【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 13

オリンパスは目標として5年以内（2012年まで）に
デジ一眼シェア20%と、三強入りを掲げている。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/09/6212.html

しかし、累計はボディが60万台、レンズが100万本らしい。
ライバルは、ボディが 3000万台、レンズが4000万本
こんな調子では目標達成は絶対不可能だろう。

目標を達成するためには？その問題点とは何か？
シェア20%・三強入りを達成するには、どうすれば良いのか？
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/pdf/brief140PB_2.pdf

前向きに語ってください。

前スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213368801/

姉妹スレ

オリンパスは何故売れないのか？Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199611926/
▼オリンパス撤退時期を予想スレ▼Paｒｔ３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191258483/

過去スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211472298/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210981643/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210469173/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210212404/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209655040/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208867926/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207575359/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206670023/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202704249/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200764719/
【Four Thirds】オリンパスは何故売れないのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198155574/

きのう、E-3最速ｷｯﾄ買ったよ！！

どうせなら大赤字スレの一覧も載せとけよ

>>3
おめ！
でもそういう嬉しい気分の時は、アンチスレじゃなくてE-3スレの方に書き込んだ方が・・・

ttp://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att030620_x1x2.html

他社のカードは有償とか普通なの

5年前のネタでしかもスレ違い

信者の被害妄想によればここはアンチスレだそうだが、
いつかオリンパス一眼が他社一眼並みに売れる時が来るとすれば
お前らがアンチと呼ばれるのは決定的だ。＞少数派ヲタ

その時が来なければ、ただ発狂していた過去の人になるだけだが･･
どっちが良い？

ネ兄13スレ目

>>8
何言いたいかわかんないよ〜

なんかよくわかんないけど発狂しんじゃないかな、、、一人で。

たぶん俺達がこのスレで話し合ったおかげで今のオリの
繁栄があるんだよ！！とかって将来像の妄想を言っているんじゃね？

ヒッキーに時々いる2chは日本を動かすんだよ思想の人かと

フォーサーズ厨だけじゃオリンパス一眼は無くなるって話だろうに。
お前ら少数派すぎｗ

目標はどんなの立てても本人の自由だろうに

>>13
その少数派に絡んでくる超少数派 ww

またスレタイが気に食わない厨が湧いたか･･
今の売れ方じゃフォーサーズは廃れるってスレタイに変える？

>>16
そういうスレを作ったら、使わなかったんだろ。
ここは前向きに語るスレで、本来は4/3否定を繰り広げる場所ではないはずだ。

オリンパス一眼が売れるには、ニコンとキャノンがデジタル一眼から撤収するしかないかな。

>>17
現状を否定しなきゃ何も変わらないんだがな。
このままズルズル売るのか？

・ニコンキヤノンと張り合うような製品を造るな
・レンズの性能を落としてとにかく値段を下げろ
・一眼レフをやめて画面サイズの大きなコンデジにしろ


とか「前向きな意見(笑)」を言い続けて13スレ目

気に食わないなら来なきゃ良いのに。
半分くらいはスレ違いなフォーサーズ厨の発狂で埋まってんじゃないの？

>>21
>分くらいはスレ違いなフォーサーズ厨の発狂で埋まってんじゃないの？

スレ本来の目的を理解していないことが明らか。アンチの理論だけが正しいと
思い込んでいるからこんなこと書くのが当然と厚かましも生存していることに
気づいていない。

非論理性を指摘すると、「発狂」とか「フォーサーズ厨」と書く事自体、この
スレに馴染まないことに気づいていないのさ。

>>20
いつも同じ事ばかり書く粘着アンチだろうな

>>19
>現状を否定しなきゃ何も変わらないんだがな。
>このままズルズル売るのか？

否定するならば、一眼撤退・デジタル撤退となる。それが前向きか?
アンチとすれば、前向きな結論だろう。しかし、ユーザーには後ろ向き。

>>24
今の売り方やターゲットやら戦略や展開をだ。
ほんと面倒臭いヤツらだな。

ＡＰＳ−Ｃと同じような戦略で商品開発してもダメだと思うけどね。
ＯＭ−１が画期的だったのは、ＮｉｋｏｎやＣａｎｏｎの最高級機と同じ
フォーマットで小型軽量だったからで、出てくる写真に大きな違いは無か
ったと言うことを忘れている。

フォーサーズならもっと小型軽量で小粋なカメラが出来るんじゃないか？
そういうカメラを作らなければ絶対売れない！！

>>25
>ほんと面倒臭いヤツらだな。

自分自身の表現力や考えのなさを他人のせいにする。それでいて戦略を
考えるのか？　戦略と戦術の違いもしらないんだろうな。だから、一連のカキコ
でアホが溢れているのだな。こういうやつらが粘着してくるところにオリの
弱さがある、というならよ〜く分かる。

>>27
煽りたい一心なんだな、お前。
気に食わないなら別スレ立てりゃ良いだろうに。

どういう人がどんなカメラ持ってるか見てると40以上のカメオタのおっさん、じいさんは95％キャノンかニコン
20代30代や女性はオリやらソニーの人もいる。
仮にオリの画質がキャノン、ニコンと変わらないとなっても、おっさん、じいさんはおそらく同じメーカーを使い続けるだろう
おっさん共は頭も固いし、ブランド志向が強い。自分が選んだものは最高だと信じてやまない。
オリだけじゃなく、ソニーもペンタもおっさんは放置して若者、女性だけにターゲットを絞っていくのがいい

フォーサーズって何が何でも撮像素子大きくしちゃダメなのか？

２割程度大きくするだけで随分とあの井戸底のようなファインダー
も大きくなるような気がするんだけど。

周辺の画質が問題になったりレンズによって明らかにケラレル場合
には本来の4/3フォーマットサイズにクロップすりゃええし。


まぁそんな事するより宮崎あおいのTVCM２割増やした方がよっぽど
婦女子に売れるかｗ

ここの画面が桜色に見えている人ってどれくらいいるんだろうか？

グレーになっている人＝写真をやっていない人ってことでいいかな？

>>30
若い女性の支持層って宮崎あおいじゃないって知ってますか？

20代前半以下の女の子は宮崎あおい嫌い多いです

>>28
本来のスレの目的を書いただけで、煽りと言いたいのは何故だ?
そんなに煙たいのかよ ww

>>32
別に誰でもいいってｗ

>>29
一眼の場合、２０代のお姉ちゃんもＮｉｋｏｎですが？
オリを持っているお姉ちゃんを探すのは大変です。
コンデジはＣａｎｏｎが多いですね。

戦略でいえば、レンズシステムが8割方完成している事がメリット。
他社のように二本立てシステムを作らなくても済んでいる。また、松竹梅3シリーズ
の梅であっても、なかなかよい写真がとれること。

現状のデメリットは
・広角単焦点レンズがでてこない
・ファインダー像が小さい
・イメージ
・コンデジでの素子数競争がそのまま一眼の世界でも基準とされてしまう
あたり

広角単焦点は梅で60度、75度、90度前後をうめてほしい。

ファインダー像はE-3のようにプリズムでのばす、E-420, 520のようにペンタ
ミラーで軽さと小ささをとる現状にEVFシステムを加えE-XXの2桁シリーズ
とする。EVFは800×600(48万画素)は欲しいけど、技術的にファインダーに使う
対角1.5inchは現在は難しいように思う。接点を規格化しておき、EVFファインダー
を交換できるようにしておく(12万画素、24万画素と価格差をつけることも可能)

イメージ、そうユーザーを大切にという意味でメンテの部品を10〜15年確保。
4/3という規格だからこそ、将来はセンサー交換で外側は古いままでも内側は新機種
なみという思想の検討も一つの戦術。また、イメージセンサーの3層化は是非検討し
てほしい。E-4XXの大きさでの手ぶれ防止・防水・防じんの追求も戦術。

使い手に対して、あり得ない超人的な写真をとるプロでなく街角ユーザー的な
イメージ(とるのはプロ)での作例での展開がほしい。自分たちの生活している中で
見落としている光を切り取り定着させること。Webを使っての作例を充実させる
だけでも違うはず。今のオリのHPでは、国内では撮れない雰囲気になってしまう。
社内にも写真好き・スナップ好きがいるはずだから、その人材をピックアップして
遊ばせたらいい。遊びが欲しい。今の世の中、窒息感が高まっているからこそ、気楽
手軽なオシャレなデジ一、隠したオシャレって雰囲気が欲しいぞ。

>>35
こういうこと言いそうなこういう口調のカメオタのおっさんも今日カメラ屋でいっぱい見た

５０ｍｍで勝負をかけてきたのは潔いと思う
広角の単は、パンケーキクラスじゃＧＲＤやＤＰ１に明らかに差をつけるのは至難

４２０＋５０ｍｍで良い写真が出回れば評価は変わる
爺だなんだといっても、まだまだオリユーザーよりキャノニコ爺や銀塩爺の方が
写真を撮るという事にたいする思い入れの強い人は多い
その差が結局写真の差になってる

ＧＲＤでよい写真がでてるのも、サブ機として写真への思い入れの強い人が使ってるから
オリのユーザーは、どうしても新規ユーザーが多い
しかし、キャノニコの新規ユーザーより写真に思い入れが強い人たちであると信じたい
カメラの評価を決めるのは、カメラの性能じゃなくユーザーの資質だと思うよ

>>37
死に損ないのジジィ、乙

>>39
イミフ

>>39
これは苦しい煽りだな
よっぽど傷ついたのかね

>>36
社内的には、まずやるべき仕事をしてから遊んで欲しい、
というところではあるまいか？
ユーザーを大切にという前にメーカーを大切に、
というのもあるであろうしｗ

ユーザーは少ないし
本腰を入れるとなれば見捨てるだろうね･･･

「本腰を入れる」と「見捨てる」を繋げるには間の文章が足りないのではないのか？


日本語が怪しいのは今に始まった事じゃないんだが

フォーサーズを始めるに際して、OMユーザーは見捨てた。

足りない文章を埋めてみ？>>44

>>45 は脳みその足りない劣等種

相変わらず、フォーサーズ厨は煽る「だけ」で精一杯だな。
あんまりスレを荒らすなよ。>>46

>>45
埋めてみ？
埋めてみ？
埋めてみ？
埋めてみ？
埋めてみ？


日本語の不自由な方でつね、わかります

>>47
図星を突かれて悔しかったのかｗｗ

ユーザーは少ないし
本腰を入れるとなれば見捨てるだろうね･･･

＞　「本腰を入れる」と「見捨てる」を繋げるには間の文章が足りないのではないのか？
＞　日本語が怪しいのは今に始まった事じゃないんだが

＞＞　　フォーサーズを始めるに際して、OMユーザーは見捨てた。
＞＞　　足りない文章を埋めてみ？>>44


そんなに悔しいか？

EOSをはじめるに際して……
αをはじめるに際して……

コンタなんてどんだけマウント変更してんだよ。
不細工に生き残ってるのはぬこんぐらいなもんか。

>>51
一大決心だろうね。

ユーザーの少ないフォーサーズの場合は簡単に変更できるだろうにｗ
これだよこれｗ

694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:08:32 ID:kNqqkj/O0
http://ksweb.tv/vectis.html
これとフォーサーズは被るんだよなぁ。
デザインしかり専用フォーマットと専用レンズと防塵防滴仕様しかり。

17
22-80
25-150
28-56
50 macro
56-170
80-200 apo
400 Reflex

レンズもこのくらいはあったみたいだけど全部軽量コンパクト。
でも、APS規格とともに消え失せた。
フォーサーズもシェアを増やさないと少数派は危険だ。
とにかく拡販が必要。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162610924/
こんな風に没年の記された年表にされない様にな。

何をいわれても自説に都合が良いようにねじ曲げる
ID:H5xqU0FP0 の才能に乾杯。

>>53
俺が曲げるというより、お前らが単に理解できていないのでは？
聞きたくない都合の悪いことには耳を塞いでいるのか。
これも蒸し返しておこうか？全て同じ論旨だしな。


173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:32 ID:Nh8fEZLlO
市場を動かす力はミノルタには無かっただろ。
ただ、apsは「新規格」と呼ばれたのを覚えてるか？
ディスクフィルムや110やフォーサーズの比じゃ無い。
フィルムメーカーやラボ業界やスキャナーや周辺機材までをも巻き込んだ
業界全体の動きだったからな。今でも使い捨てカメラはapsだが。
ミノルタとしては賭けたんだろうね。
だから、普通に考えればαデジタルを出すべきタイミングで
イメージサークルをapsに最適化したＶマウントデジ一眼を出してしまった･･･
その前にRD175ってαデジ一眼を出してトップシェアだったにも関わらず、だ。
それが運命の分かれ道だったなぁ･･･

ただ、ニコンD1が99年に発売されなければ
ミノルタはまたシェアトップだったかもしれん。
ボディ395千円くらいでレンズも秀逸なのに安かったから。
ニコンD1が百万以上で出ていたならRD3000はまた売れただろうね。
けど困難とされてた大きな素子で65万ほどのD1が発売されてしまった。

フォーサーズは今まさに同じ轍を踏んでるんだよ。
フルサイズがいまだに百万でAPSCデジが20〜30万するなら問題は無かった。
けど、今は安く実売されてる。
フォーサーズはもっと安くするか小さくするかしなきゃ最悪の事態になるよ。
性能が悪いわけじゃ無いが、このままじゃジリ貧で完敗だ。
ドラスティックな方向転換をしなきゃならんと思うよ。
ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？

「日本語が怪しい」と言われたせいでスイッチ入ったみたいだなｗ
以前携帯から書いてろくに相手にされなかった長文をコピペするのは携帯じゃ難しかったか？
自演し辛くなって大変だろうに。つか「発狂」が抜けてるぞ。

>>55

>>47

せめて日本語で書けｗ

>>57
相変わらず、フォーサーズ厨は煽る「だけ」で精一杯だな。
あんまりスレを荒らすなよ

はいはいｗ
んじゃ久しぶりに早朝演説でもしててくれ

フォーサーズ厨は煽るだけで正論や理屈に弱いからダメだね。
話にならん。

何をいわれても自説に都合が良いようにねじ曲げる ID:H5xqU0FP0 って
100% <丶｀∀´> だなｗ

職業粘着アンチの ID:H5xqU0FP0 にスイッチが入ったみたいだな。
お前、いつ寝てんだよ?　次の仕事は12時前後からか w

で、いてID:H5xqU0FP0は他人をフォーサーズ厨とか発狂とか決めつけて、
レスさせないようにするワザをいつも使う。例えば >57,　>60

話にならんとはお前のような粘着アンチなんだ ww

どうでもいいんだが>>45は
＞OMユーザー「を」見捨てた。
だよなぁ正しい日本語では。

などと見捨てられた(笑)OMユーザーでもある漏れがつぶやいてみる

新規ユーザーを優先して
OMユーザーは見捨てた、だろ。

噛み砕く必要あるんだなぁ、お前らってｗ

>>64
予想通りそのIDで出てきたな。別人装ってるつもり無いだろお前ｗ
＞フォーサーズを始めるに際して、OMユーザーは見捨てた。
　　↑
これだけだとOMユーザーがフォーサーズを始めたオリンパスを見捨てたともとれるんだよ。
文頭に「オリンパスは」と付ければ>>64の通りにとれるが。

もっともAF化に際してマウントを変えたメーカーや、絞りリングの廃止で
古い機種（それでもOMより新しい）を実質切り捨てたメーカーの存在から目を背けて
オリンパスだけ糾弾する事を正当化するには弱すぎるけどな。

本当に見捨てるつもりならE-1ユーザーにOMマウントアダプターなんか配布しないだろ。
無償で提供だよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/06/30/8754.html

見捨てられただろ

キヤノンやミノルタのMF一眼レフに比べりゃまだレンズの流用ができるだけマシだよな。
FD(FL)レンズ-EOSボディやMD(正確にはミノルタマウント)レンズ-αボディの
アダプターもあるにはあるが無限遠を出すために補正レンズ入りで画質低下は避けられず
実焦点距離も変わるし。

>>67
この世界初の全方位撮影可能なレンズを一眼で出せば売れまくるに違いない

レンズが本来が想定しているイメージサイズのたったの4分の1を切り出して拡大し、
画角が半分になりアスペクト比が変わる方が影響少ないんだw

ふーんw

>>70
球？

>>71
キヤノン純正のFD-EOSアダプターは実質1.2倍のテレコンだったって知ってるか？



レンズ一枚構成のｗ

光学1.2倍
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｽﾞｰﾑ2倍w

1.2倍×1.6倍だと1.92倍だけどな。
つか問題なのはレンズ一枚ってとこだろｗ

アフォー厨は対案出さずに罵倒ばっかりで万年野党と変わらないんだよね

>>76
一連の書き込みも読まないで、こう言い切って決めつけちゃうのがアンチの得意技。
ちゃんと読んでから、かけよな。アフォアンチ君や ww

>>67
>水平画角360度、垂直画角45度

？
魚眼ちゃうのん？

そろそろID:H5xqU0FP0が出てくる頃かな

トリミングは我慢する。
けど、本来と違う光学系になるのは駄目だわ、個人的に。

>降りん波スは何故売れない？

万年野党が、自己マンで作ってから売れない。
飼ってる脚も万年野党w

では股宜敷く。

>>32
若い女の子だけじゃない。
カミサンは結構な歳だが宮�ｱあおいが嫌いだ。
宮�ｱあおいが好きなのはNHKとオリンパスのオジサンだけか？

女の子が使っているデジタル一眼は、Canon、SONYが多いと思う。
Nikonはやっぱりおじさんが多い。

↓こんなことやら
デジタルカメラマガジンはキヤノン寄り？２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185192544/

↓こんなことをしてる会社があんのに、オリやらペンタが追いつけるわけがない
76 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/09/08(土) 23:53:28 ID:HOGywcjV0
>>71
去年、ペンタの広報は困ったらしいよ。
亀雑誌以外の週刊誌なんかに広告出そうとしたら、全部お手洗いの所に押さえられてたって。
実際は「他社」って言ってたけどな。
去年の夏〜冬って、キヤノンは新製品無かったくせに、レンズやら1DS2の広告をバンバン入れてたのは、
先に（広告枠を）抑えて他社が広告を出せなくするためだったんだってさ。

さらに各家電量販店にソルジャーを派遣してキ○ノンを買わそうとしてくるんだから。
プロに撮ってもらい、サービスをしまくれば、そのプロはもう知らずに工作員に。雑誌でキ○ノンを高評価し、キ○ノンで撮った写真を載せるんだもん。
ついでにその下にいるキモオタのキ○ノン率は異常に高いから、ネット工作員も勝手に量産できる。

営業力というか手回しというか、やり方のスケールが違う状況でシェア5%程度でも取ってるだけマシ

スレチすまん
キヤノンの純正コンバーターってそんなに駄目な代物だったのか…
FDｻﾝﾆｯﾊﾟ持ってるから欲しかったんだが、今じゃ中古でも売ってないもんな
なんとかしてフォーサーズに付かないものか…

>>85
コンバータって、、テレコン？マウントコンバータ？

>>84
５％も取れたのか？

アフォー厨がアンチにおののくスレになってるな。

>>37
妄想ｵﾂｗ

つーか、雑誌でもネットでの記事でもそうだけど、会社がやってるレビューでCの批判をするのは絶対無理
一番のスポンサーなんだもん。テレビでトヨタの悪いところは言わないのやら、地球温暖化を取り上げても車に乗ることを減らそう、とはなかなか言わないのと同じ
雑誌なんかのレビューや比較特集は、キヤノンは1段階、2段階上げられてると考えていい
量販店に派遣する人数ももちろん違うし、普通にやってて追いつくわけがない
メーカーにこだわりがない人は高確率でキヤノン買う。こだわる人はニコン。さらにこだわって自分と合う、と思った人のみがオリやらペンタやらパナ買うんだから
【御用達】デジカメ関連雑誌＆書籍スレ【広告費】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153407784/
他板
【今日も朝から】不正書込【キヤノネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1157543296/

>>89
だわな。
オレはニコンユーザーだが、オリとペンタには今のままのスタンスでがんばって欲しい。
完全にスレチなレスで悪いが、オレ的には
Ｃ＝一般人用
ニコ＝ええかっこしー用
ペンタ＝マニア用
オリ＝フォーこだわり者用
パナ＝ライカ信者用
というイメージを持ってる。
オリ･ペンタ･パナの機種は出来れば１台づつ持ちたいと思うが、
Ｃは今のところ欲しい機種はない。

たまにはコニミノソニーのことも思い出してあげてください。

D700は295千円らしい。
キヤノンはやられっぱなしだな･･･

フルだのFXだの高感度だの2000万画素だの
そんな判り易い特長に対してフォーサーズはどう対抗するんだ。
ゴミ取りとZDだけじゃ今以上の拡販は絶対に無理だぞ。マジで。

素直に小さい方にいけばいいんじゃないの？
トップ２がAPS-Cに力を入れずにフルを主戦場としてレンズもそちらがメインになるのなら
軽量機という一番おいしいところで客を集められるよ

>>93
小さいほうでがんばって欲しいね。
ココのスレたまに見に来るんだけどその度にE-420＋パンケーキポチりたくなって困る。

>>91
コニミノユーザーはソニーになってから離れていってる傾向があるっぽいね。
ソニーなだけに、今は様子見だね。
デジタルの機能はよさそうだけど・・

ソニーはミノルタ以来のレンズ狂いな層と
完全一般ユーザー層だけ、みたいな･･･
ソニーの場合はαで勝とうが負けようが
キヤノンやニコンが素子を大量に買ってくれるし。

俺もE410が19800円てのはさすがに買いだと思ったが
爆発的に売るとなればよりコンパクトにもしないと･･･と思うわ。

>>92
D3の性能がD300 のサイズで出されるとさすがに無視しきれなくなるな。
高級品D7000、安物E-3 位の認識になりそうだ。
もっとも、このあいだのAPS-C などゴミでしかなくなったわけだがw

E-3後継機はD700 クロップモードぐらいの性能が急務だな。
高感度撮影をそれに近い物で価格差が今ほど有るのだったら、
乗り換える必要はなくなる。

ASPはこれからますます激安機に採用され4万円のAPS機とか出てくるぞ。
それをゴミとか言っちゃえるなんて余裕綽々でつね。
そのおごり高ぶりがこの状況を招いているというのに。

キットレンズごと使い捨てみたいな物ばかりになるわけですね

観光地の売店でAPS機が売られる時代が来るってことだよ。

100ゲット、余裕ですた。

D700いいじゃない！
これからはスタジオ用にフル、屋外撮影＋機動力を生かした撮影はフォーサーズ
というような使い方に収斂していくだろうな

中途半端なAPS-Cはフォーサーズより先にこの世から消滅するだろよ
DXレンズを買いそろえたユーザーのみじめな姿が目に浮かぶぜ
ゲラゲラゲラ！

>>82
女は基本的に自分より若い女が嫌いだよ。

現状の既納残存台数から見て
フォーサーズより先にAPSCが消えると思えるとしたら
それは、かなりの幸せ者だな･･･
フルが安くなりAPSCが一層安くなるとすれば
必然的に市場はどうなるかだ。
淘汰されないためには今とにかく拡販しなきゃ
ほんとに終わるぞ、フォーサーズ。
勝ち目が無いと判断されれば事業縮小は必至だ。
そうすると、ますます売れない。xDと同じ運命を辿る。
フォーサーズ消滅を回避するためには、
現状マウントを生かすなり現状素子を生かしながら
レンズ交換式コンデジ路線しか生き残る道は無いだろうに･･･
もしくは、E420もE520もE-3も、現在の半額以下で採算が取れる様に
生産技術から流通、営業まで全てを一新するかだが。
会社が別々な共同体なだけに一筋縄に上手くいくか否か･･･
もし松下が抜けることになればオリも着いて抜けるべきだと思う。

D700の登場でE-3は完全に息の根を止められたな

むしろD300の立場が微妙に

むしろDXの立場が微妙に

機能差が無いならD300は市場価を下げるんだろうね。
今でも40Dの２倍な価格設定だから、これは必然策だな。
ニコン内のラインナップ的にもバランスが取れる。
ただそうなると、
対してE-3はいくらであれば売れるのか、だ。
他人事ながら何故こんなものを注力して作ってしまったのやら･･･
フォーサーズ厨は怒るだろうが無駄骨とは正にこのことだ。

>>107
あんた一日中２ちゃんねるやっているようだけど、あたま大丈夫？

しかも携帯で…プッｗ

核心に触れるとフォーサーズ厨が煽りにだけ顔を出すな。
気になるのか？

>>103
>フルが安くなりAPSCが一層安くなるとすれば
>必然的に市場はどうなるかだ。
発想がコレしかないんだな。
市場がどうなるか以前にこんな馬鹿な価格競争に真っ向から挑むようでは駄目。
価格なりの魅力有る商品が出せるかどうかそれだけ。
もっとも貧乏人のAPS-C の構図は必至なだけに、
自分の立場を案に理解してるという事だな。
君は4万前後の安物ばかりを買い漁っててくれ。

職業的粘着アンチなんですよ。ある日なんか50レス越えている。
でいて、すぐにフォーサーズ厨とかオリ信者って決めつけ、コンデジ・110
と書けば無敵と思い込んでいる。事実をみれば、APS系は消えますよと
自分がダメ宣言していることに気づいていない。レンズの魅力のない一眼が
生き残っていないのが半世紀の現実。

言葉でなく写真で語る事を忘れているアンチ ID: bAzq54V2O だから ww

>>110
一日中２ちゃんねるに張り付いているキチガイの相手なんかしないほうがいいぜｗ

ほっとけほっとけｗｗｗ

なんだ。気に食わない煽り厨か。
携帯であればお前らみたいにPCにへばりつく必要も無いだろ。
移動中にでも書けるからな。
悔しいんだろうが、あまりスレタイに関係の無い発狂はするなよ。

ちょ、13てwwwwwwww
まだ続いてたのか　感心するわ

>>113
発狂し続けているのは　ID: bAzq54V2O おまえだよ ww

ID:bAzq54V2O
こういう奴（リアルではすでに話し相手がいない）が
ネットでも相手されなくなったらアキバ加藤のような狂乱行動を取り始めるんだろうな

いやな世の中だねぇ

ま、社会貢献だと思い適当にお前の相手してやるから、
好きなこと書き込んでここでガス抜いておけよ

核心を突くといつもお前ら同じ発狂だな･･･
淘汰されると言われるのが悔しいのか？

コテハンいらずで存在が認知されたんだから粘着したかいがあっただろうねぇ

フォーサーズ叩きで煽り入れてるつもりが馬鹿にされてる毎日だけどｗ

>>117
今日はパソコン使った自演はやらないのかな？

>>117
>核心を突く

え、そんなことあったっけ?
まさしく井の中の蛙大海を知らず、井戸底をとなえるのみってヤツだな ww

>>117
「同じ発狂だな」って日本語としておかしい気がするんだが発狂マニアから見たら正しいのか？

そういえば、きのうあたりも文章指導うけていたなぁ

発狂だ発狂だとﾌｧﾋﾞｮる毎日

オリ房って、車は非トヨタ、パソコンのCPUは非インテルって感じなんだろうな。

>>124
ﾏﾂﾀﾞ海苔、ﾏｶｰ(非ｲﾝﾃﾙ)ですがなにか？

>>124
ﾏﾂﾀﾞ海苔、ﾏｶｰ(非ｲﾝﾃﾙ)ですがなにか？

それは関係無い
物によって拘りは違う

>>125
>>126
あせるな。俺はスバル乗りのAMD使い、デジ一眼デビューはE-510。

>>127
俺はへそ曲がりだから、マイナー規格大好き。

こちら毎日新聞です（新着動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU

>>111

>>111
D700

なんかウンコ臭いと思ったら、
例の日本語不自由な劣等種がファビョッてやがったのか

こいいうヤカラが連続大量殺人事件とか引き起こしやがるんだろな
くわばら、くわばら
キ印にゃ近づかないに限るよ

今日のお通夜会場は5Dスレかと思ったら、このスレかよ
お前らレンズ売るなら早めに売れよ。

オリが決断する時期が近づいてるからな

>>133
がんばって煽ったのにね

誰からも相手されないって空しいよな (笑

昨週うちの准教授が40万で買ったｵﾘﾝﾊﾟの顕微鏡撮影用セット（顕微鏡は別）に付いてきたカメラが
E-410に見える件について

D700の衝撃に煽られて・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8017257/
こんな嘘までついてしまう悲しさ・・・。
なんて罪深いんだろう。

>>134
辛抱し切れなかったのか。

>>135
昔はOM用のアングルファインダーとか色々ついてたな。

>>136
１：バックフォーカスを短くして更なる小型化を目指す
２：１実現のためミラーを無くす(入らない？）
３：１実現のため専用のレンズを開発
４：既存のレンズにはマウントアダプタで対応(電子マウントアダプタ？）
５：専用レンズは既存のフォーサーズ機には使えない

松下がやりたがってる内容だな。

4/3にクロップモード付けてフルサイズとAPS-C対応にすればいいじゃん。

フルサイズのクロップでAPSC、
APSCのクロップでフォーサーズ、だろ？

前から出てる内容だね
http://zuiko.exblog.jp/5691879/

こういう情報もあるし
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354

>>133
そんな発表がなくとも、E-3ユーザとならこれから何が起こるか
分かってるでしょうよ

最近になって、一眼を始めて、E-520とかからオリンパスユーザ
になった人ぐらいだろ、分かってないのは

商売になる限り撤退もないでしょ。
フルの影響から最も遠い所にあるのがオリだし。
とりあえず俺は補完しあう関係としてオリとフルを併用するよ。

俺もフルとフォーサーズのペアでいくことに決めたわ
S5Pro売ろう

２台も持てない俺は間を取ってAPSCで

D700新聞全面飾ってるな。
もはやﾌｫｰｻｰｽﾞはｽｷﾏ産業だな。

バイクに例えると

ニコン→カワサキ
オリンパス→スズキ
キャノン→ホンダ
ペンタックス→ヤマハ

だな

>>141

それは情報とはいわないと思う

一眼の中で考えるとフルサイズとフォーサーズは対極に位置する
こういう場合、一般的には両端が残る場合と真ん中だけ残る場合がある
さて、どうなることやら

１台で済ますのならAPS-Cで
２台で使い分けるのならフルサイズとフォーサーズでＯＫ

2台の時もフルサイズとAPSでいいと思うが。
レンズを共有できるのになんでわざわざ異なるマウントでそろえる必要が？

APS-C用レンズを揃えてきた人に謝れｗ

>>152
そんなバカに謝る必要ねーよｗ エテ公ｗｗ
APS-Cなんて繋ぎの規格にすぎないのを理解できなかったバカの自業自得

試しに手持ちのシグマ50mm MACRO DG と ZD50mm で 同一F値(F2.8)で E-3 で撮り比べると、解像感は互角だがシグマの方は明暗の境界でわずかにパープルが出てた。個人的には特定のレンズの為にフォーサーズを押さえておく価値はあると思ってる。

フォーサーズ（爆笑）

フォーサーズスレに特有に見えるんだが、
パープルフリンジと倍率色収差を一緒くたに考えることが多くないか？

特有なのか?
E-3スレのパープリンｸﾝの話ではなくて?

そんな話、どうでもよくね？
楽しいか？？？

D700＋広角レンズのサンプル画像が楽しみだなｗｗｗ

D700＋AF-S VR Zoom-Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G（IF）
　　　　　　　　　　　　　対
　　　　　　　　　E-3＋ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD

D700＋Ai AF VR Zoom-Nikkor ED 80-400mm F4.5-5.6D
　　　　　　　　　　　　　対
　　　　　　　　　E-3＋ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD

新型でAF-S NIKKOR 100-400mm F4.5-5.6G ED VRなんての出さないかねニコン。

>>159
値段も記入してよ。
あと、12-60mmか14-54 相当が確かあったよね。

フルとフォーサーズのペアは俺も考えてるんだけど、今ひとつ踏み切れないのが重さ
結局、良いレンズは重いんだよなぁ

換算35mmのF2.8パンケーキとか加われば、35,50,70mmMcと420とセットで持ち歩くんだが…

>>150
ライカ判が中判カメラの画質に勝てないのと同様に
4/3インチじゃライカ判にはどう足掻いても勝てないな。
普及価格帯の35mmフルサイズ機やコンデジが出てくると
フォーサーズは不利すぎる。オリンパス、見通しが甘いですぜ。

中判カメラと比べるとライカ判には豊富なレンズ群や小型軽量
といった利点があったわけで、フォーサーズはもっとレンズを出してこい。

>>162
5Dとの組み合わせはどうだろうかと軽くて安いE-410レンズキットを買ってみた。
しかし、いろいろと撮ってみるとこのキットレンズとの組み合わせでは
森林風景にはどうしても無理がある。
単かハイグレードレンズなら解像度あがりそうだが軽くて安いという利点が相殺してしまう。
それとRAWでとっても輝度差のある被写体ではさすがに厳しい。
高感度はあきらめるとしてもこの素子特性はもう少しなんとかならんもんだろうか。

つ E-420

>>164
私も普段は５Ｄでの２台目探しですが、410とキットレンズの時は、借りて撮ってスルーでした。
ただ、420+25mmは、画質的にも24-105の代わりにはなりそうかなって気はしてるんです。
バリアングルでも、ブレ補正でも、広角の軽い単でもあと一押しあれば決断できるんだけどなぁ…

５Ｄは、もう充分に楽しんだし、屋内スポーツメインと必要な時だけ出張ってもらって、
気持ちよく持ち歩けて楽しめるカメラがホントに欲しい。

GX200に手を出して、一ヶ月ぐらいで埃被らせて、また５Ｄ持ち歩くことになる前に、
何かに強烈に背中を押してもらいたいんだが、、、

>>165
raw撮りだとあんまり変わらないって話もあって買い替えはにはまだちょっと

>>166
なるほど。自分も昨年日光白根山に登ったとき5Dとレンズ数本持っていったんだけどだんだん重さが応えてきて
もっと気楽に持っていけるのがいいかなと思ってE-410買ってみた次第です。
山や風景だと広角換算28か35mmくらいの単が一本あればそれだけでけっこういけそうな気はしますね。
換算50mmだとブナの大木とかでかいもの撮るときにちょっと引きがなくて困ることが多いです。

次のマイナーでE-420にバリアングルか手プレ補正つくんじゃなかろうか？

さてE-520ワンダーブックが発売されてる訳だが


E-3の時と同じく、平積みしてないと騒ぐ阿呆が三ヶ月後に現れるんだろうか（ｗ

>>163
>普及価格帯の35mmフルサイズ機やコンデジが出てくると

135版のコンデジねぇ。あったら1台ほしいぞ ww
まあ、この論調のウラにはAPS系は消え去るのみっていう前提があるみたいに
読めてくるなぁ

>>103だな。

普及価格帯の35mmフルサイズ機ねぇ・・・

今まで値段が付かなかった、フィルムのEOS KissやUsあたりとセットで売られてた
安ズームが商品として中古で流通しだしたりしてｗ

>>157
俺的にはパープルフリンジは素子が関与していて
倍率色収差はレンズ固有なんだけどね。
E-3スレとか見てないからパープリン君とか知らんのだが
どうもフォーサーズスレではマゼコゼに語られてるなと。

GRINレンズはどうなったのかな。
オリンパスがいち早く写真用の35mmF2.8だったかな、
を試作してたはずだけど。

>>170
103 は言いたい放題書き連ねていて、昨日ボコボコにされた粘着アンチの
書いた事。この粘着アンチはキヤノン派だったのか、妙に大人しくなっている。

と書くと、この後から深夜の活動を開始か Wwm

フルサイズが１０万以下に下がって普及価格帯になるのいつぅ？

>>156
154だが、倍率色収差をぐぐってみると、中央ではクリアだが
周辺になるほど色ずれが起こる、という認識でいいかな？

だとすれば、中央でも明暗の境界に発生していれば
パープルフリンジでおｋ？

現状の既納残存台数から見て
フォーサーズより先にAPSCが消えると思えるとしたら
それは、かなりの幸せ者だな･･･
フルが安くなりAPSCが一層安くなるとすれば
必然的に市場はどうなるかだ。
淘汰されないためには今とにかく拡販しなきゃ
ほんとに終わるぞ、フォーサーズ。
勝ち目が無いと判断されれば事業縮小は必至だ。
そうすると、ますます売れない。xDと同じ運命を辿る。
フォーサーズ消滅を回避するためには、
現状マウントを生かすなり現状素子を生かしながら
レンズ交換式コンデジ路線しか生き残る道は無いだろうに･･･
もしくは、E420もE520もE-3も、現在の半額以下で採算が取れる様に
生産技術から流通、営業まで全てを一新するかだが。
会社が別々な共同体なだけに一筋縄に上手くいくか否か･･･
もし松下が抜けることになればオリも着いて抜けるべきだと思う。

>>177
パソコン買ったの？

「既納残存台数」で見たらデジタル一眼レフよりフィルム一眼レフの方が多いよなぁ


つか初めて聞いたけど「既納残存台数」って普通に使われてる用語なん？

既納残存台数 の検索結果 約 556 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A2%E7%B4%8D%E6%AE%8B%E5%AD%98%E5%8F%B0%E6%95%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

くだらねーことばっか吹いてんじゃねーよ
おめーに心配される4/3じゃねーっての

そんなに4/3のコンパクト高画質コストパフォーマンスが脅威なの？
いっそ買えよ　楽になるからｗ

　↑
なんか下品でヘンなのが湧いてるよ
フォーザーズユーザに成りすまして、イメージ悪化工作するヤカラだね

↑
ほんとだｗ

なんだ、今日は伸びが悪いな。
何故売れないかのネタをまた探してやろうか？

出たなレス乞食

　本日の(キ)印 → ID:qgfK8IAQ0

>>181
はいはい、脅威驚異

雑魚２匹程度しか釣れないね。


http://ksweb.tv/vectis.html
これとフォーサーズは被るんだよなぁ。
デザインしかり専用フォーマットと専用レンズと防塵防滴仕様しかり。

17
22-80
25-150
28-56
50 macro
56-170
80-200 apo
400 Reflex

レンズもこのくらいはあったみたいだけど全部軽量コンパクト。
でも、APS規格とともに消え失せた。
フォーサーズもシェアを増やさないと少数派は危険だ。
とにかく拡販が必要。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162610924/
こんな風に没年の記された年表にされない様にな。

同じネタで毎回毎回・・・

新ネタ欲しいのか？じゃあ、フルイラネスレから。


別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３〜４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。

そんなこんなで、ますますフルイラネな状態になる。

新たに文章考えるとまた言語指導喰らうからコピペで済ますってか

うんこ野郎はスルーで

この際、画素数を増やそう。
4/3で一億画素。

上げてる時点で工作員ﾊﾞﾚﾘｰﾅ

ニコン　　４０.７
キヤノン　４０.６　上位2社で80％
ソニー　　　８.６　年間10％の目標値にあと一歩
オリンパ　　５.３　5ヵ年20％計画頓挫
ペンタ　　　４.４　4位陥落
http://www.asahi.com/business/update/0703/TKY200807030479.html

E-3にはガッカリだよ。

>>190
長いよ

そんなに頑張って屁理屈並べて、こじつけないと、フルイラネにならないんじゃ
流れにのって、フルサイズが当たり前になってもおかしくなさそうですね

画像の周辺減光でも、ニコンのフルサイズで出たら、写真の味ってことで美点になる
周辺かっちりでも、フォーサーズだったらコンデジ風と思われてしまう
趣味の道具とかブランド力って理屈じゃないだけに難しいですね

>>196
　(-_- )
　(∩∩) どーでもいぃゃ... 馬鹿じゃんw

>>197
てか、ボケと違って、
周辺減光は後修正できるから。

はっきり言う
APSは銀塩の後継。フォーサーズはコンデジの進化形。
土俵が違う。画質が違う。あきらめろ。

銀塩の後継ということは、いずれ消えゆく運命だということですね。わかります。

>>200
銀塩の後継ということは、負の遺産がたくさんたくさんついて回るということですね
わかります

>>200
画質においてはAPS-Cよりデジタル専用マウントのフォーサーズの方がいいと思う
高感度はもちろんAPSだけど

つか単に「APS」だけでは銀塩フィルムの規格を指す訳だが

ちなみにAPS-Cの「C」とはクラシックの意味だったりする

>>203
>高感度はもちろんAPSだけど

もちろん、ってかくほどのアドバンテージがあるのかな?
Advancedとは異なる放置状態のAPSとAPS-C。ほぼ同じ規格にDXってつけた
ところからよく分からんのだけど...

>>200
(-_- )
(∩∩) どーでもいぃゃ... 馬鹿じゃんw

APS-C ＝ Ancient Phot System - Classic

フィルムでAPSは消えてしまったけどねw

つ【写ルンです】

APS規格つくったとき、オリンパスは開発に参加していなかったんだな

…富士フイルム、イーストマンコダック、キヤノン、ミノルタ、ニコンによって
共同で開発された「世界標準規格の新しい写真システム」。
1996年4月に販売が開始された…

>>210
その時の経験が有ればな。。

いつの間にかAPS-Cの将来を懸念するスレになっとる

APS-Cデジタルとは単なる通称であり、フィルムのAPS規格とは何の繋がりも無いのだが。
既存の画面サイズで一番近かったというだけで。

ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/rating/
値段と性能のバランスなんだろうな。
このランキングの1位と3位は、価格性能比を考えると十分納得できる。

>>213
そうだけど、今となっては他の呼び名を思いつかないのも事実
（PCモニタのXGAなんかもそうですな）
けど、サイズが一番近いものから名前を貰うと、4/3は110・・・

>>215
だからフォーサーズは素子の大きさだけの規格じゃない。
素子の大きさくらいしか比較材料が無いのがAPS-C。
そして 「APS-Hが仲間になりたそうにこちらをみている！」

フォーサーズとは書いてないヨン

本来のAPS-HはAPSフィルムのフルサイズというべき物で、
縦横比が9:16でありEOS-1D系の素子サイズとは全く違うのだが

>>218
それが、オリンパスが売れない理由と関係があるのか？

APSスレに行って得意げに書き込んでこいよ

オリンパス一眼の売れない理由を書くと
フォーサーズ厨が発狂するスレｗ

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm
確かに・・・ 一眼だけなら発売瞬間ですら5%無いかもしれんな。
一眼が売れない分、オリンパスのシェアは落ちるんだ。

---
EFレンズ、1987年に製造開始、

1995年8月に1000万本、
2001年2月に2000万本、
2006年1月に3000万本、
2008年4月に4000万本

となっており、
1000万本ごとの生産ペースが上がっているのが興味深いところ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特に3000万本→4000万本までに2年3カ月間

100万本程度なら、キヤノン１社が3ヶ月弱で売ってしまうよ。
昨年からはニコンは同等以上のペースで売れているはずだ。
こんな調子で「オリンパスは売れている」と何故言うんだ？

だから、オリンパス一眼は何故売れない？のスレタイに沿え＞オリ厨

悪貨は良貨を駆逐するとは、よく言ったものだな。

>>221の頭の悪さに大爆笑wwww

このままジリ貧で淘汰されるのか否か･･･

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

ファーサーズは日本にイラネから中国で売ってて下さい（ｗ
まさに中国に相応しいんじゃない？あんなインチキ規格は。

また怪しい日本語が

>>226
インチキ規格ねえwじゃあ君から見た「インチキじゃない」規格ってのは一体何なのかい？まさかAPS-Cだとは言わないよな？
あ、すまん。君はフォーサーズじゃなくて『ファ』ーサーズて書いていたのか。確かにそんな規格は聞いたことない。そりゃインチキだな。

>214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/07/04(金) 22:26:46 ID:KvY7Ybkg0
>ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/rating/
>値段と性能のバランスなんだろうな。
>このランキングの1位と3位は、価格性能比を考えると十分納得できる。

2位も結構納得出来るぞ。L1の作画ってやっぱり独特。興味ない人には全く無価値、
色々納得した上で買った人の満足度は高い。そしてスペック厨の評価は最低ｗ

このスレってなんとなく説得力に欠けるんだよな
机上の空論も構わんが、
たまにはリアルで使ってるユーザーの意見も聞きたいよな

フォーサーズ叩きのスレで何を言ってるのだろうかこのお方は

いずれにせよレンズ交換式コンデジとしかカメラ好きには認識されんよ。
実質的に画質が物語っている。

実質的勝利とかいう負け惜しみをよく使う国があるよね

WBCの準決勝のときとかｗ

オタクは思い入れっつーか思い込みが激しいからな
その点、カメラに興味のない人に写真見せると面白い

フォーサーズの画質が他より勝ってる例は完璧スルーした上で、「コンデジ画質」
ってバカの一つ覚えみたいに唱えてる奴って何なの？学習能力の無い某国民と同じ
だなｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8519.jpg

某所で拾った画像だけど、勝手にうｐして失礼！
俺、この画像が気持ち悪いんだが、最近の人は、この画像を美しいって思うんだろうか？

コンデジの画質が他より勝ってる例だってあるわけだが。

絞って撮るならコンデジでもフォーサーズでも135でも大差ない。

そんなあなたに最終兵器オリンパスブルー

>>237
コダックブルーなら聞いたことあるが。

"オリンパスブルー" に一致する日本語のページ 約 12,100 件中 1 - 100 件目 (0.40 秒)
"コダックブルー" に一致する日本語のページ 約 5,340 件中 1 - 100 件目 (1.16 秒)

















"コッダクブルー" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.19 秒)

画質が悪いと言われるとバカのひとつ覚えみたいに
反応するフォーサーズ厨も変わらんな。
本当のことなのに。

結局、フルサイズもAPSCも安く小さくなった結果、
フォーサーズの存在意義は極めて薄れてしまったってこと。

ただ、旧来の一眼レフのミラーバタバタなギミックなんて
そうは長くは続かない。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

淘汰されないためには、いかに騙し騙しで存続させるかだ。
PEN FTライクなデザインにしたE420とか、
パンケーキなレンズラインナップの拡大とか、
そういう面白グッズ的な手法でしか実現は不可能だろうな。

>>239
オリンパスブルーはメジャーなのか。
じゃあ、コンコルドカメラのコンコルドブルーは？
あれも独特の青だったなぁ。
イトーヨーカドーとかヨドバシで売ってた安コンデジ。

>>235
デジカメ始めた頃はそれが奇麗だと思ってた時期は確かにあったけど、S30 だけで飽きたw
コレは絵作りの傾向の差で、
ニコン＝オリンパ　＞＞＞＞　ペンタ　＜＜＜＜＜　ソニー＝キヤノン

だな。NR の利かせ方は夜景で顕著になるな。

>>240
お前がいつまでも馬鹿の一つ覚えで行動を続けてるから
返ってくる反応もバカの一つ覚えみたくなるんだろがｗ

>>244
画質が悪いことが「オリンパス一眼が何故売れないか」の理由だ
と思うヤツならば、何度も書くんじゃないの？
それに対して、いちいち反応するフォーサーズ厨がスレ違いに決まってるだろうに。

>>245
画質が悪くないと思っているから、アンチに見る目がないと考えている。だから
アンチは自分のとった画質の悪い4/3の実例を見せるべきだな。

でも、出てこない。だから、粘着アンチって思うのさ。

もう一つ。

>241みたいなナントカの一つ覚えを毎日何回も書き込むからアフォアンチって
思うのさ。議論にもならない落書きはいい加減にしろと呆れているのはオレ一人ではないはずだ。

>>235
ラッセンの絵みたいｗ
こういうの好きな人、いっぱいいるよ。
信じられないけど。

画質が悪いって言うやつがいるから画質比較してるサイトを貼れば、完全スルーされる件

>>249
例えばどれ？

つまり、フォーサーズが売れない理由は画質では無い、ってことだろ？
俺もそれは同意だが、フォーサーズが一番優れているワケでも無い、とも思う。

>>250
今ケータイだからURLは分からんけど、前スレの800くらいに7、8個比較サイトあったよ

>>251
結構見てたが、大した画像も無かったと思うけどな。
作例として綺麗な絵を見せたところでフォーサーズが優れてると
短絡的には判断できんだろうしな。

いや、俺も優れてるとは思ってないけど、APSとかあんま変わらなくね？とは思う
あと根拠もなく、センサーの大きさだけで画質を決め付けたり、よく分からん理論並べて画質が悪いと決めて
比較してるサイトが貼られたらそれには触れないんだから笑っちゃう。
そういう人は写真が好きなんじゃなくてカメラやら、カタログのスペック眺めるのが好きなんだろうな、って思うよ

>>253
若干、偽色低減が弱いなとは思うな。フォーサーズ。
ただ、そのおかげかでそこそこ解像はする。

要は、フォーサーズが売れない原因は画質では無い。
逆に言えば、もっともっと安くするなりもっともっとコンパクトに
するなりしないと売れるはずが無い。
旧レンズやフル機やOMやらつまりは互換性も無いしね。

とか書いてると、
フォーサーズ厨がまた文句だけを書きに荒らしに来るんだが・・・

超高感度とか超解像度を望むのでなければ、レンズはむしろ中心部だけ使った方が写りが良いのは当たり前

センサーピッチに余裕があるとうれしいのは感度やダイナミックレンジだけど、
ある程度（フォーサーズでもそうだけどRAWでは12bit幅）行けば8bitしか幅がない
jpegを生成するのには十分すぎるし、ISO100でしか撮らないのなら、センサーより問題はレンズ

おいしいところだけ使ってるんだからレンズ的にはフォーサーズが優れているに決まってる

今夜ブロードキャスターでフォーサーズ＆オリンパス特集やるみたいだぜ

>>255
画質を落としてでも
より小さく軽く安くした方が売れるのは間違い無いんだけどな。

>>254
色収差が多い順は、
ペンタ　＞＞＞＞　ソニー＞＞＞＞　オリンパ＞＞＞＞キヤノン　＞＞＞＞ニコン　かな。

はい、証拠。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0807/01/news050.html
誰かこれの手前のアーチと建物と空の境界線辺り、同じところ切り取って
比較用の一枚のjpeg にして。

>>258
倍率色収差は単なるレンズ性能だろうに。

わかります。
小遣いはたいてAPS-C買っちゃんたんだね
コンパクトでコストパフォーマンスがよくて、画質がいい4/3が憎いよね♪

そんなに必死に上げなくてもいいのにｗ

微細な色収差すら解像できないデジカメも多いな。

>>254

＞　とか書いてると、
＞　フォーサーズ厨がまた文句だけを書きに荒らしに来るんだが・・・ >>260

>>258
自分で撮った4/3否定の写真をみせてね〜と書いて置いたんだけどな。
いつでも他人の作例とか、パンピーのブログから無断で引っ張ってくるばかり。

で、引用したitmediaでキヤノンがそんなによく見えるの?　アーチがのっている
搭というか階段の隅に偽色でまくっていないかい?　でもって、手すりを見ていて
気持ち悪くならんのかなぁ。

いつも必死でageてる工作員様、ご苦労様ですｗ

>>262
自分がいい加減なこと書いていて指摘されると、反射的に手が「フォーサーズ厨」
って打つほど同じフレーズを書いているんだろ ww

>>247
これに関して議論するか？


241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:26:51 ID:ak44d4BVO
結局、フルサイズもAPSCも安く小さくなった結果、
フォーサーズの存在意義は極めて薄れてしまったってこと。

ただ、旧来の一眼レフのミラーバタバタなギミックなんて
そうは長くは続かない。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

淘汰されないためには、いかに騙し騙しで存続させるかだ。
PEN FTライクなデザインにしたE420とか、
パンケーキなレンズラインナップの拡大とか、
そういう面白グッズ的な手法でしか実現は不可能だろうな。

>>259
つかデジタルに適した性能のレンズを作り易い企画、というのがフォーサーズのコンセプトなんだが。
フォーサーズって、単にセンサーの性能だけを見れば他より劣る例が多いが、レンズも含めて総合的に考えると画質的にかなり見るべきものがある。

>>260
たしかに、アンチってフォーサーズが憎くて憎くてたまんない、ってのが多いよね。
なんで所有してないし、今後所有する気もないメーカーをそんなに憎むのかが謎。
よほど自分の持ってるAPS-C入門機にコンプレックスを抱いているのか、オリの就職試験にでも落ちたのか。
オリを恨むようになった理由が知りたいな。

>>267
ここは、オリンパス一眼は何故売れないか、だから、
お前らオリ厨にとっては面白くない話題しか出ないわな。

気に入らないなら来なけりゃ良いってだけだ。

>>1 フォーサーズっていうから、エイズとかサーズみたいで印象が悪いのかも。
110判なんだから「110フルサイズ」って改称すればいいんじゃない？

>>267 ファミリーづくりに失敗したベータみたいな存在だからでは
　ないでしょうか？

>258にあった画像を適当に張り付けてみた。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8524.jpg

色収差はレンズによると思うが、右側の格子部分とか。

E-420が一番いいじゃん

フォーサーズって四切サイズでしょ？APS-Cはワイド四切だよね？いまどき四切って時代遅れでないかい？

お！レスくれた>>268、>>269ありがと

>>268
おれ、面白いからこのスレに来てるんだよ。
漫才のボケとツッコミみたいな感じで、フォーサーズを全然知らない（あるいは知らないフリをしている）アンチが面白いボケをしていたら、
誰かツッコミをやらなきゃネタとして完結しないだろ？　もうちょい気の利いたツッコミをできるようにがんばるからさ

>>269
APS-Cの5つのマウントが、VHSみたいに互換性を持っているわけではぜんぜんないのだが

>>268
アンチは「前向きに考えよう」というこのスレッドの条件が綺麗に抜け落ちている。
単にセンサーフォーマットの大・小しか言ってない。それも検証もしないで
　大は有利
という前提だ。その前提自体が正しいかどうかは議論が最近はない。

269のオバカさんはすぐに110と言いたがるアフォアンチらしいが、銀塩となんの
つながりもないのに強引に線で結びつけるって、背の高さが同じなら成績も同じ
って言ってるのと同値のレベル ww

小さい割りに画像がそこそこいいってんでE-410キットを買ってみたんだが
RAWからオリスタ現像してもこんな画像にしかならない。
結局いいレンズ買わないとだめという結論に・・・
↓
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8525.jpg

>>274
> 単にセンサーフォーマットの大・小しか言ってない。それも検証もしないで
> 　大は有利 という前提だ。その前提自体が正しいかどうかは議論が最近はない。

そんこと、もう議論する余地すらないだろ
コンデジとAPS-C、APS-Cとフルサイズを比較すればバカでもわかる。
フォーサーズがどこに位置するかぐらいは自分で考えろ

>>273

>>266

>>274
文句や煽りだけじゃなく、
何故、オリンパス一眼が売れないのか、の話も書けば済むだろうに。

>>275
おまい、写真の技術はいうに及ばず、構図を含めてセンスがないｗ
レンズやメーカーのせいじゃないな

>>276
だからアンチはサイズしか頼るところがないんだよ。議論しなくてもわかるって?
APS-Cとフルサイズをそのまま4/3に持ち込みたいのはAPS-Cがニセモノと
認めたからだろ。まあ、お悔やみもうしあげます。

だからとって、レンズ無視で決めつけるのはオカシイよ。そこんとこ、分かって
いないのがアンチ ww

>フォーサーズがどこに位置するかぐらいは自分で考えろ

分かっているから、アンチはアホということさ ww

>>277
すまん、君は俺が求めていた、ボケの面白い人じゃなかったようだ

だからさー、なんで今さら四切サイズなわけ？

>>280
> だからアンチはサイズしか頼るところがないんだよ。

何故売れないか？を考えるときに、センサーサイズは重要だろ
一般人でも、センサーサイズが大きい方が画質がいいことを知ってるよ。
つまりフォーサーズはセンサーサイズが小さいことで、著しく商品価値を棄損している。

>>283
>一般人でも、センサーサイズが大きい方が画質がいいことを知ってるよ

と、信じているだけでないのかな。Itmediaの例をあげた人も実際に絵をみないで
決めていた。画素数とセンサーサイズとゴッチャに今まで語られていたからだろう。

とはいえ、コペルニクス的転換をオリができるかというと、難しいという点に同意
してしまう気弱なワタクシ。以前、オリの実写例でどんどん身近な写真をアップす
ればっていう案があったけど、そういう地道な積み重ねがないと「いい写真がとれる」
こととカタログスペックとを直線的に結びつける風潮は変わらないだろうなぁ

日本語としては「商品価値を下げている」でいいと思うんだがなぁ

技術で勝って商売で負けた

何じゃこのスレはーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　_,,,,, ,,,、
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　...　　　／　　　　　　　　／;:;;:::''　i'′　.//　 l'　.,l′ .､,i'/　 l′
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　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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>>286
別に大した技術でも無いと思うけどなぁ。
単に小さな素子に最適化しただけだろ？旧来の規格互換を犠牲にして。
コンデジ作りと同じ手法かと・・・

フォーサーズ使ってない奴に限ってOMを見捨てたなんて言ってるのが不思議。
俺、OMも使ってたけど、デジタルでOMマウントにして欲しいなんて、思ったことも
無い。変に古い規格に拘れば、設計の足枷にしかならないから。

　　　　　　　　　　　　　　　.,.∧.
　　　　　　　　　　　　　　　/∧＼,
　　　　　　　　　　　　　　,//.υ＼ ＼彡ヾ　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　,,.》彡/,/　*　,,＼＼,ﾐ.彡　　　／
　　　　　　　　　　　ﾐミ》.（,.（゛゛・・゛,.,）,,）ﾐ巛,　＜君たちおまんこしなさい！！
　　　　　　　　　　　ﾐゞ彡＼＼νﾉ,/゜/ミﾐ,.　　　　＼
　　　　　　　　　　　彡ミ.巛＼＼./,./彡ﾐ彡ミ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,.ヾミﾐ彡＼.゛,/.ミ彡ﾐ
　　　　　　　　　　　　　／ ミ彡《,ν》彡ミ》　,
　　　　　　　　／￣　ヽ　　　　　　.!　　　　|＼＿__
　　　 　　　, ﾉ　　　　　＼　　　　　i　　　 /　　　　ヽ
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　　　　　／　　　　Ｙ　　　　＼　　　i ／　　　Y 　　 ＼
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　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　 !､
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　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼＿＿　　　 ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿＿Ξβ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
!　　　　 　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　ヽ
＼　　　　　　　　　　　,＿＿､,／　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　）
　 ￣ヽ＿＿., ―――''￣￣￣￣　"￣￣￣￣￣`―――――――.､＿＿＿＿／
おまん仙人です

レンズが替えられる高級コンデジ一眼としてこの先生きのこるしかない。
ニッチだから高級コンデジの中ではシェア20％達成も可能と思われる。
レンズも小さく高倍率にしていけばいいんじゃないか。

もう一つのアンチのワンパターンの口癖が出たなｗ

レンズが替えられるコンデジを作れって・・・ｗ

>>291
>レンズも小さく高倍率にしていけばいいんじゃないか

これだったら、コンデジそのものでしょうなぁ

>>291
俺もそう思う。
但し、フォーサーズという規格のままではレフは無くせないらしいよ。
だから松下が抜けたがるんじゃなかろうか？自由度が低い。

何故、互換性は排したくせにレフ機構は必須にしたのやら・・・
素子に応じてレフミラーも小さいわけだからファインダー性能だって
勝ち目が無いのは初めから決定的なのにな。
それならいっそ、レフを廃止できる様な規格にしておくべきだった。

ほれ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354

>>295
これ作ればフォーサーズも話題になるだろうに。PEN-D2だけでもOKだな。
今は、E420+パンケーキの小ささ程度だろ？それじゃ売れんよ。

>>296
PEN-D2ってのは過去に出てるから・・・ってか、ホームセンターみたいな名前で呼ぶな。

>>294
レフが必須って、どこのソース？

このスレ既出情報で、フォーサーズ規格にレフは規定されていないって出てた

内蔵レンジファインダーも要らんよ。
これも変に規格化されるとコンパクトに作れなくなる。

ただ、内蔵フラッシュは要るかもな。
俺は使わんけど、売るなら必須になると思うね。

てか、オリンパス、フォーサーズの中では何を担当してんだ？
貰ってるばかりな様な・・・

>>298
そうなのか？
じゃあ、フランジバックくらいか、問題は。

何故、レフを無くす案を執拗に嫌がるんだ？＞フォーサーズ厨

>>295
よく見ると、それいいねｗ

新フォーサーズに関してはいろんな話が出てきている
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8017257/

今出てる話だと２種類あって、コントラストＡＦ専用機と、構図確認用にファインダーあるけど
コンデジのファインダーと同じで連動するだけでピント合わせはやはりコントラストＡＦ
もしくは位相差ＡＦのやつみたいね

>>302
松下がやりたがってる内容だろ？

これ貼るとここのフォーサーズ厨は怒るよ。

>>303
後者だと交換レンズ方式じゃファインダーが対応できないな。

年末あたり出るかもしれない
２桁機種のスペックを予想しようぜ

オリンパスフォーサーズも終わりだな。
オリンパス使ってるプロ見たこと無い。
つまりモノが他社に比べた悪いんだよ、と思うよ。

やはり広告写真家か底辺プロの学校写真専門が使ってればモノが良いという証明になるけど、
オリンパスはいない。
モノが悪けりゃ素人はオリンパス買わないぞ。
これ本当。

>>305
電子マウントだからついてるレンズの焦点距離は分かるから
それにファインダー側のズーム率を変えるみたいやね

ただ9mm〜135mmまでの対応って話なんで
RFみたいに長いのはつけないってことだろうけど

RF?

OMの時代だって、プロや学生の数は少なかった。それでもOMは良いカメラだった。
そして、ソレを自分が気に入って使っているのなら、何も問題無い。
仮にキヤノンが圧倒的に良くて、満足してるのなら、何故にオリンパスをそこまで
貶す？実社会で苛められてるはけ口か？

防塵防滴構造の小型軽量な普及機を作ってくれないかな。
というかオリンパスの一眼は全部防塵防滴構造にしれくれよ。

>>307
オリンパス使ってるプロですが何か？
あんた何使って何のプロなの？

四つ切りサイズは苦手。ワイド四つ切りサイズのフォーサーズ出してください。

そういや「ワイド全紙」ってあるのかね？

>313
KNDセットレンズで、将来を夢見る自称フォトグラファー、現実は職業キヤノネット。

>>313
ははは
嘘ばっか

>>311
なんでキヤノンが出てくるんだ？
お前、変態だろ

E410買ったが派手な白トビにペンで書いたような太い線。
これじゃコンデジ画質と言われて当然だ。使う気がそがれたよ。

露出オーバで撮ってカメラのせいにする人はコンデジがお似合いだ

そうですね、最近のコンデジは良くできてますから。

写真は余り真昼間に撮るものじゃないって事も知らないアホに貶されるカメラが
カワイソウ。

わざわざ太陽をフレームに入れるのはどうかと思うけど
真昼間に使うな言われても困る。

太い線って結局ローパスのせいなの？
ttp://dslr-check.at.webry.info/200807/article_6.html

E-420やE-520では少し線が細くなったって話もあるけどだれか確認した？

>>320
そりゃ、コンデジに失礼だろ
>>319みたいなのはウンコがお似合いだ

やれやれ。画質が悪いのはすべて人のせいw
つまりオリはこういった連中に支えられているんだな。これじゃ売れないわけだ。
おまけに昼間撮るものではないとは仰天だ。普通は夜撮るものではないだろ。
オリは夜間専用か？こりゃ驚いたw

夜は暗所ノイズが酷くて使えないだろ。オリ一眼は

>>322
アホかよ！何が昼間撮るものじゃないだ？

真昼間ってコントラストが高くなって、絵が平面的になり易いから、良い写真が
撮れる時間帯じゃないっての、知らないの？
太陽が真上に来る前、例えば朝10時以前とか、午後2時以降とかの方が、同じ天気
で同じ景色（被写体）撮っても、遥かに良く見えるんだよ。

ついでに、7月・8月って光線が上からくるし湿度が高くて透明感がないから
思い描くような写真は撮り難いよ。

だからこそ、光を考えてシャッターを押すんだよ。← 自分にも言い聞かせているけど

>>330
昔アメリカに行った時（夏）、日本では経験した事無い程、白飛び、
露出オーバーを経験したんだけど、光線具合の違い、空気の違いって、
結構影響あるものだね。

>>329
だからそれはおたくが作品を撮るつもりで
一定の場所で時間帯を考えてのことだろう？
人それぞれの写真を撮っているのだから
撮るもんじゃないなんてことはないんだよ

まとめると

オリ一眼はラチが狭いので、コントラストが高い昼間は写真撮るな

>>332
それは違うな。どんなカメラであっても何の工夫もしないでドンピシャリの絵は
とれないっていう事実を解説しただけだと思うよ。

135フルサイズデジカメだって、6x6だってそうだよ。癖と称すかメリットと
讃えるかはさておき、すべてのカメラが全く同じに写るというワケではないから。

>>333
アンチはこうして誤った結論に導こうとするわけだ。まさにその実例。

まあ、結局ココのアンチなんて、基本的な写真の撮り方も知らない、知ろうともしない、
興味も無い。単なるカメオタ、スペックオタ、テストチャートオタってことを
証明した様なものだな。
昔、下らんドリフト族がスカイラインのあるべき姿を歪めたのと同じ。

オリ厨はこうやって絶対に現実を直視しない。
すべて人的要因に原因を求める。銀塩時代ならともかくデジはカメラ側要因が大きいのにだ。

>>337
>オリ厨はこうやって絶対に現実を直視しない

適当な指示語でなくて、具体的に内容を書くようにね。で、あなたがとった
実例の写真をアップすることが必要だな。百聞は一見に如かずっていうだろ ww

>>337
>銀塩時代ならともかくデジはカメラ側要因が大きいのにだ。

ふーん、銀塩時代はフィルムの選択の方がラティチュードには影響が大きかった。
それは使う側の判断だけどな。大体アンチの皆さんは根拠なしに書く事が多くて
詰めると消えてしまう事やコピペでお茶濁すことがおおいように感じるけど。

まあまああ、まずは　撮像素子が小さい→ラチが狭い
という現実を受け入れることから始めようじゃないか。

これは半導体撮影素子を使っている以上、物理法則を書き換えない以上、避けられない事実だ
それを認められず、撮影者のせいにしていれば、

　撮影者が悪い→使いこなせないやつは買うな→誰も買わない

という負のスパイラルに入るだけだぞ。

>>340
>撮像素子が小さい→ラチが狭い

おまえ本当に馬鹿でないのかい。1受光素子の大きさはAPS-Cも4/3も
ほとんどかわらんぞ。根拠ない事を毎回繰り返すのは馬鹿を通り越して
風説の流布に問われても仕方ないように思うぞ。

340のようにまともなことを言うのが少ないのがこのスレ。
341に至っては論外。
かつてビデオが同じ理由で苦労してきた歴史を知らんのか。

>>342
まともって間違った前提で書いていることを指摘しただけだぞ。

否定するなら、ちゃんと書けよ。書かないのがアンチの手法。ビデオの
歴史、だったらそれを書いてみて下さい。知りませんな。ビデオの歴史を知らなければ
デジカメのことを語ってはいけないというのかい?　もう一つ、ビデオの歴史と
いうけど、そのビデオはどの辺のビデオをさすのか？ 分からんなぁ

まあまあ、オリの売れない理由なんて>>340みたいな難しい理論よりも
・オリの商売、宣伝力不足。
・レンズラインナップの少なさ。
・ブランド力。
ってところに収まるんじゃないの？
初心者なんてまずそんな難しいこと調べないだろうし、せいぜいカタログスペックだけでしょう。

普通、それだけ自信満々に否定するなら、先ず、その証拠となる作例出すだろ？
ソレが出てこないだけでも、何言っても説得力ゼロなんだが。

はあ〜ぁ、なぜオリ厨は>>340の事実を認められないのかねぇ？
まずは、これを認めないと先には進まないよ。

ラチが狭くなるのは、高画素化を続けている各社共通の悩みだよ。
中でもオリは撮像素子が小さい分、早めに手を打つ必要があるんじゃないの？

>>340
>まあまああ、まずは　撮像素子が小さい→ラチが狭い
おいおい、こんな馬鹿が偉そうにカメラ語ってるのかよw
まあ、いつかの携帯>>342との自作自演君だろ。
まともなら、まともな論理で>>341 に反論しれ。
まさかピクセル数大＝ラチが広い　なんて勘違いしてないよな？

で>>340 の馬鹿を証明する現実がここにある。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=28415986
>現実を受け入れることから始めようじゃないか。
>>340はこの現実を受け入れることが出来た事の証明からしてくれ。

>>346
事実を知らないのはあなたでしょうが。

1受光素子の大きさは4/3もAPS-C系もほとんど変わりがない。それを
どう否定するのか数字で示してみなよ。ラティチュードについては現在の写真と
しての話だろ。

将来のこと、これは少し心配。単に画素数だけがマスコミの売りになっているから。

>>344
>・レンズラインナップの少なさ。

ん、実質ラインナップでも少ないかなぁ。他社のこと知らないから教えてくだはい。

>>349
ずいぶん少ないと思うよ。まあマウントが最新だからってところもあるだろうけど。
てかあんたもオリユーザーならそれくらいは分かるだろ？
え？他社のことはお手元のPCで他社HPでもみて調べてくださいな。

いやね、他社のはあんまり興味がないというか、APS-C 専用とか135もとか
銀塩時代のからとかムチャクチャ高いとか重そうとかゴチャゴチャしててよう
分からんのですよ。

オリならびに4/3は一応理解しているつもり

>>351
え？他社の興味ないならなんで聞くの？

>>352
書き直し、理解し難い。でもね、アンチさんが4/3はレンズラインナップが少ない
って書いているんだったら、他社の実情説明してくれてもいいじゃないかって
考えたワケですよ。

ニコさま・キャノさまのサイトみても銀塩時代からのレンズなのか(デジでも
快調につかえるのか)、デジになっての再設計なのかよく分からんのでねぇ。MTF
みてもうーん っていうレンズばっかりだし。単焦点も銀塩時代ほど選択の幅が
ないしね(ニコ・キャノのばやい)　

オリは早く広角単焦点梅を出せ〜と意識がワープ

何故オリンパス一眼は売れないのか？だ。
オリ厨としては、フォーサーズの理解が足りんからだと考えてるのか？

>>353
なるほどね。あんたの意見が間違ってるとは思わないけど
妥協や解釈の仕方で人それぞれ意見が別れるとは思うな。

まあこの問題よりも商売や宣伝の下手糞さだよね。売れない理由は。
カメラにしてはE-3とE-520の中間にあたる機種は欲しいし、
レンズは本来得意の望遠を70-300と18-180を含めてシグマに頼りっぱなとこや、
買える人が限られる松レンズをたくさん作ってるのも印象はよくない。

宣伝に関してはまずゴミ取りの技術がすごいのにCMの片隅でしか宣伝してないって印象だな。
例えばキャノンがEOSテクノロジーとやらをCMで流すように、
オリも”商品”だけでなく”技術”をCMに流すのもブランド力向上につながると思う。
デジタル一眼においてのゴミ取り機能がどれほど素晴らしいかを。
せっかく技術はピカイチなのにもったいないよ。このままじゃ売れない。

会社（カメラ事業）の規模に対してはよく売れているほうだよ

キヤノン、ソニー、ニコンの従業員数からみればあれくらい売れないと会社なり立たないからな

なんだこれ？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354

>>356
事業単位的には人員数は売上額相応だとは思うが・・・
オリンパスの場合はカメラ事業比率が大きいからもっと真剣にやらないとマズイ。
カメラでコケたら内視鏡でいくら儲けようが株価が下がって会社がコケる。

>>357
これ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/#8017257

>>355
>なるほどね。あんたの意見が間違ってるとは思わないけど
>妥協や解釈の仕方で人それぞれ意見が別れるとは思うな

だからこそ、アンチ様(not 355さん)の意見を聞きたいのですよ。でもね、
だいたい、354みたいな
>何故オリンパス一眼は売れないのか？だ。
という定型句しか出てこない。だったら、アンチってワンパターンしか書けないの
かな、質問・疑問に答えることは拒否する(あるいは答えられない)んだったら、
前向きな議論になるわけないでしょ。

オリ、梅でやっと埋まってきたけど... ワクワクする単焦点がないことはつまらな
い。キラーレンズというか、このレンズのためにこのカメラを選ぶというレンズが
今のデジ一にはオリを含めてないような気がしている。だからこそ、アンチ様なら
他社のこと、詳しいはずだから、おしえて欲しいと思う訳。

>>360
松を奮発すれば単焦点数本分になるから、それで辛抱せい

>>360
まあ確かに4/3だからとか、さっきみたいに撮像素子のピッチがなんたらとか
実際デジ一眼を手にするまでは到底理解できない議論ばかりな上に、確かにワンパターンだ。
一見議論するかのようなこんなスレタイでも結局中身はアンチスレだから、
真っ当な意見を待つだけ疲れると思うよ。大方は単発ばかりだからね。
自分もオリユーザーだからこそ不満や意見をこのスレで議論したいけど、なかなか難しいもんだ。

>>362ピッチじゃなくてラチだった。すまん。

フォーサーズを買わない「社会が悪い」てか･･･

レンズについて選択肢が狭いのが購入の際にためらう原因まのひとつだろう。
キットレンズの次になにか買おうと興味を持ってフジヤあたりでフォーサーズの中古レンズを探しても
ほとんど出てこない。
シグマもフォーサーズに見合った焦点距離のレンズはほとんど無いか後回し。
賛同してないタムロン、トキナーに至っては皆無。アダプター使うと不便な上に画角が半分。
高くて性能のいい純正ZDを新品で買えといわれてもねえ。

だから画質がいまひとつだからだよ。

>>366
だから、実例をあげてみなよ。
ぜんぶスルー、いつでもスルー、なんでもスルー
議論もできないでスルー、単発言うだけのアンチ ww

>>342
>かつてビデオが同じ理由で苦労してきた歴史を知らんのか。

何も書けないって事は脳内ビデオ?

ここまでまとめると

問い
　オリンパス一眼は何故売れない？

回答（オリ厨）
　１．ユーザーが悪い
　２．CMが悪い
　３．社会が悪い

>>369
回答の0に
・執拗なアンチの妨害工作がスレッドで続いている
が抜けてるな ww

画質比較追加です
ttp://www.four-thirds.cn/forum/viewthread.php?tid=64092
E-3(約14万円) vs EOS-1D Mark III(約36万円)

>>371
E-3は階調オート入れっぱなしかね、これ。

阿里山鉄道がシェイギヤードでないんだ。簡単に上まで上れてしまいそう。
台湾の新幹線の先頭車両には鳥が何羽も衝突しているんだろうか。二台を対比できる
って裕福だなぁ。

>>368

キミ、ビデオのことわかるの？
六段を光量変えて撮影した場合どのあたりでニーがかかるか
テストしてみればどの程度まで耐えられるかがわかる。
二分の一は長いこと200パーを超えるのが難しかったんだよ。

>>370
それも、「３．社会が悪い」、だろ？

>>369
おいおい、君は>>340の話題はどうしたんだ。
>>347にまともな反論がないという事はどういう事なんだ？
まさかこんな事言っといて、
>はあ〜ぁ、なぜオリ厨は>>340の事実を認められないのかねぇ？
>まずは、これを認めないと先には進まないよ。

都合の悪いことはスルーかよw

>>347の現実を受け入れることが出来たのか出来なかったのかはっきりしてくれ。

http://blogs.yahoo.co.jp/wanmomo163/18861315.html
http://inchikinaochin.blog25.fc2.com/blog-entry-144.html

by E-510。まさに「コンデジ以下」の画質。カメラというより糞画像量産機。

http://seaandsand.exblog.jp/

↑こちらは上級者。高級レンズを買い込んでいるが、
ただベッタリと潰れた色調のアンダー画像を量産して悦にいってる模様。
まあ贅沢なLOMOみたいなもんだ。

>>369
アタマの悪さは相変わらずだね。もっと頑張れよｗ

>>375
アンチが社会の代表ならば、正しいね。でも、ここのアンチが社会の代表かい?
丸一日貼り付いて毎日同じコピーみたいな自家中毒文章を貼るだけのタイプが
多いから、標準的社会人とは思いがたいな。

>>374
ここでビデオの事を語るのが正しいかどうかって問題もあるでしょうけど、
一応現役のプロにいろいろ要求した事はある程度だ。

でもね、ビデオってシャッタ速度に低速がないし連続というまったく違う条件
でのことだろ。その条件なしに持ち出すのは筋違いに近いし、結論めいたこと
だけ書いてもスレチガイするだけだと思うよ。スレチガイのことを持ち出すなら
ちゃんと書くのが礼儀であって、上から偉そうに書いても嫌われるだけ。

>>377
赤の他人の素人さんのブログのURLを無断で貼り付けてけなすって
オリがどうのこうの、という以前にルール違反だろ。

>>381
そういうのは個人を貶めているので止めた方がいいかと。
それに、初心者blogを持ち出すと他社のカメラでも、いくらでも見つけられますよ
そういうのは。

あ、>>377でした。すみません

>>377
追加。
2番目の人の一番最後のカモメのペコリ、この良さが分からんのかな
3番目、これも一番最後のショーウィンドウ、構成と色、素晴らしいよ。

結局、>377は写真を見る目がないし、常識も欠如していることを明らかにしたって
わけだな。

他人のURLを勝手に貼るのは止めるべきです。

アンチの定義は何？
書かれた内容が正論であろうと無かろうと、
フォーサーズ厨にとって都合が悪いか否か、だけが尺度だろうに。

そもそも、ここは、
オリンパス一眼は何故売れないのか？のスレだ。
オリンパス一眼が売れない理由が書かれるたびに
必死にフォーサーズを正当化しようとしたところで、
現にフォーサーズの市場シェアは数パーセントなんだよ。
その一つ一つが買わない理由の正論だろうに。

それを、商品性ではなく、社会のせいにしている時点で
お前らフォーサーズ厨の発狂は、ただの基地外行為だよ。
売れないなら安くすれば売れるだろうに。
お前らもどうせ安いから買っただけだろ？

ホント発狂好きなんだなコイツ

>>371のような画質比較サイトが貼られるとスルーされるのは、このスレの風物詩になってきたね
>>385
君みたいに煽り口調な人をアンチというんでしょ
それはこのスレだけでなく一般化できることだと思いますよ

>>386-387

煽り「だけ」だと相手するのが面倒だから、
何か、具体的な意見を書け。お前の持論で良いぞ。具体的にな。

またいつものキーワードがｗ

>>389
お前らフォーサーズ厨には論理性が何も無い。ダメだね。

・発狂
・フォーサーズ厨
・煽り「だけ」
これでスレ内検索してみたらどれだけ引っかかるかなｗ

いや、オリファンがここを直して欲しいって議論してる時もありますよ
で、なぜか「またアンチ認定。これだからフォーサーズ厨は。出た発狂。論理的に反論しろ」
という同じ言葉遣いの同じ論調の人が定期的に出てきます。
今そんな話してなくても、これに持っていく、大して定着してない「発狂」というワードを使う人が多いのはなぜでしょうかね
そういうのを粘着アンチと言わずしてなんと？

>>371はなかなか参考になった

E420+パンケーキを安売りすればシェア5％程度なら取れる。
それ以外は今の半額でなきゃ勝負にはならんよ。
スピード社の水着みたいに画期的性能な製品を出さない限り、
もう既に結果は出ているんだからどうしようも無い。
安く出来ないなら企業努力が足りないってこと。
だから、オリンパス一眼は売れないんだよ。

>>392
煽ってばかりいず、具体的に書いてみ？
その内容を。

ちなみにその内容を改善すればオリンパス一眼は売れるのか？

つかどういう状態になったら「売れてる」と認識するんだろね発狂君は

>>384
お前も、オリンパス一眼は売れないのか何故売れないのか、の話をしろ。
スレ違いだ。

>>390
>お前らフォーサーズ厨には論理性が何も無い。ダメだね。

その論理展開を、まずお前がちゃんとやってみろよ。>385は単語をならべた
だけで、論理も理論もない。戦術も戦略も分からないで単に売れないと
文末に書いているだけ。日本語が不便なことを指摘されるのはアンチ様しか
いない。

内容について指摘しても発狂・基地外行為って書いて議論の入り口で潰すのが
アンチの手法。ID: ONG0XCbI0の口調は、結論が同じでなければ書くなという
いつもの粘着と同じだな。

キヤノンで言えば、高感度や高密度で5Dか1Ds3、
軽量コンパクトや連写でkissか1D3/40D、とかだな。それらは補完関係にある。

フォーサーズはレンズ交換できるコンデジ上位って位置付けだな。

それでは売れない。

これに関して議論するか？


241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:26:51 ID:ak44d4BVO
結局、フルサイズもAPSCも安く小さくなった結果、
フォーサーズの存在意義は極めて薄れてしまったってこと。

ただ、旧来の一眼レフのミラーバタバタなギミックなんて
そうは長くは続かない。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

淘汰されないためには、いかに騙し騙しで存続させるかだ。
PEN FTライクなデザインにしたE420とか、
パンケーキなレンズラインナップの拡大とか、
そういう面白グッズ的な手法でしか実現は不可能だろうな。

これに関してでも良いぞ。


177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 01:20:40 ID:mtr675Vw0
現状の既納残存台数から見て
フォーサーズより先にAPSCが消えると思えるとしたら
それは、かなりの幸せ者だな･･･
フルが安くなりAPSCが一層安くなるとすれば
必然的に市場はどうなるかだ。
淘汰されないためには今とにかく拡販しなきゃ
ほんとに終わるぞ、フォーサーズ。
勝ち目が無いと判断されれば事業縮小は必至だ。
そうすると、ますます売れない。xDと同じ運命を辿る。
フォーサーズ消滅を回避するためには、
現状マウントを生かすなり現状素子を生かしながら
レンズ交換式コンデジ路線しか生き残る道は無いだろうに･･･
もしくは、E420もE520もE-3も、現在の半額以下で採算が取れる様に
生産技術から流通、営業まで全てを一新するかだが。
会社が別々な共同体なだけに一筋縄に上手くいくか否か･･･
もし松下が抜けることになればオリも着いて抜けるべきだと思う。

>>395
煽ってるのはどっちだか。
私はオリ好きですが個人的にオリが売れると思ってませんし、そんな書き込みはしたことないです。
キヤノンのようにお抱え雑誌を持ったり、量販店に大量に人員を派遣して初心者を取り込むことも無理ですし、シェアのあるキヤノンニコンを使ってる人やプロの方は
ビギナーにはキヤノンニコンを確実に勧めるでしょうし、圧倒的に不利でしょう。
ただ、よく分からん議論やカタログスペックだけで画質を判断し、画質比較サイトが貼られればスルーする人や、あなたのように発狂発狂連呼する人に疑問をもってるだけです
議論するつもりもなく、議論するふりして煽りにきてるだけの人のどこがアンチじゃないんだろうか

4/3で星空をきれいに取れますか？

デザインに魅せられてしまった

自分で書いて相手にされなかったネタをコピペして蒸し返そうとするのってどんな気持ちなんだろ

前提はこれだ。
＞　ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？


173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:32 ID:Nh8fEZLlO
市場を動かす力はミノルタには無かっただろ。
ただ、apsは「新規格」と呼ばれたのを覚えてるか？
ディスクフィルムや110やフォーサーズの比じゃ無い。
フィルムメーカーやラボ業界やスキャナーや周辺機材までをも巻き込んだ
業界全体の動きだったからな。今でも使い捨てカメラはapsだが。
ミノルタとしては賭けたんだろうね。
だから、普通に考えればαデジタルを出すべきタイミングで
イメージサークルをapsに最適化したＶマウントデジ一眼を出してしまった･･･
その前にRD175ってαデジ一眼を出してトップシェアだったにも関わらず、だ。
それが運命の分かれ道だったなぁ･･･

ただ、ニコンD1が99年に発売されなければ
ミノルタはまたシェアトップだったかもしれん。
ボディ395千円くらいでレンズも秀逸なのに安かったから。
ニコンD1が百万以上で出ていたならRD3000はまた売れただろうね。
けど困難とされてた大きな素子で65万ほどのD1が発売されてしまった。

フォーサーズは今まさに同じ轍を踏んでるんだよ。
フルサイズがいまだに百万でAPSCデジが20〜30万するなら問題は無かった。
けど、今は安く実売されてる。
フォーサーズはもっと安くするか小さくするかしなきゃ最悪の事態になるよ。
性能が悪いわけじゃ無いが、このままじゃジリ貧で完敗だ。
ドラスティックな方向転換をしなきゃならんと思うよ。
ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？

論客気取りで乗り込んできたのに軽くあしらわれて悔しかったのかなぁ

自分で議論を作ってみろよ。いつもコピペのID: ONG0XCbI0君よ。

大体、何度も語られた事をまた繰り返すのか?

>>402
つまり、売れない理由は何だ？

ここは、何故オリンパス一眼は売れないのか？売るにはどうすれば良いのか、だ。
売れない理由を書かれるたびに関係の無い話を書くのは荒らし。>>403とかな。
お前もそうだよ。

画質比較サイトと、売れない理由が関係しているならスルーされないだろ。
スルーしている社会のせいで、オリンパス一眼は売れない、と主張してるのか？

>>402

　４．他社が悪い

そうそう、ID: ONG0XCbI0 君が自分でとった写真をもとに議論をしよう
というならば、時間が許す限りつき合うよ。他人のは持ってこないでおくれ。

>>385
あなた>>54あたりの人でしょ。すごい執念だね…
恐いよ。ってか写真好きじゃなくてカメラが好きなんでしょ

>>407
じゃあ、お前、これに関してコメントしてみ？
何度も語られているなら結論だけでも良いぞ。

＞　ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？

>>394
「高いから」が理由で売れてないのかな。
製品に魅力がないから売れてないんだと思う。

「価格が安い」というのは魅力の一つだと思う
けど、価格勝負はコンデジでやってて欲しい。

>>411
>すごい執念だね…

そりゃ、丸一日はりついて、毎日毎日カキコしているからね。粘着君は。

＞　フォーサーズ厨

煽り「だけ」だと相手するのが面倒だから、
何か、具体的な意見を書け。お前の持論で良いぞ。具体的にな。

>>413
製品に魅力が無い場合は価格戦略しか無いよ。
それすら出来ない場合、売れない。

>>415
>煽り「だけ」だと相手するのが面倒

自分が煽っているだけなのに、こう書くのって滑稽だね。毎日24時近くに
なると俄然ヒートアップするのもこの粘着君の特徴。新しいID待ちかい ww

つかID:ONG0XCbI0って>>1だろ

また始まったか。煽りだけ。

お前ら、スレタイ嫁。

>>416
>製品に魅力が無い場合

ほら、根拠なしに決めつけ。いつものパターン。議論にさえならない
「煽り」と呼ばれるのが粘着君のスタイル。写真はとらないで、カメラを
いじるよりも、カメラのカタログを愛している人種のように思えてしまう。

だって、キャッチフレーズ「しか」書かない粘着君だからさ

>>418

>>1はオレだよ

ID:ONG0XCbI0にスルーされ続けてる漏れは勝利宣言した方がいいのだろうかｗ

>>408
画質が悪いという人がいるから画質比較サイトが貼られたら、画質悪いっていう人がスルーするのがこのスレで起こってるのを
疑問におもうって言ってるじゃないか…
小学生でも分かるロジックも理解できない君にはもう何も通じないし、何を言っても煽るつもりだろうから、このレスで失礼するよ

>>419
>お前ら、スレタイ嫁

なんども、このスレの趣旨を語って聞かせる人間がいても、お前はいつでも
スレタイ読めしか返せない。このスレッドの設置本来の理由を理解しないで
単に悪口を書く事がスレッドの設定と勘違いしている頭の悪さを毎日毎日繰り返し
宣伝しているのさ。

一言だけでなく、文章にする訓練が社会に伝えるには必要なのさ。分からんだろうな。

売れない理由を書かれただけで、煽られた気分になるってことだよ。

KYまるだしでカキコする。

これをフォーサーズでやってくれないかしらん。
ttp://panasonic.jp/dvc/hs100/3mos.html

何じゃこのスレはーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　_,,,,, ,,,、
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　　　　|　　　　　　　　　;:|　　υ　// u 　　 :::::::　　　　 　 |　:|
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　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

>>360
> キラーレンズというか、このレンズのためにこのカメラを選
> ぶというレンズが
> 今のデジ一にはオリを含めてないような気がしている。
オリンパスだけでも50mm F2.0 Macroとか
7-14mm F4.0あたりがキラーレンズとして
存在していると思うけどなぁ。

結局こいつら売り言葉に買い言葉の繰り返しかｗ

アフォアンチ君てここ３か月ぐらいずっと粘着してるよねw
何やってる人なんだろうか？

まあ、九月のフォトキナで披露されるであろう新製品で
全てのアンチが黙らざるえないと思われます。

ホントにそうだったら嬉しいけど

所謂アンチは言葉を並べただけだか知らんけど、形としては論理的に語ろうとしてんだからさ
所謂フォーサー厨も人格否定だけでなくてフォーサーズについて語ってよ。

>>433
>所謂フォーサー厨も人格否定だけでなくてフォーサーズについて語ってよ。

こういう表示自体が一括してくくって個性を認めない人格否定のように
見えるのだけど。だから、要求していることと書いている事とが矛盾して
うつる。アンチが論理的とうけど、粘着君は単語を並べることがほとんど。
論理ではなく、羅列であって箇条書きにまで達していなかったねぇ。

1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
40D http://ascii.jp/elem/000/000/071/71347/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D300 http://ascii.jp/elem/000/000/092/92063/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
α700 http://ascii.jp/elem/000/000/087/87321/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

>>434
だから、アンチの事は忘れて単語の羅列でも箇条書きでも良いから
フォーサーズについて語ってよ

>>436
何度も書いているよ。

でも、粘着アンチ君の猛烈書き込み数に飲み込まれたのさ

>>437
じゃあ、コピペなりレス指定なりして教えてよ。
書いてる書いてる詐欺じゃないんだからさ。

粘着荒し扱いされてる事が意外なのかなぁ発狂君は

発狂君が一番発狂してる件

このスレはオリンパスの一眼やフォーサーズの欠点を挙げて、
冷静になぜ売れないのか考えていくスレです。
オリンパスを盲信している信者はこちら（↓）のスレに。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214833326/

そもそも、
この赤い線のピークが5年先でも同じ位置のままと判断したのが間違いの元
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus_3.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

>>442
それはメーカー側の論理を正当化するために作った資料だろ
数値が一つも入ってないのを見ればまるわかり。

そもそもユーザーが何を求めているか重要なんだがな。
ちゃんとマーケティングがらやってれば、フォーサーズじゃあ
勝負にならないのは判ってたはずだよね。

ユーザーが求めているもの　＝　安価で手ごろな望遠ズーム
それを一切出さないでパンケーキとかマニア向けにこびてりゃ、それりゃ売れんわな。
早いとこサンニッパを切り捨ててシグマに300mm近辺のレンズを許可しないとフォーサーズは死滅する。

>>270 を見て、５年経ってもあまり変わらんなぁ、とおもたよ

>>435
フォーサーズ圧勝じゃねえか！！

>>444
お前の脳細胞はすでに死滅してるようだなｗ

40-150mmや70-300mmが「安価で手ごろな望遠ズーム」ではないって
どんだけ貧乏なんだろな>>444は

サンニッパを切り捨てる必要などない。
ただ、せめて他社製サンニッパ程度の価格にすべき。

超音波モーターも手ぶれ補正も内蔵されていない
ED 300mm F2.8
875,000円（税別）

EF300mm F2.8L IS USM
690,000円（税別）

Ai AF-S Nikkor ED 300mm F2.8D II（IF）
600,000円（税別）

もう「換算画角…」とか「倍の精度が…」とかやめて欲しい。
フルサイズが当たり前になるんだから、レンズのリーズナブルさで勝負してかないと
これから厳しいよ。ちなみに以下の例も同じ。

ED 150mm F2.0
310,000円（税別）

EF135mm F2L USM
131,000円（税別）

Ai AF DC-Nikkor 135mm F2D
151,000円（税別）

最後発のメーカーなのに気が狂っているとしか思えない。

>>449
>フルサイズが当たり前になるんだから、

無条件にこんなこと書くからもめるんだよ。
安くしろは同意するけど。

>>449
>最後発のメーカーなのに気が狂っているとしか思えない。

これも、発狂粘着アンチの影響の一言かな

切磋琢磨する気がオリンパスには無いのが問題。
売れないのは客のせいだとでも考えてるのか…

写りなら他社よりいいのにそれだけじゃ売れないもんな

実焦点距離の数値のみにこだわり、同じ大きさには撮れないレンズを比較相手に出して
ズイコーデジタルは高いと必死になる姿には哀れみすら感じる

ズイコーって響きがカッコ悪いのでは？
笑福亭ズイコーみたいで。
ズミクロンとかニッコールも似た様なもんだがｗ

瑞光（笑）

>>449
現行のニコン328は68万なのに、如何にも安い様に装うべく
Ai AF-S Nikkor ED 300mm F2.8D II なんて
廃版になった一世代前の古いのを比較に持ち出すとか、ホント悪質だな

しかも、ソニーの328が76万なのも意図的にスルーしてやがるし

キヤノン、ニコンは生産数が多いから、68-69万に設定できるだけ
生産数が少ないメーカのが割高になるのなんて当たり前

ID:S00lHeEH0 は気が狂っているとしか思えない

じゃあ高いレンズを買わされるしかないのか。

オリンパスが純正サンニッパを切り捨てない限り、そうなるわな。
あれを破棄させないようにシグマに安いサンニッパを出させないんだからすごいよな。
自殺したがってるとしか思えない。

シグマのラインナップ全てをフォーサーズ対応させりゃ良い。
もしくは、ライセンス料を取ってズイコー並みに高くして、
ボディを安くすれば、知らずにフォーサーズを買うヤツも増える。

ニコンの200mmF2もいい値段するけど、D3で使用した場合いろいろ補正されるから、本当にデジのフルでも良いレンズなのか分からないな。

ZD150mmと他社135mmを比較する乱暴さが許容されるなら200mmを引き合いにしても問題ないよね。

300mm F2.8を600mm F2.8相当とか
150mm F2.0を300mm F2.0相当とかに評価して「安いと感じろ」というのが
実に乱暴だと何故思わない？

ボディ性能でキヤノンやニコンに勝てていないメーカーのレンズが、他社比超音波
モーターすら付いていないのにこの価格ではどうしようもないと思う。

そもそもフォーサーズを買う一般層は画質で買うか？
イメージサークルを4/3ギリギリにまで狭めたコンパクト軽量なレンズを
とにかく色々揃えりゃ良いんだよ。
デカいレンズは裏へ隠せ。
他社よりコンパクトなのに写りがまともであれば高くても売れる。
誰にだってコレクション癖はある。
作れないならシグマの力を借りれば良い。
OEMでオリンパスマークを貼れば客は何も知らずに買う。

レンズ偏重でズイコーズイコーばかり言ってるから
いつまで経ってもダメなんだ。
商売は横へ横へ広げろ。良ければ下へは自然に伸びる。

フォーサーズからレンズの画質を取ったら何も残らんと思うがｗ
＜大きさ重さの割に＞写りが良いのが利点でそ

意外に良いのかも…と後で気付くだけであって、
キヤノンやニコンを買ってしまう客にフォーサーズを買わせるには
それでは遅いんだよ。
レンズも含めて、めちゃ小さいなぁこの一眼、ってくらいじゃなきゃな。
その客がカメラに凝れば、ズイコーを売りつければ良い。

>>463
レンズが良くなきゃだれも買わんよ。

会社に関係なく一眼レフやレンズ交換可能なRFにとって一番当たり前のことを否定
するなら アフォ とか バカ とか言われても仕方ない。絶対欠かせない基本。

安くてもいいレンズが欲しい、妥協することがあってもこれがユーザーの基本。

最近中古も増えてきてフォーサーズユーザー増えたのを実感するな。

>>462
だからそういう比較は意味がないと言いたかったんだけどね。
因みにそのクラスのレンズならば超音波モーターの有無は価格に大きく影響しないだろ。

「小さくなきゃ・・・」ってバカの一つ覚えが何ヶ月同じ事言ってるんだか？
十分小さいよ、フォーサーズ。Wズームで換算300ミリと考えても、十分コンパクト。
大体小さ過ぎるカメラなんか、使い難いだけ。420が最小ラインだよ。

そんなこと言ってるから売れないんだよ。
オリンパスの10倍ペースで売り続けているキヤノニコは
レンズが良いから売れている、とでも思ってるのか？
まずはとにかく売らなきゃ何も始まらんだろうに。
使い難かろうが小さくするか、安くするか、しかもう術は無いよ。
それが出来ないなら完敗だ。xDと同じ。

ケータイ君ｸﾞﾜﾝﾊﾞｯﾃルなぁ

レンズ性能落として安かろう悪かろうな製品にしろって言い続けてる阿呆は一人だけだよな

実際14-42なんてひでーけど

他のキットはもっと酷いから

フォーサーズはこんなに良いのに誰も買わないよなぁ…
って慰め合うのがお前らは好きなのか？そういうスレを立ててそこでやれｗ

ここはおかしな理論武装と怪しい日本語に突っ込みを入れるスレだよ

相変わらず話題がループしてるなｗ

じゃあ、ここで新しい視点で話題を提供しよう。
現在判っている範囲の各社情報で、来年以降のデジタル一眼市場を
ユーザーの目にどう映るかを予測してみると、デジ一眼は２つのグループに分かれると思われる。

Ａグループ（C,N,S社）
　　フルサイズ撮影素子を持つグループ、フルサイズへ乗換えが可能。
　　また、将来的に安価なフルサイズ機の登場を期待できる。

Ｂグループ（O,P,P社）
　　フルサイズ撮影素子を持たないグループ
　　また、フォーサーズ規格では将来的にもフルサイズ機は期待できない


こういう状態になった場合、Ｂグループはジリ貧で座して死を待つことになる。
また、こういったイメージをユーザーに持たさないために、Ｂグループは
何らかの手を打つ必要があるが、現在Ｂグループは市場に殆ど影響力を持たないため
かなり厳しい状況が訪れるのではないだろうか？

>>476
>また、将来的に安価なフルサイズ機の登場を期待できる。

非論理的、希望的観測に基づく時間を無視した一文。粘着アンチ君てきな
条件設定。重さも価格もどうなるの?　具体的なリークでもあれば別だけど。

まあ、フォーサーズもマウントだけはフルサイズ機と同じくらい大きいのだから、
センサーを大きくするだけで、他マウント機と対等に戦えるのだよな。

マウント径やフランジバックが同程度な限り、センサーだけ小さくても、
他マウント機に比べ大幅に小型なボディを作る事はできない訳だしな。
逆に、小さいセンサーでファインダー倍率を上げるためには、
E-3の様な大型接眼部が必要になると言う問題も発生する。

EVFになれば、ファインダーの問題は解決するが、フルサイズ機もEVFになれば、
フルサイズ機の泣き所であるペンタプリズムの大きさの問題が解決し、
フルサイズ機とフォーサーズ機のボディサイズの差がますます小さくなる。

つまり、他マウント機と対等に戦かうには、
EVFにして、マウント径が許す限りの大型センサーを乗せた機種を作るしかない。

>>477
現在でもフルサイズセンサーの価格を半額に下げる方法はある。
実は、センサー本体よりもローパスフィルターの方が高価なのだ
つまり、ローパスを外してしまえばいい。
後は判るね？

>>479
>センサー本体よりもローパスフィルターの方が高価なのだ

How much?

>後は判るね？

分かんない。全然予想もつかない。

>>480
バカの相手しちゃダメ
頭をウンチにされちゃうよ

>>481
だいじょうぶ。
答えられないだろうし、2,3スレあとに 〜厨 とか 発狂 とか書きだして
身元証明するから。

なんでそんなにオリに絡んでくんのか知らんが、レンズスレにまで来ないでくれ

相変わらず
オリンパスデジイチのセンサーしか突っ込むことしかできない
アンチもかわいそうだなｗ

>>483
お前、読解力無さ過ぎるぞ。ちゃんとレス読み直せ。

>>484
パナのセンサー自体は良いと思うぞ。
あのピッチで、良くE-3のダイナミックレンジを確保できたなと関心している。

ただ、もうほんの少しだけ画素サイズを大きくすれば、
他社並みの感度と、さらなるダイナミックレンジが得られ、鬼に金棒とは思う。
だだし、そうすると画素数がE-1並になってしまうのを、どう考えるかだが・・・

アンチでもパンチでもいいけど
このスレ　お気に入りに入れてる自分がイヤだ
削除する、やっと実行出来る

本来であれば、画素数や高感度画質やファインダー性能やコストパフォーマンスで
他マウント機と対等に戦える性能になるのが正攻法では有るが、
昔から何度も言われている様に、センサーサイズのハンディが障壁になっている。

したがって、もう一つの戦略は、これらの性能は妥協して、とにかく小型に向かう方向だ。

しかし>>478に示した様に、現在のマウント径とフランジバックとバックフォーカスでは、
他マウント機にくらべて、小型化に対して、それほど優位には立てない。
自慢のレンズに関しても,、25/1.4と50/2の大きさの違いを比べてみればわかる様に、
標準域において、フォーサーズよりフルサイズの方がサイズ的に有利になってしまう。

これらの問題を解決するには、フランジバックが極小にできる、ミラーレスな新マウントを
立ち上げるしかない。

もっとも、この新マウントに関しては他所で噂が出ているので、ひょっとすると、
フォトキナあたりでサプライズとして計画が発表されるのかも知れない。

>>488
ひとりさびしく、妄想するのって楽しそうだねｗｗｗｗｗｗ

そうなるといいですね！

亀オタ以外の一般大多数の購入動機は外観ですよ。
カメラのデザインにもっと気を使えば売れるカメラになるんじゃない？
機能で負けて、デザインがペケなら売れるわけがないよ。

まぁお先真っ暗の規格なんですから、荒らすのもほどほどに

オリンパスの持ってるカード

●素子上位相差AF
●コントラストAF高速化
●７or11点クロスセンサー

●新型ライブモス
・超高速連写による複数枚の画像取得。加算によるDレンジ拡大。
・動画機能

●エンジン
高速連写された複数画像を元に超解像理論によるノイズ除去。

●防塵防滴
●小型化
●タイムラグの問題の極めて少ない高精細LVF

フォーサーズは、いまは亡きハイエンドコンデジを継ぐんじゃないの。
使えるライブビューを見るとそう感じる。バリアングル化が望まれるが。
光学ファインダは補助的位置づけでいい。どうせ視野率低いんだし。
とくに、夢のレンズ交換ハイエンドコンデジであることが大きい。

視野率95％なD700の立場はｗ

視野率ね。これは実はフォーサーズの方が得意だね。

フォーサーズのファインダーは視野率120%とかにすれば、好印象かも。

画質比較まとめました。高感度以外の画質いいのに。つか、デジタル一眼においてほんとにセンサーはでかい方がいいのかな
でもフルサイズのボケと高感度は魅力的ですね
ttp://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-420/outdoor_results.shtml　（E-420 vs 400D）
ttp://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml （E-3 vs D300）
ttp://www.43photo.com/blog/?p=119　（右E-3、左40D）
ttp://www.quesabesde.com/noticias/nikon-d300-olympus-e-3-comparativa-muestras,1_3861 （D300 vs E-3）
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=26097052　（E-3 vs α700）
ttp://kazutoku.blog.so-net.ne.jp/2007-12-09　（5D vs E-3）
ttp://kazutoku.maxs.jp/5D/sample_25/index.htm （5D vs E-3）
ttp://aomori.photo-web.cc/e3-vs-d300/e3-vs-d300.html (E3 vs D300)
ttp://kazutoku.maxs.jp/5D/sample_26/index.htm　（5D vs E-3）
ttp://www.four-thirds.cn/forum/viewthread.php?tid=64092 E-3(約14万円) vs EOS-1D Mark III(約36万円)

もう選択肢は殆どないけど

進む道は
１．フォーサーズ独自路線
　　>>488を進める。
　　ただし、どこまで行ってもニッチ商品

２．フルサイズも考慮した新マウント路線
　　一部の高価なレンズのみ無償で新マウントレンズに交換（最低これぐらいはやってくれ）
　　安物レンズは放置

4/3素子使ったレンズ一体型の噂はどうなった？

>>496
>高感度以外の画質いい
購入を検討している人の多くが、高感度の画質「も」良い方を望んでいるとは思わない？

>>497
うむ。
>高価なレンズのみ無償で新マウントレンズに交換
少なくとも、サンニッパは、そのままでフルサイズのイメージサークルクリアしていそう。

と言うか、マウント変更しなくても、フルサイズまでいけるんじゃないかな？

　

イメージサークルフォーサーズで、
フランジバック短縮し、コンパクト化できるレンズ交換ハイエンドコンデジ規格つくればいいよ。
従来レンズは、延長アダプタで簡単に使える。

>>499
そう言われるとそうですね。俺は天気いい日にカメラ持ち出すんで高感度はあんまり気にしないけど、多くの人はそうかも。

レンズのイメージサークルについては同意見です。梅クラスのレンズでもフルサイズまでいけるかも

>>501
価格で出てた話だね。

それが>>497の言う１．だね。

で、そのマウント規格って、仮にマウント径が今と同じくらいだったとすると、
実は>>497の言う２．も可能になるのだよね。

つまり、>>497の両方が可能になる、夢の新規格になり得る可能性が有ると思う。

ボディのクラスに合わせて、センサーは今の4/3サイズとフルサイズに近いサイズを選択可能に・・・

どうだろ？

だから事実上のFマウントを活かせよ。

OMにZD50/2を当てがうと、ちゃんとイメージサークルあるんだよな。
こりゃー、フルサイズいけるじゃん！とか思った次第…

そうか、フォーサーズのマウント径が大きかったのは、フルサイズ対応だったんだな！
5年先を見越してマウント径を決めていたとは、流石オリンパス！

>>505
マクロでそうなら、一部の広角や高倍率ズームを除いて、ほとんどがフルサイズOKかも。

フォーサーズマウントとOMマウントはほぼ同じ径だし
14-54mmをOMボディにあてがったら【　】状態だし

>>507
やっぱり標準ズームは駄目か〜でもテレ側だったら大丈夫だったりしないかな？

>>476
> Ｂグループ（O,P,P社）
> 　　フルサイズ撮影素子を持たないグループ
> 　　また、フォーサーズ規格では将来的にもフルサイズ機は期待
> できない
645の素子を持ってるP社はここに入るんでしょうか？
あと、S社とS社とF社が抜けてますね。

オリンパスよりシグマの方が解像良いんじゃないの？

デジカメ Watchの読者、4人に一人は4/3ユーザー
https://cgi2.impress.co.jp/watch/dc/enquete/20080708.htm

なんで>>496みたいな結果もあるのにセンサーはでかけりゃいいって流れになっちまうのはなんでだぜ
こういうふうに思う記者とかいても絶対言えないよな
キヤノンに干されちゃうだろうし

>>511
レンズ設計者です。きちんと解像度を考えれば、
ボディ内に収まる最大のサイズの撮像素子を入れることが
最大の性能を引き出せます。
テレセン性などは設計のパラメータに過ぎず、
物理限界に関するものではありません。
この辺りを理解していない人が多すぎます。

>>513
おお、設計者の方が。
この概要の1〜4に挙げられてる点っていうのは全て解決されてるんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/フォーサーズ・システム

また当方、電気系ですがカメラのことは詳しく分からないんですが、デジタル一眼においてA/D変換などの過程は省けないと思いますが
そういうトータルで見たときもセンサーサイズはデカけりゃデカい方が有利なんですか？？
あと>>496の結果についても一言あるとうれしいです。一番下のリンクなどは自分にはフォーサーズの方がいいように見えます

>>513
記事のアンケートのカキコのコピー

出典は明記しましょ

>>514
>>513じゃないけど>>513に完全に同意です。

１と2の撮像素子の問題点については、どんどん改良されてますね。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183043468/311
あたりを参照のこと。

>>516
問題は、それを何時手に入れられるか、だな。
消費者にとっては民生品として使えるようになって初めて意味がある。

2528がそうであったように、本当に欲しい物が手に入る時って、そのフォーマットの終末期なんだよな。
パンケーキなんてスタート時にそろえてあっていいはずのレンズなのにね。

パンケーキの現行製品すらないメーカーは論外ですね、わかります

お前は何ひとつわかっていない。

カメラ小さくて画質も良いはずなのに売れてないのは何でだぜ?

オリンパスマスターのインストールを強要されるからなんだぜ。

それって何をするアプリだ？

Luke, remember the Four Thirds!

ルークはフォーサーズの暗黒面に堕ちたなｗ

>>525
ちがう。Full Size帝国からの誘惑を断ち切るのであった

写真がどうあれ、
フルには高級イメージがまだあるが、
フォーサーズには… どうするんだ一体。

>>517
ソニーの裏面受光方式は反則かつ完璧に近く今後に期待だけど、
現状の各社撮像素子で既にかなり改良されている訳で・・・特にパナなんかはね。

>>527
フォーサーズは画質と小型化で勝負だね。

しかし、高感度画質で大敗して、
竹広角〜標準レンズがフルサイズ並に大きいレンズばかりの今は
土俵に立っていないとも言える。

あ、竹じゃなくて松ね。

と言うか、松竹梅は止めるべきだな。
50/2なんか、どう考えても最高の写りなのに、竹になっているために評価が低い気がする。
同様に梅単も。

梅レンズ群は軽いだろ。竹は明るいんだからその分重いのはしょうがない。
その竹ですら、フルサイズ用に比べたら、全然軽いんだけど。
何と比較して重いって言ってるのか全く分からん。

・・・そしてこの手の話になると必ず換算F値先生が出てくるんだよなぁ。

将来的に光学ファインダー廃止したＥＶＦ機だすなら、今の技術でアイトリックを復活させて、別売りファインダーとしてカメラに接続させられるようにしたらどうよ？（アイトリックはもともとオリンパスの商品だし）
ＳＦチックで面白そうだけど。何に使えるのか見当つかないけどｗ
遊びで作ってくれないかな。

間違った。
正：アイトレック
誤：アイトリック

ってか、フルサイズ用レンズとやらは、全然フルサイズ用でも無い訳だが・・・。
周辺減光しまくり、流れまくりの、単に使えますよ・・・程度。本当のフルサイズ用なんて、
それこそ凄まじく大きい。

>>530
>その竹ですら、フルサイズ用に比べたら、全然軽いんだけど。
全然軽いかどうかは、感覚の話だろな。
広角〜標準と書いたのだから14-35の事に決まっているだろ。
35-100も加えて良い。

フルサイズ用と同じ程度か多少小さいくらいじゃ意味が無いんだよ。
十分軽く小さく作らなきゃ、購入検討者に小型をアピールする事はできないよ。

だから、そのフルサイズ用とやらが、殆ど銀塩流用な点については？

>>535
銀塩流用で良いだろ？
タムロンのA09なんか、銀塩流用で十分小さくて安くて軽くて性能が良いよ。

D700に合わせて単焦点レンズのリニューアルを進めて来ると思ったんだけどなニコン。

EF28mmF2.8なんか昭和の生き残りで、OMズイコー90mmマクロより古い訳だけど性能足りてんのかね？
それともリニューアルしても売れそうにないから放置してたりするんだろか。

松に比肩しうるフルサイズ用レンズが存在しない以上、
松レンズがフルサイズ用と重さが変わらないという比較は無意味だろうな。
比較するなら竹まででだろ。

>>537
フォトキナの目玉じゃないかな。
>>538
古い広角単焦点は有るだけと考えた方が良いだろな。
標準ズームでそこそこの性能になっているから、
24/2.8や28/2.8は小さい以外は微妙な存在になってるね。

広角単焦点で頑張っているのはシグマで、
その恩恵をフォーサーズユーザーも受けていると思うのだが・・・

>>539
14-35/2の対抗なら、A09をF4に絞って対抗で良いと思うぞ。
もちろん、各社28(24)-70/2.8でも良いけど、これだと大きさ的に14-35/2でも良い・・・になるしな。
フォーサーズにとって見ればフルサイズのF2.8〜F4まではオマケだしな。

周辺解像度では若干14-35/2が良い事も有るかも知れんが、それほど変らんのじゃないかな？

>>518
ティルトシフトがそうであったように、本当に欲しい物が
手に入る時って、そのフォーマットの終末期なんだよな。
ティルトシフトなんてスタート時にそろえてあって
いいはずのレンズなのにね。

>>536
A09ねぇ・・・。
PKマウントをアダプタつけてE-3で撮ってみたけど、
F2.8開放じゃピント面が溶けてポートレートに最適にはなったなｗ
１段絞ればぐっと良くなるけど、俺の中では
やはりフィルム時代のレンズという位置づけ。

>>543
>やはりフィルム時代のレンズ
じゃなくて、フルサイズ用のレンズな。
フルサイズで一度使ってみるのが良いと思うが、まあ、そこまでは強要しないよ。

忘れてるみたいだが、フル向けのレンズをフォーサーズに付けると倍に拡大されるので
レンズの解像感は下がる

フルサイズで同じ画素数で撮ればレンズのシャープさは増す

ってか、フル厨なんて、所詮タムロンなんかで満足出来る程度なんだろ？
オリンパスには、ライカDなんていう選択もある。アレなんかは日本の技術が
あってこそ出来たレンズだ。

>>545
D3の画素数とE420の画素数でそんなに違いが生じますか。
是非実例をお教えください。

>>545
それは分かってる。
だがOM90mmをアダプターつけて使っている人もいるし、自分でも
シグマ50mmMACROを試してみたりした。
シグマ50mmMACROの方は開放でパープルフリンジが僅かに見られたものの、
解像感はZD50mmにそう劣るものではなかった。
それに比べてA09の開放は書いたとおりの印象だった、ということだ。

解像感と解像度は同じでは無いというわけで

ココって解像力の話ばかりで、立体描写とか、質感とか、そういう方向には
絶対話しが行かないのが笑える。

E-3と性能同じで600g切ってたら買ってた。
極小素子をもっと活かせば売れる。

本当に数字でしか物を語れない奴らばかりだな、特にアンチ！
古い話だけど、F-1より重いT90の方が実際に持つと軽く感じられたり、重さとか
サイズって、感覚的な面も結構あるんだよ。別にE3が小さいとは思わないけどさ。

まあ、E3もお前なんかに買われなくて良かったよ。どうせテストチャートしか
撮らないんだから。

ココはshareの話をするスレだろ

デジカメ Watchの読者、4人に一人は4/3ユーザー
https://cgi2.impress.co.jp/watch/dc/enquete/20080708.htm

レンズも重いよな。どうしたもんだろ。

電気屋行く度にさわってるけどE520のコンパクトさは魅力だな
重さはKX2やD60と同じなのにしっくりくるしレンズのでっぱりが小さいのかな？コンデジ感覚で小さいカバンにポンと入れておけそう(これかなり重要)
あのボディの形は理想だ
縦横サイズはもっと大きくてもカバンに入るから
他社も形を見習ってほしい

アキバ淀橋で店員がKissを興味深そうに見ていた客をE-520コーナーに誘導している
光景を見たのだが、オリンパスも販売促進金？でも払うようになったのかね？

>>556
店員がオリファンだったとか、客が手ブレ補正について質問してきたとかじゃね？キヤノ並にそんな金かけれないだろうし

KissFは売っても儲からんからな

>>555
D60はキットレンズが太くて重いからねぇ。

OM機のマクロ撮影システムの充実ぶり、
顕微鏡のトップメーカーってこと考えると
フォーサーズのマクロ撮影はまだまだ弱いよね。

>>548
それだけの経験と知識があるなら、広角〜標準域で、
現状のフォーサーズの高性能レンズが、フルサイズ用のそれらと比べて、
それほど大きさが変らないと言う現実は理解できると思うのだが・・・

だが、フォーサーズ用のレンズを、原理的にフルサイズ用のそれの体積比1/8サイズにする方法は有る。
バックフォーカスの短縮だ。
バックフォーカスをセンサーのサイズ比で、フルサイズと同じにできれば、
フルサイズ用のレンズをそのまま縦横高さ1/2に縮小しただけで、最低限フルサイズと同じ描写にできる。
ボケ量の違いだけはどうにもらならいが、それは諦めて良いだろう。

ただし、実際にバックフォーカスを短縮しようとしても、一眼レフにはミラーが有るので、それは不可能だ。
それを可能にする方法は一つ。
ミラーの無いボディとその専用レンズを作る事だ。

具体的に示そう。

これは、シグマの最新デジタルフルサイズ一眼用の標準レンズ50mmF1.4だ。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm

それに対して、こちらはAPS-C用標準レンズ30mmF1.4
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm
本来は、50mmをバックフォーカスも含めて30/50サイズにしただけで同じ描写になるのだが、
バックフォーカスは同一なので、30/50サイズにはできない。

さらに、こちらはフォーサーズ用標準レンズ25mmF1.4
http://www.four-thirds.org/jp/products/single.html#25
この場合も同様に、50mmの25/50サイズで作れても良いのだが、同じく大きくなってしまう。

この様に、明るい標準レンズにおいて、バックフォーカスの問題は極めて大きな問題になる。

デジタル用に完全新設計したシグマ50mmF1.4はあんな巨体になった訳だが

>>563
これが、あんなに巨大と言う差なのか？

シグマ50mmF1.4
最大径×全長  φ84.5mm×68.2mm 
重量  505ｇ 

パナ25mmF1.4
■大きさ（最大径×全長）＝φ77.7mm×75mm
■質量＝510g

俺は、フォーサーズはフルサイズの1/8サイズで実現する方法が有ると言っているのだが・・・

バックフォーカスだけじゃなくマウント径も考慮する必要があるんじゃなかろか

AF-S NIKKOR 50mmF1.4G EDなんてのが出たらシグマのよりも大きくなりそうだねぇ

>394

ターゲットにもよるけどメイン用としてエントリー機を買う人たちは
そのセット買わないんじゃないか。
みんなズーム大好きだぜ？

ま、そんなセットがでたら俺は飛びつくけれど。

>>565
マウント径より小さい直径のレンズは格好が悪いが、ただ格好悪いと言うだけ。
それに、そこまで小さくしなくても良いのではないか？
もちろん、フォーサーズのマウント径は、もっと小さくすべきだったとは思うが、
今のマウント径になっているのは、将来のイメージサークルの拡大を視野に入れてだったかも知れん。

>>566
まもなく発表されるだろうから、それは極めて楽しみである。
もっともEDになるかどうかは分らんが。

マウント径を大きくして後玉径の制限を緩和したら全体に小さく造れるんじゃないかねぇ


などと最近出たニッコールレンズのマウント部を見て思うのは漏れだけだろうか

>>569
性能は上げられるけど、
後玉が大きくなると、それに対応すべく他の玉も大きくなるので小さくは無理じゃないかな？

イメージサークルを4/3にキチンと限定さえすれば
レンズは相応に小さく出来るだろうに…
110フィルムと4/3素子って似た様なサイズじゃなかったか？
軽自動車をカリカリにチューンして
大排気量車に勝った負けたとか、どうでも良いかなと…
軽自動車なら保険や税金が安いメリットもあるんだろうけど
カメラであれば、4/3はコンパクト性を追求するしか無いよ。
数を売りたいならな。

5.8リッターV8OHVよりは2リッター直4DOHCの方が好きだな漏れは

4000CCのクライスラー・ラングラーに乗ってますが、カメラはフォーサーズです。

何か講釈垂れていると思ったら、 ID: T6gU5F0y って換算F値大先生か。
で、その後に湧いたのが粘着アンチ ID: CJVsV4avO 。日本語指導受講中

フィルター径49mmのズイコー50mmF1.4も
52mmのAiAFニッコール50mmF1.4Dも
67mmのNプラナー50mmF1.4も
77mmのシグマ50mmF1.4も
みんな要求されてるイメージサークル径は同じなんだけどな

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】オリンパス「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2 SWD」

ただ、あらかじめ断っておくが、このレンズはボクが購入したものではなく、
メーカーからの貸出品。なぜなら、ボクは、大口径標準ズームに興味がない。
もっと正確に言えば、デカくて重くてクソ高い大口径標準ズームにはまったく興味がないからだ。
では、興味のないレンズをなぜ借りたのか? 実は、ボクが貸し出しを依頼したわけではなく、
メーカーの担当者が気を利かせて貸し出してくれたのだ。

吹いたｗ

>>574
換算F値大先生って何だ？
フルサイズはボケボケだから、フォーサーズと同じ深度にするには２段絞らなければならない
ってやつか？

どっちかと言うとバックフォーカス大先生と呼んで欲しいなw

>>577 まともなファインダーが無いからってAFの遅いLVやパンフォーカスに逃げなくっても…

>>578
おっと40Dの悪口はそこまでだ

>>578
LVは逃げじゃなくて攻めだよ。
と言うより、LVこそが本来の一眼ファインダーの完成形だね。
最近の一眼レフのファインダースクリーンは十分なボケ量を表現できないからね。

とは言え、AFが遅いのは現時点では仕方が無いな。将来に期待するしかない。

パンフォーカスは物足りない場合も多々有るけど、初心者には有益な事の方が多いかも。

>>579
40DはAFできないから、KissX2の悪口かと。
何れにしても現時点ではキヤノンがLVの先端を行っているのは同意。

ZD14-35って何に使うかなぞだよな
ぼかしたいだけならフルサイズ機でもつかった方がはええし

このレンズ使っても遠景のモヤモヤは変わらんな。

せっかく望遠に有利なのに望遠レンズ少ないよ
もっと増やしてよ
AF対応の小型のミラーレンズ作って欲しい
写りはまあまあでいいからコンパクトさ重視で
E420とセットで650グラム、換算800mm以上で頼む！
即買いする！

何かアンチの要求って、非現実的なんだよね・・・。誰が換算800�oなんか使うのよ？
そんなモノ、本当にマーケットが限られてるよ。まあ、400�oF5.6なんて作ろうと思えば
簡単だろうけどさ。

アンチじゃねーよｗ
むしろ、オリファンなんだけど…
望遠はフォーサーズの利点なんだし、そんなにニッチじゃないだろ
ボディ内手ブレもあるんだから、いままで望遠は高いし重いからと敬遠してた人達も気軽に鳥をとったりできるし、これを期に始めようって気になる新しい層が生まれてもおかしくない。
カメオタはバズーカ持つのは平気だろうが、一般人からすると異様で持ちたがらない人も多いだろうが、
小型ならとっつきやすいだろ。
俺は海外で野性動物撮りたいけど、写真旅行じゃないんだから荷物は軽くしていきたいし。
自分の意見と違うからってなんでもアンチにすんな、ボケ

70-300でいいじゃん
この時点で他のマウントには相当するレンズがないじゃん

ＫＡＦ機復活してくれないかなあ。パナセンサーのせいなのか緑色が妙に不自然な時がある。
高感度なんてどうでも良いよ。手ブレ補正＋E-3並のＡＦでE-1復活して欲しい。

>>582
APS-Cなら遠景はくっきり写ると言いたいのかな。

L10ならもやもやしないよｗ

アンチ煽りに粘着してるとスレタイから逸れるばかりだろうにｗ
お前らってホント妄信な基地外だな…

サッポロビールをサントリーが抜いたみたいよ。業界三位。
要因は、サントリーだけが値上げをしなかったことだそうだ。
オリンパスは何もせずにただただシェアを落とす一方にあるが
売れないのは買わない世間様の責にして、
その先にどういう結末があるか…、お前ら気にならんのか？

>>590
さんざん、荒らし続けて　まだ妄想をかくのか ww
粘着アフォアンチ君、君の文は今日も日本語になっていないよぉ

煽りたいなら具体的に書けよな、暇人ｗ

売れないのは4/3だからに決まってんだろ。
つまらない議論をいつまでもやってんじゃねーよ。

>>592
>暇人

へ、一日中粘着していた人間が他人に向かって「暇人」と書く。
まったく何の社会観も持たない粘着アンチだね。日本語として概念の比較さえ出来
ない人間が写真を語ることは、やっぱり無理なんだろう。

具体的になにも書けず、カタログの言葉や他人のコピーだけが生き甲斐の粘着クン
が書くレスが、見事にオワライレスになっている...

オリンパスにサンニッパやF2ズームなど誰も求めていない。
テレセンや周辺光量に多少目をつぶってでも徹底的に小型軽量化を図るべきだった。
オリンパスはカメラ業界で一発逆転を狙ったのだろうが完全に裏目に出た。
結局会社に利益をもたらす事無く、今後はHD-DVDやコンタックスと同じ道をたどるのみｹﾞﾍｺﾞﾎ

いやいや、他のシステムの周辺減光っぷりを見たら
デジタル専用を謳うオリンパスなら最低あれくらいやらないと。

まあ、F2ズームが必要だったかどうかは別だが。

パンケーキのズームレンズ早く作って

やたらとテレセンを批判する辺りに、何か胡散臭さを感じるのって俺だけ？

もしくはコンデジみたいに使ってないときはレンズが折り畳まれてボディの中に格納されるようにしてよ
多少でかくなってもいいからさ
なによりレンズが出っ張ってるのが最悪なんだから

コンデジ使えばいいじゃん

>>589
マジで？

>>597
パンケーキズームなんて絶対無理！

って思ってたけど、どうやら実現に結びつきそうな技術があって、
今秋頃からSIIで量産化される。ちなみに特許はフランスのメーカーが所持。

当面、携帯電話からだろうけど、来年にはコンパクトカメラに。
そのうち大きいカメラにも応用されそう。

やっぱ技術革新とブレイクスルーは開発資金の潤沢な
携帯機器から始まるんだねぇ

カメラモジュールの開発に何億って投資しても１０００万台って桁で
割れば充分回収できるからなぁ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202308171/43
980 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2008/02/08(金) 11:52:23 ID:5RrRejO60
いつもの人ですが、面白いことを発見したので報告。
実はパナのL10を買ったのですが、センサーがE-3と同じはずなのに
かなり写りが違うので、いつもの撮影対象で比較してみました。

レンズは全てパナライカ14-150mmの広角端14mm、絞りF5.6優先露出です。
RAWからのLightroom現像で条件はいつもと同じ。

E-3 + 14-150
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3618.jpg
E-410 + 14-150
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3619.jpg
L10 + 14-150
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3620.jpg

右側の柵でわかりますが、RAW等倍で見ると明らかにL10の方が解像感が高いです。
ただ同時にモアレも出やすくなっています。こうして比べるとオリンパス機だけ独特で、
RAW現像からの解像感や色の傾向としてL10はむしろD300に似ています。

前から思っていたのですが、オリンパス機はローパスの効果が変に強いのでは？
特にE-3はRAWの等倍現像で見るとボケボケで解像感がありません。
その分、jpeg現像時に強烈にシャープネス処理がかかります。
フォーサーズレンズの解像感チェックはL10の方がよさそうですね。

参考までに標準設定での本体生成jpeg
E-3 + 14-150
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3621.jpg
L10 + 14-150
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3622.jpg

とりあえず、ちょっとだけ大型なセンサーの噂が出たね。
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/07/entry_78.php
基本正方で縦位置・横位置クロップ自由自在と言う事は、
光学ファインダー無しのボディで採用だろうか。

4:3で450万画素、2:3で670万画素は、高感度優先なら妥協線だとは思う。
願わくば正方なら、24mmx24mmくらいにして欲しいところでは有るが・・・

訂正すまん
4:3で750万画素、2:3で670万画素
だった。

ファインダーまで回転対応にするのはさぞかし大変だろう
EVFかな

この噂とセットだったらうれしいんだけど、正方じゃないしセンサーフジになってるしｗ
別物か
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354

>>607
それは噂でなくてネタ

それじゃこれかーｗ
http://zuiko.exblog.jp/8227753/

フォーサーズによるボケボケ悪劣画像ｗ

http://imepita.jp/20080609/094600

>>ID:tfxwCa2j0
それ貼ってるとマジで死ぬぜ。

>>604
を！これはすごい

フォーサーズのイメージサークルで使えば
画角を変えずに4:3も3:2も撮れるわけだな

でも16:9にするにはギリギリ足りないかな？
16:9でも撮れればスゴイんだけど

>>605
全体で10MPって意味なら4/3だと640万画素程度にならない？

ところで今思ったんだけど、18.7mm正方だと3:2でもまだ十分横が余るよね？
もしかして素子を動かさない新しい手ぶれ補正を入れてくるとか？

となると、E-420程度でも十分手ぶれ補正が乗るわけで、パナが
とんでもなく小さなデジイチを出す、という噂にもマッチする

妄想が広がるwww

むしろオリンパスにとっては手ぶれ補正が辛いな

伊達先生、なかなか良く事を言ってるね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/07/10/8826.html

>画角とボケという観点では、フルサイズ機に28-70mm F4のレンズを組み合わせたものと同じなので、
>“より大きくボカせる”という点では、フルサイズに28-70mm F2.8ズームを組み合わせたほうが有利だ。
>
>しかし、世の中、大きなボケがすべてではない。
>むしろ、被写界深度を確保するために絞って撮影したい場合も多く、同じ被写界深度を得たい場合には、
>フォーサーズ機のほうがフルサイズよりも2段速いシャッタースピードで撮影できる
>(ただ、高感度面ではフォーサーズよりもフルサイズのほうが有利だが……)。 

そのうちフルサイズ用にもフォーサーズを真似た、開放から周辺までくっきり写る
開放F値F4〜F5.6の高性能レンズが増えてくるかも知れんね。

真面目に作るとフルサイズはフォーサーズの倍の大きさになるわけだが

フルサイズとフォーサーズで大きさがたいして変わらないのは
銀塩レンズは真面目にデジタル向けに作り込まれてないだけだーな

その証拠に最近出てくるフル対応のまともな描写のものは馬鹿でかいものばかり

>>616
>銀塩レンズは真面目にデジタル向けに作り込まれてないだけ
そう言う事だな・・・ってデジタル向けだったはず無いけどなw

もっとも、不真面目に作っていたと言うの失礼だから、
設計思想の違いと言う事にしておいた方が良いかと。

昔は、
パンフォーカスに周辺までピンを合わせる時はF11〜F16に絞って撮れば良い。
ボケを有効に使いたい場合は、絞りを開けて中心に主題を置けば良い。（必要に応じてトリミング）
と言う発想だったんだろな。

>>555
>あのボディの形は理想だ
>他社も形を見習ってほしい

見習うべきは他社よりもE-3だろ。
なんでフォーサーズなのにバカみたいにでかい、重いんだよ。

E-3しか無いんならそういう文句もあるだろうが軽さ最優先なら他にあるだろ

E-3の最大の特徴はバリアングル液晶だと思うので、
オリンパスはパナのL10を見習って欲しいとは思う。

http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/07/entry_78.php
これが本当ならバリアングルなんて必要なくなる

>>621
>バリアングルなんて必要なくなる
ん？縦位置の話？
縦位置の不便さはE-3とL10で同じじゃなかったっけ？

と言うか、俺が言いたかったのは、
E-520のバリアングル液晶バージョンを出せば売れるのに
と言う意味だったんだが・・・

バリアングルみたいな飛び道具をフラッグシップに搭載するところがダメな感じ。
童貞受けしそうｗ

E-330みたいな縦方向アングルで縦も可能になるから２軸は必要ない

>>623
うむ。それは言えるな。

大きなファインダーとバリアングル液晶の両方は必要無いね。
12万で、ファインダーと背面液晶が大きいE-3
8万円で、バリアングル液晶なE-530
２台を使い分けた方が使い勝手が良いし、台数もより多く売れたと思う。

フラグシップ＝何でもギミック入りでは無いと思う。
何でもギミック入りは中途半端になりがち。

しかし、コントラストAFの様な、トレードオフの無い機能こそE-3に入れるべきだったが・・・

>>624
なるほど。

ただ、俺の場合、バリアングルが一番欲しい理由は自分撮りだったりする訳で・・・
この場合、１軸だと辛いのだよな。

E-3も自分撮りできないじゃんｗ

>>627
嘘だろ！？
安くなってきたから、買おうかと思っていたんだが・・・
って本当なら極めて重要な情報になるんだが。

あ、上下や左右が反転して撮り難いだけでE-3もできなくはない
特に縦は上下反転するので致命的だが、L-10はちゃんと反転してくれるえらいぞｗ

>>629
ありがと。
これで、俺がE-3を買う事は無くなったかも知れん。
パナのカメラはあまり好きでは無いが、解像度も良いし買うとしたらL10の方が良いかな。

>>630
あなたはたぶんL10向きの珍しい人ですｗ
自分撮りには最高ですので

自分撮りって、ヘン
なんかキモぃよ

iPhoneと抱き合わせ販売すればキヤノン、ニコンに圧勝できるだろうな

>>632
携帯で自分撮りは極めて普通に行われているが。

E-520超望遠600mmキット 数量限定発売

オリンパスは、E-520 の特別セット商品として、「E-520超望遠600mmキット」を7月26日より数量限定発売。
キット内容は、ボディ、14-42mm F3.5-5.6、70-300mm F4.0-5.6、2GB xD-ピクチャーカード、E-520ワンダーブック。
実売予想価格は約12万円前後。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080711e520j.cfm

うーむ･････

末期だね。

>>635
この抱き合わせ販売って、物欲を刺激する事もないな
ユーザーの意向は反映されてない
過剰在庫を処分したくて堪らないって思って間違いないだろう

マニアが興味を示さない、ということはすなわち一般向けとして成功しているキットということだ。
オタクの戯言を聞いてたら本当に撤退しかねないから良い傾向だ。

〉xD-ピクチャーカード
〉E-520ワンダーブック

この抱き合わせこそ、俺達ヲタ以上に一般でウケない要素満載だろう
で、

〉実売予想価格は約12万円前後

買わねーよ

オリファンの俺だがこの抱き合わせ商法はないわ
別にお得じゃないし、もっとやることあるだろ
歯痒いわー

逆にオリンパス信者でもファンでもない、
俺みたいな一般人にはわりと魅力的なパッケージに見えるけどな。

価格.comの最安値を単純に並べていくと

E-520 レンズキット　\65,800
70-300mm F4.0-5.6　 \33,000
計\98,800

2GB xD-ピクチャーカードとE-520ワンダーブックの価値プライスレスw

>>635
店頭にPOPを用意すれば売れそう。絵柄はもちろん
遊園地のジェットコースターを24mmと300mmで撮り比べた作例w
「300mmならほらこんなに！」っておなじみのアレｗ

それにしても100mm相当の中望遠域をバッサリ欠落してまで望遠アピールってどうよ？

>>641
企業のネット操作って本当にあるんだと思わせるレスだねｗｗｗ

>>644
なんかお前、すんげー歪んでるな
こういう奴が加藤みたいに無茶苦茶なこと平気でやらかすんだろな
ホント、嫌な世の中になったもんだ

>>643
＞それにしても100mm相当の中望遠域をバッサリ欠落してまで望遠アピールってどうよ？

Wズームキットがあるでしょうに

>>645
けど、これは一般ウケしないっしょ
正直Ｅ−３までは期待できたが、その後はまたグダグダになった感じがする
噂のＥ二桁機でも出ないと盛り上がらないだろうな

個人的にはキヤノニコの流れは比較的読めるのに対し、スクウェアセンサーの噂や二桁の噂や次はどんなレンズ出してくんのかやら、オリはけっこう楽しみではある

また粘着加藤が荒らしてるのか･･
お前らフォーサーズ厨がいくら頑張ろうが、現実は
フル 1％
フォーサーズ 3％
APSC 95％
その他 1％
なシェア比率で、フルは確実に残るしその互換機なAPSCも残るが
フォーサーズは素子が流用されるだけで、
フォーサーズマウントは確実に消滅するよ。

何億か賭ける？ｗ

>>649
現実とかなり違うね。

お、発狂の人か
ご苦労様です

フル用のレンズをAPS-Cに使うと、でか過ぎるし、値段も高いし、焦点距離も中途半端。
って訳で使い易い専用レンズは、当然フルサイズでは制限が出たり、使えなかったりする。
結局どっちつかずの中途半端に見えるぞ。

俺は今からもうAPSのレンズ買う気にはなれんわ。中途半端だし、フルに移行していくのは確実だし。個人的にはAPS-Cが一番中途半端だと思う。
フォーサーズはレンズがいいし画質もいいんで持っておきたくなる。将来的にフルとフォーサーズの両刀で行く

小さい方がフォーサーズで大きい方はフルサイズ、あとコンデジでいいな

DXニッコールはまだクロップで使う道もあるにはあるが
フルサイズ(笑)ボディに取り付ける事の出来ないEF-Sレンズは
安物しか存在できなくなりそうだねぇ

キヤノンはEF-Sでマウントをショートバックにして
フルサイズ機に付けることさえ不可能にしたのは失敗だと思うんだがなぁ

この辺はニコンの方が賢いだろ

>>656
ニコンはAPSフィルム一眼レフ専用のixニッコールで失敗してるからねぇ

>>654
小さい方はコンデジだけで
十分なのでは?

小さい一眼レフに何を求めるのやら

無駄に画素数上げすぎた今のコンデジじゃまともに撮れんよ

>>659
コンデジでも写真としては成立しますよね
画質評価でもしないかぎり

画質優先ならそれなりの用意すわけですし

>>658
現段階では日中ではフォーサーズの方が写りいいからしゃあない

フルサイズを２段センサーサイズ落とすとフォーサーズになる
そこからまた２段センサーサイズを落とすと1/1.5インチになって大型コンデジに近くなる

何故売れないって、規格自体の先行きがなさそうだから。
今買うと、撤退したときにボディとか暴落しそうだ。
暴落してからかったほうがいいな。

可哀想に



貧乏なのだな

先がなさそうなのはむしろAPS-Cレンズだな

APSに無い未来が、何故フォーサーズにはあると思えるんだろう？
自分の立場を完全に忘れてるな。

高級APS-Cレンズは高級フル向けレンズに吸収されてなくなる

まるでフォーサーズは高級フル向けレンズ？
とやらに吸収されて消し飛ばないかのような言い方だが・・・。

フルサイズが安く造れるようになるまでの繋ぎだからなぁ通称APS-Cデジタルは。
メーカーのもくろみ通りに事が進んでいたならもっと早く消えてたはずなんだが
幸か不幸か主力に祭り上げられてしまった。

>>665
俺もそう思う。友達にどの一眼勧めればいいかで迷ってるわ。
俺はオリは好きだけど、勧めるとなると高感度とか割り切れる人じゃないとダメだし。
予算があればとりあえず間違いのないフルを勧めるが、いきなりそんなんは買えないし。
APS-Cはこれからどんどん中途半端な立場になっていくだろうから勧める気にならないからなぁ
>>666
APS-Cを出してるメーカーがフルを出してくる時点でAPSに未来はない。これからフルが安くなっていけば、APSは確実にゴミに。
フルに移行していけば、コンパクトなフォーサーズと住み分けができる可能性はある。少なくてもAPSよりは中途半端じゃないよ
低感度での画質はフォーサーズすごいし

フォーサーズはより小さい方向にいくだろ

DP1という、APSをコンパクトに封じ込めた機種があるからなぁ。
この先未来が無いのはフォーサーズの方だろうね。
DP1サイズのAPSレンズ交換式カメラが出る可能性は非常に高い。
IXEデジタルやプロネアデジタルが出た時、フォーサーズは消し飛ぶ。

>>672
ホントにそんなんが出てくれて、その時も今のレンズが使えるなら友達にも勧めやすいですな。
今の段階では勧められないけど

DP1サイズにしようと思ったらレンズは流用でなく完全新設計にしないと無理だな。
さらにレンズの系統を増やさないといけなくなる。

普通にDXやEF-D、あるいはDA、DTといったレンズで十分だよ。
何のための互換性だと思ってるのか。

DP1もSAマウントにすりゃ良かったのになｗ


EF-DはEF-Sに脳内変換しといてやる

SAマウントだとフランジバック長すぎてあのサイズに収まらんわな

正面から見たらDP1サイズだが、行き場を無くしたAPS-Cデジタル用レンズを流用するため
側面から見たらAPS-Cデジタル一眼レフと同等の厚さになったボディか


いやぁ実にコンパクトだね（棒読み）

それよりこれ出りゃいいのにな
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354

>>675
互換性も必要だが>>674が言っているのは、
レンズを含めてDP1並に小型にするには、
バックフォーカスの長い一眼レフ用レンズでは不可能
と言う意味だと思うぞ。

>>679
うむ。
オプションでGX100/200の様なEVFが付けられれば、
背面液晶チルト無しでローアングル可能になるしフォーサーズの思想にピッタリ。

>>675
フォーサーズ厨の程度の低さを露呈してしまいましたね、ｸｽｸｽ

まぁちゃんと各マウント使って選んでる人も少ないだろ
そしてフォーサーズは使いもせずにセンサー小さいから写り悪いと決めてかかっている

>>682

自分がオリンパス機をまだ買っていない理由
・期待していたライブビューが他社に大幅に負けてしまっている。ここだけは最先端を行って欲しかった。
・小型がメリットにはずなのに、小型ボディーはE-420/520とエントリー機にしか無い。
・画素数なんか最初から期待していない。小型で高感度で使えるボディーが欲しいのだ。

と言う訳で、画素ピッチが他社APS-C機並みになりライブビューに特化して小型化されると考えられる
>>604が本当で有る事に期待しているが
実際、正方センサーだと背面液晶やEVFも正方形にするのだろうか？
でも、そんな汎用性の無い正方形の液晶パネルって、どこも作っていないよな？
汎用液晶パネル利用だと、仮に,D300並の3インチVGAだとしても、縦位置ライブビューは見難いだろうし・・・

>>685
カメラ縦にすりゃ済むことなのにね。
変なギミックを盛り込むよりも、高感度でのノイズを減らすとか、
そっちの方を先にやって欲しいものだ。

E-3と似たような仕様で高感度がＤ３レベルになれば最高なんだけどな

>>686
だね。ギミックだけでは売れはしないだろね。

>>687
本気で300万画素の素子を作ればフォーサーズでも出来る

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 01:31:04 ID:BWngWAOR0
DP1という、APSをコンパクトに封じ込めた機種があるからなぁ。
この先未来が無いのはフォーサーズの方だろうね。
DP1サイズのAPSレンズ交換式カメラが出る可能性は非常に高い。
IXEデジタルやプロネアデジタルが出た時、フォーサーズは消し飛ぶ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 01:36:17 ID:bRArepSr0
DP1サイズにしようと思ったらレンズは流用でなく完全新設計にしないと無理だな。
さらにレンズの系統を増やさないといけなくなる。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 01:39:01 ID:KJ7aasZG0
普通にDXやEF-D、あるいはDA、DTといったレンズで十分だよ。
何のための互換性だと思ってるのか。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 03:09:51 ID:uHXy/C3f0
>>675
フォーサーズ厨の程度の低さを露呈してしまいましたね、ｸｽｸｽ


書く事だけじゃなく日本語の読解力も怪しいお方がいますねｗ

前に某PCメーカーのサービスに電話したら、電話に出た奴、機種名言っても分からない
し、判らないクセに態度が物凄く大柄で、人間味というものをまるで感じない一本調子の
喋り方だった。もう少し話して分かったけど、某国人だった。

最近はメーカー工作員も、人件費を抑えてるんだろうな・・・。

アメリカの場合は、そういう電話サポートは
インドとかの新興国に丸投げしているな

アメリカの企業なんていい加減な物だよ。

キヤノンの中でフルサイズ比率はだいたい3％。
残り97％はAPSCだ。台数比率ね。
ニコンにしても同じ様なもんだろうね。
で、この２社で85％のシェアを占めてる。
いかにフォーサーズが少数派か判るだろうに･･
ほんとお前らフォーサーズ厨って幼稚だよな。

ちなみに世の中のデジカメ総数に対して、一眼は7％程度。
その中での競争なんだよ。
>>1でオリンパスのシェアが10％にまで落ちてきた資料があるが
それは全てコンデジだ。
フォーサーズは売れようが売れまいが
全くと言って良いほどシェアに貢献していない。
ソース欲しけりゃ発狂してないで自分で探してみ？
オリンパスを使ってる上に擁護してることが恥ずかしくなるぞｗ
まったくお前らはオリンパスの大株主かよｗ

発狂発狂としつこい
いつもの人ですね


ご苦労様です

>>694
フルサイズスレでいじめられたからってこっちに来るなよｗ
APS-Cマンセー！なのは分かったからｗ

あ、フォーサーズのシェアは多く見積もっても3％無いよ。

業界２位のキヤノンは２年で1000万本のEFレンズを売る。
サードパーティー製を含めりゃもっと速いね。
対してフォーサーズは５年でたった100万本だ･･

1000万本売るには５０年もかかる。
1000万本を達成するまでに打ち切られるのは確定的なんだよ。

オリの立場を常識的に考えてみ？＞フォーサーズ加藤

キヤノンのあの不気味なデザイン、あれだけでも十分恥かしいぞ。
むかし、ルイジ・コラーニにデザイン料払いすぎたからって、20年以上も使いまわすなってのｗ

その売れていないシステムを態々批判しに来るなんてあなたも物好きだなぁ。
製品として失敗していようが、製品として販売・今後も継続していく以上
ユーザにとっては単なる精密機器としか映らない。

APS-Cとフルサイズで勝手に競争する→その波はフォーサーズには波及しない→
そもそもが独立規格である以上、値段競争はまったく意味を成さない→フォーサーズは安泰

つまり、一種のブランド品のように価格の弾力性が低い財として成功する可能性がある。
とまぁ、ちょこっと経済をかじった人間ですらこれくらい思い浮かぶのに、単なる売り上げで
ものを語るとか典型的な馬鹿のすることだな。経済学でも勉強すれば？

結局、ヲタと馬鹿しか買わないから
フォーサーズ一眼は売れないってことだよ。

これはお前らみたいな幼稚な煽りじゃないよ。
現実であり事実でしかない。
この事実を認められないなら議論にはならんだろうに･･
オリンパス自身がよくよく判ってるとは思うがな。
せいぜい煽り「だけ」書いて見えない敵と戦えｗ＞フォーサーズ加藤

>>700
これってコピペ？
フォーサーズって言葉を知ってるだけでも
一般的にはバカなカメヲタだよん。

いや、ヲタと馬鹿しか買わなくても製品として売れていれば、いくら2強から見て
失敗に映っても商売としては成り立つんだが。そこが分からないで何を勝ち誇った
ことをほざいているのか理解できないが。

例えばIntel、AMDという2強がいる中で、UltraSparcやPowerといったCPUがサーバ
分野では売れている現実を知らないのだろうか。

もし、フォーサーズが無くなるとしたら、まったく同じサイズや発想で2強がフォーサーズの
範疇に乗り込んできた時だろ。しかし、フルサイズとAPS-Cが勝手に争ってくれている
現状では、そのようなこともまず有り得ず、安泰だと言っているのだ。分かる？

CPUに例えるならARMが目指すべき姿だろ。
小型・安価・低消費電力に特化して携帯機器用で圧倒的シェアを持っている。

まぁ、CPUだとそこにIntelのAtomが乗り込もうとしているんだけどねｗ
が、CanonやNikonが今更フォーサーズ並みに小さいフォーマットを売り出す可能性は
限りなく低い。怖いのはSigmaだな。

フォーサーズ素子の流用なら使えるだろね。
一眼レフ形態を取る間はフォーサーズは売れようが無い。
早くLV/EVF技術を磨くことだな。

旧135レンズの美味しいとこ取りでAPSC素子があるのと同じく、
APSC専用レンズの美味しいとこ取りでフォーサーズがある、
みたいな「だけ」な様相だから、
同じ土俵に立たない様にするにはマウント変更して
コンタックスGやらDP1みたいな方向性を目指すしか無い。
より専用化して、より良いモノを目指せば良い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

その前にまず画質だろ。遠景描写はハナシにならん。

>>697
発狂さん、おつかれっす
シェア3％無いのに去年のシェア5.3％っつーことは徐々に伸びてるな

瞬間風速ならキヤノンのフルも
5Dキャッシュバックキャンペーンでたまに吹くな。
５年間を累計してみる？
それとも瞬間最大風速の勝負が都合良いか？

結局、在庫処分のE410を19800円で一掃セールとか
フォーサーズ厨待望のE3発売時に、微風が吹くってのが関の山だ。

フォーサーズを売るには、安く小さく安物路線しか無いよ。
コンデジサイズを目指せば良い。
世間からすりゃkissもD40もE420も似たり寄ったりだ。
しかも安くないなら誰も買わんよ。当たり前だわな。
使いにくかろうが薄型軽量が売れるんだよ。
フォーサーズなオリンパスにヲタ論は不要だ。
スレタイに沿って真面目にやれ。

粘着アンチは人口無能みたいにこれまで書いてきたことのコピペだけ。
妨害書き込みが少なくて給料へらされたの?　ご愁傷様

スルーすればいいのいに
荒らし・煽りに耐性なさすぎ

>710
粘着アンチ君、みんながテキトーに相手しないと延々と個人演説はじめちゃうからね

てか、何故オリンパス一眼は売れないかの話だ。
読み返してみたらどうだ？
お前らはスレタイに関係が無さ過ぎる。

単に、フォーサーズは結構良いのに世間から評価されないよねってだけ。
売れていない事実を何故アンチ呼ばわりしたがるのかが解らんわ。
だから、お前らはオリンパスの大株主か？と聞くんだよ。
大株主というより、経営者か？ワケわからんｗ

いわばこのスレ自体がアンチスレとも言えるのに、
そこへわざわざ来てアンチ狩りってのもおかしな話だ。
逆にオリンパス大売れシェア急増スレでも立ててそっちで絶賛したらいいのに。

小栗旬をCMに使えば、今より女には売れるんじゃない

土曜の夕方前に来てたんだな、「発狂」「フォーサーズ厨」「煽りだけ」のおじさん
>>708のレスみたいになんでも自分の都合のいいように捉えて…しかしものすごい執着心だ
売れないんだから、気にしなきゃいいのに

>>710
ここはそういうスレだよ
ところで発狂の人はフォーサーズだからだの人と同じなのか
久しぶりにきたんでわからん

現実世界で自分の意見を受け入れられない人が、
このスレで自説を垂れ流しているようにしか見えないのだが。

俺は正しいし何でもわかっている、馬鹿はお前らだ、
みたいな匂いがその言い方にプンプンする。

ところで加藤って秋葉原通り魔の犯人の事？
他人をそういう風に呼ぶ前に、
自分がどうなのか考えてみたら？

でもね、秋葉の事件以前の書き込みと較べるとだいぶマシになっているよ。

何かをみつけて、粘着アンチから卒業できるといいけど...

もう少し広くみることや写真をとったりする余裕ができると興味深いレスを
つけてくれそうな予感もするんだな。

またスレタイに関係の無い煽り「だけ」荒らしが始まったか。
お前ら、悔しいと毎回ウジウジそのパターンしか無いな。

オリンパス一眼はフォーサーズだから売れないんだよ。
厳密には、一眼「レフ」を気取るから売れない。
それは違う！と思うなら、ただそれを書けば良いだろうに。

気に食わないだけなら、気にせずここへは来るな。
ここは、オリンパス一眼は何故売れないか、のスレだ。
スレタイに沿え。しつこいぞまったく。＞フォーサーズ加藤

>加藤って秋葉原通り魔の犯人の事？

いや。違う。帝都物語の加藤のことだ。
加藤 保憲（かとう やすのり）

>>719
残念ながら、粘着アンチ君の意見に同意する人がほとんどいない。皆無とは
言わないけど、ほとんどいない。それが事実だろ。事実を冷静に見る所から
議論は始るんだよ。

同意を得るには、理路整然としていることや実例を多くあげる事や他人の心に
響く内容を書いていくことも必要。文章の論理構造、よく言われる起承転結に
忠実にすることからはじめて、次第に起承転結くずしを行うチャレンジも重ねて
みないとだめだな。

人によんでもらう時に、否定的断定から始ると1行目で読むのがとまる。
というわけで、ここまでよんでくれた人、ありがとうございました。

オリ＋パンケーキは値段は別にしてコンデジの不満をほぼ解消してくれる
と思うんだが、オリはなんでそこをもっと突いて行かないのか不思議

一眼の持ち歩きを解消して実質で不自由がほとんどないことをPRすれば
ガンガン行けると思うんだが

でもうまくいったらすぐに他社も同じことするだろうけどｗｗｗ

>>722
>オリ＋パンケーキは値段は別にしてコンデジの不満をほぼ解消
>と思うんだが、オリはなんでそこをもっと突いて行かないのか不思議

今のマウントでは、シグマのDP1の様なアプローチには勝ち目無いと諦めているからじゃないか？
もしくは、DP1の二番煎じはやりたく無い・・・とか、DP1だって売れていないだろ・・・あたりかな？

素子の面積を倍くらいにしたフォーサーズ版フルサイズを作れば
売れる気がス。

フルサイズならいいけど、
間違っても正方形なんて
キワモノはやめて下さい。

なぁ発狂君よ。
「発狂」と罵れば相手が感情的になりボロを出すとでも思ってるんだろうが、
少なくとも現代日本でそんな言葉を好んで使ってるようでは、教養の無い下品な奴と
軽蔑されるのがオチだぞ。悪い事は言わんからやめとけ。






もう遅いけどな

もうはっきり言えよ。フォーサーズが売れないのではなくオリンパスが
売れないのだろ。
ブランド力が無くて売れないんだよ。ＡＰＳが売れないのではなくペンタックス
が売れないんだよ。一眼のブランド力はキヤノンとニコンの２強に収斂してしま
ったんだよ。

ぷ

>>727
キヤノンやニコンには、プロ向けの上位機が有ると言うのも、
初〜中級機が売れる原動力になっているな。

プロ機を持たなくても、ソニーのα350とα300はギミックで勝負に出て成功したが、
その成功要因は、E-330の失敗と合わせて、オリンパスは十分分析するべきだな。

もっとも、α350等が成功したのは、フルサイズの最上位機のアナウンスと言う、
強い追い風が有ったからかも知れないが・・・

>>729
> キヤノンやニコンには、プロ向けの上位機が有ると言うのも、
> 初〜中級機が売れる原動力になっているな。

そうなの？

>>729
それはあるだろ。初心者からしたら、プロが使ってるメーカーだから安心ってのもあるし、何買おうか迷って雑誌の写真見ても
キヤノン、ニコンの作例だらけだったら、自ずと選択肢もそうなるし。
雑誌などでプロが語ってくれるのもいい宣伝になる。だから、キヤノンもニコンもプロに万全のサポートをして、いいメーカーと思ってもらい
雑誌やネット記事、口コミなどで宣伝してもらうんだろ

使っている人が多い、店員の多くが薦める。
でも一番の理由は「欠点が少ない」ことだと思うよ。ファインダーで見たままに
近い（気がする）画が撮れるのはキヤノンやニコンならではだと思う。

アンチテーゼでオリンパスやペンタックスもそこそこ売れる。
ソニーは「ソニーだからそれなりに良いんじゃないだろうか？」という人用。

>ファインダーで見たままに
>近い（気がする）画が撮れる
ここは笑うところですね

って言うか、なんでたいして安くも小さくもないのに、
他機種より小さなセンサーのカメラ買わなきゃならないの？
オリは客をバカにしてるの？

究極的にはセンサーサイズとか関係ないと思うんだよね。
デジタル処理する上でどれだけ解像度が必要で、その時の1画素あたりの面積の兼ね合いでしょ。
現状の撮像素子の方式ではそこが弱点というだけであって、オリが特許出してる
RGB配列じゃない4分割素子を使えば逆に小さいことがメリットになるという結論すらあるぞ？

>>734
オリンパスは、一般人にそれほど多く売れなくても良いと諦めているんだろな。
そこが、ニコンやペンタの様な専業メーカとは違う所。
オリンパスは大企業だから、売れなくてもペンタの様にはならないから、
商品企画の連中は危機感を全く持っていないんだろ。

対して、ニコンの危機感あふれる商品企画はユーザーとして評価できるとな。
なにせ、以前はDX最高と言っていたのに、いまやフルサイズ最高になっている。
ユーザーが何を望んでいるかに正直で、そのためには、過去の発言すら撤回する。

オリンパスもそれくらいやって、大きなセンサーを載せれば良いんだよ。
２倍サイズのフォーサーズ２とか、４倍サイズのフォーサーズ４とかやってさ。

>>735
今は究極の時代じゃないからなぁ。
市場成長期に究極なものは存在しないし、究極な物が存在した時点で市場は縮小していくのだよね。
問題は市場縮小期まで持ちこたえる事ができるかどうか。
OMは持ちこたえる事ができなくて、残念ながら撤退してしまった。

オリンパスも、バカ売れ確定か・・・

2ちゃんのネガキャンはヒットのバロメーター

欲しくても買えないヤツの嫉妬が多ければ多いほど売れるのは、歴史が証明してる

ペンタックス、ソニーにはアンチスレすら立たないｗｗｗ

>>737
このスレはアンチスレじゃないだろ？

どっちかと言うと、何故売れないか、どうしたら売れるかのマーケッティングスレだろ？
ひょっとするとオリンパスの中の人が立てたのかもよ。

>>738
元々はアンチすれだって。
けど、隔離場所になってるから機種スレの住人にも有難い存在

どのマウントも、その規格のイメージサークル内に撮像素子が収まっていればいいわけだから、
オリンパス以外がたとえば4/3やさらには2/3素子を使った望遠に優位なタイプのカメラを出してきてもいいわけだ。
オリンパスが得意になって言っている周辺減光がなく、テレセントリックに優れたカメラになると思う。
E-520のパンフ見ると、こういう理屈はアピールしにくいからかあまり言わなくなったけどね。
もちろん、2/3なら1000万画素ぐらいにすれば、高感度は相当に悪くなるけど、
オリンパス得意の35mm換算焦点距離（´∀｀）が4倍だよ！！！
なんで他社も出さないのかな？

>>740
出したいところは出して、出したくないところは出さないだろう。
買いたい客は買って、買いたくない客は買わないだろう。
知恵を用いるものは残り、用いないものは消えるだろう。

>>740
マジレスするのもアレだが、
>2/3なら1000万画素ぐらいにすれば、高感度は相当に悪くなるけど
が一番の理由だろな。

まあでも、高感度を犠牲にするなら、4/3で2000万画素超（2/3換算500万画素）のカメラが有れば、
それはそれで欲しくなるかも。

4/3で1000万画素で他よりちょっと高感度が悪いってだけじゃ、他に比べてよほど特色が無い限り、
他を選んでしまうだろな。

>>737

＞ オリンパスも、バカ売れ確定か・・・
＞
＞ 2ちゃんのネガキャンはヒットのバロメーター
＞
＞ 欲しくても買えないヤツの嫉妬が多ければ多いほど売れるのは、歴史が証明してる
＞
＞ ペンタックス、ソニーにはアンチスレすら立たないｗｗｗ
＞
＞



ナルホドね でも売れない

なんかきたー
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/07/entry_91.php

キター！

Ｅ−３３０愛用の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗ

E300みたいなのが今年４台目の新製品だとしたら…
デザイン踏襲ならまた売れないだろうけど
素子がイメージサークル内接な正方形で
少し画素数稼ぎなタイプに変わる、
とかであれば少しは売れそうだ。

フォーサーズ規格には
松下しか素子を供給してはいけない
とか制限事項は無いよな？
担当箇所の
なすりつけ合いや持ち回りや圧力はヤメて欲しいね。
素子はコダック素子とかシグマフォビオン素子とか
筐体デザインとかファインダーとかバリアングルLCDとか、
ユーザーが自由に組み合わせカスタムオーダーメイドが出来たなら
かなり面白いな。少々高くても売れるかもよ…

もしくは光学〜素子系はユニットで
それ以外はキット組み立て式とかにして通販主体にするとかな。
話題性だけでかなり売れるｗ

>>746
いや、その心配は当たっているんじゃないかな。パナとの間で素子採用に関する
契約は有るだろう。数年単位でね。
オリには、多数メーカーの素子を使うほどの需要がないので、コダックが面白い物
を開発したり、自社で優秀な素子を作ったり出来ても、実際に採用できるかは疑問。

コンデジ用の素子は、ソニーに売ってもらえなかった過去があるので、シャープ製も
積極的に使っていたからな。使いこなす技術自体はあるんだよ。

>>734のいうとおりだ。

いっそ安物、チープ感を徹底的に追究すればいいのに。
第三世界向けに手回し発電機つけて、ODAに使ってもらうとかさぁ。

ゴミが写りまくるゴミ撮りカメラよりマシ。

フォーサーズの場合はゴミを付着させても写らないのでは？
素子面積に比してローパス厚やSSWF厚は大きいし
素子面からそんなに離れたところにゴミが乗っていたところで
ボケボケにボヤけるだろうに･･･
ためしにマウント面辺りに太い毛糸を渡して撮ってみ？
少し線状に暗くなる程度にしか写らないよ。

理由が何であれ、ゴミ撮りフルサイズなんか、結局レタッチで画質を落とす事になる。

フルも中央部は良いよ。
それにRAWから触れば、
12bitなり14bitから必要な8bitを切り出す作業でしか無いから、
画質は全く落ちないわな。
所詮はAPSCもフォーサーズも、レンズ映像の美味しいとこ取りだし
敵視すること自体がおかしいんじゃないの？

>>744
おお、これはホントかな
E-300代ってデジタルなのに時が流れても魅力があるから好きだ

>>744
今E-330の後継機というなら、光学ファインダーは廃してライブビュー専用に
なるのかな? 手ブレ補正つきでE420より小さく出来れば新たな需要を作られ
そうだが

>>751
ん？？
そうか、そう思ってるから4/3使ってられるのか納得


事実がその通りにならない限り、売れませんよやっぱり

一般人には画質なんてほとんど分かんないんだよ。
正直、雑誌見ても解説されないかぎりどれがフォーサーズか分からない。
それにも関わらず、キヤノン、ニコンが売れてるのは売り方がだめなせい。

今回の望遠セットも普通の人には知られず、終わるんだろう。まあ普通運動会とかビデオとるか（画質は悪いが）。

商品力と購買層とターゲット層を
現実的に真摯に考えないとな…

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 22:42:06 ID:jQ7DR3aI0
愚民どもが良さを理解すれば、黙っていても売れるようになるんだよ、
とhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214690859/では
専らの評判だ

欠点を挙げたりオリンパスの姿勢に欠けた部分を指摘すると
アンチだとか言ってるやつは、上のスレに逝け。

断る。

>>758
何処板からのコピペだ？

何か特色がなければ高感度が不利なフォーサーズは買わないな。
フォーサーズの特色ってなんだろ？

フラグシップでさえボディ負けする高性能レンズ

特色は
・高感度以外は画質いい
・換算2倍だから望遠レンズが小さくて安く済む。広角は7-14、11-22でカバー
・入門機でも質感がいい
・ボディ内手ブレのE-3、E-5●0　コンパクトでクラッシクな形状のE-4●0
・安いレンズでも写りがいい。E-3ですら安いので、コストパフォーマンスが高い
とかじゃなかろうか

各社の20万円クラスの標準レンズは、中判並みの解像度のために作られているのだが
フォーサーズでは何時になったら2000万画素超のボディが出るのだろう？

受注生産品の筈の300 F2.8や90-250 F2.8がモデルチェンジしない点を見ると、
実は、フォーサーズ自体をグチャグチャパーにする予定が有るんじゃないかとｗｗ
そうでなかったら、いち早く対応してもおかしくない製品である。

また、ベイヤー方式を続ける限り、絶対に勝ち目のない戦いが続く。開発中と
言われる多層受光式を実用化しない限り、振り出しへは戻せない。
但し、多層受光素子の開発はキヤノンも行っているため、またもや後出し
ジャンケンした挙げ句に負ける可能性はある。

小さく、軽く、その割に高性能。これで訴求するしかない。中途半端にデカくて
重く、悪くないけど他社ミドルレンジに負けるE-3なんかを出していたのでは、
何時まで経ってもダメだろう。なんで、もう少し高価になっても良いから拘って
作らなかったのだろうか。不思議でならない。どうせ買うのは信者だけなのに。
肝心の信者裏切ってどーすんだｗｗ

換算Ｆ値先生によると、同じ被写界深度を得るためには、フルサイズだと２段絞らないとならないんでしょ？
つまり同じシャッタースピード切るためには、感度２段あげないといけないわけだ。
それだと、高感度の強さが被写界深度の確保に使われて、画質的には意味がないシーンも多そうだけどな。（ＡＰＳだと差が1段で同じこと）
暗所で同条件での撮影で不利なわけではなさそうだけど。
むしろ手振れ補正が内蔵されてないボディ、レンズのケースでは、高感度画質以前の話として暗所撮影は難しそうですね。



しかも周辺メロメロなんでそ？

画素数を稼げないなら解像力を上げるには３層化しか術は無いかな。
今デジカメの要素技術は素子や画像処理なのに
フォーサーズだけは時代の流れに取り残されたかの如く
延々とレンズとゴミ取りの話ばかりしてるってのは、かなり滑稽だな…

>>766
それはコンデジでも同じ事が言える。
コンデジはフォーサーズよりさらに高感度特性が悪いが、
フォーサーズより2段以上低いF値で同じ被写界深度が得られるから
高感度特性が二段以上悪くても問題ない。

結局、回折ボケの出ない領域でギリギリまで絞って撮るなら
素子のサイズなんてほとんど関係ない。

今のベイヤーで画素数を増やせば、ただでさえ苦手な高感度が更に駄目になる
秋頃出るんじゃないかといわれているパナの新型はどんなCCD載せてくるのかね？

結局のところ何画素で落ち着くかの問題でしかない

10Mで良いのならフォーサーズでも十分
無理すれば20Mまではいけるがそこまで行くと絞りがまったく絞れなくなる

40Mを望むならフルサイズが最低で、できればもっと大きなセンサーが必要
もちろんレンズも今のフルサイズ向けより大きいものが望まれる

>>770
画素数もそうだが、シャッタスピード、ボケの大きさも関係あるといえば関係ある。

特に標準域では、大きいフォーマットのほうが
明るい（口径の大きな）レンズが作りやすいからね。

>>769
今の噂だと、より面積大きくなって10Mだから画素ピッチ大きくなる分4:3時は6Mぐらいまで減るな
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/07/entry_78.php

D3での5:4クロッピングみたいなもんだろ？
それを1:1にして素子を目一杯に広げた画素数稼ぎ。
面白いんでないかな、そういうのは。

ただ、原付バイクが全開で走ってるみたいで
なんだか危なっかしい印象も拭えない様な…
どうせレンズもデカいんだから
フォーサーズなイメージサークルなんて無視して
素子をもっと大きくした方が良いのでは？って感じもする。
もしくはレンズ交換式コンデジ路線。
どちらか、の選択だね…

なんでE-420+2528とか出さないのかなあ、、、

オリとキスデジが並んであったら、優美なのはキスデジだよね。
従って第一印象が悪いオリは売れない。
フォーサーズが売れないのではなく、デザインが悪いから売れない事に気付けよ。

デザインは明らかにE-420の方がいいと思う
問題は中身が一般人向けじゃないことだな

>>763
総合して、そこそこ安くて、それなりに質感が良く、画質もそこそこ良いって事かな。
それじゃ、売れないな。

>>775
キスデジのデザインいいか？

>>775
キスデジの機能的優秀さは認めるが優美だとはとても思えない。
個人的にはシャッター音のしょぼさは致命的。名前もお洒落だとは思えない

E-420、520との比較なら間違いなくキャノン、ニコン、ソニーのデジ一より
デザインは勝っていると感じる。

些細な点だが、気になったので指摘しておくと
> オリとキスデジが並んであったら、優美なのはキスデジだよね。
> 従って第一印象が悪いオリは売れない。
「キスデジは優美」だから「第一印象が悪いオリンパス」は売れないって
文は仮定が正しいとしても論理が全く通ってない。
それは775の主観的感情で、ただ単にオリンパスを貶したいだけでしょ

質感も今はオリンパスの方が上だよ
キットレンズも安っぽいし

ごめん、訂正
×シャッター音のしょぼさは致命的
○シャッター音のしょぼさも致命的

デザイン的にもどんくさいしシャッター音も〜。名前も〜。って言いたかった

たださ

もし知り合いにお勧めのメーカー聞かれたらなんて答える？
俺やっぱりキヤノン勧めとくわｗ

持ってるのがオリンパスでもこれは一般人向けじゃないと言い訳する

kissに拒否感示さない限り
俺もキャノン勧めるだろうなぁ。
無難だから後で文句を言われることもないだろう。
だからこそ店員もお勧めしやすいんだろうね

デザイン、小型、パンケーキ、旅、散歩ってキーワードがあれば
きっとオリンパス勧めるだろう

>>781
どんまい

早く日本語マスターできるといいね！
半島のオモニも喜ぶと思う！

>>779
>E-420、520との比較なら間違いなくキャノン、ニコン、ソニーのデジ一より
>デザインは勝っていると感じる。

PENTAXが最高ということですね。わかります。

後で感度悪くないとか動くものに向かなくない言われても困るからな
とりあえず勧めるのはキスになる

>>785
う〜ん、ペンタはどうだろ？比較出来るほど観察してないやｗ

個人的には、フォーサーズに特徴的なレンズのコンパクトさが
よりE-420のデザインを魅力的に見せているんだと思う

本当にパンケーキ出てから雰囲気変わったよ
もっとコンパクトなレンズに力入れればいいのに

カメラに興味のない女子がパンケーキ名指しで買ってたのは驚いた

つまり、オリンパスの弱点をよく知っているオリンパスユーザーが
キヤノン機を薦めるので、オリンパスは売れないと言う事か・・・orz

E-420並みのサイズに手ブレ補正搭載して値段据え置き
された機種が出ればまだお勧めできるんだけどね…

もちろん欲を言えば高感度にももうちょっと強くなってくれれば…

あと少なくともE-420に限って言えばWズームより
標準レンズ＋パンケーキセットの方が需要有るし
ライトユーザー向けへ売り込む起爆剤となると思うんだがどうだろう？

ところで、
シグマがDP1のフォーサーズマウントバージョンを出したら売れると思う？

まあ、俺は多分買うと思うけど。

>>789
興味を持った人以外に無理に勧めるメーカーじゃないよ
ニコンもそうだけど

その前に14mm単を

一般人にもデザインと軽さは武器だと思うけどね。
ところで晴天でも動くものに対して向かないだろうか？

>>793
そりゃ、シグマがレンズキット用に出す前提。

ちなみに、ボディは沈胴式レンズマウントにして、
専用ショートバックフォーカスレンズはそのまま付くけど、
一般のフォーサーズレンズは、沈胴マウントを20mm伸ばした状態にして装着する。

あ〜妄想しているだけで欲しくなってきた・・・

e-420ベースにパナがカクカクした小型ボディだしてほしーな 真っ黒のパンケーキと一緒に

>>768
コンデジのレンズと一緒にするなよ

>>796
CFスロットの代わりに液晶ファインダーつけて、頭のでっぱりなくして欲しい。
いやライブビューのみでいっか。薄いレンズはキットで頼む。

イメージはレンジファインダー。

群馬県高崎市のヤマダ電気は
100台限定だが39800円でE410ダブルレンズキット付きだそうだ。
オープンセールの目玉商品かな。
ヤマダの広島アウトレットと岡山も39800円で在庫処分だとか･･･
100台単位なら高崎市でのシェアは少し上がるよなｗ
やっぱこれくらいしなきゃ率先しては売れないと思う。

こんな風に結局は売れずに在庫処分で一掃するくらいなら
もっと初めから売れる様に努力する余地はあったろうにな･･･
キヤノンなんて近年ニコンに負け続けてるから
年がら年中、安値＋キャンペーンの連続だｗ
工場を遊ばせたり流通在庫でキャッシュフローを悪くさせてたら
ますます悲惨な事態に陥るだろうに。
そろそろ焦らないとマズいよ、オリンパスは…
kissXとか多分29800円で大量にまもなく流れる頃だぞ。
そうなるとE420/520とかはまた売れないだろうし…
負ける覚悟は結構だが勝負にすらならんのは最悪だよ。
やられ放題だ。

はっぴゃくぅ

そういやこのスレだったか前身の「オリンパス デジカメ売れず 大赤字」スレだったか忘れたけど、
嬉々としてBCNランキングのコピペを貼ったまでは良かったが
KissDXが発売されて結構経つのにKissDNがランキング上位に残っていて、
「まだ流通在庫がこんなにあるのかｗ」という想定外であろう反応に
地団駄踏んでた奴がいたっけなぁ

kissDNも29800円で最期は山積みに投げ売りしてたよな。
あれは超ヒット商品だったから需要もあったのかもよ。
売れるもんだからなかなか次期モデルが出せなかったとか。

実際、kissDNもkissX2も大差が無いどころか
感度性能を含めりゃ、むしろDNの方が良い。
キヤノンは20D/kissDN以来、素子に進歩がほとんど無いからな…
おかげで、中古のkissDNはいまだに29800円で買い手がつくｗ
キヤノン黄金期の遺物か…
20D→30D→40Dも、DN→X→X2→Fも、子供騙しな進歩しかしていない。

5Dだけは後継機が無いね。
結構良いカメラなんだがなぁ…
大して数が売れないから敢えて出さない、のかもしれん。
オリンパスもヒット商品さえ出せれば
しばらくは騙し騙しでも引っ張れるから少しは頑張れ。

>>776
そういうレンズだと思って使えばいいのに
理由はどうあれ、数値以上に被写界深度の浅くみえる
写真をとる事ができるわけですし

オリンパスだから売れないんだろ？　銘板がキヤノンだったらバカ売れするんだろ？

倍は売れるだろうね
キャノンやニコンを圧倒する特徴がないと売れないってこと

オリンパス広告してないもんな。
名前聞いたことあるのと、聞いたことないのでは大きな違い。
市場が成熟するまで待ってたら、乗り遅れる（た）ぞ！

フォビオンと同じ方式を希望する奴がいるが、
今の画素数でフォビオンにしたら、より高感度画質が落ちると思われるが…。
かといって、500万画素に戻れるわけでもない…。
高感度画質が上がるならキヤノンやニコンはすでに移行していると思われる。

4/3の画質がフルサイズよりもいいという話は一理あると思うのだが、
今後出てくるフルサイズ機を4/3サイズ、1000万画素にトリミングすれば、
4/3の周辺画質や光量落ちは利点にはならない。

APS-CでもK20Dで撮って4/3サイズ、1000万画素にトリミングするのも同じ。

APS-Cやフルサイズの画素数が4/3と同じなら今まで通り4/3の利点は大いにあるが、
今後は厳しいだろう。
今後、4/3が高感度画質を落としても画素数を増やしてくるかは興味があるところ。
いっそのこと、2000万画素とかやっても面白いかもしれない。高感度画質は捨てる。

>>808
>いっそのこと、2000万画素とかやっても面白いかもしれない。高感度画質は捨てる。
うむ。
他と同じ方向性では売れないのは仕方が無い。
ここは思い切って、E-330の時の様に他ではやっていない事に兆戦したモデルを出してみるのも手だ。

と言うか、せっかくE-330でデジ一眼初のライブビューに兆戦したのに、
何でライブビューですら他社に抜かれてしまうんだよ。

キヤノンは２モーターでミラーパタパタ無しの連写可能モデルを出してるし、
ニコンは3インチVGA液晶やHDMIで外部ハイビジョンディスプレイでライブビュー可能。
おまけに、両社ともリモートライブビュー可能で、全てのレンズでそこそこ早い
コントラストAFだって開発しているんだぞ。

なにやってんだよオリンパス。

>>808
ボディとレンズの重さや寸法もトリミングできたらいいのになー

ファインダーがトリミングできないから大きさには限界がある。
逆に言えば、オリンパスのファインダーは(ry

だな。
一眼レフファインダーが無ければ、ボディはいくらでも小さくできる。

フルサイズがトリミングして同じ画素数でも、カメラやレンズの重さの問題が残るので
フォーサーズのメリットは消えない

>>814
>フォーサーズのメリットは消えない
メリットが消えなくても、それを活かすボディを作れなければ何の意味も無いだろ。
http://a.img-dpreview.com/reviews/OlympusE3/images/sidebyside2.jpg
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page4.asp

おまえら、パナのLiveMOSを開発しているエンジニアの気持ちを考えた事が有るか？

奴らは極めて良い仕事をしているよ。
でも、世間一般からはLiveMOSは高感度に弱くダイナミックレンジが狭いとダメ出しされている。
そりゃそうだよ。フォーサーズの極小画素では仕方が無い。

奴らが同じ技術でAPS-Cやフルサイズのセンサーを作ったらどうだろう？
D300やD3より高感度に強いセンサーが作れるかも知れないのに、今はそれができない。
こんな虚しい事は無いよな。

奴らにも、D300やD3と同じ土俵で評価してもらえる仕事をさせてやりたいとは思わんか？

>>816
むしろそういうビハインドを背負った上で勝って欲しい。

どう入力すりゃ「兆戦」なんて変換されるんだろな

>>816
パナのLiveMOS開発エンジニアが頑張ってるせいで
オリンパス一眼が売れないのか？激しくスレ違い

今さらながらミスチルの『彩り』聴いてみたが、ちっともＣＭ向けの歌じゃないじゃん。
むしろ、カメラ組み立て工みたいな単純労働者に向けられた歌じゃん。
派遣労働者にフォーサーズ買って下さいっていうメッセージなのか？
広告代理店に乗せられたのかな？どっちにしてもオリ広報馬鹿だな。

広報じゃないか。宣伝部か。
「カタログは付箋したまんま　ゴミ箱へと捨てるのがオチ」
こんな歌詞の内容の歌宣伝に使うなんて馬鹿そのもの。
つーか歌を理解してないんだなあ。ミスチルもよく許可したわ（ｗ

ミスチルの歌のせいでオリの一眼が売れないんですねｗ
アンチが可哀想になってきたｗ

「憧れにはほど遠くって　手を伸ばしても届かなくて
カタログは付箋したまんま　ゴミ箱へと捨てるのがオチ」
そんな曲を宣伝ソングに使うＤＱＮ企業（ｗ（ｗ

>>822
それはあるよ。キムタクの向こうをはりたい気持ちはわかる。
あおいは篤姫効果もあるからいいとしてミスチルはねえだろう。

そして、宮崎あおいは現役ＤＱＮであるという真実。

>>822
だってよお、キムタクはずるいだろ
昨日なんてテレビジャックして20分くらい
ずっとニ○ンについて演説していたぜ

発狂君にとって>>820-821,>>823みたいなレスは
『スレタイに関係の無い煽り「だけ」荒らし』
じゃないんだよな



俺は発狂君本人のレスだと思ってるけどｗ

メーカーとしての努力が足りん
410/510が出た時点では相対的に高機能だったと思うが、マイナーチェンジの
420/520は他社に対する優位性が殆どない。それじゃキャノンやニコン買うわ

>>826
見た見た
セリフなげーっ、どうやって憶えたんだろ

キャノンの宣伝上手もすごいぞ。
ＴＶドラマとかの小物として写りこむカメラはほとんどキャノン。

>>808
フルサイズをトリミングすればいいって何度も話として出てるけど、それを裏付ける作例って無いんだよね。
これを信じてる人は是非実際の作例を出してもらいたい。使用機材も併せて。

オリって店頭のPOPがすげーダサいな。営業がエクセルで作ったみたいなヤツ
展示台とかカタログの写真とかいい感じなのにあのPOPで台無しだわ
その辺のセンスを統一させた方がいいと思った
ってか近所の電気屋だけの話かもしれんがw

>>832
うん、たぶん電気屋のお兄ちゃんたちが作ったものだと思うよ・・

>>831
フルサイズな5Dに、
ZDレンズの小さなイメージサークルで撮った写真、
ならば有ったけどな。
要は、１画素あたりの解像力の違いを見たいのか？
何を証明したいんだ？
素子にはサイズ以外の大きな違いは無いんだから
結局は、フルサイズであろうがAPSCであろうが
そのクロッピングなりトリミングしたら、フォーサーズ像になる
と考えるのが自然だろうに･･･
フォーサーズ特化な光学系とやらを証明したいなら、
逆に、シグマレンズとZDレンズで
格段にZDが優れている画像を示すべきだが
それこそ見たことが無いな。

コンパクトさではなく画質で勝負したいなら、
実際に具体的な作例で示さないと
フォーサーズの利点なんてほとんど皆無だと思われても仕方無いよ。
大して小さくもないんだから。
信者の思い込みだけじゃ、オリンパス一眼は売れないって。

>>831
以前、コダックブルーだのオリンパスブルーだのは他社のだってRAWで撮ればいくらでも再現できるから
個性でも何でもない、なんて言ってた奴がいたけど作例出した事は皆無だったからねぇ。
まず出さないと思う。ましてフォーサーズと同時に撮り比べた作例なんて絶対に。

色なんて、単なるRGB256階調の組み合わせでしか無いんだが･･･
カラースペースの話をしてるのか？
フォーサーズ厨の話は、思いは判るが冷静さが無いね。

もしくは、Bだけは解像力やDRが突出していて優秀な素子？
とかかな･･･あるいはRG感度が低いとか･･･

具体的に、オリンパスブルーが単なる色作り傾向では無い、
と証明したサイトってあるのか？

で、オリンパスブルーと、オリンパス一眼が売れないこととは
関連があるのか？

実は関係がある。
オリンパスブルーはラチチュードが異様に狭い為に起こるハイコントラスト画像。

通常のカメラではディテールがある場所すら黒潰れさせる絵作りが
どうしても他社のフラットで均一な画像と比べると見劣りする部分があり敬遠されてきた。

最近のE-3ではそのハイコントラストなオリンパスブルー絵柄をやめ、
一般受けするフラットな色調にかわりつつあるんだよね。

コダックブルーが古いコンデジだけでの現象なのも
そんな感じの背景なのかもしれんな。
空とか海とか青い照明とか、必ずコバルトブルーだったが･･･

やっぱり発狂君＠携帯だったか

>>831
>>834
ためしに5Dに14-42mmつけてE-410のそれと比較撮影してみた
ともにRAW現像で同じ色と露出になるように微調整した。
E-410のほうはノイズフィルター標準。
撮影距離が少し変わってしまったけど
素子（と画像処理）の違いがけっこうわかると思う。

E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg
5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

乙。

精査するまでも無く
フォーサーズ像は安物のコンデジみたいな処理だな。
シャープネス掛け過ぎじゃないのか？
フォーサーズでは、こんな処理がデフォルトにされてるのだろうか･･･

粘着基地外がまた怒るだろうけど
これは、俺が一番嫌いな類のベイヤー像だわ･･･

共にシルキーのautoで現像とかしてみたらどうなるだろうか？
意外に近づくのでは？

>>842
>>841の中央の赤い花だけトリミングして並べてこの板でどちらがいいか聞いてみ。
どちらがいいとはいえないが、実物をリアルに再現してるのはE-410の方なのは明らかだから。
二倍に寄れる差が有るのだから当然の結果ともいえるが、
20万と5万のカメラの差はこの組み合わせでは出なかっただけ、
つーかE-410に有利な結果がでて当たり前、ってのが大方の評価だろ。

これ見比べてE-410の方をコンデジ並みと評する馬鹿は相いないから。

>>842
まさか携帯で>>841の画像を見たとは言わんだろなｗ
パソコンでのIDを表示したくない理由でもあるのか？

エッジエンハンスを5D側に掛けて
410側は縮小補間でもすれば似た感じだろうけど、
真面目な話、フォーサーズにおいては、こんな処理で良し、としてるのか？
ボケているべき背景までもがギジャギジャだが･･･

RAWファイルでUPするのは無理か？>>841

>>844
自宅警備隊では無いからな。ちょっと待て。
後で5D側にエッジエンハンス掛けたのをUPしてやる。

これ５Ｄの感度上げて絞ってとったら似た感じにならねーか？

>>845

遠景撮りがモヤりやすいので設定がシャープ+1だった。そのせいもあるかも。

シャープネス-2　ノイズフィルタ強　で柔らかめに現像してみた。
E-410　14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8718.jpg

同じ画角に合わせても被写界深度が違うな…
現像時の露光補正量はどうなってんだろう。
マウントコンバータのせいで撮影条件が判らんね。

410のシャープネスはこんなに掛かっていてEXIFでは「SOFT」って･･･
RAW時点で既に破綻してるのか？
あと、Low gain up て何？ ノイズフィルターとか呼んでるヤツか？

>>847
随分マシだけど、
そもそもRAW撮りに際してシャープネスとか設定があるのか？
ハードウェア処理なのか？

RAWで残してあるなら、
シルキーフリーとか同じアプリケーションの
同じオート処理で揃えてくれんか？

>>848
被写界深度は撮影距離と撮影位置が微妙に違うのでそのせい。絞りは開放で同一
5Dは画像周辺の黒に引っ張られるので撮影時にマイナス側に露出補正している。

俺の使ってるE-410だけかも知れんけどカメラの設定ではシャープネス標準なのに
EXIFではソフト表示になるんだよねなぜか。バグ？
オリンパススマスターではゲイン制御　→　弱い増感となっているけどなんのことかよくわからん。

シルキーは使ってないので（お試し版期限切れしかない）
今度ひまがあったら撮影位置もしっかり固定して現像も条件同一でやってみるよ。
その前に5D-ZDレンズの固定方法をなにか工夫しないと脱落しそうでまずい。

>>849
今度するならEFレンズで5D、E-410の撮り比べお願いしまつ。
今の貴方は5Dの投資が無駄でなかったことを証明しようと必死に見えまつw

それより、おおちゃくしてないで、14-54mmぐらい買ったら。
他マウントに比べたら5万なんてバーゲンでしょ。
14-42mmに比べて重くなるっていっても、5D持ち歩くよりマシだし。
5Dの稼働率が落ちるのが怖いのは良く解るけどw

逆にE-410にEFレンズを当てがって撮ってみるのはどうか

>>841
お〜これは面白い。GJ！
どうやってキヤノン機にフォーサーズレンズを付けているのか知りたいなぁ。
ひょっとして手で押さえていたりするのかな？

あと、電磁絞りはどうなるんだろ？開放固定？

>>834 だと思うけどね。
あと、違いとしては、ちょっとダイナミックレンジが狭そうな感じだな。
これは画素ピッチ的に仕方がないのかもしれんが。

どうであれば満足なんだ？
単なるクロッピングだろうに･･･
シグマとZDで比べてZDが優れていさえすれば
フォーサーズ理論は簡単に証明できるだろうに何故しない？

>>850
>>851
EFレンズと410の組み合わせはやってないんで今度試してみる。

5Dだと山歩きとか重い時があるので軽いってのは利点だよね。
軽くてそこそこ写りのいいレンズは欲しいなあ。

>>852
開放で近接しか撮れない。
光線漏れをうまく防止できれば手持ちでも可能。
黒ビニールテープでぐるぐる巻いて固定したけど
落としたりマウント同士がスレたりするという危険も大きいよ。

比較できるレンズがないからだろ。
同じレンジのレンズはわざわざ買いもしないし。
もともとフォーサーズ用Σレンズって種類が少ないからな。

やっぱ開放なんだな…
仕方ないか。
でもEXIFは1/250だったが、よくわからんねぇ。

軽くはないんだが、コンタックスＧレンズは凄い。
めちゃくちゃコンパクトなくせに凄い描写だ。
最近になって初めて知って
カメラとレンズをまだ買い集めてる最中なんだが
改造できそうならこれをM42に改造してみようかと。

>>856
弱い日差し（うす曇）の状態で開放F5.6（焦点域42mm側）　1/250　ISO200
だからほぼ適正かと。

Ｇレンズのフランジバックは29mmだからM42だと近接専用になりそうだけど
写りは期待できそうだね。

410も開放なのか･･･
テレ側なのか？えらく絞られたレンズだな。

１画素あたりの解像力テストで5Dは優秀だから
その中央部だけしか使わないなら
フォーサーズは負けても当然かとも思うよ。
周辺部の減光な歪みや解像低下も含めて
全体的な解像性で比較すれば、フォーサーズには利がある。はず。

http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_10.html

>>857
それが、90mmだけは無限遠が出せるらしい･･･
ただ、業者に依頼するとM42改造費は48000円とか。悩ましい。
コンタックスＧなコンセプトをデジタルで実現できるのは
シグマのDP1かフォーサーズしか無いと思うんだがなぁ。
一眼レフ形態なんてもう他社に任せてしまえよｗ
チマチマやってても数が売れない上に値売りも無理だろ。

>>860
へえー、ゾナーが無限から使えたらいいね。
ミラー無しEVFレンズ交換一眼はフォトキナにどこか出してきそうな気もする。
さてどこが最初に出すかだが。

凄いね、ゾナーは。
数少ない、銀塩で銘玉であり且つデジタルでも銘玉、だわ･･･

フォーサーズを裏切って松下あたりがやりそうな感じがするなぁ。
ライカブランドは松下が持ってんだよな？多分。
松下のカメラなんてなぁ･･･キツいね。

オリンパスはいつも後追いで後手後手なんだよね。だからダメだ。
それじゃ勝ち様が無い。
ライブビューだけは先行したのに何故今はダメなのやら･･･
すぐに動画にまで対応してりゃ状況は大きく変わってたろうに。
一般層に買わせる理由は、分かり易いのが一番だよ。

>862
> すぐに動画にまで対応してりゃ状況は大きく変わってたろう

そりゃ得意のコンデジ並みってフレーズ持ち出すまでもなく動画に特化した
コンデジを売り出せばいいだけだ。デジ一にこだわる必要もないだろうが ww

> オリンパスはいつも後追いで後手後手なんだよね。だからダメだ。

粘着発狂君はいつも前のレスに書いてあったことの後追いコピーペーストで
新しい話題に乗れない、自分で写真の検証もできない、撮影条件の大事な
ところを理解できないから評価に至らないまま、見当はずれの後手後手の
レスがゴテゴテ続くんだよね。だからダメだ

こんな連中の国で作るから売れないんだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=mJCzaFsXlao&feature=related