【Panasonic】DMC-L1/L10 統合1【Four Thirds】

パナソニック製デジタル一眼レフカメラLUMIX DMC-L1/L10について

DMC-L1［750万画素/SD,SDHC/本体約530g/2006年7月発売］
・ダイヤル、絞り環によるアナログ的操作を活かしたインターフェース
・Live MOSセンサー、ライブビュー機構、ノンダスト機構
・明るく高性能な手ぶれ補正付キットレンズ
・http://panasonic.jp/dc/l1/

DMC-L10［1010万画素/SD,SDHC/本体約480g/2007年10月発売］
・コントラストAFと２軸フリーアングル液晶によるライブビュー機構
・前後２ダイヤルによるダイレクト操作
・4/3システムで最高となる解像度を持つ
・やや暗いが高性能な手ぶれ補正付キットレンズ（絞り環無し）
・http://panasonic.jp/dc/l10/

L1スレ過去ログ
#1）【ライカ】 Panasonic DMC-L1 01 【4/3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/
#2）【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/
#3）【一眼レフ】Panasonic DMC-L1　【初参入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/
#4）【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part3【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150934634/
#5）【徹夜してでも】LUMIX DMC-L1 Part5【発売だ!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152951233/
#6）【人柱】LUMIX DMC-L1 Part6【増殖中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153669765/
#7）【つるつる】LUMIX DMC-L1 Part7【ボディ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155298451/
#8）【ライカも】LUMIX DMC-L1 Part8【あるでよ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158318840/
#9）【ライカD】LUMIX DMC-L1 Part9【L1本読め！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168247407/
#10）【ライカD】LUMIX DMC-L1 Part9【L1本読め！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171754924/
#11）【ボケと】LUMIX DMC-L1 Part10【ツッコミ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171629095/
#12）【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part12【Four Thirds】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183778306

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L10スレ過去ログ
【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part1【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188483656/
【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part2【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193247288/
【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part3【Four Thirds】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202283132/

1 otsu!

なんかL10後継が出るなんて噂が出てるけどほんとかね
それがマイクロなのかそうじゃないのかが分からないが

もしパナが元4/3をまだ続けるんだとすると
新しいライカＤレンズもまだ望みはあるってことか？

続けて欲しいな
L1ユーザーだが新機種発売後のL10を密かに狙っている

>>6
マイクロフォーサーズはまだ出ないと思うよ。

でもパナだから、またなんか画期的なことをやってくれるような
気はする。

動画はニコンに先越されちゃったけど、パナはAF可能、ステレオ
音声の動画とかね。

あとはライブビュー中でもコンティニュアスAF可能だとか、その辺
かね。

このフォトキナに出るのはL10の上級機だろう。



根拠は無い！

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/27/8201.html
>−−一眼レフカメラの新機種はL10の後継機種になるのでしょうか? それとも全く別の機
>種でしょうか?
>
>　位置付けに関して詳しくはお話しできませんが、L10とは異なった性格の製品にはなる
>でしょう。ただ、いずれにしても他社が発売している一眼レフと正面からぶつかる製品
>ではなく、パナソニックならではの独自性を活かした製品になります。

>>7
そういう人、全国にあと２人くらいはいるよ
きっと

>>10
余計に訳が分からなくなりました
ありがとうございました

>>11
パナ独自と言えばコンデジで培ったノウハウとライカレンズ。
光学ファインダー無しと見た。その代わりに背面液晶でも従来の
光学ファインダー時とまったく同じ機能・性能を実現。もちろん動画
にも対応。液晶見ながら高速AF、追従AF、高速連写。

まぁそれをマイクロでやるんだろうけどな。
L10後継機にはE二桁機に搭載されるという噂の11点AFセンサーを搭載してほしい。
パナのことだからHDMIとかつけるんじゃね？
多分α700の対抗機だろ。

>>13
E 二桁機って今さら出るの？

どうせならE-3からAFユニット丸ごと持ってきて、
バリアングルはL10のを進化させたのにして欲しい。
動画は要らない。

なんか5D後継のティザー広告がキヤノンサイトでも
始まってるし、HD動画対応とか言われてるし。

フォーサーズはチルト・シフトレンズ出なさそうだから
歪曲補正を発展させてデジタルチルトとかやらんかね。
フォトショなしで建築写真撮れるの。
オリはやらなそうなんで。

パナは今後マイクロじゃないフォーサーズ機出してくれるんだろうか

>>16
やはり新機種はマイクロじゃないかと。
3月のインタビュー「新機種がL10とは性格が異なる製品」を考えると

・4/3で出てくる
　L1・L10・新機種と4/3機すべてで毛色が異なるカメラということになる。
　ほとんど売れてないパナの一眼でいちいち機種毎に金型おこしたりとか
　そんな贅沢な話はかなり疑問符がつく。
　あ、L1路線に戻るという可能性もあるか。L1xとかL1nとか。

・マイクロ4/3で出てくる
　これならかなり話のつじつまが合う。特に「位置付けについて詳しく話せない」
　という前置きがどうみても怪しい。詳しく言おうとすると、どうにも
　マウント拡張について触れざるをえないものと想像される。

>>15
それ、デジタルシフト

なんでL-3

>>15
マジレスすると俺は建築写真をフォーサーズで撮る時、RAW撮りしてsilkypixでデジタルシフトや歪曲補正をやってる（必要がある場合は）
どうせ建築写真なんてRAW撮りになるんだし、現像ソフトを選べば良いだけの話じゃね？

新品L10ボディが48000・・・悩む・・・

新品で\48,000円なら結構安いよね。
俺は中古を先々週\42,000円で買ったけど。

E-3に付けてたV-ELMARIT14-150をL10に付けて撮ったらえらくシャープで
（L10の特性だと思うけど）かつ色収差が補正されていて別物みたいだった。

画は概ねそのままでいいから下の３点を改善した後継が出れば絶対買う。
・連射スピード向上（最低5fps)
・光学ファインダー視野率＆倍率up
・質感向上

>>20
それは悩むな
FL-50R購入と悩む

今後パナはマイクロに力入れるんだろうけど
オリボディ流用でいいから独自のフォーサーズ機出して欲しいな（フジみたく）
SDにしただけでけっこう売れるかもｗ

ペンタも最軽量を狙った機種を出してくるみたいだし、
早く比べてみたいな〜。

さあ世間がフルフル言ってるところにどーんと面白いのを頼むよ！


と言ってたらパナとライカ、ライカ判フルサイズカメラ共同開発発表！とかだったら凹む

ライカブランドでフルサイズ出したら、100万とかしそうだから無問題
パナソニックブランドではどうだろうなあ出さないんじゃない？

MacOSXのL10のRAWへの対応まだなのかな...
このせいでL1ばっか使ってるｗ

>>27
L10はもう諦めたｗ
L1が対応してるのはDigilux 3のおかげだと思ってる

そういえばこないだ新しいディズニーランドホテルで
外国人のおっちゃんがDigiluxで写真撮ってて
カメラが小さく見えたから1かなと思ったら3だった
手がデカかった

今日新機種発表だったな。ageとくか。

あれ、今日？　明日という噂だったかと？
今日なら今日で楽しみだけど

あと他スレでも話題になってたけど
いよいよ新機種ということで？L1がディスコン扱いで
サイトが削除されて>1のリンクが「見つかりませんでした」になった

開発者の声とかパナの気概が感じられる内容だったのにちょっと寂しいなあ
他のメーカーみたいに機種別サイト自体は残しておけばいいのに

あ、明日かorz

>>28
＞1かなと思ったら3だった
間違いました
1(LC5)じゃなくて2(LC1)だ。

コンデジではトップシェアなのにね。
近々発売されるというデジ一は何機種発売されるの？また1機種のみ？

FX系でトップになっててもそっからデジイチに来る人て少なそう
（LC系→L1、FZ系→L10、LX・TZ→マイクロ4/3ってイメージ）
でもそれをなんとかしようってのがマイクロ4/3なんだろう

明日の発表はさすがに１機種だけなんじゃないかね
フォトキナでモックだけでも複数出してきたらサプライズだと思う

ともあれシェア重視で存在感を高めるなら、価格・機能・小ささ・性能の
バランスをうまくコントロールして、マイクロ4/3だけで
１）低価格機（LUMIXレンズ・マイクロスレで出てた3Dモデル）
２）高機能機（ズーム特化機＝ハイエンドFZ、ムービー特化機）
３）高級機（Leicaレンズ・RF懐古路線・マニュアル撮影）
くらいのラインナップを作らないとだめだろうなあ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

今回どっからもリークがないな。明日ほんとに発表なの？
金曜日にパナが発表ってあんまりないような気もするんだけどなぁ。
それとももうソニーみたいに話題性がないからか？

発表会が13:30と価格に出てるって書き込みがあったよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220110324/741

Lumixのサイトのレイアウトが崩れてる
何かくるねこれは
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11463.jpg

ttp://panasonic.jp/dc/g1/index.html

マ、マイクロフォーサーズ出ちったの？

Lシリーズは終了ってことかね・・・

パナのマイクロ、このスタイルでくるとは思わなかった・・・

Ｇシリーズ／Ｌシリーズとあるけど、ＧのＷレンズキットは両方LUMIX銘できた。
Ｌはどうするんだろうね。ちっこいフラッシュはＬでも使えてほしい。

確かに小さくて良さそうだけど、動画無いんだね。
ガッカリ。でも今後に大きく期待できそう。これで
オリがどう出るか。

オリンパスはバリアングルにしないだろうしさすがにE-420より小さくしてくるだろうから
世界最小は三日天下だな

女流一眼なんてコピーヤメてくれ〜

yodobashiのトップにDMC-G1きてるぞ！

ヨドバシで79800円ですか

ダブルズームで124,800円って

若い女性が“良いな”と思って買ってくれるなら、値段はあまり関係ないからね。
色やCMの展開を考えても、そんな層に売りたいんでしょう。
売れなくなれば、自然と値は落ち着くんじゃない？

>>46
家電屋にはナショナル／パナソニックはブランドですから
それなりの営業力（無言の圧力）はありますよ。

ロードマップの7-14mmと20mmが凄く楽しみだ。
この辺が良い出来で出てきたら買っちゃいそう。
SVGAのEVFがどの程度使えるのか楽しみだな。

なんか、やっちゃった感がある
全然小さくない
E-410より重たいよ
レンズとかバッテリー込みの重さかと持ったが、本体ノミだし
レンズもオリのキットレンズ14-42より重いし
こういう雰囲気読まずに売れない奴のを出すのはオリだと思ってたが

あれ？これはバリアングルじゃないの？
Ｌ１０が安くなるか後継機が出たら買おうと１年待ってたのに。
バリつきのさらに後継機待ちか。

つか、これ、普通のフォーサーズレンズつく？
レンス゛は35mm換算にするには何倍？
イマイチ読み方がわからない。教えてプリーズ（ ´・ω・｀）

ごめ。1P読み落としてたことに気づいた。
レンズは自己解決しました。

>>53
バリアンだよ。
レンズはアダプタ介して。コントラストＡＦ非対応のレンズはＭＦのみ。
換算焦点距離は２倍のまま。
マイクロフォーサーズスレやＧ１スレ行くと葬式やってるよ。

葬式ていうか、他マウント儲が大勢やってきてネガキャンやってるだけだろうよ
あれだけの書き込みの中にまともな批判や評価は少ない。

とりあえず、まだしばらくL10のお世話になりそうだ
L10の後継は出ないのかな・・・

>>56
そうだね、確かに今は完全にネガキャンだ。
ただネガキャン始まる前の午後２時の初動の時点で既に葬送行進だったよ。
気持ちは分からなくもないが、個人的にはそれなりに期待してる。

デザインはわざとFZ28とL10に似せたんだろうな。
http://a.img-dpreview.com/previews/PanasonicG1/Images/Sidebyside.jpg

本音としたらμ4/3ではなく、L10をもう少し進化させた機種を出して欲しかったが、
Ｐ社としては従来の4/3はこれで終わるつもりなのかもしれないなぁ。

G1はLVFの出来次第かな。倍率やら機能はよさげなんだけど。
実際に触ってみて動体撮影に使えそうなら買うかもしれない。

EVFで動体撮影できるかどうか触ってみて決めるだと。
笑わせるな。君にはムリだよ。
EVF機をちょっと触ったくらいでは動体撮影は難しい。

FZ30で飛び物鳥撮りしている俺様ならわけなく撮れるがな。
まさかFZ30より劣るはずもなかろう。

>>58
いや、あれはネガキャンじゃないよ。俺もそうだけど期待が
大きかったからその分、失望が大きいだけだ。D90や50Dが
出ようとソニーのフルサイズが出ようと、絶対にあっと言わせて
くれる製品を出すと信じてたからね（別の意味であっと言って
しまったけどｗ）。

とにかく動画機能が載ってないのが致命的だった。

>>60
痛ててててて・・・

ｷﾁｶﾞｲID:3zVRmnVC0があらわれた。

どうする？

　むしする
＞あおる



ｷﾁｶﾞｲをあおるなんてとんでもない！

>>62
＞むしる
こっちでお願い。

向こうじゃまともな話ができないからここで話すけど、1210万画素のLOMSってどうかな？
サンプルがISO100, 200しかないから何ともいえないけど、ダイナミックレンジが気になる。

LOMS?

LiveMOSが変な具合に混ざったか？
>>64
今の段階では何ともなあ。
あのサンプルは絞り過ぎだし低感度のみじゃなあ。
実写インプレを待とうよ。
まあ新開発らしいから今より悪くなる事は無いと信じたいね。

うーん、L1の小型版かLX3のレンズ交換版で来ると思ってたのにな・・・・

インパクトから言ったらバリアン外して限界まで薄くし
EVFはGX100みたいに外付けにして出すべきだったよねぇ

1200万画素LiveMOSは・・・・
新しいビーナスエンジンとRAW現像ソフト次第かな？

SilkyはL10との相性あんまり良くないので自社製RAW現像ソフトをそろそろ出して欲しいね。

EVFが使いものにならないという印象をM43にもたれると後が続かないから
大きさはE-420以下ならいいという制限の中で最大限EVFに力入れてみたんだと思う

軽さだけ重視とか動画重視のヘビーなのはまた後から別ラインで追加なんでしょ
こういうの作るのは楽だろうし

ところでやっぱりパナのローパスってオリより薄いよね？
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/12/l_hi_pa07.jpg

L-10からの買換えにも使えそうかな？
小さい暗いとか言われたフォーザスのファインダーから比べると
画期的によさげな感じ
しかもダブルズームで12万くらいでしょ
この値段でファインダー100％ありえないよね
機能的にも結構満載だし目の衰えだした年配の人中心に結構受けそうな感じ
コンデジ上がりより一眼持ってる人からの買換え結構ありそう。

個人的にはやはり小さいから山登りに持って行きたいな
今年は無理そうなんで来年の春頃にまでには7-14出してねPanaさん

『銀塩カメラの遺産も無くデジタルSLRのシェアも極小のPanasonicには
それらを捨てて前に進むことは容易であり、L10はPanasonicの
標準4/3への簡潔な取り組みの最後になると思われる』
ってdpreviewが言ってる。
http://www.dpreview.com/previews/panasonicG1/

パナは今後全力でM4/3に注力していくんだろうし
L1/L10の売れ行きがこれじゃ4/3やる理由なんかないもんなあ。

レンズが儲かってるならライカDだけ続けるかもだけど
E-3とズミの相性問題はサポートでかなり経費かかってそうだしなあ。

ユーザーとしては新ヴィーナスエンジンと高速・多機能コントラストAF
の載った4/3後継機を見たかったが、G1はある意味L10後継なのだろうし
L1後継のM4/3機もそのうち出してくるはずだろうからそれに期待かな。

あれ？ミラーレスってさ、つまりはレフレックス構造がないって事だよね。


一眼レフ。。。一眼レフレックス・・・？


ネオ一眼だよね？

レンズの交換できるネオ一眼という理解で正解

ちなみにパナは一眼「レフ」とは言っていない。
「一眼レフ」と書いてある記事はメディア側の間違い

あ、ほんとだ。

でも、indexの「これまでの一眼に較べて」っていうのは明らかに「一眼レフ」が対象だよね。
レフレックス構造がないのなら、比較対象は一眼レフじゃ駄目だよね。

そもそも土俵が違うという罠。
比較になってねぇｗ

>>75
まあ奴さんが一眼レフと戦いたいっていうんならそれでいいんじゃないか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/200809/12/22049.html

>>75
いままでのレンズ交換式カメラとの比較ってことだろうね
現状、その多くが一眼レフってことでしょ

松下電、デジタル一眼レフのシェア１０％に
　松下電器産業は国内のデジタル一眼レフカメラのシェアを０９年３月までに１０％に
高める計画を明らかにした。１０月３１日に発売する「ルミックス　ＤＭＣ―Ｇ１」の
投入により達成を目指す。松下の現在の同カメラのシェアは３％未満。小型・軽量の新
製品投入で、キヤノンやニコンが強力なラインアップをそろえる一眼レフと、コンパク
トとの間に新たな一眼レフ市場を切り開き、短期間で大幅なシェアアップを狙う。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080915biad.html

松下さん暴走気味です・・・
・一眼シェア10%達成を2010年度から2008年度に２年前倒し（営業への圧力？）
・現在シェア2.x%（意外！　どの時点、どの期間？）

デジカメ板的には賛否否否否否くらいの反応のG1ですが、市場調査的にはかなり手応え
があるんでしょうか。M4/3やG1のスレに「パナの一眼事業は黒字」とか「L10やライカ
レンズが田舎のナショ／パナのお店の商談会で爺婆に定価で買われている」なんて書き
込みがあったが、ホントだったのか？

>>79
凄いな。ドラゴンボールでも揃ったのか？

FZ28スレでも書いたけど、G1にはレフレックス機構がないので、デジタル一眼であっても、一眼レフではない。
つまり、構造的にはネオ一眼の方が近い。

>>81
G1にはレフレックス機構がないので、松下はデジタル一眼と呼び、一眼レフとは言ってません。
ちなみにその話は散々語り尽くされ繰り返されて、正直おなかいっぱいです。

あぁ、何か81と82のレスが微妙にすれ違ってる悪寒・・・

>>82
＞松下電、デジタル一眼レフのシェア１０％に
G1がデジタルカメラ販売のシェアを90%しめたって、
パナソニックのデジタル一眼レフが占めるシェアは10%にも及ばないんだよ、と。。

とりあえずオリ（とその他のメーカー）のデジ一部門を吸収合併か？

シェア達成の為にオリ吸収合併とか、その気になればいつでも出来ちゃいそうでこわい。

宮田も吸収したパナなんだが
パナのロードどこでも手に入らない（生産してるのが１〜２名）
ふざけてんのかと

自転車に興味ない人には何の事かわからないぞ〜

何気なく理解したけど、ここはデジカメ板じゃないかｗ

>>84
それは日刊工業新聞の間違いであって
G1が一眼レフでないこととは関係がないじゃないか

>>87
ミヤタとパナサイクルやパナレーサーは全くの別会社だと何度（

MacOSXのデジタルカメラrawフォーマット対応アップデートが
きたからwktkでうpしたのに、今回もL10はダメだったorz
もうだめかもわか(ry

>>79
最近　成果主義で短期で実績あがらないと飛ばされたり
役職が取れたりするようになったので　ドラゴンボール的
発想の企画や商品が出るようになったのよ

利益出している部門はいいけど　赤字んところは自虐的な企画が
とおるのよ。

L-10ユザーにはオリンパスと併用してる人多いと思うけど。
どっちが好み？
L-10の温かみのある画が結構好きだな
特に印刷で出してみるといい感じ

ロスにL1持って行ったんだけど、正直結果は悲惨だった。
このカメラ、薄曇が得意だと思ってたんだけど、雲ひとつ無い晴天は全くダメだった。
RAWで弄り回してやっと使えるって感じ。
夕方になるとWBもメチャクチャだし。オートでやると、ほぼモノクロになる。

>>94
じゃあ青空の得意なオリと２台持ちすれば解決だな。

>>94
でも、L1はシャッター音がL10より大人しいんで周囲に迷惑かけない
少々デカイけど一眼らしくないから目立たない、画素数は3/4程度だが
余り不満はない、ISO-800ぐらいまでは似た様な感じ。

ただね、再生画像の表示が2-3秒待たされるのは困ったもの。

>>96
> ただね、再生画像の表示が2-3秒待たされるのは困ったもの。

あ〜分かる。
SDが遅いタイプのやつだと、10秒近くまたされることもあって、
それでテンポがずれたりする。
あのフラッシュとかダイアルで色々ダイレクトに操作できるとこ
とか、やたらと気に入っているのに、残念。
L1+的なモノはもう出ないんだろうけど、出てほしかったなぁ...

158 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 19:52:22 O
大した事ないんだけど、悪い意味での因果応報。
ツーリングの休憩に立ち寄ったコンビニの駐車場で剥き出しの五千円札を拾った。
ネコババしたらその数日後に車上荒らしに遭い被害額が２万位いった。

>>93
オリはE-410、ノイズリダクションが比較すれば掛かりすぎ、高感度では
荒れないけど、のっぺり気味。
ただね、もうオリンパスのカメラはいいや、なんせSSがバカばっかというか
さんざんクレーマーに荒らされた結果だろうけど、ユーザー信用して部品供給
しないから。

画素数なんて800万前後ありゃ上等、ダイナミックレンジの拡張希望。
L10もE410もシャッター音が五月蝿い、D40には負けるがその点L1は静かだ。

ただL1の方がjpgの圧縮比が小さい性か最大画像で4-5Mある、どうもオリンパス
の設計そのままみたいだ、L10は同様で3M前後。
L10の後にL1を購入した変わり者だろうが安くなった機会なんだし、使いたかった
14-50/2.8-3.5も付いて来たし。

>>100
オリはE-3使用中
確かにL-10と比べるとのぺっりした画になる。
けど色的には、結構好きなんで手持ち望遠て条件でE-3に任せている。
でもここぞって時はL-10の出番だな温度感が感じられる画が好きなんだな

L-1も良さそうですねいずれは使ってみたいな。

シャッター音はシャープな音のL-10が一番好きだな。
なんか撮るぞーって感じがいい。
逆にE-3はなんか気が抜けちゃうのよね。

これまで取り組んできたDMC-L1、DMC-L10といった一眼レフの製品ラインは、今後とも継続的にやっていきます。
やっていきますが、ユーザー層としてはハイアマチュア向けと位置づけています。

次のも期待できそうだね。
いつになるかわからんけど。

パナって本当に後継機を出さないメーカーだね。
LC5とLC１は明らかにクラスが違ったし、LC1とL1も、L1とL10も当然クラスが違う。
カメラのモデルチェンジの仕方、知らないんだろうか？

FZとかFXとか・・・

ようやく日中撮影した画像を確認、マジでVエルマ−14-50/2.8-3.5は良い
レンズだ・・・

曇り日だったものの、赤の発色が鮮明なのと、くっきり立体感のある描写は
他のレンズじゃ無理。
今でも持ってる、40年前のMエルマリート135/2.8(無論中古買い)に非常に
良く似た写りな印象。

パナの国産品なのに設計と指定ガラスの性かな?
すくなくとも他社レンズと差別化したくなる
っていうか。これで描写については満足。

VARIO-ELMARIT 14-50/2.8-3.5
VARIO-ELMAR 14-50/3.8-5.6

>>104
エルマリートじゃね？それ。でも羨ましいな。
俺E-520に14-54で満足してるけど、L10にエルマリートには憧れるものがある。

だがあえてエルマーを買うのが俺の生き方

おはよう、エルマリートだね訂正。

エルマリートはコントラストAF非対応？

>>109
うん

エルマリートは曇り専用だよ。
晴れるとやたらコントラストが強くて、青空が黄色っぽく濁る。

今日放送予定です

2008/9/30　22:00〜22:25　NHK教育
趣味悠々　シーン別デジタルカメラ撮影術入門　 新 全12回 　第1回

　
●パナソニック
●Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
　
Ｐａｎ ＝ 「すべて」を意味する接頭語
　＋
ａ ＝ 接続語
　＋
ｓｏｎｙ ＝ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾌﾞﾗﾝﾄﾞを創設した時にお手本だったﾗｲﾊﾞﾙ社の「ソニー」
　＋
ｉｃ ＝ 形容詞を作る接尾語。前が「Ｙ」の場合は「Ｙ」を省略する。
　 ||
直訳すれば「全てのソニー似た物」という意味。
　
意訳すれば ｢パナソックリ｣ 。。。
　

KV-34DR1以後ソニー製品を買ってない元ソニー信者が通りますよ。

最近のパナは周りと違う別競技で全力疾走している感じだなあ。
LX3がGRやDPの柳泥鰌な感もあるが、LX1,2からみたら正統進化ともいえ
かつてのマネシタ電器の面影がイマイチ牛久逆につまらん気も。

>>113
ちょっとﾜﾛﾀ

マルチコピペに反応乙。つか自演か？ｗ

E-300に2514、14-50、14-150とパナライカそろえてきたんだが、
解像度とフリーアングルライブビューにそそられL10Kを購入したいと思ってる。

GWには淀橋で79800等で売ってたようだが、現在は軒並み10万円台。
G1の前評判が良いみたいなので、L10投売りされるかなと思っていたんだが…
どこか安くで売ってないでしょうかねぇ。

>>109,110

M4/3スレにも書いたが、コントラストAF非対応レンズでも（サポート外で）
LVでコントラストAFできる技術（E-420/520のやつ？）を両社で作業中だってさ。
L10にもファームウェアUPデートこないかなー。


http://www.dpreview.com/news/0810/08100201_panasonicinterview.asp

But the previous lenses - those that don't currently support contrast detect AF - will they ever support AF on the G1?

"Not autofocus, no; manual focus only." [note that Olympus later told us they were 'working on' a solution to this but could give no guarantees]

L10 てコントラストAF対応レンズで露出を手動でやっても
ミラーアップしたまま撮れないんだっけ？

何か不思議だな

E-420/520はすでに裏ワザで全レンズコントラストＡＦ可能

>>117
ボディのみ、約７万で売ってるところがあるが・・・

見た目とキットレンズに釣られてL1を買ってしまいそうなんですが
夜の撮影が多いのですが、L1の高感度はどんな感じでしょうか？
ISO800が使える感じならD SUMMILUX 25mm F1.4 との組み合わせで幸せになれそうですが
どうでしょうか？？

常用がISO200まで

>>123
ISO400は大丈夫かと…

>>122
ISO-800はディスプレィ上300X400まではノイズは目立たず
プリントなら2Lと6ツの中間あたりか。

撮ってみました

L-1 ズミ F1.4

iso100
http://www.odnir.com/cgi/src/nup24220.jpg
iso200
http://www.odnir.com/cgi/src/nup24221.jpg
iso400
http://www.odnir.com/cgi/src/nup24222.jpg
iso800
http://www.odnir.com/cgi/src/nup24223.jpg
iso1600
http://www.odnir.com/cgi/src/nup24224.jpg

一応真ん中の緑のやつにAFしたつもり

2514持ちで最近G1を見てたらなぜかL-10に興味が出てきてしまい
昼休みにヨドバシ覗いてあれこれレンズ取っ替え引っ替えしてみて思ったんだが
パナライカレンズは概してオリンパスボディとのマッチングが悪くないな
エルマー14-50もE-3に付けた方が位相差AF速くて見た目もいい

ただZDをL-10につけるとなんか違和感があるな
まあ一眼は昔からそういうもんだったといえばそれまでなんだが
L-10はアダプターで古レンズ付ける遊びの方が似合うかもしれん

スレチですまないですが、E-3にパナライカ14-150はかなりカッコいいです。

ガイシュツかもしれんが貼っとくわ。
L10自体に思い入れはないようだけど。
http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/080811.html

最近、L10ゲットしたんだけど、オリンパスのと違って
付属の現像ソフト(Silkypix)でRAW現像すると
カメラが出したjpgと全く違う絵が出るので驚いた

カメラが出すjpgの色の方が好きなんだけど、
Silkypixではなかなかそういう色が出せない・・・

RAW現像ソフトは何を使うのが定番なの？

>>130
RawTherapeeロウセラピーがL10に対応してる。
ただシルキーに慣れてるとウィンドウ配置などが使いづらいかも。

>>131
ありがとう！
調べた感じ、結構、落ち着いた色が出そうで良さそうかも
早速、試してみる

>>130
L10の場合解像度も高いからLightroomがお勧めだね

>>133
そうなんだ。
しかし高いんだよなぁ。

質問です
L1の四角い形が好きで後継機を楽しみにしているのですが、
他社を含めてポロミラーを採用している機種がほとんどないです。
ペンタプリズム、ペンタミラーなどと比べてなにかデメリットがあるのでしょうか？
ググってみてもわからなかったので、よろしければ教えてください

デザインが変

デメリットがどうとか言う前に売れなかったから
とにかく、でか過ぎたんだよ

L1の小さく安い後継機が出れば飛びつくのにね

>>135
接眼レンズ（ルーペ）の倍率はその焦点距離に反比例します。
ファインダースクリーンや液晶から目までの距離が短かければ
短い焦点距離のルーペが使えます、つまり大きい倍率にできます。

単純な距離をその間の物質の屈折率で割った距離が光学的な距離になります。
結果として、空気よりはガラスで埋められていた方が大きい倍率にできます。

以上あわせると、
ポロミラー式 ＜ ペンタミラー式 ＜ ペンタプリズム式
の順に倍率が大きくできます。

高倍率のルーペにするために通常1群2枚、3群3枚(視度補正あり)ではなく、
もっと複雑にする方法もありますが、安いミラー式とはバランスを欠きます。
接眼レンズでぐぐれば構成図も見られるですよ。

>>139
でもそれだとE-300やE-330がE-500よりもファインダー倍率が
大きい理由が説明できない

E-500が手を抜いたとい(ry

>>140
大きくできる、とある。

寒かったりやる気がなければ小さいままでも(ry

レスありがとうございます。
ファインダーを大きくしずらいならフォーサーズには厳しいかもしれませんね
個人的には形だけでなく左にあって鼻にあたらないファインダーも
魅力的なんですけど・・・

英国PanasonicのFiona Gaitensは言いました。
「市場の要求があれば、将来の4/3カメラ開発を止めるものは何もありませんが、
現時点では我々の全てのリソースをマイクロ4/3システムの開発に集中しています。」
http://www.ephotozine.com/article/End-of-the-line-for-Four-Thirds-System

パナとしては当然の選択だろうな。シェア10%の大見得を切ったからには
売れないLシリーズにかまけている場合じゃないし、ともかくマイクロ4/3の
動画対応機や交換レンズやアクセサリーを可能な限り早く揃えなければ、
市場の関心がフェードアウトしちゃうのは目に見えているわけで。

万が一Gシリーズが大ヒットでもして余裕が出ればL後継機の可能性もゼロでは
無くなるが、Gがある以上、Lにまとまったボリュームのニーズは無さそう。
現時点ではL後継機はほとんど望み薄と言えそうだね。

俺はL1・L10の後継機というよりは、マイクロ4/3＋アダプタでいいから
アナログ操作重視のL1のコンセプトで、薄くて軽量で手頃な大きさで、
4/3レンズを付けてもデザインが破綻しないヤツが欲しい・・・けど売れなさそう。

つか、G1はG10として売り出すべきだったんじゃないか？

ピントリング、あれは一度使うと手放せなくなる

銀塩時代からの人間から見れば当然過ぎるほど
当然の仕組みで、なぜあれをオリもやってくれないのか
不思議

オリがピントリング対応4/3を出してくれるなら
パナが4/3撤退しても困らないのだが・・・

ピントリング？

今までずっと、絞りリングのことをピントリングと
言っていたかと思うと涙を禁じ得ない・・・。

>>146
あ〜、我ながら馬鹿すぎるwww
もちろん、ピントじゃなくて絞りの方の話

安価に絞りリングを付ける技術が無いんだぉ

バリアングルとかコントラストAFとか贅沢言わないから
外見L1中身L10で後継機だしてくれ

LX1使いの俺が
L-1購入したら
幸せになれますかね？

>>149
外見L1で中身G1…ってそれはLC1か

L10本体のみ59800円って
衝動ポチするとこだったじゃないか

L10レンズキット68000でゲットしたよ

パナはG1（μ4/3）で暫く忙しくなりそうなので、14-150とかズミ持ってる人は
今の内にL10げとしておくのも手かもしれないね。
あまり作ってなさそうなので、待ちすぎると安くなる前にブツが無くなりそうな希ガス

>>153
をーそれレンズのおまけに本体付いてくるやつか
俺がL1買ったときとおなじｗ

やっぱパナって後継機を出さないメーカーだね。
とにかく一貫性を感じないのが良く無い。

L1K　新品10ﾏｿなら買っていいもんかな？

いっちゃえ、いっちゃえ。
レンズもだが、ボディもなかなかなじむといいぞ。
損にはならん。
今はE-300、E-410差し置いて主力選手だ。
ズミと相性が良いのもあるが。

ところで50-150と45F2はどうなったんだろう・・・

＞＞１５９
ロードマップが密かに消されたのと同時に、無かった事になってそう。

>>158
現在、本気で購入検討中
出たばっかの頃に店頭で触ったが
その頃は２０万超えだったから
まったく買う気にならなかった

その金額ならAPS-Cサイズ変えるしとかｗｗ

しかも4/3なのにあんま小さくないしとかｗ

でもデザインはとても好き
レンズにそこそこ価値があるのも
理解している

問題点が二つあってだな

一年半位前に触ったとき
シャッターボタン位置が悪くて
ホールドし難っっ　と感じた記憶あり

もう一つは多分この先4/3は買わない
だからレンズに価値ありと思っても
ﾎﾞﾃﾞｨに不満を感じ代替たら
レンズも二度と日の目を見ることは
ないと思われる

Ｌ10Ｋが２０万越えって定価？

>>162
L1の話と思われ

それはそうと、L10のRAWをオリンパスのORFに
変換することって・・・できないよね？

OlympusStudioで現像してみたいんだよなあ

L10がボディのみで49800円……

>>164
どこ？

ttp://www.e-trend.co.jp/-/-/-/product_142507.html

kakakuに書いてあるがメルマガ特価だそうだ

RAWなら関係ないけどJPGは何で違うのか?
L1は3/4の画素数で1/4圧縮で1枚が約4M、L10は1/8強で2Mだ。

無論、画像が破綻している訳ではないが何となく精神衛生上宜しくない。

おりこうさんになったってことでしょ
オリも410以降サイズ小さくなったし

>>164-166

2008年10月22日 9:47:36 当該店配信のメルマガの一文

　【12】Panasonic デジタル一眼レフ LUMIX DMC-L10 ボディ 税込49,800-！
　フリーアングル液晶＆ライブビューでこれまでにない視点が発見できる！
　顔認識AFやノンダストシステムなど機能満載！限定5名様　送料無料！
　ttp://www.e-trend.co.jp/-/-/-/product_142507.html

未だに売れ切れないところを見るとよっぽど人気ないのかな
5台限定というのはハッタリで、実は大量に抱えているとか．．

あは、ポチっちゃった。
情報サンクスコ
明日到着予定。
いま、コントラストAF対応レンズUpdate中。
フォーサーズ最高の解像感が楽しみ。

>>169
一台はまんまと乗せられた俺が買ったが。はったりかもしれんね。

しかし持ってるレンズはコントラストAF非対応、、。orz
14-150買うかなぁ。

価格コムで見て気になってるけど、
レンズキットも値落ちしてるから迷ってる。
14-150は持ってるけど、予備でキットレンズあってもいいかな？と。
でも付属の14-50、まず使わないんだろうなあ…

ズミ、14-50VElmarit、14-150VElmar持ってる漏れは意味無くコンプリート目指すため
レンズキットが69800くらいに落ちるの待ってる。
でもkakakuで8万ちょっと迄下がってきてるので、レンズ代3万ちょっとと考えると、165は
魅力的なんだけど思いとどまった。

>>173
発想もここ数日の葛藤も同じっす！

E-1,E-500,E-330にて、ZD14-45,ZD14-54,ZD40-150使用してるけど
迷い中。余裕ないもんでレンズは流用予定
（スルー濃厚だが）ポチると幸せになれるんだろうか．．

レンズがZD中心なら、E-3とかE-520に行った方がいいんじゃない？

>>176

手持ちレンズからすると
その選択が無難だよね
E-3欲しいけど、高くて買えない
我慢すっか

パナライカつかわんなら、ミリキ半減だからなぁ。

そんなことないぞ
ZDとL-10で凄くシャープな写真に
3535で撮ったマクロなんていい感じ

L-10と14-150セットで売らねぇかねぇ。
在庫一掃実売16ﾏｿなら喜んでかうんだが。

パナさんﾖﾛﾋﾟｸ。

>>179

せっかく諦めようとしたのにまた迷うことをｗ
未だに売れ切れていないし．．

>>180

レンズ、高過ぎ。手が出ません(T_T)

八王子淀でL10の展示機が撤去されてた。
G1と入れ替えでディスコン？

本当に一貫性の無いメーカーだなｗ
ラインナップ揃えるっていう発想が無いのか？

>>180
バラで買ってもその値段で買えるでしょ

ようやく、完売
踏みとどまったよ

パナソニックの感覚としては
L1はキットで買ってもらって完結。
L10も基本的にキットで使ってもらって完結。
でも一応はレンズ交換できるのが売りの一眼だしっつうことで
余力のある人にはズミや14-150も用意
てことで、ボディ一台ごとにストーリーは完結させてるつもりでは。

こういう方針ならいつでも方向転換可能だし
フォーサーズマウントを採用してるからという点で
あとはオリに下駄預ける形でいつでもトンズラできるしねw

いやはや、勝手な商売してるわなw

>>186

パナがそういうスタンスであるなら
後々のことまで考えると、
「餅は餅屋で」ってことのようだね

マイクロフォーサーズ？なんてのも
出し、従来のフォーサーズ使用者を
置き去りにしようとも取れる姿勢も
見え隠れするような気がしてならない

オリのE-3見たいなのはまず出さないだろうが、オリからのOEMでお茶を濁すんじゃない
パナはミラーボックス周りの技術無いんだし、ほぼM43に専念って言うのが既定路線だろ

これのLive viewえらい使いやすい。
WBも露出補正も反映するし、
AFも思ったより早いし。
当然ながら液晶が動くのも良い。
思わず羽目鳥に使いたくなる。

パナソニック、VistaでRAW表示を可能にするプラグイン
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/10/31/9545.html

wktkして見たらヒデェよ、L1,L10未対応じゃん　orz

パナは本気で無かった事にするつもりなのか・・・・

>>189
明るくしないと撮れないよ。

L1の素子はコダック製？やっぱ松下製か？

E-330と同じパナ製の750万画素LMOSだった筈

そうか･･･
レンズ内の手ブレ補正とコダック素子なら是非とも欲しかった。

14-150も14-50みたいに安く買える日は来るかな･･･
14-50キットなL1を買おうかとしたが
14-50で手ブレ補正を実感することは少ないかもと思い我慢した。
シグマが18-125osを作ってくれりゃそれでも良いんだけどね。

14-50(エルマリート？)はL1叩き売りのバラ売り転売で、
中古相場が落ちたから安くなったけど、
14-150は安くなる前に製造中止になるんじゃない？

今オクで、見てきたけど、ホントに安くなったな14-50
良いレンズなんだけど

14-50はキットレンズとして大量に作ったけど
14-150は受注生産みたいな感じでしょ

みんな14-150買って、エルマリト売り払っただけなんじゃあまいか

ん、次のOlyの新機種はwater proof E70か？

>>198
ヤフオクの相場は、7月ぐらいまでは7万とか8万とかだったけど、
ヤマダでL1が叩き売りになった夏以降、
5〜6万にまで下落したからね。
実際出品されてるのはキットレンズのエルマリートばかりだし。

明るいエルマリートは、14-150追加しても手放さないな。

オリE-1/E410持ちなんだが、14-150はやっぱ欲しいわ。
L10/14-150キットとか無いものか・・・

L1K
L10K
共に新品で89800円
どっちを買えば幸せになれますか？

L1Kレンズキットだね。
L10のボディーはディスコンしてから買うというのはどうかね？

ボディ持ってるならL1K、新しく始めるならL10

Ｅ-520あたりよりは総合的にＬ１０のほうが上でつか？

パナライカ使うならL10だろう、それ以外でとくにこだわりがないなら
E-520じゃないのか。

バリアングルが必要ならL10。
そうでないのなら新しい分520。

L10はフォーサーズの解像度番長なので何よりも解像感を重視するのならどうぞって感じかな。

L10は14-150付けた時に色収差が補正されるのがいいね。
連写がE-520より遅いのと、バッファが小さいのでRAW+jpg撮りすると
一連写で撮れる枚数が極端に少なくなるのが難点。（俺的に）

>>208
14-150には色収差があるけど、
L10であれば、それを自動補正する、ってこと？

E-1に使うと色収差が激しいんだろうか？

>>208
どうせRAWで撮るなら同じことじゃない？
RAWの段階で補正されてるの？

E-520はボディ内手ぶれ補正なのがいい
L1のキットレンズはなぜかコントラストAF非対応
L10はパナレンズとの組み合わせで最強

どれもいい

ズミのためだけにL10買おうか悩み中･･･。

RAW現像するのはめんどくさいので、
JPEGで色収差補正してくれるのはありがたい。

でもL10のJpegはそんなに良くない罠w

L10,E-1持ちの俺が来ますた

>>209
色収差はほとんどの被写体で目立つことは無いよ。
水面に浮かんでる桜の花びらとかそういうものは結構出たりするけど。あと遠景の周辺とか。
L10のRAWで撮っても同じ事。

めったに気になることは無いから気になるときだけ現像ソフトで補正してる。
気になり方には個人差あると思うけどね。

14-150スレの277の作例はいっさい色収差補正をかけてないヤツだからよければチェックしてみて。

>>214
見た。全然許容範囲だな。

またMacOS XのRAW対応アップデートでL10の名が無(ry
もうダメぽ

>>216
要望出しましょう。
俺も出す。

オリムパスのデジイチはポートレート向けじゃないと言われたのでつが

パナのはどうなんでしょうか

>>218
最近のはそうでもないんじゃね

クマみたいに背景見えなくなるようなボケを求めるならフルサイズ機がおすすめ

''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　クマッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　　　クマッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　クマッ
クマッ　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−
　　クマッ　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　クマッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_)　 ミ　　　＜呼んだか？
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　/ ノ　//ヽノ/´>　　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 /　(_／ 　　/　(_／

そういや、オリの発色じゃ撮ってもらった女の子が喜ばない、とか
一部でバカみたいに喧伝してるヤツがいたなw

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1226049003.JPG
パス1333

>>219

一番安いフルサイズ機を教えてください。

>>221

最新のオリのデジイチで取った写真でつ、やっぱり重厚かなとも思うけど、どうなんだろうか、よかったらコメントしてくり。

Ｄ700がキャッシュバック入れると最安かな

>222
眉間、目の下、頬の下、唇の下。
黄色に転んでる。
かなり良い条件でもこれだから、曇天や室内…ちょっとでも悪条件になるともっと酷いよ。

オレはオリンパス好きだけど、正直他のカメラがあればオリンパスで女の子を撮る気にはならない。

>>222
肌（の粗）はよく解像できてる部類。だけど、髪は偽色っぽくて
綺麗に解像していないから質感がゴワゴワとしてかなり悪い。

オリで撮ると女の子が喜ばない、ってのは、塗り絵で無いってことでは？
肌のシミとか飛ばしてしまって、白目や歯は白く、髪は綺麗に出す、
そういう処理を施してやれば、満足するんじゃなかろうかな。

あぁ、ソフトフィルターかまして＋補正で撮ると喜ばれるよ。
実物より綺麗に誤魔化さないと喜ばない。
これ本当。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16704.jpg

ちょっと作り過ぎたけど、
こんな風に美人画風に綺麗に作ると喜ぶかもよ。

>>224-225
顔(化粧)と髪は元のモデルの問題ぽい気がするけどな
素肌部分は自然に発色してるし、髪も根本に行くにつれて
きれいになっていくし

ただでさえ化粧で誤魔化した顔をさらに画像加工で
情報量落としてやんないとスイーツは喜ばんが、
そんなマンガみたいな写真じゃ男は萌えないw

うひゃあ、オリンパスは欠点だらけでつね。

やっぱりＬ１０にすればだいぶましでつかね？ポートレート。
Ｅ−５２０売ればヤフオクでほとんど差額無くＬ１０が買えそうなのでＬ１０に行ったほうがよさそうすね。

女の子撮るならキヤノンにしときな。
キヤノン嫌いなオレが言う。

コダックセンサー機+SUMMILUXとか最高だと思うけどね。
そっち系の人は根本的に写真に対する考えが違うかな…？

板違いかもしれないけど質問。

カセットアダプタVW-TCA7って持ってる人います？
その中に入ってるカセットの取り出し方知ってる人いませんか？

>>224

おまい、知ったかぶりだろ、あんなギラギラの晴天が好条件とは思えない。
漏れの目で見る限りでは完全な晴天より曇りのほうがいいぞ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>232
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420501254
ていうかこの板でこの質問ってすごいハンターですね。ていうか誤爆ですよね。
これに答えられたらパナ社員乙ってながれですかｗ

新品L1Kをレンズ込みで$675でアマゾンにて購入。米の国での話だが。
しかしながら、日本のクレジットカードで買ったので請求額\65072。
当たり前の話だが、円高はこんな場合、お得感があるなぁ。。

Cカセアダプターとは懐かしい。
うちにユーズドと新品の２つあるorz

海外通販してーよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

L10にE-30のファインダー系を入れたL11なんてもうそういうのが出ることもないか…

次期4/3機はE-3以上の機種希望だな
安いのはM4/3にまかせて尖ったのにして欲しいな
Panaのその時の技術全てのっけたの希望。
今までのレンズみてると安いのだけじゃもったいない。

え”〜、E-3ってもう戦艦大和状態じゃん。グロに近いと思わんか？

それに上乗せって、完全にグロテスクやん。
知恵遅れ故の大鑑巨砲まんせー厨？

大きさのこと言ってんじゃないんでしょ

240の思考回路がわからん

L10の後継がG1に負けるようじゃ何ともならんて

L10の後継ならG1より劣ってもしょうがないかもしれんが
L1の後継なら頑張ってほしいな

>>240
銀塩でも使ってろな

俺はL2希望

俺はG1サイズのL2希望

E-30まるまる朴ってL30でおｋ

>>246
それ良いな。で、コンデジサイズなG1後継。

L１買った、明日届く。

おめ。
あえて今L1か。男らしいな。
やすかった？

じつはG1でしたとか・・・・言うなよ

昔から付き合いのある実家近くの『ナショナル』のお店でデッドストック品、90Kでした。
店内在庫期間がかなり長いので、メーカーにチェックさせる、とのことで明日夕方引き取りに行きます。

>252
Ｌ１を在庫に持ってる近所のナショナルのお店に漢を見た

L1でイベントを撮ってたら「お、L1ですね」と声かけられたことがあったな。
「うんw」とだけ言ってさりげなく立ち去ろうとしたんだけど
ずっと(L1を)見つめられててムズムズモゾモゾしてしまったw
その人はパナのLZ30みたいなの持ってたっけな。
L1発売当初の話だけどね。

>>252
ちゃんと点検して売ってくれるなんておっちゃん良いな。
気に入ると良いねL1。

>>252
もっとマケてもらえば良いのに。

L1K最近購入しました。
付属レンズのElmaritについてなんですが、前玉から2個目のレンズの周辺が
スプレーを吹きかけたような跡(コーティングの剥がれ？)が見られるんですが
こんなもんですか？
写真がうまく撮れないので表現が難しいのですが…

>>257
カビか、結露跡では？

L1てそんなに良いの？G1より？

>>257
>>258
漏れのも周りに二箇所くらいあるぞ。
なんなんだ？カビか?
写りに関係ないのでほったらかし。

>>260
ちなみに北国の人か？

>>261
なんでやねん。
って兵庫在住だ。
道産子だがな。

何とか撮影できましたのでご意見をお待ちしております。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17433.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17434.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17435.jpg

辺縁全周がこのような感じですが、今のところ写りには支障が出ていません。
ただ、新品で購入したので気持ち悪いのは否めません。
長期在庫品だったようなので、コーティングの劣化が進んだのかなと思いまして。
このスレ覗いていると、パナのサポートのやる気の無さが伝わってきて、
点検出してもそのまま戻ってきそうですね…

うーん。
明らかにおかしいよな。何かわからんけど。
と、うちのエルマリート見てたらズームが20mmまでしか回らんときが
あることをﾊｹｰﾝ。

欝だ……orz

>>263
そのうｐした写真をプリントして（赤で囲った部分も残して）、それを添付して
「点検」ではなく「修理」（初期不良）として出せば、サポートもやる気を
見せてくれるかもしれんな

使用前に気付いて返品すべきだったかもね。
フォーサーズレンズスレでは先日、ズームリングかピントリングかが回らなくなって
修理見積もり出したら５万円也という話があってたまげた。
あれを読んでから腫れ物に触るような使い方するようになったわw
パナの最初の交換レンズ、いろんな意味で弱いのかもね。

>>266
前玉交換で数千円というのを見たことがある。
良心的というか、MCイラネとか思った

いや、レンズ交換は確かに前玉は数千円なんだけど、手間賃で１万円プラスされるから注意な

>>263
は？それくらい気にしてたら交換レンズなんて使えん。
時間の問題でいろいろなってくる。
それが嫌ならコンデジ次々買い換えて新しいの使ってた方がいい。

「長期在庫品だったようなので、コーティングの劣化」って、何十年もじゃあるまいし。
気にし過ぎや。おまえそんなシビアな写真撮るんか？ え？ｗ

長期在庫でも新品購入なら保証効くでしょ

Ｌ１を使っているが特に不満はない。ただ気になるのが画素数。Ｌ１は７５０
万画素。今は1000万画素以上が主流。この14-50のレンズを1000万画素以上のカメラに
つけるともっといい画像になるのであろうか？
詳しい人にお聞きしたい。

E-3で使っているけど問題ないと思う。
ただ、高画素数＝高画質じゃないから。
L1の画素数はバランス悪くないとおもうけど

でも画素数増えてるのにノイズは減ってるから新しいセンサーの方がやっぱりいいわ

L10につけた、エルマーｖｓエルマリートの比較画像あるかな？

K20Dの55,000円騒動に釣られて楽天を覗いてたら、
L1新品台数限定88,000円というのがあるな。

逝っちゃおうかな。

色々教えていただきありがとう。

466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/15(土) 18:17:25 ID:nc6oDBQD0
>>462
>基地外活動を晒すための２ちゃんだろ。
基地外論理全開だなw
お前のチンコがミニマムなのはしょうがない事として、
そのチンケな人間性は何とかしろよ！
腐った根性でいていい理由なんてどこの社会にもねーんだよ。
カメラの撮影素子じゃないんだよ、お前が気にすべきサイズってw

>>274
ノイズ減ってるのはエンジンかNRのせいではなくって?

正直、高感度のノイズはコダックCCDの時代から
大して変わっていないような気がする

いずれにしてもISO 200でもうノイズが出るし、
400はあまり使いたくない、800は非常用、1600は
何か写る程度、という図式はそのままだし

1段分も進化していないんじゃないか？

高感度ってそんなに必要？
晴れの日の屋外専門だからあまりピンと来ないんだが
たとえばどんなときに需要がある？

スポーツ撮影
舞台撮影
高速シャッターを切りたいときetc

要するに、動体を撮影する場合で、被写体ブレを起こす場合。

>>282
なるほどさんくす
今のところ、縁のない世界だ

たまにはうp
L10+ズミ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081117005131.jpg

乙
腕は良いと思うんだが、やっぱりL10というかLive-MOSって
こういう暗部の多い写真は苦手な気がする

いっそE-330くらいだと暗部は潔く黒く潰れてくれて
それはそれで良いのだけど・・・

L10並みの解像感というかローパスでCCD機が欲しい

>>285
�dクス
勉強のために教えてくれるとうれしいんだが、
暗部がだめって諧調が悪いってこと?
煽りとかでなく、マヂで。
E-330はダイナミックレンジがL1に比べ狭いってあったから。
L10はもっとせまいんかな。

>>286
4/3 CCD機と比べた場合の、あくまで個人的な印象なんだが、
階調というか、暗いところは色が暗くなっていくんじゃなくて
色が消えていくように感じられるんだ。

たとえば、露出アンダーになった場合、どんなカメラでも
後でRAW現像で持ち上げても階調は戻っても色は戻りにくい
と思うけど、その程度が大きいような気がする。

ちゃんと検証せずにいい加減なこと言って申し訳ないけど、
あくまでも個人的な感覚ということで勘弁してくれ。

ちなみに、L1は知らないけど、E-330よりはL10の方が
上も下もダイナミックレンジは広いと思う。
ただその割には、色がキレイに出る露出のスイートスポット
みたいなものは大差ない気もする。

>>287
丁寧な解説ありがとう。
勉強になったよ。
でも腕のせいかもしれんし、そこまで自分がわかるかな。
見る人が見ればわかるんだろうが。

L1はL10より若干ダイナミックレンジは広く感じる、無論両方同時撮影した訳じゃないが。

連休最後に撮影した内で800枚のラスト176枚が真っ黒だった、購入したての虎8Gの不具合
かと当初は考えたが、サルベージしても変化なし、20枚に1-2枚一面グレーがあった。
連写しすぎでオーバーヒート?、たぶんミラーが上がらなかったのだろう。

50枚か100枚に一度ぐらい露出確認するクセがあるが、夢中でしなかったのがアダ、
その後気付き別の旧い度8Gで続行した分280枚は正常だった。

2ヶ月前に購入したL1は13000枚程撮影している、今後は100枚に一度は確認したい。
何度も同様な現象が起こったらメーカー送りだが、当面L1をメイン機から外すつもりはない。

>>289
何が言いたいのかわからん。
頭を整理してくれ。

>>289
SDに書き込めてないんじゃない？

>>290
事象を書いただけだ。
>>291
一応Exifは残っており、ファイルnoや日付と時間とかは確認可能。
それ以前に3時間程で3,500枚を撮影した時は正常だった。

画像が真っ黒一色になった時は6分間に176枚、これはExifの情報だ。

>>292
書いただけでは情報にならない。
サルがめちゃくちゃにタイプライター打ったのと一緒だ。
伝えたいことがあるなら、伝えようとする意図を持って書け。
情報の定義を知っているか？

>>293
普通に理解できるけど？

>>292
キャップしたままだったとか？

購入したての虎8Gの不具合・・・ってどういう意味？
旧い度8Gで・・・コレもワカラン。

こういう言葉ってオタ臭いよね
なぜ普通に言えないのか。

SDCardのことだ、くらいは想像つくだろ？
本筋の状況を理解するのに妨げになるほどのことじゃないやん。


虎とか度とか何の略か俺だって知らんけど、ま、たぶんメーカーだろ。

虎はトラセンドじゃね？
度はなんだろ、サンディスクのドゥカティ？

まともに状況も伝えられないやつにかかわるのは時間の無駄。
暗号解読スレじゃないんだし。

スラングや略語を理解できることで「俺ってツウだぜ」と気取りたいだけだろ
読む人間が知らないという可能性を考慮できない坊やなのさ

暇人のアスペルガーが言葉尻に拘って暴れているスレはここですね

>>301
オリ厨はパナのスレまで荒らし始めたのか？

>>302
オリファンとパナファンを仲間割れさせたいアンチ4/3の人ですかそうですか

展示品のL10レンズキットが59,800円だったので買っちまった。
これで手持ちのズミの絞りリングが使えるし、解像感にも大満足。
あと、シャッター音がけっこういいね、これ。

不満はバッテリーが高いことくらいだなー。
マイナー故に互換品が無いのも辛い。
あと、できたらレリーズケーブルもオリと共通にしてほしかった。

>>304
オメ！
話題はG1なのにあえてL10ってのが泣かせるね
L10だと展示品もそれほど弄られてないだろうし

バッテリーはパナにもこだわりがあるんだろうけど
レリーズなんかあえて変える意味がわからんよな

レンズキットだとレンズだけで元が取れるな

>>306
L1じゃあるまいし、それはない

と思うのは俺だけ？

パナはマイクロフォーサーズの事ばかり話題になっているが
E-30ベースのL2が出てくれたらうれしいな。

>>308
値段次第ではE-30より人気出そうだよね

>>307
ELMARは良いよ。
ELMARITより暗くてAF遅いけど、
写りはむしろ良いと感じる場面も多々ある。
キットとしてお買い得かどうかは相場しだいだけど。

はじめてのデジ一眼でL10買って、ひとつだけ気に入らないことがあって
E-520に乗り換えたのです。
でも、L10置いておけばと後悔しています。
jpegでしか撮らないのですが、出てくる絵、L10のほうが好きです。

そこまで書くなら気に入らないことも書いとけよｗ
自分の場合はAFが弱くて薄暗いとすぐ合焦しなくなることだったけど

>311 です
60Hz地域、蛍光灯などの点滅照明光源におけるAE露出変動現象。
これがL10からE-520に移った理由ですわ。

>>313
価格COM掲示板で大騒ぎしてた人？

そう。
実験結果やらあれこれ。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1171/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1172/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1184/
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1219/

ウザがられてても気付かない人か…

向こうで相手にされなくなったからといって、
こっちで鬱憤はらそうとすんなよ

荒らしは放置が鉄則

>>315
これは仕方が無いだろ？
E-520であっても同じだわな。

ココの人たちも価格を見てるんだ。

E-520は点滅光源下でも露出変動はおきません。
L10でもライブビューなら大丈夫。
ファインダーでの撮影のときだけ発生。
で、困ったしてたのです。
そのカメラももう手元にありません。

Ｌ１もＬ１０と同じように６０Ｈｚ蛍光灯で露出の変動がおきる

せっかく買ったボディ買い替えんでもAELボタン押すんじゃダメだったの？

なんというか・・・

メーカも大変だなと思うと同時に
写真を撮影するって事の敷居がどれだけ下がってきたのかを実感する

つまりアホだと

露出が時間で変化してるならAELボタンを押すタイミングで露出も変わるわけだよね
AELしたあとに露出補正できるの？
マニュアルかLVしかないと思うけど

家電メーカーなんだから50HZ60HZの切替とかあってもいいのにね
携帯電話に付いてたのあった気がする

そう、手動露出なら使えるんだけれど。
でもやっぱりAEを使いたいわけでして。

露出決定回路（プログラムかな）の処理方法の問題。
50Hzだと大丈夫なのがくやしくってね。

インバータでない蛍光灯の輝度変化、こんな具合です。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1094/

これに反応してしまって、およそ1EVの変化がおきるのです。

>>324
要は、E520のAE性能は悪いって話？

全然違う

サンプリング周波数が６０Hzってことじゃ？

さすがにそんなに遅くないと思うけど、
60Hzの正数倍とかかもね。

実験結果を読むと30Hzって書いてあるじゃないか。
30、60、90、っと30Hzの整数倍でおかしくなるってことだぞ。

>>329
何言ってんだ

おかしい現象が発生する「周波数」と
サンプリング周波数の区別が出来ないんだw

あ　ほ　く　さ

あほくさくねえだろ。
お前旅行しないのかっつー話だ。

キチガイきもいね

つまりはL1/L10のサンプリング性能が悪いって話か？
何が言いたいのかハッキリ言え。

来年早々にはL10後継機発売？

>>334
オリ最高パナ最悪、ってことだろ。ネガキャン以外の何者にも見えん。

そんな卑屈にならんでも

欠点を述べたらネガキャンて。
あほじゃねえの。

それが2chｸｵﾘﾃｨ

価格コムで騒いで総スカン食って、こっちでまた騒いでるんだから、
ネガキャンとみなされてもしょうがない、ってことだろ。

>>336
マイクロフォーサーズが今後の主流になるだろうけど、
旧来のメカトロ技術がほとんど必要では無くなってるからな・・・
オリの方がAE性能は良い！って言いたいんだろ。オリ厨。

>>303だな

>>342
もともとからしてオリ以外は眼中に無いだろ？オリ厨は。

はいはい。住処に帰ってね>>ID:86zs5yCS0

L10後継機には連写機能と100％ファインダーは必要

確かに、4〜5枚/秒は欲しいのが本音だなぁ。

フォーサーズ厨はいてもオリ厨ってまずいないだろ？
パナボディはもって無くてもパナライカレンズは持ってる人少なく無さそうだし
パナ厨はたまに見かけるけどさ
入門機はマイクロで行くんだろうから、パナソニックのフラッグシップをE-3ベースにL2出して欲しいなあ

パナ厨もオリ厨も見たこと無い、というか争う必要がないと思うけど
オリ機はパナのセンサー使ってるし、パナ機はμ43でもSSWF使ってるし、持ちつ持たれつじゃん
レンズもお互い良いもの作ってるわけだし

Σは知らん

パナ使いのフォーサーズ厨なんて見たことが無いが。
巻き込むなよ。

「〜厨」なんて言葉使うととたんに馬鹿っぽく見えるからなるべく使わんほうがいいよ

馬鹿だから仕方がない。
来ないで欲しいものだ。

相変わらず自分が見えない様だなｗ

ファームアップのリリースにL10の名前が出てこないのだがこれは何かの間違いだよな？

VistaでRAWを表示するプラグインもL10は無視されたからな。間違いではあるまい。
悲しいけどこれ、現実なのよね。（　ＴДＴ）

L1後継機作ってくれ！
14-50mmF2.8-3.5が泣いてるよ〜

E-30ベースのL20（L30)がいいな

>>355

原点に返る質問なんだけど、14-50って他の4/3と相性悪いの？
10万だったら、L1本体捨てても、レンズだけでそれ以上の価値がありそうなんだけど．．．

相性は悪くないよ。
ただ、パナbodyで使ってこそ真価を発揮するんだな。

14-50じゃどっちか分からん。
L10ならエルマリートじゃない方が、
むしろ真価が発揮されるが、
エルマリートならパナボディのメリットって、
それほど多くないような

フォーサーズのレンズってまだ一つも持ってないんだけど、
今からL1買ってレンズ揃えていくのってやめた方がいい？

L1に何を求めているのかによると思うが。

まだカメラを始めたばかりなので、メイン機材を持ってないんだよね。
これからメインとして長く使っていけるカメラ、レンズを探してる。

うーん、いかんせんL1は古いからなあ…
メイン持ってる人が、遊びで買うならいいかもしれんけど。

レンズ目当てなら、中古も安くなってるよ。
フォーサーズなら、E-520やE-30あたりにしておいたら？

L1をメインにして、オリかシグマのレンズを使うと手ブレ補正はないからねぇ。
パナはマイクロに注力して新レンズは期待薄だし。

うむ、とりあえずＬ１持って
構えて、シャッター押してみろ
違和感無ければ、買ってもいーんじゃないかな

俺の把握しているＬ1の特徴

1.　シャッターボタンの位置が異常で押しにくい
2.　ストラップ取り付け金具の位置が異常で構えにくい
3.　高感度ノイズ多い（ＩＳＯ400以下なら無問題）
4.　キットレンズの解像度は中々良い
5.　キットレンズの糸巻き歪みが少し多目
6.　フォーカシングスクリーン改造しないとＭＦでピントが掴みにくい
　　（純正はないので、ヤフオクなんかに出てる改造品のみ）
7.　キットレンズの絞りリングが使えるのはＬ1のみ
8.　ツボにはまると素晴らしい画を吐く
9.　ファインダー出っ張りすぎｗｗ
10.白黒モードが意外に素敵な画を吐く

こんなとこかな

やっぱり古いかな。
実はL1そのものじゃなくて、L1の姉妹機であるV-Lux1っていうのが
新品17万円で買えるから、最近の機材とそんなに見劣りしないのであれば
買ってみようかと思ってた。フォーサーズ自体はまだこれからも
続いていくと思っていいのかな？　それが一番気になってて。。。
パナ自体もマイクロフォーサーズとか出してるみたいだし、
もしかしたらもう終わりの規格なのかなって思って。

それ、思いっきり高くないか?

なんだ。ただライカの銘に惹かれただけか。

勝手に買えば？

マジに答えて損した。

>>366
おーいＬ1の姉妹機はDIGILUX3だぞー

V-LUX1はパナソニックのLUMIX DMC-FZ50のOEM

おっと、みんなありがとう。
リロードしてなかったら、たくさんレスがついてた。。。

他サイトで幾つか作例は見たんだけど、たしかにえっ？て思うくらい
不安定な写真もあれば、別の機材かって思うほどいい写真もあるね。
物としては、ちょっと大きくて重そうなのが気になってる。
今までコンデジしか使ってなかったし。

＞それ、思いっきり高くないか?
V-Lux1は国内で普通に買うと30万円だよ。
コスパの方は、、、あれだけど。

ごめん、素で勘違いしてた。
デジルックス３が17万円で、V-Lux1は4万円くらいだった。。。はは

>>371
で結局欲しいのはどっちなんだよ？

こいつはただライカブランドが、
17万でお得かも？

って質問しただけでしょ。
カメラの機能としては、今買うなら17万の価値は無いだろ。
なんとか背中押してもらいたいみたいだけどw

デジルックス３、つまりL1の方。
けど、フォーサーズ自体がまだ先行き不透明なら、V-Lux1でお茶を濁すことも
考えてる。ライカの方は下取り価格も高いし、安く買っておけば
それほど高価でもないと思うけどね。

下取価格だって？

「メインとして長く使っていける」は嘘かよw

レンズのことだよ。
ライカのカメラは長く使うことは考えてないけど、
レンズは使いまわしたくてね。

>>374

あのな

そんなおまえに

素晴らしいｽﾚ教えてやるよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228313576/l50

ここで相談してみろ

ありがとう。
そこまでお金に困ってるわけじゃないんだ。
ただ、場を荒らしてしまったようだから、他のところへ行くよ。
気分を害してしまった人たち、ごめんね。

だーかーらー
エルマリートを中古で買って(6万)、
ボディはオリンパスの現行機種にしとけって言ってるだろ。

いっちゃわるいが、なんちゃってライカだよ。
ライカでデジがやりたいなら別の選択肢をさがせ。

中途半端な素人にははったりが効くだろうが、
多少なりとも実状を知ってるﾔｼなら
「ﾌﾟッ、無駄金使いやがって」って嗤われるだけ。

ﾎﾝﾄに絵が好きならL1でいい。

>>380
いいやＬ1とDIGILUX3は
映像エンジンの設定変えてあるから
吐く画は違うみたいだぞ

V-Lux1でお茶を濁すなんて言ってるだろヤツだから、
単にライカブランドが欲しいんでしょ。

そうなのか。そりは失礼した。
じゃあ、DIGILUX 3がいいというのはそれなりに理由があるわけか。
まx、下取り云々いわれるとさめちまうがな。

ttp://www.geocities.jp/leicadigilux3/

このサイトでも見とけ
で満足したら買え

以上終了

なんか夜中にスレ伸びてると思ったら・・・

まあ、見た目に拘るのが悪いとは思わないけど
あの値段だし、ライカってのが癪に障る人がいるかもね
俺は別にいいと思うけど、中身は恐らくほとんど同じだし、
デザインにあの値段出せる人向けだなと思う

DIGILUX3の付属レンズにはLUMIXの銘が無く、キャップのロゴがLEICAになるのがお値打ちかと

去年俺が価格にカキコした奴、コビペしておく。


ポピュラーフォトグラファーのバックナンバーで、L1.E330,デジルックス３の同時テストをしている号がありました。
レンズは三台ともライカD14−50�oを使用。

高感度ノイズ・・・L1が一番酷く、D3は少しマシ、一番良いのがE330でした。

AF・・・L1/D3は同等で、E330よりも迷いが少ない。
AWB・・・E330が一番確立が高い。
カラー・・・D3が一番黄色っぽい、L1は少し黄色い、一番鮮やかなのがE330でした。以前、ココでデジルックス３が黄色っぽいと書きましたが、気のせいでは無かった様です。
ダイナミックレンジ・・・L1/D3は同等で、E330より上。

E330はともかく、L1とD3を比較しても、高感度ノイズ、カラーバランスといった辺りに、意外な程差がある様です。まあ、殆どファームの違いに収まる範囲内だとは思いますが・・・。

DIGILUX3が手に入れば、3兄弟揃うから欲しいけど、
ま、せいぜい10万ぐらいまでだな。
それ以上なら、E-30レンズキット買うな。

去年だから仕方ないかもしれんが、
D3という略称はどうか？

メリークリスマス

今年はフォーサーズ機でますか？

L1にKPSのマグニファイングアイピース付けてみた人いる？
そのままでも付くんかな？

ほ

>>391
作り掛けがあるなら出るかもね。
マイクロを発表した松下には作り掛けは無いと思うけど。
オリとかE-30を今更出して苦労してる。
しかもあの値段で売れるワケが無いんだから。

売れるわけ無いからあの値段て言ってた

パナのイヤなところ、ボディだけで縦位置検出できないところ。

オリンパスのレンズだと縦位置検出できないんだよな。ふざけてる。

昨日撮った写真。
窓から西日がモロに差し込んでいる中で、フラッシュをバウンスで使用。
AF測距不能、モニター殆ど何も見えない、ファインダーで何とかMFで使用。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090122152258.jpg

L10レンズキットが淀で77500円P10%で下取り10000円引きなんだけど
このあたりが底値かね？G1好印象なんでいまさら感があるけど。
L1持ちとしては手元に置いておきたい機種ではある。後継機なさげだし。

>>398
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v85168090

これでも以前に比べりゃ高くなったんじゃなかろうか？62800円。
ボディだけ欲しいならレンズを抜いて捨て値でよく出品されてたと思うけど。
3万とかだっけ？？

パナのマイクロフォーサーズの第２弾がＬ1の生まれ変わりだといいなぁ…

あのカタチがいいんだよ

俺はフルサイズのミラーレス機がほしい

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_65/p1001/
L10ボディ価格　 \54.335
L10キット価格　 \67,000

価格差、\12,665 がレンズの値段だが、
レンズ単体で買うと\66,796　びっくり。

L10レンズキットは、出血大赤字・バーゲンプライス？

>>403
そうね。なにせいいレンズだよあれは。
明るい標準ズーム持ってないなら14-54買った方がいいけど、
暗くていいなら写りはよい。レンズキット買ってボディオクで売るならお買い得。

L1と違い、L10はバラ売りで儲からんでしょ。

以前、単体売りエルマー14-50は新品だったのに3万ぐらいまでしか上がらなかったし、
L10ボディは3万行かないしね。

実はG1のキットレンズも良く写るから、
エルマー14-50は、要らない子。

コンデジLeica(笑)からすると信じられないことだがパナの一眼レンズに外れ無し

>>405
売って儲けるんじゃなくて、
レンズキット買ってボディ売れば
良いレンズがあまり財布を痛めず手に入るという話なんんだが…

>>406
G1のキットレンズも悪くはないだろうけど、
マウントも写りも違うレンズでそう言われても…

エルマー14-50なら、レンズ単体でもオクで安く落とせるから、
ボディが暴落してる現状を考えると、その作戦は得策ではない、
ということなんだが。

エルマー14-50の入手に、3〜4万かけるなら、
同じぐらいの予算で落とせるZD14-54か、
5万でエルマリート14-50の方が、
明るくていい。

まあマイクロ対応考えないで、コントラストAFいらないならばエルマリートのほうがいいだろうな

　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
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�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
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�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!

普通のホーサーズマウントのG1を出してください

それがL10ですが、何か？

L10もファームアップでコントラストAF、爆速にならないかな

E-620が発表されて、そろそろL10暴落在庫処分レースが始まるかな、
と思ってたら、今日来たね。
価格COMショップの上位の店が一気に下げて、
何店か消えたよ。

L10後継機フラグだったら良いんだけどなあ
E-30のOEM版L30とか

L1後継で頼む

安くなったんで、やっとL10レンズキットを購入。
これでパナライカコンプリート！って、マイクロじゃないレンズも出してよ。
L1と対極的なコンパクトボディだけど、
さっそく付けた14-150のせいで、
ズッシリとしちゃったw

kakakuや海外の掲示板を見てると、L1は使い勝手のクセとかでかさとか
難はあれこれありながらも嵌ったユーザーからの高評価が続いている。
G1もデジタル補正とか突っ込みどころはあれこれありながらも
注目のレベルはこれまでとは段違いだし、数としても売れてはいる。
・・・それにくらべてL10と来たらなあ。


でもオレは好きだよ。E-620は買ってしまうと思うが。

ん？L10もユーザーからの評価は高いんでないかい？

解像力の高さは今さら言うまでもないけど、連写やAF設定を
スイッチで切り替えられたりとか、制限無しに回転するモード
ダイヤルとか、オリの4/3機と比べて使い勝手に勝る点は多いよね

E-30やE-620相当のパナ機が欲しいところだけど、もう出ないだろうね

L10のほうがE-3よりはAF精度が高いでつか？

L10のAFモジュールはE-410のものです

>>421
コントラストAFは良いんでないの

今日ハードオフにL-1レンズ付き　47000円を買いに行った。
よく見るとLC-1だった。

最近、安くなったのでL10買ったどーーー！
コンデジと一眼をミックスしたみたいでメチャクチャおもしろい。
操作系も、良いよね。なれたらもっとよさそう。
グリップもニコンのD80みたいに塗装グリップじゃなくて、
こっちの方がイイ！
評価の高いライブビューのバリアングル液晶もこれまたどうして、どうしてｗｗｗｗｗｗ
ここの住人生きてますか？

生きてるよ。
L10の連写とバッファが物足らない俺はオリE-30ベースのL30(仮称）が欲しい。

L10のJPEGって、何であんなにデータ軽いの？普段使わんので最近気付いた。L1も同じ？？

>>426
E-3のファインダーがほしいよー。パナ様。

買ったばかりなのに液晶内にゴミ入った。
ゴミ取れ！言うのは器の小さい男でしょうか？

誰も返事がないというのは、
「興味がない」言うことですかそうですか。

が、あした、クレーム付けに言っていいですか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

好きにすればー？
でも、その二つの書き込みそのものが、キミの

「器の小ささ」

を露呈してると思うけどね？ｗ
それじゃ、頑張ってクレームつけてきてね、クレーマーくん♪

こういう過疎スレで数時間レスが無かったからって・・・

どっちでも良いがもう来ないでくれるとありがたい

>>429の器は小さいけど、買ったばかりならOKだと思うよ

今日、店行ってきた。
拍子抜けするほどあっさり新品と交換になったｗ
いや〜言ってみるもんだね。
器の小さい男に生まれて良かった☆良かった☆

おめ

L10レンズキット買いました。
手ぶれ補正の効きが悪いような気がします。
オン、オフ切り替えてもあまり変わらないような・・・
こんなもんなんですかねえ？

>オン、オフ切り替えてもあまり変わらない
んなわけない。壊れてるよ、それ。
1/4秒程度で、くらべてみれ。

>>437
望遠側にして、ファインダーをのぞきながら左右に小刻みに振ってみ。
効いてるのがわかるだろ。

>>438
試してみました。
拡大して比較してみるとオン、オフで確かに差がありました。
ただ、期待しているほどの差ではないんです。
もう少しビシッと止まるものと思っていたので。

>>439
ファインダーでもライブビューでも試してみました。
また、手振れ補正モード1、モード2でも試してみました。
手振れ補正が効いている実感があまりないんですよね。

室内で子供やペットを撮るので効果を期待して買ったのですが、
ちょっと期待しすぎだったかな？

ビシッと止まるのはオリのボディ補正の方かも

ただ、室内ガキペの場合、手ぶれより被写体ブレの方が
問題だからMEGA OIS程度の効きで十分だと思う

ってゆーか、ストロボ買ったら全て解決かもw

室内ならバウンス撮影おススメ！但し白壁白天井のみ
オリのストロボいいよ安いし中身パナと同じだし
パナにはＲＣ機能付いていないから買うならＦＬ−５０でおｋだ

>>440
>室内で子供やペットを撮る
静止してるなら大丈夫だけど、ちょっとでも動くならISO感度上げるしかないかなー。
ストロボOKなら、内蔵ストロボ試して、それで↑のレスの流れで。

個人的には、ライブビューであのシャータータイムラグ(笑)で、よくこのシャッタースピードでブレて無いなーって思うときあるよ。

小刻みなプルプルには良く効くよね。望遠側の方が効果実感しやすい。

皆さんありがとうございます。

オリンパスのボディ内手振れ補正の方が良さそうですか。
安く買ったとはいえL10を拝み倒して買ったもらった手前、しばらく買えなさそうですね。
レンズの方ならすぐにとはいかないまでもそのうち・・・

ストロボでバウンスも良さそうですね。
FL-50Rはでかいですね。
その前に値段に打ちのめされそうです。

ISO1600でもまあまあ許容できるかも？といった感じなので、もう少しいろいろ工夫してみます。

>>446
L10も良いカメラだよ
望遠や手持ち夜景やんなきゃ手ぶれ補正の性能の
わずかな差なんて腕上げればカバーできるし

ストロボは旧式がときどきヤマダでバカ安のアウトレットで
出るからそれを狙うのも良いんじゃない？
36で1万、50で2万くらいだったか
人気だから出るとすぐなくなるけど

って、言ってるそばから、またヤマダでやってたw
36は売り切れだけど50はまだ買えそうかな

http://www.tv-asahi.co.jp/epsonsp/photo02.html

こないだテレビに出てた

>>447
そうですね。
L10は地味にまじめに作ってある感じが良かったです。
デザインもこちらの方が好みでしたし。
じっくり使っていきたいと思います。

まぁ、ブレ防止はしっかりと構えることからはじまるよ。
あと、前後方向のブレには補正が効かないから、注意な。
それから、連写もブレ防止に使えるよ。

E-620/450のパナソニック版出ないかな・・・無理だろうな・・・

>>452
G1をオリンパにOEMで出して、
オリンパから旧フォーサーズをOEM供給で受けるってのはアリかもよ。
同じマウントで似た様なのを２社で作ってたって無駄だしね。

L10のファインダーが不満なオレは、
E-620の其れで気持ちよく、撮れるだろうか？　

E-30くらいでないと「気持ちよく」とはいかないと思う

E-620が出たから、L10は終わたな。
後は叩き売り、あるのみ。

620は我慢して、やっぱズミ買おうと思ってたらＬ10が4万円・・・

ん？
1ヶ月ぐらい前に、レンズキットが5万切ったんだけどね。
ボディ4万は、まだ高いなあ。

おまいら、E-3のファインダー覗いたことあんのかよ？
俺は無い。

>>459
もちろんある
確かに4/3にしては広いけど、俺は330のファインダーでも平気だったりするｗ

やっぱズミ買うかなあと、パイオニアのクロの件見てると、早いとこ買ったほうが良いような気がしてき

いやL10持ってるんだけど、
フリーアングルライブビュー目的とかパナ画質目的ならG1の方がよくね？
光学ファインダー好きならL10
ライカレンズ目的(画質もだけど触感とかすっきりしたデザイン)でオリボディにも使えるってのもいいよね。
E-500で使ってる。

>>460
レンズは値下がりが遅いから、先にズミを押さえておいて、
E-620はボーナス商戦には値下がりするだろうから、そこで買う。

パナさんはフォーサーズの新機種は出さんのかねぇ…(´･ω･`)
E-330に25と14-150をメインに使ってるんで、L2かL20に期待してるんだけどね…

数年はマイクロに注力だろうねえ、
数年後オリンパの4/3DSLRが凄く売れてたらｗ
パナも出すんじゃね？

俺はE-30ベースのL30を期待してるんだが・・・

E-30ベースなら一桁じゃね？

〜　フォーサーズメンバーのシグマDP2のスペシャルサイトから引用　〜

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、あるいはそうした経験の
ある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど画質も指数関数的に良くなることを
実感としてご存知でしょう。デジタルカメラも基本的には同じ。センサーの性能に大差ない限りは、
デジタルカメラであってもCCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

■ センサーサイズの比較 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Sensor_siize.jpg

G1のマルチアスペクト用素子も追加頼む

ごめＧＨ１からだっけ？

L10ボディ35000円

金無くて買えん

L1のマイクロフォーサーズ版を熱望したい。

絞りリングつきレンズもか？

それはいらなーい。デザインだけ。
機能はG1系でいい。

オレはL1使ったことないんでよくわからないが、
絞りリングやシャッタースピード専用ダイヤルとかL1的操作な
マイクロフォーサーズあっても面白いと思う

絞りリングは俺も使ってみたい。

>>474
デジタルに慣れきってしまったら要らないかも>絞りリング
久し振りにパナソニックのレンズを持ち出すと、いろんな意味でちょっとイライラｗ

G1でもフォーサーズライカレンズの絞りリング有効だで

近所のキタムラでライカのレンズ付き買いました。
処分価格で５６０００円なり。

>>478
どっちよ？

L10Kです。

いまさらながらL1欲しくなってしまったが、新品で２０万もするのか・・・。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000GH2QZ4/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=A1P2QR165RCPAM
逆輸入なので保証とかはアレですが中古買ったと思えばいいかも？

おー俺書き込んだあと2台売れてる
ここ見てるならレポよろ

売り切れてたｗ
普通の人が買ったのかなあ

レンズ単品より安かったんじゃない？
カメラ本体は今頃ヤフオクあたりか。

あれレンズキットだったのか。チッ

DMC-L1後継機出してくれんかのぅ

G1、GH1で一息ついたから次はこっちの番なんだけどなあ

L1はパナさんの中で無かったことになってます

マイクロ版L1出すんじゃね?

>>490
それなんてPEN-F
こうすればフルタイムライブビューだよ

()-＼┃Main Imeger　
　 ｜　
　 ＼−／┃LiveSenser
　　　 ｜
　　　Eye piece

いっそのことオリンパスのμ4/3をライカ・パナで
共有しちゃって、安パナ/中オリンパス/高ライカで
ラインナップ組んじゃえ(レンズも安Ｐ/中Ｏ/高Ｌ)

ついでにライカもM8.2をフルサイズにせずにμ4/3
に移行しよう(μ9？)

>>491
それなんてE-330?

>>492
そう、PEN-Fのスタイルが大好きだったのに
E-300/330にはがっかりしました
かといってL1やDIGILUX 3は巨大だったし、
今回のμには期待しています

()−┃Main Imeger┳Eye piece
　　　　　　　 　┗液晶モニタ
シンプルなもんです

ああ…　ズレてしまった

G1からペンタプリズム風の突起を取っちゃえば良いんですけどね
接眼部はボディ左端に、グリップはフラットにしてモードダイアルを
エプロン部のレンズの右に置けば、PEN-Fスタイルの出来上がり♪

このスレ半年ぶりに覗いたら、書き込みが220個しか増えてなかった

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。

E300とE520の手振れの差が気にならない工具氏ならL10でもだいじょうぶでつか？

パナの色が好きなら、薦めるよ。
E-3とL-10併用してるけど
L-10で撮りたい時ってあるし、
個性を生かすって意味では1台持っててもいいカメラだと思うよ。
三脚使ってじっくりとることの多い人にはいいかな
ライブビュー使えば視野率100%で構図も決まりやすいしね。

L10の何がいやって、ズイコ使った時に縦横位置判断できないのがイヤ。

取り込んだ後90度回転なんて、今時めんどくさすぎです。

L10のバッテリーって、互換性のある他機種ある？

パナのムービーに、同型のバッテリー使うのがあるみたい。
型番は違うけどね。

L10の弱点に、バッテリーの入手性もあるかな？
オクにもほとんど出ないし、純正新品をまともに買うと高いし。

解像は良さそうだけど
RAWバッファはもしや3枚か？これ。
まさかそんな機種はあるまいと思いながら仕様を見ると
RAWオンリー撮りが出来ずに3枚バッファな雰囲気･･･

>>500-501
3rdpartyから出てるバッテリーグリップが気になる。
グリップ一体型のバッテリーで容量は純正の1.7倍らしい。
車のシガライターソケットから充電できるアダプタが
付いてるので移動中にも充電できるようだし・・・

>>502
確かにL10のバッファはRAW+jpegで3ショットだよ。
しかもバッファフル後のSD書き込みもちょっと遅い希ガス

オリの14-42でのコントラストAFってどうだろう？
てか、ライブビューで使う気ならやっぱG1なりGH1を買う方が得策だろうかなぁ。

前に14-42を持ってたんだけど手放して、
最近になって14-42がコントラストAFに対応したことに気付いてまた買おうかと。

>>503
RAWオンリーなら5枚バッファじゃなかろうか。気のせいかな。

そうえうや

寝言か？

>>504
ピント合わせる度に、ジジッとフォーカスを前後させる音がするのが、
やや耳障りかな。

パナライカの静かでスムーズな動作が、やっぱりイイなと思っちゃう

オリンパスはAF精度が悪いことで有名ですが
L1とL10は高精度ですか？

>>508
変わらんと思う。あのAFはオリ製なんじゃなかろうか。

>>508
有名なの？3位以下では普通じゃね？

そうですか

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/30/8938.html

この記事で有名になりました。

昔ならあれくらいでも許されただろうけどな。
これからはコントラストAF主体になるから問題は無いと思うけど。

今更、L1買った。新品。

昔なじみのカメラ屋。オヤジが高齢で店を閉めるというので、
冗談半分で「L1の新品があれば買う。」と言ったら、店の奥
から出して来やがった。13万。

オヤジが隠居後に使おうと思って、予備機を含めて3台確保
しておいたうちの1台だそうだ。

大事に使うよ。

L1はちとデカいが、マニュアル操作のしやすい良い機体だよ。大事に使ってあげてくれ

L1とL10って画像に差はあるんだろうか？
実用面はともかく内蔵フラッシュでバウンスできるのは面白いな。

>>511
あれ？他社機との比較は？

>511
写真を撮るというレベルじゃないな
博打か何かかと

ってか、俺はL1でも全く問題無い訳だか、己の未熟さを声高に叫んでどうするよ？

持ってない人の戯言だから

フォーサーズ公式サイトのフォーサーズ着せ替えコーナーが更新されて、
アダプター経由のコシナレンズもつけられるようになってるね。
L1は想定内だけど、L10も結構似合うとおもた。

L10にテッサー付けて見たら萌えたw

>>513
それってどういう価値があるんだ？
L10持ちだが、L1も買っておくと、どういうメリットがある？

操作を楽しむんじゃね？＞L1

撮る喜び(笑)

光量不足とは言え、L1の内蔵フラッシュによるバウンスは使い物になるね。

L1は相当のカメラ好きが作ったと、思うんだ。
まだパナにいるかな？
L2でるといいな

おおっ、久々に見たらレスが付いてた。

>>522
どうせないだろうと思って「あるか？」と聞いてみて、「ある！」と
言われたから、いきがかりで買ったようなもの。

価値とかメリットとかって、あらためて問いかけられると「ない」と答
えざるを得ない。しかし、良いんじゃない。趣味の世界だし。
あんたも、カメラを買うときに価値だのメリットだのそんなことばっか
考えて買ってるわけじゃなかろう。

ただ、L1の名前を出して在庫の有無を聞いたのは、L1の絵に惹か
れていたというのがある。随分と前から、写真ブログなんかを見て、
眼に止まる写真はL1で撮られたものが多かった。

実際に使ってみて、L1の絵には十分満足している。

デジカメってビデオの技術の応用な訳だけど、そうなるとパナやソニーは侮れない。
あとはフィルムメーカーもね。

フィルムメーカーは終わりじゃね？

フジしか知らん

コダック忘れんなよってのｗ

アグファはどうなんだろう？
物凄く安いんだけど・・・。

L10では大丈夫なんだが、
L1で、シグマの55-200をAF/MF切替すると、AFに復帰しない。L1だけの現象だ・・・
電源をON/OFFすれば復帰する。

これって仕様だろうか？L1の故障だろうか？

コンパクトデジカメの売れ筋ランキング
(2009年6月1日〜6月28日)
GfK Japan調べ
1位[DMC-FX40]パナソニック
6位[DMC-TZ7]パナソニック
10位[DMC-FS6]パナソニック
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rank/20090708/1027619/


一眼レフデジカメの売れ筋ランキング
(2009年6月1日〜6月28日)
GfK Japan調べ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rank/20090707/1027601/
7位[DMC-G1W]パナソニック
9位[DMC-GH1K]パナソニック

F2.8始まりなL1K用レンズと、F3.5始まりなL10K用レンズ、

描写性、特に解像に関して詳しくテストしたサイトとか無いだろうか？

年末までにL10（キットレンズ付き）買おうと思ってます。
深い発色を体験したいので。
K10Dは手放したので、
K10Dからの乗り換え...という事になります。
また違った方向性で写真を写してみたいと思ってるので
本当に期待してます。
深く澄んだ青い空を写してみたいです。
7万〜8万円ぐらい有ればいいんでしょうか...
持っていないんですが、宜しくお願いしますm(_ _)m

>>535

　デジタルカメラマガジンの2008年1月号に比較記事があったから、
もう少しすれば、GANREFに載るのではと思われ。

解像はL10キットレンズの方が良いんでわ？
L1、L10とも有るが、ヴァリオエルマーはもってない。エルマリトは柔らく解像する感じだよ

>>538
それは解像が悪い、ということか？

>>539
うーん、比較してる訳ではないので良くわからんが、自分としては、オリのZD1454よりは解像感が有ると思う
でもｷﾘｯとした絵というより、全体的に柔らかい。ボケてる訳じゃないよ

絞らないと球面収差が残るタイプだよあれは

たしかに少し絞らないと解像感ないね
同じ絞り値なら線が細くて解像感あると思う。
エルマリートは良いレンズだよ。
あえてエルリーマート使いたい時あるしね。
ZD14-54の方がオールラウンドに使えるけど
エルマーは、ほとんど出番ない・・・

細かい事は気にすんなってｗ
ここに挙がってるレンズ3本はどれも解像感高いだろｗ
ふつうのキットレンズじゃないんだからさ

>>543
細かいことを気にしないならキットレンズでも充分だ、って話でしか無いぞ、それ。

L10がエルマー付きで65000円って安い方？

>>545
新品なら安いんじゃない？

L1とL10にME-1はガボガボだよな。

俺、他のキヤノンやシグマのカメラにはME-1を愛用してるんだけど、
E-1にはME-1は合わなくて、L1とL10にもしっくりしない。
αには合わないのは仕方が無いとも思えるんだけども。

なんか、工夫して着けてるやつおらん？

ボディにレンズ付けたままカメラケースに入れて持ち歩いてたら
L1キットのボディキャップとレンズリアキャップ、
うっかりして旅行先に置き忘れてきちゃった…

通販で探してもそれらしいの見あたらないんだけど、
型番や売ってるショップ知ってる人いたら教えて下さい

ダメならオリンパので代用するか…カッコわるっ

L10のマグニみたいに、補修部品として買えるんじゃね？

パナのサイト見てもそれらしいのないんだけど
電話して直接取り寄せなのかな？

普通に近くの電気屋で頼めばいいのでは
補修部品として。
たぶんやっすいよ。

なるほど。週末にでもキタムラ行って頼んでみます
サンクスです

あのキャップがLeicaであったなら高かっただろうなｗ

デジ一部門で、LUMIXがオリンパスよりかっこいいってことはまだ無いと思う

>>554
E-3抜きの話でな....

マイクロ43は一眼レフ部門ではカウントされなくなると思う。

俺はオリのレンズに同径のルミのレンズキャップ付けて偽装
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242499066/

でも子供に「なんかカメラ小さくなった気がする」と指摘された

L10がレンズキット新品で5万で出てる
欲しいが金がない…

>>558
どこで？

L10レンズキットなら、2月に価格COMの二つの店舗で5万切った時があったけどね。
数時間で売り切れたけど。

>>555
よく意味がわからないが

パナソニックのレンズにE-3つけたらすごくかっこいいことは間違いない

最近L10が気になってしょうがない。
1000万画素LIVEMOS最高画質ではないかと気づいたから、
14−150持っているし、夜も寝られない、、、

恋？

↑

おっと久しぶりに２chに書き込んだから間違えた。
挙げて住まん。

もうすぐ結婚して２年になりますが今でもラブラブです。
別れるなんて考えられません。
彼女は５年間はどんなことがあっても帰って来ると言ってくれます。

>>562
もはや別にG1でも良いかとは思うけど、
既に14-150を持ってるならL10を買わないでどうする気だ。

↑　うらやましい。

雨も砂も気にしない頑丈で質実剛健なE-3よりも、
グラマラスでオシャレなアート系のE-30よりも、
キュートでなんでもできるいい子のE-620よりも、

僕は不器用で目立たないけど可憐な君の魅力に気づき始めている、L10
二人目、三人目の男でもいいからと中古カメラのサイトで君を捜している。

彼女はマウントアダプターフォーカスエイドという技で
いろんなレンズを着こなすオシャレさんです。

pana のL10 のページ見てたら彼女結構いろんなことできるのね、
ワールドタイムで表示ができるなんて、以外と国際派
コントラストAFもいろんなポイントが使えるし、
WBを液晶見ながら微調整できるなんて、やるじゃん。
こりゃ早くいい娘を探さなきゃ。

14-150専用としてL10欲しいんだけど
ﾏｲｸﾛで培った技術をL11とかでいいからフィードバックした新型欲しいよ

>WBを液晶見ながら微調整できるなんて、やるじゃん。
楽しませてくれるよ

>>566
ボケボケなオリ像より解像力の高いパナ。
E-P1もそれに倣った。てかパナが供給してやってオリ像もようやく改善した。

それで充分だろうに。

等倍鑑賞好きなら素直にフルサイズとかの方がよくね？

>>572
縮小像で良いならコンデジで背景をレタッチでボカせよ。
基地外オリンパなら巣へ帰れよ。

>>573
こんなところまでご苦労様です

>>574
悔しいのは判るが、お前はオリンパなんだから他スレをわざわざ荒らしに来るなよ。

ほんとご苦労様です。

ご苦労様はこの基地外オリンパだろうに。オリンパ擁護に必死だよｗ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090829&id=a4rdqSka0

IDコロコロお疲れ様です

>>577
書き込み見直してみたけど、特に偏った擁護はしてないよな？

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクは悪くない。
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

9月2日（水）の予定
【国内】パナソニック、一眼レフ新製品を発表
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc

>>581
おいおいおい。マジかよ。

蓋を開けたらマイクロでGF1だったってのは無しだぞｗ

>>582
GF1でしょうね…

>>583
そうだろうねえ

もしL2とかL20とかなら、金無いけど買うよ

L100かもよ

オリンパスのマイクロって成功してるのかね？

>>586
そりゃパナのが売れたんだからオリのも売れてるのでは？
オリのマイクロというより、パナのマイクロにオリも乗っかってきてるだけだからね。

絞り環付きの4/3レンズってL1標準以外に何がある？
25単焦点の存在は知ってるけど、探しても全く見つからない

>>588
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_d_vario_elmarit_14-50.html
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_d_vario_elmar_14-150.html
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_d_summilux.html

「なお、フォーサーズについては「今はマイクロフォーサーズにリソースを傾けているが、フォーサーズも続けていく」（説明員）と話した」

まずは、ﾏｲｸﾛでレンズ交換式デジカメを事業として継続できる規模にしてからだろうね

中古で買ったL1と14-50mmエルマリートで、AFの後にMFが作動しません。
背面のレバーでMFにしたときはMFはきちんと作動するのですが
レバーをAF-S・AF-Cに設定すると、MFが作動しません。
メニューの「AF+MF」はONになっています。

説明書を見ても良くわかりませんでした。
何か作動条件でもあるのでしょうか？

>>590の補足
「なお、フォーサーズについては「今(後の新製品)はマイクロフォーサーズにリソースを傾けているが、フォーサーズも(アフターサービスだけ)続けていく」（説明員）と話した」

ほしゅ

>>592
フルタイムMFは、AFから一度レリーズボタンから指を離したら、MFは効かなくなるよ。
半押しのままでないと。

AFロック（親指AF）すればいいんじゃね？

パナのAFロックはどうにかせい

L10+Leica14-50F3.8-5.6レンズセットの中古を探しています。
いくらなら、買いでしょうか？
GH1やGF1が出てからは、かなり安くなったみたいですね。

俺もボディ欲しいけどモノが無い

近くのケーズはまだあるなキット69800円

DMC-L2を出せぇぇぇ

俺はE-30ベースのL30(仮称）が欲しい。
機能はE-30ベースでローパスの薄い描写はパナ風で。

GF1も出たし、そろそろか。

今更大阪ﾎﾞﾝﾊﾞｰでぽちったw
14ｰ150付けっぱにする予定

L1のスタイルは最高に好きだ

皆様はﾊﾞｯﾃﾘｰは純正をお使いですか？
ライブビュー多用だとやはり予備必要ですよね
それとSDカードの皆様のお勧めを教えてください

>>606
L10は純正しか無いと思うが？

L10用はムービー用で別型番のものに対応社外バッテリーがあるが、
充電器が純正使えないなど、怪しいんだよね。

オレは、L1×2台にプラス純正バッテリーを6個(計8個)、
L10×2台に純正バッテリーをプラス3個(計5個)。
パナはオリンパスと違ってバッテリーの型が変わるから、予備も含めてストックしてる。

SDは東芝のクラス6を使ってるよ。

L10は社外品のバッテリーグリップあるね。
純正の約1.7倍の容量だとか。

>>607-609
アドバイスありがとうございます。
淀のポイント少しあったので、純正ﾊﾞｯﾃﾘｰとSDカード、液晶保護フィルムもﾎﾟﾁりました。
本体も淀分も明日到着予定です。

午前中指定だったから明日配達かと思ってたら夕方持ってきてくれました
まだ充電中ですが、14-150付けてみるとE-3との重量差に今更ながら驚きましたｗ
普段の持ち歩きはL10になりそう
ちなみにメモリーカードとかが明日着なので、携帯のマイクロSDにアダプタを着けて、充電完了待ちです

MFレンズかもーん

嫁に内緒で買ったのでまだあまり使えてないのですが
E-3との解像感の違いに驚いてます
パナは液晶が綺麗過ぎるから、実際撮った写真よりきれいに見えちゃうって話もあったと思いますが
PCで見ても良い感じっぽいですね、ハッキリクッキリでデジカメらしいと言うかんじでしょうか
E-3の画も好きですが、一般的にはL10の画のほうが使いやすいんじゃないかと思ってます

まだまだ使い方がよく判らないので（コソコソいじってるのでｗ）
学研のムックの中古を尼でぽちってみました

>>613
LUMIX如きでコソコソとか、なにやってんだw
楽しそうではあるが。
もちろんRaw撮りしてるよね？

ローパス嫌いならパナソニック
モアレ嫌いならオリンパス

>>615
うーん、モアレはやっかいな時があるんだけど、どっちかというとL10の絵が好きだなぁ。

>>614
L10のAWBってどうなんでしょうね、悪くなければJPEGで撮りたいなと思うのですが
E３とE330使ってて、RAW撮り専門だったのですが、L10ではちょっと楽したいとも思いましてｗ

>>617
オリと比べて青っぽい写りになる。色温度は低めになるのかな？
オリが暖色系だって話しかもw

>>617,618
AWBがコロコロ不安定と言うことはさすがに無いかと。
色味は俺は昔からLumixの傾向が気にならないのだが
全体的に青傾向とかなら、一応AWB調整機能もあるよ。

本体の液晶モニタは彩度高い赤・緑の癖があって黒潰れるので
撮影後の確認で「なんじゃこりゃ？」と思った写真でも
キャリブレーションとったモニタで見ると問題なかったりする。

ほしゅ

L1のファインダーってどうですか

>>621
L10と変わらんと思う。
何故、L1をE330なんてカスをベースにしたのか不思議。

ｵﾘﾝﾊﾟｽの都合だったんでしょうね
あのころはE-2お蔵入りで、E500かE330しかなかっただろうし
E-500はさらにファインダー小さいしなあ

ソニーみたいにｵﾘﾝﾊﾟｽのカメラ部門買っちゃえば良かったのかも

L1かっこいい！！
マイクロもこんな感じの外見なら良いのに……

L1のデザイン的欠点はファインダーの出っ張りだな……・

俺はL1のファインダーを左目で見るんだけど、もしあの出っ張りが
無かったら、鼻が邪魔で撮影できないかも。
造形の残念さと実用性のジレンマだな。

俺も利き目は左目なんだが、
ファインダーを覗く時だけは右目を使う様に努力してる。

L1がプリズムファインダであればな・・・
あと、外部フラッシュ端子が欲しい。

バウンスできる機構は評価して良い。
性能は別として。

>>628
まさしく。

何故、あの仕組みを他社はともかくパナも踏襲しないのか不思議。

てかパナは一貫性を打ち出せよ

>>630
いやいやいや、売れなかった反省から後継機を出してない訳で
一貫性なんて言われたらメーカーもびっくりしちゃうよ。

俺もLC/LのライカOEM前提のボディは好きだけど
ライカ本家がm4/3出さないって言ってるうちは
松下も出したくても出せないだろうね。

もし出たら罰として自腹で買うよ。

一貫性ってなんだよw
マイクロで一貫してんじゃんww
売れりゃいいんだよ。
そんなバカな事言うのは耄碌爺だろw

ソニー信者涙目ｗ

近所のカメラ屋で新品のL1レンズキットを59kで発見。
これは買い？

買い。レンズに価値あり。

L10のシャッター落ちない率が上がったきたような気がするのだが、
使ってるうちにそうなるものなのかな？

>>634
ボディもフォーサーズ3点AF機種では最も使いやすくて写りも良いけどな。
パナライカ持ってるならｵﾇﾇﾒ

おっとL1だったか、L10と間違えたw
えらい安くなってんな、ボディの操作感は他と違うが慣れれば使い易い。
レンズだけの金額としても安いくらい。
買いだな。

久々にL1にズミちゃん付けて出かけたくなってきた

レスありが�d、やっぱり買いですか・・・。
　
普段はキヤノン使いですが、サブ機にキヤノンじゃない機種が欲しいなぁと
思っていたところで発見しました。
ショーケース越しに見ただけでしたので、とりあえず今日もう一度行ってきます。

都会の店ならもう無くなってるかもよ

つか、この時間ならもう行ってきてるか
買えたのかな？

フォーサーズ機材を整理しつつあるんだが、
FL50と36を手放して、FL40を残したところ、L1でシンクロ発光しない。
壊れてんのかFL40は発光できない仕様なのか･･･
ちなみにL10、E-1、G1は発光する。
どうせバウンスさせてマニュアル条件なので光りゃ良いんだけど。

誰か、L1でFL40を使えてるやつ居る？

L1って強制的にミラーアップしたままで撮影できますか？
UWH12mmニコン用を突っ込んで使えるかどうかが知りたいんですけど。

Ｌ1ボディには価値は無い
あのセット販売のレンズにこそ価値がある

Ｌ1の形は大好きだけどね

一昨日ぽちった中古L1ボディが届いた
ライブビューは使ってないけど手ブレ写真量産中
つくづくブレ補正頼りだったのに呆れた
銀塩の頃の方が歩留り良かったわい

>>645
18-50/2.8は壊れまくるよ。壊れていないのを最近見た事が無い。
それにMTF的には18-50/3.8の方が断然扱い易い。

>>647
14-50

なんでシグマ？と思ったぜ

>>648
うちのは壊れてないよ
そう言うの、木を見て森を見ずっていうんだよw

>>641
遅くなりましたが、報告です。
実は、他に予算を回すことになって買えなくなってしまいましたorz
今日フイルムの現像を頼みに行ったときにはまだあったので縁があれば
買えるかな？と思ってます・・・。

うちのも壊れてない。
いい加減なこと言う奴だなw

うちのこわれたぞ

もともとズーミングが渋いよな。
そうして途中で止まる様になるんだよね。
3.8のは全然問題ない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/639-642

壊れ易いのに、「壊れない！」と言い張るのは何故なんだろうね。

誰も「壊れない！」なんて言ってないよ。
「壊れてない」って言ってるだけなんだよ。
分かったかなぁ？

逆に、やたらに3.8（安いやつ？）を持ち上げるのは何故なんだろうね。

オクで買えば安く買えるからじゃないの？
良くも無く悪くもないレンズだし

人と違うことを逝って目立ちたい年ごろなのさ。

14-50エルマリートと14-150はズーム不調→高額修理の話をよく聞くね。
14-50エルマーは対策されてるんだろうね。

14-150のズーム不調ってあまり聞いたことないんだが
価格であったのは、落としたとか書いてあったし自業自得だろ

>>660
よく聞く？？？
どこで、どれぐらい聞いたの？

>>658
ポンカメかアサカメでも比較して3.8を絶賛しとるよ。

話は変わりますが・・・

おまいらのオススメのコンデジってどれよ？

>>663
雑誌ねえw

〜か〜でも絶賛って、どっちだよwww

とにかく修理したら要報告で

>>665
それの何が悔しいのかが判らん。
そういうところがオリンパだよな、あんた。

>>667
ここ、パナのスレwww

>667
だっさ

オリンパスの話は禁句。

うひ、うひひ

>>670
自称13マウントも禁句

天気いいので比較
左Ｌ１、右E-P1　レンズは共にED14-42
明るい葉の部分でスポット測光、シャッキリ感は圧倒的にE-P1でL1は眠い
しかし暗部の色乗りはダンチでL1のがよかった
ttp://nagamochi.info/src/up48124.jpg

オリンパスの方がコントラスト高いだけ

RAW撮りしてるのでコントラスト揃えられるけど暗部の色乗りは改善しないよ

>>658
これのせいって場合もあるとは思うけど…
ttp://ganref.jp/magazines/index/4/0/284

俺は両方持ってるけど、ELMARの方が写りは好きだよ。
シャッタースピードや被写界深度を稼ぎたい時以外は
積極的にELMAR14-50の方を選ぶ。
どっちも持ってなくて作例見てる段階から、
ELMARの方が写りいいんじゃね？と思ってた。

>>676
エルマリートは、解像がイマイチな感じがするんだよね。
開放は明るめなんだけど、シャッタースピード稼げない状況で開放使うと、
解像がボヤっとしちゃう感じ。
細かい部分を見るんじゃなく、全体を雰囲気でとらえる画像には向いてるとは思うけど。

その辺り、エルマー14-50はどうですか？

少し前ですが、スリーデイマーチに偶然遭遇しました
L10+ZUIKO D17.5-45
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259399885233.jpg

>>678
面白い組合せ使ってるなあ

>>678
これはいいねぇ・・・・・
こういう構図・写りは好きかもｗ

最近L10全然使わなくなってますｗ
なんか小さすぎる感じで軽いのに疲れる
パナレンズはズミと14-150持ってますが、
どちらもE-3に合わせたほうがバランスはいいですね

>>677
エルマリートも、絞ればそこそこ写る。開放から使いたいならエルマーだね。
あと、同じ50mmでもエルマリートの方が大きく写る。

大きさだけでは確かにE-3の方がいいよね。
でもL-10の色が欲しい時あるんだよね。
両方持ってるなら使いわけるのがいいんでないの？

価格でL10が19800円
限定2台だって

おー、欲しいなあ。
未使用と書いてるってことは、展示品かなにかかな？

言ってる間に完売してるw

でも今からこれ買うくらいなら、同じく叩き売り状態の
G1の方が良いような気はする
メインになるカメラではないと思うし

Ｅ-3かＥ−30ベースのパナ機欲しかったなあ

4/3機に違う血が入るのを期待
http://43rumors.com/ft1-more-fake-fuji-microfourthirds-teasers/

デジカメヲッチでまったくﾌｫｰｻｰｽﾞに触れず

10台限定29800円だって

チャンプかぁ
電車ですぐだけどL1持ってるからいいや

前回の安さからすると、ちょっと手が伸びないなあ･･･
24,800円ぐらいなら欲しかったけど。
既に持ってんだけどねw

チャンプ行ってきたがE-620の方を買ってもうたｗ

>>693
安かったの？

本体のみアウトレットで３９８
まだレンズキットとダブルレンズキットはあるね

ttp://digicame-info.com/2009/12/post-86.html
なんか期待していいかな？

>>696
こ、これは期待…したい……!!
つかオリでもパナでもいいから4/3の新機種、新レンズ発表してくれ…orz

開発予定のTelephoto macroはまだかー
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/336/073/html/007.jpg.html

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

>>693
E-620が39800円？そんなもんなのか。安くなったな。

L-10のバッファはE-510と同じでうか？

E-520より少ない

みなさん取り込みと現像どうしてますか？

PHOTOfunSTUDIOで取り込み
シルキー3SEで現像

>>704
レスありがとうございます、
シルキーでL10本気のフィルムモード？とかは再現できないんですよね？
オリ機も使ってるのですが、
オリスタだとRAW撮りしとけば、ｶﾒﾗで設定したように変えられて便利なのですが

>>705
そうだね。
俺も最初はRAW+JPEGで撮って、JPEGのフィルムモード楽しんでて、RAWはほったらかしｗ
最近はフィルムモードスムーズかスタンダードで撮ってRAW遊びｗ
色も最近はシルキーのファインカラーとかも使わないでWB調整・微調整のみ

だが実は、更に最近はE-500使ってたりするｗ

DMC-L1レンズ込み中古7万って安い方ですか?
埃混入らしいんですが

レンズ5万、ボディ2万
まあ、そんなもんかな

L10やっすいなあ
チャンプカメラで29800円か
コンデジなみ

レンズキットがその値段ならコンデジ並みだけどね。

連射モードは使わないのですが
RAWでパシャパシャ取るとバッファがいっぱいになりやすいですか？
E-520と同性能ですか？

520持ってないからなんともアレだけど
連写で使わなければ大丈夫じゃね？
ちょっといいSDカード奢っておけば

いいSD欲しい

中古のL10レンズキットとかって
もしピントずれとかあったら
調整するのに４，5万かかるから
高くても新品か、店の保障がある中古を飼ったほうがよいっすか？

そんなにかかんねえよ。

L10ってまだカタログ落ちしてない現行機なんだな
光学ファインダーがG1並に広い0.7倍な
フォーサーズ欲しいなあ

いやいや、センサー1/4なんだから実効倍率はx0.5しないと

ライブビュー撮影時α550のAFに感動しました。
次期Lシリーズにつんで今すぐ欲しい。

G1ってフルサイズだったのか？

>>718
素子2個はどこもやらないんじゃないかなあ

L10とE520併用してる人なんていますか？

いるよ

コレクション用途だな。

合計27台を確認、画像分析完了。

パナ厨確定、安物これくしょん（笑）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org644706.jpg

. 1 パナL1中古+14-50
. 2 パナGF1中古+オリンパス25mm（パンケーキ）
. 3 パナGH1中古+14-140mmHD
. 4 パナG1中古+45-200mm
. 5 パナL10中古+14-50mm（オリンパス）
. 6 ミノルタαsweet系中古+50mmF2.8Macro
. 7 ミノルタαsweet系中古+AF50mm
. 8 ミノルタDimageA3桁系中古
. 9 ミノルタDimageSLR中古+17mm
10 オリンパスPEN-FTフィルム中古（コンパクトタイプ）
11 オリンパスE-1中古+14-54
12 フィルム中古（機種名〜SP）
13 シグマ中古+100-300mmF4
14 シグマDP1中古
15 シグマDP2中古
16 キャノンEOSD二桁中古系+ES-71II
17 キャノンフィルム中古+シグマ50mmF1.4
18 FinePixF30中古（唯一新古品か（笑））
19 FinePixS4桁系中古
20 ニコンフィルム中古+シグマ50mmF1.4
21 コンタックスNX中古ボディのみ
22 コダックDCS系中古+ニコンVR系旧レンズ
23 カシオEXILIM中古
24 エプソン中古コンデジ（プリンタセットの付録か（笑））
25 ペンタックスK10中古+シグマ50mmF1.4
26 ソニーサイバーショットU60中古
27 ポラロイドコンデジ中古

26800円になっても売れないｗ

正月いちきゅっぱになってたよ！
こっちは完売してた

新機種はL1後継ではなかったかー。
LCn/L1のﾏｲｸﾛ版が出たら発売日に買うんだけどなあ。
いつかポンと出そうで、なかなかGF1購入にふみきれない。

GH1の機能を搭載したLシリーズ後継機種が出たら面白そうなんだけどな。

光学ファインダ搭載、大きさはE-30くらいまででGH1の機能を併せ持つカメラ。
電子水準器、マルチアスペクト対応、弱めのLPF。
通常撮影時は光学ファインダで行い、LVはミラーアップ行う。
オプションで外付けEVFとかも面白そう。
レンズの問題があるからLVのAFは遜色あるだろうけど・・・

45ミリマクロレンズのライカのやつをフォーサーズのほうでも出してください
オリの50マクロでは無理だ

>>728
もともと4/3用に開発してたんだもんねえ
でもﾊﾟﾅﾗｲｶﾏｸﾛってさほど評判良くなかったんじゃ無いっけ？

>>729
雑誌で見るとすげー写りよいように見えるけどな
等倍鑑賞じゃないからかもしれんが

>>730
けっこうがっかりムードだったような
俺もﾏｲｸﾛ興味ないからよく知らないけどね

>その証拠に、パナソニックは早々にフォーサーズから足を洗い（表面的には継続していることになって
>いるが）、軸足をしっかりとマイクロフォーサーズに移してしまった。パナソニックにはオリンパスの
>ような｢古くからの（ユーザーとの）しがらみ｣がまったくないし、いや、そもそもユーザーに対する考
>え方が根本的に違うこともある ―― パナソニックがフォーサーズをやめたのは、ほかにも深い理由が
>1つあるんだけどそれはそれ…。
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-477.html

L1以来の松下の仇敵ｗヂスイズ希美男さんが何か仄めかしてるけど、特に深い理由なんかあるのかね???

・売れなかった
・全然売れなかった
・まったく売れなかった
・レンズだけ売れた
・オリ製光学ファインダーユニットがコスト高
・オリ製位相差AFユニットがコスト高
・オリがパナセンサー以外を使うと言い出した
・LVでパタパタしてるのが恥ずかしくなった
・役員の奥さんが大のミラー嫌い

こんだけ揃えば普通はやめるよなあ。

オリとの関係を切りたい、
ゆくゆくはフォーサーズの制約（足かせ）を取り払いたい、とか？

っぱ先生のブログを見たら、要はパナでLC1とかL1の企画をやっていた人が
本家ライカに転職しちゃった（X1開発者）ことを言っているみたいだね。

パナデジカメの黒歴史と復興を見返せば、紆余曲折はあったにせよ
パナがカメラ好きなのはちょっとは世間にも分かってもらえたんだからさ、
今度はパナの土俵のマイクロでプレミアム。EVF内蔵GF2で。

GRのユーザーとっちゃいなよ。

FM3Aからデジ一への移行を検討中です。
DMC-L1、DMC-GF1、E-P2
だったらどれが買いですかね？

印刷はL版メインです。
絞りリングの有無を割と重視しています。

>>735
L1は今から買う機種では無いとおもうが。
ノイズも結構あるし。
あの特異な格好と操作性を重視する人だけ価値があるんじゃね。
でてくる絵は結構好きではある。
ライブビューは使えないよ。

>ライブビューは使えないよ。
え？
使い物にならないという意味？

三脚用ライブビューみたいな感じって意味かと

なるほど・・・
あのスタイルと操作性が気になっているもので。
そういった意味では買いかもしれませんね。

銀塩やってた人には暗くてちいさいファインダーが耐えれるのかな？
兄弟のE-330用の、ライブビュー用のCCDを仕込むために、分光して暗くなってるファインダーをそのまま流用してるはず？なので、フォーサーズの中でも暗い方だと思う。
あとシャッタースピードダイアルはいただけない。
レリーズボタンは好みかな。
AFは良く無いと思う。
集合写真などは、ライブビューMFで合わせてる。

自分は気に入ってるので、手放さないが。

>737, 738
応援ありがとう。

バウンスできる内蔵フラッシュはなかなかのもんだと思うけど。

自分はあのシャッターダイアル気に入っているけどな
パナライカレンズなら絞りもシャカシャカできていい

しばらく使ってないけど

久々に書き込み。
L10のコントラストAF用にZD14-54�Uを買ってみた。
14-150と比較して、動作音は大きめだけど（14-150が静か過ぎかな）、
フォーカスまでの時間はそんなに変わらないように思う。

後継機まだーーーーーー!!!!!!

Ｌ１は写真だといい感じだが
実物見て驚いた　デカイ！！

E-3ベースでＬ２きぼん

test

test

広角と望遠レンズもきぼん！！

パナは後継機いつになったらだすの

E-30ベース、LVや画質はGH1級の機種がいいな

今日、L-10を買いました。
Σの150mmF2.8で遊んでみます。

今更なんて、言わないで〜

きにしなーい、きにしなーい
オレなんて３つも持ってるさあw

>>752
それはフォーサーズで最強の解像を得られそうな組み合わせだな。

ピントが合えばだなｗ

>755
マクロ主体なのでAFはいいんだが、フォーカスが合わせにくいな

がんばってぬこの肉球撮ってくる！

LはLOVEのL

L10後継機はまだかぁぁぁああああ

ピントの合わせにくいときはライブビュー＋ＭＦだべ
移行も簡単なんで小さなファインダーでもなんとかなちゃう。

かかくを見たら

L10レンズキット　最安値\59,752
VE14-50F3.8　　　最安値\54,800

L10買っても良いかな、悩むな。　　

>>760
買ったら？
レフ機で最も使いやすいライブビュー、L10ファインダーはあんまり使ってない。
フォーサーズでは画質はかなり良い方になると思う。
レンズも定評あるし。
一番持ち出し回数多いかな。

「L10では」のまちがいorz

やっぱり、ライブビューならE-330の方が快適。

でも、L10は小粒で質感も高級感なんて皆無だけど、
好きなカメラだな。
前後ダイヤル、バリアングルライブビューなど、
カメラらしさと家電的な便利さがうまく同居してると思うけど、
まあ、一般的な評価やパナ上層部の評価も高くないかもしれないけど･･･

o

>>763
俺は両機比較の上L10の方が使いやすいと思い、E-330はドナドナ
せっかくのAモードLVも3点AFではどうしようもないと思った

パナは早く4/3後継機だせよ

他スレで話題になってたけど
これに匹敵する写真取れたことありますか？
ttp://2ch-ita.net/up2/download/1274507037.jpg

>>760
欲しいと思った時が買い時。
もうパナからもオリからも旧フォーサーズの新製品は出ないだろうし。

こんなに早く黒歴史になるとは......

パナソニックのフォーサーズ機（マイクロ含む）で撮影して
Lightroomで現像すればその程度は撮れるよね

絞り最適じゃなかったり深度に入って無かったりブレてるとだめだけど

>>769
何を今更
最近アンチフォーサーズになった人？

今年になってフォーサーズの一眼レフって１台も新商品ないよね？
パナなんか去年もなかったんじゃない？

久々にL1にズミ付けて出てみた。
絞り環はいいな。
あのLUMIXロゴさえなければ最高ｗ

L1の人はライカにいっちゃったのか。
じゃあ後継機は期待しても無駄なんだな残念

Ｌ1のいいとこ
・スタイル

Ｌ1のダメなとこ
・ファインダー
・グリップの悪さ
・絞りリング付近のボディ形状の悪さ

>>772
パナ最後のフォーサーズ、Ｌ10は、2007年10月発売

2008/2009/2010 と新製品無し。
パナ開発の人は、ライカに転職したらしい。

もう出ないと思う。

してねーしｗ
フォーサーズはとっくに撤退済み。
オリンパス共々ね。

>>777
>>734

L1とズミの組み合わせは好きだな。なので付けっぱなし。
金属筐体のズッシリした感じもいいし。
しかも俺はよく言われるように、L1のグリップ感への不満が無いんだよね。

L10って複数台持ってる人多いの？
価格みると結構いそうな気がするが
1台予備に欲しいなと思ってるだど

今年で3年目だけど使うほどに愛着わいてきた。
吐き出す色がいいんだよねなんか立体感もあるし
ふわっとしたボケも好きだな

値段落ちてるから買っちゃえば？
3台持ってるよ。L1は2台w

さらに安くなってる

位相差AFとコントラストAFで合焦の確立違いある？
位相差AFだと合焦しないこと多いような気がするんだけど。

3点しかないしね
Ｅ−３のように全点千鳥クロスとかならあれだけど
中央だけクロスだったか

ついに買ってしまった2台目・・・
製造番号意外とわかいのね
そんなに数出てないのか

Ｅ-30とどっちが売れたか気になる
デジイチ史上最下位を争うんじゃなかろうか

L10とズイコーデジタル70-300の組み合わせを考えているんですが・・・
コレでサッカー写真を狙いたいんですが組み合わせ的にどうでしょう？
手ぶれ補正が無い状態ですが・・・やはり厳しいですか？
Ｌ10のＡＦはいかがなものなのでしょうか？

うんこ

>>787
70-300は持ってないけど
厳しいと思います。
どぴーかんな日しかまともに撮れないんじゃないかな？
Ｌ１０のＡＦも良くは無いから

既にどっちかは持ってるの？

どっちもこれから揃えるつもりです・・・・・
今までは　α２３０＋　７０−３００　でした
３００ミリじゃいささか遠くて・・・

オリンパス機を選ぶよりかは解像が良いんで、そういう面ではお勧めだけどな、L10。
けど、これから揃えようってことなら、マイクロの方が良いね。

マイクロじゃコレに相当するレンズが無いんですよ・・・・
ズイコー70-300の為にこのボディを揃える感じなんですよね・・・

動くもの撮るのなら素直にキヤノンかニコンに行けば

>>790
α*300mmで足りないってこと？

足りないです・・・・・
もっとフレームいっぱいに撮りたいんですよね・・・・・
正直顔のアップとかも撮ってみたいです・・・・・

50Dか７Dに100-400mm F4.5-5.6L IS USMとか買った方が幸せ
中古の40Dでも可

・・・・何とか捻出できる予算で6万切るくらいしかない・・・・
50Dも40Dもボディですら買えない・・・・・・

レンタル
テレコン
ネオ一眼
4/3

お好きにどうぞ。

>>797
中古のE510と70-300で頑張るしかない

ええっ　たった２台で撤退！？

ageとくぞ。

ま、今なおフォーサーズがマイクロ43で生き長らえているのは
すべてはパナソニックのおかげなんだから。

せめてマイクロフォーサーズで、ちびL1出してくれんかのぅ

ほしゅ

>>802
それがGF1だ。

もう・・・終わりだね

一度くらい市場にも受け入れられる一眼レフ作って欲しかった

今更だけどL10買っちまった・・・・・E-3持ちだけど、何か良い事あるかな？？
明日来る、きっと来る、明後日は早起きして撮影だ。

ほす

>>806
オメ。
E-3よりも動作はトロく、特にRAW撮影時
のバッファの少なさには悩まされたが、
それでもダイアル・レバー主体の操作性と、RAW現像時の解像感の高さは良かったと
今でも思う。
バリアン必須な時で、気軽に持ち出すなら
こっちでしょ、やっぱり。

あ、それと連写時のシャッターボタンの戻りのレスポンスが悪く、必要以上にシャッター
が切れてしまう欠点にも注意！

>>807
もう誰も見てないんだろうと思っていたのに、早速あんがとさんです。
基本、風景屋なんでトロさや、バッファの少なさは余り気にならないと思います。

E-3での不満点が今ひとつモヤッとした写りなんで、評判の解像度に期待して買って見たｗｋｔｋ
L10に50-200を付けた時に、どんな写りをするのか想像するだけで、今からwktkで眠れないｗｗｗ

>>808
ローパスボケは確実に改善するね。
ただ、50-200は元々解像の良いレンズなので、ベイヤー補間の粗が見えてくるかも。
安レンズほど、L10によって劇的に解像が改善する。

>>806
おめ！俺もE-3もL10も持ってますよ、最近はオクでE-500とE-520も買ってボディ沼にｗ
L10とE-500は手ぶれ補正付いてので、主に三脚使っての撮影が多いです
連写や望遠はE-3使えばいいですしね
注意点としては、液晶画面が美麗すぎて、おー傑作撮れたとかって、早々に撮影終了しちゃって
家に帰ってPCで確認したら超がっかりってことが何度かありましたのでｗ
拡大確認と、念には念を入れて、多めに撮影したほうがいいと思います。

先日、山の中の沼で蓮撮って来たのですが、三脚に50-200つけっぱで、ボディ交換しながら撮影してました

L10はE-4**系とは違う方向の小型化だよね。今時の前後ダイヤル付きカメラの小型版って感じ。
結構好きで、中古を含め3台所有。
ただ予備バッテリーの入手がネックかなあ…

俺もE-1、E-500、E-330、E-400、E-3、L1、L10とボディ沼だなあ。
ボディの発売が少ないフォーサーズなのにwww

パナ機はともかく、オリンパスの画作りの迷いがボディ沼を生んでますよねｗ
330が初4/3機でしたが、どうも好きな色では無かったので売ってしまいました

昨日届いた〜〜！！
充電完了！！
設定完了！！
メニューがオリ系と全然違うんで分かり難い〜〜！！（あくまでオリ比ね）

さて、早起き出来なかったんでｗ　さっさと仕事終わらせて夕日でも撮りに行ってくるぜ！！

E-3　E-500　L-10と撮り比べてきます。

それはやっちゃいけないような

きっと後悔が・・・

E−３には強力な手ぶれ補正と大きいファインダーがあるから
他社機持ってなければ無くそうとも思えない

行って来た・・・・う〜〜む、違いが良く分からんｗ

とりあえずUPして見ますんで、見てみてちょ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1284032721357.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1284032769305.jpg

・・・・えぇ〜っと、どっちかがE-3+50-200（50ｍｍ）で、どっちかがL-10+14-50だ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1284032841256.jpg
L-10+50-200

http://2ch-dc.mine.nu/src/1284032882321.jpg
L-10+14-54

以上、全てCameraRAWで同じ条件で現像、PSで同じ様に若干調整。

>>814
なんで？、別に後悔するほど良くも悪くもないってのが正直。
かなりお安く買えたんで尚更ｗ

たぶん>>814は、E-3より安いL10方が良くて、E-3涙目！
みたいな展開を想定してたんでしょw

最初がE-3だな
14-50は、elmar？

いや E-3が使えなくなるからじゃね

その画像サイズじゃ何もわからんと思うよ

何でもリサイズする馬鹿

縮小しちゃ何も判らんね・・ コンデジとの差も判らんかも。

>>817-818
あ〜、そう言う事かなとは思ってたけど、今の所それほど変わらんかなぁ？って気が。
もう少し使い込んでみます・・・・あ、ちなみに2枚目がE-3でしたｗ　14-50は安い方の奴です。

>>819-821
あ〜すまんすまん、そんな厳密な比較するつもりじゃなくて、とりあえず雰囲気的にどれだけ違うのかな〜？
っての、見てみたかっただけなんで。
と言うか、現像して見比べた段階で殆ど違いが分からず、あえて原寸でUPする必要も無いなって事で。

そもそもキッチリ比較するつもりなら、それなりの場所で、もっと違いが出易い被写体選ぶわなｗ

>>822
レンズとセンサーサイズが同じなら、雰囲気が同じだ。

>>823
そうだったんだ・・・・初心者に毛が生えたような奴なんで始めて知りました。
そうか、そうか、出て来る絵の雰囲気はレンズとセンサーサイズで決まるんですね！
忘れないようにメモって置こう、今日はとっても勉強になったなぁ。
また色々と教えてください。

日中とか朝とか、花とか森とか撮ってみては

E-5見てたら、
L1/10の後継機やっぱり欲しくなってきた。

パナの本気見てみたい。

E-5はOM１０１と同じ敗戦処理カメラ
オリンパスが無かった事にして忘れたい死ぬほど恥ずかしい過去
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm

おそらく、一眼レフ史上最初で最後のパワーフォーカス機。
失敗に終ったOM707の尻拭いのような機種。大量に余ったAFレンズをどうにかするために無理に作ったものらしい。
ちなみにOLYMPUS AFレンズは従来のOMのボディには装着すら不可能。
マウント部を分解して部品をいくつか外せばくっつかないこともないだろうが、絞りがいじれないし、ピントも現実的には操作不能。

OM707がコケてしまったら、使い途のないレンズなのであった。
ま、NikonやPentaxみたいにきちんと互換性を取っておけば、こんな馬鹿げたモデルを出す必要はなかったわけだが、
この失敗のおかげでこんな珍品が世に出たと思えば、それもまた面白きことかな。
ただし、逆はOKで、従来のZUIKOレンズはOM707/101でも使える。
特に、この101はスクリーンがスプリット・プリズムなので、ピント合わせもそれほど苦しくはない。
デザイン的には物凄く不釣り合いではあるが。
OM101のパワーフォーカスと言うのは、電動式のマニュアルフォーカスで、レバーを動かすと、それに応じてピントが移動するというもの。
AFカメラからAFユニットを取り去ったものと考えれば良い。デジカメのMFモードによくあるタイプ。
無論、実用にはならない。丸っきり使えないというわけでもないが、
従来のMFに比べて操作性が圧倒的に劣るのは言わずもがな。積極的な存在意義はない。
で、面白いのは露出モード。
デフォルトはプログラムのみだが、お得意のマニュアル・アダプタを使うと、絞り優先オートやマニュアルが可能になる。
シャッターは縦走り金属羽根で、最速1/2000"まで出せる。やるべきことが違うと思うがなあ…。
価格はOM707の半値。　OM707からAFユニットを取り去っただけの機種と考えると、赤字に近い価格ではないか？　
なお、ボディサイズは大きく、重量もかなりあり、廉価機というイメージからは相当遠い。

しかし、こんな機種を出すくらいなら、AFの第二段でリベンジという方が、よほどまともな判断だと思うのだが…。
707が徹底的に売れなかったんだろう。
ま、レンズの規格の段階でボディと心中という方針が失敗だったんだろうな。

四年前のブログが煽りネタかぁ

なにもL1・L10板まで出張ってこんでもｗ

画質面でE-5はL10を上回ること出来たのでしょうかね？

今日、フォーサーズとさよならした友人から身請けしてきたよ。
今まで同じ素子のE-520使ってて追加したので、パナの絵造りが楽しみだ。
ところで、背面液晶って点灯した状態（ステータス表示画面）で放っとくと
最低でも1分経ってパワーセーブが働くまで点きっぱなし？

x100みたいな形の毎黒4/3、L1後継で、きてほしい
x100ほど懐古趣味じゃない外装で

きっとフジは選択肢に毎黒も検討していたんだろうなあ

L10、2台目買っちまったw
エルマーズームが欲しかったのと、スペアバッテリー買う事考えたら、レンズキット買う方が安かったww
心置きなく遊ぶぞー

>>833
OK！
オレなんか3台＋バッテリー8個持ってるが、
もう1個レンズキット買おうかと検討してるぐらいだしw

どんな風に運用してるんすカー？

>>834はホントにL10愛してるねえw
俺はE-300の次に気に入ってる。
もしオススメの設定とか、相性の良いレンズ有れば教えてホスイ
因みに風景、植物、子供撮りがメインですorz

このL10はそれほど売れたわけでない不遇なモデルだと思うけど、
今のパナのマイクロ機につながる技術が盛り込まれた意欲作だと思う。
GT-Rの復活などで大人気だったR32スカイラインに対して、
不人気だったけど新型直6エンジンやハイキャスなど、その後のベース技術を盛り込んだ
R31スカイラインのような不遇な感じが、オレの心の琴線にピピっと響いたのねw

一つは、ZD9-18つけて建物とかを広角で撮るために使ってる。
バリアングルモニターで縦でもライブビューがしやすくて重宝。

一つは、望遠側が欲しい時は14-150、明るめが欲しい時はZD14-54�Uつけてる。
もう一つは予備って感じ。

パナのカメラはメンテや修理しながら使うという体制になってなくて、
修理するぐらいなら買ったほうがマシって感じがするので、
予備を用意しておこうかな、と複数購入に至った次第。

>>837
そう、個性派揃いのフォーサーズ機の中でもエントリーとしては出色の出来だよね。
レフ機であっても、使う気になるコントラストAF、ほかのフォーサーズ機には無い解像感。それとマイクロに通じる気軽さ。
色目はE-300の方が好きなんだが、失敗が少なくて気軽に撮れるので実は一番持ち出し回数が多い。
なので二台目ポチったw
パナライカレンズコンプしたかっただけなんだがorz
ズミとも相性イイよね〜

オレもパナライカコンプのために、一つはレンズキットを買ったよ。
同じような考えの人もいるんですねw
ズミはいつもL1に付けっ放しなんだけど、今度L10に付けてみよっと。

L10、愛されてるなぁ。
俺も最近買いました。オリとはまた違った繊細な表現力がイイ感じ。
ところで、皆さんやっぱりRAWで撮ってますか？
フィルムモードにも興味があるんだけど、これってJPEGでしか反映されないよね？

まあフィルムモードのような加工してないってのがRAWの意味だと思うから、
しょうがないと思うけどね。
どうせRAWもJPEG同時記録だから、適当にフィルムモード選んで使ってる。

やっちまった・・・・・・
物欲に負けて、たった今L10Kポチってしまった　(´・ω・`)

ポチってから気づいたんだけど、バッテリー高いなぁ。

834はレンズ一個に対してボディ一1機の固定組み合わせなんだね。ある意味理想的か。
そこまで財力無いんで、レンズ取っ替えひっかえしてるorz
しかし、パナライカ好きまで一緒とはw
エルマーはマイクロに使えるライカ銘レンズ、と言うので買っちまったのもあるが....

>>840
JPEGだけでも結構気に入ってるよ。

>>842
ほぼ純正品しか使えないからなorz

バッテリーなんだけど、パナのムービー用のVW-VBG130がL10に使えるらしく、
VW-VBG130互換品ってのが、ヤフオクで見つかる。
ちょっと前までは、残量表示ができなく充電器も純正品が使えないために、
専用充電器とセットで出品されてるものしかなかったけど、
最近、純正充電器も使えて残量表示も可能なタイプが出品されてる。

互換品はちょっと心配なんで、オレは使わないけど、
情報提供です。

マイクロ落ちついたら後継機でるんだろうか？
撤退は表明しないらしいが

保険として残しとくだけじゃないかな。
保険が必要になるような事態が来ればありうるかもしれんが、
可能性は限りなくゼロに近いと思う。
むしろ、新マウント立ち上げのほうが可能性あるかも。

復活するとしたらα55みたいのが主流になった場合だけだろうねｗ

L10Kｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!
うほおおおおおおおおおおおおおっ
やっぱ小さいｗｗｗ軽っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の手にピッタリ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
週末まで待てないｗ明日にでも撮りに連れ出してえええｗ

>>844
おおう、ﾄﾝｸｽです。
やっぱ互換バッテリ安いねｗ

【報告】 (2010/09/28)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>846

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100928&id=S13SuGYVP ID:S13SuGYVPの抽出結果：81件 (2010/09/28)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100928&id=PW6HmsB90 ID:PW6HmsB90の抽出結果：3件 (2010/09/28)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

付属のレンズがほしくてキットでの購入考えてる
gf1つかってるんだけどgf1にこのレンズじゃグリップ的にあんまりよろしくなさそうでさ
gf1使った後にl10使っていいと思えること、がっかりしそうなとこ
先輩方、おしえてくれると助かる！

L10は測光が安定しない。性能的にちょっと古さを感じる。
でも吐出した絵は、μより上だと思う。
マニュアルカメラだと思えばok
味のある絵撮れるカメラだよ。

各所ダイヤルが軽すぎ

L10ってAFの後、そのままMFって出来ないんだ？？
マニュアル読んだけど見つからなかった・・・・・結構使いづらいな。

あるだろう　AF+MFって項目

残念なところは、フィルムモードが、付属silkypixではお手軽再現ができないところ
今のマイクロ機はどうなんでしょうか

オリンパス機だとオリビュー使うと、カメラ内設定と同じように使えるので

>>854
すまん、マニュアルは斜め読みしただけだったｗ
カメラのメニュー探したら、しっかりありましたよよ〜〜ん。

親指MFという手も、ファインダー覗きながらレバーで切換できるでしょ
結構使うのよね。

>>857
今までそれで凌いでいたけど、手持ちだとフレーミング（特に50-200の望遠端とか）がずれてしまうのよ。
まだ慣れて無いせいか？ただ不器用なだけなのか？ｗ

850です
結局ぽちって今日届いた
明日いろいろ試し撮りしてくるよ

>>859
おめ。光学ファインダーも悪くないもんだよ。
使い倒してやってくれ。

L10とGH1提げて紅葉撮りに行ったんだけど
光学ファインダーだとテンションあがるよな
EVFだと色違いすぎて・・・ピンも拡大しないとなんか危ういし

これ暗所弱すぎないか
付属レンズの問題じゃないよね？
低感度でもちょっとした影でノイズのる
明るいところは繊細で綺麗なんだけどねー

E-3とかも暗所はそんなかんじだから、パナ1000万画素素子が糞ってことなのかな

得手不得手はあるもんだからしょうがないけどね、型も古いし
だからこそどう使うか考えるのが楽しかったりもするよね

L10をポチてる方がいますがどこで購入されてますか？
安い所も無くなってきてますので。

コンデジ上がりの俺は暗所でも綺麗と思ってるけどね
ズミルクスなら暗所でも操作しやすいし

4/3レンズスレで機材シリアルナンバー調査やってます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284997365/325n
もしよかったら遊びに来てください＞＜

E-520使いだったんだけど
L-10のボディが爆安だったんでポ千って
今日届いた。

520の絵がこれほど眠いとは気付かなかった…

俺も520をオクで買ってはみたものの
E-500とL10の画には敵わないし
手ぶれ補正もE-3には敵わないから
パンケーキ専用機となり滅多に使ってない

E-5と比べても、まだまだいけるよな？
風景撮りで、低感度の画質しか重視してないんで

L10は解像感でE-PL1にも追い抜かれてるから、E-5にかなうわけない
所詮LPF薄いだけの10M機

E-5買えばL10とE-500無くても良くなるかな
E-5が７Dくらいの値段になったら買うかな

なぜそこで、E-500まで無くすのか？あれは一生モンでしょ？w
どうせ売っても諭吉さん一枚が良いトコだし。

>>873
売らなくてもいいけど、持ち歩かなくてもよくなるかなと思って

持ち歩かなくなるんだったら、売っちゃえ！！
と言いながら、実はオレも死蔵してるｗ

そうなりそうなのでE-5をためらっている・・・
L-10の予備も買ってあるし

さっき、夕暮れを撮っていたんだけど、日が落ちるとL10は全くAFが利かなくなっちゃう。
E-3なら楽勝な暗さなのに・・・・ちと、がっかり。

E-3以上に暗所に強いAFなんてないし

いや〜今までこれが当たり前だと思っていたんで、結構愕然とした訳なんよ。

ライブビューで合わせるしかないじゃないの

ほしゅ

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200806.html

sage

さっきセコハン買ったよ。レンズはオリンパスのだけどｗ

楽しいねこれ。
でも真四角で角があたるんで左手の置き場に困るｗ
皆さん、どうやって持ってます？

ヤフオクに出てた奴だなｗ

普通にレンズを持つ様にすれば当たって困るような事も無い様な気がするけど、ボディの斜め下から持ってるんじゃないの？
左手は意識して底面からレンズを大きく持つ様にすると、脇も締まって良いじゃなかな？

L-1?

あ・・・もしかしてL1？
まぁ、でも真四角たってギンギンにエッジが立ってるわけじゃないだろうから・・

普通にレンズを持つ様にすれば当たって困るような事も無い様な気がするけど、ボディの斜め下から持ってるんじゃないの？
左手は意識して底面からレンズを大きく持つ様にすると、脇も締まって良いじゃなかな？

以上繰り返しｗ

右手はそえるだけ

>>885-888
ありがと　>　all
思いきり底面からやったらしっくり来た、なろほど！

いままでコンパクトカメラ（CAMEDIA E10）だったから、
左腕がひらいてたみたいだ俺　orz

E-10のサイズでコンパクトカメラってのは違和感あるなｗ
ちなみに構造的な分類はあくまで一眼レフなので念のため。

L1用のレンズ、web検索したけどあまりに高価なんで驚いた。
手ぶれ補正に興味あるのに手が出ない。
安いレンズ＋L1本体ってのは一般的じゃないのか？

（チラ裏：大きさ比べたらL1よりぶ厚かったｗｗ CAMEDIAなのに）

2chの皆さん、こんばんは。
今更ながら、L10の解像感に惹かれ購入を検討しているものです。
L10購入に伴い、その解像感を十分に発揮できるズームレンズを探しています。
手頃な値段で（6万ぐらい）風景撮影に適したレンズを教えていただけますか。
用途は風景撮影で、三脚、絞りF8以上での使用が前提です。
ご教示お願い致します。

ちなみにE-5は高くて手が出ません。高感度性能も不要です。

オリの12-60

キットレンズのエルマー14-50でいいんじゃね

11-22

パナのレンズはどれも解像重視じゃないよ

あ、あとフォーサーズだとF8まで絞るとどれもボケボケなんで注意ね

>>893
レスありがとうございます。
12-60mmは使いやすい画角と解像力でいま一番気になるレンズです。
中古で程度の良い物があれば良いのですが・・・

>>894
レスありがとうございます。
L10Kのキットレンズは評判がいいようですね。
自分の用途ではF8前後での使用がほとんどなので、十分な性能だと思います。
候補の１つです。

>>895
レスありがとうございます。
11-22mm調べてみました。かなり解像力のあるレンズみたいですね。
ただこの画角は広角すぎて、もてあましてしまいそうです。

>>896
レスありがとうございます。
>パナのレンズはどれも解像重視じゃないよ
そうなのでしょうか？photozoneのMTFを見る限りでは、それほど大きな差は無いように思ったのですが。

>>897
レスありがとうございます。
F8まで絞るとボケボケですか。APS-CではF11ぐらいを限度にしてました。
撮影の際の参考にさせていただきます。


今週末新宿に行く予定がありますので、中古屋さんをまわってみようと思います。

>>898
横レスすまん。
買い物行った結果教えて。

・・・・・・気が向いたらでいいからｗ

紅葉みに近所の植物園に行ってきて、思いきりつまんない（ｗｗ）スナップ写真を量産してきました。

AF補助光ランプの為か、L1は縦位置のとき逆（左腕が下）になるのが辛い。
補助光使わないときは、取説通りに持たなくても大丈夫でしょうか？

レンズ込みでDMC_L1が78000円でありましたが、
価格的にこんなもんですか？

>>899
こんばんは。
週末マップカメラにてL10キットを買いました。
L10ボディ＋12-60mmで考えていたのですが、売っていたのはレンズキットのみでした。
12-60mm気になるレンズですが、今回は縁が無かったようです。

本日近所で試し撮りしてみたのですが、エルマー14-50はキットレンズとは思えないほど写りがいいですね。
中古で約6万でしたのでやや躊躇したのですが、買って良かったです。
望遠ズームも欲しくなってしまいました。

>>902
購入オメ。

俺も最近安かったから中古でL10のボディー買ったよ。
なかなか良く出来たカメラだと思う。
しばらくは手持ちのZDで撮ってみるつもり。

>>902
オメ！！！

やっぱ都会は店があって羨ましいｗｗ

観光（？）ついでに14-50 F2.8-3.5購入　中古だけどｗ

なんか不思議なレンズ。
等倍でみると遠くの文字まできちんと写ってるのに、
全体をみるとほんわかした感じ。人物なら五歳くらい若く撮れそうｗ

一眼レフのレンズってこうなの？

購入オメ！
奮発しましたなあ。
ボーナスが出たらなにかレンズいってみっかなあ。

>>906

>奮発
ええ、しみずの舞台から飛び降りる気持でしたｗ
帰りに途中下車して早速駅前のイルミネーション撮ったら
手ぶれ補正のおかげか一応ちゃんと写ってた♪

>ボーナス
おうっ！　貴兄には沢山出るといいね、そう願うよ。

>>905
オメ！

パナのレンズとオリのレンズってどちらも解像いいんだけど、
写りがぜんぜん違うんだよね。
パナはあまいようにみえて芯が残っている柔らかい感じ。
オリはカリカリ。
風景ならオリだが、それ以外はパナを使うことが多い。パナは手ぶれも付いてるしね。

L10後継機を待ち望む

ペンタプリズム載せたL2希望

E-30のセンサー・画像処理系がL10だったらよかったのに。

>>911
それなら欲しい・・・

L10はAFユニットはオリのやつと一緒だけど
スーパーアルゴリズムがパナ独自なので
AF精度は良いですか？

>>911
オリは、パナの邪魔をしないで欲しい・・・

>>913
もともと被写界深度が深いから、さほどAF精度が良くなくてもピンズレトラブルは聞かないなぁ。

もはやパナフォーサーズの利点は解像感の割に安い点しかないな

>>915
AFモード、ドライブモードがレバーでダイレクト切り替えだったり、
前後２ダイアルだったりと結構使いやすく感じてますけど。

かなり安く買えるしね

>>914
オリでAF精度でかなり苦しめられたのですが
ひょっとしてピンボケじゃなく手振れだったのかも知れない
でもデジカメウォッチでE-3やE-520のピント精度が悪い特集まであったんだおな

俺、昨日臨時収入が7万あって
DMC-L1中古がちょうど買えるので、どうしようか迷ってる。
本体よりはレンズが欲しいんだけど、今更買う価値ある？
14-54は持ってる。

あれは北村さんだから

>>919
ちゃんと警察に届けるのだ

920は>>918へのレスね

ズミ以外ではＡＦずれとかって話はあまり聞かないよね
>>918
機種とレンズ何？


>>919
保証付ならっ買ってもいいんじゃない
パナレンズは修理代が凄いことになるので保証無しでは買いたく無い

>>922
特にひどいのはE-520と１４５４でした。
今使ってるE-620は手振れ補正は520より劣るらしいけど
ボケた写真が取れる率は激減しました。
ニコンキヤノンを買うのがベストなんだろうけど
値段が安いE300とL10に一目置いている

E-520は持ってるけどあまり使ってないから判らないやｗ14-54も持ってないし
330、3、Ｌ10、520、500って使ったけど、
深度高いから気にならなかったからなあ、ズミは話題になってたからテストとかしたけど

個人的な好みとしては、上記ではE-500とE-3、L10が好き（AF精度は関係無く）
E-3は強力なISとファインダーと、いくらかマシなAF
E-500はL型スタイル、濃い目の色
L10はライブビューの使い勝手、ハッキリクッキリなデジカメらしい画

E-500のライブビュー機はプリズムファインダー機があれば良かったなあと思う

L10で電源OFF時で、自動で露出補正値もゼロに戻す方法ない？
電源ON時に直前の露出設定値で撮ってしまい、撮り直しをすることが多いのだが。

L1はアダプターでニコンのマニュアルレンズ付けて使うといいよ
マイクロで後継機出さないかなあ…

L1最大のネックはlumixのロゴだなｗ

>>926
以前も書いた気がするけどGFじゃ駄目なの？

小さめのレンズつけると、以外にかわいいな。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292671057513.jpg

で、眼鏡かけてコレを首からつるして歩きたい。
はとバスツアーガイドさんの後ろなら最強ｗ

スレ止めてしまった、ゴメンよ　>> all

外歩きには14-42が（見た目込みこみで）お手軽で良いと思うんだけど。
L1にオリンパスのレンズってマイナーな組み合わせなんかな。

パナ＋オリレンズは、手ぶれ補正が無いのが残念過ぎる。

>>931
そりゃ〜あなた、オタがメガネかけてバスガイドのストーカーするとかって・・・どんだけかとw

L10に50ﾏｸﾛとか11-22よく使うよ
三脚ライブビューなら手ぶれ補正要らないし

良かった、オリンパスレンズ使ってる人いて。
11-22いいなあ。

チラ裏
>>933
観光バスの客って意味だよｗ
ひと昔前までいたでしょ、四角いフィルムカメラつるした観光客。

892 名前:10mm/F2過激派 [sage] :2010/12/24(金) 14:27:34 ID:wRU6hA2ZP
パナソニックDMC-GH2が実現した「0.1秒AF」の秘密 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101224_416051.html
> ――なるほど、フォーサーズのカメラを開発して、一眼レフカメラの仕組みを学びながら、
> 一方では「このミラー邪魔だなぁ」と漠然と思ってらっしゃったのですね。
> 山根：漠然とではなく、かなり……（笑）。
> 中島：デカイし、重たいと（笑）。

ﾜﾛﾀ

ﾗｲｶに行っちゃった人はどう思ってるんだろね

ライカってどうなん？

L1とライカ（の類似品）って随分違った模様だけど。

類似品って

カメラのケースどしてる？

裸でかばんに放り込むわけにも行かないけど、
かといって丁度良い保護ケースは今更見つからず。

ケースといっても、一眼だとレンズ次第で大きさが変わるから
比較的汎用性のあるカメラバッグなりインナーなりを探した方がいいと思う。

カメラバッグに入れる
クッションケースに入れて普通にバッグに
デジタルフォト最終号のおまけのラッピングクロスに包んだり

E-5が出てから思った事
PANAの画は好きだけど、オリの画はそれほどでもない・・・
でもGレンズは・・・
LEICA D もう少し出してくれないかな

>>943
L10からE-5に乗り換えようと思っているのだが、
でてくる絵って何がそんなに違うの？
色？解像感？
やっとL10の狭いファインダーから開放されると思ったのだが・・・

好き嫌いの問題だから人によって感じかた違うだろうし
単純に性能的にはE-5の方が全然良いと思うよ。

LEICA の柔らかいボケとL10の色あいが個人的には好きなだけ
E-5はL10の置き換えにはならないな
表現の違いを使いわけるのには良いと思う

>柔らかい
詳しく
って言いたいけど本体じゃなくてレンズの話題になっちゃうからなあ >_<

その柔らかいボケ生かすのも暖色系のL10だから生きてくるわけで

ただ人によって感じ方違うから自分で判断するしかないと思うけどね
写真なんて自己満足の世界だし

E-5はL10と似たり寄ったりだと思うけどな。
どちらかと言えばE-5の方が偽色も偽解像も激しい。よりカリカリ。

Ｌ10ボディで不満な点はＡＦポイントの少なさとと小さすぎることぐらいかなあ
付属マグニで小ささは気にならない
ＲＡＷ撮りが多いので純正シルキーの使いづらさはどうにかして欲しかった

>>949
組んだ相手が悪かったとかしか・・

おれもシルキーだけは馴染めなかった
パナはいい加減現像ソフトなんとかしてほしい
あとはバッテリーが特殊でサードパーティが無い以外は不満ないけどね

>>360
パナの源蔵ソフト、ライトルームにならないかな

みんなシルキー嫌いなんだ、オレも未だにインストールしてない。

互換バッテリーは何処だかのビデオ用が使えるはず、それなら安いのがあるよ。
詳しくは自分で調べてくれw

俺はシルキー大好きだよ。現像はシルキーのみ。

皆さんは、RAW画像取り込み、閲覧、編集って、ソフトは何使ってますか？

取り込み・閲覧はエクスプローラー、現像・レタッチはACR→PSでしょ。
ただACRだとなかなか色が合わない時が稀にあるんで、そん時だけ純正のソフト。

L10はLRと相性いいよ体験版で試してごらん
シルキーの吐き出す絵と全然違うから

じゃあ割るかな

ヤフオクで安かったからL十買ったんだが、何これいいじゃん。
動画が撮れないのと、AFが三点なのと、高感度が弱い以外、
全然最新機種だと言われてもおかしくないよ。

ボディはいいから、レンズをG20mmみたく
明るくて小さいの出してたらもっと評価高かったろうな。

>>959
そう、使い勝手はとても良い
高感度もフォーサーズでは良い方だ
AFは残念だが
そんな俺は二台持ちww

今日一日使ってみたけど、たしかに高感度も悪くないですね。
ノイズが出ても粒状で消しやすい。

連射は求めないから、ＡＦがもっと良ければ文句ないな。
たまに中央一点ＡＦＳでも外れているのは愛嬌だと思おうww

操作性は抜群にいいし、14-150を付けてのホールド感もバッチリ。

Ｌ１０もっと早く知れば良かった。
まだ市場にあるうちに２台目を確保してもいいな。

L1もいいよ。
いかにも一眼レフだ！って主張の無い形状が好き。

詳しい人には不評みたいだけど。

L1格好いいけど今となっては世代遅れなスペックなのと重さがネックだなぁ。
元々持ってた人が大事に使ってるのを見るといいなーって思うけど、
自分で中古を漁って買いたいとまでは思わない。

L1はE-300持っているからいいやって思ってる。
Digilux3がそこそこの値段で売ってたら考えるけどね。

L10は14-150mmがデフォだな

L10はほぼｽﾞﾐ専
たまに11ｰ22と7ｰ14

L10＋14ｰ150とだとレンズでかすぎた印象
11ｰ22と7ｰ14使っといて何だ?って言われそうですが広角使うときはﾊﾞﾘｱﾝ使用も多いので

14ｰ150にはEｰ3位のサイズがしっくり来ると思うけど
Eｰ3＋14ｰ150を手荒に扱ってたらﾚﾝｽﾞ側ﾏｳﾝﾄ壊したので優しくねﾊｱﾄ

パナはフォーサーズレンズ少ないからな・・・
14-50エルマーがもう少し小さければといつも思う。

Ｌ１０購入予定です。
質問：ＭＦで置きピンした状態でパワーセーブ、
その後、シャッター半押し復帰時は
ピント位置は保持していますか？それともリセットされますか？
　
ＺＤ（ＳＷＤ　非ＳＷＤ）、パナライカで違いがありますか？

>>968
なんでパワーセーブした後までピント保持したいの？
やって見た事ないが無理だと思う。

>>969
サンクス。置きピンして数時間の間に狙ったカットのみ
数枚撮りたいのでパワーセーブ復帰でピン位置保持が有れば楽なのです。
やはりＬ１０はピント保持無理なんですね。残念。

とりあえずｽﾞﾐとならパワーセーブ復帰後もピント位置そのままだったよ

>>971
吉報サンクス！！
保持可能なレンズも存在するんですね。
お調べいただき感謝です。

L１にアダプターでマニュアルレンズ着けると
ほとんどむかしのフィルムカメラを扱ってる感じで撮れる。
電源スイッチの位置と感触が絶妙でスナップ撮るのが楽しい。
シャッターダイヤル復活してほしいなあ。

L10使い発見

ttp://xiaxue.blogspot.com/

L10でSearchすると出てくると思います

50ｰ200SWDでも大丈夫だった

>>974

ねぇちゃん綺麗。
L10Kが＄1200だったんだな。
今の価格は知らない方が幸せだろう。

同じレンズでE-5とL10を対決させたら、どのくらい拮抗するかね？

G1以下

L10のレリーズボタンがたまにひっかかるんですが
ゴミでも挟まってるんでしょうかね?

マイクロのE-PL1持ってるんだけど、L10のボディが安かったから勢いで買っちゃいました。
フォーサーズのレンズはZD40-150しか持ってないのでオヌヌメの標準ズームレンズおしえてください。

14ｰ150かなぁ

あとは標準ズームじゃないけど
ｽﾞﾐと11ｰ22、50ﾏｸﾛ

14-50か14-54は？

L10ならシャープ重視なら14-150
ボケなら14-50

シャープ重視なら12-60だろ。
パナライカは、修理が新品交換扱いになるからそこも覚悟の上で。