Nikon D700 Part14

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1名無CCDさん@画素いっぱい
ニコンFXフォーマット採用、超高感度・高速・高画質、高いコストパフォーマンス
2008年7月25日発売

「D3」と同等の優れた画質性能を小型軽量ボディーに凝縮、高いコストパフォーマンスを実現。
さらに、要望の多かったイメージセンサークリーニング機能を採用し、使いやすさも向上。


Nikon | ニュース(報道資料):デジタル一眼レフカメラ「ニコンD700」の発売について(2008年7月1日付)
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/0701_d700_01.htm

D700 - デジタル一眼レフカメラ | ニコンイメージング
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/index.htm

D700ギャラリー l ニコンイメージング
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/d700_gallery/index.htm
2名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 18:15:33 ID:PhaKHGYc0
2
3名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 18:18:08 ID:SIV5Xeva0
ここは実質
Nikon D700 Part16
になります。
4名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 18:52:42 ID:BptZX8Kj0
前スレのサンプル、葉っぱの部分もきれいに出てると思うけど
ボケ味の好みはあるかも知れないけどね
5名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 19:07:39 ID:qFh12Tso0
>>3
じゃあなんで16で作らねえんだよ、ボケが。
6名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 19:09:40 ID:aWTvl3rP0
>>5
10以上の数は勘定出来ないんだよ察してやれ。
7名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 19:13:44 ID:a/U2n7uU0
背景の照明?とか階調ヒドス
あとやっぱ少し暗めの部分はザラザラ
CMOSってこんなもの?
失敗ショットを現像で無理して直してるから?
8名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 19:36:32 ID:HtyPaHn80
ローパスはD3と同じ?
9名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 20:00:20 ID:51/5emB/0
モデルがレンズに追いついてないね。
ちょっとかわいそす
10名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 20:55:04 ID:jofuUwFF0
11名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 20:57:49 ID:jofuUwFF0
12名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:01:24 ID:jofuUwFF0
で、ここが

Nikon D700 Part14(実質Part16)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219309337/

もう950踏んだヤツが次スレ立てたらどう?

13名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:08:17 ID:jofuUwFF0
14名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:22:37 ID:+13PxIeuO
A4サイズ以上でプリントしてる人居てます?駅の広告の絵間近で見ますか。
15名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:29:22 ID:fGhUpYr00

>>前スレ986:インプレスの件
ExifみるとRAW現像してるね。
マニュアル露出失敗して持ち上げたんだろ
ジャスピンなのはコレだったのでどうしても使いたかった。
16名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:37:29 ID:vntFmAp30
>15
インプって、暗にネガキャンやってるみたいだね、
今回だけじゃねーもんな。それか、ただ単にヘタなカメラマンが
文章書いてるだけ?
17名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 21:38:20 ID:pm8SDzks0
カキカキさんは、素晴らしい連写で
撮影してくれるんだよw
しかも、シーーーってしながらw
http://collaborate-factory.com/iwata_ayana/c21/002172.php

http://kakikaki.nowa.jp/
18名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:11:13 ID:TYXulGo20
金メダル!!!!
おめでとう!!!!!


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19名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:16:51 ID:jofuUwFF0
上野投手の所属先の「ルネサス高崎」って
以前、噂に上がったニコンの自社開発FXセンサーの製造元って言われてたとこだったかい?


おめでとう!やったね。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:17:47 ID:FKE9y8wA0
21名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:19:50 ID:aWTvl3rP0
>>14
A3ノビ迄ならプリントするよ。
普段はA4かB5だけどねそれ以下のサイズではプリントしない。
22名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 22:21:30 ID:JvaWccm50
絵で選べば露出が当たってないと言われるし
ただのテスト画像をアップすりゃきたない画だと言われるし

メーカーの味気ないテストサンプルがかなりのトライアルの
末のものだというのが良くわかる。

ていうか露出が当たってないのはテストにならない
23名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 23:03:09 ID:PYAm70fH0
ニコンはD700単体での連続撮影速度を公表していないようだけど、
あれって公正取引委員会から文句言われそうな気がする。
24名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 23:06:52 ID:PYAm70fH0
取り扱い説明書やカタログの読み間違いかな?
何度試してもCHで5コマ/秒で動いてる気がしないのだが?
25名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 23:15:29 ID:o6D07DLU0
ヒント
露出ディレイモード確認して味噌。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 23:17:00 ID:2jdJijmA0
取説ってPDFのかよw
他社の荒らしに一日中頭と時間使ってないで、
自分が持ってるカメラで写真撮ることに専念しろよ。
27名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 23:24:10 ID:Q+5vcmr10
>>20
すごいー、良く撮れたねー。
28名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/21(木) 23:49:26 ID:fGhUpYr00
>>24
AF動かすなよ?MFで
Mモード、シャッタースピード1/8000

体感だと遅く感じるが、コマ5出てる(ウチはね)
1回のキレ(音じゃないよ)がよいのと、1回の音のうるささかね?
シュンパツ力ないかもしれんので数秒つづけれ。
ただし連写ためしうちで連続するのはお勧めせんがね。
無意味に耐用回数を消費するだけだ。


ちなみにMB-D10でコマ8は遅く感じることは皆無w
CHで1枚だけ撮れる気にならん。(やりゃできるが。)
29名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 00:04:24 ID:uPkeWpVZ0
>>27 ありがとう

10秒バルブで100枚くらい撮ったら、
最後に爆裂してくれました。

雷を撮ったのは初めてだったが、
マニュアル露出でいろいろ試しているうちに
ドカンときた。
30名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 00:22:31 ID:BQfIKA3P0
>29
NDとかは無し?
31テンプレ:2008/08/22(金) 00:25:52 ID:ODU9uxdu0
フルサイズなのにたったの1200万画素しかない(コンデジでも1400万画素当たり前)
低感度だとK20D以下の解像度(K20Dは実売9万円)
高感度だとシマシマ発生(D3だと出ない=D700のセンサーは選別落ち品)
疑問の残る画像エンジン(彩度の高いCG画質、JPEGぼけぼけ)
ローパスの調整不足でモアレが発生
AF性能も低い(斜めだとまったくピントが合わない)
ファインダー視野率はたったの95%(面積では90.25%、10のうち1つ余計なものが写りこむ、批評家も非難の嵐)
ファインダー倍率はたったの0.72倍(フルサイズなのにD300より9%しか大きくないファインダー)
重さ1KG(木村伊兵衛「1KGを超えるカメラは地獄」)
値段30万円、ナノクリを一本買うと50万円、二本買うと70万円(ナノクリでやっとDX並みの画質)
キットレンズはクソ品質(広角は周辺がぼけぼけ、歪曲でぐにゃぐにゃ、片ボケ多し、望遠も解像不足)
D300以下のシャッター音
CFカバーはパコパコ(撮影中に勝手に開く、コストダウンのしわ寄せで大切なデータがあぼーん)
マイクロドライブ非対応
使い勝手の悪いライブビュー(ヤマダの店員すら使い方が分からず)
なのに値段はD300より二倍のぼったくり(kakaku.comでも連日値下がり、秋には暴落確実)
当たり前になりつつあるボディ手ブレ補正非搭載(ソニーのフルサイズは搭載予定)
D300とD3の部材を寄せ集めた醜悪なデザイン(ジウジアーロもびっくり)
RAW編集ソフト、キャプチャーNX2は19,800円で別売りです^^(動作は重く使い勝手も最悪)
欠点しか見当たらないD700はニコンでも近年まれに見る失敗作
"jeff-c" がNikonの新型機は8月27日に発表との噂を投稿。
ソニーもCANONもライカもD700を凌駕する新作フルサイズを発表予定。

発売から一ヶ月でD700終了\(^o^)/
32テンプレ:2008/08/22(金) 00:26:38 ID:ODU9uxdu0
D700低画質作例集w

評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-1↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146043-8932-6-2.html
注意点:主要被写体(機関車・鉄橋)の輪郭、鋼鉄の重量感、水面の諧調性と質感、
    木々のディテールと立体感などはどうか?

評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-2↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146053-8932-12-1.html
注意点:色に濁りがないか?透明感はあるか?生命感あふれる緑と抜けるような空はどこに?

公開されている作例-3
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
注意点:木の葉、文字の解像感、質感、立体感などはどうか?

報道用機材低ノイズの裏事情・・・信者と広告を妄信しないで検証したサイト ↓
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html

プロの卵が撮ったポートレートの作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html
注意点:トップの写真に注目。解像度、肌の質感、服の質感、全体の色調、立体感などはどうか?
33テンプレ:2008/08/22(金) 00:27:24 ID:ODU9uxdu0
業界の重鎮もD700のファインダーを大絶賛!!!

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000001082008&cp=2

惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。  大浦 タケシ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html

今回の撮影で意外と不便だと感じたのがファインダー視野率が95%という点。 上田晃司

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-291.html

30万円を越える価格のカメラで95%というのは残念なのだ。 田中希美男

http://photo-cafe.jp/blog/archives/2008/07/016115.html

ファインダー視野率が上下左右とも約95%というのが残念です。 水島晃一

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html
34名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 00:27:59 ID:uPkeWpVZ0
職場の暗い部屋の中から撮ったので
NDなんか用意する余裕はないよ。
35テンプレ:2008/08/22(金) 00:29:19 ID:ODU9uxdu0
Q.視野率が100%じゃないんですが…
A.フラッグシップ機ではない安物廉価版だから仕方ありません
Q.高感度特性はどうですか?
A.それだけは良いです。報道用には最適です。風景等にはあまり意味がありません。
Q.画素数少なくありませんか?
A.明らかに少ないです。ほんの数ヶ月でフルサイズの主流は2400万画素になりますから。
Q.CaptureNX(1)は対応していますか?
A.新しいCaptureNX2を買いましょう。
Q.LightRoomなどは対応していますか?
A.順次対応中。対応するまで待ちましょう
Q.去年DXのフラッグシップD300を買った人は涙目ですか?
A.5D後継機とα900が出たらどちらにせよもうすぐ涙目です
Q.去年FXのフラッグシップD3買った人は涙目ですか?
A.5D後継機とα900が出たらどちらにせよもうすぐ涙目です
Q.D700を買ったら、標準ズームは何にするべきですか?
Aニコンにはロクな標準ズームはありません。24-120mmがキットレンズの時点で終わってます。
大きさと価格が許せるなら24-70mmF2.8が性能的には一番です。
ただし、約20万円するのでレンズまで考えてD700の購入を決めましょう。
お金がないなら、単焦点やタムロンのA09辺りも候補に。
Q.D700用に3本のズームレンズを揃えるとしたら、どれがおすすめですか?
A.14-24mm,24-70mm,70-200mmの3本がオススメです。ただしアホのように高くて性能はそこそこです
Q.D300とD700どちらを買ったらいいですか?
A.望遠が必要もしくは装備一式をコンパクトにまとめたいならD300。
広角、高感度必須などそれ以外の用途ならD700。あとはレンズも含めた予算に合わせて。
Q.DXレンズは使えますか?
A.クロップモードで使えます。たかが500万画素を何に使うのかは知りませんがね
36名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 00:35:58 ID:BQfIKA3P0
>34
室内ってことは窓越しかな。
窓に赤外カットとかのフィルムとかはってあったりしない?
37名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 01:09:35 ID:P3y04Jfe0
>>32
これも加えといて

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080725/1017018/?P=4

今までのレビューで1枚も「これは!」と思える画像が無いのだが
このスレ的には禁句なんだろうなあ
38名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 01:22:14 ID:aCFFr4Gh0
>>37
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080725/1017018/?SS=trdimgview&FD=-2039582042
露出の条件が厳しいとはいえ、酷いな。
コンデジ並みとはこの事か。
39名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 01:33:44 ID:BQfIKA3P0
>37,38
とりあえずその写真に「!」っとこないのは同意。
ただ、ぐっと来ないのが撮影者の腕のせいなのか機械のせいなのかレンズのせいなのかわかんないんだ。
機械だけが駄目だと判断した基準を是非詳しく。

40名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 01:36:07 ID:Zk6JDg1h0
D700は夜カメラだよ。
日中なら5Dの方が向いてると思う。
5D後継機が欲張り仕様で昼夜両撮でくるのかは分からないけど。
二兎を追うものは!
41名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 01:37:01 ID:Wmt1BQIY0
>>37
>今までのレビューで1枚も「これは!」と思える画像が無いのだが

D300と大差ない色と解像度。「ボケで差が出る」とか「暗がりが撮れる」と言って
みた所で、そんな子供らに受ける機能だけで世間で一人前に扱われるはずがない。
42名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 02:03:19 ID:jPFXPOoL0
>>37
必ずキチガイアンチがコピペ張ってる時に、この合いの手入るんだよなw
いつも自演で一人何役お疲れ様w
43名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 02:04:10 ID:xk0xKW410
つまり視野率100%のD300が最高と言う事ですね。
5D後継も最高らしいのでD700は終わりですね。
まだ、始まってもなかったのに。

D700と同クラスであなたが現時点で最高と思うカメラを聞かせて!
発売済みのカメラでね!
44名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 02:12:26 ID:xk0xKW410
自分でレスしちゃいますが、現時点でD700と同クラスで最高のカメラは
やはり、EOS 5Dでしょうか。
秘密裏に防塵・防滴風な処理もされかも知れないボディに連写も3コマを
微かに上回る勢いです。
発売当時32万で買いましたが、流石に30万オーバーだけあって視野率も
D700を凌駕する96%!

本当にありがとうございました。
45名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 02:22:36 ID:+3iuT4jj0
>>44
何気に5Dを馬鹿にしてるようにしか見えんが
46名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 02:27:31 ID:Zk6JDg1h0
>>44
マジレスするが、5DだろうがD700だろうが、要は使い方次第。
所詮、どちらも道具だよ。

カメラの性能が上がったからといって、
写真が上手になる人は少ないじゃん。

価格見てたら、購入自慢ばかりで、下手糞な写真、ジジくさい写真ばかり。
カメラよりも自分が変わらなきゃ、いつまでも価格のように、
オナニーみたいな写真で馴れ合うだけのキモい世界に突入するよ。
47名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 03:30:46 ID:/b7eT45o0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146799-9006-11-1.html

なにげに、シリアルNoが10って凄くね?
48名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 04:10:44 ID:pPGBgtlS0
>今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。

>D700のファインダー視野率が95%になってしまった大きな理由は、
>じつはイメージセンサークリーニング機構(つまりゴミ取りシステム)を採用したためなのだ。

>D300のボディーをベースにする必要があり、ミラーボックスを広げても、ミラーは視野率約100%は達成できなかったわけだ。


プリズムを小型化するためにファインダーが95%になったと主張するタケシ

ゴミ取りのせいでファインダーが95%になったと主張するTANAKA

D300のボディーにフルサイズセンサーをいれたからファインダーが95%になったと主張するナワ氏


真相やいかに!?
49名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 04:26:36 ID:3ardPq870
今月のアサカメも読め。
50名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 07:35:56 ID:pPGBgtlS0
つまり最初にミラーボックスありき、というかボディーサイズありきだったのである。

ダスト除去機構を内蔵し、ローパスフィルターを振動させるために、ミラーをやむを得ず小さくした、

という説もあるが、はたして鶏が先か、卵が先か?

もし、ダスト除去機構のせいなら、キヤノンEOS-1Ds MarkIIIはなぜ視野率約100%を維持しながら、

ダスト除去機構を入れられているのか。

しかも、キヤノンEFマウントはニコンFマウントよりフランジバックが短く、

ミラーボックスの奥行きの点では不利なはずである。

簡単に言えば、ニコンD700はD300のFXフォーマット版であるが故に、

逆説的に視野率はD300よりも低くなったが、それは最初から織り込みずみだったのだ。
51名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 07:37:36 ID:pPGBgtlS0
 D700のイメージセンサークリーニング機構は、ローパスフィルターを高周波振動させ付着したゴミやほこりをふるい落とす方式。
よってローパスフィルターだけを振動させるためには、いままで撮像面に密着させていたローパスフィルターを“分離”する必要がある。

 ローパスフィルターを撮像センサーから“剥がして”、そこに高周波振動装置をセットすると、それでなくてもぎりぎりのスペースに押し込んでいるのに、
これではどんなことをしてもシャッターにぶつかってしまう。

シャッターとイメージセンサークリーニング機構と撮像センサーが互いにぶつからないようにするには、
シャッターユニットを前面に押し出してスペースを確保するしか方策はない。

そうです、D700はそれをやった。

 ところが、シャッターユニットを前に押し出すと、さて、どんな問題が起こってくるでしょうか…。

 シャッターユニットが前に移動すると、今度はミラーが邪魔になってくる。じゃぁぶつからないようにミラーを前に出せば、と考えるかもしれない。
しかしそれではフランジバックが変化してしまう。前も後も、文字通りにっちもさっちもいかない。じゃあどうするか。

ミラーを小さくするしか策はない。でも、ミラーを小さくすると…。


 ■■■■ 視 野 率 た っ た の 9 5 % ! ! ! ! ■■■■
52名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 07:40:01 ID:pPGBgtlS0
 惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。
D3もD300も100%を達成しており、大きく見劣りしてしまう。
ニコンいわく、100%とするには今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。
個人的には内蔵ストロボを省略してもよいので(むしろ不要だ)、100%の視野率を確保してほしかった。
そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。

 今回の撮影で意外と不便だと感じたのがファインダー視野率が95%という点。
いつもD3でファインダー視野率100%に慣れてしまっていたのでD3気分で撮影すると
頭の空間を空けすぎたり、カポックが見切れてしまったりと感覚をつかむまで少し戸惑ってしまった。

ファインダー視野率が上下左右とも約95%というのが残念です。
内蔵フラッシュはなくてもいいから、ファインダー倍率は約0.70倍でいいから、
ファインダー視野率を100%にするという選択肢はなかったのでしょうか。

 唯一の欠点と思われるのは、ファインダー視野率が95%ということだろう。
これはイメージセンサークリーニング機能や、内蔵ストロボの搭載による苦渋の選択だと思われるが、
鉄道写真でも車両をアップで撮る時のように、繊細なフレーミングが要求される時に、
95%はちょっとツライ。

なぜ視野率が95%になってしまったのか、
その理由を聞けば「しょうがないかなあ…」とは思わぬもないけれど
―― 95%になってしまったのがなぜだかわかりますか ――
いや、しかし30万円を越える価格のカメラで95%というのは残念なのだ。
100%、とまでは言わぬまでもせめて97%は欲しかった。
視野率95%だけは、いまだに不満と戸惑いを感じることがある。
ファインダーをよく確認してきちんとフレーミグしたつもりだったのに、
撮ったあとにモニターを確認したら画面左側や右下に人の足が写り込んでいたりしてがっかり。
53名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 07:43:41 ID:5Di7IdEQ0
視野率100%が良いなら視野率100%のカメラ買えばいいじゃん
54名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 07:44:39 ID:nmVZN2060
フラッシュいらないかも
55名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 07:49:03 ID:BTnGR7FkO
>>52

D3買えってか

56名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 07:54:44 ID:O0YncXUF0
>>55
いやいや「俺はD3買えない、貧乏だ!だからD700で視野率100%にしろ!」
っていう阿呆の叫びだよ。
57名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:00:27 ID:s5S9N7kk0
>>52

君はまだ、銀塩使ってろ
鉄道写真には視野率100%のF4 F5 F6があるではないか。
35mmフィルムと1200万画素のD3は、いい勝負だよ。
何故みんな銀塩を捨てるのか、不思議だ。
58名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:16:53 ID:iwirm79p0
>>47
メーカーの貸し出し品でしょ
59名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:17:28 ID:kPwjX14R0
>>57
なぜに、ゆえに、F3を飛ばすのだ?
60名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:18:02 ID:iwirm79p0
>>57
フィルム代と現像代がもったいないからw
61名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:27:56 ID:GlLGi7pL0
>>57

フィルムと現像代もそうだが、
現場できちんと撮れているかすぐに確認出来ないし、
パソコンに取り込むの面倒
62名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:44:10 ID:kPwjX14R0
>>61
確認できても、シャッターチャンスは遥か彼方を走ってますぜw
63名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 08:55:20 ID:AcaJ5oHY0
>>35mmフィルムと1200万画素のD3は、いい勝負

D3の方が高画質じゃない?
64名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 09:13:23 ID:GlLGi7pL0
>>62

確認は数枚撮ってからでも出来るんだが、、、
あと高感度撮影に強いしね
65名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 09:34:59 ID:a/2bO2YI0
逃敗伝説 アカギ
66名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 11:06:55 ID:N6Vh4tPq0
レンズ評価の依頼なのにデルモへの恋心が漂う赤城センセイのポトレって(・∀・)イイヨ!!
67名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 12:20:28 ID:3ardPq870
>>51
> ミラーを小さくするしか策はない。でも、ミラーを小さくすると…。
無知の極みだな。お前は。
68名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 12:58:06 ID:VUncV5o10
どうせ5D後継も95.1%の端数切り上げで96%だろ
69名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 12:59:57 ID:demtHh0Z0
0.98の端数切り下げしてF0.95の前科もあるな
70名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:18:19 ID:mITnMJQE0
視野厨さん今寝てるみたいだから今のうち他の話題出しとけ。
71名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:21:25 ID:mTOWhqs80
知らない人にD700渡して「写真とってもらえます?」て言ったら撮ってくれるだろうか?
72名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:22:34 ID:mTOWhqs80
73名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:32:31 ID:mITnMJQE0
>71
いいですよ と快諾していただき
名所の前に立って振り返ったら消えている。
74名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:36:13 ID:mTOWhqs80
>>73
( ´ω`) cool・・・
75名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:37:35 ID:kPwjX14R0
あれ?せっかくココだと思って来たのに>>71さんが見当たらないよ・・・どうすんだ?このカメラ。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:41:24 ID:AIYukK/T0
D700 AF-S 24-70mm F2.8G ED
F2.8
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/078l.jpg
F11
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/079l.jpg

F11の方に現れる色収差はどういった原理ででてるのだろうか。

画素数番長K20Dキットレンズの開放だけど、こっちはチャートが役に立ってないほど分解していてすごいね。
チャート用紙の質感まで出ててすごいとか別の見方になるわ。画素数に未練があるのは俺だけ?
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/061ll.jpg
77名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 13:57:44 ID:Pfu8eALe0
>>76
回折限界F値かなあ

F=p/(1.22×λ)
p=画素ピッチ、λ=波長(通常緑の0.55μm)

フルサイズ1200万画素を当てはめ計算するとF=11あたりで
回折が画素ピッチを超える・・・ん〜

・一部のレンズ以外は開放値は使いものにならない
・絞り過ぎても結像しない

銀塩時代からの鉄則があてはまるような・・・
78名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:12:28 ID:mITnMJQE0
アンチさんだからK20を引合いに出している。
元の記事
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/12/d700/003.html
79名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:13:20 ID:mTOWhqs80
85mmのリニューアルとかないかな?
80名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:16:33 ID:mITnMJQE0
>79
必要ないんじゃないの?
81名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:18:43 ID:pbog6gWB0
もうキヤノンみたいに新マウントに乗り換える時期だよ。

ああ、また100万くらいかかるのかぁ・・・
82名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:18:48 ID:mTOWhqs80
だよなぁ
83名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:19:44 ID:mTOWhqs80
Gにしてアダプタ使ってる人とかに嫌がらせ
Dは製造中止に
84名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:25:08 ID:Nz+A50Z00
>>79
50mmがリニューアルしたら次は35や85だろうけど。
カカクでもこの3つの書き込みがダントツだし。

ただ、いつになることやら…。
FXでも使える普通の価格帯のズームの方に力を入れそう。
85名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:49:29 ID:Mrp0i9qZ0
85mmは下手にいじるより現状維持したほうがいいような気がする。
って、おれもリニューアルするのかどうかで、買いに待ったかかってる一人なんだが…。
VR70-200も含め、早めにアナウンスして貰いたいな…。

むしろFXを使うヤツの現在の標準ズームは大三元でいいだろ。24-70mm。
そう考えると、D700のキットレンズもこれで当分はがんばってね、って意味にとれるし。
FXのボディの価格は下げていくんだろうけど、もっと下がらないと低価格帯のレンズ
拡充しても意味ないよ。D3、D700買ってる人間は下のレンズは見ない気がする。
下のレンズに目が行くなら、サブでD40とかD60でDXでしょう。わざわざ重いボディに
取り回しのしやすいレンズ付けなくてもいい人達ばかりな気がする。
86名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:51:08 ID:mTOWhqs80
その大三元の中がナノクリ化されるかどうか待ちなんだろうね
87名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:51:59 ID:mTOWhqs80
まあ値段の下がり方見れば新型がでるか・・・
88名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 14:56:17 ID:K/RYQaiD0
ペンタックスユーザーですが、
機械の挙動が一向に高速化しないので
NIKONに鞍替えしようと思っています
みなさんよろしくね!
89名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:14:17 ID:Csd/mFyG0
>>88
こちらこそ〜
90名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:20:19 ID:Mrp0i9qZ0
>>87
FXは当面、というか現在のD3、D700、D300、D80、D60(D40)のラインは崩さないのかなとも思う。
FXのフラッグシップ&廉価、DXのフラッグシップ&廉価、DXの低価格普及帯と。
ここにFXの低価格普及帯ってのは、DXとの差別化(客も混乱するし)も含めてこれ以上新ラインは
増やさない気がするんだよな。ボディはひと段落ついたかなと。
あとは、裾野を広げたFXの為にレンズの改変とシェア争いのための低価格帯ボディ改変じゃないかな。
レンズ選びで混乱しないためにもボディ内AFモーターは欲しいところだよね。
91名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:49:14 ID:xa6ODSEm0
いやいやフラッグシップも、もはや家電サイクル
一年後にはもう旧型よw
だから俺は発売日にいつも買っている。
92名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:55:48 ID:AcaJ5oHY0
>>90
高画素のD3s(D700s、D300s)は噂だけ?
93名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:58:37 ID:demtHh0Z0
高画素ならsじゃなくてXだろ
D3sならバッファ増設済み仕様+αだろ
94名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 15:58:47 ID:s5S9N7kk0
これ以上1200万画素のFXは作らんだろう。
正直、D300とD700は、解像度も諧調も違いはほとんどない。
35mmフィルムと比べれば、解像感は上だが、実質の解像力では差はないし、色表現力で負けている。
ベイヤー配列は、余程解像度がないと銀塩には勝てない。
2400万画素級のものが出てやっと、35mmフィルムをトータルで超えたと言っても異論はなくなるだろう。
その意味で、ニコンの今後のラインナップも2400万画素が数台出てくるだろう。
95名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:04:25 ID:+x7CEWw90
D3Xは早くてヨハネスブルグかな〜?
96名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:05:15 ID:AcaJ5oHY0
>>93
そうだったです、間違えましたorz
97名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:05:55 ID:AIYukK/T0
高画素って一般的に使われる言葉になっちゃったのかねぇ。なんか気持ち悪い。
98名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:10:23 ID:AcaJ5oHY0
>>97
"高画素" に一致する日本語のページ 約 176,000 件

でした。>>97さん的にはなんて言えば気持ちいいのかな?
99名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:11:43 ID:xa6ODSEm0
2400万画素になったら
俺はいまのペースでシャッターを切れるだろうかw
RAW14bit圧縮で30Mくらい?
100名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:19:13 ID:AcaJ5oHY0
>>99
その頃にはメモリもPCも進化するから大丈夫じゃない?
101名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:20:38 ID:mGqIiSGjO
ペンタ67くらいボディがでかくなったりしてな
102名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:25:19 ID:AcaJ5oHY0
>>101
中判デジカメも普及価格になってくると良いよねえ
103名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:36:51 ID:wFiXnhmu0
>>90
ニコンレンズってまだボディ内AFないの?www キヤノンは10年以上前から全レンズそうなのにダサすぎw
104名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:38:57 ID:demtHh0Z0
最初のF3AFからレンズ内モーターですが、何か?
105名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:39:57 ID:Mrp0i9qZ0
>>91
言いたかったのは、ボディ個々でなくて、位置づけの問題。勿論、1、2年で新型機が
出てくるだろうし、FX以上の企画も出てくるかもしれない。でもFX機でD700以下の価格帯の
ボディは当分出さないだろうし、DXではD700を凌駕するボディは出るかもしれないけど、
それ以上のD700後継機を出していくんだろうと。ラインナップでの話です。これでひと段落だろうと。

>>92
あるんじゃないですか?取って代わるだけであって。
106名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:43:50 ID:AIYukK/T0
7,390 多画素
181,000 高画素
1,550,000 高精細
3,890,000 高解像度

高画素*の*を省略すると高画素数へのaliasになるっていうのはメーカー側の酷い印象操作だよ
107名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:46:06 ID:3RCKiLlE0
>>102
中版はまだフル機すらないし・・・
108名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 16:51:11 ID:AIYukK/T0
高画素 -"高画素密度" -"高画素数" の検索結果 約 62,400 件
109名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 17:50:12 ID:AcaJ5oHY0
>>105
フルサイズがもっともっと安くなって来るって事は考えられるんじゃないかな
数年前のD2の価格がD300でどれほど安くなったか・・・
同じペースなら数年後にはD3の価格がD300程度になっても驚かないかも
D700に関してはD80程度の価格になるかも
110名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 17:51:10 ID:Wmt1BQIY0
111名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 17:53:48 ID:o6YRiVuJ0
コマーシャルフォト・ユーザには、

低感度
高解像度

が必須。
新PCレンズ出した以上、ボディもこのマーケットを攻めてくるはず。
ただし現時点では、十分なライティングを前提としていて
高感度特性は高画素機らしいそれなりのものになると予想。
112名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:01:27 ID:3RCKiLlE0
>>110
> CCDサイズ56 x 36mm
113名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:30:45 ID:pn09zgVuO
>>103
ボディ内AFなんて変態カメラ、CONTAX AX以外にもあったのか!
114名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:45:16 ID:w/Nj3JV70
>>103
あげ足とっていいですか?www
115名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:47:26 ID:Ax/Clr830
新しいネタの方お願いします
116名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 18:48:58 ID:3ardPq870
最近粗悪品のキヤノネットが増えたね。どこも労働者不足みたいだが。
117名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:29:23 ID:QdzEa/070
そのキヤノネットを黙らせるようなD700で撮影した
高画質な写真をここで公開すればいいんだよ、ニコネット君
このままじゃD200に次ぐ地雷カメラの称号が定着するぞ
すでに手遅れの感も有るけどw
118名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:31:31 ID:xk0xKW410
このスレに写真撮ってる奴なんていない。机上の空論で戦う所だ。
119名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:46:30 ID:Wmt1BQIY0
そういえば、過去「EOS5Dで最高精度の画像をうpするスレ」というのが
あったが、あっという間に消えて逝ったな w
120名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:46:57 ID:rkAymJN90
>>118
んじゃまずあんたが、ご自慢の5Dで撮った写真でも上げてもらおうか。
あ、エアユーザーだから無理ねw
121名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 19:49:46 ID:2A4fNYy80
貼った写真に対して、

「撮影意図が判らない」とか、
「撮影者の性格の悪さが滲み出している。」

という個人への中傷カキコが連発されるからねぇ。
122名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:00:51 ID:9biQQM/70
売れた機種だしオーナーも多いんだろうけど、
粘着荒らしが居なくなるまで画像アップは少ないだろね。
ここの荒らしは人数こそ約1名で自演でやってるだけだが、病的でキモすぎ。
123名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:08:49 ID:RAzkrkOS0
50D視野率95%wwww

http://www.canonrumors.com/
124名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:09:48 ID:oPGm1bPM0
ここでシリアル晒してまで画像UPしようとは思わないし
Exif消せばD700じゃね〜だろとか言われるし
先ず批判ありき厨が常駐してるしな

言えることは
とっても懐の深いカメラだよ
125名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:10:40 ID:wFiXnhmu0
>>124
ヘタレ乙
126名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:10:49 ID:QRc0Um4I0
シリアルとか神経質すぎだろwww
127名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:14:35 ID:Ax/Clr830
シリアル出すと何かあるの?
迷惑メールとかくんのかな?
128名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:17:12 ID:hvNn9zDJ0
いや、神経質ってこともないだろ
ここの荒らし病的だし
129名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:20:04 ID:ZfcSjpcz0
まあ荒らしが収まるまで別スレでアップはしてるが
130名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:21:30 ID:xk0xKW410
写真見せ合いっこして戯れる様な所じゃねぇ。写真見せろとか もうアホかと。

131名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:24:49 ID:upt1KpeY0
一日中デジカメ板に貼付いて
性格の醜さをレスであわらしている人は無職ですか
132名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:25:03 ID:ZfcSjpcz0
>>130
ヘタレ乙
133名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:25:16 ID:QRc0Um4I0
>>127
シリアル番号でニコンに問い合わせて、ユーザー登録した情報が漏れると思ってるんじゃないかw
134名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:28:37 ID:DfrkbiBG0
なんか余り、ビシッとした画像を見ないな。
135名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:29:19 ID:6JyiYv6Q0
期待してた50Dの視野率が95%で残念だったなw
視野率荒らしも収まりそうだ
136名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:34:45 ID:RUUxQNr40
>>133
>>130は5Dオーナーだそうだから無問題w
137名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:35:58 ID:BFwSpPSb0
564 名前:名無しさん脚[] 投稿日:2008/08/15(金) 07:51:26 ID:Y3U3wxMi
うpできない腰抜けどもにうpでもしてやるか

釧路水族館でのくらげ手持ち撮影(ISO6400)
水槽なので映り込みがあるが、高感度で完成の域に達した優れたフィルムでの撮影があったら貼ってくれ。(ここは腰抜けどもがうpできないのはわかっているが)

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9988.jpg

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒) 
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 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

138名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:44:12 ID:YtQ0BnPd0
5D後継も視野率100%なんてまず無いから、
視野率煽りも終了だなw
139名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:49:25 ID:pPGBgtlS0
 惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。

D3もD300も100%を達成しており、大きく見劣りしてしまう。

ニコンいわく、100%とするには今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。

個人的には内蔵ストロボを省略してもよいので(むしろ不要だ)、100%の視野率を確保してほしかった。

そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。
140名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:52:14 ID:WqucBdrT0
>>68 >69
ついでに、秒2.8コマしか速度出なくても、
秒3コマ連射
141名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 20:58:23 ID:WqucBdrT0
>>72
50ミリ単で、フィルター径77mm? Σ(´D`lll)
こんだけ広げないと、ダメなんだろーか・・
142名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:08:49 ID:/b7eT45o0
>>141
わりと馴染むからええやん。
広角とみせかけ標準と。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:11:24 ID:69+H2nwg0
D700にはそのくらいが似合う
性能はしらんけどなw
144名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:14:30 ID:kPwjX14R0
>>138
面白いからもうちょっと続けて欲しいンですけどwいや、何を言い出すか楽しみなんで。
>>139
品位が欲しけりゃ宮内庁にでも納めて宮内庁御用達とロゴの上にでも彫り込んで売るといいよ!
145名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:24:15 ID:mITnMJQE0
>>85
そんなことはないよ
FXの「軽い方のカメラ」として買ってる人も少なくないから。
146名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:25:55 ID:WqucBdrT0
>>144
>139 の、品位って言葉・・
現行商品で価格でもランク付け出来るモノに、品位って言葉使ってるアホに
いちいち突っ込まなくてもw
ほんと、ライターだかプロカメラマンだか知らないけど、
品格って言葉が流行ったし、使ってみたかったんだろーね。
困ったもんだねー。
147名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:29:30 ID:BTnGR7FkO
>>139

秋田

アンタには、コンデジがお似合い

148名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:31:14 ID:69+H2nwg0
ニコンによると内蔵フラッシュを削ろうがペンタプリズムはデカくできなかったそうだ
これはコストもあるけど、D3のペンタ部がD700につけば不恰好なのは誰でもわかる
D3やD700を触ったことない人はわからんだろうけど
149名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:32:05 ID:69+H2nwg0
そもそもデザイン考えずに価格と性能考えたら商売なりたたんよねw
150名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:36:48 ID:Csd/mFyG0
>>148
ライターもついつい視野率のこと言っちゃったんだろうね。
D700ってあまりにもD300と外観似てるから。
実際、これ以上ペンタでかくされたら困るしなぁ。
151名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:39:44 ID:WqucBdrT0
惜しむべくは
って言葉自体、ヘンだしな。

なんで、惜しまないといけないの?てか、キヤノネットに、ツッコミどころを指示した言葉かいな?


べし【△可し】
助動 《現代では主に「べき」「べく」の形で使う。
ラ変以外の動詞の終止形、ラ変・形容動詞の連体形、形容詞語尾「かる」などに付く。
特にサ変では文語終止形もかなり使われる》話し手・書き手が、述べる事柄について、
必ずそうなるはずだ、理の当然そうでなくてはならないという気持で判断する態度を表すのに使う。
▽言い切り「べし」は「べきだ」にするのが普通だが、近ごろは「べき」で言い切る形も現れた。
@ それが当然という気持で使う。 ▽左の(ア)〜(ウ)に、幾分か区別できる意味合いの違いを示すが、
そこの用例も解し様によっては他の項目の意としても解しうる。
…のが当然だ。…のも道理だ。

…なければならない。

▽言い切りの形で命令表現に近くも使う。A (1)から転じて、可能性に関する意で使う。
《肯定の形で》…ことが当然できる(はずだ)。「リーダーがこの有様では、他のメンバーの実力は推して知る―だ」「惨状、思う―である」
152名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:41:17 ID:69+H2nwg0
D300とD700のペンタプリズムのデカさの差といったらないね
FXはでかくなるのでD3のはとても無理
頭でっかちで、絶対売れない
高くなるしかっこ悪い。それならD3買うでしょ
153名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:43:25 ID:Vx6qTxjl0
あの場合「惜しむらくは」かね?
154名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:44:52 ID:HWePZlZL0
>>151
「惜しむらくは」の誤用と思われ
155名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:46:41 ID:WqucBdrT0
>153 >154
だよね(^^ゞ
156名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:49:33 ID:mITnMJQE0
どうでもいいけど この用法は
惜しむべく=「おしまれるのは」→惜しむことができるのは
=“可能”の「べき」です。
157名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 21:58:13 ID:WqucBdrT0
>156
可能の「べき」を、用例を挙げてもらえまいか?
158名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:00:16 ID:mITnMJQE0
「まことに来世にて逢ふ〈べく〉は,ただ今死しても行かんとぞ思ふ/平治(下・古活字本)」
159名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:01:01 ID:HWePZlZL0
>>156
「惜しむべし」からの誤用だから、それ間違いだと思うが。

>>157
成功す「べく」最大限の努力をする。
等々
160名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:05:50 ID:WqucBdrT0
>158 いきなり古典かよ?w

>159 サンクス

要は、>139の文章を書いた元のライターが、
アホってことで、皆さん、同意ですね。
161名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:08:42 ID:mITnMJQE0
>159
は の前だから連用形のべくで間違いじゃないだろう。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:10:21 ID:mITnMJQE0
ちなみに現代文法だと
「惜しむべきは」になる
163名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:13:05 ID:HWePZlZL0
>>161
・・・え〜〜と、俺のレス読んでマジでレスしてる?
そこを「可能」の意味で解釈するのが誤りじゃないか、と指摘してるんだが。

活用の誤りを指摘してるわけじゃない。
164名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:14:53 ID:mITnMJQE0
誤りではない と回答したつもりだが。
165名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:18:57 ID:cwHe+lw70
166名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:21:25 ID:mITnMJQE0
そうかこれを見てそう言ってるのな?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=惜しむべくは&start=10&sa=N

これで引っ掛かってくる用例はほとんどの人が間違って
いないようだけどね。
Googleのアドバイスが文語に弱いってことだろうな。
167名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:21:42 ID:HWePZlZL0
>>164
あ、そう。
惜しむ、に可能の助動詞付けるのは、文意的に誤りだと思うがね。
「惜しむことが出来る」なんて、文意的におかしい。

ちなみに惜しむらくの「らく」は、活用語(この場合は「惜しむ」)を体
言化する接尾語。だから意味は
「惜しむことは」意訳的に「惜しまれるのは」
となる。

ま、激しくスレ違いなんだけどな。
168名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:24:19 ID:HWePZlZL0
>>166
何見当外れなこと言ってるの?
169名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:25:54 ID:mITnMJQE0
惜しまれる の「れる」は まさしく可能の意
つまり「惜しむことができる」

「惜しむらく」もあるし
「惜しむべく」もある。
Googleには時々見当違いなアドバイスがある。

以上
170名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:28:04 ID:edcWiGZK0
>165 お好きなほうをどうぞ。
typeA
1*●
>165わんだおほーだね 
1*▲
>165びゅーでぃほーだね
1*■(165)
>1*●、>1*▲ おめーらのうみそくさってんのか?

typeB
1*●
>165だめだね 
1*▲
>165ぜんぜんだね
1*■(165)
>1*●、>1*▲ おめーらのうみそくさってんのか??
171名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:29:19 ID:HWePZlZL0
>>169
Googleなんぞ今のところ何の関係もないが。

それと、そこの「れる」は自発の意だろ。
172名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:30:40 ID:WqucBdrT0
まーまーヾ(^^ )

可能の「べく」は、未来形でしょ?

現行機種について使った印象を書いた文章だから、
可能の意味で使ったこと自体間違いでしょう。


173名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:40:51 ID:Kc8+zYTq0
このスレ早いなぁ
174名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:44:25 ID:nmVZN2060
国語の勉強中でね
175名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 22:45:46 ID:mITnMJQE0
いや 
「だいたい批判することができる部分はないんだけど
批判“できる”所を言うとすれば」
という可能なんだよ。

この文章でべしを使えば
「だいたい批判すべき部分はないんだけど
批判すべき所を言うとすれば」
になる。

ただしこの言い方だと現代では「批判すべき」
が可能ではなくて義務みたいな意味にとられてしまう。
でこの「べき」はおかしいんじゃないかという人も出てくる。

べきに 可き が当てられてる理由を考えて欲しい。
176名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:09:08 ID:WqucBdrT0
>>175
おまいは、139の原文を書いた人か?
そんな、国語としておかしい文章の真意とか、わからんわw

惜しむらくは、原文を書いた人の国語力が無い事「も」あろう。
一生懸命頑張っても学生時代、200点満点で95点しか取れなかった人ではあるまいか?
個人的には、この程度で金を稼げるのが、甚だ疑問で、発注元としては、
この人は、発注先リストから削除してもよいのでは?(むしろ不要だ)
もっと、まともな人を確保しておいてほしかった。
そうすれば、さらに、この発注元も、評価が上がったことだろう。
177名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:09:37 ID:w/Nj3JV70
>>175

Almost nothing to be able to criticize, but if there is somewhere to be critical about then it would be...

Almost nothing should be criticized, but if there is somewhere to be critical about then it would be...
178名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:17:02 ID:edcWiGZK0
「形式的体系 X が無矛盾であれば、真の証明も偽の証明もできないXの命題がある。」
とすれば文法の追求は無意味じゃね?

179名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:18:12 ID:/b7eT45o0
荒らしのほうがスレ違いでない件



たいがいにしろボケども
180名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:18:23 ID:edcWiGZK0
失敬、言葉足らず。
×「文法の追求
○「固定した文法に基づく記事の追求
181名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:21:39 ID:ZkZhCHxa0
>>179
だって叩く所が見つからないカメラなんだもん。
ほかに話題ねーの?
182名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:29:14 ID:eYoSXoTB0
その唯一の叩き所の視野率も
5D後継が96%で本決まりっぽいのでそろそろやめとかないと
発表になって恥かくからな
183名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:29:25 ID:WqucBdrT0
>179
確かになー
でも、荒らしが引用した文章を書いてるヤツ自体、どうしようもないレベルなのに、
製品評価をしているということが、我慢ならなかったもんで、つい・・な。

俺は、D700好きだし、ニコン好きだよ。
184名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:33:37 ID:edcWiGZK0
>179
同意。

ということでup
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10252.jpg
何がやりたかったかというと
「晴れた日に超広角で高いところから傾けて撮ってみたらどうなるか」
なのでそれ以外はテキトウ。
185名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:35:42 ID:rusDOi5H0
水平ぐらい取れや
186名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:39:04 ID:edcWiGZK0
>185
184に書いたようにあえてとってない。
「するな」とはよくいろんな本にかいてあるけど、実際やった場合にどんな効果を生むかって興味わかない?
187名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:41:01 ID:HWePZlZL0
>>184
レンズ何?シグマの12-24かな。

意図的に別の何かを軸に水平とらないのはアリだけど、基準線がないまま
水平外しても不安定で見ていて気持ち悪くなるだけだけど・・・
188名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:43:53 ID:eYoSXoTB0
こういう流れなのでうpする人がいなくなるんだな。
184で理由書いてある所にわざわざ突っ込み入れるかね?
189名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:52:43 ID:WqucBdrT0
何?この眠い、もっさり画は?・・・


作例によるネガキャンか?
190名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:52:45 ID:hrbCFt5z0
>>181
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088
  /'           !   ━━┓┃┃
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ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・
191名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:54:35 ID:G3GYV5VW0
>>188
同意。レンズとボディの相性を見るためもの作例だから、
構図の指導するとか「何様?」って思う。
完全にKYだよね。

シャッタースピード、F値、焦点距離、対象物の違いによる
解像や偽色などを見るためなのに。

192名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:58:20 ID:WqucBdrT0
もうすぐ8月22日が終わるので、あえて書くが、
>184 よ
そういう実験は、コンデジで十分だ。
おまいのD700が泣いてるぜ。
193名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:59:27 ID:Wmt1BQIY0


煽りにムキになるのもいかがなもんかね
194名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:02:11 ID:/bMVeM2z0
>>184
撮影意図が分からない典型画像 ど素人は画像うpすべきではないと改めて思いました。
195名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:09:13 ID:Pbjpl12b0
この手のはDP1辺りでサクッと撮ると面白そう。
まあ、どんどんアップされて盛り上がると良いね。

196名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:10:46 ID:vJMEuQlq0
作例だったら、芸術性はいらないが、撮影技術は必要。
技術もないド素人写真貼られても、役にも立たない。
かえってネガキャンになるだけ
197184:2008/08/23(土) 00:12:56 ID:3pKNUrkf0
>185
>187
>189
>192
>194
実験品に丁寧な指導ありがとうございます。
次は是非あなた方のすばらしい作例をお願いします。
私はもううpしましたので。
198184:2008/08/23(土) 00:13:52 ID:3pKNUrkf0
>196も
199名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:15:13 ID:Pbjpl12b0
厳しいねぇ。こんな所でネガキャンになったって一般的には全く関係ないから色々
見て適当に楽しめばいいのに。
200名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:27:10 ID:/bMVeM2z0
糞みたいな画像うpしてD700の評判落としてる馬鹿がよくいうよw 
201名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:29:04 ID:Pbjpl12b0
俺はまだ一枚もうpしてないが。まあ、気が向いたらうpしてもいいが今上げれるところ知らんし。
202名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:30:47 ID:vZMSasUS0

煽ってる椰子等はカメラの水平云々言う前に、心の水平から直した方が良いな。
203184:2008/08/23(土) 00:35:44 ID:3pKNUrkf0
>200
きっとわたしなんぞよりスンバらしい写真を撮ってるにちがいない。
是非、例をみせていただきたい。けちょんけちょんに蹴散らしていただきたい。

>201
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron
ttp://provyake.jog.buttobi.net/
こちらがありますので気が向かれましたら。
204名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:39:09 ID:obEcAs9F0
まぁ何をどう言おうが、撮影技術については
うpする人>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>うpしない人
って事は確定しきってる事なんで気にするな。

反論あるならうpすればいいだけ。それができないって事は言うに及ばず。
205名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:41:57 ID:whFpfeWl0
てゆか蹴散らされてるあんたが羨ましいよ。
普通の作例を出すと完全にスルーされて一瞬で消え去ってしまうからね。
荒れる方向の作例(184の事じゃ無いよ)を出した方がウケがいいってのが終わってる。
206名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:43:08 ID:8k99BTvI0
207名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:44:39 ID:vZMSasUS0
この流れを読んで「ウケがいい」って受け取るあんたの人生も終わってるな。
208名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:48:51 ID:LdDctpCX0
罵倒でもスルーよりはマシ。
作例出してもレスの一つも無いんじゃ二度とアップしたくなるなる。
209名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 00:54:29 ID:obEcAs9F0
基本的に叩くのはアンチって事だろ。
レスの付かない作例はみんなが及第点だと思ってるって事にしとけばおkじゃね?
210184 :2008/08/23(土) 00:55:55 ID:3pKNUrkf0
>208
半分同意。
あっしとしては罵倒よりさらに「お前はD700を生かしとラン。こう使え」と別の作例出してくれる方が上。
211名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:03:32 ID:Pbjpl12b0
>203
誘導ども。酔った勢いでズミクロン板にうpした。。うpするなんて一年ぶりか。
4枚目はマズいかも知れんので明日うpした事覚えたら消しまふ。おやすみ。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10265.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10266.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10267.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10268.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10269.jpg
212名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:07:50 ID:8k99BTvI0
>>211
4枚目って70-300 VR の300mm 開放?
安いし買おうかな
213名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:15:42 ID:Pbjpl12b0
>>212
そう、70-300VR。本当は70-200を持ち出したかったんだがこの時は軽さ優先で
70-300VRで逝った。夜&低照明だったけどほとんどいい感じに撮れたよ。
本人特定し辛そうなのを選んだがもっとバッチリキレてるのが殆ど。
良いレンズだよ。
214名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:18:42 ID:8k99BTvI0
>>213
ありがとー
軽いの魅力

しかしナノクリ14-24スゲー 1枚目大好き。
215名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 01:35:23 ID:3pKNUrkf0
>211
すばらしい作品をお見せいただきありがとうございます。
216名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 07:29:02 ID:eoYtJuSn0
>>211

ここ自分では消せなかったんじゃなかったか?
217名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 08:34:58 ID:W8aZsrxE0
だれか今出ているDIMEって雑誌みた?

日プラの記事があるんだけど、そこにある美ら海水族館の水槽写真に目を奪われたよ!
あの暗い状況で魚はブレずに止まっている・・・なんか魚が模型かと思えるくらい。
しかもノイズレス。

これはD3の写真だよね。
こんなのが撮れるなら・・・一旦押さえ込んだD700欲しい病が再発したヽ(´ー`)ノ
218名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:07:11 ID:5YMIHCKyO
撮影メニュー(AーD)とカスタムメニューの違いが良くわかりません。

どのような違いがあるかアドバイスお願いします。

撮影メニュー全部設定したら、似たようなカスタムメニューを発見し、呆然・・・
219名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:21:11 ID:9FOCPFkT0
>>217
ここ1年くらいのカメラならどこのでも撮れるよ。ISO640−800くらいでノイズレスなんて今はどこでも出してるでしょ。
大水槽の魚は意外に遅いから1/60くらいでも必要十分に止まるよ。

あと印刷物になった段階のノイズレスなんてさ、編集段階でノイズ低減
ソフト噛ませるのが普通だから、気にしない方がいいよ。
220名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:27:42 ID:LPpWf7a10
>>219
意外と暗いよ。水族館は
221名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:39:40 ID:frJPin/f0
夜目専用カメラとして歴史に残るだろうな。
222名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:43:14 ID:u1h92iV00
>>219
ISO800じゃSS1/60を確保できんよ、普通の水族館じゃ。
223名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:54:39 ID:hlFUE9JK0
F1.4なら可能
224名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:55:25 ID:W8aZsrxE0
>>219
まあまあ、まずDIME見てごらんよ。

あの水槽はISO800だと1/30くらいなんだよ。(EOS5Dでのデータ)
当然細部がブレてたさ。

でもこの写真はもうそんなレベルじゃないんだよ。
とにかく見てくれ。
水族館だけにおいら、まさに目からウロコだったよ!
225名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:57:33 ID:W8aZsrxE0
あ、F4でね。
でもあの写真の被写界深度はそんなモンじゃないのよ?
226名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:19:38 ID:GdilqjgDO
もうフルサイズフルサイズと夢中になるのは止めよや
これからはフォーサーズの時代だよ。マジで思う
小型軽量高画質を実現出来るのはフォーサーズだけだ
時代遅れなのよフルサイズなんてさあ
227名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:32:56 ID:AHP85Ml20
「時代遅れなのよ」なんて気にするようじゃまだまだ青い。
趣味の世界は、自分が気に入ればOK。
オールドファッションも最新も何でもあり。
228名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:05:19 ID:IlKHnjpA0
寸法は古くてもセンサは新しいだろ
でもフォーサーズってのは一つの答えではあると思う
229名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:17:47 ID:IY9sTBK20
ボケ好きなポートレート好きなら断然フルサイズ。(もっと必要なら中版)
行動派的写真なら断然軽いフォーサーズ。
隠し撮り的写真ならコンデジ。
どっちと言わず、欲しけりゃ、全部買えば良いじゃないか。
安いんだから。
一つに決め込むから問題が生ずる。
230名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:21:35 ID:uWqKdS/J0
>>226
>フォーサーズ
徴候感度撮影無理でしょ。イラネ。
231名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 12:22:32 ID:HBIrxS4j0
ボケ好きなポートレート好きなら断然フルサイズ。 D700
行動派的写真なら断然軽い D40orD60
隠し撮り的写真ならコンデジ クールピクス


他社は徹底排除w
232名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:29:25 ID:JV2+wPng0
ボケ好きなポートレート好きなら断然フルサイズD700
行動派的写真なら断然軽いD40orD60
隠し撮り的写真ならコンデジ クールピクス
動画も撮るならD90
233名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:57:07 ID:IlKHnjpA0
砂漠に行くならD100

ダメになったらあっさり捨てて来れる
234名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:57:57 ID:zMcD9JTYO
>>224
レンズの焦点距離はどのくらいなんだろう。

広角ならそんな絞らんでも深度稼げるよね。


来月、初水族館撮影だから気になるわー(*´Д`)
235名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 14:23:00 ID:8k99BTvI0
>>234
D3かD700に広角レンズつけて水族館へGo
答えがでる。
236名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 14:23:39 ID:dhgw+LbS0
広角だと余計な部分が写りやすいから注意ね^^
237名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:01:42 ID:MDzh8Zsg0
http://pixinfo.com/en/articles/nikon_d700_vs_canon_eos_5d/

レンズ差あるのにどうなってるんだよ。5Dの方が良いじゃんか。
LR現像だと高感度もこんなもんなのか??
238名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:22:56 ID:bv0joPl10
85mmをどうしようか迷ってる。
1.4DはFXだとあまり良くないという話も聞くし、
いっそ小型な1.8D買っちゃおうかと。
でも50mmと違って80mの1.8ってあまり評判聞かない…
239名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:27:43 ID:MDzh8Zsg0
単焦点は秋にはいくつか出るだろ。
240名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:41:33 ID:bv0joPl10
そうなんだけど出るのは1.4だろうし、
描写に問題無ければ小型な1.8もいいかなと。
241名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:43:43 ID:hAnUsVxe0
      ,,        )      )
      ゙ミ;;;;;,_           (
       ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
       i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
       ゙ゞy、、;:..、)  }    )
        .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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    ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ
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 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::     大麻3Pのオレたちが五輪公式ソングだぜ?
  |   //   ヘ        ::::::::    ありがたく聞けよ(笑)
  |    (  ,- )\       ::
  ∧   ____二____         __ノ
  ∧  \i__i__i__i__i フ        /
   ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
   ∧   (二二ノ||      /;;;;;;
    ∧       ||    /;;;;;
     ∧      | |  /;;;
242名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:04:26 ID:HmgFcAZ90
>>238
85 1.8は当時1.4が無かったことで散々叩かれたレンズじゃなかったかな。
で、あとから出た1.4の評判が良くて、闇に葬られたというか。
243名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:47:57 ID:WSo5E7gl0
ピクチャーコントロールって、Canonピクチャースタイルのパチモノの割には
出来が悪い。
244名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:59:02 ID:bv0joPl10
それを言うならEXPEEDを叩いてくれ
JPEGの色に難ありすぎ
245名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:26:35 ID:1ME7P9/v0
>>238
今の85/1.8は悪くないと思うよ。
絞り開放だと若干甘いかもしれないけどF2.8まで絞れば無問題。
軽くて気楽に使えるかと。

D70だけどスナップで写した一枚の中央をトリミングしたのがこれ。
コントラストと彩度をあげたまま撮ってしまったみたいだけど
シャープネスは標準だから多少は参考になるかと。
ttp://imagepot.net/view/121947429882.jpg

>>242
なんかDタイプに変わってから良くなったという話が合ったね。
俺が買ったときはもうDになってらかそれ以前のことはわからんけど。
246名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:30:59 ID:Pbjpl12b0
Jpegの色に関しては好みも影響するからねぇ。俺は去年末にキヤノンから
引っ越して来たので色の変化は目新しくて面白いけど嫌な人は嫌だろうね。
247名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:35:28 ID:hlFUE9JK0
まちがなく85 1.4にすべき
248名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:36:01 ID:bv0joPl10
>>245
レス、どうもです。
DX使ってる時はポートレートで50 1.4使ってて、
18-70と50 1.4の2本持ってりゃ、自分の場合大抵済んでしまってたので、
同じ感覚で80 1.8を使えたらいいなと思ってました。
80 1.8検討してみます。
249248:2008/08/23(土) 17:38:05 ID:bv0joPl10
あ、間違えた
80=×
85=○

>>247
1.4はナノクリ出たら考えてみようかな…
250名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:44:30 ID:ArXHnjeC0
F1.4のレンズは出ないよ。
仮に出てもF2止まり。
デジタルでF1クラスは無理。
251名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:57:31 ID:0S3uIgKn0
今日キタムラでD300を10万ジャストで買ってきた。
D200を下取りに出してね。

何に感動したって、D200で使ってたドゥカの書き込み速度がすんげー早いって事w
252名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 18:06:11 ID:inC0/AVM0
>>250
シグマF.14が実際にあるのに適当なこというな。
253名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 18:10:22 ID:z3CeGKwQ0
マルチ クソ
254名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 18:11:53 ID:inC0/AVM0
おっと、打ち間違え
>>252 F1.4な。
255名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 18:46:13 ID:5os5rlQ40
シグマF1.4みたいな画質でいいわけ?
256名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 19:00:47 ID:IlKHnjpA0
シグマの50f1.4は絶讃みたいだけど
257名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 19:03:37 ID:Xhv6Lmyf0
カキカキさんは、素晴らしい連写で
撮影してくれるんだよw
しかも、シーーーってしながらw
http://collaborate-factory.com/iwata_ayana/c21/002172.php

http://kakikaki.nowa.jp/

258名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 19:04:16 ID:YZhwUE120
しかし、フィルター径77mmって巨大すぎ…
259名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/23(土) 19:20:46 ID:kRA8KC7f0
話しぶった斬るが、今夕、D700を予約してきた。
明日の昼に入荷するらしい…在庫、余ってるのか?



wktkが止まらん…今夜、眠れるのだろうか?w
260名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 19:53:41 ID:DYkFNL2g0
>>251
>D200を下取りに出してね。

幾らついた?
261名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 20:44:06 ID:Gv9S+k0l0
262名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 20:50:00 ID:Pbjpl12b0
>259
オメ。在庫は何処も潤沢の様だ。なくてもチェーンだと近くの店舗から持って
来れるかも知れんし、すぐ手に入るのはいい。在庫あまってるとか、あんまり
売れてないとか考えずに楽しんだ方が良いよ。欲しい時に新製品が買える事は
良い事だよ。
263名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 20:52:08 ID:dhgw+LbS0
>>259
おめでとう^^
手に入れても画質はD3、筐体はD300
あんま感動はないと思うよ
264sage:2008/08/23(土) 20:57:18 ID:LlShpqvn0
>>263
良いことづくめじゃん。
265名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:00:21 ID:gJtos29F0
>>263

褒めているようで、実はアンチ。
最近はちょっとアンチも賢くなったもんだ。
でも、ヒネリが足らんぞ。
もう少し頑張れアンチ。
266名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:05:30 ID:dhgw+LbS0
>>265
アンチじゃねーw発売日にキタムラで298000円で買ったユーザーだよw
いいカメラだけど、結局廉価版だから思ったより感動はないよw
267名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:05:46 ID:dhgw+LbS0
295200円だったw
268名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:13:30 ID:dhgw+LbS0
ああ、違うなw
フルサイズに期待持ちすぎればそんな感動はないw
269259:2008/08/23(土) 21:18:37 ID:kRA8KC7f0
>>262-263

あんがと^^

ま、器の質はともかく、画質がD3なら必要十分かな。
D200よりマシだろw (除くISO100画質)
270インコ真理教:2008/08/23(土) 21:23:00 ID:SxD/pdwQ0
【IOC総会】オリンピック、2024年から六輪に!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/
271名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:37:12 ID:dhgw+LbS0
>>269
でも、機体の厚みにはグッと来るものがあるよ^^
50/1.4とか小さめのレンズ付けて斜め前から見るとマジカッコいいけど^^
そりゃ14-24はもっとかっこいいけどな;;
272名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:43:39 ID:+Lwm8/MI0
>>269
D200なめんな!D300はJPEGの色あいやらグリップが嫌いでスルーしたんだ
が、D700はD200に近い色合いに戻ったんで良かった。
273名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:52:53 ID:dhgw+LbS0
D700はD200ってより、D3そのものよw
274名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:52:59 ID:RsB5e4+I0
○○は、ここじゃっど!から、書きこ
D700、とっても興味あるんだけど、実機が、ぜんぜん展示してなくて
触ったことも、見たこともない・・
キ○ムラもヤマ○"電機も、デ▼デ▼も、K's電□も、コジ●も、あるのに
275269:2008/08/23(土) 21:58:24 ID:kRA8KC7f0
>>271

14-24の話はやめてくれ…貧乏人には不毛な話だw
A09を調達したから、明日からは「D3/D700安レンズ板」に逝くw

>>272

ちなみにD200持ちだし、なめてもいないが。
D200は、色合いが好みだから捨てられない…添い遂げる。
俺もD300が好きになれずに、スルーした派…あんたと一緒。^^

この二機があれば、ISO100〜高感度を補完し合うのは間違っていないだろう。
書き方が悪かったが、>>269のは、そういう意味で受け止めてくれw
276名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:04:57 ID:dhgw+LbS0
>>275
興奮してんなーw何はともあれ先オメだなw
277名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:13:56 ID:uWqKdS/J0
>>275
>14-24の話はやめてくれ…貧乏人には不毛な話だw
14-24は保護フィルターを初めPLやNDもつけられないんだぜ。そう聞いたらどうでも良いレンズだろw
278名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:27:29 ID:oxF/Bm8P0
D700に安物のタムロンやらシグマのレンズ付けてる奴って恥ずかしいよね
本体にしか金かけられなくてレンズをケチりましたって馬鹿じゃないの?www まずレンズから揃えろよあほが
279名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:29:09 ID:tKOPYEq40
まあ、オレ的には2.8通し振り回すほうが恥ずかしい。
280名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:29:18 ID:1rRgfj4j0
だって軽いもの。
281名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:30:28 ID:8k99BTvI0
コシナツァイス楽しい
282名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:31:42 ID:28jfgZ+S0
重いけど、ズームで良いレンズ=通しで2.8でしょ?純正の。
283名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:33:22 ID:tKOPYEq40
ジジイがクソ重いレンズぶら下げてタムロするようになったのはニコンが悪い。
たかが写真でどんどん重くなっていく。
284名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:35:19 ID:dhgw+LbS0
老人は引退しろってことかな?
285名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:36:54 ID:28jfgZ+S0
>283
だったら、軽いコンデジで楽しんでください
286名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:40:31 ID:dhgw+LbS0
彼らは高くて有名なカメラとレンズじゃないといい写真は撮れないんだよw
287名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:40:55 ID:8k99BTvI0
ボディすら買ってない人ほど新大三元とかいうのかな・・・
新大三元つこてるひとは、さりげなく写真だけうp
288名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:42:13 ID:+Lwm8/MI0
>>275
よかったD200と添い遂げてください。
デジ一眼を始めてD70、D200、D700と買い増しで
レンズもずいぶん貯まったが、今回、A09NIIを買い足してD700に付けっぱなしだな。
VR70-200を使い倒すつもりでTC-20IIも買ったんだが、体力負け...orz
D200+VR18-200で楽をしすぎたかな?
289名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:42:17 ID:dhgw+LbS0
・買いたいのに買えない
・買えるけど買わない
双方持っていないけど意味合いがまったく違うw
290275:2008/08/23(土) 22:44:59 ID:kRA8KC7f0
>>276
先アリw
おっきする程ではないが、確かにに興奮してるw

>>277
フィルター云々はどうでもいいが、14-24はイラネ。
ナノクリ2本が発表されて価格を知った時点で不毛。
「どうでもいいレンズ」逝き決定さw



なんか、金満純正高級レンズ信者が沸いてきたな。
そのあとの自説がどう展開されていくのか期待を込めて放置してみるw
291名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:45:21 ID:uWqKdS/J0
一眼買ったからこそコンデジで良い写真が撮れるようになった
そういう場合もある
292名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:46:13 ID:28jfgZ+S0
>286
安い、クソレンズで撮った写真と、
良いレンズで撮った写真、
同じボディでも、露骨に差があるから、勉強してください。

安いクソレンズで撮って、D700すげー!とか言われても・・
293名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:47:24 ID:dhgw+LbS0
>>291
意味合いは違うけどそれはあるかも
ようはいかに写真に興味をもって写真を知ったかとか
記念写真ひとつとっても、人物の置き方とかかわった
上手い下手は抜きにして、興味を持ったことは確か
294名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:48:13 ID:+Lwm8/MI0
D700のアクティブD-ライティングやらヴィネットコントロールは糞レンズといわれたNikkorのための機能だと思うがな。
持っている道具は使ってナンボだろ。
295名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:48:34 ID:obEcAs9F0
「いい写真」と「画質のいい画像」の違いがわかってない奴がいるな
296名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:48:41 ID:dhgw+LbS0
>>292
光学的な差はあるよ
物の値段がなぜ決まるか考えればいちいち言うまでもないだろ

いい写真はまた別
297名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:49:59 ID:dhgw+LbS0
まあいいボディ買える人はいずれいいレンズも買うよw
ボディすら買えない人はいいレンズも買えないw
298名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:50:25 ID:28jfgZ+S0
おいおい・・・
30万もする機種のスレで、構図の勉強?・・

ちなみに、>295さん、
俺が言ってるのは、構図は、同じって前提だから。
299名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:52:10 ID:dhgw+LbS0
D80はいいカメラだと思う
でもD80とD3(D700)持ってる人のレンズにかける予算はまったく違うね
趣味は 金額=本気度 だからw
プロは知らんけどねw
300名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:53:03 ID:uWqKdS/J0
>>298
コンデジの話をもちだすからだよw
301名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:54:41 ID:dhgw+LbS0
同じ日に同じ時刻で同じ構図で同じ露出で同じ天候で、当然同じ位置で?w
瞬間を切り取るのが写真なのに道具が〜なんてナンセンス
勝てば官軍でしょ
302名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:55:39 ID:tKOPYEq40
ニコンのレンズって高級になるどでっかいから、恥ずかしい。
レンジファンダーのがいいね。
303名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:56:03 ID:28jfgZ+S0
そかw

でも、同じ構図、写ってるモノが同じなら、
レンズ性能でっせ、写真の優劣が決まるのは。
(適正露出((同じ絞り値=解放側))前提で、手ぶれとか論外ね。)
304名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:56:16 ID:TwnSoXav0
>>287
大三元。
この手のものを使うなら、さりげなくが大事だよね。

持っていると自慢する香具師も
持っている香具師をねたむ香具師も
無粋
305名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:57:25 ID:dhgw+LbS0
>>303
それならプロはみんな同じ機種つかって同じレンズ使うってw
クライアントの目が肥えてるなら、同じ機種で同じレンズじゃないと認めないよw
306名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:57:56 ID:uWqKdS/J0
>>302
ぶっちゃけ人はレンズなんか見てない。ボディの大きさをみてる。
世間はボディがデカイほど良いカメラだとおもっている。
307名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:58:06 ID:dhgw+LbS0
しかもレンズ性能だけを争うなら写真なんか撮らんでもわかるでしょw
308名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 22:59:29 ID:+Lwm8/MI0
構図は言わずもがな。それより光を写し取りたいんだ。場所や時刻を記録したいわけじゃない。
それには自分に合った道具を使いたいってことだが、デジ一眼は選択幅が銀塩ほど多くないって感じる。
これから練られていくんだな。
309名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:02:55 ID:obEcAs9F0
数字やチャートに表れる性能だけで絶対的な優劣は決められるモンではないと思うが…

例えばデジ世代が嫌う周辺減光なんてのは、写真によっちゃかなりいい味になる。
無論、商用用途なんかだと使い物にはならないが。
310名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:05:01 ID:28jfgZ+S0
>303
オリンピックの報道の写真見たら、ニコンの人はみんな同じレンズじゃねーの?
焦点距離が同じなら。
語るに落ちてますな。
>その他
でかくても、周りからひかれても、自分で納得の写りが得られるなら、
でかいレンズ使うでしょう、みんな。
311名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:05:48 ID:28jfgZ+S0
やっちまった・・・
>305だった。
312名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:07:53 ID:dhgw+LbS0
>>310
キヤノン使ってる人は皆無か
313名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:09:21 ID:0S3uIgKn0
>>260
縦グリ付きで58000円です。
314名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:09:51 ID:dhgw+LbS0
どう写るかわからんから人は迷い悩むんでしょ
いいレンズが絶対にいいなら機種もレンズもひとつでいいんだよ
そうじゃないから言ってんのよw
315名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:11:05 ID:Pbjpl12b0
オリンピックは目の毒だねぇ。
自分には必要ないのに巨砲にばかり目が行ってしまう。
ああ、嫌だ嫌だ。
316名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:11:35 ID:28jfgZ+S0
>312
ニコンの人は
って書いてるし。キヤノンのことは何も言ってない。
仮に、キヤノンの人でも、同じだろうけど。

どうでもいいけど、
キヤノンなら、
kiyanonに、表記を改めて欲しいわ。
Canonなら、カノンか、キャノンだろ。
317名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:16:38 ID:GSXlGabF0
それにしても5D後継、SONY新フラッグシップ遅いな。
余りにもデジカメ人気が加熱し過ぎて、製品が潤沢に出廻ってるからな。

実は出来てるけど、D700の売れ行き見て、尻込んでいるのかも…
318名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:20:31 ID:uWqKdS/J0
売価で議論中なんだろ。物価の高騰で量産体制に無理が出ないように作戦会議中。
319名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:25:18 ID:1n/VwIwj0
320名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:40:23 ID:6mxTZL570
>>316

「キャノン」って登録商標名は他の会社が持ってるんじゃなかったっけ?
だから、苦肉の策で「キヤノン」にしたんだべ?
321名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:54:22 ID:QF+t7+lY0
とりあえずキヤノンの説明
http://web.canon.jp/about/mark/index.html

> なぜ「キャノン」ではなく「キヤノン」にしたかというと、全体の見た目の文字のバランスを考え、き
> れいに見えるようにしたからなのです。
> 「キャノン」では、「ャ」の上に空白が出来てしまい、穴が空いたように感じてしまうので、それを避
> けたのです。

ま、本当のところは分からんけどね。
322名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 23:56:13 ID:YiFch1TE0
東証システムも全銀データも「ャ」は処理できなかった。
今はどうなってるか知らないが
323名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 00:11:12 ID:RWufD2CbO
キャノンが商標登録されてダメだったらキヤノンでもダメだから。
324名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 00:21:56 ID:iObyVzyl0
コンシューマー事業部も、コンスーマ事業部と書くのがキヤノン流。

どう見ても321のキヤノンの説明は変だ。
それとも、キヤノンの美的感覚だと、「コンスーマ」も素敵なのか?
325名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 00:24:47 ID:cMj+Jneh0
>>319
3年前のカメラと最新比べてどうすんのって感じしか残らん。両方使ったことある俺だから言うけど、スペックはD700のほうが上だが
仕上がりと写真の空気感は圧倒的に5Dのほうが上。クライアントにはD700はウケが悪い。
326名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:01:30 ID:iObyVzyl0
D3でなくて、代用品のD700だったからクライアントにウケが悪かった。
327名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:10:04 ID:Rh0SRgX50
>>325
エアーだけに空気感なのね。わかります。
328名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:13:57 ID:g1dPRCAcO
ここ数日、2ちゃんでも価格でも、キヤノネットが末期的なほど暴れてるな。
ニコンやソニーの大型発表が秒読みだからか…w
329名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:22:50 ID:V4NJRu2j0
330名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:33:25 ID:4Vy/2qBK0
D300持ってます。 D700はパスしてD3X待ちます。 折れいつも勝ち組
331名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 02:39:12 ID:7cWC3pqv0
>>319
ブラインドの斜めの線・・・
332名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 02:49:37 ID:cnituVfG0
>>309
安レンズスレで触発されて試してみたが、43-86なかなかはまるよ。
あの古臭い写りの味が殺されることなく、うまく補正されてる。
333名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 06:53:48 ID:D2OFu8ZXO
>>327

うまい。


334名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 08:45:37 ID:Hh8FDGEi0
>>330
>D3X

D3Xで超好感度撮影が出来るなら買いだな。
ISO50〜ISO6400(増感25600)なんか出来たら飛びついちゃうかも。
335名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 08:49:53 ID:KHbj98qw0
2400万画素で高感度いけるかなあ。
とっておきの内部処理でコテンコテンならと思うが、
逆にISO50からのスペックにしてほしい。
 
D3持ってるし。
336名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 09:10:14 ID:quRNY3q70
ライブビュー時に水準器を出して撮影できると書いてあるんですが、どうすれば出来るのでしょう?
だれか教えてください。

デジタルカメラマガジンより(ボケボケ写真スマヌ)
http://2ch-dc.mine.nu/src/1219536440259.jpg
337名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 09:13:20 ID:quRNY3q70
前にも質問させていただいたのですが、回答が頂けなかったような・・・もう一度質問させてください。

撮影メニュー4種類の登録とカスタムメニューの4種類の登録は何処が違うのでしょうか?
良く分からんのです。どなたかお願いします。
338名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 09:30:52 ID:j97dbRXO0
>329 をこのスレに張った猛者がいると聞いて隣のスレから来たんですがシカトですねW
339名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 09:49:48 ID:v43blXh00
>>336
http://www.nikondigitutor.com/jpn/d700/index.shtml
infoボタン。
マニュアルにも書いてある!
340名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 09:53:18 ID:t865yAEl0
>>336
説明書99ページ
341名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:06:35 ID:QWoz+QLa0
ヨン様はCanonを手に来日か。
キムタクでは歯がたたん。
やばいぜ。
342名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:12:50 ID:quRNY3q70
>>339 >>340

ご丁寧に教えていただきありがとうございました、よく分かりました。
343名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:44:45 ID:/kx0VQT+0
>>342
いいってことよ
344名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:53:36 ID:quRNY3q70
今、頭の中が混乱しているのは4つ登録できる撮影メニュー(4種類を登録済み)とカスタムメニューの違いです。
カスタムメニューも4種類設定でき殆ど同じようなんです。マニュアルを見ても殆ど同じような説明で何が違う
のかが分かりません。

虫が良いとは思いますが、どのような違いがあるのかそしてどう使い分ければ良いのかお解かりになる方いらっしゃいますか?
345名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 12:05:50 ID:I2xNfgaQ0
あなたは何故かこの2つの機能が
違うものでなければならないと考えている

例え違うものであったとしても
あなたにはその違いがわからない

ならば同じということでよいではないか

そんな細かいことなんか気にしないで
さあ、撮影に出掛けよう

346名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 12:29:43 ID:HAlI/l4Y0
いま、>345が良き事をいったな。
347名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 12:43:03 ID:QkIerWAw0
AF-CでダイナミックAF(■)にして撮ると、フォーカスポイントが消えて不安なんだけど?
写真みると、ちゃんと動体追っかけてるから大丈夫だとは思うんだが
みなさんどお?
348名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 12:51:18 ID:urfQGyyJ0
>>345
わからないならレスしなくていいと思うよ?w
349名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:05:23 ID:ewjXKtE60
撮影メニューとカスタムメニューでは設定項目が違うと思うが。
設定を保存したければ、それぞれで保存すればいいだけで
絶対しなければならないものではないと思う。
自分のは、カスタムは3種保存してあるが、
撮影は都度変更しているので保存していない。
350名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:09:41 ID:613qUIvL0
しつこいようだが… :p

>>329
コンデジに負けたD700…
351名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:14:27 ID:w+vu91Ch0
D700について質問です

D300ではホワイトバランスをプリセットで撮った場合微調整が出来ませんが
D700では微調整が出来るようになっていますか?
352名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:22:02 ID:Rh0SRgX50
チャート撮影メインなら断然コンデジだな。
353名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:25:00 ID:muD4lVKz0
354名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:35:45 ID:wblGa1R50
D300持ちでD3x待ち D700はパス
355名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:40:03 ID:Hh8FDGEi0
>>354
>D3x
が低い感度ならD3行きます。以上!
356名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:42:35 ID:r2HQs2wM0
低い感度なんか何に使うんだろ?
コンデジと一緒じゃん。
357名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:42:49 ID:wblGa1R50
>>355
ついD700買おうかなあって思った。 主な動機は考え直すと縦グリル共用可だけだと気づく。
D3の後継機、実売で50万超えるのかなあ
358名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:50:20 ID:ZGbvX+cn0
>>260
別の店だけど元の付属品全てありの条件で42000円

D200との比較では
・コンパクトさ、重量 の点でややD200が上

・性能の点では精細な撮影の目的では
D200が余儀なくされていたISO200以下
というのがD700では実に最低感度
ということで持ち歩きで質感のあるものを撮ってる自分としては
願ってもない好性能。

・使い勝手ではファインダーの見えで700の圧勝

D200の色は俺も気に入っていた。
359名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:09:54 ID:aXCRwZrY0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hMULTII00200_NR_NORM.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.HTM
数字の輪郭を見れば理由はわかるな。それでもF100fdは凄いと思うけどね。
360名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:24:57 ID:wblGa1R50
最近のコンデジは凄いよ。
つうか超望遠とか、超広角とか特殊な撮影以外はデジ1はコンデジに勝てない気がする
361名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:29:53 ID:sbHNc0LT0
362名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:32:53 ID:0xX5tg/y0
Nikonが2月に重大発表?
08/24/2008 ニコン
Photography Bay の記事より

WPPI (Wedding & Portrait Photographers International) がRangerfinder Magazine誌に出稿した広告で、
来年2月にラスベガスで開催するトレードショーでNikonが重大な発表をすると予告

何だかよく分からんがとにかく凄く重大そうだw
363名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:47:30 ID:mO/IVubu0
364名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:48:10 ID:VIXRmbPl0
APS-C撤退か?
365名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:21:23 ID:RQZWOCFs0
素早いアカエイでも、なんとか撮れるD700
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10326.jpg
366名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:29:35 ID:PMrZ3i230
>>362
レンジファインダー機の発表でしょ
367名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:34:39 ID:ZGbvX+cn0
>366
スタジオ用で主力的な機種
やはり一眼レフじゃないかな。
368名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:40:41 ID:z6rqn0gT0
>>365
エイかわええ
369名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:52:49 ID:v43blXh00
>>362
http://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/Nikon_BIG_small.jpg

予告するぐらいだから悪いハナシじゃなさそうだね。
370sage:2008/08/24(日) 16:06:38 ID:W0f7GHqL0
遅い盆休みで嫁の実家に行き、近くに在った公園に行ってきた。
絞り優先F8、画角は70mmレンズの目盛りで合わせたので多少の誤差有り。
NEFからCS3で現像。カメラ、ソフトとも設定はデフォ(のつもり)。
等倍切り出し。2本は純正1本はサードパーティ製。
どの絵が何のレンズか当てられたあんたは偉い。
当たっても商品なんかは無い。
暇つぶしにどぞ。


http://2ch-dc.mine.nu/src/1219560716017.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1219560765097.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1219560825603.jpg
371名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:14:06 ID:cMj+Jneh0
>>370
何を目的に撮ったのか分からない画像ですね。
こんな糞画像撮ってHDDの容量を減らすなんてアホとしか言えない。
372名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:15:46 ID:w48cSaOL0
カメラとレンズが無駄だったな
373名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:16:47 ID:IaipEvpE0
>>371
目的を持って撮ったD700の画像upよろしく
374名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:21:05 ID:7cWC3pqv0
散歩系スナップの画像が見てみたい
375名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:22:10 ID:Vtfobbw70
>>370
なんで変な形にクリッピングしてるの?
376名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:24:49 ID:w48cSaOL0
だいたいこんなクソ写真でレンズ当てろとか・・・
377名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:26:30 ID:IaipEvpE0
>>376
クソでない写真のupよろしく
378名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:37:22 ID:I2xNfgaQ0
せっかく作例をUPしてるのに
何で皆カリカリしてるんだ

そう思って>>370を見てみた

こんなにも違いがよくわからん作例を選んだ>>370に乾杯
379名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:47:51 ID:MYb0yeoJ0
マウント変更か。
380名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:57:22 ID:9z7q8fGt0
>>370
CS3は割れだろ?
381名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:08:26 ID:sD1jVG/WO
触れば触るほどほしくなるよ。
悩ましい奴だなぁおい。
382sage:2008/08/24(日) 17:59:37 ID:W0f7GHqL0
イランお世話だったな。消すわ。
383名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:16:11 ID:g1dPRCAcO
>>382
挑戦しようと思ったのにタッチの差だったか。
ここにはもうメーカーとしての差が覆せなくなった、暴れることしかできないキヤノネットがうようよしてるんだよ。
そんなキヤノンの中の人からも害虫扱いされているような連中の煽りに乗るなってw


384名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:23:34 ID:cMj+Jneh0
>>382
素人がイキがってうpするからそうなるんだよw もう来るな
385名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:30:17 ID:IaipEvpE0
>>384
玄人の画像upよろしく。
能書きはもういいから早くupしてくださいな。
386名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:31:09 ID:w48cSaOL0
へたくそはカカクにでも貼っとけ
全員が全力で褒めてくれるからw
387名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:32:43 ID:IaipEvpE0
>>386
クソでない写真のupよろしく 。
待ちくたびれました

388名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:39:48 ID:OH6zv4uE0
>>366
レンジファインダー機の発表だとぉう?
ライカMマウントのフルサイズ機か?
389名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:41:12 ID:w48cSaOL0
ライカMマウントなんて儲からないだろ

マイクロFマウントの発表ですよ

マウントアダプターをつけるとすべてのニッコールがつくレンジファインダーカメラ

もちろん専用の小型レンズも発表されます
390名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:45:29 ID:g1dPRCAcO
前々からほんの少しだけ話が出ていたF7だろ。
デジバックがオプションだが、それが主流なので実質はF7D w
フルサイズ機の本命はこれだよ。
391名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:45:34 ID:IaipEvpE0
>>389
クソでない写真のupよろしく 。
待ちくたびれました。

寝言はもういいよ。画素混合はどうなったの?
392名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 19:26:53 ID:0G+buLcq0
50Dの視野率が当初伝えられていた100%ではなく、95%が確定したとたん
視野率100%厨が消えていなくなったのにはワロタ。
393名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 19:27:59 ID:OH6zv4uE0
>>389
距離計に連動しないFマウントでどうやってピント合わせるの?
目測?wwwwwwwwww。
394名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 19:29:35 ID:E/ZGI64B0
昨日の夜に新宿駅でD700を持ったデブがいた
いかにもキモヲタでちょっと凹んだ
395名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 19:59:19 ID:g1dPRCAcO
新宿駅のトイレにはいって、鏡の前に立ったのですね。わかります。
396名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:08:41 ID:u6RW/mVh0
http://www.canon.icp.dog-cr.jp/products/camera/eos/50d/images/sample_50d-4.jpg

EOS50DのISO1600キタコレ
すげええええええええええ
397名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:09:58 ID:f5PG0cKY0
818 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/24(日) 19:58:45 ID:0G+buLcq0
http://www.canon.icp.dog-cr.jp/products/camera/eos/50d/sample.html
50Dのサンプル

高感度のサンプル、キヤノンもカラーノイズ消す方向に方針変更?

散々ニコ爺にぬりえとか悪態ついていたやつはキヤノン捨てるの?

819 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/24(日) 20:06:42 ID:abzxlXms0
>>818
はぁ?
ニコンはノイズと一緒に細部も塗り潰していったが、50Dのサンプル見る範囲じゃ細部はちゃんと生き残ってるじゃん。

820 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/24(日) 20:06:43 ID:tq4HMktv0
ニコンほどひどいチューニングはしないだろ。

821 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/24(日) 20:08:33 ID:DwMun0i20
>>818
低感度で無理矢理つぶすのが一番駄目なの
それをニコンはやっている
398名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:10:39 ID:w48cSaOL0
D700と同じくらいか
これは5D後継がきたらD700終わりだな・・・
399名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:12:12 ID:ZGbvX+cn0
アラシに叩かれるからキヤノン以外の作例をアップしてはダメ。
400名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:14:37 ID:ZGbvX+cn0
>>382
「作例アップしろアップしろ」
と言っておいてアップしたらけなすという
アンチアラシの予定の行動だから気を悪くしないこと。
401名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:18:30 ID:Rccp75Go0
>>396

その作例、100万する600L使ってんじゃねーかwwww
402名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:20:00 ID:g1dPRCAcO
>>397
潰しているのは高感度低感度どっちだよw
不安定度が最高潮に達してるなw
403名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:31:44 ID:gp67q0c70
D300ですらグリルの中のSTiってエンブレムがきっちり解像し
D3/D700であれば暗部を持ち上げればラジエターのメッシュが浮かび上がるレベル
今のキヤノンだと浮かび上がるのは色モアレw
404名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:57:56 ID:d/+XRJuz0
ヨドのタイムセールで実質278000円相当となる+5パーセント還元してた。
確かに値落ちのスピードは早いな〜。
405名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:59:21 ID:RIY/xp3D0
もっと安くなってほしい!
406名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:07:08 ID:quRNY3q70
ピンが来てなくて申し訳ない(ISO1800)

http://2ch-dc.mine.nu/src/1219579408437.jpg
407名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:09:38 ID:h67HRg6M0
408名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:14:23 ID:g1dPRCAcO
なるほど、販売間隔からみて
40D→40DRE→50D
と言うわけですね、わかります。
409名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:20:24 ID:1xtnk7970
>>403
ISO1600の作例も面白いけど、ISO100の作例を大きく拡大(200%以上)
すると、少女のシャボン玉の紫と橙のハレーションに特徴がある。

D200では睫毛ノイズとして顕著だったけど、50Dの作例も、
1ピクセル毎の色の濃淡がハッキリ出ている。

実は、D80やα700でもPSでコントラストを上げると
見えるのですが、生でここまで見えたのは初めてです。
410名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:36:40 ID:ZGbvX+cn0
200%以上に拡大しないと見えないなら実質無いのと同じだろ?
411名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:40:16 ID:QkIerWAw0
ISO1600なんて低感度じゃ無くて
ISO3200や6400じゃなきゃ意味無しなんだが
412名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:47:04 ID:FZcEZbUZ0
>>411
って偉そうに言ってるが、D3もD700もISO1600超えると決して褒められたものじゃないぞ?
413名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:51:25 ID:ZGbvX+cn0
6400で旧DX機の1600相当じゃない?
414sage:2008/08/24(日) 21:55:02 ID:zJgdFji00
これとかどう?素人なんで被写体云々、
構図が云々ではなくはき出された画像を見て
評価して貰いたいもんだ。
現像はCS3な。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1219581983710.jpg
415名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:56:39 ID:aXCRwZrY0
>>398
50DスレでD300に勝てるとか鼻息荒い奴がわざわざここまで来なくても良いんだよ。
416名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:58:29 ID:1xtnk7970
>>411-413
50Dはα700やD300と同じように、RGBGを別々に4回読み出しっぽい。
その点では、α700の感度別特性が参考になると思う。
(D300はRGBGと読んだ後に、各信号を正規化するんでちょっと違う)

ただし、サンプル画像を見る限りでは、各画素の感度の差がα700より大きそうな
感じはするので、ISO3200から上は、搭載画像処理プロセッサーの力業で画質が決まる。
417名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:04:15 ID:iS5qL3oH0
ググッたのですが、見当たらないようなので…。
これまで三桁機種はファインダーは角型でしたが、何故、丸型に変更されたのでしょうか?

418名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:09:25 ID:gp67q0c70
アイピースシャッターを仕込むため
419名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:13:01 ID:ZGbvX+cn0
>417
視度調整もD一桁と同じような方式になってる。

単純にペンタプリズムがでかいからのような気がするが
D3と似た形状にすることでファインダー性能の良さを
アピールしたいのかも。
420名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:41:13 ID:KNxLocBH0
丸型にしたら掃除しやすいから
421名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 23:45:39 ID:Xt6wQLam0
丸型の方が、部品点数が少なくて薄くで済んで、
それだけファインダーに目が近づけやすく、像が見やすいのと、
それだけ接眼部周辺の作りに剛性があるから、
じゃないかな?

422名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:30:56 ID:KGp6VaFl0
 惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。
D3もD300も100%を達成しており、大きく見劣りしてしまう。
ニコンいわく、100%とするには今よりも大型のペンタプリズムを搭載する必要があり、そのため見送ったとのこと。
個人的には内蔵ストロボを省略してもよいので(むしろ不要だ)、100%の視野率を確保してほしかった。
そうすれば、さらにこのカメラの品位は上がったことだろう。

 今回の撮影で意外と不便だと感じたのがファインダー視野率が95%という点。
いつもD3でファインダー視野率100%に慣れてしまっていたのでD3気分で撮影すると
頭の空間を空けすぎたり、カポックが見切れてしまったりと感覚をつかむまで少し戸惑ってしまった。

ファインダー視野率が上下左右とも約95%というのが残念です。
内蔵フラッシュはなくてもいいから、ファインダー倍率は約0.70倍でいいから、
ファインダー視野率を100%にするという選択肢はなかったのでしょうか。

 唯一の欠点と思われるのは、ファインダー視野率が95%ということだろう。
これはイメージセンサークリーニング機能や、内蔵ストロボの搭載による苦渋の選択だと思われるが、
鉄道写真でも車両をアップで撮る時のように、繊細なフレーミングが要求される時に、
95%はちょっとツライ。

なぜ視野率が95%になってしまったのか、
その理由を聞けば「しょうがないかなあ…」とは思わぬもないけれど
―― 95%になってしまったのがなぜだかわかりますか ――
いや、しかし30万円を越える価格のカメラで95%というのは残念なのだ。
100%、とまでは言わぬまでもせめて97%は欲しかった。
視野率95%だけは、いまだに不満と戸惑いを感じることがある。
ファインダーをよく確認してきちんとフレーミグしたつもりだったのに、
撮ったあとにモニターを確認したら画面左側や右下に人の足が写り込んでいたりしてがっかり。
423名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:37:34 ID:OhO/tsZq0
視野率100%を使ったことがある人は95パーを惜しむべきだろう
視野率100%を使ったことのない人は95パーを気にする必要はないであろう
そういうことだ。あの5Dでさえ100ではないのにいまさらなんだw

100を求めるならD3に池。
424名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:39:11 ID:KGp6VaFl0
D700が視野率にそれほどこだわらなかったのは、「D700クラスのユーザーは視野率100%にはそれほど気にしないだろう」
とニコンが高を括ったからではなかろうか。

 コストと手間と苦労を重ねて、大きくて重くて高価な視野率100%のカメラを作っても、
いったいどれくらいの人がその機能を評価して買ってくれるだろうか。
D700の場合、視野率よりも優先順位がゴミ取りのほうがずっと上位にあったにちがいない。

 ところがD700を発売してみると、予想した以上にユーザーからの視野率95%に対する不満が大きかった。
ニコンの優秀な企画担当者の「じょうずの手から水が漏れた」か、ユーザーを甘く見ていたか。

D700にとって視野率95%が、最大で唯一と言ってもいいほどの不満点となってしまったわけだ。

視野率100%はともかくとして98%でもなく97%でもなく、実用上“我慢の限界”に近いと感じさせる
視野率95%なんて、許せるかっ、と憤慨してしまうほどだ。
ぼくなんぞは(ちょっと極端だけど)ゴミ取り機能などいらないからD700は視野率100%にして欲しかった。
425名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:51:13 ID:QI0T5AxF0
視野率は、やはりD3との絶対的な差別化だろう。
D3まだまだ買ってちょ。って。
426名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 00:59:34 ID:Fr9DAkqZ0
>>424
でもニコンのゴミ取りは名ばかりで全然とれないんだよね・・・ まだキヤノンのほうが取れるわ
427名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:00:56 ID:fBx5i5Bb0
>>426
あれ?雑誌ではオリンパスは別格として、その次くらいにとれるって評価
だったような<ニコンのゴミ取り
428名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:02:50 ID:CcG+bw810
ゴミ取り
オリンパス >>>>>>>>>> キヤノン > ニコン >>>>>>>> ソニー > ペンタックス
429名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:06:31 ID:Fr9DAkqZ0
>>427
雑誌ってw 実際いろいろな機種使ってるから分かるけどニコンのは軽いのはいいけど普通のは駄目だよ
430名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:06:55 ID:bxcD54JF0
新品でアタリが出てない状態でゴミがでちゃったサンプルみて
ゴミゴミ言ってるのかね?最初は出るもんだろ。
431名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:08:39 ID:fBx5i5Bb0
>>429
いや、オリンパスが無敵なのは分かってるんだが、キヤノンと二コンとで
明白に差があるほど分かるかってことなんだけどね。

どちらにしてもブロア使うのと同じ程度の効果でしょ?
432名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:09:58 ID:YletNoIZ0
>>429
おー、コレクターっすね。集合写真plz
433名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:10:13 ID:CcG+bw810
おおむねセンサーサイズが小さい方がゴミ取りも良く効く
だからキヤノンでもゴミ取りが効くのはAPS-Cだけ
434名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:12:49 ID:igs8lacQ0
意地でもオリの技術を認めたくないらしいな
435名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:19:49 ID:Fr9DAkqZ0
>>431
お前両方使ったことあんの?オリンパスも使ったことないニコン信者だろw 素人は雑誌眺めて黙ってろアホ
436名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:25:17 ID:CcG+bw810
ブロアで取れる程度ならオリンパスは確実に飛ばすけど
その他はブロア程度の効果もないから
たまにセンサークリーニングしないと絞って撮れないよ
437名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:43:08 ID:9ICZVyGe0
D700買って5000ショット。F14まで絞ってもゴミ写り込まんよ。
レンズは頻繁に交換する。素早くな。ブロアはまだ使ってない。
奇跡とか言うレベルじゃない。枚数撮るからゴミなんて消してられんから助かる。
メーカーがD700のゴミ取りは今までで一番強力って言ってたのは納得だ。
438名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:47:15 ID:af6nrBFW0
今日ついに2万カットを越えたけど、絞りこんだものではけっこうゴミ付いてるのが見えた。
そろそろ一回SCで清掃してもらおうかと思ってるとこ。
439名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 02:49:59 ID:7LaSLDNc0
>>435
お前さん、もしかして定期的に出没するE-3信者か?
440名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 06:32:11 ID://ZRjmth0
と、常駐するアンチ4/3のニコ自慰が妄想中
441名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 09:54:20 ID:FYBbOSdP0
写真表現を変革したD3の高画質を、より多くの写真家
に解放する、ニコンデジタル一眼レフカメラD700。

これ見て鳥肌がたったね
俺もいっぱしの写真家だって
442名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 09:59:21 ID:Fr9DAkqZ0
>>441
それじゃあ>>370みたいな人もいっぱしの写真家なんですかね?お笑いwww
443名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 10:04:31 ID:Veqp559m0

>>442
おいおい、441の針が見事に食い込んでますよ。
444名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 10:29:11 ID:Pf9eQJ5e0
ボクはD700を広告のように腕に巻いている

そう、しっかりとロゴが見えるように

そんな自分の姿をみるといつも思う

ボクも写真家の仲間入りなんだって
445名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 10:58:04 ID:mdkDH89J0
ほほう・・・。
446名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:00:37 ID:KGp6VaFl0
趣味を越える瞬間

D700を買った人は全員プロフェッショナルです
447名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:08:05 ID:mdkDH89J0
じゃぁ、俺もだwww
448名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:15:04 ID:ra88gx4D0
>>446
銀塩版に出没してる、D700で撮影したクラゲ自慢(ご丁寧にダサイ服装の本人写り混みw)してる
のもプロ?w
449名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:32:18 ID:igs8lacQ0
そうだ!やった!やったんだ!趣味をこえたんだ!俺もプロってわけさあ!
450名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:49:28 ID:FYBbOSdP0
「写真家」
451名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:53:20 ID:hDq64dbM0
452名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:54:36 ID:FYBbOSdP0
35Ti
453名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 12:06:16 ID:iFZmdkfR0
>>450
「写真家」って言うとプロ限定っぽいが、「フォトグラファー」って言うと素人でも構わないような気がする。
454名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 12:17:50 ID:/Y6voHES0
E-3をネタにここを荒らしてる香具師って、ニコ製品をネタにオリンパススレを荒らしているやつと、
なんか同じ匂い(煽り方がそっくり)がするんだが・・

コウモリ野郎のキャノネットか?
455名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 12:54:39 ID:/pVgi0D2O
ニコンプラザで綺麗なお姉さんにD700の使い方を教わって大好きになりました。
456名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 12:57:43 ID:jx3v9ghZ0
あれキヤノンのゴミ取りって
センサークリーニングって画面に出るだけで何にもしてないんでしょ?
457sage:2008/08/25(月) 13:14:22 ID:KQ6JrPcv0
>>442
>370は「作例」ではなくトリミングして「クイズ」を出してたと思ったが?
>>442も自慢のコンデジでカメラ当てクイズでも出してみればwww

あっ、コンデジも買えないニートだから
キャノネットのバイトしてんのかwwwwww
458名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 13:28:07 ID:S/dDIh+F0
>>455
大好きになったのはD700だろうな?
459名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 13:39:06 ID:RXqM6IyI0
http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/
オリンパは落ちるゴミは落ちるが落ちないゴミはブロアでも飛ばない
ペンタソニーはブロアで吹けば飛ぶゴミすら落ちないがブロアで吹けば飛ぶw
キヤノンは一度付いたら落ちないwww
460名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 14:18:33 ID:7xFeEFPv0
ss
461名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 14:21:34 ID:7xFeEFPv0
>>347
3Dダイナミックで動き回るガキ撮ってもちっともピントが合いません。
俺のせいなのはわかってるが、室内やフラッシュの必要な状態ではだめ?
みんなイヌとかガキとかどういう設定でピント追ってるの?
わかんねーのおれだけだと思うけど、親切な人教えて。
462名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 14:31:55 ID:nFR1gIPs0
半押しAFを 切
フォーカスモードをC

ここまではOKだよな
あとは置きピンかクロスタイプ測距点で親指AF
真っ直ぐ近づいてくるやつは真ん中。
463名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 14:32:54 ID:L4o3cSDp0
>>461
マニュアル。
464名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 16:09:45 ID:K4eiC6140
>>462
半押しAF使うのと、親指AF使うので何が違うの?

素人質問でスマソ
465名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 16:44:00 ID:vN7EtZPz0
AF-Cだからシャッターボタン押したらすぐ切れるようにかな?
466名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 16:44:27 ID:vN7EtZPz0
すぐ切るためにピントは親指かな?wうまくいえんw
467名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 17:12:04 ID:hDq64dbM0
468名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 17:57:42 ID:sNW2uiWkO
D700初級使い方講習会とローパスフィルター清掃講習会に行ってみようかな。
469名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 18:35:52 ID:K4eiC6140
>>465-467
アリガトン。勉強になった、なるほど。
470名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 18:50:52 ID:RXqM6IyI0
実際問題として親指AFで動体撮影しようなんて
シャッターボタンを触れただけでレリーズするくらいに
ぎりぎりに調整しないとレリーズブレで使い物にならないよ
素人はAF-Cモード時の優先をフォーカスにして数を撃って当てるが吉
471名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 20:50:32 ID:FxK8fE4V0
オリンパのE3に使いたくて午前中ツァイスプラナー8514を買った。
マウントアダプターを物色しているうちに「こんなのにン千円だすよりD700買ったほうがいいかな?」と思い始め
夕方にはD700を買ってしまった。
すげーフォーカス合わせやすい。フォーカスエイドも便利だわ。
買ってよかったD700。
472名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 20:58:06 ID:PHAYqroc0
>>471
・・・あんたは間違っている!
なぜン千円を躊躇する理由がン十万の出費に・・・
473名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:01:55 ID:igs8lacQ0
>>471
E-3とD700写りはどうですか?
474名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:11:34 ID:14a0W5+M0
こんな大きいカメラでいったい何を撮ってるの?
芸術ですか?
475名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:22:21 ID:Veqp559m0
>>474

夜釣りですね。
476名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:44:42 ID:04VXjrX6O
>>471
正しい選択だよ。
今頃圧倒的な画質の差に愕然として、今まで俺が撮ってきたのは何だったんだ…orzとなっていることだろう。

俺も、E-3→5D→D700ときたクチだからな。


ところで俺のD700、満充電から200ショットくらいで電池切れになるんだけど、みんなのもこんなもん??

使い方は、200のうち30ショットくらいはライブビューで残りは通常撮影、内蔵ストロボは発光せず。
1ショットにつき15秒ほど液晶で確認、液晶の明るさは−2。
477名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:54:44 ID:PEAjsgoM0
>>476
バッテリーのラベルの所に「ROWA」とか書いてない?w
478名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:58:08 ID:u6jFpwvT0
フォーサーズはAPS-Cとコンデジとの間ぐらいの写りでしょ。
何となく絵が固くて。
479名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:07:53 ID:04VXjrX6O
>>477
いや、全く劣化してない純正のバッテリーだよ。
しかも予備で買ったもう1コの純正バッテリーの方でも同じ感じ。

店の1週間保証明日までなんだけど、持ってって取り替えてもらうべき??
480名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:09:45 ID:KGp6VaFl0
カカク.comでファインダー95%を擁護する作業に戻るんだ!
481名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:12:35 ID:0O+f3Jp+0
>476
手元のD700だと満充電から800ショットくらい撮れるから
ライブビューやプレビューしてる時間が自分の考えてる以上に長いかさもなきゃ本体の異常じゃないかな?
482名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:14:11 ID:IWRYEt2f0
>>479
俺のは1500ショットくらい行くぞ。
200ショットは普通におかしい。
483名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:17:22 ID:Nn1yKFtQ0
やっぱプロのカメラマンはすげーなw

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1169173.html
484名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:22:43 ID:bxcD54JF0
>>479
液晶で再生操作多め ライブビューはちょびっと
ほとんど通常撮影で800ショットはいったっすよ。

半押しタイマーの時間長めでONのまま放置が長いとかない?
オレは6秒で使ってる。
485名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:24:28 ID:04VXjrX6O
>>481-482

マジか、不良品掴んだっぽいなorz

明日カメラ屋行ってこよう。
中古で同程度のものが有ればいいが、なかなか中古ってタマないしなー。。
486名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:25:43 ID:9ICZVyGe0
新品買えよ。
487名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:26:13 ID:bxcD54JF0
>>485
え?交換ちゃうん?
中古で買い足し????
488名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:42:38 ID:vN7EtZPz0
200ショットはねーわw
489名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:01:09 ID:7Q/EVWo6O
俺20ショットで電池切れ…orz
明日出張先だけど、もう一台買って来よう。
490名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:09:25 ID:mdkDH89J0
使い始めのリチウムイオンってフルパワー発揮できないって聞いた事あるお。

8514注文したおぉ。明日届くぅ。楽しみだおぉぉぉお!
491名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:19:28 ID:Fr9DAkqZ0
ニコンのDSLRって初期不良多いね。SCも不親切だしニコンは避けたほうがよさそうだ。
492名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:25:41 ID:hDq64dbM0
ID:Fr9DAkqZ0 → 失笑
493名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:25:58 ID:iFZmdkfR0
>>491

sed 's/ニコン/キヤノン/g' <491
494名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:32:06 ID:HtF+qH3k0
>>479

そんなもんだよ。予備のバッテリーもその程度。不良品じゃないよ。
495名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:35:33 ID:9ICZVyGe0
>490
この時期、この流れで85Dなんて何処の国の勇者様だよw
新品なら神だな。ニコン的に。まあ、オメデト。
496名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:36:06 ID:7bN5TLKT0
まさかここの妄想(出来は半端じゃないが)が海外サイトに掲載されるとは
記念パピコ
497名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:37:54 ID:MLxxFfJP0
俺はライブビュー+コントラストAFビシバシ使って
撮影後表示10秒

これでも3−400枚は行くぞ
普通の撮影なら倍くらい行くと思うが
498名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:38:56 ID:7bN5TLKT0
ごめんageちまった
これだけだと何だからリンク先をウェブ翻訳

 MFTカメラ-研究どのように、Micro Four Thirdsのカメラは、見ますか?
ずっとしみ出る最初の絵は、刺激的な見込みがあります:
 オリンパスとパナソニックが最近システムMicro Four Thirdsを発表したあと、
緊張はカメラが見るように、そして、システムが将来を持つかどうかに関係なく、
とても正確にならなければならないコースで全く大きいです。
最終的に‖Micro Four Thirds必要なもので - 逆の小さな-絵-完全な-フォーマット - 4が
とてもより小さなセンサー-広がりの時間を計って満足していてください。
価格のそばに、また、カメラの魅力は大きい役割になります同様にきっと成功または失敗のためにこのシステム。標準は遊びます。
 現在それに写真で日本インターネット-フォーラムに現れたこと、そこで見られることになっていることが
好奇心が強くなるので、緊張はかなりいずれにしろ登ることを放します:
 静かな概念-研究またはすでに製品-説明? 我々は、それをまだ知りません。
dpnet.com.cnを中国の側に基づいて作ってください。
 (光学の)シーカーの問題が残るならば。 我々は、後ろのモニターがすでにすべてであったことを望みません。
我々は、すでに光学ものまたは(非常によい)電子Aufstecksucherを望みます。
我々がそうしないもので、パナソニックまたは静かな概念-研究の来たるべきLumixのすでに最初の製品-の数字であるかどうかに関係なく、知っていてください。
しかし、美しいカメラは、毎回、そこで示されます。 photokinaの始まりで、我々はより知っています。
(トーマス)
499名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:46:15 ID:7bN5TLKT0
>>496>>498は誤爆ですごめんなさい
500名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:48:48 ID:KExtAH3p0
>>499
ドンマイ
501名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:01:54 ID:4wfJ3M/V0
カメコン使ってPCに繋ぐととっても電池の減りが早いですよ。
502名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:06:19 ID:Rfh99PpH0
AF-S VR2 Zoom Nikkor ED 24-105mm F4G くらいの高性能レンズまだ〜?
503sage:2008/08/26(火) 00:11:18 ID:x+urLPyR0
504名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:17:08 ID:5aOLuSm10
中級高性能ズームもいいけど、DX・FX兼用お手軽用便利ズームもほしいなぁ。
「DX AFS VR2 18-135 F3.5~5.6 (24-135はFXで使えます)」とか。
505名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:23:25 ID:4S0I3faG0
>>503
ニコンが北京で配りまくってるからなw
506名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 02:14:11 ID:NfnPZRY60
報道関係はものすごいスピードでニコン移行が続いてるからな。
底辺フリーですらローン組んで買い替えてるらしい。
507名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 02:18:17 ID:BvUoiXe00
人のことなどどうでもいいじゃないか。
自分で良いと思ったら買えばいい。
508名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 07:42:50 ID:72fTOGr+0
>>505
チョンもニコン使っててむかついた
509名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 07:57:53 ID:c/4HuUy+0
>>508
だってニコンは韓国が発祥ですよ?
なにあほな事言ってるんだ。当然ニダ
510名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 09:05:18 ID:5dwn3QuO0
>>509

殿、戯れ言は城の中だけにしてくだされ。
511名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 09:13:36 ID:QqhYs+Q30
>>495
新しい85/1.4は出そうでなかなか出ないんじゃね?
そんなに売れるとは思えないし
Gタイプで出すなら現行以上のものを出さなきゃならないし。
512名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:04:54 ID:6ZumwLgj0
デジタルは後処理でぼかすから明るいレンズはいらないんじゃね?
重いしな。
513名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:08:30 ID:K+7LG6cI0
Gで出すということは過去のことはなかった事に
FMバイバイ
514名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:09:19 ID:ihSAD4RZ0
>512はエアーユーザー
515名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 11:29:56 ID:HULWXxqp0
>>512
たしかに後処理で出来る。民生用ソフトに降りてくるのも時間の問題だろう。

しかし明るいレンズは大きくてカッコ良い。
ずっしり重く本物感が漂っている。
ステータスでもある。
カメラ・車・武器マニア等は我々弱い男のコンプレックスの顕れであり慰めなのさ。

そもそもアマが一眼をつかうってのは大きなカメラで連写するカッコ良さを追求する為であり、写真なんて副産物でしかない。

数百枚の写真の中から本人が良い写真だなんて思って選んでも、他人が見れば「?」であり数メガのゴミデータでしかない。

でも、それで良いんだよ。前玉の大きなレンズは純粋にカッコいい。巨根願望を慰めているのさ。

さあ、大きなレンズを着けて町にでよう!そうさ、君は巨根だ!


516名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 11:37:48 ID:QqhYs+Q30
なんかむなしい・・・
517名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 11:44:39 ID:mNmqRijG0
案外当たってるかもorz
518名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 11:59:41 ID:kDpkt2sP0
>>515
図星を‥
519名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:03:22 ID:gwOlFgW70
パンケーキ好きは賓乳好き!
520名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:37:13 ID:kTJkzGzG0
D700専門店から一気に在庫が払底したねwww次の仕入れネタがそろそろ発表かw
521名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:39:06 ID:CcrqcwfD0
ずいぶんはえーな
522名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:47:53 ID:F9v9iKcu0
17-55、テレ端だとケラれないね。
ナノクリ24-70欲しい
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10415.jpg
523名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:48:11 ID:ycLuCYVg0
今のニコンの勢いならやりかねんな。
AFモーターを取っ払ったD600が出ても驚かない。
524名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:20:27 ID:HULWXxqp0
>>522
ゴミを映したゴミデータだな
525名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:53:15 ID:K+7LG6cI0
価格のクチコミがうぜぇwww
2,3万の値幅で「いつが買い時でしょう・・・」って、アフォだろwww
526名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:56:12 ID:NfnPZRY60
こっちで言うなよ。
527名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:58:41 ID:K+7LG6cI0
2,3万の金でガタガタ言ってたらレンズはどうすんだって話だよwww
528名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:00:07 ID:AnV54RNa0
チャリンカーが他の利幅の大きい品に流されたんだろwwwもう下がんね〜よw
529名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:01:50 ID:K+7LG6cI0
価格のクズ共はラーメン屋でもネギトッピングするかしないかで悩んでそう・・・
530名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:55:40 ID:9nhbNhqi0
だって、価格が興味の主題だから、価格に巣食ってるんでしょ。
531名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 17:16:21 ID:qS1/CxuN0
キヤノンが自爆したら一気に落ち着いたな
532名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 17:54:03 ID:NfnPZRY60
見事に視野率房が現れなくなったな。
533名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 17:55:13 ID:MfdbimY00
8月24だか25日
D700終了とか
ぎゃふんと言わせるとか
もしかして、あれだったのか?ww

有る意味、言葉も出ない

キャノネットも言葉が出ないな
534名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 18:06:52 ID:CcrqcwfD0
ふう、視野率もちょっと飽きてきたぜ
535名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 19:19:04 ID:cxXGEAWp0
今日のキヤノンの発表、実売15万円は予想通りだったんだけど、
APS-C CMOSと余計なゼロは完全に外しました。orz
536名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 19:52:09 ID:PRsPi+7v0
高感度以外に自慢するところのないカメラですか〜
537名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 19:52:32 ID:aYYbQbcA0
縦グリ有り時の連射速度はD300、D700とも秒8コマで同じなのに、
縦グリ無し時の連射速度はD300は6コマで、D700は5コマ。
この一コマの差ってなんなんだろうね?
裏技でどっちも8コマ出るけど、
通常時にわざわざ5コマに落としてるのは、フルサイズCMOSの電圧の問題なんだろうか?
538名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 19:55:10 ID:g66pKNdO0
50DのISO1600を見るとやっぱ無理出てるなと同情を禁じえない。
各社D3/D700の高感度に憧れてんだなぁという気持ちがひしひしと伝わってくる。
539名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:03:48 ID:kTJkzGzG0
あれでD3/D700を超えたと信じているんだwwwそっとしておきw
540名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:05:47 ID:4S0I3faG0
50Dいいなぁ・・・ なんで俺糞レンズしかないD700買っちゃったんだろ。最悪な気分
541名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:14:03 ID:YkVxpxoe0
糞レンズしかないのはお前が貧乏だからだろ。
35F2が最高とか思ってるような最下層の人間がD700だなんて10年早いんだよ。
542名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:16:11 ID:B7BVzC2k0
>>540
20Dユーザーなのですね、わかります。
543名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:18:33 ID:wK3RLohT0
>>540
糞レンズしかないのはお前が貧乏だからだろ。
35F2が最高とか思ってるような最下層の人間がD700だなんて100年早いんだよ。
544名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:24:12 ID:NfnPZRY60
こやつ できる。
545名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:28:45 ID:MfdbimY00
逆だよ
D700はレンズに優しいから糞レンズでもそれなりに写る
ユーザーならスグわかる事
546名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:41:17 ID:BB2IAWRK0
糞レンズはどのボディでも糞のままだよ。
547名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:46:08 ID:AJ5DHXsN0
>>546
どのレンズで試した?
詳細に書いてくれ。
548名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:46:39 ID:4S0I3faG0
タムロンとかシグマ付けてるD一桁、D200300700ユーザーは馬鹿だと思う。レンズ買う金ないなら買うなw 無理スンナってwww
549名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:04:29 ID:hK3ZjqqPO
機材オタ君が?笑
550名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:06:26 ID:58WLRvpN0
D200300700
シリアルナンバーみたいだなw
551名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:19:34 ID:hK3ZjqqPO
D3 ナノクリでスナップ写真撮って喜んでる人も多いね。キスデジで凄い写真撮ってる人も居てたりする。
552名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:20:32 ID:OTLq5pQz0
タムロン272Eとか、普通に良いレンズだけどね。
553名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:38:47 ID:AI8CInEf0
糞レンズでも良い写真は撮れる。
554名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:39:30 ID:5wEccqfR0
>>545
画素数が足りなくて画像が緩いから粗が見えないというだけ
555名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:44:37 ID:gr+FzsgP0
>554
そだよ。フィルム時代の中版的な感じかな。
撮像素子が大きいから若干荒いレンズでも良く写ると。
556名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:55:43 ID:OCjFRqq20
荒いってなんだ?
古い糞レンズのパープルフリンジ大爆発なんて素子のサイズに関係ないだろ。
そんな古いレンズが蘇るんならなんでニコンは24-70ZGなんて出したんだろうな?ん?
557名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:04:55 ID:q7/P99rKO
ZGって新型?
558名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:15:08 ID:QfwM1l9Y0
>555
ネタか?

559名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:26:01 ID:KYbxTStM0
タムロン28−300はありだろ
旅行にはコレで行くよ
560sage:2008/08/26(火) 22:38:24 ID:7wBLhw4R0
>>599
タムロン28-300はなかなか便利だよ。
D300+VR 18-200 と同じ感覚な。VCも良く効くし。
561名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:39:42 ID:OQgqjfpl0
ニコンが新マウントにして
マウントアダプターでFマウントとKマウントの
アダプターを作ってくれたら、安心してニコンに来れるんだけど・・・無理?
562名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:44:41 ID:f2NpMyTZ0
電動絞りも始まったからね。もう変える気無いんじゃないの?
563名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:47:34 ID:AJ5DHXsN0
>>556
パープルは本体で自動補正するだろう。
古いレンズも蘇るけど、最新設計のレンズも投入する。
昔のレンズにも配慮してるし、何も出さないよりよっぽどいい。
564名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:48:43 ID:FsUDF6n5O
Canonに愛想が尽き、この度D700を買おうと思います。
お勧めレンズをひととおり教えてください、とりあえず金無いんで最初はA09だけで行こうと思います。
565名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:54:34 ID:hPMVNjWD0
>>564
ノシ
俺も・・・
566名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:56:16 ID:XZlIsDPs0
>>564-565
上限値段設定しないとナノクリ群薦められて終了だぞ
567名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:02:10 ID:SjGUsllS0
568sage:2008/08/26(火) 23:07:11 ID:7wBLhw4R0
>>564
いらっしゃい。

金がないときはこちらへ↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217519469/
569名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:07:24 ID:vjBumA5l0
>>564-565
俺も愛想が尽きた…。

>>566
ナノクリ群とは何ですか?
これ1本あればいいような24-105mm辺りの便利系ズームと、
24, 28, 35, 50mm辺りで評判のいい単焦点を教えて下さい。
570名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:08:18 ID:vjBumA5l0
予算は50〜80万くらいで考えています。
571名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:11:43 ID:XZlIsDPs0
ナノクリも知らずにニコンに買い替えって…
ネタでなければ、まずニコンのサイト行く事を薦める。
572名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:13:48 ID:vgbDg2Q/0
EOSからの乗り換え予定です。
手始めに24-70 F2.8 ナノクリと70-300 VRを購入しようと考えていますが、ほかにおすすめありますか?
573名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:16:31 ID:4x37QhGX0
>>569
便利ズームと言えば、新品はもうないけど
28-105mm 3.5-4.5Dかなぁ?
24、28、35、50は安く行くなら純正で、そうでないならZFが良いんじゃない?
574名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:17:45 ID:W0e/XUtL0
     //;;/≠≡  大麻 ‐‐      ミミ
     ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
      i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
      i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
      i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
      Y     /       ̄´   :::::
       |   //   ヘ        ::::::::  大麻3Pのオレ達が公式ソング歌った北京(笑)
       |    (  ,- )\       ::    次は24時間テレビを大麻で盛り上げるぜ(笑)
       ∧   ____二____         __ノ   
       ∧  \i__i__i__i__i フ        /
        ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
        ∧   (二二ノ||      /;;;;;;
         ∧       ||    /"\
          ∧      | |  /;;;    \
      ,.. -──-  ̄ ̄ ̄ ̄´        \
    ,/        `''-、             \
   ., '            ``ヽ;‐‐-, _         |
  /                   ゙i'ヾ、|         | ドピュッ ドク…
  ,!                、 i  |     /    |
  l               ┬-,.、, ヽ !. |    / /    |
  | ,            |/ ヾ、|'  |   |  |      |
  | | !  ,、 、      l     ! l |  |  |     |
  | |/ト, / ヽ lヽ l、i.   !    !  _|   |   |     |
  |  | `lヽ/////!|   l     |二_l  ,.゙r-‐'! |     . |
  !  | `''=ニ三ヨ'"|   |三二三l | (((___|  !|      |
  ゙、  !   |  |  ,!   !"T'''''T" |.    !  ! |     |
  ヽ、l.   |  |  |  /  |   ! l.      ',.  |     /
575名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:20:46 ID:cAp1h0iI0
>>570
D700+24-70mm F2.8Gで良いと思うけど。
70-200mm F2.8Gはリニューアルの噂があるので
待った方がいい。
576名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:20:48 ID:jYKTcjBS0
>>569
わからない5大理由
 1 読まない
 2 調べない
 3 試さない
 4 理解力が足りない
 5 人を利用することしか頭にない

本気でニコンに乗り換える気なら少しは努力したらどうなわけ?
便利レンズは今は純正だと24-120しかないけど、これを買うならタムの28-75あたりで誤魔化しておいて、
割と近い将来出る予感のするニコンのFX便利ズームを待つとか考えないの?
単焦点はそのレンジだと純正は刷新が期待されているからとりあえず手を出さないで待つとか、MFでいいなら
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.htmlでも見て、ツァイスから選ぶって発想はないわけ?
シグマの50mmでも良いけど純正待つべきだとか別にあんたのために言っているわけじゃないんだからね
577名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:24:01 ID:QE2Apnja0
>>576
辛口ながら、何気に回答しているハニカミ屋さん♪
578名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:25:52 ID:4S0I3faG0
>>575
現行の70-200は周辺減光がひどすぎで実質DXだからなw レンズから言えばやっぱりEFのほうが数段上なんだよなぁ・・・
579名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:26:38 ID:Ma1Z5JCz0
>>576
上から目線で、ニコン以外からD700への乗換え組みに(ネタだと明らかに分かるなら別だけど)ちょっと言い過ぎじゃないの?
580名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:27:51 ID:3gYb4qan0
>>564-565
なにを撮るのかによって変わるがな。

>>569
取り合えず24-70/2,8Gでいいのでは。
予算が十分あってF1.4の明るさにこだわらなければ、14-24/2,8Gを追加すると
なおベター。これも素晴らしいレンズ。重たくてフィルタを付けられんけどね。
それと24mmから85mmの焦点域の単焦点は、リニューアルのウワサもあるんで、
様子見がよろしいかと。
マニュアルでもおkなら、コシナのZFに手を出すのがよろしいんでわ。

>>576
なんというツンデレ…
581名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:29:49 ID:YZytNmhb0
つーか50Dを気にしてた奴がなんでD700なんだ?
検討してるのは次期5Dだろ
おまえら釣られるなよ
582名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:30:42 ID:DJ/+aGYA0
下手に急いでキヤノンからニコンに移って後で、

絵がしっくりこないとか、色が違うとか、キヤノンの絵がやはり良いとか、
レンズがキヤノンより少ないとか、キヤノンにあったf4のお手軽レンズがすくないとか
ボタン操作が違いすぎるとか

文句を言い出されると、周りが迷惑な感じにもなるだろうから
本当に移行する気なら、少しは自分でも調べたほうが良いよ。
あと、全面移行するより、最初はD300とかで様子見するとかにして両機を使い比べ違いを知る

そのほうが、後悔は少なくなると思うし、幸せになるだろうな
583名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:31:02 ID:NfnPZRY60
そこでビネットコントロールですよ。70-200VRの中心はEFより上ですから絞り
開けてボケとシャープ感を堪能できます。
584名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:37:51 ID:IUbiFEBy0
>>581 5D 後継と思いきや、50Dが出てきて、愛想尽きたということでしょ。
585名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:39:14 ID:i9DNyExM0
今キヤノンのHP見てきたけどワロスwww
586名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:41:06 ID:jSdDSL2wQ
>>579
ツンデレネタだと分からないなら黙ってせめて空気読んどけ
587名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:41:48 ID:vjBumA5l0
>>575
24-70mm F2.8Gが一番気になってました。これにしようかな。
70-200mmの情報もありがとうございます。

>>575
そうなんですね。
70-200mmは結構使うので、近い将来新しくなると嬉しいです。

>>576
「ナノクリ群」でググったら1件もヒットしませんでしたよ。
それから、割と近い将来FX便利ズームが出る予感なんてしませんでした。
ツァイス?馬鹿なの?
588名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:43:59 ID:QFKMVDyu0
5DからD700への移行では満足出来ないんじゃない?

金あれば1Dsmk3だろうし。
使ってるレンズはF4Lだろうし。
D700ならナノクリ2.8ぐらい必要。

ニコンがF4シリーズ出すか、2400万画素のD700xが出るまで貯金してた方がいいかも。
589名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:44:02 ID:FiFnmpbi0
馬鹿なの?ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
590名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:45:17 ID:XZlIsDPs0
ZFの存在も知らないようだな…
591名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:45:29 ID:gr+FzsgP0
>575
569は70-300の話をしてないか?
592名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:47:22 ID:jSdDSL2wQ
良い流れと思ったら
vjBumA5l0は基地外でしたか(もしくは理解度が足りない)

ネタ振りしてまで親切に教えた>>576哀れ…
593名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:49:16 ID:vjBumA5l0
>>580
はい、24-70mm F2.8Gは決めました。
14-24mmも良さそうですけど値段が…。
広角は使用頻度も低いので、様子見にしておきます。
ありがとうございました。

>>582
心配ありがとうございます。
そういう文句を(たとえ感じても)言うつもりはありません。
ニコンに期待した(キヤノンに失望した)のは最近の勢いです。
一応、2〜3年はキヤノンも残しておくつもりです。
594名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:53:02 ID:jYKTcjBS0
>>587
まさかそこまで生真面目な人だとは思わなんだ・・・(´・ω・`)

まぁニコンライフを楽しんでくれ



関係ないけどグーグルを心底怖いと思った・・・


ナノクリ群 に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.23 秒)
検索結果
 デジカメ@2ch掲示板
 「ナノクリ群」でググったら1件もヒットしませんでしたよ。 それから、割と近い将来FX 便利ズームが出る予感なんてしませんでした。
 ツァイス?馬鹿なの? 588 名前:名無CCD さん@画素いっぱい :
 2008/08/26(火) 23:43:59 ID:QFKMVDyu0: 5DからD700への ...
 hobby11.2ch.net/dcamera/ - 関連ページ
595ズームなら:2008/08/26(火) 23:53:05 ID:+tDqoonn0
〇金がある場合
14-24/2.8、24-70/2.8に、とりあえずVR70-300で新型VR70-200を待つ
〇金がない場合
28-105、VR70-300に、タムロン17-35あたり

条件が厳しくなければ「金がない場合」でもけっこうイケる。28-105とD700の相性は良いように思えるがみんなどうよ。
596名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:59:24 ID:Ma1Z5JCz0
>>594

お前さんみたいに自演ばかりやってる御仁とは違うんじゃないの(大笑
597名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:59:25 ID:OnN/DR+DO
キヤノンに失望しニコンへ乗り換えを検討している同士たちよ。

5DとD700併用してる俺に何でも聞きなさい。
598名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:59:25 ID:gr+FzsgP0
>595
28-105は金があろうが無かろうが結構良いかと。
599名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:03:23 ID:/zSxkv3i0
>>593
14-24は他に変わりになるレンズがないぞ。他の広角とは値段だけの
差が出てしまう。24-70に関してはタムのA09を始め、値段ほどの差はない。
だから14-24を先に買っておく方がいんじゃないかな〜、、
600名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:20:33 ID:XnGcpGLs0
俺も70-200VRは近々リニュするとふんで70-300VRをつなぎで買ったが、
我慢しきれなくなって先月末に70-200VRを買ってしまった・・ orz

だって・・明るくて格好の良いのが欲しかったんだもの。
ちなみに、どこのカメラ屋も70-200VRのリニュに関しては首を捻ってた。
601名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:29:26 ID:ivbLTcrh0
>>598
まあ、当然同じ焦点距離の単には劣るけどな
便利さとCPはなかなかだと思った
602名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:30:49 ID:UwiY21lI0
>>599
24-70/2.8Gが開放で、A09の2段絞ったのと同程度の画質とか言う話も。
だとすると値段の差は妥当。
603名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:44:02 ID:teBXKkVf0
インナーフォーカス、超音波モーターの速さ、フルタイムMFもお忘れ無く。
普段の使い勝手が全然違う。
604名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:47:02 ID:Lzvd9v++0
便利ズームなら、24-85 F2.8-4 でいいじゃん。
D700ならAF気になることないし。簡易マクロも
あるでよ。
まー24-70/2.8買えるなら、それで成仏だが。
605名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:50:57 ID:m8hooFkU0
>>593
値段が妥当かどうかは別にしても、
24-70/2.8Gは、下手な単焦点より"色乗り"と"解像度"は良いです。
特に広角の周辺の解像度は顕著。
というのは、言えると思う。
今の純正広角単焦点(24/2.8D,35/2D)は、小型であることにメリットを
見出せるかどうかが、導入するかしないかのキーだと思う。
606名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:58:22 ID:vThprxcK0
607名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 01:02:57 ID:vThprxcK0
608名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 01:07:34 ID:UGn3vMmg0
>>D700ならナノクリ2.8ぐらい必要。

なんか作例見てもパットしない画が多いんだけど、
やっぱりレンズ選ぶのかなあ。
609名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 01:09:02 ID:vThprxcK0
正直、最悪の組み合わせだと思う
取りあえずA09買っといた方が後悔しないんじゃないの?
610名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 01:22:54 ID:uKvNly2Y0
>>602
AF-S 24-70mm/2.8の開放、中心部のMTFは確かにA09を2段絞ったのと
同じくらい。
A09の周辺画質は健闘している。と言うか、中心と周辺に差が無いのが
特徴。湾曲とCAは同程度。

ttp://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/236-nikkor-af-s-24-70mm-f28g-ed-review--test-report?start=1
ttp://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/291-tamron-af-28-75mm-f28-sp-xr-di-ld-aspherical-if-nikon-lab-test-report--review?start=1
611名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 01:41:02 ID:oKSUgn0G0
>>609
アンチかと思ったが、見る目あるじゃねーかw
612名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 01:47:45 ID:fGzvyV6D0
つーかタムロンセールスマンの自作自演じゃねぇか。
タムロンはAF速度をもっとなんとかしないと製品として実用レベルに達してないぞ。
ベンチマークばっかりが写真用レンズじゃねぇんだからしっかりしろ。
613名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 02:22:21 ID:XnGcpGLs0
A09ってAF速度もまずいけど個体差が激しいよ。
ハズレ2本連続で引いてメーカーで交換しても駄目だったので諦めた。
俺には縁遠いレンズだった。アタリ玉にあたった人はよいね。
こんな事書くとタムロンの人が怒るかな。
614名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 02:25:07 ID:8Nxr7+lq0
レンズメーカーなんてどこもそんなもんだよ。
615名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 02:33:17 ID:UGn3vMmg0
大量生産だから仕方ないのかな。
仕事でレンズいじってる人って良いよなあ。
自分で正確に調整できたりして。
改造なんてお手の物だろうし。

前にD2にD300のCMOSを改造して搭載してもらったという爺がいたけど、
そんなこと出来るのだろうか。
616名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 02:39:46 ID:lTOY4Uhn0
つーかタムロンのレンズはどれも見た目がショボすぎる。
小型・軽量かつ性能と価格から考えると確かに魅力的なんだが
外観で購買意欲すら沸かないんだよなぁ。

外観で撮るわけじゃないんであくまで個人的な感想だが。
617名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 02:43:01 ID:WaTVsM0z0
外見もコストのうちですから。
なんで安いのかを考えたら妥当なデザインだろう。
そのへんトキナーはけっこうこだわってる気がするが。
618名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 03:19:28 ID:teBXKkVf0
ニコンもデザインなら負けてないよ。
VR70-300の見た目のかっこ悪さも相当なもの。
619名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 06:13:48 ID:aoxd7CfS0
視野率100%はともかくとして98%でもなく97%でもなく、
実用上“我慢の限界”に近いと感じさせる視野率95%なんて、
許せるかっ、と憤慨してしまうほどだ。
ぼくなんぞは(ちょっと極端だけど)ゴミ取り機能などいらないから
D700は視野率100%にして欲しかった。
D60やD80では視野率についてはそうは感じないのだけど
D700を使い込むたびに痛切に不満を感じる。

たかが視野率の5%程度なんか“心眼”でカバーしろよ、とか、
撮った後に液晶画面を見て修正すればいいことだ、
なんて言ってると、いまにバチがあたりますぞ。
そんなカンタンなもんじゃないですよ、一眼レフの視野率ってもんは。
620名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 06:29:09 ID:vot3erxvO
>>619

じゃ〜 売ってD3買えばー ?

621名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 06:34:31 ID:VdUZ4bj00
>>619
使い込んで癖をつかんでしまえばすむこと。
622名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 06:39:50 ID:VdymdtmOO
>>619
15万ケチったらイカンとユー事ですね、わかりました。
623名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 06:54:40 ID:VaYU4vMS0 BE:2441189298-2BP(0)
>>616
あるあるあーwwwwwwwwwww
624名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 07:01:16 ID:LQkQuHS80
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_413.php

オリは上から2つ目も視野率100%なのにD700ときたら…
625名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 07:25:15 ID:dbWNBn1C0
>>619
分かってない人が言うとこういう表現になるんですね
626名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 07:26:36 ID:dbWNBn1C0
>>624
では、オリは視野率100だから売れる約束してください
627名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 08:57:11 ID:cMH/HUM80
>>619
D700が視野率95%であることは初めから分かってることだろ。
承知の上で買っといてブーたれるのはおこちゃま?
そこまで100%が大事と言うならとっととD3に買い直せよ。
628名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:12:44 ID:4sZUbBZ9Q
おまいらおちつけ!どうせ>>619は持ってない
629名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:13:43 ID:ftK+WUJL0
視野率95%は、フィルムでは決定的な欠点になるが、デジタルでは大きな問題にならない。
デジタル写真がレタッチされるという前提の写真だからだ。
所詮、デジタル写真なんて作為的なものに過ぎないので、視野率を問題にするのも馬鹿げている。
視野率を気にするなら、銀塩で切り取りNOの勝負をすべき。
630名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:40:56 ID:kt3vHqZ00
Spezifikationen EOS 7D (gerüchteweise)

Sensor
24x36 Kleinbildvollformat
Auflösung 18 Megapixel
Prozessor Dual DIGIC III
Monitor 3" VGA LCD; 920.000 dots
Sucher 100%; 0,76x
Autofokus 19-Punkt-AF
ISO 100-6400 (erweitert: 50-12800)
Serienaufnahmen 5 B/s
Sonstiges Staubschutzsystem
http://photoscala.de/Artikel/Chinesische-Mauer-ueberrannt-Canon-EOS-50D-und-7D-gesichtet
631名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:43:44 ID:g8hYwBRL0
>>629
禿げ上がるほど同意
正直、視野率厨は笑える
632名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:47:59 ID:astTqFeU0
>>630
DIGIC IVじゃないんだな。
633名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:57:06 ID:nX4MK8nC0
1920万画素で8月10日に発表されると言っていた方ですか?
634名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:00:29 ID:mhE4ndnG0
ジュセリーノですか?
635名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:05:25 ID:DR3aufyQ0
50Dが視野率100%じゃなかったのにまだ視野率厨がいるんだね
これで5D後継機も視野率100%じゃなかったら面白い事になりそうだ。
636名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:12:40 ID:astTqFeU0
>>634
宜保愛子です
637名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:14:47 ID:mhE4ndnG0
あの世から霊視っすか?
638名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:22:16 ID:9YiQ2alFO
さすが田中希美男!
ニコ自慰釣れまくりw
639名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:23:11 ID:mhE4ndnG0
てゆうかお前が釣られたんだよ
640名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:43:48 ID:BvaciGRN0
>>629
銀塩の視野100%は使いにくかった覚えがあるぞ。
視野ギリギリで入れた建物の頭が欠けてたりとかね(同時プリント)。
自分の場合、デジの画像はモニターで見ることがほとんどで、
トリミングはあまり好きでないからデジイチの視野100%の方が重要。
でもD300と観音30D使ってるけど撮影対象がほとんどモタスポのためか視野率の違いは気になりません。
フォーマットの違いがあるけど高価なD700なぜ視野100%じゃないのという不満はよく分かるな〜
641名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:53:27 ID:CCFEVn8C0
お前らデジカメはフィルター処理によって画素数が違ってくるって知ってた?
D700はD3の選別にもれたノイズの多いセンサーを使っているのでD3より
きついフィルター処理をしてるわけだ。
だからファインダーの視野率にも余裕を取ってるわけだ。わかった?
642名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:59:34 ID:VdymdtmOO
>>641が何言ってるか分からん、多分日本語だと思うんだが
643名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:01:47 ID:d/4Bbaua0
>>641
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
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        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  病室へ戻ろう
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
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 l. l /  ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==
644名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:11:01 ID:AmxDflktO
今Cユーザーなんですが愛想が尽きてしまいました。
D700が欲しくて欲しくてたまりません、仮に今年5D後継が出てもD700を越えることは有り得ない気もして来ました。
今でもD700を購入する金はありますがレンズも同時購入となるともう少し蓄えが必要になります、まずはAF-S24-70F2.8くらいが良い思ってますが、
NikonのレンズはAF-SやらAIやらありますが、FX用レンズとDX用レンズはどうやって見分ければよいのでしょうか?
645名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:13:17 ID:d/4Bbaua0
>>644
DXと付くのがキヤノンでいうAPS-Cです・・・
646名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:15:35 ID:HkH1R1n50
>>640 だから、元々35mm用規格のフランジバックで、
DXの視野率100%なんて楽勝なんだよ。
D700だって、DXエリア基準なら100%を遥かに越えている。
倍率決めるのは、接眼部だしな。
647名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:21:01 ID:WlnuFcQT0
>>640
正解。
648名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:24:32 ID:AmxDflktO
>>645
それは知ってます。
649名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:30:43 ID:AmxDflktO
レンズ名にDXと入ってるのがDX用と認識すればよいのですか?
650名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:31:33 ID:d/4Bbaua0
>>649
nikonの場合はそうです
651名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:37:58 ID:AmxDflktO
>>d/4Bbaua0さん
ありがとうございます。
652名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:43:44 ID:d/4Bbaua0
>>651
いえ、どういたしまして
653名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:07:21 ID:d/4Bbaua0
D90発表きたねw
654名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:45:13 ID:k/2PhKxDO
どーこにきた〜♪
655名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:47:01 ID:astTqFeU0
>>653
これってD80の後継になるのかな?
D40−D60−D80−D90−D300
ちょと細分化し過ぎじゃないの?
656名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:47:20 ID:LQkQuHS80
D700動画撮れないの? マジ?ww
657名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:48:36 ID:Novrn0Yf0
>640
アンチの奴が盛んに繰り返し「95%が致命的」だ云々
書き込んでるんで話題になってるだけ。
あなたが書いてるようなことはとっくに指摘されている。
というか既知の事実。
658名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:48:38 ID:bqG0pkiA0
>>655
D3−D700
D300−D90

だとおもうw
659名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:49:38 ID:mgp3Nf9G0
>>656
40Dユーザーと同じレベルだったらそれで燃え上がったかもしれないけどさ・・w
660名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:50:38 ID:6dy42IFU0
>>655
だってもうD80は在庫処分の段階じゃん。
D40も間も無くリニューアルか消えるっしょ。
661名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:57:36 ID:Nc5y7wAL0
90の次はどうすんだろ?D100さん再登板ですか
662名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:58:48 ID:mgp3Nf9G0
NewD100とか
663名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:01:21 ID:bqG0pkiA0
4桁かな
664名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:07:16 ID:KrRLYIgd0
お〜D90きたね。
D80はD200と同じやり方でご勇退、になるんじゃないの?
D80は最近のNikon反撃の狼煙的位置づけだっただけに丁重に引退させて欲しいな。

>>656
電話機能やメール機能もないらしいぜ…!全くNikonってほんとダメな会社だよね!
665名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:11:25 ID:Novrn0Yf0
小数点かも
90.1とか
666名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:25:03 ID:Vq6mK0u40
無理せずとも、91 で善いじゃん。
667名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:25:40 ID:e9uBq9aq0
D80は売れまくったからもう在庫も無いだろう。
668名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:26:05 ID:Kvk1OB4/0
90GTとか
669名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:38:03 ID:Novrn0Yf0
D700(FXの廉価グレード)に新しい命名法をしてくれていれば
わかりやすかったのにな。
DF1とか
商標登録とかどうなんだろう
D「数字」 なんていまさら登録できそうもないと思うけど。
670名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:41:04 ID:mhE4ndnG0
ええっ!ちょっと聞いたんだけどD700って動画撮れないんだって?エー!?
671名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:46:38 ID:XnGcpGLs0
>>670
最低画質に設定して、グリップ付けて、秒間8コマで撮って、自分でつなげれば
それっぽいのは出来るぞ。
672名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:47:31 ID:vot3erxvO
そー言えばビデオって写真も撮れるわな
673名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:05:49 ID:oKTOyJBzO
5D後継機は動画も録れて視野率100パーでしたね
674名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 16:13:32 ID:/qDcsK5N0
これからは

D3
D700
D300
D90
D60
D40
でいくだろうね・・・D80おつかれ
675名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:14:52 ID:KrRLYIgd0
>>672
撮れるけど、「撮ることが出来る」ってシロモノだよ。
携帯と大差ない。
676名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:22:08 ID:mItUnoi20
D700クラスで視野率100%の機種が出たら買うわ
677名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:24:40 ID:gjyM6PSs0
>>675
サンプル出てるぞ。
意外と綺麗
678名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:29:33 ID:jwEvsft00
動画でAF利かないのをどう捉えるか次第だ。
撮影中にズームやパンするから、AF じゃないと
とても大変。
679名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:30:21 ID:oKTOyJBzO
今日発表のD90は動画もok
680名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:46:11 ID:G+Y1UUma0

まさかD90の視野率(96%)で50Dを撃退出来るとは思わなかったw
681名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:54:17 ID:by5Anxsu0
>>680

静かになったよね。

一時は、視野率・コピペうるさいくらいだったけど
682名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 18:01:51 ID:LQkQuHS80
あれ、D700って視野率96%じゃないの?www
683名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 18:23:55 ID:j1OfyaJ+0
684名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 18:46:00 ID:XnGcpGLs0
>>682
本陣が炎上してますよ。
685名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:33:34 ID:x7b+Y7Hi0
D90の次は

F91

ガンダムだけどな
686名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:54:28 ID:15KqOnWA0
緑内障のニコ爺なら自然にクロップされるから関係ないような
687名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:13:19 ID:EhAK0cJp0
>>686
お前最低だな
688名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:20:22 ID:O81GBFGv0
>686
嗜好についてとやかくならいいが、病気を煽りにもってくるとは最低だな。
689名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:23:11 ID:2Tfua+L60
>>686
本当におまえは最低だ。
690名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:24:09 ID:/zojEnUD0
キャノネットって、どうしてどこのメーカーのスレでも荒らすんだろうか。
あたかも自民党工作員のやうなやりくちだな。
691名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:55:36 ID:/sQu05u/0
フルサイズなのにたったの1200万画素しかない(コンデジでも1400万画素当たり前)
低感度だとK20D以下の解像度(K20Dは実売9万円)
高感度だとシマシマ発生(D3だと出ない=D700のセンサーは選別落ち品)
疑問の残る画像エンジン(彩度の高いCG画質、JPEGぼけぼけ)
ローパスの調整不足でモアレが発生
AF性能も低い(斜めだとまったくピントが合わない)
ファインダー視野率はたったの95%(面積では90.25%、10のうち1つ余計なものが写りこむ、批評家も非難の嵐)
ファインダー倍率はたったの0.72倍(フルサイズなのにD300より9%しか大きくないファインダー)
重さ1KG(木村伊兵衛「1KGを超えるカメラは地獄」)
値段30万円、ナノクリを一本買うと50万円、二本買うと70万円(ナノクリでやっとDX並みの画質)
キットレンズはクソ品質(広角は周辺がぼけぼけ、歪曲でぐにゃぐにゃ、片ボケ多し、望遠も解像不足)
D300以下のシャッター音
CFカバーはパコパコ(撮影中に勝手に開く、コストダウンのしわ寄せで大切なデータがあぼーん)
マイクロドライブ非対応
使い勝手の悪いライブビュー(ヤマダの店員すら使い方が分からず)
なのに値段はD300より二倍のぼったくり(kakaku.comでも連日値下がり、秋には暴落確実)
当たり前になりつつあるボディ手ブレ補正非搭載(ソニーのフルサイズは搭載予定)
D300とD3の部材を寄せ集めた醜悪なデザイン(ジウジアーロもびっくり)
RAW編集ソフト、キャプチャーNX2は19,800円で別売りです^^(動作は重く使い勝手も最悪)
欠点しか見当たらないD700はニコンでも近年まれに見る失敗作
"jeff-c" がNikonの新型機は8月27日に発表との噂を投稿。
ソニーもCANONもライカもD700を凌駕する新作フルサイズを発表予定。
キヤノンの50Dはiso3200常用で、弟分のD90は動画撮影も出来き、話題の中心はD700からこの2機種へ。

発売から一ヶ月でD700終了\(^o^)/
692名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:57:09 ID:O81GBFGv0
>690
趣味スレで政治がらみの話持ち出すとは良識の無いやつだな。
693名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:58:50 ID:UGn3vMmg0
>>686 は、冗談でいったんだろ
おまいら怒りすぎww
694名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:59:53 ID:/sQu05u/0
フルサイズなのにたったの1200万画素しかない(コンデジでも1400万画素当たり前)
低感度だとK20D以下の解像度(K20Dは実売9万円)
高感度だとシマシマ発生(D3だと出ない=D700のセンサーは選別落ち品)
疑問の残る画像エンジン(彩度の高いCG画質、JPEGぼけぼけ)
ローパスの調整不足でモアレが発生
AF性能も低い(斜めだとまったくピントが合わない)
ファインダー視野率はたったの95%(面積では90.25%、10のうち1つ余計なものが写りこむ、批評家も非難の嵐)
ファインダー倍率はたったの0.72倍(フルサイズなのにD300より9%しか大きくないファインダー)
重さ1KG(木村伊兵衛「1KGを超えるカメラは地獄」)
値段30万円、ナノクリを一本買うと50万円、二本買うと70万円(ナノクリでやっとDX並みの画質)
キットレンズはクソ品質(広角は周辺がぼけぼけ、歪曲でぐにゃぐにゃ、片ボケ多し、望遠も解像不足)
D300以下のシャッター音
CFカバーはパコパコ(撮影中に勝手に開く、コストダウンのしわ寄せで大切なデータがあぼーん)
マイクロドライブ非対応
使い勝手の悪いライブビュー(ヤマダの店員すら使い方が分からず)
なのに値段はD300より二倍のぼったくり(kakaku.comでも連日値下がり、秋には暴落確実)
当たり前になりつつあるボディ手ブレ補正非搭載(ソニーのフルサイズは搭載予定)
D300とD3の部材を寄せ集めた醜悪なデザイン(ジウジアーロもびっくり)
RAW編集ソフト、キャプチャーNX2は19,800円で別売りです^^(動作は重く使い勝手も最悪)
欠点しか見当たらないD700はニコンでも近年まれに見る失敗作
"jeff-c" がNikonの新型機は8月27日に発表との噂を投稿。
ソニーもCANONもライカもD700を凌駕する新作フルサイズを発表予定。
キヤノンの50Dは1500万画素にも関わらずiso3200常用で、D90はおまけとは言え動画撮影も出来き、話題の中心はD700からこの2機種へ。

発売から一ヶ月でD700終了\(^o^)/
695名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:00:34 ID:9J+lPE3w0
動画も撮れるD800が町同士
696名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:01:32 ID:/sQu05u/0
視野率100%はともかくとして98%でもなく97%でもなく、
実用上“我慢の限界”に近いと感じさせる視野率95%なんて、
許せるかっ、と憤慨してしまうほどだ。
ぼくなんぞは(ちょっと極端だけど)ゴミ取り機能などいらないから
D700は視野率100%にして欲しかった。
D60やD80では視野率についてはそうは感じないのだけど
D700を使い込むたびに痛切に不満を感じる。

たかが視野率の5%程度なんか“心眼”でカバーしろよ、とか、
撮った後に液晶画面を見て修正すればいいことだ、
なんて言ってると、いまにバチがあたりますぞ。
そんなカンタンなもんじゃないですよ、一眼レフの視野率ってもんは。
697名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:07:09 ID:O81GBFGv0
>693
冗談でもそういう話を持ち出さないのが常識だろ?
698名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:09:57 ID:jP6yCoXX0
>>686
身近に緑内障の人がいるので許せない
冗談ではすまない
699名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:11:49 ID:LEpbNbEJ0
「病気自慢」という言葉もあるから、自分の病気や怪我をネタにするのはまぁいいだろう。
しかし、他人の病気をネタにするのは非常識。
700名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:14:52 ID:Novrn0Yf0
>693
冗談とは何事
701名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:18:48 ID:0PJpEYHR0
他に話題はないのかよ
702名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:26:34 ID:O81GBFGv0
ほだね。ネタ提供
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10469.jpg
Σ50mmマクロ F16
703sage:2008/08/27(水) 21:28:40 ID:gjyM6PSs0
>693
>686
5Dと30D使いだが、同じユーザーの中におまえらみたいなのが居ると思うと
虫ずが走るわ。
ニコン板の人すまん。
キヤノンユーザーがこんなのばかりと思わんでくれm(_ _)m
704名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:30:30 ID:/sQu05u/0
↑ニコ自慰の自作自演www
705名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:02:42 ID:l6aApKjs0
ニコンはもうクラスで画質やセンサーが違うことをできるだけ避けたいんじゃないかな
例の新しいなにかの発表って、ミラーレスすらその発表内容の一部で
新しいシステムカメラなんじゃなかろうか?

デジパックよりもスマートな 撮像素子+画処理エンジン+液晶+カード+操作系の
ユニットを、使いまわししたり、あたらしいものに交換したり、FX/DXを使い分けたり。
ボディーはふたたび暗箱に戻ると・・・
706名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:08:17 ID:l6aApKjs0
補足すると、そうしちまえば
フジもユニット作ればいいだけだし、今のSIGMAならフォベオンユニット出せるかもしらん。
そういう使いまわしすらできるという・・・そういう妄想w
707名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:25:54 ID:O81GBFGv0
あったらいいなぁ・・
フジがベルビア調D700 用撮像ユニット交換サービスとか
コダックがコダクロ調D700 用撮像ユニット交換サービスとか
おっぱじめたらすごい魅力的だ。
708名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:31:17 ID:UGn3vMmg0
パソコンみたいだね。
自分の必要なスペックの部品で組み立てるか。
日本のカメラメーカーが団結しないと無理だよな。

709名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:34:37 ID:7SJg5fRI0
>>707
素直にフィルム使えよ....
710名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:48:28 ID:O81GBFGv0
>709
使ってるからこそ。
あの色が好きなのに、コダクロの現像なんてえらく利便性が悪い上に、いつまで続くか・・・
PCとソフトさえあれば、メーカー撤退でも手元で現像できるってのは魅力だよ。
711名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:50:51 ID:UGn3vMmg0
そこでフジのS100FSですよ。
712名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 00:28:56 ID:2lHZqYwP0
>>686
緑内障はクロップじゃなくてケラレだヴォケ
713名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 00:45:06 ID:Nda5u6ZA0
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000001082008&cp=2

惜しむべくは視野率だろう。95%と100%に及ばない。  大浦 タケシ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html

今回の撮影で意外と不便だと感じたのがファインダー視野率が95%という点。 上田晃司

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-291.html

30万円を越える価格のカメラで95%というのは残念なのだ。 田中希美男

http://photo-cafe.jp/blog/archives/2008/07/016115.html

ファインダー視野率が上下左右とも約95%というのが残念です。 水島晃一

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html

繊細なフレーミングが要求される時に、95%はちょっとツライ。 中井精也
714名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 00:46:35 ID:Nda5u6ZA0
D700が視野率にそれほどこだわらなかったのは、

「D700クラスのユーザーは視野率100%にはそれほど気にしないだろう」

とニコンが高を括ったからではなかろうか。

 コストと手間と苦労を重ねて、大きくて重くて高価な視野率100%のカメラを作っても、

いったいどれくらいの人がその機能を評価して買ってくれるだろうか。

D700の場合、視野率よりも優先順位がゴミ取りのほうがずっと上位にあったにちがいない。

 ところがD700を発売してみると、予想した以上にユーザーからの視野率95%に対する不満が大きかった。

ニコンの優秀な企画担当者の「じょうずの手から水が漏れた」か、ユーザーを甘く見ていたか。

D700にとって視野率95%が、最大で唯一と言ってもいいほどの不満点となってしまったわけだ。

視野率100%はともかくとして98%でもなく97%でもなく、実用上“我慢の限界”に近いと感じさせる

視野率95%なんて、許せるかっ、と憤慨してしまうほどだ。

ぼくなんぞは(ちょっと極端だけど)ゴミ取り機能などいらないからD700は視野率100%にして欲しかった。
715名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 01:01:31 ID:ztIexPbd0
>>713-714
今宵も乙です。
716名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 01:02:40 ID:b0hH9nKV0
中井の写真のどこに繊細なフレーミングがあるんだ?ww
717名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 01:10:50 ID:+5JXoI4J0
D700ってD300みたいにタイで作ってマグネシウムパーツを減らせばもっと安くなる?
718名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 02:13:16 ID:+uTqTTDH0
thisistanakaってアホだなぁ・・・

>予想した以上にユーザーからの視野率95%に対する不満が大きかった。

おまえはどこで何人のユーザーから聞いたのかと
719名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 02:27:44 ID:f8xJaP2h0
>>713-714
喪中なんだろ?
不謹慎だぜw
720名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 03:33:33 ID:T54M4L0rO
>>717
可能だとは思いますが、それは既にD700ではありません。
721名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 06:19:51 ID:gJF00gjb0
D700までは視野率100%
その廉価版フルサイズD70F(仮名)で、15万円前後ではじめて95%が許容されるのだ。
30万近いボディを買う層は、厳しい目を持っていることを考えなかったのが誤算
噂ではあるが、EOS7Dは視野率100%で出るらしい。
722名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 06:27:38 ID:dFo56+bs0
うわさだけど、お前のアホ率は120%らしいよ。
723名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 07:24:00 ID:z5xMX2AW0
>>721
7Dって、5D後継機は視野率100%じゃないよ。
724名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 11:57:00 ID:kYPTJleo0
>>721
そういや50Dも視野率100%って噂だったらしいじゃないか
725名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:22:18 ID:zoFVLoZ/0
95%95%てうる95%せえ95%な
文句95%がある95%な%らニコンに95%直接95%電話して言え95%ボケ95%
95%勝手に裁判所95%に95%でも訴えて95%ろ95%カス95%95%95%95%95%95%
726名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:29:41 ID:iRDEKQQc0
プロまで視野率視野率ってバカじゃねーのと言いたい
写る範囲をキッチリしたいんなら写る範囲以上が見えてねーと意味ないんだよ
4×5やプロ向けムービーカメラはフレームにシビアだから視野率110%位あるぞ
コレ位ないと正確なフレーミングなんて出来ねーよ
たった100%の視野率なんて95%に毛の生えた様なモンだ
タダのスペック厨の戯言に過ぎない
アマチュアがモノの魅力のひとつとして拘るのは構わんが
プロまでがこんな下らん事を公の場で言うなんて
あんまりにも性能が低すぎて見ているこっちが恥ずかしいよ
727名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:40:17 ID:1Z4AaKZj0
そこでワイヤーフレーム、環形照準器の導入をお勧めしやう!
オープンサイトだから狙い放題、見越しのリードを取りつつベストショットを狙いませう。
やっぱ飛行機撃墜すんならこれだべさw
728名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:56:44 ID:ZjPzXD4s0
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
729名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:00:18 ID:vpSIJP2+0
視野率のことを知らなかったのでトリミングするのが当たり前だった><

730カメラは視野率:2008/08/28(木) 14:01:41 ID:ZjPzXD4s0
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率視野率
731名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:09:43 ID:RvBrfkcL0
視野率厨は自社のご自慢の50Dが95%なのを説明してくれよ
各下のD90が視野率96%達成してるのに何で95%なの?
1%は誤差とか言うなよ
732名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:11:57 ID:T/I1WGU60
Wednesday, August 27, 2008, 09:48 AM - Canon 5 Mark II
5D Mark II

This comes from a dude that seems to be right a lot lately.

* 21.1 MP 1.0x
* DIGIC IV
* ISO 100-6400 L:50 & H:12800
* 5 FPS
* 3.2" High Resolution Screen (LCD)
* 19 point AF
* HDMI Out
* Liveview
* HD Movie Mode
* Viewfinder: 100% Coverage
* Full weather sealing
* EF Lenses only
733名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:13:33 ID:Nda5u6ZA0
* Viewfinder: 100% Coverage

100%キタコレ

D700終了wwwww
734名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:14:59 ID:hK09JB180
D3の廉価版であるD700。D300の廉価版にすら敗れ去るとはなw
勝っているのは51点AFくらいか。
それだってD300の流用のそのまた流用でDXエリアの中央にチマチマと集中しちゃってる。
735名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:15:37 ID:c5AUw2dh0
こんなん来たら買うけど、なさそ。
736名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:17:33 ID:hK09JB180
これはD40X以上に短命で終わる悪寒
737名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:22:20 ID:Nda5u6ZA0
しかも5D後継の動画は 1920x1080 full HD format
だってよ D90買おうと思ってたけど様子見だな
738名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:24:36 ID:4DAo+82T0
>>732
> * HD Movie Mode
D90に動画機能があることを貶せなくなるね
739名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:32:44 ID:Nda5u6ZA0
* Pixel binning for high ISOs.
A new technology enabled by the complexity and processing power
of DIGIC IV where they can bin 2, 4 or 8 pixels together at the
raw level and average out the noise between them. This is seen
by Canon as a key technology in balancing very high resolution
sensors (in the 50mp range) with low noise at very high ISOs.
Right now they are not pushing this too much with the 50D so
as to not create confusion in the market (they see more potential
for the technology as sensors get larger and in the pro-market).


高感度のための画素混合技術
DIGIC4の複雑で高度な処理能力によって新しい技術が可能になった。
RAWで2つ、4つ、あるいは8つの画素を1つにすることでノイズを平均化
する。
これは超高画素(〜5000万画素)と高感度ノイズレスを両立させるための
CANONのキーテクノロジーです。


----------------------------------------------------------
5D後継はこの技術を搭載して超高精細(2100万画素)と超高感度(ISO12800〜)
を両立するんですね。
D700はたったの1200万画素(笑)という時代が刻々と近づいております。
740名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:34:25 ID:/o17aiEt0
後発の製品が先発より劣ってることはないだろw
741名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:40:34 ID:tdDwqWZK0
5D後継って秋の紅葉シーズンに間に合うんだろうか?
来年の桜か梅からかな、、、

まだ発表も何も無いけど。


期待に応えず期待を裏切る  星野1001  みたいにはならぬ様
742名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:41:59 ID:T1NI5Yyl0
下克上やったら困るのはキヤノンだけど。
2100万なら5DMark2買うけど
嘘なんだろうな。。。
743名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:47:57 ID:ITeVJeLM0
>5D後継はこの技術を搭載して超高精細(2100万画素)と超高感度(ISO12800〜)

これってまた最大と最大じゃないの?
21Mの時はiso1600まで
iso12800以上は画素数が6M程度
とか
744名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:51:38 ID:Nda5u6ZA0
21MでISO6400ノイズレス
10MでISO12800ノイズレス
5MでISO25600ノイズレス

とかなら使えるな
5D後継出てみないとよく分からんが
745名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:55:06 ID:4/+8YnrM0
>>739
画像を縮小しているだけに読めるが
746名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:58:15 ID:c5AUw2dh0
>>745
それをオンチップでやるってことです
747名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:59:01 ID:Nda5u6ZA0
RAWの段階で2画素の情報を1つにまとめるのと
出来上がった画像を縮小するのはぜんぜん違うんじゃないの?
748名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:01:42 ID:4/+8YnrM0
>>747
なんで?どういう原理?
749名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:01:49 ID:c5AUw2dh0
>>747
まぁ違うには違うが。747はどう違うと思ってるの?
750名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:02:47 ID:4/+8YnrM0
PC でやった方が、計算時間がかかる高度な補間アルゴリズムを使えるから
有利だと思うけど。
751名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:06:11 ID:c5AUw2dh0
>>750
あー、そういうことだったら、DAかける前に電荷束ねて計測できるほうが、
高感度というイミでは有利だからだよ。
752名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:07:05 ID:4/+8YnrM0
753名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:07:57 ID:c5AUw2dh0
DAじゃなくてADね。ゴメン。
754名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:09:38 ID:4/+8YnrM0
アナログで平均した方が誤差は少なそうだけど、
どれが高感度ノイズに影響する程度のものなのか分からん

それより、単純に相加平均で縮小したら、細かい線が
潰れると思う。
755名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:12:05 ID:c5AUw2dh0
>>754
rawにした時点で捨てられてる情報があるんよ。ノイズの中に。
それが生きるって感じ。
ディテールはもちろん潰れる。
つか、もしキミの理屈が正しいなら、画素はどれだけ微細化しても高感度耐性は悪化しない、
ということになる。
756名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:14:34 ID:4/+8YnrM0
>>755
もし、受光部の総面積が同じならば、光画素化しても、
平均すれば、悪化しないでしょ。

実際には、画素間のギャップがあるから、受光部の総面積は減る一方。
757カメラは視野率:2008/08/28(木) 15:15:31 ID:ZjPzXD4s0
オタ脳内理論炸裂中
758名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:18:45 ID:c5AUw2dh0
>>756
まぁそれは正しいかもね。
が、bining の理屈は、AD前の情報を救うということだろうね。
759名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:24:05 ID:kYPTJleo0
>>739
つか、DIGIC4って50Dに積んでるヤツだろ?
どう考えたって往来のキヤノンの画質を下回ってると思うんだが。
760名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:31:02 ID:4/+8YnrM0
>>758
DIGCIV で、平均化すると書いてあるから、デジタル処理なんでは?
761名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:41:16 ID:c5AUw2dh0
>>760
さぁ、どうでしょ。
DIGICってデジタル処理部のみを指す用語じゃないし。
762名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:47:09 ID:4/+8YnrM0
DIGIC III は、デジタルプロセッサーらしいが、

http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/digic.html

DIGICIV になって、アナログ処理も行うようになったのであれば、
大きくアピールすると思う。

D200, D80 のアナログWB みたく
763名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:49:27 ID:4/+8YnrM0
だから、ピクセルプレンディングをアナログ段で
行っているとすると、>>739 の引用は出鱈目
ということになる。
764名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:52:05 ID:dFo56+bs0
D700すれなのに、100%バカとアホ理論馬鹿に占領されました。しかもCANONとか。。もうアホかと。
765名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:54:25 ID:c5AUw2dh0
>>762
例がすぐに出せないが、DIGIC2あたりでデジ部以外についても言及されてた。
そのあたりからただのマーケ用語。
766名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:58:16 ID:h0aHOBxH0
5D後継妄想スペックはもういいよ。
出るよ出るよと言い続けて早3年w
767名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 17:38:00 ID:dYEPLNgx0
K20Dスレは荒らすは、E-3スレは荒らすは、D700スレは荒らすは、
ほんとキャノネットって、いったい何なの?
本気で叩かれると、あたかも他社の工作員であるかのようにふるまうのが、またムカツク。
後で偽装したところで、荒らし方や匂いで、すぐにキャノネットってわかるのにね。
768名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 17:41:05 ID:S1ymjWkl0
内臓ストロボなんだけどさ
ホワイトバランス“フラッシュ”はこれに合せてあると
思っていいのかね?

まあどうせ今日テストしてみようと思ってるけど。
769名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:04:13 ID:u/vvhtRb0
>>767
キャノネットって...
単なる仕事ですよ。


770名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:27:49 ID:tdDwqWZK0
>>764

50Dで失望し、5D後継機がまた出なくて奈落の底に落とされたジオン軍兵士たち
戦えるモビルスーツがなく、不満の捌け口を求めてるんだろうな。


連邦軍として、生暖かく見守ってあげよう。
やがて、彼らの息の根が止まり平和な日々が訪れるだろう

771名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:04:52 ID:SarlU+th0
5D後継なんて今年は出ないからさ
772名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:32:30 ID:+5JXoI4J0
とりあえず実物出てからこい。
773名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:43:56 ID:1Z4AaKZj0
8月に発表するつもりだったのを引っ込めて今必死に焼きなおしてたりすると笑えるんだが

流石にそれはないか。
774名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:46:50 ID:NrGNRiAw0
       | /              \
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     ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
      i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::  大麻キメて24時間テレビ盛り上げるぜ(笑)
      i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
      i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::     by ジャニーズ嵐
      Y     /       ̄´   :::::     
       |   //   ヘ        ::::::::
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       ∧  \i__i__i__i__i フ        /
        ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
        ∧   (二二ノ||     r−
   ,r‐-    .∧       ||    /    `、
  /  、 \ _ ∧      | |  /;/  i   l、
  |   '|  \  ` ̄ ー(人) イ  /    |   l\
 ミ    |   \. .   ││  /   │  彡)
  .|    |     \ ・ .││  /     ト、  !
  |   |      \ . ││ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ ││/      l )   \
   |   .| ヽ        (;;;)(;;;)      ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ         ::       .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´
775名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:25:24 ID:N+FEPEYS0
>> 773
緊急に視野率100%化でしょうか。
EOS-1Ds系のファインダーを急遽移植とか。

776名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:39:13 ID:9sW3kEMr0
でも何で視野率100%で出さなかったの? 買うのやめちゃいました。
777名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:41:32 ID:z5xMX2AW0
>>776
いいよ、いいよ、良い決断だ。他に利口な人が沢山欲しがっているからね。
778名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:45:00 ID:baA58aDx0
視野率100%にこだわる奴が増えたのはD300が登場してから。
あんな安いボディに100%っちゅうのが異常。ニコンが世間に100%を叩き売りした結果。
779名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:45:31 ID:9sW3kEMr0
>>777
欲しくないです。30万も出して視野率100%じゃないなんて・・・
780名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:45:46 ID:z5xMX2AW0
>>773
それはもっぱらの評判だ。
D700の発表から暫くキヤノネットが形を潜めていたことからも分かる。大変なドタバタで5Dの後継機のストップした
と言う噂はかなり信憑性が高い。場合によってはフォトキナにも間に合わないのではと言う噂もある。
781名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:47:52 ID:z5xMX2AW0
>>778
D300の100%とD700の95%を見比べて、D300を取るのは誰もいないよ。
782名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:49:10 ID:z5xMX2AW0
>>776
いいよ、いいよ、良い決断だ。言えば言うほど5Dの後継機出せなくなるね。
783名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:49:11 ID:TRRcrR090
>>781
そうだな
むしろD3に逝ってしまうだろうな。俺もそうだった
784名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:49:55 ID:CIZS5RR0O
>>781

間違い無い!

785名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:56:40 ID:Nda5u6ZA0
どうせフォトキナで視野率100%のD700sが発表だろ?
786名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:56:43 ID:APUlOniQ0
MB-D10って最初から電池付属してますよね?
787名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:58:44 ID:FbaCwO6N0
いま必死でカタログや説明書の仕様一覧の視野率95%を96%に書き換えて印刷中なんだろおつかれさまです<5D後継
788名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:02:28 ID:NQsAwsEY0
D700にもファームアップでDムービー載らないかな?
789名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:05:19 ID:baA58aDx0
高いレンズ一本買うよりD90買ったほうが幸せになれる気がした。
790名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:10:36 ID:aiAy9nOf0
>>789
君が幸せになるなら、買いなさいw
791名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:13:22 ID:z5xMX2AW0
>>785
んな訳ないだろう
792名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:16:09 ID:+5JXoI4J0
D300のファインダーをまんまD700に移植したら視野率何パーくらいになるんだろう。
793名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:17:58 ID:4DAo+82T0
>>792
67%
794名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:52:06 ID:34gxw87z0
ファインダーのぞいたときの見た目の画面の大きさの比って↓こうかんがえていいのかな

DX素子面積*ファインダ倍率*視野率 : FX素子面積*ファインダ倍率*視野率
23.6*15.8*0.94*1 : 36*23.9*0.72*0.95 = 350.5 : 588.5 =  6:10
795名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:52:19 ID:bEsIdXDH0
ろくななことにはならんことだけはたしかだ
796名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:56:28 ID:Nda5u6ZA0
D3のファインダーをD700に移植したらいくらになるんだろう。
797名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:57:58 ID:HZ5O34dV0
視野率厨が執拗に書き込んでいるけど、全然同意できない。

自分は20年くらい Nikon F2 を使用していたけど D700 に乗り換えたけど
全く問題ないから。そもそもデジタルカメラでは背面液晶で確認も出来るし
元から視野率95パーセントのカメラだと理解しているからフレーミングも
それなりの駆け引きを瞬時にして換算している。

こういう駆け引きを瞬時に出来ないオコチャマがここのスレでうだうだ言っているだけ。
自称プロだろうが、こういう事が瞬時に勘案できない時点で、どういう人なのかが解る。
言い換えれば、お里が知れる。

まあ、こういう恥ずかしいヤツがおおづらこいてネットでのさばれる時代なのも解るが
少なくともリアル社会ではそんな恥ずかしい言動は避けるべきだな。
見えない5パーセントを補えない時点でプロと名乗るのは恥ずかしい事だよ。
798名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:59:59 ID:6J2a5FeQ0
と、D3買えなかった爺が強弁していますw
799名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:02:26 ID:+5JXoI4J0
>>793
それどう言う計算?
>>796
それ言うならD700のファインダーをD300に移植じゃね?D3のファインダーなら
普通に100%だろ。
800799:2008/08/28(木) 23:03:45 ID:+5JXoI4J0
>>796
ああ、値段の事か?間違えた。
801名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:06:55 ID:4DAo+82T0
>>799
100(%)/1.5 = 66.66...(%)
802名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:23:43 ID:N+FEPEYS0
D4は110%ファインダー(100%のところで線が入っている)
D900は100%ファインダー
とか。
803名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:25:34 ID:Iyw47z6S0
>>796
ペンタ部がデカくなって不恰好になる
804名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:30:56 ID:ucnmCsj30
>>803
もれもF2使いだが、
F2使いにそれ言っても...
805名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:32:20 ID:ucnmCsj30
>>803
すまん。>>797ではなく>>796へのレスなんだね。
逝ってくる
806名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:13:09 ID:YWZ/8H/60
お前らは視野率50%で十分だ!
807名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:19:53 ID:sXhUMl8U0
D3からD700に下ってきた俺から言うと、視野率は始めは気になったけど
すぐ慣れるよ。人間なんでもすぐ慣れるもんだ。マジで。
慣れてくれば余計な物の写り込みなんてヘマはしなくなる。
808名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:57:00 ID:YWZ/8H/60
おかまから性転換に下ってきた俺から言うと、股間は始めは気になったけど
すぐ慣れるよ。人間なんでもすぐ慣れるもんだ。マジで。
慣れてくれば余計な物の挿入なんてヘマはしなくなる。
809名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:03:55 ID:tlKdxujS0
オッサンのシモネタほど痛ましいものはこの世に無いな。
810名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:04:35 ID:MOLWwShr0
>>808
もうフィルムは使ってないのか?
811名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:05:19 ID:o00nM5F80
812名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:07:13 ID:o00nM5F80
街のスナップでは、軽快に撮影できることが重要だ。

とかいいつつD700+AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G EDかよ
813名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:19:35 ID:Flmbq2/HO
>>797
そんなことみんなわかってるから、心配するな。
ブログなんか書いてる暇なプロがいるはずがない。

ちなみに俺も27年ほどF2使ってる。デジタルはD70sからだ。D700もなかなかよい。
814名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:32:58 ID:ixZyHCFZ0
どうも、5D2さんの真性情報っぽいのを発見。

337 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/08/29(金) 00:53:11 ID: o00nM5F80
1920万画素の秒5コマらしいよ
1Ds3に気を使ったんだろう
あとはめぼしいのは3液晶くらい
値段は35万円

340 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/08/29(金) 00:58:09 ID: o00nM5F80
今年は1機種しか出ないよ
来年その派生が2機種でるけど
お金ない人は2月まで待ってね
815名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:39:00 ID:YWZ/8H/60
おしーえて、おじいーさん、おしえてー、おじいさん、おしえてー、ごでいのつぎのきしゅー
816名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:46:36 ID:J1swozDe0
このサイトって既出?

http://www.nikonpowerpros.com/#/index/
817名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:16:05 ID:sXhUMl8U0
なんか臭いゴミが湧いてるな。
818名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:31:03 ID:IRggle3E0
>>816
突然ブサイクが出てきてワロタw
819名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 03:50:47 ID:wzqy/K0W0
>>734
> それだってD300の流用のそのまた流用でDXエリアの中央にチマチマと集中しちゃってる。
クスクス クスクス
820名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 06:09:58 ID:l1s7DvKe0
>>819
まぁ、ある意味デジイチがそんな層にまで普及したってコトだw
821名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 06:42:07 ID:07yiZMup0
1Ds3はD300の流用のそのまた流用のそのまた流用か。
中央にチマチマと集中しちゃってる。
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS1DSMarkIII/page4.asp
822名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:05:15 ID:pRNurB6M0
24-70で街のスナップ撮ろうとすると警察のお世話になりそうだな
823名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:07:46 ID:j3gMkF2D0
自意識過剰だろ
824名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:24:19 ID:Iplu7xZ+0
24-70はちょっとした望遠ズームに見えるからなぁ。。。
825名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:40:23 ID:yvOvpAky0
2kgオーバーのカメラ+レンズセットで街中で気軽にスナップとか、個人的にありえん。
それにフードを付けた24-70なんか、街行く素人からすると望遠にしか見えないだろうからな。
>>811の記事とか読むとすごく違和感を感じる。
826名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:52:41 ID:78pr+Hd/0
>>811
>知らないうちにS-AFからC-AFになっていたことがあった

これはほんとよくある。
827名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:53:16 ID:278KAy630
>>825
相撲取り並のがたいだったら、D700は一般人の持つD40ぐらいに見えるはず。
ただ、811の写真は個人的にはそれほど魅力ある写真には見えなかった。
この程度ならコンデジでいいじゃ(ry
828名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:56:56 ID:bwWrgWP8O
いや、素人が問題にするのはカメラ持っている人の容姿だよ
イケメンや女性が大きなカメラを持ってうろうろしていても、
真剣に撮影しようとしているのかな?とか思われるだけだが、
ここにいる自意識過剰君みたいなのが大きなカメラ持っていたら、キモ〜なんか変なもの撮ろうとしている…とか思われるし、
小さいカメラだと、盗撮!?と思われるのが関の山。
カメラを憎むな、自分を憎め。
829名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:00:27 ID:42aSnzr2O
>>826

d700に限らずほとんどのニコンはそうです

ほとんど聞かないけど、D3辺りはどうなんだろ
830名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:11:47 ID:pRNurB6M0
>>829
D300ではよくなるけどD3ではなったことないな
レバー自体が薄くて張り付いてる感じ
831名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:25:49 ID:n2P86i1T0
>>828
核心を捉えてますねw
832名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:19:08 ID:fvC1WCgKO
>>828

「たたずまい」というのは、慣れ染まないと出てこない面があるからな。

着物が全然似合ってなくても着続けていれば、だんだん似合ってくる、みたいな。

綺麗なネエちゃんがD700使いこなすの図を見てみたい。
833名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:58:58 ID:AFOtJg6d0
>>828
自己紹介ですね、わかります
834名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:07:01 ID:n2P86i1T0
木村拓哉はカメラの趣味はないけど、カメラ持ったらさまになってる
835名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:07:57 ID:n2P86i1T0
でも竹中直人はカメラマンに見えないwww
836名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:50:36 ID:ew74b5aj0
濁った色、甘くてボケボケの解像、暗部の汚いノイズ、、、、
プロがナノクリ24-70を使ってこの糞画質www

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/148560-9103-9-2.html

D700オワタ\(^o^)/
837名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:59:06 ID:fLaJ4URc0
>>836
この良さがわからない君にはシグマをお勧めしよう
838sage:2008/08/29(金) 13:05:00 ID:Gw1p9ePe0
>>836
夕日か朝日というのが判らんのだろうな、、、あわれだな
839名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:13:24 ID:tmQ83WaS0
>>836 は目が悪いのかな?
お気の毒様
840名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:22:42 ID:0WTPIXNG0
いや、眼からの信号を処理する部分に致命的な欠陥が
841名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:26:11 ID:db5AqKWM0
>>836

蛍石の白く濁るレンズがお好みなんですね。 よく分かります。

数年で買い替えなんて、、、
中古屋で望遠レンズが溢れてるのはその為でしょうか?
842名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:53:08 ID:yum6++yw0
Nikonのスレはどこも活気に満ちあふれてていい
それに比べてCanonのスレは・・・
843名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:33:50 ID:3gwpzgg4O
でも、今日のD700スペシャルギャラリーはいつもにも増して酷いと思った。

下北に住んでるけど、なんであんなもんしか撮れなかったのか意味不明。
もっと他に良い被写体たくさん有ると思うんだが…。

下手くそ過ぎて何の参考にもならねー
844名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:34:17 ID:JUJ+jHWk0
>>843
お前が出展して、喝入れてやってくれ
845名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:09:09 ID:rgJvA9Dw0
>>816
カメラマンのスナップポートレートが
なんか暗部がつぶれぎみなのが気になる。
846名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:21:51 ID:yj/65UMe0
>>843
下北半島の大自然は素晴らしいよね!
847名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:16:07 ID:oTSlwToW0
スレチだけれど、AF85/1.4Dの後玉の清掃って難しい?
塗装辺みたいなゴミのある中古の玉を見つけたんだよね。
848名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:29:07 ID:zxw4Rt+l0
1200万画素で塗り絵だから爺はごまかされるよね〜

星まで消すから天体には使えないらしい・・・
849名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:45:01 ID:e5cpzJP60
D700は何でこんなに解像感が無いんだろうね
余裕がある、、というより単に甘いだけに感じるんだよなぁ
850名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:46:26 ID:SxP8CcuV0
光学ローパスフィルタを外さなければ、星空もちゃんと写るよ。

勝手に改造した旦那衆の面倒まで見る必要も無かろうし、
そういうのはキ印に任せれば桶。
851名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:57:15 ID:pRNurB6M0
D3もおなじだからダメダメってことだべ
廉価機の登場でFX<DXということが皆に知れ渡ったか
852名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:19:02 ID:dAMSTSjzO
>>835
去年、月9で大御所カメラマン役だったね

似合う似合わないは別だが(笑)
853名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:19:31 ID:AFOtJg6d0
>>851
デジ乙
854名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:33:06 ID:sXhUMl8U0
D3もD700もデフォJpgだと眠いよ。よく言えば素材重視ってのかな。
輪郭強調を2〜3段+にすれば問題なし。貸出機でレビューだと基本の
絵作りを変える様な事はしないだろう。デフォで撮るとこんなもん。
855名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:33:16 ID:OqpqUGPN0
>>849
君はコンデジ向きじゃないの? 輪郭ガチガチのコンデジ使えばいいよ(笑
856名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:34:27 ID:ZT3c8Ctw0
解像感欲しいのならRAWで撮れ
857名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:40:03 ID:sXhUMl8U0
そそ、風景=RAW 人物・動きもの=Jpg で問題なし。
ただRAWだとまともに現像するには別途お布施が必要と言う極悪仕様。

キヤノン見習え。
858名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:41:27 ID:q9SZI2yO0
JPEGぼけぼけ、D100からのニコンの伝統
859名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:43:07 ID:BkilNwe/0
現像ソフトにおまけの純正しか考えないというのもどうなの?
普通LRとか使うだろ。まあadobeにお布施ではあるけどね。
860名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:46:36 ID:rgJvA9Dw0
フルサイズの方がおっとりしてるから
ピリピリした感じが好きな人はAPSC機
やコンデジを使ったほうが良い。
これはキヤノンも同じ。
861名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:49:25 ID:HsGDmzjl0
50Dの怨念が何故かこのスレに渦巻いてるw
862名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:59:30 ID:GBYcX3nE0
5Dの放置プレーが続行中なので嵐しかやることないみたいだw
キャノンも罪な会社だね、ギブアップして一般ユーザー専門でいけば楽できるのに・・・
863名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 20:16:53 ID:4d7uYXIr0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/148560-9103-9-2.html

この左側の緑の斑ノイズに萎える・・・・・
864名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 20:41:54 ID:OJEr0nSb0
オリンパスの一眼からD700に乗り換えました。
いやー快適です。
なにが快適って、欲しいなと思うアクセサリーやサードパーティレンズが店頭にずらりと揃っているわけですよ。
オリンパスのコーナーはというと「とりあえずカメラと最低限のレンズぐらいは置いてます」状態で、雑誌やネットで情報収集したいけると思ったら取り寄せないといかんのです。
これがまどろっこしいわけです。

欲しいブツがあれこれ実際に比較しながら購入できる・・・ニコンにしてよかったと思ったよ。
まあ反面、衝動買いしちゃったりするんだろうけどね。まあそれはそれでいいかと・・・・

ひとりごとでした。


865名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 20:45:07 ID:sXhUMl8U0
ペンタとミノルタから乗り換えた人も同じ事言ってたなぁ。
近所のキタムラに使える中古レンズが並ぶ事に興奮するらしい。
866名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 21:00:23 ID:e/iabYyz0
>>485
その前に、ただただ連写なり途切れ途切れなり、撮って見て何枚撮れるかやってみれば?

それで枚数少なければ本体だろ。 枚数多ければおめぇの使い方に問題有り。
867名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 21:24:48 ID:9hSDfy440
30万近くもするのに、廉価機。 さみしくて・・・ 何で視野率100%にしなかったんだろ?
868名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 21:29:02 ID:HsGDmzjl0
>>867
おっと、5Dの悪口はそこまでだ!

(AA略)
869名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 21:41:43 ID:UHYlVnPj0
     カタカタ
  || ̄ Λ_Λ
  ||_(Д`; ) 「なに?このスレ・・・」
  \⊂´   )
    (  ┳'
870名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:03:33 ID:sFzB2wQy0
D700を買わない人が

雑談するスレ
871名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:05:56 ID:13hru36G0
×D700を買わない人が
○D700を買えない人が
872名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:11:56 ID:qy1kK94D0
×D700を買えない人が
○D3買えない人がD700スレくらいなら落ち着けるとおもって
873名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:25:26 ID:RmeWq/zy0
>867よ、
>863が引っ張ってる所では、どっかの【プロ】?が、

「さすがニコンの高級機だ」って言ってるぜ?

ま、もっとも「Ai AF Nikkor 85mm F1.4 D (IF)」を
「大口径ながらスリムなデザイン」と言い切ったり、

一般的に日本語でスナップと言えば、お気軽ショット、お散歩ショット、
日常の中で何気なく撮った写真という感じだと思うんだが、
「気合いを入れたスナップに向いている」とか言ってるし、
D700を褒めてるのは嬉しいけど、アホ丸出しだからな・・
874名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:27:20 ID:RmeWq/zy0
間違えた・・orz
「Ai AF Nikkor 85mm F1.4 D (IF)」じゃなくて、
「AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED」な。<大口径ながらスリムなデザイン
って言ってるのは。
875名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:32:34 ID:qy1kK94D0
>>873
そのプロの感覚がおかしい事は同意するけど。
スナップ写真はお気楽とは限らないよ。
結婚式のスナップとか頼まれてみ。
876名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:41:39 ID:RmeWq/zy0
>>875
結婚式でなら、普通に「写真撮って」って頼まれて、写した写真が採用されて、
結婚しました〜ハガキは来たよ。何回も。でも、結婚式で、
「スナップ」撮ってってわざわざ頼まれたこと、ないよ。
俺が言ってるのは日本語のニュアンスであって、英語の原義じゃないからね。
877名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:47:34 ID:qy1kK94D0
>>876
あんたの言ってるのはあんたのニュアンスで
あんたの思うスナップの理想形だろ?

言葉の定義とは違う。
野球は丸坊主で清く正しくって言う感覚押し付ける高野連と一緒。
野球は野球、スナップはスナップ
それ以下でも以上でもない。

気合い入れてもお気楽でもスナップはスナップだよ。
それくらい理解できるだろ?
それが理解できなかったら病気か阿呆。

それでもわからんかったらググレカスですよ、おっさん。
878名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:49:01 ID:db5AqKWM0
>>864

オリンパスも個性があって良いカメラだよね
何故か、カメラ屋ではニコンの次に触ってしまう
その次がペンタックス
879名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:52:06 ID:7C8racOE0
>>876
なんかお前と話をするとめんどくさそうだな
880名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:01:14 ID:fexljIuU0
しかしD700のスレってニコンのカメラのスレの中でもダントツに程度が低いな。
もう手の届くフルサイズってだけで飛びついた人が、思ったほど良い写真撮れない事に気づいて
むきになってるとしか思えない。
大きくボカすとかISO3200以上の高感度で撮影するとかっていう事以外では実際D300あたりと大して
変わらない。
あとはファインダーの見やすさくらいか。

グリップはちょっと浅いしミラーショックが大きすぎるのは廉価機まる出しでちょっといただけないな。
買ったは良いけど思い描いていたほど良い写真が撮れなくて、認めたくないけど少し後悔している
人は多そうだ。
881名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:02:14 ID:RmeWq/zy0
>877
あのね・・・
1行目で、くだんの記事http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/29/9103.htmlは
何て書いてるのよ?
あなたの言うスナップなら、「何につけ、最高の機材で望みたい」って記事に
なるんでね?
1行目から全否定ですかい?
「軽快に」と言っておきながら、気合い?・・・おいおい・・w 
気合い入れる時点で、軽快とは言えんだろ。

スナップ=写真を撮ること とかいう反論は、勘弁な。
それこそ、日本語で普通に通じる「スナップ写真」自体、おかしいってことになるし。
形容詞じゃなくて、名詞だよな、スナップは。

最後に、小学校の国語の教科書から読み直して、出直してください。
882名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:02:43 ID:Geg1JhKm0
>>878
オリンパス 操作系どうにかせい!
ペンタックス レスポンスどうにかせい!
ニコン 鉄の塊みたいな重さどうにかせい!
883名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:04:25 ID:qy1kK94D0
うはーw
884名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:05:48 ID:fexljIuU0
>>881
もういいよ。痛々しい。
885名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:07:52 ID:RmeWq/zy0
ヤバイので、訂正するわ。
形容詞じゃなくて、じゃなくて、
「動詞じゃないよな」
日本語では。
886名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:10:48 ID:RmeWq/zy0
fexljIuU0

qy1kK94D0
ってことね。>884>879
887名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:12:14 ID:RmeWq/zy0
qy1kK94D0
じゃなくて、7C8racOE0 ね。
qy1kK94D0さん、ごめん。
888名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:28:43 ID:QE7ARwcQ0
>869
1年前だと、ニコンだとD200スレ、他社だと5Dスレと同じ被害担当艦かと。
昨年の荒れようと今のメインストリームの趨勢を見るとまったく相関がないんだけどね(w
無意味な努力に乾杯。


>880
そういう層向けのD700でしょ?
あくまで何年、何十年も親しんだ使い勝手を再現してくれるデジタル一眼レフが欲しかった層むけ。
付加価値として、D3並の高感度。
その層にいきわたるまでは高くても売れるし、そこから先は「もっと廉価版を!」って層だから売れない。

フィルムからはじめたおいらは買ったけど、デジタルからはじめたひとは超広角マヌアでもなきゃ買わないだろうな。
889名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:36:51 ID:fexljIuU0
>>888
そういう層向けのカメラだってことは分かるけど、そうじゃない人がたくさん買って135フォーマットの
居心地の良さもあまり理解できず、高感度の使いどころもあまり見出せないまま、望遠レンズも一回り
高く大きいのを用意しなきゃいけなくなって、なんか高い買い物しちゃったかなぁ。。。って人が多いん
じゃないかと思って。
風景撮るときにシャッタースピード落ちるからってF22くらいに絞るとか全然やらなそうだし。
デジタルだと厳しいだろうけど、それくらい絞らないと風景って駄目な場合もある。
いくら高感度が使えるといっても画質は確実に劣化するし出来れば高感度に頼りたくないと考えると、
デジタルから入った人にはかえって扱いにくいんじゃないだろうかと思う。
890名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:47:08 ID:I8E1kqbi0
>>889
君がそう思ったと言うのはわかったけど、だからといって
ここのスレの住人はムキになった馬鹿ばっかみたいなこと書くのはどうよ。
891名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:49:16 ID:fexljIuU0
だって・・・
892名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:51:44 ID:RmeWq/zy0
>888
まさに、そのとおりだね。

>889
>望遠レンズも一回り高く大きいのを用意しなきゃいけなくなって
・・んなもん、誰も、強制してないし。
>いくら高感度が使えるといっても画質は確実に劣化するし出来れば高感度に頼りたくないと考えると、
デジタルから入った人にはかえって扱いにくいんじゃないだろうかと思う。
もう、このスレから去ってください。高感度でも画質劣化が無い(少ない)カメラってことで、
評価は落ち着いてますから。
893名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:55:48 ID:RmeWq/zy0
>889
>風景撮るときにシャッタースピード落ちるからってF22くらいに絞る
・・・どういう意味?
落ちるから絞る?w  落ちるなら開けるでしょ、普通。
まじ、小学校の国語からやりなおして来てくださいです。
894名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:01:13 ID:/EdnSBza0
デジカメWatchもツァイスで見直したのに、すぐにこれだわ。
しかし、編集部さんはずいぶんとナメられたものだねえ。このカメラマンはここの
編集者には写真はわからないとタカをくくられたのだよ。怒りたまえw
895名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:03:05 ID:hNK5Js/20
>>888
>フィルムからはじめたおいらは買ったけど、デジタルからはじめたひとは超広角マヌアでもなきゃ買わないだろうな。

浅はかだな。
単焦点マニアが買うんだろ。
画角が狭くならずにオールドレンズから最新まで楽しめる。
896名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:04:18 ID:RmeWq/zy0
>889
F22まで絞ったら、ろくな画は出てこないと思う。
897名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:06:29 ID:qy1kK94D0
>>895
おいおいその考えには
画角広い=いい
本来の画角=135フィルムでの画角
ってのが前提でないか?

おれもその前提は本能に擦り込まれてる。
24mmの単焦点すきだけど、DXで18mm単焦点ないもんねえ。。
898名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:09:57 ID:rwz/M4S+0
レンズの設計思考をそのままを受け止める事が出来る。
これこそ最も重要。分からなければフルは必要なし。
899名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:15:35 ID:2H32uPAe0
じゃあこころして受け止めます、
そりゃ層だよな、85がポートレート考えて作られてるのに画角の問題で50使うとかちょっと違うよね。。50でポートレートよく映るレンズも有るんだろうけど、、
900名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:17:31 ID:h2QqIDGr0
このスレって本当に中級機のスレなのか?
901名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:45:59 ID:8ZUmT2V90
>900
おいら含めて「中級機を使ってた古参ユーザーを含む」スレじゃないかと。
まあ、過渡期にしか存在し得ないもんだろうね。

きっと30年後には良い笑い話になってるだろうさ。
902名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:19:48 ID:hJG5vVsS0
>901
例えると、バナナみたいな?
昔は、高級な食べ物で、食べると病気が治った・・みたいなw
903名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:25:04 ID://e8VFCQ0
昔はバナナは高級品だったな。年がばれるか
904名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:26:10 ID:F3PlAvuW0
D3最強伝説が崩れた
905名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:26:31 ID:h2QqIDGr0
例えるならめぞん一刻だな。
906名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:28:33 ID:8LRrJQ4U0
もっと鈍器に向いてるカメラができたの?
907名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 03:28:07 ID:puvEtk2q0
残念ながら鈍器としての性能は低下しているといわざるを得ない
908名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 08:43:48 ID:bqriRjw10
バッテリーグリップを装着すればD3より上なんだぜ
909名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 12:15:27 ID:qEtrW/Om0
ニコンの単は古いけどそろってちいさいのがいいな
キヤノンのは中途半端にでかいんだな
910名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 12:32:12 ID:yYT1iVGw0
EFはマウントがデカイのでFマウントより小型化、軽量化できない。
今後、集光技術が飛躍的に上がった時、逆に不利になる面も持っている。
ニコンは52ミリ径で一通りのラインナップを揃えている。
フィルターやフードが使い回せるのが何気に嬉しい。
911名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 12:38:07 ID:HA1EJ/8t0
M42をまともに使えんのはニコンだけw
912名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 13:04:56 ID:+gcfBQnk0
Fマウント以外だとM42位しか使えるマウントが無い、、が正解
ヤシコンやライカRやズイコーが使えないのは甚だ残念
913名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 14:52:44 ID:fWNr2VJF0
レンズグルメを楽しむなら5Dという画期的なオモチャが投げ売り状態だから
そっち使えば良いんじゃね?

ISO3200とか無関係の遊びだろ。
914名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:30:28 ID:hSdOiZpAO
みなさんコマンドダイヤルの方向変えてますか?
露出の+−は変えましたがダイヤルも変えたほうがいいのかな?
915名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:47:34 ID:8LRrJQ4U0
それは他人がどうでなく自分が使いやすい設定だろ・・・アホか。
916名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:55:17 ID:HzhsAG/m0
めんどいから変えてない。
てか馴れればどっち向きでも同じだろ。
だから現状のダイヤルの操作感は嫌いなんだけど。
917名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:08:34 ID:ABOvyYa90
ショートカットボタン、水平表示に設定してみたけどあまり使わないね。
多重露光とか設定できるとよかったのに・・・
918名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 18:10:23 ID:CdODQoki0
>>914
今更変えない
キャノンからニコンに移行した時は、レンズの装着からして逆なのに戸惑ったが
だいたい1−2年で馴れるぞ
919名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 18:13:02 ID:ksPF4IpM0
1〜2ヶ月の間違いでは?w


     もしかして還暦さんとか?ww
920名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 18:14:53 ID:wysADurC0
>>918
両方使ってる俺はいまだに慣れない。
「をーっとぉ」と口走っているよ。
921名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 18:27:42 ID:AR7tjaYG0
>>919
脱北者には厳しいのう。
トイレ将軍さまがお怒りか?
922名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:36:02 ID:hJG5vVsS0
じょーもな・・・
表示見てりゃ分かることじゃん。
慣れないなら、設定変えろよ。
923名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:36:59 ID:hJG5vVsS0
マウントは、どうしようもないけどね。
924名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:55:43 ID:+oqYD/piO
カネ出せば、どうにでもなる

925名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 21:45:43 ID:hJG5vVsS0
非現実的な妄想は、置いといて<924
楽しく行こう>みんな

スレの伸び速度も、停滞してるね。
926名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 22:13:11 ID:4b2V0kLH0
なんだこの流れは。


D90の72コマ表示いいね。
D700にも搭載して欲しかったよ。
927名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:13:22 ID:snwKlhN+0
買わないでヨカッタ
928名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:22:58 ID:bzektYlT0
D3やめにしてD700+D90で行こうと考え始めたオレがいる
929名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:27:41 ID:qXWdUHk/0
それは後悔すると思う・・・
930名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:32:12 ID:Ptgm76L40
どうしてもボディが小さくないと困る状況があるんでもなければD3の方がいいからな・・・。
D700で進歩してる面もあるけどさ。
931名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:35:54 ID:snwKlhN+0
D300+D3 やっぱりこれ
932名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:48:53 ID:gdUM+uUN0
で、9月28日が命日とか言ってたのは結局なんのことだったの?
933名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:57:26 ID:WtKvZJMy0
>>932
オレの嫁の曾祖父の話
934名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 05:47:58 ID:77kjTk1B0
>>931
ナカーマ
935名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 06:31:48 ID:w3v6kbNr0
>>928
コマ数馬鹿、防塵防滴馬鹿が多いニコン使いは D300を買ってもD90は買わないw
936名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 06:36:16 ID:w3v6kbNr0
100%坊じゃなければ D700+D300は縦グリを兼用できてお勧めかもw
937名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 08:31:59 ID:L4HGmSNc0
>>935

そんなことはない。
D80からD90に変われば、サブ機・お散歩カメラとして十分使える
それ以外に、D3欲しいけど。
938名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:49:24 ID:WWmffwup0
>>936に一票。
939名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 13:28:21 ID:DjEE/9IY0
>>936

俺、その組み合わせ
940名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:19:38 ID:jbVoFu6s0
サブって何でメインと同機種にしないの?
941名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:23:44 ID:NGG9LM7B0
それはね。
サブで同じ物買うのがもったいなく思えるんだよ。
プロ以外ならサブは同機種じゃなくてもいいじゃないのさ。
D70二台そろえてるプロとか、
なんでD70だよって思ったけどそんな思い素人がする必要も無いし。
942名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:52:08 ID:vWrKNWyFO
なんで

自称、プロw

の人は、カメラを現場に2台も3台も持って行ってんの?
何台もカメラ持ってて如何にもカメラマンです、って言いたいの?
カメラ何台も見せて出来上がったごく不通な写真を
如何にもプロって感じに見せる為のパフォーマンスなの?
943名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:57:16 ID:GZ61miOx0
昨日、浅草で見かけた「報道」のタスキつけた奴は、1D系に24-105と70-200をそれぞれ付けてた。
944名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:03:32 ID:L4HGmSNc0
被写体によって必要なときは複数台使うだろうな。
イベントとか、レンズ交換の時間がもったいないし。
プロは絶対失敗が許されないから、保険代わりとしても持っていくのでは
レンズが違うと雰囲気変わるし、色んな構図で撮れるからね

ハイアマでも、2台持ってきている人もいるよ。
少数だけど(>943のように、レンズの種類変えて)


ま、柔軟な発想で考えよう
1台で良いと思えば、?%
945名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:10:45 ID:odVFckr2O
よーし、素人の俺も、328と428くっつけていこうっと。
946名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:21:17 ID:iDwz39cB0
>942
一台では故障した時困るからです。
947名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:30:16 ID:w3v6kbNr0
一台では壊した時困るからですw
948名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:33:04 ID:vWrKNWyFO
>>946-947
なるほど、良く分かりました。
さすが

自称、プロ

考え抜かれてのことだったんですね


さて
328と428
ってなんですか?
949名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:47:17 ID:/ukm9RfD0
普通2台持っていくのが習慣なんだけどね。
でもバックアップも取らないでデータ壊したヴァカも自称プロにいるお
950名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:47:49 ID:wr3qRA/A0
EL Nikkor32mmF8.0と42mmF8.0
951名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:51:39 ID:ebt5OJ9QO
>>328のレス
>>428のレス
952名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:53:05 ID:yRhEuX3D0
お散歩カメラでD90とか
ノーファインダーで動画等札しまくりですね
953名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:57:14 ID:w+9OL5j30
気軽に取りに戻れない場所に撮影に行く時は、ボディは2台持って行くでしょう?普通。
撮影目的でなきゃ心でシャッターを切るとか言ってみるのもいいけど。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:10:54 ID:yRhEuX3D0
予備ボディが規格違うと
取り替えなきゃならない不測の事態で

・交換に時間掛かる
・誤操作や感覚ずれ

ココを嫌がる人がほとんど。
955名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:12:58 ID:vWrKNWyFO
ボディーを
2台3台
持って行く
キミのボデー
真夏に一つ
956名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:21:40 ID:yRhEuX3D0
出先で電池切れやメディア忘れと同様如何ともしがたい。
1台だけで故障は
プロだろうと「壊れたカメラを持った只のオッサン」だな
957名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:27:19 ID:8E/tJwKK0
おいおい、プロでなくてもここ一番では2台持っていくだろう。
頼まれた結婚式とか。人によっては、子供の運動会とかでも。
常に備える気概が必要だよ。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:29:08 ID:yRhEuX3D0
そういえば、ボーイスカウトのベルトバックルに
「そなえよ つねに」と、あったな。
959名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:34:00 ID:iDwz39cB0
大事な妻も二人は欲しいよね。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:39:55 ID:GZ61miOx0
>>959
同じボディ2つあってもそのレンズじゃ使いこなせないだろJK
961名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:47:41 ID:nagCnaCY0
俺の経験。
コンデジでの経験だが、例のSONY CCD不良がちょうど海外旅行中に発生。
携帯のカメラで凌いだが、画質はとても満足で良くものでなく、
とんでもなくorzな気分だった。
今はD200とD300の2台体制。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:49:40 ID:yRhEuX3D0
D700も安くなってくるようだから、2台目(ry
963名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:01:42 ID:iDwz39cB0
>959
いやボディの方も予備のレンズが何本かあるみたいで…
964名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:53:11 ID:NGG9LM7B0
>>942
>自称、プロw

馬鹿かよ。
駆け出しのプロ、機能までアシスタントだった様な奴だよ。
カメラ落として壊したらどうすんだよ。。

ただそれだけ、深い意味なんか寝得よ。
965名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:13:06 ID:oS1ItdJx0
>>948
32mm F8, 42mm F8 という妄想レンズです。
966名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:15:47 ID:oS1ItdJx0
いやね、ニコソ新CMかと思ったらカップヌードルのCMだった
967名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:17:48 ID:g6Nn+fqw0
3mmF28
4mmF28
968名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:22:24 ID:K/cDyMk90
28万ってお前ら家族いないだろ。ばかー。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:23:17 ID:K/cDyMk90
おれはD40でお前らより素晴らしい写真とってみせるよ。ばかー。
970名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:25:43 ID:LmtT/1ea0
>>966
同じこと思ったw
あんな風景一度見てみたいね
971名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:28:25 ID:oS1ItdJx0
>>970
一人で見に行ったら戻ってこれないよねきっと・・・
うらやまけしからん景色だなーもー
972名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:45:22 ID:YX9qCHTQ0
>>969
いや、フツーに撮れると思うよ。
撮ったらいいよ。機材なんて関係ないっしょ?
973名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:50:04 ID:iDwz39cB0
そういう気概は好いと思うけど
人がどういうカメラ使ってるかとかは
忘れたほうが熱中できてさらに幸せ。
974969:2008/08/31(日) 21:00:08 ID:2C4BY8HP0
>>972
ありがとう。涙が止まりません。もうここには来ません。


わーーーーーーーーーーーん。

あ、ガキが泣いている....
975名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:11:14 ID:lEYiN/eK0
メディア忘れほど悲しいことは無いよなw
長距離3時間かけて、表示が「カードがありません」って。
1回やったことあるよ。都市部だと現地調達でも山だとなあ。
976名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:34:08 ID:/ukm9RfD0
>>975
電池切れもつらいぞ、この重たい箱を抱えて登るのかよって。
977名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:37:28 ID:ncVM1C4+0
遠出する特は
予備のCFとMB-D10は必ず持って行く
978名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:42:15 ID:+Wra8IdlO
いま、D700メインでサブに以前メイン使用していた5D使ってるんだが、
こいつを売りに出してD300でも買おうか激しく悩んでいる。

因みにD700は買えません。
どーすっかなぁ。。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:43:33 ID:uN6Ghws80
家にはあっても車に積んでなかったりするのが人間。 orz
980名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:43:37 ID:CYxJgOBy0
>>978
↓この値段なら買えんじゃね?w
http://kakaku.com/item/00490711095/

981名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:54:18 ID:6BZWGNH40
>>980
なんだこの安さはw
982名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:55:54 ID:9Fx8OO510
ボディだけの方が高いねw
983名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:57:41 ID:9Fx8OO510
つかその店の買い方が意味不明www
984名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:58:09 ID:lEYiN/eK0
え、D300が11万!?!?!? 
985名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:59:09 ID:9Fx8OO510
来店にも予約要るしHPもなんだかおかしいねw
986名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 22:59:29 ID:7Wty+zBI0
なんだオカシイ価格なのか危うくニコンデビューするところだった
987名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:00:58 ID:vWrKNWyFO
ちゃんとショップHPに書いてある

その価格で売りません

て。
詐欺に近いね。
価格コム荒らし
988名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:05:11 ID:lOGn7LOh0
たぶん打ち間違いだろうけど、今がチャンス!?
989名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:17:54 ID:g6Nn+fqw0
店の評価は高いな・・
990名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:41:00 ID:iF9jRaJ50
>980

レンズキットで、あの価格は驚き!

これ、盗品か、金だけとって商品送らないって、やつじゃないよね?
991名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:41:05 ID:AnO42ASF0
ニコンのカメラ価格にキムタクの占める割合を教えてください
992名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:42:28 ID:JIxH2GGr0
>>991
0.1%弱かと
993名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:45:01 ID:iF9jRaJ50
日清のカップヌードル価格にキムタクの占める割合を教えてください。
994名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:46:38 ID:6BZWGNH40
>>990
177と入れるところを間違って117と入れただけかと。
どうせ注文しても価格は間違いですって言われてキャンセルで終わりだよ。
995名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 00:16:15 ID:AkE67uHf0
一応、注文しといた。
996名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:42:02 ID:Q5s2G2Du0

なにこのシャッター音
997名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:08:20 ID:TOt5oOBC0
現行機種で2番目にキレがあるよいレスポンスだ。
998名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:42:43 ID:Q5s2G2Du0
D3とはぜんぜん違うシャッター音
カチカチ山
999名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:28:56 ID:ZWNiuBDj0
フリクションが大きすぎるよね。
今出ているニコン機で一番雑なシャッターユニットだよ。
モデル末期のD80のほうがよっぽど振動をおさえてる。
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:33:26 ID:7MRXbh9P0
                 / |    丁イ /,ィ´ ̄`ー一'´ ̄`ヽ"\厂
              / /|   // / /"´   !     !  ! ! \\       /uiu、
               / //  ./| / / /  |   !    |   ! ! ! ヽ!       |   |
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