【OLYMPUS】E-510/E-520 Part21【Four Thirds】

【OLYMPUS】E-510/E-520 Part21【Four Thirds】


OLYMPUSのE-510とE-520のスレッド。

■前スレ
11)【OLYMPUS】E-510/E-520 Part20【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218627835/

■メーカーサイト
E-510 製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e510/index.html
E-520 製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e520/index.html
オリンパス E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/

■過去スレ

1)【OLYMPUS】 E-510 part1【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173492635/
2)【OLYMPUS】 E-510 part2【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178787689/
3)【OLYMPUS】E-510 Part3【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
4)【OLYMPUS】E-510 Part4【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183290552/
5)【OLYMPUS】E-510 Part2【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182216589/
6)【OLYMPUS】E-510 Part5【FourThirds/手ぶれ補正】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184055941/
7)【OLYMPUS】E-510 Part7【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184754290/
8)【OLYMPUS】E-510 Part8【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186299290/
9)【OLYMPUS】E-510 Part9【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187257376/
10)【OLYMPUS】E-510 Part10【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187963745/

11)【OLYMPUS】E-510 Part11【FourThirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191406013/
12)【OLYMPUS】E-510 Part12【FourThirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193939890/
11)【OLYMPUS】E-510 Part13【FourThirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197025196/
11)【OLYMPUS】E-510 Part14【FourThirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200658968/
11)【OLYMPUS】E-510 Part15【FourThirds】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205261968/
11)【OLYMPUS】E-510 Part16【FourThirds】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209817777/ (進行中)
11)【OLYMPUS】E-520 Part1【coming soon】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209191335/
11)【OLYMPUS】E-510/E-520 Part18【Four Thirds】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211989445/
11)【OLYMPUS】E-510/E-520 Part19【Four Thirds】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214480628/
11)【OLYMPUS】E-510/E-520 Part20【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218627835/

■関連サイト

Four Thirds System（日本語）
http://www.four-thirds.org/jp/
オリンパス E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
E GOES to WORLDプロジェクト
http://www.olympus-wonder.com/
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/
デジカメWatch E-510関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/12/5812.html

■E-510 ボディ
http://kakaku.com/item/00490811078/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070305005
http://www.bestgate.net/digitalcamera_olympus_e510body.html
■E-510 レンズキット
http://kakaku.com/item/00490811079/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070305006
http://www.bestgate.net/digitalcamera_olympus_e510lenz.html
■E-510 ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/00490811080/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070305007
http://www.bestgate.net/digitalcamera_olympus_e510wlenz.html

■E-520 ボディ
http://kakaku.com/item/00490811128/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080513063
http://www.bestgate.net/digitalcamera_olympus_esysteme520.html
■E-520 レンズキット
http://kakaku.com/item/00490811127/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080513064
http://www.bestgate.net/digitalcamera_olympus_esysteme520lenz.html
■E-520 ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/00490811126/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080513065
http://www.bestgate.net/digitalcamera_olympus_esysteme520wzset.html

--------以上テンプレ----------
*至らぬ点ご容赦ください。

乙！

11)は？

>>１乙
くっそーナニワめ

11)が抜けてますよ

ごめん・・・
１１）有意だったのねorz
よくわからなかったので削っちゃった・・・

かまへんかまへん。

>1 乙。IDｶｺｲｲﾈ

>>10
いやいや、乙ですｗ

>>1乙

ついに11)がなくなったか

前スレ埋めませんか

520Wズームだいぶお買い得に

>>1
おつ。

次は11)をﾌｶｰﾂさせるように。

在庫2個って売る気ねーだろｗ（naniwa

現金問屋のスポットだから仕方ないけど・・・
７万台に戻ってるｗｗ

前スレ最後の方の梅沢って誰？

富美男じゃね？

だな。若い連中は知らんのかも

価格に
「E-二桁機とE-3の大きさがペンタ部以外全然変わらない」
とか言ってる人がいるんだけど、目が悪いのかな？
それともジジイが耄碌しただけ？

新スレだからいちおう
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080922fourthirdsj.cfm

>>24
動画対応で520と同じ重量なら買うな

>>20
花撮りがどうのなんだから富美男じゃなくて俊じゃないのか？

梅澤の十手しかないだろうが

カメラデザインでは、一桁機(E-3)が出ても、新型中級機(二桁機？)が出ても、漏れの中で三桁機(E-5xx、E-4xx)のベスト１は揺るがない。

同じメーカーの割りにデザインのタイプ違くない？

>>28
禿同
イマンところレンズ交換型カメラで一番。

シャッタースピード180だと大人が全力で走ってるのを撮っても被写体ブレしない？

する

250以上は欲しいところ

先月E-510を中古で買いました。
昨日初めて室内で三脚立ててレリーズ撮影しました。
今日あらためて電源を入れてみると、液晶に何も写らなくなってました。
プレビューもＬＶもメニューさえ写りません。
バックライトはついてるようなのですがそれだけです。
似たような経験された方いませんか？
もしかして液晶が逝ってしまったのでしょうか？
特にぶつけたとか、濡らしたことは一度もありません。

INFOボタン押して見やがれ、このあほ

d

>>33,34
なるほど、そういうことか

>>33を読んで>>34の発想が出るのが素晴らしい
感動した

>>30
フォーサーズは撮像素子とシャッターが離れてるから、
動いてる被写体は止まりにくいよ。

>>34
ＩＮＦＯ押しても変化無しです。
液晶は相変わらず真っ暗。
何回も押すと、カードスロット横の赤いランプがたまに点滅しますね。
写真は普通に撮れますがプレビューが見れないのは辛い。

>>37
どゆいみ？？？

いや、釣りならいいんだけど…。

どっちみち横から撮るなら流し撮りになるでしょ

>>39
自分の知らない知識が書き込まれると「釣り」だとか決め付けるのは恥ずかしいことですよ。
少しはググってみたりしてみればどうでしょうか？

キーワード：動体静止効果

おっと、ageてしまいましたね。すみません。

銀塩とデジ一眼の差は距離的に数倍になってるから多少あるだろうけど
フォーサーズとその他のデジ一眼と違いがわかるもんなんだろうか。

>>41
アサカメの記事だな。
買わずに立ち読みだったので忘れかけていたが>>37のカキコで思い出した。

>>39,>>43
こんなのを見つけた。
ttp://arata.tv/camera/2007/10/post-133.html

>>41
なるほど、失礼しました。

これは興味深い現象だね。
かつてレンズシャッターが最強って聞いたことあるけど、こういう意味もあったのか。
…でも、大人が走ってるのを止めるという文脈で出てくるものかな。
1/4000秒とかなら意味あるみたいだけど。

我々のやうな一般人が気に止めるレベルの話ではないんでないかい？
でも、知識としては面白いですよね。

あれから取り説を読んだりいろいろと弄ってますが一向に症状は治りません
プレビューボタン、ＬＶボタン、ＩＮＦＯ、カード抜いて電源入れたり・・・
液晶に反応はありますが

一般人だろうと専門家だろうと等しく影響する原理な訳だが。

すみません途中で送信しちゃいました

あれから取り説を読んだりいろいろと弄ってますが一向に症状は治りません
プレビューボタン、ＬＶボタン、ＩＮＦＯ、カード抜いて電源入れたり・・・
液晶に反応はありますがバックランプの反応が見て取れるだけ
こうじゃねぇかよカス！等知恵があればおっしゃってください
治らなければ来週にでもメーカーに持ち込もうと思います

もう諦めてメーカ-ｏｋｕｒｅ

梅ズームしか持って無いせいか、ピーカン屋外でも1/1000sec程度しか撮った事なかったから
シャッター上限が1/4000secだというのに今更ながらに気付いた。

白い
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12808.jpg

人様の写真どうこう、って腕じゃないが…
ピントが前に来過ぎじゃね？
俺なら奥の株をジャスピンにするか
潔く正面に回り込むけどな…

FL-36RじゃなくてFL-50R買った人って、やっぱり撮影チャージが早いから？
迷ってるんだけど光量では正直明らかにわかるほどの違いがないって聞いたんで。
「大きい、重い、高い」の3デメリットを呑んでまでFL-50R買った人の意見教えてもらえますか？

あるいはサードパーティでCP高いストロボなんかがあれば…。

ピントなんてのは撮った本人が主題だと思った場所に合すのが正しい。

う、うん…ま、まぁそうなんだが…
まぁいいや。池沼の戯言と思ってくれ…

IDの末尾iってはじめて見たかも

iPhoneからなもので…
規制中ですorz

へー

これは珍しい

オリンパスの一眼はヘボいから一眼を名乗らないで欲しい
他の一眼に対して迷惑

>>62はへボいからもう2chにこないで欲しい。
他の人に対して迷惑。

…おぉ、平文www

ストロボは絶対に純正にしとけ。

純正以外で距離連動とTTLが効くやつってどれ？
シグマにはフォーサーズ用が無いんだが･･･

http://www.gizmoshop.jp/item_3200a.php
コスパだけは高そうだがな。

ん？
松下とかサンパックも無いのだろうか･･･
ちょうど最近探してたんだが
防塵防滴どころか普通のも見つからない。

あ、距離連動と書いたがズーム連動。
何故シグマにラインナップが無いのやら･･･
こんなとこにまでオリが検閲してるのかな。

TTL効くのは純正しか無いね。
使い方によっちゃ外光オートの安いのでもあんまり困らないかもしれないけど。

ケンコーがMetzのオリンパス用を扱ってくれれば...

TTLはあんまり信用してないから条件マニュアルで良いんだけど
ズーム連動だけは欲しい･･･

キヤノン用ダメ
シグマ用ダメ
ソニー用ダメ（シュー形状からして）

キヤノン用もシグマ用もシンクロ発光はするから
とりあえずは使えるんだけど壊れたら困るから
完全にマニュアル設定の出来るモデルは使いたくないし･･･
で、セミオートなんだよね。
すると、ズーム連動がマニュアル設定できない。28mm固定。

たいていがバウンスなんで、
28mm固定だと余計に届かないことが多くて困るんだよなぁ。

パナのPE-36Sとか？汎用外光オートの手動ズームで望遠時だとGNはFL-50と同等みたいだし。

50R持っているけど確かに重いｗ
でも36Rがどれだけ軽いのか知らん
カメラは買い換えるかも知れんけど
ストロボは買い換えないだろうから50Rにした。
まぁオリから当分離れるつもりないけど
下手に後悔するんだったらあまり変なの買わないこと

>>37
シャッターが全開する付近でそういう話しをうんぬんしても．．．
原理わかってるんか?

確かに50Rは重い。五割増しくらい？
36から36Rに買い換えてからチャージの遅さについ、カッとなって50R買った。反省はするが後悔はしていない。

調光性能はカメラ側かストロボ側かわからないがすごく良くなった、以前使ったFL50はブッ飛び番長だた

本体と同じリチウムバッテリーを電源にすれば、
小型でチャージの速いのが作れるのにな。

http://www.propet.co.jp/mono03.html
この300Wのモノブロがヨドバシで5万台で買えるらしいんだけど、
50Rと比べて光量ってかなり違うもんなんですか？

ガイドナンバーとワット数の違いが直感的にわからないんで、
どなたか参考になる意見いただけたら嬉しいです。

オリンパス、「E-520」と「E-420」のファームウェアを公開
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/30/9342.html

更新内容は

両機種とも共通。条件によってAFターゲットマークが暗くなる現象を修正した。

ハイスピードイメージャAF対応を増やしておくれよん・・・orz

今日放送予定です

2008/9/30　22:00〜22:25　NHK教育
趣味悠々　シーン別デジタルカメラ撮影術入門　 新 全12回 　第1回

>>80
E-520が出とるぞ！

見逃した

再放送するよー

キャッシュバック始まったし、E-520買おうと思うんだけど
やっぱE-3欲しくなるかな？みんなはどう？

基本別物でしょ。
値段的には中級機程度になってるわけだし
小ささと手ブレに価値があるならE-520
手ブレはいいけど小ささならE-420
がっつり色々やりたい（＋↑に惹かれない）ならE-3

嫁は逆にE-520からE-420への移行を検討中・・・。
E-520くれないかなぁ・・・。

E-3の値段と大きさを許容出来るなら選択の余地無くE-3を選ぶべきと思う。
俺はあの大きさは駄目だったんでE-520。来年出る二桁機には期待してる。

プラスして、「重さ」というファクターも重要だと思うよ

小ささ軽さでE-520買ったんで、二桁機にはE-3よりもE-520寄りで作って欲しいんだが
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080922fourthirdsj.cfm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/24/9294.html
を読む限りはE-3寄りっぽくてげんなり('A`)

xDピクチャーカードなくせばもっと軽く小さくできるもんなんかね？
かわんねえ？

むしろｘDだけにしたほうが小型化はできるだろう。
市場はそんな製品は望んでないだろうが。

（MFTがその方向っぽいのが気になる）

>>84
重いのが嫌な人なら、E-3欲しくはならない。

ピントわかりやすくて、大雨でもへっちゃらなトコロはすごく魅力だけど、
あの重さはありえねぇ…。

つーか、あの重さならフルサイズ機行っちゃった方が幸せかも。
自分は小型軽量なのが魅力でフォーサーズ、更に手ぶれ補正が欲しくてE-520という選択したよ。


来年の２桁機は、ちょっと軽いE-3になるみたいで残念。
MFでもピントが見やすいE-520が欲しかった…。

>>90
MFTは、xDとmicroSD兼用で、下駄式アダプタつけてくると見た。
素直にSDにしてくれないかなぁ…。

E-520を、
1.ピントつかみやすいファインダー
2.より高精度なAF
を積んで、大きさ重さをほぼ維持してくれれば文句なし。

700gになります

E３桁ってそれにしてもファインダー小さいよね・・・。
余りあるメリットも多いんだけど。
AFは価格なり（同価格帯比較）＋αまだいいんじゃないかな。

ものすごく個人的にはライブビュー外してファインダーの性能上げてほしいんだけど
訴求力がないんだろうね、そうすると。

OM-4TiBにモータードライブ2を着けてた事を思えば、個人的には許容範囲内だなE-3の重さ。
まぁ軽いに越したことは無いけどね。

そうだね。銀塩時代の重たいモードラを最近まで使ってた身としてはこれくらいの重さは
あまり気にならない。自分はRONTAX RTS IIにW-6だったけど。
まぁ軽いに越したことは無いけどね。

>>95
ファインダーのために内蔵ストロボなんて外してしまえ、と思うのは俺だけ？

>>91
重いの嫌だけど、E-3は単純に欲しくなって買ったよ。

E-3いじった事ある？
今は望遠側をE-3、標準ズームでE-520の2台体制だけど、
E-3のサブにはならないほどの性能差があるんで、
そういう意味で、2桁機には期待してる。

先月520買ったけど最近になって確かにファインダーの小ささが気になり始めたので
マグニファイヤーME-1を注文したよ。
レビューとか見るとかなり好評。
アマゾンなら結構安い。
因みに、パナの注文パーツ品に安いのがあるけど、ME-1より２mm厚いみたいだから止めた。

>>98
キットレンズ以外のレンズだと蹴られるのが多いし自分も無い方がいい。
でもフラッシュ無くしたからファインダー像が大きく出来る、ってわけでもないでしょ。
それに3桁機の購入層にはやっぱり内蔵フラッシュはあった方がいいと思う。

>>101
フラッシュ（とまた言うようになったのか？昔はストロボと言ってたが。）がポップアップ
した時のペンタプリズムの大きさを見ると、あれがないと今のスタイルを崩さずに
ファインダー像を大きくするようにできるのではないかと思ったんだけど。
アクセサリシューだけにして小型のフラッシュを別売りにすればいいんじゃないかな。
OM-1,2みたいにアクセサリーシューを別売りにするのは現実的じゃないだろうし。

確かに3桁機の購入層には合わないね。俺も520持ちだけど。

>>100
周囲の表示が見えないとの報告が多数あり
ドットコムのレビューは病気な人が書いてるから当てになんないし
是非ここで使用感を書いて欲しい

>>102
ストロボは確かどこかの登録商標だと思った。

日本ストロボ社？

>>104
昔は電球のような使い捨てのをフラッシュ、今主流になってるのをストロボと言ってたような気がする。
>>100
もしメガネを掛けている人なら周辺が欠けるとかを是非とも教えておくんなまし。

>>103
E520につけてるけど、見栄味あんましかわんないよー。
そのわりに、右の表示が見えにくい。

そんなに使い込んでないけど、無くてもいいなぁと思った…。
ちなみに眼鏡使用。裸眼だとまた評価が異なるかも。

俺はコンタクトとメガネ両方使ってるけど、

ME-1付けると、コンタクト時はAFポイントだけよく見える様になる。
でも湾曲するから逆に右の表示は見づらい。

メガネだと、顔の位置毎ずらさないと右の表示は見えない。

・・・・って言うか、メガネっ子にはE-520・420は不適ですな。

>>108
だからこそのライブビューだと思ってるんだが・・・違うの？

>>107-180
購入検討してたけど諦めがつきました。
今でも慣れればそんなに見難いものでは無いし。
正直他社のファインダーの広さは羨ましいけどね。

ロングかつワイドなパスだなｗ

よし、俺もパスの中に入れて貰うぞ。

>>109
メガネユーザーも皆ファインダー覗いてると思うよ。
ライブビューはローアングル時と、三脚立ててＭＦで撮るときぐらいしか使わない。

>>112
同意せざるを得ない

というか見にくいだけで見えないわけではないからなあ

前スレのアドバイスに従ってパナのマグニファイヤーを削ってみた
メガネでも右の情報表示を除いて全部見えるようになったよ
ただ、削りすぎて接眼側のレンズが落ちそうだｗ

>>102
言葉足らずでごめんなさい、コスト的な面を考えての事です。
それだけでかなりのコスト、って書き込みが散見されたもんで
それを信じた素人考えですが。

ちなみにメガネ、コンタクト両使いでパナマグニ買ったけど
ど真ん中以外は像が甘くなる感じ。使わない方がMFも楽なんで使ってません。
実際慣れちゃうんだよね。

>>112
そうなんだ・・・幸いなことに両目２．０
近視・遠視なしのオイラにとってライブビューって「要る？」って感じだったんで・・・。
むしろ利き目が左でファインダーアイ以外で周辺視野補えないのが痛い・・・。

利き目が左の方がカメラで顔が隠れるからいいお！

どれだけ目が良くても、マクロの時や被写界深度を浅くした時のピントの合わせは
あのファインダーじゃ不可能だと思うけど

>>118
そうでもないですよ。まぁ・・・腕がないのもあるし
さすがに１００枚単位でアタリ出すときはヘトヘトになりますが・・・
ほとんど趣味の私なんぞライブビューはかなりの宝の持ち腐れです。

ボディ手ブレはこないだD６０を借りて写真取ったときに
もうなくては生きていけない身体になってることを実感しましたがｗ

>>119
ちょっと言葉足らずだったかな
三脚不使用手持ちの場合、３５３５マクロで１：１の撮影した時に
９０％以上のピントの合わせを言ったんだけど
それでもそれ以上の確率でピンが来るというのなら尊敬します

なぜそんな撮影を手持ちで

そうでもないよ。深度浅かろうと山は掴める。
マクロ時は三脚無いとよくわかんなくなっちゃうけどな。

ただ暗い状況だ結構辛い。AF効かずもMFも無理、みたいな時はよくある…

って書こうとして更新ボタン押したら…

＞三脚不使用手持ちの場合、３５３５マクロで１：１の撮影した時に
＞９０％以上のピントの合わせを言ったんだけど

これ十分過ぎると思うんだけど！！
ていうかピント合わせは出来ていると考える方が正しいんじゃ？

>>120
う〜ん・・・どうだろう？でも「ピント」だけで言えば合わせれると思いますよ。
というか・・・どんなレンズでも９０％はないですけどね・・・せいぜい７０％弱そこそこかな？
この機種を使い始めて高々数千枚、ってとこですし
一応は嫁の所有機なものでｗ

それと暗くなると>>122さんの言うとおりピンボケ量産機ですｗｗ

>>98
あれはコマンダーでもあるし。。。

ME-1来たのでE-520につけて見た。
因みに自分は裸眼。

んで、感想は付けておいても損はないかなってレベル。
確かにファインダーは大きく見えるけど、右側の情報部が若干ぼやけて見辛くなる。
ちょっと視線をずらせば見えるからそんなには気にならないけど。
パナのはちょっとごつそうだし、高くても数ミリでも小さい方が良い！って人は良いと思う
何だかんだで一度つけたら、無しだとファイダーが小さく感じて違和感感じるし、
思ってたより薄いので装着しっぱなしでも違和感ない。
（厚さは通常アイカップに500円硬貨2枚張り合わせた程度）

まだ使い倒してないからなんとも言えないけど、自分は草花のマクロ撮影が多いので必須かも。

>>114
前スレのアドバイスってどのようなものですか？
教えてもらえるとありがたいです

>>126

572 :名無CCDさん＠画素いっぱい :sage :2008/09/07(日) 23:50:20 ID:THdrOmFFP
>>571
俺も眼鏡着用でL10用マグニファイヤー使ってるが
どうせ安いものなのでなるべく密着出来るよう削って使ってるよ。
デジカメ板に携帯の写メ貼るのもあれなんだけど、こんなの。
http://imepita.jp/20080907/852900/9712
ゴム剥いであとはひたすら紙ヤスリで削りまくった。
それでも右側の情報は多少ケラレるけどゴムが無いのでずらすのもスムーズだよ。
お蔵入りするなら壊すつもりでやってみては？

>>127
ありがとうございます！

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/21741.jpg

ちなみにこんな感じになった
万力で固定して棒ヤスリで

パナのマグニファイヤ買ったけど、確かに周辺がぼける。
でも、俺的には付けた方が使い勝手がいいな。
液晶に鼻の頭がぶつかりにくくなったし。
１５００円くらいのものだから、買ってみて失敗したと思っても、
フィルタ買って失敗した時ほどの後悔はしないと思う。

大特売！ってわけじゃないけど
E-520ﾁｮｳﾎﾞｳｴﾝ・オリンパス・E-520 超望遠600mmキット :ビックカメラ.com
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4545350019402

ポイント抜いて９万切。
ボデーいらんから３００ｍｍほしーｗ

E510って同じ条件で撮影してもピンが合ったり合わなかったりする？

>>132
あります。北村病です。

>>133
それが何を指すのかようわからん。

とりあえず、２ｍほど先の被写体をズミで撮影したとき、
AFで撮るとピンが合ったり合わなかったりするんだ。

常に前ピンではないから調整の必要があるわけじゃないと思うんだが
ここまでAFがアテにならないと正直ガッカリする。

510ではこれぐらい当たり前のことなのか？

510に限らず中級機では良くある。

>>135
ということは、E-XX機でもあり得るってこと？
これが解消されるならと期待してるんだがなぁ・・・。

>>134
なんか偉そうだね。

135はE-3と同一のＡＦ（ツインクロス）だから
精度はずーっといいはずだひょ。

ごめん
>>135
E-XXは・・・　　と訂正

>>134
そりゃあズミはF1.4なんだからピントもシビアだろうよ…。

安物買ってんだからある程度は我慢だよ
我慢できないんなら上級機買え

キャッシュバックマダー？

安物ばっか使ってる時は気づかないんだよ。
ちょっと良いレンズとか使い出すとアラが見えてくる。
不満ならもっと良いカメラに買い換えるのが1番さね。

むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

ﾜﾛﾀｗ

でも良い迷惑だぜ。

それコピペだぜ

コピペされるだけのことはある

でも実際にやったことはある

>>143

安物でも良く写るのが、フォーサーズのレンズ。
他社の高価なレンズを使って驚くのが、フォーサーズの安物レンズの性能。
均質な描写という点では、他社の単焦点並なのだ。

E-520を検討しています、教えてください。
メモリーカードについてなのですが、XDピクチャーカードとCFエクストリームではどちらが書き込み速度が速いのでしょうか？
違いはどのようなことなのでしょうか？
ご教授お願いします。

CFが速いです。
規格が違います。

まあ、サンのエクストリーム3の4GBでも買っとけば大方十分だよ。
沢山撮るなら8GB、そのうち高級機買うならエクストリーム4かな。

むしゃくしゃした日はカメラ売り場に行く
そしてシャッター音を確認している客の横で「カシャ、カシャ、カシャ」と呟くと、
フロアにいる店員が一斉に「カシャ、カシャ、カシャ」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

>>152
出口では救急車がお出迎え…。

むしゃくしゃした日はカメラ屋に行く
そして陳列棚棚の陰に隠れてでかい声で「ポイントカードのお切り替えはお済みですかー？」と叫ぶと、
入口にいる店員が一斉に「ポイントカードのお切り替えはお済みですかー？」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

むしゃくしゃした日はカメラ屋に行く
そして陳列棚棚の陰に隠れてでかい声で「ピピピピピピピピピピ」と叫ぶと、
入口にいる店員が一斉に「チェック入りマース」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

明日の航空祭に行くのですが、飛んでる戦闘機にはどうやってピント合わせるんですか？
AFがMF、どっちがいいの？E-520にシグマ55〜200です。

親指ＡＦをマスターしる

趣味悠々　シーン別デジタルカメラ撮影術入門 第1回
デジタル教育３で再放送中
１５：４５〜１６：１０

>>156
CAFだな

520の背面液晶ですが、暗所で撮影した画像を
パソコンに落としてモニターで見る分には
さほど目立ってザラついた感じがなくても
背面液晶で確認時にはザラつきが
目立つのですが、仕様ですか?

背面液晶に表示されるのは、撮影したJPEG画像のサムネイルですから、
そのサムネイルの作成プログラムの性質によってそうなるのでしょう。
PCのソフトウェアでも、最初に付いているサムネイル画像とそのソフト
が新たに作成した画像とでは、異なることがあります。
撮影時にカメラで作成されたサムネイルはかなりシャープネスが高いように
思います。

>>161
じゃあ、不具合とかではなく、仕様なんですね。
以前の100DSではあまり感じたことがなかったので・・・。

>>162
JPEGの圧縮ノイズとかも見える液晶描画とか。
所詮、RAW撮りしてもファイル内に組み込まれたサムネイル（JPEG）表示。

100DSって何。

マジな話・・・
メイド・イン・チャイナって書いてあると萎えない？

いや、まったく

漏れE-3がチャイナ製だと聞いて若干引き気味。。。

>>164
デカイ上に目立つ位置に印刷してあるからな
すげー気になるからどうにかする

フードとかにもかいてあるからね。
今のところE-520の調子は良いけど。

量販店のデモ機に不調や故障が多いメーカーだから少し心配してた。

>>166
E-1は日本製だな。

まあ支那はイメージが良くない（イメージだけじゃないが）からなあ。
E-3を日本製で出したら買い直すな、きっと。

中国製造は仕方ないのかな。
日本製ならプラス3万くらい許容するけど。

ただ、付属ストラップの刻印は何とかしてほしい。
あんなデカデカと、しかも2箇所もCHINAって書かなくても…

付属ストラップ付けてないし、そもそもあまり気にしてなかったんだけど
あまり目立つ場所の支那はヤだなあ。
そういえば、E-520のキットレンズのフードも取り付け時にくりっと回すと
支那の文字が出てきて萎えた覚えが・・・

オマエたちは戦後間もないアメリカ人みたいだな

MAEINCHINA
って書かずに、無記載でいいとおもわね？

500から510に買い増したんですがなんか写真が全体的にくらい…

500のほうが綺麗な写真とれてたかんじがするのですが気のせいでしょうか？

手ぶれ補正あるしいいんだけどな

明るく補正すりゃいいじゃん
500の方がドギツイ色で、一部ファンがいるね。

>>175
飛び易いんだよ。
アンダー撮影オーバー現像が結果的に良いって結論。

510レンズキットが価格コムで41000円ですが、これはお買い得ですか？
一眼レフは初めてで、予算もあまりありません。

マイクロフォーサーズがこれから主流になっていくのなら、
無理してもそちらの方がいいですか？

>176
>177
ありがとうございます
とりあえず修正すればOKということですね

設定が悪いのか
明るくするものなのか
510はこんなものなのかわからなかったので

ソニーのα３００は1万円キャッシュバックだと
レンズキットが実質4万8千円でこちらと迷っています。

被写体の背景をぼかした絵を取りたいのですが、どちらが適していますか？

>178
機材の何が主流かは写真を撮る上ではあまり問題になりません。
α−でもフォーサーズでもいいでしょう。
一台しか買わなければ比較できないので後悔することも少ないでしょう。
大事なことはどれだけ写真を撮るかだと思います。
買わないで悩むうちに大事なシャッターチャンスは流れ去っていっているのです。

単純に撮像素子のフォーマットの違いで4/3(E-520)よりAPS(α300)の方が、
同じ画角・同じf値ならぼかしやすい。

>>180
どっちというよりも、コンデジ含め取り方次第で背景ぼかして撮れる。
両機種の仕様みて、自分が必要な機能に優先順位（点数）つけて、比較してみたら？

α300は現行機種。
E-520は型落ち。
どっちが得か、よ〜く考えてみよう。

>>183
コンデジでも背景ボケ写真とれるんですか？

どうしたらとれますか？

>>179
ひとまずRAW撮りすることをお勧めする。
で、露光補正やらホワイトバランスを自分で理解しながら現像してみる。
そうすりゃ判るよ。白飛びや黒潰れも注意ね。

>>184
そんな古臭いマウントのデジを薦めるなよ。
αならα７デジで良いよ。あとはα900まで大差無い。

>>185
デジ一買う前にカメラの仕組みひとまず覚えた方がいいんじゃないのかな？
コンデジもってるなら、光学ズーム最大にして被写体を引き寄せ、背景を遠くにおいて撮ってみれば分かるよ。
（ボケがたりないならISO感度低くする。）

αは楽しい。
一方、Ｅは井戸底ファインダーでストレス溜まりまくり。
趣味で使う物にストレス感じるなんてナンセンスｗ

510でも520でも、キットレンズの出来が素晴らしいからなぁ…
CやNやS社でも、キットレンズの出来はオリンパスにはかなわないと思うぞ。

>>185
183じゃないが、バックをボカしたいのだったら、
この条件↓を組み合わせれば良いよ。

・絞りを開く
・レンズを望遠側にする
・被写体に出来るだけ近づく
・被写体と背景の距離をとる

>>189
え？αは300/350って井戸底ファインダーじゃないの？

>>180
>>189だってさｗ
オリンパススレにわざわざ勧誘にくる熱心なαファンが偶然いらっしゃるようです。
まるであなたとセットだとファインダーやボケのネガティブキャンペーンに見えますけどね。

オリンパススレで聞いたらオリンパス勧めるよ。常識的に考えてｗ
売れる→開発費増える→いい新製品できる→ｳﾏｰ　だからね

>>192
イー３桁よりはましじゃろう。
>>193
フォーサーズは根本的に欠点があるから売れようが何しようが無理。

>>194
残念ながらオリンパス機にはソニータイマー付いてないんですよ。
ごめんね。

>>189
>>194
まてよ、何かおかしいな･･･？
お前本当はαユーザーじゃないだろ。
ホントはどこ厨だよ？　Cか？ｗｗｗ

自分も先月α300とE-520とで迷った。
正直、動体に強いLVAFのスピードとか、可動液晶とか、スペックで
いったらα300の方が上だと思うし、私が店員だったらα300を勧めると思う。

でもなぜ、私がE-520を選んだかと言うと、
1)デザインと質感（決め手）
2)手振れ補正内臓で最小最軽量（レンズも軽くて小さい）
3)一番使いたかったマクロレンズが軽くて安い（3535）

肩からぶら下げてお散歩やらサイクリングでパシャパシャするのには最適だと思ったから。
それに4/3は被写界深度が深いって言うけど、私にとってはメリットだった。
魚の横姿の写真とかマクロで良く撮るんだけど、被写界深度が浅すぎると厚みのある魚は
上手く撮れないし、実は被写界深度が浅いマクロ写真ってイマイチ何の写真か分かリ難くて
個人的に好きじゃない。（偶にはいいと思うけど、続くと飽きる）
花の写真にしても微かに背景や程よく全体像が分かるバランスの良い写真の方が好きだし。

>>197
ところがαのAFは制御ソフトが糞で動体には全く無力なんでつよ。

フォーサーズはマクロには有利だよな

あまり気にされないけど、被写界深度が深くなる以外に
マクロ時の倍率も換算２倍になるというのがあるし

F2以下の超ボケ味マクロ写真撮ったらおかんに「ピンボケ」って言われたことも。
一般人には超ボケ味接写は伝わりにくいかも。

オリンパスの一眼レフの基本講座を受けようとする私は馬鹿なのですか？

>>201
基本講座ってテレセンがどうとかマウント径とフランジバックがどうとかか？
マイクロフォーサーズ論との擦り合わせが完了してからの方が良いかも。

>>201
一眼初心者なら行ってみてもいいと思うひょ

>199
見かけはそうだけど、フルサイズで撮って４分の１にトリミングしてるのと同じだから
フルサイズの方が良いに決まってるよ。

>>204
見かけはそうだけど、光学的なウソ（周辺光量落ち）を電気的にごまかしてるのと同じだから
フォーサーズの方が良いに決まってるよ。

>>205
クロッピングだから、１３５フルサイズにとっては中央付近だと思うけど？

フルサイズをトリミングして４３と同じ大きさにすると解像感が落ちると思うが
逆に同じにしようとすると4倍も画素数が必要で、データも糞でかくなり扱いも悪くなるし

フルサイズの周辺光量落ちや流れを補正で何とかするのがOKなら、43のボケの少なさも
ソフト的に何とかするのもOKだと思うのだが

悪魔に魂を売ってはいけません

>>207
レンズ解像力を合わせた話をしてるのか？

素子自体は単なるクロップだと思うけどな。

昨日お店でニコンD70と検討した結果、ライブビュー機能があるのと、初心者には入りやすい安さを決め手にE-520・600mmズームキットを購入しました。
そして、今日午前中晴れていたので早速撮影に・・・・・大は小を兼ねると決め込み望遠ズームレンズ（70-300）だけを持参・・・
近場のもの入りきらねぇ＾＾；
これからはもう一本付いてきた標準ズームレンズも持ち歩きますorz
しかし、付属のXDピクチャーカードだからか、連射にするとすぐにカードの書き込み待ちでとまるね。　CFだと改善されるのかな？

>>210
悪いこと言わないから、ぜひCFを買いなさい。
xDはあくまで予備・補助的に使うべし

>>210
D90か？

ちなみにいくらだったんだ？

αはポートレート
オリは生物
これ当たり前のことなのに最近の子はわからないの？

>>オリは生物
そうなの？初耳。

>>213
ごめん、初めて聞いたわ。
というか「SONYのα」は最近出来たものなんだけどｗ

>>213じゃないけど
肌色が一番好みに出るのはオリかなぁ・・・。
Cはエントリーは派手すぎるしミドルは抑えすぎ。
Nは全体的に曇りがち。

さすがにハイエンドはいい発色するけど。

>>216
Cの入門機とハイエンド機を見比べたこと無いだろ

αも色が出すぎな気がする。
それ以上にあのAF時のモーター音が思考を阻害する・・・。

>>217
っつか見比べるもなにも・・・。
Kissと５D見比べてなにを言えと・・・。

それ以上にハイエンドはハイエンド。
こんなとこで語るもんでもなかろうもん。
（それでもハイエンドはバランスいい発色チューニングだと思うよ）

この記事にこんなことが書いてあります。
「E-420がE-3の画像から青を抜いたような色」
「E-520ではそういった感じはなく、E-3の画像の角を丸めたように感じる。」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/30/e520/004.html

E-520とE-420の絵は違うのでしょうか、またVIVIDでも絵の具のような画にならないでしょうか。

E-3と410を持っているのですが、E-3の旅行には大げさ＋絵の具VIVIDと、
E-410のダイナミックレンジの狭さに、E-520かE-420を買ってE-410は引退しようと思ってます。

記事のとおり、E-520の方がE-420より青の発色がいいのでしょうか。
またVIVIDでも（色が引き立った上で）自然な感じになるでしょうか？

>>219
思い込み激しいねww

>>220

ダイナミックレンジは画像エンジンの処理が良くなっただけだから、気にすることは無い。
高輝度諧調を優先して、露出アンダー気味に撮って、暗部にライティング処理をしているだけ。
そのライティング処理というのが自然な階調表現を壊してしまうこともあるので、ケースバイケースで使うべきもの。

露出アンダー気味、コントラストマイナスで撮って、トーンカーブとレベル補正する程度にした方が、諧調を自然に保つことが出来るのだから、E-410で十分だよ。

>>221
思い込み？面白いことをおっしゃる。
んじゃ君は主婦に５Dを薦めてプロカメラマンにKissを薦めるの？
その２つが比較対象な君の盲目ぶりのほうが驚くがね。

>>223
>>221が言ってるのは「実際に画を見比べたこともないのに
ものすごい差があると決めつけてるんだね」ってことだろ。

別に>>221は「差がない」と言いたいんじゃないだろ。

>>223
操作系とか連射速度とか全然違くないか？

違くないか　などという日本語は無い。

>>224
俺の考える差が他人にとって「ものすごい」かどうかは俺にはわからんけど
kissと５Dは「充分に差がある」でしょ。

俺がいいたいのは>>217から>>221の連続するコメントに対して
ほぼ４０万するカメラと１０万弱とを見比べろ、と言った盲目さ加減。

>>225
とりあえずは「発色」についての話。
まぁその辺含めてもエントリーとハイエンドを比べてなんか言えという
>>217の意味がよくわからんが。

>>222
数十枚なら１枚１枚調整して現像できるけど、記録写真として数百枚撮ることが多いので、
撮ったものは、極力いじらないようにしたい。

>>226
老人には理解できない日本語なんだよｗ

キヤノンの話じゃなくてオリンパスの話しようぜ。

センサーが持っている最大ダイナミックレンジはRAWでわかるが、E410もE520も同等。
-6EV〜4EVの範囲を映し出せる。違いがあるとすれば、絵作りの問題に過ぎない。
これは、APSCサイズのデジタル一眼レフ（フジを除く）も同じ範囲。

フォーサーズだからダイナミックレンジが狭いとか、旧機種だから狭いとかというのは当てはまらない。
例えば、ニコンのアクティブDライティングを搭載しているD60と搭載していないD80も、-6EV〜4EVということで同程度だ。

趣味悠々　シーン別デジタルカメラ撮影術入門

　　放　送 毎週火曜日 午後 10時00分〜10時25分
　　再放送 翌週火曜日 午後 （昼）0時30分〜0時55分

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>>231
一枚一枚現像する人にはそれでいいかもしれないが、jpeg撮って出しで
撮る人間にとってはセンサーの問題か画作りの問題かなんて関係なく
「どう撮れるか」が問題なんだよ。そういう意味では410や510より
420や520の方がダイナミックレンジが広く、おすすめできるといえる。

キャッシュバックﾏﾀﾞｰ？

ダイナミックレンジが広いのが良いのならHDRの写真を作ってみると
いいよ。HDRを観た後じゃ、現状のカメラでダイナミックレンジが広
いとか狭いとかあんまり重要に思わなくなるかも。

写真家はメーカー技術者でないのなら現状のダイナミックレンジを受
け入れて、それを生かす写真作りに専念した方が有意義だと思う。


参考サイト「17% Gray撮影日記」
ttp://blog17gray.seesaa.net/category/1035340-1.html

皆、コンデジは何もってんの？

Rolleiflex MiniDigi。
完全にお遊びカメラだけど。

俺はリコーのGX8を持っていたけど
暗所の弱すぎ、AF遅すぎで手放した。

これだけは買わない。ってカメラがあるなら理由を教えて貰えませんか？

セルフタイマーでブラケットできるとHDR用に便利なんだけどな

>>238
むしろ普通のコンデジ、かな。
手軽さは買うが価格的にも可搬性においても魅力が薄れたから。

軽さならケータイカメラでいいし
価格的なアドバンテージもなくなってきた。

超望遠セットが中古で68000円
程度はよさそうだけど、なんで手放し？

買いかなあ

HDRというのは、プラケットのタイムラグが0.2秒ぐらいあるから、効果を狙った場合は別として動体には基本的に使えないし。
もう少し、処理が速まれば、カメラ内でHDR処理してくれるのが当たり前になるかもしれない。
数年前、三洋のコンデジのMZ何とかでもやってたね。

>>238

俺は、高級コンデジは絶対買わない事にしている。
1/1.7型センサー搭載で5万もするやつ。例えば、G10 P6000 LX3 GX200等

何故なら、マイクロフォーサーズやシグマDPシリーズを買ったほうがいいから。

>>241

マイクロフォーサーズ規格が出たから、フォーサーズの魅力が薄れたので手放したんじゃない？
俺も、フォーサーズのカメラとレンズは買い控えている。

>>241
どんなレンズか知らないけどAFが弱いから工夫が出来ない人は
使いにくかったんじゃないかな。

>>235
一眼レフを使う目的として、編集して最高の１枚を作る人もいれば、あらゆる場面で
そこそこの画質を確保したいという人がいるだろう。
小回りが利いて深く、高性能な高倍率レンズがあるフォーサーズは後
者の目的に優れている。
だから出しの画質は重要。そもそも元の質問が520と420の出し絵に差があるかなのに、
何故ここまで飛躍するのか理解できない。

うむ　撮って出しは重要　超重要
業務で写真撮れば撮るのであるほどjpgで使えないと話にならない感じだね

撮って出しは、520と420は同じ。410よりは白とびは少ない。
撮って出しの色調の成功率なら、オリンパス一眼も使えないでしょ。ニコンやペンタはもっと駄目だけど。
コンデジの方が撮って出しは上手いよ。

業務なら、ノートPC持ち込んで画像処理しないと使えんと思うよ。

オリンパスの画質は、素が高品位だから、編集して最高の一枚に仕上げるのに適していると思う。
JPEGで気軽に撮るのは勿体無いと思うのは俺だけか？

＞業務なら、ノートPC持ち込んで画像処理しないと使えんと思うよ。

ひょっとして、いつも思いっきりヘタに撮影してるの？

>>248
写真の内容ではなく、画質で勝負するカメラマンですね、分かります。

>>251
素直な人なら、>>248は写真の内容＋画質で勝負してると思うのですが
あなたは嫌われ者ですか？

それぞれが想像してる「業務」がバラバラだろうから、
その前提を共有せずに話をしても意味がないぞ

>>248が何の業務か黙秘するから、スレの流れが止まったままだよ(-_☆)

どうせ、オクの物撮りかなんかだろ

キャッシュバックﾏﾀﾞｰ？

ZUIKO　ED１８−１８０ｍｍレンズを使っている方。
使い勝手はいいですか？　安いレンズの宿命的に暗いレンズみたいですけど、曇りの日でも屋外の使用に問題ないですか？

パナライカの１４―１５０であれば歪むことはあるが、実用レベル。
どっかに高倍率レンズの比較サイトがあったはず。

望遠端でF6.3だろ？曇りでも屋外なら全然問題なし。
試しに自分の持ってるレンズでF6.3に絞ってシャッタースピード見てみなよ。

>>257

E-510 E-520 E-3で使うなら、全然問題ないよ。ボディ内手ぶれ補正が良く効くし。

ただ、E-410 E-500 E-300 E-420で使うのはやめた方が良い。
1/360秒でテブレを止めることは出来ても、シャープな画像にはならない。

e-1 e-400もやめたほうがいい？

>>260
パナライカのレンズについてる手ぶれ補正について述べてる？

専ブラがおかしくなってた（デジカメ板管理者得意の権限乱用あぼん？）。
リロードしたら直った。

>>２５８，２５９、２６０
回答ありがとうございます。
ボディーはE-520なので手ぶれ防止にまかせればいけるみたいですね。
ヨドバシで品薄みたいなので、土曜まで在庫があれば良いけど。

やべ。
一時期購入を考えたけど、見送ることにしてたんだよ。>18-180。
何だかムラムラと再燃してきたわ…(^^;

でも、40-150の望遠端と較べて180ってどれくらい違うんだろう？

>>261

E-400も当然暗い高倍率望遠はやめた方がいいよ。
E-1なら、画素数も少ないし、テブレしにくい構造だから、18-180も使える場面も多いかも。

>>265

150より2割程度焦点を絞れるということ。だから、遠景の解像力が2割アップするかと言えば、そうでもない。
10倍ズームと3.75倍ズームでは、写りが違うから。
実際は、40-150の150mmを180mm相当で切り取ったものよりも少し解像力がある程度と考えるといいと思う。

18-180のメリットは、レンズ交換しなくて済むということであり、180mmの画質に期待してはいけない。

http://www.imagegateway.net/ph/AIG/wmukaZHDr47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLymTK9L1c.jpg

これがキャノン集光レンズGAPレスセンサーの実力。
実力がバレない様に50Dはカメラ内jpegだとISO 100から密かにNR掛けてますｗ
でもNR外すとご覧の通りノイズで砂嵐状態。

>>265
まだここ見てる？E-410で申し訳ないけど18-180で撮った奴あげとくよ、参考にして。
三脚は使ってません。
広角側18
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081009170232.jpg
望遠側180
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081009170357.jpg
切れはいまいちないけどこってり感が有って自分としては40-150より使ってるよ。

ISO800露出時間が1/40秒前後だと十分常用なんだけど、
1/200,1/400秒付近になると途端に画像が荒くなるね。

>>270
まじ？ぜんぜｎ気付かなかった。

あれ?うちのだけ。ちなみにE520を使っているのですが、
皆さんのは如何ですか?

upせよ

正直，今更感が
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/10/10/9399.html

よく分からんがまずモデルが悪いな

汚い19才やのぅ

なぜ12-60？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152994-9399-3-1.html

撮影者の足が気持ち悪い。

流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。
どうしたら良いでしょうか

かいかえ

>>279
アルミ箔を丸めて金網に入れておけ

>>279
小林製薬かどこかで、粉末を入れて、ぬるま湯かければモコモコと泡の出てくる奴があるからそれで

超音波って言って欲しいんじゃないの？

>>279
毎日炊事すればぬめりなんて残らないよ

そんなにかったるいこと出切るかよ

昨日から色々いじっていて、露出時間だけの差異では
ないようですね。勉強します。

○差異だけでは
×差異では

>>279
金属製のかごを捨てる。ないものはぬめらない。

キャッシュバックﾏﾀﾞｰ？

キャッシュバック以外のキャンペーンてやってたんだな
ttp://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c080801a/index.html

>>279
「洗剤革命」を溶かした湯の中に放り込んでおけばきれいサッパリ。