[色乗り最高] タムロン総合スレ Part11 [TAMRON]

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：

タムロンレンズについて語るスレです。

■前スレ
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part10 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212580411/

■過去スレ
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part9 [TAMRON]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204087715/l50
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part8 [TAMRON]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193849515/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part7 [TAMRON]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178029717/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part6 [TAMRON]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167448424/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part5 [TAMRON]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156030108/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part4 [TAMRON]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148865691/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part3 [Tamron]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134143797/
タムロン総合スレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109784019/
【品質】Tamron 総合【写り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090649605/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 23:35:17 ID:OL2UH8Qq0

■関連スレ
TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di(A09) Part.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208336048/
【F2.8】デジタル一眼専用F2.8標準レンズスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191802068/
【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191633632/
【シグマ】18-200、250、270mm Part5【タムロン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221288667/

■タムロン公式ウェブサイト
ttp://www.tamron.co.jp/
フォトサイト
ttp://www.tamron.co.jp/index_p.html
生産終了レンズ・交換マウント一覧表
ttp://www.tamron.co.jp/data/non-service.htm
アダプトールIIマウントレンズ
ttp://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/mflens.htm
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 00:01:25 ID:bUJNvw4a0
いちおっつ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 01:18:43 ID:NZr2BJLd0
■注意
ニコン用AFモーター内蔵レンズにおいては、
従来の非内蔵レンズよりAF速度が劣化していることが確認されています。
D40/D60以外のユーザーには従来タイプの購入をおすすめ。

AFモーター内蔵レンズしか今後発売されない場合は…あきらめましょう。
もしくは、タムロンによる改良を待ちましょう。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 01:30:08 ID:iVU+c93h0
今後出るレンズはニコン用は全部モーター内蔵だろ。
キヤノン用とメカ設計を供用できるのは非常に大きい。
今後ニコン用も最適化されればもっと速くなるかもしれないしね。

でもボディ内に大トルクモーターを内蔵した機種を持ってる人にはいい迷惑だろうな…。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:30:56 ID:OHt/cOwE0
>5
今に始まった話でないので諦めている。
サードパーティのモータ内蔵レンズで一部を除き、今まで割損してた（Ａマウント、Ｋマウント）。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 14:13:41 ID:cN54KcXx0
タムロンの株価
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7740.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

終わっているとしか言えない・・
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 14:35:32 ID:wT80+tqn0
終わってるのはタムロンだけじゃないけどな
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 17:10:00 ID:DYJ+Xpd80
投売り、空売り、先物オプション主導での極端な下げ、実体経済に及ぼす影響は大きい。

国際投機マネーを規制しないと、大変なことになる。
金融が化け物になって、タムロンのような優秀な技術を持った会社まで経営困難をもたらすとすれば、放って置くことはできない。
10 ：オカ豚少年 ◆IKITAIhP4c ：2008/10/04(土) 17:18:26 ID:fv8G1Bu60
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221288667/160
意見ください
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:11:17 ID:MYHF688E0
タムロンは手ブレ補正の前に、もっと基本のAFの遅さをどうにかしないとな
旧製品より遅い新製品なんてよく発売するわ…
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:12:00 ID:MYHF688E0
ああ、ニコン用の話ね
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:34:30 ID:0L6j6xCz0
ターボチャージャーキットでも売ったりしてｗ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 23:37:55 ID:ErnC5rNWO
おまんら高速モータの移植も自分でできんのか？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:01:12 ID:UTjSZ6zc0
>>14
ラジコンとかミニ四駆とかじゃないからｗ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:01:30 ID:UrvoVqKfO
>>14
任せとけ！！
ミニ四駆なら得意だぞ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:23:17 ID:SbLHC4aQ0
D3と同時に出たばかりのA09モーター内蔵型を買った俺が通りますよ･･･
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:43:23 ID:DMyMmhqv0
D3なら、確実に旧型のモーター非搭載版の方がAF速いだろうな。
普通は新型の方が性能が落ちてるとはまさか思わないだろうからな。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 01:09:36 ID:UTjSZ6zc0
まぁ、今後いつまでニコンがボディにAFモーター搭載するかわからんので、
それはそれでよかったのでは。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 02:54:30 ID:s6eRcSyc0
フルサイズに注力しだして、単焦点を中心に
あんだけモーター非内蔵レンズがあるんだから
中級以上は搭載するでしょ。普及機以外は軽量化より
高機能に向かっているし。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 08:37:38 ID:IwTPG1t90
今朝の富士山を自宅から。
ちょい雪残り。

http://uproda11.2ch-library.com/src/11123296.jpg
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 09:03:15 ID:uSVegeY30
AF少々遅くてもいいから、ピンぼけだけは勘弁してくれ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 09:12:02 ID:Ng64T56T0
>>21
マルチやめれ
誘導すりゃいいだろ？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 10:13:18 ID:U50nD0i70
>>22

タムロンは、ピンボケの確率は少ない。
AF速度とAF精度は反比例の関係にある。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 10:15:34 ID:U50nD0i70
>>21

D300が1200万画素だが、1000万画素のD60より有利性は見られない写真だね。
タムロンのSP28-75F2.8は、さすが欠点は無いけど。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 10:28:13 ID:6iRew4kq0
A16は今まで三本使ったが内二本が片ボケ。
メーカーに調整に出しても治らないまま「調整しました」で帰ってくる。
俺の運が悪いといえばそれまでだが、不良率が高いんじゃないのか？
正常なら良く写るだけに残念。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 11:26:03 ID:OOcKuhXcO
>>26
長く使っててもピンズレしてくるし、安物だし
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 12:14:19 ID:FKFDIPmC0
>>24
いや、噂どおりAFも遅いが精度も良くないよ。
ニコン用のA20だけど、AFがさんざん迷った挙句にあきらめて止まることもしょっちゅう。
そうしたら一旦フォーカスを外してレンズを構えなおし・・・。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 12:24:56 ID:rBWTZ0eW0
タムのAF速度が妥協できるのはEFマウントだけだと思うが、A20はその中でも遅い
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 13:15:51 ID:S0QVtP020
AFが遅いのはともかく、迷うのはカメラ側が判断し損なったからだろ
判断しにくい被写体だったらどんなレンズでも同じ結果だと思う
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 13:25:29 ID:rBWTZ0eW0
>>30
>どんなレンズでも同じ
んにゃ、開放f5.6までのレンズとそれより暗いレンズははっきり違う
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 13:30:24 ID:UTjSZ6zc0
>>30
簡単に言えば、
1.カメラがフォーカス位置情報をレンズに送る
2.レンズは内部での補正値に従ってその位置でレンズを止める
3.が、実際はそれでジャスピンになるとは限らないので1.から繰り返し
みたいなことが行われてると思われる。

特にモーター内蔵レンズの場合、2.の制御が最適でないと
1.～3.を延々と繰り返す可能性がある。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 13:45:12 ID:pAPhXcli0
>>30
そんなことはない、同じ被写体でもニコン純正より圧倒的に迷いやすいよ。
タムロンは光学性能や手ブレ補正はともかく、AF周りは時代遅れだ思う。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 14:30:57 ID:UTjSZ6zc0
俺はEFだが、確かにタムロンは迷ったりその末諦めたりすることがある。
逆に、シグマは合焦してないのに合焦音が鳴ったりするｗ

どっちがマシかね？ｗ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 14:33:22 ID:saomW8im0
>>34
> 合焦してないのに合焦音が鳴ったりする
ちょｗｗｗ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 17:25:10 ID:lVfVNiSW0
有利性
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 22:09:03 ID:UrvoVqKfO
>>34
どっちも嫌ｗ
男は黙ってＭＦ！！
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 22:26:29 ID:UTjSZ6zc0
タムロン：確実性優先AF
シグマ：気分優先AF
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 22:31:56 ID:cBeWrUi50
>37
ヘタレな俺はフルタイムMFで勘弁してください。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 23:57:12 ID:jotSFe9u0
>>38
タムロンは諦めたりする時点で確実性なし
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 00:51:03 ID:i7ECrmpB0
>>40
「どうせ純正じゃなくてタムロンだぜ、諦めちまおう」というボディの中の人の根性を
叩き直すのが正しいと思います！
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 01:06:49 ID:z9jUCz90O

一生懸命、合わせようとする正社員
すぐに諦めちゃうパートタイムなタム･ロンﾁｬﾝ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 01:43:27 ID:myTDfBQ80
価格.comでも評判悪いね＞ニコン用AFモーター内蔵レンズ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 03:52:53 ID:jwWeYzZj0
>>42
合ってなくても合ったことにしちゃうシナ人社員ｗ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 08:39:39 ID:GMiw09dn0
純正VR18-200とVC18-270は価格はほとんど同じなのに、迷わず純正を買う人が少ないのが変だと思わないかい？

200mmと270mmの差なんて、無いに等しいこともある。
俺はZuiko40-150の150mm(300mm相当)とTamron18-250の250mm（375mm相当）を比べるが、
遠景解像力で、Zuikoが上回っている。つまり、２～３割の距離の足りなさはレンズ解像力で補える範囲なのだ。

なのに、残念ながら、純正には3割強の焦点距離を補うための解像力が無いのが実情。
更に、広角には定評のあるタムロンに対して、純正は広角の周辺部が極端に弱い。
このような弱点が純正にあるから、サードパティが食い込む余地があるのだろう。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 10:31:13 ID:RzChHAcR0
3.8倍望遠と13倍超の高倍率ズームの、しかも望遠端を比べても・・・
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 10:47:24 ID:0bYljn3k0
昨日モータ内蔵90mmマクロを買いました。モータ無しと同じ値段でした。
確かにAFは遅いし、煩いし、よく見失うけど、おおむね正確ですねｗ

ウィーン、ウィーン！
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 11:56:43 ID:VlZMsFjm0
D700にモーター内蔵のA09付けてるけどAFが遅いと感じた事がない。
遅くなる時の、設定､被写体､距離とか教えて欲しい。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 13:13:34 ID:myTDfBQ80
>>48
設定なんて関係なく旧型を一度使ってみれば、
モーター内蔵になって性能が落ちてるのがスグわかるよ。

旧型でも純正より遅かったけど、モーター内蔵してさらに遅くなってる。
価格.comでも、モーター内蔵レンズそれぞれにAFが遅いと批判のスレが立ってるよ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 13:40:34 ID:jwWeYzZj0
>>47
もしキヤノン用より更に遅いなら、AF外したら戻ってくるのに何秒かかるのやら…
まぁ、マクロのAFはオマケだからどうでもいいけど。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 14:09:56 ID:0bYljn3k0
>>48
見失ったときもそうだけど、ピントを合わせるために意味無く全体をスキャン
するときがあるんだけど、それがやたらと遅い。まさにウィーン、ウィーン。
それがないときは普通。

まぁシグマと違って妥協しないからだと思うけどね。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 14:20:06 ID:MEsHC5pU0
だ～か～ら～
「妥協してこそのタムロン」だろ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 14:45:27 ID:U8+uLgee0
A09、モーター無しはまだ手に入るかなぁ・・・
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 14:49:46 ID:myTDfBQ80
高倍率ズームだとテレ端のF値を妥協してるな、シグマもタムロンも。
カメラメーカーのAFセンサー保証外の6.3。
タムロンのAF精度が悪いのはこのF値のせいもあると思うが。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 16:13:41 ID:U8+uLgee0
18-250ニコン用モーター無しが価格最安で2.4ﾏｿ切ってる・・・

16-85と70-300持ってるから高倍率は要らんと思ってたんだが、
これは割と画質良いらしいし、これほど安いと揺さぶられるなぁｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 16:17:27 ID:3BH/RoZ/0
価格comでもA09モーターありのAFの速度は賛否両論だね。
個体差なのかBodyとの相性なのか？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 16:25:41 ID:GMiw09dn0
>>55

俺は、キタムラの30%引きセールで、モーターなし18-250を20860円で購入して、D60 D40でMFで使っている。

MFで使うと、ピントが甘くならなくていいね。D80でAFで使うのと、全然シャープさ解像力が違う。
18-250の真価は、MFでないとわからない。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 16:56:33 ID:Sj9bg/yl0
>>57
でもそれじゃ困るんだよね・・・
AFの強みはスピードだからな。
もちろん慣れてるヤツは早くできるんだろうが
広角側で開け気味の時なんて
正直ピン山を見つけるのはマグレ半分じゃない？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 18:42:59 ID:IoN5kC8o0
VR18-200がフジヤカメラに２０本ぐらい出てたぞ。

VC18-270に買い換えたのか？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 19:48:19 ID:03HdbrhX0
D3かD700にいったんだろ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 20:47:15 ID:GMiw09dn0
>広角側で開け気味の時なんて

開け気味といっても18mmだから、被写界深度は深いし。

フォーカスエイドを見ていれば山は見つかるものだよ。
MFは、狙ったものに確実にピント合わせが出来るから、撮影者の意図が反映されやすい。

AFは中央固定ならいいけど、オートだと何にピントが合ったかわからないから不安だ。
それにAFというのは、被写界深度内に収まるけど、狙った被写体にピントの山を当てるのは難しいものだ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 20:47:37 ID:tCH59u550
レンズ内モーターって無力化する技とかないの？
素人にゃ無理ってんなら、せめてタムロンに送ったらなんとかしてくれるようにしてほしい・・・
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 20:48:32 ID:GMiw09dn0
いくら、AF精度が上がった最近のカメラでも、自分の意図を確実に反映させるためには、MFが有利なことは変らない。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 21:06:16 ID:jwWeYzZj0
俺は中央固定のAFロックで十分。
女の子の顔アップとか撮ってる人は知らん。

F1.4クラスの単焦点だとAF精度が信用できないのでMFだけど。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 22:36:57 ID:AKCMWEI50
えらく自信満々の御仁がいるが彼は置いといて、18-250mmでMFで正確にすばやくピンってあわせられます？
自分の場合、ニコンのキットレンズとかだと、フォーカスエイド点灯させるまでちと時間かかる
それも、点灯させるのがやっとでその範囲内で微調整なんて無理無理
暗所なんかではピントの山なんて見えないからほんとにフォーカスエイドに頼るしかないし
店頭に単体で展示されてたの触ってみた感じではフォーカスリングの回転角はキットと同じくらいだし、心配だ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 00:53:34 ID:GqPC90FV0
MF云々言ってるのは最近ではニコンレンズスレに出張して、
さんざんタムロンレンズの宣伝してひんしゅく買ってた御仁だろ。

御膝元のタムロンスレでAFの遅さという欠点に話題が集まると舞い戻り、
撮影者のスキルに問題をすり替えてもみ消そうとしてるだけ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 05:44:52 ID:sFZZzhJO0
D40 D60でもMF行けるんだな・・・
マジちょっと羨ましい、Nikon。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 14:39:56 ID:QppupMTh0
>>67
よく意味がわかりません
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 16:19:00 ID:1yX8OiWj0
>>68
Canonの入門機はファインダースカスカだから
MFなんてとてもじゃないが無理。
そこいくとD40、D60は入門機にもかかわらず
MFで「ピントの山」が見分けられるスクリーンが入っているとは
恐れ入った、流石Nikonだ、って意味だ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 16:55:51 ID:kKI4NqS80
いやいや観音だけではないぞ。
タムロンと関係はないが、オリの入門機も素通しスクリーンだ。
あんなのでMFしようとはおもわんわ。

偉大なるぬこん様だな
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 17:58:04 ID:1yX8OiWj0
5D用に便利ズームが欲しいのですが
28-300mmはVCありと無しで
写り自体に差があるのでしょうか？
後、割と知られてないけど
28-200ってありますよね、
使ってる方おられたらどんな感じか教えてもらえるとありがたいす。
縮小画像でもＵｐしてもらえればもっとありがたい。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 20:48:58 ID:OfQ/Y6CJ0
【フォトキナ動画】タムロン得意の高倍率ズームレンズを発見、手ぶれ補正機構も強化！
http://jp.youtube.com/watch?v=3RKeoBuR6GQ
http://jp.youtube.com/watch?v=hv6GXYjklwM
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 21:19:58 ID:QppupMTh0
>>69
おいおいおいぉぃ・・・
俺はサブにKissDも持ってるが、D40を見た時
「こんなにクソなファインダーがあるのか！」
と思ったぞ。
D60ではどうなったか知らんが、D40は発売時点で
「もっともクソなファインダー」
だったのは間違いない。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 21:39:41 ID:WxaMHVLs0
そお言えば、D70sを使用していた時期に知り合いのKissDを借りた事があったが
70sよりファインダーは見やすかった気がする。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 22:00:39 ID:ClE+KxLu0
>69
これが噂の「ニコ爺は息を吐くように嘘をつく」ってやつですか
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 23:01:52 ID:QppupMTh0
多分>>69はMF氏のレスを都合よくニコンマンセーに解釈したということだろう。
77 ：イリノイの浣腸強盗 ◆UnCmUnUn.U ：2008/10/07(火) 23:17:36 ID:pgZbFro70
気がつけばdion規制解除されてたんですね。やれやれ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13694.jpg

78 ：69：2008/10/08(水) 00:00:33 ID:6zZejkCY0
>>76
君等は素直でよろしいが、イヤミって知ってるか？
D40、D60でピン山見分けるなんて、んなわけないって誰だって思うだろ。
俺は5D1持ちだけど、初代KissDは10Dよりファインダーまともだった。
○ドバシカメラで覗いてすごいショックだったからよく憶えてる。
でも俺はNikonの画自体は嫌いじゃない。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 00:01:06 ID:0/lFCiVu0
おっ、久しぶりｗ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 00:05:46 ID:ZW6AZVQJ0
あらぬほうに逝かぬように、せっかく
70のメル欄にちゃんと書いたのに。
注意力の足らんﾔｼがおるようだな。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 00:07:54 ID:ayhVBPaX0
×あらぬほうに
○あれるほうに
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 00:21:24 ID:9p6vgQEs0
だからちゃんと>>70はスルーされてるじゃんｗ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 01:20:02 ID:OqBLOCgD0
つか、D40やD60の高倍率ズームなら、素直に純正のVR18-200をおすすめ。
試してみたけどAFの迷いの無さも、AFのスピードも、
D40＋VR18-200＞D700＋28-300VC
D40に28-300VCを付けたら、D700の時の倍ぐらい迷うし遅い。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 01:37:04 ID:MDlM47t20
18-250とどっちが早いの？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 03:17:30 ID:OqBLOCgD0
高倍率でもない28-75も十分遅いから、
タムロンのAFモーターは基本的にどれも遅いと思う。
遅いタムロン同士の比較には意味が無いかも？
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 03:22:50 ID:9p6vgQEs0
速い遅いは相対的だから何とも言えんが、
キヤノンでは少なくとも特別遅いとは言われてないので(シグマに比べると遅いが)
あとはニコンスレででもやってくれませんかね…。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 06:31:44 ID:pZHfhZyZ0
純正でもAFバラツキはあるが
最悪一度ボディーと調整に出すと安定する利点はある。
サードパーティーだとそうはいかんのね。
Tamは特に描写の良いレンズがあるので残念。
何とかならないもんかね。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 00:43:54 ID:ci6vdzFQ0
キヤノンでは特別遅いとはまでは言われなくても、遅いとは言われてるな。
純正はもちろんシグマより遅い時点で…。

まぁNikon用はさらに酷そうだけど。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 04:34:25 ID:kEyNxgLoO
よく写真はレンズで決まると言うけれど、タムロン使いたいからキヤノンボディ買ったとかって人いないの？
あるいわシグマ使いたいからニコンとか
ぼくは初代18-200に感動してからずっとタムファンなんやけど
ってゆっても２本しか持ってない
シグは１本持ち
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 05:19:16 ID:aHZUQIzE0
>>89
キヤノンやニコンのボディなら、レンズメーカーのレンズは選び放題だからね…。
俺がキヤノンを選んだのは、レンズメーカー品の中古が一番潤沢そうだから。
(昔ながらのニコン使いは純正に対するこだわりがキヤノンより強いイメージ。)
何だかんだ言っても純正レンズのラインナップが一番豊富ってのもある。
ニコンのズームマイクロだけはちょっとうらやましいが。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 05:20:52 ID:zZVorf0K0
>>89
まずは日本語勉強するところからはじめようや。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 11:08:02 ID:wiKKvARj0
伝わってるからいいよ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 17:08:43 ID:KI0NRzgS0
「ガキは返れ」って言いたいんでしょ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 18:25:06 ID:a7zUte9d0
A09ニコン用を購入しようかと思っていますがモデルチェンジの遍歴がわかりません
お勧めモデルなどありますか？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 19:14:51 ID:7OVEBzrQ0
最新カタログとかHPに載ってるやつではダメなの？
デジイチ用なら型落ち中古は意味ないですけど
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 20:16:25 ID:rYTw46p70
>>94
荻窪さくらで限定（旧）A09が売っているよ・・・・
３２８００円・・・・・
ボディーによっては（旧）タイプの方が良いからね・・・・モーター非内蔵版
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 18:51:09 ID:9PowF7FC0
A16使ってます。
1番先端のフードやフィルター付ける枠がガタガタするようになっちゃいました。orz

簡単な対処方法があったら教えて下さい。
写り自体には影響ないので修理に出すのが面倒なんですよね･･･。(^^;
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 23:53:03 ID:pgs86GVX0
ライターで溶接。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/12(日) 07:47:06 ID:LCtZ3HFL0
>>97
フードの引っ掛かり部分に瞬着盛っとけ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/12(日) 09:58:28 ID:gJslzceeQ
ちょっとお尋ねします。
A09とA16
解像度はどちらの方が優れてますか？？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/12(日) 12:51:46 ID:S1FXRNmy0
兄よりなんたらかんたら
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/12(日) 18:50:45 ID:5kWp0AOD0
>>97　パテでも盛って削れば？
あんまり頑丈にはならなそうだけど・・・
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/13(月) 10:15:35 ID:kr1lwT950
>>97
そのうち前玉もガタガタになってボケボケになるから
さっさと修理出したほうがいいよ、綺麗になって帰ってくるし。
俺は保証過ぎてたから8000円取られたけど。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/13(月) 21:15:58 ID:8MT1AdQe0
SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1：1（Model 272E）の購入を検討してますが評価はどうなんでしょう？
カメラはD300です。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/13(月) 21:27:32 ID:ENj80KVyO
９０マクロってタムロン社の最高傑作やん
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/13(月) 21:30:22 ID:L6El48Ry0
>>104
90mmマクロはタムロンの名をこの世に知らしめたといわれるほどの名機
用途があるなら買っておいて損はない
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/13(月) 21:49:00 ID:fPM4aelb0
評価は最高。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/13(月) 23:47:43 ID:R9Qzp/omO
タムロンの最高傑作レンズって何ですか？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 00:08:38 ID:BSammPbi0
52B及び52BB
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 03:21:25 ID:t2/9SERb0
17AだろうJK
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 11:06:00 ID:BCZknjo90
時代を切り拓いたって意味で71Dじゃね？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 11:24:32 ID:ZvvV8fQI0
A16はオールマイティだしジャスピンの切れ味もいいけど
おねーちゃん撮りならA09の軟らかさも捨てがたいな
案外食わず嫌いのA15も常用できる軽量望遠ズームだし
もっと望遠が欲しければ太巻きみたいだけどA17でもいい
そんなわけで最高傑作なんて限界性能にこだわらずに
安くていいレンズが揃っているタムロンは好きなの選べば
幸せになれるのだよ（と思うソニーユーザーｗ）
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 12:43:00 ID:eoLzBLxx0
ニコンユーザーとしては、もう遅いAFモーター内蔵はやめてほしい…
せめてモーター内蔵しないタイプも同時発売して
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 12:58:22 ID:/+wcLVBL0
>>113
メーカーは購入するユーザー層から戦略を企てるんじゃない？
そう考えるとタムロンの今のメインターゲットユーザーはエントリー機。
従って今後もモータ内蔵が増えるんじゃない？

まぁDCモータでなくて超音波モータを内臓すれば誰にも文句いわれないけど・・・
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 13:09:57 ID:eoLzBLxx0
DCモーターでも超音波モーターでも速ければいいのさ
従来品より遅い新製品を発売するなんてユーザーを舐めてんのかと
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 13:48:13 ID:/+wcLVBL0
>>115
従来品より遅いというのは間違いだな。
本体のモータが遅かった機種では、新製品の方が早いわけだから・・・
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 14:02:09 ID:eoLzBLxx0
＞本体のモータが遅かった機種では、新製品の方が早いわけだから・・・

具体的には？
D700はもちろん、D80でもモーター内蔵版のほうが目に見えて遅かったけど？
D80以下のモーター積んだ現行機種なんてあるの？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 14:30:32 ID:/+wcLVBL0
>>117
誰が現行機種って書いた？よく読め。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 15:14:23 ID:1hZFdI17O
いっつも思うけど、おまえら71Dとか、A15とか型式書いただけですぐどのﾚﾝｽﾞかわかるんやろ？
すごいな
ｵﾚはそのつどｶﾀﾛｸﾞ見てるけど
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 15:21:28 ID:BCZknjo90
いや調べながら書いてる、素で覚えてんのはA09くらいｗ
だからおまいらもタムロンスレ以外で型名だけで書くなよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 20:29:25 ID:+upLyhGy0
タムロンの名宝
SP90mmF2.8
SP28-75F2.8
SP70-200をテブレ補正付きで使いたいので、SONYα900を選ぼうと思う。
タムロンのレンズとα900だけで作品が生まれる。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 20:32:00 ID:+upLyhGy0
その前に、タムロンがこれらの銘玉にテブレ補正を搭載してくれたら、ニコンでもキャノンでもいいのだが。
現状ではソニーしか選択肢は無い。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 20:37:21 ID:Zz9sBrzk0
キャノンもニコンも肩肘張らないでkissとかD二桁とかに手ぶれ補正つければいいのに・・

って思うのは俺だけか？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 20:58:24 ID:wOukEBGy0
>>122
志村ー、ペンタペンタ!!
125 ：97：2008/10/14(火) 21:18:18 ID:190SHmqY0
修理出します。持病みたいなもんなんですね。＞フィルター枠ガタつき
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 22:24:43 ID:dPqvfBgI0
志村「ペン･･･タ？」
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 22:43:00 ID:LLTmCyKZ0
ガチ：90マクロ
大穴：28-105/2.8
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 22:46:49 ID:LLTmCyKZ0
あと、俺がフルサイズ使いだったら、
「SP24-135/3.5-5.6だけで作品が生まれる」
とでも言うかな。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 09:44:07 ID:d6gL6x5rO
質問です
今年出ると言われているタムロンの新製品ってどんなのですか？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 10:08:47 ID:a7gqiOWT0
変形ズームSP
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 10:11:09 ID:d6gL6x5rO
>>130
詳しくお願いします
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 10:26:45 ID:+gYwqUSf0
変　なこと言うあんたが変よ
形　相かえてモニター睨んでいても
ズー　っと待っても答えはないよ
ム　リな要求なんだもの
SP　ECIALバカな自分に気付けｗ

宜しいでしょうか？ >>130
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 12:02:57 ID:d6gL6x5rO
うっさい、冷やかしは引っ込んでろ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 12:04:35 ID:Q+q3oNS20
うっさい、自分で調べる気のないやつは引っ込んでろ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 16:46:54 ID:SGaSouOo0

ニートどもがｗｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 17:05:32 ID:Z+ESAhEH0
A09ですが、ピントの調整に出すといくらくらい掛かるものなんですかね？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 17:08:05 ID:SGaSouOo0
保障期間外でもタダだお～
てか
過去ログ見ろよカス。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 19:17:26 ID:eaTCDnJJ0
10-24はどうなんだろうな？
良ければトキナ124から速攻買い替え予定なんだが
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 19:32:33 ID:9eKj52Gd0
A09スレじゃ8000円とか10000円とかいわれてっけど？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 20:31:41 ID:OUPnBC2YO
A001落としとプロテクタ割れた
前玉は一応無事だがフォーカスリングがゴリゴリ言う
落下って保証範囲外になるよなぁ
7万もしたのに…吐きそう
リアルで泣いてる
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 20:39:36 ID:A04YdD3X0
>>140
だからこそ修理すればよかろう。
買い直すより安いんだから。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 21:51:39 ID:B1OAJKsq0
>>140
そういうときのために携行品も担保される保険に
入るもんだろｊｋ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 00:41:04 ID:EsrZANGv0
10-24はどこまで値が崩れるかねえ・・・
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 00:56:27 ID:wuRFzgKT0
今の11-18とかﾄｷ12-24の値段を考えると、落ちてきても4万円台後半ぐらい？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 00:58:01 ID:EsrZANGv0
なるほど・・・５マン切ったら買うか。。。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 01:15:54 ID:lRq0GVbb0
シグマ10-20より安くする理由はないから、
まずは最安値で6万はするだろうな。
んで数ヵ月後シグマの値下げに合わせて5.5万、
そこからは当分下がらないと予想。
未だに11-18の最安が4.5万もする位だし。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 01:36:58 ID:2qQbbTxX0
>>146
だな
やっぱ欲しいと思ったらサクッと買うのが一番だ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 02:07:50 ID:lRq0GVbb0
まぁ俺はタムのレンズを新品で買ったことがないんだがｗ

「今すぐ欲しい！」と思わせる点ではシグマの方が上だよなぁ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 04:46:49 ID:v9IbNp6W0
>>148
撮影対象による
もっとも、一昔前はジグマでポートレートは
あり得なかったなぁ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 05:55:52 ID:Q7n0v2230
ニコンＤ６０用にA20を買っていろいろと後悔してるんだけど（ＡＦ迷う、絵が眠い）
売っぱらってしまうか、それとも将来フルサイズを買ったとき用に残しておくか
どっちがいいとおもいます？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 06:09:33 ID:tlAnEQRuO
>>150
まよってるうちは残すのが普通やろ
後になって買い直したとしてもおまいと共に過ごしたレンズとは違うからな
新型が出て値崩れを恐れてるかもしれんが、オレに言わせりゃ思い出の方が大事やな
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 07:22:46 ID:9CBwefm20
>>150
後継が出ないうちに売っ払え。
そもそも将来フルサイズ買うかどうかもわからんわけだし。
D60ならどう考えても18-270VCの方がいいだろ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 07:55:43 ID:wCfriLV70
>>150

使い方が悪いからだろう。A20は、RAWで撮って、画質補正しなければ良さはわからない。
AFでは正確なピントが来ないので、MFで撮る。テブレ補正を信用しないで三脚を使う。
を実行すれば、かなりの絵は期待できる。
だから、テブレ補正の無いA061がベストだろう。AFモーターも無いのでMFに割り切って使うとピントの山を掴める。

将来フルサイズを買うことを考えて、D40でもA061を使うことが一番いいと思う。
繰り返すと
１．AFを信用するな
２．テブレ補正に甘んじるな
３．APSC専用レンズは買うな
４．RAWで撮る。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 08:47:42 ID:tlAnEQRuO
カメラはニコンとキヤノンで激しく火花を散らしてますが、レンズでシグマとタムロンで火花を散らす事がないのはなぜなんでしょうね
シグマやタムロンの熱狂的なファンってなんでいないんでしょうね
１人くらい「タムロンのレンズは全部集めたよ」って人はいないのか？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 09:38:47 ID:bg1s+MSZ0
>>154
シグマとタムロンは同じようなスペックでも値段が違うし、そもそも純正に比べれば安いからぶつからないんじゃ？
超音波モーター欲しけりゃシグマだし、価格で選べばタムロン
写りは味の一言で済ませられる程度の差
嫌なら売って違うのを買いなおせば差額は小さい

カメラ本体はその後のレンズ代まで計算すると、自分の判断を正当化せずに入られないからじゃまいか
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 12:15:53 ID:FgIUxUTe0
>>150
ニコン用のモーター内蔵レンズはどれも、
AF性能が低いとさんざん批判されてるんだが…。
下調べが足りなかったね。
18-270VCに買い替えても同じだよ。

AFで使うなら、タムロンは選ぶべきでない。
ID:wCfriLV70が言うとおり、タムロンはMFじゃないと使い物にならない。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 13:18:36 ID:dWRb4mT40
>>153
MF神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
早く帰ってね。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 20:20:42 ID:wuRFzgKT0
>>146
キ○ムラのネット会員価格ですでに53800円だよ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 20:44:58 ID:RuZarjKb0
そりゃ安いね！
画質がわからんからまだ何とも言えないけど。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 22:19:39 ID:FRGqOTTC0
むしろシグマより安くすることで売れると思うけど
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 22:21:27 ID:4+XPui5i0
>>154

全部ではないが、シグマとキャノン純正で単焦点の同じ焦点距離の
レンズを全部ではないけどそろえてる。
ズームはトキナーのf2.8を広角、標準、望遠とそろえた。
タムロンはデジタル用とフィルム用のレンズを標準、望遠、高倍率と
そろえた。
で、一番良く使っているのはタムロンのレンズ。
理由は特にない。
ちなみに、レンズが好きとかでないのなら上記のような
買い方はおすすめしない、はっきり言って金の無駄。
金の無駄といってもほとんどはサードパーティーなので、純正を買い集める
ことを考えれば安いもんだ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 22:57:26 ID:s5rbnggT0
10-24デジオンでは普通に\49800なわけだが
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:20:11 ID:z9DIFr9H0
フィルターもついてこの値段か。すごいな。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:25:25 ID:s5rbnggT0
トキナ124がいまだに\45000前後な事を考えると安いな
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:29:42 ID:pOmB4zMS0
>>164
F4通しとF3.5-4.5を比べて安いとか。
安くて当たり前。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:45:46 ID:RuZarjKb0
しかしAT-X124IIは値下げしないと厳しいだろ…。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 01:09:09 ID:zizilc6+0
それを考慮した初期設定価格じゃないの？
値下げ率が大きければお得感も出やすいだろうし・・
まぁ、あんまり極端だと購入意欲なくなるがｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 02:36:19 ID:+jwYvz1Y0
124は純正とほぼ遜色なしって折り紙つきだからな。
ウィークポイントだった逆光性能もⅡになって克服してればさらに肉薄する。
純正が10万だから、その画角欲しい人だったら6万くらいならトキナ選ぶかも。

果たして最新設計の10-24はどうか…
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 15:14:50 ID:vD+0vofv0
18-270mmVCって、実際どんな具合でしょうか？予約しておいたんですが
実画像がどこにもなくて恐くなって、ｷｬﾝｾﾙしてしまいました；
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 15:46:45 ID:CVDAJltn0
何処にもないって…高倍率スレにもkakakuにもかなり出てきただろ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 16:18:43 ID:WazvJNcT0
>18-270mmVC

18-250は高倍率とすれば、かなり画質が良かった。特に広角と標準は周辺画質もいい。
18-250よりは、18-270VCが劣ることは間違いないが、望遠側での手ぶれによる失敗が少なくなったので、
望遠側でISO800などを使う必要なくなった分、望遠の画質は向上。

高倍率ズームの画質とすれば、
18-250　＞　シグマ18-200　>　シグマ18-200OS　>　18-270VC　>　18-200VR　>タムロン18-200の順。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:36:25 ID:3neL8L4S0
こう言うイージーで便利な高倍率ズームも最近改良されてそれなりの画が写る
ようになったが、やっぱ国産センサーを採用した機種でなけりゃなｗ

サム損センサー採用のペンタＫ２０Ｄ見てみろ。不自然でおかしな色や滲みになる。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:45:30 ID:ci/vFgFr0
>>172
本当にペンタは他に生き残る道がなかったのか、
馬鹿な事をしたとつくづく思う。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 18:27:42 ID:T6be5F/L0
>>171
眼科行ってこいよボケｗ

VR18-200はともかくタムロン高倍率はニコンで使うと白とび黒つぶれが激しくて使い物にならない
素人はコテコテギトギト見えるから「あ、いい写真」って思うだろうけど写りはコンデジ以下だぞ

結論
18-270VC,28-300VCは使い物にならない
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 18:42:10 ID:WazvJNcT0
nikonはソニーのセンサーだったよな。それに、色作りは3流だし。
nikonに合わせるより、観音やソニーに合わせた方が汎用性は高くなる。

nikonのカメラの絵作りはnikonの特定のレンズしか受けつけないのでJPEGは論外。
RAWで撮影すれば、タムロン＋ニコンのカメラでも問題ない。
もし、調整が出来ないとすれば、ソフトを使いこなせていないということになる。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 19:11:46 ID:vt7LNoSN0
>>173
K200Dならｗ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 19:19:56 ID:w5YXSrzg0
ニコンとペンタの二本立てのオレ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 19:51:06 ID:Hhlf+cJH0
>>174
>素人はコテコテギトギト見えるから「あ、いい写真」って思うだろうけど写りはコンデジ以下だぞ
それはニコンボディがコンデジ画質だからｗ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:16:19 ID:Kr45cWWQ0
>>177
俺がいる
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:18:47 ID:ZyD++7960
俺としては10-24っていうレンジが一番重要かな。
広角だと絞って使うことが多いし、画質はそれほど重視しないな。

と、発売日に買おうと思っている俺が言ってみる。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:37:55 ID:Hhlf+cJH0
個人的には10mmは要らないので、
11-18に比べてテレ端が伸びたのと明るくなったことに意味があるかな。

そんな俺はトキナー12-24/4持ってるから実はこのレンズには全く価値を感じないｗ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 00:56:24 ID:yTqw8eny0
俺はATX124持ってるけど10-24が良ければ買い換えるぞ。
広角の2mmはデカい。
ATX116も考えたがテレ端24mmの利便性は痛いほどわかってるんで
買い替えにふんぎりがつかなかった。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 02:55:48 ID:htSBhdwp0
>>182
広角の2mmは確かにデカいが、15mmとか16mm相当が必要だとは思わない。
あと、テレ端24mmの価値もF4だからこそなのでは？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 09:33:19 ID:fsIj3SR1O
今後のタムロン社に作って欲しいレンズ
１つはSP18-125
も１つは望遠側は105か80まででいいので広角側をどこまで伸ばせるか？てのを作って
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 09:41:46 ID:/0sh7Qdl0
ってか高倍率って解像度わるすぎだべよ。
暗いし・・・

タムロンだし・・・
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 09:55:07 ID:LAWr5gc00
200-500使ってる人いますか？
これ、テレコン耐性はどうなんだろ？
メーカーサイトにはMFでって書いてあるけど、やっぱそうなのかな
開放F6.3だから無理かｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 10:57:56 ID:3brsWhdK0
>>182
タムロンスレで言うのも何だが、トキナーATX116は明るくて、ちょっと絞れば
（F4程度）周辺までキリッとシャープで良いレンズだよ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 11:23:49 ID:GAyPLasi0
ニコン12-24を中古で買うのはバカだと思いますか？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 17:13:56 ID:1dMOAvd80
安レンズならいいが、それは怖くてかえねーよｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 17:20:54 ID:iGpU9+0Y0
タムロンの10-24のニコン用が、評判の悪いAFモーター仕様ならその時点で却下だな
どこでも評判が悪い
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 18:48:55 ID:95QulQrp0
18-90mmF2.8-4くらいのXRレンズがあったら常用したいな
フィルター62mm、IF、ズーム鏡胴の2段伸縮なし、エンプラマウント採用で重量400g以内
望遠側でマクロ性能追い込んで、1：2倍くらいの標準マクロズームに
そしてソニーにOEM供給してキットレンズになれば最高ｗ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:06:21 ID:GI4QhGTU0
>>191
そりゃ物理的に無理だなw
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:15:41 ID:GzvOzcTX0
来週はいよいよ10-24だねｗｋｔｋ
どれだけ待ったことか

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:20:12 ID:htSBhdwp0
16-85/3.5-5.6DiIIでいいよ。
最大1:3でいいからマクロ、ボケ味も追求してくれ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:38:35 ID:95QulQrp0
>>192
いや、タムロンの中の人はやれば出来る子だと思うから、ついｗ
ソニーの中の人がハッパかけてくれたら、泣きながら徹夜で作ってくれそうでしょ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:43:39 ID:vwodww1D0
まあどうでもいいのだが、
ソニーがハッパかけるべきなのは、タムロンに対してではなくて
ソニー自身じゃないのかと。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:43:50 ID:Y+gEBhJi0
ちなみに俺も２７才です
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:44:58 ID:Y+gEBhJi0
誤爆ったｽﾏｿ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 19:49:38 ID:GI4QhGTU0
>>195
いくら優秀でも物理法則は超えられんw

つか、現行でそれに一番近いスペックはシグマ17-70だが
明るさを追求すると、もっと大きくなるからなぁ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 00:03:13 ID:TXUJT3dj0
オレは28歳だお
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 00:58:12 ID:4ww5++a00
眠れないボクは14歳・・
こんなで将来大丈夫だろうか・・・・
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:29:32 ID:Bf5Tvq560
A17NⅡ、Ｄ６０（内蔵モーターなし）だとボケボケだったが、Ｄ７０（内蔵モーターあり）に付けると、
なんとシャープな絵が撮れるじゃないか。レンズ内モーターが非力なのかな？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:52:23 ID:xJ9WdABV0
D70+A17は尚良い。

A17は銘玉だから、D60でMFで使えば、素晴らしい描写をする。
寒色系のD70 D60 暖色系のD80 D40では、タムロンのレンズの相性が違う。
色空間Ⅰa Ⅲaの設定によっても違う。

A17の豊かな発色傾向を中和するためには、D60のⅠaがベストだろう。
D80やD40のⅢaで使うものなら、コントラストがきつ過ぎて、発色もマゼンダがかるのでRAW現像時色調補正が必要。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:58:27 ID:xJ9WdABV0
実は、あまり知られていないが、タムロンのA17は、富士のS2Pro S3Pro S5Proとの相性がいい。
A17Nは、富士のカメラで使わないと本当の良さがわからない。

A17N使いの諸君にお奨めしたいのが、富士のS2Pro S3Proだ。中古で2～6万で手に入るので、試されてはいかがだろうか。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:23:01 ID:4ww5++a00
自慰くさくてさわりたくないです。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:33:06 ID:uiTwHPYqO

【レビュー】キヤノン EF-S 18-200mm F3.5-5.6 IS 実写インプレッション
マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/10/14/efs18200/index.html

ピントが合ってもカリッとしたシャープ感は得られづらい。
また周辺に関わらず、コントラストの強い部分に若干の色収差が発生する傾向がある

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 21:15:17 ID:6ZeNBCvn0
272E（90mmF2.8Ｍａｃｒｏ）のニコン用モーター内蔵で一番安いのはどこでしょうか？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 21:36:29 ID:CIeLdF2t0
はやく死ねばいいのに
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:15:31 ID:JEviwr5Q0
価格見れ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:25:18 ID:fZI7vMaL0
70-300ｍｍＦ4-5.6クラスと
70-200ｍｍＦ2.8クラスの中間のレンズできないものかなあ。
差がありすぎるんだよ。この二つは。でかさも値段も性能も。
70-250ｍｍＦ3.5-4.5（5.0でも我慢する）で実売4-5万円、重さは6-700ｇ
こんなスペックで開放から70-300F4-5.6よりマシな描写のレンズを出してくれないかなあ。
本当に盲点というか不在だと思うんだよね。
70-300ｍｍＦ4-5.6クラスと
70-200ｍｍＦ2.8クラスの間を埋めるレンズというのは。
この二つは本当に差がでかすぎる。
レンズメーカーにも純正にもこの中間に当たるレンズってないよね。
性能も大きさも価格もちょうど中間のレンズ。
タムロンだったら実売4万円ぐらいで出してくれそう。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:27:26 ID:1wZooJdc0
EF70-200F4
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:31:49 ID:UYto0S0M0
>>210
キヤノンの(唯一の?)良心とも言えるEF70-200/4L (IS)USMはどうしてくれる？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:36:33 ID:fZI7vMaL0
>>211-212
まるで話にならんな。Ａ001より高いじゃないか。
お前ら日本語読めないのか？

もしタムロンの人がここを見てたら、
70-280ｍｍ（無理なら250ｍｍでも可）
Ｆ3.5-4.5（無理なら4.0-5.0でも可）
フィルター径72ｍｍ
重さ650ｇ
実売4万5千円

こういうレンズを出してください。
開放からＡ17を上回る描写性能で。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:48:01 ID:fZI7vMaL0
>>211-212
失礼。俺も書き方が悪かったな。
純正は馬鹿高いので除外して考えてくれ。
ここはタムロンスレだしＡ17とＡ001の中間の存在を想定してる。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:54:12 ID:UYto0S0M0
キヤノンにはEF70-210/4なんてのもアルヨ。古いけど。
中古で数千円だｗ
でも写りはまぁまぁいい。
レンズメーカー300/5.6クラスよりはずっと上。

下手に望遠とか伸ばさなくていいから
こういう質実剛健なレンズを出して欲しい。
まぁ、地味すぎて売れないんだろうが。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 01:41:20 ID:uu95Qd6Q0
コンタックスのバリゾナ80-200mmF4くらいの写りでいいから、小型軽量化してマクロ付きで出してください
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 01:45:13 ID:CVPi5/gi0
PENTAXだと55-300が安めで開放からまあまあの画質。
もう少し明るくてもう少し寄れるといいんだけど。
218 ：210：2008/10/20(月) 02:33:43 ID:lkstz9iw0
>>217
俺がまさにそれを使ってて開放画質の悪さと暗さに辟易して>>210のような考えを持つに至ったわけだが。
特にテレ側は開放でもＦ5.8と暗いから動体撮影などで被写体ブレを起こさないために
速いシャッターを切ろうと思ったら開放で使わざるを得ないので、かなり条件が厳しい。
70-200Ｆ2.8通しはでかすぎるし重過ぎるし恥ずかしい。
Ｆ5.8よりもわずかに明るいだけでもいいから開放から画質が良いＡ17とＡ001の中間価格帯のレンズが欲しいと心底思う。
55-300を使っててそう思った。

219 ：210：2008/10/20(月) 02:48:48 ID:lkstz9iw0
今現在存在してる製品ででサイズと描写性能が
一番俺の理想に近いのがソニーの70-300mm F4.5-5.6 G SSM。
暗さは安ズームというかＡ17と同等だけど、
開放から描写力が高いのが羨ましい。
ソニーのＧレンズだから値段は高い。
このレベルの性能とサイズの望遠ズームをタムロンから出して欲しい。
Ａ17じゃだめなんだよ。実売4-5万で開放から描写の良いのを出して欲しい。
Ａ001はでかすぎるし重いし(同クラスでは最軽量だが）テレ端が短いんだよね。
なんでどこにもないんだろう
70-280ｍｍ（無理なら250ｍｍでも可）
Ｆ3.5-4.5（無理なら4.0-5.0でも可）
フィルター径72ｍｍ
重さ650ｇ
こういうレンズが欲しい。
220 ：210：2008/10/20(月) 03:21:42 ID:lkstz9iw0
最悪Ｆ値はＡ17と同じそのままでもいい。
画質をソニーの70-300mm F4.5-5.6 G SSMと同等レベルにしてくれれば4-5万円でも買う。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 04:53:26 ID:UYto0S0M0
アタマのおかしそうな>>210へ。
シグマ70-300でもタムより画質はいい。
それだけだ。そろそろ消えろ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 08:18:57 ID:uiVIgITh0
>>221

正確に書けよ。
シグマのDG70-300は糞だぞ
APOとは断然違う
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 08:21:24 ID:uiVIgITh0
>>210

重さなど気にしないで、70-200F2.8を使っていればいい。
中間の中途半端なレンズはいらん。
小さくて写りが良いレンズなら、VR55-200とかZD40-150を買えば良い。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 09:15:49 ID:CLzvvHaE0
70300Gと同等の描写で4-5万とかまじ死んだほうがいい
70300Gはソニーの良心
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 10:18:27 ID:fZfLgIoN0
>>224
信者乙ｗ
シグタムと同じスペックで4倍以上の値段の
ボッタクリレンズに何言ってるｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 10:55:51 ID:CLzvvHaE0
もちろん信者だが
お前もたまにはシグタム意外のレンズも買ってみたほうがいいよ
その描写の違いに涙するよw
頑張ってサードパーチーも買ってみよう！w
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 11:03:11 ID:wavA8wEb0
シグタム以外って、ペンタKマウントのサムソンとかｗ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 11:08:53 ID:vGLOViqL0
トキナーじゃね？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 11:14:38 ID:3i/ETfa80
17-35 A05の評価は低いですか？
最近、安く売っているので広角が欲しいこともあり
買ってしまおうかなと。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 11:25:23 ID:uCkhLjoY0
>>229
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_7.html
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 11:45:12 ID:3i/ETfa80
>>230
早速ありがとうございます。
はっきり言って、低い評価ですね。いくら安くても
もったいない気がしてきた。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 11:46:50 ID:/QdSe0zn0
>>217
ペンタには60-250mmF4EDもあるしね。
防塵･防滴のためかAPSなのにキヤノンF4通しよりは
重いけどF2.8クラスより軽いし、描写はさすがスターレンズ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 12:02:24 ID:1wZooJdc0
レンズスレの中でなぜタムロンすれだけ伸びるんだろ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 12:09:11 ID:Jyg0mVHE0
タムってシグに比べて一見地味なかんじなんだけど、実際持ってる人の率はシグよりような気がする
週末横浜に撮りに行ったけど、老若男女タム着けてる人が居様に多かったのでびっくりした
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 12:46:08 ID:MmX75e+v0
ﾀﾑが多いのは、便利ズームがｼｸﾞﾏよりいいからじゃないのかな？ｼｸﾞﾏは
18-200（OS有り・無し）しかないけど、ﾀﾑは18-250、18-270VCとテレ端
で優位だからね。あと17-50/2.8も評判いいよね。と言ってる俺はﾀﾑって
90マクロしか持って無いやｗ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 12:54:55 ID:1wZooJdc0
純正好きのオレですがA16大好きだぜ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 12:58:17 ID:GXdAlWQd0
タムより純正のレンズの方がよほど多くみかけるけどなぁ…。
それにコンデジがまだまだ主流なのに、
老若男女がデジ一でしかもタムなんて状況は信じられないんだが。
異様に多いって何十人ぐらいるの、横浜って？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 13:02:01 ID:GXdAlWQd0
ああ、何か書き方がまずかった、すまん。
これで
↓
タムより純正のレンズの方がよほど多くみかけるけどなぁ…。
それにコンデジがまだまだ主流なのに、
老若男女がタム付けてて、しかも異様に多いなんて状況は信じられないんだが。
都内と横浜は違うのかな…何十人ぐらいたの？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 13:34:58 ID:pD68xhf80
自衛隊の航空祭行くと､タムロンよりシグマの望遠の方が多く見るな｡
純正の400とか500とかも結構いるけど｡純正＞シグマ＞＞タムロンな感じか｡
展示機を撮ってる時の広角-中望遠クラスではあまり変わらない比率かな｡
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 13:50:05 ID:bEcPhRgK0
>>232
>防塵･防滴のためかAPSなのにキヤノンF4通しよりは重いけど

おいおい、頭大丈夫か？
キヤノンのＦ4通しよりも重いのは単純に焦点距離が長いから当たり前だろｗ
70-200ｍｍＦ4のレンズより
60-250ｍｍＦ4のレンズの方が小さいって普通に考えてありえない。
200ｍｍと250ｍｍの焦点距離の差をどう考えてるんだ？
この差を考慮しないなんて馬鹿すぎる。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 15:37:54 ID:NGhzGn3F0
ヒント：手振れ補正機構の有無。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 16:35:14 ID:ChuewYuG0
>>223
君は不良品の非APOをつかまされた様だね。俺は順番に、
DG非アポ購入→APO購入（交換）→APO（OK品）できたからわかるけど、当たり外れあるよ。
非アポでも解像度はまったく同等と断言できる。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 16:44:48 ID:MmX75e+v0
>>240
イメージサークルの大きさを考慮できないなんてバカすぎる。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 16:45:10 ID:/QdSe0zn0
>>240
おい、APSとフルサイズだぞ。
F4クラスで望遠域が50ミリ違うより、そっちの差異を
注視するほうが普通（A031とA061の重量差は？　
A14とA18の重量差は？ ）。

なにが「単純に考えて～当たり前」だよ。思考が単純すぎｗ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:34:01 ID:bEcPhRgK0
>>243-244
★60-250は公式に宣言はしてないがフルサイズのイメージサークルは確保してるだろう。
ＤＡ★200/300がそうであるように。
ただ現時点でフルサイズ機がないために公式に発表してないしする必要もないだけ。
メーカーのアナウンスをそっくりそのまま信じてる思考が単純すぎて馬鹿すぎる。
どこまでおめでたいんだｗ
お前ら幸せだなｗ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:35:57 ID:/QdSe0zn0
小学生みたいな言い訳ﾐｯﾄﾓﾅｲ(´･∀･`)
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:51:28 ID:bEcPhRgK0
>>246
ＤＡ★200/300と同じ扱いで公式にはアナウンスしてないし、するも必要ないが
フルのサークル確保してると考えるほうが妥当性が高いだろう。
これが小学生か？
極めて常識的な判断だろ。
小学生はお前だったようだなｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:58:32 ID:UYto0S0M0
>>247
で、坊やは結局何が言いたかったんだっけ？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 18:21:25 ID:uiVIgITh0
>>242

俺は、非アポの周辺解像度の低さに呆れて、APOを購入したら、周辺に満足できた。
ところが、ニコンのVR70-300を買ったら、もっと写りが良かったので、APOを売った。
最近、AiS135mmF2.8 AiS105mmMacro Ai200mmF4の単焦点を揃えたら、VR70-300も満足できなくなった。
そこで、タムロンの70-200F2.8を買おうと思っている。

結論を言えば、APOもA17も大したことない。大口径望遠レンズか単焦点レンズがベスト。
小さいものなら、オリンパスのZD40-150が僅か210gで素晴らしい均一な描写をする。単焦点並みの周辺画質だ。
250 ：242：2008/10/20(月) 19:07:39 ID:iyDgwQ2d0
>>249
わざわざレスありがとう。
たしかに周辺は俺のAPOでも甘い。
ちなみに、交換前のAPO70-300はF10まで絞らないと解像しないというダメレンズだった。

まあ、金があればF2.8通しが欲しいけど、28-75/F2.8が俺のボディー（ニコンD50)でAFが
合わなかったからなぁ。ちょっと怖くて手が出せないかな。
もう一台のEOS 20DはもっとAF不安定っぽいし。。。すべては金かｗ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 19:12:52 ID:NGhzGn3F0
>>248
だからｗ
そんな極端じゃなくてさ、
「そこそこ軽い大口径で、写りが秀逸な望遠系レンズ」は
皆無だから欲しいってことじゃねーの？

あとさ、シグさんのAPO70-300のガラス一枚に８千YENUPの価値ってある？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 20:16:03 ID:fFkKk/S70
【伊達淳一のデジタルでいこう!】タムロンで楽しむD700ライフ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/20/9437.html
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 21:27:12 ID:wZsRRKay0
>>249
望遠系のレンズを楽しもうと思ったらフォーサーズがベストな選択かもね。
小さくて軽くて明るくて長いレンズが作りやすいから。
フルサイズではサンニッパなんてものすごい高価な大砲だけど、
フォーサーズなら150ｍｍＦ2.8なんて全然たいしたことない大きさと価格だもんなあ。


254 ：242：2008/10/20(月) 22:58:03 ID:XIcP7HKy0
古い画像で申し訳ないが、シグマのテレ端の画像です。レベル補正済み。
APO70-300F5.6
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15065.jpg
APO70-300F8
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15066.jpg
参考APOなし
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15070.jpg
子供の髪の毛に見られる収差で、APO付か無しか判断できるかな。
俺は別に無しでも良いと思うけど、人それぞれ。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:09:46 ID:aL95PbJe0
>>254
15065の方がＦ8じゃないかい？
上の方がコントラストが高くてエッジが立ってる気がするけど。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:45:58 ID:mpb/v4Fq0
>>255
お前はExifってものを知らないのか？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:59:59 ID:yp8bSfhI0
>>256
おまえ算数ドリルの問題がわからなかったらすぐ解答を見るタイプだったろ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 01:23:05 ID:mpb/v4Fq0
それが要領のいい人間というものだよ。
259 ：242：2008/10/21(火) 01:33:12 ID:RBaCXGUH0
けんかをやめて～　ふたりをとめて～♪
ｗ

だいぶ前の画像なので、自分もExif便りでファイルをUpしました。
若干の違いはあるものの、開放から使って大丈夫なレンズでした。
ただ、200mm以上は眠いという書き込みも多いレンズですから、バラつきはあるんでしょうね。。
自分の使用感ではAPO付APO無しで解像感において差は感じません。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 03:29:38 ID:UikFywl30
でもアポなしで突撃するのは失礼だよね
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 09:29:11 ID:3M+cvqxd0
>>252
これもておもったんだけど、
この人のカメラに求めるモノをみてると、以前はCANONのシステムだったんだろうな。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 09:32:58 ID:Wjm8+2ab0
APOなしを買って周辺の流れがひどいので、VR70-300を検討しています。
この上を望むなら単焦点に突撃しかないかな。

ここまで、タムロンの話題ナシ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 10:11:07 ID:/H6030/j0
ぶっちゃけ、Ａ17とシグマのアポあり70-300とどっちが描写が良いの？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 10:23:00 ID:mpb/v4Fq0
>>263
モノとしてはシグマの方がかなり上だが
(タム70-300は伝統的に画像中央でも色収差がある)、
カメラの設定によってはそれが打ち消されて大差なくなる。

中心でこれだけ収差のあるレンズも珍しいので、
APOなしでもシグマの方が上だろうね。

比較写真はあるが探すの面倒だからうぷしないｗ
265 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 13:44:18 ID:+7FXi+3YP
http://xylocopal.exblog.jp/3020286/
俺はこれ見てタム70-300売り払ってシグマにした。
確かに書いてある通りだった。外装はタムロンのほうが好きなんだが…
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 18:42:06 ID:6QElYbo60
http://kakaku.com/item/10505511666/
これって、どうよ？
軽そう・・・
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 19:52:19 ID:dI0h+4Y40
>>262

VR70-300は、色収差が少ないし、中心解像度が非常に高いという点で、APOやA17より優れている。
また、ニコンのカメラとの発色の相性も良く、コントラストの高いシャープな画像が得られる。
また、テブレ補正の効きも非常に良く、手持ちで300mmを1/50秒以下で撮影できるのが凄い。

唯一の欠点は、周辺が甘いこと。中心部はきりっと解像感があるのだが、周辺ボケがかなりの焦点距離で起こる。
それが許さないなら、単焦点かフォーサーズに逝くしかない。
もし、周辺ボケもレンズの味と感じられるなら、VR70-300は銘玉となるだろう。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 19:56:57 ID:dI0h+4Y40
望遠レンズの評価基準として、陽炎に強いか弱いかという点も見逃せないと思うよ。
俺の個人的な経験では、
次の順で陽炎に強い。

VR70-300 > A17 > APO70-300 > Apo無し70-300 > ZD70-300
周辺画質も良く、解像度も高いオリンパスが、陽炎に弱いという欠点を持っている。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 20:01:50 ID:N5Ayglnp0
>>278
陽炎に強い弱いって具体的にどんなふうに写りに違いが出てくるの？
どういう状況を指して陽炎に強い弱いって言ってるのかが分かんないなあ。
陽炎って空気の揺らぎのこと？
揺らいでるのは揺らいでるようにしか写んないし、
揺らいでるのなら、揺らいでるように写って正しいと思うけど。
もう少し詳しい説明キボン
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 20:56:40 ID:mpb/v4Fq0
>>266
もはや存在価値のない安いだけのレンズ。
70-300とセットで\15000とかそういうシロモノ。
これは70-300にも言えることだが。
70-300だけDiとか名乗って売ってるけど
実は同じようなクラスの商品を焼きなおしただけ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 21:33:23 ID:dI0h+4Y40
>>269

パナのFZ18が陽炎に弱い代表選手。FZ18のサンプルを見れば、陽炎に弱い絵が理解できるだろう。
陽炎がそのまま写るのが良いレンズで、輪郭が崩れるのが悪いレンズ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 21:43:04 ID:N5Ayglnp0
それってコンデジじゃなかったけ？
コンデジじゃ比較にならないよｗ
レンズのせいか他の要素（センサーOR画像処理回路などなど）のせいかわからないし。
今は一眼レフの交換レンズの比較をしてるんだから。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:00:37 ID:dI0h+4Y40
絵柄として極端な例をあげたまでだ。コンデジと比較するつもりは毛頭ない。
オリンパスのZD70-300やZD40-150の絵を見れば、陽炎のある遠景を撮影した時に輪郭がボロボロになるのがわかるはず。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:32:31 ID:ZJPV6psc0
陽炎より秋月の方が好きだなあ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:40:44 ID:W3twxx+X0
SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II) (ニコン用)届きました。Ｄ３００で明日紅葉とってきます
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:51:56 ID:YqhBX8sM0
>>274
軍板に（・∀・）ｶｴﾚ!
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 00:29:16 ID:FGsfeYqZ0
カレエにみえたｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 00:54:54 ID:f+UOGm5u0
エロゲのキャラかとｵﾓﾀw>274
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 03:34:45 ID:f1EYAUIO0
>>273
それってJPEGに畳むときにやらかしちゃうだけでなくて？
RAWで撮ってもそうなるの？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 03:57:27 ID:RtETE8qj0
陽炎云々は同じ状況で撮り比べたわけじゃないんだろ？
状況によって輪郭強調がどう働くかの違いじゃねーの？
しまいにゃ全然画角が違う4/3まで登場してるんだから…。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 10:08:44 ID:rxqfOMQB0
俺もそう思う、同じ条件で撮り比べないと比較なんてできるわけない。
単なる妄想狂の人の寝言と思って聞き流すのが賢明。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 10:54:59 ID:tlbfKtWg0
　
↓フォーサーズ、マイクロフォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a4/110%E3%80%80PICT0001.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b4/110%E3%80%80PICT0002.JPG
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 11:03:36 ID:gd5bE6cBO
おまいら詳し杉
オレには単語すらわからん。

頭不自由なオレはやはりカメラとか使うべきじゃないな。

おまいらカッチョエ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 12:36:12 ID:ruOfUDzG0
>>283
いいんだよ。知識はいらない。

カメラなんてガッと構えてチャッっとピントあわせて
ポチッっとシャッター切ればパッとする写真が撮れる。

人生そんなもんだ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 14:01:54 ID:RtETE8qj0
>>282
PENTAX auto110ホシス・・・
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 15:43:24 ID:XrZlJqT20
auto110近所のキタムラにレンズ2～3個と一緒にあったぞな。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 19:53:19 ID:CqRN2Vce0
昔110のカメラ持ってたんだよなぁ…トイカメラだけど、お小遣いはたいて買って、
嬉しくていろいろ撮って現像とプリントの代金足りなくなった。
うん、スレチな上マルチに反応するのもどうかと思うんだけどさ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 21:59:25 ID:p7068r780
タムロンのレンズって製品名の他にモデル名（A○○とかいうやつ）
があるのはなぜ？
Aというアルファベットそのあとの数字にはどういう意味があるの？
出来た順番でもなさそうだし、二桁だけかと思ったらA001とか三桁も出てきたし、
どういう法則性と意味があるのかどなたか教えてください。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 22:27:05 ID:FGsfeYqZ0
なんとなーく、
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 22:34:02 ID:j6keeGnfO
10-24手に入れた奴居ないの？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 22:44:52 ID:RtETE8qj0
>>288
伝統的にタムは製品名が長すぎるから、かな？

例：AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 22:45:32 ID:FGsfeYqZ0
いても無知な初心者ばっかじゃないかな。
それに、見てる人のレベル高いから、
下手な作例では叩かれるしｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:09:03 ID:vfZtdM3h0
>>254 の作例いいじゃん

高倍率タムロンじゃ出来ない絵だけどｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:19:14 ID:pRmh/Fn10
明日は10-24の発売日だな
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:20:22 ID:p7068r780
>>291
それも理由の一つにはあるとおもうけど、
他社だってレンズの名前長いけどタムロンみたいなモデル名ないよね？あるのかな？
あとAが何を意味するのかとかいろいろ謎だよねえ。

>>293
A16の作例をどうぞ。ペンタスレから転載
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20081019200332.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20081019151102.jpg
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 00:14:24 ID:nxSEqSvw0
>>295
タム例：AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO
シグ例：18-200mm F3.5-6.3 DC OS HSM
だいぶ違うと思うｗ
今時AsphericalとかLDとか謳う必要ないと思うんだけどねぇ。
[IF]やMACROは意味がないとは言わないけど。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 08:20:29 ID:WWR3ja7C0
新規がほとんどAF・IFなので、焦点距離とF値以外に必要なのは、
VCとMACROの表記ぐらいかな。
まあ、MACROもナンチャッテだから、無くてもいいか。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 08:35:59 ID:8t/53cB60
少し昔
SP AF17-35mm F/2.8-4 Di (canon)を純正より安かったので出始めの頃、購入。
その後見ていたら使いよいのもがいくつか出てしまったので、存在が薄らいだようですが、
今は使っておりません。使ってきた方どうですか使い込んでの体験などあったら聞いてみたいです。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 09:00:37 ID:73dK6afZ0
レンズの型番だけではなく、for Nikonとかfor PENTAXとかも含めて
簡潔に表せて便利だと思うぞ。ペンタ用ならA16Pみたいに。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 10:40:07 ID:XMifNyvj0
簡潔に表せるのはいいけど、簡潔すぎて知らない人には伝わらないのが難点。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 17:29:55 ID:P5xWDrIY0
tokinaのは焦点距離が短縮されて製品名に入ってるから分かりやすいね
べつにああしろとは言わないけどさ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 17:34:55 ID:P9z8sOOz0
誰も10-24買ってないの？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 17:47:05 ID:oVapKQhGO
誰10-24レポよろ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 19:41:36 ID:NFnkdhp0O
AF18-270VC
これだけで良くない？

B003とか書かれてもﾋﾟﾝとこないよ
ｶﾒﾗだけにﾋﾟﾝﾄこない
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 19:42:45 ID:YacAcDMo0
>>300
確かにその通りだと思う。
俺も最初ここを見たとき、A09とかA16って一体どのレンズのことを言ってるのか分からなくて
なんで焦点距離で書かないんだ？タムロンスレの住人は不親切だなあとか思ってた。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 20:19:49 ID:B9TtiHdx0
>>302,303
Digi○nで頼んで、明日届くはず。プロテクター付きで49,800円。たぶん最安。
発売日購入は勇気が要ったが、どうしても次の土日に使いたかったしね。
また暇があったらレポするわ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 20:26:29 ID:nxSEqSvw0
>>304
最後の一行はスルーしてあげる。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 20:31:36 ID:irSsLs140
持込で修理依頼し1週間たつんだけど何の連絡もない
こんなもん？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 20:36:43 ID:muqDXHdj0
>>308
10日くらいは待てよｗ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:01:48 ID:YacAcDMo0
>>308
普通は2週間ぐらいかかるよ。
カメラメーカーでも同じぐらいかかる。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:04:46 ID:Ijciv0XN0
>一週間
ニートかなんかか？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:22:17 ID:irSsLs140
2週間で出来るとのことだったので
そろそろ代金とか修理箇所とかの確認電話こないと間に合わないよなーと思って
観音さんは早かった
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:57:37 ID:3qzGxuKf0
>>312
急ぎながら、修理に出す時に見積もり期日の希望を伝えてないのか？
任せっきりで文句言うもんじゃない。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:58:52 ID:muqDXHdj0
着払いで送りつけたら10日で帰ってきたけど？
（片ボケと前ピン）
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:01:10 ID:sltpaFLCi
作例欲しければアプロダ用意汁
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:05:08 ID:l1JvBbl+0
>>312
どんな修理内容かにもよります・・・・期間
大体平均１０営業日だと思う
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:08:39 ID:PcL/uJG20
A061のオーバーホールで発送日を含めて10日位だったと思う。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:22:50 ID:k2Ru6ieC0
>>302-303
さすがに最新型だけあって悪くない。ゴーストも出にくいもよう。
倍率色収差はあるんだろうけど、D90では不明。
ポイント込みで５万程度にしては超上出来。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:49:59 ID:l9n5pZ5c0
10-24 買ったが、買えたのが夜だよ、雨だよ。
明日も雨だよ。

AF のとき、ピントリングが回るよ。悲しいよ。

でも、けっこういいかもわからん。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 02:14:55 ID:N6gPWNIf0
10-24mm、新レンズ発売だっていうのに静かだなあ
個人的にはすごく気になってるレンズなので作例wktkしてる
いい感じの写りなら買いたいけど、tokina12-24mmレベルを期待するのは間違ってるか
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 02:43:56 ID:2+gGlj8q0
>>320
Tokinaのは神レンズだからなぁ。
暗さに嫌気がさした11-18やシグ10-20使いは引っ越してくるかも。
逆にEF-S10-22/3.5-4.5やAT-X124(12-24/4DX)から乗り換えって人は
ほとんどいないだろうなぁ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 03:01:56 ID:T+4oPGYd0
α使いはトキナーとは縁がない…
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 10:01:49 ID:sUvWM9eW0
トキナーなんかほっときなー
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 11:15:39 ID:66MG8RU90
tokina 124は気になるけどF4通しの利点がわからん
10-24のレポまだ少ないな
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 11:50:37 ID:f3PvKUUS0
絞り値が変化しない方が使いやすいよ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 12:34:30 ID:GQSAAOoS0
解放10㎜近辺の周辺描写はどうですか?116PRODX持ってますが、描写がしっかりしてれば
買い換えようと思います。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 12:37:37 ID:WGmI2NntO
>>319
オメ

あれほど言ったのに、新製品でまた回るヤツ出したのか。
超音波といかないまでも、せめてワンタッチフォーカスくらい付けて欲しいな
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 12:43:56 ID:KS989Epx0
むしろニコン用はボディ内モータ
あんなものつけるなら外して欲しいよ…
D60のばか!!
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 13:18:16 ID:f3PvKUUS0
>>327
何で回る奴出すんだろうね。
何か製造者側にメリットでもあるんだろうか？
コストが安くつくとか。
素人考えだと、ちょっとの工夫でコストかけずに回らないように出来そうな気がするんだけど
難しいのかな？
A16の時にさんざん非難されてそれでも回るのを出してくるってことは
何か回ることを簡単に止められない理由があるはず。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 14:24:30 ID:94QOKaFj0
タムのって全部回るの？
A16しか持ってないからわからない
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 14:25:06 ID:hDMgL2aQ0
>>329
タムロンレンズの特徴をよく考えろ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 14:48:00 ID:f07Glg9E0
タム回ン
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:06:14 ID:lbPYEi1W0
>>328
俺もNikon用はまた糞遅いAFモーター内蔵ということでスルーした。
昔からタムロン使ってた人間には、あれはストレスが溜まる。
昔より性能落とすなんて何考えてるんだよ、タムロン…。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:23:59 ID:hDMgL2aQ0
まあ、見捨てられたわけだよ。
おまいらより、新規初心者ユーザーのほうが大切だろうし、
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:28:40 ID:lhyciqZsO
もう少し金出してシグマ使えよ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:43:49 ID:hDMgL2aQ0
軽くなきゃイヤなんです。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:45:05 ID:qOKtIgtj0
>>331
分からないなら黙っておくこと。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:45:19 ID:2+gGlj8q0
要するにキヤノン最強ってことで。
やっぱりニコンはニコンだった。
339 ： [―{}@{}@{}-] 328：2008/10/24(金) 15:53:23 ID:UdAIflepP
>>335
むしろシグマ10-20からタム10-24に乗り換えたいんだがｗ

>>338
キヤノンからタムロンを見たら、ヘリコイドの向きが逆だからそれはそれで微妙
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:53:48 ID:qOKtIgtj0
シグマ買うぐらいだったら無理してでも純正を買うよ。
レンズメーカーならタムロンかトキナだな。
シグマという選択肢は無い。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 15:56:08 ID:WGmI2NntO
>>329
90mmマクロや70-200F2.8で採用してるワンタッチフォーカスならすぐに実現出来そうなもんだよね。指が長いせいか回るのはウザい(激碇!!
>>330
あまり詳しく無いけど、フォーカスリング手前にAF Ｍの指標が在るモノは回らない。
>>331
精密、高品質な光学製品を創出し、社会に貢献しているのでしょうｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 16:16:25 ID:lbPYEi1W0
たしかにシグマの方がまだAFに関しては、
タムロンのモーター内蔵よりずっとましだな。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 16:30:11 ID:2+gGlj8q0
タムは需要が見込めるレンズほど手を抜いてくるんだよなぁ。
要するに値段を下げれば売れる的な。
17-50/2.8だってシグの後出しで、安い以外何もいいとこないし。
お値段据え置きでワンタッチ切り替え付けた90マクロはもう昔の話。

まぁ、俺はフォーカスリングが回るのは別に気にならないけど。
344 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 17:38:21 ID:UdAIflepP
> 17-50/2.8だってシグの後出しで、安い以外何もいいとこないし。

えっそう? AFまわり以外はタムのほうがいいと思ってたんだけど。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 18:08:18 ID:N6gPWNIf0
こうまで叩かれてるのに何故超音波モーターを採用しないのか謎
新たに専用開発チームを作ったとしても、AFの遅さから敬遠していた人たちを囲えるなら十分だと思うんだけどなあ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 18:10:19 ID:T+4oPGYd0
>>344
値段が約￥1万安いこともあって、シグマには逆光耐性以外のほとんど面で劣っている
というのが一般的な評価。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 18:16:03 ID:lbPYEi1W0
>>345
もともとタムロンのメカ部分の開発ペースって、他社に比べてスローだったような。
叩かれ始めたのも、シグマに遅れてようやく最近になって、
ニコン用のモーター内蔵レンズを拡充させてからだし。

あと、超音波モーターを内蔵すると、
ウリの低価格や小型軽量が損なわれるかもしれない？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 18:42:15 ID:zLsH86kP0
10-24mm、10mm側、絞り開放では周辺の光量低下が若干見れれる。F5.6 ぐらいで解消。
今日は湿度が高すぎて、遠景がレンズが甘いのか空気が悪いのかは微妙。とはいえ、納得できるレベル。

ただ、AF 時、すごいじーこーじーこー煩い。
レンズ内モーターだが、動体を追うにはつらい。

と、曇りの夕方に使ってみた感想を述べてみる。
早く晴天時に使いたいのぅ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 18:54:55 ID:upb9r+xp0
その作例うｐしてほしいのぅ。
350 ：348：2008/10/24(金) 19:13:26 ID:zLsH86kP0
>>349
D90 の絞り優先オート、Jpeg Fine　撮って出し。
1枚 4MB ちょい。

F3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15340.jpg

F5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15341.jpg

F8
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15342.jpg

F16
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15343.jpg

F22
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15344.jpg
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 19:14:57 ID:EIbAmH9b0
>>308
フィルター枠ガタつきで火曜日に持ち込んだら、日曜日に届いたよ。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 19:47:23 ID:sUvWM9eW0
>>350
ないす！
353 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:21:49 ID:UdAIflepP
>>346
そうか、個人的には17-50mmの写りにはびっくりしたし、
コンパクトだし今のところ十分すぎるぐらい満足してるんだが
シグマのほうはもっとすごいんだろうなぁ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:22:38 ID:upb9r+xp0
>>350
ほんとだ
ちょっともや～んって感じだけど悪くないね
逆光に強そうな希ガス
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:26:13 ID:N6gPWNIf0
作例サンクス！
思ってたより周辺減光は少ないっぽいね
ただ、やっぱり開放ではもやっとしてるね…
特に周辺…これは流れかな？
けっこうなスローシャッターで撮ってるみたいだから明るい作例も期待
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:34:31 ID:2+gGlj8q0
>>350
これって三脚使ってるんだよね？！
これが実力だとは信じたくないが、
APS-C用超広角の中で最低画質なんじゃなかろうか・・・。

>>354
目大丈夫か？
もやーんどころかボケボケじゃないか。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:43:51 ID:T+4oPGYd0
ワイド端だからかな? 11mmとか12mmとかだとどうなんだろう。
あと、タムのことだから個体の当たり外れも大きそうだなぁ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:57:16 ID:glkNn8dm0
>346
どんな一般だよｗｗ
シグ１８－５０　ｆ2.8なんて使ってるのは、４万程度のレンズの買い替えもできない
貧乏人だけだろｗｗｗ
F２．８－４のモデルの画質がタムのF2.8とおしよりいいってのなら分かるけどさ。
そこは種類の違うレンズなんだから比較するのが貧乏人の発想。
タム１７－５０ｖｓシグ１８－５０限定だと　タムの圧勝ってのが

い　っ　ぱ　ん　て　き　な　ひょ　う　か
359 ：348：2008/10/24(金) 20:58:16 ID:zLsH86kP0
>>356
俺のサンプルで他人を煽るの禁止。
もやっとかボケボケというかは、その人のレンズに対する要求や期待値によって違うから。
でも、このレンズで「本気風景写真」って言うなら、F8 まで絞るね。

初値で 5万ちょい（フジヤ で 5万 800円で購入）、こなれてきたら 4万前後ぐらいじゃない？
ってレンズで、カリっとシャープに、ってのはきつい話。
私は、最短撮影距離が一番短いんで、TAMRON を選んでみた。
機会があれば、評判のいいトキナーの 12-24 を試したてみたい。


24mm側
F4.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15357.jpg

F5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15358.jpg

F8
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15359.jpg

F11
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15360.jpg

F16
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15361.jpg
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 21:25:59 ID:T+4oPGYd0
ううむ、テレ端でも開放がアレだなぁ。F8まで絞らないとダメだね、確かに。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:04:41 ID:FrtOM7YD0
>>350
F11は？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:25:58 ID:2lejtzyM0
うむ

糞レンズ確定
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:41:07 ID:2+gGlj8q0
どうか>>350のが外れ玉であって当たりは高画質でありますように…。
>>350には悪いがｗ
他に作例が出てきて、自分のが明らかに画質がおかしかったら修理だな>>350
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:52:49 ID:N6gPWNIf0
価格コムにはもうちょっとしっかりした作例挙がってるね
ただ向こうは等倍で見れないから…
一つだけ隅の当倍画像上がってたけど、exif無いし、画質もちょっとモニョる
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:07:33 ID:wc5l062s0
もうちょっと明るい時の映りも見てみたいな
早く晴れないかな
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:17:56 ID:Y+OYRj7v0
10-24はフルサイズ用のレンズだよ。
15ミリ以上でけられない。
15-24が5万円って、すごくない？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:32:24 ID:2+gGlj8q0
>>366
全然すごくねーよ・・・
シグマ15-30/3.5-4.5がかなり高画質だし。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:38:31 ID:G7KymTFW0
もしかするとお葬式ムードでつか・・・。
純正10-22と迷ってたんだよなぁ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:53:59 ID:2+gGlj8q0
>>368
正直、キヤノンならEF-S10-22が一番無難。
俺は値段と時の運(急遽中古で欲しかった)でATX124使ってるが。
でも10mmが必要ないならトキナーオヌヌメ。
どうやらタムは葬式ムードになりそうなので…。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:54:20 ID:1UuHulpK0
>>365
同意。まだ判断するには早すぎるね。
あのうす暗がりで靄ってるシチュではレンズの実力は分からない。
この段階でダメと決め付けてる奴は初心者だね。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:02:17 ID:G7KymTFW0
>>368
純正10-22は良いんだけど、仲間のニコンの子が厳しい目で見てきそうだ。
キヤノンＡＰＳ－Ｃの大きな利点だから躊躇う必要ないんだけどな。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:39:29 ID:+EoSl7a80
>>370
いや、それでも開放とF8まで絞ったときの差で大体の傾向はつかめるでそ。
逆光耐性等はまったくわからないけどさ。

このレンズのために広角ズームの導入を遅れに遅らせてきたぐらいに
かなり期待していたんだけど、今となってはタムロンお得意の当たり外れが
出ていることを願っている。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:43:03 ID:Neqyf0iZ0
>>370
あの作例で十分わかるだろ。
性能が云々言う以前の問題。
画像の本当の中心の中心だけは一応解像してるから、
ハズレ玉ってわけでもなさそう。

というわけで10-24/3.5-4.5祭り

糸冬　了
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:52:01 ID:6kpu2SN/0
まあインプレスの作例まで待て。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:58:05 ID:dgu/Vm+r0
価格に縮小サイズだけど作例出ているよ・・・・・
ボディー：S5Pro
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:10:48 ID:Neqyf0iZ0
縮小作例が真っ先に出たレンズで良いレンズはない法則。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:11:50 ID:bwh99lA40
新聞紙を撮り比べて見たんだが、、、 orz
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:21:13 ID:+EoSl7a80
>>374
伊達さん以外のレビューでは腐れ写真を連発するインプレスに
どんな期待を持てばいいのだ…

>>376
価格の掲示板に貼り付ける場合は、必然的に縮小されちゃうんだから
しょうがないかと。もっとも、flickrでもつかって、そこへのリンクを
貼ってくれとは思うけど。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:22:17 ID:bwh99lA40
新聞紙撮り比べ

撮影条件　光源SB-800（ディフューザー使用）、焦点距離19ミリ、撮影距離50cm

タムロン10-24
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15391.jpg

ニコン16-85VR
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15390.jpg

ケンコー19-35MF
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15389.jpg

俺の10-24が不良品だと信じたい。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:23:01 ID:bwh99lA40
そうそう、F値は3枚とも5.6です。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:25:25 ID:BjxpL/Tq0
>>379
乙！
詰まらん事聞くけど、新聞を天地逆さで撮ったのは何故？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:37:00 ID:bwh99lA40
たまたま新聞を貼ったら逆だっただけです。きにしないで・・・・
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:46:52 ID:+EoSl7a80
>>379
乙。これも中心部はいいんだけど、周辺はかなり…
たまたま外れ個体による作例が続いたという偶然を願うばかり。
11-18の画質を維持したまま焦点域が広がったのなら万々歳だったのになぁ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:53:13 ID:8kl8JLrN0
>>379
タムロン　10-24　右側周辺が画像流れかな？　左側は少しピンが甘いような
ニコン　16-85VRに比べるとだけどね
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:54:27 ID:6kpu2SN/0
>>379
ニコンはレンズの性格が違いすぎるから別として
そんなに悪くないと思うよ。
上の作例と合わせて見て
ワイド側でちょっとピンズレ（後ピン）の可能性があるような気がする。
タムロンのレンズは買ったままの状態だとピンスレがデフォだから、
調整すればバッチリ描写も良くなると思う。

いずれにしても作例ご苦労様。
作例アップするのって意外と大変なんだよね。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:55:42 ID:bwh99lA40
確かに10-24の中心部は綺麗ですね。抜けがいい。
16-85の11群17枚と比べて、9群12枚と枚数が少ないからでしょうか。
でも周辺部との差がありすぎ。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 02:19:25 ID:Neqyf0iZ0
>>379
>>350のよりは遥かに普通な気がする。
10mmなら周辺が多少崩れても仕方ないとは思える。
個体差なのか、遠景と近景の違いなのか。

しかし遠景がダメダメな超広角だとしたら終わってる…。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 02:21:15 ID:Neqyf0iZ0
と思ったら>>379は19mmでの比較か。
やっぱり焦点距離域が近いEF-Sには完敗ってことなのか？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 06:01:28 ID:/sQ/McaF0
10mm発のズームなんて各社ともこんなもんだ。
EF-Sだって全然変わらない。
嫌ならフルサイズ行くしかないってこと。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 06:34:58 ID:Neqyf0iZ0
>>389
おいおい・・・
シグマが10mm始まりでも画質が上なのは「暗いから」と言えるけど、
EF-S10-22に負けてる理由が「テレ端2mmのため」じゃあまりにも苦しいぞ。

またタムロンから、価格以外に取り得のない
「人には絶対勧められないレンズ」が誕生した。

今後は「タムロン10-24以外なら何でもいいんじゃない？」と言うことにしよう。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 07:06:32 ID:DOJXTJuS0
なんか ID:Neqyf0iZ0 は、タムロンが憎いだけにしか見えん。
あと、盲目的なEF-Sプッシュ振りがキモい。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 08:20:31 ID:eNuOEAKY0
何故キャノン嫌いが増えるのかしりたいか？
＞390
おまいみたいのがキモイからだよ。市ね。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 08:47:20 ID:davKc4ZH0
懲りずに
まだ地道に工作やっているやつが
いるんだなぁ。

B003とかも発売日即、
ネガティブ書き込み工作が
あったけど、今はもう
馬鹿売れみたいじゃん。
394 ：379：2008/10/25(土) 10:36:24 ID:bwh99lA40
焦点距離10ミリの画像をアップします。条件は19ミリと同じです。
画面右端で新聞紙は曲がってます。視野率の低いファインダーでは気づかなかった orz
わかりやすいよう周辺減光を補正したのもアップします。
減光はフラッシュの照射角が低いために起きました。

カメラ生成オリジナルJPEG
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15404.jpg

RAWデータからLightrooomで周辺減光を補正して現像
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15403.jpg
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 10:38:35 ID:GhHx0OIn0
>>394
右上だけorzな感じなんだが
これはタムロンに持ち込みフラグ?
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 10:40:04 ID:GhHx0OIn0
右上じゃないな。右半分か。
左は超広角だからまだ許せる範囲に見えるが…
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 10:53:19 ID:JzPbxQru0
>>394-395
つーか右の方ほど撮影距離が遠いからアウトフォーカスしてるだけだ。
初心者ども。
それくらい気付け。
己の未熟さをレンズのせいにするな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:13:10 ID:GhHx0OIn0
>>397
俺が初心者であることは認めよう。
しかし、文字の大きさや行間を比較する限り、アウトフォーカスするほど
距離が違うようには見えないんだが…
10mm F5.6ってそんなに被写界深度深かったっけ?

左端と右端
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15407.jpg
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:15:00 ID:xmSgOzc50
焦点距離、測距距離、被写体の大きさ

撮影者なら計算できるんじゃない？もちろん深度も
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:24:24 ID:+/H8dgaT0
10-24で初めてニコン用のAFモーター内蔵を体験したけど、
噂どおり遅くてこれは酷いね・・・。

タムロンは改良する気はないんだろうか？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:29:25 ID:DOJXTJuS0
>>398
本筋とは関係無いが、深い浅いが逆じゃないか？
402 ：379：2008/10/25(土) 11:30:59 ID:bwh99lA40
計算しました。
というか、撮影情報を書いているんだから、気になったヤソが計算汁！

ピントの合う範囲(m) 　　0.310～1.288
被写界深度(m) 　　 0.977

さすがに被写界深度内だな。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:37:14 ID:JzPbxQru0
おまえら、どこまでアホなんだ・・・
デジカメの場合、計算上の被写界深度が実際には通用しないことも知らないような初心者ばかりなのか。
ちょっと呆れるわ。
379よ、この新聞紙を同じ焦点距離と撮影距離で斜め45度から撮影してご覧。
>>402の計算通り約1ｍも合焦範囲があるかどうか自分の目で納得できるから。
実際にはもっとずっと狭いってことが分かるだろう。
他の奴に教えるためにも是非やってくれ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:41:28 ID:cAU8UPFg0
タムロンスレだから仕方がないけど、ヘドが出そうなマンせー（シグの悪口）野郎がいるのは、
タムユーザーとしては非常に不愉快になるね。一緒にして欲しくない。
メーカーレンズはぼったくり。
シグマは確かにAFいいし、良い写りする。でも価格は？
我がタムロンは価格からは創造も出来ないような、味のある画質と、みんなに優しいお値段ということで...

漏れのA16N-II。AFの遅いのとがたつき、さっさと直しやがれ　タムロン！！
あと、F5.6まで絞らないと使い物にならんぞ、シグはF4で行けるのに


405 ：403：2008/10/25(土) 11:43:30 ID:JzPbxQru0
もうちょっと正確に説明しておくと、
デジカメの場合、計算上の被写界深度内でも中央と周辺とで描写に大きく優劣が出る、
と言った方が正確かな。>>394もその例だ。
フィルムの場合と進化したデジ一とでは
被写界深度という概念を捉えなおす必要があると思う。
とくに銀塩カメラ歴が長い人なら分かると思うが、
35ｍｍフィルムカメラと同じ感覚で、
この焦点距離ならパンフォーカスになるはず、って感覚で撮影しても
デジ一の場合は全然パンフォーカスになってなくて「あれ？おかしいな？」って経験したことない？
そういうこと。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:47:38 ID:DOJXTJuS0
>>402
被写界深度は、ピント位置を基準に前1:後2。
撮ってるのが新聞紙だと、手前の分は意味が無いんじゃなかろうか。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 13:21:25 ID:bKUuLA470
>>406
いつでも1：2というわけじゃないよ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 14:43:39 ID:z/YzbZ6l0
>>402
そうじゃなくてさ。合焦位置が中央なんでしょ？
だったら周辺は合焦距離から大きく異なるでしょ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 14:57:32 ID:VFPwHg2t0
>>408
え・・・・
もしかして、被写界深度って半球状になってるとか思ってる？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 14:59:51 ID:4YKWkqjy0
>>408
ピント面というのは平面ですよ^^
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 15:06:53 ID:Qj1+r98u0
なん・・・だと？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 15:27:32 ID:DOJXTJuS0
>>409-410
ピント面が平面てどんな超理論だよ。

それなりに距離があったり、画角が狭ければ影響も少ないが
至近距離(しかも広角)だと無視できんぞ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 15:42:45 ID:VFPwHg2t0
>>412
受光部が点ではなく面なので、ピント面も平面。
これがレンズの設計思想。

それを崩すのが像面湾曲（球面収差）な訳だが、理論的には平面であり
半球ではない。写真の基礎だぞ？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 15:42:51 ID:+/L1j9Gf0
>>409-410
像面湾曲がゼロならね
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 15:49:23 ID:y9cbUqYa0
実際には像面湾曲もかなり影響してくるような気がする。
像面湾曲がゼロってことはありえないからね。
広角レンズになるほど被写界深度が計算値通りになることはほとんどないんじゃないかな。
http://www.meirin.org/snoopy/culture/hearts/lenswork/c19.html
望遠レンズだと大体計算通りになると思う。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 15:57:28 ID:y9cbUqYa0
デジタル一眼の場合は、どんどん高画素化が進み、
しかも、ほとんど全員がモニタで等倍鑑賞するから
許容錯乱円は非常に厳しい数値が求められる。
このことが被写界深度をフィルムに比べ一段と浅いものににしてるという要素も有るね。
像面湾曲に加え、デジ一の高精細化によってより一層厳密にピントの合う範囲が特定されつつある。
デジ一がどんどん高性能化すればするほど
どんどん被写界深度（真にピントの合ってる範囲）は浅くなっていくと言えるのではないだろうか。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 16:11:52 ID:davKc4ZH0
被写界深度っていったって
見かけ上ピントが合っているように
見える範囲というだけで、
厳密にピントが合ってるわけじゃない
んすよ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 17:07:34 ID:s+UXMUPB0
50インチくらいのモニターで等倍鑑賞されるのが前提なら、より一層シビアにならざるを得ないが
そこそこのデスクトップで等倍なんて部分拡大もいいところで、ハイレグねえちゃんのハミ毛見つけたけど
ピント合ってねぇぞｺﾞﾙｧ、と息巻いているカメコの要望を聞き入れるほど景気よくないからな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 17:10:02 ID:IQ7detB70
ID:JzPbxQru0のシッタカっぷりにあきれてしまう。
足りない知識とトンデモで人をけなそうとすると、自分の頭の悪さを
アピールするだけだというのに。>>391-393みたいなのも湧いているし。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 17:17:18 ID:0qiQg0ROO
>>417
その被写界深度の幅が限り無く点に近付いていると言ってるんだよ。

>>417は文章の読解力ゼロな馬鹿ｗ
>>417は聞き覚えたばかりの知識を
言いふらしたくて仕方無い単なるシッタカ厨ｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 17:21:23 ID:8QISGxQl0
>>418
50インチも20インチも画素数は同じじゃね？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 17:58:41 ID:R26447QA0
最低限、像面湾曲だけはレンズ側で補正してくれないとどうしようもないな
歪曲や色収差は今時なら後処理でどうにかなるけどピンボケはどうにもならんで
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 18:02:46 ID:8QISGxQl0
割とピンズレのレンズ使ってる人はいるね。
要は調整だと思うけど、ピンズレ調整体験者。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:07:55 ID:RbFJwS4+0
>>423
ピンズレって結局のところ、ボディと一緒に調整に出さないと完璧には直らないよね。
でもメインボディを調整に出すとその間、使えないから困る。
で、なかなか出せないままピンズレのレンズを使い続けることになる。
425 ：379：2008/10/25(土) 21:36:49 ID:bwh99lA40
SP 10-24で新聞紙を斜めから撮った。

撮影条件　光源SB-800（ディフューザー使用）、焦点距離10ミリ、撮影距離50cm、F5.6
ズミクロン板が落ちているようなので、
ファイルサイズを小さくするため、Raw撮影→Lightroom現像

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081025213220.jpg


レンズを返品交換してくくるか orz
426 ：379：2008/10/25(土) 21:37:36 ID:bwh99lA40
追記
測距点は中央下のAF点
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:53:03 ID:GhHx0OIn0
>>425
お見事な片ボケだな。やっぱりダメ個体だったんだぁ。
このレンズの実力じゃなかったのはよかった…
だっから言ったのに…ｗｗｗ >>397

>>401
まさしくおっしゃるとおり。すまん
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:54:30 ID:RbFJwS4+0
>>425
被写界深度浅いね。
あと、ピントがちゃんと合ってないと思う。前ピンかな。
もう一度MFで帽子被ってる黒人の顔写真に合わせて撮ってみてよ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:56:15 ID:2CBhsDJ+0
なんかぐたぐた言っている奴が居るな・・・・
左側と右側では明らかな違いがある・・・・・
特に右側見ると周辺流れと言う感じに見えるんだけど・・・・
調整で直る範囲かもね・・・
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:58:37 ID:GhHx0OIn0
>>428
等倍で見たら少し甘いように見えるのは
ボディがS5Proだからだと思う
431 ：379：2008/10/25(土) 22:07:00 ID:bwh99lA40
>>428
新聞紙を下から見上げて撮っているので、全面にはピント合わないです。
ピントが合っている部分の画質に注目汁！

これでピントが合っても画面右の画質が悪いことが分かると思う。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:25:20 ID:2CBhsDJ+0
ボディーの相性は何とも言えないだろうな・・・・

>>431
どうすんのかな？返品交換してもまた同じような個体になる可能性あるけど
問題は調整でどこまで直せるかというのもあるけどね
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:29:11 ID:Neqyf0iZ0
>>425
画像中央でも色収差が出るレンズなんだな。
70-300と同じだ。
これじゃシャープに写るわけがない。
こんなレンズでSPを名乗らないで欲しい…。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:42:03 ID:RbFJwS4+0
>>431
そりゃお前が斜め左上から撮ってるからだよ。
お前の癖だ。
常に右側が遠くなってる。
その証拠にフラッシュの光量も左端より右端の方が暗いだろ。
ちゃんと真ん中から撮れよ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:44:28 ID:RbFJwS4+0
ちゃんと新聞紙に中央から正対せずに斜め左から撮って片ボケとか言ってる馬鹿と
それに気付かいてない馬鹿、
レンズじゃなくお前らの頭の中が片ボケなんだよｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:45:57 ID:RbFJwS4+0
>>431
お前の計算では被写界深度1ｍもあるんだろ？
それだけあれば新聞紙全体が被写界深度内に収まるはずだろ。
お前の計算ならなｗ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:46:45 ID:GhHx0OIn0
>>434-436
おちつけｗｗｗ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:10:27 ID:9W9A4vjr0
>>434-436
彼の言っている事も間違ってはいない。

波打ってる新聞とかじゃなくて、
平面の物を真正面から撮らないとダメだよ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:16:03 ID:s+UXMUPB0
火星人が攻めてきたぞ！並みのデマですねｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:16:44 ID:9W9A4vjr0
後、ピントチェックは出来たらフラッシュ無しで撮った方がいい、
光の当たり方で結果が変わるから室内の照明の当たり方も均一になるように。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:19:47 ID:bjsJDBpj0
とりあえず夜間に試してるんだから、ある程度でいいではないかと
にしても、おそらく右側だけ片ボケだろうね
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:53:51 ID:RbFJwS4+0
>>438
この作例は波打ってるくしゃくしゃの新聞を左斜め上から撮って右端がボケてるとか言ってるからな。
アウトフォーカス(像面湾曲も含めて）してるんだからあたりまえだっつーの。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 00:00:59 ID:eNuOEAKY0
とりあえず、タムロンに画像と友におくれｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 00:30:07 ID:84ZkW45i0
>>442
それらを差し引いても確かに右側が辛い用には見えるが、
431 の「右片ボケ」の先入観が、特に右側におれ筋の入った新聞を選ばせ、
更にカメラを右回転して構えてるのかもしれんのでなんとも言えん。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 00:44:20 ID:0Yu5Z37l0
>>444
もういいからお前は黙っとけｗ
タムロンに見てもらうのが早いから
446 ：379：2008/10/26(日) 01:10:56 ID:5wGTx3790
最後に一枚。

SP 10-24で畳を斜めから撮った。畳ぐらいしか水平でコントラストのあるものが思いつかん。

撮影条件　フジS5pro, 光源SB-800（ディフューザー使用）
　　　　　　　焦点距離10ミリ、撮影距離30cm、F5.6, カメラ内JPEG(L, NORM)

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15437.jpg
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 01:44:40 ID:KJ43Jr1hO
今日実写してきた。
絞ってるから参考にはならないかもしれないけど、一応うｐ。

10mm F5.6 1/125秒 手持ち
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15442.jpg

13mm F11 1/40秒 三脚
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15440.jpg

超広角は初めてだから良い悪いの基準がわからんのだけど、
周辺描写は超広角だとこんなもんなのかな？
少なくとも16-85ほどのキレはない気がする。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 02:09:14 ID:zt1L/u8M0
>>446
左に比べて右のほうがボケてるね。
これが許容範囲内なのかが微妙なところ。

>>447
広角端の右下から右中にかけて左に比べてボケているような。

んー、どうなんだろ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 02:24:57 ID:blJOe4Dz0
>>447
確かにちょっとだけ右側の方がボケてるような気がする。
天気の良い昼間に遠景を撮ってみてよ。

>>447
なかなかよく写ってるね。

>>448
それこそまさに像面湾曲だと思う。
左側から撮ってるから右端ほど角度が大きくなって湾曲が強く出てるんだと思う。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 03:50:19 ID:84ZkW45i0
>>445
なんなんオマエいきなり、
面白みない奴やなー。

> タムロンに見てもらうのが早いから
お前が結論だすなボケ。
しょーむないからオマエが黙っとけ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 03:56:16 ID:u2OdHBP30
エセ関西人って、自分がつまんないことしか言えないと
相手がつまんないからだって必死に言い訳するよねー。
誰とは言わないけどｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 04:18:30 ID:84ZkW45i0
別に荒らす気はないけど、445のは

>> 381 ～ >> 449
もういいからお前は黙っとけｗ
タムロンに見てもらうのが早いから

こんな感じだろ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 04:29:38 ID:u2OdHBP30
だとしたらそれは至極合理的な意見。

タムロンが見て「正常」と判断されれば、
それがこの製品の通常レベルってことだ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 04:50:05 ID:84ZkW45i0
>>453
おまえアホか、
おまえには話の流れとかないんか。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 05:39:34 ID:u2OdHBP30
エセ関西人って、自分がつまんないことしか言えないと
相手がつまんないからだって必死に言い訳するよねー。
誰とは言わないけどｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 08:26:43 ID:TKLBkFUc0
レンズは悪くない、サンプルの撮り方が悪いと叫んでいる
キチガイシッタカがうざすぎる。ことごとく論破されている
ことすら理解できていないようだし。

このキチガイ、ほめ殺しでもしているのか?
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 08:51:40 ID:zfMq7J+70
>>456
お前にはよけいなバイアスがかかっているがな。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 09:45:04 ID:wkl05Xt00
>>456みたいな、物事を科学的に評価することが
どんだけ大変か分かってないバカが、
水伝とかしんじてしまうんだろな。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 10:03:59 ID:D2z4gylh0
前ピン、後ピン、方ボケ
「斜め４５度から三脚使って専用チャートを写して判断しろ！」

デマがまことしやかに流れてるから心配になった人が騒いでてたいへん。

「ピンと伸ばした」新聞紙のような細かい文字が書かれてる対象を、「真正面」から
「ある程度はなれた距離」から「３脚」使って写して判断してください。
英語で書かれたサイトの被写界深度判定用のチャートをピントチェック用と信じて
変なことしないように。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 10:13:57 ID:k+XBFefi0
ぐちゃぐちゃの新聞を斜めから撮って片ボケだ交換だとかって騒ぐのって
完璧正真正銘モンスター客だね。
メーカーの人も大変だなあ・・・
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 10:38:48 ID:vRWIzBJ00
ピントチェックばっかりしてないでたまには普通に写真撮ろうぜ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 10:42:24 ID:plTvGOHB0
まあ普通にレンズなりの使い方で撮影してみて異常がなければいいんじゃないの？
せっかくレンズ買って、一生家の中でテスト撮影してるわけじゃないでしょ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 11:19:19 ID:0Yu5Z37l0
じゃあ、>>459に書かれた確実な方法の新聞紙チェックの画像うpか
タムロンに聞いてみた結果を待とうぜ?
今ある画像で水掛け論を無限ループさせてもしょうがないじゃないの
他人のレンズだし、俺らの手元にはないから確かめようがないしさ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 11:28:18 ID:D2z4gylh0
真正面から平行に写すのがとにかく大事ですよ。
画像の真ん中にしたい部分に鏡つけてファインダーから見てレンズが丸く見えるように。
（レンズの側面が見えないように調整）
あと、室内光だと波長の癖がありすぎるので明るい太陽光のもとでね。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 12:54:13 ID:8mXtVvi70
注文の多い料理店ｗ
466 ：379：2008/10/26(日) 16:23:26 ID:5wGTx3790
>>464
広角レンズは平行をとるのが難しいと思ったが、
鏡を使う方法は良いアイデアだ。
でも、今、鏡が手元に無い orz

植草教授から手鏡を貰ってきます
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 16:27:17 ID:8VetI/Ia0
ついでに秘蔵写真も貰ってきて！
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 19:08:49 ID:kgaKvhd/0
10-24は、遠景では、10-22と比べて開放の周辺で少し負ける程度。
８くらいなら周辺までバッチリ。10mmクラスとしては悪くないほう。なぜか開放でも周辺光量落ちがごく少ない。
ただし、フォーカスエイドの点灯範囲が妙に広くて、その関係もあってか、コントラストが低い条件では広角側でAFがばらつく。
先の350のは、どこにもピンが来てなかったから後ピンのはず。
469 ：379：2008/10/26(日) 21:07:26 ID:5wGTx3790
レンズ交換してきました。
新しいレンズは片ボケがないです。
とりあえず、一安心。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:08:37 ID:HtFlPdy70
うｐ
471 ：379：2008/10/26(日) 21:11:58 ID:5wGTx3790
>>470
もうイヤン
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:23:45 ID:hzK27jx30
ぐちゃぐちゃの新聞を斜めから撮って片ボケだ交換だとかって騒ぐのって
完璧正真正銘モンスター客だね。
販売店の人も大変だなあ・・・


473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:32:55 ID:D2z4gylh0
おそらく本当にぼけてたんじゃないの？
検証方法はどうあれ、交換したものはぼけてないって思ったんだから。
これから気持ちよく写真撮るためにも交換で正解と思う。
でも、ネットで流行ってる変なピントチェック方法はなんとかしなきゃねぇ・・・
474 ：379：2008/10/26(日) 21:35:06 ID:5wGTx3790
しょうがないな。
じゃ、ホントの最後の一枚。

交換前の10-24。
撮影条件　SS 1/750秒、焦点距離10ミリ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15505.jpg
475 ：379：2008/10/26(日) 21:37:07 ID:5wGTx3790
また、絞り値忘れた。F4だ。

砂利に注目。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:00:44 ID:IbbKVp130
交換前の画像なんてどうでもいいと思うんだ。
肝心なのは問題なしのレンズの写りだと思うんだ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:08:13 ID:bfsMmED60
ところで、新聞紙の画像は三脚使ってたんだよね？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:09:04 ID:quwCihaR0
>>474
>>476を読むまで、交換後の画像かと思ってたわ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:24:06 ID:D2z4gylh0
>474
右側の砂利の解像が左に比べて荒いのは確か。
それよりも、電柱のパープルフリンジの方が気になる。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:24:57 ID:icXxAc1S0
>>474
これは右の像面湾曲が左より強いって感じに見えるけどな
AFで画面中央にピントを合わせた後MFで近距離側に戻しながら
数枚撮ってみれば？
481 ：379：2008/10/26(日) 22:41:22 ID:5wGTx3790
>>480
すまん、もうそのレンズ無いんだ、、、

>>477
三脚、使ったさ。ベルボンのエルカルマーニュ740だ。

>>476
煽りが多くて疲れた。作例は別の掲示板に載せることにした。
アオリは大判だけで十分だな。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:49:19 ID:icXxAc1S0
>>481
スレの流れちゃんと追ってなかったわｗ
なるほどそういうことか
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 23:22:41 ID:zt1L/u8M0
いろんなスレを見たけど、明らかな工作員（というか嫌がらせだな）というのは
初めてだなぁ。

>>471>>481
よかったね。広角ライフをエンジョイしてください
たまにでいいので風景も見せてください。

明らかなあおりは無視したほうがいい。ていうか粘着ストーカーだな。
真性タムロン工作員かも知れん。気にしなさんな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 04:19:48 ID:TcmbBlk20
同一人物がID切り替えて煽っていたのかな。文体同じだし。
このスレにもあの手のキチガイが湧くんだなぁ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 05:45:04 ID:mFxhvqVC0
>>481
>アオリは大判だけで十分だな。

うまい。座布団2枚。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 07:31:48 ID:TcmbBlk20
それにしても、タムは相変わらず個体差の大きさの問題があるなぁ。
しかも、それが売れ線かつF2.8通しで高画質イメージのあるA09やA16に
多く出ているようだから始末が悪い。

B003とかの高倍率ズームではそれほど外れは聞かないけど、これはハナから
画質を諦めているレンズだから、報告があまり上がらないだけなのかな?
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 07:40:58 ID:fE0Ipe520
>>466
そんなことは
カメラ専門誌のテストレポートとかでも
とっくの昔からやられてる手法だよ。
厳密に平行もとらずに適当なテスト結果を
ネットで曝されてあれこれガタガタ
言われちゃメーカーもやってられんわ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 10:14:28 ID:gIl+wq5F0
>>487
レンズの性能じゃなくて、個体差っぽい症状を確認してるだけなんだから
雑誌ほどガチガチにテストする必要もないだろうに…
シグタムの個体差が大きいのは事実なんだしさ

つか、煽るヴァカどものせいで作例見れなくなったじゃねーかバーローったく
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 10:16:03 ID:gIl+wq5F0
>>481
乙、このスレは>>472みたいな往生際の悪い奴がいるから大変だったね
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 11:47:48 ID:Ac2eUITl0
結局このスレではひとりしか購入してないのか？
その唯一のレビューアーを苛めるとはなんたるスレ・・・
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:13:09 ID:ikcBdaRT0
>>490
その唯一のレビューアーが脇の甘いテストもどき
情報を垂れ流して板が混乱するのが
のがまぁ２ちゃんらしいのだが。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 13:17:14 ID:xU3tWxhM0
>>491
ま　た　お　前　か　！
493 ：348：2008/10/27(月) 13:57:04 ID:/zRqoRIo0
>>490
2人だろ。
早々に変な Canonユーザーが粘着っぽかったので、かかわらないことにしたが。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 15:54:22 ID:QpHwhGNo0
でさ、さっさとタムに送ったのか？
調整後の作例も頼むぞ。

それから、
暇人ドモ、バイトして金でも稼げ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 16:52:00 ID:ut5ODRxW0
>>494
IYHで買ったVaioTypeAちゃんはお元気ですか？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 19:43:23 ID:QpHwhGNo0
は？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 20:08:32 ID:YS4lrWOG0
【シグマ】18-200、250、270mm Part5【タムロン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221288667/l50

こっちも作例貼ると変なのがわいてくる
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 20:48:49 ID:e9Wn0MyA0
作例どころか、こっちのは明らかに問題のある撮影方法だったからな。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 20:50:45 ID:FpiOLnSL0
下手な作例は何の参考にもならない
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 20:55:01 ID:xU3tWxhM0
>>498,499
ID変えてまでご苦労様です。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 20:56:27 ID:e9Wn0MyA0
なんか、パラノイアっぽいのがいるな・・・　ｷﾓｽ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 21:12:15 ID:FpiOLnSL0
>>500
別人だバカ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 22:57:20 ID:6Rdh0nd50
>>490
つ >>468

たった２人？！　(´･ω･｀)
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:01:56 ID:hDWziWp8O
なんか荒れてるな・・・

もう一枚実写作例うｐしてみます。
10mm F8 1/125秒 手持ち
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15579.jpg

俺としては換算15mmでこれだけ写ってくれれば十分。
何より、10-24というレンジと思いっきり寄れるのが重要。

皆さんの目からするとこれでもダメレンズなんでしょうか・・・
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:03:47 ID:hDWziWp8O
>>504=>>447です。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:14:14 ID:rb+ufMB50
まぁ、なんというか、
11-18より良い端整な画質を望んでた人が多いんじゃないかな。
できればﾄｷﾅｰより上であって欲しいとか
後発最新で、散々待たせたんだしね
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:21:03 ID:zuGAYBLh0
>>504
うわ酷い流れだわこの四隅
さすがにtokina並とは言わんが、開放近くでこれならまだ買う気になったんだが絞ってこれは…
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:22:11 ID:shWNirC40
>>504
シャキッとしてない様な気がする
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:28:44 ID:90C28GoL0
オメエラ安一眼使ってるくせに
なにえらそうに広角画質語ってんだよｗ
嫌ならフルへ行けっつうの。
行けないなら黙って今手に入る機材で写真撮れ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:34:54 ID:QpHwhGNo0
D300にA16つかっていて悪かったな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:41:42 ID:NbVsCvnL0
>>509
広角でフル使ったら
もっと四隅が流れるじゃねーかw
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:45:00 ID:e9Wn0MyA0
とりあえず、Σ10-20から買い替える必要はなさそうだな。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:25:12 ID:is7wRNYH0
>>504
アリガ㌧。
なんだか右側のほうが若干流れているような…気のせいだよね？
600万画素機なのでそれほど目立たないからいいといえばいいんだけど
1,000万画素を越えるやつで撮ったときにどうだか気になる。

基地外の粘着のせいでせっかくのうp主も去ってしまわれたし(´･ω･`)

でもとりあえずトキナ124は手放さないで置こう。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:56:26 ID:t95msESe0
俺もAT-X124でいいや。


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515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 08:20:45 ID:JzpIKBkp0
漏れはAT-X107で満足　　　････
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 09:44:28 ID:t95msESe0
>>515
さすがに魚眼は違うだろｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 09:44:45 ID:T6W/WHRF0
AT-X124の新コーティング版も出るんだよね
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 09:52:47 ID:t95msESe0
まぁコーティング改良でニューモデルってのは何か胡散臭いとは思うんだけどｗ
キヤノンとかタムロンとかは黙ってやってそうだし。
519 ：515：2008/10/28(火) 10:06:19 ID:JzpIKBkp0
AT-X107+D90 10mm F22 1/125 ISO800
ttp://img24.gazo-ch.net/bbs/24/img/200810/194465.jpg
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 10:24:07 ID:5AnBUMEB0
モンスターによる斜めのくしゃくしゃ新聞紙という論外なサンプルは除いて
>>474と>>504を手持ちのシグマ10-20と比べると、シグマのほうがいいみたいだな
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 10:57:50 ID:UgZ4sBlJ0
だよね
シグマの方がいいよね
初心者で目に自信がなくてもそう思った
散々待った挙句の結果だから余計にがっかりだ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 11:14:01 ID:eSCZIYKw0
>>520
お前の撮ったシグマの作例を是非アップしてくれ
523 ：504：2008/10/28(火) 13:57:25 ID:Gns3w2OZ0
改めて他の写真も見直してみたら、どうやら右側片ボケっぽい。
数枚だけ開放で撮ったものもあったけど、それらは中心部さえモヤモヤだったorz
いくらなんでもこれはありえないと思うので、交換依頼をすることにした。
俺の要求レベルなら別に使えないことはないけど、やっぱり良い個体が欲しいので。。

ダメ作例上げて申し訳ない。
524 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:11:56 ID:Q4Nxr+7kP
>>523
ここには片ボケ交換しようとしたらモンスター呼ばわりする奴がいるから気をつけろよｗ
よさそうな個体手に入ったらまた作例うpしてほしい。
このレンズ興味あるんだけど、まだシャキッと写ってる作例を見れてないからなぁ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:14:01 ID:5AnBUMEB0
開放でテスト撮影したのはおもいっきり自宅の窓からの風景なんでうｐ不可ｗ
なかなか適当な画像がなかった

SIGMA10-20　10mm　F4.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15615.jpg

これで見ると多少シグマのほうが良く見えるがどう？
大差ないといえば大差ないがｗ
ちなみにタムの画像はリサイズして見比べた

>>523
おまいもモンスタークレーマーか？ｗ
どんなレンズも多少は片ボケあるよ
ボディの精度だって完璧じゃないし
俺の10-20も上両端、特に左は流れが大きい
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:14:40 ID:5AnBUMEB0
>>524
ど素人は引っ込んでいなさい
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:19:47 ID:TDnpLMhc0
>>520
手持ちのは、逆にシグマの10-20が偏芯片ボケ玉で全然駄目で、点検に出したけど「こんなもの」だって。

>>524
たまたま自分が見ることが出来る特定の結果だけを絶対視したら駄目。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:29:59 ID:TDnpLMhc0
>>525
この10-20は「当たり玉」だね。天気が良くてコントラストが高い条件なら文句なしじゃない。

10-24は10-22とも遠景で比べてみたけど、撮影のときの光線状態とか、カメラによる違いのほうが甚大で、
同じくらいのピクセル数のCMOS同士で、同じ現像ソフトでなるべく似た具合になるようにして比べると、
ほとんど大差なし。手持ちの10-20はド外れ球だから問題外。　(；´･ω･)
10-22のほうが開放から周辺まで安定していて、10-24のほうが周辺のごく隅の落ちが大きいけど、
全体としては大差なくていずれも良好のもよう。8～11絞ればどちらも良好。
中央は８の方がいいけど、周辺のごく隅は11という感じ。
開放の周辺光量落ちは10-24のほうが良好。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:36:44 ID:TDnpLMhc0
>>523
近距離だとほんのちょっとした向きの加減で距離差が出るから、距離の差が問題になりにくい遠景で、
AF動作やピント確認のミスが少ない晴天日中にしっかり比べてからにするのが宜し。
隅まで確認するのに、対角線に地平線を入れるとか、上下逆でも撮り比べるとか。
AFのせいでカットごとにピンがずれたりしないように要注意。
有無を言わせないような例を提示しても、シグマみたいに、「ウチのはこんなもの」ということで、
お引き取り願われてしまうこともありうるけどね。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 15:21:32 ID:b8JluRD00
つうか「天気が良くてコントラストが良い」ってのが写真を決める重要な要素で
あって、レンズの描写なんて微々たる差でしかないんだよなｗ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 15:28:58 ID:TDnpLMhc0
>>530
自分でろくに比較などしていないせいでまるで分かってない。
ウソだと思ったら自分で手間をかけて比較しなさい。
どこかで拾ってきたのを漫然と眺めているだけでは永久に分からないことがある。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 15:31:37 ID:b8JluRD00
>>531
そこまでカメオタじゃないんで、比較する気も無いんだけど、そこまでこだわるならさぞかし
偉大な作品を撮り続けてらっしゃるマイスターとお見受けしました。自信作などうｐしていた
だけましたら幸いです。
533 ：なんてな：2008/10/28(火) 15:36:27 ID:TDnpLMhc0
>>532
依頼なら事務所にしたまえ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 15:56:30 ID:cXRx5Hew0
口先男撃沈ｗ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 16:00:21 ID:TDnpLMhc0
>>534
何ら役に立つような情報も持ち寄れず、愚にもつかない口出しをするしか能がないことを明確に認識して、分際を弁えるように。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 16:04:57 ID:cXRx5Hew0
いいよね、一日中２ちゃんねるにへばりついてるだけで他人を見下せるんだものｗ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 18:04:35 ID:/2lEvvrk0
モンスターモンスター叫ぶキチガイ、いつになったら消えてくれるんだろう…
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 18:10:22 ID:dkyCOh8H0
テスト撮影っていっても自分が主に何を撮りたいかによるんじゃないの？
撮りたいものを撮ってみてどうしても結果が悪かったら、どんなにいいレンズでも意味ないじゃん
逆に自分で撮らないもの（壁とか、大したことない風景）テスト撮影してもただの参考にしかならないよね
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 18:55:35 ID:t95msESe0
>ただの参考にしかならないよね
ウケ狙ってる？ｗｗｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 19:04:51 ID:GOJOmgsL0
>>537
だからモンスターは消えなさい
世の中の迷惑だから・・・
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 19:17:29 ID:Rplqj0LI0
AがBである、と立証することはとても難しい
それなのに、客観性も再現性も論理的な因果関係も
なにもかもが一切が無いような、でたらめで無計画で滑稽な
自称”検証”とやらを持ち出して、あーだこーだ騒ぐバカ

モンスターだのクレーマーだの以前の問題だ。
義務教育からやり直した方がよい。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 19:22:15 ID:tLDFMHtm0
いいねぇ～A16って
http://www.imagegateway.net/a?i=w1snMXdmTo
PENTAX　K100DSuperでRAW。結構いじったから、
色は参考程度で、シャープネスはいじってないんで
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 19:38:24 ID:jnLwvbI/0
http://www.bestgate.net/store.phtml?categoryid=002012001000000&productid=tamrona16c4&s_dispnum=20&s_sort=Price&s_type=1&

A16安っと思ったらA15が混じってた
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 20:58:46 ID:fIHABfj30
>>526
379や474のサンプルを見ても、まだ片ボケだと分からないのか。
本当にバカだな。

いい？379は3本のレンズを比較しているんだよ。10-24 SPを撮ったときだけ、
新聞紙はくしゃくしゃになったの？（笑）
10-24 SPだけ明らかに右がぼけてるだろ。

474をみてみろよ。これだけでも右端が片ボケであることは分かる。

素直に自分の間違いを認めろよ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:16:07 ID:MkxuoppI0
毎日ネガキャンご苦労さん。
惨めな人生だね。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:16:19 ID:o6fSApRL0
自演決めつけ厨の次は、モンスター厨か。ってどっちも同じ奴なんだろうけど。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:26:38 ID:QaqqA4Dx0
そんな彼にはモンスター2ちゃんねらーの称号を授けよう
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:34:55 ID:2i3xxETN0
>>545-547
消えろ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:40:27 ID:JzpIKBkp0
だからさあ、、、、10-24の好作例もうないの～？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 00:10:16 ID:PE/FNA/p0
しかし実際のところ、全体でどれだけこの症状が出てるのかね。
ここで買った人2人が同じように右の片ボケが出ているんであれば
もしかすると初期ロット不良かもしれないし。
そうであればもうちょっと期待できると思うんだけどね。

確かシグマの12-24でも片ボケの話があったと思う。
広角はそこら辺がシビアらしく。
IYH会長のレビューだったかな。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 00:32:17 ID:CjSez/bG0
頼むから伊達さんってかいてくれｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 01:55:34 ID:qn6tY22O0
これだけ根がキャンが多いってことは10-24は甲斐だね
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 02:39:06 ID:e0z9OsZ00
>>552
一人の基地外が暴れてるだけだと思うけどｗ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 07:29:23 ID:Yt+gHjY+0
正面から撮ってない古新聞はもちろん論外で、出直して来いと
言うしか無いんだが、仮に厳密なテストをして画面の上下左右で
画質に差があったとしても、そんなのは当然なのにクレームつける
モンスター
ヲタ相手の製造業は受難の時代だねｗ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 07:45:10 ID:e0z9OsZ00
遠景を撮って(主に)左右で画質が著しく違ったら不良品。
こんなの常識。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 08:47:56 ID:8TqgdM+C0
シグマの10-20買っとけ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 09:19:04 ID:dw9IS8Tc0
>>554
同じことを何度も書くな、うぜえ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 10:04:12 ID:zVvxTO9X0
>>504

たまに見てるブログの人だ。
補正はかけすぎじゃないと思いますよ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 10:17:55 ID:N37nDCRT0
>>556
シグマの10-20には偏芯片ボケの不良品が混ざっていて、クレームを出しても「ウチのはこんなもの」
ということで突っぱねられることがあるのを承知で、そういう無責任ないい加減なことを広言するのか？
560 ：504：2008/10/29(水) 10:29:54 ID:J28SjYXC0
>>558
どうもｗ　あれぐらいで大丈夫ですか、ありがとうございます。
（ちなみにこっちにうｐしてるやつは無補正です）

レンズは今週末もう一度様子を見てから、交換依頼するかどうか考えます。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 10:31:52 ID:Yt+gHjY+0
えっとねそこのボクたち、ちょっと聞いて

>>554と>>555はどっちが正しいと思う？










正解は、どっちも正しい

結局程度の問題なの

大事なことだから2度書くね

程度の問題なの
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 10:32:06 ID:j5Tz2jgO0
>>554
一撃論破されたシッタカくん、延々と発狂し続けるね。そろそろこの世から消えること。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 10:35:20 ID:Yt+gHjY+0
>>562
>>561
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 10:41:22 ID:Yt+gHjY+0
>>562
ボクちゃんは>>561の意味がわかるようになってから書き込みなさい
じゃないと大人のみんなに迷惑だからね
いい子だからお願いね
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 16:42:20 ID:e0z9OsZ00
片ボケの危険のあるタマは中古で買うのが一番だと思うよ。
店内の展示棚でも撮れば一発でわかる。
それなりの距離が取れるから厳密に正対する必要はない。

俺はトキナー12-24はキタムラで2本取り寄せて両方試写して選んだ。
ちなみに1本は見事に片ボケだった。
片ボケはカメラの液晶でも拡大すればわかるよ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 16:47:03 ID:s4fx1RQc0
kakakuにサンプル増えてるけどどう？
曇りよりはマシだけどやはり解像が気になる・・・
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 17:30:57 ID:ESeD1zYV0
要するに多無論では組み立て後の光学検査は一切行っていないわけだね
全品検査したらコストかかりすぎなの？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:50:29 ID:Qs4irA/m0
新聞紙を撮ったレンズは
>>474 を見れば、遠景でも右の画質が悪いことが分かる。
つまり、不良品だ。すぐ分かるだろ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:16:34 ID:j5Tz2jgO0
>>566
あのサイズじゃ解像度はよくわからないけど、特に開放で
周辺が流れているサンプルは散見されるね。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:04:19 ID:E0mSHZ4m0
晴天の中撮れたので うｐ。

10mm F8
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15753.jpg
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:26:52 ID:bFoOItyU0
テスト
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15759.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15760.jpg
色調やノイズは別として、レンズの違いが分かるかな。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:50:36 ID:PE/FNA/p0
>>565
漏れは通販でtokina 124を買ったけど大丈夫だった
運がよかったのかな。

>>571
右手前のススキも割とくっきり写ってますね。
これだったらぜんぜんおkだと思う。
右片ボケは個体によるって事かな。

>>571
全くわからないのだがこれは10mm？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:07:34 ID:4qv7uxjH0
>>572
正解は、知ったか君の知ったかが出揃うまで待ってね。
なお、手持ちの玉は目に見えた片ボケはないから。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:33:13 ID:P3eh1VEl0
>>570
左側の下・・・赤色ゴーストが出ているんだね
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:46:15 ID:nE7ufQrO0
>>574
直に太陽が入っているのだから、この程度のゴーストぐらいはしょうがないかと。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:48:31 ID:aCjg7I460
この程度のゴーストで文句を言っていたら、Σ10-20買ったらマジ死ねる。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 06:07:57 ID:ErGl7JdN0
しかし相変わらず酷いテストもどきの画像だなｗ
画面中心は無限大だが隅はすぐそこってｗｗｗｗ
メーカーの人が見たら卒倒するぜｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 07:49:02 ID:Tawm7LeX0
1000万画素以上のカメラが
容易に手に入り、テキトーな
テストもどき画像をPCで簡単に
等倍で隅から隅までチェック
されあれこれ言われる。
メーカー受難の時代だな。

まぁ昔からカメラでもオーディオでも
写真を撮る、音楽を聴く
ことより機材が大好きという
やつらがたくさんいるわけだけど。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 08:11:46 ID:nE7ufQrO0
なんでわざわざID変えるんだろう、この異常者。
α関連スレを荒らしているやつに似ているけど、アンチシグマで
キチガイコピペ繰り返していたやつにも似ている。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 08:35:34 ID:ErGl7JdN0
>>578
機材が大好きでも高度な知識があればいいんだけど、２ｃｈは馬鹿と初心者が大半だからな。
この板の住人の半数は中高生だと思うよ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 08:38:55 ID:ErGl7JdN0
馬鹿や初心者さらにはキチガイにさえ平等に発言を許すインターネッツｗ
もうね、インターネッツ廃止した方が世の中のためじゃまいかとマジで思う今日この頃だわｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:23:08 ID:y/VqVkHu0
>>581
同感。
おまえみたいな精神異常者もいるしな。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 10:01:59 ID:x+u4Mh8B0
小学生みたいな煽りあいだな
もういい年なんだから早く社会に復帰しような＞該当者
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 10:04:12 ID:ErGl7JdN0
はいはいｗ
アクセスしてる人間全員の顔写真と名前と住所が指紋認証で表示されるシステム希望ｗ
そうなれば２ｃｈ住人の９９％は何も言えなくなるに決まってるんだ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 12:04:13 ID:hDjk4Myq0
よそでやれ
>>571の答えが気になるが
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:11:08 ID:ABfiees40
>>585
うふふ、分かったようなことを並べ立てていながら、実はまるで分かってない輩をあぶり出すのに
最適のネタだから、もうちょっと引っぱってみようじゃないですか。

あ、「どっちも同じレンズで絞りや現像設定を変えただけ」なんてことはないので念のため。
しかし、自分でもちょっと意外だった。

>>577
まるで分かってない。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:18:17 ID:WDKKEf3xO
俺の10-24、絞りの形がかなりいびつで開放でも円形にならないのですが、これは仕様？
皆さんのはどうですか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:24:42 ID:AjY6BWMf0
>>587
それはさすがに不良品なんじゃね？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:39:04 ID:ABfiees40
>>587
そういうのはタムロンに限らずたまにあるの。あと、駆動の具合で中心からズレるのとか。
程度の問題だし、小絞りでだけ目立つなら、どうせ小絞りボケを回避するために使わないのが
正しいから、具体的などの辺りから、具体的などの程度歪むかが問題。
明らかに変なら、買った店で見てもらって交換してもらうとか。
交換を受け付けてくれるかどうかは知らないし、肝心のレンズのほうの性能がより良いのに
当たるという保障もないけど。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:47:07 ID:AjY6BWMf0
>>587
10-24持ってるならせっかくだから画像うｐしてよ
開放で全画面均等にある程度遠距離な被写体で
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:51:02 ID:AjY6BWMf0
あとできれば1段絞りと2段絞りもあればベリーグー
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:52:34 ID:uHeD53qz0
誰も>>571の予想してないね
15759のほうが湾曲が気になるね
あと手前の草を見るに15760のほうが赤っぽく、解像もしてないように見える
中央の解像感はどっちも同じような気が
ズルしてexif見ようと思ったらご丁寧にも消されてたｗ

結論としてはさっぱり分からんwww
かたっぽが10-24だとしたら同等なのはシグ10-20かな？
暖色のタムと寒色のシグってイメージがあるから59がタム10-24、60がシグ10-20と適当予想

むしろこれの焦点距離と絞り値が知りたい
どっちも自分にとっては十分だからワイド端F4あたりでこの画質なら飛びつくわ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:18:40 ID:ELrD4HGd0
>>587
私のはこんな感じ。被写体がぐろいキノコだから、ボケの箇所だけ切り出し。
画面を 4等分して、左上のほうね。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15814.jpg
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:26:46 ID:JCAdhd+v0
>>571
歪曲とか、レンズの違いとかそういう問題以前に、空のグラデーションのノイズが違いすぎる。
の割りに両方ともexif無しで、サイズがジャスト4Mというのも不自然な気が。2枚の別の画像が、
きっちり４Mというのって、jpegじゃまあありえないでしょ。

レンズじゃなくてjpeg圧縮率とかそういうものを変えて撮ったものを、レタッチ系で
同じサイズになるようにセーブしたとか。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:28:56 ID:AjY6BWMf0
>>593
もしかして俺のもいびつだって言いたいの？

ま、まさか>>587の言う「いびつ」ってこのレベルじゃないよな？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:22:28 ID:fvPQFBD90
>>592
色調はカメラのせいで違いすぎたから、無理してそこそこ近くしようとしてみたけど、手間がかかるばかりなので
適当で放り出したから気にしないでね。
絞りはどちらも８。開放ではけっこう違いが出たけど、それは後で。

>>594
ピクセル数が似通っているのはどぢらも12MP機だから当然（←ヒント？）。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 21:50:18 ID:ELrD4HGd0
>>595
> もしかして俺のもいびつだって言いたいの？

「皆さんのはどうですか？」
に対し、
「私のはこうですよ」
って答えただけ。

いびつかといわれればいびつだし、○ともいえなくもない。
質問者が判断してくれ、と実例を出したまで。

タムロンスレは、第三者が偉そうで萎えますね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 21:58:33 ID:AjY6BWMf0
偉そうなのか、はあ・・・
それはそれは大変失礼いたしましてございますですはい
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:11:23 ID:ig2YTo6J0
荒れてるわけじゃないが最近スレの空気が少し悪いな
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:18:52 ID:y6YKEcQo0
>>597
問題になっている「絞りの形」は、レンズを覗き込んだときに見える絞り機構の形状の話。
後ボケの形は、その話とは別の事柄。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:22:44 ID:d3n33ZIa0
>>599
10-24が出てから少し荒らされてる感じ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:23:40 ID:y6YKEcQo0
>>598
アップしてというリクエストに応えた人でしょ。
何故に話を勘違いしている旨をサクッと指摘しないで、ふてくされた様なことを書く？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:25:03 ID:y6YKEcQo0
>>601
そんなのは>>571で封じたからどうでも宜しい。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:26:14 ID:d3n33ZIa0
>>602
そりゃ、あんだけ上から目線だと腐るだろ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:30:37 ID:AjY6BWMf0
>>600は>>587？
本人じゃないならそんなの判らないじゃないか

>>603
＞>>571で封じた

？　意味不明ｗ
おまえは唐突に意味不明なクイズ？のようなことを書いたやつ？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:33:20 ID:aCjg7I460
唐突にｲﾐﾌな事を言いだすのを無視しても、この流れで荒らしが封じられた、と思ってるあたりもイタ過ぎ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:33:28 ID:y6YKEcQo0
>>604
問題になっている「絞りの形」が何のことなのか知らなくて、後ボケの形のことだと勘違いしていたから、
指摘しようもなかった、と素直に白状すれば良さそうなものだが？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:35:33 ID:AjY6BWMf0
ああ、>>600＝>>603か
やっぱ意味不明なこと言うわけだｗ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:36:33 ID:y6YKEcQo0
>>605
あ！　「>>587 開放でも」と書いてあるから、当然、後ボケの変形の話だな。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:43:36 ID:y6YKEcQo0
>>608
おまえにはレンズを云々するなど無理。レベル低すぎ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:49:48 ID:AjY6BWMf0
>>610
レンズ云々なんてしてないのに俺のレベルが低すぎると言うおまえはエスパーかｗ
凄いのが居るなここはｗ　さあ寝よっと
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:52:27 ID:AjY6BWMf0
そうだ寝る前に一言

10-24持ってる人は面倒じゃなかったらちゃんとしたテストしてみてよ
ひじょーに気になるレンズなので
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:54:51 ID:y6YKEcQo0
>>611
書いてることで露呈している。
この手のがおかしなことを書き散らすからウザイ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:57:34 ID:y6YKEcQo0
>>612
だから、571が他のレンズと条件をなるべく揃えたF8での比較。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:06:59 ID:d3n33ZIa0
また、基地外が暴れてるな。
どうして深夜になると出てくるんだろうなぁ。
616 ：571：2008/10/30(木) 23:18:14 ID:y6YKEcQo0
うーん、15760のほうは、現像ソフトで輝度とカラーのNRをかければ当然ノイズは収まるけど、ぼやけてしまう。
レンズ自体の異同は分かるから、ま、いっか。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:24:43 ID:y6YKEcQo0
>>615
「基地外」はお前。中身のないプライド異常膨張タイプ。虚心になって自分を見つめろ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:33:40 ID:ig2YTo6J0
はいはいSTOPSTOP
関係ない話は他所でしろ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:48:02 ID:ELrD4HGd0
絞りの形 ≒ ボケの形

ということで、開放時の後ぼけの写真上げたのだが、何か間違っていたのかな。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 00:00:41 ID:zsFewvO50
>>619
絞りの形状の話でしょ？　絞りが露骨にいびつで、開放でも飛び出している、という話？
そうであるなら、絞りそのものを撮ってアップすればいいじゃない。
あ、開き方を知らないのかな？　レバーを指で動かせば開くから。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 00:06:52 ID:5elHRCwa0
>>571
焦点距離と絞り値はあらかじめ伝えないとブラインドテストにならないのでは。。。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 00:24:39 ID:P5UMUVZI0
>>621
広角端あたり。画角を合わせるために焦点距離をちょっと変えている（←ヒント）
機種隠しテストとはいえ、レンズ性能がどう違うとか、したり顔でおかしなことを言い出すのがいないか見ていただけだから。
623 ：587：2008/10/31(金) 00:31:36 ID:pVCHAXkF0
慌てて書いたので忘れてたんですけど、>>447,504,523と同一人物です。
何度もお邪魔してすいません。

あの後、交換依頼前の確認ということで、改めて絞りレバーで開けて覗いてみて発見しました。
>>620さんの言う通り、開放でも絞り羽根が飛び出しててギザギザになっています。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15840.jpg

先週末撮った中にもボケが出ているのがあったのですが、絞りの形が認識できちゃいますorz

さすがに不良品、、ですよね・・・

90マクロが最高だったので、2本目のタムロンで意気込んでたんですが残念です。
交換後の描写に期待しています。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 01:16:43 ID:2yVrhAbS0
>>623
出す前に、手ぶれはあり得ないように三脚に据えて、遠景で、開放から１６くらいまで撮っておいて、
その上で交渉して、交換になったら、同じように撮って比べるのが吉。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 06:41:33 ID:wkvrV1Hj0
>>622
いい加減、おかしな事を言って人を困らせているのは自分だと気づいてくれ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 06:46:30 ID:q1zlaBKI0
>>625
そこに気づかないのが、おかしな人なので放置しておくのが良いかと。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:36:26 ID:MiU3NxlM0
結局データありきじゃないとあーだこーだ言える奴がいないのがよくわかったな
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:53:02 ID:bfzpyW6D0
それってなんの客観性も再現性も無いんだけど・・・
ほんとくっだらない世間話が大好きなんだね
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 11:07:22 ID:p+oI9jg70
ワインのブラインドテストみたいだな。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 18:50:47 ID:RtdgJ9Fy0
キャノンのレンズしか持ってないからわからんのだけど、ニコン用にはマウントの所にレバーがあるの？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 20:32:59 ID:+CRzSO+p0
>>627
そういうことね。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 20:37:57 ID:+CRzSO+p0
>>630
マウントの接合部のミラーボックスに収まる部分に、絞りの機械連動のレバーがあって、
ボディー側から機械的に動かして絞りを加減するの。
キヤノンは電気連動で、機械連動の機構はないね。あと確か4/3もそうかな。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 20:45:30 ID:+CRzSO+p0
>>629
分かったようなことを並べ立てる連中は、ラベルを見て、どこかに書いてあるのを受け売りしているだけと。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 21:21:06 ID:RtdgJ9Fy0
>>632
ありがとさんです。
なんか聞いていると壊れそうですねｗ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 21:36:22 ID:+CRzSO+p0
>>634
そりゃ、ぶつけたりして壊すことは可能だけど、ニコンマウントはキヤノンのEFの倍以上前から
プロ用として酷使されてきてるからね。
ペンタも、ミノルタ／ソニーも、EFが出たせいで切り捨てられたキヤノンの旧FDも類似の連動方式だし、
土台からして、「連動レバーを壊さないようにする」のは、「レンズを壊さないように注意する」のと
ほとんど同義だから。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:06:53 ID:oCiId4GZ0
プロ用とか酷使とか言ってるけど一眼レフなんて落としただけで壊れるじゃん
レンズだって割れたりボキット逝ったり

今時の携帯電話もコンデジも落とした程度は壊れないから
ニコンがタフネスというのは前世紀の妄想虚言と思うぞ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:09:06 ID:3lKUz2w30
>>636
D3は二階からアスファルト上に落としても平気で動作したそうだが。
レンズは無理だろうけどな。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:11:57 ID:+a3CHp8l0
>>635はニコンレンズが特別丈夫だとは書いてないと思うけど。

ただ、
>ペンタも、ミノルタ／ソニーも、EFが出たせいで切り捨てられたキヤノンの旧FDも類似の連動方式だし、
というあたりにキヤノンに対するコンプレックスが感じられるｗ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:21:38 ID:oCiId4GZ0
俺はニコンとキャノンのバイだが用品とか見てもニコンは？って思う製品多い
たとえばSB-800の中途半端な首振りみたいな感じで、機能的にどっか足りない感じの物が多い

キャノンはやるべき事やって切り捨てるとこ切り捨ててって感じで
kissあたりでも過不足無い構成になってる
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:23:50 ID:8kiXglrZ0
>>639
＞kissあたりでも過不足無い構成になってる

あのピンボケ量産機が？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:31:56 ID:+CRzSO+p0
>>636
壊れるような衝撃を加えれば壊れるなど、ニコンやキヤノンの一眼だろうが、携帯だろうがコンデジだろうが同じこと。
物理音痴の君には理解不能の事柄かも知れないが、壊れるような衝撃が加わるための条件が異なるのは当たり前。
文章の理解力もなくて、文字列の一部分だけ抜き出して異常反応するバグがあるようだが、
肝心なのは、連動ピン部分が特に壊れやすいとかいう事実は存在しないという点。

ありもしない「妄想虚言」を勝手に脳内で生成して垂れ流さないように厳重に注意するように。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:35:11 ID:+a3CHp8l0
ちょっとは擁護してやったのに、やっぱり>>641は馬鹿だった…。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:38:05 ID:wkvrV1Hj0
放っておくのが一番だってか。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:38:11 ID:+CRzSO+p0
>>638
> キヤノンに対するコンプレックスが感じられる
？　「コンプレックス」の意味を非常に奇妙な具合に間違って理解してない？
ちゃんと辞書調べたら？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:38:13 ID:oCiId4GZ0
>>641 は馬鹿ですね
これ以上スレが汚れてもあれなので反論しません。
関係者さま　お疲れ様でした。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:41:15 ID:+CRzSO+p0
>>642
自分の発想が消防レベルで止まっているという自覚はない？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:43:30 ID:+CRzSO+p0
>>643
低レベルの輩を放置して付けあがらせると目障り極まりないからね。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:06:24 ID:+a3CHp8l0
ここ最近タムスレの雰囲気が悪いのって
ID:+CRzSO+p0一人のせいなんじゃなかろうか…。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:28:27 ID:wF3sM86j0
初タムロンでA001を買ったんだけど、中玉に傷発見orz
初期不良交換申請中です・・・

頼むよタムロン
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:38:23 ID:+CRzSO+p0
>>648
ろくに比べたこともなくて、ろくに分かってもいない連中が、したり顔でピントのぼけたことを
並べ立てていて目障りだから、わざわざ手間をかけて間違いを修正してやっているだけだぞ？
それで「悪くなる」という「雰囲気」というものの実態は何だ？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:55:08 ID:FyTqwwYi0
>>650
おまえの品のない文章が空気を悪くしてるって言ってるんだよ？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:59:06 ID:+a3CHp8l0
つまり空気嫁ってことだ>>650
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:07:09 ID:7XIU2Z6b0
>>651-652
下らないことにしか口を挟んでこないくせに、「品」か？　「空気」か？　良くいうよな。何だこれ？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:09:03 ID:onyaA2pt0
今日のNG推奨： ID:7XIU2Z6b0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:10:49 ID:7XIU2Z6b0
>>649
そういう場合も、どの程度の個体差があるか確認するために、性能はチェックしておいたほうがいいですよ。
何らかの難があっても写りは当たり、なんて皮肉なこともあるの。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:12:09 ID:UKEZqnhL0
>>654
りょーかい。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:13:13 ID:nFiMxhMZ0
A09で中古の安いのみつけて大喜びで買ったら
開放はボッケボケで5.6まで絞らないと
使い物にならないひどさ。
WEBのサンプルとはあまりに違うのでびっくりして
ヤホーク行きにしました。
こういうことがあるのってA09だけなんでしょうか？
90マクロの購入を考えているのですが、
中古を買って、また同じ目に会うのはいやだなぁと。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:13:22 ID:79xoIxbI0
早く消えてくれないかな。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:13:51 ID:Om4gwS2P0
>>655
そうなんですよねぇ
でも当たり玉だと悔しいので、試さないようにしてますｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:14:45 ID:79xoIxbI0
>>657　レンズなんてそんなもんだよ
中古ならできれば買う前に試したいところ・・・
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:19:35 ID:o9AjgROC0
>>657
A09はあたり・ハズレの多い個体（ボディーの相性）があるから
中古なら自分のボディー持参で試すのがいいです・・・
新品で買ってもピント甘いからね・・・
でも幾ら難でも、5.6まで絞らないと使い物ならない個体は不良としか言わざるおえないな・・・
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:29:41 ID:Q9oqu5O40
>>657
俺のA09は3.5くらいから使える
16－80ZAの方が5.6まで絞らないとダメだYo
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:35:08 ID:K+nkLkRO0
結局10-24はあれが真の力ではないって事でおk？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:40:47 ID:nFiMxhMZ0
>>662
WEBで見た感じだと2.8から使えそうな感じだったのに
あまりに違うのでびっくりしました。
1680ZAは開放から使えてる感じしてます。
まだイマイチ使い込めていませんが。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:43:04 ID:o9AjgROC0
>>664
中古で買ったとき保証はなかったの？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:44:35 ID:UKEZqnhL0
>>663
つ　>>571。外れ玉でないなら、F8では全く問題なく優秀。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:44:49 ID:Q9oqu5O40
>>664
何か俺と状況が逆みたいだな‥
16－80ZA調整出してみるわ(-_-;)
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:47:11 ID:nFiMxhMZ0
>>665
保障はありましたが、あくまで故障に対する保障だったので
勝手に適用されないものと考えてしまっておりました。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:51:42 ID:o9AjgROC0
>>668
販売店保証書とA09で試写した画像とボディーを持って
販売店に行きましょう・・・・ピント調整してもらうといいかも
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:54:06 ID:nFiMxhMZ0
>>669
アドバイスはありがたいのですが、
上に書いたとおりすでに手元にありません。
買ったときより高く売れたので、今度は新品にしようか
悩み中でもあります。1680ZA買ってしまったので、
これを使ってみて、不足があるようなら考えようかなと。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:54:46 ID:UKEZqnhL0
>>657
90マクロの旧型は使ってないけど、新型は反射防止も非常に優秀だし、そんなに高くないのだから、せっかくなら新品買ったら？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:57:23 ID:UKEZqnhL0
>>659
そ、そうかな。

>>660
大きな声じゃいえないが、外れだから売りはらうということも珍しくないし。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:59:29 ID:o9AjgROC0
>>669
よく、読んでなかった・・・m(_ _)mｽﾏﾝ
A09はピントさえよかったら開放（F2.8)で使えるから・・・
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 01:06:00 ID:nFiMxhMZ0
>>671
レンズについては新品にイマイチ価値を見出せないので
問題ないなら中古で、と思っています。
幸い急ぎではないので、実際に触れる中古をメインに
探しつつ待ってみようと思います。お金がたまれば新品でもいいし。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 03:41:08 ID:MwMjpT0V0
しかし、新レンズの発売に伴ってヘンな粘着さんのご登場か。分かりやすすぎるぜ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 03:50:25 ID:sufaRZGa0
>>675
荒らされ慣れてるシグマスレとかじゃ暴れられないんだろ。
タムスレは今までマターリやってきたからスキがある。
今後はそれなりに対処して行こうぜ。

と、ここまで書いても自分が荒らしだと自覚できない奴が一番の問題児なんだけどさｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 05:36:48 ID:nFiMxhMZ0
>自分が荒らしだと自覚できない奴
>>675-676
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 07:12:59 ID:SNVETPUg0
>>677
早朝まで荒らし続けてるお前が言うな
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 09:52:56 ID:asl1Y6Sc0
ねぇ、レンズの話しようよ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 12:15:45 ID:uJHwyre/0
今から10-24買いにいってくるノシ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 12:18:11 ID:ex5tkF0P0
帰りがけに作例撮ってきてくれ
楽しみにしてるわ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 13:20:50 ID:0W5wM17K0
>>680
うらやましー　作例希望です ﾉｼ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 20:05:20 ID:bUTak1ox0
>>679
むかしむかし　あるところに・・・中略・・めでたし　めでたし。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 20:34:38 ID:phImp6bN0
フルサイズも価格が下がって充実してきたことだし、広角ズームでフルサイズ対応の良いのを出してもらいたいですね。
ニコンはナノクリで庶民が手を出しにくいものを出してくるし、キャノンも１７－４０ｍｍは周辺流れが出るようで価格が倍の１６－３５Ⅱとこれまたお高いので、タムさんには期待しています。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 21:26:42 ID:4N8rVIzJ0
185D (AF 28-300mm F/3.8-6.3 LD Aspherical-IF) のピントリングの回転角が小さすぎて使いにくい。A06 (Ultra Zoom XR) はどないですか。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:30:36 ID:4N8rVIzJ0
web上で写真を探してみましたが、回転角は同じくらいのようですね。
回転方向も純正と逆だし、AF遅いのに、困ったものだ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:25:22 ID:C4+vP8Xz0
>>623
遅レスすまんが、
すべての10-24は開放の絞り形状がガタガタだよ。
一段絞ると円形になる。

さすが、円形絞り　ｗｗｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 08:38:09 ID:jmgLjJtu0
>>687
やっぱりそうだったか。
銀塩時代の話だが、確かにそういうレンズはたまにあった気がする。
でもそれはスペック上の開放より更に絞りが開いてしまうだけとか、
目視でギザギザが見えても実用上は枠に蹴られるから
ボケにギザギザが出てしまうことはなかったような気もする。
あやふやで自信無かったから黙ってたけど。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:01:45 ID:ahww9btl0
10-24の作例ｳﾌﾟしておきました。
自分としてはこれだけ写れば大満足です。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16058.jpg
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:07:21 ID:ahww9btl0
↑ちなみにレンズ生産工場の近くです。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:09:38 ID:N+z88UBf0
28-75も、28-300も、日光下ではジャスピンなのに蛍光灯下では後ピンになる。
ボディはD700。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:19:48 ID:jmgLjJtu0
>>689
乙なんだけど、11まで絞れば画質良くて当たり前なんで、
開放じゃないとテストとしてほとんど意味が無いんだ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:23:17 ID:iL1VT/Kh0
あっぷしたらしたで、いやがらせすごいなｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:30:38 ID:jmgLjJtu0
>>693
いやがらせじゃないよ
本当のことを言ったまで
>>689にとってもためになる話のはず
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:55:26 ID:GC2Buk8K0
開放等倍の画のほうがありがたいのは確かだが、えらそうに「ためになる」とか言うのはキモい
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:57:37 ID:VkEB3Mbh0
何がどうえらそうなのか意味不明。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 13:51:23 ID:nh9LyI9X0
>>690
っつうことは、弘前？
俺も東北住みなんで、いつか撮影がてら工場見学してみたい。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 15:01:56 ID:96d+isZa0
OEMレンズの量に驚くぞｗ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 16:52:57 ID:yTZE+os30
テストと作例の区別が付かない方がいらっしゃいます。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 17:29:08 ID:Asolks/80
先日安くなった18-200買って旅行に出かけたが左側ボケボケ写真量産してもうたorz
事前の試写もろくにせず荷物軽量化のために純正レンズは置いて行ったのが悔やまれる。
速攻サービス送り・・・
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 18:23:04 ID:96d+isZa0
約４倍以上のズーム比だと、結構画質はしんどい。

単焦点と、SPなどの3倍ズームに限るよ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 19:49:44 ID:P0WTL8F3O
>>690>>697
青森の灯油屋がつぶれてたいへんらしいな
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 20:34:41 ID:DMC2G7CD0
>>700
そんなあなたに16-85。5倍だけど画質いーよー

スレチスマソ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 21:18:35 ID:96d+isZa0
周辺画質はダ（ｒｙ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 23:18:36 ID:Z9DoVkZ30
>>689
CGにしか見えない。
デジイチが普及してから眼がおかしくなったやつが多すぎ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 00:32:51 ID:ueV6aDO80
>>705
お前の目が時代に着いて行けてないだけじゃね？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 00:35:15 ID:vNa6VSkv0
10ｰ24のSPは名前だけか？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:18:16 ID:6puyKDj30
スペックのＳＰじゃないかね
スペック番長みたいなもんだろうけどｗ
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:50:38 ID:4l6oPoLW0
SP 10-24
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16170.jpg
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 07:38:07 ID:46ZzaEjQ0
>>709
どうでもいいけど傾いて見えるので
俺的には気持ち悪い。補正してちょ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 08:23:57 ID:HSpDHkl50
>>710
補正したらサンプルの意味ねーだろ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 09:47:12 ID:GvVtRXh60
>>710
俺も傾きは結構気になる方だけど、>>709の場合は気持悪いと感じるほどではないな。
許容範囲内だ。こんなわずかな傾きが気持悪いなら710は神経症なんじゃないか。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 09:52:34 ID:LUKJ4Tc70
S5Proってことは新聞紙テストの人かな?
レンズ交換して良くなった?
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 09:58:09 ID:KJURkGnX0
相変わらずまともに画質評価できるようなサンプルが出てこないな
初心者ばかりだということがよくわかる
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 10:03:21 ID:/Robwqhr0
実際は、レンズ買えない貧乏人ばかりだということだがな
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 10:26:04 ID:g6GlXQX5O
ここのブログにテレからワイドまで作例がある
ttp://fzero.exblog.jp

と言うかおまえらに評価してもらうためにレンズ買ってるんじゃねーよ
せっかく作例だしても即叩かれるこんなとこに出したいと思わんわ
偉そうにする前に自分で買って確かめることをなぜしない？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 10:34:24 ID:KJURkGnX0
>>716
気持ちは解らんでも無いが、レンズの評価以外に画像見る理由あるか？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 10:37:24 ID:KJURkGnX0
リンク先見て腰抜けたわ、、、、
こんな小さな画像ならたいていのレンズがキリキリに写るわｗ

これだから初心者は困る、、、、ﾔﾚﾔﾚ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 10:41:57 ID:cHLOFM+m0
あくまでこのスレはレンズのスレだからなぁ
画像うｐはレンズの評価をするためのようなもの

別にそのレンズがどういう評価を受けていようが
そのレンズで好きなように撮れればいいんじゃないの
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:08:00 ID:g6GlXQX5O
なら自分で買って試すのが一番早いんじゃ？
ＰＣ張りついてるより得るものは多いぞ
待ってるだけの奴等にあれこれ文句つけられてそりゃ作例も出てこなくなるわ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:32:53 ID:KJURkGnX0
アホ言うのもたいがいにせい
買うための資料として人柱待ってるんじゃないか
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 12:16:49 ID:HSpDHkl50
>>721
資料を待ってるヤツが煽ってどーする。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 12:53:20 ID:vNa6VSkv0
荒らしは二、三人しかおらんよ。
ただ・・・役に立たないカスは叩かれている
だけ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 12:55:00 ID:/Robwqhr0
感謝の気持ちも持ち得ない糞貧乏人がダダをこねる。
作例あげても人柱呼ばわり。

脳味噌まで貧乏なんだな。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:21:48 ID:jV/A50qo0
文句言う前に、「こんな被写体を撮ってくれ」ってお願いしたほうがいいんでね？
UPしてくれる貴重な存在なんだからさ～。
その方が、双方有益だと思うな。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:40:12 ID:ARuU/guB0
>>724
>>717>>719>>721を読んでよーく考えろ
作品見せたいならそれなりのスレでうｐすればいいこと
どっちが駄々こねてるんだか・・・
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 13:42:23 ID:/Robwqhr0
読んだから書いた。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 17:09:58 ID:ueV6aDO80
あんなに安く17-50/2.8とか出しちゃうから、
キットレンズしか買えなかったようなガキまで
このスレに紛れ込んで来たのかなぁ。

つーわけで、うぷの人も参考にする人もガキは徹底無視で。

「荒らしにレスする人も荒らしです。」
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:28:43 ID:f9kEtuCQ0
いちいち荒らしを刺激するような言葉を使う時点で・・・　同類だなも。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:41:31 ID:DMAn02Ab0
結局、全体をディスプレイでとかL版でとかなら大丈夫？だけど
拡大して見ると周辺とかピントがダメよって話？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 18:56:38 ID:f9kEtuCQ0
>>716のリンク先にあるサイズとか、L版程度じゃ片ボケも満足に確認出来んよ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:01:26 ID:S6eU8Gdv0
>>689
端の方が魚眼レンズみたいに歪んでるな、広角ってこんな物？
色収差も酷いしw
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:28:59 ID:EizBirXR0
>>732
コンデジは広角といっても35かせいぜい24で、超広角とは別物だからね。
色収差はRAWなら簡単に補正可能。これまたコンデジでは不可能なのが普通だけど。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:33:42 ID:+0bY3Sbv0
KJURkGnX0 こんなのがいるようじゃ、テストも作例も上げようとは思わない。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:48:46 ID:0UWBIBKg0
横槍入れるわけじゃないけど、たしかに2chにうｐするのは神経使うよ。
テストといっても、「構図が～ｗ」とかすぐ文句たれる奴でるし。

作例なんて、ネット繋がってるならウェブアルバムなり、レビューなり見られるからね。
俺が使ってる「フォト蔵」なんかも原寸の作例うｐされてるよ。

とにかく、画質を評価する側は「要望」は良いとしても、「ダメ出し」するようじゃうｐなんて
減っていく一方だ。
心の中で「線が太い描写だなぁ」とか「周辺が流れるなぁ」って思っても、
「うｐありがと」って書き込めばいい話。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 19:53:58 ID:jj/SFYGp0
２ｃｈのガキは自分が初心者で素人で馬鹿で何も知らない何も分からないことを棚に上げて、
「いいよいいよー、よくやったねー、えらいよー、ありがとー」と言ってあげないとヘソを曲げる

これもリアル社会じゃ相手にされないガキが、思い通りになる機械であるパソコンを前にして
全能感が肥大してるからなんだろうが、困ったもんだねｗ

皆に有益な情報を提供してあげようという善意が本当にあるなら、自分が役立たずだったことを
素直に認めるべきだろう

認めたくないのなら、皆に先んじて手に入れたレンズを自慢したくて作例うｐしたと思われても仕方が無い
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:11:44 ID:f9kEtuCQ0
作例にしろ何にしろ、こういう所に挙げて「批判するな」じゃ、ただのオナニーだぜ・・・？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:14:27 ID:+0bY3Sbv0
>>736
坊主、社会に出ればな、もっとくだらねー相手をイイコイイコできないと、仕事にならないんだぞ？
たかだか 5万ちょっとのレンズも買えずに屁理屈ぶっこいてるなら、とっとと部屋からでて仕事を探すんだ。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:27:31 ID:jj/SFYGp0
>>738
話しそらして馬鹿言ってんじゃねーよｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:29:07 ID:ByWLuIQg0
>>739
こういうダニが素通しになるのがインターネットの欠陥だな。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:31:21 ID:9DLdmXD10
>>740
まったくだな
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:33:58 ID:+Mt8hz/M0
>>737
お前らは批評しないで批判するからいけない
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:34:10 ID:jj/SFYGp0
はいはい、いい子だねぇよしよし







これでいいのか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:36:39 ID:+0bY3Sbv0
>>743
いいよいいよー、よくやったねー、えらいよー、ありがとー
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:37:29 ID:f9kEtuCQ0
>>742
例えばどのレスがそうなのかね？　挙げてみて。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:39:36 ID:jj/SFYGp0
俺は新聞紙の画像の頃はここにいなかったら後からざっと見ただけだが、
その頃からさんざんそんな画像じゃ役に立たないと言われてたはず

にもかかわらず相変わらず役立たずの画像うｐしたりブログ紹介してるんじゃ
呆れるさそりゃ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:43:57 ID:f9kEtuCQ0
さっきのブログにしても、作品として楽しんだり批評する事は出来ても
レンズの性能チェックとしては無理！って感じだもんな。何にも分かっちゃいない癖に
ゴネている奴がいる、って事だけは確か。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:48:51 ID:vNa6VSkv0
いまどきA16で撮った写真をUPした漏れは
いらなかったですね・・
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:59:03 ID:/Robwqhr0
そんなこたあ無い。

楽して情報集めようとして、そして、それがうまくいかなくて
イライラしてるヤツに気を使う必要も無い。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 20:59:22 ID:ByWLuIQg0
>>746
ダニの繰り言は飽き飽きしているのだが？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 21:02:15 ID:ByWLuIQg0
ま、EXIFを消したら途端に何も言えなくなる程度の低レベルのダニに何をいっても無駄か。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 21:03:35 ID:jj/SFYGp0
いつも思うんだが、２ｃｈのガキに必要なことは身の程を知ることだよ
誰だって最初は初心者だし、全てを知る人なんて居なくて当然
知らないことは恥ずかしいことじゃない
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 21:04:41 ID:jj/SFYGp0
>>751
あ、おまえかｗ　意味不明のクイズ出したおまえかｗ

やれやれ困った奴がまだ居るのか・・・
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 21:06:58 ID:f9kEtuCQ0
どうやら、掲示板は情報収集の場である以前に、
情報提供の場だと言う事すら分かってない御仁がいらっしゃるようで・・・

>>753
意図があまりに意味不明すぎてｽﾙｰされただけ、という事に気づいていないらしいな。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 21:29:17 ID:HSpDHkl50
>>753-754
ありゃクイズそのものもアレだが
その後の間抜けな態度が際立ってたよなー
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 21:44:48 ID:S6eU8Gdv0
>751は程度の低いニダw
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 22:05:01 ID:g6GlXQX5O
５万のレンズ一本も買えずに出てくる画像にひたすら
「これは役に立たない」とケチつけるだけの奴が何言っても説得力ない

こんな写真を上げて欲しいという例でも出したら？
自分が言ってることが如何に矛盾してるか気づけ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:18:28 ID:I/Uwe9jI0
>>752
まあ、物事を客観的に観察するためには、それなりの知能が必要だからね。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:21:58 ID:ZCG3dXL60
で10-24は買いなのか？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:32:29 ID:I/Uwe9jI0
>>753
見る目がある人から既に的確なレスがあったことさえ分からない低レベル。

>>754
EXIFを見て知ったかを振り回している低レベルの輩が、既にあぶり出されているわけでね。
低レベルなのを露呈させていると言うことさえ分からない。

>>755-756
類似品。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:36:59 ID:f9kEtuCQ0
>>757
例を挙げても「文句言うな」で終わりだもんな。
>>438とか開放で撮ってくれとかリクエストはあったのにな。

てゆーか自分に対する批判は完全スルーで何寝言言ってるのこの人。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:40:31 ID:I/Uwe9jI0
>>761
お前が何を提示した？　分際を知れ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:43:26 ID:1GBtgw1J0
淀でニコン用10-24買ってきた。\59800ポイント15%。もう2-3千円下がるかと思ったが、無理だった。
シグマ10-20mmがいまいちな写りなんで、期待したのだが、さていかに？
ボディはD300、AF速度はシグマのほうがちょっと速い。
タムはモータがうるさいけど、思ったほどAF遅くない。（シグマが遅い？）
ワイ端、被写体まで1m、最短位置にピントリング廻し、合焦するまでは、大差なし。
無限遠からは、シグマが少し速い。テレ端は、シグマが両方少し速いが、大差ない。
1割かそこら、ワンテンポ位の差。最大撮影倍率は、スペック通り、タムの圧勝。
ピント精度も、大差なし。どっちも合わないときは合わない。
質感は圧倒的にシグマが上。タム得意の金帯がダサく、新フォントもちょっと変。
タムは24mmにすると、ズームリング上のシリアル番号と
ASSEMBLED IN CHINAがこれ見よがしに真横に来る。かっこ悪すぎｗｗ
画質に関しては、室内撮りした限りでは、画面中心は大差ないが、ピント位置より前の
隅はシグマのほうがシャープ、ピント面より後の隅はタムがシャープ。
風景ではタムのほうが良さそうな気がする。
シグマは、風景撮るとピント位置より後の背景（本来、過焦点距離以遠で、ピントくるはずの位置）
がもやっとする場合が多いのが不満（片ボケ？？）なんで、その点は期待できる。
10mmでの歪曲は、タムのほうが明らかに少ない。
シグマは４隅がかなり内側に引っ張られてる感じで、その分画角が広く感じるかも。
タムでちょっと困るのは、内蔵フラッシュ撮影でアンダーになること。
特に10mmでは1/2段位アンダー。普通は影出ちゃうんでフラッシュたかないから、特に問題ないけど。
シグの場合、逆に10mmでフラッシュがオーバー気味で、撮影距離が近くなるほど
オーバーがひどくなる。アンダーのほうがまだましかな。
思ったよりも悪くない感じだけど、晴天時にじっくり比較、どちらかがオク行き。
今のところ、オク行き候補としてはシグマかな。。
見た目と質感は圧倒的にシグマがいいんだけどね。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:52:31 ID:+TuLJ/260
>>763
神のGTOのコピペかと思った。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:54:13 ID:33nSGdFg0
ちょっと速い
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:55:52 ID:I/Uwe9jI0
>>763
手持ちの10-20も片ボケなんだけど、改めて良く見たら「アオリレンズ」だった。右から左に、遠くにピンが合ってるでやんの。
AFは300で調整すると変化はない？
「質感」については、シグマのは、新しいうちは見るに耐えるけど、古くなると白っぽくなって小汚くなるという
共通の重大な欠陥があるから、ハッキリいってテラテラしていても、塗りのほうがマシ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 23:59:46 ID:7MmBT2Rt0
御託多いのに作例はほとんどないのな
768 ：763：2008/11/04(火) 00:09:11 ID:84IzkY5i0
>>766
質感については、確かに経年変化を考えると、同意だな。
シグマのレンズ、ゴム部分以外は怖くてさわれないｗ
ボディ側でAF調節してみたけど、シグマ10-20は改善無し。
やっぱり片ボケかもしれない。
以前キヤノンのEF-S10-22も持ってたけど、片ボケで２回交換、３本目
がやっとまともだった。広角レンズはむずかしいね。
知ってるかもしれないけど、片ボケしてるかどうかは、普通に撮った画像と
ボディの上下逆さにとった画像を比較するといいよ。
四隅が均等にぼけてるとどうしようもないけどねｗ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:12:44 ID:xjKzSa3/0
>改めて良く見たら「アオリレンズ」だった

何のことなのか分からない・・・・
勉強不足のモレに教えてください
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:27:29 ID:VxVILxXX0
>>763
所感thx
フォーカスあんまり遅くないのか
18-270mmはAFが叩かれまくってるから気になってた
歪曲も少ないのはうれしいし、いろいろ挙がってる作例見ても色乗りはいいかんじっぽい
絞れば素晴らしい感じの写りだし寄れて安い

…ただ開放での四隅の解像感と収差さえ良ければポチるんだが
その気になる点が今まで芳しい作例挙がってない…
広角レンズは絞って使うのが基本らしいけど、開放でどれだけ使えるかは知っておきたい
そのへん判断できる作例持ってる人は等倍upしてもらえないかなあ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:30:18 ID:Io7WQKE30
>>762
反論出来なくって罵倒ですか。どっちが分際を知るべきなんだか？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:33:12 ID:5sSLK2m00
>>768
え？　10-22でも片ボケあった？　ということは「このクラスは全滅」じゃない。　　orz
まあ、交換を受け付けてくれただけマシとは言えるな。

>>769
図示しないと意味が理解できるわけがないから、どこかで、写真の「アオリ」というテクニックの、
具体的なやり方と得られる効果を作例付きで説明しているサイトを見てからまた来てちょ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:33:43 ID:5sSLK2m00
>>771
そっち。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:40:04 ID:5sSLK2m00
>>770
手持ちのは、四隅は流れるけど、割と均等だし、流れの程度もそう酷くない。
開放でも「複写」が出来ることを望むなら、超広角を買うのが間違い。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:54:44 ID:SlB8MbCr0
超広角ズームはどこも製造が難しいんじゃない？
検品なんかしてないから
必ず数台に一台は方ボケがある。
シグマだけの問題じゃない。
ﾌｫｰｻｰｽﾞのはあまり聞いたことないけど
あそこも安いの出したからそのうち報告あるかも。

結論としては、保証のあるうちに工場調整させる。ってことか
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 01:13:00 ID:5sSLK2m00
>>775
10-22まで外れがあるようなら、よっぽど難しいんだろうね。

10-20は一貫して駄目だけど、10-24は焦点距離域で差が出てる。望遠側が駄目。
つか、手持ちの10-22が凄い当たりだったのか。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 01:13:32 ID:5sSLK2m00
>>771
何の話か分かるかね？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 07:49:57 ID:8SRYRxlT0
今日も暴れてるな。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 00:26:52 ID:mLPkqKdy0
アオリのいるスレでわざわざ画質サンプルを貼るわけ無いだろ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 00:38:11 ID:mLPkqKdy0
ここまでの流れ

>>379が同条件で
タムロン 10-24SP、ニコン16-85VR、ケンコー19-35を比較。
（この時点で方ボケは明らか）
↓
>>472 煽り発生
↓
>>474 で無限園の作例をうｐ　片ボケがはっきりと分かる
↓
煽り暴走
↓
一般人、ぽかーん　　← 今ココ

本当に馬鹿なヤツがいるんだな。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 00:42:03 ID:O3ARZ5AM0
もうそっとしておいてあげて
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 00:54:12 ID:EI+6fQNk0
>>780
ウザイ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 01:09:10 ID:mLPkqKdy0
以降、煽り禁止で。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 01:11:56 ID:uDZvSIBE0
無論！タムロン！
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 01:12:43 ID:O3ARZ5AM0
うーん、2点
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 01:14:35 ID:4gQNNC840
タムロンなら毛糸洗いに自信が持てます
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 06:04:37 ID:tP/kym9J0
山田く～んz
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 06:45:59 ID:4AAzY4W40
>>474程度で片ボケとか言っている奴って一体・・・
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 08:15:13 ID:giRmhVT9O
もちろんモンスターです
素人のくせに先輩の言うことを聞けないモンスターです
困りますね
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 08:32:08 ID:NRSI+Hyz0
Ａ１７買った。安かったから。人気無いレンズなのね・・・。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 08:35:12 ID:6f7eVdpg0
俺も買ったよ！1ヶ月位前に。嬉しさのあまりカキコしようとしたらアク禁でできなかった。
ちなみに動物園で使おうと買ったのにまだ行ってない、本格的に使ってないや。
シグマの70-300APOも持ってるんだけどこれに比べてちょっとパープルフリンジが出やすいかもね。
でもナリはこっちの方がごつくてかっこいいぞ！
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 09:12:24 ID:LIOLz6fl0
>>791
そうなんだよな、写りはシグマ、それ以外の全てはタムロンがいいっていうｗ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 09:42:55 ID:ogggm+s50
>>784
それってオムロンじゃなかったっけ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 00:10:28 ID:E48Zq8Ph0
18-270VC来ました
にゅいんって伸びるさまがカッケー！
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 00:57:51 ID:00g0Eu190
>>794
レンズは男性器の象徴です。
伸びるレンズに感心する人は自分のペニスにコンプレックスを持っているそうです。
もしあなたが女性の場合は、暗に男性器を欲しています。
今俺が考えました。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 02:32:01 ID:yQKTYg4g0
タムロンはツアイスレンズ作っているのになんでツアイスで販売しないんだろ？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 02:36:21 ID:yp6D2F+C0
それを言われるとツアイス (汗
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 02:41:50 ID:0Kr8rKLx0
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>797

>>796
OEMとはそういうものだ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 18:26:13 ID:mWxFkDN70
つアイスなんてちょっと検品に手間かけてるだけで、独逸の熟練工が仕上げてたりするわけでもない
国内工場のライン生産の量産品なのにな
手工業の高級バッグのブランド価値と同一視するのもいかがなものかと思うぞ
というわけで、つアイスをタムロンブランドで売るベッキーだと思うの
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 20:03:20 ID:3YA6SnzZ0
ベッキーはよけいだな。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 20:41:29 ID:gNnT7e9G0
ツァイスは、ボディも手がけてるメーカーじゃないとツァイスブランドで売っちゃいけないとか…
というわけで、ブｒ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 08:34:10 ID:LTvNYPEC0
コシナじゃないのけ?　ツアイスは
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 17:58:09 ID:nMpL/BAs0
久しぶりに90マクロの内部を覗いてみると、前玉内側一面に曇り発見orz
保険かけてるから修理費はいいんだけど、この時期に2週間使えないのは辛い。

たった数ヶ月でこんなことになるもんなの？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 20:28:31 ID:CNbVxVO00
>>803
管理方法を再点検しな。
805 ：803：2008/11/07(金) 22:06:00 ID:2QbDzIqE0
基本的にカメラバッグにいれっぱ。
でも他の6本のレンズは異常なし・・・
それもなんでこんな短期間に一面曇ってしまうのかorz

乾燥剤と簡易ケースぐらいはやろうかな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 22:22:43 ID:5ThjWZqL0
>>805
どう考えても、お前の管理方法が狂っているだけだ罠
それでレンズに文句つけるなんて、頭も狂っている可能性大
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 22:28:35 ID:sjUN8n+Q0
タムのレンズが特別曇りやすいとかは聞いたこと無いな…
バッグの中でそのレンズの近くに水こぼしたとか体にあたる部分で汗で蒸れてたとか無い？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 23:06:38 ID:tAVNeRIu0
数ヶ月もほったらかしかよｗｗ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/07(金) 23:44:28 ID:06BXjtjX0
タムじゃないがー使わなくて防湿箱にも入らなかったレンズ放置してたら～

前玉ひび入ったｗ

曇りなんてまだまだ藁
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 09:06:36 ID:AwfcPdsn0
>>805
たまには出して可愛がってやれよ。
タムロンが悪いんじゃなくてあんたの管理が雑すぎる。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 11:52:51 ID:/QcwU6250
>>805
なんかボロクソに言われているが、よっぽど湿度高い家でも無い限り、
押し入れなんかにしまいこまずに適度に使用していりゃ、普通クモらないよ。

この20年、防湿庫などナシで20本以上持っているが、クモったレンズは皆無。
友人の90mmもすぐクモったらしいから、ニコンの35-70mmF2.8みたいに
ある種欠陥と呼べるものかもね。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 11:55:56 ID:O1Alw2m/0
>>713
遅レスだが、ずいぶん良くなったよ。
SP 10-24を交換したら
右ボケはなくなった。でも、今度は左ボケが若干ある orz
絞れば気にならないです。

紅葉シーズンが終わったら調整に出そうかな？
813 ：805：2008/11/08(土) 12:12:19 ID:FejN6ecx0
みなさんレスありがとうございます。

90マクロの使用頻度は結構高かったです。
ただ、絞りを開けてじっくりチェックしたのは久々で、
普通に覗き込む分には全く問題ないのですが、
ライトの光を当ると曇りが確認できます。

画質面にはそれほど影響はないようなので、紅葉が終わったら修理に出します。
管理方法も見直します。いろいろすいませんでしたorz
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 15:40:54 ID:useROKzJ0
レンズなんて使ってさえいれば紫外線殺菌してるわけだしなぁ
手入れを怠らずに使っていれば長持ちするものだよ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 15:52:19 ID:H+8Tddc/0
放射能レンズでカビが生えてるやつあるけど
あのカビは絶対ヤバイことになってると思う
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 17:18:26 ID:Nj8YsO500
フィルムにさえ感光しなかったアトムレンズの
放射線がカビにどんな影響するのか気になる。

って、スレチか・・
817 ：763：2008/11/08(土) 22:13:59 ID:D02/XuYw0
シグ10-20mmと、タム10-24mmの撮り比べ。
タムは、結局一本目がひどい右片ボケで、交換と相成った。
が、交換したやつも少し左片ボケだった。少しましになったなので、このまま使うことにするか...
手持ちなんで、傾きと構図のブレはご容赦。カメラはD300,CapNXでRAW現像。
タム10mmF3.5　(　！！　サイズがでかいので注意　！！）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16745.jpg
シグ10mmF4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16746.jpg
開放ではシグマが明らかにシャープ。タムは左片ボケが気になる。
中心部、ASUSの看板がシグよりかなり甘いのが謎。交換した一本目の中心もこんな感じだった。
タム10mmF8
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16747.jpg
シグ10mmF8
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16748.jpg
F8まで絞ると差は少なくなるが、タムの左上がまだ甘い。
タム10mmF5.6実写
中心はいいけど、やはり左端の流れが顕著。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16751.jpg
どっちを残すか、微妙だな。タムの7枚羽円形絞り、最大撮影倍率、テレ側24mmは魅力的だが、
これだけ開放の写りが違うとなあ。シグが時々変な写りがあるのも気になるしなあ、、
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 22:56:17 ID:BoJBEPtn0
>>817
乙！
すげー参考になった
…でもまだどっち買うか決まらない
軽い、寄れる、絞り羽と、スペック的には断然タムなんだが開放の画質に泣いた
周辺が酷いことになってるし、中央も明らかに甘い
しかもF8まで絞ってもタムの周辺はボケボケなのね

くそう、決まらん…AF精度速度音は？最短撮影距離30cmと24cmじゃ結構変わる？逆光耐性は？
あー、迷った挙句手持ちの18-55にワイコンつけてお茶を濁すという選択肢も出現してウボァー
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:07:55 ID:6XtoMP8r0
>>818
トキナー116か124でいいんちゃう？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:43:09 ID:PDjEN2OA0
>>817
タムの片ボケ、酷くなってない？
俺ならこれは再度調整or交換だなー。
シグマはシグマで他で見た作例より周辺画質がかなり悪いような…。

やはりトキナー12-24を選んだ俺は正解だったか。
821 ：763：2008/11/08(土) 23:52:09 ID:D02/XuYw0
>>818
最大撮影倍率の差は下の画像の通り。でかい方がタム。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16770.jpg
３割くらい、タムが大きく写る。逆光耐性は、タムだと思うけどね。
太陽画面に入れても問題なし。シグは、すごいことになることも。
AFは、少しシグが速いけど、大差は無い。
ほんとこの２つは迷うね、写りではシグ、機能ではタムなんだけど。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:57:01 ID:CVk44Tgs0
手持ちの10-20は確かに片ボケ玉なんだけど、比較で斜めにして撮ったら、隅から隅まで異常にシャープに写った。
それまでも、時々思い出したように妙にシャープに写ることがあるので変だと思ってたんだけど、どうやら、
レンズのどれかの群のガタがあって、それの影響で、水平にして無限にすると片ボケが出るけど、
姿勢を変えたり撮影距離を変えたりすると、時としてビシッと芯が出るみたい。

このクラスは、手持ちの範囲だけでも、どれも個体差のばらつきが大きいとしか考えられないんだけど、
どれも、移動する群の、おそらく普通のレンズでは写りの違いに響かない程度のほんのちょっとした
ガタの影響が露骨に出るようなレンズ構成になっているのかもしれない。

>>817
揺すったり斜めにしたりすると変わるかも知れない。
どこか、町並みを見下ろす丘とか、全面に遠景が写るような条件で撮ってみたほうが良さそう。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 23:59:59 ID:CVk44Tgs0
>>820
手持ちでは10-22とトキナーが良いんだけど、どっちも外れがあるという話だから、
逆に、「どれでも当たりを引けば大丈夫」なんじゃない。
肝心の、どれが外れの割合が少ないかは、よほどたくさん買わないと分からんから何だけど。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:02:51 ID:C56BaJyL0
>>822
その仮説が正しいとしたら、生産工程に問題ありということなのかも
改善される期待もないではないか、それとも生産工程だけでは駄目で設計変更まで入れないと駄目なのか、、、
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:04:39 ID:krXUFR890
>>823
それは確かにな。
俺もトキナー124の片ボケ玉見たことあるんだった。はははー。
中古で現品確認してから買うってのが一番だと思っている。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:08:46 ID:G2+/d94K0
>>821
逆光は、太陽が入る位置のちょっとした違いと、ズーム域と絞りでどんどん変わるから一概にいえないの。

10-20でも全く問題ない条件で、10-24では太陽の回りに暈みたいのが出ちゃうこともあるし、どっちも、
レンズのフチのあたりがプリズムみたいに作用したと思われる派手な色の反射が出る条件もある。
それがみんな違う。
一部の雑誌で、特定の条件だけ比べてるのがあるけど、あんなのは全然駄目。
条件を細々と変えて比較しようとすると物凄い時間と手間がかかるから、要するに手抜きでいい加減に
やっつけた、ということだろうけど。

ニコンで試作したとかいう全面ナノクリなら相当に良いだろうけど、それでも、フチの反射とかは
出る条件がある、というか絶無には出来てないはず。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:13:44 ID:G2+/d94K0
>>824
ニコンのは自分で使ってないから除外して、キヤノンもシグマもタムロンもトキナーも、どれもばらつきがある
ということだから、全部の生産工程に問題？　それはないんじゃない？

822の仮説通りなら、構造を相当に変えて、結果として鏡胴が遥かに太いものにしないと駄目ということになりそう。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:15:16 ID:qprJ86Sn0
>>817
片ボケも気になるが・・・・・・
もっと気になるのが・・・・周辺減光
F5.6まで絞って結構分かるね・・・・
俺のモニターがおかしいのかな？
みんなは気にならないかな？
829 ：現金掛け値無し：2008/11/09(日) 00:20:20 ID:G2+/d94K0
>>824
むしろ、10MP超でピクセル等倍で見るというのが、「問題あり」なのかもしれん。
だからといって見て見ない振りをすべきだ、なんてことはいわない。

ま、自分の手持ちのだけいいのになればそれで充分で、他の連中のがぼけようがどうしようが関係ないわけですがね。
830 ：763：2008/11/09(日) 00:21:52 ID:7EDwwneP0
>>820
本心では、もう一回交換したい気分だけど（周辺よりも中心の開放での
画質）次に良いのに当たる保証無いし、店にいやな顔されるの必至だから、
やるとしたら、タムに直接調整依頼だね。
>>822
上から見下ろしたのも撮ったけど、タムの左片ボケは一緒だった。
その点、安定してるといえば安定してるｗ
>>824
生産工程というか、検査工程で画面全体の画質の均一性とかがないのでは？
と推測。
一発実機で撮影してみれば、片ボケとかはすぐわかるだろうけど、
実写チェックの時間が大量生産では馬鹿にならんだろうし、マウントごとに
そんなことやってられんと思うから、実際はレンズ単体でのテストしかしてないんでは？
と推測。



831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:28:50 ID:G2+/d94K0
>>828
遠景で試したところでは、開放あたりでちょっと落ちるだけで、実質、全く問題ない程度だし、絞れば全く無問題。
明暗差があれば露骨に分かる空で見て問題ないんだから、何か別の条件のせいじゃない。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:30:24 ID:G2+/d94K0
>>830
「シャカシャカッと振って、芯が出たところで撮る」という手が効かないですな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:35:20 ID:G2+/d94K0
>>830
抜き取り検品しかしてないんじゃない。

ただ、傾いて「アオリ」になることがあるなら、中心が合ってるかどうかチェックするだけでは
不十分ということになりそうにも思われる。

ま、手持ちの10-24は何とかセーフだし、10-20も「シェイク」すれば時々芯が出るみたいだから、
どうでもいいんだけどね。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:35:48 ID:qprJ86Sn0
>>828
周辺減光は気にならない程度でしたか・・・・
俺のモニターかな？
>>817の画像見て周りの色が違うように思えたもので・・・・
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:36:38 ID:qprJ86Sn0
>>828 X
>>831 ○
836 ：763：2008/11/09(日) 00:42:20 ID:7EDwwneP0
>>828
鋭いね！！
俺のタム10-24の場合は、ファインダーで見てもはっきり右上、左上の翳りがわかる。
これも当たり外れがあるかもしれないなあ。
画像を見ても、４隅の狭い領域で落ち込みがあるね。
縮小して全体をみるとわかりやすい。
F5.6では、右上、左上に比べ、下の方は気にならない感じ。



837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:42:21 ID:G2+/d94K0
ビッシリ写った人の家の洗濯物とかが露骨に写りすぎだからアップしないけど、シェイクして芯が出たときの
10-20は、開放でさえ周辺のごく隅までちょっと凄い。10-24は隅がちょっと落ちる。
中央は開放から10-24のほうがちょっと良いようにも見えるけど、12MP程度の「低画素」ではハッキリとは分からん。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:43:33 ID:9ZZw0NMk0
抜き取りは抜き取りで構わないし、修理依頼で直るなら許容範囲だけど
シェイクで撮影時に毎回チェックを強制されるとしたら、やっぱりアレだな、、、
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:49:56 ID:G2+/d94K0
>>834
いや、817さんの例のは、周辺が暗くなってるのは見えますよ。モニタのせいとかではない。
ただ、無限遠で、明るさがほとんど全く均等な空でテストしたところではも、そう目立つことはないのだから、
ちょっと別の現象じゃないかな、という話。距離かな？　そんなに違うはずはないと思うんだけど。
テストしたのは、500mくらい先にピントの山が来てるのをLVで確認してるんだけど、これは数十m？
それで違いが出るのかな・・・・・。それはちょっと比較してない。
あ、何ということもなくて前ピンにすれば済むか。

あんまりやる気ない。。。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:57:15 ID:G2+/d94K0
>>838
値段がもっと上がってもいいから、安心して使えるのが欲しいのは確かだよね。
一番いいところだと凄くいいんだからね。

ま、実際にそういうのが出たら、「高い！　もっと安くしろ！」とかいうかもしれん。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 01:05:09 ID:G2+/d94K0
>>817
ところで、これ、ピンの山が若干ばらついてない？
ファインダーでは全く分からなくて、再生でも一目では分からない程度でも、写りに差が出ることがあるし、
暗いと、ニコンでさえもAFのばらつきが大きくなる、ということもあるから、明るい条件で三脚に固定して、
LVでピントの山をチェックしながらテストし直したほうが宜しいかと。

あと、左右両方の斜め撮りも試しておいたほうが良さそう。
自分でもまさかと思っていたんだけど、「違いが出るか出ないか」のチェックは必要みたい。
842 ：763：2008/11/09(日) 01:22:09 ID:7EDwwneP0
>>841
ピンのばらつきは、多少はあると思って、コンティニュアスAF
で連射して、一番結果がいいのを選んだんだけどね。
明日時間があれば、タムだけもう一回テストしてみようと思う。

ところで、もし可能ならば、貴兄のタムの画像を上げていただけないだろうか？
タムに調整依頼する場合の材料（良品はこんなに良く取れるんだぞ、ゴラー！）
にしたいのでｗ
まあ、自分のシグの作例見せれば、ライバルだろうから、燃えるとは思うけどｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 01:36:44 ID:G2+/d94K0
>>842
それでは、全部同じピンズレ傾向ということもあるわけで、LVがあるならLVで確認した方が確実じゃない。

手持ちのは、人の家の洗濯物とかがビッシリと露骨に写ってるのばっかだから、アップは不可っす。
そうならない場所もあるけど、今は工事中で立ち入り不可。
大桟橋やみなとみらいあたりなら、うまい場所があるけど、しばらく行ってなくて。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 01:41:23 ID:aa6LqLKW0
テスト撮影してくれる人がいたら開放、絞ったのに加えてシグマの開放と同じF4の結果もみたい
1/3段だからほとんど違わないかもしれないけど…
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 02:10:06 ID:3kNPuBSD0
>>844
遠景では、10、11あたりでは、開放と4では、データを伏せたら全く判別不能。
5.6になると中央も向上して、周辺の落ちもかなり解消して、普通には全く問題ない範囲。
8で最良。11は微妙に落ちるかな程度。
16以降は明らかに回折落ち。
中間や望遠側は面倒だから詳細は略すけど、広角側ほどは良くなくて、16-85VRのほうが開放から圧倒的に上。
というか、その辺は16-85VRが良すぎ。
846 ：763：2008/11/09(日) 10:31:45 ID:7EDwwneP0
>>842
時間があったらLVで撮って、うｐしたいんだけど天気がねえ...
気長に待ってくださいなｗ
横浜在住ですか。
それなら被写体には困らないね。うらやましい。
機会があったら、作例お願いします。
良品の例も無いと、不公平な気がしますので。気長に待ってます。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 11:05:39 ID:5I3PDYwL0
>>830
サンプルありが㌧
買った店が量販店であれば、ボディ持って
いくつか在庫を撮り比べさせてもらうって手もあると思います。
激安店だと難しいからタムロンで調整になるだろうね。

やっぱり広角は調整が難しいのかもしれん。
早くいいレンズにあたることを祈ります。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 11:57:41 ID:82z3+nUa0
>>805
遅レスすまん。
俺のも、買って一週間で曇った。やっぱり曇りやすいのかもしれない。
849 ：763：2008/11/09(日) 15:23:31 ID:7EDwwneP0
タム10-24mm取り直し。
LVは、三脚もってくのが苦痛なんで、結局使わず。
写りが良くないASUSの看板でAFしてみた。
F3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16812.jpg
F4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16813.jpg

昨日のF3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16745.jpg
中心は見違えるくらいよくなったけど、左の片ボケが悪化してる　Orz
これは交換レベルかも、、めんどくさいなあ。。。。
ツクモの緑のひさしに合わせると、何度やっても軽いピンボケ。
前の道路も少しぼけるから、無限遠超えちゃったのかも。（距離指標はチェックし忘れた）
ピント精度もシグマの勝ちだな。値段の差はやっぱりあるということか。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:26:50 ID:DmLe3K1A0
確かに左のボケが目立つな。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:49:12 ID:mv15mRjV0
11-18はここまで外れ玉が多くはなかったのだし、発売直前になって突如
1ヶ月延期したことも考えると、製造に関してなにか問題があったのかな?

あと、当たり外れが激しいA09は、コニミノにOEMされてα28-75/2.8になると
かなり品質が安定したので、αな人は年明けになるであろうB001のα版よりも、
いつになるかはよくわからないけど、おそらく出るであろうソニー純正版を
待つべきかもしれない。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:50:11 ID:5I3PDYwL0
>>849
左のボケがよくわかるね…。
当たり外れというより、生産初期の不良の多い時期だからと言う方が大きいかも。
もともとのレンズの性能は結構よさげな感じ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:50:48 ID:aa6LqLKW0
乙
わざわざF4もサンクス
きちんとピン合えばそこそこ写るね
ただ片ボケとAF精度か…どっちも調整で直ればいいんだけど
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 17:43:37 ID:T5eed+eJP
>>849
昨日のF3.5は手ぶれでないかな？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 18:14:33 ID:IYDZ+xqq0
作例をあげて頂いているので大変言い辛かったのですが
>849さんが以前からボケ　片ボケなどと言われているのは
全て手ブレです。
なのでレンズの不良だとか性能の問題ではありません。

三脚に乗せてレリーズ使って撮影してください。
全然問題ないじゃない！ってことになります。

振るとレンズの芯が出て・・・・ありえません。
たまたま手ブレしなかったとき、「レンズの芯が出た」と
勘違いしているのです。
856 ：763：2008/11/09(日) 19:52:40 ID:7EDwwneP0
>>854
本日のF3.5(緑のひさしでAF)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16848.jpg
昨日のと同じ感じで中心がにじんでるから、手ぶれでは無いはず。

>>855
SS1/80確保できていてるから、換算15mmで手ぶれはありえないはず。
まあ、プロカメラマンではないが、SS1/30以上あればブレは無いと思うけど？
連射してどれもこれも同じように左だけぼけるのもありえない。
レンズ振ったらどうのこうのは、俺じゃないから知らねｗ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 20:55:12 ID:xv4+1xcl0
>>855
この前のキチガイ煽りくん、乙
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 20:59:47 ID:yyS+gfXm0
>>855
確かに849さんがアップしたのはブレやピンボケのも多いね。

それとは別に、レンズやカメラの比較の定石通りにしっかりした三脚に載せていても、10-20のばあい、
「駆動部分のどこかのガタ」の影響が甚大な個体があるとしか考えられないのは事実。
無限側と至近側から合わせたときのAFのズレで勘違いしているとかいうレベルでもないので念のため。
ズームリングをわずかに動かしてみたりして更に試してみようと思ってるけど、都合の良い場所が
工事立ち入り禁止中だし、天気が悪くて中々。


859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:07:35 ID:aa6LqLKW0
つまりは「今は買うな時期が悪い」かｗ
次期ロットで改善されればいいんだけどな
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:48:39 ID:T5eed+eJP
左の方ボケは間違いなくあると思うんだけど、中心については前後ブレに見える・・・
きちんと写るときもあるってのがなおさらなんだけど、、、、どうなんだろうね？
なんにしても一度サービス行きは確定ですか？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 21:56:50 ID:yyS+gfXm0
>>860
この際だから、何本交換したら満足できるものに当たるか延々と試してみる、という手もあるな。
手持ちのは残念ながら片ボケがない。。。　orz
862 ：763：2008/11/09(日) 22:14:32 ID:7EDwwneP0
>>861
さすがにそこまでのずうずうしさは無いなｗ
というか、店頭で片ボケ説明するのも面倒だし、交換品の万全なチェックが
その場で出来る環境とはいえないしね。
それと、何回もこんなテストやってらんないっていうのが本音。
片ボケのプリント持ってけばいいんだろうけど、手持ちのA4プリンタがインク切れと縞々で
まともに印刷できないし、セルフプリントのL板程度じゃわかんないだろうし。
まあ、タムロン行きだな、このままではオクにも出せない。
返品という最終手段もあるけど、きちんと調整すればいいレンズになる
かな？という期待もあるから。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 22:38:28 ID:yyS+gfXm0
>>862
明らかな片ボケがあるなら、写っているものの距離関係とかブレとかピンとかの影響では絶対にあり得ない条件で撮って、背面液晶で見せれば足りるじゃない。
上下逆にして撮ったのを、位置に応じた逆転表示なしで見比べれば一目瞭然だし。
ま、面倒なのは確かだけど。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 22:56:42 ID:AHyCqaeS0
ところで17-35はいつ生産中止になってしまったのですか？
なんかキタムラでアウトレットが出回ってるようですが、フルサイズは
持ってないけど買っておこうかなとか思ったり。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 23:05:49 ID:yyS+gfXm0
>>864
確か夏頃までは売ってたと思う。最近突然消えたみたい。
アナウンスはないみたいだけど、次のが出るんじゃないのかな？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 00:39:26 ID:AqeD/3tn0
>>864
キヤノン用は腐るほど出回ってるのにニコン用が・・・
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 07:31:54 ID:JzYo/fPR0
>>856
856の写真とは関係ないが、そのシャッター速度は
既に過去の目安にすぎないと思う。

今は解像度があがって、ブレに厳しい時代が来てるよ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 08:47:09 ID:ENxoyZJv0
が、何を言おうとここに上がってる作例のレンズは

「片ボケ」。

手ブレのせいにしようとしてる奴は何者？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 09:05:22 ID:AVznycWnO
完璧に上下左右が均質なレンズなんて無いよ
無理難題押しつける神経質で物事知らないクレーマーは小学校からやりなおせ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 09:10:18 ID:ENxoyZJv0
>完璧に上下左右が均質なレンズなんて無いよ
いかにもな詭弁でｗ

ここに上がってる作例のは「片ボケ」と断言できるレベル。
逆に、このレベルが「製品としての限界」なら
タムロンは相当技術力が低いってことになる。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 14:56:39 ID:cC/67lnP0
>>870
何本も比べていないと分かるはずがないが、どこのにも偏芯片ボケ玉はあるのだから、
特定の１例だけで決めつけるのは馬鹿丸出しと憶えておくこと。
ま、ネットで知ったかを振り回している連中は、そんな程度が関の山ではあるがね。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 15:17:55 ID:cC/67lnP0
>>869
しかも、超広角ズームクラスは特に精度確保が難しい、ということみたいね。

手持ちのシグマ10-20は、良く調べたら、広角端で、中央のピントの山が無限に来るあたりでピントリングを
動かすと、周辺の写りが変動すると判明。
構成の相対的なズレの問題のはずだから、どのタマないし群が、というのは判然としないけど、
おそらくピント合わせ群のどこかがごくわずかに傾いていて、ズーム域とピント合わせに従って「アオリ」の
具合が変動するもようで、LVで良く見ると中央がピントの山からわずかに外れるあたりで、開放から全面が
相当にシャープになる。
これは、普通に写してから再生して見比べるだけだと非常に気がつきにくい。というか気がつかなかった。

なお、あくまで手持ちの玉では、10-24でも10-22でもトキナー12-24でも、そういう現象はないみたい。
まあ、当たりということだね。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 17:20:01 ID:F+xvTLW80
何だかんだ議論されてるが今は買わない方がいいな
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 17:33:09 ID:KeqhP+wJ0
>>873
そう。カタログ集めて遊んでる暇があったら宿題やれ、宿題。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 17:35:04 ID:ENxoyZJv0
>>871
だから
『ここに上がってる作例のレンズは』 片ボケ
と書いてるだろ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 17:57:20 ID:fgRQC6il0
痛い子はスルーしましょうや
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 20:37:28 ID:w0XbTouU0
>>869
前に上がっていた例は、片ボケっつーほどのモンでもなかったが
今回上がった例は明らかに片ボケだろ。

ま、俺のΣ10-20よりゃだいぶマシなボケだったがw
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 20:53:11 ID:T1zor42s0
今回の作例のボケが片ボケ？
対象物との距離の違いによるピンボケでしょうがｗｗｗ
＋手ブレボケ。
右側と左側、明らかに距離が違うのわからない？
斜線の白線でもそのあたり明らかにわかると思うんだけど。
馬鹿すぎる。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:06:23 ID:w0XbTouU0
どうも、この画角のレンズを使った事が無いと見える。
その程度の距離の差で、ここまでピンぼけはしないよ。
てか、明らかに左端のボケ始めの部分が不自然なのに・・・

いったい何を見てるんだか。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:18:04 ID:T1zor42s0
その程度って・・・
右側と左側の距離の差みたらぼけてあたりまえ。
というより、パンフォーカス状態とボケがでる状態の違いもわからないの？

基礎から勉強してください。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:20:17 ID:ENxoyZJv0
>>879
まったくその通り。
>>878は超広角の遠景で何を言っているのやら…。
スルーしたいんだけど、製品の不具合を擁護するようなカキコは無視できん。
他社の超広角にも片ボケが結構多いのは事実だけど、
このレンズに関しても例外ではない、ということだけは動かしがたい事実。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:26:16 ID:T1zor42s0
>881
勘弁してくださいよｗ

写るんです　でも使ってなさいｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:28:27 ID:UbeJ8sGo0
このスレには酷い煽りがいるよな。

このスレで作例がうｐされたすべての10-24 SPが片ボケなのは明白だろ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:30:23 ID:T1zor42s0
どうもこのスレッドでは無知な奴が偉そうにする傾向があるね。

>879
その程度の距離の差で・・・・具体的に数字あげてみ？

>881
他社の超広角にも片ボケが結構多いのは事実だけど・・・・どの会社でどのような事実が？
具体的にあげてみ？

てきとうなこといってんじゃねーよｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:43:19 ID:T1zor42s0
>879 >881
http://www.google.co.jp
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:49:19 ID:fgRQC6il0
>>884
http://kintarou.skr.jp/sanpo/panfocus.htm
D200、15mmレンズ、F4の場合2.6m先にピン合わせれば1.3mより先はパンフォーカスになるのですよｗｗｗｗ
というか、ほぼ同一F値、構図で、同一カメラと同一焦点距離で撮ってるシグマとくらべて明らかに左側ボケてるのはどう説明しますか？
さあ早く論破してくださいよwwwwwwwwwwwwwwww
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:49:50 ID:hAXWMYdY0
>>883
ウソはいかん。手持ちのは残念ながら片ボケしてない。

だからクレーム交換のネタがない。　orz
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:55:11 ID:T1zor42s0
だからｗｗ

なるのですよｗｗｗｗって
あなた何様ですか。>885でせっかく良い検索サイトを教えてあげたのに
見つけたのがそんな適当なサイト？？
間違いありまくりなんだけど。
論破を求める前にそのサイトに書かれてる内容を説明してくださいよｗｗｗ
５分以内にｗ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:55:46 ID:UbeJ8sGo0
>>887
片ボケしていない写真はどれよ。
見直したが全て片ボケしているぞ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:59:06 ID:ENxoyZJv0
>>884
>他社の超広角にも片ボケが結構多いのは事実だけど・・・・どの会社でどのような事実が？
>具体的にあげてみ？
知ってるけど教えてあげないｗ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 21:59:12 ID:T1zor42s0
>889
あなたにとって左右でボケ量が違う写真は全て片ボケなんですねｗ
良い目を持っていらっしゃるｗ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:00:04 ID:T1zor42s0
>890
えｗｗ
もう少し熱心に検索しなきゃｗ
http://www.google.co.jp
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:05:16 ID:ENxoyZJv0
ID:T1zor42s0 の必死さで片ボケが事実であることが証明されている皮肉ｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:11:30 ID:T1zor42s0
レスポンスの遅い皮肉書き込みが精一杯？ｗ
ちょっと飽きてきましたよ。

馬鹿が沸いてたのでちょっとあおり気味に書き込みしたけど
作例を詳細に見た結果　ピンボケ＋手ブレで間違いないですね。
作例は沢山アップされたらいいのですが、それに対してアップした人の
主観や無責任な評価する馬鹿の意見は必要ないですね。

結局、具体的な説明や評価は無しですかｗ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:17:31 ID:ENxoyZJv0
具体的説明：このスレにアップされている作例はすべて片ボケ玉によるものである。
評価：他の超広角と同様、このレンズでも片ボケの危険はある。
　　　今のところ2本のレンズによる作例がアップされているがどちらも該当。
　　　このことから、購入にあたっては自分がそれを引く可能性も低いとは言えない。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:18:12 ID:UbeJ8sGo0
>>894
なんでこの人はこんなに熱心なんだろ？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:19:57 ID:T1zor42s0
>895
もういい。お前は役不足だ。
>896
暇だったからです。お騒がせしました。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:20:03 ID:ENxoyZJv0
個人的感想：
私がトキナー12-24/4DXを購入する際は2本を取り寄せ実写したが、
1本は明らかに片ボケであった。
他のメーカーの超広角においてもこの傾向は変わらないようである。
購入した際は、すぐに実写テストをして、不具合があれば交換もしくは修理を依頼すべきだと思う。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:20:16 ID:fgRQC6il0
そうそう、もし買って片ボケに当たったときってどうすればいいの？
調製とかしてもらったこと無いからわからんけど、タムにボケてる写真と一緒に送ればいいの？
事前に片ボケ調整お願いしますってメールしとくのか、それともレンズと一緒に書いて入れとくのかどうなのか
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:21:54 ID:ENxoyZJv0
編集後記：
ID:T1zor42s0 においては、本日0時0分に書き込みを願いたいところである。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:23:31 ID:ENxoyZJv0
本日0時0分はいかにエスパーなID:T1zor42s0でも無理だったｗ

>>899
基本は、不具合があればすぐに交換してもらえる店で買うのがいいと思うよ。
ちょっと高くても大型カメラ店は無難だと思う。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:29:56 ID:6y5lAGME0
交換が一番だお。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:30:03 ID:T1zor42s0
>900-901が怖すぎる。
とんでもない電波に絡んでしまったかもしれない。
あやまります。ごめんなさい。私のことは忘れてください。マジでｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:31:29 ID:T1zor42s0
時差のある国の人とは思っていませんでした・・うわなにをすｌｋｊｆ；あｌｋｄ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:35:13 ID:hAXWMYdY0
>>899
どうするかなんかは、確認できた後の話で、正確に確認することが第一。
明らかな手ぶれやピンボケなんか論外としても、ファインダーでも再生でも分かりづらいような
ごく微妙なピン外れの影響もあるから簡単ではない。
撮るものも、左右の距離差とかがあったら全く駄目。
超広角になると、開放で周辺が崩れるのは、ほとんど全く宿命だから、均等になってるかどうか。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:36:54 ID:6NwfBtPM0
要するに、
三脚＆リモコン使って、正面から平面の壁を撮れば答えが出るってこと？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:40:55 ID:UbeJ8sGo0
>>906
それをやると今度は微妙に平行がでてないと文句を言い出す悪寒。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:41:19 ID:T1zor42s0
>906
ソノホウコウデタノム。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:42:14 ID:hAXWMYdY0
>>886
いわゆる片ボケは、単純に像が崩れるのではなくて、極端な像面湾曲があるばあいもあるんだろうね。
手持ちのはシグマ10-20は右が露骨にぼける。
といっても、中央のピントの山でほぼ無限に合わせたときの話で、ピンをそれより先に送ると周辺まで
シャープになるというワケ分からん具合になってるけど。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:42:44 ID:dGMl121J0
>>906
いや、どんな写真でも煽りが沸いて出るのでこのスレで相談するのは無意味だ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:46:04 ID:ENxoyZJv0
片ボケは広めの店内でショーケースとか撮ればすぐわかるよ。
超広角の場合、5mも離れれば正確に正対しなくても十分判断可能。
液晶での拡大表示でもわかる。
左右両端が均等に流れてれば、まぁそういうレンズなんだと思おう。

AFチェックもした方がいいけど、超広角ならあんまり気にしなくてもいいかと。
ちなみにこれは、俺の場合、カタログのスペック欄などを斜めから撮って
狙った文字の位置にだいたいピントが来てればOKにしてる。

主観では、新発売のレンズだとできないので何だけど、
誰でも気兼ねなく現物確認ができる中古の方が安全だと俺は思っている。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:49:58 ID:hAXWMYdY0
>>906
「中距離ないし近距離の性能」は、ね。
超広角だと、たまたま、隣接して平行に建ってるビルの一方の真ん中辺に立ち入って撮れるのでもないなら、
壁面にかなり近接するしかないので、どちらかというと近距離の性能のテストになる。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:50:34 ID:T1zor42s0
>911
求めるものが低いのに片ボケには厳しいのですね。
お国柄ですか？

・・９１１・・・ごめんあさいごめ・・うわなにをすふぁｊさぢ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:50:34 ID:fgRQC6il0
>>901
把握
キタムラあたりにお世話になるか…
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:52:11 ID:hAXWMYdY0
>>911
それでもまあチェックは出来ないことはないね。
メーカーに掛け合うネタにするにはちょっと弱いと思うけど。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:52:20 ID:qVjdkDEi0
>>910
煽っているのは明らかに一人なんだが…
訳のわからんブラインドテストやったり、
タム擁護したり…まさか、タムの工作員?
じゃなく、タム工作員を装ったシグ工作員?

マジでNG推奨
917 ：何弁だ？：2008/11/10(月) 22:54:20 ID:hAXWMYdY0
>>913
ナニ？　おはんはおらの国さを馬鹿にするんきゃ？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 22:56:00 ID:hAXWMYdY0
>>916
君は「ブラインドテスト」で画像の比較ができる心眼かなんか持っているのか？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 23:26:03 ID:dGMl121J0
>>918
ブラインドテストは>>571のことじゃないか
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:14:08 ID:WcRi9vnl0
ここまでひどいファビョりは久々に見た
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:20:59 ID:mMFyPeGb0
もう飽きたみたいだし、どうでもいいだろ
俺も飽きた
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:26:40 ID:WcRi9vnl0
うん
もともと買う予定もなかったからどうでもいいんだけどね
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:26:57 ID:n0uYvy4a0
>>919
それはウザイ知ったかの口を封ずるためのExif隠しテストだ。
別々のカメラレンズで、どちらもＦ８。

遅ればせながら、解答の一部。
>>592さん、10-24でないほうは10-20ではないです。手持ちの10-20は無限に合わせると、
一目で分かる片ボケが出るので、あほくさいからその時は持っていかなかった。
ピンを無限より微妙に先に送るとシャープになるというのは、その後にやっと気がついた。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:29:05 ID:n0uYvy4a0
>>922
２ちゃんで恥を晒してる暇があったら宿題やれ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:37:25 ID:mMFyPeGb0
で、結局答えは隠し通しですか
あんまり関心持ってる人以内みたいだからそろそろ教えてとくれよ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:44:31 ID:WcRi9vnl0
まだいたｗ
10-24でてからスレがよく伸びる
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:47:12 ID:/3UQExkz0
大変恐れ入ります、昨日分の T1zor42s0 様。
ちゃちな手ぶれ画像ですが、こちらを御覧いただけるでしょうか。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16994.jpg

> 対象物との距離の違いによるピンボケでしょうがｗｗｗ

恐れ入りますが、UP主様は ∞ にピントを合わせられて折る様子。
約 3m 以上離れておりますと、距離の違いはあれど、ピントは同じ ∞ あたりと存じます。

私、煽るつもりはございません。
ただ、ただ、3m 以上離れている被写体ですと距離の違いによるピンボケという可能性は低いのではないかと思うのです。

もし、私に認識違いがありましたら、御指摘、御指導頂ければと存じます。

あと、これだけは言わせていただきたく。10mm、周辺流れすぎ！ このレンズ、いまいちかもしれん。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 00:50:17 ID:mmvn9/3XO
ま
だ
、
や
っ
て
る
ん
で
す
か
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 01:18:57 ID:KuEbpDlh0
ID:T1zor42s0は精神障害なんだから、関わるなよ。
関われば関わるほど症状が悪化するぞ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 10:44:43 ID:VbnFr9W00
>>927
10mmの画質の悪さは分かったのですが、11mmとか12mmとの画質はどうでしょうか？
他社の同等品と比較するには12mmの画質を比較するのがいいと思うのですよ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 16:05:01 ID:/3UQExkz0
>>930
ここ、数週間の週末は、晴れの日がほとんど無くてね・・・
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 20:52:40 ID:AWAjD7fk0
10-24の作例が出ると、やたらレス数の多いキチガイが出現する。

みんな、ちゃんと放置徹底しような。某加藤のような事になるかもしれんが。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 21:27:02 ID:fV5fFA2a0
>>932
すかさず通報しようと待ちかまえているのではないのか？
934 ：小出しにする：2008/11/11(火) 21:44:58 ID:fV5fFA2a0
>>930
つ　571。10-22の×1.6と比べるために、ほぼ11mmにしてる。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 22:37:16 ID:Kg29HgXL0
そういやぁ、ずっと思ってたんだが、比較するのに
周辺減光とか、周辺画質はキャノンのAPS機じゃだめ
なんちゃう？だって、他社より小さかったよね？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 22:44:27 ID:OOSDlnjZ0
キヤノン機で使うからそれでいいよ。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 22:46:09 ID:r18c8Xat0
>>934
とっとと答え出してくれ
もう誰も相手にしてないんだから
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 23:01:06 ID:fV5fFA2a0
>>953
比べてみれば分かるけど、1.5と1.6で違いは確かにあるものの、比較が成り立たなくなるような違いではないから。
シグマ8mmの長辺が欠けるか欠けないかとか、一目で分かる違いが出る場合もないではないけど、それは、あくまで個別的な特殊な例外。

>>937
まあ、慌てるな。まだ開放の比較も出してない。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:26:11 ID:Uzz7TuuC0
10mm使うヤツって特殊な画角だって理解して使ってるわけ？
35mm判の時代の15mmなんて一般的には滅多に必要にならなかったと思うけど
デジになるとスペック厨が多くなるのか、盛況だわな
でも、そんな値段の安ズームで画質云々とかあきれるわ、まず画角ありきだろ
12mmの高画質レンズでも10mmの画角では撮れないということの意義を知るべし
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:37:40 ID:HHp7AVxE0
>>939
換算16mmはもう当たり前の画角なのよ、おじいちゃん。
そう、時代は変わったの。
キヤノンなんて10mmでも3種類も選択肢があるのよ。
おじいちゃん、前は「ズームなんてただ便利なだけのクソだ」って言ってたじゃない。
でも今ではおじいちゃんもズームを使ってるでしょ？
つまりは、そういうことなのよ。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:40:21 ID:vmVnrH3k0
>>939
さよう、カツオのいう通りじゃ。
開放で周辺の隅のほうが流れるとかいうのを重大視しすぎるのは、超広角をろくに使っていなくて、
実際的な使い方が全く分かっていないにしても、愚の骨頂であることは間違いない。
超広角の開放で複写みたいな使い方をするか？馬～～～鹿、の一言。

ただし、同じクラスで違いがあるのは事実。
といっても、個体差のほうが影響が甚大としか考えられないんだけどね。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:44:25 ID:vmVnrH3k0
>>940
悪いが、３種類も何も、どれも使ってないカタログ蒐集厨には関係ない話なんでね。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 01:51:21 ID:KVzgz3+x0
しばらくは10-24買えないな・・・お金もないし・・・
とりあえず間に合わせで・・・今度ニコンから出る・・・・
ワイコン買って遊んでみるかな・・・18-55G用だけど
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 02:03:35 ID:HHp7AVxE0
早めに本日のNG IDがわかってよかったよｗ

ID:vmVnrH3k0

早速あぼーん登録させて頂きます。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 11:10:43 ID:tndmYTkR0
まあ便利だしいいや、10-24。
レンジの広さと最短撮影距離の短さには代えられない。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 19:29:39 ID:c4dEaF+G0
>>941
出だし吹いたｗ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 20:04:01 ID:7mcficvH0
【腕次第】キットレンズ作例スレ【ここまで撮れる】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226487430/
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 06:57:42 ID:uPLxjNgx0
規制で書けなかったけど秋葉原路上でのテスト画像は充分参考になったよ
乙　やればできるじゃんｗ

ひとつ気になったのは、他の画像では出てた色収差が全く出てないこと
CaptureNXで現像してるみたいだけど、CaptureNXって色収差自動補正機能付きだよね
もしかして気付かずに補正した？

それからギザギザ絞りの件、>>687以外に「俺のも同じ」つー声がぜんぜん出ないのはなぜ？
ギザギザでも画像に影響なければ問題ないが、>>623の言うようなら、ちと困る場合もありそう
超広角だから光源ボケが目立つ場面は滅多に無いだろうけど、ゴーストにギザギザが出るとか

ちなみに片ボケの件だけど、確かに左端のボケ方は右端より大きく見える
でも仮にあれが左右均等であったとしても、やっぱりボケてることに変わりは無いわけよ
片側クッキリ片側ボケボケなら困るけど、あの程度ならメーカーの検査基準としても許容範囲
のような気がする
AFレンズなんて前玉ガタガタで芯ズレまくるのは珍しくないでしょ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 07:34:26 ID:OevOlgOF0
>>948
片ボケが滅多に無い、とは言わないけど、
>AFレンズなんて前玉ガタガタで芯ズレまくるのは珍しくないでしょ
それは不良品(もしくは故障)です。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 07:50:24 ID:uPLxjNgx0
え？　じゃあ俺のキットレンズは不良品なの？
気にせず使ってたが
他にも前玉カタカタしてるAFレンズ複数見たけど全部不良品？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 17:32:38 ID:FSSj6Hvm0
うん。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:11:06 ID:PqIQZ+nu0
フルサイズの広角も充実させてくれよ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:18:23 ID:s53xV5OO0
17-35は製造中止になりました
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:30:54 ID:mWklMdUH0
17-35がキタムラで投売りされていたなぁ。まあ、コニミノにOEMされていた
17-35が撤退時に投売りされていたときに比べれば、まだまだ高値だったけど。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:01:49 ID:/SEEf3Mk0
すっかり静かになったな
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 15:59:54 ID:+nViBm4F0
だって半年待ったのにがっかりだよ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 18:41:47 ID:2Qh9ed5e0
そお？
シグマと遜色ないと思ったけどな
周辺の解像は若干シグマのがいいかもだけど、ディストーションや光量落ちはタムロンが明らかにいい
しかも明るく高ズーム比
さらに安いと来てる
まあ俺はシグマ持ってるから買わないけど
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:14:24 ID:t1Ph4cTz0
10-24 かなりいいよ。　

あたりなら。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:05:14 ID:a90SWasL0
17-35/2.8-4は、APS-C用に買った人が17-50/2.8等を買って下取りに出したため
中古市場に流れ、新品もだぶついて値段が下がったのかなと思っていたり。
銀塩用に1本買ったけど、むやみに大きく重くもなく、画質もけっこうよくて
使い勝手のいい広角ズームだわ。
そりゃ、ニッコール14-24/2.8買えりゃいいけどさ…あっちは値段も大きさも違うし、
別カテゴリだと思う。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:40:48 ID:hCmPnNTq0
>>958
当たりの作例プリーズ。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 23:30:23 ID:HOEe0onQ0
このスレのテスト写真見てる限りは買えないな・・・怖くて
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 01:01:47 ID:O5ObfWcR0
テスト撮影しかしないならそうかもな
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 06:50:06 ID:HuG/JkwT0
>>959
17-35/F2.8-4は結構良いレンズだと思う。
値段が2万以下で買えるレンズとは思えない。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:47:02 ID:8HbLkcX/0
シグ７０-300ＤＧが壊れたんで、タム70-300Di買おうとおもってるんですが、解像度とかどうですか？
シグに比べてそこまで落ちなければいいんですが、知っていたら教えてください。

本体はkissデジＸで高い望遠買うきはなしっす。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:57:06 ID:lI7OdNAe0
SP AF70-200mm F/2.8 Di (Model A001)を検討してますが、このレンズって望遠時にレンズの筒は伸びますか？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:11:10 ID:5H0w/3FU0
少しは自分で調べたらどうですか？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:04:44 ID:6m6LorZ60
>>964
もやもやしてるし軸上色収差がすごいからおすすめできない。
俺の場合タム70-300Diは売却してシグマAPO70-300に買い換えた。

こことか見たらなんとなくわかると思う。
http://xylocopal.exblog.jp/3020286/
968 ：>>964：2008/11/18(火) 14:22:23 ID:8HbLkcX/0
>967
ここまでかわりますか・・・。
再検討します。どもでした。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:30:37 ID:MHH9Eh/v0
>>967
そのサイトのレンズ、A17じゃないよ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:31:33 ID:jhGhErAo0
A17も同じようなもの。
772DとA17両方テストしたことある。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:43:15 ID:0P9dOhXN0
タムの望遠ズーム、A15はすごくいいんだけどねい…
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:21:16 ID:lI7OdNAe0
調べて分からなかったからここへ聞きにきたのに誰も答えてくれないのね　orz
たぶん筒は伸びるんだろうと思ってる

>966
ちね
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:53:20 ID:jhGhErAo0
>>972
ズームで伸びる200/2.8ズームを俺は知らない。
このクラスは前群レンズの重さからして伸びる構造で設計する方が困難だと思われ。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:53:35 ID:6m6LorZ60
>>969
>>970と動用772DとA17両方使ったことがあるけど変わらなかった。
たぶんコーティングによる逆光耐性以外はほぼ同じ。
あ、シグマAPOは逆光がダメダメだったの忘れてた。ここはタムロンのほうが圧倒的によかった。

>>972
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/01/28/7838.html
> フォーカシングやズーミングで全長が変化しないインターナルフォーカス機構を採用する。

あぁ俺ってなんて親切なGuyなんだ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:54:53 ID:6m6LorZ60
>>970と動用 → >>970と同様に
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 20:00:15 ID:bad+wbsA0
動揺してたんですね　わかります
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:09:47 ID:Bh2aHpsz0
でも、動用と同様をまちがえるって、どうよ？。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:27:08 ID:jhGhErAo0
「？。」って何か気持ち悪いからやめてよ！。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:29:18 ID:8yE2wyaN0
A16を買ったけど、後ピンでどこにもピント合ってないコマがちょくちょあって困ってるんですが、
修理センターに送って調整する時って使用してるボディも一緒に送った方がいいんですか？
なんかデジ一の場合、使用するボディが一緒にないと厳密なピント調整はできないと聞いたのですが、
デジ一ってボディによってそんなに個体差があるものなんですか？
それともデジタルの場合はピントが微妙すぎて、ボディのごくごくごくわずかな個体差もピントに反映されてしまうから
ボディと一緒に調整に出した方がいいってことでしょうか？
皆さんはタムのレンズをピンと調整に出した時、ボディも一緒に送りましたか？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 22:15:47 ID:rOGYotTz0
>>979
レンズ本体と後ピンと分かる画像（出来れば全ズーム域）と保証書
とりあえずそれで送れば調整してくれます・・・・・
ただ厳密にジャスピンにしたいなら、ボディーが必要・・・・

＊A09での経験者としてのアドバイス・・・・
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 22:25:23 ID:bad+wbsA0
他のスレでも何度か聞いたんだけど誰も答えられない２ｃｈの謎

レンズのせいでピントがずれる理屈を誰か教えてくれ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:05:08 ID:jhGhErAo0
>>981
AF激遅で、なおかつちょっとでもズレてたら諦めるって仕様なら
どんなレンズでもピンズレは無くなると思うよ。

ボディはレンズに「ここまで動け」と指示する(もしくはモーターで駆動する)。
その指示がジャスピンとは限らないから、ピントが許容範囲になるまで↑を繰り返す。
が、最後の指示(もしくは駆動)でも行き過ぎたり移動が足りなかったりする可能性がある。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 01:08:11 ID:nSGtWKx70
>>982
レンズのストップ性能が全て。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 02:25:53 ID:MBgsstxl0
半押しを何度かやれば
結構追い込める
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 06:10:40 ID:uuDLFy7V0
>>977 はど～よのテル
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 07:53:22 ID:6qpYzNyn0
>>982
あくまでも素人考えだけど

＞最後の指示(もしくは駆動)でも行き過ぎたり移動が足りなかったり

したら永遠に駆動し続けるんじゃ？
合焦したとボディが判断するから止まるんじゃないの？

仮にあなたの説が正しいとしても、調整にボディが必要な理由にはならないと思うのだが。
ボディが必要だとすれば、ボディの個体差に合わせるという理由しか俺には考え付かない。
そうだとするとそのボディ専用のレンズになってしまうわけで、これまたおかしな話。

以上素人考えね
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 14:54:58 ID:zHf1+tMyO
ピント調整ってちょくちょく話題になるけど、経験談を聞く限りは
レンズだけって話が多いよね。

一番確実なのはメーカーに聞く事だと素人的には思うんだが…。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 10:44:25 ID:IlyXXKT60
メーカーに聞いたらボディも一緒に出すのが一番確実って言われた。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:19:35 ID:Qcea0dOy0
>>983
レンズに限った事じゃない
動きものはブレーキ性能が第一
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:24:38 ID:ZHvKC1CO0
次スレの季節ですので、テンプレを貼ります。
タイトル：

[色乗り最高] タムロン総合スレ Part12 [TAMRON]
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:25:09 ID:ZHvKC1CO0

タムロンレンズについて語るスレです。

■前スレ
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part11 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223044447/

■過去スレ
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part10 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212580411/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part9 [TAMRON]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204087715/l50
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part8 [TAMRON]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193849515/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part7 [TAMRON]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178029717/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part6 [TAMRON]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167448424/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part5 [TAMRON]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156030108/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part4 [TAMRON]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148865691/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part3 [Tamron]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134143797/
タムロン総合スレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109784019/
【品質】Tamron 総合【写り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090649605/
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:25:41 ID:ZHvKC1CO0

■関連スレ
TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di(A09) Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226787887/
【F2.8】デジタル一眼専用F2.8標準レンズスレ
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【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191633632/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221288667/

■タムロン公式ウェブサイト
ttp://www.tamron.co.jp/
フォトサイト
ttp://www.tamron.co.jp/index_p.html
生産終了レンズ・交換マウント一覧表
ttp://www.tamron.co.jp/data/non-service.htm
アダプトールIIマウントレンズ
ttp://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/mflens.htm
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:27:48 ID:ZHvKC1CO0
何方か、スレ立てよろしくです。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:37:10 ID:uW5CWEs60
>>990-993
テンプレ乙です。立てました。

[色乗り最高] タムロン総合スレ Part12 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227148552/
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:36:25 ID:ZHvKC1CO0
>>994
乙です(´･ω･｀)っ旦
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 19:12:13 ID:pS76fS9O0
ume
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 19:23:39 ID:pS76fS9O0
ume
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 19:42:04 ID:WGcOL0KG0
ume
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 19:42:46 ID:WGcOL0KG0
ume
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 19:43:03 ID:fN3mD1da0
一昨日A16をポチった
土曜日に届く予定
wktk状態でつ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。