フルサイズなんかいらない No42

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/17(木) 07:03:23 ID:rFN3L7Yf0

イラネスレNo42のままで復活させました！

一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/17(木) 07:13:39 ID:rFN3L7Yf0

圧倒的高画質なんて言っちゃうからフルサイズも失敗したんだ。なんちゃってフルサイズとかだけが生き残っているから、

「Exifないとフルサイズかどうか見分けはつかないが、なんちゃってフルサイズぐらいイメージセンサーが大きいと偶に良
いことあるよ」ぐらいの宣伝だと良かったかもしれないな。

キヤノ厨は5Dを平気でフルサイズと言うが、ニコンはD3はFXﾌｫｰﾏｯﾄと言って公式にはフルサイズとは言わない。そのなんち
ゃってさがキヤノンのシェア低下に結びついてしまったな。

ま、キヤノンがフルサイズしか生きる道がない(イメージセンサーが大きいだけのメリットしかないフルサイズ)ばっかりに
シェアを大幅に落としてニコンに抜かれた。これはフルサイズがなんかいらないのこのスレタイどおりになった。なんちゃ
ってフルサイズなら認めてやらないでもないが・・・

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/17(木) 07:14:13 ID:rFN3L7Yf0

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/17(木) 08:29:52 ID:GW0WAeA60

画質はフォーサーズのほうがいいんだろ？
フルサイズは過去の古い技術に惨めにしがみついている
ムダに高いだけの代物になってしまった

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/20(日) 02:45:33 ID:3/O44Btk0

フィルムじゃないんだから、サイズなんてなんだっていい。
画質、解像力、価格等の要因に大きく関わる要素だが、技術の進歩と共に幾らでも変化していくからな。
たとえ何らかの理屈でサイズ決めたとしても、すぐに時代遅れになる。

ようするに俺らは、メーカーが勝手に決めたサイズに従ってりゃいいってこと。
それがフルサイズ。

最大手３メーカーがフラッグシップはフル固定、レンズはフル主体となることは確定。
ここまでは揺るぎ無い事実。

ＡＰＳレンズはエントリー用の安物しか出さなくなるので、今後は中級機のフル化を推し進める方向にならざるをえない。
結果ＡＰＳシステムは、素人向けの安物だけになるってこと。

つまり俺らは、フィルム時代のように、自分にあったサイズがＡＰＳだろうが中判だろうが、
事実上ライカ判のサイズを選択せざるをえないということだ。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 20:11:34 ID:f+CKl2zm0

　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/07(水) 18:04:10 ID:ZGflrEn/0

フルサイズなんかいらない No.42
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/l50

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:39:46 ID:bkoq4Wrv0

ageとくか。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.42
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/l50

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:52:26 ID:cI0usIcD0

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:47:40 ID:qpuI43Vv0
1000も近いし、御前らに問う!!!

ソニーのフルサイズは買いか？

↓

古信者は家電メーカーがお嫌いなんじゃないか。
一般ユーザーは、安ければ酔狂な人やカメラに疎いソニーの栄光を知ってる老人の一部は買うだろう。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:55:12 ID:bkoq4Wrv0

>>9
ミノルタ信者は必ず買うだろ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:23:40 ID:8ckfKbUW0

ミノルタの残党の多くは既にメインをキヤノニコへ移行している
おそらくソニは新規ユーザーのほうが多いだろう
つまりフルイラネ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 06:39:25 ID:F0ZuytmK0

ソニーは儲かってるみたいだから、その勢いで一気にキャノンがシェア撮られて
ピンチになるかもしれん。
キャノネットに明日はないな。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 06:43:39 ID:yUco4VgA0

>>9のお馬鹿さんへ
キャノンは立派な家電メーカーですよ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 07:17:38 ID:V94nzvWx0

キヤノンが家電メーカー？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 07:33:22 ID:rETVfU0j0

キャノンは白物家電はやってないぞ。
それを言うなら事務機メーカー。デジカメはPCの周辺機器だからな。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 08:42:48 ID:Fzw5wae80

まるでソニーが白物家電をやってるかのような…

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 10:11:19 ID:FJyHS/1hO

キヤノンは元々医療機器と光学メーカーだぞ？
オリンパスとかと変わらん。
何言ってんだキヤノネットはw
品質の悪さへの言い訳か。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 10:14:51 ID:wiQnKLumO

キヤノネットじゃなくてニコン特務員の失敗だろw

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 10:42:51 ID:V9deHKt90

キヤノンの医療機器って眼底撮影装置ぐらいだよ。すごくチンケ。やっぱオリンパスが
最強でしょう。津アイスもなかなか頑張っています。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 10:46:03 ID:xLnHQeRE0

検診で視力検査する機械にCanonて書いてあるけど
あれは医療機器とは言わないのかな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 11:10:02 ID:mGF5lxR/O

キヤノンはX線のデジタル撮影台は作ってるな。
ディテクタ(言わば素子)は仕入れだろうけど。
X線の発生機は銀塩フィルム同様に特殊な技術みたいで
世界で数社しか作ってないけど。

キヤノンはコニミノ同様に事務機屋だな。
コピー機やらプリンターが大半で主力じゃないのか？
半導体関連もデジカメ用素子しかやってないし。
それも大半はソニーからの仕入れだよ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 11:56:20 ID:1B67gcHX0

買わないフル厨がソニソニうるさいですけど

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 12:02:25 ID:wf8m2VE6O

キヤノン昨年度売上単独
コピー機とか　五千四百億
ピクサスとか　一兆三千三百億
カメラ　八千五百億
ステッパとか　一千六百億

まカメラは三分の一やね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:20:50 ID:2EL0BkWl0

>>22
フルも使ってるヤツはフル厨にはならんよ。
しかもソニーを毛嫌いすることも無い。
お前らキヤノ厨だけだ。ソノー嫌いもフル厨も。
よく胸に手を当てて考えてみ？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:20:44 ID:1B67gcHX0

わけもなくフルフルしているやつは間違いなくフル厨なんだが
実際にフル持っているフル厨もいるんじゃない？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:36:02 ID:2EL0BkWl0

>>25
それもキヤノ厨の一種だけだと思うけど？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:06:10 ID:lSAsY7eV0

今のフルサイズはヲタしか買っていないし
プロはレンタルやリースで済ましてる現状を見ると
大多数の人はフルサイズの必要性を全く感じていない
いらないと言うより必要性を感じないのね
まずカメラ自体の進化が車や携帯電話に比べ
生活必需品に成りえていない
むしろヲタがどんどん寄って来て正反対の進化を成している
高画質だ!!!、高価格だ!!!とヲタはフルサイズに優越感を得ているが
普通の人はドン引きの要素以外何物でもない
単なるヲタの遊び道具、それが今のフルサイズ
どんどん優越感に浸って下さい
普通の人は遊ぶ暇なんてそうそうありません

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:00:08 ID:bMobNWAs0

必要生があるからメーカーはフル作ってるし買う人間もいるんだよ。

っていうかキャノンは実質APSは低価格の入門機的な位置付けだよな。
レンズもショボイのがおおいしな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:02:08 ID:hv9dJ76o0

キャノンって今でも光学メーカーなん？
レンズは自社で作ってないってきいたけどな。
カメラ用のレンズはHOYA製じゃないの？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:05:15 ID:mAPfWAJb0

40Dあたり持ってると、ラインナップ上どうしてもみじめな気分になるし、
フルにあこがれてしまうんだろうね。
でも昨今のシェアを見るとその誘導はうまくいってないみたい。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:37:16 ID:2EL0BkWl0

>>27
フルサイズだと感度性能的にも良いし、
画素ピッチ面でも余裕があるから、買う人も当然いるだろ。
ただ、優越感とかそういうみみっちい次元じゃ無いと思うぞ。

とも思うが、俺、4400ccの車に乗ってるが、
これ、いまさら660ccに乗れとか言われると結構キツイね・・・
だけど、2500ccなら許せるかも、とかね。思うわ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 22:44:04 ID:FFgedutt0

だから、今フルサイズ買う人って
よく言えばアマチュア、悪く言えばヲタしかいないじゃん
普通の人は大画面テレビより高いとほざかれて敬遠するのが関の山
一方、プロはコストにうるさいからほとんどがレンタルかリース
つか、うまくいけば発売前のプロトタイプを宣伝という名目で借りる事もできるから
ある意味、プロにしてみればわざわざ買う事自体が馬鹿らしい
勿論、プロでも買う場合はあるよ
でも、ホントに少数
そういう金があればカメラ以外の事に使いたいのが本音だよ
仕事もカメラ、プライベートもカメラなんて息が詰まるよ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:32:47 ID:lYNemErY0

キャノンの1Dsは外国のカメラマンがポートレイトを撮るのに使ったらしい。
理由は変換アダプターを使うとツァイスのレンズが使えたからという事だったけど
でもmk2やmk3は旧型ほど銀塩用レンズとの相性は良くなさそうだから
プロももう使わないかもしれんな。
あとキャノンのAPSってプロは使ってんの？1Dmk3とかだと使ってるだろうけど
40DやKISSは使ってないよね？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:40:43 ID:2EL0BkWl0

>>33
タクシーのベース車ってのはクラウン、と相場は決まってんだよ。
業務で使うには相応の耐久性やらメンテナンス体制が必須だ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:20:16 ID:js4KepOD0

フルサイズの必要性とは？
フル厨答えられないジャンｗ

フルサイズならではの写真も撮れないようだしｗ

見分けがつかない高画質
exif書きかえれば高画質
古レンズ使い回し願望

ダメじゃんｗ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:48:46 ID:aL0b/tTa0

でたよ2チャンのレスが判断基準の全てなメデテー兄ちゃん。
たまには外に出て他人とお話しした方がよいぞ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:50:31 ID:YKWthW89O

>>34

＞ >>33
＞タクシーのベース車ってのはクラウン、と相場は決まってんだよ。

タクシーは専用のベース車両があるけど？
クラウン等はベース車両になりうるがその数は少ない。
相場とか言う前に現実をみようよ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:16:30 ID:wHKugWQR0

プロって括りが大きすぎるっての。
写真屋のオヤジもチラシのブツ撮りもみんなプロ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 19:20:01 ID:JthY3CfX0

>>37
あぁ。お前にとってはクラウンは高級車だったか･･･

論旨を曲げるなよ。
タクシーベース車両は頑丈だけが取り柄のシロモノでしか無いって話だよ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 19:23:44 ID:JthY3CfX0

>>38
そういうことだね。
アーティスチックなフォトグラファのプライベートカメラは何か、がポイント。
もちろん普段の仕事は中判ペンタかキヤノンかニコンか、
いずれにしても業務用機材に違いないわな。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 21:18:57 ID:MUC/LdV20

まあ、プロの場合はカメラ本体だけでなく
様々な機材を揃えなければならないから
いちいちフルサイズ云々みたいなカメラ本体だけで
こだわったり気を配る余裕なんかないでしょ

余談だが
プロの人でカメラの機種名を覚えてる人はあまりいないらしい
あまりにもカメラ自体が空気のようなあって当たり前みたいな存在で
自分の使ってる機種名すら覚えていない人も珍しくないそうな
つまりそれだけ仕事に集中してる裏返しと言う訳でもある

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 21:37:30 ID:JFFSlvx80

俺はカメラマンじゃないが20年以上ある職業をしているその道の
プロだ。自分の使ってきた道具の名前や特徴は全て記憶している。
プロっていうのはそういうものだと思うが。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 21:59:18 ID:xnXWE/qB0

なんだかんだ言って皆プロに憧れてるんだな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:13:38 ID:ObKl5DDu0

まぁオレもカメラを扱うプロなわけだが・・・・・一応機種名は言えるぞ。
オリンパスとフジノンだけだから機種名少ないがな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:31:41 ID:Rr0TveLF0

>>43
憧れているやつは、おそらくプロカメの実態を知らないのね

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 01:07:01 ID:OVOeL7qR0

お前らプロカメといっても写真のうまいプロカメと下手なプロカメは全くのベツモノですよ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 09:54:37 ID:62bki2CO0

>>46
どうでも良いです。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 10:19:46 ID:h7SGL7fn0

稼げるプロと食えないプロは全くの別物だけどね。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 10:35:20 ID:kcd6LMr40

稼げるプロと写真が上手いプロもまた全く別物だがな。
「上手い」の意味にもよるが。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 10:37:55 ID:62bki2CO0

いや、お前ら訳分からんこと語ってるなら写真とってこいよと。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 11:39:10 ID:xSEA5S+O0

プロプロうるさいのはフル厨だよな
本当にバカなやつだｗ

421 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/15(日) 06:46:54 ID:84rFqzl/0
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例
背景のボケで一目瞭然
・同じ画角＝同じ所からの撮影ならより望遠が使えるフルサイズが圧倒的にボケます
・同じレンズを使用した場合、不便だけどＡＰＳの方がボケますが、その位置からフルが撮影したらまたフル有利になります
文字解像で細部の差もはっきり
・このテストだけでは画素数から来る高画質か画素ピッチから来る高画質かはわからないが、明らかに細部まで表現してますね
・レンズによる差より、カメラの性能差の方がはっきりでるようです

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

そう言った事が全く理解できてない
もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ

それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 15:34:17 ID:zmr+JJ68O

1年前のコピペとか、どんだけ執念深いのか・・w
APS厨て怖いね。
もう頭がおかしくなってるのかなあ？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 17:14:17 ID:D343so+40

イラネスレは笑いの宝庫
狂ったフル厨の恥さらし

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 23:52:27 ID:iLAlsBOBO

ま、心霊写真とかUFOを科学的に暴いてしまうと
信者は怒り始めてしまうからな･･

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:21:52 ID:P9PuE9I50

それ系は、それで食ってるような奴は結構多いからな。
そりゃ死活問題だから必死だｗ
カメラネタでいうと最近じゃフイルム信者の暴れ様が酷い。
年々追いつめられて逝ってるからなｗ
つまりこの先もっと過激になると予想できるぞ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:26:00 ID:hO+xfyj20

5Dが発売された頃は信者も元気だった
その信者も今は減る一方

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:28:37 ID:hO+xfyj20

2002年 EOS 1Ds
2005年 EOS 5D

2000年 EOS D30
2003年 EOS KISS Digital

信者が増えなければ価格も下落しない
フルサイズが一般化するには遅すぎた

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:39:27 ID:sCvWq1ux0

1Dsは高いし、5Dはショボいから、信者を増やせなかったんだよ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:40:52 ID:5zUnmCtj0

そろそろ、フルサイズの話飽きてこね？
何か他のネタはないの？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:49:12 ID:WlTB1sgD0

画期的に画質が良くならないと、もうデジはダメだね。
写真ブームのかげりが見え出したし今後はどうなるんだろ？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:55:03 ID:5zUnmCtj0

低価格化競争が激化して、利益が出ない製品の代名詞になり、
デジカメから撤退する会社が相次ぐ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:57:48 ID:rjDEkVyv0

写真はブーム中だったのかｗ全然気づかなかったｗ
ブームはいつか猿。
いや、付け焼き刃な奴らなど、健全な発展への阻害となるので、ブームなどさっさと去って貰わんと駄目だ。
だからこれでいいのだ。
あと、機材ヲタも健全な発展への阻害となるので、
さっさと切り捨てたいところ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 07:27:06 ID:d9zsl/ut0

>>62
あんたの最近の代表的な写真見せて。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 09:59:19 ID:toPs/Shk0

フィルムの頃よりも写真ブームは盛り上がっている
ヲタ向けフルサイズもブームが去れば存続が危うい

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 11:37:44 ID:yz6gJJt+0

>>ヲタ向け
ブームが去るとそういう方が残るんだよ。
儲けが薄く、大量販売前提の商品は支えられなくなるからね。

135AF一眼はF6と1Vしかない。
135コンパクトもかなりピンチ。
ニッチだった135RFやMF135一眼、中判の方が安泰で現行機種も豊富。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 12:35:52 ID:Me6SX4oO0

中判は、大手３社が全く見向きもしてないからね。
ここが動かない限り、銀塩の独壇場は続く。
（ペンタがどう動くかは微妙だけど、大勢に影響はないでしょう）

つか、この３社（１社は吸収前の会社）は、135システムに特化した部門だった。
なので、銀塩時代は、当然のごとく大型フォーマット相手に画質面で挑んでも叶うはずもなく、
運用面での利便性勝負ばかりに注力し、レンズ的にも、写ればいいや的だった。

だがデジ化して、その縛りから開放されたのか、俄然やる気を出したように思える。
とことん高解像度、高画質を追求してくるぞ。
収益もフィルム時代と比べもんにならんぐらい上がってるんだから、
そりゃやる気も出るかなｗ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 13:28:50 ID:QxHZkDgV0

さいきんデジカメ買ったけど、本屋に写真雑誌やデジカメ雑誌が
以前よりあふれていたのでブームなのかなと思っていたが。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 16:47:27 ID:NyYR45dc0

　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　
　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)　　最近はカメラ雑誌＝デジカメ雑誌だね
　　　　　　_＿_∬_（つ____と)＿__ 　　
　　　　　　/＼　旦　　　　　　　　＼　
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　
　　　〈＼＋　＋　＋　　　　＋　＋｀､　
　　　　＼＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ　　
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉　

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 17:00:35 ID:ivwBGqjp0

ブームに乗れないフルサイズ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 18:01:14 ID:X8yEhP7kO

キヤノンの主力はソニー素子搭載のコンデジだろ？
一眼レフの大半はキスデジだ。
それらが売れることでヲタ向け広告塔であるフル機をラインナップする。

ブームが去れば、フルは業務用機材しか存在し得なくなるだろね。
それも素子の日進月歩と既存レンズの経年劣化と移り変わりで
段々とフルサイズなんて概念は消えゆくと思うけどな。
所詮は、キヤノンの場合はフルしかダメ、って話だろ？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 19:14:22 ID:WlTB1sgD0

最近、大判のカメラが結構安くなってるよな。
APSの高級機くらいの値段でそこそこのが買える。
でもカメラ以外の付属品に金がかかるから結局高くつきそうだけどな。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 20:23:27 ID:84jyTP0s0

http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=L1wmXKSEUJ

某所に貼られていたものだが、これを見る限りフルいらねとは言えないな。
正直フル欲しくなった。
広角だとアレだとかズームだとアレだとかホコリがアレだとか、ネガティブな要素が
色々あるから結局は買わないと思うけど……

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 09:11:44 ID:rxNUNYUm0

キャノンはフルじゃないとダメダメだな。
ニコンはフルもAPSも好みで使い分けたらいいんじゃないの？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 12:05:04 ID:pOW9+Plo0

やあ！
フルいらねって？
なら買わなきゃいいだけ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 12:28:28 ID:MHyX2MAJO

そういうスレだろ？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 12:54:52 ID:PUs9TGZ30

元々はフルサイズの存在意義を問うスレだったが
フル厨がしゃしゃり出てからおかしくなった
フルの画質絶対優位論やフルが全デジカメを馳駆する論など
およそ存在意義を問う内容からは無関係の話を延々しつこく論じるから
バカがバカ呼んで今じゃ典型的なネタスレ

まあ、今となってはヲタの玩具としてフルはほぼ定着しつつあるから
今更いるいらないと論じてもなんだかなあって感じだが・・・

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 13:29:12 ID:MHyX2MAJO

俺はフル２台体制だがフルはデメリットの方が多いね。
だから、いくらコストダウンが進んだとしても
フルが大勢になることはまず無いと思う。
世の中、何事も便利が勝るし。
銀塩の方が画質は圧倒的に良いのにデジタルが大勢なのと同じだね。

俺がこだわるのはローパスレス画像。だから安いコダックのフルだ。
フルだからコダックなわけでは無い。
ローパスを介した眠たい画像、その眠たい画像にNRやら
エッジエンハンスでギトギトになった画質には辟易なんだわ。
とは言え、偽色処理やら現像も大変なので、安直にキヤノンの5Dも使う。
機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。
ま、キスデジにフルが載って同じ価格で連写性とかも同等になれば
別にフルであっても良いんでないの？ってことにはなるかもしれんが･･･
周辺歪みや減光や解像低下を何とかしないといけないだろね。
フルサイズデジタル専用設計なレンズに作り替えるつもりが、果たして
メーカーにあるのか否かにも関わるな･･･しかも、コンパクトに、だ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 17:13:17 ID:vmeymfQ00

おれはフォーサーズ派だが、フルサイズは銀塩時代の中判のポジションで生き残ると思う。

ただし、数年以内にマウントを含む規格を刷新せざるを得ないだろう。銀塩流用の縛りが現在抱える
諸問題を解決することは困難だから。

そうなった場合、ボディやレンズは現状のシステムより大型にある方向だろう。それは大半のユーザーに
とって許容できないサイズ、重量、価格となるだろう。

実用として、（新）フルサイズの画質が必要なプロフェッショナル、もしくは、自己満足の道具として大きな
コスト（サイズ、重量、価格）を厭わないユーザー以外は、より小さなフォーマットに落ち着くと予想する。

35mmも登場した当時は、このように小さなサイズで満足な画質が得られるものか（pgr）と揶揄されて
いたらしいし。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 17:21:31 ID:iSsinjbZ0

>>78

それはそうだが、もしその方向に進むのなら各社135判時代の古いものは捨てて、
それこそオリのように新マウント新フォーマットにすべき。
フォーサーズが結局大手２大メーカーに採用されなかった現在となっては、小型化の
方向に進むとは考えがたい。

ＡＰＳサイズは当分なくならないとは思うが、それこそキヤノン、ニコンの出方次第では
どうなるか分からんよ。

＞35mmも登場した当時は、このように小さなサイズで満足な画質が得られるものか（pgr）と揶揄されて
いたらしいし。

そりゃ時代が違いすぎますがなｗ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 17:47:48 ID:WDDkcYZb0

逆襲ソニーα　デジタル一眼レフ躍進　年内、上級モデル投入　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000001-fsi-bus_all

>　２強の牙城を崩すため、ソニーは上級者向け新モデル「αフラグシップモデル」を年内に投入する。
２４６０万画素で、３５ミリフルサイズ画像処理センサーを搭載。ニコンやキヤノンの５０万円以上のプロ機と同等の画質を表現できるという。

>　ソニーの勝本徹デジタルイメージング事業本部ＡＭＣ事業部長は、「一般消費者にも購入できる価格で売り出す。
重さを１キログラム以下と軽くし、高齢者や女性にも使いやすくする」と幅広いユーザー層の獲得を目指す。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 18:01:34 ID:vmeymfQ00

>79
ご意見のポイントがわかりかねます｡｡｡

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 18:04:42 ID:vmeymfQ00

>80
>重さを１キログラム以下と軽くし、高齢者や女性にも使いやすくする

ここは突っ込みどころですか？ｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 18:11:23 ID:rC3D/eu30

でも買うでしょ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 18:35:47 ID:y6IMzO1V0

また転売屋が大暴れするのか・・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 18:43:00 ID:MHyX2MAJO

5Dが810gだったかな。
縦位置分離なはずだからかなり汎用性が高いだろうな。
α100とか700とか、素子供給元なくせにSONYは変なのばっかだったから
やっとα7デジタルから乗り換えられるって人も多いだろうね。
これ、20万だったなら、キヤノンは5D後継を
１から設計し直しを強いられるだろうな、きっと。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 19:07:55 ID:/gnCt9so0

>>78
そう思う。普通はコンデジで十分。携帯でも十分。
一眼にこだわるならフル。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 21:03:13 ID:srciQhZ60

>>85
でもさ、ソニーが狙う一般消費者は20万もカメラごときで金出さないよ
BRレコーダーより高いじゃん
結局、興味本位のヲタしか買う相手いないし
そんな中途半端に素人向けにコビ売ったフルサイズなんて先が思いやられるよ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 21:12:25 ID:LNzw1oni0

>>86
それはフル厨思想だよｗ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 22:28:08 ID:ZBWqmpTU0

コンデジやあpsで24Mが出来るなら見せてもらいたいもんだww

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 22:29:58 ID:LNzw1oni0

>>89
そろそろ質を問う頃合なのでは？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 22:37:01 ID:ZBWqmpTU0

APSの12Mが質悪過ぎということもないので、面積倍のフルに24Mでも問題無し。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 22:46:10 ID:LNzw1oni0

>>91
いや、蒸気機関から内燃エンジン、２ｓｔエンジンから４ｓｔエンジン、
内燃エンジンからハイブリッドや電気、水素エンジンやらね、
排気量（素子サイズ）を増やしてパワーを競ってたって仕方ないんじゃないの？
フォーサーズはイマイチ古めかしくてダメだけど。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 22:57:12 ID:bUz6+TXY0

>>91
前スレあたりでAPSより絞り込む場合があるフルサイズは24Mはきついかもって
話も出てた。うちの1000万画素APSでF22は実際かなり甘くなってるが。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:10:11 ID:v1Z7npIm0

そりゃ回折ボケよ。フルならF22、APSならF16あたりでやめときな。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:11:57 ID:v1Z7npIm0

回折ボケは、実口径と波長の関係だからレンズや撮像を虐めちゃダメ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:13:39 ID:LNzw1oni0

>>95
画素ピッチだろ？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:23:01 ID:qikbOLhE0

ソニーの中の人も大変だな
喰いついたのは買いそうもないフル厨ぐらいで
一番のターゲットの一般消費者はスルー
早くも駄作の悪寒が・・・

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:30:18 ID:OpaGDoBR0

なんで回折に画素ピッチ関係する？
回折ってんだから、光学限定の話だろ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:30:39 ID:7gpV1fBt0

APSのほうがセンサでも枯れてない最新技術を投入できるから、
結局のところ同一世代では、画素数でフルがAPSの2倍とかにならないのな。

フルの2400万が広がるころに、APS1600～1800万くらいは行って、
結局は、APSはフルより少しだけ画素数が少なく、少しだけ絞れない程度で、
銀塩のライカ判と中大判のような圧倒的な差はつかない。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:33:46 ID:grr2zqQC0

αフル出たら、ペンタックス難民が押し寄せるだろうな。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:35:59 ID:grr2zqQC0

>93 F8でやめときな。絞り杉。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 23:48:59 ID:LNzw1oni0

>>98
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Aperture.htm

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 00:05:47 ID:7n/8IhD30

>>101
それじゃ深度が取れない。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 00:16:05 ID:7n/8IhD30

それ、なんか話がおかしいな。
35mmフィルムカメラだって、F32なんて絞ったら回折ボケは出て来る。
中判で32に絞れるのは、F値があくまで口径比で、フィルムサイズが大きいほど実口径も
大きくなり、波長との関係がゆるくなるからだ。
コンデジがF8までしか絞れないのは、撮像が小さくて、その程度の口径比でも実口径が
小さくなっているから。
レンズの錯乱半径や、画素密度(ピッチ)とは、直接には関係ない。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 00:26:07 ID:TQBb11rS0

>>98
下にかいてあるようなふうに理解してた。違うのか。

ttp://www.mrfujii.jp/miscell/until40/25digicame.htm
>光は「波」の性質も持っており、回折現象が起きる。　絞りを通過する時に生じた回折光が焦点の周囲にボケになる。
>その大きさは絞り値（F値）に比例して大きくなり、F22で半径15ミクロン程度になる。　銀塩フィルムの場合には
>半径15ミクロンは無視できるが、CCDのピッチ3ミクロン程度のデジカメでは、ボケが激しくて実用にならない。
>F8に絞ったときのボケの半径は約4ミクロンで、デジカメのF値が8程度を上限にしている理由がここにある。

プリント時の拡大率が低くてボケが無視できるから大判カメラとかF45とか使えるもんだと思ってた。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 00:33:56 ID:Jv0SNywi0

小絞り限界で検索すると画素ピッチは関わりそうな気配がするんだが。
無論、レンズの光学性能的にもあるだろうけど、フィルムの粒子にも関わるのかも
しれなくて、要は一番のボトルネックが画素ピッチってことじゃないか？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:10:40 ID:fF0+Hdfq0

回折ボケはセンサーサイズに関係なく起きるから、
センサーサイズが小さく拡大するようになると相対的に無視できなくなる

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:13:28 ID:TQBb11rS0

検索してたら像面スポット径は計算できるとか書いてあった。

>スポット径=1.22λF で定義されている。
>λ=光の波長
>F=F値

だからコンデジでも、中判でも大判でもF値が同じなら同じ回折ボケの大きさになるとかなんとか。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:31:36 ID:TQBb11rS0

>>106
なんか画素ピッチは等倍表示したときクッキリしてなくて24Mが楽しめない程度な気がしてきた。
もともとそこまで解像できない12Mと、凄く絞り込んだときにボケ見える24Mなら24M選ぶか。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:34:48 ID:Jv0SNywi0

>>109
それ以前にローパスのボケ加減が明瞭に見えるだけだったりｗ
ま、画素数多い方が画像処理でゴマ化し易いよ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:50:38 ID:C/bVxnrtO

ていうかいつの間にか「ちょうど倍」ってことになってる？
FX24MpxはDX10Mpxの画素ピッチだかんね。

とりあえずDX10M機で2枚半パノラマして様子みてみ。
まーそれだと、中心+中心になっちゃうってことで周辺厨は気になるだろうから
出たばっかのPCレンズでシフトして2枚半繋ぐといいよ。

それ+3年分の進歩が24Mってことだからだいたい感じがつかめるでしょ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:53:51 ID:Jv0SNywi0

>>111
高密度化が進歩ってのもなぁ・・・
ま、言わんとしてることは判るけどね。フル厨にしてはまともなヤツだな。お前。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:59:32 ID:39ueaMuk0

1コマで30M超のスーパーHVなんて初めから意味無しじゃん。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 02:08:38 ID:hG/HJc200

結局撮像が小さいと、おなじF値のボケが相対的に大きく被っちまうってことだろ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 03:30:35 ID:sfpG6PamO

絞りが回折の絶対量で画素ピッチが許容量ってことだな。
問題は、被写界深度は画素ピッチに関係ないこと。フルがAPSの画素ピッチに並ぶということは、、、

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 09:11:55 ID:C/bVxnrtO

並んでも。同じ径のエアリーディスクだから。
例えばDXには500万個、FXには1200万個並ぶよ。

同一画角で同一被写界深度にするために、一段絞っても回折による限界の解像度(本/mm)は３割しか落ちないし。

ただDXの方がSSは一段稼げることになるね。一段低感度が使える。画素数あたりのノイズが減るだけだけどね。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 12:30:19 ID:sfpG6PamO

解像度が3割も低下したら画素数増やした意味なくなるんだけど。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 13:50:01 ID:+x133JSn0

画素数が有効に働かない条件があるだけで、画素数増やした意味は
なくならないと思うが。ここらへんになるとやっぱり使い方？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 18:46:02 ID:C/bVxnrtO

>>117
それはDXと同じ画角で同じ被写界深度が欲しい場合で、
かつ画素ピッチ回折限界にさしかかるF11以上ぐらいの限定条件だけだし、
その条件下でも、2.4×0.7でまだ1.68倍の解像力があるよ。

それでも気になるならそういう条件下ではDXとして使えばいいだけだし。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 18:46:10 ID:4dRGeAqy0

今時のデジカメは、コストを下げるために姑息な方法を使ってるから
画素数を上げても解像度はあがらないよ。
メーカーにだまされてはダメ。
みんな目を覚ませ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 19:16:01 ID:C/bVxnrtO

ｺﾝﾃﾞｼﾞの話しか？
確かに画素数「だけ」を上げてもダメだよな。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 19:54:16 ID:4dRGeAqy0

コンデジじゃなくデジカメ全般の事っす。
今のICの製造技術をもってすれば、24M画素なんてC-MOSで作れば訳なくできるよ。
コストなんて画素数には殆んど影響しない。
それより難しいのは画素の特性を揃える事。
特性の揃ったセンサーは画素の多いセンサーより高価なんだが、
アホなユーザーは画素数の多い安物を高い金を出して買いたがるのさ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 19:57:05 ID:FW0c5eYM0

あの、C-MOSもCCDも撮像素子自体の構造は変わらないのですが。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 02:01:21 ID:p1nzz06EO

構造の違いでCCDだったりCMOSだったりするわけだが？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 06:55:01 ID:6YsnSq3A0

>>122
その特性の揃ったセンサーってちなみにどこの何て言うの？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 15:49:57 ID:cF4pQZzJ0

少なくともコンデジから流れてくる新規ユーザーにフルサイズはいろんな意味で重いだろうな。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 16:02:11 ID:sRFAaGxb0

なぜフルサイズコンデジが無いんだ？フィルムはいらねえし、巻き取り気候も不要だから、フィルム時代よりコンパクトにできると俺は思う

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 16:15:47 ID:NBhXWW830

構造が一緒なのは碁盤の目ってことぐらいだよなぁ？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 18:29:45 ID:gyj6I7+t0

>>127
コンデジの世界は消費者の見る目が一眼より遥かに厳しいからねえ
まず、女、子供に受け入れられる事が絶対条件！！！
ヲタ臭い要素はその時点で却下
それを無視したモデルは殆どが短命で終わる

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 18:46:20 ID:BYWAWzG9O

つ、ｺﾝﾃﾞｼﾞってみんな短命じゃん。
ｵﾀﾓﾃﾞﾙのGRはわりと長生きしたが。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 19:17:18 ID:d6VD8yTm0

変形その他の加工の便を考えると、画素数が多い事はまず必要。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 19:35:32 ID:oDuQa6u/0

なるほど！合体変形するコンデジを開発すれば売れるな！いいか、オマエら真似すんなよ！

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 20:54:12 ID:Z22h2N4x0

合体変形するコンデジなんてそれこそヲタ臭さ丸出しじゃんかよｗ
却下却下！！！
エビちゃんが持って違和感無いのが大前提だ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 21:01:34 ID:ZcfZGzuy0

>>133
要約すればこのスレは一眼なんていらないということでOK?

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 21:08:03 ID:G3+LmCaV0

いや、一眼にフルはイラネでしょ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 21:12:54 ID:Cc4kv78o0

じゃあ、二眼のフルはおｋ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 21:15:18 ID:MWqpCA/f0

そうか！三眼にしてスコープドッグにすれば売れるな！いいか、オマエら真似すんなよ！

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 22:43:35 ID:mNC2UUP+0

やっぱAPS専のレンズはダメだな

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 22:46:43 ID:mqYu7i6K0

>>138
キヤノンのEFSは全般ダメかもしれん。
でも最近はUSM廃してISだけ搭載して比較的コンパクトにしたり
F2.8通しのがあったり、マクロがあったり、
あとは光学解像力が着いてこれば良いとこまで来た。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 00:04:09 ID:fQ39DuU40

ダメでも売れれば企業的におｋ
ヲタのご機嫌取ったって買ってくんなきゃ何も意味は無い

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 00:15:24 ID:TlK4gc6u0

フルサイズじゃなくてハーフサイズでもいいからボディの小さいデジイチを出して欲しい。
レンズも一回りちいさいのを用意してとか。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 00:39:09 ID:dHZjsLVn0

>>138
今ごろ気づいたんか？ｗ遅
結局そこなんだよ。
んでもって安ズームはAFまともに止まらないから
ボワボワや中ヌケ画像量産、
よくこれで素人は怒らずCanon買うよな、ってマジ思う。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 00:44:16 ID:S/Z0XR080

>>142
キヤノンのはダメなのは同意だが、
同クラスの135専用とAPS専用ならAPS専用の方が良いと思うがなぁ。
周辺解像・光量低減・歪み、どれをとっても設計は新しい方が良い。
ただ、たまに古いくせに良いなと思えるレンズもあるな。但し中央だけとかだが。

フル厨は画質の読み方知らんのじゃないか？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 06:04:15 ID:KrNVfkPf0

つうか古い設計のレンズを味わいたかったらフィルムカメラの方が良いしね

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 11:53:20 ID:VxsrN+ZG0

ボケの綺麗な立体感のある写真は未だに銀塩だよ。
何故、デジタルでそういう写真がとれないんだろうな？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 12:48:19 ID:g6RsI9o20

そう思い込んでいるだけ。
ＣＤが出た当時のアナログ厨を思い出すよ。
ＣＤでは聴こえない音がアナログでは出る！ってね。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 13:16:10 ID:VxsrN+ZG0

CDで出てない音がアナログで出ている事は実際にあるよ。
思い込みじゃなくまじに。
録音状態がよほど良い場合じゃないと聞こえないけど、
ピックがギターの弦がこする音とか指がピアノの鍵盤を叩く音とかね。
CDはたしかにノイズはないけど、音の質は最低だと今でも思う。

デジカメもCDの後をたどってる感じかな？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 13:30:48 ID:NYYcB9+J0

と、超音波耳の犬が言ってます

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 13:49:01 ID:CIZrAMx/O

>>147
オレはピアノ演奏者の鼻息が録音されたの聴いたことあるが、

そんなのないほうがいい

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 14:25:19 ID:bYpb7mhB0

このスレ、なんかまたネタ切れ感が漂ってるな。
こんなときは、またスレ主が新ネタ考えてきて、
厚い弾幕を貼ってくる悪寒ｗ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 14:32:52 ID:5QoTyTNJ0

フル厨ってこの世に１人しか存在しないから新しいネタなんて無理無理w

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:53:12 ID:S/Z0XR080

昔は旧レンズを使いたい本格的フル派だけじゃなく、
粘着質な基地外ｗｗｗｗｗｗｗ奇声発狂厨とかたくさんフル厨はいたけど、
最近はフル厨って一人しか居ないのか？

>>147
それは在り得ない話でも無いかもしれないとも思うが、
音響ヲタは、CDRのメーカーや材質によって音質が変わる、と言うからなぁ。
デジタルはCDRがどうあれ０・１じゃ無いのか？？と。

>>150
最近はフォーサーズスレが熱いねｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210981643/l50
ここ勢い値がずっと１位だ。デジカメ板でNo.1人気。

オリンパス一眼が何故売れないのか？

フォーサーズだから、に決まってるじゃねーか、と俺とか思うが、
そんなことを書こうモノならオリ厨とフォーサーズ厨が発狂して煽りまくりだｗ
特に何も技術論も無い。理屈無しに「信者」とはあいつらのことだね。
往年のフル厨を彷彿させる。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 22:45:37 ID:/Y9htsyk0

オリの一眼が売れにないのは
買いもしないヲタ相手に商売しようと企んだだけだろ
その結果がE-3だ
別にE-3のモノ自体が駄目でなく
購買層不在のポジションに嵌っただけ
D3のようにプロが積極的に買ってくれれば
また違った展開になったんだろうけど
プロが真っ先にスルーしたからこの低落だ
オリはもうE-400＆500路線に集中して
ヲタを相手にするのはさっさと止めたほうがいい

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 23:21:48 ID:gpK3hdPJ0

ここでも話題になるくらいだから確かに熱いなw

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 23:37:04 ID:D03dpN9X0

プロが使うからって釣られて買うアマチュアってのは、そんな馬鹿売れするほど数は居ないだろ。
多いならキヤノン機はもっと売れている。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 23:57:50 ID:S/Z0XR080

>>155
宣伝と印象操作とショップ利益の確保、
つまりは、いかに安く作って高く売りつけることが上手いか、だね。
良いものが売れるわけでは無い。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 00:49:49 ID:SPEaUIBm0

センサー大きいとコストがかかり利益率も悪そう
フルサイズは売れないしお先真っ暗

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 00:51:54 ID:5eb3zpdb0

98パーセントの人にはAPSでも十分になってきてるからなぁ。

でも、フルでは中判の代替には不足なんだよな。
中途半端なフルが、デジ中判の普及を阻害しているから、それを必要としている人には
とんだ迷惑だ罠。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 01:32:41 ID:4dw0w7eX0

メーカーは、デジは銀塩中判より画質がいいと思ってるアホがいる限り
デジ中判の開発はしないんじゃないの？
馬鹿相手に安物を高く売る方が、おいしいじゃん。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 01:35:42 ID:e5DZgc9ZO

ま、あと五年は掛かるだろうね。
３層化とか実現したらまた状況は変わるんでない？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 09:16:10 ID:q5ms8tDwO

>>158
普及するかどうかと、必要な人間が不便するかは関係ねえ
デジバックなんざ、よりどりみどりで、135やAPS一眼以上に豊富なラインナップだぞ。

お前はみんなが買わないと買わないのかw

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 09:27:19 ID:6BraLoWl0

APS厨三大よりどころ
①みんなが使ってる
②（このスレでは）見分けがつかない（こともあった）
③フル厨は貧乏でD3が買えない（イミフ）

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 09:30:01 ID:dE/UTSBA0

まあ、普及しない商品の話は、スレ違いってことでいいんじゃないかな？
ニーズが全然違うものを全部持ち込んでたら、テーマが不明瞭になる。
他にネタが無くなったのは分かるけどｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 17:50:34 ID:R9tAbHRg0

いや、きっと>>162は
フルが冥土喫茶やフィギュアみたいに
一般に広く普及するのは御免被りたいと訴えたいんだよ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 18:30:12 ID:eFJ5/gZr0

>>162はお外でﾌﾙﾌﾙしていて馬鹿にされたのだろう

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 19:12:31 ID:q5ms8tDwO

>>164は一般に広く普及しないものの例えとして、真っ先にメイド喫茶とフィギュアを思いついたわけだw

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 20:17:02 ID:V8Tq0CYG0

>>161
必要な人間がいないから普及しないんだって
必要と勘違いしているフル厨しか買わなければ普及するわけない

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 20:29:44 ID:kdzL/usM0

>>167
必要な人はフル厨化しないけどねｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 20:45:27 ID:/B4SQXnT0

なぜ必要？
答えられなければ既に厨化している

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 20:49:07 ID:kdzL/usM0

>>169
あぁ。そうだな。マジレスしとくと、
ローパスレスなカメラが好きなんだよ。
だから、安いコダックのフルサイズを俺はメインで使う。
フルサイズだからコダックなわけじゃないよ。
前にも書いた覚えあるけど。だから俺はフルイラネ派だ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:10:04 ID:k541SPTK0

加工用には詳細で大容量のデータがいるんだってば。asp厨ってばかか？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:32:19 ID:2MLyPIGQ0

aspってなんか聞いたことあるような気がしたが、勘違いだった。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:58:56 ID:vkcKJ4Gm0

vistaなら
ｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙ→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと機能→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙと変更→Windows機能の有効化または無効化→InternetInformationServiceをオン
にすると、Webサーバーが立ち上がって、HTMLファイルにスクリプトレットを埋め込むと、
ｱｸﾃｨｳﾞﾍﾟｰｼﾞが作れたり、ActiveXｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄが呼び出せたりするぞって、アレのことか？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 02:04:11 ID:K9xY2rMT0

>>171
加工ってのは具体的に何を指してるんだ？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 03:27:21 ID:Sx24gROH0

つまり>>171は加工しないとダメな写真しか撮れない訳か…

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 10:33:11 ID:sHDNz9C/0

>>170
モノクロ専用のフルフレーム型のCCDをセンサーにするとローパスが要らない
デジカメを作れるんだけどな。
カラー用とモノクロ用でセンサーを交換できるデジカメを作ってくれたら
俺はフルで少々高くても買うよ。
でも今のデジは高級機はコストパフォーマンスが悪いし安物はダメポで良いのが無いよね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 12:10:18 ID:UCPI8/yH0

つうかAEとAFが邪魔なんです。FDマウントかMDマウントのフルサイズでマニュアル一眼を
出してください。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 15:40:56 ID:Hn8f1JPg0

このスレとか見てるとつくづく思うんだが、
デジカメって流行が終わりかけてるなあ。
オーディオ・ブームの末期にそっくりだ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:31:56 ID:7pEZiKn70

日本ではそろそろヨコヨコから下降線でしょう
ヲタの購買力も大したことないからフルサイズもダメ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:34:36 ID:K9xY2rMT0

>>178
解像力を追求して高密度化して画素数を増やす一方で、
ベイヤー補間は今なお続けている矛盾から破綻してるんだと思うよ。
モニターはせいぜい4MPとか5MPが限界だしね。
なんだ、2000万画素ってのは・・・みたいなｗ等倍でボケボケだし。

だから、キヤノンのsRAW（2400万画素→600万ピクセル）とか
画素混合が主流になればもっと画素数が必要になるし、そうなれば、
またサイズが効いて来るかもしれんよ。

ただ、それもまたいつかピークを迎えて、フルとかどうでも良くなる。
サイズじゃなく、素子性能や画像処理が要素なんだよね。
無論、３層センサーもしかりだ。キヤノンは特許を持ってるはずだが、
商品化がなかなか出来ないみたいね。

ま、いつか一眼レフなんて旧態依然な旧機構は無くなって、
マウントも一新されて、素子サイズもより自由度が高まるだろうね。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 21:55:24 ID:yYZbFbHv0

そういう意味では、D3がデジタル１眼レフの完成型への路線を示してしまったから、
ある意味デジ１フィーバーが冷めちゃったとこはあるな。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 22:57:47 ID:pu6sWpp30

フルサイズをコンパクトボディーに搭載してしかも低価格化すれば全て解決。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 23:19:05 ID:HW07/+440

まあ、一部の人はもっともっと高画質にって求めるんだろうけど、
一般人の多くは、「自分にはそれほどの高画質はいらねえな」って
気づいている。買換え需要は、そんなに期待できないね。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 23:22:36 ID:vkcKJ4Gm0

一般の多くは、「ボケは少ない方がいいんじゃね？」って思い始めてるかもな。
写真にあんま興味のないおにゃのこと話をしてそう感じた。
メーカーは、フルサイズ移行を狙ってるなら、
あんまボケボケ連呼しない方がいいかもよ。

あと、ボケって言葉自体がマイナスイメージｗ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:06:32 ID:Zp/1EQr90

あまりにもヲタが世間に疎いから>>182みたいな貧相な発想が出るんだよ
つかね、最近はヲタですら機材ヲタに陥って撮影する機会少ないのに
更に少ない一般の人は尚更カメラなんかわざわざ買おうと思わんよ
コンビに行けば使い捨てカメラ売ってるし
更に今では携帯の100%近くがカメラ機能付いてるから
フルサイズはおろか単体のカメラなんか必要な状況が殆ど無い
更にビデオカメラにも最近は静止画を撮れる機能が付いてるから
ますます静止画撮る機能のみのカメラは分が悪い

結論を言うと、カメラが携帯やパソコンみたいに生活必需品と成り得ない限り
フルサイズが一般の人も買ってくれる可能性はゼロに近い
値段云々の問題じゃない
タダでも必要ない人のにはガラクタとしか思えない
フル厨がミシン貰ったって邪魔としか思わないだろう
それと同じことだ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:37:35 ID:3V+2ENBJ0

>>185
今日子供の運動会行ってきたが、バカ親どもの1眼レフ保有率の高さ
見せ付けられると前半部分は全く同意しかねるよ。まあ当然俺もバカ
親の一人なんだが。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 04:06:49 ID:IN640DGX0

運動会は稀に親、親族以外の人間も紛れ込む事もあるからなあ・・・

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 10:44:39 ID:+A8GPXx30

今のデジカメブームは
80年代のバイクブームと通じる所があるもんなあ
性能至上主義でどんどん化け物みたいな物が登場して
最後はユーザーが手に余るものばかりになって廃れた
社会的に問題が続出したのに
業界間やユーザー間で大した対策も打てずに
一部メーカーやユーザーの暴走を止められなかったのも
大きな原因の一つだった
環境面や交通渋滞の対策においても
バイクが生活必需品に成り得るチャンスはいくらでもあったのに
目先の利益と快楽追求がそのチャンスをみすみす逃した
歴史は繰り返すね
地に足を着いたしっかりとした事をやらないと

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 16:33:42 ID:xyvVjWRz0

デジカメはブームでも何でもない。
携帯ブームって言うか？
パソコンブームとも言わないな。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 19:38:31 ID:sNw12Atw0

「パソコンブーム」はあったと思うよ。Win95がでた時とか。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 23:23:01 ID:ldk7KoUS0

携帯電話は、電話機能等、生活必需機能と化した部分はあるけど、
そのたオプション機能については、ブームってのはありそう。

パソコンは微妙だな。
必需品と言われて買ったけど、ストレスを与えてくれるだけのデバイスになっちゃって、
結局ホコリを被るアイテムの最たるものってだけの話かな。
その人のマイブームと言えるかもしれんけどｗ
Win95で若干敷居が下がったので、一時的に大量に売れたってだけの気がする。

で、デジカメは必需品となっているか？
ネットをサーフしている感じだと、個人で撮影したと思われる画像が多いのが分かるよね。
多分、５年前と比べると、写真を撮るという行為自体は、桁違いに増えてると思う。
デジカメ単体がってことじゃないけど、撮影機能自体は、ある程度必需品化したって言えるんじゃないかな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 09:23:35 ID:NvRR5ba+0

パソコンブームがあってブログが流行って
写真載せたいからデジカメっていう流れはあるんじゃね
で、ほめられたりすると一眼レフに挑戦とか

そのあたりと子供写真がエントリー機を支えているような気もする
それがフルサイズの需要（買い替え）につながるかとなると
たいていは入門機とレンズ数本買い足しで満足してしまいそうだけどね
子供写真もテレビの買い替え時期だからビデオの方が需要が高くなりそうだし

まあ団塊世代をどれだけ取り込めるかがキーなのかなあ
バラ園なんかジジババが高級機持ってうろついてるもんな・・・w

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 16:28:11 ID:jNXrahmkO

ﾌﾙﾌﾞｰﾑはさすがに来ないね

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 21:54:02 ID:xTiYsR4r0

ﾌﾙﾌﾞｰﾑが来ると信じているフル厨もいるようだな
ブームにするには遅すぎで、まず来ないと思うけど

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:16:00 ID:++rki8II0

APSももう売れないだろうけどな。
メーカーも２系統も開発するのは、しんどいからフル一本にしぼるんじゃね？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:24:24 ID:cbgITV6+0

そこで、賢いキヤノンが率先してフル一本に絞るところを見たいところだな。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:50:02 ID:sGgLzG0R0

フルイラネがキヤノンのオールフルサイズ戦略を崩したのかも？
２匹目の厨級機が売れなけえれば、きっとフルサイズ縮小だよ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:33:29 ID:cbgITV6+0

APSを選択すると惨めに感じるキャノンのラインナップには、けだかき信念を感じさせるものあるが、
どうしてかわからないけどニコンにシェアとられちゃったもんな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:43:49 ID:OuxwTnEk0

フルイラネの影響力は思いのほか強力
フル厨が見せてくれた強烈な馬鹿っぷり

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:17:05 ID:NK6EA57o0

>>198
どうしてだか分からないって、１行目で自分で答え出してるだろｗ
だが格安機のニコン人気もそろそろ分からなくなるよ。
キヤノン同様、急速に脱APSを推進してるからね。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:27:28 ID:uOvjPy010

>>200
何をもって「急速に」と妄想したんだ？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:33:31 ID:NK6EA57o0

ヒント：投入されるレンズのラインナップ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:35:44 ID:uOvjPy010

>>202
135向けは今まで放置されていたからか？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:43:01 ID:Cr+2J9lQ0

>>200
おまえ日本のマーケットしかみていないだろ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:47:52 ID:uOvjPy010

フルサイズ向けレンズは大半が旧態依然な設計だからな。
素子にフルサイズを積む機種が何台か出てきたから、
早く再設計してデジタル向けに作り変える必要はあるわなぁ。
ただ、どれほど売れるのかだ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:52:03 ID:9CbB0cwV0

旧レンズが使えないのは、ローパスフィルタの問題。
だからデジ専用レンズとして解像度の低いレンズを作ればローパスが要らない分
安いカメラが作れるかもな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:56:15 ID:uOvjPy010

>>206
ボケレンズをローパス代わりにする案か？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 10:21:17 ID:jGmak4080

LPFの効果量の調整どうすんだよｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 14:19:26 ID:3sC/hY6n0

どの道言ってる>>206自身は
出ても買わない買えない悪寒

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 15:50:44 ID:VBDwadTk0

ブームが来るも来ないも、
メーカーが出すカメラがいずれフルかフォーSARSか中判しかなくなるから、
結局そのうちのどれかを選ばざるを得ない時代になるだろ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 16:28:35 ID:Qam+JaAu0

APS-Cはなくならないだろうな
フルに移行するならまずはマウント変えなきゃ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 16:33:54 ID:z/FuUxKV0

だからローパスフィルターを無くせばマウントを変える必要がないんだっちゅうーの。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 16:41:33 ID:m5xmfcb40

トンデモ理論w

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 16:48:25 ID:quAFoFQ90

荒らしが付け焼刃の脳内理論をふりまいたせいか、トンデモ語る奴が増えたよな

ところで、ライカ判サイズのデジカメについて初めて調べ始めているところなんだけど、
デジタル専用にリファインされたライカ判に使えるレンズって、例のD3と同時？発売
された広角ズームしかないのかな？

フィルム用レンズだとやっぱり周辺が溶けている画像が多いんだよねー

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:04:39 ID:lhKp3aiL0

少なくともニコキヤノはAPS縮小体制だな。
レンズなんかもう、プラマウントのオモチャしか出ないだろう。
銀塩時代で言うところのIXニッコーる的存在になるな。
ソニーに関しては、まだ出す素振りの段階だが、出した瞬間過去のモノは全部切り捨てとか平気でやってくるメーカーだし。
生き残りに期待するとしたら、最後に残されるだろうペンタしか無いな。
それまで存在していればの話だが・・・

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:26:29 ID:93Uytfco0

キャノニコが居なくなったＡＰＳはペンタにとって、おいしい市場だろ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:32:05 ID:mnoF/2wY0

レンズをデジ専にしないとダメポなのは、センサーがカスだからだろ？
真っ当なセンサーを採用すれば、カスなデジ専レンズを使う必要がなくなるじゃん。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:35:55 ID:tQBqnZcp0

>>217
へえ。例えばどんなセンスとレンズの組合せ？作例とともに説明してくれよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:48:35 ID:quAFoFQ90

ハイアマチュア層を利益率の高い35mmにシフトさせようという魂胆だろうな

フォーサーズががんばってる限りその手には乗らないけど

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:53:15 ID:e/7VOYk/0

カスの作例なら、そこら中にあるよ。
お前の写した写真もそう。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 18:20:47 ID:UNr5yglk0

レンズをデジ専にしないとダメポなのは、
そう言う本人が馬鹿でヘタカスだからだろ？
ライカ板デジ専レンズなんてイラネ、才能と技術ゼロなヤツがありがたがって買うだけだろ。
デジ専高倍率ズームでも使って「極小センサーおもちゃ自称カメラ」で悦に逝ってろよ。
っつうか写真撮りに行けよｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 18:29:21 ID:uZuqXsbF0

>>221
フルサイズはマウントを変えたほうがいいような。
何、マウントを変えるくらいならフルサイズなんかいらないって？
古レンズでフルフルすればそれで満足？

>>219
センサーのコストが下がらないから利益率は高くないぞ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:34:18 ID:qSX67/hg0

>221
もしかしていまの135の描写で満足してんの？
広角系なんかとくに周辺溶けてんじゃん

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:43:39 ID:lW02mJJB0

古いレンズが物理的に付いて、同じ画角で使えればいいのです。
周辺がデジタル専用どころか、銀塩での写りより劣化しても我慢します。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:47:37 ID:ySgF8cLY0

周辺がダメダメなのは、レンズじゃなくてカメラの問題だろ？
だったらレンズじゃなくてローパスやセンサーを改善しないとだめじゃないのかな？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:50:15 ID:GqeuP4Y50

マウントから変えないとだめだな
小さくするのなら

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:24:17 ID:XwffeED20

マウントかえるならフルサイズなんかいらない＞フル厨

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:31:10 ID:KdPF29pj0

ソニの素振りの音が超音速化してきました。
24M+T*登場の瞬間、ニコキャノのが吹っ飛んで行くのが見えますw

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:32:14 ID:59ZJX5DQ0

SONYがAマウントやめたりして

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:35:52 ID:d1srWL/j0

>>223
全体が解けているフォーサーズよりはよいし、
14mm使って16mmに削ればいいだけ。
広角はAPS-Cも良くないしね。
nikonの12-24とかホントに酷いじゃん。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 22:11:36 ID:r1n4Crw50

>全体が解けているフォーサーズよりはよいし

E-1の話？ｗ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 22:19:53 ID:1aqwC+HX0

>>230　E-420よりKISS X2の方が解けているという事実。
ttp://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-420/outdoor_results.shtml

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 22:23:18 ID:ccoHKEE70

透けてるボディ～

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 23:59:00 ID:dlH3oWe9O

>>232
CMOSサイズたいして変わんないもんね。
どっちもひどいね。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 00:20:46 ID:ETpg6cb10

>230

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-420/outdoor_results.shtml

おれの目にはそうは見えないが、解説してくれないか？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 07:26:42 ID:c8xXaeqI0

水で薄めたような描写には違いない。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 09:04:07 ID:/4mrYxH80

お前ら、デジが気にくわないんだったら銀塩つかえボケアホカス！

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 09:58:23 ID:an4yPLXg0

だから何度も言ってるだろ
フルはもはやヲタ向け商品!!!
フル厨すら買えない買わないのに一般の人は尚更買わない
プロは発売前の製品を宣伝名目で借りれるから買う必要がない

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 12:46:16 ID:ckbGlmK90

>236
超日本人的揶揄

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 14:28:22 ID:xQzJnqsT0

＞プロは発売前の製品を宣伝名目で借りれるから買う必要がない

そんなのはプロの3%に過ぎん。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 15:02:58 ID:giGx12JC0

へえ。何人中何人ですか？そこまで詳しい数字を出せるなら答えられるはずですよね。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 16:09:41 ID:A50GbV9x0

Ｄ３の高感度ノイズ性能の高さにフルのメリットを感じた。Ｄ３００と比べてもその差は
歴然。センサーが大きいと画素ピッチが広くとれ光の情報をＡＰＳよりより多く取り込める
からだろうな。ならばニコン＆ソニーがセンサーを６４５サイズで作ったらいったい
どんな高感度ノイズ性能及び解像力のカメラを造り出せるかも興味あるところだ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 16:27:10 ID:hNh8fkQd0

水で薄めたような描写＝透明感

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 16:34:52 ID:xL+4R2dJ0

>>242
あまり高感度をつかわないからな
ISO800・1600つかえれば無問題

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 18:05:01 ID:ZoiIYVWN0

それこそヲタの喜びそうなスペックだ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 18:16:38 ID:1TiruwDa0

5Dってマジカリカリだな・・・
シャープネス無しでも行けそうだ
いひひ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 19:52:21 ID:YhGcAnOf0

>だから何度も言ってるだろ
>フルはもはやヲタ向け商品!!!
オマエなに決め付けてんだｗｗ
>フル厨すら買えない買わないのに一般の人は尚更買わない
ハフ厨基地外か？
売れるから販売してんだよｗｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 19:55:45 ID:2ud4QOX90

ロクナ写真もとらないのにﾌﾙはいらんだろう(笑

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 20:07:29 ID:YhGcAnOf0

>ロクナ写真もとらないのにﾌﾙはいらんだろう(笑
オマエはナｗｗ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:00:25 ID:YyzIDI9F0

ああそうか
買えないフル厨もヲタだったな…
悪い悪い(^^)/~~~

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:17:57 ID:ddxbf2tq0

>>247
売れないのに販売しているものは無いとでも？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:27:51 ID:Wteajo7K0

フルサイズはヲタにしか売れないｗ
まだ主流になると豪語してカルトフル厨がいるようだしｗｗ

＞ID:YhGcAnOf0

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:33:54 ID:YhGcAnOf0

>252
画素ピッチ基地外降臨

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:36:30 ID:Wteajo7K0

>>523
見分けられないくせにｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:38:29 ID:YhGcAnOf0

>まだ主流になると豪語してカルトフル厨がいるようだしｗｗ
そう言うオマエは、フル厨に"フルが主流になりました。御免なさい"
と言うはめになるｗｗ
楽しみにしているぞｗｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:43:00 ID:WIkjNKq40

ロクな写真も撮らないやつなら、APSもいらんだろうに。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:43:41 ID:Wteajo7K0

>>255
そんなセリフは５Ｄが出たときに散々聞いたなｗ

なぜそう思うか説明できないからカルト信者といわれるのさｗ
フルのよさも説明できないフル厨って馬鹿だろうｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:47:28 ID:YhGcAnOf0

>ロクな写真も撮らないやつなら、APSもいらんだろうに。
そりゃそうだ。
>257
"ロクな写真も撮らないやつなら、APSもいらんだろうに"だとｗｗ
FXは良いぞｗｗ
取りあえず買えｗｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:49:30 ID:Wteajo7K0

>>258
だから良さを説明しろってｗ
説明できないような良さなんかイラナイｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:51:46 ID:WIkjNKq40

α900が楽しみだな。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:53:24 ID:YhGcAnOf0

>だから良さを説明しろってｗ
>説明できないような良さなんかイラナイｗ
オマエも何故FXが嫌いなんだ？ｗｗ
買えないのか？買えるなら買え。
そして体感しろ。画質をミロｗｗ
そしたらFXの良さが解る。幾等説明してもチミたちは理解せんだろｗｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:57:23 ID:WIkjNKq40

画質比較はAPS厨房には通用しないよ。L版リサイズ比較だから。
フルいらねが前提にあっての、一切後付けの理由で息してるようなもんだから。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 22:25:54 ID:ZAvcD1hw0

見分けられないと言い訳大変だなｗ
そうかといって比較例も見せられないらしいからｗ

そんなんじゃ一般人は買うわけないぞｗ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 22:50:56 ID:sm57TzBV0

フルがデジ用レンズを出せば、（もちろんセミ判レンズくらいまで肥大化する）
中判に迫る画質をリーズナブルなコストで得られるのだが

いまのところ、デジ一眼標準（APS）にくわえ、多少高感度、とか、古レンズを
オリジナルの画角で使える（でも周辺が劣化）という、多少のメリットに
とどまるんだよな。
僅かなメリットにコストをかけるひヲタがいるのも理解するよ。
趣味の世界だからね。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 23:20:34 ID:dDP2NHIO0

>見分けられないと言い訳大変だなｗ
>そうかといって比較例も見せられないらしいからｗ
>そんなんじゃ一般人は買うわけないぞｗ
APS厨房基地外が何言ってんだｗｗ
FX使ってから、そう言う事いえよ。
ここまでは理解出来ましたか？
チミ達

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 23:48:30 ID:YTG2QcMG0

>>265
使ってからなんていっている間は主流にならないわなｗ
一般人はよさを説明できないようなものを賛美するヲタほど馬鹿じゃない

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 23:52:11 ID:b7S68xW1O

フルサイズCCDのコンデジ早くでないかな

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 23:56:41 ID:g33UWf5+O

フルのメリットは感度だが
フル厨はフルであれば何がどう良いと思い込んでるんだ？

ま、その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
割れているか否かだけならその通り。
チャート像の再現性ならフォビなんて抜群の出来映え。
ローパスボケも偽色も無い。

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大したことは無い。

俺はフルサイズ２機種使ってるけどね。
ローパスレスなコダックが好きなのと高感度なバカチョン５Ｄだ。
サイズなんてどうでもいいんだよ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 00:04:11 ID:cf0oj8W30

説明できないフル厨が理解しているとは思えんなｗ
シリコンも値上がり中だから無駄に大きければ価格に転嫁されたり

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 00:23:11 ID:Y/n/XzX80

ここにとても狂った人物がスレを立てて、しかも一人で発狂しながら書き込み続けてるスレがあるので紹介します。
誰にも相手にされないものだから、IDが出ないことをいいことに自演を繰り返し、
他のスレから覗きにきて、書き込んだ人全てに対して
｢寅」という人物の書き込みと思い込み、さらに発狂した書き込みを続けています。
皆さんもよろしければどうぞこのスレを覗いて、狂った自演好きのスレ主に対して書き込んでやって下さい。
きっと書き込んだ貴方に対しても｢寅ちゃん」って言ってきます。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209385615/l50
ちなみにこのスレ主は先日某企業の誹謗中傷を書き込んだ罪で逮捕されましたが、
精神異常で心神喪失状態という事で釈放されております。

このスレ主が別に立てたスレです。
ここはIDが出るのでスレ主も自演がバレる為あまり書き込んでおりません。
このスレにもみなさんどうぞ書き込んで自演キチガイのスレ主を笑ってやって下さい。
スレ主は逐一レスを確認しています。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1211459455/

スレ違いスマソ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 00:42:57 ID:zyEeri530

これまでのあらすじ

前スレで、
フル21Mから8Mクロップと、APS-C8M機はAPS厨は見分けられなかった。
ていうか誰も見分けられなかった。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6906.jpg
「見分けられない」APS厨・・・お株を奪われて、単純に2.5倍の解像力があることを認めることにｗ

D3Xだかα900だかが出たらなんて言うんだろうねｗ
NIKONには確実にクロップモードがつくだろうし。D300の方がDXモードで200万画素多い！とでも言うつもりだろうか？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:22:49 ID:6i+JrYAQO

フルの判別は簡単だよ。
周辺部劣化率を見ればいい。
周辺光量低下、解像低下、周辺歪み、
これを計測するアプリケーションもあるから超簡単。

要は、APSC像の周辺に、劣化した画像(APSCでは取り込まない部分)を
貼り付ければ、フルサイズ画像の出来上がりだ。
簡単な理屈だろ？
だから、フルは圧倒的な高画質にはなり得ないんだよ。
レンズをより巨大に再設計すれば少しはマシになるだろうけどね。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:27:32 ID:WNJHoN7k0

そんなにイメージサークルの端っこの方が嫌いなら、APS専用レンズで撮ってもトリミングしてろよｗ
しかもAPS専用レンズの方が周辺劣化は酷いぞ。特に広角は。
イメージサークルの割に、非常に長いフランジバックになるからな。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:28:54 ID:AsOL6sJw0

イメージサークルの割に長いフランジバックの方が周辺は良くなるだろ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:30:18 ID:2vBt6oYm0

>>273
キヤノンのＥＦＳはイマイチだがな。
概ね、フル用レンズは古い設計だから全然ダメだね。
ややもすると色までおかしくなる。

>>268の通り。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:31:05 ID:WNJHoN7k0

まあ落ち着いて、俺のレスを１文字も漏らさず隅ずみまで読んでくれ。
それでも分からなかったら、もっと勉強してから戻って来い。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:32:10 ID:WNJHoN7k0

おっと、なんか割り込んできた。
上は>>274宛てね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:33:22 ID:2vBt6oYm0

>>276
一般的にはそう思われるだろうけど、
シグマの10-20とか見てみ？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:39:06 ID:WNJHoN7k0

一般論だよ。
確かに一時的にデジタル１眼レフは、APSばかりになったから、
当然フルサイズのリニューアルも遅れた。
今年はその立場が逆になる最初の年ってことだな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 02:24:14 ID:6i+JrYAQO

ますます大きくなるから特殊化が進むかもしれんね･･
ただでさえレンズ内ブレ補正と超音波モーターで巨大化してるのに。
ボディもいまだ５Ｄが最小だろ？
俺は縦位置グリップが好きなのとグリップ感を重視するから苦じゃないが、
このまま巨大なままならフルの汎用一般化はキツいだろうな。
アドバンテージが少なすぎる。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 02:26:50 ID:zyEeri530

>>272
「設計が古い」とかホント厨まるだし。ズームしかしらないからそんなこと言ってんだろ。
APS厨のいう「フル用レンズ」って、どうせくだらないF2.8標準ズームぐらいしか想定できてないんだろ？

20年前のツアイスと、今のツアイス比べてみろよ。
売れる値段との兼ね合いなだけで、製造が進歩して最近は同じものが安く買えるだけ。
日進月歩のデジタル技術とレンズを同列にとらえてる厨が大杉。

古いってのが1970年までっていうならわかるけどな。

だいいちよー、レンズは超広角がすべてかぁ？
俺なんか一番使用頻度低いぞ。

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20061012125733_01.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20061012125757.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/05/30/8522.html

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 02:42:01 ID:6i+JrYAQO

今はcadで設計するからな。
昔みたいにわざわざ収差を残して独自な味付けとか狙わないしね。
だから、純正もたいていはサードパーティーのOEMだ。
どこが作っても大差は出ない。コストと製品品質程度。
性能は狙い通りに出せてしまう。

またCDRの材質によって音質が変わる話をするのか？
それとも素子技術はもう飽和して、
あとはサイズで稼ぐしか術は無いとでも思ってんの？
今は、レンズの差より素子技術や画像処理の方が効くんだよね。
サイズでごまかすのはもっと先の話だよ。
レンズはまたその先にまた昔の様に偏重される時代が来る。
それまではフルイラネなんだよ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 03:45:03 ID:5ZIm8s5U0

cadって小文字で書く人はじめて見たｗ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 04:28:55 ID:OuJ6F0zU0

フルもＡＰＳもダメ、フォーザーズなんてもっての外
やっぱ６４５センサーじゃなきゃ！

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 04:56:37 ID:HJOIdUIX0

>>282
CD-Rはビット落ちが発生するのでほんとに
音質が劣化する事は有るらしいけどね。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 05:02:07 ID:O5Ujor200

材質によって～っていう話だからそれはエラーは考慮しないんでない。
いたつがいだが。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:32:37 ID:huqcr+aQ0

フルイラネ、を宣言できるのは
フル所有者のみ、だと言うことにそろそろ気づこう。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 07:17:22 ID:1/nXF6to0

フルイラネと宣言されたらフル厨は都合が悪い
所有者にもイラネといわれているこの状況

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 08:24:49 ID:bfGzFJio0

レンズ設計ツールをCADっていうのは初めて聞いたｗ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 08:36:50 ID:JmExFuWL0

いま1Dを使ってる奴は、恥ずかしくってD3に買い替えるってことだ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 08:42:25 ID:bfGzFJio0

フルの中央はやっぱりキレイだけどさ、あの画素数だと手ぶれやピンずれにカナーリ気を使うんじゃね？

フル使ったことないけど

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 08:59:04 ID:FcNrE2Im0

>290　どっちも弁当箱サイズでカッコワルイからαバカ売れ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 09:14:28 ID:rY1iXWD10

まあ厳密にはフルイラネというより
フルは買うまでも無い代物というのが本音だね
高い金払ったわりに大して得られた物は無かったと分かれば
そりゃ誰だってイラネと思うよ
損得勘定で見れば
同じコストでフルの倍以上に得をする物は
この世の中にはいっぱいある

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 11:39:32 ID:xQPAYQR7O

ビンボくさw

なんだって上に行くほど費用にに対する効果は緩やかになってくもんだ。

Core2EXはCore2Qの3倍速くはないし、F1は市販車の100倍速くない。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 11:50:26 ID:GqZg5q9x0

ＣＰＵや車はスピードを体感できるからね
フルサイズの場合は見分けられないようだし

これは貧乏くさいとかではないよな
これでは買えるけど買わないほうが多いわ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 11:58:42 ID:KVgLrAQp0

中心解像力と大ボケはメリット

それ以外はあんまない

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:16:46 ID:6i+JrYAQO

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
ま、トラックはトラックで有用なんだけどね。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:35:59 ID:TAKR1r0r0

見分けがつかない奴はコンデジで十分なのにデジ一を買うだろ。
人間金があると性能が同じでも高い方を買うんだよ。
買えるけど買えないって涙目で言ってる奴は、貧乏人が見栄はってプライドを必死で守ろうと
してるんだろうな。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:48:23 ID:ijjCmx/H0

じゃあオマエが持ってるっていう証拠の写真うpして

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:55:38 ID:GqZg5q9x0

コンデジとデジイチでは見分けのつく写真撮れるけどね
フル厨はフルサイズとの比較例を出すことが出来ないようだけど

写真趣味でフルサイズくらい余裕で買える人は沢山いるな。
五十万円の貯金があれば余裕で買えるからな。
その中でフルサイズもっていない人なんかいないと思っているのか？
そいつらが皆フルサイズ持っているかというとそうではないよな。

写真趣味で100万の貯金ああれば皆1Ds3やD3買うと思うかい？
金があろうとイラネと思えば買わないだろうよ

>人間金があると性能が同じでも高い方を買うんだよ。

こういうのがメーカーのカモになる
これはまさにヲタの世界だろ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:57:50 ID:SD7hCgoI0

つうかデジ一眼売り場その物が貧乏臭いんだが・・・

いつも盗難警報機ピーピー鳴ってるし
弄れる商品は必ずボロボロで汚い
店員は無愛想、粗品も当然無し

同じ店で家電売り場では盗難警報機なんかまず鳴らないから静かだし
店員も親切、丁寧、必ず椅子に座らせてくれる
おまけに見積もりだけで金なんか払っていないのに粗品もくれる
エアコン売り場では花火
DVDレコーダー売り場ではキャンディくれた

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:02:56 ID:Kz7MLu0O0

出たての頃の5Dは鎖ぐるぐる巻き、1Dは鍵つきウィンドウの中、1Dsは存在を隠し・・・w

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 15:02:58 ID:pgdRccSy0

とてもお金持ちや一般人が来る売り場には見えないですねｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 20:08:01 ID:eigg2nUg0

>フルイラネ、を宣言できるのは
>フル所有者のみ、だと言うことにそろそろ気づこう。
その通り。
俺にはフルイラネを連呼しているのはハフ厨の断末魔としか聞こえんなｗｗ
FX良いぞ早く気が付け、ハフ厨ドモがｗｗ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 20:44:00 ID:qGMgNEK10

まとめると、
画質面で確かに大した差ではないのは事実だが（Full-APS・C）
拘るヤツと拘らないヤツがいる、と言うならわかるが
自分が拘らないからと言って
拘りたい人間が求める道具を否定するのがおかしいんだろう。
拘りたいヤツは喜んで何倍かの金も払うだろう。
どっちが主流だ、トラックが何だのとはそもそも全く次元の違う話だと思うが。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:39:19 ID:6i+JrYAQO

フルは要る
ってスレを立てれば済む話だよ。
俺は使ってるけどフルである必要は無いと思うから
フルなんかいらない
のスレにしか書かないけどね。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 22:28:01 ID:E3JxvuaI0

>>306
だから・・・要る、要らないの話じゃないのよ、あなた、
頭悪いのね、プッ。（ゴメン、おならしちゃった）
このスレ自体が非生産的ってことになるわけよ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 22:39:43 ID:6i+JrYAQO

２ちゃんてのはそういうもんだ。
気持ちは分かるがバカですか？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 23:40:37 ID:Z2zOdzIJ0

イラネｗ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 23:53:01 ID:Hpbam5an0

フルは要る、にちかい趣旨のスレがあるけど、閑古鳥だもんなー
やはり、ごく一部のヲタ以外の大抵のひとはいらないんだよ。

【ニコンも】フルサイズ最高！！【キヤノンも】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205635299/l50

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:37:09 ID:a+soWftK0

エヤコンやらDVDレコウダーやらにそれだけの魅力商品が無いから、店員も必死なんだってことだよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 01:37:00 ID:5Nt9zARb0

画質面で大した差がなければイラナイだろ
そんなものに拘るのはアホらしいよな
事実を知らしめることは悪ではない

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 01:42:16 ID:RVOeclQY0

いまの技術で画素数上げるつもりならフォーマットとしての
メリットはいずれ出るがな。
ボケの量とかも画質と考えるとそこそこ差はあるような。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 01:44:11 ID:enFeBW6P0

何でもそうだが
メーカーの戦略には乗るまいと思う。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 01:56:40 ID:a+soWftK0

そうは言っても、ニコキヤノを選択肢から外してしまうってのは、余程の強い信念が必要だな。
通常のカメラマニアには、それほどの信念はない。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 02:10:30 ID:D8PCo05h0

信仰ってホント怖いなｗ

別にどこ選んでもいいやん

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 02:31:31 ID:/Qg1x/EC0

眼暗ってホント怖いなｗ

どこのも同じに見えるらしいｗｗ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 04:12:40 ID:1JBXuydl0

>>317

>>272

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 05:33:38 ID:Sl+I2Aqf0

つうかフルは現状維持の
ヲタのみ特定商売路線でいいじゃね？

何故スケベ根性で
買う気のない一般人やプロにまで商売しようとする？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 07:57:54 ID:3tT5Eo760

単焦点で高画質を追求するひとはフルでいいんじゃない

ズームでよしとするならAPSでしょ
メーカーによっては、APS用のズームラインナップが貧弱なところもあるけれど

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 08:15:03 ID:gvDsIFXI0

>>312
大した差はあるよｗ
広角側の解像と標準域-望遠のボケの厚み。
前者はもうどうしようもない。
後者は被写体との距離が勝負だが、
となるとAPSはレンズの平面描写との戦いになってしまう。
35~50mm/1.4でポトレやるとなるとよくわかると思う。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 08:30:00 ID:3tT5Eo760

35～50mm くらいでポトレやるならフルを選べばいいわけですな。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 08:57:53 ID:Scyem33l0

ようするに○○○より□□□で優れてるとか
ヲタは比較優位論でフルを勧めてる訳でしょ？

でも一般の人やプロは比較優位で物は買わない
極論を言うと必要か否か
更に一般の人は撮影そのものを煩わしいと感じる人も多いから
いいカメラ買うよりいい腕の人に頼んでもらった方がいいと言う結論になる
結婚式や運動会でプロの撮った写真にショックを受けて
二度とカメラを手にする事はないのはよくある話
一方プロは比較優位で物を買いそうだが
実はその前に予算という大きな枠がある
そもそも枠の中に置いては物を買う行為自体は一つの手段に過ぎないので
比較優位ありきで買う事にこだわってはプロとしての仕事が成り立たない
1万円の予算でフルは買えない
でも1万円の予算で最大限の成果を上げる、それがプロ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 09:38:31 ID:D8PCo05h0

違いがあるのは確かだろうけど、その違いがわかる人が僅かであることも確か。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:03:21 ID:jTAJO2t10

ていうか何で誰も自分の作例をうpして説得しないの？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:14:06 ID:3sf4lVbU0

>>321
み・わ・け・ら・れ・な・い・で・しょ
e・x・i・ｆ・な・け・れ・ば・・・

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:24:56 ID:gBYMBUVY0

>ていうか何で誰も自分の作例をうpして説得しないの？
オマエらみたいな画素ピッチカルト信者は、絶対に認めないからｗｗ
だからうｐしろといってうｐしたら、その写真を見ずに、それを貶すだけなんだなチミ達は。
だから、無駄なんだなｗｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:29:41 ID:3sf4lVbU0

得意の言い訳ですなｗ

しかも他人の撮った比較で見分けることも出来ず難癖ばかり
そのうえお前らが認められない比較例しか撮れない

そんなものが主流になるわけがないわ
一般人はそんなもの有難がるほど馬鹿ではない

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:33:14 ID:jTAJO2t10

何だ、一言、フル機持ってないってカミングアウトすれば楽になれるのに

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:52:23 ID:gBYMBUVY0

>328　329
画素ピッチカルト信者に問う。何故そんなにFXが嫌いなのかｗｗ
当たり前として、あえて言おう"FXは主流になる"と
お前たちが何をホザイテモｗｗ
理解デキマシタカｗｗ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:01:43 ID:3sf4lVbU0

>>330
お前が何をホザイテモ
良さを説明できないようなものが主流になることはない
こんなことも理解できないようでは盲信・低脳なんだろう

だから売れてないでしょｗ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:17:01 ID:gBYMBUVY0

>331
盲目低脳画素ピッチ信者よ、朕の言う事を心して聞け
FXは主流になる。
オマエが騒いでもｗｗ。理解デキマシタカｗｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:23:40 ID:3sf4lVbU0

>>332
画素ピッチ信者ではありませんが何か？

おまえには「朕」を使う資格なんかないだろｗ

従来どおり良さを説明できないようなものが主流になることはない

オマエが騒いでも主流になんかなりませんよｗ

思考停止のフルサイズカルト信者は理解できないだろうなｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:30:38 ID:gBYMBUVY0

>333
朕は言う。
心して拝聴せよ。画素ピッチ信者
FXは主流になる。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:30:46 ID:1FK5cILm0

上級機種はすでにフルが主流だよ。
入門機しか興味ない人は知らないのかな？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:35:07 ID:3sf4lVbU0

>>334
画素ピッチ信者ではありませんが何か？

カルト信者の戯言
いまどき「心して聴け」だってｗ
時代錯誤も甚だしいｗ

主流になるなら理由を説明しなｗ
説明できないからカルトなんだわｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:37:40 ID:3sf4lVbU0

＞＞335
カメラは上級、腕は低級
よくあることだｗ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:44:04 ID:1FK5cILm0

入門機が主流！
上級機は主流になんかならない。

・・・まあ、それはそうだなw

一般の人は入門機でいいもの。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:49:29 ID:3sf4lVbU0

>>338
フルサイズが主流になるってバカがいるんだわｗ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:54:49 ID:3tT5Eo760

デジタル用設計のようですが、開放から周辺まで使えるか期待してます。
違いはきっと出ます。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/080530_50_14_ex_dg_hsm.htm

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 11:57:00 ID:w5LIwMvF0

APSが無くなったらフルしかないじゃん。
キャノンのAPSは3年もたんしな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 12:00:36 ID:gBYMBUVY0

>338
オマエは入門機で十分だなｗｗ
バカと言っている奴は自分がバカだから其れを隠そうと、人をバカ呼ばわりするんだな
恥を知るべしｗｗ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 12:01:07 ID:3sf4lVbU0

>>340
フルサイズはマウント変えて作り直すほうがいいだろうなｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 12:45:41 ID:7Mp3b2OjO

APSーC専用の高級ﾚﾝｽﾞってのはもう出ないんだろうね

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 12:57:30 ID:3sf4lVbU0

>>342
いまどき自分を「朕は言う。」と言われれば馬鹿だと思うだろうｗ
これ天皇でも使わなくなった言葉だぞｗ

そんな奴が「心して聴け」っていわれれば狂っているとおもうわなｗ

それで良さも説明できないんだろｗ
心して聴くような内容でもないわｗ

それこそカルト教祖が説法しているのと同じｗ
一般人が聞けばただの狂ったフル厨ｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 13:06:39 ID:+rlStFAL0

>>345の釣られっぷりに感服。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 13:06:45 ID:RtY/8tMU0

>339　フォーサーズが主流になるってバカがいたようにAPS-（ｒｙ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 14:39:29 ID:1JBXuydl0

>>347
レンズともコンパクトに作れるならフルサイズでも良いんでない？>>280
ただ、周辺劣化は改善する必要があるな。
あと、普及させたいなら、価格は１０万を切らなきゃダメだろうね。
たかだかカメラなんだから。
庶民は携帯電話のカメラで満足してるのが現実なんだが、
せめてコンデジ層を引っ張り上げる牽引力（魅力)は今のフルにあると思う？
ま、フォーサーズよりかは利点が判り易いけどね。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 15:12:51 ID:Ki/3zxiX0

まず大きさ、重さ、厳つさで庶民はフルを嫌がる
普段バックなどで重い荷物を持ち歩かない人にとって
あの大きさ重さは苦痛以外の何物でもない
気にしないのは普段から重い荷物を持ち歩くヲタぐらいなものだ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 15:29:16 ID:cS9mkvVN0

>>345の釣られっぷりに感服。
画素ピッッチ信者は直ぐ噛み付く。
それだけFXを認めている証拠ｗｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 15:32:05 ID:xFYWV2Nf0

>>322
違う、フルなら50、85が使えるんだわ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 15:42:58 ID:a+soWftK0

おまえらｗｗ
判別出来るだけの写真を見る力と、
素人でも判別出来る特殊な「コツ」
を一緒にするなｗｗｗｗ

たとえば、周辺の劣化具合とか。
んなもん、どっちがトリミングした画像ですか？
テストじゃねぇかｗ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 15:51:45 ID:88nTMMR10

フル機が売れない理由は簡単。こんなに狂信的なフル厨が実際にはフル機を
買わない買えない。ただそれだけの話。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 15:55:37 ID:1JBXuydl0

>>352
そういうことだよ。
APSC像の周辺に劣化画像を貼り付ければフルサイズ像の出来上がりだ。
それを圧倒的高画質と呼ぶから話がややこしい。

フルイラネと言われて発狂するのはおかしくないか？まさに>>1の通り。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 16:05:23 ID:tLxl0GzP0

なんだフルの方が画質悪いんじゃんｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 16:14:54 ID:cS9mkvVN0

>フルイラネと言われて発狂するのはおかしくないか
違う、余裕なのだｗｗ
FXを使ったユーザーは、FXは画質がいいので
画素ピッチ信者がなに言ったって上の空なんだよｗｗ
画素ピッチ信者空しくないかｗｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 16:23:43 ID:tLxl0GzP0

画素ピッチに余裕があってもそれで有利になるのは高感度時ぐらいで、
あまり高感度重視にすると低感度ではダイナミックレンジ落ちるしで、

高感度で撮らないのならフルサイズでもAPS-Cでも大差なくて
レンズで決まるんじゃね？禁句か？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 16:37:35 ID:jVQMFOvM0

FX教の教祖様はニコンがFX普及機を出すのを
心待ちにされているようだ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 17:09:13 ID:1JBXuydl0

フルフル言ってるとキヤノ厨だと思われるからＦＸとか言い始めたのか？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 17:41:12 ID:tbd0RiXS0

ﾌﾙ厨が白目ひん剥いて狂って走り回っています

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 17:55:51 ID:afmZd6MK0

フルは所有しているけど壊すと怖いのでAPSでしか撮らない人がフルを語るのはどうなんでしょう？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 18:16:40 ID:1JBXuydl0

>>361
どいつのこと？

とにかくフルフル言ってるのは頭がおかしいよ。
俺はフルも使えばAPSCも使えばFoveonも使えばコンデジも使うが、
フル厨とフォーサーズ厨は基地外だとしか思えん。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 18:42:23 ID:f6YritlQ0

フル所有していないフル厨がフルを語るのは
フル所有者からすれば迷惑以外何者でもないからな

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 18:49:58 ID:dQiTgqgz0

フル持っているだけでフル厨と思われたら堪らないだろうな
気違いフル厨がいる限りそれは続いていくだろう

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 20:24:05 ID:JnntYmAp0

フルフルと頭おかしいフル厨はここの名物だもんな

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 20:28:06 ID:/K9utb++O

>>362
4/3はカメラの進化した未来型
時代遅れのテメエには理解出来ないだろうなｗ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 20:53:12 ID:1JBXuydl0

>>363
あぁ。まさにその通りだ。
何度も書くがフル２台持ちだが俺はフルイラネだ。

フルは凄いとマジで信じてる基地外がおかしい。
フルでしか撮れないのは、
昔は8mm円周とか12mm対角とかあったが、
今や12mm対角だけだ。あとは感度面の有利性。

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、
ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。
それ以外はフルなんてどうでもいい。
被写界深度やボケ量とか、周辺劣化に比べれば
誤差に過ぎんよ。

フルの解像力なんて、フォーサーズやFoveonでも
同等に実現可能だよ。
素子サイズが小さいから周辺劣化も無い。
レンズもボディも軽く済む。
APSCの連写性や機動力やコストパフォーマンスは
格段に高いだろ。フルなんて要らんわな。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 20:56:15 ID:1JBXuydl0

>>366
フォーサーズは一眼レフ形態を取る限りは
未来型には成り得ないよ。
カリカリチューンな軽自動車エンジンを積んだ大型車。
だからチューン内容は立派なんだけどね。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:04:39 ID:B+Y9JzW40

フォーサーズは正直、持って無いから知らん!!!
ただ陣営に加わっているパナは侮れんと思うぞ
出た当初は糞だの散々叩かれたSDカードが
今やMS、CFを抜いて№1シェアのメディアに成長したんだからな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:16:40 ID:9bWJHfjs0

>何度も書くがフル２台持ちだが
画素ピッチカルト信者がマタ嘘を書いているｗｗ
>フルの解像力なんて、フォーサーズやFoveonでも
>同等に実現可能だよ。
>素子サイズが小さいから周辺劣化も無い。
>レンズもボディも軽く済む。
>APSCの連写性や機動力やコストパフォーマンスは
>格段に高いだろ。フルなんて要らんわな。
目の検査してこいよｗｗ
そんなに小さい素子に拘りがあるならオマエ、コンデジでいいだろｗｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:21:56 ID:KAKhNld90

>>369
すげー考え方だwwww

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:24:24 ID:RVOeclQY0

実際コンデジで凄くいいの？が出たら買い替えそうだしいんじゃね？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:26:45 ID:1JBXuydl0

>>370
お前ら基地外に証明してやったところで何の得も無いんだがな。

市ねやウジ虫なキヤノ厨ｗチンカスめがｗ

>>369
xDはオリンパス／富士だよな。
フォーサーズってのは良い面ももちろんあるが、
企業側にとってご都合主義な悪いところの寄せ集めでもある。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:27:35 ID:1JBXuydl0

>>372
コンデジで同じ絵が出りゃ当然コンデジでOKだ。
ただ、光学技術は素子の様にはいかんね。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:38:01 ID:JnntYmAp0

>>370
お前にはみわけられないだろｗ
exifなければ画質の評価も出来ないようだしｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:45:26 ID:2iMcmTQx0

687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 20:32:17 ID:NhlOfJ7N0
フルとAPS、どこで誰が何を撮ったかわからんような画像を出して見分けろというのは
結構至難の業だと思うな。で、見分けられないとDXで十分、て理屈なんだよね？
これきわめて幼稚な話だよね。
たぶんどこのカメラメーカーでも、初期に、APSフォーマットにリソースを投入するに
あたり、同じような議論をして、判別困難ってことでAPSに集中する理由を作ったと
思うんだよね。でも、時代は流れ、センサーも安価になってちょっと高いけどフルが
作れるようになったら、今度はフルサイズも、ってなる。新規マーケットも開拓できるし、
なによりカメラは趣味性の要素があるからね。
そういう様々な思惑でフルが出てきてAPSと併売されるに至っているわけだから、
デジのような「DX基地外」みたいのは全然意味ないんだよ。そもそもが。優劣を議論
してどっちかに決める必要は今のカメラ業界にもユーザーにもないからね

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:14:37 ID:ORODINru0

>>370

ブラインドテストするか？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:15:14 ID:4atIYRt50

素朴な疑問だが
フル厨はどんなフルサイズの機種が好きなんだ？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:18:44 ID:wjANDBpp0

>377
ブラインドテストをオマエはしても無駄だ
画素ピッチカルト信者だからｗｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:21:42 ID:SdmP3YWQ0

10万円台のフルサイズがでたら買うなぁ。
ニコンかキヤノンで手ぶれ補正レンズつきならいいなぁ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:24:30 ID:fkKZyqkj0

>>379
見分けられないから無駄？それとも怖い？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:30:08 ID:wjANDBpp0

>381
画素ピッチカルト信者は都合が悪いと直ぐ噛み付くｗｗ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:38:21 ID:ORODINru0

>>382

http://uproda11.2ch-library.com/src/1190783.jpg

画質は？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:40:05 ID:+7TCSrd60

フルサイズが広まると、
こういう泣きを見る人が増えるノー。

キャノンでは特に。

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol288.html

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:47:06 ID:WRmHgrv80

>>382
フル厨は実写で問われると逃走するしかないのか？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:48:47 ID:wjANDBpp0

>383
誰が見ても猫だｗｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:50:57 ID:WRmHgrv80

>>386

画質はいかが？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:58:02 ID:z/G3fsGe0

ピントの合ってるところのポアポア具合からみて
フル+安レンズ@F2.8ってとこか？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 01:04:51 ID:wmJ9of4+0

D3 ISO6400 24-70F2.8 70mm F4
D300 ISO400 17-55F2.8 45mm開放

そのへんちゃうか。
輝度ノイズがあって黒巻きノイズはバッチリ消えてる。ニコン的。

画質は甘い感じ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 01:11:21 ID:WRmHgrv80

>>389
見分けられるんちゃうん？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 01:36:02 ID:z/G3fsGe0

>>389
24-70のF4だったらもっとﾇｺがビシッと決まってそうだけどな。
ていうか、縮小した画像でこれが24-70で撮ったものならフォーサーズZD14-35の方がマシじゃんってことに・・・

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 02:04:02 ID:wmJ9of4+0

>>390
ん？誰かとまちがっとらん？俺初レスだよ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 02:09:35 ID:wmJ9of4+0

>>391
感度のこと忘れてないけ？
どうみても、それなりに感度高いと思うけど。

たしかにフォーサーズなら基本感度でもこんなんなるね。
サイズもあれだし、色も溶けてないからフォーサーズは無いと思うけど。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 02:13:34 ID:M6AEKQRe0

>>383
不満

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 02:15:55 ID:wmJ9of4+0

思いついたので訂正してみる。

nikonの放置単はところどころ絞ってもスッゲー甘いのがあるし、良く見たらもっと短いかもということで

D3 ISO6400 AiAF50mmF1.4 F3.5

そう考えるとD300+35F2は無い気がする。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 07:47:21 ID:l9e5t1vx0

まあレンズラインナップが豊富と言う事は
そんだけ放置も多いという裏返しでもあるんだけどね

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 17:16:46 ID:h7jGfhlu0

D3 ISO6400とD300 ISO400比べて同等だと思う？

なわけない

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 21:09:31 ID:oaRUSkNH0

>>383
ちゃんと猫の目にピントをあわせろ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 22:14:55 ID:EHfhb1kV0

>>398
てか、解像力の問題では？ピンはズレてるわけでも無さそうだし。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 22:54:24 ID:cWsxuzvO0

>>383
ひどい画質だね。CGか絵かと思った。
昔のコンデジでしょ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 23:00:15 ID:EHfhb1kV0

>>400
まぁ条件にもよるから何とも言えないとは思うけど。
仮にこれがISO25600像だったら凄いしｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 20:31:32 ID:d44a+0SH0

>>399
解像力も有るけど、ピントも後ピンでしょ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 21:00:08 ID:D3cf1wBm0

新型の安い（20万くらい）フルがでたら正直ほしい人、いるんだろ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 21:24:19 ID:MSsEZcq80

キッモイＤ２００餅くらいだ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 09:21:57 ID:gwpPardh0

安かったとしても重いじゃん

周辺ｷﾓいし

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 10:20:55 ID:6WwvfnJS0

はん、出せるもんならAPSの20M+見せてくれw

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 12:31:32 ID:ZwScmWVf0

今は画素数信者がフルサイズにべったりなのか。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 13:54:05 ID:wqbkv+Bs0

画素ピッチ信者は見分けられないかったから画素数信者になったとさ

409 ：名無CCDさん＠画像いっぱい：2008/06/03(火) 13:55:31 ID:0YUKZc6RO

フルサイズは廉価版で！

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 14:04:41 ID:LEX23HJS0

見込みがないだろ

20万円以下で出たところで、ガワがキッスでCMOSだけフルサイズｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 14:29:10 ID:0xmFdJDvO

キスの大きさでフルサイズで同等の収集レートなら
5Dよりかは売れるだろうね。
ただし、10万円を切らなきゃキスの台数の1/3も売れないよ。
そんな機種を出したところで#数少ないフルサイズヲタに安く提供するだけ
で終わってしまうわな。
市場はフルサイズなんて望んでないんだよ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 15:27:29 ID:HTCoZmEHO

で、結局フル以外はどれがいいの？

なんか買おうと思って。

D40か40xかE-510。どれかのレンズキット買おうとおもうんだけど。レンズはデジタル専用だからフルよりいいよね？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 16:25:59 ID:40KpXCcB0

自分で買うカメラくらい自力で判断しろよゆとりめ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 17:38:31 ID:HTCoZmEHO

あはは。
若くみていただいて幸いです。

私には全部ダメポに見えるんですが、きっと巷に出回っているサンプルが悪いんだと思いますので、
実際にお持ちのみなさんなら本当の実力をご存知かと思いまして。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 17:42:56 ID:FtfDGbpR0

フルは撮像素子としては優秀な性能をもつ

しかし、専用設計されたレンズが皆無に等しいので、特に広角系の周辺は開放で使うと溶けてしまう。

中心の解像力にﾊｧﾊｧするか、中望遠以上であればいいんじゃね？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 17:48:17 ID:jPH/WIlA0

デジタルなんて所詮安物の代名詞
高価なフルを買って安っぽい写真撮るより
安いAPSを買って安っぽい写真を撮る方が理にかなってるという事だ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:20:10 ID:HTCoZmEHO

安物なのか高価なのかドッチ？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:30:04 ID:Kc/le4Xu0

>>415
中望遠以上であれば何故フルでいいんだ？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:35:17 ID:HTCoZmEHO

デジタル専用の中望遠って55-200F4.5-5.6とか冗談みたい暗いレンズばっかりだからじゃないですか。
広角も同じ画角だとフルより1～3段暗いレンズしかないですけど。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:37:31 ID:HTCoZmEHO

デジタル専用の中望遠って冗談みたいな暗いレンズばっかりだからじゃないですか。
広角も同じ画角でフルより1～3段暗いレンズしかないですけど。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:44:31 ID:G3yBqHA90

わざわざ書き直すのは頭が悪いからじゃないですか。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:54:41 ID:0UkZi92K0

厨房円は周辺でも入射角度が穏やかだからだろ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 19:32:00 ID:HTCoZmEHO

頭が悪い私ですが、結局D40を買いましたとサ

しかもあえてのシルバーw

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:04:23 ID:LWDVWYl40

>フルサイズなんかいらない
いらなければ買わなければいいだけｗｗ
買えないから要らないと言っているのはAPS厨の僻みか基地外な輩達ｗｗ
FXが売れているのも事実。APS厨達は現実を見つめ直すべしｗｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:04:43 ID:624gl2Ti0

>>419 >>420
まるで子供のわがままじゃんかよｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:26:53 ID:N6Nqc1Uw0

フルサイズなんか売れていないから

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>424は現実を見つめなおすべし

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:41:36 ID:LWDVWYl40

>フルサイズなんか売れていないから
オマエ、APS基地外か？
プロ、ハイアマクラスに売れてんだよ。
ただオマエ達みたいなAPS厨達は初級機しか見ていないからなｗｗ
FXに興味が本当はありながら、無意識に無駄な反論している。現実を見つめなおすべし

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:52:53 ID:QQQDnk0G0

みわけられないんだってな
現実をみつめなおせ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:56:34 ID:LWDVWYl40

>みわけられないんだってな
>現実をみつめなおせ
FX買えないからって僻むなよｗｗAPS厨
FXに興味が本当はありながら、無意識に無駄な反論している。
だから噛み付いてくるんだなｗｗ基地外が

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:00:45 ID:QQQDnk0G0

買えないって？
妬むって？
見分けられない言い訳？

exifなければみわけられない現実を見つめなおせ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:02:40 ID:L3DA7INW0

今年は、フルサイズ元年。
夏から秋にかけて、DSLRの大革命が起こる！
キャノンの5D後継機発表に続いて、ニコンで2機種、ＳＯＮＹも2機種発表。

中級者以上のフルサイズ買い替えが劇的に加速し、再来年にはフルサイズモデルの販売台数がDSLRno
半数を超える。
ビデオカメラでハイビジョンの普及が予想以上に加速されたと同じように、ＤＳＬＲでもフルサイズの普及は加速される。
今年は、革命の年。今は嵐の前の静けさ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:05:24 ID:L3DA7INW0

皆の者

フルサイズは、もはやハイアマのものではなく、全てのカメラ愛好家の物になるのだよ。

フルサイズ元年に　乾　杯　！

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:06:56 ID:XKj084ED0

キヤノ厨と指摘されて、あえて、FXとか言ってるんだろうねえ。
もっと、フルフルすればいいのに。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:12:44 ID:QQQDnk0G0

いまだにフルフルしている厨もいるんだ
あいかわらずプロやハイアマという言葉が好きみたいね

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:40:44 ID:z4Rekiux0

>フルサイズ元年に　乾　杯　！
さぁAPS厨達も一緒に乾杯！ｗｗ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:02:42 ID:QQQDnk0G0

フル厨見分けられずに完敗ｗ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:05:47 ID:z4Rekiux0

>フルサイズ元年に　乾　杯　！
436基地外APS厨よ何時までもウジウジ言っていないで
さぁAPS厨達も一緒に乾杯！ｗｗ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:08:32 ID:5lEf2oY80

見分けられずに完敗ｗ
exifなければわからねーｗ

画質を問われると逃げるーｗ
見分けられずに完敗ｗ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:20:29 ID:z4Rekiux0

>438
オマエはexif基地外か？
FXユーザーは基地外APS厨のことなんて相手にしとらん
俺はお前らを上から目線でみているｗｗ
解ったかいなぁｗｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:23:00 ID:624gl2Ti0

>>431
>>432
フル買えない腹いせに乾杯かよｗ
いいから中古の5Dでも買いなよ
ヤフオクなら10万ちょっとでもいけるんじゃないの？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:25:40 ID:5lEf2oY80

見分けられないのに喜んでいるフル厨を馬鹿にしているんだがｗ
みわけられないのに高画質なんだってねｗ
exif消せば何も分からないんだろｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:42:40 ID:ccwhof1q0

EXIFなかったらフルから2/5トリミングした画像とAPS-Cの画像の見分けがつかなかった
APS厨が狂気乱舞しているときいて飛んで来ました。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:48:16 ID:dwqh8avn0

＞＞442
どれどれ？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:58:08 ID:ZwScmWVf0

トリミングしてAPSと同等に見えるって
フルのサイズが大きい分はムダって事か？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:02:31 ID:FsfBYZ3S0

リサイズ厨

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:05:41 ID:3/Vdi4Df0

見分けられないフル厨が上から目線とは情けないｗ
それだからフル厨は笑い物にされるわけね

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:16:38 ID:VBV+ffTL0

10スレ振りくらいにここ覗いてみたら何も変わってないようなｗ
何か進展あった？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:22:10 ID:rskhsCUH0

APS-C短かったなぁ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:22:50 ID:rskhsCUH0

ポケベルやＰＨＳみたい

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:27:32 ID:FsfBYZ3S0

軽いし、6～12Mで十分な業務としては残る。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:29:08 ID:/tZQkTOB0

>>444
APSCの周辺に歪んだ低解像な画角分を貼り付けるとフル画像になる。
それを無駄と呼ぶならフルイラネ。それを味と呼ぶならフルは要る。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:54:54 ID:shmDCVtE0

>>451
あれ、フルの端っこ2/5とAPSCの比較だったんだよ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 05:38:13 ID:3JVIVRZo0

もうヲタじゃないと話題についていけんな・・・

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 07:50:39 ID:ynJ5nnKk0

たったの2/5でAPSと同等なの？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 09:20:17 ID:GK5ORUo80

なんだかんだ言ってもフルはいいよ。
EFSレンズなんてカスレンズしかないじゃん。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 09:46:25 ID:jpC5N8n40

じゃあその素晴らしいレンズで撮った作例を見せて

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 09:53:42 ID:Oo9kpqLk0

なんだかんだいっても見分けられないんでしょｗ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 10:19:25 ID:IgIadSIW0

見分けられなくってもフルはいいよね。
EFSレンズ使わなくてすむしね。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 10:45:17 ID:Rz2Xa04z0

だから自分で撮った写真見せて説得してよ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 10:54:50 ID:mrqTNEOZ0

おまえ、そんなにフルで撮った写真を見たいんだったら
自分で買えばいいじゃん。フルっていっても今はそんなに高くないじゃん。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 10:58:00 ID:Rz2Xa04z0

なんだ、持ってないのか。いい加減虚しくならないの？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:04:14 ID:pxYfF7qsO

安くても売れないフルサイズ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:52:44 ID:wQp6e2X50

なんだかんだ言ってもフルはいいよ。
貧乏人の憧れだもんな。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:57:07 ID:jlS1xCHz0

メーカーはハイアマならAPSを捨てて35mmにすべきですよ～♪ってイメージを打ち出してくるかもね。

35mmの方が儲かるだろうからね。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 12:38:55 ID:7UthaHEk0

公衆の面前でキモいヲタのイメージを打ち出すのか？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 13:21:12 ID:nUQ4tY6x0

キモいヲタというのはAPSに安物のレンズをつけて名人気取りで
スカ写真を撮ってる奴の事ですよ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 13:54:02 ID:pxYfF7qsO

見分けられないのにフルフルしているフル厨だろ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 13:57:53 ID:0MqZ7bsM0

見分けられないのにフルフルしているフル厨ってAPS使いだろ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 15:30:59 ID:2cyNong50

持ってもいないフル機を脳内所有してる誰かさんだろw 単発IDなんでそんな恥ずかしい
ヤツは１人しかいないみたいだがw

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 15:41:08 ID:+nG6hMi30

見分けられないのにフルフルしているフル厨ってAPS使い → ID:2cyNong50

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 16:10:08 ID:a6JV5kpM0

↑
なんかよっぽど悔しかったみたいねw

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 17:27:26 ID:IovSaByR0

見分けられないのにフルフルしているフル厨はフル使いも沢山いるな

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 18:17:38 ID:W5WJu2pj0

「APS使い」などという発想はフル厨なんじゃないかな
フルに憧れる（笑）けど、APSしか買えなくて、フルフル言ってる

デジ一眼の標準は（キヤノン以外では）APSだから、あえてAPS遣いなんていわない
デジ一眼使いでOK。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 22:11:53 ID:3XuGqGt70

見分けられなくても高画質だもんな、フル厨頭悪いよ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 22:25:29 ID:3oZy41c90

フルしか憧れの対象ないんだから察してやれよ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 22:42:08 ID:9GZnwiCX0

圧倒的高画質と思いきや見分けられない現実
ショックだったろうが事実だもんな

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 22:56:36 ID:xV8x64NW0

ソレがわかっちゃったからいつまでも買わないんでしょ、フルフルは

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 23:28:18 ID:9GZnwiCX0

今考えると５Ｄ発売後のフル厨は狂っていたね
「数年後キヤノンは全機種フルサイズ」

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:13:12 ID:JpoTdSc80

APS-Cサイズはコンデジ用にのみ残るでしょう。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:21:39 ID:c1gQwdQh0

ということは、フルサイズはコンデジと見分けつかなくなるでしょう

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:28:09 ID:NYzAOVoG0

nikonにはD300しかない。
canonには1DMarkIIIと40Dしかない。

ソニーｗｗｗ
ホヤｗｗｗｗｗｗ
まともなAF作ってからデジタルやれってｗ

D80、D60、D40・・・・てｗｗｗ旧旧世代基本感度専用機+糞キットレンズ専用機OTL
KISSって井戸底ペンタダハハハハミラー

ｱﾌﾟｽ厨の言う満足な機種ってなんだよ？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:32:04 ID:2/1L3BFS0

フルが当たり前なのだ。年末にやっと普通サイズになる。
あー長かった。ニセモノは仕方なく使ってただけ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:34:54 ID:Wz7+fTBp0

D40は、画質的には良く出来た方だろう。
ただし、D50の非のうちどころのない画質から、イイとこをスポイルしちゃってるのは確かだな。（まあ、意図的なんだろうｗ）
あとのカメラの画質が怪しいのは同意。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:41:34 ID:NYzAOVoG0

>>482
いや、APS-Cもいいぞ。
D40、40D、KISSｎ、D2Hと持ってるが何しろ軽いしやすいし
D40に限ってはカナーリ適当に撮っても、ブレにもピントにもレンズにも優しい6M。
10ﾏｿ越えのレンズとキットレンズでも、区別が難しいほどユルユルピッチだ。
そしてこの4機種はRAWの癖が全然違うから凄く面白い。S5が欲しい。
D2H以外は普通のカバンで持ち歩くからボロボロだかｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:41:46 ID:c1gQwdQh0

>>482
ニセモノと見分けがつかないなんて恥ずかしいよなｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 01:19:00 ID:NYzAOVoG0

>>483
うーん。我が家唯一の6MCCDで個性があって嫌いじゃないが、

なにしろダイナミックレンジが劇セマでRAWで撮ってもヒストグラムの右から何も出て来ないのと
そのずっと下で色がどれか（大抵R)すぐぶっ飛んじゃう。
あと、高感度（といっても400とか）は一見「お、ナカナカか？」と思わせるんだけど、
6Mだからか素性なのか、ディテールがごっそりやられちゃう。ノイズの粒がデカイ。

でもとにかく液晶が綺麗ｗ。あとAWB安定してる。D2Hが酷すぎるだけかもしれないが。
あと、安物とはいえ、ファインダー左右にネジがモロみえなのは萎えるけど、Ai-P45黒が凄く似合う。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 03:17:28 ID:vcO3AQIl0

ここは貧乏人が一般人を僻むスレですか？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 03:22:45 ID:5u1Lb0NI0

フルサイズぐらい束で買えるほどの金持ちだと言い張る貧乏人が～、です。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 06:23:03 ID:Xm2AaKmD0

なんだよ結局フルは見栄張るためだけの小道具かよ
じきに全機種フルサイズだなんて矛盾してねえか？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 06:46:12 ID:UMBp2U2z0

見分けられないから見栄張るしかない
傍からみれば阿呆極まれり

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 07:54:29 ID:WcCYBSpe0

D3DXとか渇望しないのかな…

492 ：663：2008/06/05(木) 08:18:51 ID:3/6JYxSP0

>>481

D300こそ糞だろう
APSCは1000万画素以下の製品にこそ質感がある。
名機は、D40 D80 D60 α200 K10D KDX
α350 700 D300 K20Dは糞

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 08:40:43 ID:T/W6owQb0

つうかオマエら自分で努力したことで自慢するようにしたら？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 09:10:38 ID:2/1L3BFS0

>489
携帯って見え張るだけの小道具かよ
じきに全部携帯だなんて矛盾してねえか？

って昔ポケベルとピッチユーザが言うとりました。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 09:12:35 ID:2/1L3BFS0

んで、ＰＨＳの利点をペラペラと…

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 10:30:28 ID:Fv59eta70

いくらユーザーがAPSは売れてるって言っても今だけだよ。
価格破壊が起きてるAPSは安いから売れてるだけで、メーカーも
ハイアマチュアも美味しくないだろ。
キャノンのAPSなんて作りがこれでもかっていうくらい悪いじゃん。
使ってて恥ずかしくなるよ。
お前らもＡＰＳ使ってて腹立たないか？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 10:37:01 ID:b8g2fcVG0

日本の経済がいつまでも安泰だと思ってるオマエのバカさ加減の方が興味深いよ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 11:15:18 ID:hwp0VJWu0

メーカーが売れれば何であろうが美味しい

最終目的は思うような写真が撮れること
どんなカメラを使うかが最終目的ではない

写真フルサイズでしか撮れない写真を提示できないようならフルサイズなんかいらないよ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 11:41:42 ID:P/GOT77U0

>>497は格差社会の被害者なんだろうな。可哀相な奴だ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 11:47:24 ID:UNX3iwzj0

それはフル万歳しながらフル機買えないオマエだろw

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 11:48:36 ID:hwp0VJWu0

>>499
年収いくら？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 11:50:02 ID:h+1OBlSH0

５Ｄ辺りは良く出来たＡＰＳ－Ｃ機に既に並ばれるかやや抜かれた感もあるね
画質や連射性能など。安定性には寄与するもやはりフルは大きく重い。自分的には
持ち歩くのが苦ではないが、散歩などで気軽に持ち歩く重さ大きさではないですね。
以前の銀塩時代のレンズを収差などもあまり出さずにそのままの画角。で使いたい
ような人はそのレンズメーカーのフルサイズ機がいいのだろうけど。

高性能なＡＰＳ－Ｃ機がブレイクして既に沢山レンズと共に数売れている。
その人達の投資やレンズ資産と言うのが出来たのだから、ＡＰＳ－Ｃは技術革新・
性能向上と共に続けるべきカテゴリーなんじゃないかな？。非力な女性などにも
使いやすく、ライブビューなど付いて軽量なら扱い易い高性能機と
言う感じ。性能ではネオ一眼やコンデジより上を行くと言う。

商品価格もフルサイズ以上に安く出来るはずだ。まあ価格設定はメーカーの
戦略もあるんだろうけれども。
上級機はフルサイズも含めて、多連射報道専用機や付加価値をつけて金持ち
専用機か。買えない事じゃなかろうが、デジタルカメラの時代に技術革新
や大量生産で値段を下げる事が銀塩時代以上に可能なんだから
業界人でもなく購入に関してヘルプもない一般ユーザーが皆揃って上級機を買う
と言うのは景気が良過ぎであり得ないと言うか不自然な話だろう。
街中でそこら中レクサスだらけになったら流石にそれは気持ち悪いよｗ
メーカーとしてはタダ同然のカメラ付き携帯を買ってカメラ撮影を始めた
層などのデジタル一眼ＡＰＳ－Ｃやコンデジへのステップアップ購入を狙うのが
無理が無いと思う。ただコンデジは画質や機能で携帯に並ばれた
感じもあるけれども

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 11:50:30 ID:6b+LVpao0

お前の倍

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 12:21:25 ID:h+1OBlSH0

スゲーな、ネットで相手の年収とか分る奴もいたのか。宇宙人だなこれはｗ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 12:34:55 ID:n4M0Qehj0

つか、いちいち年収気にしなければフル買えねえのかよｗ
住宅ローン並みの深刻さだな
資産にでもするつもりか？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 12:55:56 ID:nd51/aZx0

APS使いはフル厨の年収が気になってしかたがないのかな？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 13:11:14 ID:R6O0Ug6L0

別に。ここのフル厨なんて、どうせ実際には買えないバカガキで２階の子供部屋に引きこもって１日中書き込みして
あとはオナニーしてるだけだもんw

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 14:59:18 ID:DctAtZqxO

と、自らに言い聞かせる507であった

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 15:00:59 ID:0rBt6OD/0

図星かw

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 17:10:47 ID:cl0HlQik0

ここのフル厨は変態人形撮りなのは事実だけどな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 18:14:51 ID:DctAtZqxO

人形『撮り』？
フル厨は所有していないという妄想はやめたの？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 18:21:24 ID:RNuOXA990

>>511
意味わかってねえだろ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 18:21:27 ID:TL1IuZBv0

＞502
5Dは、まだまだ桶ー。
第一許されないのは、カメラモニターだけで、すでに時代は終わっている。
しかしキャノ全般にモニターが悪いがね。
いい色は出すよ、富士の次に。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 18:25:33 ID:195e0vTj0

＞キャノンのAPSなんて作りがこれでもかっていうくらい悪いじゃん。
＞使ってて恥ずかしくなるよ。
＞お前らもＡＰＳ使ってて腹立たないか？

あー、キヤノンはね。
デジタル標準のAPSを使うにしても、キヤノンは避けたくなるな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 19:39:47 ID:NYzAOVoG0

CANONを避けるとD300しかないんじゃないか。CANONのAPS買うなら1D系だな。
D300と値段もたいして変わんないし。

使えない＆機能制限レンズばかりのD40D60は使う気しないだろ？
DX専用のFishEyeすらAFできないんだから。
だからってNIKON暗黒時代のD80をわざわざ買う理由はないしな。

とかいってると、ソニ基地が現れる気がする。
先に言っておくとペンタックスは画質云々以前にAFカメラとして論外。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 22:07:08 ID:fFXeMxh60

まあ、何も持たないのが吉ですね
そういった意味でフルはおろか何も持たないフル厨は賢明だ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 22:22:33 ID:vsTwCm/E0

>NIKON暗黒時代のD80をわざわざ買う理由はないしな。

あ～ら不思議、いまだにＤ８０は売れているな
ニコンにとっては暗黒時代に終わらせた機種なんだわ
Ｄ８０はニコンとしては予想外に売れたかもしれない

ヲタに見識は一般市場とかけ離れている
やはりヲタの言うとおりにすれば販売不振に陥るわ

>使えない＆機能制限レンズばかりのD40D60は使う気しないだろ？

これ気にしているのは古レンズ愛好家のヲタだけなんだわ
一般消費者は古レンズなんて気にしないから関係なし

>DX専用のFishEyeすらAFできないんだから。

これもヲタ用レンズかもしれないな

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 22:27:55 ID:KT7EV+g80

ソニは基地ですよ。
基地を失うと、撮像供給で困りますよ。
ニコキヤノは基地外ですね。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:23:59 ID:ciZMGyca0

さて、
APS-Cと http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm
フルとhttp://www.sigmaphoto.co.jp/news/080530_50_14_ex_dg_hsm.htm

この２つの組み合わせで、ボディはどちらのフォーマットも同じ
くらいの画素数の時、どちらの組み合わせの方が高画質ですか？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:33:43 ID:0qljUoJg0

キャノンは 1Dmk3以外のAPSはカス 1Dsmk3 > 1Dmk3 > 5D

ニコンは D300とD3は良いレンズを使えば、どっちも良い線いくんじゃないの？

俺はキャノンを見る限りデジ専レンズが本当に高画質かどうか疑問だね。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:35:35 ID:wxZZ37vb0

>>519
50mm1.4の性能に期待なのです。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:35:45 ID:OUAla4Z/O

キヤノンの場合はフルしかダメってのは
このスレではよく言われてることだね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:48:16 ID:Iee0wLqw0

APS-Cだって悪くないよ。
少なくとも20D辺りまでは。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:50:09 ID:OUAla4Z/O

あ、EFSがダメなのであってデジ専志向はアリだ。
俺はフル使いだがAPSCも当たり前に使い分ける。
ま、EFSも明るいISやら、
USMを外して画質は落とさず小さく安いISやら、
キヤノンも少しは改心したかなと思うね。
フル厨もそろそろ目を覚ますべきかと思うよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:56:28 ID:Wz7+fTBp0

>>521
確かにな。
特に単焦点なんて玉が限られてるから、
まず使いたいレンズありきに成らざるを得ないよな。

自由にフォーマットを選べるようにするためには、
APS専用単と、1.5倍スケールのフル用単を全てセットで揃えて開発しないといかんが、
そもそも、そんな不経済なことやってると、会社自体が危ない。
つか、マウント共用してる時点で、物理的に不可。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:56:39 ID:NYzAOVoG0

NIKONのDXレンズってそんなにいいの？

いいつったってまさかF3.5(F4)-5.6なんていうﾈﾀレンズじゃないだろうし、
開放F4でチビイメージサークルなら良くて当然のわりに周辺流れる12-24でもないだろうし、
もしかして17-55がスゲーってこと？

サンプルヨロ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:57:31 ID:OUAla4Z/O

>>523
ん～。結構同意。
kissDN、30Dまでは良かったと思う。
つまりはこれ、20Dと中身はほとんど同じ。
キヤノンがｵｵｼﾞﾔと呼ばれてた頃だな。
フルは良かったんだがそこまでだ。
ただ、排気量を上げただけじゃキツい。
ドラスティックな新製品を望むね。サイズはどうでもいい。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 00:08:06 ID:+XDgNqVP0

イメージ検索でググってもあんまでてこない>>17-55

http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060522142809_02.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060320114736.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20061006130414.jpg
http://digitalphoto.cocolog-nifty.com/digitalphoto/images/D200a_DSC_0000021_2.jpg

上３つは確実だとおもうけど、一番下は違うかな？
どっちにしてもこれが・・・良いレンズなの？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 00:12:50 ID:Vsk1uken0

今どき20Dなんて・・・ねぇ

メーカーカテゴリー品名 Aランク買取金額 ABランク買取金額
キヤノンデジカメ EOS 10D 18,000 16,000
キヤノンデジカメ EOS 20D 28,000 27,000
キヤノンデジカメ EOS 30D 39,000 37,000
キヤノンデジカメ EOS Kiss 12,000 10,000
キヤノンデジカメ EOS Kiss N 16,000 15,000
キヤノンデジカメ EOS Kiss X 28,000 27,000
キヤノンデジカメ EOS Kiss X2 44,000 42,000

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 00:25:59 ID:HFGt5YTmO

20Dからキヤノンは大した進歩が無いんだよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 00:40:18 ID:+XDgNqVP0

そりゃそうでしょ。
他社が昨年末の機種でようやく出来たことを20Dの時点でやっちゃったんだから。
>>528の4番目はD200のISO「400」だよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 02:27:22 ID:dHkC2gLc0

例えばダイナミックレンジ拡張とかボディ内ブレ補正とか
３層センサとかゴミ取りとかISO25600とかライブビューとかか？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 02:52:51 ID:HFGt5YTmO

他社は日進月歩な新しいセンサーの開発に走ったが
キヤノンはフル化だけしかしなかったからな･･･
端的には、20D画質の外側周辺まで広く取り込む様になっただけ。
kissDNはたくさん売れてウハウハだったな。
でもレンズはデジタル用には作り替えることはせず
ただUSMとISで単価5万円ほど割高に売る商売を続けただけ。
これもウハウハだった。
たくさん儲かったが、そうしてｵｵｼﾞｬから陥落するに至ったんだよ。
で、残ったのは踊らされたフル厨の残骸。お前らのことね。
フルがどうのという問題じゃ無い。
フル厨＝キヤノ厨である背景はつまりはそういうこと。
キヤノ厨だから当たり前に発狂する。そうしてこのスレは続いてるんだ。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 05:43:29 ID:wMmKdew60

＞ま、EFSも明るいISやら、
＞USMを外して画質は落とさず小さく安いISやら、
＞キヤノンも少しは改心したかなと思うね。

そんなことしたら初心者やら、コンデジからの移行のAPS新規ユーザーが増えて、
キヤノンのフル専業化メーカー作戦が遅れるのが心配ですね。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 07:18:56 ID:G6KSGOve0

>>534
フル専業化は売れないからやめたんでしょう

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 08:05:03 ID:31LNinyB0

>532

5/28～6/3　デジ１シェア

内蔵手振れ補正　　　K20D 0.8%
ダイナミックレンジ拡張 S5pro 　0.1%
3層センサ　　　　　　　SD14　　0%

全然売れてないぞ。

とくに、この価格帯で発売されたばっかりの
K20Dのこの売れなさはやばい。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 08:58:04 ID:eEBpDKzPO

やっぱこれからはブランドでしょ。
D3の名声だけで、D80、D60、D40のゴミ3機種を売り、
うるさガタのオタには『フラッグシップです』と嘯いて、D300で利益たっぷり。
実際にD3という名機があることで、とても効果がある。

APSも真面目に使ってるメーカーは馬鹿。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 10:06:11 ID:dYWyTmln0

写真も撮らないでこんなとこで脳内フル機自慢してるオマエが一番バカに見えるがw

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 12:23:00 ID:6Lb4r+1i0

>>536
フルサイズだけやってて無くなったメーカーがあったけどな

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 12:25:11 ID:sUHRasR90

タイミングって大事だよね。
早すぎても遅すぎてもダメ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 12:26:48 ID:6Lb4r+1i0

>>537
重要なのは使っているカメラではなく撮れる写真なんだわ
ヲタってそこがわかっていないし

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 12:31:13 ID:6Lb4r+1i0

>>540
あのときフル厨もこぞってフルサイズイラナイを突きつけたからな
いまとなればデジイチの標準がフルサイズでなくなったきっかけだったな

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 12:35:39 ID:nH8UfdSB0

どの道、フル厨の買わない買えない言い訳に過ぎない

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 13:23:56 ID:2g51VpFn0

APS-Cは終わりだって・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0606/config213.htm

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 13:31:37 ID:P2AEwgPi0

>>544
内容よりも記事についている画像いやらしいね

APS-Cで撮ったシャープネス掛けすぎの糞画像載せてまでAPS-Cを貶めなくてもいいのに
どうせならフルサイズで撮った写真でフルサイズの良さをアピールして欲しかった

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 13:59:24 ID:sUHRasR90

フルなんていらねえよ、APS-Cもいらない。
アマチュアなんてフォーサーズで充分。

浮いた金で撮影旅行に行った方が人生がよっぽど充実。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 14:21:15 ID:pIxAcqR50

フォーサーズはレンズが高いのデスよ？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 14:27:03 ID:Spt1e5RK0

>>546
金銭的な問題か？
なら、あｐｓの方が割安だぞ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 16:26:55 ID:MDS6Aibh0

コンデジで充分。
いや、携帯カメラで充分。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 16:34:50 ID:HFGt5YTmO

やたら割高でなくコンパクトでスピーディーになれば
別にフルサイズでも構わないかなと思う。

周辺が破綻しようがフル用レンズのイメージサークルも3:2で撮り切れて、
APSCデジレンズも5:4で美味しいエリアだけを効率良く撮り込めて、
フォーサーズレンズにも対応するなら1:1に中央部で小さく撮れば良い。

ま、フォーサーズ像は特に使い道も無く要らないかもしれないが、
フルサイズ素子の使い方としてはそんな感じで良いのでは？
これが実現出来ないならやはりフルイラネは続くだろうね。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 16:51:44 ID:MDS6Aibh0

買えないヤツがイラネって言うんだからイラネは永遠になくならないよｗ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 17:02:53 ID:sUHRasR90

決して「あえて買わない奴」をカウントしないのがフル原理主義者の特長。
「買えない」とか「貧乏人」という言葉も使いたがるのも特長。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 17:03:55 ID:HFGt5YTmO

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 17:46:52 ID:MDS6Aibh0

>>552

あえて買わない＝いらない

ではないと思うがねえ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 17:54:52 ID:dHkC2gLc0

>>554
フルサイズなんか敢えて買わない、も
フルサイズなんかいらない、も、お前にとっては同じじゃないのか？

少し頭を冷やしたらどうだ。＞フル厨

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 17:55:31 ID:sUHRasR90

この価格ならいらない
この性能ならいらない
この大きさ・・・
この重さ・・・

というのは「あえて買わない」に入る気がするのだが。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 18:06:00 ID:MDS6Aibh0

>>555

俺はフル厨じゃないがｗ

「いらない」っていうのが自分にとっての「いらない」ならば、それはどうぞご勝手にというところ。
だが、フルサイズのカメラの存在自体不要というのは言いすぎだと思うだけ。
技術革新への挑戦なくして良いものは生まれない。

だから、そもそも挑戦することを放棄したフォーサーズの考え方には合意できない。
ＡＰＳも、結局はフルサイズ素子が安価で作れなかったための妥協の産物でしかない。

ＡＰＳがフルサイズというものに拘らなくなれば、それはそれで良いとは思うが、だからといって
フルサイズ機の存在が不要という考え方にはならんがね。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 18:31:07 ID:4saqICjf0

フル厨ってのは元のフォーマットを「フルサイズ」と形容するように、
一フォーマットに過ぎないライカ判を「フル」という言葉で自己目的化する人たちの事ですよ。
値段は二の次です。「値段が下がればフルサイズ」というのも自己目的化の一種ですから。

大きくてもいい、ゴミ取りなくてもいい、高くてもいい　　大きなフォーマットを、なら普通は中判目指すよなー。

所詮135からフォーサーズまでは購入者が何処にバランスをおくかの問題でしかないんだが。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 18:31:24 ID:dHkC2gLc0

>>556
その通りだろ。

フルサイズなんか敢えて買わない、
つまりは一言で言えば「フルイラネ」だよ。

>>557
聞き飽きた内容だな。長らく居座ってる住人か？

フルサイズなんか敢えて買わない、と
フルサイズなんかいらない、は同じ意味だよ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 18:32:53 ID:wMmKdew60

フル厨って、面白いですね。
フルをステータス（笑）に感じてるフシがある。
必要がなくてもなんか、ディスプレイ効果のようなものがあって、
買えなくても、実用上の必要がなくても欲しくてほしくてたまらない。

トラックという比喩がありましたが、たしかに仕事に必要でストイックに使うプロは
そういう捉え方なのでしょう。それなら尊敬します。
でも、ステータスに感じてるフル厨さんは、あたかもDQNがVIPカーを自慢するのと
同じ感じを受けますね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 18:37:21 ID:eEBpDKzPO

>>539
フルサイズだけをやって無くなったメーカーってどこ？多分無いと思うけど。

APS-C専業メーカーで無くなったところはあるらしいよ。
なんでもガラス屋の一部門として、アジアの変なメーカーに技術供与されながら細々とカメラは作ってるらしいよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 19:03:50 ID:HFGt5YTmO

最終的にはフルだけになったのはコダックか。
マミヤやハッセルは中判だけになったのかな。

フルサイズは中判デジに載せれば良い働きをすると思うね。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 19:12:45 ID:ElAfVWvl0

>>561
フル厨が潰したコンタックス

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 19:24:22 ID:HFGt5YTmO

Nデジか。
見たことすら無いが今なら評価されるかもな。
安メーカーが潰したみたいなもんでは？
コダックはボディを供給されなくなってやめたな。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 19:33:32 ID:mte/30Af0

フル厨が安メーカーに飛びついた結果

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 20:11:46 ID:+XDgNqVP0

京セラか？メーカー無くなってないけど。
http://www.kyocera.co.jp/

無くなったメーカーはこちらでは？
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php

CONTAXなんてそれこそｵﾀの間では評判だったけどフィルム時代に既に全然売れて無かったよ。
今でこそツァイスマンセーが増えてきたがありゃ中古が安くて飛びつく馬鹿が増えたからだろうね。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 20:19:40 ID:UDM5lE++0

ＡＰＳ厨は相変わらず基地外的自論を展開してるなｗｗ
無駄だよ無駄ｗｗ幾等ＡＰＳ厨が騒いでもｗｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 20:26:05 ID:KdKMe2uG0

と持論がないフル厨が騒いでもなｗ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 20:33:50 ID:/+Msmx5b0

フルに固執するとｱﾎﾞｰﾝﾘｽｸ
実績あり

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 20:49:32 ID:HFGt5YTmO

ま、仮にフルが要るならば縮小光学系を内蔵してでも
フルサイズなイメージサークルを全部使うに違いないと思うよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 20:59:38 ID:UDM5lE++0

>568 569
ＡＰＳ厨基地外降臨ｗｗ
お前らＡＰＳ厨基地外ども空想で物を言って楽しいかｗｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:00:09 ID:557yoDKa0

見分けられないならいらないな

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:02:13 ID:u9IO4Y8Q0

急にどうした？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:04:53 ID:UDM5lE++0

>急にどうした？
ＡＰＳ厨基地外を教育しにきてやったｗｗ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:16:06 ID:557yoDKa0

フル原理主義者だ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:22:37 ID:fXVa0yy30

ようするにフルは写真を撮る道具でなく
ヲタの自尊心を誇示する玩具と言うことです

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:36:54 ID:krItQRZl0

APSは、35mmフィルム程度が限界。
フルは、中判を越えることを目指して始動しているが。まだまだ道のりは長い。
大判を越えるためには、せめて645デジタルは必要。

デジタルカメラはフィルムを越えるために、撮像素子もレンズも大型化する。
一方では小型化してデジタルならではの利便性を追求するものもある。フォーサーズだ。
ＡＰＳのような35ｍｍの切り取り規格は消滅種となることを懸念する。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:49:42 ID:8sXq6udD0

昔フルサイズAPS-C論争がありました（笑）ってなるんだろうな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:56:18 ID:8sXq6udD0

>576 フィルムもやろうぜ。一緒に。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 21:57:23 ID:vu8f0uU10

今見分けられないなら将来も見分けられないな

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 22:36:07 ID:InqI5t6b0

別にこの先フルが中心になってもいい。
ただ、APS-Cは無くさないでくれ。可能ならば中級機も残してくれ。

デジ専レンズ結構買ったから。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 22:51:24 ID:apiF+kqk0

>フル原理主義者だ
何寝言を言っている。
FXが当たり前なんだｗｗ
其れが解らないのはＡＰＳ厨基地外だけだｗｗ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 22:59:04 ID:jH/IQhcr0

>>582
ニコン以外認めないのか？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 22:59:44 ID:+XDgNqVP0

貴様ら！たるんどる！

このスレはDXの聖戦だ。大ニコン様のDX優位論を信じ、そして見捨てられた。
しかし我々は最後まで戦う。周辺優位説を掲げデジタル専用神光臨を信じて。

幸い隣国より援軍を得た。我々はまだ生き延びる！
彼らも苦しい戦況だが、14MPXを開発した。暴発が多いがそれは問題ない。
実弾を撃つ必要は無いのだ。その数字こそ敵の脅威。

打倒フルサイズ！我々はま・・da・・・・ｶﾞ・・・

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:03:09 ID:8IH0ObRG0

＞582
みわけられないしなｗ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:05:45 ID:8IH0ObRG0

>>584
頭悪いなｗ
おまえ見分けられないだろ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:17:35 ID:+XDgNqVP0

>>586
我々に見分けられないかどうかは無縁である。

我々は6MPXも12MPXも見分けることが出来ないが、
それは問題にならないのだ。

大NIKON様の聖なるDXであることが重要なのである。

我々の敵は憎きこいつである。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7644.jpg

このように我々は内通者を得た。これからの戦いに優位である。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:22:39 ID:HFGt5YTmO

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:36:59 ID:TovySKV70

＞＞587
見分けられないことは自覚しているようだなｗ
ＦＸに拘る機キチフル厨もいるようだが

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:37:18 ID:6huUBA1u0

>>557
むしろ
あえて買わない=いらないだが、
いらない=存在自体不要では無いだろ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:41:47 ID:TovySKV70

フル厨にとっては
あえて買わない＝いらない、が困るらしいｗ

あえて買わない人数＞＞＞＞＞フル厨の人数、だろうな

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:43:17 ID:+XDgNqVP0

>>589
同士よ。
目下我々の脅威はこいつである。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7645.jpg

先般我々の、2等兵がデジタル専用砲ISO1600モードにて撃墜した敵機だが
驚いたことに我がDXをまねて作られたようだ。
2等兵のデジタル専用砲に変調をきたす怪電波が出ていたものか、
不可解なノイズが発生してしまった。
これには注意が必要だが、我々はデジタル専用であるので、問題ない。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:51:34 ID:XcNQFZrs0

>みわけられないしなｗ
この言葉はＡＰＳ厨基地外どもの心の拠所ｗｗ
>ＦＸに拘る機キチフル厨もいるようだが
拘っているのではないｗｗ
FXが当たり前だｗｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:53:27 ID:SrcZZ19M0

今夜はフル厨が白目ひんむいて走りまわっています

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:56:04 ID:XcNQFZrs0

>今夜はフル厨が白目ひんむいて走りまわっています
オマエそんな事してんのかｗｗ
寝ろｗｗ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:59:33 ID:SqAQoGei0

>>595
フル厨自覚なし

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:03:17 ID:2HgSGxwg0

>596
どうやったらＡＰＳ厨基地外になれるんだｗｗ
教えてくれよｗｗ
俺はＡＰＳ厨基地外にならない自信があるがｗｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:17:22 ID:fOnHfj2k0

ＡＰＳキチガイデハアリマセンガ何か？

フル厨は見分けられないならいらないだろｗ
お前みたいに理由を説明できない原理主義者とちがうわ

どうして見分けられないのにフルフルしているんだろうなｗ
そんなものイラナイから売れてないだろｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:18:10 ID:fL1F+0Rh0

>597
まずは貧乏になること

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:19:35 ID:fOnHfj2k0

Ｄ３くらい余裕で買えますけど何か？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:20:50 ID:fL1F+0Rh0

次に安い初級機を買います

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:21:19 ID:zNlqq+hO0

>>598
同士よ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7645.jpg

しかし敵も然る者で、我々がD40DX砲にてこいつを撃墜した際、
僚機はこのように敵の大型機に撃墜された
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7647.jpg
どういうわけか敵はISO800モードで戦闘を行っていたらしい。
SS不足でストールするはずだが・・何故飛んでいられたのだろうか？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:25:40 ID:c6xQ01Um0

5万円もあればそこそこのデジタルカメラが買える時代に
あえてボディだけで50万円もするカメラを買う。

いいじゃないか。実にいいじゃないか。

高いカメラ使って気分よく撮影できれば、それでいいじゃないか。

所詮人の財布なんだしいいじゃないか。

カメラメーカーも儲かっていいじゃないか。

もともと趣味なんて、その人それぞれの満足なんだから。

それが、たとえ見分けられなかったとしても、だ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:25:56 ID:fOnHfj2k0

＞601
見分けられないのにフルフルしてて楽しいか？
傍から見たらバカなんだがｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:28:45 ID:fL1F+0Rh0

そうすると >604 のようなAPS基地外のできあがりw

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:28:54 ID:zNlqq+hO0

>>603
おぉ友軍が見えられたか。
まったく仰るとおりである。

我がDX機は、まったく見分けのつかぬほどこのように立派に戦えるのである。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7645.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7647.jpg

対艦巨砲主義の時代は終わったのである。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:32:05 ID:fOnHfj2k0

>>605
見分けられないのにフルフルしているのはキチガイだろｗ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:32:11 ID:p0XNG6570

フルのメリット。

普段使わない超高感度に対応。そのうえ、古い明るい（しかし開放が怪しい）
レンズが使えるので、さらに暗いシーンに対応できる。

一般ではあまり想定されないが、A3以上を至近で鑑賞するのに対応できるはず。
しかし、デジタル対応レンズがあまりないので、可能性を生かしきれない。

ガタイがでかいので、自慢できる。
デジタル対応レンズがそろえば、レンズもでかくなり、相当自慢できる。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:34:32 ID:fOnHfj2k0

可能性を活かすためにはまずはマウント変更だなｗ

画質の為のマウント変更ならフル厨もきっと大喜びｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:39:14 ID:fL1F+0Rh0

で、APS厨は新マウントのハーフ版を使うハメになるんだなw

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:41:31 ID:fOnHfj2k0

金持ちなら画質の為にマウント変更するなら大歓迎だろｗ

まさかマウント変更するならフルサイズいらないって？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:43:24 ID:fL1F+0Rh0

なるほど、APS厨は旧マウントのハーフ版で大喜びだったw

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:48:48 ID:fOnHfj2k0

あれー、画質の為のマウント変更を歓迎じゃないんだｗ

なんだ、フル厨ってマウント変えたらフルサイズいらなくなるわけだｗ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:50:26 ID:fL1F+0Rh0

APS厨は旧マウントのハーフサイズがいるんだもんねw

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 01:00:05 ID:mcxWLvDM0

＞＞614
マウント変更すればフルイラナイフル厨ｗ
古レンズでフルフルしたいだけかｗ

金持ちならレンズ買い換えなんか気にしないと思ったけどなｗ
マウント変更でいらなくなるフルサイズｗ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 01:07:40 ID:zNlqq+hO0

>>615

まったくそのとうりである。
見よ！わがデジタル専用は、このように素晴らしいのである。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7645.jpg

それにくらべ、敵機の古巨砲は、このざまである。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7647.jpg

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 01:16:01 ID:saVx4YS60

>>616

お願いだから砂漠でラクダに逃げられて～

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 01:18:28 ID:NEjw/S370

大口径単レンズを周辺まで高画質にする場合って絶対マウント変更必要なの？
こんどのシグマのレンズあたりでそれなりならマウント変更必要ないと思うが。
ニコンマウントですら最新レンズは周辺まで綺麗みたいだし、マウント変更の
優先度ってそんな高いかね？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 02:19:27 ID:RNRxr3vb0

おまいら、APSだフルだと騒ぐ前に塗絵をなんとかしようとはおもわないのか？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 02:22:00 ID:eK2J7C0w0

Ｄ３塗絵？？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 02:49:47 ID:V5WoaGnq0

今日ニコンサロンでD3で撮った写真の展示をしてたので見ていて気づいたんだけど
カメラマンによってプリントの質が全然違うって事。
ほとんどのカメラマンは銀塩風に仕上げてたのだが１人だけ塗絵がいた。
塗絵ってカメラがポンコツだからそうなると思ってたのだが、レタッチが原因なのかもしれんね。
カメラだけじゃなくPCのソフトにも結構金をかける必要がありそうだな。
それと24-70mmF2.8Gのレンズは、思いの他ボケが汚いってこと。
デジカメはボケが汚い傾向にあると思うけどこれってカメラが原因？
それともデジ専レンズのせいなんだろか？
銀塩では高級なレンズを使えばボケも自然な感じになったけど、デジで20万円以上のレンズを使って
2重線のボケができるのは、勘弁してほしいよな。
あと、みんなそろいもそろって-0.7EVの露出補正をかけてるってこと。
これは露出オーバーで白飛びするとレタッチでも復元ができないからだろうけど、
D3の露出計がそもそもオーバー気味に設定されてるんじゃないのかな？
高感度に定評があるカメラなんだからシャドー部分のノイズが少ないセンサーを
使ってると思うんだけどそれだったらもっとアンダー側に適正露出を合わせれば、
ハイ側に余裕がでてダイナミックレンジを大きく取れるとおもうんだけどね。

お前ら、もっと高級デジをジャンジャン買ってメーカーに貢献して
もっと良いカメラが開発できるようにしてくれよな。
まぁ、俺はもう暫く安物のデジで遊んどくけどな。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 06:17:30 ID:saVx4YS60

>>618
ヴィネットコントロールを使わないとこのくらい周辺光量が落ちてしまう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/02/8414.html

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 11:24:51 ID:0Y078Act0

潔くマウントを変えたほうがレンズも作りやすくなるだろうな
今のマウントで苦労してリニューアルするよりマウントかえるほうがよい

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 11:29:43 ID:hfeUA+tv0

フランジバックを200mmほど取れば良いレンズが出来るんじゃね？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 12:38:51 ID:YwrAyHTXO

EVFなりライブビューが必要十分に使い物になる様になれば
マウントを含めて大幅に仕様規格は変更されてしまうのは間違いないね。
あと何年程でそうなるかだ。
マウントが変われば、フル厨の好きなフルサイズは
ますます懐古主義的なモノになってしまうんだろうね。

フルサイズなんかいらない＝サイズなんてどうでもいい
ってことでもあるよ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 13:37:01 ID:zNlqq+hO0

マウントかえるとか言ってること自体が貧乏くさい。

ユーザーからしたら、新マウントも買い足して徐々に移行していくだけだろ？
単に他のメーカーに手を出すのとかわりない。
レンズだって寿命前にどうせ買うんだし。

逆にキットレンズ組みはゴト買い換えるだけ。

変に40D,D300あたりで必死になってレンズ揃えたやつが可愛そうだがｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 14:46:39 ID:vez5Htvd0

>>626
マウント変えるのはフルサイズだぞ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 18:27:00 ID:NPJJolvw0

てか、古いレンズを同じ画角で使いたいフル厨しか
フルサイズになんてこだわってないのでは？
マウント変わったってデジ一眼ユーザーの大半は屁とも思わないな。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 18:56:56 ID:pufE7rpM0

明るさはF4程度でいいから、開放から周辺まで描写がいい軽量ズームがあれば十分だね。
APSでさえ、銀塩時代の粒状性劣化と比較して、それほど気にせず高感度を使えるようになったからね。
ファインダ大きさ、明るさ？ 2年もすれば視野率100パー、バリアングルのライブヴュウがあたりまえ。
光学ファインダの位置づけも下がる。

開放から周辺まで描写がいい、素子サイズを最大限生かす設計のレンズは、
フル対応にするとAPS対応、あるいはフィルム対応の2倍程度の大きさ、重さになるだろうね。
シグマの50mm、F1.4を見ればいい。

あ、過剰が本当に必要ならフルでもいいんだ。
でかくてもいい。あるいは、明るいんだけど、開放周辺は妥協する。
古レンズ頼りでなく、ちゃんとレンズそろえれば、中判に及ばないけど、迫るんじゃない。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 19:07:26 ID:RDhEl7Ml0

お前らデジ専レンズが本当にちゃんとしたレンズだと思ってる根拠は何？
俺はセンサーの問題点を隠す為にメーカーがしかたなく作ったレンズという気がするんだがな。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 19:43:23 ID:NPJJolvw0

>>630
それこそ根拠がまるで判らんな。

デジ専レンズは。フル像に比べて歪まずに写ってるだろ？
あと、フォーサーズは小さな素子でも意外な程に解像してる。
単なるレンズの出来の良し悪しはあるだろうけど、
デジ専レンズがちゃんとしてるか否か、な次元なら、かなり、ちゃんとしてる。

で、問題点って何？それを隠すためにどうしてるんだ？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 19:57:51 ID:NEjw/S370

古い単の為にフルサイズ使うっていうか
メーカーもデジタル対応設計は特殊レンズ以外の単はあまり乗り気じゃないみたいだし
明るいレンズ使いたい場合は古いレンズ使わざるを得ないような。
銀塩時代のズームレンズならともかく、その時代の明るい単は
いまのデジ専ズームなみに絞ればかなりイイ描写するし。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 19:58:48 ID:NEjw/S370

フォーサーズなら明るいズームあったか。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 20:04:55 ID:NPJJolvw0

F2.8通しくらいなら普通にあるよ。
F1.4となると旧フルを使うことになるけどな。
シグマに30mmF1.4てのはあるが、
これはコスト相応で大したことは無いけどな。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 20:27:40 ID:YwrAyHTXO

フル厨には、
古いレンズに執着するデジタルに疎い層と、単なるキヤノ厨との
２つの系統が存在するみたいだな。
ま、今時点のデジタル一眼てのは、
旧来の一眼レフをデジタル化しただけのモノでしか無いから、
フル厨が一掃されるには、もう少しの時間と技術革新が必要だな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:25:52 ID:ActsNByc0

>フル厨が一掃されるには
違うだろｗｗ
一掃されるのはＡＰＳ厨基地外だろｗｗ
妄想を書くなよ>635ｗｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:34:31 ID:ZObIBtwP0

確かにフルサイズも持っていないし
外にも出歩かないでネットに粘着しているフル厨が一掃されるのは
物理的に無理があるなｗｗｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:35:05 ID:NPJJolvw0

>>636
具体的な論拠が無いのがフル厨の特徴だよなぁ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:36:35 ID:ActsNByc0

>637
ＡＰＳ厨基地外が先だと思うがｗｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:53:37 ID:8MevmTXFO

数年前まで、メーカー的には、フルサイズはプロ用特殊カテゴリーにしたかったと思うよ。
理由は素子のコスト高。
今は高付加価値製品として考えてるんだろうけど、安売り競争になるのは目に見えてる。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:55:46 ID:iDrcBVtR0

Ｎデジアボーン
主流にはならんｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:10:30 ID:jLA/HgYI0

>641
オマエ何時の頃の話してんだｗｗ
時代が違うんだよｗｗ
>主流にはならんｗ
はぁ？なるよｗｗ
期待してろやｗｗ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:11:25 ID:6OF9VbOg0

Nデジは生まれた時点で誰からも愛されない存在だった・・・

一般人は高いと無関心
プロは扱い辛いと酷評
フルヲタは元々1Dsしか眼中に無し

愛されない事が悲劇を招いた
嗚呼フルサイズ黒歴史・・・

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:20:15 ID:NPJJolvw0

>>643
1Ds発表時にはコダック14nに完敗だったと思うけど？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:33:25 ID:SN74K0j40

>>751
お前には見分けられないからｗ
主流にならないなｗ

Ｎデジはフル厨がフルサイズのＮｏを突きつけたからな

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:45:06 ID:L6Ie1A7Z0

APS-Cなんてシグマ8mm覗けば一発でわかる。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:45:35 ID:8MevmTXFO

いくらバカでも未来にレスするなよ…

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:53:55 ID:NPJJolvw0

>>646
それがどうしたんだ？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 23:58:51 ID:zNlqq+hO0

会社ごとｱﾎﾞｰﾝしたペンタックスのことを忘れないでください。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 00:02:51 ID:4Av5hr150

コンタックスと違ってブランドは残っているけど
しかしHOYAが欲しかったのはカメラではないからな

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 00:30:05 ID:20qaR1NpO

素子メーカーにとっては
ニコンやキヤノンすらただの冠ラベルだろうなぁ･･･
HOYAは単なる堅い客の確保か。キヤノンもHOYA製だろうけど。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 01:54:28 ID:cXihgdQ20

1Dsが外国で売れた理由はツァイスのレンズが使えたからだと聞いた事があるよ。
デジ専レンズって外国で売れてんのかな？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 02:01:20 ID:mLSUHXAP0

デジ専レンズがひずまないって言ってる奴いるけど、
歪みまくってるよ。
っていうか、EFSのズームなんて、どれも歪みまくりだろ。
オリンパスのレンズも確かに解像度はいいけどセンサーが小さいから折角の解像度が生きてないじゃん
高価で重くて解像度のいいレンズが小さい受光素子のせいで普通のレンズになってしまってると
言う事に何故きずかないのかな？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 02:18:46 ID:8Nwfrzxv0

なんやかんや、言ったところで現時点で世界の最高峰は

1Ds　と　D3

どちらもフルだよ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 02:46:58 ID:20qaR1NpO

ダントツでハッセルだ。
それ以上もあるかもな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 02:48:41 ID:20qaR1NpO

最近はRGBマルチショットって使われないんだろうかな。
あれは凄いだろ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 05:55:01 ID:zIdSVOi20

>>654
そりゃ無駄に高値を吹っ掛けるには、フルサイズに
するしかないからな。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 10:45:03 ID:v8aaQuJJO

>>653-654
放っておくとこう言うアホな発言を臆面なく言う奴が出てくる。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 12:31:58 ID:GdjE0iV90

最高峰にしては1DsとD3は貧相な売り方してると思いますけどね・・・

店内は盗難警報機鳴りまくりだし
週末なのに改装途中の中途半端
展示機は黒ビニールテープぐるぐる巻きで更に手垢まみれで汚いし
店員は無愛想
客は野郎純度100%でいつもしつこくて罵声も飛び交う

一方、同じ店で携帯売り場で話題のプラダケータイは
特別のコーナー設けてるし
店員が綺麗に拭いてモックといえどもいつも綺麗で清潔
半分以上占めてる女性店員は客への愛想もいい

同じ店でこの売り方の違いｗｗｗ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 13:18:37 ID:Zqb2Z+H90

>>651
キヤノンのレンズガラスはオハラです。

>>655
135使うような領域にハッセル持ち込んでもしょうがないです。
http://a.img-dpreview.com/news/0610/zeiss1700-01.jpg
サーキットにこれ持ち込むわけには行かないでしょ？

「ハッセル」とくくっちゃうあたり厨まるだしです。H？V？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 13:40:57 ID:fHwD2eGp0

>>653

それが理解出来たらこのスレの存在価値が無くなってしまうからさ。
都合の悪いことには目を向けないんだよ。
これだからゆとり世代には困っちまうよな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 15:33:58 ID:8Nwfrzxv0

「D3・1Ds以上の画質」で且つ、センサーが「フルサイズ」以下

そんな機種ってあるの？

売り方とか、じゃなくて、画質だよ画質。
例を出せないんなら、このスレ終了だよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 17:36:37 ID:GmY4R0Fx0

>662
見分けられない画質か？

「フルサイズならこんな素晴らしい写真が撮れる」例が出せないから続いているわけだが

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 17:52:43 ID:TaT/IxVK0

写真の素晴らしさは画質だけで決まらないと普通思ってるような。
画質がいいにこしたことないのでフルサイズはそこんとこどうなんだって話だな。

フルとAPSの比較は以前のスレでレンズは同じにしろとか、それじゃ駄目だろとか
いろいろ言ってグダグダになってたような。比較で見ると差がわかる場合も
あったが、1枚だけ見てフルサイズとAPSを区別できないと駄目だって話もあったな。

誰からも不満が上がらない検証方法ってあるのか？
正確に調整された性能の高いモニタで見るのと普及品のモニタとの違いとかもあるだろうし。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 18:28:26 ID:Zqb2Z+H90

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7705.jpg

絞りレバーをテープ止めすれば、望みの絞り値でGレンズが使えるんだな。
少しずれたが。

広角で、カメラを同一にして、ダメといわれるキヤノンじゃなくて、NIKONのデジ専レンズと古～いレンズと比べてみた。
パーフリの出方を見たかったのでオーバーに撮ってる。

右は普通にD40。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 18:41:50 ID:Zqb2Z+H90

>>663
写真がどんなに下手でも、そのカメラを使ったら下手が伝染するわけじゃないから安心して画質だけ見ろ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 18:46:23 ID:ZAjzG+xT0

5～6年前ならともかく
今はコンデジに至るまでデジカメ全ての画質向上が目覚しいので
誰でもわかる明確な画質の違いは出ないだろ
そもそも今のエントリークラスのデジ一眼ですら画質が良すぎて
一般普及品のモニタやプリンタでは完全な役不足
いくら画質の潜在能力が優れても
最終出力先のモニタやプリンタがショボければどうにもならない
今のご時世はそんなとこ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 18:47:35 ID:TaT/IxVK0

>>665
値段なりだね。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 21:09:29 ID:Zqb2Z+H90

そうだろ。

そういうもんだと思うんだよな。古用とかデジ専とかじゃなく。
安けりゃだめだし、ズームは落ちるし、ズーム倍率を欲張ればさらに落ちる。
18-55などよりは、2*-8*とかの古用安レンズの方がAPS-Cでは良く写るし。
古用単なら安単ならなおさら。
実際焦点距離はドエライ使いにくいけど。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 21:18:38 ID:Zqb2Z+H90

もいっこおまけ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7717.jpg
一切デジを考慮していないと思われるということでMFレンズ。
もっとパーフリが派手にでると思ったんだが。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 06:50:57 ID:a9fE+E/8O

フル古レンズも中央部だけならデジタルで使い物になる
という話が何故「フル要る」の話に繋がると思うのか、が不思議。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 09:07:34 ID:Cw3Dpdb4O

話はどうでもいい。
肝心なのは画像。

ｱﾌﾟｽ厨の大好きな周辺がｱﾌﾟｽ厨の大好きな『専用設計』のデジ専レンズで、
古～い古広角単にボロ負けってことだろ。

ｱﾌﾟｽ厨の『デジ専レンズが面積あたり倍の解像力以上あるってのも大嘘w。』
DXレンズ買うぐらいなら、古トリミングして使えってこった。それでも古＋古単に遠く及ばない。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 10:14:32 ID:8ZlHaYX80

じゃあオマエが撮った写真で解説してみせて

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 11:20:29 ID:XHZFONgU0

つうか>>672は話について来れないだけだろ

持っていないって事は悲しいねえ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 11:50:07 ID:DliA/9zW0

デジ専レンズで喜んでる奴はメーカーの手の上で踊らされてる孫悟空だな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 11:52:21 ID:7Yzj5osI0

じゃあオマエの自慢のレンズで撮影した画像うpしてみて。どうせ逃げるんだろうけどw

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 14:22:42 ID:Cw3Dpdb4O

つ、ｳﾌﾟした本人なんですけどw

次は12-24でやりましょうか？
ニコンが好きなので気は進まないけど。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 14:55:01 ID:M62YxY2L0

俺なんて年収２億円なんですけど

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 15:59:34 ID:Cw3Dpdb4O

すげぇ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 16:53:30 ID:x2NEBeWr0

その割には小学生じみた自慢だな・・・

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 17:12:07 ID:iMLAlY/p0

>>672
>>677
ハイ残念！デジタル専用設計の４/３の圧勝でしたー

5D+EF16-35/2.8Ⅱ　VS E-400+7-14/4

http://photocamel.com/forum/blogs/paul-shields/19-comparison-wide-angle-lenses-tamron-7-35mm-canon-16-35mm-mkii-zuiko-7-14mm.html

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 17:22:11 ID:3UrArNi70

>>681

フォーサーズ、アンシャープマスクかけすぎだと思うけど。
この絵はオレ的にはツライ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 18:08:31 ID:Cw3Dpdb4O

なんだ。
5Dか。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:00:06 ID:x2NEBeWr0

このスレの初期の頃は神扱いされた5Dも
いまでは薄情なくらいに誰も見向きもしないな・・・

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:02:10 ID:XxpPHLU00

>デジ専レンズで喜んでる奴は
それはＡＰＳ厨基地外だｗｗ
それとも画素ピッチカルト信者か？ｗｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:50:16 ID:PuRDtRvf0

>>684
D3と1Ds3に神を譲った。今や平凡な人間になっているだけ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:56:42 ID:t3R9xYnz0

神は結局、庶民には目もくれない訳ですね

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:20:48 ID:IvJTjKKG0

古レンズよりもデジ専レンズのほがマシかもな

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:29:45 ID:8rVQAekJ0

ものによるのでなんとも。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:36:18 ID:4XTL3hX40

古レンズトリミングして、
最近のAPS1200万画素、とか1400万画素に対応できるのかね。

APS1200万画素として、フルでは面積比で2800万画素に対応できてなければならないんだぜ。
フルのセンサは歩留まりから考えて、世代遅れプロセスになっちまうしな。
キヤノンのシナリオみたく、古レンズのトリミングを強要するようだと、
数がでるAPSセンサで実現される、せっかくの最新のセンサ能力を生かすことができんなあ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:45:37 ID:a9fE+E/8O

フルサイズ素子の中央部分だけを使えばフォーサーズ。
イメージサークルをそのまま真円に切り出せば良い。一応、大は小を兼ねる。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:51:00 ID:3sT3Eo320

無駄使いとも言う

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 00:08:27 ID:GNAhZi2V0

"古"って、oldなのか、fullsizeなのか、それとも掛詞なのか

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 00:36:13 ID:op84VA3w0

大は小をかねるが
小は大になれない

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 00:46:43 ID:XAOvKG1M0

>>690
なんで半分以下までカットするんよ？そんな必要ないよね。

古21M>>APS-Hトリミング 13.3M
古24M>>APS-Hトリミング 16M

最広角18mmスタートでDXと同じ。
NIKONの43-86でも使わない限り、ここまで切れば問題ないでしょ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 00:53:57 ID:6fnurFn8O

フル素子で古レンズ周辺の粗を写すことに
大した値打ちは無いね。
捨てるべき箇所は潔く捨てるべき。
ただ、フォーサーズは捨て過ぎ。
しかもそもそも古レンズ自体が使えない。
となれば、適度な大きさは必然的に決まる。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:01:18 ID:vP/+Ae52O

俺もそう思う。キャノンのAPSCは勿論、DXも切りすぎ。

DXは見捨てて、×1.2～1.3へむかうべき。14-24が17-29なら寧ろいいし。
長い方はフルに任せてもいいし、フルや×1.3でクロップでしのいでもいい。

アスペクト比変えるのもいいけど、出版から反発？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 02:10:14 ID:iFNWVJhX0

おまえらバカだから知らないだろうが、デジ専レンズはカメラにローパスが入ってるのを
前提に作られてるから解像度なんてはなっから重視してないんだよ。
そんなレンズを使って「デジ専レンズは、やっぱいいなぁ～」なんて言ってる奴は、
見分けられない奴だから「フルいらね」なんだよ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 02:29:49 ID:F36EJLH90

まあ、平ったく言えば
フルが一番ヲタ好みと言う事です

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 03:04:57 ID:vP/+Ae52O

オタまるだしの奴は、そんなもん買えるほど稼げないだろ。
で、中途半端に中級ｱﾌﾟｽ買って憤懣やるかたなく、このスレで自己正当化するわけだ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 04:00:45 ID:I/T0cLZw0

じゃあ、フルなんか買う奴誰もいないって事か…

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 06:59:06 ID:Uo701NLp0

ヲタ丸出しが圧倒的高画質に騙されたからな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:31:34 ID:qzaDqv6t0

フルの方が画質（ダイナミックレンジ+カリッと感）上だよ実際。
おっと、Canonの話ね。NikonやSonyは知らない。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:42:36 ID:Ve9WAD0N0

フルなんか誰も見向きもしないから
知らないのは当たり前

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 10:23:03 ID:tgX6BZld0

デジタル臭い写真を撮るならフォーサーズが最高。フィルム臭い写真を撮るなら古レンズと
フィルム一眼が最高。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 12:23:40 ID:6fnurFn8O

それならフォビオンだろ。
画像細部の明瞭さが完全にデジタルチック。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:24:22 ID:8YQSGPKn0

>>703
フルとAPS-Cだとフルのほうが
軒並みダイナミックレンジ狭いんだけど

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3/page20.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page20.asp

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:52:04 ID:2iAemLY60

フル厨が思い込んでいるだけってことだろ
圧倒的高画質などは凄まじく思い込んでいただけ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:55:35 ID:Lo4Lr+Su0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0606/config213.htm

D3の露出計の指示通りに撮影した約1.5段オーバーのコマは、白っちゃけていて、ヒストグラムを見ても、
暗部の情報がほとんど入っていないように見える。

だが、現像ソフトのCaptureNXを使って露光を補正すると、ないように見えた白飛び部分のトーンが見事に
出現する。トーンジャンプの副作用も見つからない。これには驚いた。

銀塩の時代にはネガフィルムのラチチュードの広さに救われることは多かった。
リバーサルでは念のためにブラケット撮影で露出をばらしたカットを押さえることにしていたが、
ネガを使うときにはその必要はなかった。1段くらいのアンダー/オーバーなら、焼き付け時に簡単に救えるからだ。

今回のRAWデータでは、それと同じことを感じたのだ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:41:12 ID:+5C8YOqe0

だいたいプロが貸与されて使ってる機種に
批判やいちゃもん付けた記憶が無いんだが・・・

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:41:22 ID:1TcTIZU90

>フル厨が思い込んでいるだけってことだろ
>圧倒的高画質などは凄まじく思い込んでいただけ
ボンビーでＦＸ買えないＡＰＳ基地外ｗｗ
顔洗って出直してこいＡＰＳ基地外ｗｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:45:32 ID:PzXp6tCr0

何度も言いますが
Ｄ３くらい余裕で買えますが何か？
記憶力が悪い馬鹿ですなｗ

FX買えないフル厨に説教してこいｗ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:47:06 ID:KuvArqfJ0

割り込みスマン。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208945298/237-266

これ、どう思う？
俺にとってはフル厨並みの基地外（単発注意）だと思うんだけどな。
ま、ちなみに画像は5DとD3だそうだ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:52:18 ID:GO0PuzzJO

なんでJPEGだとその粘りが出ないんだ？
ビビッド＋人工物だと塗り絵黒潰れも酷いし。

もしかしてフル厨はそういうのを

「ｱﾌﾟｽやｱﾌｫｰｻｰｽﾞwで撮れない圧倒的高画質♪」

とか思ってないだろうな。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:04:14 ID:PzXp6tCr0

>ID:1TcTIZU90は画像が出てくれば逃走だ
画質もわからず見分けられないという自覚だけはあるようだなｗ

exif消えたら高画質とは言えない　by フル厨

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:04:59 ID:1TcTIZU90

>712
>Ｄ３くらい余裕で買えますが何か？
オマエ、基地外かｗｗ
書き込みでバレ無いからって嘘こくでねぇｗｗ
明日、糞してサッパリ気分を変え、ＦＸ買ってこいｗｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:09:14 ID:PzXp6tCr0

>>716
残念ながら５０万くらい余裕であるから
つまりＦＸなら余裕で買える

ＦＸ買えないフル厨が大量にいるようだが
買えるけどパス＞＞＞買えないフル厨ではなかろうか

ダイナミックレンジが・・・画質の論評も出来ないフル厨ｗ
なぜか圧倒的高画質、ただしexif有りに限るｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:11:07 ID:1TcTIZU90

>exif消えたら高画質とは言えない
おいＡＰＳ基地外意味が解らんぞｗｗ
日本語勉強したかｗｗ　

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:13:26 ID:1TcTIZU90

>ダイナミックレンジ
狭いのはオマエの思考じゃないのかｗｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:15:16 ID:WUBzxQxv0

EXIFを改竄されただけで画質の見分けがつかなくなるフル厨ってバカですね、
まで言わないとここのフル厨は理解できないんだよ、バカだからｗ　あ、バカだ
から「改竄」って読めないカモｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:15:40 ID:PzXp6tCr0

>718
>719

ほれ、ブラインドテストやってこいｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208945298/258

見る目もないのにフルフルできるなんて馬鹿だろｗ
どちらがＦＸなんだろうねｗ
持っていないからわからないのかもなｗ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:31:25 ID:LTF0ifD20

>>721
>どちらがＦＸなんだろうね
どっちがフルサイズで、どっちがFXかって重要な事なのか？

俺はどっちも同じだと思うぞ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:34:52 ID:PzXp6tCr0

教祖様にとってはＦＸが良いそうだ
同じではないってことだろうな

その良さも説明できず、見分けられないからイタ杉なんだが

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:38:51 ID:Yq9JovuC0

余裕で買えるって言われても・・・
所有しているかどうかを問われてるのでは？
常識的に考えると。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:45:44 ID:LTF0ifD20

>>723
>教祖様にとってはＦＸが良いそうだ

このスレをFXで検索してみたが、
FXがフルサイズより良いと言うレスは見つからなかったんだが、
どの意見の事を言っているのだ？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:52:52 ID:OUxk5ZRP0

>>725
フルサイズとは言わずＦＸ買え連呼の教祖様に説明してもらえばよい
何も説明できない無能な教祖様だけど

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:58:52 ID:BhKRky0d0

あんまり攻めて虐めるな
リアルで事件起こしたら堅気の人に迷惑かかる

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:10:12 ID:YYIoqjy70

>>726
別にフルサイズと言ってもFXと言っても良いじゃないか。

どうしてもフルサイズと言わないでFXと言うのが気に入らないなら、
スレタイを「フルサイズもFXもいらない」に変えれば良いかもな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:14:55 ID:wJnEu2eNO

フル厨とかレンズ基地外とか
いろんな変なヤツが居るよなぁ･･

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:20:03 ID:ESzEkIRw0

FXとDXってニコンだけの呼び方だと思うけど、業界に定着してるの？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:26:22 ID:YYIoqjy70

>>730
もちろんFXと呼んでいるのはニコンだけ。
ちなみにフルサイズと呼んでいるのはキヤノンだけ・・・だよね？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:34:47 ID:HlV3yC6y0

>>731
キヤノンのＦＸ機・・・「ハァ？」
ニコンのフルサイズ機・・・違和感なし

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:37:43 ID:YYIoqjy70

>>732
まあね。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:42:35 ID:HlV3yC6y0

キモイＤ２００餅か

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:46:54 ID:YYIoqjy70

>>734
ご無沙汰でした・・・ってあんたいつもスゴイね。
つう訳で、俺も今年はFXデビューできるかもよw

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:22:12 ID:/u7LzkCR0

D3買ったってレンズが18-200mm1本じゃしょうがねえよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:44:42 ID:YYIoqjy70

>>736
そりゃそうだ。
・・・ってD3にDXレンズしか使わない奴はいないだろw

50mm１本って言うなら話はわかるけどな。
俺も一眼レフを始めた頃は、50mm１本で２年くらいは我慢したし。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 06:54:41 ID:DWiEH9oV0

今日は5Dで初仕事した。
暗い舞台を客席から望遠で撮影せねばならんかったが、
緊急で撮ったISO1600十数枚が恐ろしく低ノイズ（高ダイナミック）で
たまげた・・・
ISO800が常用で行けるとは凄い時代になったもんだ。
ってもう殆ど過去のカメラだが、そう思った。
買い増しして大正解だった。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 10:21:42 ID:OKqUVe1Y0

仕事なのに客席から望遠？シチュエーションに無理がありすぎる…

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 11:31:38 ID:n78tNgQ20

初めて仕事をするらしいからあんまり突っ込むなって

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 11:33:10 ID:W2oTMZDA0

そっか… 口だけフル厨に仕事が無くなったら通り魔殺人しちゃうかもしれないもんね。
ごめんごめん。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 13:46:51 ID:wJnEu2eNO

最近、発狂して暴れまくるフル厨が少なくなって
なんだかつまらんね。
やっぱ>>1の通りかと思う。
キヤノ厨やフォーサーズ厨は所詮はチョロいからな･･･
ミノヲタとか古レンズから入ってくる基地外が
α900によって出て来ると面白いかもしれんｗ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 14:26:09 ID:8Csww3PD0

>>742
お前みたいな「信者叩きを装ったｱﾝﾁ君」が
突かれて壊れると一番面白いんだけどなw

最近はすぐに信者だの厨だの連呼してる粘着君がｷﾓさぶっ壊れ感が一番凄いしねww

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 14:39:57 ID:wJnEu2eNO

俺は何信者でも無いよ。
４マウント使い分け派だ。フルも使うよ。
残念だったなｗ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 15:06:59 ID:WXqTOxRb0

なんかそういう人ってたまに見かけるけど、写真が趣味じゃなくてカメラ集める
だけが趣味の人に見えてちょっと哀れ…

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:27:35 ID:8Csww3PD0

>>俺は何信者でも無いよ。
>>４マウント使い分け派だ。フルも使うよ。
ああ、オリンパスアンチスレでフォーサーズ叩いてたアンチ君かw

ところで>>714の
>>なんでJPEGだとその粘りが出ないんだ？
>>ビビッド＋人工物だと塗り絵黒潰れも酷いし。
同じような色やアンダートーンの不満を、プロも言ってます
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-3.html

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:58:13 ID:vDXODK5w0

>>739
本番前のドレスリハは新聞雑誌等に掲載用の写真を撮る唯一のチャンスなの。
初日に写真撮って、そこからプレスに広告出すんじゃ遅いわけ。
ただ終盤のリハーサルは、演出、美術、照明さんよりも前席をうろつかないってのが
マナーなのね。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 19:01:30 ID:za1XkeIr0

>735
>俺も今年はFXデビューできるかもよw
FXが当たり前だｗｗ
FX早く買えｗｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 19:55:13 ID:4/h6JCYA0

>>746
お前、オリ厨？

アンチスレではなく、
オリンパス一眼は何故売れないのか？、のスレに

＞　オリンパス一眼は何故売れないのか、
＞　シェアを伸ばすにはどうすれば良いのか、
＞　を書くと、いつもオリ厨が煽りに「だけ」来るんだよね･･

だね。
フルサイズにせよフォーサーズにせよ、
規格が足枷になった時点でキツイと思うよ。
APSCって古フルレンズも使えてデジタル設計もし直せる。
しかも安い。だから主流化も当然なんだよね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 20:32:37 ID:xa1HJYEb0

今の所はAPSが主流だけど、それはコンデジから流れ込んだ奴を取り込んだから
じゃないのかな？
将来はどーなるか、よーわからん。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 20:46:41 ID:05FMgWxY0

>今の所はAPSが主流だけど、それはコンデジから流れ込んだ奴を取り込んだから
>じゃないのかな？

将来も同じ

コンデジや携帯から流れ込む以外にどんな奴がいる？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:01:03 ID:VzfgJBvv0

>APSCって古フルレンズも使えてデジタル設計もし直せる。
古いレンズを全部DXに最適にするってかｗｗ
適当な事言ってんなｗｗ
>だから主流化も当然なんだよね。
ＡＰＳ厨基地外の言いそうな事だ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:07:07 ID:OMaO9Ewr0

フル厨がこぞってＡＰＳ－Ｃ買うから主流になっただけ
そこに見分けられないフルサイズがあっても喜ぶのはヲタだけ

ＦＸ教祖も見分けられないことを自覚しているようだし

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:09:50 ID:VzfgJBvv0

>フル厨がこぞってＡＰＳ－Ｃ買うから主流になっただけ
753ＡＰＳ厨基地外ｗｗ
夢でも見ているのか？ｗｗ俺は買わないぞｗｗ
あっ、753は寝言書いてんのか

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:11:22 ID:k/38NJY7O

D3の塗り絵は気付くんじゃないか？普通の人はあれを圧倒的高画質とは思わんけど。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:14:57 ID:OMaO9Ewr0

>>754
ほれ、ブラインドテストやってこいｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208945298/258

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:19:29 ID:14Pe8l3O0

塗絵はカメラじゃなくてレタッチがヘタクソな奴のせいだろ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:19:35 ID:Z2loQUKk0

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg

これのほうが好み

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:20:06 ID:VzfgJBvv0

>756
オマエらＡＰＳ厨基地外どうせ何答えても、不正解と書き込むのは目に見えている。
低次元だなｗｗ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:25:17 ID:OMaO9Ewr0

>>759
低次元ＦＸ教祖は見分けられないことを自覚しているようだｗ
みわけられなきゃ逃げるしかないわなｗ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:27:39 ID:xlEP7yXsO

フルサイズ＋明るい単＋ボディ手ぶれ補正
早くだせや

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:28:07 ID:YYIoqjy70

>>756
だからさぁ、何で5DとD3の比較がこのスレに関係が有るのよ。

ブラインドテストを出すなら、APS-Cとかフォーサーズとのブラインドテストを出してくれよ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:30:18 ID:OMaO9Ewr0

画質をミロだってｗ

>>261 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/29(木) 21:53:24 ID:YhGcAnOf0
>だから良さを説明しろってｗ
>説明できないような良さなんかイラナイｗ
オマエも何故FXが嫌いなんだ？ｗｗ
買えないのか？買えるなら買え。
そして体感しろ。画質をミロｗｗ
そしたらFXの良さが解る。幾等説明してもチミたちは理解せんだろｗｗ

画質がいいらしいが見分けられないってｗ

>>356 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 16:14:54 ID:cS9mkvVN0
>フルイラネと言われて発狂するのはおかしくないか
違う、余裕なのだｗｗ
FXを使ったユーザーは、FXは画質がいいので
画素ピッチ信者がなに言ったって上の空なんだよｗｗ
画素ピッチ信者空しくないかｗｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 22:15:48 ID:j3RgMksk0

>>739
客席からプロが撮影しているのは別に普通でしょ。
発表会なんかでは、主催者がプロに頼んで撮影し後で演技者に売りつけるのは普通に行われている。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:01:15 ID:jtyOYoAh0

>763
ＡＰＳ厨基地外降臨
早く卒業せいやｗｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:13:32 ID:rHL/lrJN0

>>765
教祖様も無能であることが暴露され恥ずかしいのー

いい加減嘘ばかり書くのはやめろや
見分けられない無能なカルト教祖様ｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:16:13 ID:rHL/lrJN0

画質をミロｗ

見分けられないだろｗ

画像が出てきたら逃げろｗ

見分けられないからｗ

よさの説明を求められても答えるなｗ

無能だから説明なんかできやしないｗ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:40:16 ID:68Nx+7/i0

フルのミラーボックス周りって、いろいろ仕組みを入れ込むのに
きついんじゃないの。

APSは結果として、設計ラクだろうな。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:59:59 ID:dFMjDfNo0

しかしなあ、最近はアキバ通り魔事件の犯人といい
ここに粘着してるフル厨といい
どうして自分自身に大した裏付けもないのに
人を見下す連中が絶えないんだ？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:09:44 ID:ZaCXP12O0

キャラかぶりまくりの約2名がこのスレのおかげで事件起こさずに
済んでんだから生温かく見守ってやれよ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 01:34:05 ID:SmawCbmC0

とりあえずAPS-C vs フォーサーズではフォーサーズに軍配。
http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 05:50:47 ID:mqNBSxLt0

>>769
フル厨＝チャラ男＝彼女持ちの現実派
APS厨＝加藤＝素人童貞の妄想男

そりゃ見下されても仕方ないわなぁ。（笑）

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 05:54:58 ID:BHxFuzf90

痛々しい分析野郎が登場しましたw

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 06:23:41 ID:fLWvrTTw0

>772
そうそうｗｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 06:55:22 ID:2vQT28Y/0

>>774
無能なカルトフル厨が何言っても無駄だわなｗ
教祖様も己が見分けられないことは自覚しているようだｗ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 09:31:17 ID:WoKMYS/J0

ていうかフル厨がID変えて自分で自分に同意してるのが見え見えw

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 09:41:50 ID:CBQlqX4Q0

誰も聞いてもいない事を自慢するのが現実派ってことですね

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 09:59:58 ID:xgUnRkhk0

少なくとも、高感度領域では必要でしょフルは。
変なタイトル、、、極端にも程がある。
力説している人バカっぽいよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:10:56 ID:KNdn6wIC0

フルイラネが広まると困るのかな？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:12:35 ID:7fvvk/RhO

メーカーが困るだろ…jk

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:44:12 ID:WUOIeaSJO

メーカーは売れなければ止めればいいだけ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 11:02:15 ID:WoKMYS/J0

>>781みたいなおバカな意見って滅多にお目にかかれないよね

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 11:38:17 ID:WUOIeaSJO

コンタやめたしな

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 11:42:50 ID:1BPklmWV0

5Dの開発も凍結して
Kissの廉価版優先したしな・・・

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:58:18 ID:CFJ5UkEl0

売れないから撤退、はよくあることだ
市場はヲタが望むほどフルなんて要望してないしな
ヲタが考えるほどフルの市場は大きくない

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 14:09:28 ID:65xqiNynO

フルにしなきゃISO25600が実現できない
みたいな確固たる特徴があればなぁ･･･
今や感度面以外ではフルのアドバンテージは少ないね。
せいぜい古レンズの画角がそのままに使えるって程度だ。
それだけのためにボディがデカかったり割高だったりするなら
売れるはずが無いからね。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 17:54:27 ID:w+WtBmvd0

>>786
ほう、その少ないアドバンテージとは？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 18:48:36 ID:dD9NsMRY0

銀塩一眼とほぼ対等の画角と
面積比でAPS-Cより理論上画質向上の余地がある
というのが少ないアドバンテージだろう

ただ何度も言い尽くされたように
センサー単体は画質向上の一要因にしか過ぎず
レンズや画像エンジンの出来や
物としてトータルの出来次第で大きく変わるから
厳密にフルは画質向上に大きく貢献するわけでは無い
宣伝で誇張されてるだけだ
銀塩一眼とほぼ対等の画角も銀塩衰退期の今となっては
アドバンテージとして薄れつつある

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:08:31 ID:XEamHxTc0

>775 776
何1t年ｗｗ
ＡＰＳ厨画素ピッチカルト信者ｗｗ
いい加減諦めろよｗｗ
ＦＸの流れは止められないｗｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:20:17 ID:dD9NsMRY0

いつも通りのヲタの玩具化の流れは止められないって事ですね

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:26:10 ID:tg3acUMr0

DVDで十分だからブルーレイいらない、ってのと同じ論調が多いな

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:56:14 ID:SmawCbmC0

そう何度もまるめ込まれて金使わされてたまるか、っていう考えね。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:13:37 ID:XEamHxTc0

>DVDで十分だからブルーレイいらない、ってのと同じ論調が多いな
そうだなｗｗ
結局騒いだＡＰＳ厨基地外はＦＸを使い、満足する事になるｗｗ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:40:58 ID:dD9NsMRY0

フル厨は買えない
一般人は欲しくも無い
プロは買う必然性が無いからな

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:48:10 ID:/ddNxC8L0

買えないのを隠すのも大変だね

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:52:04 ID:XEamHxTc0

>一般人は欲しくも無い
何で解るんだｗｗ
オマエは神かｗｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:07:44 ID:esXWzP0E0

>>791
DVDとBlurayは性能も上がるし価格も大きさも同様になるから
当てはまらないと思うよ。
どちらかと言えば、フルは無圧縮のLDみたいなもんだろ？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:10:40 ID:XEamHxTc0

>DVDとBlurayは性能も上がるし価格も大きさも同様になるから
>当てはまらないと思うよ。
いや、当てはまるだろｗｗ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:12:05 ID:6oVhEXLi0

ピカーッ　修理感電☆バカ　100w
　　　　　　　　　　　　ζ　　　 - ,,
　　　　　　　　　――――――ーーヽ　　　　　　～～～∽プワーン　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　／　　　　　　　　　　＼　
　 i　　　　　　　　　　　Ｕ !　～～∽　ﾌﾟｰン
　　　i　Ｕ　 i
　　　 i　　　　''´　　　　♯ !　　　　うひゃ～り　打倒黒崎
　　　　j　　 ' ´　　　ﾉ (　　　　ヽ　|
　　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　＜ヲ、おまえ等,ｦ・ｦーﾚ様が
　　ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i ) 　むぎわら帽子被ってる
　（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　のはな、禿げ隠しだ
　　｀i_ 　､＼　ｕ　　　　i_　　　　l_j ついでに名無し隠れだよ！
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼　　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　つまり普段はｶｯｺｲｲ
　未｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　あ♯　　　禿げ　なんだぜ！
　明　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝﾉノ　〈　ら.【貧困】だがカタログ山積み　
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|し　コンデジ偽情報聞いチャリイ　　　　
　　♯|　つ　　!､＿'''''''''''''　 /　　コテ復帰してえよヲヲーン　
　　　●北旧臭小倉ハエ：　ダメカルターゲリケーン福○　　　　　　　
偽夜勤：生活保護　泣かせます、万年3：30未明投稿　被害妄想・認定癖ありの問題糞夜郎　
　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1204007635/701-751　　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211333017/901-1000
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/1-100　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1202214441/607-616

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:17:11 ID:esXWzP0E0

>>798
具体的に書けないのかお前は。
さてはマルチマウンターレンズ基地外だな。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:20:35 ID:XEamHxTc0

>800
そちはＡＰＳ厨基地外であったなｗｗ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:21:42 ID:YtQrTuW90

Blue-rayいるという奴のＴＶがＳＤＴＶだったりしたら
フル厨みたいに馬鹿にされる

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:26:02 ID:YtQrTuW90

パッケージがブルーレイなら高画質
ＤＶＤ画質のものをアプコンして収録しただけでも区別がつかない

これがフル厨クオリティ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:26:15 ID:esXWzP0E0

>>801
いや、俺はフル使いだよ。
フルはデメリットが多いから要らんと思うだけだ。

>>802
フルはLDだって。LDは圧縮ノイズが無いから結構良いよ。
ただ、解像力はDVDの方が上だけど。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:28:37 ID:65xqiNynO

LD＝レーザーディスクね。
いわば135フルサイズｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:31:08 ID:XEamHxTc0

>804
では、そちは隠れ画素ピッチカルト信者？？？
>803
こっちは正真正銘のＡＰＳ厨基地外

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 22:37:13 ID:dD9NsMRY0

まあオリンピック特需狙いで
ブルーレイは少しづつ一般人に浸透してるからね
フルとは状況が全然違う
そもそもデジカメにはオリンピック特需には縁が無い

よって縁が無いのでフルは一般人にスルー
プロは公式サプライヤーから借りればいい
借りるあての無いフル厨は買うしかないが買えない

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 22:41:09 ID:qtsGBL5e0

>そもそもデジカメにはオリンピック特需には縁が無い
何1t年ｗｗ
そちはオリンピックをコンデジで撮影しに行くようだなｗｗ
違うかｗｗオリンピック中継しているＴＶをコンデジで撮影するのかｗｗ
納得、納得ｗｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 23:18:09 ID:xRGu7CSvO

ダイオードとか素子レンズとかも進化してるんでしょ？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 23:58:36 ID:jEH3l28h0

わけわからんわ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:27:37 ID:mrxwUIFs0

ｲｯﾄﾝ君は他にする事無いのかね?

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:55:38 ID:CfGh0LTD0

>>808
まだ見分けられないのにフルフルしているのかｗ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 04:37:08 ID:Wz2+wYd+0

まあ、外でフラフラされるよりマシだが・・・

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:19:16 ID:z7cdy7o00

まさに裸の王様

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:55:58 ID:REMRIstdO

外をフラフラする裸の王様か･･･

で、いまだにレーザーディスクを最高だと考えてるってか。
でも確かにレーザーディスクは動きには強いのかもよ。
フルも感度性能なら負けないしな。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 20:12:26 ID:X0LYm5hz0

イラナイスレはフル厨にとって都合が悪いようだ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 20:43:24 ID:F4ErMejN0

>812
そちはＡＰＳ厨基地外なので、ＦＸの良さが一生わかるまいてｗｗ
壱から出直せ。
>816
おー、ここにもＡＰＳ厨基地外がいたかｗｗそちもＦＸの良さが一生わかるまいてｗｗ
壱から出直せ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 20:58:36 ID:hmtaUkCX0

たとえ都合がよくてもフル厨がフルを買えない事には変わりがないのに・・・

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:02:21 ID:F4ErMejN0

>818
そちはＦＸ買えんのか？
それともボンビーＡＰＳ厨基地外か？ｗｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:06:43 ID:Dd3aJ5Xe0

>817
一生見分けられないもんなｗ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:13:16 ID:F4ErMejN0

>820
なんだ？
そちもＦＸ買えんのか？
それともボンビーＡＰＳ厨基地外か？ｗｗ
我はボンビーのヤッカミ聞き飽きたｗｗ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:40:09 ID:edcTyGEv0

>>821
でも相手にしてもらいたくてウズウズしてる
そしてあわよくばリアルフルうざーに貴重な情報をもらえるのではと期待してると・・・

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:58:23 ID:Dd3aJ5Xe0

見分けられない高画質を崇める低能フル厨
まさにカルトｗ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:58:48 ID:F4ErMejN0

>822
そちは字が読めるか？それとも苦手か？ｗｗ
我はボンビーのヤッカミ聞き飽きたｗｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:00:36 ID:F4ErMejN0

>823
そちもボンビーＡＰＳ厨基地外か？ｗｗ
そちは字が読めるか？それとも苦手か？ｗｗ
我はボンビーのヤッカミ聞き飽きたｗｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:02:39 ID:F4ErMejN0

>822
>823
そち達は何が楽しくてボンビーＡＰＳ厨基地外をやっておるｗｗ
我が聞いてやるから書き込めｗｗ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:04:32 ID:Qn03OgWx0

>>825
画質のことを言わなくなったフル厨
見分けられない自覚はあるようだなｗ

金ならある、いらないけどｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:05:25 ID:edcTyGEv0

飽きるも何も当初の↓の通りじゃん

フル厨は買えない
一般人は欲しくも無い
プロは買う必然性が無い

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:45:57 ID:TVYyCRWw0

買えないとはフル厨も大変だな

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:52:43 ID:srJFc/Nt0

>827 828 829
何1t年、3ボンビーＡＰＳ厨基地外
そちたちは何時までＡＰＳ厨基地外を続ける気だｗｗ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:59:21 ID:Ep9vXlLB0

>>830
ほれ、ブラインドテストやってこい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208945298/253

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:26:40 ID:NyRA94eZ0

>831
そちは何故余に逆らう？
基地外になったか？
折角0.000000000000000000000001石で召抱えてやろうとしたのにｗｗ
愚かなヤツじゃｗｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:29:46 ID:HsrvAlCf0

小学生みたい。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:30:57 ID:NyRA94eZ0

>833
そちは小学生なんだから早く寝るのじゃｗｗ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:33:11 ID:Ep9vXlLB0

>>832
見分けられないと逃げるわけだｗ
フル厨の思考はわかりやすいわｗ

見分けられない自覚はあるようだ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:36:22 ID:NyRA94eZ0

>835
おー、基地外返信待っとったぞｗｗ
0.000000000000000000000001石で召抱えられる気になったか？ｗｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:41:31 ID:Ep9vXlLB0

>>836
見分けられない嘘つきフル厨が何を言うｗ

>>261 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/29(木) 21:53:24 ID:YhGcAnOf0
>だから良さを説明しろってｗ
>説明できないような良さなんかイラナイｗ
オマエも何故FXが嫌いなんだ？ｗｗ
買えないのか？買えるなら買え。
そして体感しろ。画質をミロｗｗ
そしたらFXの良さが解る。幾等説明してもチミたちは理解せんだろｗｗ

>>356 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 16:14:54 ID:cS9mkvVN0
>フルイラネと言われて発狂するのはおかしくないか
違う、余裕なのだｗｗ
FXを使ったユーザーは、FXは画質がいいので
画素ピッチ信者がなに言ったって上の空なんだよｗｗ
画素ピッチ信者空しくないかｗｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:51:57 ID:NyRA94eZ0

>837
おー、基地外返信褒めてツカワス。
なんじゃ0.000000000000000000000001石では足りぬと申すか？
では0.000000000000000000000002石でどうじゃ？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:06:09 ID:BV5TM8920

>>838
これだからお前のようなフル厨が馬鹿にされるｗ

画質をミロ、見分けられないだろｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:56:08 ID:0G29+CUE0

>>838

この人は発狂中？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 01:03:13 ID:JrUTBJNm0

>>840
実はここ全体がスクリプトの実験をしていると信じて疑わない俺が居る

常人にはこれ程の狂った連書き作業は無理だ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 02:23:56 ID:jdkaVVwW0

フル厨、いくらでも相手してやるから遊ぼうぜ♪

ただし、リアルで外出るな！！！
そこはおまえの世界ではない
堅気に迷惑かけるな

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 02:33:05 ID:wB57EyouO

>>841
マルチマウンタースレの基地外も凄いが
あれはここのフル厨と同一人物だろうかなぁ。
あるいはフル厨共通の特徴なのか･･･

ここのフル厨って昔は変態人形撮りとか
ｗｗｗｗ基地外とか、白目ひん剥き発狂が得意だったが
最近もまだ支離滅裂系が生き残ってたんだな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 06:26:34 ID:/TtgN60O0

>839 841 842　843
基地外ども返信ご苦労であるｗｗ
そちたちも0.000000000000000000000001石で召抱えてつかわす。
嬉しいか？ｗｗ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 06:47:31 ID:pStA9ZpzO

プロだって見分けられないけどフルを買い足してる。画素ピッチが少しで大きくなれば、ダイナミックレンジが広がるという幻想の元に。見分けられないけど。
それでもいいじゃないか。重くてもいいじゃないか。高くてもいいじゃないか。
所有欲で自己満足できれば。
プロだって見分けられないけど。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 08:33:31 ID:D3MXpfcM0

所有欲に支配され思い込んでいるだけのフル厨
自己満足だけでフルフルしているからカルトなんだよ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 08:51:54 ID:9kPdmIYS0

>846
なんじゃ？そちもＡＰＳ厨基地なのかｗｗ
上から目線で言うので謹んで聞けｗｗ
後訳の解らんチンな事書くのは止めるのじゃｗｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 09:00:16 ID:hslSyhw30

ところで、プロのカメラって法人所有、個人所有？
うちの仕事場のカメラは備品として会社の金で買ったから会社所有は当然なんだけど
自腹切るプロはどうなんだろうなあ？
保険や税金の絡みもあるしね

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 09:14:51 ID:D3MXpfcM0

>>847
画質をミロ、見分けられないだろｗ
自己満足だけフルフルしているフル厨は馬鹿だろうｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 09:16:47 ID:9kPdmIYS0

>849
なんじゃ？そちもＡＰＳ厨基地なのかｗｗ
上から目線で言うので謹んで聞けｗｗ
後訳の解らんチンな事書くのは止めるのじゃｗｗ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 09:33:35 ID:98bCz7V/0

フル厨って１人しかいないねw 孤独だねw

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 10:09:45 ID:PDPsd4Wn0

>851
なんじゃ？そちもＡＰＳ厨基地なのかｗｗ
後訳の解らんチンな事書くのは止めるのじゃｗｗ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 10:12:45 ID:51RPKgGo0

もはや無差別テロだな

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 10:14:50 ID:y2XFPrxw0

フルが欲しけりゃ買えば良いじゃん

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 10:27:31 ID:jjLjb+Km0

圧倒的高画質に騙されたフル厨には都合が悪いスレ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 12:11:59 ID:MTyRvCnX0

IDを変えたので ID:9kPdmIYS0 は二度と登場しませんw

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 14:59:22 ID:Wt6Putl00

だんだん壊れてきたな、、、可哀想に。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 15:31:06 ID:TKtGSJX+0

壊れゆくフル厨はイラネスレの名物

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 16:01:32 ID:cv1/CMMo0

>857　858
そちたちは、基地外だな。
余は下僕のそちらは相手にせん。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 17:49:44 ID:Vy6ZCV8J0

それで必死になって相手してるんだから面白過ぎる

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 18:26:35 ID:0Q/cM3V40

余？暴れん坊将軍の再放送ぐらいしか聞かないフレーズだ
カルトの使い方も知らないようだから言語機能は正常ではなかろう

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 19:56:55 ID:wB57EyouO

やはりフル厨は１人しか居なくなったのか･･･

こいつは24時間体制？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:06:07 ID:ICfyZcb80

井の中の蛙
フルを買わず

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:06:30 ID:ZVAqslo/0

馬鹿にされた怨念がフル厨を白目ひん剥き狂人に変化させる

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:09:26 ID:UaftnYWa0

>860
勘違いするなｗｗ
余はそちら達をカラカッテイル。
気が付のか、基地外ｗｗ
書けば直ぐ釣れるＡＰＳ厨基地ｗｗ
お前ら釣られ杉ｗｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:17:11 ID:ZVAqslo/0

見分けられないから高画質はやめたのかい？
ブラインドテスト逃げ回りはフル厨らしいやｗ

ブラインドテストに逃げるフル厨情けなさ杉ｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:17:20 ID:UaftnYWa0

>864
そのほうは、余にバカにされている事に気が付かぬのかｗｗ
此れだからＡＰＳ厨基地外を釣るのは楽しいｗｗ
理解できたか？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:19:45 ID:MaoMOvXO0

「フル厨」と「フル使い」ってどうちがうん？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:36:03 ID:ZVAqslo/0

>>867
お前は大勢に馬鹿にされているのがわかっていないようだｗ
事実を書かれると反論できないフル厨情けなさ杉ｗ

使ってもわからなかったフルサイズの高画質ｗ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:37:02 ID:UaftnYWa0

>866
そちはＦＸ買えないから言って、目を背けているだけだｗｗ
ＡＰＳ厨基地外は我が侭杉

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:43:28 ID:rWfjzJpj0

余裕で買えるけど？

見分けられないってことは、持っていないのかな？
目を背けなくとも見分けられないフル厨？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:43:30 ID:UaftnYWa0

>869
バカにされている？？？余がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余の書き込みに釣られる、ＡＰＳ厨基地外の方が低レベルだｗｗ
余にバカにされているのに気が付くのは、何年先だ？ｗｗｗｗｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:45:00 ID:Q5z8BmiP0

なんか全盛期のコイズを彷彿させるフル厨の痛さぶりだな・・・

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:47:26 ID:rWfjzJpj0

これじゃ馬鹿にされるのも当たり前ｗ

780 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/06/14(土) 15:58:41 ID:cv1/CMMo0
>779
そちは基地外か？ｗｗ
ワシは天才
子供の頃は神童と言われた。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:48:23 ID:UaftnYWa0

>873
そちは、訳の解らんちん事書くなｗｗ
話が盛り上がらぬではないかｗｗ
ＡＰＳ厨基地外が釣れなくなるではないかｗｗ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:51:00 ID:rWfjzJpj0

フル厨のイタさをあぶり出すもイラネスレの醍醐味ｗ

見分けられないのにフルフルして馬鹿じゃねーのｗ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:53:49 ID:UaftnYWa0

>876
いいねーｗｗ
ＡＰＳ厨基地外がまた一匹釣れた。
この調子だぞＡＰＳ厨基地ｗｗ
楽しみにしておるぞｗｗ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:55:38 ID:wB57EyouO

ま、昔からフル厨ってこんな風だったよ。
まず、会話にならんｗ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 20:56:58 ID:UaftnYWa0

>878
いいねーｗｗ
ＡＰＳ厨基地外がまた一匹釣れた。
この調子だぞＡＰＳ厨基地ｗｗ
楽しみにしておるぞｗｗ
もっと盛り上がるレスつけるのじゃｗｗ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 21:27:53 ID:Gb+A/QgG0

で、なんでフル厨がコイズに反応するんだよ？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 21:29:16 ID:ZVAqslo/0

見分けられないフル厨を馬鹿にしているだけなんだがｗ

ＡＰＳ厨基地外はいないと思うけど何処にいるのかな？
見分けられない自称天才の馬鹿フル厨はいるけどｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 21:31:02 ID:wB57EyouO

社会情勢の問題じゃないの？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 21:45:25 ID:0G29+CUE0

基地外相手も秋田。ネタスレに戻すか。

今使ってるのは4MPモニタだが、
最近また高解像モニタをまた物色してて見つけた。
9MPモニタが実用化されてんだなぁ。3840×2400マトリクス。
この解像度までなら汎用ビデオボードで対応してるし。
もう少し安くなったら欲しくなるね。

---

>>178
解像力を追求して高密度化して画素数を増やす一方で、
ベイヤー補間は今なお続けている矛盾から破綻してるんだと思うよ。
モニターはせいぜい4MPとか5MPが限界だしね。
なんだ、2000万画素ってのは・・・みたいなｗ等倍でボケボケだし。

だから、キヤノンのsRAW（2400万画素→600万ピクセル）とか
画素混合が主流になればもっと画素数が必要になるし、そうなれば、
またサイズが効いて来るかもしれんよ。

ただ、それもまたいつかピークを迎えて、フルとかどうでも良くなる。
サイズじゃなく、素子性能や画像処理が要素なんだよね。
無論、３層センサーもしかりだ。キヤノンは特許を持ってるはずだが、
商品化がなかなか出来ないみたいね。

ま、いつか一眼レフなんて旧態依然な旧機構は無くなって、
マウントも一新されて、素子サイズもより自由度が高まるだろうね。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:07:35 ID:UaftnYWa0

>881
ＡＰＳ厨基地外返信ご苦労ｗｗ
バカはそちではないのかｗｗ
もっと盛り上がるレスするのじゃｗｗ
>883　基地外相手も秋田
それは余の台詞じゃｗｗ
もっと盛り上がるレスするのじゃｗｗ
ＡＰＳ厨基地外頼むぞｗｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:10:25 ID:0G29+CUE0

>>884
お前って昔いたｗｗｗｗ基地外か？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:15:01 ID:vRA4U2se0

>>884
ＡＰＳ厨基地外ではありませんが何か？

そう思うなら説明してからねｗ

見分けられないフル厨はバカだと思いますが何か？

フル厨の思い込みはいつもカルト的だなｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:18:07 ID:UaftnYWa0

>885
そちは自分が基地外だと自覚は無いのかｗｗ
>886
そちも自分が馬鹿だと自覚は無いのかｗｗ
こんなつまらん事かくより、もっと盛り上がるレスを付けるのじゃｗｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:21:44 ID:Gb+A/QgG0

>>883
電子部品に欠かせないレアメタルの相場が急騰してて
技術的に商品化できても肝心の生産分の材料確保がままならいから
どうしても既存製品優先でできないというのが多いらしいよ
昨今の原油高騰や穀物高騰も
風が吹けば桶屋が儲かる理屈で少なからず影響してる
電子部品のリサイクルでレアメタルを抽出させる方法がほぼ確立してるけど
いかんせんデジカメなど電子家電のリサイクルは思ったように進んでいなくて
リサイクルによるレアメタル抽出量はまだまだ微々たる物
ま、メーカーのリサイクルの取り組み不足ともいえるけどね

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:22:23 ID:vRA4U2se0

>>887
フル厨の思い込みだから説明できないだろｗ
バカと思う根拠を述べたらどうだ？

おまえがバカだと思う根拠は
見分けられないのにフルフルしているからだｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:25:43 ID:UaftnYWa0

>889
そちは何を興奮しておるｗｗ
馬鹿はそちでは無いのか？
こんなつまらん事かくより、もっと盛り上がるレスを付けるのじゃｗｗ
良いか、しかと申しつけたぞｗｗＡＰＳ厨基地外

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:31:41 ID:vRA4U2se0

>>890
興奮しているように見えるわけねｗ
こりゃ思い込みの激しいフル厨だわｗ

興奮なんかしていませんが何か？
お前みたいに見分けられないのにフルフルしているのはバカだって言っているだけｗ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:33:59 ID:UaftnYWa0

>891
うむ、返信ご苦労である。
なんでそちはそんなにを興奮しておるｗｗ
馬鹿はそちでは無いのか？
こんなつまらん事かくより、もっと盛り上がるレスを付けるのじゃｗｗ
良いか、しかと申しつけたぞｗｗＡＰＳ厨基地外

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:36:35 ID:vRA4U2se0

>>892
興奮していませんが何か？

馬鹿ではありませんが何か？

そう思うなら根拠を説明してからにしてくれｗ

思い込みが激しいところがカルトフル厨ｗ

見分けられないのに何喜んでいるんだろう？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:40:02 ID:UaftnYWa0

>893
そちは興奮しすぎじゃｗｗ
冷静になるのじゃｗｗ
こんなつまらん事かくより、もっと盛り上がるレスを付けるのじゃｗｗ
良いか、しかと申しつけたぞｗｗＡＰＳ厨基地外

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:50:07 ID:0G29+CUE0

こんなスレ展開はさっぱり面白くないね。
基地外天国か・・・　お前、マルチマウンター基地外と同一人物？＞UaftnYWa0

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:51:00 ID:KqWKFAdU0

>>894
フル厨は思い込みが激しいなｗ
興奮していませんが何か？

自称天才は説明できない無能なフル厨ｗ
やはりＦＸは主流にならないなｗ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:59:07 ID:0G29+CUE0

というか、大勢はもう決まってるんだけど。
でも、素子の技術が成熟すればまたフルサイズに戻るかもね。
但し、その頃には一眼「レフ」時代は終焉してるかも。
そうなればマウントも一新されるから古レンズは関係無いかも。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 23:21:50 ID:1iVKxpNw0

そんなモニタやらPCまで含めて刷新されそうな状況が来るんかねえ。
数十年後とかか。ハイビジョンも強引にやってこんなもんだし。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 23:37:50 ID:0G29+CUE0

>>898
デジカメといえばQV-1からだが、12年前くらいかな。
ニコンD1がアクセサリ込みで80万弱で出たのが9年前だが、
コストを含めてそれからどれだけ進展したか、冷静に考えてみ？

光学部分はほとんど進展が無い。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 23:38:12 ID:0G29+CUE0

あ、QV-10ね。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 00:18:13 ID:NRevXjcM0

>896
うむ、返信ご苦労である。
なんでそちはそんなにを興奮しておるｗｗ
馬鹿はそちでは無いのか？
こんなつまらん事かくより、もっと盛り上がるレスを付けるのじゃｗｗ
良いか、しかと申しつけたぞｗｗＡＰＳ厨基地外
何度も言わせるでないｗｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 00:38:51 ID:dMPTWXH50

>>901
興奮していませんが何か？

馬鹿ではありませんが何か？

そう思うなら根拠を説明してからにしてくれｗ

見分けられないのにフルフルしているから馬鹿と言っているわけだがｗ

毎度根拠のない思い込みしか書けないから馬鹿と言っているんだがｗ

何度も言わせるでないｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 00:43:20 ID:NRevXjcM0

>902
なんじゃ？そちは人に言われないと理解できぬと申すか？
だから、そちは基地外と申しておる。
これで、そちを諭すのは何度目じゃ？
何度も言わせて、人に迷惑かけるでない。
それとも召抱えられたいのか？ｗｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 01:41:19 ID:POJ6DcHX0

本日のあぼーん

ID:NRevXjcM0
ID:dMPTWXH50

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:02:32 ID:8tLkaRKq0

やはりフルサイズは必要ないな

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:06:21 ID:umhXCVso0

×　やはりフルサイズは必要ない
○　フルサイズは高くて買えない

貧乏人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:19:23 ID:x/OK16oM0

×　フルサイズは高くて買えない
○　ここにいるフル厨はフルサイズが欲しいけど高くて買えない

フル厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:38:40 ID:MN2tJz8x0

１ＤｓＭａｒｋ３やＤ３を買えないフル厨がたくさんいるらしい
貧乏フル厨には高くて買えないのか

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:41:41 ID:D8Qak1Da0

D3の画質は今使ってるE-3と正反対。
トーン補正があからさまで少なくてもフルサイズの余裕なんて感じない。

http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-3.htm

と思ってたらプロも同じ感想を抱いている様子。信者だけﾏﾝｾｰ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:49:17 ID:zf9XMmIc0

センサー大きいとうれしいのは、高感度か高解像度の場合だけで、
ISO100の10Mぐらいで撮るのならフルサイズでもAPS-Cでもフォーサーズでも
センサーサイズではたいして差が出ない

レンズの差の方が目立つ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:53:43 ID:oMFUqyU70

うむ、返信ご苦労である。
>904
余より。そちのほうがあぼーんであろうｗｗ
いやＡＰＳ基地外かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>907
なんじゃ？そのほうは、買えんのかｗｗ
なんで、そなたたちそんなにを興奮しておるｗｗ
こんなつまらん事かくより、もっと盛り上がるレスを付けるのじゃｗｗ
良いか、しかと申しつけたぞｗｗＡＰＳ厨基地外
何度も言わせるでないｗｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 07:57:25 ID:oMFUqyU70

>909
そちが貼り付けたリンク先見れんぞｗｗ
貼り直せｗｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 09:55:15 ID:D8Qak1Da0

>>912
index-3.html を外してリンクトップに行った後
3ページ目を見てごらん。

｢コンデジ以上のお絵かき画質」というのがどういうのか良くわかる説明してるからww

コンデジ叩きのフルﾏﾝｾｰ。　　流石馬鹿共、プロに言われなきゃ気づかないとは。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 10:34:16 ID:ba6Ho6bD0

>>913
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-3.html
> 　最近はヒストグラム見ながらいろいろ調整していて、
> この形なら大丈夫だろうって分かるようになってきた。

気に入らなけりゃ、自分で調整すればいいだけの話でないの？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 10:50:01 ID:ba6Ho6bD0

http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-9.html
14bit RAWはべた褒めだね。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 10:55:35 ID:D8Qak1Da0

D3の画像叩きに対して必ず現れる反論。
「RAWでやれば」
つまりカメラで出すデフォの画像は駄目って事ですね。

なんでコンデジ以上、フォーサーズもびっくりのお絵かき塗り絵をメーカーが用意しているのか。

これがフルサイズﾏﾝｾｰメーカーの考えた「高画質」ってことだ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 11:01:01 ID:iKhWyHvs0

>916
ご苦労であるｗｗ
やはりそちはコンデジ使いであったかｗｗ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 11:03:26 ID:D8Qak1Da0

>>917
そのコンデジでさえ出さない塗り絵画質をﾏﾝｾｰしてるのってどんな気持ち？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 11:07:40 ID:iKhWyHvs0

>918
愚問だなｗｗ
そちはコンデジしか使ったないのに、余に質問するとはｗｗ
余の命令を謹んで拝聴せよｗｗ
FX使って、勉強し壱から出直せｗｗ
よいなｗｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 11:15:59 ID:npu0BH6e0

現APS機と同等の大きさと重さと値段の、本体とレンズが出たら
移行しますね＾＾
はやく出ないかなー

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 11:39:48 ID:x/OK16oM0

>>920
でねーよ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 11:45:12 ID:GRDkW/eG0

デジからJpeg吐き出し画像なんてメーカーや機種の差あれど、妥協の産物だろうに。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 11:46:11 ID:iKhWyHvs0

>921
そのほう確証があるのか？ｗｗ
ＡＰＳ基地外の寝言ｗｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:23:53 ID:umhXCVso0

Fx+50mmF1.4　と同等の写りを得るには
Dx+33mmF1.0　が必要

でもそんなレンズ作れません　作れても100万円くらいになる。

だからフルサイズ必要なの。私の場合はね。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:47:59 ID:7LH76WCt0

Fx+400mmF2.8　と同等の写りを得るには
Dx+600mmF2.0　が必要

でもそんなレンズ作れません　作れても100億円くらいになる。

だからフルサイズ必要なの。私の場合はね。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:29:37 ID:iXJAqmp+0

>>925
>Fx+400mmF2.8　と同等の写りを得るには
>Dx+600mmF2.0　が必要
フル厨はやっぱり馬鹿だねｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:51:34 ID:x/OK16oM0

ホンとﾌﾙ厨は馬鹿だねｗｗ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:09:31 ID:umhXCVso0

あほすぎ吹いたｗｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:25:08 ID:Aag9u+VJ0

技術（テクノロジー）を語る前に算数をなんとかしよう。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:08:54 ID:x/OK16oM0

フルサイズは計算も出来ない>>925のようなﾌﾙ厨のために必要なのかもな(笑

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:21:39 ID:kBPFXMby0

>Fx+50mmF1.4　と同等の写りを得るには
>Dx+33mmF1.0　が必要
>だからフルサイズ必要なの。私の場合はね。

これも怪しいな
フル厨に同等の写りを見分ける能力なし

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:37:49 ID:JxA1O9In0

なんじゃｗｗそちたちはまだやっとたのかｗｗ
ＡＰＳ基地外共ｗｗ
ＡＰＳ基地外共の屁理屈百科(ｗｗ
・フル厨に写りを見分ける能力なし
・ブラインドテストしてやる
・フルフルしている
合っているか？ｗｗ
本当は欲しいくせに、買えない僻みとヤッカミで自分が正論だと書いて
満足しているｗｗ
笑えるぞよｗｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:50:01 ID:18w3XWDC0

見分けけられない高画質で満足できる
満足ならそれでよいではないか

そんなのフル厨だけだがｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:53:38 ID:JxA1O9In0

>933
図星かｗｗ
余は愉快・愉快ｗｗ
傑作じゃｗｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:57:25 ID:18w3XWDC0

図星？思い込み激し杉
余裕で買えるから妬むまでもない

見分けられない高画質に満足していれば？
目が悪いなら眼科へ行くがよいぞｗ
皆で馬鹿にしているからｗ

愉快じゃｗ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 22:02:48 ID:JxA1O9In0

>935
そちは言い当てられ興奮しておるｗｗ
議論にならんｗｗ
馬鹿にしている？そちが余をか？
何1t年ｗｗ
上から見ているのは余じゃｗｗ
理解できたか？ｗｗｗｗＡＰＳ厨基地外

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 22:06:49 ID:18w3XWDC0

見分けられない高画質に満足しているならそれでよいではないかｗ
本当のことを指摘されて話を逸らすところがフル厨らしくてよいぞｗ

愉快じゃｗ

そちが書いていたように高画質を見分けられないなら眼科いくがよいぞｗ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 22:59:58 ID:uWg2La2O0

最初ＡＰＳ使いでしたが、途中１３５に浮気してましたが、
その圧倒的なボケ量の違いに魅了され、戻れなくなって、ずっとフィルムで我慢していました。
やっとまともなフルサイズが手に入るようになり、出痔に帰ってきた次第であります。
フィルム時代は、出痔を横目で見ながら・・・って感じでしたが、
フルは３大メーカーの内１社だけで、細々とやってる感じで心配でしたが、
今は３メーカー共にフル化推進が固まってるので、ホッとしています。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:05:09 ID:etVF+MNq0

>938
そのとおりｗｗ
937、そちは938のレスを1000000回読むのじゃｗｗ
理解出来たか？ｗｗ
恐らく2生しても無理じゃなｗｗ
ＡＰＳ厨基地外ではｗｗ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:09:52 ID:b/7/2J0M0

まあ、時代はフルに流れてるんだから、言いたいやつには言わしておけばいいよ。
３年後か５年後に涙目になってるだけなんだからさ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:09:59 ID:WthbuSpe0

少なくともイランってことはないな。
違う正確のカメラ出汁な。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:13:26 ID:etVF+MNq0

>940
余もそう思う。
余りにも先見の明が無さ過ぎるＡＰＳ厨基地外はｗｗ
悲しいくらいにｗｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:15:19 ID:xBzRvBx80

圧倒的ボケ。フルサイズはどれ？
http://uproda11.2ch-library.com/src/1193964.jpg

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:16:05 ID:GLY1s9sx0

素直に「フルサイズを買う経済的余裕がありません。
フルサイズを買える人が妬ましいです。」って言えよ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:17:30 ID:lbqiy6aF0

実はね、フルとAPSであまり違いのでないメーカーもある。
つまりAPS厨全員ニコ爺集団なのだ、ここは。
4/3使っていてここに参加して堂々と画質論議をしている連中は
その勇気は買うが、もう論外、相手にする価値もない。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:21:41 ID:etVF+MNq0

>944　945
やっと良識のある意見が出てきたｗｗ
全くをもってそのとおり。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:24:09 ID:zytpGw+x0

見分けられないからなｗ
Ｄ３買えないフル厨は経済的余裕がないようだし

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:26:10 ID:etVF+MNq0

>947
そのほうは完全にＡＰＳ厨基地外だなｗｗ
自覚しておるか？ｗｗ
返信まっておるぞｗｗ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:26:45 ID:zytpGw+x0

圧倒的なボケなどというフル厨は写真撮っていないのでは？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:27:58 ID:umhXCVso0

キヤノン→フルがたった19万で買える
ニコン→フルが42万で買えるし、廉価機も今年でるっぽい
ソニー→アマチュア向けのフルが今年出る
ペンタ→サムスンがフルセンサーを作るとか作らないとか
パナソ→大型センサーのカメラを出すとか
-------------
オリ→4/3縛りで永久に極小センサー

フルいらねってやつはオリユーザーだろｗｗｗｗｗｗ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:28:32 ID:umhXCVso0

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:28:47 ID:0mSR3RHO0

凄い妄想になってきたな。発狂したもん勝ちなのか？
基地外を許すしか無いのか現代社会は・・・

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:29:35 ID:zytpGw+x0

>>948
見分けられない高画質に満足しているならそれでよいではないかｗ
本当のことを指摘されて話を逸らすところがフル厨らしくてよいぞｗ

愉快じゃｗ

ブラインドテストがでているようじゃｗ
そちが書いていたように高画質を見分けられないなら眼科いくがよいぞｗ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:32:04 ID:zytpGw+x0

>951
その４２万円のＦＸ機を買えないフル厨がたくさんいるようだが。
おまえは持っていて当たり前だと思うが、まさかＤ３買えないとか？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:32:05 ID:umhXCVso0

キヤノン→フルがたった19万で買える
ニコン→フルが42万で買えるし、廉価機も今年でるっぽい
ソニー→アマチュア向けのフルが今年出る
ペンタ→サムスンがフルセンサーを作るとか作らないとか
パナソ→大型センサーのカメラを出すとか
-------------
オリ→4/3縛りで永久に極小センサー
フルいらねってやつはオリユーザーだろｗｗｗｗｗｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:32:53 ID:etVF+MNq0

>952
そちはＡＰＳ厨基地外ではないのか？
白状せいｗｗ
>953
なんじゃ？そのほうはまだ眼科にいっとらんのか？ｗｗ
早く行くが良いぞｗｗ
余はまっとるぞｗｗ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:36:45 ID:zytpGw+x0

>>956
見分けられない高画質に満足しているならそれでよいではないかｗ
ブラインドテストがでているようだがまた逃走か？
圧倒的ボケも見分けられないのか？

愉快じゃｗ

そちが書いていたように高画質を見分けられないなら眼科いくがよいぞｗ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:37:45 ID:JDlkc0Wk0

>>951
いまさら何を・・
それは大前提というか、暗黙の知

オリ信者達以外で、フルサイズ、大型センサを否定し続ける原動力を持つ
環境下に置かれている人々はいないわけで

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:37:54 ID:umhXCVso0

連投すまん

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:41:07 ID:etVF+MNq0

>957
ボケはオマエじゃないのかｗｗ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:44:38 ID:zytpGw+x0

予想通り逃げるとは愉快じゃｗ
見分けられない画質やボケで満足ならそれでもよいではないかｗ

そちが書いていたように高画質を見分けられないなら眼科いくがよいぞｗ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:45:35 ID:umhXCVso0

2010年にはフルサイズが一般化して、フルと4/3の二つの規格だけになってる
だろう
そして解像にこだわる人は中判デジへ・・・

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:47:41 ID:zytpGw+x0

圧倒的ボケを理解しているのか？

>>938 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/06/15(日) 22:59:58 ID:uWg2La2O0
最初ＡＰＳ使いでしたが、途中１３５に浮気してましたが、
その圧倒的なボケ量の違いに魅了され、戻れなくなって、ずっとフィルムで我慢していました。

>>939 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/06/15(日) 23:05:09 ID:etVF+MNq0
>938
そのとおりｗｗ
937、そちは938のレスを1000000回読むのじゃｗｗ
理解出来たか？ｗｗ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:51:45 ID:etVF+MNq0

>961
おぬしは明日行くのだろｗｗ眼科にｗｗ
待っとるぞｗｗ
早く直せよｗｗ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:52:10 ID:MCzaLyU00

高性能なカメラはCCDの14億画素時代へ突入したようだな。
チンケなCMOSセンサーでフルだAPSだとか言って騒いでる時じゃないよ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:53:58 ID:7LH76WCt0

ボケ量の差？
知りたくないから、知ろうとしない→存在しない
ってことにしたいだけだろｗ

両方で写真撮ってりゃ、誰だって直ぐにボケ量の差に気づく。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:55:03 ID:pKDD6AMq0

次スレ　フルサイズなんかいらない No43

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213541143/

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:58:44 ID:1tMFbiOH0

>>965

それ、「カメラ」として高性能じゃないと思うけど。
160億画素の絵を撮るために結局ステッチしてるし。

そんなに手間かけていいんなら、ステッチしまくるだけやんか。
絵を照明で痛めたくないから必要になっただけ違うん？

欲しいかっていわれたら、欲しい。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:01:33 ID:2Mc9MZ7L0

ボケの差だけじゃない。
小さいセンサーは専用コンバーターでそれらしく見せるために
暗部ノイズを処理したり、シャープネスを高めに設定しないとならんので
細部は犠牲、よりノッペリ、塗り絵に向かう。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:01:45 ID:Nh8fEZLlO

フル厨はデジタルに疎いのが致命的だよね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:03:24 ID:nhWmDEbU0

画質の差が見分けられないのを自慢してるAPS厨の方が、よっぽど疎いだろｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:07:46 ID:Nh8fEZLlO

相変わらず発狂しかできないのか、フル厨は。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:12:28 ID:CImwdQzI0

ケータイ厨ｗ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:15:11 ID:GyjGvNcTO

先程から画質云々とありますが、上で指摘されたD3の描写のドコに
フルサイズらしい描写があるのでしょうか？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:17:34 ID:7PWLP/2A0

>>971
フル厨で画質の読めるヤツは見たことが無いけどなぁ。
てか、ここのフル厨はレベルかなり低いよ。
ここ最近も昔みたいなｗｗｗｗ基地外だらけで煽りばかりだし。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:18:12 ID:7PWLP/2A0

>>974
周辺が乱れてるだろ？そういうのがフルらしさ、だよ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:42:38 ID:xOfhdfgz0

12MだとA4/400dpiが限界。後は補完画素の水増しかない。
A3+/300dpiなら、やはり24Mが欲しい。
APSで24Mって無理でしょ？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:49:20 ID:Nh8fEZLlO

ピクセル品質によるだろ。
画素数だけで解像力の低いカメラが多いしな･･

ただ、キヤノンのsRAWとか画素混合式がメインになれば
サイズは昔みたいにまた有効になる可能性はあるね。
現在主流なベイヤー補間なままじゃどうでもいいと俺は思う。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:47:28 ID:ZyOqyPfY0

周辺の画質低下については、それこそAPSにAPS専用レンズ付けるパターンが最悪。
無理矢理マウント流用してるが為の長過ぎるバックフォーカス。
１５万円もするダサい超逆望遠APSレンズで周辺流れまくり画像ばかり撮って、何が楽しいの？状態ｗ

で、しょうがないから、フルサイズ用レンズ買ってきて、カメラ側でAPSに強制トリミングして周辺部をカットしてよろこんでる始末ｗ

お前らって、写真撮ってて、楽しくないだろｗｗ
なんかの修行の一環か？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:52:29 ID:kfXSaMO40

フルはボディーがデカい、重いのがネックなだけ。
でもそのうちもうちっとコンパクト軽量にして欲しいわ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:52:48 ID:7PWLP/2A0

>>979
じゃあAPSCにはフル用を使えば良い。
フルには中判用でも使えば問題は無くなるなｗ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:06:35 ID:XqBC9NP+0

使ってるやつはいるみたいだが大掛かりだな。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:29:02 ID:7PWLP/2A0

古レンズはフルサイズには小さすぎるんだから
フルサイズ素子（旧・135フォーマットサイズな素子)は中判デジにでも
積めば良いんだよな。テレセン的に改善するし。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 04:58:45 ID:XvudeVGQ0

>>980
フル好きは、なんでレンズの事を考えないんだ?

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 06:05:20 ID:nh3Vl0qe0

古いレンズがたくさんあるんだよきっと

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 10:13:05 ID:FF/i8x170

フル厨の脳味噌と同じでそろそろカビが生えてるんじゃまいか？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 11:47:17 ID:xXlFIyW80

カビが生えて正常に機能していないようだ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 12:35:07 ID:Nh8fEZLlO

考えてみれば久しぶりの親ゴキブリだったな･･
発狂して会話せず支離滅裂な煽りはフル厨のオハコだったから。

今回のフル厨はαが嫌いなのか？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 12:54:53 ID:xXlFIyW80

会話をすれば言い負かされるからだろ
支離滅裂になるのもわからんでもない

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 13:28:41 ID:Nh8fEZLlO

昔は、通帳明細を見せて「金持ちはフルを買う」
とか言ってたのもいたが
最近は、フル厨の煽りインパクトも弱いよなぁ･･･
アぷす厨がどうのとただ騒ぐしかしない。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 18:24:12 ID:Qo8yR3Si0

ブラインドテスト以降フル厨が狂い始めた

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 19:18:09 ID:Rj1NiwrV0

ＡＰＳ厨基地外ｗｗ
一つその方達に問うｗｗ
もし、10万円のＦＸ機とＡＰＳ機出たらどっちを買う？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 19:27:12 ID:Nh8fEZLlO

10万のキスデジ
10万の５Ｄ

確実にキスデジが売れるよ。
市場はそういうもんだ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 19:32:53 ID:Rj1NiwrV0

>993
俺の聞きたい事はそう言う事ではないぞｗｗ
もし、最新機種がお互い（ＦＸ/ＡＰＳ)出たときの話をしておるｗｗ
良く考えて書き込めよｗｗ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 19:40:00 ID:lyynxAXd0

みわけられないからしな
フル厨はたらればがおすきなようで

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:02:51 ID:Nh8fEZLlO

俺は気になる機種は全部
一旦は買って使う主義だから両方を買うだろ。
使い道が薄けりゃ即手放す。
自分で使いこなしてみなきゃ文句も言わん。
ただ、世間はフルサイズなんぞにカネは出さんよってこと。
どちらかと言えばコンパクトな方にカネを出す。
仮にそのフルサイズ機がAPSC機よりもコンパクトなら
フルサイズの方が売れるだろうね。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:08:54 ID:Rj1NiwrV0

>995
オマエの意見はＡＰＳ厨基地外だなｗｗ
ここまで来ると呆れるぜｗｗ
よく重量の話がでるが、変わらんだろｗｗ
ＡＰＳ厨基地外は、そんなに筋力がないんか？ｗｗ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:13:22 ID:7PWLP/2A0

>>997
たくさん乗れたり積めたりで便利だからって
わざわざマイクロバスやダンプを買うヤツは少ないってことだよ。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:17:57 ID:lyynxAXd0

良さを啓蒙できないフルサイズが売れていないのは事実だな
５Ｄの後継が出てこないキヤノンとしては想定外だったかもな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:18:29 ID:lyynxAXd0

埋めておく

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。