんと相手してやれよｗ

おい、ID:xMoi7wZl0
>>167に突っ込んでやれよ
どうした？ 気分が優れないのか？

>>182

sage でこそこそ書くんじゃねえよ
この意気地なしの弱虫ｗ

>>184
おまえ、はえーよ
もうちょっと楽しませてくれよ

小便もらしている餓鬼がｗ
糞でもして、寝てろｗ

真性の基地害あフォーサーズ厨だな

>>163
ちなみに基地外フルサイズ厨なんて最近見たことが無いが？

>>187
ID:SgYrKIUp0のことか？　わかるｗ

>>188
灯台下暗しってね

パナソニックのニュースやってるぞ

>>190 おい日本語、少し上達したなｗ

それとも翻訳ソフトを取り替えたのｗ？

お前に言われたかねーよｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 20:33:26 ID:SgYrKIUp0
フオサーズはレンズと素子のバランスが抜群
フルサイズなんて、レンズを馬鹿でかいものにしない限り
フオサーズのクオリテイは出ない　
絶対に出ない
だからフルサイズの完全な負け
なぜなら、フルサイズ用のデジタルレンズがないからだ
ないからだ

基地害の意味が分からないらしいｗ

>>190
具体的に示してみな？どいつよが基地外フルサイズ厨？

お前、心底思い込みが激しいよな。
フォーサーズ厨の特徴である、被害妄想もかなり酷いし。
SBEに入れｗ

>>193 悔しいのおｗ　
　　　悔しいのおｗ

最後は３人で人格攻撃
お約束のパターンだな

SBEに表彰される活躍だ

へえ、お約束というほど２ちゃんねるやっているんだ？ｗ

ニートは暇だな

まさに>>158を地でいく基地外フォーサーズ厨になってるな･･･

ID:Wog9q0Am0=基地外@●△X▲●乙w

スレタイトルがフルサイズまんせーだったらこんなスレ来ないのだがな

フォーサーズと入ってるから来てみると、議論の余地無く人格攻撃の
がっかりな内容だったってオチ

偽装するやつまで現れて末期症状だ

仲良しクラブでSBEウォッチ、世間話でスレ消化してればいいさ

何だお前ら仕事終わって一緒に飯でも食いにいったのかよｗ

サンプルの達人、またまとめといてくれ。

なにか？

4/3が最低ならそれに負けちゃうD300は史上最低の糞カメラでいい？

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml

Part3になって一気につまらなくなったな。
議論じゃなく人格攻撃に終始しだすと末期

>>206
負けるなら良いんでないの？

まずフォーサーズ厨が基地外活動をヤメないとなぁ･･･

基地外は基地外の自覚が無いんだよね。＞Pちゃん

このスレでキチガイ活動をしてるのはフォーサーズ粘着厨だろ、どう見てもｗ

可哀相な人

要は、フォーサーズしか買えないのがダメなんだよ。
社会ではなく、自分を責めるべきだよ。

本気でそう思ってそうで驚く
てかドン引きするわ

たかだかカメラの事なのに、そこまで選民思想に浸れるID:PYEQIDXvOは
キモイを通り越してある意味スゴイなw

ファッション板だと「自分をブランドでしか語れない奴は最低」って言われるんだが。

フォーサーズはファッションである

>>115
ここ数日あちこちで1300万画素って書いている人をみるけど、なんで？

>>217
総画素数 約1310万画素 ってなってるからだろ？

>>213-214
そういうのが>>7-8なんだよ。男らしさが無いね。

所詮、フォーサーズなんて他社の後追いに過ぎないのだが。
いまだに周回遅れで、差は開く一方。

1000万画素機としてみればそんなに悪くはないよ。
画質バランスはなかなかのもの。
でもシステムとしての未来が無いの。

フルはこれから20M、30Mと行くよ。てか既に12MのD700は特別な存在。
フォーサーズは画素数競争についてこれない。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html?ref=rss

　また、EOS 50Dは、この6機種の中ではもっとも画素数が多いので、それだけ細部描写力が高そうだが、
確かに背景の高層ビル群は(周辺で倍率色収差が出ているものの)細かい部分まで描写できているが、
一部の樹木がまるで綿菓子のようにフワッと解像感のない描写になっていて、
ここだけぼかしフィルターをかけたようになっているのがきわめて不自然。
廉価ズームなんかで画質を比較するのが間違っている、という突っ込みがあるかもしれないが、
幸か不幸か、この廉価ズームこそEOS 50Dの性能をなんとか引き出せる数少ない標準ズームだったりするのだ。

　それに、この後に掲載しているRAWから現像したカットを見ていただければ、
レンズの性能不足でないことは明らかで、
EOS 50Dを初めとするEOS digitalのカメラ内画像処理がこういう描写の味付けになっているとしか思えない。

>>221
この中で、E-520は、最低・最悪の描写だな。画質悪すぎる。

フォーサーズは、E-3とかは日中撮ると、結構シャープだったような気がする。
薄暗い場所や黄昏時になると、フルサイズのほうが断然強いけど。

日没から日の出迄は銀塩を使用しています。

D3、D700あたりは、暗い状況でもかなりよさげ。

>>222
同感

おまえら
俺のような天才にレスがもらえて有難いだろ

薄っぺらいよ

>>207
>人格攻撃に終始しだす

SBEの基地害活動をみれば自業自得だろ

ここだけならまだしも
ミクシや価格での火消し活動は
カルト教団の末期症状とおなじだ

オリに不都合なレスや個人ブログを見つけては
脱線と発狂粘着を繰り返してフルボッコ

いい歳こいたオサーンのすることじゃないだろ

一反木綿が出たと聞いちゃ黙ってられないな

何処だ？

事件は2chで起きてんじゃない価格で起きてんだよ！


じゃ、そっちでやれよ。

価格のどのスレ？
俺が火消ししてやるよ

>>229

924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 22:53:56 ID:SreNxPTe0
>>920
グリーンピースとか活動家もオウムとかの宗教家も
みんな自己愛や正義なんだよね。本人にしてみればね。

今日、BTK（アメリカの30年に渡る連続殺人犯）事件のテレビ番組やってたが、
BTK本人も正義の人で、普段は熱心な市民活動家。
こんなにも市民のために正しい活動をしているのに、一向に良くならない市民に
対する怒りの鉄拳が殺人。正義だそうだ。あぁ、フォーサーズ愛。

>>229
具体的にどこでやってるのか書き込みしてるとこのURLプリーズ
そんな活動やってるなら大々的に叩きまくれるじゃないか

>>234
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294

>>235
何も見えないのだが？

よくわからんからとりあえずSBEってのをググってみた
とりあえず最初に出てきたのはこんなやつだった

>SBEはクラブ、イベント、パーティーを愛する日本人とアメリカ人によって結成されたオーガナイザー集団です。
>洗練されたClub DJによるPlay, Hip Hop, Reggae, Dancehall, Reggaeton, R&B, と幅広いジャンルの音楽を楽しめる空間を提供しております。

>>236
mixiに入れよ。

The Society Blue Enthusiast
(青のエンスージアストの会）

Blue: それはあるものの象徴。そして我々の心、そして未来。
Enthusiasut：あるものの知識に耽るだけでなく自ら「血」や「汗」や「涙」を流す人たち

682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/10/28(火) 12:21:32 ID:BOGFpHXD0
相変わらず
基地外あフォーサーズ厨が総動員で
一般人に「なりすまし」てスパイ工作に必死だなｗ

やはり臭い物は元から絶たなきゃダメって事だ
これから基地外あフォーサーズ厨既の司令塔の
ブログやmixiに出張して爆撃してくるわｗ

ミクシー(mixi)まだの人は
この機会にミクシー(mixi)をのぞいてみるといいかも。
２ちゃんに比べたらメチャ退屈な場所だけどｗ

ミクシー(mixi)に入るには
既に会員になっている知人からの 「招待状」 がいる。

その 「mixi招待状」 が↓ここで売られてる ｗｗｗ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=mixi&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

「mixi会員ＩＤ」 自体も売っているが
後から 「再乗っ取り」 「再なりすまし」 をされる恐れがあるので
「mixi招待券」 を買って自分で入会手続きをする方が安全。

ググってやっと見つけた
ttp://zuiko.exblog.jp/7218951/

仲良しサークルだな
書いてる内容みたら特に変な活動してるようには見えないな

>>238
わざわざ招待状買って入会ってアホか？
この程度のクローズドサークルをわざわざ叩く気にはならんわ

何か、すばらしき青空の会みたいだな

>>239
SBEに入るにはmixi入会を必須条件にしとるんだよ、奴らは。
クローズドだから叩かれないように自ら防御してるってこと。
知らんくせにお前、偉そうだな。

どう考えても叩こうと必死なやつの方がキチガイに見えるんだが、、、

>>242
つまり、最近多い轢き逃げ犯を叩く世論は基地外なのか？

圧倒的にシェアの低いフォーサーズ。
にもかかわらず、メーカー擁護のフォーサーズ信者の書込みは圧倒的に多い。
なぜか？

それはもちろんSBEによって書込み工作がされているからです。

ネットを巡回し、アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
葉っぱ先生の呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7218951/

http://zuiko.exblog.jp/7272529/
>C.とにかく、ネットが大好きでフォーサーズ関係の話題の出ている板等を渡り歩いて
>どこでなにがあったというのを見つける、もしくはそういうのが好きでする時間のある方
>（実際にやるかどうかは別にして）いざとなればコミュ外の板に書き込みをする程度の
>気合いは要求されるかもしれません。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294
くじらさん(2) 、NeoNさん(1) 、おみかんさん(1) 、あいほーぷsoさん(1) 、
ture_zureさん(3) 、nagoyanさん(15) 、Hiro_Sakaeさん(55) 、
makotoさん(23) 、ロベルトさん(40) 、カイロのシンドバッドさん(19) 、
親ばか道さん(26) 、M2さん(4) 、ひろしさん(50) 、Ｒｏｂｅｒｔｏさん(62) 、
越渓さん(57) 、RAV2さん(61) 、必撮さん(70) 、アーリーBさん(16) 、
レイさん(74) 、こたろさん(29) 、pamupamuさん(50)

【基本条件】
１．下記の一つに該当
　・当ブログで発言がある。
　・自身のブログ、もしくはHPを所有しておりそこでフォーサーズ関連の記事を書いた
２．E-systemの所有者である。
３．フォーサーズの将来にポジティブな考えを持ち、且つオリがシェア２０％とる可能性を信じている。
４．３の理由に関して何故？と聞かれれば自分なりの考えがある。

【「葉っぱ」とはどんな人なのか】
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 15:47:53 ID:DVyRvR+z0
公園でおっさんにフォーサーズを馬鹿にされ、白目剥いて発狂して噛みつく葉っぱ先生
まさにフォーサーズ厨

http://zuiko.exblog.jp/7035088/


981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 18:13:39 ID:6xFdTs6r0
>>979
マジですか。葉っぱ撮るのに、フルサイズ。
コンプレックスの塊だなw

>>980
フルいらネ、フルサイズvsフォーサーズで
暴れてたのも彼かもね。特徴が出てる。

フォーサーズ勢の書き込みが圧倒的に多いとは思わないな。
ID真っ赤な奴はよく見掛けるけど他もそんなもんだしな〜

>>246
所詮は少数派だからな。

少数派なくせに頑張るんだよ。どんな活動家も。

つか、mixiわざわざ覗いてここで晒して叩くという思考回路が理解できない。

nifty厨もそうだったが、mixiの事はmixiでやれよ。
晒して悦に入ってるつもりが墓穴掘ってるよ。

>>248
無理があるよ、お前。

そもそもnifty厨って何だ。思考回路とか関係ないだろ。
単に、お前はフォーサーズ厨だ、ということしか判らん。

ここまで必死になってフォーサーズ叩いてるのって、
やっぱりキヤノンが雇ってるバイト君なのかね・・。
なんかニコンのカメラを執拗に叩いてくるキヤノネットと同じ匂いがするし。

>>250
はい、被害妄想乙。

>>251
つか、キャノネットって、他メーカーのスレはどこでも荒らしてるけどね・・。

>>252
それと、フォーサーズ厨の発狂は関連があるのか？

おい。
こっから流れてきたような奴がさっきE-3スレにいたんだが
ここに居るフォーサーズ厨で銀塩全否定してる奴って誰だ？

いい加減、何でもかんでもいつかのレスをユーザーの総意に
取るなよ。全部のFour Thirds使いがFour Thirdsだけを使って
いる訳じゃないんだよ。なんで理解できんのかな。

>>253
傍から見ていると、
発狂しているのは、むしろ貴方のような気がするのだが。

>>255
基地外には徹底的にやらねば仕方無いわな。
フォーサーズ厨の見地からすれば、お前にとっては気に食わないってだけだろ？

ここはSBEを叩くスレだ。気に食わないなら去れ。

>>249
niftyが会員制フォーラムだった頃、そこでのいざこざを2ch（亀板）へ持ち込んでるヤツが
いたのよ。niftyで何があったか分からないけど、匿名性をいい事に散々粘着して、いくつかのスレが
私怨厨・決め付け厨・祭り厨で収集が付かなくなってたよ。

その時のパターンで言うと>>249はさしずめ「決め付け厨」だね。
フルサイズ使いにしてもフォーサーズ使いにしてもいろんな人がいる事に思いが及ばず
敵か味方かの二元的な思考で決め付けてレスを返している。

>>257
俺はどっちだって良いんだよ。
フルサイズも使えばAPSCも使うし、フォーサーズだって３台持ちだ。

ただ、フォーサーズ厨の行き過ぎの問題なんだよ。
過ぎたるは猶及ばざるが如しだ。SBE活動がそれに当たる。
まさに、

924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 22:53:56 ID:SreNxPTe0
>>920
グリーンピースとか活動家もオウムとかの宗教家も
みんな自己愛や正義なんだよね。本人にしてみればね。

今日、BTK（アメリカの30年に渡る連続殺人犯）事件のテレビ番組やってたが、
BTK本人も正義の人で、普段は熱心な市民活動家。
こんなにも市民のために正しい活動をしているのに、一向に良くならない市民に
対する怒りの鉄拳が殺人。正義だそうだ。あぁ、フォーサーズ愛。

>>257
カメラの規格も、色々多様性があったほうが豊かで楽しいのにね。
一つの規格以外はみんな潰してしまえって考え方が、さっぱり分からんよね。

>>241
最近ミクシィやってる人って相当多いから、
友達とかに頼めばすぐ誘ってもらえると思うよ・・。

>>259
それをSBEに言ってやれよ。
白目ひん剥いて噛み付いてきても知らんけどなｗ

で、そのSBEが気に食わないので粘着しているのは理解したが
ここでやる意味はなんだ？MIXIならMIXIで、価格なら価格で
やれば良いだけだろう。匿名掲示板でやる意味だよ。意味。

オリスレでちょっと否定的な事書くと、すぐ噛み付いてきて
鬱陶しいたらありゃしない。

まるで狂犬だよ、あいつら。

同意

あ、
>>262
に同意ね。

>>258
ならmixiの問題をこちらに持ち込んで粘着したり、俺や他の連中を「フォーサーズ厨」とか
決め付けた事はどう思うのよ？
正義感のつもりか知らないけど、行き過ぎて自らが「厨」になってるよ。

>>262
だから、なんなんだ？
気に食わないなら出て行け。ここはSBEを叩くスレだ。
お前が一番意味が無いわな。自覚が無いのか？フォーサーズ厨>>265

そもそもフォーサーズを叩いてないだろ。

"基地害あフォーサーズ"厨を駆逐したいだけ。

なんだかフォーサーズ厨のPちゃんまでもが現れたな。
いつもの自演茶番が始まったのか？
都合が悪くなると煽るだけの茶番が始まるんだよね。

フォーサーズが悪く言われるのが気に食わないなら
ここには来るなよ。

テレセン詐欺とか、銀塩レンズ否定論に反論すると、
白目ひん剥いて発狂して噛みついて来るんだよね。

それで、"僕ちゃんの大事なフォーサーズが叩かれてる"とか、
"人格攻撃良くない！"とか泣きべそかいて逃げていく。

恥ずかしいったら、ありゃしない。

もうだれそれ無しに噛み付き始めたかｗ
狂犬病発作もいいとこだね>>ID:M0s8G+Vd0

単発IDで、ｺｿｺｿ隠れて恥ずかしくないのかね？

居ないところで叫んで効果があるのか疑問なんだがな。
駆逐したいんだろ？棲家に行かないでどうやって駆逐する
のか聞かせてほしいね。言っとくが駆逐すんのは大賛成だ。
誰彼構わず決め付けて噛み付くのもそろそろ止めろよ。
ここのコピペを機種スレに持ち込まれるのが一番迷惑で
こんなところに嫌々書き込んでいるのが理解できませんか？

またフォーサーズ厨に話が誤魔化され始めたから、
この辺りから仕切り直すか。>>122

122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 08:55:15 ID:sQ0egEkMO
長らくデジイチが＊百万円とかした時代に、
1999年発売のD1はアクセサリーまで含めて80万円せず画期的な安さだった。
コンシューマなデジイチの始まりだな。

この画期的な価格をベースに、
もっともっと庶民向けに廉価なレンズ交換式デジカメを作ろう
としたのが旧フォーサーズ規格だよ。

まさかAPSCが5万円とかフルサイズすら20万円とかになるとは想定もせず、
ただただ、小さな素子の正当化論だけを説き
安いレンズ交換式デジカメはコンベンショナルな一眼レフの形にして
あわよくば拡販する予定だったけれど･･･完全にコケてしまった。

で、小さな素子を懸命に正当化したフォーサーズ教義だけが残り、
信じたお前がバカだった、な事態に陥っているってのが現状だね。
マイクロフォーサーズは完全に旧フォーサーズ教義を覆してるんだが
教義を妄信し続けたフォーサーズ厨はただヲタヲタしながら
ひたすら、煽り「だけ」を繰り返しているって感じだな。

>>267
前々スレとか見たら、BSEだかSBEだかのことは全然記載されてなかったような・・。

>>271
なんか見てたら、ほぼ一日中書き込んでそうなのが凄いね。
日中とか、外に出て写真でも撮りにいけばいいのにね。

>>275
たしかに。>>267は対決スレを私怨スレにしたいみたいだねｗ

その昔なぜ売れないスレで、

「ここはオリンパスがなぜ売れないか語るスレだ。売れない理由はフォーサーズだからだ。売れない理由が語れないなら出て行け」

と粘着して皆から叩かれまくったヤツがいたが、全く同じ口調で言ってることも同じだな。
で、こういう事を書くと、出てくる反応も多分同じｗ

>>277
いつの間にかスレを私物化しようとしている感じがしますな・・。
何が何でもやりたければ、別スレでも立てればいいのにね。

>>269
概視感を感じるよ。もう何年も前に亀板で経験した事がまた繰り返されるのかｗ

つかP2使ってるヤツなぞ山ほど居るよ。
どのレスを俺だと思ったのか分からないが、引用してくれれば、そうなのか
そうじゃないかくらい答えるよｗ

対決スレなんて幼稚なもんは私物化しようが気にならないけど
他の機種スレに被害を拡散するのは止めてくれよ。
もう2chでも良いからここだけでやってくれ。
責任もって基地GUYを管理してくれよ＞ ID:M0s8G+Vd0

頼んだぞ。
無責任にも他に拡散させる様ならSBEもろとも消えてくれ。

このスレに粘着して火消しに必死だな

なんだか、湧いたなぁ。フォーサーズ厨。

で、中身のある話を書けるヤツはいるのか？
それとも気に食わないから、ただ毎度の煽りだけに来たのか？

これに対してとかどうだ？

127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 10:26:16 ID:sQ0egEkMO
ただ、13*17mm素子を1300万画素で割ってしまうと
まさにただのコンデジ画質になってしまうんだけどな･･･

画素ピッチを確保してこそ初めて、
「カメラ」としての多様な撮影が可能になるのに。

今のフルサイズ並みな高感度やS/N、ダイナミックレンジや小絞り限界、
といったセンサー性能を、パナソニックが実現すれば、
フォーサーズはマイクロ43で大きく開花するよ。
連写性能も、電子シャッターでならカバー出来るんじゃないか？
オリンパスの呪縛から解き放たれた時点で、
ようやく、135互換機にも負けない特長を有した、良いカメラになる。
もう少しの辛抱だ。松下主導ならやるだろ。オリでは無理だ。

自分はニコ爺だし・・。

何を言っても同じ主張のリピートだから、誰もまともに相手しないだけだろう

>>285
言っとくけど、俺もフォーサーズ３台持ちだよ。
でも、当然、フルも使えばAPSCも使えばコンデジも使う。

フォーサーズだから優れている、とか、
絶賛賛美してやらないと気分を損ねて噛み付いてくるフォーサーズ厨を
ただ、叩いてるだけだわな。

まぁ、キヤノンの中でもキヤノ厨は噛み付いてくるけど、
基地外と呼ぶほどでも無い。
ニコンに至っては、D40とか売り始めたから厨も湧くけど、
基本的に少ないよなぁ。
フォーサーズの中での基地外比率はあまりに高過ぎる。
何故そんなにも妄信しているのか・・・

これも、ちゃんと理論的に返したらどうだ？＞フォーサーズ厨

106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 07:17:47 ID:EYGcxh6dO
まぁ銀塩の頃のAPS一眼でも同じだったな。
マウント変更しなかったキヤノンとニコンの傷は少なく、
新マウントを作り上げて電子接点化して
レンズや光学系を一新してAPS専用として最適化させたミノルタは
APS規格衰退に伴って極めて多大なる致命傷を負ってしまった。

Ｖマウントと呼んだが、かなり良かったよ。
防塵防滴設計で、αマウントコンバータも用意されて
Ｖマウント専用レンズは17mm単やらマクロ単、400mmミラーレンズやら
APOレンズやら高倍率ズームやら、数十万円のマリンパックやら
完全完璧にシステム化を目指したシロモノだった。けど、
大して売れることも無く衰退して、今やミノルタはカメラ事業から撤退だ。

フォーサーズシステムは、これに酷似してるだろ？

この件を書くと、フォーサーズ厨は白目ひん剥いて、ただ煽って来たけどね。
事実は事実なんだから仕方ないわな。
同じ道を辿らない様にするには、より利便性の高いコンパクト路線に
フォーサーズは方向転換しなきゃならんっ事実を書いたまでのこと。
フォーサーズ厨は全く反論は出来なかったけど、ただ必死に煽ってきたな･･･

で、時を同じくして、マイクロフォーサーズが発表された、のが今だよ。
この事態に陥っても発狂妄信を続けるフォーサーズ厨(SBE)は
ほとんど半ベソで自暴自棄な狂乱活動をしてる様にしか見えないね･･･

この間までE-1と410だったのにE-500も増えたのはなんでだ？
で、持ってるから違いが分かるというけど、自分で撮影した比較画像が出てきた試しがないな。
手持ちのヤツでアップしてくれよ。exif消さないで。

ID:M0s8G+Vd0の人間性を抜きに意見だけは俺も同意するよ。
Four Thirdsは画素を高めるには技術が拙過ぎる。
高画素化は画素ピッチを極小にしデメリットが強調されないまでも
補われる事はない。独自路線を立ち上げたんだから他のメーカー
の画素競争には乗らずに唯我独尊で行って欲しかったね。

ちなみにFour Thirdsの中では第一章のE-1が今でも好きでE-3に
買い換える考えはちっとも湧かない。これじゃいかんよな。
最新は最善であって欲しいよ。

>>289
相変わらず見えない敵と戦うなよ。ちゃんと、中身で返せ。

だから、フォーサーズしか買えない厨、と評されるんだよ。お前ら。

何を言っているのかさっぱり分かりませんがw

>>290
エライ。フォーサーズ厨で中身を語れる数少ないヤツだな。
普通のフォーサーズ厨は、煽り「だけ」だ。

E-1の画素ピッチは、6.8μm 1Ds3と同じぐらい。
このぐらいなら、バランスが良い。

E-3は、4.74μm。コンデジに近い値。これじゃ・・

すぐ、うpしろっていう奴ウザ杉

>>292
そうそう。都合が悪いと「わからない」だ。これぞ典型的フォーサーズ厨。

>>288
理論的にって何に反論したらいいんだ？
別に反論する必要性も感じないんだが。

APS規格衰退と共に新マウントを立ち上げたMINOLTA
デジタル規格と共に新マウントを立ち上げたOLYMPUS

規格自体が（ほぼ）消えたAPSに対してこれから発展が間違いない
デジタルに乗ったOLYMPUS。更にMicro Four Thirdsという規格まで
立ち上げた訳だが、もっと先の話をせんといかんのかな。

OLYMPUSはFour Thirdsが消えても当時のMINOLTA程ダメージはない
だろうな。良くも悪くも生粋のカメラメーカーではないんだから。

>>296
ミノルタは昔からαマウントだが？

そもそも理解が浅いんじゃないか？

>>296
京セラもY/Cではデジタル化が厳しいと踏んでNマウント立ち上げたね。
当時俺ははY/Cが終わってしまう寂しさにNマウントに否定的だったけど、
今は何故あの大きさのマウントが必要だったかが良く分かるよ。

>>297
αマウントは知ってるけどそれが>>288とどういう関係なんだ？
書かれている事に対してレスはするがそれ以外は書いてくれんと
理解のしようもないぞ。

フォーサーズ思想を意識して
ニコンはAPSC専用レンズを作ったとか
フォーサーズ厨が言い始めたんだよ。

>>298
αは、既存のレンズでも十分高画質だよ？

>>300
これは逆だな。D1をお手本にしたというのが正解。

フォーサーズは、イメージサークルを小さくして
焼き直ししただけ。しかも高値を付けたから顰蹙を買った。

>>298
新マウントが立ち上がる時って既存ユーザーは置いてきぼりを
食らった感があって素直に喜ぶ事はできないよね。
Four Thirdsの場合はOMマウント、ってかカメラ自体が既に終わって
いたようなもんだったんで別物と割り切る事も出来たが。
しかし、今でもOMマウントのデジカメ出ないかな〜と少しは思う。

>>299
VマウントはAPS規格のために作られたマウントだよ。

あと、関連レスとしてはこれかな。

147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 19:31:40 ID:CeD6S0HK0
>>146
お前、かなり思い込みが激しいタチだな。
銀塩APSは、135の圧倒的シェアには勝てなかったってことだよ。

今の圧倒的シェアはAPSC。90%を超えてる。
それは何故か。135互換だからだよ、APSCは。

ただ、本当の圧倒的シェアはコンデジだ。これまた90%以上。
これ、結構ポイントになる。

・番犬君

アンチ4/3スレ等で活躍中のキャノネット(自称4/3ユーザー)。

4/3厨はアスペルガーと連呼する。
要点をまとめて簡潔に書く能力が欠如しているため
無駄な長文をを書く。

Canon EOS 50D part8スレでキャノンのGKをしていたことが確認された。
(相変わらずの長文とアスペルガーがポイント)
GKをしていたことと、上記2点の特徴を指摘された途端アスペルガーを
使わなくなるというかわいらしさも持つ。

>>301
俺もそう思ったなぁ。
ま、待ちに待ったα７デジの頃でしか無いけど。

α900で周辺がとなると知らんけどね。

>>305　単発番犬君乙

>>305

>>291だな。
煽り「だけ」しか書けないからお前らはダメなんだよね。

ちなみにフォーサーズ厨はアスペルガーだよ。まず間違いない。

>>303
そうなんだよね。
だからY/Cが使えるデジカメが出ないかな、とか1Dsや5Dに興味が出たりするんだよなぁ・・・。

>>300,>>302
どっちが手本にしたとか、高値が顰蹙だったのかどうかは知らないが、
デジタル化に向けてテレセンが大事というのはどこのメーカーでも分かっていた事だろう。
ただ既存マウントとレンズ資産を引き継いでいるメーカーほど声高には話せないだけで。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html
【レビュー】プロから見たキヤノン EOS-1Ds Mark III (5) 周辺での解像力や回析はどうだ

周辺部分の解像力をチェックした。ここでは新聞を使用し、1Dsと1Dで絞りを変えて撮影し、
画像の右下エリアを切り出した。
EF24-70mm F2.8LとEF16-35mm F2.8L IIのワイド端で撮影範囲がほぼ同じになるように
撮影している。同じピクセル数で切り取っているため1Dsのほうが文字が大きくなっている。

EF 24-70mm F2.8Lでは、1DsではF2.8ではまるで像が結像していないような写りになってしまった。
絞りを絞っていくに従い像がはっきりしていき、F11が最もシャープとなった。
F22になると今度は回析現象で像が甘くなっているのがわかる。
これが1Dでは、F2.8では像が甘い印象だが、1段絞ったF4でもう実用域の解像力を持っている印象だ。
F5.6以降それほど画像に変化は感じられない結果となった。

また、2007年にリニューアルされ、デジタル対応したEF16-35mmF2.8L IIでテストを行った。
やはり1Dsで使用するとやはり周辺が流れやすいのがわかる。

EF16-35mm F2.8L II、F2.8で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/065l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/066l.jpg

EF16-35mm F2.8L II、F4で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/067l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/068l.jpg

EF16-35mm F2.8L II、F5.6で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/069l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/070l.jpg

>>304
Vマウントも知ってるよ。
VECTIS S-1もVマウントだろ？昔買おうか散々まよって結局は
買わなかったけど。

なんか話がかみ合わないけど>>288はVマウントを作ったMINOLTA
がFourThirdsマウントを創ったOLYMPUSに酷似しているって事を
言っているんだろう？それから習うにOLYMPUSもヤバイと。
それに対して>>296で似てるがそうでもないだろ？と書いた訳だが
それではいかんのですか？

ちなみにそのAPSをもっても135フィルムに取って代わる事は出来ずに
消えていくんだが、その135フィルムは現在デジタルカメラの普及により
衰退していっている。Four Thirdsが発展するかどうかは今後に任せるが
その規格を生かす場が消える理由は今のところないだろ。
むしろMicro Four Thirdsに対しては有利かも知れんね。

ID:M0s8G+Vd0

やっぱりお前か
食いついてくると思ったよ
無視しておけば、ばれずにすんだのにな

例えば、フルでもAPSでも、100mmぐらいの中望遠を
使うと、びっくりするぐらい良く写る。

銀塩資産が使えないなんてのはデマだったんだな。

>>311のおかげで流れが読めたよ�d

>>313
そんなのデマでも聞いた事が無かったよｗ

>>296
> APS規格衰退と共に新マウントを立ち上げたMINOLTA

ここが？？？だよね。αマウントの後にVマウントだろ？
Vマウントやめたけど、その後マウント作ったか？

わかった。

＞APS規格衰退と共に新マウントを立ち上げたMINOLTA

この一文だな。
ごめん。衰退っての消すの忘れてた。
いや〜、なんか変だとは思ってたんだよ。
これで以後のレスも納得できた。ほんとーにごめん。

>>315
あ、やっぱりそこだったのね。
ごめんよ。

>>311
いや、これは書き間違いか？

＞　APS規格衰退と共に新マウントを立ち上げたMINOLTA

この場合の新マウントってのはVだろ？
APS規格と共に新マウントを立ち上げたMINOLTAなら、その通り。

>>312
フォーサーズ厨はアスペルガーだなんて、
よく貼られてる内容だわなｗ
お前、フルイラネスレのコンデジ厨か？

ちなみに、嫌煙活動家もアスペルガーと呼ばれてるな。

>>316
あ、アスペル追記のせいでタイミングずれたorz

>>314
煽ってばかりいるから流れが読めんのだよｗ

ID:M0s8G+Vd0の29個のレスの内、煽りの無いまともなものが何個あるかｗ

>>320
お前にとって気に食わないのは全て「煽り」だと思うんだろ？
フォーサーズ厨のは、煽り「だけ」なんだよ。客観的に冷静に見てみろ。

これどうだ？これもフォーサーズ厨にとっては「煽り」だ。
でも、煽り「だけ」では無いだろ。少なくともカメラの話だ。


フル vs マイクロ は、
要は、135 vs コンデジ、もしくは、一眼 vs コンデジ、って感じで、言わば、
銀塩カメラのデジタル版 vs デジカメ、だな。

フル vs フォーサーズは、
銀塩カメラのデジタル版 vs 銀塩カメラ風のデジカメ、って感じ。

APSCは、135互換なんだよ。言うなれば、135のハーフだ。
だから圧倒的にシェアを持つ。ここ、大きな違いだ。

>>309
> デジタル化に向けてテレセンが大事というのは
> どこのメーカーでも分かっていた事だろう。

よくそう言われるけど、疑問だね。
例えば、100インチのフルHDハイビジョンTVに写しても、必要なのは
200万画素程度。リサイズして見る事になるから、像の流れも色収差も
目立たない。古いレンズで写しても、問題ない。プリントにしても然り。
A3程度なら鑑賞する分には問題ない。

実用上問題ないのに、買換える必要はないな。
メーカー側は理由をつけて、新しい物を買わせようとするだけの話。

>>322
いえいえｗ
一応読みはしましたがmixiのコピペとかSBEとか「決め付け厨」宜しく罵倒してる
レスが殆どのように思いますが？

あなたのようにレスのコピペはしませんけどね。

それにオリのレンズは完全テレセンじゃないよ。
ただのレトロフォーカス。センサーが小さいから、
入射光角度が緩やかになるだけ。

他社のAPSも結局やってる事は同じ。

>>324
結果としてそうなったレンズがある(APS)のと、意図して設計した(4/3)のとでは違うよ

>>323
てかさ。お前のレスはカメラに関係無いんだよ。読み返してみ？
完全完璧にフォーサーズ厨の特徴だよ。

ところが、その意図した設計でつまづいてしまったのが、フォーサーズだな。
広角レンズは大きく重く、暗くなる始末。おまけに製造コストがかかって高価なものに。

小型軽量安価を目指したのに、本末転倒。

結果、マイクロ・フォーサーズに逃げた。

>>322
その疑問に関しては鑑賞方法の違いから来るスタンスではないかな。
デジタルカメラになって主な鑑賞媒体はパソコンのディスプレイになった。
君の言うようにフルHDハイビジョンやプリントなら問題は少ないと俺も
思うんだけど、ユーザーのほとんどはパソコンでの鑑賞で簡単に拡大
して見る事が出来るようになった。そうすると画像の粗が目立つんだよね。
一般人も昔に比べてピント精度などシビアになってきたしね。
そうなるとテレセンにも気を遣うようになってしまうんじゃないかな。
昔はこんなんじゃなかったのにとは何処のメーカーも言われたくないだろう。

>>328
詳しくは知らんが、東芝がキモを握ってるみたいよ。
キレイに見せ掛ける術。
つまり、粗が見える云々だけでは無いらしい。
全液晶プラズマの汎用テレビメーカーが東芝にライセンス料を払ってるとか・・・

>>329
東芝にそんな力が!?
謎めいてるがカメラが面白くなる方向に進めればいいなぁ。

>>328
PCのディスプレイでも適切にリサイズして使う分には問題ないだろ？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/d9/2e86824b2c30f0414d7e5a69d1c0c328.jpg

オリのギャラリーも適切なサイズだよ。
http://olympus-esystem.jp/gallery/

文句垂れるのは、等倍厨だけ

>>331
縮小したらS/Nが上がるんだよね。
でも画質評価は出来なくなる。

印刷したら粗が出るけど、プリントドライバが上手く
補間処理してくれるから粗が消えたりもする。

いずれにしてもピクセル等倍もしくは200%や400%にして
精査しなきゃ画質評価なんて不可能だと思うけど？

>>331
あぁ、問題ないと思うよ。基本的にリサイズした物には差が出にくい。
コンデジもフルサイズも気づくのは極小数の人間だけで他の人には
どれも同じに見えるしね。
そうやってお膳立てをしてやれば問題ないけどって話ではあるかな。

最終鑑賞で問題がないなら、

わざわざ高い金出して、デジタル専用レンズを
買う必要ないと思いませんか？　
OMレンズで十分だったはず。

と、オリンパスの担当のおっさんに聞いてみたいという話。

つまり、テレセン神話崩壊

結局は厳密に比較しなければ違いは出ないということか
以前と同じ結論　←過去スレ参照

最終鑑賞がプリントだった銀塩と違って色々な媒体で再生、鑑賞される
事が前提となったデジタルでは色々な問題が懸念されるというお話です。

>>335
そういうもんだよ。

レンズの良し悪しだってホント微妙な差だわな。
その微妙な差に何十万円の価値がある。

等倍でハアハアしたい変態は、Zuiko Digitalがオススメって事だな

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml

ZDレンズでも等倍でハァハァはできんけどね。
でもテレセン謳って専用規格つくるあたり銀塩時代のレンズでは
考えられん写りをする時もある。

>>339
これ参考にならないよ

原理的に、複数のドットで解像させてるから、
等倍にしただけでボケボケな絵になるね。
これ、いくら良いレンズを使っても
ローパスでボカしてるし、補間拡大処理してるわけだから、
仕方が無いんだけれど
それでもやはり等倍以上に拡大しなきゃ画質評価は不可能だな。

印刷もプリンターで絵を作り替えるから画質評価には不適切だよ。
プリンター評価になってしまいがちだ。

なんかスレが伸びてると思ったらこれはひどいな
ID:M0s8G+Vd0は自分こそが典型的なフォーサーズ厨だと気づいてないようだな

SBEとか何とか知らんけどフォーサーズ廚同士で罵り合ってるのは笑えるが

また煽りだけの茶番が始まるのか･･

その場合スルーすれば問題ない。
好き好んで煽り合うのなら結構だが自分から茶番の中心に
進む必要は、よほど暇じゃない限り、無いだろう。

俺なんか凄ぇぜ？
職場で「○○くん」って間近で呼ばれても「(´・ω・`)??」って後を
振り向くほどスルー慣れしてるぜ。

ID:XTTROStQ0

夜中にｺｿｺｿ、ｺﾞｷﾌﾞﾘみたいな奴だな

ここ２〜３日、フォーサーズ厨の特徴をサンプリングする達人が居ないね。

あれやると無駄なカキコがぴたりと止まって爽快なんだけどな。

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�@現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
例）「もう一度問いたい。フォーサーズの映像は他に比較して劣っているのか？」
例）「オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい」

�A常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」

�B後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
例）「こんな優良企業が、少しくらいの減益を気にするわけがない」
例）「そもそもオリンパス一眼のユーザーは「他人とは違うものが欲しい」という価値観
　　　もった人ばかりだから売れて喜ぶ人はいないんだよね。倒産しない程度に維持しているだけで桶。
　　　売れるよりも少数派としての満足感を至上の喜びとしてますからご愁傷様」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）

�D勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」

�E負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
　　　カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
　　　すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」
例）「うーむ、何が彼をしてここまでさせるのかなあ。オリンパスに就職し損ねたとかそんなんかね」
例）「マウントで一喜一憂するより、素晴らしい写真を撮りに行こうぜ」

�Fキレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�G勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
例）「バカにされてるのを勝手に悔しいことに脳内変換できるのは、なんて機能ですか？
　　　ゆとりRAW変換機能ですかぁ？ｗ 」
例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
　　　このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」

�H基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、
　　「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」
例）「それはね、ぼうや 敢えて選んだこだわり派が多いからさ」

�I勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
　　　なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが
　　　暴れるんですね」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Jツッコミどころがズレている。
例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
　　　E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
　　　これは他のサイズでは不可能」

�K短絡的思考による断定。
例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
　　　美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
　　　どうしてもそう思わざるを得ない」
例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
　　　機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）

おれ、振るサイズを買うよ

その昔キャノネットのガイドラインというスレがあってだな・・・まぁそういうことだ

APS-Cのマウント持ってれば将来フルサイズに移行できるけど
フォーサーズのマウントじゃ移行はあり得ないもんね

あとフォーサーズやってるメーカーって
素人が手を出しそうなアクセサリを揃えるだけで
本気でシステム展開考えてないみたいだし
システム考えてない一眼レフメーカーに将来は無いよ

少しはOMシステム見習いなよ

キヤノネットのガイドラインを探してきた。
なるほど・・・

１：事実に対して仮定を持ち出す
「キヤノンはよく売れているから目立つだけ。他社は同じような不具合を隠蔽しているよ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「おれのＥＯＳは絶好調で一度も故障なんかしたことないぞ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「他社だっていずれマウント変更は必須だよ。キヤノンだけの問題じゃない」
４：主観で決め付ける
「ここは僻みの多いインターネッツですねｗ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「プロの間ではキヤノンが最も信頼されているよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「キヤノンは業界トップの勝ち組企業だぞ。株価は今日も上昇中！」
７：陰謀であると力説する
「それはニコンの工作員が流したデマだ」
８：知能障害を起こす
「たかがカメラごときにマジになってやんの、バカじゃねｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「キヤノンの信頼性が低いなんて言う奴は、写真を撮っていない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「アクセスランプ点灯中は何も触らなきゃ良いって当たり前の事だよね」
11：レッテル貼りをする
「キヤノンは不具合が多いなんて妄想にしがみつくニコ爺はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「キヤノンが故障が多いなんて証拠がこれまで出たことは一度もないわけだがｗ」
13：勝利宣言をする
「何があろうと最も売れてるのはキヤノン、他社製品はゴミｗ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「キャノンじゃなくてキヤノン。名前すら満足に覚えられない池沼なのか？」

なるほど、各スレで暴れてるのはニコ自慰か、、、

フォーサーズの嘘が暴かれてるわけだ。

ﾜﾛﾀwww

>�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）

休日にわざわざ編集ご苦労様です！

過去レス漁って、必死に集めたんだろうなw

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）
例）「過去レス漁って、必死に集めたんだろうなw」


オリ信者が嫌われ叩かれる要因ってこれが多いような気がする。

とにかく批判に我慢できない。悔しい。
反論できないけど、せめて嫌がらせを書きたい。

そんな自分を抑えられないんだろうねオリ信者は。
そしてゴミレスでスレが埋まる・・・

キャノネットネタに触れるとすぐに発狂するんだよw

オリ工作員ウザイ。
日本人を悪人扱いするシナ人と一緒だな。

メーカーに不満のあるユーザーも多くいると言うのに。
周回遅れのオリンパスは、不信がられてもしょうがない。

すべての行の意味が繋がってないように見える・・・

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 04:04:28 ID:slU2/czdO
ペンタは客層が良さそうだね。

これだけバカにされたら
キヤノスレならリアルキヤノ厨が大騒ぎするだろうし
フォーサーズスレなら白目ひん剥き発狂煽りの嵐だと思う。

端的には、信者が少ないだけかもしれんが、
良い意味で日本的な良いメーカーだと思うわ･･･

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ハ_ハ
　||　 ＼( ・∀・)　(゜A●) ← ID:P6JhaN8T0
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
.. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ハ_ハ
　||　 ＼( ・∀・)　(゜A●) ← ID:P6JhaN8T0
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
.. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| ソース∧_∧　　ハ_ハ
　||　 ＼( ・∀・)　(゜A●) ← ID:P6JhaN8T0
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
.. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　　　 勃起
　||　 　 　 |　　　　∨
　||ﾛﾘｺﾝ∧_∧　　ハ_ハ
　||　 ＼( ・∀・)　(゜A●) ← ID:P6JhaN8T0
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
.. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

しかし、>140の発言とか見ると、ほんとフォーサーズ厨の思考回路って朝鮮人そのものだよな。
「剣道は朝鮮発祥だニダ！」ってやつ。

>140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 18:40:59 ID:Wog9q0Am0
>まぁ、フォーサーズ構想発表がプレッシャーとならなければ
>DX開発は無かったろうな
>時系列で考えればわかる

他にも、「フルと4/3で画質の違いなんてないニダ！」と主張していたはずが、反論できなくなると
「フルの方が高いんだから4/3より画質が良くて当然ニダ！」とファビョり出すところなんて、まさに朝鮮人。
オリンパスもカメラ事業部をサムスンにでも売り払ったらどうかね。

煽りまでパクる。そのローコスト意識には尊敬すら覚えます。さすがです。

【キヤノネットのガイドライン 】

>>357参照

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:06:48 ID:Z6teEt1p0
とにかく批判に我慢できない。悔しい。
反論できないけど、せめて嫌がらせを書きたい。

そんな自分を抑えられないんだろうねオリ信者は。
そしてゴミレスでスレが埋まる・・・

最近、文章に巨匠の風格が漂ってきたと評判の葉っぱ先生ｗ
ついに35-100F2.0のお披露目ですよ。
ttp://zuiko.exblog.jp/

それにしても、ジャギーが出るほど縮小されている葉っぱ画像を見て、「解像感が・・・」とか語っちゃってる
コメント欄の人たち、恥ずかしくないんですかね？ｗｗ

> Commented by iwasi_3-1 at 2008-11-09 17:50
>先日紹介されていた１４−３５と同様、解像感と立体感、表現力は凄いですね。
>紹介されているお写真を拝見していると、やっぱり写真はレンズが命だと思い知らされます。

今日は番犬くんはお休み？

>>373
ﾜﾛﾀ

うーむ、なんつーか、フォーサーズは竹レンズで充分なんだな。
14-54、50-200、50マクロがベストバランスだな。
E-3は松レンズを活かせるセンサーじゃないでよw

デカ重松レンズ使う位なら、フルサイズを併用したが良い。

フルサイズが安くなった今、
わざわざ4/3で一眼レフにして馬鹿？

周辺なんとかならんか？
高いレンズ使ってもフルサイズはあんなもんか？

他のキヤノネットの皆さんはがんばってるのに。

>>377
良いレンズを使え。お前の「高い」ではダメだ。

>>377
フォトショでビネット下げろ
ホルガみたいに暗くすれば見えんだろw
女子亀見習え

フル厨は
ウンチクこいて
電車撮り
ただただ きもい
ただただ さぶい

バカなフォーサーズ厨のフリをして書いているのか？
それとも、フォーサーズ厨が自ら書いているのか？

はっきりしろ。

黙れ電車くん


２ちゃんのフル厨と言えば変態人形撮りな印象だったけどな。
ガンダムとか変態人形とか。今はフルが汎用化したから傾向が判らん。
フォーサーズ厨は行動がコンデジ厨と似てるよな。
コンデジがあれば一眼イラネ、みたいな。

いや、コンデジじゃレンズ交換できないし差があり過ぎる。

フォーサーズ厨→フォーサーズで満足だからフルいらね。
古厨→フルサイズで満足だから中版いらね。

理由も酷似しているから面白い。

>>385
フルサイズってのは135のフルであるからこそ、価値があるんだよ。
135の枠内で、のFullだ。
フェラーリやポルシェ程度ならカネさえあれば誰しも焦がれるが、
速いからってニトロエンジンの爆速カーとか
液体酸素＆液体水素なロケットエンジン車とか、別に要らんわけだし。
ま、中判程度ならホントは欲しいけどね。
135のフルサイズは各社出揃って手が届く程度まで安くなったからな。
もはや庶民向けだ。

フォーサーズは110サイズに制約されてる感があるのが難だね。
それなら135をクロッピングすれば済む。大は小を兼ねるだ。
素子が小さな分、頭ひとつ抜きん出た優秀な素子を載せている、とかなら
ウケると思うけどな。今は特に大差の無い素子で小さいだけだしね。
もっと極端にコンパクトだったりするのもかなり面白いと思うんだけど、
今のところはパナG1程度だし。
とにかく期待はマイクロフォーサーズだよ。

長くて読む気しね〜

よくそのクロッピング理論を聞くけどさ、それってそんなに声高に
言う意味があるの？
元々、フィルムの時代から小は大のクロッピングと言っても可
だとは思うが使い勝手と言うかバランスが違うだろ。

中心の美味しい部分だけが欲しいからと言って中版をクロッピング
して135サイズにする為に持ち歩く奴はいない。それと同じ様に
ライカ版を持ち歩きクロッピングして使う奴もおらんだろう。なぜか？
機動性や利便性は兼ねられないからじゃないのか？

クロッピングするならその機材の大きさや価格は無駄になるだろうし
その分を省いた物がその下のフォーマットにはあるんではないかな。
無論、その省いた分だけ性能や表現性など引き換えにする部分は
あるのだろうけど、それは選ぶ側がどちらを重視するかだと思うんだな。

>>388
その通りだ。だから、E-3は非難されるんだよ。

中判のハードルってそんなに高いか？w

E-3はねーな。
ま、アレはアレでオリの意気込みつーか持てる力を全て
搭載しましたって感じなんだが、何でもかんでも詰め込めば
良いってもんでもないよ。しかもmade in China　ｏｒｚ

>>390
ボディはともかくレンズまで揃えるのは結構大変かと思う。
気軽さが無いな。

中古なら業務用のリースアップ品とか安くよくあるけど、
道具としてボロボロに使い込んであるのも多いし、コダックとかだと
既にメンテ期間終了なのも多い様に思う。
やっぱ中判は趣味カメラとは毛色が違う。

それにデジモンだから、今の135フルの方が格段に安く使い易かったり・・・
古いのを買う意味があまり無いかと。

>>392を読んで決心がついた
週末に安くなってるD700を買ってくるぜ
レンズはフル対応はDistagon 2.8/25 ZFしか持ってないが
これで使ってみるか

>>376
安くなったと言ってもFour Thirdsも安くなってるからな。
価格差はあまり変わらんだろ。

価格.com調べ（ボディーのみ）
Four Thirds最安　E-410　 \28,400
フルサイズ最安　EOS 5D　\188,000

見落としてもっと安いのがあったらゴメンな。

D700はホント安いな。
ニコン使いなら買って損は全く無いかと。
俺もメインはキヤノンなんだが前向きに思案中だ。
あまりにも5Dと被るかなっ感じなのが悩みどころ。使い分けが･･･

今はSLR/nがあるからプロ仕様なD2Xの中古を探してたんだが
そんなのを買うよりも格段にお買い得だよな。

>>393
もしもし、葉っぱ先生乙かい？

ttp://zuiko.exblog.jp/7035088/

>>394
価格情報サンクス
5Dは手持ちのDistagonが使えないので無理
D700もキャッシュバック入れればそんなに変わらんし

でもE-410ってそんなに安いのか
マウントアダプターと合わせて買っても4万か

>>395
かつてD200を16万で買ったことを考えれば安すぎ
俺はD200なんで使い分けられそうだが
5Dだと悩みそうだ
まあ買ってから考えるという手もw

>>396
そこのブログと俺になにか関係があるのか？

>>398
人違いみたいだ、すまんな。

葉っぱ先生がD700欲しがってて
ZF2.8/25持ってると書いてたからな。
妄想しすぎたw

>398
あの高名な葉っぱ先生を知らずにこのスレに書き込むとはいい度胸してんな。

へぇ。葉っぱってフォーサーズにしか興味が無いヤツかと思ってた。
仮にD700買って良かったならば、信者達はどうなるんだ･･･

残念ながら葉っぱ先生のブログには、3回に1回は「フルサイズ」「D700」等の嫉妬キーワードが出てくるという事実

じゃあ葉っぱは盲信フォーサーズ厨では無いのか？

あの人のブログ読んでるといろいろ葛藤する様が見て取れるね。
自分に言い訳してるような記事が多くて、実際はあまり信者って感じでもない。

そうなのか？
葉っぱ先生＝熱狂的フォーサーズ信者　だと思ってた。
その認識だったんでブログ読んでない。

葉っぱ先生は自分が狂信的信者でないことをカモフラージュ
するためにフルサイズを購入しようという奥ゆかしい方だよ。
そうでなければオリ厨を煽ってるだけになっちゃうでしょ。

早く使えば良いのにな。
そうすればフォーサーズ厨達にも矯正が入るはず。

>>407
甘い。
何とか欠点を見付けて暴露することしか考えてないよ。
筋金入りのオリ厨

葉っぱは間違いなくガチンコ信者だろ。
でなきゃ今さらフォーサーズで数十万円分もレンズ買うかよ。

でも、ZD14-35F2.0が暗所で葉っぱにAF合わなくて今頃涙目になっていると思われ。

せっかくのデジタルなんだから
フォーサイズもほらソフト補正で
フルなみにぼかせよ

このスレはSBEストーカー教団の塒になってしまったなｗ

大なり小なり活動家ってのは
公安やらに監視されるのが宿命だからな。
過ぎたるは猶及ばざるが如し。行き過ぎは禁だ。
葉っぱも多分、後には引けなくなってるんだろ。
D700を早く買えば良いのに。

さすがに暴落中の低画素機は買わないと思う

高密度で鈍足な低感度機を買うと
単にフォーサーズと被るだろ？
フォーサーズに足りない部分を補うとすれば、
画素ピッチを確保した、感度とS/Nとダイナミックレンジが有用だ。
あと、フィルムの様に回折ボケを気にしなくて済む撮影条件とか。
総じて考えると、フルサイズで1200万画素、なカメラが
フォーサーズに併せるには不足分をカバー出来て良い。
もしくは、連写とか機動力を優先してAPSHとかAPSCとかね。
それでも感度はある程度カバーできるからな。

冷静さがあれば、D700はフォーサーズ厨こそ買いかもね。
目からウロコかもよ。

フル厨が自分のことを公安を重ねているのがウケル

公安に限らんよ。
オウムにせよパナウェーブにせよ、
常に動向が見られてるのは仕方ないことだよ。
ラベリングされるのは活動家の宿命だわな。

それに、フル厨なんて何処にいるんだ？
フォーサーズ厨は居てもフル厨なんて今時は居ないだろうに。

フル厨ってのは、コンタやコダックがフルサイズから撤退して
一社独占で喜び勇んだキヤノ厨が騒いだ時の呼称であって
今や、ニコンにもソニーにもあるし、騒いだって意味が全く無いわな。

フル厨は仲間が増えただけで本質は変わってないよ。
謂わば創価みたいなもの。
カルトには変わりがない。

オウム返しか・・・

フォーサーズ厨はもう少し頭を使った論理展開が要ると思う。

シグマがフォビオン社を買収したそうだ。

オリも三洋電機を買っておけば面白かったな。
そうすればパナに好き放題にされずに済んだかもよ。

シグマよオリイメも買い取れ

上から目線のバカは巣に戻れ！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225532326/

失礼、誤爆w
E-30スレに投下してくるｗ

>>422
おぬし、ドジだな？
ID的に考えて…ｗ

>>422
まあ、確かに ID:YcEZm3W20 はここにも居たけどなｗ

葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白

http://zuiko.exblog.jp/9907989/

> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。

結局どこでも叩かれるわけね、フォーサーズ厨はｗ

事実を書かれることがネガキャンになるんだから
もうどうしようも無いわ・・・

http://zuiko.exblog.jp/9907989/
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。

バカだねぇこのオヤジ・・・

>スクランブル発進って・・・
チーム粘着ﾜﾛﾀ

髭じいさん＜−非常時に匿名は価格のｺｲﾂか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000001567/SortID=8615216/

支離滅裂に発狂する活動に誇りを持っているってのが
ホント頭おかしいとしか言いようが無いね･･･フォーサーズ厨は。

おかえりー

実際バカみたいに安くて金がないってんならフォーサーズという選択もありうると思うが、
汎用カメラとして使う理由はよく分からんなぁ。
被写界深度深すぎて人物撮るにはまったく向かないと思うし、画素数上げられないから風景にも向かないし、
虫取り用だったらもっと小さいE-10/20の2/3型くらいの方が向いてると思うし。
そう考えると確かに葉っぱ用にはベストなんだな。

葉っぱカメラｗ
まあ4/3がお散歩スナップに最適であることは事実。
軽いし撮影倍率を稼げるからマクロしやすい。
でもそれならコンデジのほうがもっと向いているわけで…。
4/3陣営もそれに気付いて、よりコンデジ化を進めたマイクロ4/3なんてのを出したが、
この手のハイエンドコンデジ市場って完全に衰退してるよね。
絶対失敗すると思う。

いや、ハイアマとかカメラ好きが持つコンデジとして
レンズ交換式は面白いよ。
G1が売れてるのはフォーサーズのダメな部分をカバーしたからでしか無いけど
レンズ交換式コンデジとして展開させれば需要はあると思う。

ただ、欲をかいて高く売ろうとすればまた失敗だろうね･･･
スナップ用コンデジなんだから安値で良いんだよ。
ちゃんと撮るなら普通に一眼を使うからな。

また沈黙を始めたな、SBE。
２ちゃん活動を暴露されたのが効いたのかなｗ

しかしまぁ、２ちゃんで支離滅裂に暴れることが
フォーサーズ厨にとっての武勇伝であったとはなぁ･･･
なかなか笑えたな。

SBEは恥ずかしくて出てこれないだけでしょうな。
盟友のはずだったパナソニックはm4/3に転向。
E-30は低性能で発売同時に香典（キャッシュバック）が付けられる始末。
教祖の葉っぱはD700が欲しくてしょうがない。
この状況、どうみても4/3という規格は緩やかな死に向かっている。

お前等フルサイズの現行レンズが使えなくなるのと
フォーサーズの規格が消滅するのと
どっちが早いか競い合ってるのか？

>437
前者は数十年後。後者は数年以内。
それがどうかしたのか？

>>437
その前に地下資源が枯渇して世界食糧危機が来て世界の半分は飢え死にするから
心配すんな。

まぁ、フォーサイズとフルじゃ桁が違うよ
ちなみにオリとニコの株価見てみ一桁違うよ

とまあ株券の額面っていうのを知らないバカは無視するとして。

は？一桁って何のこと？

ヤフーファイナンスより抜粋
オリ　時価総額　419,133百万円
ニコ　時価総額 399,676百万円

時価総額は同程度だが、株価収益率、純資産倍率ともにオリンパスの方が市場から評価されてるな。

>>442
奇しくも、素子を作れないモノ同志だな・・・

しかしオリの投資家評価はカメラ以外が100%だろうな・・・

オリがカメラ止めたら株価上がるだろうしな

フォー厨は玉を仕込んで売り抜けるつもりなんじゃね？
つまり株価操作だ。犯罪集団だな。

キヤノンの
キスより上の
ユーザーは
七割超が電車撮りなり
ただただ きもい
ただただ さぶい


普通ならカメラ部門がブランドの広告塔で
イメージアップの牽引役になるのだが
オリでは逆効果
発売前から香典キャンペーンは既に死に体

オリンパスの内視鏡マーケ担当者が
仕事ではオリンパスのデジカメしか使えないのが実は厳しいんです
って話してたのは聞いたことあるな。
カメラ好きなのかどうかは知らんが･･

カタログとかフォーサーズで撮ってるとは到底思えないけどね。

液晶のカルテル事件、罰金凄いな

今朝のNHKで岩合光昭さんが出ていて、使ってるカメラはE-3だったよ。キヤノン信者
は岩合さんより素晴らしい写真撮れるんだろうねｗ

最近の公取はよく働くというか
重箱の隅をつついて、グレーをクロにしてるみたい。
絶対にタダでは帰らんね･･･
で、チクった会社は罰金を免除にして
芋づる式に挙げていく。
これじゃ盲信な信者とかも同罪で捕まるんじゃないかｗ

数百万人もの公務員を食わすのも大変だな。
年間何兆円か知らんが
ほとんど生活保護と同然なシステムだと思うわ･･･

D3餅でパナのG1買った。
2、3日は小さくて楽しんだけど、後で見返したときD3だったらもっとこう撮れたかな〜
と考えるようになってすでにG1使ってないｗ
スナップですらD3持っていけちゃう俺にはG1いらなかったかも

はいはーい、じゃあ両方の写真うｐしてね〜

>>435-436

基地外厨房丸出しで
価格に貼付いてるぽい

特にE-30スレはひでぇな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000001567/SortID=8640532/

奴らの言論封じ込め作戦は異常だ

俺らもスクランブル発進か(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どう贔屓目に見ても言論封じ込め作戦してるのはフルサイズ厨なわけで

行き詰まると人格決付け攻撃始まって議論にならんもの

閑古鳥が鳴くとブログや価格レスを貼って釣りに勤しむ

これほど無限ループなスレは珍しい

↓ さぁ、無限ループが始まるよ

>>456みたいのは、どの分類にサンプリングされる？
論点をずらす、かな？

>>458
結局葉っぱやらSBEやらのオリ信者の行動（人格）に批判が集まっているわけでさ、
>>456はそれがわからずカメラの議論をしているつもりなんだよ。

>>456の言う通りになってﾜﾛﾀ

>>455
kakaku だのSBE だの不満があったら直接kakaku やそいつの部ログに行って、
荒らしてきたらいいやん。
ここで目に見えない敵作って荒れるってどれだけ馬鹿だよw
フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw

SBEやフォーサーズ厨の基地外活動を晒すための２ちゃんだろ。
その２ちゃんですら同じ基地外活動するから、バレるんだよ。SBE。

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�E負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
　　　カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
　　　すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」
例）「うーむ、何が彼をしてここまでさせるのかなあ。オリンパスに就職し損ねたとかそんなんかね」
例）「マウントで一喜一憂するより、素晴らしい写真を撮りに行こうぜ」
例）「10M以上の素材を生かしきれてる人って、全デジカメユーザの何％なんだろうね？」
例）「今朝のNHKで岩合光昭さんが出ていて、使ってるカメラはE-3だったよ。キヤノン信者は
　　　岩合さんより素晴らしい写真撮れるんだろうねｗ 」
例）「殺人兵器の部品を作っているメーカーと違って、Hと（原文ママ）の命を救っているしな」
例）「フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Jツッコミどころがズレている。
例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
　　　E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
　　　これは他のサイズでは不可能」
例）「一口にミノックスと言っても専用フィルムじゃなく35mmフィルムを使う物もある訳だが」

�K短絡的思考による断定。
例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
　　　美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
　　　どうしてもそう思わざるを得ない」
例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
　　　機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）

�L「スクランブル発進」するらしい。
　　
　http://zuiko.exblog.jp/9907989/

　> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
　>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
　>
　>はい、よくバトルしました。
　>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
　>
　>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
　>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
　>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。

あと、「ネガキャン」って言葉をよく使いますねオリ信者の方々。
批判はすべて「ネガキャン」だそうです。

>>462
>基地外活動を晒すための２ちゃんだろ。
基地外論理全開だなw
お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、
そのチンケな人間性は何とかしろよ！
腐った根性でいていい理由なんてどこの社会にもねーんだよ。
カメラの撮影素子じゃないんだよ、お前が気にすべきサイズってw

>>466
ちゃんと読んではないが、言ってることはその通りか。
ただ、それは基地外フォーサーズ厨にこそ言えることだよ。
お前自身が人に言われたことを、いつものオウム返ししているんだろ？

社会が悪いとかアンチが悪いとかじゃなく、
フォーサーズが悪い、とすれば、全てキレイに片付くかもしれんよ。

つまり、信じたお前が馬鹿だった。それだけのことかもね。
それを証拠に、G1は売れているだろ？
フォーサーズのダメな箇所を改善しただけで売れる様になるんだよね。

安売りしない限り、E-30は売れないだろうな。
その理由が、フォーサーズ厨には解らないんだよね。
あんなに素晴らしいオリ様の新製品を買わない世間が悪い、とかね。

フォーサーズ厨にとって都合が悪い、面白くない内容は、
それが全て事実であろうがネガキャンでありアンチ、か。
そうして自己を正当化する。便利な体質だな… ＞フォーサーズ厨

>>454
今更だけどこkんな感じ

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17533.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17534.jpg

両方RAW現象、G1はWBいじってD3に似せた。シャープはお互いメーカー標準値だと思う。
被写界深度も似るようにD3を絞ってる。D3を90％縮小するとほぼ同じ大きさになる。
G1は手持ちでいけたけどD3は三脚だし、レンズも違うから厳密な比較は出来ないけど。

俺は等倍厨ｗだからついつい比較しちゃったけど、ぶっちゃけL版プリントしたけど違いがネー

3：2モードで撮ったのか？

お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、
お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、
お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、
お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、
お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、
お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、

フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw
フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw
フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw
フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw
フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw
フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw

あフォーサーズ厨は、チンコがマキシマムｗｗｗｗｗ

　＿＿＿__　　　 勃起
　||　 　 　 |　　　　∨
　||ﾛﾘｺﾝ∧_∧　　ハ_ハ
　||　 ＼( ・∀・)　(゜A●) ← ID:nc6oDBQD0
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
.. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

またフォーサーズ厨が発狂を始めたのか？
それともフォーサーズ厨のチンコは恥ずかしいって話をしてるのか？

どっちなのかハッキリしろｗ

あ、フォーサーズ厨のチンコの話か。

フォーサーズ厨はウンコとかチンコとかゴキブリの話が好きだよな。
園児にはかなりウケる。

オリ信者の人間性が良く分かるレスですね。
↓↓↓

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:59:16 ID:nc6oDBQD0
>>455
kakaku だのSBE だの不満があったら直接kakaku やそいつの部ログに行って、
荒らしてきたらいいやん。
ここで目に見えない敵作って荒れるってどれだけ馬鹿だよw
フルサイズといいつつお前のチンコのサイズはミニマムなのなw

SBEはエンスーだそうだが
何処がどうエンスーなんだ･･･

葉っぱて何歳だ？ガキ？

散々撒き餌をしてるのにｽﾙｰされててﾜﾛｽw

今、葉っぱ先生のスクランブル発進がデジカメ板の各スレに来てるなｗ
このスレに来るのも時間の問題か？

まぁ、カメラの話を書くならまだ良いが
フォーサーズ厨は窮するとハチャメチャだからな･･･

>>467
腐った根性の人間が言うだけあって、前半の仮説はすべて俺には該当しない。
腐りきった人間性はこれが証明してるわなw
>フォーサーズが悪い、とすれば、全てキレイに片付くかもしれんよ。
あえて根拠は聞かないが、これ以外の可能性ってお前には有り得るの？
この定義が先にあって、異論を挟む余地無く結論に達してるよな。

>安売りしない限り、E-30は売れないだろうな。
で、これだが…　
これも俺には関係ない、が、お前には重要な事なのか？
嫌いなフォーサーズ機が売れようが売れまいがどーでもよくね？
価格が暴落した50D やD700 のが俺には買いづらいけどな。
売れるか売れないかなんて一ユーザーには関係ないし、
システムの良し悪しを決定するものでもないんだけどな。

最後に
>そうして自己を正当化する。便利な体質だな… ＞フォーサーズ厨
自己を正当化を体質とは表現するのはマチガイ。
日本語ぐらい正確に使えよ、これじゃ園児にすら馬鹿にされるw

>462 >467 >469 >476 >479
お前のどの書き込みにカメラの話があるん？
SBE、フォーサーズ厨、基地外活動…　これだけやんw
こうとも言ってるな。
>お前自身が人に言われたことを、いつものオウム返ししているんだろ？
他人の行動指摘する前に、自分の行動を省みることわないわけな。

俺はこれに合わせてお前のチンコの話しかしないわけだがw
kakaku だのblog だのに不満があったらそっちでやってこいツーの。
net 社会でまで直接相手に物言えないってどんだけだよ
悲惨な実生活まで見て取れるようだわなw

>>481
お前の発狂レス>>461が無ければ、それ全部無いだろうに。
正気か？？基地外フォーサーズ厨ｗ

>>482
で、その>>461はなににレスしてのことだ？
こんな事>>482 書き込む以前に指摘される事気づきそうな物だかw
とことん馬鹿だろw

そうすれば>>462が理解出来るだろうに。
いつまで発狂してんだフォーサーズ厨は。

ここはSBEを叩くスレだ。
発狂してたってサンプリングされるだけだぞ。>>483

うるさいから定期的にあげておくか


305 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/11/08(土) 22:23:30 ID:Jr7UL/ip0
・番犬君

アンチ4/3スレ等で活躍中のキャノネット(自称4/3ユーザー)。

4/3厨はアスペルガーと連呼する。
要点をまとめて簡潔に書く能力が欠如しているため
無駄な長文をを書く。

Canon EOS 50D part8スレでキャノンのGKをしていたことが確認された。
(相変わらずの長文とアスペルガーがポイント)
GKをしていたことと、上記2点の特徴を指摘された途端アスペルガーを
使わなくなるというかわいらしさも持つ。

サンプリングって昔やられたヤツだろ？w
【キヤノネットのガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
「キヤノンはよく売れているから目立つだけ。他社は同じような不具合を隠蔽しているよ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「おれのＥＯＳは絶好調で一度も故障なんかしたことないぞ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「他社だっていずれマウント変更は必須だよ。キヤノンだけの問題じゃない」
４：主観で決め付ける
「ここは僻みの多いインターネッツですねｗ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「プロの間ではキヤノンが最も信頼されているよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「キヤノンは業界トップの勝ち組企業だぞ。株価は今日も上昇中！」
７：陰謀であると力説する
「それはニコンの工作員が流したデマだ」
８：知能障害を起こす
「たかがカメラごときにマジになってやんの、バカじゃねｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「キヤノンの信頼性が低いなんて言う奴は、写真を撮っていない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「アクセスランプ点灯中は何も触らなきゃ良いって当たり前の事だよね」
11：レッテル貼りをする
「キヤノンは不具合が多いなんて妄想にしがみつくニコ爺はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「キヤノンが故障が多いなんて証拠がこれまで出たことは一度もないわけだがｗ」
13：勝利宣言をする
「何があろうと最も売れてるのはキヤノン、他社製品はゴミｗ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「キャノンじゃなくてキヤノン。名前すら満足に覚えられない池沼なのか？」

また発狂してるのか？フォーサーズ厨ｗ
戦うのが好きだねぇｗ SBEは。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 13:23:20 ID:8kt0ojWS0
　>好みはさておき、現像ソフトやファームウェア技術がまともなのは
　>キヤノンとニコン、フジだけだ。
　キヤノンのソフトはダメダメだよ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:10:10 ID:1wsERPc80
　>>970
　じゃあ、キャノン以下のオリはどうすりゃいいんだ？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:31:38 ID:8kt0ojWS0
　オリのソフトウェアの仕様や考え方は、悪くないよ。（良くもないが）

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 17:50:28 ID:hi5Bmc8j0
　>>973
　どう凝視しても良い点が見つけられないんだが・・・・w

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:50:13 ID:8kt0ojWS0
　>>981
　凝視が足りないようだね。
　良い点は、起動シーケンスに組み込まれたダストリダクションとか、ハイスピードイメージャとかかな。
　ソフトで言えば、オリスタのライトボックスなんて使いやすい。
　ダメなのは、詰めが甘いってとこだね。
　最近は矢継ぎ早に機種をリリースしているけど、もう少しちゃんと仕様を検証して欲しいね。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:49:48 ID:hi5Bmc8j0
　>>984
　ソフトやファームウェアのデキについて語っていたんだが・・・・
　部材依存機能とかは関係ないって理解できないかったんですね？分かります。
　因みにライトボックス的な一覧格納機能なんてあって当たり前の機能だよ？
　一度くらいはオリスタ以外を使ってから書こうよw

ある社会において少人数のみの集団で存在している場合、信者に対する一方的な説教や
非信者に対する軽蔑意識により 内輪だけに固まる傾向、脱会・棄教に対する脅し
（やめたら 地獄に落ちる、やめた人間は殺す）などカルトに近い様相を 呈することがある。
これは宗教のみならず、無神論やその他の非宗教的信仰でも同様である。

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�I勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
　　　なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが
　　　暴れるんですね」（被害妄想）
例）「とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば
　　　隔世の感がある」（被害妄想）
例）「俺の業界（医療）では群を抜いた存在で、アンチオリンパスの人とかあまり見ないけどな」
　　（嫌われているのはオリ信者であることを認識できていない）
例）「おやおや番犬君は、他スレでキヤノネットと暴露されて以来、見ないと思ったら、このスレに
　　　逃げ込んでいたんですね」
例）「憎きフォーサーズが無くなるまで彼の戦いは続くのですね」
例）「net 社会でまで直接相手に物言えないってどんだけだよ 悲惨な実生活まで見て取れるようだわなw 」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）
例）「過去レス漁って、必死に集めたんだろうなw」
例）「↑お前がオリンパスストーカーだっつーのw あっち逝け、シッシッ！ 」

最早アンチがカルトと化してるなw

どうみてもアンチの方がキチガイだもんw

>>468
D3凄いな　G1はちょっと甘い。

葉っぱ隊の意見も聞いてみたいが、
これじゃ、だんまりか。

>>468
D3・・・無理だろうからD700欲しくなった
最初はレンズの違いだけだろうと思ってたが
ボケた部分を見比べたら一目瞭然
これってやっぱセンサーサイズの違い？

G1の方は単にぶれてるね

まぁあれだけ高くて大きいD3がG1に負けたら恥ずかしいけど

>>468
乙

先がG1で後がD3だな
ブラインドテストでわかったよ
撮像素子ゴミ写ってんだもん
L判じゃ目立たないか

D3はコントラスト低めだね
これは好みの問題か

それぞれレンズ何？
あ、G1はExifで焦点距離29mmとわかったから14-45か
D3は60mmってことは噂のナノクリ？

ちなみにG1は手持ちといってたがISO400でシャッター1/4秒だね
D3も三脚使わず手持ちでシャッター1/4秒でブラさずに撮らないと比較しづらいｗ

スナップですらD3持っていけちゃう>>453には両者ISO100の三脚なしの条件で
外の写真をうｐしてほしかったな

いつもの人のD700+タムA09とG1キットレンズ比較

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081107_D700_A09_f11.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081107_G1_14-45_f5.6.jpg

さすがにD700の方が上っぽだけど価格分の差があるかは微妙
明るい所で景色撮るのならG1で十分だろこれじゃ

↓ さぁ、無限ループが始まるよ

パナソニックG1はマイクロフォーサーズなのだが･･･
半端な旧フォーサーズと同じ範疇として扱って欲しいのか？

マイクロ43は、フォーサーズ教義に完全に反して、
マウント開口が小さく、フランジバックが短く、レフレスなコンデジで、
レンズもやたらコンパクトになってテレセン性も疑わしいわけだが、
今となってはそれでも良いってか？＞基地外

G1にオリZD12-60とRicho GX200も追加

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081107_G1_12-60_f5.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081107_GX200.jpg

http://dslr-check.at.webry.info/200811/article_2.html

フォーサーズには明るい超広角がない。技術的に無理っぽい。
明るいレンズが必要な星夜写真やオーロラー撮影には不利。
つーか、無理

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/fa/67abee24a5cbcdff0cb679130343f92a.jpg

撮影領域が一番小さいのはフォーサーズだ。
コピーとは裏腹で、実際は撮れない世界だらけｗ

最低感度なのにノイズ量に差があるのな

>>503
APS-Cには換算14mm超広角レンズそのものが無いけどなｗ

これがスクランブル発進ってやつなのか

フル厨の >>506

>>505
スレタイ嫁

http://www.myfourthirds.com/

http://gaiko.blogspot.com/2008/08/blog-post_09.html

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811128/SortID=8268798/

>>503
>コピーとは裏腹で、実際は撮れない世界だらけｗ

うわぁ。友人、知人に教えてあげなきゃ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/11/16(日) 17:25:27 ID:uf5Bu9JMO

ズームにボロ負けのキャノン単焦点Ｌレンズｗｗｗｗｗ
存在自体がお笑いですなｗｗｗｗｗｗｗ

Nikon 14-24mm f2.8 G v Canon 14mm L II Tested on Canon 1DsIII

(p)http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

>>512
その友人、知人がオーロラ撮影が趣味なら教えたほうがいいな。

オーロラ撮るなら絶対にフルサイズだよな！w

>>514
いや、ネコや記念写真撮ってる友人だけど教えてあげたい。

というか、感度やS/Nだな。総じて、フルサイズが物理的に有利。

オーロラなんて撮る機会は少ないだろうし、
花火や星とか低ISOで長時露光でOKな被写体はマシなわけだが、
三脚禁止な夜間拝観ライトアップとか微光なホタルの飛来とか
フォーサーズでは撮れないね。コンデジ級な安っぽい絵になる。
あと天体でも極力短い時間で撮る必要のある月のクレーターも、
フォーサーズなら立派な明るい天体望遠鏡を使わない限り
満足いく絵にはならない。
そういうのは仕方ないわな。
素子が小さいんだから現状では無理ってこと。
いくら「速い」ったって原付スクーターは所詮は町乗りなんだから。

やっぱり三脚禁止な夜間拝観ライトアップとか微光なホタルの飛来、月のクレーターはフルサイズに限るね！！

ｵﾚｲﾗﾈw

APS-Cとの比較なら4/3も悪くないと思うけどな。
あ、もしかしてE-3に負けるニコンがダメすぎるのかな？

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml

>>518
それならコンデジでOK

Ｇ１は良くできてますよね！w

>>521
マイクロは良いが、フォーサーズはゴミだな。

10分経たずに釣れた

G1は良いよ　パナだから

レンズ交換式な高級コンデジは存在意義が大きいよなぁ。

同時に持てるIDは最低でも3つだよ。

フルイラネスレに書いたがこっちの方が適切だったな。

だからこそ、一眼はAPSCが主流なんだよなぁ。
同じ135でもフルサイズは高級品扱いになってしまいがちだ。
いずれにしても135互換機は、もはや安泰なんだよね。

これに対抗するのは、やはりコンデジだ。
中でも、マイクロフォーサーズであれば
レンズ交換式コンデジとしてかなり売れるはずだ。

一眼市場において、
APSCとフルサイズとで90％以上を占めるシェアだが、
それは今後も変わらないものの、
コンデジと一眼は 9：1 な市場台数の割合だから、
実質台数的にはパナソニックが大躍進するだろうなと思う。

てなわけで、フルイラネ思想はもう時代に即さないね。
あるとすれば、『135 vs コンデジ』なんだよ。
それも共生しがちだから、vs 自体がナンセンスかもしれん。

>>519
E-3のノイズには二コキヤノペンソニでも勝てんなw
ISO200で暗部がノイズまみれの階調オート、参りましm(__)m

300万画素くらいに抑えれば、
同等の感度やダイナミックレンジが得られるんだがな。

>>528
じゃあキミのご自慢の愛機でのノイズの少ない写真をうｐしてよ、ID入りで。














ってイジメですよねｗ

自分から出せば格好もつくだろうのに。
相変わらずだな、フォーサーズ厨。

イジメに弱いな、評論家気取りはｗ

これが正気なら真正の基地外だな。
典型的なフォーサーズ厨だよ、お前はｗ

写真見せて、って言われた途端必死になるバカの方が悪いｗ

でも、E-3の階調オートは暗部ノイズ多いよな。
あれって暗部のみゲインうｐしているのか？
嫌ノイズ厨はオートは使っちゃならん。
俺はL版印刷が多いから気にならないけど。

だから？　おまいの持ってるカメラはE-3以上なのか？　実写うｐしてよ。

何に?みついてんのコイツ？
俺はデジカメはE-1とE-3とE-330とコンデジしか持ってないが
カメラで勝ち負け決める気はさらさら無いぞ。

自分じゃ買えないくせにこのCCDのノイズは…とか言ってる自分の部屋専門カメラマン
をおちょくってるだけさｗ　かりかりすんなよｗ

これ、フォーサーズ厨のフリして書いてんのか？
それとも、マジか？

見た目はレクサスでも
エンジンが660ccだったなら悲しいだろ？ E-3

見た目はカートでもエンジンが660ccなマイクロ4/3は良い。

昇天したのか？
フォーサーズ厨(笑)

>>541
軽のフォーミュラって実在するらしい。

マイクロフォーサーズは軽のフォーミュラなのか？

旧フォーサーズは今やピザ配達のバイクなのに・・・

所詮フォーサーズは
110素子なコンデジを無理やりに一眼レフ化したモノだからな･･･

135銀塩一眼レフをデジタル化したモノとは成り立ちも毛色も違う。

ﾌﾟｹﾞﾗ

この板は番犬君が来ると盛り上がるね。

解説など


・番犬君

アンチ4/3スレ等で活躍中のキャノネット
(自称4/3を含めて6マウントのユーザー)。

4/3厨はアスペルガーと連呼する。
要点をまとめて簡潔に書く能力が欠如しているため
無駄な長文をを書く。

Canon EOS 50D part8スレでキャノンのGKをしていたことが確認された。
(相変わらずの長文とアスペルガーがポイント)
GKをしていたことと、上記2点の特徴を指摘された途端アスペルガーを
使わなくなるというかわいらしさも持つ。
IDセキュリティ君やバカモン疑心暗鬼君などのキャノネット同様
複数のIDを持つことが可能であり自作自演も行う。

相変わらずキモ粘着な煽りだけだな、フォーサーズ厨(笑)

どう見てもキモ粘着は君だw

SBEのみなさま、価格E-30板出張おつかれさまでした

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 07:02:13 ID:jfEfc3aF0
どう贔屓目に見ても言論封じ込め作戦してるのはフルサイズ厨なわけで

行き詰まると人格決付け攻撃始まって議論にならんもの

閑古鳥が鳴くとブログや価格レスを貼って釣りに勤しむ

これほど無限ループなスレは珍しい

おはようからおやすみまで、このスレは釣り馬鹿フル厨の提供でお送りします

SBEは都合が悪くなるとカメラの話をしないからな。
気持ち悪い活動家だ。

>>548
あすぺるだか何だか知らんが、4/3信者というよりもオリ信者はおかしいと思いますよ

パナのマイクロでやっと4/3本来のメリットが出て来たのに
それがお気に召さないようで..

デジカメを大きく分類すれば、

ブローニー級サイズ、
135フルサイズ・135ハーフサイズ、
110フォーサーズサイズ・コンデジ等々、、

って感じで分類される。けれど、
『フォーサーズはコンデジに次ぐ安物なんかでは絶対に無いんだ！』
とオリ厨(フォーサーズ厨)は主張し続けていたらしい。

でも、フォーサーズは発売以来5年間のシェアが1〜5％と低迷で、
全くと言って良いほど売れなかった規格なわけで、そのために、
『フォーサーズを高く評価しない市場(庶民)は愚民だ！バカ！』
って、身勝手な論理に行き着いてしまったんだとか･･･

これ『社会が悪い！俺は悪くない！』と暴れ叫ぶ現代社会病と似ているから、
結局、フォーサーズ厨は基地外呼ばわりされる様になってしまった、のが今だ。

そんな中、追い討ちを掛けるかの如く、
レフレスにして、フランジバックを短くして、
マウント口径を小さく、レンズを含めてコンパクト軽量な路線、
に変更した新規格、マイクロフォーサーズが発表されてしまい、
パナソニックからは、その第１号機(G1)もが発売されてしまった。

これ、旧フォーサーズが提唱し続けいた教義内容と全く反している規格だ。
つまり、妄信フォーサーズ信者(SBE等の活動家)にとっては、
『信じていた神(オリンパス)が、愚民(アンチ)に迎合してしまった･･･』
みたいな、とても辛く悲しい状況なんだそうだ。

その上、仮にマイクロ43が市場的に大ヒットしてしまうとすれば、
果たして『愚民』とはいったい誰だったのか？が、ハッキリしてしまう。

マイクロ43は、旧フォーサーズの弱点を改善した新規格なのだから
おそらくかなり売れるだろうなぁ･･･と、誰しもが考えるわけだが、
オリ厨(＝真性フォーサーズ厨)にとっては、まさに複雑怪奇、
戦々恐々な心境なんだろうね。

・番犬君

アンチ4/3スレ等で活躍中のキャノネット
(自称4/3を含めて6マウントのユーザー)。

4/3厨はアスペルガーと連呼する。
要点をまとめて簡潔に書く能力が欠如しているため
無駄な長文をを書く。

Canon EOS 50D part8スレでキャノンのGKをしていたことが確認された。
(相変わらずの長文とアスペルガーがポイント)
GKをしていたことと、上記2点の特徴を指摘された途端アスペルガーを
使わなくなるというかわいらしさも持つ。
IDセキュリティ君やバカモン疑心暗鬼君などのキャノネット同様
複数のIDを持つことが可能であり自作自演も行う。

尚、パナ厨には基地外フォーサーズ厨は存在しない。
マイクロ43規格に対しても、総じて歓迎ムードで一杯だ。
これもまた不思議な現象だね･･･

要は、妄信オリ厨の基地外発狂行動でしか無かった、ってことだろうな。

まぁ、今からフォーサーズを買うってのは、
今からセガサターンを買う様なものだな。

セガサターンて、日立やビクターも賛同して
マルチメディアを目指した様なプラットフォームだったんだよな。
拡張端子でCDビデオとかも観れる様に出来たしな。
未来的な良い規格だからセガサターンも買えよ、フォーサーズ厨。

あと、フィルムに撮影条件とか書き込めて
カートリッジ式でスキャナーにもポン入れで
未来的な良い規格だからAPSカメラも買えよ、フォーサーズ厨。
ミノルタのS-1とかさ。
ペンタ部の無い未来的なデザインはまさにE-300そっくりだ。
防塵防滴設計で、フィルムサイズに最適化した専用レンズ、
αマウントコンバータもあるし、本格的なマリンパックもある。
フラッシュまでもが防塵防滴だから、フォーサーズより先進的だぞ。
夢の様な未来的カメラだ。将来性はバッチリだろ？フォーサーズ厨。
デジタルにしたいならRD3000てカメラもあるぞ。
良かったな、フォーサーズ厨(笑)

参考になりました、お爺さん。

良きに計らえ。
フォーサーズには、マイクロ化の道が残されてる。

皆にご迷惑をかけて誠にすみません、>>560 の主治医です。
彼が当医院に診察に来たのは先週、軽い精神疾患と診断したが、
この程度の症状では病院のベッドに括り付けていい法律も無く、
また保護者の強い要望もあり医薬治療で様子見するこにしたしだいです。
著名を条件にそのときの会話を公開していい旨了承得ているので、
ここで彼の症状を紹介すします。

560:「お兄ちゃんクリスマスイブなのに一人なの？」
560:「うるせーよ、俺は一人が好きなの。女なんてうざったいだけだよ」
560:「ふ〜ん、それじゃ私が彼女になってあげるって言ったら？」
560:「ちょ、ふざけんじゃないよ誰がお前なんか」
560:「えー、一緒に渋谷とか歩いてあげちゃうよ〜」
560:「ま、マジで？」
560:「何本気にしちゃってるのお兄ちゃん、はずかしー」
560:「誰がお前なんかと！！！」

(XX医院勤務医の)俺:「薬2週間分出しときますね、クリスマス前にまた来て見てください」

560:の母:「ありがとうございました」
560:「ありがとうございました」

>>563 ID:nTgsAbJD0 = 基地害

いわゆる S.B.E.
The Society of Blue Enthusiast
http://zuiko.exblog.jp/7218951/

↑
560の登場です。

違うっての。

しかしホント悔しいだけの買えない厨だな、お前らｗ

高感度そんな使わんしコストパフォーマンス悪すぎるからなぁ
D700くらいならレンズ数本セットで買える金あるけど、買わない
必要性を感じないのよね

いつかはクラウン、って言われて、だから何？って感覚に近い
周りに流されやすい人は一種のステータスと勘違いしちゃうんだろうな

D700でステータスはムリ

>>567
写真やカメラに興味が薄いってだけだろ。

コンデジじゃ撮れない写真がフォーサーズで撮れるのと同じ様に、
フォーサーズで撮れない写真がフルサイズでは撮れる。
素子は同じ様な性能なんだから後はサイズが効く。当たり前のことだよ。

フォーサーズみたいに周辺の劣化が少ない画像にしたけりゃ
トリミングすりゃ済むってことを理解しなきゃダメだぞ。

トリミングするだけで7-14や9-18の画質が広角で得られるんならいいんだけどな

フルもAPS-Cもフォーサーズも使ってみた俺からすると
フォーサーズで必要にして充分だと断言できる。

>>570
そうだな。
歪みはあるが円周魚眼から抜くしか無いなｗ

>>571
俺もフォーサーズは使ってるが、
良いレンズを装着できるコンデジ、って域だろ。
それで必要充分なケースも確かに多い。

いやだから、>>571みたいな口調だったらいいのよ。何も問題ない。
既知外は
「フルもAPS-Cもフォーサーズも使ってみた俺からすると
フォーサーズが最も高画質で、デジタル時代に最適なフォーマットだと断言できる。」
だもん。

フルもAPS-Cもフォーサーズも使ってみたけど
広角に限ればフォーサーズが一番綺麗に写ると思うぞ

その割にフォーサーズは遠景に弱いとされてるが･･･
あれは単なる解像力不足か？

ZDレンズを生かせるフルサイズボディがあれば話は早いんだがなぁ。
そうすれば、ZDレンズの周辺部は
フルサイズ素子にとっての中央部でしかない
ってことが実証できるのに。

フォーサーズは望遠弱いだろ
望遠こそクロックでいいし感度重要だし

あと、フル用の超広角はAFがついて来ない印象があるな。
MFなら問題ないんだが
AFだと無限遠に届かず前ピンとか。
寄れば寄るほど問題は少ない印象･･･
ピンボケやら片ボケ像を見て、イマイチだと考える人は多いと思う。
片ボケ調整も超広角レンズほどシビアな様に思うし。

しかし今日、G1を見てたんだがあれは良いな。
レンズがコンパクトなのが特に良い。しかも手ブレ補正。
フルのサブはAPSC、あるいは用途によってはその逆、ってのが定番だが
割り切ってマイクロフォーサーズをサブにするってのもアリかと思う。

>>573
それだけで済めばまだマシだけど、
カメラと関係無く煽りと粘着と自演を繰り返すからなぁ、SBEは。

そのSBEに粘着してるフル厨ってｗ

いやフル持ってるかどうかも分からんよ、SBEストーカー達は。

SBEvsBSE の戦いだな。
どちらも脳味噌スポンジ状態w

>>574がなにをいってるか分かり易く教えてくれ

>>575
「遠景に弱い」と評されているのは4/3じゃなくてオリボディじゃね？

フォーサーズ提唱したときのオリンパスに誤算があったとすれば、
レタッチソフトならまだしもカメラボディ側や専用RAW現像ソフトで
レンズの粗をカバーする技術にユーザーが拒否反応を示さなかったって
ことだろうか

オリンパスは真面目にレンズ性能で勝負しようとしたが、撮像素子に比べ
大きすぎると煽られる結果に

コンパクトなレンズも出すはめになったが、評判いいレンズはどれも大柄

オリンパスのレンズ、全然良くないよ

絶賛してるのは、馬鹿信者だろ

そりゃ新しい発想だなｗ

たぶん自分の世界に引きこもってる人なんだろうｗ

ＢＳＥワロタw

>>578

>>579-581

650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 01:18:30 ID:Ma9RcCL50
フォーサーズに否定的なことが書かれると
それが事実であろうと必ずフォーサーズ厨が現れる。

ID末尾P助を伴ってな。

デジタル一眼レフではDXつまりAPS-Cサイズを押していたニコンが
D3でFXつまりフルサイズ機を出すと方向転換したのも、ひとえに
カメラボディ側でレンズの粗を違和感なくソフト補正する技術が
実用レベルに達したと判断したからだろうなぁ

大型センサーの量産技術が確立したからなんだが
勝手に妄想しちゃうのは、重症の自己愛性人格障害

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・宗教の熱烈な信者。

フォーサーズ陣営が言うには・・・
過去の遺産にとらわれてデジタル移行しているからデジタルでは無理がある。

アンチフォーサーズ陣営が言うには
技術資産のないメーカーが独自に作った勝手気ままなシステム

全ては市場が物語ってる

漏れ、フォーサーズ、APS、フルサイズ全て使ったけど（マイクロフォーサーズはまだ）
結局フルサイズとフォーサーズが手元に残った。

今後はフルサイズがメインでフィルム時代の高級コンパクトのカテゴリーが
何で行くかが悩みどころ。。。。

GRDのノイズが酷いので、、、、
GRDクラスの大きさにマイクロフォーサーズが搭載できれば良いけど。

カメラ雑誌並みの内容ループでも
年寄りは飽きないな

発狂中？

>>592
> 過去の遺産にとらわれてデジタル移行しているからデジタルでは無理がある。


http://fwd.five.tv/videos/challenge-blow-up-part-3

なんつーか、デジタル圧勝なんだが

>>597
読解力がないのは仕方がないとしても>>592の文章の意味を
取り違えるとそれは滑稽を通り越して悪意のレスになる。
もちろん>>592がミスタイプをしていることは認めるが。

>>592を意訳すると
フォーサーズ陣営が言うには・・・
過去の遺産にとらわれてデジタル移行しているから
デジタル設計で作られたレンズでないと隅の画質が悪くなる
(光量低下が著しくなる)

仕事写真ではトリミング前提だから四隅なんてのは
全く問題にならないわけだが。

ましてやスタジオ撮影。どうにでもなる。

一眼レフのデジタル版と、
レンズ交換式コンデジは、
似て非なるモノである、ってことだよ。

素子の中央部はテレセンが良く、
小さな素子であっても同じ解像を得るには
レンズ側にカネを掛ける必要がある。

素子面積を1/4サイズにまでも削るなら
さっさと4倍の解像力のレンズを出せよ。
あと、F16くらいにまで絞れる様にしないとな。
もしくはマイクロ4/3でコンパクト化を推進すりゃ良い。

パナを見習えよなぁ･･･おリンパ。
xD同様に、諦めの悪いヤツらだ。

番犬なんだから家で吠えてろよ

ﾌﾟ

>>591
フル厨の人格攻撃はもはやお家芸ですね

>>600
キヤノン　　　30/10
ニコン　　　　30/10
オリンパス　　60/20
パナソニック　40/20

マウントしたレンズ情報拾ってレンズ毎にボディ側で周辺補正を変えるなんて発想は
デジタルならでは
フィルムじゃ逆立ちしたってそんな芸当は無理
俺みたいなレンズ厨にはコロンブスの卵だよ

>>603
60本なら比較対象は無いが20本のカーブを見れば、
オリンパスのは全然大した性能では無いってことが明らかなんだがな･･･
大変だな、お前らも。

兼用できるわけでないのでどうでもいい
シグマのレンズ見て判るとおり、4/3の方がレンズには厳しい

葉っぱ先生急に弱気になっちゃってどうしたの？

使い分ければいい。

D-SLRなら135判。
コンパクトは、マイクロフォーサーズ。

実際フルサイズ使ってみれば、隅々まで減光しないとか、
オリの教義があんまり説得力ないことは実体験としてよく分かってしまうわけで。
今後のm4/3の充実具合によるけど、使い分けが理想だろうね。
オリのm4/3機が楽しみだ。

何と何のフルセット使ってそんなこと言ってんの？

俺がどういう比較したか説明したところでなんか意味あるの？
葉っぱのように自分で使えばいいだけだと思うが。

あるだろ？
無いて思ってんならそもそもここへ書き込

ID:WMiMt69wPは絶命しますた

複数のID使いこなすのも大変ですな。
３日間入院オツカレサマ。

葉っぱはD700をもう買ったのか？
男なら買って使いこなしてから文句言わなきゃダメだぞ。

周辺減光が気になるなら絞って使えば良いじゃん
お前ら馬鹿？

絞って使うなんてとんでもない！
って開放厨に怒られるぞ。

ごめんなさい

>>616
余程の古い安レンズで無い限りはそうは問題にはならんよ。

ほんとフォーサーズ厨はセンサーゴミと周辺減光ばかり言ってるよな。
教義に書いてあるのか？

空と海の青の違いで僕は漏らしてしまう

逆にフル厨は映像素子の事しか良いよらんけどなｗ

番犬くんはキヤノネッツと看破さけてから、ずいぶんおとなしくなったものだ。
以前はこの板に一日中書き込んでいたのになぁ。

>>619
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081122.jpg
これで問題ないかの判断は人それぞれ。
ただし、ﾅﾉｸﾘ14-24にくらべZD9-18は値段も重さも1/3以下w
三倍重くて辛い思いしてるのになんだよこれ？
三倍高かろうが、三倍重たかろうがすべてのファクターで凌駕してるわけじゃないんだよw

もっともニコンは比較できるだけまだマシで、
キヤノンはお笑いで、ソニーは未だ製品すら出てないw

ナノクリはD3Xに装着しはじめて本領発揮するそうです。

頑張ってD3X購入してください。

上に出てたニコンAF-S 17-35 F2.9D
20万もするくせに某誌でダメ出し酷くてﾜﾛﾀ

>>619
＞センサーゴミと周辺減光

これに対しては未だに最強だからな。
逆に言えばデジタルで5年も経つのに未だにこれを超えないまでも
追いつけない他メーカーは何してんの？って思う。無理なのかな？

なんつーか　説得力ゼロ

ゴミとりは一番効果的な技術をオリンパスが特許取得することに成功したんだろ。
それより20年前の技術であるオートフォーカスでいつまでも後塵を拝してるってどうよ？

アダプターマニアの俺には関係ない

って事でどうよ？

しかしまぁ、フォーサーズ厨の「勘違い」は相変わらず凄いな・・・

>623
14-24mmの超広角ズームレンズが、135換算18-36mmの並広角ズームレンズの3倍の値段でも全然問題ないと思うが。
しかもNikonはF2.8通しで星撮りにも使える。ZD9-18じゃ暗いしボディはノイズ多いし、星撮りは無理。比較の対象にならない。
おまけにオリで遠景を撮ると、ローパス厚いからディテールがボヤボヤ。E-30とかなにアレ本当に1200万画素？
結局、周辺減光はソフトウェア的に補正することで解決するのがコスト面では一番有利なんだろうね。余裕のあるフルサイズ素子ならではの解決法。
オリは素子でケチって、レンズを大きく設計することで解決しようとしたけれど、総重量が重くてコスト高なイビツなカメラになってしまった。
オリのレンズパンフレットは、未だに「フィルム用レンズでは盛大なフレアが生じます」ってな感じで、大きくフレアの出た写真を載せてるの？
フィルム時代のレンズ使っても、あんな大きなフレア実際には見たことないよね。完全に誇大広告。あれに騙されてるオリ信者って本当に可哀想。

追加：ZD9-18は防塵防滴でもないしね。

星が撮れるかどうかで比較対象になるかっつー尺度は最近一般的なのかい？
俺は星なんか撮らないし、L10持ってるからZD9-18で別にいいなあ。
でも星を撮るんなら俺も135フルフレーム買うよ。キヤノンのね。

もはや撮れない世界は無いんじゃなかったの？ｗ

ワンワン！

宇宙からバクテリアまで

フィルムで簡単に撮れていたものが、
デジタルでは撮れないのか・・

>>631
>14-24mmの超広角ズームレンズが…　3倍の値段でも全然問題ないと思うが。
>しかもNikonはF2.8通しで…
つまりその3倍の投資は4mm短く一段明るい部分にしてるてことだよな。
買う奴は皆そこに投資し、その代償としての三倍の重さだろ。
で、その部分、ワイ端開放で一番悲惨な出来なのはどーゆ事だ？
一段絞ればいいって、アホまでいる。自分の投資も苦労も元の木阿弥、なんとやらだろ。
これって不良品じゃねーの？それとも欠陥システムか？
こんなんだったら18mmF4ぐらいからのレンズのが軽くて安くてよかっただろ。
18mmF2.8 では同じ出来なのはそのテストが示している。
3本あるZD広角でこれほど酷い周辺減光するレンズはない、つーか、ZDには一本もない。
値段1/3にしろとは言わないが、一本でもいいから、
ワイ端開放から周辺減光ない、出来ればシャープな広角作ってみせろ。
現状では、技術がないのか欠陥システムなのか判断しかねるわw

>星撮りは無理。比較の対象にならない。
この辺にD700の投資の意義はあるよな。
それに夜空はFX機向きの被写体でもある。バックが黒だから周辺減光めだたないしーw
ま、その性能をD60位の価格で現実できたら考えてやるw

>おまけにオリで遠景を撮ると、ローパス厚いからディテールがボヤボヤ。
なんだこれ？2chとんでも論理全開だなw
この中でどの絵のディテールがボヤボヤしてるのかきっちりこたえろ。話はそれからだw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html

つづき
>周辺減光はソフトウェア的に補正することで解決するのがコスト面では一番有利なんだろうね。
>余裕のあるフルサイズ素子ならではの解決法。
馬鹿だよな。これみたらニコンのエンジニアも苦笑するだろ。
意図しなくてもこんなアホなユーザーを育ててしまったってw
ソフトウェアで光の届かなかった像を再現できると勘違いしてるよw
周辺減光のソフトウェア的解決なんてたかがしれてるんだよ。
せいぜい周辺にあわせて減光し多分の露出補正だけ。
解像せず流れてしまった木々やビルはどうやっても再現のしようがない。
目障りなら切り落とすしかないわな。つまりトリミング前提のシステムってかw

以上。以後すれするのもめんどくさいから３行以内にまとめてくれ。

もうマイクロ4/3で良いんでないの？フォーサーズは。

フルも銀塩で良いよ
デジはまだ早い

結局コンデジで十分てことか

利便性からしてフルは要るよ。現像してスキャナーとかもう無理だし。
フォーサーズ用途ならコンデジや写ルンですでも良いけどね。

ワンワン！ワワワン！

E-30も悲惨だし、SBEは意気消沈してる。
終わった規格だ。

もう少し説得力のある反論ないの？
>>637-638の書き子の後、スレ落ちっぱなしじゃん。

ｵﾘ信者VS他メーカー使用者に変えたら?

>>645
どっちともオイラは関係ないが、
>>637はホントに「一本でもいい」ならD21でいいと思う。
というか感度で二段有利なフル側を絞って比較してはいけない理由がわからない。
甘くても開けられるシステムの方が有利には有利。
オリが広角ズームがんばっているのは認めるけど、
他にはシグマ12-24に相当するものもオリにはないね。
>>638は>>631が「周辺減光」といっているのに、なぜか像の流れについて反論しているので、
話が切れるのは当たり前だと思う。

>>647
よく判らない指摘だけど、>>638の像の流れ指摘するなら、
>>631の「周辺減光」サポートしてあげてよ。
実際メーカーがしようしてるソフトウェア的補正は、周辺減光だけじゃないし。
周辺減光の補正が100%解決できるなら、像の流れなんてわけないだろうし…
ていうか、100%出来たらその時はレンズいらないでしょ、て話にならない？
だって、光のない部分の絵を再現できるわけだから。

こいつはAPSやフルで撮影した事がない初心者なんだろうね。
自分で買って試してみれば良いのに。

ニコンはフルサイズではレンズの性能が追いつかないので、
DXメインの路線に変わりが無いとか言ってたな。

>>648
像の流れと減光はまったく別のものだよ。
例えばホロゴンなんかは減光は激しいけど像は流れない。
減光の補正も光量がレンジに収まってる限りは100%可能だから、
多少レンジに余裕があるなら後処理補正でも同等と考えてもいいんじゃないかと自分は思う。
あとニコンが最近やってるのは色収差補正だね。
これは画面全体のリニアな補正だから特に周辺対策というわけではないけど。
歪曲も色収差も減光もCもNもカメラ内で補正できるようにしちゃうと思うよ。
オリはやるかどうかは分からないけど、やったほうがレンズ設計は自由にはなるね。
もっと安価なレンズとか、軽量なレンズとか作りやすいとは思うけど。

>>650
ソース　ぷり〜ず

>637-638
ZD9-18も開放で撮れば周辺は流れるし、減光だってある。お前本当に持ってるのか？

周辺減光を後処理で対処すると周辺のノイズが増える

>>651
>減光の補正も光量がレンジに収まってる限りは100%可能だから、
よく意味が判らないんだけど、光量が「補正」レンジに収まってる限りは、
の意味だよね？つまりそのレンジはソフトウエアの出来次第ってこと？

それから>>623のテスト。そのレベルじゃないよね？
シグマ12-24もあるからこれの感想もあわせて聞かせてよ。

アスペクト比が４：３の時点でアウト。
コンデジみたいというか、昔のＴＶ画面というか、とにかくバランスが悪い。
そんな中途半端な比率にする位なら、どうせなら1:1にすれば、まだマシだった。

黄金比じゃないけど、アスペクト比は３：２が最も美しい。

>>656
バカ？16:9が一番美しいよ。

4：3が一番汚いよね　( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊ

周辺が問題になるのは広角だけ。
特に、超広角ほど周辺が問題になりやすい。

で、超広角が活躍するのは主に屋外景色で遠景だから、
開放でピークに持ってくる必要はない。F8前後で安定した
描写が得られれば無問題。

他社は、より解像の高い単焦点もあるから選択の幅がある。

>>658
人の目には16：9が自然だが
それ以外なら1：1で写真をとれたら自由度があがるってことは分かってる？
オバカさんｗ

AF-S 17-35 F2.8Dは実はDXレンズだったということでおｋ？
信者はつらいね

フルみたいに、2000万画素オーバーあれば、
好きなようにトリミング出来るようねぇ

あれ？フォーサーズは無理か　( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊ

後処理が大好きなんですね

実は、フルのイメージサークルは、かなり余裕がある
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/63/aeaa93cec9758b83a08bbf53218e9150.jpg

E-30のマルチアスペクトは便利っぽい

フルはトリミング前程で写真撮れるって？

どうりでいつまでたってもヘタクソなわけだ( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊ

だが、マルチアスペクトは強制トリミングという悲しい現実

豆粒センサーで絵も汚いのに、強制的にトリミングされてしまうとは・・

アスベクト比に関しては不毛な議論だからいらん。
トリミング思想も現行でフォーサーズの画像まで追い付いてない
ので不要だ。

今現在の話で反論してくれ。

追いつくもなにも、フォーサーズだけ3周遅れぐらいで取り残されてますが何か？

>>655
レンジっていうのはダイナミックレンジの意味ね。ソフトウェアはあんまり関係ない。
リニアリティが確保されてる領域だったら補正してもいい、
っていう普通のrawからの露出補正と同じ話。
>>623のテストのほうは、たとえばZD9-18の周辺/中央明度値は-30%、12-14では-62%の程度。
補正量としては1EV程度あれば確実にZDと同程度にできる範囲だから、
フルと4/3の理論レンジの差2EVからすれば、
補正してもまだ画質的にはフルが有利な範囲と言えると思う。

周辺減光なんて補正すれば無問題だし、むしろ表現手法のひとつとして活用できる。俺は周辺減光のあるレンズも好きだよ。

ていうか、オリのE-30に搭載のアートフィルターには、周辺減光させる機能がある事実ｗオリ厨哀れｗ

シグマの55-200、
フルサイズなイメージサークルが実はあるんだが
減光はともかく周辺解像は酷いね。
フォーサーズは中央番長なレンズしか使えない
ってことだよ。

>>669
まぁ、詭弁だな。
フルの欠点を必死に補正しようとしてるどこぞの会社のエンジニアを見るようだ。
どう詭弁かなんて説明不要だろ？　>>669読んでどう反論されるかの予想ぐらいつくよな？
それだけ知っていれば、フルの欠点や4/3 の限界なんて見えてるよな？
それにフルの欠点なんて今更だろ？　それをあげ連ねただけでスレが荒れて、
何故か4/3 の粗捜しに話題が終始する、その繰り返しだよな。

そのいい例が>>670なわけだ。これは補正値2段なんてレベルじゃない。
これで、120段ぐらいの落差でスレの質が落ちたわな。
馬鹿馬鹿しくなって、>>670 の方に付き合う俺もツンデレだけどなw

んで、>>670
>オリのE-30に搭載のアートフィルターには、周辺減光させる機能がある事実ｗ
トイカメラモードと言うんだよな、確か。

>むしろ表現手法のひとつとして活用できる。俺は周辺減光のあるレンズも好きだよ。
好き嫌いの問題じゃないし、お前にそれを語る資格はない。
なぜなら、お前のカメラにはデフォでそのトイカメラモードがついているからな。
今までそれに気づかなかっただけだが、気づいてないのはそれだけじゃない。
Err99バクも入ってることすら気づいてないよな、どこのメーカー問わずにだw

つまり、お前のカメラはワイ端開放にしただけでそのバグが発動し、
トイカメラモード固定になる。
その時、十字キーは一切利かないからモードチェンジばできないし、
何度電池抜き差ししても結果は一緒。
キヤノンやオリンパス馬鹿にしてる場合じゃないだろw
そんなカメラあったらお前、買う？買わない？

つーか、すでに買ってるんだよな。
どこのフルセット持ってるの？
そのセットの長所短所教えてやるからゲロってみw

何を白目ひん剥いてんだ？フォーサーズ厨は。

相手するだけ無駄と思われ。

・番犬君

アンチ4/3スレ等で活躍中のキャノネット
(自称4/3を含めて6マウントのユーザー)。

4/3厨はアスペルガーと連呼する。
要点をまとめて簡潔に書く能力が欠如しているため
無駄な長文をを書く。

Canon EOS 50D part8スレでキャノンのGKをしていたことが確認された。
(相変わらずの長文とアスペルガーがポイント)
GKをしていたことと、上記2点の特徴を指摘された途端アスペルガーを
使わなくなるというかわいらしさも持つ。
IDセキュリティ君やバカモン疑心暗鬼君などのキャノネット同様
複数のIDを持つことが可能であり自作自演も行う。

>>672
> どう詭弁かなんて説明不要だろ？
「僕には説明できましぇーん」って正直に言えばいいのにｗ

都合が悪くなると煽るだけだからなぁ、フォーサーズ厨は･･･

>>671
フルで使えば、問題ないのだが、
4/3では中央トリミングになるから、
粗が目立つんだな

ウンコIDﾜﾛｽ
俺なら恥ずかしくて一日カキコ自重するよｗ

ひとつ提言しておくが、

4/3しか使ってなくてフォーサーズ最高と喚いてるのは駄目、いるよなこのスレに
フルしか使ってなくてフル最高と喚いてるのも駄目、一人もいないよなこのスレに
一番駄目なのはAPS-Cしか使ってなくてフル最高と喚いてる馬鹿、
こんなのばっかだよなこのスレ、>>676とか >>677とか。
こんなのばかり相手にしててもしかたないわなw

>>672 はどか？
客観的立場にたてるなら>>672 の比較が
フルの欠点を隠す事だけが目的の物言いな事に気づくだろ。
テスト結果がどうあれ結論としてフル有利で終了しないと気がすまない、見たいな。
それを俺一人ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ長文かいて指摘するのも馬鹿馬鹿しいしー。
腹減ったしー、テレビもみたいしーw

>>680
「>>672はどか？」って自分じゃんｗ
4/3しか使ってないヤツよりもっとバカだな。

確かに、正解はこうだw

>>669 はどうか？
客観的立場にたてるなら>>669 の比較が
フルの欠点を隠す事だけが目的の論理な事に気づくだろ。
それを俺一人ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ長文かいて指摘するのも馬鹿馬鹿しいしー。
腹減ったしー、テレビもみたいしーw

アホな長文書いてる間に十分指摘できると思うが。

本日の番犬君

ID:f1rPqUmkO

相変わらずSBEは白目ひん剥いてるだけだなぁ･･･
茶番じゃなく、SBEとしての公式見解を出せよ＞葉っぱ

実はAPSの方が優秀だったという事実

http://www.dpreview.com//lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=12,7&fullscreen=true&av=4.667,6&fl=35,35&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

ZD14-42が18-55に負けてるだけだな。
しかし、L10にZD14-42に着けるやつはいないし、D300に18-55なんて着けるやついるの？
そんな恣意的な比較て優劣きめるのはアホすぎだろ。
L10+ZD12-60 D300+18-200なら十分現実的なくみあわせだろ。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,8&fullscreen=true&av=4,4&fl=18,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
これだとD300全域で負けてる。
どこかのサイトでE-3+ZD12-60vsD300+18-200 の比較してD300ぼろ負けだったのも頷けるな。

もうフォーサーズには、
フォーサーズ厨（SBE）による基地外発狂な煽り「だけ」しか
無くなってしまったな。

18-55ってニコンDXで一番写りが良かったりするｗ
17-55F2.8なんて糞すぐる

>>688

このスレ見てる限りアンチ4/3の方の狂いっぷりの方が恐いのですが


アンチ≠フルサイズユーザーです

一眼 vs 大きなコンデジ のスレで何を言ってるんだ。

>大きなコンデジ

ワロタｗ

レンズ交換の出来ないデジカメは確かにコンデジと言う以外ないよな、現状。

EOS5D2 vs G10 のスレかｗ

キャンキャンうるせー

それ以上キャノンの悪口は許さなねーぜ？

ちょっと悪口も言えない雰囲気になってきてるぞ。
大丈夫か？キヤノンは。

ペンタ vs オリ
没落合戦にキヤノンも参入するのか？

これって？
ttp://zuiko.exblog.jp/10256414/

これのこと？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/12/10/9789.html

やっちまったなー

フォーサーズ良い写りするね

α900とD3とE-3のセミナーに参加したけど
メーカーが用意していたサンプルは明らかにE-3が一番良かったと感じました。

フルサイズはボケが大きいけど周辺は酷いものでした。
フルサイズで周辺トリミングするなら視野率100％の意味はないし・・・
トリムング前提ならやはりα900やD3X並みの高画素ないと伸ばせないし・・・・

帯に短し、襷に長しというところですね。

───────────────────‐─────────―─────‐
───「派遣切り〜」────────────────−──────―──
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30474.jpg

フォーサーズの周辺部分は、フルサイズでは中央部分なんだから
良くて当たり前っちゃー当たり前。
画素ピッチ(の確保によるメリット)を諦めるならば、
コンデジをレンズ交換式にすれば事足りるって話だよ。

そんな無意味な仮定で押し切っても…
現状でフルにそんな画素数があんのかって。

画素ピッチを確保しながら画素数も稼ぐには
フルサイズが有用だ、って書いてあるんだが･･･

大きなコンデジでしか無いことに気付けよ。＞フォーサーズ厨

>>704　これフルだろ

>>707
皮肉なもんだな
5DM2が画素数稼いだ影響で黒点問題を招くとは

黒点ひでぇ。DP1のサッポロポテトに匹敵するなｗ

>>707
画素数稼いで巨大なコンデジと化した5Dmk2がどうしたって？

>>711
フォーサーズがコンデジ４台分だとしたら、
フルサイズはコンデジ１６台分の画像ってことだなｗ

1uTG7W900=FCl+qpDBO

>>712
5Dmk2の悪口を言われて噛み付くあたりは、さすが番犬君といったところ
番犬の名は伊達じゃないねw

さすがはフォーサーズ厨。短絡的だなｗ

番犬(笑)

自分達が番犬化しちゃってる事には気がつかないようだｗ

IDをさらされて困る人にとってはIDを特定する奴は番犬に見えるだろうね。

特定されてるのはいつも同じ人みたいだけどね。

さすがフル厨ｗ
上の方で書かれている通り自分が言われた事を他に転嫁するって、そのままじゃんｗ

>700
期待させといた新モデルがコンデジとはSBE涙目ｗこのスレも荒れるわけだｗｗ
なんか、葉っぱ先生ってやたら特許とか社長コメントとかをネタ元に、新製品について勝手な妄想を繰り広げて、
実際の製品が発表されたらズコーヽ(・ω・)/＝§ってパターンが多くて、傍から見てて面白すぎるｗｗ

4/3はゴミだと思うけど、防水、防寒、耐衝撃コンデジは興味があるな。
スノーボードに最適じゃん、って発売が来春じゃ今シーズンは諦めろってか？
XDカードも採用し続けるみたいだし、ほんとオリって空気読めない馬鹿メーカーだよな。

葉っぱ先生更新止まっちゃったねぇ

ID:cRLkRHVZ0

さすがフォーサーズ厨(笑)

>>720
ようやく気が付いたんじゃないか？

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

5D MarkIIマジやばくね？●

>>724
色が転ぶのはありがちだが、黒く落ちるってのは珍しいな。
ただ、それは5D2素子固有の問題であって、ここではスレ違いだ。

ここは、終わった規格、フォーサーズを晒して
白目ひん剥き涙目な基地外フォーサーズ厨を叩くスレだよ。

きもい

他社に対する攻撃材料が見つかって、
嬉しくてしょうがないんだろうね

本当に気持ち悪い連中だｗ

>>726 IDが SAW ５

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

葉っぱはD700で開眼したのか？
最近おとなしいな。

>>724
最近しばらく番犬が静かだったのは、鼻糞問題で忙しかったからかw
あれは酷い

お前こそが番犬だろｗ
なんちゅう妄想癖だ。

基地外SBEフォーサーズ厨が発狂しない限り、
このスレは閑散とするだけだね。早く暴れろよ、フォーサーズ厨ｗ

最近、フォーサーズ教義を聞かなくなったな。
やっぱり今更で恥ずかしくなったのか？マイクロ43も売れてるし。

食いつきいいなぁ。オイw

ところで、ここでよく見る白目ひん剥きってどういう意味ですか？
用法からすると罵るときに使うようですが、正確な意味がわかりません。

"白目ひん剥き" で検索した結果　1〜10件目 / 約45件
"白目をひん剥く" で検索した結果　1〜10件目 / 約12件

検索しても日本ではほとんど使われていないようです。
使っている人はあなたの国の母国語の罵り文句を、日本語に直訳したんですか？

>735
そのレスを書いている時に鏡で自分の顔を見れば分かったと思うよｗ

>>736
意味を知っている方ですか？
今この書き込みをしながら、念のため鏡を見ても、わたしの目はいつもと変わりません。

もう少し具体的に言葉で示せませんか？

>737
自分じゃ気付かないだけで、こんな顔になってるんじゃないｗ→（??�u?)

ありゃ、文字化けした

>>735　ちょっｗ白目ひん剥きってどんだけマイナーなんだよ
一部の地域で使われているとかじゃなく
もはや日本語として認められるレベルじゃねーぞwww

意味を知ってる奴はどこの国の人だよwww

文法も知らんのか？フォーサーズ厨は。

ワンワン！！

あフォーサーズ番犬がうるさいなあ 笑

・番犬君

アンチ4/3スレ等で活躍中のキャノネット
(自称4/3を含めて6マウントのユーザー)。

4/3厨はアスペルガーと連呼する。
要点をまとめて簡潔に書く能力が欠如しているため
無駄な長文をを書く。

Canon EOS 50D part8スレでキャノンのGKをしていたことが確認された。
(相変わらずの長文とアスペルガーがポイント)
GKをしていたことと、上記2点の特徴を指摘された途端アスペルガーを
使わなくなるというかわいらしさも持つ。
IDセキュリティ君やバカモン疑心暗鬼君などのキャノネット同様
複数のIDを持つことが可能であり自作自演も行う。

↑おまえも立派な番犬だよｗ

フォーサーズにかまうなっ
ほっとけAPCども
こちとら眼中にないのにまとわりついたきてウザイ

落ち着けw

これが落ち着いていられるかっての

ｽﾚﾀｲ嫁つーの

>>744
その50D part8とやらのコピペを出せよ。芸が無いな。

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ノし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rェヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　鼻糞いっぱいだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ノ;;　　　　 いっぱいだから消せないお
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／; 　　　　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ノ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

このAAかわいいよね


83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 23:17:22 ID:Xk4J7+k00
　　 ∩ｗｗｗｗｗ∩●
　　 Σノ　　　　　 ●
　　/　　●　　　● ●　5D MarkIIで撮ってもらったクマ──！！
　 Σ　　　　( _●_)　 ミ●
　彡､　　　|∪|　　､｀●
/vvvvvv　 ヽノ　●´>　●
(vvvvv）●　　●　(_●
　Σ　　　　　 ●
　Σ　　●＼　●
　Σ　●　　 Σ　 ●
　∪●　　 Σ　 ●
　　　　　　 Σｗ●

　　 ∩＿＿＿∩○
　　 | ノ　　　　　 ○
　　/　　○　　　○ ○　ファームアップしてもらったクマ──！！
　 |　　　　( _○_)　 ミ○
　彡､　　　|∪|　　､｀○
/　＿＿　 ヽノ　○´>　○
(＿＿＿）○　　○　(_○
　|　　　　　　 ○
　|　　○＼　○
　|　○　　 )　 ○
　∪○　　 （　 ○
　　　　　　 ＼＿○

フォーサーズも、変なノイズが載る不具合があったよな？

目くそ鼻くそを笑うだね

そうか、フルとフォーサーズは同列なんだw

APS-Cこそデジタル最強の規格

少し前なら
フルサイズは感度、APSCは連写、
フォーサーズはレンズ交換式コンデジ、だったけど
今は素子の高密度化が進んで
単なる解像数違いになりつつあるな。

>756
高感度も連写もいまだフォーサーズのみ劣っているのが現実。
ボケの表現は永遠に劣る。
値段も安くない。
新機能はアートフィルター（笑）

4/3の人はこんなカメラなんで使ってんの？

>>757より写真が上手いからじゃね？

アートフィルターなんて5D2が先取した機能だものな！
某スレより抜粋



906 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/12/16(火) 00:26:49 ID:sxk3DEhP0
今流行のアートフィルターは、オリンパスだけのものではない！

画像処理エンジンDIGIC4に、新たなアートフィルター機能が追加されました。
オリジナリティ溢れる新たな作風を手に入れることができます。

ポップジャギー　：2,110万画素の高画素であえて美味しい中央部にギザギザでキッチョな世界を表現しました。
ストライプトーン：　まるで格子越しにフレーミングしたような上質な描写を表現します。
トイホール：無数のブラックホールが独特なおもちゃカメラの雰囲気を作り出します。
ファンタジックゴースト：　幻想的な緑の光が散りばめられ幻想的な作風に仕上げます。
コットンドリーム：　目の前の現実がコットンキャンディにつつまれたような浮遊感を表現します。


907 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/12/16(火) 00:42:10 ID:Sc5kFPJD0
しかしキャノンのアートフィルターはどれがいつ出現するかコントロールできるものではないです。
キャノンシャッフルアートフィルターがキャノンの１眼レフには仕様となっています。

>>759
おもしろすぎwww
コーヒー飲んでなくてよかった

ザラザラ・フォーサーズの癖に生意気だぜ？ｗ

E-30がE-3の半額くらいであれば納得を得られたかもよ。
でも売れる台数は、高かろうが安かろうが大差は無いだろうな、とも思う。

7倍ズームといいアートフィルターといい、オリの迷走にも程があるね･･･
早くマイクロ4/3を出さないと話にならんよ。

しかしオリンパスはE-3の価格を倍にしたのであった

7倍ズームって何？

>>762
E-4が春に２５万円で売り出されるから無問題

そうか。
E-4を高くすればバランスは取れるんだなぁ。
E-4にもアートフィルターとか入れて10万値上げするのか･･･

７倍ズームは、オリのコンデジの売り文句みたいよ。
それで市場にウケると考えていることが逆に怖いね。

E-4がE-3のブラッシュアップ程度に収まってしまったら、厳しいかもね。

ニコキャノ並に連写性能や動体追随、高感度性能の向上が難しいのなら、
多層センサーとか、ダイナミックレンジを拡大した新型センサーとか使って、
画質に訴えていくしか方法がない。

E-4は勝負どころなんですよ。

ﾌﾙｻｲｽﾞ重い

E-4にアートフィルターはあるかもしれんが、それがメインじゃ
オリは終わるでしょ
ユーザーが今不満に思ってる点をほぼ完全に良くしないと
とりあえず動体追尾性能の向上、ISO６４００常用可能、
毎秒８枚以上の連射性能
あとファインダー視野をもう少し大きくしてほしい

今日、キャノン５D＋70-200L（1500g）レンズと、オリのE510＋ZD40-150（690g）比べたけど、解像度は変わりなかった。
フルサイズとフォーサーズでは全然被写界深度は違うけど、遠くにあるものをハッキリ写すという点ではフォーサーズが便利だという結論に達した。

コンパクトレンズで、Lレンズに対抗できるのは、フォーサーズしかないだろう。

感度をあげると、たちまち破綻するフォーサーズ

そうかな。
圧倒的な差を付けられてるのは低画素フルサイズだけだろう。

いつもの彼だけでは対応できないので
今日は単発君に応援にきてもらったようだ

381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/12/16(火) 14:45:35 ID:gNcilr8W0
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 　　　　　フォーサーズを貶していたのが、
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　キヤノネッツだとばれたせいで、
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　 5D2がたたかれてるお。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　今日はどのIDでも書き込んだお。
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　IDを複数持っててもかえられないお。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そうだ！単発ID君の応援を呼べばいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　これでフォーサーズ厨は白目ひん剥きだお。
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑意味不明

相変わらずの被害妄想か？フォーサーズ厨(笑)

>>753
ねぇよ ボケ

荒らしてるのは、ほとんどニコちゃんの自作自演だよｗｗｗ

真の良さを理解しない愚民を啓蒙するのは難しいことであることだなあ

>>776
あるよ　ボケぇ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~n_fukumu/P6020010.JPG

E-410や510を避けて420や520にした方がいい理由の一つがそれだな

420や520は、治ってるのか？

420や520, E-3は直ってる

なるほど、治ってるみたいだな　失礼
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7936354&act=input

フォーサーズのくせに生意気だぞ

言うよねぇ＠　　笑

★価格コムのｵﾘﾝﾊﾟｽ　ﾚﾝｽﾞ　14-35の書き込みから抜粋　投稿者ライカ大好き
かなり衝撃的な内容です。こちらに掲載したらカットされる可能性が高いですね。
カットされたら、個人的送信しても良いですよ。
Ｎの情報　Ｎ開発トップの方の考えはノイズを無くしさらに高感度（6400以上）でもノイズが発生しない開発に取り組んでいる。
アナログ時代の諧調性や発色は完全無視。
絵作りは機種ごとに違う。これは同じエンジン・CCDであるのに写りの違う所を問い詰めると、他の機種と統一さす以前にまったく比較せずに作られているからと言う発言。
チューニングがいい加減なまま完成されていてベタベタの仕上がりをわかっていながら
ノイズが無ければ良いという考えらしいです。
ノイズを無くす事は凄く簡単なようですが
オリンパスはあえてノイズレスは行わないようです。フィルムの粒子が無くなるとどうなります？
Ｃの情報　こちらも開発トップの方の言葉で
Ｃのレンズ性能は相当悪くなっている。コスト削減に力を入れ、デジタル対応Ｌレンズはノーマルレンズと殆どかわらない材質です。
エンジンが優秀なので救われているがこれ以上画素が上がると画質は悪くなる。
諧調も無くなるがユーザーの意向を取り入れ、ノイズを無くすのみ。
５Ｄ�Uより５Ｄの方が高画質だと。
売る為には仕方無い事でベタベタなアニメ的に今後はさらになって行くと。
最高の画質は、２０Ｄだと。
コンパクトカメラも同様です。Ｃ＆Ｎ開発者でさえ
オリンパスが最高な画質なのは認めています。
以上の言葉はどこにも公表できるはずも無く、ユーザーはとにかくマインドコントロールされているのは事実で、これが違法になる事もないようです。
みなさん、好きなカメラを使われるしかありません。
本物の写りを目指す方はオリンパスのみと言う事になります。
これでさらに、オリンパスと一生を過ごそうと決心が強くなりました。
それとプリンターメーカーで先日スタジオにて
各社デジカメとアナログ35ｍｍ・中判・大判とまったく同じ条件でテスト撮影をしたようですが最高画質は当然、大判で、次ぎは中判、その次は・・・凄い！オリのE-3だったようです。アナログ35mmを上回っているデータが出ています。
一番酷いのは当然ニコンだと。

誤って投稿者のニックネームを入れてしまいました。
削除の仕方がわかりません。削除して下さい。

俺は銀塩の頃からオリをメインで使ってるけど
↑のようなのは流石に基地外の妄想としか思えねぇ

俺は胃カメラの頃からオリをメインで使ってるけど

ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ ﾜﾛﾀ

いつもの人がいなくなった途端、変なコテが湧いててﾜﾛﾀw

別に何もおかしくも無いけど。変な奴らだね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/12/19/9876.html

ニコンD700【第3回】
広角ズームレンズ3本を撮り比べ

純粋に写りだけで選ぶのであれば、AF-S 14-24mm F2.8がベストで、これは予想どおりの結果である。
素晴らしいレンズだと思うが、ワタシには予算的にも体力的にも完璧許容範囲外だったりする。
ということもあって、AF-S 17-35mm F2.8には期待していたのだが、
ちょっとじゃなく肩すかしをくらった気分だ。

一方、12-24mm EX DGは超広角好きにはたまらない存在。
開放F値が暗いんだから当然と言われるだろうが、
AF-S 14-24mmに比べて圧倒的に安い上に、大きさや重さも我慢できる範囲に収まってくれている
（ニコンの2本といっしょに使うと小型軽量に感じるけど、実際のところはけっこうでかいし重いのだ）。
フィルターが使えないし、絞らないと周辺光量が……という難点もあるが、
そこは高感度での画質のよさが売りのD700である。
絞り開放ではきびしくても絞れば使えるレンズへの対応力は高い。
絞るために感度を上げるという発想でやれば十分にカバーできる。
と考えれば、かなり魅力度の高いレンズなのである。

フルサイズのレンズ選びなんてこんなもんでしょうね？
素直に4/3使えば楽になるのに。

4/3を叩かせる為の燃料が投下されました！！

塗り絵だいすき

フォーサーズで良いならコンデジでも良いってこと。

レンズと撮像素子のマッチングを最適化をしている分
フォーサーズよりコンデジの方が理論上は高画質の限界値が高い。

そんなコンデジから見たら
しょせんフォーサーズもフルサイズと同類だ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/12/19/9885.html

黒点メーカー公認

キヤノンは19日、デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D Mark II」において、特定の条件下で撮影した画像の一部に、黒点やバンディング（縦の帯状）ノイズが発生すると発表した。

　黒点が発生する現象は、夜景撮影などで明るい小さな点光源（ビルの窓の明かりなど）の右側が黒くなる現象。ディスプレイで100%以上に拡大した場合や、非常に大きくプリントした場合に目立つという。

>>797
レンズ交換式ってだけで光学的に無理を強いられるのかもしれんな。
フォーサーズは中途半端なんだよ。せめてマイクロ43並みに思い切らないと。

鼻くそもフルサイズだよ！

バンディングノイズは、記録サイズが「sRAW1」の場合に、
カメラ設定、被写体、背景によってノイズが目立つもの。
同現象はRAW、JPEG、sRAW2では発生しない。

って書いてあるみたいだが、sRAWって使うヤツいるのか？
4画素混合でもしてるなら使う価値もあるだろうけど。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=cCeUawCGJOw&feature=related

HDで見ても黒点見つからない。
つーか、放送局レベルだな。

まず、レフレスなマイクロフォーサーズがあって
後に、一眼レフなフォーサーズが出来ていたならば、
少しは評価されたのかもしれないね。

それはない

逆は破綻したわな。

毎日のように不具合報告があがる5D2でさえ、それなりに売れているのに

107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 14:28:20 ID:JCl5PLdhO
オリユーザーに比べりゃマシだろ。
あそこはもはやユーザーというより信者と言ったほうが正しいしな。


108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 14:48:30 ID:sgoI3bsvO
ペンタも信者か情報弱者くらいだろ

109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/12/21(日) 15:20:29 ID:eX+Pb/6O0
だから早く宗教法人にしろと

110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 15:36:09 ID:s52lPVEz0
>>107
あいつらは信者を通り越して病的メンヘル
カルト化して集団で行動している

111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/12/21(日) 15:54:19 ID:JCl5PLdhO
>108
ペンタはユーザーが信者化するほど特異な主義主張は持ってないからなー。
まあヨソのことを笑ってられる状況ではないのは確かだが。せめて散り際ぐらいは美しくありたい。

>>802
本音を言うと、ニコンが良い
D3Xとは言わないが、D７００は欲しい
でも、>>807にあるような人達と同類になるのは嫌だ
それならまだオリ信者でいる方がまだマシ

オリ信者の活動が異常なのは
SBEメンバーが単に基地外なだけであって
一般論にするのは無理があるかと･･･

ペンタスレに行ってまでオリたたきをするキヤノネッツ

何でもキヤノネッツｗｗｗ　便利だなキヤノネッツ、おい
基地害信者は、ペンタスレで暴言吐いて満足ですか？ｗ


52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/28(金) 14:43:51 ID:2OaagZ1f0
４人中４位
撤退するならオリよりペンタの方が先だろ。

105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/30(日) 12:48:36 ID:GgiCQVaL0
>>95
そうそう。
ペンタには将来期待できる感じがない。
「このメーカーのカメラ買って大丈夫かな？」っていう不安しかないんだよね。

写真雑誌買っても
キャノン、ニコン、オリンパスの機材使ってる人はいるけど
ペンタは皆無に等しいよね。

555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:56:15 ID:iIBTgDey0
何が無念かって、AFも多分割測光も蓄積が無かったはずの
オリンパスがあれだけやれるのにペンタは・・・・
まあ会社の規模・格が違ったと言えばそれまでだけど

>>810
ウジウジしてないでそれをここに貼れば良いだろｗ

ユーザーに成りすまして荒らすこともあるようだ。
>>744に書かれている人も成りすましは得意のようだけどなw

>676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/08/24(日) 19:04:14 ID:FjKG3pJP0
>キャノネットあっち池と言われるようになったら、
>なんで急にD300の話とかが出てくるようになったんだろ。
>今まで出てなかったのに。
>
>
>677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/08/24(日) 19:53:14 ID:652Wb3AE0
>>>676
>キヤノネットの成り済ましでしょ。
>
>対象のカメラを貶すのが目的だから
>当て馬となるカメラ（今回はD300）の長所を書かないのが特徴。
>E-3が他メーカーのカメラを貶すときの当て馬に使われるときも同じ。
>
>次はソニーやペンタ信者を装ってE-3を貶しにくるんじゃないかな。
>前にも日替わりでやってきてたしw

ペンタスレでオリを叩いてるのはキヤノネッツで、
ペンタを叩いてるオリ信者はキヤノネッツの成済ましｗｗｗ

脳内お花畑　素晴らしいじゃないか！

まぁ君の書き込み見てればそうなるよ。
自業自得だな。

キヤノン製品を使ってなくて、社員でもない俺がキヤノネッツかよ
腹いてぇｗｗｗ

相も変わらずフォーサーズ厨は被害妄想が激しいな。
マジで病気じゃないのか？

深夜に携帯でわざわざ言い直すところが泣けるｗ

深夜にカキコした奴は誰なんだろうな
俺の携帯は通話とメールしか出来ねえんだよｗ

奇稚害はここに集まれ！

凄い被害妄想だな。

>365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/11/09(日) 16:41:03 ID:P6JhaN8T0
>キャノネットネタに触れるとすぐに発狂するんだよw

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2008/12/25/9905.html

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい