【超望遠】デジカメ+スコープ 05【デジスコ】
みなさん、デジスコってご存知でしょうか
フィールドスコープ（地上用望遠鏡）とコンパクトデジカメで、35㍉換算で500㍉～5000㍉ 相当の超超超望遠撮影が可能なんです
巷ではデジスコと呼ばれ、今バードウォッチャーの間で特に人気の撮影法です
機材の重量も経済的負担も従来の一眼レフと比べて格段に軽い為、注目を浴びています
最近ではデジ一眼の高性能化に伴い、飛びモノ撮りにビデオアダプターを用いる「コリメート法・デジ一眼スコ」を使う方も増え始めました
ここではフィールドスコープ、アダプタ、デジカメ、その他周辺機器について語りましょう
当然画像の貼りつけもアリです
前スレ
【超望遠】デジカメ+スコープ 04【デジスコ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/
過去スレ
01 【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/l50
02 【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟpart2【ﾃﾞｼﾞｽｺ♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/l50
03 【超望遠】デジカメ+スコープ 03【デジスコ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105778974/l50
フィールドスコープ（地上用望遠鏡）とコンパクトデジカメで、35㍉換算で500㍉～5000㍉ 相当の超超超望遠撮影が可能なんです
巷ではデジスコと呼ばれ、今バードウォッチャーの間で特に人気の撮影法です
機材の重量も経済的負担も従来の一眼レフと比べて格段に軽い為、注目を浴びています
最近ではデジ一眼の高性能化に伴い、飛びモノ撮りにビデオアダプターを用いる「コリメート法・デジ一眼スコ」を使う方も増え始めました
ここではフィールドスコープ、アダプタ、デジカメ、その他周辺機器について語りましょう
当然画像の貼りつけもアリです
前スレ
【超望遠】デジカメ+スコープ 04【デジスコ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/
過去スレ
01 【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/l50
02 【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟpart2【ﾃﾞｼﾞｽｺ♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/l50
03 【超望遠】デジカメ+スコープ 03【デジスコ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105778974/l50
|
|
|
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 15:40:43 ID:o3gxBikG0
コーワ
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/
ニコン
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
ビクセン
ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
BORG
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm
ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
ケンコー
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/
スワロフスキー
ttp://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
ttp://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
ttp://www.zeiss.co.jp/
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/
ニコン
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
ビクセン
ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
BORG
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm
ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
ケンコー
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/
スワロフスキー
ttp://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
ttp://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
ttp://www.zeiss.co.jp/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 15:40:58 ID:6RQq8XvX0
乙！
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 15:41:08 ID:o3gxBikG0
Kowaプロミナーネットショップ
ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/
協栄産業
ttp://www.kyoei-bird.com/
ホビーズワールド
ttp://www.hobbysworld.com/
デジスコ専門店でじすこや
ttp://www.digiscoshop.com/
元祖でじかめ屋
ttp://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm
ビックカメラ～デジスコ撮影特集
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/degisco/index.jsp#degisco
DIGISCO.COM
http://digisco.com/
デジスコ関連図書
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83f%83W%83X%83R&Go.x=13&Go.y=10
ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/
協栄産業
ttp://www.kyoei-bird.com/
ホビーズワールド
ttp://www.hobbysworld.com/
デジスコ専門店でじすこや
ttp://www.digiscoshop.com/
元祖でじかめ屋
ttp://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm
ビックカメラ～デジスコ撮影特集
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/degisco/index.jsp#degisco
DIGISCO.COM
http://digisco.com/
デジスコ関連図書
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83f%83W%83X%83R&Go.x=13&Go.y=10
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 15:41:38 ID:o3gxBikG0
【アップローダ】
.○デジカメ板アップローダ総合案内2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181464377/l50
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/index.html
ズミクロン板
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/
.○デジカメ板アップローダ総合案内2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181464377/l50
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/index.html
ズミクロン板
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 15:42:31 ID:o3gxBikG0
では、どうぞ♪
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 15:54:44 ID:o3gxBikG0
つーことで、生まれて始めてスレ立てなんぞをしてしまった訳だが（あー、緊張した）
前スレの188以来、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/188
延々スレに居付いて、10ヶ月もグダグダと逡巡しまくってきたんだが（涸沼のミサゴ撮り）
つい、２時間ほど前
通販でデジスコ一式が届いたー！
コリメートデジ一眼スコメイン！
ｺｰﾜ604＋ビデオアダプターTSN-VA2＋ﾆｺﾝ系デジ一眼（D50＋18-200VRを仮運用）
で、一気にレポ等で流れが早くなりそうだから、若干早めにスレ立てさせて頂いた
前スレは情報密度濃いんで、少し長生きさせたかったり
前スレの188以来、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/188
延々スレに居付いて、10ヶ月もグダグダと逡巡しまくってきたんだが（涸沼のミサゴ撮り）
つい、２時間ほど前
通販でデジスコ一式が届いたー！
コリメートデジ一眼スコメイン！
ｺｰﾜ604＋ビデオアダプターTSN-VA2＋ﾆｺﾝ系デジ一眼（D50＋18-200VRを仮運用）
で、一気にレポ等で流れが早くなりそうだから、若干早めにスレ立てさせて頂いた
前スレは情報密度濃いんで、少し長生きさせたかったり
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 16:20:03 ID:o3gxBikG0
で、口径72mmの18-200VRでは、案の定「玉砕」したっすｗ
ｺｰﾜ604＋18-200VR（30mmあたり）ss:1/500(0.0020 sec)・絞り:f/4.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2502.jpg
70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍 ss:1/500(0.0020 sec)絞り:f/5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2503.jpg
ｺｰﾜ604＋18-200VR（30mmあたり）ss:1/1000(0.0010 sec)絞り:f/4.2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2504.jpg
70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍 ss:1/1000(0.0010 sec)絞り:f/5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2505.jpg
システム全景（カメラボディはニセモノのEOSKISS。比較用にハメただけ。写ってる三脚も実戦では使えませんｗ）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2506.jpg
ｺｰﾜ604＋18-200VR（30mmあたり）ss:1/500(0.0020 sec)・絞り:f/4.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2502.jpg
70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍 ss:1/500(0.0020 sec)絞り:f/5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2503.jpg
ｺｰﾜ604＋18-200VR（30mmあたり）ss:1/1000(0.0010 sec)絞り:f/4.2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2504.jpg
70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍 ss:1/1000(0.0010 sec)絞り:f/5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2505.jpg
システム全景（カメラボディはニセモノのEOSKISS。比較用にハメただけ。写ってる三脚も実戦では使えませんｗ）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2506.jpg
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 16:32:06 ID:o3gxBikG0
前スレ931-932からの流れだったんだけど
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/931-932
やってみてこそ判るコト多数だった
見ての通り、18-200VRじゃ「無理」
でも予想以上に、手応えはあったなー
とりあえず、最短焦点距離50cmの18-200VRで、ギリギリ合焦は出来たぞい
どのレンズでも、50cm以内なら通用すると思われる
ただ、ズーム域とケラレが大問題
18mmの広角側でもダメ。200mmの望遠側でもダメ。なんとか28～32mmの間くらいで、それでも酷いケラレ
最初は、最大に寄れる200mmのみでの運用かと想定してたんだが、ズームだと全然描写出来る円がちっこくなっていって…
ま、不思議にも30mm近辺がベストだった。18-200VRでのハナシね
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/931-932
やってみてこそ判るコト多数だった
見ての通り、18-200VRじゃ「無理」
でも予想以上に、手応えはあったなー
とりあえず、最短焦点距離50cmの18-200VRで、ギリギリ合焦は出来たぞい
どのレンズでも、50cm以内なら通用すると思われる
ただ、ズーム域とケラレが大問題
18mmの広角側でもダメ。200mmの望遠側でもダメ。なんとか28～32mmの間くらいで、それでも酷いケラレ
最初は、最大に寄れる200mmのみでの運用かと想定してたんだが、ズームだと全然描写出来る円がちっこくなっていって…
ま、不思議にも30mm近辺がベストだった。18-200VRでのハナシね
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 16:40:53 ID:o3gxBikG0
画像の比較見ても判るように、
70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍は換算630mm、F7.8システム
ｺｰﾜ604＋18-200VR（30mmあたり）は、見た処550mmくらいか？F9.0くらい？
絞りF5.6固定で比較しとくべきだったと後悔中だけど、暗くもなし、明るくも無し
こんな汎用ズーム機でも、充分ファインダーでピンは追えた。
そして描写は、一眼スコの方がキレると思う。中央は非常にクリアだった。実用出来そうな手応え
70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍は換算630mm、F7.8システム
ｺｰﾜ604＋18-200VR（30mmあたり）は、見た処550mmくらいか？F9.0くらい？
絞りF5.6固定で比較しとくべきだったと後悔中だけど、暗くもなし、明るくも無し
こんな汎用ズーム機でも、充分ファインダーでピンは追えた。
そして描写は、一眼スコの方がキレると思う。中央は非常にクリアだった。実用出来そうな手応え
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 16:50:16 ID:o3gxBikG0
ただ、実運用上の大難題。
左手でのスコープのピント合わせが、スコープをひっくり返さないとピントノブに届かない～！
ま、ひっくり返せば特に問題は無かったんだがｗ ｺｰﾜ604は軽いしね
でもｴﾂﾐのフリーツインプレートDX[E-6045]を準備して、TSN-PS1モドキを自作する気満々だったが、こりゃイチから考え直さないと…
左手でのスコープのピント合わせが、スコープをひっくり返さないとピントノブに届かない～！
ま、ひっくり返せば特に問題は無かったんだがｗ ｺｰﾜ604は軽いしね
でもｴﾂﾐのフリーツインプレートDX[E-6045]を準備して、TSN-PS1モドキを自作する気満々だったが、こりゃイチから考え直さないと…
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 17:01:17 ID:o3gxBikG0
このシステムは全長62cmを超える
長い～長い～長い～！！！！！
でも、軽いよ。やってみて、コレならなんとか首からブラさげられるわ。ｺｰﾜ604って軽い！
全重量は2.4kgほど？野山を歩いての終日手持ちは可能と思う
それとTSN-VA2は予想以上に堅牢だった。18-200VRもズームなのに頑丈だったなあ。エライ
TSN-VA2の処で全長は可変する。どデカイ18-200VRでも手持ちは出来た。単焦点ならずっと全長は短くなるはず
あと、VRの効きは結構ある。無いよりあった方がイイわ
長い～長い～長い～！！！！！
でも、軽いよ。やってみて、コレならなんとか首からブラさげられるわ。ｺｰﾜ604って軽い！
全重量は2.4kgほど？野山を歩いての終日手持ちは可能と思う
それとTSN-VA2は予想以上に堅牢だった。18-200VRもズームなのに頑丈だったなあ。エライ
TSN-VA2の処で全長は可変する。どデカイ18-200VRでも手持ちは出来た。単焦点ならずっと全長は短くなるはず
あと、VRの効きは結構ある。無いよりあった方がイイわ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 17:14:41 ID:o3gxBikG0
第一印象は、「もっと酷いかと思ってた。でも、こりゃ目処が立ちそうだ」
見ての通り604でも、日中ならシャッタースピード1/1000秒で運用できそう
あと、ファインダーでのピン合わせは充分いける。ＭＦ具合は悪くない。三脚？要らないと思うかも。
連写は利くんだから、スポーツ撮りにでも俺なら使う
18-200VRなんだから描写は全く期待していなかったんだが、想像以上に結果には満足。70-300VRより良さげ
つまりレンズを、ｼｸﾞ50mmF2.8マクロ（フードが72mmのネジ込み式）か、ｼｸﾞ30mmF1.4の大口径パワーに変えちまえば、状況は一変しそうかと
見ての通り604でも、日中ならシャッタースピード1/1000秒で運用できそう
あと、ファインダーでのピン合わせは充分いける。ＭＦ具合は悪くない。三脚？要らないと思うかも。
連写は利くんだから、スポーツ撮りにでも俺なら使う
18-200VRなんだから描写は全く期待していなかったんだが、想像以上に結果には満足。70-300VRより良さげ
つまりレンズを、ｼｸﾞ50mmF2.8マクロ（フードが72mmのネジ込み式）か、ｼｸﾞ30mmF1.4の大口径パワーに変えちまえば、状況は一変しそうかと
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 17:31:07 ID:o3gxBikG0
結論は、ﾆｺﾝ60mmﾏｸﾛVRがフードネジ込み式で発売されたら、手ブレ補正も効いてスポーツにもバリバリなんだろうけど。ちょっと残念
ﾍﾟﾝﾀユーザーには、選択肢は凄く広いかと
ライブビューとか、イラネ。あと照準器もピン合わせに必死で全然覗いてるヒマなかった。換算600mm程度だったし
つーコトで、更なる人柱希望中。明日、馴染みのカメラ屋に取替えひっ替え行ってくる♪
ﾍﾟﾝﾀユーザーには、選択肢は凄く広いかと
ライブビューとか、イラネ。あと照準器もピン合わせに必死で全然覗いてるヒマなかった。換算600mm程度だったし
つーコトで、更なる人柱希望中。明日、馴染みのカメラ屋に取替えひっ替え行ってくる♪
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 17:42:27 ID:o3gxBikG0
あと、折角ｺｰﾜ604買ったんだし当然TSE-14WDも買って、春にはコンデジスコ（W200後継機）も併用していくかと
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 20:16:40 ID:NT4ylh0mO
此処は個人の日記でつか(´∀｀）
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 20:20:59 ID:XCmBaadO0
>>16
いや～、ここまで読んで、ようやくその突っ込みが入ったかｗ
いや～、ここまで読んで、ようやくその突っ込みが入ったかｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 20:56:55 ID:o3gxBikG0
ハハ、この先は自重する…
にしても、ちょっとネット探索したら一眼スコだと、EF60mmﾏｸﾛを持ってても、あえてEF50mmF1.4に流れている人が多くて、且つ50mmくらいが一番良いって意見をちょっと拾った
となると、ﾆｺﾝユーザーには50mmF1.4がベストチョイスに近いのかな？EF-S化直前だけど
ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛF2.8だと、フード用の72mm径のネジが切ってあるから、強度と価格的には有利なんで迷ってる
銀塩ｷｬﾉﾝの旧EF100mmﾏｸﾛは持ってるんで、今からKDXって手も無くはないけど…いや、無いか。旧型はレンズ繰り出し型
デジスコ専任だったら、ピピッてフォーカスエイドが鳴ってくれる、ﾍﾟﾝﾀの方が美味しい
中古も探ってみたんだけど、今、中古の一眼レンズって結構生意気な値段するし
にしても、ちょっとネット探索したら一眼スコだと、EF60mmﾏｸﾛを持ってても、あえてEF50mmF1.4に流れている人が多くて、且つ50mmくらいが一番良いって意見をちょっと拾った
となると、ﾆｺﾝユーザーには50mmF1.4がベストチョイスに近いのかな？EF-S化直前だけど
ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛF2.8だと、フード用の72mm径のネジが切ってあるから、強度と価格的には有利なんで迷ってる
銀塩ｷｬﾉﾝの旧EF100mmﾏｸﾛは持ってるんで、今からKDXって手も無くはないけど…いや、無いか。旧型はレンズ繰り出し型
デジスコ専任だったら、ピピッてフォーカスエイドが鳴ってくれる、ﾍﾟﾝﾀの方が美味しい
中古も探ってみたんだけど、今、中古の一眼レンズって結構生意気な値段するし
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 08:27:34 ID:xXs+OvAd0
一眼レフはAFの効く望遠レンズが一番最適だよ。
VA2は12倍 ５０ｍｍのレンズを使った場合 ６００ｍｍ（換算900mm）
しかもMFになるだろう。
こんな焦点距離なら500ｍｍの安い望遠レンズの方がよほど使いやすいよ。
1000mmを越さないと意味が無い。 つまり100mmマクロ位が最適かな。
VA2は12倍 ５０ｍｍのレンズを使った場合 ６００ｍｍ（換算900mm）
しかもMFになるだろう。
こんな焦点距離なら500ｍｍの安い望遠レンズの方がよほど使いやすいよ。
1000mmを越さないと意味が無い。 つまり100mmマクロ位が最適かな。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 09:10:15 ID:hmyPP1zL0
だけど、○ンソナ氏のシステムでは、○ンソナ氏自身が
合成焦点距離は1500mmくらいと公言しているし。
コリメート法の焦点距離計算が間違ってる？
100mmくらいのマクロなら、ニコンのシステムだとVR105mmか・・・。
合成焦点距離は1500mmくらいと公言しているし。
コリメート法の焦点距離計算が間違ってる？
100mmくらいのマクロなら、ニコンのシステムだとVR105mmか・・・。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 15:14:03 ID:8+hitJoS0
>>19
ちゃんと70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍という、換算630mmF7.8のシステムは既に持ってるけど
冬場の小鳥を撮るには、どうしても800mmくらいは欲しい処
決めた。今日中にﾆｺﾝ50mmF1.4を買うわ
どうやらマクロレンズの画質の均質さより、大口径パワーがモノを言いそうだ
「デジスコ講座（デジ一眼編）」で検索掛けると、○ンソナ氏の好レポが見つかったんで
あと、カーボン三脚と照準器とNEW KDS マウント（￥12,600）も逝っちゃいそう
目の前にデカイ図体のｺｰﾜ604＋ﾆｺﾝ18-200VRシステムが転がってるけど、コレは充分ブラ下げられる重さだね
ｴﾂﾐのフリーツインプレートと、ホビーズワールドの取り付けキットｎのプレートと、ｴﾂﾐの止ネジ（メス・メス）で、イイ感じの土台プレートが造れた
来週になったらどうやらシステムが完成しそう
ちゃんと70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍という、換算630mmF7.8のシステムは既に持ってるけど
冬場の小鳥を撮るには、どうしても800mmくらいは欲しい処
決めた。今日中にﾆｺﾝ50mmF1.4を買うわ
どうやらマクロレンズの画質の均質さより、大口径パワーがモノを言いそうだ
「デジスコ講座（デジ一眼編）」で検索掛けると、○ンソナ氏の好レポが見つかったんで
あと、カーボン三脚と照準器とNEW KDS マウント（￥12,600）も逝っちゃいそう
目の前にデカイ図体のｺｰﾜ604＋ﾆｺﾝ18-200VRシステムが転がってるけど、コレは充分ブラ下げられる重さだね
ｴﾂﾐのフリーツインプレートと、ホビーズワールドの取り付けキットｎのプレートと、ｴﾂﾐの止ネジ（メス・メス）で、イイ感じの土台プレートが造れた
来週になったらどうやらシステムが完成しそう
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 16:02:11 ID:SZ38Gf1w0
○ンソナ氏の場合はＴＳＮ-７７4なのでＶＡ２は14倍 60ｍｍｘ14倍＝８４０ｍｍ（ｘ1.6換算１344ｍｍ）
この位の焦点距離ではつまらない。 ５００ｍｍｘ１．4＝700ｍｍ 500ｍｍｘ1.＝850ｍｍ
あんたのシステムで５０ｍｍのマクロレンズでは600ｍｍにしかならないんだよ。
望遠レンズに負ける焦点距離で苦労しても苦労のし甲斐が無いよ。
この位の焦点距離ではつまらない。 ５００ｍｍｘ１．4＝700ｍｍ 500ｍｍｘ1.＝850ｍｍ
あんたのシステムで５０ｍｍのマクロレンズでは600ｍｍにしかならないんだよ。
望遠レンズに負ける焦点距離で苦労しても苦労のし甲斐が無いよ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 17:49:16 ID:8+hitJoS0
>>22
んー、でも、春になったらW200の後継機種＋TSE-14WDシステムも揃えて、使い分けていくつもりですんで
とりあえず今のｲｸｼ2000等のクソ連写コンデジにはどうにも踏み切るつもりになれなかった
まずは安直に野山に出るべし
で、このシステムだけだったら、5.2万＋3.8万＋0.2万＋中古50mmレンズ2.5万の12万ほどで揃うから、予想外に敷居は低かった
その分、某.comには１円も落ちないけどｗｗ
さて、50mmF1.4（最短45cm）の出来が判るのは年明け7日頃か
あ、もうAR-52は注文したから、銀塩EOS＋EF100ﾏｸﾛでのテストは明後日から可能
んー、でも、春になったらW200の後継機種＋TSE-14WDシステムも揃えて、使い分けていくつもりですんで
とりあえず今のｲｸｼ2000等のクソ連写コンデジにはどうにも踏み切るつもりになれなかった
まずは安直に野山に出るべし
で、このシステムだけだったら、5.2万＋3.8万＋0.2万＋中古50mmレンズ2.5万の12万ほどで揃うから、予想外に敷居は低かった
その分、某.comには１円も落ちないけどｗｗ
さて、50mmF1.4（最短45cm）の出来が判るのは年明け7日頃か
あ、もうAR-52は注文したから、銀塩EOS＋EF100ﾏｸﾛでのテストは明後日から可能
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 18:33:24 ID:SZ38Gf1w0
＞KOWA774+TSN-VA2+EF-50Ⅱ+40D
＞先日の撮影ではっきりしたのは、やはり1100ｍｍ程度じゃ足りない！ってことです。
＞先日の撮影ではっきりしたのは、やはり1100ｍｍ程度じゃ足りない！ってことです。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 18:37:38 ID:y12+YkJB0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 18:56:39 ID:8+hitJoS0
>>25
前スレは情報密度が濃かったんで、出来ればあと２週間くらいは延命させたかったり
まあ、なるべく自重する
>>24
自分の住む処では珍鳥は期待出来ないんで、元々飛びモノに比重が高かったのと、山登ラーとして、軽さ重視って事情はあった
604の時点で、ご批判は覚悟の上だけど…
新スレになったんだし、固定ＨＮをもう名乗るべき？
前スレは情報密度が濃かったんで、出来ればあと２週間くらいは延命させたかったり
まあ、なるべく自重する
>>24
自分の住む処では珍鳥は期待出来ないんで、元々飛びモノに比重が高かったのと、山登ラーとして、軽さ重視って事情はあった
604の時点で、ご批判は覚悟の上だけど…
新スレになったんだし、固定ＨＮをもう名乗るべき？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 17:47:04 ID:dMwmeHhH0
えー、今日三脚と照準器と52mmのアダプターが届いたんで、手持ちの銀塩EOS＋旧EF100mmﾏｸﾛF2.8に仮付けしてみたんだけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2564.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2565.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2566.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2567.jpg
覗いてみて、フルサイズ機でも全域ケラレなし。タイしたもんだ。TSN-VA2
ただ、こりゃ手ブレするわ…。換算大体1200mmくらい？手強いっ！
曇天でSS1/125とか、結構暗い。覗いた画像はまずまずシャープなんだけど
先日組み合わせた18-200のVRが如何に偉大だったか痛感した。ブレブレ。VR欲しい～
対象物を視野に入れるのも急に厳しくなった
照準器はカッコ良いけど、すぐには意味は無さそう。一眼スコには
照準器ステーのTSN-F1-66、惜しいコトに縮めた状態のTSN-VA2には干渉する。TSN-VA2を伸ばせば大丈夫
ホビーズワールドの雲台と合わせてまずまず悪くない感じだったけど
一眼スコには意味は薄いかもなあ。将来のコンデジスコ運用向け
ピント合わせも強敵。100mmF2.8じゃ、少々暗い。手こずった
三脚はｴﾙｶﾙ631A。デカイなあ。641Aとずいぶん迷ったけど、強靭なのは間違いない
28cmのｴﾂﾐフリーツインプレートでイロイロ工夫してみたけど、100mmﾏｸﾛじゃちょっと長さが足りなかった。もっと小さいレンズだったらどうなるか
NEW KDS マウント、品切れで１月下旬入荷予定だそうで
EF100mmもデカイレンズ。システム全体、長い長い。ちょっとこれじゃ、実運用は苦しそう。ホールディングは長いとキツい
で、結論としては、多少考えていたﾆｺﾝ105mmﾏｸﾛVRという選択は一気に遠くなった。
フルサイズ機でもあの視野。更に２／３になる画角は厳しいかと
元旦の初売りでなんかオマケが付くのに期待して、順当に50mmF1.4に逝きそう
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2564.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2565.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2566.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2567.jpg
覗いてみて、フルサイズ機でも全域ケラレなし。タイしたもんだ。TSN-VA2
ただ、こりゃ手ブレするわ…。換算大体1200mmくらい？手強いっ！
曇天でSS1/125とか、結構暗い。覗いた画像はまずまずシャープなんだけど
先日組み合わせた18-200のVRが如何に偉大だったか痛感した。ブレブレ。VR欲しい～
対象物を視野に入れるのも急に厳しくなった
照準器はカッコ良いけど、すぐには意味は無さそう。一眼スコには
照準器ステーのTSN-F1-66、惜しいコトに縮めた状態のTSN-VA2には干渉する。TSN-VA2を伸ばせば大丈夫
ホビーズワールドの雲台と合わせてまずまず悪くない感じだったけど
一眼スコには意味は薄いかもなあ。将来のコンデジスコ運用向け
ピント合わせも強敵。100mmF2.8じゃ、少々暗い。手こずった
三脚はｴﾙｶﾙ631A。デカイなあ。641Aとずいぶん迷ったけど、強靭なのは間違いない
28cmのｴﾂﾐフリーツインプレートでイロイロ工夫してみたけど、100mmﾏｸﾛじゃちょっと長さが足りなかった。もっと小さいレンズだったらどうなるか
NEW KDS マウント、品切れで１月下旬入荷予定だそうで
EF100mmもデカイレンズ。システム全体、長い長い。ちょっとこれじゃ、実運用は苦しそう。ホールディングは長いとキツい
で、結論としては、多少考えていたﾆｺﾝ105mmﾏｸﾛVRという選択は一気に遠くなった。
フルサイズ機でもあの視野。更に２／３になる画角は厳しいかと
元旦の初売りでなんかオマケが付くのに期待して、順当に50mmF1.4に逝きそう
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 18:16:59 ID:IecGOXwj0
そりゃ、あれだけ長い実質焦点距離じゃ、ファインダーも暗くなる罠。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 02:31:37 ID:BRkL+tRW0
>>27 試行錯誤するのは偉くないよ。 大体D50でMFやるのは無理だと思うよ。
理由は少し考えて見て。
理由は少し考えて見て。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 09:50:14 ID:HSvaLjv70
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 20:38:53 ID:0OCv9Wvu0
んー、50mmF1.4を今日注文したんで、届くのは10日ごろ
それまでネタが無い。ちょっと待ってて
それまでネタが無い。ちょっと待ってて
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 15:21:39 ID:JIGlownh0
あー今日ようやくレンズが届いたんで、早速ベランダから試し撮ってみた
１、３、５枚目が、ｺｰﾜ604＋TSN-VA2＋ﾆｺﾝ50mmF1.4
２、４枚目が、70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝ（換算630mmF7.8）
コリメート法一眼スコ、ss見ても判るように、ファインダーを見た目でも70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝよりやや明るかったぞ
大体、換算800mm～900mmくらいだろうか？あえて全部手持ちで試した。感度ISO400で固定
ss1/250、f/1.4 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2891.jpg
ss1/125、f/5.6 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2892.jpg
ss1/400、f/1.4 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2893.jpg
ss1/500、f/5.6 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2894.jpg
ss1/640、f/1.4 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2895.jpg
ただ見ての通り、604＋50mmだとわずかながら上方にケラレが出た！
50mmが一杯一杯なんだろう。出来れば60mm程度なら安心して構図が取れるはず。トリミング上等
それと作例では上げてないけど、露出がドアンダーに成った。何故だべ？？
上げたのは全て露出補正＋1.0したモノ
それでもチト暗い。70-300VRの方は０補正
色合いもちょっとヘン。赤みが強い。
ジョウビタキも手ブレてるし、ピン来てないし
あと、フィルター枠はレンズフードに付いている訳ではないので、ピント合わせ毎に全長は前後した。ホールディング強度的に若干不安。これは結構困ってる
…とは言いつつ♪手応えは充分あり。
ＭＦはD50の糞ファインダーだとヤマが掴みにくいんだが、慣れの問題か。元々銀塩使いだし
周辺は流れる。流れる。流れる。
でも中央部なら70-300VR＋ﾃﾚｺﾝよりキレそう。見ての通り望遠は利く。なのにssは速い
あと長大な図体のクセにやたら軽い。ISOを800まで上げればかなり楽出来そう
つーことでこの週末が晴れたら、シジュウカラやアオジ等をせっせと追い掛けてこようかと
将来的には戦闘機撮りも考慮中
１、３、５枚目が、ｺｰﾜ604＋TSN-VA2＋ﾆｺﾝ50mmF1.4
２、４枚目が、70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝ（換算630mmF7.8）
コリメート法一眼スコ、ss見ても判るように、ファインダーを見た目でも70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝよりやや明るかったぞ
大体、換算800mm～900mmくらいだろうか？あえて全部手持ちで試した。感度ISO400で固定
ss1/250、f/1.4 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2891.jpg
ss1/125、f/5.6 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2892.jpg
ss1/400、f/1.4 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2893.jpg
ss1/500、f/5.6 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2894.jpg
ss1/640、f/1.4 ：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2895.jpg
ただ見ての通り、604＋50mmだとわずかながら上方にケラレが出た！
50mmが一杯一杯なんだろう。出来れば60mm程度なら安心して構図が取れるはず。トリミング上等
それと作例では上げてないけど、露出がドアンダーに成った。何故だべ？？
上げたのは全て露出補正＋1.0したモノ
それでもチト暗い。70-300VRの方は０補正
色合いもちょっとヘン。赤みが強い。
ジョウビタキも手ブレてるし、ピン来てないし
あと、フィルター枠はレンズフードに付いている訳ではないので、ピント合わせ毎に全長は前後した。ホールディング強度的に若干不安。これは結構困ってる
…とは言いつつ♪手応えは充分あり。
ＭＦはD50の糞ファインダーだとヤマが掴みにくいんだが、慣れの問題か。元々銀塩使いだし
周辺は流れる。流れる。流れる。
でも中央部なら70-300VR＋ﾃﾚｺﾝよりキレそう。見ての通り望遠は利く。なのにssは速い
あと長大な図体のクセにやたら軽い。ISOを800まで上げればかなり楽出来そう
つーことでこの週末が晴れたら、シジュウカラやアオジ等をせっせと追い掛けてこようかと
将来的には戦闘機撮りも考慮中
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 17:55:42 ID:Nr8fjodR0
Ｄ５０では、自動解放露出を検出してくれないから、かなり露出に苦労するはず。
自動露出できない一眼レフでは止めた方が良いと思う。
自動露出できない一眼レフでは止めた方が良いと思う。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:14:51 ID:l5dz2CL40
>>33
あー、おっしゃる通り、露出には苦労した
今日雨の中、ALL手持ちで突撃してきたんだけど
被写体には恵まれたのに、帰ってみたらアンダーまみれで参った
ケラレはウザイし、CCDにはゴミ付いてるし…
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2931.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2932.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2933.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2934.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2935.jpg
で、見ての通りの描写。良くも悪くも
ｺｰﾜ604・ISO800でも結構ssは稼げた
これまでの70-300VR＋テレコン体制よりは、画質も使い勝手も良いけど、本格デジスコには及ばない
あと、彩度が低い。次回からは「鮮やかに」で、三脚も検討する（NEW KDSは今月末入荷予定なんで）
照準器もあった方が良かったし、ピンの合わせも大変だった。
カイツブリ、全然落ち着き無いしｗ
糞ファインダーに関しては、ﾆｺﾝD80後継機までガマンガマン（D300はまだ高え～）
でも総じてはナカナカ満足。換算900mmほどか
使い込めばポテンシャルはありそう
ｺｰﾜ604はあっけないほど軽いんで、カモメくらいの飛びモノなら手持ちでいける
ﾍﾟﾝﾀとか、ボディ内補正のボディならもっと良さそう
レンズは50～60mmくらいがベストっぽい
近々また行ってくるつもり
あー、おっしゃる通り、露出には苦労した
今日雨の中、ALL手持ちで突撃してきたんだけど
被写体には恵まれたのに、帰ってみたらアンダーまみれで参った
ケラレはウザイし、CCDにはゴミ付いてるし…
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2931.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2932.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2933.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2934.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2935.jpg
で、見ての通りの描写。良くも悪くも
ｺｰﾜ604・ISO800でも結構ssは稼げた
これまでの70-300VR＋テレコン体制よりは、画質も使い勝手も良いけど、本格デジスコには及ばない
あと、彩度が低い。次回からは「鮮やかに」で、三脚も検討する（NEW KDSは今月末入荷予定なんで）
照準器もあった方が良かったし、ピンの合わせも大変だった。
カイツブリ、全然落ち着き無いしｗ
糞ファインダーに関しては、ﾆｺﾝD80後継機までガマンガマン（D300はまだ高え～）
でも総じてはナカナカ満足。換算900mmほどか
使い込めばポテンシャルはありそう
ｺｰﾜ604はあっけないほど軽いんで、カモメくらいの飛びモノなら手持ちでいける
ﾍﾟﾝﾀとか、ボディ内補正のボディならもっと良さそう
レンズは50～60mmくらいがベストっぽい
近々また行ってくるつもり
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 00:30:59 ID:jI8ab4Qk0
このスレは>>1のためにあるようなものか。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:34:57 ID:uLEPs+nw0
コーワの664か774で迷っています。値段を考えると664なのですが、値段なりの差ってありますか？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:46:02 ID:NQyI/wOh0
どんな値段差なんだ？
例えば
排気量2000ccの車と
排気量3000ccの車を
選ぶとしたら
どちらを選びたいんだ？
要は自分の使いたい用途に合わせて
決めるんだよ。
11mmも口径が違えば明るさが得られる半面
重くなるし、被写界深度さえ薄くなる。（財布も薄くなる）
これらの長所短所を吟味して選ぶんだ。
例えば
排気量2000ccの車と
排気量3000ccの車を
選ぶとしたら
どちらを選びたいんだ？
要は自分の使いたい用途に合わせて
決めるんだよ。
11mmも口径が違えば明るさが得られる半面
重くなるし、被写界深度さえ薄くなる。（財布も薄くなる）
これらの長所短所を吟味して選ぶんだ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:09:19 ID:GvkVPhAi0
結局薬局、デジスコにするか一眼スコにすればいいのかどっちがいいの？ カメラは一応両方持っているのだが。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:12:25 ID:+X26K/xx0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:32:33 ID:GvkVPhAi0
>>39
両方試したら金が勿体無いだろうがボケが
両方試したら金が勿体無いだろうがボケが
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:46:25 ID:8vYl6Whg0
貧乏人はまずはデジスコをやるべき。 一眼レフならゴーヨンかロクヨン買うべき。
一眼レフでもD300クラスでないと一眼スコはお勧めできない。
一眼レフは解放露出を検出できること。 できればフォーカスエイドが出来る事。
さらにコントラストAFが出来ればベスト。 さらに手振れ補正が有ればなおよし。
一眼レフでもD300クラスでないと一眼スコはお勧めできない。
一眼レフは解放露出を検出できること。 できればフォーカスエイドが出来る事。
さらにコントラストAFが出来ればベスト。 さらに手振れ補正が有ればなおよし。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 01:40:52 ID:i5suD9zU0
一眼スコならD50でも開放露出を検出できるのでは？
>>32の「70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝよりやや明るかったぞ 」が納得できないんだが・・
結局のところ、合成F値って合成焦点距離/スコープ口径だよね？
>>32のデジ一眼スコが換算900ｍｍなら合成焦点距離は600ｍｍ。
つまり600÷60（口径）でF10になるはず。
70-300F5.6プラス1.4テレコンなら合成F値はF8であって、>>32は間違ってないですか？
それとも俺が何か間違ってますか？教えてくださいな。
>>32の「70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝよりやや明るかったぞ 」が納得できないんだが・・
結局のところ、合成F値って合成焦点距離/スコープ口径だよね？
>>32のデジ一眼スコが換算900ｍｍなら合成焦点距離は600ｍｍ。
つまり600÷60（口径）でF10になるはず。
70-300F5.6プラス1.4テレコンなら合成F値はF8であって、>>32は間違ってないですか？
それとも俺が何か間違ってますか？教えてくださいな。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 01:57:52 ID:+X26K/xx0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 02:15:42 ID:+X26K/xx0
>>40
もう一つアドバイスしておいてやる。
デジ一眼スコープと迷う理由ってなんだ？
コンデジスコープでは得られない、レスポンスのいい連射を求める事じゃないのか？
しかし、デジ一眼スコープでは大きなデメリットが生じるだろ。
そのデメリットを補えるだけの連射を求める人たちは、どういう写真を撮りたいのか
よ～く考えてみ。
静止している姿を撮るのなら、コンデジでも十分なんだよ。
寧ろ、デジ一眼では面倒なことが多いのさ。
その辺、あなたの無い脳味噌をフルに回転させて
じっくりと検討してくださいな。
もう一つアドバイスしておいてやる。
デジ一眼スコープと迷う理由ってなんだ？
コンデジスコープでは得られない、レスポンスのいい連射を求める事じゃないのか？
しかし、デジ一眼スコープでは大きなデメリットが生じるだろ。
そのデメリットを補えるだけの連射を求める人たちは、どういう写真を撮りたいのか
よ～く考えてみ。
静止している姿を撮るのなら、コンデジでも十分なんだよ。
寧ろ、デジ一眼では面倒なことが多いのさ。
その辺、あなたの無い脳味噌をフルに回転させて
じっくりと検討してくださいな。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 02:48:38 ID:Ur2pMJV3O
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 03:00:35 ID:HwWExLdDO
今持ってる長玉は50-500。
テレコンは二倍。
ま、月くらいならそこそこの大きさで写るし、
ブレはケーブルレリーズやらミラーアップで軽減させてるが、
Web上で見かけるデジスコ＋コンデジに画質で負ける様な･･･
三脚性能やら含めたブレ対策が不足しているのか、
もしくは、撮影環境やら撮影条件が悪いのか、
あるいは、デジスコの性能ってそれ程までに高いのか･･･
デジイチ＋長玉からデジスコへ乗り換えた人、見解を頼む。
特に天体が趣味なわけじゃ無いんだがｗ
テレコンは二倍。
ま、月くらいならそこそこの大きさで写るし、
ブレはケーブルレリーズやらミラーアップで軽減させてるが、
Web上で見かけるデジスコ＋コンデジに画質で負ける様な･･･
三脚性能やら含めたブレ対策が不足しているのか、
もしくは、撮影環境やら撮影条件が悪いのか、
あるいは、デジスコの性能ってそれ程までに高いのか･･･
デジイチ＋長玉からデジスコへ乗り換えた人、見解を頼む。
特に天体が趣味なわけじゃ無いんだがｗ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 08:39:13 ID:8vYl6Whg0
>>46 長さとしては、まあ良いんじゃないかな。 画質が悪いのは安いレンズだからしょうがない。
そのレンズは、F8かF11まで絞らないとぼけぼけになるよ。
テレコン2倍なんか使えば悪い画質がさらに悪くなるだけ。 せめて1.4倍に抑えるべき。
大きければ奇麗に撮れるとは限らない。
＞デジスコ＋コンデジに画質で負ける様な･
こんな使い方をしていれば当たり前。
一眼レフはテレコン無しで使い、それ以上の焦点距離は素直にデジスコを使うべし。
両方を使い分けるのがよい。
なお一眼レフの画質だけを安く上げるなら天体望遠鏡を使う手もある。
MFになるけどね。
No.2978 に比較写真が有るから参考にすべし。
http://www.digisco.net/lounge/joyful.cgi?page=7
そのレンズは、F8かF11まで絞らないとぼけぼけになるよ。
テレコン2倍なんか使えば悪い画質がさらに悪くなるだけ。 せめて1.4倍に抑えるべき。
大きければ奇麗に撮れるとは限らない。
＞デジスコ＋コンデジに画質で負ける様な･
こんな使い方をしていれば当たり前。
一眼レフはテレコン無しで使い、それ以上の焦点距離は素直にデジスコを使うべし。
両方を使い分けるのがよい。
なお一眼レフの画質だけを安く上げるなら天体望遠鏡を使う手もある。
MFになるけどね。
No.2978 に比較写真が有るから参考にすべし。
http://www.digisco.net/lounge/joyful.cgi?page=7
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 11:58:21 ID:y5GnPwnz0
ごめん ＮＯ．２９４８だった。
101ＥＤ、45ED（デジスコ）, ＳＩＧＭＡ50-500, の比較
101EDと45ED は、BORGの天体望遠鏡。 デジスコにも使われている。
一眼レフで使うと普通のＭＦ望遠レンズとして使える。
101ＥＤ、45ED（デジスコ）, ＳＩＧＭＡ50-500, の比較
101EDと45ED は、BORGの天体望遠鏡。 デジスコにも使われている。
一眼レフで使うと普通のＭＦ望遠レンズとして使える。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 12:51:19 ID:y5GnPwnz0
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 15:36:07 ID:y5GnPwnz0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 19:55:48 ID:i5suD9zU0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 21:51:37 ID:8vYl6Whg0
>>51
【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/
APS-H は、ハイビジョンサイズの16：9だから時代にあっている。
ハイビジョンフルHDモード 1080ｐ（1920×1080 約200万画素）で 14-16fps で高速連写できるらしい。
ハイビジョンテレビで見る事を想定してるんじゃないかな。
APS-H １４MPの端を削除したら APS-C １２MPと同じとなる。
GX-20は720ｐビデオも撮れると言うからK20Dも撮れるんじゃないかと言う噂。
【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/
APS-H は、ハイビジョンサイズの16：9だから時代にあっている。
ハイビジョンフルHDモード 1080ｐ（1920×1080 約200万画素）で 14-16fps で高速連写できるらしい。
ハイビジョンテレビで見る事を想定してるんじゃないかな。
APS-H １４MPの端を削除したら APS-C １２MPと同じとなる。
GX-20は720ｐビデオも撮れると言うからK20Dも撮れるんじゃないかと言う噂。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 23:59:18 ID:TlxeTJWa0
えー、例の>>1なんだが、今朝、一眼スコでカワセミやらノスリやらF-4ファントムやら一杯写真撮ってきたけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2996.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2997.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2998.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2999.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3000.jpg
（拙ブログhttp://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/nobu_fce6.html）
ｺｰﾜ604での一眼スコ、扱い易いよ
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝより、一眼スコ900mm相当の方が、２／３くらい速いss切れる印象だし、D50のファインダーでも明るい
やたらに長い図体だけどね。照準器とか要らないし、ALL手持ちだし（お守り代わりに一脚ブラさげてる）
＋1.3露出補正するとか、色調整するとか、コツは要るけど
予想外に満足中っす
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2996.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2997.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2998.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2999.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3000.jpg
（拙ブログhttp://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/nobu_fce6.html）
ｺｰﾜ604での一眼スコ、扱い易いよ
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝより、一眼スコ900mm相当の方が、２／３くらい速いss切れる印象だし、D50のファインダーでも明るい
やたらに長い図体だけどね。照準器とか要らないし、ALL手持ちだし（お守り代わりに一脚ブラさげてる）
＋1.3露出補正するとか、色調整するとか、コツは要るけど
予想外に満足中っす
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:28:20 ID:5tYGy8HX0
のっぺりした絵だな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:41:35 ID:wRaSThTb0
>>45
糞オヤジが真っ先に反応しますた。ｗ
糞オヤジが真っ先に反応しますた。ｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:43:24 ID:wRaSThTb0
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:45:10 ID:5tYGy8HX0
クスクス
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 01:58:18 ID:NtnlmiDc0
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 10:14:34 ID:SpGUd35X0
そう。 デジスコ的にはコントラストAFを使うとミラーアップのまま連写できる。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:25:41 ID:ycBgp2YI0
えーっと、この連日ｺｰﾜ604＋50mmF1.4の一眼スコ担いで1400枚ほど写真を撮ってきたけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3062.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3063.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3064.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3065.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3066.jpg
ALL手持ちＭＦでピンが合わせ切れないのが多いし、長大なシステムだけど、なかなか具合は良いよ
ホワイトバランスを「晴天に」モードにするようにしてから出来が安定してきた
1000mm換算で、日中なら大体ss1/500～1/1000秒で切れる
ｴﾂﾐのフリーツインプレートとストレートブラケットと、自作台座とｽﾘｯｸPRO-MINIⅢを組み合わせてブラケットも自製してる
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3062.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3063.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3064.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3065.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3066.jpg
ALL手持ちＭＦでピンが合わせ切れないのが多いし、長大なシステムだけど、なかなか具合は良いよ
ホワイトバランスを「晴天に」モードにするようにしてから出来が安定してきた
1000mm換算で、日中なら大体ss1/500～1/1000秒で切れる
ｴﾂﾐのフリーツインプレートとストレートブラケットと、自作台座とｽﾘｯｸPRO-MINIⅢを組み合わせてブラケットも自製してる
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:48:38 ID:gAdgySmc0
コーワの774買おうと思うのだが、664や604の方が機動性高そうだし、値段もかなり安いんだね。
迷うところだ。。。
迷うところだ。。。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:58:31 ID:o4Ke8jIs0
手持ちだけでやらないんだったら７７４をお勧めする。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 17:21:08 ID:Lj8VCWbs0
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 17:31:26 ID:o4Ke8jIs0
>>63 こんなこと言うのは、自分で何も撮れないやつらなんだよね。
ウンコじゃない自分の写真をアップしてくれ。
ウンコじゃない自分の写真をアップしてくれ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:08:01 ID:gAdgySmc0
リコーのＧＸでデジスコしてる人いますか？
ワイド側がケラレるのは承知なのですが、普段の持ち歩きに使用しているのと
RAWで撮りたいので、この機種でデジスコもしたいのですが、どんなものでしょうか？
ワイド側がケラレるのは承知なのですが、普段の持ち歩きに使用しているのと
RAWで撮りたいので、この機種でデジスコもしたいのですが、どんなものでしょうか？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:24:55 ID:jesJyEew0
前スレがまだ３０近く残っているんですが
>>1責任持って消化スレ！！
>>1責任持って消化スレ！！
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:29:31 ID:ycBgp2YI0
今まで長く70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ1.4倍でサッカーとか撮ってきたけど、欠点は図体がやたらデカイ事とＭＦ1000mmで歩留まりが悪い事
ファインダーの中に被写体が入っちゃえばなんとかなるんだが、咄嗟に飛んでくるオナガガモとか、兎に角ファインダーに収まらない
戦闘機だとかはゆっくり追えるんだけど
それとピントノブが左手で調整出来るギリギリの位置
俺は手が小さい方なんだが、中指の先っちょで一杯一杯
664とかだと、左手が苦しくなるかも
あと、絞りはF1.4開放がイイ
元レンズ側を絞るとボケなくなっちゃって写真として構図がうるさくなる。F2.8とか明らかにボケなくなってくる。ssも半減
ケラレもうざいし。惜しいなあ50mm。55mmなら消えたんだろうな
ただ、描写も明るさも一眼レンズ体制よりかは上かと
やたら長いだけで重量自体はカメラ本体＋1.5kgくらい
頭上をホイホイ飛んでるトビとかを撮るのに、機動性はイイ
○ンソナ氏のおっしゃる通り、純正コンデジスコとの中間くらいの出来なんだろうね。TSN-VA2。純正コンデジスコには当然劣る体制
当面ゆっくり使い込んでいって、春にW200後継機が発売されたら、コンデジスコとの併用体制にするつもり
>>66
そのうち頑張るｗ
ファインダーの中に被写体が入っちゃえばなんとかなるんだが、咄嗟に飛んでくるオナガガモとか、兎に角ファインダーに収まらない
戦闘機だとかはゆっくり追えるんだけど
それとピントノブが左手で調整出来るギリギリの位置
俺は手が小さい方なんだが、中指の先っちょで一杯一杯
664とかだと、左手が苦しくなるかも
あと、絞りはF1.4開放がイイ
元レンズ側を絞るとボケなくなっちゃって写真として構図がうるさくなる。F2.8とか明らかにボケなくなってくる。ssも半減
ケラレもうざいし。惜しいなあ50mm。55mmなら消えたんだろうな
ただ、描写も明るさも一眼レンズ体制よりかは上かと
やたら長いだけで重量自体はカメラ本体＋1.5kgくらい
頭上をホイホイ飛んでるトビとかを撮るのに、機動性はイイ
○ンソナ氏のおっしゃる通り、純正コンデジスコとの中間くらいの出来なんだろうね。TSN-VA2。純正コンデジスコには当然劣る体制
当面ゆっくり使い込んでいって、春にW200後継機が発売されたら、コンデジスコとの併用体制にするつもり
>>66
そのうち頑張るｗ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 13:45:44 ID:4lfQOUho0
換算1000mmならAPS-Cにロクヨンで良いだろ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 14:11:27 ID:SAXBKQ5a0
何で照準器を使わないの？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:00:29 ID:zUUQm6i30
>>68
そんなお金無いもんｗ
あと、スコープ＋ビデオ接眼＋ブラケットで1.2kg、デジ一眼＋50mmF1.4で0.8kgくらいのシステムだから、１日中首からブラ下げられるってのはある
そりゃあ、ロクヨンとか欲しいけど
>>69
ファインダーでのピント合わせに全ての運と集中を注ぐから
最初、KYOEIの照準器を付けてたんだけど、無意味だったんで２０分で外した。ジャマ
さすがに1000mmでのピント合わせは難しい。ファインダーに捉えるまでも大変だし、動体を上手く追うコトも大変
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ時代に比べて、成功率は３～４割かな
ただ、一発の描写と明るさは魅力。まだまだ当面は、このクソ長いのを選んでいきそう。出先でスコープ外せばちゃんと、50mm1.4としてもスナップ撮りは出来るし
つーことで、先日F-16を撮りに行ってきた
動体っていうコトで描写を突き詰めたらキリがないけど、70-300時代よりは違いがある写真は撮れたとは思ってる
とりあえず1000mmの手持ちは便利だわ。遠～くを旋回中の飛行機でも、撮影可能レンジが随分広がった
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3169.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3170.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3171.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3172.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3173.jpg
そんなお金無いもんｗ
あと、スコープ＋ビデオ接眼＋ブラケットで1.2kg、デジ一眼＋50mmF1.4で0.8kgくらいのシステムだから、１日中首からブラ下げられるってのはある
そりゃあ、ロクヨンとか欲しいけど
>>69
ファインダーでのピント合わせに全ての運と集中を注ぐから
最初、KYOEIの照準器を付けてたんだけど、無意味だったんで２０分で外した。ジャマ
さすがに1000mmでのピント合わせは難しい。ファインダーに捉えるまでも大変だし、動体を上手く追うコトも大変
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ時代に比べて、成功率は３～４割かな
ただ、一発の描写と明るさは魅力。まだまだ当面は、このクソ長いのを選んでいきそう。出先でスコープ外せばちゃんと、50mm1.4としてもスナップ撮りは出来るし
つーことで、先日F-16を撮りに行ってきた
動体っていうコトで描写を突き詰めたらキリがないけど、70-300時代よりは違いがある写真は撮れたとは思ってる
とりあえず1000mmの手持ちは便利だわ。遠～くを旋回中の飛行機でも、撮影可能レンジが随分広がった
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3169.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3170.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3171.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3172.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3173.jpg
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:28:31 ID:SAXBKQ5a0
>>70 きれいに撮れるようになったじゃない。 これだけ撮れれば良いね。
なお、照準器は両眼視できる位置にセットしないと価値半減だよ。 自作を考えた方が良い。
なお、照準器は両眼視できる位置にセットしないと価値半減だよ。 自作を考えた方が良い。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:46:34 ID:zUUQm6i30
>>71
あんがと。デジスコの被写体の王道はカワセミ君だと思うんで、そのうちまた行ってくる
あと、着々とサッカー撮りにも使っていたりするｗ
まあ、ＡＦ時代に比べて手強いのは間違いない。総全長59cm。気構えは要る。大体、露出補正は＋1.7・ISO800
ﾍﾟﾝﾀとか、ボディ内補正機だったら、もっと有利なのかもしれん
あんがと。デジスコの被写体の王道はカワセミ君だと思うんで、そのうちまた行ってくる
あと、着々とサッカー撮りにも使っていたりするｗ
まあ、ＡＦ時代に比べて手強いのは間違いない。総全長59cm。気構えは要る。大体、露出補正は＋1.7・ISO800
ﾍﾟﾝﾀとか、ボディ内補正機だったら、もっと有利なのかもしれん
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 18:14:30 ID:Sov3a+by0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 18:35:43 ID:zUUQm6i30
>>73
んー、自分も難しい計算は良く判らないんだけど
印象としたら、同じ被写体にレンズを向けたら
70-300単体：ss1/500～1/750くらい
ｺﾘﾒｰﾄ一眼ｽｺ：ss1/500くらい
70-300＋1.4倍ﾃﾚｺﾝ：ss1/400くらい
ってカンジかなあ
体感としてファインダー覗くと、単体70-300よりはやや暗いけど、70-300＋テレコンよりはやや明るくなったかな？ってイメージはある
勿論、焦点距離が全然違うんだけど
今日はもう夜になっちゃったんで、いずれまた撮り比べてみる
んー、自分も難しい計算は良く判らないんだけど
印象としたら、同じ被写体にレンズを向けたら
70-300単体：ss1/500～1/750くらい
ｺﾘﾒｰﾄ一眼ｽｺ：ss1/500くらい
70-300＋1.4倍ﾃﾚｺﾝ：ss1/400くらい
ってカンジかなあ
体感としてファインダー覗くと、単体70-300よりはやや暗いけど、70-300＋テレコンよりはやや明るくなったかな？ってイメージはある
勿論、焦点距離が全然違うんだけど
今日はもう夜になっちゃったんで、いずれまた撮り比べてみる
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:11:27 ID:dqMs40cU0
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:18:10 ID:7VDtfF/P0
ゴーヨンでもいいし
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:40:08 ID:BfoLo8QH0
AFが効くと言うのは捨てがたいね。
デジスコもAFが効くんだがちょっと距離が変わるとスコープのピント合わせが必要になるのはつらい。
デジスコもAFが効くんだがちょっと距離が変わるとスコープのピント合わせが必要になるのはつらい。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 19:14:30 ID:EiayQMpT0
んー、画角と実効Ｆ値を見比べるには、お月さん撮りが一番だろうと気付いたんだけど、今日は曇ってるんで明日以降に回す
とりあえず、今のｺﾘﾒｰﾄ一眼スコは貧者が不恰好にメソメソと振り回すモノだと思う
ＭＦな上に、シフトノブは遠い。ファインダーのヤマは掴みづらい。露出は頻繁に狂う
運に任せても１０枚中ピンが来るのは２枚くらい。機械様のＡＦには敵わん。歩留まりは半分程度がせいぜい
本命は、ｺｰﾜ774以降専用設計のTSN-VA3が発売されて、ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝから手ブレ補正の60mmF2.8ﾏｸﾛが発売されたら、本気で流れは変わってくるかもしれないけど
（聞いてる～？伊達氏ｗ。焦土作戦ははたしてどうかとｗｗ）
現状の50mmF1.4体制ではケラレもウザいし、まだまだ過渡期なシステムだと思う
ただ、ＭＦ上等！って割り切り方は、俺は好きですな
今日は薄暮の河原っぱらにアオジを撮りに行ったけど（１枚だけＵＰする。あとは手ブレて全滅）、面白くてまだまだ愛着が沸きそうな道具だとは思ってる
とりあえず着陸時の戦闘機撮り程度なら、貧乏人でも違いのある写真は撮れるようになった
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3191.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3192.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3193.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3194.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3195.jpg
とりあえず、今のｺﾘﾒｰﾄ一眼スコは貧者が不恰好にメソメソと振り回すモノだと思う
ＭＦな上に、シフトノブは遠い。ファインダーのヤマは掴みづらい。露出は頻繁に狂う
運に任せても１０枚中ピンが来るのは２枚くらい。機械様のＡＦには敵わん。歩留まりは半分程度がせいぜい
本命は、ｺｰﾜ774以降専用設計のTSN-VA3が発売されて、ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝから手ブレ補正の60mmF2.8ﾏｸﾛが発売されたら、本気で流れは変わってくるかもしれないけど
（聞いてる～？伊達氏ｗ。焦土作戦ははたしてどうかとｗｗ）
現状の50mmF1.4体制ではケラレもウザいし、まだまだ過渡期なシステムだと思う
ただ、ＭＦ上等！って割り切り方は、俺は好きですな
今日は薄暮の河原っぱらにアオジを撮りに行ったけど（１枚だけＵＰする。あとは手ブレて全滅）、面白くてまだまだ愛着が沸きそうな道具だとは思ってる
とりあえず着陸時の戦闘機撮り程度なら、貧乏人でも違いのある写真は撮れるようになった
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3191.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3192.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3193.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3194.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3195.jpg
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 20:24:57 ID:fK801ir60
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:12:10 ID:H2LiqgVd0
>>79
いや、この影にどれだけのピンボケ写真が埋もれてるコトか…
んー、で。
昨日の夜中に晴れたんで、手持ちでパシャパシャお月さんを撮ってみたんだけど
一眼スコのＦ値が、70-300VR＋ｹﾝｺｰ1.4倍ﾃﾚｺﾝ（F7.8）より明るいってのは撤回するっ（汗）
とにかく、一眼レンズで撮った分がどれも露出オーバー気味になってて、単純比較はしにくいんだけど
ｺｰﾜ604＋50mmF1.4一眼スコ：ss1/160秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3219.jpg
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ：ss1/160秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3220.jpg
70-300VR単体：ss1/320秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3221.jpg
（ちゃんと適正露出で撮れた分）
ｺｰﾜ604一眼スコ：ss1/500秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3222.jpg
どうやらss1/160秒対ss1/160秒とはいえ、仕上がりも見れば、70-300VR＋ﾃﾚｺﾝの方が多少明るく描写出来るようだ
大雑把に想像するに、一眼スコはF8.5くらいかな？
あと、一眼レンズでは
換算630mm→月の直径470ﾄﾞｯﾄ
換算450mm→月の直径340ﾄﾞｯﾄ
で描写されていて、一眼スコだと月の直径は790ﾄﾞｯﾄと描写された以上、計算すれば
ｺｰﾜ604の一眼スコは、換算1059mm（F8.5？）となるらしい（詳しくは判らん）
更に比較検証。もし、ﾛｸﾖﾝ＋1.4倍ﾃﾚｺﾝなら、換算1260mmF5.6
到底敵いませんｗ
もし価格と重量の近い、ｻﾝﾖﾝ＋2.0倍ﾃﾚｺﾝなら、換算900mmF8.0
ちょっぴり一眼スコが有利っぽい
で、画質は…？となるんだが、月面の描写見ても、2.0倍ﾃﾚｺﾝ付けが相手だったら一眼スコの方がキレそうな気はする
ただ、純正コンデジスコは、この１段上の描写だってのも間違いない
コンデジスコで月面撮ったら、もっともっと凄いかと
いや、この影にどれだけのピンボケ写真が埋もれてるコトか…
んー、で。
昨日の夜中に晴れたんで、手持ちでパシャパシャお月さんを撮ってみたんだけど
一眼スコのＦ値が、70-300VR＋ｹﾝｺｰ1.4倍ﾃﾚｺﾝ（F7.8）より明るいってのは撤回するっ（汗）
とにかく、一眼レンズで撮った分がどれも露出オーバー気味になってて、単純比較はしにくいんだけど
ｺｰﾜ604＋50mmF1.4一眼スコ：ss1/160秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3219.jpg
70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ：ss1/160秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3220.jpg
70-300VR単体：ss1/320秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3221.jpg
（ちゃんと適正露出で撮れた分）
ｺｰﾜ604一眼スコ：ss1/500秒：http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3222.jpg
どうやらss1/160秒対ss1/160秒とはいえ、仕上がりも見れば、70-300VR＋ﾃﾚｺﾝの方が多少明るく描写出来るようだ
大雑把に想像するに、一眼スコはF8.5くらいかな？
あと、一眼レンズでは
換算630mm→月の直径470ﾄﾞｯﾄ
換算450mm→月の直径340ﾄﾞｯﾄ
で描写されていて、一眼スコだと月の直径は790ﾄﾞｯﾄと描写された以上、計算すれば
ｺｰﾜ604の一眼スコは、換算1059mm（F8.5？）となるらしい（詳しくは判らん）
更に比較検証。もし、ﾛｸﾖﾝ＋1.4倍ﾃﾚｺﾝなら、換算1260mmF5.6
到底敵いませんｗ
もし価格と重量の近い、ｻﾝﾖﾝ＋2.0倍ﾃﾚｺﾝなら、換算900mmF8.0
ちょっぴり一眼スコが有利っぽい
で、画質は…？となるんだが、月面の描写見ても、2.0倍ﾃﾚｺﾝ付けが相手だったら一眼スコの方がキレそうな気はする
ただ、純正コンデジスコは、この１段上の描写だってのも間違いない
コンデジスコで月面撮ったら、もっともっと凄いかと
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:54:04 ID:AEk704RM0
いい加減合成F値の計算位ちゃんとできるようにしたら？
合成F＝実焦点距離／口径＝倍率Xカメラレンズ焦点距離／口径
＝1059/1.5／60＝F12
正しくはアイピースはVA2だとすると12倍だから
合成F ＝ 12X50/60＝600mm/60＝ F10
実際はプリズムなどの光量ロスが出るのでこれより若干暗くなるはず。
合成F＝実焦点距離／口径＝倍率Xカメラレンズ焦点距離／口径
＝1059/1.5／60＝F12
正しくはアイピースはVA2だとすると12倍だから
合成F ＝ 12X50/60＝600mm/60＝ F10
実際はプリズムなどの光量ロスが出るのでこれより若干暗くなるはず。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:10:31 ID:LSQ8t7Ki0
>>80
以前に別スレ用にアップしたのが残ってる様なので参考として
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64362.jpg
40D EF600 ×2テレコン F11 1/25 iso100
35mm換算 600×2×1.62=1944mm
以前に別スレ用にアップしたのが残ってる様なので参考として
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64362.jpg
40D EF600 ×2テレコン F11 1/25 iso100
35mm換算 600×2×1.62=1944mm
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 19:00:31 ID:H2LiqgVd0
>>81
どうも直焦点方式（リレーレンズ）と、コリメート法で明るさが全然違ってくる理由が判らないんだよねえ
ま、同じ1/160秒でお月さんの写真を撮ろうっていうんだったら、おそらく一眼スコを選ぶかと
>>82
80で上げた写真はISO800固定だったから、実質ss1/200秒か
さすが、ロクヨン…
どうも直焦点方式（リレーレンズ）と、コリメート法で明るさが全然違ってくる理由が判らないんだよねえ
ま、同じ1/160秒でお月さんの写真を撮ろうっていうんだったら、おそらく一眼スコを選ぶかと
>>82
80で上げた写真はISO800固定だったから、実質ss1/200秒か
さすが、ロクヨン…
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 10:49:33 ID:V2gXwzuo0
直焦点とリレーレンズは違うよ。
直焦点はアイピースをつけないで（対物レンズだけを使って）接続する方法だけど、フィールドスコープではバックフォーカスが稼げないので難しい。
直焦点は、カメラ望遠レンズか天体望遠鏡でしかできない。
フィールドスコープの場合はバックフォーカスを延ばす必要が有るのでリレーレンズを付けて拡大する。＝拡大撮影法＝リレーレンズ法
直焦点はアイピースをつけないで（対物レンズだけを使って）接続する方法だけど、フィールドスコープではバックフォーカスが稼げないので難しい。
直焦点は、カメラ望遠レンズか天体望遠鏡でしかできない。
フィールドスコープの場合はバックフォーカスを延ばす必要が有るのでリレーレンズを付けて拡大する。＝拡大撮影法＝リレーレンズ法
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 18:24:30 ID:eniQbs3R0
んー、ならﾎﾞｰｸﾞのコレは、1.4倍テレコンバーターやら、レデュサー0.66やらっていうリレーレンズを使った、リレーレンズ法ってコトになるの？
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 10:32:57 ID:ehxPxnMB0
>>85 それは直焦点。 カメラ望遠レンズにテレコンを入れるのとおなじ。 単に焦点距離を拡大縮小しているだけ
カメラ望遠鏡では鏡筒を縮められないからワイコンを間に入れることができないが、
天体望遠鏡ならそれ＝レデューサとも言う＝を入れることができる。
拡大縮小をしているが像はそのまま（倒立実像が撮像面に映りカメラはそれを正立と見なす）
アイピースを入れると像は反転する。
フィールドスコープはプリズムで正立にした像だからアイピースで反転させないと
カメラには正立（倒立像）と映らない。
カメラ望遠鏡では鏡筒を縮められないからワイコンを間に入れることができないが、
天体望遠鏡ならそれ＝レデューサとも言う＝を入れることができる。
拡大縮小をしているが像はそのまま（倒立実像が撮像面に映りカメラはそれを正立と見なす）
アイピースを入れると像は反転する。
フィールドスコープはプリズムで正立にした像だからアイピースで反転させないと
カメラには正立（倒立像）と映らない。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:40:07 ID:ehxPxnMB0
一人で試行錯誤をするよりも先人の知恵を借りた方が良いよ。
http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html
野鳥撮影紆余曲折と言うのが面白いよ。
この人の場合スコープをじおま６５ＥDで挫折しているので若干ノーマルのフィールドスコープは経由していないので
丸々鵜呑みも危険だけどね。 一眼レフの記述は参考になるよ。
http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html
野鳥撮影紆余曲折と言うのが面白いよ。
この人の場合スコープをじおま６５ＥDで挫折しているので若干ノーマルのフィールドスコープは経由していないので
丸々鵜呑みも危険だけどね。 一眼レフの記述は参考になるよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:39:02 ID:vexxLfA50
いや、参考になる。サンクス（この所規制でレス出来なかった）
ﾎﾞｰｸﾞ101EDかあ。16.8万。ALL手持ち。77EDなら8.5万。45EDなら5.5万
自分の場合は戦闘機とか、元々動体撮り志向が強かったからコッチの道もあったなあ
現状ｺﾘﾒｰﾄ一眼スコの一番の欠点は「ケラレ」。うざい。悔しい
画質。微妙に良いけど、微妙に良いというほどでもない。所詮はビデオアダプターの画質。ＵＰしてきた通り70-300ズームには勝てるけど。ﾎﾞｰｸﾞ101EDはスゲー。凄杉
あとﾆｺﾝ50mmF1.4だと、ピント合わせでレンズの全長は変わるからブラケットで固定しとかないと使い勝手はあまり良くなかったりする
ﾎﾞｰｸﾞ77EDの方がトータルならお安かったか。77mm径vs60mm径
ま、でも船にはもう乗っちゃったからね。当面はこの長いのを使い込みませう
とりあえず春か夏に満足出来そうなコンデジ（W200後継機？）が発売されたら、コンデジスコにも踏み込むつもり
あと、一眼ボディは1/31からのＰＭＡでのD80後継機発表を狙ってるし、60mmﾏｸﾛVRも待機中
嗚呼、焦土への道だ…orz
ﾎﾞｰｸﾞ101EDかあ。16.8万。ALL手持ち。77EDなら8.5万。45EDなら5.5万
自分の場合は戦闘機とか、元々動体撮り志向が強かったからコッチの道もあったなあ
現状ｺﾘﾒｰﾄ一眼スコの一番の欠点は「ケラレ」。うざい。悔しい
画質。微妙に良いけど、微妙に良いというほどでもない。所詮はビデオアダプターの画質。ＵＰしてきた通り70-300ズームには勝てるけど。ﾎﾞｰｸﾞ101EDはスゲー。凄杉
あとﾆｺﾝ50mmF1.4だと、ピント合わせでレンズの全長は変わるからブラケットで固定しとかないと使い勝手はあまり良くなかったりする
ﾎﾞｰｸﾞ77EDの方がトータルならお安かったか。77mm径vs60mm径
ま、でも船にはもう乗っちゃったからね。当面はこの長いのを使い込みませう
とりあえず春か夏に満足出来そうなコンデジ（W200後継機？）が発売されたら、コンデジスコにも踏み込むつもり
あと、一眼ボディは1/31からのＰＭＡでのD80後継機発表を狙ってるし、60mmﾏｸﾛVRも待機中
嗚呼、焦土への道だ…orz
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:45:39 ID:ehxPxnMB0
レンズや周辺の価格に比べたらカメラ本体の価格はそれほどでもないしデジタルはすぐに古くなるから
あまりメーカーにこだわることは無いと思うよ。 その時に良い物を買えばよい。
対物レンズとアイピースに金をかけるべき。 カメラはゴミ（言いすぎ）
対物レンズはカメラが変わっても使いまわしできればベスト。
あまりメーカーにこだわることは無いと思うよ。 その時に良い物を買えばよい。
対物レンズとアイピースに金をかけるべき。 カメラはゴミ（言いすぎ）
対物レンズはカメラが変わっても使いまわしできればベスト。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 22:09:26 ID:/0Sx++MX0
>>89はカメラのレンズ（マウント）がメーカーごとに異なるのも知らないのかなぁ？
レンズごと換えていったら、普及タイプ４本でも20万ぐらいになるだろうに。
一眼スコをやろうというヤツは、写真が趣味で
「せっかくだから手持ちの機材を生かしたい」、というのが普通だろう？
レンズごと換えていったら、普及タイプ４本でも20万ぐらいになるだろうに。
一眼スコをやろうというヤツは、写真が趣味で
「せっかくだから手持ちの機材を生かしたい」、というのが普通だろう？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 22:22:38 ID:ehxPxnMB0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:12:04 ID:FrYKM1pi0
KY
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:20:13 ID:ehxPxnMB0
>>90 一番安いデジスコシステムでも20万円は覚悟しておかないと満足できないよ。
なんだかんだですぐにその2倍位は行く。
手持ちの機材なんてカメラは2年もたてばゴミになるんだから、無視した方が良いと言ってるの。
なんだかんだですぐにその2倍位は行く。
手持ちの機材なんてカメラは2年もたてばゴミになるんだから、無視した方が良いと言ってるの。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 11:59:30 ID:ZBq+zgXl0
>>91、93
デジスコするヤツがそれの為だけに一眼レフカメラを持っているならともかく普通はそうじゃないだろ？
一般の撮影はどうするんだよ？マウントを変えればレンズまで換えなきゃならんだろ？
そうなれば20～50万程度（人に拠るが）は覚悟しなけりゃならん事ぐらい理解できるよな？
さらに言うなら>>89は何もデジスコするために、（一眼）カメラを買い換えると言っているわけでもないのに
>>90で「メーカーに拘る必要はないよ」なんてアドバイスはアホすぎるだろ？
カメラが2年でゴミになるというのも「解ってない」しな。
5Ｄ、30Ｄ、Ｄ200あたりはホントにゴミなのか？
デジスコするヤツがそれの為だけに一眼レフカメラを持っているならともかく普通はそうじゃないだろ？
一般の撮影はどうするんだよ？マウントを変えればレンズまで換えなきゃならんだろ？
そうなれば20～50万程度（人に拠るが）は覚悟しなけりゃならん事ぐらい理解できるよな？
さらに言うなら>>89は何もデジスコするために、（一眼）カメラを買い換えると言っているわけでもないのに
>>90で「メーカーに拘る必要はないよ」なんてアドバイスはアホすぎるだろ？
カメラが2年でゴミになるというのも「解ってない」しな。
5Ｄ、30Ｄ、Ｄ200あたりはホントにゴミなのか？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 12:02:06 ID:ZBq+zgXl0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 12:28:54 ID:GZAY80zk0
>>89 と >>90 は話がかみ合っていないような。
>>89 は、 ＞対物レンズはカメラが変わっても使いまわしできればベスト。
と言っているのでカメラ望遠レンズの事を言っているのではない。 それだとデジスコじゃないしね。
カメラ望遠レンズを使うのであれば、ゴーヨンとかロクヨンとかに行くしかない。
その場合はマウントと心中しても本望だろう。
>>89 は、 ＞対物レンズはカメラが変わっても使いまわしできればベスト。
と言っているのでカメラ望遠レンズの事を言っているのではない。 それだとデジスコじゃないしね。
カメラ望遠レンズを使うのであれば、ゴーヨンとかロクヨンとかに行くしかない。
その場合はマウントと心中しても本望だろう。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 13:20:43 ID:ZBq+zgXl0
>>96
>カメラ望遠レンズの事を言っているのではない
それは解っている上での話でしょうが。レスするならよく読んでくれよ。
一眼ユーザーはデジスコするためだけにカメラを持っているわけじゃないでしょ？
となれば（カメラ）レンズと一体のシステムなわけよ。
そんで、「そう簡単に換えられるかよ」というごく普通の突っ込みを入れだけ。
対物レンズ重視の主張は理解できるにしても
そもそも（カメラレンズ以外の）対物レンズならカメラメーカー（マウント）は関係ないわけで
>>89でなんでカメラに言及したのかが解らんな。
>カメラ望遠レンズの事を言っているのではない
それは解っている上での話でしょうが。レスするならよく読んでくれよ。
一眼ユーザーはデジスコするためだけにカメラを持っているわけじゃないでしょ？
となれば（カメラ）レンズと一体のシステムなわけよ。
そんで、「そう簡単に換えられるかよ」というごく普通の突っ込みを入れだけ。
対物レンズ重視の主張は理解できるにしても
そもそも（カメラレンズ以外の）対物レンズならカメラメーカー（マウント）は関係ないわけで
>>89でなんでカメラに言及したのかが解らんな。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 13:57:10 ID:GZAY80zk0
Ｗ２００とか機種を限定しようとしてるからだろ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 14:35:04 ID:EGwTi/Ny0
デジイチで無理にやらんでもコンデジ使えばいいじゃん？
その方が簡単で画質いいんだし。
その方が簡単で画質いいんだし。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 14:37:46 ID:GZAY80zk0
ＥＸ－Ｆ１の3倍ズームが出たらデジスコ革命が起きるな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 20:46:36 ID:+pcqsAt60
あー、毎度のｺｰﾜ604＋50mmF1.4ｺﾘﾒｰﾄ一眼スコ野郎だけど（>>1）
ケラレの件、ちゃんとギリギリ消せるコトが判った！
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3314.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3315.jpg
今まで、TSN-VA2の鏡胴を伸ばし切って、レンズ側は焦点距離45cm固定にしてたんだけど
TSN-VA2の鏡胴を1/3くらいにまで縮めてやれば、若干望遠になっても（換算1100mmくらい？）、見ての通りケラレは綺麗に消えた
ハハ。我ながら間抜けｗ
ただ最短にまで鏡胴を縮めると、またケラレが出てきちゃうんだけど
ま、戦闘機なんかでの作例の通り、ワイド側なら出来るだけワイド側なほど、実運用での価値は大きいのかもしれんが
小鳥を撮る際など、こういう若干でもズーム機構は助かる
TSN-VA2
つくづくｺｰﾜの開発陣は、こういうAPS-C一眼・50mm最短撮影距離45cmという各社レンズ群での運用を前提に、ギリギリの設計でバランスを取ったんだなーと思った
ケラレの件、ちゃんとギリギリ消せるコトが判った！
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3314.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3315.jpg
今まで、TSN-VA2の鏡胴を伸ばし切って、レンズ側は焦点距離45cm固定にしてたんだけど
TSN-VA2の鏡胴を1/3くらいにまで縮めてやれば、若干望遠になっても（換算1100mmくらい？）、見ての通りケラレは綺麗に消えた
ハハ。我ながら間抜けｗ
ただ最短にまで鏡胴を縮めると、またケラレが出てきちゃうんだけど
ま、戦闘機なんかでの作例の通り、ワイド側なら出来るだけワイド側なほど、実運用での価値は大きいのかもしれんが
小鳥を撮る際など、こういう若干でもズーム機構は助かる
TSN-VA2
つくづくｺｰﾜの開発陣は、こういうAPS-C一眼・50mm最短撮影距離45cmという各社レンズ群での運用を前提に、ギリギリの設計でバランスを取ったんだなーと思った
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:16:01 ID:hqS76QsY0
えーっと今朝、ユリカモメの飛びモノとカワセミの写真などを沢山撮ってきたんだけど（ISO800）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3370.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3371.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3372.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3373.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3374.jpg
なかなか、ｺｰﾜ604＋ﾆｺﾝ50mmF1.4の描写には満足中
ケラレが無くなって、随分スッキリした。小鳥撮りには非常に助かる。振り回すのにも慣れてきた
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3370.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3371.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3372.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3373.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3374.jpg
なかなか、ｺｰﾜ604＋ﾆｺﾝ50mmF1.4の描写には満足中
ケラレが無くなって、随分スッキリした。小鳥撮りには非常に助かる。振り回すのにも慣れてきた
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:55:23 ID:+x6zI4h80
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 10:59:30 ID:qNKqPMge0
ED82は NIKON? ジオマ？ それにより接続が変わってくるがNIKONと仮定
K20Dなら相性は高い。
ライブビュー有り、 手振れ補正有り、 静音シャッター（ミラーショック無しのシャッター）、解放露出可能
フォーカスエイド可能（ただ、F8を超えると無理だろう）
連写スピードが遅いのが難点だが高解像度、高感度でカバーするだろう。
接続方法は、リレーレンズ法（拡大撮影法）とコリメート法2つの方法が有る。
１． リレーレンズ法
ライブビューが出るまではリレーレンズ法は難点が多すぎ使い物にならなかった。
カメラアタッチメントMC を使った場合 1000mmF13（換算1500ｍｍ）
ファインダーでは暗すぎるだろうがライブビューでなら使えるだろう。
プリズムでケラレるので周辺減光が起きる。
２． コリメート法
レンズが多くなり多少解像度が落ちるが自由な焦点距離を選べることとプリズムの減光をあまり受けない。
換算1000mm（660ｍｍ）F8前後が使いやすいと思う。
K20Dなら相性は高い。
ライブビュー有り、 手振れ補正有り、 静音シャッター（ミラーショック無しのシャッター）、解放露出可能
フォーカスエイド可能（ただ、F8を超えると無理だろう）
連写スピードが遅いのが難点だが高解像度、高感度でカバーするだろう。
接続方法は、リレーレンズ法（拡大撮影法）とコリメート法2つの方法が有る。
１． リレーレンズ法
ライブビューが出るまではリレーレンズ法は難点が多すぎ使い物にならなかった。
カメラアタッチメントMC を使った場合 1000mmF13（換算1500ｍｍ）
ファインダーでは暗すぎるだろうがライブビューでなら使えるだろう。
プリズムでケラレるので周辺減光が起きる。
２． コリメート法
レンズが多くなり多少解像度が落ちるが自由な焦点距離を選べることとプリズムの減光をあまり受けない。
換算1000mm（660ｍｍ）F8前後が使いやすいと思う。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 10:35:47 ID:qrHswo5I0
>>103
例の1だけど、現状ﾆｺﾝED82では事実上ｺﾘﾒｰﾄ一眼スコは不可能なんじゃないだろうか？
TurboAdapter 9XHVAはアイレリーフ55mmだが見掛け視野が狭い
なんとかマクロレンズで合焦は出来ても酷くケラれてしまうと思う
かと言って、リレーレンズ式の一眼スコは、誰に聞いても「リレーレンズは止めた方がイイ！」が返ってくる訳で
ED82という大砲を活かすなら、コンデジスコに直行した方が良いかと
もしくは103さんがお金持ち＆デジ一眼運用に傾いているなら、K10Dの予算のまま、ED82は一旦塩漬けして、デジボーグ101ED望遠レンズセット（16.8万）に突っ走ってしまう方が良いかもしれない
だってﾎﾞｰｸﾞ101EDは「口径101mm」。ﾆｺﾝED82は「82mm」じゃん
やっぱ、描写を見た上でも凄いと思う
少々長距離砲すぎるけど、止まりモノのカワセミやヤマセミあたりを撮る目的のシステムならば、現用では最強では？
あ、頂点はﾎﾞｰｸﾞ125SDの「46万円」かもしれんけどｗ
例の1だけど、現状ﾆｺﾝED82では事実上ｺﾘﾒｰﾄ一眼スコは不可能なんじゃないだろうか？
TurboAdapter 9XHVAはアイレリーフ55mmだが見掛け視野が狭い
なんとかマクロレンズで合焦は出来ても酷くケラれてしまうと思う
かと言って、リレーレンズ式の一眼スコは、誰に聞いても「リレーレンズは止めた方がイイ！」が返ってくる訳で
ED82という大砲を活かすなら、コンデジスコに直行した方が良いかと
もしくは103さんがお金持ち＆デジ一眼運用に傾いているなら、K10Dの予算のまま、ED82は一旦塩漬けして、デジボーグ101ED望遠レンズセット（16.8万）に突っ走ってしまう方が良いかもしれない
だってﾎﾞｰｸﾞ101EDは「口径101mm」。ﾆｺﾝED82は「82mm」じゃん
やっぱ、描写を見た上でも凄いと思う
少々長距離砲すぎるけど、止まりモノのカワセミやヤマセミあたりを撮る目的のシステムならば、現用では最強では？
あ、頂点はﾎﾞｰｸﾞ125SDの「46万円」かもしれんけどｗ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:09:38 ID:8Pf8+6JU0
正直一眼レフで望遠やるなら、ＡＦの効く大口径カメラ望遠レンズがベスト（高価なのが難）。 ＭＦ覚悟なら2倍程度までならテレコン。
安上がりに解像度を求めるならＭＦになるがＢＯＲＧもおすすめ。
ED82はコンデジによるデジスコ専用にしたら？
私も今K10Dで次K20D狙っています。
今の構成：
天体望遠鏡（480ｍｍＦ６）＋（ＡＦｘ1.7 テレコンまたは0.85レデューサ）＋Ｋ１０Ｄ 水場向き
ＳＩＧＭＡ170-500+K10D 飛びもの専用 ： ズームレンズなので画質は悪い
天体望遠鏡＋アイピース＋Ｇ９ （倒立が難） オオタカなどの遠距離向き
ＳＩＧＭＡ170-500 と天体望遠鏡では解像度は雲泥の差が有ります。
ＳＩＧＭＡもＦ16位まで絞ればそこそこになるんですが現実は明るさの問題で絞れません。
一眼レフの場合はどうしても口径が大きくないとつらいですね。 今後のライブビューで変わってくるとは思いますが。
ＡＦｘ1.7 テレコンは、Ｆ４．５以下のレンズならＡＦが利きます。
安上がりに解像度を求めるならＭＦになるがＢＯＲＧもおすすめ。
ED82はコンデジによるデジスコ専用にしたら？
私も今K10Dで次K20D狙っています。
今の構成：
天体望遠鏡（480ｍｍＦ６）＋（ＡＦｘ1.7 テレコンまたは0.85レデューサ）＋Ｋ１０Ｄ 水場向き
ＳＩＧＭＡ170-500+K10D 飛びもの専用 ： ズームレンズなので画質は悪い
天体望遠鏡＋アイピース＋Ｇ９ （倒立が難） オオタカなどの遠距離向き
ＳＩＧＭＡ170-500 と天体望遠鏡では解像度は雲泥の差が有ります。
ＳＩＧＭＡもＦ16位まで絞ればそこそこになるんですが現実は明るさの問題で絞れません。
一眼レフの場合はどうしても口径が大きくないとつらいですね。 今後のライブビューで変わってくるとは思いますが。
ＡＦｘ1.7 テレコンは、Ｆ４．５以下のレンズならＡＦが利きます。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 12:25:08 ID:qrHswo5I0
作例見る限り、ﾎﾞｰｸﾞ101ED（16.8万・2.9kg）と77ED（8.5万・1.9kg）の比較では、101EDの方が美味しいようには見えるよね
K10Dを既に持っているんだったら、K20Dへの予算じゃなく101ED＋高級足回りに注いだ方が今後２年程度幸せになれそうな気がする
ＭＦ1000mmオーバー一眼スコの運用は、事実上置きピンをカラダの慣れで、如何に適用させていけるかどうか？
連写性能は糞D50の秒2.5コマでも戦えない訳じゃない
あと一眼スコを始めてから一番驚いたのが、消費枚数の多さ
半日で700枚とか900枚とか、フツーに当たり前になってしまった
K20Dの1400万画素っていうのは、果たして始まってみたらどうなんだか？
ま、撮影対象が何かによって随分事情は変わると思うけど
ﾎﾞｰｸﾞ101EDの口径101mmパワーは、やはり実力派かと
K10Dを既に持っているんだったら、K20Dへの予算じゃなく101ED＋高級足回りに注いだ方が今後２年程度幸せになれそうな気がする
ＭＦ1000mmオーバー一眼スコの運用は、事実上置きピンをカラダの慣れで、如何に適用させていけるかどうか？
連写性能は糞D50の秒2.5コマでも戦えない訳じゃない
あと一眼スコを始めてから一番驚いたのが、消費枚数の多さ
半日で700枚とか900枚とか、フツーに当たり前になってしまった
K20Dの1400万画素っていうのは、果たして始まってみたらどうなんだか？
ま、撮影対象が何かによって随分事情は変わると思うけど
ﾎﾞｰｸﾞ101EDの口径101mmパワーは、やはり実力派かと
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 19:38:07 ID:lIlTnBNU0
どこかのメーカーがレンズを大量に作り始めＥＤガラスがＢＯＲGに回ってこないらしい。
何年か前にもそんなこと有ったけどそういう時は半年くらい在庫なしが続いたな。
軒並み在庫切れだね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/oasis-direct/price/0404_price_set.htm
何年か前にもそんなこと有ったけどそういう時は半年くらい在庫なしが続いたな。
軒並み在庫切れだね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/oasis-direct/price/0404_price_set.htm
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 00:48:56 ID:0i9OZQn7O
>>106さん
最近G9購入したのですが、ケラレの問題でスッキリしません。
106さんの具合はどうですか?
ちなみに、こちらの機材はBORG60ED＋XW14を外側外してSD-1Xに入れて、LA-DC58Hアダプターで繋いでます。
あとはアイピースUW6とUW9、LV25ですが、XW14で最広角側に少しケラレが目立ち望遠側にすると、だんだんケラレが消えるのですが
画質も落ちていく感じなんで困ってます。
LV25はアダプターが長すぎるみたいで、ケラレがひどいです。
アダプター無しで、カメラレンズをLV25にぴったり合わせて見ると、ケラレはさほど気にならないのですが...
UWは全滅でした。
106さんのオススメのアイピースやアダプター等、教えて戴けませんでしょうか?
最近G9購入したのですが、ケラレの問題でスッキリしません。
106さんの具合はどうですか?
ちなみに、こちらの機材はBORG60ED＋XW14を外側外してSD-1Xに入れて、LA-DC58Hアダプターで繋いでます。
あとはアイピースUW6とUW9、LV25ですが、XW14で最広角側に少しケラレが目立ち望遠側にすると、だんだんケラレが消えるのですが
画質も落ちていく感じなんで困ってます。
LV25はアダプターが長すぎるみたいで、ケラレがひどいです。
アダプター無しで、カメラレンズをLV25にぴったり合わせて見ると、ケラレはさほど気にならないのですが...
UWは全滅でした。
106さんのオススメのアイピースやアダプター等、教えて戴けませんでしょうか?
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:04:58 ID:sBi8rmw20
>>109 G9は、アイレリーフが３２ｍｍ～４０ｍｍ必要です。 40mmあると使いやすくなります。
109さんのアイピースではアイレリーフが極端に不足しています。 それではワイド端だけでしか使えないでしょう。
私は、NPL40 を買って見口を兼ねノコで切り落としレンズまでの距離を短くして使っています。
アイレリーフは32mm位です。
見かけ視界が狭い（42度）ので2倍位からケラレが無くなりますが2倍から6倍まで使えれば3倍機と同じ使い勝手です。
NPL40 は薄いアルミ鏡胴なのでカットも100円ショップの金ノコで簡単に切り落とせます。
少しアイレリーフが短いので SD-1Xで倍率に応じてレンズ間距離を調整する必要が有ります。
慣れないとレンズがぶつかってしまいますが慣れればそれほど苦痛にはなりません。
2インチアイピースの50mm位だとアイレリーフが40mm位有り非常に使いやすくなりますが
接続に工夫が必要なのでまだ実行していません。 アイピースは買っていますが。
それより何よりBORGの高倍率機用アイピース実験はどうなったんでしょうね。
SV40の報告がちらほらとは出ていますが、私の報告は；；；
109さんのアイピースではアイレリーフが極端に不足しています。 それではワイド端だけでしか使えないでしょう。
私は、NPL40 を買って見口を兼ねノコで切り落としレンズまでの距離を短くして使っています。
アイレリーフは32mm位です。
見かけ視界が狭い（42度）ので2倍位からケラレが無くなりますが2倍から6倍まで使えれば3倍機と同じ使い勝手です。
NPL40 は薄いアルミ鏡胴なのでカットも100円ショップの金ノコで簡単に切り落とせます。
少しアイレリーフが短いので SD-1Xで倍率に応じてレンズ間距離を調整する必要が有ります。
慣れないとレンズがぶつかってしまいますが慣れればそれほど苦痛にはなりません。
2インチアイピースの50mm位だとアイレリーフが40mm位有り非常に使いやすくなりますが
接続に工夫が必要なのでまだ実行していません。 アイピースは買っていますが。
それより何よりBORGの高倍率機用アイピース実験はどうなったんでしょうね。
SV40の報告がちらほらとは出ていますが、私の報告は；；；
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:19:19 ID:sBi8rmw20
あ。言い忘れました。 単にそれだけでは倍率が不足してしまうことも有りますが、VIXENのX2 バローレンズを併用しています。
安い奴は全然だめですよ。 高い方。 2倍は倍率が高すぎるので先端だけをアイピースにはめると1.3倍位で使えます。
NPL４０だけでも臨機応変で自由な倍率が作れます。
最初はケラレが有る焦点距離の低い倍率は使い道が無いだろうなと思っていましたが、
被写界深度を稼げるんじゃないかなと思っています。
飛び物には被写界深度を稼いでパンフォーカス気味で撮るのも面白いと思います。
安い奴は全然だめですよ。 高い方。 2倍は倍率が高すぎるので先端だけをアイピースにはめると1.3倍位で使えます。
NPL４０だけでも臨機応変で自由な倍率が作れます。
最初はケラレが有る焦点距離の低い倍率は使い道が無いだろうなと思っていましたが、
被写界深度を稼げるんじゃないかなと思っています。
飛び物には被写界深度を稼いでパンフォーカス気味で撮るのも面白いと思います。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:33:23 ID:qtYIYDof0
もう少し読みやすい文章にしてくれ。
特に改行。
特に改行。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 08:04:57 ID:0i9OZQn7O
>>110さん
ありがとうございます!!
やはり、アイピースの加工も含めて考えないとダメなんですね...
ちょっと不安ですが試してみます!
1年近くずっと8倍ズームのCOOLPIX5500(古っ)で何とかデジスコ出来ないか、もがいていていたのですが...どうやっても無理で
ハズレの無いP5100に買い替えようかと思ったものの、店頭で見たG9のAFの早さと外観に惹かれて買ってしまいました...
とりあえず、アイピース購入&切断にチャレンジしてみます!
BORGさんの高倍率機アイピース実験...
私も楽しみにしてるのですが、今は一眼デジスコの方に力が入ってるみたいで...
たしかに最近の作例を見ていると一眼デジスコにも行きたくなってしまいます。
でも、まずはG9でスッキリしたいので、一歩踏み出してみます。
詳しい解説、本当にありがとうございました☆
ありがとうございます!!
やはり、アイピースの加工も含めて考えないとダメなんですね...
ちょっと不安ですが試してみます!
1年近くずっと8倍ズームのCOOLPIX5500(古っ)で何とかデジスコ出来ないか、もがいていていたのですが...どうやっても無理で
ハズレの無いP5100に買い替えようかと思ったものの、店頭で見たG9のAFの早さと外観に惹かれて買ってしまいました...
とりあえず、アイピース購入&切断にチャレンジしてみます!
BORGさんの高倍率機アイピース実験...
私も楽しみにしてるのですが、今は一眼デジスコの方に力が入ってるみたいで...
たしかに最近の作例を見ていると一眼デジスコにも行きたくなってしまいます。
でも、まずはG9でスッキリしたいので、一歩踏み出してみます。
詳しい解説、本当にありがとうございました☆
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:12:05 ID:9o0f6koL0
しっかしPMA08情報とかに毎日カジリついてるんだけど、どうもデジスコ向け方面はカイメツのようで
将来的な技術としてはｻﾑｿﾝの有機ELﾓﾆﾀはいずれ日本製も追従しそうだし、EXILIM PRO EX-F1は600万画素の超期待機だけど、当座にデジスコには付けられない
ｺｰﾜ664＋TSN-VA2などのビデオアダプターを使ってでもEX-F1を運用したいんだったら、K10D＋ﾍﾟﾝﾀ50mmF1.4、もしくは軽量高感度目的でD40＋ﾆｺﾝ50mmF1.4なんかの方がずっと安く快適だったりする訳で
コンパクト機がどいつもこいつも連写に期待出来ないってのはツライねえ
>>100の通り
＞ＥＸ－Ｆ１の3倍ズームが出たらデジスコ革命が起きるな
まで、動きにくい日々だ
ｿﾆｰのW200後継機の動向、特に連写。これが凄く気になるんだけどあまり期待できそうにない流れ。PMA08からの雑感
既にデジ一眼を持っていて、お安く若い人が鳥を撮りたいんだったら、軽量なﾎﾞｰｸﾞの45EDあたりから滑り込むのが一番ツブシは効くのかも
将来的な技術としてはｻﾑｿﾝの有機ELﾓﾆﾀはいずれ日本製も追従しそうだし、EXILIM PRO EX-F1は600万画素の超期待機だけど、当座にデジスコには付けられない
ｺｰﾜ664＋TSN-VA2などのビデオアダプターを使ってでもEX-F1を運用したいんだったら、K10D＋ﾍﾟﾝﾀ50mmF1.4、もしくは軽量高感度目的でD40＋ﾆｺﾝ50mmF1.4なんかの方がずっと安く快適だったりする訳で
コンパクト機がどいつもこいつも連写に期待出来ないってのはツライねえ
>>100の通り
＞ＥＸ－Ｆ１の3倍ズームが出たらデジスコ革命が起きるな
まで、動きにくい日々だ
ｿﾆｰのW200後継機の動向、特に連写。これが凄く気になるんだけどあまり期待できそうにない流れ。PMA08からの雑感
既にデジ一眼を持っていて、お安く若い人が鳥を撮りたいんだったら、軽量なﾎﾞｰｸﾞの45EDあたりから滑り込むのが一番ツブシは効くのかも
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:17:26 ID:8Jtq0bF/0
>>114
何かを言いたいんだろうが、どれに対するレスなのかさっぱり分からん。
もう少し日本語を勉強すべし。
あんたの考えてることは、ほかの人はさっぱり分かんないよ。
もう少し客観的にレス文書いてよ。
何かを言いたいんだろうが、どれに対するレスなのかさっぱり分からん。
もう少し日本語を勉強すべし。
あんたの考えてることは、ほかの人はさっぱり分かんないよ。
もう少し客観的にレス文書いてよ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:45:02 ID:Y/KoCzBE0
>>115
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182999654/803
最近のデジスコ関連スレ、鳥撮りスレは
読みにくい文章を書き込む輩が増えたな。
人に読んでもらうのに、もっと読みやすい文章の
書き方というものがあるだろう。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182999654/803
最近のデジスコ関連スレ、鳥撮りスレは
読みにくい文章を書き込む輩が増えたな。
人に読んでもらうのに、もっと読みやすい文章の
書き方というものがあるだろう。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:08:27 ID:zGAVOvIa0
>>115-116 ま～、ま～。 ここは>>1 = >>114 の日記専用スレですから自由に遊ばせておやんなさい。
まだ前スレ終わって無いぞ >>1
ところで >>114
EX-F1 をデジスコ（3～4倍）にする予備軍はワンサカと手ぐすね引いて待ちかまえているよ。
４倍で１６００ｍｍ手持ちにぎりぎりちょうど良い焦点距離。
5倍（2000ｍｍ）くらいでもイケるかも。
俺は、ＥＸ－Ｆ１と Ｋ２０Ｄを天秤にかけてるんだけど難しいね。
（Ｋ１０Ｄは持ってるからね）
EX-F1 ＝ コンデジの欠点は高感度にならないこと＝シャッタースピードを稼げないこと。
つまり肝心の高速撮影なり高速動画を撮ろうとしても晴天下の空抜けのような条件に限られそうで
一般的な野鳥撮影にはどうかと思い始めた。 空抜け飛ぶ鳥専用ならベストかも。
多分、林の中は難しいだろうね。 普通のデジカメが1段高感度になった程度だと思う。
K20D は、連写コマ数は上がらなかったので残念だが高感度特性が上がり、
高画素になりトリミング耐性ができたと言うのはかなりのポイント。
1000万画素に比べると1400万画素は Ｘ１．2のテレコンを付けたのと同じだからね。
最悪条件では、電子シャッターの160万画素21コマ/秒も意外といけるかもと思い始めた。
ミラーショックもないし。 ＩＳＯ６４００でも遅いシャッタースピードになっても救えそう。
まだ前スレ終わって無いぞ >>1
ところで >>114
EX-F1 をデジスコ（3～4倍）にする予備軍はワンサカと手ぐすね引いて待ちかまえているよ。
４倍で１６００ｍｍ手持ちにぎりぎりちょうど良い焦点距離。
5倍（2000ｍｍ）くらいでもイケるかも。
俺は、ＥＸ－Ｆ１と Ｋ２０Ｄを天秤にかけてるんだけど難しいね。
（Ｋ１０Ｄは持ってるからね）
EX-F1 ＝ コンデジの欠点は高感度にならないこと＝シャッタースピードを稼げないこと。
つまり肝心の高速撮影なり高速動画を撮ろうとしても晴天下の空抜けのような条件に限られそうで
一般的な野鳥撮影にはどうかと思い始めた。 空抜け飛ぶ鳥専用ならベストかも。
多分、林の中は難しいだろうね。 普通のデジカメが1段高感度になった程度だと思う。
K20D は、連写コマ数は上がらなかったので残念だが高感度特性が上がり、
高画素になりトリミング耐性ができたと言うのはかなりのポイント。
1000万画素に比べると1400万画素は Ｘ１．2のテレコンを付けたのと同じだからね。
最悪条件では、電子シャッターの160万画素21コマ/秒も意外といけるかもと思い始めた。
ミラーショックもないし。 ＩＳＯ６４００でも遅いシャッタースピードになっても救えそう。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 06:49:47 ID:9QxpCBkM0
EOS-40Dを持っており、3脚ベルボンネオ635を使ってます。
一眼デジスコを始めたいと思い、
ジオマⅡＥＤ８２＋接眼レンズＧＬ２５＋カメラアダプタＧ＋Ｔリング
を検討しています。
一眼レンズを使わないダイレクト接続なので
望遠倍率はＥＤ８2の接眼レンズの倍率そのものだと思うんですが、
82mmの31倍というと焦点距離換算でどれくらいと思えばいいんでしょうか？
ED５２Sを含めて、このようなダイレクト接続をやってる人ってあまりいないんでしょうか？
一眼デジスコを始めたいと思い、
ジオマⅡＥＤ８２＋接眼レンズＧＬ２５＋カメラアダプタＧ＋Ｔリング
を検討しています。
一眼レンズを使わないダイレクト接続なので
望遠倍率はＥＤ８2の接眼レンズの倍率そのものだと思うんですが、
82mmの31倍というと焦点距離換算でどれくらいと思えばいいんでしょうか？
ED５２Sを含めて、このようなダイレクト接続をやってる人ってあまりいないんでしょうか？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 07:33:58 ID:pTlndr1n0
>>118
漏れは最近GEOMA PRO II ED-82S+D80で試してみたけどお勧めはしかねます．．．
GL25は焦点距離長杉ってことで使ってないけども
・GL25なら焦点距離はショート筒1800・ロング筒2500mm相当でAPS-Cならこれの1．5倍
・GL20でのリレーはショート筒で1300mm・ロング筒で1900mmでAPS-Cだとまだ換算焦点距離長すぎ
・当たり前だけどファインダーでのピント追い込みはピントの山は掴みにくい
・GLシリーズは眼視用で周辺像は大きく崩れる
・GL15はロング筒でしか使えない．ショートだと950mm相当でレンジ的に使いたいけど周辺像の崩れが大きすぎ
・ショート筒だと樽型収差大きすぎて萎える
・晴天だとシャッター速度もそこそこ稼げるけど白い鳥だと青ハロが出やすい
・晴天でも日陰にいる小鳥だとシャッター速度は1/100以下でしか使えない
ライブビューの使える40Dなら多少はマシかと思いますが収差は改善できません
クローズアップレンズでアイピース自作してコリメートするかコーワにいく方が無難
それよりボーグの望遠レンズセットで直焦点の方が幸せになれそう．．．
漏れは最近GEOMA PRO II ED-82S+D80で試してみたけどお勧めはしかねます．．．
GL25は焦点距離長杉ってことで使ってないけども
・GL25なら焦点距離はショート筒1800・ロング筒2500mm相当でAPS-Cならこれの1．5倍
・GL20でのリレーはショート筒で1300mm・ロング筒で1900mmでAPS-Cだとまだ換算焦点距離長すぎ
・当たり前だけどファインダーでのピント追い込みはピントの山は掴みにくい
・GLシリーズは眼視用で周辺像は大きく崩れる
・GL15はロング筒でしか使えない．ショートだと950mm相当でレンジ的に使いたいけど周辺像の崩れが大きすぎ
・ショート筒だと樽型収差大きすぎて萎える
・晴天だとシャッター速度もそこそこ稼げるけど白い鳥だと青ハロが出やすい
・晴天でも日陰にいる小鳥だとシャッター速度は1/100以下でしか使えない
ライブビューの使える40Dなら多少はマシかと思いますが収差は改善できません
クローズアップレンズでアイピース自作してコリメートするかコーワにいく方が無難
それよりボーグの望遠レンズセットで直焦点の方が幸せになれそう．．．
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 07:59:29 ID:9QxpCBkM0
>>119
詳細レスありがとです。
友達が始めるというもので、じゃおれも一緒に頼んどいてくれ と
言っといたので注文済みかと思う。とりあえず試してみて
こりゃあかん となったら次の手を考えてみます。
ブログとかで、やってる人の話を探したが見つけきれなかった。
参考になりました。
詳細レスありがとです。
友達が始めるというもので、じゃおれも一緒に頼んどいてくれ と
言っといたので注文済みかと思う。とりあえず試してみて
こりゃあかん となったら次の手を考えてみます。
ブログとかで、やってる人の話を探したが見つけきれなかった。
参考になりました。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 08:38:11 ID:bTBCTaya0
>>120 出来るだけキャンセルした方が良いよ。
安物買いの銭失い。
ジオマは対物絞りで６０ｍｍ～７０ｍｍ口径まで絞らないとボヤケテしまう。
どのスコープにしろリレーレンズ法はお勧めできない。
一番のお勧めはカメラ望遠レンズか天体望遠鏡での直焦点
次にコリメート法
ED82を活かすなら、対物絞りを付けてコンパクトデジカメでデジスコする位。
その場合でもGLH20でないと使い物にならない。
そもそも一眼レフで快適にMFするには、換算１５００mm以下位が適当
また一眼レフがMFに適したものかどうかも考えてからやった方が良い。
安物買いの銭失い。
ジオマは対物絞りで６０ｍｍ～７０ｍｍ口径まで絞らないとボヤケテしまう。
どのスコープにしろリレーレンズ法はお勧めできない。
一番のお勧めはカメラ望遠レンズか天体望遠鏡での直焦点
次にコリメート法
ED82を活かすなら、対物絞りを付けてコンパクトデジカメでデジスコする位。
その場合でもGLH20でないと使い物にならない。
そもそも一眼レフで快適にMFするには、換算１５００mm以下位が適当
また一眼レフがMFに適したものかどうかも考えてからやった方が良い。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:59:42 ID:Gm9dP8mm0
デジボーグ＋Ｋ１０Ｄ 手持ち カワセミ
77ＥＤＩＩ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/080204.html
45EDII
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/080204b.html
60ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/20080204c.html
101ED istDS Ｅ３００ 三脚 カワセミ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/report/101ed/07_12_11.html
77ＥＤＩＩ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/080204.html
45EDII
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/080204b.html
60ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/20080204c.html
101ED istDS Ｅ３００ 三脚 カワセミ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/report/101ed/07_12_11.html
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:37:40 ID:Gm9dP8mm0
101ＥＤ E-330? ２段テレコン 換算３５８０ｍｍ
http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/kizai3/O3584-2.jpg
http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/kizai3/O3584-2.jpg
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:04:04 ID:uGLzOB1W0
>>115-116
ハハ、言われちまったなー。まあ反省するわいｗ
これでも日々、ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼の人柱として、せっせと鳥撮りには精を出してるんだけどね
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3560.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3561.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3558.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3559.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3562.jpg
ハハ、言われちまったなー。まあ反省するわいｗ
これでも日々、ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼の人柱として、せっせと鳥撮りには精を出してるんだけどね
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3560.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3561.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3558.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3559.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3562.jpg
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:14:01 ID:uGLzOB1W0
>>117
前スレは落ちちゃったんでないかい？
＞EX-F1 をデジスコ（3～4倍）にする予備軍はワンサカと手ぐすね引いて待ちかまえているよ
ｺﾘﾒｰﾄ一眼スコだと1100mm単焦点になるけど、重いのとズームは出来ない
やっぱり軽便なシステムも欲しいから、EX-F1のコンデジ仕様は実に欲しいだけど
ｶｼｵから出るならせいぜい７月頃か？まだまだ６ヶ月。先は長い…orz
前スレは落ちちゃったんでないかい？
＞EX-F1 をデジスコ（3～4倍）にする予備軍はワンサカと手ぐすね引いて待ちかまえているよ
ｺﾘﾒｰﾄ一眼スコだと1100mm単焦点になるけど、重いのとズームは出来ない
やっぱり軽便なシステムも欲しいから、EX-F1のコンデジ仕様は実に欲しいだけど
ｶｼｵから出るならせいぜい７月頃か？まだまだ６ヶ月。先は長い…orz
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:19:00 ID:Gm9dP8mm0
EX-F1は３月発売だよ。 もたもたしてると売り切れるよ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:24:12 ID:Gm9dP8mm0
EX-F1の唯一の心配点は高感度特性。 ＩＳＯ１６００だから、実用範囲は良くてＩＳＯ400止まりだろうね。
これだと林の中での高速撮影は苦しいかも。
これだと林の中での高速撮影は苦しいかも。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:36:54 ID:uGLzOB1W0
125の修正：実に欲しいだけど→実に欲しい処だけど
>>120
今から一眼スコ始めるんなら、直球でﾎﾞｰｸﾞ101EDの16.8万円コースが一番じゃないかなあ
デカイ三脚前提の重量級ＭＦコースだけど
俺のｺﾘﾒｰﾄ一眼は全長59cm。長くてピントノブが遠いのが欠点。総出費も11万ばかしになるし。ビデオアダプターTSN-VA2だから画質も少々ガサツ
ただ結構明るいのと、コンデジ仕様への展開は出来るけど
あと一眼スコで換算1100mmってのは、俺の用途（戦闘機なんかも撮る）にはちょっと長かった
118の用途次第だけど、人も撮れる800mmくらいのシステムと、小鳥に特化した1200mmくらいのシステムを併用出来れば一番なんだろうね
前者の場合にはｷｬﾉﾝEFＬレンズ群も有力かと
>>120
今から一眼スコ始めるんなら、直球でﾎﾞｰｸﾞ101EDの16.8万円コースが一番じゃないかなあ
デカイ三脚前提の重量級ＭＦコースだけど
俺のｺﾘﾒｰﾄ一眼は全長59cm。長くてピントノブが遠いのが欠点。総出費も11万ばかしになるし。ビデオアダプターTSN-VA2だから画質も少々ガサツ
ただ結構明るいのと、コンデジ仕様への展開は出来るけど
あと一眼スコで換算1100mmってのは、俺の用途（戦闘機なんかも撮る）にはちょっと長かった
118の用途次第だけど、人も撮れる800mmくらいのシステムと、小鳥に特化した1200mmくらいのシステムを併用出来れば一番なんだろうね
前者の場合にはｷｬﾉﾝEFＬレンズ群も有力かと
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:49:26 ID:uGLzOB1W0
>>126
せっかく660万CMOSを開発しちゃったんだから、11万円の高額機だけじゃなく、必ず下位機種にもこのCMOSを下ろしてくると思うんだよね。ｶｼｵ
でないと儲けが出ないし
まあ、ちょっとコンデジとしては高いし重い（電池抜きで671g）
α300とか、デジ一眼のフルタイムライブビュー機も800㌦で出る時代だし
127の通り高感度が何処まで頑張ってるかでしょ
でも待望の1/1.8型660万画素機だし、期待はしてる
せっかく660万CMOSを開発しちゃったんだから、11万円の高額機だけじゃなく、必ず下位機種にもこのCMOSを下ろしてくると思うんだよね。ｶｼｵ
でないと儲けが出ないし
まあ、ちょっとコンデジとしては高いし重い（電池抜きで671g）
α300とか、デジ一眼のフルタイムライブビュー機も800㌦で出る時代だし
127の通り高感度が何処まで頑張ってるかでしょ
でも待望の1/1.8型660万画素機だし、期待はしてる
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 10:43:32 ID:nChDALP90
一眼デジボーグに適したおすすめカメラ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/digiborg08/digiborgheya3.html
大体誰の評価もこんなものだろう。 K20Dが出れば間違いなくトップに並ぶね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/digiborg08/digiborgheya3.html
大体誰の評価もこんなものだろう。 K20Dが出れば間違いなくトップに並ぶね。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 18:38:56 ID:gveZ1i1W0
デジスコ始めようと思ってのぞいたけど
このすれは、メーカーの宣伝スレだったようだね。
なんたらボーグの宣伝ばっか 残念。
にこんとかビクセン とかがいいって山仲間がすすめるんだけど。
またきます。
このすれは、メーカーの宣伝スレだったようだね。
なんたらボーグの宣伝ばっか 残念。
にこんとかビクセン とかがいいって山仲間がすすめるんだけど。
またきます。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:08:44 ID:nChDALP90
>>131 ごめん、ごめん。 そう思う人がいても仕方ないですね。
コンパクトデジカメのデジスコ情報を探したり相談するなら、
http://www.digisco.com/ を見てください。
半分宣伝、半分ボランティア的な所が有るので微妙ですけど、一番情報が充実しています。
掲示板も目的に応じて別れていますので自分に合った掲示板に入れば親切に教えてくれるでしょう。
コンパクトデジカメのデジスコ情報を求めているのでしたらこれ以下は読む必要はないとおもいます。
ところが、そのサイトは、コンパクトデジカメのそれもNIKONのスコープ用の
高価なアダプター製品を一番に勧めるために情報が偏っているきらいが有ります。
一眼レフを使ったデジスコ情報と言うのはほとんどありません。
digisco.com では、一眼レフの写真を投稿するのすら厳しく断られていた時代も有りました。
最近少し緩やかになりつつありますがそれでもまま子です。
そんなこんなで一眼レフデジスコは、どこに行ってもまま子扱いなんですよ。
そこんとこ解ってください。
このスレの >>1 もそれが解っていてかどうか、既存スレに迷惑にならないように
このスレを並行して立ち上げてしまったものだから、一眼レフに偏った話題になっているのは事実です。
そうこうしているうちに本スレが落ちてしまったから、
あなたのように思われる人が出ても不思議ではありません。
一眼レフを使った（直焦点）デジスコ情報が一番まとまってるのはＢＯＲGサイトです。
実は、digisco.com の掲示板の中で一眼レフの話題を平気で出せるのは Ｌｏｕｎｇｅ ＤＩＧIBORG
のサイトです。 ここはどんな話題でも受け止めてくれます。
スコープはＢＯＲGとはいえ、何をするにも一番パーツがそろっているのは
トミーテック＝ＢＯＲＧでコンパクトデジカメのデジスコをやるにしても必ずお世話になるところです。
じっくりと見て損はないですよ。 眉に唾をつけながらね。
コンパクトデジカメのデジスコ情報を探したり相談するなら、
http://www.digisco.com/ を見てください。
半分宣伝、半分ボランティア的な所が有るので微妙ですけど、一番情報が充実しています。
掲示板も目的に応じて別れていますので自分に合った掲示板に入れば親切に教えてくれるでしょう。
コンパクトデジカメのデジスコ情報を求めているのでしたらこれ以下は読む必要はないとおもいます。
ところが、そのサイトは、コンパクトデジカメのそれもNIKONのスコープ用の
高価なアダプター製品を一番に勧めるために情報が偏っているきらいが有ります。
一眼レフを使ったデジスコ情報と言うのはほとんどありません。
digisco.com では、一眼レフの写真を投稿するのすら厳しく断られていた時代も有りました。
最近少し緩やかになりつつありますがそれでもまま子です。
そんなこんなで一眼レフデジスコは、どこに行ってもまま子扱いなんですよ。
そこんとこ解ってください。
このスレの >>1 もそれが解っていてかどうか、既存スレに迷惑にならないように
このスレを並行して立ち上げてしまったものだから、一眼レフに偏った話題になっているのは事実です。
そうこうしているうちに本スレが落ちてしまったから、
あなたのように思われる人が出ても不思議ではありません。
一眼レフを使った（直焦点）デジスコ情報が一番まとまってるのはＢＯＲGサイトです。
実は、digisco.com の掲示板の中で一眼レフの話題を平気で出せるのは Ｌｏｕｎｇｅ ＤＩＧIBORG
のサイトです。 ここはどんな話題でも受け止めてくれます。
スコープはＢＯＲGとはいえ、何をするにも一番パーツがそろっているのは
トミーテック＝ＢＯＲＧでコンパクトデジカメのデジスコをやるにしても必ずお世話になるところです。
じっくりと見て損はないですよ。 眉に唾をつけながらね。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:14:53 ID:nChDALP90
>>131 ビクセンだけはやめた方が良いよ。 ま、ジオマ５２までは良いけど、それ以上の口径は止めた方が良い。
理由は色々有るけどそれが解らないうちに購入するようなことは絶対にしない方が良いよ。
理由は色々有るけどそれが解らないうちに購入するようなことは絶対にしない方が良いよ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:06:24 ID:AqD2xg820
>>131
んー、ホントはコンデジスコの方が当座は軽いし安いし、決まれば画質も良いしで、薦めたいのはヤマヤマなんだけど
今、市場にはデジスコが出来るようなコンデジボディがほとんど売っていないのよ（ｿﾆｰW200、ｷｬﾉﾝｲｸｼ2000、ﾆｺﾝP5100、ｶｼｵZ1080くらい）
デジスコに適したボディとは
・レンズの前玉径が小さく、繰り出し量が少ないコト。でないとケラレが酷いし合焦すらできない。３倍ズーム程度が限界
・1/1.8型の素子が望ましい。1/2.5型だと全ての面で不満が出てくる
・画質重視の設計で、最低絞り優先モードは付いていないと困る
・フィルターネジが切ってあると、大変に接続は楽
・連写がサクサク出来ないと、小鳥に逃げられてスゲームカつく
なんだけど、特に連写機能が最近の機種は酷くて、秒／1.0枚～1.8枚程度
３年ほど前の500万画素時代と比べて、どれもコレも全っ然遅いんだよね
おまけに数少ない上記４機種にスコープを付けようとも、カメラ本体は２万や３万程度でも、たかが金属のネジ枠たるアダプターごときに３万やら４万やらで某社にボッタくられてしまう訳で
そのうち大型カーボン三脚も欲しくなる。照準器も特殊雲台も欲しくなる…（ジンバル雲台なんてのは「11万円」もする）
つー訳で、結局総出費は15万～25万くらいしちゃう。一昔ほどの連写は全然効かない、ムカつく機械でしかないのに
（だから、ｶｼｵEX-F1が最後の希望の綱だったりするんだけど）
で、どうせ今ゼロから始めるんだったら、２chの掲示板としては一眼スコ（確かにﾎﾞｰｸﾞ系が強い）の方が、重いけど三脚不要で流用も効くんでお奨めの話題に上る方が多いんだわな
あと、此処は某.comから多少距離を置いた者たちの吹き溜まりって流れもあるしｗ
んー、ホントはコンデジスコの方が当座は軽いし安いし、決まれば画質も良いしで、薦めたいのはヤマヤマなんだけど
今、市場にはデジスコが出来るようなコンデジボディがほとんど売っていないのよ（ｿﾆｰW200、ｷｬﾉﾝｲｸｼ2000、ﾆｺﾝP5100、ｶｼｵZ1080くらい）
デジスコに適したボディとは
・レンズの前玉径が小さく、繰り出し量が少ないコト。でないとケラレが酷いし合焦すらできない。３倍ズーム程度が限界
・1/1.8型の素子が望ましい。1/2.5型だと全ての面で不満が出てくる
・画質重視の設計で、最低絞り優先モードは付いていないと困る
・フィルターネジが切ってあると、大変に接続は楽
・連写がサクサク出来ないと、小鳥に逃げられてスゲームカつく
なんだけど、特に連写機能が最近の機種は酷くて、秒／1.0枚～1.8枚程度
３年ほど前の500万画素時代と比べて、どれもコレも全っ然遅いんだよね
おまけに数少ない上記４機種にスコープを付けようとも、カメラ本体は２万や３万程度でも、たかが金属のネジ枠たるアダプターごときに３万やら４万やらで某社にボッタくられてしまう訳で
そのうち大型カーボン三脚も欲しくなる。照準器も特殊雲台も欲しくなる…（ジンバル雲台なんてのは「11万円」もする）
つー訳で、結局総出費は15万～25万くらいしちゃう。一昔ほどの連写は全然効かない、ムカつく機械でしかないのに
（だから、ｶｼｵEX-F1が最後の希望の綱だったりするんだけど）
で、どうせ今ゼロから始めるんだったら、２chの掲示板としては一眼スコ（確かにﾎﾞｰｸﾞ系が強い）の方が、重いけど三脚不要で流用も効くんでお奨めの話題に上る方が多いんだわな
あと、此処は某.comから多少距離を置いた者たちの吹き溜まりって流れもあるしｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:14:54 ID:U439alfw0
>>134 >此処は某.comから多少距離を置いた者たちの吹き溜まり
確かに、あそこであそこの商売を邪魔するような発言はしづらいからね。
しかし、あそこも閲覧者が増えたから遠慮しない発言も増え始めてはいるけど。。。。
店ののれんの中だからね。 とにかく高すぎるのが問題だね。 （解らない訳でもないが。）
確かに、あそこであそこの商売を邪魔するような発言はしづらいからね。
しかし、あそこも閲覧者が増えたから遠慮しない発言も増え始めてはいるけど。。。。
店ののれんの中だからね。 とにかく高すぎるのが問題だね。 （解らない訳でもないが。）
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 02:47:31 ID:y6datFRf0
>131 です。
夕べ山仲間の集まりがあって、帰ってみたらいろいろ
アドバイスしてくれてました皆さんありがとうございました。
先輩の話を聞いているうちに
自分とあと二人の３人で先輩が使ってるのと同じものを
注文してくれるよう頼んできました。
スコープはジオマⅡＥＤ６７Ｓとカメラはいくし２０００
(先輩は１０００）
みんなが同じシステムなので安心だし
写りがよくても悪くても納得できる。
先輩のアドバイスも受けられる。
何とか今度の3連休 鳥撮山行 に間に合いそうで楽しみ。
夕べ山仲間の集まりがあって、帰ってみたらいろいろ
アドバイスしてくれてました皆さんありがとうございました。
先輩の話を聞いているうちに
自分とあと二人の３人で先輩が使ってるのと同じものを
注文してくれるよう頼んできました。
スコープはジオマⅡＥＤ６７Ｓとカメラはいくし２０００
(先輩は１０００）
みんなが同じシステムなので安心だし
写りがよくても悪くても納得できる。
先輩のアドバイスも受けられる。
何とか今度の3連休 鳥撮山行 に間に合いそうで楽しみ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 08:06:29 ID:U439alfw0
ジオマII ED67-S だね。 IIになってすこし引き締まってきたみたいだね。
ジオマの最大の弱点はデジスコ用のアイピースが GLH20D位しか無く拡張性に乏しい事だね。
GLH30は、ED67-Sだと見掛け視界（60度）が若干不足すると思う。
対物レンズとアイピースは同じくらいに重要。
ジオマの最大の弱点はデジスコ用のアイピースが GLH20D位しか無く拡張性に乏しい事だね。
GLH30は、ED67-Sだと見掛け視界（60度）が若干不足すると思う。
対物レンズとアイピースは同じくらいに重要。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:06:12 ID:V61fvXE80
>>136
ED67-S＋GLH20＋ｲｸｼ2000だと「ワイド端ケラレ、 2ステップ目からケラレなし」ですか…
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/24.html
「接眼込みで6.4万、1010g」ってのは、全然高くはないよ。ﾋﾞｸｾﾝは非常にお買い得メーカー
http://www.kyoei-bird.com/vixen/scope/vixen_scope_e.html#ed67
（ｺｰﾜ664＋TSE-14WDコースは、6.4万＋2.5万）
ただ、ｲｸｼ2000BR-IXYsu2セットは6.7万。他にもゴチャゴチャ
http://www.kyoei-bird.com/kyoei/turboad/br_ixy_su2.htm
67mm径の中大型スコープだし、しっかりした照準器や雲台他で最低18万～20万くらいは必要だ
まあ友人様とは充分に話し合って納得してから決めると良いだろうね。ﾋﾞｸｾﾝコース。だって20万出費ってけっしてお安くは無いもの
此処の住人の多くは、今、ｶｼｵEX-F1の３倍ズーム版が夏に出るのを、霞を掴むような想いで待ち焦がれているのも付け加えておくべ♪
ED67-S＋GLH20＋ｲｸｼ2000だと「ワイド端ケラレ、 2ステップ目からケラレなし」ですか…
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/24.html
「接眼込みで6.4万、1010g」ってのは、全然高くはないよ。ﾋﾞｸｾﾝは非常にお買い得メーカー
http://www.kyoei-bird.com/vixen/scope/vixen_scope_e.html#ed67
（ｺｰﾜ664＋TSE-14WDコースは、6.4万＋2.5万）
ただ、ｲｸｼ2000BR-IXYsu2セットは6.7万。他にもゴチャゴチャ
http://www.kyoei-bird.com/kyoei/turboad/br_ixy_su2.htm
67mm径の中大型スコープだし、しっかりした照準器や雲台他で最低18万～20万くらいは必要だ
まあ友人様とは充分に話し合って納得してから決めると良いだろうね。ﾋﾞｸｾﾝコース。だって20万出費ってけっしてお安くは無いもの
此処の住人の多くは、今、ｶｼｵEX-F1の３倍ズーム版が夏に出るのを、霞を掴むような想いで待ち焦がれているのも付け加えておくべ♪
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:21:43 ID:V61fvXE80
とっころで俺も夏山は良く登るんだけど（只今３６名山）、冬山に鳥撮山行ですか。すげー。
足強いんだなあ。くれぐれも事故にだけは気を付けてくださいまし。いや、これマジ
足強いんだなあ。くれぐれも事故にだけは気を付けてくださいまし。いや、これマジ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 12:20:59 ID:VrufPWYo0
もう頼んじゃったんだろ。 あきらめてうまく活用するのを祈る。
対物レンズの価格は総予算の中では大したウエートを持っていないから、よく考えるべきだった。
ＶＩＸＥＮもしっかりしたアイピースを出せばそこそこ売れると思うんだけど輸出がメインで
輸出先が自分のアイピースを持ってるから開発する意欲が無いみたいだね。
輸入すると言う手はあるけど。 イギリスの会社だったかな。
対物レンズの価格は総予算の中では大したウエートを持っていないから、よく考えるべきだった。
ＶＩＸＥＮもしっかりしたアイピースを出せばそこそこ売れると思うんだけど輸出がメインで
輸出先が自分のアイピースを持ってるから開発する意欲が無いみたいだね。
輸入すると言う手はあるけど。 イギリスの会社だったかな。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 18:17:19 ID:sFn0+5tw0
山登りの鳥撮り超望遠に適した軽量システムって、興味深いお題だよね
三脚は実質タイヘン。だけどステッキ式一脚は揃い易い
ISO400～800が常用出来る、フィルターネジが切ってある、３倍ズーム600万画素コンデジが市場に沢山あればなあ
一応俺の、わざわざｺｰﾜ604にしたｺﾘﾒｰﾄ一眼スコってのは、トータル2.4kgくらいなんだけどアリはアリなんだと思う
普段は50mmF1.4のみブラ下げて、ポトレスナップをパシャパシャ（広角が欲しいが）
鳥が出てきそうな場では、背中からモソモソスコープを引っ付けて手持ちでパシャパシャ
ちなみに自分のシステムの各重量を測ってみた
いい加減にくたびれた台秤だったから、誤差はあるだろうけど（カメラ本体は写せていない。ｽﾏﾈ）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3627.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3628.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3629.jpg
TSN-VA2、これは重いよ！482gもあった！（これまで非公表では）
ｺｰﾜ604、754g。これは素晴らしい軽さ
自作ブラケット（ｴﾂﾐE-195連結）140g。運用上必須。なかなかGOOD
この外付け側で、換算1100mm約1.47kg（ちなみにEFｻﾝﾖﾝISは1190g＋ﾃﾚｺﾝ）
で、ストラップに備品もゴチャゴチャ付けた糞ファインダー機D50が820g
レンズ：ﾆｺﾝ50mmF1.4が240ｇ
カメラ本体側が1.06kg
トータルすると大体2.5kg
総じて長大でウザイ。ただ速写の快適性はイイ。ボディ内手ブレ補正機であれば…。トータル2.5kgは十分１日中振り回せる重さ
コンデジスコだと本体は1.7kgくらいかな
まあ基本的にはｺﾘﾒｰﾄ一眼は、三脚＋レリーズ運用のコンデジスコより、一眼レンズ・サンヨンに近い存在だと思う。ＭＦなだけで「一眼レンズ」の亜種だというイメージ
三脚は実質タイヘン。だけどステッキ式一脚は揃い易い
ISO400～800が常用出来る、フィルターネジが切ってある、３倍ズーム600万画素コンデジが市場に沢山あればなあ
一応俺の、わざわざｺｰﾜ604にしたｺﾘﾒｰﾄ一眼スコってのは、トータル2.4kgくらいなんだけどアリはアリなんだと思う
普段は50mmF1.4のみブラ下げて、ポトレスナップをパシャパシャ（広角が欲しいが）
鳥が出てきそうな場では、背中からモソモソスコープを引っ付けて手持ちでパシャパシャ
ちなみに自分のシステムの各重量を測ってみた
いい加減にくたびれた台秤だったから、誤差はあるだろうけど（カメラ本体は写せていない。ｽﾏﾈ）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3627.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3628.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3629.jpg
TSN-VA2、これは重いよ！482gもあった！（これまで非公表では）
ｺｰﾜ604、754g。これは素晴らしい軽さ
自作ブラケット（ｴﾂﾐE-195連結）140g。運用上必須。なかなかGOOD
この外付け側で、換算1100mm約1.47kg（ちなみにEFｻﾝﾖﾝISは1190g＋ﾃﾚｺﾝ）
で、ストラップに備品もゴチャゴチャ付けた糞ファインダー機D50が820g
レンズ：ﾆｺﾝ50mmF1.4が240ｇ
カメラ本体側が1.06kg
トータルすると大体2.5kg
総じて長大でウザイ。ただ速写の快適性はイイ。ボディ内手ブレ補正機であれば…。トータル2.5kgは十分１日中振り回せる重さ
コンデジスコだと本体は1.7kgくらいかな
まあ基本的にはｺﾘﾒｰﾄ一眼は、三脚＋レリーズ運用のコンデジスコより、一眼レンズ・サンヨンに近い存在だと思う。ＭＦなだけで「一眼レンズ」の亜種だというイメージ
>>110さん
以前、G9のケラレについて質問した109です。
昨日、やっとこNPL40を入手して、カットに挑戦しようと思ったところ
外側に付いてる、銀色のヘリコイド状の様なものが外れなくて
（XW14の時は、瓶のふた開けを２つ使って、力任せにひねったら外れたのですが．．．）
今回は、ふた開けでは歯が立たなかったので、
大きめのプライヤーを使ってひねったところ、ヘリコイドが砕けちりました。
そこから先は、ペンチでむしる様に、細かくちぎりとったのですが
その際に、レンズの表面に小さなキズを付けてしまったようです(涙；)
今は、銀色ヘリコイドの下に隠れている、黒いプラパーツを外そうと
必死にプライヤーを使って格闘中なのですが、表面がボッロボロになっていくだけで
全然、外れてくれる気配がありません．．．
もう、このプラパーツごと、ノコでぶった切るしかないかと思っているのですが
やはり切断作業をする時には、レンズをマスキングして保護した方が良いですよね？
その際に、レンズに直接マスキングシート等を貼ってしまうと
シートの接着剤がレンズに悪影響を与えたりしますでしょうか？
切断する上で注意点や、コツなどありましたら
どうか．．．アドバイスをお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
以前、G9のケラレについて質問した109です。
昨日、やっとこNPL40を入手して、カットに挑戦しようと思ったところ
外側に付いてる、銀色のヘリコイド状の様なものが外れなくて
（XW14の時は、瓶のふた開けを２つ使って、力任せにひねったら外れたのですが．．．）
今回は、ふた開けでは歯が立たなかったので、
大きめのプライヤーを使ってひねったところ、ヘリコイドが砕けちりました。
そこから先は、ペンチでむしる様に、細かくちぎりとったのですが
その際に、レンズの表面に小さなキズを付けてしまったようです(涙；)
今は、銀色ヘリコイドの下に隠れている、黒いプラパーツを外そうと
必死にプライヤーを使って格闘中なのですが、表面がボッロボロになっていくだけで
全然、外れてくれる気配がありません．．．
もう、このプラパーツごと、ノコでぶった切るしかないかと思っているのですが
やはり切断作業をする時には、レンズをマスキングして保護した方が良いですよね？
その際に、レンズに直接マスキングシート等を貼ってしまうと
シートの接着剤がレンズに悪影響を与えたりしますでしょうか？
切断する上で注意点や、コツなどありましたら
どうか．．．アドバイスをお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 00:49:39 ID:nXDu6aWw0
>>142 レンズに傷は付いていないと思いますよ。
作業が終わったら無水アルコールで拭けば大丈夫だとは思いますが、慣れないと
どんどん汚れるような形になりかねません。
中心から外側へ円を書いて縁に沿って吹き上げるような感じで曇りが無くなるまで丁寧に何度でもやってみてください。
一度使ったものは使わないようにしてください。
マスキングした方が良いですが、それよりも確実なのはレンズを外してしまう方法です。
対物レンズ側からレンズ押さえの枠に付いているくぼみを爪楊枝とか細い物で
左回しに回すとレンズ押さえが外れます。
見口レンズも同じようにすれば外れます。
外す時にくれぐれも手の脂を付けないように注意してください。
また、レンズの平たい方がどっちだったかは忘れないようにしておいて元に戻してください。
やる前にせっけんで油を落とした後にゴム手袋をして作業した方が良いでしょうね。
作業が終わったら無水アルコールで拭けば大丈夫だとは思いますが、慣れないと
どんどん汚れるような形になりかねません。
中心から外側へ円を書いて縁に沿って吹き上げるような感じで曇りが無くなるまで丁寧に何度でもやってみてください。
一度使ったものは使わないようにしてください。
マスキングした方が良いですが、それよりも確実なのはレンズを外してしまう方法です。
対物レンズ側からレンズ押さえの枠に付いているくぼみを爪楊枝とか細い物で
左回しに回すとレンズ押さえが外れます。
見口レンズも同じようにすれば外れます。
外す時にくれぐれも手の脂を付けないように注意してください。
また、レンズの平たい方がどっちだったかは忘れないようにしておいて元に戻してください。
やる前にせっけんで油を落とした後にゴム手袋をして作業した方が良いでしょうね。
こんなに早くアドバイスを頂けて感謝しております！！
レンズ押さえの枠は、深い穴の側ですよね？
何故か、私の買ったNPL40は枠にくぼみが見当たらない様です。
一カ所だけ、明るい色で小さな点が描かれているのですが
枠すべてがフラットになっています。
試しにUW9やLV25を見たら、対物側の枠に２カ所ずつ小さなくぼみがちゃんとあるのですが
NPLだけ何も無い．．．
私のはハズレだったのか．．．
かなりショック．．．
あ！
教えて頂いたやり方で、メガネ用のレンズクリーナーを使って
レンズを拭いたら、キズに見えていたモノがきれいに消えてくれました。
かなりメゲていた気分から立ち直れました。
ありがとうございます！
どうやらレンズは外せそうに無いので
朝になったらマスキングをしてカットに挑戦してみます。
毎回、親切なアドバイス本当にありがとうございます。
レンズ押さえの枠は、深い穴の側ですよね？
何故か、私の買ったNPL40は枠にくぼみが見当たらない様です。
一カ所だけ、明るい色で小さな点が描かれているのですが
枠すべてがフラットになっています。
試しにUW9やLV25を見たら、対物側の枠に２カ所ずつ小さなくぼみがちゃんとあるのですが
NPLだけ何も無い．．．
私のはハズレだったのか．．．
かなりショック．．．
あ！
教えて頂いたやり方で、メガネ用のレンズクリーナーを使って
レンズを拭いたら、キズに見えていたモノがきれいに消えてくれました。
かなりメゲていた気分から立ち直れました。
ありがとうございます！
どうやらレンズは外せそうに無いので
朝になったらマスキングをしてカットに挑戦してみます。
毎回、親切なアドバイス本当にありがとうございます。
連投で申し訳ございません。
いま、銀色のヘリコイドの下に隠れていた黒いプラスチックのパーツを
バーナーで溶かしながら、マイナスドライバーでえぐってみたのですが
周囲全体に接着剤がベットリ塗られていました。
(これでは幾ら力をこめても外れない訳です～)
で、こいつを外したところ、隠れていて見えなかったのですが
なんと、先端がネジ込み式のリングになっていて
手でクルクル回すとレンズ２枚を取り出す事が出来ました！
ただ．．．
このネジ溝付きの先端をノコでカットしてしまうと
その後は、どうやってレンズを固定すれば良いのでしょう．．．
やっぱり、このNPL40だけハズレだったのかも？？？
いま、銀色のヘリコイドの下に隠れていた黒いプラスチックのパーツを
バーナーで溶かしながら、マイナスドライバーでえぐってみたのですが
周囲全体に接着剤がベットリ塗られていました。
(これでは幾ら力をこめても外れない訳です～)
で、こいつを外したところ、隠れていて見えなかったのですが
なんと、先端がネジ込み式のリングになっていて
手でクルクル回すとレンズ２枚を取り出す事が出来ました！
ただ．．．
このネジ溝付きの先端をノコでカットしてしまうと
その後は、どうやってレンズを固定すれば良いのでしょう．．．
やっぱり、このNPL40だけハズレだったのかも？？？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 10:56:41 ID:L0vP4+LZ0
>>144 そしたら、見口側からずべて外せるようになっているかもしれません。
見口側の枠にくぼみが2つついていませんか？
見口側の枠にくぼみが2つついていませんか？
ケータイから失礼します。
はい。見口側からレンズ二枚と、間に入っていたスペーサーみたいな物を全て取り出せました。
ただ、見口側全体がネジ込みパーツになっているのですが、それ自体をカットするのでしょうか?
文章ではうまく説明出来ないので、帰宅してから画像をどこかにアップさせて下さい。
重ね重ねありがとうございます!
はい。見口側からレンズ二枚と、間に入っていたスペーサーみたいな物を全て取り出せました。
ただ、見口側全体がネジ込みパーツになっているのですが、それ自体をカットするのでしょうか?
文章ではうまく説明出来ないので、帰宅してから画像をどこかにアップさせて下さい。
重ね重ねありがとうございます!
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 11:58:44 ID:L0vP4+LZ0
それ自体もカットします。
カットした後で、カネノコで2か所に少しだけでも切り傷を付けておけばそれだけで回すことができます。
カットした後で、カネノコで2か所に少しだけでも切り傷を付けておけばそれだけで回すことができます。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 12:06:05 ID:UYKEJ2mGO
!!!!!!
あれごとカットするのですねっ!!
かなり慎重な作業なんですね...
ネジ溝を歪めたりしない様に少しずつカットしないとですね。
生まれて初めて光学部品を改造するので、不安とワクワクが入り混じってます。
万力と金ノコ購入して、作業してみます。
また結果を報告いたします。
ありがとうございました☆
あれごとカットするのですねっ!!
かなり慎重な作業なんですね...
ネジ溝を歪めたりしない様に少しずつカットしないとですね。
生まれて初めて光学部品を改造するので、不安とワクワクが入り混じってます。
万力と金ノコ購入して、作業してみます。
また結果を報告いたします。
ありがとうございました☆
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 13:50:50 ID:L0vP4+LZ0
押さえリングは最終的には1㎜位の厚さまでにしますが、最初からそのサイズにカットするのは難しいので
２～３ｍｍ位の厚さに切って後はゆっくりとサンドペーパーで削っていく方が失敗しなくて良いでしょう。
２～３ｍｍ位の厚さに切って後はゆっくりとサンドペーパーで削っていく方が失敗しなくて良いでしょう。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 19:26:55 ID:B0L9XNP80
部外者だけど
レス見てるだけで
冷や汗が出そう
うまくいけばよいですね。
応援しています。
レス見てるだけで
冷や汗が出そう
うまくいけばよいですね。
応援しています。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 20:24:14 ID:L0vP4+LZ0
天体望遠鏡用のアイピースは安くて良い物がたくさんあります。
この（NPL40）プローゼルタイプは、2群4枚のシンプルな構造なのでとてもすっきり見えます。
コストパフォーマンス抜群ですね。
1～2本壊しても大したことは無いですよ。
この（NPL40）プローゼルタイプは、2群4枚のシンプルな構造なのでとてもすっきり見えます。
コストパフォーマンス抜群ですね。
1～2本壊しても大したことは無いですよ。
>>151さん
応援ありがとうございます！何とかこぎつけました。
>>152さん
おかげさまで、たったいま完成しました！！
おさえ部品はネジ溝１本半くらい残すまで削りました。
まだレンズのクリーニングとか終わってませんが仮組みしたところ
何段かズームにするとケラレが消えてくれました。
とっても嬉しいです．．．
152さんのアドバイスが無かったら、とてもここまで出来ませんでした。
本当に感謝！感謝！！感謝です！！！
あとはバローレンズを買えば良いのですね？
これは、『2倍バローレンズ31.7DX(ビクセン)』の方で良いのですか？
うぅ．．．結構イイお値段してますね．．．でも、ここまで来れたんだから一気に行かなきゃ．．．
（今月は超切りつめなくては．．．）明日、ヨドバシかビックカメラ見て来ます。
それにしても、アイレリーフの事すら知らずにあれこれ聞きかじりで手を出してたのが恥ずかしいです。
これからもっと勉強して行きます。
でも、いろいろと自分で加工して(152さんのおかげで)やっと少しはデジスコのシステムが
自分の身体の一部になってくれた様な気がします。
木曜日が仕事休みなので、それまでに＋バローで完成させて初撮影に行って来たいと思います。
本当に色々と御親切に御指導下さりありがとうございました☆
それでは、レンズきれいにしてきます！
応援ありがとうございます！何とかこぎつけました。
>>152さん
おかげさまで、たったいま完成しました！！
おさえ部品はネジ溝１本半くらい残すまで削りました。
まだレンズのクリーニングとか終わってませんが仮組みしたところ
何段かズームにするとケラレが消えてくれました。
とっても嬉しいです．．．
152さんのアドバイスが無かったら、とてもここまで出来ませんでした。
本当に感謝！感謝！！感謝です！！！
あとはバローレンズを買えば良いのですね？
これは、『2倍バローレンズ31.7DX(ビクセン)』の方で良いのですか？
うぅ．．．結構イイお値段してますね．．．でも、ここまで来れたんだから一気に行かなきゃ．．．
（今月は超切りつめなくては．．．）明日、ヨドバシかビックカメラ見て来ます。
それにしても、アイレリーフの事すら知らずにあれこれ聞きかじりで手を出してたのが恥ずかしいです。
これからもっと勉強して行きます。
でも、いろいろと自分で加工して(152さんのおかげで)やっと少しはデジスコのシステムが
自分の身体の一部になってくれた様な気がします。
木曜日が仕事休みなので、それまでに＋バローで完成させて初撮影に行って来たいと思います。
本当に色々と御親切に御指導下さりありがとうございました☆
それでは、レンズきれいにしてきます！
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 01:11:19 ID:nbkmHEWf0
>>153 バローはそれで良いけど、その前に自分のシステム構成を教えて。
プリズムを付けていたらそのバローではなく、２”バローをプリズムの前に入れた方が良い。
まずはバローなしでやってみたら？ 多分それでも十分満足できると思うよ。
プリズムを付けていたらそのバローではなく、２”バローをプリズムの前に入れた方が良い。
まずはバローなしでやってみたら？ 多分それでも十分満足できると思うよ。
>>154さん
こんにちは。
システムはBORG60ED＋M57ヘリコイド＋SD-1X＋7407＋LA-DC58H＋G9です。
あと、7777EP-1もありますが、撮影時はプリズム抜いて倒立でやっていました。
おっしゃる通り、まずはバロー無しで撮影してみて、それでも物足りなかったら
バローの購入を考えてみます！
今日は吹雪なんで、外の撮影は厳しそうです．．．
こんにちは。
システムはBORG60ED＋M57ヘリコイド＋SD-1X＋7407＋LA-DC58H＋G9です。
あと、7777EP-1もありますが、撮影時はプリズム抜いて倒立でやっていました。
おっしゃる通り、まずはバロー無しで撮影してみて、それでも物足りなかったら
バローの購入を考えてみます！
今日は吹雪なんで、外の撮影は厳しそうです．．．
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 21:22:42 ID:UsRbaSWu0
なんつーか、スゲー
バローって全然判らず、検索しちまった
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/%A5%D0%A5%ED%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%BA
バローって全然判らず、検索しちまった
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/%A5%D0%A5%ED%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%BA
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 21:51:07 ID:nbkmHEWf0
バローレンズって、一眼レフのテレコンと同じものなんだよ。
カメラレンズやフィールドスコープはスコープの外にしか付けられないけど
天体望遠鏡（特にBORG）は鏡筒の中にも入れられる。
プリズムが有る場合はプリズムの前に付けた方が良いが、どうしても途中に付けられねい場合は、
アイピースの直前に付ける事も出来る。
その場合アイピースが長くなりずぎるので取り付けが難しくなる場合が有る。
カメラレンズやフィールドスコープはスコープの外にしか付けられないけど
天体望遠鏡（特にBORG）は鏡筒の中にも入れられる。
プリズムが有る場合はプリズムの前に付けた方が良いが、どうしても途中に付けられねい場合は、
アイピースの直前に付ける事も出来る。
その場合アイピースが長くなりずぎるので取り付けが難しくなる場合が有る。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 00:04:11 ID:w/tdloCQ0
ビクセンも、開発や光学が独立してやってた頃は、色々面白い小物があったけど、
統合されてからは今ひとつだなぁ。
統合されてからは今ひとつだなぁ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 00:58:36 ID:JufHoZWj0
>>158 バローレンズもジャンクで1000円台の良い物が有り、プリズムの前にちょうど良かったんだよね。
買占め禁止お達しがサル筋から出ていたので2個しか買わなかったけど。
買占め禁止お達しがサル筋から出ていたので2個しか買わなかったけど。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 04:57:47 ID:E9REL4yd0
あぁ、開発の出物なんか、勤め人が参加できないような時間帯に解禁されて
あっという間に売り切れだったもんな。
光学独自規格（企画）のφ40バレルアイピースも、デジスコに使ってみたかったんだけど。
あっという間に売り切れだったもんな。
光学独自規格（企画）のφ40バレルアイピースも、デジスコに使ってみたかったんだけど。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 09:00:01 ID:ITCVmftE0
>>160 φ40のアイピースはその後も時々売り出していたよ。
最後の売り出しの時に手に入れたけどまだ使っていない。
最後の売り出しの時に手に入れたけどまだ使っていない。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 22:12:02 ID:GOYv21kB0
んー、天体用アイピースネタって、なんとかフィールドスコープ系に付けられるのは、ﾎﾞｰｸﾞとｺｰﾜとﾋﾞｸｾﾝだっけ？
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei/jioma/jioma1.html
でも少々敷居が高いから、意外とこの板ではレスの喰い付きは良くないのか…
当方はｺﾘﾒｰﾄ一眼スコで、今日も元気に鳥撮りに精を出してるよ（海カモ類は良く種類が判らん～汗）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3887.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3886.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3888.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3889.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3890.jpg
所詮ボディがﾆｺﾝD50（2.5コマ／秒）の貧乏人なんだし、楽しいし、明るさと画質には充分ＯＫなんだが
（70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ時代とは全っ然比較にならない出来）
ボディ内手ブレ補正機＝ﾍﾟﾝﾀK10Dが欲しいっちゃ欲しいわ
歩留まりはもっともっと上げたい。上げられる
あとシステムが長大すぎる（59cm。軽いけど）
ｺｰﾜ604＋TSN-VA2＋各社50mmF1.4
の12万円コースは、デカくてウザいって覚悟は要る
一眼レンズ（ﾀﾑ200-500あたり）＋ﾃﾚｺﾝなんかよりは、例えＭＦオンリーでもベターな選択かと
でもベストではない
換算1100mm程度って、ファインダー覗いてＭＦ精度命のシステムでは、ひとつのギリギリの落とし所だとは思うけど
700mm程度の軽便な単焦点システムもいずれ併用してみたいとは感じてる
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei/jioma/jioma1.html
でも少々敷居が高いから、意外とこの板ではレスの喰い付きは良くないのか…
当方はｺﾘﾒｰﾄ一眼スコで、今日も元気に鳥撮りに精を出してるよ（海カモ類は良く種類が判らん～汗）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3887.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3886.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3888.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3889.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3890.jpg
所詮ボディがﾆｺﾝD50（2.5コマ／秒）の貧乏人なんだし、楽しいし、明るさと画質には充分ＯＫなんだが
（70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ時代とは全っ然比較にならない出来）
ボディ内手ブレ補正機＝ﾍﾟﾝﾀK10Dが欲しいっちゃ欲しいわ
歩留まりはもっともっと上げたい。上げられる
あとシステムが長大すぎる（59cm。軽いけど）
ｺｰﾜ604＋TSN-VA2＋各社50mmF1.4
の12万円コースは、デカくてウザいって覚悟は要る
一眼レンズ（ﾀﾑ200-500あたり）＋ﾃﾚｺﾝなんかよりは、例えＭＦオンリーでもベターな選択かと
でもベストではない
換算1100mm程度って、ファインダー覗いてＭＦ精度命のシステムでは、ひとつのギリギリの落とし所だとは思うけど
700mm程度の軽便な単焦点システムもいずれ併用してみたいとは感じてる
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 18:41:17 ID:9UaF9hHg0
ごった煮風独り言が長くて
何かを言いたいんだろうけど
よくわかんね．．．．．
場も白けて流れが消えた。
何かを言いたいんだろうけど
よくわかんね．．．．．
場も白けて流れが消えた。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 01:23:08 ID:suMsmtDU0
だってデジスコに向いたコンデジボディは、この春何処からも出そうにないんだもの
分野としては今は衰退の流れかと
ﾌｼﾞF100fdもレンズの繰り出し量が長そうだし、たぶん駄目
ｺｰﾜ774持ってる伊達氏も、鳥撮り用にﾆｺﾝｻﾝﾖﾝを買っちゃったからねｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/02/20/7976.html
氏からの追加レポも期待薄か
結局連写がトロくて、鳥撮ってても快適じゃないってのが全てのボトルネックになってる
分野としては今は衰退の流れかと
ﾌｼﾞF100fdもレンズの繰り出し量が長そうだし、たぶん駄目
ｺｰﾜ774持ってる伊達氏も、鳥撮り用にﾆｺﾝｻﾝﾖﾝを買っちゃったからねｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/02/20/7976.html
氏からの追加レポも期待薄か
結局連写がトロくて、鳥撮ってても快適じゃないってのが全てのボトルネックになってる
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 08:17:42 ID:6H2ndCbr0
中小口径スコープには 1/2.5”CCDの方が良いかもよ。 A590ISとかなら使える。
明るさは 1/1.8”CCDに比べると ISO1段分明るい。
明るさは 1/1.8”CCDに比べると ISO1段分明るい。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 11:55:53 ID:ECPh3xK/0
でも最近の1/2.5”CCD機って、画質もヘボい上に連写も大抵ヘボいんだよね（ソフト処理に無理させてるから）
自作アダプターとかで頑張っても、結局ただの徒労に終わりがちだったりする
現状、ベストの選択は旧型のｲｸｼ1000＋ｺｰﾜ774なのかもしれない
でもこの25万円コースだったら、ﾎﾞｰｸﾞ101＋ﾍﾟﾝﾀK10Dコースの方が、画質と快適さと汎用性ではおそらく上なんだろう
ならば、ｶｼｵよ。オマイが最後の綱だ
どうか夏には、ガンガってくれー！
自作アダプターとかで頑張っても、結局ただの徒労に終わりがちだったりする
現状、ベストの選択は旧型のｲｸｼ1000＋ｺｰﾜ774なのかもしれない
でもこの25万円コースだったら、ﾎﾞｰｸﾞ101＋ﾍﾟﾝﾀK10Dコースの方が、画質と快適さと汎用性ではおそらく上なんだろう
ならば、ｶｼｵよ。オマイが最後の綱だ
どうか夏には、ガンガってくれー！
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:04:53 ID:0s6xsCiM0
ニコンの純正は良くないの？
P5100用のアダプターがあるってカタログに載ってたけど。
P5100用のアダプターがあるってカタログに載ってたけど。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 20:52:03 ID:ECPh3xK/0
>>167
秒1.1コマだっけ？デジスコ可能４機種のウチでもダントツ最遅
デジ一眼で、秒３コマ機はウンコとか、秒６コマは欲しいとか言ってるのがどれだけ幸せなコトか
ﾆｺﾝのアダプターは安いし画質は良いんだけど、小鳥を撮るのに連写はマジで重要
動物園でまったりゴリラとか撮るとかなら良いけどね 秒1.1コマ
秒1.1コマだっけ？デジスコ可能４機種のウチでもダントツ最遅
デジ一眼で、秒３コマ機はウンコとか、秒６コマは欲しいとか言ってるのがどれだけ幸せなコトか
ﾆｺﾝのアダプターは安いし画質は良いんだけど、小鳥を撮るのに連写はマジで重要
動物園でまったりゴリラとか撮るとかなら良いけどね 秒1.1コマ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:02:22 ID:Xg6Bdc1O0
>>168 そんなに鼻の穴を開いて言うほどの事もないよ。
今コンデジの連写性能は 秒1.5コマ位が最高だから、それほど大きな差ではないよ。
今コンデジの連写性能は 秒1.5コマ位が最高だから、それほど大きな差ではないよ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:06:26 ID:m/E9Bz4+0
デジスコ本体は、標的をゆとりを持って追っかけてるのに
撮った写真を後でみると、流れてる尻尾とか、
何も映ってない画像の連発で、連写とうたってる
言葉がうつろに響く．．．．．．．
これじゃ画像が小さくても40D＋300mmの追っかけのほうが
撮れた！撮った！という気分に浸れる。
撮った写真を後でみると、流れてる尻尾とか、
何も映ってない画像の連発で、連写とうたってる
言葉がうつろに響く．．．．．．．
これじゃ画像が小さくても40D＋300mmの追っかけのほうが
撮れた！撮った！という気分に浸れる。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:24:21 ID:ECPh3xK/0
ｶｼｵEX-F1が、「秒30コマ」だからなあ
コレ用に開発された600万画素CMOSが、３倍ズームコンパクト機に降りてくれれば…
EX-F1をTSN-VA1かTSN-VA2で強引に付けるって手もあるけど、だったらデジ一眼機の方が高感度には強い訳で
結局、７月の夏ボ商戦待ちだったりする。ｶｼｵは他社にもこの600万CMOSを下ろすかもしれないし
あと、ｿﾆｰW200の後継機にも一応期待
ただ、ｿﾆｰのコンデジ（他社も）は全体にソフト処理に無理強いする流れに乗ってるんで、W200より連写は劣化しそうな悪寒アリアリ
コレ用に開発された600万画素CMOSが、３倍ズームコンパクト機に降りてくれれば…
EX-F1をTSN-VA1かTSN-VA2で強引に付けるって手もあるけど、だったらデジ一眼機の方が高感度には強い訳で
結局、７月の夏ボ商戦待ちだったりする。ｶｼｵは他社にもこの600万CMOSを下ろすかもしれないし
あと、ｿﾆｰW200の後継機にも一応期待
ただ、ｿﾆｰのコンデジ（他社も）は全体にソフト処理に無理強いする流れに乗ってるんで、W200より連写は劣化しそうな悪寒アリアリ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 07:56:37 ID:WyYMc/Hi0
>>170 一眼レフで撮れるところは一眼レフ。 デジスコはデジスコ。 使い分けるのが利口。
ただ両方持ち歩くのはかなりの苦痛だけどね。
>>171 あのCMOSはカシオの物ではなくてソニーの汎用品だよ。 使おうと思えばどこでも使える。
今後高級コンパクトデジカメに採用されていくだろう。
ただ両方持ち歩くのはかなりの苦痛だけどね。
>>171 あのCMOSはカシオの物ではなくてソニーの汎用品だよ。 使おうと思えばどこでも使える。
今後高級コンパクトデジカメに採用されていくだろう。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 09:13:27 ID:WyYMc/Hi0
ここに TSN-884 ＋PL32 +EF-S60mmMACRO ＋EOS のコリメート
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm
プローゼルタイプアイピースPL32はすっきりした写真が撮れるからお勧め。
これだと換算1800ｍｍ近くなるんじゃないかな？ ちょっと長すぎ？
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm
プローゼルタイプアイピースPL32はすっきりした写真が撮れるからお勧め。
これだと換算1800ｍｍ近くなるんじゃないかな？ ちょっと長すぎ？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 14:40:17 ID:9bzdcxQc0
＞173
プローセルPL32mm
見かけ視界60°
アイレリーフ22.4mm
スリープサイズ50.8mm 重量420g（デカッ！）
価格は2.5万か…
ｺｰﾜTSE-14WDは
見かけ視界72°
アイレリーフ20mm
スリープサイズ？？mm 重量？？g 価格2.4万
ふーん、アイレリーフ22.4mmでもｺﾘﾒｰﾄ一眼出来るのねえ
ｼｸﾞの50mmﾏｸﾛとかは、最短撮影距離18.9mm
これだったらF値はF2.8だから50mmF1.4レンズ勢よりずっと暗いけど、多少はケラれても一応TSE-14WDでいけそうなんじゃないだろうか？
画質はソコソコ良いし
「連写が遅いうえチャンスに弱く、微調整の融通が利きにくいうえにドアップしか使い物にならない、コンパクトカメラのデジスコに比べ、マニュアルの使用が原則のコリメートは遙かに快適」
↑、ストレート杉ｗｗ
プローセルPL32mm
見かけ視界60°
アイレリーフ22.4mm
スリープサイズ50.8mm 重量420g（デカッ！）
価格は2.5万か…
ｺｰﾜTSE-14WDは
見かけ視界72°
アイレリーフ20mm
スリープサイズ？？mm 重量？？g 価格2.4万
ふーん、アイレリーフ22.4mmでもｺﾘﾒｰﾄ一眼出来るのねえ
ｼｸﾞの50mmﾏｸﾛとかは、最短撮影距離18.9mm
これだったらF値はF2.8だから50mmF1.4レンズ勢よりずっと暗いけど、多少はケラれても一応TSE-14WDでいけそうなんじゃないだろうか？
画質はソコソコ良いし
「連写が遅いうえチャンスに弱く、微調整の融通が利きにくいうえにドアップしか使い物にならない、コンパクトカメラのデジスコに比べ、マニュアルの使用が原則のコリメートは遙かに快適」
↑、ストレート杉ｗｗ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:18:18 ID:9bzdcxQc0
んんー、PL32のｺﾘﾒｰﾄに刺激されたんで、例のｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ使いだけどｗ
なら、動きモノ系でもＵＰすっぺかな
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4131.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4132.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4133.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4134.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4135.jpg
樹間のエナガやキクイタダキって連中が、如何にせわしなく動き続けて超望遠撮影に不向きかは、判るヒトは判るはず～
（飛びハクチョウとかの方が全っ然楽）
ただアイレリーフ100mm設計＋更にレンズっていう、描写力の限界も感じる日々
ベテラン様たちのガチで決まったコンデジスコやﾎﾞｰｸﾞ101の写真の出来には、どうしても及ばない
なら、動きモノ系でもＵＰすっぺかな
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4131.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4132.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4133.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4134.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4135.jpg
樹間のエナガやキクイタダキって連中が、如何にせわしなく動き続けて超望遠撮影に不向きかは、判るヒトは判るはず～
（飛びハクチョウとかの方が全っ然楽）
ただアイレリーフ100mm設計＋更にレンズっていう、描写力の限界も感じる日々
ベテラン様たちのガチで決まったコンデジスコやﾎﾞｰｸﾞ101の写真の出来には、どうしても及ばない
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:23:43 ID:ZibwLKN90
>>174 ここで使ったPL32 はスリーブサイズ31.7ｍｍのアメリカンサイズだよ。
そうじゃないとスコープに入らないし、ＴＳＮ-DA1にも入らない。
アメリカンサイズでこの焦点距離になると見かけ視界は50度がMax
VIXEN PL32 4500円位 ディスコン 鏡筒の肉厚が厚くてカットが大変
VIXEN NPL30 5000円 鏡筒の肉厚が薄くてカットが楽
実アイレリーフは27ｍｍ位はある。
TSE-14WD だと倍率が高すぎで実用的じゃないよ。
そうじゃないとスコープに入らないし、ＴＳＮ-DA1にも入らない。
アメリカンサイズでこの焦点距離になると見かけ視界は50度がMax
VIXEN PL32 4500円位 ディスコン 鏡筒の肉厚が厚くてカットが大変
VIXEN NPL30 5000円 鏡筒の肉厚が薄くてカットが楽
実アイレリーフは27ｍｍ位はある。
TSE-14WD だと倍率が高すぎで実用的じゃないよ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:27:56 ID:ZibwLKN90
>>176 協栄にはまだＰＬ32を売ってるね。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/option/eyepeace_ippan.html
見かけ視界52度 アイレリーフ27ｍｍ 4725円
(ＰＬ32 をカットするくらいなら NPL30の方が何倍も楽だよ)
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/option/eyepeace_ippan.html
見かけ視界52度 アイレリーフ27ｍｍ 4725円
(ＰＬ32 をカットするくらいなら NPL30の方が何倍も楽だよ)
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:33:46 ID:ZibwLKN90
>>175 なんだかうらやましい環境にいるみたいだね。 これだけ鳥がいたら多少投資しても惜しくないかもね。
速く動く鳥は、ＡＦよりむしろＭＦの方が成功率高くなるみたい。 特に前枝が有る場合はなおさら。
描写力は対物レンズの口径にある程度比例するから致し方ないね。
口径80ｍｍ以上になると手持ちは苦しくなるから痛しかゆしだね。
速く動く鳥は、ＡＦよりむしろＭＦの方が成功率高くなるみたい。 特に前枝が有る場合はなおさら。
描写力は対物レンズの口径にある程度比例するから致し方ないね。
口径80ｍｍ以上になると手持ちは苦しくなるから痛しかゆしだね。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:55:41 ID:9bzdcxQc0
>>177
安う～！アイレリーフ27mm～！
一応ﾌｼﾞF100fdに数少ない期待を賭けているんだけど、天体アイピースならかすかな望みは繋がるかも？
ちなみに出身は「すっぺ」のなまりなり、戦闘機撮りなりで察して頂ければｗ
キクイタダキは真冬のコッチではそんなに珍しくないんだよなあ
ルリビタキとかの方が全然希少
ハクチョウは見飽きたｗ あいつら家禽に堕落して池で丸１日待ってても一度も飛ばないし、超ムカつくｗｗ
とりあえずカワセミ向けに、コンデジスコのシステムもいずれ揃えたいっす～
安う～！アイレリーフ27mm～！
一応ﾌｼﾞF100fdに数少ない期待を賭けているんだけど、天体アイピースならかすかな望みは繋がるかも？
ちなみに出身は「すっぺ」のなまりなり、戦闘機撮りなりで察して頂ければｗ
キクイタダキは真冬のコッチではそんなに珍しくないんだよなあ
ルリビタキとかの方が全然希少
ハクチョウは見飽きたｗ あいつら家禽に堕落して池で丸１日待ってても一度も飛ばないし、超ムカつくｗｗ
とりあえずカワセミ向けに、コンデジスコのシステムもいずれ揃えたいっす～
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:59:45 ID:/y054mcR0
>>179 F100fd はおもしろいね。 でも普通の6倍機より厳しいかも。
２８ｍｍ側は一切使えない。 1/1.6”CCDなので鏡筒も伸びると思われる。
人柱歓迎だが、初めてデジスコする人にはお勧めできない。 色々と苦労するんだよ。
２８ｍｍ側は一切使えない。 1/1.6”CCDなので鏡筒も伸びると思われる。
人柱歓迎だが、初めてデジスコする人にはお勧めできない。 色々と苦労するんだよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 13:36:40 ID:T9pHX7oF0
ペンタックス純正の一眼組み合わせってどうなんですかね？
コンデジ無いけどK10D持ってるからやってみようかなと。
コンデジ無いけどK10D持ってるからやってみようかなと。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 14:01:27 ID:/y054mcR0
一眼レフメインでやるならBORGで直焦点の方が良いと思う。 コンデジから入るならフィールドスコープの方が良いけど。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 14:03:39 ID:/y054mcR0
K10DにAFが効くシグマの500ｍｍズームは有った方が良いけど、描写が甘いから両方使っている。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 15:03:59 ID:T9pHX7oF0
>>182
ボーグ調べてみたら結構安いっすね。でもアイピースと差し替えってのはできないよね？
普通に野鳥観察もしたいんで。
>>183
170-500持ってるけど望遠全然足りなくって。
となりでコンデジスコ使ってたおっさんがすげー綺麗にとってたんで興味持ったの。
ボーグ調べてみたら結構安いっすね。でもアイピースと差し替えってのはできないよね？
普通に野鳥観察もしたいんで。
>>183
170-500持ってるけど望遠全然足りなくって。
となりでコンデジスコ使ってたおっさんがすげー綺麗にとってたんで興味持ったの。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 15:15:19 ID:/y054mcR0
>>184 30m位を狙うなら素直にコンデジのデジスコが良いよ。
BORGでも見るセットとかデジスコセットと言う組み合わせに出来るから、変幻自在な使い方が出来る。
唯一良いプリズムが無いのが痛い。 プリズム無で使う人も多い。
でも、コンデジデジスコやるなら普通のフィールドスコープが良いかも。
PENTAXのスコープは、接続がアイピースコレットのみだからいろんなパーツを付ける事が難しい。
アイピースは最高の物を出しているだけに惜しいな。
BORGでも見るセットとかデジスコセットと言う組み合わせに出来るから、変幻自在な使い方が出来る。
唯一良いプリズムが無いのが痛い。 プリズム無で使う人も多い。
でも、コンデジデジスコやるなら普通のフィールドスコープが良いかも。
PENTAXのスコープは、接続がアイピースコレットのみだからいろんなパーツを付ける事が難しい。
アイピースは最高の物を出しているだけに惜しいな。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 15:27:33 ID:T9pHX7oF0
ふぅむ、コンデジ購入の方向も含めてもうちょっといろいろ調べてみますわ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 08:55:36 ID:mOQ23rJB0
>>186
どうせｶｼｵの新高速600万３倍機が出るまでの繋ぎだったら、
ｺｰﾜ664＋EX-Z1080/1050＋TSN-DA1080
のセットが一番結果的には安く済むと思う
ｺｰﾜならTSN-VA2と足せばｺﾘﾒｰﾄ一眼も出来るし
勿論相手が何かによって事情は変わる
動きモノにはコンデジスコは不向きだから、1000mm程度までならﾎﾞｰｸﾞの直焦点
1500mm～3000mmまで手を出せるのは、コンデジスコだけの世界
でもやっぱり、ﾎﾞｰｸﾞ101EDの口径＝101mmコースってのは実力はある
金属鏡胴だからずっしり重いけど
動物園のゴリラ撮りだったら、軽量なﾆｺﾝED50＋P5100コースも良いね
どうせｶｼｵの新高速600万３倍機が出るまでの繋ぎだったら、
ｺｰﾜ664＋EX-Z1080/1050＋TSN-DA1080
のセットが一番結果的には安く済むと思う
ｺｰﾜならTSN-VA2と足せばｺﾘﾒｰﾄ一眼も出来るし
勿論相手が何かによって事情は変わる
動きモノにはコンデジスコは不向きだから、1000mm程度までならﾎﾞｰｸﾞの直焦点
1500mm～3000mmまで手を出せるのは、コンデジスコだけの世界
でもやっぱり、ﾎﾞｰｸﾞ101EDの口径＝101mmコースってのは実力はある
金属鏡胴だからずっしり重いけど
動物園のゴリラ撮りだったら、軽量なﾆｺﾝED50＋P5100コースも良いね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 07:42:37 ID:/wxgzmr00
お待ちかねのW300の発表が有ったよ。
http://www.dpreview.com/news/0802/08022501sonyw300.asp
http://www.dpreview.com/news/0802/08022501sonyw300.asp
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 09:54:20 ID:5BX83+qe0
>>188
ぬおおおおおおおおーーー！！！
キターーー！！！！！
マジで凄そうなのがキターーーー！！！！
1360万Super HAD Type CCD
35mm-105mm F2.8-5.5
2.7ｲﾝﾁ23万画素CCD
ISO80～3200（extra high sensitivityでは6400まで）
バッテリー込み187g
コンバージョンレンズ対応（！）
そして
The W300 camera newly features an “extra high-speed” burst mode that can shoot three-megapixel photos at five frames per second, ideal for fast-action shooting of sports, pets or children.
つまり300万画素モードならば、秒５コマの連写が可能ってコトか
ｶｼｵEX-Z1080が同じような300万画素限定で秒７コマだった訳だが
さて、W200はノーマル時：秒1.9コマくらいだったが、それより上がっているのか？下がっているのか？？
勿論、レンズ繰り出し量が凄く大事だし、詳細な仕様が判るのはこれからだけど
ただ４画素混合モードで340万画素 個人的に超興味アリ
1360万画素なんてイラネー！でも340万画素なら一眼のサブ機として使う俺にはピッタリ丁度イイね♪
ふむ
コレの連写性能次第では、コンデジスコ界に夜明けが来るかも！
CCDの連写性能次第では…orz
ぬおおおおおおおおーーー！！！
キターーー！！！！！
マジで凄そうなのがキターーーー！！！！
1360万Super HAD Type CCD
35mm-105mm F2.8-5.5
2.7ｲﾝﾁ23万画素CCD
ISO80～3200（extra high sensitivityでは6400まで）
バッテリー込み187g
コンバージョンレンズ対応（！）
そして
The W300 camera newly features an “extra high-speed” burst mode that can shoot three-megapixel photos at five frames per second, ideal for fast-action shooting of sports, pets or children.
つまり300万画素モードならば、秒５コマの連写が可能ってコトか
ｶｼｵEX-Z1080が同じような300万画素限定で秒７コマだった訳だが
さて、W200はノーマル時：秒1.9コマくらいだったが、それより上がっているのか？下がっているのか？？
勿論、レンズ繰り出し量が凄く大事だし、詳細な仕様が判るのはこれからだけど
ただ４画素混合モードで340万画素 個人的に超興味アリ
1360万画素なんてイラネー！でも340万画素なら一眼のサブ機として使う俺にはピッタリ丁度イイね♪
ふむ
コレの連写性能次第では、コンデジスコ界に夜明けが来るかも！
CCDの連写性能次第では…orz
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 10:04:16 ID:J/Km5EbR0
Ｗ２００ ノーマル時：秒1.8コマ Ｗ３００ ノーマル時：秒1.9コマだよ。
ただ心配なのはＷ２００は画質が悪かったからそれを引き継いでいそうな気がする。
ソニーはなんでものっぺりした絵にしてしまうんだよね。
ただ心配なのはＷ２００は画質が悪かったからそれを引き継いでいそうな気がする。
ソニーはなんでものっぺりした絵にしてしまうんだよね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 10:53:44 ID:U/huJfxT0
デジスコ未経験者で、これから始めたいと思ってるんですが、
フジから発売予定のF100fdって、デジスコ用途としてはどうでしょう？
やっぱ、IXY2000やW200/300あたりの方が無難かな。
フジから発売予定のF100fdって、デジスコ用途としてはどうでしょう？
やっぱ、IXY2000やW200/300あたりの方が無難かな。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 10:59:02 ID:5BX83+qe0
>>190
いや、ｻﾝｸｽ。ｿﾆｰ、頑張ったなあ！
W200でも最高速機種だったが、それよりも５％だけでも上げてきたか
となるとｶｼｵ陣営が気になる…
ま、ガタガタ浮つかないのがデジタル製品購入のコツ
まずは情報収集！発売直後の第１ロットは外すのもセオリー！
さあ、落ち着いて！落ち着いて！
（と言いながら、既に買う気満々ｗ）
いや、ｻﾝｸｽ。ｿﾆｰ、頑張ったなあ！
W200でも最高速機種だったが、それよりも５％だけでも上げてきたか
となるとｶｼｵ陣営が気になる…
ま、ガタガタ浮つかないのがデジタル製品購入のコツ
まずは情報収集！発売直後の第１ロットは外すのもセオリー！
さあ、落ち着いて！落ち着いて！
（と言いながら、既に買う気満々ｗ）
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:26:23 ID:5BX83+qe0
>>191
実機が出てからじゃないと判らないが、ﾌｼﾞF100fdはスペックの限りではレンズ繰り出し量が長くて、例えｺｰﾜTSE-14WDのアイレリーフ20mmでも相当のケラレが出ると思われる
策はありそうだが、順当には今回のW300が最も有望っぽい
なお、ｲｸｼ2000はアダプターが大変高価（トータル4万近い）
ｷｬﾉﾝの絵造りは良いが、お金持ちならどうぞ
そして>>171の通り、ｶｼｵ陣営がコンデジスコに限っては大本命だったりもする
実機が出てからじゃないと判らないが、ﾌｼﾞF100fdはスペックの限りではレンズ繰り出し量が長くて、例えｺｰﾜTSE-14WDのアイレリーフ20mmでも相当のケラレが出ると思われる
策はありそうだが、順当には今回のW300が最も有望っぽい
なお、ｲｸｼ2000はアダプターが大変高価（トータル4万近い）
ｷｬﾉﾝの絵造りは良いが、お金持ちならどうぞ
そして>>171の通り、ｶｼｵ陣営がコンデジスコに限っては大本命だったりもする
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 13:15:38 ID:U/huJfxT0
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 14:43:19 ID:5BX83+qe0
うーむ、コンデジとして使う分にはW200後継機に期待していた歪曲補正は乗っていないっぽい
「ｿﾆｰW300」
http://www.dcresource.com/news/newsitem.php?id=3716
米国では５月発売、350㌦ そんなに糞高い機種じゃない 現行W200とぴったり同じ層？
レンズもW200と同じスペックだし光学周りはそのまま流用？実に真っ当な後継機路線
ISO感度は3200まで 無理して6400
ﾌｼﾞF100fdのISO10000には劣るが、ｶｼｵEX-Z1080のISO3200までよりは上 現行W200と同じく高感度には強い機種と言って良い
そしてデカいのが2.7型23万画素液晶 これはデジスコにはW200の11.5万液晶に比べ非常に大きな改良
あとD-Range Optimizer plusも付いた これもF100fd同様気になる
つまりｲｸｼ2000と比べ、多くの分野でちょっとずつちょっとずつ上回ってきたね 特に連写秒1.9コマ
ま、「1360万画素」がどう好まれるかどうかだが…
俺にとっては、超高感度モードの「４画素混合340万画素機」として、ISO感度設定など使い倒せるだけの改良がされたかどうかに尽きる
ｶｼｵ新CMOSの「秒30コマ」だなんて気の狂ったような猛スペックじゃないけど、正統な正常進化機かと
「ｿﾆｰW300」
http://www.dcresource.com/news/newsitem.php?id=3716
米国では５月発売、350㌦ そんなに糞高い機種じゃない 現行W200とぴったり同じ層？
レンズもW200と同じスペックだし光学周りはそのまま流用？実に真っ当な後継機路線
ISO感度は3200まで 無理して6400
ﾌｼﾞF100fdのISO10000には劣るが、ｶｼｵEX-Z1080のISO3200までよりは上 現行W200と同じく高感度には強い機種と言って良い
そしてデカいのが2.7型23万画素液晶 これはデジスコにはW200の11.5万液晶に比べ非常に大きな改良
あとD-Range Optimizer plusも付いた これもF100fd同様気になる
つまりｲｸｼ2000と比べ、多くの分野でちょっとずつちょっとずつ上回ってきたね 特に連写秒1.9コマ
ま、「1360万画素」がどう好まれるかどうかだが…
俺にとっては、超高感度モードの「４画素混合340万画素機」として、ISO感度設定など使い倒せるだけの改良がされたかどうかに尽きる
ｶｼｵ新CMOSの「秒30コマ」だなんて気の狂ったような猛スペックじゃないけど、正統な正常進化機かと
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 15:17:37 ID:5BX83+qe0
現行W200の超高感度モードは、あっというまにISO1600に自動設定されちゃって、しかも画質もそれほどでなく
デジスコ運用には事実上戦力にならないと聞いた（ほぼ夜景専用チューン）
300万画素だからさすがに小さいし
ただ、340万画素になれば13％のＵＰ そろそろネットアルバムなら使えてくるサイズ
もしISO400～800あたりで、日中でも好ましく感度が自動設定されるようになれば、連写そのものは有利なはず
秒2.5～3コマくらいは期待しても良い？「４画素混合340万モード」CCD
一方ｶｼｵの新600万CMOSは「秒30コマ」な訳だが、ISOは1600まで
ソフト処理に時間を掛けられなかった設計だからね ｶｼｵ 実質ISO200でも荒れ気味かもしれん
おそらくD-Range Optimizer plusの分でも、画質そのものはW300＞＞EX-F1兄弟機かと
（ﾌｼﾞF100fdがどの辺に位置するかは興味あるが。某.comとかデジスコアダプターを造る処は出る？F100fd）
ま、国内発売は６月頃でしょ。その頃までにはｷｬﾉﾝやﾆｺﾝやﾘｺｰも動くだろうし焦るこたーない
俺たちはゆっくり待ちませう
とにかく秒1.9コマは、辛うじてデジスコには安定して運用できるスペックなんだし
デジスコ運用には事実上戦力にならないと聞いた（ほぼ夜景専用チューン）
300万画素だからさすがに小さいし
ただ、340万画素になれば13％のＵＰ そろそろネットアルバムなら使えてくるサイズ
もしISO400～800あたりで、日中でも好ましく感度が自動設定されるようになれば、連写そのものは有利なはず
秒2.5～3コマくらいは期待しても良い？「４画素混合340万モード」CCD
一方ｶｼｵの新600万CMOSは「秒30コマ」な訳だが、ISOは1600まで
ソフト処理に時間を掛けられなかった設計だからね ｶｼｵ 実質ISO200でも荒れ気味かもしれん
おそらくD-Range Optimizer plusの分でも、画質そのものはW300＞＞EX-F1兄弟機かと
（ﾌｼﾞF100fdがどの辺に位置するかは興味あるが。某.comとかデジスコアダプターを造る処は出る？F100fd）
ま、国内発売は６月頃でしょ。その頃までにはｷｬﾉﾝやﾆｺﾝやﾘｺｰも動くだろうし焦るこたーない
俺たちはゆっくり待ちませう
とにかく秒1.9コマは、辛うじてデジスコには安定して運用できるスペックなんだし
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 16:29:09 ID:S+Yvi8mS0
お。ビックカメラが3/2まで13％ポイント引きやってる～
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/degisco/index2.jsp
冬鳥たちはこの数日で一斉に帰り始めてるけど、物欲に悩んでしまう今日この頃…
デジスコの光学系は、実はKYOEIよりビックが一番安かったりする
ﾆｺﾝD40も安いんだよなあ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/degisco/index2.jsp
冬鳥たちはこの数日で一斉に帰り始めてるけど、物欲に悩んでしまう今日この頃…
デジスコの光学系は、実はKYOEIよりビックが一番安かったりする
ﾆｺﾝD40も安いんだよなあ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 08:52:07 ID:bdiA5Y6M0
ixy 910is でデジスコしたいんですけど
ブラケットとかアダプタは出てますか？
ちなみスコープはコーワの６６４です。
ブラケットとかアダプタは出てますか？
ちなみスコープはコーワの６６４です。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 17:43:46 ID:2rKqGvXX0
>>198
うーん～
http://kakaku.com/item/00500211057/
ｲｸｼ2000用のBR-IXYsu2の改造流用でどこまで出来るかは判らないけど、敷居は高いしカプラーやら居るし…
アイレリーフが20mmのｺｰﾜ系接眼なら健闘は出来ると思うけど、広角28mm側では100％ケラれる。途中から使えると思う
ふむ
俺だったら即座への本格運用は諦めて、とりあえずデジタルカメラアダプターTSN-DA1は買って、両面テープ＆削り発砲スチロール貼って
手持ちで押し付けながら「なんちゃってデジスコ」だけで楽しんでみるかも
光軸はしばしばズレるだろうし、レリーズも無いブレブレ運用だけど、四苦八苦しながらでもなんとか撮影自体は出来るかと
TSN-DA1は全長可変だから自作系にもイロイロ融通効くんだわな。どうせ買って損はない（6000円ほど）
で、経験値だけ積む
そして本格運用に踏み込むなら、ixy910is側に小改造を施してフィルターネジで接続していく自作アダプター造りになるんだろうけど
ttp://digisco.cocolog-nifty.com/school/2006/10/mdf.html
時間と根気とノウハウは居る。普段使いにも苦しい。其処まで逝くかどうかは198次第 ixy910isにそれだけの価値があるかどうか？やってみなけりゃ判らん
うーん～
http://kakaku.com/item/00500211057/
ｲｸｼ2000用のBR-IXYsu2の改造流用でどこまで出来るかは判らないけど、敷居は高いしカプラーやら居るし…
アイレリーフが20mmのｺｰﾜ系接眼なら健闘は出来ると思うけど、広角28mm側では100％ケラれる。途中から使えると思う
ふむ
俺だったら即座への本格運用は諦めて、とりあえずデジタルカメラアダプターTSN-DA1は買って、両面テープ＆削り発砲スチロール貼って
手持ちで押し付けながら「なんちゃってデジスコ」だけで楽しんでみるかも
光軸はしばしばズレるだろうし、レリーズも無いブレブレ運用だけど、四苦八苦しながらでもなんとか撮影自体は出来るかと
TSN-DA1は全長可変だから自作系にもイロイロ融通効くんだわな。どうせ買って損はない（6000円ほど）
で、経験値だけ積む
そして本格運用に踏み込むなら、ixy910is側に小改造を施してフィルターネジで接続していく自作アダプター造りになるんだろうけど
ttp://digisco.cocolog-nifty.com/school/2006/10/mdf.html
時間と根気とノウハウは居る。普段使いにも苦しい。其処まで逝くかどうかは198次第 ixy910isにそれだけの価値があるかどうか？やってみなけりゃ判らん
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 17:53:55 ID:pCdLaSr/0
最近アダプタの自作例が少ないけど、自作は簡単だよ。
１． 適当な口径のアダプタチューブを選ぶ：筒がまっすぐな円筒形が良い。 円錐形は使い辛い。
ケンコーや、Raynox で選ぶ ３７ｍｍ位のアダプタチューブが大抵のものに合うのでは？
２． 三脚ネジでアルミ板を固定しレンズの下でアダプタチューブを支えるようにする。
３． 隙間やアダプタチューブの周りを金属パテで強化する。
金属パテは１００均でも売っている。
出来上がり。
なお、アダプタチューブは少し短め位にしてその先のアダプタで調整できればその方が良い。
１． 適当な口径のアダプタチューブを選ぶ：筒がまっすぐな円筒形が良い。 円錐形は使い辛い。
ケンコーや、Raynox で選ぶ ３７ｍｍ位のアダプタチューブが大抵のものに合うのでは？
２． 三脚ネジでアルミ板を固定しレンズの下でアダプタチューブを支えるようにする。
３． 隙間やアダプタチューブの周りを金属パテで強化する。
金属パテは１００均でも売っている。
出来上がり。
なお、アダプタチューブは少し短め位にしてその先のアダプタで調整できればその方が良い。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 17:56:31 ID:2rKqGvXX0
間違えた。900isじゃなくて910isだった
http://review.kakaku.com/review/00500211163/
あと「居る」→「要る」
いずれにせよ、不可能じゃない。けどそれなりの敷居はあるかと
ｲｸｼは曲面デザインなんで、やや自作にも苦しい処（←BR-IXYsu2が糞高くなった原因）
http://review.kakaku.com/review/00500211163/
あと「居る」→「要る」
いずれにせよ、不可能じゃない。けどそれなりの敷居はあるかと
ｲｸｼは曲面デザインなんで、やや自作にも苦しい処（←BR-IXYsu2が糞高くなった原因）
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 18:49:04 ID:wohrUI9v0
一生懸命きばって改造方法なんかを検討してくれてるけど
>198 の質問に対する答えは、
「まだ発売されてません。」 でいいんじゃないの。
「あっ そうなんですか まだ出てないんすか ありがとう」
と思うが．．．．
新品を最初から改造してまでやる奴ってそんなにはいないぞ。
2000ISみたいに つけたが最後、外したら組立ミスは自己責任
なんてなったら、ポトレと兼用は簡単ではない。
>198 の質問に対する答えは、
「まだ発売されてません。」 でいいんじゃないの。
「あっ そうなんですか まだ出てないんすか ありがとう」
と思うが．．．．
新品を最初から改造してまでやる奴ってそんなにはいないぞ。
2000ISみたいに つけたが最後、外したら組立ミスは自己責任
なんてなったら、ポトレと兼用は簡単ではない。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 20:51:52 ID:xpSP4IH40
>>202 それは、中途半端な素人集団のアダプタを買うからだよ。
最初から自分（素人）が作れば何度でもやり直せるから無問題。
大体光軸はそんなにシビアじゃないんだぞ。
特にデジスコは中心だけが有ってれば周辺（半分）はあまり気にしないでも良い。
あそこは超望遠に付け込んだ宗教みたいなものだよ。 最初始めた時は誰でもだまされる。
最初から自分（素人）が作れば何度でもやり直せるから無問題。
大体光軸はそんなにシビアじゃないんだぞ。
特にデジスコは中心だけが有ってれば周辺（半分）はあまり気にしないでも良い。
あそこは超望遠に付け込んだ宗教みたいなものだよ。 最初始めた時は誰でもだまされる。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 03:25:46 ID:AIjjkDoN0
なんか「♪」が文中にあるカキコ見ただけでイラッとするわ、最近。
どうせ幾何公差すら入ってないような図面しか描いてないと思うよ。
ただ、自分が彼らの立場だったら同じ方向性で行くとは思う。
どうせ幾何公差すら入ってないような図面しか描いてないと思うよ。
ただ、自分が彼らの立場だったら同じ方向性で行くとは思う。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 12:16:25 ID:fGfyskL60
所詮は1/2.5インチCCD機だからねえ
それほどチカラ入れるのもどうかと
某.comも、1/2.5インチ勢にはもうアダプターは造ってこないと思われる
あんまりリキまない方が良いんじゃない？
それほどチカラ入れるのもどうかと
某.comも、1/2.5インチ勢にはもうアダプターは造ってこないと思われる
あんまりリキまない方が良いんじゃない？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 12:43:34 ID:+DsKbcAE0
70ｍｍ以下の口径だと 1/2.5”ＣＣＤの方が有利だと思うよ。 明るさの点で。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 15:01:42 ID:W8EnHXyJ0
1さんお薦めのコリメート一眼だがビデオアダプター
TSN-VA2って必要？
スコープ側は普通の20倍とか30倍接眼にTSN-D1と
一眼レンズのフィルター径に合ったTSN-ARを用意。
一眼は35～50ミリくらいの一眼用単焦点レンズで
理屈上は繋がると思うのだが。
ピントが来ないとかあるのか？
TSN-VA2って必要？
スコープ側は普通の20倍とか30倍接眼にTSN-D1と
一眼レンズのフィルター径に合ったTSN-ARを用意。
一眼は35～50ミリくらいの一眼用単焦点レンズで
理屈上は繋がると思うのだが。
ピントが来ないとかあるのか？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 15:35:09 ID:+DsKbcAE0
>>207 アイレリーフが足りない。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 20:29:46 ID:fGfyskL60
>>207
ﾆｺﾝ系の接眼はアイレリーフ18mm
ｺｰﾜのTSE-14WDはアイレリーフ20mm
ｺｰﾜのTSN-VA2はアイレリーフ100mm
全然モノが違うから、一眼みたいな前玉がバカでっかいレンズでも合焦出来る
だからコリメート一眼は事実上現在TSN-VA2のみが手を出せる分野じゃないかな
ﾆｺﾝ系のTurbo Adapter 9XHVA（55mm）やｺｰﾜTSN-VA1（57mm）では、マクロレンズでも若干のケラレは消せなかったかと
まあアイレリーフが長い設計だと周辺画質が落ちるし接眼自体が高価で重くなるんだけど、TSN-VA2はまずまず頑張ってる
ｺｰﾜ系はﾆｺﾝ系に比べて鏡胴が一回り太く造られているから、接眼の見掛け視野確保には非常に有利 此処でｺｰﾜ系が推されるコトが多い理由
で、ｺｰﾜの700・800系は600系より更に一回り鏡胴が太い訳で
700・800系専用設計の「TSN-VA3」が市場に出たら、本当のｺﾘﾒｰﾄ一眼の夜明けが来るのかもしれない
ｺｰﾜ、造ってない訳がないもん（５万近い価格になるんだろうけど）
ﾆｺﾝ系の接眼はアイレリーフ18mm
ｺｰﾜのTSE-14WDはアイレリーフ20mm
ｺｰﾜのTSN-VA2はアイレリーフ100mm
全然モノが違うから、一眼みたいな前玉がバカでっかいレンズでも合焦出来る
だからコリメート一眼は事実上現在TSN-VA2のみが手を出せる分野じゃないかな
ﾆｺﾝ系のTurbo Adapter 9XHVA（55mm）やｺｰﾜTSN-VA1（57mm）では、マクロレンズでも若干のケラレは消せなかったかと
まあアイレリーフが長い設計だと周辺画質が落ちるし接眼自体が高価で重くなるんだけど、TSN-VA2はまずまず頑張ってる
ｺｰﾜ系はﾆｺﾝ系に比べて鏡胴が一回り太く造られているから、接眼の見掛け視野確保には非常に有利 此処でｺｰﾜ系が推されるコトが多い理由
で、ｺｰﾜの700・800系は600系より更に一回り鏡胴が太い訳で
700・800系専用設計の「TSN-VA3」が市場に出たら、本当のｺﾘﾒｰﾄ一眼の夜明けが来るのかもしれない
ｺｰﾜ、造ってない訳がないもん（５万近い価格になるんだろうけど）
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 20:47:55 ID:fGfyskL60
>>207つづき
ｼｸﾞﾏの50mmﾏｸﾛとか、フィルター枠に72mmのネジが切ってあって、最短合焦距離18.7mmだったかな
合焦自体は出来るからあとは見掛け視野のモンダイ
酷いケラレでも毎回毎回トリミング上等！で臨めばTSE-14WDでも運用は出来るかもしれない
只、コリメート一眼はファインダーでチョコマカする小鳥を視野に入れるのがクソ大変なのと
元レンズのＦ値が大きい方が断然有利。マクロのF2.8より、50mmのF1.4の方がそりゃあ圧倒的に良い。ssもそうだし、背景も綺麗にボケる
もっとも、TSN-VA2でのコリメート一眼は作例見ての通り、一眼レンズ＋テレコンより画質は勝てるけど、純正デジスコには負ける
あと全長59cm
まったくのゼロから超望遠に臨むんだったら、ﾎﾞｰｸﾞの直焦点の方が後々本格指向だとは思うかな
ｼｸﾞﾏの50mmﾏｸﾛとか、フィルター枠に72mmのネジが切ってあって、最短合焦距離18.7mmだったかな
合焦自体は出来るからあとは見掛け視野のモンダイ
酷いケラレでも毎回毎回トリミング上等！で臨めばTSE-14WDでも運用は出来るかもしれない
只、コリメート一眼はファインダーでチョコマカする小鳥を視野に入れるのがクソ大変なのと
元レンズのＦ値が大きい方が断然有利。マクロのF2.8より、50mmのF1.4の方がそりゃあ圧倒的に良い。ssもそうだし、背景も綺麗にボケる
もっとも、TSN-VA2でのコリメート一眼は作例見ての通り、一眼レンズ＋テレコンより画質は勝てるけど、純正デジスコには負ける
あと全長59cm
まったくのゼロから超望遠に臨むんだったら、ﾎﾞｰｸﾞの直焦点の方が後々本格指向だとは思うかな
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 21:17:24 ID:E09usP6U0
読みにくいな。
改行がいい加減すぎる。
改行がいい加減すぎる。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 23:42:00 ID:febcXyvy0
>>207
検索したら普通のアイピースで試した人もいるみたい。
ttp://gullwing.blog84.fc2.com/blog-entry-17.html
リサイズのみってことだがケラレてないな。
アダプターは♪でやってるみたいだが普通にいいじゃん、これ。
俺コーワのスコープと♪アダプター、デジイチ＋35ミリ単の機材を
持ってるし、追加投資はステップアップリングだけでいけるから
ちょっと試してみるわ。
今までスコープとロクヨン二刀流で歩き回ってたけど、これが
うまくいけば観察主体の時は荷物少なくてすみそう。
検索したら普通のアイピースで試した人もいるみたい。
ttp://gullwing.blog84.fc2.com/blog-entry-17.html
リサイズのみってことだがケラレてないな。
アダプターは♪でやってるみたいだが普通にいいじゃん、これ。
俺コーワのスコープと♪アダプター、デジイチ＋35ミリ単の機材を
持ってるし、追加投資はステップアップリングだけでいけるから
ちょっと試してみるわ。
今までスコープとロクヨン二刀流で歩き回ってたけど、これが
うまくいけば観察主体の時は荷物少なくてすみそう。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 08:38:15 ID:nAw0qcNu0
>>212
へええ！知らなかった。
TSN-VA2が12倍、TSE-14WDが30倍か（見掛け視野72°）
で、ﾆｺﾝ35mmF2で合焦出来るの？？
あ、最短撮影距離25cmで寄れるのか。最大倍率1/4.2倍
さすがにズームの時にはケラレてるけど、これは最短撮影距離のモンダイか
相性的にはTSE-21WD（見掛け視野66°）の方が良さげかも
212さま、今週末はヨロ！
へええ！知らなかった。
TSN-VA2が12倍、TSE-14WDが30倍か（見掛け視野72°）
で、ﾆｺﾝ35mmF2で合焦出来るの？？
あ、最短撮影距離25cmで寄れるのか。最大倍率1/4.2倍
さすがにズームの時にはケラレてるけど、これは最短撮影距離のモンダイか
相性的にはTSE-21WD（見掛け視野66°）の方が良さげかも
212さま、今週末はヨロ！
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 22:19:49 ID:/J+hlGg60
非理系カメラマンなのでアイレリーフとか見掛け視界とか
よくわからんがとりあえず試してみた
スコープ TSN-884
アイピース TSE-21WB (664用旧型20倍=884では23倍)
アダプター P1＋TA3
55ミリ→58ミリステップアップリング
レンズ 35/1.4
一眼 αSweetD
805mm（1207mm）/F9.1？
結果、ケラレ無し インフ合焦問題なし 近距離もOK
TSN-VA2っていらねーじゃん
よくわからんがとりあえず試してみた
スコープ TSN-884
アイピース TSE-21WB (664用旧型20倍=884では23倍)
アダプター P1＋TA3
55ミリ→58ミリステップアップリング
レンズ 35/1.4
一眼 αSweetD
805mm（1207mm）/F9.1？
結果、ケラレ無し インフ合焦問題なし 近距離もOK
TSN-VA2っていらねーじゃん
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 22:25:25 ID:/J+hlGg60
その他 気づいた事など
88ミリ径で23倍なので眼視、明るくて気持ちイイ、最高。
カメラ取り付けたら・・・ちょっと暗い？MF出来ないことはないけどな。
適当な鳥を導入。スコープに慣れてりゃ一発、楽勝。デジスコの液晶じゃこうはいかん。
適当に撮影、画像はどれどれ・・・！！ どアンダー！！！
撮る画像、撮る画像すべてアンダー。
露出補正して撮りなおし。撮影自体は快調。αsweetなりにサクサク撮れる。
帰宅、PCで画像確認・・・・周辺減光は感じない。
画像はロクヨン、デジスコに比べりゃユルユル、締まらない。
記録写真程だね。恥ずかしくてｕｐできんわ。
使ったボディがAEが不安定な旧αなので他マウントでも試してみたい。
EOSの単焦点を用意するか、それともペンタか？
ペンタはマニュアルレンズでも８００ミリまでは手ぶれ補正効くし
こういった用途のAEも悪くないと聞く。これに丁度いい？
あとアダプターは♪を使ったけどDA1でも当然いけそう。
ただクリアランス調整時にレンズの前玉当てないように注意いりそうだが。
何はともあれ１さん、どうせデジスコするならアイピースいるでしょ。
はやく買いなさい。撮影しなくてもスコープで見てるだけでも充分楽しいよ。
88ミリ径で23倍なので眼視、明るくて気持ちイイ、最高。
カメラ取り付けたら・・・ちょっと暗い？MF出来ないことはないけどな。
適当な鳥を導入。スコープに慣れてりゃ一発、楽勝。デジスコの液晶じゃこうはいかん。
適当に撮影、画像はどれどれ・・・！！ どアンダー！！！
撮る画像、撮る画像すべてアンダー。
露出補正して撮りなおし。撮影自体は快調。αsweetなりにサクサク撮れる。
帰宅、PCで画像確認・・・・周辺減光は感じない。
画像はロクヨン、デジスコに比べりゃユルユル、締まらない。
記録写真程だね。恥ずかしくてｕｐできんわ。
使ったボディがAEが不安定な旧αなので他マウントでも試してみたい。
EOSの単焦点を用意するか、それともペンタか？
ペンタはマニュアルレンズでも８００ミリまでは手ぶれ補正効くし
こういった用途のAEも悪くないと聞く。これに丁度いい？
あとアダプターは♪を使ったけどDA1でも当然いけそう。
ただクリアランス調整時にレンズの前玉当てないように注意いりそうだが。
何はともあれ１さん、どうせデジスコするならアイピースいるでしょ。
はやく買いなさい。撮影しなくてもスコープで見てるだけでも充分楽しいよ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 00:24:27 ID:r3et9ZOh0
一眼デジスコとコンデジスコの違いは、一眼（プリズムファインダの場合）の場合は、
ファインダを覗いているだけでも楽しく観察できることだね。
ペンタ選ぶなら少し金を出してＫ20Ｄが相当良いよ。
解像度が高いし、トリミング耐性は有るし、高感度も優秀だからシャッタースピードを稼げるし
ＡＦ精度とスピードがかなり上がっているみたい。
バーストモード21コマ／秒の高速連写も面白く使えそうだしね。
ファインダを覗いているだけでも楽しく観察できることだね。
ペンタ選ぶなら少し金を出してＫ20Ｄが相当良いよ。
解像度が高いし、トリミング耐性は有るし、高感度も優秀だからシャッタースピードを稼げるし
ＡＦ精度とスピードがかなり上がっているみたい。
バーストモード21コマ／秒の高速連写も面白く使えそうだしね。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 01:07:40 ID:wJWJMoQQ0
一眼デジスコってAF使えるのあるの？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 01:10:46 ID:r3et9ZOh0
>>218 Ｆ6～8位ならＡＦ効くだろうけどそれでは意味無いからね。 ＭＦにならざるを得ないだろう。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 01:14:19 ID:r3et9ZOh0
だから、一眼レフのデジスコにはあまり魅力は無い。
ＭＦで撮れるのはカワセミとかオオタカとかあまり動かないものだから、それだとコンデジスコの方が良い。
一眼レフは、バランスのとれた口径のカメラ望遠レンズが一番だろう。
ＭＦ覚悟で安く上げるなら天体望遠鏡だろう。
ＭＦで撮れるのはカワセミとかオオタカとかあまり動かないものだから、それだとコンデジスコの方が良い。
一眼レフは、バランスのとれた口径のカメラ望遠レンズが一番だろう。
ＭＦ覚悟で安く上げるなら天体望遠鏡だろう。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 06:57:14 ID:RaZxIj5o0
>>220
わかりきったこといわんでいい
スコープと望遠レンズ両方持ってるんだから、気合入れて撮るときはロクヨン使うよ。
観察のついでに撮るならって話だよ。
勘違いしてるようだが動き物は一眼デジスコの方が楽。
飛び物は言うまでもなく、泳いでるカモとか歩いてるシギチをデジスコで撮るのは
一苦労。機種にもよるだろうけどレリーズのラグとか連写速度とか。
少々暗くてもファインダーで追っかけて自分のタイミングで撮れた方がいい。
導入もスムーズだし撮影のテンポも違う。
あとデジスコの人ってスコープ持ってるのに常時カメラ付けっぱなし。
あれはもったいない。遠くに珍しい鳥がいても探さないですぐ人に
｢どこですか？｣って聞く人ばっかり。
スコープ持ってるんだから自分で探せばいいのに。
>>217
一眼つけたままでも観察できるけど見るときは外したほうがいいね。
外した瞬間、曇天から晴天に激変。
わかりきったこといわんでいい
スコープと望遠レンズ両方持ってるんだから、気合入れて撮るときはロクヨン使うよ。
観察のついでに撮るならって話だよ。
勘違いしてるようだが動き物は一眼デジスコの方が楽。
飛び物は言うまでもなく、泳いでるカモとか歩いてるシギチをデジスコで撮るのは
一苦労。機種にもよるだろうけどレリーズのラグとか連写速度とか。
少々暗くてもファインダーで追っかけて自分のタイミングで撮れた方がいい。
導入もスムーズだし撮影のテンポも違う。
あとデジスコの人ってスコープ持ってるのに常時カメラ付けっぱなし。
あれはもったいない。遠くに珍しい鳥がいても探さないですぐ人に
｢どこですか？｣って聞く人ばっかり。
スコープ持ってるんだから自分で探せばいいのに。
>>217
一眼つけたままでも観察できるけど見るときは外したほうがいいね。
外した瞬間、曇天から晴天に激変。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 08:55:20 ID:Hger8MTp0
AF使える一眼デジスコって聞いたことないけどどんな組み合わせ？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 18:40:02 ID:RaZxIj5o0
精度はともかくAFは動作するよ。
カメラ内の情報ではF1.4なんだから
マニュアルで合わせた方が速いしピントも追い込めるから
最終的にはMFだけど。
デジスコだって最終的なピント合わせはAFにまかせるより
スコープのピントで調整した方が良い結果出たりするよね。
カメラ内の情報ではF1.4なんだから
マニュアルで合わせた方が速いしピントも追い込めるから
最終的にはMFだけど。
デジスコだって最終的なピント合わせはAFにまかせるより
スコープのピントで調整した方が良い結果出たりするよね。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 22:41:43 ID:hilI346V0
>>216
＞はやく買いなさい
あた、ビックの13％引きにココロ揺れてる最中だってのにｗ
（今月の物欲はUMPC「M704」に向かっていたり）
ともあれ、いずれお月さんの作例でも見てみたいかも
コリメート一眼はホワイトバランスを「晴天に」モードにすると画が引き締まるはず
でもコンデジでも簡単にケラれるってのに、どうして前玉のデカい35mmF1.4でケラレないんだ？？
TSN-VA2は12倍だから使い勝手は良いんだろうけど、訳判らなくなってきた
こりゃ中古カメラ屋に行って、片端からテストしまくってみるしかなさそう…
＞はやく買いなさい
あた、ビックの13％引きにココロ揺れてる最中だってのにｗ
（今月の物欲はUMPC「M704」に向かっていたり）
ともあれ、いずれお月さんの作例でも見てみたいかも
コリメート一眼はホワイトバランスを「晴天に」モードにすると画が引き締まるはず
でもコンデジでも簡単にケラれるってのに、どうして前玉のデカい35mmF1.4でケラレないんだ？？
TSN-VA2は12倍だから使い勝手は良いんだろうけど、訳判らなくなってきた
こりゃ中古カメラ屋に行って、片端からテストしまくってみるしかなさそう…
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 23:53:44 ID:tgc5s/hV0
>>221
デジスコは大抵カメラを付けた状態で重量のバランスを
取ってるからなかなか外せない。
外したら頭が重くてお辞儀してしまうし。
でも一眼つけた時と外した時とではもっと重量バランスが
変わってしまうのでは？
スコープは観察の道具と割り切って一眼レフと望遠レンズを
持ち歩くべきか･･
と、このスレを否定してみる。
デジスコは大抵カメラを付けた状態で重量のバランスを
取ってるからなかなか外せない。
外したら頭が重くてお辞儀してしまうし。
でも一眼つけた時と外した時とではもっと重量バランスが
変わってしまうのでは？
スコープは観察の道具と割り切って一眼レフと望遠レンズを
持ち歩くべきか･･
と、このスレを否定してみる。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 10:25:38 ID:Zobd7vuD0
ポルタ運台だと一眼レフの付け外し位ではお辞儀しない状態でも使える。
重たすぎるけどね。
重たすぎるけどね。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 01:20:38 ID:cajc1bFJ0
>>223
理解できた
コーワの一眼アダプターとかと違って
215のつなぎ方だと元のレンズのF値のまま一応使えるってことか
カメラからしたら薄暗い部屋で撮影してるのと同じようなもの
だから精度は出ないってことだな
理解できた
コーワの一眼アダプターとかと違って
215のつなぎ方だと元のレンズのF値のまま一応使えるってことか
カメラからしたら薄暗い部屋で撮影してるのと同じようなもの
だから精度は出ないってことだな
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 03:10:23 ID:OMCKUixm0
>>227
ん？俺にはさっぱり理解できん。
もちろん>>215じゃまともなＡＦは厳しい。
カメラ内の情報がＦ1.4なんてＡＦには何の関係もないよ。
レンズの実質的なＦ値が重要。
通常のＡＦセンサーはＦ5.6～Ｆ6.7付近の光束を使うのでこれがケラレてしまうようならＡＦは無理。
条件がとびきり良ければＦ8～Ｆ9ぐらいまでならなんとかというレベル。（ハイエンドクラスはちょっと別）
ん？俺にはさっぱり理解できん。
もちろん>>215じゃまともなＡＦは厳しい。
カメラ内の情報がＦ1.4なんてＡＦには何の関係もないよ。
レンズの実質的なＦ値が重要。
通常のＡＦセンサーはＦ5.6～Ｆ6.7付近の光束を使うのでこれがケラレてしまうようならＡＦは無理。
条件がとびきり良ければＦ8～Ｆ9ぐらいまでならなんとかというレベル。（ハイエンドクラスはちょっと別）
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 06:44:48 ID:cajc1bFJ0
1といい228といい理屈ばっかりで無理とか言うのもどうだ？
デジスコ持っててデジイチ持ってれば簡単に試せそうな
ことだろ。
誰か215以外にやってみた奴いないのか？
（スマンが俺無理）
デジスコ持っててデジイチ持ってれば簡単に試せそうな
ことだろ。
誰か215以外にやってみた奴いないのか？
（スマンが俺無理）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080308084242.jpg
GEOMA II ED82-S+GLH20D+ターボG2+FSA-3+52-58mmステップアップリング+Ai-S50mm/F1.2+D80
Ai-S50/F1.2使ったのは手持ちがこれしかなかったからｗ
露出連動すら出来ないので使い勝手は良くないｗｗ
この日は雲天のうえ風が強くてブレ写真の連続だったので良い作例が無いので勘弁
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080308084322.jpg
50mmはおよそ45°（APS-Cで30°）なのでケラレ無くあっさり接続できた
当然口径食は起こってるのでF2.2相当に暗くなってるはずだけど使用に問題は無し
GEOMA II ED82-S+GLH20Dは27倍
使ったレンズは50mmなので1350mm相当
fl=1350mm（APS-Cで2025mm）/82mm=F16.46で合ってるだろうか？
AF35mmレンズを使えばfl=945mm（APS-Cで1418mm）/F11.52になるので使いやすいと思う
NikonのFSA-L1がF13なんで明るさでこれを越えないと使い勝手は良くないとは思う．．．
この場合だとカメラアダプタG使用時より見やすく明るく感じたが収差が少ないためと思う
フォーカスは合わせ易くなったが思ったよりシャッター速度は上がらない
焦点距離も一眼スコにはやや長すぎて目標の導入と微振動にはかなり気を使う
画質はリレー式に対して雲泥の差と言えるほど向上してるので使えないことは無い感じ
ただし画質と歩留まり狙うならコンデジに軍配
軽快さなら一眼スコでって感じだろうか．．．
今日はAF35mm/F2でも物色してくる．．．
GEOMA II ED82-S+GLH20D+ターボG2+FSA-3+52-58mmステップアップリング+Ai-S50mm/F1.2+D80
Ai-S50/F1.2使ったのは手持ちがこれしかなかったからｗ
露出連動すら出来ないので使い勝手は良くないｗｗ
この日は雲天のうえ風が強くてブレ写真の連続だったので良い作例が無いので勘弁
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080308084322.jpg
50mmはおよそ45°（APS-Cで30°）なのでケラレ無くあっさり接続できた
当然口径食は起こってるのでF2.2相当に暗くなってるはずだけど使用に問題は無し
GEOMA II ED82-S+GLH20Dは27倍
使ったレンズは50mmなので1350mm相当
fl=1350mm（APS-Cで2025mm）/82mm=F16.46で合ってるだろうか？
AF35mmレンズを使えばfl=945mm（APS-Cで1418mm）/F11.52になるので使いやすいと思う
NikonのFSA-L1がF13なんで明るさでこれを越えないと使い勝手は良くないとは思う．．．
この場合だとカメラアダプタG使用時より見やすく明るく感じたが収差が少ないためと思う
フォーカスは合わせ易くなったが思ったよりシャッター速度は上がらない
焦点距離も一眼スコにはやや長すぎて目標の導入と微振動にはかなり気を使う
画質はリレー式に対して雲泥の差と言えるほど向上してるので使えないことは無い感じ
ただし画質と歩留まり狙うならコンデジに軍配
軽快さなら一眼スコでって感じだろうか．．．
今日はAF35mm/F2でも物色してくる．．．
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 10:15:42 ID:nW+E7hMh0
一眼スコの場合の最大の難関はやはりミラーショックだろうね。
Ｆが暗いとシャッタースピードが上がらずミラーショックの影響を受けやすくなる。
暗いとＭＦも難しいし。
空抜けの飛び物専用と考えれば良いけど。
やはり長時間ライブビュー＆コントラストＡＦが実用段階に入らないと本格的に眼スコ時代は訪れないだろうね。
Ｆが暗いとシャッタースピードが上がらずミラーショックの影響を受けやすくなる。
暗いとＭＦも難しいし。
空抜けの飛び物専用と考えれば良いけど。
やはり長時間ライブビュー＆コントラストＡＦが実用段階に入らないと本格的に眼スコ時代は訪れないだろうね。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 19:00:47 ID:RiGQ8wK20
んんー、昨日は例のコリメート一眼でサッカーを撮りに行ったんだけど
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/03/10/0309_293s.jpg
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/03/10/0309_391.jpg
換算1100mm（>>80）は、ピン合わせが一番の難物だわ
かなりの部分は運任せ 歩留まりは相当悪い
>>230の続レポには期待してるけど、換算900mmくらいのシステムに組んでみて「梅にメジロ」あたりをパシャパシャ撮ってるのが一番向いてるのかも
とりあえずD50の糞ファインダーでは、さすがに戦闘力不足が辛くなってきた
ｼｸﾞ30mmF1.4だったらちゃんと撮れるのか、ちょっと逡巡中
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/03/10/0309_293s.jpg
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/03/10/0309_391.jpg
換算1100mm（>>80）は、ピン合わせが一番の難物だわ
かなりの部分は運任せ 歩留まりは相当悪い
>>230の続レポには期待してるけど、換算900mmくらいのシステムに組んでみて「梅にメジロ」あたりをパシャパシャ撮ってるのが一番向いてるのかも
とりあえずD50の糞ファインダーでは、さすがに戦闘力不足が辛くなってきた
ｼｸﾞ30mmF1.4だったらちゃんと撮れるのか、ちょっと逡巡中
>>232
すまん・・近くのハドオフ・キタムラ数件ハシゴしたが入手できず．．．orz
ヤフオクでも漁ってみる
正直ミラーショック殺せない+高感度撮影に限界があるD80では換算1000mm辺りが快適の限界かなと思ってる
そういう意味でも28mmレンズが使えれば756mm（換算1134mm）/F9.21のシステムの方が実用的かな
ただこの辺りだとサンヨン+2倍テレコンと大差ない訳だしデジスコでやる意味があるのか疑問にも思う
一本のスコープ+接眼でコンデジで長焦点デジスコしつつデジ一眼で飛び物と切り替えて使うくらいかな
自身の落し処として試してみるつもりでは有るが．．．
とりあえず気長に待ってて欲しいｗ
すまん・・近くのハドオフ・キタムラ数件ハシゴしたが入手できず．．．orz
ヤフオクでも漁ってみる
正直ミラーショック殺せない+高感度撮影に限界があるD80では換算1000mm辺りが快適の限界かなと思ってる
そういう意味でも28mmレンズが使えれば756mm（換算1134mm）/F9.21のシステムの方が実用的かな
ただこの辺りだとサンヨン+2倍テレコンと大差ない訳だしデジスコでやる意味があるのか疑問にも思う
一本のスコープ+接眼でコンデジで長焦点デジスコしつつデジ一眼で飛び物と切り替えて使うくらいかな
自身の落し処として試してみるつもりでは有るが．．．
とりあえず気長に待ってて欲しいｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 12:24:14 ID:6jGU0VG20
>>233
別に手持ち・ボケボケで良いから、そのうちお月さんの写真をＵＰして貰いたかったり
コリメート一眼の計算式は、もう何が何だか判らなくなってきたｗ
>>80と比べりゃ、おおよその目安にはなるんで
ただ今週で、今年の冬鳥シーズンは完全に終わったねえ
勿論、被写体はまだまだ沢山居るんだけど、猛禽関係を考えるとやっぱ気合のノリにはどうしても欠けがち
ﾆｺﾝがそろそろ空白の70mm級スコープを出すかと期待してたんだが、今秋まではお預けモードか
別に手持ち・ボケボケで良いから、そのうちお月さんの写真をＵＰして貰いたかったり
コリメート一眼の計算式は、もう何が何だか判らなくなってきたｗ
>>80と比べりゃ、おおよその目安にはなるんで
ただ今週で、今年の冬鳥シーズンは完全に終わったねえ
勿論、被写体はまだまだ沢山居るんだけど、猛禽関係を考えるとやっぱ気合のノリにはどうしても欠けがち
ﾆｺﾝがそろそろ空白の70mm級スコープを出すかと期待してたんだが、今秋まではお預けモードか
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 18:09:56 ID:yxElwZKZ0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 10:10:42 ID:EgV0HI150
>>234 > ﾆｺﾝがそろそろ空白の70mm級スコープを出すかと
永久に出さないよ。 ９０ｍｍ １００ｍｍだったら可能性も無きにしも非ずだけど。
永久に出さないよ。 ９０ｍｍ １００ｍｍだったら可能性も無きにしも非ずだけど。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 13:37:38 ID:IJp0oaRz0
その前にフローライト採用しろと
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 16:58:58 ID:dXAQ3dgA0
大口径ブームだけど、深度が浅くて使いもんにならん。
俺には。
俺には。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/13(木) 17:00:53 ID:gAxzIpsk0
ﾆｺﾝって毎年11月後半に、スコープか双眼鏡の新商品を交互に出していたんだが（鳥観のシーズンは冬）
前のモナークの更新以来、この１年半ほど大きな動きが無い
全体の傾向としては軽量化・エコガラス化の流れなんだけど、開発に手間取ってるのか？
ｺｰﾜ774・884シリーズの出来が良いからなあ
ﾆｺﾝとしては性能で劣る商品は出せない訳で
前のモナークの更新以来、この１年半ほど大きな動きが無い
全体の傾向としては軽量化・エコガラス化の流れなんだけど、開発に手間取ってるのか？
ｺｰﾜ774・884シリーズの出来が良いからなあ
ﾆｺﾝとしては性能で劣る商品は出せない訳で
一応レンズが揃ったので月の作例ｳﾌﾟ
使用機材はGEOMA II ED82-S+GLH20D+ターボII
カメラ側はFSA-3+52-58+カメラレンズ+D80
レンズはAi 50mm/F1.2とAi 35mm/F2.8とシグマ 28mm/F1.8 Ⅱ ASPHERICAL
このシグ28mmはフィルター径58mmなんでFSA-3はそのままネジ込める
レンズ側はどれも無限遠で絞り開放の設定
それと誰も実験しないのでAi AF 300mm/F4+FMA+50xDSを使ったFMAスコにシグ28mm
すまんがニコンのスコープ本体は持ってないｗ
50xDSで300mmなら約30倍の換算1260mm？
ついでに天体望遠鏡+リレー式とサンヨン+安物1.5倍テレコン
>>1＞2倍テレコンなんて持ってねーょｗ
SSの値はオーバーしてたり多少補正も入ってるので参考程度で見て欲しい
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080319085428.jpg
以前撮った比較用（カメラ側以外同じ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080319085511.jpg
使用機材はGEOMA II ED82-S+GLH20D+ターボII
カメラ側はFSA-3+52-58+カメラレンズ+D80
レンズはAi 50mm/F1.2とAi 35mm/F2.8とシグマ 28mm/F1.8 Ⅱ ASPHERICAL
このシグ28mmはフィルター径58mmなんでFSA-3はそのままネジ込める
レンズ側はどれも無限遠で絞り開放の設定
それと誰も実験しないのでAi AF 300mm/F4+FMA+50xDSを使ったFMAスコにシグ28mm
すまんがニコンのスコープ本体は持ってないｗ
50xDSで300mmなら約30倍の換算1260mm？
ついでに天体望遠鏡+リレー式とサンヨン+安物1.5倍テレコン
>>1＞2倍テレコンなんて持ってねーょｗ
SSの値はオーバーしてたり多少補正も入ってるので参考程度で見て欲しい
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080319085428.jpg
以前撮った比較用（カメラ側以外同じ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080319085511.jpg
続き．．．
基本的にどれもケラレ無く接続は出来た（青空を撮るとわずかに周辺減光は起こってるみたい）
考えるにアイピースの見掛け視界をカメラレンズの画角が越えなければ問題は無いようだ
超広角域になると視野絞りになる可能性も有るが見掛け視界の問題でどっちにしろ使えない
問題はアイレリーフだが単玉の場合あまり気にしなくて良さそうだ
ただズームレンズの場合ケラレる可能性がある
必要なアイレリーフ長というのは焦点距離を決定するレンズまで届く必要があるのかな？と考えてる．．．
単玉は前玉で決まるがズームレンズは奥まで届ける必要があるんじゃないかな？
コンデジがケラレやすいのはズームが当たり前なのと決定焦点距離位置からの見掛け視界が問題になるからじゃないだろうか
とりあえず既存のデジスコ用アイピースに単玉+デジ一眼は一応使えると思って良いようだ
歩留まりの点ではやはり28mmを使った換算1000mm前後が扱いやすい
この辺りだとシャッター速度も稼げるしでブレも目立たなくなってくる
三脚に据えてフリーの状態でもある程度実用になるので慣れれば飛び物にも対応できそう
35mmを付けてビデオ雲台に据えてフリーの状態でもやってみたがこれだとまだブレを拾う
ジンバル雲台で使うかISO感度をガンガン上げてシャッター速度を稼げる機種じゃないと飛び物はきついと感じた
シグ28mmでのAFは一応動くが多少暗いとピントが合った位置で止まらないことが多い
この組み合わせだとやはり割り切ってMFで使うのが良さそうだ
ただAF精度はスコープ側の収差にも影響されるのでコーワやニコンユーザーにも試してみて欲しいところ．．．
基本的にどれもケラレ無く接続は出来た（青空を撮るとわずかに周辺減光は起こってるみたい）
考えるにアイピースの見掛け視界をカメラレンズの画角が越えなければ問題は無いようだ
超広角域になると視野絞りになる可能性も有るが見掛け視界の問題でどっちにしろ使えない
問題はアイレリーフだが単玉の場合あまり気にしなくて良さそうだ
ただズームレンズの場合ケラレる可能性がある
必要なアイレリーフ長というのは焦点距離を決定するレンズまで届く必要があるのかな？と考えてる．．．
単玉は前玉で決まるがズームレンズは奥まで届ける必要があるんじゃないかな？
コンデジがケラレやすいのはズームが当たり前なのと決定焦点距離位置からの見掛け視界が問題になるからじゃないだろうか
とりあえず既存のデジスコ用アイピースに単玉+デジ一眼は一応使えると思って良いようだ
歩留まりの点ではやはり28mmを使った換算1000mm前後が扱いやすい
この辺りだとシャッター速度も稼げるしでブレも目立たなくなってくる
三脚に据えてフリーの状態でもある程度実用になるので慣れれば飛び物にも対応できそう
35mmを付けてビデオ雲台に据えてフリーの状態でもやってみたがこれだとまだブレを拾う
ジンバル雲台で使うかISO感度をガンガン上げてシャッター速度を稼げる機種じゃないと飛び物はきついと感じた
シグ28mmでのAFは一応動くが多少暗いとピントが合った位置で止まらないことが多い
この組み合わせだとやはり割り切ってMFで使うのが良さそうだ
ただAF精度はスコープ側の収差にも影響されるのでコーワやニコンユーザーにも試してみて欲しいところ．．．
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 14:46:51 ID:ZzLqQyKA0
>>240-241
乙乙乙乙！
ｼｸﾞ28mmF1.8って旧型かあ。最短撮影距離30cm。なるほど
http://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/sigma28mmaspherical.htm
FMAスコープは↓
http://www.digisco.com/main/fam/fam_2/index.htm
すげー参考になった！
つーか、ケラレの発生原理が良く判らなくなってきた…
これだと、単焦点コンデジのｼｸﾞDP1とか、ﾘｺｰGRDとかでも望みはあるとか？
システムの使い勝手（特にファインダーの明るさ・ピン合わせ具合）は240氏の続報を待ちたいけど、ポテンシャルは相当ありそうだ
伊達氏あたりが、次々と人柱に落ちて貰えればｗ
最近、ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡの1365ミリF20相当の画にかなりココロ揺れてたけど
通常型アイピース（アイレリーフ18mm～20mm）なら、TSN-VA2（アイレリーフ100mm）なんかより、周辺画質はずっとイイ
これはイロイロ考えちゃうねえ
乙乙乙乙！
ｼｸﾞ28mmF1.8って旧型かあ。最短撮影距離30cm。なるほど
http://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/sigma28mmaspherical.htm
FMAスコープは↓
http://www.digisco.com/main/fam/fam_2/index.htm
すげー参考になった！
つーか、ケラレの発生原理が良く判らなくなってきた…
これだと、単焦点コンデジのｼｸﾞDP1とか、ﾘｺｰGRDとかでも望みはあるとか？
システムの使い勝手（特にファインダーの明るさ・ピン合わせ具合）は240氏の続報を待ちたいけど、ポテンシャルは相当ありそうだ
伊達氏あたりが、次々と人柱に落ちて貰えればｗ
最近、ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡの1365ミリF20相当の画にかなりココロ揺れてたけど
通常型アイピース（アイレリーフ18mm～20mm）なら、TSN-VA2（アイレリーフ100mm）なんかより、周辺画質はずっとイイ
これはイロイロ考えちゃうねえ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 14:59:29 ID:WHMUAeka0
GRDは使ってる人結構みかけるよ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:40:03 ID:ZzLqQyKA0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:53:58 ID:WHMUAeka0
俺も詳しくないからよくわからん。
コーワの88mmにユニバーサルアダプタでGRデジタル使ってる人はよく見かけた。
コーワの88mmにユニバーサルアダプタでGRデジタル使ってる人はよく見かけた。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 17:43:23 ID:430qoy6i0
カメラ単体としては欲しいんだよな。GRD
でも241の一眼スコも気になるし、ﾎﾞｰｸﾞ101EDも気になるし
しばらくは落ち着いて241の続報待ちかな
冬鳥も帰っちゃったし
でも241の一眼スコも気になるし、ﾎﾞｰｸﾞ101EDも気になるし
しばらくは落ち着いて241の続報待ちかな
冬鳥も帰っちゃったし
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 18:00:53 ID:HY1Wbegu0
デジイチの方が同じ１千万画素台でもコンデジよりトリミング耐性圧倒的に高いし
連射も速いしで多少画角広くても仕上がり綺麗なんだよな。
連射も速いしで多少画角広くても仕上がり綺麗なんだよな。
じゃ・・本日の実験結果ｗ
メインはシグ28mm/F1.8に決定でISOは640まで上げて撮影してきた
SSは日陰で1/250・日向で1/1000前後まで上がるので必要十分だと思ってたｗ
ヒヨドリ：
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225707.jpg
オオハム？：
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225804.jpg
飛び物実験（トビ）：
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225906.jpg
ゴミ付いてた．．．orz
ついでに振動対策しないとまだブレてるわｗ
ファインダー像は被写体を切り取ったような感じの明るさで必要十分
※GEOMAの周辺像の崩れまで確認できるｗ
飛び物のチェイスもコンデジに比べればぜんぜん楽だし軽快そのもの
※ピントはさすがにむずいがｗ
止まり物はコンデジに負けるが動態には快適に対応できる
53cm・2.5kgなので手持ちはさすがにきびすい
必要な対策はやっぱミラーショックを抑えることと換算1134mmの手ブレ対策かな
つーことでこれまで魚篭のバランスプレートのみでやってたがベースプレート作成しよ♪
ついでにドットファインダーもなんとか接続せねば．．．
メインはシグ28mm/F1.8に決定でISOは640まで上げて撮影してきた
SSは日陰で1/250・日向で1/1000前後まで上がるので必要十分だと思ってたｗ
ヒヨドリ：
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225707.jpg
オオハム？：
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225804.jpg
飛び物実験（トビ）：
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225906.jpg
ゴミ付いてた．．．orz
ついでに振動対策しないとまだブレてるわｗ
ファインダー像は被写体を切り取ったような感じの明るさで必要十分
※GEOMAの周辺像の崩れまで確認できるｗ
飛び物のチェイスもコンデジに比べればぜんぜん楽だし軽快そのもの
※ピントはさすがにむずいがｗ
止まり物はコンデジに負けるが動態には快適に対応できる
53cm・2.5kgなので手持ちはさすがにきびすい
必要な対策はやっぱミラーショックを抑えることと換算1134mmの手ブレ対策かな
つーことでこれまで魚篭のバランスプレートのみでやってたがベースプレート作成しよ♪
ついでにドットファインダーもなんとか接続せねば．．．
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 09:07:05 ID:tI3ZXEuY0
なんでデジスコのスレなのに話題になってないの？これで決定でしょ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/21/8186.html
■ 早くも登場、EX-F1のデジスコソリューション
超高速連写で注目を集めるカシオ EXILIM PRO EX-F1だが、コーワのブースには早くもEX-F1用のスポッティングスコープマウントシステムが参考出品された。これにより1,400～6,000mmの超望遠高速撮影が可能になる。
アダプターは現行品のTSN-VA2を使えるが、マウントはEX-F1専用に作られたもので、6月発売予定という。
なお、専用品でなくても、現行のユニバーサルマウントシステム「TSN-DA3st」を使えば、EX-F1でデジスコが可能だ。しかし、TSN-DA3stはさまざまな機材に対応するために重く大きい。専用品ならよりコンパクトで扱いやすくなるとしている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/21/8186.html
■ 早くも登場、EX-F1のデジスコソリューション
超高速連写で注目を集めるカシオ EXILIM PRO EX-F1だが、コーワのブースには早くもEX-F1用のスポッティングスコープマウントシステムが参考出品された。これにより1,400～6,000mmの超望遠高速撮影が可能になる。
アダプターは現行品のTSN-VA2を使えるが、マウントはEX-F1専用に作られたもので、6月発売予定という。
なお、専用品でなくても、現行のユニバーサルマウントシステム「TSN-DA3st」を使えば、EX-F1でデジスコが可能だ。しかし、TSN-DA3stはさまざまな機材に対応するために重く大きい。専用品ならよりコンパクトで扱いやすくなるとしている。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 10:45:52 ID:y0O5EQOb0
>>248
乙乙乙乙！
例の1だが、興味ありまくり
たしかに周辺流れるけど、82mm径はやはり明るいねえ
ss見る限り、メリットは大きそう
画質はコッチも鳶をＵＰしてみたが（←下手）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5020.jpg
もっと画質比較には作例が欲しいかも？対象はスズメで充分かと
とりあえず旧ｼｸﾞ28mmF1.8は、コッチも今朝からヤフオクで探し始めた
ところでオオハムって俺初めて見たーｗ
>>249
興味は非っ常に大きいんだが、EX-F1＋TSN-VA2だったらﾍﾟﾝﾀK10D＋50mmF1.4のコリメート一眼コースには、価格＋ISO感度含めてほとんどの面で敵わないと思う
TSN-VA2は、TSE-14WDに比べたらどうしても画質は1.5枚ほど落ちる
マウントアダプターは>>141の通り、ｴﾂﾐE-195連結で結構自作出来る
でも、ｺｰﾜとｶｼｵが急接近してるっぽいのは非常に好材料では？
ｶｼｵ開発陣からは、TSE-14WDに適応した３倍ズーム機への手応えを着々と感じる
乙乙乙乙！
例の1だが、興味ありまくり
たしかに周辺流れるけど、82mm径はやはり明るいねえ
ss見る限り、メリットは大きそう
画質はコッチも鳶をＵＰしてみたが（←下手）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5020.jpg
もっと画質比較には作例が欲しいかも？対象はスズメで充分かと
とりあえず旧ｼｸﾞ28mmF1.8は、コッチも今朝からヤフオクで探し始めた
ところでオオハムって俺初めて見たーｗ
>>249
興味は非っ常に大きいんだが、EX-F1＋TSN-VA2だったらﾍﾟﾝﾀK10D＋50mmF1.4のコリメート一眼コースには、価格＋ISO感度含めてほとんどの面で敵わないと思う
TSN-VA2は、TSE-14WDに比べたらどうしても画質は1.5枚ほど落ちる
マウントアダプターは>>141の通り、ｴﾂﾐE-195連結で結構自作出来る
でも、ｺｰﾜとｶｼｵが急接近してるっぽいのは非常に好材料では？
ｶｼｵ開発陣からは、TSE-14WDに適応した３倍ズーム機への手応えを着々と感じる
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 00:29:59 ID:kfw60f480
天体写真やってみようと思って該当する板見て来んだけど
彼らが言うには結局画像処理コンテストだと。
で、萎えて、デジスコでもやってみるかって調べてるとこなんだけど
結局これもフォトショップのフィルターとトーンカーブを経なければ見栄えのいい作品にはならない
ってことでおｋ？
まぁ腕の問題もあるから一概には言えないかも知れないけど、どうなの？
彼らが言うには結局画像処理コンテストだと。
で、萎えて、デジスコでもやってみるかって調べてるとこなんだけど
結局これもフォトショップのフィルターとトーンカーブを経なければ見栄えのいい作品にはならない
ってことでおｋ？
まぁ腕の問題もあるから一概には言えないかも知れないけど、どうなの？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 00:47:10 ID:aU+62wX90
天体写真は、淡い光の天体を如何にはっきりくっきり見せて
見栄えよくするかにかかっていると思う。
だから画像処理に時間を費やす事になる。（撮影時間も相当かかるけど）
銀塩の頃に比べて圧倒的に撮影時間が短縮されて楽になるが
誰でも写せる分（機材改造などの手間が少なくなっている）に
最後の画像処理に良否が分かれると思う。
鳥の写真は天体写真ほど弄らなくても良いとおもう。
いじるのはシャープネスぐらいじゃないかな。
極端にアンダーな露出だと、トーンカーブ弄って・・・とかに
なるだろうけど。
デジスコは何枚も連射するが、天体写真のように数枚撮影しても
コンポジット処理をしないで、ピンボケやブレのない画像を選ぶぐらいだから
楽といえば楽。
その歩留まりが多いか少ないかで、今後やる気が変わってくるけど。
腕前以前に、機材はしっかりしたものを揃えるのが前提と思うし。
見栄えよくするかにかかっていると思う。
だから画像処理に時間を費やす事になる。（撮影時間も相当かかるけど）
銀塩の頃に比べて圧倒的に撮影時間が短縮されて楽になるが
誰でも写せる分（機材改造などの手間が少なくなっている）に
最後の画像処理に良否が分かれると思う。
鳥の写真は天体写真ほど弄らなくても良いとおもう。
いじるのはシャープネスぐらいじゃないかな。
極端にアンダーな露出だと、トーンカーブ弄って・・・とかに
なるだろうけど。
デジスコは何枚も連射するが、天体写真のように数枚撮影しても
コンポジット処理をしないで、ピンボケやブレのない画像を選ぶぐらいだから
楽といえば楽。
その歩留まりが多いか少ないかで、今後やる気が変わってくるけど。
腕前以前に、機材はしっかりしたものを揃えるのが前提と思うし。
おぉ！すばやいレス恐縮です。
なんか一眼＋望遠＋テレコンでにじり寄って撮れる被写体であれば、それに越したことないって
感じみたいですね。（撮ってる過程も、作品も）
まぁ寄れないからこういうものが編み出されたんでしょうけど。
もうちょっと情報漁ってみます。
なんか一眼＋望遠＋テレコンでにじり寄って撮れる被写体であれば、それに越したことないって
感じみたいですね。（撮ってる過程も、作品も）
まぁ寄れないからこういうものが編み出されたんでしょうけど。
もうちょっと情報漁ってみます。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 08:37:07 ID:pWyK97lD0
>>251 鳥はフリーソフトで画像処理できるから気楽に始められるよ。
画像処理といってもデジカメを使う限り知っておいたほうが良い基本処理だけだから無駄にはならない。
ただ最低10万、欲を言えば20万位かかることを覚悟しておいたほうがよい。 スコープはケチらないこと。
画像処理といってもデジカメを使う限り知っておいたほうが良い基本処理だけだから無駄にはならない。
ただ最低10万、欲を言えば20万位かかることを覚悟しておいたほうがよい。 スコープはケチらないこと。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 12:21:58 ID:AJM51c+H0
>>249 それでは倍率が高すぎて使い辛いだろう。 半分位の倍率じゃないと実用的じゃないよ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 12:28:33 ID:AJM51c+H0
とりあえず強化・防振対策しての作例．．．
と言ってもこれで最後にするけどｗ
イソヒヨ：車内からの手持ち撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080325193352.jpg
トビ＠バトルちぅ：三脚に据えて追っかけながら撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080325193427.jpg
時間が無かったのでこの程度で勘弁ｗ
まぁ・・ある程度使えるかなぁといった程度かな
コンデジスコで動体・飛び物に対応出来ないって人がデジ一眼繋いでカバーする用途なら有りだと思う
これでコンデジスコに置き換えることが出来るかと言ったら漏れの答えは残念ながらNO!
問題はやっぱり瞳径．．．
漏れのGEOMA II ED82-S+GLH20Dの組み合わせは27倍で瞳径3.037mm
これに28mmレンズを組み合わせると756mm/F9.220
28mmでF9.220は口径3.037mmと瞳径と同じ数字
何を意味するかというとカメラ側対物有効径は瞳径まで絞られてるってことｗ
ちなみに1/1.8型コンデジに良くある換算38mm/F2.8の有効口径は2.821mm
デジ一眼レフの光学性能をコンデジ相当に落として使ってるってことになるｗ
一時凌ぎでやるならありだけどもったいない話だ
TSN-VA2なら77mmで瞳径5.500mm・88mmで6.286mmなのでこれなら何とかって処
どんだけ低倍率の接眼を用意できるかが肝心ってところかな
正直ノーマル接眼だと遠景になるほどファインダー像が多少ぼやけて見える
全体的に光学分解能が低下してるんだろうと思う
この辺を割り切れれば使えないことは無いけど．．．
まぁ自分でやってみてある程度可能性も見れたけど限界も見れた
で・・漏れとしてはデジ一眼でやるならやっぱ直焦点だなぁとｗ
と言ってもこれで最後にするけどｗ
イソヒヨ：車内からの手持ち撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080325193352.jpg
トビ＠バトルちぅ：三脚に据えて追っかけながら撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080325193427.jpg
時間が無かったのでこの程度で勘弁ｗ
まぁ・・ある程度使えるかなぁといった程度かな
コンデジスコで動体・飛び物に対応出来ないって人がデジ一眼繋いでカバーする用途なら有りだと思う
これでコンデジスコに置き換えることが出来るかと言ったら漏れの答えは残念ながらNO!
問題はやっぱり瞳径．．．
漏れのGEOMA II ED82-S+GLH20Dの組み合わせは27倍で瞳径3.037mm
これに28mmレンズを組み合わせると756mm/F9.220
28mmでF9.220は口径3.037mmと瞳径と同じ数字
何を意味するかというとカメラ側対物有効径は瞳径まで絞られてるってことｗ
ちなみに1/1.8型コンデジに良くある換算38mm/F2.8の有効口径は2.821mm
デジ一眼レフの光学性能をコンデジ相当に落として使ってるってことになるｗ
一時凌ぎでやるならありだけどもったいない話だ
TSN-VA2なら77mmで瞳径5.500mm・88mmで6.286mmなのでこれなら何とかって処
どんだけ低倍率の接眼を用意できるかが肝心ってところかな
正直ノーマル接眼だと遠景になるほどファインダー像が多少ぼやけて見える
全体的に光学分解能が低下してるんだろうと思う
この辺を割り切れれば使えないことは無いけど．．．
まぁ自分でやってみてある程度可能性も見れたけど限界も見れた
で・・漏れとしてはデジ一眼でやるならやっぱ直焦点だなぁとｗ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 01:43:26 ID:+zHaNnaI0
>>257
乙乙乙乙乙！
某.com嫌いの吹き溜まりとして、独自の蓄積が溜まっていく２chならではｗ
こうやってこれからも住み分けしていけば良いんだろうね
にしても瞳径のハナシは納得させられた（お詳しい～！）
イソヒヨとか腕が素晴らしいけど、周辺の流れ等、画質的には漏れみたいな初中級者にもちょっと…って感があった
最近考えてるのは、ﾌｼﾞF100fdに自作アダプターでTSN-VA2付けって策なんだが（コンデジ単体としては28mm～機が欲しいんで）
旧ｼｸﾞ28mmF1.8も、サッカー向けにしっかり探し続けていたり
そしてﾎﾞｰｸﾞの「16.8万円」も煌々と物欲を誘っている
101mm径は被写界深度の浅さがかなり厄介そうだが
にしても、超望遠撮影ってジャンルはこの１年ほどで進化が凄い
F100fdのようにISO800が実用になってくるコンデジが他にも増えてくればまた状況が変わってくる
デジ一眼ボディも夏にはE-510後継機やD80後継機などイロイロ出てきそうだし
カワセミ君と飛びユリカモメ君なら、１年中居るからなあ
昔の銀塩時代に比べたら、１日500枚だって無駄撃ちできる今はホントに楽になった
乙乙乙乙乙！
某.com嫌いの吹き溜まりとして、独自の蓄積が溜まっていく２chならではｗ
こうやってこれからも住み分けしていけば良いんだろうね
にしても瞳径のハナシは納得させられた（お詳しい～！）
イソヒヨとか腕が素晴らしいけど、周辺の流れ等、画質的には漏れみたいな初中級者にもちょっと…って感があった
最近考えてるのは、ﾌｼﾞF100fdに自作アダプターでTSN-VA2付けって策なんだが（コンデジ単体としては28mm～機が欲しいんで）
旧ｼｸﾞ28mmF1.8も、サッカー向けにしっかり探し続けていたり
そしてﾎﾞｰｸﾞの「16.8万円」も煌々と物欲を誘っている
101mm径は被写界深度の浅さがかなり厄介そうだが
にしても、超望遠撮影ってジャンルはこの１年ほどで進化が凄い
F100fdのようにISO800が実用になってくるコンデジが他にも増えてくればまた状況が変わってくる
デジ一眼ボディも夏にはE-510後継機やD80後継機などイロイロ出てきそうだし
カワセミ君と飛びユリカモメ君なら、１年中居るからなあ
昔の銀塩時代に比べたら、１日500枚だって無駄撃ちできる今はホントに楽になった
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 19:35:45 ID:hetdMSTp0
>>258
例えば>>249のシステムだと．．．
TSN-VA2の見掛け視界は27.2°
計算上でケラレが消えるのはおよそ換算90mm辺りから
EX-F1の「約36～432mm」の内36～90mm相当の範囲ではケラレてるだろうね
「1,400～6,000mmの超望遠高速撮影が可能になる」ってのは504～1400mmの範囲はケラレて使えないって意味かと．．．
F100fdでやるなら「28mm～140mm相当」だと90～140mmの範囲が実用範囲ってことになるねｗ
DP1やGRDのような換算28mmの画角は75.4°
デジスコ用の接眼の場合最大72°なので少々ケラレる
ケラレを無くすなら84°とかの天体用アイピースが必要になる
コーワの884・774なら遊馬製作所が出してた884・774→31.7ADを使えば繋がるはず
問題は天体用アイピース用のカメラの接続アダプタが無いことなのでココは自作するなりするしかない．．．
F100fdも28mm～だけどズーム機の場合やってみないと繋がるかは誰にも解からないｗ
D50+28mmの場合換算42mmで54.5°の見掛け視界が必要
この場合もTSN-VA2じゃなくノーマル接眼が必要になるかな．．．
例えば>>249のシステムだと．．．
TSN-VA2の見掛け視界は27.2°
計算上でケラレが消えるのはおよそ換算90mm辺りから
EX-F1の「約36～432mm」の内36～90mm相当の範囲ではケラレてるだろうね
「1,400～6,000mmの超望遠高速撮影が可能になる」ってのは504～1400mmの範囲はケラレて使えないって意味かと．．．
F100fdでやるなら「28mm～140mm相当」だと90～140mmの範囲が実用範囲ってことになるねｗ
DP1やGRDのような換算28mmの画角は75.4°
デジスコ用の接眼の場合最大72°なので少々ケラレる
ケラレを無くすなら84°とかの天体用アイピースが必要になる
コーワの884・774なら遊馬製作所が出してた884・774→31.7ADを使えば繋がるはず
問題は天体用アイピース用のカメラの接続アダプタが無いことなのでココは自作するなりするしかない．．．
F100fdも28mm～だけどズーム機の場合やってみないと繋がるかは誰にも解からないｗ
D50+28mmの場合換算42mmで54.5°の見掛け視界が必要
この場合もTSN-VA2じゃなくノーマル接眼が必要になるかな．．．
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 19:41:32 ID:OOVVq8mR0
>問題は天体用アイピース用のカメラの接続アダプタが無いこと
有るよ。 ＫＯＷＡだったらリングだからＳＤ－１Ｘが接続できるはず。
有るよ。 ＫＯＷＡだったらリングだからＳＤ－１Ｘが接続できるはず。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 19:53:54 ID:hetdMSTp0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 18:51:10 ID:gchlKjCL0
>>259
んー、仕組みが良く判らんなあ
アイレリーフが深いってコトは、それだけレンズ繰り出し量の大きいコンデジでも対応できるんだろうけど
（周辺画像の画質は流れ易い）
あとデジ一眼スコの場合、最短撮影距離との絡みが不明。あと前玉直径も
ま、あんまり知識も無しに勝手に突っ走るのは良く無いってコトか
結局安全な本命は、ｶｼｵ600CMOSの３倍機待ち？
んー、仕組みが良く判らんなあ
アイレリーフが深いってコトは、それだけレンズ繰り出し量の大きいコンデジでも対応できるんだろうけど
（周辺画像の画質は流れ易い）
あとデジ一眼スコの場合、最短撮影距離との絡みが不明。あと前玉直径も
ま、あんまり知識も無しに勝手に突っ走るのは良く無いってコトか
結局安全な本命は、ｶｼｵ600CMOSの３倍機待ち？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 20:05:44 ID:7Ssy3E5e0
さっさと買っちゃって自分の試したいこと実行、
で実用出来なさそうならオク放流。
これなら-\10,000位の痛手ですっきり出来る。
で実用出来なさそうならオク放流。
これなら-\10,000位の痛手ですっきり出来る。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 22:28:28 ID:ejHwbb/p0
>>262 知識なしでやるのは止めた方が良いよ。 いずれつわもの達が詳しく接続方法を確立してくれるから。
くれぐれもＶＡ２なんか使わないように。 1400mm^6000mm なんて使い物にならないよ。
最低その半分以下の焦点距離じゃないと使えないよ。 特に高速連写なんかもっと明るくしないと。
くれぐれもＶＡ２なんか使わないように。 1400mm^6000mm なんて使い物にならないよ。
最低その半分以下の焦点距離じゃないと使えないよ。 特に高速連写なんかもっと明るくしないと。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 02:56:03 ID:56TS20su0
クローズアップレンズを何枚か組み合わせて、
長焦点・長（大）アイレリーフのアイピース代わりにするってのがありましたよね？
あんまり話題に上らないみたいですけど、やってみた方、いらっしゃいますか？？
長焦点・長（大）アイレリーフのアイピース代わりにするってのがありましたよね？
あんまり話題に上らないみたいですけど、やってみた方、いらっしゃいますか？？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 08:34:07 ID:Vmtlai3Q0
>>265 その方法は使えると思う。 ただあまり倍率を高くできないので微妙なところ。
ＡＣ５を2枚で100ｍｍの焦点距離は使えると思う。 その場合4～5倍（45ＥDで3倍）
６倍位は欲しいところ。
もう1枚入れるとアイレリーフが足りなくなるかもしれない。 やってみないとわからない。
45EDのような天体望遠鏡系なら前にバローレンズを入れて拡大率を上げる方法がある。
ＡＣ５を2枚で100ｍｍの焦点距離は使えると思う。 その場合4～5倍（45ＥDで3倍）
６倍位は欲しいところ。
もう1枚入れるとアイレリーフが足りなくなるかもしれない。 やってみないとわからない。
45EDのような天体望遠鏡系なら前にバローレンズを入れて拡大率を上げる方法がある。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:17:44 ID:TCW/TF8U0
ちょっと前までコンデジスコ信者だったけど知り合いのコーワ88＋K20D使った
一眼デジスコの作例見せてもらって目から鱗。
焦点距離長いコンデジスコよりトリミングした一眼デジスコの方が綺麗なんだよ。
K20Dポチりそう・・・
一眼デジスコの作例見せてもらって目から鱗。
焦点距離長いコンデジスコよりトリミングした一眼デジスコの方が綺麗なんだよ。
K20Dポチりそう・・・
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 07:41:36 ID:t6mXRK1y0
K20D はトリミング耐性が高いから有利だね。 連写スピード以外は文句ない。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 10:27:28 ID:ccf7JqaE0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 13:37:19 ID:8ugwjx2F0
EX-F1かあ
ネイチャー者として高速度ムービーには興味深深中
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1206716562/198-206
でも静止画の素性も良さそうだね
ソフト処理を全然掛けられないこのEX-F1でもISO200まではまずまず行けてるし
このCMOSでガッツリソフト処理掛ける３倍ズーム機を造れれば、F100fd以上に高感度画質も期待できそう
ネイチャー者として高速度ムービーには興味深深中
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1206716562/198-206
でも静止画の素性も良さそうだね
ソフト処理を全然掛けられないこのEX-F1でもISO200まではまずまず行けてるし
このCMOSでガッツリソフト処理掛ける３倍ズーム機を造れれば、F100fd以上に高感度画質も期待できそう
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 18:24:31 ID:wnOSKy3t0
んんー、相変わらずｺｰﾜ604コリメート一眼ブラ下げて、ちょくちょく春の水辺のお散歩なんかもしてるんだけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5807.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5808.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5809.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5810.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5811.jpg
コンデジスコ方面はなかなか大きな動きは無いねえ
ﾋﾞｸｾﾝが廉価系スコープを一新したけど、残念ながら新接眼は出なかった
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm#080325b
高輝度スポットファインダーの方が多少気になるくらい
ｺｰﾜの新フォトアタッチメントTSN-PA6も、当座の604使いには縁が無い
http://kowa-prominar.ne.jp/news/tsn-pa6.htm
伊達氏の人柱には期待だがｗ
ﾎﾞｰｸﾞに踏み切るのも、各地のブログ様を読み込むと、大口径機だとピント合わせには相当繊細になるみたいだし、被写界深度が充分深い45EDコースが一番安楽ではあるのかもしれない
まあ自分みたいな粗忽者には、冬まではあんまり贅沢は言わないで現体制で充分なのかな
ピントのヤマは掴み辛い、しょっちゅう手ブレる、長大でウザイ、露出とＷＢにクセがある等、まだまだ不満は多いけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5807.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5808.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5809.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5810.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5811.jpg
コンデジスコ方面はなかなか大きな動きは無いねえ
ﾋﾞｸｾﾝが廉価系スコープを一新したけど、残念ながら新接眼は出なかった
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm#080325b
高輝度スポットファインダーの方が多少気になるくらい
ｺｰﾜの新フォトアタッチメントTSN-PA6も、当座の604使いには縁が無い
http://kowa-prominar.ne.jp/news/tsn-pa6.htm
伊達氏の人柱には期待だがｗ
ﾎﾞｰｸﾞに踏み切るのも、各地のブログ様を読み込むと、大口径機だとピント合わせには相当繊細になるみたいだし、被写界深度が充分深い45EDコースが一番安楽ではあるのかもしれない
まあ自分みたいな粗忽者には、冬まではあんまり贅沢は言わないで現体制で充分なのかな
ピントのヤマは掴み辛い、しょっちゅう手ブレる、長大でウザイ、露出とＷＢにクセがある等、まだまだ不満は多いけど
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 17:21:34 ID:dpa3HE3f0
と、特にコンデジスコ向けに動きがないと思ってたら「COOLPIX P80」だなんて出てきた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/04/10/8283.html
http://www.imaging-resource.com/NEWS/120
7800062.html
http://www.dpreview.com/news/0804/080410
03nikonp80.asp
「1/2.33型の有効1,010万画素CCD」「約1.1枚/秒の通常連写」
微妙にあやしげに、アタッチメント用のネジが切ってあるようにも見えるが…
まあコンデジ単体としては27mmでのカメラ内での歪み補正やＶＲなどが魅力的だが、TSN-VA2でもEX-F1のケラレ並みにデジスコ運用は厳しいんだろうなー
やはり本命中の本命はEX-F1の第２弾コンパクト機か…（ｿﾆｰW300もあるが）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0804/09/news084.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/04/10/8283.html
http://www.imaging-resource.com/NEWS/120
7800062.html
http://www.dpreview.com/news/0804/080410
03nikonp80.asp
「1/2.33型の有効1,010万画素CCD」「約1.1枚/秒の通常連写」
微妙にあやしげに、アタッチメント用のネジが切ってあるようにも見えるが…
まあコンデジ単体としては27mmでのカメラ内での歪み補正やＶＲなどが魅力的だが、TSN-VA2でもEX-F1のケラレ並みにデジスコ運用は厳しいんだろうなー
やはり本命中の本命はEX-F1の第２弾コンパクト機か…（ｿﾆｰW300もあるが）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0804/09/news084.html
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 09:50:12 ID:6+Lb7Seq0
それよりもレンズの付いてないコンパクト一眼レフ？ 出ないかな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 10:28:44 ID:bf3/4YbU0
つｵｰﾄ110
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 11:18:28 ID:Y0LUG4MX0
>>272
こうして見るといかにEX-F1が洒脱な外観かが分かるな
これの中身がハイエンドデジ一相当でお値段据え置きだったとしても持ち歩きたくないｗ
sonyの例のCMOSに関しては、コンデジに機能削って載せるとしてもバッテリがきついんじゃないかな？
外寸をいくらか大ぶりにせざるをえないような希ガス
こうして見るといかにEX-F1が洒脱な外観かが分かるな
これの中身がハイエンドデジ一相当でお値段据え置きだったとしても持ち歩きたくないｗ
sonyの例のCMOSに関しては、コンデジに機能削って載せるとしてもバッテリがきついんじゃないかな？
外寸をいくらか大ぶりにせざるをえないような希ガス
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 11:47:56 ID:KApNHl1f0
>>275
たしかにEX-F1はバケモノバッテリーだｗ
でも結構売り上げも滑り出し良いみたいだし、後継機はかなり順調に仕込まれている気がする
何より、ｺｰﾜﾌﾟﾛﾐﾅｰとｶｼｵがガッチリ協同路線を組みつつあるのは非常に頼もしい
ずばり、７月夏休み前には期待して良いんじゃマイカ？
とっころで、ﾆｺﾝ一眼ユーザーとしては↓の動向も少々気になったり（センサー交換式ぃ？？？）
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1205950186/870-
今年11月頃の冬鳥＆星観シーズンの時点で、装備をフルパワーアップさせるつもりではいるんだが、まずは当面おこづかいの貯金の日々か
たしかにEX-F1はバケモノバッテリーだｗ
でも結構売り上げも滑り出し良いみたいだし、後継機はかなり順調に仕込まれている気がする
何より、ｺｰﾜﾌﾟﾛﾐﾅｰとｶｼｵがガッチリ協同路線を組みつつあるのは非常に頼もしい
ずばり、７月夏休み前には期待して良いんじゃマイカ？
とっころで、ﾆｺﾝ一眼ユーザーとしては↓の動向も少々気になったり（センサー交換式ぃ？？？）
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1205950186/870-
今年11月頃の冬鳥＆星観シーズンの時点で、装備をフルパワーアップさせるつもりではいるんだが、まずは当面おこづかいの貯金の日々か
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 19:35:23 ID:+r+ejeYe0
星観なんて天文ファンの間では口にしない言葉。
ドラマ白線流しの影響を受けて、星見に走った
プチ天文ファンがよく、趣味は星観って言葉を使っているが
天体観察ファンの人もそんな言葉使わないものなあ。
ドラマ白線流しの影響を受けて、星見に走った
プチ天文ファンがよく、趣味は星観って言葉を使っているが
天体観察ファンの人もそんな言葉使わないものなあ。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/21(月) 00:01:36 ID:IKiuzt/C0
保守アゲ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/23(水) 20:03:06 ID:db50SS290
いや、此処んとこネタが乏しくてなあ
恋の季節で、鳥撮りも気難しい頃だし
そのうち値上げしちゃいそうなﾎﾞｰｸﾞに踏み切るかどうか迷ってるんだが
と言ってたら、ｿﾆｰW300の発売日は5/16かあ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/04/23/8360.html
日本市場への投入は意外と早かった
ただ「1360万画素」をプラスに捉えるのか？マイナスに捉えるのか？
液晶モニタの進化は間違いない
この夏のｶｼｵ勢の動向をしっかり見極めたい所ではある
恋の季節で、鳥撮りも気難しい頃だし
そのうち値上げしちゃいそうなﾎﾞｰｸﾞに踏み切るかどうか迷ってるんだが
と言ってたら、ｿﾆｰW300の発売日は5/16かあ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/04/23/8360.html
日本市場への投入は意外と早かった
ただ「1360万画素」をプラスに捉えるのか？マイナスに捉えるのか？
液晶モニタの進化は間違いない
この夏のｶｼｵ勢の動向をしっかり見極めたい所ではある
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/24(木) 06:14:38 ID:iG1qaeqa0
キャノンのG9後継って出ないのかな。
2000ISはガチガチの足かせはめて使ってるけど
ほんとはG9使いたかった。
パーツ屋はやめた方が良いって言うんで仕方なく
そうしたが、次のは、デジスコ対応してほしいな。
ニコンP5100もあまりすすめたがらんし．．．．．
対応機種がだんだん先細りになっていくんかな。
2000ISはガチガチの足かせはめて使ってるけど
ほんとはG9使いたかった。
パーツ屋はやめた方が良いって言うんで仕方なく
そうしたが、次のは、デジスコ対応してほしいな。
ニコンP5100もあまりすすめたがらんし．．．．．
対応機種がだんだん先細りになっていくんかな。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 00:35:29 ID:beEuvYFi0
デジスコ（スポーツ撮り系）には連写性能と高感度が重要なんだけど
（デジ一眼なんかでは秒10コマなんかが実現されている）
時代の流れは1/2.3CCDサイズ1200万画素だなんて多画素化多画素化→低感度＆ソフト処理に大手間・涙
そりゃあ、静物撮りには1400万画素もアリなんだろうけど、鳥撮りとかには１日500枚オーバーはザラだし、ISO3200ですら欲しいのが超望遠2000mmの世界
なのに空気読めないカメラ界
一色に染まるんじゃねーよ！怒。多様な需要に応えてこそ豊穣な文化ってもんじゃねーか
つーか、諸悪はｿﾆｰの素子部門だなや。阿呆と自己中の集団
ｷｬﾉﾝG9の後継機も、広角28mmの流れに乗りそうだし、タメ張って1500万画素とか逝きそうだし
ﾆｺﾝも連写には滅法ヘボいし…
まあ唯一期待を掛けられそうなのは、この秋のｶｼｵの600万CMOS機くらいかと
ｺｰﾜとｶｼｵが接近しつつあるのは良い兆候な訳で
（デジ一眼なんかでは秒10コマなんかが実現されている）
時代の流れは1/2.3CCDサイズ1200万画素だなんて多画素化多画素化→低感度＆ソフト処理に大手間・涙
そりゃあ、静物撮りには1400万画素もアリなんだろうけど、鳥撮りとかには１日500枚オーバーはザラだし、ISO3200ですら欲しいのが超望遠2000mmの世界
なのに空気読めないカメラ界
一色に染まるんじゃねーよ！怒。多様な需要に応えてこそ豊穣な文化ってもんじゃねーか
つーか、諸悪はｿﾆｰの素子部門だなや。阿呆と自己中の集団
ｷｬﾉﾝG9の後継機も、広角28mmの流れに乗りそうだし、タメ張って1500万画素とか逝きそうだし
ﾆｺﾝも連写には滅法ヘボいし…
まあ唯一期待を掛けられそうなのは、この秋のｶｼｵの600万CMOS機くらいかと
ｺｰﾜとｶｼｵが接近しつつあるのは良い兆候な訳で
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 00:58:20 ID:y9fVtU470
ここはチラシの裏に独り言を書くスレですなんですか？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 01:13:05 ID:gfeVmG1Q0
読んでみて、自分の独り言かと思ったのも事実
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 04:20:55 ID:l16dvzTE0
>>つーか、諸悪はｿﾆｰの素子部門だなや。阿呆と自己中の集団
>>まあ唯一期待を掛けられそうなのは、この秋のｶｼｵの600万CMOS機くらいかと
酷くないか？ｗ
>>まあ唯一期待を掛けられそうなのは、この秋のｶｼｵの600万CMOS機くらいかと
酷くないか？ｗ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 05:32:07 ID:JVbYZn8U0
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 10:25:43 ID:Ajw67c6r0
>>281
素直にE-3買え。
素直にE-3買え。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 15:40:18 ID:beEuvYFi0
>>286
総額20万程度の予算で、超望遠鳥撮りって分野なら、
E-3＋ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡは大アリだね
重くてヘボ描写でも、快速ＡＦ手ブレ補正なら、KDX2＋ｼｸﾞ150-500OS
当座のｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースなら、ｺｰﾜ664＋ｿﾆｰW300＋カーボン三脚。待てるならｶｼｵ機を待つ
このスレお馴染みコリメート一眼なら、ﾍﾟﾝﾀK10D＋ｺｰﾜ604＋ﾍﾟﾝﾀ50mmF1.4
いっそ特殊なビデオ撮り狙いなら、ｶｼｵEX-F1＋ﾚｲﾉｯｸｽﾃﾚｺﾝ
どれも大体20万予算で買える
重量級お金持ちシステムならﾆｺﾝD3＋ﾎﾞｰｸﾞ101
K20D＋ﾎﾞｰｸﾞ各種＋ﾚﾄﾞｩｰｻｰ＋ﾍﾟﾝﾀAFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰなら簡易ＡＦも可
でもﾆｺﾝが一眼ボディ内補正の特許を取ったらまた様相は変わりそうだし
概ね良い時代に成ったモンだよ
総額20万程度の予算で、超望遠鳥撮りって分野なら、
E-3＋ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡは大アリだね
重くてヘボ描写でも、快速ＡＦ手ブレ補正なら、KDX2＋ｼｸﾞ150-500OS
当座のｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースなら、ｺｰﾜ664＋ｿﾆｰW300＋カーボン三脚。待てるならｶｼｵ機を待つ
このスレお馴染みコリメート一眼なら、ﾍﾟﾝﾀK10D＋ｺｰﾜ604＋ﾍﾟﾝﾀ50mmF1.4
いっそ特殊なビデオ撮り狙いなら、ｶｼｵEX-F1＋ﾚｲﾉｯｸｽﾃﾚｺﾝ
どれも大体20万予算で買える
重量級お金持ちシステムならﾆｺﾝD3＋ﾎﾞｰｸﾞ101
K20D＋ﾎﾞｰｸﾞ各種＋ﾚﾄﾞｩｰｻｰ＋ﾍﾟﾝﾀAFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰなら簡易ＡＦも可
でもﾆｺﾝが一眼ボディ内補正の特許を取ったらまた様相は変わりそうだし
概ね良い時代に成ったモンだよ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 18:01:18 ID:9cwYybG20
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 18:54:22 ID:beEuvYFi0
>>288
ﾆｺﾝが来春、ISO25600を実現したAPS-C510万画素ボディ内手ブレ補正世界戦略機：D510を出したら、それにﾎﾞｰｸﾞの新65EDⅡを付けたいｗｗ
ﾆｺﾝが来春、ISO25600を実現したAPS-C510万画素ボディ内手ブレ補正世界戦略機：D510を出したら、それにﾎﾞｰｸﾞの新65EDⅡを付けたいｗｗ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 19:31:37 ID:9cwYybG20
>>289
そうかー．．．．．
夢ばっかし追いかけてるといつまでも実機を手に入れることができない。
そして そういう夢ばっかし追いかけてるやつからすすめられても
買ってみようかなと思うやつはいないぞ。
そうかー．．．．．
夢ばっかし追いかけてるといつまでも実機を手に入れることができない。
そして そういう夢ばっかし追いかけてるやつからすすめられても
買ってみようかなと思うやつはいないぞ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/26(土) 20:36:11 ID:VIvR0bnG0
ここの1は口だけだからな。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 01:47:06 ID:l3q6C32U0
ちょっと鳥から遠ざかってる間に最近は一眼コリメートとか流行ってるのか＝。
俺のD40とジオマじゃ暗くてピント合わなそうだ… orz
ちょっとリンク周りして色々調べてこよう
俺のD40とジオマじゃ暗くてピント合わなそうだ… orz
ちょっとリンク周りして色々調べてこよう
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 08:27:15 ID:vZ2Tn+AS0
>>290
夢を追い続けるって言っても、ちゃんと実践で
EOS650＋ｼｸﾞﾖﾝｺﾞｰﾛｸAPO＋1.5倍ﾃﾚｺﾝ
の銀塩時代から10年ほどＭＦ撮りに手馴れはしてて、
ﾆｺﾝD50＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍
→ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼
と、ちゃんと段階踏んで現在も鳥撮り体制は稼動してるから…（>>271）
充分貧乏者だしｗ、無理に焦るコトは無いかと
今の体制でも友人のｼｸﾞ170-500使いのカワセミ派からは羨ましがられてる訳で
あと７ヶ月。11月の冬鳥シーズンギリギリまで待つ公算は高いかも
>>292
ｺﾘﾒｰﾄ一眼という手法は現在事実上、ｺｰﾜのTSN-VA2というビデオ接眼に各社50mm単焦点を組み合わす以外に選択肢は無いと思われ
ｼﾞｵﾏに天体用の特殊な接眼を噛ます手もあるかもしれないけど、あまりオススメはしにくい
ｺﾘﾒｰﾄ一眼はピント合わせには難儀するのと、長くて重い（>>141）
画質でもﾎﾞｰｸﾞ直焦点や純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺに比べたらガサツですぜ
手持ち運用でＳＳは速く切れるんで、飛びモノや戦闘機撮り等の汎用性はあるけど、ｺｰﾜユーザー以外には特段に薦められるって訳でも無いかと
夢を追い続けるって言っても、ちゃんと実践で
EOS650＋ｼｸﾞﾖﾝｺﾞｰﾛｸAPO＋1.5倍ﾃﾚｺﾝ
の銀塩時代から10年ほどＭＦ撮りに手馴れはしてて、
ﾆｺﾝD50＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍
→ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼
と、ちゃんと段階踏んで現在も鳥撮り体制は稼動してるから…（>>271）
充分貧乏者だしｗ、無理に焦るコトは無いかと
今の体制でも友人のｼｸﾞ170-500使いのカワセミ派からは羨ましがられてる訳で
あと７ヶ月。11月の冬鳥シーズンギリギリまで待つ公算は高いかも
>>292
ｺﾘﾒｰﾄ一眼という手法は現在事実上、ｺｰﾜのTSN-VA2というビデオ接眼に各社50mm単焦点を組み合わす以外に選択肢は無いと思われ
ｼﾞｵﾏに天体用の特殊な接眼を噛ます手もあるかもしれないけど、あまりオススメはしにくい
ｺﾘﾒｰﾄ一眼はピント合わせには難儀するのと、長くて重い（>>141）
画質でもﾎﾞｰｸﾞ直焦点や純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺに比べたらガサツですぜ
手持ち運用でＳＳは速く切れるんで、飛びモノや戦闘機撮り等の汎用性はあるけど、ｺｰﾜユーザー以外には特段に薦められるって訳でも無いかと
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 10:59:10 ID:QPeLPN9CO
てすつ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 11:27:42 ID:6f2IMoWD0
>>293
レスあざーす！
スレの最初からざっと見てきたけど、デジ一でコリメートってのは、画質とか
倍率とかより、飛びモノか静物かって使い分けしたほうがよさそうね。
ビクセンのリレーレンズ用のアダプター買った時にあまりの暗さにくらくら(ダジャレじゃないのよ)
したことあったから、最新式のにちょっと興味持ったけど、そもそもｺｰﾜ持ってないんでｵﾜﾀ
レスあざーす！
スレの最初からざっと見てきたけど、デジ一でコリメートってのは、画質とか
倍率とかより、飛びモノか静物かって使い分けしたほうがよさそうね。
ビクセンのリレーレンズ用のアダプター買った時にあまりの暗さにくらくら(ダジャレじゃないのよ)
したことあったから、最新式のにちょっと興味持ったけど、そもそもｺｰﾜ持ってないんでｵﾜﾀ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 14:57:53 ID:vZ2Tn+AS0
>>295
リレーレンズに比べると、ファインダーはずっと明るいからｺﾘﾒｰﾄの方が薦められると断言
リレーレンズ方式はアタマの選択肢から捨てた方が良いかと
ただ画質と重量と価格の面でﾎﾞｰｸﾞの直焦点方式の方が何かと優勢かも
ﾋﾞｸｾﾝはそーろそろ新接眼が出そうな匂いはあるんだが
つーかﾆｺﾝとﾋﾞｸｾﾝは、TSN-VA2並みのビデオアダプターがぜひとも商品として欲しいはず。特にﾆｺﾝ
リレーレンズに比べると、ファインダーはずっと明るいからｺﾘﾒｰﾄの方が薦められると断言
リレーレンズ方式はアタマの選択肢から捨てた方が良いかと
ただ画質と重量と価格の面でﾎﾞｰｸﾞの直焦点方式の方が何かと優勢かも
ﾋﾞｸｾﾝはそーろそろ新接眼が出そうな匂いはあるんだが
つーかﾆｺﾝとﾋﾞｸｾﾝは、TSN-VA2並みのビデオアダプターがぜひとも商品として欲しいはず。特にﾆｺﾝ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 20:09:13 ID:D3+PksZP0
一眼とスコープ使うならミラーショックを何とかできないとメリット少ないよ。
かといってライブビューじゃ一眼レフのファインダーが活かせないしな……。
かといってライブビューじゃ一眼レフのファインダーが活かせないしな……。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 22:48:39 ID:D3+PksZP0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 22:52:42 ID:D3+PksZP0
そういや俺が一眼コリメート（K10D）試したときはＡＦがまったく使えなかったんだけど、ライブビュー機ならできるのかな？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/27(日) 22:53:16 ID:D3+PksZP0
コントラストAFのやつね
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 11:54:26 ID:zfsJJOEJ0
>>299
ttp://digisco.com/report/ichigan/index.htm
「結果、ライブビュー撮影のメリットは感じられず、目標補足の易しさやピント合わせも容易なファインダーによる通常撮影の方がお勧め」
ただこの当時のユ○ソナ氏の作例は60mmF2.8ﾏｸﾛ使ってるんで、各社の50mmF1.4で撮ってたら、もっと前後のボケは綺麗に、SSも速く切れるコトには留意だけど
ttp://digisco.com/report/ichigan/index.htm
「結果、ライブビュー撮影のメリットは感じられず、目標補足の易しさやピント合わせも容易なファインダーによる通常撮影の方がお勧め」
ただこの当時のユ○ソナ氏の作例は60mmF2.8ﾏｸﾛ使ってるんで、各社の50mmF1.4で撮ってたら、もっと前後のボケは綺麗に、SSも速く切れるコトには留意だけど
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 23:25:27 ID:qWRr1tmb0
うちのデジ一は全部位相差タイプだった＼(^o^)／
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/08(木) 13:30:35 ID:wbI/XI3D0
W300欲しいお
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/09(金) 14:16:45 ID:a26hLKK30
>>303
もう5/16発売か
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/04/23/8360.html
液晶の分はW200より進化してる
各地デジスコ系サイトが総力挙げてレポするだろうけど、ｲｸｼ2000を超える出来を期待
連写はｲｸｼ2000よりやや速いと予測する
これとｶｼｵの
「高速連写機能を備えたEXILIM PRO EX-F1をベースとして進化モデルを加えラインナップを展開」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/01/8412.html
との兼ね合い
でもチタン塗装色の趣味は良いし、ｶｼｵはやや重く高いはず
非常にオーソドックスな有力機かと
もう5/16発売か
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/04/23/8360.html
液晶の分はW200より進化してる
各地デジスコ系サイトが総力挙げてレポするだろうけど、ｲｸｼ2000を超える出来を期待
連写はｲｸｼ2000よりやや速いと予測する
これとｶｼｵの
「高速連写機能を備えたEXILIM PRO EX-F1をベースとして進化モデルを加えラインナップを展開」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/01/8412.html
との兼ね合い
でもチタン塗装色の趣味は良いし、ｶｼｵはやや重く高いはず
非常にオーソドックスな有力機かと
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/09(金) 19:01:23 ID:sX2rqmmK0
>>280
おれもG9後継を待ってるよ気長に。
5100もそうだけど、まだすぐには出そうにないな。
W300ってスティックメモリーで、持ってるデジカメと共用できないし、
露出優先やSS優先モードもなさそうなんでふだん撮りにも今一歩かな。
おれもG9後継を待ってるよ気長に。
5100もそうだけど、まだすぐには出そうにないな。
W300ってスティックメモリーで、持ってるデジカメと共用できないし、
露出優先やSS優先モードもなさそうなんでふだん撮りにも今一歩かな。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:28:11 ID:NAmVMde60
>>189-196でも騒いだんだけど、W300の通常連写は当初情報の1.9ｺﾏ／秒じゃなく、1.8ｺﾏ／秒で登場みたい
でもP5100の1.1ｺﾏや、ｲｸｼ2000は1.7ｺﾏだっけ？に比べればまあソコソコ
そして300万画素モードでは5ｺﾏ／秒。これは理想的
300万画素モードで高感度特性も上がってれば大アリ
どうもネジ穴が変な処にあるらしいから、レリーズアダプターはマジックテープ式頼りかもしれないけど
あとW300とｼﾞｵﾏ52EDⅡは、DG-FS DXで付かないのかな？
ケラれてもEXデジタルズームで適度にトリミングしちゃえば、連写にも有利なはず
一応手ブレ補正も付いてるし、ｼﾞｵﾏ52EDⅡの低倍率でも平易強引なISO800手持ちデジスコ運用とか
ま、焦るコトはないか
各地のレポ待ち＆ｶｼｵ待ち
でもP5100の1.1ｺﾏや、ｲｸｼ2000は1.7ｺﾏだっけ？に比べればまあソコソコ
そして300万画素モードでは5ｺﾏ／秒。これは理想的
300万画素モードで高感度特性も上がってれば大アリ
どうもネジ穴が変な処にあるらしいから、レリーズアダプターはマジックテープ式頼りかもしれないけど
あとW300とｼﾞｵﾏ52EDⅡは、DG-FS DXで付かないのかな？
ケラれてもEXデジタルズームで適度にトリミングしちゃえば、連写にも有利なはず
一応手ブレ補正も付いてるし、ｼﾞｵﾏ52EDⅡの低倍率でも平易強引なISO800手持ちデジスコ運用とか
ま、焦るコトはないか
各地のレポ待ち＆ｶｼｵ待ち
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 18:05:15 ID:P6nQcxT60
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 00:50:46 ID:83vCxuXC0
P5100にリコーのHA-1付けてジオマに付けてみたら光軸ズレてて
右側だけ多目にケラレて涙目(;´д⊂)
右側だけ多目にケラレて涙目(;´д⊂)
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:30:15 ID:U6n8oKhv0
そそ。きっちりフィルター円の中心が光軸という精度では作ってないからな。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 06:31:09 ID:PV+vmZw+0
高倍率ズームコンデジの望遠端がどんどん伸びてますが
デジスコとはまったく別次元？
デジスコとはまったく別次元？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:32:22 ID:RgRkmGNY0
>>310
せいぜい換算500ｍｍ位でしょ？
個別の例は出さないけどデジスコなら
換算焦点距離2000mmで換算F値4.8とか簡単に実現出来る。
デメリットは被写界深度が薄すぎるのと、AFに頼れないこと。
あえて一眼もデジスコもやらないっていうんなら、テレコン２丁掛けくらいを持ち出さないと
比較にならない。
せいぜい換算500ｍｍ位でしょ？
個別の例は出さないけどデジスコなら
換算焦点距離2000mmで換算F値4.8とか簡単に実現出来る。
デメリットは被写界深度が薄すぎるのと、AFに頼れないこと。
あえて一眼もデジスコもやらないっていうんなら、テレコン２丁掛けくらいを持ち出さないと
比較にならない。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 18:07:54 ID:PV+vmZw+0
>>311
㌧
2000mmとは、文字通り桁違いですな。
野山を散歩する機会が多いんだけど、鳥撮りスレで見るような
写真を撮れたら嬉しいだろうなあとか思ってるわけです。
まあ、お散歩のついでであんな良い写真撮ろうってのが
無理なんだろうなぁ・・
㌧
2000mmとは、文字通り桁違いですな。
野山を散歩する機会が多いんだけど、鳥撮りスレで見るような
写真を撮れたら嬉しいだろうなあとか思ってるわけです。
まあ、お散歩のついでであんな良い写真撮ろうってのが
無理なんだろうなぁ・・
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 18:15:19 ID:0mNzzzZh0
>>312
例の1なんだけど>>141>>162>>271とか、当方がｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼に踏み込んでる所為で
＞お散歩のついで
って向きにはこのスレには有用なネタは多いと思うよ
他所デジスコサイトの高画質なｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ主流のシステムは、三脚やら照準器大掛かりになるけど
デジ一眼をベースにしたシステムは、まさにお散歩として俺は運用してるから
ただ、ｺｰﾜのTSN-VA2というアダプターを使うｺﾘﾒｰﾄ一眼は、サッカーも撮れるとか取り回しは良いけど少々画質がガサツではある
>>312が既に何らかのデジ一眼システムをお持ちなんでしたら、ﾎﾞｰｸﾞの直焦点方式（45EDⅡ望遠レンズセット？）の方が当座はお散歩向きかもしれない
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
価格とファインダーを重視したら、ﾍﾟﾝﾀK10＋ﾎﾞｰｸﾞ45DⅡで13万くらい
望遠と軽量重視なら、ｵﾘE520でも大体一緒（ファインダーは糞）
システム全体の将来性で見たら断然ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝなんだけど
ｺｰﾜ664のｺﾘﾒｰﾄ一眼だったら18万コースだけど、換算1100mmくらいの長距離砲ではある
ま、ｿﾆｰW300＋ｺｰﾜ664でのｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースであっても、15万程度のお金はどうしても掛かりますわな
例の1なんだけど>>141>>162>>271とか、当方がｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼に踏み込んでる所為で
＞お散歩のついで
って向きにはこのスレには有用なネタは多いと思うよ
他所デジスコサイトの高画質なｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ主流のシステムは、三脚やら照準器大掛かりになるけど
デジ一眼をベースにしたシステムは、まさにお散歩として俺は運用してるから
ただ、ｺｰﾜのTSN-VA2というアダプターを使うｺﾘﾒｰﾄ一眼は、サッカーも撮れるとか取り回しは良いけど少々画質がガサツではある
>>312が既に何らかのデジ一眼システムをお持ちなんでしたら、ﾎﾞｰｸﾞの直焦点方式（45EDⅡ望遠レンズセット？）の方が当座はお散歩向きかもしれない
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
価格とファインダーを重視したら、ﾍﾟﾝﾀK10＋ﾎﾞｰｸﾞ45DⅡで13万くらい
望遠と軽量重視なら、ｵﾘE520でも大体一緒（ファインダーは糞）
システム全体の将来性で見たら断然ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝなんだけど
ｺｰﾜ664のｺﾘﾒｰﾄ一眼だったら18万コースだけど、換算1100mmくらいの長距離砲ではある
ま、ｿﾆｰW300＋ｺｰﾜ664でのｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースであっても、15万程度のお金はどうしても掛かりますわな
>>313
15ﾏｿ・・・
やはりそっちの方も桁違いですねえ。。
普段はデジ一眼を持ち歩くのもちょっと大げさに感じるくらいのヘタレなんですが、
ご紹介の45EDIIならボディ＋1kg少々くらいで済むんですね
>>313さんが「お散歩」に持ち出すシステムでは、どういう所をポイントに
機材選ばれてるんでしょうか？
焦点距離やその他スペックの勘所、機材の重量と移動距離の関係など
やったことない分いまいち感覚が掴めんのです。
15ﾏｿ・・・
やはりそっちの方も桁違いですねえ。。
普段はデジ一眼を持ち歩くのもちょっと大げさに感じるくらいのヘタレなんですが、
ご紹介の45EDIIならボディ＋1kg少々くらいで済むんですね
>>313さんが「お散歩」に持ち出すシステムでは、どういう所をポイントに
機材選ばれてるんでしょうか？
焦点距離やその他スペックの勘所、機材の重量と移動距離の関係など
やったことない分いまいち感覚が掴めんのです。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 23:38:34 ID:HhhLEADt0
月が出てたんでちょっとデジイチでリレーレンズ試してみたけど
ミラーショックでブレちゃって全滅～。
一応、換算1050mmになってるらしい。
今日の月がファインダーの4/5くらいの大きさ。
ミラーショックでブレちゃって全滅～。
一応、換算1050mmになってるらしい。
今日の月がファインダーの4/5くらいの大きさ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 10:18:43 ID:wB57IPN10
>>315
ん？>>240さんかな？
どうも一眼スコにはTSN-VA2が１歩ほどのアドバンテージはあるんでしょうかねえ
ミラーショックってやはり厳しい
自分は画質は無視で、大抵ISO1600までガンガン上げちゃいます
>>141のカーボン三脚＋経緯台は、せっかく揃えたのにｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ（おそらくｶｼｵ待ち）が来るまでずっとトランクの中っす～
ん？>>240さんかな？
どうも一眼スコにはTSN-VA2が１歩ほどのアドバンテージはあるんでしょうかねえ
ミラーショックってやはり厳しい
自分は画質は無視で、大抵ISO1600までガンガン上げちゃいます
>>141のカーボン三脚＋経緯台は、せっかく揃えたのにｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ（おそらくｶｼｵ待ち）が来るまでずっとトランクの中っす～
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 10:52:37 ID:wB57IPN10
>>314
自分はそれまでずっと
ﾆｺﾝD50＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍
という換算630mmF7.8体制VR補正４段体制で頑張ってきましたけど、鳥撮るには630mmではまず遠いです
今の1100mm体制でも遠いヤツには厳しいかな。1400mmくらい欲しいときは良くある
ただ、エナガなどのすばしっこい連中やF-15なんか撮るには、1100mm以上だと今度はファインダーに入れるのが大変で
1000mm～1200mmがまずまずの落とし所なのかもしんないとは思う
で、「機材の重量と移動距離の関係」だと
クビからブラさげて2.4kgシステムって、筑波山は登れる。富士山や利尻や槍ヶ岳はイヤだってレベルｗ
ただｺﾘﾒｰﾄ一眼だと、スコープ外せば50mmF1.4がちゃんと残るんで、コレを普段撮りに付け替えまくり
もっとも、現システムには画質と重量が中途半端に満足しにくい所もあって
ｿﾆｰW300ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺと、ｺﾘﾒｰﾄ一眼と比しても、ﾎﾞｰｸﾞ直焦点が一番凝り甲斐はあるかも
お安く（総額7万ほど）超軽量な超望遠だと、評判の良いﾚｲﾉｯｸｽﾃﾚｺﾝ2.2倍という策もあるけど
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_197116_557756_0/
画質では他方法より激しく劣る
ま、鳥撮りの頻度と体力とお財布との関係ですかねー
遠くに留まってるワシタカやヤマセミ狙いなら、ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ＋三脚が断然浮上してくるかと
自分はそれまでずっと
ﾆｺﾝD50＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍
という換算630mmF7.8体制VR補正４段体制で頑張ってきましたけど、鳥撮るには630mmではまず遠いです
今の1100mm体制でも遠いヤツには厳しいかな。1400mmくらい欲しいときは良くある
ただ、エナガなどのすばしっこい連中やF-15なんか撮るには、1100mm以上だと今度はファインダーに入れるのが大変で
1000mm～1200mmがまずまずの落とし所なのかもしんないとは思う
で、「機材の重量と移動距離の関係」だと
クビからブラさげて2.4kgシステムって、筑波山は登れる。富士山や利尻や槍ヶ岳はイヤだってレベルｗ
ただｺﾘﾒｰﾄ一眼だと、スコープ外せば50mmF1.4がちゃんと残るんで、コレを普段撮りに付け替えまくり
もっとも、現システムには画質と重量が中途半端に満足しにくい所もあって
ｿﾆｰW300ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺと、ｺﾘﾒｰﾄ一眼と比しても、ﾎﾞｰｸﾞ直焦点が一番凝り甲斐はあるかも
お安く（総額7万ほど）超軽量な超望遠だと、評判の良いﾚｲﾉｯｸｽﾃﾚｺﾝ2.2倍という策もあるけど
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_197116_557756_0/
画質では他方法より激しく劣る
ま、鳥撮りの頻度と体力とお財布との関係ですかねー
遠くに留まってるワシタカやヤマセミ狙いなら、ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ＋三脚が断然浮上してくるかと
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 19:42:12 ID:wbsFoQnO0
しかし ここは見るのが疲れて途中でスルーパスの連発してしまう。
くだらなく長いレスが多いな。
３行制限したらどうだ？
くだらなく長いレスが多いな。
３行制限したらどうだ？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 19:55:57 ID:HWy/oiP90
前スレの中盤辺りからスレがおかしくなってきたんじゃなかったかな。
前スレもまだ残りレスが多く残っているうちから、次スレ建てて
自分のスレのように独り言ばかりかいているレスが多くなったし。
前スレもまだ残りレスが多く残っているうちから、次スレ建てて
自分のスレのように独り言ばかりかいているレスが多くなったし。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 20:06:25 ID:wbsFoQnO0
とにかく、
特にイヤになるのが
コーワ厨
コリメート厨
ボーグ厨
この３大トリオ はっきりいうぞ
「おまいら 消えろ ウザすぎる。」
特にイヤになるのが
コーワ厨
コリメート厨
ボーグ厨
この３大トリオ はっきりいうぞ
「おまいら 消えろ ウザすぎる。」
>>317
㌧㌧。参考になります。
私のお散歩はもっとずっと適当なものなので
（ハイキングコースを、文字通り「散歩」のレベル）
お話から考えるとコンデジ＋テレコン程度から始めてみて
ハマれば次のステップへ、という感じです。
㌧㌧。参考になります。
私のお散歩はもっとずっと適当なものなので
（ハイキングコースを、文字通り「散歩」のレベル）
お話から考えるとコンデジ＋テレコン程度から始めてみて
ハマれば次のステップへ、という感じです。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/19(月) 22:53:06 ID:loOYiXAP0
age＝1＝長文→うざい
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 01:36:33 ID:AEwO3ZKf0
コーワのTE－PZでデジスコをしている人いらっしゃいますか？
DA-10と接続してみたけど、どうしてもケラレが消えないので
不向きなのかなと思ってみたり・・・。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7155.jpg
カシオEX-Z850 8mm アイピース20mm域
しかも左側片ボケしてる？
DA-10と接続してみたけど、どうしてもケラレが消えないので
不向きなのかなと思ってみたり・・・。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7155.jpg
カシオEX-Z850 8mm アイピース20mm域
しかも左側片ボケしてる？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 07:23:40 ID:b5DyxmH/0
思いついたこと全部(早口で)喋る人っているよね、
結局殆ど伝わらなくて、不快感ば激増っていう。
文章は推敲出来るんだから、伝えたいことの優先順位を決めてなるべく簡潔に。
写真と同じじゃん。
結局殆ど伝わらなくて、不快感ば激増っていう。
文章は推敲出来るんだから、伝えたいことの優先順位を決めてなるべく簡潔に。
写真と同じじゃん。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 08:24:47 ID:c8XeEdUT0
>>322
三脚付けて２kg弱、肩にかけて散歩しながら撮ってます。
本格的なのは無理だけどテレコンよりは面白いのが案外撮れて、楽しんでます。
ビクセンのアロマ、GLH20(x14)、アダプタ+リング
キャノンのA590IS、アダプタ
ベルボンのULTRAMAXimini(脚のみ)、FHD-41Q
三脚付けて２kg弱、肩にかけて散歩しながら撮ってます。
本格的なのは無理だけどテレコンよりは面白いのが案外撮れて、楽しんでます。
ビクセンのアロマ、GLH20(x14)、アダプタ+リング
キャノンのA590IS、アダプタ
ベルボンのULTRAMAXimini(脚のみ)、FHD-41Q
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 10:01:37 ID:qeTHsVIT0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 21:01:29 ID:d+UZuiVm0
315っす。>>240の人ではないです。
うちはジオマＳ(小っこい方)にペンタのK100D繋いで試してみました。
800mmと入力して手振れ補正使ったりしてみたけど、そもそも暗くて
ピントの山もつかめないっすｗ
うちはジオマＳ(小っこい方)にペンタのK100D繋いで試してみました。
800mmと入力して手振れ補正使ったりしてみたけど、そもそも暗くて
ピントの山もつかめないっすｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 21:58:12 ID:ATqPU2bD0
カシオのEX-F1でデジスコした人
レポートよろしく。
あれがあれば、下手な一眼スコープよりも綺麗な動体画が撮れそうですかね？
レポートよろしく。
あれがあれば、下手な一眼スコープよりも綺麗な動体画が撮れそうですかね？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 10:48:45 ID:ZEVygQcT0
>>329
こんな過疎スレには早々都合よく人柱ラーは現れないと思われ
ほれ。ｺｰﾜの公式
つhttp://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/09/index.htm
とりあえず約671g（本体のみ）は元来はデジスコ向けではないって
これは単体の機動力活かして使い倒したい機種
こんな過疎スレには早々都合よく人柱ラーは現れないと思われ
ほれ。ｺｰﾜの公式
つhttp://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/09/index.htm
とりあえず約671g（本体のみ）は元来はデジスコ向けではないって
これは単体の機動力活かして使い倒したい機種
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 21:08:16 ID:NhqVTUac0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 23:53:12 ID:ZEVygQcT0
>>331
苦笑ｗ
まあデジスコ（コンデジ）ってジャンル自体が、若干過疎り気味だからなー
結局、旧機種のｲｸｼ1000が未だに適性が一番高いかもしんないもの
期待のW300だけど、価格.comでは片ボケの症状が気になってるみたいだし
俺としてはコンデジやAPS-C一眼、ﾌｫｰｻｰｽﾞの画素数は、3000×2250でほぼ統一して各社勝負して欲しい
どのコンデジも画素数が無駄多いからソフト処理に手間掛かって、連写が遅くなっちまう
ｿﾆｰのCCD製造部門が阿呆でエゴだから遠い夢だけどさ
苦笑ｗ
まあデジスコ（コンデジ）ってジャンル自体が、若干過疎り気味だからなー
結局、旧機種のｲｸｼ1000が未だに適性が一番高いかもしんないもの
期待のW300だけど、価格.comでは片ボケの症状が気になってるみたいだし
俺としてはコンデジやAPS-C一眼、ﾌｫｰｻｰｽﾞの画素数は、3000×2250でほぼ統一して各社勝負して欲しい
どのコンデジも画素数が無駄多いからソフト処理に手間掛かって、連写が遅くなっちまう
ｿﾆｰのCCD製造部門が阿呆でエゴだから遠い夢だけどさ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 10:48:33 ID:uiHmp26X0
>>328 リレーレンズは駄目だよ。 それに一眼だとどんな方法を取ろうとも口径が大きくないとつらい。
直焦点なら小口径でも面白く使えるけどね。
直焦点なら小口径でも面白く使えるけどね。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 22:15:53 ID:trdyL4vF0
以前貼られてたW200のアダプターがW300にも対応したみたい
http://www5.plala.or.jp/fotonet/index.html
http://www5.plala.or.jp/fotonet/index.html
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 10:27:31 ID:TG0u3BuhO
今からデジスコ用にスコープを買いに行こうと思うんですが、コーワの664と774では画質は全然違いますか？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:10:33 ID:dOJ4UxzX0
>>335
被写体は何？体力はある方？
どっちも画質は良いけど、被写体深度は当然774の方が浅い
より撮影に慎重になるのが774 機動力に富むのが664
三脚や雲台も重要かと
海カモや猛禽とかだったら最初から774を推す
予算次第
あと774はこのサイズ専用のビデオアダプター（TSN-VA3？）が秋頃に出る気配はあるね
なかなか迷う処
被写体は何？体力はある方？
どっちも画質は良いけど、被写体深度は当然774の方が浅い
より撮影に慎重になるのが774 機動力に富むのが664
三脚や雲台も重要かと
海カモや猛禽とかだったら最初から774を推す
予算次第
あと774はこのサイズ専用のビデオアダプター（TSN-VA3？）が秋頃に出る気配はあるね
なかなか迷う処
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 19:06:32 ID:TG0u3BuhO
>>336
ありがとうございます。
フットサルしてるので体力は自信あります。
結局スコープ買ってません。
被写体は鳥全般です。
猛禽も撮りたいですが、ヒタキ類の毛の一本一本が写るような写真が撮りたいです。
ありがとうございます。
フットサルしてるので体力は自信あります。
結局スコープ買ってません。
被写体は鳥全般です。
猛禽も撮りたいですが、ヒタキ類の毛の一本一本が写るような写真が撮りたいです。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:59:39 ID:dOJ4UxzX0
>>337
ｺｰﾜの664と774は共に接眼の出来の良さもあって傑作スコープだと思う
ttp://www.digisco.com/report/kowa/index.htm
無論お値段の高い774（12.6万）の方が、664（6.5万）より暗所には強いし画質も上
ttp://kakaku.com/ranking/itemview/fieldscope.htm
でも、デジカメの高感度化が進んでいるし、どう折り合いを付けるかは337の用途次第かと
664だと一式20万くらいだけど、774だと一式30万くらい？（三脚類が大型化する）
そんなにリキまなければ、被写界深度の深い664の方が物欲の沼にハマらなくて済むような気もする
勿論カメラ側の選択も大変
337が既にデジ一眼持ってれば、ｺﾘﾒｰﾄ一眼の方が三脚要らずで手っ取り早いだろうけど
画質の面ではｿﾆｰW300などの純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺの方が１枚上
軽量なｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼だと、>>102くらいの画質が限界ではある
ｺｰﾜの664と774は共に接眼の出来の良さもあって傑作スコープだと思う
ttp://www.digisco.com/report/kowa/index.htm
無論お値段の高い774（12.6万）の方が、664（6.5万）より暗所には強いし画質も上
ttp://kakaku.com/ranking/itemview/fieldscope.htm
でも、デジカメの高感度化が進んでいるし、どう折り合いを付けるかは337の用途次第かと
664だと一式20万くらいだけど、774だと一式30万くらい？（三脚類が大型化する）
そんなにリキまなければ、被写界深度の深い664の方が物欲の沼にハマらなくて済むような気もする
勿論カメラ側の選択も大変
337が既にデジ一眼持ってれば、ｺﾘﾒｰﾄ一眼の方が三脚要らずで手っ取り早いだろうけど
画質の面ではｿﾆｰW300などの純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺの方が１枚上
軽量なｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼だと、>>102くらいの画質が限界ではある
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 01:29:54 ID:BjdTiuJ50
ちなみに最新の一眼500mm望遠ズームだとこんなもの
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10505011947/#7863925
20万予算の望遠ズームとの天秤だったら、デジスコの方がお薦め
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10505011947/#7863925
20万予算の望遠ズームとの天秤だったら、デジスコの方がお薦め
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 12:26:22 ID:wx6IH8ZW0
手持ちでやらないなら７７４にしておいた方が後悔しないと思うよ。 明るさと距離の制限は口径に比例するから。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:51:22 ID:vKQ8Viug0
774にするならまずはTE-17WとTSN-DA10を合わせて、純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺから入った方が良いかもね
重い774はｺﾘﾒｰﾄ一眼には不向き気味だし、前述のTSN-VA3の動向も気になるから
で、ｺﾝﾃﾞｼﾞ側は、急ぐならｿﾆｰW300でしょ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/28/8515.html
価格.comのクチコミもまあまあっぽい
待てるならｶｼｵEX-F1の後継機種
なんかケンコーから「ミラー800mm F8 DX」なんてのも出るらしいけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/05/29/8578.html
コレは前機種の出来が宜しくなかったからなあ
http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/04/500mm_500mm_f8watch.html
４万円ドブに捨てる回り道なら最初っからﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟの方が良いと思う
重い774はｺﾘﾒｰﾄ一眼には不向き気味だし、前述のTSN-VA3の動向も気になるから
で、ｺﾝﾃﾞｼﾞ側は、急ぐならｿﾆｰW300でしょ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/28/8515.html
価格.comのクチコミもまあまあっぽい
待てるならｶｼｵEX-F1の後継機種
なんかケンコーから「ミラー800mm F8 DX」なんてのも出るらしいけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/05/29/8578.html
コレは前機種の出来が宜しくなかったからなあ
http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/04/500mm_500mm_f8watch.html
４万円ドブに捨てる回り道なら最初っからﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟの方が良いと思う
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 16:04:28 ID:vKQ8Viug0
あと俺はｺｰﾜ604＋50mmF1.4＋ﾆｺﾝD50で主に動体モノを撮ってるけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7434.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7435.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7436.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7437.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7438.jpg
失敗写真のほとんどがピントボケだったりする
手ブレや被写体ブレはISO1600まで使っちゃえば、そんな問題じゃないんだな
ファインダーも意外と明るいし
ただ被写界深度は結構重要
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は画質がガサツな分、動体向け
純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺは三脚＋レリーズな分、止まりモノ向け
実際、604ｺﾘﾒｰﾄ一眼使ってて、一番感じるのは「まだ１日振り回すには重いし長い～」
あと、もっと広角寄り（900mmくらい）だったら歩止まりも汎用性も良くなるのに、かな
337がｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ運用中心なら、774が良いと思う
ｺﾘﾒｰﾄ一眼運用中心なら、664が気安く稼働率は上がるとは思う
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7434.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7435.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7436.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7437.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7438.jpg
失敗写真のほとんどがピントボケだったりする
手ブレや被写体ブレはISO1600まで使っちゃえば、そんな問題じゃないんだな
ファインダーも意外と明るいし
ただ被写界深度は結構重要
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は画質がガサツな分、動体向け
純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺは三脚＋レリーズな分、止まりモノ向け
実際、604ｺﾘﾒｰﾄ一眼使ってて、一番感じるのは「まだ１日振り回すには重いし長い～」
あと、もっと広角寄り（900mmくらい）だったら歩止まりも汎用性も良くなるのに、かな
337がｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ運用中心なら、774が良いと思う
ｺﾘﾒｰﾄ一眼運用中心なら、664が気安く稼働率は上がるとは思う
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 17:36:28 ID:weUgABh/0
一眼レフやるなら、５００ｍｍＡＦ辺りが常道では。 高精細を求めるなら大口径レンズか天体望遠鏡になるけど。
画素数が大きくなってきたからトリミングで大抵の物は撮れるようになってきた。
１４００万画素は良いよ。
画素数が大きくなってきたからトリミングで大抵の物は撮れるようになってきた。
１４００万画素は良いよ。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 17:58:11 ID:6+wfZ1N8O
コリメート一眼にこだわってるのは約一名だけ
自分の場合、飛び物などの動体を狙う時はロクヨンないし手持ちでサンヨン
止まり物はデジスコとその日、何を撮りに行くかで使い分けてる。
スコープは妥協して安い物買うより、高くても大口径の物を買った方がいいよ
自分の場合、飛び物などの動体を狙う時はロクヨンないし手持ちでサンヨン
止まり物はデジスコとその日、何を撮りに行くかで使い分けてる。
スコープは妥協して安い物買うより、高くても大口径の物を買った方がいいよ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 18:53:09 ID:o4G3zg4H0
>>342
能書きは兎も角、どれも構図が変なのはなんで？
能書きは兎も角、どれも構図が変なのはなんで？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 19:49:35 ID:n1WLWT+I0
ギャル撮りと一緒で
顔さえ取れればいい絵が撮れたと満足してる厨だから
仕方がなかろう。
おれもそろそろこのスレから足洗う時が来たようだ。
こんな奴がスレたててコリメート・コリメート・コリメート
コーワ・コーワ・コーワ
あと何だっけ そうだ ボーグ・ボーグ・ボーグ
念仏みたいに そればっかし
おれはすれたてやったことないんで
ほんすじのデジスコファンのスレが立つまで
よそで遊んでる。
顔さえ取れればいい絵が撮れたと満足してる厨だから
仕方がなかろう。
おれもそろそろこのスレから足洗う時が来たようだ。
こんな奴がスレたててコリメート・コリメート・コリメート
コーワ・コーワ・コーワ
あと何だっけ そうだ ボーグ・ボーグ・ボーグ
念仏みたいに そればっかし
おれはすれたてやったことないんで
ほんすじのデジスコファンのスレが立つまで
よそで遊んでる。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 22:28:22 ID:vKQ8Viug0
>>346
あーあ、批判されちったかー
少なくても、現システムでも重くて長いと感じてるのは事実だよ
ISO80とかが常用の頃とは、序々に時代は動いているようにも思うけど
だってﾎﾞｰｸﾞの中の人は45mm径が一番稼働率高いじゃん？
たぶん俺は他所より動きモノへの頻度が高いんだろうけど
D300も買えないでD80後継機待ちのビンボー者だし
あーあ、批判されちったかー
少なくても、現システムでも重くて長いと感じてるのは事実だよ
ISO80とかが常用の頃とは、序々に時代は動いているようにも思うけど
だってﾎﾞｰｸﾞの中の人は45mm径が一番稼働率高いじゃん？
たぶん俺は他所より動きモノへの頻度が高いんだろうけど
D300も買えないでD80後継機待ちのビンボー者だし
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 23:03:25 ID:dLdq3tYt0
動体撮り専門でD80後継とか言っている時点で
あれだわ。
あれだわ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:37:43 ID:MdcK2zQk0
>>348
ビンボー者、でしょ？
手が小さいからD300にはあまり魅力を感じなかったってのもあるけど
銀塩ではKISSⅢの時代が長かったし
そりゃあ、ヨンニッパVRやロクヨンVRは欲しいけどねー
レンズ１本に掛けられるご予算はせいぜい15万ですよ
新サンヨンVRがお安く値付けされることを願うのみ
ビンボー者、でしょ？
手が小さいからD300にはあまり魅力を感じなかったってのもあるけど
銀塩ではKISSⅢの時代が長かったし
そりゃあ、ヨンニッパVRやロクヨンVRは欲しいけどねー
レンズ１本に掛けられるご予算はせいぜい15万ですよ
新サンヨンVRがお安く値付けされることを願うのみ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 08:10:04 ID:RvyM2/bc0
ニッコールのサンヨンVRってまだ発売するって
発表もされてないのに
よくもまあそんな妄想を・・・。
発表もされてないのに
よくもまあそんな妄想を・・・。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:43:29 ID:DtPeG1fGO
FMAやボーグのカメラマウントを使ってロクヨンなどをスコープ代わりにしている方いますか？
普通のスコープと比べて解像度などはどうでしょうか？
普通のスコープと比べて解像度などはどうでしょうか？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 13:57:54 ID:zHfB4Ah70
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 15:06:40 ID:jmzitmhv0
ＥＦ６００／ＴＥ－１７Ｗ／ＤＰ１（or G9） でやってる人のは結構な解像度だね。
やはり口径に比例するよ。
やはり口径に比例するよ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 16:16:47 ID:hM4byE8u0
スコープってのは、所謂フィールドスコープやスポッティングスコープのことかな
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 16:46:45 ID:KlBSSo2i0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 12:58:48 ID:oLVav7ii0
てゆーか安い604より無理してでも774買った方が良いの？
それとも同価格帯にもっといい奴あるん？
それとも同価格帯にもっといい奴あるん？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 17:52:38 ID:qMxBv77j0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 14:36:37 ID:O6C69dfK0
>>356 無理してまで買う必要はない。 何に価値を見出すか。 どういう使い方をするか。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 18:18:22 ID:HEf8SULP0
中華卓上旋盤と卓上フライスでの工作ネタｗ
GEOMAもED52Sなら無改造でDS接眼や天体用アイピースが使えるんだが．．．
ED67やED82だと対物固定なので無限遠にピントが合わない
接眼部中グリしてDS接眼と天体用アイピースが使えるようにしてみた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080602181705.jpg
無事に500mほど先の鉄塔にはピントが合った
月とか出てないと完璧かどうか確認できないがｗ
ちなみにDS接眼はM32/P0.75ネジ
ただ天体用アイピースは接眼部保護フィルターのおかげで完全に奥まで入らないのもあるｗ
個人的にコンデジはペンタ党の漏れがS10やA40使えることを前提に作ってみた汎用アダプタ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080602181805.jpg
寸法はカツオEX-Z1200で出したのでもちろん使える
さて・・・次機種の選択に悩むなｗ
GEOMAもED52Sなら無改造でDS接眼や天体用アイピースが使えるんだが．．．
ED67やED82だと対物固定なので無限遠にピントが合わない
接眼部中グリしてDS接眼と天体用アイピースが使えるようにしてみた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080602181705.jpg
無事に500mほど先の鉄塔にはピントが合った
月とか出てないと完璧かどうか確認できないがｗ
ちなみにDS接眼はM32/P0.75ネジ
ただ天体用アイピースは接眼部保護フィルターのおかげで完全に奥まで入らないのもあるｗ
個人的にコンデジはペンタ党の漏れがS10やA40使えることを前提に作ってみた汎用アダプタ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080602181805.jpg
寸法はカツオEX-Z1200で出したのでもちろん使える
さて・・・次機種の選択に悩むなｗ
FMAが手に入らなかったのでボーグのパーツを使ってロクヨンで撮影してみました
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080602225248.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080602225248.jpg
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 09:29:38 ID:s2Nt3VNh0
>>360
ｷｬﾉﾝのﾛｸﾖﾝが94万、ﾆｺﾝのﾛｸﾖﾝが119万かー
良い画質だけど、俺には遠い世界だ
アオバズクって友人は見てるけど、俺は見たことない
>>359
すげー
手に技術と工具があるってウラヤマスイ
ｹﾝｺｰNEW KDSマウントを改造したときは、ホームセンターで買った2980円のディスクグラインダーで２時間ほどガリゴリしたっけ（141）
次機種はこの10日間くらいには何らかの発表がありそうな予感
7月後半の夏ボ・夏休み旅行前商戦には毎年各社コンデジが一杯出るし、その発表はコンデジだと大体40日前が相場だから
W300でも良いけど
ｷｬﾉﾝのﾛｸﾖﾝが94万、ﾆｺﾝのﾛｸﾖﾝが119万かー
良い画質だけど、俺には遠い世界だ
アオバズクって友人は見てるけど、俺は見たことない
>>359
すげー
手に技術と工具があるってウラヤマスイ
ｹﾝｺｰNEW KDSマウントを改造したときは、ホームセンターで買った2980円のディスクグラインダーで２時間ほどガリゴリしたっけ（141）
次機種はこの10日間くらいには何らかの発表がありそうな予感
7月後半の夏ボ・夏休み旅行前商戦には毎年各社コンデジが一杯出るし、その発表はコンデジだと大体40日前が相場だから
W300でも良いけど
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 13:52:33 ID:8hQReEAQ0
>>359 >ただ天体用アイピースは接眼部保護フィルターのおかげで完全に奥まで入らないのもあるｗ
そう言う場合は、アイピースのバレルをカットすればよい。
そう言う場合は、アイピースのバレルをカットすればよい。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 15:13:50 ID:56UUr6XG0
もしくは保護ガラスをたたきわｒ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 16:55:44 ID:Hq5Guz740
うーん、【SONY】Cyber-Shot DSC-Wシリーズ総合2【ｿﾆｰ】スレでのW300の評価が結構高い
今回のｿﾆｰは絵造りをかなり落ち着いてまとめたらしく、デジスコに向いていそうだ
ttp://www.digisco.jp/tomino/
秒1.8コマならまずまず快適そうだし、レンズの出来が良くてナカナカ良さげ
ビデスコならXacti「DMX-HD1010」も出た
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0806news-j/0605-1.html
テレコンが付くってコトは先代通りネジ溝は切ってあるはず（と期待）
画角も50mm～500mm（ムービー）で先代通り広角に弱いってのが難だが
ﾆｺﾝからD700（D3の廉価版フルサイズ機）も発表されそうだし
どうやら物欲の夏ｗ
アツくなってきたかもー
今回のｿﾆｰは絵造りをかなり落ち着いてまとめたらしく、デジスコに向いていそうだ
ttp://www.digisco.jp/tomino/
秒1.8コマならまずまず快適そうだし、レンズの出来が良くてナカナカ良さげ
ビデスコならXacti「DMX-HD1010」も出た
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0806news-j/0605-1.html
テレコンが付くってコトは先代通りネジ溝は切ってあるはず（と期待）
画角も50mm～500mm（ムービー）で先代通り広角に弱いってのが難だが
ﾆｺﾝからD700（D3の廉価版フルサイズ機）も発表されそうだし
どうやら物欲の夏ｗ
アツくなってきたかもー
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 18:19:19 ID:h4mVMnmc0
とっととEX-F1買えばいいのに。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 18:36:23 ID:FGn1hQcO0
ＳＯＮＹもとっととＳＤにすれば買っても良いけど。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 18:37:59 ID:9m6FFcfl0
＞ﾆｺﾝからD700（D3の廉価版フルサイズ機）も発表されそうだし
秋発表の師走発売ね。出るとしたらだけど・・・。
価格は25－30万位と予想。
5コマ/秒がいいところ。高感度特性はD3より一段劣るかな。
秋発表の師走発売ね。出るとしたらだけど・・・。
価格は25－30万位と予想。
5コマ/秒がいいところ。高感度特性はD3より一段劣るかな。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 19:52:55 ID:DldwGklZ0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 09:18:37 ID:okQw04HQ0
>>365
デジスコ用途にはTSN-VA2しか付かない以上、動画以外にEX-F1の魅力は無いよ
だったらコリメート一眼で手持ちISO3200を使っていく方が良いさね
>>366
メディア激安のいまどき、そんなに対応メディアって大事かねー？
W300はレンズと質感の評価が高いのが好感してる
某.comからのボッタくりアダプター出たら続々レポは上がるんだろうけど
ｺｰﾜ固めをするなら、やや強度に劣るVAD-WFに頼るコトになる
もっともｶｼｵとｺｰﾜが協調しそうな気配見せてるから、EX-F1の３倍ズーム版が出たら純正でデジスコアダプターを出しそうな予感はする
まあ、毎年７月は各社デジカメの発売ラッシュだって
ｶｼｵの動きを見極める時間はある
デジスコ用途にはTSN-VA2しか付かない以上、動画以外にEX-F1の魅力は無いよ
だったらコリメート一眼で手持ちISO3200を使っていく方が良いさね
>>366
メディア激安のいまどき、そんなに対応メディアって大事かねー？
W300はレンズと質感の評価が高いのが好感してる
某.comからのボッタくりアダプター出たら続々レポは上がるんだろうけど
ｺｰﾜ固めをするなら、やや強度に劣るVAD-WFに頼るコトになる
もっともｶｼｵとｺｰﾜが協調しそうな気配見せてるから、EX-F1の３倍ズーム版が出たら純正でデジスコアダプターを出しそうな予感はする
まあ、毎年７月は各社デジカメの発売ラッシュだって
ｶｼｵの動きを見極める時間はある
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 10:14:17 ID:buqp3cAD0
コリメート一眼バカがまた出たか
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 12:41:21 ID:okQw04HQ0
>>370
どっちにしても冬鳥たちが降りてくる頃までに、ｺｰﾜ604＋TSE-14WD＋？？でのコンデジスコ体制は必ず組むさ
カーボン三脚やら、ｹﾝｺｰNEW KDSやら、照準器一式は既に揃えてあるんだから
今はゆっくりコンデジ側を見極めているところ
普段使いを考えたら1400万画素機はあまり好ましくはないんで
カワセミ仲間の友人はﾍﾟﾝﾀK100D＋ｼｸﾞ170-500を使ってるけど、いつも羨ましがられてイジめられてるｗ
どっちにしても冬鳥たちが降りてくる頃までに、ｺｰﾜ604＋TSE-14WD＋？？でのコンデジスコ体制は必ず組むさ
カーボン三脚やら、ｹﾝｺｰNEW KDSやら、照準器一式は既に揃えてあるんだから
今はゆっくりコンデジ側を見極めているところ
普段使いを考えたら1400万画素機はあまり好ましくはないんで
カワセミ仲間の友人はﾍﾟﾝﾀK100D＋ｼｸﾞ170-500を使ってるけど、いつも羨ましがられてイジめられてるｗ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:59:57 ID:LM8CSgj60
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 01:49:53 ID:Ho9Hl8qB0
レベルが高いか低いかはともかくとして
それは本当に自慢なのか？
それは本当に自慢なのか？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 09:00:50 ID:0+gmiMQnO
馬鹿にされてイジメられてるの間違いだろw
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 09:01:53 ID:0+gmiMQnO
馬鹿にされてイジメられてるの間違いだろw
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 16:23:37 ID:MK4VGwXJ0
おじいちゃん一回押すだけでいいのよ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 09:20:41 ID:GNaHZkmjO
最近はすっかり老眼鏡の話題も少なくなって寂しいのぉ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 11:54:48 ID:UqzZrGv+0
>366
MicroSD→メモステアダプタ使えばよくね?
MicroSD→メモステアダプタ使えばよくね?
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 12:27:36 ID:O82YqZ/30
MicroSDだと買い直さないといけないから無駄。 それに容量不足。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 13:11:40 ID:7e6oNLVh0
>>カワセミ仲間の友人はﾍﾟﾝﾀK100D＋ｼｸﾞ170-500を使ってるけど、いつも羨ましがられてイジめられてるｗ
これは流石にダウトだよな･･･
これは流石にダウトだよな･･･
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 13:19:43 ID:O82YqZ/30
>>380 その引用だけを見ると 「ﾍﾟﾝﾀK100D＋ｼｸﾞ170-500 羨ましがられている」 と読めるね。
それはあり得ないが、そもそもそんな初心者が何を言おうが何の参考にもなりはしない。
それはあり得ないが、そもそもそんな初心者が何を言おうが何の参考にもなりはしない。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 14:22:42 ID:uiow4VZC0
>>381
世の中のカメラ熱って市井のオジサンレベルでは、ｼｸﾞ170-500でも充分な大砲だと自信を持ってたってコト
当人は換算1100mmに打ちひしがれてるけど、彼の月々の少ないおこづかいは、標準ズームレンズを買い直す方に向けるらしいわね
にしてもW300の値段落ちが早い。３万切る目前
http://review.kakaku.com/review/00502411274/
>>334のアダプターも安いし、AR-750を挟めばｺｰﾜも付く
ビックカメラの13％引き期間を待ってる部分はあるんだが、物欲に激しく駆られる今日この頃
1400万画素かー。でもISO400までは行けそうらしい
ｶｼｵの600万画素もISO400程度だから、感度に対する技術自体は、1400万画素vs600万画素であっても実質ｿﾆｰ様の方が１歩上なんだろう
EX光学ズームって策もあるし、ちょっと迷ってきている
1.8コマ／秒をどう考えるか
将来やっぱりｶｼｵ機が羨ましいってコトにならないかどうか
世の中のカメラ熱って市井のオジサンレベルでは、ｼｸﾞ170-500でも充分な大砲だと自信を持ってたってコト
当人は換算1100mmに打ちひしがれてるけど、彼の月々の少ないおこづかいは、標準ズームレンズを買い直す方に向けるらしいわね
にしてもW300の値段落ちが早い。３万切る目前
http://review.kakaku.com/review/00502411274/
>>334のアダプターも安いし、AR-750を挟めばｺｰﾜも付く
ビックカメラの13％引き期間を待ってる部分はあるんだが、物欲に激しく駆られる今日この頃
1400万画素かー。でもISO400までは行けそうらしい
ｶｼｵの600万画素もISO400程度だから、感度に対する技術自体は、1400万画素vs600万画素であっても実質ｿﾆｰ様の方が１歩上なんだろう
EX光学ズームって策もあるし、ちょっと迷ってきている
1.8コマ／秒をどう考えるか
将来やっぱりｶｼｵ機が羨ましいってコトにならないかどうか
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 15:57:58 ID:O82YqZ/30
あまり細かいことにこだわるより、なんでも良いから手ごろな物で撮り始めた方が良いと思う。
大抵１年に１台は買い替えることになると思うよ。
ただ某ったくりアダプタには気を付けること。
カメラを買い替えるたびにカメラより高いアダプタを買わされる羽目になりかねない。
大抵１年に１台は買い替えることになると思うよ。
ただ某ったくりアダプタには気を付けること。
カメラを買い替えるたびにカメラより高いアダプタを買わされる羽目になりかねない。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 16:39:56 ID:uiow4VZC0
>>383
気にしているのは連写なのよ
現デジ一眼のD50の秒2.5コマでも、現状の運用上、明っらかに遅いもの
飛び鳥向けには、毎回イライラ・ムカムカ～
まあ、俺は動体撮り傾向が他所よりやや高いとは思うけど、W300のデジスコレポをもう少し待ってみるつもりではいる
初冬にキクイタダキが里に下りてくる季節まで、実際汲々としてる訳じゃないし、まだそんなに焦らない気ではいる
たしかにW300は相当出来が良さそうなんだけど
気にしているのは連写なのよ
現デジ一眼のD50の秒2.5コマでも、現状の運用上、明っらかに遅いもの
飛び鳥向けには、毎回イライラ・ムカムカ～
まあ、俺は動体撮り傾向が他所よりやや高いとは思うけど、W300のデジスコレポをもう少し待ってみるつもりではいる
初冬にキクイタダキが里に下りてくる季節まで、実際汲々としてる訳じゃないし、まだそんなに焦らない気ではいる
たしかにW300は相当出来が良さそうなんだけど
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 17:39:18 ID:O82YqZ/30
動体撮りにデジスコは向かない。 動体撮りなら一眼レフで行くべき。
タカの渡りにデジスコと一眼と持って3度ほどトライしたがデジスコではまぐれで1～2枚撮れる程度。
一眼レフは画像は小さくなるが歩留まりはよほど良い。
タカの渡りにデジスコと一眼と持って3度ほどトライしたがデジスコではまぐれで1～2枚撮れる程度。
一眼レフは画像は小さくなるが歩留まりはよほど良い。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 17:53:07 ID:uiow4VZC0
ま、ｶｼｵから７月にデジスコ向け機種に何か出るなら、この１０日間中になんらかの発表の動きはありそうかと見てる
W300は一見のＣＰは良いんだが、メモリースティックで多少損はしてる
でもレンズの出来がナカナカ良さそう
とりあえず、ｶｼｵ新機種のISO400と、ｿﾆｰW300のISO400の性能差が作例レポされるまで、無理に焦るこたーないかと
冬鳥シーズンまでには、まだ４ヶ月ほどある
W300は一見のＣＰは良いんだが、メモリースティックで多少損はしてる
でもレンズの出来がナカナカ良さそう
とりあえず、ｶｼｵ新機種のISO400と、ｿﾆｰW300のISO400の性能差が作例レポされるまで、無理に焦るこたーないかと
冬鳥シーズンまでには、まだ４ヶ月ほどある
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 17:55:45 ID:7e6oNLVh0
薄型コンデジに強力な連写性能が降りてくることはないんじゃないかな？
一眼買換えを促せなくなるんだし。
一眼買換えを促せなくなるんだし。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 18:22:45 ID:gG0NafvK0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 18:26:50 ID:gG0NafvK0
↑
いや 疑ってんじゃなくて、これできりゃすごいぜ
って言いたかったんだ。これをスコープにつなげないんだろか。
おれの40Ｄだって13枚/2秒だよ。
いや 疑ってんじゃなくて、これできりゃすごいぜ
って言いたかったんだ。これをスコープにつなげないんだろか。
おれの40Ｄだって13枚/2秒だよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:26:59 ID:K87pBTP40
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 13:08:37 ID:2Iw19wpv0
>>388
連写７コマ／秒自体は、200万画素ならｶｼｵZ1080でも、ｿﾆｰW300でも可能だけどね
EX-F1は６０コマ／秒だなんて、基地外めいたスペックだし
EX-F1は速写にチューンを振ったけど、このCMOSを使った後継機でソフト処理をコッテリ掛けるチューンにすれば、高感度画質は相当期待出来るハズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/01/8412.html
もっともDMX-HD1010はこれはこれで、ビデスコ向けの切り札的存在でしょ
静止画では純正デジスコには敵わないけど、動画を撮る用途ならHD1010はスペック最強
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/24/7248.html
連写７コマ／秒自体は、200万画素ならｶｼｵZ1080でも、ｿﾆｰW300でも可能だけどね
EX-F1は６０コマ／秒だなんて、基地外めいたスペックだし
EX-F1は速写にチューンを振ったけど、このCMOSを使った後継機でソフト処理をコッテリ掛けるチューンにすれば、高感度画質は相当期待出来るハズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/01/8412.html
もっともDMX-HD1010はこれはこれで、ビデスコ向けの切り札的存在でしょ
静止画では純正デジスコには敵わないけど、動画を撮る用途ならHD1010はスペック最強
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/24/7248.html
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:23:49 ID:RCRThSRW0
>>388 まだカシオの方が良いだろう。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:49:05 ID:gBaQMQmSO
HD1000の静止画は動画のおまけレベルだからなぁ。
1010も画質が改善した話を聞かないし・・・期待薄
1010も画質が改善した話を聞かないし・・・期待薄
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 19:57:18 ID:ku4+FbDu0
まだ発売もしてないうちから、
>画質が改善した話を聞かないし・・・期待薄
そりゃ買う気も買う金もないから期待しても仕方がないだろうけどなw
>画質が改善した話を聞かないし・・・期待薄
そりゃ買う気も買う金もないから期待しても仕方がないだろうけどなw
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 14:22:46 ID:jNKVBpYh0
HD1010は１/５のスローモーション撮影出来るのが前作に比べて神だわな
鳥の動画撮るにはメリット巨大すぎ カワセミのホバリングとか
10秒しか持たないらしいが、１/２なら25秒撮れるモードとかあるのかな？
HD1010シリーズは広角が50mm相当から始まるのが室内撮り等に苦しいんで、出来れば２台目のビデオ機に相応しい商品だけど
EX-F1に比べると全体がずっと軽く仕上がるのと、動画撮り機としてはスペシャリスト
俺も興味ある
コンデジの動画機能と比べたらモノが違う
鳥の動画撮るにはメリット巨大すぎ カワセミのホバリングとか
10秒しか持たないらしいが、１/２なら25秒撮れるモードとかあるのかな？
HD1010シリーズは広角が50mm相当から始まるのが室内撮り等に苦しいんで、出来れば２台目のビデオ機に相応しい商品だけど
EX-F1に比べると全体がずっと軽く仕上がるのと、動画撮り機としてはスペシャリスト
俺も興味ある
コンデジの動画機能と比べたらモノが違う
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 15:47:52 ID:jNKVBpYh0
とっころで今日のニュースで「ｿﾆｰの新500万画素CMOS・感度２倍以上」ってのも凄く気になるんだが…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/06/11/8652.html
コレ、画素サイズ1.7μm×有効500万画素って、1/2.5ｲﾝﾁなのかな？
これで低画素化の流れが市場に生まれたら、コンデジの連写性能問題はあっという間に解消していくんだが…
半年後には市場に出てきそうな技術ではある
つーか、レンズ側で光学的になかなか光を集められない、携帯付きカメラに有力な技術かも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/06/11/8652.html
コレ、画素サイズ1.7μm×有効500万画素って、1/2.5ｲﾝﾁなのかな？
これで低画素化の流れが市場に生まれたら、コンデジの連写性能問題はあっという間に解消していくんだが…
半年後には市場に出てきそうな技術ではある
つーか、レンズ側で光学的になかなか光を集められない、携帯付きカメラに有力な技術かも
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:48:40 ID:Fc5KFlgU0
>>396 そのピッチは携帯用かビデオ用でんがな。 1/4”位かな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 11:50:04 ID:FTNe57Pv0
多分ある程度のピッチサイズ以下になると表面の部品が邪魔してくるんだろうね。
1.7um というと 1/1.8”で1400万画素辺りだね。 1/2.5”で800万画素
一眼レフの方には当面採用されそうにはないね。
1.7um というと 1/1.8”で1400万画素辺りだね。 1/2.5”で800万画素
一眼レフの方には当面採用されそうにはないね。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 16:59:16 ID:Uzc87GTN0
２chのデジカメ板では語り尽くされているコトだけど
カメラの多画素化多画素化への流れは、何時か誰かは舵を切らなければならないものね
それの先鞭が、ｶｼｵの600万CMOSになる可能性は充分高い→高速化
で、高感度化に振ったこの冬の汎用向け800万画素がｿﾆｰのコレになるのかも
実際コンデジサイズじゃﾌｼﾞF31fdの今だの大人気ぶりの通り、600万画素くらいが使い勝手ではベストの結論っぽい
デジ一眼だって1000万画素でイイ
だって、ＰＣモニタのサイズは永遠に1028×768サイズを意識し続けるしかないもの
俺は年間9000枚ペースで撮ってるけど、これ以上画素数増やされたら敵わん
ご親切なニッポン企業たるもの、顧客さまには多様な選択肢も用意せいってハナシかと
カメラの多画素化多画素化への流れは、何時か誰かは舵を切らなければならないものね
それの先鞭が、ｶｼｵの600万CMOSになる可能性は充分高い→高速化
で、高感度化に振ったこの冬の汎用向け800万画素がｿﾆｰのコレになるのかも
実際コンデジサイズじゃﾌｼﾞF31fdの今だの大人気ぶりの通り、600万画素くらいが使い勝手ではベストの結論っぽい
デジ一眼だって1000万画素でイイ
だって、ＰＣモニタのサイズは永遠に1028×768サイズを意識し続けるしかないもの
俺は年間9000枚ペースで撮ってるけど、これ以上画素数増やされたら敵わん
ご親切なニッポン企業たるもの、顧客さまには多様な選択肢も用意せいってハナシかと
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 11:34:34 ID:bzS7GmEC0
>>399 >ＰＣモニタのサイズは永遠に1028×768
アホですか？ それかよほどの貧乏人かのどちらかだろうね。 何年前の話をしてるんだか。
アホですか？ それかよほどの貧乏人かのどちらかだろうね。 何年前の話をしてるんだか。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 12:04:51 ID:GN+rK4C/0
>>400
あ、1024×768の間違いではあったけどさ
どんなに液晶モニタの低価格化が進んでも、ネット環境はもう1024×768を準拠するコトで構築されちゃったんだから
特定用途向けに大サイズモニタは用意されようとも、1024×768を極端に外れていくとネットやＰＣゲー用途向けには不便になっていくということ
現にモバイルノートＰＣだなんて、一番の注目機はEee PCの800×480に回帰しようとすらしているじゃん
無論、用途向けにＰＣモニタも使い分けという流れには乗っていくべ
YOUTUBEなんかには1024×768のままがイイ。エクセルなら広い方が絶対に有利。使い分け
でもデジスコで撮った写真でも、結局メインの用途はネットに上げてみんなに見て貰うコト
それにはW300の1360万画素は、ちょーっとウザすぎる
鳥を撮ってると１日600枚オーバーとかザラだし
腰据えてＲＡＷなんかで撮る広角風景撮りには多画素機は向いてるんだろうけど
あ、1024×768の間違いではあったけどさ
どんなに液晶モニタの低価格化が進んでも、ネット環境はもう1024×768を準拠するコトで構築されちゃったんだから
特定用途向けに大サイズモニタは用意されようとも、1024×768を極端に外れていくとネットやＰＣゲー用途向けには不便になっていくということ
現にモバイルノートＰＣだなんて、一番の注目機はEee PCの800×480に回帰しようとすらしているじゃん
無論、用途向けにＰＣモニタも使い分けという流れには乗っていくべ
YOUTUBEなんかには1024×768のままがイイ。エクセルなら広い方が絶対に有利。使い分け
でもデジスコで撮った写真でも、結局メインの用途はネットに上げてみんなに見て貰うコト
それにはW300の1360万画素は、ちょーっとウザすぎる
鳥を撮ってると１日600枚オーバーとかザラだし
腰据えてＲＡＷなんかで撮る広角風景撮りには多画素機は向いてるんだろうけど
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 12:29:55 ID:4wglR6aA0
思いついたこと全部書き込むのをいいかげんやめろってのｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 16:37:51 ID:GN+rK4C/0
まあ、今の季節カワセミがどっかに移動しちゃってウチの周りにはロクな被写体がいないのよ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7970.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7971.jpg
ｺﾘﾒｰﾄ一眼ブラ下げても今イチやる気が起きないから、今日もネットをウダウダ睨んでｶｼｵの新製品待ちしてるｗ
あと、ﾆｺﾝからD90が6/30からの英国での発表会で出そうだから、コッチこそが俺個人にとっては重要だったり
でも、あにょ氏のW300の作例にはちょっと揺れていたり
ﾎﾞｰｸﾞの101EDも綺麗だしねえ
アダプターやらメモリースティックやら出費にムカつくといえばムカつく
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7970.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7971.jpg
ｺﾘﾒｰﾄ一眼ブラ下げても今イチやる気が起きないから、今日もネットをウダウダ睨んでｶｼｵの新製品待ちしてるｗ
あと、ﾆｺﾝからD90が6/30からの英国での発表会で出そうだから、コッチこそが俺個人にとっては重要だったり
でも、あにょ氏のW300の作例にはちょっと揺れていたり
ﾎﾞｰｸﾞの101EDも綺麗だしねえ
アダプターやらメモリースティックやら出費にムカつくといえばムカつく
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 20:15:02 ID:bzS7GmEC0
過疎化するよりも、だべりでも良いだろう。
でも最近デジスコはご無沙汰してるな。 いつも行く公園の水場が近すぎるのも有るけど。
ゴールデンウイークに海外での鳥撮りツアーに参加したけど結局一眼レフしか使わなかった。
初日にデジスコのレリーズのポッチが外れて使えなくなったと言う事も有ったけど。
ほとんど手持ちでやったけど結構撮れたね。 証拠写真で良いと最初からあきらめていたから満足。
でも最近デジスコはご無沙汰してるな。 いつも行く公園の水場が近すぎるのも有るけど。
ゴールデンウイークに海外での鳥撮りツアーに参加したけど結局一眼レフしか使わなかった。
初日にデジスコのレリーズのポッチが外れて使えなくなったと言う事も有ったけど。
ほとんど手持ちでやったけど結構撮れたね。 証拠写真で良いと最初からあきらめていたから満足。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 20:24:22 ID:bzS7GmEC0
>>403 スズメは被写体ブレだね。 大きくするとシャッタースピードが落ちるから痛しかゆしだね。
高感度カメラが欲しい。 ＩＳＯ３２００とか使ったけどやはりあまり使いたくないね。 ISO800位までかな。
高感度カメラが欲しい。 ＩＳＯ３２００とか使ったけどやはりあまり使いたくないね。 ISO800位までかな。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 08:14:31 ID:FQF9tXlj0
ｺｰﾜのｺﾘﾒｰﾄ一眼だと色乗りがアンバー＆淡色系になる上、なぜか露出を＋1.7くらい補正しなきゃならない
今のご老体のD50だとファインダーは糞だわ連写はイラつくわ感度はISO800までだわ…
まあ、慣れれば撮れるっちゃあ撮れるんだけど、D90に差し替えるのは超規定路線
ﾆｺﾝにはD300の高感度画質を下克上して頂いて、ISO3200が使えるようになってくると、また一段勝手は良くなると思う
ﾎﾞｰｸﾞの直焦点よりもピント合わせのユニットが既にしっかり構築されているってのはメリット
ま、ご覧の通り画質ではｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺより多少落ちるんで用途に向けて使い分け構想
戦闘機とかサーファー撮りとかのスポーツ系人物撮りには1100mmの使い勝手は悪くない（ちょっと長いけど）
でも本気の野鳥撮りだと画質の限界を感じるコトも多い
そのうち1.4倍テレコン噛まして、土星でも撮ってみるか？
実は「119万円」に対抗意識メラメラだったりｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511876/#7862817
今のご老体のD50だとファインダーは糞だわ連写はイラつくわ感度はISO800までだわ…
まあ、慣れれば撮れるっちゃあ撮れるんだけど、D90に差し替えるのは超規定路線
ﾆｺﾝにはD300の高感度画質を下克上して頂いて、ISO3200が使えるようになってくると、また一段勝手は良くなると思う
ﾎﾞｰｸﾞの直焦点よりもピント合わせのユニットが既にしっかり構築されているってのはメリット
ま、ご覧の通り画質ではｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺより多少落ちるんで用途に向けて使い分け構想
戦闘機とかサーファー撮りとかのスポーツ系人物撮りには1100mmの使い勝手は悪くない（ちょっと長いけど）
でも本気の野鳥撮りだと画質の限界を感じるコトも多い
そのうち1.4倍テレコン噛まして、土星でも撮ってみるか？
実は「119万円」に対抗意識メラメラだったりｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511876/#7862817
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 17:06:38 ID:/uZQra1QO
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 21:10:52 ID:zt2CPXza0
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 21:36:40 ID:zx/WJ8iy0
この長文の主は、この前の秋葉の偏執狂に通ずるものを感じる。
ものすごいこだわりと自分勝手な論理と人の考え全く無視なところは
ちょっと怖いな。
おまい 度の強いメガネかけててまだ独身だろ。 たまにはおんな抱けよ。
ものすごいこだわりと自分勝手な論理と人の考え全く無視なところは
ちょっと怖いな。
おまい 度の強いメガネかけててまだ独身だろ。 たまにはおんな抱けよ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 23:33:16 ID:FZz8+RXc0
定年まで勤め上げた年齢の、贅沢しなけりゃ食うに困らない当然所帯持ちってとこだと思うけどな。
軽のワゴンか原付が移動手段。歳からしたらPC等にはかなり精通してる。学歴は日東駒専以下。
リアルで出会えば、話が長い＆人の話聞かないってとこ除けば気の良い爺さんだとは思う。つか、そう願うよｗ
軽のワゴンか原付が移動手段。歳からしたらPC等にはかなり精通してる。学歴は日東駒専以下。
リアルで出会えば、話が長い＆人の話聞かないってとこ除けば気の良い爺さんだとは思う。つか、そう願うよｗ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 01:31:20 ID:qPdT8xpj0
ま、他人の詮索でダベるのも良いけどｗ、何か動きがあるまでしばらく黙ってみますかね
大体、このスレの中にW300の人柱はそろそろ出てこないの？
アダプター100台は完売したらしいけど
どうなんだろ？W300
大体、このスレの中にW300の人柱はそろそろ出てこないの？
アダプター100台は完売したらしいけど
どうなんだろ？W300
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 09:55:44 ID:Cq1IBQ4R0
ＳＤなら５０ＧＢ位持っているけどメモリスティックだといくら追加投資になるんだろう。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 10:31:06 ID:qPdT8xpj0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 14:01:04 ID:Cq1IBQ4R0
>>411 コテハンにすればいいんだよ。 嫌な人は見なければいいだけだから。
それよりこれが面白そう。 テレグラス ウエアラブルEVF 3万円弱
http://www.scalar.co.jp/teleglass/t3.html
23万ドット（8万画素ＱＶＧＡ） 倒立も出来るらしい。
これと照準器を組み合わせれば鬼に金棒だな。
カメラを変える度に液晶ファインダを作る手間が無いし、短く運用できる。
それよりこれが面白そう。 テレグラス ウエアラブルEVF 3万円弱
http://www.scalar.co.jp/teleglass/t3.html
23万ドット（8万画素ＱＶＧＡ） 倒立も出来るらしい。
これと照準器を組み合わせれば鬼に金棒だな。
カメラを変える度に液晶ファインダを作る手間が無いし、短く運用できる。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 15:46:50 ID:qPdT8xpj0
>>414
ん～、じゃあメル欄に「スレ主」でも入れていきますか
元来ブロガーだしデジカメ板用の別の固定HNもあるんだが、まだ隠しておこうｗ
あと、ウエアラブルEVFは俺も思った
407もコレを指したかったのか？
コレ、極々フツーのＡＶ入出力端子だから、ほとんど全てのデジカメや携帯ＤＶＤプレーヤーでＥＶＦもどきが出来るはずだよね？
もっとも、直に背面液晶を見る方がよほど見易そうではあるけど
っていうか、背面液晶キングのコンデジを造ろうというなら、ＰＳＰ専用のデジカメユニットを出して欲しいものだ
ん？今でも「ちょっとショット」というやつはあるのか
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20060831_camera_gps.html
ならばこれの超々ハイグレードなヤツを、フィルターネジさえ切ってｿﾆｰに造って貰えれば、背面液晶に関する不満は当面出ないだろうに
ん～、じゃあメル欄に「スレ主」でも入れていきますか
元来ブロガーだしデジカメ板用の別の固定HNもあるんだが、まだ隠しておこうｗ
あと、ウエアラブルEVFは俺も思った
407もコレを指したかったのか？
コレ、極々フツーのＡＶ入出力端子だから、ほとんど全てのデジカメや携帯ＤＶＤプレーヤーでＥＶＦもどきが出来るはずだよね？
もっとも、直に背面液晶を見る方がよほど見易そうではあるけど
っていうか、背面液晶キングのコンデジを造ろうというなら、ＰＳＰ専用のデジカメユニットを出して欲しいものだ
ん？今でも「ちょっとショット」というやつはあるのか
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20060831_camera_gps.html
ならばこれの超々ハイグレードなヤツを、フィルターネジさえ切ってｿﾆｰに造って貰えれば、背面液晶に関する不満は当面出ないだろうに
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 17:41:13 ID:Cq1IBQ4R0
プリズムの入ったスコープだと液晶フードと照準器で両眼視できるけど、
プリズムが無い場合は両眼視しようとすると対物レンズぎりぎりで視野が狭く使いづらかった。
このＥＶＦなら自由な位置で見れるから照準器を自由な位置に付けられて使いやすくなる。
カメラ望遠レンズを使ってデジスコしようとするときでも今までは倒立になり実用性が落ちたけど
このＥＶＦは倒立も出来るらしい。
プリズムを使わないでデジスコ出来ると言う事は非常に有利。 少し長くなるけど画質はかなり良くなる。
プリズムが無い場合は両眼視しようとすると対物レンズぎりぎりで視野が狭く使いづらかった。
このＥＶＦなら自由な位置で見れるから照準器を自由な位置に付けられて使いやすくなる。
カメラ望遠レンズを使ってデジスコしようとするときでも今までは倒立になり実用性が落ちたけど
このＥＶＦは倒立も出来るらしい。
プリズムを使わないでデジスコ出来ると言う事は非常に有利。 少し長くなるけど画質はかなり良くなる。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 14:55:13 ID:7C7mgRRO0
>>416
判る。倒立像のシステムにはコレは使えそうだ
つーか、コンデジ側背面液晶に倒立モードを載せた「ｿﾆｰW300天体チューン」って出ないモノかね
露出を最大30分まで任意セット出来る省電力モード搭載で、フィルターネジ切ってあって、最初から大型バッテリー積んであって
天体オタは相当多いんだから、実売８万くらいなら飛ぶように売れそうなもんだが
だって朝鮮半島製の↓なんかでも「35.8万円」
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/centralDS-astro40d.html
任意バルブ撮影と倒立モードなんて、メーカーが造る気になりゃあっという間なはず
冷却イメージセンサーだって８万円機ならなんとか載せられそう
判る。倒立像のシステムにはコレは使えそうだ
つーか、コンデジ側背面液晶に倒立モードを載せた「ｿﾆｰW300天体チューン」って出ないモノかね
露出を最大30分まで任意セット出来る省電力モード搭載で、フィルターネジ切ってあって、最初から大型バッテリー積んであって
天体オタは相当多いんだから、実売８万くらいなら飛ぶように売れそうなもんだが
だって朝鮮半島製の↓なんかでも「35.8万円」
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/centralDS-astro40d.html
任意バルブ撮影と倒立モードなんて、メーカーが造る気になりゃあっという間なはず
冷却イメージセンサーだって８万円機ならなんとか載せられそう
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 22:45:51 ID:5Z80OmUb0
自演乙
みっともない
みっともない
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 12:24:33 ID:eA64sELu0
カメラのファームウエアハッキングして倒立に出来たらベストなんだけどな。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:28:58 ID:vrmGLOH50
液晶を反転表示させる
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 10:19:56 ID:+zrWX3Ge0
バリアングルモニタだと倒立も出来るんだけどね。
でも最近の高画素カメラは実装密度も高くなってきているから改造も難しくなってきているよ。
でも最近の高画素カメラは実装密度も高くなってきているから改造も難しくなってきているよ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 10:21:13 ID:+zrWX3Ge0
メガネＥＶＦの良い所は、自由な位置で見れることにあるから捨てがたいものが有るね。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:27:05 ID:uQpu5JZ6O
前にボーグの社員がEVFと同じ様な物を開発中って話ししてた
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:24:59 ID:fmjVX2eH0
で、無理やりEVF繋がりではｗ、ﾘｺｰGX200が出たね
先代のGX100は一応はデジスコ対応機だったし
http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/07/index.htm
＞「スムースイメージングエンジンIII」の高速処理能力や大容量バッファメモリーの搭載
http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/point_02.html
など、連写は先代（1.69コマ／秒）より若干上がっていそう
というより、デジスコ専門機としての能力はW300の方がずっと特化されてるんだろうけど
フィールドに持ち出す一眼のサブ機としてコンデジ単体の魅力に惹かれる機械だ
背面液晶2.7型46万ドットか。ヘー
ﾊﾟﾅのFX35がアホみたいに安いからなー。広角25mm
ちゃんと売れるかな？コレ売れないとﾘｺｰの経営は大変なんだろうけど
先代のGX100は一応はデジスコ対応機だったし
http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/07/index.htm
＞「スムースイメージングエンジンIII」の高速処理能力や大容量バッファメモリーの搭載
http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/point_02.html
など、連写は先代（1.69コマ／秒）より若干上がっていそう
というより、デジスコ専門機としての能力はW300の方がずっと特化されてるんだろうけど
フィールドに持ち出す一眼のサブ機としてコンデジ単体の魅力に惹かれる機械だ
背面液晶2.7型46万ドットか。ヘー
ﾊﾟﾅのFX35がアホみたいに安いからなー。広角25mm
ちゃんと売れるかな？コレ売れないとﾘｺｰの経営は大変なんだろうけど
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:39:44 ID:2jDiK22N0
>>424
コテハンにするならメール欄じゃなく名前欄に書け（｀Å´）ｺﾞﾙｧ!!
コテハンにするならメール欄じゃなく名前欄に書け（｀Å´）ｺﾞﾙｧ!!
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 12:30:07 ID:dCDsTl9UO
コーワの774かﾆｺﾝの82で迷ってます
取り敢えずは観察用ですがゆくゆくはコンデジやりたいです
どちらがおすすめですか？
取り敢えずは観察用ですがゆくゆくはコンデジやりたいです
どちらがおすすめですか？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 18:32:10 ID:FKZO+hMw0
>>426
ﾆｺﾝだとデ○スコ.com製のシステムとの親和性が高いからスッキリした堅牢なシステムを組むコトが出来る
しかし、とにかくアダプター類が高額で４割増しの出費の覚悟が必要。お金持ち向け。絵は綺麗
ｺｰﾜ系は鏡胴がﾆｺﾝより一回り大きく設計されている為、接眼に視野角が広い高性能玉が揃っている
いざとなれば天体用アイピースも可
またデジ一眼のｺﾘﾒｰﾄ法を付けられる現在実質唯一のアダプター：TSN-VA2も擁する
もっとも、ﾆｺﾝから同様の接眼が出たり、ｺｰﾜ774径専用のTSN-VA3も今冬あたりに発売されそうな気配も漂うが…
まあ、このスレはデジスコ界の中でも某.comのボッタくり具合にムカついている吹き溜まり的な場なんでｗ
推したいのは最新設計で高評価のｺｰﾜ774でほぼ一拓かと
ﾆｺﾝの82は被写界深度が浅くて、歩留まりが手強いとは聞く
あとﾆｺﾝの82の予算だったらｺｰﾜ884も視野に入るかも
いずれにせよ大口径スコープは、三脚と雲台には高級なのを最初から押さえておいた方が良いよ
被写体が何かとか、クルマの有無とかも知りたい処
ﾆｺﾝだとデ○スコ.com製のシステムとの親和性が高いからスッキリした堅牢なシステムを組むコトが出来る
しかし、とにかくアダプター類が高額で４割増しの出費の覚悟が必要。お金持ち向け。絵は綺麗
ｺｰﾜ系は鏡胴がﾆｺﾝより一回り大きく設計されている為、接眼に視野角が広い高性能玉が揃っている
いざとなれば天体用アイピースも可
またデジ一眼のｺﾘﾒｰﾄ法を付けられる現在実質唯一のアダプター：TSN-VA2も擁する
もっとも、ﾆｺﾝから同様の接眼が出たり、ｺｰﾜ774径専用のTSN-VA3も今冬あたりに発売されそうな気配も漂うが…
まあ、このスレはデジスコ界の中でも某.comのボッタくり具合にムカついている吹き溜まり的な場なんでｗ
推したいのは最新設計で高評価のｺｰﾜ774でほぼ一拓かと
ﾆｺﾝの82は被写界深度が浅くて、歩留まりが手強いとは聞く
あとﾆｺﾝの82の予算だったらｺｰﾜ884も視野に入るかも
いずれにせよ大口径スコープは、三脚と雲台には高級なのを最初から押さえておいた方が良いよ
被写体が何かとか、クルマの有無とかも知りたい処
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 19:03:50 ID:FKZO+hMw0
ごめん、ﾆｺﾝ82って今、実売11.6万なのね
値段勘違いしてた。ｺｰﾜ884＝19.8万は別土俵。774が11.8万。664が6.4万。
まあ、重いシステムでも稼動出来るフィールドなら三脚でのバランス良い774の方が、カメラ使いの勝手は良いと思う
ttp://www.digisco.com/report/kowa/
でも観察用から入るってコトは、海シギでも観るのかな？
観察用に比重置けば口径デカいﾆｺﾝもアリだよ。見た目カッコ良いのは事実ｗ
値段勘違いしてた。ｺｰﾜ884＝19.8万は別土俵。774が11.8万。664が6.4万。
まあ、重いシステムでも稼動出来るフィールドなら三脚でのバランス良い774の方が、カメラ使いの勝手は良いと思う
ttp://www.digisco.com/report/kowa/
でも観察用から入るってコトは、海シギでも観るのかな？
観察用に比重置けば口径デカいﾆｺﾝもアリだよ。見た目カッコ良いのは事実ｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 19:36:19 ID:fKxQUeGbO
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 19:58:07 ID:q/z9+qA/0
ここのスレ主とかぬかしてる人
銭湯の番台に座ってる人みたいやな。
「らっしゃい コリメートいかがですか？いいですよ
えっ？また聞くからいい？ いいですよー。」
「ほい いらっしゃい コーワのいいのが入りましたよ
ひとつ持って行きませんか？
後悔させませんよー」
そのうち銭湯に客が来なくなる予感
銭湯の番台に座ってる人みたいやな。
「らっしゃい コリメートいかがですか？いいですよ
えっ？また聞くからいい？ いいですよー。」
「ほい いらっしゃい コーワのいいのが入りましたよ
ひとつ持って行きませんか？
後悔させませんよー」
そのうち銭湯に客が来なくなる予感
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 20:19:53 ID:dCDsTl9UO
被写体はｵｵﾙﾘやｷﾋﾞﾀｷなどです。どっちかというと山に行く方が多いです。
今までは双眼鏡オンリーで見てたんですけどやっぱり距離的に苦しいときもあってスコープほしいなと。
予算の都合で雲台やら三脚までは無理なのでおいおい貯金してシステム組もうかなと考えてます。
デジ○ココムってぼったくりなんですね。
どっちかというとコーワに傾いています。
コンデジ初心者に82のピント合わせは相当難しいんですかね。
今までは双眼鏡オンリーで見てたんですけどやっぱり距離的に苦しいときもあってスコープほしいなと。
予算の都合で雲台やら三脚までは無理なのでおいおい貯金してシステム組もうかなと考えてます。
デジ○ココムってぼったくりなんですね。
どっちかというとコーワに傾いています。
コンデジ初心者に82のピント合わせは相当難しいんですかね。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 20:43:20 ID:10HDVyjSO
天体望遠鏡を使うとスコープよりももっと遠くにいる鳥さんを撮れるのでしょうか？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 21:14:32 ID:FKZO+hMw0
>>431
＞予算の都合で雲台やら三脚までは無理なので
その程度の資本力だったら、ｺｰﾜ664で周辺パーツを強化していく方が良い気もする…
オオルリが撮れるフィールドだったら結構長歩きするのでは？
外野が今日も五月蝿いようなのでｗ、細かくは触れないけど
写真として残す際には、大口径は被写界深度が激薄になるので失敗写真率が跳ね上がるってデメリットもある
コンデジ初心者っていうより、三脚＆照準器の使い勝手に慣れるかどうか
>>432
画質で問い詰めたら、天体望遠鏡はフィールドスコープよりも更に１枚上だと思う
ただ、ピント合わせは天体望遠鏡の方が間違いなく手こずる
「遠くの鳥を撮る」だけだったら、天体望遠鏡もフィールドスコープも倍率を上げる手段は多々あるけど
専門知識を活かしながら長大な大筒を担げる覚悟なら、ﾎﾞｰｸﾞの画質の魅力は高いかも
＞予算の都合で雲台やら三脚までは無理なので
その程度の資本力だったら、ｺｰﾜ664で周辺パーツを強化していく方が良い気もする…
オオルリが撮れるフィールドだったら結構長歩きするのでは？
外野が今日も五月蝿いようなのでｗ、細かくは触れないけど
写真として残す際には、大口径は被写界深度が激薄になるので失敗写真率が跳ね上がるってデメリットもある
コンデジ初心者っていうより、三脚＆照準器の使い勝手に慣れるかどうか
>>432
画質で問い詰めたら、天体望遠鏡はフィールドスコープよりも更に１枚上だと思う
ただ、ピント合わせは天体望遠鏡の方が間違いなく手こずる
「遠くの鳥を撮る」だけだったら、天体望遠鏡もフィールドスコープも倍率を上げる手段は多々あるけど
専門知識を活かしながら長大な大筒を担げる覚悟なら、ﾎﾞｰｸﾞの画質の魅力は高いかも
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 21:32:53 ID:J7fQzwsg0
431です
なんかわからなくなってきました・・・ ものすごく初歩的な質問していいですか？
774と664で全く同じアイピースを使った場合には大きく見えるのはどちらでしょうか。
例えば同じ30倍アイピースを使ったら774の方が大きく見えると自分で思っちゃってるんですけど。
デジスコにした場合は光量が増えてシャッタースピードが稼げるというのは理解できるんですけど・・・
なんかわからなくなってきました・・・ ものすごく初歩的な質問していいですか？
774と664で全く同じアイピースを使った場合には大きく見えるのはどちらでしょうか。
例えば同じ30倍アイピースを使ったら774の方が大きく見えると自分で思っちゃってるんですけど。
デジスコにした場合は光量が増えてシャッタースピードが稼げるというのは理解できるんですけど・・・
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:29:39 ID:10HDVyjSO
432です。
参考になりました、サンクスですo(^-^)o
あさってヨドバシ梅田に言ってきます★
参考になりました、サンクスですo(^-^)o
あさってヨドバシ梅田に言ってきます★
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:33:57 ID:QI2/fkfc0
ヨドバシの天体望遠鏡はあまり良いの無いけど。
最低でもフローライトやEDレンズを使ったものでないと
撮影は・・・。
最低でもフローライトやEDレンズを使ったものでないと
撮影は・・・。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:17:20 ID:pWqFI5ftO
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:30:38 ID:te5eYZJ10
「同じアイピースを使った場合には」、筒の長い方が大きく見える。
「同じ30倍アイピースを使ったら」、同じ30倍に見える。
「同じ30倍アイピースを使ったら」、同じ30倍に見える。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 01:01:33 ID:3uPiSBNJ0
TSN664のアイピースTE１４WDは30倍
同じアイピースを使って
TSN774を使えば、36倍になる。
同じアイピースを使って
TSN774を使えば、36倍になる。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 10:19:09 ID:4tY6B4eT0
>>433 >ただ、ピント合わせは天体望遠鏡の方が間違いなく手こずる
そんな事は無い。 まさかヘリコイドもマイクロフォーカサも使わずに、横着しようと考えてないか？
無限大の星にでもピントを合わせることが出来る機材なんだぞ。
マイクロフォーカサは、世界最高のピント合わせが出来る。
ただし、手持ちの場合はヘリコイドの方が鏡筒を掴む感じで振りまわせるから使いやすい。
デジスコやるなら初心者はスコープから入った方が良い。 一眼レフも考えるなら天体望遠鏡も視野に入る。
そんな事は無い。 まさかヘリコイドもマイクロフォーカサも使わずに、横着しようと考えてないか？
無限大の星にでもピントを合わせることが出来る機材なんだぞ。
マイクロフォーカサは、世界最高のピント合わせが出来る。
ただし、手持ちの場合はヘリコイドの方が鏡筒を掴む感じで振りまわせるから使いやすい。
デジスコやるなら初心者はスコープから入った方が良い。 一眼レフも考えるなら天体望遠鏡も視野に入る。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 16:05:03 ID:BtzykCSX0
>>440
ふむ。いやﾎﾞｰｸﾞ関係のＢＢＳをずっと注視してるんだが、そのマイクロフォーカサー含めてﾎﾞｰｸﾞ系ではピント合わせへのネタが圧倒的に多いからさー
カメラ側の重量を鏡胴に掛けない為に、大抵手間掛かってるじゃん
苦労は苦労してるんじゃないかと
俺もキクイタダキやエナガなんかの樹間の小鳥撮りが好きだけど、例えば
ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋0.66ﾚﾃﾞｭｰｻｰ＋ﾍﾟﾝﾀAFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ＋ﾍﾟﾝﾀK20D
4.5kgＡＦ体制に35万円だけの価値があるかどうか、この数日多少迷ってはいる
現体制は>>141の通り2.5㌔
AFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの存在の為だけに、ﾍﾟﾝﾀ系に今から足を踏み入れるのは非常に敷居が高い訳で
なら、間取って現ﾆｺﾝ体制＋60EDだとか、いやそれじゃ今のｺﾘﾒｰﾄ一眼体制との差が無さすぎだべ、だとか
手持ち運用の45EDⅡと60EDでは一体どっちが画質良かんべ？とか
つーことで、ｶｼｵ＋ｺｰﾜがさっさと来週新コンデジ＆純正デジスコアダプターを発表して貰えれば丸く収まる訳だなｗｗ
ふむ。いやﾎﾞｰｸﾞ関係のＢＢＳをずっと注視してるんだが、そのマイクロフォーカサー含めてﾎﾞｰｸﾞ系ではピント合わせへのネタが圧倒的に多いからさー
カメラ側の重量を鏡胴に掛けない為に、大抵手間掛かってるじゃん
苦労は苦労してるんじゃないかと
俺もキクイタダキやエナガなんかの樹間の小鳥撮りが好きだけど、例えば
ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋0.66ﾚﾃﾞｭｰｻｰ＋ﾍﾟﾝﾀAFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ＋ﾍﾟﾝﾀK20D
4.5kgＡＦ体制に35万円だけの価値があるかどうか、この数日多少迷ってはいる
現体制は>>141の通り2.5㌔
AFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの存在の為だけに、ﾍﾟﾝﾀ系に今から足を踏み入れるのは非常に敷居が高い訳で
なら、間取って現ﾆｺﾝ体制＋60EDだとか、いやそれじゃ今のｺﾘﾒｰﾄ一眼体制との差が無さすぎだべ、だとか
手持ち運用の45EDⅡと60EDでは一体どっちが画質良かんべ？とか
つーことで、ｶｼｵ＋ｺｰﾜがさっさと来週新コンデジ＆純正デジスコアダプターを発表して貰えれば丸く収まる訳だなｗｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 12:36:46 ID:AvMzmlTU0
ニコンのＡＦアダプタの中古を探す。 ペンタのＡＦアダプタは現役だけど海外ではオークションでしか手に入らないらしいな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 12:39:52 ID:7rsoOOTbO
このスレは、ビギナーが聞きかじりしたことやネットで知ったことでビギナー自身が思ったことを質問者(初心者)に答えて、ベテランに窘められるスレですね。
まあ、何処のスレも同じだけど。
望遠鏡の性能は、レンズの口径で決まってくる。ボーグで言うなら、
ミニボーグ45ED＜ミニボーグ60ED＜ボーグ77ED＜ボーグ101ED＜ボーグ125SD
口径が大きいほど、集光力、解像力が優れる。
これは、ボーグだけに限らずどのメーカーも同じ。
まあ、何処のスレも同じだけど。
望遠鏡の性能は、レンズの口径で決まってくる。ボーグで言うなら、
ミニボーグ45ED＜ミニボーグ60ED＜ボーグ77ED＜ボーグ101ED＜ボーグ125SD
口径が大きいほど、集光力、解像力が優れる。
これは、ボーグだけに限らずどのメーカーも同じ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 13:03:49 ID:AvMzmlTU0
そういうこった。 あまり金が無いなら高望みしないこと。 小口径は扱いやすいが如何せん光量不足に悩む。
空抜けばかり取るんだったら小口径でも結構いけると思うけど、森の中は苦しい。
６０ＥＤは中途半端。 結構色収差も多いし。
カメラは買い替えていくものだけどレンズは一生使える。
空抜けばかり取るんだったら小口径でも結構いけると思うけど、森の中は苦しい。
６０ＥＤは中途半端。 結構色収差も多いし。
カメラは買い替えていくものだけどレンズは一生使える。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 08:58:02 ID:rlloFamQ0
うむー
俺の場合、馬鹿重いのは避けたいキクイタダキ撮りがメインの用途なんで（>>175）
マイクロフォーカサー使わない手持ちシステムでの目一杯大きい口径＝「60EDⅡ」がベストバイなんだろうが
これが出るのは５年後か？１０年後かｗｗ？
まあ当座は順当に、1500mm超用途向けにコンデジスコ体制導入＝カシオの新機種まで待つのが貧乏者の定めかー
俺は今週は、コンデジ＆デジ一眼（ﾆｺﾝD700）の新機種発表がガシガシ相次ぐと思っとるんで
無理に焦って財布を叩くコトは無い
一応昨日もｺﾘﾒｰﾄ一眼は使って来たし、ひーこら運用は出来てる訳で
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8301.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8302.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8303.jpg
俺の場合、馬鹿重いのは避けたいキクイタダキ撮りがメインの用途なんで（>>175）
マイクロフォーカサー使わない手持ちシステムでの目一杯大きい口径＝「60EDⅡ」がベストバイなんだろうが
これが出るのは５年後か？１０年後かｗｗ？
まあ当座は順当に、1500mm超用途向けにコンデジスコ体制導入＝カシオの新機種まで待つのが貧乏者の定めかー
俺は今週は、コンデジ＆デジ一眼（ﾆｺﾝD700）の新機種発表がガシガシ相次ぐと思っとるんで
無理に焦って財布を叩くコトは無い
一応昨日もｺﾘﾒｰﾄ一眼は使って来たし、ひーこら運用は出来てる訳で
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8301.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8302.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8303.jpg
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 09:04:20 ID:ijBQkyaV0
ここはスレ主の日記場か？
毎日毎日御苦労だが
かたよった右寄り左寄りばかりの話題はもううんざりなんだが．．．
それでか 最近スレ主以外のレスがトーンと少なくなってしまった。
それがいまのスレの現状だわ。
毎日毎日御苦労だが
かたよった右寄り左寄りばかりの話題はもううんざりなんだが．．．
それでか 最近スレ主以外のレスがトーンと少なくなってしまった。
それがいまのスレの現状だわ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 10:43:57 ID:W+ozPSMT0
いつまでたっても買う機材が現れない限り
このスレは個人的な日記が続くね。
買う機材も次から次へと名前がかわっていくし
延々と続くでしょ。
このスレは終わってる。
このスレは個人的な日記が続くね。
買う機材も次から次へと名前がかわっていくし
延々と続くでしょ。
このスレは終わってる。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 12:58:24 ID:rlloFamQ0
>>446
んなもん、３年前からスレの過疎化はそうだったじゃん？
コンデジスコがカメラ本体のベストバイがｲｸｼ1000の時代が随分長かったなど、ジャンルとして衰退しつつあった分、２chなんてヤジ馬的な場ではレス付けるネタにもコト欠いていたんだから
そして某.com系のＢＢＳでは、某社のアダプターを経由させないｺﾘﾒｰﾄ一眼やﾎﾞｰｸﾞ直焦点が話題に振りにくかった以上、住み分けとしてアンチ.com風は多少はしゃあないべ？
誰かがネタ振ろうにも、基本的に夏は鳥観のシーズンオフだし、ここ３年ほどのﾆｺﾝ系からはちーっとも企業側のやる気が伝わってこないし…
ﾆｺﾝ派の話題を振りたいんだったら、重量バランスの悪さを改善した新スコープでも出してもらわんコトには、コッチも心情的に一見さんにはあまり薦め難いんのよ
んなもん、３年前からスレの過疎化はそうだったじゃん？
コンデジスコがカメラ本体のベストバイがｲｸｼ1000の時代が随分長かったなど、ジャンルとして衰退しつつあった分、２chなんてヤジ馬的な場ではレス付けるネタにもコト欠いていたんだから
そして某.com系のＢＢＳでは、某社のアダプターを経由させないｺﾘﾒｰﾄ一眼やﾎﾞｰｸﾞ直焦点が話題に振りにくかった以上、住み分けとしてアンチ.com風は多少はしゃあないべ？
誰かがネタ振ろうにも、基本的に夏は鳥観のシーズンオフだし、ここ３年ほどのﾆｺﾝ系からはちーっとも企業側のやる気が伝わってこないし…
ﾆｺﾝ派の話題を振りたいんだったら、重量バランスの悪さを改善した新スコープでも出してもらわんコトには、コッチも心情的に一見さんにはあまり薦め難いんのよ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 14:18:08 ID:PMJn0M1hO
>>448は、ビギナーの戯言です。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:50:09 ID:O2bs5tPY0
傾向としては、一眼レフの低価格化高画素化が進めばコンデジスコの出番は少なくなるね。
コンデジがもっと連写性能が上がり高感度に強くなればまた盛り返すだろが。
コンデジにCMOS搭載されるようになれば少しは面白くなるかもしれない。
ＥＸ－Ｆ１はあまりにも特殊すぎる。
コンデジがもっと連写性能が上がり高感度に強くなればまた盛り返すだろが。
コンデジにCMOS搭載されるようになれば少しは面白くなるかもしれない。
ＥＸ－Ｆ１はあまりにも特殊すぎる。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:19:56 ID:BtxcvAd30
一眼デジスコ普及に低価格化は理解できるが、
これ以上高画素化してどうするつもりだ？
高画素化するにもノイズを減らさない限り
コンデジとかわらないだろうな。
ま、もっとも現状でもコンデジよりも
不快ノイズは少ないが。
これ以上高画素化してどうするつもりだ？
高画素化するにもノイズを減らさない限り
コンデジとかわらないだろうな。
ま、もっとも現状でもコンデジよりも
不快ノイズは少ないが。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 10:54:55 ID:quf7+V+90
>>451 技術は進化するんだよ。
高画素で有れば、クロップ拡大も使えるし画素混合感度アップも出来るようになる。
画素混合するには4倍以上の画素が必要だろう。 600万画素相当にするには2400万画素必要。
高画素で有れば、クロップ拡大も使えるし画素混合感度アップも出来るようになる。
画素混合するには4倍以上の画素が必要だろう。 600万画素相当にするには2400万画素必要。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 16:11:22 ID:9GftzAOF0
>>452
でも、W300用の1400万素子って予想に反して、他社メーカーはこの春とうとう採用しなかったんだ
コレは、カメラメーカー側も高画素化競争には、もう舵を切らないっていうサインだとも思えるんだよな
まあ、今度のｶｼｵの動きは重要でしょ？
この新600万画素機がｼｬｰﾌﾟのF31dのような神機となっていけば、今冬には他社もこの素子を購入した大きなうねりが起きそうな予感はしてる
>>396で、ｿﾆｰ側も新高感度技術を手に入れたらしいし
明日発表のﾆｺﾝのD700も1200万画素機で留まるらしい
この冬に、高画素化の流れはようやく反転するだろうと観てる
つーことで、コンデジスコの話題と言えば↓みたいなのも出たね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/06/30/8755.html
コレは安くて更に改良されてそうだー
よっしゃ！もう、明日にでも買っちゃいそう
某.comには涙目～
でも、W300用の1400万素子って予想に反して、他社メーカーはこの春とうとう採用しなかったんだ
コレは、カメラメーカー側も高画素化競争には、もう舵を切らないっていうサインだとも思えるんだよな
まあ、今度のｶｼｵの動きは重要でしょ？
この新600万画素機がｼｬｰﾌﾟのF31dのような神機となっていけば、今冬には他社もこの素子を購入した大きなうねりが起きそうな予感はしてる
>>396で、ｿﾆｰ側も新高感度技術を手に入れたらしいし
明日発表のﾆｺﾝのD700も1200万画素機で留まるらしい
この冬に、高画素化の流れはようやく反転するだろうと観てる
つーことで、コンデジスコの話題と言えば↓みたいなのも出たね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/06/30/8755.html
コレは安くて更に改良されてそうだー
よっしゃ！もう、明日にでも買っちゃいそう
某.comには涙目～
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 11:08:11 ID:sKIUPSwjO
携帯からで申し訳ないですけど、教えてください。
今コーワの664を使ってるんですが、774にした場合に解像感の違いとかは実感できますかね？
それともあまりかわりませんかね??
今コーワの664を使ってるんですが、774にした場合に解像感の違いとかは実感できますかね？
それともあまりかわりませんかね??
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 11:46:59 ID:yu9zBOBL0
>>454
持っていないんで判んない
此処は耳年増なだけの自己中初心者なスレ主（＝俺）が居座ってるんでｗ
↓の辺りの方に聞く方が１００倍良いんじゃない？
http://www.digisco.com/report/kowa/
とりあえず、既にTSE-14WDなんかを持ってて流用するんだったら、３０倍機→３６倍機となる
現664運用でもっと高倍率側に魅力に感じてるんだったら理想的な使い分けかと
被写界深度は浅くなって手強い分、明るく描写が良い。774
持っていないんで判んない
此処は耳年増なだけの自己中初心者なスレ主（＝俺）が居座ってるんでｗ
↓の辺りの方に聞く方が１００倍良いんじゃない？
http://www.digisco.com/report/kowa/
とりあえず、既にTSE-14WDなんかを持ってて流用するんだったら、３０倍機→３６倍機となる
現664運用でもっと高倍率側に魅力に感じてるんだったら理想的な使い分けかと
被写界深度は浅くなって手強い分、明るく描写が良い。774
456 ：454：2008/07/01(火) 12:12:36 ID:sKIUPSwjO
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 12:37:31 ID:yu9zBOBL0
774のハナシは俺ももっと知りたかったり
774＋TE-17Wではなく、あえてTSE-14WDで運用してる人はチョロチョロ散見した気が
ｺｰﾜはﾆｺﾝ系の接眼も付くから、28XWDAって人もたまに居たと記憶してるけど
まあ774に関しては良い評判を聞くコトの方が多いや
あと28XWDA使いのヒトは、ﾆｺﾝ鏡胴からの乗り換え組って事情なんだろうね
774＋TE-17Wではなく、あえてTSE-14WDで運用してる人はチョロチョロ散見した気が
ｺｰﾜはﾆｺﾝ系の接眼も付くから、28XWDAって人もたまに居たと記憶してるけど
まあ774に関しては良い評判を聞くコトの方が多いや
あと28XWDA使いのヒトは、ﾆｺﾝ鏡胴からの乗り換え組って事情なんだろうね
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 22:24:26 ID:8EvYAKP40
何度も出てきているけど解像度や明るさは口径に比例する。
口径が大きくなった時のデメリットは
重たくなる。 被写界深度が浅くなる。
だが７７ｍｍクラスは使いやすい。
口径が大きくなった時のデメリットは
重たくなる。 被写界深度が浅くなる。
だが７７ｍｍクラスは使いやすい。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 05:48:55 ID:ybEOOpN50
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:45:41 ID:9IMvnh6H0
ほお～～～。乙！
>>459
＞it's gonna be here very soon
って、もう発表直前なんかい？ﾆｺﾝ
んまた、判断に苦しみそうな機種が来たねえ
28mm－112mmの４倍ズームじゃ多少のケラレは避けられないけど
さてデジスコの命綱＝連写はｿﾆｰよりちょびっとは落ちそうな気がするが（歴代ﾆｺﾝは遅い！）
ISO6400対応が（plein format）とやらは、ｿﾆｰと同様４画素混合？
LAN転送やら、アングルファインダーやらが売りか
まあﾆｺﾝ製スコープ持ちには、重要な本命機が現れたのは間違いなさそう
単体としてのデザインは凄くカッコ良いと思う
一番肝心なのは連写だけど…
>>459
＞it's gonna be here very soon
って、もう発表直前なんかい？ﾆｺﾝ
んまた、判断に苦しみそうな機種が来たねえ
28mm－112mmの４倍ズームじゃ多少のケラレは避けられないけど
さてデジスコの命綱＝連写はｿﾆｰよりちょびっとは落ちそうな気がするが（歴代ﾆｺﾝは遅い！）
ISO6400対応が（plein format）とやらは、ｿﾆｰと同様４画素混合？
LAN転送やら、アングルファインダーやらが売りか
まあﾆｺﾝ製スコープ持ちには、重要な本命機が現れたのは間違いなさそう
単体としてのデザインは凄くカッコ良いと思う
一番肝心なのは連写だけど…
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 16:08:45 ID:VS6iE0yA0
4倍ズームになると一筋縄では接続できないよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 18:14:27 ID:2jmJkJ3q0
ニコンが出しそうだってことは、
キャノンも出しそうかな後継
キャノンも出しそうかな後継
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 13:32:32 ID:Dm1tExLH0
どんどん高倍率に移行していくからデジスコ向きの3倍ズ－ムは無くなるんじゃないかな。
一般的には3倍より4倍の方が良いからね。
みんな4倍になったら 1/2.5”ＣＣＤカメラを使うしかなくなるかも。
一般的には3倍より4倍の方が良いからね。
みんな4倍になったら 1/2.5”ＣＣＤカメラを使うしかなくなるかも。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 06:14:29 ID:dY2YNXPj0
デジスコ歴 ０です。
被写体 ヤマセミ（対岸の100m～150mmくらい）
コーワ 664/774 で迷ってます。
初めてなのでピント合わせ易い「664」か、将来を見据えて画質重視で「774」か。
やっぱ「774」ですよね。
ご意見お願いします。
被写体 ヤマセミ（対岸の100m～150mmくらい）
コーワ 664/774 で迷ってます。
初めてなのでピント合わせ易い「664」か、将来を見据えて画質重視で「774」か。
やっぱ「774」ですよね。
ご意見お願いします。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 09:12:23 ID:cngK/5Cp0
>>464
おそらく返答を期待されていたとは思うが
「９割以上で774＋TSE-14WD」「つーか、出来れば884」。
＋「W300→トリミング頼み」
「しからずんば、ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋テレコン２ヶ重ね」
既にデジ一眼とか持っていないんであれば、774がほぼベストチョイスに近いかと
あとﾆｺﾝ82もアリ。ﾆｺﾝは画質はイイ
また三脚＋雲台は重量級が良い
望むなら５万ほどの予算は欲しいかも
KYOEIのﾍﾞﾙﾎﾞﾝEL631A＋ｹﾝｺｰNEW KDS マウント・改造とか
http://www.shopping.santec.co.jp/k/product.aspx?code=121603
つーか、ヤマセミのフィールドって凄くｳﾗﾔﾏｼｲ…
冬シーズンなら、他小鳥類も多数望めそう
おそらく返答を期待されていたとは思うが
「９割以上で774＋TSE-14WD」「つーか、出来れば884」。
＋「W300→トリミング頼み」
「しからずんば、ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋テレコン２ヶ重ね」
既にデジ一眼とか持っていないんであれば、774がほぼベストチョイスに近いかと
あとﾆｺﾝ82もアリ。ﾆｺﾝは画質はイイ
また三脚＋雲台は重量級が良い
望むなら５万ほどの予算は欲しいかも
KYOEIのﾍﾞﾙﾎﾞﾝEL631A＋ｹﾝｺｰNEW KDS マウント・改造とか
http://www.shopping.santec.co.jp/k/product.aspx?code=121603
つーか、ヤマセミのフィールドって凄くｳﾗﾔﾏｼｲ…
冬シーズンなら、他小鳥類も多数望めそう
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 12:52:08 ID:t6z5GI3UO
774の方が視界広いから鳥を入れやすい。
焦点合わせるとこが２段階であるからデジスコするときにピント微調整できる。
金があるなら884だが、884まで金出すならスワロやライカの方がいい。
年数回しか使わないとか予算がないなら664で十分。
ニコン82EDはお勧めはしないが今なら安い。中古なら664と同額程度で売ってる。
焦点合わせるとこが２段階であるからデジスコするときにピント微調整できる。
金があるなら884だが、884まで金出すならスワロやライカの方がいい。
年数回しか使わないとか予算がないなら664で十分。
ニコン82EDはお勧めはしないが今なら安い。中古なら664と同額程度で売ってる。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 19:46:53 ID:dY2YNXPj0
>>465
>>466
ご相談に乗ってくれてありがとうございます。
実は１年間ヤマセミを観察してデジ一眼で撮影して参りました。
約50ｍ以内だとバッチリ撮影出来るのですが（巣穴作り、雛の集団とか）、
それ以外の撮影となるとなかなか距離があって難しいのが現実でした。
そこれデジスコと思った訳です。
やはり774ですね。
三脚は現状通り足を伸ばさず固定させていってみます。
スコープ コーワ774
接眼レンズ TSE-14WD
コンデジ W300
あたりでシステム考えてみます。
100ｍ以上の距離となると出会える確立は、申し訳ないんですけど
非常に高い場所なんです。
見ず知らずの方々、ありがとうございます。
>>466
ご相談に乗ってくれてありがとうございます。
実は１年間ヤマセミを観察してデジ一眼で撮影して参りました。
約50ｍ以内だとバッチリ撮影出来るのですが（巣穴作り、雛の集団とか）、
それ以外の撮影となるとなかなか距離があって難しいのが現実でした。
そこれデジスコと思った訳です。
やはり774ですね。
三脚は現状通り足を伸ばさず固定させていってみます。
スコープ コーワ774
接眼レンズ TSE-14WD
コンデジ W300
あたりでシステム考えてみます。
100ｍ以上の距離となると出会える確立は、申し訳ないんですけど
非常に高い場所なんです。
見ず知らずの方々、ありがとうございます。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 21:14:14 ID:bRArvl8E0
良かったね。
うまくいってもうまくいかなかっても
自己責任だよね。
みんなコマーシャルショット見て
こんなのが簡単に撮れると思って参入して来るんだけど
そんなに簡単にベストショットが撮れるわけがない。
まぁ がんばってね。
うまくいってもうまくいかなかっても
自己責任だよね。
みんなコマーシャルショット見て
こんなのが簡単に撮れると思って参入して来るんだけど
そんなに簡単にベストショットが撮れるわけがない。
まぁ がんばってね。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 23:50:27 ID:0unUwKaL0
んだね。
歩留まりはデジスコより一眼のほうが断然いいからね。
だいたい100m以上離れてたらどんなに高倍率で拡大したって鮮明には写せるわけないし。
歩留まりはデジスコより一眼のほうが断然いいからね。
だいたい100m以上離れてたらどんなに高倍率で拡大したって鮮明には写せるわけないし。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 09:56:48 ID:r0i0zrUn0
100ｍ以上の距離をデジスコでとなると証拠写真程度になるよ。 靄とかの気象条件に大きく左右されるし。
それに真剣にその距離を狙うんだったら80ｍｍ口径の方が良いよ。 少しでも口径が大きい方が良い。
それに真剣にその距離を狙うんだったら80ｍｍ口径の方が良いよ。 少しでも口径が大きい方が良い。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 11:01:45 ID:cc+rJTV0O
100m先のもの撮るなら接眼は60倍じゃないとだな。
余裕があるなら三脚にも金かけたいところ。
営巣場所がわかってるなら素直に50mくらいまでそっと近づく方がいいと思うが。
どうせ飛んでるヤマセミなんかデジスコじゃ撮れないし。
余裕があるなら三脚にも金かけたいところ。
営巣場所がわかってるなら素直に50mくらいまでそっと近づく方がいいと思うが。
どうせ飛んでるヤマセミなんかデジスコじゃ撮れないし。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 11:31:40 ID:lYXsCVZP0
ヤマセミ見たコトあるのって、生涯４回だなー
２０年くらい前に奥多摩湖で２回。信州でのイワナ釣り中に２回
あとアカショウビンの「声だけ」は３回かな。（ぶっちゃけると「○○の神宮」他）
あと、質問主にはｺｰﾜ774＋ビデスコの道もちょっと捧げてみたいかも
その条件なら写真としての出来勝負にもってくより、ビデスコの動画魅力の方が訴求力はあると思ふ
２０年くらい前に奥多摩湖で２回。信州でのイワナ釣り中に２回
あとアカショウビンの「声だけ」は３回かな。（ぶっちゃけると「○○の神宮」他）
あと、質問主にはｺｰﾜ774＋ビデスコの道もちょっと捧げてみたいかも
その条件なら写真としての出来勝負にもってくより、ビデスコの動画魅力の方が訴求力はあると思ふ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:20:19 ID:GSPjzDMM0
デジスコって、そんなに画質落ちるのでしょうか？！
私の持ってるデジ一眼レフの840mm（35mm換算）よりは解像すると思ってましたが・・・
今日のヤマセミUP出来るかな。
ちょっとデジ一眼レフ（100mm先）をUPしてみます。
が、やり方わからないので適当になる予感・・・
私の持ってるデジ一眼レフの840mm（35mm換算）よりは解像すると思ってましたが・・・
今日のヤマセミUP出来るかな。
ちょっとデジ一眼レフ（100mm先）をUPしてみます。
が、やり方わからないので適当になる予感・・・
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:27:23 ID:GSPjzDMM0
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200807/08/87/d0089287_1654445.jpg
（見れるのか心配）
今朝の撮りたて、デジ一眼レフ約100m先のヤマセミです。
1200万画素から600万画素へトリミング→縮小
これより画質上がる（トリミングして大きく見れる？）と思ってたんですが・・・
デジスコって大した事ない？
（見れるのか心配）
今朝の撮りたて、デジ一眼レフ約100m先のヤマセミです。
1200万画素から600万画素へトリミング→縮小
これより画質上がる（トリミングして大きく見れる？）と思ってたんですが・・・
デジスコって大した事ない？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:50:42 ID:lYXsCVZP0
>>474
良く写ってるし雰囲気良い～！
100ｍ先・トリミングでこれか
光条件が良いんだね
デジスコなら3000mmくらいが守備範囲に入ってくるからもっと期待してイイ
考えてみれば、ヤマセミは大きい鳥だ
これなら80mm級は要らないかも
うーーん、でも良い処だなあ ｳﾗﾔﾏｼｲ
良く写ってるし雰囲気良い～！
100ｍ先・トリミングでこれか
光条件が良いんだね
デジスコなら3000mmくらいが守備範囲に入ってくるからもっと期待してイイ
考えてみれば、ヤマセミは大きい鳥だ
これなら80mm級は要らないかも
うーーん、でも良い処だなあ ｳﾗﾔﾏｼｲ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 20:45:53 ID:czvL6Pon0
>>474
遠くの物を写すということに関しては口径分の解像度に依存するんじゃないかと
月撮れスレ見ると解かるけど口径75mm前後とロクヨンクラスの150mm前後で圧倒的な差が有ると思う
デジスコは倍率って点で有効だけどある程度の距離があると破綻するのは確か
50m以内の小鳥のような対象なら非常に高いパフォーマンスになるのも確か
100m先のヤマセミと40m先のスズメは見た目ほぼ同じサイズ
でもデジスコの場合前者は苦手で後者は得意ってところ
コンデジで近くの人物撮るのは画素数なりの解像度を見せるけど風景だと破綻する
これもレンズの解像度不足が遠景時に目立つ現象だったりする．．．
冬場にマナ・ナベヅルを100m以上離れて撮影するけどデジスコだとロクヨンの作例のようには写らない
正直なところ大口径長玉が欲しくなりますよええ．．．金無いけどｗ
問題はあなたの条件の上でデジ一眼のトリミングと77mm口径のデジスコノートリのどちらが良く見えるか
これは好みもあるので本人が作例見たり使い比べて決めるしかないと思う
一応用途的にはロクヨン一押ししたいところだけどαか．．．
一押しBORG 125SD（直焦点・デジスコ兼用）
※別途接眼部パーツ他必要、焦点距離不足はテレコンで補完
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/125sd1/125sd_yoyaku/125sdyoyaku.html
次点BORG 101ED（直焦点・デジスコ兼用）
※直焦点のセット、デジスコ時は追加パーツ必要
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/80fai/101set/101ed_telephoto.html
これなら無駄にはならんかなっと．．．ｗ
>>1
なんで藻前さんはそんな無責任なこと書けるの？
遠くの物を写すということに関しては口径分の解像度に依存するんじゃないかと
月撮れスレ見ると解かるけど口径75mm前後とロクヨンクラスの150mm前後で圧倒的な差が有ると思う
デジスコは倍率って点で有効だけどある程度の距離があると破綻するのは確か
50m以内の小鳥のような対象なら非常に高いパフォーマンスになるのも確か
100m先のヤマセミと40m先のスズメは見た目ほぼ同じサイズ
でもデジスコの場合前者は苦手で後者は得意ってところ
コンデジで近くの人物撮るのは画素数なりの解像度を見せるけど風景だと破綻する
これもレンズの解像度不足が遠景時に目立つ現象だったりする．．．
冬場にマナ・ナベヅルを100m以上離れて撮影するけどデジスコだとロクヨンの作例のようには写らない
正直なところ大口径長玉が欲しくなりますよええ．．．金無いけどｗ
問題はあなたの条件の上でデジ一眼のトリミングと77mm口径のデジスコノートリのどちらが良く見えるか
これは好みもあるので本人が作例見たり使い比べて決めるしかないと思う
一応用途的にはロクヨン一押ししたいところだけどαか．．．
一押しBORG 125SD（直焦点・デジスコ兼用）
※別途接眼部パーツ他必要、焦点距離不足はテレコンで補完
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/125sd1/125sd_yoyaku/125sdyoyaku.html
次点BORG 101ED（直焦点・デジスコ兼用）
※直焦点のセット、デジスコ時は追加パーツ必要
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/80fai/101set/101ed_telephoto.html
これなら無駄にはならんかなっと．．．ｗ
>>1
なんで藻前さんはそんな無責任なこと書けるの？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 20:57:04 ID:qpjIiqpwO
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:03:29 ID:bcwYMT4u0
デジスコはアップで撮ることは出来るが、遠くからでも鮮明に撮れるわけじゃないね。
あまりデジスコに幻想をもたないほうがいいよ。
>>476
俺は読み見くい長文馬鹿はもうあぼんしてるんだけど、また馬鹿なこと言ったの？
入門者に間違ったうんちく語るんじゃあ有害だなあ……。
なんとかならんかねえ……。
あまりデジスコに幻想をもたないほうがいいよ。
>>476
俺は読み見くい長文馬鹿はもうあぼんしてるんだけど、また馬鹿なこと言ったの？
入門者に間違ったうんちく語るんじゃあ有害だなあ……。
なんとかならんかねえ……。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:34:15 ID:czvL6Pon0
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:35:22 ID:bcwYMT4u0
あぼん一時解除して見てみた。
呆れたね……。
3000mmが守備範囲とかデジスコ使ったことないんじゃないの？
テレ側の画質なんてどのデジカメも見られたもんじゃないぞ。
呆れたね……。
3000mmが守備範囲とかデジスコ使ったことないんじゃないの？
テレ側の画質なんてどのデジカメも見られたもんじゃないぞ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:36:21 ID:HyIH72TMO
デジ一の場合
望遠レンズ＜フィールドスコープ＜超望遠レンズ＜天体望遠鏡
この序列で良いのでしょうか？
望遠レンズ＜フィールドスコープ＜超望遠レンズ＜天体望遠鏡
この序列で良いのでしょうか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 02:54:31 ID:bu7C2dOx0
デジスコでヤマセミやカワセミ等、
体色が明暗のはっきりした物を
明るい日中で取ると明るい部分の色が
暗い部分にかぶりシャープに撮れないのだが
これを避ける方法は無いもんですかね？
体色が明暗のはっきりした物を
明るい日中で取ると明るい部分の色が
暗い部分にかぶりシャープに撮れないのだが
これを避ける方法は無いもんですかね？
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 10:30:40 ID:oh+2UZEw0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 10:56:41 ID:oh+2UZEw0
>>474 400ｍｍｘ1.4で撮ったんだね。
ここに丁度1００ｍのヤマセミの例が有るので非常に参考になると思う。
http://digisco.cocolog-nifty.com/otomi/cat5087519/index.html
７７ｍｍのテレ端画像が無いが、通常テレ端はあまり画質が良くない。
60ｍｍのテレ端トリミング実寸。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK013_870&p2=4612218316qz3&p3=0jpg&p4=2560243&p5=
ここに丁度1００ｍのヤマセミの例が有るので非常に参考になると思う。
http://digisco.cocolog-nifty.com/otomi/cat5087519/index.html
７７ｍｍのテレ端画像が無いが、通常テレ端はあまり画質が良くない。
60ｍｍのテレ端トリミング実寸。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK013_870&p2=4612218316qz3&p3=0jpg&p4=2560243&p5=
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 11:18:55 ID:MQmGOsyN0
AFが使える超望遠一眼デジ使ってたら、フォーカスロックして液晶モニターでピント合わせながら撮るのなんて堪えられないと思う。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 11:23:08 ID:oh+2UZEw0
注意しないといけないのは、デジスコは大きく写せるけど、ＡＦスピードが遅い、連写が遅い、揺れの止まりを待つ時間が有る。
等からシャッターチャンスは一眼の半分以下1/4位になる。
同じ所で何回ものシャッターチャンスが有る場合はデジスコ有利かもしれないけど。
等からシャッターチャンスは一眼の半分以下1/4位になる。
同じ所で何回ものシャッターチャンスが有る場合はデジスコ有利かもしれないけど。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 12:14:02 ID:FnUKYZI60
うーん、随分怒られたんでしばらく黙るけど、質問者の写真の光と空気の条件が予想以上に良かったんで、ｺｰﾜ884・19.8万円の出費が必須なほど敷居は高くないかとは感じたのよ…
○tomi氏はご存知ｺｰﾜ604常用だけど
ｺｰﾜ664＝6.4万、ﾆｺﾝ82＝11.0万、ｺｰﾜ774＝11.8万、ﾎﾞｰｸﾞ101ED＝16.8万、ｺｰﾜ884＝19.8万
の天秤だと、気難しい884はちょっと不利なような気がしたんで
○tomi氏はご存知ｺｰﾜ604常用だけど
ｺｰﾜ664＝6.4万、ﾆｺﾝ82＝11.0万、ｺｰﾜ774＝11.8万、ﾎﾞｰｸﾞ101ED＝16.8万、ｺｰﾜ884＝19.8万
の天秤だと、気難しい884はちょっと不利なような気がしたんで
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 15:23:47 ID:UWzBmwOM0
テレコン迷い中の者です。
皆様の生温かいアドバイスに感謝します。
ヤマセミは１箇所に落ち着くと何時間も居付く場合もあって、
こちらがしびれを切らして退散する場合もあります。
そんな時にじっくり撮影してみたいと思いました。
>>476
極めるにはお金が掛かりそうですね（涙）
600mmはたまに中古で見ますが、それでも高すぎて無理です。
まだ急がないので作例見て検討してみます！
>>484
400mm F4.5 にテレコン×1.4 付けてます。
作例を拝見しました。
思ったより良い線いってる感じがしましたー
検討の価値がありそうです。
774高いー
ランクダウンしそう・・・（迷）
皆様の生温かいアドバイスに感謝します。
ヤマセミは１箇所に落ち着くと何時間も居付く場合もあって、
こちらがしびれを切らして退散する場合もあります。
そんな時にじっくり撮影してみたいと思いました。
>>476
極めるにはお金が掛かりそうですね（涙）
600mmはたまに中古で見ますが、それでも高すぎて無理です。
まだ急がないので作例見て検討してみます！
>>484
400mm F4.5 にテレコン×1.4 付けてます。
作例を拝見しました。
思ったより良い線いってる感じがしましたー
検討の価値がありそうです。
774高いー
ランクダウンしそう・・・（迷）
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 15:35:44 ID:6hdxrhhpO
↑デジスコ迷い中でした。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 16:06:05 ID:erThNDXy0
中途半端なスコープ買うくらいなら2倍テレコンにしたほうがいいかも。
どうせデジスコじゃAFなんて頼りにならないわけだし。
どうせデジスコじゃAFなんて頼りにならないわけだし。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 16:19:00 ID:oh+2UZEw0
>>488 最初は価格に目が行くけど、半年おきに上の機種に買い替えていくことになるよ。
大体スコープの値段なんて全体の割合からすると大したことないからみみっちい考えを起こさない方が良いよ。
一度全て揃える場合の価格をはじき出してから考えてみたら？
アイピースも1本ではダメだよ。 2～3本は必要。
大体スコープの値段なんて全体の割合からすると大したことないからみみっちい考えを起こさない方が良いよ。
一度全て揃える場合の価格をはじき出してから考えてみたら？
アイピースも1本ではダメだよ。 2～3本は必要。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 16:30:55 ID:6hdxrhhpO
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 16:33:28 ID:6hdxrhhpO
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 17:04:05 ID:FnUKYZI60
>>488
ぶっちゃけ、ｿﾆｰW300の単体コンデジとしての価値が小さいなら、照準器やらレリーズやらゴチャゴチャのｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースより、ﾎﾞｰｸﾞ101＋現行の一眼システム（α？）の口径101mmの威力が一番向いてる気もする
ただ、ﾎﾞｰｸﾞの入荷待ちに２ヶ月ほどは掛かるのがモンダイ。次善なら77ED（10.0万）だがチト短い
あと対抗馬は断然ｺｰﾜ774だと思うんだが、もしｺﾘﾒｰﾄ一眼やビデスコに色気を見せても、774に即TSN-VA2付けちゃうのは尚早かも
774鏡胴専用の新ビデオアダプター：TSN-VA3が冬にも出そうな気配はあるんで
定価は５万超えをしそうだけど
また、迷い主が運良く既に50mmF1.4の単焦点を持ってる場合に限り、ｺﾘﾒｰﾄ一眼も視野に入るかも
なお、一眼＋２倍テレコンは俺は画質的に薦めたくない。ＡＦも効かないはず
予算が厳しければ664も傑作スコープだけど、諸条件を考えると非常に多くの面で774の方が向いてるっぽい
ぶっちゃけ、ｿﾆｰW300の単体コンデジとしての価値が小さいなら、照準器やらレリーズやらゴチャゴチャのｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースより、ﾎﾞｰｸﾞ101＋現行の一眼システム（α？）の口径101mmの威力が一番向いてる気もする
ただ、ﾎﾞｰｸﾞの入荷待ちに２ヶ月ほどは掛かるのがモンダイ。次善なら77ED（10.0万）だがチト短い
あと対抗馬は断然ｺｰﾜ774だと思うんだが、もしｺﾘﾒｰﾄ一眼やビデスコに色気を見せても、774に即TSN-VA2付けちゃうのは尚早かも
774鏡胴専用の新ビデオアダプター：TSN-VA3が冬にも出そうな気配はあるんで
定価は５万超えをしそうだけど
また、迷い主が運良く既に50mmF1.4の単焦点を持ってる場合に限り、ｺﾘﾒｰﾄ一眼も視野に入るかも
なお、一眼＋２倍テレコンは俺は画質的に薦めたくない。ＡＦも効かないはず
予算が厳しければ664も傑作スコープだけど、諸条件を考えると非常に多くの面で774の方が向いてるっぽい
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 17:30:59 ID:Iw7kXjuM0
シーズン外れですが来冬に備えて質問させて下さい。
オオヒシクイの生体を観察しておりまして夜間の行動などを
撮影したく毎年試行錯誤しております。
動画観察はもちろん、出版も考えているためデジカメでの
撮影もしたいのですが、ビデオカメラ、デジカメの両方に
対応するスコープとかありますか？
オオヒシクイの生体を観察しておりまして夜間の行動などを
撮影したく毎年試行錯誤しております。
動画観察はもちろん、出版も考えているためデジカメでの
撮影もしたいのですが、ビデオカメラ、デジカメの両方に
対応するスコープとかありますか？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 18:07:00 ID:FnUKYZI60
>>495
「ビデスコ」でネット検索掛ければ沢山レポが出てくるだろうけど、その分野はｺｰﾜが断然強い
一応ﾆｺﾝ系でも9XHVAというビデオアダプターはあるんだけど、性能はあんまし宜しく無いんで
ただ494でも触れてるけど、ｺｰﾜ774という高級スコープ専用設計でTSN-VA3（仮）が出そうな雰囲気がプンプンしてるんで、ちょっとアドバイスには逡巡するけど
…と思ってたら、TSN-VA2Bって発売されてたんだー！
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tsn-va2b.htm
使用スコープ 倍率 実視界 見掛け視界 アイレリーフ
ＴＳＮ－８８０／７７０ １４× １．９７° ２７．２° １００ｍｍ
ＴＳＮ－６６０／６００ １２× ２．３° ２７．６° １００ｍｍ
うーん、でもスペックは全くの同一じゃん？
TSN-VA2の口金だけを替えただけか？定価も全く一緒だね
とりあえず495は「夜間の行動」など特殊なビデオを扱うんでしょうが、大口径が絶対に有利なのは間違いない
ならばｺｰﾜ774や884といった機材が選択の中心になるはず
ｺｰﾜ664や604といったやや暗いスコープでもちゃんとビデスコは稼動するけど、暗所には不得手
「ビデスコ」でネット検索掛ければ沢山レポが出てくるだろうけど、その分野はｺｰﾜが断然強い
一応ﾆｺﾝ系でも9XHVAというビデオアダプターはあるんだけど、性能はあんまし宜しく無いんで
ただ494でも触れてるけど、ｺｰﾜ774という高級スコープ専用設計でTSN-VA3（仮）が出そうな雰囲気がプンプンしてるんで、ちょっとアドバイスには逡巡するけど
…と思ってたら、TSN-VA2Bって発売されてたんだー！
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tsn-va2b.htm
使用スコープ 倍率 実視界 見掛け視界 アイレリーフ
ＴＳＮ－８８０／７７０ １４× １．９７° ２７．２° １００ｍｍ
ＴＳＮ－６６０／６００ １２× ２．３° ２７．６° １００ｍｍ
うーん、でもスペックは全くの同一じゃん？
TSN-VA2の口金だけを替えただけか？定価も全く一緒だね
とりあえず495は「夜間の行動」など特殊なビデオを扱うんでしょうが、大口径が絶対に有利なのは間違いない
ならばｺｰﾜ774や884といった機材が選択の中心になるはず
ｺｰﾜ664や604といったやや暗いスコープでもちゃんとビデスコは稼動するけど、暗所には不得手
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 00:51:35 ID:zdichacX0
>488
400mmF4.5なら、FMAとかでデジスコ考えてみたら？
400mmF4.5なら、FMAとかでデジスコ考えてみたら？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 10:01:05 ID:l8zGJukh0
>>495 ビデオカメラやデジカメはどういう物を想定されていますか？
撮影時にはライトで照らすの？
撮影時にはライトで照らすの？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 10:52:08 ID:WBTP4+3j0
>>494
ありがとう。
ボーグの天体望遠鏡を調べてみました！
作例も発見しましたよ。
知らない事が沢山あるんだなぁー・・・と実感。
ボーグ101も優秀みたいですね。
世界が一つ増えました。
２倍テレコン、明るいとAF効くんです。（α700～ですが）
でも画質が駄目でした・・・残念
>>497
ＦＭＡ調べてみたらニコン・マウントでないと駄目なんべ？！
α使いには無理かも？！
ありがとう。
ボーグの天体望遠鏡を調べてみました！
作例も発見しましたよ。
知らない事が沢山あるんだなぁー・・・と実感。
ボーグ101も優秀みたいですね。
世界が一つ増えました。
２倍テレコン、明るいとAF効くんです。（α700～ですが）
でも画質が駄目でした・・・残念
>>497
ＦＭＡ調べてみたらニコン・マウントでないと駄目なんべ？！
α使いには無理かも？！
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 10:58:31 ID:l8zGJukh0
α電子マウントアダプター と言うのも有るみたいだよ。 これを使うと101ＥＤの様なレンズでフォーカスエイドを使う事が出来る。
ＦＭＡなんて化石時代の話は忘れた方が良い。 ＢＯＲＧにちゃんとしたアダプタが有る。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/017/index.html
α用もちゃんとある。
ＦＭＡなんて化石時代の話は忘れた方が良い。 ＢＯＲＧにちゃんとしたアダプタが有る。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/017/index.html
α用もちゃんとある。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 11:01:40 ID:l8zGJukh0
ごめん、ＦＭＡと同じアダプタはこっちの方だった。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/020/index.html
ニコン、ＥＯＳ，ペンタックスしかないね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/020/index.html
ニコン、ＥＯＳ，ペンタックスしかないね。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 11:18:12 ID:WBTP4+3j0
>>500
ネットで軽く調べたら、そうだったんで・・・
古い情報だったんですね！
400mmF4.5にアイピース＋アダプター付けてコンデジで撮影ですねー
（詳しくないので間違ってたらすみません。）
色々な世界がありますねー
写りはどーなんでしょ。
時間がある時に調べてみたいと思います、が作例あるか心配。
ネットで軽く調べたら、そうだったんで・・・
古い情報だったんですね！
400mmF4.5にアイピース＋アダプター付けてコンデジで撮影ですねー
（詳しくないので間違ってたらすみません。）
色々な世界がありますねー
写りはどーなんでしょ。
時間がある時に調べてみたいと思います、が作例あるか心配。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 11:25:23 ID:WBTP4+3j0
>>500
ネットで軽く調べたら、そうだったんで・・・
古い情報だったんですね！
400mmF4.5にアイピース＋アダプター付けてコンデジで撮影ですねー
（詳しくないので間違ってたらすみません。）
色々な世界がありますねー
写りはどーなんでしょ。
時間がある時に調べてみたいと思います、が作例あるか心配。
ネットで軽く調べたら、そうだったんで・・・
古い情報だったんですね！
400mmF4.5にアイピース＋アダプター付けてコンデジで撮影ですねー
（詳しくないので間違ってたらすみません。）
色々な世界がありますねー
写りはどーなんでしょ。
時間がある時に調べてみたいと思います、が作例あるか心配。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 11:28:21 ID:YNxVBOe5O
あらら携帯から失礼
やっぱ、だめね
やっぱ、だめね
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 09:02:53 ID:Vo95mfbE0
>>502
「デジスコ 一眼レンズ」で検索掛ければ結構出てくるよ
重い＆倒立画像になる困ったちゃんだが、画質は良い
今のご時世だとカメラ側はW300かな
P5100の方がﾎﾞｰｸﾞ系との相性は良いけど
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/2007new/7415.html
「デジスコ 一眼レンズ」で検索掛ければ結構出てくるよ
重い＆倒立画像になる困ったちゃんだが、画質は良い
今のご時世だとカメラ側はW300かな
P5100の方がﾎﾞｰｸﾞ系との相性は良いけど
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/2007new/7415.html
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 09:54:26 ID:goZvDnmL0
>>505 倒立画像は、テレグラスで解決。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 10:01:19 ID:goZvDnmL0
>>503 写りは期待して良いと思うよ。 口径90ｍｍの単焦点アポだから色収差もあまり出ないだろうし。
60ｍｍのフィールドスコープよりは良いよ。
60ｍｍのフィールドスコープよりは良いよ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 14:16:21 ID:Vo95mfbE0
ヤマセミが落ち着いて撮れるなら、当面倒立でも結構戦えるかも
W300＋ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰSW8（0.8万）＋ﾎﾞｰｸﾞSD-1X（0.8万）＋？？＋？？
ん、でも結局α→M57ADって無いのかな
にしても、ﾎﾞｰｸﾞ125SDモニターの東谷さんのレポは作例も文章も素晴らしい。ﾘｽﾍﾟｸﾄ
W300＋ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰSW8（0.8万）＋ﾎﾞｰｸﾞSD-1X（0.8万）＋？？＋？？
ん、でも結局α→M57ADって無いのかな
にしても、ﾎﾞｰｸﾞ125SDモニターの東谷さんのレポは作例も文章も素晴らしい。ﾘｽﾍﾟｸﾄ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 14:43:23 ID:fmjbvjU/0
>>494
50mm F1.4 は無いですが、50mm F1.7 なら持ってます。
これじゃ、ｺﾘﾒｰﾄ一眼とやらは無理でしょうかねー
>>505
>>508
α→変換するアダプタ？！探してみたけど、そもそも知識ないゆえに見当たらない・・・
2月に撮ったヤマセミです。
さすがに撮影場所が限られる（雪のため）ので見れる確率は低かったでした。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200802/16/87/d0089287_1505879.jpg
50mm F1.4 は無いですが、50mm F1.7 なら持ってます。
これじゃ、ｺﾘﾒｰﾄ一眼とやらは無理でしょうかねー
>>505
>>508
α→変換するアダプタ？！探してみたけど、そもそも知識ないゆえに見当たらない・・・
2月に撮ったヤマセミです。
さすがに撮影場所が限られる（雪のため）ので見れる確率は低かったでした。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200802/16/87/d0089287_1505879.jpg
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 16:44:09 ID:Vo95mfbE0
>>509
いやあ、良い写真だなー。質問主、ｳﾗﾔﾏｼｲ×２！
で、ｺﾘﾒｰﾄ一眼に関しては、>>102等このスレが情報の特産地なんだけど、近距離の飛びモノ小鳥向けが得意で、超距離の高精細にはあまり向かない
ビデオアダプターというモノはビデオ等なんでも付けられる汎用性が高い分、周辺画質を犠牲にしてる
ただ50mmF1.7自体は全然ＯＫなので、ｺｰﾜ664（6.4万）＋TSN-VA2（3.5万）だけで換算1100mm程度が手に入れられるメリットはある
中途半端な画質にはなっちゃうけど。このスレ中の作例参照
まあぶっちゃけ、質問主が既にデジ一眼で低くないレベルの写真を手に入れている以上、ﾎﾞｰｸﾞ101入荷を９月下旬まで待つのが、最も高質の野鳥写真を手に入れる最短距離のような気はする…
http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html
もしくはｺｰﾜ774のコンデジスココースか？
W300は単体のコンデジとしても持ってても損は無いだけに悩ましい処
撮影（ピント合わせ）が安楽なのは
一眼ＡＦ望遠＞＞ｺﾘﾒｰﾄ一眼＞ﾎﾞｰｸﾞ直焦点＞ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ
出費で考えたらﾎﾞｰｸﾞ77EDもアリか。予算次第
W300＋ﾒﾓﾘｽﾃｨｯｸで4.0万、照準器絡みで1.5万、ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰSW8＋ﾚﾘｰｽﾞで1.5万。あと液晶フード0.5万とか
ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺか一眼スコ系かは、丁度今難しい天秤
2500mm以上を求めていくなら、ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺに向うべき
撮影の快適さとこれまでの運用の慣れなら、一眼方面
いやあ、良い写真だなー。質問主、ｳﾗﾔﾏｼｲ×２！
で、ｺﾘﾒｰﾄ一眼に関しては、>>102等このスレが情報の特産地なんだけど、近距離の飛びモノ小鳥向けが得意で、超距離の高精細にはあまり向かない
ビデオアダプターというモノはビデオ等なんでも付けられる汎用性が高い分、周辺画質を犠牲にしてる
ただ50mmF1.7自体は全然ＯＫなので、ｺｰﾜ664（6.4万）＋TSN-VA2（3.5万）だけで換算1100mm程度が手に入れられるメリットはある
中途半端な画質にはなっちゃうけど。このスレ中の作例参照
まあぶっちゃけ、質問主が既にデジ一眼で低くないレベルの写真を手に入れている以上、ﾎﾞｰｸﾞ101入荷を９月下旬まで待つのが、最も高質の野鳥写真を手に入れる最短距離のような気はする…
http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html
もしくはｺｰﾜ774のコンデジスココースか？
W300は単体のコンデジとしても持ってても損は無いだけに悩ましい処
撮影（ピント合わせ）が安楽なのは
一眼ＡＦ望遠＞＞ｺﾘﾒｰﾄ一眼＞ﾎﾞｰｸﾞ直焦点＞ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ
出費で考えたらﾎﾞｰｸﾞ77EDもアリか。予算次第
W300＋ﾒﾓﾘｽﾃｨｯｸで4.0万、照準器絡みで1.5万、ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰSW8＋ﾚﾘｰｽﾞで1.5万。あと液晶フード0.5万とか
ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺか一眼スコ系かは、丁度今難しい天秤
2500mm以上を求めていくなら、ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺに向うべき
撮影の快適さとこれまでの運用の慣れなら、一眼方面
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 16:46:51 ID:goZvDnmL0
今やカメラは消耗品だし、レンズに合わせて買い替えても良いのでは。
超望遠系はレンズが主役だからね。
超望遠系はレンズが主役だからね。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 05:14:44 ID:hD7gfKjR0
>>510
URLのボーグのレポートを見ました。
凄まじい写りだと思います。
焦点距離別の作例が最も興味を惹かれました。
ist Ds、BORG＋専用×1.4テレコン＋ケンコー×1.5テレコン＝1344mm（35mm換算＝2016mm）
ist Dsは確か600万画素？！で、この写り。
凄過ぎ！
SS低くなってるのは、しょーがないけど。
使用頻度の低いα-7Dでもボーグ専用機でいけるかな！っと。
（ほんとうはペンタのデジ一眼が好ましいのだろうがしょうがない）
35mm換算 2016mmの世界を体験したくなりました。
私はBORGの道へ進むと思います。
また細かいパーツ等の質問したら宜しくお願いします。
最後にヤマセミ飛翔でサヨナラします。
（αでもAF頑張ってくれるんですよ。）
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200803/31/87/d0089287_13163870.jpg
URLのボーグのレポートを見ました。
凄まじい写りだと思います。
焦点距離別の作例が最も興味を惹かれました。
ist Ds、BORG＋専用×1.4テレコン＋ケンコー×1.5テレコン＝1344mm（35mm換算＝2016mm）
ist Dsは確か600万画素？！で、この写り。
凄過ぎ！
SS低くなってるのは、しょーがないけど。
使用頻度の低いα-7Dでもボーグ専用機でいけるかな！っと。
（ほんとうはペンタのデジ一眼が好ましいのだろうがしょうがない）
35mm換算 2016mmの世界を体験したくなりました。
私はBORGの道へ進むと思います。
また細かいパーツ等の質問したら宜しくお願いします。
最後にヤマセミ飛翔でサヨナラします。
（αでもAF頑張ってくれるんですよ。）
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200803/31/87/d0089287_13163870.jpg
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 08:06:39 ID:nc5DWG9h0
>>512
＞最後にヤマセミ飛翔でサヨナラします
ぶわー！！！コレはスゲー！！
いや、ＲＯＭしながらでもたまにはこの鳥撮り系のスレでワイワイして下さいな
俺も、ひょっとするとこの秋おんなじような道を歩むかもしれないんで…
＞最後にヤマセミ飛翔でサヨナラします
ぶわー！！！コレはスゲー！！
いや、ＲＯＭしながらでもたまにはこの鳥撮り系のスレでワイワイして下さいな
俺も、ひょっとするとこの秋おんなじような道を歩むかもしれないんで…
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 00:23:06 ID:81fG477+O
ボーグ77を買いました。
これからコンデジやっていくとして三脚と雲台のおすすめは何がよいですか？
明日実物を見に行く予定です。
これからコンデジやっていくとして三脚と雲台のおすすめは何がよいですか？
明日実物を見に行く予定です。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 09:58:09 ID:+8fW4ov50
>>514
ん？ヤマセミとは別の人だよね
えーっと、このスレ中にはもっと練達者がいらっしゃるんで、若輩者からの私案その１なら
>>141>>465と一緒で、KYOEI特売のﾍﾞﾙﾎﾞﾝｼｪﾙﾊﾟﾌﾟﾛ EL631A（3.0万）＋ｹﾝｺｰNEW KDS マウント改造（1.3万）コースが、一応現在お安いとは思ふ
ttp://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/tripodmount.html
ttp://www.shopping.santec.co.jp/k/product.aspx?code=121603
あと、ｴﾂﾐE-190（60g）×２ヶ、ｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDX（120g）×１ヶを買っておくとイロイロ使い回しが出来るかも。
つーかｹﾝｺｰNEW KDS使うなら、何らかのプレートは必ず要る
それにガリガリゴリゴリ、ディスクグラインダーｗ
ホームセンター特売で3000円くらいですな
この５万円弱コースで高いっつーんだったら、アルミ製で重たいﾍﾞﾙﾎﾞﾝｼｪﾙﾊﾟ538（2.2万）しか浮かばない
より高級コースなのは良く知らん。ﾎﾞｰｸﾞ77は結構重い
ん？ヤマセミとは別の人だよね
えーっと、このスレ中にはもっと練達者がいらっしゃるんで、若輩者からの私案その１なら
>>141>>465と一緒で、KYOEI特売のﾍﾞﾙﾎﾞﾝｼｪﾙﾊﾟﾌﾟﾛ EL631A（3.0万）＋ｹﾝｺｰNEW KDS マウント改造（1.3万）コースが、一応現在お安いとは思ふ
ttp://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/tripodmount.html
ttp://www.shopping.santec.co.jp/k/product.aspx?code=121603
あと、ｴﾂﾐE-190（60g）×２ヶ、ｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDX（120g）×１ヶを買っておくとイロイロ使い回しが出来るかも。
つーかｹﾝｺｰNEW KDS使うなら、何らかのプレートは必ず要る
それにガリガリゴリゴリ、ディスクグラインダーｗ
ホームセンター特売で3000円くらいですな
この５万円弱コースで高いっつーんだったら、アルミ製で重たいﾍﾞﾙﾎﾞﾝｼｪﾙﾊﾟ538（2.2万）しか浮かばない
より高級コースなのは良く知らん。ﾎﾞｰｸﾞ77は結構重い
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 20:44:55 ID:a5lwdWkZO
三脚はフィールドによる。歩き回るならカーボンのが楽だろう。
車移動主体なら重い三脚の方が安定する。
実際数メートル程度の風でもレンズ越しだと結構揺れる。
足は３段の方がいい。
４段は縮めたときに10cm～程度短くなるがその分足が細くなりデメリットの方が目立つ。
上記と理由が重なるが足の太さは最低28mmは欲しい。出来れば30以上ある方が望ましい。
雲台は店頭で触って自分にしっくりくるやつにしたらいい。
ただ、店頭のはスコープなりカメラなりがついてないから、実際は多少動かしにくくなると思った方がいい。
スコープ乗っけてる三脚も１つくらいあるだろうからどのくらい変わるか触ってみるのもお勧め。
操作性に関わるから、鳥見ることが多い個人的には雲台重視してるけど飛んでる鳥(動いているもの)を追わないなら正直なんでもいい。かも。
車移動主体なら重い三脚の方が安定する。
実際数メートル程度の風でもレンズ越しだと結構揺れる。
足は３段の方がいい。
４段は縮めたときに10cm～程度短くなるがその分足が細くなりデメリットの方が目立つ。
上記と理由が重なるが足の太さは最低28mmは欲しい。出来れば30以上ある方が望ましい。
雲台は店頭で触って自分にしっくりくるやつにしたらいい。
ただ、店頭のはスコープなりカメラなりがついてないから、実際は多少動かしにくくなると思った方がいい。
スコープ乗っけてる三脚も１つくらいあるだろうからどのくらい変わるか触ってみるのもお勧め。
操作性に関わるから、鳥見ることが多い個人的には雲台重視してるけど飛んでる鳥(動いているもの)を追わないなら正直なんでもいい。かも。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 21:46:42 ID:/myqbea+0
今日ショップで見てきたけどEL631AもＫＤＳマウントもなかった。
ほかの三脚もいろいろ見たけどよくわかんなかった。今もっているやつは4000で買ったふにゃふにゃのやつなので
あまり参考になりませんです。
ということで>>514を注文しますた。
ＤＩＹは得意なのでいろいろ調べてやってみたいと思います。
ほかの三脚もいろいろ見たけどよくわかんなかった。今もっているやつは4000で買ったふにゃふにゃのやつなので
あまり参考になりませんです。
ということで>>514を注文しますた。
ＤＩＹは得意なのでいろいろ調べてやってみたいと思います。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 21:47:45 ID:/myqbea+0
間違えました。
>>515を注文しました。
>>515を注文しました。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:29:56 ID:u8JfA/he0
>>514
ボーイング777に見えた
ボーイング777に見えた
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 09:03:44 ID:ftOx3+wc0
>>517
俺も↓のサイトを参考に結構ガリガリやったんで、ノウハウは伝えられるかも
ttp://mituyubi.com/photo/dejisuco/kds/kds.html
照準器を付けるんだったら、↓も後々便利
ttp://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=1000
俺も↓のサイトを参考に結構ガリガリやったんで、ノウハウは伝えられるかも
ttp://mituyubi.com/photo/dejisuco/kds/kds.html
照準器を付けるんだったら、↓も後々便利
ttp://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=1000
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 10:49:53 ID:16lHIufn0
ＫＤＳ改造が最もお勧めだから良い選択。 改造は初めての人でも簡単にできる。
カットは100円ショップのカナノコでも簡単に切れる。 カット後はそのままの方が力が入って良いから丸くする必要はない。
ドリルと1/4”or3/8"のタップ切りが有れば万全。
垂直軸の延長は色んな材料で試されているけど、4角のアルミパイプが一番手軽。
カットは100円ショップのカナノコでも簡単に切れる。 カット後はそのままの方が力が入って良いから丸くする必要はない。
ドリルと1/4”or3/8"のタップ切りが有れば万全。
垂直軸の延長は色んな材料で試されているけど、4角のアルミパイプが一番手軽。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 20:05:24 ID:agCNwxX0O
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 14:19:44 ID:0y/fVI9N0
先月ヤマショウビン撮れますた。
ヤマセミに追い払われそれっきり。
コンデジは露出むずぃ、眼が出なくて苦労しました。
ヤマセミに追い払われそれっきり。
コンデジは露出むずぃ、眼が出なくて苦労しました。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 14:29:07 ID:0y/fVI9N0
もう来年はヤマセミを追い払おうかな。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 16:21:42 ID:HXL6namC0
>>522
ｴﾂﾐE190は２つ買って繋げてこそナンボ（３つ４つと繋げていくコトも出来る）
平易＆軽量なマウントアダプターとして非常に器用に使えるモノ
とりあえずカラダで憶えてくれ
KDS改造は、参照サイトの通り
・マウントを上下ひっくり返す為に、プラハンドルをガリガリ削る（若しくはサイトの様に自製に取り替える）
・上下方向の自由を多くするために、4mm～15mmほどのアルミ材・ベニヤ板等を挟んで支柱部を伸ばす
・アリミゾマウントにｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDX等を安定して直付けさせる為に、2mmほど出っ張ってる凸部をチンチンと気長に平面化削りをしていく
・不要な角部を好みに削って軽量化を図る
・将来的にはジンバル化へ（俺はやってない）
・気が向けば、油性マジックでもなんでも真っ黒に塗る
だろうけど、意外に２時間ほどガリガリ大騒音立てれば、何とかなったりする
支柱伸ばしを20mm近く取れば、プラハンドル削りは軽く済むけど、3mmベニヤの２枚重ねだと作業が安楽なのは安楽
まあ、天体の経緯台ってのは良く出来てるよ
確かに使い勝手は良い
ｴﾂﾐE190は２つ買って繋げてこそナンボ（３つ４つと繋げていくコトも出来る）
平易＆軽量なマウントアダプターとして非常に器用に使えるモノ
とりあえずカラダで憶えてくれ
KDS改造は、参照サイトの通り
・マウントを上下ひっくり返す為に、プラハンドルをガリガリ削る（若しくはサイトの様に自製に取り替える）
・上下方向の自由を多くするために、4mm～15mmほどのアルミ材・ベニヤ板等を挟んで支柱部を伸ばす
・アリミゾマウントにｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDX等を安定して直付けさせる為に、2mmほど出っ張ってる凸部をチンチンと気長に平面化削りをしていく
・不要な角部を好みに削って軽量化を図る
・将来的にはジンバル化へ（俺はやってない）
・気が向けば、油性マジックでもなんでも真っ黒に塗る
だろうけど、意外に２時間ほどガリガリ大騒音立てれば、何とかなったりする
支柱伸ばしを20mm近く取れば、プラハンドル削りは軽く済むけど、3mmベニヤの２枚重ねだと作業が安楽なのは安楽
まあ、天体の経緯台ってのは良く出来てるよ
確かに使い勝手は良い
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 10:39:27 ID:HGGvfqao0
>>525
なるほど。ではＥ190は必要に応じて数個購入ですね。
昨日ＫＤＳ届きました。いろいろいじって、ＨＰと見合わせて改造も分かってきました。
ジンバル化とジンバル風とどちらにしようか迷ってます。
とりあえず簡単なジンバル風でやってみようと思ってますが、それぞれの使いごこちなどはどうでしょうか。
垂直軸の延長はアルミ□棒or木材で検討しています。強度としてはどちらがよいのでしょう。
今日ホムセンで材料見にいって週末にゴリゴリやろうと思います。
なるほど。ではＥ190は必要に応じて数個購入ですね。
昨日ＫＤＳ届きました。いろいろいじって、ＨＰと見合わせて改造も分かってきました。
ジンバル化とジンバル風とどちらにしようか迷ってます。
とりあえず簡単なジンバル風でやってみようと思ってますが、それぞれの使いごこちなどはどうでしょうか。
垂直軸の延長はアルミ□棒or木材で検討しています。強度としてはどちらがよいのでしょう。
今日ホムセンで材料見にいって週末にゴリゴリやろうと思います。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 14:25:56 ID:Gr61l0qS0
>>526
えーっと、俺のは小汚いタップ切り無しのガリガリ改造なんだけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8733.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8734.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8735.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8736.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8737.jpg
まず、どうせプラハンドルは失敗したら２台目買っちゃえば良いとふんぎって、俺はいきなりグラインダーで切り始めちゃったけど
中央に金属部分があって、盛大に火の粉の海になるｗ
ちゃんと結局切れるけどね
ただナカナカ距離は確保出来ず、あと金属部分が熱持ってズレていって、何度か切断を繰り返した
その意味では、支柱部分の延伸の方を先に優先させる方が良いかも
で、その延伸は、俺のは写真３枚目見ての通り、ほんの４mmほどのベニヤ板にドリルで２ヶ孔空けて挟んだだけなんだけど、口で言うより孔空け（ドリル）と正確な寸法切り（カッター）によほど手間は喰った
でも延伸は、強度充分な限り厚ければ厚い方が上下（樹上の鳥撮りには重要！）の自由が効く
ただ、既存のネジを流用すると、何処まで厚くしてネジが届くかは微妙なんで、トライあるのみ
あとアリミゾマウント部の平面化削りは意外に簡単。気長にチンチン削る♪見ての通り上に最後にはコルクテープを貼ってる
色塗りは小汚い。要反省ｗ
また写真ではE190連結でこれ単体でピッタリ、ｺﾘﾒｰﾄ一眼ではスコープとカメラ底部２点留めが届く上、バランス調整ドンピシャなんだが、
ﾎﾞｰｸﾞ77ではｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDXじゃないと届かないかな。E195も視野？
セロテープの芯と、ｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDX用のネジで高さ調整のマウントを造ってる（>>141）
もっとも元々のアリミゾマウントは重心前後移動出来るんで、ﾎﾞｰｸﾞ77なら有利っちゃあ有利かも（重いが）
巻いてある布はホビーズワールドの迷彩ネットの切れ端。実は切り靴下や黒パンストでも充分だけど、鳥に真っ白のままはちょっと難ある
以上は、ジンバル化ほどの気力と技術は無かった若輩者からのアドバイスｗ
でも、先輩方の出来には届かない
練達者様、補足と続きはヨロ！
えーっと、俺のは小汚いタップ切り無しのガリガリ改造なんだけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8733.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8734.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8735.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8736.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8737.jpg
まず、どうせプラハンドルは失敗したら２台目買っちゃえば良いとふんぎって、俺はいきなりグラインダーで切り始めちゃったけど
中央に金属部分があって、盛大に火の粉の海になるｗ
ちゃんと結局切れるけどね
ただナカナカ距離は確保出来ず、あと金属部分が熱持ってズレていって、何度か切断を繰り返した
その意味では、支柱部分の延伸の方を先に優先させる方が良いかも
で、その延伸は、俺のは写真３枚目見ての通り、ほんの４mmほどのベニヤ板にドリルで２ヶ孔空けて挟んだだけなんだけど、口で言うより孔空け（ドリル）と正確な寸法切り（カッター）によほど手間は喰った
でも延伸は、強度充分な限り厚ければ厚い方が上下（樹上の鳥撮りには重要！）の自由が効く
ただ、既存のネジを流用すると、何処まで厚くしてネジが届くかは微妙なんで、トライあるのみ
あとアリミゾマウント部の平面化削りは意外に簡単。気長にチンチン削る♪見ての通り上に最後にはコルクテープを貼ってる
色塗りは小汚い。要反省ｗ
また写真ではE190連結でこれ単体でピッタリ、ｺﾘﾒｰﾄ一眼ではスコープとカメラ底部２点留めが届く上、バランス調整ドンピシャなんだが、
ﾎﾞｰｸﾞ77ではｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDXじゃないと届かないかな。E195も視野？
セロテープの芯と、ｴﾂﾐﾌﾘｰﾂｲﾝﾌﾟﾚｰﾄDX用のネジで高さ調整のマウントを造ってる（>>141）
もっとも元々のアリミゾマウントは重心前後移動出来るんで、ﾎﾞｰｸﾞ77なら有利っちゃあ有利かも（重いが）
巻いてある布はホビーズワールドの迷彩ネットの切れ端。実は切り靴下や黒パンストでも充分だけど、鳥に真っ白のままはちょっと難ある
以上は、ジンバル化ほどの気力と技術は無かった若輩者からのアドバイスｗ
でも、先輩方の出来には届かない
練達者様、補足と続きはヨロ！
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 14:57:56 ID:2bYDjOG20
根性無し。 ジンバル化なんてもっと簡単なんだけどな。
それとコルクなんか張らない方が良いよ。 固定力が弱くなりブレの原因を作るだけ。
カメラ用用品にはコルクが良く使われているけどあれは望遠を意識したものではないので騙されないこと。
貼るんならプラスチックや塩ビなどのもっと硬いもの。 あるいは薄い皮かな。
それとコルクなんか張らない方が良いよ。 固定力が弱くなりブレの原因を作るだけ。
カメラ用用品にはコルクが良く使われているけどあれは望遠を意識したものではないので騙されないこと。
貼るんならプラスチックや塩ビなどのもっと硬いもの。 あるいは薄い皮かな。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 15:33:25 ID:Gr61l0qS0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 20:18:30 ID:IkRACjhbO
昨日、よく行く公園のアオバズクの巣立ちを撮影しに行ったらカールツァイスの口径30cmクラスの天体望遠鏡で撮ってる奴がいたが
ウンチクを色々言っていたが撮った物を液晶で確認していたので
覗いたら酷い絵で笑ったw
カメラがKDNのせいもあるかも知れないがウンチク並べる前に腕を磨かないとね
ウンチクを色々言っていたが撮った物を液晶で確認していたので
覗いたら酷い絵で笑ったw
カメラがKDNのせいもあるかも知れないがウンチク並べる前に腕を磨かないとね
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 21:49:20 ID:RyIhKGEa0
ＫＤＳ改造できました。結局ジンバル化にしちゃいました。
ttp://www10.uploader.jp/user/TNPT/images/TNPT_uljp00006.jpg
皆さん言われるように結構簡単でした。
ボーグは筒を伸ばし縮めしてピント合わせをするんですが、前後の重心がそのたびにずれてしまうので
フリクションを結構固めにしとかないとだめですね。
あとはパーン棒と塗装をどうするかがこれからの課題です。
いろいろ教えてくださった皆さん、どうもありがとうございます。
ttp://www10.uploader.jp/user/TNPT/images/TNPT_uljp00006.jpg
皆さん言われるように結構簡単でした。
ボーグは筒を伸ばし縮めしてピント合わせをするんですが、前後の重心がそのたびにずれてしまうので
フリクションを結構固めにしとかないとだめですね。
あとはパーン棒と塗装をどうするかがこれからの課題です。
いろいろ教えてくださった皆さん、どうもありがとうございます。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:38:58 ID:z28LLbTW0
>>531
おおー！ちゃんとスレ主は追い抜きましたのでもう教えるコトは無いｗ
アルミ角が特に良いカンジ。俺もそのうち延伸しよう
つーか、ﾎﾞｰｸﾞ77に関しては当方もモヤモヤ中
0.66ﾚﾃﾞｭｰｻｰセットのお買い得版が出たら考えちゃうかも
ピント合わせの使い勝手だとか、他の印象があったら出来れば紹介～
おおー！ちゃんとスレ主は追い抜きましたのでもう教えるコトは無いｗ
アルミ角が特に良いカンジ。俺もそのうち延伸しよう
つーか、ﾎﾞｰｸﾞ77に関しては当方もモヤモヤ中
0.66ﾚﾃﾞｭｰｻｰセットのお買い得版が出たら考えちゃうかも
ピント合わせの使い勝手だとか、他の印象があったら出来れば紹介～
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 10:25:02 ID:s34ylGX40
>>531 知ってると思うけど、KDSの説明書に書いてあるようにフリクションの大きな調整は中のネジでするんだよ。
その後の微調整を上のノブで行う。
その後の微調整を上のノブで行う。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 14:00:09 ID:z28LLbTW0
この天体用経緯台→ジンバル雲台化改造って、安いのに高精度な雲台なんだよねー
前スレで練達者さまに教わって自分も助かったデス
ｹﾝｺｰも、最初から上下ひっくり返しや、アリミゾプレートのカメラ付けだとか考慮した新設計をしてくれれば、銭ゲバ：ｽﾘｯｸ＆ﾍﾞﾙﾎﾞﾝの雲台部門のシェアを相当食い散らかせるのに
この機構で実売12800円は良く企業努力してると思う
つーか、ｽﾘｯｸ＆ﾍﾞﾙﾎﾞﾝの値上げは酷すぎた
どっかのは更に「11万円」だし
そのうちﾎﾞｰｸﾞも気を抜いてると値上げされちゃうんかな
個人的には通常撮影用に梅本製作所の自由雲台も欲しい日々（財布が…）
前スレで練達者さまに教わって自分も助かったデス
ｹﾝｺｰも、最初から上下ひっくり返しや、アリミゾプレートのカメラ付けだとか考慮した新設計をしてくれれば、銭ゲバ：ｽﾘｯｸ＆ﾍﾞﾙﾎﾞﾝの雲台部門のシェアを相当食い散らかせるのに
この機構で実売12800円は良く企業努力してると思う
つーか、ｽﾘｯｸ＆ﾍﾞﾙﾎﾞﾝの値上げは酷すぎた
どっかのは更に「11万円」だし
そのうちﾎﾞｰｸﾞも気を抜いてると値上げされちゃうんかな
個人的には通常撮影用に梅本製作所の自由雲台も欲しい日々（財布が…）
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 14:27:29 ID:s34ylGX40
KDS もジンバル用を出す噂が有るね。 PIEにサンプルが出ていたらしいがどこにも写真が無い。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 15:09:24 ID:zMgdLG+M0
>>532
20mmのアルミ角でちょうどツライチになりました。
次は迷彩塗装でもしようかと企んでます。
ピント合わせはめんどくさいですね。ドローチューブとヘリコイドの2段階ですから。
ヘリコイドを前方へ持っていくセットを使えばもう少し使いやすくなるかと思ってます。
ＡＦが使えればドローチューブだけですむんですよね。それは確かに魅力です。
あと気になるのは重さと長さ。一眼の望遠レンズより軽いとかありますけどこっちは使ったことないから比較できませんｗｗ
トミーテックのＨＰにもある様にＩＳＯ3200とか使えればなんとか手持ちでも行けそうな気はします。
真っ白な筒とあれだけの長さがあると周りの目が気になります。
>>533
そうなんですか！取説よんでなくて上のノブを強く締めちゃってましたｗ
20mmのアルミ角でちょうどツライチになりました。
次は迷彩塗装でもしようかと企んでます。
ピント合わせはめんどくさいですね。ドローチューブとヘリコイドの2段階ですから。
ヘリコイドを前方へ持っていくセットを使えばもう少し使いやすくなるかと思ってます。
ＡＦが使えればドローチューブだけですむんですよね。それは確かに魅力です。
あと気になるのは重さと長さ。一眼の望遠レンズより軽いとかありますけどこっちは使ったことないから比較できませんｗｗ
トミーテックのＨＰにもある様にＩＳＯ3200とか使えればなんとか手持ちでも行けそうな気はします。
真っ白な筒とあれだけの長さがあると周りの目が気になります。
>>533
そうなんですか！取説よんでなくて上のノブを強く締めちゃってましたｗ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 17:55:12 ID:2hJN/CYF0
>>534
おい・・・ケンコー=スリックなんだが・・・
おい・・・ケンコー=スリックなんだが・・・
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 11:40:40 ID:3EURIYDB0
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:22:51 ID:J33Nzazy0
>>537
確かに同一グループだけど、ｹﾝｺｰは会社哲学として廉価路線だよね
ｹﾝｺｰとｽﾘｯｸって造ってる工場、何処までカブってるんだろ？
>>536
＞ピント合わせはめんどくさいですね。ドローチューブとヘリコイドの2段階ですから
＞あと気になるのは重さと長さ
＞ＩＳＯ3200とか使えればなんとか手持ちでも行けそうな気はします
想像通りだけど、アリガトウ
自分は既にｺﾘﾒｰﾄ一眼に授業料払っちゃったビンボー者なんで凄く迷うわ
ｺﾘﾒｰﾄ一眼だなんて、ｽｺｰﾌﾟ＋TSN-VA2＋50mmF1.4だけで計15枚くらいレンズ使ってる？
ﾎﾞｰｸﾞは2群2枚ｗ
スッキリ画質では勝てる訳無いｗｗ
そりゃ直焦点の方が有利
ただﾎﾞｰｸﾞの選択肢のウチ、101EDと60EDはﾍﾟﾝﾀＡＦアダプターが稼動してるコトは報告されてるんで
45、60、77、101と、どれが愛機に最も近づきそうかは、特にピント合わせの処で非常にビミョウビミョウ
理想を言えばﾐﾆﾎﾞｰｸﾞ規格の最大径で65ED辺りが新設計されたら、ひとつのベストバランスに近いのかもしれないけど
（画質は大口径が最高だけど、野山を歩ける使い勝手＝重量だって性能の一部さね）
とにかくｻﾝｸｽ！
そのウチ気まぐれにも、77の作例の数枚でも上げて頂けたら嬉しい
確かに同一グループだけど、ｹﾝｺｰは会社哲学として廉価路線だよね
ｹﾝｺｰとｽﾘｯｸって造ってる工場、何処までカブってるんだろ？
>>536
＞ピント合わせはめんどくさいですね。ドローチューブとヘリコイドの2段階ですから
＞あと気になるのは重さと長さ
＞ＩＳＯ3200とか使えればなんとか手持ちでも行けそうな気はします
想像通りだけど、アリガトウ
自分は既にｺﾘﾒｰﾄ一眼に授業料払っちゃったビンボー者なんで凄く迷うわ
ｺﾘﾒｰﾄ一眼だなんて、ｽｺｰﾌﾟ＋TSN-VA2＋50mmF1.4だけで計15枚くらいレンズ使ってる？
ﾎﾞｰｸﾞは2群2枚ｗ
スッキリ画質では勝てる訳無いｗｗ
そりゃ直焦点の方が有利
ただﾎﾞｰｸﾞの選択肢のウチ、101EDと60EDはﾍﾟﾝﾀＡＦアダプターが稼動してるコトは報告されてるんで
45、60、77、101と、どれが愛機に最も近づきそうかは、特にピント合わせの処で非常にビミョウビミョウ
理想を言えばﾐﾆﾎﾞｰｸﾞ規格の最大径で65ED辺りが新設計されたら、ひとつのベストバランスに近いのかもしれないけど
（画質は大口径が最高だけど、野山を歩ける使い勝手＝重量だって性能の一部さね）
とにかくｻﾝｸｽ！
そのウチ気まぐれにも、77の作例の数枚でも上げて頂けたら嬉しい
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:43:19 ID:jPKtOB/W0
えー、で。
デジスコするのにスコープ以上に難儀なカメラ本体側の選択肢として、まったりとｶｼｵの高速600万画素新機種発表を日々待ち続けていたら
意外な強力伏兵機がﾊﾟﾅから来襲してきたー！
http://panasonic.jp/dc/lx3/
http://club.panasonic.co.jp/mall/lumixclub/open/lx3/
「高速連写モード 約6コマ/秒」「通常約2.5コマ/秒」
1/1.63型の1010万画素CCD
ISO3200
24～60mm・F2.0～F2.8
46.0万ドット3.0型液晶
実売5.8万？
コレはﾘｺｰGX100のスペックにほとんど近いから
http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/07/index.htm
＞ズーム域のうちワイド端から1/3まではケラレ、周辺減光が発生しますが、1/3～テレ端まではケラレ、周辺減光がなくなりますのでデジスコ撮影向きのシステムとなります
＞35mm換算合成焦点距離でケラレなし実用範囲は、1200mm～2,160mmとなります
あたりか
テレ側が60mm止まりだから、もう少し広角側に振れるかな？
ＣＰはW300の方が明らかにデジスコ特性機としてお買い得だけど、普段使いのコンデジ機として24mmは魅力が高い
広角機として、歪曲補正が載ってたらパーフェクトだったが
ただ、F値が明るいのと、ﾊﾟﾅの高感度耐性はｼｬｰﾌﾟf31dを抜く可能性がある
液晶もデカい
なにげでレンズアダプターがアルミ製
希少な2.5倍ズーム。18mmアイピースでも期待？
なんつっても連写が安定して強い
8/22発売
これはケラレには苦しむとも、冬の鳥撮りに向けて各地のデジスコレポに期待して良いかも
デジスコするのにスコープ以上に難儀なカメラ本体側の選択肢として、まったりとｶｼｵの高速600万画素新機種発表を日々待ち続けていたら
意外な強力伏兵機がﾊﾟﾅから来襲してきたー！
http://panasonic.jp/dc/lx3/
http://club.panasonic.co.jp/mall/lumixclub/open/lx3/
「高速連写モード 約6コマ/秒」「通常約2.5コマ/秒」
1/1.63型の1010万画素CCD
ISO3200
24～60mm・F2.0～F2.8
46.0万ドット3.0型液晶
実売5.8万？
コレはﾘｺｰGX100のスペックにほとんど近いから
http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/07/index.htm
＞ズーム域のうちワイド端から1/3まではケラレ、周辺減光が発生しますが、1/3～テレ端まではケラレ、周辺減光がなくなりますのでデジスコ撮影向きのシステムとなります
＞35mm換算合成焦点距離でケラレなし実用範囲は、1200mm～2,160mmとなります
あたりか
テレ側が60mm止まりだから、もう少し広角側に振れるかな？
ＣＰはW300の方が明らかにデジスコ特性機としてお買い得だけど、普段使いのコンデジ機として24mmは魅力が高い
広角機として、歪曲補正が載ってたらパーフェクトだったが
ただ、F値が明るいのと、ﾊﾟﾅの高感度耐性はｼｬｰﾌﾟf31dを抜く可能性がある
液晶もデカい
なにげでレンズアダプターがアルミ製
希少な2.5倍ズーム。18mmアイピースでも期待？
なんつっても連写が安定して強い
8/22発売
これはケラレには苦しむとも、冬の鳥撮りに向けて各地のデジスコレポに期待して良いかも
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 10:36:28 ID:xGWq9JAz0
デジスコに使えそうだね。 ワイド側が使えないので実質2倍ズーム以下になりそうな所が弱点か。
60倍アイピースでやっと３６００ｍｍか。 20倍アイピースで１２００ｍｍだから、
40倍位のアイピースが使いやすそうかな。 １２００（１５００？）～２４００ｍｍ
アイピース選択が難しそうだね。 いっそのこと単焦点の方が良かったかも。
1/1.63”ＣＣＤで1010万画素に抑えてるから余裕が有りそうだね。
60倍アイピースでやっと３６００ｍｍか。 20倍アイピースで１２００ｍｍだから、
40倍位のアイピースが使いやすそうかな。 １２００（１５００？）～２４００ｍｍ
アイピース選択が難しそうだね。 いっそのこと単焦点の方が良かったかも。
1/1.63”ＣＣＤで1010万画素に抑えてるから余裕が有りそうだね。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 13:01:48 ID:xGWq9JAz0
明るさを生かして １０００ｍｍＦ2.8なんて良さそうだな。
飛び物向きかもね。
飛び物向きかもね。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 20:55:39 ID:PLKRMt550
レンズの口径が大きすぎて全域でケラレまくるかもしれんぞ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:04:25 ID:mncjvv7W0
たぶん大丈夫だよ。 焦点距離が短いから。 それに倍率も低いからそれほど伸びないし。
少なくとも 40ｍｍ～60ｍｍは大丈夫だと思うよ。
少なくとも 40ｍｍ～60ｍｍは大丈夫だと思うよ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 16:35:31 ID:XDlXDc3x0
あー、確かにレンズの口径はデッカいなあ
でもW300という安定銘柄が既にある中で、こういうワイコンテレコン付けられる機種への流れは素晴らしい
このﾊﾟﾅの機種は高感度が超強そうなんで、ｷｬﾉﾝの対抗する一手が楽しみになってきた
1000万画素止まりとか、この秋は業界全体の多画素の風潮が変わりそうなのかも
F2.0は確かに明るい。2.5コマ/秒とか
46万ドット3.0型液晶も、W300＋2.5万予算分の価値はありそう
でもW300という安定銘柄が既にある中で、こういうワイコンテレコン付けられる機種への流れは素晴らしい
このﾊﾟﾅの機種は高感度が超強そうなんで、ｷｬﾉﾝの対抗する一手が楽しみになってきた
1000万画素止まりとか、この秋は業界全体の多画素の風潮が変わりそうなのかも
F2.0は確かに明るい。2.5コマ/秒とか
46万ドット3.0型液晶も、W300＋2.5万予算分の価値はありそう
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 17:29:23 ID:8TVq7nhV0
Ｆ2.0は使えないからな。 F2.5～F2.8が実用域だろう。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 18:55:22 ID:XDlXDc3x0
GX100はF2.5～F4.4、W300はF2.8～F5.5だけど、前玉径はLC3の方がひと回りデカイ
2.5倍ズーム機のレンズ繰り出し量が少ない処で、どれだけ健闘出来るか
いずれにせよｺｰﾜ系（774など？）＋TSE-14WDの広い見掛け視野がモノを言いそう
ただ例え望遠側ギリギリ60mmでのみデジスコが効く機種たろうとも、F2.8はそれでも何処よりも明るいし、連写と高感度画質と液晶にはメリットある
W300が秒1.8コマ。LC3が秒2.5コマ。結構違うぞ、コレ
速写・高感度を取るか、望遠と高精細を取るか
2.5万円高いのはLC3だーね
2.5倍ズーム機のレンズ繰り出し量が少ない処で、どれだけ健闘出来るか
いずれにせよｺｰﾜ系（774など？）＋TSE-14WDの広い見掛け視野がモノを言いそう
ただ例え望遠側ギリギリ60mmでのみデジスコが効く機種たろうとも、F2.8はそれでも何処よりも明るいし、連写と高感度画質と液晶にはメリットある
W300が秒1.8コマ。LC3が秒2.5コマ。結構違うぞ、コレ
速写・高感度を取るか、望遠と高精細を取るか
2.5万円高いのはLC3だーね
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:44:16 ID:E+vzRk500
内蔵フードが短いので、流用可能と噂のタムロン200-500用フードを注文してみた。
フードが届いたんだが、フィルターエフェクトコントロールアダプターとやらがないと取り付けできないらしい。
アダプターの値段訊いたら\5k超えとかで驚いたよ。
フード本体とアダプターとステップダウンリング合わせたら\12kもかかってしまった…orz
長さはじゅうぶんなのでかなり効果はありそう。
フードが届いたんだが、フィルターエフェクトコントロールアダプターとやらがないと取り付けできないらしい。
アダプターの値段訊いたら\5k超えとかで驚いたよ。
フード本体とアダプターとステップダウンリング合わせたら\12kもかかってしまった…orz
長さはじゅうぶんなのでかなり効果はありそう。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 08:43:02 ID:5QEDiDEy0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 22:54:56 ID:ms1SU6vc0
1000mm f=2.8でデジスコなら一眼選ぶよ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 00:51:06 ID:Siic26F/0
>>550
じゃ､このスレ来るな、ハゲ！
じゃ､このスレ来るな、ハゲ！
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 13:33:48 ID:Fb1w+74L0
話 ぶちぎりで申し訳ないですが、KDSジンバル化の延長部品20×50×30mm、
20×50×40mm、20×50×50mm等を作るとしたら需要有りますか？20×50の面に
垂直にφ7のピッチ20mmの穴２ヶ付きを想定しています。
アルミ材料を手に入れようとしてたら定尺4000mmなので個人では捌ききれないので
共同制作したらどうだろうと思ったのですが、如何でしょうか？加工は業者に見積もりして
やって貰うつもりです。費用は参加していただける方が、十分にいたら実際に見積を取って
みたいと思います。素人なので材質は、何が良いとか、Ｌ寸法のバリエーションは何mmが
良いとか意見有ればお願いします。但しＬ寸法のバリエーションは3-4種類の長さにしたい
気がしています。如何でしょうか？
20×50×40mm、20×50×50mm等を作るとしたら需要有りますか？20×50の面に
垂直にφ7のピッチ20mmの穴２ヶ付きを想定しています。
アルミ材料を手に入れようとしてたら定尺4000mmなので個人では捌ききれないので
共同制作したらどうだろうと思ったのですが、如何でしょうか？加工は業者に見積もりして
やって貰うつもりです。費用は参加していただける方が、十分にいたら実際に見積を取って
みたいと思います。素人なので材質は、何が良いとか、Ｌ寸法のバリエーションは何mmが
良いとか意見有ればお願いします。但しＬ寸法のバリエーションは3-4種類の長さにしたい
気がしています。如何でしょうか？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 17:09:42 ID:/wExgeS90
無垢のアルミだと重たいから少し軽量化を考えてえぐるとコストも嵩むね。
20ｍｍアルミ角2段重ねで十分だよ。
個人でやりたいなら、 アルミ カット 販売 で検索してみるとよいよ。
20ｍｍアルミ角2段重ねで十分だよ。
個人でやりたいなら、 アルミ カット 販売 で検索してみるとよいよ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 18:56:51 ID:Fb1w+74L0
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:13:07 ID:QiSLBoIg0
定尺まんま買う必要ないじゃん
小さい挽物屋にタバコか酒持っていって「切れ端下さい」でおｋ
昼休みを狙って行けば、単純な加工ならやってくれるよ
A7075じゃなきゃやだとか生意気なこといわなきゃ大丈夫だよ
小さい挽物屋にタバコか酒持っていって「切れ端下さい」でおｋ
昼休みを狙って行けば、単純な加工ならやってくれるよ
A7075じゃなきゃやだとか生意気なこといわなきゃ大丈夫だよ
>>553
20mm角のアルミ角パイプでやってみることにしました。
ご指導ありがとうございます。
>>555
残念ながら近所に挽物屋さんの心当たりがないので定尺を購入することにします。
端材は、また何か作るときの材料にしたいと思います。
ありがとうございます。
20mm角のアルミ角パイプでやってみることにしました。
ご指導ありがとうございます。
>>555
残念ながら近所に挽物屋さんの心当たりがないので定尺を購入することにします。
端材は、また何か作るときの材料にしたいと思います。
ありがとうございます。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 09:47:01 ID:8worOXSd0
>>552
明らかにスレ主のなんちゃってジンバル状態を釣ってると思われるがｗ、さて、需要はどうだかー
頑張るんだったら１Ｋ円までなら協賛しても良いんだけど、別に100円ショップの木材系で自分の場合はなんとか成る訳で
ｺﾘﾒｰﾄ一眼だと三脚座が水平のみなんで、元々ジンバルは意味無いっていう個人事情
もっともﾎﾞｰｸﾞ77ならジンバル化のメリットは実に大きいと思う。重いし長いし振り回す運用形態
明らかにスレ主のなんちゃってジンバル状態を釣ってると思われるがｗ、さて、需要はどうだかー
頑張るんだったら１Ｋ円までなら協賛しても良いんだけど、別に100円ショップの木材系で自分の場合はなんとか成る訳で
ｺﾘﾒｰﾄ一眼だと三脚座が水平のみなんで、元々ジンバルは意味無いっていう個人事情
もっともﾎﾞｰｸﾞ77ならジンバル化のメリットは実に大きいと思う。重いし長いし振り回す運用形態
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 13:57:34 ID:TKc2ZiPcO
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!
2008夏・ボーグミニミニセール
直販のみ
デジボーグ45EDⅡトビモノセット\69800-
7866レデューサー0.66*DGT\34800-
9125ボーグ125SD
￥３９８０００‐
7704EDレデューサーF4DG\79800-
ミニボーグ60nSWセット\39800-
9789マイクロフォーカス接眼部セット\27600-
9797フェザータッチフォーカサーM57\59800-
7860M57ヘリコロイドLⅡ\19800-
3106微動雲台\15800-
ワイドビノ２８\12800-
キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!
2008夏・ボーグミニミニセール
直販のみ
デジボーグ45EDⅡトビモノセット\69800-
7866レデューサー0.66*DGT\34800-
9125ボーグ125SD
￥３９８０００‐
7704EDレデューサーF4DG\79800-
ミニボーグ60nSWセット\39800-
9789マイクロフォーカス接眼部セット\27600-
9797フェザータッチフォーカサーM57\59800-
7860M57ヘリコロイドLⅡ\19800-
3106微動雲台\15800-
ワイドビノ２８\12800-
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 11:12:57 ID:4Set7po/0
丸1日のセールスで完売したのかな？ そうだとすれば立派だな。 全部が売れたとは思えないが。
肝心な鏡筒が全部品切れな方を何とかした方がよさそうだけど。
肝心な鏡筒が全部品切れな方を何とかした方がよさそうだけど。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 14:39:08 ID:ka6OjlZe0
>>559
いや、40万の125も含めて完売したんじゃね？
ﾎﾞｰｸﾞに踏み込んじゃうとフェザータッチフォーカサーあたりが痛い値段するんだよな
ﾎﾞｰｸﾞのベストバイって特に重さがピン合わせの使用感に直結するんで難しい
ﾐﾆﾎﾞｰｸﾞ規格の最大径：65EDⅡがあたりが新製品で出たら一番愛機に近付けるんだろうけど
あとワイドピノ28は、例のヘンなゴーグル込みで俺持ってる
ヘンでビミョウな商品だよ
稼働率は高くない
金属製でずっしり重いのがゴーグル運用でかなり魅力を減らしてる
普段使いの双眼鏡は、２chでは嫌われてるﾆｺﾝｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰⅣｗ
気楽に、ネオプレーン製の一眼ストラップに直接繋げてる
いや、40万の125も含めて完売したんじゃね？
ﾎﾞｰｸﾞに踏み込んじゃうとフェザータッチフォーカサーあたりが痛い値段するんだよな
ﾎﾞｰｸﾞのベストバイって特に重さがピン合わせの使用感に直結するんで難しい
ﾐﾆﾎﾞｰｸﾞ規格の最大径：65EDⅡがあたりが新製品で出たら一番愛機に近付けるんだろうけど
あとワイドピノ28は、例のヘンなゴーグル込みで俺持ってる
ヘンでビミョウな商品だよ
稼働率は高くない
金属製でずっしり重いのがゴーグル運用でかなり魅力を減らしてる
普段使いの双眼鏡は、２chでは嫌われてるﾆｺﾝｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰⅣｗ
気楽に、ネオプレーン製の一眼ストラップに直接繋げてる
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:14:24 ID:ka6OjlZe0
それよか、ﾊﾟﾅLX3とﾊﾟﾅLX150が、某写真研究室でレポされたー。密かに超感謝！
LX3：24mm-60mm全12ステップのウチ、４ステップ目（換算36mm？）からケラレ無し（ｺｰﾜ系）
FX150：28mm-100mm全16ステップのウチ、３ステップ目（換算41.5mm？）からケラレなし（ｺｰﾜ系）
これは俺にとっては重大情報…
LX3：1000万画素、2.5ｺﾏ／秒、F2.0～F2.8、3型46万ﾄﾞｯﾄ液晶
FX150：1470万画素、2.0ｺﾏ／秒、F2.8～F5.6、2.7型23万ﾄﾞｯﾄ液晶
W300：1360万画素、1.8ｺﾏ／秒、F2.8～F5.5、2.7型23万ﾄﾞｯﾄ液晶、換算35mm～105mm全ケラレ無し
スペックだけなら、LX3の2.5ｺﾏ/秒が半馬身ほど魅力的には見える
F値も明るいし、高感度もLX3がベスト
ただフォトキナに向けて、鳥撮り季節の冬までには、
・ｶｼｵの高速600万画素機、ｷｬﾉﾝのハイエンド機、ﾆｺﾝのハイエンド機（ともに1360万画素？）
の３機種は必ず出る
望遠105mmのW300の評判はソコソコ安定している訳で、いい加減に毎日キモチがソワソワしている処
LX3：24mm-60mm全12ステップのウチ、４ステップ目（換算36mm？）からケラレ無し（ｺｰﾜ系）
FX150：28mm-100mm全16ステップのウチ、３ステップ目（換算41.5mm？）からケラレなし（ｺｰﾜ系）
これは俺にとっては重大情報…
LX3：1000万画素、2.5ｺﾏ／秒、F2.0～F2.8、3型46万ﾄﾞｯﾄ液晶
FX150：1470万画素、2.0ｺﾏ／秒、F2.8～F5.6、2.7型23万ﾄﾞｯﾄ液晶
W300：1360万画素、1.8ｺﾏ／秒、F2.8～F5.5、2.7型23万ﾄﾞｯﾄ液晶、換算35mm～105mm全ケラレ無し
スペックだけなら、LX3の2.5ｺﾏ/秒が半馬身ほど魅力的には見える
F値も明るいし、高感度もLX3がベスト
ただフォトキナに向けて、鳥撮り季節の冬までには、
・ｶｼｵの高速600万画素機、ｷｬﾉﾝのハイエンド機、ﾆｺﾝのハイエンド機（ともに1360万画素？）
の３機種は必ず出る
望遠105mmのW300の評判はソコソコ安定している訳で、いい加減に毎日キモチがソワソワしている処
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 14:21:41 ID:twwzwuus0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 14:59:29 ID:kXG49nvy0
>>562
テストされてたのはTE-17Wですな
TE-14WDでも実視野は2.4度で一緒ですので結果は同じと思われ
某.com製28XWDAだと、全12ステップ中6ステップからケラレ無しだったらしい
ﾘｺｰGX100が24mm～72mm中、40mmからＯＫですので、LX3はレンズ径デカいのになかなか優秀なんじゃないかと
ＲＡＷ時の連写（2.5ｺﾏ？）が全３コマまで、通常JPG時の連写が全４コマまでっていうのが多少引っ掛かるが、連写1.8コマと2.5コマってのは相～当違う
テストされてたのはTE-17Wですな
TE-14WDでも実視野は2.4度で一緒ですので結果は同じと思われ
某.com製28XWDAだと、全12ステップ中6ステップからケラレ無しだったらしい
ﾘｺｰGX100が24mm～72mm中、40mmからＯＫですので、LX3はレンズ径デカいのになかなか優秀なんじゃないかと
ＲＡＷ時の連写（2.5ｺﾏ？）が全３コマまで、通常JPG時の連写が全４コマまでっていうのが多少引っ掛かるが、連写1.8コマと2.5コマってのは相～当違う
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 17:53:23 ID:twwzwuus0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 18:45:21 ID:kXG49nvy0
コンデジ側のＦ値って、デジスコシステム全体の明るさにどのくらい直結するんだっけ？
計算式が良く判らん
でも、デジスコで望遠側の画質が急激に悪くなるのって、コンデジのＦ値に関係深そうだと思ってる
60mmだけどF2.8。これまで全コンデジの中でも未踏の領域
まあ値段は高いんだが、ＳＤカードの分はW300より安く付くし、３型液晶も非常に重要
正直、ﾆｺﾝP6000とｷｬﾉﾝのハイエンド機には、1360万画素じゃ連写で到底期待出来ない
俺の中ではほぼ事実上の本命機に浮上中
対抗選択肢は、ｶｼｵ＝ｺｰﾜ連合の専用デジスコアダプター込みのコラボだけかも
計算式が良く判らん
でも、デジスコで望遠側の画質が急激に悪くなるのって、コンデジのＦ値に関係深そうだと思ってる
60mmだけどF2.8。これまで全コンデジの中でも未踏の領域
まあ値段は高いんだが、ＳＤカードの分はW300より安く付くし、３型液晶も非常に重要
正直、ﾆｺﾝP6000とｷｬﾉﾝのハイエンド機には、1360万画素じゃ連写で到底期待出来ない
俺の中ではほぼ事実上の本命機に浮上中
対抗選択肢は、ｶｼｵ＝ｺｰﾜ連合の専用デジスコアダプター込みのコラボだけかも
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 18:59:20 ID:YNxhQMaL0
>>計算式が良く判らん
合成焦点距離、合成F値の計算式のこと？
合成焦点距離、合成F値の計算式のこと？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 19:14:27 ID:kXG49nvy0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:01:33 ID:5reFYu9V0
ぬおー！
純正コンデジスコの計算式も大問題だが、このスレ名物「予告：TSN-VA3」が本当にキター！
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tsn-va3.htm
くひゃあ！コレ、F1.4クラスのレンズならＡＦが効くんじゃね！？
うーむ、こう来たかあ！ｺｰﾜ
ﾆｺﾝD700が発売され、ﾆｺﾝ50mmF1.4AF-Sの新登場も近いと噂されてるけど、実はコレに最適化してきた予感
あとAPS-C機なら、ｼｸﾞ30mmF1.4も有力そう
値段はVA2より5000円増しだけ。意外と安く抑えてきた。ｺｰﾜ。タマ数はそんなには出ないだろうに
VA3：14× 3.0° 42° アイレリーフ60mm
VA2：14× 1.9° 27.2° アイレリーフ100mm
にしてもこの視野率とんでもないなー
ｺｰﾜの接眼技術はちょっと他社より頭抜けてる
うむ
コレは伊達氏には必ず人柱になって貰わねばｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/29/7263.html
つか俺自身も超真剣に熟慮開始
ｺｰﾜ774は最安12万、VA3は4万ほどか…
純正コンデジスコの計算式も大問題だが、このスレ名物「予告：TSN-VA3」が本当にキター！
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tsn-va3.htm
くひゃあ！コレ、F1.4クラスのレンズならＡＦが効くんじゃね！？
うーむ、こう来たかあ！ｺｰﾜ
ﾆｺﾝD700が発売され、ﾆｺﾝ50mmF1.4AF-Sの新登場も近いと噂されてるけど、実はコレに最適化してきた予感
あとAPS-C機なら、ｼｸﾞ30mmF1.4も有力そう
値段はVA2より5000円増しだけ。意外と安く抑えてきた。ｺｰﾜ。タマ数はそんなには出ないだろうに
VA3：14× 3.0° 42° アイレリーフ60mm
VA2：14× 1.9° 27.2° アイレリーフ100mm
にしてもこの視野率とんでもないなー
ｺｰﾜの接眼技術はちょっと他社より頭抜けてる
うむ
コレは伊達氏には必ず人柱になって貰わねばｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/29/7263.html
つか俺自身も超真剣に熟慮開始
ｺｰﾜ774は最安12万、VA3は4万ほどか…
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:56:22 ID:5reFYu9V0
えーっと、このｺｰﾜ774＋VA3ｺﾘﾒｰﾄ一眼システムの総重量をちょっと推測して見ると
>>141の通りTSN-VA2は482ｇだったけど、VA3は見るからにデカい。570ｇと仮定
ｺｰﾜ774は1330ｇ。これで1.9kg。（ﾎﾞｰｸﾞ101EDは2.9kg）
ただし難題なのがTSN-DA3st（1.7万）。1100ｇもしやがる！此処まで3.0kg
ｼｸﾞ30mmF1.4が360ｇ
一眼本体は600ｇ級と仮定
まあ、4.0kgか。ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄだと2.5kgだった
いわゆるサンニッパ級は単体2.5kg。ゴーヨン級は単体3.9kgくらい
4.0kgかー
ゴーヨンよりは１kg軽いってあたり？
ﾎﾞｰｸﾞ101とはほぼ一緒。ただしこのシステムはフルＡＦが期待出来る
もっとも、画質は良くはない
こりゃ鳥より、動体のスポーツ撮りや飛行機に向いてるかも
あとビデオ用途向けには、この広視野は強力
>>141の通りTSN-VA2は482ｇだったけど、VA3は見るからにデカい。570ｇと仮定
ｺｰﾜ774は1330ｇ。これで1.9kg。（ﾎﾞｰｸﾞ101EDは2.9kg）
ただし難題なのがTSN-DA3st（1.7万）。1100ｇもしやがる！此処まで3.0kg
ｼｸﾞ30mmF1.4が360ｇ
一眼本体は600ｇ級と仮定
まあ、4.0kgか。ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄだと2.5kgだった
いわゆるサンニッパ級は単体2.5kg。ゴーヨン級は単体3.9kgくらい
4.0kgかー
ゴーヨンよりは１kg軽いってあたり？
ﾎﾞｰｸﾞ101とはほぼ一緒。ただしこのシステムはフルＡＦが期待出来る
もっとも、画質は良くはない
こりゃ鳥より、動体のスポーツ撮りや飛行機に向いてるかも
あとビデオ用途向けには、この広視野は強力
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 20:31:13 ID:PcZL8Xcn0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 21:39:57 ID:5reFYu9V0
>>570
タハハ…ごめんｗ
タハハ…ごめんｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 08:57:20 ID:J0FUbzCV0
今度発表されたコーワのＶＡ３は、今ブームの小型デジタルビデオがターゲットだね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 12:23:36 ID:fBcSdt090
>>572
うん。あとEX-F1が一気に実用戦線に入ってきた
ただ、一見さんに16万円ってのはちょっと安くはない
それ以上に重量がキツいから、EX-F1他の高級５倍コンデジ系としても、三脚＆自由雲台などで大掛かりになる
それだったら、664＋TE-14WD＋W300などのノーマルコースの方が画質はずっと素晴らしいし、取り回しでは歩留まり良さそう
となると、基本的にはｺﾘﾒｰﾄ一眼が一番美味しい使い方だと思う
ファインダーで飛びモノを追えるってのは非常に快適だから
想像するに、ﾆｺﾝやﾍﾟﾝﾀではｼｸﾞ30mmF1.4、ｷｬﾉﾝでは28mmF1.8あたりまでが実用域なんじゃないかと思うが（AF?）
こういう機材を持ってるユーザーは日本中パパママにもゴマンと居る訳で
そういうユーザーを「16万円」でちゃんと釣り上げられるか？
ｺｰﾜという企業にとって774という高付加商品をベストセラー化させる、爆発的切り札になると思う
ただ、画質的にはコレ、絶対宜しくないでしょ
止まりモノの精細な鳥写真向けじゃないよ。動体に向けた商品
604ｺﾘﾒｰﾄ運用中の個人的には、LX3：60mmF2.8の方が訴求力高いかなあ
早くEX-F1ユーザーのどなたかに、人柱になってレポ貰いたい処
うん。あとEX-F1が一気に実用戦線に入ってきた
ただ、一見さんに16万円ってのはちょっと安くはない
それ以上に重量がキツいから、EX-F1他の高級５倍コンデジ系としても、三脚＆自由雲台などで大掛かりになる
それだったら、664＋TE-14WD＋W300などのノーマルコースの方が画質はずっと素晴らしいし、取り回しでは歩留まり良さそう
となると、基本的にはｺﾘﾒｰﾄ一眼が一番美味しい使い方だと思う
ファインダーで飛びモノを追えるってのは非常に快適だから
想像するに、ﾆｺﾝやﾍﾟﾝﾀではｼｸﾞ30mmF1.4、ｷｬﾉﾝでは28mmF1.8あたりまでが実用域なんじゃないかと思うが（AF?）
こういう機材を持ってるユーザーは日本中パパママにもゴマンと居る訳で
そういうユーザーを「16万円」でちゃんと釣り上げられるか？
ｺｰﾜという企業にとって774という高付加商品をベストセラー化させる、爆発的切り札になると思う
ただ、画質的にはコレ、絶対宜しくないでしょ
止まりモノの精細な鳥写真向けじゃないよ。動体に向けた商品
604ｺﾘﾒｰﾄ運用中の個人的には、LX3：60mmF2.8の方が訴求力高いかなあ
早くEX-F1ユーザーのどなたかに、人柱になってレポ貰いたい処
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 14:20:10 ID:2yror7Pf0
LX3の60mm(実12.8mm)でF2.8の明るさを活かすには、884に20xアイピースでやっと
12.8×20÷88＝2.91
だよなぁ。
60mm～70mm口径＋30xアイピースだとF5.6あれば十分ではあるが、
カメラ単体としての魅力(虹彩絞り、フルマニュアル、RAW出し等)でLX3には惹かれる。
12.8×20÷88＝2.91
だよなぁ。
60mm～70mm口径＋30xアイピースだとF5.6あれば十分ではあるが、
カメラ単体としての魅力(虹彩絞り、フルマニュアル、RAW出し等)でLX3には惹かれる。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 19:20:18 ID:Cto0u+3g0
ＶＡ３ってあまり魅力はないな。 ６０ｍｍのアイレリーフは決して長くはない。
メーカーも言っているように7倍ズームくらいのカメラにしか使えないだろう。
それに倍率が高すぎて一眼コリメートにも魅力はない。
メーカーも言っているように7倍ズームくらいのカメラにしか使えないだろう。
それに倍率が高すぎて一眼コリメートにも魅力はない。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 19:48:37 ID:0j+EakFJ0
>>575
ＶＡ３は小型ビデオによるビデスコに最適ではないかと期待しているのだが。
ＶＡ３は小型ビデオによるビデスコに最適ではないかと期待しているのだが。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 12:15:46 ID:w5CF9TcW0
デジスコ史上、最高のコンデジといったらどのカメラだと思いますか？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:47:15 ID:g8HJ93+I0
IXY10
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 09:06:47 ID:OVryb8ta0
IXY10
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 12:10:26 ID:Zsq72ix/0
まあ、この３年ばかしのデジスコ用のコンデジって、
「ｲｸｼ2000よりｲｸｼ1000の方が使い良いじゃん？」
だなんて言われるくらい、実際には酷く停滞してた
多画素化競争って、最高感度と連写が肝心なデジスコには最悪中の最悪の流れだった
でも今秋大本命のｶｼｵのEX-F1用の素子や、LX3が1000万画素に抑えた所など多画素化競争にはようやく転換点を迎えそうらしい
ならばこの冬の鳥撮りシーズンは、凄く豊穣な機材が多数舞い降りそうな予感がする（ﾎﾞｰｸﾞ系も？）
このマイクロフォーサーズって規格も、鳥撮り等の超望遠分野にはポテンシャルありそうだし
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/05/032/index.html
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217915457/
ひょっとすると、LX3の購入は見送って今冬のﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機の登場まで待っちゃう手も在りかも？
「ｲｸｼ2000よりｲｸｼ1000の方が使い良いじゃん？」
だなんて言われるくらい、実際には酷く停滞してた
多画素化競争って、最高感度と連写が肝心なデジスコには最悪中の最悪の流れだった
でも今秋大本命のｶｼｵのEX-F1用の素子や、LX3が1000万画素に抑えた所など多画素化競争にはようやく転換点を迎えそうらしい
ならばこの冬の鳥撮りシーズンは、凄く豊穣な機材が多数舞い降りそうな予感がする（ﾎﾞｰｸﾞ系も？）
このマイクロフォーサーズって規格も、鳥撮り等の超望遠分野にはポテンシャルありそうだし
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/05/032/index.html
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217915457/
ひょっとすると、LX3の購入は見送って今冬のﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機の登場まで待っちゃう手も在りかも？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 15:11:35 ID:v28fN4El0
つづき
マイクロフォーサーズの利点っていうと、またまたｺﾘﾒｰﾄ一眼（＆ﾎﾞｰｸﾞ直焦点）が選択になるけど
元々ｵﾘのＡＦは精度が良いのと
これから発売されるであろうｵﾘ軽量単焦点レンズ群は、APS-Cに比べて最初っからＦ値が小さいから
ファインダーがＥＶＦであろうと、ｺﾘﾒｰﾄ一眼であってもＡＦを望み易いというコト
774＋VA3だとＡＦが望めるレンズが相当出てくるんじゃないか？
あと勿論、超望遠の用途として圧倒的に有利なのは、ミラーショックが無いコト
今のデジ一眼機種でも対応してるのはあるが、
軽量安価・最新設計単焦点が期待出来そう・ﾌｫｰｻｰｽﾞならではの望遠への優位・被写界深度の深さ・ボディ内手ブレ補正・連写・高感度
などﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ自体は、鳥撮りへの適性は高いと思う
となると今度のフォトキナで、鳥撮りシーズンたる今冬発売までの目処が立つかどうか？
ｵﾘ＆ﾊﾟﾅの開発陣。可能性はある
商品の層としてはﾊﾟﾅLX3や今後のﾆｺﾝP6000、ｷｬﾉﾝのハイエンド等と多くカブるだけに、これらの価格の下落競争も充分期待できそうｗ
マイクロフォーサーズの利点っていうと、またまたｺﾘﾒｰﾄ一眼（＆ﾎﾞｰｸﾞ直焦点）が選択になるけど
元々ｵﾘのＡＦは精度が良いのと
これから発売されるであろうｵﾘ軽量単焦点レンズ群は、APS-Cに比べて最初っからＦ値が小さいから
ファインダーがＥＶＦであろうと、ｺﾘﾒｰﾄ一眼であってもＡＦを望み易いというコト
774＋VA3だとＡＦが望めるレンズが相当出てくるんじゃないか？
あと勿論、超望遠の用途として圧倒的に有利なのは、ミラーショックが無いコト
今のデジ一眼機種でも対応してるのはあるが、
軽量安価・最新設計単焦点が期待出来そう・ﾌｫｰｻｰｽﾞならではの望遠への優位・被写界深度の深さ・ボディ内手ブレ補正・連写・高感度
などﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ自体は、鳥撮りへの適性は高いと思う
となると今度のフォトキナで、鳥撮りシーズンたる今冬発売までの目処が立つかどうか？
ｵﾘ＆ﾊﾟﾅの開発陣。可能性はある
商品の層としてはﾊﾟﾅLX3や今後のﾆｺﾝP6000、ｷｬﾉﾝのハイエンド等と多くカブるだけに、これらの価格の下落競争も充分期待できそうｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 18:08:06 ID:WSdOdBZ30
もう何度も同じこと言ってる。
もう何回目の冬鳥撮りシーズンをむかえるんだ？
買えない貧乏はこれだから・・・
もう何回目の冬鳥撮りシーズンをむかえるんだ？
買えない貧乏はこれだから・・・
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 21:10:30 ID:v28fN4El0
まあ、今秋に掛けては楽しみな期待機種が多いっていうコトでｗ
最初っからの本命はｶｼｵ＋ｺｰﾜ連合の高速600万画素機＋専用アダプター展開に置いてるんだけど、フォトキナで全貌が見えた時点でショボかったら、もうLX3で年貢納めちゃうつもり
最初っからの本命はｶｼｵ＋ｺｰﾜ連合の高速600万画素機＋専用アダプター展開に置いてるんだけど、フォトキナで全貌が見えた時点でショボかったら、もうLX3で年貢納めちゃうつもり
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 22:27:25 ID:ZsRj3W+B0
IXY2000ISとW300なら画質はどっちが上ですか？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 10:49:53 ID:wDGivISg0
画質なんて微々たる要素。 映るか映らないかの方が大事。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 14:45:37 ID:sIIjwYQq0
COOLPIX S710
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s710/index.htm
14.5メガピクセル 1/1.72型原色CCD
3.6倍 35mm判換算で28-101mm相当 F2.8-5.6
ISO 12800までの低ノイズ高感度
広視野角3.0型TFT液晶、反射防止コート付き、約23万ドット、輝度調節機能付き
4つの露出モード[P / S / A / M]
連写［約1.4コマ/秒、最大5コマ（標準：4352）］
COOLPIX P6000
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p6000/index.htm
13.5メガピクセル 1/1.7型原色CCD
4倍 35mm判換算で28-112mm相当 F2.7-5.9 EDレンズ採用
ISO 6400までの低ノイズ高感度
広視野角2.7型TFT液晶、反射防止コート付き、約23万ドット、輝度調節機能付き
4つの露出モード[P / S / A / M]
連写［約0.9コマ/秒、最大10コマ（13M：NORMAL時）］
COOLPIX独自のRAW(NRW)ファイル形式
Geotag（ジオタグ）対応のGPS機能
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s710/index.htm
14.5メガピクセル 1/1.72型原色CCD
3.6倍 35mm判換算で28-101mm相当 F2.8-5.6
ISO 12800までの低ノイズ高感度
広視野角3.0型TFT液晶、反射防止コート付き、約23万ドット、輝度調節機能付き
4つの露出モード[P / S / A / M]
連写［約1.4コマ/秒、最大5コマ（標準：4352）］
COOLPIX P6000
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p6000/index.htm
13.5メガピクセル 1/1.7型原色CCD
4倍 35mm判換算で28-112mm相当 F2.7-5.9 EDレンズ採用
ISO 6400までの低ノイズ高感度
広視野角2.7型TFT液晶、反射防止コート付き、約23万ドット、輝度調節機能付き
4つの露出モード[P / S / A / M]
連写［約0.9コマ/秒、最大10コマ（13M：NORMAL時）］
COOLPIX独自のRAW(NRW)ファイル形式
Geotag（ジオタグ）対応のGPS機能
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 17:31:44 ID:glFzVvXd0
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 18:38:20 ID:DfL/wAA+0
>>587
散々能書き垂れといて自分は換算焦点距離、換算F値すら求められないクズにそんなこと言っても
理解出来ないって。
>>581
http://himazilla.cocolog-nifty.com/blog/
ここを隅から隅まで読むといいよ
散々能書き垂れといて自分は換算焦点距離、換算F値すら求められないクズにそんなこと言っても
理解出来ないって。
>>581
http://himazilla.cocolog-nifty.com/blog/
ここを隅から隅まで読むといいよ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 21:03:36 ID:sROf7ZqY0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 15:20:39 ID:c1ElvfFt0
>>589
じゃあ、誰か他の者がネタを語ってくれー
ほら
昨日はﾆｺﾝP6000なんてのも出たんだし
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p6000/spec.htm
じゃあ、誰か他の者がネタを語ってくれー
ほら
昨日はﾆｺﾝP6000なんてのも出たんだし
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p6000/spec.htm
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 00:38:28 ID:k1uT/00A0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 18:21:11 ID:OMsDh/Ue0
換算1000mmで十分って口にはフォーサーズのごついズームが結論だとマジで思う
ボディが役者不足の感はあるけどｗ
デジスコってすごいとは思うんだけど背面液晶で観察してても正直俺は楽しめないよ
まぁスレ主も地元のキチガイロクヨン軍団からはぶられ、それでもマイペースに趣味を満喫してる
と捉えれば結構同情出来る
ボディが役者不足の感はあるけどｗ
デジスコってすごいとは思うんだけど背面液晶で観察してても正直俺は楽しめないよ
まぁスレ主も地元のキチガイロクヨン軍団からはぶられ、それでもマイペースに趣味を満喫してる
と捉えれば結構同情出来る
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 21:21:49 ID:nSM05VOq0
>>592
観察はカメラ外してするんじゃないの？
同様に、一眼レフのファインダーでは観察した気分にもなれないが。
スコープ用と一眼レフ用に三脚二台担いで行くことまである私はアホですか、そうですか。
デジスコに興味を持ち始めたのはさすがに三脚二台はアレだなと思い始めたので。
あと、主さんにはなんで冬まで待つのか聞いてみたいな。
秋の渡りはとうに始まっているというのに。
観察はカメラ外してするんじゃないの？
同様に、一眼レフのファインダーでは観察した気分にもなれないが。
スコープ用と一眼レフ用に三脚二台担いで行くことまである私はアホですか、そうですか。
デジスコに興味を持ち始めたのはさすがに三脚二台はアレだなと思い始めたので。
あと、主さんにはなんで冬まで待つのか聞いてみたいな。
秋の渡りはとうに始まっているというのに。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 08:21:05 ID:HXJqH3Z60
>>593
ん？
俺ん所はカワセミが居るには居るけど、１０月あたりにならないと遭遇率が５回に１回くらいなんで、夏場の季節は戦闘機なんかでウサを晴らすしかないんよ
冬になれば、キクイタダキやシメやメジロやエナガやアオジなんかと遊べるから良いんだけど。あとハクチョウなら1000羽単位で腐るほど居る
いずれにせよ、近距離チョコマカ系や、飛びハクチョウなど動体向けの比重は他所様より高めなんだと思う
止まりモノだったらノスリやサシバだけど、これも冬にならないと遭遇率が低い
あと、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに関しては、自分はｺﾘﾒｰﾄ一眼だけは揃えている関係でボディより新単焦点レンズこそが大事なんですな
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は大口径単焦点じゃないと商売にならないんで（ファインダーが暗い→ピンが合わない）
おまけにミラーショックは非っ常にウザいし、軽量なら軽量なだけ快適なのがｺﾘﾒｰﾄ一眼
だからﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ規格は、自分の用途向けには適性が高いだろうと予想してる
新35mmF1.4のﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞレンズさえ出てくれたら、ミラーショック無しでじっくりと遠距離止まりモノをISO800～1600で狙えるのは楽しみ
ま、冬っていうか１０月までには、TE-14WD＋LX3か、ｶｼｵの新機種のどちらかは揃えるって
どっちにせよキクイタダキ撮りが一番燃える用途な以上、連写のキレの良いコンデジをずっと気長に求めてる
ん？
俺ん所はカワセミが居るには居るけど、１０月あたりにならないと遭遇率が５回に１回くらいなんで、夏場の季節は戦闘機なんかでウサを晴らすしかないんよ
冬になれば、キクイタダキやシメやメジロやエナガやアオジなんかと遊べるから良いんだけど。あとハクチョウなら1000羽単位で腐るほど居る
いずれにせよ、近距離チョコマカ系や、飛びハクチョウなど動体向けの比重は他所様より高めなんだと思う
止まりモノだったらノスリやサシバだけど、これも冬にならないと遭遇率が低い
あと、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに関しては、自分はｺﾘﾒｰﾄ一眼だけは揃えている関係でボディより新単焦点レンズこそが大事なんですな
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は大口径単焦点じゃないと商売にならないんで（ファインダーが暗い→ピンが合わない）
おまけにミラーショックは非っ常にウザいし、軽量なら軽量なだけ快適なのがｺﾘﾒｰﾄ一眼
だからﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ規格は、自分の用途向けには適性が高いだろうと予想してる
新35mmF1.4のﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞレンズさえ出てくれたら、ミラーショック無しでじっくりと遠距離止まりモノをISO800～1600で狙えるのは楽しみ
ま、冬っていうか１０月までには、TE-14WD＋LX3か、ｶｼｵの新機種のどちらかは揃えるって
どっちにせよキクイタダキ撮りが一番燃える用途な以上、連写のキレの良いコンデジをずっと気長に求めてる
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 09:07:05 ID:c5ISxN9fO
冬にサシバなんていねーよ。
止まりモノで猛禽見るんなら春先から夏にかけてが見つかりやすい。
カワセミは１年中いるじゃん。川に行けばいない方が珍しいくらい。
メジロも１年中いるし夏の方がきれいなさえずりも聞けてむしろいい。
コリメートだかよりまず鳥の方からやり直せ
止まりモノで猛禽見るんなら春先から夏にかけてが見つかりやすい。
カワセミは１年中いるじゃん。川に行けばいない方が珍しいくらい。
メジロも１年中いるし夏の方がきれいなさえずりも聞けてむしろいい。
コリメートだかよりまず鳥の方からやり直せ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 12:33:36 ID:HXJqH3Z60
俺ってお馬鹿。サシバじゃねえ、ミサゴ…orz
ま、実は隠れて鳥撮りには出掛けているんだけど、５月以降カワセミメインでも全空振りばーっかり
ガソリン代も高いしねー
でも新機材が揃ったら、ちゃんとまた通うよ。野山歩きは好きだし
LX3の発売日は8/22
あとそろそろ何処かでTSN-VA3のレポも上がらないかな？
ｺｰﾜ本社にケラレ無しの適合レンズについて直TELしちゃうかも
ま、実は隠れて鳥撮りには出掛けているんだけど、５月以降カワセミメインでも全空振りばーっかり
ガソリン代も高いしねー
でも新機材が揃ったら、ちゃんとまた通うよ。野山歩きは好きだし
LX3の発売日は8/22
あとそろそろ何処かでTSN-VA3のレポも上がらないかな？
ｺｰﾜ本社にケラレ無しの適合レンズについて直TELしちゃうかも
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 12:36:33 ID:xVjjm5T80
だぁ～かぁ～らぁぁ～～。
なんでF1.4なんて無駄に重い大口径が必要なのよ。主さんよぉ。
TE-14？。F値いくらになるのさ。
８月といえば鳥の季節では既に秋だがな。
なんでF1.4なんて無駄に重い大口径が必要なのよ。主さんよぉ。
TE-14？。F値いくらになるのさ。
８月といえば鳥の季節では既に秋だがな。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 12:39:55 ID:xVjjm5T80
>>595
ミサゴかぁ。ここんとこ、ず～っと毎週見てる＠東京。
ミサゴかぁ。ここんとこ、ず～っと毎週見てる＠東京。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 13:08:42 ID:HXJqH3Z60
>>597
ん？ｺﾘﾒｰﾄ一眼だと、元レンズのＦ値を絞ると、ssは直で変わってくるよ（TSN-VA2)
あと、単焦点じゃないとファインダーの暗さが段違い
50mmF1.4って、別にレンズとしても小さいし
当面先だろうけど、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ規格自体に期待してるのはガチ
ん？ｺﾘﾒｰﾄ一眼だと、元レンズのＦ値を絞ると、ssは直で変わってくるよ（TSN-VA2)
あと、単焦点じゃないとファインダーの暗さが段違い
50mmF1.4って、別にレンズとしても小さいし
当面先だろうけど、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ規格自体に期待してるのはガチ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 13:42:42 ID:xVjjm5T80
>>599
一眼レフは開放測光だから。
一眼レフは開放測光だから。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 18:43:00 ID:CVZEw+rnO
ってかスレ主とか名乗りたいなら価格行ってください
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 23:06:49 ID:vNrwxsVJ0
>>601
まぁ、コテハン名乗ってくれた方が分かりやすくていいけど。
>>599
604にVA2介して50mmレンズを付けるとF10ぐらいだよね。
それがどうしてF1.4だと明るいと言う話になるの？
ところで、日曜日、自宅から徒歩で3時間ほど鳥見散歩。季節柄あまり多くはないけど。
メダイチドリ、コチドリ、クロツラヘラサギ、ミサゴ、キアシ、アオアシ、ソリハシシギ、(大中小青)サギ
ササゴイ、セイタカシギ、カワラヒワ、シジュウカラ、コムクドリ、カワセミ、その他…30種ぐらい。
冬まで引き籠もってなんて言わずに、外に出ましょうよ。
まぁ、コテハン名乗ってくれた方が分かりやすくていいけど。
>>599
604にVA2介して50mmレンズを付けるとF10ぐらいだよね。
それがどうしてF1.4だと明るいと言う話になるの？
ところで、日曜日、自宅から徒歩で3時間ほど鳥見散歩。季節柄あまり多くはないけど。
メダイチドリ、コチドリ、クロツラヘラサギ、ミサゴ、キアシ、アオアシ、ソリハシシギ、(大中小青)サギ
ササゴイ、セイタカシギ、カワラヒワ、シジュウカラ、コムクドリ、カワセミ、その他…30種ぐらい。
冬まで引き籠もってなんて言わずに、外に出ましょうよ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 03:21:35 ID:D4x1XYG60
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 13:53:51 ID:d+C2fz1K0
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 04:15:56 ID:mQq0u3Cb0
江戸川南部(葛西近辺)か？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 05:25:36 ID:aG6k//xDO
東京でもうコムクドリが見れるんだ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 18:27:41 ID:raCoY6JjO
来週(25日予定)ボーグの直販で101EDのB品セールがあるらしいね。
デジボーグ101EDや101EDF4セットとか101ED対物レンズ単体がでるらし。
デジボーグ101EDや101EDF4セットとか101ED対物レンズ単体がでるらし。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 20:46:44 ID:N2mLcd9l0
101ED辺りになると完全に一眼レフ直焦点用だろうな。
あまり重たいのはノーサンキュー。
あまり重たいのはノーサンキュー。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 21:09:07 ID:Bf2hEabP0
LX3発売されたね。
誰か人柱はいないの？
純正フィルターアダプター＋コーワのアダプターでレリーズを自作すれば撮影可能だよね。
誰か人柱はいないの？
純正フィルターアダプター＋コーワのアダプターでレリーズを自作すれば撮影可能だよね。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 21:12:57 ID:Bf2hEabP0
＞広角端：http://up2.viploader.net/pic/src/viploader754864.jpg
＞望遠端：http://up2.viploader.net/pic/src/viploader754865.jpg
2.5倍にしては案外レンズ繰り出し多いな。
ホントにケラレは途中から消えるんかね？
＞望遠端：http://up2.viploader.net/pic/src/viploader754865.jpg
2.5倍にしては案外レンズ繰り出し多いな。
ホントにケラレは途中から消えるんかね？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 16:12:41 ID:x9kBQGO7O
ボーグ直販Ｂ品セール開催中
明日の朝、９時まで
葉月セール
８月だから、葉月セール。
明日の朝、９時まで
葉月セール
８月だから、葉月セール。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 16:58:37 ID:HaZsaPCJ0
∧ ∧
(・∀・) ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ!
(・∀・) ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ!
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 20:04:42 ID:OyR31XS10
>>609
７割方購入の腹は決めているんだが、フォトキナでのｶｼｵの発表を待って只今最後の熟慮中～
ビックカメラの13％引き、９月になったら来ないかな
>>611
迷うよねえ。迷う。101ED望遠レンズセット
ﾎﾞｰｸﾞは65EDⅡあたりが新発売されたら、取り回し＆ピン合わせ的にはベストバランス機だと思うんだが
明日にもﾆｺﾝD90の発表もありそうで、予算的に苦しんでる
ｺｰﾜ604＋LX3の純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースを一切を止めちゃえば届くんだけど…
７割方購入の腹は決めているんだが、フォトキナでのｶｼｵの発表を待って只今最後の熟慮中～
ビックカメラの13％引き、９月になったら来ないかな
>>611
迷うよねえ。迷う。101ED望遠レンズセット
ﾎﾞｰｸﾞは65EDⅡあたりが新発売されたら、取り回し＆ピン合わせ的にはベストバランス機だと思うんだが
明日にもﾆｺﾝD90の発表もありそうで、予算的に苦しんでる
ｺｰﾜ604＋LX3の純正ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースを一切を止めちゃえば届くんだけど…
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 03:59:32 ID:6gOhp9rtO
101EDがロット切れしたあと、他のもの買ってしまって、このセール。
101ED望遠レンズセットも安いけど、1.4テレコンバーターDGを持っているから、101ED対物レンズのB品と金属鏡筒のB品が欲しいけど…
101ED望遠レンズセットも安いけど、1.4テレコンバーターDGを持っているから、101ED対物レンズのB品と金属鏡筒のB品が欲しいけど…
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 18:53:26 ID:+O3S2OhT0
結局、最後に１ヶ残ってた101EDセットは売れたのかな
自分の場合、今秋の総出費が40万を超える事態は耐え切れずにスルーせざるを得なかった
101EDセットは長大なだけに、クルマ所有＆移動近距離の制限縛りの上で、最高峰の画質を求めるべき層にベストの選択肢だと思えたが
ﾎﾞｰｸﾞ系は、飛び物向けに大量撮影・ガサツにガシガシ使い込んでこそ底力が出てくると思うんで、101EDは被写体を撮影安楽なカワセミに特化する傾向はあったかも
でも、買っておけば良かったか…
ま、俺はD90は必ず買うんで、鳥撮り者としてD90＋ｺﾘﾒｰﾄ一眼の動画仕様は楽しみにしてる
動画機能は、ﾍﾟﾝﾀ・ｵﾘも必ず追随するだろうから、これからが期待。特にﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
自分の場合、今秋の総出費が40万を超える事態は耐え切れずにスルーせざるを得なかった
101EDセットは長大なだけに、クルマ所有＆移動近距離の制限縛りの上で、最高峰の画質を求めるべき層にベストの選択肢だと思えたが
ﾎﾞｰｸﾞ系は、飛び物向けに大量撮影・ガサツにガシガシ使い込んでこそ底力が出てくると思うんで、101EDは被写体を撮影安楽なカワセミに特化する傾向はあったかも
でも、買っておけば良かったか…
ま、俺はD90は必ず買うんで、鳥撮り者としてD90＋ｺﾘﾒｰﾄ一眼の動画仕様は楽しみにしてる
動画機能は、ﾍﾟﾝﾀ・ｵﾘも必ず追随するだろうから、これからが期待。特にﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 22:42:04 ID:k9YLX7a+0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 10:11:47 ID:W1KI8kc/O
ニコンD90は、良さそうですね。 動画も撮れて、D300と同等の性能だし。
連写は、そこそこだけど、デジボーグ101EDと組み合わせれば…いいかも。
連写は、そこそこだけど、デジボーグ101EDと組み合わせれば…いいかも。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 10:51:42 ID:3qWcSl6d0
>>617
動画にこそ高感度は重要なんで、D90の動画機能はネイチャー系超望遠撮りに革新を起こすかもね
野生生物は夜行性が多いけど、ISO6400＋1000mmは、ちょっと未知の世界でしょ
伊達氏の人柱ーには早く期待したい所
俺もＵＰしていく。当日買い決定
視野率95％→96％のセコさ＆いじらしさぶりに負けたんで
つーかニンゲンの夜行性生態撮影→警察にはなびかないように律していかないとｗｗ
動画にこそ高感度は重要なんで、D90の動画機能はネイチャー系超望遠撮りに革新を起こすかもね
野生生物は夜行性が多いけど、ISO6400＋1000mmは、ちょっと未知の世界でしょ
伊達氏の人柱ーには早く期待したい所
俺もＵＰしていく。当日買い決定
視野率95％→96％のセコさ＆いじらしさぶりに負けたんで
つーかニンゲンの夜行性生態撮影→警察にはなびかないように律していかないとｗｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 08:38:08 ID:e8XzMCZU0
あと、某野鳥写真研究室でLX3のデジスコレポが始まりそうだったり
「もう一台新型」ってのはP6000のコトだろうし、しがらみも大変なんだろうけど先達者レポとして凄く期待してる
にしても、ｶｼｵの動向はまだかいな
LX3への物欲で毎日気が狂いそうｗｗ
サンディスクのSDHCメモリーカード「Extreme III 30MB/sエディション」の件もあるし（4Gで充分？）
ま、９月中旬からはカメラ店には決算安売りの季節だもんねー
着々と機を見定めて、風林火山で逝きませう
「もう一台新型」ってのはP6000のコトだろうし、しがらみも大変なんだろうけど先達者レポとして凄く期待してる
にしても、ｶｼｵの動向はまだかいな
LX3への物欲で毎日気が狂いそうｗｗ
サンディスクのSDHCメモリーカード「Extreme III 30MB/sエディション」の件もあるし（4Gで充分？）
ま、９月中旬からはカメラ店には決算安売りの季節だもんねー
着々と機を見定めて、風林火山で逝きませう
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 16:08:26 ID:ZW69ZNqy0
>>619
DMC-LX3に突撃しました。LX3 3:2のモードで一番ケラレが少ない感じです。
TSN-884+TE-17W＋TurboAdapterP2でDMC-LX3＋DMW-LA4+StepUp Ring46-58mm+TA4で試してみたけれど、
ケラレは取れませんでした。ワイド端が一番ましでテレ端だとケラレは酷くなり使い物にならない感じです。（何故???）
まぁ、ワイド端で撮影してケラレた部分をトリミングして使うと割り切れば液晶の解像度が高いのでフォーカスの山は、
つかみやすくて良い感じです。本体が軽量なので接続には他のブラケットは必要ない感じですが、レリーズアダプターを
どうするか考える必要があります。三脚穴から持ってくる場合、バッテリー＆メモリーカバーを避けて作成するのは少し
工夫が要りそうです。
ちなみに、VA3＋AR46で接続してみましたが、VA3のスリーブを数センチ延ばした状態で、やはりワイド端でならほぼ
ケラレのない画が撮れます。が、倍率が低いのでデジスコのメリットが生かし切れない感じです。
初心者レポートで恐縮ですが、こんな感じです。LX3の使い心地としては、P5100との比較になりますが、
液晶のキレイさが非常に魅力的です。細かいフォーカス合わせに良い感じです。何とか上手く繋げる方法が有れば
良いのですが・・・。
DMC-LX3に突撃しました。LX3 3:2のモードで一番ケラレが少ない感じです。
TSN-884+TE-17W＋TurboAdapterP2でDMC-LX3＋DMW-LA4+StepUp Ring46-58mm+TA4で試してみたけれど、
ケラレは取れませんでした。ワイド端が一番ましでテレ端だとケラレは酷くなり使い物にならない感じです。（何故???）
まぁ、ワイド端で撮影してケラレた部分をトリミングして使うと割り切れば液晶の解像度が高いのでフォーカスの山は、
つかみやすくて良い感じです。本体が軽量なので接続には他のブラケットは必要ない感じですが、レリーズアダプターを
どうするか考える必要があります。三脚穴から持ってくる場合、バッテリー＆メモリーカバーを避けて作成するのは少し
工夫が要りそうです。
ちなみに、VA3＋AR46で接続してみましたが、VA3のスリーブを数センチ延ばした状態で、やはりワイド端でならほぼ
ケラレのない画が撮れます。が、倍率が低いのでデジスコのメリットが生かし切れない感じです。
初心者レポートで恐縮ですが、こんな感じです。LX3の使い心地としては、P5100との比較になりますが、
液晶のキレイさが非常に魅力的です。細かいフォーカス合わせに良い感じです。何とか上手く繋げる方法が有れば
良いのですが・・・。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 16:10:41 ID:S7JqLtqD0
>>620
アリガト。超ＧＪ！
え？テレ側使えないの？んなー
某所では「P2のスライド機能を使うと、7割ぐらいの領域は使えます」ともあるし、スライド機能の所をガチャガチャやって再チャレンジしてみては？
あとVA3のアイレリーフ60mmの具合も気になる
コレにｼｸﾞ30mmF1.4が付いてＡＦ利いたら、飛び物撮りには神システムになるんだろうけど
ｺｰﾜﾃﾞｼﾞｽｺﾜｰﾙﾄﾞのレポはまだかいな？
またレリーズは今はｴﾂﾐE-6205が一番お安いコースなはず。あとはﾕｰｴﾇﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞPROあたりか
とにかくフォトキナ前で、来週はカメラ業界、新発表の雪崩が来そうなんだよね
ﾊﾟﾅのﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機、ﾆｺﾝのレンジファインダーD40後継機の噂。そしてｶｼｵ＆ｺｰﾜ連合…
Lounge DigiBORGも熟読してるし、カメラ店の決算セールも始まる。悩む＆楽しい秋の日々
アリガト。超ＧＪ！
え？テレ側使えないの？んなー
某所では「P2のスライド機能を使うと、7割ぐらいの領域は使えます」ともあるし、スライド機能の所をガチャガチャやって再チャレンジしてみては？
あとVA3のアイレリーフ60mmの具合も気になる
コレにｼｸﾞ30mmF1.4が付いてＡＦ利いたら、飛び物撮りには神システムになるんだろうけど
ｺｰﾜﾃﾞｼﾞｽｺﾜｰﾙﾄﾞのレポはまだかいな？
またレリーズは今はｴﾂﾐE-6205が一番お安いコースなはず。あとはﾕｰｴﾇﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞPROあたりか
とにかくフォトキナ前で、来週はカメラ業界、新発表の雪崩が来そうなんだよね
ﾊﾟﾅのﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機、ﾆｺﾝのレンジファインダーD40後継機の噂。そしてｶｼｵ＆ｺｰﾜ連合…
Lounge DigiBORGも熟読してるし、カメラ店の決算セールも始まる。悩む＆楽しい秋の日々
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:32:35 ID:afHjEZbJ0
焦点距離計算について教えてください。
ED82+Turbo Adapter 28XWDA or ニコン 27×ワイド/40×ワイド/50×ワイドDS +IXY2000ISでデジスコはじめて見ました。
焦点距離は単純にアイピースの倍率 × IXY2000ISの焦点距離でいいのでしょうか？
IXY2000ISは35mm換算36-133ｍｍなので28XWDAを使った場合、1008-3724ｍｍになるのでしょうか？
いろいろ調べてみたのですが、あまり知識がなく良くわかりませんでした。
よろしくお願いします。
ED82+Turbo Adapter 28XWDA or ニコン 27×ワイド/40×ワイド/50×ワイドDS +IXY2000ISでデジスコはじめて見ました。
焦点距離は単純にアイピースの倍率 × IXY2000ISの焦点距離でいいのでしょうか？
IXY2000ISは35mm換算36-133ｍｍなので28XWDAを使った場合、1008-3724ｍｍになるのでしょうか？
いろいろ調べてみたのですが、あまり知識がなく良くわかりませんでした。
よろしくお願いします。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:45:53 ID:rclOvX+O0
>>622
んー、それで合ってるんじゃない？
誰かお詳しい方、しっかりした解説お願い～！
あと、ﾊﾟﾅのマイクロフォーサーズ機やら、ｶｼｵのEX-F1の廉価版だとか、ｷｬﾉﾝの5DmkⅡやら、ｷｬﾉﾝのG10やらイロイロ一気に出てきたね！
うーーん、でもどれもデジスコ向きの決定的機種にはちょっと届かないか
ｲｸｼ3000ISは「約1.3画像／秒」で、ｿﾆｰW300の前に早々に轟沈状態だし
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/dcam/spec.cgi?pr=ixyd3000is
それとﾊﾟﾅはレンズ内補正路線らしいから、注目してるﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機の動向は、ｵﾘに賭けるコトになりそう
ま、デジスコにとっての本命中の本命機は、やはりｶｼｵの３倍機かと
ｺｰﾜのVA3の公式サイトレポも、早く出して欲しい処
んー、それで合ってるんじゃない？
誰かお詳しい方、しっかりした解説お願い～！
あと、ﾊﾟﾅのマイクロフォーサーズ機やら、ｶｼｵのEX-F1の廉価版だとか、ｷｬﾉﾝの5DmkⅡやら、ｷｬﾉﾝのG10やらイロイロ一気に出てきたね！
うーーん、でもどれもデジスコ向きの決定的機種にはちょっと届かないか
ｲｸｼ3000ISは「約1.3画像／秒」で、ｿﾆｰW300の前に早々に轟沈状態だし
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/dcam/spec.cgi?pr=ixyd3000is
それとﾊﾟﾅはレンズ内補正路線らしいから、注目してるﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機の動向は、ｵﾘに賭けるコトになりそう
ま、デジスコにとっての本命中の本命機は、やはりｶｼｵの３倍機かと
ｺｰﾜのVA3の公式サイトレポも、早く出して欲しい処
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:01:37 ID:v9L5t9BO0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:17:27 ID:4mHMltMj0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:34:48 ID:4mHMltMj0
あ、だめか。 コントラストAF対応のレンズじゃないとAFが利かなさそう。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:35:26 ID:sqNBjhJE0
>>626
AFは効かないよ
AFは効かないよ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:59:22 ID:YyAt0CRY0
>>626
ボディ内補正路線っぽいｵﾘの方が適任だと思うぞ
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ規格自体は、超々望遠撮影向けにベストバランスに近い規格だろうと思ってるけど
あと１年２ヶ月くらいは待つべきでしょ
2009年の11月、冬鳥渡りシーズンには良いカンジの競合機種が出ていそう
少なくても、Ｇ１にボディ内手ぶれ補正は載っていない
ｺｰﾜ774＋TSN-VA3＋ｼｸﾞ30mmF1.4でｺﾘﾒｰﾄ一眼って手もあるけど、出費の割りに画質はﾎﾞｰｸﾞ直焦点系に大敗しそう
ボディ内補正路線っぽいｵﾘの方が適任だと思うぞ
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ規格自体は、超々望遠撮影向けにベストバランスに近い規格だろうと思ってるけど
あと１年２ヶ月くらいは待つべきでしょ
2009年の11月、冬鳥渡りシーズンには良いカンジの競合機種が出ていそう
少なくても、Ｇ１にボディ内手ぶれ補正は載っていない
ｺｰﾜ774＋TSN-VA3＋ｼｸﾞ30mmF1.4でｺﾘﾒｰﾄ一眼って手もあるけど、出費の割りに画質はﾎﾞｰｸﾞ直焦点系に大敗しそう
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:20:23 ID:X24rcmtv0
LX3の人柱二人目です。
スコープはコーワの664にTSE-14WD
アダプターは純正フィルターアダプター＋DA1で取り付け。
とりあえずズーム5ステップ目からはケラレ無し。
開放F値はF2.3
その後テレ端までもケラレ無し。
60×30の1800mmF2.8のかなり強力なシステムになったよ。
まだまともに撮影してないので、描写は今は何とも言えないけど。
ただしケラレ無しといっても、ズームごとにクリアランスの微調整が必要です。
DA1はクリアランスを自分で微調整できるので、その辺りは融通利くけどね。
でも面倒ではあります。
あとこのカメラは電源入れ直すと（オートパワーセーブも含む）一番レンズの繰り出したワイド端から始まるので、
気をつけないと接眼レンズとカメラの前玉が干渉します。
ここが一番の不満点かな。
問題点はあるけど、とりあえずデジスコ可能ってことで報告しました。
長文失礼……。
スコープはコーワの664にTSE-14WD
アダプターは純正フィルターアダプター＋DA1で取り付け。
とりあえずズーム5ステップ目からはケラレ無し。
開放F値はF2.3
その後テレ端までもケラレ無し。
60×30の1800mmF2.8のかなり強力なシステムになったよ。
まだまともに撮影してないので、描写は今は何とも言えないけど。
ただしケラレ無しといっても、ズームごとにクリアランスの微調整が必要です。
DA1はクリアランスを自分で微調整できるので、その辺りは融通利くけどね。
でも面倒ではあります。
あとこのカメラは電源入れ直すと（オートパワーセーブも含む）一番レンズの繰り出したワイド端から始まるので、
気をつけないと接眼レンズとカメラの前玉が干渉します。
ここが一番の不満点かな。
問題点はあるけど、とりあえずデジスコ可能ってことで報告しました。
長文失礼……。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:17:22 ID:xApgoN4/0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 07:57:48 ID:DVn0kaCPO
頑丈な三脚に乗せてても、野外だと意外と揺れてるよ。
スコープ通すと微妙に振動してるのがよくわかる。
それが手ぶれ補正で解消できるのか知らないけどないよりマシなんじゃないかな。
スコープ通すと微妙に振動してるのがよくわかる。
それが手ぶれ補正で解消できるのか知らないけどないよりマシなんじゃないかな。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:04:12 ID:7gJOJEER0
>>631 飛びものを追いかけるときにはあった方が良い。
>>632 そんなに高倍率の場合の揺れは補正できないよ。 倍率が低いときじゃないと補正値が違ってまるで効果がない。
そもそも三脚に乗せた状態で手を離している時の同長は保証されていない。 あくまでも手を添えていないとだめ。
>>632 そんなに高倍率の場合の揺れは補正できないよ。 倍率が低いときじゃないと補正値が違ってまるで効果がない。
そもそも三脚に乗せた状態で手を離している時の同長は保証されていない。 あくまでも手を添えていないとだめ。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:40:53 ID:7gJOJEER0
PowerShot SX1 IS| も面白いかも。 これだけで結構撮れそうだな。 テレコン咬ませられたらベストだが。
連写４枚/秒は良いね。
連写４枚/秒は良いね。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:26:58 ID:SY5EkOUJO
100m先のヤマセミを綺麗に撮りたくて、デジ一眼αの他にデジスコ・システムを追加したいと思います。
SONY W300 が家庭用に有るので、それにスコープを取り付けたいと思います。
○ボーグ 101 EPセット
○コーワ 774
いずれかと考えてます。
お勧めは、どちらか!?
他に良いのあったら教えて下さい。
夏前に一度質問しましたが、その後ロクヨンを譲り受けたり、W300を家庭用に購入したりと環境変わってしまいました。
やっぱり、遠くの撮影はデジスコと思う次第です。
SONY W300 が家庭用に有るので、それにスコープを取り付けたいと思います。
○ボーグ 101 EPセット
○コーワ 774
いずれかと考えてます。
お勧めは、どちらか!?
他に良いのあったら教えて下さい。
夏前に一度質問しましたが、その後ロクヨンを譲り受けたり、W300を家庭用に購入したりと環境変わってしまいました。
やっぱり、遠くの撮影はデジスコと思う次第です。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:50:30 ID:7gJOJEER0
デジスコだけで考えるなら取り回しが楽なコーワでよいと思うけど、一眼直焦点兼用ならボーグ
しかしロクヨン持ってるなら直焦点は考える必要ないよね。
しかしロクヨン持ってるなら直焦点は考える必要ないよね。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 19:49:43 ID:y16cEMz70
というか100メートル先の対象を綺麗に撮る方法なんて、
真冬の条件の良いときか標高の高いところにでも行かないと無理でしょ。
どうしたって大気の揺らぎの影響を受けるし。
デジスコはアップで撮るのが得意なだけで、離れた物を撮ろうとするもんじゃないよ。
たぶんデジスコで組んだとしてもガッカリするだけだと思う。
真冬の条件の良いときか標高の高いところにでも行かないと無理でしょ。
どうしたって大気の揺らぎの影響を受けるし。
デジスコはアップで撮るのが得意なだけで、離れた物を撮ろうとするもんじゃないよ。
たぶんデジスコで組んだとしてもガッカリするだけだと思う。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 22:33:09 ID:7gJOJEER0
>>637 もうその議論は前で結論が出てる。 その上での相談だよ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:38:47 ID:XQccA3xQO
イクシ3000はあんまりデジスコに向いてなさそうだし、結局今冬はソニーW300が１番手なのかな。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 06:18:13 ID:2v2LUH2F0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 06:50:05 ID:ze4jENGf0
ロクヨン＋1.4テレコン
１００ｍ先のヤマセミ（トリミングの縮小）
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200809/01/87/d0089287_542995.jpg
デジスコだと、これよりマシになると思ってます。
デジスコって、そんなに写り悪いのでしょうか？！
１００ｍ先のヤマセミ（トリミングの縮小）
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200809/01/87/d0089287_542995.jpg
デジスコだと、これよりマシになると思ってます。
デジスコって、そんなに写り悪いのでしょうか？！
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:10:16 ID:fWvuF30s0
結局なにもわかってないんじゃんw
マシになると思う根拠はなに？
デジスコでアップされてる画像で100メートルも離れて撮ってるのなんて皆無に近いんだけど。
マシになると思う根拠はなに？
デジスコでアップされてる画像で100メートルも離れて撮ってるのなんて皆無に近いんだけど。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:22:08 ID:wkb+4Fa50
>>642 このスレをもう一度見てみろ 100ｍのデジスコサンプルは出てるぞ。
ヤマセミなんてほとんど１００mくらいだよ。
ヤマセミなんてほとんど１００mくらいだよ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:53:02 ID:SYl3cGUX0
>>641
以前にも散々お話したスレ主だけど、野鳥撮り蓄積深き貴兄には、もうLounge DigiBORGで聞いてみた方が向いてるかもしれない
俺も貴方とほぼ同じような悩み処に居る真っ最中だけど、ボーグ直焦点は2000mmあたりまで、コンデジスコは2500～3000mmあたりまでが向いてる手段だと思ってる
ただ、超高額玉：ロクヨンの扱いをどう位置付けるか？
野鳥のフィールドで３手段、担ぎ歩くのは現実的ではないと思うから…
俺としてはヤマセミ撮りに特化するんだったら、W300のコンデジスコの方が、3000mm１発勝負には偶然は産まれるかもしれない
でも汎用性とフィールドでの快適さだったら、ボーグ101ED直焦点の方が豊穣な野鳥撮り休日は過ごせるような気がする
ま、ロクヨンだなんて高額玉を、どう扱うか？
ロクヨンメインで、サブに超々望遠体制ならコンデジスコだろうし
一式、ＡＦは全く効かないけど、まとめて中望遠→トリミングの気軽さを考えればﾎﾞｰｸﾞ101か？
沢山の撮影機会を求めていくなら、ﾎﾞｰｸﾞ直焦点の方がコンデジスコよりよほど平易ではあるかと
以前にも散々お話したスレ主だけど、野鳥撮り蓄積深き貴兄には、もうLounge DigiBORGで聞いてみた方が向いてるかもしれない
俺も貴方とほぼ同じような悩み処に居る真っ最中だけど、ボーグ直焦点は2000mmあたりまで、コンデジスコは2500～3000mmあたりまでが向いてる手段だと思ってる
ただ、超高額玉：ロクヨンの扱いをどう位置付けるか？
野鳥のフィールドで３手段、担ぎ歩くのは現実的ではないと思うから…
俺としてはヤマセミ撮りに特化するんだったら、W300のコンデジスコの方が、3000mm１発勝負には偶然は産まれるかもしれない
でも汎用性とフィールドでの快適さだったら、ボーグ101ED直焦点の方が豊穣な野鳥撮り休日は過ごせるような気がする
ま、ロクヨンだなんて高額玉を、どう扱うか？
ロクヨンメインで、サブに超々望遠体制ならコンデジスコだろうし
一式、ＡＦは全く効かないけど、まとめて中望遠→トリミングの気軽さを考えればﾎﾞｰｸﾞ101か？
沢山の撮影機会を求めていくなら、ﾎﾞｰｸﾞ直焦点の方がコンデジスコよりよほど平易ではあるかと
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 10:59:13 ID:nq6NCcF80
ロクヨンは光学系もそれなりに良いからこれをデジスコとして使っている人もいるよ。
難点は逆像になること。
カメラ望遠レンズの場合は、鏡筒を短くできないのでプリズムを入れることも不可能。
金と体力に余裕がありそうだからデジスコを経験するのもいいと思うよ。 コーワで良いと思う。
BORGを選ぶのは一眼レフの望遠レンズとしての使い道の方が高いのでロクヨンとかぶるから
頭から除外してもよいと思うよ。
難点は逆像になること。
カメラ望遠レンズの場合は、鏡筒を短くできないのでプリズムを入れることも不可能。
金と体力に余裕がありそうだからデジスコを経験するのもいいと思うよ。 コーワで良いと思う。
BORGを選ぶのは一眼レフの望遠レンズとしての使い道の方が高いのでロクヨンとかぶるから
頭から除外してもよいと思うよ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 13:36:20 ID:ze4jENGf0
644>>
長期に渡りご面倒みていただき、ありがとうございます。
ロクヨンより 400mm F4.5＋テレコン1.4 の方が描写が良いので困ってます。
デジ一眼はさておき、もっと望遠で綺麗に撮影する方法を模索してるので、Lounge DigiBORG で聞いてみようと思います。
撮影対象はヤマセミ一筋なので、遠いヤマセミ一筋でいこうと思ってます。
夜勤が続くので、落ち着いた質問してみようと思います。
ありがとうございます。
長期に渡りご面倒みていただき、ありがとうございます。
ロクヨンより 400mm F4.5＋テレコン1.4 の方が描写が良いので困ってます。
デジ一眼はさておき、もっと望遠で綺麗に撮影する方法を模索してるので、Lounge DigiBORG で聞いてみようと思います。
撮影対象はヤマセミ一筋なので、遠いヤマセミ一筋でいこうと思ってます。
夜勤が続くので、落ち着いた質問してみようと思います。
ありがとうございます。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 13:41:10 ID:ze4jENGf0
>>645
40代なので体力はありますが、金はありません。
もっぱらパチンコで資金集めしておりますｗ
ロクヨンは 400mm F4.5 より描写が落ちる感じします。
BORGのコンデジスコの方で聞いてみたいと思います。
コーワも良いと思いますけど・・・
この辺が悩みドコ。
急ぐ話ではないので、もう少し悩んでみます。
ありがとう。
40代なので体力はありますが、金はありません。
もっぱらパチンコで資金集めしておりますｗ
ロクヨンは 400mm F4.5 より描写が落ちる感じします。
BORGのコンデジスコの方で聞いてみたいと思います。
コーワも良いと思いますけど・・・
この辺が悩みドコ。
急ぐ話ではないので、もう少し悩んでみます。
ありがとう。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 15:51:31 ID:ifvJz7r4O
ボーグだと7777付けるより、101EDデジボーグ(1.4テレコンバータDG付)に7410とLV20とテレグラスの方が写りが良いよ。
あと、カメラアダプターがいるのかな。
詳しいお話は、ボーグの中の人に聞いて見てね。
たわみたい策用の部品がかなり良い物を造っているらしので期待大です。
あと、カメラアダプターがいるのかな。
詳しいお話は、ボーグの中の人に聞いて見てね。
たわみたい策用の部品がかなり良い物を造っているらしので期待大です。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 15:59:52 ID:nq6NCcF80
テレグラスはあまりよろしくないよ。 ２３万画素と言っても見え具合は背面液晶の２３万画素よりかなり落ちる。
それに眼鏡に付けるという発想は良さそうで現実的ではない。
普通に眼鏡を付けていてもずれるのに重たいものを付けたらどうなるかすぐに想像がつくだろう。
それに眼鏡に付けるという発想は良さそうで現実的ではない。
普通に眼鏡を付けていてもずれるのに重たいものを付けたらどうなるかすぐに想像がつくだろう。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 16:32:31 ID:NRSsLbfo0
>> 647
もっと近くに寄れる所を探すのが吉だと思う。
体力あるならブラインド充実させてロクヨンかついでがんばる。
400/4.5の方が描写がいいのは・・・三脚や雲台は？ロクヨンは天秤ぶれとかあるし、重量級のしっかりした足回りでないと本来の性能出せていないのかも？
ロクヨンもデジスコも使用していてそれなりに満足してますが、５０ｍ以上の距離では大気の状況次第・・・という感じです。
私の撮影しているところは、大きな川は確立良いですが100m超でほとんど証拠写真程度。渓流に行くと30m以内にも近寄れます。
過去に同じことを悩んだので・・・がんばってくださいね。
ロクヨンにボーグのパーツを使ってコンデジくっつけることもできますよ、絞りリング自作しないと甘い描写になりますが・・・
もっと近くに寄れる所を探すのが吉だと思う。
体力あるならブラインド充実させてロクヨンかついでがんばる。
400/4.5の方が描写がいいのは・・・三脚や雲台は？ロクヨンは天秤ぶれとかあるし、重量級のしっかりした足回りでないと本来の性能出せていないのかも？
ロクヨンもデジスコも使用していてそれなりに満足してますが、５０ｍ以上の距離では大気の状況次第・・・という感じです。
私の撮影しているところは、大きな川は確立良いですが100m超でほとんど証拠写真程度。渓流に行くと30m以内にも近寄れます。
過去に同じことを悩んだので・・・がんばってくださいね。
ロクヨンにボーグのパーツを使ってコンデジくっつけることもできますよ、絞りリング自作しないと甘い描写になりますが・・・
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:36:20 ID:nhuITngA0
俺も100メートルも離れてたら作品撮りは諦めるなぁ……
場所が特定できてるなら、ブラインド使って近づくほうが絶対綺麗に撮れるよ。
場所が特定できてるなら、ブラインド使って近づくほうが絶対綺麗に撮れるよ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 20:57:59 ID:4NwxEsSk0
>>630
LX-3のレポ感謝です。
私も、TSN660にLX-3は食指を動かしているのですが、ワイド端で接眼とぶつかるんじゃ
ないかと気になっていました。やっぱり干渉しますか。
で、干渉を避けるためには、14WDであと何mmクリアランスを伸ばせばいけそうですか？
もし、あと12mm以内ならLERなTSE-17HDでOKかなと期待しているんですが。
LX-3のレポ感謝です。
私も、TSN660にLX-3は食指を動かしているのですが、ワイド端で接眼とぶつかるんじゃ
ないかと気になっていました。やっぱり干渉しますか。
で、干渉を避けるためには、14WDであと何mmクリアランスを伸ばせばいけそうですか？
もし、あと12mm以内ならLERなTSE-17HDでOKかなと期待しているんですが。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:17:46 ID:nMEc1ohcO
IXY3000の画質がW300と比べてどうなのか気になるな
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:07:59 ID:9W4tddLQ0
みなさんはレリーズどこかに固定してる？
それともぶらぶら？
それともぶらぶら？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 08:20:23 ID:VHwCzPtH0
>>654
大移動のときはザックにしまっちゃうし、小移動のときはブランブランじゃない？
>>653
画質そのものはソツなく纏めてきそうだけど、所詮1400万画素だし連写が秒1.3ｺﾏじゃデジスコの実戦にあまり魅力的じゃないね
アダプター流用はＧＪだけど、果たして前機種より使い勝手自体が上がるかどうか
W300コースは民生アダプターが極めて安価なのが重要
とりあえず、動く鳥相手に連写が大事なコンデジスコには、巷の1400万画素だなんて多画素化はロクな流れじゃなかったんだけど
ホントはその救世主として、ｶｼｵの600万CMOSが期待の全てを背負っていた
でもフォトキナでｶｼｵが「Surprize」ってねえ…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/25/9301.html
どうにも動画機能に走りそうな悪寒濃厚…orz
平々凡々たる何も特徴無い３倍コンデジが待たれているんだが、冬までに間に合うか？ｶｼｵ＋ｺｰﾜ連合
理想的にはこの600万CMOSを他社がどんどん買って価格＆性能競争が始まったら素晴らしかったんだが
正直、読み、外れた
これじゃどうも、連写秒2.0ｺﾏのLX-3で年貢を納めてしまうか、それともﾎﾞｰｸﾞに一切フルパワー投資しちゃうか？
そのﾎﾞｰｸﾞ
予感通り、この冬（鳥＆天体シーズンイン）前に値上げしそうな気配もあり
新製品の弾篭めも動いているんだろうけど、妄想するなら65EDⅡあたり？とﾏｲｸﾛﾌｫｰｶｻｰの粗動版あたり？
この秋、どうすっかなあ
ｺｰﾜのLX-3レポや、伊達氏のTSN-VA3レポはまだかいなｗｗ
大移動のときはザックにしまっちゃうし、小移動のときはブランブランじゃない？
>>653
画質そのものはソツなく纏めてきそうだけど、所詮1400万画素だし連写が秒1.3ｺﾏじゃデジスコの実戦にあまり魅力的じゃないね
アダプター流用はＧＪだけど、果たして前機種より使い勝手自体が上がるかどうか
W300コースは民生アダプターが極めて安価なのが重要
とりあえず、動く鳥相手に連写が大事なコンデジスコには、巷の1400万画素だなんて多画素化はロクな流れじゃなかったんだけど
ホントはその救世主として、ｶｼｵの600万CMOSが期待の全てを背負っていた
でもフォトキナでｶｼｵが「Surprize」ってねえ…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/25/9301.html
どうにも動画機能に走りそうな悪寒濃厚…orz
平々凡々たる何も特徴無い３倍コンデジが待たれているんだが、冬までに間に合うか？ｶｼｵ＋ｺｰﾜ連合
理想的にはこの600万CMOSを他社がどんどん買って価格＆性能競争が始まったら素晴らしかったんだが
正直、読み、外れた
これじゃどうも、連写秒2.0ｺﾏのLX-3で年貢を納めてしまうか、それともﾎﾞｰｸﾞに一切フルパワー投資しちゃうか？
そのﾎﾞｰｸﾞ
予感通り、この冬（鳥＆天体シーズンイン）前に値上げしそうな気配もあり
新製品の弾篭めも動いているんだろうけど、妄想するなら65EDⅡあたり？とﾏｲｸﾛﾌｫｰｶｻｰの粗動版あたり？
この秋、どうすっかなあ
ｺｰﾜのLX-3レポや、伊達氏のTSN-VA3レポはまだかいなｗｗ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 19:09:36 ID:29ALDCk+0
ボーグ77EDIIのセット買って早速使ってみたお。
77の構成ではカメラ付けるとヘリコイド重くてピントあわせがままならない・・・
ヘリコイドは前に移すとしてドローチューブの引っ掛かりはなんとかならないかな。
77の構成ではカメラ付けるとヘリコイド重くてピントあわせがままならない・・・
ヘリコイドは前に移すとしてドローチューブの引っ掛かりはなんとかならないかな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 08:34:31 ID:NoXNyQwJ0
ﾎﾞｰｸﾞの中の人は45EDⅡの稼働率が一番高いみたいだけど
道具としてみたら77ED・101ED系はﾍﾟﾝﾀ系ＡＦｱﾀﾞﾌﾟﾀｰじゃない限り、よほどゆっくり止まってくれる対象じゃないと快適さは厳しいみたいだよね
被写界深度も、明るい大口径レンズなら、どんどん浅く手強く、歩留まりメタメタになっていく訳で
ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺでもそうなんだが、被写界深度との功罪のバランス考えると、60mm～77mm程度に結局帰っていく
昨今、カメラ側の感度は向上し続けているし
となると、出来が今イチっぽい60EDを抱えるﾎﾞｰｸﾞとしては、ピント合わせが平易で軽量な45ED・60ED系列の上位玉が出そうな気がしてならない
鳥撮りも天体もシーズンインは冬だから、ﾆｺﾝもそうなんだが、過去の大型新商品は11月に投入ってケースが多かった
ﾆｺﾝも、60mmと82mmの間を埋めるスコープ＆適合ビデオアダプターが何時発表されても可笑しくない頃合
道具としてみたら77ED・101ED系はﾍﾟﾝﾀ系ＡＦｱﾀﾞﾌﾟﾀｰじゃない限り、よほどゆっくり止まってくれる対象じゃないと快適さは厳しいみたいだよね
被写界深度も、明るい大口径レンズなら、どんどん浅く手強く、歩留まりメタメタになっていく訳で
ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺでもそうなんだが、被写界深度との功罪のバランス考えると、60mm～77mm程度に結局帰っていく
昨今、カメラ側の感度は向上し続けているし
となると、出来が今イチっぽい60EDを抱えるﾎﾞｰｸﾞとしては、ピント合わせが平易で軽量な45ED・60ED系列の上位玉が出そうな気がしてならない
鳥撮りも天体もシーズンインは冬だから、ﾆｺﾝもそうなんだが、過去の大型新商品は11月に投入ってケースが多かった
ﾆｺﾝも、60mmと82mmの間を埋めるスコープ＆適合ビデオアダプターが何時発表されても可笑しくない頃合
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:00:32 ID:0kgAqEyBO
>>656
＞ 77の構成ではカメラ付けるとヘリコイド重くてピントあわせがままならない・・・
＞ ヘリコイドは前に移すとしてドローチューブの引っ掛かりはなんとかならないかな。
ボーグの依頼により、某製作所が77EDⅡ.101EDのヘリコイドのたわみ対策の部品を試作中との情報を得ました。
かなり良い物ができるようです。
詳しくは、書けないが、ミニボーグにも対応したものもあるらしい。
＞ 77の構成ではカメラ付けるとヘリコイド重くてピントあわせがままならない・・・
＞ ヘリコイドは前に移すとしてドローチューブの引っ掛かりはなんとかならないかな。
ボーグの依頼により、某製作所が77EDⅡ.101EDのヘリコイドのたわみ対策の部品を試作中との情報を得ました。
かなり良い物ができるようです。
詳しくは、書けないが、ミニボーグにも対応したものもあるらしい。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:47:51 ID:rVhl8aAj0
特注でプロミナー用BORG SD-2Xアダプタを作っているらしいがこれが出来るとプロミナーの応用範囲が広がりそうだね。
scopelife
>>657 安い電動フォーカサ付きが有るとアダプタを工夫してAFが出来るんじゃないだろうか。
今も電動フォーカサはあるけどでか過ぎて使う気にならない、自作するにしてもいまいち。
scopelife
>>657 安い電動フォーカサ付きが有るとアダプタを工夫してAFが出来るんじゃないだろうか。
今も電動フォーカサはあるけどでか過ぎて使う気にならない、自作するにしてもいまいち。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 13:15:38 ID:QTBspltVO
>>657
オイラは、45EDと77EDにD700付けてピント合わせながら連写して撮影してる。
架台はポルタでジンバる雲台風にしてるよ。
テンション緩めてもバランスがとれてフリーストップしてます。
77EDに鏡筒バンド＋ビクセン汎用プレートでポルタに付ける。
たわみ対策はエツミのテレホルダープロを使っています。
77EDのファインダー台座にエツミテレホルダープロを使って、延長筒L(付属の2インチフォルダーLと交換)を支えてます。
エツミテレホルダープロの筒を支えるゴムにカグスベールを張りました。
もちろん、1.4ﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀｰDGも付けてるし、更に望遠撮影したい時は、DXモードで撮影する。
オイラは、45EDと77EDにD700付けてピント合わせながら連写して撮影してる。
架台はポルタでジンバる雲台風にしてるよ。
テンション緩めてもバランスがとれてフリーストップしてます。
77EDに鏡筒バンド＋ビクセン汎用プレートでポルタに付ける。
たわみ対策はエツミのテレホルダープロを使っています。
77EDのファインダー台座にエツミテレホルダープロを使って、延長筒L(付属の2インチフォルダーLと交換)を支えてます。
エツミテレホルダープロの筒を支えるゴムにカグスベールを張りました。
もちろん、1.4ﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀｰDGも付けてるし、更に望遠撮影したい時は、DXモードで撮影する。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 16:23:22 ID:NoXNyQwJ0
＞特注でプロミナー用BORG SD-2Xアダプタ
へー。それは興味あるな
＞安い電動フォーカサ付き
この辺の商品もそうなんだけど、結局Ｆ値をレデューサーなどを挟んでＡＦ可動出来る、101EDⅡと60EDにのみ出来る策だよね
でも60EDは今イチなんで、これよりちょっと大きい65EDⅡなんかが出て、ついでにレデューサーの新商品なんかも出て
安い電動フォーカサ付きなんかも出ちゃったりした日にはお祭り騒ぎなんですがｗ
＞45EDと77EDにD700付けてピント合わせながら
それぞれの印象と稼働率を聞きたいかも
D700の感度だとISO2000常用？
最近、45EDのピント合わせぶりが気になってしようがない
へー。それは興味あるな
＞安い電動フォーカサ付き
この辺の商品もそうなんだけど、結局Ｆ値をレデューサーなどを挟んでＡＦ可動出来る、101EDⅡと60EDにのみ出来る策だよね
でも60EDは今イチなんで、これよりちょっと大きい65EDⅡなんかが出て、ついでにレデューサーの新商品なんかも出て
安い電動フォーカサ付きなんかも出ちゃったりした日にはお祭り騒ぎなんですがｗ
＞45EDと77EDにD700付けてピント合わせながら
それぞれの印象と稼働率を聞きたいかも
D700の感度だとISO2000常用？
最近、45EDのピント合わせぶりが気になってしようがない
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:00:02 ID:NXFoB7j30
MFでいいからインナーフォーカスユニットみたいの作ってくれないかなあ。
インナーフォーカスのMFレンズのフォーカスリングって全くフリクションのないのがあるけど
微妙なピント合わせに非常に使いやすいのでああいう感じで。
多少画質落ちてもいいよ。
インナーフォーカスのMFレンズのフォーカスリングって全くフリクションのないのがあるけど
微妙なピント合わせに非常に使いやすいのでああいう感じで。
多少画質落ちてもいいよ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:00:13 ID:lWG41YIX0
天体望遠鏡はＩＦにできないだろ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:23:10 ID:OHvyJ9EF0
>>663 出来ないことはないよ。 実際にIFした御仁がいる。 BORGね。
BORG No.3214 で検索してみて
BORG No.3214 で検索してみて
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 17:23:38 ID:ascppp290
>>664
うーん、L○unge DigiBORG、イロんな意味で面白い～
例のヤマセミさん、うんと楽しく悩みまくってくれｗｗ
みんな機材選びに苦労してる頃が一番面白いんだから
にしても、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ勢に対する期待は高いね
もし、ｵﾘが背面液晶に反転表示機構を載せたら、望遠鏡系ﾃﾞｼﾞｽｺ界に神が降臨するのに
ﾎﾞｰｸﾞは101系と45系とでピン合わせのカベが大きく違ってくる
ここぞっていうピン合わせの新商品が、もうこの冬にも出てきそうな夜明け前
とりあえず自分は先週、一眼ボディをD50→D90に更新したばっかりなんだけど、少々画質がガサツだったｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼（1100mmくらい）も動体撮りに再評価中
ただ、遠距離はやはり苦手だ。近距離のツグミやメジロくらいなら軽快だけど。（何気でマクロ花撮りとしての用途が効いてる）
となると俺も1800mm換算くらいの手段が早く欲しい
素直に、LX-3（5万）＋TSE-14WD（2.5万）＋他（2.5万）ゴチャゴチャのｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースに向かうか
それともﾎﾞｰｸﾞ101（17万）コースに向かうか
当座は1000mm程度が限界でもお茶を濁して、ﾎﾞｰｸﾞ45（5.5万）コースで、新対物レンズが出るのをﾜｸﾃｶ待つか
正直、ｶｼｵの３倍機投入が難航したのは誤算だった
現行のｺｰﾜ604＋TSN-VA2体制に、来春のｵﾘ新ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機＋20mmF1.4あたりを待つっていう軽量連写高感度システム策も浮上していたり
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080925/1019025/
早くLX-3とTSN-VA3のレポが、ｺｰﾜHPから上がってくると良い判断材料になるのだが
うーん、L○unge DigiBORG、イロんな意味で面白い～
例のヤマセミさん、うんと楽しく悩みまくってくれｗｗ
みんな機材選びに苦労してる頃が一番面白いんだから
にしても、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ勢に対する期待は高いね
もし、ｵﾘが背面液晶に反転表示機構を載せたら、望遠鏡系ﾃﾞｼﾞｽｺ界に神が降臨するのに
ﾎﾞｰｸﾞは101系と45系とでピン合わせのカベが大きく違ってくる
ここぞっていうピン合わせの新商品が、もうこの冬にも出てきそうな夜明け前
とりあえず自分は先週、一眼ボディをD50→D90に更新したばっかりなんだけど、少々画質がガサツだったｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼（1100mmくらい）も動体撮りに再評価中
ただ、遠距離はやはり苦手だ。近距離のツグミやメジロくらいなら軽快だけど。（何気でマクロ花撮りとしての用途が効いてる）
となると俺も1800mm換算くらいの手段が早く欲しい
素直に、LX-3（5万）＋TSE-14WD（2.5万）＋他（2.5万）ゴチャゴチャのｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺコースに向かうか
それともﾎﾞｰｸﾞ101（17万）コースに向かうか
当座は1000mm程度が限界でもお茶を濁して、ﾎﾞｰｸﾞ45（5.5万）コースで、新対物レンズが出るのをﾜｸﾃｶ待つか
正直、ｶｼｵの３倍機投入が難航したのは誤算だった
現行のｺｰﾜ604＋TSN-VA2体制に、来春のｵﾘ新ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機＋20mmF1.4あたりを待つっていう軽量連写高感度システム策も浮上していたり
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080925/1019025/
早くLX-3とTSN-VA3のレポが、ｺｰﾜHPから上がってくると良い判断材料になるのだが
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 19:29:58 ID:OHvyJ9EF0
一眼レフで使うには６０ｍｍは圧倒的に口径不足だね。 素直にコンデジデジスコやったら？
G10も隠れた素材かもレリーズが標準で使えるのが◎。
倍率5倍で鼻から敬遠されてるけど多分A620は4倍ズームでそのテレ単焦点距離と同じだから
ちょっと長いアイピースで使えていた状態と同じになるんじゃないかと思っている。
G10も隠れた素材かもレリーズが標準で使えるのが◎。
倍率5倍で鼻から敬遠されてるけど多分A620は4倍ズームでそのテレ単焦点距離と同じだから
ちょっと長いアイピースで使えていた状態と同じになるんじゃないかと思っている。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 19:41:42 ID:OHvyJ9EF0
FX-150も良いね。 RAWが使えて MFが無いというのはアンバランスだが。
連写スピードが気に入った。
連写スピードが気に入った。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 20:28:15 ID:OHvyJ9EF0
>>630 計算間違ってるよ。 いくらなんでもテレ端でF2.8は無いだろう と思って計算しなおした。
テレ端のカメラ焦点距離＝12.8ｍｍ X30倍 ＝ 384mm
384mm/66mm=F5.8
つまりテレ端のFが5.8のカメラと同じ明るさということだよ。 つまり普通のカメラと同じ。
F2.8に近づけたければ対物レンズ口径を倍にしないといけないよ。
テレ端のカメラ焦点距離＝12.8ｍｍ X30倍 ＝ 384mm
384mm/66mm=F5.8
つまりテレ端のFが5.8のカメラと同じ明るさということだよ。 つまり普通のカメラと同じ。
F2.8に近づけたければ対物レンズ口径を倍にしないといけないよ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 20:33:04 ID:OHvyJ9EF0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 20:49:19 ID:UQ+oWvam0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:38:55 ID:MCiKaqJXO
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:41:31 ID:ThHzryKB0
てｓｔ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:51:20 ID:aRmK0P2M0
>>670 コンデジ側のレンズ口径はコンデジ側のFに現れる。
合成Fがコンデジ側のFを下回らない限り合成F。つまり暗い方のFが採用される。
撮像素子の大きさは、カメラ実焦点距離として現われている。
つまりカメラ実焦点距離：３５mm＝カメラ素子サイズ：３５ｍｍフィルムサイズ
>>669 は、各スコープの焦点距離は無視して、アイピースも架空のものを使ってどれも同じ倍率３０倍として計算した。
実アイピースを固定して（例えば１４ｍｍ）実対物レンズの焦点距離で計算すれば少し変わってくる。
それは宿題とするから、各自計算してみて。
公式は、
合成F= カメラ実焦点距離Xスコープ倍率/スコープ口径
スコープ倍率=スコープ焦点距離/アイピース焦点距離
合成FがカメラのFを下回る場合はカメラのFに等しくなる。
合成Fがコンデジ側のFを下回らない限り合成F。つまり暗い方のFが採用される。
撮像素子の大きさは、カメラ実焦点距離として現われている。
つまりカメラ実焦点距離：３５mm＝カメラ素子サイズ：３５ｍｍフィルムサイズ
>>669 は、各スコープの焦点距離は無視して、アイピースも架空のものを使ってどれも同じ倍率３０倍として計算した。
実アイピースを固定して（例えば１４ｍｍ）実対物レンズの焦点距離で計算すれば少し変わってくる。
それは宿題とするから、各自計算してみて。
公式は、
合成F= カメラ実焦点距離Xスコープ倍率/スコープ口径
スコープ倍率=スコープ焦点距離/アイピース焦点距離
合成FがカメラのFを下回る場合はカメラのFに等しくなる。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:59:54 ID:aRmK0P2M0
>>671 似たような所まではいけると思うよ。 ただし、オオタカはあまり動かないけどヤマセミは動くから難易度は上がってしまうよね。
その分デジスコでの成功率はぐんと下がることは覚悟しておいた方が良いと思う。 一眼レフの1/10かも
結局ロクヨンに戻ると思うけど。
オオタカって大体１００ｍ位の距離でしか撮らせてくれないから検索すると大体の様子がわかる。
「オオタカ １００ｍ デジスコ」 で検索すると 結構まともな作例が出てくると思う。
101EDで撮ればそれ以上になることは間違いない（口径が大きい）から
ヤマセミの作例を見る（作例が少ない）より参考になると思う。
その分デジスコでの成功率はぐんと下がることは覚悟しておいた方が良いと思う。 一眼レフの1/10かも
結局ロクヨンに戻ると思うけど。
オオタカって大体１００ｍ位の距離でしか撮らせてくれないから検索すると大体の様子がわかる。
「オオタカ １００ｍ デジスコ」 で検索すると 結構まともな作例が出てくると思う。
101EDで撮ればそれ以上になることは間違いない（口径が大きい）から
ヤマセミの作例を見る（作例が少ない）より参考になると思う。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 02:32:38 ID:YR+nlKi80
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 08:23:24 ID:T48KYxT90
>>673
なるほど、なんとなく理解できました。
要するに合成F値よりも明るいレンズは、SSに反映されないわけですね。
だからデジ眼スコのコリメートでF1.4のレンズが意味ないってことなのか。
そうなるとワイド端ではケラレて使えないLX3はレンズの明るさがほとんど活かせないんだな……
なるほど、なんとなく理解できました。
要するに合成F値よりも明るいレンズは、SSに反映されないわけですね。
だからデジ眼スコのコリメートでF1.4のレンズが意味ないってことなのか。
そうなるとワイド端ではケラレて使えないLX3はレンズの明るさがほとんど活かせないんだな……
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 08:30:23 ID:T48KYxT90
ということはマイクロフォーサーズでシステム組んでも明るいレンズはまったく意味ないし、さほどメリットないんだね。
1/1.8CCDのコンデジでデジスコってのはよくバランスとれてるんだなぁ……。
1/1.8CCDのコンデジでデジスコってのはよくバランスとれてるんだなぁ……。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 08:46:08 ID:07994gtJ0
にしてもヤマセミが見れるってコトは、他の清流や山の小鳥たちも探せば見れるんだろうね。ミソサザイとか
ウチは溜池のカワセミですら、この夏は５回に１回の遭遇率だった…orz
綺麗な写真を残すために一生懸命になるキモチは判る
正直、羨ましい
>>666
ちなみに60mm径＋50mmF1.4は、どうやらギリギリで実用出来る限界のバランスだと思うよ>>102
ファインダーでピン合わせはまずまず出来る明るさ
でも1.4倍テレコン噛ませて70mmF1.96状態にしてみたら、途端に苦痛度が激増したけど。暗すぎ
ただし、遠距離だと少々モヤくて不満やや増大中
>>677
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは、ISO1600＋連写＋ミラーショック無しが効くからねえ
規格自体は超望遠撮りにかなりバランス取れてると思う
「Ｆ値が意味無い」の裏返しに取れば、暗いキットレンズでも無関係にデジスコは出来る訳だし
ウチは溜池のカワセミですら、この夏は５回に１回の遭遇率だった…orz
綺麗な写真を残すために一生懸命になるキモチは判る
正直、羨ましい
>>666
ちなみに60mm径＋50mmF1.4は、どうやらギリギリで実用出来る限界のバランスだと思うよ>>102
ファインダーでピン合わせはまずまず出来る明るさ
でも1.4倍テレコン噛ませて70mmF1.96状態にしてみたら、途端に苦痛度が激増したけど。暗すぎ
ただし、遠距離だと少々モヤくて不満やや増大中
>>677
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは、ISO1600＋連写＋ミラーショック無しが効くからねえ
規格自体は超望遠撮りにかなりバランス取れてると思う
「Ｆ値が意味無い」の裏返しに取れば、暗いキットレンズでも無関係にデジスコは出来る訳だし
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 11:00:03 ID:9IpxTcGN0
ヤマセミさん、方針が決まったようですね。 MZ3+ロクヨン。
大きなレンズを2本持ち歩くのは大変だからこれがベストのようですね。
大きなレンズを2本持ち歩くのは大変だからこれがベストのようですね。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 11:29:05 ID:ql95stwf0
>>678
だからぁ。対物径60mmしかないのに、カメラ側F1.4なんて何の意味もないと、何度言えば。
だからぁ。対物径60mmしかないのに、カメラ側F1.4なんて何の意味もないと、何度言えば。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 12:35:46 ID:vsohUefa0
Janeならメル欄あぼーん指定もできてｵﾇﾇﾒ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 14:42:22 ID:BvDh97RHO
望遠レンズ、フィールドスコープや天体望遠鏡は、対物レンズの口径で基本性能が決まってる。
対物レンズの口径が60mmのミニボーグ60EDは、80mmフィールドスコープに勝てない。
対物レンズの口径が60mmのミニボーグ60EDは、80mmフィールドスコープに勝てない。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 14:47:16 ID:1N4xYOfy0
>>682
でも80mm天体望遠鏡には歯が立たないような。なんでだろうね
でも80mm天体望遠鏡には歯が立たないような。なんでだろうね
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 15:04:03 ID:BvDh97RHO
>>683
＞ >>682
＞ でも80mm天体望遠鏡には歯が立たないような。なんでだろうね
同じ80mmのスコープと天体望遠鏡の差は、フィールドスコープにプリズムがあること。
プリズムが光量と解像度を下げている。
デジボーグ60EDより、10000円高いデジボーグ77EDⅡにした方が良い。
＞ >>682
＞ でも80mm天体望遠鏡には歯が立たないような。なんでだろうね
同じ80mmのスコープと天体望遠鏡の差は、フィールドスコープにプリズムがあること。
プリズムが光量と解像度を下げている。
デジボーグ60EDより、10000円高いデジボーグ77EDⅡにした方が良い。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 15:31:57 ID:9IpxTcGN0
おれもそう思う。 口径は出来るだけ大きい方が良いよ。 予算と体力に合わせて
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 19:36:19 ID:Ghq53EcX0
>>678
どういう発想でマイクロフォーサーズ＋デジスコに期待するんかなぁ。
キットズームだと普通のアイピースはまず使えそうにない。
VA2で使えたとして争点距離は540mm(換算1080mm相当)にしかならず、更にTSN-604だとF9の暗さ。
コントラストAFがなんとか使えたとして、ピント合う前に小鳥は逃げちゃう。
高々1000mm相当ぐらいの画角のためにそんな面倒な不便なことしてフォーザーズ使うくらいなら、普通に
純正のZD望遠レンズ＋テレコンの方がいいでしょ。
一眼＋望遠レンズじゃどうしても焦点距離が足りない換算1500～2000mm超の世界を手軽に得ることが
デジスコのメリットだと思うけど、そのために、コンデジ1/1.8型素子が生きてくるのさ。
どういう発想でマイクロフォーサーズ＋デジスコに期待するんかなぁ。
キットズームだと普通のアイピースはまず使えそうにない。
VA2で使えたとして争点距離は540mm(換算1080mm相当)にしかならず、更にTSN-604だとF9の暗さ。
コントラストAFがなんとか使えたとして、ピント合う前に小鳥は逃げちゃう。
高々1000mm相当ぐらいの画角のためにそんな面倒な不便なことしてフォーザーズ使うくらいなら、普通に
純正のZD望遠レンズ＋テレコンの方がいいでしょ。
一眼＋望遠レンズじゃどうしても焦点距離が足りない換算1500～2000mm超の世界を手軽に得ることが
デジスコのメリットだと思うけど、そのために、コンデジ1/1.8型素子が生きてくるのさ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 19:52:28 ID:9IpxTcGN0
m4/3が生きてくるのはあくまでも直焦点で使う場合だけだよ。 つまりカメラ望遠レンズやBORG.
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 20:13:12 ID:RHIG9X390
つーかここの1ってスレ住人の言うことまったく聞く気ないよね。
某所のレポートは鵜呑みして知ったかするくせに。
某所のレポートは鵜呑みして知ったかするくせに。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 20:56:07 ID:ql95stwf0
>>688
そうだね。何を撮りたいのかもよく分からんし。
冬、冬って言ってるからカワセミじゃないんだろうが、冬鳥は期間も長く、じっくり
構えて比較的楽に撮れる鳥が多い。
むしろ、今の時期の方が、都会では今の季節限定チョコマカ系の鳥が多くて大変。
今日も、ちょっと仕事を抜け出して近くの公園で30分だけ鳥見。
キビタ、コサメ、エゾビ、(たぶんメボソ)ムシクイ。忙しいよぉ。鳥見にいきたいよぉ。
そうだね。何を撮りたいのかもよく分からんし。
冬、冬って言ってるからカワセミじゃないんだろうが、冬鳥は期間も長く、じっくり
構えて比較的楽に撮れる鳥が多い。
むしろ、今の時期の方が、都会では今の季節限定チョコマカ系の鳥が多くて大変。
今日も、ちょっと仕事を抜け出して近くの公園で30分だけ鳥見。
キビタ、コサメ、エゾビ、(たぶんメボソ)ムシクイ。忙しいよぉ。鳥見にいきたいよぉ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 09:41:39 ID:6A4oxOQi0
いや某ラウンジでは、ﾊﾟﾅG1のコリメート法への期待コメントも散見されたんで…
まあ、キットのズームレンズでのコリメートは俺も無理が大きいと思う
でもコリメートでもＡＦが効く明るさ
単焦点の35mmあたりだと、面白い存在になるんじゃないか？
＞何を撮りたいのかもよく分からんし
樹間の小鳥類撮りが好き。エナガとかシメとかキクイタダキとか
カワセミも撮るけど、どっちかと言えば止まりモノよりはチョコマカ系の方が重要かも
まあ、キットのズームレンズでのコリメートは俺も無理が大きいと思う
でもコリメートでもＡＦが効く明るさ
単焦点の35mmあたりだと、面白い存在になるんじゃないか？
＞何を撮りたいのかもよく分からんし
樹間の小鳥類撮りが好き。エナガとかシメとかキクイタダキとか
カワセミも撮るけど、どっちかと言えば止まりモノよりはチョコマカ系の方が重要かも
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 10:36:06 ID:Vkbsqr700
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 10:40:37 ID:WD1/J4CZ0
>>690
4/3 + TC-20 + ZD50-200mm/F2.8-3.5 = 400mm F7
4/3 + ZD35mm/F3.5 + VA2 + TSN-604 = 420mm F7
デジスコする意味あるんかいな。
撮りにくい樹間のチョコマカ系なら今でしょ。
ヒタキもムシクイもトケン類も、もうじきいなくなるよ。
4/3 + TC-20 + ZD50-200mm/F2.8-3.5 = 400mm F7
4/3 + ZD35mm/F3.5 + VA2 + TSN-604 = 420mm F7
デジスコする意味あるんかいな。
撮りにくい樹間のチョコマカ系なら今でしょ。
ヒタキもムシクイもトケン類も、もうじきいなくなるよ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 11:33:38 ID:gG26YBDe0
ｍ4/3のコリメート法への期待はAFへの期待だと思う。
コントラストAFなら暗くなってもAFが効くからね。
しかし肝心のコントラストAF対応のそれらしきレンズがない。
標準ズームレンズ（14-45mm）か オリのED 14-42mm オリの方が良いかな。
スレ主の場合VA2しか選択肢がないだろうからそれをアイピースとして使ったとすると
４５mmX14倍＝630mm X2=1260mm（35ｍｍ換算）
全然面白くない焦点距離だね。 これだとG1を使う意味がない。
つまり、アイピースもカメラレンズも選択肢がないので実験する意味もほとんどないのでは。
AFは諦めてフォーカスエイドを使って1500mm～2000mm辺りで遊ぶ方がよほど良い。
多分他社のMFレンズでもフォーカスエイドは効くと思う。
なんにせよLVF=EVFの出来次第だろうな。
聞くところによるとディレイが有ると言うから実感できるほどのディレイがあると
問題かも。
それとシャッターショックの影響がどこまで出るかが大きいな。
動画対応の次機種が出るまで様子見だな。
コントラストAFなら暗くなってもAFが効くからね。
しかし肝心のコントラストAF対応のそれらしきレンズがない。
標準ズームレンズ（14-45mm）か オリのED 14-42mm オリの方が良いかな。
スレ主の場合VA2しか選択肢がないだろうからそれをアイピースとして使ったとすると
４５mmX14倍＝630mm X2=1260mm（35ｍｍ換算）
全然面白くない焦点距離だね。 これだとG1を使う意味がない。
つまり、アイピースもカメラレンズも選択肢がないので実験する意味もほとんどないのでは。
AFは諦めてフォーカスエイドを使って1500mm～2000mm辺りで遊ぶ方がよほど良い。
多分他社のMFレンズでもフォーカスエイドは効くと思う。
なんにせよLVF=EVFの出来次第だろうな。
聞くところによるとディレイが有ると言うから実感できるほどのディレイがあると
問題かも。
それとシャッターショックの影響がどこまで出るかが大きいな。
動画対応の次機種が出るまで様子見だな。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 11:44:47 ID:gG26YBDe0
しかし純正のAFが効く望遠レンズがないと言うのは応用範囲が狭いから
やはりサブカメラという位置づけになるな。
コントラストAF対応のAFテレコンでも出してくれたら話は大きく違ってくるんだけどな。
SIGMA辺りで出してくれないかな。
やはりサブカメラという位置づけになるな。
コントラストAF対応のAFテレコンでも出してくれたら話は大きく違ってくるんだけどな。
SIGMA辺りで出してくれないかな。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:38:58 ID:gG26YBDe0
>>693 YouTube見たけど気になるようなディレイじゃなさそうだな。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 14:17:42 ID:gG26YBDe0
>>693 BORGだと話は変わってくるかも。 テレコンで焦点距離を伸ばせるからね。
101EDに1.4倍のテレコンを入れると 840mm アイピースをどうするかわからないが
かりにVA2を使ったとすると35mm換算で約2000mmとなる。 2000ｍｍでAFが効けば魅力かも
（77EDで約1670mm ） さらにテレコン倍率はある程度までは上げられる。
直焦点で使っても 1680mmだから大体の範囲はカバーできる。
101EDに1.4倍のテレコンを入れると 840mm アイピースをどうするかわからないが
かりにVA2を使ったとすると35mm換算で約2000mmとなる。 2000ｍｍでAFが効けば魅力かも
（77EDで約1670mm ） さらにテレコン倍率はある程度までは上げられる。
直焦点で使っても 1680mmだから大体の範囲はカバーできる。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 14:24:29 ID:gG26YBDe0
逆像になるのが面倒だな。 やはり直焦点の方が良いかな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 15:03:11 ID:6A4oxOQi0
4/3用のレンズでコリメートだと、ｼｸﾞの30mmF1.4がＡＦ効く可能性があるかも
だけどボディとの相性的には、ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡがコンパクトで1000mm相当で取り回し良さそう
どっちにしてもアダプター待ちか
で、俺の方はそろそろ時間無いしLX3に踏み切っちゃおうかなー
普段使いに24mmが魅力なんで、W300よりツブしが効くし
ただ「NG」だなんて語句が凄く気になってる
だけどボディとの相性的には、ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡがコンパクトで1000mm相当で取り回し良さそう
どっちにしてもアダプター待ちか
で、俺の方はそろそろ時間無いしLX3に踏み切っちゃおうかなー
普段使いに24mmが魅力なんで、W300よりツブしが効くし
ただ「NG」だなんて語句が凄く気になってる
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 16:14:13 ID:gG26YBDe0
コントラストAF対応のファームウエアが入っていないとAFは効かないよ。
オリのレンズでもそのアップデートしたのは3本のみ。 それに３０ｍｍは短すぎる。
標準ズームはインナーフォーカスだし,とりあえずこれを使うのが今のところベストみたい。
YouTube でみたらシャッター音が2回もするね。 シャッターが下りて露光開始し終わって上がる。
これは連写できそうもないな。 単写でもシャッタースピードが遅くなると厳しいかも。
LX3は止めた方が良いと思う。 使用範囲が狭すぎる。 FX150の方が良い。
カメラとしてみないことあくまでもデジスコに適しているかどうかだけを見た方が良い。
オリのレンズでもそのアップデートしたのは3本のみ。 それに３０ｍｍは短すぎる。
標準ズームはインナーフォーカスだし,とりあえずこれを使うのが今のところベストみたい。
YouTube でみたらシャッター音が2回もするね。 シャッターが下りて露光開始し終わって上がる。
これは連写できそうもないな。 単写でもシャッタースピードが遅くなると厳しいかも。
LX3は止めた方が良いと思う。 使用範囲が狭すぎる。 FX150の方が良い。
カメラとしてみないことあくまでもデジスコに適しているかどうかだけを見た方が良い。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 17:48:11 ID:6A4oxOQi0
うーん、でもFX150とW300だったらどっちが良いんだろ？
どうにもコンデジ界が多画素化に流れすぎて、ﾎﾞｰｸﾞの方が全体に元気なんだよなあ
どうにもコンデジ界が多画素化に流れすぎて、ﾎﾞｰｸﾞの方が全体に元気なんだよなあ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:19:46 ID:sbmlvgtw0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:48:27 ID:6A4oxOQi0
>>701
この機種は撮影中にズームしようとすると、イチイチアダプターの伸長を調整し直さないとならないから、事実上丸１日ズーム変更が出来ないってコトですか？
うーん、でもどうなんだろ？
自分の用途だと、高感度勝負が兎に角第一で
あと連写連写連写！ぶりが勝負になりそうだから（樹間のキクイタダキ撮りは強敵）
別に最広角側丸１日固定でも、LX3の高感度と連写2.5ｺﾏの方が、W300よりやや魅力的に見えてるんで
この機種は撮影中にズームしようとすると、イチイチアダプターの伸長を調整し直さないとならないから、事実上丸１日ズーム変更が出来ないってコトですか？
うーん、でもどうなんだろ？
自分の用途だと、高感度勝負が兎に角第一で
あと連写連写連写！ぶりが勝負になりそうだから（樹間のキクイタダキ撮りは強敵）
別に最広角側丸１日固定でも、LX3の高感度と連写2.5ｺﾏの方が、W300よりやや魅力的に見えてるんで
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:53:18 ID:gG26YBDe0
実際の接続例を見てみないとまだはっきりしないけど、機能的にはFX150の方が優れていると思う。
伊達さんがE510でデジスコしている人を見かけると言ったのはこの人だね。
価格の話題
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811078/SortID=7090259/
E-510にフィールドスコープ（ディアスコープ８５（502ｍｍ）+接眼レンズ３０倍（16.7ｍｍ））を繋いで２５００ミリ
カメラレンズは 14-45mm 16ｍｍからケラレ無しで使えているらしい。（どうもAFで使っていないみたい）
機材の写真
http://blogs.yahoo.co.jp/kw_wagatuma/51010364.html
この人いろんな一眼レフを持ってるな。 デジスコより一眼望遠レンズの出番の方がやはり多いね。
伊達さんがE510でデジスコしている人を見かけると言ったのはこの人だね。
価格の話題
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811078/SortID=7090259/
E-510にフィールドスコープ（ディアスコープ８５（502ｍｍ）+接眼レンズ３０倍（16.7ｍｍ））を繋いで２５００ミリ
カメラレンズは 14-45mm 16ｍｍからケラレ無しで使えているらしい。（どうもAFで使っていないみたい）
機材の写真
http://blogs.yahoo.co.jp/kw_wagatuma/51010364.html
この人いろんな一眼レフを持ってるな。 デジスコより一眼望遠レンズの出番の方がやはり多いね。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 19:34:10 ID:sbmlvgtw0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:00:53 ID:6A4oxOQi0
>>704
ｻﾝｸｽ！
うーーん、そうか。悩むなー
普段使いには24mmは超欲しいんで、どうしよう？
W300とLX3、２台買うって手もあるかも
現状ではW300の方が、ｺｰﾜ純正アダプターでずっとお安く済むし、LX3とも兼用出来る
もしくはLX3＋TSE-14WDでまず導入させちゃって労苦を重ねて、未来のｶｼｵ３倍機発売までお茶を濁す？
>>703
ｻﾝｸｽ×２
ｍ4/3に成って、フランジバックが短く設計され直したってのは、デジスコにはどういう効果を産むのだろう？
自分もコリメート一眼が鳥撮りや戦闘機撮りに運用中なんだけど、この価格の人は興味ある
ｺｰﾜ604＋VA3だと、なんやらかんやらで2.4kg
首にブラ下げるには軽くは無い
ﾊﾟﾅG1＋ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡ＋随時トリミングってのは、1.4kgくらい？
超軽量お散歩鳥撮りにはひとつの回答なんだろうけど、ボディ内補正のｵﾘ機を待ちたい気も
ｻﾝｸｽ！
うーーん、そうか。悩むなー
普段使いには24mmは超欲しいんで、どうしよう？
W300とLX3、２台買うって手もあるかも
現状ではW300の方が、ｺｰﾜ純正アダプターでずっとお安く済むし、LX3とも兼用出来る
もしくはLX3＋TSE-14WDでまず導入させちゃって労苦を重ねて、未来のｶｼｵ３倍機発売までお茶を濁す？
>>703
ｻﾝｸｽ×２
ｍ4/3に成って、フランジバックが短く設計され直したってのは、デジスコにはどういう効果を産むのだろう？
自分もコリメート一眼が鳥撮りや戦闘機撮りに運用中なんだけど、この価格の人は興味ある
ｺｰﾜ604＋VA3だと、なんやらかんやらで2.4kg
首にブラ下げるには軽くは無い
ﾊﾟﾅG1＋ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡ＋随時トリミングってのは、1.4kgくらい？
超軽量お散歩鳥撮りにはひとつの回答なんだろうけど、ボディ内補正のｵﾘ機を待ちたい気も
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:27:55 ID:gG26YBDe0
E510の人はミラーショックを手で持つことにより抑え込んでるみたいだから手振れ補正内蔵のカメラでこそできる技だね。
G1のシャッターショックが残念だな。
40Dの場合の静音モードは電子シャッターで先幕を作っているので、シャッターショックなしで露光できるけど
G1はシャッターを下ろしてそれから露光するからあまり焦点距離を上げられないかも。
オリの手振れ補正内蔵待ちかな。
G1のシャッターショックが残念だな。
40Dの場合の静音モードは電子シャッターで先幕を作っているので、シャッターショックなしで露光できるけど
G1はシャッターを下ろしてそれから露光するからあまり焦点距離を上げられないかも。
オリの手振れ補正内蔵待ちかな。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 07:28:40 ID:lzHGM0D70
ミラーショックを手で持つことにより抑え込む？
訳わからん。
訳わからん。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 09:06:53 ID:otMsZURt0
三脚＋手持ちするとミラーショックが和らぐんだよ。 これ大砲の常識。
ただブレとのトレードオフだからあまりシャッタースピードが遅すぎる場合は無理だろう。
ただブレとのトレードオフだからあまりシャッタースピードが遅すぎる場合は無理だろう。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 15:16:47 ID:otMsZURt0
>>708 1枚写しならミラーアップすればよいけど、連写したい場合はミラーアップもできないから1/125以上のスピードが有るなら
手で支えるのは有効。 連写でバウンドするミラーショックを吸収できる。 それにわざとバランスを崩して揺れを少なくする人もいるね。
2000mm位だと1/500以上位のシャッタースピードがないと危険かもね。
手で支えるのは有効。 連写でバウンドするミラーショックを吸収できる。 それにわざとバランスを崩して揺れを少なくする人もいるね。
2000mm位だと1/500以上位のシャッタースピードがないと危険かもね。
LX3、デジスコは可能です。
ズーム5ステップ目（35mm換算35mm）からテレ端（35mm換算60mm）まで使用可能。
テレ側でもそれほど眠くはならないです。
DA1では接眼レンズとのクリアランス調整は比較的容易なので問題ないです。
ケラレの調整は慣れれば数秒でできるし。
とにかくこいつの問題点はとにかくワイド側で伸びるレンズ対策です。
電源投入時はもちろん、オートパワーオフや再生時に一定時間経った後の復帰でさえワイド端からスタートする仕様なので、
テレ側で撮影してて上記の状態になった時はクリアランスを空けてやらないと接眼レンズと接触してしまいます……。
慣れれば頻度を低くすることはできますが、かなり面倒ではあります。
俺はもうデジスコ「も」可能な、最高に楽しい普段使いのコンデジと割り切って使ってます。
デジスコ専用機にするならW300のほうが優れてるけど、どちらを常用するかと言われたらLX3を選ぶかな。
リサイズとアンシャープマスク
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081005163233.jpg
原寸トリミング
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081005163133.jpg
35mm換算で52mmだけど、このカメラではテレ側ですね。
ズーム5ステップ目（35mm換算35mm）からテレ端（35mm換算60mm）まで使用可能。
テレ側でもそれほど眠くはならないです。
DA1では接眼レンズとのクリアランス調整は比較的容易なので問題ないです。
ケラレの調整は慣れれば数秒でできるし。
とにかくこいつの問題点はとにかくワイド側で伸びるレンズ対策です。
電源投入時はもちろん、オートパワーオフや再生時に一定時間経った後の復帰でさえワイド端からスタートする仕様なので、
テレ側で撮影してて上記の状態になった時はクリアランスを空けてやらないと接眼レンズと接触してしまいます……。
慣れれば頻度を低くすることはできますが、かなり面倒ではあります。
俺はもうデジスコ「も」可能な、最高に楽しい普段使いのコンデジと割り切って使ってます。
デジスコ専用機にするならW300のほうが優れてるけど、どちらを常用するかと言われたらLX3を選ぶかな。
リサイズとアンシャープマスク
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081005163233.jpg
原寸トリミング
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081005163133.jpg
35mm換算で52mmだけど、このカメラではテレ側ですね。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 19:12:57 ID:Jezv8iyd0
>>710
おお！ｻﾝｸｽ×３！
ううーん、某研究所にも回答出てたけど、どうやらLX3で逝っちゃうか？
普段使いの機種としての用途も大きいのと、新機種出りゃまた買ってしまえば良いし、どうせ俺はｺｰﾜDA1の一択だし
とにかく鳥撮りシーズンまで、もう時間無い
残念ながらｶｼｵが「SURPRIZE」だなんてホザいてたってコトは、動画機能ゴテゴテのかなりの高額機種になりそうなんで
ならばW300とLX3の比較だったら…LX3の方がやや先着しそうかも
おお！ｻﾝｸｽ×３！
ううーん、某研究所にも回答出てたけど、どうやらLX3で逝っちゃうか？
普段使いの機種としての用途も大きいのと、新機種出りゃまた買ってしまえば良いし、どうせ俺はｺｰﾜDA1の一択だし
とにかく鳥撮りシーズンまで、もう時間無い
残念ながらｶｼｵが「SURPRIZE」だなんてホザいてたってコトは、動画機能ゴテゴテのかなりの高額機種になりそうなんで
ならばW300とLX3の比較だったら…LX3の方がやや先着しそうかも
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 19:35:56 ID:eM57TA790
>>688
何かあったの？
何かあったの？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 19:37:04 ID:2AVniW1V0
ボーグの扱いも少し慣れてきた。
77EDII＋1.4DG＋E-3、手振れ補正ON LRで少々いじって1/2に縮小
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081005192817.jpg
距離15mくらいだったかな？50-200SWD＋EC-20、Tokina328のMFに比べると大分いいけどこんなもんかな？
ジンバル使用で手で支えて撮ってるからぶれが入ってるんだろうな。
77EDII＋1.4DG＋E-3、手振れ補正ON LRで少々いじって1/2に縮小
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081005192817.jpg
距離15mくらいだったかな？50-200SWD＋EC-20、Tokina328のMFに比べると大分いいけどこんなもんかな？
ジンバル使用で手で支えて撮ってるからぶれが入ってるんだろうな。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 20:01:46 ID:otMsZURt0
>>713 距離どのくらい？ かなり近そうだからブレが入ってるかもね。
換算1400mm位だから一番使いやすい焦点距離だろうね。
しかしすごい木の葉隠れで撮ってるね。 まだ体半分くらいは陰で絞られている感じだね。
この状態ではレンズの性能を何分の1しか活かしていないし、写りをどうこう言えないね。
換算1400mm位だから一番使いやすい焦点距離だろうね。
しかしすごい木の葉隠れで撮ってるね。 まだ体半分くらいは陰で絞られている感じだね。
この状態ではレンズの性能を何分の1しか活かしていないし、写りをどうこう言えないね。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 11:20:21 ID:oU5+c0YK0
>>711 ぶつかりを気にしながらと言うのはストレス多いよ。 １年位使い慣れるとほとんどぶつけないようになるけどね。
アイピースの目レンズのサイズがカメラレンズの外径より大きいとカメラレンズが
アイピースレンズを傷つける恐れがある。 コーティングは確実にはがれる。
安いアイピースなら気にしなくてもよいが何万円もするアイピースは大事にした方が良い。
それとカメラ寿命にどう影響してくるかもわからない。 １００回程度は平気だと思うけどね。
それに焦点距離も普通のカメラの半分だからアイピースも倍率の高いものをそろえないと不満が出てくる。
デジスコ用はデジスコに適したカメラを考えるべき。 デジスコ初心者がトライする機種では無い。 断言する。
アイピースの目レンズのサイズがカメラレンズの外径より大きいとカメラレンズが
アイピースレンズを傷つける恐れがある。 コーティングは確実にはがれる。
安いアイピースなら気にしなくてもよいが何万円もするアイピースは大事にした方が良い。
それとカメラ寿命にどう影響してくるかもわからない。 １００回程度は平気だと思うけどね。
それに焦点距離も普通のカメラの半分だからアイピースも倍率の高いものをそろえないと不満が出てくる。
デジスコ用はデジスコに適したカメラを考えるべき。 デジスコ初心者がトライする機種では無い。 断言する。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 15:43:58 ID:9q2TLPjv0
スコープ本体の対物レンズはともかく接眼レンズでそこまで神経質な奴は珍しいなw
だいたい一年も使わないと慣れないって無器用過ぎじゃね？
あとデジスコはカメラのズーム使うより接眼レンズの倍率上げるのがセオリーだからな。
換算60ミリが物足りないってのは事実だけど。
だいたい一年も使わないと慣れないって無器用過ぎじゃね？
あとデジスコはカメラのズーム使うより接眼レンズの倍率上げるのがセオリーだからな。
換算60ミリが物足りないってのは事実だけど。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 16:27:47 ID:oU5+c0YK0
>>716 はぶつける機種を何かお使い？ 私は、4倍機1機種、6倍機3機種使ってきた経験からいってるんだけど。
不器用ったって、1日にぶつけるのは多くて2～3回だろうから慣れるまでには時間掛かるよ。
1日100回でもぶつければ別だけど。 それに知る限りでは移動が楽なアダプタは知らない。
移動は遅くとも２秒位で移動できないとチャンスを逃す。
アイピースは対物レンズと同じくらいに大事なものだよ。 コーティングは何のために有ると思ってるの？
２万円以下の安いアイピースなら使い捨てでもいいけどね。
セオリーで世の中動けば何の苦労もないよ。 ワイド端が一番長いと言ってるのに。
一番長いワイド端は使えないんだよ。 中間の倍率に合わせると周辺減光が出るから位置合わせするんでしょう。
その状態で電源が切れたらぶつかると使っている人が説明しているのに無視した発言はいかがなものでしょうか。
不器用ったって、1日にぶつけるのは多くて2～3回だろうから慣れるまでには時間掛かるよ。
1日100回でもぶつければ別だけど。 それに知る限りでは移動が楽なアダプタは知らない。
移動は遅くとも２秒位で移動できないとチャンスを逃す。
アイピースは対物レンズと同じくらいに大事なものだよ。 コーティングは何のために有ると思ってるの？
２万円以下の安いアイピースなら使い捨てでもいいけどね。
セオリーで世の中動けば何の苦労もないよ。 ワイド端が一番長いと言ってるのに。
一番長いワイド端は使えないんだよ。 中間の倍率に合わせると周辺減光が出るから位置合わせするんでしょう。
その状態で電源が切れたらぶつかると使っている人が説明しているのに無視した発言はいかがなものでしょうか。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 16:28:26 ID:oU5+c0YK0
>>717 間違い、４倍機２機種、６倍機２機種。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 16:39:44 ID:oU5+c0YK0
補足： この中間位置に位置合わせするときも多分アイピースとカメラレンズをぶつけていると思う。
ある程度はしょうがないとはいえ、傷がつかない様に気を使って位置合わせするのは気苦労が多い。
間に緩衝材を入れる事も考えたが色々と難しそうで実現できなかった。
結果アイピースボロボロ。 ぶつけた処は綺麗にコーティングがはがれている。
ある程度はしょうがないとはいえ、傷がつかない様に気を使って位置合わせするのは気苦労が多い。
間に緩衝材を入れる事も考えたが色々と難しそうで実現できなかった。
結果アイピースボロボロ。 ぶつけた処は綺麗にコーティングがはがれている。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 17:38:09 ID:j6RPWzzU0
ムキになるあたり無器用って自覚はあるみたいだなw
条件が明確なのにアイピースがボロボロになるまで繰り返すあたり真正っぽいけど。
どのアダプター使ってるか知らないけどＤＡ１ならインナースリーブにマーキングしておけばそんなにぶつけることはないと思うんだが。
あとは注意力の問題だな。
条件が明確なのにアイピースがボロボロになるまで繰り返すあたり真正っぽいけど。
どのアダプター使ってるか知らないけどＤＡ１ならインナースリーブにマーキングしておけばそんなにぶつけることはないと思うんだが。
あとは注意力の問題だな。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 18:18:56 ID:oU5+c0YK0
良かれと思って注意してあげてるんだが、実際やったことのない人にはわからないよ。
マーキングを見ながらやってたら何秒かかると思ってるんだよ。 現場はそんなに悠長じゃないよ。
初心者の場合右も左もわからないのだから手を出すべきではないと思うよ。
それ以上は、自己責任でどうぞと言うしかないね。
マーキングを見ながらやってたら何秒かかると思ってるんだよ。 現場はそんなに悠長じゃないよ。
初心者の場合右も左もわからないのだから手を出すべきではないと思うよ。
それ以上は、自己責任でどうぞと言うしかないね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 18:30:40 ID:vvSSARWq0
まあ自分の非を認めるより他人のせい物のせいにしたほうが気が楽だもんな。
だけど他人がみんな自分と同じ失敗をするとは思わないほうがいいぞ。
あなたには向いてないって話なんだから。
だけど他人がみんな自分と同じ失敗をするとは思わないほうがいいぞ。
あなたには向いてないって話なんだから。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 18:50:17 ID:Smo7ZsWO0
うーん、未だに迷ってはいるんだが、LX3には「普段使いにF2.0＆24mm広角」っていう決定力があるんだよなー
俺の場合、コリメート一眼体制が結構強力だから、コンデジスコは100％稼動する訳じゃないし…
あと、冬までもう時間があまり無い訳だが、じゃあLX3じゃ無ければどれが良い機種？ってハナシになる訳で
FX150はアダプターが某.com待ちになるから高く付くし、現状のデジスコ機のトップランナーは未だにW300っぽい気もするんだが
となると微妙にLX3の方がやや魅力的に見えていたりはする
つまりコンデジスコ用途の将来的には、連写が期待出来る来春のｵﾘｍ4/3機がゴボウ抜きで追い越しそうなんだけど
そうなった時、普段使い機としてのLX3は長寿命が期待出来るけど、1400万画素＆メモリースティック＆36mmのW300は、チト立ち位置があいまいになりそうで…
俺の場合、コリメート一眼体制が結構強力だから、コンデジスコは100％稼動する訳じゃないし…
あと、冬までもう時間があまり無い訳だが、じゃあLX3じゃ無ければどれが良い機種？ってハナシになる訳で
FX150はアダプターが某.com待ちになるから高く付くし、現状のデジスコ機のトップランナーは未だにW300っぽい気もするんだが
となると微妙にLX3の方がやや魅力的に見えていたりはする
つまりコンデジスコ用途の将来的には、連写が期待出来る来春のｵﾘｍ4/3機がゴボウ抜きで追い越しそうなんだけど
そうなった時、普段使い機としてのLX3は長寿命が期待出来るけど、1400万画素＆メモリースティック＆36mmのW300は、チト立ち位置があいまいになりそうで…
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 20:32:19 ID:cVRBbl6j0
ワイド端が使えない時点でデジスコに向いてない機種じゃん、何迷ってんだか
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 20:44:11 ID:ja/WXIdO0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 22:06:27 ID:cU/xa5O80
普段使いとデジスコ用のカメラを分けたらどうだ？
液晶フードとか付けちゃうと、普段使いし難いだろに。
液晶フードとか付けちゃうと、普段使いし難いだろに。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/06(月) 22:08:48 ID:IPdsBCzI0
>>723 君は苦労はいとわないがカネは倹約したいタイプのようだから、一つアダプタを自作してみたらどうかな。
昔はみんな手探りでやっていたから結構金がかかったけど今は先達がいるから回り道をしなくても済むだろう。
少なくとも某.comのアダプタの半分以下のコストでできるよ。
一つ作ればその後の組み合わせを自由に考えられるようになる。
G1？ 連写はあまり期待しない方が良いと思うよ。
シャッターブレが存在している限り暗い場面での連写はできない。 高感度特性もあまりよくないようだし。
昔はみんな手探りでやっていたから結構金がかかったけど今は先達がいるから回り道をしなくても済むだろう。
少なくとも某.comのアダプタの半分以下のコストでできるよ。
一つ作ればその後の組み合わせを自由に考えられるようになる。
G1？ 連写はあまり期待しない方が良いと思うよ。
シャッターブレが存在している限り暗い場面での連写はできない。 高感度特性もあまりよくないようだし。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 12:32:08 ID:5kBCWUuC0
>>723
何度も何度も言うけど、4/3で1/1.8素子のコンデジスコと同じ効果を得ようと思ったら、約2.5倍の
対物径が必要になるからね。
TSN-604コンデジスコと同じことをさせようとしたら、150mm径のスコープが必要なの。
それ考えた上でのm4/3への期待ですか？
4/3使いたかったら、ZD328にテレコンが吉。
#個人的にはパナソニックがFX500の後継機にRAW出しをサポートしてきたら嬉しいかもしれない。
何度も何度も言うけど、4/3で1/1.8素子のコンデジスコと同じ効果を得ようと思ったら、約2.5倍の
対物径が必要になるからね。
TSN-604コンデジスコと同じことをさせようとしたら、150mm径のスコープが必要なの。
それ考えた上でのm4/3への期待ですか？
4/3使いたかったら、ZD328にテレコンが吉。
#個人的にはパナソニックがFX500の後継機にRAW出しをサポートしてきたら嬉しいかもしれない。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 12:46:38 ID:tWR/CNu60
G1の連写性能もだんだん解ってきたが、コンデジの秒２枚と大して変わらないんじゃないかな。
EVFの見え方も連写時にはブラックアウトしながらの3ｆｐｓ遅延パラパラだし。 動体は追えそうもないね。
暗くなればLVFにノイズが乗るらしいし、連写するとシャッターブレをおこすし。
結局２秒タイマでしかミラーアップと同じ効果が得られないんじゃないのかな。
それならAPS-Cの方がよほどましと言うことになる。
鳥用望遠レンズでAFが効くレンズが存在しないし。 使う意味薄そう。
EVFの見え方も連写時にはブラックアウトしながらの3ｆｐｓ遅延パラパラだし。 動体は追えそうもないね。
暗くなればLVFにノイズが乗るらしいし、連写するとシャッターブレをおこすし。
結局２秒タイマでしかミラーアップと同じ効果が得られないんじゃないのかな。
それならAPS-Cの方がよほどましと言うことになる。
鳥用望遠レンズでAFが効くレンズが存在しないし。 使う意味薄そう。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/07(火) 22:11:49 ID:3eLRYGWE0
>>727
うーん、諸先輩方のおっしゃるコトも良く判るんで、悩み深き秋の日々
とりあえず現状の604コリメートにチト長さと明るさがエナガ撮り等には足りないと思ってるなら
頑張って12ﾏﾝ供出して12倍→14倍換算となる774にスゲ替えて、D90の連写＆ISO2000パワーに頼る策も浮上しつつ
だったら、即101EDの画質重視だろ？って策もあり
いや、ﾎﾞｰｸﾞは＋ﾍﾟﾝﾀAFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰじゃないとピン合わせが巨大装備になっちゃうし、とか…
ただｺｰﾜにしても、軽量プラ鏡胴＆VA3の付く太規格の新704とか２年内に出してくれると嬉しかったりもするし
ﾎﾞｰｸﾞとかは、ピン合わせの改心のアイテムをＮ氏に頑張って開発して貰うと、また状況は変わってくる
ま、要はコンデジスコ界にW300を超えるバシッとした機種が現れると良いんだけど
W300が今イチ乗り切らないのは、ｿﾆｰの絵造りが人工的なのと高感度がLX3に比べるとやや劣る処
となると
＞普段使いとデジスコ用のカメラを分けたらどうだ？
の意図で、まずは普段使い機として24mmF2.0が欲しいLX3でお茶を濁して、来春辺りにｶｼｵの会心機が出るまで時間を稼ぐ？
ま、事実上現在の選択枝はW300とLX3の２拓なのかな
うーん、諸先輩方のおっしゃるコトも良く判るんで、悩み深き秋の日々
とりあえず現状の604コリメートにチト長さと明るさがエナガ撮り等には足りないと思ってるなら
頑張って12ﾏﾝ供出して12倍→14倍換算となる774にスゲ替えて、D90の連写＆ISO2000パワーに頼る策も浮上しつつ
だったら、即101EDの画質重視だろ？って策もあり
いや、ﾎﾞｰｸﾞは＋ﾍﾟﾝﾀAFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰじゃないとピン合わせが巨大装備になっちゃうし、とか…
ただｺｰﾜにしても、軽量プラ鏡胴＆VA3の付く太規格の新704とか２年内に出してくれると嬉しかったりもするし
ﾎﾞｰｸﾞとかは、ピン合わせの改心のアイテムをＮ氏に頑張って開発して貰うと、また状況は変わってくる
ま、要はコンデジスコ界にW300を超えるバシッとした機種が現れると良いんだけど
W300が今イチ乗り切らないのは、ｿﾆｰの絵造りが人工的なのと高感度がLX3に比べるとやや劣る処
となると
＞普段使いとデジスコ用のカメラを分けたらどうだ？
の意図で、まずは普段使い機として24mmF2.0が欲しいLX3でお茶を濁して、来春辺りにｶｼｵの会心機が出るまで時間を稼ぐ？
ま、事実上現在の選択枝はW300とLX3の２拓なのかな
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 00:00:30 ID:uHDl+7Nm0
かってにしろ。 うだうだといつまでも。 独り言なぞ言うな。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 02:25:28 ID:dfZlOJi20
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 11:57:51 ID:FkQVjnkO0
男は黙って>>681を実行
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 13:08:27 ID:qv/sGRAyO
>>730さんは、D90持ってるなら、ニコン フィールドスコープED82＋FSA-L1でしょう。
ED78でもいいと思う。
焦点距離1000mmDXフォーマットだから1500mmだ。
スコープを604使う限りカメラ変えでもっても不満は解消されないよ。
対物レンズをかえる手もあるけど
ED78でもいいと思う。
焦点距離1000mmDXフォーマットだから1500mmだ。
スコープを604使う限りカメラ変えでもっても不満は解消されないよ。
対物レンズをかえる手もあるけど
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 16:27:16 ID:p5Dx5m/l0
>>734
いや、ED82の出費だったらｺｰﾜ774の汎用性がー。
更にﾎﾞｰｸﾞ77や101の画質の方がー。（全長は長いけど）
別に、604体制でもちゃんとピン合わせは出来るし軽いし、現在も稼動率は高いですけどね（＠動物園）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13739.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13740.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13742.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13743.jpg
ただし、連休に向けて>>732は金言かと
もうLX3も大分値段落ちたし、明日の朝イチに通販で踏み切っちゃえば、普通撮りの日曜日には間に合う？
いや、ED82の出費だったらｺｰﾜ774の汎用性がー。
更にﾎﾞｰｸﾞ77や101の画質の方がー。（全長は長いけど）
別に、604体制でもちゃんとピン合わせは出来るし軽いし、現在も稼動率は高いですけどね（＠動物園）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13739.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13740.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13742.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13743.jpg
ただし、連休に向けて>>732は金言かと
もうLX3も大分値段落ちたし、明日の朝イチに通販で踏み切っちゃえば、普通撮りの日曜日には間に合う？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/08(水) 17:27:19 ID:nm1PWz740
>>710
レポ感謝です。>>652で質問したものです。
> テレ側で撮影してて上記の状態になった時はクリアランスを空けてやらないと接眼レンズと接触してしまいます……。
この時テレ側での撮影時より何ミリぐらい後退させれば大丈夫ですか？
お手数でなければ教えていただきたいのです。
レポ感謝です。>>652で質問したものです。
> テレ側で撮影してて上記の状態になった時はクリアランスを空けてやらないと接眼レンズと接触してしまいます……。
この時テレ側での撮影時より何ミリぐらい後退させれば大丈夫ですか？
お手数でなければ教えていただきたいのです。
>>736
DA1の場合の接続手順です。
まずカメラの電源オンにする。
ズームを軽くズームさせる（3ステップ以上）。
DA1のインナースリーブが2mm程度残るまで挿入して水平出しする。
以上で撮影可能です。
これで5ステップ目からテレ端までケラレ無しで自由にズームできます。
厳密にはこのセッティングではワイド側数ステップで周辺減光気味になります。
気になる場合は、スリーブをずらせば解決できます。
このあたりはクリアランスを自由に設定できるDA1の強みですね。
この程度の周辺減光は、1点固定の場合はどのズームレンズでも出る症状です。
たとえアイレリーフ内に収まっていても、ベストのクリアランスはズーム毎に違うからでしょう。
上記のセッティングでワイド側にズームさせていった時に、レンズ同士が干渉するのはワイド端から2ステップ目です。
3～5ステップ間はケラレるけど干渉はしません。
なのでズームしていてレンズが干渉することはそんなには無いと思います。
まあこのあたりは個人の注意力の問題ですけど。
あとは>>710であげたようにワイド端から復帰する状況に注意するだけです。
オートパワーオフは最長にセットして、画像の確認はできるだけクイックビューで済ませればワイド端復帰を抑えられるでしょう。
このカメラは液晶が高精細なので、ピント合わせが楽しいですよ。
パナがファームアップで換算35mmスタート（5ステップ目）できるようにしてくれれば、結構デジスコ向きの機種になるかもw
DA1の場合の接続手順です。
まずカメラの電源オンにする。
ズームを軽くズームさせる（3ステップ以上）。
DA1のインナースリーブが2mm程度残るまで挿入して水平出しする。
以上で撮影可能です。
これで5ステップ目からテレ端までケラレ無しで自由にズームできます。
厳密にはこのセッティングではワイド側数ステップで周辺減光気味になります。
気になる場合は、スリーブをずらせば解決できます。
このあたりはクリアランスを自由に設定できるDA1の強みですね。
この程度の周辺減光は、1点固定の場合はどのズームレンズでも出る症状です。
たとえアイレリーフ内に収まっていても、ベストのクリアランスはズーム毎に違うからでしょう。
上記のセッティングでワイド側にズームさせていった時に、レンズ同士が干渉するのはワイド端から2ステップ目です。
3～5ステップ間はケラレるけど干渉はしません。
なのでズームしていてレンズが干渉することはそんなには無いと思います。
まあこのあたりは個人の注意力の問題ですけど。
あとは>>710であげたようにワイド端から復帰する状況に注意するだけです。
オートパワーオフは最長にセットして、画像の確認はできるだけクイックビューで済ませればワイド端復帰を抑えられるでしょう。
このカメラは液晶が高精細なので、ピント合わせが楽しいですよ。
パナがファームアップで換算35mmスタート（5ステップ目）できるようにしてくれれば、結構デジスコ向きの機種になるかもw
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/09(木) 20:59:39 ID:OSRW5Eg80
ニコンの4300が一台あるんだけどこれっていいことあるの？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 10:14:33 ID:m63S1R9x0
往年の名機だからまだ現役で使っている人もいるよ。 接続が簡単で画質が良い。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 10:17:38 ID:aif1v12dO
コーワ774とLX3でアダプターなしの手押しデジスコやってみた。需要あるならUPします。
アダプターは今後自作する予定。
アダプターは今後自作する予定。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 10:39:18 ID:m63S1R9x0
G10を見てきた。ステップ0～ステップ5は、ワイド端から若干小さくなる程度、そこから伸び始めステップ1０で１２ｍｍ
ステップ11で１５ｍｍ、ステップ１２で２０ｍｍ伸びる。 ちょっと思っていた以上に伸びるな。
ワイド側でアイレリーフ20mmでは足りないらしいから40mm以上のアイレリーフが必要になるみたいだね。
VA3くらいしか使えるアイピースは無いのかも。
連写はやはり遅く感じるね。
ステップ11で１５ｍｍ、ステップ１２で２０ｍｍ伸びる。 ちょっと思っていた以上に伸びるな。
ワイド側でアイレリーフ20mmでは足りないらしいから40mm以上のアイレリーフが必要になるみたいだね。
VA3くらいしか使えるアイピースは無いのかも。
連写はやはり遅く感じるね。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 11:16:59 ID:vzXmTOnM0
>>740
お願いします！
ところで、LX3にアダプター自作の必要はあるんかな？？
>>741
1500万画素に、350gか
ｷｬﾉﾝ
コンデジは600万画素で充分だと何故判らんのか？
画素数が増えれば、データはデカくなるは、ソフト処理にガッツリ時間喰うわで、ダブルで連写が遅くなるだけなのに
お願いします！
ところで、LX3にアダプター自作の必要はあるんかな？？
>>741
1500万画素に、350gか
ｷｬﾉﾝ
コンデジは600万画素で充分だと何故判らんのか？
画素数が増えれば、データはデカくなるは、ソフト処理にガッツリ時間喰うわで、ダブルで連写が遅くなるだけなのに
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 12:12:47 ID:lMK9J4La0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 12:59:07 ID:m63S1R9x0
ここに' 77EDと SIG100-300mmF4 の比較写真が載っている。 口径はほぼ同じだが、カメラズームレンズと天体望遠鏡の差が良く判る。
設定 : BORG開放 F:6.6 SIGMA開放 F:4 絞り優先モ-ド （F4解放はかわいそうかも）
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/diary%20photo/080306-2.jpg
設定 : BORG開放 F:6.6 SIGMA F:5.6半 絞り優先モ-ド
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/diary%20photo/080310-4.jpg
７７EDをF4にした比較 【BORG77EDII vs BORG77EDII + x0.65 EDレデュサ-F4 DG
7704 vs SIGMA APO100-300mm F:4 EX DG】
BORG開放 F:6.6 x0.65 EDレデュサ-F4 DG開放 f:4.3 SIGMA f:4.5
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/diary%20photo/080328-1.jpg
他にもカメラ比較や面白い比較がある。
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/text/vs.html
設定 : BORG開放 F:6.6 SIGMA開放 F:4 絞り優先モ-ド （F4解放はかわいそうかも）
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/diary%20photo/080306-2.jpg
設定 : BORG開放 F:6.6 SIGMA F:5.6半 絞り優先モ-ド
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/diary%20photo/080310-4.jpg
７７EDをF4にした比較 【BORG77EDII vs BORG77EDII + x0.65 EDレデュサ-F4 DG
7704 vs SIGMA APO100-300mm F:4 EX DG】
BORG開放 F:6.6 x0.65 EDレデュサ-F4 DG開放 f:4.3 SIGMA f:4.5
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/diary%20photo/080328-1.jpg
他にもカメラ比較や面白い比較がある。
http://www5.airnet.ne.jp/jnbuo/text/vs.html
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 13:36:00 ID:m0K3mhbh0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 13:41:48 ID:XiLIUBC00
いくらなんでも優柔不断過ぎだろ。
慎重なんてレベルじゃないよ。
すでに判断材料は出ているんだぜ？
レポートやアドバイスしている人に対して失礼だよ。
もうスレ主とやらは結論出すまで書き込むな。
見ていて不愉快なんだよ。
慎重なんてレベルじゃないよ。
すでに判断材料は出ているんだぜ？
レポートやアドバイスしている人に対して失礼だよ。
もうスレ主とやらは結論出すまで書き込むな。
見ていて不愉快なんだよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 14:04:20 ID:odgIVSjZ0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 14:08:34 ID:TzLJL9k00
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 14:15:35 ID:isAolBdW0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 14:21:13 ID:58Tp5I780
画素数アップ＝不要＝スレ主ですねわかります
スレ主よ、答えはお前の中にあるんだぞw
スレ主よ、答えはお前の中にあるんだぞw
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 14:40:15 ID:f2nRRNT80
>>749
奇跡は起きないから奇跡っていうんですよ
奇跡は起きないから奇跡っていうんですよ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 15:24:45 ID:xQ/SQl+E0
スレ主って人なんでこんなに嫌われてるの？
レスを読み返したけど、そんな酷いこと言ってないじゃん。
主に荒らしてるのは貴方達じゃないの？
きっと限られた資金をやりくりして一番の組み合わせを
えらぶのに必死なんだよ。
ロムるのも嫌ならお前らこそ来るなよ。
レスを読み返したけど、そんな酷いこと言ってないじゃん。
主に荒らしてるのは貴方達じゃないの？
きっと限られた資金をやりくりして一番の組み合わせを
えらぶのに必死なんだよ。
ロムるのも嫌ならお前らこそ来るなよ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 15:36:10 ID:m63S1R9x0
>>752 一人言の話がループしてわずらわしいから。 だんだん苛立ってくる。 1年位同じことの繰り返しだよ。
良いシステム選ぶのに必死と言う事はわかるけど、迷ってる迷ってると1年も言い続ける必要ないだろう。 黙ってたら良い事。
人のアドバイスも聞かないしね。 聞く耳持たないなら聞くな。
良いシステム選ぶのに必死と言う事はわかるけど、迷ってる迷ってると1年も言い続ける必要ないだろう。 黙ってたら良い事。
人のアドバイスも聞かないしね。 聞く耳持たないなら聞くな。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 16:29:54 ID:odgIVSjZ0
>>752
まああんたも数ヶ月先にはわかるよ。
まああんたも数ヶ月先にはわかるよ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 16:41:38 ID:cGjiE6ZR0
>>753
その前に>>735程度の画像で満足しているのが痛い
そもそも画像が悪い原因はVA2でなくコリメート一眼だというのが解らんのがｗｗｗ
>>752
そもそも>>1はコンデジスコすらやったこと無い初心者
唯一の頼りはコリメート一眼なんだが画質が悪いので誰も手を出さないというのが解らない
いちいち口を挟むだけの技術も知識も無いのが実情
しかも購入資金も無いのでここで愚痴を書き連ねてるだけｗ
その前に>>735程度の画像で満足しているのが痛い
そもそも画像が悪い原因はVA2でなくコリメート一眼だというのが解らんのがｗｗｗ
>>752
そもそも>>1はコンデジスコすらやったこと無い初心者
唯一の頼りはコリメート一眼なんだが画質が悪いので誰も手を出さないというのが解らない
いちいち口を挟むだけの技術も知識も無いのが実情
しかも購入資金も無いのでここで愚痴を書き連ねてるだけｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 17:18:12 ID:m63S1R9x0
>>755 まあまあ、画像の質はとやかく良いなさんな。 と言って、リンク先を見たけどこれは動物園かな？
だったら200mmのレンズでも持っていけばよかったのに。 ま、練習と言う事だね。
デジスコにコリメート一眼から入ったのが全ての間違いの元だったんだよ。 まずはオーソドックスから入って応用に行くべき。
最初からへそ曲がりなことはしない方が良いと言っても聞く耳持っていないんだから困る。
だったら200mmのレンズでも持っていけばよかったのに。 ま、練習と言う事だね。
デジスコにコリメート一眼から入ったのが全ての間違いの元だったんだよ。 まずはオーソドックスから入って応用に行くべき。
最初からへそ曲がりなことはしない方が良いと言っても聞く耳持っていないんだから困る。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 17:39:52 ID:Pu3xIx6Z0
俺が嫌いなのは自分で試行錯誤する姿勢がまったく感じられないとこかな。
完全に他人まかせじゃん。
それでいて他人からのアドバイスは全然聞く気がないってどんなだよw
人柱になってる人達のことを奴隷かなにかと思ってるんじゃない？
完全に他人まかせじゃん。
それでいて他人からのアドバイスは全然聞く気がないってどんなだよw
人柱になってる人達のことを奴隷かなにかと思ってるんじゃない？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 17:49:56 ID:92GBTv970
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 17:55:31 ID:m63S1R9x0
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 18:02:18 ID:vzXmTOnM0
全ての間違いの元って言われても、別に604コリメート自体は運用率高いけどね
軽くて使い易いよ。これ。自分の場合戦闘機やサッカー撮るのに、このシステムはピン合わせには苦労はないし
（にしても>>744のサイトは面白い）
まー、とにかく腹は括った！
コンデジスコ向けにより素晴らしい連写機能のカメラ本体が来春ｶｼｵから出たら、また別に揃えれば良いってコトでしょ？
LX3＝4.7万、TSE-14WD＝2.5万、SDSDX3-004G-J31(4GB) 0.4万、TSN-DA1やｴﾂﾐE-6205など一式
（カーボン三脚やNEW KDS改簡易ジンバル、照準器は既に揃ってる）
液晶フード以外は、全部今から各地最安店で通販してくる
さーすがに今日でタイムＵＰ。限界。（ｶｼｵのアホー）
長きに渡り皆様には失礼しましたｗ
軽くて使い易いよ。これ。自分の場合戦闘機やサッカー撮るのに、このシステムはピン合わせには苦労はないし
（にしても>>744のサイトは面白い）
まー、とにかく腹は括った！
コンデジスコ向けにより素晴らしい連写機能のカメラ本体が来春ｶｼｵから出たら、また別に揃えれば良いってコトでしょ？
LX3＝4.7万、TSE-14WD＝2.5万、SDSDX3-004G-J31(4GB) 0.4万、TSN-DA1やｴﾂﾐE-6205など一式
（カーボン三脚やNEW KDS改簡易ジンバル、照準器は既に揃ってる）
液晶フード以外は、全部今から各地最安店で通販してくる
さーすがに今日でタイムＵＰ。限界。（ｶｼｵのアホー）
長きに渡り皆様には失礼しましたｗ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 21:19:33 ID:uHOBi/330
うぜぇ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/10(金) 22:00:53 ID:6EwPQq9c0
だからあんたが何買おうが知ったこっちゃないんだよ。
なんでこのスレを日記代わりにしてるの？
なんでこのスレを日記代わりにしてるの？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 00:18:55 ID:j5FJAW8T0
まあまあ、 >>760 やっと腹をくくれたのはこのスレのおかげ。 とにかく次のステップにふみだす決断ができてよかったね。
ヤケクソジャないだろうな。 さんざん悩んだんだろうから。 新システムの報告はウエルカム。
良かった。 良かった。
ヤケクソジャないだろうな。 さんざん悩んだんだろうから。 新システムの報告はウエルカム。
良かった。 良かった。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 15:31:01 ID:XnvzgN8v0
>>763
うん。ども。イロイロこれまでご迷惑は掛けてきたｗ
でも昨日のウチに、発注一式の全てが終わったよ…。（何とも言えない虚無感）
実は、昨日の最後にもｶｼｵから神機の発表がある期待に１ミリだけ賭けていたんだが
今はLX3が届くのが凄く楽しみ！
とりあえずLX3・SDカードは届くのが早そうだが、デジスコ機材系は「取り寄せ」まみれでまったり待ちそう？
それでも来週末にはフル稼働出来るだろうから、新システムの報告に関しては、なあなあで待ってくれー
まあ、俺はデジスコ特有の「望遠側にズームすると極端に画質が落ちる」の原因とは、実はコンデジ側のF値の変動に拠るモノじゃないかと疑ってたんで
この辺りこの冬一杯掛けて、LX3には粘り強く付き合ってみようと思ってる
あと液晶フードに関しては、俺はD90使いでもあるんで、２ヶ月ばかりは手かざしで耐えてみて、そのウチ順次D90専用新商品が出てきたら、転用して錯誤していくつもり
うん。ども。イロイロこれまでご迷惑は掛けてきたｗ
でも昨日のウチに、発注一式の全てが終わったよ…。（何とも言えない虚無感）
実は、昨日の最後にもｶｼｵから神機の発表がある期待に１ミリだけ賭けていたんだが
今はLX3が届くのが凄く楽しみ！
とりあえずLX3・SDカードは届くのが早そうだが、デジスコ機材系は「取り寄せ」まみれでまったり待ちそう？
それでも来週末にはフル稼働出来るだろうから、新システムの報告に関しては、なあなあで待ってくれー
まあ、俺はデジスコ特有の「望遠側にズームすると極端に画質が落ちる」の原因とは、実はコンデジ側のF値の変動に拠るモノじゃないかと疑ってたんで
この辺りこの冬一杯掛けて、LX3には粘り強く付き合ってみようと思ってる
あと液晶フードに関しては、俺はD90使いでもあるんで、２ヶ月ばかりは手かざしで耐えてみて、そのウチ順次D90専用新商品が出てきたら、転用して錯誤していくつもり
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 15:41:30 ID:j5FJAW8T0
望遠側で画質が落ちるのは、カメラ側の望遠画質が落ちることも一因だが
大きな原因は過大倍率に陥ること。
安全な線は口径ｍｍの１．５倍の倍率までにとどめるのが良い。
60ｍｍ口径だったら９０倍 ３０倍アイピースでカメラ倍率３倍ならぎりぎり合格だね。
もう一つはFが大きくなり小絞りボケが発生する事。 今のコンデジはF8でも小絞りボケが発生する。
>>764 カメラのFがいくら明るくてもほとんど関係ないよ。 あくまでも合成F値で考えること。
大きな原因は過大倍率に陥ること。
安全な線は口径ｍｍの１．５倍の倍率までにとどめるのが良い。
60ｍｍ口径だったら９０倍 ３０倍アイピースでカメラ倍率３倍ならぎりぎり合格だね。
もう一つはFが大きくなり小絞りボケが発生する事。 今のコンデジはF8でも小絞りボケが発生する。
>>764 カメラのFがいくら明るくてもほとんど関係ないよ。 あくまでも合成F値で考えること。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 19:12:12 ID:C5ZcwzM30
でもコンデジでテレ端での解放絞りとF8に絞りこんだ時ではシャッタースピードが変わるんだけど。
やっぱりコンデジ側のレンズが明るいにこしたことはないんじゃないの？
やっぱりコンデジ側のレンズが明るいにこしたことはないんじゃないの？
767 ：740：2008/10/11(土) 19:48:18 ID:noUC5SPD0
upしようか迷ったが参考になればと思い一応載せておきます。
接眼レンズは観察に重点置いているため20～60倍ズームレンズ使用。
短焦点レンズ持ってる人ならさらに明るくなるのかな。
ホオジロ、ダイサギはRAWで撮りました。
100ｍ先のヤマセミを撮ろうとしている人がいたため100ｍくらい先のキジバトもついでに載せました。
天候等条件悪かったのを考慮しても正直酷い。
風はそれなりに強くて被写体揺らされまくりだったがホオジロ、モズは満足してるかな。
背面液晶がきれいなので写真の確認もしやすくいい感じ。
ちなみに全て連写で撮りました。
ホオジロ 距離10m 接眼20倍 RAW未処理
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14029.jpg
ホオジロ 距離10ｍ 接眼60倍 RAW未処理
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14030.jpg
モズ 距離20ｍ 接眼20倍 トリミング済み
http://provyake.jog.buttobi.net/index.html
モズ 距離20ｍ 接眼60倍
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081011192438.jpg
ダイサギ 距離60～70ｍ 接眼45倍くらい RAW加工済み トリミング済み
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081011192256.jpg
※参考程度に
キジバト 距離約100ｍ 接眼20倍
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14028.jpg
接眼レンズは観察に重点置いているため20～60倍ズームレンズ使用。
短焦点レンズ持ってる人ならさらに明るくなるのかな。
ホオジロ、ダイサギはRAWで撮りました。
100ｍ先のヤマセミを撮ろうとしている人がいたため100ｍくらい先のキジバトもついでに載せました。
天候等条件悪かったのを考慮しても正直酷い。
風はそれなりに強くて被写体揺らされまくりだったがホオジロ、モズは満足してるかな。
背面液晶がきれいなので写真の確認もしやすくいい感じ。
ちなみに全て連写で撮りました。
ホオジロ 距離10m 接眼20倍 RAW未処理
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14029.jpg
ホオジロ 距離10ｍ 接眼60倍 RAW未処理
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14030.jpg
モズ 距離20ｍ 接眼20倍 トリミング済み
http://provyake.jog.buttobi.net/index.html
モズ 距離20ｍ 接眼60倍
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081011192438.jpg
ダイサギ 距離60～70ｍ 接眼45倍くらい RAW加工済み トリミング済み
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081011192256.jpg
※参考程度に
キジバト 距離約100ｍ 接眼20倍
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14028.jpg
すいませんsage忘れました。
ついでに上のモズはリンクミスです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081011192545.jpg
ついでに上のモズはリンクミスです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081011192545.jpg
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 19:57:59 ID:j5FJAW8T0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/11(土) 20:17:01 ID:KtAZelNE0
>>766
すべてはスコープ側の瞳径とカメラの必要有効口径との相関関係
瞳径の中の明るさは肉眼と1：1なので瞳径＞カメラ有効口径ならカメラ単体使用時と変わらない
テレ側になればカメラの必要有効口径も大きくなり瞳径を超えて対物絞りをつけたのと同じになる
※W300
f=7.6～22.8mm（35mmフィルム換算：35～105mm）
F2.8（ワイド端時）-5.5（テレ端時）
計算での対物有効径2.71-4.15mm（※有効口径＝実焦点距離÷F値）
1/1.8型コンデジのワイド端の必要有効口径は2.5mm前後にしかならない
スコープ側の瞳径が3mmあれば明るさ的にはカメラ単体時と変わらなくなる
この場合おおむね50mm程度から瞳径3mmを超えるのでそこらから暗くなり画質の低下が起こる
ワイド端絞り開放ならF2.8で撮影出来てF8に絞ればそりゃシャッター速度も変わってくる
60mmスコープで30倍なら瞳径は2mmなので最初から対物絞りをつけたのといっしょ
同じ30倍なら大口径のほうが瞳径も大きくなり暗くならない
換算F値＝実焦点距離×スコープ倍率÷スコープ口径
これを分解すると
瞳径＝スコープ口径÷倍率
合成カメラF値＝実焦点距離÷瞳径
となる訳だが面倒なのかわざとなのか瞳径はすっ飛ばして語られてるｗ
問題はコリメートで一眼レフを使う場合も瞳径のサイズはさほど変わらないこと
たとえTSN-VA2使っても60mmで5mm/88mmでも6.28mmにしかならない
コンデジのレンズ前に3mm口径の対物絞りをつけてもワイド端ならそれほど影響は無い
でも一眼レフのレンズ前に5mm口径の対物絞りをつけて撮影することを考えてみ
50mmレンズを使う場合F1.4を使ってもF2.0を使っても50÷5mmでF10にしかならない
すべてはスコープ側の瞳径とカメラの必要有効口径との相関関係
瞳径の中の明るさは肉眼と1：1なので瞳径＞カメラ有効口径ならカメラ単体使用時と変わらない
テレ側になればカメラの必要有効口径も大きくなり瞳径を超えて対物絞りをつけたのと同じになる
※W300
f=7.6～22.8mm（35mmフィルム換算：35～105mm）
F2.8（ワイド端時）-5.5（テレ端時）
計算での対物有効径2.71-4.15mm（※有効口径＝実焦点距離÷F値）
1/1.8型コンデジのワイド端の必要有効口径は2.5mm前後にしかならない
スコープ側の瞳径が3mmあれば明るさ的にはカメラ単体時と変わらなくなる
この場合おおむね50mm程度から瞳径3mmを超えるのでそこらから暗くなり画質の低下が起こる
ワイド端絞り開放ならF2.8で撮影出来てF8に絞ればそりゃシャッター速度も変わってくる
60mmスコープで30倍なら瞳径は2mmなので最初から対物絞りをつけたのといっしょ
同じ30倍なら大口径のほうが瞳径も大きくなり暗くならない
換算F値＝実焦点距離×スコープ倍率÷スコープ口径
これを分解すると
瞳径＝スコープ口径÷倍率
合成カメラF値＝実焦点距離÷瞳径
となる訳だが面倒なのかわざとなのか瞳径はすっ飛ばして語られてるｗ
問題はコリメートで一眼レフを使う場合も瞳径のサイズはさほど変わらないこと
たとえTSN-VA2使っても60mmで5mm/88mmでも6.28mmにしかならない
コンデジのレンズ前に3mm口径の対物絞りをつけてもワイド端ならそれほど影響は無い
でも一眼レフのレンズ前に5mm口径の対物絞りをつけて撮影することを考えてみ
50mmレンズを使う場合F1.4を使ってもF2.0を使っても50÷5mmでF10にしかならない
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/14(火) 10:41:54 ID:HUNmJq2X0
レリーズ忘れたからカスタムタイマ使って1秒おきに10枚と言う設定で撮ったらこれが結構使いやすい事に気がついた。
どうせレリーズ使ってもピント合わせの後手を放して2～3秒は揺れが収まるのを待つ必要があるから
レリーズ使うよりかえって良い結果が出そう。 A650IS
どうせレリーズ使ってもピント合わせの後手を放して2～3秒は揺れが収まるのを待つ必要があるから
レリーズ使うよりかえって良い結果が出そう。 A650IS
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 21:25:23 ID:E6eSaZ5A0
えーっと、スレ主だけど、つーいーに届いたー！
デジスコ、いや実際にフィールドに持ち出してみたら、NEWKDS改の微動修正が如何に使い易いか、実感の至りだった
みなさま、ｻﾝｸｽ！
不慣れでイロイロと失敗まみれで恥ずかしいんだが（ｺﾘﾒｰﾄ一眼の方がまだ出来は上？）
LX3、確かに接眼にブツかってうっとうしいけど、液晶が良いのでフード要らずだったし、連写秒2.0コマはまずまず問題無かった
（2.5コマあれば天国だろうけど）
見ての通り反省点は多数。カワセミのピンが合ってないし、露出も色合いもミスってる
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14595.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14596.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14597.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14598.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14599.jpg
あと1200mm側と1800mm側では、途中から慣れて1800mm側専任っぽくなったけど、写真の出来はそれほど差は大きく無かったような？
それ以上にセグロセキレイの途中から、ダメモト無闇にEX光学ズーム・ドＵＰに走ったんだが、予想以上に歩留まりが良かった印象
こりゃあ、EXズーム＝3000mmは意外と使えるかと
またISO200ノイズはギリギリ不満気味。SSとの兼ね合いでは150なんて設定出来たら良かった
それとｴﾂﾐE-6205レリーズ付ブラケットがLX3にはそのままじゃストラップ金具でギリギリ入らず、E-6205に電動グラインダーで切れ目入れて強引にハメた
初心者には要注意
また、甘く見て替え電池無しで臨んだら、２時間めほどで電池切れ⇒撤収の憂き目に
もう注文出してさっき届いた
とりあえず印象は
「意外とやれば出来るじゃん？」「面白い機材だわー！コレ」「三脚＋雲台はデカイのにしといて大正解だった」「ただし小難しさもある機材ではある」
などなど
でも相当気に入ったので、これからせっせと鳥撮り通いの日々が始まりそうな予感
デジスコ、いや実際にフィールドに持ち出してみたら、NEWKDS改の微動修正が如何に使い易いか、実感の至りだった
みなさま、ｻﾝｸｽ！
不慣れでイロイロと失敗まみれで恥ずかしいんだが（ｺﾘﾒｰﾄ一眼の方がまだ出来は上？）
LX3、確かに接眼にブツかってうっとうしいけど、液晶が良いのでフード要らずだったし、連写秒2.0コマはまずまず問題無かった
（2.5コマあれば天国だろうけど）
見ての通り反省点は多数。カワセミのピンが合ってないし、露出も色合いもミスってる
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14595.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14596.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14597.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14598.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14599.jpg
あと1200mm側と1800mm側では、途中から慣れて1800mm側専任っぽくなったけど、写真の出来はそれほど差は大きく無かったような？
それ以上にセグロセキレイの途中から、ダメモト無闇にEX光学ズーム・ドＵＰに走ったんだが、予想以上に歩留まりが良かった印象
こりゃあ、EXズーム＝3000mmは意外と使えるかと
またISO200ノイズはギリギリ不満気味。SSとの兼ね合いでは150なんて設定出来たら良かった
それとｴﾂﾐE-6205レリーズ付ブラケットがLX3にはそのままじゃストラップ金具でギリギリ入らず、E-6205に電動グラインダーで切れ目入れて強引にハメた
初心者には要注意
また、甘く見て替え電池無しで臨んだら、２時間めほどで電池切れ⇒撤収の憂き目に
もう注文出してさっき届いた
とりあえず印象は
「意外とやれば出来るじゃん？」「面白い機材だわー！コレ」「三脚＋雲台はデカイのにしといて大正解だった」「ただし小難しさもある機材ではある」
などなど
でも相当気に入ったので、これからせっせと鳥撮り通いの日々が始まりそうな予感
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 21:39:21 ID:Weu39PEv0
いやいや良かったね。 セキレイは見事だよ。 松にカワセミなんて見たことないな。
デジスコの場合拡大できるのでかなりピントが合わせやすくなる。
画質はメタメタだから大きく撮って縮小して見せる。 これが王道。
懐を見せなければロクヨンもたじたじ。
LX3の場合カメラ倍率が低いからアイピースの選択が難しくなるね。
デジスコの場合、2000~2500mm辺りがおいしい焦点距離なんだけど。
デジスコの場合拡大できるのでかなりピントが合わせやすくなる。
画質はメタメタだから大きく撮って縮小して見せる。 これが王道。
懐を見せなければロクヨンもたじたじ。
LX3の場合カメラ倍率が低いからアイピースの選択が難しくなるね。
デジスコの場合、2000~2500mm辺りがおいしい焦点距離なんだけど。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 22:18:09 ID:9s+3Pxly0
画像がでかすぎるので見る気失せた。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 22:41:08 ID:E6eSaZ5A0
＞LX3の場合カメラ倍率が低いからアイピースの選択が難しくなるね
うん、俺も1800mmの方が快適で、それでもちーっと足りないかなーっては感じた
確かに2000mm～2500mmが美味しいんだろうとは思った
アイピースは１秒も迷わず、30倍TSE-14WD
カワセミは留まってた時間が短くて…
自分のフィールドでは遭遇率は冬でも６割程度。子育て季節は１割
とりあえず、次回から露出補正と彩度はイジる予定
ISOは200か100か？迷うかも
とにかくNEWKDS改の微動修正が構図の調整にこんなに使い易いとは思ってなかった
コレ、偉大だわ。本当に感謝してる
トータルして重量は軽くて快適なんだけど、もうちっと重くても運用出来るなって思った
もし遠い将来、プラ鏡胴・太規格のｺｰﾜ704なんかが出たら、TSE-14WDは12倍⇒14倍換算になる訳で、ちょびっとは望遠が長くなる
そうなったら欲しい
ま、それまではともかく腕を上げなければｗ
やっぱり初モノで露出アンダーが酷く、連写でも歩留まりは低かった
ｺﾘﾒｰﾄ一眼とは明らかに特徴と用途が違う機材かと
当面はコンデジスコに走る予定
調整に慣れてくれば、画質はｺﾘﾒｰﾄ一眼より上回りそうな手応え
うん、俺も1800mmの方が快適で、それでもちーっと足りないかなーっては感じた
確かに2000mm～2500mmが美味しいんだろうとは思った
アイピースは１秒も迷わず、30倍TSE-14WD
カワセミは留まってた時間が短くて…
自分のフィールドでは遭遇率は冬でも６割程度。子育て季節は１割
とりあえず、次回から露出補正と彩度はイジる予定
ISOは200か100か？迷うかも
とにかくNEWKDS改の微動修正が構図の調整にこんなに使い易いとは思ってなかった
コレ、偉大だわ。本当に感謝してる
トータルして重量は軽くて快適なんだけど、もうちっと重くても運用出来るなって思った
もし遠い将来、プラ鏡胴・太規格のｺｰﾜ704なんかが出たら、TSE-14WDは12倍⇒14倍換算になる訳で、ちょびっとは望遠が長くなる
そうなったら欲しい
ま、それまではともかく腕を上げなければｗ
やっぱり初モノで露出アンダーが酷く、連写でも歩留まりは低かった
ｺﾘﾒｰﾄ一眼とは明らかに特徴と用途が違う機材かと
当面はコンデジスコに走る予定
調整に慣れてくれば、画質はｺﾘﾒｰﾄ一眼より上回りそうな手応え
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 22:58:45 ID:E6eSaZ5A0
＞TSE-14WDは12倍⇒14倍換算になる訳
大間違い。これはTSN-VA2の場合だった
TSE-14WDは30倍⇒36倍だっけ？
いずれにせよ倍率上げるんなら、スコープ本体２本体制に向かうと思う
とりあえずｺﾘﾒｰﾄ一眼ではスコープが軽い方が振り回しが良いのと、アダプターリングの処の強度に問題があるんで軽量スコープが絶対に向いてる
また大口径スコープは、ISO200でピンは追い込み易いコンデジスコ向き
ならば両体制を付けっ放しにしてクルマに随時放り込めたら理想かも
大間違い。これはTSN-VA2の場合だった
TSE-14WDは30倍⇒36倍だっけ？
いずれにせよ倍率上げるんなら、スコープ本体２本体制に向かうと思う
とりあえずｺﾘﾒｰﾄ一眼ではスコープが軽い方が振り回しが良いのと、アダプターリングの処の強度に問題があるんで軽量スコープが絶対に向いてる
また大口径スコープは、ISO200でピンは追い込み易いコンデジスコ向き
ならば両体制を付けっ放しにしてクルマに随時放り込めたら理想かも
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:01:38 ID:Weu39PEv0
ジンバル雲台を一度経験したらもう普通の雲台には戻れないよ。 全周微動なんてすごく有り難い。
KDSの場合テンション調節が今一だからベスト調節はできないけど80mmクラスまでは大丈夫だね。
ポルタは良いな。 ミニポルタ単体販売を待ち望んでいる。
（某.comは論外）
KDSの場合テンション調節が今一だからベスト調節はできないけど80mmクラスまでは大丈夫だね。
ポルタは良いな。 ミニポルタ単体販売を待ち望んでいる。
（某.comは論外）
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:58:35 ID:rLD960Vu0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:09:52 ID:97lqiRlS0
基本はEV－０．５～１ にしてシャッタースピードを上げるのが良いが、
カメラによってはノイズが乗りすぎることがあるね。
ところでだれか今日の月をアップしないか？ スレ主どうじゃ。
カメラによってはノイズが乗りすぎることがあるね。
ところでだれか今日の月をアップしないか？ スレ主どうじゃ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:20:06 ID:CXoQ/A2v0
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:28:04 ID:CXoQ/A2v0
ちなみに観察ついでズームアイピースで撮りました。
単焦点でもうちょいピントを詰めればもっとシャープになったでしょうね。
単焦点でもうちょいピントを詰めればもっとシャープになったでしょうね。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:49:47 ID:97lqiRlS0
LX3 だね。 結構良い。
どういう構成で撮ったの？ 周辺減光が有りすぎのようだけど。 鳥撮りの場合気にすることは無いけどね。
今日の月は完全満月だから気になった。
どういう構成で撮ったの？ 周辺減光が有りすぎのようだけど。 鳥撮りの場合気にすることは無いけどね。
今日の月は完全満月だから気になった。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:58:08 ID:AoBQYhby0
>>782
コーワ664にTE-9ZでDA1で接続。
ズームアイピースなので、周辺減光は消せないんですよ。
まあ証拠写真用です。
あと緑の収差がかなり出てるね。
2000mmを超えると月もかなり動きが早いから、フレーミングが大変だw
コーワ664にTE-9ZでDA1で接続。
ズームアイピースなので、周辺減光は消せないんですよ。
まあ証拠写真用です。
あと緑の収差がかなり出てるね。
2000mmを超えると月もかなり動きが早いから、フレーミングが大変だw
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 01:03:29 ID:97lqiRlS0
この位の収差はあまり気にする事は無いよ。 ただ倍率が高すぎるのかもしれないね。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 08:15:18 ID:fT0kKrJNO
>>669
仮に80mmのスコープでコンデジのFが2.8だったとすると、合成F値が4.8って事ですか??
コンデジのズームを使ってもコンデジのF値が2.8から4.8までの間はシャッタースピードが変わらないという事かな？
仮に80mmのスコープでコンデジのFが2.8だったとすると、合成F値が4.8って事ですか??
コンデジのズームを使ってもコンデジのF値が2.8から4.8までの間はシャッタースピードが変わらないという事かな？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 10:03:36 ID:TO5zt+1h0
>>785 そういう事。 それを意識してシャッタースピードの変化をみていると計算しなくてもどこから
合成F以下になったかよく判るよ。
シャッタースピードが上がらないのに無駄に広角で撮ったりしていることが有る。
合成F以下になったかよく判るよ。
シャッタースピードが上がらないのに無駄に広角で撮ったりしていることが有る。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 21:11:38 ID:UMyoIDVi0
月の写真も侮れないね
ズームもアリだけど単焦点も欲しいかも
えーっとまた今朝、LX3の彩度とコントラストとシャープネスを目一杯＋２、露出補正＋１で近くの池に行って来た
ハクチョウ、もうシベリアから帰って来始めてたよ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14673.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14674.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14676.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14698.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14677.jpg
でも、まだ1800mm域だと照準器の扱いには慣れてない
カワセミはなかなか撮り辛い。すぐ逃げちゃったしピンが難しい
今日は晴天だったんで液晶も見えにくかった
DA1が外れて落ちそうになったコトもあったし。やばー
それとLX3、気を抜くとすぐ電源再投入でイチイチ設定がゼロに戻ってしまう
コントラスト＋２は、ギトギトやり過ぎだったかな
次回は、松とカワセミ逆光対策に暗部補正に頼ってみようと思ってる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/10/16/9428.html
ま、全周微動には再び感謝しまくりの秋の１日
鳥と水面と秋の澄んだ空気てのは、それだけで美味しいもの
ズームもアリだけど単焦点も欲しいかも
えーっとまた今朝、LX3の彩度とコントラストとシャープネスを目一杯＋２、露出補正＋１で近くの池に行って来た
ハクチョウ、もうシベリアから帰って来始めてたよ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14673.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14674.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14676.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14698.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14677.jpg
でも、まだ1800mm域だと照準器の扱いには慣れてない
カワセミはなかなか撮り辛い。すぐ逃げちゃったしピンが難しい
今日は晴天だったんで液晶も見えにくかった
DA1が外れて落ちそうになったコトもあったし。やばー
それとLX3、気を抜くとすぐ電源再投入でイチイチ設定がゼロに戻ってしまう
コントラスト＋２は、ギトギトやり過ぎだったかな
次回は、松とカワセミ逆光対策に暗部補正に頼ってみようと思ってる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/10/16/9428.html
ま、全周微動には再び感謝しまくりの秋の１日
鳥と水面と秋の澄んだ空気てのは、それだけで美味しいもの
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 22:53:36 ID:QtX8tkgh0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:27:55 ID:TO5zt+1h0
>>787 色収差が気になるね。 白鳥、カワセミ。 LX3のレンズが良くないのか？ 何が原因だろう。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 13:16:36 ID:rBO4G8ha0
>>786 たまに拡大した方がシャッタースピードが上がる場合が有る。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 17:19:47 ID:rBO4G8ha0
>>787 皆ISO200でとったんか。 最低感度で撮るのが原則だぞ。 等倍で見るとノイズがひどい。
ISO200 は基本封印した方が良いと思うよ。
LX3の高感度特性、ノイズ体制は期待したほどでもなく１４００万画素CCDとほとんど変わらないね。
ISO200 は基本封印した方が良いと思うよ。
LX3の高感度特性、ノイズ体制は期待したほどでもなく１４００万画素CCDとほとんど変わらないね。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 17:23:32 ID:MzMss+R/0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 07:42:52 ID:bKiuiNgL0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:41:39 ID:19NMbl/o0
>>791
ISO200、シャ－プネス+２、コントラスト＋２、彩度＋２、高感度ノイズリダクション＋１、露出補正＋1.0
という下手糞がゆえ、相当ギトギトモードでまずはテストしてみたんだけど
一番悪さしてるのはコントラストかなあ？
一応、三好和義さんの原色シャッキリ＝銀塩ベルビア系好きなんで、彩度はこれからも＋１～２していきたい処
次回はISO100、シャープネス+１、コントラスト±０、彩度＋２、高感度ノイズリダクション±０、露出補正＋1.0、暗部補正アリ
あたりで試してみる？たぶん焦点距離は1800mmで勝負
あと、手ブレ補正はＯＮ／ＯＦＦで画質って落ちるの？？
ISO200、シャ－プネス+２、コントラスト＋２、彩度＋２、高感度ノイズリダクション＋１、露出補正＋1.0
という下手糞がゆえ、相当ギトギトモードでまずはテストしてみたんだけど
一番悪さしてるのはコントラストかなあ？
一応、三好和義さんの原色シャッキリ＝銀塩ベルビア系好きなんで、彩度はこれからも＋１～２していきたい処
次回はISO100、シャープネス+１、コントラスト±０、彩度＋２、高感度ノイズリダクション±０、露出補正＋1.0、暗部補正アリ
あたりで試してみる？たぶん焦点距離は1800mmで勝負
あと、手ブレ補正はＯＮ／ＯＦＦで画質って落ちるの？？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 11:54:22 ID:Loll6uslO
スレ主がN○BUです
J-NETアク禁になった問題児
サッカー関連にも個人スレあり
どこでもイタイことしかできない自己厨です
J-NETアク禁になった問題児
サッカー関連にも個人スレあり
どこでもイタイことしかできない自己厨です
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 15:28:50 ID:19NMbl/o0
んー、一応現在の足回り体制でも載せてみたり
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14911.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14912.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14913.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14914.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14915.jpg
ただまだ改良の余地多数。Ｌ型ブラケットの無駄な処はぶった切るつもり
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=3&id2=34&id3=277
でも照準器周りは大げさなんでまだ迷ってる
何か適当なプレート、ホームセンターで探す？
あとE-6205に電動グラインダーで切れ目入れるトコは参考になるかと
偶然位置が合ったけど、難しかった
なお迷彩ネット貼りはキモチの問題。趣味ｗ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14911.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14912.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14913.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14914.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14915.jpg
ただまだ改良の余地多数。Ｌ型ブラケットの無駄な処はぶった切るつもり
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?id1=3&id2=34&id3=277
でも照準器周りは大げさなんでまだ迷ってる
何か適当なプレート、ホームセンターで探す？
あとE-6205に電動グラインダーで切れ目入れるトコは参考になるかと
偶然位置が合ったけど、難しかった
なお迷彩ネット貼りはキモチの問題。趣味ｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 16:43:02 ID:7rGBcN0C0
それよりなにより液晶フードだろう。２～３倍のレンズを付けないとピントも良く判らないはずだし。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 16:45:38 ID:7rGBcN0C0
>>794 三脚に付けてレリーズする場合はオフにしておかないと駄目だよ。 比べてみれば判ると思う。
手で持って追いかけるような場合はオンで構わないと思うけど所詮気休め。 焦点距離が違いすぎる。
手で持って追いかけるような場合はオンで構わないと思うけど所詮気休め。 焦点距離が違いすぎる。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 17:24:33 ID:19NMbl/o0
>>797
初日は曇りだったんでフード無しでも充分見えたんだけど、２日目のは順光で背中に太陽だったから確かにロクに見えなかった
既述の通り、３型3:2比・D90向けフードが各社からゾロゾロ発売→転用するまで待ってるんだけど
某.com製は2.5型までだし１ﾏﾝするし、ちょっとイヤ
>>798
ふーむ
近く、>>34などでのミサゴの復讐戦に行ってくるつもりだけど、その時には手ぶれ補正OFFを試してみる
とりあえずUPしてない写真も当然1000枚単位であるんだが、今の所LX3は、1200mm側と1800mm側の画質の落ちはそーんなに認められないなーって印象は持ってる
SSはこれまでISO200だったから、充分サクサク切れてきたけど、画質を求めると大口径が欲しくなりそう？
ま、まだ２回しか撮ってないし、練習はこれから
あと、気を抜くとすぐレンズが再起動しちゃって、ゴッツン→電源ＯＦＦ→全設定パー
不慣れな証拠だけど不便ちゃあ不便
ただ1200mm側最広角側は、DA1の調整がソコソコ気難しいんだけど、60mm＝1800mm側は当てずっぽう・５秒でも即合わせられるから、だから1800mm使いが増えたって面もあった
また連写ぶりは、これまでのD90の秒4.5コマ使いとしては、正直遅い印象アリ。秒2.0コマ。ノソノソ
でも秒３コマもあれば、充分快適なんじゃないかい？
ｶｼｵの秒60コマは、ちょっと用途が違うかもとは感じた
とりあえずトータルとしては、今のところ75点くらいに相当面白い機材
ｹﾝｺｰKDS改・雲台の導入は、実に大きかったかと思ってる
全周微動機構があるから、初心者でも構図調整がなんとかなってる
初日は曇りだったんでフード無しでも充分見えたんだけど、２日目のは順光で背中に太陽だったから確かにロクに見えなかった
既述の通り、３型3:2比・D90向けフードが各社からゾロゾロ発売→転用するまで待ってるんだけど
某.com製は2.5型までだし１ﾏﾝするし、ちょっとイヤ
>>798
ふーむ
近く、>>34などでのミサゴの復讐戦に行ってくるつもりだけど、その時には手ぶれ補正OFFを試してみる
とりあえずUPしてない写真も当然1000枚単位であるんだが、今の所LX3は、1200mm側と1800mm側の画質の落ちはそーんなに認められないなーって印象は持ってる
SSはこれまでISO200だったから、充分サクサク切れてきたけど、画質を求めると大口径が欲しくなりそう？
ま、まだ２回しか撮ってないし、練習はこれから
あと、気を抜くとすぐレンズが再起動しちゃって、ゴッツン→電源ＯＦＦ→全設定パー
不慣れな証拠だけど不便ちゃあ不便
ただ1200mm側最広角側は、DA1の調整がソコソコ気難しいんだけど、60mm＝1800mm側は当てずっぽう・５秒でも即合わせられるから、だから1800mm使いが増えたって面もあった
また連写ぶりは、これまでのD90の秒4.5コマ使いとしては、正直遅い印象アリ。秒2.0コマ。ノソノソ
でも秒３コマもあれば、充分快適なんじゃないかい？
ｶｼｵの秒60コマは、ちょっと用途が違うかもとは感じた
とりあえずトータルとしては、今のところ75点くらいに相当面白い機材
ｹﾝｺｰKDS改・雲台の導入は、実に大きかったかと思ってる
全周微動機構があるから、初心者でも構図調整がなんとかなってる
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 05:37:38 ID:Sn0K+DJU0
すみませんが、グラインダーの切れ目は何の参考になるのですか？
優しく教えてください。
優しく教えてください。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 05:50:07 ID:Sn0K+DJU0
検索したらわかりましたのでもーいいです。
変なレスで800取っちゃってゴメンナサイ。
変なレスで800取っちゃってゴメンナサイ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 18:29:54 ID:oQfM1MCo0
>>794
せっかくRAWで撮れる素敵なカメラなのに、なんでそういう変なことするの？
それから、パーツを自分の機材や好みに合せて切る削るなんてのはデジスコーピングする
人なら日常的に普通のこと。
機材の加工も写真の加工も、もっと人に見せられるレベルまで綺麗にできるようになってから
うｐしても遅くはないですよ。
せっかくRAWで撮れる素敵なカメラなのに、なんでそういう変なことするの？
それから、パーツを自分の機材や好みに合せて切る削るなんてのはデジスコーピングする
人なら日常的に普通のこと。
機材の加工も写真の加工も、もっと人に見せられるレベルまで綺麗にできるようになってから
うｐしても遅くはないですよ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 19:19:59 ID:klhuA6l+0
>>799 液晶フードは高いのが厭なら自作すべし。 3.5倍くらいのVIXENのルーペを使えば見やすいと思う。
周りは適当な事務用品のファイルカバーを切って接着すれば終わり。 どうやってカメラに付けるかは自分で考えて。
とりあえずレンズなしでボール紙で作ってもないよりまし。
去年タカの渡りを撮りに行ったのにフードを忘れてきたことに気づき、近くのコンビニで
老眼鏡とボール紙、ハサミ、ビニールテープ、カッターナイフを買いこんで即座に作ったぞ。
老眼鏡はレンズを利用するためね。
そんな物でも十分に実用になる。
（最もタカの渡りではデジスコは惨敗だったから一眼レフでほとんど撮ったけど）
何もかも人に頼ってると高いものに付くぞ。 人に頼るのは金持ちがすること。 貧乏人は手足で稼げ。
周りは適当な事務用品のファイルカバーを切って接着すれば終わり。 どうやってカメラに付けるかは自分で考えて。
とりあえずレンズなしでボール紙で作ってもないよりまし。
去年タカの渡りを撮りに行ったのにフードを忘れてきたことに気づき、近くのコンビニで
老眼鏡とボール紙、ハサミ、ビニールテープ、カッターナイフを買いこんで即座に作ったぞ。
老眼鏡はレンズを利用するためね。
そんな物でも十分に実用になる。
（最もタカの渡りではデジスコは惨敗だったから一眼レフでほとんど撮ったけど）
何もかも人に頼ってると高いものに付くぞ。 人に頼るのは金持ちがすること。 貧乏人は手足で稼げ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 20:12:56 ID:Sn0K+DJU0
>>796
画像1枚目：ワッシャなしで蝶ネジ止めてるとすぐにコルクがいがいがになるんじゃないかな？と思いました。
画像2枚目：まるでマジックで塗ったかのようなKDS雲台が少し悲しくなりました。
画像3枚目：カメラボディの蛇皮？これのせいで全く新品のカメラには見えないような･･･
画像4枚目：画像右側が霞んで見えるのは何故？誰かタバコでも吸ってるの？
画像5枚目：切れ込みの仕上げが汚い。ヤスリ1本あればもうちょっと綺麗に仕上げられるっしょ。
画像1枚目：ワッシャなしで蝶ネジ止めてるとすぐにコルクがいがいがになるんじゃないかな？と思いました。
画像2枚目：まるでマジックで塗ったかのようなKDS雲台が少し悲しくなりました。
画像3枚目：カメラボディの蛇皮？これのせいで全く新品のカメラには見えないような･･･
画像4枚目：画像右側が霞んで見えるのは何故？誰かタバコでも吸ってるの？
画像5枚目：切れ込みの仕上げが汚い。ヤスリ1本あればもうちょっと綺麗に仕上げられるっしょ。
コーワ664にズームアイピースだけど、
ズーム倍率を上げるとケラレが無くなるみたいです。
40～50倍くらいがおいしい倍率ですね。
LX3だとテレ端から数ステップしか使えないけど、
望遠に弱いLX3で2400～3000mm付近をカバーできていい感じです。
30倍単焦点アイピースと棲み分けできてるし。
リサイズアンシャープ済みですが。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081020202615.jpg
テレ端＋ズームアイピースでも案外いけますね。
おまけ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081020202811.jpg
PCでチェックしてたら心霊写真みたいにカワセミが写ってたw
ズーム倍率を上げるとケラレが無くなるみたいです。
40～50倍くらいがおいしい倍率ですね。
LX3だとテレ端から数ステップしか使えないけど、
望遠に弱いLX3で2400～3000mm付近をカバーできていい感じです。
30倍単焦点アイピースと棲み分けできてるし。
リサイズアンシャープ済みですが。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081020202615.jpg
テレ端＋ズームアイピースでも案外いけますね。
おまけ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081020202811.jpg
PCでチェックしてたら心霊写真みたいにカワセミが写ってたw
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 21:27:01 ID:oQfM1MCo0
>>805
LX-3いいですね。 >>787見ると、煮ても焼いても食えない糞カメラに見えちゃうけど。
exif見ると同じ日同じ時間、あらあら私も近くにいたはずなのに。
LX-3見たかったなぁ。こんど会えたら声掛けさせていただきますんでよろしく。
LX-3いいですね。 >>787見ると、煮ても焼いても食えない糞カメラに見えちゃうけど。
exif見ると同じ日同じ時間、あらあら私も近くにいたはずなのに。
LX-3見たかったなぁ。こんど会えたら声掛けさせていただきますんでよろしく。
>>806
ありがとです。
LX3は元々素性は良いカメラなので、撮影してて楽しいですよ。
しかし近くにいたはずってなにゆえ？w
セグロセキレイ
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/6264.jpg
ありがとです。
LX3は元々素性は良いカメラなので、撮影してて楽しいですよ。
しかし近くにいたはずってなにゆえ？w
セグロセキレイ
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/6264.jpg
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 16:09:08 ID:mEQaPHM60
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 19:19:50 ID:D23hsmEN0
>>802>>804
うーん、今の所は３型液晶、手かざしで何とかなってるんで
でも、RAW含めて練習していかなければ。修練修練
ただ、昨日もデジスコ担いでミサゴを撮りに行ったんだけど、上空舞ってるミサゴにデジスコは手も足も出ず
さすがにトビ程度でも飛びモノは難しいねえｗ
結局、ｺﾘﾒｰﾄ一眼にシステムを戻しちゃった
要は高画質であっても使い分けかと
あと、SDカードをサンディスクの最新30MB/sに替えてみたんだけど、今の所は差は良く判らない
まあ、自分のメイン用途は真冬のキクイタダキ追い掛けなんで、この冬はこの機材で頑張る
幸いカーボン三脚で軽量
普段はデジスコ体制担ぐ。道中、首からD90＋50mmF1.4下げてスナップなども
飛びモノで手に負えなくなったら、ウエストバックからVA2モソモソ出して、ｺﾘﾒｰﾄ一眼に切り替え
当初はシジュウカラで練習。スズメやカルガモだって良い相手
その前にLX3のカスタム設定も覚えなきゃｗ（前回は露出優先でやってた）
なお通ってる里山はキイロスズメバチの巣窟なんで、12月までは池のカワセミとハクチョウ中心
うーん、今の所は３型液晶、手かざしで何とかなってるんで
でも、RAW含めて練習していかなければ。修練修練
ただ、昨日もデジスコ担いでミサゴを撮りに行ったんだけど、上空舞ってるミサゴにデジスコは手も足も出ず
さすがにトビ程度でも飛びモノは難しいねえｗ
結局、ｺﾘﾒｰﾄ一眼にシステムを戻しちゃった
要は高画質であっても使い分けかと
あと、SDカードをサンディスクの最新30MB/sに替えてみたんだけど、今の所は差は良く判らない
まあ、自分のメイン用途は真冬のキクイタダキ追い掛けなんで、この冬はこの機材で頑張る
幸いカーボン三脚で軽量
普段はデジスコ体制担ぐ。道中、首からD90＋50mmF1.4下げてスナップなども
飛びモノで手に負えなくなったら、ウエストバックからVA2モソモソ出して、ｺﾘﾒｰﾄ一眼に切り替え
当初はシジュウカラで練習。スズメやカルガモだって良い相手
その前にLX3のカスタム設定も覚えなきゃｗ（前回は露出優先でやってた）
なお通ってる里山はキイロスズメバチの巣窟なんで、12月までは池のカワセミとハクチョウ中心
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 21:03:35 ID:mNZ1Gt3l0
タカ系の飛び物をMFでやるのは至難の業だよ。 距離が判ってればなんとかなるけど。
ところで今使ってるコリメート一眼はAF効くの？ AFが効くF値だとそんな複雑な組み合わせの意味が無さそう。
デジスコ系でやるならHD動画だろうね。
素直にAFの効くカメラ望遠レンズが吉。 用途用途で使い分けないと。
俺も普段は直焦点かデジスコでやってるけど、タカの渡りの時は、カメラ望遠レンズのみで手持ち。
ところで今使ってるコリメート一眼はAF効くの？ AFが効くF値だとそんな複雑な組み合わせの意味が無さそう。
デジスコ系でやるならHD動画だろうね。
素直にAFの効くカメラ望遠レンズが吉。 用途用途で使い分けないと。
俺も普段は直焦点かデジスコでやってるけど、タカの渡りの時は、カメラ望遠レンズのみで手持ち。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 13:28:16 ID:LaRJQgIl0
＞コリメート一眼はAF効くの？
当然無理。レンズ側のピントはＭＦ最短固定にして、スコープ側のドラムノブ勝負
もう慣れたけど
ただ、884＋VA2を使ってる人からは、ほんのちょっとのＡＦの手応えはあったとかのレポも見たんで
884＋VA3のシステムなら、いくつかの35mmクラスのレンズでは充分ＡＦ化が見えてきそうなんだが
実際には、VA3のデジスコレポって、なかなかネットに上がって来ない
何かVA3には不具合あったのか？
当然無理。レンズ側のピントはＭＦ最短固定にして、スコープ側のドラムノブ勝負
もう慣れたけど
ただ、884＋VA2を使ってる人からは、ほんのちょっとのＡＦの手応えはあったとかのレポも見たんで
884＋VA3のシステムなら、いくつかの35mmクラスのレンズでは充分ＡＦ化が見えてきそうなんだが
実際には、VA3のデジスコレポって、なかなかネットに上がって来ない
何かVA3には不具合あったのか？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 16:37:03 ID:0toKD3sb0
何のためにコリメート一眼なんて面倒臭い事をしてるの？ ３５ｍｍX１４＝４３０ｍｍ カメラ望遠レンズより短い事をやっても意味ないだろう。
画質が良くなるならまだしもレンズをたくさん通して画質を落としてるんだから何にも意味を見いだせない。
画質が良くなるならまだしもレンズをたくさん通して画質を落としてるんだから何にも意味を見いだせない。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 18:13:31 ID:LaRJQgIl0
>>812
んー、今のシステムは50mmF1.4に付けてて、VA2の12倍で、APS-C換算1.5倍→トータル900mm相当のハズなんだけど
月の写真の直径とかで３回ほど目測したら、1030mmとか1060mmとかなんて計算結果が出た
実際、VA2の縮長を変えればズームされるんで自分では大体1100mm相当って捉えてる
で、この焦点距離はこれで>>735の通り、単焦点な分、少なくてもｼｸﾞ170-500辺りよりかは描写もキレるし、案外と明るさもあるんで、スタンドからのサッカー撮りに使ってきた
同口径：ﾎﾞｰｸﾞ60EDに比べての利点は、重量はやや重くて画質も繊細な線は出ないけど、ピン合わせがスマートでし易いのと、コンデジスコに向けての汎用性が見込める
スコープ外せば、50mmのレンズは残るし野山では使いやすい
…っと言っても負け惜しみ多数ですなｗ
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は、多くの面でﾎﾞｰｸﾞ直焦点には敵わない
もし、手持ち資産ゼロで一眼超望遠に向かうなら、今のｺﾘﾒｰﾄ一眼はあんまし一般向けじゃないと思う
とりあえず機構的に、レンズのフィルター枠ネジ込みだけで、１kg以上の荷重をハードにガツガツ振り回し続けるから、そのウチネジ山が痛みそうで心配してる
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は手持ち前提だけに（どうせミラーショックが生じる）、ｺｰﾜ604ですら少々重いかなって印象あり
んー、今のシステムは50mmF1.4に付けてて、VA2の12倍で、APS-C換算1.5倍→トータル900mm相当のハズなんだけど
月の写真の直径とかで３回ほど目測したら、1030mmとか1060mmとかなんて計算結果が出た
実際、VA2の縮長を変えればズームされるんで自分では大体1100mm相当って捉えてる
で、この焦点距離はこれで>>735の通り、単焦点な分、少なくてもｼｸﾞ170-500辺りよりかは描写もキレるし、案外と明るさもあるんで、スタンドからのサッカー撮りに使ってきた
同口径：ﾎﾞｰｸﾞ60EDに比べての利点は、重量はやや重くて画質も繊細な線は出ないけど、ピン合わせがスマートでし易いのと、コンデジスコに向けての汎用性が見込める
スコープ外せば、50mmのレンズは残るし野山では使いやすい
…っと言っても負け惜しみ多数ですなｗ
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は、多くの面でﾎﾞｰｸﾞ直焦点には敵わない
もし、手持ち資産ゼロで一眼超望遠に向かうなら、今のｺﾘﾒｰﾄ一眼はあんまし一般向けじゃないと思う
とりあえず機構的に、レンズのフィルター枠ネジ込みだけで、１kg以上の荷重をハードにガツガツ振り回し続けるから、そのウチネジ山が痛みそうで心配してる
ｺﾘﾒｰﾄ一眼は手持ち前提だけに（どうせミラーショックが生じる）、ｺｰﾜ604ですら少々重いかなって印象あり
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 19:57:36 ID:/3OnzjgZO
結局、デジボーグ望遠レンズセットの77EDⅡより金かけてるのか。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 21:04:37 ID:S9thVV9l0
スレ主よ。
俺は君を否定はしないが、デジスコ初心者なら初心者なりに能書きたれてないでみんなの意見に耳を傾けろ。
デジスコでISO200使うやつなんて初めて出会ったぞ・・・。
俺は君を否定はしないが、デジスコ初心者なら初心者なりに能書きたれてないでみんなの意見に耳を傾けろ。
デジスコでISO200使うやつなんて初めて出会ったぞ・・・。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 09:45:51 ID:7axow6750
>>815
んー。アリガト。判った…
しばらくは「松とカワセミ」で練習するー
えーっと、曇天ISO200で見苦しいながらも、LX3の1200mmと1800mm、あとEXズーム目一杯10倍？（1800mm×４倍の7200mm相当？）の一応の参照資料でも…
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15251.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15252.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15253.jpg
んー。アリガト。判った…
しばらくは「松とカワセミ」で練習するー
えーっと、曇天ISO200で見苦しいながらも、LX3の1200mmと1800mm、あとEXズーム目一杯10倍？（1800mm×４倍の7200mm相当？）の一応の参照資料でも…
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15251.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15252.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15253.jpg
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 12:18:57 ID:2vQe0AN50
主さん。
キクイタをつまらんというつもりは毛頭ないが、なんでそこまでキクイタダキだけに
こだわるのかなぁ。珍しさ、難易度、撮影面白さは、せいぜい中クラス。
キクイタがいないからって、代わりに定点止まりもののカワセミや遠距離飛びものの
ミサゴじゃ全然性格が違って練習になるのかな。
関東以西なら、まだ渡り途中のムシクイやヒタキなどが都市公園にいるはず。
東北地方ならウグイスはもう街に降りて来ているだろう。
チョコマカ系の練習をしたかったら、近所の街路樹や公園でメジロでもコゲラでも
一年中毎日いるでしょう。
撮りたい鳥の種類を聞いている限り、デジスコよりも400mmぐらいの一眼望遠レンズ
の方が向いていると思いますよ。
キクイタをつまらんというつもりは毛頭ないが、なんでそこまでキクイタダキだけに
こだわるのかなぁ。珍しさ、難易度、撮影面白さは、せいぜい中クラス。
キクイタがいないからって、代わりに定点止まりもののカワセミや遠距離飛びものの
ミサゴじゃ全然性格が違って練習になるのかな。
関東以西なら、まだ渡り途中のムシクイやヒタキなどが都市公園にいるはず。
東北地方ならウグイスはもう街に降りて来ているだろう。
チョコマカ系の練習をしたかったら、近所の街路樹や公園でメジロでもコゲラでも
一年中毎日いるでしょう。
撮りたい鳥の種類を聞いている限り、デジスコよりも400mmぐらいの一眼望遠レンズ
の方が向いていると思いますよ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 14:39:51 ID:7axow6750
うーん、別に「日本で一番小さな鳥」にだけこだわってる訳じゃないんだけど
ウチ（里山）の方ではルリビタキとかは最近全然見たコトなくて、意外と低い枝に止まりやすいキクイタダキとの遭遇率が奇妙に高かったりもして
やたらに多いのはアオジ
シジュウカラ、ジョウビタキ、コゲラ、エナガ、ホオジロ、メジロ、モズ、シメ、カケス、ウソあたり
あ、ツグミやヒバリは多い。あと、ミサゴ、ノスリ、オオジュリン。凡カモ類各種。ハクチョウは数え切れない
実は噂では真冬にはオオワシも来るはずなのだが、２０数回通っても未だ判らんｗ
まあ、昔から野山歩き→オニギリ食いがそもそもの趣味で、鳥撮ってて樹間チョコマカ系に一番燃えるって傾向は強いかも
遠い将来的には、ﾆｺﾝからｻﾝﾖﾝのVR付きが出たら、ＡＦが効くとの噂のﾆｺﾝ純正1.7倍ﾃﾚｺﾝとD90合わせて、換算765mmF6.8体制とデジスコとの併用が理想だろうけど
もう今年の俺の財布は、ほぼ尽きた
下手に出すんじゃねーぞ、ﾆｺﾝｗｗ
現状、旧ｼｸﾞのｻﾝﾖﾝ＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍のＡＦ体制は持ってる
ただ旧ｼｸﾞのｻﾝﾖﾝは小鳥撮りには短いし、単玉の割りに少々描写がモヤい。あまり宜しくなかったり
ウチ（里山）の方ではルリビタキとかは最近全然見たコトなくて、意外と低い枝に止まりやすいキクイタダキとの遭遇率が奇妙に高かったりもして
やたらに多いのはアオジ
シジュウカラ、ジョウビタキ、コゲラ、エナガ、ホオジロ、メジロ、モズ、シメ、カケス、ウソあたり
あ、ツグミやヒバリは多い。あと、ミサゴ、ノスリ、オオジュリン。凡カモ類各種。ハクチョウは数え切れない
実は噂では真冬にはオオワシも来るはずなのだが、２０数回通っても未だ判らんｗ
まあ、昔から野山歩き→オニギリ食いがそもそもの趣味で、鳥撮ってて樹間チョコマカ系に一番燃えるって傾向は強いかも
遠い将来的には、ﾆｺﾝからｻﾝﾖﾝのVR付きが出たら、ＡＦが効くとの噂のﾆｺﾝ純正1.7倍ﾃﾚｺﾝとD90合わせて、換算765mmF6.8体制とデジスコとの併用が理想だろうけど
もう今年の俺の財布は、ほぼ尽きた
下手に出すんじゃねーぞ、ﾆｺﾝｗｗ
現状、旧ｼｸﾞのｻﾝﾖﾝ＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍のＡＦ体制は持ってる
ただ旧ｼｸﾞのｻﾝﾖﾝは小鳥撮りには短いし、単玉の割りに少々描写がモヤい。あまり宜しくなかったり
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 18:37:29 ID:H+EIoxPE0
>>818
ルリビタキって、ヒタキじゃなくてツグミ科ですから。
渡りのヒタキというのはエゾ・サメ・コサメの三兄弟やキビタキ、オオルリなど。
フライングキャッチして同じ所に戻るから、撮影的には比較的容易。
もう旬は過ぎたかもしれないけど、場所によってはまだ見られる。
ムシクイは、もうメボソしか残っていないかもしれないが、エゾムシクイなんか樹間チョコマカ系としては
難易度高く挑戦のしがいがある。と言うか、俺ヘタレだから一眼でなきゃとても無理です。
そういう里山なら、きっと目の前に居るよ。秋は鳴かないから気がついていないだけ。
何撮るにも適正な焦点距離ってものがあって、長けりゃいいってわけではないの。
と言っても聞く耳ないのかな？
ルリビタキって、ヒタキじゃなくてツグミ科ですから。
渡りのヒタキというのはエゾ・サメ・コサメの三兄弟やキビタキ、オオルリなど。
フライングキャッチして同じ所に戻るから、撮影的には比較的容易。
もう旬は過ぎたかもしれないけど、場所によってはまだ見られる。
ムシクイは、もうメボソしか残っていないかもしれないが、エゾムシクイなんか樹間チョコマカ系としては
難易度高く挑戦のしがいがある。と言うか、俺ヘタレだから一眼でなきゃとても無理です。
そういう里山なら、きっと目の前に居るよ。秋は鳴かないから気がついていないだけ。
何撮るにも適正な焦点距離ってものがあって、長けりゃいいってわけではないの。
と言っても聞く耳ないのかな？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 18:56:36 ID:cwO+M0vQ0
ないっす
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:07:03 ID:X3wRtFzP0
色々言いたいが、止めた。 ま、好きにやんなさい。 ただ整理して発表してくれよな。
LX3 ISO200 は、見あきた。
LX3 ISO200 は、見あきた。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 18:29:15 ID:WmNYOLId0
えーっと、じゃあ今度は聞く耳少しだけ持ってｗ、ISO100で撮ってきますた。ご存知、LX3＋ｺｰﾜ604・1800mm側
手ブレ補正はON、シャープネス、コントラスト、色の濃さ、暗部補正、高感度ノイズリダクション、全部＋１だったっけ？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15720.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15721.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15722.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15723.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15724.jpg
とりあえずISO100は正解。日中ならｓｓは充分。画質の差も判るー
ただ、今日はデジスコは相当難しい機材だとは思った
運良く頭上にメジロ軍団がやってきてくれたのに、照準器でも全く追い切れず
いや、泳いでるカモやカイツブリ類にも大苦戦
露出も±０で試したが、ちょっとアンダーだった。（次回は＋0.3？）
カイツブリ追って三脚担いで移動するのもタイヘン
ｺｰﾜ604の微妙に深い被写界深度は、初心者に向けては助かったけど
この調子じゃ、樹間の小鳥撮りにはｺﾘﾒｰﾄ一眼の気軽さを持ち出しちゃうかも
好位置にメジロが寄ってきても、全然撮れないときとイライラと言ったら…orz
でも、ちゃんと撮れたときの爽快感もあった
クソコンチクショー！次回こそスズメとヒヨドリを！と燃える日々ｗ
手ブレ補正はON、シャープネス、コントラスト、色の濃さ、暗部補正、高感度ノイズリダクション、全部＋１だったっけ？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15720.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15721.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15722.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15723.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15724.jpg
とりあえずISO100は正解。日中ならｓｓは充分。画質の差も判るー
ただ、今日はデジスコは相当難しい機材だとは思った
運良く頭上にメジロ軍団がやってきてくれたのに、照準器でも全く追い切れず
いや、泳いでるカモやカイツブリ類にも大苦戦
露出も±０で試したが、ちょっとアンダーだった。（次回は＋0.3？）
カイツブリ追って三脚担いで移動するのもタイヘン
ｺｰﾜ604の微妙に深い被写界深度は、初心者に向けては助かったけど
この調子じゃ、樹間の小鳥撮りにはｺﾘﾒｰﾄ一眼の気軽さを持ち出しちゃうかも
好位置にメジロが寄ってきても、全然撮れないときとイライラと言ったら…orz
でも、ちゃんと撮れたときの爽快感もあった
クソコンチクショー！次回こそスズメとヒヨドリを！と燃える日々ｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 18:39:27 ID:WmNYOLId0
それと今考えれば、せっかくのISO100なんだから、高感度ノイズリダクションはOFFにしとけば良かったー
あと、液晶では丁度良く映ってたのに、帰ってみたらアンダー気味
液晶の明るさは過信出来ないってのも教訓
今日も液晶フードはなし。まあなんとかなったけど早く欲しい
ピントの追い込み方も不得手だし、まだまだ難しい。歩留まりも課題
あと、液晶では丁度良く映ってたのに、帰ってみたらアンダー気味
液晶の明るさは過信出来ないってのも教訓
今日も液晶フードはなし。まあなんとかなったけど早く欲しい
ピントの追い込み方も不得手だし、まだまだ難しい。歩留まりも課題
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:41:51 ID:iqnxErBW0
スレ主よ
ISO80で出直してこい。
マシにはなったがこれではノイズが多すぎる。
あと、手ぶれ補正OFFは常識な。
ISO80で出直してこい。
マシにはなったがこれではノイズが多すぎる。
あと、手ぶれ補正OFFは常識な。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:55:49 ID:1TnkX5kP0
ここのスレ主はバカです
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/
休みが無い寝る時間が無いと言ってもあちこちで遊びまくって
道楽しまくりです
相手にするだけ無駄
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/
休みが無い寝る時間が無いと言ってもあちこちで遊びまくって
道楽しまくりです
相手にするだけ無駄
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:56:06 ID:scHbQqTT0
うん、確かにかなりマシになった。
つか最初からチョコマカ系の小鳥を狙うんじゃなく、カラスでもカルガモでも何でもいーから
大き目の動きの少ないので練習したら？
つか最初からチョコマカ系の小鳥を狙うんじゃなく、カラスでもカルガモでも何でもいーから
大き目の動きの少ないので練習したら？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:44:57 ID:4gk2XsbS0
あのさ、ちょこまか系と言っても枝がくれしている場合はMFそうでなければAFが良いんだよ。
基本AFで撮ってる？ AFだとそんなに苦労しないはずだけどな。
最初のスコープの範囲合わせに慣れていないせいだろう。
基本AFで撮ってる？ AFだとそんなに苦労しないはずだけどな。
最初のスコープの範囲合わせに慣れていないせいだろう。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:26:56 ID:DQAe+J6J0
>>822
色収差が気になるけど。
スコープ？アイピース？カメラレンズ？光軸？
それとも、カメラ内画像処理エンジンのインテリジェンスな補正が逆効果しているんでしょうか？
せっかくRAWで撮れる良いカメラなんだし、最小限の調整はして綺麗な絵を見せて欲しい気がする。
勝手にやって申し訳ないけど、Lightroomで軽く弄ってみた。
補正前
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15766.jpg
補正後
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15767.jpg
メジロで苦戦とは。。。
動きが読めてないんと違うんだろうか。
一度、写真のことはしばらく忘れて、双眼鏡で観察することに専念してみたらいかがでしょう。
色収差が気になるけど。
スコープ？アイピース？カメラレンズ？光軸？
それとも、カメラ内画像処理エンジンのインテリジェンスな補正が逆効果しているんでしょうか？
せっかくRAWで撮れる良いカメラなんだし、最小限の調整はして綺麗な絵を見せて欲しい気がする。
勝手にやって申し訳ないけど、Lightroomで軽く弄ってみた。
補正前
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15766.jpg
補正後
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15767.jpg
メジロで苦戦とは。。。
動きが読めてないんと違うんだろうか。
一度、写真のことはしばらく忘れて、双眼鏡で観察することに専念してみたらいかがでしょう。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:57:11 ID:XMD2+Zn30
ファイルをアホみたいに馬鹿でかくうｐしても
補正すらしない奴の画像なんて見るに値しない。
補正すらしない奴の画像なんて見るに値しない。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 02:44:24 ID:90ZMjdwU0
この色収差はカメラの内部処理みたいな気がするな。 偽色？
羽の白と黒の境目でそんなに明るくない状態で出ているから。
羽の白と黒の境目でそんなに明るくない状態で出ているから。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 08:24:53 ID:6XtwYJJ+0
光軸ズレ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 08:36:38 ID:eoVrQCOi0
>>828
等倍でそこまで気にするのはちょっと神経質じゃない？
この程度ならリサイズすれば消えちゃうでしょ。
しかしスレ主はなんでレタッチもリサイズしないんだ？
デジスコなんてレタッチ前提な気がするんだけど。
アップしてるのは参考資料のつもりなのかな。
等倍でそこまで気にするのはちょっと神経質じゃない？
この程度ならリサイズすれば消えちゃうでしょ。
しかしスレ主はなんでレタッチもリサイズしないんだ？
デジスコなんてレタッチ前提な気がするんだけど。
アップしてるのは参考資料のつもりなのかな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 10:42:30 ID:kbUu/SM+0
んー、あまりリサイズしなかったのは作品というより、機材の良し悪しの判定材料として役立てたかったからなんだけどね
一番したいトリミングとかは、何処が周辺なんだかが判らなくなっちゃうし、俺、EXIFの残し方を知らんし
えーっと、じゃあ実に酷い作例として、以前もヤマセミさんから需要があった、50mほどの遠距離・EX光学ズームによる目一杯7200mm換算のリサイズ写真も２枚ほど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15787.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15789.jpg
60mmという中小口径では苦手の遠距離・只のトリミングズームだとこのくらい描写は酷くなる
ただ、LX3は別に60mm（換算1800mm・2.5倍）で留まる訳じゃなく、一応10倍・240mm・換算7200mmまでは数字上実現させるコトは可能ってコトで
つーか、774に今のアイピースを付ければ30倍→36倍になる訳で、コンデジスコもｺﾘﾒｰﾄ一眼体制もやや距離の短さに不満気味な俺には、来年あたりにｺｰﾜから774のプラ鏡胴板が出たら理想の体制
>>828
ｻﾝｸｽ！
一番したいトリミングとかは、何処が周辺なんだかが判らなくなっちゃうし、俺、EXIFの残し方を知らんし
えーっと、じゃあ実に酷い作例として、以前もヤマセミさんから需要があった、50mほどの遠距離・EX光学ズームによる目一杯7200mm換算のリサイズ写真も２枚ほど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15787.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15789.jpg
60mmという中小口径では苦手の遠距離・只のトリミングズームだとこのくらい描写は酷くなる
ただ、LX3は別に60mm（換算1800mm・2.5倍）で留まる訳じゃなく、一応10倍・240mm・換算7200mmまでは数字上実現させるコトは可能ってコトで
つーか、774に今のアイピースを付ければ30倍→36倍になる訳で、コンデジスコもｺﾘﾒｰﾄ一眼体制もやや距離の短さに不満気味な俺には、来年あたりにｺｰﾜから774のプラ鏡胴板が出たら理想の体制
>>828
ｻﾝｸｽ！
2時間で850ショットも撮っていたら、探鳥も観察もやってる暇ないと思う。
その場所だったら、もっと楽しい小鳥達が周りに沢山いたんじゃないのかなぁ？
2時間で850ショットも撮っていたら、現像もレタッチもやる時間ないと思う。
パナソニックのカメラはレンズに合せた収差補正をやっているはず。
当然だが、スコープを付けたら収差は変わるから補正の意味がなくなる。
だから、「機材の良し悪しの判定材料として役立てたかった」などというならRAWから
現像しなきゃ駄目よと何度も。
ちなみに、自分の場合、家に帰ってからセレクト・現像・レタッチする時間も意識して、
現場での撮影枚数は多くなりすぎないように気をつけています。
サ○のオ○ニーみたくレリーズ押し続けても進歩はしない。
その場所だったら、もっと楽しい小鳥達が周りに沢山いたんじゃないのかなぁ？
2時間で850ショットも撮っていたら、現像もレタッチもやる時間ないと思う。
パナソニックのカメラはレンズに合せた収差補正をやっているはず。
当然だが、スコープを付けたら収差は変わるから補正の意味がなくなる。
だから、「機材の良し悪しの判定材料として役立てたかった」などというならRAWから
現像しなきゃ駄目よと何度も。
ちなみに、自分の場合、家に帰ってからセレクト・現像・レタッチする時間も意識して、
現場での撮影枚数は多くなりすぎないように気をつけています。
サ○のオ○ニーみたくレリーズ押し続けても進歩はしない。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:35:17 ID:CuaB5zcb0
>>834 その時は気持ち良いからしかたない。
画像処理できる能力のあるPCもソフトも必要になるから目に見えないところで結構金がかかる。
ちょっと撮ると１０００枚位行くからね。 デジスコはただでさえ連写スピードが遅いから連写しまくるしかないと思う。
半分は写っていなかったり。 １割良い写真が撮れれば大成功だよ。
最近カメラの画素数が増えたからPCも変え、Adobe もこすからくCS2では最新機種をサポートしなくなったから
CS3に変えたりとかして今年は周辺整備に金掛かったな。
その代りJPEGにしなくてもRAWだけで見る場合も時間が変わらなくなったから現像の手間が減った。
画像処理できる能力のあるPCもソフトも必要になるから目に見えないところで結構金がかかる。
ちょっと撮ると１０００枚位行くからね。 デジスコはただでさえ連写スピードが遅いから連写しまくるしかないと思う。
半分は写っていなかったり。 １割良い写真が撮れれば大成功だよ。
最近カメラの画素数が増えたからPCも変え、Adobe もこすからくCS2では最新機種をサポートしなくなったから
CS3に変えたりとかして今年は周辺整備に金掛かったな。
その代りJPEGにしなくてもRAWだけで見る場合も時間が変わらなくなったから現像の手間が減った。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:05:25 ID:9MdE9y0kO
BORGの中川さんは、レポートが早いね。
「LUMIX DMC-G1」レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
「LUMIX DMC-G1」レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 18:02:40 ID:Lby2ZGXp0
G1はやはり飛び物には無理みたいだね。
TOKINA 100-300 玉抜き＋45ED と言うのが気になる。 K100DsでぎこちなくAFが効いたらしい。
絞りとAF用レンズだけを残したのだろうか。 やってみたかったこと。
対物レンズが大きければAFは問題なく効くだろうね。
そういえば仕舞ったままの100-300が有るからバラシテみようかな。
本当は５００mmでやりたいけど失敗が怖い。
TOKINA 100-300 玉抜き＋45ED と言うのが気になる。 K100DsでぎこちなくAFが効いたらしい。
絞りとAF用レンズだけを残したのだろうか。 やってみたかったこと。
対物レンズが大きければAFは問題なく効くだろうね。
そういえば仕舞ったままの100-300が有るからバラシテみようかな。
本当は５００mmでやりたいけど失敗が怖い。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:26:14 ID:7adi+zJV0
機材を新調したての頃は撮影枚数が増える。初心者なら特にその傾向が強い。
誰もが通った道だと思うから大目に見てあげようよ。ｗ
誰もが通った道だと思うから大目に見てあげようよ。ｗ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:04:10 ID:PXlImwML0
スレ主>>1のスペック
自称・鹿島アントラーズサポーター兼水戸ホーリーホックサポーターというとんでもない蝙蝠野郎。
どちらのチームの試合にも現れ、普通は声を出しては応援しないゾーンで大声を張り上げ周りに迷惑を掛けている。
が、本人曰く「静かなのは雰囲気が悪い」「周りに応援の文化を啓蒙している」と反省の色は全く無い。
あまりに酷いので他のサポーターに吊るし上げられ一時期大人しくなったが、すぐ懲りずに復活。
J-NETという掲示板で虚偽、事実の歪曲などあまりにも酷いレスを繰り返しアク禁になる。
・・・と、ここまではこの板の住人にはあまり関係の無い遠い世界の出来事だが、
試合会場に件のデジカメ、デジスコを持ち込みチアリーディングの女の子を撮影しまくっている。
明らかにサッカーの試合撮影用には向かないタイプの装備一式を首からぶらさげている様はもはやホラーの領域。
以前は自分のサイトにそうやって撮った写真をアップしていた（違反スレスレ）。
自称・鹿島アントラーズサポーター兼水戸ホーリーホックサポーターというとんでもない蝙蝠野郎。
どちらのチームの試合にも現れ、普通は声を出しては応援しないゾーンで大声を張り上げ周りに迷惑を掛けている。
が、本人曰く「静かなのは雰囲気が悪い」「周りに応援の文化を啓蒙している」と反省の色は全く無い。
あまりに酷いので他のサポーターに吊るし上げられ一時期大人しくなったが、すぐ懲りずに復活。
J-NETという掲示板で虚偽、事実の歪曲などあまりにも酷いレスを繰り返しアク禁になる。
・・・と、ここまではこの板の住人にはあまり関係の無い遠い世界の出来事だが、
試合会場に件のデジカメ、デジスコを持ち込みチアリーディングの女の子を撮影しまくっている。
明らかにサッカーの試合撮影用には向かないタイプの装備一式を首からぶらさげている様はもはやホラーの領域。
以前は自分のサイトにそうやって撮った写真をアップしていた（違反スレスレ）。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:10:56 ID:EDaptd5s0
ボーグのヘリコイドMDX使ってる人いる？
ノーマルより滑らかになるのかしら。
ノーマルより滑らかになるのかしら。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 01:19:22 ID:TPWVjmZU0
>>836
G1のレポは、ユ○ソナ氏の方が細かくて実践的かも
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004909/MakerCD=65/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#8571318
氏は、774＋VA3のｺﾘﾒｰﾄ一眼も持ってて、実は「今まででAFがなんとか使えたのがNIKONのD300だけ（制限あり）」って記述の方が気になったり
いずれにせよ、G1：ﾏｲｸﾛ4/3は潜在能力あるけど、タイムラグと、あとレンズ内補正ってのが惜しい
ミラーショックの問題も残ったとか
やはり本命機はボディ内補正のｵﾘの方かな。あと１年待って熟成＆競争待ちたい規格
>>834
了解～
ちなみに850枚ってのは、LX3のバッテリーがすっからかんになった限界＝２時間チョイだった
ROWAの交換バッテリーは持ってたんだけど、その場では上手く付かなくて…メンドくて帰宅
今の三脚だと、頭上の鳥は角度が追い切れず、２脚半の手持ちでワタワタしてみるも、結局メジロには逃げられた
今日あたりから急に冷え込んできたし、これからアオジを追ってもっと練習していく
高角度対応の為には、KDS改もちゃんとした簡易バンジルにしないとダメかな
KDSに角材を挟んで延長させる分の長いネジはやはりホームセンターで買ってこないとダメか
>>835
俺、ロクに画像処理のワザ知らないんよorz
今使ってるのは、ﾀﾞｲｿｰの200円パチモンソフト・JPG対応だけだし…
G1のレポは、ユ○ソナ氏の方が細かくて実践的かも
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004909/MakerCD=65/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#8571318
氏は、774＋VA3のｺﾘﾒｰﾄ一眼も持ってて、実は「今まででAFがなんとか使えたのがNIKONのD300だけ（制限あり）」って記述の方が気になったり
いずれにせよ、G1：ﾏｲｸﾛ4/3は潜在能力あるけど、タイムラグと、あとレンズ内補正ってのが惜しい
ミラーショックの問題も残ったとか
やはり本命機はボディ内補正のｵﾘの方かな。あと１年待って熟成＆競争待ちたい規格
>>834
了解～
ちなみに850枚ってのは、LX3のバッテリーがすっからかんになった限界＝２時間チョイだった
ROWAの交換バッテリーは持ってたんだけど、その場では上手く付かなくて…メンドくて帰宅
今の三脚だと、頭上の鳥は角度が追い切れず、２脚半の手持ちでワタワタしてみるも、結局メジロには逃げられた
今日あたりから急に冷え込んできたし、これからアオジを追ってもっと練習していく
高角度対応の為には、KDS改もちゃんとした簡易バンジルにしないとダメかな
KDSに角材を挟んで延長させる分の長いネジはやはりホームセンターで買ってこないとダメか
>>835
俺、ロクに画像処理のワザ知らないんよorz
今使ってるのは、ﾀﾞｲｿｰの200円パチモンソフト・JPG対応だけだし…
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 07:10:24 ID:Urw3Pup60
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 07:26:38 ID:TPWVjmZU0
>>842
だって俺は３年前にD50を購入するまでは、ずーっと銀塩EOSKISSⅢ→現像所CD-ROM焼き体制で頑張ってたから、経歴はいきなりデジ一眼のみ
で、当時D50の画質に画像処理するような文句はあまり無かったんで。無精者だし
…ところで、良く「VR使い」って憶えてたねｗｗ
だって俺は３年前にD50を購入するまでは、ずーっと銀塩EOSKISSⅢ→現像所CD-ROM焼き体制で頑張ってたから、経歴はいきなりデジ一眼のみ
で、当時D50の画質に画像処理するような文句はあまり無かったんで。無精者だし
…ところで、良く「VR使い」って憶えてたねｗｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 10:45:51 ID:xVa0+alz0
>>843
で・・その初心者が今度はデジスコスレを荒らし回ってる訳か
お前は自分が日記で使ってるって解っててやってる確信犯だよな
そもそもここは情報交換スレだ
個人で確立出来るノウハウは機材への投資も出来る実験も限りがある
それを大勢が集まって情報を共有するからこそ意味がある
その大勢が居なくなれば情報交換スレは機能を失い意味はなくなる
お前が立てたとはいえ以前から続くスレタイ使ってる以上ここは情報交換スレ
だがお前はスレ主気取りで個人的に使い回し多くの住人を怒らせあきれさせ追い出した
「空気嫁」も「ROMってろ」も「チラ裏」ってのも機能を維持するためのワードだ
お前はそうした人の発言に耳を傾けることなくこのスレを機能不全にしただけ
他人のことなどお構いなしのお前はそれで満足なのかも試練がなｗ
ちなみに作例というのは良画質同士を比較してこそ意味がある
糞画質を何枚貼ろうが参考にならない
「お前の機材が悪い」か「お前の腕が悪い」って表してるだけだ
ま・・お前=初心者の存在自体が本来スレ違いってことだｗ
で・・その初心者が今度はデジスコスレを荒らし回ってる訳か
お前は自分が日記で使ってるって解っててやってる確信犯だよな
そもそもここは情報交換スレだ
個人で確立出来るノウハウは機材への投資も出来る実験も限りがある
それを大勢が集まって情報を共有するからこそ意味がある
その大勢が居なくなれば情報交換スレは機能を失い意味はなくなる
お前が立てたとはいえ以前から続くスレタイ使ってる以上ここは情報交換スレ
だがお前はスレ主気取りで個人的に使い回し多くの住人を怒らせあきれさせ追い出した
「空気嫁」も「ROMってろ」も「チラ裏」ってのも機能を維持するためのワードだ
お前はそうした人の発言に耳を傾けることなくこのスレを機能不全にしただけ
他人のことなどお構いなしのお前はそれで満足なのかも試練がなｗ
ちなみに作例というのは良画質同士を比較してこそ意味がある
糞画質を何枚貼ろうが参考にならない
「お前の機材が悪い」か「お前の腕が悪い」って表してるだけだ
ま・・お前=初心者の存在自体が本来スレ違いってことだｗ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 14:08:14 ID:TPWVjmZU0
>>844
だったら、844がこのスレを機能させていくように誘導してくれ
残念ながら野鳥板のデジスコスレなど、誰かが「チラ裏」でもなんでも手を汚さないと全員が消えていくだけじゃないかい？
まあ、初心者の技量向上相談日記（此処の>>7なぞ懐かしいｗ）なんてスレ形態も、随分ヘンテコリンだったと思うけどさ
だったら、844がこのスレを機能させていくように誘導してくれ
残念ながら野鳥板のデジスコスレなど、誰かが「チラ裏」でもなんでも手を汚さないと全員が消えていくだけじゃないかい？
まあ、初心者の技量向上相談日記（此処の>>7なぞ懐かしいｗ）なんてスレ形態も、随分ヘンテコリンだったと思うけどさ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 14:11:34 ID:wALCwCg4O
ここもN○BU日記にされてるんだ
このN○BUは了解とか判りましたっていっても
すぐ次行から言い訳自己主張し始めて
本当の反省はしないよ
このN○BUは了解とか判りましたっていっても
すぐ次行から言い訳自己主張し始めて
本当の反省はしないよ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 14:34:39 ID:xVa0+alz0
>>845
まずはお前が消えてなくなれｗ
別にネタ振りしなくてもこういうスレってのは自然に進行する
今はネタが少なく停滞気味ではあるがな
漏れはネタが出るまで空気のようにしてるだけ
つーかすでに自分なりのデジスコの方程式は出来たし必要性は薄い
ここは漏れの物でもなくお前の物でもない
情報を必要とするデジスコに興味を持った大勢の住人すべての物
仮に漏れが仕切ったところでうざい奴が入れ替わるだけ
誰がそんなもん望むかよ
お前が消えて元の住人が戻るかそりゃ解らん
戻らなければこのスレがさらに過疎って終わるだけだｗ
まずはお前が消えてなくなれｗ
別にネタ振りしなくてもこういうスレってのは自然に進行する
今はネタが少なく停滞気味ではあるがな
漏れはネタが出るまで空気のようにしてるだけ
つーかすでに自分なりのデジスコの方程式は出来たし必要性は薄い
ここは漏れの物でもなくお前の物でもない
情報を必要とするデジスコに興味を持った大勢の住人すべての物
仮に漏れが仕切ったところでうざい奴が入れ替わるだけ
誰がそんなもん望むかよ
お前が消えて元の住人が戻るかそりゃ解らん
戻らなければこのスレがさらに過疎って終わるだけだｗ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 16:02:23 ID:TPWVjmZU0
>>847
ま、流れていくように流れていくでしょ
１０日以上レスゼロも普通なこのスレだけど、冬はデジスコの本番だし、俺も含めて作例は上げたい者が上げれば良いさ
ﾊﾟﾅG1なんかはもう当分財布尽きた俺には元来守備の外だし、需要がある者同士で情報交換してくれればそれで構わない
ま、流れていくように流れていくでしょ
１０日以上レスゼロも普通なこのスレだけど、冬はデジスコの本番だし、俺も含めて作例は上げたい者が上げれば良いさ
ﾊﾟﾅG1なんかはもう当分財布尽きた俺には元来守備の外だし、需要がある者同士で情報交換してくれればそれで構わない
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 08:09:40 ID:G7zWU/0eO
スレ主逆キレだわWWwW
自分のブログと一緒
N○BUよホント成長しないな
自分のブログと一緒
N○BUよホント成長しないな
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 09:08:22 ID:eZJGetgd0
>>849
このｋティーっぷりはさすがといわざるをえんｗ
まるで開き直った居直り強盗だものwww
出て行った住人に返すという選択はこいつには無いらしい
とことん世間に自分のオナヌー行為をまき散らす気なんだろうｗ
このｋティーっぷりはさすがといわざるをえんｗ
まるで開き直った居直り強盗だものwww
出て行った住人に返すという選択はこいつには無いらしい
とことん世間に自分のオナヌー行為をまき散らす気なんだろうｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 09:58:59 ID:0BblAPPN0
>>848
> 冬はデジスコの本番だし
おいおいww。なんで渡りが終わった後なんだよ？
>>835
200円の機材でもなんでも構わないが、撮って出しの画像なんか誰も興味ないから
貼るのは止めた方がいい。
> 冬はデジスコの本番だし
おいおいww。なんで渡りが終わった後なんだよ？
>>835
200円の機材でもなんでも構わないが、撮って出しの画像なんか誰も興味ないから
貼るのは止めた方がいい。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:54:34 ID:eZJGetgd0
>>851
以前こいつが貼ったトンビの画像は覚えてないか？
ピントが合ってないどころかフレームアウトしてたｗ
当人は飛び物主体といいつつ撮影する腕は無いんだよ
もはやコリメート一眼なんざ糞機材だがこいつには無くてはならない武器
そんなだから冬場じゃないと小鳥なんて狙えないってことだろｗ
こいつは単に「ﾃﾞｼﾞｽｺ・・ﾊｱﾊｱ」ってやってるだけのｵﾅﾇｰ野郎
液晶フードだって夜の競技場なら必要ないからいらないんだろｗ
いやむしろﾈｰﾁｬﾝ撮影するのに悟られやすくて邪魔なのかも
鳥の撮影なんて競技場でﾈｰﾁｬﾝ撮影してるのを隠す大義名分って感じか
あれ・・・なんか不思議と話が繋がっていくわwww
以前こいつが貼ったトンビの画像は覚えてないか？
ピントが合ってないどころかフレームアウトしてたｗ
当人は飛び物主体といいつつ撮影する腕は無いんだよ
もはやコリメート一眼なんざ糞機材だがこいつには無くてはならない武器
そんなだから冬場じゃないと小鳥なんて狙えないってことだろｗ
こいつは単に「ﾃﾞｼﾞｽｺ・・ﾊｱﾊｱ」ってやってるだけのｵﾅﾇｰ野郎
液晶フードだって夜の競技場なら必要ないからいらないんだろｗ
いやむしろﾈｰﾁｬﾝ撮影するのに悟られやすくて邪魔なのかも
鳥の撮影なんて競技場でﾈｰﾁｬﾝ撮影してるのを隠す大義名分って感じか
あれ・・・なんか不思議と話が繋がっていくわwww
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 14:18:59 ID:p+KUaYZ40
>>852
今までの書き込みを見ていると、冬場じゃないと小鳥が狙えないという以前に、小鳥を探す
ことすらできない状態のような気がする。
人の意見を聞く耳持たないのでは、目の前の小鳥の気配も感じることはできないのでしょう。
今までの書き込みを見ていると、冬場じゃないと小鳥が狙えないという以前に、小鳥を探す
ことすらできない状態のような気がする。
人の意見を聞く耳持たないのでは、目の前の小鳥の気配も感じることはできないのでしょう。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:52:08 ID:ea8ONHWC0
餌台デジスコーピストにとっては、冬が活動時期なのれす。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 13:08:53 ID:Qn7u7TlU0
もうこのスレはスレ主徹底叩きスレにしようぜ。
奴はもう叩かれたくてきてるマゾみたいだからさ。
奴はもう叩かれたくてきてるマゾみたいだからさ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 13:10:10 ID:p4yscW0u0
>>853
いや・・そもそもこいつにとって鳥の撮影は自分の悪趣味のためのむしろ練習だろ
だから下手でも問題ないし貼り続けることが重要なんだろ
嘘を嘘で塗り固めるように自分がデジスコファンであるイメージを作ろうとした
だから肝心なところで嘘の動機が破綻してここの住人に突っ込まれ続けた
おそらく目的は>>839のレスの通りの自分の悪癖を隠すためのイメージ作り
どっからどう見ても不審人物だろうからサカヲタや関係者からも突っ込まれまくり
それを払拭するのに巨大掲示板2ちゃんのデジスコスレで活躍中という印象操作が必要だった
こいつにとって必要だったのはデジスコの話題でもなくここにいるというステイタス（笑）だったんだよ
こいつが人の話を聞かないのは鳥の話題なんて最初からどうでも良いからだろ
いや・・そもそもこいつにとって鳥の撮影は自分の悪趣味のためのむしろ練習だろ
だから下手でも問題ないし貼り続けることが重要なんだろ
嘘を嘘で塗り固めるように自分がデジスコファンであるイメージを作ろうとした
だから肝心なところで嘘の動機が破綻してここの住人に突っ込まれ続けた
おそらく目的は>>839のレスの通りの自分の悪癖を隠すためのイメージ作り
どっからどう見ても不審人物だろうからサカヲタや関係者からも突っ込まれまくり
それを払拭するのに巨大掲示板2ちゃんのデジスコスレで活躍中という印象操作が必要だった
こいつにとって必要だったのはデジスコの話題でもなくここにいるというステイタス（笑）だったんだよ
こいつが人の話を聞かないのは鳥の話題なんて最初からどうでも良いからだろ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 18:13:10 ID:kI62HbGZ0
叩くだけと言うのも面白くないからやめようぜ。 それより鳥の写真だけをアップできるサイトってどこかにないかな。
某。com はデジスコだけだし、一眼レフでも何でもOKと言うサイト。
出来ればExifが見えるとベストだが。 サイズも最低２KB位は許してほしい。
某。com はデジスコだけだし、一眼レフでも何でもOKと言うサイト。
出来ればExifが見えるとベストだが。 サイズも最低２KB位は許してほしい。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 19:21:13 ID:p4yscW0u0
>>857
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･
.∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 探しても無いのを解っての御質問ですよね
∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 自ら立ち上げようと宣言されるとはさすがです
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n ＿i ｌ さあ・・・あなたも今日から管理人様ですね
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣ お世話になります！！
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･
.∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 探しても無いのを解っての御質問ですよね
∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 自ら立ち上げようと宣言されるとはさすがです
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n ＿i ｌ さあ・・・あなたも今日から管理人様ですね
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣ お世話になります！！
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 19:24:25 ID:49FxCz8/0
>>857
2キロバイトじゃ足りませぬ。
2キロバイトじゃ足りませぬ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 19:31:27 ID:kI62HbGZ0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 19:51:12 ID:p4yscW0u0
>>860
ジョークに返ってきた反応が予想外すぎてびっくりしたｗ
一番喜ぶのはKOISELESSやズミクロンの管理人かもしれないね
現状の負荷も結構大きそうだし管理も分散出来るし
他スレもうぷ・だうそ共に軽くなる分恩恵もあるだろうし
でもまあ管理人の負担は軽くないから無理強いは出来ない
他の住人の声を聞いて>>860が無理をしない前提でやれればいいかな？
住人の方も運営に負担が掛からないよう協力する必要あるし。。。
でも>>1は消えたし需要そんなに有るかな？
ジョークに返ってきた反応が予想外すぎてびっくりしたｗ
一番喜ぶのはKOISELESSやズミクロンの管理人かもしれないね
現状の負荷も結構大きそうだし管理も分散出来るし
他スレもうぷ・だうそ共に軽くなる分恩恵もあるだろうし
でもまあ管理人の負担は軽くないから無理強いは出来ない
他の住人の声を聞いて>>860が無理をしない前提でやれればいいかな？
住人の方も運営に負担が掛からないよう協力する必要あるし。。。
でも>>1は消えたし需要そんなに有るかな？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 23:38:44 ID:Sm1sAbOV0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 02:14:04 ID:9k8ZhK0hO
デジスコで高層マンション(15階以上)から何かを撮影して
うぷしてくれませんか？
出来れば人物か車で。
戸建てや低層ビルの窓でも構いません。
うぷしてくれませんか？
出来れば人物か車で。
戸建てや低層ビルの窓でも構いません。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 09:30:27 ID:66CYQuZg0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 12:00:03 ID:XexwSQJI0
野鳥観察板のフィールドスコープスレで長文講釈垂れてるのスレ主だろ。
ちょっと上に同じこと書いてあっても (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! なしたり顔な感じ。
ちょっと上に同じこと書いてあっても (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! なしたり顔な感じ。
866 ：844,847,850,852,856,858,861：2008/11/05(水) 14:43:33 ID:JDSd8Fb50
>>865
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: :::::::: 悪かったな漏れだよ
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: GEOMA被害者は少ない方が良いと思ってついな
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::質問主も銭66SDの方が幸せになれると思った
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ だから後悔はしていない。。。
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: :::::::: 悪かったな漏れだよ
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: GEOMA被害者は少ない方が良いと思ってついな
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::質問主も銭66SDの方が幸せになれると思った
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ だから後悔はしていない。。。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 15:04:57 ID:jl9yV3kj0
あー、野鳥観察板のフィールドスコープスレ？そんなの知らんぞ俺は
高層マンションにも興味は無いから、今朝はカワセミ撮ってきた（距離は結構遠かった）
LX3のEX光学ズーム換算5400mmくらい？（最初のカワセミとコサギは1500mm側くらい）
ISO100・コントラスト±０、シャープネス＋１、彩度＋２、露出補正＋2/3、暗部補正：中。EXIF無いのは申し訳ない
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16423.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16424.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16425.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16426.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16427.jpg
手ブレ補正は途中で切ってみたんだが、帰って見たら今回はAUTOで撮った写真の方が歩留まり良かったように思う
露出補正＋2/3は正解だった
彩度はやはり濃い方が好きだな
まあ、自分トコはもの凄い鳥さんが来る訳でもないし、腕も情熱もたいしたことないし、ｺｰﾜ604＋LX3のEX光学ズームくらいの深い被写界深度でジョウビタキ追ってるのが分相応なのかも
LX3のピント合わせにはまだ苦労してるし、デフォルト設定にも不満は多数なんだけど、此処から先は慣れるしかない
日の丸構図も次回は考えなきゃ。ISOも80にする？
と、下書きしてたら、ちゃんと861当人が現れてたｗ
高層マンションにも興味は無いから、今朝はカワセミ撮ってきた（距離は結構遠かった）
LX3のEX光学ズーム換算5400mmくらい？（最初のカワセミとコサギは1500mm側くらい）
ISO100・コントラスト±０、シャープネス＋１、彩度＋２、露出補正＋2/3、暗部補正：中。EXIF無いのは申し訳ない
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16423.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16424.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16425.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16426.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16427.jpg
手ブレ補正は途中で切ってみたんだが、帰って見たら今回はAUTOで撮った写真の方が歩留まり良かったように思う
露出補正＋2/3は正解だった
彩度はやはり濃い方が好きだな
まあ、自分トコはもの凄い鳥さんが来る訳でもないし、腕も情熱もたいしたことないし、ｺｰﾜ604＋LX3のEX光学ズームくらいの深い被写界深度でジョウビタキ追ってるのが分相応なのかも
LX3のピント合わせにはまだ苦労してるし、デフォルト設定にも不満は多数なんだけど、此処から先は慣れるしかない
日の丸構図も次回は考えなきゃ。ISOも80にする？
と、下書きしてたら、ちゃんと861当人が現れてたｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 15:26:45 ID:u71e3+//0
お前は鳥にも興味なんてないんだろ。
NOBUはウザいから消えてくれ。
NOBUはウザいから消えてくれ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 15:33:39 ID:j4CVP4+J0
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 15:42:03 ID:JDSd8Fb50
>>867
自分のBLOGは書き込み停止して自作自演かい？
サカサポから逃げ続けるのも大変そうだなｗ
鹿島と水戸の両方に顔を出すのはモデルが多い方が良いからか？
アウェイでの応援に行かないのはチームを応援してるからじゃないんだろ？
自分の変態趣味のためにデジスコやってる奴なんざ俺らの敵
いんやむしろカメラファン全体の敵でひいては日本女性全体の敵だよな
そろそろお前の処遇は全国の毒女・鬼女にゆだねてみようか
>>839が事実ならサカサポに頼めば被害報告はたくさん聞けそうだしな
今や友人や仕事場や隣近所にネラーが潜んでる時代だ
お前の行いが口コミで広がれば住みにくくなるぞｗ
自分のBLOGは書き込み停止して自作自演かい？
サカサポから逃げ続けるのも大変そうだなｗ
鹿島と水戸の両方に顔を出すのはモデルが多い方が良いからか？
アウェイでの応援に行かないのはチームを応援してるからじゃないんだろ？
自分の変態趣味のためにデジスコやってる奴なんざ俺らの敵
いんやむしろカメラファン全体の敵でひいては日本女性全体の敵だよな
そろそろお前の処遇は全国の毒女・鬼女にゆだねてみようか
>>839が事実ならサカサポに頼めば被害報告はたくさん聞けそうだしな
今や友人や仕事場や隣近所にネラーが潜んでる時代だ
お前の行いが口コミで広がれば住みにくくなるぞｗ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 16:06:29 ID:LWjSv2tT0
あーあ。
専用あぷろだが出来るかっていう良いふいんきだったのに、NOBUのせいでまた場が荒れだしたよ……。
専用あぷろだが出来るかっていう良いふいんきだったのに、NOBUのせいでまた場が荒れだしたよ……。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/05(水) 20:59:23 ID:RolRCSVj0
色がギトギト過ぎて目が潰れそうです。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 00:46:32 ID:NMbylOEK0
>>866
該当スレ見てきたけどお前スレ主の口調が乗り移ってるだろｗ
該当スレ見てきたけどお前スレ主の口調が乗り移ってるだろｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 02:00:47 ID:EiIX7uOx0
メタメタの色調と階調は別にして、画像をよく見るとLX-3の素性の良さはうかがえる部分は
あるんだけどねぇ。ナイスなカメラが泣いている。
どこをどう間違えるとこんだけギトギトの穢い絵になるんだろうね。
拙者がレタッチして進ぜようと思ったが、元が元だけにこれが限界。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16528.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16529.jpg
あるんだけどねぇ。ナイスなカメラが泣いている。
どこをどう間違えるとこんだけギトギトの穢い絵になるんだろうね。
拙者がレタッチして進ぜようと思ったが、元が元だけにこれが限界。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16528.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16529.jpg
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 07:27:43 ID:E4zTdYW00
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 13:02:48 ID:wMLA+ExZ0
>>873
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: :::::::: つーか他所のPC質問系で回答者だった頃の癖だ
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 漏れのレスが少々うぜえのも解ってるから普段は空気でいい
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::デジスコもキティのせいで気分が乗らなくて撮影しなくなって数ヶ月
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ 漏れが空気の時が平和で正常ってこった。。。
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: :::::::: つーか他所のPC質問系で回答者だった頃の癖だ
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 漏れのレスが少々うぜえのも解ってるから普段は空気でいい
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::デジスコもキティのせいで気分が乗らなくて撮影しなくなって数ヶ月
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ 漏れが空気の時が平和で正常ってこった。。。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 13:33:37 ID:+Hs3YgvX0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 13:57:18 ID:wJTcq+Pr0
>>877
KY
KY
879 ：FLH1Aan133.ngs.mesh.ad.jp：2008/11/06(木) 14:21:01 ID:wMLA+ExZ0
>>878
マジ疑ぐってんのなら誤解は晴らしとく
マジ疑ぐってんのなら誤解は晴らしとく
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 14:26:12 ID:EiIX7uOx0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 14:29:25 ID:J1Z3mq3r0
>>879
アンカー読み違えてない？
>>877にマジレスすんなって意味のKYなんだけど。
しかしカメラ側の彩度を上げたくらいではあのギトギト感にはならんだろうな。
リサイズ時になんかいじったんだろ。
それかモニターのキャリブレーションが糞で正しく表示されてないとか。
アンカー読み違えてない？
>>877にマジレスすんなって意味のKYなんだけど。
しかしカメラ側の彩度を上げたくらいではあのギトギト感にはならんだろうな。
リサイズ時になんかいじったんだろ。
それかモニターのキャリブレーションが糞で正しく表示されてないとか。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 14:42:00 ID:2Hcg/Zuk0
>>881
なら性懲りもなくマジレスするとｗ、ウチのモニターは28型ＣＲＴがメイン機（と液晶の上下２台モニタ体制）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970127/nec.htm
なんで、色が沈む。液晶モニタで見たら、さぞギトギトするかと…
なら性懲りもなくマジレスするとｗ、ウチのモニターは28型ＣＲＴがメイン機（と液晶の上下２台モニタ体制）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970127/nec.htm
なんで、色が沈む。液晶モニタで見たら、さぞギトギトするかと…
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 15:23:13 ID:EiIX7uOx0
家庭用テレビモニタにPCつないで画像処理してる人を初めて見た
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 15:49:51 ID:32BPv3q70
>>882
KY
KY
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 16:48:11 ID:+Hs3YgvX0
>>882 そもそもCRTで色が沈むなんていったら不良品。 キャリブレーションもしていないんだろう。
キャリブレーションしていないCRTや液晶で色を触ると目茶苦茶になるから触らない方が良いぞ。
最低濃淡のキャリブレーションくらいしておかないと。
しかし、今どきそんなCRTを使ってるなんて物持ちが良いんだな。
キャリブレーションしていないCRTや液晶で色を触ると目茶苦茶になるから触らない方が良いぞ。
最低濃淡のキャリブレーションくらいしておかないと。
しかし、今どきそんなCRTを使ってるなんて物持ちが良いんだな。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 16:57:23 ID:XlO2eb6o0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 18:29:17 ID:EiIX7uOx0
>>885
たしかにCRTと言えば言えるが、それテレビだってば。
丁寧に丁寧に宝物のように扱ってきたうちのナナオF980＋カノプースペクトラも
キャリブレの幅がだんだん大きくなってきた。
>>882のテレビなんて経年変化のエミ減で狂いまくっていると思われ。
たしかにCRTと言えば言えるが、それテレビだってば。
丁寧に丁寧に宝物のように扱ってきたうちのナナオF980＋カノプースペクトラも
キャリブレの幅がだんだん大きくなってきた。
>>882のテレビなんて経年変化のエミ減で狂いまくっていると思われ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 20:02:35 ID:OdnTxQ450
>>886
この人は昔から、自分の都合の良いように物事を脳内で変換出来る凄い人なんですよ。
だから他人の説得、説教は全く聞かないし、効かない。
自分に対する肯定的な話は何十倍にも拡大して解釈し、すぐ増長する。
社交辞令で「頑張ってますね」「良いと思います」くらい言ってしまったらその直後から恐ろしい事になる。
立場上彼に肯定的な事を言わなきゃならない人が可哀想だが、その後の悪影響を考えると社交辞令でも
そういう事を言わないで欲しいと思う。
この人は昔から、自分の都合の良いように物事を脳内で変換出来る凄い人なんですよ。
だから他人の説得、説教は全く聞かないし、効かない。
自分に対する肯定的な話は何十倍にも拡大して解釈し、すぐ増長する。
社交辞令で「頑張ってますね」「良いと思います」くらい言ってしまったらその直後から恐ろしい事になる。
立場上彼に肯定的な事を言わなきゃならない人が可哀想だが、その後の悪影響を考えると社交辞令でも
そういう事を言わないで欲しいと思う。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/06(木) 20:10:55 ID:roq6B9Vt0
ギトギトage
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 00:45:36 ID:vLBG6o8d0
G1は、セルフタイマー使用でもシャッターショックでブレルんだったらあまり利用価値無いな。
カメラが軽いから余計ブレの影響を受けるんだろうね。
むしろ今までの一眼レフの方がシャッターショックは少ない。
カメラが軽いから余計ブレの影響を受けるんだろうね。
むしろ今までの一眼レフの方がシャッターショックは少ない。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 09:24:00 ID:BMpovuomO
最近、馬鹿島スレ主が来ませんね（笑
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 10:04:12 ID:FRJoUW/A0
私の知ってる鳥屋さんたちはいい人ばかりです。
撮影に拘ってる人ってちょっと違うんですかね。
撮影に拘ってる人ってちょっと違うんですかね。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 12:48:23 ID:0QaqUFLRO
ニコンのTC-16Aが欲しい。
BORG使いの願望
BORG使いの願望
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/08(土) 16:58:45 ID:vLBG6o8d0
>>893 時々オークションに出るみたいだよ。
ebay にならいまでもいくつか出てるよ。
http://cgi.ebay.com/Nikon-TC16A-teleconverter_W0QQitemZ120329866824QQcmdZViewItem?hash=item120329866824
ebay にならいまでもいくつか出てるよ。
http://cgi.ebay.com/Nikon-TC16A-teleconverter_W0QQitemZ120329866824QQcmdZViewItem?hash=item120329866824
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 00:34:17 ID:XTseJf+e0
ニコンのTC－16Aはペンタのと違って最新の機種でAFできないはず。
D3がどうなのかは知らないが・・
ところで何でAF作動しないのだろうか？（素朴な疑問）
D3がどうなのかは知らないが・・
ところで何でAF作動しないのだろうか？（素朴な疑問）
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 15:17:58 ID:b8DQwcGl0
ED400mm/F3.5にTC-16A でAF出来てるらしいよ。
Fの暗いレンズにX1.6してF6を超えるとAF出来なくなると思うよ。
Fの暗いレンズにX1.6してF6を超えるとAF出来なくなると思うよ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 18:23:22 ID:b8DQwcGl0
G1の45-200レンズの前玉外してBORG60EDとの組み合わせでAFが出来たらしい。
どのメーカのカメラでもこれはできると思うんだよね。
でも多少長い焦点距離のカメラレンズを使わないと組み合わせ的に使えないかも。
G1には長焦点距離のレンズが無いからこれはかなりの朗報。
どのメーカのカメラでもこれはできると思うんだよね。
でも多少長い焦点距離のカメラレンズを使わないと組み合わせ的に使えないかも。
G1には長焦点距離のレンズが無いからこれはかなりの朗報。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 22:31:49 ID:b8DQwcGl0
こっちでも 100-300の前玉外してAFが効いたらしいね。 K10D、K100DS
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0810c/081031b.html
どんなカメラでもできるはずだから、これから玉抜きがはやりそうだな。
単焦点カメラの玉抜きでは失敗するけど300mmクラスなら大丈夫そうだな。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0810c/081031b.html
どんなカメラでもできるはずだから、これから玉抜きがはやりそうだな。
単焦点カメラの玉抜きでは失敗するけど300mmクラスなら大丈夫そうだな。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/09(日) 22:50:47 ID:sEczm7Ep0
>>895
これは裏ワザで最新機でAF出来る様になるそうだ。500 F8レフレックスでの成功例もあるそうだ。
これは裏ワザで最新機でAF出来る様になるそうだ。500 F8レフレックスでの成功例もあるそうだ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 10:52:56 ID:zn1soWWs0
>>898 X単焦点 ＝＞ ○短焦点
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/10(月) 11:50:02 ID:zn1soWWs0
>>893 D2Hs とTC-16A ｘ0.66レデューサ ７７アクロ でのAFレポートが上がったよ。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0811/081107a.html
TC-16Aよりも玉抜きの方が絞りも使えて良いかも。
ただどれを玉抜きするかまだ賭けみたいな所が有るけどね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0811/081107a.html
TC-16Aよりも玉抜きの方が絞りも使えて良いかも。
ただどれを玉抜きするかまだ賭けみたいな所が有るけどね。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/11(火) 15:06:41 ID:+8tUCbpO0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:04:06 ID:MuqPxUOA0
G1 ＋ 玉抜きレンズ ＋ BORG と言うのが面白そうだな。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:24:20 ID:csFFxxSJ0
Syber-Shot DSC-W300→フォトネット SW8→TSN-AR750→TSN-DA10→TE-17W→TSN-774
とゆう構成で激しくケラレて泣きそうです。
AR750の厚みが敗因だと思うのですけれども、意地でもデ○スコ屋のパーツ(TA-W1)は
使いたくありません。
何か良い方法はありませんか？
デジスコ初心者です。マジレス希望。
とゆう構成で激しくケラレて泣きそうです。
AR750の厚みが敗因だと思うのですけれども、意地でもデ○スコ屋のパーツ(TA-W1)は
使いたくありません。
何か良い方法はありませんか？
デジスコ初心者です。マジレス希望。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:52:54 ID:IPYwlgYl0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:48:30 ID:I6JM3VKk0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 08:47:25 ID:l8WyyJHk0
んー、久しぶりにスレ主が帰ってきたけど
>>903絡みで向こうのラウンジが苦労してるG1での周辺減光は
ﾊﾟﾅレンズ本体のＦ値が小さい所為じゃないかな？
俺のコリメート一眼で起きている現象なんだが、50mmF1.4を、Ｆ＝3.2辺りまで絞ると、周りが黒く周辺減光が始まるんだが
一体なぜだらほい？
まあ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ勢はﾎﾞｰｸﾞアダプターをまずは待って、単焦点のコントラストＡＦ対応レンズなんかもｼｸﾞなどから揃って
更に１年待って、ｵﾘのボディ内補正機が出たら美味しく買うかもしんない
それまでこの冬一杯は、メイン機（ミサゴ）：D90コリメート一眼、サブ機（カワセミ）：LX3コンデジスコの２頭体制で金貯めモード
ttp://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/cat20031497/index.html
もしくはﾎﾞｰｸﾞの新製品待ち
>>903絡みで向こうのラウンジが苦労してるG1での周辺減光は
ﾊﾟﾅレンズ本体のＦ値が小さい所為じゃないかな？
俺のコリメート一眼で起きている現象なんだが、50mmF1.4を、Ｆ＝3.2辺りまで絞ると、周りが黒く周辺減光が始まるんだが
一体なぜだらほい？
まあ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ勢はﾎﾞｰｸﾞアダプターをまずは待って、単焦点のコントラストＡＦ対応レンズなんかもｼｸﾞなどから揃って
更に１年待って、ｵﾘのボディ内補正機が出たら美味しく買うかもしんない
それまでこの冬一杯は、メイン機（ミサゴ）：D90コリメート一眼、サブ機（カワセミ）：LX3コンデジスコの２頭体制で金貯めモード
ttp://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/cat20031497/index.html
もしくはﾎﾞｰｸﾞの新製品待ち
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 10:57:31 ID:kbOGGiyK0
周辺減光ってのは、絞れば絞るほどはっきりする。
一番絞っても周辺減光が出ないようにしておいかないと光を損してることになる。
一番絞っても周辺減光が出ないようにしておいかないと光を損してることになる。
ひっさしぶりにage
来週あたりからウソを追って鳥撮りにはフルパワー掛ける予定
ただLX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺより、D90ｺﾘﾒｰﾄ一眼が優先しそう？
ところでＡＦデジボーグが盛り上がっているようだが、某店の即納101ED望遠セット16.8万が気になる今日この頃
一体ﾎﾞｰｸﾞのベスト機種って何なんだろう？77ED？
N氏がいつまでも45EDⅡの稼働率が高いのに驚いているし
101EDが引っ張り出される頻度が少ないのにも意外に感じてる
ピント合わせ＆手持ちバランス的には、65EDⅡ辺りが入魂の新投入されたらケレン味無く逝っちゃいそうなんだが
ﾎﾞｰｸﾞに関しては一概に、大口径機＝最良機って訳でもないのか？
来週あたりからウソを追って鳥撮りにはフルパワー掛ける予定
ただLX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺより、D90ｺﾘﾒｰﾄ一眼が優先しそう？
ところでＡＦデジボーグが盛り上がっているようだが、某店の即納101ED望遠セット16.8万が気になる今日この頃
一体ﾎﾞｰｸﾞのベスト機種って何なんだろう？77ED？
N氏がいつまでも45EDⅡの稼働率が高いのに驚いているし
101EDが引っ張り出される頻度が少ないのにも意外に感じてる
ピント合わせ＆手持ちバランス的には、65EDⅡ辺りが入魂の新投入されたらケレン味無く逝っちゃいそうなんだが
ﾎﾞｰｸﾞに関しては一概に、大口径機＝最良機って訳でもないのか？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 04:47:35 ID:FDjUNwPRO
>>910
101ED 集光力、解像度抜群。値段は、高いが100mmクラスの天体望遠鏡としては、安い。乱暴に扱うと光軸がズレることがある。光軸調整ネジは、付いているが…
77EDⅡ レンズの口径や焦点距離が、65EDより有利で価格差10000円
45EDⅡ お手頃価格でデジボーグ入門向き
65ED 最近のロットは、リニューアルされていて、良くなっている。45EDⅡより、F値が明るく解像度も良い。
101ED 集光力、解像度抜群。値段は、高いが100mmクラスの天体望遠鏡としては、安い。乱暴に扱うと光軸がズレることがある。光軸調整ネジは、付いているが…
77EDⅡ レンズの口径や焦点距離が、65EDより有利で価格差10000円
45EDⅡ お手頃価格でデジボーグ入門向き
65ED 最近のロットは、リニューアルされていて、良くなっている。45EDⅡより、F値が明るく解像度も良い。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 06:16:25 ID:QdpE3SdG0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 13:46:56 ID:YHyvkJCo0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 14:09:35 ID:C1j+EkK20
あと数年悩んでいるに一票
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 17:35:58 ID:b8deCrJk0
ひと夏中キクイタ言ってた人が、冬になったらウソだと‥‥
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 11:05:30 ID:qxbiy1c60
>>915
いや、キクイタダキもちゃんと大好きなんだが、里に下りてくるのはウソの方が若干早いからね
俺のマイフィールドでの遭遇頻度は、圧倒的にキクイタダキ＞＞＞＞ウソなんだけど
ただ好天だった昨日、そのウソ他を狙って、何箇所かの鳥撮りフィールドの新規開発に出掛けて、少々状況が変わったようだ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/19727.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/19728.jpg
見ての通り、高速左右移動物体・あっと言う間のコイツを撮るのは、ウルトラ手強かった
どうやらこの冬は、止まりモノのコンデジスコはほぼ捨てて、動体流し撮りのコイツにのめり込む公算極めて高し
となると、ISO2500・ノイズ除去HIGHTで運用してる、現体制のD90・ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼ってのは、結構用途的には向いていたりする
ﾊﾟﾅG1＋AFﾎﾞｰｸﾞごときでは、とても相手に出来る飛翔速度じゃなかった
遭遇率も４時間半で３度だけだったし、さてD90＋ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡとの比較だったら、口径60mm→45mmに落ちる訳で
ならばｺｰﾜ774の導入もアリかなあ？とか、只今コイツに熱血モヤモヤ中ｗ
ま、まずはブラインド方面が優先だろうけど
いや、キクイタダキもちゃんと大好きなんだが、里に下りてくるのはウソの方が若干早いからね
俺のマイフィールドでの遭遇頻度は、圧倒的にキクイタダキ＞＞＞＞ウソなんだけど
ただ好天だった昨日、そのウソ他を狙って、何箇所かの鳥撮りフィールドの新規開発に出掛けて、少々状況が変わったようだ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/19727.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/19728.jpg
見ての通り、高速左右移動物体・あっと言う間のコイツを撮るのは、ウルトラ手強かった
どうやらこの冬は、止まりモノのコンデジスコはほぼ捨てて、動体流し撮りのコイツにのめり込む公算極めて高し
となると、ISO2500・ノイズ除去HIGHTで運用してる、現体制のD90・ｺｰﾜ604ｺﾘﾒｰﾄ一眼ってのは、結構用途的には向いていたりする
ﾊﾟﾅG1＋AFﾎﾞｰｸﾞごときでは、とても相手に出来る飛翔速度じゃなかった
遭遇率も４時間半で３度だけだったし、さてD90＋ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡとの比較だったら、口径60mm→45mmに落ちる訳で
ならばｺｰﾜ774の導入もアリかなあ？とか、只今コイツに熱血モヤモヤ中ｗ
ま、まずはブラインド方面が優先だろうけど
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 20:45:13 ID:4S/ftL710
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 12:06:03 ID:bo53bp5h0
証拠写真にもならんレベルだな
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 00:05:07 ID:z7BBgszh0
んーっと、じゃあTSN-VA3のレポートモノでも投下するか
https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm
さて、TSN884（19.8万）では
＞798mm－1,050mmの間でAFが利きました
だったとのコト
巷ではﾊﾟﾅG1のコントラストＡＦが盛り上がってるけど、実力じゃ一眼の位相差ＡＦには絶対に適わない
で、88mm径の884で「798mm－1,050mm」ってコトは、77mm径の774（11.8万）なら、光量は0.77倍
ならば1050×0.77＝換算808mm程度ならギリギリ774でも位相差ＡＦが効くというコトだろうか？つまり母レンズは35mmの一拓
ただ、巷にTSN-VA3のｺﾘﾒｰﾄ一眼レポが奇妙に少ないコトを考えると、774ｺﾘﾒｰﾄでのＡＦ運用は、特に1.6倍換算機のｷｬﾉﾝボディだと見通しは暗いのかもしれない
あと、もし19.8万も出して884に逝くのなら、パーツをゴチャゴチャ挟んで、ﾎﾞｰｸﾞ101EDとTSN-VA3、それに35mmレンズを合体させるコトは可能だ
これなら、例えばﾆｺﾝやｷｬﾉﾝユーザーなんかにも、ﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター利用と同じように、101ED使ったＡＦ手持ちデジボーグが可能になるんじゃないか？
もっともﾍﾟﾝﾀＡＦアダプターはNO3マクロフィルター２枚重ねだなんて周辺画質に無理を重ねてるけど、101+VA3ｺﾘﾒｰﾄコースも500g近いVA3と、300gほどの35mmレンズを噛ませての相当の無理無理体制
総重量はﾍﾟﾝﾀＡＦアダプターコースより500gほどは重く、出資も35万円ばかし
ただし、位相差ＡＦでの快適簡易ＡＦと、ﾆｺﾝ＆ｷｬﾉﾝの超高感度特性は得られる
少なくても、各社ﾛｸﾖﾝよりは１／３以下だし、まだ軽い。更に画質も互角以上
ま、どっちにしても、高精細・1000mmでのＡＦを目論むには、どうしても80mm～100mm級の超大口径砲が必要というコト
デジ一眼側の位相差ＡＦ機構が､将来F8.0でも対応可だなんて技術向上がされたら、また状況は変わるんだろうけど
https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm
さて、TSN884（19.8万）では
＞798mm－1,050mmの間でAFが利きました
だったとのコト
巷ではﾊﾟﾅG1のコントラストＡＦが盛り上がってるけど、実力じゃ一眼の位相差ＡＦには絶対に適わない
で、88mm径の884で「798mm－1,050mm」ってコトは、77mm径の774（11.8万）なら、光量は0.77倍
ならば1050×0.77＝換算808mm程度ならギリギリ774でも位相差ＡＦが効くというコトだろうか？つまり母レンズは35mmの一拓
ただ、巷にTSN-VA3のｺﾘﾒｰﾄ一眼レポが奇妙に少ないコトを考えると、774ｺﾘﾒｰﾄでのＡＦ運用は、特に1.6倍換算機のｷｬﾉﾝボディだと見通しは暗いのかもしれない
あと、もし19.8万も出して884に逝くのなら、パーツをゴチャゴチャ挟んで、ﾎﾞｰｸﾞ101EDとTSN-VA3、それに35mmレンズを合体させるコトは可能だ
これなら、例えばﾆｺﾝやｷｬﾉﾝユーザーなんかにも、ﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター利用と同じように、101ED使ったＡＦ手持ちデジボーグが可能になるんじゃないか？
もっともﾍﾟﾝﾀＡＦアダプターはNO3マクロフィルター２枚重ねだなんて周辺画質に無理を重ねてるけど、101+VA3ｺﾘﾒｰﾄコースも500g近いVA3と、300gほどの35mmレンズを噛ませての相当の無理無理体制
総重量はﾍﾟﾝﾀＡＦアダプターコースより500gほどは重く、出資も35万円ばかし
ただし、位相差ＡＦでの快適簡易ＡＦと、ﾆｺﾝ＆ｷｬﾉﾝの超高感度特性は得られる
少なくても、各社ﾛｸﾖﾝよりは１／３以下だし、まだ軽い。更に画質も互角以上
ま、どっちにしても、高精細・1000mmでのＡＦを目論むには、どうしても80mm～100mm級の超大口径砲が必要というコト
デジ一眼側の位相差ＡＦ機構が､将来F8.0でも対応可だなんて技術向上がされたら、また状況は変わるんだろうけど
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 00:36:29 ID:imxfzu4eO
時代は、電子マウントアダプターです。
miniBORG45ED望遠レンズセットのF10でフォーカスエイドでジャスピン
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
miniBORG45ED望遠レンズセットのF10でフォーカスエイドでジャスピン
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 07:51:45 ID:e5M1bIqK0
独り言
https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm
の ＞798mm－1,050mmの間でAFが利きました
と言うのは眉唾ものだな。
実f＝532ｍｍ～795ｍｍ
F=6～8
F８なんてよほど明るい場合じゃないと無理だろう。
少し暗けりゃF7位が限度だと思うけどな。
位相差AFと付き合う限り大きな口径が必要となる。
コントラストAFの素晴らしいところはFが大きくなってもAFが効くこと。
>>920 フォーカスエイドの場合は多少暗くても合焦マークが付くね。
AFがF6位までなのは途中であきらめてしまうから。
https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm
の ＞798mm－1,050mmの間でAFが利きました
と言うのは眉唾ものだな。
実f＝532ｍｍ～795ｍｍ
F=6～8
F８なんてよほど明るい場合じゃないと無理だろう。
少し暗けりゃF7位が限度だと思うけどな。
位相差AFと付き合う限り大きな口径が必要となる。
コントラストAFの素晴らしいところはFが大きくなってもAFが効くこと。
>>920 フォーカスエイドの場合は多少暗くても合焦マークが付くね。
AFがF6位までなのは途中であきらめてしまうから。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 08:15:48 ID:e5M1bIqK0
G1の最大の欠点は、MFではフォーカスエイド（合焦マークが付く）が使えないこと。
拡大LVFでフォーカスは合わせやすいらしいがフォーカスエイドが効くか効かないかでは大きく使い勝手が違う。
拡大LVFでフォーカスは合わせやすいらしいがフォーカスエイドが効くか効かないかでは大きく使い勝手が違う。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 15:23:08 ID:tPGzOjtN0
もしこの社の電子マウントアダプターに、ﾎﾞｰｸﾞレンズ規格→ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞマウントだなんてのが出たら
擬似情報さえ送ってやれば既にフォーカスエイドは動いちゃうんだから、超望遠撮影の世界に、安価なシステムでもの凄い革新になるね
おまけに、苦境のﾊﾟﾅが「ﾎﾞｰｸﾞ特注ＡＦアダプター」だなんて商品でも来年に共同開発しちゃったら…
「ボディ内補正を内蔵して、画像消失問題をブレークスルーした、最新最良のﾊﾟﾅG1後継機＠２年後」
と組み合わせる、軽量なﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡコースってのは
極限までの画質と、激薄の被写界深度までは却って好まない、ライトパパママ鳥撮り層にとっては、ひとつの最終回答になるかもしれないね
だって「軽量」ってのは「性能」だと思うもの
実は今日も午前中、ヤマセミを追って鳥撮りに行って来たんだけど
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/12/1212_327.jpg
>>141の通りトータル2.5kgシステムってのは、三脚無しでもけっして軽くはないなとは感じた
頭上を舞う、カシラダカやエナガやシジュウカラやメジロやキクイタダキたちを咄嗟に追いかけるのに
レリーズ………パチリパチリパチリのコンデジスコシステムは、やはり出陣させる気になり辛かった
擬似情報さえ送ってやれば既にフォーカスエイドは動いちゃうんだから、超望遠撮影の世界に、安価なシステムでもの凄い革新になるね
おまけに、苦境のﾊﾟﾅが「ﾎﾞｰｸﾞ特注ＡＦアダプター」だなんて商品でも来年に共同開発しちゃったら…
「ボディ内補正を内蔵して、画像消失問題をブレークスルーした、最新最良のﾊﾟﾅG1後継機＠２年後」
と組み合わせる、軽量なﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡコースってのは
極限までの画質と、激薄の被写界深度までは却って好まない、ライトパパママ鳥撮り層にとっては、ひとつの最終回答になるかもしれないね
だって「軽量」ってのは「性能」だと思うもの
実は今日も午前中、ヤマセミを追って鳥撮りに行って来たんだけど
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/12/1212_327.jpg
>>141の通りトータル2.5kgシステムってのは、三脚無しでもけっして軽くはないなとは感じた
頭上を舞う、カシラダカやエナガやシジュウカラやメジロやキクイタダキたちを咄嗟に追いかけるのに
レリーズ………パチリパチリパチリのコンデジスコシステムは、やはり出陣させる気になり辛かった
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 18:03:56 ID:7zrstuaz0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 19:30:46 ID:C+eCDbKA0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 07:30:37 ID:FFFbaWeI0
要はあと１年ほど待って、ﾊﾟﾅorｵﾘのボディ内手ブレ補正・後継機が出たら、ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡ（新65EDⅡが出てたらラッキー）と一緒に俺は買うってコト
消費税が上がる前に全ての物欲は埋めてやるｗ
ただ現行のG1には、ちーっとまだ未成熟の感はあるんで
高感度ノイズはもっと洗練されるはず。画像消失とか連写とか
あと、ﾆｺﾝがレンジファインダー機を開発してるって噂もあるし（関連の特許を取ってあるらしい）
当面は今の体制で良いや
消費税が上がる前に全ての物欲は埋めてやるｗ
ただ現行のG1には、ちーっとまだ未成熟の感はあるんで
高感度ノイズはもっと洗練されるはず。画像消失とか連写とか
あと、ﾆｺﾝがレンジファインダー機を開発してるって噂もあるし（関連の特許を取ってあるらしい）
当面は今の体制で良いや
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 08:32:15 ID:BciMpGbs0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 08:44:54 ID:bJvBLqG10
いつも人のアドバイスに聞く耳を持たないから中途半端な事ばっかりやってモヤモヤが晴れない。
アドバイス：王道を歩め
アドバイス：王道を歩め
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 15:09:45 ID:FFFbaWeI0
だって樹上真上の、エナガにしてもメジロにしてもシジュウカラにしてもコゲラにしてもキクイタダキにしても
勿論、飛びヤマセミにしても飛びハクチョウにしても飛びミサゴにしても
冬の俺の用途には、チョコマカ咄嗟系が85％～95％を占めるのよ…
別にコンデジスコの2000mm砲の威力は充分に認めてるけど、ウチのフィールドだとルリビタキとカワセミの頻度は非常に少ない
スズメやヒヨドリですら、コンデジスコで充分撮れる自信は今の俺に無い
ちゃんといずれコンデジスコも、再び追い込み直すつもりだけど
勿論、飛びヤマセミにしても飛びハクチョウにしても飛びミサゴにしても
冬の俺の用途には、チョコマカ咄嗟系が85％～95％を占めるのよ…
別にコンデジスコの2000mm砲の威力は充分に認めてるけど、ウチのフィールドだとルリビタキとカワセミの頻度は非常に少ない
スズメやヒヨドリですら、コンデジスコで充分撮れる自信は今の俺に無い
ちゃんといずれコンデジスコも、再び追い込み直すつもりだけど
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 15:38:38 ID:BciMpGbs0
>>929
要約すると．．．
「他人には普通に撮影出来ても自分には撮影できません｣ｗ
「馬鹿で下手でも使いこなせる機材prz」ｗｗｗ
72回払いでAF-S VR ED 600mmF4Gでも買ってろカスｗｗｗｗｗ
要約すると．．．
「他人には普通に撮影出来ても自分には撮影できません｣ｗ
「馬鹿で下手でも使いこなせる機材prz」ｗｗｗ
72回払いでAF-S VR ED 600mmF4Gでも買ってろカスｗｗｗｗｗ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 17:04:09 ID:cM8scqtd0
>>930
翻訳GJ！！！
翻訳GJ！！！
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:05:48 ID:K+9qnWhg0
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:31:08 ID:BciMpGbs0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 09:00:48 ID:TSha/iqQ0
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 10:14:09 ID:V6Tulgdm0
チョコカマ系なら一眼でAFの効く望遠レンズをなぜ買わないのか。 まずはそれが王道だろ。
ロクヨンでもなくて良いが、４００ｍｍや５００ｍｍのまともなレンズも買わないでごちゃごちゃやって何やってるんだか。
下手は下手なりに手振れ補正の恩恵も受けた方が良いだろうし。
その上でもっと画像を良くしたいとかマニュアルでも焦点距離を長くと言うのなら解るが。
ロクヨンでもなくて良いが、４００ｍｍや５００ｍｍのまともなレンズも買わないでごちゃごちゃやって何やってるんだか。
下手は下手なりに手振れ補正の恩恵も受けた方が良いだろうし。
その上でもっと画像を良くしたいとかマニュアルでも焦点距離を長くと言うのなら解るが。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 10:45:15 ID:z59n6qnx0
デジスコでチョコマカ系を撮ってる人たちを馬鹿にしてるよな。
彼らだって最初から上手く撮れてたわけじゃないのに。
なんで今あるシステムで技術の向上を計ろうって考えないのかね？
彼らだって最初から上手く撮れてたわけじゃないのに。
なんで今あるシステムで技術の向上を計ろうって考えないのかね？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 17:45:10 ID:CwxkPR1DO
スレ主の40才のNOBUオジサン
コ〇ビニの仕事で眠いはずなのに元気だね～w
つーか…
ここでも面倒かけているのか…orz
いい歳のオッサンなんだから
いい加減にしなさい！
コ〇ビニの仕事で眠いはずなのに元気だね～w
つーか…
ここでも面倒かけているのか…orz
いい歳のオッサンなんだから
いい加減にしなさい！
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 19:31:38 ID:wXq0MHqV0
>>936
正直、そのノウハウを教えて欲しいかも
コンデジスコでカワセミは綺麗に写せる
でも、国内１億羽以上は居そうなスズメやハシブトガラス、ハクセキレイやシジュウカラをベストに撮るのは、１０日通っても数回あるかどうか。（いや、ハシブトガラスは可能か）
とにかく今の自分にとっては、LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺシステムは「抜かずの宝刀」に近づきつつある
頭上だけど近距離：メジロやエナガやハシラダカやら撮るのに、普通の雲台じゃそもそも物理的に難しい
正直、そのノウハウを教えて欲しいかも
コンデジスコでカワセミは綺麗に写せる
でも、国内１億羽以上は居そうなスズメやハシブトガラス、ハクセキレイやシジュウカラをベストに撮るのは、１０日通っても数回あるかどうか。（いや、ハシブトガラスは可能か）
とにかく今の自分にとっては、LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺシステムは「抜かずの宝刀」に近づきつつある
頭上だけど近距離：メジロやエナガやハシラダカやら撮るのに、普通の雲台じゃそもそも物理的に難しい
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 19:55:31 ID:ejRftXlY0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:24:40 ID:PcINVyrz0
>>938
つ[フリーターン雲台]
頭上にいる鳥を撮るときはピーカンじゃなければ雲の所為で逆光&光量不足で難しいから、
無理に真上の鳥を狙うより行動をよく観察してから水平に近い位置で待った方がいい。
鳥に限らず被写体の観察はネイチャーフォトの基本だぞっと。
つ[フリーターン雲台]
頭上にいる鳥を撮るときはピーカンじゃなければ雲の所為で逆光&光量不足で難しいから、
無理に真上の鳥を狙うより行動をよく観察してから水平に近い位置で待った方がいい。
鳥に限らず被写体の観察はネイチャーフォトの基本だぞっと。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:42:20 ID:CwxkPR1DO
いよっしゃあああーっ！の兎に角の自称ジーコ信者の40才のN〇BUオジサンw
コ〇ビニの仕事があるから早く寝たらwww
眠い疲れたとか言いながら元気だねぇ～w
コ〇ビニの仕事があるから早く寝たらwww
眠い疲れたとか言いながら元気だねぇ～w
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:18:44 ID:7YQiJcHf0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:44:51 ID:AkG7VaxT0
動き物を撮るなんて失敗を重ねながら経験を積んでくしかないだろ。
特に野鳥なんて動きが読み難いから最も難しい部類だし。
苦労はしたくないから楽な方法を教えてくれなんてムシが良すぎるんだよ。
くだらないレスする暇があったらフィールドで鳥でも追ってろよ。
裸眼で観察してるだけども勉強になるんだから。
特に野鳥なんて動きが読み難いから最も難しい部類だし。
苦労はしたくないから楽な方法を教えてくれなんてムシが良すぎるんだよ。
くだらないレスする暇があったらフィールドで鳥でも追ってろよ。
裸眼で観察してるだけども勉強になるんだから。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:48:49 ID:CwxkPR1DO
スレ主のNOBUオジサンはちまたでは
人の意見や話を聞かない
痛いオッサンで有名ですねw
人の意見や話を聞かない
痛いオッサンで有名ですねw
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:50:12 ID:EiZgf8RQ0
かまってもらえると思って書き込んだら大火傷でつねｗ
おっさん視ね
おっさん視ね
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:56:35 ID:CkfYOJUY0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:42:58 ID:b75Ioqcb0
＞国内１億羽以上は居そうなスズメやハシブトガラス、ハクセキレイやシジュウカラをベストに撮るのは、１０日通っても数回あるかどうか。
有りえない。 そんなに成功率が低いのは自分に問題が有るぞ。
少なくともその数十倍は成功率が無いとおかしい。
ハシブトの羽の色を出すのは結構難しいが。
＞普通の雲台じゃそもそも物理的に難しい
普通の雲台は卒業したんじゃないのか？ まだKDSの丈を伸ばしていないのかな。
中途半端な事をせずにやることはやってから物を言えば良いのに。
有りえない。 そんなに成功率が低いのは自分に問題が有るぞ。
少なくともその数十倍は成功率が無いとおかしい。
ハシブトの羽の色を出すのは結構難しいが。
＞普通の雲台じゃそもそも物理的に難しい
普通の雲台は卒業したんじゃないのか？ まだKDSの丈を伸ばしていないのかな。
中途半端な事をせずにやることはやってから物を言えば良いのに。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 08:14:09 ID:PsCmW7c60
うーん、とにかくLX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺの方もどんどん修行していくしかないかー
実は４画素混合高感度モードで、手持ち飛びモノ撮りコンデジスコをもう一度試してみようとも思ってたんだけど、こりゃ手酷く怒られそうだなｗ ダメ？
ま、昨日の風雨で葉っぱは一気に落ちたし、今朝は猛烈に冷え込んでクルマの窓ガラスはカチンコチン
しばらく前からシメやジョウビタキ辺りは里に降りていたけど、昨日をもって、本格的に一斉に降りてくると思う。ツグミとかも
鳥撮り好きには最高の３ヶ月間がやってくるね
ならば毎回手を替え品を替え、どんどん経験を積んでいこうと思ってる
ちゃんと、カーボン三脚＋KDS改も使いこんでいくよ
あと、せっかくｺｰﾜ604＋LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ機材も揃ったんだし、密かに星撮り：具体的には木星や土星のシマくらいは、LX3４画素混合高感度モード＋コンポジット画像処理でなんとか撮れないものかと画策中だったり
実は４画素混合高感度モードで、手持ち飛びモノ撮りコンデジスコをもう一度試してみようとも思ってたんだけど、こりゃ手酷く怒られそうだなｗ ダメ？
ま、昨日の風雨で葉っぱは一気に落ちたし、今朝は猛烈に冷え込んでクルマの窓ガラスはカチンコチン
しばらく前からシメやジョウビタキ辺りは里に降りていたけど、昨日をもって、本格的に一斉に降りてくると思う。ツグミとかも
鳥撮り好きには最高の３ヶ月間がやってくるね
ならば毎回手を替え品を替え、どんどん経験を積んでいこうと思ってる
ちゃんと、カーボン三脚＋KDS改も使いこんでいくよ
あと、せっかくｺｰﾜ604＋LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ機材も揃ったんだし、密かに星撮り：具体的には木星や土星のシマくらいは、LX3４画素混合高感度モード＋コンポジット画像処理でなんとか撮れないものかと画策中だったり
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 09:08:41 ID:Lv0oGD/b0
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 18:36:00 ID:PsCmW7c60
あー、じゃあ機材ネタにハナシをすっ飛ばそうｗ
今さっき、とうとうｺｰﾜ本社にコリメート一眼のＡＦについてＴＥＬで聴いてきたー
で、774V＋VA3だと、35mmではそもそもケラレるんだそうだ。どうしようもなく、非常に残念とのコト
大体ケラレが消えるのは40mmから。900mm換算というコトか？
で、肝心のAFは774だと40mm～60mm辺りまで可能とのコト！
884とそれほどの大差は無いらしいが、884だと1050mmというレポがあるから40mm～70mmまでっつーことかな
https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm
まあ、コントラストAFと位相差AFでは後者が強いに決まってる
この分野だと、ﾎﾞｰｸﾞ101＋レデューサー＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースとの一騎打ちなのだろうが
ﾎﾞｰｸﾞコースは、中央のキレはもの凄いがレデューサーの都合で周辺はやや落ちるというコトと
手持ちしゅう動部の調整が、フィールドスコープに比べて勝手が悪い
あと、ﾎﾞｰｸﾞの方が少し長大で重い。ﾍﾟﾝﾀボディを強要されてしまう
しかし774＋VA3の方が総出費はやや上。
画質面は、ﾎﾞｰｸﾞ101よりは１枚下。604＋VA2よりは１枚上
そして、ﾊﾟﾅG1改造AFコースよりもやや上
という所か
まあ、自分としては元レンズには、ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛの72mmフィルターネジ枠を活用してやるのが、強度的にも画質的にも最も期待出来そうだと思ってるけど
今から774導入ってのは、ちょっとお財布がね
既に774持ってる伊達氏辺りが先駆者になれば都合良いんだろうけど
今さっき、とうとうｺｰﾜ本社にコリメート一眼のＡＦについてＴＥＬで聴いてきたー
で、774V＋VA3だと、35mmではそもそもケラレるんだそうだ。どうしようもなく、非常に残念とのコト
大体ケラレが消えるのは40mmから。900mm換算というコトか？
で、肝心のAFは774だと40mm～60mm辺りまで可能とのコト！
884とそれほどの大差は無いらしいが、884だと1050mmというレポがあるから40mm～70mmまでっつーことかな
https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm
まあ、コントラストAFと位相差AFでは後者が強いに決まってる
この分野だと、ﾎﾞｰｸﾞ101＋レデューサー＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースとの一騎打ちなのだろうが
ﾎﾞｰｸﾞコースは、中央のキレはもの凄いがレデューサーの都合で周辺はやや落ちるというコトと
手持ちしゅう動部の調整が、フィールドスコープに比べて勝手が悪い
あと、ﾎﾞｰｸﾞの方が少し長大で重い。ﾍﾟﾝﾀボディを強要されてしまう
しかし774＋VA3の方が総出費はやや上。
画質面は、ﾎﾞｰｸﾞ101よりは１枚下。604＋VA2よりは１枚上
そして、ﾊﾟﾅG1改造AFコースよりもやや上
という所か
まあ、自分としては元レンズには、ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛの72mmフィルターネジ枠を活用してやるのが、強度的にも画質的にも最も期待出来そうだと思ってるけど
今から774導入ってのは、ちょっとお財布がね
既に774持ってる伊達氏辺りが先駆者になれば都合良いんだろうけど
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:19:54 ID:IINauBTGO
あれ～
NOBUおじちゃんw
まだ居たの？
コンビニのおちごとは
今からでちゅか～？
ここで油売ってないで
お仕事行なさいね～！
40才のオッサンなんだから～w
NOBUおじちゃんw
まだ居たの？
コンビニのおちごとは
今からでちゅか～？
ここで油売ってないで
お仕事行なさいね～！
40才のオッサンなんだから～w
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:42:25 ID:pOPCZNNSO
ニコンダイレクトでフィールドスコープのキャッシュバックやってるよ。
スコープ、カメラ、三脚その他セット品もある。
D90ならニコンのスコープにしたら！
スコープ、カメラ、三脚その他セット品もある。
D90ならニコンのスコープにしたら！
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:42:41 ID:Lv0oGD/b0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 20:02:23 ID:HasgPXy90
結局最後は人任せなんだよ
自分で人柱になろうって気は欠片もないのな
自分で人柱になろうって気は欠片もないのな
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 20:48:47 ID:+UbKPUaj0
別に人柱するまでもなく無理無理な妄想だね。
何年経ってもF値の計算もできない馬鹿だから、位相差AFとかまだ言ってるよ。
何年経ってもF値の計算もできない馬鹿だから、位相差AFとかまだ言ってるよ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 22:30:58 ID:b75Ioqcb0
そうだよね。 業者に騙される典型的な人種だね。 どうして自分で考えると言う事をしないんだろうね。
F11でAFが効くわけがない。
＞コントラストAFと位相差AFでは後者が強いに決まってる
ちょっと考えたと思ったら自分勝手な先入観だけ。 ほんとバカばっかし言ってるな。
強いってなにが強いんだよ。 超望遠にはコントラストAFの方が良いだろうが。 ピントも正確だし。
Fの制限からも解放される。
F11でAFが効くわけがない。
＞コントラストAFと位相差AFでは後者が強いに決まってる
ちょっと考えたと思ったら自分勝手な先入観だけ。 ほんとバカばっかし言ってるな。
強いってなにが強いんだよ。 超望遠にはコントラストAFの方が良いだろうが。 ピントも正確だし。
Fの制限からも解放される。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:18:22 ID:rxNoCLGz0
ネット検索だけはできるようだから、検索すれば誰も勧めてる人は居ないだろ。
よりどころのユンソナ氏だって一眼レフのコリメートは諦めてる。
ちゃんと読めばわかると思うけど、明るい処と言うバカバカしい条件付きなら使えるかもと言う程度。
やっと コントラストAFのG1で使い物になるかなと言う話だよ。
（それを位相差AFの方が良いなんてバカも休み休みに言えよ）
検索するんだったら自分の思いこみ情報だけ検索するんではなくて、
冷静に人の判断/ 意見を聞くように。 検索している意味が無い。
シャッターチャンス云々言うんだったらカメラ望遠レンズを買え。
よりどころのユンソナ氏だって一眼レフのコリメートは諦めてる。
ちゃんと読めばわかると思うけど、明るい処と言うバカバカしい条件付きなら使えるかもと言う程度。
やっと コントラストAFのG1で使い物になるかなと言う話だよ。
（それを位相差AFの方が良いなんてバカも休み休みに言えよ）
検索するんだったら自分の思いこみ情報だけ検索するんではなくて、
冷静に人の判断/ 意見を聞くように。 検索している意味が無い。
シャッターチャンス云々言うんだったらカメラ望遠レンズを買え。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 15:04:19 ID:nPuriBeU0
>>957
いや、俺はｺﾘﾒｰﾄ一眼の悪さと良さを充分知った上で、現に里山ではLX3コンデジスコより、D90ｺﾘﾒｰﾄ一眼の方に多くの魅力を感じるコトが多い訳で
ｺﾘﾒｰﾄ一眼で更にAFが出来る
おまけに60mm径→77mm径で画質もファインダーも向上するってのは小さくない
あと、俺のD90はﾎﾞｰｸﾞではＡＥが効かないという大致命傷があるから、ﾎﾞｰｸﾞ系転向には敷居が高いってのもある
…あ！
今の604＋VA3または604＋14WDに、ﾊﾟﾅG1でコリメート臨めばAF効く可能性は高いか？
でも画質（ISO800限界）＆画像消失で、D90＋50mmF1.4には大敗する可能性が極めて濃厚だ…
ま、今はロクな無駄金は使わず、LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺの腕を磨くべき？？
ﾆｺﾝからｻﾝﾖﾝVRが新発売されて純正1.7倍テレコン付ければ、それなりの画質なんだろうけど
つーか、KDS改の脚伸ばしが一番優先順位が高いか
いや、俺はｺﾘﾒｰﾄ一眼の悪さと良さを充分知った上で、現に里山ではLX3コンデジスコより、D90ｺﾘﾒｰﾄ一眼の方に多くの魅力を感じるコトが多い訳で
ｺﾘﾒｰﾄ一眼で更にAFが出来る
おまけに60mm径→77mm径で画質もファインダーも向上するってのは小さくない
あと、俺のD90はﾎﾞｰｸﾞではＡＥが効かないという大致命傷があるから、ﾎﾞｰｸﾞ系転向には敷居が高いってのもある
…あ！
今の604＋VA3または604＋14WDに、ﾊﾟﾅG1でコリメート臨めばAF効く可能性は高いか？
でも画質（ISO800限界）＆画像消失で、D90＋50mmF1.4には大敗する可能性が極めて濃厚だ…
ま、今はロクな無駄金は使わず、LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺの腕を磨くべき？？
ﾆｺﾝからｻﾝﾖﾝVRが新発売されて純正1.7倍テレコン付ければ、それなりの画質なんだろうけど
つーか、KDS改の脚伸ばしが一番優先順位が高いか
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 16:56:23 ID:dtRuFPAN0
そう、まずはやれるところから一つずつステップを重ねることが大事。
超望遠の世界は超難しい世界なんだから。
デジスコだって総合Ｆ値がカメラのＦになる位まで落として使ってみるべき。
超望遠の世界は超難しい世界なんだから。
デジスコだって総合Ｆ値がカメラのＦになる位まで落として使ってみるべき。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 18:32:25 ID:hlphcP/k0
>>958
要約．．．
「俺は画質は2の次3の次で扱いやすい長焦点が欲しいんです」
「エロイ人にはそれが解らんのです」
お前は何でNikonがF5.6よか暗いレンズを出さないのかも考えられんのかｗ
安定した位相差AFには明るさが必要だからだ
300mm/F4に1.7倍テレコンならF6.8で安定性は低下する
一応Nikon機は2倍F8辺りまでAF動作するがとても常用できない
暗いレンズつけた一眼はMF専用とも割り切れない
自分が最初に買った機材が失敗だとも割り切れない
コンデジスコは難しいと愚痴ばかりでAF・AFと馬鹿の一言の繰り返し
そもそもデジスコ自体がお前には敷居の高い世界なんだよｗｗｗ
某.comの「簡単に長焦点撮影が可能なデジスコ！」ってコピーに騙された人乙！！
要約．．．
「俺は画質は2の次3の次で扱いやすい長焦点が欲しいんです」
「エロイ人にはそれが解らんのです」
お前は何でNikonがF5.6よか暗いレンズを出さないのかも考えられんのかｗ
安定した位相差AFには明るさが必要だからだ
300mm/F4に1.7倍テレコンならF6.8で安定性は低下する
一応Nikon機は2倍F8辺りまでAF動作するがとても常用できない
暗いレンズつけた一眼はMF専用とも割り切れない
自分が最初に買った機材が失敗だとも割り切れない
コンデジスコは難しいと愚痴ばかりでAF・AFと馬鹿の一言の繰り返し
そもそもデジスコ自体がお前には敷居の高い世界なんだよｗｗｗ
某.comの「簡単に長焦点撮影が可能なデジスコ！」ってコピーに騙された人乙！！
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 09:52:31 ID:BFY5qA0l0
NIKONには TC-16ASと言う立派なＡＦテレコンが有る。 もうオークションでしか手に入らないが。
最近のカメラで使うにはＰＩＮ改造が必要らしいが。
http://netnews.gotdns.org/WallStreet/6351/tc-16as.html
最近のカメラで使うにはＰＩＮ改造が必要らしいが。
http://netnews.gotdns.org/WallStreet/6351/tc-16as.html
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 12:49:32 ID:gOBXc37dO
これだね。
改造しないと使えないみたい。
改造するとD40でもOKみたいだね！
AF-BORG NIKON版
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-175.html
http://www.foolography.com/free-stuff/modify-tc-16a/
改造しないと使えないみたい。
改造するとD40でもOKみたいだね！
AF-BORG NIKON版
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-175.html
http://www.foolography.com/free-stuff/modify-tc-16a/
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 13:47:55 ID:1V8Wwxfo0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 14:17:38 ID:cmawCmCq0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 14:26:37 ID:aBoAa5uo0
スレ主と豆太郎のかけ合いおもしろいね！
豆の1人3役も面白い
06【デジスコ】はどっちがスレ立てるのか楽しみ
どっちもどっちだけど
豆の1人3役も面白い
06【デジスコ】はどっちがスレ立てるのか楽しみ
どっちもどっちだけど
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 17:47:56 ID:BFY5qA0l0
豆太郎とかＮＯＢＵおじさんとか言ってるのうざいな。 見たくなければあぽ～んしなさい。
あ、そうか、この2つのキーワード、あぽ～ん登録すれば良いだけか。
あ、そうか、この2つのキーワード、あぽ～ん登録すれば良いだけか。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 21:13:31 ID:NHbNCExNO
BORGのAFには、興味あるけど…
直焦点と焦点距離があまり変わらないからな。
miniBORG45EDⅡAFニコン
325mm×0.66×1.6＝343.2mm
BORG77EDⅡAFニコン
510mm×0.66×1.6＝538.56mm
直焦点と焦点距離があまり変わらないからな。
miniBORG45EDⅡAFニコン
325mm×0.66×1.6＝343.2mm
BORG77EDⅡAFニコン
510mm×0.66×1.6＝538.56mm
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 17:06:30 ID:g5iZV0d70
一眼の位相差ＡＦを使えばＦの制限が出てくるのは仕方ない。 コントラストＡＦならその制限を乗り越えられるのだが
まだ理想的なＡＦは無いね。 今の処長焦点距離ではコンデジコリメートのＡＦが一番。
Ｇ１のＡＦが中途半端なのがもどかしい。
ＡＦやフォーカスエイドが効いたからと言ってそれほど信用できないしな。
鳥の場合は前後に強いコントラストの騙されやすい被写体が必ずあるしね。
やはり如何に目で確認できるかに掛かってくるね。
まだ理想的なＡＦは無いね。 今の処長焦点距離ではコンデジコリメートのＡＦが一番。
Ｇ１のＡＦが中途半端なのがもどかしい。
ＡＦやフォーカスエイドが効いたからと言ってそれほど信用できないしな。
鳥の場合は前後に強いコントラストの騙されやすい被写体が必ずあるしね。
やはり如何に目で確認できるかに掛かってくるね。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 10:48:34 ID:E//AfyVQ0
なんかコンデジスコの話題は無いのかな。
コンデジのAFスピード、連写スピードが上がるといいんだけどね。
コンデジのAFスピード、連写スピードが上がるといいんだけどね。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 11:53:44 ID:84uqfKit0
>>969
期待の全てを背負っていたｶｼｵが、どうやら迷走しそうだしねえ
>>968
それでも、現時点での
ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾌｨﾙﾀ＋TC-16AS改造＋ﾆｺﾝD700＋ISO6400感度常用
の48万円・位相差高精度ＡＦ・超高画質1000mmコースってのは
ほぼ最終回答に近いんじゃないか？
少々重いけど
たしかに、ﾎﾞｰｸﾞ位相差AFｺｰｽには集光的にフルサイズ機が一番じゃろう
APS-C機では酷いレデューサー噛まして、画質低下
あと、ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースでは、ＡＦ微調整がボディ側に準備しにくいし、高感度ノイズも弱い
まあこの分野の急進ぶりは、この２年ほどでも凄いと思う
ＡＦ機構は、実践中での経験者こそが欲しがってる傾向濃し
期待の全てを背負っていたｶｼｵが、どうやら迷走しそうだしねえ
>>968
それでも、現時点での
ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾌｨﾙﾀ＋TC-16AS改造＋ﾆｺﾝD700＋ISO6400感度常用
の48万円・位相差高精度ＡＦ・超高画質1000mmコースってのは
ほぼ最終回答に近いんじゃないか？
少々重いけど
たしかに、ﾎﾞｰｸﾞ位相差AFｺｰｽには集光的にフルサイズ機が一番じゃろう
APS-C機では酷いレデューサー噛まして、画質低下
あと、ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースでは、ＡＦ微調整がボディ側に準備しにくいし、高感度ノイズも弱い
まあこの分野の急進ぶりは、この２年ほどでも凄いと思う
ＡＦ機構は、実践中での経験者こそが欲しがってる傾向濃し
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 14:35:07 ID:afqMe92SO
>>970
>>968
＞ それでも、現時点での
＞ ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾌｨﾙﾀ＋TC-16AS改造＋ﾆｺﾝD700＋ISO6400感度常用
＞ の48万円・位相差高精度ＡＦ・超高画質1000mmコースってのは
＞ ほぼ最終回答に近いんじゃないか？
101EDの焦点距離640mmをTC-16AS改造で使うなら、最低F5焦点距離505mmにしないとAF効かんから。
505mm×1.6＝808mm
フルサイズのD700で焦点距離が伸びることはないので800mmが最長焦点距離になる。
それ以上の焦点距離でのAFは、正確でない。
>>968
＞ それでも、現時点での
＞ ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾌｨﾙﾀ＋TC-16AS改造＋ﾆｺﾝD700＋ISO6400感度常用
＞ の48万円・位相差高精度ＡＦ・超高画質1000mmコースってのは
＞ ほぼ最終回答に近いんじゃないか？
101EDの焦点距離640mmをTC-16AS改造で使うなら、最低F5焦点距離505mmにしないとAF効かんから。
505mm×1.6＝808mm
フルサイズのD700で焦点距離が伸びることはないので800mmが最長焦点距離になる。
それ以上の焦点距離でのAFは、正確でない。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 14:59:06 ID:84uqfKit0
>>971
いや、現に俺も70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍での630mmF7.8状態でフル稼働させているが、AF-Sレンズで中央部１点測光ＡＦなら別に問題無く快適に実用出来るぞ
おそらく101mm経なら1200mmあたりまで実用出来ると思うが
あと、>>962のサイト見る限りフルサイズD700はファインダーが価格通り
おまけにD700はAF微調整機構が偉大すぎる
高感度画質はﾍﾟﾝﾀコースに比べても、全然上
ただ、位相差AFにおけるﾎﾞｰｸﾞＡＦ化は、フルサイズ機＝ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝ勢が最終的には有利だと思うが
例えばｷｬﾉﾝのフルサイズ機に、電子マウントアダプター：ｷｬﾉﾝ→ﾍﾟﾝﾀを噛まして、
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
更にﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター→ﾎﾞｰｸﾞ101EDと繋げたら…
疑似情報としてこのアダプターは50mmF1.4情報を送ってるらしいが
ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが、ﾎﾞｰｸﾞ60EDあたりでホイホイＡＦ運用出来るようになったら？
いや、現に俺も70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍での630mmF7.8状態でフル稼働させているが、AF-Sレンズで中央部１点測光ＡＦなら別に問題無く快適に実用出来るぞ
おそらく101mm経なら1200mmあたりまで実用出来ると思うが
あと、>>962のサイト見る限りフルサイズD700はファインダーが価格通り
おまけにD700はAF微調整機構が偉大すぎる
高感度画質はﾍﾟﾝﾀコースに比べても、全然上
ただ、位相差AFにおけるﾎﾞｰｸﾞＡＦ化は、フルサイズ機＝ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝ勢が最終的には有利だと思うが
例えばｷｬﾉﾝのフルサイズ機に、電子マウントアダプター：ｷｬﾉﾝ→ﾍﾟﾝﾀを噛まして、
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
更にﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター→ﾎﾞｰｸﾞ101EDと繋げたら…
疑似情報としてこのアダプターは50mmF1.4情報を送ってるらしいが
ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが、ﾎﾞｰｸﾞ60EDあたりでホイホイＡＦ運用出来るようになったら？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:05:16 ID:M7wda2RxO
BORGのAF化は、超長焦点距離を望めないし、画質がおちる。
デジボーグ望遠レンズセット＋電子マウントアダプター＋オリンパスデジ一がよいね。
BORG101ED＋オリンパスデジ一眼なら
640mm×1.4＝896mm35mm判換算1792mm
デジボーグ望遠レンズセット＋電子マウントアダプター＋オリンパスデジ一がよいね。
BORG101ED＋オリンパスデジ一眼なら
640mm×1.4＝896mm35mm判換算1792mm
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:42:53 ID:afqMe92SO
>>972
＞ >>971
＞ いや、現に俺も70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍での630mmF7.8状態でフル稼働させているが、AF-Sレンズで中央部１点測光ＡＦなら別に問題無く快適に実用出来るぞ
＞ おそらく101mm経なら1200mmあたりまで実用出来ると思うが
＞
＞ あと、>>962のサイト見る限りフルサイズD700はファインダーが価格通り
＞ おまけにD700はAF微調整機構が偉大すぎる
＞ 高感度画質はﾍﾟﾝﾀコースに比べても、全然上
＞
＞ ただ、位相差AFにおけるﾎﾞｰｸﾞＡＦ化は、フルサイズ機＝ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝ勢が最終的には有利だと思うが
＞ 例えばｷｬﾉﾝのフルサイズ機に、電子マウントアダプター：ｷｬﾉﾝ→ﾍﾟﾝﾀを噛まして、
＞ http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
＞ 更にﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター→ﾎﾞｰｸﾞ101EDと繋げたら…
＞
＞ 疑似情報としてこのアダプターは50mmF1.4情報を送ってるらしいが
＞ ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが、ﾎﾞｰｸﾞ60EDあたりでホイホイＡＦ運用出来るようになったら？
＞
電子マウントアダプターが、どんなものか、わかってないようですね。
BORG＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプター＋電子マウントアダプター＋カメラでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが作動するとでも思ってるのか？
ちなみに、D700を持っていて、BORGユーザーでもある。
＞ >>971
＞ いや、現に俺も70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍での630mmF7.8状態でフル稼働させているが、AF-Sレンズで中央部１点測光ＡＦなら別に問題無く快適に実用出来るぞ
＞ おそらく101mm経なら1200mmあたりまで実用出来ると思うが
＞
＞ あと、>>962のサイト見る限りフルサイズD700はファインダーが価格通り
＞ おまけにD700はAF微調整機構が偉大すぎる
＞ 高感度画質はﾍﾟﾝﾀコースに比べても、全然上
＞
＞ ただ、位相差AFにおけるﾎﾞｰｸﾞＡＦ化は、フルサイズ機＝ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝ勢が最終的には有利だと思うが
＞ 例えばｷｬﾉﾝのフルサイズ機に、電子マウントアダプター：ｷｬﾉﾝ→ﾍﾟﾝﾀを噛まして、
＞ http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
＞ 更にﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター→ﾎﾞｰｸﾞ101EDと繋げたら…
＞
＞ 疑似情報としてこのアダプターは50mmF1.4情報を送ってるらしいが
＞ ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが、ﾎﾞｰｸﾞ60EDあたりでホイホイＡＦ運用出来るようになったら？
＞
電子マウントアダプターが、どんなものか、わかってないようですね。
BORG＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプター＋電子マウントアダプター＋カメラでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが作動するとでも思ってるのか？
ちなみに、D700を持っていて、BORGユーザーでもある。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 16:34:47 ID:M7wda2RxO
ID:84uqfKit0[スレ主sage]とやらが、カメラのことを何もわかっていない事がよくわかった。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 16:36:58 ID:hl/2aaDp0
>>970 >>972 有りえない。 またまた妄想の世界。
1.5倍の差がどれだけ大きいか。 画素数でいえば2.3倍なんだよ。
＞ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースでは、ＡＦ微調整がボディ側に準備しにくいし
準備されてるよ。 でも調整したことないな。
＞ ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが
有りえない。 もっと勉強してね。 妄想だけ膨らませるからいつまでも空回りしてるんだよ。
>>973 オリの場合ファインダーが小さいからな。 ＥＶＦになると良いけど。
総合的に発展性が有りそうなのは今のところＧ１もしくはオリのm4/3だろうね。
1.5倍の差がどれだけ大きいか。 画素数でいえば2.3倍なんだよ。
＞ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースでは、ＡＦ微調整がボディ側に準備しにくいし
準備されてるよ。 でも調整したことないな。
＞ ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが
有りえない。 もっと勉強してね。 妄想だけ膨らませるからいつまでも空回りしてるんだよ。
>>973 オリの場合ファインダーが小さいからな。 ＥＶＦになると良いけど。
総合的に発展性が有りそうなのは今のところＧ１もしくはオリのm4/3だろうね。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 19:10:50 ID:N5cR1Iw90
>>976
E-3使ってるけどファインダーについてはそこそこいけるよ
E-3使ってるけどファインダーについてはそこそこいけるよ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 22:24:47 ID:84uqfKit0
＞BORG＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプター＋電子マウントアダプター＋カメラでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが作動するとでも思ってるのか？
やっぱり無理かｗ
電子マウントのメリットはフォーカスエイド系
ＡＦ系は期待出来ないってか
ただこのメーカーがﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝマウント版を出せばなー
自分はD90ユーザーなんで、いずれﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝの電子アダプターが出れば、D90でもＡＥやフォーカスエイドが期待できる
いずれにせよ鳥撮りの超長焦点を考えれば、後々には101の大口径の威力が効いてくるけどピン合わせの敷居も高い
当座にお安くってなら、来週マウントが発売されたら、G1＋45EDⅡが超軽量で道具として可愛い
あと夢を語れば、ﾊﾟﾅorｵﾘが「コントラストＡＦアダプター」をいずれ発売すれば天体望遠鏡界に革命が起きそう？
だって既存のｵﾘ＆ﾊﾟﾅのレンズ群は、ほとんどコントラストＡＦには対応出来ない以上「コントラストＡＦアダプター」の需要は、ユーザーにもメーカーにも小さくない
やっぱり無理かｗ
電子マウントのメリットはフォーカスエイド系
ＡＦ系は期待出来ないってか
ただこのメーカーがﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝマウント版を出せばなー
自分はD90ユーザーなんで、いずれﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝの電子アダプターが出れば、D90でもＡＥやフォーカスエイドが期待できる
いずれにせよ鳥撮りの超長焦点を考えれば、後々には101の大口径の威力が効いてくるけどピン合わせの敷居も高い
当座にお安くってなら、来週マウントが発売されたら、G1＋45EDⅡが超軽量で道具として可愛い
あと夢を語れば、ﾊﾟﾅorｵﾘが「コントラストＡＦアダプター」をいずれ発売すれば天体望遠鏡界に革命が起きそう？
だって既存のｵﾘ＆ﾊﾟﾅのレンズ群は、ほとんどコントラストＡＦには対応出来ない以上「コントラストＡＦアダプター」の需要は、ユーザーにもメーカーにも小さくない
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 00:35:29 ID:gA3rtEhu0
オリンパスなら、ZD328にEC-20で1200mm相当F5.6の図抜けた描写が手に入るのに、
何が悲しくてAFも効かない使いにくい天体望遠鏡の改造流用なんかやるのか、さっぱり
分からん。
一眼レフに口径10cmが欲しかったら普通に328とか540だろ。
何が悲しくてAFも効かない使いにくい天体望遠鏡の改造流用なんかやるのか、さっぱり
分からん。
一眼レフに口径10cmが欲しかったら普通に328とか540だろ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 01:25:16 ID:Q8EaPPpKO
>>978
何故、他社マウント→ニコンFマウントの電子マウントアダプターが無いのかは、BORGのHPの裏トピックスに記載してあるけど、製品化は、難しいね。
ニコンのデジ一のフォーカスエイドが効くF値は、F8くらいまでなんですよね。
ニコン(D40からD3)の場合、BORGだと直焦点(テレコン無し)ならフォーカスエイドは、作動するのでなんとかなるかな。
TC-16AS改造は、古いニコンの望遠レンズやレンズメーカー製のFマウントの望遠レンズを今のデジタル一眼でAFするのが現実的かな。
＞天体望遠鏡界に革命が起きそう？
天体望遠鏡のほとんどのユーザーは、マグニファイヤーアイピースやライブビュアーやPCのモニターみてピントの山を追い込みますからね。
星の撮影では、天体望遠鏡だけでなく、カメラレンズも使うけど、AFは、あてにしてないんですよね。
鳥撮りに使える天体望遠鏡は、BORGとタカハシのFC-60くらいですね。
天体望遠鏡でEDレンズを使用した物は、重量が3kg超えていたり、長焦点の物は取りまわしが難しいし、タカハシの望遠鏡は、値段が高かったりしますからね。(BORGのようなヘリコイドのたわみ対策は、しなくて良いけど)
何故、他社マウント→ニコンFマウントの電子マウントアダプターが無いのかは、BORGのHPの裏トピックスに記載してあるけど、製品化は、難しいね。
ニコンのデジ一のフォーカスエイドが効くF値は、F8くらいまでなんですよね。
ニコン(D40からD3)の場合、BORGだと直焦点(テレコン無し)ならフォーカスエイドは、作動するのでなんとかなるかな。
TC-16AS改造は、古いニコンの望遠レンズやレンズメーカー製のFマウントの望遠レンズを今のデジタル一眼でAFするのが現実的かな。
＞天体望遠鏡界に革命が起きそう？
天体望遠鏡のほとんどのユーザーは、マグニファイヤーアイピースやライブビュアーやPCのモニターみてピントの山を追い込みますからね。
星の撮影では、天体望遠鏡だけでなく、カメラレンズも使うけど、AFは、あてにしてないんですよね。
鳥撮りに使える天体望遠鏡は、BORGとタカハシのFC-60くらいですね。
天体望遠鏡でEDレンズを使用した物は、重量が3kg超えていたり、長焦点の物は取りまわしが難しいし、タカハシの望遠鏡は、値段が高かったりしますからね。(BORGのようなヘリコイドのたわみ対策は、しなくて良いけど)
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 09:16:29 ID:9pnbuQaX0
電子マウントって単にフォーカスエイドが効くだけだろ。 D90でフォーカスエイドが使えないの？
ＮＩＫＯＮは元々フォーカスエイドが効くんだからわざわざ電子マウントなんて作るわけが無い。
ペンタにしても同じ。
>>979 それで月でも撮って月スレに上げてみれば？ すぐにわかるから。
それにそれだともっと伸ばしたい時に手が無い。 テレコン継ぎ足しても破綻するだけ。
ＮＩＫＯＮは元々フォーカスエイドが効くんだからわざわざ電子マウントなんて作るわけが無い。
ペンタにしても同じ。
>>979 それで月でも撮って月スレに上げてみれば？ すぐにわかるから。
それにそれだともっと伸ばしたい時に手が無い。 テレコン継ぎ足しても破綻するだけ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 09:52:19 ID:9pnbuQaX0
>>979 残念ながら適当な物が既に落ちていたから直接の比較にはならないが、同じフォーサーズで
あんたが言う 328（口径100㎜）ｘＥＣ－２０ と 45ED(口径45ｍｍ)Ｘ1.4 の比較
Tokina AT-X SD 300F2.8 + EC-20 + E-3 トリミング
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080819205431.jpg
BORG 45EDⅡ + 1.4倍テレコンバーター(#7214) + Panasonic DMC-G1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20994.jpg
BORG77EDII＋1.4テレコン＋EC-14 + E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081214215611.jpg
上二つに比べてあまり月が欠けてないから不利だが
あんたが言う 328（口径100㎜）ｘＥＣ－２０ と 45ED(口径45ｍｍ)Ｘ1.4 の比較
Tokina AT-X SD 300F2.8 + EC-20 + E-3 トリミング
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080819205431.jpg
BORG 45EDⅡ + 1.4倍テレコンバーター(#7214) + Panasonic DMC-G1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20994.jpg
BORG77EDII＋1.4テレコン＋EC-14 + E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081214215611.jpg
上二つに比べてあまり月が欠けてないから不利だが
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 10:10:16 ID:9pnbuQaX0
おまけ
ＢＯＲＧ125ＳＤ＋1.4倍テレコンバーターＤＧ＋Ｅ-330
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0812b/081217a.html
BORG100ED ケンコー2倍テレコン PENTAX K10D
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0809/080911d.html
ＢＯＲＧ125ＳＤ＋1.4倍テレコンバーターＤＧ＋Ｅ-330
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0812b/081217a.html
BORG100ED ケンコー2倍テレコン PENTAX K10D
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0809/080911d.html
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 11:00:17 ID:Pkg5MTnG0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 12:04:41 ID:9pnbuQaX0
ああびっくりした。 また 05でループするのかと思ったらちゃんと 06になってるね。
御苦労さん。 新スレ主さん代わって盛り上げてね。
御苦労さん。 新スレ主さん代わって盛り上げてね。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 14:01:45 ID:kA+2APbO0
んー、早速新スレ荒らしてきたｗ
＞ＮＩＫＯＮは元々フォーカスエイドが効くんだからわざわざ電子マウントなんて作るわけが無い
でも、Ｎ川氏の口ぶりが少々気に掛かる…
だって世界でシェア１位のﾆｺﾝ一眼ユーザーのウチ
「ﾎﾞｰｸﾞ系でＡＥが効くD３桁番機」だなぞ、せいぜい１０台に１台だべ？
俺みたいに「ﾆｺﾝのD90ではＡＥが効かない」から、ﾎﾞｰｸﾞに踏み込めない層は相当居るはず
だけどこの電子アダプター：ﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝを新作すれば、ＡＥ自体は何やかやと効く可能性が高い。最初のデタラメは露出補正すれば良いのだから
例えこんなモノ、特別価格14,800円だろうと、100台売れれば採算はペイ出来る
Ｎ川氏だって向こうのメーカーさんだって、ちゃんとサラリーマン。けっして無能じゃない
＞ＮＩＫＯＮは元々フォーカスエイドが効くんだからわざわざ電子マウントなんて作るわけが無い
でも、Ｎ川氏の口ぶりが少々気に掛かる…
だって世界でシェア１位のﾆｺﾝ一眼ユーザーのウチ
「ﾎﾞｰｸﾞ系でＡＥが効くD３桁番機」だなぞ、せいぜい１０台に１台だべ？
俺みたいに「ﾆｺﾝのD90ではＡＥが効かない」から、ﾎﾞｰｸﾞに踏み込めない層は相当居るはず
だけどこの電子アダプター：ﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝを新作すれば、ＡＥ自体は何やかやと効く可能性が高い。最初のデタラメは露出補正すれば良いのだから
例えこんなモノ、特別価格14,800円だろうと、100台売れれば採算はペイ出来る
Ｎ川氏だって向こうのメーカーさんだって、ちゃんとサラリーマン。けっして無能じゃない
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 14:26:16 ID:Q8EaPPpKO
BORG中川氏推奨のニコン機はD300とD700だね。
D90は、動画の面白さが良いけどね。
D90･D80･D60･D40は、Ｍでいけるね。
シャッタースピード、ISO、ホワイトバランス等の設定を変えながら撮影するのも、また、楽しい。
直焦点ならフォーカスエイドが効くし、テレコン付けてもファインダーは、見やすい。
D90は、動画の面白さが良いけどね。
D90･D80･D60･D40は、Ｍでいけるね。
シャッタースピード、ISO、ホワイトバランス等の設定を変えながら撮影するのも、また、楽しい。
直焦点ならフォーカスエイドが効くし、テレコン付けてもファインダーは、見やすい。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 16:01:06 ID:9pnbuQaX0
>>986 スレ主のお化け写真をちょっと手直ししてみた。 ノイズは消さなかった。 少し縮小。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222142716.jpg
スレ主の元ネタ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/21205.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222142716.jpg
スレ主の元ネタ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/21205.jpg
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 17:37:40 ID:gA3rtEhu0
>>988
> ホワイトバランスモード : オート
> ゲインコントロール : High gain up
> 彩度 : High
> シャープネス : Hard
こんな設定でJPEG出しじゃどーしようもないですよなー。
といいつつ、俺もやってみた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222173537.jpg
まぁ、10年落ちの家庭用テレビにパソコン繋いで見ている塗師にどう見えるかは知らん。
> ホワイトバランスモード : オート
> ゲインコントロール : High gain up
> 彩度 : High
> シャープネス : Hard
こんな設定でJPEG出しじゃどーしようもないですよなー。
といいつつ、俺もやってみた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222173537.jpg
まぁ、10年落ちの家庭用テレビにパソコン繋いで見ている塗師にどう見えるかは知らん。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 17:39:33 ID:9pnbuQaX0
>>988 しかし、ここまでぼやけるのはフードの遮光処理が悪いかカメラレンズの遮光処理が悪いか、
少しはおかしいとは思わんのかな。 恥ずかしいという気持ちを忘れたら前進はないぞ。
ＩＳＯ１２５０は使えないな。 自分でノイズ後処理を出来るなら良いけどそれもせずに等倍で出すなんて失礼すぎる。
超望遠の世界はレンズと同じくらいに画像処理の技術も必要。 全て少しずつ改良して初めて人前に出せる物が出てくる。
少しはおかしいとは思わんのかな。 恥ずかしいという気持ちを忘れたら前進はないぞ。
ＩＳＯ１２５０は使えないな。 自分でノイズ後処理を出来るなら良いけどそれもせずに等倍で出すなんて失礼すぎる。
超望遠の世界はレンズと同じくらいに画像処理の技術も必要。 全て少しずつ改良して初めて人前に出せる物が出てくる。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 18:34:46 ID:gA3rtEhu0
>>990
exifと被写体見て想像するに、今朝の那珂川水系。
アメダスでは深夜から早朝にかけて気温が一気に５度以上も下がっているから、霧雨と濃霧でしょう。
で、なんもお構いなしに、いつものカメラお任せJPEGモードだからまともな発色するわきゃねぇ。
ロケーション最悪、腕最低、モニタ腐れの三重苦です。
exifと被写体見て想像するに、今朝の那珂川水系。
アメダスでは深夜から早朝にかけて気温が一気に５度以上も下がっているから、霧雨と濃霧でしょう。
で、なんもお構いなしに、いつものカメラお任せJPEGモードだからまともな発色するわきゃねぇ。
ロケーション最悪、腕最低、モニタ腐れの三重苦です。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 18:39:59 ID:9pnbuQaX0
もしかして車から出して結露していることにも気付かずに撮ったとか？
結露していればモニタ見た時に気づくはずだけどな。
いろんな失敗が有るだろうけどその失敗を救うのも腕。
結露していればモニタ見た時に気づくはずだけどな。
いろんな失敗が有るだろうけどその失敗を救うのも腕。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:23:46 ID:VLYB0qob0
なんやかんや言ってもお前ら優しいな
普通なら罵倒して終わりだぜ。
普通なら罵倒して終わりだぜ。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
罵倒に見せかけたしﾇｸﾓﾘﾃｨ 乙