Canon EOS 5D MarkII part8
/ / / , /! , li !l ! ll l l `! `、`i:::::::/ ,'. ,' l! l.l l l l| |l l. |l l | | l. l::::,' ! -┼ .l l !l | ! | l _」. -l-lL._,!l | ! .! ! |:::! l ,-┼- ! ! l」.H T「 l ! .,'!Hl. /「 7‐ト、 ,' l !:;! か、神・・・・ ヽ`ー' _⊥-.l `、´l l ,l,-H‐トヽ /,'ナ/ ̄i..7.V.l / | 「 (_|フ`) ヘ !∧l ,!::ヽ、ヽ/〃'l _..ノ::::::l 〉、/! . ト `、 l l トヽ|{ ト-:':;;;:::| ` ´ 「::::::::;;;:::|/j | ,! i `、、.! `! li`、 ゝ''"。ノ 、 ゝ'''"o.ノ ! ,' l/ !!. | ! -┼ ヽ. ! N i ::::  ̄ ,-─-、  ̄ :::::: ,' / /. l! |l l l ,-┼- ∧`、`、 ゝ、 { l ..イ / /⊥|! !| ! ヽ`ー' _⊥- ! lヽ ヽヽN`>- ..__ゝ_..ノ.. -‐ 7´ / , ' / _ \〃 ,' (_|フ`). ヽヽ.\ヽくヽ、 ,' ゝ〜'"´/, '/ ゝ-、`. `、/
買う。ツァイスレンズといっしょに買う
木がキモいのは初代からの伝統。木にするな。
やっぱ今から予約しても初日は無理かな? D700、α900と買いそろえたので、ついでに買ってみたい。
>>5 解像感はa900と大した変わりは無いようですね
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 11:48:31 ID:RqzJszp90
A Three Act Play: A bridal video short by Bruce Dorn
Check out our latest EOS 5D Mark II sample video: Explorer of Light/PrintMaster Bruce Dorn created a wedding short, combining HD video and stills, shot with a variety of EF lenses. See behind-the-scenes footage, as well as the full video
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2327
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 13:39:51 ID:E4z6bCCoO
とりあえず5D2の勝ちだな。あとはいつ買うかだけだ。
3月末か?
こんなカメラでも買ってくれるってありがたいぞ 十万でもいやだ
著しい画素数アップで魅力の無くなった悪例だな。 同じボディで1,200万画素バージョンを20万円スタートで出しなさい。 絶対売れるから。
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 15:12:42 ID:qcMf03830
12800がかなり使えるね。1200万相当にリサイズしたら全然オッケー これで1600から見て、4段 1600→3200→6400→12800 そしてISで4段 盗撮カメラとしては最強に近い。 f1.0ももってるしね 俺は
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 15:13:56 ID:IIJGo8EY0
>>18 売れないって。
1200万画素ならKiss X2で、ほとんどの人は、充分。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 15:14:36 ID:RqzJszp90
このカメラ25マンじゃダメだよ。35マンで売るべき。その価値がある。
>>19 今までISO1600(IS有り)でシャッタースピード1秒ぐらいになるところでも
手持ちで気軽に撮ってブレない計算か…な?
すげ。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 15:32:27 ID:MRPLf4baO
じゃあ1600万画素で。
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 15:36:21 ID:wquMtCij0
>>21 5Dmk2のISO3200は、5DのISO800相当、ってあるね
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 15:47:30 ID:s2VNA1MC0
5D2, 15万円でも欲しくない。 来年もう一機種くらい出るだろうから、それがどうなるか見ないと… 1D3F?
>>4 α900だけ2ランク位下で、D700と5Dmk2はいい勝負ですね、ぱっと見。
このサイトは諸条件がまちまちで信用度が低いけど
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 16:07:04 ID:s2VNA1MC0
君たち基本感度での比較には興味が無いのかね? いつも暗闇での撮影ばっかり?ライティング機器も持ってない?
>>30 バリフォーカルではないズームレンズで、
ピントはテレ端で合わせてから目的の画角に変えていたというのと同じ。
基本感度では差が分かりにくいんだよ。
高感度で比較すれば、差が良く分かる。
インプレスの作例はいつもながら酷いけどいったいどこにピント合わせてるんだ?
あれは片ボケでしょ。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 16:32:29 ID:grtVq2fx0
オナニー!オナニー!オナニー!が口癖wの創価学会員の30代の逝き遅れキモデブ婆さんは 欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでオナニー!とかエロ!とか性的な事が異常に好きwww 脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるw 現実世界で盗聴とか盗撮とかやるなよwwwww 熊本隆談www
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 16:46:47 ID:ATyeyBMY0
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 16:50:54 ID:8lxCZaZp0
>>35 なにそのブラインドテスト。
無茶振りするなよw
写真デカ過ぎて、15インチのモニターだとよくワカンネ
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 17:37:18 ID:A1x2tgUc0
3番目は小生の安い1000万画素N社カメラで見慣れた画像
最低のスレ 進行中です よろしく
>>32 土手下の一番手前の木にあってるような気きがする
>>35 先入観を持たずに見れば
ボケ味と解像感は2番目がズバ抜けていいね。
で、正解は?
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 18:13:27 ID:A1x2tgUc0
<<38 でも、細かく見ると、なんかザラツキが多いな
更新
なんつーか 画素数増やす前にレンヅ作り直せって感じw
>>35 1番目はそこそこ解像しててそこそこノイズが見える。
2番目が断トツで解像してるしノイズが分からない。
3番目は酷い。ノイズまみれ。
誰が見ても同じこと言うと思うが・・・。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 20:58:04 ID:hpj6gQhx0
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 21:01:14 ID:iZMUNS3c0
>>41 ファイル名みるか、exifでみるかしたら分かるよ
上からD700、5Dmk2、E-3
色はE-3がいいけど、等倍でじっくり見ちゃうと5Dmk2かな、個人的には
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 21:09:07 ID:A1x2tgUc0
では、このカメラを買えばいいでつか
>>47 そこまで調べる気がなかった、ありがとん。
D700より明らかに画質が良いとなると本当に1DやD3クラスの絵を吐くんだな。
連写速度がもちっとあればなぁ・・・。動き物用に50D、静止モノ用に5DUってのが理想か。
動き物ってのは長い焦点距離を求められるコトも多々あるからAPSCの利点を生かすのにも
よさげだ。
僕は被写界深度に影響されたのかな、3、2、1、の順に好ましく感じました。 3と2は迷いましたが日の当たり加減のせいか3の方が良く思え、そして2、1はきれいに作りすぎと感じました。
ボケ味の比較でしょ? レンズ性能と絞り値とフォーマットの差が如実に出てるじゃん。
52 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/10/28(火) 21:27:18 ID:OYOhaFoO0
3が一番いい 3はfocus が出てる ほかの2枚はfocus が外れてる これでは空間分解能もボケも評価するのは無理だ focus を合わせなければどんなに機材がよくてもダメみたい 自分も注意しないと
レンズを選ぶとの記事や書き込みが多いが、LズームはOKでしょ。 と聞いてみても、発売前だから分からないか。 小三元を揃えて待機中です。
1Ds3で使えればOKだろ。
24-105F4LISはなあ…初期生産の頃と今とじゃ本当に別のレンズかと思うくらい画質が違うし 個体差も大きいし でも他にキットに向くようなレンズが無いんだよな 俺は単品で買ったけど当たりで良かった
>>55 今年初めに買ったのは、改良されたものとみていいですかね?
予約で買う?これを? 生け贄 いけにえだよ ひでえ宗教だ (ひとりごと)
>>56 店頭在庫で長く眠っていたとかいうのでなければ大丈夫だろう
要は使ってる本人がその品質に満足してるかどうかの問題で…
>>56 去年の秋に買った24-105は良かったよ。40Dで使ってたんだけど。
24-105って周辺減光の落ちがどの焦点域でも必ずあって酷かったけど 5Dm2だと自動補正されて・・・るのか?レンズが改良されてるのか? 風景だから目立たないだけかな。
5Dmk2の画質かなり良いな。 あの5Dがコンデジ画質に見える。
>>63 あっ失礼、それの事を言いたかった。コピーするURI間違えますた。
この画像だとピントが来てるのが左1/4位にみえるので、
正対してなくて且つフォーカスポイントが一番左になってたのかな、とも思うけど
記事中に
”※AFモードを中央に設定し、画面中央で合焦しています”
ってあるんだよね…
>>64 厳密ではないだろうけど、左右のバランス見る限り歪みの出方は均等だから
それなりに正対して撮ってるはず
前スレでも指摘したけど、このレンズは片ボケだと思うよ
片ボケ以前になんかボケがコンデジみたい、周辺の汚さも気持ち悪い センサーやローパスのレベルが低そうだ
>>59 てか40DだとAPSだからレンズがいいも悪いもわからんだろが。
現像パラメータでシャープを5とかにしたら印象変わりそう。
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 12:42:25 ID:8Vk1dWw20
みなさん、おはようございます。 釣り餌は線香花火てーどから三尺玉まで、種々用意してをりまふ。 よーやく発売まで1ヶ月になりました。 発売2ヶ月前より展示されたβ版は動くモックアップ、粘土細工のようなもの。 デジカメ各誌のサンプルも意図のはっきりしないものばかり。 旧5Dよかマシ程度なんでしょうねえ。 折りしも株価大波乱。庶民の財布は大不況。 クリスマスも正月もあったもんじゃない。ささやかなことになるでしょう。 カメラは気の毒なくらい売れないと思う。輸出もアカンだろうし。 バブル崩壊の頃を思い出しますれば、販売店は半減します。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 13:04:51 ID:lXTaA+2b0
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 13:10:59 ID:lXTaA+2b0
韓国へ行こう!という事実・・・そのA EF 24-70mm F2.8L USM 79,131円〜133,653円 EF 16-35mm F2.8L II USM 96,333円〜134,178円 EF 70-200mm F2.8L IS USM 116,288円〜163,010円
量販店が並行輸入物を販売するでしょう。 気長に待ってましょ。
並行輸入で利ざやが取れるほどは安くないような
本カタログマダー???
アイスランドから輸入できんかなぁ
アイスランドとか北欧は物価高いの知ってる? 1D Mark IIIが70万円以上するし。
韓国のYahooショッピングで日本へ発送してくれる店あるのかな? ハングルじゃ何がなんだか全くわからん。。。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 16:26:29 ID:7WXFkfR2O
センサーとローパスは気合い入ってんじゃねーの? そこが一番自信あるとこでしょ今回。
センサーは1ds3の改良版だけど、ローパスは廉価版だからオフセットされてる
日本語で聞いてみたら? 通じたらしめたもんだし。
朝鮮語の機械翻訳は結構精度高いから問題ないんじゃない
>>79 適当に当てずっぽうで注文したら30Dが4台届いたよ。
どっかに翻訳サイトあったはず。 ほんとに届くんだったら、スゴイ!
何でだろう? サンプルデータで良いのもあれば、酷いのも多い件 同じカメラとは思えないほどの大差があるように思える。 レンズじゃないように思えるが。
>>86 β機にアタリハズレがあったんでしょ。
イチオ検査して、合格したのがダメリカ行ってムーヴィ撮ったんだろな。
>>86 普通に撮って出しと大金かけて撮って補正したので同じ訳ないじゃん
>>86 もしかすっと、日本と欧米で湿気とか空気密度が違うから?
いつのまにか50Dがカカクで11万割り込んでおる。 5D2も発売1ヶ月で安くなるといいなあ。正月明けかな。
アタリハズレなのか何かの設定なのか知らんが差がありすぎるよな。 数冊の雑誌の旧5Dとの比較では 印刷でははわかりにくいが とか書いてあったけど 等倍拡大印刷でも細部に差が無いように見える。 900万画素の差で拡大してもアレなのはどういうことだ? 5D2方が感度も解像度も進化してるは間違いないけど何か納得しがたい点も多い。
レンズコンディションがバラつきすぎなんでない? もともとボディ負けぎりぎりのレンズ多いし。
既にレンズの善し悪しが決定的に影響するところまで来ちまったんじゃない?
レンズがひどいの知ってたがそれだけじゃないだろう
ニッコール14-24を付けるのが良さそうだなー。 ニコンは400mm以上クラスの望遠が色々な意味で終わってるけど 諦めてるんかな。標準域のレンズは神がかってるのにな。
ニコンの現行で2100万画素に耐えれるのっていくつぐらいあるんだろ
>>96 耐える/耐えないの基準を教えてください。
キヤノンの話をしましょう! 信者きらい
ニコンは色収差とか補正しちゃうから かなり行けるだろ
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 23:04:20 ID:vLeY1WAa0
本体手ぶれ補正のついたマークVが出るとのことですが、来年秋頃と考えて宜しいでしょうか よろしくお願いします。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 23:18:14 ID:mxCD6whe0
>>101 同時に動画専用、ペンタプリズムナシ、のMarkII-Sが出るって夢で見た
俺はZ-5Dが出るとか聞い(ry つか、今日ヤマダで確認したら293000の15%ポインヨって言われた。 でも、今からの予約だと来年の3月になるとか 発表当日に既に3ヶ所で予約してあるから、別にいいけど この分だといらん分をオクに流せば、ちっと儲けられそうだw
儲けられねえよw 世の中よく見回してみろってw
>>101 本体の手ぶれ補正とレンズ内補正で相乗効果か?
来年の3月なら普通に24万円以下で売ってるはずだが、、、
キャンセル多いってさ
個体差が大きいようだしソフト面でも調整がギリギリまで行われているって話も聞く 初期ロットは避けて、内容も価格もこなれてきた頃に買うのが絶対にお得 キヤノンは初期ロットをテスト版と考える風潮があるからな
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
>>91 おもろいね。
等倍印刷でわからなかったら何で出力するのよ?
そんな擁護コメントは載せずにサンプル印刷だけ載せた方が信頼度は上がるのにな。
>>104 価格.comのPCパーツ屋で下落するまで発送しない会社が叩かれてた。
>>109 どこ情報だ?
5Dのファーストロットには廉価版のLPFが間に合わなくて 1ds用のがついていたと聞く。 アホだから、同様の“何か”を期待してファーストロットに飛びつく気だろ?
まだ予約して発売日に買える店ありますか?
>>109 β機でいいから今すぐ売れと思ってる俺様が通りますよ。
とりあえず予約してみましたが、、、、買いません組
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 08:52:12 ID:qgfp7fdJ0
>>114 価格1/3程度のK20Dがライバルですね。
しかも木の葉っぱの解像感は完敗、色合いも天候の差異があるとはいえ5D2は酷いな。
予約しないでも在庫で溢れかえってるから大丈夫ですよ。 CANONの初期ロットはスルーするのが賢い消費者。
>>114 GJ!
これは悲惨な結果だなw
K20Dの圧勝じゃねえか。
>>114 K20Dは思いっきりシャープネスかけてるだけで、全然解像してないじゃん
どう見ても5Dmk2の方が上
>>119 とか
>>122 とかどんな節穴?
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 10:06:47 ID:oolDJ7Mo0
私は5DMK2とEF50Lを一緒に買うつもりで、購入出来るだけの貯金も何とかできたのですが、 今回はカメラボディだけにしようか迷ってます。予約の相談に行ったキタムラさんでは、 このところキャンセルが相次いでるので、今なら発売次第回せますと行ってました。 私の購入原資は、勤めをやめた時の退職金で組んだ外貨定期預金の金利ですが、 日本円に換算すると心臓に悪いので、元本はずっと外貨のままです。 利息だけ日本円にして使う分には、元本の為替差損は含み損のままですから・・・ でも全面的な円高続いてますよねえ・・・どうなっちゃうか不安ですね。
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 10:11:35 ID:RYJNJ2xA0
確かに5Dmk2の方が上、後々救える画像だ。 K20Dはモロ一昔のデジカメ画像じゃん、いじったら壊れそうだ。
>>114 K20Dがしゃしゃり出て来るならDP1も投入しろよ。
価格が三倍の5D2がK20Dとマジ勝負してこの程度かよ…w そりゃ信者も必死に弁解するしかないわな。 シャープネスとか救済が効くとか…優勝逃した阪神ファンみたいな言い訳だ。
5D2の木々の葉っぱの解像感のなさは、シャープネス上げてもどうにもならないな。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 10:52:46 ID:Kymzv8zX0
扱いづらそうなカメラ。 この絵だとPhotoshopが必須。 そうするとPCの負担も凄いことに。。。 ある意味連射速度が低いのは、データが増えずに処理できるからいいのかもしれん。
価格が3倍なら画質も3倍になるとでも?
今はエントリー機も十分高画質だが、
そこから「更に上」を達成するには膨大な労力とお金がかかる。
価格が3倍になって画質はせいぜい2〜3割アップ、ぐらいで十分に価値はある。そういうもの。
>>119 のサンプル見て、K20Dの方が良いと言ってる節穴さんはある意味幸せ。
ずっと気付けないまま生きて行けるといいね。
NRかけまくりでこれだけのっぺりしてたら キャンセル出て当然だろ。 これでマンセーできるのはお目出度い
建物などの人工物は解像してるのに、針葉樹の葉っぱ等は全く解像しない5D2の不自然さに 気が付かないヤツの方こそ節穴だな。 5D2は見てて気持ち悪くなる画像だ。
>>131 値段=画質とまでは言わないが、5D2の画質が値段に見合ってるとは到底思えない。
仮にもキヤノンの新型中堅機なんだよ。
それがキムチ臭い廉価機K20Dといい勝負じゃマズいだろ。
>>133 木の気持ち悪さは50Dも一緒なんだよな。画像エンジンが糞なんだろう
そうなると救いようがない
なんとか木を入れない構図を考えないとなw
136 :
114 :2008/10/30(木) 12:36:18 ID:3qdWf68UO
>>114 を貼った者です。
K20Dスレで見つけたんで何気なく貼ってみました。
自分は、K20Dユーザーでもあるけど、中野で5D2も予約してますよ。
やっぱりフルサイズの魅力とLレンズの魅力には抗い難くて。
>>114 見てもらうと分かるようにK20Dも本当に写りの良いカメラです。
でも、AF、5D2を遥かに下回る挙動の遅さ、会社自体の先行不安w等の問題抱えてるし、
やっぱりフルサイズで自然な画角でレンズ使いたい。ボケ量も違う。高感度も強い。
だから5D2も躊躇なく買うつもりです。
どちらのカメラも一長一短あるので、両方併用するつもりにしてます。フルは5D2、APS-Cはキヤノンじゃなくペンタで。
ちなみに
>>114 の作例はシャープネスパキパキに見えますけど、
K20Dのデフォルト設定はキヤノンやニコンのシャープネス−1以下ですよ。
シャープネスを+2にしてようやく、CやN並のシャープネスになります。
ファインシャープネス・モードを使うと、さらに解像感と繊細感上がります。
K20Dは風景専用機のようなものですから。
>>114 のような風景を撮るには申し分ないですね。
長文すんませんでした。
マジでDP1持っとけ。あくまで交換レンズ1本の代用。あくまでサブ。 単独でデジガンに挑む品ではないが、精神衛生の保証にはいいぞ。
>>136 > やっぱりフルサイズの魅力とLレンズの魅力には抗い難くて。
多分がっかりすると思う。
>>136 サムスン嫌いの俺ですらK20Dの優秀さは認めざるを得ない。
それに比べてキヤノンと来たら…
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 13:22:28 ID:oolDJ7Mo0
広角から標準まで、持ってる6本中、5本がLレンズだけど、決してほめられたものじゃないな。 収差が多いし、解像度も最新のズームに劣る。 Lが強いのは望遠だけと思ったほうがいいよ。
K20Dをいくら褒められても誰も買わないな。 5D2をいくら悪く言われても買うよ、売れるよ。 商品は画質で売れるわけじゃないからな。
ノイズを恐れて描写を潰すキヤノン。 α900いいじゃんか!
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 14:31:40 ID:oolDJ7Mo0
説得力が無いな。単に5D2マンセーなんだろ
デジックの方向性としては多少の塗り絵でもいいんじゃないの? RAWの段階でNikonのように塗り絵にされてると困るっていうか買う気なくすけど
147 :
136 :2008/10/30(木) 14:43:26 ID:3qdWf68UO
>>138 そうです。
>>143 おっしゃる通りだと思います。
完璧な物なんてないわけで、要は自分が求めているものとその物のマッチングが大切なのだろうと。
その点、5D2は非常にバランスの取れた機種だと感じます。
近時のカメラの中では一番、価格、画質、高感度、レスポンスのバランスがとれているかと。
D700は高感度とレスポンスに特化してますし、α900は高感度が弱い。
K20Dも同じで、静物を撮る場合の画質は秀逸です。静物ではD700やα900以上では。
しかも価格は10万くらい、レンズも描写が良いのに安くて軽い。
でも、前述の弱点があるわけです。私はそこが気になるので、5D2も導入しようと思ってるんです。
Lの描写については、こと24-105は微妙ですよね。
私は特に、Lの中でもL単に魅力を感じているんですよ。35、50、85、135といった。
結局の所、3年の開発期間とフル2000万画素超えは無意味だったという事だな。
>>148 3年後に5Dの画質にすら追いつけてないD700とか出してきちゃった会社もあるけどなw
もしもですが。 ペンタックスがフルサイズ出してきたら。 おもろいのになあ。と思うのは、私だけじゃあるまい。
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 19:22:45 ID:bvx5JJVa0
>114みて木が解像していないって・・・どんだけ(ry あのレンズ、画角で焦点より手前の木が解像していたらDIGIC4に乾杯w 合焦点の解像は5D2の圧勝。
APS-Cに完勝したところであまり喜んでもなぁ
年明けにはフルサイズ20万戦国時代に突入です 待ったほうが正解
5DUなみのメカなら十万台もぜんぜん可能だろう フルがキヤノンだけだった頃なら先代5Dみたいな値付けもできたけど今はネタバレだし
しかし、2100万画素が必要な被写体って何なのか思いつかないw^^; 40Dでポトレ撮っても、毛穴まで判るしなぁ… 景色で葉っぱ1枚解像しても、ウチは印刷がA3だし… でも、5DmkII 欲しいんだよなぁw
価格なんか見るとさ、このカメラって、もろに頭の弱いヲタ向けって感じだな。
K20DはISO400くらいまでしか使えない
だからなに? 信者きらい
2000万画素以下のかたは残念だと思うが。 D3xが20万円台で買える新機種を出してくれてから参加してください。 それまでは子供がぐずってるみたいで、みっともないよ。
>>164 あんまり画素画素言ってるとジャパネットたかたの社長みたいだよ。
>>163 信者って俺のこと?
俺はペンタとキャノンを両方愛用しているよ
言うほどすごくないのにK20Dを賞賛している馬鹿が気に入らないだけ
>>166 K20Dは49mm リミテッド一本でしばらく使ってた。
素敵なカメラだよね。
limなら43mmでしょ
169 :
167 :2008/10/31(金) 00:22:39 ID:5XW4Vavc0
>>168 あちゃー43mmのf1.9でした。記憶がごっちゃに・・・
EFにもパンケーキレンズ、欲しいな。
今のところ、カメラ雑誌はα900の事を完全スルーに近い扱いにしてる。 露骨も度が過ぎる。 巻頭では5D2を大画素数ならではの、すごい描写!!と特集記事。 まともにα900取り上げたら、絶賛せざるをえないからって、 カメラ雑誌も落ちたモンだ。 余程、α900が注目をあびるのを恐れているんだろう。
まだ発売が先の5DUの絶賛記事ばかりで、α900はスルーだったり、 扱っていても、D700と大差ないという記事書いたり、ひどいもんだ。 プロとして恥ずかしくないのか。
α900を大々的に扱っても売れんだろ αマウントのユーザーがどれほどいると言うのだ?
ここに書いてもしょうがないじゃん
カメラ雑誌がどういうものか知らんのね
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 04:03:07 ID:UvASEicz0
キヤノンは良いカメラを販売しているだけ カメラ雑誌は良いカメラを正しく記事にしているだけ
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 04:14:48 ID:jvVCOvw/O
α900って今まで見たデジ一眼の中で最も塗り絵な気がする。。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 04:19:10 ID:U5Anfqyu0
いや カメラ雑誌は買って頂いてなんぼ キャノンユーザー>ミノルタ・ソニーユーザーの数の差 公平差など微塵も考えてない
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 04:23:56 ID:8Lis4TrsO
α900は画素数を最優先に設計されたカメラ。 画質は二の次。
キヤノン叩き公言してるアベちゃんが月カメの対談でどうコメントするか楽しみで仕方ない俺 やっぱり3.9コマ/sだと遅いって叩くのかな?間違っても視野率の話には触れないよね それにしてもあのアサカメが5Dmk2絶賛してたのは意外だなあ
>>171 カメラ雑誌などは売れないと困るわけだからね。民放TVと同じで商業主義のど真ん中で生きている限り、公平さなんて微塵も無い。
・ユーザー数の少ないαマンセー記事書いた → 月間5000部の販売に終わった
・ユーザー数の多いキヤノンマンセー記事書いた → 月間40.000部の販売が出来た。
・面白がって「キヤノン機VSニコン機」のバトルを書いた → 月間70.000部の販売に繋がった
さて貴方がもしカメラ雑誌の編集長ならどれを選ぶ?
ということ。だからαユーザー数が少数派でいる限り、捏造記事はあっても公平記事は絶対に書かれないよ。
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 04:42:06 ID:UvASEicz0
5D2は絶賛に値するカメラだっただけ α900はそうじゃなかっただけ
それは新聞でも同じ。関西じゃ極端に阪神偏向。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 05:21:34 ID:5qyEs5zrO
我等がキヤノンーってかー。 きもーい
α900持ってる身としては反論する気も起こらん。 これは本当によいカメラだよ。写してるときも楽しいし 撮った後ももちろん楽しい。 どうしてもノーフラッシュで高感度撮影が必要なときや 極端な動体を撮りたいときはD700を使えば良いだけの話。 α900だって鳥ぐらいなら追随するよ。
今回は動画レポートを禁止したのも宣伝うまいな。 次号も褒めネタが枯れない。
写真工業は休刊になるそうだ。
D700の値下がりがすごいね。 おまけに早くもキャッシュバックキャンペーン。 5D2の発売後の値下がり曲線に期待だな。
初代5Dの値下がらなさは伝説だったな
そういや、キヤノン機のRAWファイルにソフトでNR処理やりまくり説ってどうなったの?
5D2のsRAWとJPEGのmiddleでは、微妙に画素数が違うのだがこれなんで? sRAWをDPPで現像しても、撮って出しのJPEGと同一サイズにならないの? キヤノンのお姉さんに聞いてもらちあきそうになかったので、それ以上聞くのを諦めた。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 17:36:01 ID:KCpD7FbyO
かわいそうに。
ところで、ド素人の意見で恐縮だが、初めてのデジ一にこれを考えてる。 デジ一で動画が撮れるのが気に入ったのだが…。 初心者丸出しでスマンが、動画を重視してる人はここにはいないのかな?
動画はビデオカメラで撮ったら?
>>194 初心者なら素直にビデオカメラ買えよ。
君には有効な使い道無いぞ。
α900、24Mで初めて見えた世界があった。 サムネイルでみてたいした事ない写真でも、等倍大画面orプリントで見たとき感動すら覚えた。
>>197 確かに。
αのが程度いいカメラのようだ、もってないけど(^^;)
キヤノンのすげえ高いレンズ持ってないならそっちに行っても問題なし
お値段も手頃になってきた
200
D700に高感度で負け α900に画質で負け もうEOSは価格で対抗するだけしかないのか・・・
40Dから値段だけで勝負かけているような気が。 唯一成功しているのがKissX2。
5Dのエンブレムは永久に不滅だよな。 Mk2が出ても、5Dは5Dだから。 そのために Mk2の文字は 目立たないように小さく貼り付けたわけだし。
そういえば、長島もMk2は小粒だったな。
>>195 スチルだってコンデジで撮れるだろ。
なぜわざわざ巨大なデジイチ使うんだよ?
わざわざこいつで動画撮りたい心理を許容してくれ。
206 :
sage :2008/10/31(金) 20:39:14 ID:x0w3b3ljO
芸能人やスポーツ選手を囲んで撮影してるプロのカメラって、1Dや1Dsばかりなの?形的にはそうだけど。 あの中に5Dにバッテリーグリップ付けたカメラも混ざってるのかな
>>206 スピードとシャッターチャンス重視の場面でもっさりした5Dは困るだろ
それにボディの信頼性も高くないとな
逆にプライベートとかやり直しきく場面で愛用してるプロは多い
だからさ見てきたのか
>>205 5DMk2と同じセンサーサイズのビデオカメラが
いくらすると思うんだよ。
サンプル見てみな。あのボケ味とか普通のビデオ
カメラじゃ出ないだろ?
別に5DMk2で撮りたいわけじゃないんだよ。この
センサーサイズでこんなに安い「ビデオ」は売って
ないからコレで撮るんだよ。さらに、好きなEFレンズも
使えるし。
そーゆーことだな。
以上代弁。
===
ただ実際D90買ったけど動画はまるで撮らんかったなw
一週間で売ってD700に買い替えたよ。ついでにα900も
買った。動画もライブビューも俺にはいらんつーことだ。
カメラもいらないんじゃね?
格闘技やプロレスなら、一人で1D系×2〜3台にEF24-70mmLが多い。EF16-35mmLも・・・ 40D縦グリや30D縦グリ×3なんかもいる。縦グリなしは見るが5Dは見ないなぁ。 何故かリングサイド・エプロンにいても白ズームを常備してる。 拾ったLIVE画像のexifが5Dだったことはある
フィルムでひさびさに撮ってプリントした。 中判はやっぱ良いわ。 キャノンも早くデジタルバックをつくるべきだ。
>>212 発売直後あたりまではWeb上のサンプルは、糞の役にもたたない撮ってだしの
ギトギトサンプルばかり。細かな使いがってもそこそこ使わないとわからない。
いろいろ悩むぐらいだったら発売してすぐ買って、きっちり試してダメならすぐ売る、
気に入ったものを長く使う。それが一番。
レンタルよりずっと安くつく。利口なやり方だよ。
すばりD700とどっちがいい?
このスレだから言うんじゃないが D700はレンズラインナップ含め買う理由が全く見当たらないな
オレも同感だ。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 06:59:41 ID:CP4n7dep0
キヤノンはボディは別にしてもレンズラインナップで買う理由がある
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 07:03:07 ID:CP4n7dep0
すまん、途中で送信した orz キヤノンはボディは別にしてもレンズラインナップで買う理由があるのですか? ニコンもかなりの品揃えと思いますけど?
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 08:05:51 ID:FltGAAc/0
どっちにしても真面目に写真やるならキヤノンかニコンしかねぇべ。
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 08:27:30 ID:o4Tz9V9mO
F1.2、1.4の単、望遠の単を使うならキヤノンじゃね。
>>224 逆にいうと、キヤノンのユーザーである強みを享受するには、その辺りを使えってことでもあるよね。
これ以外は、他マウントとさほど変わらない。
でも、これがあるのとないのとで大違い。
実際、俺はC・N以外のマウントを使いつつ、初めてのCとして5Dmk2を導入しようとしてるんだが、
NでなくCにしようとしてるのは、L単とF4Lズームの存在がデカい。
広角マニアなのでCだったな。 Cは広角の描写が悪いが、存在しないよりはいい。 Σで足りる場合はΣを買う。唯一無二の 24mmF1.4 が目当てだった。 そして広角1.4を生かせるのはフルサイズだけだから5Dに飛び付いた。
227 :
209 :2008/11/01(土) 09:59:19 ID:tGT7sbUX0
>>216 え?両方持ってるのが嘘だと言ってるわけ?
馬鹿馬鹿しい。なんでそんな嘘つく必要があるんだよ。
今回買ったのはD700とナノクリ24-70mm、α900とゾナー
135mm、あとはSB-900。合計92万ほど。嘘付くような金額
じゃないだろ。ハッセル2台買ったとかニコンの新しいナノクリ
全部とソニーのゾナーとGレンズ全部揃えたとかなら話は
別だけど。
両方写ってる写真でもうpしたら信じるんだろうけど、誰も
望んじゃいないだろうしからやめとくよ。
228 :
227 :2008/11/01(土) 10:04:07 ID:tGT7sbUX0
>>227 >望んじゃいないだろうしからやめとくよ。
→望んじゃいないだろうからやめとくよ。
逃げたとか言われたくないからご希望であればうpするけど、
馬鹿馬鹿しいからそんなの要らないでしょ?
スルーして↓次の話題どぞー。
マウント縛りに文句を言わず、 どこのメーカーだろうとその時点で自分が良いと思ったものを買う。 非常にまっとうな趣味人だろう。 うらやましいと思った機種があるなら、アラ探しせずそれを買っちまえばいい。
>>229 趣味つーか道楽ねw
α900は、どうしてもこいつにゾナー135mmを付けてみたくて
買った。
5DMk2も魅力を感じれば迷わず買うと思うけど、まずは実機待ち
だね。ただ、EFだとどうしても実用本位で70-200 F4L ISとか選んで
しまいそうになるからレンズをどうするかが悩みどころ。
>>230 EFレンズの中で、道楽にむく性格のレンズって何だろうかね?
24、50、85のLレンズあたりは、そう言えると思うんだけど。
>>231 85mm F1.2Lは良いねぇ。なんか欲しくなってきたぞ・・・。
俺はキャノン、ニコンは実用 ペンタは趣味と使い分けてる ボディ内手振れ補正があるほうが単焦点は使いやすいYO
α900の自然な絵作りが好きだ。 ノイズを無理に消してしまうのではなく、フィルムの粒状感のごとく程よく生かしながら ディテール&立体感のある高感度処理。発色もニュートラルで自然な絵作り。
5d2にすべきかa900にすべきか?
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 14:11:39 ID:n6LCcofj0
>>236 α900にしたら?
そうすれば5D2を買えるヤツがひとり増えるよ
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 14:19:48 ID:n6LCcofj0
αの方がやすくなってんじゃんwww
αてもう出てたんか。
昨日ヨドでα触ってみたけど、シャッター押してみての感想 「なんだコリャ」 シャッター音がセツネェ・・・
>>241 あ、俺も初めて昨日見たけど同じこと思った
ファインダーは確かにざらつきがない割に明るくていいのだけどさ
2400万画素のピンの山を見つけてのマニュアルフォーカスは
AFレンズのフォーカスリングじゃ現実的には厳しいし
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 16:30:31 ID:Zq0AR97b0
>>235 その昔蓑厨が同じ事を言ってたけどコニカ主導の絵作りでべた塗り&記憶色な
α7D発売された途端、手のひらを返してマンセーしてたけど、時代は繰り返してるんですか?
これも良く勘違いしてる人が多いけどフィルムの銀塩粒子でのノイズ感とデジタルの
それの出方はぜんぜん違うんですよ。
α900の場合は最低感度から全体にノイズが載る素晴らしい画質なので
気がつかないのかも知れないけど
>>242 ファインダーでMFすんのに2400万画素は関係ないと思うが。
>>243 周辺部分の色収差の酷さもαの魅力だよな
>>245 モニタで見る2400万画素のピンの山を
もういくら頑張ったとこで、ファインダーじゃ見抜けないでしょって事さ
そりゃファインダーはいいに越したことはないよ?
ミノユーザーに向けて敢えて頑張ったとこだろうけど
高感度もダメ、ライブビューもダメ、動画もダメと
これからのデジカメとしては仕様がクラシックに過ぎるのではと思う
>>241 20Dの時に、連写すると鳥さんが逃げましたが、40Dではマシです。
世の中、シャッター音は歯切れ良いより、静音化の方向へ向かっているのかもですね。
>>248 おめえのくっさい屁の音で逃げたな
あ〜〜〜くせぇな
>>248 その驚いて逃げた鳥は 「シャッキン鳥」ですか?
251 :
sage :2008/11/01(土) 18:05:04 ID:qIggRgm8O
先週触ってきたけど24-105装着の外見が格好いいね。連写も気にならんし、最高のカメラかも。 早く欲しいわ ちなみにフルサイズの200mmって焦点距離意外に短いな。競馬撮影したいけどあれだとちとキツいわ 最低400欲しいけど値段が半端じゃないし
>>251 24-105+10-400の組み合わせがリーズナブル ^^
げ… 10-400あったら欲しいw 100-400ねw
>>246 レンズに関して言えば、ラインナップ以外、キヤノンも大きな顔はできないわけで…
255 :
sage :2008/11/01(土) 18:13:19 ID:qIggRgm8O
そっか100-400だと望遠単焦点に比べてリーズナブルだな。 ちなみに北京オリンピック等のカメラマン、キヤノン使いの白レンズって何が多いんだろ? やっぱり600mmとかの100万オーバーのやつ?
>>247 自分の腕の未熟さは、宣伝しない方がいい。
α900はカメラらしいよ
レンズで大きな顔できるメーカーってどこだ?
キヤノンは当然、できないし
俺はキャノン持ちだが、数年たてばソニーが高級レンズが大きな顔してくるかも。 外国メーカーの名前を借りての話なので、ソニーの手柄になるとは思わないが。 まあ、パナよりは本気度が違うところは評価するけどね。 大きな顔ができるという定義が分からないが、プロ(報道も含め)に使ってもらっていますというのが評価軸なら2大メーカーから変わりそうもない。
>>260 × キャノン
○ キヤノン
ユーザーなら普通は間違わないんだけどw
もしその高級レンズがつあいすの事を指してるんだったら
ZEが発売される事からも日和見主義なつあいす様は
今後数の見込めるNikon・Canon主体路線に変更すると思いますよ。
…数の少ないソニーと違って、その方が圧倒的に儲かるから
高感度撮影なら、D700なの?
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 21:11:10 ID:n6LCcofj0
D700は秒殺されたはずじゃ・・・
>>227 ハッセルは安い、2台買っても5D2以下。
スゲー良い、むちゃくちゃ良い、物としても楽しいし、写りも個性的。
17年使ってるが、あと20年使うつもり。
キャノンも645を出す予感。
>>261 別にユーザでも間違えるだろ。「きゃのん」と入力して第二候補に
「キャノン」と出てくるから、それで確定してたら普通は気にもせずに
それ使うよ。「ヤ」がでかいとか小さいとか、そんなのマニアしか
こだわらないって。別に「キヤノン」という法人に惚れて買うわけじゃ
ないんだから。あと社員やバイトなら間違えないだろうな。
>>264 この場合のハッセルとは「ハッセルブラッドH3D」の意味だ。文脈から
高いのを指してくるくらい判るだろうに。
A3プリンターを買ったので5Dで撮った紅葉写真を印刷したけど やっぱりA3印刷はいいね、これぐらいの大きさだと迫力があるね 5DMarkIIではどんな印刷になるかな?てかまずはMarkII買わないとw
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/01(土) 22:38:05 ID:Cp/miia+0
>>266 風景なら、5D2買って同じように大プリントしてみれば違いに驚くと思うよ、普通。
遠景なんかは解像しきれなくて 「5Dと変らないじゃん」ってオチに一票 今月号の月カメαvsD700の比較で確信
>>256 はいはい、あなたが遠景でライブビューより正確に合わせられるなら
全力で平伏しますよw
>>269 まあ、Lレンズじゃあαのツアイス以上に差がでないだろうな。
>>213 そりゃ、中判の方がええわ!
でもノイズ消しデジバック作られてもねぇ
>>271 ライブビューで遠景のフォーカシングねえ。
晴天屋外の撮影ではやっぱ暗幕でもかぶるの?
レトロで良いかも試練がね。
つか、ライブビューが無かった銀塩の時代でも、
光学ファインダー見ながらマニュアルでフォーカス合わせて撮影し、
全倍に伸ばして鑑賞なんて極普通のことでしょうに。
>>274 話をずらすなよ
ライブビューより正確に合わせられるのかと訊いている
>>274 AF機の全面マットじゃなくて、銀塩マュアル機の
スプリットマイクロマットのピンの合わせ易さを見たことないんだ…
>>275 晴天手持ちなら、光学ファインダーの方が早く正確に合せられる自信はあるよ。
マスターテヒニカ4x5のフォーカスなら動いてる動物にも簡単に合うぞ。 4x5安く楽しく凄いぞ。
>>275 αの似非LVしか使ったことがないから、撮影用センサーを使う
本来のLVの便利さ(精度の高さ)を知らないから故の妄言だよ
可哀想だから勘弁してあげて
たぶん光学ファインダーと実際のセンサーでのピン位置が必ず等しいとか
思ってるんだと思うし…まあこの辺は銀塩では問題にならなかったレベルの
精度の事だから仕方がないけど
LVの便利さのために位相差AFを捨てるのもなぁ。 一長一短だと思う。
時間に余裕がある場合は精度無敵のLVコントラストAFを使い、 それ以外では高速な従来のAFを使う。 使い分けできるのがいい。
D700か迷ってます。 どちらがいいのでしょう?
いまからでも遅くない、5D2はファインダーレス 精度無敵のLVコントラストAFのみのカメラを発売すべきだ!
何を発売しても殆どのEOSユーザーはマウント移行なんか恐ろしくてできないので、 ちゃんと買ってくれるんだからw メーカーにしたらユーザーの声なんてローパスに付いたゴミみたいなもんだよ、 「後処理で消せ」
>>261 カメラは50D、プリンタは9900iだが、メーカー表記はキャノンと書くけど。
実際に発音してみてこちらの方がしっくりくる。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 12:27:13 ID:xJuFYGhGO
マウント移行するとレンズが半分に減るからな。 D300辺りのメカ性能は指をくわえて眺めてます。
α900の方がずっと良いカメラだな。
D700値崩れが目立ちますねえ。 キャンペーン込みで13万引きだもの。 予約で買った連中はホントーに気の毒だ。 α900も売り出しから、まだ1週間で26万でしょ。 どこまで下がるのでしょうか。 ソニーショックの影響でなりふりかまわずなんですかねえ。 もう予約でカメラ買う時代は過ぎ去ったんでしょうな。
>>290 D700は発売後に金融危機が来たから仕方ない面もある。
5DMk2購入者ユニオン なんてのが結成されないかね。 購入価格交渉権 一任します。 キャッシュバックキャンペーン貼るまで注文一斉に解約し交渉開始。 なんてね
>>292 ミラー脱落とか、欠陥を認めさせるためにも必要だ。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 19:26:30 ID:fUXXOiLdO
新しいもの好きは高くても買うんだよ。 メーカーもわかってるから高く売ってるの。 予約がはけたら20万になるから年明けまで待て。
新宿界隈は初回分は予約で一杯で 次回は年明けになるんじゃないかと オレが話した範囲の店員(マップ、ヨド、ビック)は 口を揃えていたよ。 ほんとかどうかは知らん。
俺の行きつけのキタムラカメラでも 今からでは年内は無理だろうと言ってた。
予約のキャンセルが相次ぐのがこれからだよ。 ただでさえ世界的な大不況なにに加えて、各社フルサイズ機の価格が急落。 あてにしていたボーナスの回答額が激減だったり、発売後の値下がりを期待 してのキャンセルなどがでますね。 重複予約だってあるしね。 年末を待たずにふつうに買えるようになると思う。
普通の企業は今更今年の冬のボーナスは変わらんだろ 来年は減るだろうけどね
バッテリーグリップにAF-ONボタンがあるのかを 知りたくて店舗まわったんだけど、きちんとしたカタログがまだ置いてなくて 店員も知識がないのでわからずじまい。 前にここで「ない」という発言を見た気がするが、 週明けセンターで確認してくる。
>>298 予約が多いといったってたかが知れている。
直ちに欲しい者が予約の大半なので、予約分ははけるでしょ。
年を越してからが営業的に厳しいんじゃない。
このクラスを買う人って、3社のフルサイズ機を比較して買うのかね?
それなりにレンズ資産もあるだろうし、カタログスペックよりも吐き出す絵を重視するでしょ。
そうなると、既存の所有するシステムも自分の好みで集めているはずだから、他社に乗り換える割合も少ないはず。
乗り換えは少ないだろうが、旧5Dのような商売はできないってこと。
>>298 >>302 予約時の価格ではなく入手時の時価で売ってもらえるのが普通。
レンズ1本分の値段に近くなった今回は、買うヤツは買う。
レンズはちょっと揃えただけで、100万なんてすぐに行くから
簡単には他のマウントに行けないわな。
2chに多い機体マニアでロクなレンズ持ってない即乗り換え
可能なヤツのほうが世の中には少ないと思う。
>>301 もしよければ、(本体側と比べて)グリップの握り(太さ)と
シャッターボタンのフィーリングのレビューよろ。
現行5D → α900 がいっぱいだそうだ。
orz
>>300 出張ご苦労様です。
期待を一身に背負った初のフルサイズが粕画質で
心が壊れそうなαユーザー様のご心中お察しいたします。
>>307 ,308
情報サンクス。よくググってなかったっす。
助かりました。
>>310 α900に負けたのがそんなに悔しいの?
>>310 ID:0h5nYOcG0
キャノネットのお仕事、大変だね
5DMKU予約済みの者です この板で聞くのも申し訳ないですが、どなたかD700のパンフレット 近くに持ってますか? パンフレットの21Pの作例すごく気に入ったんですけど、 どうすればあんな味のある写真が撮れるんでしょうか? 少し暗いですが海をバックにした老人?の写真です。 撮影環境は全て掲載されてますが、あんな味のある写真になるのかな? 手元にある方はどなたか教えてください。
何度も合併吸収された後が無い会社は必死だな w
>>315 > 何度も合併吸収された後が無い会社
えっ あちこちから吸収された後が無い会社って
ニコンなの? ソニーなの?
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 21:43:27 ID:OXMsVbln0
5D MK2は大丈夫なんだろうか。
50Dの評価
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page31.asp Conclusion - Cons より抜粋
High ISO performance worse than 40D
ありぁ?高感度性能は40Dより悪るなっとる。
Reduced dynamic range in the shadow areas compared to EOS 40D
暗いとこじゃ、40D以下のDレンジじゃん。
Per-pixel detail not as good as on good 10 or 12 megapixel cameras
そこらの(安物の)1000〜1200万画素機よりピクセル解像度は悪くなっとる。
High-end lenses required to get the most out of the camera
(性能の割には)高いレンズがないとしっかり写らん。(なんと始末の悪い)
Poor white balance performance under artificial light
(その上)人工光下ではホワバラはぼろぼろ。
もうキャノンはパチものレベルじゃん。
>>319 無駄な2000万画素だったということだな。
>>314 各社のパンフレットだけは持っている(買えないけど)ので、見て見たが。
5DMKUクラスを購入しようとする人が、分からんでどうする?とまず言いたい。
ライティングの説明がページにあるのもヒントだと思うが
推測として
横からワイヤレス(D700はコマンダー内蔵)で光りを当てているだけだと思う、、、
光量は低めに補正かフラッシュ光が直接当たらないよう布か紙で弱めてある
あとは現像ソフトで追い込む
A4プリンタの使用がせいぜいという人には、 1200万画素も無用だけどもね
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 22:15:43 ID:OXMsVbln0
>>319 これを見るとちょっと安心できるかな。
ただ、5D-3200と5DMK2って改善はあるけど、ほぉって驚くほどではないね。
ISO3200までは使えそうですね。ただ、高感度側では解像度感はかなり減少
しているようだけど。
対抗馬のD700(今ならキャッシュバック)とどれだけ差がでるんだろうか?
価格は7万ほどあるんだけど・・・
>>321 ありがとうございます。そういう事ですね。
>5DMKUクラスを購入しようとする人が、分からんでどうする?とまず言いたい。
お恥ずかしながら、実力に見合わない買い物をします。
かなりの決断でしたが、腕も磨いていきます。
>>302 もしかすると5D2の絵が他社に負ける部分が「あるかもしれない」
しかし現在のサンプル画像段階では、乗り換えたくなるほどの差は
まったく見受けられないので安心しているよ。
>>312 本当に素晴らしい性能を誇るα900信者様には負けっぱなしです。
>>313 × キャノネットのお仕事、大変だね
○ キヤノネットのお仕事、大変だね
お気遣い感謝しますが、もし社会人ならちゃんと勉強した方が良いですよ。
ちなみにキヤのネットと言うのはキヤノンのネット部隊wの呼称とか
勘違いしている人が多いようですが、昔のカメラでキヤノネット(Canonnet)
と言うのがあるんですよ。同様にニコンはニコマートを言う機種があります。
豆知識ですね。
ミノルタ様は、コニカミノルタになったり、ソニーになったり中の人も大変ですね。
>>317 うまく50Dの評価を持ってきてミスリードを煽ってるようだけど
君が心配しなくても世間はファインダーだけが取り柄のα900と違って
きちんと評価してくれてるから大丈夫だよ。
キャノネットはα900の事が気になって気になって仕方がないんですね。 かわいそうに。
>>324 良い機材は腕を助けてくれるから、その気持ちを忘れずにがんばれ!
D700買う理由って全く無いだろ? 唯一のウリだった高感度も倍の画素数の5Dmk2に並ばれちゃってさ いや並んでるだけならまだしも、暗部グレーで塗りつぶして情報消してまでノイズ消してるし 加えてエントリー機並のあの視野率の低さ D300は製品として価値あるけどD700はタダでも要らんわ
105mmで撮った鳥を300mmにトリミングしても1010万画素レベルに抑えられる?
まあキャノネットは他社貶すことでしか精神の安定を保てないって事だな〜。 田中氏も仕事上のシガラミがなければα900使うって言ってるんだし、 そろそろ現実を見た方が良いと思うよ。
しかし、まぁソニンも何故こんな縁起の悪い会社の面倒を見よう、なんて考えたのかね。 しかも語呂まで悪い w 株価も安い事だし、真っ先に事業の見直し対象になるのは…かな?
5D2を推す人もそうじゃない人も製品の比較だけしてればいいのに・・・ なんでメーカーの悪口を言うの? スレチじゃないの?
キャノネットって本当に醜いな。
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 23:59:22 ID:yrQ4OLt20
>>317 317は誇張しているので、50Dはとんでもない駄作のように感じる人もいるかと思う。
誇張を廃して、正確にdpreviewの50Dの記述を訳してみると、次のとおり。
・高感度性能は40Dより悪い。
・シャドウ部でのダイナミックレンジは40Dより落ちる。
・ピクセルあたりの解像度は、良くできた1000万〜1200万画素のカメラほど良くない。
・カメラの最高性能を得るには、ハイエンドのレンズが必要だ。
・人工的な照明の下では、ホワイトバランス性能が貧弱だ。
・AF補助光が無いので、フラッシュがポップアップする。
・ライブビューは40Dより不正確だ。
やはりとんでもない駄作か・・・
>>337 それなのにhighly recommendとはこれいかに
広告費下さいの意
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 00:50:45 ID:pPnVyZw50
キヤノンがニコンを買収したら会社名は キヤニコンか・・・ イマイチだなw
ニヤノンw
キノコニヤン
ニコノン 微妙に懐かしさを感じるw
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 09:57:42 ID:qT1mKfEAO
キャノニコだろ常考
中判で自然風景撮ってきた人間がこのクラスのデジカメに替えたら、 満足できる画質が得られるかな。 自分は当分アナログでいいやと思ってきたが、 リバーサルの現像に時間が掛かり過ぎる現実を突き付けられたら、もうダメポ…
dpreviewのフルレビュー出たね。追加作例も載ってるよ。
ご免、50Dだった ort
ところでデジタルフォト 11月号の感度別のサンプルで崖ののすきまにサッカーボールがある件はどうした?
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 11:42:41 ID:2cYME7420
>>346 まあ見方はいろいろだが、いくらもいるだろそういう人間。
いまだに銀塩中判フィルムで撮って個展やっている人間をみると「ご苦労様です」と心の中でつぶやいているよ、オレは。
繰り返すけど人は人いろいろ。
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 11:55:39 ID:Wtn/6Wkd0
>>346 2000万画素カメラユーザーの声を聞きたければ1Dsmk3スレで聞いたほうがいいよ
5Dmk2は、まだ発売されていないから
>>346 ハッセルとペンタ67、1Ds3を使ってるけど最終出力により満足できないよ。
>>341 むしろソニー(コミカミノルタ→ミノルタ)のカメラ部門の次の売られ先を心配してあげてくださいw
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 14:29:48 ID:2cYME7420
>>352 むか〜し、ハッセル66もマミヤ67も使ってたけど、全部処分して、今は1Ds3。
ヤッパリいろいろだな。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 14:54:15 ID:HoUkyjIL0
キヤノン を キャノン と書いてるのを見つけては突っ込みを入れたがる奴がいるなぁ。 相変わらず。
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 14:57:45 ID:MqAKFG+U0
いいじゃん。キャノンで。キャノン自身がどっちでもいいって言ってるんだから。
とにかく5DM2がNR効き過ぎでのっぺりしていようとも、もっさりしていようと D700より売れ高い評価を受けるのは明白だ。 画質なんてどうでもいいんだよ。 売れればいい。
うむ 5DmkIIが今まで出た作例の水準なら つい買ってしまうのは俺だけじゃないだろう。 AFポイントだけ、なんとかしてくれ… (次機まで待てないが…)
>キヤノン を キャノン と書いてるのを見つけては突っ込みを入れたがる奴がいるなぁ。 バカだよなw ウイスキーを作ってる会社に「ニッカウヰスキー株式会社」ってのが あるが、自社製品にも「ウヰスキー」なんて表記はしない。 出版の現場では、慣例として漢字に振る仮名(ルビ)の拗音、促音の 表記に小さな文字を使わない。 「東京」は「とうきよう」、「写真」は「しやしん」である。 関係ないけどなw
関係ない方に反応するのも何だが ルビは元々小さいから視認性を悪くしないためじゃないのか?(活字の頃で言えば字つぶれ防止の意味も大きいと思う)
5D2は当然買うけど6x6や6x8ネガ.ポジも必要、手放せない。
昔、新星堂で女の子の店員が上司に「『日本コロンビア』じゃないんだよ。 『日本コロムビア』なんだよ」ってネチネチ怒られていたのを思い出した。
紙の質が向上し、印刷技術が進歩して、小さな文字の視認性が良くなっても ルビのルールはそのまま、だから「慣例」と書いたまでね。 「東京特許許可局」に「とうきようとつきよきよかきよく」とルビがあっても それはルビだけのはなし。 「キヤノン」が正式なんていったって、そんなことは一般人にはどうでもいいんだよ。 マヨネーズのあの会社だってそうでしょがw
画質が良い事があちらこちらで証明される ↓ 基地外α信者が妄想を書きまくる ↓ 50Dの評価を持ってきて5DMK2のそれと誤認させようとする ↓ とりあえずキヤノンの(ャ)の字について文句を言ってみる 例のチャートに追加願います。 登記とか以前に会社名とかは間違えないようにする事が 慣習なんだけど自宅を警備したり、年金暮らしな人には 特に気にならないようですね。
キャノン社員でさえ、キャノンでもどちらでもいいといってるのに、 キャノンのカメラ買ったくらいで自己同一化して「キヤノンと書かない奴はアンチ」 とか吼えまくってるのは滑稽すぎる。
中判は中判同士で比較するものだろ。 5Dはあくまで135フルサイズ。 135としてなら十分にアナログの代用になっている。それで十分満足。
135なら1,000万画素程度でしょう。 それとも俺のDPEだけ乳剤が悪いのか?w 2,000万画素とかなると中判に限りなく近い。
違うよ。 うるさく言う奴らはその殆どが 「かつてネットでそう指摘された」経験を持つ。 その悔しさを晴らすチヤンスとばかり、 見つけると鬼の首を取ったように書き立てる というわけ。だからいつまでも無限ループのように続く。
369 :
368 :2008/11/03(月) 16:39:09 ID:ix1cLVBh0
話、進んでたか。
>>368 はキヤノンの間違い指摘問題に対するレスね。
>>367 にしては、解像感のない作例しかないようだが。
>>370 中判を全紙焼きにして5倍ルーベで見てる?w
2000万画素の等倍ってモニタで見るとそんなもんだけど
どんな中判もそれに耐えるのは見たことないんだが。www
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 17:51:45 ID:ZJCgxKFlO
銀塩の解像度の方が高いなら20年前のレンズでも問題なく使えるんじゃないの。
373 :
346 :2008/11/03(月) 17:56:23 ID:3L1gWqfS0
キタムラの店員に聞いたら、2千数百万画素になると中判とほぼ同等と言ってたが、 皆の話しを総合すると、やっぱり大体そんな感じなのかなぁ。 自分は北海道在住だが、11月からリバーサルの現像は本州送りになるので 数週間掛かると言われて愕然とし、こりゃあ早晩デジタルに移行せねばと思った次第。 キタムラで見積もったら、今日まで現金1割払い戻しセールをやっているので、 本体の最終支払額は243,000円と言われたけど、どうしようかな… 尤も、年内の納品は困難みたいだけど。
>>373 解像度は既に同等近くまで来ていても、ダイナミックレンジが太刀打ちできていないと思ったよ
楽しみだな 作例うpできるまであと25日だぞ。 持ち帰るのはたぶん夜だから 晩酌しながら、何かカップラーメンのカップとかを 24-105で 40Dと撮り比べをしてるかな.... 思っただけで ウフフフフ(*^_^*)
>>374 確かに、そのとおり。
花火なんか、デジタルだとすぐに飽和して白く飛ぶけど、フィルムは粘るしね。
逆に高感度は、デジタルが圧倒的に強いので、一長一短。
>>341-345 >341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/03(月) 09:20:46 ID:dCVuHd/y0
>キヤノンがニコンを買収したら会社名は
>キヤニコンか・・・ イマイチだなw
いや、キヤノンがニコンを買収したら会社名は、”キヤノン”でしょ。
当たり前だけど。
下位機種ブランド名としてニコンを残してやってもいいけどw
>>378 金曜会の使いっ走りがいいところ
便所一族は更迭だな・・・いいかもw
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 19:13:57 ID:DJYoPdSl0
>>379 >便所一族は更迭
そうなるとAFやCMOSでニコンを圧倒した
強いキヤノンが復活してしまうかもしれない
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 20:35:31 ID:2cYME7420
>>376 「自分で」中判フィルム使って撮影してスキャンして作品にしたことあるかい、キミは?
いろいろ一長一短だぞ、100歩譲っても・・・
>>368 チヤンス
誰も突っ込んでくれなかったね。
でも漏れは ワロタ よ。
>>381 話の流れでリンク貼っただけなんだけど、フィルム使えとかの話に見えました?
中版は645は使っていたことはるけどうちではスキャンできないです。
135用スキャナは持ってるが今はデジイチに移行してるんで
昔の写真から気に入ったコマをスキャンしてプリントするくらいですね。
まあ手間ですな、あれはあれで楽しいけど。
>>375 なんていうか・・・・お互い嫁もらおうぜw
俺の今月のキヤツチフレーズ → 24-70よりも嫁。85Lよりも嫁?
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 21:40:03 ID:2cYME7420
>>383 了解。
というか、スマン、言葉使いが悪かった!
とりあえず公式サンプルを叩く ↓ ↓ 今度は高画素化の弊害を叩いてみる ↓ 意外とノイズ耐性があることが判明 ↓ 動画イラネんなもんkissにのせろや ↓ サンプル動画の神ぶりに騒然 ↓ 連射3.9コマ/秒を叩いてみる ↓ 3.9コマあれば十分だろ ↓ しかたないからErr99を妄想する ↓ 発売されてもないカメラでなに妄想してんの? ↓ アンチのネガキャンを嘲笑うように各雑誌で大絶賛 ↓ CAPAもデジカメウォッチもキヤノンの提灯雑誌と主張 ↓ アサヒカメラも写真工業もカメラマンも5D2絶賛 ↓ α900を持ち出して反撃するもノイズがアレなことに ↓ 50Dの評価を持ってきて5DMK2のそれと誤認させようとする ↓ とりあえずキヤノンの(ャ)の字について文句を言ってみる ↓ 失笑
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 22:02:50 ID:8dYQ9nZ10
なんで最初のだけ矢印が2つあるの?
おれは知っている 50Dで花火を撮影するとキザギザが出ることを・・・ この調子だと5D2もギザギザが直ってないと思える
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 22:16:09 ID:8dYQ9nZ10
>>386 ねーなんで最初のだけ矢印が2つあるの?
>>388 サンプルをあげてください。
同条件でギザギザになっていない他機種のサンプルもお願いします
脳内知識でなければw
>>390 どーせDPP現像でしょ
あれはDPPのクセだから、なおらんと思う
>>386 チャート作成ご苦労様ですw
>>387 叩く
↓
叩いてみる
煽りがちょっと弱腰化してる事を表現してるんだよw
チャートまで作ってあげなくても一言で済みそう。 「買えないクンが買わない理由作りに必死なだけ」wwww
50Dで花火はどうなんやろな。 持ってるけど、発売時には花火のシーズンが終わってたので試していない。
>>390 俺の知り合いが50D買って嬉しげに花火撮ってた
10枚くらいの中で数枚花火がギザギザしてた
そいつはギザギザがキャノンの癖だと知らなかった
俺が指摘するとガッカリしてた
教えなければ奴は幸せだったのに・・・
と言うわけで俺はサンプルを持っていない
気になるなら過去ログ探してみ
嘘付いてる訳じゃねーから
俺はアンチキャノンでもないし
そもそも俺は花火なんて取らないからまだ5D2は選択肢の中だよ
興奮せず冷静に物事の推移を見守ろうぜ
>>386 最後に
失笑 <-- 今ここ
っていうのが抜けてない?
>>398 問題は花火の火の粉の先端だ
中心部ではない
何割かの確立でギザギザになるんだ
このギザギザはさんざんネットで話題になってたから メーカーもとうぜん新製品に関しては直して来ると思っていたんだが・・・ 5D2どうだろなんだろう・・・
>>398 そうだね、指摘されて初めて気が付く程度の微細なものだと思うのだけれど、
原因が何処にあるかは知りたいな。
確かにDPPでギザギザでるのが、adobe camera RAWだと 綺麗にアンチエイリアスかけてくれたりするな。 ベイヤーだからどっちが本当ってこともないだろうし。
原因はベイヤーのRGGBの配列にある。 他のカメラは解像が低くて判らないだけ。w
花火なんて一生の内に何度も撮らねえし。 増してや1デジカメのライフサイクル内で撮る回数なんか知れてらあ。 星もね。
そんなに花火花火言うなら、花火用に一台D700でも買っておけばいいじゃん、って言えるぐらいの値段に なってきたな。いい時代だ。
別に花火に限ったことじゃないよ。 車のテールランプとか街灯かなにかもガクガクになってるのをみたことがある。 次のバージョンアップで対策されないかなぁ。
>>384 嫁なんてがんばってもらうものじゃ無いよ。
ウツカリもらってしまうもの。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 23:28:49 ID:ZJCgxKFlO
ここは喪男の巣窟
等倍で見てガタガタしているのが本当に問題になるのか? 写真は全体で見るものじゃぁないんだろうか??
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 00:02:57 ID:tQkjREAx0
とりあえず公式サンプルを叩く ↓ ↓ 今度は高画素化の弊害を叩いてみる ↓ 意外とノイズ耐性があることが判明 ↓ 動画イラネんなもんkissにのせろや ↓ サンプル動画の神ぶりに騒然 ↓ 連射3.9コマ/秒を叩いてみる ↓ 3.9コマあれば十分だろ ↓ しかたないからErr99を妄想する ↓ 発売されてもないカメラでなに妄想してんの? ↓ アンチのネガキャンを嘲笑うように各雑誌で大絶賛 ↓ CAPAもデジカメウォッチもキヤノンの提灯雑誌と主張 ↓ アサヒカメラも写真工業もカメラマンも5D2絶賛 ↓ α900を持ち出して反撃するもノイズがアレなことに ↓ 50Dの評価を持ってきて5DMK2のそれと誤認させようとする ↓ とりあえずキヤノンの(ャ)の字について文句を言ってみる ↓ 失笑
キヤノンさん、お願いです。 次の5DMarkIIIには、構図評価点表示機能を付けてくださいねw
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 00:31:23 ID:x4k75Nqt0
APSトリミングでいいので自動ピッチ補正を付けてください><
音痴なんですねわかります
テスト
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 10:59:33 ID:xUU63Hl/0
発売日は11/28でFA?
なんか発売日のびそうな状況だな
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 12:16:55 ID:Ua9bUyuT0
カタログまだ?
1ヶ月前に発売日公表&サンプル掲載というパターンが多いが 1DmarkIIみたいに2週間前まで発表しないこともある。 14日頃に発売日公表と予想している。 それより遅れたら発売延期かもな。
この内容で本当に予約が殺到してるのか? にわかには信じがたい。
なにがなんでも初日に欲しい、なんて言ってるの信者だけだろう それでもキヤノン信者って数が多いからな 信者に釣られる一般人は少なそうだけど、今回は
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 14:17:05 ID:xUU63Hl/0
いや、アマゾンに11/28て書いてあるんでな。 もう一週間も前から書いてあるんで真偽不明だが。
先週予約しました。初日に受け取れる予定です。 予約は今までのモデルに無く多いが、今の時点でキャンセルも相当出ているとの事。 カメラの出来云々より、経済的にこんな時勢ですからしょうがないですね。
5D2で、21Mサンプルスゲー!っと驚くことは無いし やっぱそんなもんだよねと思ってる奴がほとんどだろう。 他社フルサイズと比較すると1番の画質は間違いないので選択肢は5D2しかない。 初期ロットが欲しい人の気持ちも理解できるが、途中で冷めてしまった過剰期待予約者も 多いと思う。 俺は買うけど。
5Dを気に入らなかった理由は、安っぽい筐体とボディ性能だった。 しかし多少の周辺減光はあっても、ノイズレベルも画質も最強だったと思う。 それを捨てる必要性が何処にある。 5D2は、何が良いんだか本当に分からん。
キャンセルは多いだろ、そりゃ 定年退職して悠々自適の世代の投資資金が株安で どーんと目減りしてるんだから。
俺みたいに4台予約して、1台以外はキャンセルとかいう奴もいると思われ
なんで「俺5D持ってるから5D2イラネ」ってひとが わざわざ此処に来て発言してんだろ...
月産4万台以上ですし、 超円高なので国内販売を重視するでしょうから、商品は潤沢に出回ると思いますよ。
おりこうなキヤノンですから昨今の情勢をみて生産止めたかも どうせ売れそうなカメラじゃないし
Kissと40Dからの買替えや買増しの需要が8割、みたいな状況だね デジイチフルサイズの裾野が広がり安くなることはいいことだ それにしてもレンズは値段が下がらんね・・・
関東ならまだ予約できるんだ、うらやましい
50DやD700の価格下落をみてごらんよ 価格は市場が決める。 初物好きが発売日とその後数日大騒ぎするだlけで、年内には 十分に流通するし、価格も下がる。 客観的な状勢はそんなとこです。
ところで前のスレで5Dの後継機を35万円で買わせてください!っていう変な人いたけど、最近みませんね。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 19:12:39 ID:oIO7azRzO
もう買う人は買っちゃった状況だもんな。前よりずっと良くはなったが革命的に良いわけじゃないし。
レンズキットバラ売りとか転売屋が大量に買うんじゃないかな。 オクで大量に売られるだろうね。
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 20:24:18 ID:oIO7azRzO
売り切れなけれは其れはない。慌てて買うほどの魅力はないしね。
おい 発売日までのカウントダウンはどうした。 これからの毎日 みんなで盛り上がろうぜ。
今年はカメラ系出費が多い 5D2を買い Core i7 PCを買い CS4を買い 動画アプリを買い macのCPUとグラボ交換 プリンター修理 中古レンズ2本追加 何かバカバカしい。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 21:54:27 ID:2Es8UR5r0
>>428 買い換えるつもりだったがmark2があまりにもショボイから5D壊れるまで使うわw
ZEも使えるし、暫くは5D2の天下だなー!w
来年には、ストロボ内蔵のモデルが出ると思うがね。 フルサイズ1500万画素程度なら連射性能もいいだろう。 50D程度のつくりなら実勢15万程度で売れるはず。 レンズは値崩れはしていないからね、フルサイズの廉価機は 存在価値はあると思う。
>>442 買えるって貧乏人を見下げて自慢するのは、もっとカッコ悪いよw
高価な機材(自慢)で、腕がないぶんをカバーしようとしているだけのような、あなたみたいな人は
KissDXからフルレビューするつもりだが、 まだ、予約してない。 富士山撮りたいから、3月頃までには欲しいので、 初期ロットは避けようと思っている。
>>442 俺みたいに金あっても買いたくないカメラって、、、あるし
あなたみたいに、なけなしの金をはたいてまで買うかね?ってところよ
買っても良い写真なんて撮れませんよ
社員のボーナスの一部になるだけ
>>445 、
>>447 頭の悪い文章を書くのはもっともっとカッコ悪いよw
よくもまぁ、あの一文でそこまで卑屈な考えになれるな
どーゆー青春時代を送ってきたんだか
勝手に世の中に不満抱いて事件起こすなよw
厚いパンフレットってもうあるんすか? 連休中はぺらいのしか見かけなかったけど。
5D2は、ハイアマチュアも使える入門用フルサイズでしょ。 貧乏サラリーマンがちょっと買ってみようかなと25万の買い物をするのは間抜けだけど 写真好きなら貧乏学生でもニートでも少し頑張ったら買える価格じゃん。 高級機材でもないし家庭用カメラでもあると思うが。 次がでたらさっさと買い替えるのがデジタルだよね。
>>449 あれ?
決めつけたのは頭の良い?きみだったね。
>>442 世の中に不満を抱いているね。きみは。
そのZEはいつ買えるん?
どこをどう見ても、今となっては5Dは5D2以上にショボイ で、その5D2に出す25万程度すら出せない誰かさんは 決めつけでもなくショボイ事が確定だろ 買ってダメなら売ればいいだけの話 そのショボイ脳みそが入った頭、アンパンマンのように変えてもらったら?w
どうもキヤノンの絵作りが好きになれない。 塗り絵なんだよね。もう少しノイズがあった方が俺は好き。
ノイズなんてレタッチソフトで追加できるじゃないか。
ノイズがあればノイズだらけだと文句言う ノイズレスだと塗り絵だと文句言う
現時点で5D2はよくできたカメラだとは思うが、 1年後は「どう考えても25万は高い」と、皆もが思うだろう。 それがデジものだね。 フルサイズセンサーの量産が普通のこととなった今、 各社のカメラの価格は、銀塩時代のそれに限りなく近づくだろう。 5D2のボディを強化し、連射性能を高めた、銀塩EOS-3のような 位置づけのモデルが、発売価格20万以下といったところか。 フルサイズ廉価機は10万以下だろうね。
シリコンウエファーの価格はMPUのように小型化して安価に出来ない。 PCとは根本的に異なるのだよ。
>>458 さすがに1年ではならないよ。5Dでさえ30万を切るまでの価格下落に2年かかった。
勘違いしてるかもしれんが、既にデジ技術は頭打ちにきてる。
画期的な性能アップよりもマイナーアップが主体だろうね。動画つけてきたのも
差を演出するには写真だけでは物足りなくなってるからでしょ。
>>454 5Dははじけからしょぼかった
5DUもはじめからしょぼそう
金があっても買わない理屈
>>460 逆に5Dが特異な存在だったんだよ。 ライバル不在だったからね。
今回はそうは行かないでしょ。 1年も価格維持できたら相当びっくり。
ツァイス使うならαがいいよ。
>PCとは根本的に異なるのだよ 異ならないw フルサイズセンサーの量産が可能となったから、 各社が参入してるわけ。 >逆に5Dが特異な存在だった そうね 競合機がなければ、価格の設定は供給側に味方する。 競合機、選択肢が増えて、市況が冷え込めば、一気に市場の原理が 発動される。 「シリコンウエファーの価格はMPUのように小型化して安価に出来ない」 はずのものが、発売以前の価格で10万円も下落している。 D700の状況等をみれば、5D2も20万割れはそう遠い話ではない。
フルサイズ史上主義者のオレからすれば、 センサーがでかいだけで10万以上も余計に払わされる状態が 解消してくれるのは大歓迎だ。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 11:09:05 ID:5IMYYS8IO
D700やα900や5D2の価格を見ると、如何に1Ds3がボッタくりかが良く分かるw D300→D700…………素子とファインダーをフル化で10万アップ 1D3→1Ds3…………素子とファインダーをフル化で35万アップ 次はどうなるんだろか。
>>466 そーいう空気を読んでか、1Ds3の値下がりが始まってるな。
50万くらいまで下がれば適性と感じるようになる…カモ?
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 11:21:17 ID:yOx+M7yp0
>457 >ノイズがあればノイズだらけだと文句言う >ノイズレスだと塗り絵だと文句言う あの時に・・・ 声を出せばうるさいと文句を言い 声を出さないと不感症と文句を言う奴と一緒だなW
RAWの段階で塗る絵にするよりノイズが残すほうが良いです
>>470 RAW撮り→DPPでノイズリダクションを切って現像
5Dではこれで塗り絵を避けられた。
5D2でも同様にして素直な絵を得られると期待。
花火は切れ切れだったぞ
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 17:59:09 ID:xwqVQiI60
>>463 αのツァイスって、Y/Cやコシナ製とは
違うんじゃない?
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 19:06:08 ID:HEzwayCz0
早くコシナ・ツァイスのZEが出てこないものか。 35mmF2.0、50mmF2.0Macro辺りが出てくれれば5D MarkIIも買おうかと思う。
発売日前倒しで来週ぐらいに出てくれんかのう ついでにツアイスはSONYと縁切ってAFのZEつくってくれんかの?w
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 21:14:31 ID:HEzwayCz0
>>477 キヤノンとしてはLレンズはツァイスより優れている!という自負があるだろうから、無理っぽいよねえ。
>>440 色々買われていますね。
話は逸れますが、macをなんで買ったの?
自分もimacを持っていたが、ヤフー動画は見れないし、HPで見れないものも結構ある。
ウィンドウズを入れられるとはいっても中途半端だし。
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ < Lレンズはツァイスより優れている! | |r┬-| | \ `ー'´ / <クスクス・・・ ___ / \ /ノ \ u. \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | \ u.` ⌒´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ヒソヒソ・・・> ____ / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
RAW撮り→CS3で現像 だと、5Dは塗り絵ですか?
>>479 Macの方が優れている所あるからだろ。
OSでは比べ物にならないし。
高輝度側優先ってjpgだけ?RAWは関係なし?
>>479 そりゃあ、カラーマネージメントではDTPで先行したこともあって
やはりMacに分がある。
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 22:47:03 ID:qk/+x8g80
こんなクソカメラへ買う奴アホ
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:04:53 ID:zgmeVDK30
フィルムカメラでフルサイズデビューしたまま 6X12や10センチX30センチまで行って いまだにデジタルスティルカメラは一台も買った事が無いわけだが 特に不足はない 決定的瞬間はヴィデオカメラで撮ってるし
わざわざ米屋にやってきて俺はパンが好きだしそれで満足してる から米はいらんといわれてもああそうですかとしかいいようがないよ?
ヴィデオですか mac pro 結果的に安定した編集システムが安く組めた。 final cutなど。
このタイミングで買える人は幸せだと思う。 3年前に5D買った俺のように。3年間ずっと孤高の機種を使えて幸せだった。 いい写真もたくさん残ったしね。
ほんとスゲー話だよな・・・ 三年間も対抗馬が出なかったなんて・・・ もうないだろ・・・こんなこと
5Dを使っていた最大のメリットは、些細な画質競争はもうどうでも良くなって 写真撮影に専念できたことかな。 逆に今では、フルサイズ・コンプレックスが無くなって、TPOでAPS-Cもありかなと思っている。 この一年、フル機種の罵り合いはすごかったね。お疲れ様ーーっ
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 02:52:13 ID:TIBsd1Mt0
つーことでキヤノンのフルは終わりますたーー! \(^0^)/
ここ最近、他機種の発売後価格急落ぶりを見るにつけ、 しばらく待ちだな。 他にカメラはあるし。
マニュアル撮影のは全部色がおかしい モニターが狂ってるのか目がおかしいのか知らんが オート撮影のE-520 が良い感じ 50Dはやっぱり針葉樹がモヤモヤ たぶん5D2も同じ傾向
>>494 テスト1「オート撮影」だと、「色だけ」見るとE-520が一番自然。
他は全部おかしい。
50D→マゼンダで特に空が目立つ
D90→イエローでおまけに露出オーバー
α350→シアンでまるで真夏の木々のよう
K20D→グリーンで少し露出アンダー
逆にE-520は色こそまともだけど、右側の白いビルの外壁は飛んじゃってるし、どれもイマイチ。
>>495 松の木(?)は程度の差はあれ全社モヤモヤじゃん
G10のが50Dよりよく見える
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 07:48:57 ID:K8oSjt2l0
>>487 喩えのセンスがないねー w
デジタルSLRを喩えるとすれば
「レーザーディスク」トカ「MD」ってとこだろ w
過渡期のもので中途半端なんだよ。
カメラの世界で言えばミノルタの初期のオートフォーカスカメラだ。
確かに大衆的にブームとなり大ヒットはする
だけど骨格をとらえていないから
そのうち「あの時代だけのもの」になっていく
>>499 487の喩えの方がこの場合しっくり来る。おまえさん、的外れ。
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 08:53:16 ID:0aYXoFER0
>>487 がキヤノンの常駐工作員なのはよくわかるよ
>>494 これが意味するものは・・・
明らかに、スタンスというか、スタッフが入れ替わったのでは?www
それは冗談として、明らかに、これまでのキヤノンと何かが違う。
今後の、digicW以降の全てキヤノン機も、同じ様な傾向になるのだろうか?
5DMarkUも、これと同じ傾向で来られたら、嫌だなぁ。 この50Dの発色だけを見ても、旧5Dの方が数倍優秀なのが分かるだけに。
みなさんRAWで撮らないの?
Yes,We Canon
しかしなあ。 jpegとRAWの画質差が一番でかいのはFOVEONだと思い込んでいた。 いつの間にキヤノンのjpegはここまで酷くなったんだ。 FOVEON以上にキヤノンこそRAW撮り専用機な。 まあ自分はRAWでしか撮る気がないので気にならない。
>>508 それは、他メーカー機ユーザーへのアドバイスの言葉だったんだけどね。これまでは。
キヤノン機は、補正(前処理or後処理)しなくても、見た目に忠実な絵が「デフォルト」だっただけに。
今回のWB傾向は残念。
今回のが残念というが、前から寒色に振られすぎてて不自然だったけどね。 それに慣れると他社のWBは黄色がかってみえる。 なにが正解なんてのは無いよ。 グレーカードかマニュアルWB使おうよ。
20Dくらいまでは、キヤノンにRAWは不要だったんだがなあ。RAW現像してもあまり変わらなかったし。 時代は変わった。
こうやって、最新の機種と、旧機を比較してきると、改めて旧5Dが一番良かったなぁと思う。 キヤノンさん、もし。5DmarkUが50Dと同じチューニングのWBで来るなら、元に戻して。お願い。 前のWBの方が絶対に良かった。
しかし、なんでまたマゼンタ強くしたんだろ? 不思議でならんよ
マゼンタ強めると人肌が健康的に見えるだろ、正確さよりポトレならキャノンってイメージを打ち立てたいんだよ
え?色なんて自分で設定するもんだろ?
もちろん、そうだけど、 その前提には、ベースとなる画がしっかりとしていないといけない。 デフォルトが特定色に極端に偏るなんて、今までのキヤノンでは有り得ない話だったので。(特に今回はマゼンタに片寄せすぎ)
なんでカメラ内生成jpegがベースとなる画なんだ? 今までだって状況によってはとんでもない色だしてたぞ?
5D2買う前に6年間使っているPCを買い換えないと。 でもそうすると5D2買えなくなってしまう。
>>521 現像は後からでもできる。PC買えるまでHDDに貯めとけ!
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 14:16:26 ID:83O7dKsS0
色が出ないのはセンサーが無理してっからだよ
>>523 RAWはJPEGと違って、色情報に偏りは無いって思ってる人がいまだに居るんだよ。
「だから、RAWで撮れば、D90だろうが、50Dだろうが同じに色になる」
と勘違いしてるんだよ
>>518 デフォルトで大多数の香具師が適切だと思う色が出せればそれに越したことは無いだろ。
テスト4「SILKYPIX Developer Studio 3.0で現像」の方が分かり易いな。 同じ青でも、各社で微妙に違う = RAWデータでも色の偏りがある(各社で基本的な色情報のアルゴリズムが異なる)
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 14:26:56 ID:JR97Qy8n0
>>518 全く、その通り。これまでのキヤノンはそうだった。
しかし、これが今回の50Dから変わっちゃったって事。
5DmarkUにも、この傾向が継承されるかも・・・
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 14:28:52 ID:fMZRAl9B0
コンデジのG10は、これまでのニュートラルな絵作りを継承してるのに、なんで50Dだけ、マゼンタ被りにしたのか意味が分からん。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 14:30:32 ID:BfPRLgKe0
>>526 同感だね。旧5Dは、デフォルトの色が良かったからね。
レタッチする素材としても、良かった。
>>515 あんがい、ゴミが写るんだね。
センサークリーニング付いていても気をつけないといけないね。
ちょっと期待大だったかな。
少々色が変でもいいじゃん。 RAWで撮って調整すれば無問題。
イヤならさ、カメラ側でもWB微調整できるから。jpegでも問題なし。 マゼンタ、ブルー各マイナス2〜4くらいしとけばいいじゃん?? 旧5Dみたいなのがよければ色の濃さ+1、2位すればいいだろ。
今までさんざんキヤノンの「撮って出しJPEG画質」を自慢してきたのに、 その発言はない。
>>532 >RAWで撮って調整すれば無問題
そう簡単にはできないぞ
各色のトーンカーブを細かく調整しても同じになんかならないし
情報は各色RGBの比でしかないけど
簡単い言えば一色を揃えたところで他の色合いが狂う
高感度 連写性能 正確なWB そして今回のDIGIC改悪によるJPEG画質の劣化 キヤノン、デジタル一眼レフのユーザーは、 優位性がまたひとつ失われたことを嘆くべきなのだ。
5D2 欲しいな。あと 50mm F1.2L。
>>517 俺もそうかなと思った
ピクチャースタイルのポートレートとかもそうだもんな
白人向けのチューニングだけど。。。
白人はもともと赤みが強いから、酔っ払いみたいになっちゃいそう。 白人になりたい黄色人種向けのチューニングと思うな
>>517 それってピクスタのポートレートだけでやって欲しいね。
みんながみんなポトレカメラマンじゃねぇんだし、何の為のピクスタって事になる。
俺は5D2待ちだけど 40DではJPEG+RAWで全て撮ってLRでお色直ししてるが たまにJPEGの方が発色がよくて、RAWファイルをそれらしく 編集するんだけどなかなか合わせるのに苦労するな。 いい加減あきてJPEG提出しちまうことが結構ある。 そんなでファイルでかくなるけど両撮りはやめられない。 5D2が届いたら、CFは32Gを数枚買わなきゃ。
2〜3年前からWBの寄りを変えたのは確かだと思う 数年前のキヤノンのカメラで撮ったの見たら青々としてて妙に不自然に見える 最近は色作りでも低照度下で赤を強調するようにチューニングされてるから余計だね ちなみに青寄りの発色は多くの日本人が好み、逆に欧米の人間は暖色系を好むそうだ
欧米のファションブランドの広告は暖色がおおいね。
そういえば α700も何だかオレンジっぽい発色だったな。
ソニーは海外販売比率が高いから先に発売するし、絵作りも意識してるかも
sRGB(6500K)で見ればわかると思うけどAUTOモードは50D以外は シアンor緑かぶり(D90は論外)で50Dが一番正しい色です。 RAW→DPPも正しい色になっているので、この撮影状況で WBディライ固定で恐らくPS絡みてマゼンタ側に大きく転んだだけだと 思われます。 確かにPS(恐らくスタンダード)が若干マゼンタよりになってると思われますが 緑かぶりよりはよっぽどましかとw 純正RAWソフトの現像結果ではE-520の空の色が非常に青くてうそ臭く 50DとG10(若干シアンより)およびK20Dの色が正しい感じですね もしWB AUTOの結果でE-520の空の色が一番まともに見えてるようなら 9300Kで見てると思うのでモニターを6500K(sRGB基準)に設定してみてください 言ってることが理解できると思います。 と言うか空の青って基本的に記憶色なのでコダックブルーw等の味付けが 好まれるのは当然だと思いますが、50Dの空の色(今回のWB固定サンプル以外)は 非常に忠実な色だと思いますよ。
つか、50Dの作例だけWB「晴天」になってるぞ。 この人、前回も30DだったかKissDXだったか忘れたけど、他社がオートななのに キヤノン機だけ設定を間違えた作例をUPして、後日修正UPしてたもんなぁ
50Dの空の色がフジのRDPっぽいと感じたのはオレだけかな?
>>549 今のキヤノンの一眼はWB太陽にして晴天下で撮ると
ちょうどあの作例みたいにマゼンダ寄りになるんだよね
わざと間違えたのではないだろうけど
まあ最初にペンタ贔屓って堂々と書いてるし
少なくとも公平なレポとは言いがたいね
自分の好みと絶対的な評価部分を一緒くたにしてるし
他社の事は、どうでも良いって。
どうしても50Dや他社のを 5D MarkII スレに書きたい奴がいるな。
>>549 >>553 2度目か…これでメシ食ってんならもっと真面目に仕事しろよ伊達クン
思わず5Dmk2でも期待してしまう
>>.553 普通こんな間違いしないでしょ? しかも、2回目? 裏の世界はこわいですね
なぜクビにならないかふしぎなくらい。
伊達はずっとこんな感じだな。中立な立場でテストしようって意思が足りない。 「こういう結果になって欲しい」って思いながらやるから、無意識に間違うんだろ。
そんなテスターって存在価値ねぇな。プロ意識を全く感じられない。 メーカーとマスゴミが近すぎるのが原因だな。 日本でもそろそろdpreviewみたいな指標にできるカメラ評価サイト立ち上げたいなぁ。 雑誌だとどうしてもスポンサー収入に影響されて、ヨイショ記事ばかりになる。w
ていうか、間違ったことにさせられてんじゃないの?
回せないんじゃイミないでしょ・・・
>>562 回す方法はいくらでもありますよ〜。
でも、ここじゃ書けないナ。
ざっと見てきました。会員費が安すぎます。
1万人集めても月に120万。経費にしかならない。
会員費をドーンと上げ、尚且つ納得できる方法を考えるべきです。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 14:30:07 ID:1SxDgvBfO
本当に中立なら月500円まで出す。
>>564 そんな甲斐性があればいまの惨状にはなってないと思うがなぁ。
ふずきって今何やってんのかな?
文章もサイトのデザインも悪い意味でおたくっぽすぎて辛い。 これじゃ大量の会員を確保するのは無理だね。 制作サイドもそれを 望んでるようには見えないので構わないだろうけど。
伊達さんに綿菓子画質を指摘されたのでキャノネットが発狂してるんですね。 そんなのデジック初期からの話なのに、なんで今更悔しがるんだろうね?
>>569 ちょっ。自分が出てきそうで怖いなこれ。外人遠慮ねえし。つか出演者
もちょっと綺麗なモデルはいなかったのか。
キャノネット嫌い
いる?
これ肖像的にNGだろう。 こんなの公開続けられないよ。日本では。
心配しすぎ。パンピーの肖像権なんてあってないようなもの。
>>570 むしろシロウトがロクな補助機材無しでどんなモノが撮れるかという意味でいい参考だな。
地下と夜ばっか NDつかって昼間撮れよ
東京、都心部には肖像権なんてイラネw
>>573 裁判起こそうとしても弁護士に笑われておしまいだよ
下手に弁護士に相談すると30分で5000円くらい撮られるから 気を付けろよwwwww
肖像的?! のびたくせに、なまいきだぁ〜
動画擁護発言ワロタ
夜でも動画綺麗に撮れるもんだなぁ
へろへろ
肖像権の拡大解釈はやめておいたらいいよ。 コンビニや駅の防犯カメラとか、交差点の監視カメラなどが設置できなくなる。 我々は撮られているのを知らないだけで、実はそこらじゅうで撮られているんです。
キモメンは肖像権にうるさい。 イケメンは寛容。
撮ることと、公開することの違いがわかってないようじゃ無理
>>559 まあ文中で「ペンタ贔屓ですから」って堂々と書いてるし
まっとうな比較記事を作るつもりは(伊達は)最初から無いんじゃね?
ただ記事の見出しが「画質対決」だからな
公正な記事だと錯覚させるこれは良くないね
編集部とライターの意思疎通ができてない
>>576 都会は夜景が美しい。
田舎は朝夕が美しい。
>>569 前のが神すぎたからこれにはまったくときめかなかった。
よくこんなところで一眼レフ使えるなぁとか、きっと外人だからできるんだなとかそんな事ばかり頭をよぎっただけ。
やっぱり作り手の腕やセンスに依存するな。それが面白いんだけどさ。
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 20:51:42 ID:fE5fcplG0
もうカタログ見た?
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 20:53:19 ID:SgYrKIUp0
田舎もんはまだみてないの?
動画ボケすぎじゃね 夜でしぼれないからだけど見づらい
動画見るたびに思う・・・ やっぱカメラに動画はいらねー
3000万画素どうなった?
>>593 いくら画質が良いといったって話題になるのは最初だけだよ。
カメラとして大事に使いたいのであれば、CMOSに負担のかかる動画での使用は控えるべき。
ビデオカメラとして使用するのならお好きにどうぞ。
カタログは15日だそうです。
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 22:05:18 ID:qptLQuRO0
動画は必要。 風景撮ってる時にツチノコが出現したらどーする? 夜景撮ってる時にUFO出現したらどーする? 動画で撮ったら神だろ?
PDFカタログはきょう公開になったんだね。 解像度が低すぎて作例が悲惨なことに。 やっぱ実物が欲しいな。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 22:21:43 ID:5aaMyyly0
カタログ見た。 5d m2は進化じゃなくて深化したらしい。
うは。PDFカタログアップされてるし。 今日、銀座でおねえさんに聞いたら15日って言ってたんで 紙のはたぶんそんぐらいの納期じゃないんですかね。 明日?のイベントに間に合わないのもおかしな話ですが。
一般人には肖像権はありません。 キミらの顔が偶然写って、それで誰かが儲けを得たら その儲けが利権として発生して、初めて肖像権と言う 権利が発生するのだよ。 わかんないだろうなぁ 中卒には…
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 22:59:12 ID:jklFtzVm0
グーグルのアレと同じ扱い、問題ないよ。
お前らの顔で稼げると思い上がりもいい加減にしろ!と言いたいww 俳優には肖像権がある。画像として売れるからだ。 パレードなどの参加者には、肖像権はない。(公開済みと見なされる) 一般人が写されて問題となるのは、プライバシーの保護と言う面からのみで 偶然通りかかった所を撮影されて、肖像権は主張出来ない。
>>601 、603
恥ずかしいから、ここ以外ではその話しない方がいいよ?
中途半端に得た知識で、大きな声で間違ってること叫ぶことほど醜いものはないから。
>>601 >>603 一般人は肖像権が認められないこと「も」あるが、
フツーは当然認められている。
肖像権本体に、それが売れるかどうかなどまったく関係無い。
>>603 のいう問題となるケースでかかげられる法律こそが
肖像権そのものだ。
何も知らないなら黙っとれ。
50mmの1,0で動画撮ったらどんな感じになるのかな そもそも50mmの1,0を使ったことが無い
>>605 肖像権って権利があっても町中を写真に撮る権利もある、わかる?
>>601 有名人と違って著作財産権としての肖像権は無い…だよね
通常の肖像権は一般人様にも当然存在しますよ。
>>607 写真を撮る権利があるのと、肖像権があるのとは矛盾するものじゃないから。
写真を撮る権利は誰もが持ってるが、肖像権も誰もが持っているもの。
権利を有しているかっていう話と、それを主張できるかどうかっていう話はしっかり峻別しないと。
>>607 肖像を晒されるのを止めさせる権利も有るんだよ。
なんかカタログあんまりよくないなあ、、、PDFで見てるからかね。
はやく実物のカタログ見てみたい。 でも、トリミングしたものを見開きに持ってくるなんて、相当自身あるのかね。
613 :
得 ◆hr2E79FCuo :2008/11/08(土) 00:09:59 ID:to9/yC7j0
w
>>606 開放で撮る時のノリは300mmF2.8と同じような感じ。
ピントを合わせは身体を前後に微動させて微調整w
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 00:17:11 ID:WHWJ1H7e0
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 00:18:49 ID:WHWJ1H7e0
>>615 フルHD動画スペシャルムービー「紅の舞い」
Yes,We Canon
まあ年内はそんなには売れない。
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 02:17:59 ID:9TdFJbJzO
予約しないと年内は買えない。
>>610 止める権利はあるけど、相手が止めてくれなかったときの実効性がない。
だから
>>574 という結論になる。
肖像権なんてその程度でいいんだよ。むやみに認めても害が増すだけ。
>>616 使用レンズを一々テロップで入れっぱなしにするところはやっぱり日本で作ったなと感じるねw
だよね。せめてフォントを工夫するとかして欲しかった。Canonが嫌がる下請制作会社 に無理くり入れさせた感じ。
だけどテロップがあるから我に返れるという部分はある。 映像だけならNHK見てた気分でキヤノンのことを失念しそうだ。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 10:29:42 ID:iZg9eXww0
今日は、品川でプレミアム発表会。実物で試せます。
まだ出てないの? もう紅葉終わっちゃうよ。 早くD700かα900を買った方がいいよ。
>>615 いいね。やっぱ撮る人が撮ると素晴らしい。にしてもいいレンズのオンパレード過ぎw
動画撮影中は絞りを変更できないんだっけ?サンプルみたいに細切れの撮影はともかくそれなりの時間連続で撮るときは厳しそうだな。
こんな感じに映画のような映像を撮るには、 三脚が必須なんだなねえ。
品川行った人の報告待ってます。^^
>>629 三脚はいるだろうね。前の神動画のはメイキングでそこらのクッションにのせたりもしてた気がする。
あとカメラを持って歩いたときのゆれを軽減するグッズがあったりもする。
今後一眼の形状は動画撮影にも適した形状に変化していったりするのかな。オプションで対処されたりするのかな。
本業の写真撮影に悪影響なく見た目もかっこよければそれでもいいけど。
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 12:26:23 ID:sTEJkHyz0
動画(笑)
>>633 こいつはすげーw
前にどっかのサイトでみたのはちょっと軽減するよって感じだったけどこれはかなり使えるな。
鏡の前でピョンピョンがすげえな。 でも、この体勢だと、AF はできそうにないな
AF → MF
>>633 これ、いい!
さっそく作ってみます。^−^
もうちいと小型化できると思う。
ぷ。動画付き
調べてみると、ジャイロとか使っているわけではなく、 簡単に言えば、一脚の下に重石をつけた上で、一脚の重心を ホールドしているようなもんだね。 慣性モーメントと回転モーメントが大きくなるだけで、 ジャンプしても、走っても、あれだけ安定するのか。。。。
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 14:00:48 ID:gxquYEcw0
オリンパスがフルサイズを出すという話、先日、 上の方の人から社内秘として聞いた。
只今、NCが半球おもり削ってマース。あはは
>>631 あれはクッションじゃなくてストーンバックだな。
まあ、ほとんど作りはソバ殻100%の枕とあまり変わりはないけどw
>>633 それはカメラの重量がかなり軽いから成立してるな。
最低限でも2kg近い5Dmark2だとどうなるんだろう。
2キロの錘でOK
>>645 お、それなら使えるな。
いくらなんだろう?
10万か。特機は結構するなー。
つ、ついに・・・ ねんがんのEOS5Dmark2 のカタログを手に入れたぞ!!!!!?????
>>641 NC 自宅にあるのとはすごいな。
完成したら、試写結果をアップして
>>649 それは誤解だ。
自宅にNCがあるのではないぉ〜。
工場に住んでいるだけだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html?ref=rss また、EOS 50Dは、この6機種の中ではもっとも画素数が多いので、それだけ細部描写力が高そうだが、
確かに背景の高層ビル群は(周辺で倍率色収差が出ているものの)細かい部分まで描写できているが、
一部の樹木がまるで綿菓子のようにフワッと解像感のない描写になっていて、
ここだけぼかしフィルターをかけたようになっているのがきわめて不自然。
廉価ズームなんかで画質を比較するのが間違っている、という突っ込みがあるかもしれないが、
幸か不幸か、この廉価ズームこそEOS 50Dの性能をなんとか引き出せる数少ない標準ズームだったりするのだ。
それに、この後に掲載しているRAWから現像したカットを見ていただければ、
レンズの性能不足でないことは明らかで、
EOS 50Dを初めとするEOS digitalのカメラ内画像処理がこういう描写の味付けになっているとしか思えない。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 19:48:17 ID:4NH0rvG90
会場には石橋睦美氏、十文字美信氏、米美知子氏がEOS 5D Mark IIで撮影した大判プリンを展示している
>>654 これはひどいな。
5Dmark2は1Dsの劣化板センサだから、
もっと酷いんだろうな。
ズーム禁止です。 レンズセットはEF50mmF1.4にしろよな。
>>654 いろんなスレにコピペご苦労様。
>>656 君のお勧めのD700はさておきα900なんて、もっと凄いみたいだけどなw
頭の中までノイズで一杯だからわからないのかも知れないけど
D700っていうとあれですか? 暗部のカラーノイズ消す為に元の情報まで塗りつぶして消してるっていう… それでノイズレスってユーザーが喜んでるという名機ですね!?
発売が近づくにつれ、高画質高品質の全貌が明らかになるにつれ、 アンチ共は胸がはちきれそうなんだろw
ダウソ版のパンフ見てると期待が募るな。 紙版もらってこなきゃ。 しかし、これは5D2には最低70-200F4L付けましょうってメッセージか? それと・・・・、ファインダースクリーン 12月中旬発売予定 の文字に絶望した
そりゃー2000万画素越えですからLレンズ前提でしょう
Lの中でも最高クラスのL単でないと耐えきれない悪寒… ズームで耐えられるのは、70-200F4LISのみか…
マウントアダプターでニコンのレンズ使えば無問題。
そのニコンのレンズはNクリスタルしか意味を成さんな・・・ すなわち、Lレンズより高い
不安と後悔と落胆で夜も寝られない なんてね アンチでよかった
あ!! アンチキヤノンじゃないよ。アンチ信者だからね
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 23:22:25 ID:fYbCk3Rp0
秒5連射出来なきゃ無数のシャッターチャンスを逃すよ? 安くて高性能なD700買おうぜ!
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 23:43:04 ID:FPutstcq0
70-200F4LISってそんなに良いの?
>>671 キヤノンの全ズームの中で最高峰の写り。
んー、konozamaにならなければ今月末にはほっといても来るからなぁ。 カタログより実物をwktkするほうがいい。
>>673 IS無しを持って使っていて、IS付きが出たから買ったら
同時比較でIS付きのほうが完全に写りが良かった。
まぁ、IS入れたら普通は悪くなるはずなんだが
70-200F4Lだけは、IS付きのほうが遙かに良いのだ。
Yes,We Canon
>>667 1Dsは画質が悪いな。
同じセンサがのる5Dmark2は見送った方が良さそうだ。
1Dsmk3はデジックV 5DmkUはデジックWですが・・
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 00:42:01 ID:6xX2n8iw0
>>678 見送ってくださいまし
そうしてくれれば発売日に買える・・・
>>673 ISのロスを上回る光学的な見直しが入ってる。
つーか1DsMarkIIIで(多分5DMk2も)、キッチリいけるのはズームでは70-200F4ISとIS無しだけだよ。 次点で同F2.8(逆光以外)。 16-35IIが上手く使ってギリギリアウトって感じ、旧16-35のT側はOK。17-40は風景系は無理。 どうしても広角ズームでバッチリがいいってなら、ニコンの14-24をアダプタで使うしか無いと思う。 持ってないので本当にいいのかしらんけど。絞りは毎回テープとかで止めてねw 24-70はNIKONも全然ダメ。こっちは持ってるけど12MのD700でも粗見えまくり。 なんであれがマンセーされてるのか不思議。 キヤノンの24-70と24-105はもっとダメだが、だからってマンセーできるレベルとは思えないんだけど。 悪いこといわんから標準ズームってもんが無いとやってられない(わりに画質にはうるさい)御仁は 5DMarkIIと1DsMarkIIIは(もちろんα900も)避けたほうがいい。素直にそのまま5D使うか、50Dで17-55使ってたほうがマシ。 うるさいこと言い出したら広角は有無を言わさず14、24、35のL単にしなきゃ無理。 標準以上は並単で半段も絞れば全然OKだからマジでレンズ入れかえ考えたほうがいい。 単だけはEFは他の国産より優れてる。 どうしてもズームなら、ズーム専用のカメラとして5Dを残すなり、40Dか50Dか他社APSでも買って割り切って使うことを薦める。
50Dもレンズ選びまくるという評判だったり
>>682 ズームでは16-35Uと70-200F4IS持ってるけど、16-35は旅行用にするつもり。
普段は、
24LU+Distagon35ZE(出たら)+50Lおよびプラナー50ZE+70-200
の3本体制にする予定。35のところは、Leicaの35F2にするかも。
広角と標準はL単とZEISSでカバーする。
っていうか、作例見てるとこのカメラ、半端なズームじゃダメダメだろ。
そのかわり、85Lとか使うととんでもない絵を出す。
目下の悩みは、お便利ズームとして24-105を買うかどうか。7万で手に入りそうなんだけれど・・。
>>684 おっと、3本体制ってのは24+50+70-200ってことね。
>>685 ナイスチョイス。
たまに本当に分かってる人いるのね。2chでも。
ケンカを売っている訳じゃないがID:Unfnwgw20の書き込みは 恥ずかしいな…。
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 04:45:50 ID:IHxebatp0
age
ID:Unfnwgw20は365日写真撮って過ごせる、時間の有り余ってる御仁ですな。
ところで・・・ スローは撮れるの?
5D2発売と一緒にパワーズーム&フォーカスの新レンズ出さんかのお x15ズーム一本でよいから
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 09:43:19 ID:MPaBeenz0
>>681 じゃぁ、IS無しが一番優れてるじゃないか!
>>684 7万の24-105ってフレア対策後のレンズだったら買って損ない
対策前だったらsigmaの新しい24-70を見たほうが幸せになれるカモね
おれならそうする・・おれなら・・・
>>693 IS無しも光学的見直しをしてあればだが
デジでの使用を考慮していない1999年の発売以来そのまんま。
キットレンズはEFにせざるを得ないが、 本体にΣ50/1.4付けての散歩がベストな気がする。
おれもsigmaの24-70mm F2.8 EX DG HSM には少し期待している
>>682 >>単だけはEFは他の国産より優れてる。
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ ? ?
| (__人__) | それはない、ない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 11:04:52 ID:DDQVWG1I0
>>633 ヨドバ秋葉のビデオコーナーに展示有ったので、試してみたけど
効果はそこそあるけど、おもりの分だけ、持ち手の腕に負荷がかかる・・
長時間は難しいかも
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 11:08:23 ID:DDQVWG1I0
>>648 何この写真集みたいなカタログ
てか、紙のカタログもらいに行こうと思うのですが、まだ品川とかじゃないと
ないのですかね?
出来れば、池袋ビックとか近場にもあるといいのですが・・
昨日品川行ってきた。 カメラ屋に置いてある案内状持ってったら 豪勢なカタログセットくれたよ。 試し撮りとその印刷もしてくれた。 Canonかなり気合入ってるね。
>>702 × かなり気合入ってる
○ かなり必死
ID:Unfnwgw20 には俺は感心した。 そろそろ黒いLズームの神話は消える。
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 12:15:04 ID:1b3bgD+yO
あのカタログはみんなもらえる
ところで・・・ スローは撮れるの?
↑ってことも、デジック4で解消されているわけやね>5D markII 1Dsの弱点を克服した5D markII、うん、買うしかない。
紙のカタログは15日か。 発売日の発表も同時か土曜を避けて14日だろうな。
ん。28日決まりじゃないの?
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 16:10:34 ID:H4Hi9XxY0
11/23発売
この商品の発売予定日は2008年11月28日です。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 16:34:13 ID:F711Sutm0
5にあやかって25日に発売…になってほしい
もうどこも予約でいっぱいかな?
品川で触ってきたけど、シャッター切ったときの音と振動が気持ち悪い。 ガシャンガシャンと言うし、前の40Dと似たようなビィ〜〜〜ンという残響音が残る。 レンズ外してミラーの音を聞くとやかましいって感じ。 さんざん文句言ってきたけど発売までには直らないだろうな。 この音で購買意欲激減です・・・。
綿菓子…。
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 17:48:37 ID:WiE04usa0
写真自体に興味ないことはわかった
まあ質感も写真に影響する可能性も否定できんよ
撮影時にレンズ外してミラーの音を聞く事は無いから良いんじゃないか?w
振動はまだしも音に文句つけて改善要求とか正気の沙汰とは思えない どこのニコ自慰だよ
なんとか買えない理由を言っとかないと 予約して待ってる連中がいることが悔しくて... ちゅーことじゃね?
品川でイベントあったみたいだけど、誰も書き込みないなー あんまり面白くなかったんだろうか
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 19:35:42 ID:6gm1zZ9v0
はい、面白くはありませんでした 暗い会場で爺さんに混じって推奨設定F4 125値のまま着物きたモデル撮って プリントしてもらってはい終了。15分位で飽きて会場を後にしたよ
品川の発表会行ってきた 5D2は新宿で既に散々いじってたのでそれほど感心はなかったんだが 講習会とモデルのお姉さんの撮影、記念品目が当て 想像してたより人が少なく、各展示をじっくり見れた データを持ち出せない代わりにモデルを撮影してそれをプリントアウトして持ち出せるようになってるんだが 結構レベルの高い和服姿のモデルさんが2人いて5D2使って撮りまくれるようになってた レンズは24-70/2.8L 照明もちゃんとセッティングされてて撮りやすかった でも何故か空いてる機体が多く並ぶことなくすんなり撮影できた モデル無しでカメラ弄るだけのブースは逆に大盛況で人いっぱい 恥ずかしがり屋が多いのか?これは結構楽しかった 講習会は米美知子氏のものを受講 これも開始40分前ぐらいに申し込んで余裕で予約が取れた 初心者向けの講習なので得るものはそれ程無かったが米美知子氏が可愛かったw スライドを見つつ絞りやシャッタースピードについてレクチャー 記念品は5D2のカタログ、高精細版の写真プリント3枚、Lレンズカタログ、5D2スペシャルムービーのDVD等 Lレンズカタログがなかなか良い出来でかなり気に入った 俺的には全体的になかなか面白かったよ
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 19:42:29 ID:CfF1bB6T0
>>さんざん文句言ってきたけど クレーマー対策部のブラックリスト入りおめ!!
>>724 >講習会は米美知子氏のものを受講
あの人は女流写真家としては珍しく見栄えのする人だよなあ
結構トシは食ってるけど若く見えるし
記念品のDVD見てみたいなー、と思うけど、 きっと製品版におまけとして同梱されるんだろうな。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 19:55:29 ID:6xX2n8iw0
5D2買うならBOXは必需品だな
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 20:18:26 ID:puSz4aMn0
品川の発表会にいってきた 感想は、キーボードのU→Qにかいてある。
HJ-
東京も寒かったから、億劫になった人も多かったんでしょうね
ギリギリまで、自分もヤメようかと思ってたわけで
>>724 >レンズは24-70/2.8L 照明もちゃんとセッティングされてて撮りやすかった
>でも何故か空いてる機体が多く並ぶことなくすんなり撮影できた
写真用モデルとして用意された、赤の他人を移しても面白くないというか・・
買うと決めてるカメラの最初の一枚としても、なんとなく勿体ない気がしますし。
普段イベントとか撮らない自分の感覚ですかね。
スペシャルBOXは欲しかったけど 新宿でさんざん触ったので俺はスルー 品川に行くのがめんどくさい せめて銀座にしてくれれば行ったかも
>>735 箱は凄いけど、中身は普通ですから
気になった事といえば・・
初めて目にした、EFレンズの豪華版カタログがレンズのポートレートみたいで
ビビりましたw
5D2のカタログのほうは、
ここまでトリミングしまくった画像を見開きに使うなんて、
やっぱり余裕を見せたかったとかなんですかね・・
いくらなんでもやり過ぎかなぁと
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 21:29:13 ID:1b3bgD+yO
イベントで顔料プリントの写真もらったけど凄い質感だね。 イベントの目的の半分はプリンターか。
そういや今日の発表会に面白いニコ爺がいたよ 傍で「酷いシャッター音だねー!」なんて大きな声が聞こえたのでそっちに耳をやると 白髪の痩せたオッサンがキヤノンの女性スタッフ捕まえて文句言ってたw 延々とD700のシャッター音の素晴らしさと低画素の有用性を説いてたんだが 女性スタッフはニコニコして「申し訳ございません。今後の参考にさせて頂きます」と大人の対応 品川までわざわざ足を運ぶなんてニコ爺ヒマなんだなw 5D2がそんなに気になるのか
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 22:10:39 ID:1b3bgD+yO
選挙の妨害する創価学会みたいだなw
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/09(日) 22:29:23 ID:1b3bgD+yO
715w 写真撮ろうよw
ニコ爺はホント最低だな
>>740 うおwマジだwww
ちなみに過去ログ読んでなかったしネタじゃなく本当の出来事
で・・・ スロー撮影できるの?
PIXUS MP980ってそんなによかった?
>>742 マルチに反応するのも大人げないが、
この現象は何で起こるの?
単に画素数が多いから?それとも画像処理のため?
>>747 大人げないってかデジタル一眼の事全然解ってないんだな
なんで5Dのスレに来てんの?これが解らんのならフルなんて必要ないでしょ?
751 :
684 :2008/11/10(月) 01:01:12 ID:61qd3aalO
品川行ってきますた。 24-70、24-105、50F1.2、85F1.2と5D2のマッチングを試してみた。 とりあえず、ヤバいレンズに魅入られちまった・・。まさか、アレに興味を持つことになろうとは・・。 24-70と24-105を比較すると、24-70は柔らかな中にシャープさもある描写、24-105はシャープネスに偏ってますね。 確かに、24-70の方が味があって好ましい。24-105とは差があるかも。 でも当たり前だけど、L単2本と24-70の差が有りすぎて、わざわざ24-70使う気が起こらなかった。 24-105にL単持ちの方が幸せになれるわ。
うらない
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 02:18:30 ID:r8DdEdf80
>>738 そういうニコ爺に限って、実は持っているカメラがD80とかD90程度だったりする。逆にD3/D700/
クラスを持て居るニコ爺は一々そういうことで絡まない。D300クラスのユーザのニコ爺だと、
比率は落ちるが多少は居るな。
ビンボーで中級機までしか手の届かないニコ爺に限って、キヤノンの中〜上級機のことを
あれこれという。で、自分より上級ののニコン機を持っている奴には、「お宅はいいカメラもってるね。
でも、自分にはこれくらいの大きさと重さのがあったいるから、D90なんですよ」とか言う。要するに、
どちらにせよ、老後の蓄えが不十分で、変えないことの負け惜しみを言っている。
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 04:01:39 ID:fMKetKyFO
自己分析乙
Yes,We Canon
Yes,We キヤノン
あー、マップカメラいつになったら価格がわかるんだよ・・・ 発売日にわかるんだよ
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 08:21:56 ID:+D0uQHpP0
まぁ、シャッター音に関してはニコンのほうがずっといいな。
強く同意。 機械の出来はニコンがいい。
>>765 あんた 睡眠時間もう少しとった方が体にいいと思うよ。
いろいろ気にはなるだろうけど まだ発売日までは18日もあるんだから
あせらないあせらない。
俺1ds3ユーザーだけど、5d2のシャッターはほんとむごいと思うよ
画素数ふやしました おまけに動画もつけました コンセプトがコンデジだからしかたない
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 10:45:24 ID:Hd0MeyTJ0
朝からニコ爺の群れがw しかしなんで写真じゃなくカメラ本体に固執するかね? おまえらカメラいじってないで写真撮れ
カメラいじって興奮する、まさにニコ自慰
>>770 カタログ眺めて興奮するのがキャノネット
ってことですね
信者きらい
観音信者は入門者を二個示威呼ばわりするからきらい
あのシャッター音は萎えるぞ、マジで。 まずは店頭で触ってみろよ。 40Dみたいな振動もあるからそのうち対策品出るんじゃないの。
ああ、ニコ爺ってニコン愛好者のことか。 何だかよく分からんかったわw
もはや音にしか文句を付けられなくなったか
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 11:50:03 ID:zIwZ/m2d0
ニコ爺←ニコン信者 年金生活者 一人暮らし 息が臭い 足が臭い
今北 馬脚を出した白髪おやじ、715www しかし、いやらしい印象工作をする ニコ爺ってほんとに実在したんだな 例のフローチャートの更新たのむぜ
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 11:58:41 ID:OQnNZTxN0
余裕で5Dnewも出して、オレたちに選ばせてくれないかなぁ・・・
MarkUのネーミングからして多くを望んではいけないとわかりつつ
来年もう一機種でるからそっちまで待とうよ。
発表会の模様みるとジジイばかりだな。 暇なアンチキヤノンのニコ爺さんばかりだったんじゃ・・・
MarkIIってことで、方向性は初代と変わらない。当たり前だな。 初代に比べるとバッファ枚数が僅かに落ちる程度であらゆる部分が 上回るか同等なのだから、まさに正常進化。
初代と同様これで3年持たせる点もね。
>>783 撮影でよく見かけるのは、
キヤノン使いの爺婆とか若い厨房が圧倒的に多いみたいなんだけど、、、
(これまで売れてきたメーカーなので)
グループになって、たむろしている人たちも多いような気がする。
カワセミとか飛行機もそうだけど、つるんで一箇所にとどまるから、
かなりうざくて撮影に邪魔なんだが、キヤノンはそれだけ売れているということだろうな
俺は昨日品川の会場で、ライブビューについて色々言ってるオッサンみかけた。 「5D2にもD700にもついてるけど、α900にはついてない。 ライブビューでのAFなんて遅いし使えない。なんでライブビュー載せてんの?」 みたいなこと言ってたw それと、全体的に気付いた点。皆さん年齢層が高かった・・。45以上くらいのおじさんな方々ばかり・・。 商品価格がそこそこ高いせいかな。
>>786 そりゃ写真で最も重要なのは撮影位置なのだから仕方ない。
ベストの撮影位置に移動すれば、自然にみんな一カ所に固まる。
撮影に邪魔ということは、
>>786 もほぼ同じ位置をベストと判断したんだろ?
>>788 良い位置なのは確かだが、広角で視界に入ったりすることも多いよ。
こちらは数枚撮影(数分で終わる)したいだけなのに、
何時間も同じ場所にいられちゃね。迷惑なだけ
少しは周りを考えたり空気読めよと言いたいのさ
「数分だけどいてください」と一言かければ、大体の人はどいてくれるよ 空気読んでと期待するよりさっさと言ってみたら
どいてって言えばいいやん。
... かざかみでウ○コすれば、いいやん。w
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 15:49:57 ID:9LBgtxlw0
仕事で井の頭公園の木道を撮影してくれと言われた。 爺の群れが・・・
>>791 相手も風景や花撮り(らしい)数人で、撮影が手持ちだったら
(動くのも容易だろうから)お願いするけどね。
もちろん、こちらも構図に入らないよう、場所を考えたり、すばやく撮影している。
でも、カワセミとか飛行機しか撮影しない人には、なかなか伝わらないみたい。
お互い撮影しているんだから、何も言わなくても察して欲しいけどね。
あと、朝一番でご自慢の大砲をたいそうな三脚に据え付け、
ほとんどの時間は撮影せずに
折りたたみ椅子まで用意して、仲間内でだべっている老齢のキヤノン爺「たち」に、
どいてと言うのはね、気が弱くて言えんわ
余命が長くない人たちだが、
俺たちがここの常連ってな風に、威張っている人も多そうなもんで
どーせ突っ込むなら、 GPSくらいアダプタ無しで対応しないの? とか、 ワイヤレスファイルトランスミッターって、出来る事の割には高くね? とかもうちょっと方向性を変えて欲しいよなw
確かに、邪魔臭いおじいさんいますよね。
邪魔臭いおばさんも増加中! 原色の服やバッグが、自然の中では目立ってしょうがない。 上高地では参った。 (この場合は、爺さんのほうが目立ちにくいので好感)
>>784 ふつうのカメラは初代買いそびれた奴むけに画素多くしたUを買わせる作戦
5DUは三年もほったらかしておいて5D持ちもにも買わせる作戦かもね
俺もこないだ上高地行ってさ、大正池のこっちから焼岳写そうとしたら 向こう岸にカメ爺がいて動かねーの。声の届くとこじゃないし、もうアホ かと。大正池入れなきゃつまんないしさ。 天気の関係もあるし時間ないしでかなり腹たった。
>>799 痛いほど良く分かる。
みんなが撮影したい定番の方向・被写体なのに、わざわざ何でそこにいるの?
ってな人が時たまいるよね。
ま、いてもいいけど、邪魔になること考えて、撮影終わったら位置変えて欲しいよね。
大正池の名物・枯れ木近くで空気も読めずだらだらと二人で記念撮影していた中年カップル。
こっちからは、みんなブーイング。
そのほか
梓川のほとりに出て真っ赤な服着たおばちゃんが、これまたのんびりと記念撮影していたり。
(穂高の晩秋にまったく似合わんかったので、いなくなるまで待った)
こちらも迷惑かけることもあるだろうから、お互い様で気長に待つようにしているけど、
忙しい時に記念写真の撮影を頼まれると切れそうになる。
(周りに暇そうな人たくさんいるのに、、、作業しているの見えないのか?!)
歳をとると、そういうところに目がむかなくなるんだよ。 だから柵を越えて花を撮りにいったり、自然の花に、霧吹きしたりするんだよ。 あーいうのを見ると、自分も気をつけようと思う。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 17:26:58 ID:vWxlA9thO
みんな同じ様な写真ばかり撮ろうとするから撮影時間や場所がだぶるんだよ。 写真たって、絵を描くのと一緒なのに退屈じゃないのかな?
>>800 撮影は観光より偉いのか? 観光客を画角に入れずに写真を撮りたいなんてのは
単なるエゴなんだから、待つしか無いだろ? 普通の観光客は「定番の方向・
被写体」なんて関係無いぜ。
カメラマン同士が配慮を求めるのはあってもいいけど、一般人にまでそれを
求めるのはナンセンス。 つうか何様?
あー翡翠とかの撮影する場所とかにもいるよねぇ コドモが近づいてとかw そのときは違うところから見てたけど、お前は何様だと撮影してる人にいいたかったわw 多分どこかのサークルなんだろうけどw
>>803 観光も撮影も同じ。
観光は偉いのか?(確かに馬鹿のように土産物を買いあさるから業者は喜ぶだろうけど)
相手に配慮しないで平気で記念撮影を無料で頼むのは、一般人なんだが、、、
これってエゴだよね。つうか何様?と思うよ
(こっちは相手に頼むことは無いし。)
一般人でも、分かる人はいるよ。
周りに気を配ってりゃ分かるさそのくらい。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 17:55:22 ID:l98ThDYh0
歳をとると、一つのことを思い始めると、、他に神経が行かなくなる。 それを邪魔されると、我慢できなくなる。 そして、若い人が何を言っても聞き入れない。 逆に、この若造が。って逆切れする。 観光地に来て、観光地の写真を撮っているのに、観光地に付き物の観光客が邪魔とか。 すげーな。
>>805 うは。 とことん痛い奴だ。
知らずにお前みたいな奴にシャッター頼んじまった一般人も、それはそれで
災難だったろうよ。
おら、観光地でシャッター頼まれたら、首切ることにしてる。
カメラマンは大体二つに分かれる 気が良くて話し好きな社交的なヤツと 気難しくて取っ付き難く内向的ヤツ 前者はポートレイト撮ってるヤツに多く、後者は風景や鉄道撮ってるヤツに多い ....気がする
今日キタムラから連絡あった、発売日には無理と。。。。orz
>>805 おめー カメラやめろや!
オメーのおかげで俺らカメラ愛好家たちが迷惑する。
オメーのおかげでこう言われそうだ。
「写真撮ってる奴らって何様?観光地の雰囲気ぶち壊し。目ざわり
こっちが写真撮ってるのに睨んでんのよね」
オメーみたいな考え持って写真撮ってる奴は
目の先しか見えんジーさんくらいだよ。
もう一度言う。 おめー カメラやめろや!
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 18:22:19 ID:vWxlA9thO
つか観光客がやたらいるようなど定番観光地に行っておいて、人が写り込むだのって文句言うのはおかど違いだよ。 文句言って人を退かすのは霧吹きで朝露演出するのと発想が一緒だし。遠景の人に文句言うのは山にかかった雲に文句言うのと一緒。 写真頼まれるのは写真撮ってて出来そうだからだし、うざい大型カメラを持ちこんでるんだから、お互い様だよね。
他のスレでやってくれ
>>813 ゴメン。 そだね。
ほんじゃ気分を変えて。 尼って今でも商品ページでは「27日発送予定」になってるんだけど
大量に確保できんのかな? それとも直前でずるずる延ばされるパターン?
>>813 俺もそう思うが話題もないし別に良いんでないの?
ダメならお前がネタ振ってくれよ
キャノネット内輪もめ、がんばれーw α900に5D2が瞬殺されちゃったんで必死なんですね。
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 18:58:43 ID:80YSUkln0
超うけるんですけどw
>>811 別に観光地でも朝早く撮るとか、時間をかけると
観光客が目立たなくなるわけで、、、
風景&写真愛好家であって、もともと観光客&カメラ愛好家じゃないし
残念なカメラに残念なスレが似合う
ミノ蟲増えたな
>>810 まじですかー。 うちはネットのキタムラで9/18予約だけど
これでもだいぶ遅い予約組なんだろうなぁ。
発売日に買えない予感('A`)
ペンタに引き続き、EOS5D2でもキタムラ難民出現か・・・
ラベンダーで有名な中富良野の富田ファームでの出来事。 その日はあいにく早朝から雲が掛かっており、カメラマン達は皆、 定番ポイントで雲が晴れるのをじっと待っていた。 暫くしてようやく雲間から晴れ間が見え、さぁ撮影するぞと思った矢先、 一組のカップルが遠景の丁度良い場所に入り込んできた。 内心「ちぇっ」と思ったが、立入禁止の場所でないので文句は言えない。 ところが次の瞬間、思いもかけぬことが起こった。 なんと、一人のカメラマンが、「お〜い、邪魔だ、どけ〜!」と そのカップルに罵声を浴びせかけたのだ。 そのカメラマンは、身なり風貌、撮影機材、周りの同業者?との会話から、 プロカメラマンに間違いはなかった。 彼らも生活が掛かっているから必死なのだろうが、 一般人を怒鳴り散らすなんて何様のつもりなんだろうか。 ひょっとしたら、自分達がこの観光スポットを紹介してやってるんだから 文句あるかとでも思っているのかも知れない。
有名な観光地でなくても、結構その手のカメラマンはいる。 「言うてやらんと、アイツらも気ぃ付かんからな」 ってなくらいで、逆に良いことした気分になってるからタチが悪い。 ちなみに、俺は奈良の「又兵衛桜」で、その手のカメラマンに会ったのだが、 桜の下に入っていたオッチャンが、 「やかましいわ!俺かて桜見に来てんねん、ボケェ」 と言い返してて、「おおお!」と感動してたら、周りのカメラマンや観光客から拍手が おこってワロタ。
>>779 今回のプレミアム発表会の分、こんなもんでどお?
これまでのチャート見つからないんで、誰か結合よろ
発表会の会場でレンズ外してミラー音がやかましいと難癖つける
↓
絡まれた女性スタッフ、大人の対応で軽くあしらう
↓
会場でD700マンセーしてた当人らしきニコ爺の目撃情報 ←いまここ
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 22:02:01 ID:MuwmEwRQ0
>>824 自分が予約したのは確か9月の末期
年末の予定が消えた。
マップカメラは大丈夫かなぁ・・・ 9月25日前後なんだが・・・
富田ファームでのエピソードその2 最盛期になると、定番ポイントにカメラマン達の三脚がずらりと並び、 一般のお客さん達がお花畑を見られなくなってしまうため、 三脚を立てる場所と時間を限定する措置が取られていた。 しかし、ルールを守らない輩はどこにもいるもので、 その日も、注意の看板書を無視して一人のカメラマンが撮影を続けていた。 すると、一人の初老のカメラマンが「ルールは守って下さいね」とその男に声を掛けた。 しかしその男は、「あんたには関係ないだろ」と一向に言うことを聞かない。 初老のカメラマン「いえ、関係あるんです」 男「何が関係あるなんだ、この土地の所有者でもあるまいし」 初老のカメラマン「いえ、私がここのオーナーです」 男「…」 その初老のカメラマンこそ、富田ファームの生みの親、富田忠雄氏だったのだ。 (自分も含めて周りの何人かは、その男性が富田氏であることに気付いており、 にやにやしながら2人のやり取りを聞いていた) 男が、返す言葉もなく、その場をこそこそと立ち去ったのは言うまでもない。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 22:20:18 ID:kx/pln4w0
ネタだろw
>>832 ワラタ。
でも注意すると逆ギレする奴(オヤジに限らず)いるよな
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 22:33:44 ID:7UkjTYuv0
おおお、この空気、この流れ ニコ爺の反応、粘着具合 まさに名機の予感
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/10(月) 22:44:15 ID:sLuIbd0e0
観光地はまだいい。カメコのイベント撮りでのつばぜり合いはそりゃもう酷い有様で・・・・ そこに最前列狙いのパンチラ狙いビデコ業者も混ざってもうやってらんないw とりあえず年明けの幕張でのD3(D3X)・D700 vs 1D系・5D系のカメコ対決には注目している。
いや、本当の話し。 因みに、富田氏は本来、カメラマンには理解がある人である。 なぜなら、70年代半ば、ラベンダー畑が香料会社の受注ストップにより 絶滅の危機に瀕し、富田氏が最後の栽培者となったとき、 富田氏を思い止まらせたのは、他ならぬカメラマンだったからだ。 国鉄のカレンダーに富田氏のラベンダー畑の写真が使われたことをきっかけに 美しい花畑をめざし、全国からカメラマンが押し寄せたのだ。 こうしてラベンダーは一命を取りとめた。 得てして観光地では邪魔者扱いされるカメラマンだが、 もしカメラマンがいなかったら、今頃、あの富良野のラベンダー畑は 存在していなかったかも知れないのである。
キャノネットが布教活動をするスレはここですか?
生産台数、販売台数はどこかで確認することは出来るのだろうか?
Uは ひ・み・つ よ
入間航空祭2008の出来事 この航空祭は首都圏で開催され交通の便も良いことから人気あるイベント 多くの市民が見物に来るようだ。 そのためか、主催者のHPやパンフレットには、皆さんが快適に見物できるよう 三脚や脚立、レジャーシートの使用は禁止としてあった。 私は初めての参加で当然みんながそのルールを守ると思って行った。 しかし、現地に行く前の電車内から、三脚や脚立を持った人がたくさんいることが分かった。 みんな、禁止なのをを知らないんだなと思っていた。 現地でも三脚や脚立、レジャーシートの使用は禁止と放送が何度もあった。 しかし、持ち込みした人たちは、完全無視で誰一人守ろうとする人はいなかった。 まるで花火見物で場所取りしていた。 カメラマンも一般市民も。 一番目立っていたのは、言うまでも無い。 長い白レンズをつけて、脚立や¥の上に立つキヤノンユーザーだった。 本当のお話
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 00:15:07 ID:S3lnQfth0
残念なスレですね。
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 00:20:50 ID:c6RQFzud0
某町の産業祭りの出来事 美人演歌歌手とお笑いタレントがゲストに来るというので、 朝早くから会場に行って、ステージ前に場所取りをして待機していた。 4時間待って、ようやくお目当てのタレントが登場する時間となったが、 始まる直前3分前になって、司会者がカメラ・ビデオの撮影禁止を宣言。 何で今になってからと思いつつ、カメラをバッグにしまったが、 始まったら、そんな注意は無視して皆んな撮りまくり。 一番目立っていたはキヤノンユーザー。 本当のお話
どんなマイナータレントでも大抵撮禁だよな
2ch的カメラオタクの粘着荒らしは美しい。
いや、地方の産業祭りなんかは撮影フリーが多い。 この間なんか、温泉ホテルの会場で演歌歌手のちょっとしたライブがあったのだが、 撮影OKが出て、一番前の席を陣取っていた爺さんが、かぶり付きで白レンズと ビデオの両方で撮影しているという、有り得ない状況が繰り広げられていた。
Yes,We Canon
715さん、大人気!
俺は桜の時期に綺麗な桜の木の下で、 バカ共が宴会している姿が嫌いだ。 これは写真云々以前の問題。 おまいら、1000円やるからそこどけと... 風情もなにもない。
静かな桜を見に行けばいいのに。
カメラじゃ負けるので 今度はユーザーを叩く事にしました ちなみに航空祭での出来事は本当だが その周りに同じくD300抱えた連中が同じように最前列で脚立の上に立ってた事はどうして書かないの?
D3Xの仮称で隠していたのはMXフォーマット4070万画素の中判
フジとの協業とかペンタックスのカメラ部門買収とかあったりしてな
アダプタ経由で両方のレンズが使えるマウントかもしれん
866 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 00:53:45 ID:yBBsSbml0
お前ら、D645が来ますヨ!
ttp://capacamera.net/notice.html
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 06:31:37 ID:B/Pe4msu0
要は、撮影者のマナーが悪いって事だ ニコ爺だろうが、キャノ厨だろうが関係ない おまえらうぜんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! くそどもが
>>857 ずっとそういう流れで話してるんだけどね
写真撮らずに人の機材ばっか見てるニコ爺が
>>842 から馬鹿なこと書いてるだけで
ニコ爺は、キヤノンに対する劣等感のかたまりで卑屈なんだよ。 カメラ自体が良くなっても、卑屈さは引きずってる。 簡単に 治せないんじゃない? だから今回みたくカメラ自体がまた圧倒的に離されたら、再発するんだ。
<最近の流れ要約> 発表会の会場でレンズ外してミラー音がやかましいと難癖つける ↓ 絡まれた女性スタッフ、大人の対応で軽くあしらう ↓ 会場でD700マンセーしてた当人らしきニコ爺の目撃情報 ↓ 撮影地でキヤノン使いのマナーが悪い ↓ ニコ爺が最前列で脚立に立ってるのはスルーですか? ←いまここ
どうしてメーカーの代理戦争になるのかな? 好きなメーカーの好きなカメラを使うだけなのに。 自分が使っているマウント以外、別にどうであろうが気にならないけどなぁ。 他社叩きの人、自分のマウントのイイレンズに興味持ったほうが幸せになれるよw
D700 発売日2008年 7月25日26万円 現在21万円 5D2の下落スピードは?
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 08:06:03 ID:RASCCsup0
主要8社のデジカメ出荷、下方修正 今年度、期初計画比6%減 デジタルカメラ市場が成長の踊り場に差し掛かった。 日本の主要8社の今年度の出荷台数は合計で1億640万台と、期初計画から6%減少する見通し。 10日に4―9月期決算を発表したHOYAのデジカメ部門(ペンタックス)は営業赤字だった。 金融危機に端を発する欧米の消費低迷と円高で、各社の採算は急速に悪化。 生き残りをかけた淘汰の時代を迎えようとしている。 8社のうち、ニコンと富士フイルムを除く6社が10日までにデジカメの年間出荷台数を下方修正した。 8社は世界シェアの8割を握っているとされ、その動向は市場を大きく左右する。 (07:00)
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 08:08:05 ID:ENmUKf1d0
>>どうしてメーカーの代理戦争になるのかな? 正規代理店ですが何か? きっちり書き込みは監視させてもらってます。
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 09:43:51 ID:B/Pe4msu0
>>861 ニートのおっさん、ウゼーっていってんだよ
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 09:53:42 ID:L8X8v8NlO
出荷台数と価格は関係ないって。
キヤノンは日雇いをくびにできるから生産調整も簡単だ と、誰かが嫌みを言いそうな気配
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 10:04:18 ID:B/Pe4msu0
>>868 需要と供給で価格は決まるんだよ
経済学では基本
これから
>>871 が基本から脱した蘊蓄をたれますよ
注目しましょう
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 10:18:42 ID:B/Pe4msu0
そうですね。 期待したいと思います
出荷台数と価格は直接には関係しない。 出荷台数と需要が価格に直結する。 需要が一定だとすれば、出荷を絞ることで価格は上昇する。 不景気で需要が減少しても、更に出荷を絞れば価格をキープ出来る。
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 11:12:50 ID:ZYS4jPez0
そして起きるかもと思われたフルデジブームは萎む。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 11:13:08 ID:ENmUKf1d0
Nikon新型機は今月? 11/11/2008 ニコン DSLR item Nikon Rumors の記事より Nikonの新型フルサイズ機が今月中に登場する可能性が高いとの噂が掲載。 画素数増で、名称は D4 ではなく D3X になるとのこと。 真打ち来るぅぅぅぅ
ここに書くって事は仮想的は5D IIなの? フラッグシップ機として情けなく無い?
>>874 いや、価格規制をすれば総余剰がどうしても減少する。
売り手と買い手の経済余剰を最大にするには供給と需要の交点であるパレート最適点に
価格を設定するべきだろ。
確かに生産者余剰を目的として価格規制を考えたのだろうが残念ながらここで言うカメラ
の市場は明らかに寡占市場だ。
戦略的行動の理論から考えて1社だけが高い水準で高い価格を設定すれば瞬く間にシェア
は低下する。
寡占市場では低い価格に対する価格支配力は高いが高価格に対するユーザーの許容度
は低いんだよ。
この市場でキヤノンがプライスリーダーシップを持っていると言う確証は一切無い。
キヤノンとニコンの間に存在する暗黙の協調がある限りキヤノンが単独で高い価格設定を
行うのは自殺行為。
マーケティング部もそのくらい重々承知しているはず。
そのくらい基本でしょ。半端な知識で書き込みするなよ。
スレ汚ししてすまなかった。
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 12:02:38 ID:B/Pe4msu0
>>874 君の言う小学生から学び直したほうがいいよ。それからマーケティング戦略やブランド戦略なんかも勉強しようね
おそらく君は新聞すら読んでないでしょう。
僕とお話しするにはまだ早すぎる
ガンバレ!
>874 878さんの文を理解したいならランチェスター戦略なんかも勉強しよう 私もスレ違い失礼
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 12:22:32 ID:kHDxgjjG0
キヤノンは基本的に、発売の十日前に発売日をアナウンスする。 もし仮に11/21発売なら、今日発表されることになる。 11/28発売なら、11/18に発売日アナウンスとなる筈。 |┃ |┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、 |┃. ,イ/〃 ヾ= 、 |┃ N { \ |┃ ト.l ヽ l ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 | |┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ! |┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | 人類は滅亡する! |┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________ |┃ l r─‐-、 /:| |┃三 ト、 `二¨´ ,.イ | |┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、 |┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 |┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
ガッカリなカメラのガッカリなスレでガッカリなレスがつづくのだ
キヤノン使いは常識もマナーもルールも搭載していない。 そんな事は当たり前の常識、世界の定説です。
>>878 どうかなぁ。
1系なんかだとほぼ完全に価格コントロールできてるし、
今の需要の落ち込みが1,2ヶ月のことと想定して、年末商戦を含むこの期間のシェアを捨てて、
2年はあると思われる製品ライフの残りの期間の利益を取るという戦略も十分可能だと思うけど。
ニコンもキャッシュバック部分については一時的なものだしね。
販売日や販売後に祭りをもりあげる方法を検討中 当初から売れ残りを出すのはなにがなんでも避けたいだろう かといって絞り過ぎれば歴代最下位の売り上げになりかねない 価格の下落を押さえるのも難しそうだ
>>886 無関係な記事を貼るなよ。
使ってはいけないレンズの参考にはなるが。
>>887 2.8Lレンズもだめなら何を使えばいいんだ
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 16:03:15 ID:B/Pe4msu0
>>884 1系をkissシリーズのような普及機器と同じように考えたらだめだよ
>>889 かといってKissのように売れるものでもないよ。
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 16:15:49 ID:B/Pe4msu0
ブランド戦略においてその頂点に立つ1系は製品ライフサイクルにおける 衰退期って非常に短く無いに等しんだよ
>>891 話見えてる?
>>878 の議論は5D2vsD700に限らず、1系vsニコン一桁でも成り立つ議論なわけだ。
ニコン一桁とほとんど関係なく1系では価格が維持できている、という例を指摘したのだが。
5D2と1系は当然性格が違うが、それは
>>878 のロジックにはあまり関係がない。
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 16:48:50 ID:q3trbvBG0
>>888 普通はマクロレンズ使うだろ。テキスト撮りの時なんかは。
5Dmk2は動画専用機として使うのが通
>>894 おぉ!それは気付かなかったよ!
じゃあミラーとかプリズムとか要らないね!
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 17:14:40 ID:ZYS4jPez0
>>888 風景ならツァイスZF単焦点。
D3Xが出たらズーム買い直すだけで移行完了。
動画機能は有っても使わないのが通
カカク高値維持のために、観音万歳の工作員をあちこちにばら撒いてるからね。
スローが撮れない動画ってのもな・・・ 使わなければそれはそれでいいんがだ・・ もっと他に付けるべき機能がいくらでもあるのにな・・・ 正直オマイらもそう思うだろ?
別に。 機能はこれで充分だけど。 他に何が欲しいの?
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 18:55:38 ID:a1sFH1jI0
>>892 まず経済もマーケティングもマクロからミクロへ考えていくのが基本
承知の通りカメラはデジイチからコンデジまでさまざま
そこへ特殊な1系だけの話を持ち出しては例外も出るだろう。
せめてデジイチ全般ぐらいで考えようよ
まぁ1系の話をすれば衰退期がほとんどないので値崩れが少ない
また1系はメーカーにとって大切なキヤノンブランドを維持するために必要なもの
つまり1系で儲けよう利益を出そうなんて二の次だから価格をある程度操作できる
>878は教科書に載っているような基本的なことを書いてるだけだよ?
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 18:57:13 ID:a1sFH1jI0
80万円の1Ds3が丁度1年で60万円、値崩れが大きいと見るか、高値安定と見るか
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 19:14:35 ID:S3lnQfth0
ゆうこりん、がっかりんご。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 19:36:01 ID:ZYS4jPez0
>905 普通だろ? ワイド単焦点は特に。
ピント微調整機能は欲しかったな・・・ A09の当たり外れも気にならないぞ レンズをピント調整修理に出すのめんどいしな
>>901 おいおい、1系って年間万単位で出てる工業製品だぞ。
利益が二の次なわけないだろ。
だいたその「衰退」そのものが他社自社の他製品との関係で決まるわけじゃん。
どこが特殊なんだ?
>>907 レンズ20本ごと、もしくは一律のAFマイクロアジャストメント付いてるぞ?
50DにすらAF調整付いてる ようやく出し惜しみしなくなったね マジでニコンのお陰
まだまだ甘い 多点測距AFも防塵防滴も100%視野率も搭載できていない。 価格を下げて対抗してるだけで、ニコンとガチで当たることは避けている。
これは失敬しました・・・ ありますね・・・ピント微調整 ウ〜〜ン そうなると・・・マジで悩む・・・
多点測距AFはあっても困らんけど大抵の場合は中央一点AFで振っても用は足すなあ。 ちゅうかその方が早い場合も多い。 まーコサイン誤差とか言い出すとあれだけど、 よっぽどの事が無い限り、そんなに画面端だけにあるものにピンが欲しい絵って希 なんだよなー。 動き物撮る時はそもそも5D使わないし。 視野率100%もなあ。 98%もあれば実質全然困らないと思うんだけど。 殆ど数値だけの問題でしょうが。 防塵防滴はあったら嬉しいね。 安心感って意味で。
AFマイクロアジャストメントって、レンズ交換するたびに勝手に認識して 設定反映してくれるんですか? それとも、レンズを交換するたびに自分で記憶したレンズに設定し直すの?
周辺はボケボケだから真ん中だけでいいよね
動き物結構良かったきがするけどなぁ中央は
日本は豊だ、 貧乏素人でも最高品質の機材で、最高品質の作品が作れ世界に発表出来る環境。
日本人ってカメラ好きやね〜
>>918 山紫水明の四季の国に生まれたのだから写真が楽しいのよw
女の子もカワイイしww
>>919 案外そうかもね。
世界は被写体で満ちている。
って誰の言葉だっけ。
>>914 最初に調整してしまえば、レンズ交換しても
そのままカメラがレンズに合わせてくれます。
EOS5D2 のバッテリーグリップBG-E6は,必要ですか.
早くボーナスの日が来ないかなぁ〜♪(発売日でない所がミソw)
いつものことだけどね。 番号が900番過ぎると、話題が温厚になる。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 22:46:40 ID:S3lnQfth0
がっかりんご
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 23:24:41 ID:eGnl+sSxO
まあ画質じゃニコンはフラッグシップのD3でも5D2に全然及ばないわけだから気の毒だよな。
うん、気の毒だ
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/11(火) 23:41:22 ID:L8X8v8NlO
ニコンは質より量だから
うん、あれだ、ニコンはニコチンコってことだ
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 00:02:41 ID:hed6z9QG0
で、AF性能は良くなってるのかね。見た目は変わってないようだが・・・
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 00:02:59 ID:m0fU0Tfc0
ところで5D2はPCも変えなくては重すぎる気がするが誰か教えてくれ。 どれくらいのスペック必要? 因みに少なくとも一回の撮影で300はRAWで撮るのだけど…
今はどんな感じでやってるの?DPPで次々と表示して見るとかだと コア数よりクロックが高い方が有利。一括現像はそこそこコア使うので なんともいえないけど。
今のところデュアルが一番かな まぁアップデートで、クワッドにもちゃんと対応するかもしれんけどねぇ
Yes,We Canon
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 03:42:34 ID:J4Yga7Bw0
がっかりなスレになってしまりんこ。
こういう悲しいグチの書き込み見るたんびに ずっとキャノンの流れでレンズの資産作ってきてよかったな ってつくづく思う。 出発点まちがうと人生悲惨にもなるよな。 途中でのやり直しはかなりの投資を必要とする。 SONY α900 part19 353 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:07:47 ID:jduYk6n00 あったまくるなーって本読んだ。 フォトテクニック11月号 結構読み物面白いので読んでんだけど。 今月号何か、全くソニー無視 比較記事は 5D2&50D vs D700&D300 A900&A700 は比較の対象にならんのか ニコかキャノだけがカメラみたいな... カメラ・レンズの3週間の無料体験貸出募集があるというので やったー ハァハァ言いながら読んだら ニコとキャノユーザーだけが応募可能と..... 何か当たる当たらない関係なしに 寂しい気持ちになった。 ソニーと言うか αってマイナーなんだな.... この本もう買わない。 立ち読みはこそっとするけど。 そろそろ考え時かな。レンズの数が少ないうちにマイナーからの脱却
自作自演臭がするから、そういうのやめたほうがいいよ
α買ってるのよく店頭で見るけどな ただし量販店で、あまりカメラに詳しくなさそうなオヤジが店員に相談した結果というパターン 自分でカメラ雑誌買って情報収集するような人間がα買うとしたら ミノ時代からずっとファンだとか、既にキヤノニコをメインに据えてて2つ目のマウントとしてお遊びで買うか
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 07:02:38 ID:b04EmFSM0
>>908 台数じゃなくて割合で考えろよ、マクロで考えろっていったろ
ブランド戦略を知らずに君の頭の中の世界にある常識で考えるなよ
>「衰退」そのものが他社自社の他製品との関係で決まるわけじゃん。
だから1系をkissシリーズやコンデジと同じように考えるなって
みなさん、おはようございます。 α900売れてきましたナ。あちこちで見かけます。 クルマと同じで新車は目立つ。 ここはキャノンの親衛隊つうか親戚のかたが多いみたいだけど。 擁護すればするほどソニーは売れてしまいます。 ソニー戦略はバカにできませんぞ。マイナス要因を力にするとこもある。 販売面で絶対的なアドバンテージがある以上シェアを侵略されてもしょうがない。 価格維持のために供給量を加減するのか、また。 嘗てそれをやって、コンタックスが売れてしまったのを忘れたのカナ。 国家が景気回復のために現金をバラまく。 その方法を喧々諤々やってるのが最近のニュースなんですぞ。
最近のGKは質が低いな
このカメラが馬鹿売れ(するとは思わないが)するならキヤノンの販売力が驚異的に優れているのだろう あくまで優れているのは販売力だが
メーカーで最も大事なのは販売力だぜ。 良い物が売れないという嘆きは単なる負け犬の遠吠え。 売れた物が良い物なんだよ。 だって「良い」という定義は何だ? 市場に受け入れられたかどうかという以外の客観的定義があるのか?
>>943 市場に受け入れられて馬鹿売れして破綻したサブプライムローン
ってか
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 11:20:27 ID:5nRwmETW0
今、5DのRAW現像は弟がプレゼントしてくれたIntelコア2の3GHzとかいうの使ってる。 要は3GHzのCPUが2個入っているとかで、RAMも4GBあるせいか、一日400カットくらい 撮ってきたRAWを一括現像するのに1時間ちょっとで終わっている。今まで使用していた Power Mac くんは1.25GHz ×2CPU だったのだが現像は一晩中やっていた。 ソフトはどちらもシルキーです。 なので、5DII だと2時間くらいはかかるかなあ? と予想しているのですがいかがな物かと。 シルキーは2ちゃん的にはウンコちゃん扱いみたいだけど、自分はコレでRAW現覚えたので なんか捨てられなくてそのままバージョンアップしている。
こないだのフォトキナでさ。 フジが妙な展示してたでほ。芸者さんのでっかい写真で。 あんまし報道されなかったけど、気になんだよね。 2010年代は中型カメラの時代がやってくるのかもね。 そうなっと、キヤノンもニコンも売るものがなくなんだわ。
>>944 そいつは「例外」であって「定義の対案」ではない。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 12:39:49 ID:J4Yga7Bw0
ええ〜!!!まさか仕事にこのカメラ使う気じゃないよね!!!!!!
風景狙うなら中ばんカメラに行く そのが簡単に高画質が手に入るだろうし Uじゃ辛そうだもの
簡単っていうならデジのが圧倒的に簡単だし、 中版でデジよりいいのはISO100だけだよ。 おまいらISO100でなんてもう撮影できないんじゃない?
最近のニコ爺様は質が低い。 もっと的確に購入を見送らせる様な書き込みができないのか?
>>952 そうじゃなくて、ぼくもキヤノンカメラ使うけど風景高画質ならUじゃないと思うよ
>>950 いまいちアホな比較だな。
「撮影範囲がほぼ同じになるように」と言ってるけど24-70のほうはなってないし、
1.3倍系は周辺がカットされてるんだから当然の結果だわな。
EF24-70はリニューアルされてもいいとは思うが。
高画素機でズーム使って周辺どうこう言うこと自体ナンセンス。 単焦点、ズームにはそれぞれの役割ってモノがある。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 13:16:58 ID:b04EmFSM0
やっぱマーク3っていいね
近い将来D3Xが出るのがわかってるのに ニコ爺がわざわざ5Dスレを荒らすかよ(笑)
D3Xなんて出ないよ。 元々はフォトキナで発表って言ってて、結局出ず、 今は11月20日発表とか言ってるが、当然出る訳が無い。 11月20日が過ぎたら12月って言い直すんだろうけど、勿論出ない。 12月の半ば頃には年明け発表って言い始めるんだろうけど、 そもそもニコンに24M機の企画は無い。ましてMXフォーマットとか、妄想もいいところ。 ニコ爺は未だにカメラ板で、F7が出るとか出ないとか言ってる連中。つまりそういう事。
フジは645一眼の資産を持ってるんだから。 おそらく独自路線で製造するんだろうな。 販売能力もあるんだし。 数年後には68をデジタル化するつもりなんでしょうな。 そんなもんが高性能でてしまったら。アート関係は全部もってかれるわ。
フェーズワンP65、ライカS2とかでると、135も陳腐化してくる。
フジの645デジはなぁ・・・・ 薄利多売もできんし、結局値段は凄いことになりそうだけどね。 それでも買うならいいけど、あのデジタル独特の癖を直さんと、買いたくない人もいるだろ
画質動向虫多いけど そんな大判プリントする人ばかりなの
フジのS5Proとかすごくイイと思うけど645はダメなの?
解像度とか以前にイメージサークルが35mmフルサイズよりはるかにデカイので 素人目にも描写がまった違うよね。 疑似中判にしようとレイヤーを駆使しても同じには出来ないし。 ポートレートでは中判の描写が好きなのでココと思ったたら銀塩もデジも一緒に撮ってる。 デジタル中判が50万くらいで出てくれたら良いのにな。 それまで35mmデジとフィルムだ、、、
ベルビアカラーの再現にならんように祈ってるお。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 15:35:54 ID:sZG0lE090
発売日が11月21日で決まりました。 ソースはヨドバシ.com
21日らめえええええ
971 :
sage :2008/11/12(水) 16:46:08 ID:Dl4zR5HKO
ヨドバシはまだ11月下旬になってるぞ
ソース焼きそばはペヤング
販売早まったのか 素人の作例待ちだな
>>945 最近はパーツが安い、
RAIDにすればさらに動画編集も劇的に速くなるね。
GPUが良ければさらに快適。
>>975 RAIDにしても編集はあまり早くならんだろう。
読み出しはかえって時間がかかるわけだし。
そんなに早くなくていいだろ。 カメラがとろいのに。 処理中ずっと見てるものでもないし
>>974 早まってないよ
まだ「11月下旬発売予定」のまま
>>969 はデマ
11/28が依然として有力
あと2週間ちょっとか。 発表からのこの二ヶ月は妙に長く感じた
よーし、21日か! 向う三年間、敵無しの画質をたのんまっせ! キヤノンさん
発表からのこのこ二ヶ月は妙に長く感じた に見えた。ちょと萌えた。
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 19:48:32 ID:eajAOU/70
まだ先は長い。 手に入るのは、何日後やら。
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 20:55:28 ID:7AaHsiY50
D3Xはファイナルテストでメカ系がボロボロ⇒超ピンチ!らしい
キャノネットの妄想乙
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 21:11:52 ID:tngQE85b0
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/12(水) 21:31:47 ID:Zpx4IXTU0
50D叩いたり、1DsV叩いたり。 しばらくアンチの迷走はつづくだろうな。気の毒に。
このクラスで、動画、いるの?
このクラスだから必要なの!
次スレは? おっぱいスレはタイトルに「EOS」ないけど・・・
長いようで短かった二ヶ月 楽しかった修学旅行
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