【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part18

オリンパスのズイコーデジタルレンズおよび、
各社フォーサーズマウントレンズについてのスレッドです。

■前スレ
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193466705/

■関連スレ
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174310751/

【OLYMPUS】E-3 Part16 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194875557/
【OLYMPUS】 E-1 Part58 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188224789/
【OLYMPUS】 E-300 Part36 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187093829/
【OLYMPUS】E-500 Part15【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189071975/
【OLYMPUS】 E-330 Part12Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183037974/
【OLYMPUS】E-410 Part19【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194181998/
【OLYMPUS】E-510 Part12【FourThirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193939890/
【OLYMPUS】 E-410/E-510/E-1/E-3/E-300/E-330
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185710534/

■関連サイト
Four Thirds System（日本語）
http://www.four-thirds.org/jp/
Four Thirds System（英語：レンズ）
http://www.four-thirds.org/en/products/lense.html
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL レンズ
http://olympus-esystem.jp/products/lens/
ZUIKO DIGITALのロードマップ
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
オリンパス E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
シグマ デジタル一眼レフカメラ専用レンズ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/index.htm
パナソニック DMC-L1
http://panasonic.jp/dc/l1/
パナソニック DMC-L10
http://panasonic.jp/dc/l10/
ライカDシステム
http://www.leica-camera.co.jp/photography/d_system/
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/
フォーサーズ　レンズ一覧表
http://digicamedata.web.fc2.com/lens/hyo/lens.htm

氏ね

カス

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/11/14/7402.html
フォーサーズ用も出しやがれです。

>>6
マウントを変更しただけじゃ、円周魚眼にはならないよ。
焦点距離とかも変えなくちゃ…つまり光学系も設計しなおし。

円周魚眼レンズを出すのは、オリの役目だと思うな。

象のオリは円周

誰がうまい…いやうまくもないか…

夜食っていうにはすごく面倒くさそうじゃね？

保守

しなくていい

もしも10年後も【Four Thirds】が存在していたら

APS-Cの心配してあげろよｗ

　　　　　　ZD 　　　　　ZD ED　　　 ZD　　　　　 ZD ED　　　 ZD　　　　　Elmarit　　Elmar
========14-54=====12-60=====14-45=====14-42=====17.5-45===14-50====14-50
12mm　　　NA.　　　 　 F2.8　　　　 NA.　　　 　　NA.　 　 　　NA.　　 　 　NA.　　　　 NA.
14mm　　　F2.8　　 　　F2.9　　　　 F3.5　　　　　F3.5　　　　 NA.　　 　 　F2.8　　　　F3.8
18mm　　　F2.9　　　　 F3.2(19)　　F3.7　　　　　F3.9　　　　 F3.6　　 　　F3.1　　　　F4.1
22mm　　　F3.0　　　　 F3.3(21)　　F4.0　　　　　F4.5　　　　 F3.8　　 　　F3.2　　　　F4.4
25mm　　　F3.1　　　　 F3.4　　　　 F4.2　　　　　F4.7　　　　 F4.1　　 　　F3.3　　　　F4.6
35mm　　　F3.2　　　　 F3.7　　　　 F4.9　　　　　F5.3　　　　 F4.8　　 　　F3.4　　　　F5.2
45mm　　　F3.3　　　　 F3.9　　　　 F5.6　　　　　F5.6　　　　 F5.6　　 　　F3.5　　　　F5.6
50mm　　　F3.4　　　　 F4.0　　　　 NA. 　　　　　NA.　　　　　NA. 　　 　　F3.5　　　　F5.6
54mm　　　F3.5　　　　 F4.0　　　　 NA
60mm　　　NA.　　　 　 F4.0　　　　 NA

テンプレに入れたら？

携帯で見辛い
いらん

パソコン買え

いい表だと思うけど、これが欲しい人ってそんなにはいないと思うなぁ

漏れは役に立ったし、購入相談者用には
良いテンプレだと思うんだけどなぁ

私も良いと思います．14-54が12-60よりも明るさでメリットがあることがよく分かりました。

スタンダード3本のF値の変化の差が結構面白いな、とか。

望遠ズームでもこういう表が欲しいナ

前スレ663です。
EF-S17-55ISとE-3+12-60SWD天秤にかけた結果、
本日後者を購入してきました。
皆々様お世話になりました

>>23
オメ、これからガンガン撮って下さい。
本当にお世話になるのはこれからかもよｗ

前スレ>>974の人
70-300でこういうのはどうですかねぇ・・。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071204214629.jpg

このジャンルでオリ使いの人ってあんまり見かけないですが。。。

>>25
レスありがとうございます！
鉄道かー。鉄道自体にはあまり興味が無いのですが（すみません）、一人旅が好きで、年に５−６回は鉄道の旅をしてる。
考えてみたら今まで一度もまともな鉄道写真を撮ったこと無いし、70-300を買ったらちょっと試してみようかな。あっ、漏れのはE-3じゃなくてE-510だけど、AFが不満にならないかな。。。

>>15
28と40mmもいれようぜ。

>>26
基本は置きピンだよ

>>前スレ992
E-330＋70-300mm、金網越しのヌコ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071204230126.jpg

>>26
25のはE-3+70-300で、C-AFで撮ったモノですが、ときどきＡＦの追従が怪しかったｗ
連写すると2/5くらいピントＮＧだったり。
速度にして80〜90Km/hくらいだけど、さすがにＳＷＤじゃないとつらいのかなぁ。

他には、競馬場で馬撮りとかどうです？

ちなみにおいらは70-300は野球観戦で使う目的で購入しました。
40-150だと小さい、50-500だと一脚必須、なので、満員の甲子園で使うには70-300は便利かな、と。

>>28
置きピンですかー。鉄道写真にも望遠にもヨチヨチの俺なので、知らんかったです。
>>29
ヌコタンかわいい　(*′ェ`*)ﾎﾟｯ
俺、こういう写真を撮りたかったかも。

>>30
E-3のC-AFでも怪しいのなら、確実にE-510のC-AFはムリですね。。。
競馬はまったくやらないので馬は…ただ、野球はごくたまに見に行くので、こんど試してみます。

野球と言えば、そういや昔、内野席で見ていたとき、隣で（http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c162434803）←こんなの使ってた人が居た。
俺がじろじろ見てしまったら、恥ずかしそうにしてましたが、こういうのって実際どれだけ撮れるんですかね？
誰か試した人いますか？
俺は買う気はないんだけど、どういう風に写るのかちょっと興味がある。

>>31
値段なりだよ。
間違っても新品で買うことはおすすめしない。
70-300に2倍テレコン付けたほうが画質はマシだろうな。

>>31
鉄撮りはＭＦ置きピンで一発でしとめるのが基本です。連射はさして大事ではないです。
（25の写真はE-3のＡＦの追従性を知りたくて、C-AFで撮ってましたが。。）
むしろ置きピンで被写界深度の深い4/3のカメラは、鉄撮りには高い適性があるはずなのですがｗ

同じ日に別のところでぬことってみました。70-300じゃないですが。。。
立ち位置なら良かった。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071204233740.jpg

35-100に2倍テレコンと50-200、どっちの画質がいいんだろう。

×　立ち位置
○　縦位置

35-100じゃねーの。
これって単体だとボケとかは50mmと同等以上のものがあるし。

収差とか解像感とかどうなんだろう。

>>22
欲しいと思ったら自分でテンプレ作れば？
F値の数値は持ってる人が書き込んでくれるだろうよ。

つか前々スレぐらいまであった全レンズリストは？
あれがない方がよっど不便だけど。

>>32
いや、さすがに買う気はないですw　ただ、純粋な興味として「どれだけ写る」のかと。

>>33
なるほど、置きピンで一発かー。70-300を買ったら、何故か江の電でも撮りにいこうと思っています。ヌコタンかわいい…

70-300とＥ-510の組み合わせで使ってるんだけど一脚を使いたいなぁと思っているので
汎用のオフセット三脚座・汎用三脚座でいいの知りません？
http://www.kenko-tokina.co.jp/ecatalog/tripod/4961607808115.html
↑これだと縦位置で使えないのでお願いします。

ああー、なんで12-60なんだよ…
10-50なら迷わず買ったのに…
11-55でもちょっと迷って買ったのに…
14-54持ってると悩むじゃん。
爆速AFと円形絞りだけじゃぁね…
まさか、3x4=12、3x4x5=60とかお茶目なこと考えて
12-60にしたんじゃないだろうな？

出来の悪い森ミステリー・・・

最近の流行というか、24-70とかに対抗してんじゃないか？
暗いけどね。望遠では勝ってるからいいのか

>>41
一脚は地面と垂直に立てるのではなく、緩めたままの自由雲台装着で跨いだり前に放り出したりして使うと良い。
当然縦位置でも使えるし、足場が悪いなら縮めて脇ではさんでも良い。背後の壁などに押し当てたりね。
逆に言うとカメラを完全に乗せるならやっぱ三脚だ。
スポーツ撮影とかだと、レンズの下に一脚立ててるけどね。

詳しくはカメラ板の一脚スレで。・・・まだあればの話だが。

やっぱデジ板は機材に頼りすぎてるﾔｼ多いよなあ。
オリもユーザー層広げるとこういうの相手にしなくちゃなんないのね。

↑そういうことは機材の壁を越えたショットを示してから言わないと
ただの負け犬の遠吠えですよｗ

数多の玄人たちが三脚を携えている中、
手ブレに果敢に立ち向かい、その素人加減に嫌気がさしている俺は笑われないのか。
あ〜もう手ブレばっか！！
でも三脚っておじさんみたいじゃないですか？なんか使うの恥ずかしいです。

こんなのはどうよ

ttp://item.rakuten.co.jp/mikasacamera/pf0018/

前スレの
>993 名前：120 [sage] 投稿日：2007/12/04(火) 20:39:08 ID:vKKQkwav0
>チンコ揉んでもらうと気持ち良いですか？
>とにかく手で揉まれているときの感触です。

>994 名前：120 [sage] 投稿日：2007/12/04(火) 20:39:51 ID:vKKQkwav0
>すまん誤爆したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい。偽者ふざけんなよｗ
つか前スレで
前スレ974さんが

>鳥とか飛行機とかスポーツにはあんまり興味ないし、このレンズのAFだと能力不足だと思うし。
ってな事書いてるのにこの俺が宣伝しないわけ無いじゃん
http://four4thirds3life.8.dtiblog.com/

ま、スポーツ観戦ぐらいなら軽い気持ちでやったっていいと思われ。
ブログで載せる程度なら問題なし。E-510ユーザーなら軽い気持ちで買ってもよし。
手ブレ補正なしの機種ではちょっと軽い気持ちで買うと痛い目みるけど、
ネコでもつかえるし、スポーツでもある程度つかえると思われ。
幅を広げる意味で新しい世界を体験するのはいいと思う。

つか、今日の更新は痛いのでフィルターかけてみるべしｗ

ちなみに昨日分の書き込みのID見てもらえればあれはどう考えても偽者だろｗIDとか変えねぇしｗ

残念ながらチンコも揉ませたし、フェラもさせてしまいました。（あと、口内も・・・）ごめんなさい。
玄人童貞ですが・・・

あと無駄に上げてもた。ごめん。

あと、必死だなｗ＞俺

E-3
F/W upするらしいぞ
ノイズ軽減らしい

>>49
お前痛いよ。フォーサーズ関係のスレならまだしも、
あちこちのスレで他機種に喧嘩売ってんじゃねーよ。

>>52

おい。俺がどのスレで喧嘩売っても俺の自由だろｗ
今までオリが他メーカー信者から叩かれてた分の報復してるだけじゃねーかｗ

リアル中学生？

uze-

どこの信者の成り済ましだよ

>>53
リアルにアホか。

>>42
10-50なんてので出したら広角端酷いことになるか、レンズ重量大幅あっぷじゃね？

自分の誕生日プレゼントにシグマ1502.8マクロ買いました。
4/3だとサンニッパでしかもマクロ！
今ブンブン振り回してますが、これは面白い！
描写もかなり満足。
中間付けて2.7倍マクロもかなりいけてます。

意外とこのレンズ気になってる人多そうなんだけどなぁ。
ちなみに近くのカメラ屋で新品6万でした。

気にはなってるけどサンプルを見るたびにやっぱりなぁと思ってしまうレンズではあるね。

いいなぁ
田舎だとフォーサーズレンズ店頭に置いてないもんな

都内でもあまり店頭にないぜ…

E-3と相性悪いというウワサがあり、購入に踏み切れない…

無駄にageちまった。スマソ

オリにZUIKOレンズ体感キャンペーンとかやって欲しいな

>>42
スペック厨のオレ様でさえ11-22の後継は10-25を望んでいるというのに、
10-50ってどんだけｗｗｗｗ

>>51
ｷﾆﾅﾙ

10ｍｍスタートの梅レンズがあればなあ

>>53
またなりすましかｗ

まぁ盛り上げてくれてるおかげでアクセス数うなぎのぼりだぜぇｗ

>>66
8-18と思われるレンズが来年発売予定なのを知っての書き込みか？

>>66
来年出るだろ。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf

8-16mmっぽいが。

>>68>>69
�d
おお、知らんかったorz

そだね。記憶違い。8-16だった。

>>前スレ120さん

なりすまし防止も兼ねてトリップつけて下さいませんか？
いやな人はNGしやすくなるし、一石二鳥ですし。



数字はなるべくNGにしたくないのでお願いします。

広角単焦点(・∀・)ｸﾙー!!
↓
魚眼（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
標準マクロ(・∀・)ｸﾙー!!
↓
35mm（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
広角梅ズーム(・∀・)ｸﾙー　←今ここ

3535はむしろ正解だったと思うが。
E-3の出た今ならともかく、3535の頃に高価な単焦点レンズ出しても
フォーサーズの魅力にあまりつながらない状況だった。

3535はE-500とで超軽量になったからなあ。

竹の望遠マクロも気になる。
等倍で円形絞りなら買いかな。
あと、竹で超広角ズーム出してくれー。

あれがせめて2835であの大きさだったら、昼間専用標準レンズになったんだけどな。

>>77
フォーサーズで28mmだったらマクロとしては短すぎて使いにくいと思われ。

俺、タムロンの２４/２．５にＯＭマウントとＯＭ⇒フォーサーズアダプターつけて常用してる。
このくらいのスペックの純正レンズあったらいいなとしみじみ思う。

>>72
指図してんじゃねーよｗ
なりすましとか自演とか文句があるならブログにこいやｗ
糞どもがくればアクセス数アクセス数うなぎのぼりだぜぇｗ

http://four4thirds3life.8.dtiblog.com/

120は永久欠番だなw

14-54と12-60ですが、最短距離での倍率は同じ感じですけど
歪曲とかはどうでしょうか？

12-36 F3.5 通しと、35-100 F3.5 通しで SWDの竹レンズ出して欲しい。
もちろん出来る限り小さく、軽く、かつ寄れるレンズにして。

3倍ズームで明るさもそこそこでいいんだ、AF速い軽くて小さいレンズ
作っておくれよ〜。

＞AF速い軽くて小さいレンズ

ここまで言うなら単焦点だろ

50ｰ200SWDｱﾏｿﾞﾝなんであんなに安いんだ?

このスレでも>>120を取るために>>120が明日早起きすると聞いて飛んできました

>>85
写真が旧型というのも気になるな。

>>85
安くないってばｗ
なんか勘違いしてないか？

そうか?
￥ 97,388 （税込）
まぁ、魚篭が15パーセント還元したらいい勝負だけども。

よし、ポチってみる！

アマゾンじゃ届くのは年明けだな

9万切ってる店あるのにｗｗｗ

まあ、尼はキャンセルできるし、保険で逝ってみる

>>80

>>67の書き込みがよっぽど気に食わなかったんだろうなw
いいように利用されて乙ｗ

>>92
買い占めて転売してくれ。

まぁ俺も尼ポチった
機械的に金額出している感じだなアレ
ポイント６０００円強あったしよかったかも。

>>95
まあ、IDらしいカキコだなｗ

>>97
誰も真に受けてなくてｶﾜｲｿｽ。

>>96
オレもポイントあったんで加速されましたよ
280円だったけどｗ

>>98
まあ、別に俺の金じゃないからどうでもいいけどｗ

どうでもいいことなら最初から書かんようにな。
あ、敗北宣言はいらんから。

タコｗｗ

俺は価格COMしか見てなくて、キタムラ安いと思ってIYHしちゃったんだよなーorz
5年保証と20回無金利ってとこで自慰しとく

カカクコムとキタムラくらい見ておけば十分じゃね？

オリレンズは尼が何気に最安だったりするから。
まぁ、発売してからがほんとの勝負だろうけど。
おぎさくはいくらにしてんのかな。

最近ｶｶｸにｱﾏｿﾞﾝ出てないよね?登録止めたのかな

>>105
そう。
今、旧製品は35%オフになってるよね。

>>78
35mmでもワーキングディスタンスが短すぎると感じるからなー

今日は12-60の日

>>109
バカかてめぇ
てめぇみたいはノータリンは見たことねーぜ失せろヴォケナス

>>110
単発IDさんコニチハ

いや>>111が無粋なんだと思うｗ

>>73
標準マクロが欲しかったら、ツグマ24mmでいいんじゃない？
俺も3535ですらワーキングディスタンス足りねーと思ってる人間だから、それ以下の焦点距離のマクロなんていらないなー。

昔はマクロの重要な役割に1/10倍前後での文書複写というのがあって、標準画角のマクロ
は欠かせない存在だったけど、ほとんどその用途はコピー機やスキャナに代替された。
なので、画角じゃなく焦点距離でマクロを撰ぶ時代。
実際、4x5だろうが6x6だろうが135だろうが4/3だろうが、近接撮影では90mmとか100mmが
同じように使いやすかったりする。

E-3＋70-300mm、300mmでの等倍トリミングサンプル

「スズメ」1/500秒、F9
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071206224703.jpg
「シジミチョウ」1/800秒、F8
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071206224807.jpg

最近ようやく、使い方がわかってきた気がする。
開放ではやはり甘い。これぐらい絞ると、かなり綺麗に写る。
手ぶれ補正は利いても被写体ブレはあるので、1/500秒以上は確保したいところ。
天候などの状況を見て、その日の最適解を求めて試行錯誤しながら撮るのが面白いw

>>115
スズメ、シャープですねぇ。
自分も使ってみてて、天候、被写体、場所、条件で、「最適解は一つだけ」ってわかる気がする。
万人向けの無難なところがなくて、好き者向けの、のるかそるかの凄っげーピーキーなレンズ。
ZD梅って「初心者お断り、使いこなしてみやがれ」みたいな、マーケティングと相反した性格が
あるのが面白い、つーかオリンパス何考えてんの？とw

オリンパスのカメラそのものが使いこなすの難しいのばっかりだしｗ

>>116
high gradeシリーズは優等生的な性格付けがされているわけで、尖った部分はないとも言える。

逆にstandardクラスだと、コスト的にオールラウンダーになるのは難しい。
弱点もあるけど、はまればいい絵を出してくるというのは、安レンズのひとつの理想じゃないかな。

>>116
おー、賛同いただけて嬉しいw
ただ、絵が少々甘くても良ければ、それなりには撮れるんで、手ぶれ補正機なら初心者さんでも
十分楽しめるかも。
118さんのおっしゃるように、工夫次第でより上の画質が目指せるのが面白いですね。
なんせ、４万円を切る価格で換算600mmですからねぇ。
それで、これだけ楽しめるんだから、お得です。
ま、決して万人には勧めませんがw

120ゲットｗ

>>86
早起きじゃなくて夜更かしでした。

>>119
クルマの例えはアレがちになるけど、まぁ与太話として。
2000ccで開発したクルマに営業上の理由で1500ccの廉価版ってどこのメーカーも
よくやるわけよ。で、殆どモッサリした退屈な何の面白味もないのが出来上がる。
カメラレンズもまたしかり。
ところが、故創業者のポリシーで「クルマは走ってなんぼ、速いのが正義」みたいな
異端がいて、排気量の減った分カリカリの高回転チューニングして市販する変な
メーカーが時たまある。
そうなると、ノーズが軽くて高回転。上位車種に負けないどころか峠でぶっちぎる。
開発者のオナニーにマニアは大絶賛。
しかし、普通のサンデードライバーにゃ無理でしょ、そんなピーキーなの。
俺、そーゆーの大好きw。

70-300ってツグマのOEMじゃなかったっけ？

>>122
ダイハツ　ブーン(又はストーリア)X4か？好みは。
それとももうちょい一般向けとしてスイスとスポーツとか？

ま、それはそれとしてSWD50-200mmまだぁ〜。

>>123
オレもそう思ったけど微妙にシグマのとスペック違うよね？
どうなんだろ？

>>123
違いますよ。
カタログスペックでＯＥＭと判断するのはナンセンスです。

>>120が将来にわたってのしかかる重たい運命を背負った日であった

>>123
OEMという言葉をどう定義するかによるのかもしれんが、少なくともレンズ構成は同一。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/70-300_40-56/index.html
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_300_4_56_apo.htm

それよりも「OEMを極度に嫌う精神」の方に目を向けるべきだな。

>>128
最短撮影距離が違うのはなんで?

たとえば素子サイズによる像拡大率とか、単純に4/3のAF精度とか、影響してるのかなぁ。素人予想だけど。
マクロ時の差は単に鏡筒デザインとフランジバックによる誤差程度だと思う。

ほぼ同じレンズ構成といっても、マウントが違う時点でバックフォーカス長が違う時点で
まったく同じレンズにはならんわな

ん？わかってて書いてるのかもしれんが、>>132は誤解を生みそうだな。
(>>132の言う「レンズ」は鏡筒なども含めた製品としてのレンズ全体を指しているのかな)

たとえばシグマのキヤノンマウントとニコンマウントは、
「光学レンズ」部分はまったく同一だぞ。

マウントアダプタかますと最短撮影距離が変わるようなもんかね

>>132
マウントで異なるのはフランジバックだぞ。

>マウントアダプタかますと最短撮影距離が変わるようなもんかね
かわんねーよ。

シグマより重いのに、定価はシグマより安いんだな
なんて良心的なオリンパス・・・

>>116
いや、それは等倍で見るときの話だろ。
ほとんどの場合は等倍時の画質なんて求められないから
等倍で見たとき少々甘くてもそれほど問題はなくて、600mm相当まで寄れることの恩恵がデカイ。

つまり、本気になれば結構良い写りだし、
本気にならなくても600mm相当が手軽に撮れるっていうレンズだろ。

同じ素材を使って料理しても料理人の腕で味は変わる。
つまりそういうことじゃないか？

2ちゃんの書き込みの半分は等倍厨だと思え

オリンパスの70-300を買ったけど410には不釣合いかも・・・
でもキットレンズとは全然造りが違うのに感動、休日が待ち
遠しいよ。

e-3がおいでおいでしてる気がする。

>>140
そんなあなたは松レンズ買ったら腰を抜かすな、キット。12-60、E-410でも
SWDの恩恵は受けられるよ。

一般論としてだけど、望遠に関しては等倍で
見られることの意味は大きい気がする

1/2に縮小しないと見られない300mmよりは
等倍のまま使い物になる200mmの方が
実質的な遠くのものを大きく撮る能力が高い、
ということになるようにも思うのだけどどうだろう？

そういう漏れは70-300mmすら買えないけど orz

そりゃ、巨大な4000×3000なんつーモニター持ってればそうかもしれんけど
写真を見るには全体を見るわけで、拡大表示ながら部分を見るなんて、写真鑑賞とは言えんしなあ。

昔はフィルムをルーペで見て描写の違いをチェックしたものだよ。
それは大伸ばしやプロジェクター投影での結果に結びつく重要な写真鑑賞の基礎。

モニタはあくまでモニタに過ぎないんで、鑑賞するのはあくまで紙焼き。
俺の場合はピクセル等倍で見るのは、ネガをルーペで見るのと同様にあくまで最良の紙焼きの結果を
得るためのチェックの重要な１ステップなんだが、そうじゃなくてモニタ上の等倍ピクセルをそのまんま
鑑賞対象にしている人(＝等倍厨)が混じるから、話がややこしくなる。

昔はルーペで見てたか知らんが、今のモニタで等倍なんて全紙以上相当な訳よ。
ルーペてのはそんなにでかく見れるのか？

トリミング（等倍鑑賞）も立派な鑑賞形態なのだがな。

等倍でアマい画像って縮小してもなんとなくアマいような気がするんだけど、俺だけかな

ただ縮小しただけじゃかえって甘くなる。
縮小してシャープネスをどう適用出来るかというレタッチスキルの話になるわな。

>>146
17inch SXGAのドットピッチが0.253mm
10Mpixel fourthirdsの画素ピッチが4.75μmなので、53倍か。

ルーペじゃ無理ぽ。
実体顕微鏡を使う領域。

>>146
3468x2736ドットでドットピッチ0.25mmなら、923x692mmになるね。
全紙の倍のサイズになる。

なこといったら35mmリバーサルフィルムを150インチのプロジェクターに投影したら
約7100倍に拡大してることになるが。

>>152
150インチスクリーンから30cmの距離で鑑賞するんですか（笑

>>146
ルーペも全体を見るものから部分拡大用までピンキり

以前勤めてた会社にはスケール付き15xとか、50x / 100x1のルーペ（というよりマイクロスコープ）があった。

>>153
モニタで等倍観賞って、そういうことだよ。トリミングされてるけど。

>>152
つか、計算間違ってるよ。
135のリバーサルは対角43.2mm
150inchスクリーンは対角3810mm

倍率は88倍なんで、モニターでの等倍鑑賞とどっこい。
モニターから30cmの距離での等倍鑑賞、その条件でスクリーンから48cmで鑑賞するのと同等。

>>154
マイクロスコープって、日本語では顕微鏡だよね(笑

>>157
いやー、前の会社ではポジ見るのも網点チェックするのもみんなルーペ扱いだったｗ
「１００倍ルーペ持ってきて」とか普通に言ってたｗｗｗ

>>158
やな会社だなぁw

>>154
時計関係の印刷物やってたけど、x15ルーペで十分だったなぁ。
殆どが6x7か4x5で原寸撮影、原寸印刷だったからってのもあるけど。

「この写真素敵！」という感想は等倍観賞してる人間の口からは出てこない

その代わり「このレンズすげぇ！！！！」という感想はたまに聞かれる。

そもそも等倍だのルーペだの否定し始めたらフォーサーズ自体を否定するようなもんなんだけどな。
描写にこだわらないならはフルサイズこそまさに写真であり鑑賞形態の自然な形なんだから。
でも、そうじゃないんだろ？
そこに矛盾が生じていることを自覚しましょうね。

163こそいろんなことを自覚すべきだと思うがｗｗｗｗ

矛盾を突かれたからって「ｗ」を連発しないでくれ。
ますますスレッドの品位が下がるではないか。

キミたちが好きな写真、思い出の写真、歴史に名を残した写真を見よ。
それらを等倍観賞してなんになるのだ？

あ、レンズ評論家の方でしたか。ｻｰｾﾝ

http://dslcamera.ptzn.com/article/3264/oly-espe1-71207
・E-3とE-510の中間グレードの新機種が登場。
・E-3より上位の新機種が2009年に登場。
・ズームレンズはほぼ完了、今後は単焦点を大量投入。
・25mm単焦点が間もなく登場、非常にコンパクト。
・スタンダードグレードの10-20mmが2008年に登場。

結局シグマなのか？シグマなのかぁ？？？？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm

またアフェリ稼ぎサイトのマルチ広告か。
小銭稼ぎに必死でつね。

>>167
本当ならオリやる気だなだが、話半分に聞いておこう

>>164
全くだねw

>>170
半分ぐらいは可能性あるんで、ちょうどいいスタンスなんじゃ？

>>・E-3とE-510の中間グレードの新機種が登場。
>>・スタンダードグレードの10-20mmが2008年に登場。

この二つは確度が高い。
あとは、噂というより願望だなあ。

カメラマンにフルサイズって言葉使ったら、「ん? 原寸?」って返されたの思い出した。
一応デジもやる人だったんだが。

>>167
>25mm単焦点が間もなく登場、非常にコンパクト。
これ本当なら期待したいけど、噂話じゃねぇ。

糞シグマの10-20mmなんて使うぐらいなら
ZDの11-22mm買うに決まってるからどうでもいいとして

コンパクトな25mm単がもう直ぐ出るってのは期待だな
F2.8あたりかな？

>>174
ざっとスレを読んでみたが、最初のカキコ以上の情報はないね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=25918802

この焦点域のレンズは何本もあるから、17.5mmが欲しいってのがいたり、
sigmaの24/1.8や30/1.4でも高い。25mm/1.8で$200以下でどうにかならんの？
という、2ちゃんねらみたいなのがいたりと、まあ、そんな感じ。

>>174
>>ZDの11-22mm買うに決まってる

どうかなあ。こういう人はどのみち買わない気がする。
最近11-22買ったんだけど、シリアルは5,000番台だったよ。

25mm単が出ても、よほど安くないと買わないんじゃ？

25mmF1.8じゃどうやってもコンパクトにならんだろうからF2より暗いんだろうけど
大きいレンズはもうおなかいっぱいだから小さいのは歓迎

>>167
E-3の上位機種というの以外は好ましい
てか何だよそれ！E-2か？E-4か？

E-1nってやつか

なるほどE-1Mk2とか

>>176
25/35でいいし、6ﾏｿくらいまでは考えるなぁ。
ズミルックスは価格で悩み、大きさと飾りになる絞りリングで萎えたクチ。
未だに欲しいけど。

ちなみに11-22は価格より画角で手が出せない。
仮に5ﾏｿになったとしても悩む。換算22-27mm使うか? って。
いいレンズだとは思うんだけど。

>>176
でも、Σ10-20と11-22だったら11-22で迷ったら11-22を選ぶだろ？

>>182
迷う人は、どちらも買わないという結論を選びそう。

> 25/35
ひかえめすぎるｗｗ

ふつうに25/1.4で5万、25/1.8で3万ってとこだろ。
「非常にコンパクト」ってんなら、25/2で2万もアリかもしれんが。

以前もオレ様がこのスレで指摘したと思うが、
「ズミルクスだけがバーゲン価格」は神話だ。
これもライカ価格だと思うほうが自然だろう。

>>25/2で2万もアリ

他社のパンケーキの価格から見て無理だと思うよ。
25mm/F2.8で、価格.com最安値4万なかばというところになるはず。

24mmF1.8ですら6万円なのにか？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm

なるほど、>>185の推論もまたもっともだな。
でも>>186はもっと勉強せよ

28mm前後が好きな人にはZD11-22は神レンズですぜ

いや、もとい。
>>185の推論がもっともだと思ったのは、
「パンケーキは構造がシンプルなので通常より安く作れる、少なくとも高くなることはない」
という前提だったんだけど、DA70/2.4が5万円だったりするので、
ひょっとしてパンケーキは通常より高くつくんじゃないのか？
または、Limitedが通常より高いとか。

パンケーキよりは、シグマ30/1.4のほうが推論材料になると思った。

F値やパンケーキであるか否かはあんま関係ないよ。

単焦点は本数が出ないから、それなりの値段つける必要がある。sigma30/1.4は多数のマウント向けに
製造されているから、ペンタのDA21mm F3.2 limitedより少々安いと考えるのが妥当なんじゃ。

価格は重さに比例します

> 単焦点は本数が出ないから、それなりの値段つける必要がある。
オレ様のマーケティングセンスだと、それはせいぜい、5万のモノが6万になる程度じゃね？

あとF値はさすがにカンケーあるだろ常考


でも紳士なzPzg86v90さんのことは好き。

>>172
E-3とE-510の中間って事は2桁型番が出るって事か。
E-10とE-20はもう使っちゃったから30か50あたり？

E-30だとまた激しく実験機のカホリがするな

25mmはE-410の標準・・・という位置付けだろ
200g以下で梅・・・と仮定すれば実売3万円以下じゃなきゃ売れない、Ｆ値は2.8だろうな

個人的には竹でF値2.0 実売5万円代前半ならそのほうがいいけど・・・

>>139
しだし名言。

ひんと: けだし

25mmF2.8のスタンダードクラスで3万実売2万以下の極小単焦点なら
E-410やE-510に無理やりアダプタで単付けてるような人は喜んで買うんでないかい？

オリのことだから小さくするって決めたら100gぐらいまで小さくなりそうだけど

掲示板の投稿なんてこのスレに書かれた予想レスとかわんねーよ

案外、海外のソースは2chだったりしてね。

レンズは当分買わない。１２−６０、５０−２００、�狽T０−５００
でオッケーイ！

>>201
50ﾏｸﾛとかおすすめしてみたり。

つか俺も、14-54と50ﾏｸﾛで殆ど用が足りるんだけどな。

じゃ次はテレコンで

前にもそんな噂があったよね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=25469449
この時はオリの中国工場で働く人から聞いた噂として、コードネームL1020という単焦点25mmが出ると言う噂。
しかしコードネームL1020なら10-20mmの広角ズームの可能性がある。ちなみにF値は2.8とのこと。

ここからは俺の推測だけど、単焦点25mmF2.8と広角ズーム10-20mmが両方開発予定にあり、両方がごっちゃになって噂として流れたのではないか、と。
中国工場だっつーことは梅ラインだから、単焦点25mmの方はすげえコンパクトにしてF2.8で出す可能性はあり得るし、10-20の方はシグマOEMではないと思う。
まあ所詮DPRだからほんとかどうか分からないけど、俺はまったくのデマカセという気がしないなあ。

パンケーキレンズも出して欲しいな。

L1020→10mm/f20のパンケーキ

35mm換算焦点距離50mmというごくごく平凡で
ありふれた単焦点をわざわざF2.8なんかで
出すわけないと思う

標準域をカバーするコンパクトなレンズはすでに
あるわけで、いくらコンパクトでも売れないでしょ

オリに出されている要望としては明るい単焦点を
Zuiko Digitalで！というのが多いだろうし、
それくらいはやってくれるでしょ

とは言いつつ、パナのデキが良すぎて標準単焦点を
出せない、という「噂」も前にあったねw

金属製のかっこいいの出してよ。プラッチックやすっぽい。

ラインナップが想像できる単焦点って35mm換算で

広角：14mm、20mm、24mm、28mm、35mm
標準：50mm、85mm、100mm（50macro）、135mm
望遠：200mm、300mm（150F2）、400mm、500mm、600mm（300F2.8）

この辺りか

スナップ用に24mm（12mm）とか、35mm（17.5mm）とか
ポートレートに85mm（42.5mm）辺り
望遠用途に竹300mm（150F2.8とかじゃカブリ過ぎかな）

個人的にはシフトレンズとかも出してくれたら嬉しいな。

コンパクトな40-100mm/F2.8（竹）くらいのを長らく期待してるけど、
12-60mmが出て焦点距離がダブる部分も多いし、無いのかな。
でも、50-200mmじゃでかいんだなぁ・・・。

だったら、25-100mm/F2.8-3.5（竹）なんてどうだろう。
対になるのは10-25mm/F2.8-3.5（竹）てとこで ｗ

>>198
念、410とかにつけるんだったらめちゃくちゃ小さいのがいいな
OMの21ｍｍF3.5とか200ｍｍF5くらい「これで！？」てのが欲しい

>>210
APS-C使って贅沢になったモンでｗ
50-150mmF2.8（竹）が欲しいなぁ。700gくらいで出来ないかな。

>>212
それは50-200より重くなると思うぞ。

> だったら、25-100mm/F2.8-3.5（竹）なんてどうだろう。
> 対になるのは10-25mm/F2.8-3.5（竹）てとこで ｗ

いいね。後者だけ買ったｗ

新40-150と旧40-150はどちらが画質ｲｲの？
新の方はE-3に付けると激しくｶｺﾜﾙそうｗ

7-14、14-35、40-150で大体OKなんだが。
50-200だと、35-50間が空くのが嫌なんだよな。
40mm単焦点パンケーキ出してくれれば、最高なんだけど。

>>215
70-100mm相当の画角なんて空いていても無視しても構わないものだと思われ。
素直に50-200mmにいくのが吉と思われ。

>>215
空いてて全然困らんと思うよ。
それより、スナップ常用域の中心になる14mmでばっさり切れちゃうのは凄い使いにくそう。
11-22のありがたさはそこをカバーしてくれることにあるんだが。

>>215
14-35と40-150を組み合わそうって人をはじめて見た・・・

>>215
俺も空いてて困らんと思うけど、
どうしてもっていうならパナから出るであろう
45/2.0macroなんかいいんじゃないの？

>213

http://www.sigma-photo.co.jp/news/071203_50_150_28_II_apo_dc.htm

4/3用じゃないですが、このレンズだと780gで全長140.2mmなので50-200より小さくて軽いですね。
シグマはこのレンズを4/3用に出す気はないのかなぁ？

オレ的には35-100mm2.8F-3.5Fで最短距離0.5mくらいのがほしいな。

ZD ED 200-400mm SWDとか普通に欲しい。
それぐらいのズームになるとF値はどの程度になるんだろう。

大ヒント
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_200-400mmf4g_if.htm

大ヒントその2
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/135_400_45_56.htm

わかりません！＞＜

70-300mmF4-5.6で・・・
中間の150mmの開放値が知りたいんですが

ｵﾅｰのかた、おながいします

>>216
そんな・・・
オリンパス使いは90mmこそがレンズだと思ってると信じてたのに

>>226
前々スレあたりで書いたような気がするけど。
開放F値は100mmでF4.1、150mmでF4.5、200mmでF5ぐらい。

>>226
> 70-300mmF4-5.6で・・・
> 中間の150mmの開放値が知りたいんですが

4.5ですな。

価格.com - オリンパス ズイコーデジタル ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD クチコミ 『発売時期。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011888/SortID=7051703/
> 本日、オリンパスプラザで受付の女性に聞いたところ、発売は12/27だとのことでした。

年内ぎりぎりやんけ

>>172
>・E-3とE-510の中間グレードの新機種が登場。
そんなことなら俺は一年ぐらい前から言ってるぞ。

>>230
冗談半分で14-150のほうが先に出る可能性が・・・とか言ってたらまじかよｗ
ま、俺は当分買えそうにないからいいけど。

つか25mmF2.8はないだろ。
35mmF3.5があるのに、あまりにも微妙すぎるだろ。
それだったらもっと広角に振るか明るくするかのどちらかだろう。

激コンパクトという路線に振ったと思えばありえない話ではないかと。
しかしF2でもじゅうぶん小さくできるわな。

同じ明るさならレンズを小さくできるという触れ込みのフォーサーズなのだから、
標準域の単焦点レンズだったら「F1.x」で揃えてきて当り前だと思う。

でもまあ、開放から使えるのなら、F2程度でも俺は構わない。

25mm F2.0で価格と重量を3535並なら十分意味ある

50mm F1.8 は銀塩時代のキットレンズ。これからみんなスタートしたんじゃない？
だからこれと同じくらいのレンズを安く・軽く・小さくって求めるんだと思うけど。
でも 25mmって現実には広角レンズだから難しいんじゃないかなぁ。

だとすると Zuiko 24mm F2.8 の軽さ・小ささを考えると F2.8が妥当じゃないかと。

ひさびさの実焦点厨の登場か。
14-54mmの存在についてよーく考えるんだな。

しかし銀塩OMの再来を求める声には期待したい。
ZD50マクロがOM90マクロの再来だとすれば、OM21/2もZD10/2としてよみがえってほしいな。

松下には頑張って25mmノクチを出してもらいたい。
糞高くなるだろうが、ライカブランドなんだから、そんなのがあってもいいだろ。

>>239
50mmF1.2だっけ？＞ノクチルックス
25mmF1.4も開放から使える性能らしいから、実質的にはノクチ相当かと。

>>228-229
遅れましたが、ありがとうございました
旧40-150mmF3.5-4.5並みの明るさがあるようで安心しました、70-300mm逝ってきます

>>238
禿同
10/2出たら俺もうれしいなぁ。
単焦点のF2シリーズは出て欲しい。

EC20あまり使えない

>243
つ単焦点ﾚﾝﾂﾞ

ED 8mm。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1150559.jpg

14-35-100mmでF2通しなレンズはあるから（春になれば）、
単焦点はSHGな明るいレンズがいいなぁ。

廉価でコンパクトな14-150mmを出してくれー

>>246
明るい単焦点もいいけど、
E-410でもアンバランスにならないような
小さくて軽いのが欲しいよ。

単焦点も期待するが、とにかくオリンパスには「67mm」の中央をつまんで
取り外しできるニコンタイプのレンズキャップを即行出してもらいたい。

最低でも2個買うから。

>>249
50-200SWDのキャップがそうだと思うよ。
LC-67B 4545350-013271

そういえば新しいレンズカタログを見てたら11-22も新しいキャップになってるみたい。
LC-72B 4545350-013288
これは12-60SWDのと一緒だね。

14-54も旧50-200もLC-67になってるんだけど、それらって出荷されるんだろうか？

おれは申し訳ないが　ニコンのキャップに変えている。
確かに12-60SWDのキャップは、はまりもしっかりしているしいいね。
同じ仕様が67mm用も出るんなら、俺も2個（14-54と50-200）買いたい。

>>250
>14-54も旧50-200もLC-67になってるんだけど、それらって出荷されるんだろうか？
修正：LC-67→LC-67B

>>239
確かにパナのノクチルクス（F1.2よりはF1.0のほうでｗ）は見てみたいが、どうせ買えない値段だし、パナも元が取れるわけが無いレンズを無茶して作らないだろう。
それならまだ現実的な25mmF2.0のズミクロンを作ってほしい。
値段も手ごろ（？）に5万円前後で。OISはいらないよ。E-410に付けたい。

SWDレンズって恩恵受けられるのはE-3だけ？
他の機種でもSWDレンズとしてAFできるの？

追伸。旧ミノの話で
α-9発売後に出たSSMレンズは、α-9とα-7でしかSSMとして動かなかった
ってことがあったから聞いているのです。

>>253
ご、ごまんぬえん！
銀塩ライカ用のズミクロンがいくらするか、知っての暴言かw
たしかに、銀塩MFよりさらに厳しい精度が要求される4/3で、パナライカズミルクスは
凄いバーゲン価格ではあるわけだが。

>>254-255
普通に使える

>>257
ありがとう。
オリンパスに傾いてきました。

>>253
レンズにお金を使えないなら、より良いレンズを志向するほうがいいと思うけど。

# ５万円というアホなメッセージは見なかったことにするにしても。

>>256
>>259
パナズミルクスを見るとそんなに非常識な額とは思えないけど？

新品で
ズミクロンＲ　ｆ2.0/50ｍｍ(11345)
147,630円(税込)

ズミルックスＲ　ｆ1.4/50ｍｍ (11344)
336,150円(税込)

だしね。
ただ俺はノクチルクス（出るかどうかはわからないけど）は否定しないよ。
いつかは買いたいレンズ、手に入れたいレンズっていうのはラインナップにあるだけでも楽しいし買った人の作例見るのも楽しい。

パンケーキ出してくれ

CとN使っているけど、コダックブルー用にE-500買った。

やっぱ、中古でレンズを増やそうとすると苦労するね。

>>249
俺は断然hamaのスナップスーパーをオススメする。
あのニコンタイプも俺は許せないから。
レンズキャップの円周部分がへっこんだだけで取れるから
カバンに入れてたらかなりの確率ではずれててまったく意味なし。

つまみは中央だけでいい。円周まで動くやつはだめだ。
っつか何のために円周部分がへっこむようになってるのかすらわからん。

>>254
またその質問かｗ

ちょうどそのネタ、ブログでやったとこだよ
http://four4thirds3life.8.dtiblog.com/

それではいつものように偽者さんどうぞｗ↓

>>264
何をえらそうにｗ
>254の質問は>257が答えて終わってんだよ。
てめえのブログのネタに引っ掛けて読んでもらおうとは�dだ野郎だぜｗ

12-60売ってないねぇ

名古屋地方でいろいろ探したが、12-60。　高い魚篭しかなかったけどな。
まあ買っちゃった。

広角から望遠まで扱えるレンズ欲しいんですが、流石に14-150は出ても手が出せないので
18-180買おうと思ってるんですが、画質はどんな感じですか?
レンズレビューとかでもあんまり見ないので

>>268
つ http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/01/3120.html

てか、普通に14-42 + 40-150じゃ嫌なの？

14-42と40-150で、片方ポッケに入れとけばいいのに

高倍率ズーム欲しがる人にとっては論外なんじゃない？

まあやっぱり、オリの14-150は欲しいよね。
ライカのは高杉だし、そもそも手ブレ補正なんて要らないし…

18-180並の値段とサイズで出ないかな

14-150のＷ側の歪曲はすさまじいだろうね。
俺は耐えられん。

カメラ本体をキャノンかニコンにすればレンズの選択の幅が広がりそう

むしろキヤノンやニコンにフォーサーズに参戦してもらって、ボディの選択の幅を
拡げて欲しい。そしたらフォーサーズのLレンズとか、ニッコールフォーサーズとかも
出るだろうし、レンズも楽しみになる。

ダストリダクションもオリから供給してもらって、フォーサーズ以外にも使っていい
という契約を結べば良いんだ。

実装できるかできないかはそれぞれのマウント次第。
各社ゴミ問題はこれですべて解決。

両者ともライカ判への収束を目指しているから、論外でしょ。

ハッキング・マウントアダプター見たいな物を造って欲しいな10万くらいなら買ってもいい
他社のマウントをそのアダプターを介してつければ、AFと絞りをカメラ側から制御できるような奴
絞りだけなら5万ぐらいかな
台湾辺りの怪しいところが造ってくれないかな

>>277
むしろ難しいのは絞りの連動だと思うよ
現状作れそうなのはEFとNぐらいかな

>>275
マジレスすると、フォーサーズ使いの希望としては解らんでもない。でも現実的には難しいでしょ。
現状のシェアではCやNにとって旨みが無さそうだし、そういうレンズ使いたい人は各メーカーのボディ買っちゃうでしょ。
それより今はCやN使いが興味を示す（併用したくなる）ようなラインナップを充実させた方がいいんじゃないかな。

>274
性能と物理的・経済的ﾊﾞﾗﾝｽの取れた・・と云う条件付けると
途端に狭まるけどね。

そんな条件つけたらフォーサーズだと選択肢はゼロになるぞ。

>281

旧50-200、14-54はその条件には当てはまる

人によって異なるから何とも……（機材でも5kgぐらいまでなら問題ない人もいれば、500gでも重いと感じる人がいるし、
価格的にも5万円を超えたら高いと思う人がいれば、100万円ぐらいまでなら許容範囲って人もいる）。

歴史の短いフォーサーズの選択肢が狭いってのは確かだけど。

>>275
オリンパスのレンズと直接戦うことになるから、CやＮは入ってこないよ。
画質性能を追求するZuikoDigitalに対して、シグマは値段、ライカはブランドで棲み分けができているわけだが、
仮に、ＣやＮが参入してきた場合、カメラメーカーとして画質を追求するしかないＣやＮは、棲み分けができず直接ZuikoDigitalと戦うことになるからね。
ZuikoDigitalという強敵を相手に、万一画質で劣っているということが証明されたら、自社ブランドに傷を付け、自社マウントへの信用を落とすことになる。

個人的に、もし、フォーサーズに新たに参入してくれるのだったら、防塵防滴単焦点パンケーキを出してくれる可能性があるペンタの方がいいけどね。

ペンタとミノルタは下手したら4/3だったかもしれないのに…
フィルムの資産に引きずられてたら会社がなくなっちゃったじゃないか

てか、CなんかEF-Sのラインアップすらままならないのに、
4/3まで手を出すパワーないでしょ。
レンズ専業メーカじゃないんだから、
レンズ出すならカメラも出さなきゃならないし。
余計なところにちょっかい出すより、
EF、EF-Sレンズの拡充をはかるでしょ。

>>285
ミノルタ、4/3に来たら良かったのに(TT)
ほなら会社存続だったかもやし、難民も出来なかったろうに
いまさら何言っても後の祭りだが・・・。

コニカミノルタは企業としてはいまも存続してるんですけど・・・
カメラ事業を売り払ったのはまことに残念ですが。

>>284
>防塵防滴単焦点パンケーキ
なにその迷彩柄のエプロンみたいなの。

>>289
高槻母みたいなものか。いいなｗ

ペンタパンケーキレンズでもモーター入れて防滴防塵にしたら大きくなるんじゃね？

今までモーター入りレンズで一番小さいレンズってどれだろ。
EF50/1.8？

リコーが4/3陣営に入ってきたら面白いな。ＧＲの4/3版とか。

交換レンズで
GR14mmF2.8
なんて出てきたら、買う。

>>291
俺の記憶だとZD3535

DA21mmだな。

KAFマウントは、カプラー付いてるってば。

>モーター入りレンズで一番小さいレンズ

蓑のＶ２８−５６

＞220
11月23日にE-3を購入した者です。
私もsigma 50-150 F2.8のフォーサーズ用を切望しているところです。
ZD 50-200mm は、以前、E-1とコンビで使用しておりましたが、非力なため、
カメラを縦位置（縦位置グリップなし）にすると非常にバランスが悪くなりました。
最近まで、Canon用の同レンズを使用していましたが、使い勝手は
良かったのですが、残念なことに、焦点距離120-150mmでの前ピン状態が直らず
結局処分しました。
この点を是正して、ぜひフォーサーズ用の発売を希望しております。

>>297
こんなとこに書いてないで
ツグマにそのままメールした方がいいんじゃないの？w

>>297
Σに過剰な期待を寄せては行けませんｗｗ　ﾂｸﾞﾏ購入時の勝負は、アタリ個体を
買えるか否かに掛かっています。滅多にアタリが入っていないので本当に運だけ
です。

なこたーない。

E-3なら縦グリなしでもバランスよかろうに・・・

>>301
ボディ自体が重くなったからね。
「バランス」はボディ側に寄っているわけで。

池袋のビックカメラで12-60の在庫あったから値引き交渉してみたんだが、
一言目から「新製品だからコレ以上下げられない」みたいな事言われたよ。

ビックってこんなもん？
別の買い物のときだけどヤマダは結構がんばってくれたんだけどなぁ

オレも今回の値引き交渉で、今後ビックからヤマダに乗り換え決定。
本日ポイントもほぼ使い果たしたし、あとは書籍くらいしか買わなくなるであろう。

>>290
ARMSww

つか、最近のヤマダもケチ臭くてよくない。

家電量販店だと、レンズの値下げ交渉はたいてい無駄みたいだよ。
競合他店と客の取り合いしているような所でもないと、「申し訳ございません」の一点張り。
需要が少ないうえ、他所でも安くしてないんで、価格競争する意味がないらしい。
やってくれる場合でも、せいぜい他の店と同価格＋ポイント少々くらいじゃない？

淀は両方とも値引いてくれたよ

あ、ボディとレンズね＞両方

12-60は交渉の末のビック価格よりヤマダの交渉価格のほうが5000円安かったよ。
とりあえず50-200SWDはヤマダでアマゾン価格程度で予約済み。

> せいぜい他の店と同価格＋ポイント少々
で十分じゃない？ビックはそれすら実現してくれない。

必死で安いところ探し回る方がケチ臭いと思うがｗ

わざわざ高い値で買ってもねえ…

池袋のキタムラのこともたまには思い出してやってください。

つか、行きつけの店作れよ。
ベタベタの常連にまでなれとはいわんが。

遜色ないレベルにまけてくれるぞ。

やっぱ梅広角は10mm-20mmなのか
Σの焼き直しなのか

あ、でもサプライジングリー スモールな
25mmがF2位で出るならいいかぁ

>>311
交通費とか考えると
まあ程ほどに、だわな。

>>316
気持ちがIDに出てるぞ

１ マクロズミクロン
２ 小型ズイコー25mm
３ ズイコー10-20

どれも本当に出るのかね？
１と２は出るとすれば楽しみなんだが、
ズミルクスを計画してる身としては２がどういうレンズなのか激しく気になる。

あと、ズームは一段落で単に傾注という噂は本当なのか・・・。

あと拡充がありえそうなズームといえば、
竹広角、竹超望遠、14mmからの高倍率くらいかな？

>>315
8-16じゃないの？
オリのロードマップでは10-20にはどう考えても見えない。

>>315,>>321
確かにRoadmap見ると10mm未満から始まって20mm未満で終わってるね。

矢印の長さで推測すると>321の言う通り、8-16付近かな。

50-200SWDを予約しているのだが、発売日の入荷数が少なく年内は渡せないかも。とのことなので、
勢いで35-100を買ってしまった・・・
このまま50-200も購入か、2Xテレコンを買って35-100と合わせた方がいいのか激しく悩む・・

>>323
財力が裏山酸い。
望遠側200は必須？

でなければ1.4xテレコンと言う手も。

つか、俺が 35-100 & 1.4xﾃﾚｺﾝ 夢見てたりするｗ

あまりその辺は厳密に考えても仕方が無いよ。
25mm付近にあった標準マクロは、出てみたら35mmで皆を落胆させた。

>>323
そうなんだあ、キタムラ店頭で予約ＩＹＨしてたけど、
ネット会員価格の方が5000円程安いし、アマゾンだと1万+安いからキャンセルしちゃおうかな

常連住人には驚きかもしれないが、
>>321は「8-16だと思ってたらdpreviewなどのウワサによれば10-20らしい、てことはまたシグマ？」
というような周知の文脈を知らないのだと思われます。

みんながみんなデジタル一眼マニアックやデジカメジンを読んでるとは限らないのです。
よくあることです。

10-20はあくまで噂だからなあ。
それを既成事実であるようにいわれても・・
一応公式であるオリのロードマップを信じたいね。

70-300に続き10-20もシグマなんかねぇ。
オリは梅クラスは明らかに手を抜いているな・・・。

広角はともかく、望遠はフォーサーズの得意分野だから
70-300を自社開発して超小型にすれば、
分かりやすくフォーサーズの魅力をアピールできるのに。

超明るい雲の上レンズもいいけど、
多くの人がメリットを受けれる
レンズの小型化にも力を入れて欲しいとこだ。

>>323
50-200SWDの発売日って決まったの？

>>330>>230

>>328
これまでの流れから、sigmaのレンズエレメント流用という可能性は高いと思うがね。

ま、確かに噂でしかないんだが。

ｼｸﾞﾏも数少ないﾌｫｰｻｰｽﾞ賛同企業なんだから大事にしないと

でも、10-20って11-22とあんまり変わらないサイズのクセにF4-5.6なんだよね
あんなもの要らない

3万円とかなんじゃね

他マウント向けが実売55,000ぐらいだからなあ。
zdだと60,000ぐらいになりそう。

そう考えるとあんまり意味ないわな。

死熊の10-20はZD7-14に匹敵する写りぐあいだし
（7-14は、相当無理な設計をしていることもあって、
信者が言うほど大したレンズじゃないからな）
値段も実売で7万ちょいする
そいつをzuikoブランドで出すとなると、今までの例からして
梅のレンズとしては値段が高すぎると思われ
少し考えにくい

梅口角も面白そうだけど40-150と50-200の間を埋める望遠ズームが欲しいなあ。
重さ的にかけ離れてるので、もうちょい気軽に持ち出せてまずまずの描写なやつきぼん

50-200で充分だと思うが？

18-180?

>>332
多分それはないよ。
他マウント向けの価格>>336を見るに、11-22に近接する割には性能が低い。

fourthirdsにもってくれば、目だって多い口径食は改善するかもしれんけど、改善程度じゃあねえ…

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1020_456_nikon/index.htm

>>338
どっちつかずになりそうな気がするなあ。
2.5万と11万の間が離れてはいるけれど、同じ焦点域でこの中間のレンズというのはどうだろう？
明るくない割に大きいだけのレンズができそうだ。

いっそED40-150じゃなくて、旧40-150ってのはどう？
少し大きいが、半段明るいよ。

>>340
いや、ここは70-300だろう。

焦点距離のつながりが…　なんて思うかもしれんけど、中望遠域は少々飛んでもどうにかなるもんだ。

> 7-14は、相当無理な設計をしていることもあって、信者が言うほど大したレンズじゃないからな

めずらしい意見だな…

http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE714mm/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1740L/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1022EFS/page4c.shtml

http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE714mm/page4e.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1740L/page4e.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1022EFS/page4e.shtml

http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE714mm/page4f.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1740L/page4f.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1022EFS/page4f.shtml

>>337
使いこなしてから言おうね

7-14の値段が気に入らないんでしょう

7-14より11-22の方が良い描写だと思う

レンズテスト　ファイルサイズ各1.1MB（鉄オタ注意）
35_100x2
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210193910.jpg
50_200
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210193910.jpg

E-1 iso200 1/200 f4.0 200mm(テレ端)
フォトショエレメントにてRAW現像、露出補正+2

↑訂正
50_200
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210194001.jpg

>>348に惚れた

>>348
なんつーか、E-1のISO200ってこんなにノイジーなんだな
偽色だけ消すんじゃなくてNRもかけたほうがよくない？
作画意図だったらすまん

>>351
RAW現像、露出補正+2 を考慮してあげて。

あと、たとえば>>348の写真をA3印刷して壁に飾ったとして、
NRありとなしで見るひとの印象が変わるとは思えない。

７−１４。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1151110.jpg

レンズは重かった。

ただ・・・、辛らつな事を許していただければ・・・、
>>348をA3に印刷しようとは・・・、思えないかな・・・。

>>354
ｗｗたとえ話だ。

>>353
魚眼かと思ったｗ

>>356
周囲の流れっぷりが面白いでしょ。
ほとんど被写体ぎりぎりの鼻っ面で撮ったよ。

>>348
おお〜、ありがとう、この比較が見たかった。
35-100といえども、2×テレコンだと50-200とほぼ同等の描写だね。
50-200も噂通りの銘玉だねえ。断然軽いし、やっぱ50-200SWDも買うわ。

あんなノイズまみれの画像で描写の違いが分るんだ？
すごい眼力だ。

>>359
わかるよぉ〜。自分もE-1と35-100持ってるからね。
ノイズ云々より、同条件時の差がわかれば十分。

>351,352
物議を醸し出しておりますが、言い訳等
・作画意図は有りません。純粋にレンズテストです。
　同じ構図でカメラ２台並べません。
　ピントの合った直線と、手前のススキのボケ、点光源をみたかっただけ。
・露出が足りなかったのは反省。天気の良い日にリベンジ予定。
・風強く、望遠の為、シャッタースピード稼げず。
・iso400はノイジーな為却下

>323
両方買うとほぼ同じアングルからこんなんが撮れます。
50_200x2 E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210222349.jpg

>>361
VRやISだと、高確率でゴーストが出そうな感じですね。50-200も明るいレンズ
だからゴースト皆無とはいかないけど程度は軽い。

>>353
もうちょっとましなものとったら？

>>323
>50-200SWDを予約しているのだが、発売日の入荷数が少なく年内は渡せないかも。とのことなので
ん。Nikonの18-200VRのようなことはなかろうな。

>>348
やっぱりΣの200mmとは違ううつりだなぁ

>>361
しかしやはり像は甘めで色収差が増大してるなぁ。
所詮はテレコンとズームレンズかな、という印象。

>>348 を見ると、50-200の方がシャープに見えるね。
青信号の滲み具合とか、電車の行き先表示器とか。

>>366
AE、AFが有効な換算800mmを新品で15万、中古なら10万そこらの予算で
これの比類するものってあるの？

いっぱいあるけど、やはり画質はそれらと同じく酷いものばかり。
テレコンなんてその程度の画質なんだよね、結局。

ISO200のせいじゃないな
フォトショCameraRAWで２EVも増感させて現像すりゃ
あんなノイズの乗り方になる

オリスタで増感せずに現像してフォトショでトーンいじって
仕上げるのがお勧めだけどなぁ

そもそもCameraRAWじゃオリンパスのあの青が出ないことは有名だし
少なくともコダCCD機に関しては

オリスタ増感なし現像のもうｐしてみて欲しいところ

鳥撮りスレ見てるとZD70-300はすごい描写するけど
50-200x2は使えねぇって感じ

>361の画像は良く見ると左上奥の電柱の手前のワイヤーのあたりにピンがきてるよね。
だから電車の顔やホームは微妙にピンが外れてて甘く見えてるんじゃないかな。

ピントが来てても色収差の酷さには変化ないんだから同じこと。

>>371
ZD70-300の中心部のシャープさはなかなかのもの。だから、手持ち撮影の機動力と
合わせて鳥撮りには向いてるね。欲をいえばもう半絞りでも明るければ、と。
風景だと画面周辺の乱れが気になって、少し品のない絵になるけど。
発売1ヶ月ちょっとで、鳥撮りスレの最大勢力になりつつあって、これはオリンパスの
DSLRのシェアを考えたら、凄いことではある。

>>374
まぁねぇ、手持ちで換算 600mmがバシバシ手振れ無しで撮れるってんだから、
ふざけたレンズｗ(いい意味で)だよね。猫撮りに大活躍してもらってるよ。

そんなのは他社の手ブレ補正400mmレンズでは常識なんだけどねｗ
オリンパスでは新鮮なのかな？

数万円のレンズでそれを実現できるようになったのは最近だからねぇ。
今だったら、ボディと合わせても10万円切るのかな？

ごめんオレ様の実力では400mmのIS/VRは20万円級のゴツいのしか見つけられなかったわ
ファインダーも補正されるという立派な利点があるんだから、わざわざイヤミ言いに来ずに堂々としてなさいバカ

27歳男性より

>>372
みんな気づいてると思うけど。

IS/VRは画質もファインダーの安定度も段違いだからねぇ、中古で14万円くらいするよ。
70-300のIS/VRに1.4倍テレコンという安価な手もあるけど画質の劣化は避けられない。

画質も考えると、やっぱ50-200SWD＋1.4テレコンってのが惹かれるんだがどうよ。

テレコンはテレコン。
画質を求めて挟むものではない。

>>381
オレも気になる
ならびにテレコンかましたときAFスピードは落ちるの？
EF70-200に２倍テレコンつけたときはがっかりした記憶がある

>>381
鳥撮スレに50-200+EC14の人がいたけど、作例見てやはり70-300とは格違いの描写だと思った。
なにしろ値段が違いすぎで、俺は70-300買ったけどね。
70-300は、はまると凄いって面白さはあるけど、安心感安定感なら50-200+EC14でしょ。
梅70-300と松御神体の間を埋める竹があるといいなぁ。サンヨン単焦点でも。

>>367
「電車」じゃないよ
細かいツッコミ須磨素

ズームレンズにテレコン挟んで画質うんぬん言うなヴォケ

>>383
暗くなるわけだから、当然落ちるよ。

>>384
そうですかあ。EC14は持ってるんで、がんばって50-200SWD買おうかな。
確かに竹の300ミリクラスが欲しいよね。

>>385
キハ181のエンジンや排気の熱で空気が揺らいでるからレンズ、特に望遠
レンズのテストにはやや不向きな被写体だね。

8-16は2008年のいつ頃出るんですかね？

PMAの目玉になるような製品じゃないわけで、ちょっと読めないねえ。

>>363
イベントで貸してもらったレンズなので。

あなたのいう「ましなもの」の作例、上げて下さい。

>>384
鳥撮りに50-200SWD+EC-14では足りないだろ。
50-200SWD+EC-20は駄目なのか？

E-3 ZD70〜300　ISO800 手持ち　
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211200055.jpg

>>392
まぁまぁ、おちつきましょう。

あ! 名前消し忘れたw
参考までに70〜300にEC-20の作例
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211202117.jpg
E-3でもピント合わせが困難　しかもこの画質では実用にはなりません＞＜

>>396
暗かったのだろ？
70-300＋EC-20、晴天だっても駄目なのかな？

そういえば、次のPMAの目玉はなんなんだろ
中級機とか単焦点とかいろいろ言ってるけど、
俺は普通にE-410やE-510のAF改善版が欲しいなぁ

>>394
素直に凄いです

>>397
 明るい場面　画質が破綻してるなぁorz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211204709.jpg
だいたい換算1000mmくらい　手持ち　MF

>>394
おおおお

尼のED50-200mmF2.8-3.5SWD 値上がってやんの。

>>393
566mm相当だから、まぁ何とか我慢の範囲内じゃないの？
あとは、撮る人と撮られる鳥との関係で。10mの距離から撮って全紙伸ばしでほぼ等倍になるが、それで
満足か不満かは場合によると思う。
カワセミのアップばかりが鳥撮りじゃないし、そりゃもう、足りないときは1000mmでも2000mmでも足りませぬ。
テレ端F7.0でAFはギリギリOKみたいだけど、基本的にEC-20は松御神体様御用達じゃないのかな〜。
800mmF7と566mmF5のどっちを選ぶかは、鳥屋でも好みは分かれると思う。

>>402
高くなってるね。仕入れ値のまま表示してしまっていたのかね。
配送待ち状態では旧値段のままでポイントとかも引かれているから
そのまま決済されそうｗｋｔｋ

12-60SWDで不良があったので、買ったヨドバシで取り替えてもらいました。
買ってすぐは大丈夫だったんだけど、しばらくするとAFが利かなくなってきた。
利くときもあったり利かないときもあったりで、ヨドバシに持って行った時にちゃんと現象が出てよかった。

>>396
レンズよりテレコンの方が高くね？ｗ

コノザマの値段の記載ミスはキャンセルメール一通来ておしまいだよ。

>>402
オレ90・93だけどポチッといて良かった
>>407
予約商品に関する説明文をよく読んだほうがいいな
でも７０００円しか上がってないな

>>400
>>403
う〜ん、ますます迷うな。現在、E-3と70-300だけど50-200SWDとテレコンも購入予定。
EC-14かEC-20かどーしよう。

>>409
画質と焦点距離どっちを優先させるかじゃね？
うちならとりあえずEC-14から行くが…

>>410
漏れも多分そーするよ……

テレコン使うぐらいなら70-300一本でいくのが漢だな。

>>412
今日サーフィン撮ってきたけど300では足りなかったよ

50-200+EC14と70-300なら、どっちが明るい？

オレ様も50-200SWDとの組み合わせで同じく迷ったクチ。

初陣がスキーの大会なので圧倒的に望遠が必要で、かつ明るさもそんなに必要ないので
EC-20のほうがいいんだけど、それ以外の用途だとEC-14のほうが使いやすいんだよな。

屋内や夜間のスポーツだと2段暗くなるのが被写体ぶれ的にキツいし、
必ずしも2倍も必要ない気がする。

鳥とかは撮らないっす。舞台撮影はするけど素の50-200で十分。
つかもっと望遠を活用できる被写体を知りたい。

＞つかもっと望遠を活用できる被写体を知りたい。

サッカー、野球等の屋外スポーツや、車のレースや飛行機、競馬など・・・いろいろあると思うが。

漏れは最近EC20買ったので、４０−１５０に付けて近所の川で鴨や鷺を撮り始めたんだけど
鳥を撮ってるとスナイパーになったみたいで楽しかったんで
７０−３００を今日買いました。

>>417
それAF合うの？

ありがとう。
サッカー、野球は経験あり。あとバレーボールも。
まぁ合わせても年に何回かしか行かないんだけど。
レース系は経験ないけど、まぁスポーツの範疇かなと思ってる。

ツポーツ系のほかは鳥とか飛行機とか？鉄道も？
あとは例に出した舞台とかコンサートとか？
あ、子供の運動会とか学芸会とかもひとつのジャンルかな。

望遠の活用シーン的にはそんなもんかね。
ポートレートにはちょっと長いと思ってる。

E-510+70-300mm+EC14 （虫注意）
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211224730.jpg

晴天だったけど、望遠側でしかも最短撮影距離近辺だとさすがにAF迷いますね。
せっかく合焦しても、息するだけでピントずれるし。数十枚撮っていちばんまともなのがこれ。
ロードマップの100mmマクロ、来年の虫シーズンに間に合うといいなぁ。

>>418
ピーカンなら合うんじゃね。
折は動作に制限掛けてないみたいだし。

E-510で70-300mmのテレ端てSP-550UZの504mm時のＡＦより早いですか？

遅かったら、大問題。

新しいカタログもらってきたけど薄くなったね。
ただレンズを密集させたおかげで品揃えが非常に豊富に見える。
んで1450エルマーのMTFみたけどなにこの単焦点レンズも真っ青の50mm側。
まぁ暗いおかげもあるんだろうけど。
誰か買った人いる？
買いたいけど暗いし高いんだよなぁ…
あとカタログだけどパナは現状出てるレンズすべて作例が載ってるな。

14-35 SWD と 50-200 SWD の間を埋める 43mm単焦点　出して欲しい。
梅でいいから、35ﾏｸﾛ並の大きさと重さと性能でお願い。

パナの45mmはいつでるの？

>>425
松、梅、竹で揃えるの？

何が何でも姫、姉、妹でそろえる必要も無い。
肝心なところを姉で出してくれればそれでおｋ。

ペンタスレでやってくれよ。ここはオリなんだから。
こういう奴をKYって言うの？（オヤジより）

本当に空気読める人間なら松竹梅が嫌われている事を察せられるはずだ。

朝日新聞みたいな言い回しだなｗ

むしろ「甲乙丙」で逝ったほうが面白い。

ただのアホでいいんじゃない。> 428

松・竹・梅！！松・竹・梅！！（AA略・・

姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！
姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！
姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！
姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！
姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！
姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！
姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！
姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！姫・姉・妹！

>>428-429
たまにペンタ関連のスレも覗くけど「姫姉妹」なんて見た事無いんだよなぁ。
どこで使われてんの？

価格コムのペンタ関連。
正しくは三姉妹。

一般人に理解できるかどうかが大切。
松竹梅はわかるが姫姉妹って何よ？
もし姉妹が姫だったら姫姉姫妹姫になるぞ？

2chに一般人なんか居ないんだから気にしてもしゃあないわな。
松竹梅が古臭くダサいと思われていることへのアンチテーゼとして姫姉妹が存在してる。

オヤジは松竹梅に抵抗ない（けど三姉妹は気持ち悪い）
若者は三姉妹に抵抗ない（けど松竹梅は古くさい）
お互いに相容れないから、いつもループするって事？

姉と妹はわかるが、なんで一番上が姫になるんだよ。

もう、春香･夏奈･千秋でいいよ

姑嫁娘でみんな納得

見えないレスばかりだ

>>425
35-100買えば良いじゃないか

男性視点に寄ってるみたいね。

またこの話題かよ。テンプレ嫁…って言おうと思ったら、今回のテンプレは手抜きなのな
レンズ一覧もないし

10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/10/27(土) 15:38:50 ID:ppB5jx3s0
当スレでは長きに渡り、ZUIKO DIGITALレンズ、SUPER HIGH GRADEシリーズ・
HIGH GRADEシリーズ・STANDARDシリーズを、それぞれ、松・竹・梅と呼び習わして
いる。これは、デジカメwatchなどマスメディアでも用いられている一般的表現だが、
万一、"松・竹・梅"が何を指しているか理解できない○○がいた場合は、下記まで
誘導を。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/01/3120.html

空気読めないオヤジが頑張ると必ず荒れる。
普段は我慢して松竹梅を受け流してるんだから、
オヤジも姫姉妹を普通に受け流せばいいだけだろ。

姫姉妹と言って欲しくなかったら松竹梅と言うな。

>>449
関係なく言いそうだね。

アンチテーゼなんだから、元が発生しなければ書き込んでも意味無いだろ。
空気が読めないオヤジには直接言う他ないって感じだ。

古くからある日本語表現に対しわざわざ「古臭い」とは神経質なお人だ

人間が全員同じ考えで動いてると思ってるお前の方が無神経で怖いよ。

松竹梅は分かりやすい
自己満足だけでなく、てめえの文を読む人のことまで考えた上で言葉を選べばいいじゃないかな

さよう。
姫姉妹は松竹梅を使う人を考えた上で使うのが好ましい。

>>451
書かなくても書くよ
吉外の嫌がらせだから

1人でID変えまくって必死だな。w

姫姉妹言って、皆にキモがられて、
何が楽しいのか全くわからん・・・。

どうして嫌がらせされるのか、その原因がなんなのか理解できないんだね。
まさにKY。

皆にキモ男扱いされるのって楽しいの？

姫姉妹 の検索結果 約 3,360 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A7%AB%E5%A7%89%E5%A6%B9&lr=

レスを追っかけるとどう見ても先にウザイウザイ言ってる方が問題なんですが。
大体、松竹梅に抵抗あるって若いんじゃなくてただのゆとりだろうが。
「あまり聞かない」と「ダサ・不快　と脳みそが判断する」って全然違うんだけどね。

寿司のデリバリーはたいてい松竹梅だろ？

あまり社会に接する機会がなくて、慣用句が身についていないのだろうな。

松竹梅を死語とでも思ってるんだろうか

今どきの寿司のデリバリーは松竹梅じゃ無いんじゃないか？

ID変えながら松竹梅に粘着してる奴っていつぞやのセキュリティ馬鹿じゃないか？

ニコニコなんかでもランキング動画に自分の意図しないジャンルが入ってくると
「消えろ」「イラネ」「信者」の荒し連投で「ランキング」の意味が分かってないDQNを目にすることが増えたけど、
自分の普段目にしない概念や通念にすぐ「不快」の信号が入るのはなんか怖いね。

これからは物の数え方もまともに習わないようなのが、あと5年もすればネットで書き込むような年になる、暗澹たる気分だ。

>>466
>>ID変えながら
なんて考えちゃう方がバカなんじゃない？

松竹梅を嫌がる奴はフォーサーズ使いを装っているだけ。
こんなことに粘着する精神状態こそが異常極まりない。

>>468
そうしてると豪語してたセキュリティバカが前に居た

>>458は松竹梅叩きを肯定しつつ、それが嫌がらせであると認識している訳だな（ｗ

「ペンタユーザーがフォーサーズスレを荒らしている」という風に思わせるのが目的か？

単に前にもいた奴じゃん
同じ奴かどうかはわからんけど、どうせ言うことは一緒
スルー汁

つーか、「松竹梅がウザい」だなんて一言も言ってないのに、
姫姉妹と書いた瞬間、姫姉妹がキモイと食いついてくる奴はなんなんだ？

ああいう荒らしに構っちゃうのがオリ系のスレの悪い所
ある意味馬鹿正直なんだよなユーザーも

日本人かそうでないかの問題だな単に

日本人なら空気読めるから松竹梅がダサいという雰囲気にも気づけるよな。
三国人にそういう配慮は不可能。

ダサいって感覚がわかんね

じゃSHG, HG, STDって記述でいく？
松竹梅のが和風で分かりやすいとは思うんだが英語表記のが良ければ

松竹梅でいいよ
小梅とか判りやすいし

ダサいとか言う人はまさか松竹梅を「まつ・たけ・うめ」とか読んでないだろうなｗ

そもそも、英語表記だったら松下の入り込む隙がないじゃん

>>468
＞>>ID変えながら
＞なんて考えちゃう方がバカなんじゃない？

僅か2分の間に同じAAが次々貼られたんだが、これが全て別人だとしたら逆にコワいわｗ
（既に落ちてるスレあり）
【OLYMPUS】E-510 Part4【手ぶれ補正に歓喜の声】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183288097/406
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 14:13:45 ID:LGMskw430

【OLYMPUS】E-510 Part4【FourThirds/宮崎あおい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183285472/404
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 14:14:09 ID:4ZHPZmmk0

【OLYMPUS】 E-510 part6 【宮崎あおい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182413619/546
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 14:14:31 ID:+0jitRAr0

【OLYMPUS】 E-410/E-510/E-1/E-3/E-300/E-330
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185710534/10
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 14:14:53 ID:big4z1hm0

【OLYMPUS】 E-410/E-510 part1 【宮崎あおい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/85
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 14:15:19 ID:ldQAFbZR0

【OLYMPUS】E-510 Part7【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184754290/340
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 14:15:44 ID:MqN1h9t+0

読み方の統一なんかしないで、人それぞれでいいでしょ。
俺は姫姉妹でいく。

ペンタックスユーザさんには朝鮮方面の方が多いのかな？

頑張ってるなぁ。

いっそ「松子・竹子・梅子」で良いよ。

ありがたい言葉の「斧・琴・菊」でも良いよ。

いやもっと分かりやすく「佐清・佐武・佐智」でも良い。

ぶっちゃけ俺なんか「トンキチ・チンペイ・カンタ」だって構わないんだ。

だからこんな話はやめてくれないか？

ところで「松・竹・梅」は普通に使う言葉だと思うが、
やはり「姫・姉・妹」には相当な違和感を感じてしまう。

「甲・乙・丙」「上・中・下」「高・中・低」「海・山・空」好きなものにしろ。

>>442
それだとデジタルズイコーの基準を満たせ無さそうなヤツが混じるからダメだ！

むしろ特上・上・並でｗ

やっぱ姫姉妹しかないよなぁ。

むしろ姫姉妹でｗ

姫姉妹が一番しっくり来る。

姫姉妹ってどこで使われてんの？
聞いたことないんだけど。

ここで使われてるじゃん。

何回同じ流れで荒らされれば気が済むんだよお前ら
相手にするな。反応したら嵐と同じ。

あーやっぱり一人の仕業か

ペンタックス用語だからそっちの住人だろ
あそこには病人多いから仕方ない

ペンタックス用語を逆手に取ったアンチテーゼだもんねぇ。

意に沿わない存在はペンタ住人て。
パラノイアすぎ。

都合よく解釈しすぎ。

松竹梅は辞書にも乗ってる慣用語だけど姫姉妹はペンタスレでしか見かけないだろ
明らかにペンタ住人じゃん

しょうちく‐ばい【松竹梅】　
1　松と竹と梅。冬の寒さに耐えて松・竹は緑を保ち、梅は花を咲かせるので、
　　古来「歳寒の三友」と称し、めでたいもののしるしとして、画題や祝い事の飾りなどに用いられる。
2　品物や席などを三等級に分けたとき、それぞれの等級にかえて用いる語。

ちなみにペンタックスで言われているのは「三姉妹」。
それに姫と呼ばれる玉があるらしい。
そのキモい概念を松竹梅へのアンチテーゼとして組み合わせたものが、「姫姉妹」。

嬉しそうにアンチテーゼとか姫姉妹とか言ってる方がよっぽどキモいが

松竹梅を見たときに感じるキモさを体験させる為のものだしね→姫姉妹。
姫姉妹を見たときに感じるキモさを松竹梅を見たときに感じています。
とハッキリ言わないと分らないんだろうか？
空気で伝わるかと思ったけど甘かった。

コシナのMF単焦点20mm,24mm,28mmを三姉妹と呼んでた事があったなぁカメ板で。


んでかつて存在した50mmが母だったりｗ

松竹梅以外はキモイ

>>505
辛そうだな


いろんな意味で（ｗ

いまさらながらスルーすることにした

子梅はどちらにせよもっと充実させてほしい

犬神家か。

まずは妹広角からだね。
妹8-16は何時でるの？

初音ミクみたいにキャラつきのレンズにすればいいんだ

>>506
それもきもいと思ったが、母で和んだｗ

つまり

svc0p52m0　の脳内がおかしいって事でFA

「でFA」って何？

しかしこりゃ本当に先が思いやられるな。

レンズを「いっこにこ」で数えるようなスーパーゆとりが2chに来たら、こんなのの比じゃないぞ

なんでも「ゆとり」のせいにすれば済むと思ってる団塊世代が早く死ねば平和になるのになぁ。

メーカーの言うとおり、

ＳＨＧ、ＨＧ、ノーマルでいいじゃん。

ＶＨＳテープみたいでわかりやすい。

いつまでこの話題で荒らされれば気が済むんだよ…

おまいら優しいな

HG、じゃハードゲイみたいじゃん。
やっぱ姫姉妹がいいお。

わざわざ言い換えてスレを荒らした後タブーを「意図的に作り出す」ってのも久々に見たな。
正直オリ系ってこんなのが居ついてたのかよ、E-3に14-35で買うかなと思ったけどまたこれを「松」と書くと絡んでくるのがいるんだろ・・

特上
上
並

「極上だぜッ」とキメたいのはやまやまだがな

>松竹梅
>姫姉妹

またそのネタかｗ

ちょうどそのネタ、ブログでやったとこだよ
http://four4thirds3life.8.dtiblog.com/

それではいつものようにﾍﾟﾝﾀ儲さんどうぞｗ↓

>>487
ごめん！これ以上続けたくは無いんだがこれだけは言わせてくれ

＞「海・山・空」好きなものにしろ。

そこは陸・海・空だろ！！

海腹川背

ひさびさのネタww
相変わらずだなw

海・陸・空で♪
　海・陸・空で♪
　　合体だーー♪

>>525

＞ そこは陸・海・空だろ！！

光・海・空というツッコミを期待した漏れは負け組

光・海・風だろ・・・。
しっかりしてぷー。

風・雲・虹 だろ〜 って古っ

>>528
それ、ズイコーデジタルじゃなくてシグマですから。

士農工商でもいいよね（だめか）
姫とかいう発想がおじさん臭いわ、、、姉妹に止めときゃいいのに。

ま、子供は引っ込んでなさいって。
お酒は二十歳になってから。

>>514
さらに100ミリマクロはﾊﾞﾊﾞｧだったｗ

>合体だーー♪
もうゲッターロボでいいから落ち着こうぜ

またきてたの？きちがい
松竹梅知らないなんてどんな餓鬼よ
お店行ったこと無いのか？

書き忘れてた
「松竹梅」　です。

まぁまぁ、どうでもいい話はここまでにして、
そろそろ出して欲しい妹レンズの話に戻しませんか？

>>533
ここ最近100ミリマクロつかってみてる
ﾊﾞﾊﾞｧ 結構いいよ ﾊﾞﾊﾞｧｗ

凄く軽いのもいい。こんな感じの妹レンズが欲しいかな

ていうか荒れる前の話しに戻ると、>>425の指摘って結構同じ問題抱えている人多いんじゃね？
松なら松、竹なら竹で揃えないと隙間開くんだよオリレンズ。
重さ的には14-35F2.0と50-200SWDって同じくらいでE-3とのバランスも良いんだけどねぇ、、

姫ばっかり集められる人間が一体どれくらいいるのかと。
姉単焦点である25mmですら全然売れてないのに商売にならんでしょ。

普通に35-100を買いましょう

竹中心に揃えれば基本的には開かないんじゃね？
そもそも35-50が欲しい人はそこが埋まるレンズを買うだろうし、
だいたい高倍率ズームじゃあるまいし、
切れ目なく繋がってるよりは少しぐらい重複があったほうがいいと思うけど

まぁ最終的には予算の都合上姉中心になるんだけどね・・・。
高倍率の姉ズームである14-150mmがあれば他要らないや。

確かに、姉14-150mmがあれば姫も妹も要らないよな。

どうしてそんなに隙間を嫌がるのか？
いったい、なにを撮りたいのかなぁ。
35〜50mmのあたりって、マクロ用途を除けば、ポートレートや舞台撮影用なんだから、
大口径単焦点が１、２本、あるいは35-100のような大名ズームがあればよい。
広角から繋がっていたり、望遠から繋がっていたりの薄暗いズームなんてこの焦点域に
あっても全然ありがたくもないんだがなぁ。

一個くらいは姫レンズが欲しい。
１５０ｍｍＦ２がＳＷＤだったら即買いなんだがな〜。

フォーサーズじゃF3.5以下から始まるレンズは貧乏人向けだからな

SWDは姫の条件っぽいとこもあるからそのうちリニューアルするんじゃないかね。
50-200みたいに妹→姉へのクラスアップもありえる。

>>544
出ても14-35松以上に重そうだな、それ。
テレ側Fも松比で1.5段くらい暗くなりそうだけど。

ただMTF見ると12-60竹の方が14-35松より安定してんだよなー。
ボケ描写とか優先させてるんだろうか。

150mmをリニューアルする前に姫サンニッパをSWD化するだろう。

14-150松下からOIS取って防塵防滴つけたら竹になるんじゃね？

OISの無い14-150なんて妹以下、ただの幼女じゃん。

松で45mmF1.2とか出んかなぁ
買えそうにないけど(´･ω･`)

松竹梅の分類に入るのはオリンパスのレンズだけです

F1.2という時点で姫クラスじゃん。

>>553
オレも出てほしいと思ってる。40mmか42mmあたりがいいな。

フォーサーズでは原理上F2より明るいレンズは出来ないんだよね。
姫でもF2止まりなのがその証拠。

マウントアダプタでどうとでもなるな

馬脚を現したお人がいますねｗ

6AITkP8U0
rFsHbWEB0

>>557
は？

11-22、25、35、40-150で組んでいるが、透き間はあまり気にならないな。

>>557
釣りたいのか、それとも本当にフォーサーズのこと全然知らん人か、どっち？

姫姉妹とか松竹梅って判りにくいので、フォーサーズレンズスレでの用語の定義を決めた。
次スレのテンプレに入れといてくれ。

松：ＳＨＧ
竹：ＨＧ
梅：ＳＧ

姫：オリンパスレンズ
姉：パナライカレンズ
妹：シグマレンズ

釣りでも無ければフォーサーズを知り尽くしても居るよ。
F2以下のなんて他社マウントからのシグマの妹だけで
オリンパス自体は姫クラスですらF2止まり。

たしかに松竹梅は爺さん臭くてだせーけど別いいんじゃねーの、判れば。

>>565
ただのアホだな。

>>565
あーはいはい
http://panasonic.jp/dc/leica_d_lens/summilux.html

やっぱりセキュリティーに神経質なお人でしたなｗ

今日は厨や基地害が多いな。

>>564
こんなボケで、そんな提案すんなよ。

荒らしにも忘れ去られる姉ズミルクスｶﾜｲｿｽ・・・。

一応初心者向けにもう一度解説

松：SHG
松下：ﾊﾟﾅﾗｲｶ
竹：HG
梅：STD

こういうことか？

姫：オリンパスレンズ
　松：ＳＨＧ
　竹：ＨＧ
　梅：ＳＧ

姉（松下）：パナライカレンズ

妹：シグマレンズ

>>565
フォーサーズを知り尽くしてる人なら、もちろんパナの25F1.4くらいは知ってるよね？
オリ自体だって、他社では作れないズームやマクロのF2なんてものを作っているから、単焦点だったらF2未満をつくれない訳が無いでしょ。
つうか、OMの時代にF2未満をさんざん作ってたオリが、今になって作れないという発送が理解出来ない。

>>557
昔そんなこと言ってた人がいたな。

つかフランジバック短いからつけるだけならほとんどのレンズが使えるんですが

オリ単焦点ショボすぎ。
SUMMILUX25F1.4のようなレンズを作れないとな。

梅のWズームに隠れて影が薄いシグマ18-50mm,55-200mmが
HSM化されて高速AFに、何てことは無いかなぁやっぱり。

>>539
おれはそもそも、「つながり」を意識したことないからなあ。
自分に必要な画角が確保できればそれでいいという考え。

>>562
けっこう似ているね。

おれの手持ちレンズは11-22,14-45, 50, ED40-150, 50-200。

持ち運ぶ組み合わせによっては22mmから50mmまで開くが、あまり気にしていない。
いちお、14-45はあるが休眠状態。隙間を埋めるために持ち運ぶという発想はないわ。

ショボいんじゃなくて、少なすぎって話じゃね？
出ているもんは、魚眼とか35mmと50mmのまくろ、150mm、300mm。それしか無いけど、どれも良いレンズだと思うがな。

そこで
14-35 F2.8 35-100F2.8ですよ。
え？もう標準いらない?

ユニバーサルマウントなんで、他社が作っているレンズと真っ向から被るレンズはいらんしなあ。
必ずしもZDでなければ、とは思わんし。

>>581
単焦点だけではなくSUMMILUX25F1.4のような味のあるレンズが少なすぎ。

>>562
隙間は全く気にならないけど、11-22や25を使っている人が、40-150でガマン出来るということが気になる。
同じ梅でも35なら良いと思うけど。

>>584
味ってのが何を指しているのか分からんけど、ライカ的な味を求めているんだったら、それをオリに求めるのが違うんでね？
オリはカリカリ系の描写が売りなんだから。

40-150は望遠側バックアップレンズとしては最強だぜ
あの軽さであの写り

>>586
新でつか？旧でつか？両方でつか？
俺，今気になってるんだよ40-150

4/3がユニバーサルマウントて。

>>585
カリカリ系では情緒が描写できにくいな

ユニバァス！！！

カリカリってボケないってことだよね（´・ω・`）

>>585
>>11-22や25を使っている人が、40-150でガマン出来る

望遠をつかうことが最初からわかっているときには50-200を持ち出すが、大きいからね。
ED40-150はバッグの隙間に入るのが良い。解像度は高くないが描写は自然。
ただし、暗いので、使いどころは限定されるよ。

>591
んなこたぁない。

>>591
エッジがシャープって事でしょ？
ボケだけで言ったらマクロレンズどうすんだって事になっちゃう

>>591
擬音だと何を言いたいのかよくわからんが、
一般に被写界深度内の解像度と被写界深度外はボケの相関は低いよ。

E-3だけど パナのELMART14-50とZUMILUX25しかない
キャップのLUMIXがちょっと恥ずかしい

>>585
俺は11-22、50、40-150って組み合わせで持ち歩くの多いけど
11-22と50がメインで40-150はおまけです

>>596
ZUIKOでライカ作ったのかとオモタ

7-14と35-100を持っているので、もう義務的に14-35も買わなきゃいけない気がしているのですが
もし12-35だったら全く悩まず買うのになあ・・・
換算24ミリとかってやっぱ欲しい画角なんだよなあ。

>>599
何撮ってんの？
それで。

>>592
なるほど。
俺も50-200を持ってるけど、今日は絶対に望遠を使うぞ、という日にしか持ち歩けないよね。デカイから。
50-200で街歩きしているとデカイからジロジロ見られるけど、新40-150なら他社の標準キットレンズと変わらない大きさだから、気軽に撮れそうだし。

>>589
オリの描写が好きでないんなら、ムリしてオリを使うこと無いんじゃないの？
つうか、デジタルで君の言う「味のある単焦点レンズ」が揃っているメーカーってどこなの？お馬鹿な俺に教えて下さい。

>>596
ZUMILUX25って、２つも間違いが…

SUMMILUXに謝れ！
スマン

>>596
よくよく見たら、14-50の方も、「ELMART」って、ELMARかELMARITか微妙に分からない記述が。
そういやELMARITって、デジルクス３用だとキャップにLUMIXじゃなくてLEICAって書いてあるらしいね。
デジルクス３を売ってるカメラ屋だったら、キャップだけパーツとしてお取り寄せできるでしょ。安いものだし、LUMIXが恥ずかしいと思うくらいなら買っちゃえば？

>>596,>>603
つい最近ヤフオクにライカバージョンのレンズが出ててキャップ見たけど、
確かにLUMIXと違ってカッコよかった。

カリカリ梅ってクラスも欲しいね

>>605
酸っぱ過ぎず甘過ぎずってな

ツンデレ姉妹って感じか。

じゃあここらでE-3スレみたくアンケートやるか。

*現在4/3
E-3, E-410, 12-60mm, 50-200mm, 14-42mm, (50-200mmSWD,EC-14,14-35予定)
*希望レンズ
10mm F2, 10-25mm F2.8-3.5, E-410に似合う広角小梅単焦点
*呼称について
松竹梅でまったく問題ない。
姫姉妹自体はキモくないしペンタスレの伝統なら大切にしてやってほしいが、
それをオリスレに持ち込んで松竹梅をキモイとか言って粘着する行為がキモイ。
*年齢性別
27歳男性

ペンタスレの伝統じゃねーっつの。
kakakuのキチガイ常連だけだっつの。

それは失礼した。

4/3で持っているレンズ

オリンパスのZDでは竹全部＋7-14, 14-42, 40-150, 18-180, 70-300, 3535
シグマで30F1.4、105mm
パナは25mmと14-50

どれどれ。
E-1、E-300、E-330、E-500、E-410、E-3、L1、L10。
姫　7-14mm　150mm
姉　11-22mm　14-54mm　50-200mm　50mm
妹　14-42mm　40-150mm
姪　14-50mm　25mm
26歳男性

このｽﾚ的には、

松＝SHG
竹＝HG
梅＝SG
姫＝オリンパスレンズ
姉＝パナライカ
妹＝シグマ

でいい。
同じものに対して複数の呼称で呼ばれたりするとわかりにくいから。

なので、>>612をこのｽﾚ的に書き直すとこうなる。

612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 01:35:04 ID:Yj2SEKey0
どれどれ。
E-1、E-300、E-330、E-500、E-410、E-3、L1、L10。
松　7-14mm　150mm
竹　11-22mm　14-54mm　50-200mm　50mm
梅　14-42mm　40-150mm
姉　14-50mm　25mm
26歳男性

書き直さなくていいから。

E-1、E-300、E-330、E-500、E-410、E-3、L1、L10。
姫　7-14mm　150mm
姉　11-22mm　14-54mm　50-200mm　50mm
妹　14-42mm　40-150mm
姪　14-50mm　25mm
26歳男性

>>611はこうだな

611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 01:33:47 ID:S93KECqs0
4/3で持っているレンズ

姫では竹全部＋7-14, 14-42, 40-150, 18-180, 70-300, 3535
妹で30F1.4、105mm
姉は25mmと14-50

>>615
書き直さないと、姉がパナライカレンズの呼称で、妹がシグマだし、姪なんて勝手に作ってるし、ｵｶｼｲだろ

パナライカ　11-22mm　14-54mm　50-200mm　50mm
シグマ　14-42mm　40-150mm
姪（ＯＭ？）　14-50mm　25mm

お前な・・、いいから、余計な事しなくていいんだよ・・・。

E-1、E-300、E-330、E-500、E-410、E-3、L1、L10。
姫　7-14mm　150mm
姉　11-22mm　14-54mm　50-200mm　50mm
妹　14-42mm　40-150mm
姪　14-50mm　25mm
26歳男性

わけわかめ。
べつに寂れてるスレでもないからアンケートなんていいよ。

基地外の遊び場と化したな

>>618
だから、パナライカに11-22とかないし、シグマに14-42とかないし、それら全部姫レンズだから・・・。

>>ID:yslCsEeu0
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,＿_.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,＿_,,/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |__.,i´

ID:Yj2SEKey0 = ID:yslCsEeu0

妄想すんなパラノイア。

昼間荒れてたのもこいつのマッチポンプか
触ると喜びそうだから放置

E-3、E-1
松　無し
竹　11-22mm、14-54mm、50-200mm
梅　17.5-45mm、35mmマクロ

竹で25mmF1.8とか出ないかなぁ

612 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


613 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


614 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


615 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


616 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


なんだかなあ(藁

納得したらしいから、このスレは

松＝SHG
竹＝HG
梅＝SG
姫＝オリンパスレンズ
姉＝パナライカ
妹＝シグマ

で。

>>544、>>546、>>548、>>549、>>550、>>565も、既にこの呼称に従っているし、このスレではこう呼ぶべきだな。

「周辺フェチ」という造語を荒しネタとして定着させようと
必死な奴がいたのをなぜか思い出した（ｗ

>>583
しかし582の言うF2.8ズームが標準の方が14-54と同じぐらい
35-100F2.8が50-200と同じかそれより小さく、値段的には12万ぐらいだったら正直迷う。
20万超のF2ズームもいいけど、そこまで必要ないよ。とか
他社と同じスペックで小さいほうが良いっていう人もいるかなとは思う。
ま、半段ぐらいの落ち込みはたいした事無いけど、望遠の方がSS稼ぐ必要があるわけだし
F2.8通しの方が良いのは良いかなとか。もう一つの竹ラインナップって事でｗ
なんかソフトバンクの他社携帯相当料金プラン提供みたいだけどｗ

>>630
値段の相対関係はキヤノンの70-200が参考になるかもしれないね。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/

松竹梅問題だけどわかりやすく大中小でいいじゃん。もう。実際そうなんだし。
オリンパスがもうちょっと気の利いた名前付けてくれりゃあ良かったのにね。
ヨーロッパだかどっかでは
SHGがTop Pro Lenses
HG がPro Lenses
SG がStandard Lenses
つってるんだから、何でそうしないんだろうね。

よってこれから
SHG=トップロ
HG =プロ
SG =スタン

コレで。
松下=パイン
で。

>>617
OMは姪じゃなくて婆だろ

>>631
一段落ちで定価ベース20→12万、実売12.5→8.5万てとこか。

これを参考にすると、35-100F2.8は定価ベースで21万、実売16万ぐらいかな。
この値段だと、正直微妙。
スペックだけで判断するのもアレだけど、50-200で十分という判断になりそう。

もーこうなったら、やけっぱちで
ニコはお隣の爺
EFはお向かいのタマ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182999654/460

Cの70-200 F2.8LとF4Lを比べると、F4Lの方が明らかにいい絵を出す
なんてこともあるからなー

カタログデータ談義に意味はないよ。

>>634
つーか14-54と50-200の値段から言ってその予想はありえないだろｗ
ズーム倍率下げる変わりにF値固定にするんだから、

>630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 02:01:51 ID:rQ6Csw++0
>しかし582の言うF2.8ズームが標準の方が14-54と同じぐらい
>35-100F2.8が50-200と同じかそれより小さく、値段的には12万ぐらいだったら正直迷う。

こんなもんじゃね？

>隙間は全く気にならないけど、11-22や25を使っている人が、40-150でガマン出来るということが気になる。

実際に11-22と旧40-150使ってる身から言わせてもらえば、
我慢できるとかできないとかって比べる意味がわからん。

11-22使う理由は歪曲の少なさが大きいし。

11-22や25使いは全員50-200か35-100か95-250を使えって？
明るさは劣るが、換算80-300って焦点距離もいいんだから。

も少し標準寄りで35-150F2.8なんてのが出たらなと思う。
50-200F2.8-3.5よりコンパクトなら尚良し。

夜中にも基地外のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがあったようですね

綴りがでたらめな野郎ですorz

ライカブランドのレンズキャップググったらこんなの出た
ttp://shochan-s.asablo.jp/blog/2007/08/03/1699400

無印のキャップ買って自分でライカって書きます
綴りよく確認して

4万円台前半で新品14-54を買った

すっげー使いやすいレンズ・・・
E-300を買ってから2年半、もっと早く買っとけば良かった

でも撮った写真をオリマスで見ると半分以上が焦点距離35mm
3535の画角を一番使うのか、3535に教育されたのか

6500円てｗ

アルミダイキャストかマグネシウムかカーボンかなにかで出来てるんじゃねぇか？ｗ

>>639
あらゆる焦点域まんべんなく重くてデカイレンズが必要ってことはないからね。
各人撮りたいものはだいたい決まっているから、それに合わせたレンズ選びをするわけで。


>>642
望遠側でもなかなか暗くならないからね。逆光にも強い。
14-45と比べると使いやすいわな。虹色ゴーストに悩まされることないし。

>>424
遅ﾚｽで激しくｽﾝません。購入したのが届いたので、E-410で撮ってみた。
ファインダー内でも OIS効いてて久しぶりの感覚。EF の ISと効き方が
ちょいと違いますね。ぬめーって感じで作動音も小さいし。

大した物じゃないですが、クリスマスローズ撮ってみたので。

ttp://hp.jpdo.com/ff3/224/img/10.jpg
ttp://hp.jpdo.com/ff3/224/img/11.jpg

>>585
他の人が既に書いてしまっているけど、40-150もそれなりに良い
レンズ(Wズームキットで買ったからCPはとても良い)ですよ。
広角で撮るのが好きなこともあって、買い足していませんでした。


とはいえ、望遠にもだんだん興味が湧いてきて困りました。
50-200SWD、中古50-200、70-300、どれも魅力がありますねぇ。

>>643
開放から周辺減光もなく、切れの良いキャップなのかとｗ

望遠が欲しくなったけど
E-3とズミルクスで資金不足気味

70-300
アマゾンで34,680円
ヤフオクで新品が37,000円
中古美品で現在2万

つキタムラ無金利IYH

当然90-250でｗ

>>645
すげーなボケもきれいだし
やっぱライカレンズは伊達じゃないな

E-1、E-330、E-3
姫　7-14mm
姉　8mm　11-22mm　14-54mm　50mm
妹　18-180mm　旧40-150mm　55-200mm
30歳男性

ついでにE-3＋50mmﾏｸﾛで風景撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071213185011.jpg

結局アマゾンで70-300ポチっちまった

これで 14-50, 25, 70-300
50-200SWD は、来年かなぁ

50-200にテレコンつけるぐらいなら70-300で十分だよな

つ【三脚座】

>654
使い方によりきりだろうね。
70-300持ってるけどAFは速くないよ。描写には満足してるが。

50-200SWDがどんな速さなのか分からないけど。

70-300は、ある意味「ボディ内手ブレ補正機専用」手持ちレンズだよな。

日中ならISO400に上げれば手ブレ補正無くても手持ちいけるよ
俺はE-300で使ってる

>>641
Digilux3のElmaritについているレンズキャップを注文してたら、
今日届いたという連絡があり、買ってきた。
注文時に前金で3000円とられたので、いくら返ってくるかなとオモタら、
4800円だた。
追徴金があるなんて....
今、L1のレンズにはまってます、ち〜んｎ

ひぐう

>>642
安いね
どこ？

>>645
わざわざ�dｸｽ
ただごめん。ぶっちゃけそこまでおぉっとは来なかったなぁ。
もうちょい考えます。
ありがとう。

Amazonでポチった11-22が届いた。E-510使いなんだが、これと合わせるとレンズが少しデカめでカコいいぜ。

広がりのある画になるから、風景メインの俺にはぴったりだ。
最近忙しくてまともに撮りに行けてないけど、年末年始休みが楽しみだ。

おれもAmazonで11-22買った。
安くなったもんね。

E-500と組み合わせて使っているが、レンズの方がデカイのは同感。

amazonの50-200SWDまた値段さがってるよん

何故、毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度アマゾンなんだ？
宣伝なの？

ポイント還元含めても35%オフはなかなかないんで。

アマゾンは前からこの価格じゃね？いったん値上がってたの？

うはっ　おれも尼で11-22買った。
尼で買ったやつって、保証書に判子が無いのがちょっと不安…

お、ﾅｶｰﾏ
自分もAmazonで11-22買った。
ポイントでフィルタ買おうと思ったけど、
付与されるまで1ヶ月以上かかるのね。
安いのはいいんだけど。

11-22の流れに乗ってup

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071214025321.jpg
やっぱ手ぶれ補正はすごい

それで高感度に強かったら最強じゃないか

>>668
35%オフになったのは、11月22日から。それまでは30%。
おれはその時点で買った。

先週から今週あたり、冬棒支給で注文かけた人は多いんじゃない？

>>670
Amazonポイント付かないよ

50-200SWD、アマゾン最安って8万円台だったっけ？今の値段だっけ？
俺は一昨日かな、10万円台になった直後に泣きながらポチったから、かなり嬉しいｗ
この値段の変動って、納期遅れとは関係ないのかね？

Vario-Elmar 14-50 with E-410

天気が良かったので近所の溜め池で。

ttp://hp.jpdo.com/ff3/224/img/12.jpg　14mm 開放
ttp://hp.jpdo.com/ff3/224/img/13.jpg　50mm 開放
ttp://hp.jpdo.com/ff3/224/img/14.jpg　50mm 開放
ttp://hp.jpdo.com/ff3/224/img/15.jpg　14mm 開放

広角側は開放だとちょっと甘さを感じますが、嫌な甘さじゃないです。
望遠側はなかなかシャープだと感じました。

過疎化

70-300まだ発送されないので追い合わせた

＞mazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。

＞このたびは、ご注文商品の発送が遅れており、ご迷惑をおかけしておりますことを深
＞くお詫びいたします。

＞お調べしたところ、注文が殺到したために、在庫が確保できず、商品の発送が遅れて
＞いたことがわかりました。担当部署からのご連絡のEメールも遅くなり、誠に申し訳
＞ございませんでした。ご注文につきましては現在発送手続きが開始されております。
＞発送作業が完了しだい商品をお送りしますので、恐れ入りますが、発送までいましば
＞らくお待ちくださいますようお願いいたします。商品を発送する際にはＥメールでお
＞知らせします。


＞お調べしたところ、注文が殺到したために、在庫が確保できず、商品の発送が遅れて
＞お調べしたところ、注文が殺到したために、
＞注文が殺到したために、
＞注文が殺到したために、

おまいら〜

繰り返すな。
ウザい。

アマゾンでは大事なモノは買わない、ってサイトあったよ。
オレもトラブルに巻き込まれたから2度と買わない。

つかあきらかに>>648が原因じゃね？

誰かkonozama貼ってやれよ〜

>>678
急ぎの用で通販使うのがそもそもアレだが、amazonの「通常6〜10日」みたいなのは
アテにしないほうがいいよ。

いや、通常発送なら文句言わないけど
お急ぎ便で頼んだからさ

>>684
そりゃ悲惨だな。

>>684
>「お急ぎ便」でご注文いただくと、2007/12/15 土曜日までにお届けします
って明記してるくせにそれはないなあ

注文してる50-200SWDがいつ届くのか楽しみになってきた！！悪い意味で…

アマゾンから出荷連絡メールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
お急ぎ便の手数料も返却されるらしい

なんだ、急展開だなw

>>684
言えば、お急ぎ便の分を返金してくれるよ。

尼は納期に問題を抱えてるんで、利用したことないけど未だに
ダメみたいだな。しかし、50-200SWDは最安だし、迷うところ。

明日70-300来たら
動物園でマンドリル撮るんだ

明日70-300来たら
工場でマンドレル撮るんだ

>>690
通販なんてのは、受け取れなきゃそれまで。
配達と在宅がかみ合わず、延々一週間近く受け取れない、なんてこともありうる。

なんで、納期に関してはある程度諦めてるけどな。おれは。

>>693
発送までに時間がかかるのと、こちらの受け取りの問題を
まとめて通販一般の問題とするのはおかしいよ。

>>694
別におれの考え方を強制するつもりはないんで。

納期を重視するなら、少々の値段差には目をつぶるべきでしょう。
貴方にとって、尼は問題外ということで。

amazonはなあ、、、納期は平気で何回も延期するしな。
前なんか何週間も前から予約していたのに延期を繰り返したあげく、
商品が確保できないので注文をキャンセルさせてくださいと来た。
同時期に他のネットショップでは普通に翌日発送なのに。

つーか70-300はもともと品薄気味だったからな。
70-300ぐらいのもので数千円の値段にこだわるんなら店頭で買うけどな。
何十万単位のものだと、数万円違ってくる場合あるからそれならわかるんだけど。

ボーナスｷﾀｰｰ！！！！！！！！！
なんかびっくりするくらい多かったから
12-60 と 50-200 SWD両方買おうと思う。

>>681
その尼の値段なら普通に店頭で買える。

気長に安く買うか、割高でも手っ取り早く買うかだろうけど
50-200SWDの場合、特殊事情かなと思うんだ。
E-3購入者ばかりでなく、既存フォーサーズユーザーの多くが購入したがるだろうし
このレンズ目当てで、他マウントから乗り換える人も出てきそうな感じ。
70-200F2.8系のレンズで動きのあるイベントを撮ってる人なんかは
軽さとAF速度で欲しがってる。（手首や肩に故障を抱えて人が多いしW）
しばらく、供給不足が続くのも考えられるんで、悩ましいところなんだよね。

300ミリで動くもの撮るのは辛いな
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071214215121.jpg

水と風の街
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071214220235.jpg
12〜60　EC-20

>>698
知らんがな〜、お前のボーナスなんて。
で、ボーナスいくら出たの？
俺はボーナスも出ない貧乏人だけど買ったよ。買いたかったら買えよ、チンカス！

>>702
いいとこだね〜。
どこ？

>>702
いいね

霧多布町
12〜60のみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071214225627.jpg

きりたっぷね。湿原いい。

EC-20かますと、ちょっとコントラストが落ちるな。

日本なんだ!!
外国かと思ったよ

ほとんど外国と言っても差し支えない。

確かにほとんど外国だな。
言葉が通じるという以外は、旅費も高くつきそうだ。
でも、一度行ってみたい。
>>702,706 ありがとう！

Planar 85/1.4持ち出して夜景撮影の真似事してたら、やっぱ明るいレンズが
ほしくなったわ。25/1.4逝くぞと決意を固めた。
ま、夏、冬とも棒茄子梨だけどな。

夜景は暗くなってから撮るもんでもないし、開放で撮るもんでもないんだけどね。

>>711
すぐ突っ込まれるから、予防線を張っちゃうよね。

70-300評価高いんで試しに買ってみたけどあれだね。
軽いし安い割にはってだけであって、
望遠側300mmは開放側が使い物にならない感じ。

似たスペックの50-200+EC14だと解放から描写しっかりしてるのに
70-300の300mmはかなり絞らないと描写が甘すぎでカタログスペック以上に暗い。
（50-200+EC14もF5.6ぐらいに絞った方がいいはいいが）
50-200の方が大きいし高いだけあるんで当たり前だけど、
本気で望遠使うのならEC14と50-200の組み合わせでないと被写体ブレまくりだろう。

200mmまでで止めとくか、テレ端側なら緊急用に
絞って使うのなら軽い割によく写るんでスナップ望遠向け。
E-3との組み合わせならＡＦもブレ補正もバシバシ決まるから
止まってるもの相手なら悪くないかもしれんが。
あとEC-20はちと描写が甘すぎてだめっぽ。

＞軽いし安い割には

一部例外を除きそういう論調だったと思うのだが

>>714
そうなんだよね
前提忘れて駄目だとか言う人多い
買う前にちょっと調べれば良いのにね
あくまで梅なんだし
国産だからってﾀﾂﾉqualityとか言っちゃうｵﾘも悪いけど

>>699
地方だと店頭でもお取り寄せなんですよね
高いし

>>713
70-300をE-3で使ってるけど動きの速いサーフィンも撮れるよ。
サーフィンには望遠が足りないし画質も不満なので50-200SWDとEC-20も買うけどな。

>>715
そう。
軽く安いという前提はED40-150もそうだな。
望遠端は相当に暗く使い道は限られる。開放から使える分、救われてはいるが。

安レンズってのは、必ずトレードオフがあるよ。

んー。E-510と70-300の組み合わせで野球のナイター撮影はちょいと厳しそう？
明日510買おうとしてるんだけど

>>715
結構検品厳しいみたいなんで 安いﾚﾝｽﾞの品質を保証してくれるのは結構有難い
高いﾚﾝｽﾞの品質があるﾚﾍﾞﾙ以上で揃っているのは当たり前なんで
手作りの328なんかは奇跡の一本てのが存在しそうだけど

>>710
北海道はライダーハウスとか安宿あるから、上陸しちゃえば、あまり金かからないよ
良いとこに泊まればそれなりにかかるけど

>>719
何を求めているかによるだろ。
ISO800でおk、L判プリントでおkなら、手ぶれ補正もあるわけだし。

70-300 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

140-600mmってデカイシール貼ってあるけど
剥がすべきですよね。

>>719
席によるし、どんなシーンを撮りたいかにもよるけれど
動きのあるシーンを撮りたいとなるとかなり厳しいと思うよ。
デイゲームを比べると圧倒的に光量は少ないんだから。

>>719
E-1で神宮のこの位置から
http://koton.jp/image/1/49-4-640.jpg
50-200mmの望遠端(ISO400,1/250,F3.5)でこんな感じ。
http://koton.jp/image/1/49-3-640.jpg

標準で撮っていなかったので比較しにくいがデーゲーム甲子園

この位置から
8ｍｍfisheye+EC14（換算11mm）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215143714.jpg


50-200mm+EC14（換算566mm）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215143952.jpg

ナイター横浜球場　外野席の前から１０段目くらい
横浜球場は他に比べてかなり撮影はしやすいと思う。
被写体ブレ＆手ブレの大増産。
ISOを800以上に上げておけば良かったと後悔。

50-200mmＦ3.5　ISO400 2006/8/8 20:42 トリミング＆サイズ変更以外無加工　
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215150338.jpg

書き忘れで補足
機種はE-330

>>726はノートリミング・サイズ変更のみ。SS1/320（２枚目）

>>727は50-200の200ｍｍ（換算400ｍｍ） SS1/80

寒い中ZD70-300のテストをしてきましたよ。

1、2枚目鳥のどアップ注意。
3枚ともテレ端開放、E-3、ISO400、手持ち（IS1）、Large Fine、うｐ用に
再圧縮した以外無加工（1枚約1.2MB）。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215192341.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215192408.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215192436.jpg

冬の曇りで暗い中これだけ写れば合格か。

合格じゃね？

うん。イイね。
手持ちでここまでいければ、悪くないと思う。

70-300mm 俺も買って来た。

ヨドバシの決して明るくない店内でもＡＦそこそこ合焦、
手ぶれ補正の効き具合で自分でも手持ち可能を確認。

室内で静物を撮影したところ、画質は開放でも自分では許容範囲。

実戦で活躍しそうなのは年末年始で田舎に帰ってからかな・・・。

いま必要なのはフードの上手な外し方だ！

>>732
勢いよく捻るのがはずし方の標準みたいよ

俺は地面に叩き付けてはずしてる。

>>734
その様子を動画でうｐ

>>732
レンズ側へ押しつけながら回すとよろし。

719です。
ざっくりとした質問に作例まで付けてレス頂いて感謝です。
少なくとも今使ってるSP-550UZより満足のいく写真が撮りたいので
一眼デビューしてみます。
時間はあるのでキットレンズで腕を磨く事にします（Wキットと70-300一緒には買えないｗ）

70-300って回すの妙に重いんだけどこんなものなの?

こんなもんでショ
昔、下向けると前玉の重みで伸びちゃうズームがあったけど、あれよりはマシかと。
それはそうと、ズームアップしていくと、200mmあたりで回転が重くなるのが不快
「これより上はおまけですよ。」という合図なのか。

70-300は、暗くてAFが合いづらければ手で大体のところまで合わせてからAFやるといいよ。
他のレンズもそうだろうが。

そんなくらいトコ狙うなよ。

EC-14直結改造の人です。やっと試写に行けた。
(ZD328)+(EC-14改)+(EC-20)=換算約1700mm相当w


ボディはE-3。ISO200。
オリスタ2で撮影設定のままTIFFに現像したあと、フォトエレで約1MBのjpgに変換。
テレコン2段でこれだけ写れば、個人的には上場だと思う。
鳥嫌いな人は開けちゃダメ。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216161058.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216161128.jpg

自分も70-300もって動物とってみました
E-3のIS頼みで

http://www.odnir.com/cgi/src/nup7595.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7596.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7597.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7598.jpg

>>742
焦点距離がスゲー。しかもあまり暗くない。
1枚目フォーサーズ系のスレで背景そこまで溶けてるの見るの初めてかも。

テレコン2段でその写りなら実際十分なんじゃない？
手ぶれ補正とかはどうなっちゃってるの？

>>742 やっぱりピント甘く感じるけど、カワセミが手を伸ばせば触れそうって凄いね。

>>743 一枚目のサル、ワルそうー(w

>>745

悪そうでしょｗ
眠い写真になったけど気に入ってうｐしちゃった

高村光雲の「老猿」を思い出したデスよ。

７０−３００買う人って、５０−２００にＥＣ−１４の方が
有効に使えるって考えないの？

>>748
予算不足でした orz

君、お財布って持ったことある？

いや、そのお財布の中身がないわけで

>>748
値段が違うじゃん。

まあこのスレを読む限り、70-300は試行錯誤を楽しむレンズだと思う。

>>750 って俺へ >>748 のレスじゃないの？
安いレンズ買うと結局不便で使わなくなっちゃうじゃない。
松は手が出ないけど、梅はさけたい。

>>753
まあ、考え方は人それぞれなので好きなように。

>>748
手持ち派の俺には50-200とEC-14は重過ぎる。

くそー、ママに「買って」って言えばレンズ買ってもらえるやつはいいよなー。

性能だけ考えれば断然50-200でしょ。今度SWDも出るしさ。
でも、写真を「楽しみを得るための趣味」として考えた場合、70-300も十分楽しみを与えてくれるよ。
値段が3倍の50-200の方が3倍楽しめるかどうかは…人それぞれだと思うな。

50-200とEC14持ってるけど重いんで最近は70-300しか持ち出さないぞ

鉄オタ注意、ファイルサイズ各１メガバイトくらい
すべて三脚固定

35_100x2
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216224559.jpg
50_200
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216224437.jpg
E-1 iso200 1/200 f4.0 200mm(テレ端)
オリスタ現像増感無し、プォトショエレでjpeg化

50_200x2 E-3、リベンジ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216224643.jpg
オリスタ現像増感無し、プォトショエレでjpeg化

>742
素直にすごい

あ...
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216230638.jpg
ｱﾝﾆｭｲ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216230556.jpg
保護色
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071216230705.jpg

ねこー

おおあの美猫だ

>>748
俺も70-300、50-200+EC14両方あるけどやはり70-300が軽いってのが大きい。
50-200単体は大のお気に入りだけどテレコン付けると開放ではやっぱり今一つ
シャキッとしない。

テレコンつけるぐらいなら軽い70-300のがえーわなー

>758
カニカニエクスプレスの側面が綺麗ですね

ラオウも真っ青な闘気を発してるな

>>744
ISはON(モード1)。
きっちりとは効かないはずなんだけど意外に効いちゃってる感じ。
>>745
まあ、開放ってこともあるし。こんなもんでしょ。納得してます。
>>758
どもー。やっぱりテレコンはそれなりになっちゃいますねー。
でも圧縮感が良いです。

鳥もネコも鉄もみんないい

>>743のカワウソの鼻水も(・∀・)ｲｲ!!

>>742 鳥はフォーサーズって感じ？
テレ混二段の換算1700弱ってsugeeeeeeeee

>>743 サルの表情がいい

寒かった
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2298.jpg
ZD70〜300

丹頂可愛いよ、丹頂。はくいきがしろくなっとるー。

あれが白色に見えるとしたら、そのモニター死んでるぞ。

そういう大人げないレスするヤツって友達いないんだろうなあ

現実社会と2chを同一視してる見境無い引き篭もりと一緒にしないでくれ。

>>771
想像力ゼロ

想像力みたいな子供の慰めに頼ってちゃ大人にはなれない。

フォーサーズ使いはWB知らないという専らの噂

息が白いという慣用句すら知らないゆとり世代の厨房771でも、ママにディジタル一眼とパソコンを
買ってもらって、塾にも行かず2chやってられる豊かな国ニッポンなんだな。

息が白い、と実生活の中で言う時は実際息が白いしね。
もし自分の吐いた息がオレンジ色だったら白いなんて言わん。

>>778
×夕暮れで吐息がオレンジ色だ
○夕暮れで白い吐息がオレンジ色に染まった

>>778
>>777が慣用句という言葉を使ってるのにそんな言葉が出てくるの？

慣用句、ではないと思うけど。慣用表現ではあるが。

また日本語が不自由な人か？

>>775
写真趣味には向いてないんじゃない？
意外とプロの人？ｗｗ

スーパーマーケットのチラシ用の写真撮ってる人だってプロはプロ。想像力の
カケラも要らないし。

いつも同じ色温度のもとで暮らしている人なんだろう。

>783
ｽﾍﾟｯｸｵﾀだろ
想像力と云うより国語力の欠如

しかし自分の口からオレンジ色の息が出てきたらマジでびびるけどな。

タンチョウの息がニュートラルグレーになるように、>>769の写真の色温度を合わせたらどうなるか想像力を働かせてみるといい。
想像力がない人は実際にレタッチしてみるといい。
さて、どっちが実際に見た感じに近いか、ってことね。

「見た目」に近いのは色音頭を合わせたほうだな。
人間が実際に見ている風景にはとても優秀なAWB機能が働いている。

いや実際ああいう風に見えるよ肉眼でも。
そして色が白くなくても白い息と判断できる。
普通じゃね？

>>789
あんた、実際に色温度校正などやったことないのが見え見え。
あの写真の色温度を合わせてみたら「見た目に近い」などと言えるものではないぞ。

>>787
白い息出して、怪獣とか言ってた子供の頃だったら最強

自然光を一度画像へ定着させてしまったら、どうやっても見た目に近くする事は不可能だしね。

>>789
ちょちょんがちょん
はあ〜　おどるお〜どるな〜ら
色音頭
よいよい

色がどうのこうの言ってても
>>769の写真はいい写真だよな

鉄分注意
E-3、70-300テレ端、ISO400、開放、手持ち、電車までの距離約2km
階調ローキー、WB6000Kで現像
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071217210857.jpg

>>769　の写真の木のもやり具合がいい感じ
レンブラント派が好みそうな？

>>796
こりゃ半田山からか?

>>798
当たり

鉄同士の深い意思疎通が怖いな・・・。

さすが大都会岡山だな

>>796
「朝食無料、夕食無料」は雲丹バーサルだったとｵﾓﾀが、いつからこんなに安く
なったんだ？俺の記憶では４千円台だったんだけど、違うホテルなのか・・・？

70-300mm やっぱり室内のテストは開放でも問題ないけど太陽光では絞る方がいいみたいだね

12-60メーカー欠品中らしい
どうしよう。売れ残ってる高い店で買うか、来年まで待つか…

ヤフオクに出てたよ

意外と70-300仲間がいて嬉しい

開放が甘いっつっても、ちょっとでも縮小がかかるような用途なら解像力の差などわからんというのが実際なわけで。
ディスプレイじゃぁ1000万画素を等倍で表示しきれるもんなんて存在してるのかしらんけど、
まぁ一般的には使わんわな。
プリントするにしても、A3にプリントしても気がつくかどうか・・・

アマゾンでZD50マクロぽちってきた。
明日届くらしいから楽しみだ・・・。

と、チラ裏。

70-300使って。
テレ側の開放が甘いっていうか、ピントの合ったところの解像度はそれなりにあって、銀塩時代の600mmの感覚
でいうなら充分て印象あるんだよな。
問題は、僅かにアウトフォーカスになった部分の画像の品位が悪くて、そのためにちょっとでも外すとボツカット
量産の羽目になる。これが絞ると改善されるから、開放甘い開放ダメって評価になっているような気がする。
テレ側に比べて短焦点側はいくぶんマシになるけど、モロに被る旧40-150の上品で破綻のない描写には
全然かなわないんで、やっぱりテレ端の付近で使ってなんぼのレンズ。
かなりクセ玉ではあるけど楽しくて気に入ってはいる。

それ、単なる手ブレ

70〜300　テレ端　E-3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2311.jpg

E-3もここまで縮小すると綺麗だな。

竹レンズ以上なら原寸でもキレイだよ

見てみたいな、姫レンズで撮った原寸で綺麗なの。

>>814
たとえばこんなのはどう?
http://www.flickr.com/photos/tags/50mmmacro20/interesting/

残念ながらフリッカーはメンバー登録しないとフルサイズ見れないんだよね。

>>810
ふ〜ん。絞ると手ブレがなくなるのか？

>>814
姫レンズって何ですか？

このスレではよく使われるスラングです。
いわゆるスーパーハイグレードレンズのことです。

>>818が見えないんだが、
ま　た　お　ま　え　か

>>818
ペンタックス(旧旭光学)のレンズのことらしいよ

いま>>814の大人力が試されている気がする

>>818
松＝SHG
竹＝HG
梅＝SG
姫＝オリンパスレンズ
姉＝パナライカ
妹＝シグマ

オリンパス及び4/3関連スレでは
「姉」 「妹」 「姫」の3つの漢字をあぼーんすることをお勧めしています。

ではこう書きましょう。

女臣　＝　SHGレンズ
女市　＝　HGレンズ
女末　＝　STDレンズ
女至　＝　パナライカレンズ

ごっそりレスが消えててﾜﾛｽｗ

あぼんかけても、スレ読むのに一向に支障ないのは笑えるなw

本当にあぼーん設定してる奴はあぼーん宣言しないものだけどね。
あぼーんしてるぞ、と宣言する事で書き込みをやめてほしいという願いをこめたり、
消えてる事が気になって気になって不安になるから宣言するというのもあるが、
どっちにしろ小心者だわなｗ

このスレの流れだと

女臣　＝　オリンパスレンズ（ZuikoDigital)
女市　＝　パナライカ
女末　＝　シグマ
女至　＝　OMマウント

しないもの(笑

松：SHG
松下：パナライカ
竹：HG
梅：STD

じゃないの？

ＳＨＧ　超高級
ＨＧ　高級
ＳＴＤ　標準

つまり　超　高　標　でいくね？



やっぱ松竹梅の方がいいなｗ

女臣、女市、女末、女至の方が直感的で分かりやすい。

>>833
俺的にはOMマウントにわざわざ女至という区分を与えるのがしっくりこないけどな。

でも位置的にはちょうどいいんだよな、女至。
パナソニックらしいいい名称だと思う。

たしかに、本来フォーサーズではないのでちょうどいいといえばちょうどいいが。

50-200SWDの発売日未だ年内だよね？

27日って噂もあるみたいだけど…
そういえば、14-150は今週末か

ところで、STFレンズを使ってみたいんだが、マウントアダプタってあるのかね？
どうせMFだから、アダプタでもｷﾆｼﾅｲので。

>>821
ペンタックス（現HOYA）のレンズのことじゃないのか?w

いい加減スルーを憶えれ

ここの連中は、女はオリンパスユーザにならなくてもいいと･･･？

女はいいがあおいは嫌いだ。

>>839
なかったと思う。

フランジバックはエキザクタとそんなに変わらないみたいなので作れそうではありますね。
口径太いけど。
Aマウントはほとんど自動絞りだから135STF専用になる悪寒(500/8もだけど…)

Wズーム持ちなんだけど、明るいレンズが欲しいなぁ・・・。
12-60mmは、新宿ビックカメラ（西口）にあったけど、重い
ねぇ。広角側の湾曲？もきついし、どうなんだろ・・・。

12-60で重いとか。。。
50mmﾏｸﾛでいんしゃね? あと全部重いよ。

>>845
換算24-120でF2.8-4って考えたら普通にあれくらいの重さになるだろ？
明るく軽いレンズが欲しいなら.846が言うように50/2だな。

つか、何撮りたいんだ？
明るいのは欲しいが重いのは嫌、高倍率ズームの広角側湾曲も嫌って・・・。

付けるボディによっては重くも感じるだろう。
少しは考えてから書き込めば良いと思うんだが・・・。

>>846へのレスね。

最近のコンデジはF2.8当たり前で軽いぞｗ

ソニーの16-80ZAなんか相当軽いぞ。

>>851
F3.5-4.5じゃん

F2.8スタートの標準デジタルズームで一番軽いのはタムロンの17-50
次がZD14-54

タムりんもフォーサーズの手伝いをしてくれんかのう・・・

90ｍｍマクロは使ってみたいなあ。
でもシグマとかぶるから出さないだろうねえ。

明るくて優秀な広角といえば11-22だろ

ちくわは早く70mmMACROの4/3マウントだしてほしーなー
タムの172Eとマウントアダプタいっちゃおーかしらとか思い始めてる。

梅レンズの出来がいいからタムも入りにくいだろう
シグマも売れてないし

>>845
シグマ30/1.4という選択肢を出してみる。キットレンズと長さはほぼ変わらず、重量も12-60の2/3近い。
軽量優先ならZD50マクロだけど。
あと、12-60に比べて軽い14-54を今あえて選ぶという選択も充分アリだと思う。

ZD12-60　Ø79.5x98.5mm 575g
��30　Ø76.6mmx59mm 400g
ZD50Macro　Ø71x61.5mm 300g
ZD14-54　Ø73.5x88.5mm 435g

木公
ケケ
木毎

竹がちと厳しいな

ノ一ノ一
｜　　｜

>>836
パナライカレンズはフォーサーズ専用設計なんだが

フォーサーズ一族の女至って位置づけだろう。

関係ある人は少なそうだけど。。。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/12/19/7611.html
オリンパス、テレコンバーター「EC-20」をアップデート
〜ED 90-250mm F2.8のピント精度が向上

個人的にはテレコンのファームをアップデート、そして画質向上というのが二重の驚き

ピント精度だった、すまん

どなたかシグマの 50-500 の望遠端開放の作例知りません？
70-300 と比べてどんなもんか見てみたいのです。そんなに変わらないか
むしろ良いなら欲しいなぁと。

>>867
ここで検索してみたけど、残念ながらE-Systemでの作例はなかったよ。
他のシステムでも良ければ参考にしてみて。

F5.6〜F8.0で絞り込み:
http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=902&perpage=30&focal_min=500&focal_max=500&aperture_min=5.6&aperture_max=8&res=3&p=1

URLをいじってF6.3限定で絞り込み:
http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=902&perpage=30&focal_min=500&focal_max=500&aperture_min=6.3&aperture_max=6.3&res=3&p=1

>>868
恐れ入ります。フォーサーズマウントが無かったのが残念ですが、傾向は
同じようですね。というより、70-300 より良さそうな感じ。買ってみるかな。

>>869
ここならE-300でいくつかあるようです。
ttp://photoxp.daifukuya.com/index/lens/50-500mm.html

なんか、価格に50-200mm SWDが再延期って話が出てるね。
やっぱ、望遠の高速AFは需要があるんだな。
尼の納期がますます怪しくなってくるな。

尼の納期なんか信じちゃ駄目だってw。
甘い納期を提示しておいて何度でも再延期するのが尼のやり方。

姉・DVD

なぜティムポ状のレンズを女に喩える？

じゃあお前はレンズをティムポに喩えるのか？

>>859
それだけは
熊30からズミルクスへの移民が多いことを考えると...
俺もその一人だけど

>>875
望遠系のズームなんて、まさにﾃｨﾝﾎ○ー
きっと皆そう思ってる

なんか誰も触れてないけどたまにはパナのことも思い出してあげてください。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/12/18/7481.html
>>レンズのロードマップはオープンにしていますから、そのロードマップを守るべく一生懸命やっていきます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56449-4049-2-1.html
次に出すのは45mmマクロと50-150か。
50-150はパナユーザーじゃないと需要無いだろうなぁ。
確かに望遠手振れ補正は魅力だけどねぇ。
値段的にもおそらく50-200並だろうし。暗いし。写りはいいんだろうけどねぇ…
45マクロは買ってもいいっていう人いそうだけど、瑞光一の銘玉と誉高い50mmマクロがあるし。
もし出たとしたら利点は手振れ補正と円形絞りくらいかな？（あとライカブランド?）てかフォーサーズカタログでパナのレンズに円形絞り○になってないのはなぜ?

個人的にパナに望むもの
・防塵防滴
タフブックからノウハウもらってきておくれ。せっかくの「松下」クオリティなんだから。
・スペックの共通化
コントラストAFは仕方ないけど、超音波モーターとか揃えてよ。


パナは手振れ補正内臓の二倍テレコンを作ったら面白いと思うんだけど。

パナのロードマップは修正入ってるよ
その時点では予定外の14-50/3.5-5.6出してるし

>パナは手振れ補正内臓の二倍テレコンを作ったら面白いと思うんだけど。
おまい頭いいな

梅以外では11-22を持っているんだけど、望遠に何を買うか悩む。
14-54ユーザは当然50-200なんだろうけど、11-22って中途半端なんだな。

> パナは手振れ補正内臓の二倍テレコンを作ったら面白いと思うんだけど。
に一票

できれば1.4xで。

>>881
18-180が嫌だったら明日出るﾊﾟﾅ14-150でもいっときなさい。
22から50までをかなり重視するのなら14-54か12-60を手に入れてから考えるのも良し。

>>878
>パナは手振れ補正内臓の二倍テレコンを作ったら面白いと思うんだけど。
俺も一票

E-510に竹11-22，梅40-150(旧型F3.5-4.5)，ZUMMILUX，3535辺りの
組み合わせを考えてるんだが…
広角好きだが松には手が出ない。望遠はあまり使わないんで

ゴーヨン出してください
実売８０万までなら買います

>>886
熊のAPO300-800/5.6じゃだめ？

sigmaの50-500mmって数十万すると思ったら、Amazonで11万ちょいなのね。
11万で換算1000mmの世界って安いな……。

>>888
EC-20かませば2000ｍｍ！www。

>>889
ちょｗ F値が2段落ちて、13くらいになっちゃいますよ……。

>>886
300/2.8の価格を考えたら実売だと100万は超(ry

換算1000mmに拘ってないのなら300/2.8にx1.4かx2テレコンでいいって事はないのかな？
500にx2で楽しみたいって事ならダメだけど。

確か、このスレに300/2.8に1.4倍と2.0倍の両テレコンを
つけた方がいらっしゃいましたね。。

そろそろ50mmや25mmにx1.4とx2.0付けるヤツが出てくるぞ…

参考としては見てみたいと思うが
50マクロとパナ25mmに２倍のテレコン・・・

>>862
OMレンズのことだろ・・・

>>882
ｘ1倍手ブレ補正コンバーター作って、三脚でも補正が効いて、E-3、E-510だとさらに補正効果がアップ！！ってなヤツがあるといいねぇ

> パナは手振れ補正内臓の二倍テレコンを作ったら面白いと思うんだけど。
技術的に可能かどうか知らんが面白そうなんでオレも1票入れとく。

>>894
50マクロにEC-20つけたサンプルあげてる人いるよ。
なかなか良いよ。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣


アメリカ赴任がケテーイしたよ・・・
場所は西海岸のLAです。
そこで持って行くのにベストなレンズを教えてください。

ちなみに現在E-1and3、14-54F2.8-3.5、25F1.4、50-200F2.8-3.5の三本餅です。
11-22でも購入したほうがいいかなぁ？
魚眼がいいかなぁ
7-14かなぁ
今までは滝撮り専門で、結構風景写真が多いんですが。

アドバイスおながいします。

7-14オヌヌメ

>>898
超望遠買ってLAでビーチ盗撮に目覚めるんだ！w

7-14オヌヌメ

風景スナップには11-22がお勧め
12-60でもいいけど11-22と比べると解像感無さ過ぎ

ロスは地中海性気候で空の色が違う。
何でもいいから広角買ってばんばん風景を撮りましょう。

>>898
栄転＝松レンズを新規購入(`･ω･´) ｼ

左遷＝売ってコンデジでいいんじゃね?(´・ω・`)シ

>>898
仕事の内容や生活・通勤環境が良くわからないけど
E410ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ買って、ｽﾅｯﾌﾟ撮りまくりっていうのはどう？

70-300を使い始めたら、なおさら300mmF4が欲しくて欲しくてたまらなくなったわ。
竹サンヨンをニッコール並の値段で。

>>898
アメリカで売ってない、またはアメリカで買うより日本の方が安いレンズ。
自分は東海岸在住だけど、70-300mmがこっちで手に入らないんで、
一時帰国のとき探して買ったよ。

50-200SWD 発売を再度延期・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/12/20/7627.html
オリンパス、SWD搭載望遠ズームレンズの発売を再度延期

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

>>909
ぐは、なんてこった！

ttp://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/oes/if_20071220.cfm

騒いでも仕方ない。ゆっくり待つとしようか。今度は発売日決定だから
延びることはないと思うし。

「数量確保のため」って、もちろん嘘だよね？

>>910
おまいさんは14-150をゆっくり使い込めるから
ある意味イイんでないかい？ｗ

>>913
ﾄﾝ、そういう考え方もあるね。
でも怖いのは年末・年始を跨ぐので、いつの間にか原資が減ったりしないかとｗ
まあ前向きに考えまつ

>>912
AF制御の問題じゃないのかな
12-60でもピントが暴れる（？）からなあ

暴れているんじゃなくて合わせこんでいるんだよ

早いから振動が強く手に来るだけ

よっしゃ
50-200SWDをキャンセルして14-150の方に使えるぜ

随分前にクレカの請求も終わってる
利子分のキャッシュバックぐらいしやがれってんだ、こんちくしょうめ

>> 915
なんかシングルのときはいいけど、多点にするとわしゃわしゃ動かないか？
ピタッと止まらずに

>>918
どこで買ったのよ？

>>918
それは店がヤバイ気がするが。
そのまま倒産を装って逃げられたらきついな。

カード会社が保険でお金返してくれるのかも知れないけど。

biccamera.com
あそこは予約でも即請求

そいや、店頭で取り寄せ頼んだのカメラ関係のﾌﾞﾂが
4週間放置状態だな、魚篭の野郎。
もちろん金は払ってある。

50-200SWDの真の問題を知りたいな。
このせいで14-35F2.0も遅れそうじゃない？

辰野工場がクリスマス休暇に入りました

E-410/E-510のキャッシュバックが1/14まででPMAが1/31か…

ついでにそのへんで梅超広角の発表があったりしたら嬉しいな

>>894
海野さんが50ﾏｸﾛどころか3535に付けてますがな

>>899-907

みんなありがとー！

やっぱり7-14ですか。あの値段にちょっと躊躇するね。
一時期真剣に検討したけど、手元には25 F1.4が来てたよ。

7-14を前向きに検討しまっす！！

ん？ビックで12-60mm予約して買ったけど支払いは当日にしたよ？
予約するときいつも「いまお支払いされますか？」って聞かれるので、
YESと答えるやつの気が知れないとは思っていたけど。

ヤマダではどうしても5%の予約金が必要なのが玉に瑕。
しかし価格交渉余地がビックより5%分くらい安い印象なのでがまんがまん。

>>924
14-150が大分注文たまったからじゃね？
12-60のためにﾊﾟﾅに待って貰ったから借りを返さなきゃ
って妄想してみる

>>929
biccamera.com って書いたのに理解できない？
ネットショップだよ
※ 「クレジットカード決済」をご利用の場合、注文完了時に予約商品も含むすべてのご注文商品の請求が発生します。ご了承ください。

広角派が最も多用する換算24mm近辺で、既に３本選べる状況で、
おまけに全て優秀なレンズで、広角派にはうれしい悩みだったりしますが、
この３本を同条件でテストしてみました。

画角は12mm（11-22だけ少しずれて広角気味）で、
絞りは各開放とF5.6（←どのレンズでも解像度ピークっぽい）での撮影です。
使用ボディはE-3で、SAT=ONでのボディ出力jpegをアプロダに合わせて切り貼り。

ノイズフィルタ切り忘れでおそらく弱、他は全部標準設定です。
十分明るいので手ぶれは無いはず。ピントはＡＦ任せでテキトー。
フォーサーズ広角レンズ選択の参考にどーぞ。

開放
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071220213506.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071220213558.jpg

F5.6
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071220213533.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071220213623.jpg

３本のどれも一長一短あって、これを買えば他は要らない・・・とはならないですね。
12-60は14-54の置き換えに良いのでしょうが11-22や7-14のが良いケースも多いです。

良いところ
ZD 12-60：広角側でも7-14レベルの描写なのに明るくて高倍率な、広角から始まるお手頃便利ズーム
ZD 11-22：開放から基本解像度は7-14以上？で、明るいレンズなのに歪みも周辺減光も開放側から小
ZD 7-14：全域安定した描写で、特に換算14mmからの超広角ズームなのに驚異的な湾曲の無さ

問題点
ZD 12-60：広角側開放で湾曲と周辺減光がちょい出る（14-54と同レベル？）
ZD 11-22：明るい領域の周辺でパープルフリンジが出やすい
ZD 7-14：前玉に直射日光が入ると派手にゴーストが生じる

やっぱり12-60の短所は歪みだよなぁ。
これさえ無ければ大満足なんだけど。

他のレンズは持ってないからわかんね。

他のマウントのレンズと比べればかなりマシな方だと思います。

ねこの本

>>932
乙。
あとは2月？に出る14-35ですか。
12-60からの追加だと7-14か11-22か悩ましいなぁ

>>934
水平方向は若干派手に出るね。

>>932-933さんお疲れっす
これは非常に分かりやすい構図ですね。

7-14のデメリットは超広角ならではの悩みなんですかねぇ・・・
12-60の歪みも分かりやすい検証結果でびっくりです。

・・・評価の高い11-22にしたほうが失敗が少なくなるのかなぁ。
7-14は屋内向けなんですかねぇ。

歪曲な

7-14は建物撮影向けで11-22は広角スナップ向け。たぶん。

フォーサーズのレンズかなり持っていますが、
描写解像度はフォーサーズ全レンズの中で
11-22がおそらくトップだと思います（7-14よりも）

準標準にも行けるので使いやすいですし、
パープルフリンジにさえ気をつければ使えるレンズですよ。

>>940
金銭的な面も含め、かなりぐぐぐっ！とくるお言葉です。
ちょっと11-22に切り替えますよ、購入対象。

10マソ浮いた金で50マクロでも買ってみようかな・・・

広大なアメリカ大陸で、ちまちまとマクロ撮影も
乙なものかも。

>>940さんサンキュウーです！

そういえば前の方のスレで似たような、
アメリカ旅行に11-22と7-14持っていった人がいたと思いますが
過去ログ追ってみるのも良いのでは？

>>941
50マクロは風景なんかも結構いけるのでオヌヌメ

>>942
●買ってないので、過去ログ読めないんです。
でも見たことある。
なんかグランドキャニオンの画像があってこれは良い！
と思ったことがある。

愚痴らせてくれ。
パナライカ14-150、約一ヶ月前に予約したのに店に着てなーい！
明日休暇まで取ってwktkしてたってのによー。
E-3買わない選択して予約したってのによー。
パナさん、何時来るんでしょうか？

>>944
記憶では、ほとんど11-22でカバーできたって話だったと思うけど
もうこのスレ見てないかなあの人？

>>931
どうでもいいと思うけど>>929は>>923に対してのレス。
まぁ部品系の取り寄せだと事前支払いもあるだろうけど。

あと「理解できない？」っていう書き方は無駄にわたしの気分を悪くさせた。
…と書いておくと、あなたはちょっとだけ反省するタイプの人間と見込んでいる。

>>945
そういえば今日夜に魚篭の有楽町店に行ったんだけど、
パナの販売応援の人が14-150のディスプレイのところに
「お取り寄せ」っていうシール貼ってたよｗ
もちろん、物はなし。

>>948
情報�dクス。
やっぱボーナス時期だし50-200も再延期だし
フォーサーズ系が割と売れてるのかもね。
今までの事を考えれば嬉しい事だけど、
でもさー25F1.4の時の教訓を活かせよとか思ってまうわ。

>>947
＞YESと答えるやつの気が知れないとは思っていたけど。

っていうのとレベルを合わせてみただけなんだが、
自分が言われたら気分を悪くするなんて、性格悪いね

当然お支払いくださいてな態度だったから払っちまったぜ。
まぁ、M42ヘリコイドやら、それにつけるOM用のアダプタなんて
注文したあとでキャンセルじゃ、ほかに買うﾔｼもいないだろうしね。
ま、明日逝ってキャンセルしてくるけどな。

パナは生産数を見極めるのが極端に下手。
最近だとFZ18とかBDレコーダーとかもそうなんだけど
前のやつがあんまり売れないと数減らす→フルモデルチェンジして人気が出る→しかし数そのまま。
毎回なぜか学習しない。
と言ってもまぁレンズはどうかわからないけどね。

解像度は50F2が最強と騒ぎ立てる！
でもマクロだから普段使いにしてるとAFに限界を
感じるわけですよ＞オリさん

>>944
670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 02:54:55 ID:0N55H8Os0
以前、アメリカ横断すると言っていた者です。気合い入れて撮ってきました。
とりあえずRAWはまだ現像してないので、JPEG撮りしたのを載せてみます。
感想聞かせて下さいまし。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021600.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021657.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021731.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021750.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021813.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021833.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021854.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021912.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021934.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021021954.jpg

714 名前：670[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 17:52:48 ID:0N55H8Os0
色んな感想ありがとうございます。
レンズは7-14、11-22、40-150の3本を持って行きました。
簡単に説明すると、
1〜2枚目　モニュメントバレー
3枚目 グランドキャニオンノースエリア途中のハードダート
4枚目 デビルズタワー（未知との遭遇の撮影場所）
5枚目　　 　ラッシュモア
6枚目　　　 バッドランドにいたプレーリードッグ
7枚目　　　 エリス島
8枚目　　　 言わずもがな
9枚目　　　 ブルックリンブリッジ
10枚目　　 マンハッタン
ちなみに10日で8400km走ってほとんど寝ず食べずで写真だけ撮ってました。
絶景の中の極一部をうpしましたがいい絵が撮れたみたいでオリンパスでよかった。

215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 21:25:35 ID:LJLk3I2s0
アメリカ第三弾
夕焼け、夜景編。全て手持ち撮影。11-22mm

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117204721.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117204811.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117204847.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117204922.jpg

7-14mm編

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117210903.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117210953.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117211026.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071117211104.jpg

217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 21:26:53 ID:PoZW9sVf0
勝ち組きたこれ
>>215
11-22と7-14の使い分けはどんなもんでしたか？

234 名前：215[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 04:29:25 ID:e13/VyFz0
>>217
大体は11-22で間に合いました。
7-14はワイドに写したい時でも上下に写ってほしくない物まで写るので出番は少なかった。
見上げるような景色で威力発揮。

やっぱ旅は良いな

やっぱり重要なのは対象だね

明日店頭にパナ14-150あったら50-200SWDキャンセルして逝っちゃいそうです。

>>950
おっしゃるとおりだと思っていま猛烈に反省した

>>933
>ZD 11-22：開放から基本解像度は7-14以上？

MTF曲線の60本を見比べると感慨深い

ｵｸを見てると14-54って3ﾏｿ後半で取引されている感じだけど
12-60が出た今そんなに価値があるものなのかな？

おいらは7-14を買おうと思ってたけど思い止まって、11-22と25を買った。
これはこれで幸せ。

>961
寧ろ安い。
12-60の半分の値打ちしか無いって事はない。
中間焦点域の明るさは、14-54に分がある。

梅使いにはﾁｬﾝｽだと思う。

>>960
MTFは正弦波を入射した場合のコントラスト応答。
官能評価とは必ずしも一致しないことを実感できるね。

スナップが主なら、7-14に予算全額突っ込むぐらいなら
11-22と8mmの両方を買った方が幸せになれる気がする
（予算的にはあと50mmマクロも追加できる？）

画角だけなら7mmより魚眼8mmのが広いし、
7-14は直線は歪まないけど超広角なんで周辺部では角度が思いっきり歪むから
直線で構成される建物にはいいけど景色だとむしろ不自然なことも多い

>>954-955

勃起した
11-22にしよう！
8mmと50マクロも逝っとくかなぁ。
米国アマゾン調べてみよう。

＞超広角なんで周辺部では角度が思いっきり歪むから
パースが付くだけだろ

>>966
25持ってりゃ、7-14が良いと思う。
あとは、50単、8魚買って、14-54売って、1.4テレコンでおｋ。

>>954
今出先で携帯からなんで写真見れん。早く帰ってみてみたい。
どういう行程で行ったのかな。旅行記とか書いてないですか？

しかし、50-200SWDもここまで来るとなんかあるように思えてくる
超音波モーターの歩留まりがよくないのかな
松下の14-150も遅れたし

画角は人それぞれ染みついたものがあるからねえ。
おれの感覚では11-22mmだと全域で常用可。
プラスアルファが欲しいときが時々あるけど、
その時々に7-14mmのエクストラコストや重量の価値は見いだせなかった。

>>970
12-60が品不足で増産体制って話だから
その影響受けてるんじゃないの？

>>970
不具合解消に手間取ったんだろうな

延期してていうのも何だが次SWD化しそうなのってどれだろ
非SWD（ってほとんどだが）買う時にSWD化が頭によぎって
購入躊躇しちゃうのって漏れだけかね？

次スレ
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198202380/

ホントはPart20だったYO!
17が2つあったの忘れ(ry

>>958
人気が高いのか、単に供給数が少ないのか分からないけど、品薄の様子。

梅ヨドは店頭在庫なし（予約分のみ入荷）、キタムラはネットショップの積み残しが
出た模様。キタムラのサイトは知らない間に《納期：１〜２ヶ月》が追記されているｗ

E3標準たる12ｰ60品切れじゃまずいよなぁw
レンズ単体で買った人も多いのかな

原油高でどこもキュウキュウ言ってますが
そういう世相の波を被りやすい部品関連の下請けが
トラブったりとかよくあります。

新潟の地震でラインが停止した部品工場のために
大手の自動車メーカーが生産ストップになって大変だったのは記憶に新しい。

オリは14-150mmを出してくれ。
なんで18mmスタートなんだよ。

キヤノの35-350に対抗するならやっぱ14（28）からだろうね。

>>979
ED18-180mm/F3.5-6.3のこと？

Σ18-200mm/F3.5-6.3がベースだから

あぁ、APS-*で使うと、27.0〜28.8mm換算なのね。＜18mm

>>980
いつの話だよｗ
28-300に切り替わって久しいぞ

過去に誰かが書いてたけど、旧50-200からレンズを抜き取って、新50-200へ
組み替えてるとかｗｗ　

結局50-200SWDは全て日本製なの？

>>984
さらに抜き取ったレンズのコーティングも換えてるとｗ
なるほど数が揃わんわけだ

50-200SWD,12-60SWD,V-ELMAR14-150・・・
共通点は超音波モータ？

そういえば、14-150を買った人っていないの？

>>988
おれは多分明日届くぜ

買ったよ。いま手元にあるよ。
まだ職場だから試せてないけど。

12-60って年内はもう入手出来ないのかな・・・

>>992
今日買ってきたよ

自問自答。

アンカーミスとか死ねばいいのに

>>994
1000近いから敢えて梅させてもらうけど実際そんないいもんでもないよ

>>991
年明けて松の内

SWDユニットが数足りんみたいね

落ち着いた頃に買おうと思って新しいPCをポチしちゃった

とかなんとかいいながら梅