【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part29

オリンパスのズイコーデジタルレンズおよび、
各社フォーサーズマウントレンズについてのスレッドです。

■前スレ
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211617013/

■関連スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 7【フォーサーズ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194614993/
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.２本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205467121/
LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm F3.5-5.6 ASPH
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196351624/l50

他は『4/3』『Four Thirds』や『OLYMPUS』『Panasonic』『Leica』で検索して下さい。

■関連サイト
Four Thirds System（日本語）
ttp://www.four-thirds.org/jp/
Four Thirds System（英語：レンズ）
ttp://www.four-thirds.org/en/products/lense.html
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL レンズ
ttp://olympus-esystem.jp/products/lens/
ZUIKO DIGITALのロードマップ
ttp://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
オリンパス E-SYSTEM
ttp://www.olympus-esystem.jp/
シグマ デジタル一眼レフカメラ専用レンズ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/index.htm
パナソニック ライカ D レンズ
ttp://panasonic.jp/dc/leica_d_lens/
MyFourThirds.com
ttp://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
ttp://www.4-3system.com/
ttp://www.4-3system.com/lenses/
フォーサーズ　レンズ一覧表
ttp://digicamedata.web.fc2.com/lens/hyo/lens.htm

レンズラインナップ
■ZUIKO DIGITAL STD
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　発売. 防塵滴　備考
. 9-. 18mm　F4.0-5.6　0.25m. 　0.12倍　. 280g　　？？？　 .'08予定.×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.19倍　. 190g　. 32,550円　'07/03　×
14-. 45mm　F3.5-5.6　0.38m. 　0.16倍　. 285g　. 32,550円　'04/11　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ
17.5-45mm .F3.5-5.6　0.28m. 　0.23倍　. 210g　---,---円　-----.　×　ﾊﾞﾘｭｰｷｯﾄ限定
18-180mm　F3.5-6.3　0.45m. 　0.23倍　. 435g　. 63,000円　'06/01　×
　 　 25mm　F2.8 　　　0.2m 　　0.19倍　 　95g　. 49,875円　'08/04　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　 　 35mm　F3.5 　　　0.146m　1.00倍　. 165g　. 37,275円　'05/11　×　ﾏｸﾛ
40-150mm　F3.5-4.5　1.5m 　　0.12倍　. 425g　. 39,270円　'04/11　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ
40-150mm　F4.0-5.6　0.9m 　　0.14倍　. 220g　. 39,270円　'06/11　×
70-300mm　F4.0-5.6　0.96m　. 0.50倍　. 620g　. 49,875円　'07/10　×

■ZUIKO DIGITAL HG
　 　 . 8mm　F3.5 　　　0.135m　0.22倍　. 485g　. 97,650円　'06/01　○　魚眼
11-. 22mm　F2.8-3.5　0.28m. 　0.13倍　. 485g　111,300円　'04/05　○
12-. 60mm　F2.8-4.0　0.25m. 　0.28倍　. 575g　124,950円　'07/11　○　SWD
14-. 54mm　F2.8-3.5　0.22m. 　0.26倍　. 435g　. 78,750円　'03/10　○
　 　 50mm　F2.0 　　　0.24m. 　0.52倍　. 300g　. 85,050円　'03/10　○　ﾏｸﾛ
50-200mm　F2.8-3.5　1.2m 　　0.21倍　. 995g　147,000円　'08/01　○　SWD 三脚座重さ不明
50-200mm　F2.8-3.5　1.2m 　　0.21倍　. 920g　131,250円　'03/10　○　×ﾃﾞｨｽｺﾝ 三脚座150g
　 . 100mm?.F2.0?　　　？？　　 ？？　　？？　　 ？？？　　 予定.　○　ﾏｸﾛ

■ZUIKO DIGITAL SHG
. 7-. 14mm　F4.0 　　　0.25m. 　0.11倍　. 780g　247,800円　'05/03　○
14-. 35mm　F2.0 　　　0.35m. 　0.12倍　. 915g　309,750円　'08/03　○　SWD
35-100mm　F2.0 　　　1.4m 　　0.09倍　1650g　372,750円　'05/10　○　三脚座150g
90-250mm　F2.8 　　　2.5m 　　0.08倍　3270g　840,000円　'05/12　○　三脚座付
　 . 150mm　F2.0 　　　1.4m 　　0.13倍　1465g　325,500円　'04/10　○　三脚座145g
　 . 300mm　F2.8 　　　2.4m 　　0.15倍　3290g　918,750円　'03/10　○　三脚座付

■Leica/Panasonic
14-. 50mm　F3.8-5.6　0.29m. 　0.16倍　. 434g　 99,750円　'07/10.　×　手ブレ補正
14-. 50mm　F2.8-3.5　0.29m. 　0.16倍　. 490g　157,500円　'06/12　×　手ブレ補正
　 　 25mm　F1.4 　　　0.38m. 　0.18倍　. 510g　126,000円　'07/03　×
　 　 45mm　F2.0 　　　？？　　　？？　　？？　　？？？　　 予定.　×　手ブレ補正､ﾏｸﾛ
14-150mm　F3.5-5.6　0.50m. 　0.18倍　. 535g　170,100円　'07/12　×　手ブレ補正､XS
50-150mm　F3.5-5.6　？？　　　？？　　？？　　？？？　　 予定.　×　手ブレ補正

■SIGMA
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　発売. 防塵滴　備考
10-. 20mm　F4.0-5.6　0.24m. 　0.15倍　. 495g　. 83,475円　'08/5予.×　HSM
18-. 50mm　F2.8 　　　0.20m. 　0.33倍　. 525g　. 63,000円　'06/11　×
18-. 50mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.28倍　. 270g　. 21,000円　'04/10　×
18-125mm　F3.5-5.6　0.50m. 　0.19倍　. 405g　. 47,250円　'04/10　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ
　 　 24mm　F1.8 　　　0.18m. 　0.37倍　. 520g　. 63,000円　'07/01　×
　 　 30mm　F1.4 　　　0.40m. 　0.10倍　. 410g　. 57,750円　'06/08　×　HSM
　 . 105mm　F2.8 　　　0.313m　1.00倍　. 470g　. 68,250円　'06/09　×　マクロ
135-400mm.F4.5-5.6.. 2.0m 　　0.19倍　1280g　. 81,900円　'07/03　×　×ﾃﾞｨｽｺﾝ 三脚座付
　 . 150mm　F2.8 　　　0.38m. 　1.00倍　. 920g　103,950円　'06/09　×　HSM、マクロ､三脚座付
55-200mm　F4.0-5.6　1.1m 　　0.22倍　. 330g　. 26,250円　'04/12　×
50-500mm　F4.0-6.3　1.0m 　　0.19倍　1830g　173,250円　'06/09　×　HSM、三脚座付
70-200mm　F2.8 　　　1.00m. 　0.28倍　1385g　123,900円　 .予定.　×　HSM、三脚座付
300-800mm.F5.6　　　 6.0m 　　0.14倍　5915g　892,500円　'07/03　×　HSM、三脚座付

■LensBaby
　 約55mm　F2.8　　約0.30m. 　-.--倍　. ---g　. 12,600円　'05/06　×　「LensBaby Original」
　 約50mm　F2.0　　約0.30m. 　-.--倍　. ---g　. 19,950円　'05/08　×　「LensBaby 2.0」
　 約50mm　F2.0　　約0.30m. 　-.--倍　. 161g　. 39,900円　'06/12　×　「LensBaby 3G」

　　　　　　ZD 　..ZD ED　　.ZD　　.ZD ED　 　ZD　　.Elmarit　 Elmar　 ELMAR　ZD ED
=======14-54=.12-60==.14-45==14-42=.17.5-45 =14-50==14-50==14-150==18-180
　12mm　---　　 F2.8　　　---　　 .---　　 .---　　　.---　　　---　　　---　　　　---
　14mm　F2.8　　F2.9　　　F3.5　　 F3.5　　 ---　 　 .F2.8　　 F3.8　　　F3.5　　　 ---
　18mm　F2.9　　F3.2(19) .F3.7　　 F3.9　　 F3.6　　 .F3.1　　 F4.1　　　F3.7　　　 F3.5
　22mm　F3.0　　F3.3(21) .F4.0　　 F4.5　　 F3.8　　 .F3.2　　 F4.4　　　F?.?　　　 .F?.?
　25mm　F3.1　　F3.4　　　F4.2　　 F4.7　　 F4.1　　 .F3.3　　 F4.6　　　F4.0(24)　.F?.?
　35mm　F3.2　　F3.7　　　F4.9　　 F5.3　　 F4.8　　 .F3.4　　 F5.2　　　F4.5　　　 F?.?
　45mm　F3.3　　F3.9　　　F5.6　　 F5.6　　 F5.6　　 .F3.5　　 F5.6　　　F?.?　　　 .F?.?
　50mm　F3.4　　F4.0　　　--- 　　 ---　　 .--- 　　 .F3.5　　 F5.6　　　F4.9(51)　F?.?
　54mm　F3.5　　F4.0　　　---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F?.?　　　 .F?.?
　60mm　---　　 F4.0　　　---　　　---　　 ---　　　.---　　 .---　　　 F?.?　　　 .F?.?
　70mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.2(69)　.F?.?
.100mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.5(101) F?.?
.150mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.6　　　 .F?.?
.180mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 ---　　　　F6.3

当スレでは長きに渡り、ZUIKO DIGITALレンズ、SUPER HIGH GRADEシリーズ・
HIGH GRADEシリーズ・STANDARDシリーズを、それぞれ、松・竹・梅と呼び習わして
いる。これは、デジカメwatchなどマスメディアでも用いられている一般的表現だが、
万一、"松・竹・梅"が何を指しているか理解できない○○がいた場合は、下記まで
誘導を。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/01/3120.html


--
テンプレ以上。

>>1
乙

○○は、いいすぎだろ
○○は！

頼む、9-18を早く…早く出してくれ！一刻も早く！7月中に頼む

年内発売予定

諦めて７ー１４買っちゃおうぜ

貧乏院生が買えるわけないだろ（´・ω・｀)
9-18を…実売価格3万9800円で頼む！

14-150埋めてみた

　　　　　　ZD 　..ZD ED　　.ZD　　.ZD ED　 　ZD　　.Elmarit　 Elmar　 ELMAR　ZD ED
=======14-54=.12-60==.14-45==14-42=.17.5-45 =14-50==14-50==14-150==18-180
　12mm　---　　 F2.8　　　---　　 .---　　 .---　　　.---　　　---　　　---　　　　---
　14mm　F2.8　　F2.9　　　F3.5　　 F3.5　　 ---　 　 .F2.8　　 F3.8　　　F3.5　　　 ---
　18mm　F2.9　　F3.2(19) .F3.7　　 F3.9　　 F3.6　　 .F3.1　　 F4.1　　　F3.7　　　 F3.5
　22mm　F3.0　　F3.3(21) .F4.0　　 F4.5　　 F3.8　　 .F3.2　　 F4.4　　　F3.8　　　 .F?.?
　25mm　F3.1　　F3.4　　　F4.2　　 F4.7　　 F4.1　　 .F3.3　　 F4.6　　　F4.0(24)　.F?.?
　35mm　F3.2　　F3.7　　　F4.9　　 F5.3　　 F4.8　　 .F3.4　　 F5.2　　　F4.5　　　 F?.?
　45mm　F3.3　　F3.9　　　F5.6　　 F5.6　　 F5.6　　 .F3.5　　 F5.6　　　F4.8　　　 .F?.?
　50mm　F3.4　　F4.0　　　--- 　　 ---　　 .--- 　　 .F3.5　　 F5.6　　　F4.9(51)　F?.?
　54mm　F3.5　　F4.0　　　---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.0　　　 .F?.?
　60mm　---　　 F4.0　　　---　　　---　　 ---　　　.---　　 .---　　　 F5.1　　　 .F?.?
　70mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.2(69)　.F?.?
.100mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.5(101) F?.?
.150mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 F5.6　　　 .F?.?
.180mm　---　　 ---　　　.---　　　---　　 .---　　　---　　 .---　　　 ---　　　　F6.3

>>1テンプレ更新乙
>>14乙

>>13
早く就職しろ。もしくは学振当てろ。

タムロン参入？

予算３０万でＥ−３とレンズを買おうと思ってるんだけど、どんなレンズを買おうか悩んでます。
12-60に50-200を買うか、マクロを買おうか、それとも思い切って14-35にするか・・・。
それともパナライカもありでしょうか。

被写体は猫、スナップ、風景、時々鳥も撮るかな。
アドバイスお願いします。

14-150

50-200

猫なら50-200

>>18
その条件を全て叶えるなら12-60と50-200が鉄板じゃない？
何かを諦める必要があるけど"12-60とSUMMILUX"or"11-22と50-200"も面白いと思う。

>>18
とりあえず12-60と50-200SWDで良いんじゃない？

全くもって>>22に同意出来るだけに、
俺はあえて25/2.8一本を薦めとく。
残りで親孝行or風俗通い。

皆様スレどうも。
とりあえず12-60と50-200を中心に考えようと思います。
あと花を撮ることもあるので、余裕があれば50mmマクロも手を出そうかと。
ズミルックスも捨てがたいですね・・・、ああ、レンズ沼に・・・。

12-60と50-200

無難でつまらないと思ってた頃もありました。

その2本でほとんど満足
最近の出番は12-60と魚眼のみ

マクロなしでは生きていけない…

>>26
そういうことを考える暇があったら、この二本で撮影してみろ

パナ14-150 + 50F2

>>18
「時々鳥」ってのをどこまで重視するかだよな。
50-200にEC-14を追加するか、70-300を追加するか。
標準ズームを12-60にするか14-54にするかは、描写の好みで選べばいいと思う。
どうせ、そのうち何か広角も買うんでしょ。

>>29
26ですが、今はこの2本しか使ってません

>>32
大丈夫、少なくとも俺はそう読んだ。

自分もその２本揃えたいけど、高価＆重いのでなかなか踏ん切りがつかないｗ

パナ14-150って写りはどうなんだろう。

主な被写体は、ネコ、そこらへんの花、時々鳥に、まれに風景
E-3 + 7-14, 14-54, 50-200 & 50F2 で、
必要なものは全部そろえた気分．
あ、鳥撮りのためにEC20はあるが50-200+EC20では結局暗くなりすぎて
気合入れたほんとの意味での鳥撮りはあきらめてる。

ズミ25F1.4も持ってはいるが, ネコ撮りにはなんか出番がないんだ…

>>31
鳥を撮るといっても、多分近場のサギとかなんで、そこまで重要視してないです。
でも50-200は猫撮りでも役に立ちそうだから惹かれます。

んー、12-60&50-200か14-150&25/1.4or50/2にするか迷うな。

あ、でも花も庭の花とかそこらへんの花とか撮る機会あるから、マクロが一本あってもいいかも。

Photokinaでタムロンがフォーサーズ参入っていう噂が・・・

http://zuiko.exblog.jp/9079128/

シグマみたいのじゃなくて、フォーサーズ専用設計のレンズを出して欲しい。

それは無理じゃね

どうせならVC搭載レンズを手ぶれ補正可能なまま持ってきて欲しいが

MFのサンニッパはパープルフリンジが激しくていまいちだった。
早く300/4出してよ。

>>33
14-54と旧50-200にすれば安くすむよ
というか俺はそうだし…

旧50-200が69800って安いかな？

俺が買うからちょっと待て

シグマのファーサーズ用30mmF1.4買った者はおらんのか！
どうでしたか？

SUMMILUXを一度でも使うと30/1.4は使えない子。

25mmF1.4にまったくいいところがない稀有なレンズ

>>47
高いよ(´；ω；｀)

あ、貧乏でも買えるという唯一の利点があった

>>50
25mmF1.4と30mmF1.4混同してる？

25/1.4の描写上の利点を全て引いたら30/1.4の出来上がり。
逆に25/1.4のネックである値段と重さと大きさに関しては30/1.4に軍配があがる。

描写を取るか？値段と大きさを取るか？

>>52のレス見て>>48の意味が分かった
25mmからいいとこを引いたレンズってことね

25F1.4と30F1.4で試しに撮り比べてみた
本体はE-3でLightroom現像
三脚固定でパース同一、フラッシュOFF

ズミルクス25mmF1.4開放
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8092.jpg

シグマ30mmF1.4開放
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8093.jpg

ズミは開放からシャープだけど、シャープな分開放ではフリンジが出やすい印象がある
シグマはフリンジがどうの前に、開放ではピント面もボケ気味で銀塩のレンズに近い描写
昔の35F2や50F1.4と比べればまだマシな方だとは思うけどね

>>54
thx!
最初、シグマのがよくね、あれ？って思ってたら、逆見てた
やっぱ違いあるね

ﾂｸﾞﾏの300/2.8のフォーサーズ出せよ

はっきりいって、ズミだけは写りが別物
価格はむしろ安いと言えるでしょうこれ

フォーサーズは開放からカリカリなレンズ多いけど、F1.4からカリカリなのは他に持ってない
F2ならZD50mmがあるし、ぼかすだけならこちらの方がボケるけど換算100mmはやっぱり長いしね

あとシグマって30mmに限らずなんか黄色いよね

出来ればズミと14-35でも撮り較べてつかぁさい。

>>54
いつも乙です。
確かにどちらも色収差出て、35mmの文字あたりは2514のが強く出てる。
個人的にもどちらにしようか迷ってたけど、決め手はシャープに写る奴ではなく、
暗めの室内での描写性能かな。特に女性の肌の映りっぷり。
シャープに写すばあいは50mmマクロ有るからね。
開放でフリンジが出るのやだなー。

等倍鑑賞しなければいいと思うよ。

魚眼とマクロしか持ってない俺は次にどれ買えば良いですか？

テレコン

ズミ

>>61
貯金しろ。

３２８

オリンパスさん、9-18の発売日早く教えてください；；
それか俺にだけ先にください！

俺が先だ！

>>67
12月31日

>>54
参考になりました。thx!

じつはこれから30mmF1.4を購入するところなんで、気になっていた
シグマはカリカリ過ぎないところがイイ感じだね
これだけ表現が違うレンズだと両方欲しくなるな〜

>>62
25ﾐﾘのどっちか
両方でも可

>>69
それだったら死ぬ…
9月に海外いくんすよ…一大アドベンチャーなのに…年内発売って範囲広すぎるよ
夏とか秋とか冬とか言ってよ

>>72
ま、冬でしょう。

まぁ年内と言いつつ来年1月にずれ込んだりするのもよくある話だが

はぁ…11-22mm買うしかねえのか…
11mmと14mmって結構違います？やっぱ11mmのがかなり立体感出てきますかね？

> 11mmと14mmって結構違います？

11mmと12mmの差を痛感してるオレにあやまれ

>>76
11と12mmで違うものなのか…
超広角欲しいおぅ

11-22mmって写りはとてもいいけど、俺の中では12-60mmが
出てしまった今となっては買ってまで必要なレンズじゃないんだよな。
F2.8通しなら値が張っても買いたいところだけど。

＞はぁ…11-22mm買うしかねえのか…

俺も9-18と11-22で悩んでいる。
でも買ったあとにどう使いこなすか妄想しているから悩むのであって
旅行のスナップという目的がハッキリしているなら11mm〜でも十分だろ？
つーか11-22のほうが使いやすいと思うけどね。

あ、もちろん11mmと12mmの差は大きいよ。14mmとなんて全然違う世界が見えるように思えるくらいさ。

>>79
シグマの１０−２０はだめなんですかね？

>>79
まあ確かに9-18の方が安いであろうってのが俺にとっての一番のメリットですけどｗ
自転車旅行なんで、あんまり高い持ち物は恐いので。
>>80
マジですか。その3mmで撮れる世界変わっちゃいますか…
欲しすぎる

テンプレ見て気づいたんだけど、HG100mmF2.0ってマジすか？

>>82
銀塩で17,19,20,21,24,25,28とか、その辺りのレンズ使ったことない？
ただ、一歩踏み込み、一歩引きでなんとかなるのも、広角レンズの特徴。

9-18と11-22は両方持っていても用途は被らないような気がする。
梅9-18は、ズーミングによる焦点移動をある程度許容した設計をしてくると思うので、
スナップには使いづらいが、価格対比の画質では健闘するんじゃないかな？たぶん。。
と予想。

>>84
デジタルから入った初心者なので無いです、すまん。
今の最広角はキットの14mmです。去年の自転車旅行ではコンデジで、すごいいい景色でも写真はイマイチで歯痒い思いでした
近くのもの撮るなら、一歩引けば解決する場合もあると思うけど、広大な景色を撮るにはやっぱ広角いるのかな…って感じてます
金貯めるか…

日にちが違うんで、若干立ち位置はずれてると思うけど、まぁ、同じ対象を撮ってる比較で。

14mm（水平とれてないのは無視でw）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080623002338.jpg
11mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080623002409.jpg
ついでに8mm魚眼（下の白いのは無視で）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080623002441.jpg

違うっちゅや違うし、そんなに変わらんと言えば、変わらない（8mmはさすがに違うが）。
建物なんかでは11mmの方がより寄って撮れるんで迫力が出るね。
後、山や橋なんかを撮る時には、この差がかなり大きかったりする（端が切れると凄く気になる）。
持ってるのがキットレンズなら、11-22mmは買い足すのにお奨めだよ。そんなに重くもないし。
頑張って、お金を貯めよう♪

>>86
おぉ、比較しやすいです。ありがとうございます。地元ｗ
そうなんですよ、山を撮ることが多くなりそうなんでもうちょっと広角欲しいんですよね
かなり参考になりました。頑張ってみます

>>87
おー、地元なんだ。いいなw
参考になったのなら、なによりです。
山メインだと、少しでも広い方がいいと思うよ。でも、そうなるとさらに9-18と迷えるかもw
ひとまずは頑張ってお金を貯めてから、買う時にまた悩んでみましょう。

>>86
>ついでに8mm魚眼（下の白いのは無視で） 
すごい気になる
くねくねみたいで怖いよ
なにか教えて

>>89
確か、光るブイみたいなのだったと思います。
波に浮かんで漂ってるんで、長時間露光してる間にあんな軌跡を描いてたみたいですね。

>>85
俺もデジタルから入った初心者。
そんな俺でも店での試し撮りで11mmと14mmの違いは体感できた。そして購入を決めた。
今じゃ旅行に行くときはほとんど11-22で、14-54はお留守番。
11-22 1本だけでもそんなに不都合ないんだよな〜

まぁでもお店に行って一回目を通しておいた方がいいよ。
もしかしたら14mmで十分と思うかもしれないし。

もう一度よく見たら
波に映った月が長時間露光でひもみたいに見えているのか？って思ったんだけどブイがあったんだ
これで安心して寝られます�d

なんだ、俺
撮影者のサインかと思ってた。

>>72
9月予定だが、数が揃うかどうかは疑問。恐らく遅れる。

ZD70-300のテレ端と50-200+EC-14のテレ端を比較した場合、
写り具合、AFの速さとかはどうでしょうか？
重さなら前者、防塵防滴なら後者と判断してますが

>>95
写りは 50-200+EC14。比較するのもバカらしいくらい違う。AF速度は旧 50-200は
持ってないので分からないけど、SWDタイプの方ならやっぱりそれなりに速い。
驚くほど速いって事はないけどね。

>>96
スレスマソ
その比較するのも馬鹿らしいほど違う比較画像とか見てみたいですね

>>95
E-3+50-200+EC14を買ってから70-300は完全に出番がなくなったよ
写り、明るさ、AFの速さ全てで70-300は負ける

>>94
中の人が秋より冬に近い時期って言ってたらしいよ　大阪で

>>72
俺は9-18年内発売と聞いて7-14をIYHしちゃったんだぜ？

重さがなんとかなるならhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211989530/
今までキットレンズだったんだし11-22の中古でも見つけるのも悪くないとは思うけど

>>67
シグマ10-20買ってレポすると皆に感謝されると思うよ

ライブハウスで写真撮りたいんです。
カメラはE-510でWズームレンズ所有です。
レンズの買い足し考えているんですけど、
summilux 25mm F1.4
ZUIKO DIGITAL 50mm F2
ZUIKO DIGITAL 12-60 F2.8-F4 SWD
だと使い勝手が良いのはどれでしょうか？

それ以外にもフォーサーズでライブ撮ってる人いましたら
何か留意点とか教えて下さい！

>>82
昔三脚とか積んでカラコラムハイウェイとか走ってた人見たことあったなぁ。
撮影根性がすごかった……。
自転車で海外だと振動すごいから作りに信頼のあるモノのがいいよ。
キャンプ泊なら朝夕の結露も考えないといけないしね。

ちなみにどこ行くの？

＞使い勝手が良いのはどれでしょうか？

ならZUIKO DIGITAL 12-60 F2.8-F4 SWDじゃね？

距離的にどうなの？25ｍｍや50ｍｍでばっちりなら明るい単焦点のほうがいいだろうし

>>104
すみません説明不足でした。
前回撮影した時(こぶりなライブハウス)にキットレンズだと暗くブレブレになってしまったんですよね。
なので明るいレンズが気になりました。
ズームレンズも候補にあるのは短焦点と違い距離を選べる利点があるかなって思ったもので。
ちなみに距離は小さめのハコサイズで全身からバストアップで撮るのを想定しています。

ライブハウスでは明るさ重きを置くべきか距離に重きを置くべきか悩んでいるのが現状です。

ISO1600でもぶれぶれ？

自分はISO1600固定で E-3 + 50-200mm と E-410 + 12-60mm。
かなり広いホールで近づけない条件だけど。

小ぶりなライブハウスなら、理想型は 11-22mm と 35-100mm の組み合わせかな。
え、予算？ ｼﾗﾈ。

>>106
ブレブレでした。腕が伴ってないのもありますが…。
友人のライブがメインでそんなに広くないライブハウスがメインになりそうなんですよね。
明るさってf2も必要としないものなんですかね？？
前回の撮影はわりと証明暗くてどうも明るさにこだわってしまうんです。
35-100mmあたりあると遠くでも有利ですよねぇ。
予算アレですがｗ

被写体ブレってオチは無いですか？
フラッシュ使える条件ならFL-36とか買うほうが良いような気もするけど

手ブレ補正がOFFだったりとか

>>108-109
被写体ブレの可能性もあります。
特にギターの動きが激しかったのでもうブレてブレてギタリストの原型留めてませんでした。
FL-36は持っていたのですが当日は照明の明かりを活かしたほうが良いかなと思い、持って行きませんでした。
手ブレ補正はONですよ！

ライブハウスっても明るさにかなりの差があるからな。
ライトがフルで点いている場面ではキットレンズでも可能だけど
被写体ブレを考えるとやっぱりF1.4は押さえておきたい。
全身〜バストうｐまでなら小型の箱でもズームレンズが欲しい。
と言うのもライブ中はあまり動く事が出来ないから、悩み所だ。

＞summilux 25mm F1.4
＞ZUIKO DIGITAL 50mm F2

個人的には明るい単焦点を勧めたい。
若しくはΣの30mmF1,4と14-54で様子をみるかな。

レンズの明るさなんか問題じゃない気がする。
f値が4が2になったってシャッタースピードがいくつちがうのさｗ

自分の場合、たとえば ISO1600 1/200〜1/100s F3.5 とか。
スポットライト浴びててこれ。激しく動いてれば被写体ぶれもする。
照明の明るさもころころ変わる。ついでに色も変わるｗ

それでもコンサート中のシャッターチャンスはいくらでもあるわけで、
何百枚か撮ればいいシーンもたくさん残せるという具合。

35-100mmは最高だと思う。買え。買うしかない。

>>112はなんにもわかってない。

明るいレンズで解決できる姿勢をいってるのよ。

工夫を撮ったのかと自分の胸に聞いてみろって追加したほうがよかったか。
それとも販促のじゃまをしたかｗ

日本語も解ってない

>>111-113
皆さんホントに感謝ですよ！
お話を総合的に見て明るさは重要なポイントの一つのような気がしました。
35-100mmは予算を盛大にオーバーしていますｗ
現状の14-42mmをフォローに使ってズミか50mmf2で選択していこうかと思います。
参考までに前回のライブはISO1600で1/2〜1/10sという過酷な状況でした。

> ISO1600で1/2〜1/10s
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いこと言わない、ズミクロンにしとけｗｗｗ
あと35-100はスルーしていいから、もっと金貯めてD3買えｗｗｗｗｗｗｗｗ

ズミクロンとかｗｗしくじったｗｗｗｗズミルクスですｗｗｗｗｗｗ

友人のライブなら距離はある程度融通きくだろうから
まずは50マクロでも買ってみたら?

いやいやいや、まじめモードでレスするけど、
「ISO1600で1/2〜1/10s」という状況だとすれば、
被写体が動きまくるライブ撮影ではF4がF2になってもキツいよ。
正直F1.4でも苦戦すると思うけど、F2より歩留まりがグッと向上するのは間違いない。

あ、予算次第ではΣ30mmもアリかもね。
画角は大差ないけど、描写がどうのと言ってる状況じゃないだろうし。

前スレで聞いてた人と同じじゃないの

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part26
963 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2008/05/07(水) 21:51:28 ID:bi46y/t3O
流れぶったぎってすまない…
フォーサーズでライブハウスとかで撮ってる方ってどんなレンズ使ってます？
新たにレンズ買い足したいと思ってるので参考にしたいのです

>>122
一緒です。
ずっと悩んでいて最初50mmf2買う資金がなんとか工面できる状況だったのですが、
悩んでいた中で最近ズミが買える資金ができて選択肢が増え尚更悩んでいるのです。
長いこと使えるレンズを買いたいと思っていたので皆さんに聞きました。
一人で色々情報集めていたのですが皆さんの意見は本当に参考になっています。

その調子で工面し続けてD3+70-200のISO6400で万事おｋ

よっぽど絞ったライティングで赤や青などのフィルターをかけまくっている
ような感じですね。

測光はスポットでワンポイント光が拾えればいいという感じの設定もチャレンジ
しては如何?　あるいはほとんどの画面は黒でいいからと割り切って露出補正を
-1〜-1.5にしておく(勿論ISO1600)

そのライブ見ていないので、推測です

1枚程度upしてくれると、皆さんもアドバイスしやすくならんかなぁ

高い金出して買える人はそうすりゃいい
身の丈で工夫するから腕も上がるし、たのしいんじゃね？

124は最高の機材に見合う腕あるんだよね、わかります。

ボクはおちゃめなだけです。

ホントに暗いんだったら>>125の言うように大きめに露出補正しといた方がいいね。
その方が雰囲気も出るだろうし。

>>103
亀レスですが…
振動対策は色々と試行錯誤して考えていきたいと思います。とりあえず、今のところ自転車に付けるバッグだとモロに振動がきそうなので
リュックにインナークッション入れて、背負いっぱなしで行こうかと思ってます。
ほぼキャンプ泊、いや野宿といった方が正確かもしれません。
カナダ、もしくはアラスカになるかと思います。広大な風景が多そうなんで、買い足すなら広角かなって感じです

>>125
まさしくそんなライティング。
写真アップしたいんだけどいちお友人に無断でアップは悪いんですみません。
ただホントに暗く結婚式の方が明るいと思ったくらいです。
客の前かステージの横で撮れる感じなのでその辺を考えて短焦点で考えてみたいと思います。

面倒でなければ、モザイクなりぼかしなりかけてアップするといいよ。
サイズも640*480とかでいい。光量と雰囲気を見たいだけだからね。

増感画像がISO800で限界なので、他社より安価な超望遠レンズ出さなきゃダメだろｗｗ
アホみたいに高いニッパチよりも、買えるF4の方が何倍も有りがたい。
プロスポーツ撮ろうと思ったら、最低でも1/1000秒切れないと難しいんだよ。テレコン
装着で頑張っても無理すぎなんだ。

SWDが搭載されていたなら、90-250 F2.8+EC-20で心中してやっても良いがな。
それが無いんだから、200-400 F4又は200-500 F3.5-5.6出せよｗｗ

すごい薄暗い状況が想像できるな･･･でも、うｐ希望。

こんな明るさです。
動きがなくてマシな方です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080623230844.jpg

ｳﾋｮｰこいつは厳しいｗ
やっぱΣ30mmでしょこれは。

あと、たぶんライブハウス的にはもっと明るくできるだろうから、照明担当と交渉してみては…。
まあ、バンド側がライティングにこだわりがあればダメだろうけど。

up乙

こういう時は露出は決めウチの方が歩留まりよくなります。カメラ任せにすると
平均的になっちゃって、書き込まれたようにシャッタースピードが遅くなりすぎる
ことばかりに注意がいってしまい、写真になりません。

ISO1600 or 800で、シャッタースピード 1/30から1/60で絞りを幾つにするか、
それだけの設定で写しちゃう。ライトの当たっている所なら、そこそこいけます。
絞りは2.8, 4, 5.6あたりで何とかなるような気がする。E-510で手持ちのブレは
無視できる状態なんだから、プレーヤーを動かすか、プレーヤーを中心にして
流し撮り的にするか、いろいろと工夫できそうですよ。

ライティングの色で絞りは1〜2段変わります。目はその点では応用範囲が広い。
だから、ライティングがRGBのうちの二つを重ねた時を狙うのも手です。

動きのあるものは高感度でどんどん撮っちゃっていいんじゃない？
動きが感じられないと、ライブハウスの魅力半減だし。
高感度ノイズの多いフォーサーズ機だけど、その辺はこの機種の味と割り切って・・・
（そりゃD3をポンと買えればイイけどさ）

>>134
撮影する距離とかスタイルによって変わってくるからなぁ。
ステージをアオリで撮るか、人をアップで撮るかとか。

個人的にはライブハウスの場合良い位置で撮れるとは限らないので、
明るくても単焦点は無し。（サブで用意するならアリ）
広角気味の標準ズーム。となると12-60が無難かと。

> ISO1600 or 800で、シャッタースピード 1/30から1/60で絞りを幾つにするか、
> それだけの設定で写しちゃう。ライトの当たっている所なら、そこそこいけます。
> 絞りは2.8, 4, 5.6あたりで何とかなるような気がする。

>>134の ISO800 1s F3.5 というExifと実際の明るさを見る限り、
「1/30から1/60」「2.8, 4, 5.6あたり」ってのは厳しすぎるんではないか。

もちろん長いライブ中にはその条件でうまく撮れるチャンスもあるかもしれんが、
自分ならF1.4を用意して、そのチャンスの数を増やすことを優先したい。

>>135-139
やっぱりうｐした方が為になるお話聞けました。
ありがとうございます。
間をとって明るさもありそこそこの中望遠で50mmf2とかっていうのはどうなんですかね？
もちろん応用もできるズームがあると撮影に幅ができることもわかります。
ライブハウスってどこもこんなに過酷なんですかね？？
もっと照明の明るい所ならf1.4より暗くても余裕あるのですけどね。

> ライブハウスってどこもこんなに過酷なんですかね？？

ライブハウスによる違いもあるけど、照明担当による部分も大きい。
>>135に書いたように、そのライブハウスでももっと明るくできる余裕はあるはず。

バンド自身が暗めの照明が好きということでないなら、
もっと明るいセッティングにしてもらった上で14-54mmや12-60mmという手もｱﾙｶﾎﾟﾈ。

50mmF2は何と言っても結局はマクロレンズなんで
フォーカスの遅さがネックになるかもよ？
明るいし中望遠として使えるのは良いけどさ。

そりゃそうとZEPのコピーバンド?

小さい画像ではあるが
ISO800 1s F3.5
で割と見れるE-510の手ぶれ補正能力に嫉妬（手持ちならね）。

どう考えてもレンズの明るさを最大限に追求＋高感度画質も最大限に追求
だろうな。D3でもつらい状況だ。

>>132
キヤノンの望遠単焦点をフォーサーズで使ってみたいと何度思ったことか・・・。
サンヨンもいいけど100mm F2 135mm F2 200mm F2.8とか・・・。あ〜使ってみたい！出してほしい！

50mm画角でいいなら、
OM50mm標準レンズ+アダプターでいくな
オレなら。

このスレで、シグマレンズとZDの比較作例が多いと読んだんだけど
見る限りでは30mmF1.4しか見つからんね。

シグマ70mmマクロと解像比較したテスト像って無いだろうか？
ZD（とフォーサーズの組み合わせ）ってのは、ほんとに凄いのか否か、に
興味があるんだが、どうだろか？
70mmマクロが無いなら17-70DCでも良いけど。

純正のマクロは評価高いからあえてシグマ買ってる人はほとんどいないんじゃ…
全く同じ被写体撮って比較してるのはしらないけど価格コムや個人blogを調べてみたら？
純正の50F2の作例なら大量にみつかると思いますよ

>>147
売れないスレの話題を持ち込まないでくれないか

主に猫や風景撮りなんだけど、
12-60&50-200とバリオエルマー14-150だとどっちが幸せになれるかな。
14-150の写りってどうなんだろう？

>>150
主に撮るのが、なんだか12mmと200mmを多用しそうな
被写体だと思うのは私だけではないはず・・・

60mmも使うぜ。

>>150
全部買う

荷物少ない方がいいときは14-150
気合入れるときは12-60＆50-200

http://www.dpreview.com/lensreviews/olympus_25_2p8_o20/
条件付きで推薦出来るレンズだとの事。ま、こんなものなのかな。

>>147
30mmF1,4はOLYMPUSにはないレンズだし安く明るいので
購入する人も多いと推測される。現に話題に上がるΣレンズ
としてはトップなんじゃないかな？
その為、比較対象としても選ばれやすいと。

以前は18-50mm F3.5-5.6や55-200mm F4-5.6もキットレンズ
並の安価な代替として話題によく上がっていたがそれはマウント
がFour Thirds専用だったからでマウントアダプタを使ってまで
Σの70mmマクロを使おうという酔狂な人はなかなか居ないな。

>>147
17-70と14-42、14-54、12-60、50マクロで同じとこを撮った写真はあるよ
17-70はEOSでZDはE-500、時期が違うので色も違うけど

>>155
スペックだけで、「比較してどう？」って聞く人は多いけど、
実際に買っている人は多くないかと。

つーか、扱っているところもかなり限られるし。

>>155
なるほど。根本的な問題が・・
シグマ70mmマクロにはフォーサーズマウントが無いんだな。
見ると17-70DCにすら無い。
安くて良い２本に無くて、18-50F2.8はあるんだ。よく判らんね。

18-50F3.5-5.6やら18-125なんてスカは要らないだろうに。
50-500も解像としてはイマイチだし。なんだか変なラインナップだなぁ。
他社フォーサーズレンズ群との兼ね合いなんだろうか。
105mmマクロは安いけど良いね。150mmマクロも。
100-300F4も無いのか。摩訶不思議。抜群に良いのになぁ。

Σ105mmマクロかΣ150mmマクロと、ZDを比べた人とか居ない？
105mmマクロを超えるならフォーサーズ設計って凄い。
あ、シグマはどうせマウントとフランジバックをフォーサーズ型に
しているだけだろうって前提の話だけれど。

>158
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html

マクロレンズならここで比べているよ。

>>156
フォーサーズボディに、フォーサーズ設計なZDと
APSCレンズ流用のシグマのとを比べたいんだよ・・・
フォーサーズ設計ってのがどれほどの実力なのかを知りたいんだ。

>>157
他のΣレンズに比べてって話ね。
実際に俺も30mmF1,4と18-50mm F3.5-5.6だけ購入経験あり。
比較等の話が出たときも30mmF1,4だと回答多い感じだし。

マクロの105や150は結構前に話題に上がった事もあったんで
気長に待てば比較画像上げてくれる人もいるかもね。

>>159
おぉ。ただ、焦点距離別の比較か・・・
やっぱこういう場合は同列に扱ってるんだよなぁ。

シグマはフォーサーズに準拠してレンズ設計なんて
してないんじゃないかと思うんだけど。

でも、パッと見、50mmF2はΣ105mmと同等解像っぽいね。
35mmはピンズレか解像が甘いかだけど。

あ。間違った。35mmの方が良いね。50mmはピンズレか解像が甘い。
しかもマクロなのに1:1が撮れないのか。これで評判良いのはちょっと解せんかも。

>>161
30F1.4は確かに売れてるだろうけど、解像としては良くないよね。
50F1.4はかなり良さそうなんだけどフォーサーズ計画は無いみたい・・・
何やってんだかシグマ・・・

2倍テレコンと1.4倍とどっちがオススメですか？

手持ちﾚﾝｽﾞと使徒で自ずと決まるだろ

えーと、初心者の質問で申し訳ないんですが
他の機種のレンズに比べて、MFでピント合わせる時に
フォーカスリングをけっこうぐるぐる回さないとピント合わなくないですか？時間が掛かります。
なんででしょう。それとも気のせいでしょうか。使ってるのはE-520キットレンズです。

店頭でいじったキャノンとかニコンのレンズだと、
ちょっと回すだけでピントの変化が大きく出るような気がするので、ピント合わせるの楽そう。

>>166
50mmのマクロの焦点距離をのばしたいわけ
でも悪影響は最小限に押さえたい

>>167
可変ギアレシオになってんじゃね？
根拠無いけど

>>169
レスありがとうございます。
でも可変ギアレシオって何でしょう。ぐぐっても、車関連の用語しか出てきませんでした。
もし改善の方法などがあれば、教えてくださいエロい方。

>>167
親指AFにして、あとはMFしりゅあいいんじゃねいの？

MFを補助的に考えた設計ではなかろうか。

オリンパス機のフォーカスリングはリニア動作じゃなくて加速かかるから
勢いよくぐるっと回せばピント移動が加速するよ

>>167
松竹使うと印象変わるよ。
梅はAF前提のレンズ。MFはおまけみたいなもん。

他社のキットレンズと比べればピントリングがあるだけまだマシｗ

一般人は高速AFが売りのキットレンズが多いからピントリングなんて回さないからなぁ。
早くオリンパスも姫だけじゃなく姉や妹もSWDにしてくれないかなぁ。

まじでシグマはヘタレ。

シグマさっさとフォーサーズの望遠出せよ。
もうニコンかペンタックス用買ってMFで使うかな。

こないだ、ちょうど自分用に比較写真撮ってみてたんでup

「アジサイ」
50mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8192.jpg
シグマ105mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8193.jpg
50mmF2+テレコン*2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8194.jpg

>>176
姫ってなぁに？

>>180
相手をしちゃダメ

>>180
姫ってのはオリンパスレンズのこと。
姉はパナレンズで、妹はシグマのこと。

つまり、>>176は、オリンパスも自社レンズだけじゃなく、
パナやシグマにもSWDの技術を提供して欲しいと言っているんだよ。

マウントアダブタかませてOMレンズも使えるが
ＯＭレンズは婆レンズといいます

OMはオリンパスだから姫だよ

>>182
パナもシグマも超音波モーター内蔵のレンズを出してるんだけどね、念のため・・・
まあ確かにシグマの超音波はSWDとは比べ物にならないくらいノロノロだけど、パナのXSってどうなの？
俺、XSは使ったことないから分からないけど、あれってオリの技術協力ってぜんぜんないの？

オリもSWDの制御にかなり苦労してやっと搭載できたらしいから、姉のは違うんじゃない？

>>181-182
でも>>176は「早くオリンパスも姫だけじゃなく姉や妹も」って書いてるよ。
ズイコーデジタル中に姉妹がいるのかな>>176

>>179
この画像では50mmF2のが断然良いね。
ΣやテレコンはSSが若干遅いのでぶれてるのかな？
ピント面でも少し甘いね。

>>185
パナのXSは、オリのSWDと比べると遅いけど、音は高め（音量でなく音質）だよ

パナのXSは他社の超音波（ただしマイクロ）と似た感じ
静かだけど早くはない

レスありがとう。オリのSWD技術が搭載された、パナのOIS付望遠レンズが出るかもしれないと思って聞いてみた。

姪のSWDは高速タイプじゃなくて、静粛タイプなんだよね。

あのアホはフォーサーズは持ってないんじゃなかったっけ？

ケンコーのミラーレンズの話題はなかとですか？
フォーサーズだと換算1600mm…

ミラーは甘い。
小型軽量な割に焦点距離が長いが、どうしても甘くなる。
以上。

それは分かるよ、画質の低下は
ただ、低価格でどのぐらいいけるかっていう楽しみがあるじゃん

・Panagor 300mm F4.5だっけかな？
↓順光
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10690.jpg

・Tokina RMC 500mm F8.0　
↓斜光か順光、忘れた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10693.jpg
↓逆光
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10694.jpg

買うなら評判の良いTokinaあたりにしとくのが無難だぞ。

甘い以前に、絞りのないレンズでMFは、4/3のファインダではかなりキツイ。
E-3＋FS-1＋ME-1だと行けるのかな？

たしかに、ケンコー800のインプレは少ないね。
あっても数点の実写サンプルと、「白ボディ」「金色銘板」のことばっかりで・・・
でも、これって特にケンコーが光学系を触ってるわけじゃないよね？

>>198
望遠・拡大（マクロ）はライブビューを使ったほうが撮りやすいよ。

>>192
デブくて臭いキモオタに反吐が出るw

>>197
作例ありがとうございます。
2枚目ぐらい撮れるなら個人的には気になる…

>>188
遅いのと焦点距離も倍あるんで、少し手ぶれしてる可能性はあるかも。
後、ピントは確かに甘いね。等倍だとやっぱり、シビアだ。
ま、サンプルの一つということで。
個人的には、シグマの105mmも写りのいいレンズだと思ってる。

>>197
そのTokina は元は何マウントよ？
たぶんF　でしょ。なぜ素直にニコン使わないかなw

どーせMFだし焦点距離倍でいいじゃん

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/06/25/8735.html

意外といいじゃないか4/3の10-20。他マウントだと四隅が気になったが
これなら許容範囲。（11-22と並べて比べなければ）

9-18＝軽・9mm-／たぶん歪む・買えるの当分先
10-20＝すぐ買える・10mm-・少し小さい／少し重い・9-18で中古値崩れ必至
11-22＝明・画質・転売価値高い・防滴／重い・少し高い・11mm-

こんな感じか。

>>205
確かにその通りですた。周辺流れないし良い事づくめやね。

あああああああああああああもー
10mmの単焦点欲しいいいいいいいいいいい

>>187
＞でも>>176は「早くオリンパスも姫だけじゃなく姉や妹も」って書いてるよ。
＞ズイコーデジタル中に姉妹がいるのかな>>176

姉妹はズイコーデジタルじゃないでしょ。

「オリンパス（メーカー）も姫（オリンパスレンズ)だけじゃなくて姉（パナレンズ）や妹（シグマレンズ）も」
ということだよ

朝からキモいなあ

姫に対抗してこれからは
大将　兄貴　弟分　と呼ぶ事にしよう。

>>211
組長　若頭　鉄砲玉で。

泪　瞳　愛

>>204
残念。両方ともOMマウントだ。

>>213
SM

>>206
10-20の中古が値崩れしたら買いたいが、そもそも9-18の発表があったから10-20は売れてない予感
中古の玉数でないでしょう

>>179
やはり50/2.0単独が解像感抜群だけど、やわらかさに欠けるな、内視鏡や顕微鏡の世界ｗ
好き嫌いもあると思うけど、ピントが甘いとかいうのは別にして
アジサイの外側の描写のホンワリ感は２倍テレコンの方が高感度高め。
非常に参考になった、サンクスコ。

タムロンが参入するかどうか？って言われてたけど、
シグマみたいな既存のレンズをフォーサーズ用にするみたいのはやだなぁ。
でもフォーサーズ用に新しいレンズ作ってくるとも思えないし・・・。

>>217
>高感度高め
好感度、だよな？

>>218
タムロンがフォーサーズで使えたらな
もちろんフォーサーズ用に作ったやつで

タムロンのAPSサイズ用レンズがフォーサーズ化されたら
使いたいレンズある？

１）SP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF]
２）SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF]
３）　AF18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] Macro
４）　AF18-250mm F/3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] Macro
５）　AF55-200mm F/4-5.6 Di II LD Macro

１）梅9-18　Σ10-20　竹11-22がライバル
２）17始まりはちょっとなー
３）18始まりはちょっとなー
４）18始まりはちょっとなー
５）Σ55-200とダブってるしΣ自体も40-150に押されてそんな売れてない。

ＡＰＳサイズは上記の通り

フルサイズ兼用なら望遠ということになるだろうが
4) AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO
5) AF70-300mm F/4-5.6 Di LD MACRO 1:2
6) SP AF 200-500mmF/5-6.3 Di LD [IF]

4)シグマからもでるよな。50-200もライバル
5)梅70-300とダブるな
6)50-200につながりがよい。欲しいかも

既存のレンズだったら、タムロンレンズはほとんどフォーサーズじゃ使えないよね。
APS-C広角寄りのレンズばっかりだし。それに今のシェアじゃとても専用のレンズを作ってくれるとは思えない。

フルサイズ兼用なら。
SP AF90mm F/2.8 Di MACRO

>>224
＞ SP AF90mm F/2.8 Di MACRO

実はこれを使いたくてAPS-Cボディを(ry

180mmマクロを是非。脅威の360mmマクロ。
シグマでもいいが。

90mmマクロはMFのころから評判よかったからね。

話が逸れるけど、タム厨は他人と話す際に、
知っていて当然であるかのようにレンズの型番を出すのな。

90マクロぼけが萌えー

>>227
お前の友達だからじゃね？

>>227
そのほうがわかりやすいからだろ。
たとえば、90mmマクロが何種類あったっけかね。

90mmマクロが180mm相当になるから、虫撮りには良いんじゃないかと思う
軽いというのもフォーサーズに似合ってるんじゃないか

たま〜にフォーザーズの倍になる特性が憎いときがある。

マクロには最高な特性では？

90mmは、マクロなだけに、真っ黒なボディがいい。

パンケーキ〜シグマ30mmの間の厚さで
20mm F2 出んかなー
・・・ウルトロンって言ってみたかっただけです。ｻｰｾﾝ

うちじゃその辺に転がしっぱなしだよ、マグロなだけに。

誰もオマイの嫁の話などしていない

相手するのも、マァ、クロうするよね

ここに新呼称「嫁レンズ」が産まれた。

みなさんの嫁はどうですか？

>>238
うちのキヤノンIVSb、VL、P、7とライカマウントのレンズ群と、そしてOM-1とOMズイコー達は、
嫁より古くから俺の手元にある。タム初代90マクロもある。中判セコールもある。
此奴らレンズは古女房同然の居座り様だ。
いまさら、レンズはどういうのが良い？と聞かれたって困るではないか。
嫁と違って、レンズは美しければ良い、というものでもなし……。

何の話だっけ？？？

なにこの流れ
面白くねー

まだ結婚してねぇorz

「まだ」って、このさき結婚できるとでも思ってるのか

夢とか希望くらい持たせてくれよぉ。

おい、結婚をいいものと思っているのか

来月結婚するぜ

俺のカメラ趣味の明日はどっちだ

あっちだ

50-200SWDの価格がグッと下がっているんだけど、何かあったのか？

何かなきゃ値段が下がらないと思ってんの？

>>248
旧50-200の在庫があらかたはけたんじゃないの？

>>246
明日が有ると思っているのか？

>>249-250
50-200SWD発売直後に、差額28,100円払って旧50-200から乗り換えたので、今の値段見るとちょっとショック

グッと下がってるって、いつからの比較？
http://kakaku.com/pricehistory/10504011888/

たしか発売当初はカカクコムに載ってなかったアマゾンが最安で、
その価格でヤマダから買った記憶がある。EC-14と合わせて137,400円。
ビックはガンとして値引きしなかったのに、ヤマダがすんなり下げたので感心したもんだ。

>>253
EC-20にしなかったのはなんで？
素朴な疑問

暗いからだろ

>>252
全然ラッキーじゃないか
今なんか非SWDの買取は5万を余裕で切るぞ、差額\28100じゃあSWD買えないし・・・

>>253
3月くらいから考えると、3ヶ月で1万下がってるよね・・・

>>254
すごく迷ったけど、被写体ブレとの微妙な妥協点で。
理想を言えば両方持って使い分けたいね。

具体的な話すると、競技スキーの撮影。
画角的には1.4xでもまあいけるけど、2.0xだと余裕を持って撮影できる。
ただし雪が降るような天候だとシャッタースピード的に苦しいので1.4xになる。
あとは、たぶんAF速度も1.4xのほうが速いんじゃね？っていう予想。

ま、スキーばっかり撮ってるわけじゃないんだけど、購入検討のきっかけがスキーだったし、
他の用途もたいていスポーツだから1.4xのほうが使いやすいかなと。

>>255
よく言われてるね、外で使うと実際どんなもんか気になってます。

>>258
詳しくさんくす、参考になりました。
実は昨日、悩みに悩んだあげくEC-14に決めて行ったら在庫切れだった。
先にEC-20を買う気になれずひとまず退散したばかりです。

俺の場合、発売時にアマゾンで買ったから5000円くらいの差だ

EC14と50-200を買うより、70-300と50-200を買った方がずっとお値打ちだと思うのだが
EC14はそんなにいいのか？

ﾚﾝｽﾞ一本増えるのが嫌なんでしょ

テレコンなら雨でも使えるし、他のレンズとも組み合わせられるし
さらに望遠が欲しけりゃ70-300買い足すこともできるじゃん

50ｰ500持ちのオイラとしては元がΣってだけで70-300は敬遠してしまう...
マクロ系とか魚眼との組み合わせで遊ぶことだってできるし、
おもちゃとしてはテレコン断然おすすめなんだがなー

50-500があるからいらないのか。
1本だけでΣ全部を判断したのか。
それが問題だ。

OM爺は昔のレンズメーカー製レンズの印象から進歩していないと思われ

sigmaの当たり外れの激しさは、デジタル時代になって一段と猖獗を極めているのだが。

製造公差大きすぎ。出荷検査甘過ぎ。
多品種少量生産の宿命ではあるが。

E-510で一眼デビューして、その後OMにはまり、ついにはM42にまで手を伸ばた俺が来ましたよ。
シグマはOM爺ウンヌンじゃなくて、純粋にフォーサーズで出してるレンズがどれも酷すぎる。

シグマ贔屓な俺としても、50-500の解像はイマイチ。
フォーサーズ向けに出してるレンズで良いのは105/150マクロの２本だけだ。
18-50F2.8は悪くは無いけど、あえて選ぶほどでも無い。
何故か変なレンズしかフォーサーズ向けに出してないね・・・

はーやーくー300/4だーしーてー

またお前か

そんなものより45mmマクロまだぁ？

As soon as ﾊﾟｯｼﾎﾞｰ

マクロはもういいや

>>268
OMマウントの面白いレンズおせーてー
M42は55/1.8しか持ってないや。

180mmF2.8とか28mmF3.5、あとはF2シリーズ。

面白いというならZDにないレンズかな
35ｍｍや24ｍｍのシフトレンズは？

250mm/F2で換算500mm/F2の世界を！

>>278
馬の人？たまにはウプヨロ

はーやーくー　120-300F2.8　だしてΣさん

F2.8の240〜300mmなら俺も欲しい。

それで328より安かったら奇跡だなｗ

なんでｵﾏｲﾗそんなに・・・

漏れなんてE-1買ったときに、元祖竹14-54と、同じく50-200、50ﾏｸﾛでもうおなかいっぱい
ﾎﾞﾃﾞｨはE-3追加したけどレンズは三年以上なにも買っていない（ﾄ､ｲｳｶｲﾗﾈ･･･)

梅広角にちょっと引かれる今日このごろだが・・・

>>283
その3本持ち、オリユーザーに一番多いパターンかもねw
で、似たような被写体と作風になると・・・

>>283
その3本か、50マクロの変わりに広角梅ズームがあれば
普通ならば十分にレンズ持ち。あとは物欲を満たすかどうかって問題のような...

>>283
俺は 7-14、14-54、50-200SWD、SUMMILUX、50F2 で終了。
あとは8mm魚とテレコン有ればいいなという程度。
14-35は値段と良さと利用目的が合わないのでパス・・・。

つーか、7-14買いなさいｗ

おれはE-500とE-510とE-3に14-54と50-200と50マクロ持ち
レンズは暫く買ってない
次は竹の魚眼か150狙ってる

14-35F2目当てで5DからE-3に乗り換えたのに
12-60とズミで満足してしまっている俺。

っていうか、20万くらいあったはずの乗り換えの差額は一体どこに・・・。

竹一式に7-14追加で普通の人は満足ですわな

とりあえずE-520のWズームセット持ちなんですが
初心者が次に買う一本としては何が良いと思いますか？
キットレンズでもっと練習しる！というご意見もあるでしょうけど
先に次の目標を決めておいて、お金を貯めようと思いました。

個人的に次は梅9-18か、35マクロあたりかなあと思ってますが、12−60も気になるし。という感じです。

そりゃ何撮るかによって違うので他人がどうこう言うのは難しいが、マクロは一度経験してみるべき。
理屈抜きで楽しいよ。

>>290
望遠：70-300
広角：11-22か��10-20もしくは9-18待ち
マクロ：3535か50F2
スナップ：25F2.8
ポトレ：30F1.4か25F1.4、50F2でもおけ

お勧めは50mmF2かなとりあえず
一眼ならではの明るいレンズは使ってみるべし

>>282
Σ120-300F2.8はZD328の半額以下だよ

レスありがとうございます。
確かにマクロ、楽しそうですね。50F2か、3535検討してみます。
292さんも分かりやすい表、ありがとうございました。参考にさせてもらいます。

他のメーカーも使われてる方教えて下さいな。
竹14-54の様な優秀な標準ズームレンズが他メーカーで5万円程度であるのでしょうか？

マクロ挑戦したくなって3535買ってみた


なにこのフォーカス動作カッコよすぎる

IFが当たり前になっちゃうとむしろ繰り出しの方が新鮮か

>297
購入オメー！！
一見、地味なレンズだけど面白いよね♪
コストパフォーマンス高いのはさすが梅シリーズだ

10-20キター
超音波だし竹クラスだな。防滴じゃないけど

>>300
うｐよろしく。

いまうｐしたらヒーロー

シグマ150のピント迷いすぎ。
E-510との組み合わせだけど、
マクロはMFかもしれないけど、あんまりだ。

シグマに送れば調整してくれるかな？

マクロいいなぁw
ZD50mmマクロとZD3535マクロはどっちの方がブツを大きく撮れるのでしょうか？
今50mmを持っていますが思ったように撮れません。
トリミング無しでこのくらいの大きさになるよう近づいて撮れるのは3535ですか？
あるいはテレコン利用ですか？

↓アジサイの花らしいです。
http://mblog.excite.co.jp/img/?f=200806%2F27%2F12%2Fb0003512_16103441.jpg&user=nekoaku&_s=9e99dbc8c2894fc54113255a0a2fe37e

3535と50＋テレコン×2が同じ。

>>305
＞ 3535と50＋テレコン×2が同じ。

ﾄﾝです。
50＋テレコン×2よりは3535の方が明るいですよね？
作例は上のほうの方のを見せていただきましたが
3535と50＋テレコンではどっちのほうがシャープな画質になるでしょうか。
質問ばっかですいません。

同条件で比較した事がないので印象ですけど3535の方が
キレがあるかと。で、使い勝手とか自分の使用目的には
3535の方が都合がよかったので50mmは手放してマクロは
3535一本にしました。

>>307
参考になるお話ありがとうございました。
テレコンは高価なので躊躇していましたが、私も3535で考えてみます。
50と両方使ってみたいし。

シグマの150は俺のE-3でも全くピントが合わなかった。
拡大表示しなくてもピンぼけがハッキリわかるという凄いレンズだった。
シグマは出荷前にきちんと検査しているのだろうか？

たまには、EX-25の事も思い出してあげてくたさい。

そういうふうに、ひたすらでかく撮るには3535

>>309
その後はどうなりました？
調整？
それともあきらめ？

というか、マニュアルで合わないならレンズのせいだが、
AFでズレるのは９割がたボディの問題だよ。

もれはOM1桁からオリ入りし、デジはE-10からE-1にいってE-3かってからE-300、E-420、E-520とつまみ食い
レンズは松が無い。
11-22、12-60、14-54、14-42、2528、3535、5020、50-200SWD、40-150、70-300
所有。
OMは2828、2835、3528、5014、5018、5512、9020くらいか後の望遠、広角は全部処分した。

x1.4のECテレコンわすれてた。

>>309
シグマのすることだからなあ。
外れにあたったら、調整に出すのがシグマを使う上での基本的なフロー

シグマの出荷検査はザルだよ。

>>316

>>313なんだが・・・
俺もピンズレを追求したことがあったが結局問題はボディばかりだった。
あと、眼鏡だと余計に視線角度の問題もあるな。

>>317
うぜえ。
Σスレにすっこんでろ工作員

>>308
撮影倍率だけじゃなくワーキングディスタンスの差があるので
被写体によってはEC-20かませた50のほうが使いやすい場合もあるよ

>>318
事実を書かれると都合が悪いのか？

で、MFで合わないのはボディの問題ってなにさ。

>>321
MFで合わないならレンズのせい。
AFで合わないならボディのせいだよ。９割な。

レンズなら絞りによる焦点移動
bodyならスクリーンがしっかりはまってないとか。

使ってるﾔｼが下手の可能性が高いけれども。

AFで合わないのはカメラの問題
MFで合わないのは撮影者の問題

>>303、309
他のレンズはどうなの
他のもダメなのか、そのレンズだけなのか

確かにMFで合わなくてもボディ側な可能性もあるな。
スクリーンががズレてりゃいくらファインダー上で合わせてもボケる。

暗いレンズなら被写界深度内に入るけど、
F2.8以下だと被写界深度から外れるからピンズレが判明する、とかね。
すごくありがちだ。

>>325
他の同じ焦点距離で同じF値でバラつくなら、レンズ固有って風にも絞れるな。
いずれにしてもボディごとシグマに送ればハッキリするけどね。
レンズ単体なら調整するにも限度あるよ。多分たいていがピンは出るから。

>>319
＞ 撮影倍率だけじゃなくワーキングディスタンスの差があるので
＞ 被写体によってはEC-20かませた50のほうが使いやすい場合もあるよ

それはつまり、3535では大きく撮れるが
被写体に限りなく接近できる場合に限る、ということですよね。
逆に、50とテレコンの場合はある程度遠くの被写体でも大きく撮れるでよろしいでしょうか。

参考
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html

>>328
うん
野外で虫やら花やら撮る時は3535は大変なことになる場合が多い
しかし手元の花とか室内での小物とかは丁度いい

あと画角による歪みもあるので、気になるときは50を使うこともあるかな

ボディ側の個体差が影響してるのかなぁ。
なぜかZDをとっかえひっかえしてもずれなくて、
シグマのだけずれるんだよな、これが不思議

>>331
F値と距離と被写体の大きさは？

シグマはレンズの製造がんばるんじゃなくてネット工作がんばってるからねｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

>>329ｰ330
このサイトはわかりやすいですね。
うーん、結論としては3535も今の自分には使いでがあるし、テレコンで50というのも
別の場面で役に立ってくれそうです。
マクロにこだわって順番に揃えていくかなぁ。
余裕があったらシグマもいいですよね。

>>333
お前が頑張れ。

>>335
ばかか。俺が何を頑張るんだよ。
俺はシグマのレンズは一切買わない。それだけで不快な思いをすることはなくなる。

>>336
そういう風に頑張れ。

105マクロ欲しいけど、オリからも100マクロ来そうだから買えない

>>334
そういやこんな記事もあった
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/16/8492.html

シグマもがんばれ！
4/3のレンズの選択肢が一つでも増えるのはよいことだ☆
30mm1.4Fとか興味あります

24mm 1.8マクロとか、ちょうどいい画角だと思うんだが。
使ってる人少ないね。パンケーキのほうがいいか。

24mm 1.8マクロはでかすぎるので過去の遺産、OMの24ｍｍ使ってる

>>338
そう思ってたが、年内に出そうにないので買ってしまったよ。

MFは50mmF2より使いやすいと思った。

そういや、大昔？に噂のあった、14-100とか、どうなったんだろうなぁ。
14-150クラスのZDが、一般人向けに必要って話と同じく、
せめて、14-100ぐらいは、出しとけと思うんだが……

噂なんてあったっけ

今

>>312
AFがおかしいことを説明した上で友人に売った。

>>325
シグマだけが駄目だった。価格COMのクチコミではシグマ150で
前ピン気味のE-510をファームアップしたらピントがあうように
なったという投稿があったが、最近ファームアップしたE-3では
どうなのだろうか？レンズを手放してしまったので確認出来ない。

このスレ見続けてるけど14-100なんて噂ないよ。

けど檻の場合、平気な顔して出してきそう。
14-100｢f2.8｣なスペックで。（笑）

夏のボーナスでズミの２５を狙ってるんだけど，噂に聞くＥ−３との相性問題はもう解決してるのかね。
買ってから前ピンが仕様とかって言われるとかなりガックリきそうだ…。

マクロとか明るい単焦点までAFで全部合わせようとするなよー

LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.２本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205467121/l50

>>349
それは欲しいな

>>351
そうしたいのは山々なんだが、ファインダーがねぇ。
難しいのは分かっているが、当社比(OM-1)という高い目標を追ってもらいたいのよ。
オリンパスには。

>>354
そんなときこそライブビューですよ。
マクロ撮影なんて、どうせ三脚使ってるんだし。
ライブビュー拡大は使えるよぉ。

E-3ならMFは問題ないよ
OMは1系スクリーンならむしろ暗くて合わせにくい

ピントはファインダの大きさより、レンズ・スクリーン・プリズムが重要だと思うなぁ。
あとはコツ。
MFカメラでもマットのスクリーンを使っていたのなら問題ないんじゃない？
スプリットだったら大きさ以前でしょ。

電動フォーカスはピントの山つかみにくい
早く全レンズをSWDにしてほしいよ

電動だからじゃなく、ファインダーが・・・・。

マニュアルフォーカスのレンズとか使ったことない？
フォーカスリングの良し悪しでピントの山のつかみやすさ全然ちがうよ

パワーフォーカス、俺は全然OKだけど。　個人差があるのかね。
SWDになっても特別の感動はなかったな。

ってか、決まったところで止めにくい、
すーっと送って、一寸行き過ぎたところから戻す・・・なんてときに、
意識＆手の感覚と、レンズの動きが同調しないってことでしょ？
それはピントの山を掴むってのとは違うと思う。
（合せ難いことに変わりはないけど）

70-300とかだと微調整がうまくいかない。
少しだけ動かしても動かないんで更に動かすと行き過ぎたり。

>>362
そうだね
はじめて50マクロ触ったとき不良品だと思ったもん
OMのマクロとか使うと自然な感じだし違和感あったけど
最近は慣れたな
SWDのはピントリングが固くて微調整にいらつくこともあるし
パワーフォーカスの軽さがいい時もある
まあMFはMFレンズが1番だ

>>360
SWDは(というか他社超音波でも)MFレンズと比べたら月とスッポンですよ。
重いのにトルク感がいまいち。
SWDレンズ、3本ありますがどれも初動がちょっと固いんですよね。
微妙な合わせがしづらい。
これでマクロレンズが出るのは嫌だなぁ。

>>362
慣れればそれなりかな。
私は指の感覚でどれくらい戻るかなんとなく分かるようになりましたし。

>>351
でも熊30/1.4は調整すると、ぴったり合うんだな

誰かこれを価格表にしてくれ。
14-100mm F2.8
14-100mm F2.8-3.5
14-100mm F3.5-4.5
14-100mm F3.5-5.6
12-100mm F2.8
12-100mm F2.8-3.5
12-100mm F3.5-4.5
12-100mm F3.5-5.6

>>366
へぇ。良かったな。

シグマの中でも一番手強いレンズだ。30F1.4は。
中心を合わせれば周囲がボケる。
周囲に合わせれば中心がボケる。
安くなけりゃ文句も言いたくなるがｗ

最近のシグマはどのDG/DCレンズもかなり秀逸だが、
唯一30F1.4だけはヘッポコな印象だね。

>>368
>中心を合わせれば周囲がボケる。
>周囲に合わせれば中心がボケる。

あたりまえなんじゃないの？

>>369
それが著しいんだ。
しかもF1.4だから被写界深度が浅い。

50mmF1.4はとことん改善されてるらしい。

>>370
基本から勉強したほうが良いよ

>>371
ほぉ。そう来るか。チンカスが。

http://210.238.185.197/~maro/lens_test/field_curvature.jpg

これ、お前、どう読む？

ちなみにテスターの見解はこうだ。

30mm F1.4 は絞り開放でも中心部は良い描写をします。
それでは、画面周辺部の描写は絞らないと良くならないでしょうか？
無限遠の向こうにピントをずらしておいて、
MF で少しずつ手前にピントを合わせて行きました。
画面周辺部から中心部へ同心円状の合焦面が移動しているのをご覧ください。
30mm F1.4 の絞り開放では周辺部の描写が悪いのではなく、
像面の平坦性が悪いのだと言うことが判りました。
絞り優先AE、WB「オート」、AF、現像は「オールリセット」からのカスタム。

>>370
像面湾曲が大きいって事？

あと50ｍｍF1.4はぐるぐるボケ（木の年輪みたいな）って評判だけど
あれは何であんなになるんだろ
12-60も14-54もそうなんだけど最近のレンズはあれで良しとしているのかな？

>>372
人のことをチンカスとかいうお下品な奴は、居ないほうが良いなぁ

9-18を待ってたんだが、今日11-22が中古で47000円で売ってるのを見た
悩んだけど少しでも広角の方がいいかなということでスルーしてしまったが…
もうあの値段とは巡り合えないよね。ちょっと後悔

>>375
Σのフォーサーズ担当ネット工作員

なんかシグマのレンズを貶されるとすぐに食いついてくる人がいるけど、
小サイズのフォーサーズで像面湾曲が目立つってのは
同光学系の、所謂APS-C機用じゃもっと凄いってこと？

可哀相に

>>374
非球面レンズのせいかと思ってるんだけど
…ホントの所は知らない。

30F1.4以外は良いよ。あれだけはキツイ。
ある程度は調整できるだろうけど。

>>370
なるほど把握した。

でもまあ、あなたも言ってる通り安レンズだししょうがないよね。
50f1.4は改善されてるとあるけど30mmでも同様に、とはいかないだろうし。

>>382
多分、30F1.4マクロ化すると思う。
その際にはレンズ構成が大きく変わると思うよ。

>>376
どこの店だ。言いなさい。

シグマのレンズは、真ん中がオレンジ色に光る写真が撮れるってどこかで読んだ。
交換を要求したら即取り替えてくれたけど、次のレンズもおかしかったので
もう一度連絡したら、シグマの社員が直接玄関口まで来て、その際
いろいろやりあったのかなんか知らないが「うちのレンズは安いですからねっ！」
と悪態をついて帰ったそうだ、ワロタｗ

>>385
書くなら整理してちゃんと書け。

アホだらけ

>>385
どこかで読んだだけで交換要求かよ

>>385を翻訳いたします。

どっかのオッサンがある日ある時、シグマのレンズを購入したが
そのレンズで撮影すると写真の真ん中がオレンジ色に光っている、つまりレンズは不良品。
とりあえず新品に交換してもらったが、交換したそのレンズも同じく不良品だったorz

※怒ったオッサンがシグマに文句を言うと、シグマの社員（シグマン）が玄関先までやってきて
「うちのレンズは安いですからねっ！」と捨て台詞を残し帰っていった。※

※〜※はシグマ社員が２回目の返品交換のため、レンズ持参で自宅まで来た
ということなんだろう。そこでひと悶着あってシグマンが「うちの安物レンズに期待をする
お前が悪いよっ！」と言っちゃった・・・てことでいいでしょうか。

どこかのUFO研究家が、

シグマのレンズでなら謎のオレンジ色に光る物体が撮影できると聞いて、
喜んで買ってみたけど写らない。代品を要求したけど、それにも写らない。

シグマ社員を呼びつけて、噂を信じて馬鹿を見たと見当違いの叩きをはじめる。
しまいにシグマ社員も切れて「うちのレンズは誤解されやすいですからねっ！」

と理解したのだが。

>>390
ﾃﾗﾜﾛﾀw

どの辺が誤解の源なん？

>>390
もっとやれｗ

>>385
重要な点のみ抜粋します。

シグマのレンズで撮影したら写真の真ん中がオレンジ色に光っていた。
新品のレンズに交換しても同じだった。
シグマに文句を言うと社員がやってきて
「うちのレンズは安いですからねっ！」と捨て台詞をはいた。

今日も今日とて鳥撮りにに挑戦。





やっぱり50-200はつらい。
300は絶対に欲しい。

328と梅ズームしかないのが辛いよね

そこでΣ120-300F2.8ですよ。
フォーサーズ用ないけど

50-200＋テレコンではいかが？　EC-20でもけっこうイケるよ

暗いです

MFでかまわないならアダプター経由でいろいろあるんだがな

頭切り替えてデジスコ逝こうかとw
飛びすぎ？⌒(ё)⌒

鳥といえばサギを撮りたいのだが、やっぱ田んぼのサギでも50-200では足りませんかね？

300があればテレコンで換算1200mmになるのでこれで十分なのに。
竹で少し高くなってもいいから350F4とか出さないかな。

梅単焦点400mmF5.6でいいや。でも距離目盛り欲しいな。
出来ればレフ600mmF8とかも欲しい。シグマは昔出してたんだから、
復活しないかな。

とりあえずAPS-Cなカメラで400mmとテレコン2倍でいいんじゃね？
テレコンに制限があるので安く済むかは知らないけど。

シグマの50−500で鳥撮ってるけどやっぱ微妙だな
50−200＋EC-20の方がまだ良い

やっぱりﾂｸﾞﾏは売れ残りのマウントすげ替えだけしか出してくれないのか(´･ω･)

ﾒｶﾞOIS超望遠単焦点出してよパナソニックさま

>>399
ところでトキナーの300/2.8MFだとパープルフリンジがこんなになっちゃうんだけど
なにかオススメレンズがあったら・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080630220934.jpg

12-60でAF時に、擦れるようなキーキー音が出るようになっちゃった。
MF時だと鳴らないから、モーター回りなのかねぇ。

初期ロットでリコール対象だったし、まだ半年なのに二度目の入院。。。

>>409

保証期間過ぎてからキーキー鳴るよりは良かったんではないか、と言ってみる。

>>408
これはひどい
こんな写真始めてみたよ

>>408
なんかスズメから青いオーラみたいなんが出てる…

>>412

プルトニウムでも食ったんではないか

>>413
放射能ズミクロンてあるんだよな
レンズ自体が青く蛍光するらしい

おまいら物知りだなｗ

>>408
こりゃずいぶんと派手だねぇ、軸ズレでもしてる?　MF トキナーの OMマウント 400mmF5.6を
E-3 で使ってるけど、フレアっぽいのとハイライトに多少パープルフリンジ出るくらいでこんなに
盛大には出ないよ。可能ならオールドレンズリペアしてくれるカメラやさんで見てもらうといい。
ネットで受け付けてるところもいくつかあるし。

>>408
銀塩だとどんな感じ？

e-410で使うんだけどパンケーキとシグマの2418どっちがいいかな？被写体は散歩スナップと子供っす

トキナーの300/2.8ってダメレンズなの？それともデジと相性悪いだけかな？
銀塩時代にかなり評判の良かった300/4はどうだろう。

>>416、417、419
絞ると消えるからデジタルにはだめなだけかと思ったけどやっぱり狂ってる可能性もあるのかな。
使えればそれに越したことないのでオーバーホール検討して見る。
銀塩はマウント違うんで検証できず。
困ってググったらちゃんと使えてる人もいるみたいなんでだめレンズではないみたい。

>>418
両方持ってるけど個人的にはシグマがオススメ。
ただウチのだけなのかもしれないけどAFがかなりアレなので、
ほとんどMFで使ってます。ボディはE-1、E-330、E-420で使用です。
420で使ってる時が一番AFがマシな気はします。

屋外に持ち出す時は重さとデカさに負けて
420+パンケーキになっちゃいますけど。

>>421

ありがとうございます。シグマはAFがアレなんですね・・・。大きさに関しては旧40-150を普段持ち歩いてるのであまり気にならないと思います。F1.8は魅力的なんで、とりあえずアマゾンでポチってみます。

どうせなら、ズミ逝けばいいのに。
ｽｸﾞﾏなんてほかのカメラでも使えるし。
ズミが使えるのはフォーサーズだけだぞ。

シグマのはフィルター径82じゃなかったっけ？
PLとか高いから覚悟しとけよ〜

418っす
アマゾンでポチろうかと思ったがビックでポイント分換算で価格コムの値段とあんまり変わらなかったから買ってきたよ。初心者の俺がこのじゃじゃ馬を乗りこなせるか不安だが、まーいいや。

>>418
さんぽスナップなら2528でしょ
明るさとるならもちろんズミだし

俺はシグマの2418と3014で迷ってます…。
3014がほしかったんだけど、3014は画角が狭すぎるかもというの
だけが気にかかり…。

>>427
フォーサーズで301.4に標準レンズを求めると
ちょっと辛いよ
中望遠には足りないし、25ｍｍと比べると
狭い所（接近戦）の振り回しやすさが違う

銀塩の時代には、標準レンズが50mmだろうが、55mmだろうが、58mmだろうが、あまりみんな気にしなかったものだが、
デジタル世代の人は本当に細かい事ばかり気にするよね。写真撮ってる？撮った写真きちんと鑑賞してる？

ピクセル等倍じゃなくてw

デジタルになって銀塩の頃より撮影してから撮影結果を確認するまでの
サイクルがずっと短くなったこともあるんじゃないかな。
フィルムで撮ると撮影後に現像に出して…とかしている間に撮影時の事を
忘れがちだったし。

換算35mm付近の単焦点があったら誰も文句を言わないような気がする。

>>428
やっぱりそうですよね。そこが気がかりで。今は14-42mmのキットレンズだけ持ってるんですが、
暗いところでもフラッシュなしで撮りたいので（あと、もうちょっとボケが欲しいというのもあり）
とにかく「明るいレンズが欲しい」という思いで検討してるんですが

30mmが画角が気がかりで（キットレンズで30mmにして撮ってみたら
やはり狭いなぁと感じた）
24mm F1.8はネットで調べても評判がよくないというか「評判がない」
に等しくフォーサーズには30mm F1.4を合わせてる人の方が圧倒的に
多い印象なので、腰が引けてるんですよね。

>>429
銀塩の時代に2chがあったら、
きっと50mmと55mmの違いをあれこれ議論するひとがいたのでは…。

画角の違いを気にすることの是非はともかく、
銀塩時代とデジタル時代がどーだという視点はちょっと違うような。

ま、どうでもいいけど。

>>429
画質評価であればピクセル等倍でも足らんだろ。
状況によっては200〜300%表示もザラ。ややもすれば400%。
ただ、レンズ評価に使えるほどの解像力を持ったデジカメってのも
まだまだ存在し得ないとも思うけどね。

>>429
うんにゃ、銀塩の時にも58, 55, 50ってかなり議論になった。58しか作れないの
かよっというニュアンスのレビューがカメラ雑誌にしっかりと掲載されていたのさ。

銀塩モノクロ時代、現像・プリントを自分でやる連中は等倍に近い感覚でチェック
していたよ。というのは、全紙レベルの引き延ばし状態で、中心と周辺に小さな
印画紙セットして部分プリント。それをゆっくりと眺めるわけだ。

36枚を翌日に数時間かけてチェックすると今のデジタルよりも多くのフィードバック
というか反省材料が転がっていた。

という訳で、銀塩vsデジタルという図式は成り立ちにくい。デジタルによって、
銀塩時代の自家現像と同じレベルのチェックを多くの人が悪臭にさらされず、手軽
にできるようになったんじゃないかな。

家族から見れば臭い暗室に籠もりきりなのと
ＰＣのモニタの前で目を真っ赤にしているのと
どちらがアレかといえばどちらもアレなのだが

>>429
銀鉛時代の方が、今から思えばしょーもないことを真面目に
議論していた気がするけどね。絞りの半段クリックの可否、
ボディは白か黒か、ズームは写真が下手になるか否か、
プロ機に自動露出は必要か、ベストを着て撮るのはダサイか、
モードラ不要論・・・いろいろあったなあ

ネットになると少数意見もたくさん出てくるから
細かい連中になったように錯覚しているだけでは？

>>437
たとえドキュメンタリーであろうと、人物を撮るときはネクタイにジャケット着用は
最低限のマナーである。
というような意味のことを土門拳さんが仰っていたな。
今でも、一理あるとは思う。

タンクトップ1枚で、脇を全開にして撮ってはいけないのですね。わかります。

カメラマンが女性の場合はそれでもいいのかもしれません。

アラーキーみたいなのは論外というわけですね。

>>439
あれはPVを稼ぐための方便です
串刺し・首切りとならんでトッププロの高等技術ですね

このスレ平均年齢高いなー

一眼初心者です。

E-510使いですが、
今度長旅に出るので、良いレンズがほしいな〜と思ってます。
主に風景画を撮る予定なのですが、いろいろ調べた結果
１１−２２か１２−６０で悩んでるのですが・・・

どっちがおすすめですかね？

荷物少ない方がいいなら12-60でいいんでね？

40-150mm　F3.5-4.5と40-150mm　F4.0-5.6って描写的にはどうですか？
少々でかくても半段明るいならいいかなって。

半段の差が比較にならないほど、うすらでかいと思う。

新40ー150は写りもいいしね

カメラ不要
六文のだけ持って逝け。

>>445
程度の良い旧40-150が安く手に入るならという前提条件がつくけどな。
中心部がカリッとシャープで寄りも効く新40-150。
周辺部まで均一で柔らかめ癖のない描写の旧40-150。
お好きにどうぞ。

12-60も持ってるんだけど最近は11-22と40-150の組み合わせが多い俺がいる
広角側は無理に高倍率ズーム化しちゃだめだよ

>>429
ちょっと説明が足りなかったかなあｗ
252.8と301.4じゃ最短が２０ｃｍも違うんだよね。
だからギリまで寄った時向きを変えたり、あおったりが
やりやすいと思ったんだけどね。

もちろん写真は撮ってるし、撮った写真は見てるよ

ま、直立不動で被写体にまっすぐ立って撮るだけなら
50ｍｍだろうが55ｍｍだろうが58ｍｍだろうが、そんなに変わらないだろうけどねｗｗ

煽る？

オレは
>>446の

『うすらでかい』

に感動した

>>451
うんにゃ、逆。
ライカとかのレンジファインダーで50mmレンズの距離感と間合いを覚えて、人物を
真っ正面からズバリとスナップする訓練をしてきた人にとって、初期の一眼レフで
多かった55mmとか58mmはじつに使いにくかった、というお話でしょ。
被写体にまっすぐ向かって撮るときにこそ、問題になるんだよ。

454
日付変わるのまってのレス乙

ぜんぜん話が違うじゃないスカｗｗ

いつから５５ｍｍとか５８ｍｍが使いにくいって話に?ｗ

>>455
あれ？この話題には、初めてレスしたんだけどな。
50mm、55mm、58mmの違いって、全角ｗを並べて笑い飛ばせる程少なくはないよ、ってこと。

>>437
>銀鉛時代
ぜんぜんスレに関係ないし、437氏の責任でもないけど、「銀鉛」って
ドラキュラ撃ち専用の弾丸かなぁ

>457
きっと新型の電池かと(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>457
ドラキュラじゃなくて狼男じゃね？

>>445
用途によるが
女の子撮るなら旧40-150
あと 寄れないんだけど花なんかも
ﾎﾞｹが綺麗なんだよなぁ 旧は

50マクロ買ったよー

オメデトー！！

ZDでは50-200とならぶ神レンズ

>>439
モスシェークふいたｗ

安くて軽くて明るいレンズが欲しくてマウントアダプターでOM50mmF1.8を検討してるんですが、写りはどうでしょう？
換算100mmF1.8ってことでいいんですよね？

>>440
アラーキーってなに着ても盛装になる人だよ。
小物やアクセント遣いが上手いし、Tシャツ１枚でも
オシャレに着られるセンスのある人だから
土門拳の説く戒めに通じるところがある。

オレの14-35mmは12-60mmに比べて暗所のAFで迷う時間が長いんだけど、
そもそも明るいレンズはピントが浅いから迷うもんなのか、それとも明るいから速いもんなのか。

みなさんの14-35mmはどうですか？

>464
OM50mmF1.8はOM50mmF1.4より写りがキリリとしています。
フィルター径は49mmです。
いろんなOMレンズを試しましたが手元に残したのは135mmF2.8と50mmF1.8だけです。
この２本はなかなか良いですよ。おすすめです。
換算100mmF1.8だと思います。

>>462
50-200も良いのか！

こっちは重そうだけど・・・

>>466
>みなさんの14-35mmはどうですか？
「みなさんの●●」ktkr

ええっと、マジレスするとうちは体感では12-60とかわらない気がするよ。
理屈(あってるかどうかわからないけど)で考えればレンズが明るい分、
AFセンサーに入る光も多くて合焦しやすいんじゃないかと思うけど。

うちの場合14-35との比較対象はズミルクスなので、それに比べれば
鬼っ速と体感しています(ズミも実用上不満を感じたことはないけど)

14-35は何を撮るのに向いてるレンズなんだ？

>>467
ありがとうございます。
100mmF1.8とは、キットレンズ使ってる俺からすれば別世界です。
早速、購入します

>>467
ありがとうございます。
100mmF1.8とは、キットレンズ使ってる俺からすれば別世界です。
早速、購入します

>>469
ありがとう。
シャッタースピード上げて歩留まり高めるべく14-35mmで撮ったんだけど、
AF遅いせいで12-60mmと比べてプラマイゼロな感じだったので聞いてみた。

こんど↓の件で修理に出すので、ついでにAFも確認お願いしてみるわ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690040.jpg

>>466
暗所はまだ良くわからないけど、明るいもみじの葉をフォーカスしようとしたら全く合わない事があった。
他のレンズでそこまで…って事がなかったので、ちょっとびっくりしました。

14-35はSWDだけどそんなにAFは速くないよね。
オリプラでは「動かすユニットが大きいから」って言われた。
14-35を手に入れる前に聞いてたので納得して買ったけどねｗ
世界最速の12-60と比べられないのは分かっていても、469さんと違って体感としてはズミとそんなに変わらないかな。
E-3,E-1で使ってる限り。
このレンズはパワーフォーカスでも良かったんじゃないかなーとか思ってたりｗ
(SWDのピントリングの感触が苦手なので、まだパワーフォーカスの軽いカチカチするピントリングの方が好き)

そういえば絞りプレビューしてみたら、14〜23付近まで2.0以下っぽいね。
けど通しレンズはそんなもんか。

>>474
反応ありがとう。
「動かすユニットが大きいから」は確かにそうなんだろうけど、
暗所で迷うのは最後の微調整で「ク、ク、ク、ククク」みたいな動きをするので、
たぶん明るいときのAF速度とは違う理由だという気がします。

しっかし、試してなかったけど14-35mmも広角端F2以下なのか。
14-54mmで接点にテープ貼ってF2.4(?)で撮る実験はAFが動かないのが苦しかったけど、
14-35mmならMFできるからF1.8くらいで撮れたりする予感…（笑）

室内で子供撮りするときのズミのAF速度が不満で（カメラはE-3）
12-60とズミを売っ払って14-35に置き換えようと企んでるんだが、
C-AFを使った場合、ズミと比べて14-35のAF速度はどう？

12-60だとC-AFで追従してくれるんだけど、ズミだとピンボケ連発なんだ・・・
かといって12-60の25mm域は室内だと暗いし

>>475
12-60も広角側で絞ってませんでしたっけ？
結構そういうレンズは多いのかも。

私のもAFが迷いやすい気がするので、預けた後、改善されたようでしたら教えてください。

>>476
14-35を買い足すならイイけど、12-60とｽﾞﾐとの買い換えならオススメできないかな。
どこかで試し撮りして買い換えるって事ならありですけど。

C-AFがメインなのでしたら、Nikon D300にしちゃうのも良いのでは？
D700の買い換えで値段が落ちてたりするんじゃないですか？(知らないんですが)

12-60mmは絞ってないよ。検証済み。

>>476
F値を下げると被写界深度も浅くなるから、動き回る子供には結局ピントが合わない可能性も。
もう少し今の機材で撮り方を工夫する余地があるのでは

>>473

え！？その状態って不具合なの？


昨日これを中古で買ったんだけど、
同じ状態・・・

>>478
気のせいでしたか。
�d

>>480
不具合というか気持ち悪い…って感じじゃないですか？
それで手放したのかもｗ
SSに相談するが吉。

私のは多分真っ直ぐ。
もしかしたら少しはズレているかも知れませんが

レス�d

>>477
ニコンはレンズが(ryなので、考えてないんだよね。
本当は14-35を買い足したいんだが、資金的な問題で・・・

>>479
いや、同じくらいの被写界深度でも、
たとえば

12-60の50mm F4.0 距離3m
ズミの25mm F2.0 距離2m

だと12-60のほうが歩留まりが良いので
14-35にすれば幸せになれるかなと思ったんだ。

>>480
オリンパス曰く、"L"の上に印があるのが正しいようです。
基本的には精神的問題だろうけど、フード付けると光学的影響もあるかも新米。

というか下手するとケラレるんじゃね？＞フード

プラスマイナス5パーセントまではOKじゃない、JIS的に・・・って嘘だけど。

関係ないけど、最近はF値を上げる・下げるで表すのか？

絞る開けるのほうが直感的だわな

14-35の話題が出ているので少し質問させて頂きます
現在E-3と12-60、50ミリを所持しておりますが
14-35にTeleconverter EC-14もしくはEC-20をつけた場合
12-60の同画角と比べて描写はどのような物でしょうか？
付けない方が良いのは判るのですが寄りたい場合もあるので･･･参考までにお聞かせください

絞りを「絞る・開ける」ってのはあるけど、
F値をどうこう「する」って表現はあんまりないよね。
「大きい・小さい」とは言うけど。

>>488
F値を2.8に設定する、なら使いそうだが・・
まぁ変と言えば確かに変だな。

最近は絞りを「アレする」「ナニする」という言い方をするらしい。

そいつなエロいな…

こういう直感的表現って機構じゃなくて操作感からくるんじゃないかな。
この場合、絞りリングを使ったことがあるかどうかが大きいと思う。
リングを回す感覚はまさに「絞る」「開ける」って感じだった。
でも最近は一眼でも絞りリングついてないよね。
それでもダイヤル回すからまだ「絞る」「開ける」感じはする。
だけど、コンデジだとF値は上下左右のキーでバーを動かす感覚だよね。
コンデジから入った人には「絞る」「開ける」は実感ないんじゃないかな。
実際絞り機構もついてないだろうし。

>>487
ここの住人の14-35所持率は異様に低いから、14-35の話題はﾀﾌﾞｰ
だいたいｽﾞﾐと14-35のAF速度が同じって、それｼｸﾞﾏ18-50だろw
下手すりゃｽﾞﾐも持ってないし、E-1と14-54で精一杯、あとOM

持ってても写真なんて撮んないから描写がどうのって質問をしちゃﾀﾞﾒ
作例うｐしてるブログか、ｶｶｸで聞いたほうがいいよ




ｵﾚ？ｵﾚは毎週ヨドバシでいじってるから、多少のことは分かるよ

>>493
AF速度が同じ…というニュアンスで書き込んだのは私かな？
すいません。

とりあえずE-3+ｽﾞﾐで14-35を撮ったので証明してみたり。
ttp://img393.imageshack.us/img393/8323/p7053618sll7.jpg

E-3+14-35でフォーカスが全く合わなかったもみじ。
ttp://img353.imageshack.us/img353/7442/p6306676skw4.jpg
結局MFで。

ｽﾞﾐの写真はｽﾞﾐｽﾚ1のimageshackのヤツをどぞ。


ちなみに12-60は持ってないので>>487には答えられないです。
精一杯でｺﾞﾒﾝﾈ

吉祥寺ヨドバシって、パンケーキすらショーケースの
外に出していないのに、なぜか10-20mmが出てた。
初めて本物を見たよ。(フォーサーズ版は)

やったー、9mm側は樽型だよ。

シグマの150-500 OSでないかなぁ？
そうすると7-14 14-150とで三本で7-500までカバーできるのに。
しかも望遠になればなるほど安くなる不思議ｗ

>>497
ただ単に焦点距離を隙間なくカバーして、何が嬉しいのかなぁ。

>>497
単にシグマが安いんだろ。てか、他がボッタくってるだけかだ。
今でも50-500は出てるんじゃないの？

ただ、シグマは解像の悪いのしかフォーサーズマウントを出してない。
これ、本来は大問題だ。

何故、70マクロや50F1.4や100-300F4や、今回の新OSレンズ群を
フォーサーズ仕様で出さないのやら･･･
シグマ内で出来の良くないヤツとか売れ行きの悪いレンズだけを
フォーサーズマウントで売りさばいてる様にしか見えなくもない。

>>498
ヒトの趣味にケチつけて、何が嬉しいのかなぁ。

あまり聞かないけど、パナライカの14-150ってどんな感じなんだろ。

LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm F3.5-5.6 ASPH.
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196351624/

あ、こんなスレあったのね。
どうも。

>>501
サンプル見る限りかなりそそるｗ

ttp://panasonic.jp/dc/leica_d_lens/sample.html#sample02

>>500
そうだったのか。
焦点距離を隙間なく埋めるのが趣味の人だったんだ。
そうとは知らず失礼しました。

>>505
普通はまずは埋めるとは思うけどな。

普通って・・・
使いもせん部分を埋めるよりは
まず使うところを充実させるだろ。

俺は7-14と14-150の２本体制だけど
３本だとこれに8mmを追加

300クラスを早く出してくれることを切に願う。

>>507
例えば？

初心者のダブルズームしかり、万遍なく初めは埋めるだろうに。
それに異論があるとは思わなんだよ。

俺14-45 55-200だ　orz　

そういうつまらん言い合いより、>>493の全力煽りのほうがおもしろいんだがｗ

>>511
ﾅｶｰﾏ

次は広角か標準ズームで明るくて室内でも使える奴かなあ

>>511
私も私も。今はそれプラス3535で、次は9-18を考えている。

>>510
俺は507じゃないが、2本持って出かけるときは11-22と、テレ端専用の70-300のことが多い。
もし、サンヨンが出てくれたら、11-22と300F4の2本が常用になるな、きっと。
あと必要に応じて、14-54を追加したり、50マクロだったり、旧40-150を持ち出すこともたまに
あるが、それはポートレートとか草花とか、何か特定の意図があるとき。
銀塩時代も24mmクラスの広角と、300mmか400mmの望遠で90%以上だったから、焦点距離
を繋げるという感覚も必要性も全然ない。

>>510
異論続出だねw

写真撮ってていろんなレンズ欲しくなったり

スペック眺めてて、隙間開いてると不安になって埋めたくなったり

ラジバンダリ

ズームをズームと考えると隙間が埋まってないと落ち着かないのだろう。
ズームを単焦点レンズの集まりだと考えれば、必要な焦点距離があればズームの連続性なんて必要ないからな。
極端なことをいえば、14、18、25、50があれば間の15とか23とか46とかは無くても困らない。

>>519
俺が思っていたことを適切に表現してくれた。
おまえ頭いいな。

>>512
みんな本当のことを言われてショボーンになっちゃっただけだろw
反応したくても反論できないw

俺も14-35持ってない
俺の場合、標準域はあんあまり使わないから、14-35で20万はなかなか出せない

このスレで14-35でも300/2.8でも90-250でもタブーってことは無いですけどね、持ってる人少ないのは事実でしょうけど

14-35/2買う気合あったら、もうちょっと足して150/2欲しいなぁ。
と思う、14-54 55-200 25/2.8 35/3.5 50/2とか微妙な揃え方の俺。

つか100mmマクロお願いしますよ。Σの105か150買ってしまいそうだ。

>>516
ん。フォーサーズレンズのラインナップの問題だな。

>>523
シグマの105マクロは良いよ。

なんだこれ？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354

>>525
妄想

>>525
マルチポスト。見飽きた。

>>523
よさそうなんだけどね。どうせMFで使うからAFはどうでもいいし。
ただ、インプレスのマクロ比べの記事見る限りだけど、絞った時の
ボケの形とか、芯の残り方があんまり好きな感じじゃなかったのよね…

>>525
もうちょっと名前ひねって欲しかったな。
ttp://homepage1.nifty.com/olympuspen/camgal/pend01.htm#TOP

まちごうた。523 >>524でした。orz

>>525
さんざん貼られて、もう見飽きたけど、
これ、オリンパスってよりはコシナっぽいよ。

>>525
Date/Time 19:24:24, 25 June 2008

>>525
こんなのマニア向けのおもちゃ作るのにリソースを割くんだったら、
もうちょっと4/3レンズのラインアップを充実させて欲しい。

>>532
妄想なんだからリソース割いても良いじゃないかｗ

みんな11-22の色収差の酷さに怒ろうよ

11-22はそろそろEDと非球面を多用した新型にリニューアルすべきだと思う
9-18では代用できないだろうし12-60があるからもう少し広角よりか

>>535
もう4年も経つしな
これから買う気はおきねぇ
（価格あたりだと未だに超大絶賛状態のようだが）

あと 12-60 の FW も早くうp汁べし！

>>507
同意
おいらはキットレンズとシグマの１３５−４００の2本立て。

10-25mm F2.8-3.5
と書くのはたぶん10回目くらいになる。

お前らはなんでそんなに広角が好きなの？草食なの？

>>540
ﾜﾛﾀw

広角が欲しいと言うと通っぽいだろ。
通な俺、かっこいい！

11-22の後継を望んでいる人って、11-22持っていないが買う踏ん切りもつかない
って人の比率が案外高そうな気がするけど。違う？
実際、バリバリ使っていて、且つ倍率色収差に不満でしょうがないって人は、
相当に神経質で要求レベルの高い人だと思う。
そういう人は、むしろ10-20/F2.8松とかじゃないと納得しないんじゃないかな。

それはそうと、異常分散ガラスって長玉の軸上色収差を抑えるには絶大な効果が
あるけど、広角の倍率色収差にはどんなものなんだろ。

補正効果抜群スーパーEDレンズは価格的に姫にしか採用できないよ。
EDレンズ程度なら姉クラスでも採用出来そうだけど10mmとかいう画角が既に常軌を逸している。
APSやフルサイズなら姫クラスの画角だよ。

お前また来たのか

はいはいよくわかる解説ね

姫=ズイコーデジタル（オリンパス）
姉=Lumix（パナソニック）
妹=シグマ

みんなちゃんと覚えるよーに！

>>544と>>546が見えない。
また来たんだね

見えてるくせに無理しちゃってｗ

>>546
勝手に一人が言い張っているだけ。もう、やめたらどうなの。
流行らないことは確定したんだから。

流行らせるのが目的じゃないのに

姫姉妹とか言ってる奴は突然単発IDで現れて一斉にいなくなるのが特徴

>>550
混乱するから止めて欲しい。正直な気持ち。
もう一つ、なんとも気持ち悪い表現だから、嫌だ

そう思ったら気持ち悪い松竹梅をやめればいい。
松竹梅が消えれば姫姉妹も対消滅する。

アホは放っておけ。

姫姉妹なんて単なる嫌がらせなんだからスルーでいいよ。
人が嫌がる事をするとかまってもらえると思っているだかだから。

松竹梅こそ嫌がらせだよなぁ。
言えば姫姉妹が出ることを知ってて言うんだから確信的だ。
もしかしてホントはものすごい姫姉妹のファンが
呼び出すために松竹梅って言ってんのかね？

しかし忘れた頃になると現れるなコイツは。
売れないスレにずっと張り付いてる発狂君とは対照的だｗ

寂しくなるとかまってもらいたくて出てくるんだよ。

本当に見事に単発ID

よっぽどやましいのだろうな

もうどうでもいいよ
こんな話いくら引っ張っても面白くもなんともない。

E-3スレの書き込みをD700スレにコピペして荒らしている単発IDがいるんだが、
5Dから買い換えたという書き込みは、見事にスルーしているのにはﾜﾛﾀw

またペンタおたのアンチかよ
そんなことやってるからオリにも負けるのだ

今日魚眼買った。よく考えたら銀塩からやってて初めての魚眼だった。

なんで俺はこの楽しさにもっと早く気付かなかったんだorz
なんかこう、超広角が構図を考えに考え抜いて、これだ！って撮るのに比べて、
これも入っちゃうのかよ！でもいいやおりゃー！って変な勢いでばしばし撮れるなぁ。

開放でも端の方までそれなりに見られるけど、パープルフリンジが出やすいのは仕方ないのかね？

>>562
お前まだいたの？

>>543
1122後継厨のオレ様から言わせてもらえば、このスレを見る限り、
残念ながらおそらく後継を望んでるのはオレ様入れて5人いるかどうか…。

ちなみに10mm単焦点厨(F2とF3.5)もオレ様が兼任してます。

じゃあ俺14mm/2.8単焦点厨やるわ

じゃあ、ちょっと現実的に14/4パンケーキ厨をやるか。

じゃあ俺は竹25/1.7or2厨やって叩かれてすぐ消えるわ

じゃあ俺は今度出る姫の9-18買うと書いてすぐ消えるわ

このスレ見てもやっぱり広角の需要大きいんだろうなあ。
350F4とか出したらちょっと高くても買う。出せよ。

えーい、35F2厨はおらんのか！

広角もいいけど、安くて軽い超望遠も欲しいよ
AF対応、450mmぐらい（換算900mm）のミラーレンズはどうだろう。写りはそこそこで、350g程度、F5.6ぐらい、実売価格40000円で。

松で42mmF1.0が出たらどうしよう
なんて考えているのは漏れだけでいい

そんなのがでたらまさに姫の上を行く女王玉だな。
価格も大きさも庶民とは縁遠いレンズになりそうだ。

いつまでいる気だコイツ

>>573
でねーよ

竹で100-300mmF3.5-4.5というのはどうか

これ以上姉望遠を増やしてもしょうがないべ。
妹ですらあんまり売れてないみたいだし。

何しにきてるんだこいつ

松竹梅ってのは、日本に昔からあるランク付けの表現だけど、
姫姉妹ってのは何なの、朝鮮で流行ってるの？

ペンタユーザしか使わん用語

>>580
松竹梅ってのは、オリンパスのレンズのグレードで、
姫姉妹ってのは、以下のようにメーカーの違いのことを指すんだよ

姫=ズイコーデジタル（オリンパス）
姉=Lumix（パナソニック）
妹=シグマ

姫　＝　SHGレンズ
姉　＝　HGレンズ
妹　＝　STDレンズ
姪　＝　パナソニックレンズ
嫁　＝　シグマレンズ

豆知識な。

姉？ パナの交換レンズって
「パナライカ」の呼称の方が一般的じゃなかったっけ？

SHGパンケーキとかどうだろう
17ｍｍ/F2.0で実売15万とか

はぁ…

レンズに女性を求めるキモイ奴がいますねー

松竹梅はデジカメウォッチとかでたまに使われてると思うが
女系統の変な呼び方は全く知らんぞ。

なんていうか、擬人化してるのがキモイ
さらに女性化してるのがもっとキモイ

オッサンが「俺の姫ﾊｧﾊｧ」とかやってんの？

>>584
単発IDのｷﾁｶﾞｲは無視で

パナライカは松下

>>587
ペンタスレではあるみたい

>>570
超望遠はレンズ内補正で、パナでもシグマでもいいから

てか、何で女なの？

価格コムでも普通にレンズを「このコの描写は素直でいいです」って言ってるぞ。
レンズ板で「うちの子を売りに出そうと思ってるんですけど・・」を見た時は松竹梅に通じるキモさを感じた。

ペンタスレでも見たこと無いな漏れは

ちょっと検索してみた。
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%82%B1%82%CC%83R&BBSTabNo=6&PrdKey=

昔カメ板でコシナの広角単焦点トリオを「三姉妹」と呼んだ事はあったけどな。
28mmが長女で24mmが次女で20mmが三女。


んで55mmF1.2が母ｗ

くだらね。

シグマの１００−３００Ｆ４かＥＤ３００Ｆ４かＥＤ５００Ｆ４を早く出せ。

松竹梅と「この子」は全くなんの関係もないだろ。擬人化と無関係なんだから。

むしろ女系のキモイ呼び方の方にこそ「この子」に通じるキモさがある。

姫とかキモいから殿とか老中とか若年寄にしようぜ。

SHG = 殿

「さすが殿のものは大きゅうございますな。なにを言う。老中のものも立派だぞ。」
みたいな。これなら受け入れられる。w

>>008 [2008/06/19(木) 23:58:34 ID:l08DCycm0] 名無CCDさん＠画素いっぱい <sage>
>
>当スレでは長きに渡り、ZUIKO DIGITALレンズ、SUPER HIGH GRADEシリーズ・
>HIGH GRADEシリーズ・STANDARDシリーズを、それぞれ、松・竹・梅と呼び習わして
>いる。これは、デジカメwatchなどマスメディアでも用いられている一般的表現だが、
>万一、"松・竹・梅"が何を指しているか理解できない○○がいた場合は、下記まで
>誘導を。
>
>ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/01/3120.html

いや、全く流行んないから
普通に松竹梅でいいよ…

松竹梅で定着してるのに何を今更

朝鮮半島では良くあること

>>591
某価格で言ってるやつがいるだけだろ

むしろなんで正式な呼称であるSHG、HG、STDではなく
分かりにくく打ち込み回数も多い松竹梅にしたがるのかが分からない。
なにかこう通ぶりたいものがあるんだろうか？

ってことで、超広角梅ズーム、まだぁ〜　o(･∀･)o

妹を欲しがる層は広角なんて欲しがらないから。

望遠マクロマダー？
HG 100mmF2 （明るくて防塵防滴でSWD、だけどでかくて重くて高い）と
STD 70mmF4 （暗くて防塵防滴もSWDも無し、だけどシグマなみに小さくて軽くて安い）と
二種類くらい出してくれないかなー。

>>608
なんか最近良く沸くシグマ70mm信者の方？

松竹梅がわかりにくいってどこの国の人なんだろ

11-22は標準レンズ
300F4
シグマの出てないレンズを出せ
姉妹やら姫やら

ループって怖くね？

>>583は間違いで、正しくは>>582だよ

子供のころは松より梅のが良いとおもてたよ。花咲くし。

>>613 鴬やヒワも来るから鳥屋じゃなくても庭に植えとかないとね。

>>568
オレもE-4xxに似合う25mm/F2が欲しいんだけど、
2528パンケーキが出たあとじゃ当分望めないだろうね…ｗ

>>609
？　自分は他マウント使ったことないから別人。
100mmと70mmにしたのは、50mmと35mmを倍にしただけ。
いつも35mm+1.4xテレコン、またはシグマ150mmで虫撮りしてるんだけど、
35mmは最短撮影距離が短すぎて使いにくいし、シグマ150mmは、WDが長いのは
いいけど、焦点距離が長すぎて手ぶれ連発なんで、その中間が欲しいんだよね・・・
50mmマクロは等倍行かないし。

オリンパス製の望遠系レンズのラインナップを充実してくれ。

50mmマクロが等倍までいかないのが不満だとする声はよくあるけど、
そういう人らはフィルム時代には等倍じゃ足りない2倍まで欲しいとか言ってたのかね？
35mm判の等倍マクロとフォーサーズの1/2倍マクロはほぼ同じ範囲が写る訳だが。

>>618
それがデジタル時代だよな。常にスピード、スペックを求め持ってるもので工夫するのでなく
メーカーに不満をいう。どんなものを作っても常に不満。いい面は忘れ欠点ばかりつく。
常に隣の芝生がよく見える。
良い写真が撮れないのはカメラが悪い、とかな。

>>618
等倍と言ってみたかっただけとちゃうの？
不満を漏らしてるのはカタログ眺めているだけの人かと。

どういう虫を撮るのか知らないが、50mmでもワーキングディスタンスは不足のことが多いと思う。
画質に細かい注文を付けなければ、虫取りにはZD70-300が案外便利なんだけどなぁ。
虫注意【アオモンイトトンボ】テレ端300mmでほぼ最短距離付近
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8615.jpg

>>620
おー、これだけ撮れてれば自分はじゅうぶんだね。蝶撮りメインなんだけど、50-200SWDが
使いやすくてメインにしてるけど、いまいち寄れないんだよね。 Ec-14使うかと思ってたけど
テレ端これだけ撮れるなら 70-300行くのもいいかな……

608=616だけど、そもそもフィルム時代は一眼レフ使ってなかったから知らないw
最初はコンデジで虫撮ってたんだけど画質に不満がでてきたときに海野さんのサイト見て、
4/3が虫撮りに向いてるのを知ってオリンパスのデジイチを買った。
例えば、蝶が産卵してるところを撮りたい時、まず少し離れたところから産卵シーンを
一枚押さえ、蝶が飛び去った後で卵を撮る。
こういう時、35mmだと産卵シーンが撮りにくく、150mmだと卵が撮りにくいんだよねぇ。
レンズ変えればいいと言われればそれまでだけど、変えなくてもいけるならそれに越した
ことはない。
あと、吸蜜中の蝶の顔をドアップで撮ったりもするかな。
そんなわけで、STD70mmはないだろうけど、HG100mmF2等倍マクロ早くコイコイ〜

>>620
自分も一時期ZD70-300で虫撮ってたけど、150mmマクロ買ってからは70-300mmは
鳥専用になったよ。正直、70-300はファインダに虫を捉えるのが大変だったw

>>622
> 正直、70-300はファインダに虫を捉えるのが大変だったw

一つテクを。
「ズームレンズなんだから、ワイド側でファインダー中央に導入し、テレ側でアップを撮る。」
ZD70-300のズーム機能なんて、それぐらいしか役に立たない(w。

虫撮りたくなってきた
週末雨ばっかりでつまらん

>>624
雨の日は蛙

みんなスゲーな。
俺なんか虫や蛙を取りたくても見つけられないのに。
どうも人より鈍いらしいので、マクロは動かない花とかを撮ってる。

何もいないと思えるような街中でも、彼らはいくらでも存在してる

>>627
良い事言った！

ほら、あなたの後ろに黒い物体が羽根伸ばして飛んで・・・


夏ボーナスで8mmFish eyeと50mmマクロ買おうかと思案中です。
・・・いや、本当はね、7-14買おうとしたんよね。
でも、先日息子の不法入国がばれてね、ペナルティ$500払ったので
気が引けちゃった・・・
7-14・・・構図を決めるのが難しいんだからって自分に言い聞かせてます。

松竹梅と聞いてあわてて鈍行できました！

松=SHG
松下=パナライカ
竹=HG
梅=STD
埋=シグマ

テストに出るから忘れないように！

シグマはσでいいんじゃね？なんとなく

>>629
だれがうまいこと言えと。(w

シグマ→しぐま→しまぐ→しまね→たけした→竹下

20年前の総理大臣をネタに使うのは苦しくないか

>>629マジで上手いなw

タムロンは絶対参入しないのかな

どこが来てもいいけど4/3専用設計で頼む

>>629
でも、マジレスすると、こうなんだけどね。

姫=ズイコーデジタル（オリンパス）
姉=Lumix（パナソニック）
妹=シグマ

>>637

パナソニックとシグマは系列会社かなにかなのか？
意味がさっぱり通じないんだが。なぜ、姉と妹になる？

簡単に説明してくれ。さっぱり分からない。

で、

父=ズイコーデジタル（オリンパス）
兄=Lumix（パナソニック）
弟=シグマ

とかは「女じゃないから」嫌なんだろ？

もうその話題は…

単発のキモい粘着をあぼ〜んして快適にスレを利用しましょう。
（ダストリダクション for Jane Doe Style）

NGExに設定

対象URI/タイトル　含む　フォーサーズ用レンズ

NGword　正規（含む）　姫|姉|妹

透明あぼ〜ん　期限（日）-1　NGIDに自動で追加

>>638

『定義』に意味とか問われても困るんだが、正確ではなかったので補足しよう。

姫=ズイコーデジタル（オリンパス）
姉=パナソニック・ライカレンズ
妹=シグマレンズ

おお、さっそく見えなくなってるｗ

そろそろあきらめたらどうだ

俺なんて自分のレスが見えないぜ！

本当に見えて無いなら「見えない」なんて言わないのになｗ
姫姉妹

また見えないレスが増えたｗ
こりゃ便利だな。次スレからテンプレに入れようぜｗ

いきがるねぇ〜ｗ
姫姉妹

何時まで見えない振りができるか試してやろうぜｗ
姫姉妹

これは面白いｗ
姫姉妹

見えないんだから何言ってもいいんだよなぁ。

ホント、フォーサーズは糞レンズしかないダメフォーマットだなぁ。
時代はフルサイズだってのに何時までこんな潰しの利かないフォーマットにこだわるんだろ？

姫姉妹

今月末はD700旋風でフォーサーズなんか消し飛んじゃうよな・・・。
姫姉妹。

姉妹は同じ範疇のことばだが、そこに姫をもってきても浮いているだけ。
姫に対するものは女王とか奥方とかだろ。身分的には姫に対してはお女中。

つまり姫姉妹は発想が正しくない。松竹梅は樹木というとろこで、範疇がそこそこ狭い。ただ、被子植物だ裸子植物だ地下茎だ常緑針葉樹だ落葉広葉樹だというと
難しい。

結論:姫姉妹反対

でも、レンズってドイツ語で女性名詞。ちょっと癪に障った。

D700発売後、このスレッドの「見ない見ない」っていう空威張りが見ものかもｗ

姫姉妹

>>651
キヤノ様の方が危なくないかな

>>652
『定義』なので、発想だとか浮いているとか言われても仕方ない罠


＞松竹梅は樹木というとろこで

ところで、とろこって何？

キャノンが吹き飛ぶんじゃ、オリンパスなんか瞬間で蒸発しちゃうじゃんｗ
姫姉妹

こないだフォーサーズ信者赤っ恥ものの物凄くキビシー現実を見せつける比較写真見たんだが
どこだったかな。
ちょっと探してみるか。
姫姉妹。

あと3週間くらいの命かね、フォーサーズ。
姫姉妹

>>656
そりゃ大きい方により強い力が加わるんだよ
姫姉妹

しかしNGで消えてるから何を書いても荒らし扱いされないのって最高だよなｗ
自ら墓穴掘ってとことん馬鹿だよなぁ、オリンパス信者って。
同情しないけど。
姫姉妹

あったあった。
爆笑ですｗ

ttp://vip2ch.x0.com/vip2ch/upload.cgi/four3rds_noise_fringe005.jpg

おっと姫姉妹っと。

スレが伸びていると思ったら、自演好きの単発君が複数のIDで暴れていたのか。

>>657
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6982.jpg
これじゃない？
これが現実なんだよね・・・。
姫姉妹

>>661
笑いのツボがわからんが・・・

スレが伸びてるなんて分らないだろｗ
NG指定したんじゃなかったのか？
しかし単発IDと言って見たり複数IDと言ってみたり、必死だな、お前。
どうやっても敵は一人という事にしたいという必死さが痛い。

姫姉妹。

>>663
え、どこが厳しいの?

ISOと絞りをかえているから、E-420は240秒になってもいい設定だよ。
D3の方が色が飛んでいるってこと?　値段の差を考えればほとんど差がないって
こと?

E-420ここまで耐えるんだ

>>663で思い出した、
過去スレで、D3が暗所での長時間露光という特殊条件に特化したカメラ、というレッテルを貼られたヤツだな、
言われてみれば、高い金払って、特殊条件でしか強みを発揮できないってのは笑えるかも。

これってどこに通報すればいいんだっけ？

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6982.jpg
D3（D700）では1分で一枚撮影が可能なのに、
E-420（フォーサーズ）では7分で1枚しか撮れないってとこが厳しい。
姫姉妹

>620 ノイズすげーな

別に特殊な撮影条件でもないだろ。
7倍の光学的な差があるのはああいう場だけじゃなく、
花火や夜景なんかでも共通して7倍の差が出る。
姫姉妹

以前から単発君は賢くない人が多いと思っていたのですが、
この考えは間違いではないと確信できました。

ところでID:JuoHSa4n0君はどこへ行ったのかねｗ
姫姉妹

賢い奴があの画像をみたらフォーサーズの終焉を感じるんじゃないかな。
姫姉妹

>>671
花火は意外と明るいので、シャッター速度速くてもあまり意味が無いのれすよ

どうやら北海道のやつと上田のやつが荒らしてるようだな。
しかも一人は個人が特定できる情報をネットにばら蒔いてるじゃねえかｗ

なんかレス番がすげー歯抜け状態なんだが。

>>675
花火撮ったことある？

どうでもいいんだけど、「姫姉妹」と書いてある書き込みにレスしないでくれるかな？
>>640にやりかた書いてあるから頼むよ。
姫姉妹

>>669
おいおい、E420はASA100でD3はASA400。レンズそのままにしておいても、
両方のASAを400にすれば
　E420が49秒、D3は30秒
なんだから、>669 は写真の基礎無しです といいたいのかなと疑ってしまう。
これはネタなんだろ、え、それともマジに7分と1分といいいたい??

ID: Z0x2/Z5/0 ほんとうに長時間露光とったことあるの??　姫姉妹

>>680
ふむ、「D3のISO400とE-410のISO400が同じ画質だったら」それもありだろうね。
時間が倍になるのはNRの往復なんだし。
言ってる意味分るよな？
姫姉妹

>>681
あるに決まってるだろ・・・。
姫姉妹

D3に負けてるからって騒ぐほどのことか？値段が10倍ほども違う
カメラに負けてるからって悔しいなんて気も起こらんよ…。

D3ならいいんだよ。
問題はD3と同じ画質で半額のD700が25日に発売される事だ。
E-3との価格差は・・・。
姫姉妹

>>683
そう、あるでしょうね。なんでE420のISOが100で比較対象なんだい?　姫姉妹

フルサイズとフォーサーズの差を思い知ったって感じがするけどね、俺は。
こんなことが言えるのもNG指定してくれて自由な書き込みが出来るからだ。
（何故か）もう居ないみたいだけどID:JuoHSa4n0に感謝だねｗ

姫姉妹

すげえ伸びてると思ったらレス番飛びまくり…
荒らしか議論してんのか気になってフィルターoffっちまった。
どんだけ寂しがりなんだよ。

>>682
画質がD3の方が悪くみえるんだけど、姫姉妹

消えてる人たちってレンズの話してる？

>>686
それはE-410のISO100＝D3のISO400が同じ画質だからだろうね。
すなわちE-3のISO100＝D700のISO400ということにもなる。
姫姉妹

ぜんぜんしてない。

NGで消えてるんだから気にするなよｗ
なんのためのNG指定だかわかんねーなｗｗ
姫姉妹

レスを消して気にしないためのNG指定なのに思いっきり気にしてるｗ
姫姉妹

>>691
>同じ画質だからだろうね

だから、そう見えないんだな。縮小画面だからってワケでもなさそう。
較べるなら、同じISOと同じ絞りで撮った後(値段分の圧倒的な画質の差を
表現した後)にほぼ同じ画質達成する条件として2セット目があるなら理解
できる。

でも、そうじゃないから、一体何なの?　そうか、E-420って超入門機なのに
こんなに頑張っているって示したいのかなという疑問さえ湧いてくるのさ。

あ、姫姉妹

チキンな奴ほどNG指定して消えてるよと叫ぶものなんだよね。
消す勇気も無いことがバレバレ。
姫姉妹

>>695
「どこ」で「そう見えない」と思ったんだい？
姫姉妹

>>691
>それはE-410のISO100＝D3のISO400が同じ画質だからだろうね。
>すなわちE-3のISO100＝D700のISO400ということにもなる。

そんなの、全然「すなわち」になってないよ。詭弁だよ。あるいはD700に
対する期待。姫姉妹

昨日まではD700スレはE-3ネタ(コピペ)であらされていた
しかし今日はD700スレにコピペ厨は現われず
E-3スレがD3ネタであらされている

コピペ厨がD700スレに出現しなくなったのは不思議なことに
5DからE-3へのの買い替えネタをコピペをしないのかと指摘されてからだ

試しに今比較撮影してみようか？
E-3のISO400とD3のISO400で。
姫姉妹

おいおい、NG指定してるんだろ？
どこも荒らされてなんかいないじゃないか。
アホなことをお言いでないよ。

文末にNGワード入れて名実ともに荒しになり下がったか
ハブられて悔しいのは分かるが見苦しい奴だ

NG指定してるのに荒らしってのはまた、面白い話だねｗ
見えないレスがそんなに怖いのかねぇ。
姫姉妹

>>697
山にかかっている松の葉の階調。面積は小さくても気になる部分。
手前のホース(?)のすぐ後ろ、中心の照明の前の葉の質感。

NGで消えてるレスが増えて悔しい思いがしてるのは、はたしてどっちなんだろうね。
それを考えると姫姉妹と書かずには居られない。

>>700
光学、いや後学のためにお手間でなければよろしく。時間のある時で結構です。

D3の1素子の大きさってやっぱり魅力があるのは事実。お値段とボディの大きさが
とてもとても大きな障害。

D3使いの単発ID君か。

以前他スレで他人に言われて、持っていることを証明するために
2ｃｈのモニター画像+IDとカメラの画像をupしてたな。

なんか、その後土下座しろとか喚いていていたようなwww

D3なんか買わなくても、D700でD3とまったく同じ絵を出せるよ。
E-3との価格差はそんなに大きくない。
姫姉妹

じゃ、D3買ったやつはお笑いものだな

その通り。
D3スレは今や御通夜状態。
可愛そうに、ニコンにバッサリ裏切られるとは思ってなかったんだろうね・・・。
姫姉妹

正直、ニコンにはやられたよね。
完全に下克上されてD3はあと2週間くらいの命になってしまった。
が、それは他の全てのカメラの死亡宣告でもある。
それくらいD700旋風は強烈だった。
姫姉妹

>>711
D3とD700の価格比と質量比とを較べるとどっちがお得なのかな?

姫姉妹

D700が出ることが分った今、D3には一文の価値も無い。
まぁプロとか金に関係ない人達にはまだ売れるんじゃないかな？
素人俺にはD3と同じ絵が出るD700で十分です。
姫姉妹

>>711
でも、欲しいのは手ぶれ防止のついたE-4XXと9-18mm。これだったら
D3だろうがD700だろうが悩まなくてすむ違う世界 姫姉妹

ISO400が常用できる世界では手ブレ補正ってあまり意味が無いかもね。
望遠で視界が安定するとかそっちの方へ論議がシフトしてしまう。
姫姉妹

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 20:01:30 ID:JuoHSa4n0
単発のキモい粘着をあぼ〜んして快適にスレを利用しましょう。
（ダストリダクション for Jane Doe Style）

NGExに設定

対象URI/タイトル　含む　フォーサーズ用レンズ

NGword　正規（含む）　姫|姉|妹

透明あぼ〜ん　期限（日）-1　NGIDに自動で追加

↑これ良いね。ありがとう。
次スレから是非テンプレに入れてほしい。

こないだＥ−３買った物です。
安くて高級感あってレンズ良くて・・・いいじゃん。

E-3も断然使ってますよ、ZD12-60でバンバン。
えっ、それだけじゃもったいないの？
また？
姫姉妹

そういや最近E-3の稼働率は低くなってきたなぁ・・・。
ファームウェアをアップするのにオリンパスマスターを入れなきゃいけない、
というのが障壁になっててそれ以降放置しっぱなしだ。
普通にメモリーカードでアップデートできるようにならないんだろうか？
姫姉妹

わざわざNG登録してない人もいるんだから、粘着すんのは止めてよ
つーか、何歳だよ…いい年して頭沸きすぎだろ

NG指定してください。
次スレからはテンプレに入ります→>>716

よろしく姫姉妹

好きな子の気を引こうとするイタズラのつもりが
やりすぎて心底嫌われてしまうという状況だろうか

広角ならフルのほうがいいし、鳥撮りなどには50-200では不足！
肝心の望遠レンズがねーじゃん。

鳥撮りにはZD70-300で十分だよ。
換算600mmを手軽に持ち運べるのは大きい。
姫姉妹

>>724
E-3で70-300使ってるけど野鳥など動く鳥撮りには無理。
500は必要。

>>723
どうせAF使わないんだから、BORGあたりの望遠鏡を繋ぐのがいい。
E-510以上のきしゅなら、それでも手ブレ補正効くし。

>>724
あれだとMF無理なんだよ。暗いし。

500mmって、換算1000mmってこと！？
そんなもんで動く鳥を狙えるのはゴルゴ13くらいですよ。
光学式手ブレ補正で安定していればあるいは・・・。
姫姉妹

野鳥は換算1000mmでもきつかったりするよな

光学式手ブレ補正で一番すごいのはタムロンだ。

>>723
っサンニッパ
っ90-250
っ300-800＠Σ

好きなのを選べとマジレス

動く鳥って具体的な種類はなんだろ？
E-3とZD70-300は冬の時期、飛んでる白鳥で大活躍してくれたよ。
今は夏で撮る鳥がいないなぁ。
姫姉妹

300mm+EC-20で手持ちでも明るければなんとか

田んぼのサギを撮りたいんだけど、何ｍｍくらいのがあればいいかい？

>>731
フォーサーズの得意な望遠で選択余地少なすぎ

>>732
俺もE-3とZD70-300で飛んでいる白鳥を撮ったことあるけど、確率悪すぎ。

>>735
頼みのシグマも丁度いい辺りがすっぽり抜けてるんだよな

>>737
だな

あ、忘れてた
っ50-500＠Σ
っ70-300

言われてみればちょっとラインナップ的に心細いよな・・・＞望遠

今後主流がフルに移行してきてもフォーサーズなら望遠で生きる道があるんだけどな。
現状ではあまりにも望遠レンズが少なすぎる。

それはオリンパスが純正サンニッパを守る為、
シグマに安価な望遠を出させないからだよ。
自業自得というか、案外、終焉は早いかもしれないな。
姫姉妹

やつが登場するのはせいぜい月に1、2度だ。
そのたびに、ひとりずつでもいい、反応するんじゃなくて、

　　　　ス　　　　ル　　　　ー

ができる住人が増えてくれればいい。
そう、ひとりずつでもいいんだ…。

>>734
たぶん(コ、ダイ、アオ、アマ)サギだと思うから、200でも大丈夫。300ならファインダーからはみ出す。
猛禽や干潟の鳥は超長玉やデジスコを必要とするけど、普通は300〜400mmあたりが使い勝手は良い。
あぁぁぁ、300mmF4欲しいぞ！

>>734
参考までに、120mmで撮ったコサギ。ノートリミング。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8635.jpg
1000mmを必要とする野鳥なんてそんなに種類は多くないと思う。

小鳥は1000でも足りないなあ

鳥はあんま撮らないけど、野生動物は何mmいるだろ
今度、海外行くんだけど野性動物保護のため30メートルは離れないとダメらしい
対象は羊サイズ

>>745
例えば？
実際に1000mm超のレンズ(換算2000mmオーバー)で、どんな小鳥をお撮りですか？

スズメサイズの小鳥を画面短辺の1/2ぐらいの大きさに撮ろうと思うと、300mmレンズなら7m、
500mmレンズなら10m、700mmレンズならおよそ14〜15mの距離から撮ることになる。
一般的に小鳥にストレスを与えず近づける距離は種によって違いますが、7mから用心深い
鳥で20mぐらい。
なので、300mmでは厳しいことも多いけど、1000mmで足りないのは、やはり少し特殊な
状況じゃないかと思っています。

しつこく書くけど、サンヨン欲しいぞ！

姫姉妹
て何？馬鹿なの？

>>748 >>742

>>747
俺最近鳥撮りだしたんだけど、すぐ逃げやがる・・・
せいぜい20ｍぐらいで10ｍ以内は結構厳しい
めげそうな俺がいる

追加
俺もサンヨン欲しいぞ

>>747
換算で1000mmなんじゃないかな?
割と身近な鳥なら、カワセミとか小さな水鳥とかは換算1000mmぐらい欲しいね。
間に水があると、物理的に近づけないw

サンヨンも欲しいけど、最近は２倍テレコンと組み合わせても実用的そうな
ニーニッパの方が魅力に感じてきた。

>>750
慌てて撮ろうとしてずかずかと近づいたら、そりゃ逃げます。
じっと動かずに観察するのが先です。
写真が撮れなくても、今日はしっかり観察できたから満足、ってぐらいの気持ちで
観察していると鳥の動きが読めるようになってくる。
そのためには良い双眼鏡を買いましょう。
梅レンズぐらいの値段でそこそこの定評ある双眼鏡が、竹レンズの価格なら国産
最高級機に近いものが手に入ります。
ちなみに、オリンパスの双眼鏡は糞で定評あるので要注意。
カメラや顕微鏡や内視鏡は世界最高水準のものを作るのに残念ですねぇ。

>>751
ご同輩。本当にサンヨン（＋テレコン）って鳥屋の定番ですからね。

姉レンズ買う予算があるならデジスコにしたほうがはるかに効果的だよ。

F4.5-5.6とかになるんだろうけど
100-400mm とか 80-400mm とかをSWDで出してほしい。
鳥、飛行機、サーキット、使い勝手よさそうじゃない？

>754
比較できる作例どっかいいとこあります？

>>752
カワセミはちょっと特殊で、いわゆる小鳥という範疇ではないでしょうね。
そのかわり機動性を全く必要としないのもカワセミの特徴で、もうデジスコのために
存在しているような被写体で(w
逆に、水面すれすれをチィーッと滑空していくときは、一眼でも追うのは至難。

>>753
丁寧なアドバイス有難うございます
双眼鏡検討してみます

>>752
水辺といえば、今週、400m程離れた保護区にクロツラヘラサギ(体長65cmぐらい)を見た。
フォーサーズの画面一杯に撮るには、焦点距離10000mmのレンズが必要な計算。
長玉でなければ鳥は撮れないと決めてかかると、そういう非現実的なことになるので。
まぁ、見ただけで満足することにしています(w。

>>753
>ご同輩。本当にサンヨン（＋テレコン）って鳥屋の定番ですからね。
相当の焦点距離をカバーできる50-200/2.8-3.5+テレコンでいいんじゃないですか？
他のマウントでの定番なら問題ないような。


4/3の場合600/4の替わりに300/2.8。
300/2.8の替わりに150/2.0。
みたいになっているので、300/4の替わりに、軽量な150/2.8を出すのはありかもね。


けどOMに600/5.6があったから300/4もありなのか。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/07/09/8790.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/09/8813.html

4/3レンズ2連発

この人、アンチ一眼なんだって、何年か前のCAPAにインタビューが出てた。

http://tabigarasu.exblog.jp/

しばらく前は改造FZ30にテレコン2段で
カワセミとかの鳥撮ってたよ。大砲みたいな長玉を軽四で運んできて鳥撮りに来る
一眼軍団の話も時々記事に書いてた。画像で見たけど笑った。
鳥はとにかく大きく撮れたらいいのか
きれいに大きく取りたいのか、鳥が撮れる機材が欲しいのか
突き詰めて考えたら人それぞれなんだろね。

>>760
200mmはAPS-Cの266mmに相当するので、さらにフォーサーズの場合は
トリミング耐性が低めなので、他マウントの300mmに比較するとちょっと足りない。

>>755
70-300の時点でもう結構使いこなしの難しい領域に入ってると思うけどな。
あまり遠くの物を撮ろうとすると、空気の揺らぎでグニャグニャになるし。

>>761
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/09/8813.html
読んだけど、文章の上半分ちょっとはいらないね。
下の方の「で、最後がシグマの・・・」からで十分な気がした。

>>765
自分語り北村だから仕方ない。
そんなに家庭で会話がないのだろうか？

>>661
案の定、ソニーの工作員が釣れてますな。

他社ユーザーに対し執拗にいやがらせをする手法、そのいやがらせを、
さらに別な会社のユーザーへと成りすまして他社になすり付ける手口、
どっかで見たことあると思ったら…

gatekeeper12.sony.co.jp ( 137.153.0.34 ) - 2008/07/09(水) 11:54:02

生き物を撮る時はその生き物と「気」が通じあうこと
そうすれば用心深い生き物も信じられないような表情を見せてくれる
馬鹿言ってんじゃねーよ、なんて態度じゃ無理だな

>>743
了解。
次買う予定のレンズが50-200なんで、これでサギ撮り挑戦してみます。

換算距離で話してたよ。ごめんよ。

>>767
gatekeeper12.sony.co.jp ( 137.153.0.34 ) - 2008/07/09(水) 11:54:02

つまり、アホなニコ爺のふりをしてフォーサーズユーザーを叩いてるのは
ソニー社員だったってことか？
呆れた。

Nikonとフォーサーズは別にライバル同士じゃないのに、余りにもひつこいなと思ったんだ。
ソニー社員が荒らしてNikon信者に罪をなすりつけてたんだね。
αシリーズとフォーサーズ陣営は客層もろかぶりだからな。

短絡的思考で羨ましい。
ソニーはニコンとキャノンしか見てないのに相手にされてると思ってるあたりの驕りぶりがすごいな。
姫姉妹

ソニーともニコンともキャノンとも消費者以上の関係はないのにそういうふうに思えるのが羨ましい。

「なんでもいいから、ハッキリと見える敵が欲しい」んだよな姫。
単発IDに怯えるってのもその現れだし、見えない敵が怖くてしょうがないんだよ姉。
臆病すぎ妹。

つまんね

E-3スレでも書いたけれど、
300F4.0ぐらいのレンズ出る予定あるの？

教えてエロイ人。
換算600に二倍テレコン1200mm
・・・妄想しただけで勃起するぜ。

無いよ。
そんなもん出したら純正サンニッパが可哀相じゃん。

出る気配ないんでMFの300でしのいでる。

>>776
予定など無いけど
あったらいいなと思ってるだけ

HGで300F4単とか出たら、ボディもかなり売れるんじゃないかと思うんだが

純正サンニッパって世界規模でどれくらい所持者いるんだろ？
それらを切り捨てない限り安い望遠レンズ出せない状況なんじゃないだろうか。
シグマが20万でサンニッパだしたらかなりの数フォーサーズに流れてきそう。

パンケーキレンズを突発的に発売しただけに、
300F4突然発表したりしないかなぁ。

サンニッパとは棲み分け出来ると思うんだけどなぁ。
ちなみに$5,600程度でこっちでは売ってます。

純正サンニッパは熟練工手組の受注生産だし、必要な人は買う。そうでない人は買わない。
サンヨンを出したからといって、売れ方には全然影響しないと思う。
同じことは、ZD70-300にも言えると思うが。
300mmF2.8と300mmF4と300mmF5.6じゃ、使用シーンもユーザー対象も全く違うよ。
俺みたいに、いつか出る(出て欲しい)F4までの繋ぎとして70-300で我慢している人も居るとは思うが。

ZDサンヨンが出るとして、いくらくらいを想像してるの？
オリンパス純正なら他社のロクヨンと比較して価格設定されるから30〜40万円くらいになると思うけど。
誰が買うんだろ、そんなの。

いや他社と比較したってあくまで300Ｆ4の値段になるだろ

HGとしてなら実売20万は越えないでしょう
勝負する気無いなら、もっと高額になるだろうけど

OMでも350/2.8とか変なの出してるんだから350/4とか出して欲しい

ZDサンニッパの価格見るとなぁ。
ZDサンヨンつってもシグマ製じゃないかぎり20万円はするだろう。
当然SWDは無しでね。

松竹ならばSWD無しでは出ないんじゃね?

フルサイズ兼用の他マウントと違って、ちゃんとフォーサーズ専用設計・組立精度で、
MTF60本基準で出してくれるなら、ニコン・キヤノンのサンヨンより高くても俺は買う。
サンニッパ比の価格が、ニッコールは25%、キヤノンが29%だから、だいたいその辺り。
ZD300/F2.8との価格比を25〜30%で考えると、税込定価22〜27万ぐらいでどうよ。
高杉って人のためには、シグマが100-300/F4の4/3マウントを出せばOK。

レンズもっと出してよ
一年以内に7個出して

昨年がオリ6本（14-42、40-150、70-300、12-60、50-200、x2テレコン）
パナ3本（25,14-50、14-150）
シグ1本（30）　の計10本だったよね。

今年は既に発売+発表のものでオリ3本（14-35、25、9-18）
パナ0本、シグマ2本。
確かに少ないな。
ま、これからオリのテレマクロと、パナのレンズが２本くらい年内発売あるかもしれないが。

シグマの50F1.4とか300F2.8とか
出ないかねー

50-200SWDは今年初めにずれ込んだけどな

14-35mmが暗所でAF迷う件だが、オリプラで聞いてきた。
薄い薄い被写界深度からちょっとでもずれると再合焦を目指してしまうらしい。
曰く「精確すぎるAFと、技術者のまじめさが災いしてる」と。オリらしいな…。

いちおうファームアップなどで改善検討中という話だが。
どう改善するんだろうね。

>>794
まじめさが災いってどんな言い訳だよ
小学生が作文の事考えすぎて書けませんでしたって言うようなもんだ
50-200のだんまりといい14-35といい早急に対策すべきだよな

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】オリンパス「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2 SWD」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/07/10/8826.html

ボクは、大口径標準ズームに興味がない。
もっと正確に言えば、デカくて重くてクソ高い大口径標準ズームには
まったく興味がないからだ。

では、興味のないレンズをなぜ借りたのか?
実は、ボクが貸し出しを依頼したわけではなく、メーカーの担当者が
気を利かせて貸し出してくれたのだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人選を間違えてるぞ＞オリの中の人。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】

なんど読んでもタイトルだけで笑えるｗ

>>798
うむ、だが北村に貸すのだけはかんべんなｗ
伊達には35-100mmのほうが喜ぶんじゃないか。

14-35の作例見たけど、すごいな。開放でスナップできちゃうね。
でも、多くの人は竹で14-35mm、F2.8の方がいいんちゃう？
実売12万とかで。

50-200mm SWDは…。期待してたより平凡だな。

平凡つーか姉だからね、それなりかと。

なんだ、姉とか妹とか…
シグマ105マクロより描写の良いズイコーってどれ？

>>796
>もちろん、大口径標準ズームならさらに暗さに強くなるが、開放F値の差はワイド端でわずか2/3段の差しかなく

・・・F3.5とF2って2/3段の差だっけ？

伊達閣下にもスルーされて24mmF1.8マジ亡き

50-200に×1.4テレコンをつけると280mmF4.9になるからサンヨンはなかなか
出ないだろうな。
サンヨン欲しがってる人はさらにテレコンを付けたいんだろうが。

そういうこと。
ZDで300mm以上の選択肢はテレコンを使わない限り無いわけだから
300F4もしくは400F5.6は欲しい。

70-300はシグマだしな。

自分は 100-300 がシグマから出てくれる事に期待して、オリには 400 F5.6を出して欲しい。
OMマウントの使ってるけど、鳥撮りには換算 800mm使いやすいんだよね。軽くて振り回しやすいし。

>>805
ワイド端だからF2.8：F2で1段だよな？

それにしても14-35、めっちゃ綺麗だな。
とろけるようなボケ味とは正にこの事か。
SUMMILUX持ってるから別にいいやと思ってたけど、これ見て欲しくなったわ・・・('A`)

いやいや、伊達さんは大口径標準ズームの一般論を言ってるんだよ。わかりにくいけど。
つまり、24-70mm F2.8 と 28-85mm F3.5-5.6 とかを比べてるわけ。

14-35もすごいけど、他社だったら入門レベルのE-520がそれをしっかりと受け止めるのが
またすごい。雷門の鳩の像が暗い中でも金属の表面の質感が出ているところに
ぞくっときました。

値段からすれば、当然という意見もあるでしょうが、14mm開放でタイル壁のゆがみの
少なさ。うぅーん。参った。キラーレンズのひとつに入るのでしょう。

>>812
>大口径標準ズームの一般論
これを踏まえた上で、改めて1260を見ると、やはりいいところの落としどころだと思った。

と言いつつ、F2.8とF3.5だと2/3段じゃなくて半段だね。伊達さんの誤解か。

>>815
1/2ステップなら半段、1/3ステップなら2/3段ですな。
参考：
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol050.html

14-35の25mm付近の作例を見て竹25/2を更に強く切望。
パンケーキも重宝してるけど、欲しいもんは欲しい。

>>615
2〜3年はなさそうだねw
でも全長抑えたサイズで作って発売タイミングさえ間違えなければ
それなりに売れそうな気はするんだけどな。素人考えだけど。

ウホッ
気になってたけど計算するのが面倒だった理論値の一覧ｷﾀｰ
まじめに四捨五入してると信じてたのに…！！！！

「開放F3.5」が信じられなくなっちゃうな。
F3.5-5.6の広角端とか、F2.8-3.5の望遠端とか…。

1/1000のｼｬﾀｰががあるけどマトモに調整すると壊れるとか
105mmのレンズがOEM先では100mmになってたり
(200mmが180mmになったのは身近な話であったよな)

昔からよくある話だよ。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】オリンパス「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2 SWD」

ただ、あらかじめ断っておくが、このレンズはボクが購入したものではなく、
メーカーからの貸出品。なぜなら、ボクは、大口径標準ズームに興味がない。
もっと正確に言えば、デカくて重くてクソ高い大口径標準ズームにはまったく興味がないからだ。
では、興味のないレンズをなぜ借りたのか? 実は、ボクが貸し出しを依頼したわけではなく、
メーカーの担当者が気を利かせて貸し出してくれたのだ。

吹いたｗ

全くレンズに対する愛が感じられないね、伊達さんよw
お小遣い稼げてよかったじゃないの。こんな事書かれた担当者涙目w

>>807
そうなんだよなぁ。
でも、もうちょっと長いのが欲しい。と思うと、いきなり90-250御神体になっちゃうんで。
90-250をF3.5かF4に抑えた竹があるといいんだが。
そうだ！ 100-300埋で我慢すっから、出せよ＞シグマ。

フォーサーズのメリットはコンパクト性なのに
デカいレンズで画質を売りにしたい思惑を皮肉ったのでは？

オリンパスはやり過ぎなんだよ。
個人的には（ボケが少なくなろうと）HIGH GRADE辺りから

ED14-35mm F2.8 SWD

とかを、12-60mm程度の大きさと価格で出せばヒットすると思うけどな。

似たようなレンズばっかりバカスカ増やしてどうする・・・。
他社にはない特色を出さない限りジリ貧になるだけ。

ズイコーやパナライカでカバーしきれない隙間を埋めるのが「埋め」の役割なのに、
10-20とか70-200とか30/1.4とかモロに被るものばっかり。
70-300と90-250の間隙にお誂え向きの「100-300/F4埋め」をなぜ出さぬ。

ニコンのVR200-400F4の価格を知れば何故それが出ないのか分かるだろ。

>>823
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144161-8826-3-1.html
デカすぎるわなｗ
伊達はんの言ってる事も理解できるわ

やっぱ気になるのは、重量よりもR値だな。
リンドメント法による観測にも限界があるみたいだし。

>>827
分からん？説明してくれ。
既に定価145,000でニコ・キヤノ・α・ペンタ用に出ているAPO100-300F4EXDGの
フォーサーズマウント版を出せ、というだけの話だが。

デカい言ってる奴、他社でF2ズームレンズの無いことを考えてみろ

"リンドメント法" - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%B3%95%22
> "リンドメント法"との一致はありません。

F2はただの開口率なんだからセンサーの小ささをアピールしているようなもの。
そんなF2に騙される素人が少なくなりつつあるというのに・・。
ビデオカメラでF1.2の10倍ズームがある事実をどう考えてるんだろ？

馬鹿デカイ14-35mm F2買って何を撮るんだろう？
夜景？
三脚で充分
ボケ？
安くなったフルサイズが良いわな

>>821
伊達さんの記事は、「自分で（欲しいけど）買わない理由を一生懸命挙げている」と読めば良い。
ヘタに褒めちゃうと自分で欲しくなっちゃう人だから。

広角側で効きやすいボディ側手ぶれ補正と組み合わせて夜のスナップかね？
他に思いつかんな

あと室内撮りか

F2はただの開口率 （ﾟДﾟ）ﾊｧ?

センサーの小ささをアピール （ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ビデオカメラならF1.2の10倍ズーム （ﾟДﾟ）ﾊｧ?

17.5mm/f2.8 梅

これあたり、一番簡単に作れるように思うのに。要望も少なくないはず。

自分の場合、標準レンズ自体はフルサイズの24-70mmでもいいんだけど、
他のレンズとかボディは4/3派、よって4/3の中で選べば14-35/2という消極的理由だな。

あとフルだとF1.4のレンズも欲しくなるかもしれんが、
F2なので単焦点への欲求がやや抑えられるｗ

>>838
作れば作れるだろうが、
・梅25/28と竹14-54の中間ぐらいの14-42より遥かに高い価格
・しょぼい梅仕様の外観と操作性(目測ピントのできないワイドなんて)
・14-54より劣る画質
・取り柄は小柄軽量(とは言ってもレトロフォーカスだからパンケーキにはできない)
で、売れるかなぁ？

ズームレンズ並みにレンズを大きくしないと
ピント位置で収差が大きく変化するから
焦点距離が30mmより短いレンズは
Four Thirds のダストリダクション付きでは難しいよ。

2528は、あの大きさでよくやってると思うよ。

4x0シリーズに似合う大きさでつくらなきゃいけないから
簡単なんて事はなさそうな気が

おもいきりかぶってた

>>835
いや、かなり素直に投稿してる
ペンタの望遠ズームの時はベタ褒めしてたし、撮影後そのレンズをプライベート買いしてた

>>836
気軽にスナップってサイズじゃないな
オリの魅力は小型軽量、それだけに尽きる
こんな糞でかいレンズを出すの見ると、他社の大きなセンサーが羨ましくて仕方なく、無理に対抗する為に思えてならない

>>844
>オリの魅力は小型軽量、それだけに尽きる

人それぞれ、状況によりけりとは思うがそれだけじゃないでしょ。

そりゃ大きいサイズのセンサーは羨ましいでしょ
完全にフルサイズへと流れが向かってるし
フォーサーズってシステムを採用した限り、コンパクトにしか今後の方向性が無くなってしまったのは事実
14-35mm F2なんてフォーサーズの魅力が台無しレンズだよ
あえてE-420に付けて街中流し撮りしてるのはカッコイイけどwww

信者のオレ様が>>844をもうちょっとやさしめに表現すると、
14-35mmは4/3の長所を伸ばすんじゃなくて、弱点を補うレンズだと思う。
前にも書いたけどさ。

7-14mmが出て、14-42mmが出て、2528が出て、
だいぶ実焦点厨のトーンも穏やかになってきたなぁと感じる今日このごろです。
はやいとこ 14mm F2.8 とか出ないかな。おれは要らんけど。

APS-Cから入ったデジ野郎なんで、オレは135フォーマットに拘りは無いね。拘りのある奴はなんで今頃騒ぐんだか分からん。速やかに5D買えよ。

>>847

14mmパンケーキはホントに欲しい。
ソレがあればGRDがいらなくなる。さらにGW-1付けて21mmもゲト。

>>849
確かE-420のファンブックに「2528をもっと広角寄りにすると目標の薄さにならなかった」とあったはず。
14mmとまで断言してあったかどうかは忘れちまったが。40mmくらいのことだったかもしれん。
でもまあパンケーキとまで行かないかもしれんが、それなりの薄さでは出る期待がある。
常識的に、半段明るい単が14-42mmの大きさを超えることはないだろう。

ZD14mmパンケーキにGW-1付くのか？
ZD10mm出せ出せ厨のオレ様はむしろGRD+ワイコンで広角を補おうとしてるわけだがｗ

14mmだと結局レトロフォーカスになって単でも14-42あたりと大差ない大きさになりそう

昔のコンパクトカメラって40mm前後の単焦点レンズが付いてたけど、
結構使い易かったと思う。
25mmじゃなくて、20mm（換算で40mm)前後のパンケーキが出たらオイラは即買います。

17.5mm/F2.8は別にパンケーキでなくてもいいと思う。ｷｯﾄのズームよりも小さければ
それで十分。
17.5でなくても、19ｍｍでもいい。対角線とほぼ同じ焦点距離前後の単体レンズを
売り出すことが企業として一つの姿勢・メッセージになるはずだし、一ユーザーとして
単体レンズが欲しいんですよ。

>>852-853
たとえば14-42と直径同じ長さ2/3の20mmF3.5が出たとして、
お前さんと俺は速攻買うとして、オリが元取れるだけ売れる…と思うか？

それよりも、50マクロのSWDメカニカル円形絞り化の方が先だろ

>>854
オリのシェア自体少ないから、儲けも損も大したことないって

>>854
F3.5だと微妙だけど17.5mm/F2.8なら売れる。20mmならばF2.5〜F2。

根拠(薄弱といわれるのは覚悟しているよ)
コシナがフォクトレンダーブランドで(もち、銀塩35mmのRF用レンズ)
　35mmF2.5 3タイプ
　35mmF1.7
　35mmF1.2
と発売し続けたことがある。コシナの社長が35mm大好きというこもとあるよう
だけど、需要があるからこそこれだけのタイプが作られたのだと思う。

17.5といえば、バリューキットのレンズ使ってみたかったな

>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/07/10/8826.html 
14-35はやっぱ言い描写するなぁ
50F2マクロもそうだけどスペック以上に写りの良さに感動する

>>833
おぉ、またF値換算厨が湧いたかよ。

>>850
スマン、25mmパンケーキにGW-1付けた例の記事を
見た後だったから適当な事言ってしまった。
14mmパンケーキが25mmと同じ大きさの訳が無いよな。

GRD + GW-1使ってるけどコレは良い。良いんだが
出来ればE-Systemで完結させたいってのが理想。
もっと柔軟性を持った方がイイのはわかってるんだが。

伊達っちのZD SHD14-35レビューだが

＞ただ、今回、この14-35mm F2 SWDをボクが使いこなせたかといえば、否。
＞レンズの性能に自分の実力が完全に負けてしまった。やはり、ボクには、
＞大口径標準ズームはあまり向いていないようだ。

けっきょくオマイラには宝の持ち腐れ、猫に小判にしかならないってことだ（藁

望遠出してよ

しかしインプレスいつにもまして酷い記事だな

しろーとのブログかよｗ

早くもっとレンズ出して、お願いします
見てんでしょ、社員さんの一人ぐらいは。10mm（単）と450mmF5.6ミラー出してくらさい

>>864
俺はこれの方がシロートのブログだと思う
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/09/8813.html

14-42は広角端が歪曲する、12-60も広角端が歪曲する、7-14は高くて手が出せない、11-22は12-60を買ったから買う気にならない、9-18は安いから歪曲するだろう、で、シグマ10-20。

理由が強引すぎるだろ。

だいたい欲しい画角はいくつなんだ？
14-42の14mmが許せなくても12-60の14mmは問題ないと思うのに、広角端で評価してるし、
歪まないのが欲しいのなら11-22になるわけだが、12-60持っているから買う気にならないとか。
12-60の広角端が歪むからNGだといっておきながら、それと11-22を比較して、広角端が1mmしか変わらない、なんて比較する意味がおかしいだろ。

>>865
社員さん見てるの？
じゃ、オイラも。
前の方にもあるけど、
梅の 14-100mm F3.5-5.6 をお願い。

>>867
14-42mmF3.5-5.6の存在意義が…ｗまあ軽いけど

小梅17.5-70 F3.5-4.5　でお願いします

いやそれより松下17.5-70 F3.5-4.5 OISを
・・・・無駄に高そうだからやっぱいいや

>>867
7倍ズームとは、なんと中途半端な…

>>870
軽くなるんなら、俺も14-100mmでも良いかなと、俺も思う。
いずににせよ、14mmより広角かつ、望遠までカバーする、
軽い(重要)ズームは、この先、必要だと思うよ。

軽い超望遠も欲しいっすよ
フォーサーズの特徴を生かして超軽量超望遠レンズを出して今までの望遠レンズに対するイメージを一新させて欲しいです
ボディ内手振れ補正のメリットも最大限に発揮されるでしょう

>866
そのレビュー見て、シグマのレンズは本当にダメだと思った(；´Д⊂)

>>868
>>870
今、14-42mm F3.5-5.6 を使ってるんだけど、長い方がもうちょっと欲しい、
でも10倍までは必要ないという感じです。
7倍というと、フル用の28-200mmとか、NikonのAPS-C用の18-135mmに相当する
モノなので、存在価値は十分あると思いますよ。

>872
換算とか言わず、600mm F5.6とか出ると面白いね。

＞軽い超望遠も欲しいっすよ

軽量期待するのは無理
オリの328は他社の545並に重い

換算135mm〜180あたりのレンズって、銀塩時代はポートレートに長すぎて風景じゃ短くて、
舞台撮影とか屋内スポーツ専用の特殊用途で、明るくなくっちゃ全然使い物にならんて
感覚が染みついているので、70-100mmあたりのF5.6は使い途が思い浮かばん。
どういう場面で使いたいのか、純粋な疑問として聞いてみたいな。
これが、換算200〜300mm以上になると屋外や風景主体になるのでF4やF5.6でもいいんだが。
だから、明るい標準ズームと、100mm以上の望遠ズームで、70mm付近は必要があれば
大口径単焦点か、松35-100がいいと考えるんだが。

写りはそれなりでいいです
最近たまに言われてるAF可のミラーレンズで。多少暗くても構わないです

あ、追加。
70mm付近の用途としては50-200もいいよね。ほぼF2.8で使えるし。
ZDのラインナップとしては11mmから200mmまでは、かなり良いと思う。
問題はその外側。特に超望遠域。

じゃあ自分は望遠とは逆方向に、キヤノンのMP-E65みたいな高倍率マクロ希望。
光学系とかは14-42mm逆付けそのままでいいから、AFとAEが効くようにして
価格も抑えめでよろしく。

>>880
AFは無理です。
等倍以上の接写というのはレンズを繰り出すんじゃなくて、
カメラを前後にスライドさせてピントを合わせるもの。

しかしこのスレ、数字と出たらいいな話で埋まってて何一つ得るものがないな・・・。

4/3の良さは認めるが規格自体がなくなってしまいそうでなかなか手を出しにくいね
少々のことは眼をつぶってキャノニコにしておくのが無難な選択

各社のAPS-Cがフルに移行してレンズだけでも全てフルサイズだけ
フォーサーズが丸ごとなくなるののどちらが可能性高いかですな

伊達氏は「デカくて重くてクソ高い大口径標準ズームにはまったく興味がない・・・」って書いたけど、
ZDのラインナップでの存在意義はあると思うよ。オリ機はまだまだ高感度が弱い（ノイズ増える）から。

シフト＆ティルトﾏﾀﾞｰ？

>>885
それだけのためにデカくて重くてクソ高い大口径標準ズーム…
フルサイズにしとけよ

>>887
>>847
> 14-35mmは4/3の長所を伸ばすんじゃなくて、弱点を補うレンズだと思う。

>>880
AF無理かなー。ならなしでもしかたないか。
カメラ側を固定して、拡大ライブビューでピント合わせして撮影って
小さい昆虫の標本撮影なんかにぴったりだと思うんだけど。
MP-E65はちょっと高いから、4/3で安く出てくれたら嬉しいんだけどな。

14-35mmの中心軸ズレ(>>473)の修理の件、結局交換になった。
シリアルNo.〜0001001だったのにー！！！！１１１
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

いい番号が来れば良いね；

実はもう聞いちゃった。
〜2099だそうで…(´・ω・`)

>>892
キリ番残念だったな・・・

>>892
うちの番号より前だｗ

１４−３５/２なんて買う奴いるのが驚き！

>>895
信仰の力です

14-35は実質2,000本くらいしか売れてないってことか。
だったら持ってる奴が少ないのも頷ける。

でも、4/3ユーザーにとって標準ズームの最高峰は憧れじゃないのか？

他マウントだったら、いつかは買いたいって奴が多いし、
レビューが出たらもうちょっと盛り上がる（ネガも含めてだが）のに、
このスレは絞りの段数がどーとかって文章に突っ込んでみたり
重いとかデカいとかＦ2通しなんてイラネとか・・・。

画質云々の話があまり出ないのは何でなんだろ。
4/3所有者より煽りのほうが人数が多いのか？

スレ見回しても14-35の話題は少なく、質問はスルー煽りもスルー。
というかSHGレンズの話題自体が少ないとは、ここが本スレだよね？
ZDの写りに惚れて5DからE-3に乗り換えた身としては悲しい。


チラ裏ｽﾏｿ

創価学会員が買うという、法外な価格の仏壇みたいなものか。

センサーが大きいほど写りが良いという仮定の真偽は
フォーサーズとフルの両方を使った人しか知らないからね

AF 50F1.8Dや35-70F2.8と比べると
ZD14-45の画質は結構良い
しかし3535や14-54の画質はさらに良く感じる

古いフルで申し訳ないが、5Dと併用してる自分から言わせてもらうと、画質は
レンズで決まる。D3やD700や、5D後継あたりのセンサーならかなり差も出そうだけど。
その点ZDはすさまじいレンズが揃ってて楽しいよ。松はまだ 2本しか持ってないけど……

姫レンズを使っても最新のAFS14-24や24-70には勝てないからなぁ・・・。
同じ投資をするなら潰しの効かない姫より他社最新レンズかな。

漠然とした比較だがE-1(E-3)+ZD14-35f2と５D+EF50f1.4
どっちが空気感ある写真とれるかな
マジで迷っているんだが

最新ZDと大昔のEFを比べる意図ってなんなの？
PS3とファミコンはどっちが空気感出せるかという比較？

>>897
14-35の発売日から考えるとE-1の売れたスピードより速いかも。

喧々囂々な書き込みが見たいのならデジカメジンに行ってみるといいよ。
…と言ってみようと思ってデジカメジンを見てみたらそんなに変わらなかった。
λ......

けど写りに惚れたのなら、人の書き込みなんて気にしない方がいいんじゃないかな。
結局自分が見たり、ちゃんと使ってみないと分からないですからね。


私は2chの機種レンズスレは、不具合の事やレビューがどこにあった…などの為に見てる。
たまに作例が上がればラッキーくらいで。
煽り、age、一行質問、全角ｸﾝや松竹梅関連は基本ｽﾙｰ。

>>889
マジレス。
ピント合わせは、本来、レンズを固定して焦点面を動かす。
でも、通常撮影では便宜上レンズを動かしても問題はない。
しかし、高倍率撮影ではカメラを固定してレンズを動かしたら合焦点が存在せず、
繰り出されたレンズが被写体にぶつかってしまう事態が起こる。
カメラ全体を前後にスライドさせる仕掛けが必要なわけです。

もう一つの問題は、倍率を上げるほど実効F値が大きくなるから、AF特に位相差AFは
作動しなくなる。コントラストAFに頼るしかない。
同じ理由で、MFを使うにしてもマイクロプリズムは使えなくなるから、マットスクリーンに
交換しなくてはならない。

オリンパス、「E-520超望遠600mmキット」を限定発売

それよりE-420+パンケーキキットを出してほすい

>>897
ﾌｫｰｻｰｽﾞ持ちで最高級標準ズームに憧れてる人が少ないんだと思う
ｽﾅｯﾌﾟとかﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ目的でﾌｫｰｻｰｽﾞ導入した人は少なそう
広角側や望遠はSHG買った人も多いだろうけど
14ー54や12ー60はては14ー150（俺）で標準ｽﾞｰﾑは間に合ってる人多いんじゃね?

富士山の写真あたりはいい感じだな。14-35。
撮るものがよほど明確でない限り、使いこなすのは難しそうだ。

まぁ、松レンズなんて高くて重くて手が出ないので、どんなレンズでもかまわんのだが。
松レンズをプレゼント、とかなれば、これか150/2が欲しいところだ。

>>907
おおおおお！

なんつってな
出ない罠

しかし、換算焦点距離で言うなよな＞オリ

>>892
一瞬、2099本で生産終了なのかと思ったよ。

>>909
俺もそう思う 14-54 と 12-60 の写りが悪いなら購入を検討する人もいそうだけど
標準域に良質のレンズがそろってるから20万出して買う人いないのでは？
俺は作例見る限り50マクロの写りに近い感じだからかなり欲しいけど金がないや

標準ｽﾞｰﾑ群充実しすぎ

>>907
42-70は別に買えってか？

どうせ高いレンズ出すのなら望遠側を充実させればいいのにな

ＨＧの200ｍｍ超、パナライカのＯＩＳ長望遠を望む

>>877
>70-100mmあたりのF5.6は使い途が思い浮かばん。

戦隊ショー
マイナーアイドルのイベント
公園で遊んでいる子供の姿
脚フェチや制服フェチ野郎の街頭スナップ

とか。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080712002356.jpg

例の記事に影響を受けて、手持ちのワイコンつけてみた。
安物なので、ゆがむゆがむｗ

>>920
作例見てえええええええ

>920
作例みたいみたい〜♪
つか装着画像ﾜﾛﾀ(^o^)
俺もやりた〜い♪

>919
4っ目ﾜﾛﾀ

ちょっと撮ってきた。
何一つきちんと考えてないので、参考程度に。

機材：E-410＋2528＋ミノルタZCW-100(x0.75）
場所：近所のゴミ捨て場ｗ
カメラが吐いたJPEGがずいぶん違うので、意図的にそのままうｐ

ワイコン無し：
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080712164219.jpg
ワイコン有り：（地域名が写ってしまったのでカットｗ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080712164252.jpg

絞らないと使い物にならないことはわかったｗ

もういっちょ。

ワイコン無し
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080712165034.jpg
ワイコン有り
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080712164940.jpg

MFの300mmではやはり限界が。早く300/4出して！

そう？
Tele-Tessar 4/300を使ってたけど、かなり素敵な写りだったよ。

cosinaの24mmf1.8をパンケーキの代わりに使いたいんですが・・・
どーですかね？

>927
すませんF1.8すっね

>927
　ってまた間違えてるよｗ F2.8

そういうことをいうとコシナの広角三姉妹とか言い出すﾔｼがいて
スレが荒れるんだよなぁ

って漏れのことか。

>>927-929
APS-Cでしか使っていないけど、中心部分の解像度だけは良いから意外と使えるかも。
ピンはシビアで、周辺は色収差バリバリだから覚悟してね。

シグマ10-20明日来る

>>932
作例みたいっす！気が向いたらおねがいします！

http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121604294525862.jpg?img=121604294525862
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121595763719096.jpg?img=121595763719096
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121594501416802.jpg?img=121594501416802
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121594486215513.jpg?img=121594486215513

それなんてカメラのゴミつき、極彩色映像？

>>934
トーンカーブ弄りすぎだろ。
その証拠に空、海に色むらがでてる。
シルキーな諧調がオリジナルで出せないからって、
弄った所で破綻するいい例だな。

>>934
ところでなぜこのスレに貼ったの？誤爆？

フォーサーズ買って良かった。
あんな糞機にしないで良かった。
と思わせるための工作かもな。

あーあー　みなさんこんばんは。
ちょっとお尋ねしたいのですが、シグマの24mm F1.8ってどんな感じでしょうか？
室内で子供撮る用に購入を考えているのですが、色々悪いウワサも耳にしますし・・・
（例えば・・・前ピン、後ピンの個体差があるとかないとか・・・・）
実際使ってらっしゃる方の感想をお聞かせ願いたい所存なのでありますです。はい。
同じシグマの30mm Ｆ1.4と悩んでいるのですが、
24mmの方が寄れるみたいだし、使い勝手は良さそうに思えます。
ですが、いかんせん情報が少なすぎて・・・
踏ん切りがつきませんです。はい。

使ってらっしゃる方、感想をお願いプリーズ♪♪

>（例えば・・・前ピン、後ピンの個体差があるとかないとか・・・・）
それは24mm1.8固有の話じゃなくサードパーティー製レンズには常に付きまとう問題。

ここで敢えてｽﾞﾐを薦めたみる

娘の誕生日に蝋燭を消す所撮ってハマった

>>940
う〜む。そうなのですか・・・・当たりハズレってヤツですか。
オレ絶対運悪いからハズレに当たりますね。

>>941
ズミはちょっと手が出ませんです。
ほんとの事言えばズミ欲しいのですが、子供にミルクを買ってやれなくなります・・・。

ミルク代削ってでも買う価値あるよ。
いつまでもちっちゃい子供を撮影できるし一石二鳥

鬼か悪魔発見

むしろ、その子の一生を撮影することになると思う。

ズミルクスが買えないなら、別にフルサイズの広角転用のゲテモノなんかに手を出さず、
普通に14-54でいいと思うが。
子供撮りにはいい描写のレンズですよ。
明るさ不足は１段増感すればいいだけで、多少のノイズより階調豊富なレンズの描写の
方がずっと重要と個人的には思う。

というか、30mm F1.4はオールドレンズ同然。
あれはあれで遊べるけれど、写りのよさを求めて買うもんじゃないよ。

ゲテモノというのは、全く同感。
現代的なレンズだと思っちゃいかん。

http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_10.html

>>946>>947
なるほどです。シグマのあれはゲテモノですか・・。
ついついダカフェのような絵を求めてＦ値が小さいものが欲しくなっていました。
生まれてくるのはまだ少し先なのですが、頭の中はどんな写真撮ろうか？で一杯です。
パナライカの14-50 F2.8-3.5を持ってますのでこいつで狙うのもありですね。
んもう！楽しみです！みなさまありがとうございました〜

>>949
それで十分だと思う
てか14-54よりも柔らかい描写が素敵

>>949
パナのElmaritを持ってるんなら、室内でも十分使えるよ。

ﾇｺの室内撮りサンプル。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8726.jpg

>>949
50F2なら複眼や触覚まで鮮明に写るぞ。

>>951
なるほど・・・いいですね。ヌコかわええ〜
でもちょっと部屋きたね〜
あ。すみません。うそです。はい。

ＩＳＯ４００ですか。Ｅ３じゃないですか！
これはボディを買い換えたほうがいいかもですね。
僕、今使ってるのってＥ５００ですもん。
ＩＳＯ４００まで上げるとノイズ気になりますもん。

>>952
え？

>>953
部屋が汚くて悪かったな（-_☆）キラリ
いやいや、正月の帰省で大所帯なんで、荷物だらけの時だったんすわw

で、ISO400でもきついと、さすがに室内撮りは厳しいかも。
気になるぐらいなら、買い換えちゃえ♪

ま、E-3を買うぐらいなら、ズミが買えてしまうのは無視でw

>>954
ここだけのお願いなのですが、
出産祝いにＥ３ください！　ｍ(｡≧Д≦｡)ｍ　＜ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ！

>>955
つhttp://www.netsea.jp/shop/36083/A1009

>>955
E3ってこれのこと？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/e3/index.htm

>>956
ダイエットちが〜う！

>>957
１４０万画素で７７万円？？
え？マジ？原始時代？

・・・って　ヾ(-д-;)ぉぃぉぃ

>>953
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8727.jpg

ぬこ屋敷の住人なら、FL-**を買うと幸せになれると思うよ。

>>959
にゃるほど。フラッシュですか。
ヌコかわええ〜〜
でも僕は生まれてくる赤ちゃんが撮りたいので、フラッシュはちょっと・・・
て言うか、ヌコにもフラッシュって良くないんじゃないっすか？
白内症になるって聞いたことがあります。

直に炊くヤツがどこにいる
バウンスさせんだよ

ま、>>961の通りバウンスで使うわけです。
赤子の話なんか全然読んでなかったのは別として。

目に悪いってのは真偽がムニャムニャなんで触れないとして、
バウンスでもフラッシュを嫌う子供もいるだろうから、そこら
へんは本人に聞いてみてくれ。

>>958
ニコンさんはちゃんとE2も作ってますよ。

現有がｴﾙﾏﾘｰﾄなら420と36Rで結構逝けそう

おい！　
>>ID:Wk7d+MK20
おまいにぴったりのこのスレをやる

つ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203500127/

岩合先生はフラッシュだいじょうび
と、言っていた

E-510を買ってきた。70-300で鳥でも撮ろうかと思いつつ、
EC-14も購入候補にしているところ。

それはAFがつらすぐる

12−60、70−300と続いて50−200SWDを購入して完全燃焼状態です。
次の購入候補はパンケーキにしようか、はたまた9−18にしようか・・・

970で次ｽﾚ≡≡⊂´⌒⊃´∀｀)⊃ｽﾞｻｰ

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part30
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216295671/


>>969
惰性な感じで買わなくてもいいんじゃないですか？

済で新しい地平が開けるぞ

>>969
Σ10-20結構いいぞ

>>969
5020も買わなきゃ。

>>969
うーん。漏れと全然かぶってないな。
14-54、11-22、50macro、ズミ、14-50エルマリと来て
次はｷﾞｮｶﾞｰﾝか7-14か14-150だなぁ

よくある質問でみたのですが
Q：ダカフェみたいな写真を撮りたいのですが2514を購入すれば可能でしょうか？
A:２０畳くらい広いリビングがある家と5020を購入してください。
って本当ですか？

>>975
10畳ぐらいのリビングとズミ(もしくはΣ)を買ってください。

70-300テストしてきた。望遠端だとさすがに甘くなるね。
F8ぐらいが最良かな？　という気がしている。
70-200ぐらいの写りはとても良かった。

E-3だとAFはもう少し早くなるのかな？