【★】 D300 vs. E-3 (6) 【★】

D300
ブランド力
画素数からくる解像度
被写界深度の浅さ
iso800以上での高感度ノイズ
絞りこんで使いやすい
背面液晶の解像度
ライブビュー時のシャッターレスポンス
利用できるレンズの本数（特に単焦点の豊富さ）
連写速度
HDMI対応
サードパーティ対応
AFの動態追従性

E-3
被写界深度の深さ
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ撮り
手ぶれ補正
画角の割にレンズのF値が明るい
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
竹レンズのコストパフォーマンス
松レンズの高描写力

※この種のスレはどちらかといえばマイノリティーのE-3側の信者達が流れを必要以上に誘導する傾向があります。
その点はふまえた上でご利用ください

前スレです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198717440/l50

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ２GET！　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　２GET！　 　 　 　 　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　 　 　 ２GET！
　　 ﾊ_ﾊ　 　 　 ２GET！　 ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ
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>>3

はじめて見たがかわいいAAだなw

>>4

まちがえた！>>2ね。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

前スレまとめ。

ボディの性能では、ややD300が勝り、そのためE-3より売れている。
レンズのラインナップ的には、一部、E-3が有利な面も有るが、
画質的には、単焦点レンズの選択枝の多さと、カメラ内色収差補正の効果で、
ややD300が有利。
ただし、JPEG撮って出しの画像では、WBやカメラ内の絵作りの面で、
E-3が有利な場合も多い。

●ニコ爺が見たD300およびニコン機全般の弱点（対E-3比）
・AWBのヒット率の悪さ、諸刃の矢のアクティブD-ライティングなど、JPEG撮って出しの画質が今ひとつ。
・超広角〜標準域で、描写の良い手頃な価格のズームレンズラインナップがフォーサーズに比べて劣る。
・AFクロスセンサーが中央に集中している。
・ボディ内手振れ補正が無い。
・バリアングル液晶では無い。
・色が薄い（RAWでも）
・ゴミが写る
・レンズ種類がわけわからんｗ

●E-3というかオリンパス機の問題点（主にD300比較） 
・ノイズが多い（解像度やＤＲとの兼ね合いだがトータルではやはり小センサー）
・解像感が悪い（E-3はまだマシだが、jpegでシャープネス上げてごまかしてるだけ）
・ダイナミックレンジが悪い
・画角が4:3という一眼レフ標準の3:2とは違うアスペクト比
・ファインダーがへぼ（E-3は大きさだけはまともになったが、暗いし周辺蹴られやすい）
・ホワイトバランスがへぼ
・露出がへぼ（中央重点と差のわからない分割測光）
・連写が弱い
・MFレンズ非対応（マウントアダプタでつくだけはつくが、フォーカスエイドも効かない）
・単焦点レンズが少ない
・操作感の統一感のなさ（電源スイッチがほとんどの機種で違うなど）

※ニコ自慰的変換にご注意ください

特有の腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産


その他ニコ自慰の特徴

4/3を極小素子と言いつつ、Fマウントを極小マウントと言うと火病る
4/3には単焦点が少ないといいつつ、ニッコールには使える単焦点は105マクロだけの事実は無視する
膨大なFマウントニッコールの資産、、と言いつつ、4/3のマウントアダプターの利点は無視する
画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする
画質比較であれだけ負けたのに未だ負けを認めない狭い心を持つ
E-3に有利な作例画像の直リンは著作権違反と騒ぐが、ニコンに有利な作例画像のためにはレタッチまでする
D300に有利な点(色収差)はjpegで比較するが、E-3のjpegが有利な点(色や解像度)はRAWで比較しろと騒ぐ
状況がいよいよ不利になると｢信者｣という言葉を多用して誤魔化そうとする
ID:/7xObOyx0のように偏見に満ちたまとめして勝利宣言する馬鹿がいる

>>2
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
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　　　　　　　,←‐ー､ ）　　/ /＿.||＿__|_____||
　　　　　　 /　　　,　ヽ_　/ /＿＿||＿＿＿|^ l
　　　　　／､,　　/ ﾞ＼二わ　　||...||　　　|口| ||ω・`；)
　 　 　 （　永 .,ｿ(ﾞﾟωﾟ./ /　ミ .||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　`y´　人(^(^,/ / . 　 . ||...||　　　|口| ||し
　　　　　/　,∧　）　/ /　　 　 .||...||　　　|口| ||
　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　 / /　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　「 ｙ´＾ ヽ__＿∨　''　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　じ'　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"


　∠二／二二二二二二二二二＼　　　　　　　　　,===,====、
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　　　　　　..（ ,永_ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　`y´　人　　　　　））)　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| ||し
　　　　　　　/　,∧　）　　　　　　　　　　　　　　　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　　　　　　　　　　　　　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　「 ｙ´＾　　　　　　　　　　　　　　(ﾞﾟωﾟ`)　　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　じ'　　　　　　　　　　　　　　　　t(^(^,uj　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>8と書きながら、>>7のまとめに対して、
まともな意見を言えない人もいるので、ご注意ください。

コピペ略

187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:23:42 ID:RQRl/LZq0
D300とE-3両方手に入れたから、適当に同じ所で撮ってみた。
RAW現像はLightroomで、ノイズフィルタやシャープネスなど全部カット。
露出も未調節そのままで同じ。D300側はアクティブDライティング標準の
14BitRaw。どちらもISOオートでF5.6の絞り優先で露出補正無し。
アクティブDライティング入れてるのにE-3のがなぜかアンダー気味wで、
D300はISO800でE-3がISO640に。あとレンズはDX12-24と7-14のワイ端側。
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110650.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110428.jpg
いろいろ試した限りでは、RAWで見る限り、ノイズ量は半段分も差が無いと思う。
ただ、D300の液晶は凄い奇麗だし標準でノイズフィルタ強力なので、
撮って見だとD300のが確実に奇麗。E-3の液晶が汚いだけでもあるけど。
アプロダのサイズ制限の問題で縮小してあるけど、フィルタの類全部切ったRAW比較のためだけの
汚い絵なので、工夫すれば本当はどちらももっと奇麗に撮れます。が、あえて参考までに汚いのそのまま。

320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:28:11 ID:Vpj6Xy3P0
同じ条件で撮るのがむずい＆アプロダの大きさ制限が辛いなー
糞つまんねー例だけど、同じ対象、条件で、ノイズフィルタOFF、デフォ設定でできるだけ合わせて撮影
カメラの生jpegままでWBはオート
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222454.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222515.jpg
もう少しまともな例は暇になったら撮りにいくから待ってくれい

401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/30(金) 20:39:30 ID:/+Eadx+K0
雨パラパラであまり撮影向きでは無かったですが、重いの２セット抱えて適当に撮ってきましたよ
D300 + 18-200VRの18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202722.jpg
E-3 + ZD12-60の18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202744.jpg
D300 + 70-300VRの300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201912.jpg
E-3 + ZD70-300の300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201936.jpg
焦点距離も画角も比率も違うし、細かい条件を合わせるの無理なので、適当に広角側と望遠側をRAW撮りで
現像もメーカー純正ソフトで、ノイズ設定など全部標準ONで、SATとアクティブDライティングもONと
多分、普通に、てきとーに何も考えずに撮るとこうなるという例です
あ、あと全部手持ちです
色は何も気にしてませんが、本当は晴れた空を撮りたいですねぇ

471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:47:08 ID:YNhOz5MS0
天気が良かったので、ダイナミックレンジテスト目的に空撮ってきました
D300 + 18-200VR
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204328.jpg
E3 + ZD14-54
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204343.jpg
現像ソフトが違うとダイナミックレンジの差がよくわからんので、この二つは同じ設定でSilkypixで現像してあります
D300側は14BitRAWですが、RAW現像で見る限りは特にダイナミックレンジに大きな差があるようには思えません
D300は暗所が場所によっては変に明るい気もしますが、たぶんレンズのせいでしょう

472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:48:23 ID:YNhOz5MS0
D300 + DX10.5mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204406.jpg
E3 + ZD8mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204424.jpg
空の色でもチェックしようかと思って撮った魚眼ですが、絞り優先F9で同じ条件で撮っている割には
どうやっても同じ風にできなかったのであきらめました（どちらもVIVID）
現像はCaptureNXとオリスタの純正コンビで、アクティブＤライティングとSAT有効です
逆光時コントラスト高い場合の違いが出ています
どうやっても同じ絵にならない主な理由はD300の方がアクティブＤライティングの影響で、
露出がどアンダーになってるからで、暗い絵全体を持ち上げてるので全体的にノイズっぽいです
そのせいで太陽はあまり飛ばないで済んでます
E-3の方はSATで暗所だけ強烈に持ち上げているので暗所だけノイズが凄いです
ただ、そのせいで暗所の色が復活してます
D300は主にハイライトを飛ばさないことを重視しているのに対して、
E-3は暗所の色を潰さないことを重視しているようです
この２機種、今まではそんな差が出ないなと思ってましたが、
逆光時の絵に限ってはかなり差が出るようで

522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 21:55:39 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214935.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214955.jpg
できるだけ条件合わせましたけどどうも色の出方が違うのでそこも参考に
RAW現像はSilkypixです
絞って撮る分にはそんなに差が出ませんが、
ボディ側の解像度の違いでD300のが解像感高い気がします
淡い色の出方がどうもE-3のが良くて、ごみの問題もあって空撮りだとやはりオリのがいい気がしますが
普通に景色撮るのなら解像感とノイズ重視でD300のが良いのでは？ZD7-14重いし


523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:58:23 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215016.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215038.jpg

暗所解放で撮ると、E-3側の手ぶれ補正が超強力なので差が大きくなってきます
D300のがノイズ少なめですのでISO上げて撮ってますが
（ってE-3のがこういうシーンではアンダー傾向で+1EV現像なのでこれではあまり変わりませんが）
E-3 + 超広角レンズの組み合わせでは楽に1/3ぐらいまでは手ぶれしませんので
こういうケースでは明らかにE-3のが有利です
D300側は一番ぶれてないのでも1/10秒切ってくるとどうしてもぶれます（D300側は結構な枚数から選んでます）
E-3もこういう長時間露出時には回転方向にぶれが出る気がしないでもないですが
あとSigma10-20mmはかなり絞らないと周辺減光が激しいのも空撮りにはマイナスですね

764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 01:15:14 ID:Yig+VuTv0
色と言えば、まったく同じ露出、ISO、Ｆ値で撮ってみたけど
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011034.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011049.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011101.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011115.jpg
結構色違いますねぇ
D300はいつものニコン機で相変わらず色薄いですけど、E-3はいつにもまして色の出が濃くなってます

841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 20:38:25 ID:HMBAEHCF0
空気読まずに、また比較例を投入
昨日撮ったものですが、ダイナミックレンジをもう少し厳密に比較するために、
f10, 1/1600, ISO200のマニュアル露出で統一して同じコンディションで
逆光の雲をRAWで撮って同一条件でSilkypixで現像してみたものです
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203244.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203300.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203325.jpg
ただし、この例では現像時にSilkypixのダイナミックレンジ拡張で+2EV上の方を拡張してありますので、
RAWのかなり上の方まで現像されており、RAWデータで白とびしている箇所が分かりやすくなっています
すぐにわかるのは、やはりS5Proだけ飛びぬけてハイライトに強く、+2EV現像でも飛んでいません
他の３機種は飛び方だけ見ればそんな違いがなく、おそらくRAWで見れば1EVぐらいの余裕で、
+2EV拡張してあるのであとの３機種は1EV分程度飛んでいることが分かります
E-510はダイナミックレンジが狭く飛びやすいと勘違いされていますが、実はRAWからjpegに変換するときに
明るい方を1EV近く捨てているだけなので、このようにRAWソフト側で見れば他機種と大差ありません
これはE-410やE-510ユーザでRAWで現像している人には周知のことだとは思います
不思議なのが、D300が一見飛びが大きいように見えることですが、よく見ると全体が明るいので、
ダイナミックレンジが狭いというよりは、ISO200でも実際はもっと明るいんでないの？ということです
明るめなのにそんな飛んでいないということは、ダイナミックレンジそのものはE-510やE-3より広いのではないかと
あとハイライト側でも、相変わらずオリ機は色が濃い傾向で、D300は色が薄い傾向があります

D300 蝋人形の館
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)　12メガとは思えないゆるゆる画像
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

↑コピペ
オリンパ真理教信者乙

↑
ニコ爺涙目www

引き続き、背後からオリンパス信者を撃ち殺していくのでよろしく！

そして返り討ちのフルボッコにされるニコ爺の
涙の航跡をたくさん残して逝ってください。

注意）このスレは以前より「画質」「レンズ」の話題になると

　　「信者」「シェア」「売上」　とカメラ本体とは関係ない言葉で話題を逸らす者が出没します。

上記の者がレスを始めた場合、お手数ですがNGワード登録をお願いします。

では、早速「レンズ」の話題でもしてみましょうか。

でも、色収差大爆発で汚らしいE-3のレンズと
画像補正でスッキリ画質のD300のレンズじゃ勝負に並んでしょｗ

>>23
オリのレンズって質感が悪いだけじゃなくて、SWD以外はフルマニュアルでもなくて使いにくいよな

こんな人気ｽﾚになるとは

>>24
まあ、中にはZF50/2の様に、かなり色収差の少ないレンズもあるけどね。

>>25
まあ、パワーフォーカスは過去の汚点と言う事で・・・

な事より、買ったばかりの50-200を買い換えなきゃいかんユーザーは可哀そう。

同じ価格帯でNもOも本気入れてる人気機種の対決スレだからね。
しかも売れまくるD300と一切売れてないE-3の確執はマリアナ海溝より深い。
まさに血で血を洗う抗争やで・・・。

とりあえずレンズについては前スレで
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2652.jpg
こういうサンプルが出てしまい決着済み。
ZDの色収差の多さは使い物にならないレベルという結論です。

次はシステムの未来について語りましょうか？

>>29
あ、それはD300の色収差補正の効果の作例だよ。
レンズ自体ではニコンでも、特にDX廉価ズームではZDズーム並に色収差は出るからね。

一応>>24も、レンズ自体の勝負ではなく、最終的な画質で勝負の話だね。

オリのレンズは、MTFでも負けてるんだよなあ。
実は解像力低いってのはショックだわ。

システムの未来だけど、ライブビューだと
4/3の方が省電力に出来るから、

未来は明るいだろうー

ニコ爺がヒートアップしてきましたよ

>>31
>システムの未来だけど、ライブビューだと 
ライブビュー前提で、光学ファインダー無しにすると、
E-3みたくペンタ部が大きくならないで、E-1以下のサイズに小型化できるから、
未来は明るいね。

>>31
DXはフルサイズでもないのに10本/mm、30本/mmでのデータしか出してないんだが・・・
20本/mm、60本/mmでのMTFを相手にして勝ったとか言って恥ずかしくないの？

抗争もなにもＤ３００の圧勝じゃねーか
売れないってのは、市場にはろくでもない商品って認識されてるからだろ
２ちゃんでは、数少ないオリユーザーの中でも特にタチの悪い数人の信者が、ID変えてマンセーレスしてるから
良いカメラで売れてる様な印象があるんだろう
外に撮影に出てＤ３００使ってる人は見た事あるけど、Ｅ−３使ってる人なんてまだ一度も見てないな
どうせヒッキーがネットショッピングで購入して、キモいフィギュアとかを自慢の５０／２でマクロ撮影して楽しんでるのだろｗｗｗ

しかしこのスレもある意味檻信者隔離スレとしての役割は果たしているんだよなあ

まぁ日本独特の風土が生み出したニコ爺人口が多い日本で売れるのは当たり前。
世界規模ではE-3の方が売れてるんじゃね？

確かにD300使ってるひとみたことあるけどキモかったよ。

>>34

ZD ED 50-200mmF2.8-3.5 MTF/50　1600 LW/PH
AF-S VR 70-200mmF2.8 MTF/50　 1950 LW/PH

だってさ。残念 orz･･･

>>37
>ニコ爺人口が多い日本で売れるのは当たり前
そんなあなたに、もう一度、
自分が書いた>>10を読み返してみる事をお勧めする。

あ、違った
>>37
>ニコ爺人口が多い日本で売れるのは当たり前
そんなあなたに、もう一度、
自分が書いた>>22を読み返してみる事をお勧めする。

>>40
ああ。37は>>35に対するレスだから。おｋ？

>>41
まあ、ぎりぎり許すかな。

>>37
アメリカでオリのデジイチ使ってる人なんて見た事ねーぞ
ヨーロッパでは、オリってトップブランドなのかよｗ
大体がニコンかキヤノンだ
日本のカメラ屋でも、外人が見てるカメラメーカーはニコンかキヤノンだろうが
ほんとオリ信者って現実を理解出来ない低脳なんだなｗｗｗ

>>43
> >>37
> アメリカでデジイチ使ってる人なんて見た事ねーぞ


> 大体がニコンかキヤノンだ
どっちよ。

昔からニコンのVSはキャノンと決まってる。

カテゴリが違うからオリンパスと比べてもしょうがない。

な事より>>34よ
一時避難スレで>>38に対する反論の仕方を教えたんだから、参考にして反論てくれよ・・・

>>45
カテゴリ (独: Kategorie, 英: Category, 仏: Categorie) とは、事柄の性質を区分する上でのもっとも基本的な分類のことである。カテゴリーとも表記する。

>>38
一応マジレスしておくと、
そのページでLW/PHを制限しているのは、センサーの画素数だと思うよ。
フォーサーズ機は10M機で測定していないから、その数値で制限されているのだと思う。

>>48
おまえ、少しは文章変えろよw

>>46
そのネタ元のサイトどこだっけーってやってたらめんどくさくなってねｗ
そのままつかっちったｗ

>>49
遊びに労力使いたくないｗ

せっかく書いてくれたんだからコピペ

店員「またカタログだけっすかｗｗｗ」part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188444436/


214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 22:31:40 ID:Q0m11qQx0
nikonのサービスセンタ。いつも賑やか。
デジタル一眼のなんかのクリーニングサービス「＊時間＊分待ち」
の札がかかってた。

>>43
オリンパスは中国や韓国では日本よりは多少まともなシェアのようだが、それもニコン・キヤノンより安いから。
しかも、特ア二ヶ国で売れるということ自体、終わっている気がする。

>>50-51
可愛いところあるやん。
なわけで、今後>>22みたいな事を書かないでくれると嬉しいんだがなw

>>54
ニコ爺が火病ったときに使う必要があるからネタフリとして>>22は必要だろｗ

>>53
そういいながら、今日も中国産の食物をおいしそうに食べるわけだな。

>>55
いや>>22を書くと>>23-38の展開になるからさぁ。まあ、またそうなっても良いのなら別だけど・・・

ちなみに>>48だって、もう少し深く突っ込む要素が有るんだぜ。

シナ製のオリンパって、チャンコロとチョンには日本人より売れてるのかｗｗｗ

ひでぶ。
朝まで舐めてれば並みに馴れ合ってやがる。
観音に負けたﾔｼらがキズをなめあってるのかよ。

>>57
まぁそもそも>>38のデータ自体、カメラ本体抜きにして語れるもんじゃないからな。
レンズだけの性能値ではないからなぁ。

タイ製のナイコンって、ニコ爺と三菱グループ社員には一般人より売れてるのかｗｗｗ

>>60
それって、フォーサーズボディの敗北宣言に聞こえるから、
思っていても言わない方が良いと思うよw

やっぱり昨日からのスレ展開って相当動員されてたんだな。

ところで>>1のテンプレ、前スレあたりから変えられてるね
E-3の「デジタル専用レンズの本数」がカットされてるんだけどなんで？
D300の方は「利用できるレンズの本数（特に単焦点の豊富さ）」と括弧内の注釈が付け加えられてるのに

※ニコ自慰的変換にご注意ください

特有の腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産


その他ニコ自慰の特徴

4/3を極小素子と言いつつ、Fマウントを極小マウントと言うと火病る
4/3には単焦点が少ないといいつつ、ニッコールには使える単焦点は105マクロだけの事実は無視する
膨大なFマウントニッコールの資産、、と言いつつ、4/3のマウントアダプターの利点は無視する
画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする
画質比較であれだけ負けたのに未だ負けを認めない狭い心を持つ
E-3に有利な作例画像の直リンは著作権違反と騒ぐが、ニコンに有利な作例画像のためにはレタッチまでする
D300に有利な点(色収差)はjpegで比較するが、E-3のjpegが有利な点(色や解像度)はRAWで比較しろと騒ぐ
色収差補正後の比較画像をいつのまにかレンズ本来の色収差の差のように語る
状況がいよいよ不利になると｢信者｣という言葉を多用して誤魔化そうとする
ID:/7xObOyx0のように偏見に満ちたまとめして勝利宣言する馬鹿がいる
パート6なのに徐々に自分たちの都合のいいようにテンプレを変える
檻の7.5メガのボディでの解像度とニコンの12メガのボディとの解像度を比較してレンズの優劣を語る

VR70-300とZD50-200をどっちも使っているが、値段はたいして変わらんのに、
もう画質は話にならないぐらい50-200の勝ち。　VR70-300はやはり巷にあふれる
70-300を小改良＆安定感を加えた画質。
それに対し50-200は開放からきわめてシャープ、色のりもよい。SHGには及ばない
ところもあるがそれなりに近い画質。
しかも防塵防滴。　これをターゲットとしてEシステムを選択する価値のあるレンズ。

お手ごろ望遠VRが70-300の一択のみであることを考慮すると、D300よりもE-3に
魅力を感じる人が多いと思うけどね。　実態を知れば。　

>>64
>E-3の「デジタル専用レンズの本数」がカット
まもなく（1月8日）にまた１本増えるし、増える度に書き換えるのが面倒だからかもね？

>>66
>それに対し50-200は開放からきわめてシャープ、色のりもよい。SHGには及ばない
>ところもあるがそれなりに近い画質。
>しかも防塵防滴。　これをターゲットとしてEシステムを選択する価値のあるレンズ。

おいおい、3日にリニューアルするレンズを今薦めてどうするよw

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)　12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

1ds3/iso100/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120793-7569-11-1.html
D3/iso200/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121690-7606-11-1.html
E-3/iso100/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html

E3＞1Ds3＞D3と言うことだ。
つまりE3＞＞D300だな。

>>70 またそのコピペかよw
ちなみに、ニコン機のJPEG撮って出しの色が悪いのは、ニコ爺も認める弱点の一つだからね。

949 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 11:54:53 ID:F/LSPZni0
それにしても、E-3+12-60がD3+24-70と比較されるなんて大健闘だわな。

とりあえず、それぞれのワイド端の一番画質が良い作例での比較を作ったよ。
あとは、自分の目で判断しておくれ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2480.jpg
D3は色が変と言う意見が有ったので、レタッチも入れておいた。

オリジナルはここから
【実写速報】オリンパス「E-3」 （+ ZD12-60）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/27/7679.html
【実写速報】ニコン「D3」 （+ AF-S24-70）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/26/7606.html

>>68　SWD付でもなしでも基本特性は変わらないはず。

E-3の何が凄いって、手振れ補正凄すぎるよ。
300mm F2.8（換算600mm）を室内手持ちで8分の1秒で手振れしないんだよね。

ニコンでは絶対無理！

>>72
俺もそう思って、前スレで

>と言う事だから、写りも同じだろうね。
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/10/17/7173.html

と書いたら、以下の反応さ・・・
865 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 15:04:19 ID:YFTwstwT0
>>864
コーティングが違うらしい。
あと、絞りも円形絞り採用になった。

866 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 15:07:33 ID:4fgXRm0J0
>>864
コーティングと絞りが違う
ニコ自慰はこうやって嘘でネガキャンするから困る

なので、50-200と50-200SWDで、基本は同じ・・・って言うには注意が必要と思うよ。

あんたのはE-3に対する悪意と偏見に満ちてるからなw
ほんの少しだけE-3側も持ち上げておいて一見の公平を装い
その他は嘘と偏見で強引にD300の勝ちに持っていこうとする

過去スレで結論が出た問題店に関してはD300の都合が悪い部分は
｢見たことない、その部分を張ってくれ｣で誤魔化し、なぜか過去ログは読めないと言う
勝手にスレの総意をまとめたと称しD300の勝利宣言したり
誘導がばれると｢俺ニコ爺だから知らない｣ととぼける

檻信者必死で笑える！！
頑張れ！

↑>>65のテンプレの通りで笑えたw

ともあれ>>66が言う様に、ZD50-200はZDを代表する良いレンズだったと思うし、
リニューアルされて1月18日（>>67-68での1月8日を訂正）に発売される
ZD50-200SWDも、ZD50-200の良さを引き継いだ良いレンズになるとは思う。

が、しかし、ZDの新レンズを購入するにあたって、一つ極めて気になる事が有る。

それは、現在発売されているZDレンズや、今後発売されるZDレンズが、
パナのL10には搭載済みで、今後ライブビューとともにデジ一眼の新トレンドになるであろう、
コントラストAFに対応可能かどうかを、オリンパスが何も明らかにしていない事である。

オリンパスが今後コントラストAF対応機を発売するであろう事は、
某blogでの関係者の発言の引用でも明らかであり、
某blogで業界通が、PMAで「オリンパスの第３世代機」などが登場・・・と言うのが
コントラストAF対応機かも知れない。

そんな状況の中、出たばかりの50-200SWDや14-35SWDを購入するには、
今後、例えばE-3後継機の発表時に、再度リニューアルされても気にしない・・・
と言う覚悟が必要であろうと思う。

>>78
> PMAで「オリンパスの第３世代機」
また２年後のPMAですか？長いなぁ。。。

オリは手ぶれ補正同様に、コントラストＡＦをレンズ側に乗せる予定は無いよ

特許の内容などからもっともありうるのは、センサーを前後に動かすことで
コントラストＡＦを高速に行う方式など

またパナとは方式が別になるな

>>75
「悪意と偏見」と見るかどうかは、あなたの判断しだいだけど

>嘘と偏見で強引にD300の勝ちに持っていこうとする
「嘘」は書いていないよ。
まあ、人間なので>>74の様な間違いもたまに有るけど・・・

>勝手にスレの総意をまとめたと称しD300の勝利宣言したり
>>7がD300の勝利宣言に見えるのかなぁ・・・だとしたら、どうまとめれば良いのだよ。
あんたがまとめて見てくれよw

>>80
なんと言うか、恋は盲目と言うか・・・

>コントラストＡＦをレンズ側に乗せる
とは、どう言う事か、実際にパナのレンズの何が違うのかを考えたことが有るのかなぁ・・・

>特許の内容などから・・・コントラストＡＦを高速に行う方式
を見ても、オリ機がコントラストAF採用の方向になっているのは明らかだよね。

>パナとは方式が別になる
高速化の方法は各社必死に研究開発しているトレンド技術だわね。
でも、最終的にレンズのフォーカスを動かさないと、コントラストAFは実現できないのよ。
で、その微妙なフォーカス駆動に、ZDのどのレンズが対応可能か全く不明と言うのが、
現状なのだよ。

>>48

ああ、そうなんだ。勘違いしてしまった。
指摘ありがとう。

でも、センターの数字は上限でカットされてとして、
Borderの数字が低いのが気になるな。

これでは2000万画素に対応出来ない
気がするなー

ZD50って色収差少ないかぁ？
ｵﾚ100年前の貴金属を撮るのだが
E1+ZD50でハイライトに緑の縁取りが出てﾋﾞｯｸﾗこいたぞｗｗ
ななななにごとだ〜〜〜〜って
当時はUSMとかAi使っていたけどそっちではそんなこと無かったし

ところでE-3手ぶれと言えば
この間ｶﾞｷが何十人もぼよんぼよん跳ねる
トランポリンみたいなﾄｺで撮ったのだが
ｶﾒﾗがぶんまわされるくらい立ち位置の振動がﾋﾄﾞｲのだが
さぞやぶれだらけと思っていたら
意外やほとんどぶれが無かった

もしかしてE-3の手ぶれって
比較的高速シャッターで思いっきり手ぶれしてるときだけ効く？ｗｗ

>>64
最近発売のレンズで「専用」かどうかは大して意味がない

テンプレ改ざんなんて意図がなくちゃわざわざやんないよ。

>>26
D300と素直に比較出来るキヤノン機がないからなw

http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

>>84
ここの比較を見る限り、とりあえずにコンの50mmF1.8よりは色収差が少ないとは思うよ。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/page29.asp
まあ、50mmF1.8は古い銀塩時代の最廉価レンズなんで、比較するのはどうか・・・とも思うけど。

もっとも、ZD50のアウトフォーカス時の色収差の出方は使った事が無いからわからんが・・・

>>89
このサイトかー
ニコンレンズの悪質ぶりを晒しているのはー
即撤去してもらいたい

では、次は>>89を参考に>>38や>>46や>>66や>>83について議論して行こうか。

AF70-300VR
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_70300_4556vr/index.htm
ZD50-200
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/olympus_50200_2835/index.htm

>>92
おまえさ、

「ニッコール vs ズイコー」

スレを新しくたてろよ、そっちでやろうぜ！

E-3とD300どちらがいいかな？
初めて一眼買うんだけど、E-3のレンズキットかD300のレンズキットか迷っています。

初めて買うならD40Xが良いと思いますよ。

>>92
800万画素のE-300と1020万画素のD200につけて
解像度比較してもあまり意味ないような気がするんだけど

>>94
ここで聞くのは大間違い。
それぞれの機種スレに言って相談するよろし。

>>94
D300＝プロのお仕事機
E-3＝デジカメ（コンデジ）の横綱

釣りでなければ、この二機種はどちらを選ぶかと考える対象では無かろう。

>>94
D300のDX版はそのうち無くなるから思い切ってFX版のD3をお薦めしたいが、
初心者にはムリかな

無くなるものに20万も使うのならやっぱりD40xがいいんじゃない？
キムタク気分は味わえるよ

>>93
また、そんなネタスレ立ててどうするよw
それに、色収差補正が無いと、例えばAF50/1.8は簡単にZD50/2に負けちゃうしねw

デジタル時代の現在では、色収差補正などのボディや画像処理の支えが有って、
古くて最廉価のAF50/1.8の画質がZD50/2の画質を脅かしている訳だしね。

ところで、ズイコーってOMも含むの？

皆さんありがとうございます
D４０ｘ調べてみます

すでにD40xのメーカー在庫は無くなった。
春までにはD300と同じセンサーを積んだD40x後継機（D60?)が出るとの噂。

>>98
よくこういう風にプロ云々が出てくるけど、これって
何を撮る／どういうプロを想定してるんだろうね。
狭い範囲のプロ像をイメージしてるんじゃないかな。

>>92
しかし、ニッコールは望遠でもChromatic Aberrations（色収差）は酷いなー
300mmでレッドゾーン（Poor）に突入しているじゃないか！！

>>92

あれ？　検証するなら　VR70-200じゃない？
それに俺の興味は個別レンズの対決ではないんだけどな。

ズイコーデジタルが、本当に2000万画素に対応した
スーパーレンズなのかという点。ググッても出てこないし。

ズイコーデジタルが、1Ds3等に付けられれば
検証出来るんだろうけどね。

>>100
OMも入れちゃっていいよ
なんならノクトニッコールもOK！

>>103
プロ機はプロ機だろ。
○○のプロと範囲を区切って想定する方が近眼的な誤り。

ユーザはメーカーの想定範囲を超えて使いこなす。
だから、○○のプロ向けと想定せずに、プロ機に
求められる仕様でカメラを作るまで。

それが出来ない近眼のカメラ屋は長期的に没落していく。

>>105
相変わらず検索下手だね、ニコ爺は
http://ja.wikipedia.org/wiki/Zuiko_Digital_Lens

ま、誰が書いているのか知らんが、
そういう嘘か真かわからないが、噂として沸いてくるだけ
すごいレンズってことだよな

>>105
いやね、VR70-200/2.8はZD50-200に勝っていて当然な訳よ。
これは、多くの人が否定しないと思う。

で、俺がとりあえず検証したいのは>>66の言う
>VR70-300とZD50-200をどっちも使っているが、値段はたいして変わらんのに、
>もう画質は話にならないぐらい50-200の勝ち。
が、どれだけ正しいか？って話。
まあ>>66自身が比較作例をうｐしてくれれば話は早いのだけどね・・・

>ズイコーデジタルが、本当に2000万画素に対応した
>スーパーレンズなのかという点。ググッても出てこないし。
これはこれで、興味が有るわね。
もっとも、自分は現行のZDが2000万画素に対応・・・と言う話は聞いた事は無いけど。

>>108
>2000万画素超の高解像力にも対応出来るとされている。
されている・・・って・・・誰が言ったんだよw
つうか、あなた、そこの記述を信じているの？

>>109
はいはい、自分が見たくないものは信じたくない愚人の典型だなｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

>>110
それは俺が前に教えてやったんだろがw

>フォーサーズでは、技術上2,000万画素までの高精細化が可能だが、
>同社では画素数の追求には走らず、画質の向上を最優先とした開発を行なっていくという。

同時発売のZDレンズで対応可能などと言う話は、一言も書いていないよ。

>>111
だからなんだよｗ

現行のZDが2000万画素対応する必要は無いんだよ
フォーサーズはおろかなキヤノンのように画素数を追わないから
その点はニコンさんも一緒だろ？

2000万画素対応のZDレンズ作っても誰も恩恵受けないだろ？

>>107
プロ機に求められる仕様って、具体的にどんなもの？
例えばそれはD300に存在してE-3にない決定的な要素があるの？

デジカメの画素数ってのは双眼鏡の倍率と同じで
売りたかったら上げていくしかないんだよな

あまりオリンパス信者を追い詰めるなよ（笑）

4/3規格は、高画質と言われた2/3型500万画素コンデジのほぼ4倍の面積だから、
コンデジ用レンズのクオリティで作れば、2000万画素対応のレンズが作れる！！
……という想定であって、量産可能な現物は存在していない。

まぁ、言った手前、試作品ぐらいは檻の中に転がっているだろうけどね。

>>108
俺はニコン万歳じゃないんだがｗオリンパスもキヤノンも使ってるし。
ググっても出てこないのは、MTFのテスト結果。画素数上げると回折
の問題があると書いてあったサイトはあったけど。

VR70-300は実売5万円、ED50-200は11万円、VR70-200は19万円
だからガチンコ対決は意味ナッシングと思うゾ。

でも、18-55 vs　14-45 等の梅対決なら例の
サイトで十分かもね。

2000万画素伝説は、技術上可能か･･･
現状は1000万画素程度が上限なのかもね。

ということは、ZDは高性能と言われているけど、
他社と大して変わらないんじゃないのかなー

>>112
>現行のZDが2000万画素対応する必要は無いんだよ
なんだ、「未来のZDレンズでは」2000万画素にも対応・・・と言うのが了解事項だったのか・・・orz

>その点はニコンさんも一緒だろ？
ゴメン。
ニコンは（ソニーも？）、まもなく2000万画素超機を出すみたい。

>2000万画素対応のZDレンズ作っても誰も恩恵受けないだろ？
フォーサーズが近い将来、2000万画素機を出さない事は決定事項なの？

>>117
>ニコンは（ソニーも？）、まもなく2000万画素超機を出すみたい。

へー、「まもなく」かぁ〜、そりゃ楽しみだ！
あのニッコールでカメラ内でレタッチして吐き出される塗り絵？水墨画？はさぞ美しいのだろうなｗ

>>113
私がその答えを言ったところで、それは私の中にあるプロ機像に
しかならないのは先に言った通りです。だから答えようが無い。

E-3がプロ機として受け入れられるなら、デジカメ市場の中で、
お仕事カメラとしての一定の地位を築くでしょう。駄目なら
オリンパスの救世主とはならず、オリの下落傾向は止まらない。

こうしてメーカーは淘汰されて逝くのですから。

去年の春の時点で4800万画素の試作チップが有るとか無いとか。

その半導体は光学特性を測定するために作った物らしいけど、
画像処理半導体メーカの社長が画素数を聞いて絶句するシーンを
NHKが放送しちゃった。

で>>92なんだが、
確かにAF-S70-300VRは300mmでの解像度はお話にならない。
なので、300mmで比べると、ZD50-200に太刀打ちできないのは明らか。

一方、70mmと200mmのデータでは、VR70-200にもそれほど劣っていない。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_70200_28vr/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_70300_4556vr/index.htm

>>104の言う色収差の面で劣っているのは、廉価レンズでも有るし仕方が無いのだけど、
以下の様に、色収差補正が極めて有効な事もわかる。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_70300_4556vr/ca.jpg
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_70300_4556vr/ca2.jpg

と言う事で>>66を70mm〜200mmの範囲で、色収差補正をかけた状態で、
もう一度検証してみたいなと思う訳なのよね。

>>119
要はプロ機っていうものは無いんだね。
このスレでプロ用とかいう人がいるけど、それは根拠が無いと。
プロサービス云々いう人もいるけど、利用できて初めて価値のあるサービスだし、個々の機材の評価ではないしね。

ちなみにオリは下降傾向って、上昇していたときは無いだろ・・・（デジ一時代で）

てかさ、ﾏｸﾛに大口径標準レンズを当てるってのもなんかｻﾐｼｽ

※ニコ自慰的変換にご注意ください

特有の腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産


その他ニコ自慰の特徴

4/3を極小素子と言いつつ、Fマウントを極小マウントと言うと火病る
4/3には単焦点が少ないといいつつ、ニッコールには使える単焦点は105マクロだけの事実は無視する
膨大なFマウントニッコールの資産、、と言いつつ、4/3のマウントアダプターの利点は無視する
画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする
画質比較であれだけ負けたのに未だ負けを認めない狭い心を持つ
E-3に有利な作例画像の直リンは著作権違反と騒ぐが、ニコンに有利な作例画像のためにはレタッチまでする
D300に有利な点(色収差)はjpegで比較するが、E-3のjpegが有利な点(色や解像度)はRAWで比較しろと騒ぐ
色収差補正後の比較画像をいつのまにかレンズ本来の色収差の差のように語る
状況がいよいよ不利になると｢信者｣という言葉を多用して誤魔化そうとする
ID:DycbynKK0のように偏見に満ちたまとめをして勝利宣言する馬鹿がいる
パート6なのに徐々に自分たちの都合のいいようにテンプレを変える
檻の7.5メガのボディでの解像度とニコンの12メガのボディとの解像度を比較してレンズの優劣を語る

ニコンの新技術は信じるがオリンパスの新技術の噂は絶対信じない←新

>>124
おいおい、何か書き間違ってないか？

>ニコンの新技術
>オリンパスの新技術の噂

噂と比べても・・・w

以前なにかのインタービューで、
ZDは2千万画素まで耐えられる設計だとメーカーの人間が言っているのを読んだ記憶があるなー。

漏れはニコンユーザーだけど、
E-1が出たときにちょっと浮気をして使っていた時期がある。
確かによく写ったよ>ZD
E-1の動体追従能力のプアさに我慢できなくなって手放してしまったけど。
E-3はどう>E-3ユーザーの皆さん

では>>ニコンは（ソニーも？）、まもなく2000万画素超機を出すみたい。
これを裏付けるプレスリリース(公式発表)のソースをお願いいたします。

E-3はダントツに良くなった
ただし、シャッターが切れないのが玉に瑕っつかとてもストレス
切れれば立派

ニコンの色収差補正は「そうしないと洒落にならないレンズが少なからずある」っ理由があるからであって。
本来は高感度ノイズと同じで出たもの潰すより、元から出さないよう改良した方が
縁取りのコントラストや階調でも有利なはずなのに。

なんかキヤノネットが高感度ノイズのべた切りで一歩出たころに似てるんだよね、今の色収差補正で騒いでるのって。

撮れない世界はない(笑)

ところで、あのアヤシイコマーシャルの走り回るチータを撮るヤシの
測距点がビカビカ光るの、やってみたいんだが、ど〜やるん？

ん？
なんか臭い奴>>130が来たぞ

返り討ちばかりされるDycbynKK0ってマゾ？

>>127
>では・・・って、何に「では」なんだか・・・
プレスリリースが有る訳無いじゃない。あくまでも公然の秘密なんだからw

ひょっとして、2000万画素が「新技術」と思った？
2000万画素が「新技術」の訳無いじゃない。1Ds3と同じで、バリエーションの一つだよ。
フォーサーズだって、2000万画素の「ボディ」を作る事は「新技術」が無くてもできるでしょ？
それは、4年前から>>110で公言されている訳だし。

タツノクオリティ(笑)

>>134
落ち着けよ爺ちゃん

ま、いいんじゃないの？2000万画素のニコン
少なくとも「ま・も・な・く」では無いと思うのだがさ

どうせまたここで美しい2000万画素の画像を晒されて、
ニコ爺がますます劣勢になってしまうわけだが…

>>134
公然の秘密も含めて正式発表の無いものは全て｢噂｣です。
ただ2000万画素にするだけ、もしくは試作品レベルなら既存技術の寄せ集めですぐに出来ると思いますが、
それを価格とのバランスまで含めて商品化して発売するには新技術が欠かせないと思います。

D3が受けたばかりなのに
キヤノンみたいな道を行くのか？ニコンは。

>>133
確かにマゾでは有るかも。

>>137
だから>>125で、何か間違ってないか？と確認したんだが・・・
まあでも、あんたとコピペ以外で話ができて良かったよw

>>138
まあ、有る意味残念だけど、市場が望んでいるらしい。

なんだかんだ言ってもデジカメの進化が進めばいずれ
フォーサーズもスマメと同じ運命を辿るわけで・・・

>>138
いい事か悪いことかはさておいて、>>114の言うとおり、売りたければ画素数を
上げるしかない。
オリンパスも、画素数を上げなければ技術力不足のレッテルを貼られて沈むだけ。
画素数を上げれば、センサーサイズで不利なオリンパスは画質で劣るようになる。
キヤノンやニコンが狙っているのはそのシナリオだろう。

>>122
相変わらず近眼的な思考しか出来ないねぇ。

他のオリンパス信者に言わせると、キャメディア C-1400Lもデジタル一眼レフらしいぞ。
10年前はデジタル一眼レフのトップメーカーだったのに、そこから10年かけて
転落したのが今のオリンパス。とどのつまり、フォーサーズは夢の残骸。


それと、ニコンのプロ機を否定したいみたいだけど、それならそれで結構。
ニコンは顧客を、プロ・ハイアマ・アマの３層に分類し、それぞれの層に
必要とされている機種を設計して供給する方針。

その一方で、プロがアマ向け機を使おうと、その逆だろうと顧客の選択を
尊重するように意図している。

>>142
>フォーサーズは夢の残骸

その残骸に劣勢に立たされている「D300＋ニッコール」は屍かい？ｗｗ

>>126

だよね。信者の間では定説であったはず。
ＭＴＦ６０本は何だったのかと言いたい。

>>140
ＧＲ−Ｄとか、DP1のようなハイエンド・コンパクト
路線なら生き残れるのでは？ ここはキヤノン・
ニコンは攻めてこない気がする。

>>141
ソニー・ニコンの猛攻に、キヤノンすら危機的状態だからね。
もともとキヤノンと4/3規格は、コダック製のx1.7センサーが源流。

キヤノンはx1.7センサを縦1mm 横1.5mm広げたx1.6サイズ。
4/3規格は、x1.7センサを3:2→4:3にトリミングしたサイズ。

そのため、キヤノンのサイズ面積は、ソニー系APS-Cの90%弱で、
画素数でも１割以上損している。

おまけにD300のセンサは1画素あたり1.75トランジスタという卑怯な設計。
画素と画素の斜め隙間にトランジスタを配置して開口比が異様に大きい。
高画素化にはメチャ有利ですがな。

まあでも、ライブビューをいち早く実用化したり、
>>110の様に、ユーザーに「夢」を持たせてくれるオリンパスは俺も好きなんだよ。
>>142で出てきたC-1400Lは今でも大切に持っているし、E-100RSだって持ってる。
E-1は、本当に欲しかったなぁ・・・レンズも含めたトータルで高くて買えなかったけど・・・

ニコンなんか、今後数年はDXで行きますって宣言してたくせに、
突然フルサイズのD3は発表するわ、その直後に、今度は高画素フルサイズ機だよ。

ただ、フルサイズ機の発売にしても、色収差補正の採用にしても、
現実の世界に正直・・・と言う意味では、ニコンのやりかたが正しいのかな？とは思うのだよね。

>>142
>その一方で、プロがアマ向け機を使おうと、その逆だろうと顧客の選択を
>尊重するように意図している。

D80やD40に使用できるレンズに制限があることを考えると、
尊重どころか、切り捨てているように感じるのだが

>>143
そう思っているのはオリンパス信者だけっしょ。
幸か不幸か、D300はそれなりに性能も良いけ、どそれは二の次。
性能にかかわらず、物量で業界標準になってしまう粗暴さを持っている。

>>147
ダブルズームでほとんどの人が間にあっちゃうからね。
それにマニュアルにすれば使えない事はない。
マウントアダプター使うのと同じようなもんでしょ。

OMなんて、焦点距離２倍でしょ？
使いにくくてしょうがない。

>>146
ニコンの事業部トップは、３年間はDXでやりますと公言して、それからちょうど３年後にFXを追加したよ。
来年のことを言うと鬼が笑うこの業界で、約束を守ったニコンの姿勢は高評価でしたね。

逆にニコンが約束を破ると信じていた集団が発狂したみたいだが。

>>146

昔から飛び道具が得意だったからねｗ
今年はなんかやってくれそうな気がする。

>>148
「APS-C＋ニッコール＝フィルム時代の屍（ゾンビ）」

まったく、キムタク様様だなｗ

ニコンとキヤノンは今でもフイルム一眼機作ってるし・・・

>>146
>ただ、フルサイズ機の発売にしても、色収差補正の採用にしても、
>現実の世界に正直・・・と言う意味では、ニコンのやりかたが正しいのかな？とは思うのだよね。

「倍率色収差補正機能」をエクスピードなんて言葉で濁して声高に宣伝していない
ところをみると…

>>154（続き）
…良心の呵責に苦しんでいるのかもね

というか以前からNXでやってたことを
本体で処理しているだけなのに何でいまさら批判されるんだ？

>>152
同じフィルム用のレンズを使っても、
D100よりD300の方がちゃんと写るからな。

OMやFDの様にバッサリ切り捨てず、とりあえず従来規格を
手直ししながら使い続けて、技術の進歩に合わせて改良を
試みるのが、ニコン・ペンタ・αなどの方針。

前者が技術進歩を信じられない悲観主義。
後者が何とかなるだろうと考える楽天家だろう。

ZDが2000万画素対応のレンズ（多分SHG？）だという話はカメラ雑誌のインタビュー記事だよ。
確か先月ぐらいだったと思うから読んだ人も多いと思う。雑誌名までは覚えてないが。

>>156
批判はしていないよ、すばらしい機能じゃない！

この画像処理があれば、格安レンズでもきれいに写るってことだろ？
非球面&EDレンズを多用したウン十万もするレンズ買う必要ないね！

>>148
D300：1200万画素、秒6コマ連写(BG使用時秒8コマ連写)、51点AF、3型92万ドット液晶、ライブビュー搭載、防塵防滴ボディ
E-3：1000万画素、秒5コマ連写、11点AF、2.5型23万ドットバリアングル液晶、ライブビュー搭載、防塵防滴ボディ

実際の使い勝手や性能はさておき、文字にするとどうやってもE-3のほうが負けてるように見えちゃうからな。
販売店での苦戦は想像に難くない。悪くないと思うんだけどな、E-3。

α？
MDやめたよね>ミノルタ
まぁつい最近まではやっていたから良心的だとは言えるが。

・・・そんなことしてるから撤退まで追い込まれたとも言う。

>>156
色収差補正は、ニコンキャプチャー４時代から有るよ。
D70やD50ユーザでも、600万画素で色収差補正の恩恵に与かれる。

まぁ、画質最強と思っていた世間知らずが発狂するのも無理はない。

>>160
店頭で触ったらAC電源つないであるからD300はBG付いてなくても秒8コマで連写できるんだよね
そんで次にE-3で連写したら何この遅さwってなる
なかなかうまい売り方だとは思うよ。

>>160
素人は数字でしか評価しないもんなｗ

>>145

ということは、キヤノン様からセンサー供給受ければ、
勝組み浮上だよね。軽くトリミングして周辺は捨てればＯＫ。
お互いスケールメリットも出るし。

どうよ？

５年以内にシェア２０％を目指すと叫ぶ社長も、
カメラ業界のど素人かもしれんな。

>>142
ニコン信者もここまでだと逆に清々しいね

>>165
ここにもカメラ業界のド素人がいるぞ

>>168

そうかね？　テレビの再編見てたら、何でもアリと思っちゃうけどね。

>>165
逆だ！逆！
松下がオリンパスを振って、キヤノンと技術提携するという噂。
松下・キヤノンは有機ＥＬと液晶で協業を始めたしね。

松下としても、落ち目の零細デジカメメーカーにLiveMOSを年間数十万個供給するより、
キヤノンのx1.6用1200万画素センサーを年間数百万個作った方が遥かに儲かる。

オリンパスの社長が自社シェア20%（＝約160万台）を叫ぶ理由を憶測すれば、
松下に棄てられないように必死になっているのだと思うぞ。

>>162
そのうち、不細工を美しく、デブをスリムに、あばた顔を絹肌もち肌に修正する
機能を搭載するんじゃないか？

おもしろそうだなエクスピード！

>>164
その素人に評価してもらえなければシェアが伸びないという厳然たる事実。

>>164
素人を取り込まない限り、ペンタ抜いてオリの公約（？）の
シェア3位、20％なんて夢のまた夢だと思うが・・・

>>170
キヤノンは内製にこだわっているからセンサーの外注は無いだろ

>>171
オリンパスが使っている富士通の画像処理チップ（ミルビュー４）には、
その機能が既に内蔵されているんだけどね。

特定の色を認識し、色変換カマすことが可能で、画像全体の色調は
そのままで、肌色だけを血色良くするとか出来るぞ。

>>164
ニコンは手の抜き方がうまいんだよ。キヤノン化が進んで来たともいえるかも。
一方オリンパスは力の入れ所が間違ってはいないけど下手かもね

ただ実際使い比べてみるとD300もいろいろ出てくるぞ
例えば　モニターは大きくて綺麗だけれど、野外だと反射防止コーティングがされていないから見難いし、
コントラスト方式のライブビューのAFは激遅で意味ないし、露出のプレビューがされない役立たず
1枚撮るごとに解除されちゃうから面倒くさいし、ライブビューのボタンの位置ははっきり言って疑問
51点のAFも千鳥配列は皆無で精度的にはE-3の方が上だし、暗所では更にはっきり差が出る。
ゴミ取りだって一応付いてますレベルだし、防塵防滴も対応レンズはオリンパス以上の高級レンズに限られる

もう勘に頼るしかないというか。
実際に手にとってみてD300のほうが手に馴染んでくる感じがした。
E-3には違和感が。両機に与えられた機能をフルに使いこなせない者にとって
両者の良さとか悪さってそうはっきりと実感できるものなのかな。

>>173
個人的には素人受けするゴミみたいなカメラ（D40、KissD）を
薄利多売で疲弊しながら売るぐらいなら
シェアなんて追っかけて欲しくないんだよな

普段カメラに興味のないパパママよりも、カメラファンが喜ぶ革新的なカメラを
オリンパスにはつくり続けて欲しい。

>>174
そのための松下・キヤノンの協業だよ。
協業を交わした上で作られた物は自社製品なんだよ。
そもそもご自慢のCMOSだって、三菱電機との共同開発だしな。

キヤノンも一時期、自社製有機ELを搭載した20Dをあちこちで
デモンストレーションしていた。それが日立・松下と協業して
デジタル一眼レフ用の有機ELユーザーとなると電撃発表。

まぁ、そゆこと。

>>177
どっちを選んでも正解。
ただしどっちを選んでも完璧でもない。
どっちが良い？と聞かれたらD300と答えるけど、
E-3はどうかな？と聞かれたらお勧めしちゃうレベル

>>179
私の頭の中は
「有機ELとセンサーの話がごちゃまぜになってます」ってとこまで読んだ

>>179

王者キヤノンでも、コストダウンを真剣に考えてるんだな。
恐るべし。

オリンパスも死ぬ気で頑張らなきゃ。

>>181
大まかな意味はそれで良い。

キヤノンは何でも１番乗りが大好きな会社だからね。
CMOSもSEDも有機ELも、技術云々と言うよりは、
一番になれそうな分野でがむしゃらに努力して、
一等賞を取るのが目的。

このスレ的に問題なのは、オリンパスにこの覇気が無いこと。
オリンパスはこのまま没落し続けて終わるんだろうな。

>>150
そう、そこがニコンの現実的な所だよね。

対してオリンパスは、E-3では現実から目を背けてしまったと思うんだ。
で、その原因の一つが、いわゆる「信者」と呼ばれる人たちの、過大な期待だった
のではないか・・・と。

フォーサーズは夢を見せてくれたけど、それと共に、現実の厳しさも教えてくれた。
そんな中、E-330やE-410やE-510は、足りない所も有ったけど、フォーサーズの
新しい提案を込めた機種だったと思うのだよ。

対してE-3は・・・残念だけど「信者」の期待に応えるため「だけ」に作った機種にしか
見えないのだよ。
なので「信者」以外からは注目される事は有っても、決して買ってはもらえない。

もちろん、E-3の存在や「信者」の期待に応える事は否定しないし、必要な事だけど、
これ以上のフォーサーズに対する過大な期待は、
逆にフォーサーズの未来を閉ざす結果になりはしないかと、懸念しているのだよ。

>一番になれそうな分野でがむしゃらに努力して

自殺者を大量に出し、派遣社員と問題を起こし、国会でも偽装請負問題を追及され
社内がギクシャクしているわけだ

その結果が、絶対にやってはいけないフラグシップ機1DのAF不良か？

>>184
>懸念しているのだよ。

現実から目をそむけ、
一生懸命、自分にそう言い聞かしているようにしか見えないんだけどｗ

信者がどう騒ごうが、E-3を実際に買う奴は信者の中でも多くないし、
オリの社長が言った20％のシェア目標もオリがカメラ事業を継続して
いるうちに達成は不可能だろう。

キヤノンは技術はトップレベルだけど、儲けるためには法律も犯す、
改正しようとするほど営利に走りすぎて技術を発揮できない。

オリンパスも技術はあるけど経営者が能天気すぎ

>>186
まあ、あんたがE-3を買ってくれた人であるならば、
俺のフォーサーズの未来に対する懸念は、勘違いなのかも知れない。

で、あんたはE-3を買ってくれた人なのか？

>>188
>オリンパスも技術はあるけど経営者が能天気すぎ

真央ちゃんに惚れこんでるもんなｗ

ニコン信者ってのは
「俺たちがカメラを導いてるんだ」の腐臭が漂ってるな。
カメラの話から「いかに俺たちが先導し業界を憂いてやってるかスレ」になってるけど
目的が決まってる人にはそんなこと知ったこっちゃ無いんだが。

>>187
ま、20％は厳しいわな
http://ameblo.jp/mail-01/entry-10058018161.html

赤字にならなきゃいいよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071107/141983/

オリ信者にも
「俺たちが真のカメラを知ってるんだ」の腐臭が漂ってるよ。

大多数のニコンユーザーやオリンパスユーザーには
全く知ったことでは無いんだが。

>>184
まぁ、4/3規格は、当時のCCDやCMOSの物理的限界を考えた上で、
コンデジの技術を活用して作ったデジタル一眼レフですからね。

CCDは耐圧30V・CMOSは耐圧3.3〜5Vが必要で、この電圧ゆえに
メモリの様な微細化は不可能。センサ正面かしか受光出来ない。

こんな大前提に従って、オリンパスが最良のシステムを作り上げ、
ソニーが弱体化したあとの主導権を握りたい松下とコダックが参加した。

ところが予想では、CCDと共に衰退するはずだったソニーはCCDでも
CMOSでも図に乗りまくり。ｗ泡喰ったのはキヤノンと4/3規格。
毎年毎年「そんな発明は予想・予測する方が無理。」の連続。

技術の進歩をあまりに小さく見積もり過ぎていたと思われます。

>技術の進歩をあまりに小さく見積もり過ぎていたと思われます。

スマメのことか！！

>>オリ信者にも
「俺たちが真のカメラを知ってるんだ」の腐臭が漂ってるよ。

スレ追っかけても、カメラ本体の話題になると話しがどっかに行っちゃうか
結論に至る前提議論の無い扇動ばっかだけど。

ニコ爺だろうとオリ信者だろうとキモイのにはかわりないんだけど・・・

>>191
機械に世代交代が有るように、機械を扱う人間側にも世代交代が有るんですよ。

新しく出た機械の長所・短所を知って、長所を活かした作品を作れない人間は
必要無くなる。そうして新型機を使いこなせない人間から先にリタイヤしていく。
プロ・アマを問わず。

あ、目的が決まっている人なら尚更ですな。失礼しました。

前スレもだけど、例えば画像upでお互い言い合ってる時、
都合悪くなると「キモ」とか「どっちでもいい」とか横槍入れるのは圧倒的に、、、、

bTcGM/0B0クン、あまり必死になるとキモイよ

>>194
>技術の進歩をあまりに小さく見積もり過ぎていたと思われます

APS-Cとニッコールのことか？

>>199
まあ、いきなり>>191の様な事を書き込む人は多かったかな。

>>201
ところで、
E-3ユーザーでも無さそうなあんたは、何でこのスレがそんなに好きなの？
それが知りたいな。

fqlvE7eP0クン、そういうことを>>18-62で暴れている時に書かないから
「都合が悪くなると横槍を入れる」と書かれるのだよ。

袋叩きやage荒しは得意ですが、一からの議論は出来ませんと自分で宣言してるようなもんだな

>>202　このスレを>>1から見てそう思えるのだから、昨日からの動員は恐れ入るな。

>>204
>昨日からの動員
ねぎらってくれて、ありがとw

>>204
というか、僕はそんな深夜からスレに張り付いているほど暇でもないんだが

>>203
早朝6時から張り付いているお前さんに言われたくないよｗ
ゲラゲラ！！

>>207
じゃ、俺が張り付いている理由を教えてあげようか？

デジカメ板なんて一日30レスもつけばいいような板で半日で200レス、しかも常時上がってるなんて
大抵馬鹿が暴れているとしか考えられないんだが。
オリ信者がageで煽っても最近スルーを覚えてレスの付きが減ってきたけど
ニコ爺はageで相手を煽る奴が出ると自分も参加したくなっちゃうのか？

DycbynKK0クンは日付が替わった頃から頑張ってるんだな。
僕は用事があるからこれでさよなら〜

>>208
仕事なんだろ？
ニコン狂の布教活動か？
ご苦労様です。

僕も用事があるからこれでさよなら〜

>>207
DycbynKK0は6時じゃないよ、>>10からいるよ。つまり殆ど寝てませんw

>>211
ニコ爺では有るけど、ニコンの事は、まあどうでも良いんだよ。
とにかく>>184だよ。
いわゆる「信者」と言う人たちに、少しは現実を見てオリンパスの後押しをして欲しい
と思っているだけ。

>>209
そもそもここは隔離スレ。
微力ながらオリンパスの布教に努める方々を生温かく応援しております。

NやCを使ってて頑張れというなら、実際に買ってメーカーに改善点を提示するのが一番だと思うが。
でもニコンやキヤノンのユーザーは恐らくE-3をミドルレンジの同格として扱うことを無意識に避けるだろうから、
オリンパス=小型のイメージで器にばかり注文行って中身の出来にどれだけ意見が来るか未知数なところ。

>>215
×ミドルレンジの同格
○1〜2年遅れのミドルレンジの同格

E-3は１年早く出ていれば名機だったよ。

結局ＣとＯは、D200,α100,D80,K10D,D40x の猛攻の前に狼狽して勝機と商機を
逃がしたのだから仕方ない。「Ｃ先生・Ｏ先生の次回作にご期待ください。」状態

Ｃ先生は今年３作出すらしいけど、Ｏ先生は不明。

>>215
まあ、俺もE-3は買っていないので偉そうな事は言えないが、それが現実だと思うのだよ。

う〜ん、デジャヴ

>>212
俺の知る限り DycbynKK0 は３日からずっと粘着してる
ファンの俺が言うんだから間違いない

639 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 13:41:26 ID:wtmpWjwg0
しかし、ずいぶんスレタイとかけ離れた話題になっとるなぁ・・・ 

もう、勝負はしないの？ 

家のネコ撮りにE-3いいかなぁと思ったけどE-3ならL-10の方がいいかなぁと思う
そんなニコンユーザーの私にE-3の良さを啓蒙してください

E-3は１年早く出ていれば名機だったよ。
笑

メーカーごとの得意な分野

キヤノン　　　人物
ニコン　　　 　報道
オリンパス 　テストパターン

何といっても
E-3+12-60は
ｵｼｯｺかけても壊れないﾄｺがｻｲｺｰ
ﾆｺｷｬﾉにはﾑﾘﾑﾘ

>>220
L10おすすめ
値段の割に多機能でキットのレンズ性能も良い
猫撮りには重宝するバリアングル液晶も付いているし
他社とは違いコントラストAFが優秀でライブビューが使いやすい
ボディ内手ぶれ補正が付いていないのは欠点だが
キットレンズにはレンズ内手ぶれ補正が付いているので無問題
最近出たVARIO-ELMAR 14-150mm もL-10のコントラストAFに対応し手ぶれ補正を内蔵している
高倍率ズームレンズにもかかわらずライカならではの存在感がある描写で猫撮りにもよい
本気で猫をとるならSUMMILUX 25mmがおすすめだがこの辺は予算次第だな
もちろん評判の高いオリのZDレンズ群が全てなんの制約もなく使える

つまり>>220にとってL10は最高の選択肢の1つとなるだろう

何といっても
E-3+12-60は
ｵｼｯｺかけても壊れないﾄｺがｻｲｺｰ
ﾆｺｷｬﾉにはﾑﾘﾑﾘ
ﾊﾞｸｼｮｳ

>>220
マジレスするとネコ撮りにはD3が最強
時点で1D3

今、D300かE-3かどちらを買おうかマジで悩んでるんだけど、このスレで俺の背中を押してくれますか？

購入の目的は、パーティ会場での撮影をきちんとしたいから。その会場は３脚使えない状況、一人一人のテーブルを回ってスナップ写真のようなスピードで撮って行く必要あり、
天井に色がついていてストロボのバウンスができない場所がある、何列にも並んで人が居るのでストロボの直炊きがやりにくい、
部屋の明るさはISO800〜1600で、ギリギリ1/焦点距離のシャッタースピードが確保出来る程度。（F2.8〜3.5の標準ズームで）

E-3だったらISO400でも手ぶれ補正で問題なく取れると思うし、レンズも持っている。（動きの速いものは撮らない）　D300ならISO800を常用して、SS足りない時だけ1600にすれば良いかなと。
今のところE-3の方が良い気がするけど、プロの人がパーティ会場の撮影でオリを使っているのを見たことが無いので、D300の方が無難かなとも思う。

誰か、俺の背中を、どちらかに思いっきり蹴っ飛ばして下さい！

暗所であまり動かない対象ならE-3はD3並の強さを発揮するよ
特に広角側

ここ最近急にスレ消化が早まったのだが,
ここまで読んで分かったことは・・・


　ニ　コ　爺　工　作　員　が　急　増　し　た　こ　と　ぐ　ら　い　www


仕事始めから工作活動お疲れ様です。

>>228
レスありがとう。
広角。。。確かに前回撮ったデータのEXIF見たら、ほとんどが換算30〜45mmくらいの間に納まっていた。
動きは、止まっているか、普通に飲み食いしている人の動き程度。

ただ、気になっているのが暗所でのAF精度も。
実はこれまでE-500+14-54で撮っていたんだけど、あり得ないぐらいにピンを外してorzした。
俺の腕が悪すぎかもしれないけど、「いくら何でもそこで外すか？」というシーンで外したり、ファインダが小さいので細かいピントがチェック出来なかったり。
上記の通り、スナップ写真並のスピードで撮って行かないといけない会場なので、暗所でAFがカメラ任せで安心して使えるものがいい。
E-3になってE-500とは比べ物にならないくらい、暗所でのAF精度が良くなったと思うけど、その辺りD300との比較ではどうなのでしょうか？

みんな、オリンパを買ってやれよ。
最下位メーカーを虐めるなよ。
ニコン使いはもっと堂々としてろよ。

そんな俺は、ニコン・キヤノン・オリンパ使いだが、
みんなそれぞれ良い機体を漬く眼メーカーだ。

ｽﾏｿ

良い機体を作るメーカーだ

暗所AFこそE-3の出番ではないですか

>>230
まずは今出ているデジカメマガジンを買ってくるんだ
ＡＦ特集だよ

さあそろそろニコン工作員が話題を変えてくるぞ

マジレスすると暗所でのE-3のAFはすごいよ
肉眼では無理な暗さでも迷い無く一発でちゃんと合うよ
明るいところだとコントラストのほとんど無いものにも合う
そして精度は常にジャスピン。千鳥配列ツインクロスは伊達じゃない

みなさんレスありがとう！
私はE-500ユーザーなのでw、オリの暗所AFってあんまり信じていませんでした。
「まあE-500よりかは遥かにマシだろうけど、D300には到底及ばないだろう」と思っていました。
>>236さんの言うように「肉眼では無理な暗さでも」なら、私の用途ならまず問題なさそうですね。

めっちゃ素人的な質問ですが、E-3の暗所AFはSWDじゃなくても大丈夫でしょうか？
私はE-3だったら、レンズの買い換えまではしないつもり（現在14-54、11-22の２本体制）なので。

>>234なんだかデジカメマガジンってキヤノン贔屓なイメージがあって読んでいませんが、今度本屋で見てきます。

SWDとAFは関係ないよ
暗所AF性能なら現在出ているデジカメでダントツの性能です

詳しくは今月号のDCMをどうぞ

私の使い方で、E-3ではD300より不利な部分ってありますか？
D300ユーザー（アンチオリ）の人も、ぜひ参考にご意見をお聞かせ下さい。

あと、暗所での撮影重視ならD300でなくてα700の方が候補になると思う

センサーはD300とほぼ同じだけど向こうはボディ内手ぶれ補正で
E-3ほどではないけどK10Dよりは広角側で効くからね
E-3より少し高感度得意だし

D300だと広角側の手ぶれ補正は18-200VRの一本しか選択肢が無いんで論外だよ

あーたしかにαもありだね。
でも何か近日中にα200とやらが出る噂があるから
その辺は気をつけてね

>>みなさん
レスありがとう。
パーティ会場での撮影、と書いてしまいましたが、私は普段は風景・建築・旅行写真を主に撮ってます。
ライブビューがぜひとも欲しいので、αはちょっと。。。貧乏人なのでシステムを２つはムリです。

私の普段の用途にはオリが一番使い勝手が良いと思いますが、仕事柄たまに写真を頼まれるので（初心者に毛が生えた程度の腕しかないのに…）、ハッタリが効くニコンの方がかなあと。
なんか俺ってちっぽけな人間だなあと思いますが、仕事の時にオリのマイナーイメージで何度か嫌な思いをしたことがあるので、D300を候補に入れました。
ということで、残念ですがソニーはちょっと考えていません。ちなみにキヤノンは嫌いなので。。。

まあ、暗所AFがD300以上だと分かったので、E-3に行こうと思います。みなさんありがとうございました。

既に11-22と14-54があるのならE-3で問題ないでしょ

D300だと広角側F2.8での手ぶれ補正レンズがなくてF3.5からだから
１段あるかどうかのセンサー感度の優位性もそれだけで消えるし

あと、E-3の問題点らしい問題点といえば、操作系が独特なことだから
いきなり現場投入じゃなくて、早めに手に入れて慣れておいた方が良いよ

E-3の操作系に近いのはE-510で、E-500直系の操作系とも言えるけど
未だに電源スイッチの位置が慣れないｗ

こういうところはニコン機はうらやましいね

>>243
レスありがとう。
確かに、E-3なら今あるレンズやストロボを生かせるし、広角に強くていいんですよね。
ただ、自分にとっては数年に一度の高い買い物だし、ちょっとD300も検討してみようと。
E-3の良いところだけでなく悪いところもいろいろと聞きたかったのですが、D300ユーザーの方から（煽りも含めて）レスが無かったので。。。
なんか「パーティ会場の撮影なら、これこれこういう理由で、E-3よりD300が良い！」という意見はありませんか？>>D300ユーザー

被写体が逃げまくるんならD300のが良いかもねw

E3の暗所AFはほんと凄いけど
高感度性能を遥かに上回っちゃってるのが弱点かなぁ
もう撮れないﾓﾉは無いってほどだけど
動態止めようと思うとノイズまみれになっちゃうorz

でもD300のはノイズ処理がうまいだけで、ISO800以上に上げるとノッペリでディテール無くなっちゃうよ
一見奇麗に見えるけど、素直にカラーノイズが出るE-3のが後処理しやすくて好きだな

>>244
レスありがとう。
確かに私も、カメラ屋でE-3触ったとき、電源スイッチ探してしまいましたw
まあ電源スイッチなら頻繁にON/OFFするものでもないし、慣れもあるから大丈夫かなあと。操作系も私はE-500ユーザーなのでD300よりかは近いかなと。
（ちなみに銀塩の頃はあの操作系最悪との呼び名も高いF70を使っていましたw　だから適応力は人一倍あるかもしれませんw）

>早めに手に入れて慣れておいた方が良いよ

実は次のパーティ撮影の予定は半年後ですw
でも、E-3もD300も半年待っても対して値下がりしないと思うし、早く欲しいので慣れる意味でももう買っちゃおうかなと。

>>246
レスありがとう。
被写体が逃げるどころか、みんなカメラ目線でポーズをとってくれます。だから1/10くらいのSSでも被写体ブレしないと思う。

>>247　>>248
レスありがとう。
どのくらいの感度になったら、ノイズまみれになっちゃいますか？
自分はシルキで細部の潰れが気にならない程度にノイズリダクションをかけて使うつもりです。
細部が潰れない程度、とは2LでNRによる潰れが気にならない程度という意味です。

>>105
1Ds3につけたってフォーサーズ分に切り取ったら500万画素ぐらいにしかならないんだが。
当然フルサイズ分のイメージサークルなんてないし、あったとしてもフォーサーズでつかってない
範囲で判定なんて出来ないしな。

NR入れていいのなら、D300はISO3200、E-3はISO1600あたりで限界
NRがOFFだとD300はISO800でE-3はISO640が微妙なライン

あとSAT-ONだとE-3はISO400リミットにしておいた方が良いな
E-500と違ってISOオートがあるのがかなり便利だね

>>251 >>252
とても分かり易い説明ありがとうございます！　どちらを買ってもE-500から見たら、天と地ほどの差がありますね。

>>252
たびたびすみません。
「あとSAT-ONだとE-3はISO400リミットにしておいた方が良いな」とはNRがOFFの状態での話ですよね？
NRがONだったら、ISO800でも行けますよね？
（DPRで高感度サンプルをいくつか見たことありますが、英語が苦手な私にはSATのON/OFFまで気にして見ていませんでした）

それから、SATのことを良く知らないのですが、RAWでも使えるのですか？
また、PC上でトーンカーブの暗部を持ち上げるという処理をたまにやりますが、それと似たような処理ですか？
ド素人ですみません。

>>254
SATは暗所だけを最大３段程度もちあげるから、NRのON/OFFよりも、
ISO100でしか使わない方が良いかも。暗所がノイズだらけになることが多いです。
SATがやっていることは銀塩の覆い焼きに近い処理を自動でやってくれるものです。

トーンカーブの調節も行うようですが、画面の部分毎に処理されるのでトーンカーブだけでは
真似できません。Silkyだとマリーンの方で入ってる機能に近いです。
この処理はjpeg生成時に行われるので、オリ純正で現像しないとRAWには反映されません。

ただし露出を少しアンダー傾向にするみたいなので、
ON-OFFでRAWに全く影響がないかというとそうでもないみたいです。
Silkyで現像するのならE-3の場合SAT-OFFでISOリミット800あたりに固定で良いと思います。

あとE-3はjpeg生成がかなーりまともになったから、RAW現像しないでも良いかも。
RAWをいろいろ加工したあげく、元生成のjpegのが良いことが多いので、
E-3ではjpeg+RAWで撮って、露出やWB失敗したのだけRAW使うことが多いです。
WBもAUTOで外さなくなってますし、E-500のころとはかなり変わりましたね。

このスレのニコ爺もオリ信者も一度見てみろ
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4076

>>249
>購入の目的は、パーティ会場での撮影をきちんとしたいから。
>プロの人がパーティ会場の撮影でオリを使っているのを見たことが無いので。
>仕事の時にオリのマイナーイメージで何度か嫌な思いをした。
>ハッタリが効くニコンの方がかなあ。

パーティ会場での撮影を頼まれて絶対に失敗しないで撮影したいなら
ボディ、レンズ、フラッシュについて最低でも各2セット揃えないと駄目。
機種はあまり高価でなくてもいいから２セット揃えることが必須。
失敗が許されるアマとしてお手伝いで撮影するならE-3やD300は過剰性能と思う。E-510が１台でも十分。
クライアントにハッタリかますなら、D300新品を買ってしばらく後に中古D300も買い２台体制にする。
ついでに銀塩中古のF5でも肩からかければ。腰痛めそうだけど。
俺の好みはE-3だけど。D300も優劣つけがたいね。

ｵﾘはE-1の時からだけど
ｼﾏｼﾏとか細かい模様にはAF激弱いよな

E-3、SATはISO100限定に一票
逆光時とか効果が絶大だけどね
jpegの方がRAW現像より良いことが多いにも一票

D300 vs E-3は完成度でD300に一票、面白さでE-3に一票

>>256
楽しいとこ教えてくれてありがとう

toriaezu hoi
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2758.jpg

>>170
液晶とカメラじゃまったく関係ないんだが。

フラッシュメモリの新規格でも松下、東芝というライバルが同じ規格といわれたSDメモリ。
いまとなってはブルーレイとHDDVDであらそってるわけで。

>>255
ご丁寧な解説、ありがとうございます！
前回のパーティ会場の撮影で、黒い服が潰れていたのを見て、SATって便利そうだなと思っていたのですが、あまり感度を上げられないのですね。
E-3だとJPEGで大丈夫という件は、E-500ユーザーの私にはにわかに信じられない気持ちですが、RAW現像しなくていいならそれに超したことはありません。
（ちなみに現在、趣味でとってる風景や建築写真は9割くらい、E-500のJPEGで満足。しかし薄暗い人工照明のパーティ会場撮影では、逆に9割がJPEGがダメダメでRAW現像しました）
「オリ純正で現像しないとRAWには反映されません。 」ということですが、オリスタなら可能ということですか？
シルキーに特にこだわりは無い（というよりまだ使いこなせていない）ので、オリスタへの乗り換えることも検討してみます。
いろいろありがとうございました。

>>257
レスありがとう。
パーティ会場の撮影は、失敗が許されるアマとして撮っているだけですが、俺にとって数少ない晴れ舞台だし、失敗しても責任問題はないけど、みんなをガックリさせてしまうので。
2セット、、、ちょっと考えて見ます。
「仕事柄ハッタリを」と書いたのは、簡単な広報誌やWEBサイトに乗せる程度の写真を頼まれることが月１くらいである。
被写体は人物（気合いの入ったポトレではなくスナップ的なもの）とか、風景とかお店の紹介とか。
相手はカメラの知識ゼロの普通のおじちゃん、おばちゃんが多いので大抵は一眼レフというだけでE-500にFL36を付けただけでも「すごいカメラを持ってる！プロの人！」となる。
でもたまーにだけど、オリンパスという理由で見下げられていると感じることもあるので。。。
昔、「キヤノンとかニコンとかもっとちゃんとした機材を使ってよ」とカメラに全然詳しくない人に言われて、仕方なくF70を持って行ったら、ニコニコ顔でオッケーだったこともある。。。
まあE-3なら、同じオリでもE-510よりかは見た目でハッタリが効くかな、という低レベルな期待もあります。

>>258
E-3の11点クロスツインセンサーでも弱いのですか？

>>259
完成度ではD300の方が上回ると言う意見を良く聞きますが、具体的にはどんなところですか？

オリスタならRAW現像時にもSAT設定が反映されるけど、
E-500のRAWでもオリスタ最新版の自動トーン補正でほぼ同じことができるから
手元にオリスタがあるんなら試してみると良いと思うよ

>>263
完成度ではD300の方が上回ると言うのはAWB性能や動体でのAF追従性能やシャッターユニット（レスポンス）や調光性能など
カタログでは解らない部分の性能が3世代目のD三桁シリーズでだいぶ煮詰まってきたと言うことでしょう。
その点E-3は新たな部分のブレークスルーが大きくて、細かい性能ではまだ穴が空いている部分もあるって事でしょ。
例えばAFの感度は良いが撮像素子の高感度は余り良くないとか、動体予測がもう少し等etc・・・。

>>264
度々レスありがとう。
オリスタは一度も使ったことがない。
シルキーを選んだのも大したこだわりが無いのですが、（オリマスなら使ってますが動きがトロイので）オリ純正のソフトにあまり良いイメージが無かったのと、シルキーの方が機能的に上かなと思いまして。
E-3のパンフを読んだら、オリスタが付属の体験版から+10000ﾏｿでアップグレードできるようですし、オリンパスブルーが出るのなら乗換も考えています。

D300の方が完成度が高いって言われるのは逆にいえばD200やD2からあまり変わってないって意味でもある

>>265　>>267
レスありがとう。
なるほど。自分の使い方の場合は、E-3の欠点がそれほど問題にならないと思います。（AWBや高感度はD300に比べて弱いとは言え、E-500使いの私には十分すぎるほどのレベルだと思うし）
むしろ欠点以上に、広角の周辺がきれいで手ぶれ補正も使えると言う長所の方が嬉しいかな。
安心してE-3買えそうです。

E-3はD200を目標として煮詰めた感があって、確かにD200程度の完成度にはあって
でもD300はD200をほとんどの点で越えてきたから、じゃあD300はE-3より上かって言うと
そんなことはなく、D300はD200の改良レベルなので、E-3がD300より上なところもやはりある

それはボディ内手ぶれ補正だったり、ゴミ取りだったり、暗所ＡＦ性能だったり、
防塵防滴だったりもするけど、どちらが一方的に良いってわけじゃなくて、
センサーが大きい分、D300のがポトレ向きだし、動体向けだけど、
暗所やマクロで止まってるものならE-3のが有利って話もあり

適材適所でしょうな

まぁ確かにそれは言えるかな、D300はD200とD2Xs/Hsを統合してしまった機種だからね。
ボディー性能は正直D2の方が良い。D300はD2の画像センサーと画像処理部分が進化させて
ボディーをコストダウンした機種。正直俺はフラッグシップとは思っていない。
やはりフラッグシップはD2やD3の様なボディーだと思う。
D300の良いところはD一桁シリーズより小型軽量で本体のフラッシュをコマンダーにして
SB-800やSB-600をワイヤレスで多灯ライティング出来る所かな。

E-3も多灯ライティングできるけど、
フラッシュ周りはオリは必死に真似てるだけで
やはりニコンのが完成度高い気がするな

オリ派はこの辺りの話逃げるけど真面目に検討して見る？

それより俺はキヤノンのへぼいシステムのが気になるんだがｗ

D300を登山の友にするのは勇気がいる。
D40かキスデジなら値段的に惜しくないし、E-3の頑健さは頼もしい。
そんなわけでD300よりはE-3のほうが気になるな、俺は。
まあ買うのは5月頃なんだけどね。

ボディに関してはE-3と比べるとD300は玩具レベルだね

見た目だとわからないけど、両方の分解写真を見るとD300は
まったく金属で覆われてなくて、どこがこれマグネシウムボディやねんって感じだし

それに対してE-3はそこだけみればまさしくフラグシップ機だよ

なかなか良い流れになっているじゃない。

とりあえず>>263氏の用途にはD300よりE-3の方がやや向いているだろね。
キヤノン機（例えば40D+AF-S17-55/2.8IS）も捨てがたいとは思うけど。

せっかくの良い流れなんで、ニコンの工作員のあなたは大人しくしていて下さいね

いい流れだけど、E-3スレかとおもたw

代わりにD300が羨ましい点でも書くか

D300の動体追尾能力はやはりすごいよ。
高感度も多少解像感が犠牲になると言ってもやはり1600までは完全に実用域
E-3は無理しても800までだから動きものならまちがいなくD300がお勧め
当然連射能力は比べるまでも無い

レンズも新しいナノクリコートのレンズは良いよね。
さすが新設計だと思ったよ。
ZDもコーティングは変わるらしいからちょっと期待してるけど。
ナノクリはローパスやファインダー系など、これからいろいろと応用が利く技術だから将来が楽しみだね

D300だとやはり新機能の3Dトラッキングが面白い
AFポイントが多いこともあって動体にはD300のが向くでしょう

レンズも望遠単が揃ってるけどフォーサーズにはないし

暗所のAF性能については、デジタルカメラマガジンを読むとE-3が優れているけど、
明らかに差があると言う程でもないんじゃない？

確かに-2EVからサーチが始まって8割程度ピントが合う点はE-3は凄いと思うけど、
D300もサーチが始まれば100％ピントが合うんだから、-1EVからといってもAFに対
する信頼性を考えれば意味があるんじゃないかな。

>>マジでご相談
2機種に限定しなくてもいいのなら、>>274も書いてるように
40D＋EF-S17-55/F2.8ISが最適かと思うが。
必要なのは、高感度画質＋明るいレンズ＋テブレ補正でしょ？

ということは山岳写真ポートレート夜景中心のおれはE-3向き？
あと、D300E-3共に多重露出てできるの？蓮の花でやってる人がいたんだけど見事だったよ。

むしろD300のAFは左右がクロスセンサーでないので
中央から外れてるとＡＦ合いにくくなることが問題だと思う
多点ＡＦで使っていれば、どれかで合うので暗くてもそんなに問題にならん

暗所ＡＦに関してはE-3が異常なだけだな
目で見えなくてもAF合うし

逆にE-3のAF問題点は多点ＡＦ時の挙動がこなれてないこと
どこに合わせれば良いのか迷って固まったり、前後に激しく迷ったりするのが問題

>>261
お、Exif付だね。
手持ちかな？なかなかE-3の手振れ補正は優秀そうだね。

ただ、仕上がりの階調やエッジの見え方が若干不自然になっているのが気になるなぁ。
微妙なブレでそう感じるのかも知れないけど、もう少し自然な感じに仕上げられないものか？
と言う気はする。

ところで、これって被写体は何でしょ？

>>280
それ言い出したら上でも出たけどαじゃだめなん？って話になるし

E-3の動体追尾については、キヤノンや最新のニコン二機種のような面で捉えるって意味では弱いと思う。
AFの追尾性能よりも、被写体を面で捉える際の挙動がこなれてない感じ。
仮に一点集中で被写体を捉え続けれるならDCMでも評価されたミリ単位の精度はしっかり持ってる。
ただ、被写体のピント部分が測距点をあちこち移動するような場合はやはりキヤノンニコンに一日の長が有る感じかと。

>>282
微妙に被っちまったよ、ごめんごめん。

精度重視ではE-3のAFは良いと思う
完全に合うまで迷うAFだあれ

そのせいで明るいところだとスパッと合う（特にSWDレンズ時）けど
暗所だと何回かカカカッって動いて合わせるから遅くなる

でも合えば正確

静物中心の俺はE-3のAFの精度の高さには感動した
そして異常なほど効く手振れ補正
動かないものならこの2つは非常に大きなアドバンテージ

結局撮るものによって最良の選択は変わるんだよな

いくらE-3と言えどもオートフォーカスが危ういような暗所でストロボ無しはキツいんじゃないかな？
通常パーティーのスナップなら広角単焦点をガッツリ絞り込んでパンフォーカスにして
大光量のストロボをドカンと当てるって感じだからな。

>>259
だねぇ。っつうかSATなんて常にONするような機能じゃない。
ピーカンでコントラスト強すぎるなぁってときぐらいしかつかわんな。
むしろ常にSATをONにしたいやつは何が撮りたいんだ？と思う。
そんなに暗部出さないといけない写真て？
構図とか露出とか他にやる事あんだろっていうような写真にしかならんだろ。

>>273
店頭で触っただけだけど、これは全く逆の印象だったな。
E-3は剛性がちょっと足りない(ふにゃふにゃした)のと、樹脂部品の表面性状がチープな印象だった。
後者については金型少し弄るだけでなんとかなるはずなのに、なぜ直さないのか、あるいは敢えてそうしているのかとすら思ってしまった。
このクラスの製品で数銭のコストダウンしてもあまり効果ないのにもったいない(キヤノンの廉価機なら納得できる)。

E-3は内部がメタルでちゃんと覆われてるけど
D300は外装がメタルなだけで覆われてない

>>289
全然通常じゃねぇだろそんなの。
パーティのスナップで広角単焦点？その選択肢自体がないわ。

たびたびのスレ違いすみません。
まだE-3も買ってないのに、なぜかRAWソフトを調べ始めている俺。
現在はシルキーを超初心者レベルで使ってます。SATの件もあり、E-3を買ったらオリスタ２に乗り換えようと思っていますが、
オリスタ２で機能的にシルキーより劣る部分って何ですか？
（例えば歪曲収差補正とか、傾き修正・トリミング等のレタッチ機能。あるいはスピードや操作性等）
また、シルキーだとカメラ本体のJPEGよりもパキっとした色が出ないと感じています。（いろいろ設定を変えてみても）
オリスタだとこういうパキッとした色（いわゆるオリンパスブルーみたいな）って簡単に出ますか？
で、結果的にE-3に一番オススメなRAW現像ソフトは何ですかね？

>>274 >>280 >>284
実はキヤノンは、コンデジとプリンタしか使ったことがないのですが、いままであまり良い印象がなくて。。。
食わず嫌いはいけないので、いちおう40Dも検討してみます。
（ちなみにニコンは8年前から銀塩一眼を愛用していて、私の中では大好きなメーカー）

ただ普段の使い方だと風景や建築を撮るので、広角で満足できるレンズがあるのか少し疑問。というより、キヤノンのレンズって良く知りません。
画角は換算24mm程度で、F値は（どうせ絞るんで）大きくてもオッケーなんですが、歪曲収差や周辺描写でZD11-22レベルのものが欲しい…
それからローアングルの写真を良く撮るので、今は人目をはばからず、服の汚れも気にせずに平気で地面に突っ伏していますが、ライブビューは絶対欲しい（ここでα700はNG）、バリアングルのE-3か、
せめて液晶の性能が良いD300か（斜めから見ても大丈夫なので、バリアングルなくてもOKという意見を聞いた）にしようと思いました。

私の普段の使い方や（たまにしかない）パーティ会場の撮影で、こういう部分については40Dの方がE-3より勝る、というご意見はございますか？

D300の方がどうかと思うが・・・
そもそもグリップの出来はE-3の方が圧倒的だし
あの赤い幼稚なマークもいいかげんやめたほうがいいよ。

RAWは得手不得手あるから、いろいろ使い分けた方が良いよ

オリスタは純正だから、本体設定が現像時にちゃんと反映されるのが利点
特にE-3との組み合わせの場合、ノイズリダクションとシャープネス処理がいい感じになってるから
これを重視でなおかつオート処理が望みならオリスタでいい
でも細かい点は調節しきれない

Silkyは逆で、ボディ専用の機能は反映されないけど、複数機種で統一して使うにはいいし
細かいところまで調整できる
あと純正ソフトと違って、破綻するほど極端なパラメータに設定できるのも利点だね

オリスタ買ってないのならE-500でも使えるし買ってみると良いと思う
SAT相当の機能もE-3買わんでも試せるし

>>294
あのさ。こんなところでマジ相談やめなさいって。KY。

最後に答えとくよ。
現像ソフトなんて変なの使わない限りそんなたいしてかわんねぇって。使いやすいのつかっとけ。
比較せにゃわからんようなもんにこだわる事はない。

ローアングルでとるなら悪い事は言わんからバリアングルあった方がいい。
なくてもいいとか言ってるやつは負け惜しみでしかない。
液晶動くのがどれだけありがたいか思い知る事になるぞ。

>>294
檻スタはとにかく遅いぞ。イライラするぞ。
シルキーは設定弄ると瞬時にプレビューに反映されるけど
檻スタだと｢今反映させてます｣表示になっていちいち待たされる、、、

まぁ、ライブビュー重視なら液晶可動しないとお話しにならんのでE-3でいいでしょ
重いからサブにL10とかも検討しつつｗ

>>294
ほぼE-3で良いと思うけど、
高感度での自然な肌の表現は、ひょっとすると40Dの方が良いかも知れない・・・
ってくらいかなぁ・・・

ニコンが好きなら、もう少し待ってみるのも手かな？・・・とは思う。
現像ソフトであまり悩む必要も無いしね。

あと、SATの機能ぐらいならオリスタかわんでも
無料のオリマスでもできるぞ。

シャッター音や感触はニコンのほうが好きだな。

今月末に各社新機種発表するから、一月は待った方がいいかもね

素人がｼﾙｷｰとｵﾘｽﾀ試用してみてｵﾘｽﾀ買いました
ﾎﾞﾃﾞｨと同じ画像処理が出来るってのが選んだ理由です
イライラしますが、そのうちPC買い換えるだろうと

Silkyも処理速度は遅いよ
一覧にはLightRoomのがいい

>>305

Silkyで「遅い」とまでは思わなかったけど、その二者で比較したら
LightRoomの方が早い様に感じるね。

>>258
E-330の時点でそういうのはクリアしてるはずだけどな。
アサヒデジタルのテスト記事でＡＦテストオールクリアは全メーカ中
Ｅ-330がはじめての快挙だという記事が載ってる。

>>283遊園地
ｵﾚいじったから
とは言ってもエッジは元からあんな感じ
ﾌﾂｰはこんなにﾃﾞｶｸしないからﾜｼ気にしない
しか〜しんなことするとみんな同じになっちゃうからここじゃﾂﾏﾗﾝし

>>292
そういう見えないところに力入れるより、触ったときや持ったときにすぐ分かるところに注力してほしい。
実際そうなのかもしれないがぱっと見の質感で、E-3の方がD300や40Dよりも高級感有りそうに見える？
もっとも撮影に高級感は関係ないけど。

また捏造？

>>263
ｼﾏｼﾏとか一様な細い模様だと
バキッっとﾊｯｷｼ自信を持って全く違うところに合うときが多い

ﾊﾞｷﾊﾞｷ迷うのはそう言う模様で迷っているんだと思うよ
ボケの中にそんなパターンを捜すところがｽｺﾞｲと思たりもするようなしないような

↑何度やってもすんごい全面ﾎﾞｹﾎﾞｹでﾊｯｷｼ止まるときがあるんで

あ、すまん>>308へのレスね。
どっちに誘導したいのかは知らんけど
画像をわざと弄るのは辞めて欲しいね

あとE-1とE-3の話を混ぜるのもやめて欲しい
E-3のAFは縞々ごときで迷わない。
これは自信を持って言えるぞ

撮って出し貼って何かおもろい？

>>314遭遇してないだけ

>>レスしてくださったみなさん
ありがとうございます。RAWはシルキーとオリマス（のオマケのRAW現像）くらいしか使ったことがないのですが、色以外についてはシルキーで大満足しています。
オリスタやはり遅いですか。ただ、SATの件と、色についてはオリスタの方が良さげだし、悩みますね。
今度オリスタのお試し版使って、検討して見ます。

機種に関しては、ほぼE-3で迷いがなくなりました。バリアングルも魅力ですが、よくよく考えると使いたいレンズがフォーサーズで揃っているので。
持ってる11-22や14-54も気に入ってるし、50F2とか25F1.4とかも将来使ってみたいし、わざわざシステムを買えるメリットが無い気がしてきました。
いろいろありがとうございました。

せっかく良い流れなのに程度の低い工作員がいて白ける

つーか新しい望遠の50-200はまだ出てないんでしょ？
今迄VR70-200で散々動体撮ってきた俺には今までのオリンパスなんて問題外だよ
ようやくこれから始まるところでしょ

>>308
>ｵﾚいじったから
了解。現像はオリマス＋CS3だっけ？
CS3でもかなり弄ってるの？

>しか〜しんなことするとみんな同じになっちゃうからここじゃﾂﾏﾗﾝし
だね。やはり等倍が一番参考になるよ。

>>310
ん？ひょっとして>>308に言ってる？
確かに>>261のあまり弄ってない仕上がりも見たいとは思うけど・・・

システム変えるぐらいならレンズ追加した方がいいね

>>317
もう終わりにしとけよ。

>>320
あれはシルキーお試し+CS2
なわけでexifが残ってるわけ
CS2ではあまりいじってないと思うんだけど
ほとんどが色だけ
シルキーはﾋﾞﾐｮｰなんだけど肌色WBが使えそうなんで迷う

はっきりいってオリスタの現像結果よりもボディJPGの方がはるかに
解像感が上になった。　てんでだめ。　もしE-3でRAW現像を楽しむなら
Lightroomを推薦するよ。　オリよ、はやくオリスタの品質上げろ。

>>323
なるほどね。
E-3は、なかなか現像ソフトで悩みそうだね。
>>324の言う様に、Adobeが良い気もするね。
>>323はCS2でACRは使っていないの？

ボディjpegが一番いいってのも困りものだ

>>317
だからSATは無料のオリマスでも出来ると何度言ったら・・・

オリマスでE-500のRAWにSAT設定できたっけ？

>>323
ACRってｱﾄﾞﾋﾞがそんなことすると思って？
ﾜｼｬ当面3は買わんよ

>>326
そうか？俺みたいにPCのスペックがイマイチで正直RAWメンドクセーと思ってる人間にとってはありがたい。
ほとんどRAWで撮ってねぇよｗ
PC買い替えとか当分する予定ないし。

>>328
SATって言う名前じゃないが自動トーン補正な。
オリマス1はどうだったか正直覚えてない。
けどオリスタ1.2で使えてたしつかえないか？

ニコンの純正ソフトも正直使いにくい

>>317
スレ違いでスマン。E-3ユーザーだけでなく、アンチオリの人にも意見を聞いてみたかったんだ。
もうこれで最後にするよ。

>>327 >>328
レスありがとう。少なくとも今自分のPCに入ってるオリマスではムリです。
どうせなら、オリスタの体験版（ダウンロードするならするか、E-3に付属の体験版を使うか）を入れてみます。
まあ、どちらにしろ使うのはボディを買い替えてからになると思うんで。ありがとうございました。

>>329
そっか、CS2のACRは最近のカメラに対応してなかったんだ。ゴメン。

どうも檻の関係者が書き込んでいるようだ
何か聞きたい香具師は正月休みが終わる前に
書き込むことをすすめる

なんか夕方以降から急に流れが変わったんだけど
土曜の夕方で張り付いてた人もう会社終わっちゃったのかな？

>>335-336
そう言う事を書くから、流が悪くなる。

・・・ってそれが狙いか？

ここで流れを悪くするような書き込みをしたらそれこそ工作員じゃね？

>>319
俺が昨日ダメ写真連発したのもZD50ｰ200SWDがまだ届かないからだ

と言うことにしておく

>>335 >>336
さっき「もう書かない」って書いちゃったけど、相談事はやめるから許して。
なんで俺、「やっぱE-3を買おう」という結論になったら「オリの関係者、社員」というレッテルを貼られるのかなあと。
俺、さんざんオリの悪い部分も書いてたし、ニコンに対しては無条件に良い印象を持っていたじゃん。

なんだかアンチニコンでない俺でも、「ニコ爺の変換」に書き加えたくなってしまうよ。
「ニコンに好意的な書込みは『正論』なのに、オリに好意的な書込みをする人には『関係者』『工作員』というレッテルを貼る」と。

>>340
いや、どうみても、あなたが関係者と言う意味じゃないと思うけど・・・

メーカー本体の人間が工作なんてやってるはずはないと思うが、
一応書いておくとNもOも明日まで休みだよ。
でも、ここ最近にない流れで気持ち悪いな。
荒れてるのが良いってわけではないけどさw

>>340

>どうも檻の関係者が書き込んでいるようだ
>何か聞きたい香具師は正月休みが終わる前に
>書き込むことをすすめる
→回答している側に「檻の関係者」がいる

>なんか夕方以降から急に流れが変わったんだけど
>土曜の夕方で張り付いてた人もう会社終わっちゃったのかな？
→会社から書き込みしてた人が、夕方になって帰った

どう読んでもアナタには該当しないよ。
まじめな話だと思って読んでたけど、最後の書き込みがこれじゃがっかりだな。

>>340
ちなみに、あなたの書き込み以降「工作員」と言う言葉を使っているのは
>>275>>318>>338
「関係者」と言う言葉を使っているのは
>>335

これらの人たちの発言を追ってみるのが良いのでは・・・と。

>>341
あっ、、、これは恥ずかしい間違い。やっぱ、俺疲れているみたいだから、今日はもう書き込まない方が良さそう。
>>335や>>336にも変な言いがかりをつけてしまったみたいで申し訳ない。すごい勘違い。すみません。

>>343 >>344
本当にすみません。今年始まって、5日目で早くも失敗でした。
言い訳ではないけど、夕方からの相談はマジですよ。俺って最悪。。。
今日はもう本当に書き込みやめます。
また次は、E-3買ったらこのスレに遊びにきます。それではまた。

数日間ずっと粘着していたのが消えてやっとまともになっただけでしょ。
大体「どっちがいいでしょうか」と聞かれて、「使い勝手の意見」が片方しか出ないのが
今までのカキコの中の人がどんなのか想像付くんだから。

本来こういうスレは>>227みたいな「どっちかが欲しいけど」という人に対して
両側から意見言ったり、「俺が同じ環境で撮って来ました」みたいなのを両者で上げ合う物かと思っていたんだけど。
E-3は兎も角、D300の撮って出しの写真が少なすぎるよここ。

>>346
ドンマイ。
ちなみにE-3を買ったら、このスレより本スレの方が良いと思うよ。
ここはそれこそ、工作員的な人やチャチャ入れたいだけの人が多過ぎて・・・

>>347
そういや見ないな、撮って出しD300。
やはりお飾りカメラだから、埃や手垢が付くから撮りたくないんだろうか？

>>347
そうなんだよね。
E-3の使い勝手が持ち上げられている時の流は極めて良いのだよね。

ところが、E-3のレンズや画質が批評されると、直ちにスレが荒れだす。
ほんと、このスレの住人には、もう少し現実を見て欲しいと思うよ。

ここでも40DスレでもやたらD300意識してるけど、D300スレでは40D、E3なんてだれも眼中にない

まぁE-3スレでもD300、40Dの話はほとんど出てこないが。

>>351
まあ、そう言う事だわね。
D300ユーザーで、このスレを見ている人って何人いるだろ？って感じかな。

>>350
D300やニッコールが批判されても荒れるがな。

>>354
そうかなぁ・・・では、試しに批判してみようか？

で、ﾌｫｰｻｰｽﾞとXDの未来は明るいの？

>>351
スレタイ嫁

>>356
また、そうやってチャチャ入れるし・・・w

ところでXDはDXの間違いだよね？

まさかxDのことじゃないよねw

そのまさかですｗ

>>359
まあ、xDについては、誰しも答えは同じだろうから、
ここは、あえて、フォーサーズ用レンズとDXレンズの未来は、どちらが明るいか？
について語ってみようか。

これは、明らかにフォーサーズ用レンズでしょう。
DXレンズはにコンも自ら認めている暫定対処のためのレンズなので、
今後は入門用手振れ補正便利DXズームレンズは出しても、
性能の良いレンズは、ほとんどフルサイズ用しか出さないでしょう。

結局APSサイズのセンサーってなんだったのって感じで終わるんだろうね。
絞り開放周辺の描写云々を理由にしてもFX用レンズをD300に使って解決なんて、今までのDXレンズってなんだったんだろだし。

フルサイズセンサーは値崩れ以外の理由で安くなることないから
APS-Cも無くならんよ

どう考えてもAPSが終わるわけないだろ
すごいなここ

>>362-363
だねw

また分析屋のお出ましですか。

>>365
分析屋って？

5D値崩れでフルサイズがその調子で安くなると思い込んでる人が多い

>>347 じゃないけど画質含めてカメラの使った評価になると引っ込んでるのに、こう言う話題だと嬉嬉として出てくるよなお前ら。
何か頑張るとメーカーから褒美でももらえるのか？

>>368
誰に言っているのか良くわからないけど、
とりあえず、あなたには、個々の発言のIDを追ってみる事をお勧めするよ。

まあ、昨日の発言まで追えないのが残念だけど・・・

>>369　取り合えず前スレとこのスレの>>1-100あたりまで目を通した後、
>>190-220あたりを見て書いてるんだが。

おれは、DXフォーマットが無くなると困るなぁ。
1.5xテレコンは必須。

>>370
なんだ、そんな前のはなしか・・・
てっきり>>347の話の流で>>227の「マジでご相談」氏の登場後の話かと思ったよ。
とりあえず、「マジでご相談」氏登場後の流れは参考になると思うよ。

ちなみに>>190-220付近の ID:xr3lrGZJ0　などは無視した方が良いよ。
彼はチャチャを入れて遊んでいただけだと思う。

保険会社の不手際をミクシィの日記で実名で公表。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=647785331&owner_id=10376960
開設しているブログでも公表。
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/51606733.html
それでも気が済まないのかわざわざ保険板にスレ立て。
アフラック大阪堺支社での業法違反！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1197112679/
しかしご本人は以前脱税疑惑と非合法ｽﾄﾘｰﾄﾗｲｳﾞの主宰で叩かれてました。仕返しなんだろうか？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date65607.htm
何よりご本人の営業力には疑問視する人間も多い。（勤務先をハブられた挙句、ブッチ辞め）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/76-87
他にも、ブログの内容は突っ込みどころ満載。
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/47087851.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/47110374.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/47155118.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/8639406.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/24909177.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/29549778.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maruchan606/29325451.html

>>とりあえず、「マジでご相談」氏登場後の流れは参考になると思うよ。
いや、ああいう流れが本来のカメラ板でしょ。
むしろそれまで「オリンパスの未来は」なんてふんぞり返ってた人たちが、
一転してカメラの中身の相談事だと出てこないっていうのが、ここに来る｢ニコン派の中身」を晒けちゃってますよ。

要するに、E-3やオリンパスに対してあーだこーだ言ってる人は、D300持ってないんでしょって事。

>>374
>要するに、E-3やオリンパスに対してあーだこーだ言ってる人は、D300持ってないんでしょって事。
そう言う事だね。
「マジでご相談」氏登場後の流れを見ればわかる様に、
このスレにD300やニコンのユーザーは、ほとんど居ないと思うよ。

E-3やフォーサーズを一方的に批判している人の多くは、
D300やニコンとかに関係無く、単にチャチャを入れたいだけの人だと思うよ。

しかしD300を持ってなくてD300を叩く(=もたない理由がある)なら分かるのに
対決スレでD300を持ってないで相手のE-3やオリンパスを叩くというのはその心理が理解できないね。
OM撤退の憂き目で私怨があるのか、と思ったけどその割にはカキコの中身も頭の中が幼そうだし。

ぶっちゃけ煽りや荒しで祭るんだったらカメラ板より面白そうな板も多いだろうに、ねぇ。

>>376
極一部のオリンパス信者を装った嵐が、痛いコピペでスレを上げるから、
人が集まってくるんだと思うな。

で、その信者を装った嵐に釣られて、ついついチャチャを入れたり善良な信者を叩いてしまう・・・
まあ、俺もそうして釣られた一人かも知れんけどね。

極一部？
放置している現状では連帯責任ですよ。

>>376
＞対決スレでD300を持ってないで相手のE-3やオリンパスを叩く
↑をニコ爺と決め付け煽るから荒れるんだろうに・・・
>>8とか>>17とか品性を疑うよ。
デジ一眼に興味あるくらいだから、それ相応の地位や収入のある年だと思うが。。。

どうしてそうやってせっかく消えてる荒らしを呼ぼうとするんだ？

>>378
微力では有るが努力しているつもりなのだが・・・
>>379
同意
>>380
スレの害になっている事を明示するのは、必要な事だと思うが、どうだろう？
それとも>>378が連帯責任と言う「放置」が良いのだろうか？

さあ、今日も釣り開始！
今日はニコ爺とオリ信者どっちが良く釣れるかな？

>>382
>どっちが
そんなの住人の数が比較にならんくらい違うから、結果なんか最初から見えてるよw

>>383が入れ食いで釣れたｗ

だから純粋な信者というのは自分で使って「ｲｲﾖｲｲﾖｰ」といってる奴だって。
ここにD300の信者なんかいないよ。D300vsE-3スレなのにニコン側は他人の画像いじったり
過去スレから単発で一番多く上がってる画像がD200のRAW展開ってどーゆーことよ。

対決スレで盛り上げたいなら「信者」を連れて来いって。「持ってない使ってない叩きは三人前」の厨は呼んでないよ。

>>371
D40、80ｸﾗｽは残るでしょ

>>385
むしろニコン信者はE-3なんてどうでもいい奴ばかりじゃないの？
このスレの住人はオリ信者と信者を煽って楽しんでいる俺みたいな
釣り人ばかりのような気がするが

どんだけやる事無いんだよw

ニコ爺だが、５年ほど使ったD1Hからの買い替えをここじゃなくE-3スレで相談した。
非常に有益なレスが付いたよ。
あの時レスくれた人、もしここにいたならサンクスでした。

E-3発売前まで、オリンパスユーザーというのは我が道を行く趣味人だと思って密かに
リスペクトしていたが、ニコ爺、キヤノネットと大差ない陰湿な連中が大量にいるのだと
いうことが分かったのは一つの収穫だった。

まぁいますよ

ところで、E-3って今時動作がめっちゃ遅いよな
LVなんか撮った日にゃ
ぱたぱたがうんぬん以前に
次が撮れる（新たなスルー画が見える）までｽｺﾞｰ〜待たされる
ｶﾝﾍﾟｷ古来のシングルタスクだなｗ

>>387
オリ信者にとってもD300はどうでもいい存在だけどな。
つか、トラッキングAF目当て意外でD300を買う奴の気が知れないとすら思ってるし。
それ以外になんかいいところあんの？って感じで、少しは期待してんだけど
今のところなーんも無いみたいだし。

かかかかかかかかってところがSUGEEEEEEEEEEEEEE!

阿修羅マンか

ニコンD300がオリンパスE-3に負けてるぅ〜〜〜
あ〜下手こいた〜

　○|￣|＿

♪ｽﾞﾝﾁｬ!♪ｽﾞﾝﾁｬ!
♪ｽﾞﾝﾁｬ!♪ｽﾞﾝﾁｬ!

　　　〃〃
　○/＼〃
　ノ　<〃〃

　♪いぇ〜〜〜〜い♪
気持ちE-3に揺れてるよ〜〜〜〜♪

　　 ○
（(( () )))
　　 <|

>>393
両方買ってる人柱に失礼なこというんじゃない。

だけどもだっけっど♪

　ヽ○
　　 |>
　　((

でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!

　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

はい!
オッパッピー!!

　　○／
　／｜
　 ／>

ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪
ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪

つーかこんな気持ち悪いスレに普通の神経の人は書き込まないよ
半分以上は○○オタは・・だれが何時に書き込んだとかどうでもいい分析ばっかり
そして相手の機種の弱点ばっかり探してる幼稚な人の集まりかと

そうじゃないスレってどこにあるんだい？

>>399
私は普通の神経してない幼稚な人です。まで読んだ。

ｷﾑﾀｸよりもあおいだろやっぱり

買わないのでせめて家電店の店頭で触わってみようとするんだけど
D300は品切れ中で予約販売、E-3は販売している様子もなく
田舎では結局両機種ともいじれないんだよ。

あおいはプライベートではニコンユーザーなのは有名な話？
ニコンはキムタク一人だけどオリンパスは真央ちゃんや
あおいちゃん、真田クン等有名人いっぱい、お金いっぱい使ってるね。

キムタク一人のほうがギャラが高い悪寒

まぁ会社そのものはでかいからなぁ

フラッグシップでも他社との比較対象がミドル機というところで、
フォーサーズ全体の位置づけが見て取れる。

つまりメーカー公式見解である
「D2Xsに代わるDXフォーマットのフラッグシップ」
であるとは断じて認めんと？

ニコン全体から見たら紛れもない中級機だもん

>>407
オリンパスのXDカードの中身のフラッシュメモリのチップはサムソン(富士は東芝)だから、
まるでオリンパスのデジ一自体チョンみたいなものだ。朝鮮国王は日本では天皇の臣下の
将軍と同格。つまり、E-3の比較対象は、あくまで40DとD300であり、1D系やD3ではない。

機知が生きたこれ

イメージとしてはやっぱりD3がフラッグシップでD300はその下の機種なんだけど、
メーカーとしてはまだまだ市場の小さいFXを全機種の頂点と思われたら困るから、
D300をフラッグシップと名付けたってことだね。

旧機種も含めたユーザーの数を考えたら、DXレンズの市場はとても無視できるよう
な規模じゃない。ニコンがFXに移行しようとしていると思われて、DXレンズに対す
るユーザーの買い控えが起きたらニコンとしては大きな損失だから、今年中くらい
でDXの上級レンズを出すつもりらしいよ。

大口径の望遠レンズに関してはDXフォーマットで出す意味がないから、上級レンズ
を出すとしたら広角から標準の領域。高価な本体しかないFX用と違って20万越えは
市場を大幅に小さくするから、出るとしたら10万台の製品かな。

DXの問題点はオリンパスのハイグレード以上に相当する高級レンズの欠如だから
10万台で留まるようだとまだZDの優位性が目立つな

今後SHGレベルのレンズを、DXフォーマットでは期待できないってことかなあ

DXどころかFXでも難しいだろうよ。一時期キヤノンはLレンズの更に上を出すという
噂も有ったが、未だ実現してはいない。発売したところで、買う者はごく僅かなのを
メーカー自身がよく知っているからだ。

>>413
ニコンとしては、売れる機種を優先させるからやっぱりズーム系じゃないかと思うけど、
そうなると被るのがDX12-24とDX17-55。10万円台と言っても、これらと同じレベルじゃ
出す意味がない。

最近ニコンが出した超広角ズームと標準ズームといえば、FXの14-24と24-70。ズームな
のに自社やキヤノンの単レンズをはっきり凌駕する画質で価格は同レベル。

http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

逆光性能はナノクリスタルコートが貢献してるけど、開放で周辺まで画質がほとんど落
ちないのは、最近製造方法の確立と量産化が可能になったガラスモールド非球面レンズ
のおかげ。

硝材メーカーでもあるニコンの低融点ガラスと組み合わせて、同じサイズの研削非球面
レンズと比べれば
・設計自由度が高い
・精度が高い
・低コスト
というレンズが生産可能になっている。

ガラスモールドだと研削に比べて初期コストは幾分高いものの、工数が大幅に少ないの
で数が出るほど安くできる。これはニコンの開発者がインタビューで自社にしかないと
言ってる製造技術。複数枚の非球面を使っているDX12-24やDX17-55の後継機なら、当然
採用すると考えられる。

DX12-24はリニューアルされそうではあるね

自分がE-1からD200に移行するのに躊躇したのは、
やはりレンズ群のわかり難さだったなぁ。
D40で使えないだの、AF使えないだの・・・
デジ一初心者には、オリンパスのわかり易いレンズ群は
非常に頼もしい。

まぁつまり、上のニコユーザーのレンズ話がよく分かりません
orz

>>412
>イメージとしてはやっぱりD3がフラッグシップでD300はその下の機種なんだけど

で、そのご自慢フラッグシップ機D3がE-3より画像が劣悪なんだがｗｗ

せめてゴミ取り機能ぐらい付けてやれよ

ゴミ取りとか手ぶれ補正ってのは無くても撮影者の腕でどうにかなる要素であって
高感度や連射は腕ではどうにもならんので、D3なんぞは腕でどうにかする気がある人向け

ゴミの心配がないことや手ぶれ補正ってのはコンデジでもクリアしている
使いしやすくするための機能で一眼に要らないって考えもあるけど、
機械に頼るのもそれはそれでありで、気楽に撮りたい人向けがフォーサーズでしょ

使い分けだな

そのD3に24-120VRで満足してる香具師を見た。

オリのゴミ取りも効果は５０パーセント以下だとｗ

所詮ブロアーでシコシコやる手間が省けるわけではない。

そのD3をサービスセンターでセンサー掃除している香具師を見た。

オリは映り込みが大幅に少ないからね

前玉とか本体プシュプシュしたいから結局ブロア持ち歩かない？
最近までゴミ取り無い機種使ってたけどゴミで困った事無いな

つーか、あの糞レンズ群でよくD3使ってられるね

D300ユーザーのほうがまだ賢いよｗ

前玉はゴミ付いても写りに大差ないから気にしない
後玉は大きいと問題が出るけど普通付かない

ミラー内部は外でブロアは辛いから出来るだけレンズ変えない
もしくは２台持っていってレンズ交換は最低限にする

例外としてフォーサーズ機の場合は１枚毎にレンズ換えたりする

何年デジタル一眼レフやってるんだ？ニコンは

はやく、センサーのゴミ問題に真剣に取り組めよ

写り難い構造にしたり現像時にソフト処理する方法は
かなり以前から取り組んでいたんだけどね。

D300はかなりゴミ付きにくくなったと思うけど、
標準でDRがOFFなのが問題だな

オリ機に慣れてるから買ってすぐ電源ON時に動作にしたけど
スペック上の起動時間が落ちるから標準OFFなんだろう

>>430
>スペック上の起動時間が落ちるから標準OFFなんだろう
電源入れて、すぐシャッター押しても止まらない？

>>423
ということはNikonの底辺機種ユーザーね
カキコのD3に対する妬みが滲み出てるよw

>>420
ゴミが腕でどうにかなる？

すげぇなお前。一日撮り続けるようなイベントとかで
途中からゴミついた場合は一体どうするんだ？
フォースかなにかで取り除くのか？え？

>>422
何の実験での話だよｗ

あの現実離れした状況に晒した後での話しだろ。そんな状況自体ありえねぇんだよｗ

確かにゴミは付かないほうが良いのは当たり前なんだけど
実際、仕事で使われているのはゴミが良く落ちるオリより
あまり落ちないニコンやキヤノンが多いから、そういう点では
D3を使う人たちには（ゴミがついても）問題にはならない人も
結構いるのかもね？

>>433
そんなん根性でブロアすればすむだけの話だ

>>436
いやｗ

そもそも途中からゴミついてても気がつかないっしょｗ

>>433
おまいはルーク・スカイウォーカーか？

>>437
山Qか？！

あとでレタッチだろ

だから塗り絵なのか、ニコンは。

E-3はまずはきちんと毎秒5コマを超えてからだな
それまではスポーツにはセミプロにも使ってもらえん

このスレだけ見てるとE-3ってシェア50％くらい取れそうな
スーパー・デラックス・ウルトラ・デジイチですね

スーパーデラックスコンデジだけど重いのが弱点

E-3が高画質とか逝っているが12bit処理でシャープネスで一見しゃきっとしたようにするなら、コンデジと
同じだな。レタッチ耐性が低いよな。

>>442
超音波駆動の望遠ズームもようやくこれから出るんだから贅沢いうなｗ
まあ動き物には向かないだろう

スーパーデラックスコンデジなんだから、ぱっと撮って奇麗に撮れることが重要だろ
ゴミ取りもしないで済むし、手ぶれ補正も全部効くし、jpegで撮って出しで
スーパーデラックスコンデジとしては最強だろ

重いから俺は普通のコンデジ使うけど

>>442
また話しそらしたよｗ

>>445
そうか。

じゃぁ22bit処理のK10DにくらべればD300だろうがD3だろうがカスだな

フォーサーズでレンズ交換式のG9くらいの大きさまで、できればGRくらいの
大きさのコンデジがあったら欲しいな。

なんか、
フォーサーズ vs その他大勢
スレになっとるな。

もうこのままひっそり市場から消えるE-3の話しても仕方ないだろ。

E-3の存在価値は臓器ばらして後継機に移植することだろ

その他大勢の中では、ニコンのDXが一番ゴミが目立たない気がするけど、どうだろ？

じゃぁなんでサービスセンターでゴミとり順番待ちが発生するんだろ？
七不思議か何かなんだろうね多分。

てかﾊﾟﾅに期待だね

>>455
ユーザーが半端な数じゃないからなぁ・・・

って言うマジレスが欲しかった？
と言うか、そんな事も人に聞かなきゃわからんのか？

D3にゴミ付着→ライブビュー→センサー温度上昇→ゴミ融解→センサーにゴミ密着…

D300のゴミ取り機能は優秀らしいな！

http://blog.so-net.ne.jp/12rooms/2007-12-24

カメラやレンズのメンテナンスが出来ないド素人は、
車を洗わない初心者ドライバーと一緒だわな。

>>458
マジレスすると、
ライブビューや長時間露光の最中と言うのが、一番ゴミが付く可能性が高いよね。
特に天体写真などで、センサーを上に向けて長時間露光していると心配になる。

ライブビューや長時間露光の最中にも動作可能なダストリダクションが開発されると良いなぁ。

>>460
わかりやすい負け惜しみありがとう。

当然君は、燃費悪くなるし無駄な重量増になるからっつって
車からエアコンはとりはずしてるんでしょ？

さすがはベテランドライバー（笑）

オリンパスも使ってるけどね。
色が悪くて使えねー

>>457
昔トヨタ嫌いな人が、故障して止まってるのはトヨタ車が多いとか言ってたの思い出した
そりゃ半分くらいはトヨタ車なんだから
>>462
SCに持ち込まないと取れないゴミはオリンパスでも取れないわけで・・

>>462
普通だろ

>>463
ニコンも使ってるけどね
色が悪くて使えねー

とかサンプル出さなきゃいくらでも言えるわな

D300は中間域を無理に持ち上げるようになったから
ポトレなんぞでは顔が明るくていいけど
そのせいで微妙な色が出にくくなったな

ご自慢のD300のゴミ取り機能についての話はもうおしまい？？

ちょっとさびしくない？

>>468
誰も自慢してないよw

ニコンなんかは「多数のユーザーを抱えているし、うちのカメラの機能が今時の標準です」とお客が納得してくれるからね。

連写速度「ニコンはこのくらいなのに、キヤノンはこのくらいなのに」
ゴミ取り「ニコンもキヤノンもまだ不十分だし、これが今のカメラの標準ですよ」

ゴミ取りで騒がれるのが嫌な人って、根本に自分たちが標準だろうと思っている外側から評価の俎上にされるのが嫌なんだろうな。
実際にはコンデジ上がりやスナップ、風景だったらニコ爺がはまる連写やシャッターの音なんかよりレンズ交換がラフに出来るかの方がウェイト大きいし。

>>464
ユーザー数とSC持込の比率で出さないと、個人の掃除のレベルもピンきりでしょ。
ゴミ取りキットと講習会なんか熱心にやってたのも、ブロワで一気に吹き飛ばしなんてやってもらいたくないからだし。

E3調子良さそうですなあｗｗｗ

報告されている不具合
１・ピントが合わない。
２・シャッターボタンを半押・全押しても無反応（ＡＦターゲットは反応有り）。
２・高感度時のノイズ（コンデジ以下の画質）
３・シャッターボタンのチャタリング（単写設定なのに２連写する）
４・バッテリーグリップ＆バッテリー１個使用時で連写時に起きる電源ＤＯＷＮ

http://mayonaka2003.blog10.fc2.com/

自慢はゴミ取りと周辺画質だけですか

>>470
う〜ん。何が言いたいのか読み取れない・・・
俺の読解力が足りないのだろうか・・・

http://dcz.sakura.ne.jp/cgi/bbs1/wforum.cgi?no=6722&reno=no&oya=6722&mode=msgview
E-3のレンズ取り外しボタンが、ポロリと外れてしまいました。
特に何かにぶつけたわけではないのに、部屋の中でストラップ
を持ってぶら下げたとたん、何かがカタンと床に落ちた。
小さな黒いプラスティックでしばらく、何か分からなかったが
本体をよく観るとレンズ取り外しボタンが無くてスプリングが
むき出しになっていた。同様の経験された方はいますか？

ポロリですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
少なくとも、最後の１行は止めとけ。

それじゃ単なる荒らしだよ・・・って最後の１行だけじゃないかw

>>473　てE-3スレでコピペ指摘された荒しじゃなかったっけ。

シャッターもきれないカメラ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3643418.html

ニコンだとフォーカス優先になってるとレリーズ時にピント合ってないとだめだわな
親指ＡＦでもシャッター切れない

>>476
クレームの付け方が馬鹿だが
答える方も必死すぎ。

ID:/XUuIiCS0 と ID:tMVRHtTF0 よ、荒らし合戦なら他所でやっとくれ。

>>476
私はピントという言葉は知ってます
ただその意味がよくわからないのです

これは傑作ｗｗｗ

AFが利きません
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=7/?ViewLimit=0&SortRule=1#7163404

撮影時に、単写にしてあるのですがなぜかカシャカシャと２コマ撮影されてしまいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/#7187719

最近ピントずれ（前ピン）になっているショットが多くあるのに気がつきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=2/?ViewLimit=0&SortRule=1#7187429

E-3のAFに違和感？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=3/?ViewLimit=0&SortRule=1#7161865

ほぼ同じ条件で撮影しているにも関わらず、
明らかに、E-3がAFで迷うことが多いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=4/?ViewLimit=0&SortRule=1#7154382

不具合連発
http://blog.bird.sunnyday.jp/?eid=641372

F-Cにしたとたん連写のスピードの落ち方が
ひどくちょっとショックでした。

晴れた屋外で子供のサッカーを取る程度ですが、
やはり3コマ/秒強ぐらいしか出ないでしょうか
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=4/?ViewLimit=0&SortRule=1#7152972

親指AFにしておけばE-3でもC-AFで５コマ出るよ

AF-Cでの連射駒数ですが、シングルAFの、秒５駒に対し、
明らかに遅い速度、秒３駒くらいになります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=6/?ViewLimit=0&SortRule=1#7119589

画面いっぱいの縦線が１本
http://crep.ne.jp/photo.cr?owner=631e1bd6-a89b-102a-879e-00114331ed99&photoid=96330b66-034b-102b-9b51-00114331ed99

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

皆様には、大変ご迷惑をおかけしております。

申し訳ありませんが、もう暫くお待ちください

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

液晶画面に青い縦線
http://weblog.fine-blue.net/2007/11/d300_2.html

電源ＯＦＦ時にレンズが無限遠になるのですが、どのレンズでも「ガタガタガタ」って音が鳴ります
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=7/?ViewLimit=0&SortRule=1#7110756

おもしろいから朝までやろうぜ！

ニコ爺は工作員ひしめく価格コムからしか情報得られないのかい？

連写中にバッテリーが落ちませんか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=9/?ViewLimit=0&SortRule=1#7086783

フリーズ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=10/?ViewLimit=0&SortRule=1#7066853

クリーニングをやればやるほど真ん中に移動ｗｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/firebyrd/diary/200712010000/

CCDの傾き、測距点のずれ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=12/?ViewLimit=0&SortRule=1#7049106

E-3はAFポイントを折角マルチにしたのに、AFポイントの選択が非常にやりにくいな。
3点AFのしょぼいのしかなかったから、急にポイント数増やしてもどうしたら使い勝手が
いいのか設計者には見当も付かなかったのだろう。

単写が連写に
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=14/?ViewLimit=0&SortRule=1#7040181

取れないゴミは何回ゴミ取りを実行しても取れません。
http://jibunbox.blog64.fc2.com/blog-entry-513.html

E-3の欠点
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/Page=15/?ViewLimit=0&SortRule=1#7031061


１、バッテリーの持ちが悪い。
E-1しか知らないので比べてですが、半分以下しか持ちません。
手振れ補正がかなり電池を食うのではないではないでしょうか？

２、再生自動回転が時々機能しない。
縦位置で撮影したものが、自動回転に設定していても自動回転せずに再生されることがある。
ボディ電源をOFF ONすると正常になる。

>>503
バッテリグリップにバッテリを２個入れて使った際に、両方を同時に使うというわけわかめな仕様。
片方使い切ってから残りにバトンタッチだろうが。

しかし、労力をかけて検索して、誰も見てくれないレスを連投合戦する
ID:/XUuIiCS0とID:tMVRHtTF0って、自分が虚しくならないのかな？

・・・と思ったら、見てた人も居る・・・のかな？

最新機種にすぐ飛びつく愚か者が多いって事だな。

電化製品は発売後しばらく様子を見てから購入するのが常識

まあ、とにかく貶し合いは一番虚しいよな。

画像を上げっこして競ったり、お互いに自機種の長所や不満を語ってた時は
このスレの意味も有ったと思うが・・・

そう言えば、何時もの人、今日は画像うｐしないね。
まあ、この流れだったから無理か・・・

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071227/1005746/?P=3

妙に背が高い。それでいながら、何だかノッペリとした感じを受ける。また、底面にオプションのパワーバッテリーホルダー（縦位置グリップ）を付けた時のバランスの悪さも気になる。

ダイヤルやAFターゲットボタンの位置が何とも使いにくく、電源スイッチも使い慣れない位置にあるため、何度か戸惑うことがあった。
また、メニュー画面での4方向ボタンの使い方など、改良の余地はまだまだあると思う。

コントラストAF方式が使えないのが残念

D300やEOS 40Dと比べてしまうと、どうしても割高感がある

いろんな部分でツメの甘さを感じることもあり、プロ機として仕事の現場に持っていって使うのはちょっと躊躇してしまう、というのが正直な印象だ。

プロ機として通用するD300がベスト
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?P=5

総合的に優れたベストモデルを挙げるとすればニコンのD300だろう。撮影機能で最も重視されるべきファインダーや、
ピント確認に重要な液晶モニターの画質ではトップ性能を誇り、その他機能も上位にランクイン。
さらに、画質比較で分かった圧倒的に少ないノイズをかんがみてもベストな機種であることは間違いない。
ハイアマチュアだけでなく、プロもメインカメラとして十分に使えるレベルと言っていいだろう。

何が彼をｺﾋﾟﾍﾟの狂気に走らせるのだろう

どれも持ってないから自分の言葉で語れなくなったんだろ

>>510
1　仕事始めが羨ましい引きこもりニート
2　楽勝と思っていたE-3が思ったより強敵で悔しかった
3　自分の知識や国語能力では語れないお馬鹿さんなのがばれるのが怖い
4　本当はE-3が羨ましくて仕方ない
5　本当はD300なんか処分してしまいたい
6　単なる基地外。ここでは相手してもらえるからちょっぴり嬉しい

こんなとこかな

工作員の妄言や素人の感想からの部分的なコピペより
ここの投票結果と投票理由を見た方が真実が見えてくる
プロとハイアマが記名投票＆発言しているんだから信用度が違う
檻オタもニコ爺も匿名なら何とでも言えるからね
E-3もD300も共に評価が高い良いカメラだよ

http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm#001

D300 なんかより、写るんですの方が良い

なんというカオスなスレ…

デジカメジンさんところの過去の投票見れば
必ずしも性能に対する評価が高い製品が選ばれているわけでは
ないということも良く分かるね。

オリンパスの場合はおととしまでのほとんど死亡状態から
なんとか復活しようと頑張っている姿勢が評価されたみたいね。

将来性に期待されてるだけでE-3そのものの評価じゃないような

いままで1位を取ったメーカーが悲惨な状況に陥っているのに対し
1位を取っていないニコンが一番元気というのも皮肉

何事も常に二番手がおいしいのだよ

>>510
1　やっぱりD300が強敵で悔しかった
2　本当はD300が羨ましくて仕方ない
3　本当はE-3なんか処分してしまいたい

こんなとこかな

↑ここまで匿名のニコ爺の愚痴＆言い訳でした。

せっかく>>513が良い事を言ったのに、>>521が全てを壊してしまったな。

愚痴や言い訳は、広い心を持って受け止めてあげるものなのだよ。

オリ信者さんは認めないだろうけど、雑誌やネットの評判では
E-3はこれまでのオリンパスとしたらずば抜けた性能だけど
キヤノン・ニコンを凌駕するには詰めが甘い部分が多々あるという感じ？

>>523
そんなの常識だろう
ここは圧倒的にオリ信者が多く、その一部信者が周辺画質とゴミ取りだけ連呼してD300に勝ったとわめいてるだけだから

ニコン、キヤノンとか言う前にとりあえずペンタックス抜かないとなｗｗ

注意）このスレは以前より「画質」「レンズ」の話題になると

　　「信者」「シェア」「売上」　とカメラ本体とは関係ない言葉で話題を逸らす者が出没します。

上記の者がレスを始めた場合、お手数ですがNGワード登録をお願いします。

>>521のせいで、>>525の様な恥知らずまで出てきてしまったじゃないか・・・orz

注意）このスレは以前より「一般評価」「売上」とのまったく売れてないオリンパスにとって都合の悪い話題になると

　　「NGワード登録」　とカメラ本体とは関係ない言葉で話題を逸らす者が出没します。

上記の者がレスを始めた場合引き続き討論しましょう。

でも、真面目に>>521や>>525みたいな事をやってると、
本当にオリ機はデジ板で全てを敵にまわす事になるから、注意した方が良いぞ。

>>471からのコピペ荒らしだって、その兆候かも知れん。

売り上げ=圧倒的多数の一般ユーザーの｢イメージ｣が左右=D300の勝ち

ネットでの評価=カメラに詳しいプロおよびハイアマの評価=どちらも評価するもややE-3贔屓

雑誌のレビュー=広告料やいろいろなしがらみも関与=E3を褒めきれない

このスレ=ニコ爺の巣窟=少しでもD300が負けるなんて許せない

D300に売り上げでかなわないのは仕方ないとしても
ペンタにすら負けるのはいかがなものかと思うのです。

>>525はスレの流れでみれば正解。
さあ、D300について質問しても答えられない自称ニコ爺がオリンパスの未来をしたり顔で憂いてやる時間がやって来ましたよw

このスレはニコ爺に扮した釣り人がデジカメ板で一番釣れる
おり信者を釣るためのスレだからD300の質問に答えないのも当然だろ。

>>ID:k/g5Cyun0
おいおい、>>525は咎めて>>524には何も無しか？
お前さんの本音が分かるってもんだｗ

ID見ると、>>525 = >>510、　>>524 = >>527 のようだが。

>>ID:k/g5Cyun0は24時間粘着してる自称ニコ爺だよ
公平を装いつつD300有利に誘導しようとする自治厨で性質が悪い

デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター 2006

1位　K10D
2位　E-330　　←笑（ありえない）
3位　K100D
4位　EOS Kiss Digital X
5位　D80
6位　α100　　←笑（最低のカメラ）
7位　M8
8位　EOS 30D　←2台とも目新しさはないが　　
9位　D40　　　　←定番の機種なのに
10位　FinePix F31fd

こんなテキトーな投票全く意味なしｗｗｗ

>>534
なるほどねぇ・・・

善人面して実は悪党って奴だな。ドラマとかで良く見かけるキャラってかｗ
手の込んだ事するよなｗ

>>535

そうかな？俺は結構納得の結果だけどね。

1位のK10Dはあの時点では文句なし。ライバルはD80、α100、D30だったんだから
順位の並び的には納得だろ

2位のE-330は初めて実用的なライブビューを搭載したという
革新的な点が評価されたんだろ。ライブビューはニコンも追従したんだぞ？

KDXとD40は安さが売りのエントリー機。でも画素数やゴミ取りで差が付いたんだよ
ニコンがすぐに10メガのD40xを出したのが何よりの証拠

ただここでの評価が実際の売り上げ順とは差があるのは百も承知

デジカメ・オブザイヤー２００７
http://roberto.blog.drecom.jp/archive/1394

デジカメジンはフォーサーズファンが多いサイトではあると思う

Ｅ-３に投票したのは実際に使っている人が多いようだ



つーか今見たら殆ど自分が使ってるカメラに投票してるだけじゃねーかｗｗ　アホかｗ
熱心なオリオタが必死になっただけ
こんな糞ランキングに何の意味があるんだよｗ

オリも呪われないように気をつけないとね

失礼。D30ではなく30Dでしたね。

エントリー機で付け加えるならK100Dが3位と言うのが興味深い。
同じ6メガのD40とここまで評価の差がついたのは、やはり手振れ補正の内蔵だろうね。
D80が手振れ補正内蔵だったらK10Dとトップを争っていただろう。

つまりデジカメジンのランキングって
他の機種には付いていないギミックが
あるという理由で高評価なんだね。

全部の新発売機種を実際に所有して撮り比べる人間はプロでもいない
自分の使ってる機種に満足したら評価するのは当たり前として、
その他の機種はスペックやギミックも評価の対象になるのは仕方ないと思う

このころのニコン機はそういう意味では地味だったよね

オリンパスを応援する人にはキチガイが多いな。
このスレは健常者がオリンパスを買って不幸に
ならないように、ダラダラと続いて欲しい。

いや、普通にアンチがｷﾓｲ

いろんなメーカの物を少しずつ使っている俺からしても、自分が使っているメーカーを
応援するのはわかるんだが、他を陥れようとする奴の心根が気持ち悪い。

そろそろこのスレに決着をつけてもいいだろう。
>>529に一票
売れてるから圧倒的にD300の勝ち
でもカメラ自体の出来だけで言えばE-3の勝ち

>>545
間違えた
カメラ自体の出来は同じぐらいだな
レンズを含めたシステムではE-3が若干有利

俺も今はD300よりE-3の勝ちでいいと思う。
1年後にはオリ信者以外の人の記憶からE-3は消えてると思うし。

動き物撮る人にとってはE-3なんて問題外

>>548
じゃあ、あなたのD300で撮ったご自慢の動き物を拝見させてください。

>>533
>>522で忠告した通り、せっかくの良い流れを、全て>>521が壊してしまっただろ？
脳天気なお客さんの>>523が、待ってましたとばかりに>>521に反応し、それに>>524も呼応した。
それを見て「レンズ」や「画質」の話などしていないのに、嫌らしく>>525がコピペを貼る。
もちろん>>523や>>524も紳士的なレスでは無いが>>525と違って、自分の言葉でレスしてるだろ？

それ以後は見ての通りだよ。
良い大人が、ほんと何やってんだ？って感じだよ。

>>538
>つーか今見たら殆ど自分が使ってるカメラに投票してるだけじゃねーかｗｗ　

欲しいから買うんだろ。だからおのずと買ったカメラに投票する事になる。当たり前だな。

おまえは欲しくもないものをわざわざ雑誌の評価か何かを基準にして買うのか？おめでてぇな。

出たな、偽善者の自治厨ニコ爺ww

515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 10:28:48 ID:JDYsrwWp0
なんというカオスなスレ…

516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 11:21:47 ID:RZkkHm290
デジカメジンさんところの過去の投票見れば
必ずしも性能に対する評価が高い製品が選ばれているわけでは
ないということも良く分かるね。

オリンパスの場合はおととしまでのほとんど死亡状態から
なんとか復活しようと頑張っている姿勢が評価されたみたいね。

517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 11:22:28 ID:/hTvd1Fi0
将来性に期待されてるだけでE-3そのものの評価じゃないような

518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 11:28:46 ID:RZkkHm290
いままで1位を取ったメーカーが悲惨な状況に陥っているのに対し
1位を取っていないニコンが一番元気というのも皮肉

519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 11:44:35 ID:v5QeTQQK0
何事も常に二番手がおいしいのだよ

520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 12:24:10 ID:roiEuZ6u0
>>510
1　やっぱりD300が強敵で悔しかった
2　本当はD300が羨ましくて仕方ない
3　本当はE-3なんか処分してしまいたい


↑これがID:k/g5Cyun0の言う良い流れww

>>471
そこのブログ見たらわかるが

>全て、ピンボケ＆手ぶれ（iS OFF）
いや、どう見てもあんたの手ブレですからｗ
こいつ本気で頭おかしいだろｗ

しかも一応ピント位置みてみるか・・・と写真クリックしたら
アダルトサイトにごあんなーい。

なんつーふざけたブロガーだ。マジシネヨ。

>>547
たった一年で記憶から消えるって・・・
お前がどういう病気か知らんが、みんなを巻き込むのはやめてくれ。

E-3＝一発屋芸人

ムック本もすぐに出してもらえないようでは
すでに市場からは忘れ去られつつあるのでは？

普通の人間は使って満足しているうちは市場に関心なんて持たんよ。

E-3は売れていない上に店頭でも販売している雰囲気がなさ杉。
とりあえず家電店等に漏れなくE-3のデモ機を置けと
オリンパスの営業の人には言いたい。
と思ったけどそんなことしたら販売数よりデモ機のほうが多くなる
恐れもあるのか？

>>558 ウケタ。

L1がそんな感じだったな

>>537
>>結局470、なんだよ。「自分たちの信望するメーカーの基準から外れたところから
ものの良し悪しを言われるのが嫌」なのさ。だから「何でこんなカメラが」となる。

ライブビューもゴミ取りもボディ手振れ補正も
「ニコンやキヤノンが出したら買う」
「オリやペンタやミノが出しても買わない」＝メーカー評価が機能基準に優先する。

E-3は「一眼レフとしての機能を満たしながら、この機能が出たら買う」というユーザーを相手にすればいい。
ゴミ取り、ファインダー視野率、ボディ、レンズ、ライブビューで選ぶ、メーカーに依存しないユーザーを満足させれば
>>538のリンク先みたいに、評価は勝手についてくる。

確かにw
今人気や売り上げでE-3を叩いてる気になってる連中も
キヤノンが絶好調で売り上げで差をつけられていた時は
｢キヤノンなんて素人に売れてるだけ、本当のカメラ通はニコンを選ぶ｣とか言ってたよなぁ

久しぶりに見にきたが、E-3派元気ないな・・・
それはそれでちょっと淋しい

俺はD300持ってるけどライブビューなんて一回も使ってないから、バリアングルなんてのより高精度な3インチモニターのほうが全然良いし
ゴミ取りもあれば便利だと思うが、実は何も付いてなかったD80でも困った事は無い
手ブレ補正もファインダーが安定するレンズ内補正のほうが好きだし
縦グリ付ければ秒8コマってのは最高

正直俺の基準だとE-3のほうが良いという点が少なすぎる
ライブビュー目当てで一眼買う人がどれくらい居るんだろうか

キヤノンが絶好調時のキヤノンとニコンの売り上げの差は
ニコンも売れてるけどそれ以上にキヤノンは売れてるだけど
今のニコンとオリンパスの差は・・・

>>564
E-3のライブビューは盗撮とかする時には便利かも

>>564
それはそれでいいんじゃないの？
コンデジ使ってると、モニタの表示品質って大事だなって思うし。
そういうD300側の特徴を語る意見がここは出ないことのほうが問題なんだけどね。

>>564
さすが信者は自分の都合の良い解釈しかしないなｗ

バリアングルじゃないからライブビューを使う気にならないだけだろｗ
ま、たしかにあのD300の操作性と液晶じゃぁライブビューは載せてる意味ないわｗ
ということはコントラストAFもむだだねｗ
これも一応開発費かかってるわけだから、当然価格にも影響しているわけで。
君は何の役にも立たないものに金を払ってるわけだｗ

そういうのはどっちもどっちで信者の一言で片すのはどうかと。
どちらが代価を払うのに相応しいかを目的に合わせて選択するのは消費者として当然じゃないかと。

タテにもヨコにも液晶モニターを自由自在に回転できるので、
今まで撮影しづらかったアングルからの盗撮も楽な姿勢で撮影できます。

ほら、>>564もE-3が欲しくなった

>>555
違う
一発屋芸人じゃない
キワモノ芸人！
しかし賞の対象になることは多い。が、なんせ実力がない。
そんなの関係ね〜〜〜のたぐいでしょう。
しかしオッパッピーの方は、遙かに売れている所は違うか？

望遠有利なフォーサーズ、高速かつ暗所に強いAF、5段分の手振れ補正、
フレーミング自在なバリアングル、
あとこれで高感度特性が他メーカー並みになったらアフリカで夜行性の野生動物の撮影や
夜の公園でのアベック盗撮には最強のデジイチになるな。

ニコンユーザーにしろオリンパスユーザーにしろ、実使用上問題ないレベルのものを致命的な欠陥のように騒ぎ立てるのは見苦しいことこの上ないわ。

「E-3はバリアングルだからライブビューが使い易い」
と言えばいいところを
「D300の操作性と液晶じゃぁライブビューは載せてる意味ないわｗ」

だもんな。
なんで自分の良いところより相手の悪いところを探すのに血眼になるかな。

>>569
こんだけ説明したのに、

>そういうのはどっちもどっちで信者の一言で片すのはどうかと。
で片すのはどうかと

>>567
D300ユーザーはあんまりこのスレ見てないんじゃないかな
つーか俺みたいな奴が多いからD300のほうが売れてる気もするが
それにE-3が良いと思ってもやっぱり一眼はレンズ買わなきゃいけないからな

>>568
いやFZ30とか使ってたコンデジ時代から殆ど使った事無いんだｗ
だから確かに無駄だから要らないんだが、流行の機能だから入れたんだろう
ニコンもマーケティング主導になってるみたいだからな

>>569
みんなそんな事は分かってて、ここで日夜煽りあいして楽しんでるんでしょ
そうじゃなかったらアホだ

>>575
>それにE-3が良いと思ってもやっぱり一眼はレンズ買わなきゃいけないからな

それじゃぁしょうがねぇな。

デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター 2006

1位　K10D
2位　E-330　　←笑（ありえない）
3位　K100D
4位　EOS Kiss Digital X
5位　D80
6位　α100　　←笑（最低のカメラ）
7位　M8
8位　EOS 30D　←2台とも目新しさはないが　　
9位　D40　　　　←定番の機種なのに
10位　FinePix F31fd

この結果なのなら、「K10D　VS　E-3」でやれば？
ストーカーみたいにD300にくっついていないと、スレにもならないところが
E-3の問題点でしょう。

とはいうものの現段階じゃ、バランスが悪すぎる、もっと小さくしろよ。あのガッシリ感で
コンパクトなら、買うぞ。

>>577
そりゃ去年の結果じゃないかｗ
まあ金が有ってサブ一台買うならE-3がいいな、α700とかK10D買うより全然良い
ほんとに欲しいのはメインのD3だが

オリンパスはフォーサーズコンデジでシグマやリコーと争うと
いい勝負できるんじゃない？

今日店頭で両方見比べてみたけど
D300の方が持ちやすかったし、重さを感じなかった
70-300のレンズもAFがバシっと会うし、手ぶれ補正もファインダー像まで効いて快適
スペックはどっちが上なのかよく分からないけど、店頭で見比べたら、やっぱり
値段の分はD300の方が素敵だと一般人は思うよ

E-3って安っぽいよな。シャッター音もヘボヘボ。
ファインダー視野率100％とは思えないほど奥まって小さいファインダー。
D300を買って本当に良かったと思う。

E-3って安っぽいよなっていって

だしてくるのD300ごときかよｗ
話にならねぇよｗタイランドｗ

だって老人の妄想だものww
ニコンなら高級、オリンパスなんて駄目に決まってるってねw

VR70-300 が展示品に黙っててもついている素敵な店はどこですか？
それともスペックはわからないけど70300指名で交換ですか

質感なんてどっちもどっちだろう
ニコキヤノの一桁機に較べたらどちらも玩具
まだ、割り切ってるだけエントリー機の方が
清くていい

>>583
三十路だが何か？

E-3ならファインダーを覗けないような、ハイアングルやローアングルでも無理な姿勢をとらずに撮影できます。

D300もだが・・・。

>>588
ハイアングルで下向けた場合、どうやって液晶見るのか教えてもらえます？

これ見てみ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/01/07/7691.html


これで、D3、D300、１D系といった高速連写機死亡確定。
高速連写だけが売りのこれらのデジイチはもういらないよ。

1秒程度しか連写できないデジカメをどのように業務用に使えと・・・

>>589
D300もE-410やE-510のようにハイアングルやローアングル見るんだよ。

>>590
でも豆粒CMOSには変わりない
やはりスチル写真機としてみた時のレベルはたかが知れているよ

個人的に、デジタル一眼レフの高速連写は30fpsまでいって欲しい
そこまでいくと違うものが見えてくるだろう

>>589
これだけ広視野角の液晶ですから、動かなくても
十分なんですよね、、

個人的にはカシオの化け物連写機に興味あるんだけど、
EVFで（個人的には1/1.8型CMOSセンサーは悪くないけど）
現代レベルでは少なめの600万画素とか「パスト連写」は
往年のオリンパスの迷機E-100RSを思い出すなあ・・・

C-AFがD3、D300、１Dくらい追従するのかな？
EVFという時点で時点で動き物の連写には向かないだろうけど・・・

ビデオカメラの話し？コレ

>>590
そうだよ。
オリンパスこそが、フォーサーズでそう言うカメラを早く作るべきなんだよ。
そうすれば、間違い無くD300と売り上げ台数でも肩を並べられる商品になる。

動画の切り出しみたいなちっこい画像を連写してどうすんだ？
写真機とビデオカメラを混同するなよ。

いやこの手のデジカメはデジカメジンさんところの
デジカメオブイヤーのトップになれても数は出ないんじゃない？

600万画素といったらD300の半分の解像度だからなあ

>>590
自動追尾AFはあるが、動体予測するんだっけ？
いくら連写出来てもピンを外してたのでは意味無し。

>>590
へえ。ようやく発売されるんだね。

一昨年の２月に試作品が発表されて、去年の１月に量産化されたソニーのセンサーを搭載
した機種だね。基本的にはα700やD300と同系列の撮像素子で、10ビットA/Dで60枚/秒、
12ビットA/Dだと15枚/秒。

一眼レフ用は12ビットA/D以上の設定しか無くて画素数の多い分10枚/秒が限界みたいだ
けど、ソニーとしては具体的な製品化の計画として数十枚/秒程度までは予定しているら
しい（１年半前の日経エレクトロニクスのインタビュー時）。

>>599
キヤノンやニコンは（たぶん）直ぐにその分野には進出しないと思う。
何故なら、理由は>>590が書いた様に、自社の商品とバッティングするから。
しかし、オリンパスならできる。

画質だって、カシオのコンデジ画質じゃ話にならん。
フォーサーズの画質なら世の中が認めてくれる。

そんな唯一無二のカメラが売れない訳が無いよ。少なくとも俺は買うし。

マニアが大絶賛しても売り上げには貢献しないんだよね。

しかし600万画素とはいえピーカンの野外ならまだしも
室内とかで適正な露出で秒60枚と考えたらかなり高感度に強くないと
大変だろうな。

しかし、問題は>>602の様に、ソニーが自社のαで先にやってしまう可能性が有る事なんだよ。
ソニーの後追いになると、フォーサーズは辛いだろう。

ソニーに先を行かれないためにも、オリンパスも、いち早くライブビューでのコントラストAFを
完成させて置かなければならなかったんだよ。

それが何だよ、一部の信者はE-3にコントラストAFなど必要無かったと言う。
まあ、確かにE-3には必要なかたかも知れんよ。
でもE-3に載せられない状況で、ソニーに勝てるのか？
ソニーはR1で、大型センサーのコントラストAFは、何年も前に実現してるんだよ。

それに、ボディは後からどうでもなるが、レンズは今から対応して置かなければならないんだよ。
少なくとも、今後発売されるSWDレンズでは。

パナのL10はコントラストAFに対応したが、SWDレンズでコントラストAFができるのか？
そのあたり、何も明らかにしていないんだよ、オリンパスもパナも。

まあ、この分野はソニーとライバル関係にあるパナに任せると言うなら、それも良いさ。
でも、オリンパスが好きな、あのE-100RSが好きだった俺は、それじゃ納得が行かないんだよ。
この分野こそ、オリンパスが一番最初にやらなければならない分野なんだよ。

善人の顔をした悪党が何を言っても説得力が無い

E-100RSの連写時のマシンガン音が好きだったな。
連写ごとにフォルダ作るので削除等の管理が
無茶苦茶面倒くさかったけど。

そういえばE-100RSとC2100UltraZoomの販売不振でも
一時危ないときあったんだっけ？

コントラストAFなんてコンデジの技術じゃねーかよｗｗ

そんなものまともに使ってるの？ニコ爺はｗｗｗ！

>>598
600万画素で60fpsだっつってんじゃん。頭大丈夫か？

E-3ならファインダーを覗けないような地面から上を見上げるようなアングルでも、無理な姿勢をとらずに撮影できます。

>>600
D3のクロップよりマシなわけだが。

E-3ってコンパクトなのに高性能
まるでコンデジみたいですご〜い（笑）

>>614
コンデジと一眼デジの良いとこ取りなんです。

ソニー以外には、この性能のセンサーは当分作れそうにない。

試作品が発表された時には、他の撮像素子メーカーの技術者に
>CMOSセンサがここまでの仕様を実現するには正直，あと3年かかると思っていた
とコメントされたほど、従来の撮像素子とはかけ離れた性能だった。

商品化から１年経った今でも、他社からは試作レベルでの発表さえ行われていない。
他社を大きく先行したことで、ソニーが関連特許を広くカバーしたことも理由の一つ
だと思う。

>>612
理屈はそうなんだけどそんな体勢で１Kg以上のカメラ持って
手ブレしないで撮るのは大変だろうな。
僕みたいな腕力のない人間には無理だ。

ニコンユーザーとオリユーザーがカシオのカメラの話しって
ただの雑談スレになってるぞｗ

>>617
お前みたいな腕力ない人間にはCCDカメラがピッタリ

CCDカメラは小さすぎて安定しないよｗ

>>617
そこで手ぶれ補正の出番だよ。

こういう面白機能はSONYがやるべき

α200見る限りソニーのやる気のなさは異常

オリもソニーには勝てるでしょ。
それにあそこにはオリ信者以上のにいふねという巨人もいるし。

そうでも無いと思うぞ。
http://www.sony-dslr.org/read.php?tid=35

聞かれてもいないセンサーの性能について演説を繰り返すSONY信者が鬱陶しいんですが

オリにはパナのNMOSがついてるぞ。　

試作品発表の半年後。まだセンサーが商品化されていない時点で、ソニーはこのセン
サーの可能性を謳ったサイトを公開している。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cmos/index.html

このセンサーを使う利点としては、連写性能が飛躍的に上がると言う点もあるけど、それ
はあくまで最終的に目指す製品への第一歩。

上記のサイトの中でも説明されているし、日経エレクトロニクスのインタビューでも語ら
れていることだけど、連写した複数の画像を合成することによって、
・手ぶれ補正
・ノイズの低減
・ダイナミックレンジの拡大
という効果を得ることが、大きな目的となっている。

で、何故このスレでこんなことを書いているかというと、ニコンは大分前から画像合成に
関する研究を行っていて、かなりの数の特許も取得している。ソニーの撮像素子開発部門
とは色々な意味で関係が深いため、最大顧客としての期待も含めて製品の情報はかなり前
に伝わっているとのこと。

E-3ならファインダーを覗けないような地面からスカートの中を見上げるようなアングルや
上から胸元をのぞき込むようなアングルでも、無理な姿勢をとらずに撮影できます。

D300ではなかなか撮れないような絵も、E-3なら楽に撮れるというわけだ。

>>629
想像してしまったw
実際にやってる奴いたらウケるだろうなw

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　もう手の施しようが無い！　この爺さんの家族に連絡するように！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ>>629ヽ 　＜ ｹﾞﾌｯ! 上から胸元をのぞき込むようなアングルでも、無理な姿勢をとらずに…
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'　　
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

フルサイズ機の撮像素子面積と比較するとE-3のは大体1/4しかない。

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜこんなになるまで放置したんだ！ もう手遅れだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ>>633　ヽ 　＜ う〜んフルサイズ機の撮像素子面積と比較するとE-3のは大体1/4しかない
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

それなのにD300を凌ぐ画質を叩き出すんだからE-3は凄い

D300はフルサイズじゃないお

デジタルスチルカメラの素子って大き過ぎるんだよな。
バッテリーや発熱の問題を考えたら、もっと小さくするべきなんだよ。
シリコンは貴重な資源でもあるし。

ゴミ撮りとライブビューと小さい素子、動画カメラに
一番近いのがオリンパス。

今年はやってくれるでしょう。

http://www48.tok2.com/home/weusd/up/up3126.jpg

ちなみに、ニコンの関連特許（一部）はこんな内容

公開番号 : 特許公開２００７−６２７２
発明の名称 : 撮像装置
○暗所撮影において必要な合成枚数を算出

公開番号 : 特許公開２００６−３５２２２９
発明の名称 : デジタルカメラ
○多重露出撮影画像をそれぞれゲイン調整して合成

公開番号 : 特許公開２００６−２７９７５０
発明の名称 : 画像処理装置、電子カメラ、および画像処理プログラム
○画像ズレを正確に検出

公開番号 : 特許公開２００６−２５４１９８
公開番号 : 特許公開２００６−８６８８８
発明の名称 : 画像合成装置，カメラの手ぶれ補正装置およびカメラ
○回転ブレ時の迅速な合成

公開番号 : 特許公開２００６−１９１２９６
発明の名称 : 画像合成装置および電子カメラ
○重ね合わせ効果の確認

公開番号 : 特許公開２００６−１９１２９５
発明の名称 : 撮像装置
○露光中に複数回読み出し、ぶれの少ない画像のみ合成

公開番号 : 特許公開２００５−３８０３５
発明の名称 : 画像処理装置、画像処理方法およびプログラム
○不明瞭な画像の合成方法

例えば連続した８枚の画像を合成した場合は、

それぞれの画像の露光時間は１/８となるから、３段分の手ぶれ補正効果がある。低速
シャッター時はぶれの大きさにバラツキが出るから、ぶれの大きい画像を捨てて合成す
ればさらに効果が上がる。

従来の手ぶれ補正機構と組み合わせれば、各画像毎の露光時間中のぶれ量はその分小さ
くなるから効果は掛け合わされる。光学補正が４段の効果だと、４＋３＝７段分の補正
効果が生まれる。

また１回の露光時間が１/８になるので、従来の８倍の露光量まで画素が飽和しない。
ダイナミックレンジが大幅に増える。

そういえば、ベストショットセレクターとかあったね。
デジタルの多重露光にも積極的だったし。

HDRは、実際便利だと思うし、デジタルならでは。
デジタル処理を嫌う人もいるけど、進化は止まらないだろうね。

そういえば、何とかブルーもデジタル処理の産物だよね。

サイバーブルー

そろそろうざいから糞にネタやめてくんない？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122725-7695-5-2.html

たしかにこんなカメラが普及してきたらD3の11コマ/秒なんて意味ないな

「　開発本部QV統括部長の高島進常務取締役は、「現在のデジタルカメラは、
銀塩カメラをデジタルに置き換えたものに過ぎない」と指摘。「デジタルで
しかできない機能で、デジタル一眼レフをも遙かに凌ぐものを作りたい」と
述べた。なお高島氏は、デジタル一眼レフカメラ市場に参入する考えが無い
ことを明らかにした。」

ある意味、ニコンには絶対につくれないカメラかもなｗ

Ｄ300に笑顔認識機能と、グリップの赤いワンポイントがはずせればなぁ・・・

>>644
> たしかにこんなカメラが普及してきたらD3の11コマ/秒なんて意味ないな
それ、本気で言ってるの?

>>639
前スレの色収差じゃないけど、
ニコンはどんどん化粧が濃くなっていくな。

>>644
旧世代の銀塩カメラをデジタルに置き換えただけで
NやCのユーザーは釣れるんです。「旧世代の力」とはそれだけでかいんだよ。
EVFもそれに見合った使い方が普及する前に、結局光学ファインダーに収束してしまったように。

そんなに心配しなくても。
オリンパスも画像処理の特許いっぱい持ってる。

この分野で遅れを取るのはマズイから、
各社しのぎを削ってるわけですな。

EVFはこれからですよ。
まあみてなさいって。

>>648　スレチ御免
EVF派(S602→S9100)だけど、正直希望は持てない。
この分野は金かけて技術を蓄積させてやればいいものが出来るだろうけど、まさに
「旧世代の銀塩カメラをデジタルに置き換えた」エントリーデジタル一眼レフに「旧世代の力」が向かったおかげで
こういったものに金をかける土壌はなくなった。
せめてR1がもちっと評価されてれば違った展開だろうけど、今はE-1のように素直にファインダー改良に向かったほうが目がいくね。

そもそもEVFはRAWと連写に頼らないで設定がリアルタイムで画像に反映されるメリットを撮影者が生かすようにスタイル変えないと価値が出ないよ。
今は機能も撮影スタイルも光学ファインダーに染まりすぎてる。

>>637
>動画カメラに一番近いのがオリンパス。 
>今年はやってくれるでしょう。
うむ。
なんとかソニーより先にやって欲しいな。
ポイントはソニーの高速CMOSに負けないLiveMOSの開発と、高速コントラストC-AFの開発だな。
まあ、どちらもパナの技術に頼る事になるかも知れんが・・・

>>647
>旧世代の銀塩カメラをデジタルに置き換えただけで
>NやCのユーザーは釣れるんです。
E-3のコンセプトで少し残念だった所は、
その旧世代の銀塩カメラを置き換えた世界で真っ向勝負に出たしまった所だわな。

せめて、センサーサイズアドバンテージによる小型軽量化だけでも実現して欲しかった。
欲を言えば、ライブビューでミラーをパタパタさせない、
コントラストC-AFによる高速連写なども、今回実現して欲しかった。
なにせ、次のフラグシップ後継機は、そう直ぐには出ないのだから・・・

>>644
ニコンが２００６年の中期経営計画で研究開発費の大幅増額を発表したとき、映像部門の
テーマとして挙げたのが「第２世代デジタルカメラの開発強化」

「第２世代デジタルカメラ」の意味を問う質問に対して、今までのカメラは銀塩カメラの
システムにデジタル技術を導入してきたものだが、今後はデジタルだから可能になる技術
を使った製品に向かっていくと説明している。

>>648
一眼レフの後継機にEVFが導入されるのは、そう遠くない未来だろうね。

E-3はE-1の後継機った立場もあったからあんまり危険性の残る新規な要素は導入できなかった
今度発表があるらしいオリ機はなんだそりゃって要素てんこもりみたいだからそちらに期待しようぜ

「せめて、センサーサイズアドバンテージによる小型軽量化だけでも実現して欲しかった。
欲を言えば、ライブビューでミラーをパタパタさせない、
コントラストC-AFによる高速連写なども、今回実現して欲しかった。 」
それは重量級レンズとのバランスや剛性確保とファインダーに重さ大きさを持っていかれる
フラッグシップに向かないよ。E-3の目指したボディは
「将来でも、下位モデルが上がってくることの無い部分=メカやデジタル部の時系列進化の外にあるカメラ本体の部分」に金かけてんだから。
そういう意味じゃE-3はフラッグシップモデルだな、間違いなく。

>>653
>それは重量級レンズとのバランスや剛性確保とファインダーに重さ大きさを持っていかれる
>フラッグシップに向かないよ。
確かにCやNのフラグシップは、それで良いのかも知れない。
しかし、それでは、何時までたってもCやNの後追いをしているだけで、
顧客にインパクトを与える「さすがオリンパスは違うね！」をアピール出来ないと思うんだ。

このスレで繰り返し語られている様に、E-3はD200の性能に追い付き追い越し、
何と驚くことに（笑）、D300と肩を並べるまでになった。
一部の性能ではD300を上回っており、それがマニアに評価されて>>513の結果になったのだと思う。
「おお、オリンパスもやれば出来るじゃないか！」と。

これが、オリンパスユーザーが望んでいた「フラグシップモデル」の姿なのかも知れない。

しかし、それだけでは一般消費者に購買意欲を抱かせるには至らない。
D300より安く、しかも、一部機能・性能では上回っており、目だって劣るところは無くのに、
販売台数でD300に大きく水を開けられているのは、
その「さすがオリンパスは違うね！」と言う所をアピールできなかったからだと思う。

対するニコンはD300で「さすがニコンは違うね！」をアピールできた・・・そう言う事なんだと思う。

かつてオリンパスはOM-2などで「さすがオリンパスは違うね！」をアピールできて成功した。
それほど機会が多くないフラグシップ機の投入にあたり、多少残念に思ったのが、この点なのだが、
どうだろう？

ココみたいなスレを見てるとそう思わないかもしれないけど、一眼レフを購入した
ユーザーにアンケートをとると、満足度が非常に高くて否定的な意見がほとんど出
てこない。そのためか「今後買い換える時に同じメーカーを選びますか」という質
門に対しても、上級ユーザーでは大半が、初心者ユーザーでも過半数がYESと答えて
いる。YESでない人もNOではなく、決めていないという意見がほとんど。

入門機でこれまで十分なシェアがなかったメーカーが中級機でシェアを伸ばすのは、
性能にかかわらず難しいと思うよ。

パンツやオッパイの写真だけでなく、更衣室や隙間からの盗撮にも威力を発揮できるバリアングル液晶。

と言っても、さすがにオリンパスはこれで売るわけにはいかないだろうから

「蟻の目線アングルやヒマワリのような背の高い花の俯瞰撮影で威力を発揮するバリアングル液晶。
　ネイチャーフォト必須アイテム！」って売り方（宣伝の仕方）をしたらどうだろう。

とにかく、素人目には画質はあんまり変わらないんだから、
D300で撮りにくい下から見上げるアングルや、上から見下ろすアングルが楽に撮れるE-3が良いと思う。

そんなのは、ビデオカメラに任せる。

確かにD300だと目線あたりの高さからの俯瞰撮影だと脚立等が必用だな
地面すれすれから上を狙うのは寝転がっても難しい・・・

デジカメならではこそのバリアングルや回転レンズ機って
デジカメ創世記からある技術であるにも関わらず
普及するどころか衰退しているんだから・・・
世間の人は必要とはしていないんだろうね。
あったほうが便利なんだけど。

ニコンも以前はコンデジにバリアングルつけてたけど今は止めちゃった。

バリ装備してもコストに見合った商品価値は上がらない
（それほど世間は必要としていない）と判断しているのかもしれない。

その反面現在では唯一となった（不人気）回転レンズ機を
作ってたりするのも面白い。

地面すれすれから植物や動物の写真を撮ったり、草花を俯瞰で撮るような場合や
崖から下をのぞき込んで撮ったりする人には便利だと思う
やっぱりE-3はアウトドア系のカメラなんだと思った

地面スレスレとか俯瞰、崖からの覗き込みは撮影人生の中でそう多くは無いってことだね。
特に一眼レフなら98％くらいファインダー撮影になるでしょ。

>>663
それは人によるんじゃないかな？
草花や昆虫を中心に撮ってる人もいるだろうし
そういう人にはE-3は魅力的かも知れないって話

98％くらいファインダー撮影という人には必要ない機能なのはあたりまえ

デジカメ創世記には回転レンズ機やバリアングル機がゴロゴロしていたから
デジイチでプレビューが普及しようとしている現在、これからの新製品は
可動モニターがとりあえず流行るかもしれないね。
もしコンデジと違いデジイチでバリアングルが廃らず主流になれば
ニコンもバリアングル出してくるかもしれないよ。
バリアングル自体は別にいまさら難しい技術でもないし。

技術的には難しくなくても
コスト的に実装はかなり難しい。

ていうか、D300では「地面スレスレとか俯瞰、崖からの覗き込み」が出来ないから
「撮影人生の中でそう多くは無い」ってことことだろ
もしそういう画角で撮れるのなら撮ってみたいと思う
例えば↓こういう絵も簡単に撮れるわけだし
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/img/sergio_top.jpg

モニターでフレーミングできても手持ちでシャッターは押しにくいと思うよ。

>>668
そうなのか？オレはE-3を持ってないのでなんとも言えないが
地面すれすれなら親指でシャッターが押せるのではないか
俯瞰なら普通に人差し指で押せるのではないかと
想像しているがどうなんだろう？

シャッターが押しにくいという事は無いな。
E-3持ちならわかると思うが、メイングリップと反対側にも小さなサプグリップがあったり、
ボディの角部はホールディングにあわせて面取りがしてあったりと、
オリンパスはその辺もしっかりと考えたボディを作っているし
何より強力な手振れ補正が内蔵されている。
ちなみにISボタンをホールドにしておけばレンズ内手振れ補正と同様に
ライブビューの画像も安定した補正後のものでフレーミングが可能だ

バリでなくても靴に手鏡貼っておけばどんなデジカメでも
見上げるような角度から撮影はできるけど
取り外すの忘れて人ごみに入ったら即逮捕だなｗ

暗いところでも高速AFでピントぴったりでローアングルで
コンデジなんか比べ物にならない高画質な
写真が取れることをもっともっとアピールすれば良いんだよ。
そうすればアキバ系やキャンギヤル専門のローアングラー達が
一斉に買ってくれるぞ。
日曜日の秋葉原やサーキットで半腰で女の子を追い掛け回している
E-3を持ったオタが多数いたらほんと壮観だぞ。
そうすればペンタ抜いてシェアNo3も夢じゃない。

>>655
今のエントリー機ならどのメーカーでもそういう結果が出そうだが。
特定のメーカーで大きく評価が高い／低い結果が出てるの？

オリは今以上にオタク向けに特化すべきだな

>>670
レポートTHX
>>671
靴に手鏡って植草かよ　しかも鏡は左右反対に見えるから使いにくいぞ
>>672
確かにそっち方面の人にも需要ありそうだな
“猫や犬やトカゲ等のペットの目線で写真が撮れます！”
とかでも需要が見込めそうだ

ていうか、オレも一台欲しくなった

縦にしてバリアン開くと
腰位置くらいから女の子撮るのに便利

>>676
もうこの男↓のように寝転がらなくても良いわけだ
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/f/3feec0ad.jpg

TVCMにはぜひとも最前線君を起用してください。

回転レンズやバリアングルが便利なのに普及しないのは
しゃがみこんで必死に地面を凝視したりカメラもってバンザイしたり
傍から見たらあんな不審者ぽい格好で撮影したくないというのが
あるのかもしれんね。

>>646
> >>644
> > たしかにこんなカメラが普及してきたらD3の11コマ/秒なんて意味ないな
> それ、本気で言ってるの?

え？D3の11コマってDXの500万画素でしたよね？たしか？ｗ
たった100万画素っつっても1000万画素と1100万画素だったらしれてるけど
500万画素と600万画素だったら・・・レンズ性能だけでどうにかなりますかね？
高感度も所詮フルサイズの状態で目立たないだけの話で半分以下の500万画素だと・・・かなりきびしいっす

>>654
>何時までたってもCやNの後追いをしているだけで

まずは70-200F2とか180-500F2.8とか600mmF2.8をだしてからほざきたまえ。

>>679
時と場合によるだろうな
街中でレンズが女の子の方を向いてたら、そりゃ相当怪しい
被写体が植物や動物なら怪しくないかも
富士山を背景に草むらに咲くタンポポを撮るなんてのも簡単にできそう

>>680
業務向けに作ったE-100RSがデジイチの替りになりえたかということを
言いたいのだと思いますよ。
E-100RS３０コマ/秒と言うデジイチ以上の撮影できたと言ってもトータルな
性能ではデジイチにかなわないし。

デジイチ（笑）

いっそのことオタに特化して
自慢のバリアングルモニターの裏側に
萌えキャラをプリントして発売したらどうか？

コントラストAFは必要ない。
レンズまでいじってパナL10のレベルまで持っていかなくては意味がないから。

それよりもE-3に必要だったのは、視野率100%のライブビューAモード。
ここだけが不満だ。

拡大できないＡモードなんてE-330の時は大して使わなかったな
Ｂモードだけは必須でＡはあればいいけど、ファインダーがへぼくなるぐらいなら無くてもいい

連写なんざ、一部の下手くそと報道向け。
普通の写真好きには実はあまり関係ないんだな。

E-3は値段からしたら、D3以上に力作だとは思う。
ただ、頑張る方向がちょっと・・・というだけで。

そこをヘボくしないからフラッグシップなのではないのかな？
まあ考え方は色々あってしかるべきだと思うが。

カシオのやつはミルククラウンや
風船の割れる瞬間みたいに目で捕らえきれない
超短時間の出来事を記録する為のものだから
D3の連写と使用目的も違うし
比較するのも変な話だよ。
カシオのやつがD3なみのAFで秒60コマを10秒くらい
連続で撮影できれば別だけど

>>683
>E-100RS３０コマ/秒と言うデジイチ以上の撮影できたと言ってもトータルな
>性能ではデジイチにかなわないし。

なにをそんな当たり前のことをいって勝ち誇ってるの？ｗ

しかも、だれもがトータルな性能ばかり欲してるわけじゃないしな。
正直コンデジ600万画素でほとんどの場合十分と感じてるやつが少なからずいる。
スペックで見ずにどの程度でどうなるかわかってるやつなら
1000万画素や1200万画素クラスのデジイチとの画質差なんかより
超高速連写のほうが価値があると判断できるが。

>>690
D3の連写目的で使っても、あきらかに思い通りに撮れる可能性は高くなるわけだが。

下手くそほど連写にこだわる法則ｗ

D300のセンサは1200万画素で秒40コマ出せる素質は有る。
そんなカメラはとりあえず不要なので、秒8コマ仕様だけどな。

>>693
つまりD3は下手糞のためのカメラと。

>>694
俺もイチローと同じ人間だからメジャーで活躍する素質はある。
でも野球には興味ないので、サラリーマンだけどな。

って聞こえる。

>>690
「カシオのやつはミルククラウンや
風船の割れる瞬間みたいに目で捕らえきれない
超短時間の出来事を記録する為のものだから
D3の連写と使用目的も違うし
比較するのも変な話だよ。 」
フィルムカメラ時代のニコンは、例えばF-801でブーメランが頭の上のリンゴを割る瞬間を
捉えた写真CMでアピールしてシャッターや連写のイメージを作ったりしたんだが。

>>676-678
お前らE-3にトドメ刺したいだけだろww

最前線くんがE-３のモニター展開して
女の子の胸元向けてバンザイしたり
股間に向けてローアンしているＣＭ見てみたいな。

オリの18倍ズームの連写は極悪宣伝

>>696
どちらかと言うと、スーパーマンの星では誰もがスーパーマンなので目立たないという状況に近い。
スーパーマンの星では自転車修理工がヒーローになるんだよな。

もうすぐ出るα200もこの素子使うと聞くし。D40x後継も控えているからな。

786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/01/08(火) 14:48:09 ID:Jwlxug0cO
ニコンのカメラは戦争と事件と屍を撮る道具だよ。
良くも悪くも。

オリのカメラはイモムシとハエとフンコロガシを撮る道具だよ。
良くも悪くも。

ロバートキャパとコダクロームとニコンSですか

>>701
お前さん自転車修理工を舐めてないか
ママチャリのパンクなおすだけが仕事じゃないんだぜ

E-100RSやサンヨーのＳＸ、ＭＺシリーズの連写を
使ったことあればカシオの新製品あれば高速連写の
デジイチ不要論なんて出ないよ。

おまえらまだやってたのか。

EVFで連写出来ても静物専用だからなぁ。
つまりゴルフスウィングには使えてもドッグランでは使えない。
カシオのはビデオカメラにもスチルカメラにもなれない中途半端な存在だ。

>>705
じきにソニーとニコンが出すから安心汁
オリンパスは当面無理だから諦めれ。

>>705
そんな昔のカメラと比較されてもなぁ・・・

つうか、その頃のデジ一と言えば、C-2500くらいか？

>>707
>ドッグランでは使えない
何故に？
EVFの業務用ハイビジョンカメラでドッグランは撮影できないかな？

ビデオカメラみたいにずっと映像が出っぱなしなら使えるんじゃない？
昔の機種は連写中画面がブラックアウトするから動体には使えなかった。

S5ISあればE-3なんかいらないと言っているようなもんだろ

ビデオカメラ、特に最近のハイビジョン仕様はAFの問題も大きいしね。
検出能力が追いつかないので動体を撮れるハイビジョンビデオカメラも少ない状況。
キャノンはそこをパッシブ併用で解決してまともに追跡出来るビデオカメラに仕上げてるが、
カシオにAF追尾ノウハウがあるのかどうかV8あたりを見てると不安だ。

つーか、連写中はフォーカス固定だしな。
走ってくる犬だったら最初の１コマ以外はフォーカスアウト。

なんだ、また「ニコキヤノ様が導入すれば基準になる」ネタか？
EVFを屠って来たのはアナログカメラをおっきいセンサーがついてればいいレベルのエントリーデジイチと
それに大挙したユーザーだろ。

昔はMFでやったことを今時は何でも機械任せのAFかｗ
恥を知れ恥を。
自分にしか撮れない映像を求める気概すらなく、
AFの優劣を語るバカの多いこと多いこと。

コンデジの超高速連写の欠点はモニターのブラックアウトと
AFが追従しないことと撮影時間が1秒程度の超短時間ということでしょ？

>>713
>カシオにAF追尾ノウハウがあるのかどうか
まあ、ここでカシオの心配をしても仕方が無いから、
スレタイに戻って、オリンパスやニコンの心配をした方が良いかな。

とりあえず、今の所、ニコンにはコントラストAFで動体を追うノウハウは無い様だが・・・

60コマ/秒をマニュアルフォーカスできるお前はすごいな

ここのところ「ニコンは」とか「E-3は」とかの言い方はあっても「D300は」は無い罠。
どんだけ妄想話がすきなのかと。空気なD300カワイソス

そう言えば、ハイビジョン野球中継でボールを追うカメラマンって、
ひょっとしてMFで追ってるのかな？

E-3が同時期販売のD300に話題を取られた被害者なら、
D300もまたD3の被害者だから・・・

>>721
業務用ハイビジョンカメラ用AFレンズは既に出ているけど、全てとはいえないんじゃないか
ttp://tv.fujinon.jp/products/tvlens/precision/index.html

>>723
やっぱMFなのかな？
いくら2/3型で被写界深度が深いとは言え、その道のプロは凄いな。

ところで、どうでも良い事なんだが、誰も突っ込まないんで一応な
>>701
>もうすぐ出るα200もこの素子使う

有効1,020万画素CCD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/01/07/7688.html

ちなみに、こっちはCMOSだろうけど。
http://www.sony-dslr.org/read.php?tid=35

デジタル一眼レフ人気5機種で小林恵美を撮り比べ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080107/1005858/?P=2

D300が頭一つ抜けて描写力が良かった。

赤いソファーの質感、黒いタイツの素材感、西日に輝く瞳など、まったく問題がない。
撮影現場の空気を正確に再現している。プロ向けハイエンド機のD3を買わなくても、D300だけで十分仕事になる。

DCウォッチから始まっていくつか見ると、今期のニコン機の傾向が見えるね。
>>726もその特徴が現れている。
・最暗部は潰れるぎりぎりのラインまで落とす(服の縞、タイツ)
・中間部はやや明るめに出すがハイエストの階調は粘る(肌)
・赤は、明度が一定のラインを超えると朱に転びやすい(ソファ)

ポトレには向いているんじゃないかと、フィルムを意識したのかな。

しかし赤が朱に転ぶのはFinePixS2などの世代で
フジのコンデジ経験者にとっては懐かしいトーンだな。

Ｄ３００白とびしとるやん

AF-S VR Zoom ED 24-120mmレンズというDXフォーマットでは
いまいち不評だったレンズというのも面白い

E-3には一言も触れない小林恵美ちゃんにワロた

>>730
だね。
つうか、最近、こんな古いズームレンズを使ったレビューって見た事無いな。

>>731
まあ、女性ならL10みたいな小さい方を好むだろなぁ。
つうか、これ見ても、やっぱりバリアングル欲しくなったなぁ・・・

>>731
存在が中途半端だからなｗ
センサーは小さいのにボディは無駄にデカイし、D300はプロっぽい・男っぽいけど
E3は丸っこくて地味なだけ

>>700
D3の秒間11連写　※ただしDXクロップ500万画素のとき
D300の秒間8連写　※ただし縦位置グリップ装着時

これはいいの？

>>708
そのうち全部フルサイズになるから。

っていうぐらい適当なこといってるけどいいのか？

>>731
宮崎あおいが嫌いらしいよ

ムック本もすぐに出さない、機種名を「など」で省略、
ネットの特集記事でも存在感薄すぎ、オリ信者も褒めても
買わない人多くてE-3って本当にかわいそうになってくるな

やっぱりニコンかキヤノンなんて端から書いちゃってる人の
レビューを見てオリンパス云々もないな。

E-3は確かにいいカメラだとは思うけど、実際に自分の金を出して買うとなるとニコンになるんだよね
金出してくれるならE-3ユーザーでもいいんだけどね

上の記事見てなにげにDMCｰL10欲しくなってきた。

>>738
しかも動画のほうもひたすらニコンニコン。
比較になってねぇだろこんなもん。
小林が何を言おうと、ニコンニコン。
液晶が動くっていったときだけ、しょうがねぇなってかんじでE-3もちだしただけ。
眉毛も変だし、ホントキモイカメラマンもいたもんだな。

完全にE-3は頭数揃えるために用意しましたという感じだね。

俺もパナの新しいのちょっと気になる。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122753-7701-3-1.html

やっぱニコンだわ。

>>743
そう言えば、最近のコンパクトデジって外部ストロボが使えるのが希少価値になっちゃったよなぁ。
オリンパスに皆無になったのが寂しい・・・orz

Ｄ300購入記念うｐ
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2900.jpg

画像編集してたらexif消えてしまった。直し次第上げ直すけど取り敢えず評価頼む

なんでこのスレ、ニコン叩きばっかなの？
アンチニコン（オリンパスユーザー？）の性格の悪さが露呈するだけなのに。
ニコンや機種の本スレが平和なところ見ると、アンチニコンってよりはオリンパス寄りの人なんだろうけど。

>>745
乙・・・つうか、何でわざわざコンデジ風に？

パート1からよく読めよ
どう考えても性格の悪いのはニコ爺
ニコンが勝つのが当たり前、オリンパスは負けて当然で話を進める
都合が悪くなると誤魔化してばかりだしね。

ニコ爺はオリ信者が性質悪いと思っているし
オリ信者はニコ信爺が性質悪いと思っているし
普通の人は基地外同士のののしりあいと思っている

>>746

国語力が不足しているようで・・・

>>748
勝つって何のことを言っているのか分からないけど、少なくとも生涯販売台数で同クラスのニコン機を上回った機種がオリンパスにないんだから、
「ニコンが勝つのが当たり前、オリンパスは負けて当然で話を進めた」人は間違ってなかったってことでしょ、少なくとも現在までは。

ちなみに生涯販売台数っていうのは、拡販費や投げ売りの瞬間最大風速的なシェアに影響されないし、前評判だけでのヘボ機は如実に数字で表れるから最も公平な評価指標だと思う。

>>751
おつむ大丈夫？？

やっぱり読解力が不足しているようで。
半年ほどROMに徹したほうが良いとおもうよ。

>>752
煽りはいいので、具体的･論理的に反論してください。

>>753
元々は画質比較のためのスレッドで
両機種持ちの神が作例うｐしてくれていた頃もあった。
画質でD300が不利な流れになってからD300の作例が顕著に少なくなって
今ではあなたのようにシェアが上であるニコンが勝つのが当たり前、という流れに…
そもそもテンプレ改ざんした>>1からして不自然だと思わない？

>>753
すまん
煽りじゃなくて



　忠　告　

>>754
”シェアが上であるニコンの方が画質が良くて当然”と思い込んでいる人がいることが不満なの？
本当にD300よりもE-3の方が優れたカメラなら徐々に消費者にもそれが認知されて、ディスコンになる頃には販売台数で逆転するでしょ。
売れてないけどこれは良い製品なんだ、っていくら言ったところでそれが現時点での世間の評価とはずれてるってことは認知すべき。

ID:QJhVfCwP0 のがんばりに期待

>>756
こんな香具師がニコン、キャノン、ペンタックス、ソニー
にいくことが非常によくわかる流れです。

いいかげんロムレカス

>>756
シェア云々で機種の優劣をつけられるはずが無い。
何が不満て、折角の良スレがあなたみたいにいい加減な事ばかり言う連中のおかげで
クソスレ化してしまったことが不満かな。
>”シェアが上であるニコンの方が画質が良くて当然”と思い込んでいる人がいることが不満なの？
これって結局は思い込みだろ？何故かこのスレではニコ爺側がこういうことばかり言うんだよな。

>>754
なにしろ、E-3の画質って異質だからな。普通のデジタル一眼レフとは比較出来ない。

インプレスでもアメリカのサイトでも良いけど、
スタジオ写真の濃淡ヒストグラムを見ると、D300や40Dは
まかりなりにも似たカーブになるが、E-3だけ形が違うんだよ。

でもヒストグラムを見ながらE-3が階調を切り詰めていることを指摘すれば、
半狂乱になって否定するのがE-3信者。信仰心の篤い信者揃いですから。

>>759
一時的なシェアで優劣をつけられないことは否定しないが、販売台数は消費者が下した評価の一つでしょう。
私が糞スレ化することの一翼を担っているというのであれば、それ以上に責任のある書き込みは山ほどある、ニコン派オリンパス派問わず。

>”シェアが上であるニコンの方が画質が良くて当然”と思い込んでいる人がいることが不満なの？
これって結局は思い込みだろ
↑当然稚拙な思い込みだが、それを否定するのに品位のない煽り文句を書くことが許されるわけではない。

>>761の書き込みに飽きたので、ニュースで発見した下記記事でも読んでろ

閑話休題
【日豪】日本捕鯨支持派の”オーストラリア卑下”YoutTube動画が波紋・・・豪外相も批判[01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1199795720/

ここのスレは去年の年末まで、E-3信者が勝利の画像を毎日コピペし続けていたからな。
で、ウザイコピペをダウンロードして、ヒストグラムを見たらなんだか変。

で、大人げないけど、「E-3の画像はちと変だよ。」と投稿したらコピペが止んだ。
誰が投稿してたのか知らないけど、E-3の完全勝利しか認めない原理主義者だったみたいですね。

ここは良スレでも糞スレでもない。E-3信者による熱烈な布教活動を行うスレみたいです。

>>763
D300も似たようなもんたがな。

むしろ一部ニコ爺が半狂乱になっていたのはおもしろかった。

part01-02あたりは良スレだったけどね・・・

>>763-764
そういう罵りあいは醜い。

結論：もはや画質は同じくらい。使い勝手でそれぞれ選べ！


でいいかいな？サンプル画像見比べたけど、カメラ歴10年の俺でもそんなに違いが分からなかった。
両機とも良いカメラだと言うことしかね。個人的にはこういうスレッドは無い方が良いと思ってるんだが。実に不毛で。

>>765
罵っていないよ。事実を申し上げたまで。
764氏は何も判らずに幼稚に面白がっていますけどね。

いいと思いますよ。E-3の階調の少なさを画像処理でカバーしている絵が
素晴らしいと判断するのも個人の自由であり、それを否定する正義は無い。

その絵が他のカメラで撮った写真とどう違うか説明することは有るけどね。

まぁでも、中の人が監視していて、お互いの欠点を
次世代機に反映してくれたら
ユーザーハッピーになれるんじゃね？
このスレなければ、D300もE-3もお互い長所短所掴めたわけだし。

俺自身は殺伐としたふいんき（←なぜか変換できない
好きだし。

>>767
大人げないｗ

>>768
雰囲気
○ふんいき
×ふいんき

もう、撮れない世界はない。


といいなあ

>>767
そうそう
E-3の現像結果が以外にも良好だったんで
重箱の隅をつつくようなどうでもいい処理して見せたり
、また、疑惑のある写真を提示してきたんだよね。

E-510でも同じようなことを行い、オリンパスを猛烈に
批判していたよね。



ニコ爺が

もう構うなよ。ｵﾏｲﾗ。
自分の指摘でウザイコピペ厨を退散させたと思いこんでるんだから。

たまに釣り針垂らして煽りつつニコ爺とオリ信者罵り合いを
楽しむのがこのスレの趣旨だろ？

842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2008/01/08(火) 21:08:01 ID:0K+WBZHQ0
当初ニコンは、DXフォーマットこそが最善と断言してたはずだけど、
D2X(s)のコケっぷりから、もうAPS-Cサイズでは戦えないと感じたんだろ。

マウント口径が小さいという事実は、ニコン信者の中ではアンタッチャブルな話題。

E-3がおかしい？

>>726のリンク先見ればわかるとおり
明らかにD300だけオーバー。
他の写真見てもおなじ設定でとってもD300だけオーバー

おかしくね？

だからファビョるのか。
これからも長く使いたいと思ったら、ニコンこそ外すべきと言うことか。

モデルさんからも全く注目されなくてカワイソス

>>776
40Dがアンダー。

D300は白飛びしてないよな

色が死んでるけどね

>>781
D300は相変わらず塗り絵状態だな

だめだこりゃｗ
本文に書いてあるけどD300のほうが良いと思うけどな、まあ好みだから仕方ない
E3はコンデジっぽい

だれかID:HXU6lDQE0 の言い分を解説してくれよ。
ヒストグラム見比べてもE-3の階調の少なさってのが読み取れん。
黒潰れしてるようにも見えんのだけど。

>>776
40Dに関して言えば、アサヒカメラのテストだとオートで撮影した場合に基準値より幾分
アンダーに撮影されている。これはKissDXにも通じるので最近のキヤノンの傾向かもし
れない。ニコンの旧機種は白とびを気にして基本的にアンダーだったけど、最近はネガ
プリント並みに明るい画になっている。

ポジでは彩度が高くするためアンダー気味に撮るから、それがオリンパスの画作りなの
かな。それが好みというなら、D300の露出がオーバーに見えるのも仕方ない。肌は飛ば
ない程度に明るく撮った方が透明感が出るから、個人的にはこちらが好み。

ソファーの色、濃さからいってあきらかオーバーだが。

>>786
実物を知らないのに、
>ソファーの色、濃さからいってあきらかオーバーだが。
ですか？

顔の階調は40Dが一番

ところで、画質評論家の皆様の写真暦ってどのくらい？
大型プリントのご経験は？

人に物を訊ねる時はまず自らスペックを語るのが筋であろう。

少なくとも本文では、ソファーの質感など、D300が頭一つ抜けてよかった
と書いてあるんだから、実物のソファーは、D300の写真の色に一番近いんだろ?

>>791
普通の人はそう思うんだがオリ信者は・・

ソファがD300と同じようなL10のとこに「西日で撮影していることを考えると、一番状況を正しく再現しているとも言える」って書いてあるし
たったISO400の縮小画像でノイズっぽいのはさすがフォーサーズというべきかｗ

>>790
暦は、中学から２０年、昔は自分でプリントもしたけど、
いまはプロラボ使ってるよ。

おまいは？

動画見てもあきらかに異常なほどのニコ爺であるカメラマンの批評をあてにしてたのしいか？

あきらかに異常なほどのオリオタの2ちゃんねらーよりはあてになるだろｗ

>>794

おまえの意見は参考にならんわな。

おまえら、せめて、信者叩きで盛り上がらないで、カメラや画質やレンズ叩きで盛り上がれよ。

ここはニコ信者vsオリ信者スレじゃないだろ。

>>726 の画質は直ぐに
>>727-728で触れてんだが、
赤が転ぶのはインプレスの作例で看板の赤がオレンジに傾くことでも分かってる。

ニコ爺って、こういう客観的に意見言ってる時には出てこないで、
後になってギャーギャーと徒党組んで文句言ってくるね。

>>747
よく聞くんだが｢コンデジ風」ってどういう感じ？
自分で画質云々言う時に「デジイチ風」「コンデジ風」て言わないから、よー分からん。

>>798
一日中2chに貼り付いてられる方がおかしい。

>>798
>ニコ爺って、こういう客観的に意見言ってる時には出てこないで、 
>後になってギャーギャーと徒党組んで文句言ってくるね。
あ〜あ、早速、信者批判かぁ・・・なんだかなぁ・・・

せめて、

>>726のニコンのどこが良いんだよ>>727-728だろ？
文句有るなら、反論してみろ！

くらい言えないのかな。

>>799
>｢コンデジ風」ってどういう感じ？
コントラストが高い（白飛び・黒つぶれが目立ちやすい）
ボケ量が少ない
ノイズが目立つ
階調が滑らかじゃない（粉っぽい）
エッジ強調が強い割りには、エッジが不自然
縦横比が3:2じゃない
くらいか？

つうか>>745はの「直し次第上げ直すけど」はどうなったんだろ？
こんな縮小画像じゃ判断できんと思うぞ。

バリアングル誉める意見が多いけど、私は作りが安っぽくて好きになれない。
実際使ってる方の印象はどうですか？

ニコ贔屓のカメラマンはともかく、モデルさんもE-3に
全く興味示を示さないところが笑える。

>>800
レスを遡って見ることも出来ないのか、と
目の前に罵倒レスがあって、条件反射でしか書けないのか、と

>>801
「あ〜あ、早速、信者批判かぁ・・」
事実を書かれて「批判するな」とはこれ如何に？
「>>726のニコンのどこが良いんだよ>>727-728だろ？
文句有るなら、反論してみろ！ 」
727-728は文句垂れてる訳じゃないよ。コントラスト設定もフィルムライクだし、赤が一定露出以上で強調して転ぶのも、
人物をオーバー目で撮る時には意味がある設定だし。ただ中国や東南アジアの都市を撮る時には苦戦しそうだが。

>>802　の言うことを>>745に照らし合わせると
「コントラストが高い」>特に高くはないよ
「ボケ量が少ない」>十分でしょ
「ノイズが目立つ 」>どこが？
「階調が滑らかじゃない（粉っぽい）」>up画像の画素数が少なくて分からん
「エッジ強調が強い割りには、エッジが不自然」>上に同じ、見る感じは十分柔らかいが
「縦横比が3:2じゃない 」>>これはいじってるからだろうけど、3:2に拘るのもただの135信者なだけですね
結論：コンデジ風って言い方はあまり意味が無い

まぁモデルが原稿書いた訳でなし

E-3のシャッター音を褒めている記事を初めて見た

>>803
コンデジでしか使った事が無いけど、コンデジの場合は使い出すと止められなかったな。
まあ、コンデジはファインダーがアレだから、比較にならんけど・・・

安っぽいと言うのは少し同意かな？
強度的にも心配だし、ケーブルが中で切れた事も有ったな。（某スイバル機）

などなど考えると、デジ一眼にはE-330タイプがベストバランスかも。
自分撮りでは使えないけどね。
ちなみにソニーは完全にE-330の・・・っぽいね。
ttp://i11.tinypic.com/8annn8o.jpg

>>804
そんなどうでも良い事、何度も書くなよw

>>799
ぱっと見た目の印象が良い。一般受けする絵作りとなっている。
彩度が高い、色派手、空青い、実物よりきれい
シャープきつい
くっきり、はっきりコントラスト

縦で撮るときに使えないじゃん＞330タイプ

そうは言ってもヒンジの強度が不安だし、
そもそも安っぽいカメラに見えるのは確か

>>805
>事実を書かれて「批判するな」とはこれ如何に？
特定のレスやIDに対して批判するのは良いが
「ニコ爺は・・・」とか「オリ信者は・・・」と始めるのが問題。
大人なら、それくらい判ると思うが・・・

>文句垂れてる訳じゃないよ
であれば、特に反論も無かったので、そう言う事で良いじゃないか。
再度、その話を持ち出して、ニコ爺批判する意図がわからん。

>コンデジ風って言い方はあまり意味が無い
そりゃそうだ。

みんなRAWで撮ったり、レタッチしないの？
もしかしてできない？

前スレでも誰も寄り付かなかったが
ID:HXU6lDQE0 の言い分には皆触れないようにしてるのか？
こいつの言うヒストグラムの見解をどなたか詳しくキボンヌ。

>>812
このスレ（いや前スレか）にうｐされたのは、撮って出しよりRAWの方が多かったと思うぞ。

>>813
どれどれ、ID探してみるか。
つうか、できればアンカーで言い訳とやらを示して欲しいな、探すの面倒だよ。

前スレからって言うけど、どの画像を比較しているのか分からない。
あとヒストは参考にはなるけど実画像の評価とはイコールにならないよ。
FinePixのS9000と9100がヒストの中身が変わっても、普通の人には分からんだろ？

ＡＥで撮るとD300の方が明るい露出になりやすいから、E-3との厳密な比較は
マニュアルで撮ったやつだけだな意味あるの

>>813
>>760>>763>>767の事だな。
言ってる事は全く具体性が無いので、アンチの戯言と思って無視するか、
何かレスするにしても「その具体的な作例よろしく」くらいしか言えないだろ？

写真を数字でしか評価できない人は可哀想だね

>>805
遡ったところで他のことしてる時間にレスできなかったのか、敢えて無視したのかなんてわかる訳ないだろ。
俺やお前みたいに平日の日中から２ｃｈできるような人間ばかりじゃないんだから。

>>810
>縦で撮るときに使えないじゃん
だね。
自由度はバリアングルの方が確実に高いから、どっちが良いか悩むね。

そう言えば、バリアングルのメリットとして、液晶を内に向けて格納できて、
保護できると言うのも有るね。

今後、E-3タイプとE-330タイプのどっちが良いかで、激しい戦いが繰り広げられるかも。

E-330タイプをうまいこと作れば
水平方向（現状）と垂直方向にも可動式にできないかな。
同時じゃなくてもいいから。
ちょっと違うけど携帯の2軸みたいに。
ソニーならやりそうなんだけどな

センサーを正方形にすればいいだけじゃね？

ライブビューも普及してきたしコンデジのときと同じように
デジタル一眼でもとりあえずこの1〜2年に出てくる新製品には
バリアングルが流行るんじゃないかな？
5年後にそのままスタンダードな機能になっているか
コンデジみたいに廃るかは分からないけど。

バリアングルって特許で絡められてなかったか？

E-3の液晶モニタはラーメン等の料理の俯瞰撮影に便利そうだ
が、TIFFの撮って出しが出来ないのは致命的

D300やD3がプロを意識したのに比べ、やっぱりE-3はアマチュアに使いやすいカメラを目指したんだろうな

>>825
TIFFって今のプロにとってどういう扱いなのか分からんな。
フジみたいに無圧縮フォーマットでTIFF入れてたところなんかは(一眼のS1やコンデジのS602)
末期はそのプロから「RAWがない」「TIFFなんて使わない」なんて雑誌で叩かれてたし・・・

個人的には撮影中に背面液晶をほとんど使わないので
液晶面を格納しておけるだけでも価値がある

RAWが一次ファイルに認知された時点で、
デジカメのフォーマットは印刷屋からカメラ屋にシフトしちまったんだな。

>>826
多くの印刷物で写真データの移動はTIFFで行われている
もちろんE-3でもRAWで撮ってTIFFに変換する事は可能だが、カメラマンサイドから言うと面倒
簡単で量の多い撮影ならTIFF撮って出しで納品した方がはるかに楽ちん

>>829
キヤノンも記録フォーマットは1D系含めRAWとJPEGだけみたいだけどね。
今見たらフジでさえS5proでTIFF無くなってる。そもそもTIFFが消えてなんて言うなら、
RAWなんて持ち込んだの誰だよった話だけど。

>>830
カメラマンサイドで写真をいじる時にRAWは必須
オリジナルRAWデータ→補正修正加工作業→TIFF保存→納品

ただ仕事レベルで考えるとTIFFの撮って出しがあったほうがはるかに楽って事
TIFFで撮影→そのまま納品

数をこなす仕事の時はとにかく楽

バリアングル機が増えたらますますE-3の髪が薄くなるね。

>>832
ぜひNikonのカメラにもつけてもらいたい