【★】 E-3 vs. D300 その4【★】

両機の良いところ

D300
ブランド力
画素数からくる解像度
被写界深度の浅さ
iso800以上での高感度ノイズ
背面液晶の解像度
ライブビュー時のシャッターレスポンス
利用できるレンズの本数
連写速度
HDMI対応
サードパーティ対応
AFの動態追従性

E-3
被写界深度の深さ
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ撮り
手ぶれ補正
デジタル専用レンズの本数
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
レンズの描画性能

187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:23:42 ID:RQRl/LZq0
D300とE-3両方手に入れたから、適当に同じ所で撮ってみた。
RAW現像はLightroomで、ノイズフィルタやシャープネスなど全部カット。
露出も未調節そのままで同じ。D300側はアクティブDライティング標準の
14BitRaw。どちらもISOオートでF5.6の絞り優先で露出補正無し。
アクティブDライティング入れてるのにE-3のがなぜかアンダー気味wで、
D300はISO800でE-3がISO640に。あとレンズはDX12-24と7-14のワイ端側。
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110650.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110428.jpg
いろいろ試した限りでは、RAWで見る限り、ノイズ量は半段分も差が無いと思う。
ただ、D300の液晶は凄い奇麗だし標準でノイズフィルタ強力なので、
撮って見だとD300のが確実に奇麗。E-3の液晶が汚いだけでもあるけど。
アプロダのサイズ制限の問題で縮小してあるけど、フィルタの類全部切ったRAW比較のためだけの
汚い絵なので、工夫すれば本当はどちらももっと奇麗に撮れます。が、あえて参考までに汚いのそのまま。

320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:28:11 ID:Vpj6Xy3P0
同じ条件で撮るのがむずい＆アプロダの大きさ制限が辛いなー
糞つまんねー例だけど、同じ対象、条件で、ノイズフィルタOFF、デフォ設定でできるだけ合わせて撮影
カメラの生jpegままでWBはオート
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222454.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222515.jpg
もう少しまともな例は暇になったら撮りにいくから待ってくれい

401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/30(金) 20:39:30 ID:/+Eadx+K0
雨パラパラであまり撮影向きでは無かったですが、重いの２セット抱えて適当に撮ってきましたよ
D300 + 18-200VRの18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202722.jpg
E-3 + ZD12-60の18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202744.jpg
D300 + 70-300VRの300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201912.jpg
E-3 + ZD70-300の300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201936.jpg
焦点距離も画角も比率も違うし、細かい条件を合わせるの無理なので、適当に広角側と望遠側をRAW撮りで
現像もメーカー純正ソフトで、ノイズ設定など全部標準ONで、SATとアクティブDライティングもONと
多分、普通に、てきとーに何も考えずに撮るとこうなるという例です
あ、あと全部手持ちです
色は何も気にしてませんが、本当は晴れた空を撮りたいですねぇ

471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:47:08 ID:YNhOz5MS0
天気が良かったので、ダイナミックレンジテスト目的に空撮ってきました
D300 + 18-200VR
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204328.jpg
E3 + ZD14-54
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204343.jpg
現像ソフトが違うとダイナミックレンジの差がよくわからんので、この二つは同じ設定でSilkypixで現像してあります
D300側は14BitRAWですが、RAW現像で見る限りは特にダイナミックレンジに大きな差があるようには思えません
D300は暗所が場所によっては変に明るい気もしますが、たぶんレンズのせいでしょう

おい、40Dも仲間に入れてやれよ。

472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:48:23 ID:YNhOz5MS0
D300 + DX10.5mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204406.jpg
E3 + ZD8mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204424.jpg
空の色でもチェックしようかと思って撮った魚眼ですが、絞り優先F9で同じ条件で撮っている割には
どうやっても同じ風にできなかったのであきらめました（どちらもVIVID）
現像はCaptureNXとオリスタの純正コンビで、アクティブＤライティングとSAT有効です
逆光時コントラスト高い場合の違いが出ています
どうやっても同じ絵にならない主な理由はD300の方がアクティブＤライティングの影響で、
露出がどアンダーになってるからで、暗い絵全体を持ち上げてるので全体的にノイズっぽいです
そのせいで太陽はあまり飛ばないで済んでます
E-3の方はSATで暗所だけ強烈に持ち上げているので暗所だけノイズが凄いです
ただ、そのせいで暗所の色が復活してます
D300は主にハイライトを飛ばさないことを重視しているのに対して、
E-3は暗所の色を潰さないことを重視しているようです
この２機種、今まではそんな差が出ないなと思ってましたが、
逆光時の絵に限ってはかなり差が出るようで

522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 21:55:39 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214935.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214955.jpg
できるだけ条件合わせましたけどどうも色の出方が違うのでそこも参考に
RAW現像はSilkypixです
絞って撮る分にはそんなに差が出ませんが、
ボディ側の解像度の違いでD300のが解像感高い気がします
淡い色の出方がどうもE-3のが良くて、ごみの問題もあって空撮りだとやはりオリのがいい気がしますが
普通に景色撮るのなら解像感とノイズ重視でD300のが良いのでは？ZD7-14重いし


523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:58:23 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215016.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215038.jpg

暗所解放で撮ると、E-3側の手ぶれ補正が超強力なので差が大きくなってきます
D300のがノイズ少なめですのでISO上げて撮ってますが
（ってE-3のがこういうシーンではアンダー傾向で+1EV現像なのでこれではあまり変わりませんが）
E-3 + 超広角レンズの組み合わせでは楽に1/3ぐらいまでは手ぶれしませんので
こういうケースでは明らかにE-3のが有利です
D300側は一番ぶれてないのでも1/10秒切ってくるとどうしてもぶれます（D300側は結構な枚数から選んでます）
E-3もこういう長時間露出時には回転方向にぶれが出る気がしないでもないですが
あとSigma10-20mmはかなり絞らないと周辺減光が激しいのも空撮りにはマイナスですね

764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 01:15:14 ID:Yig+VuTv0
色と言えば、まったく同じ露出、ISO、Ｆ値で撮ってみたけど
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011034.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011049.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011101.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011115.jpg
結構色違いますねぇ
D300はいつものニコン機で相変わらず色薄いですけど、E-3はいつにもまして色の出が濃くなってます

841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 20:38:25 ID:HMBAEHCF0
空気読まずに、また比較例を投入
昨日撮ったものですが、ダイナミックレンジをもう少し厳密に比較するために、
f10, 1/1600, ISO200のマニュアル露出で統一して同じコンディションで
逆光の雲をRAWで撮って同一条件でSilkypixで現像してみたものです
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203244.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203300.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203325.jpg
ただし、この例では現像時にSilkypixのダイナミックレンジ拡張で+2EV上の方を拡張してありますので、
RAWのかなり上の方まで現像されており、RAWデータで白とびしている箇所が分かりやすくなっています
すぐにわかるのは、やはりS5Proだけ飛びぬけてハイライトに強く、+2EV現像でも飛んでいません
他の３機種は飛び方だけ見ればそんな違いがなく、おそらくRAWで見れば1EVぐらいの余裕で、
+2EV拡張してあるのであとの３機種は1EV分程度飛んでいることが分かります
E-510はダイナミックレンジが狭く飛びやすいと勘違いされていますが、実はRAWからjpegに変換するときに
明るい方を1EV近く捨てているだけなので、このようにRAWソフト側で見れば他機種と大差ありません
これはE-410やE-510ユーザでRAWで現像している人には周知のことだとは思います
不思議なのが、D300が一見飛びが大きいように見えることですが、よく見ると全体が明るいので、
ダイナミックレンジが狭いというよりは、ISO200でも実際はもっと明るいんでないの？ということです
明るめなのにそんな飛んでいないということは、ダイナミックレンジそのものはE-510やE-3より広いのではないかと
あとハイライト側でも、相変わらずオリ機は色が濃い傾向で、D300は色が薄い傾向があります

前スレ
【★★】 D300 vs. E-3 Part 2 【★★】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197016181/

40Dは仲間はずれですか。
あーーーーーそうですか！
もういいです！

40Dはほぼ完成してるからな
対して両機はこれから

掃除してきた

40DはD80とかのクラスだろ。

>>11
ブンブンしてるのに完成してると言えるのか

今日日のコンデジでも1200万画素だから、
40DとE-3の製品寿命は少し短くなるだろう。
１年持てば立派。

画素数なんてどうでもいいんだよアホが

>>16
どうい。
1000万画素のコンデジより、600万画素のデジ一の方が遙かに画質はいい。

発売当時の）D40くらいのインパクトがあれば別だけど、
製品のセールスバリューを考えれば>>15の言うことも一理ある。

その上E-3は以前からのオリンパスユーザーの指名買いはあるだろうから
発売してすぐはそれなりに売れるだろうけど、これから1年、2年かけて
コンスタントに売れ続けるという機種ではなさそうだし。

現時点ですらE-3の一番の問題は出来のよさがセールスに直結しないこと。

もしニコンがE-3を販売すれば今の何倍も売れそうだし
オリンパスがD300を売り出したら全然売れなかったりしてね。

そもそも今のニコンはE-3のような微妙なカメラは作らないぞ。

ニコ爺は10万円ちょっとのカメラも巻込まないとどうしようも無いくらい追い込まれたw

戦え！ニコンＤ３

http://jp.youtube.com/watch?v=bCkATswP3Ls

スレ違い？ｽﾏｿ

ニコンやキャノンは初心者でも取っ付きやすい廉価機から
プロユースにも耐えれる高級機まで揃えられるけど
他のメーカーはニコンやキヤノンと同じようなものを作っていても
旧来ユーザー以外は取り込めないだろ。
E-3は良いデジカメだけどD300と被るような販売時期、内容では
（セールス的には）太刀打ちできないどころか
余計に売れなくなってしまう。

良いものは作れるんだから商品のコンセプトやタイミングを
もう少し考えたほうが良いんじゃない？

ニコンってボディだけ見ると欲しいと思うけど、手頃な価格（10万前後）で欲しいと思うレンズがないから買わない。
キヤノンみたいに、70-200や24-105のF4通しが有ればと…。

なのにボディだけは真っ向勝負で、アンバランスな機種になってしまった。
せっかくの良いカメラなのに、ユーザーからは厳しい審判を下された格好になっている。
ただ、オリのフラッグシップとして、ひな壇に座っているだけで５１０／４１０の販売
には貢献しているかもしれない。

とにかく、こんなトンチンカンなスレを立てるスタンスが、E-3を泥沼に落としてる。

>>22
たしかになぁ
E3春に出てたら、だいぶ違っただろうなぁ
410/510も半年遅い

これもちゃんと貼っとけ

961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 21:54:39 ID:YZdJ51e80
D300
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg

E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3とD300の画質比較
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

関連スレ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198155574/l50

このスレ限定での正しい精神状態解説(前スレより)

> 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 14:31:56 ID:SBBkKOO/0
> ニコン万歳は、程度低いね。
> おばちゃんサンプルで白飛びかよ、あれは白飛びの比較のための写真ではないぞ。
> 写真のテイストを比較する写真だがね。
> 白飛びは、ニコンもオリも同じだよ。キヤノン機は白飛びしにくいぞ、これ常識だろ。
> まあー、フジは別格でがね。

>>24
＞とにかく、こんなトンチンカンなスレを立てるスタンスが、E-3を泥沼に落としてる。
前スレ（前々スレになり損ねた重複スレ）の１はこんなニコン寄りのスタンスだがｗ
　　　　↓
【★★】 D300 vs. E-3 Part 2 【★★】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:29:41 ID:bwRUuNQw0
販売店では両機が並べられているところも多い
連写なら文句なしにD300
AFの早さはどちらかといえばE-3
合焦点の多さならD300

純正品はすべてデジタル専用設計のE-3だが
ラインナップはまだ未完成

伝統のFマウントは種類も豊富で、サードパーティーにも名玉が少なくない

堅牢なD300ときわめて堅牢なE-3

あなたならどちらを選ぶ？

※この種のスレはどちらかといえばマイノリティーのE-3側の信者達が
流れを必要以上に誘導する傾向があります
その点はふまえた上でご利用ください

>>29
至極まっとうで中立的だと思うけどね
特に最後のオリ信者云々はまさに至言

その信者によってE-3との引き合いに出されたニコン機

D3
D40
D2X

誘導に付き合ってこれらを担ぎ出したのも同じぐらいダメ君

でもD40侮りがたし

まだやるのかｗ

もうE-3が思ったより秀作で、D300が期待したほどの性能でないって結論出ただろ。

オリは今まで俺たちゃかんけーねぇみたいなスタンスだったのに
何でこういう比較の仕方をするのかと思ったんだけど
40Dじゃ勝負にならんと思ったキャノン信者が
かつぎ上げてるだけなんじゃないかと思い始めた

>>34
確かにE-3は習作なんだが、この後が心配
もうこれ以上の高画質･高感度は望めないのではと
そう思うと、フォーサーズシリーズで機材をそろえるのはリスクを伴うよな

マウント変えないでトゥエルブサーズ（フルサイズ）を開発したら神だけど

>>35
オリの社長が二強に挑戦するなんて言ってたYO

>>35
オリンパスはE-3の発表会で社長が宣言したからね。
「デジタル一眼レフカメラ市場の世界シェア20%を中長期的に目指す」(具体的には5年以内)と。

実現不可能な命令であっても、総大将が目指すと宣言した以上は、どうにかして
実現する方策を考えなければならないのが従業員の義務。その一環としてこのようなスレで
オリンパスのブランドイメージを上げつつ、ニコンを徹底的に腐す行動に出ているんじゃないの？

最終的に成功するかどうかは関係ない。
社長の宣言を沿った行動をすることが従業員の忠誠心。

>>38
このスレに関しては完全に失敗だったわけだ

工作員てか？　ばかじゃねｗ

E-3で最後になりそうだな、
フラッグシップはもう出せないだろよ。

>>41
nande?

× E-3で最後になりそうだな、
○ E-3で最後になればいいな、

× フラッグシップはもう出せないだろよ。
○ フラッグシップはもう出して欲しくない。

>>42

E-3も在庫の山になりそうだしね、
売れなきゃ後継機開発の予算もでないだろ。

>>44
E-1、E-300の在庫の山に辟易してから
あんまり作りだめしなくなったよ。
E-330なぞは山積みワゴンセールになることもなくひっそりと終了した。

仮に2年後に出しても2000万画素で他社フルサイズ2000万画素の絵と遜色なければ、
存在価値はあるだろうが、それは不可能だよ。
つまり、E-3後継機開発は、営業的に意味無し。
現E-3で頑張ってもらうしかない。
そしてフェードアウトかもな。

>>46
何で不可能なのか？
どうしてそう言い切れるのか？

彼の頭の中で誰かがそう囁いたんでしょうｗ

>>47
フォーサーズで2000万画素なんてやらかしたらそれこそデジ一の形
をしたコンデジでしかなくなるだろう。

多くのカメラファンは、折りが銀塩一眼の長期の開発中断、
そし早期撤退の事実を知っているから、折りの大きなマイナスイメージを払拭できない。
また払拭できるだけのカメラが出てないし。
たとえD300と同等でもオリカメラを大多数のカメラファンは手を出さないよ。
つまりこの状況を作ったのはオリ自身であることは間違いない。

50年後ならオリも売れるようになるかも。
それこそ、OMから他社に乗り換えた経験のある爺が皆アッチの世界へ逝ってしまえば。

>>51よ、そのころお前もここで書き込んでいる奴も、誰もいないよ。
そんなのーー、意味ねーよ。

ＯＭ爺だったのか

オリじゃなくてオリ信者だな

OMG、つまりOh My God。

フジが35mm一眼レフから撤退したのは1986年頃だったかな

リコーが35mm一眼レフの自社生産をやめたのは1992年頃だったかな

人間五十年　下天の内をくらぶれば　夢まぼろしのごとくなり　

お前ら、危ない女と折りガメラに手を出すなよ。
痛い目の合うぞ。

あちこちで出てきたサンプルによって画質では対抗できないと見たニコ爺たち、、、
妄想と推論でしか檻を叩けなくなってきたようですね

Ｅ３を手に取る人ほとんどみないけど、年末商戦の新宿の某大手量販店

もはや、キヤノンに大差を付けられたニコンも
必死に見えてるのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ageて書き込んでるやつの内容を見てみると、なるほどと納得できるw

妄想と推論に捏造も加わっている予感w

この暮れの忙しいときに量販店の売り場に張り付いては
何も買わずにE-3に対するストーカー行為に励む人生

>>53のIDが妙に格好いい件について、

張り付くほど暇ではない、オリの寂しさが見たかっただけ

煽り書き込みで皆に相手にして欲しい寂しがりやのID:zC4I6r3TO

あんたもな

そして、指摘されるとsageる弱気なID:zC4I6r3TO

●キヤノン
資本金 1,746億0,300万円
売上高 単独：2兆7,296億5,700万円
連結：4兆1,567億5,900万円
（2006年12月期）
●オリンパス
資本金 483億3100万円
売上高 単独 1,060億7,900万円
　　　 連結 1兆617億8,600万円
（2007年3月期）
●ニコン
資本金 646億7500万円
売上高 単体：6,063億円
連結：8,228億円
（2007年3月期）
●ペンタックス
資本金 75億71百万円
売上高 単体1,171億円、
　 連結1,573億円
（2007年3月期）
●参考 コニカミノルタ
売上高 1兆0,683億9,000万円
(2006年3月期、連結)
決算時期のズレスマソ

ここに寄生してないんで入れ忘れただけ、すいません。寂しい週末をお過ごしくださいませ

基地外信者はキヤノンやニコンだけではなく
オリンパスにも存在することが良く分かった

>>72
まあねえ、確かにいます

ところが、面白いのはCとかNには「信者」なんか居ないんだよね。
マジョリティは信仰とはならない。
マイナーだからこそ強烈な信者が生まれ、信者がマジョリティを敵視した時、
そこには居ないはずの信者が見えるようになるだけ。

深いですな。

ニコン信者の会を知らないとみえるｗ

前スレ見る限り二コン信者のが必死だがな。

全過去スレを見とオリ信者の必死さがよくわかる。

このスレも1の初めの頃は珍しい良スレと言われていたんだよ。
それが、D300がE-3を内容で明確に凌駕できないため、
カメラの出来に直接関係ない悪口雑言で埋め尽くされるようになった。
そういう展開だね。

ageて盛り上げようってか？

必死だなｗ

>>76　此のことですかね？　現在は活動停止中の様ですが・・・
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/

>>80
うんにゃ、ただの暇つぶしスレだよ。

>>81
それそれｗ
キャノネットにやられて地下に潜ったかｗ

Ｄ３が地獄のキャノネットをやっつけたら復活するんじゃない？ｗｗｗ

>>82
おかえり。

さっき上の方に居た寂しんぼさんだろ？

>>84
ざんねんながら、ちがうよ。

>>85
余計なことかもしれんが、そうやって煽られてすぐにレス返すのを必死って言うんだよ

>>86
その言葉、そのままお返ししますｗ

ここのニコン信者は
　　レンズ貧乏の
　　　　香り満点ｗｗｗｗｗ

オリがメインのユーザーじゃないけど、E-3はかなり良いと思うよ。

でも中級機って下位機種からの買い替えが結構多い。40Dが出たときはKissDX、D300が
出たときもニコン機のシェアが一番下がってる。開発費や製造原価がD300と比べて大幅
に少ないとは思えないから、メーカーシェアの少ないところはつらいね。元が取れない
と後継機も開発のGOが出しにくいし。

せめてこんな中級機ラッシュの最中でなく後半年早かったら、倍くらいは売れたんじゃ
ないかと思うんだが。

>>79が正解
>>26に対するニコン信者の無視、無反応、話題逸らしを見ると笑える

何言ってんの？
オリンパスは別に多く売ろうだなんて全然考えてないよ。
医療事業のついでにやってるバイトみたいなものだから。

>>85
そうか？

まあ、折角だから面白いネタの一つでも書いてってくれや

ところで、

>>74
>>ところが、面白いのはCとかNには「信者」なんか居ないんだよね。

は、>>76のツッコミで逃亡か？ｗ

>>93
そのようですなｗ

ID:1BCoWnmi0は煽られ耐性がないな。忠告も煽りに思えるとは重症だな
つーか1行レスで内容も空疎だし、ただのレス乞食に釣られちまったか？

ん？呼んだ？ｗ

D300ってどこ製？

メイド・イン・ジャパン？

D300持ってる椰子はさっさと答えてやれよ。

それとも持って無い椰子ばっかりなのか？ｗ

400年ほど昔に日本人街があった場所だよ。
日本光学の海外拠点としてはこれほどピッタリな場所も少ないぞ。

ん？ニコン信者は全員逃亡か？

しかし、久々に見た↓けど藁えるｗｗｗ

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/

■　ニコン信者の会とは？

　ニコン信者の会とは、ニコンを愛し、信頼しきっている人々の集団です。この会の目的は「ニコン様を毎日拝むこと」と「ニコン様を信心し写真道に精進すること」であります。

>>99
あてずっぽうだが、マレーシアとかシンガポールとか南洋方面のような気がするが、正解は？

オレもそんな感じな事をどこかで読んだ。

でもニコンは中国にも拠点はあるよね？生産施設あるかは
興味無いから知らないんだけどｗ

一体D300は何処で作ってんだよｗ

タイランドどかいてある

まあ、生産は品質管理がきちんとしてると思うからどこでもいいけど、
オリンパスはスタンダードレンズは海外、
少量生産の高価なレンズはすべて国産なんだよね。
こういう辺りが良心的だな。

どこで作っていようがモノが良ければそれでいいよ。

日本で作っても不具合ばかりのトップメーカーもあるしね

ニコンとニコン信者はそういうのが一番きらいだと思っていたのにｗｗｗｗｗｗ

海外生産なのに安くならないのがニコンマジックｗｗｗｗｗｗｗ

ニコン信者逆ギレｗｗｗｗｗｗ

>少量生産の高価なレンズはすべて国産なんだよね。
それはどこも同じじゃないの？

安くなるのは組み立ての人件費だけで、主な部品や製造ラインまで国内で作って出荷
しているから、人件費や現地製造部品の比率が高い低価格機ほどコストダウンの効果
はないよ。

問題は、国内に出荷数分を生産できる熟練工がいないということかも。D3クラスの生
産台数程度なら十分なんだろうけど。

ニコンはD100の時点で国内生産の限界を悟った。
当時の仙台工場がフル回転してもAF-S24-85?は納期４ヶ月状態。

このDX版となる18-70は最初から腹決めてアユタヤで作る。
おかげで、深刻な品不足は回避でき、これが現在も続くベストセラー。

あれ？
これ田中のブログでD3かD300は山形で作ってるって言ってなかったっけ？

どこで作ってるかって気にする必用ある？

E-3側の人ももうD300やニコンを叩くネタが無くなったんだなぁと思う今日この頃
もっと頑張って欲しいけど

この流れﾜﾛｽwww

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 20:50:20 ID:ekLEcS5l0
ところが、面白いのはCとかNには「信者」なんか居ないんだよね。
マジョリティは信仰とはならない。
マイナーだからこそ強烈な信者が生まれ、信者がマジョリティを敵視した時、
そこには居ないはずの信者が見えるようになるだけ。


75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:25:39 ID:O8PMNEcw0
深いですな。


76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:25:40 ID:hTKdWmIW0
ニコン信者の会を知らないとみえるｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:35:23 ID:O8PMNEcw0
>>76　此のことですかね？　現在は活動停止中の様ですが・・・
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/

ニコン信者の会か・・・。

みごとな墓穴ですなｗ

E-3がんばれよ
最近ほとんど売れてないだろ。正直、惨状は目に余るモノがある。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

しかし、売れないにも限度があるわな、心配になるレベルだよ。
取り巻きも、馬鹿なコメントばかり書かず、原因を真面目に考えてやれよ。

BCNの店にはあまり置いてないような
俺もキタムラで買ったし
ヨドバシもBCN載ってないよね

それはわかる。このランキングも結構偏りはあるが、傾向は正しいよ。
510/410はバランスが悪くないから、そこそこ健闘はしていると思うよ。
E-3はガタイがデカ過ぎるよ。ココの住人じゃないけど、ニコキヤノを意識
しすぎて、とんでもない勘違いボディーになっちゃてるんだよ。
あの価格であのデカさだろ、売れるわけがないよ。

昔のオリは、ちょっと小さめが格好良かった。

つか、ニコンの主敵はキャノンなのにわざわざ１スレ末期から
このスレに押し寄せるニコン信者キモイ

オリンパスもシナ産のカメラとレンズを止めれば買うんだが・・・
ＯＭが泣いているぞ。

なるほど、タイ製なら買うと。

どこで作ってるかではなく、どういう生産管理をしているか、という事が分かっていないようだな。ｗ

どんな生産管理でもグックとチンクが組立では無意味。
あいつらには教育が全く効かない。

どんだけ売れてないのかと思って>>116見たけど、
オリンパスの高価格機にしちゃ十分売れてるぞありゃ。

しかし、BCNってヨドバシもキタムラも載ってないのか？

マッコとチンコかと思た

売れ順みて買う品物を決める馬鹿とか本当にいるの？

ニコン信者がそうでしょ

>>119
そうだよ、その通り。相手にされてないのにD300にストーカーしてる気味の悪いのが問題
なんだよ。猟銃だけは持たせたくないタイプなのかな？
>>123
510/410は結構売れてるが、E-3は今後が読めないよ。意外としばらくしたら
上向くって事も考えられるが、やはりフォーサーズの良さを殺したバランスだよ。
昔のOMは良かった。キヤノF-1やミノルタも持っていたけど、あの独特のちょっ
と小さめのカシッとした感じが凄く良かった。レンズも十分あったしね。
小型のデジ一は、まだ市場が未成熟だからチャンスはいくらでもある。勘違いし
てデカくして欲しくない。
売れ行きが芳しくないのを見れば、修正が必要なのはわかるよ。良いカメラなん
だから頑張って欲しい。ただ、D300にからむのは、やめれ！

410のボディーにE-3の性能を詰めて売ってくれ。
でかい・重いフォーサーズはいらない。

>>120
オリもそのあたりのリスクは十分承知していて新規工場はベトナムに作ることが
決定している。
後継機生産は新工場だろう。

E-3がフォーサーズの良さを殺したバランスだと言うのなら
ニコンDXフォーマットで最良のバランスってどこなんだろな。
D300〜D40までかなり幅があると思うけど。

>>127
猟銃持たせたいタイプなんかいるのか？
「やっぱいいわ、猟銃♪」とか言って居間で手入れしてたら
誤射事故起こしちゃうようなタイプか？


不謹慎だなスマソ

来年、駄目だったら終わりだな。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3362/oly-exx-71222

>>131
俺の死んだ親父は居間で団欒しながら猟銃磨いてかっこよさアピールしてたぞｗ
でも使ってたカメラはヤシカとコニカだ。

>>130
ニコンの真の敵はニコン。現在もD40からD2までが最良を求めてバトルを繰り広げている。
ここらは日本市場で鍛えられる家電各社みたいな部分があるので、カメラの進化が早くなる。
DXフォーマットの最良のバランスも、未来にならないと結論が出ない。

迷惑なのはニコン各機種を購入して使うユーザなのだが、
深入りせずに損得を考えて付合うなら何とかなる。

モノは良いんだろD300と比べて、
オリりがオ○リになる前にE-3を2台買えよ。オリ信者達や。

ヨドやキタムラのデータが入ったらデータ的にはもっと
悲惨な結果になりそうだけど。

キムタクに”　E-3も良いぞ”　っていうCM2段を作ってもらいな、オリ様よ

>>136
ヨドバシキタムラ入れるとE3も少しは増えると思うけど
D300との差はもの凄いことになりそうだよねw

>>123
ヨドバシ、キタムラ、ヤマダが入ってないんだよね

>>130
D80後継じゃね?
40D粉砕の為にかなり頑張るんじゃないかと思う
D300は最後の高級DX機だろうから

オリンパスが中国工場のほかにベトナムに工場を建てるのは増産のためだぞ？

まぁ、裏にはリスク分散ってのがあるかもしれんが

あの工場は、クオリティとしては下手な日本の工場よりはずっとマシだと思う。

ヤマダを入れても結果は変わらんよ。
集計店と同じくああいう機種が上位で売れている。
それともヤマダなどでは別の機種だけ多く売れているなんていう現象が起こるとでも思ってんの？

>>142
少なくとも、キタムラは予約時点で最安だった。＞E-3

E-3の売りが伸びてないのは、本体とレンズの供給が間に合ってないから
つまりオリの予想以上に遥かに売れてる
これだけ待たせてみんな買う気満々なのに、オリも商売下手だな
即買い組しか入手できてない
様子見組やボーナス出たら組に回ってこない

まあD300のような大量生産品じゃないからしょうがないのか？
E-3と12-60は作りの手間と精度が、D300や12-200なんかとは２ランクは違うだろ
オリよ早くドバって物を供給してくれ
50-200ももう遅らせるな！一緒に買ってやるから

D300ももうトップ１０から落ちてるし、15万以上する中級機がそんな売れるわけない

ニコキヤノも何が良いのかは苦労してるんだと思うよ。しかし銀塩一眼の流れを
断ち切らないようにするために、フルとAPSサイズの選択しか無かったんじゃないの。
その点、オリは身軽なんだから、デジの特性を最大限に生かした規格にすればいいだけ。
対銀塩のボケや連射、階調感度等を追求する必要もないから、頭を柔らかくして考えなきゃ！
フォーサーズの良さは、コンパクト、レンズが楽で小さい、良くも悪くもシャキッと写る等々、、

案外未来は明るいかもしれないんだよ。
背負い込むモノの大きいフルやAPSとは違うよ。なのにデカボディーだからダメなんだよ。

近所のキタムラやヤマダを数件回ってみたけど、
売り上げ1位となっていたのはD300だった。
E-3は置いてある店自体2店しかなかったよ。

E-3と特に新レンズはオリの想定以上に売れてて供給が追い付かないみたいだから
売行きは十分なんでしょ

オリの正念場はもう直ぐ発表になるはずの40D対抗機の方だね
E-510にE-3のパーツを入れたやつ

これだとまだ９位だね
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

売れ筋が10万以下の安いのであるのは間違いないわけで

銀塩というと35mm判しか浮かばないような硬直した思考にはなりたくないものだ

D300は世界規模で売ってるからね。この価格であれだけ売るんだから異常だよ。

>まあD300のような大量生産品じゃないからしょうがないのか？
製造工程に金をつぎ込んでないだけ。自慢にゃならないよ。「作る数が少なくて
一定品質を維持するために余分なコストがかかってる」が正しい。

視野率100%のカメラがそんなに売れても作ってる方も困るわな

>製造工程に金をつぎ込んでないだけ。自慢にゃならないよ
加工精度、組み立て精度、調整の制度出し、どれもE-3のほうが数段上だろ

某量販店オンラインで買おうとしたら12-60が「お取り寄せ」だったぞ。
50-200も注文に生産が追いつかないそうだし、
E-3やSWDレンズは、オリとしてはこれぐらい売れれば十分以上なんだろうな。

D300のタイの組立さんたちは、D70以降のニコン機で鍛えられているぞ。
一方の国内組立さんは、セル生産方式によりD3を40分で組み立てる。
どちらもスゴス。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=NN001Y501%2019122007

>E-3の売りが伸びてないのは、本体とレンズの供給が間に合ってないから
>つまりオリの予想以上に遥かに売れてる

それにしちゃずいぶん値段が下がってるのはなんでだ？

店側の売り上げ偏重や人寄せのための値下げ合戦だろ
D300下げると数だけは出るから利益に響くけど
E-3なら数はそこそこだから利益へのインパクトはそんなにないし
オリからの売り数でのキックバックがあるからそちらでフォローできるし
「うちは安いですよ！」って宣伝効果あるし・・・で下げるんだよ

世の中単純じゃないんだよ、ボクちゃんｗ

元から卸値が安いからでしょ

ヨドバシ新宿見てきたけどE-3とレンズ全然下がってないぞ。
ていうかデモ用のバッテリくらい入れとけよカメラ館・・・

>>158
おまえ144といってることちがうぞ。
生産間に合ってなくてタマが無いんじゃなかったのかよ。

>>160
ボディ値段もこのとおりこなれてきた
↓
http://kakaku.com/item/00490811103/

バッタ屋で投売りが始まったらモデル末期。

本体しかないんじゃ手が出せないよ。
大手は当分値下げしなさそうだし。

５０−２００がでたら一緒にＥ−３も買うという
俺みたいなやつが買い控えをしているのでは？

そんな奴は全国に一人しかいない。
一人が買い控えてもシェアに与える影響はゼロだ。

良いカメラが安く買えたらいいじゃないか。

なにか問題でも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人程ニコン欲しがるんだよｗ

俺は14-35待ちだ。10倍ズームタイプのネオ一眼コンデジを使ってるから
レンズもAFもファインダーも連写も半端なエントリー機は買う気がしない、
ニコンやキヤノへの思い入れも特に無いから先入観が無い。

>>155
今やセル生産なんか当たり前。
キャノンなんか昔からやっとるわｗｗｗｗ

タイ産のカメラに20万も払う奴ってはっきり言ってバカだなｗ

まぁ勤勉なタイ人なら幾分マシだとは思うがｗｗｗｗｗｗｗ

E-3で気になったのはモニタの表面から水が入ってシミになったってやつだな。
ベースの設計が良くても組み立てが悪いのかなと思ってしまう。

いまや国産だけでは生活が成り立たない

D300持ちはいずれフルサイズへの買い替えが前提の人が多いか？
E-3持ちはこの先もずっとフォーサーズ？

キヤノンの品質を見てたら日本製だから良いなんて思えない。
といっても別に組み立てている日本人たちが悪いのではなく
設計に甘いところがあるからなんだけど。

中国大陸の場合品質とは別の懸念もあるからなぁ・・・
品質+国民感情やスパイ問題も考えて海外だと台湾も有りだけど、コスト第一じゃ選択の範囲外だろうし。

日本の負け組みの組み立てるモノと、
中国やタイのそこそこ努力して日本企業に入った人が作るモノとどちらが信用できるかだな。

日本人が作ったから、別に良いものができるわけではない。
所詮は、ラインの人ですから、そんなに優秀な人材が作ってるわけではない…。
むしろ、海外の工場で働いている外国人の方が、よほど優秀な人材がラインで働いているよ。

>>173
フルサイズ廉価版がでたところで、どっと乗換えが増えるだろうね。
D300の縦グリは今後出るであろうフルサイズ廉価版と共用という
話もあるしね。

ナイコンの他社画像に比べ”ノイズが少なく一見綺麗に見える”にはワケがある
これぞナイコンの誇る塗り絵技術だｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7851.jpg

ニコンの塗り絵は今や常識だろ
一時期キヤノンに高感度ノイズで完敗して、
そのコンプレックスが最悪の形で出てきちゃったね
今やニコンなんて選ぶのは初心者と爺のみだろ
片やE-3を選ぶのもただの変わり者だけどな

>>176
オレは外国の友人が沢山いるんだけどよー。
彼たちが電気屋で買い物するのに一番気にするのは
「MADE IN JAPAN」
かどうかだ。
実際、外国産のニコンになんかは興味ないだろうなｗ
外人の友人がいるなら、その辺り聞いてごらん？
答えは一つだから。

日本製が一番なんだよ。
外国産のメリットは安く買える事だ。
20万も出して買う奴はバカｗ

uCHoFPnpO必死だな

>>177
おそらく、ネーミングもD10だろうね。
DXフォーマットの廉価版の始まりがD100だった事からも、間違いないと思う。

>>182
キヤノンユーザでつか？

ニコンの10は学生向けに生産しているコシナ機の超格安機に使う番号だよ。

これホントですか？


306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/22(土) 18:16:41 ID:YazOpXBZ0
>>304
18-50/2.8 MACRO　の広角端ってどのくらい歪曲する？

308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/22(土) 18:24:41 ID:S2hZc0y40
>>306
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G（IF）よりまし。

311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/22(土) 18:36:25 ID:YazOpXBZ0
>>308
なるほど。
18-50/2.8 MACRO　って画質は良さそうなんで歪曲だけが気がかり、、、
ホスイ


【科学力は】シグマレンズ専用スレ23本目【世界一】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196852991/

店頭で比べてきた。

AF速度、話にならないくらいの差があるね　 (。∀ ﾟ)！

>>183
>実際、外国産のニコンになんかは興味ないだろうなｗ
>外人の友人がいるなら、その辺り聞いてごらん？

今年のニコンは出荷数のシェアが過去最高で、その内８割以上が海外で発売された分。
言うまでもなく、そのほとんどは「Made in Thailand」。「Made in Japan」のキヤノンを
抜く勢い。

アジア圏ではまだ「日本製」の威光も残ってるみたいだけど、生産工場が分散してるの
は今やどの先進国でも同じだから、メーカー自体のイメージが優先されているのが現状。

わざわざ日本まで来たんだから、「日本製」を買いたいという気持ちは分かるよ。

>>173
4/3とフルサイズ廉価機の組み合わせ

>>186
>>187
オレは海外産は否定はしていないよ。
20万も出して買う奴がバカだと言ってるだけ。

オレは小学校の頃からカメラやってるんだけど、
昔のニコン使い（F3〜)は二言目には
「造りが良い、頑丈」
「やっぱり造りが良いのはニコン。品質管理がしっかりしている」
と散々オナニーボイスに付き合わされてきてるんだよねー。

そんな時代を知ってるから、今やD3あたりを使ってる奴のオナニーボイスなら解るんだけど、
D300あたりの奴が海外産を反論する辺りを真に受けると、
時代が変わったとはいえ、
ニコンもニコン信者も変わったのかなと思う。
ニコンとは最高機種を無理してでも買うカメラなんだよｗｗｗ

↑コイツ一人で盛り上げようと必死だけど、煽り方がワンパターンで辟易。
つまらん芸人ががんばってりゃ人は離れていくわな。

盛り上げてんじゃねぇよ
盛り下げてんだよバカ

てかさ、D300あたり使ってたら、
E-3やαの奴に突かれて当然だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

それなら大成功じゃん。
ご苦労さん。

F3〜で「昔のニコン使い」とは微笑ましい奴だなｗ

>>79に激しく同意

12-60完売取り寄せ中だった・・・
間に合わない・・・



話変わるが店頭のD300はなぜいつも
1 8 - 2 0 0 V R を 取 り 付 け て い る の ？

ま、なんとなく理由はわかるけどねwww
それにしてもなんと遅いフォーカスだこと。

ニコンのD300向けお勧めレンズは18-200VRと70-300VRの２本だそうです

>>194
悪かったな爺さんよｗ

ニコンを語るにもオリンパスを語るにも嘴が黄色いヒヨッコな訳だな

ヒヨッコでもこれだけは解るぞ？


「タイ製を20万も出して買う奴はバカ」

糞スレで２００ゲット！

ここは格好のオリ信者隔離スレでつね

まあ韓国製と中国製でなければ許す。
一万円札の福沢諭吉先生も中朝韓が有害ゴミだと嘆いておられる。

>>202 下らん　自分が世間知らずだということを晒すだけだぜ。

中華とタイだったらといわれたらな、
中国は特許がらみの技術が抜けていきそうで怖い。
E-3はその辺大丈夫なのかね。

ボディにしろレンズにしろ、日本製の高級機なのに最新型として発売した早々
回収して修理が必要なほどの重大な製造ミスが判明した例もあるからなぁ。


つい最近ｗ

>>162.157
発売前からキタムラで17万円切ってたってこと知っておこう

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1198304856/l50

もう生産場所でしか争う事が出来なくなったのか････

E-3派、もっと頑張れ

がんばらなくてもいいかな？と思ってる

最初からD300派が「カメラの能力」「レンズを含めたシステムポテンシャル」でE-3派と遣り合ってるとこなんて見てないんだが。
不思議だね、「画像up」「レンズ」の話題になると何故か｢売り上げ」に話がシフトするww

ニコンには今度　AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED　というナノクリ広角レンズが出たんだから
来春の　ZD 14-35mm F2.0 SWD　とガチバトルに向けて今のうちに買ってD300での画像UPしてくれよ。

ナイコンの他社画像に比べ”ノイズが少なく一見綺麗に見える”にはワケがある
これぞナイコンの誇る塗り絵技術だｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7851.jpg

961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 21:54:39 ID:YZdJ51e80
D300
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg

E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3とD300の画質比較
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

D300wwwwww

http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

D300塗り絵が酷すぎwwww

E-3よりきれいな画像のことを塗り絵と言うのか･･･

ｷﾑﾀｸが嫁の写真撮るとき劣化目立たなくて
やっぱいいわニコン
となるんじゃね?

>>212
これはひどい

中級機以上のクラスでデフォルトのトーンがころころ変わるのは
メーカーのポリシーが疑われても仕方ないと思うぞ>>D200とD300の違い

>>218
デフォルトのトーンはどうでもいい
自分好みのデフォルトは自分で決めるもんだろ

画質ではD300ダメだな

>>219
つまりニコンのカメラを使う人はメーカーの出す絵はどうでもいいと思ってんだね。

メーカーが絵を出してるんじゃないからね。

8tD2o/8m0必死だな

オマエだよ必死なのは

どうせニコンかキヤノンの画質が世界標準になるから、この二社は変わっていいんだよ。

そもそも、フォーサーズって規格は将来的にも残るものなんだろうか？

>>226
SM、xDの運命だろうな。

D3買ってもS5Proが手放せないと言うユーザーが出る以上標準にはならんでしょ。
紙媒体もインクジェットプリントは相変わらず光沢感無しの塗り絵だし。

>>212-227　以上

カメラや画質の評価をいかにひっくり返してシェアの問題にすりかえるか　の実演でした

>>228
D3買ってもS5Proが手放せないと言うユーザーは現時点でD3を使いこなせてないんだろう
D3でS5同等以上の絵が撮れるようになったらS5Proの魅力は小ささだけになる

フォーサーズの将来については、
使ってるユーザーよりも
外野のほうが将来について心配しているねｗ

E-3相手にD3出さなきゃ対抗できないニコンってｗ

>>232
勘違いしてないか?

馬鹿だね。
ニコンやキヤノン新型機の特性を伸ばせない奴は次第に仕事が無くなる。
表現者の世代交代は新しい機材によって進むんだよ。

ナノクリって馬鹿にされてると思わない？

なんの効能が期待できるっていうの？

D3はD300の未来だが、E-3には未来が無い。

サンプルが貼られるとニコ爺は話題変えるのに必死だなw

「D3でS5同等以上の絵が撮れるようになったら」
Dレンジの問題があるからそれは無理だろうね。アンダー露出で低輝度持ち上げ方だと
今度は眠くなりすぎるし。
フィルムのトーンを見れば別感度混載型のセンサーでなければ再現不能って分かるんだけどね。
「表現者の世代交代は新しい機材によって進むんだよ。」
そういうのは前世代の性能を完全に凌駕してから言うんだよ。
ポートレートモードで「色を変える」以上カメラメーカーはフィルムメーカーに絵作りで叶わない。

それにしてもニコ信者って本当に数の問題に逃げないと議論できないのかw

>>236
小型化に未来を感じないでもないが
登山家とか冒険家とか機材を小さく軽くしたい人には需要があるかも
ま、E-3はでかすぎるが

さっきヤマダとコジマに行ってきた。
E-3置いてね〜〜〜ぞ。と言うか、カタログスペースの、らしき雰囲気も
全くなし。まあ、一眼コーナーじゃなくコンデジコーナーの橋に５１０/４１０
はあったけどね。
ニコンに相手にされる前に、一般販売店に、カメラとして、一眼として認識して
もらえ。

小型化っても現状D40の方がE-410より冒険向きだしねぇ。

>>238
>ポートレートモードで「色を変える」以上カメラメーカーはフィルムメーカーに絵作りで叶わない。

全く根拠の無い思い込みだと思う

フジはデジカメ創世記に、"色"を扱えるのは自社だけだと、たかをくくっていたんだよねｗ

登山家や冒険家だけでなく高齢者にも喜ばれそうだな、小型軽量一眼デジカメ

>>244
高齢者は、なぜかC社の高級機＋白レンズというコラボが多い。

>>242
個々の色やシチュエーションにメーカーの基準が備わっていれば
「色が変わっていく」なんて事はありえない。ポートレートモードの発色で
風景を撮っても問題ない筈。シーンごとに色が変わるのは統一したカラーテーブルをもっていないから。

フジのカメラがデジ一もコンデジも人物モードで「色は変わらない」としているのか考えれば分かる事。
「人物はこのトーン」というのが完成されている。

ニコンが色で迷走しているのはポートレート見ればすぐ分かる、機種やモードによって
肌が黄色っぽくなったりピンクっぽくなったりw

>>245
体力のある（肉体的にも金銭的にも）高齢者はそれでいいかも知れないが
軽くて小さい一眼レフが持ち運びが楽で良いっていう高齢者も多いのでは？

>>247
高齢者のみならず、女性にもE-410みたいなのをお勧めしたい。
ただ、某植物園に行ったときに、C社の高級機＋白レンズを首から
ぶらさげた爺さんを、結構見かけたので流行ってるのかな？と思ったんです。

>>246
何度も言うが、

>機種やモードによって肌が黄色っぽくなったりピンクっぽくなったりw

するのは、カメラの使い方や写真の撮りかたがへたっぴなだけ
自分で調節しろ

>>240
家電発の量販店側の戦略だよ。メーカー問わず高級機置いてるところ少ないのは。
買いに来る客層考えれば普通に判断できることだが。ｗ
E-410とE-510置いてるのは賢明だな。
逆にパナソニックなんかは「カメラ専門店」と取引が無いことが多かったりする。

ヨドバシとかカメラ発の量販店逝け。お前さんの住んでるところにあるかは知らんが。

>>248
そうだ、フォーサーズは女性向け一眼デジカメにもいいかもな
小型軽量でカワイイ一眼デジカメなら女性も一眼デジカメを使う様になるかも
コンデジ卒業！　みたいなコピーをつければ売れそう

>>250
近所のヤマダでは、D300や40Dは置いてるけど、E-3は置いてない。
よく似た価格帯の商品なのになんでだろ？

>>249
>>221

「ヨドバシとかカメラ発の量販店逝け。」淀はあるね、高いけど。

>>250
E3っていつから高級機になったんだ？

>>254
比較の問題だから
フォーサーズ機の中ではまちがいなく高級機

E-3が高級なんじゃなく、12-60mmが高級。
だから高級ではない14-54キットはヤマダにも広く置かれている。

>>211
ニッコール14-24mmをD300と組み合わせたら21-36mm相当になるんだから、
比較するんなら画角が一番近いZD11-22mmF2.8-3.5でしょ。


なんて書いたら逆上するかなどちら側とは言わんけどｗ

>>257
なるほど。ニッコール14-24mmと、1/3の価格のZD11-22mmF2.8-3.5を比べるわけですね。
そのくらいのハンディを付けてあげないと、ニコンって勝てないの？

逆にZD14-35mmF2と比較するならD3＋24-70mmF2.8でないとね


なんて書いたら逆上するかなどちら側とは言わんけどｗ

レスするのもばかばかしいけど14-24mmはD3に付けてこそ価値あるレンズだろ常考…
比べるならせめてD300+17-55mmとE-3+14-35mmだろ？

平均年齢高いはずのくせしてガキみたいな言い合いするんじゃない！

どっちも時代のスタンダード足りうる名機になると思う
でも4/3は市場とネットその他メディア上の評価が違いすぎる
E-3には無駄な胡散臭さまとわりついていて可哀想

>>254
今時のデジ一で、単体10万越えてたら家電量販店では高級機でしょう

ああ、スレ違いぽいけど>>259の組み合わせもあるね。
マジレスすると価格と周辺画質と周辺光量でE-3が勝ち、画角と高感度とボケ量でD3の勝ちかな？
解像度は画素数の差でD3有利かな？レンズ自体の解像度は14-35も負けてないだろうけど。
AF速度はE-3が勝つかなどうかな？AF精度はどっちも上等だろうな。
歪曲は予想しにくい。24-70はそれほど歪曲少ないわけじゃないみたいだけど。

マジレスマジレス。

>>260
17-55DXは12-60SWDだろ・・
D300に14-24 F2.8は「ワイ端開放から使える神レンズ」だよ。
値段だってE-3+14-35SWDと同等かそれ以下だし。

>>259
なるほど。「値段は対して変わらないのに（予想）、F値はニコンが一段くらいよ〜ん」と言いたいわけですね。
まあ俺には、まだZD14-35の描写がどんなんか分からんから、どうやって比較して良いのか分からないけど。
ところで「逆上」って、どっちがするの？　E-3ユーザーの俺にはぜんぜん逆上する気なんて起こらないから、ニコンの人が逆上しちゃうの？　かわいそう。

>>264の考えには反論しないけど
>>265が子供じみていることはわかった。

俺はなんでわざわざ「これはD3用だ」とか書いちゃうか分かんない・・・
レンズ性能考えたらD3装着のF4以下だと周辺厳しいけど、D300の広角ズームとしたら大当たり、
価格もZDのHG以上SHG以下のまさに隙間をついた絶妙高級ゾーンのはずなのに。。。

>>260
ZD7-14mmにD300で対抗するにはDXニッコール9-18mmか何か無いといけないけど出るかね？

>>267
言い表すならそれは「ぜいたくな使い方」だよね。
イメージサークルをずいぶん削っちゃうんだから。
例えはうまくないかもしれないけど、ZD11-22の14だけを歪曲の少ない超絶単焦点として使うみたいな？

F値や焦点距離や値段が違うレンズを単純に比較するのもなんだなあ。
>>266のように、スレ違いのD3を持ち出して話を反らすのはもっとなんだけど。

レンズを比較する場合は、豊富なラインナップを誇る
ニッコールをズイコーデジタルに合わせて選択する形になるよな

フォーサーズ、というかZDレンズがSGは小型軽量だけど
SHGなんかはそういう「贅沢な使い方」で設計されているし、実際使えるものは
同じ土俵に並べていいと思うんだけどね、共に最新鋭の広角-標準ズームとした見たら。

この二つを並べたら駄目と言ったら、それこそ>>259のいうD3+24-70が相手になってしまう。

E-3信者は結局レンズの話に逃げてるんだな
しかもそれも分が悪い･･･

仮にレンズが良くてもセンサーが小さいから致し方ないか
同じ品質のレンズならセンサーがでかい方が有利だもんな

http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm
E-3人気あるなー。
D300人気ないなー。

レンズ無しで写真は撮れないけどな

D300信者はE-3に対しては必死になる姿が実に笑える。
格下相手のE-3に悪戦苦闘ｗｗｗｗ

D3買っときゃバカにされずにすんだのにｗｗｗｗ

このスレ見てるとオリさんは他社の動きには興味ないと言いつつ
本音は凄く気にしてるんだなと思いますた。

http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm
つまり、違いのわかる大人はE-3の方が素晴らしいカメラであると認識するんだよ。

レンズに逃げるって、このクラスのカメラ使ってて、2ちゃん見てても
「高い」「重い」と文句言って熊やTAMや18-200ばかりに走っているから
新規に買おうと思ってもニコンに興味がなくなるんだよ。

レンズとゴミ取りとファインダー　一眼レフはこの3つがきちんとしてないと食指が動かない。

レンズの品質はZDのが上だろうｗ

>>271
逆にZDのラインナップが貧弱な部分をついて、ニッコールと比較されてしまうことも多々あるけど。
換算28-300mmが高杉、とか。

>>273
>同じ品質のレンズならセンサーがでかい方が有利だもんな

そういうことはニコンが、ZDのSHGと同じ品質ででかいイメージサークルに対応しているレンズを、同じ価格帯で発売したら言おうね。

>>276
君はD3を買っても人から馬鹿にされると思う。

>>273
＞レンズの話に逃げてる

つまりニッコールレンズについて語る価値は無いと？

両者のスレの純正レンズに対する勢いが全然違うし、
E-3スレはパナライカのズミルクス1.4も話題になるくらいだから、
もうニコンがフォーサーズ参入して20万前後のゾーンにレンズ出したら、と思う。

しかし何でこんなに市場でE-3は無視されるのかな？
510/410は結構良いカメラだよ。軽いし、機能もあるしそこそこ売れるしね。
が、E-3は置いていても売れないからしょうがないよ。
オリは販売戦略は無いのか？もうちょっとCMしろ。

まあ、粘着性の身内が足を引っ張ってる面は、確かにあるんじゃないのかな。

>>284
E-3は目的買い多そうだからネット通販のレンズ品切れのイメージがなくなんない限り無理じゃない？
50-200SWDも年内微妙。。。。

ニコンて、DXレンズのレベルあまり高くないぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

仮にE-3がD300より出来が良かったとしても
D300とほぼ同時発売というのがなぁ・・・

もうDXレンズは入門用の安モノの位しか出さないかも。

>>285
っつか、来年の1月中旬に伸びることが正式に発表されてたよね？
50-200SWDの件は、さすがにオリファンの俺でも呆れた。「待たせるオリンパス」ってイメージが強くなってしまった。
この調子じゃ、14-35の発売時期だってずるずると遅れる可能性大。
案外中国で作る（あるいはシグマが作る？）であろう梅広角の方が、早く発売するんじゃないかな。
そういう点では、D3の発表と同時にFX用レンズをキチンと揃えてきたニコンはさすがだと思う。

>>287
半年遅いよね

市場とは、ブランドイメージの良い方のニコンを買うよ。
これ当たり前のクラッカー。

二行目の引用間違ってるぞ

>>281
現時点で君が満足するレンズがニコンに内としても将来に可能性がある
その場合、センサーサイズが画質の差になるんだよ　わかる？

>>291
それを言うなら、当たり前『だ』のクラッカー。

レンズで言えばニコンの方が先立ってる分進んでるよな。

檻信者のレンズ信仰もだか、D300は数あるニコン機の一機種に過ぎず、
ユーザーだってD300を究極超人とは思いもしない。

今までのニコン機と同じように、戦場と事件と屍を撮るのが仕事。
それだけの話。オリンパスの尺度で暑苦しく語られても理解不能。

そうなのか、
みなさん、サンクスず

E-3 vs. D300
なのに、
オリンパスのレンズ vs. ニコンのレンズ
に必死で話を持っていこうとする輩がいるな

>>294
正確には『田』だな

>>297
前田製菓公式HP
ttp://www.atarimaeda.com/

>>298
ボディは、E3＞D300で決まったからだよ。
他にネタがないから、”オリンパスのレンズ vs. ニコンのレンズ ”　も面白いんだかね。

>>301
>ボディは、E3＞D300で決まったからだよ。

決まってないって言うか、E-3劣勢だよ

>>293
普通に考えて、大きなセンサーサイズ（イメージサークル）に対応したレンズを作ろうと思ったら、それに比例して大きなレンズが必要になるのでは？
コンタックスのNマウントって知ってるよね？　フルサイズのセンサーサイズで、ZDのSHG並の質のレンズを作ったら、持ち運びたくない大きさになり、値段もすごいことになるはず。
DXのセンサーサイズならそれほどデカくも高くもならないだろうけど、画質についてもフォーサーズと顕著な差というほどではない。
まあ君が「ニコンは将来だす！」と信じ込んで待っているのは勝手だけど。

>>301のお墨付きは、
http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm

>>293
大丈夫だ





そんな事は永遠に来ないから。
フォーサーズの理念を勉強してこい、ばか。

>>302
ageる奴って、大したこと言わないのな。
過去スレ100回読み直してこい、ばか。

「現時点で君が満足するレンズがニコンに内としても将来に可能性がある 」
それで例としてD300+14-24F2.8G ED VS E-3+14-35F2.0SWD　を出したんだが。
MTFで見ると14-35は24-70F2.8G EDと近いけど、合致する焦点だとカメラがD3になる上
フルサイズのせいで24-70開放広角端の解像低下が大きすぎる、ソースはDCMとオリのHP。
多分「周辺ボケすぎwwこれでナノクリ20ﾏﾝwwwｵKwwww」と「F2でボケねーコンデジ画質乙wwwww」の水掛け論になるな。。。

>>303
技術は進歩するから
ニコンマウントでも“君が満足する”レンズが将来発売されるかも、可能性はゼロじゃない
フォーサーズのセンサーがでかくなる可能性はゼロだし

ちなみにデジカメジンさんの去年の
「デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター 2006」は
断トツで今は無き（？）ペンタックスの『K10D』・・・・

未来の無いメーカーは可哀相だね。
最後の信仰の拠り所が、D300との火葬対決に勝利した幻かよ。

>>308
ぉぃぉぃ (w

おれニコとオリ使いなんだが、
D200と比べてE-3のグリップ感いいぞ。
つまり、D300より良いわけだよ。

>>311
D200とD300は、ビミョーにグリップ感違うよ

>>311
そういう理由でオリを選ぶって言うのはとても理解できる

>>298
カメラについて語るのにレンズの話題を排除しようとする意図は何？

>>312
そうか、サンクス.
E-3のグリップ感いいぞ。吸い付くぞ。

>>314
つ「スレタイ」

「デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター」
2003年→EOS Kiss Digital
2004年→ α-7 DIGITAL
2005年→ EOS 5D
2006年→ K10D

何気に不吉なランキング

>>315
D300の縦グリはいいぞ。
レリーズは最悪だけど。

>>309
切羽詰まっているメーカーは必死なんだな。
昔取った杵柄、16m測距儀の威光もずぶずぶだなぁ

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 /　 　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b |
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　|　 　／(oo) ヽ　 　|
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　 |　　_＿＿_　 　　/
====（ i）==::::／　　　　　　　 　ヽ 　´ 　ニ　`, ／
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　　　　　` ｰ-― ' 　　　　>>ニコ爺

>>307
そりゃ、可能性はゼロじゃないよw
でもレンズの技術の進歩なんて、デジタル技術と進歩とは比べ物にならないくらい、ゆっくりとしたスピードでしか進んでないでしょ？
きっと「FXレンズがZDのSHG並の描写で、小さく、安くなる」よりも先に、「フォーサーズのセンサーサイズでも”君が満足する”レベルの画質になる」方が先だと思うが。
D1とかあの頃（8年くらい前？）のレンズとセンサーを思い出してみれば、その進化のスピードの違いが分かる筈。

追記：一応言っておくが、俺は未だに銀塩ではニコンを使ってるw　スレの流れに釣られて、ついアンチニコンみたいな書込みをしてしまったが、本当はニッコールレンズも良いと思ってるよ。
金があったら、オリもニコンも両方使いたいと思ってる。どっちが良いかというよりも、どちらも違った魅力のあるシステムだと思う。

>>320
本当に銀塩使ってるのですか？
銀塩使ってる人が、フォーサーズのレンズが良いなんて絶対思わないと思うんだが・・

>>314
レンズを含めた評価である、作例が貼られる事を避けようとしてるんでしょ。

「FXレンズがZDのSHG並の描写で、小さく、安くなる」
今回のニコン新レンズ、周辺光量や解像チャートを見るとフルサイズ向けというより
1000万画素以上のAPS-Cで広角開放から使える、なんだよな。
フルサイズ向けに暫くニコンはシフトするみたいだから、フォーサーズ並みの
安定した画質がAPSタイプのカメラで提供されるという皮肉。DXでやってればね・・

くだらん。
E-3でもD300でもそんなに大差ないんだから好きな方買えばいいだろうが。
趣味とかライフスタイルに合わせるとか。
あれが勝ったこれがだめだとか、実に馬鹿らしい。。

>>318
E-3買ったからD300は、当分買わない、いや買えないけど、
しかし、縦グリ必要性感じてない。
金あるならE-3買ってみな、グリップの吸い付きが気持ちいいぞ。

>>324
そう、ここはくだらんスレですよ。
みんなわかってて書き込んでますｗ

>>320
「フォーサーズのセンサーサイズでも”君が満足する”レベルの画質になる」
なら
でかいセンサーはさらに高画質になるわけで、フォーサーズのセンサーが
でかいセンサーを超えるって事は無いんだけど、わかる？

>>327
デジタル画像とは　センサーとレンズと画像処理ICが組み合わさって出来るのですよ。
現状ではセンサーサイズとレンズがトレードオフになってるから問題なんであって。

>>327

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>327
だから、センサーはでかい方が良い画像を作れる　だろ
レンズが追いつかないって言うなら、良いレンズを待てばいい
わざわざ小さいセンサーで可能性を小さくする必用はない

「これならマウント変えちゃっても・・」
と言う意見がD3に対してニコンユーザーから出ない不思議。

>>320
銀塩フィルム使いにだって、コンデジの硬調で余裕の無い画質が好きな人も居るだろ。
E-3の作例は上も下も苦労して納めた努力の結晶だしな。適当に撮っても救済可能なD3やD300とは違う。
いわゆるマニアの拘り。

>>ID:E65RnMKe0
ずいぶんと張り切ってるようだが、やりすぎると逆効果だぞ。


あ、ごめんそれが狙いか（ｗ

>>333
ID:0rl5/B0N0 ←こいつも使い慣れないAA貼って張り切ってるぞｗ

レンズ性能が上がる、
となると、4/3のセンサーの高画質（高画素、高感度）のレベルも上がる、
君の言っていることは、都合の良い理屈になる。
つまりレンズ性能が上がるなら、4/3のセンサーの高画質のレベルも上がると言うことになる。

>>330
確かに受光面積大きければ良いよ。
でもカメラの出来はそれだけでは成り立たないことくらい分からないかそうですか。
答えはD300とE-3で出てしまっているし。
センサーが大きければなんて、じゃあフルに逝けと。


何回も外出だけど、センササイズの話に持っていきたがるこの不思議。

リアルでおれはD300 and/or D3を山や川に持って行きたくない。
迂闊にレンズ交換できんしな。しかもレンズも重いなんて問題外。

>>330
つまり現行のニッコールレンズとDXフォーマットには満足いかないと？

>>334

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>335は、>>330へ

センサー大きければ良いと言うならマミヤに行けば良いんじゃないんですか？？

換算だけど600mm 1/8秒を手持ちで撮れるE-3は凄過ぎる。

4/3の2000万画素は、そのうち実現するだろうが、
そしてニコンのAPS-Cの2000万画素も実現するだろ、
しかしニコン場合レンズは馬鹿でかいレンズでなければ高画質にならないだろうよ。
これだから、オリの方の大きなアドバンテージがある。
だから、俺はニコとオリ使いだが明確にオリ有利になればオリ一本にしようかと思っている。

>>333
そこまで読まれてるとはｗ
楽しいんだよここ

>>321
>本当に銀塩使ってるのですか？
銀塩使ってる人が、フォーサーズのレンズが良いなんて絶対思わないと思うんだが・・

もちろん。10年近く前からフィルム一眼レフを使ってるけど、あんまり良いレンズを持っていないから偉そうなこと言えないなあ（銀塩の頃のシステムは主に学生の頃に揃えたものなんで、高いレンズが買えなかった）
ただ、作例としてはいろんな写真を見てきたが、ZD（HG以上）とかパナのレンズって普通に考えて良いと思うぞ。
っつーか、銀塩の頃に、同じ価格帯で買えるレンズで、そんなに神なレンズってあったのか？　今ならそこそこのレンズを買えるから、Fマウントでそういうレンズがあったら教えて欲しいな。
っつーか・・・デジタルでも良いんだけど、他社のシステムで「フォーサーズのレンズが良いなんて絶対思わないと思うんだが」と言える程、良いレンズって何？

>>327
あの、君への反論は既に他の人が書いてしまっているので、もう書くことはないけど。
もしかして君って、センサーサイズがデカけりゃ全てが良いと思い込んで、D3を買ってしまった人かな？
もしそうだとしたら、かわいそうだから、俺はこれ以上書けないよ。
D3も良いカメラだと思うから、大切にしてあげて下さい。それから２ちゃんなんて見てると現実に気がついてしまうので、ニコ爺ばかり居る公園にでも言って自慢するのが良いと思う。

>>336
E-3とD300の一番大きな違いはセンサーサイズだと思うが

オリンパスのゴミ取りが最強と言われ、他社が真似できないのは
センサーサイズの違いがあるともいわれているし、
特許をオリンパスがほとんど抑えてしまったとも言われている。

またライブビューも発熱の問題でD300は長時間使えない。

そして何気に俺のIDカコイイ

ナイコンさんって、「ZDのラインナップが貧弱」とか言うくせに
D300ユーザーって、「18-200これ1本で大満足！！」って言ってるのはどういうこと？
それに「もし次にレンズ買うならタムやΣのどれがいいかな」ってどういうこと？

自分なりに考えてみました、当たってますかナイコンさん達？

（１）ナイッコールはナイコンユーザにはただのカタログ上の飾りで実用とは考えてない
（２）D300ユーザーは、D300は高性能だから安レンズでも素晴らしく写ると信じてる
（３）ZD12-60の僅かな歪みを非難して、18-200には一切の歪みも描写の劣化もないと信じてる
（４）18-200付けっぱで、交換レンズ式ってことを忘れてる
（５）ゴミが入るのが怖くてレンズ交換できない
（６）ただただE-3とZDが憎い

>>344
そうか、ほかはすべて同じですか。

それでは、俺みたいな人が持っていけるぐらいの
E-3とレンズ並にダウンサイジングしてくれ。
そして信頼性も。

山登るのに、持っていくのはカメラだけではないし。

E-3とD300の画像比較しても低感度では画質は変わらない、下記リンク参照
D3/iso200(100は拡張設定で設定できるが画質が悪く白飛びするので）
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3hSLI00200.HTM
E-3/iso100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI0100.HTM
つまり現状では35フルサイズと4/3の画像においての違いは高感度の差しかないわけです。
勿論APS-Cも同じです。
よってセンサーサイズが大きいから高画質というのは現状では全く言えない。

一生低感度しか使わない、なんていうんじゃコンデジと同じじゃねぇかｗ

今までのデジ一は全てコンデジということで

>>349の理論はこれにて

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>347
いいんじゃないか、E-3で
そういう人ことE-3の使い勝手がわかるんだろう

D300にフルサイズ用のでかくて重たいレンズを無意味につけたり持ち運んだりしてるのは
無駄と言えば無駄。将来フルサイズをかう事を夢見ているんだろうが。

>>346そうか、自己完結！

>ナイコンさんって、「ZDのラインナップが貧弱」
これって、タムやΣの安かろう悪かろうレンズのラインナップが少ないってことだったのかｗ
それならば全然悔しくも羨ましくもないや

だいたい、E-3やD300クラスにそんな安悪レンズつけるなら
それこそ「コンデジで十分」ってことでしょ
ちゃんとしたレンズ使おうよ

最も、オリはたとえ梅ZDでもかなりちゃんとしたレンズだから、安心だね
それにE-3ユーザーの多くはHGの竹やSHGの松を入手して向上心旺盛だ

だからD300さんも、E-3の画質を貶めることを考える前に、18-200の1本構成から一歩踏み出すことを考えたらどうでしょう

オリンパスのユーザーの人達って
今までは張り合える機種がなかったので
おとなしかったけど
なにげにニコンに強烈なライバル心持ってたんだね。

>>349
E-3の高感度の800は問題無く使えますよ。
普通の撮影で感度400もあれば十分スナップ出来ます。

一眼レフたるもの、最低でもISO1600は使い物にならんとね。
ISO100なら差が無い、なんてレベルじゃ話にならん。

>>348
>つまり現状では35フルサイズと4/3の画像においての違いは高感度の差しかないわけです。勿論APS-Cも同じです。

本当に根感じてるならモニタとプリンタを買い替えた方が良い

興奮して間違えた
×本当に根感じてるならモニタとプリンタを買い替えた方が良い
○本当にこう感じてるならモニタとプリンタを買い替えた方が良い

>>353
じっさいD200横目にE-3作ったんだしねえ

ここでキヤノンが絡んでこれないのも寂しいもんだな。

>>357よ、>>348のサンプルA3サイズに出力してみ、
フルサイズは、高画質というイメージで判断しては駄目だよ。

E-1時代にD200が羨ましかったことは認めます。

でもE-1でも、たまに良い絵が出る時あるからなかなか
買換えに踏み切れなかったYO。

>>357
モニターはナナオだと違いわかる？
キャリブレーションしてるの？
画像出力変えるとやっぱり違う？



・・・プロ以外手がだせねーよ。

>>355
ごく最近に、やっとデジイチを始めた人なのね。
銀塩どころか、１世代前のデジイチすら使ったことない人の発言は面白い。

しかし、良い悪いは別として現時点で
最高ISO400程度のコンデジ出したら非難ごうごうだろうな

>>353
俺みたいに「これから一眼レフ」派にとってはむしろ、
20万レベルのカメラでありながらレンズの問題もボディ剛性の問題も
ニコン住人がスルーしているほうが不思議でしょうがない。

「おっきいセンサーと連写が速ければいい」というのは、決してニコンの本意ではないと思う。

個人的にはD3やD300がISO100で画像劣化するのがイヤ。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

圧倒的だな。
今年はフォーサーズ陣営の大勝利だな。

>>360
自宅のインクジェットプリンタで出力してみたけど（紙代とインク代はサービスしとく）
解像度、質感ともにやっぱりD3の画像が良いが・・・
なぜ、>>360みたいなことを言ったのか説明が聞きたい

プロがスタジオ使用だとD3、D300は使えないぞ。

手ぶれ補正の搭載が他社に比べて
遅れていたオリのコンデジで
自動的に感度上げていかにも他社並の
光学的な手ぶれ補正を搭載しているかのように
宣伝していた黒歴史を思い出した。

＞一眼レフたるもの、最低でもISO1600は使い物にならんとね。
　ISO100なら差が無い、なんてレベルじゃ話にならん。

常用100で使っても400
少数派だろうがISO50とかできるならISO25とかの設定があるとうれしい
絞りたくない、シャッタースピードは上げたくないし、ND付けるの面倒だっていう場面が多いからね

>>366
デジカメジンでトップを取ると・・・

>>367よ嘘つくなよ。
10分足らずでA3サイズを2枚インクジェットで出力出来るはずがない。
馬鹿者め。

>>372
どうくるかと思ったが、そうきたか
まぁいいｗ

インクジェットはE-3のメリットである解像感の良さはあまりわかんないと思うよ。
画素数の違いで相殺されるんじゃないかな。E-3は偽色が出てる、D3はシャドートーンが硬め位じゃないの。

>>372
まあ>>367みたいな人って、画質の差がなかったとしても、D3の方が良いって言うだろうから。
ブラインドテストでもやってみれば、どっちが良いと言うか分からんけど。

>>372
最低画質で高速印刷したんじゃね？

>>348の画像をあらためてフォトショで100％で検証したが、
E-3の画像レベル高スギだよ。
今回E-3買って正解だったよ。
オリンパスがんがれ！
あとE-3後継機は、1600万画素でよろしく。

>>368
どういう意味だろ？
スタジオ使用だと不都合があるのかな？

>>371
そういうこと言うなよ・・・
α７Dよりはるかに完成度は高いのに・・・

まぁ、APSやDX用のレンズはなぜか解像力が35mmサイズ規格をひきずったままだから、高画素になればボケて当然だよね

スタジオ用ってRLV必須だろ？
D300って40D並に真っ当にさっさか＆カメ−ＰＣシームレスにできんの？
E-3には全く期待せんｗｗｗｗ
だって本体LVが40DのRLVより遅いんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
拡大枠が端まで移動できんのも驚異的だし
ってかｵﾚのE-3壊れてんの？２台目だけど

ここまでの4スレを全て見るとわかるけど
画質とレンズの性能は完全にE-3側の勝ちだね

と 言う事は、パナでもいいって事か

ニコンにはS5PROという控えがいる。

>>372
俺のエプソンPX-G5000でもやる気になれば可能だぞ。

D300
・Fマウントレンズをたくさん持ってる、またはDXレンズに魅力を感じる
・望遠側のレンズ手ぶれ補正を重視する
・D3ほどでなくて良いが、ノイズは少しでも少ない方が良い
・ＡＦは点が多いほど良いＡＦだ
・将来的にフルサイズに移行したい
・センサーサイズは大きいほど常に良いと信じている（D3は買えないが）
・とりあえずニコンが好きだ

E-3
・フォーサーズのレンズをたくさん持っている、または欲しいレンズが多い
・特に広角側のボディ内手ぶれ補正を重視する
・ＡＦは点の数より速度や暗所性能が重要だ
・色の発色、特に空の色は重要だ
・踏んでも壊れないことや防塵防滴を重視する
・ゴミ掃除なんてやりたくない
・できるだけ望遠側のレンズが小さい方が良い、または広角での周辺減光を気にする

>>378
確かに意味不明だな
しかし、その書込をしたIDをたどると見えてくるものはあるｗ

ひょっとしてバリアングルがスタジオ撮影では有利だって意味かなあ。
確かに便利だけど、突き詰めると、プロの商品撮影に必須なティルト・シフトレンズが
オリンパスは1本もないわけで、ニコンにはかなわない。
そのニコンも、キャノンに比べたらティルト・シフトレンズは貧弱だから、この分野はキャノが圧勝。
バリアングルが便利なのはアマチュアのブツ撮り位で、スタジオとまではいかないと思うよ。

ティルトはＭＦ当たり前だけど、ほとんどのレンズ（特にニコン）はフォサーズでも使えるわけだし
焦点距離倍になっちゃうけど

画質に関して言えば、E-3の絵作りが好きな人は他はだめだというだろうし、平行線に
なるだけだね。具体的にどこが違うという話も出ないし。

それがですね。ニコンのティルトをフォーサーズのマウントアダプタで使うと、
なかなか丁度いい焦点距離がないんですよ・・・
キャノンのティルトレンズが使えるといいんですけどね・・

てかティルトはファインダーがあまりに苦しい
E-3ではやったことないけど

ティルトではライブビュー必須でしょ

>>368の件はあんまりわかってない人の書き込みって事でスルーで良いかと

>>392
外部モニタに繋ぐんじゃね

今日初めてD300のライブビューを体験したが

積極的に使わせたくないというのがありありと伝わってきて泣けた

>>388
>バリアングルが便利なのはアマチュアのブツ撮り位で、スタジオとまではいかないと思うよ。

スタジオでは、大きなモニタに写せた方が見やすいし、
物撮りならPCからリモートキャプチャを利用すると、かなりの効率アップにつながりそうですね

368だけど
感度200からしか使えないということは、定番の大型ストロボ使用が難しいと言うことだよ。
回折考えるとF16まで、しかし、感度200だとF16にするには非常にやりにくいと言うことだ。
モデルだったらF5.6ぐらいを使いたいだろ。

なるほどね。でもまあ、最近はそんな事情もあってか、
デジタル時代に合った最小出力が小さいストロボが出てきてるから、
そんなにも問題じゃないと思うよ。
いろんな条件で考えると、スタジオ向けなのはキャノだとは思うけどね。

素で疑問なのだが、そう思う根拠は？

てかE-3のライブビューもあまりにひどい
L1はアンコのできの悪さを考えればヒジョーーーにできがよい
40Dは方向が全く違うができの良さ円グラフで見ればL1と双璧だな
ま、RLVがまっとうにできっからダントツにいいけど
アンコ考えたらL1を作った方が可能性はかな〜り高い

小さいストロボって何？
モノブロックとかのこと言うっての？
そんなの使っててたら嘗められるよ。

>>400 キャノ有利なのは、そうだなあ、とりあえず2つあげると、
たとえば、前出のティルト・シフトレンズのラインナップ。
こらもう圧倒的で、商品撮影、コース料理やら家具やら、スタジオ物撮りではキャノ以外考えられない。
あと、これも前出だが、PCモニタ接続での撮影時のシステムの充実。
D40でさえ、無線トランスミッタなども用意されて、メーカーとしての配慮を感じる。

>>402
最小出力の小さなストロボな。出力調整の幅が広いストロボ のことだよ。

D40じゃないや、40Dです。

>>403
どこのメーカのジェネですか？

>>402
球でも交換しながら使ってるのかな？

>>405
自分で調べろよ。最近じゃ6wあたりから出力できるのがあるから便利そうだぞ。

>>407のキヤノン坊や
俺が知る限り、国産のコメットでも最低落としても300Ws〜150Wsぐらいだろ。
お前の言う6Wってなんなんだよ。

無線トランスミッタは、WT-1,2,3,4全部使っている身からすれば
やっとCがWFT-E3ではじめてNのレベルにまで到達しつつある、
くらいの感想しか無いな正直、WT-3とWFT-E1じゃ話にならない
くらい違ったし。

正直、スタジオポートレートや写真館でニコンてどんな扱いなの？
富士の独壇場にキヤノンが攻めたててニコンは蚊帳の外と思ってた。

>>408
悪いんだけど、キャノ坊じゃないよ。
コメットだけじゃなくて、サンスターあたりも調べてくれないか。

5Dが、売れたのは底辺スタジオの大多数が導入したから、ニコンは蚊帳の外だろ。
しかし、これからD3が導入されるかどうかだな。
なんせキヤノン5Dは安全性の問題と大量のゴミ付きの問題があるからな。

>>411
スタジオじゃ、サンスター使っているとこないよ。
ロケ用のストロボだろ、精度が悪いよ。

>>413
悪い。俺最近使ってる。やっぱ出力調整幅が広いのが魅力で・・・便利だよ。
たしかにコメットと比べると若干イメージ悪いかもな・・

デジタルでチルトレンズってピンとこないな

画質劣化が甚だしいだろ？　デジタル処理した方がよくね？

>>415
ピントの合ってない部分も、画像処理で補完して作り出せるのですか？？

デジタルだといかにもCGって感じになってしまう。

>416

全部ピンを合わせて画像処理でボカしたいところをボカすってのは？ｗ

>>415
うん。そうだね。ﾁﾐはなかなか頭がいいよ。
でも1枚2枚じゃないんだな。

>>418
どうやってピント合わせるんだ？

>>418は、そもそもティルトレンズの使い方を知らないようなのでスルー。

とうとう臓物取り替えたよ
あぁ今んとこ調子いいよ
E-3のjpgもまぁまぁの速さで見れるし
メモリーがおかしかったのかな？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224015510.jpg
（内蔵注意）
ﾜｼ、どうしてもE-3の手ぶれは止まらないな
OSもしくはOISだったら余裕と思われ

↑内臓見えるから注意と言う意味

引きずり出した内臓でこんなことしてみたｳﾏｰ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224022339.jpg
ちゃんと動いているぞ

>>424
漏れも昔、デスクの引き出しに内蔵したことがあるぞ。熱暴走しかけて3日で救出したが・・・。

D70 ISO200〜ISO400までしか使えないノイズ満載カメラ
D50　SDカード使用の　初の強力ノイズリダクション　塗り絵カメラ　
D200　秒5コマになるも　RAW撮り専用　高感度ノイズ劣化バッテリーカメラ
D80　D50の流れをくむ　強力ノイズリダクション塗り絵カメラ
D40　AF-Sレンズ限定　強力ノイズリダクション塗り絵カメラ
D2系　高感度ノイズ一杯　フラッグシップ

　　　　で　いろいろ金を使わせ　満を持して　D300＆D3投入



こぞって買い替え　「やっぱいいわぁ　ホンモノ」　って・・・・。

あんた　それは試作品一杯購入したあなた達の無駄使いですから

　　　　　　　　　残念　　　キムタク＆N社　儲けまくり　切り　（古ッ・・）

キムタクといえば、大阪ではキムチ宅配便のこと

>>462
全然面白くないところまで真似なくても・・・

>>462

面白くない事書いてくれｗ

110版が出たときにキヤノンやペンタは高級110を出す中オリンパスはフィルムサイズ
の大きいハーフサイズの優位性を主張していたのにいつの間にか110版相当サイズの
信者の巣窟になったのか？

ここは。。。
キヤノン工作員が立てたスレですね。

むしろE-3発売以降のオリ信者の他社攻撃見ていると
ニコ爺とキヤノ坊の争いってＣ・Ｎたたき目的の
ニコ爺とキヤノ坊に扮したオリ信者の謀略だったような気がしてきた

E-1時代に散々叩いておいてなに人のせいにしてるんだ？
大体E-3の登場でボディスタイプ(サイズ、剛性、防滴、AF、ファインダー)でバッティングする機種ってニコンのD3ケタシリーズしかないだろ。
このスレは兎も角他メーカーを荒しに行くメリットなんてオリ信者に無いことくらいすぐ分かるだろうに。

E-3vs.D300でD300が不利になると、>>432のような書き込みでお茶を濁し、
D300の画像は、E-3よりレベル下という事実を隠そうとしてるのがミエミエだな。

>>432
http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm
で、デジカメに精通している彼らの評価は、E-3＞＞D300　だよ。
俺もそうだが、オリとかニコとかブランドに拘っていないカメラ通から言わせて貰うが、
E-3＞D300であることは間違いないぞ。

こんな糞スレでも必死にアフェリエイト稼ぎかよ。
凄い商魂に頭が下がる。

>>436よ
糞スレとか言うなら来るなよ。

E-3vs.D300であるから、たまにはD300のアドバンテージのあることいってみろや。
ニコン信者よ。

ニコンのメリット：オリンパスより有名だから撮影会でそれほど恥ずかしくない

ニコンのメリット：プロのふりが出来る

これぞナイコンの誇る塗り絵技術だｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7851.jpg

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ大賞の評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

オリもE-3は、出血大サービスのサプライズ価格だ。
安スギだよ。

E-3はCAF時に連写が秒3コマ程度まで落ちるのをなんとかしないといかんな。

E3は投売り価格前提のコストで開発されてるからね。

>>439-440
フィルム時代の撮影会なんかでミノ・ペンタユーザー相手に
F5ちらつかせて優越に浸ってるアマチュアみたいなもんだなw

>>444
オリもシェアを20％が目標だから、
今回発表が後出しで他社の価格動向を見、E-3の多くの販売台数を見込み
本来23万のところ販売価格19.98万にしたんだよ。
これで、オリは成功するとみていたが、
日本市場のお客様が、オリだと恥ずかしいとか、プロに見られないとかの、
本質をわからない、>>439,>>440,見たいなお客様が多かったために、
販売的に成功してないワケだよ。

＞本来23万のところ販売価格19.98万にしたんだよ。

いま16万切る値段だけど、これを10万切るような値段で売ったとしても売上はそんなに伸びないよな

通常感度は各社大した差はもうない
高感度がどうかが問題
フォーサーズの高感度は糞以外の何者でもない
フォーサーズは糞（ここ大事）

ニコンとオリンパスの比較より
E-3発売と同時にいきなり攻撃的に変貌した
オリ信者を眺めてるのがなにげに面白い

みなさんこんにちは。

これまでコンパクトデジカメを何台か使ってきましたが、とうとうデジタル一眼がほしくなって、ニコンD40、キャノンEosKissDxと立て続けに買ってしまいました。とくにニコンD40は気に入っています。
さて、今度はフォーサーズにも興味がでて、昨日E-3と14-42レンズをなけなしのお金で購入しました。

レンズをマウントしてみたら、マウントしたレンズが僅かにガタつきます。
ズームリングを回すとガタッとレンズがズレる。これはレンズ・ボディ間の公差の範囲を超えていると思い、
販売店に戻ってみてもらいました。販売店にもう1台在庫があったので、
これと交換してもらいましたが、交換した物でも僅かにガタつきました。

ひとまず交換してもらい夕方になり、暗くなってきたのでフラッシュ発光の試し撮りをしたところ、こんどはフラッシュの発光不良でした。
ISO100、プログラムAEで、シャッター速度1/30になる暗さでフラッシュを上げ、シャッターを半押しすると、
フラッシュが壊れた蛍光灯のようにジジジと音を出して半光りします。そこでシャッターを全押しすれば発光しますが、シャッター半押しでフラッシュがジジジ半光りするのは、見ていて笑ってしまいました。

購入した個体が不良だったのか、当該ロット全般の不良かは分かりません。少なくともレンズマウントのガタは店の在庫の2台ともに見られました。

E-3には縁がなかったと思い、先ほど返品してきました。
お店の店長は大変ていねいに対応してくれました。

それにしても、オリンパスともあろうものが、このような製品を市場に出してしまって、良いのか？　と言いたいです。

E-30を買うとストラップセットとかのの粗品が貰えたりしますすが、要するにダメ製品をオマケで釣ってムリクリに
売ろうとしてるんじゃないか、とか勘ぐってしまいます。

繰り返しますが、販売店の対応は迅速･かつ丁寧でした。こんな製品を売らされて、お店の人がかわいそうなくらいでした。

これのおかげで、土曜と日曜の大半がつぶれました。
残念ですが、もうオリンパスは当分買わないです。
は〜（泣）

>>450
>フラッシュが壊れた蛍光灯のようにジジジと音を出して半光りします。

それってAFイルミネータって機能な。
お前が取説も読まないクレーマーということはよくわかった。

D300ってE-3より高価なのにアイピースシャッター付いてないのね。
D200の後継ではなくD2Xsに代わるDXフォーマットのフラッグシップだと言って、
カタログ表紙に「頂点の凄み。」なんて書いてるけどなんか違う気がする。
あと初期設定ではセンサークリーニング機能がOFFになってるって本当？
カタログに謳う「約0.13秒の高速起動。」って機能ONでも変わらないのかなぁ？

>>451
それ、価格のE-410か510の書き込みの改変コピペ。

なんだ釣りか。
まあ、14-42って時点で釣りかなとは思ったが。

>>450
コンデジ上がりの弊害か？

>>450はE-3スレにも貼ってるなｗ

>>452
手持ちの技術を全て詰め込めるオリの最高機種と
FXフォーマットのD3との住み分けも必要なDX機種の違いなんでしょうね。

バカの壁の好例として貼られたのであろう。>>450

そういうﾊﾞｶはキャノニコの専売特許だったんだが、
オリにもﾊﾞｶが食いつくようになったのは、ある意味
進歩だな。

オリンパスもやっと煽ってもらえるだけの存在感が
出てきたということですね。

>>457
確かに出荷数が少ないから赤字でも最高機種としてのイメージのために生産できる機種と、
普通に次期機種を含めた生産計画の中で開発された機種との差はあるかな。

これだけ高性能のカメラを
この価格で販売する
オリンパスって実に素敵ｗ

ニコ爺ショック死寸前ｗ

>>448
”フォーサーズは糞”　ってどういう意味。
お前の糞は、なんにも役にたたないし地球の、いや宇宙の大迷惑だな。

>>450は価格510板の改変ｺﾋﾟﾍﾟ

性能としては、どちらも十分魅力的だと思うよ。
圧倒的に数の出る分D300は開発費や製造コストを十分にペイできるけど、E-3は価格競争力
を考えるとコストの全てを価格に反映できないという違い。

D300と販売時期が同じな上に価格がD300と同等、
もしくは高価だったらカメラの出来以前に
それこそほとんど売れなくなっちゃうでしょね。

>>465
そんなこと皆わかってるよ。
M-1で優勝したサンドイッチマンの如く、
オリも10年20年と死ぬ気で頑張れるかが一番重要なことだな。
つまりお墨付きをもらえらば、大ヒットするという国が日本だよ。

正直画質の良さは等倍で見比べても、E3の方がいいように見える
高感度はｾﾝｻｰの大きなD300の圧倒だけど、ISO800までならE3もいける。
あの小さいｾﾝｻｰでここまで写る描写技術力が有るんだから
APSｰCやﾌﾙｻｲｽﾞだせば、CanonやNikon以上の物を造り出せるんだと素人的に思うよ。

つーかISO800とか1600とか使うか？

もこみちが使ってるE-3
キムタクが使ってるD300

たまーーにね。
感度アップは400まで+手振れ補正併用で大抵何とかなるけどね。
むしろ1600より25や50の方が欲しくなるよ

半段程度感度が良くても、一段明るいレンズが使えれば、動きが早いものならカバーできるし、
止まってるものなら、広角側も含めた手ぶれ補正で数段分有利になるから、夜景撮るのには
３段程度は感度の良い（のか？）のD3持ってこないと、E-3には対抗できないと思うけど、そうでもない？

E-3ならズミルクスのF1.4や超広角7ミリでも手振れ補正効くのが良いね
高感度一辺倒のカメラより夜間スナップは撮りやすいかも知れないよ

>>469
動き物撮るときには、1600どころか3200欲しいときもあるかなあ。
野鳥、特にアジサシなんかの飛び込むシーンなんかだと、ISO800ではSS稼げないことが。

動き物を止めて撮りたいときには手ぶれ補正なんて無意味。流し撮りなら効果有るけど、
その場合はレンズ内手ぶれ補正が（ファインダー安定のために）欲しい。

大体、ニコンのDXには小さい割に明るいレンズが少なくて、
特にVR入りは暗いレンズばかりだから、
D300はボディが良くてもレンズで不利なんですよ。

もう少し真面目にDXレンズ出してくれるか、
ボディ内手ぶれ補正を採用してくれればいいのにね。

フルサイズ向けレンズもラインナップが揃うのはこれからだし。

>>468
>>348、ここのサンプル見れば4/3は低感度でD3と解像感、レンジはほぼ同等だよ。
あえて、フォーマット変える必要性が無い。
つまり、4/3で2000万画素でニコ、キャノに負けない画像出せばいいんだよ。
コンパクトデジの1200万画素は、ノイズは多いが解像感はある。
技術進歩によりフルサイズより小さい4/3が不利と言えない状況になりつつあるな。

>>476
・・・突っ込みどころはいくつもあるんですが
> コンパクトデジの1200万画素は、ノイズは多いが解像感はある。
これが一番ひどい。
コンデジの1200万画素で解像感のある作例なんて見たこと無いですけど。
どこのメーカーも（ニコンもオリンパスもキヤノンも）、コンデジの10M越えの
機種はレンズの能力が足りてません。

もし、コンデジの1200万画素で解像感のある作例があるなら提示してくださいな。

>>468
解像度はE-3が少し勝っているとは思うけど、E-3がISO800までいけるというのは
同意できないな。せいぜいISO400あたりが許容範囲だ。
感度に関してはD300のほうが3〜4段分間違いなくアドバンテージがある。
でもE-3買う人って高感度撮影ってはなからフォーサーズに期待してないんでしょ？
手振れ補正でSSかせげて、合焦速度が速ければいいって感じなんだろうね。

この二機種の実力はどっこいどっこい。
本当に良いカメラがほしいと思っているのならD3を買うことだｗ

センサーピッチが小さくなることの問題は、
感度やダイナミックレンジを無視すれば絞りが絞れなくなること。

明るいまともなレンズと組み合わせて明るいところで絞り解放なら
ピッチの大きなセンサーでの画像とそんな差が出ないはずではある。

>もう少し真面目にDXレンズ出してくれるか、

もうDXレンズ初心者向けの使い捨てレンズしか出ないような気が・・・
その初心者向けの低価格DXレンズにもVR搭載だから
ボディ内手ぶれ補正も考えてなさそう。
ニコンもD400世代から以降は上から下まで順次
FXフォーマットになって行くかもしれないし。

>>477
Fujifilm FinePix F50fd
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F50FD/FULLRES/F50FDhSL0100.HTM
ニコンD300
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0100.HTM

まぁ、望遠側はイメージサークル小さくしてもレンズ全体の大きさは変わらんので、
特に望遠側はフル向けのレンズを流用することになるのもわかるんだけど、
明るいレンズほどＶＲ搭載が困難なので、ボディ側で補正も考えた方が良いはずなのだが。

だれもがそんな重いレンズ持ち歩くわけでもないんだし。

>>480
>では、「D300用はないの？」といわれてしまいそうですが、これまでDXフォーマット用
>としてさまざまなレンズを出してきたので、今回はちょっとお休みです。

メーカーとしては、本数比でも金額比でも出荷率が8割を超えているDXレンズに力を入れ
ないわけがない。次の広角〜標準ズームの上位機種には、14-24などに使った高精度で低
コストの非球面レンズを使ってくるだろうから、かなり期待できると思うよ。

結局ＤＸはフルボディが買えない貧乏人向けって扱いされてるのが嫌なんだよね。
ニコンやキヤノンの場合。

>>481
解像感ありますか？
筆の先やスケールの表示、布のほつれ等が解像できていないようですけど。
（正直言って、全体的に解像感良くないです。嫌いな雰囲気ではないですが）

別にコンデジだから写真が撮れないとか言うつもりはサラサラないですが、解像感
が有るってのは、この作例を見る限り言えないと思いますが。

>>482
ニコンもキヤノンも、明るい望遠レンズを優先的にVR化しているようですが。
まあ、誰しもそんな重いレンズ持ち歩くわけでもないってのには同意しますけどね。
ところで、今のところ「明るい場所で開放で」使うことを前提とした話になっていたようで
すが、そんな場面で手ぶれ補正つかいますか？

コンデジで解像感が無くなるのは、感度が低くてノイズが多いから、
結局ノイズリダクションで細かいところが塗りつぶされるからだと思う。

めちゃくちゃ明るいところに限ってＮＲを切れば良いはずだけど、
今度はダイナミックレンジが足りなくて白とびが問題になるはずｗ
下手に絞ると今度は回折の影響で像がぼけるし、アンダーで撮って持ち上げようとしても
ノイズを増幅するからやはり基本感度が高くないとまともな絵にならない。

>>481の比較画像では、
フジの1/1.6型 極小スーパーCCDが、解像感、色で、APS-CのD300に勝っている。
E-3＞Fujifilm FinePix F50fd ＞D300となる。
つまり、4/3は、凄いぞーってことだよ。
>>477のニコン信者よ、ものの本質を理解しろ、
キムタクが勧めているからD300が素晴らしいと思うんじゃないよ。

逆に、センサー技術が上がって、小ピッチの割に感度を上げてもノイズが出なければ、
センサーが小さいことはむしろ、周辺画質を上げやすいとか、望遠レンズを小さくできるなどの
メリットが目立ってくるわけです。

これがフォーサーズの基本でしょつまり。

ただニコンにFXフォーマットが出てきた以上、
DXレンズ存続のためにD40・D80クラスは
DXフォーマットのままかもしれないけど
D300の次期作がDXフォーマット継続するかどうかはわからないし
今からDXレンズ買い揃えるのも勇気いるんじゃないの？

志の低い人は最初から限界の低いフォーマットにすがり付きながら「これが最高
なんだよ」とかぶつぶつと唱えて自分を誤魔化していればいいんじゃないのかな。

きっとカメラと自らの将来性の無さを無意識の内に重ね合わせている連中に好かれて
るんだろうね、あの矮小フォーマットは。可哀想に。

だから、感度優先か解像度を20M以上にしたいなどの特殊なケースだけフルサイズ機を使って
ほとんどの用途は全体を軽くできるAPS-Cかフォーサーズで足りるようになるから、
フルだけにならないで使い分けになるはず。レンズは小さくできないから。

ただ、APS-Cだとできるだけレンズをフルサイズと共有することになるから、
本体が比較的安いという以外のメリットがなくなってくるんだよね。

>>487
勝利宣言するのは勝手ですが、どう見てもD300の方が解像してますよ。
わかりやすいのはスケールの目盛りと筆の先ですね。

別に私はニコン最高、フォーサーズは駄目なんて一言も言ってませんけど。
今回の比較も、コンデジとD300との比較であってE-3との比較じゃないですしね。

レンズがまともならセンサー解像度の高いD300のが解像感は上ですが、
古いレンズだと12Mまで耐えられないよ。レンズの方がそんな高い解像度ないから
よっぽど良いレンズを持ってこないと12Mセンサーも無意味。

FX買って最高だとぶつぶつつぶやいちゃう志のお低い方がお一人

>>490
だったらフルサイズ逝けよ！

｢解像感｣って個人的な感じなの？
どっちが解像しているなんて数値化しないと判断できないよ。
人間の脳はは自分の都合の言い情報をはとり入れて
都合の悪い情報は消し去る癖があるし。

10M超えてくると、主にレンズの出来で映りが決まるってことやね。
もちろん超高感度の場合を除けばだけど、手ぶれ補正が入るとまた話が変わってくる。

こういうのってブラインドテストしたら面白そうですね

>>493
そこで言う「よっぽど良いレンズ」って標準域だとどのレンズでしょう？
DX17-55/2.8や新24-70/2.8を持ってこないと無理、という理解でよろしいですか？
それとも、今のニコンには該当するレンズはない？

煽りではないです。どういう風にお考えなのかな、と思って。

>>498
今回の作例だと、ノイズの出方や細かいところの描写で一目瞭然ですけどねｗ
E-3とD300の作例のブラインドテストには興味有ります。面白いことになりそう。

>>492がコンパクトデジを馬鹿にしたような言い方だったので、
D300よりレベル高いと言ったけど、A3サイズに出力してブラインド比較したらわからないよ。
D300は、APS-C、一方フジは、1/1.6サイズ、面積比にして8倍以上違うワケだ。
それで、画像は大して変わらない。
4/3の理念は、レンズと画像素子のバランスで決めたサイズであるから、
優位性は、APS,フルよりあるよ。

>>499
新24-70が最低だと思う。

広角側は14-24でも性能不足っぽいけど買ってないからテストできない。
その前にS5Proや昔のニコンデジイチしか持ってないからD3買わないといけないし。

つかそこまでの性能をカメラに望まないから、
E-3のままもっと小さくしてくれればそっちのが良いです。
12Mどころか6Mあたりでいいです。

Fマウント側はボディS5Proで困ってませんがレンズには不満があります。

フルサイズの良さはちっこいMF50/1.4とか85/1.4を付けて
マット全面MFができるて50mmとか85mmで撮れることが一番のメリット
AFよりよっぽど速いっちゃわな

D3の問題は、ちっこいレンズを付けるもんではないってとこ、な

あとDX17-55は持ってないんだけど、各所のテスト結果見ると絞った条件なら
18-200VRの広角側と歪曲以外はそれほど差がなさそうで、どうせ絞って使うので、
それだと手ぶれ補正が無い分DX17-55は重くて暗所で使えない、
要らないレンズになりそうなので買ってません。いつも買うか悩むんですが。

Ｆマウントだと広角側の手ぶれ補正を使おうと思ったら、
実質18-200VRしかないのも困ったところですね。

>>500
>>487と随分勢いが違うんですがｗ
まあ、それはともかく一眼とコンデジとでは活躍する場面が違うので、単純に画質勝負したら
そりゃコンデジの方が分が悪いに決まってますよ。コンデジの魅力は携帯性と機動性。加え
て被写界深度のナチュラルな深さも入れても良いかな。
ちなみにA3プリントなら、これだけノイズがあるとさすがに差が出てきますね。A4で丁寧にプ
リントすれば、それほど差はでないかもしれませんが。

>>501
う〜〜ん、ニコンの14-24/2.8は、現状の広角レンズの中では、単焦点レンズも含めて最高レ
ベルのレンズの様ですが、それでも足りないとなると・・・
あと、MTFみると、DX17-55ってかなり優秀だと思うんですけど、VR18-200と変わらないって
印象ですか？

DX17-55F2.8は、高画素1200万画素で使用する場合、
4段以上絞らないと片ぼけ状態になるのは周知の事実だろ。
ニコンはDXのまともなレンズ出さないかぎりD300は、E-3に負けているのはどうしようもない事実。

D300の問題点は、そんな半端なもの使うぐらいなら
D3と新レンズでなんで揃えないの？ってことなんよつまり。

小さくてそれなりに写れば良い普通の用途に限れば
D300にDXレンズつけるぐらいなら、
E-3にZDレンズのがマシやんって結論になる。

S5Proの色だけは手放さないので泣く泣くＦマウントも使うけどね。

フジセンサー乗ったフォーサーズ機出たら全部そっちに切り替えるし、
フジセンサー乗ったフル機出たら、どこのメーカーだろうが多分買うと思う。

あと14-24F2.8は各所のレポート見ると盛大に歪曲と周辺減光出てるから、
絞って使う条件に限ればあれでもZD7-14に負けてると思うよ。

買ってないから証明できないけど。

D300がE-3に勝ってるとか負けてるとかなんてどうでも良い事ですが
D300の性能を生かせるDXレンズの選択肢が困ったことですね

あと、フォーサーズには今まででもそれなりに凄いレンズ多かったけど、
どんどん新しい良いレンズ増えてきてるから、
チョイ撮りにはE-3でもオーバースペックです。私には。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198202380/146

それよりもっと軽くして欲しいのと、センサーの解像度下げていいからＤＲ上げて欲しい。

>>508
ちなみにD300にどんなレンズ付けているの？

>>506-507
その結論は分かりますね。
D3でFXフォーマットが出た以上、DXに最適化した小さなボディやレンズの開発は
マーケティング的に出来なくなるでしょうし。

ところで、周辺減光・ディストーションはいくらでもデジタル故にいくらでも修正可能
なのであまりこだわらないのですが、四隅の流れが皆無で、周辺の解像もかなりの
精度、はっきり言って化け物レンズってのが14-24/2.8の結論の大勢の様ですが・・・。
特に14mmでのあの四隅は驚異です。ZD7-14って、そこまですごい描写でしたっけ？

何だか盛り上がってるな。

確かにニコンで使える現在のレンズの多くは、1200万画素の実力を十分発揮できないかも知れないな。

でも、それはZDでも同じだろ？
ZDは比較的周辺まで平坦な描写をするけど、解像度は1000万画素で既に限界に達していると思うな。

もしもZDで1000万画素の実力を十分発揮していると言う作例が有れば、是非見てみたい。

>>509
おいおい。500万画素で、その解像度の無さはどうなているんだ？

>>511
四隅だけならZD7-14も凄いけど、フォーサーズ側はボディがついていってないから、
D3+14-24にはさすがに負けると思う。
ただあれ、F2.8である意味はなさそうですが。

それにD300やS5Proに付けても、準広角でしかないですし、今のところ買う気がないですが。
ZD7-14で私は満足。どうせニコンじゃ広角側で手ぶれ補正効かないし。

>>513
多分、汁気で現像したから。

>>514
> それにD300やS5Proに付けても、準広角でしかないですし、今のところ買う気がないですが。
そこはその通りですねｗ
ニコンのDX12-24/4はちょっと「アレ」なできなので、どうせ買うならトキナーの124の方が良い
とか言われてますし、そのトキナーの124も広角なのに逆光に弱いしで・・・。
その点ではD300よりE-3の方が優位かもしれませんね。

解像感に関してはフォーサーズのが不利だとは感じてる。
実効6MのはずのS5Proの方がE-3より解像度高く感じるから、
今の10Mでも既にフォーサーズ無理してそうではある。

景色撮りで高解像度重視の人はとっととフルサイズなり
もっと大きなセンサーに逝った方が良いではないかと。

まぁ私は主に空撮り屋なので、周辺減光のが大問題ですし、解像度はいらんですが。
デジタルで補正しても色が狂うんだよね。周辺減光起きると。

>>515
それだけかなぁ・・・
>>517
>解像感に関してはフォーサーズのが不利だとは感じてる。
だとしたら、DXレンズをあまり馬鹿にしないで欲しいな。

参考までに、ごくごく普通のDXレンズの28mm域の作例。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg
E-3でこれ以上良く写るレンズが有れば、作例を見てみたいよ。

>>506
フジはフォーサーズ規格に参加しているんだけどね。

どこかにフジが4/3デジ一出すまでスレッドを上げ続けているのが
あったはず。

>>511
格子縞で各ZDレンズで撮影して比較してくれた神がいるよ、下記スレに

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198202380/

7-14、11-22が極端にすごいって、まじで。

サンプル出せないんでけど、E-3プラスZD7-14で高層マンションを撮影したんだけど、
E-3のシャープネスデフォルトで撮影すると解像度ありすぎて、手すりの格子とかが、
フォトショ100％でみないとジャギーが発生しているように見えるくらいシャープに写るよ。
ネット掲載用の写真だとシャープネス落とさないと駄目だな。
今回RAW撮りということもあって、シャープネス落として現像したよ。

>>519
11-22の広角端の歪曲の無さはすごいですね！これは確かにすごい。
7-14は望遠端だから、よく分からないです・・・。広角ズームレンズのディストーションは、
広角端でより顕著になるので。だからこそ11-22の広角端はすごい。

最終的な画像出力では分かりにくい部分でも、RAWデータの値を直接見ればレンズが
センサーの各画素にどれだけ光を当てているかが分かる。

各メーカーのRAWファイルに対応して、RGB各画素毎のデータを読み出せるメジャーな
プログラムのソースがこれ。自作のアプリケーションに組み込んで利用できる。

http://cybercom.net/~dcoffin/dcraw/

一眼レフだけじゃなく、PowerShot G9やFinePix S9600などのRAW対応コンデジの
データも見れるだけど、このデータの値とカメラの出力する画像データの差を見れば、
レンズの描写がどれだけ強調されているかが分かる。

レンズに限ればZD最強だろ

>>520
確かにZD7-14はAPS-Cで不得意な領域をカバーしてるね。
もっとも、本当の実力は見た事無いけど・・・どこかに10Mの作例無いかな？

ただ、そこまで投資して大きなレンズで良いなら、
AF-S14-24/2.8をフルサイズで使うと言うのも視野に入るしなぁ・・・まあフルサイズはスレ違いだわね。

>>518
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224201346.jpg

解像度重視ならLightRoomのがよさげなこと多いから現像しなおしてみたけど、
そもそも解像度重視ならニコン機のが良いと思いますね。
私はなんか色が犠牲になってる気がしてるんで好きじゃないんですが。

大体、10Mの時点でも等倍で見れるように撮るには、ピントや手ぶれなど追い込まないと辛いから
手持ちでパシャっとなの撮り方じゃなくてもっと真面目に追い込まないとだめでしょう。

解像度マニアは、シグマだろ普通！！
等倍マニアも

>>525-526
まあ、確かにフォーサーズは解像度を突き詰めるものじゃないかもね。

そう言う意味では、E-3はフラグシップだから大きいのは仕方が無いとしても、
是非ともバリアングルでライブビューができる、
800万画素くらいで良いから高感度に強い小型機を出して欲しいな。

E-330以来、ずっと待っているんだが、未だに出てこない・・・パナのL10で我慢しろって事なのかなぁ・・・

どのみちフォーサーズは1000万画素で打ち止めだからこの先解像力を求められると困ってしまう。
未来が無いってのは悲惨な事だ・・・・・。

>>525
jpgに落とすとき最高画質で落としてるか？
また撮影も高品質の高画質jpgかRAWで撮影してる？
三脚使って、E-1だと低振動モードとかなかったっけ。
このての被写体は、結構シビアに撮影しないと駄目だよ。

>>511
>その結論は分かりますね。
>D3でFXフォーマットが出た以上、DXに最適化した小さなボディやレンズの開発は
>マーケティング的に出来なくなるでしょうし。

D3の発売に煽られて、冷静な判断ができなくなってるように思えるけど。

5D発売以降のキヤノンを見ても分かるように、フルサイズが出たとしても販売数だ
けじゃなく金額的にもDXがメインの状態は続くよ。大分先の話として半分がFXに移
行したとしても、残りの半分だけでキヤノン以外のメーカーを十分上回るリソース
が残るんだから、正常な判断ができる経営者ならDXは切れない。

だからこそ、D300をもう一つのフラッグシップと言ったり、何かにつけてDX重視は
かわらないと表明してるんでしょう。

>>520
森林遠景のサンプルが見たいんだけどトリミングカットで良いからでない？
そんなにすごいなら見てみたい。とくに気になるのが針葉樹
これが不自然パサパサやモヤッとしないで出たら脱帽する。

>>530
これ記録はRAWだけど、三脚なしでぽちっとなです。

レンズテストで撮りにいたんでレンズとっかえひっかえで撮ってるし、
ＡＦも適当だし、等倍で見て耐えるのは撮るの大変なのはよくわかってる。

けど、面倒だから普通は6Mで見れればいいやになるね。
10Mもいらんのですよそもそも。撮る方に腕が必要だし。

>>531
そう言う意味じゃないですよ。
ニコンのハイエンドレンズは、FXを意識して作られる。だから、DX専用の小型ハイエンドレンズは
あまり期待できない（少なくともしばらくは、DXでも使えるFX用レンズがハイエンドは中心となるで
しょう）ということです。

そうなると、少なくとも「小型化」というファクターはハイエンドでは難しくなる、と、そういうことです。
あ、D300程度の大きさのFXフォーマット機は出ると思います。そのうち。

>>532 残念だけど駄目だね。
まあーデジ一眼で解像度だけゆうならキヤノンの1Ds3が半歩リードだけど。
100％でみるか、B倍ポスターになったとき違いがわかる程度だろ。
撮影時のカメラブレ、被写体ブレ、最適なレンズと最適な絞りで大きく変わるモノだよ。
もしくは、中盤デジだな。

>>534
ハイエンドというのがどの程度のクラスかは分からないけど、DX版の上位レンズを来年度
辺りに出すようなことを、ビデオのインタビューで答えていたと思うよ。DXに手を抜きま
せん、という話の流れで。

つか10Mなんて要らないって。
撮れないよ俺ｗ

そういえば三脚を持ち歩かなくなって長いな。
怠惰に手ぶれ補正任せでなんでも手持ちだ。
みんなもそうでしょｗ

少なくとも、S5Proの600万画素では話にならんという世界である事は確かだ。
画素数は多ければ多いほど良い。

まあーこのE-3vsD300�だが、それぞれの後継機で明確に答えが出るだろうが、
俺は、E-3�の方にアドバンテージを感じるよ。
ニコンよ、DXレンズなんとかしろよ。

怠惰手持ち野郎だから、手ぶれ補正が効く明るいレンズで
サクッと手持ちで撮れればいいんだよね。

重い機材抱えて三脚構えて撮るのは勘弁願いたい。
そんな私にはフォーサーズも悪くないんですよ。

>>539
>ニコンよ、DXレンズなんとかしろよ。
まあ、それは感じない事も無いが、ニコンは高性能レンズはフルサイズ用で出すんだろな。
超広角でも、フルサイズで周辺まで十分の性能が出せる技術レベルになった様だから。

な事より、ZDこそ、
1000万画素の実力を十分発揮できるレンズを何とかしないと駄目だと思うんだが・・・

ニコン：ボディよりレンズが問題
オリンパス：レンズよりもボディが問題

で議論終了ｗ

まあ、ともかく

ニコンもオリンパスも光学屋ということが、このスレの流れで共通のものとして流れている
のは嬉しい限り。やっぱりカメラは光学機器だよな。

オリンパってＺＤレンズは20Mまで考慮して作ってるって言ってなかった？

オリンパスこれから来そうだな

俺キヤノン機使ったこと無いけど、
NEWF-1の頃のキヤノンはイメージ良かったとベテランカメが言ってたよ。

>>544
それは、現行ZDレンズの話じゃなくて、4/3センサーでも2000万画素が可能と言う話だと思うな。
少なくとも、現行のZDは、周辺の画質を重視したため、解像度的には今ひとつだと思うよ。

おれの感じる各社の欠点

ニコン　　ボディ内手ぶれ補正がないこと、または明るいVR付の標準ズームがないこと。
オリンパス　　標準域、広角域の明るい単焦点レンズが揃っていないこと。（オリ純正も欲しい）

あとニコンは、まともなゴミ取り付けて欲しい。

D300にゴミ取りのったじゃん

山Q大先生のサンプルにゴミ付いてたぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html

デフォでＯＦＦなだけじゃね？

山Qさんはゴミをつける天才

キャノニコに敵愾心を燃やす檻信者って
ＢＭＷよりレガシィが優れてるっていうスバリストや
ベンツ買う奴はアフォだと主張するクラウン乗りと共通しているね
確かにある意味正しいが、商品の魅力は、世間的には
××の方が上なんですよね

唐突にカメラと何の関係もない（しかも車w）話を持ち出す>>554は、
カメラの話をされるのが嫌なんだろう。

オリユーザーじゃなくてもそう思うよ。

その天才ですら付けられないゴミ取りとはｗｗ

>>554
自動車に例えて失敗しているぞ。

とクルマニアの俺が言ってみる。

ニコ爺はなんで車の話出してんの？
発狂したの？

最近までおとなしかったけどオリ信者の本性も
ニコ爺やキヤノ坊と変わらないんだな。
なんかガッカリ。

「信者」と「シェア・売上」を出す工作員てなんだろうね。
どっちの信者とは言わんがカメラ本体の議論が出来ないからって話題逸らしはみっともないよ。

オリンパスにもキヤノンにもニコンにも
他社をけなすことによって
自分の選択が正しいと思いたい自信のない人が
結構いるんだろうね。
自分が好きで選んだのなら他のカメラのことなんかどうでも良いのに。
100点満点のカメラなんてないんだし。

じゃあ俺はペトリカメラ

いや　面白いからやってるんじゃね?
個人的にはD300とD3にはちょっとがっかりしてるけど。
D300、買おうかどうしようか思案中だけど、カメラ雑誌に低ISOではD200の方が
色がよかったと書かれるからにはね。　高感度なんて20％も機会がないしなあ。　

もう直ぐニコンもオリンパスも新機種発表するからあっという間にこの２機種は下火になるよ

>>563
D3にがっかりしてる人を初めて見たかも。
貶してる人はいっぱいいたけど、大抵根拠薄弱なんだよね。

まあ、絶賛も似たようなものだけど。

>>547
レンズの方が2000万画素クラスに対応しているっぽい話を
自分も聞いたことがあるんだけど、ソースが見付からない。
Wikipediaには「将来的に達成が見込まれる2000万画素超の
高解像力にも対応出来るとされている」という記述がある
けど、Wikipediaはソースにならんしなー。

>>566
この辺りかな？

フォーサーズでは、技術上2,000万画素までの高精細化が可能だが、
同社では画素数の追求には走らず、画質の向上を最優先とした開発を行なっていくという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus_3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

画素数はいいからノイズ減らせ

D3も同時期に出てきたし廉価版フルサイズ機が近い将来出て来る事もほぼ間違ないのに、APS-Cに20万円も払うニコ爺が意味不明。フォーサーズならその心配は無いからね。

>>566
雑誌の開発インタビューか何かで見たような記憶がある
確かにレンズはE-1の頃から2000万画素のレベルで作ってると書いてあった

んでは、問題があるのはボディということでｗ

フォーサーズ並のレンズ描写をニコンで求めると
APS+FX対応レンズ　になっちゃうから、光学要素の画質追求なら
中堅APS機は存在価値ありと思うんだけどね・・・

問題なのは、ここのデジカメのニコンスレ全般を見ると
純正レンズにこだわりを持っているのはD3にみんな流れてしまって
ユーザーの使い方としてD3ケタクラスが必要なのか？がついてしまっていること。

DXからフォーサーズサイズにトリミングすればフォーサーズと同じ画質になるよｗ

こっちだと目標は16Mになってるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm

「DXからフォーサーズサイズにトリミング」
それ、レンズだけでなくセンサ領域も削ってんじゃん。

レンズに金掛けてほしいメーカーとしては、ボディが買えないけど
いつかはフルサイズと信じて無駄に高いレンズに金を払ってくれるのはいいお客さんだｗ

何時かはフルサイズ、という救いも無く
潰しの効かない他マウントより高いレンズを買い続ける人に謝れ！

>>573
APS-Cの12Mをフォーサーズにトリミングすると8Mくらいだっけ？
フォーサーズは、それくらいの解像度がベストバランスだったと思うんだよなぁ。

10Mにしても高感度は厳しいし、レンズは解像しないし、何も良い事なんか無かったのに。

>>577
フォーサーズを選んだ時点でフルサイズなんて眼中にないよ
逆に言えばフルサイズなんていらないからフォーサーズを選んだ

ということは、将来フルサイズが10万円台で買えている中、
フォーサーズの人はずっとちっこいサイズから逃れられないということなのですね・・・。
南無阿弥陀仏・・・。

仮にボディが１０万まで落ちたとしてもレンズは１本最低２０万になってるから意味なさそう

>>578
お前馬鹿だろ。
それとも算数の出来ないキャノ工作員だろ。
Fujifilm FinePix F50fd /サイズ1/1,8
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F50FD/FULLRES/F50FDhSL0100.HTM
D300/APS-C
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0100.HTM
面積比8倍以上違うのに画像はあまり変わらない。
つまり画像センサーの大きさじゃ無いんだよ。
事実を歪曲するのはここへくるな。
ここの過去スレでお前の糞理論は終わっとるよ。

>>582
おいおい。
そのリンク先と、フォーサーズのレンズに何の関係が有るんだ？

過去スレ読め。

数年後、今のD3のような入門機が10万円で買えている時代、
4/3に残った人たちはあいかわらずISO400が限界の1000万画素のままなんだろうな。
それとも2000万画素にしてISO100常用限界で泣いているのか・・・？

ちなみに、フォーサーズのレンズでも50/2は10Mの解像度が有りそうだね。
しかし、Leica 14-50mm D Vario Elmarでは駄目そうだ。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/page21.asp

もっとも、他社でも10Mの解像度が無いレンズは沢山有るけどね。

デジカメも日進月歩だ、>>585よ、知恵付けろよ。

L10のキットレンズはいきなりダメ出しかよｗ

>>585
ISO400？？？

過去スレ嫁
なんで2000万画素ISO100なんだ？？？

単レンズとズームレンズで光学解像度比べるなよ。
超初心者が、学者みたいな理屈言うなよ。サンプルとか比較画像出せよ。

>>588
まあ、それだけ10M以上の解像度を得るのは大変だって事よ。
他社でも、単焦点や、ごく一部のズームレンズでしか10M以上の解像度で実力を発揮できない訳で・・・

12M機でもレンズ２０万するのに未来のフルサイズ機はどんな立派なレンズつけてるんだろうな

>>580
フルサイズの人はずっと馬鹿でかいボディとレンズから逃れられないと思いますが

>>585
その頃になれば小さいセンサでもフルサイズと遜色ないほど高画質になってるかもしれんが。
レンズと違ってセンサは今後ブレイクスルーがある可能性は高い。

>>590
>サンプルとか比較画像出せよ。
ちょっと前のレスくらい見ろよな。

ZD 12-60 10M機 (E-3)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224201346.jpg
AF-S DX 18-70　10M機
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg

あれだな

センサーさえフルサイズならどんな糞レンズつけても奇麗に撮れるという
思い込みがあるからフル信仰ってのが出来上がるんだな

実はまともなレンズが買えないだけで、ボディでどうにかなると思い込んでる

噂に聞いていたが、○○○のネット工作部隊のお出ましか。

>>594
大笑いだよ。お前恥ずかしくないかそんな比較画像、今時の小学生でも笑うぞ。
お前、ROMだけにしとけ、仕事だったら才能ないから転職しろ

>>597
それじゃ、ZDのもっと良い作例探して来てよ。

フォーサーズってまともな単焦点がないんがあれだな

高いズームしかない。

>>598
さんざん過去スレで出てるぞ。
今このスレでは、D300とE-3では、画像では変わらないと言うことだよ。
つまり4/3のレベルがあがりAPS-Cとの差はあまり感じらら得ないという結論だよ。
しかし、4/3のほうがアドバンテージ高いと言う人のほうが多いかもな。

>>599
パナのズミルクスなんて凄い評価高いんだけど無視？

>>601
過去スレ持ってないんで、教えてよ。

ちなみに、レンズって言うものは、中心の解像度を上げるのは簡単な事なんだよ。
でも、それだけじゃ、周辺の画質がボロボロになってしまう。
あんたが示したコンデジの作成の様にね。
Fujifilm FinePix F50fd /サイズ1/1,8 
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F50FD/FULLRES/F50FDhSL0100.HTM

で、ZDのズームレンズは周辺の画質を良くするために、全体的な解像度を犠牲にして
収差補正をしてるのよ。なので、10Mだと厳しいと言う話。

ちなみに、他社のレンズはそれほど周辺を重視しないで、周辺は絞って収差補正する主義。
なので、絞らないと周辺ボロボロになってしまうのよ。

>>603よ、結局何が言いたいの？

>>603
4/3との比較でさずがAPS-Cの画像は素晴らしいと言う比較画像だしてみ。

>>604
>>578に書いた通りだよ。

今のZDの能力を活かすには、800万画素くらいがベストだって事よ。
そうすると、高感度だってD300並になる。

あんたが>>582で話を滅茶苦茶にしたんだろがw

>>605
また、意味のわからん事を・・・

>>518や>>594の↓じゃ不足なのか？
AF-S DX 18-70　10M機 
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg

>>606にとって800万画素が良いのかもしれないが、
大多数いやお前以外の写真撮りのカメラ通は、E-3の1000万画素を大賛成するぞ。
http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm

たしかに、E-3登場前は、フォーサーズの画質がこんなにも良いとは思わなかった。
E-3登場で、一気に進化してきたという感じ。
それに比べて、APS機の進化は緩やかになったと感じる。
特にD300は、APS機の完成型ともいえ、なんとなくこれ以上の劇的な進化は望めないような感も。

基本となるレンズに余力のあるフォーサーズは、本体の改良でまだまだ進化するだろう。
APS機も本体はもっと改良されるだろうが、すでにレンズが足かせになっている感がある。
現時点で両者の画質はすでに並んでしまっていると考えると、次のステップで前に出るのはどちらか。

1Dsの作例などを見てると、画素数やセンサーサイズより、レンズが大事なんだなあと思うこの頃。

>>608
あんたE-3持ってないだろ？

このスレのE-3ユーザには、少なくとも1000万画素必要無いと言う人がいたよ。
俺もE-3が800万画素くらいで、高感度性能がD300と同等なら、E-3を買っていたかも知れん。

>>610
おめえ持ってないのかよ、俺はニコとオリ使いでD2X1台、D200は2台、E-3は1台、E-1は2台
つかってるよ。

>>611
よし、とりあえずIDと今日の新聞を一緒にそれら機材をアップだな。

大体D200は、E-3より解像感とか無いぞ。お前のサンプルはD200だが、E-3だともっと良いぞ。
e-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI0100.HTM

d200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D200/FULLRES/D200hSL0100.HTM

>>612
ギャラくれるのかよ。

めんどくさいからスルーすれば？

おれも年末支払いが多いのでギャラ欲しいー。

>>611
ほう、そんなに沢山持ってるんだ。
それなら>>613より、自分で作例うｐした方が良いだろ？

ちなみに>>613は互角だね。
使ったレンズが書いて無いけど、E-3はZD50/2マクロを使ってるのかな？
確かに50/2は10Mの解像度が有る。
しかし、ZDのズームで10Mの解像度が有るレンズは知らない。知ってたら教えてくれよ。

帰って寝るか、

オリの皮をかぶったキャノネットがいっぱいいるなぁ

ここ最近キャノンvsニコンスレの書き込みが激減

>>617って努素人だな、
>>613の比較画像は、それぞれの専用ソフトで見ると使ってるレンズ出るぞ。
可哀想だから教えとくよ
ニコンはAF-S VR ED105のF2.8の単レンズ
オリンパスは、ED 12-60SWDのズームレンズ
やっぱ、ニコンじゃなくてオリは凄いよ。
仕事終わったので帰ります。

　∧＿∧　　　　　　E-3？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪



　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )
D300 E-3




やり返してやんよ
　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･　) ﾐ　∧
　(っ　≡つ＝つ　(･ω･　)　 O(･ω･　)　ﾋｭﾝﾋｭﾝ 　　 ←今ここ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　Oヽ(　　 　)〃ノO "
　( /￣∪　　　　　　　　　∪∪
D300 E-3

>>620
余程の事が無いかぎり、わざわざダウンロードまでして、レンズを調べないよ。少なくとも俺は。

>オリンパスは、ED 12-60SWDのズームレンズ
ほう、50/2じゃ無いんだ。
でも焦点距離は50mmくらいだろな。

12-60は広角側は今ひとつみたいだけど、テレ側は解像度が良さそうだね。
まあ、ニコンのズームレンズも同じ傾向には有るけどね。

　∧＿∧　　　　　　E-3？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
　　D300


　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )
　　　　　D300　　　　　　　　 E-3




やり返してやんよ
　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･　) ﾐ　∧
　(っ　≡つ＝つ　(･ω･　)　 O(･ω･　)　ﾋｭﾝﾋｭﾝ 　　 ←今ここ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　Oヽ(　　 　)〃ノO "
　( /￣∪　　　　　　　　　∪∪
　　　D300 　　　　　　　　　E-3


ずれたーよ

>>622
写真に興味ないの？

おれは他人のそういった情報を調べて、
次回撮影するときに参考にするのが普通だと思っていたが。

VR18-200ばかり使っているとそうなるのかねぇ・・・
ニコ爺ども。

>>624
フォーサーズは持ってないから、あまり熱心には調べないな。
ニコンの場合は、これは・・・って感じのはダウンロードするが、それ以外は見ておわり。
最近Exif無しも多いからね。

>>622
バロスｗ

>>617-620
皿仕上げｗ

互角だね。どうせオリンパスの方は単焦点なんでしょ？って書いたのに
むしろニコンの方が単焦点レンズで
オリンパスがズームレンズという現実ｗ

しかもそのレンズが、ニッコールレンズの中でもかなり新しいほうな上に
単焦点の中でももっとも解像力を重視するマクロレンズなのが激しくカナシスｗ

>>626
まあ、そう言う事も有るさ。

中望遠〜超望遠では広角に比べて周辺を気にする必要があまり無いので、高性能なレンズを作りやすいしね。

にしても105/2.8の作例はちょっと情けないな。
比較的近距離でF8だから被写界深度が狭くてピントには厳しいとは思うけどね。

ｵｲｵｲ、105mmをF8でピンが厳しいってどんな言い訳だよ。

あ、ちなみに>>613は>>620の言う
新型AF-S VR 105mm F2.8じゃなくて、旧型の105mm F2.8Dだね。
まあ、どうでも良い事だけどね。

>>628
そんなもんだよ。フォーサーズで言うと、80mmF6くらいかな。
実際に1.5mくらいの近距離で撮ってみればわかる。

せっかくのイブの夜なのにこのスレは盛り上がってたんだな

これぞナイコンの誇る塗り絵技術だｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7851.jpg

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)　12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

これ D200 vs E-3 が正しいだろ！
スペック的に似てる。
つか 4:3て使いやすい？

年末の忙しい時期にちょっかい出してくる
キヤノネットとフォーサーズ信者を
かまってやらないといけない
二コ爺大忙しだな。

※・記事、写真、図表などの著作権は著作者に帰属します。無断転用・転載は著作権法違反となります。必要な場合はこのページ自身にリンクをお張りください。業務関係でご利用の場合は別途お問い合わせください。

絞ってF8止まりのフォーサーズはスタジオで大型ストロボと
組み合わせての撮影にはまず使われることのないアマチュア
専用機だね。

>>633
大判は5:4
中判では6:6、6:7、6:9がメイン。中判最小645はむしろマイナー
一方デジではどうかというとこれからのハイビジョン時代に4:3はそぐわない

>>632
あーあ、やっちゃったな。
無断で直リン＆画像加工。

何でもアリかよ・・・

>>637
だよな このワイドパネル時代に ありえんわな

直リンの画像を加工できるわけねーだろw
ニコ爺はたまには画質で反論したら？

>>640
つ http://www.odnir.com/cgi/src/nup7851.jpg

>>637,>>639
縦位置での撮影は拒絶すると？

>>641
それD300じゃなくてD80じゃなかった？

>>641
元の素材はこれだね
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

ニコ爺は直リン画像に加工するなと難癖つけてるのか？
気でも狂ったかｗ

>>645
最低限のマナーだよ。

いやいや。
どうやって直リン画像に加工するの？
そこが知りたいのｗ

>>642
現にディスプレイは縦横可動式も出てきている。
有機ELで薄型軽量化が進めば今までに無い鑑賞スタイルの家庭用テレビもでるだろう。

コンデジも4:3だけでは訴求力が弱いのかアスペクト比を変えられるものがほとんど。

>>647
ケータイから確認できる？

D300が画質でE-3より優れている反論まだ〜？

携帯からでも充分レスが返って来てる訳だがｗ

高感度での比較画像を見たい
オリ信者はこのへんは出してくれないね

ねー
なんで40Dとα700は仲間はずれなの?
四つ巴だと思ってたんだけど

>>637
＞一方デジではどうかというとこれからのハイビジョン時代に4:3はそぐわない
中判デジタル↓では4:3（48×36mm)が普通なようで。
マミヤZD
ttp://www.mamiya.co.jp/products/mamiyazd/spec/index.html
ハッセルブラッドH3D-II
ttp://www.hasselblad.jp/%e3%83%97%e3%83%ad%e3%83%a2%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3/h3dii.aspx

>>648
＞コンデジも4:3だけでは訴求力が弱いのかアスペクト比を変えられるものがほとんど。
フィルムのコンパクトカメラや普及型一眼レフでパノラマ切り替えが流行ったのと同じノリじゃないのかなぁ。

>>653
オリ信者的にはソニーやキヤノンは眼中に無いんだろうか？

発売日を合わせてきたからねぇD300は

しかし、ここまでD300が劣勢だとは思わなかったな。

>>653　>>655

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　E-3？ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　>>α700..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

つーか
40DはD80を
αは40DとD300を
E-3はD300をライバル視してんじゃね？

>>641のD300とE-3の元画像ってどこにあるんだ？
探しても見つからねえ・・・。

そういやデジカメマガジン立ち読みしたけど
E-3のAF凄いんだね、あそこまで差が有るとは思わなかった

高感度はぶっちゃけそれ目的の人は迷わずD300行ってると思うけどな。
レンズは実際の画像見てみないと分かんないからagaるわけで。

>>653　>>655

ニコン？ぼこぼこにしてや・・・・

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

　　　40Dどころか、キャノンを取り巻く環境

つか40DってD300よりD80の方に近いのな値段。

というか、価格帯が近いといっても
オリンパスの最上級機がニコンの中級機に勝ったなんて
喜んでいるのもあまりにも志が低くないかい？

勝ててない

特に動態が80とキッス並だし

キヤノンは国産乗用車
オリンパスは国産トラック
ニコンはイタリアンスポーツカー
みたいな住み分けになってくれないかな

無理だね

ニコ爺はD3を出すぞとチラつかせてますｗ

カカクcomでE-3AF無反応欠陥発覚で
盛り上がってるようだ

>>667
＞ニコンはイタリアンスポーツカー
購入価格も維持費も高そうだなｗ

E-3は大勢が決したあとにノコノケ出てきた。
言わばデジカメ界の宮本武蔵。
死した後は剣聖と読んで上げやう。

>665

D300がフラッグシップって設定はユーザーから見ても誇大広告って事でつか？

614 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/12/25(火) 03:27:14 ID:9CihVt9U0
>>612
ギャラくれるのかよ。

615 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 03:30:28 ID:5h5TGxGt0
めんどくさいからスルーすれば？

616 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/12/25(火) 03:32:12 ID:9CihVt9U0
おれも年末支払いが多いのでギャラ欲しいー。









ID:9CihVt9U0

>>673
ニコンFXフォーマット機のフラッグシップではあるけど
ニコンのフラッグシップではない・・というところかな？

>>675だけど間違えた

>>673
ニコンDXフォーマット機のフラッグシップではあるけど
ニコンのフラッグシップではない・・というところかな？

>>665
D200見て作ったんだからこんなもんでしょ
D300のｽﾍﾟｯｸ見たときは、また駄目かと思ったけど
意外に良い勝負になった
販売はお話にならないけどねw

D300を例えるならブルーバードシルフィー
日産5ナンバー車のフラッグシップw

>>653
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198554984/l50

中級機スレ立てますた
檻信者お断りでお願いします

>>653
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198554984/l50

中級機すれ立てますた
檻信者の方の訪問はご遠慮ください

>>678
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上質感がニコ爺と被ってウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

でも仮想D300として開発はしていた。
一時期そのデータPDFが流出してE-1スレは
ちょっとしたお祭りだったなぁ。

ニコンこそ、駄作を売りつけて大丈夫なのかと
逆に心配になるが・・・
デジ一自体のファンが減るんじゃないかと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7637.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7651.html

>>683-684
ここでの議論と似たような話になっとるな

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7641.html

おお、ゴミゼロ影の総帥我孫子氏登場してるじゃん

オリの評価上がってきたぞ。
リンク＆コピペの人よ追加で↑も貼っとけー。

ニコ爺はこういう良さが分かってないんだよな多分ｗ

今のオリには1年前のペンタと同様な勢いがあるな

まだペンタの方が、まし

吉住志穂タン、やっぱりα700がいいのね。。。

>>677
販売台数で40DにかなわないのでD300もその程度、まで読んだ

>>690
それを言うならニコンだろｗ

デジカメジンで人気投票トップだったK10D＝現在トップのD3
そこそこだったK100D＝D300

古いレンズ資産を守る考え。これも共通するな。
なにもかもがかぶるぜ。

俺はたまたまNikonユーザーだけど、E-3は良いカメラだと思うよ
わざわざNikonやCanonと比べなくても十分に良いカメラだと思う
自信を持って使えばいいのに

俺はたまたま檻ユーザーだけど、D300は良いカメラだと思うよ
わざわざNikonの他機種やCanonと比べなくても十分に良いカメラだと思う
自信を持って使えないから檻を叩いて満足してるのかな。

ここまでのながれをみて、画質やレンズ、使い勝手の良さから
E-3が一歩擢んでてる感があるな。レンズ資産や贔屓のメーカーが無いおれが
冷静に見てそう思った。

E-3は高感度がダメだ。ISO800でかなりノイズが出る。
もうこれはフォーサーズの宿命なんだろうけど、この先オリはどうすんだろうね。

>>698
そんなにダメって事もないんじゃね
別にプロが使うわけじゃないんだし、十分だと思う

そのためにF2ズームがある
E-3使いは金を惜しんじゃイカン
35-100はそのうちSWD化されるだろうが
新旧両方に投資してこそ真のオリンパス信者

>>696とか、ただ煽ってるだけだなｗ
同じE-3持ちじゃないと願いたいよ

駄目ったってサンプル見る限りじゃあD３００とどっこいどっこいだし、
高感度撮影に重きを置きたいんだったらD3はじめフルサイズにいけばいいわけで。

>>700
高性能な手ぶれ補正もついてるしね

コニミノ7Dからα-700に替えようと思っていたけど、
資産処分してマジにオリンパスに替わろうと思う。
フォーサーズを叩くやつは大局的に物事を見れない奴だなｗｗ　

>>704
ただ面白がって叩いてるだけじゃね

>>704
D300には叩かれるなにかがあるんじゃないの？ｗ

>>701
気持ち悪いﾔｼだな。そういう物言いが信者といわれるんだよ。
キムタクにあこがれてナイコン買うﾔｼとなーんもかわらんわ。

>>706
ムキにになって必死でD300叩いてる人もE-3持ちじゃなくて、ただ面白いから叩いてるだけだと思う
E-3使ってて、D300がどうのって全然気にならないもん

>>707
まあまあ落ち着いて、消えてあげるからさ
ﾉｼ

>>708
とりあえずオマエが必死だという事は解ったｗｗｗｗ
心配するな。オレはニコンを使ってお布施する気も無いし、叩く事しか出来ないがｗｗｗｗｗ

E-3ってムック本出てないの？

>708

スレタイ読めます？

このスレからおとなしくてマイペースだと思っていた
オリユーザーが実は二コ爺やキャノネットにも勝るとも劣らない
嫌らしい人達だったということは
読みとれる。

>>697
サブリミナル効果ですでにマインドコントロールをかけられている。
きわめて冷静といってた奴がいつの間にかダークサイドに引っ張られる。
自分で確かめるのが吉

この評価をE-8ぐらいまで維持すればレンズインフラも
それなりの規模になるはず。ユーザーも増えると思う。
至難の業だが。

いつものオリのパターンからいって
2年後にはまた赤字に陥って
回復するのに更に2年くらいかかるから
e-4は5年後位。
8番まで進む頃には
平成が終わっているだろうな

隔離スレの役目は果たしていると

ｵﾘﾝﾊﾟｽは伊達かな もう少し早く生まれれば天下を望めたか
ｷﾔﾉﾝは一時天下をとったが後継ぎが 秀吉か
ﾍﾟﾝﾀは良いﾚﾝｽﾞはあったが技術革新についていけなかった 武田騎馬軍団だな
ｿﾆｰは撮像素子を握っているし 朝廷か

もうひとひねり欲しいな

ニコ爺はついに他ユーザーの性格まで占い始めたか。
気でも狂ったかw

なにを根拠にニコ爺と決め付ける？

オリユーザーはニコ爺とキャノ坊の
醜い争いを思い出し、今まさに醜い争いの中に
自ら参加しよとしていることに
気づいたほうが良いよ。
オリンパスのためにも。

最初からニコンもキヤノンも相手にしてねえよ。
逆に向こうもそうだろうけどな。

俺はE-3が出て満足。
ニコンユーザーもD300が出て満足だろう。

E-3なんて、お前らが叩く価値も無いカメラだよ。
買ってメチャメチャ満足してるのは俺らだけで結構。ざまあみやがれｗ

>>720
ﾆｺﾝを書き忘れたからだろうな
ﾆｺﾝは徳川ってのを書き忘れたわ

昔、F90XやF100等、露出も安定してるとても良いカメラがあったんだけど、
当時のニコ爺はF5と比べ叩きまくってたよなｗ
中にはF100を叩くF5使いを叩くF3野郎まで登場するし、本当バカじゃないかと思ってたｗｗｗ
所詮ニコ爺はこういう奴が比較的多いからまともに相手にするのは止めたｗ
オリンパス信者は少なくとも自社製カメラに誇りと自信を持っているから自社製カメラを叩く事はしないｗ
結局、ニコ爺の良いカメラ＝高くて重いカメラｗ

ｗｗｗ ばかりつけると馬鹿に見える

オマエもつけてるじゃんｗ

馬鹿というか、違和感を覚えるな
２ちゃん慣れしてないというか
クソみたいな２ちゃんの空気すら読めない可哀相な子というか

ごめんちゃい＾＾wwwwwwwwwww

>>727

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　>>ニコ爺
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

まあこのスレは基地外儲同士が罵りあうスレだし良いんじゃない？

D3のISO200の素晴らしい解像度の写真でも食らえ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2452.jpg

>>731
うわぁぁっぁっぁぁぁぁー
やられたぁぁぁぁぁ！！！

ｏｒｚ

>>732
グロ画像でも踏んだ？

>>731
fujiの1/1,8サイズのfinepixf50fdでもそんなにがちがちのシャープネス掛かってねぞ。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf50fd/portfolio/img/ff_finepixf50fd_001.jpg
D3も筐体は凄いが画像扱う奴だめだとコンパクト以下の画像だな。

>>734
うわぁぁっぁっぁぁぁぁー
糞ワロタwwwwwwwww
しかも、おっさんの頭写ってらwwwwwwwwwww

>>734
また、あんたか。ファインピックスはどうでも良いんだが・・・
ちなみに>>731のD3もどうでも良い・・・つうか、貼るなら、もう少しわかり易いのを貼っとくれ。

>>734
これはこれで酷いな

D300/aps-cでクラス最高の高画質フラッグシップ機
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/img/sample/pic_004.jpg

fujiの1/1,8サイズのfinepixf50fdで極極小のコンパクトデジ
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf50fd/portfolio/img/ff_finepixf50fd_004.jpg
明確なアドバンテージが無いように見える。
画像センサーの大きさで高画質ななるとは限らない。
マミヤのZDは、ダルサの大型画像センサーだが画像がキヤノンのフル3より良いって聞かないし。
レンズと画像センサーのバランスだよ。
つまり4/3が良いんじゃないの。

>>738
モニター買い換えるか眼科逝けwwwwww

センサーが大きいほど有利なのは、へぼい技術でも解像度上げたり感度上げられることだけなんで、
解像度そこそこか、感度もそこそこでいいんなら、映りはレンズ性能で決まるのは当たり前だ

実際、D300のセンサーのがE-3のセンサーより、解像度も高いし感度も高いんだから、
それのがうれしい人はD300のがいいだろうけど、APS-Cとフォーサーズじゃそんな変わらんだろ

特にキヤノンの40Dじゃまたセンサーサイズ少なくなってるから、比率4/3にして
サイドカットしたら大きさほとんどフォーサーズと変わらんだろｗ

>>740-741
まあ、同意だけど、
>APS-Cとフォーサーズじゃそんな変わらんだろ
実際には、高感度で１段くらいの違いが出ちゃってるのが残念。

>>741
http://1pat.jp/mono//photo/file_20060517T145841750.jpg

全然違うべ

てすと

>>739
画像が良いか悪かか判断出来るじゃないか。
だったら、
D300/iso200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0200.HTM
E-3/iso100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI0100.HTM
くらべて、解像感も、色の再現もE-3の方がレベル高いのがわかるはずなんだが。

>>743
その比較図おかしくないか？
コンデジとフォーサーズの間はもっと差があるはず

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE1/

>>743
個人のブログの資料を提出されてもモナー・・・

>>745
>くらべて、解像感も、
はいはい。比べたよ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071226003208.jpg

ちなみに、これはレンズの比較な。ボディの比較とイコールではない。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200711/18/46/f0002946_1920519.jpg

>>743
アフォ丸出しの図それをわざわざ貼る、最上級のアフォ。

キヤノンマウントってセンサーサイズやフランジバックやマウント径がフォーサーズよりほんのちょっと
大きいだけだから、限りなくフォーサーズに近いな


でもあれでフルサイズは無理がある気がす

まだニコンマウントのがデジタル向けかもしれん
ただし、径が小さいから明るいレンズを作るのは大変そうだが

>>ALL
まぁ、あれだ。
フォーサーズはセンサーの小ささを生かして、
次回作は3CCDで販売します。

まったくもってありがとうございます。





と妄想してみるテスト

つまり光学解像度の高いレンズのイメージサークルを作る場合、
大きいセンサーと小さいセンサーでどっちが製造に有利かだな。
レンズが大きくなるとレンズ自身で解像度が落ちる。
>>745の作例でニコンはAF-S105ミリの単レンズ、オリのは12-60のズームレンズだ、
このE-3Vs,D300の勝負は、レンズを含めオリの4/3が有利だ。
間違いない。

センサーよりレンズの方が影響大きいね

>>754
自分で貼ってて、Exif見間違うなよw

D200は105/2.8だったが、D300はシグマ70mmマクロだよw
まあ、105mmは長すぎると反省したんだろう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/26/7606.html

>>756
アリが十匹

>>755
そう言う事よね。
まあ、フォーサーズのレンズ群で十分で、それほど高感度を必要としない人は、
D300よりE-3が良いだろね。

ちなみに、周知の事とは思うけど、
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071226003208.jpg
を見れば、解像度はともかく、色収差の出方が全く違う事に気が付くと思うんだ。
シグマの70mmマクロが色収差が少ないのかも知れないけど、D300の場合、
ボディ内色収差補正が効くと言うのも、Jpeg主体で撮っている人にはメリットだわね。

俺はE-3買ったけど、親戚の伯父さんは銀塩時代からCANON使い
D3orD300はもちろん買ってるはずなんで正月にどの位違うか試してくる

オリってゴミは取れるけど、オリヲタってゴミは取れないんだねｗ
ゴミ取りじゃなく、ゴミ採りにしろｗｗｗ

canonじゃなくてNikonじゃん…酔ってる

しかし・・・・まあ・・・・
いくらシグマと言え、単焦点のマクロレンズと５倍ズームを比較して、いろいろ言わなければならないニコンも辛いなｗ

>>754
2つ並べてるが、上の写真が解像間は断然上だよ。
下は、処理したみたいで気持ち悪い。白の滑らかさもない。明らかに無理をしている。
筆のラインは下側がジャギが走ってる。見るに堪えない。

どっちがどっちなんだよ？　　差は明らかだよ。

>>763
んだ。
>>745に、そんな無謀な比較作例貼るなと言い聞かせくれよw

>>764
上がD300みたいだね
なんであれを見てE-3のほうがいいって言うんだろう

>>754
E-3は右側の皿に書かれた文字が解像しきれてないしジャギーも目立つ

>>745
理解した。
E-3はプロポーショナルスケールの目盛りの周りや、真ん中の留め金の
周りが黒く濁ってる。変な画像処理のかけ過ぎだよ。目盛りの黒色が全体に
波及して黒ずんでいる。筆の枝のラインも解像感が完全に悪くジャギってる。
一方のD300は階調も滑らかで、変な処理が前面に出てきていない。筆の枝の
ラインも滑らかな線になっている。

勝負にならないよ、これじゃ。
E-3はもっとましな画像はないのか？

E-3はレンズは結像してるけどセンサーの解像度が低い
D300はセンサーの解像度は高いけどレンズがまともに結像していない

確かにD300はレンズが厳しい様なきがする。
E-3のセンサーは、俺も厳しいと思う。APSに張り合うには無理があるんじゃない。

>>769
おいおい。センサーの解像度って何だよ？
画素ピッチの事？画素数の事？それとも？？？

あまりのアホさ加減にワロタ
いくらID変えてもageてるから必死なのがバレバレだぞ

今は>>754も反省しているだろうけど、
そもそも、まともに撮れた単焦点の写真とズームの写真を比較するのが間違っているんだよ。

まあ、昨日のD200の105/2.8の作例は今ひとつだったのは認めるけどね。
105/2.8は使った事が無いからわからんけど、
色収差は多少有るし、リニューアルされるだけの事は有ったのかもね。

単純な疑問。
D300の作例は、なんでシグマのレンズなんだ？
伊達さんが、丁度よい画角のニコンレンズを持ってないってこと？

あっ、ごめん
伊達さんの作例じゃなかった。
だとすれば余計わからん。

>>774
imaging-resourceって伊達さんがやってるの？

ニコンのマクロだと105mmの下は60mmなんで、ちょっと短すぎたのかもね。
もしくは、伊達さんはシグマ70mmの写りを評価してたからかも。
もっとも、70mmマクロはフルサイズで使った方が、さらに良いんだけどね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html

それよりも疑問は、何でE-3は50/2マクロじゃないの？って事なんだよなぁ。
中望遠でAPS-C＋良い単焦点と比較できるのは50/2しか無いと思うんだが。

>>775
了解・・・あ〜びっくりした。

>>776
ごめんごめん。

E-3の場合は、12-60が常用レンズになるだろうってことで、それはそれで良いんじゃないかと思う。
当然、50マクロのほうが写りは良くなるだろうけどね。

シグマの７０マクロって、優秀なんですね。

ようやく画質比較の話になってきたね
かなり強引な解釈の人もいるようだけどw

では次のお題です。

D300/iso.200/スタンダード
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg

E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

俺はE-3の方が良い様な気がするけどな

>>779
被写界深度が深くて、コントラストが強い写真が好みの人は、
E-3の方が良いと思うだろね。

まあ、自分も、この２枚に限って言えばE-3の方が好きだよ。

レスキューのおばちゃんは微妙だったけど
確かにこれはE-3の方がいいな

>>779
adobeRGB対応モニタで、同じサイズ（ピクセル等倍ではない）にして見て比較してるが
個人的な意見としてD300の方が若干良く見える
と言っても大差ないと思うので、好きな方を好みで選べばいいのでは？

E-3欲しいけど長い目で見ると
やっぱりスマートメディアをあっさり捨てた
オリンパスを信用できん。

>>783
xDも同じ運命。
すでにFUJIは・・・(ry

なんか階調がどうのといってるやつもいるけど、
他の作例もあわせて考えても、D300って比較的オーバー目に写る機種ってだけだろ。
何も階調が滑らかなんてことはまったくないだろ。

xD早くやめろと言うかと思ったら、スマメあっさりと捨てたとか言われてどうすれば・・・

>>786
SDとCFだけあればいい

>>779
E-3の方がいいな

>>786
やめても続けても叩かれる、それが規格争いに破れた会社の運命

>>783
オマイは檻が未だにスマートメディア使っていたら満足なのか
アフォが

スマートメディアを捨てたのは正しい。
xDを止めるべきなのも正しい。

ユーザーが不安になるのは、
１度ではなく、２度も止めざるを得なくなる新規格を立ち上げてしまった事だな。
さらには、かつてOM・・・まあ、これは言うまい。

オリンパスって変態規格作るの好きだなあ。
SM・xD・フォーサーズ・・・・
まあ、そういうとこが逆に好きなんだけどねｗ

まぁキャノンだってAPSフィルム一眼結構な種類作ったけどやっちまったし、
SED方式のディスプレイもやっちまったし・・・

ニコンだってスイバルなんていう盗撮カメラで一時期よかったけど
そっからニコンコンデジ暗黒時代。最近はだいぶ持ち返してきたけどそういう時代もあったわけで。

栄枯盛衰はあるよなあ
キャノンは衰退期に入りつつあり、ニコンは繁栄期の終焉に入りつつある

>>757
「視野率約100%」なのね。
E-510以上、E-3未満くらい?

>>793
>>663で書いたとおり、キャノンは敵をいっぱい
作ってしまったからなぁ。
お手洗いを含め。カメラ以外でなら頑張ってほしいが。

キヤノン以外売れればいいんだよ。

>>757
フルサイズってこんなもんなんだ、、、
少し幻想を抱きすぎてたかな、、、

XDを早く止めてってのはｵﾘユーザー全ての願い

>>779
D300は少し後ろにピンがきているよ。E-3はちょうど良いかな？
これに関しては、具合の良いピンがきているE-3が良いんじゃない。
同じようにピンがこなきゃ、あまり比較にならないけどね。

それと、この比較はISOを上げていってたはずでしょ？
確か途中から大差でD300の圧勝じゃなかったけ。
まあ、たまたまピンが具合の差がある画像でも持ってこなけりゃ、勝負にゃ
ならんでしょう。

>795

やれやれ。ニコ信者は無関係なスレでもキャノンが頭から離れないんだね。だからオリユーザーからも総すかんされるんだよ。ま、それも信者脳ではキャノ批判に置き換えてて気付けないんだろうなw

あれだけ手ぶれ補正が効くのなら超高感度で撮ることないでしょ
高感度比較はあまり興味がない

それよりデジタルカメラマガジンでAF特集やってたけどE-3のAF性能は
他社を圧倒していたな

>>801
静物なら高感度いらないかもしらないけど
E3暗くてもAFがばっちり効くんだから
動いてる物も撮りたくならない?

>>802
あーそかそか、暗いところの動いているものね！

そういえば、フィルム時代からそういうもの撮ったことないなｗ

フラッシュ使えw

暗いところでの動くものって被写体はあんまり想像つかないなあ
夜の祭とか遊園地ぐらいか

規模や光源の数なんかにもよるけど夜祭は感度800と手ブレ補正があれば大抵撮れるよ。
E-3やD300じゃないけど個人的経験で高円寺の阿波踊りだとF3の50mmで1/40-50秒位。

高感度で動体を撮る必要が無かったら、何のために高速AFや高速連写が必要なんだか・・・

まあ、このスレにはスポーツ（特に室内や夜間）を撮る人は少ないかもな。

>>807
ISO800〜3200が使いたい人→D300
ISO3200〜が使いたい人→D3
ISO100〜400が使いたい人→E-3

これで棲み分ければいいんじゃね。

高速AFと高速連写が高感度で動体を撮るためにある事を今初めて知ったよw

>>808
まあ、棲み分けは重要だわね。
ただ、フォーサーズ機は今後も他社機に対して高感度で劣り用途が限定される・・・と言うのはどうもね・・・
画素数少なめで、高感度が他社に劣らないモデルも出すべきとは思うな。

フォーサーズは望遠使いたい人向け。
異論はあるだろうが、暗所で被写界深度を稼ぎたい場合には強い。
フルサイズiso3200 F4の被写界深度が、iso800 F2で同等になる。さらに手ぶれ補正も付いている。

>>811
まあ、300/2とか200/1.4と言うレンズが有ればね。

つうか、せめて300/4を出せば、望遠で動体を何とか低感度で撮りたい人は喜ぶと思うんだが・・・

>>812
っ300/2.8

>>813
300/2.8買うより、D300+300/4を買った方が何分の一も安いしなぁ・・・微妙

つうか、フォーサーズの300/2.8を本気で買う人ってどれくらいいるんだろ？

まぁ、確かに、もっと安くそこそこ明るめで換算500〜600mmが撮れたらうれしいな。
50-200より長くて、70-300より明るくて、90-250や300より安い竹レンズ。

>>814
＞D300+300/4を買った方が何分の一も安いしなぁ・・・微妙

その組合せじゃ600mm相当にならないでしょうに

テレコン挟んでも余裕で安価だな。

つ　��50-500　（換算100-1000）

あぁ、50-500より軽いというのもつけましょう。
ちなみに50-500は持ってますが、いかんせん重い……。

つ　50-200 + テレコン×1.4 and/or ×2.0

>>816
まあ、D300に300mmだと、厳密にはE-3に300mmより広いけど、
1200万画素を1000万画素にトリミングすれば、かなり近くはなるよね。

DCM見てきた
前ｽﾚだか前々ｽﾚの暗所AF比較画像はやはり捏造だったな
あれが捏造でなけいならばDCMはｿﾆｰから訴えられることになるだろう

下手な奴はD300だろうがE-3だろうがつまらん写真しか撮れない。
上手い奴はメーカーなんて関係なく良い写真を撮る。

厳しい現実に目を逸らしてスペックがどうのこうのとのたまうのには苦笑するしかないなｗ

E-3の暗所AF性能が良いってのは知ってたけど、
ほぼMF不可能な場所でも結構合っちまうらしいのは興味を引いたな。

MF不可能なフォーサーズだからこそAF強化したんだろうなぁ。

>>823
写真板へ逝ってくださいｗ

>>817
300mm＋テレコン1.4×とVR80-400mmとを比較したらどっちが写りいいのかね？値段はさておき。
確か前者はVRじゃ無く後者はSWMじゃないんだっけか。

>823

あ、それ間違いだから。

良い機材の方が歩留まりは高いです。良い写真が撮りやすくなります。

機材より腕っていうのは、つまり機材ばかり良くても、題材選びやら構図やら、もっと重要な要素が疎かだと良い写真が撮れないよって意味ですから。


中途半端な聞きかじりで得意になるのはみっとも無いですよw

結局、手振れ補正レンズが欲しいけどゴミがCCDに付着する事を恐れ
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G を常用にしなければならないヌコソユーザーって可愛そうだよね。

しかも描写も決して褒められるレベルじゃないのがなお悲しい・・・

>>827
VR328を知らないのかね？
画質は当然VR328だが、ZD328と比べるならニコンだとVR200-400F4とだね。
単焦点じゃなくズームレンズだけど。

ＶＲ１８ー２００はキットレンズにもなるくらいのポピュラーレンズ。
その人気の秘密は画質よりパフォーマンスが極めて高いとこなんだよな。
一度使ったら病み付きだ。

換算でタムロンの28−300みたいなもんでしょ？
何のパフォーマンス？
画質を二の次にしたパフォーマンス？www

1本で済ませようとするならレンズ交換できなくて良いんじゃない？

コンデジだから

VR18-200、意外と画質も悪くない。
レンズ交換を横着するレンズと言うより、シャッターチャンスに強いレンズ。
こういうレンズが一本あってもいいんじゃない？

フォーサーズにも14-150が登場したけど、OISいらんし高すぎ

オリはもうズームは完成したとか馬鹿言ってないで、全力でこれの変わりをZDで出さないと
全体がこけるぞ

>>832
ホントに一度使ってみるとよくわかるよ。

>>831
＞画質よりパフォーマンスが極めて高い

誰かわかりやすく解説していただけませんか？

コストパフォーマンスは良いということを言いたいのだろうと想像した。

ぶっちゃけそんなお気楽スナップショット目的だったらD300でもE-3でもある必要は無い。
ニコンユーザーがTAMや熊や18-200ばかりに行って純正レンズの話題が乏しくなるわけだ。

どこに「お気楽スナップショット目的」だと？

>>841
もう一度ニコン絡みのデジカメ板見返してみたら？
レンズセットで見たら何の魅力も無い、パナのFZ買っとけレベルが多すぎ。

>>841orz　>>840のｱﾝｶﾐｽｽﾏｿ

>>841の一人芝居に感銘をうけた

芝居のつもりは無いんだがな・・・
>>832に対して>>833-836とか見てるとねぇ
−−−−−−−−−−−−−−
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 15:36:42 ID:YbtNRimq0
D300（AF-C）でレリーズ半押しで使うと、ピント合わせするまでに一呼吸ある。
ファームアップされるまで使えねぇな。。。


618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 08:31:17 ID:msadIP5I0
>>617
最近ガキ撮り用に買ったが、一呼吸あるって言うかピント合わせが遅い。
AF-Cで、動くガキについていけてない。
仕方なく、また18-70mm使ってます。
−−−−−−−−−−−−−−
あまりシャッターチャンスも強くなさそうなんだが

>>841
なんでそんな見ず知らずのスレ読まなきゃいけないんだｗ

＞そんなお気楽スナップショット
「そんな」って言葉の使い方しってる？

随時最適なレンズに交換できるのが一眼レフの醍醐味だと思うのだが。

オリンパスの12-60もニコンの18-200も、条件によっては最適なレンズだとは思う。

コンデジで換算28-300モデル使い込んでるから、ここのD300ユーザーが
あんなでかい図体でコンデジレベルの使い方求めているのが滑稽で仕方ない。
ZDだって上位に行くほどズーム倍率下がってんだろ。

>>848
>ZDだって上位に行くほどズーム倍率下がってんだろ。
５倍ズームの12-60をなめちゃいかんと思うぞ。

VR18-200と12-60、どっちも使っているんだが、とても比較の対象とは
ならないと思う。　目的が違う。　画角も違うが。
VR18-200は想像されるとおりお気楽レンズだが、その割には広角側は
まあまあ使える。　望遠側は？？だけど。
12-60は描写レベルが全然違う。　とても5倍ズームとは思えない。
レベルが違うんじゃないかね。　値段も違うし。

>>849
ズイコーのSHGレンズは35-100みたいに3倍に近いものもあるけど、
全て2倍台のズーム比だね。

ZDとニッコールとじゃ比べ物にならないよ
ニッコールだって悪くは無いけどZDとは次元が違う
両方使えば自ずとわかるよ

>>852
無知とはげに恐ろしきものなり。。。

>>853
君は知ってるのかい?

>>854
ま、騒ぐほどのものではないと言うことで

被写体はチャートのみ？

>>850
>12-60は描写レベルが全然違う。　とても5倍ズームとは思えない。
だよね。高倍率ズームだからと言うだけで、写りを馬鹿にしちゃいけないよ。

ニコンの18-200だって、換算100mm付近では、そこそこの写りだしね。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_18200_3556vr/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_18200_3556vr/samples/DSC_0431-01.jpg

D300のカタログ掲載画像見ても
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6Gが粗悪な画像を作り出しているのは明白

E-3もD300も買って何度もここで比較してた者ですが、いろいろテストした結果
結局メイン機はE-3でもD300でもなく、今まで通りS5Proってことになりますた

S5Pro以上の絵（特に色）がどちらの機種にも出せないので、
置き換え不能ということでメインは今まで通りS5Proのまま確定
これの置き換えはフジのフル機でも出たらまた検討します

D300の問題点は主に色が腐っていることですが、逆にS5Proはゴミ取りが無いこと、
解像度が足りないこと、連写対象に向かないことで、ちょうどD300との組み合わせで
うまくカバーしあえるので、メイン運用はS5ProにサブにD300という２台体制に落ち着きそうです
D300でもゴミは気になりますが、２台持ちでほとんどカバーできますし、これはこれでいい感じです

ただ、お互いの欠点から１台だけだと辛いので、カメラバッグ抱えないスナップ目的の時は
E-3に12-60付けて、あと対象に合わせて8mm魚眼や70-300追加というのが最近多いです
これには前だとE-510を使っていたことが多いのですがE-3のが万能です

これにはD300一台でも良いのですが、お散歩景色撮りだと広角で手ぶれ補正合った方が良いですし、
バリアングルも便利ですし、レンズも頻繁に変えるのでお気楽撮りにはフォーサーズのが楽です
あと12-60という便利ズームがありますし、14-150という便利ズームも出ましたし

この用途では軽いE-510でも良いのですが、E-3の絵と使い勝手で300g程度なら我慢するかという気になれますし
12-60が超便利ズームで、これのおかげで11-22を持ち歩かなくて済むようになったので、前と重さは大差ないです

D300だけにするという手もあるのですが、やはり色が致命的に気に入らないですし、適当運用ですとゴミ怖いし、
S5ほどではないですがE-3も色は悪くないし、D300ほどではないですが連写にも耐えるということでこれはこれでよしと

ただ、解像感や感度の点でD300と比べるとE-3は劣るので、S5ProのサブにはやはりD300のが向きます
もちろんマウント同じなので、ここはってところではD300のレンズをS5Pro側に交換できますのでｗ

ということで、長くなりましたが、以上結論でした

>>859
3行でよろしく

>>860
三脚忘れたよORF
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2471.jpg
相変わらずすんごいノイズの嵐

>>861
さんくす

色や描写：S5Pro > E-3 > D300
解像度：D300 > E-3 = S5Pro
感度や連射：D300 > E-3 > S5Pro
運用の楽さ：E-3 > D300 > S5pro

平均点はE-3が良いですが、E-3はどれも半端でベストにはなりません

私が重視するのは主に色や描写なので、
マジ撮りはメインS5Pro+サブD300で、お気楽撮りにはE-3一台がベストという結論です

>>861
そのホットピクセルは、ピクセルマッピングで何とかならないの？

檻の未来予想図

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=25924270

檻関係者から出た4/3を4倍したフルサイズを超えた上位規格の噂。7.5M×4の30メガ、ダイナミックレンジ16段半

長時間露光のは無理なんでねんの？

>>863
せっかくの比較スレなんで、S5proの良い色を出してると思う画像と、D300の腐ってる色
と思う画像の比較が見てみたい。

パナの未来予想図

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200711/17/85/c0036985_2141113.jpg

透過式のフィルターで3色の色情報を取り込める撮影素子(特許提出済)
超高解像度とメチャクチャ広いダイナミックレンジを両立できる

>>865
4/3の４倍って、フルサイズと同じサイズって事？それで中判と言うのもなぁ・・・
つうか、カメラバックって、どんなカメラに付けるつもりなんだろ。

>>866
長時間ったって30秒じゃない。それで、そのお星様は・・・
せっかくカメラにピクセルマッピング機能が有るんだから、駄目元でやってみたら？

>>863　そこまで描写にこだわるなら　12-60もいいレンズだが、
SHGは高すぎるのでZD50mmマクロをマジでお勧めする。
レンズでも色や諧調感が変わるよい例。

50mmマクロももちろん持ってますが、ちと私には長すぎて出番が少ないですな

じゃ、来春の14-35F2狙いでは如何？　ちなみに私はいくつもり。

フォーサーズとの心中を覚悟した殉教者ならいいかもしれないが、
常識手な一般家庭で30万円もするレンズはありえんね。

14-35F2は多分買う

その前にフジセンサー機がどこでもいいからでないかねぇ
D3はD300と同じ傾向かぎり買う気がせんぞ

>>868
これはパナがカムコーダーで既にやっている方式とは違うの？

>>868
これってローパスとなんか違うの？

このスレ最初から見てるけど、ユーザーのレンズへの貪欲さが違いすぎる、、、
フォーサーズレンズスレ覗いてもE-3ユーザーのはまりっぷりはD3スレやフルサイズ対決スレ住人並に行っちゃってるな。

フォサーズはいいよ
どこかのレンズ見たいに糞レンズばかりでどれ買ってもダメってことにならないし

ただボディがどれ買ってもダメだけどｗ

>>863
お前本当にそれらのカメラ持ってるの？
＞色や描写：S5Pro > E-3 > D300
＞解像度：D300 > E-3 = S5Pro
＞感度や連射：D300 > E-3 > S5Pro
＞運用の楽さ：E-3 > D300 > S5pro
解像度のところは違うよ、
D300 ＝ E-3 >S5Pro 　だよ。
フジS5
http://a.img-dpreview.com/reviews/fujifilmS5Pro/samples/compared/S5Proiso100_12MP.JPG
オリE-3
http://a.img-dpreview.com/reviews/SonyDSLRA700/Samples/Compared/Studio/e3_iso0100.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/SonyDSLRA700/Samples/Compared/Studio/e3_iso0100.JPG
D300
http://a.img-dpreview.com/reviews/SonyDSLRA700/Samples/Compared/Studio/d300_iso0200.JPG

>>878
まあ、釣りだとは思うけど
>糞レンズばかりでどれ買ってもダメ
なのに、なぜに評価が
>解像度：D300 > E-3 = S5Pro
になるの？

買っていろいろ試した人ならわかると思うけど、
E-3が解像度高く見えるのはカメラ内部のシャープネス処理が優れているだけで
ＲＡＷデータではボケボケです。

だから、解像度高いように見えてもモアレまみれでどうやっても解像度は出せない。

jpegで出力すると見た目が解像度高く見えるだけ。

実運用では手ぶれ補正が解像度を高めて(活かして)くれますよね。
E-3はこの点において、とてもありがたい。

解像度ってのは単純に縦横のピクセル数だから使い方違うんじゃないかと。
解像感はぶっちぎりでE-3、解像力はややD300有利でS5proはどちらも敵わないと思うんだけど。

解像感はぶっちぎりでSD14

D300のノイズのなさもデジタル処理での見かけ倒しなんで
E-3のデジタル処理での見かけ倒しもおんなじだけどな。

jpegで奇麗に見えればいいんじゃないの？

>>879
今回ばかりは、あんたに同意しておくよ。

解像度は10Mや12Mクラスになると、レンズとその使い方でほぼ決まるね。
極めて良いレンズを使った場合は、10Mと12Mで差は出るけど、そう言うレンズは少ないし。

さすがにS5Proみたいに6Mだと勝負にならない事が多いけどね・・・

>>885
Jpegなんて確認用だろ。

>>881
だから実際D300の写真にシャープネスかけてたろ・・・

それでもわかんないの？

>>881
お前素人だな、
オリの場合、色重視のRAW現像だから極小チャートとかに少し偽色出るけど、
フォトショ、シルキ等で現像すると偽色でなくなり高解像度に現像出来るぞ。
まったく素人は、困るねー
だから解像度もフォトショ、シルキ現像だあればD300より上だよ。

>>861
それは、ノイズリダクションかけてよ。つうか、こんなの貼るなよ。

>>890
ノイズリダクションって、>>861みたいに明らかなホットピクセルのお星様も消えるの？
つうか、それが消えるなら、本当のお星様も消える気もするけど・・・

E-3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/27/7679.html

>>892
12-60はF5.6あたりで使うのが一番良さそうだね。
F8でも解像度の劣化が顕著だけど、絞ってここまで明らかにボケる結果も珍しいかも。
開放から１〜２段しか絞れないのは辛いけど、まあ、開放での描写が良いから許せるのかな？

おい、もしかしてE-3最強か？
E-3/iso100/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html
D3/iso200/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121690-7606-11-1.html
オリンパス凄いぞ。

なるほど。周辺画質もそうだけど、
上の方に書いてあった｢ニコンは色が腐ってる｣が理解できた。

>>894
F2.8での被写界深度の深さは最強だわなw

さすがに開放から周辺減光少ないなｗ

開放から使えて被写界深度も深いから
高感度ノイズの差もアンチが言うほどじゃ無いんだよな

>>894の写真陰影からしてE-3もD3もほぼ同時刻だし、季節も同じだな。
おり有言実行で20％シェア取ってくれ、しかし某社みたいに天狗になるなよ。

>>891
?
あんた、ホントにE-510も使ってたの？
長時間露光の熱ノイズを消すのがノイズリダックション機能なわけで、露光時間と同じだけ
シャッター開かずに露光して、計測されたノイズを元画像から減算してるんだから
お星様が消えるわけないだろ。

ちなみに某社の22メガだ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120793-7569-11-1.html

フルのがひどいのは一目瞭然だな

4/3はバカチョン規格だから適当に撮ってもそれなりに見れるんだろうな。
下手くそや頭を使う事が苦手な人間には適しているんじゃなかろうか。

一応褒めているつもりだ。

>>900
それは人違いだよ。俺はフォーサーズ使った事無い。
E-XXXなら持ってるけどw

つうか、フォーサーズとフルを比べるなら
フォーサーズのF2.8〜F5.6を、フルだとF5.6〜F11で比べなければならないんだが・・・
高感度に強いのは、はその為でも有るのだよ。

フルのF2.8〜F4は、まあ、フォーサーズから見れば、有る意味オマケ。

フルのどこがいいのか全然分からんな。
中判フィルムでもF4あたりから使えるだろうに。

1ds3/iso100/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120793-7569-11-1.html
D3/iso200/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121690-7606-11-1.html
E-3/iso100/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html

E3＞1Ds3＞D3と言うことだ。
つまりE3＞＞D300だな。

>>907
おまえは、ほんと手間をやかせるなla。

ほら、右下隅の比較だよ。色でどっちがどっちか判るだろ？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071227013319.jpg

多少は被写界深度と言うのを勉強しろよw

>>908
お前馬鹿か、幼稚園児だろよ。
>>907の写真のアスペクト比は、D3は2対3、E-3は4対3である、
両サイドを合わせているフレーミングでありD3有利の写真だよ。
それらを鑑みてみればE-3にアドバンテージあるのは明白であるぞ。

光線状態が違うしねぇ。おまけにD3はISO200に増感してるしねぇ(嘘)
ぬこん、色薄っ
観音、木々の描写ｷﾞｶﾞﾋﾄﾞｽ

で、どこまで絞ればE-3並みになるのかね。被写界深度クン?

E-3がよければ、勝手に使ってくれ
なんでD300や他のカメラを貶す必用があるんだ？

>>909
インプレスがそんな面倒なフレーミングする訳無いだろがw
どっちも単に換算24mmのワイド端での比較だろ。
まあ、多少画角に差は有るかも知れんけどね。

>それらを鑑みてみればE-3にアドバンテージあるのは明白であるぞ。
まあ、そう思っていれば良いさ。

>>910
>ぬこん、色薄っ
まあ、設定で有る程度かわるけど、ニコンの上級機の基本はコントラスト弱めだね。

>で、どこまで絞ればE-3並みになるのかね。被写界深度クン? 
計算上は、E-3の２倍。つまりE-3のF2.8とフルサイズのF5.6が同じ。

漏れが自分の稼いだ金でカメラを買って使うのになんで>>911の許可を得なきゃ
いかんねん。
でもふりかかる火の粉ははらわないかんねん。

UIZqkz6Z0 何このキモイやつ　
檻儲ってみんなこうなの？　折角カメラはいいのに

>>911
つスレタイ

このスレのおかげで本スレが割合まともになってるんだと思うよ

>>915
議論に参加しないで、レッテル貼りと個人攻撃がしたいだけなら退場願おう。

>>908

この場合、被写界深度は関係ないだろ？
画面の少し左を見れば、画面下端で充分に被写界深度に入っている。
理屈から言えば、ピント面は平面なのだから、画面の端も深度内だわな。
まあどちらのレンズも、端はそれなりに落ちていると言うことで、良いのでは？

おお、ついにフラグシップらしくD3との頂上対決ですかｗ

>>918
>>908が言ってるのは、左の木の枝がボケてるのをレンズの周辺劣化と勘違いしてるん
じゃないの？ってことでしょ。カメラから十分距離のある右下を見れば、D3の方が解像
してるから。

全体的に見比べれば、E-3は解像力の足りないレンズを画像処理して解像感を上げている
のが明らか。使ってるモニターのせいで分かりにくいなら、それぞれの画像にシャープネス
処理すればはっきり分かる。

E-3で解像力が無いのは、レンズじゃなくてカラーフィルタのせい
これのせいで解像度が落ちるけど、色分解能は高い
これを補うためにシャープネス処理入れてる

>>907

あまり、えげつない煽りは止めれ。
ボディーもレンズも倍以上の価格差がある訳で、多少Ｅ−３劣ったところで、なんの恥でもありはしない。
比べられるだけでも、光栄・・・・と言うことで良いんじゃないの。
実際、よく健闘してると思うよ。

>>920

それはないでしょ。
ついでに言うと、908の切り出し画面、Ｄ３はちょっと中央よりで本当の端ではない。
そういう意味では、909の言っていることは間違いじゃないよ。
それから、１２−６０の解像度が劣っているとも思わない。

解像力が足りないと見るならば、両レンズのＭＴＦを見比べてみると良い。
方や３０本、方や６０本の評価。１２−６０ってとてつもないレンズだと思うけどね。

>>923
画像の隅。シャープネスを掛けた量は同じだけど、E-3方は効きすぎてノイズになってる。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071227041948.jpg

レンズが解像してなかったらシャープネス上げてもここまで線はでないよ。
解放絞りでボケた画像にシャープネスかけたのと比べれば一発で分かる。

そりゃ、元々シャープネスが掛かっている物に、
さらにシャープネスをかければそうなるでしょうね。

MTFを見れば、両レンズの広角端の画面の端の落ち込みは、さほど変わらない。
それぞれのフォーマットに対する各々のレンズの性能が同等なら、画面の解像度は画素数の多いほうが良いに決まってる。
としか言いようがない。

ニコ自慰的変換

腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産